★★池袋について語ろう★新東京タワー記念★★

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1 ：＿：
情報がなにもないんですよ
2 ：岡山(n‘∀‘)η＠ﾏﾏﾝ ◆jcSH1vuSsY ：04/02/25 02:43 ID:d5P5DhKN
余裕で２ゲット
3 ：＿：04/02/25 02:48 ID:bUhwijY8
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/ikebukuro/sunshine-15.jpg
池袋（サンシャイン６０より）
4 ：4：04/02/25 03:37 ID:jucbMt1B
レーザー光線使い新都心タワーPR　さいたま市長、誘致向け検討

デジタル放送用の六百メートル級新タワーをさいたま新都心にと、
誘致に積極姿勢を見せているさいたま市の相川宗一市長は二十三日、
二月定例市議会の代表質問でレーザー光線を使った「バーチャルタ
ワー」に関心を示した。

http://www.saitama-np.co.jp/news02/24/08x.htm
5 ：＿：04/02/25 15:32 ID:JwHFCoi3
十分新宿を見下せる距離ですね
6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:26 ID:DXKVW7Ep
age
7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:27 ID:c4Kv4UQu
糞スレageんな
8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 22:15 ID:8ZbEBxwo
不思議な不思議な池袋～♪

…たぶん変てこなタワーが建つ。
そしてきっとビックカメラの歌詞が変わる。
間違いない！
9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 19:45 ID:UjMAJmcV


６００何㍍から東京を見下ろすなんて創造も出来ない
10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 19:52 ID:UjMAJmcV
サンシャイン６０を見下ろし、新宿を見下ろす。
東京タワー、六ヒル、汐留、旧防衛庁跡地、ＭＭ２１を遠くに見る。
天気の良い日は富士山を独り占め。外国人にも東京を一目で感じてもらえる
11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/01 17:34 ID:YJc5fX+3
関東人は馬鹿でくだらない情に左右される。
ああもう、関東人ってどうして石原や大橋などの駄目人間ばかり
選ぶのかなぁ？
自分達の代表に馬鹿を選ぶのは自分達が馬鹿ですよといっている
ことなのに・・・
そうだな。きっと知能指数の低いガイキチばかりなんだろうな。
だからあっちの方は小泉が根強いんだよ。
12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/01 17:34 ID:YJc5fX+3
関東人は本当に知能が低い。 。

【JR東京駅で】降りる人が先という原則すら守られていない。田舎者にありがちな低俗さ。
【山手線で】大声でケータイを使うＤＱＮ。車内でケータイを使う香具師は
どこにでもいるが、あんな大音声は初めて。
同じ車内で。どこのバカ大学か知らないが、脳に悪影響なダミ声ギャル語で会話。
あんな汚い声・言葉は聞いたことがない。
【浅草で】奇声をあげるガキ。ロクに叱らないババア。　　
【エスカレーターで】左に立ち、右側を空けるという愚行が習慣化。
左側に立つのは世界でも東日本だけ。まさに異国。
13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:19 ID:MogdD1JY
東京の繁華街で唯一孤立していますからね。
浅草-上野-御徒町-秋葉原
日本橋-銀座-有楽町-新橋
新宿-原宿-渋谷-青山-赤坂-六本木
このつながりに池袋は入りません。
14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:24 ID:+23m68k1
池袋－大塚－巣鴨

風俗ならつながりますが？
15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:42 ID:fLTEkDY3
>>13
新宿-原宿-渋谷-青山-赤坂-六本木は全然繋がっていないだろ。
16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/05 21:19 ID:iBPM3Jub
渋谷・新宿より話題に欠けますね。
所詮このレヴェルの街なのか、と思ってしまいました。
17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/05 21:23 ID:HuV9jA9u
>>12
関西人丸出しの意見だね。


知っててみんな放置してるとは思うけど。
18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:37 ID:UOs0j/mm
で、新東京タワーが池袋にできるわけだ。
http://www.asahi.com/special/broadcast/TKY200403040115.html

池袋以上に強力な立地で具体性のある案はないから、
池袋で決まったようなもんだ。
記念パピコ。
19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:44 ID:po7t6QOO
>>18
ｷﾀ━━（ ´∀`）･ω･） ﾟДﾟ）･∀･）￣ｰ￣）´_ゝ`）`Д´）-_-）冫､ ）ﾉД`）=ﾟωﾟ）━━!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━(´Д`(○≡(ﾟ∀ﾟ)≡○)´Д`)━━━━━!!!!
ﾎｫ━━━━(ﾟÅﾟ)(Åﾟ )(ﾟ　 )(　　)(　 ﾟ)( ﾟÅ)(ﾟÅﾟ)━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 01:15 ID:1n13mpOU
池袋は具体性があるどころか、建設予定地は大蔵省造幣局が使用中だよ。
そして造幣局の引越しは未だに白紙状態らしい。

少なくとも２０１１年までには
新タワーに移行したい放送局側の希望にはあんまし合致していないとのこと。
21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 01:38 ID:iHYRMnSz
>>20
誰が造幣局跡地だなんていった？
22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 02:36 ID:Siy9IPos
池袋駅だっけ？　立教大生が殴られて死んだのは。
沢山の人が周りにいたのに救護されずにしばらく放置されて、おまけに
加害者を捕まえようともせず知らんぷり。（犯人は未だに捕まらず）
頭狂人はほんと冷たい。
23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 02:41 ID:c1w/KWzD
>>22
冷たいというかただのＤＱＮだろ。
人間性の問題だな。
24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 02:46 ID:TwEZxox1
>>22
冷たいかもしれないが、変に干渉すると問題に巻き込まれる恐れも
あるからね。しかしけが人が倒れていたらすぐ救急車を呼ぶべきだったのに。

渋谷のようはもっと危なくて、どこかの新聞の投稿記事によると、ある
おばあさんが横断歩道を歩いていたところ、反対方向から来た若者がまっすぐ
おばあさんのほうへ向かってきたという。若者は今風のルックスとファッションで
ヘッドホンで音楽を大音量で聴いていたらしい。その後その若者が何をしたかというと、
おばあさんとすれ違いざまにおばあさんのお腹にフックを一発いれたらしい。
おばあさんはかがんで歩けなくなったが、若者はそのまま立ち去ったという。
今の東京は何があるかわからない街だ。からまれることはなくても、変に若者に
干渉すると暴力を受ける。電車の中なら日常茶飯事だ。だから仕方ない面もあるだろう。
25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 02:55 ID:GCwSgUIe
>今風のルックスとファッションで
>ヘッドホンで音楽を大音量で聴いていたらしい。

今の若者は危ないと誘導する偏向記事だね。
プロの警察官が顔見ればすぐ犯罪者予備軍だと分かるよ。

>変に若者に干渉すると暴力を受ける。電車の中なら日常茶飯事だ。だから
仕方ない面もあるだろう。

立教大生殺した犯人は中年の男です。
26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 02:59 ID:c1w/KWzD
最低・最悪のＤＱＮ都市→東京
27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 03:02 ID:Md34iuJ8
っと糞田舎関西人がコンプ丸出しにしてますが、何か？
28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 05:37 ID:TwEZxox1
確かに偏向記事ととられないわけでもないが、
恐らくほとんどの市民はそのような身なりの若者に対して警戒感を持っているだろうし、
おばあさんの言うことを信じるだろう。
プロの警察官なら見分けられるかもしれないが、今の若者は皆ナイフとか護身用に持っているからな。
で、切れるとそういうのを出して振り回す。中学校でさえ、お遊びでそういうのを
持ってきている生徒がいた。
今の子供はちょっとしたことで簡単に犯罪に走る危険性を持っている。それだけ
精神的に余裕がなくて、いつも心の琴線をピンとはりつめながら生きているのかも知れないが。

>>立教大生を殺したのは中年の男
すみません。知りませんでした。
確かそのとき自分の高校時代の先生が池袋を歩いていたそうで、事件があったということを聞いた
だけだったので、犯人が中年の男だったということまでは知りませんでした。
29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 12:03 ID:uJx5NzS8
いまさらだけど、スレタイがなにげに良い。
30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 12:14 ID:MeB4fKKy
正確には誘致構想だが
31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 12:31 ID:aqsBP+mP
＞おばあさんとすれ違いざまにおばあさんのお腹にフックを一発いれたらしい。
＞おばあさんはかがんで歩けなくなったが、若者はそのまま立ち去ったという。

俺がそのおばあさんの孫で
裁判官だったら、そのバカは即、死刑。
老人にそういうことするのは社会にいらない

で、刑の方法なんだが
1.レールに生きたまま縛りつけ顔面を電車で轢断する
2.飢えたライオン数頭の檻に１日入れておく
3.溶鉱炉に生きたまま投げ込む

どれがいいかなあ
32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 19:53 ID:1n13mpOU
最初、駅の南側、、、という話だったから、考えもしなかったけど、
もし、３５０ｍビルをさっさとあきらめて「タワーだけ」を作るなら
サンシャイン付近は結構候補地があるかも。

●サンシャインのすぐ北側、最近閉校した「時習小学校」跡地
●同じく南側、閉校した「日の出小学校」跡地

両方とも、どーしたいか方針だけが決まっているレベルの空き地です。

とりあえず展望台付きの６００ｍタワーだけ作りはじめて
そこからどう周囲の観光資源につなげていくか、どう周辺を整備するかは
あとあと考えていけばいい。これならかなり現実性があります。
33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 02:15 ID:xxxBsTvs
>>18
池袋に造るくらいだったら、新宿のほうがbetterだな。まあ、bestでは無いが。
兎に角、池袋なんかに東京はもとより日本の新しいシンボルを作るべきではない。
やはり、丸の内や銀座に程近いいわゆる『都心』に造るべきだ。
>>18に上野公園に造るとか書いてあるが、それも止めて欲しい。上野には下町の雰囲気があるし、それを壊したくない。
また、眼下にアメ横があり、日用品を買い求める買い物客でごった返すという雰囲気には合わない。
６００メートル級の超高層建築が、低層の街にいきなりにょきっと生えているのも考え物だ。明るい浅草にまで影が達する。
それに、東京には『お台場から見る対岸』という、東京が唯一大都市らしく見える最高の構図がある。
それを利用しない手はない。やはり、今東京タワーがある芝あたりか、昨今超高層ビルが立ち並ぶ汐留あたりに立てるべきだ。
そこに造る事によって、展望台からも新宿の高層ビル群、代々木公園、お台場を挟んで対岸の千葉や、果ては横浜のＭＭ２１までも
眺めることが出来る。まさに東京を一目のうちに見ることが出来ると言える。
その点、山手線の西半分に位置する新宿や池袋に立てるとどうだろう。
新宿はまだ良いとしても、池袋に立てると、
展望台からの眺めは、東西南北のうち、半分の北側と西側は、低層の雑居ビルや、
東京名物の狭小住宅が延々と平野を埋め尽くすように続くという、何の面白みもない景色になってしまう。
それに、ＮＹＣや香港のように、大都市の美しい景観には必ず海と高層ビル群がある。
香港の山の方はアレはアレで壮観だが、東京のようにだだっ広い平野に住宅などが無尽蔵に並んでいる景色は
果たして世界に誇れると言えるだろうか。
34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 02:27 ID:XQP0F3tP
>>32、33
ランドスケープ的に言わせてもらうと、このままだと東京はまた高度経済成長期同様
個のビル群が無秩序に乱立し、デザインや高さも地域の風情や人々の生活も調和せず
乱雑なものとなってしまう。池袋に600メートルの超高層タワーが建つことは
この点では最悪だ。
今の複雑でぐちゃぐちゃなマンション・木造アパート、都心部の戸建住宅のミックス状態が
現代日本人の個の氾濫を象徴しているようでもある。
東京タワーは絶好のロケーションだった。皇居方面から内幸町方面に見たときの
タワーの迫力、赤坂や六本木の高台から眺める夜のオレンジ色に浮かび上がる
シルエットといい、あれは芸術とさえ言える。
しかし上野公園か池袋に600メートル超のタワーというのはいただけない。
おれの趣味から言うと遠くから東京を眺めたとき鉄骨の組まれたタワーが二つあるのは何か変だ。

やはり東京の中心は大手町・東京駅付近であることを考えても、東京駅東あたりに
600メートルのタワー型ビルを建てればよいのではないかと思う。
今はオフィス需要が過剰とされているが、長期的に見ると都心のオフィススペース需要は
さらに拡大すると思うし、都心の収容人口を大幅に上げていく必要があるだろうから、
都心の再生のためにもひとつ大きなオフィスビルがあってもよいと思う。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 02:46 ID:C55XO19h
まあ、あれだな。都心エリアの権威を奪回するためにも、池袋は最悪だな。ランドスケープ的にも最悪なのは言わずもがな。
36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 03:24 ID:XQP0F3tP
おれとしては交通の結節点＝地下鉄線の乗換駅、の真上に駅と直結させた
高度な業務ビルが建てられればいいのにと思う。そして付近数百メートル以内に
住居用の高層ビルを多数建てる。それぞれのビルは空中通路などで複雑に
連接させる。中央の業務用ビルはひときわ高くてもいい。むしろ土地の需要から
考えるとそうあるべきなのだが。
東京の前身である江戸は、天守閣を中心として周囲に郭をいくつにも張り巡らし、
外周上には物見櫓や枡形門が多数設置されていた。そしてさらに街の外側には堀があり、
橋がかけられ江戸三六見附と呼ばれる都市内外の人や物資の出入りを取り締まる門が整備された。
門とはすなわち都市内外への流出入を取り締まる役目を持ち、外敵や災いの侵入を
そこで遮断する。櫓とは即ち外敵の侵入を監視し緊急事態の戦略拠点となった。

軍事都市として発達している江戸と一概には同次元で扱うことはできないが、
今の東京も似たような見方ができるかと思う。山手線は夢枕漠氏的に言うと
ひとつの結界であり、中心の皇居と大手町・東京駅を外敵や災いから守る役目を
果たしている。その山手線に設置されたいくつものターミナル駅は副都心を形作り、
高層ビルや業務機能が集中し、ひとつの人が集まる拠点となっている。
人が都心に入るにもこれらのターミナル駅を通過しなければならない。

