福岡市と札幌市どっちが都会？その９

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078511290/

福岡市と札幌市どっちが都会？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054630536/
福岡市と札幌市どっちが都会？その２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054775621/
福岡市と札幌市どっちが都会？その３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055675484/
福岡市と札幌市どっちが都会？その４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056786901/
福岡と札幌どっちが都会？５号線
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064240607/
福岡市と札幌市どっちが都会？その６
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077869581/
福岡市と札幌市どっちが都会？その７
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078150007/
福岡市と札幌市どっちが都会？その８
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078511290/

札幌と福岡
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1047567869/
【日本の常識】　札幌＞福岡　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1049965136/

ｷﾀｷﾀｰ

うんこ

4
推奨するＮＧワード
「カッペ」
「超高層」
「超低層」
「＞＞＞＞」
「www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html」

福岡市を凌駕する北の大都市、札幌を今後ともよろしくお願いします。

トムとジェリーみたいに仲良く喧嘩してくれ

今気付いたが
札幌の大通や福岡の天神周辺と「繁華街の規模で」勝負できそうな街は
東京には銀座くらいしかない！！！

全体では当然東京の方が圧倒的に大きいが、個々の「繁華街」として
比較すると新宿や渋谷でも大通や天神の８割くらいのサイズだと思う。

銀座は新橋から八重洲方面までつながってるから規模的に対抗できるけどね。
（売上額の多い、少ないはまた別の話しだが、、、）

何だかんだ言っても全部見た訳ではないが、ここまで続くスレは少ないんじゃないかな。
ということは、それだけお互いを意識してるということだろう。
札幌のオレから見れば歴史の蓄積からくる福岡の濃密さはさっぽろは正直かなわないだろう。
これはしょうがない。元々生い立ち風土どれをとっても共通点は皆無。ただ地理的に
北海道と九州のそれぞれの中心都市というだけだ。そして現況の違いは何か、この切り口からしか語れない。

誰とは言わないが、前スレで深夜早朝から一日中張り付いてる椰子がいる。
郷土愛はあるが居場所が無いらしいw働こうぜ！。
ちなみに福岡側の椰子。

東陶機器（株）
通称ＴＯＴＯ。森村系（名古屋）の衛生陶器トップ・メーカー。
1917年日本陶器（現ノリタケ）の衛生陶器部門を分離し、東洋陶器を設立。1970年現社名に改称。
同年食器部門を廃止。建築設備機器の総合メーカーを目指す。衛生陶器では６０％以上のシェアを
占め、水栓金具でも高いシェア。
温水洗浄便器（ウォシュレット）や消臭便座等のヒット商品を開発。システムキッチンや
ユニットバスなどシステム商品にも力を入れている。
本社北九州、工場小倉・茅ヶ崎ほか。2001年資本金356億円,2001年3月期売上高3718億円。
売上構成は、バス・キッチン・洗面商品４７、レストルーム商品４６、その他７
（百科事典マイペディアより）

森村グループ・・・ノリタケ、日本特殊陶器、日本ガイシ、ＩＮＡＸ、ＴＯＴＯ。
ＴＯＴＯだけ愛知県外に本社がある。なぜ？

どこをどう見ても札幌の方が都会。

↓これ以下にレスする奴は、たぶん頭おかしい。

ノリタケの陶磁器事業作ったのが九州人だからだろ

札幌なんか"浅田農産"姫路とでも争っておけ(ﾌﾟｹﾞﾗ

●新幹線：姫路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●在来線：京阪神直通！新快速＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2両ディーゼルp
●TV：姫路(在阪-テレビ大阪+サンテレビ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●AM：姫路(在阪+AM神戸)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●FM：姫路(在阪+KissFM)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●私鉄：姫路(山陽)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞da札幌
●ﾃﾞﾊﾟｰﾄ：姫路(ヤマトヤシキ、山陽、ジャスコ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌(大丸)
●名城：姫路城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何もなし
●有名人：｢来期グラミー賞候補｣松浦亜弥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞口パクｿﾞﾈ
●大企業：浅田農産＝雪印(ここだけ仲良く並びましたね。おめでとう)

ああ、これで札幌地下鉄駅で自(ry

福岡と比べるなんて言語道断

>>10
>森村グループ・・・ノリタケ、日本特殊陶器、日本ガイシ、ＩＮＡＸ、ＴＯＴＯ。
>ＴＯＴＯだけ愛知県外に本社がある。なぜ？

輸出絡みだな。中国方面への輸出、か。
考えて見りゃいい場所だよ、北九州は。

＃ 福岡市はゴミだな。

福岡行ったけど、小倉駅の方が凄い都会的

「酒鬼薔薇聖斗」が出てきたらしい。

じゃぱねっと

>>15
福岡市の「表面」に騙されちゃダメだよ。
博多駅〜天神の繁華街の面積がそのまま小倉駅
周辺の繁華街の面積と等価。福岡市の限界っての
はその程度だよ。

その点、ｵﾚ幌は年増ババァみたく面積のみで稼い
でんな。シムシティの失敗作みてーだよ（ゲラ

>>7
歓楽街では大敗ですね。
歌舞伎町＞＞＞ススキの＞心斎橋＞錦＞＞＞中州

錦は中洲より栄えているのは間違いない。

中洲なんて屋台やってりゃええの。高級クラブなんていらヘン！

>>20
まあ、高級クラブよりは屋台の方がいい罠。
どっかの店みたく爆破されたらかなわんしｗ

ススキノと歌舞伎町を比べると
店舗数
ススキノ　４０００〜４５００軒
歌舞伎町　２０００〜２５００軒くらい？

だったはず。店舗数だけならススキノが圧勝だよ。
歌舞伎町の店の数はうろ覚えだけどね。

総売上は数字を見たことがないけど、たぶん歌舞伎町の方が多いような気がする（＾＾

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 05:58 ID:uoLW+oKY
今気付いたが
札幌の大通や福岡の天神周辺と「繁華街の規模で」勝負できそうな街は
東京には銀座くらいしかない！！！

全体では当然東京の方が圧倒的に大きいが、個々の「繁華街」として
比較すると新宿や渋谷でも大通や天神の８割くらいのサイズだと思う。

>>22　何を寝ぼけてるの？
歌舞伎町・・・・6000軒
ススキノ・・・・4000〜4500軒
中洲・・・・・・2000軒　プ

確かにこれにはワラタ。

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 05:58 ID:uoLW+oKY
今気付いたが
札幌の大通や福岡の天神周辺と「繁華街の規模で」勝負できそうな街は
東京には銀座くらいしかない！！！

2003年12月末時点のオフィスビル空室率（都市別ビジネス地区・東京は都心5区）
【福　岡】11,59％
【東　京】8,12％
【名古屋】8,70％
【大　阪】10,39％
【札　幌】12,58％
【広　島】13,1％
【仙　台】13,40％
【岡　山】13,4％
（三鬼商事調べ）

一般に言われるススキノの範囲は？何条から何条、何丁目から何丁目なの？
歌舞伎町は？中洲は？

錦ってどれくらい店あるの？

名古屋市中区錦2丁目〜錦3丁目（３５０ｍ×９００ｍ）
（ほとんどは錦3丁目、1丁目は小学校とかあるから除外）

中区錦でタウンページに登録してある店・・９２５軒

錦3丁目（通称きんさん）
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F10%2F03.417%2C136%2F54%2F12.934&el=136%2F54%2F19.878&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F10%2F03.932&

福岡は、もう深刻な水不足になる心配なないの？
新しいダム造ったの？
都心部の洪水対策はしたの？

東京弁→なんか気取ってる。完全に標準語のつもり。
関西弁→どこでもとにかくうるさい。下品。なんでもお笑い。
東北弁→とにかく田舎くさいが飾り気なく朴訥でほのぼのしてる。
津軽弁→他の東北人にも字幕スーパー必要なくらい難解。
札幌弁→道外の人にはどこか変な日本語。東京弁＋東北弁＋関西弁みたいで奇天烈。敬語はでたらめ。

すすきのの範囲は南4〜8条の南北と西2〜6丁目の東西でしょう。

>>7
どうみてもマヨネーズだろ。
色を見てケチャップじゃない事くらいわからないか？
ケチャップでどう作るんだよ。
味覚も変なんじゃない？ｗ

ケチャップ

ふん、なんだよこの糞スレ！
誤爆しちゃったじゃないか。ばーか、ばーか！
こんな糞スレば下げてやるけんね！！

札幌と福岡は、マヨネーズとケチャップだったのか。。

>>30
札幌弁なんて言葉地元でも本州でも誰も聞いたことありませんけど・・・・

>>35
おいらのイメージは
福岡→マヨネーズ
札幌→ケチャップ

>>24
歌舞伎町に６０００軒だなんて本当に信じてる人いるんだｗ

>歌舞伎町には警察が把握しているだけでも約３０００店の飲食店や風俗店がひしめく。
http://210.173.172.17/eye/feature/shinjyuku/0902-10.html

歌舞伎町はどう考えても
ススキノの４０００軒よりは少ないだろ。地域も狭いし。

もう札幌>福岡でいいだろ

いい加減このスレはマンネリ
それより札幌ＶＳ名古屋のスレを見てみたい

ＮＨＫ福岡 - 博多署巡査、博多駅構内での痴漢行為以外にも余罪か

>>40
札幌が瞬殺されます！

都市の拠点性を表す政令指定都市の昼間人口指数　http://www.city.yokohama.jp/me/stat/graph/30page-2.html

大阪　　１４６.５　ＡＡＡ
東京　　１４１.０　ＡＡＡ
名古屋　１１８.６　Ｂ
福岡　　１１５.５　Ｂ
京都　　１１０.１　Ｂ
仙台　　１０９.３　Ｃ
神戸　　１０５.０　Ｃ
広島　　１０４.０　Ｄ
北九州　１０３.９　Ｄ
札幌　　１０２.０　Ｄ
千葉　　　９６.９　Ｅ
横浜　　　８９.７　Ｇ
川崎　　　８８.８　Ｇ

中心街の高層ビルは札幌が圧倒なの？どれくらい違うのかデータみせてください。

>>44
中心街は福岡の方が平均してビルは高いよ。
高層ビルと言っても札幌はマンションばかりだし。

＞４５
嘘をつくな！
ビルの高さ
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm

福岡は面積では札幌よりも広いです。
しかし、高さでは負けています。

>>46
違うよ福岡は平均してビルが高いよ。
大きいビルが多いしそこが札幌より都会に見える理由だと思う。

名古屋よりも都会に見える。

百貨店の高さ
丸井今井１１Ｆ＞岩田屋８Ｆ

面積
岩田屋＞丸井今井

>>49
三越や大丸のテナントビルの高さは？

４６のデータ見る限り、札幌のほうがダントツ中高層ビル多いみたいだね

三越
札幌１０Ｆ＞福岡９Ｆ
大丸
福岡８Ｆ＝札幌８Ｆ

福岡のビルが大きいのは大通り沿いだけだろ。
例の空撮写真をみると。

でも、面積では福岡の方が上です
これは、福岡には空港が近いためです。
札幌は、基盤の目なので、道路を潰さないと広くできないためです。

>>52
捏造ですか？
ソラリアとか17階あるよ？

>>53
その大きいビルがないのが札幌やろ？

今日も福岡電波炸裂の予感…

＞５５
はぁ？
ソラリアって、高層の方はホテルでしょ。
それだったら、ＪＲタワーだって似たようなもんです。
偽造ではありませんよ。
嘘だと思うのなら、百貨店のホームページにアクセスしたらいいじゃないですか？

ちなみに、東急は１０Ｆで、西部は８Ｆです。
西部は、ほとんどの店が８Ｆです。
唯一、池袋が８Ｆ以上だったと思う。
詳しくはホームページを見てください。

田舎モン福岡人が自己主張するためのスレですね。

見た目は確かに、福岡の方が圧倒する感じがします。
でかい建物が多いからね。
札幌にはそういう場所がないからね。
まあ、町が基盤だから不可能なわけですけどね。

>>60
札幌の人が勘違いを披露するためのスレですね。

街中は平均して福岡の方が高いよ
高層ビルの本数は札幌がビルが多い

>>61
そうですよね中心部のビルも平均して高いしね。

はっきり言って、捏造とか言われて不愉快です。
そういうのは、ダイエーがよくやっているでしょ！

＞６３
データを見せなさい。

>>61
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html
全然圧倒されないけど・・・・・
これで札幌にかなうわけないだろ
福岡はとっくの昔に札幌に瞬殺されました
以上でこのスレは終了

なんか最近リア厨が多いように感じるのは俺だけか？過去スレぐらい読めよ

>>67
巨大ビルが多いでね。
札幌も同じ条件で撮影したらショボク見えますよ。

>>61
碁盤の目だからと言い訳するが、需要が無いだけだろｗ
地図を見てみると一区画まるまるビルと言うのは皆無。
ほとんどが100m×100mの区画に３〜５棟の中小のビルが身を寄せあって建っている。
更に、札幌駅前や大通りには明らかに後で碁盤を区切るように作られた小さな道が作られている。
地図を拡大して見るとよくわかる。

それと建物の高さを階数で比べるのは陳腐すぎる。
マンションやオフィスはどこもだいたい変わらないが、
デパートに関しては建物が新しいか古いかで天井の高さがまったく違ってくる。

天神付近中心街のビルは平均60〜70mくらいです。

札幌
http://www.tower-28.com/
福岡
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html

福岡は札幌の足元にも及ばないのが分かる

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm
福岡平均101.2m
札幌平均99.0m

高層ビルを自慢している割には札幌は平均低いですよね。

空港が近くて高層ビルが建てられない福岡の方が低いかと思ったが、意外だね

>>73
やはり札幌はショボイですよ。
福岡に比べ近景なのにショボク見えます。

どっちもいい都市です。シーサイド百道はいいとこですよ。

>>77
ありがとうございます。
http://www3.ocn.ne.jp/~sumisan/image/05B.JPG

いい画像ですね。僕は福岡市すごくすきなんですよ。旅行で３回いきましたよ。７６番の方は早良区民なんですか。

札幌は小さいビルばかりですね。

９万�u以上のビルなどの合計
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm
福岡市1,196,385
札幌市509,023

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm
福岡平均101.2m
札幌平均99.0m

90m以上のビル
札幌　16棟
福岡　7棟
ですが
札幌はこれから超高層ラッシュを迎えるからますます大差がつくよ
完全惨敗しても懲りない低脳ぶりだなw

>>81
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm
福岡平均101.2m
札幌平均99.0m

高さ規制のある福岡がどうして札幌より平均高いかわかります？
札幌は質より量なんですか？

高層ビルも札幌の負けですよｗ
仙台と勝負してください、仙台にもボロ負けですねｗ

札幌とも福岡とも関係無い部外者の俺的に札幌が良い

北へ。キャラ、センチ最美少女キャラ・・・札幌在住
じゃじゃ馬キャラ・・・福岡在住
まぁ↑のは置いといてｗ

福岡には福岡の魅力があるが、品とかさわやかさ、洗練さが札幌の方
が断然あると思う。世間のイメージはどうなのかは知らないけど。

ビルの争いしてるのがバカみたいですよ。大都市ってのは、都市人口と都市圏人口できまるものです。

>>84
だからそれはイメージ！
札幌はイメージだけの街！

福岡の圧勝で終了〜

これからの着工の数
札幌８棟＞福岡１棟
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/mitei.htm

天神
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040307235926.jpg
奥２階西鉄電車　３階バス専用道路　　地下　地下鉄七隈線　天神南駅建設中
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040310005913.jpg
↑これがhttp://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.htmlの場所

福岡市画像
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/fukuoka/enosaki-fukuoka.html

福岡都市高速
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309062606.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040308230225.jpg
愛宕神社からの眺め
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309061959.jpg
百道地区　右側　百道海水浴場
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309013249.jpg