東京は、今も昔もいくつものリングと外郭の拠点に囲まれて発達している都市であると言える。
37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 03:25 ID:XQP0F3tP
>>36
少しこじつけはいい加減だったが、東京はいずれ都市人口が巨大すぎるので、
居住というものを業務地域に隣接させることは避けることができないし、
今以上に都心に高度に人口を収容していくことが求められる。
そうすることで様々な都市問題を解決できるし、都市の土地利用の効率性・経済性を
極限に高めることができる。少なくとも山の手線内、都心のすぐそばに戸建住宅があり、
都心に通勤する人々は毎日1時間もかけて郊外からすし詰め状態で電車通勤するというのは
おかしい。NYなどは電車で一時間も走れば豊かな田園地帯が見えてくるし、
広い庭付き一戸建てなら電車で30分の地域にも建てられる（そもそも新築よりは中古不動産が
発達しているのだが）。

前置きが長くなったが、交通結節点である地下鉄乗換駅上に高度に業務ビルを集中させ、
相互のアクセス性を橋などで向上させる。そしてそのすぐ周縁部には居住用高層ビルを建てる。

都内の高層ビルは概ね200メートル前後に落ち着いている感があるが、あれは超高層化すると
収容能力が高まるが地面とのアクセスが悪くなる上エレベーターの上り下りに時間がかかり、また
緊急時の安全確保や避難が難しくなるなどの問題があるからだろう。同時に、超高層マンションも100メートル
ほどで落ち着いている。100メートルあれば十分郊外にスプロールした東京都市圏の人口を収容できる上
余った土地を公園や緑地に転用できると言われている。しかし業務用ビルはもう少し高くてもよいだろう。

そうすると、交通の結節点となる山の手線内の地下鉄乗換駅は全て高層化・高密度化することになる。
そうした狭いエリアに駅を中心に円状に高度集中し発達した地域がひとつのコロニーとなって、
東京山の手線内でいくつものコロニーを形作り、それらが鉄道や首都高速で結ばれ（むろん、
この規模の人口集中となれば車を持つことは許されないだろう）、全体でいくつもの拠点地域が
有機的に機能を補完し合いひとつの高次元都市を形成するだろう。
単細胞が集合し協力し合い多細胞生物になる過程と同じ。
38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 04:25 ID:Y1jlEjAT
エッフェル塔みたいに道路をまたいで造って欲しい。


まぁ、中国でそれらしきタワーが建つそうですが・・・
39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 04:29 ID:XQP0F3tP
凱旋門みたいな形のビルの下に道路があってもおもしろいかもね
建築基準法とかそういうので引っかかるんじゃないかと思う。
40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 10:29 ID:fU4iGz+b
なんか森ビルの奴隷みたいなのが紛れ込んでいるな。
これだけ長文書いているのに羽田の空域にかかるから
都心、湾岸エリア、新宿方面では不可能の一言で一蹴されてしまう。かわいそう。

だから池袋なのに。
41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 10:42 ID:XQP0F3tP
森ビルか・あっはっは。
笑ってしまった。自分は森ビルなんて知らないな。
アーク都市塾みたいなのならチェックしたことあるが。

池袋である理由はそんな単純なことなのか。なるほどね。
42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 11:01 ID:By1xuuCG
最近まで放置されてたスレが今頃になって評価されたか・・・

43 ：池袋のショッピング：04/03/07 11:51 ID:XNbkawVg
・西武百貨店（日本一の売り上げ）
・東武百貨店（日本最大級の広さ）
・池袋三越
・メトロポリタンプラザ（ガラス張りの巨大ＪＲ駅ビル）
・池袋パルコ（あのパルコの1号店）
・ピーダッシュパルコ（池袋オリジナルのパルコ）
・マルイシティ池袋
・インザルーム池袋
・イルムス池袋
・東急ハンズ池袋店
・池袋ロフト
・サンシャインシティアルパ（元祖複合再開発SC）
・サンシャインシティＡＬＴＡ
・ビックカメラ（本店、パソコン館本店、カメラ専門館）
・ジュンク堂書店池袋本店（蔵書数、広さ2000㎡ともに日本一）
44 ：池袋の観光：04/03/07 11:55 ID:XNbkawVg
・新東京タワー（構想）
・グリーン大通りＬＲＴ（構想）
・ナムコナンジャタウン（池袋餃子スタジアム、アイスクリームシティ）
・サンシャイン国際水族館
・スターライトドーム満天
・アムラックスTOKYO
45 ：池袋の小売業販売額：04/03/07 12:06 ID:XNbkawVg
「東京の主要繁華街、小売業年間販売額比較」

新宿＞＞池袋＞＞銀座+有楽町＞＞渋谷＞＞日本橋

http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg
46 ：池袋の商圏：04/03/07 12:07 ID:XNbkawVg
「東京都23区民がふだんよく利用する繁華街調査」

新宿＞＞池袋＞＞銀座＞＞渋谷＞＞上野

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG
47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 15:52 ID:C55XO19h
>>45->>46やはり庶民的な新宿や池袋には適さないな。ランドマークがみなとみらいといった、庶民的とは言えない場所にあるように。やはり希望は湾岸エリア。羽田ｲﾗﾈ
48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 16:42 ID:UMOPFsrr
>>47
みなとみらいの認識まちがっとるがな。
あんなとこ、客単価は高くないぞ。あれこそ金のない庶民が
金をかけずに時間をつぶせるとこだろ。お台場も同じ。

都心のオヤジ臭いオフィス街に観光タワーつくってどうするんだよ。
それよりもお台場やみなとみらいみたいに、庶民的で
若者から女性、ファミリー層と人が多く、
>>43のように大型SCが集積していて、>>44のように観光スポットも多い
池袋はまさに適地。
49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:07 ID:b0jMkia/
なーんて、明るい未来が
本当に池袋に来るといいけどね、、、、、、

過去１０年で
法人数２５％減（豊島区）という現実もあることだし、、、
50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:27 ID:yrrBnc5S
>>44
池袋エリアの観光スポットといえば、地味目だけど、
雑司ヶ谷霊園ってのもアピール次第では、全国から集客できる所じゃないすかね？
夏目漱石、竹久夢二、尾上菊五郎、江戸家猫八…とか
趣味や嗜好に合わせて色々な有名人と接することができるし、
鬼子母神～霊園～護国寺の癒しスポット回遊ってのもオツなものかと。
サンシャイン６０が霊園から見上げると、墓石に見えるっつうけど、
新タワーができたら何に見えるんじゃろか？
51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:28 ID:2MtvX6xl
>>50
卒塔婆
52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:54 ID:nwhXmb95
>>49
だから堅くてオヤジっぽい権威あるオフィス集積地の都心と、
女性も若者も多くショッピング＆レジャー中心の池袋を単純に比較することない。
法人数や卸額は落ちこんでも、小売り販売額は余所に比べて落ちてない。
遊びに来る人はむしろ増えてきている。
53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 21:13 ID:x7Ywa9+B
電話番号の03-ABCD-EFGHのBの部分が9というだけで池袋は田舎。
ちなみに新宿は3、渋谷は4ですので、新宿渋谷とはえらい違いですね。
54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 21:38 ID:TsYzcdDv
田舎でいいよ。
今、池袋はそんな言葉遊びに付き合っている場合ではない！
世界一のタワーとLRTが具体化目前なんだから！
55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 22:25 ID:bZX1AX02
7桁の電話番号ができたときには期待されていなかった田舎池袋が今や
>>43-46
56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 22:50 ID:bPeB6dm3
まぁ、１０年後には池袋は凄いことになってるんだろうな

池袋を叩いてる奴もタワーに登りに逝くんだ・・・そして汐留、新宿をバカにしてるんだ・・・

間違いない！！

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 22:53 ID:bPeB6dm3
池袋ウエストゲートパークなんて過去の汚点にされるんだ・・・

間違いない！！！
58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 22:59 ID:x7Ywa9+B
>>55
でも上野・浅草が8ということは、「田舎」と決め付けられません。
私は新宿が3という点に納得がいきません。
59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:17 ID:b0jMkia/
荒川が７なのに文京区が８です、、、
やっぱこの話は根拠ないからやめましょー

９に住んでるから悲しいよ私は。
60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:24 ID:x7Ywa9+B
>>59
荒川が7？
61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:39 ID:b0jMkia/
ごめん荒川＝８　文京区も８
62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:46 ID:x7Ywa9+B
丸の内（2）＞新宿＞渋谷＞銀座＞江戸川＞大田＞上野＞池袋（9）
どのような理由でこの順序になったかわかりますか。
63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:48 ID:F+JxD+Zf
もしかしたら天神よりいなかかもしれない
64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:54 ID:cLvyz+Fq
10x　千代田・中央・港・島嶼
11x　台東・文京・荒川
12x　足立・葛飾
13x　墨田・江戸川・江東・（港・品川）
14x　品川・大田、
15x　渋谷・目黒・世田谷
16x　新宿・中野・杉並
17x　豊島・板橋・練馬
65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:05 ID:llRfzHe3
>>64
この理由は知っています。
原則として、北東＞南東＞南西＞北西の順でつけるからです。
7桁化されてからの末尾は、この順序でつけられています。
66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:54 ID:KqZa1gfA
首都高も
1上野線
2目黒線
3渋谷線
4新宿線
5池袋線
だな。どうでもいい話だが。
67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 01:11 ID:JJjBGrX6
既存の東京タワーは取り壊されるなんて事はありませんよね？？東京の景観のよいアクセントが無くなるのは悲し過ぎる。四角い無機質なビルばかりの風景にはなって欲しくない。
68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 02:16 ID:t5zfCSo0
でも、もし新東京タワーが都内にできたら
今のタワーの存在価値は
高層ビルマニアが写真撮るために使うくらいだなｗ
たしかにちょっと悲しい。あれは美しいから。
69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 08:48 ID:062gYqrl
解体だろ。
ペンキを塗り続けるのにもライトアップし続けるのにも金がいる。
役目を終えるだけでなく美しくすらなくなるってことだ。
むしろ跡地が何になるか考えてあげよう。
70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 09:10 ID:Q8xbQC1d
東京２３区
【丸井】16店舗
【アトレ】7店舗
【ルミネ】3店舗
【パルコ】3店舗
【ミロード】1店舗
【アルタ】1店舗
【１０９】1店舗
【ラフォーレ】1店舗
【クエスト】1店舗
【フラッグス】1店舗
【アピレ】1店舗
71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 09:42 ID:koNEuBZ1
>>69
アジアの拠点ビルを造れば良い

アジアトレードセンターとか
72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 10:24 ID:byO2fqHl
>>71
アジアの拠点はいまや東京ではなく香港、シンガポールだろ
73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 10:46 ID:sF4fxJpD
>>70
なんじゃそりゃ。
【アブアブ】は数えないの？
【アルタ】は新宿と池袋サンシャインで2店舗あるぞ。
【メトロポリタンプラザ】１店舗とか【マークシティモール】１店舗とか
【ヴィーナスフォート】１店舗とかはカウントしないの？
【パルコ】は池袋とP’で分けてカウントしているみたいだけど
【ラフォーレ】と【フォレット】は分けてカウントしないの？
74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 11:11 ID:Q8xbQC1d
>>73
キリがないから止めてみた。後はお願い（はあと
75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 11:58 ID:u3a0audn
>>72
ハァ？どうあがいてもアジアの経済、流行の拠点は東京だろが
76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 17:11 ID:JJjBGrX6
じゃあATCで。WTCを彷彿とさせる80階建てのツインタワー。一棟は東京タワーを模した尖塔付き。高さ333メートル。もちろんライトアップする。
77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 18:07 ID:JLoMdwAb
77
78 ：大型複合商業施設ビル：04/03/09 10:25 ID:CbGaigrC
【池袋サンシャインシティ】
＝商業施設＝ALPA（ショップ＆飲食店174店舗）、ALTA（ショップ＆飲食店85店舗）
＝娯楽施設＝国際水族館、ナンジャタウン、オリエント博物館
＝収容施設＝サンシャイン劇場
【恵比寿ガーデンプレイス】
＝商業施設＝グラススクエア（ショップ＆飲食店25店舗）、三越、他（ショップ＆飲食店8店舗）
＝娯楽施設＝ガーデンシネマ、東京写真美術館、恵比寿麦酒記念館
＝収容施設＝ガーデンホール・ルーム
【丸の内ビルディング】
＝商業施設＝ショッピング＆レストランゾーン（ショップ＆飲食店136店舗）
＝娯楽施設＝無し
＝収容施設＝丸ビルホール
【カレッタ汐留】
＝商業施設＝カレッタモール＆スカイレストラン＆キャニオンテラス（ショップ＆飲食店58店舗）
＝娯楽施設＝アド・ミュージアム
＝収容施設＝電通四季劇場「海」
【六本木ヒルズ】
＝商業施設＝全５エリア（レストラン＆飲食店222店舗）
＝娯楽施設＝ヴァージンシネマ、森アーツセンター
＝収容施設＝六本木ヒルズアリーナ
79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/09 23:14 ID:Ac2+AkF+
東京駅の東側なんかにタワーつくったら

【晴海トリトンスクエア】

みたいに失敗するのは目に見えている（Ｗ
80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/09 23:31 ID:DwSw0OrY
池袋なんて名古屋の繁華街にも劣るショボイ繁華街はどうでもいいだろ
くさい玉人の聖地か知らんけど
81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:08 ID:d6FBsgMh
>>80
「東京の主要繁華街、小売業年間販売額比較」

新宿＞＞池袋＞＞銀座+有楽町＞＞渋谷＞＞日本橋

http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg

「東京都23区民がふだんよく利用する繁華街調査」

新宿＞＞池袋＞＞銀座＞＞渋谷＞＞上野

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG
82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 03:10 ID:ExQ73RoY
池袋はどうしてもダサイタマのイメージがある。渋谷・新宿・池袋の繁華街は薄利多売のディスカウントショップのイメージ。銀座あたりと正反対。
83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 04:33 ID:nSXtXRmX
ダサイタマとかまだ言ってるとこ見ると上京人ですねｗ
都民はそんな事言いませんよ～
84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 04:56 ID:k8kKKuDh
まぁどっちにしろ池袋はガキと風俗の汚れた街。
渋谷駅周辺とは同等近くにはなってきたけど、渋谷のように青山代官山などの広がりないからな。
あんな外れた場所にできても先が見えてそう。埼玉人あたりが盛り上げればいいんだろうけど。
85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 05:14 ID:vMjW8I7J
>>82
確かに。銀座は世界に誇れる東京の代表的な繁華街だろう。
高さやデザインなど均整の取れた町並み、ごみ一つ落ちていない
道路、これらは新宿や池袋ではありえないからね。
ただ庶民の町とは言いにくい。

>>84
東京のランドマーク、シンボルとなるようなタワーとなるなら、
長期的な視点では絶対東京駅東などの東京都心部にあったら
いいと思う。
>>82
ダサいという言葉はダサいたまから来たらしいですね。
ダサいたまというのは、何につけてもだめな埼玉について
東京人が「だから埼玉は」と言っていたのが「ダサいたま」
→「ダサい」となったと聞いた。都民のうちでも上京人が
言っていたのかもしれないが。
86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 05:28 ID:j9efdLvj
「ダサい」ってのは「田舎（たしゃ）い」から来てるんじゃなかったっけ？
87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 05:44 ID:4/XVr3Dr
どっちみち池袋だって田舎者が作ったんだろ
88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 07:13 ID:xDNKVC1h
池袋って目白とかの隣りじゃん。
高級地区じゃん。
89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 08:30 ID:vMjW8I7J
>>87
その通りだと思う。明治以降の東京は恐らく薩長人を中心につくられている。
皇居（旧江戸城）から東は比較的区画が整然としていて直線道路や碁盤目状の
道路が多いのは、江戸幕府管理下でしっかりとした都市計画によって
町割りがなされたからだろう。
歴史の皮肉だが、明治維新の夜明けとともに始められた薩長人による首都開発、
いい加減な都市計画が今の東京の無秩序で無計画な都市の発達を支える土壌を
つくったのかもしれない。
その後東京の急速な発展によって人口増加に対し都市計画が追いつかなくなり、
結局山手線などの開設で東京の外縁部のスプロール化に拍車をかけたのは
事実だ。新宿、渋谷、池袋といった駅を都内髄一のターミナル駅にしたのは
東急などの不動産会社が数々の私鉄開業と郊外宅地開発を手がけたからでもあった。
90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 14:18 ID:WLkTVnOZ
３５０メートルのビルの上に２５０メートルのタワーor６００㍍のタワー
どっちに決まる確立の方が高い？
91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 15:14 ID:BS0Nuu2O
東京駅の東側なんかにタワーつくったら

【晴海トリトンスクエア】

みたいに失敗するのは目に見えている（Ｗ
92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 17:46 ID:ExQ73RoY
池袋←ﾌﾟｯ
93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 18:50 ID:ZUe/q6GH
池袋と、渋谷新宿からは、同じ匂いがする。
有楽町・銀座などとは正反対の匂いが。(w
そんな俺はやっぱり上野が好き。
94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 18:57 ID:F2LDmBE2
東京は東に行くほどおっさん臭くなる。
95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 19:10 ID:ZUe/q6GH
>>94
八王子あたりと比べたら、新宿と上野ではたいした差は無いということでよろしいですか？
96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 19:23 ID:F2LDmBE2
９４の東京は山の手線とその周辺ね。
97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:25 ID:rO7p+Obs
>>94
池袋や新宿がおっさん臭くないとでも？
98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:27 ID:ExQ73RoY
お台場はカプール臭いでつが、何か？
99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:31 ID:k8kKKuDh
>>96
ビジネス街がある＝オッサンとかそういう安直な考えからですかね？
100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 22:12 ID:jyXrbKa4
100
101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:18 ID:ExQ73RoY
昼の職場のおっさんより、夜の新宿とかの飲み屋のおっさんの方が臭い。よって、東より西の方が臭い。(w
102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/11 04:51 ID:byUu6EYQ
港区の航空規制は２２０㍍。なんで３３３㍍の東京タワーが建てられたんだよ。


103 ：名無し：04/03/11 07:32 ID:d9tOAETY
東京人って西に憧れあるんだろう？
車のナンバーは品川がいいとかさ。
104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/11 08:49 ID:dKO7ynJp
個人的には横浜ナンバーがイイ。
105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/11 11:22 ID:V+J8YFgG
>>103

>東京人って西に憧れあるんだろう？

どちらかというと、地方出身の現東京在住者にその傾向が強い。
106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/11 11:25 ID:39jB3Lqx
池袋の西側ってなんであんなに人が少ないの？
107 ：【トリビア】高橋　克実【エース】：04/03/11 16:53 ID:nPWjdwzy
だれだこんなスレ立てやがったヴァカは？
情報ねぇのあたりまえだろなんも決まってないんだし。
108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/12 06:45 ID:KOLgNQmT
西っていったら八王子が最強だろうがww地方出身者ほど渋谷や新宿マンセーが多いのは同意。奴等は上野御徒町の良さがわからん。
109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/14 05:54 ID:CQLjYVxu
Ａ＋銀座
Ａ　日本橋
Ａ－有楽町
Ｂ＋六本木
Ｂ　新宿
Ｂ－渋谷
Ｃ＋お台場
Ｃ　上野
Ｃ－浅草








論外池袋wwwww
110 ：sage：04/03/14 08:00 ID:7rpWK5nt
>>108
そう思う。上野などは東京でも高く評価されてよい地域だと思う。
新宿や渋谷は遊ぶ場所には事欠かないが、街には若者ばかりが
あふれている上、消費行動のみで成り立つ街という感じがする。
上野は散歩に行っても楽しい街で、不忍の池や上野動物公園、
東京都博物館などなかなか楽しめるスポットも多い。
高齢者や若年層などが入り混じり、全体的に落ち着いた感じ。
アメ横など年末に行くとおもしろい。
111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/14 14:37 ID:znTYOWkN
本気でいってんの？
アメ横で売ってるものなんてバッタもんばかりじゃん。特に食品。
年末のアメ横ほどミーハーなスポットはない。
で、後に残るは汚い飲み屋やパチンコ屋。
池とか博物館を楽しめるのはほんの一握りの人。全体の意見として
上野はもっと評価されるべきと主張する材料としては苦しすぎる。
112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/14 15:51 ID:k55pQl2A
谷根千がブームになってからエセ下町気取りが増えて困る。
113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/14 15:53 ID:k55pQl2A
だいたい八王子最強ってなんだよ。
フツー、立川か吉祥寺か町田をあげるだろ。
なにいってんだおまえら？
おまえらこそ渋谷と新宿しか知らないんじゃないのか？
114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/14 18:11 ID:wKUWR3Z5
上野公園行くと、ホームレスの炊き出しや散髪やってて
こっちまで寒くなってくるんだけど。明日は我が身か、と。
あそこいって落ち着くなんて。
上野に行ったら必ずホームレスが頭によぎるものね。
博物館とか美術館なんてほとんどの人にとっては年中休業施設。
動物園はパンダの繁殖頑張ってくださいとしか言いようがない。

八王子がなんで最強なのかはほんと謎。
地図帳でもみて多摩地区でイチバン人口の多い市をあげたん？
115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/15 04:25 ID:yzbcFXjj
八王子最強ﾜﾗﾀw
地方出身者が東京の西に憧れるって言うからこんなアフォが出て来るんだよw
立川とかより八王子は西だから。
まあ山手線の西側って意味だろ。(あたりまえか)
俺は山手線は東側が好き。
上野、落ち着いてて好き。千駄木でイタリアン食ったら見事にハマったミーハ－です。
116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:15 ID:UYtQ343H
サンシャインの近くにできる温泉施設の完成、
待ちどうしいね。
117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/15 21:43 ID:4k/M5BCn
東京タワーの土産売り場と食堂しけ杉・・・ってかなぜ東京のシンボルに食堂なんか・・

新東京タワーには高級レストランを作ってくれよ
118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:20 ID:ZM79vmu3
繁華街ランキング
1新宿　2銀座　3心斎橋難波　4梅田　5渋谷　6池袋　7栄　8横浜駅　9天神　10大通すすきの
11上野御徒町　12三宮元町　13六本木　14浅草　15赤坂　16名駅　17四条　18紙屋町　19国分町　20秋葉原
119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/18 05:45 ID:LqqDH5TE
>>18
どういう基準で選んでるのか知らんが、
天神が上野御徒町や六本木より上な事は、まず無いだろ。
当方福岡出身。天神には飽きるほど行ったけど、かなりショボイよ。
人通りとかだったら、上野御徒町の方が相当上を行くし、
高層ビルだったら、天神は六本木の足元にも及ばない。
隣にある公園とだったら、上野公園＞＞【例の壁】＞＞警固公園。
はっきり言って天神は立川以下かもしれない。
百貨店も地元の岩田屋とかいうショボイのがメインだし(三越もあるが)、
親不孝通りなんて最悪。少年犯罪の温床になってる。
夜なんて公園で無職ＤＱＮがたむろしてて奇声発してたりで相当怖い。
大名も所詮九州のＮｏ１でしかない。大分とかからの人とか田舎者だらけ。
120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/18 05:55 ID:ECDC6UH5
六本木は大して大きい繁華街じゃないだろ。
上野は人多いけど貧乏臭いというか時代が昭和で止まってる感じがねえ。
上野にいるとすげー閉塞感を感じる。
立川は駅の周りだけ。
俺は東京だけどどう考えても天神の方が上だとおもうが。
121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 12:38 ID:5ndx2oS2
高野区長は、「これまで大企業の誘致も大規模開発の予定もなかった。
商業地と住宅地が隣接していて、他の副都心ほど開発は単純ではない。
しかしここ10年は脆弱な道路の整備を始め、新しい企画・計画が続出してきた。
各種団体など皆さんのお知恵を拝借して、豊島区・池袋の発展に力を注ぎたい」と語った。
122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 12:58 ID:AZD68fHa
実物の10倍の大きさで江戸城天主閣をつくればよし
123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 13:00 ID:cyHBfXAc
埼玉県民にとって最初に触れる都会としての「東京」は池袋
だが、この駅の周辺を徘徊する女子高生には、そのあまり
にグロテスクなメイクから、一時期“山姥”という名称が与え
られた。
一時期は渋谷あたりまで遠征していたようだが、神奈川（横
浜）系の女子高生とあいまみえたときは「やばい」と思った
に違いない。すぐさま退散してしまった。

思春期の頃からそうした経験をしているため、気持ちはます
ますねじれてくる。そして、埼玉に色濃く残っているのが、
東京や神奈川・・　場合によっては千葉に対してさえも　・・
に対する怨念、斜に構えた物の見方・とらえ方、都会に対す
るあこがれとうらやましさとがないまぜになった複雑な感情で
ある。
124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 13:01 ID:cyHBfXAc
肥溜めのある雰囲気の一度すんでみたい街

浅草から東部落家畜運搬鉄道の貨物列車に乗って２日。
臭い玉の中でも特に劣悪汚染地区とされる区域が、この東武動物公園だ。
駅前にある、アコムは
地元住民だけでなく近隣の街からもたくさんの賎民、貧民が訪れる街のシンボル。
駅から伸びる寂れた畦道の両側には、馬糞の付いた雑草や部落解放団体の事務所がどこまでも続く。
都内からそこそこ離れ、広々とした土地に住めるとあって、ブタ、牛、その他家畜類に圧倒的な人気を誇る街となっているのだ。
浅草、北千住への憧れが強いのが特徴の東武動物公園だが、ひとつ隣りの杉戸高野台駅は牛舎でもあるため、
南栗橋へも10分ほどで行くことが出来る。都内にも隣駅でさえも遠く、しかも荒野の住環境。
家畜ならずとも、いつか住んでみたい憧れの街だ。
125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/22 20:01 ID:P1CuH2Le
天皇を朝鮮半島に送還して
江戸城復元しよう
その横に新東京タワーを立てれば良いじゃん
126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/24 14:49 ID:frrTVV1C
新東京タワー記念！カキコ
127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/24 15:11 ID:sGPPdaCo
お前ら的には３５０㍍の上に２００㍍のタワー
と
６００㍍のタワーどっちがいい？

まぁ、東京には３３３㍍のタワーがあるから池袋の案も面白そう
128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/24 18:37 ID:i3xy/jj+
>>125
死ねよ豚
129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/24 20:55 ID:TBaAAYD/
>>128
死ねよ豚屁以下
130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:03 ID:sGPPdaCo
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
呼んだ？
131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/24 23:40 ID:Sf/2Amcb
>>127
６００㍍のタワーのほうがいい。
３５０㍍の上に２００㍍のタワー って不格好になりそう。
132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 00:02 ID:chWp7lXv
東京タワー周辺は基準値異常の電磁波らしいが
池袋終わったね・・・ゴミ処理と電磁波の街か
133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/31 16:18 ID:IkHrnHuJ
手塚→宮崎　野茂→石井　任天堂→ソニー　
これらに共通してることは、大阪が先行して成功したのを見ての二番煎じ。
それでどんなにガンバッテもインパクトで勝てない。
首都だからこそ、関西にできないこともあるはず。
リスクを伴うベンチャー精神の欠如。
守りに入っちゃ相対的地位低下はますます進行するだろう。
134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/31 16:20 ID:IkHrnHuJ
東京叩きはどうかと思うが、東京には本当にキチガイが多いと思う。
ちょっと東京の悪口を言ったら、すごい勢いで絡まれた。
その後、東京の知人から、「東京で東京および石原批判のことをしゃべったらいけない」
と忠告された。
それ以来、東京で東京批判の話は一切していない。
俺も、十分東京にはキチガイが多いことを考慮して、
最低限の批判をしたのだが
東京では東京批判という言葉自体がタブーらしい。