>>86
勿論イメージ。でもイメージって結構大事だと思う。
>>85
高さで言えば京都などは規制は他の街の比ではないだろうね。

札幌＞＞＞∞＞＞＞福岡は
スレを立てる前から決まっている
もうこのスレはいいだろ
名古屋ＶＳ札幌のスレをたてろよ

しかしバカが多いねぇ・・・
札幌の方が高層ビル多いってそれは黒人の方が日本人より肌の色が黒いって自慢してるようなもの！

今日は
ID:TS3gSfVNと
ID:T7CHdR7F

福岡と札幌に共通する事と言えばいまいち鉄道の使い勝手が
良くなさそう。

ID:iQyHmo6Q
↑こいつが一番厨房臭い

一応貼っておきますね。

Ｆ　Ａ　Ｑ　（　よ　く　あ　る　ウ　ザ　イ　質　問　集　）

Ｑ．どうして福岡は都会なのにパルコがないのですか？
Ａ．天神コア、ソラリアという西鉄資本のファッションビルが
　　あるので必要ありません。
Ｑ．どうして福岡は都会なのにロフトやハンズがないのですか？
Ａ．ロフトやハンズに相当するインキューブという西鉄資本の
　　店があるので必要ありません。
Ｑ．どうして福岡は都会なのにウィンズがないのですか？
Ａ．地元住民の反対が多いため進出できません。
Ｑ．どうして福岡は都会なのに低層ビルばかりなのですか？
Ａ．福岡空港の規模が大きいため航空法の高さ制限が第一種の
　　法が適用されているため。
　　空港から４kmまでは45mまでで以後50m毎に１mあがっていきます。
　　そのために天神で70m前後、百道で150m前後となっております。
Ｑ．どうして札幌は都会なのに（大手）私鉄がないのですか？
Ａ．昔定山渓鉄道がありました。
　　札幌オリンピックに合わせ、地下鉄建設の為1969年に廃止されています。
　　大手の素質の有無はともかく、昭和４年には電化されていたようです。
Ｑ．どうして札幌は都会なのに都市高速がないのですか？
Ａ．下道が整備されている上、高速自動車道が市内を横断しているため。
Ｑ．どうして札幌は都会なのに大相撲本場所がないのですか？
Ａ．新興都市であるため。

高さ60m以上のオフィスビルは札幌と福岡と比べてどうなの？

優劣つけるわけじゃないけど
イメージ的に
札幌・・・品が良い、さわやか、誰でもなじめる。
福岡・・・濃い（九州のイメージも）、地元保守的、九州男児のイメージで
人間的に潔いイメージ。

鳥栖プレミアムアウトレット3月12日いよいよオープン！

　http://www.premiumoutlets.co.jp/tosu/index.html

今、書き込みが止まったけど

これはお互いに相手のビルリストを見て
どれがマンションでどれがオフィスビルかわからなくて困ってる

時間ね。

>>98
福岡・・・濃い（九州のイメージも）、地元保守的、九州男児のイメージで
人間的に潔いイメージ。

これってかなり違うよ。
なんかの県民性を分類したのがあったけど福岡市の男はいわゆる九州男児とは違っておとなしめ。
で保守的とは正反対。
イメージと現実は正反対！

>>80-82
やっぱ福岡人はデータの内容読めないのか？
80m以上の平均だから
各都市の平均値以下のビルの本数が多いと平均値下がるの当たり前だろｗ
例えば
�@150m 100m 100m 75m 60m 60m 30m 30m 30m 30m 30m 30m（平均される部分はわかるだろ？）
�A150m 100m 100m 100m 100m 100m 100m 85m 85m 80m 80m（こっちの方が平均低くなるのは当たり前）

�@だと150m 100m 100mで平均すればいいだけの話。
�Aは80m以上だから当然85m 85m 80m 80mも含むので平均値が下がる。
わかるだろそれくらいｗ

>>98
そういうマスコミによって築き上げられたバイアスのかかったイメージを少しでも緩和させられるのがインターネットじゃないか
大阪が道頓堀やミナミのイメージだけじゃない事ぐらいわかるだろ。イメージは媒体によって意図的に造られてるんだよ。
クリスマスを日本に浸透させたのも2/14にチョコレート送る習慣も業者が作り上げたしサンタクロースが赤い服を来ているというのもコカコーラの宣伝から始まった
イメージ形成というのは企業にとって商業的に非常に大きな意味を持つ。テレビなら視聴率がとれるしメーカーは販売に役立つ。札幌の場合は北の国からと雪国のイメージ。
大通公園の広々とした道路を見せる事でそのようなおおらかで暖かい人々という印象が造られている。なぜ旅行会社や航空会社は北海道や沖縄のイメージをアップさせ盛んにキャンペーンを行うか考えればわかる

潔さと最もかけ離れたところにいるのが福岡人だろ
いい加減あきらめろ

>>103
ちなみにホワイトでーは福岡のお菓子屋が始めたんだよ！
バレンタインでーは神戸のモロゾフだったかな？

>>101
そうなんだ・・
世間のイメージは知らないけど個人的に政令指定都市をイメージで序列するなら
札幌＞京都＞横浜＝神戸＞名古屋＞福岡＞北九州＞広島＞千葉＞川崎＝仙台＝さいたま

個人的には街の整然さ、快適そうな感じなどが気に入ってる（あとゲームに
よるヲタ的な良いイメージｗ）。
あくまで折れのイメージなんでもちろん優劣とは関係無い。気悪くしたらｽﾏｿ。

>>101
九州男児と自称する割には、筑前の人間は軽い。

>>96
あの自動車道は都市高速と到底呼べない。

市内を通っていると言っても中心部から最寄りの札幌北ICでさえも４〜５km離れており
札幌北ICからどっちの方向へ行っても中心部からどんどん離れていく。
福岡で言うと九州自動車道を２kmほど西にずらしてICを少し増やしただけ。

>>106
その中でいくつ実際に行った事が？

ちなみに
札幌市（平均99.0m）　173m 135.6m 115.82m 107m 106m 102m 101.75m 98.5m 96m 96m 95m 94m
　　　　92.87m 92.2m 92.1m 89.4m 88.2m 85.1m 85m 85m 83m 82.5m 82m
福岡市（平均101.2m）　143.25m 113m 100m 100m 97.75m 96m 91.8m 88 81m

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm
これの違いは80m以上の平均なので福岡の方が平均的に高いと言っちゃってアフォ？

一般的な九州男児のイメージは鹿児島！。
九州といってもそれなりに広い。
九州よりせまい関東で茨城も東京も横浜も皆ひとくくりで同じ県民性とは思わないだろう。

>>103
＞大阪が道頓堀やミナミのイメージだけじゃない事ぐらいわかるだろ。
＞イメージは媒体によって意図的に造られてるんだよ。
それはもちろんの話だけど｢イメージ｣って結構重要かも。
田園都市線だって辺境がイメージで高級住宅街路線にのし上がったようなものだしね。

＞クリスマスを日本に浸透させたのも2/14にチョコレート送る習慣も業者が作り上げたし
これに関してはあんまり深く乗せられるのも嫌なのでこういう行事は周りに合わせる程度
にそこそこに乗るようにしてる。

>>111
まあ福岡県だけでも東京＋神奈川より広い訳で、
十把一絡げに同じ県民性とは言えないのでありますが…。

>>109
一応一通り全国を行きたいとは思ってるが
恥ずかしながら実際に行った（素通り除く）のは５つだけ

そういや大阪入れてなかった・・・

>>111
＞九州よりせまい関東で茨城も東京も横浜も皆ひとくくりで同じ県民性とは思わないだろう。
＞それは無いね。
横浜でも青葉区や茨城も南部の方は単なる東京のベッドタウンだからそれらは県民性って事
自体感じられないかも。東京は東京で江戸っ子と言える人が少ないから都民性なんて感じられないし。

＞それは無いね。
→　それは無いね。　に訂正。

ベッドタウンで無い部分で横浜（神奈川）的、茨城的ってのはある。
正直に言えば神奈川とか茨城的って言うのはDQN的だったりするのだが。

>>115
だから九州男児っていう言葉が一人歩きしてるっていうかなんというか。
九州男児でひとくくりにされている。
良くも悪くもね。

>>117
なるほどね。まぁそれに悪いイメージは無いと思うけど。

ま、九州男児は男らしい潔いイメージがあるのは事実だが、
現実の福岡男児は粘着気質の女々しい奴らだってことがハッキリしたのが
このスレの功績ってことなんじゃねぇ？

札幌の高層ビル
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/gallery1.htm

札幌って本当に中央だけに集中してるな

愛知県の自動車盗難率ワースト１、おめでとうございます
あの大阪を上回るなんて凄いですね、さすが犯罪都市なごやｗ

道産子度チェック
http://www.linkclub.or.jp/~keiko-n/dosanko.html
博多っ子度チェック
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/rumiko/pccheck.html

>>121
そうでもないよん

どうでも良いけどウチにある古い地図面白い。
今は廃れた感のある北九州が大都市で札幌、福岡は中くらいの都市。
まだ
福岡市早良区→早良町
なのが面白い。仙台の泉区も泉町だな。

札幌と福岡の60m以上のオフィスビルは？

札幌は、これから建築ラッシュを迎えます。
５年後、札幌がどうなっているか楽しみです。

福岡が嫌いな札幌人は、福岡人が考案したホワイトデーは無視するように。
それで女に振られてもケチだと非難されても、それが札幌人の心意気だ。

最新の再開発データによると、６０ｍ以上の高層ビルは１０棟は建つみたいです。

福岡は博多駅周辺ビルの立て替えと新博多駅ビル、香椎周辺開発、アイランドシティ・九大移転などこれから１０年後が楽しみだな
ちょうど九州新幹線も全通するし

高層建築
現在
札幌＞＞福岡
５年後
札幌＞＞＞越えられない壁＞＞＞福岡

旧岩田屋本館はどうなるのよ？

＞１３０
それは計画なの？
それとも決定なの？
計画と決定では偉い違い。
ちなみに札幌はほとんどが決定で、まもなく着工に入る建物もある。
計画じゃ、流れる可能性もあるからな。

まあ札幌人は高層ビルでも崇めてなさいってこった
田舎から出てきたカッペの特徴丸出しw

>>134
まあデータ読めない福岡人を正しただけだしｗ
市の捏造に踊らされるカッペの特徴丸出しｗ

札幌も２００ｍ建てればよかったのに・・・

誰かが言ってたように超高層ビルは東京大阪も含めて最近急に多くなった。
これは技術と価格のせいだろう。
街というのは新しいビルが出来ると急に都会に見えるところがある。
天神も何年か前はハッキリ言って特に偉そうに言えるようなものではなかった。
最近新しい大きなビルが建ったので都会に見えるようになったわけだ。
札幌は確かに札幌オリンピックの頃と基本的に変わっていないので、
まあ、イマイチという印象はある。
今はその更新時期に当たっているようだから多分札幌もだいぶ変わるんだろうね。

ところでさ〜
今、川崎駅前のヨドバシカメラのＣＭやってたんだけど
なんでホークスが「ヨドバシカメラを応援してます」ってなるんだろう？

福岡人はカッペと言われても痛くも痒くもありません
>>133
博多駅ビル、周辺開発は九州新幹線全通と周辺オフィスビルの老朽化のため今後１０年で開発
http://www.club-9.com/mimiyori/zaikai/no0953/page06.htm
香椎周辺開発・アイランドシティ・九大移転は既に工事は始まっている
１０年後は街の構造すら変化するかもしれない

>>138
川崎つながり

福岡でもヨドバシのＣＭにダイエーも選手でてる！
川崎宗リンが！

>>137
札幌は当時から店はビルは増えども土地の使い方が基本的に変わってないんだよね。
そこでやっと緩和されるようになってきた。
当時の土台を80万人増えても同じようにやっていただけだからねぇ〜

>>139
なるほど。　札幌や他地区のＣＭではどうなんだろうね？

＞香椎周辺開発・アイランドシティ・九大移転は既に工事は始まっている
アイランドシティに戸建てが決まりますたね・・・

超高層都市札幌が60m以上のオフィスビルが福岡以下なわけないよな？

札幌の高層ビルの画像ってでないよね〜どして？

香椎千早も高架化や新駅もほぼ出来上がり。九大も来年から工学部が移転開始するし西区にシネコン付きのイオンが出来るらしい

シネコン大杉・・・
そのうち共倒れしそう・・・

まあ　このスレがお国自慢のエースだな

俺は中洲大洋がつぶれないか心配だ。西区のは今宿以西の人しか使わないだろうけど

先ほど福岡の方が平均的に高いと言う発言は超高層ビルの話ではなく街全体の話だと思われ。
博多は45mで天神は65m前後のビルが多く平均的に高く
札幌はほとんど8〜10階、30m前後が多く平均的に低いと言うこと。

>>144
このスレ内で結構出てると思うが・・・

札幌のほうが高層ビル多いよ。駅前には１００Ｍ級のビル少なくとも８つあるし。

札幌はオリンピックの前後で急激に開発されたからその当時の低いビルが多い
だからこそ今高層ビル建設が盛んになってる。その後は福岡の再開発が始まる

>>149
>>82とかは単なる思い違いか勘違いにしか見えないのだが・・・
都合のいいように摩り替えないでよ〜

＞30m前後が多く
多いのは基準ビルなのでどの都市でも同じ言い分なのだが・・・

それに
＞博多は45mで天神は65m前後のビルが多く平均的に高く
札幌は60〜90mが多いのも見てわかるでしょうが・・・
その意見をひっくり返すと
大きな通り沿いに６０ｍを並べたのと、面的に３０ｍ並んだということになりますよ。

じゃあ札幌の超高層ビル群の写真見せて。
もちろん百道以上のやつをな。

駅前に１００ｍ以上が少なくとも８つですか・・・
名古屋は２つです。札幌って本当に都会ですね。

名古屋に高層ビルは必要ないんですけどね。高層ビルは高いので大手企業しか入れない。

中小企業（ベンチャーは除く）は家賃の安い、中層ビルに入りますから。
地元の中小企業が多い、名古屋には高層は必要ないです。

名古屋駅周辺の平均家賃・・・坪、月１４０００円

名古屋駅タワーズオフィス棟・・・坪、月３１０００円

３１０００円はちょっと高いでしょ。まぁそれでも６０以上の企業が入居してるんだけどね。

http://www.towers.co.jp/office/index.html
よろしければどうですか？　まだ入居率は９８％なので空いてますよ。
ここに入居すれば、企業のイメージアップにもつながりますよ。

ちなみに、５０階に三菱商事、３６階にアサヒビールが入ってます。
他、日本のトップ企業がほとんど入居してます。

高いビルがあるとビルオタは喜ぶのかね？

札幌自体100m以上のビルは7棟しかないんだが

>>158
95ｍも100ｍもたいした変わらんでしょｗ
肉眼で見て5mの違いわかったら凄いぞ。

この間一日だけ札幌に行きました。
すごく整備された町だと思いましたが、やはり他の地方都市に同じくパチンコ屋が多い。
駅ビルはきれいなのにすぐそこにパチンコ屋があり、観光の気分も半減でした。

高層っていっても札幌の場合マンションだからなぁ。そんなに高層ビル自慢したいなら仙台や広島岡山辺りと勝負したら？

JRタワー、センタービル、プリンスホテル、シェラトンホテル、全日空ホテル、北農ビル、
モントレエーデルホフ、アートホテルズ、ロイトン

どこがマンションですか？

ホテルと農協、駅ビルじゃないすかw
片腹痛いわw

>>162
オフィスビルはほとんど無いな

マンションも結構ｶｯｺ良いぜ
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/kanko/newst/170/img/41.jpg

>>163
>>161ではマンションばかりと書いておきながら、
>>163ではホテルと農協、駅ビルじゃないすかw
って、矛盾してるよ。

自慢するならオフィスビル自慢しろよってこと。マンションやらホテル自慢してるなんて痛いよ

しかし札幌というか北海道って本当産業が無いね。オフィスビルも建たないわけだ。
主要企業の技術開発拠点
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan9/3/3-1.pdf
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan6/3/3-1.pdf

>>160
駅前の問題のパチンコ屋（一番上のビル）ですなｗ
http://www.geocities.co.jp/Athlete/4400/20020803.html

>>163-164
JRタワー（半分程度）やセンタービルはオフィスビルだが何か？

>>163
それすらない所がほざいてもなぁ〜ｗ

ＪＲタワー半分って・・ＪＲタワーって何階建て？
どうせ４０階程度だろ。

ビル○ごと本社っていうビル（２０階以上）は札幌には無いのか？

>>168
だからたった2棟しかないじゃん。

>>139
>博多駅ビル、周辺開発は九州新幹線全通と周辺オフィスビルの
>老朽化のため今後１０年で開発

たぶんムリｗだな。
ＪＲ九州本社新築にしたって日米建設協定で白紙撤回されちまったしな（ゲラ

＃ いっそのこと西小倉の自社ビルに本社移転しろよ（爆笑）

＄ 博多の自称「本社ビル」は、な、なんと、、、『賃貸』（大爆笑）

福岡の100m以上の丸ごとオフィスビルは
Ｍタワー100m、TNC 100m、DoCoMo九州福岡新ビル113m。

で、札幌と福岡の60m以上のオフィスビルは？

ベスト電器、アプライド、しんわ、ロイヤルホスト・・・・・・・・・・・・・・・・

>>172
Ｍタワー？
マンションじゃねーか（大爆笑）

ドコモだと？？ｗｗｗ
２０人しかいねービルがオフィスビルだと？
ホォ〜ｗ

ＴＮＣ？？
社員必死だな（ゲラ

>>175
お前の所はひとつも無いくせに

それは禁句w

>>176
ん？住友の煙突（２０８ｍ）で圧勝だよ（ゲラ
いつでもかかってこいっ！ｗ

＃ そういやド●モ九州（福岡市）って水増し事件で痛い思いしてたみてーだな（ゲラ

そーいや福岡は低層とか煽られるけど
北Ｑの方が低層なんだよな。
規制とかあるのか？
はっきり言って岡山以下だよ。

しっかし、福岡市を取り巻く動きはダーティだなー（微笑）

- 福岡県警博多署巡査による痴漢行為
- 大手家電量販店のリサイクル物資の北朝鮮への不正輸出
- 福岡県警元警部による内部不正資金プール問題証言・告発
- 大手通信会社（本社福岡市）による水増し契約数達成が発覚