勉強になりました。
135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/31 16:20 ID:IkHrnHuJ
つーか、犯罪の発信源、東京は滅びろ。もう一度関東大震災が起こらないかな。
また関東人が少しでも多く死ぬといいね。もう一度関東人を見下す
体験をしたい。だから東海地震が起こるくらいならもう一度関東大震災を！
136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/01 02:01 ID:L/ZEvs2q
さいたまタワー決起集会やったそうだ
137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/01 23:18 ID:PS/cF8aq
悪あがき集会ともいう。
138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/03 08:35 ID:mDTHSi9q
飯田橋ヒルズの真上に電波塔キボン
139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/09 22:48 ID:EbuWSYVJ
毎年人が減ってきてるよね池袋は、
140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 00:40 ID:U3XXceHZ
ぜんぜんそんな実感無いけど。
むしろ10年前より街を歩いている人は増えた。
141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 00:43 ID:p+hm2Suk
新タワーの建設地にさいたまが有力視されてるって今日のニュースでやってたよ。
１０チャンだったか。
142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 00:55 ID:XGUgTkxt
>>140
5年前がピークだったな。
143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 01:08 ID:12IWprVP
さいたまも有力視されてますけど、浅草も池袋も有力視されています。
有力視＝候補地というだけの話でした。
144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 01:28 ID:SDxNuwND
さいたま市民だけど、もしタワー作るのなら「新東京」タワーとは別にしる。
タワーじゃなくても高層ビルの展望台でもいいし。
145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 01:59 ID:J5OxTPyK
>>140
池袋の賑わい、東口はともかく西口は激減したよ。
店の数も１、２割減ってると思う。
路上の客より呼び込みのほうが人数多いもんな。
146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 02:18 ID:Pi3fGc0x
そーかー？
1年ちょい前にビックカメラ西口店ができたとたんに
東武とマルイを結ぶ歩道の通行量は目に見えて増えたが。
5年前はこんなに人通り無かったんだがなぁ…

西口はどっちにしろ大型店以外は店といっても
飲み屋とか風俗店とかパチンコ屋がほとんどなので興味ない。
最近の西口の印象は気取ったラーメン屋がずいぶん増えたな、と。
147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 02:21 ID:Pi3fGc0x
あと、新線池袋駅のコンコース（つまり西口の地下通路）の
人通りが多くなったのにも驚く。新線池袋駅が西口にできたときは
人の気配なんてないほど閑散としたところだったのに
今ではかなり歩いている人が多く店も何軒ができた。
年齢的にも立教生とは思えない人たちが多い。
いったい西口に何の用があるのかわからん。
マルイぐらいしかないのに。
148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 06:08 ID:J5OxTPyK
たしかに西口もビックカメラまではむしろ人が増えたかもしれない。
ただしそこまで。
タワーグランディアの１、２階に入るテナントさえ未だに決まらない。
こんなのほかの駅前では考えられませんよｗ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
とりあえずこれを読んでミソ。豊島区全体の資料なので、
池袋だけの数値ではないが、なにが起きているか想像がつくと思います。

「豊島区産業振興計画策定調査報告書」
http://www.city.toshima.tokyo.jp/sangyo/pdf/shinko_houkoku.pdf

平成１３年の事業所数は20069事業所であり、平成３年の25270事業所から
5201（20.6%）が減少している。10年間で5分の1の事業所がなくなった。

卸売・小売業・飲食業　増減率グラフ（H13／H8）　
事業所数　-17.7％
従業員数　-19.6％
149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 09:17 ID:6DRLTlUJ
タワーグランディアは駅前じゃないだろ。
150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 09:52 ID:6fOvkYN1
外人のホームレスが居んのは東京ぐらいなもんだな。
あと、捨ててある雑誌拾ってコジキが売ってるのも東京ぐらいなもんだな。
151 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：04/04/10 09:57 ID:Z3MjvB+w
>>150
あれ、売ってるのはコジキじゃなくて・・・ｗ
152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 10:09 ID:KxeANPHb
148へ。他の駅前では考えられませんよって
新宿の伊勢丹がある交差点角立地のビルも
渋谷の公園通りのマルイワンの跡地も
新しい入居テナントが決まっていないことを
知った上でいっているのかい？
タワーグランディアよりもよっぽど立地条件的には
良い物件なんだが。
153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 13:07 ID:J5OxTPyK
>>152
タワーグランディアはビル１棟貸しではなく
新築ビルなのに１階と２階のテナントが決まらないだけだが
新宿はどうなのかな？

そもそも、立地条件的にグランディアより良い物件だと思える理由は
池袋西口の繁華街が発達していないからだと思います。
そのことを書きたくてわざわざ私も書いているのだから、とくに反論はなしｗ
154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 18:04 ID:5W0dKWpq
>>153
池袋しか知らない奴が偉そうなこと言うな。
伊勢丹と同じ交差点の同じく角にあったマルイインザルームの跡と
渋谷公園通りの真正面にあったマルイワンの跡が
埋まらないことがどれほどな事態か。

池袋に例えるならひなびた西口ではなく東口の
ランドマーク的な大型店向けビルが空きっぱなしってことだ。
155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 23:32 ID:A2X64lna
>>153
考えてみろよ。マンションという物件でふつうの路面店みたいに
目立つ看板だせるか？いろいろ制約厳しいんだよ。
立地も池袋駅から離れていて良くないがそれ以上に
物件自体の狙いが悪い。
156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/12 02:35 ID:B00M1KmW
西口が寂れていることの例として出した話に対して
他はもっと栄えているという話をされても

はぁそうですか？　としか言えませんがｗ

グランディアが悪いのではなく
西口がさびれているという話をしているのですよ。

同じ条件で比較して新宿よりもテナントが決まらないという話をしているのではなく
地下鉄駅の真上なのに
他では考えられないほど街が寂れているのでテナントが決まらない　という話ですよ。
157 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/04/12 02:56 ID:XJB98X5i
西口の歓楽街、ロマンス通りだっけ？
あの辺は寂れてるっていふか、昔とあまり変らない気がする。
158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/12 03:23 ID:B00M1KmW
ちなみに後学のために訊きたいのだけど

マルイインザルームの跡と、マルイワンの跡は
それぞれビル自体の借り手が決まらないという話なのですよね？

こちらは、しょせんマンションの１～３階の話なので
それを３～４分割したテナントスペースの話ですよ。

そこに入るテナントが決まらない、という話をしてます。
そもそも同じ土俵で比較する内容ではないのでは？
159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/12 03:26 ID:B00M1KmW
>>157
変わりませんねー　良くもわるくも。
でも平日の夜は10年前と比べて少々さびしくなってきてます。
160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/12 10:38 ID:ar0wGV8+
ID:B00M1KmW
頭割り異な。

>西口が寂れていることの例として出した話に対して
>他はもっと栄えているという話をされても

>同じ条件で比較して新宿よりもテナントが決まらないという話をしているのではなく

？？
どういう読解力してるんだ？誰がそんな話をしてるんだ？
161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/12 10:40 ID:ar0wGV8+
この不況の折りに平日の飲屋街が昔並みの繁盛を誇ってたら
そっちのほうがコエーヨ。
地下鉄駅の真上といっても後から最近になって造った駅だろが。
しかもどん詰まり駅の一番場末側の端の出口のさらにちょっと
離れたところにあるんだろがグランディアは。
小さいテナントスペースの方が借り手が多いと考えている節もおかしい。
>>155は完全無視かよ。

あんた、西口寂れてるという持論にどうしても持っていきたくて
他人のレスすら満足に読めていない。
162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/12 11:22 ID:es5yHjX5
西口がさびれている例としてグランディアをあげたのがID:B00M1KmW。

そこへ他の人がグランディアはマンションという商売する上での制約の厳しさ、
池袋駅からかなり離れている不便さ（まだ利用価値のない新線駅の端っこ）、
などからグランディアの低層階が埋まらないのは西口が
さびれている例としてあげるのは不適当といっている。

新宿や渋谷などでは駅前から目立つランドマーク的で
需要の多い大型店が入れる雑居ビルというグランディアよりも
ずっといい条件の物件も埋まっておらず池袋西口だけが
状況が悪い訳じゃないと言っている。

以上の点からグランディアが埋まらないのは西口がさびれている例として
あげるのには違和感がある。だいたい状況の良い街でも条件の悪い物件は
埋まらない選別化の時代なのに、グランディアなんて西口のはずれの
マンションの話を持ち出してきて、西口全体を語るなんて馬鹿げている。
163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/12 12:59 ID:NVgrIWp+
ちょっと考えてもあのグランディアのあの中途半端な
スペースで成り立つ商売なんて思い浮かばない。

ブックオフ？は要町にあるし、
ファミレス？は周辺に食い物屋が多いので郊外みたいにはうまくいかないし、
回転寿司？も駅周辺が激戦区だし。
164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/12 15:04 ID:Qie3Zh43
TSUTAYAはロサ会館にすでにあるしな
165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/13 01:17 ID:R3xGSI/y
1フロアの広さ的にはまさにパチンコ屋なんだが。
166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/13 12:03 ID:r4w8zvn8
グランディアの購入者はどんなテナントに入ってもらいたがってるんだろうか？
オレだったら24時間のスーパーとツタヤがいいけど。
167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/14 17:32 ID:peWqz+Zv
豊島区長「LRTは3,4年で着工にこぎつける」
168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/14 19:06 ID:Gnc9k40J
金ないくせになぁ。今年の予算策定もままならないんだろ？
169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/14 20:46 ID:8pexmG9k
さいたまタワー誘致で要請
知事とさいたま市長

地上波デジタル放送用「さいたまタワー」の誘致実現に向け、
上田清司知事と相川宗一さいたま市長は十三日、総務省の
武智健二情報通信政策局長を訪問し、支援を求める要望書を提出した。

詳細
http://www.saitama-np.co.jp/news04/14/14p.htm
170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 00:43 ID:iRck9ET5
豊島区長はすでにＬＲＴタイプの車両が日本全国にあることを知らないのではないか？
どこもとくに観光資源にはなってないが。
171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:08 ID:xC4T4iM6
>>167
ソースｷﾎﾞﾝ
172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/16 03:20 ID:mje1aRz8
和田真一郎（29）元早稲田大学第二文学部2年　
岸本　英之（28）慶應義塾大学商学部卒業・元（株）ｼﾞｮﾌﾞﾏｶﾞ代表　懲役９年求刑
小林潤一郎（22）元早稲田大学教育学部4年 懲役１３年求刑
沼崎　敏行（22）元早稲田大学政治経済学部3年　懲役４年求刑
藤村　翔 （21）元日本大学法学部3年
小林　大輔（21）元学習院大学経済学部1年
若松　直樹（27）早稲田大学理工学部卒業・元会社員 　懲役二年六ヶ月実刑
関本　雄貴（23）フリーター（専門学校中退）　懲役二年八ヶ月実刑
高山　知幸（21）元東京大学農学部3年 　懲役二年六ヶ月実刑
吉野　豪洋（21）元法政大学経済学部3年 　懲役二年六ヶ月実刑
宇田　篤史（21）元ＤＪ（専門学校中退）　懲役二年四ヶ月実刑
小泉創一郎（21）元産能大学経営学部2年　懲役二年八ヶ月実刑
吉村　直（20）元慶應義塾大学経済学部2年 　懲役二年四ヶ月実刑
関本　隆浩（20）元東京電機大学工学部2年 　懲役二年四ヶ月実刑
※関本は兄弟 ※豪洋（としひろ）
173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/17 18:47 ID:TKkPeHQW


167 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/14 17:32 ID:peWqz+Zv
豊島区長「LRTは3,4年で着工にこぎつける」


↑これ本当？どこでこんなこと言ってたの？
174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/17 19:26 ID:O9Rl8teF
脳内
175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/17 22:04 ID:xyuTW+mS
庁内
176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:57 ID:MkjkGKaH
>>173
ソースは14日の日経夕刊
177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 08:54 ID:RyF2UlkO
もしかしたら新東京タワーと連動させる目処がついたのかな？
178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:38 ID:1ejtLDOF
蝦夷の分際で調子に乗ってるバ関東人のほうが異常だろ（WWW
↓↓↓↓↓↓


関東ってどんな地域？

・幼児虐待が流行ってる地域
・日本中で大阪にしか相手にして貰えない地域。
・大阪を嫌うことでしか自分を保てない地域。
・そのくせ大阪に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る地域。
・大阪が困ることならなりふり構わずどんなことでもする地域。
・大阪を目の敵にすることにのみ生きがいを感じている地域。
・代表都市の名前に京が付くのにまったくどっからどう見ても蝦夷の地域。
・自分の地域が日本一優秀な民族とほざく差別意識丸出しの地域
・｢天皇は東京人ニダ｣などと寝言を言う地域。
・借金だらけの財政事情なのに「上海を追い越すで～」と妄想言ってる地域。
・世界一頭の悪い方言を喋る地域。
・返すつもりのない借金をし続ける地域。
・主観的にしか自分を見られない地域。
・恥ずかしいという言葉を知らない地域。
179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:39 ID:1ejtLDOF
まだまだあるぞ～バ関東人（WWW
↓↓↓↓↓↓

関東ってどんな地域？ その2　　改訂版

・怠け者の地域
・京都にわざわざ悪さしに来るヤツのいる地域
・犯罪者どもが星の数ほどいる地域
・いまだに同和差別が根強く残ってる地域
・ところかまわず値切るヤツのいる地域
・世界共通のマクドナルドの略称｢マクド｣を使わずに｢マック｣と言う閉鎖的な地域
・近鉄線をパクッた路線が存在する地域
・地方のお古の電車が現役で使用されている地域
・東京の人口がソウルに抜かれてコンプレックスの塊になっている地域
・人を騙して出し抜くのを美徳とする地域。
・ちょっとしたことでも死ぬほど大げさにアピールするのを当たり前とする恥ずかしい地域
・逆切れを得意とする住民が大勢いて、全国各地から最も嫌われている地域。
・日本最大級のコリアンタウンが存在する地域
・試合後のボクサーみたいな顔が多い地域
・子供が遊具で遊んでいると子供の指が切断する恐ろしい地域
・日本の歴史上一度も西に勝ったことの無い地域
・議論と罵倒の区別がつかない地域
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる地域
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒る人が大勢いる地域
180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:39 ID:1ejtLDOF
もっとあるぞ～　もうどうしょうもねーなバ関東人（ｗ　　　　　
↓↓↓↓↓↓

関東ってどんな地域？　その3

・血の気の多い馬鹿がいる地域
・熱血暑苦しい地域
・食欲馬鹿の地域
・不細工女がいる地域
・いつもいつも泣きながらレスってる人がいる地域
・息子の性器を切り取る馬鹿母がいる地域
・ションベンの匂いがするターミナル（江戸湾）がある地域
・地下街でホームレスが犬のクソみたいにいっぱい寝転がっている地域
・新宿公園にビニールハウス（名物インスタントハウス（ｗ　）が大量に設置してある地域
・大規模暴動が発生する地域
・埼京線から山が見えるほど都市としてショボイ地域
・電車の中で酒盛りをする連中がいる地域
・蝦夷、部落民、三国人、ホームレスと人間のクズがよりどりみどりな地域
・トイレなどに｢三国人差別は止めましょう｣と書いてるポスターが貼ってある地域
・納豆やもんじゃ焼きなどショボイ食べ物をありがたがる地域
・奈良漬を｢くさった野菜｣と言って、｢腐る｣と｢発酵｣の違いを理解出来ない馬鹿が多い地域
181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/29 00:54 ID:hWih0Bxg
>>177
新東京タワーはサンシャイン60の数倍の高さ！　ｶｺｲｲ
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~ayami/memopad/johoku/image/entotu.jpg

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:47 ID:YqGq+Wtm
記念カキコ
183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 01:15 ID:r6mmV9yN
age
184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:31 ID:fP1laGhH
田園都市線沿線は日本一の羨望の住宅街です。
都会的な雰囲気と豊かな自然とが見事に調和し、
人類の叡智がここに集約されていると言えます。
のっぴきならぬ事情で大阪（関西）勤務になったときは、
勘繰り好きの下衆どものあまりの低民度ぶりに
違和感をひしひしと感じました。将来こんな所に
いとしい子供たちが落ちぶれて住むことがないよう、
はやくから学習塾に通わせていますから、お受験に
滑ることはありません。勉強だけでなくバイオリンの
稽古にもいそしませています。
185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:23 ID:LaHvJTDK
>>184
阪急神戸線沿線に住みなさい。
あなたの田園都市線妄想は一瞬にして崩れ去るでしょう。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:08 ID:GF4c4bWa
>>56-57
その通りなのだが、他の人もソースを貼っているけど、今の池袋は衰退の危機にある。
池袋駅の一日の乗降客数は述べ３００万程度で依然全国二位だが、年々減少傾向にある（他の主要駅も減少しているが）。
商業地としての売上も、小売店舗数も軒並み減少している（無論、渋谷や銀座も減少しているし、新宿でさえも減少している）。
繁華街も昔から言われるように人が駅の周りを回遊しない。街全体が人をひきつける魅力に欠いている。
六本木や都心部の再開発ブームに遅れを取り、「さびれる」可能性が現実味を帯びてきた。
埼京線の新宿延伸や大江戸線開通などでも通過駅に成り下げる危機を何とか乗り切ってきたが、今度ばかり簡単ではなさそうだ。
新タワーを池袋に建設するのはいいと思う。
187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:16 ID:GF4c4bWa
???
そう。六本木エリアは小さいしつまらないよ。
あれは絶対ＴＶ局（テレ朝）が宣伝して認知度が上がっただけだと思うね。
赤坂も然り。


188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:22 ID:LaHvJTDK
>>186
駅から人が出ないことを豊島区の役人や商店会は気にしすぎ。

池袋駅は、それだけ利便性が高いということ。
西武と東武、メトロポリタン、駅に直結している利便性は
渋谷・新宿以上。駅袋は悪いことではなく、俺はいいことだと思う。
豊島区の政策は、逆に街を希薄化させると思う。

ＪＲ池袋駅の上に、人工地盤をつくってルミネとかを作るべき。
もっともっと池袋駅の集積を進めたほうがいい。

そうすれば、そのうち鉢から水が漏れてくる。
189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:43 ID:ML9NqrCl
>>188
別にどうでもいいけど、東武を拡張して、メトロポリタンを作って、ひたすら池袋駅の集積を
高めても街全体は昔のままだよね。
黙ってても買い物客がやって来ると胡座をかいてたら衰退するのは間違いないし、既にして衰退は始まってるがな。
190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 02:18 ID:vTumpPEt
　　　　　　　　　　　　　
191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 13:38 ID:d4Q8b90r
なんせ

水質汚濁全国ＮＯ１
大気汚染全国ＮＯ１
騒音苦情件数全国ＮＯ１
土壌汚染苦情件数全国ＮＯ１
悪臭苦情件数全国ＮＯ１
振動苦情件数全国ＮＯ１
電波障害苦情件数全国ＮＯ１
廃棄物不法投棄苦情件数全国ＮＯ２（１位は埼玉）
エイズ患者＆感染率ＮＯ１

これだけのタイトルを引っさげているのだから
東京にクリーンなイメージを持つのは無謀ともいえる。
192 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/05/21 14:14 ID:jWVq8XF+
>>191
とにかく人が多いからね。
193 ：M35：04/05/22 07:51 ID:noxl2gyM
グランディアは正直不要だと思う。
せっかく立教の本館があっていい雰囲気の場所なのに高層建築物が出来てしまったのには萎え萎え。
それに立教南側から山手通りにかけての道路建設も反対だな。
せっかくの雰囲気の良い閑静な住宅街が台無し。
194 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/05/22 07:56 ID:/oxDZjlM
>>193
グランディアの南のあのリビエラもなんと同じく３８階建ての計画があるよ。
それはさすがにやめてほしい。グランディアは完成してしまったから
同意だけど、いまさらどうしようもない。

　立教の南の道路は、池袋をめぐる東西交通を考えると必要だとは思いますし、
実は用地買収はほとんど終了しちゃってますから、逆に道路をつくらない
ほうがおかしなことになってしまう。ただ、道路の両側が高いビル化されて
いくのは僕も心配ですね。
195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/22 17:44 ID:zXCFyuQ/
街を回遊しないつっても、サンシャイン通りの人通りはすさまじいぞ。
196 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/05/23 04:12 ID:EvCX+U1u
もっと回遊させたいという地元商店会のぜいたくなんだな。
197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/23 04:50 ID:4Jdov1Hi
リビエラを待つまでもなく西池３丁目でも３５階建マンションが
スタートしてます・・・　元東方会館跡地なので立教からは少し遠いけどね。

池袋の街は、やはりもう少し回遊性があったほうがいいですよ。
次はどの辺に行こうか？と池袋の中で迷うことは残念ながらあまりないですｗ

路面店の数は、池袋全体で計算しても吉祥寺より若干少ないそうです。
これは池袋の某商店街の会長さんに聞きました。

税制的にも本社、本店ではない店がデパート内にたくさんできるより、
路面のオンリーワンの店がたくさんあった方がお金が落ちるという考え方です。

地元の商店街（東通りとか、常盤通り、坂下通りなど）が廃れてしまったぶん、
場所によっては繁華街が後退し駅に近づいているという話もあるけど
これは区が言ってる「回遊性」とはまた別の問題。
198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/23 05:07 ID:4Jdov1Hi
路面店の数の件、自分もどこかで統計を見たことがあるなと思って探したら、
路面店ではなく「商店数」という統計ならありました。

「1997年　東京の商業集積地域」より商店数
１ 新宿　　　　　1,102
２ 銀座・有楽町　1,070
３ 渋谷　　　　　　954
４ 蒲田　　　　　　823
５ 吉祥寺　　　　　814
６ 池袋　　　　　　695
７ 上野・御徒町　　659
８ 町田　　　　　　585
９ 原宿　　　　　　571
10 立川　　　　　　545

ttp://rcm.cside4.com/thesis/st109.pdf
199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/23 14:42 ID:c1cEEkP/
>東通りとか、常盤通り、坂下通りなど）が廃れてしまったぶん

ここらへんがかつて栄えていたことがあるか？
地主が協力して新東京タワーに協力しないと
池袋の土地の収益力もどんどん下がっていくだろうに。
200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/23 17:54 ID:4Jdov1Hi
>>東通りとか、常盤通り、坂下通りなど）が廃れてしまったぶん
>
>ここらへんがかつて栄えていたことがあるか？

たとえば常盤通り－坂下通りは江戸時代からの通りで、戦前戦後、要町通りが
今のように開通する前は、西池袋で最も栄えた商店街。六つ又のうちの１本。
最盛期、商店の並びは庚申塚のあたりまで１キロくらい続いてた。
今の青年館のあたりにマーケットや映画館が２、３軒固まってた。
すでに４０年かけてフェードアウトしっぱなし。

新タワーも含めて今の街づくりにはほとんど関係ない商店街だが
「栄えていたことがあるか？」と質問されたら、あると答えるしかないよ。
最盛期５０年くらい前だろ。

で、それがどうしたの？　地主が協力するとかしないとか、なにかあったのかな？
201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/23 18:10 ID:7kxS2qCN
地理的に言ってさいたまにタワーできたら楽しめる方位は南側だけ。
東京の街を一度に見渡せるのはいいけど、結構小さく見えそう。

絶対に無理だけど皇居のど真ん中に建てるのがベスト！！
202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/23 19:20 ID:jo/wVXbW
>>197
マンションではなくて、商業施設が欲しいね。
あなたが言っているような事は、もう２０年前から少なくとも自分は考えて来たよ。
生粋の池袋っ子としては・・・。ほんと路面店が増えればいい。

その統計ちとおかしくないか？
都総務庁の統計では
東・西・南池袋合計で２０００店近い。
池袋本町、池袋足すと２０００店を悠に超える。




203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/24 01:31 ID:G2vzJI4l
>>202
そうなんだよね、池袋は路面店が増えてほしいよね。

数字はいわゆる「商店の数」だと思いますよ。
一般的な小売業は含まれるけど、飲食店、風俗、ゲームセンター、
パチンコなどは入っていない数字なのでは。
204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/24 02:13 ID:G2vzJI4l
書いてて気付いた。
池袋の路面店は大半が飲食業だね。洋服屋にいたっては、あそことあそこと、
などと、１軒ずつカウントできるくらいしかない。

美容院でさえ数えられないくらいあるのに
路面の洋服屋は異常に少ないかもな。ラーメン屋より少ないのでは。
205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/24 03:32 ID:WgiAy5ml
池袋は東池袋駅周辺が大きく変わっていきそうですね。
明治通りが、今後駅前を通らないように南池袋地区を貫く形で整備されたり
メトロ13号線の雑司が谷駅が出来たり、
その他都市計画道路の建設があるので、
あのあたりの住宅密集地が、一気に整理されそうな感じです。
池袋の中心市街地のエリアが南側に拡大していくことになりそうです。
206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/24 05:22 ID:G2vzJI4l
そうですね。

南下して、渋谷で言うところの代官山の地位に
鬼子母神がなると面白い。
207 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/05/24 11:48 ID:X9KFPiQf
区役所が日の出小学校跡に移転するとかしないとか。

もし移転したら、池袋駅からの動線のひとつになる東通りもすこしにぎやかに
なるかもしれない。
208 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/05/24 11:51 ID:X9KFPiQf
　あと区役所の移転が大きいのは、移転後の現在の土地だ。
本館と附属施設で二ブロック、繁華街の用地が開くことになる。

　あそこを上手く再開発できたら、６０階通りから北側一帯にも人の波が
できる。
209 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/05/24 11:53 ID:X9KFPiQf
　用地としては大型ではないが、駅北口すぐの都営住宅跡および周辺の駐車場も
再開発されるだろう。
　この場所には下手にショッピング施設をつくるよりも、娯楽施設を建設したほうが
周辺との相乗効果が見込めると思う。
210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/24 22:30 ID:G2vzJI4l
>>209
北口のあそこの土地は、戦後のどさくさがらみのややこしい土地なので
ほとんど池袋の鬼門と化してます。

マンションの話だけど上池袋の明治通り沿いにも
藤和の21階と西松建設の25階が建設中。
実は池袋自体に、このようなファミリー層の
住宅需要があるかどうかはまだ答えが出てない部分もあるけど

豊島区には施策として、人口を増やす　という目標も必要では。

都心回帰といわれてるが、街の魅力や生活環境を良くしないと
他の区にそれらの人々を取られてしまうと思うよ。
211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 14:00 ID:1EAVCL6l
この前東京に行ったんだがブスばかりだったぜ。
　なぜだか関東人は大嫌いだ。
　一緒に海外ツア－したときは最悪だった。
　まずあの言葉を朝から聞くと胸が悪くなる。
　それに何とかならないのかね、あのガン黒ファッション。
　俺はもう二度と関東人と一緒のツア－はするまいと決心した
文化貧困の地、関東人のファッションはテレビやアイドルの真似のみ
しかし、関東人はお洒落だと言い張る、人間の服を着た猿だねw
212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 14:01 ID:1EAVCL6l
東京は一度行っただけだけど、びっくりするほどﾌﾞｻｲｺ揃い。
美人度に関してはあまり地域差を感じない自分だけど、
東京だけはぶっちぎり最下位
213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 14:01 ID:1EAVCL6l
東京はチョソの街。