…大丈夫か？

>>179
まあ福武書店（ベ●ッセｗ）の１４階程度が高く見えんだろ（ゲラ

低層ねぇ〜ｗ
まあ１０年以上前の画像でもよければ、「ドーゾーｗｗｗ」
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/antique_selection_japan_2004/002.html

北Qの煙突と駅ビルだけはすごいと思う
門司港からも見えるよな
しかし門司周辺の町並みはどうにかならんのか

>>172
DoCoMo九州福岡新ビル113m →　本体75m

>>183
今から変わるゾーーーーーーー。
ひょっとして黒崎超えんじゃねーのかｗ

>>174
百道タワーと勘違いしてんじゃねーの？ｗ
Ｍタワーは百道浜にあるオフィスビルだぞｗ
>>184
じゃあ札幌の60m以上のオフィスビルは？ｗ

>>186
>Ｍタワーは百道浜にあるオフィスビルだぞｗ

ウソつけｗ
オマエはまったくバカなヤツだな。出直せ（爆笑）

>>172は福岡人じゃないよね？
福岡のドコモビルのその高さは、アンテナ37mを含んでいる高さだよね。
ビル本体は60mくらいじゃないの？
百道タワーは全部オフィスじゃないし。ウソ書かないでよ。

>>178
煙突しょぼｗ。それなら福岡タワーの234ｍで撃沈だな(プ

ケーンって結構他都市について詳しいよな。

そこまでして福岡市に憧れてんのか？ん？（爆笑）
どこの渇ッペだよ、ったく（ゲラ

香椎ビル縮小したのか？アンテナ分の高さを単純に引いただけじゃないよな？
http://www.geocities.jp/kendysaga/photos/photos_art/049_tihaya_20030817_02.jpg

>>189
ｵｲｵｲｗ、４０年以上前からある「伝統」の煙突と１０年前程度
の「にわかタワーｗ」を比べんなよｗ

＃ ったく、新興の成り上がりは（爆笑）

なんか超高層って聞くと、マンションじゃねえかとしか言えない
脳髄反射野郎が福岡人に一人いるね。たぶん同じ奴なんだろうね。
毎日毎日同じ発言ご苦労なこったね。

>>192
ｵｲｵｲｗ、それダッセーなー！！（爆笑）
行橋未満だよ（カエレｗ

>>194
いいから博多駅建て替えろｗ
８階程度でじゅうぶんだからよっ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

博多駅は実際のところ、駅前１つみても戸畑未満だからなー（ゲラ
http://www.geocities.jp/second_hall/main_title.html

あのさ〜。
前からケーンに聞きたかったんだけどさ〜。
地元以外でどの都市が好きなんだい？
マジレスしてくれよ。

戸畑なんて筑紫口で充分瞬殺だろw
東比恵でもいいな

あのさ〜。
前からケーンに聞きたかったんだけどさ〜。
実生活でも他人に「うざい」って言われないかい？
マジレスしてくれよ。

>>200
邪魔すんな。

実生活では他人と接触すらしないんじゃないか
写真もいつも人がいない夜で殺風景だしw

>>199
ふーんｗ

１３段目に博多駅の画像があるよｗ
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/note/2004.html

>>201
邪魔したい年頃なんだよ。

>>198
べろべろぶぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ

>>200
言ってみろｗ
返り討ちにしてやっからよォ〜〜〜〜〜〜（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳ〜〜〜〜ん！！！！ｗ

ケーンさんって○菱関連企業の関係者ですか？

>>204
良いお年を。

>>207
どうもありがとう。

多分ケーン氏は札仙広福（特に札福）が気になる都市なんだろな〜。

まあ１５年以上に渡る「九州国際空港」「新福岡空港」バルーン報道の
ツケはまだ終わっちゃいねーぞｗ

＃ まだまだツリ銭のほうが圧倒的に多い、な（大爆笑）

>>209
ｵﾚ幌？カニでも食ってろ（爆笑）

>>206
おまいそんなこと言って○菱のイメージダウンを狙っているだろ？？

>>203
読売新聞西部本社は福岡市がおいしく頂きました。ごちそうさま
現在は電通福岡と並んで赤坂で立派にお役目を果たされております
http://info.yomiuri.co.jp/company/company/photo/seibu.gif

>>187
>>188
だからＭタワーと百道タワーを混同するな。
ＭタワーはTNCの斜め向かい側にある茶色で屋上がドーム状になっているオフィスビル。
百道タワーはもっと南にあるマンション。

やっぱ天神のド真ん中でポンチ晒したのが不味かったのか？（微笑）＞某ｗ

すぐ著作権云々でカリカリｗしてっから>>215程度で収めてやったぞ（ゲラ

>>214
だからリンクぐらい出せよｗ
出せるよな？実在すんだったらよォ〜（ゲラ

百道タワーは最近出来たマンションでMタワーはTNCからドーム行く時右側に見えるビルだよ

蟹よりウニだな。ｗ

http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/note/pic/007.jpg
つーか、北ｷｭｩのこの画像。
侘寂（ﾜﾋﾞｻﾋﾞ）だね〜。
なんか渇いた空間が美しいぜ。

ここに色々あるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ab%a5%e1%a5%e9%a5%de%a5%f3+%ca%a1%b2%ac+%e0%d0%ea%f8&hc=0&hs=0

>>219
ヲッ、いい味出してんなァ〜（ゲラ

ホラホラｗ、早く福岡自慢しろよ（ゲラ

>>220
はじめまして大将。大将ホモって噂だがほんまにホモなん？
最近この板に来るようになり気になるのだが。

ケーンは札幌側についてるの？

>>218
今携帯だからリンク出せないから代わりに出して頂戴。

>>225
んじゃコピペもできねーよな（ゲラ

バカの相手は退屈だよ、ったくｗ

Mタワーはこの写真で福岡タワーの左下に見えてるビルだ
http://masu3a.web.infoseek.co.jp/matiniiku/momoti030815/image/momoti006.jpg
これで右奥に見えてる茶色のビル
http://www.kosai-city.com/main/trip/tokushuu/fukuoka/chiku/momochi/momoti35.jpg
地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.18.255&el=130.21.25.809&la=1&sc=2&CE.x=262&CE.y=228

>>228
ご苦労ｗ
チンマいビルだな（爆笑）

さて、バカの相手は飽きた。
そろそろＨＰの更新作業に取り掛かるか。
んじゃな。

なあ、大将。質問にこたえてくれや。
あかんこときいとるんかのう？気になるわ。

>>228
どのビルの事か最初よくわかりませんでしたが、
こぢんまりとした可愛らしいビルですね。福岡に似合いますね。

>>231
沈黙という最も雄弁な方法で答えているじゃないですか。
触れないであげてください。

ありがとう。小さく見えるのは錯覚だけどなw

>>231
ケーンのホモ具合が気になる貴方もホモですか？
ホモなんですね？

ホモじゃないが、あんな奇妙な荒らしでこて半もってるひとあんまりみないやろ？
つい、正体きいてしもうたんじゃ？
まあ、怖いもの見たさやね。２３３，２３５のお二人は詳しいんかのう？

>>235
このスレ実はホモだらけなんですね？
どいつもこいつもホモなんですね？

＞２３７
だから、ちがうとゆーとろーが。わしはストレートじゃ。

>>236
ええ、ニチスポの芸能欄に載るほど有名な話ですから。

札幌側もまじめに相手する気ないんだな。知らなかったよｗ

>JRタワー、センタービル、プリンスホテル、シェラトンホテル、全日空ホテル
>北農ビル、モントレエーデルホフ、アートホテルズ、ロイトン

この中でいわゆるオフィスビルは、ＪＲタワー、札幌センタービル、北濃ビル
モントエーデルオフの４つ。

ＪＲタワーとモントは上の方にホテルが入っているけど
延べ床では全体の３割程度なのでオフィスビルと言えます。

あと東京に本社を移している札幌の企業が多いけど
「本店（登記上の所在地）」はほとんどの場合札幌のままなので
上場企業だけの法人税収入　で札幌　対　福岡　をやると面白いかもしれない。

>>240
スレ違い。ここはホモのはなしをするとこ！

ほうなんか。それは、なんかかわったお方じゃねえ。
至るところでスレ荒らしとるでしょ。
住人もそれに対してきれてはないみたいだがのう。
今後もちょくちょくホモ犬さんを見にやってくるわ。
＞ニチスポの芸能欄
どういう記事でのりょーたかおしえてもらえますかのう？

>>236
彼は奇天烈に見えるが、実は結構頭が良いホモだと言う感じがするような、しないような。。。
俺もよくわかんないけど、新宿なんだかってコテよりはずっとまともだと思うわ。
ホモだけど。

>>237
そう思っていいでしょう。

＞２４０　横からすんませんでした。
＞２４１　なんかスレ汚しになっとるのう。申し訳ない。
　　　　　またの機会にきかせてもらうわ。　

>>242
どういう記事って、それは殿方の問題ですので、詳しくは存じ上げませんけど、
まあ、左右の目の色が違う猫がどうとか。。。ほほほ！

>>240
でもモントレエーデルホフは90ｍにも満たないし除外では？

＞２４２
なんやら、謎かけみたいじゃがようわからん。
とりあえず、彼にはあんまりそっちの話はしてはいかんちゅうことかいのう。
じゃあ、眠いけえわしいぬるわ。

http://curoco.com/2chvote/koten/html/tdv212.html?#10655548316701

ホモさんは陰湿的な煽りじゃないからみんな平気なんだよ。
罪札ダサイタマン見てみぃ〜。あの幼稚粘着陰湿加減で名無し。

>>232
高さ100mあるんだが・・・・・

どっちにも住んだ事あるけど、札幌より福岡の方が都会かな…って感じがした。
福岡は制限がいろいろあるし土地が狭いから、箱が小さくなるのはしょうがないのでは！？

>>251
福岡に制限はあるけど
札幌にも制限あるぞｗ　景観のための高度規制と、横に伸びるのは碁盤のためどうにもならない。
○条○丁目の１ブロックを丸ごと買い占められる業者（同区画のビル買占め解体費用含め）
と、ブロックをまたがって買占めできる業者（道路ふさぐだけの権力のあるところ）があれば
話しは別だが。
高度化は若干規制緩和されたけど、だから高層ビルも外円に多い。

>>251
札幌のどこに住んでたの？

なんかマンネリ気味なので、副都心比較と行こうか
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓

252続き

道路をまたがなきゃならないなら渡り廊下を設置すればいいだろ？と思うかもしれないが
それが丸井今井を見ればわかる。　あれが限度だろう。
あれが道路をまたぐ渡り廊下３つもあったなら利用者に不便。
道路だけトンネルにするなら（渡り廊下の２Ｆより上を店舗）景観損ない日の当たらない
暗い通りになる。
１ブロックの区画といっても○条○丁目の間にも道路がある。

○条○丁目の道路を建物にあわせて迂回させるなんてところがあればＤＱＮだろｗ
それじゃあ碁盤の意味が無くなる。
広いように見えて大規模施設の自由度が少なく土地が狭いのは福岡以上なんだよな。

>>253
福岡が押されると必ずこう言う自演のレスがつくよなｗ

しかし、あれだな。
札幌と福岡争ってると札仙広福スレ閑古鳥鳴いちゃうな。
くだらんことはやめて本業と行かないとな。

251 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 11:07 ID:39jB3Lqx
どっちにも住んだ事あるけど、札幌より福岡の方が都会かな…って感じがした。
福岡は制限がいろいろあるし土地が狭いから、箱が小さくなるのはしょうがないのでは！？

253 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 11:57 ID:X3NhW8VY
>>251
札幌のどこに住んでたの？

　　　　　↑
自作自演の見本です。

>>258
意味のわからん知障がいるなｗ

たしかに・・・

>>258
自作自演ではないよ。
買い物とかは絶対に福岡の方がしやすいし、
品揃えも上かも。

意味不明

福岡もあと１０年たてば、超高層ビルくらい建つと思うよ。
１０年前の名古屋駅なんて、５階建て、駅前の大名古屋ビルが１２階建て、その隣が８階建て。
やっと９９年にツインタワーができて、その頃からやっと、名古屋にも１００ｍ以上が建設され始め
ここ５年で、名古屋の高層ビルの数は倍くらいになった。

高層ビルだけで見ると１０年前は福岡＞名古屋だった。
だから福岡も、まずは博多駅をせめて大阪駅くらいのビルに建替えればいい思う。
それがきっかけで、福岡も発展すると思うよ。

>>263
航空法の高さ規制枠（４５ｍ規制）区域にあるからムダだろーな（ゲラ

３０２０ｗ

高層ビルのドーナツ化現象

>>263
一応言っておくと1994年の時点で福岡に100mを越すビルは無かったんだが。

http://www.meieki.com/meieki_fucchi1.php

上から７項目目の写真。１９９４年まであれだった。
博多駅とかわらない。

>>268
昔の小倉駅未満だな（ゲラ

３段目に昔の小倉駅があるよ。
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/antique_selection_japan_2004/004.html

>>264
そうだった・・福岡には航空規制があったんだね・・

福岡って街づくりに失敗したんだな。空港が都心に近すぎだし、道路整備も
ろくにやってない。
後のこと考えて街づくりしろよ。今言ってももう遅いけどね
今から航空規制の問題をなくそうとすると、福岡空港を廃止して、福岡湾にでも新空港を建設しないとな。。

今、気が付いたんだけど。。
地図で見たら、大阪梅田から大阪（伊丹）空港まで１０ｋｍ
名古屋駅から名古屋空港まで９ｋｍ
大阪梅田の航空規制は１９０ｍ、名古屋駅の航空規制は少なくとも２５０ｍ以上。
なんでだろう？

>>269
確かに小倉駅＞名古屋駅だね

>>271
航路の違いだよ。
それに…福岡の場合は事情が特殊だ。
新北九州空港建設のために北九州空港が１９８２年に
閉鎖してから北九州の便数がそのまま福岡に移った。

＃ しかし…福岡市経済界はこれを逆手に取って北九州
＃ の追い込みにかかり始めた（裏切り行為）

>>273
じゃあ昔の香港はどーなん？

>>274
啓徳空港は廃止されたよ。

博多っ子必死だな（ゲラ

今のうちに福岡空港マンセーでもやってろ！（ゲラ！
来年１０月に…全ての流れが変わるんだよ。

まず…新北開港で福岡空港の主力の東京便が初期で１２往復設定。
これで福岡空港は 「 終わる 」。

新北空港建設と福空への便数移管はカンケー無いよ。

>>279
そうだな。２００５年１０月まで１年７ヶ月残ってるからなｗ
吠えるのは今のうちだぞ、イヌ公め（ゲラ

http://www.glin.org/prefect/rnk/capjam.html

誰ダヨ、こんな酷い街づくりをした奴は！

>>281
牧歌的だな、イマドキ県単位なんてのはよっ♪

>>280
もっと早く汁！！　ｂｙさっぽろ

福岡で戦争でも起きれば、また一からやり直せるのに。

http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html
福岡ってよく吼えるが実際この程度
これで札幌にかなうはずがない
地方中核市とでも争えよ

出たｗ、ＮＧリンク（ゲラ

福岡は１０年後北Ｑに抜かれる　を誰か立てといて。

俺はすれ建てができないから・・

>>286
んじゃｵﾚ幌の相手は…京都とでもやってろｗ
パクり元といい勝負できんだろ？あ？（爆笑）

>>288
いい味出してんぞ♪
オレ様もスレ建てするつもりねーから諦めんだな（ゲラ

Although corruption could probably be found in any government around the country.
The prefecture and public atiitudes toward it range from stoic resignation to outrage.
I think sooner the first aplication of space flight to mass transport could be
rockets that shoot up above the atomosphere, then fall back safely
to the fukuoka airport,enabling people to travel from one side of the globe
to another in 20 or 30 minutes.

>>291
ん？「空から見てもショボイ低層都市の福岡云々…」、かよｗ
自虐的だな（ゲラ

福岡空港は22時以降着陸できないので、東京発福岡行きの最終は20時10分。
早すぎる。


福岡市民だが、東京での仕事の後、21時や21時半発の北九州行きが設定され、その日のうちに帰り着けるようになるのであれば、遠い北九州空港も厭わんぞ。
早く開港してくれ！

>>293
まあ東京便も必要だけど松山便も必要だな。

>>293
千歳でも21:20最終だよ。　（冬季は20遅くずらすため）

東京から各都市の新幹線最終時刻（東海道山陽）
【名古屋】22時発―名古屋到着23時45分
【大　阪】21時18分―大阪到着23時48分
【神　戸】20時33分―神戸到着23時19分
【岡　山】20時33分―岡山到着23時56分
【広　島】19時50分―広島到着23時56分
【博　多】18時50分―博多到着23時57分

羽田から各都市の最終便
【新千歳】国21時00分―千歳到着22時30分※国は北海道国際航空（エアドゥ）
【伊　丹】日19時35分―伊丹到着20時35分※日は日本航空　　　
【関　空】全21時45分―関空到着23時00分※全は全日本空輸
【広　島】全19時40分―広島到着21時00分
【北九州】シ19時05分―北九到着20時40分※シは日本エアシステム
【福　岡】日20時15分―福岡到着21時55分

東京に日帰り出張ができるのは、名古屋・大阪まで。

新北九州空港来年開港か…鉄道アクセスはどうなってんの？
小倉駅からリニアか新幹線引く計画はつぶれたのか？それじゃ福岡からの客は見込めないな

マジで昼メシおごります」by札幌市

航空会社機内誌に載せられた広告
文: 細川　
ウソのようなホントの話。

奈良、京都、四国、九州、大阪、ハワイ、東京、名古屋もいいけれどこの春、
遊びに行くなら北海道・札幌がオススメ

なんてたって札幌は、梅雨のないこれからがベストシーズン！
見どころ・食べどころ・遊びどころがいっぱい!

しかも!!!!!!!!!

もし本当に来てくれるなら、市役所がマジで昼メシをおごっちゃいます。（ヤルじゃん、札幌市）
ＡＮＡの「翼の王国」、ＪＡＬの「スカイワールド」の両機内誌で、そう自賛しているのは当の札幌市だ。
市は道外から札幌を訪れる人に「昼食をごちそうする」という斬新な企画を実施中だ。

http://www.bnn-s.com/

>>298
それ、申し込み殺到してるってな。
ラーメン２食分か、なにか海鮮物だったかな

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040310&j=0025&k=200403100217

ラーメン２杯分か２０００円相当の海鮮料理で抽選だけど３月末までやってるね。

>>298
市民から苦情が殺到ｗ

市税で昼飯おごるとは何事だ！ポケットマネーで払え！

>>300
正直、観光客が羨ましいですby札幌市民

＜鳥インフルエンザ＞北九州の鶏大量死、簡易検査で陰性
　福岡県に１１日入った連絡によると、北九州市内の食鳥処理場（八幡西区）
　に１０日搬入された生きた鶏９３０羽のうち１２６羽が相次いで死んだ。
　同県は鳥インフルエンザの疑いがあるとみて、県中央家畜保健衛生所（福岡市博多区）
　に運び、簡易検査した結果、すべて陰性だと分かった。（毎日新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bird_flu_in_japan/

鳥・・・Ｑ・・

日本全国に鳥インフルエンザが広がってるーーーヤヴァイ

山口大分京都大阪福岡。西日本はヤバイな。

ん、福岡はまだ出てないだろ

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!鳥インフルエンザウイルス↓
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|　|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|北　　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |九　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |州　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |市　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |役　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |所　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!鳥インフルエンザウイルス↓
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|　|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|西　　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |鉄　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |福　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |岡　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |駅　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

福岡に来るのも時間の問題だ！！！！

目撃情報あったエゾシカ？　車にはねられる　【写真】　　2004/03/10 17:05

　【中央区】九日朝、中央区宮の森一ノ一○でエゾシカが乗用車にはねられた。
現場は北海道神宮に近い通行量の多い市道交差点。市と道によると、
札幌の市街地でのエゾシカの交通事故は「聞いたことがない」という。
　目撃した近くの美容師高野隆昭さん（２８）によると、午前九時四十分すぎ、
「ドン」と大きい音がして外をみると、角を持つ体長約二メートルのエゾシカが
女性の運転する車にはねられていた。
　シカは立ち上がり、逃げようとしたが、足を痛めていて、
近所の民家の庭まで逃げ込み、横たわった。
　連絡を受けた円山動物園職員が駆けつけ、吹き矢式の麻酔銃を撃って眠らせ、
角を切り落とし、保護した。同園によると、二、三歳の若い雄で、
左前足の靱帯（じんたい）が切れているようだという。同園は、
けがが治るまで保護してから山中に返す。
　中央区では五日からエゾシカの目撃情報が続いていた。
同園は「同じシカではないか」とみている。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040310&j=0019&k=200403100319

エアロスミス五大都市ツアー決定。
札幌、東京、広島、名古屋、大阪。

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!鳥インフルエンザウイルス↓
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|　|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|Ｊ　　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |Ｒ　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |防　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |府　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |駅　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

防府に来るのも時間の問題だ！！！！

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!鳥インフルエンザウイルス↓
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　北九州から新幹線に乗って福岡へＧＯ！！
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|　|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|北　　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |九　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |州　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |市　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |役　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |所　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

＜鳥インフルエンザ＞北九州の鶏大量死、簡易検査で陰性
　福岡県に１１日入った連絡によると、北九州市内の食鳥処理場（八幡西区）
　に１０日搬入された生きた鶏９３０羽のうち１２６羽が相次いで死んだ。
　同県は鳥インフルエンザの疑いがあるとみて、県中央家畜保健衛生所（福岡市博多区）
　に運び、簡易検査した結果、すべて陰性だと分かった。（毎日新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bird_flu_in_japan/

ん？
鹿児島駅スレで見たAAだな〜

>>295
その僅かの差が大きな差になるとですたい。
千歳が羨ましかですな。

エアロスミス五大都市ツアー決定。
札幌、東京、広島、名古屋、大阪。

>>311
福岡ショボｗ　北は札幌、南は広島までかｗ

エアロスミスは福岡の存在を知らないようだなｗ

　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　　| くじけるな北九州市民！私も今は辛い！
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　 あとは時間が解決してくれます！
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

エアロスミスってこれまで何度も来日してて、
いつも福岡に来てたから、
たまには札幌広島にもということじゃない？
東名阪には及ばないが地方都市随一であることは間違いない。

↑　また始まったｗ

政令指定都市書店ランキング
S　東京
A　大阪
B　京都　福岡 横浜
C　名古屋　神戸
D　札幌　仙台　さいたま　広島　北九州　川崎　千葉
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073823858/

>>320に座布団３枚。

札幌は今年2300坪国内最大級の書店がミュンヘン大橋のとこにできるよ。

札幌が碁盤だから大きなビルが建てるのは不可能というのは嘘。

道庁や植物園のように複数のマスを合わせることも可能だし、
丸井今井のように渡り廊下でつなぐことも可能だが、
それをしているところが非常に少ない、つまり可能なのにやろうとしない。
それどころが、碁盤の一マスを全部自分の敷地にしているところは案外少ない。
そもそも、碁盤の一マスの中にさらに道路を通して細分化しているところが多い。
つまり、最初から大きな敷地を確保してビルを建てようとしていないだけ。

>>324
今から道路潰す方が不可能と考えるのが普通なんだが・・・

>>321
名古屋ってそんなにデカイ書店あったか？

ミュンヘン大橋って都心から５kmも離れてるじゃないすか
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.0.51.524&el=141.21.36.730&la=1&fi=1&sc=5
立派な郊外店だ

終わるはずの無い、福岡が終わった・・
命尽きてゆくように。
違う、きっと違う、馬鹿が叫んでる。
福岡では生きてゆけなくて、また東京に頼っている。
こころ、悲しくて、言葉にできない・・
la　la　la　lala　la―　lala―　lala　lala　la
la　la　la　lala　la―　言葉にできない。

>>324
＞道庁や植物園のように複数のマスを合わせることも可能だし、
そういうことが問題と言ってるのにいい加減に汁！！
建物優先で碁盤の目をふさぐのか？
それ自体もともと基準に碁盤を作っているのに、たかだか新しい店の為に
道路を塞いじゃうのか？そんなことするとブーイングだよ。
４ブロック分買い占めるのか？

＞それをしているところが非常に少ない、つまり可能なのにやろうとしない
作るだけの開きスペース、またはそこの既存ビルの用地買取、解体までして
やれる商業施設があるのか？　どこからそのスペースを持ってくる？

マナハウス書籍館…900坪
紀伊国屋書店ロフト名古屋店…550坪
三省堂書店ＪＲ名古屋高島屋店…520坪
丸善名古屋栄店…403坪

ジュンク堂福岡店…1700坪
紀伊國屋福岡本店…1060坪
丸善福岡店…1000坪
紀伊國屋天神店…700坪

>>326
名古屋の大きな書店・・マナハウス、ジュンク堂、三省堂　これくらいだろ。

日本書店商業組合連合会
書店数
札幌市　59店
仙台市　91店
さいたま市　48店
千葉市　44店
東京23区　816店
名古屋市　157店
京都市　211店
大阪市　245店
神戸市　52店
広島市　44店
北九州市　82店
福岡市　113店

名古屋は質と量でランクインじゃないか？

四マス買い占めるのが大変なのは分かるよ。
でも、福岡の高度規制みたいに法律で禁止されているわけじゃない。
それに、そういう以前に、一マス全部を敷地にして、
めい一杯立てているビルも少ないだろ。
丸井今井もマスをまたいで渡り廊下があるんじゃなく、
一マスの中を横断する道路をまたいでいるだけで、
北陸銀行や丸ヨ池内などを合わせてようやく一マスだ。
マスを全部埋めているのは、北海道厚生年金会館、
ロイトンホテル、京王プラザホテルくらいか。

そうなね、名古屋は大きな本屋は少ないけど、小さな本屋は結構あるもんね。

本屋の数
名古屋・・約２km2に１軒
福　岡・・約３km2に１軒
札　幌・・約１９km2に１軒
大　阪・・約０,９km2に１軒
京　都・・約３km2に１軒
広　島・・約１７km2に1軒

>>333
景観規制で高さを揃えるのが前提というのが何度いったらわかるの？
法律じゃなくても市の方針だろ？
だから外周に高層ビルがあるっていってるのに・・・
ロイトン、京王、厚生年金のある位置考えろよ。
一マス全部敷地といったところで買い占められるのか？
一マスをフルに使えるなんて業務商業以外の市や国鉄などの
所有施設や再開発の際に開いた空間だろ。
市役所移転するとかなら一マスは開くだろうが、ドケと言って
買い占められるのか？
丸井今井の渡り廊下だって丸井今井がマスを占めているのが一角
だったら渡り廊下にしないで道路塞ぐだけの権利あるのか？

>>332,334
だからそれは書店の数じゃなくって協会登録数だって・・・

協会に登録しない本屋って、エロ本屋とかブックオフとかそんなのだろ。

>>337
あのね。
スレからコピペするわりに流れ読んでないの？
厚別区で２店舗だっけ？
１２号線で江別方面に行ってもいずみや名正堂（っていったかな）などの
大型店ではないけど普通の大きさ（自動車のディーラーのちょっと大きい
くらいのあるだろ）くらいの書店とかはいれられてないんだよ。
せいぜい、丸善と紀伊国屋が協会に加盟しているだけ。

福札・・・どっちもどっちだな・・・
あぁでも福岡には都市高速があるから福岡が上かなぁ

さすがに面積が広くて１８０万人も人間が住んでる札幌に59店しかないという事は無いと思うが…
でも札幌の人ってどこで本買ってんの？専門書とか洋書は？北大の人はどうしてるのか心配だ…
福岡でも品揃え足りないのに

↑都市高速よりヘボ道なんとか汁！！

>>340
アフォか？
何度も繰り返さないで学習能力くらいつけろｗ

ん、だから洋書や専門書は中小の本屋には無いだろ。

>>340
言ってることが矛盾してるぞｗ
>332の商業組合連合会に加盟している店舗はクソみたいな激小店でも大型店でも
同一視だろｗ
福岡のその店舗全てが大型店舗なのか？　だったら凄いなｗｗｗ

>>336-338
をみて
>さすがに面積が広くて１８０万人も人間が住んでる札幌に59店しかないという事は無いと思うが…
と書き込んだのだが。
>>332のコピペは名古屋がなぜランクインしてるかの説明のために貼ったわけで。

そもそも札幌の書店がしょぼい事は100も承知。だから心配になって↓
>でも札幌の人ってどこで本買ってんの？専門書とか洋書は？北大の人はどうしてるのか心配だ…
>福岡でも品揃え足りないのに

商業組合連合会に加盟している店舗はクソみたいな激小店でも大型店でも
同一視だろｗ

↓

その中でも大型店も激小店も加入店に混在してさえいれば＞洋書や専門書は
全ての店で扱ってるのか？？？ｗｗｗ

まあまあそんなにカッカしなさんな
書店数と洋書取り扱いできる大型書店を俺は混同してないが？
もういっぺん落ち着いてスレ見直せ

>>345
そもそも書店には商業組合連合会しか存在しないのか？？？ｗ

貧乏で組合費が払えないか、下品で組合に入れてもらえないのかは
知らないが、組合に加盟できないクズ書店が何の自慢になるんだ？

>>347
それと同じような事言ってるのだよｗ
「商業組合連合会」で見ているわけだから。
その枠で見ている以上混在しているだろう。

＞札幌に59店しかないという事は無いと思うが…
自分の書いた文章見返した方がいいよ。

札幌が59店以上書店があるのはわかってるけど大型店舗が都心に無い札幌で洋書や専門書はどうしてるの？
と言い換えればいいですかぁ？

>>349

>>348

しかし道路つぶして数ブロックまとめたビル作れるのに、という発言には驚いたな。
んな事できるわけないだろ。いかに頭が弱いかってのを全国にさらすなよ。

それからワンブロック全体のもほとんどないと言うが、中心部ならそれも当たり前。
福岡みたいに道路沿いに映画のセットみたいに屏風状に大きなビルが建てられるのならできる。
正方形のビルというのは使いづらいのだよ。ほとんど窓の無い部分になってしまう。
正方形の巨大なビルというのは基本的に存在しないのだ。
さらに仲通をつぶしてしまうと商品納入などが出来なくなってしまうのだよ。
おこちゃまに解説するのは疲れるよ。

>>351
言い方が極端過ぎるんだよ。
福岡には負けるが無いわけでもない。

>>348
商業組合連合会には、ジュンク堂も旭屋も丸善も
紀伊国屋も三省堂もブックファーストも八重洲ブックセンターも
入っている。これとは別の組合があったとしても、
そんな弱小組合に入ってることが自慢になるの？

>>354
天神のジュンク堂は蔵書数150万冊＋コミック10万冊あるが洋書や専門書は隣の丸善や紀伊国屋など回ってやっと一冊しか無いときだってある。
福岡でも必要十分じゃないんだから札幌の書店はもっと不便だと思うが。

>>324
>>70を読んでみて。

>>341
古くから街が発展していたから道路工事による立ち退きが難しい。
それに今は立ち退きしたら徐々に道路拡張工事と電線を地中に埋める工事を行っている。

それに札幌はほとんど片側２〜３車線でしょ。

福岡ご自慢の都市高速と大差がないような気がする

http://fromto.cc/hosokawa/diary/2004/20040222-sapporo4/g0222170604m.jpg

>>357
４車線もあるんだが・・・

>>358
高架なだけじゃねえかw
しかも都心から離れ過ぎ

何があるから都会じゃなくて、何がないから田舎じゃないでしょう。大都市は都市人口や都市圏人口できまるのです。

>>360
福岡と同じ400円だし出入り口もランプ。
札幌の都心は下が整備されて普通にスイスイ走ってるから中心部には不要。

札幌の皆さんこういうのが都市高速です

福岡都市高速
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309062606.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040308230225.jpg
http://ekiyu.hp.infoseek.co.jp/578.jpg
http://www.nobdesign.com/largo/diary/right/2001/imgbox/10623.jpg
http://www.yado.co.jp/hasi/fukuoka/aratu/aratu.htm
http://delsol.banbi.net/2001off/1106off1.html
愛宕神社からの眺め
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309061959.jpg
百道地区　右側　百道海水浴場
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309013249.jpg

>>356
だから、それは全て大型店なのかな？ｗ
大型店から外れれば同じ事。　あとは店の得意分野次第。
大型店は福岡の方が上。
いくら大きくても新しければ古い書籍では困難な場合も多い。
発売後に店舗できているのだから。
これは、ヨドバシカメラにPC-9801関連の在庫・掘り出し物が
見つからないといった事と同じ事。
なにせヨドバシはDOS/V全盛に札幌福岡に出来たのだから。
書店についても同じ。　古けりゃ残ってるってわけでもないけどね。

>>353
アクロス福岡は100×100の正方形だが？博多リバレインもほぼ100×100の正方形だが？

それに搬入ならソラリアみたいに地下に道路と搬入口を作ったり
大丸の西館と東館の間だにパサージュ広場みたいに歩行者専用の通路を作ったりすれば
商品搬入等の問題はいくらでも解決策はある。