芸人の顔見ただけでも、異人サンの血が入っているのは一目瞭然。
渥美清、伊藤四郎、北野たけし、テリー、坂本九、徳光、浅野忠信・・その他多数。

エラばってるのね、君達って。

ラーメンのレベルが低いのもよくわかります。
214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 14:13 ID:6DWcgNdn
東京は何でも一番と思っているが、そうでない部分も遥かに多い
町造りや、ファッション、企業、関西からの輸入が多いよね
逆に、東京で生まれて関西に影響を及ぼしたものなんてほとんどないよね
渋カジなんて誰も真似しなかったし
経済は凄いが実力でそうなった訳ではない
テレビでは良い所のみしか映さないが
見たところ平均的な家庭の生活レベルも関西より低いんじゃないかな
215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 14:14 ID:6DWcgNdn
東京：いわずと知れた天下のDQN都市
千葉：凶悪犯罪の宝庫
横浜：世界一の珍走団都市

バ関東は多様性ありまくりですが何か？ｗ
216 ：いつか来た名無し道：04/05/31 18:21 ID:yOBHUujn
東池袋の再開発でも商業施設できんの？
217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:29 ID:RXsGuEJW
新宿って航空法に規制かけられてるの？
218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:56 ID:8WOC6ZyK
>>217
それでＪＲ東が示した案はボツになった。

タワーのことではなく、池袋東口の開発が、例えば渋谷や新宿と較べて進展しな
かったのは、西武デパートの意向が働いていたような気がする。
東口駅前が賑わってしまうと西武で買い物する客が減って売上が減少するとの
計算が働いたのだろうな。
219 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/02 15:24 ID:t/sl/AQ/
池袋専門の話題はここで話したほうがいいのかな
220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 12:14 ID:y0DVd6BX
リビエラ白雲閣
用途 結婚式場、店舗、事務所、共同住宅等
敷地面積 4,996.5平米　延床面積 49,920平米　高さ145m
構造 鉄骨鉄筋コンクｰﾄ造、鉄骨造
階数 地上38階、地下3階、塔屋2階

西池袋3丁目計画
用途 共同住宅、店舗
敷地面積 2,738平米　延床面積 36,108平米　高さ118m(最高123.8m)　
構造 鉄筋コンクリート造
階数 地上34階、地下2階

東池袋三丁目住宅プロジェクト
用途 共同住宅、店舗(1Fのみ)
敷地面積 3,818平米　延床面積 46,697平米　高さ136.7m
構造 鉄筋コンクリート造
階数 地上38階、地下2階

タイムズステーション池袋(パーク24)
用途 駐車場、飲食店、店舗、温浴施設
敷地面積 2,094平米　延床面積 17,021平米　高さ49m
構造 鉄骨造
階数 地上12階
221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 12:19 ID:y0DVd6BX
東池袋4丁目第1地区
用途 共同住宅、事務所、公益施設、店舗、駐車場
敷地面積 9,377平米　延床面積 99,154平米(住宅棟61,558平米、業務棟37,500平米)　
高さ 住宅棟144.5m(最高150m)　業務棟83m
構造 鉄骨造、鉄骨鉄筋コンクｰﾄ造、鉄筋コンクリート造
階数 業務棟 地上15階、地下2階
　　 住宅棟　 地上42階、地下2階、塔屋1階

東池袋4丁目第2地区
用途 共同住宅、事務所、店舗
敷地面積 5,800平米　延床面積 82,400平米　高さ195m
階数 地上53階、地下2階
222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 23:21 ID:7lAP/JLs
>タイムズステーション池袋(パーク24)

これの着工予定日が2003年12月15日だったのに
お知らせの看板がついたまま、まったく着工する気配がないのは
なぜだかご存じの方いますか？
一説によると、ここが新東京タワーの種地という話なのですが。。。
あと、その近くのホンダベルノの裏の一角も今年の春あたりから
「立入禁止」の柵が設けられた更地になっていて、これも
新東京タワーを睨んだ遊休地とのことなのですが。。。
223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/04 13:02 ID:WeimIJ+Z
どっかの商社か不動産屋がこの一帯で第二東京タワーを立案しているとしか考えられない。
224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/04 13:37 ID:0eBGxWEL
業績いいから資金の目処がつかなくなったってこともないだろうしね。

駐車場の需要がここ数ヶ月で急に落ちたってこともありえないし。

やっぱ新タワー？
225 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/04 13:43 ID:9kYliCQ5
>>222－224

もしあの一角だったらベスポジですね。

　サンシャインと東池袋再開発と、グリーン大通りに挟まれ、南へ向けて
新しい道路も建設中。ＬＲＴも走る。
　
226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/04 13:51 ID:0eBGxWEL
あの一角だったらベスポジだし、誘致している人もベスポジだとは
考えているだろうから、やっぱ立体駐車場が着工しないのは
そのせいなのかな？ただ、あの駐車場の土地だけでは
敷地的に小さいから周囲の地権者の合意も得なければいけない。
こういう場合どうなんだろう。今どき珍しくもないただの超高層ビルを
共同で建てる場合、本当に事業として成功するのか？といった
疑心暗鬼や不安が地権者考えにあって、どうしても慎重になるだろうけど、
池袋という大商業地であり大ターミナルでありサンシャインとの
相乗効果も見込める世界最高峰のタワービルというのは
成功が約束されているようなプロジェクトにも思えるから
自分が地権者なら等価交換に喜んで応じるけどね。
日本一のタワーの（共同）所有者になれるわけだから。
227 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/04 13:56 ID:9kYliCQ5
>>226
　俺が地権者でも差し出すね。ｗｗ
あの辺りは、東池袋再開発より東側や南池袋と違って、比較的、土地がまとまって
いるから地権者の数自体そんなに多くなさそうだね。一戸建てなんてないし。
　企業が所有者なら、個人と違って話は早そう。
　問題は、事業資金を誰が出すのか、じゃないかな。分譲マンションにして
売るってわけにもいかんでしょ、新東京タワーの場合は。
　サンシャインだけで年間2500万人、集客しているから、間違いない土地では
あるけどね、相乗効果で相当な集客にはなるし、銀行団も乗り気かもな。
228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/04 14:07 ID:FUAflyoR
>>227
ただ、新しめのビルが多い地区であるのも気になる。
それに成功は約束されていても、地権者にとって一番大事なのは
自分の生活や資産を守ることだから、地権者全員が納得する
条件の調整をするのに難航するのは仕方がないのかもしれない。

にしてもこのままほっておくにはもったいない土地だよね。
今工事している東池袋4丁目再開発地区の隣だけど、
ポテンシャルはぜんぜん違う。資金に関してはビルを証券化したり
賃貸ビルを併設して、商業施設やオフィス、ホテルのテナント料でも
回収できるはず。ここらへんの目処は浅草やさいたま新都心では難しい。
特に商業施設のテナント料が期待できるのは経済効率性を考える上で
非常に重要だよね。オフィス賃料は下がりっぱなしでどうしようもないから。
229 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/04 14:13 ID:9kYliCQ5
>>228
　そういえば、交差点角のガススタの横なんて、ほんとぴかぴかの新築だもんな。
マンションだけど、あれが分譲マンションだったらややこしくなるね。
賃貸用なら、保証金出せばなんとかなるかもしれんけど。
230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/04 14:13 ID:FUAflyoR
時期的なタイミングもベストかもしれない。
景気もやや上向きだし、何よりも六ヒルなどの成功で
投資先を探している企業は2匹目のドジョウを狙っているはずだから。
ただ、オフィスと商業施設と住宅を配した高層ビル再開発というのは
目新しくないから、余所にはない付加価値は求められる。
その点、600ｍの電波塔と展望台というのはこれ以上望めないくらいな
付加価値なわけであって。この話、実現しなかったらほんとうにもったいない。
231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/04 14:16 ID:FUAflyoR
>>229
分譲ですよ。もっとも、あんなちっぽけな隅のマンションの敷地は
なくても実現できるけど。その場合、逆にマンション住民の方が困るわけだｗ
232 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/04 14:17 ID:9kYliCQ5
マンションの住人が、電磁波がどうだのこうだの言い出して反対して
金をせしめようとしたりしないかな。ｗ
233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/04 14:17 ID:FUAflyoR
住友が開発した六本木の泉ガーデンも最後まで立ち退かなかった一軒家があって、
いまでも再開発地の中にポツンと残っていたりするよ。
234 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/04 14:21 ID:9kYliCQ5
　あの、マンション住人だって、もっと大きなぴかぴかの高層マンションの住人に
なれるんだからいいのか。ｗ
　30階建てぐらいの高層マンションを１棟建てて、住人をそこに入れて、余りは
分譲。
　タワー＆オフィス棟は別に建てればいいのか。六六開発のように。
敷地的は可能でしょうな。西友・日の出町公園から西側、かんぽやガススタまで
含めて全部を再開発するなら。
235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/04 15:23 ID:LgIRHe6Z
高さが求められる電波塔の性格からして住居棟の併設は考えにくい。
オフィスと商業施設とホテルの超高層1本かと。
236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/04 15:27 ID:LgIRHe6Z
横浜ランドマークタワー型といったほうがいいのか。
237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/05 23:59 ID:JX+FUUpO
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040605235744.jpg

新東京タワーの想像図を作ってみた。
道路とか実際とは少し違うけど。
238 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/06 00:10 ID:wC+GXF6H
>>237
　感動モノ
　素晴らしい！！！！
239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 01:56 ID:KSmpCKsS
>>237
すばらしぃ！

けど
セゾン美術館　セゾン劇場　その他、実存していないものも入っているのはなぜ？
240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 02:01 ID:hIgnB8lD
タワーとか飽きた。
都心に巨大な平家を作って世界をあっと言わせてください。
241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 02:04 ID:RBWETOs4
>>237
目白庭園によく行ったなぁ・・・。
242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 06:19 ID:KSmpCKsS
目白庭園、いいよね。

女子高生が作法かなにかを習うためのボランティアで
あそこの中の建物にいるときがあるよ。正座して玄関で待ってる。

いいよネ。
243 ：へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw ：04/06/08 04:17 ID:gPIBMkFy
>>237
かっこいいー　でもあまりに今の池袋と違いすぎて実感がわかない。
244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 04:22 ID:pnwj5GLg
理科大生って卒業できるのか？
245 ：へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw ：04/06/08 04:41 ID:gPIBMkFy
>>244
まだ大学1年だから大学のことはよく分からない。
246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 04:50 ID:pnwj5GLg
はぁ？
理科大は関門科目があるんだが。悠長な香具師だなｗ
本当に理科大なのかよ（ﾜﾗ
247 ：へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw ：04/06/08 05:03 ID:gPIBMkFy
>>246
まあ大丈夫さ。こう見えても授業はちゃんと出てるから。それより池袋を
語ろうよ。
248 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/08 05:05 ID:LFeepIg1
　いやあ>>237は素晴らしいよ。相当、池袋を知っててなおかつ悪く言えばかなり暇じゃないと
あんな大作つくれない。ゲームだから実際の建物と同じってわけにはなかなかいかないけど、
あれだけ実際と類似していたらたいしたもんだ。
　あれだと造幣局の場所が「新東京タワー」になってたな。
249 ：へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw ：04/06/08 05:12 ID:gPIBMkFy
俺、今からＨＮ変えます!俺を知ってる人は旧へたれ理科大生が誰だか
分かるかな?
>>248　造幣局の場所っていまだに明け渡しが済んでなかったような。
250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 05:57 ID:EjTRjwIX
造幣局は、もう引越しが間に合わないから
あそこにタワーは１００％無理ですよ。

造幣局自体も、内部の改修工事してるし。
ここ数年は引越しつもりゼロです。

ただし、あそこの近所にタワーを作るとしたら
造幣局の敷地から容積を買って、タワーの敷地のほうに回すことが
可能な場合もあるのでまったく関係ないわけじゃありません。でわでわ
251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 06:00 ID:EjTRjwIX
追伸
いわゆる空中権というやつです。
252 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/08 06:00 ID:LFeepIg1
そういやあ、あの造幣局は容積率無視で土地の無駄使いもいいところだからな。
253 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/08 06:09 ID:gPIBMkFy
そういえば池袋はタワーを作る場合、航空規制法には引っかからない
のかな?新宿はアウトなのに池袋はセーフってちょっと違和感がある。
254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 11:40 ID:zVAzyjTF
アバ21の渡邊さんが国土交通省に問い合わせた結果、豊島区内では
551ｍまでの計画をしてよい、とのお答えだったそうです。
255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 11:42 ID:zVAzyjTF
それとタイムズステーション建設予定地はやはり
新東京タワー予定地として見込んで着工していないとしか思えません。
ほかに着工しない理由がないです。
256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 11:49 ID:ZSU5bor0
新東京タワーって何？
さいたまタワーの事？ｗ
257 ：　：04/06/08 11:52 ID:1J2bCFLC

○●○2chガイドライン○●○

ただいまの時間は発言者のレベルを見極めることが重要です。

勝ち組：授業が無い暇な大学生（旧帝・早慶以上）・主婦
普通　：大学生（その他）・学校が無い中高生・仕事さぼりのリーマン
負け組：無職・不登校（中・高）

最下層：ただの引きこもり・犯罪者

負け組み・最下層の発言は現実社会においては価値がありません。
2chリテラシー向上の為、発言をお控えください。
258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 11:59 ID:eqroL3ZK

○●○2chガイドライン○●○

ただいまの時間は発言者のレベルを見極めることが重要です。

勝ち組：医師、キャリア官僚、法曹三者
負け組：その他

負け組の発言は現実社会においては価値がありません。
2chリテラシー向上の為、発言をお控えください。
259 ：キュアホワイト ◆q1zzMn6bSo ：04/06/08 12:11 ID:A6QVORif
>>257
さいたまタワーはたぶんできないと思う。
理由・・・１．放送関係者がさいたまに造ることに懸念を示してる。
２．さいたまにタワーを造ると、神奈川南部に電波が届かなくなる。
３．さいたまタワーの唯一のメリットはさいたま市がお金を出すから
建設費が安くなる。しかし東京都がお金を出すことを決めれば、
そのメリットも消滅。

東京タワーは絶対東京に建てるべし。

>>257
私は普通に入りますね。ｗｗｗ
260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:16 ID:zVAzyjTF
>>259
さいたまは県も市も費用は一切出さないと明言しているし。
土地を無償提供するというだけ。