>>363
むしろそれ見たら余計に大差がないと思う。札樽道の画像持ってないけど。

>>362
>>108を読め。
札幌の自動車道は都市高速と呼べない。
いくら一般道が整備されていると言っても信号にはひっかかるし80km/h前後で走れないだろ。
一般道と都市高速は目的が別。

>>367
60キロでは走れるよ

一般道６０km／hって信号無視で？

>>365
何かを核にして地元の業種が集まってやるとかならいいだろうけど
札幌に三越建てたいからってみずほや北洋銀や他のビル数件の用地
買収してわざわざ建てられるか？
可能性あるとすれば丸井今井が池内を買収して北洋銀やその他のビル
を新築商業施設の中にいれて、改築の時期を待ってそういう別形態、
競合の無いものでなければならない。
競合店舗が同じ店舗内では現実的か？
同じブロックに書店や百貨店やバスターミナルといった競合の無い
分野なら連携して可能かもしれんがな。
空きスペースにビルを新しく建てられたら新旧混在して同じに壊すのも無理だろ。

それとだからどっから用地確保するんだ？　買い占めるだけの巨額は
どこにある？　なんぼ繰り返せばわかるんだ？
福岡ってそんな無理やり買収・立ち退きさせて大型店作ったのか？

＞大丸の西館と東館の間だにパサージュ広場みたいに歩行者専用の通路を作ったりすれば
どんなのかしらんが札幌での構造じゃ現実的じゃないだろう

>>367
80kmでも走れたり・・・ｗ

大丸はこれだな
http://www.tansei.net/talk/no9/21/main.htm

博多駅周辺はほぼ一区画建っているビルが多い。

関西人な訳だが、、、どっちが都会でも関係無いな。
どうでも良い。
都会も田舎も無いよ、どちらも一度は行ってみたい所だ。

博多駅前はこんな感じ
http://uzusionet.hp.infoseek.co.jp/hakata1.JPG
http://uzusionet.hp.infoseek.co.jp/hakata2.JPG

札幌は再開発されずに、１区画に何本も建ってるところが多い。
これは建替えや再開発がこれまで少なかったからじゃない？
要するに札幌中心部のほとんどのビルは札幌オリンピック前後に立てられたビルばかり。
でも最近の再開発でエーデルホフやアーバンネットのように１区画から半区画
の大型ビルも増えてきている。
更新間近のビルが多いから、大型ビルこれからも増えてくるんじゃない？
日生ビルとかのように。

ぐだらん　どうでも良い

地図で建物の輪郭が分かるぐらい拡大して、
札幌駅周辺と博多駅周辺、大通と天神
を見比べたらいろいろな点で面白いことが見つかるよ。

札幌のほうは都市人口も多いし、都市圏人口もおおいでしょ。街がとてもきれいに区画整備されてるし、
１０年後は１９６万都市です。しかし僕はすごい福岡市は大好きだー

>>365、372
基本的に丸井今井と変わらないやん。
それでやってるのが現在の目一杯の敷地でしょ。
それとも池内、北陸銀無視して道路塞ぐ？
大丸もそれ以上広げたいからって周りのビルどけさせる？
丸井今井も池内や北陸銀などの撤退や倒産や買収なんかで店舗用の敷地を
確保しない限り無理。　丸井今井でないにしろ同様。　よけい難しい。

>>379
残念だが都市圏人口は福岡の方が多い。

>>365
なんだ、そんなレベルの話してるのか？
そりゃ音楽ホールとかコンベンションとかそういう特殊な用途なら話は別だ。
そういうのなら札幌にだってあるわな。
kitaraだってそうだし、厚生年金だってロイトンだって中央郵便局だってそうだ。
旧そごうだってほぼ一区画分だ。
ただ仲通は市道なのだから市がそれをつぶすために売るなどという事は
よほどの事情が無い限りあり得ない。
だから札幌の場合、そういう建物は特殊な立地に限られる。

だいたい丸の内だって（ブロックは札幌より小さいが）ワンブロック使っていたのは
丸ビルと新丸ビルだけだ。（もちろん中庭のような明かり取りがある）
他はそのような使い方はしていない。非常に使いづらいのだよ。
君の言ってる事は全くどうでもいいことだというのがまだわからないのかい？

たしかに商業都市圏も福岡のほうがおおきですもな。

まぁ、丸井今井が何で南館のような形で広がっているのか考えれば
用地確保の問題が想像できますね。

>>376
のように同区画に競合が無く建て替え時にテナントとして取りこむ
ことが出きれば用地は確保できる可能性はある。
それに区画の中に複数のビルがありそれらがバラバラな建て替え時期
だからゴチャゴチャなんだよね。　最近ではアルタなど。

>>380
丸井今井は福岡で言えば岩田屋新館ー本館やソラリアターミナルーソラリアステージ
のように車道の上に空中通路があるが大丸は車道であるべきところを歩道にして空中通路にしてる
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.8.653&el=130.24.13.264&la=1&sc=2&CE.x=270&CE.y=288
丸井今井
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.27.831&el=141.21.32.024&la=1&sc=2&CE.x=227&CE.y=275

ようやく札幌人にも用地買収の難しさが分かってきたか。
これで福岡の一般道の整備がいかに困難か分かっただろ？
道路はビルとは比べものにならないぐらいの時間と買収費がかかる。

隣接地域では札幌のほうが広がりはありますね。
個々のデータも札幌周辺のほうが上です。
福岡は商圏というか、広域圏が広い。
なんせ九州の人口の半分が福岡まで2時間くらいまでで行けますから。
これは東京と大阪くらいの差がありますね。
それを考えると札幌はよくやってると思いますよ。周辺部だけですから。
札幌市と福岡市の10%通勤圏データ
人口
札幌2,307,843
福岡2,348,405

小売販売額
札幌2兆8528億円
福岡2兆7787億円

域内一人あたりの小売販売額
札幌123万6113円
福岡118万3246円

DID面積（k�u）
札幌
305.07
福岡
257.1

南１条車で走っていて目の前に新しく出来た大型商業施設立ちふさがってたらｺﾞﾙｧｰですよねぇ〜

■札幌市の通勤依存率5%以上エリア(札幌市+6市4町1村) (札幌圏)
と福岡市の通勤依存率5%以上エリア(福岡市+12市29町) (福岡圏)

・・・・・・・・・・・札幌圏・・・・・・福岡圏
面積・・・・・・・・3,473.18・・・・・・・2,161.70 (k�u)
人口・・・・・・・2,386,388・・・・・・・2,898,162 (人)
小売年間販売額・・・・3,076,870・・・・・3,638,637 (百万円)
卸売年間販売額・・・10,107,495・・・・・19,102,691 (百万円)
一人当たりの商業販売額・・5,621・・・・・・7,971 (千円)
http://pull.nishinippon.co.jp/databook/index.html

■札幌市の通勤依存率5%以上エリア（札幌市+6市4町1村）（札幌圏）
と福岡市の通勤依存率5%以上エリア（福岡市+12市29町）（福岡圏）
の比較

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・札幌圏・・・・・・・・・・福岡圏
面積・・・・・・・・・・・・・・・・3,473.18・・・・・・・・・2,161.70（k�u）
人口・・・・・・・・・・・・・・・2,386,388・・・・・・・・2,898,162（人）
小売年間販売額・・・・・3,076,870・・・・・・・・3,638,637（百万円）
卸売年間販売額・・・・10,107,495・・・・・・・19,102,691（百万円）
一人当たり商業販売額・・・5,621・・・・・・・・・・・7,971（千円）
小売業売場面積・・・・・2,396,981・・・・・・・・3,314,629（�u）
事業所数・・・・・・・・・・・・105,305・・・・・・・・・・145,406（箇所）
面積は1996年
人口は2000年住民基本台帳
小売年間販売額と卸売年間販売額と小売業売場面積は1997年商業統計
事業所数は1996年


・・・・もうこれには飽きたなぁ。どうでもいいや。

>>376
その通りで、再開発につれ半ブロックのビルはこれから増えると思います。
丸々一区画というのは特殊なところに限られますが。
これからは半ブロックにまとめるべきだとは思いますが、これがなかなか大変なのですよ。
アーバンネットも日生も元々まとまった土地でしょ？
住宅の建っているような土地なら出来るのですがビルが建っているとなかなかね。
有名なところでは、南２西３の再開発があるね。あれもあと何年かかるか。

ホレ。

■札幌市の通勤依存率5%以上エリア（札幌市+6市4町1村）（札幌圏）
と福岡市の通勤依存率5%以上エリア（福岡市+12市29町）（福岡圏）
と神戸市の通勤依存率5%以上エリア（神戸市+9市5町）（神戸圏）
の比較

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・札幌圏・・・・・・・・・・福岡圏・・・・・・・・・神戸圏
面積・・・・・・・・・・・・・・・・3,473.18・・・・・・・・・2,161.70・・・・・・・・・1,550.25（k�u）
人口・・・・・・・・・・・・・・・2,386,388・・・・・・・・2,898,162・・・・・・・・3,165,562（人）
小売年間販売額・・・・・3,076,870・・・・・・・・3,638,637・・・・・・・・3,615,335（百万円）
卸売年間販売額・・・・10,107,495・・・・・・・19,102,691・・・・・・・・6,673,013（百万円）
一人当たり商業販売額・・・5,621・・・・・・・・・・・7,971・・・・・・・・・・・・3,329（千円）
小売業売場面積・・・・・2,396,981・・・・・・・・3,314,629・・・・・・・・3,172,257（�u）
事業所数・・・・・・・・・・・・105,305・・・・・・・・・・145,406・・・・・・・・・136,565（箇所）

面積は1996年
人口は2000年住民基本台帳
小売年間販売額と卸売年間販売額と小売業売場面積は1997年商業統計
事業所数は1996年

>>382
札幌のそれらの施設は中心部にあるの？それと延べ床面積は？
アクロス福岡は大部分がオフィス。あの吹き抜けを見たらびっくりする。

>>386
そのくらいわかっているよｗ
だけどな厨が都市高都市高ってうるさいからな。
だから下道指摘するだろｗ

>>385
だから池内や北陸銀無視してまで自分の好きなように道路を出来るのか？
碁盤なのに店舗ごときに道路を分断させてどうするんだ？
交通を寸断しろってか？
ったく都市構造を理解しないやっちゃなｗ
建物ありきの所に作った道路と道路を基本に建物配置した所じゃ違うんだよｗ

札幌市
人口
1,837,901人 （ 2003年4月1日現在） （男 876,476人 　女 961,425人 ）
労働力
902,363人 （ 2000年10月1日現在） （男 530,993人　女371,370人）
面積
1,121.12 km2
ＧＤＰ
6 兆 7765 億円（ 1999 年度）
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/sapporo-city/index.html
福岡市
人口
1,375,908人（男662,084人 女713,824人）2003.5.1現在
労働力
938,741人　2002.10.1現在
面積
340.03 km2 　 2003.5.1現在
ＧＤＰ
6兆6141億円　2000年度
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/fukuoka-city/index.html
札幌市って人口１８０万もいてベッドタウンまで含んでるのに労働人口が福岡市以下w
しかもGDP変わらないしw

オマケだ。

■仙台市の通勤依存率5%以上エリア（仙台市+7市27町1村）（仙台圏）
と広島市の通勤依存率5%以上エリア（広島市+4市23町1村）（広島圏）
と神戸市の通勤依存率5%以上エリア（神戸市+9市5町）（神戸圏）
の比較

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・仙台圏・・・・・・・・・・広島圏・・・・・・・・・神戸圏
面積・・・・・・・・・・・・・・・・3,715.84・・・・・・・・・2,778.30・・・・・・・・・1,550.25（k�u）
人口・・・・・・・・・・・・・・・1,833,101・・・・・・・・1,824,543・・・・・・・・3,165,562（人）
小売年間販売額・・・・・2,202,359・・・・・・・・2,319,564・・・・・・・・3,615,335（百万円）
卸売年間販売額・・・・10,314,632・・・・・・・・8,874,236・・・・・・・・6,673,013（百万円）
一人当たり商業販売額・・・6,941・・・・・・・・・・・6,198・・・・・・・・・・・・3,329（千円）
小売業売場面積・・・・・1,859,333・・・・・・・・1,924,877・・・・・・・・3,172,257（�u）
事業所数・・・・・・・・・・・・・88,714・・・・・・・・・・・93,534・・・・・・・・・136,565（箇所）

スレ読んでみると福岡の馬鹿ども、今まで散々高層ビルで喜ぶのは
田舎物とか負け惜しみ言ってたくせに、やっぱり欲しくてしょうがなかったんだねw
でも無理なんだよね、可愛そうにwこれからどんどん札幌との差は
開いてくよ。

北Qまで足しちゃうと反則だけどね。でも政府が認めてるからしょうがない

総務省による大都市圏・都市圏定義

都市圏名------人口(千人)-面積(km2)-平均密度(人/ha)-人口シェア(%)
京浜葉大都市圏--34,533----13,562-----25---------27
京阪神大都市圏--19,230----12,158-----16---------15
中京大都市圏-----8,965-----6,539-----14---------7
福北大都市圏-----5,540-----5,268-----11---------4
札幌大都市圏-----2,564-----4,915-----5----------2
仙台大都市圏-----2,187-----5,192-----4----------2
広島大都市圏-----2,054-----4,532-----5----------2
岡山都市圏-------1,610-----3,304-----5----------1
熊本都市圏-------1,458-----3,658-----4----------1
浜松都市圏-------1,227-----1,830-----7----------1
鹿児島都市圏-----1,025-----2,406-----4----------1
その他---------46,533----308,462----2----------37
合計----------126,926---371,826-----3---------100

都市圏人口規模(順位が一つ下がると人口規模は1/2となる)
京浜葉>>>>>>>>京阪神>>>>中京>>北九州福岡>札幌・仙台・広島>岡山・熊本・浜松・鹿児島

（注）七大都市圏定義（1999年8月、総務庁「大都市圏の人口」）
中心市：東京都特別区及び政令指定都市
周辺市町村：中心市への通勤・通学者割合が人口の１．５％以上、かつ中心市と連接。
ただし、１．５％未満であっても、周囲が”周辺市町村”により囲まれている場合は周辺市町村とする。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/1995/04-02.htm

>>395
労働力って何よ？ｗ
なんか福岡おかしくないか〜？ｗ
2000年産業別就業者割合
札幌　851060
福岡　645887

面積が3倍以上もあるんだから、人口が多くて当たり前だろ！？

>>399
ソース出せよgoドメインのsourceな

>>395
えらい年次が違うなｗ

>>400
あたりまえ？
100万前は人口7人だよｗ

>>397
アイランドシティの超高層マンションの第一発目が40階規模が決定しました。
今年の４月から業者を公募して来年秋の都市緑化フェアの時に屋上に空中庭園を作る案が出ている。
航空法の高さ制限の緩和の計画も順調に進んでいるし、差はそこまで開かないだろう。
後、福岡市内は道路事情が悪いため道路の敷き替えによる再開発で今後が注目。

>>395
Jetroがそんなことを間違えるとはなｗ
札幌の数字は、
市内に常住する15歳以上の労働力人口。（2000年国勢調査）
福岡の数字は、
福岡で就業する人口。市内常住者や田市町村から通勤する就業者などを含めた数字。
データの意味を知らずにコピペを繰り返している、>>395は救いようがないな。

>>402
文句があるならこちらにどうぞ
http://www.jetro.go.jp/top-j/

>>403
なんか必死！？ｗ
広告料でも貰ってるの？？ｗ

>>405
だからベッドタウンを含んでるくせにと書いたじゃないか。
福岡のベッドタウン足すとさらに差が開きますぞ。
小樽と新千歳より遥かに労働人口多い。

個人的には福岡の方が買い物が便利な方なので良いのだ♪

ごめん。
個人的には福岡の方が買い物が便利なので良いのだ♪
と書きたかった。

>>409
東京のなんかの出版社の人間が福岡は買い物は東京より便利だと言ってた。
角川系の雑誌の人だったと記憶するがコンランで買い物して○○で買い物してとかだと東京は電車に乗ってあちこち回らないと行けないけど福岡は天神で全部そろうからって。

>>408
同じ指標だとこうなる
市内労働力人口（2002）
札幌市902,368
福岡市645,887

市内就業者数（2002）
札幌市873,401
福岡市804,654

>>411
うんうん。
自分のクリエイティブ系の仕事をしているけど、
そういう面では、東京の次に福岡が発達しているよ。

↑自分も…の間違え…欝。

産業の無い北海道でお山の大将をしている札幌と政令市北九州、熊本鹿児島長崎大分と40〜60万都市を多数抱える九州で都市圏競争に打ち勝とうと頑張っている福岡では都市としての魅力が全然違う
デートスポットやイベントは福岡の圧勝

高層ビルのドーナツ化現象

見栄っ張りで箱物大好きで一番になりたがる福岡から航空法を取ったらどうなるだろう？ｗ

デートスポット？ｗ
どこあんの？？？　天神？ｗ

>>411
天神は地下街が他の都市に無いほど便利らしい。
http://urban.arch.kyushu-u.ac.jp/deg.lab/munakata.pdf

デート？札幌はドライブも兼ねて、小樽が小樽がスポットですね。
小樽運河、オルゴール堂など魅力的なスポットがたくさんあります。
冬は定山渓方面にスキーや温泉。夏は小樽余市方面に海水浴。
秋はニセコ方面に紅葉を観にいきます。
福岡はすべて市内完結ですか？

>>418
なにか福岡に恨みでも？

大宰府天満宮だろ？ｗ

>>421
恨みじゃなくて嫉妬じゃないかなw

>>419
天神の地下街のどこが大規模なんだよ！
名古屋と福岡を比べるなヴォケ！

>>420
他力本願でつか！？ｗ

>>421
ないけど
それを言うなら>>415が勝ち誇ってるからでしょｗ
そういうときに煽る。

買い物が便利ならそれで良いのだ♪

福岡は天神しかないもんな。
福岡一の地下街天神と名古屋第2の規模の栄の地下街を比べてるｗ

>>420
市内には何も無いの？鹿児島より遠い札幌の奥座敷は除いてw
福岡市外ならさらに福岡有利。

>>420
札幌と小樽って福岡と久留米と同じ距離…。

>>425
可愛そうに・・・
デートスポットから繁華街、空港、港・・・
都市圏からすべて巻き上げ残してやらないなんて・・・
福岡は市内完結だね。

>>425
はて？
福岡県やその周辺の人は、みんなが福岡を目指すのでしょ？
札幌の周辺の人は目的別に行く場所が違うのです。
札幌以外にも魅力的な市町村がたくさんありますからね。

>>430
だから何？

>>424
誰が大規模と言った？便利と言ってるんだが。
八重洲や梅田の地下街歩いていて疲れると思った事無いか？名古屋はさらにひどいぞ。
大規模と便利は違うだろ

>>429
それは福岡じゃないだろｗぷ。
熊本、長崎のお庭だ。

買い物が便利ならそれで良いのだ♪

>>436
都心に出なきゃ何も出来ない福岡ですね。

札幌人が行くデートスポットというのは福岡人が行く市外、県外の観光地と距離やアクセスがあまり変わらないんだよ
北海道と九州では街ごとの多様性は全然違うからな

福岡の人にとて久留米は魅力的な場所ではないだろうから
行く機会がなさそうだけど、小樽はとても魅力的な場所ですよ。
もしかして小樽知らないのかな？
久留米なんて、福岡市に従属しているベットタウン＆地方工業都市でしょ？
誰もそんなところなんていかないだろ。

福岡フィルムコミッション
http://www.fukuoka-film.com/index2.html

>>437
問題は君がどれだけ福岡を知っているか…だ。

久留米なら柳川の方がいいんじゃないの？　よく知らんけど・・・

>>420
福岡はキャナルや天神の特徴あるファッションビル、散歩やボートや美術館なら大濠公園
海水浴なら百道浜や海の中道、水族館や遊園地も海の中道、香椎花園もある。
世界第二位の観覧車やアウトレットモールのマリノアや野球観戦で福岡ドーム。
しょぼいけど屋内人工スキー施設があったり。
確かに市内完結だなｗ

そういえば鳥栖にアウトレットモールが出来るね。
今まで東京、大阪、名古屋の郊外にしか出店してなかったのと同じ系列。
また、久山の日本で三番目の外国の映画のテーマパークも楽しみ。

名古屋の地下街の規模

1位セントラルパーク（栄）　56369ｍ2　112店舗
2位エスカ（名駅）　29179ｍ2　106店舗
3位ユニモール（名駅）　27363ｍ2　94店舗
4位サカエチカ（栄）　14250ｍ2　112店舗
5位サンロード（名駅）　11347ｍ2　82店舗
　　　他多数

名古屋地下街＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡地下街

>>444のソース
http://www.maing.co.jp/maimai/ekimaekuriparu/nabi/n8.html

>>442
ほら…。
推測でものを言うんじゃない!！ｗ

札幌小樽くらいの距離ならちょっとのばせば下関・門司港や唐津などがありますね。電車一本高速も整備。
福岡から一、二時間で大分の温泉や阿蘇山、長崎、ハウステンボス、伊万里有田焼きなどいくらでもあるでしょ
しかし週に2、3度も小樽行くかな？普通近場の市内でデートするでしょ？

>>438
全然違うぞｗ
距離は同じかもしれんがアクセスが違う。
道路事情が違いすぎ。
高速使えば問題無いだろうがわざわざ金をかけるまでも無い。

>>444-445
日本語理解できるなら
>>434と過去の流れを読んでね♪

>>447
行くやつなら行くなｗ
けど厚別区からはそうでもないな。

>>450
厚別区以外の人は週末どこ行ってるの？
ハンズやロフトでショッピングですか？

私もそうですが札幌の人は、札幌が福岡を圧倒している地下街は出さないよね。
札幌の人は、少しでも差がついていたらコピペを繰り返す福岡人とはやっぱ違うね。

思うに地下街はそれだけ札幌の人にとって特別なものじゃないのかな。
福岡人が自慢するものは福岡人にとって特別なものが多いような気がする。
自慢のファッションビルなど。札幌にもあるが、特別なものじゃないので自慢しない。
こう見てると福岡人は地方人の典型みたいな気がする。
オラの街はこんなにスゲーんだぜ！！ここはお国自慢板だからしょうがないのかな。
それでも札幌人は大人に見える。

これもさんざん既出だけど映像カラオケの収録場所の１位は福岡。
理由は都会的な絵でも山も海も全部あってどんなロケーションでも短時間で移動できて撮影できるからだってよ。

>>453
百道がよく出るね。俳優は…だけど

>>452
というか、このスレにどれだけ札幌と福岡の人がいるかが問題だ。

>>452
なぜ超高層マンションを自慢するのですか？

>>443 その程度なら政令市クラスならどこでも揃ってるよ。

>>456
それは知らないｗ
自分は高層建築自慢は好きではない。
どこの街にもある無機質で個性のない自慢の典型。
もっと他の事を自慢したほうがよい。

>>452
福岡人の思考は東京人さらには日本人の思考と同じです。
九州という島国で一番！
東京も日本という島国で一番！
九州人は九州内の他県を見下す。
東京人は日本の他を見下す。
日本はアジアで唯一の先進国！
日本人はアジア人を見下す！
思考は全く同じ！

>>452
あなたも日本語理解できるなら
>>434と過去の流れを読んでね♪

>>457
それすら無いのが札幌

>>456
あなた毎日現れる超高層マンションアレルギーの人？
年がら年中同じ事しか言えないあの人？

福岡はファッションとかクリエイティブ系に強いし、
札幌は食べ物美味そー！！

>>453
東京、横浜より多いの？福岡は百道とか天神が多いね。

>>461
ん？違うけど？

福岡の人が思っている以上に小樽は近いよ。快速で30分だし。
小樽の人気があるのは、札幌の隣町なのになんかすごい遠く来た気分になれるのもある。
自分がそうだし。
小樽には札幌にない、古い町並みや石造りの建築物、海、工芸などがある。
この距離でこれほど違う顔を持つ街が隣り合っているというのもなかなかない。
そういうのも小樽の魅力を高めている要因だと思う。

>>462 初耳だな。なんか勘違いがすごいな。福岡って。

札幌の人が思っている以上に北Qは近いよ。新幹線で16分だし。
北Qの人気があるのは、福岡の隣町なのになんかすごい遠く来た気分になれるのもある。
自分がそうだし。
北Qには福岡にない、古い町並みや壊れかけた建築物、海、工業などがある。
この距離でこれほど違う顔を持つ街が隣り合っているというのもなかなかない。
そういうのも北Qの魅力を高めている要因だと思う。

>>443
手稲　：　手稲山でマターリ夜景。　上にテイネハイランド（遊園地あり）
西　　：　琴似を散歩。　平和の滝やらアシリベツの滝やら。　石屋チョコレートファクトリーであま〜いデート。
南　　：　定山渓で温泉つかって、さっぽろ湖や芸術の森、ついでに藻岩山で夜景にウトーリ
豊平　：　女性向のオサレな喫茶などがある平岸を散歩。　在札さいたま人を見つけてリンチ。
　　　　　ドーム観戦。　月寒グリーンドームで展示イベント見て
中央　：　ま、書くのはめんどくさいので・・・
北　　：　シャトレーゼのテーマパークでアマーイ食。　ガトーキングダムで年中泳ぎ、麻生散歩。
清田　：　な、ない。　千歳へ逝ってこい。
厚別　：　新サポーロでショッピング、水族館、ドライブインシアターで映画見て、開拓の村、百年記念塔の前の芝生でゴロゴロして。
白石　：　混んでるのにスープカレー食いに行って、とりあえずディノスでゲームでもやろうか。
東　　：　モエレ沼でイサムノグチに感動しマターリ。　丘珠空港に逝き市内遊覧飛行で夜景を見て、最後は西友。

千歳にできる海外資本の巨大アウトレットが楽しみ。

>>463
横浜よりは多い。
東京とは忘れた。
どっちかが１位でどっちかが２位。
東京より交通費使っても安く短時間で撮影できると聞いた。
移動が早いので。
天神やももちから車で３０分で都会的な風景も山も海も撮影できるから。

>>468

＞在札さいたま人を見つけてリンチ

ﾜﾛﾀw

天神のショボくて、薄暗い地下街。
名古屋や札幌にも大きく水をあけられている。

http://www.e-miki.com/shikyo/chiku.html
福岡には1万円を切ってるところがあります。。。

>>466
勘違いじゃないよ。
自分の仕事もそうだし、ＣＭとかも
わざわざ福岡で作っているの多いんだよ！？
人材とか環境が揃っているからね。
クリエイティブ系で、東京以外にフリーで仕事が成り立つのは
福岡くらいだよ。

福岡はIT企業やベンチャー育成に力入れてるよ。北海道もハドソンとかあったけど福岡もゲームクリエーターがたくさんいてメーカーや下請けが多い

他にもシステムLSIの開発拠点になってる（九州は世界シェア６％、国内シェア４０％）
システムLSIの研究開発・教育拠点を目指して様々な企業、研究機関を誘致している
http://www.jmnet.co.jp/japanese/news/press.html
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/fukuoka-city/index.html
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/fukuoka/
シリコンシーベルト福岡
http://www.ist.or.jp/lsi/
福岡ソフトリサーチパーク
http://www.fukuoka-srp.co.jp/
http://www.fukuoka-srp.co.jp/srp-fact.html
福岡ギガビットハイウェイ
http://www.pref.fukuoka.jp/wbase.nsf/doc/gigabit_default.htm?OpenDocument
日韓IT光コリドー・プロジェクト
http://www.kyuden.co.jp/company/kigyo/kjcn/

>>451
厚別は便利だよ。
新札幌もいいし郊外店も多いし千歳も近い。　都心部もJRだと地下鉄より速くて安いし。
江別もすぐだし（江別は何も無いけど）　ま、ワーナーマイカルか。
岩見沢の三井グリーンランドでも遊びに逝ける。

>>459
札幌人も日本人

都市別地下街面積
(�u)
大阪市_____230,370
23区________226,600
名古屋市_169,363
横浜市_____89,633
札幌市_____77,585
神戸市_____59,151
川崎市_____56,704
京都市_____56,459
福岡市_____40,773m←
広島市_____24,930

>>474
札幌も多いよ。
dBソフトやマイクロネットやZOOMなんかもゲームでは結構有名だった。
dBソフトは一太郎と競ったP1.EXEなんかも作ってたし
ダットジャパンはハイパープラネットが特に有名だねぇ〜

福岡はリバーヒルソフトやシステムソフト（昔は佐世保だったかな）なんかがあるね。
ＦＦシリーズも何かかかわったんだったよね？

ところで、ここにＦＭＶ使用してる人いるのかなぁ〜？

レベル５

「九州の潜在的な成長性に期待する」のが、ジェイェムネットの植木一夫社長。
IT（情報通信技術）の開発、ソリューションから福岡県が進めるシステムLSI（大規模集積回路）の設計まで手掛ける。もともと1995年に大阪市で設立していたが、02年から本社を福岡市に移し「地の利の良さを体感」する毎日だ。
例えば福岡空港から都心部までほんの10分、長距離の出張帰りでも疲れ知らずで移動でき、休日などクルマでものの30分も走れば、豊かな緑と大海原が広がる。
しかも海山ともに食べ物がおいしい。「ビジネス好適地で、オフタイムは自然の中で心身ともリフレッシュできる。これだけの街は全国探しても、まず ない」という。
ITは「時空間の壁を一気に飛び越え、瞬時に世界とつながる ツール」だから「本社の場所には こだわらない」姿勢が奏功し、業容は拡大中だ。
福岡市は中国、台湾などから優秀な人材を集めることもできるから、「ビジネスのオン・オフともに充実」する。
将来は韓国から台湾、そして上海、シンガポールまでを結ぶ、半導体生産のベルト地域の中核として「九州全体の地の利を活用」。「福岡からアジア、そして世界ヘビジネスチャンスを広げたい」意向だ。
http://www.jmnet.co.jp/japanese/news/press/news040220.html
http://www.jmnet.co.jp/japanese/news/press/news040201.html

福岡だけどオレ以前九大病院に入院してる時プレステ２開発してるっていう人が入院してた。
まだ発売前で値段とかも決まってないころ。
東芝系の人だった。
福岡でプレステ２開発してたのかーって思ったよ。

東芝でPS２といったらEmotionEngine?まさかね
でも東芝も松下もシステムLSIに関しては福岡に重点おいてるね

>>483
詳しくは忘れたけど回路の設計をしてるって言ってたよ。
値段を押さえ込むのが大変みたいな事を言ってた。
どうやっても５万以上にはなるとか。

>>479
流石兄弟ｗ
>>483
ソニーモナー。百道浜に拠点がある。

>>483
>でも東芝も松下もシステムLSIに関しては福岡に重点おいてるね

知り合いが竹下だったけ？の九州松下でワープロのソフト作ってたよ。

九大病院に入院とは病気（怪我）は大丈夫でしたか？

治ったー！
網膜剥離！
たしかその人もそうだった。

網膜剥離って格闘技かなにか？
東芝の人は細かい回路で目の使い過ぎかな？

>>485
きみのPCには札幌富士通のソフトウェアが・・・

>>489
いや「きききりん」でもなるくらいだし。　感じ忘れた。


九州はシリコンアイランドと言われるくらいだからねぇ〜
うらやましいですわい。
北海道、そういう金の稼げる半導体分野が貧弱なんだよね〜
単価の低いものばかり造るから製造品出荷額があがらない。

>>489
網膜剥離の原因は
１、頭に衝撃が加わる
２、近視の人
３、遺伝的な要素（元々網膜がうすい）

近視の人はなりやすいそうで自分も近視だからそれみたいでした。
近視だと眼球がだ円になって網膜が伸びて薄くなってやぶれるそうですよ。

【社会】「社会人としての常識ない」 市職員サービス調査で、市議が指摘…福岡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078985002/

百道浜にはIBM、ソニー、松下、NEC、富士通、日立、大宇などの企業が立地してるね
>>492
俺も近視だから気をつけます

>>494
ほとんどがでっかい自社ビルだよね。

百道浜のビルはほとんどこのIT企業群だね。しかも分社化して福岡に本社おいてる

網膜はく離ってこわかー・

西日本新聞のサイトに
「大手門タワー」の宣伝広告がずーっと以前から貼ってあるんだけど、
まだ完売してないのかな？もう、ずいぶん経つけど。
ttp://www.nishinippon.co.jp/

将来はアラスカからシベリア、そしてサハリンまでを結ぶ、石油パイプラインのベルト地域の中核として
「北海道全体の地の利を活用」。「札幌からロシア、そして世界ヘビジネスチャンスを広げたい」意向だ。

>>498
まだモデルルーム公開中だから売り出してないんじゃない？
http://www.otemon-tw.com/

福岡は北朝鮮へ横流しリサイクル家電品や盗難自動車の密輸出で
ビジネスチャンスを広げつつあるよな。ｗ

システムLSI以外にもロボット産業の拠点になりつつあるよ
国内初のロボット特区指定
http://kyushu.yomiuri.co.jp/series03/document/doc05/doc05_030917.htm
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040221/news002.html
http://www.tmsuk.co.jp/jap/press/tokku.html
次世代の国内基幹産業候補と言われるロボット産業の研究・開発拠点として北九州の企業や九大、九工大、福岡大などが中心となりロボット産業を育成していく

九州大学術研究都市
九大の移転先で九大を核としてナノテク、ＩＴ、バイオ、ロボット等の産学連携拠点を目指す
http://www.kusc.kyushu-u.ac.jp/
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040107/morning_news001.html

福岡人てなんでいつも福岡だけが特別だと言うの？
福岡が拠点なのは明太子産業ぐらいだろｗ 大企業が
子会社を置いていろんな生産拠点にしてるのは福岡だけじゃないのよ？
とにかく本物の胃の中の蛙だわ…