けっきょく、上物（観光施設、商業施設）の収益力で決まる。
あと、そこにタワーができた場合の難視聴区域の解消にかかる費用。
さいたまはどちらも最悪。
261 ：キュアホワイト ◆q1zzMn6bSo ：04/06/08 12:21 ID:A6QVORif
>>260
池袋もそんなに条件がいいとは思わないけど。ということは新東京タワー
の計画自体あぼーんかもしれない。
本当は東京南部が一番いいんだろうけど、航空規制法の制約があるし。
262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:50 ID:iULdd6Xl
>>261
お前コテハン辞めたら？ｗ
無知すぎて萎える
263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:05 ID:F8el17h/
>>261

観光、商業施設をつくるうえで水族館やナンジャタウン、展示会場のある
サンシャインの隣なんて最高。これ以上の立地は東京南部にはない。
六ヒルの観光資源は展望台だけだし。
264 ：キュアホワイト ◆q1zzMn6bSo ：04/06/08 13:22 ID:A6QVORif
>>262
池袋にできることを喜んでる人が少ないのも事実だぞ。第一アンテナの向きは
変える必要ないのか。新東京タワーの計画が白紙撤回されることも現実味を
帯びてきているようだけど。私ってそんなに無知かな?
265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:25 ID:F8el17h/
無知って言うか、264の内容はすべて脳内。
総合スレみたいにソースを求む。
266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:25 ID:iULdd6Xl
>>265
だったらソース出せよ
さっきから言ってる事全然違うぞ
267 ：キュアホワイト ◆q1zzMn6bSo ：04/06/08 13:30 ID:A6QVORif
２６４の補足
池袋、さいたまに新東京タワーができた場合現在の東京タワーのアンテナの向きを
変える必要があるかもしれないらしい。そしたら、莫大な費用がかかることになる。
実際に費用の面から考えても新東京タワー建設は効率的でないので
今の東京タワーを継続使用する案も有効になってきている。
だから、新東京タワーの計画があぼーんになる可能性は結構高いようです。
268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:32 ID:F8el17h/
>>267
だから、それぜんぶ脳内でしょ。
タワーのスレでも叩かれたばかりでは？
269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:40 ID:iULdd6Xl
>>267
何か知ったかぶりすぎて哀れだなｗ
270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:42 ID:F8el17h/
過去の新聞記事からすると、
埼玉に建設した場合、現在の東京タワーからあまりにも離れるので
アンテナの向きを変えなければいけない世帯が他の案に比べて
かなり多く発生する。だから都内案優先の方針を放送局はだしている。
とくに山手線内がベストとはっきり言っている。
現在の計画で山手線内なのは池袋案だけ。さいたまと池袋を混同
していることがそもそもの事実のねじ曲げ。
271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:44 ID:F8el17h/
新タワー建設と継続利用ではどちらが「決定権のある放送局にとって」効率的かは
↓のほうがよっぽど説得力ある。
272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:46 ID:F8el17h/
404 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/06/06 21:43 ID:ECIDTdvD
ってか、コテだかなんだかしらんが知ったかでいいかげんなこというなよ。
是が非でも建ててもらわなくちゃ困るのは在京キー局なんだよ。

これできないとBSデジやら東経110度CSやらの投資で民放は体力ないのに
中継局の整備の負担がアナログ時代以上に半端じゃなくなる。
さらにモバイルで視聴できる範囲も限定的になる。
だから商業や観光収入で成り立つ600ｍのタワーを東京都心部に
絶対に建設してもらわなきゃ困るわけ。継続利用も有力なんてこたない。
273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:47 ID:F8el17h/
405 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/06/06 21:49 ID:ECIDTdvD
在京キー局にとって一番のメリットはデジに伴う整備の負担を
新タワー会社が賄ってくれる図式になること。
つまり、観光収入や商業施設のテナント収入が期待できる計画なら
建設費が回収できるわけだからお金の心配はないわけでしょ？
経済効率性で決めるとはそう言うことだよ。

現タワーの低さを補うための中継局整備では、在京キー局が
自分で負担して整備しなきゃならんでしょ。中継局じゃいくら整備しても
資金回収できないのだから。
274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:51 ID:BK04Dgb7
衛星放送だけで充分だ。地上波のつまらん番組なんかイラン
275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 17:58 ID:J8O7EA4p
しょうがないからサンシャイン６０の上にアンテナ
建てるっていうのは？
276 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/08 18:03 ID:LFeepIg1
>>275
　アイディア的には面白いが、技術的には無理だな。
建物が対応できん。
277 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/08 18:06 ID:gPIBMkFy
また私の偽者が出てる・・・・・・
278 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/08 18:09 ID:LFeepIg1
>>277
　おいおい、大丈夫か？なんか恨まれるようなことでもした？ｗ
279 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/08 18:13 ID:gPIBMkFy
>>277
だいたい犯人は見当つくけどな。いつの間にか俺のスレも勝手に作られてるし
名古屋スレで俺を煽ったあいつだな。
280 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/08 18:20 ID:gPIBMkFy
こんなスレがたってます。www
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086516774/150
281 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/08 18:22 ID:LFeepIg1
>>280
　すごいやん！！つにいスレタイになるまでになりましたか。
やーさんが逮捕されて「これでやっとお前も一人前や！」っていうのと
同じですな。
　俺も、早くスレタイに晒し上げられるぐらいまでになりたいもんだ。ｗｗｗ
282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 19:15 ID:A2CdpwIQ
池袋の路面電車を走らせる計画はどーなったん？
283 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/09 01:02 ID:922CmRJB
>>282
　区長は大真面目に取り組んでるよ。
問題は「１、ルート」と「２、歩道や車道の幅員を減らさなければならいこと」と「３、財源」だろうね。
１と２は比較的容易にクリアできる問題。
284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/09 01:21 ID:BtiUM/IL
>>283
地域住民は路面電車構想に賛成してるの？
宇都宮では車が走るのに邪魔だと言う声の方が大きいと聞くが。
285 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/09 01:30 ID:922CmRJB
>>284
　まず、今、なぜ路面電車か？という認識から。

　先進国の欧州では、石畳でかつ道の狭い旧市街地から、郊外にどんどん人が
流れて中心部がさびれた街が多かった（今の日本に状況は近い）。
　ところが、市街地にＬＲＴを導入して車の市街地乗り入れを制限してから、
市街地の人通りが回復して、町に活気が戻った。そして、欧州の地方都市では
この流れが主流になっている。
　
　で、池袋の場合は路面電車を走らせるルートは比較的、自動車交通に問題の
ないルートになる見込み。かつ、東京は地方ほど車に依存しなくても、電車などの
公共交通があるのでそんなに反対はない。
　ただ、「車」という理由でなく「財源不足・採算性」を理由に反対している
人はいる。
　宇都宮でもし欧州みたいなことを勇気をもって実現させたら、宇都宮が
都市のモデルのように活気が戻るかもしれませんね。活気はまた人をよび
さらに活気を増しますから。
286 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/09 03:12 ID:922CmRJB
またナンジャタウンに「フードテーマパーク！！」今度はシュークリームだと。ｗ
287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/09 08:33 ID:vnixK2i+
住民の意見としては

シュークリーム　○
ＬＲＴ　×
288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/09 09:32 ID:AAxUTuuz
財源の問題もルート上に新東京タワーができれば
採算が合うようになるだろうから問題なくなる。
289 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/09 14:31 ID:S969449H
ＬＲＴがどこの通りにできるか知ってる人がいたら教えて。
290 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/09 14:37 ID:922CmRJB
グリーン大通りだよ。
　で、終着をサンシャイン方向にするか、そのまま東池袋４丁目の都電乗り場付近にするか、
新しい道路（建設中）を通って、都電の雑司ヶ谷駅あたりにするか、
３つのルート案がある。
291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/09 18:56 ID:78OP1pkJ
明らかにサンシャイン意外はやめた方が
いいと思うが。
豊島区も東京タワーのプロジェクトチームを
つくるんだと。
292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/09 23:20 ID:Xm1ntJCg
>>291
マジで？どこかソースある？
293 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/09 23:23 ID:922CmRJB
>>291
　ただ問題点としてはサンシャイン方面だと、60階通りなどの
既存の商業地の反対が出る可能性がある。
そこをどう対応するかだな、高野君が。
294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/09 23:30 ID:Xm1ntJCg
記事の具体的な内容を知りたいんですけど・・・
用地は決まったんですか？
295 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/09 23:43 ID:S969449H
>>291
それはうれしいーーーーーー
296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/09 23:48 ID:kwAHDLY1
>>291
ソースきぼん
297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/09 23:49 ID:Xm1ntJCg
ソースは今日の日経の首都圏版らしいです。
298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 00:45 ID:J7yHBIcB
そう、問題は高野くんがどう対応するかなんだよね。つねにさ。
池袋第５小学校出身だし。立教だし。

（小声で）西口見捨てるなよータカちゃん。
（小声で）ＬＲＴはやめようよ。

でもタワーは大賛成！　あとは池　袋郎に任せたよろしくー
299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:28 ID:+ogPSFN5
２０年前の男性白骨死体　東京・池袋のアパート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000295-kyodo-soci
東京・池袋のアパートの一室から白骨化した男性の遺体が見つかり、
新聞の日付などから２０年前に死亡したまま誰も気付かなかった
とみられることが９日、警視庁池袋署の調べで分かった。

池袋署は事件性はないとみているが「人口が密集する住宅地でこんなことが起こるとは」と驚いている。

調べでは、遺体が見つかった東京都豊島区池袋のアパートは１９７３年に新築。
管理していた不動産会社が直後に倒産したため、住む人もなく放置されていた。

男性は、このアパートを所有する東京都練馬区の建設会社の社員だったことが判明。
男性はこの部屋に勝手に住み着いたとみられる。

約２０年前に突然、出社しなくなった。部屋には１９８４年の新聞があり、
池袋署はこのころ死亡したとみている。当時、５７歳だった。

男性には妻子がいたが、建設会社も家族も捜索願は出さなかった。
300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:44 ID:W0vW+ShO
>>299
それがどうした。第二東京タワーの目処がついてそれどころではない（ｗ
301 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 01:47 ID:QAv59kdo
>>300
　なぬ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
目処とな？？？？？
　これは面白い、すごく楽しみ。どんどん池袋の資産価値を上げてほしい。
（今まで下がりっぱなしだったし･･････）
302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 04:30 ID:28vgItxJ
池袋って一言で言えばどういう街なんですか？

渋谷→若者の街
上野→西郷さん
浅草→江戸っ子・下町
新宿→都庁

池袋→？？？
303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 04:31 ID:28vgItxJ
いまいち、パッとしない気が。
304 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/10 04:54 ID:EdezNPIM
>>302 池袋→サンシャイン、メガシティー
メガシティー・・・池袋は日本一の売り上げを誇る西武百貨店、
　　　　　　　　　売り場面積最大級の東武百貨店、
　　　　　　　　　日本最大の本屋ジュンク堂書店、サンシャイン、
　　　　　　　　　日本最大級家電量販店ビックカメラ本店など
　　　　　　　　　巨大商業施設が目白押し。その上、池袋駅は
　　　　　　　　　年間乗降客数３４５万人を誇る新宿につぐ
　　　　　　　　　世界で二番目のビックターミナル。その甲斐あって
　　　　　　　　　東京で二番目、日本で三番目の巨大繁華街に成長。
　　　　　　　　　このように大きな街に成長した池袋を讃えて私がつけました。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
305 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/10 05:14 ID:EdezNPIM
ＭＥＧＡＣＩＴＹ　Ｉｋｅｂｕｋｕｒｏ
おおかっこいいー
306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 06:36 ID:ZVXbwNwD
>>302
池袋と言ったらヲタクの街だろ。最近はその称号を秋葉原に奪われつつあるが。
昔は手塚治虫などが住んでいて、現在は同人誌の即売会が多く開かれ、
アニメイトの本店、近くの音羽に講談社、光文社、丸の内線・有楽町線沿線に
集英社、白泉社、角川書店などの出版社、西側には世界最大のアニメ集積地がある。
移転しちゃったけどleafの東京開発室もあったなあ。
業界に多くの人材を輩出している日大芸術学部、立教大とあわせて
クリエーター、出版社、読者が一体となった街が池袋ですよ。
307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 08:19 ID:YZBwGfGj
上野→西郷さん
新宿→都庁

この二つはかなり無理があると思うが・・・
それだったら「東は西武で西東武」の街とか
「サンシャイン」の街とかのほうがまだインパクトあるような。
これからは「世界一のタワーと路面電車」の街になるんだろうけど。
308 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/10 08:26 ID:EdezNPIM
私の東京のイメージ
新宿・・・歌舞伎町、高層ビル郡、日本最大のターミナル、
渋谷・・・ヤマンバギャル、１０９、若者の街、東急
上野・・・動物園、北の玄関、アメ横
銀座・・・ネオンサイン、高級クラブ
品川・・・ambitious japan、ソニー
新橋・・・中年リーマン、ワイドショー、シオサイト
池袋・・・サンシャイン、東武、西武、ビックカメラ



309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 09:53 ID:28vgItxJ
地方人（山口）に住んでる４９の私のイメージだと
上野→西郷さん
新宿→都庁
ぐらいなんですけどね。

しいて言えば
上野→上野動物園
新宿→都庁・歌舞伎町
ぐらいですね。

ほとんどワイドショーからの情報です。
310 ：291：04/06/10 17:34 ID:lnMvhvPq
ソースは昨日の日経の首都圏経済東京欄だす。
ただし著作権の話が最近うるさいから記事見たけりゃ自分でググれ。

>>302
すぐにイメージがわかないところが池袋の
欠点だな。
311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 18:48 ID:28vgItxJ
最近テレビドラマで有名になる都市多いね。
木更津キャツアイとかスタンドアップの戸越銀座も。
下妻物語で茨城も有名になったし。

私も池袋ウエストゲートパークで池袋のイメージが根付きました。
窪塚とか。まことのイメージ。ドーベルマンの坂口とか。
312 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 19:38 ID:QAv59kdo
ロケ地という意味ではいろんなところが使われてるんだけどね。