札幌市　政令指定都市　→　開発ラッシュ　→　バブル　→　銀行破綻　→　停滞期　→　新築・建て替えラッシュ
福岡市　政令指定都市　→　沈黙　→　バブル　→　開発ラッシュ　→　銀行破綻　→　停滞期　→　建て替えラッシュにはまだ早い。

福岡ってなんか札幌の後追いだな。
やっと足並み揃った福岡だが札幌は建て替え時期で変わってしまうし
これから福岡は銀行破綻が待ちうけている・・・
３０年前の建設基準、規制にやっと追いついたかのように見えた福岡だが・・・

>>503
札幌＆北海道はどうですか？
主要企業の技術開発拠点
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan9/3/3-1.pdf
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan6/3/3-1.pdf

北海道はどこにでもあるような産業が無いのですよ
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan6/3/3-1.pdf
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan7/3/3-1.pdf
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan8/3/3-1.pdf
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan9/3/3-1.pdf

学術研究機関
事業所数/従事者数
札幌68/2,484
福岡28/713

福岡は研究機関は少ないのですね。

>>504
どこの銀行が破綻するんだ？ｗ。福岡シティ銀行と西日本銀行は合併して乗り切るがｗ

自分に無い物を自慢されるといつも｢他の所もみんなあるよ。自分のとこだけと思ってるの？｣
という台詞が必ず出てくるｗ。百道を出されると首都圏や関西圏をだしてくるのが常套手段。

じゃあ東京や大阪の高層ビル自慢はもっと陳腐な内容だよなｗ
今度東京に230mのビルが建つぞ。
というスレに対して
自分の所だけと思ってるの？井の中の蛙だな。
と言う流れになるはずだろ？だが実際にはならない。

所詮苦し紛れの煽り。

>>508
１行目以下は俺に言われても困るぞｗ

その合併がヤバいんでしょ。
煽りと感じる前に現実的に乗りきれると思うか？　お荷物どうしで。

百道の開発が進んで、新たに企業が立地したのではなく、
中心部にあったオフィスが百道に移転しただけでしょ。
何が変わったかといえば、百道の景観が変わったというべきか・・・

航空法で中層ビルが建たない
＆博多歴史地区
＄天神過密
以上の理由から
百道＝ドッグランドヤードを開発したんだよ。

ひゃくどう？

>>509
西日本銀行は福岡シティ銀行より優秀。
それにライバルと一体になることにより無駄が省け収益も上がる。
>>510
それは間違い。IT関連は百道が完成して企業が進出してきた。
情報産業はここ数年で急成長している。今まであった支社とは役割が別。
今まで支社があったとしても百道に移る際に支社の規模が何倍、何十倍のなっている。
東京周辺等のIT関連の支社を福岡に集約して独立させたりな。

百道は天神博多空港に近いだけに大阪南港よりは栄えてる。かな。
マンションもできてきて。

>>513
どっちもどっち
福岡シティ銀行に引っ張られ西日本銀行側の体力落ちるのも必至。
西日本銀行だってあれなのに・・・

札幌市
主要産業
情報関連産業
発展産業
バイオ関連産業
進出外国企業
アマゾン・ジャパン （株） 日本テレコム （株） インガソール・ランド （株） 日本メジフィジックス （株）←日本テレコムって外国企業？
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/sapporo-city/index.html
福岡市
主要産業
サービス業（対事業所・対個人）、卸売・小売業、不動産業、運輸通信業、工業（食品加工・印刷出版・機械金属）
発展産業
情報関連(IT)産業、デザイン関連産業、国際物流業、健康・医療・福祉関連産業、その他研究開発型産業
進出外国企業
主要な多国籍企業の日本法人が九州統括営業拠点を福岡市内に設けているほか、アジア企業が日本市場上陸拠点として福岡を選ぶ例も出てきている。
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/fukuoka-city/index.html

将来性は福岡に軍配があがりそうですね

独ジーメンスが福岡に拠点を移すって本当？

>>516
書き方の問題でしょう。
札幌で何故ITが下で触れていて発展産業で触れていないのか見てわかるやんｗ

>>512

ｳﾝﾁ　って読むんだよ

警固ってカナ〜リ治安悪そうなネーミングだなｗ

札幌はバイオ産業に力を入れる。
遺伝子技術の産業としての成長や、バイオベンチャーの集積を目指す。
IT情報産業なんかはどこにでもあるよ。
強みみたいのが福岡にないな。中央の猿真似でもしてりゃいいよ福岡は。

>>521
福岡の目はすでに中央ではなくアジアに向いています

バイオって殆どITコンピュータと組み合わせの世界なんだけど
素人はこれだから・・

>>512
ももち。漫画家で百瀬と書いて｢ももせ｣って言う人がいるでしょ。
>>515
両銀行にとってメリットが無いと合併しない。特に西日本銀行は。
合併することによって破綻しるなら初めから合併しない。

>>524
マンガ家じゃなくても俺の会社にいるよｗ
長野の塩尻付近の苗字。

合併しないとどの道破綻するだろう。

>>523
これからは特定の分野に特化しないとな。
札幌のように他の地域に見られない強みはあるのかいな？
アジアに向けて具体的に何をするんだ？
しかも福岡がいくら拠点と叫ぼうが、日本の拠点は東京だ。
所詮福岡は通過点だろ。
札幌は大学が中心となってバイオ産業に力を入れてるぞ。
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/sapporo-city/biotech.html

>>522の間違い。

siemensと福岡というと安川シーメンスオートメーション・ドライブとか安川シーメンスNCの安川電機関係かな

ついでに美川憲一も百瀬と言うそうだ。　長野県諏訪市

>>523
福岡と札幌はIT情報分野ではほぼ同じですよ。差がついてるとでも思いました？
同じなら、＋α何か持っていたほうが良いに決まってる。

>>530
福岡の+αはシステムLSIなどハードとソフトの一体開発と理工系大学の質と量、北九州を始めとする企業の裾野が広い事。アジアへの近さですかね
特にアジア方面は産学官が一体となって札幌どころか日本でも珍しいほど力を入れてる。３回もアジアベストシティーに選ばれてるのはそういう理由もある。

>>530
ちなみにITは出荷額では意味無いよｗ
技術に左右される。
NEC？　SONY？　ぜ〜んぜんソフトウェアはｘｘｘでしょ。
富士通がまた見込みあるかな。
札幌には下支えしている企業の技術力は国内屈指だろう。
商売力が無さ過ぎるが・・・
札幌のソフト開発の技術力と福岡の商売上手の商人気質が
組み合わされば伸びると思うんだけどなぁ〜

>>526
同意。
その点、北Ｑの方が環境、リサイクル、物流、福祉といった分野で
先駆的に取り組んでるし、生き残りを図ろうってのが見えて分かりやすいと思う。
福岡は「アジアの玄関口」を謳ってるけど、何か総花的で、
これって秀でてるものが見当たらないなぁ。
どうも自分とこに落ちる金だけを狙ってるようにしか見えないんだけど。

>>523
>バイオって殆どITコンピュータと組み合わせの世界なんだけど
>素人はこれだから・・

俺はバイオの専門家だが、なんだそれ。
意味不明だから説明してくれない？

バイオって別にITを理解しなくてもなぁ〜

遺伝子が２進数だったら怖いなｗ

札幌のバイオ産業って主にバイオインフォマティクスじゃないの？コンピュータなしに何するわけ？
メインフレームやワークステーションでガシガシUNIX使ってやるんじゃないの？ゲノム解析とかは？

>>535->>534
バイオや遺伝子解析って情報産業なんだけど
本気でITと生化学は背反だと言ってるのか？札幌人か東京人？
反論したいのなら具体的に文書きなよ。

>>536
遺伝情報はバイナリじゃないがディジタルだよ。
AGTC or AGUC

>>537
札幌の生化学研究所では飼料をスポイトで何億通りも掛け合わせて
その結果でVAIOするらしいよ

>>537
コンピュータって与えられたソフトやハード使えばいいだけの話しでしょ。
Windows使えてパソコン使えるといってるのと同じ事だな。
WindowsというOSを使えるのであってパソコンというのを理解しているわけでもない。
それらのハード、ソフト開発は大方は委託だろ？

オマイラ何言ってんだ？
バイオインフォマティックスだけがバイオだとでも思ってんの？
あんなもんバイオの部門の千分の一ぐらいの分野だろう。
勿論現在のバイオにとって遺伝子解析が不可欠な事は事実だが、
そんなもんバイオ研究にとって鉛筆や消しゴムみたいなものでしかない。
お前ら見たいなど素人が偉そうな事言ってんじゃないよ。
どう見たってオマエラド素人だろうが。
どうしてそんな見当違いな事を偉そうに語ってるわけ。

なるほど、札幌のバイオって農業の延長か〜それならコンピュータ使わないねw
>>541
ハードはともかくソフトは専門家ならある程度自分でプログラミングしないか？先端産業は全てのソフトが買えるわけじゃないぞ。しかもかなり高い

＞本気でITと生化学は背反だと
そりゃ組合さなきゃ解析は出来ないだろう。
だがそのソフトや機材は同市内、同企業から購入する必要が無い。
ユーザー（解析者）のニーズに合わせて解析装置を依頼する。
ニーズに応えてくれれば何処と取引してもいいわけだ。
それで完成されたシステムを使い解析する。
福岡にシステム委託して札幌で解析ということも成り立つわけだ。　

>>543
委託だよ。
そんなことやってる暇あるなら解析しろ！！ってこった。

福岡はシリコンシーベルトとか国を越えて連携しているよね。
地理的にもアジアと近いし空港も便利だし。さまざまな特区を設定して企業に魅力的な環境を作っている。
情報産業は大企業の拠点が集まる百道地区。企業の支社が集まる博多地区。ベンチャー企業が集まる大名地区。

ここで福岡市の産業等が分かる。
http://www.city.fukuoka.jp/investment/outline2.html

↑　自我自賛の福岡市のソースは福岡人が洗脳されるだけ

>>543
北大の農学部や獣医学部が中心となってるからな。
実践の場が農業だよ。農業試験場なんかも産業クラスタで関与しているし。
バイオと農業は密接な関係なのでは？バイオって何のことだと思ったの？

バイオ＝SONYのPC　ｗ

ユーザー、ニーズ、搬入納入とか言ってる奴が遺伝子解析、ティシューエンジニアリングを語るスレはここですか？

まあ、国が何でもかんでもITと言うから個人個人で混在してるんだろうな。
一時期、マルチメディアという言葉が持てはやされて結局マルチメディアって何？
ってことだった。　これも個人によっての捕らえ方は様々だったんだよね。

>>548
農業もバイオだけど普通は医薬品とかを想像するかな？
俺は素人だけど。

>>550
負け惜しみかｗ
捨て台詞残すしかないよなｗ

ソフト系IT産業の市区別事業所数
福岡市1,004
札幌市917

>>548
だから普通のIT利用のバイオじゃなくてメンデルのマメ実験みたいなの延々としてるんだろうなとw

>>552
ちなみに、そういった、創薬アウトソーシングなどの医薬関係もあるよ。
バイオベンチャー大賞の何かの部門に札幌の医薬関係の企業が受賞してるし。

>>554
シリコンアイランドと言われるような九州の中心都市が、
札幌とわずか100社しか違わないの？

>>556
事業所数だぞ？うん？わかる？むしろ札幌の少なさに驚くけどな
シリコンアイランドの意味もわかってないなこりゃ。

>>556
北海道は札幌だけだから。
福岡にはも北Ｑもあるんだよ。

私は北海道に住んでないので北海道のバイオについてはあまり詳しくないが、
勿論バイオには農業も医歯薬も全て含まれる。
私自身の専門は遺伝子だが、正直言って農業関係はあまり詳しくない。
最近北大ではポストゲノム関係に力を入れているようだ。
糖鎖工学などがよく注目されている。

札幌の面積と近くに北九州があること考えればそんなもんじゃないの

それからバイオベンチャーの設立数について言えば北海道は東京に次いで二位だ。

>>559
糖鎖工学は有名らしいね。
北海道のバイオは遺伝子組み換え等のバイオインフォマティクスが中心だと思ってたけど。
>>542の発言はなに？

>>562
遺伝子組み換えなんてバイオインフォマティクスなんて言いませんよ。

それよりロボット指定区は不安だね福岡は。
九大が機械工学得意だからって。テムザック社？のあのロボじゃあなｗ
エンタロボは既にソニーホンダだし。家庭で手作りしてるとこもあるらしい？
安川電機はアームロボ専門でしょ？

今日もトヨタが発表したみたいだけど、ロボットなんて
輸送機器の企業が金出せばあっという間に作れるよな。

>>554
あなたを見ていると、農業に対して馬鹿にしている姿勢がとても許せない。
農業に対してどんなイメージを持っているのか聞きたい。

安川電機は世界シェア１位じゃなかったかな？
テムザックは無骨なロボットが好きだね
http://www.tmsuk.co.jp/
ヨドバシ博多に案内用ロボットがいるよ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1030/yodo.htm

>>565
田舎者なんだから仕方ありませんよ。
案外中国の発展で世界的な食料不足に陥ったら、農業産品が高騰して
10年後か20年後には今とは全く違った状況になってる事だってあり得ますよ。

>>557
数だから百道の企業の拠点ビル丸ごと１本と雑居ビルに入居している小さな事業所も同じ扱い。

前回の路上実験で全国の企業が実験するために福岡に来たよね。
アイランドシティも特区に指定されているからロボット産業の拠点が作られるかもしれない。

今後は第３次産業は低調に推移し第１次、第２次産業が伸びていくと思うね。

福岡関連で見るロボットは
今の段階だとデスクトップコンピュータに車輪付けたようなモノが多いねｗ
二足歩行のセンシング技術がどこまでハイテクなのか知らないけど、
二足歩行できて初めてロボットっていうインパクトが強いことは確かだね。

>>569
ロボット、バイオ産業は第三次産業に分類されるんじゃないの？
俺は素人だからよく分からないけど、違ったっけ？

やっぱロボットは飛ばなきゃ！！

ロボットなんて必要ないよ。
家電機器にIPを振り分けて、自宅のPCで全てを管理出来たら、ロボットなんか必要なくなる。
ロボットという発想自体がアナログ的に思えてくる。

九大＆福大チームがロボカップで世界一になったよ。
http://www.kyushu-u.ac.jp/29_index_msg.html
二足歩行ロボにどれだけ産業としての将来性があるかわからないけどこれはすごいね↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1218/sony_06.wmv

569は素人だからほっといた方がいいよ

>>575
なんで？
中国台頭によるデフレ、通信技術の進歩による効率化、そして人口が減れば第3次産業はどうなると思うの？

>>576
これからは製造業や1次産業関連が脚光を浴びるようになると思います。
これまで経験してきたような三次産業の伸びはないと思います。
福岡市や札幌市のような3次産業一辺倒な都市は衰退も早いでしょう。
それをどう乗り越えるかを模索しないとだめな気がします。
福岡市はアジアと日本の通過地点の強みで落ちてくる金をさらっていればそれでいいという、
のは手っ取り早く儲けられかもしれないが、衰退も早い。
北海道は農業や食の強みを活かし新たな産業を新規に開拓している最中です。

>>576
日本は製造業が無ければ食っていけないが、輸出黒字がGDPに占める割合は１割くらいしか無い。後は第三次産業を中心とした内需。
日本は今でも先進国の中で貿易依存度は低い方だよ。ただしエネルギーを輸入しなければ自然エネルギーだけでは3000万人分の食料しか作り出せない。国民の４分の３は海外からの石油で生きてる。もうすでに一次産業じゃ食っていけない
通信技術の進歩による効率化で人間がいらなくなり、製造業の中国流出が続けば第二次産業に従事する人間の数は減り第三次産業に移行する

>>577
同意

>>578
今まではそうだったと思うけど・国内需要に目を向けても展望は開けないでしょ。
だって人口が減っちゃうんだもん。明らかに買い手市場。厳しい時代が続くだろうね〜。

シイタケとか葱とか安い中国産よりは隣県の国内産の方が値段以上に香りがいいし美味しいしね。
輸入品には防腐剤がべったり付いてるとか色々聞かされるし・・・
自国を賄う食料確保は大切だと思うし、国民も安全性（新鮮度、香り、味）に価値観が向いている。
第1次産業は再び浮上すると思う。

ただ言えることは第一次産業も第二次産業も中途半端な物じゃ
中国を初めとする現在成長している発展途上国からすぐ奪われて衰退する。
他では真似できない技術を確立する事が大事。

日本が沈むのも浮上するのもモノつくり、つまり技術革新。
福岡や札幌がどこまで貢献できるか、だな。

>>578のようなホワイトカラー至上主義者が日本に蔓延すると、国が滅ぶな。
やはり、3次産業でのみ食っている福岡人はこの程度の思考しかないのか。
同じ3次産業の依存が高い札幌市のほうが、まだ危機感もってやってるな。
一次産業は死んでいるものではなく、これから復活させるものだと思う。
海外依存度を高めた結果が、今回の狂牛病、鳥インフルエンザに端的に現れている。

>>582
そのように福岡や札幌が一定の役割を果たす事が出来たら日本も面白くなるけどね。

そう言えば福岡も久留米辺りがアジアビジネス特区のバイオ関係に指定されてなかったっけ？

なんか馬鹿がたくさんいて、笑えるな。
2次産業信仰しすぎて下落してるのが今の日本経済だろ。
ただモノを作る時代は終わったんだよ。まだそんなこと言ってるのか？

福岡みたいに研究設計開発と製造両方そろってて始めて工業の発展が継続できる。
農業水産業も九州が一番盛んだし。
税収に一番重要なサービス業の下地を生み出してる。

サービス業の低下は1次2次産業が停滞してる証拠なんだよ。
札幌な。

＞なんか馬鹿がたくさんいて、笑えるな。

↑
この苦し紛れなひと言でレス自体には何の信憑性も無い結果に・・・
寝ます。

ときどき５％とか１０％の通勤依存度で都市圏を出す人がいて、
それもありとは思うけど、それはあくまで依存度にすぎず、
実際の人の流動とはあまり関係ない。
まわりに大きな街がないところでは
特定の街に集中することになるだろうし、
小さな自治体だと相対的に少人数でもパーセントは上がるもの。

だから、実際に何人が中心都市に向かっているのかを見て、
都市圏の広がりを判断するのが一番実態にあっているだろう。
というわけで、１０％都市圏、５％都市圏の代わりに、
５０００人都市圏、１０００人都市圏というのを採用したらどうだろう？

通勤通学者数５０００人以上でみた都市圏
　札幌　2,222,927人　５市０町
　福岡　3,423,013人　１１市７町

通勤通学者数１０００人以上でみた都市圏
　札幌　2,664,431人　９市２町
　福岡　4,310,695人　２０市１６町

通勤通学者数は平成１２年度国勢調査
人口は平成１５年度住民基本台帳

日本の産業構造ではこれから農業が発展する事は無いよ。バイオなんかの先端産業は別だけど。
それは第一次産業が発展しているんじゃなくて日本自体が衰退するときだよ。

いろいろ言ってるけど、札幌の方が都会でどう考えても揺るぎありません。

例えば商都大阪が財力で工業を興し「東洋のマンチェスター」と呼ばれたのは第２次産業のおかげ。
それに溺れて小手先の銭儲けに走って没落して中京の追随を許した。
中国や東南アジアが成長株なのはこぞって技術革新に力を入れてるため。
日本の技術力が常にそれをリードして指導的立場にいれば日本も安泰ってわけ。
そして第３次産業はいつも第２次産業について回るのだよ。覚えといてね。

>>591
今の日本は、その小手先の銭儲けに走って、中国に並ばれようとしていますけど？

つーか
サービス業はダメ！！モノつくってるとこが偉い！！！
みたいな>>577>>583のような馬鹿＝経済オンチ＝高卒工員がいる事には本当驚くよ。
あんたらはただ工場でモノ作らされてる中国と同じ立場の存在ってことに気づけよ。
支店工場自慢ばかりで何もしないアホがいるから日本は苦しんでるんだよ。
工場都市は買い手があって始めて存在する2次的なモノ。いつでも縮小可能。勘違いする。
労働者も派遣短期工ばかりになってる危機的な昨今にあって
研究開発もできないくせにただ工場があればいい。みたいに思ってる奴がいるとは思わなかった。
2次産業の核になる設計開発は3次産業に分類されるんだよ。わかります？
先見性も持ち合わせてない古き良き製造業とかん違いしてる製造ヲタは
少しはマトモな事言ってる>>578の意見を熟読した方がいいよ。

>>591
>中国や東南アジアが成長株なのはこぞって技術革新に力を入れてるため。
具体的にはどのように力を入れているのですか？
ちょっとスレ違いですが。

トヨタはトランペットを吹くロボットを発表したが、ハイブリッド技術をフォードに技術供与も発表した。
更に燃料電池車でも期待されてる。
１兆円の利潤をこうした技術革新に費やしていけばこと自動車に関しては当面は安泰だろう。
しかし家電などはアジア地域に追いつかれそうになっている。
こんなことに貢献する福岡や札幌の企業がでてこないといつまでたっても支店経済、第３次産業に頼らざるを得ない
となると両極都市は厳しい。

>>593
>先見性も持ち合わせてない古き良き製造業とかん違いしてる製造ヲタは
オマエも勉強とオツムが足りないと思うぞ。

つーか
>>578のレスに否定を入れた奴がいるのを見て
ここの連中は本当レベル低いと思ったわ。

>>594
う〜随分基礎的な質問が・・・
例えばこれでも見て。
http://nexi.go.jp/service/sv_m-tokusyu/sv_m_tokusyu_0403-1.html

>>578
の言う事はもっともだし
ID:xYiIhrBjは口は悪いがすごくまともな事を言ってるぞ。
札幌とか福岡じゃなくてこれからの日本についてね

>>597
578を否定している意見に賛成しているわけではないが、
>もうすでに一次産業じゃ食っていけない(578)
一体このスレの誰が、現在日本の誰が、一次産業で食っていこうなんて主張しているのよ。
二次、三次産業を振興させるためにも一次を今のようにお荷物にしていてはやっていけませんよ。
そもそも578の意見は総合的にあまり間違ってはいないが、何を言いたいのか論旨がハッキリしない。
細かいことを言えば文句付けたいところもありまくり。
まあ、あまりにスレ違いなのでこれ以上は述べないが。

>>598
ごめんなさい。ちょっと皮肉を込めた言い方をしてしまいました。
でも、見てみましたが、これが技術革新に力を入れてる事にはとても思えないのですが。
ま、この件はちょっとスレ違いなのでもうやめましょう。すいません。

もともとスレの流れでは札幌市や福岡市でのバイオやロボット関連研究
およびベンチャー企業（第三次産業）の話だった。
札幌市や福岡市が第三次→第二次→第一次とシフトしようと考えている
とは到底思えない。都会に第三次産業が集積するのは当然の話だ。
もちろん第二次、第一次産業を軽視している訳ではないが、都会度とは
あまり関係がない。例えば豊田市は大都会、門真市は大都会と言ってい
るようなものだ。つまりは>>569が煽りでその後の議論は全部スレ違い。

裏並は広島人だから第二次産業に期待したかっただけだろ。
都会が第三次産業というのはそのとおりだね。
第二次産業が盛んだと雇用が創出されるから人が集まる。
でも集まっただけじゃ都会じゃなく、そうして集まった人を目当てに、
第三次産業が盛んになって初めて都会になるんだよね。
まあ都会かどうかとは別に日本全体のことを考えると、
第二次産業にもっとがんばってもらいたいとは思うけど。

というか、せっかく苦労して計算した新しい都市圏のデータが、
スルーされてしまったのが悲しい。もう一度貼っとこう。

通勤通学者数５０００人以上でみた都市圏
　札幌　2,222,927人　５市０町
　福岡　3,423,013人　１１市７町

通勤通学者数１０００人以上でみた都市圏
　札幌　2,664,431人　９市２町
　福岡　4,310,695人　２０市１６町

都市圏勝負はやはり福岡の圧勝だ。

高層ビル統合スレPART51で拾った。
ビジネス地区の床面積
東京 9900000
大阪 2800000
名古屋 1100000
福岡 870000
横浜 700000
札幌 670000
仙台 580000
他には世界の都市のデータ。
http://colliers.com/Content/Repositories/Base/Corporate/English/Market_Report_Corporate/PDFs/OfficeGlobalHighlightsMidyear2003.pdf


周辺人口の差が繁華街の差を生むんだよね。

>>604
札幌は賃貸オフィスビルは福岡より少ないよね。
それとも、まさかそれが全オフィス面積だと勘違いしている？

これは私の専門だなｗ

ビジネス地区の床面積と、そこを借りようとする場合の賃料や空率は関係あるが
その都市全体の経済規模とはほとんど無関係だよ。
純粋に都心の貸しビル面積と考えた方がいい。

たとえば床面積比で計算すると、香港は東京の約半分のビジネス規模という
ことになるはずだが、実際は１０倍以上の差がある。

>>605
それ賃貸のデータだったんだ。
でも自社ビルってよほどの大企業じゃなければほとんどが３〜４階前後の小さいビルだよね。
１〜２階建ての会社もよく見るし。

コピペしてる人は、ソース本当に読んでいるの？
Office Marketと書いてあるじゃないか。
コピペを繰り返すしか能がない福岡人の典型だな。

札幌などの場合、自社ビルで３〜４階。床面積7000�uくらいのところが多い。
これでも700人くらいがそれぞれ4畳半の個室をもらえる面積。

郊外にある会社なら
車を仕事に使わない業種でも、社員の人数分駐車場があって当たりまえ。
100台くらいのスペースなら月40万くらいで借りることができる（←笑うところ）

100台くらいのスペースなら月40万くらいで借りることができるが
除雪するのに毎月100万くらいかかる（←笑うところ）

>>569 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：04/03/11 23:22 ID:7UiaqSjk
>今後は第３次産業は低調に推移し第１次、第２次産業が伸びていくと思うね。

…。その文言を言葉どおりに解釈すると 「 日本が世界の奴隷になる 」
ってこったな。つまり、２次産業が伸びて３次が伸びないってことは作っ
たモノが外国に流れるってことだ。今、中国が 「 その状態 」 なワケだ
けど、富裕層の絶対数が日本より遥かに多いから目立たないだけ。

＃ 自分で書いてることを読み直さないと自分の首を〆ることになっち
＃ まうぞ（ゲラ

＄ 相変わらずＮＨＫ広島局で 「 マ●ダ製品販促キャンペーン 」 やっ
＄ てんのか？（爆笑）

首都圏＞＞＞＞＞＞＞中京圏＞＞＞＞＞京阪神＞福北圏＞＞＞＞＞備讃圏
＞＞＞仙台地区＝広島地区＝北陸三県＝静岡県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北六県
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(マリアナ海溝の100倍)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北海道+CIS(独立国家共同体)

99万人発見キャンペーン実施中！

北旧 ９９万人のかくれんぼ
http://www.geocities.co.jp/Milano/7046/99.swf

ふっ、９９万人でも政令指定都市の看板は変わんねーんだよ（ゲラ

札幌の大都会ぶりを見て腰抜かすなよ。

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040312095029.jpg

最後のトドメの１枚。札幌の大都会ぶりに腰を抜かすなよ。

（札幌市中心部全景）
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040312100326.jpg

>>615-616
可。

乙。

>>615 低層風景かよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>616 シムシティの失敗作みてーだな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!!!

福岡を同じ高度・角度から空撮した場合、これより一回り以上小さな範囲で納まると思うよ。

福（天神）岡　　・・・

これが九州の中心地（ﾌﾟｹﾞﾗ

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040312105204.jpg

全国政令市＋東京特別区の８０ｍ以上のビル数（データーは嘘をつかない）

【特別区】４１８棟
【大阪市】１２５棟
【神戸市】 ４７棟　
【横浜市】 ４６棟
【名古屋】 ３１棟　 　
【千葉市】 ２３棟 　 　
【札幌市】 ２３棟　 　
【川崎市】 ２１棟　 　
【埼玉市】 ２０棟　 　
【広島市】 １９棟 　
【仙台市】 １８棟 　 　
【福岡市】 ０９棟← 　
【北九州】 ０６棟 　
【京都市】 ０３棟
（おっさんのビルページより）東京・大阪は自分で数えました・・
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm

【特別区】４１８棟
【大阪市】１２５棟
【神戸市】 ４７棟　
【横浜市】 ４６棟
【名古屋】 ３１棟　 　
【千葉市】 ２３棟 　 　
【札幌市】 ２３棟　 　
【川崎市】 ２１棟　 　
【埼玉市】 ２０棟　 　
【広島市】 １９棟 　
【仙台市】 １８棟 　 　
【福岡市】 ０９棟← 　
【北九州】 ０６棟 　
【占冠町】０４棟（１００ｍ以上）　
【京都市】 ０３棟
（おっさんのビルページより）東京・大阪は自分で数えました・・
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm

延べ床面積 ９万�u以上のビルなど･･･

>首都圏 　　　　　　 合計 　24,078,684　（東京２３区･横浜･千葉･川崎･さいたま）
>京阪神 　　　　　　 合計.　　5,318,988　（大阪・神戸・京都）
>福岡・北九州圏 　 合計.　　1,906,194　（福岡・北九州）
---------------------------------------------------３大都市圏の壁
>名古屋市　　　　　 合計　　 1,072,919
------------------------------------名古屋の壁
>札幌市　　　 　　　 合計　 　　480,023 　←
>広島市　　　 　　　 合計　 　　374,510
>仙台市　　　 　　　 合計　 　　240,273
>高松市　　　 　　　 合計　 　　193,900（ [ ※注 ] 非政令市）
http://members.tripod.co.jp/marihide/nobe.htm

>>622
×占冠町
○占冠村

>>615
それ、どっちかというと発展してない方の東側だな。

言い訳ｗ

まぁ、福岡が札幌にしがみつくのも
苗穂〜ファクトリー〜バスセンター〜大通〜札幌駅前通の再開発が
軌道に乗り出すまでだな。
大通は寂れるかどうなるかわからんが・・・　←これが問題

名古屋のパクりｗ

まぁ、札幌が福岡にしがみつくのも
博多駅、博多周辺、天神南部、香椎、アイランドシティ、箱崎、九大学術研究都市の開発と
地下鉄三号線と都市高速環状線が完成するまでだなｗ

>>621
札幌と福岡の60m以上のオフィスビルの数は？ｗ

また福岡のねつ造データが出ましたね。

>>628
オマエ、罪殺並みの捏造ぶりだな。街はずっと名古屋の方が大きいけどさ。
せめて京都のパクりと言えば、京都さんお手本ありがとうって答えるんだがな。

明治４年 大通防火帯完成
明治８年 防火帯に花壇が作られ始める
明治42年 公園(逍遥地)化
http://www.sapporo-park.or.jp/odori/ayumi.htm

明治初期の札幌中心部。区割りは現在でも大部分変わっていない。
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/pr/PB/index.html

ん？雪避けの間違いじゃねーのか？（ゲラ

どこが都会とか福岡人は興味ないのに
ちょっとした都市上下を見つけて、負け惜しみとか、お前は田舎だとか、
そういう田舎根性が大きいんだよな。
端から見ればビルが何本建とうが、地下街が広かろうが何の印象もないのに。
いやしいんだよ札幌人は。

>>634
それ、札幌と福岡入れ替えると100％正しい。

>>634
>どこが都会とか札幌人は興味ないのに
ちょっとした都市上下を見つけて、負け惜しみとか、お前は田舎だとか、
そういう田舎根性が大きいんだよな。
端から見ればビルが何本建とうが、地下街が広かろうが何の印象もないのに。
　いやしいんだよ福岡人は。

パクられちゃったｗ

さすがパクリ発祥の地、ｵﾚ幌ですね（笑）

で罪殺はまだ生きてんの？

ん？二重窓の向こう側で春厨が何か言ってるよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>634
こういうジョークで日本中の笑いを取ろうなんて福岡人なかなかやるな。

>>623
ビルの数は名古屋と比べ物にならないね。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079070430/l50
福岡は北九州に抜かれる

http://spt-tai.hp.infoseek.co.jp/spe1/hokkaido/tv-p-s.jpg
札幌ＴＶ塔からのパノラマです。

つーか福岡は第7都市くらいだろ
都市景観では仙台広島以下

>>645
比べてみてね〜ｗ
全国の都市画像
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/fukuoka.htm
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/sapporo.htm
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/hiroshima.htm

遠景で百道を越えられる画像と地上から見て天神を越えられる画像はあるかな？ｗ

>>646
福岡がいかにショボイかがよく分かるな

百地も天神も綺麗だし大きいと思うが福岡人が思ってる程ではない事実にいつお気付きになられるのだろう。この方達は頭がイタイご様子ですね。

>>646
　駄目じゃねーか（ｗ

>>646
百道遠景って・・福岡タワーｗなかったら札幌センタービルレベルだろ
天神を越える画像って、すすきの交差点付近と変わらないしｗ

琴似からの遠景
http://www.sapporotower.com/concept/index.html

>>636
札幌人がそういうので興味無いのならどうして福岡三大都市スレに大量に書き込むかな？PART何まで行ったっけ？ｗ。
逆に札幌三大都市スレはいつも閑散としていて誰からも相手にされてないよね？(プ
福岡のスレに札幌はおろか名古屋や大阪、東京あたりも頻繁は書き込むけど
札幌のスレには名古屋はおろか福岡ですらほとんど書き込まない。一人相撲状態。
よく考えようね☆