池袋も。
313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:23 ID:zQegzWsl


どうして皆、池袋なんかについて語ろうとすうのか
314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:54 ID:J7yHBIcB
池袋から長崎町にかけては、芸術家と称される種族が住んでゐる。それと並行的に
ダンサー、キネマ俳優など消費的な生活者に、無頼漢、カトリック僧侶など
異色的人物を配し、サラリーマン、学生等が氾濫してゐる。

地方人の寄り集りであるこの植民地東京の中でも最も人種別においてバラヱテーに
富む池袋付近は、従つて東京人の精神的機構を語る材料がタップリある。

なかでも神経質をもつて売物とする芸術家の生活において、脳の働きと心臓の
チックタックの状態が醸し出す不思議な雰囲気は恰も巴里の芸術街モンパルナスを
彷彿させるものがある。

遠く池袋の空が夜の光りを反映して美しく見える頃、画家達はパチリパチリと
アトリヱの電灯を消して長崎町から、池袋へ出かけて行く、特別の用事があるわけ
ではなく、ただ遠くの手がさし招くままに、足がふらふらその方向に向いて
行くのである。
315 ：國彦 ◆ozzu2expuY ：04/06/10 23:56 ID:XlEBjOBF
新宿と池袋はヤの巣靴ですよ。マジで。
316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:56 ID:J7yHBIcB
「サンデー毎日」昭和13年７月31日号　小熊秀雄
317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 00:02 ID:2kDPoFIL
怪しい街って感じ。池袋。

318 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/11 01:33 ID:L8ssUzPR
怪しくない池袋なんて楽しくないよ。
と、思う。
319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:08 ID:2kDPoFIL
規模抜きにしたら池袋っぽい、怪しい街は関西だとどこだろう・・
雰囲気的にミナミぽい気が。
320 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/11 02:11 ID:L8ssUzPR
　怪しいところは、主に西口の北側（北口とも）のほう。で、あの辺りの
雰囲気はなんか例えようがないなあ。。。。
ミナミっていってもはずれのほうの雰囲気じゃないかなあ。
321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:13 ID:CQahr5C5
あ、東京は池袋がもっとも怪しいわけではないよ。
新大久保だと思う。

池袋は怪しいのではなく、雑多な普通の人の街。
ちなみに東京の大繁華街で「普通の人の街」は新宿と池袋だけ。
他の街はどこもその街の排他的なカラーがはっきりある。

ただし、池袋は無色なのではなくグレー。
322 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/11 02:15 ID:L8ssUzPR
>>321　
　新大久保なら、関西で一番近いのは鶴橋。でも、雰囲気は微妙に違う。
323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:16 ID:2kDPoFIL
池袋ってなんか地元の祭りあったけ？？
324 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/11 02:18 ID:L8ssUzPR
>>323
　東口と西口にそれぞれ祭りはあるよ。あと、となりの大塚にも大塚阿波踊りがある。
でも、下町の祭り以外の東京の祭りって「つくりもの」なんだよな。。。
正確に言うと、地元の祭りを「つくりもの」と一体化させてるんだけどね。
325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:24 ID:CQahr5C5
あと池袋でもっとも怪しいエリアは
北口というより、丸井の北側の区画だと思うよん。

あの辺は戦前のカフェ街で、戦後、西口の百軒店が撤去されたあとも
何軒かバラックのままだった。

今でも航空写真でみると当時のままのバラックつくりの屋根が
２、３軒残ってる。光通信のビルの隣りのあたりとか。

１５年くらい前、朝、あの辺を歩いてたら
日の丸キャバレーの前にカラスがたかってて、良く見たら死体だったｗ
326 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/11 02:25 ID:L8ssUzPR
>>325
　丸井の北側の辺は、触れてはいけない地域でつ。ｗ
あっち系
327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:36 ID:CQahr5C5
あ、池袋も西口は、普通に神社のお祭りで大きいのがあるよ。

西口の駅前はほとんど御嶽神社が氏神様（テリトリー）だけど
平和通りより東側は、池袋本町の氷川神社が氏神様です。

同じ池袋でも、池袋１丁目と池袋本町だけ江戸時代からある街。
あっちが、いわゆる昔からの池袋のお祭りをやってる神社です。

今でも池袋本町の氷川神社のお祭りは参道にお店がずらっとならぶし、
かなり規模がでかいよ。毎年、ふくろ祭りと一週間違いでやるんだけど
町内会によっては、両方のまつりに２週連続でみこしをだしてます。

この辺でつくりものっぽくないのは、あそこくらいかな？
熊野神社のお祭りも、歴史は古いけどもう小さくなったし。
本町の氷川神社のお祭りは楽しいから、池袋郎さんも一度きてみてー
328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:37 ID:CQahr5C5
あっち系ですねｗ
329 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/11 02:39 ID:L8ssUzPR
>>327
　すみません、地元を祭りとつくりものの祭りを一体化と言ってしまって。
フクロ祭りとその神輿のことでした。

　ただ、本町の氷川神社の祭ってのは初めて聞きました。サンクス！
330 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/11 02:41 ID:L8ssUzPR
神輿が出て地元の人たちが参加しているのはいいですね。
331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 04:49 ID:CQahr5C5
ついでに書くと
盆踊りも池袋本町公園のやつが一番でかいです。
２，３千人来てるんじゃないかな。

私が住んでるのは本町じゃなくて池袋なので
お祭りも盆踊りも本町の方が大きいし、
下町風情が残っているので、ちょっとうらやましいです。
332 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 04:52 ID:YpaFfc6W
池袋のお祭りは何月にやるの?
333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 05:14 ID:CQahr5C5
９月の中旬です。
おまけ、池袋本町、氷川神社祭礼の写真。

ttp://www.interq.or.jp/world/fumika/hikawazinzya/DSC00048.JPG
ttp://www.interq.or.jp/world/fumika/hikawazinzya/DSC00054.JPG
ttp://www.interq.or.jp/world/fumika/hikawazinzya/DSC00042.JPG

ちなみにふくろ祭りの時も駅前だけじゃなくて
ちゃんと御嶽神社の境内の方でもお祭りやってるんですよ。

お店は出てないけど、あそこの神社は節分の時に有名人が来て豆を蒔くような
舞台があるんです。あんまり有名は人は来ないけどｗ
お祭りのときも境内で、能とか、奉納する舞台をいろいろやってます。
意外に雰囲気が良いですよ。
334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 17:35 ID:CQahr5C5
>>299
池袋の死体の話、４丁目のドンキーの向かいのあたりとのこと
335 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 17:41 ID:YpaFfc6W
ホラーミステリー怪談そんな話は池袋とは無縁だと思っていたが。
336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 01:03 ID:aDua1NJ3
>>335
池袋には、江戸川乱歩居宅や光文社ミステリ文学資料館とかがあって、
ミステリーの聖地になりうる場所だと思うんだけど。
ロンドン・ベーカーストリート(だっけ？)のシャーロック・ホームズの街や
鳥取県境港市の水木しげるロードみたいに
池袋も、｢江戸川乱歩小路｣とか｢明智小五郎＆怪人二十面相の街｣で町おこしすれば
他の街との違いを打ち出せるんじゃないかなあ。
ついでに言えば、巣鴨プリズン跡(サンシャイン)や四面塔や鬼子母神があって、
怪談ネタにも困らないと思うけど。でっかい墓場(雑司ヶ谷霊園)もあるし。
そういえば｢怪談｣の小泉八雲の墓も雑司ヶ谷霊園にありますね。
夏目漱石・竹久夢二・尾上菊五郎とか有名人の墓巡りってのは、
観光ポイントになんないっすかね？
こんなに偉人・有名人が集約してるスポットって、あんまり無いでしょ。
ある意味、｢ハリウッドのスター手形｣っぽい感じがする、ってのは無理がある？

337 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 01:12 ID:y/gmjptV
>>335
池袋にそんな顔が・・・・・
今度行ってみまつ。
338 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 01:19 ID:0469GI5U
遠山金四郎の墓まであるよ
339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:45 ID:jj24iBn/
>>314
池袋西武が建て替えられるってのは本当？ソースは？？？
340 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 19:02 ID:0469GI5U
>>339
　週刊東洋経済6月5日号に、西武百貨店社長談として、現在、構想中であることが
語られている。
341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 19:11 ID:DL0ZKoE0
もともと建て替えられるのでは？改装するのでは？とは前々から
言われていたが（あれだけ収益力のある店舗でなおかつボロだからね）、
今回グループが増資され、資金的に目処がついた。
タイミング的にも13号線の開通や池袋再開発など機は熟した。
342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 19:52 ID:jj24iBn/
>>340-341
情報サンクス
>>321
そうかなぁ。
池袋のイメージは北口エリアに代表される怪しさだと思うね。
珈琲伯爵（東口店はまだあるの？）とか何と言えない雰囲気を醸し出している。

色は紫だと思うなぁ～。

343 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 20:03 ID:y/gmjptV
やっぱり池袋は灰色。そういうダークな部分と万人向けの街という
明るいイメージのホワイトが混ざって灰色。
344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:11 ID:OllHafir
>珈琲伯爵（東口店はまだあるの？）とか何と言えない雰囲気を醸し出している。

ウィロードの上の公衆便所で小便してると、
そこから伯爵の店内が見える。
つまり逆方向からは、丸見え。女性客で大繁盛か、、、

どーでもいいけど池袋で、もっとも汚い灰色のものは
自転車の撤去看板だと思う。

自転車も汚いけどあれはもう灰色というより真っ黒。
環境美化を考えたら、あの看板をまっさきに撤去すべし！　つーか掃除しろ。
345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:57 ID:/C2aia+l
池袋西武、LOFTの位置が悪い。
イルムス、LOFT、無印を核テナントにした大型雑貨インテリア専門館を
南ゾーンに集約するのではないだろうか？
LOFTは上層階にもっていき規模的にも全店一のものとする。
西武の評価を上げたイルムスは現在のように路面に顔を出す
インショップ形式がいいかと。無印の規模も有楽町を越えるぐらいのものを提供。

これでさらに南にある書籍館とLOFTの文具やCD/DVDの買いまわり性が
生まれるし、南北に細長い形状を活かすためにも現在のような
フロア分けよりも南ゾーンに雑貨インテリアを集約した方が専門店化の
アピールも強くなる。新宿の伊勢丹+三越雑貨館への対抗力にもなる。
346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:22 ID:jj24iBn/
かなり前だけどＷＡＶＥ（ＣＤ専門店）は路面店だったよね。
無印も西武の外になかったっけ？路面店では西武の集客に繋がらないと判断した
のでは・・・。街全体の発展よりも自己中心的な考えが先行している気がするな。
何処かの電機メーカーじゃないけど
347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:37 ID:wUIX5epa
WAVEはいま、ビームスがあるところにあったね。
無印はどこだったっけ？
348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:10 ID:4spIbOAu
WAVEはCD専門店じゃなかったよ。地下にアナログも充実してた。
都内で有数の品揃えだったなー当時は。

同じ場所に西武の家具専門館（当時すでに名前はイルムス？かな）があって
そのときは寂れてたけど。WAVEが入る前だっけ、あとだっけ？

WAVEは西武の手を離れて森トラスト（森ビルの社長の弟の会社）の
経営になってから本当にダメになったと思う。いまやタワーレコードの傘下だし。
349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:49 ID:1uz3ivrS
beamsのところにはかつて「habitat」っていう家具専門店があったけどWAVEの前だっけ？

手元のフロアガイドを見ると1993年4月時点ではWAVEはまだそこにあったけど、
96年9月には12階に移ってる。habitatはどこにも書いてないからWAVEの前か？
96年には紳士服売り場も4階→5階になってるからWAVEもその時に移転したのかな。
そういや昔はロフトって9～12階と5階にもあったんだよね。
350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:57 ID:qzxRAi6q
スポーツ館も西武の中に入ってた。
351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 02:18 ID:C9RRvNnm
思い出した
habitatですね。

５階のLOFTというのは食器や台所関係などの売り場ですね。
西武のそういう関係の売り場とLOFTの商品がかぶってしまうから、
一ヶ所だけにしてたんです。

・・・スポーツ館ってなんだっけ？
352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 03:39 ID:9BNoLbEU
>>351
スウェット
353 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/17 06:32 ID:6yki4Vzc
とりあえずａｇｅ
354 ：新ＸＯ田舎：04/06/17 08:09 ID:1hBGdmhP
おはようございます

　　　今日もファイト一発ＸＯ田舎池袋
　　　タワー造る前に東京の田舎というイメージをなくそうね。
355 ：【速報】JR最新乗車人員推移：04/06/17 14:11 ID:U3t/nIPx
　　　　　（2003）　 　　（2002） 　　　（2001）
1、新宿　746,293↓　748,515↑　745,153
2、池袋　565,940←　566,071↑　563,911
3、渋谷　423,037↓　424,460←　424,600
4、横浜　379,053←　378,767↓　381,604
5、東京　369,025↓　374,922↑　368,967
6、品川　283,705↑　264,815↑　257,361
7、新橋　230,477↑　224,759↓　225,838
10、上野　　186,401←　186,147↑　185,661
13、有楽町　151,848↓　153,830↓　155,609
14、立川　　145,697↑　143,206↑　140,629
17、浜松町　142,956↓　148,144↓　149,246
50、大崎　　79,231↑　61,462↑　57,069
56、原宿　　72,400←　72,463←　72,392
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:49 ID:a+VuVBFy
西武百貨店池袋店の歴史

1940　　　武蔵野デパート創業。
1949.4 　武蔵野デパート、西武デパートと改称。
1955.11.20 西武百貨店第3期工事、本館－新館の接続工事完成。東洋最大のターミナルビルに。
1961.1　　都内各店１月分売上高で西武百貨店池袋店が三越本店を抜いてトップに。
1963.8.22 西武百貨店（堤清二店長）で消毒作業中に火災。7人死亡、23人重軽傷、損害額は27億円で戦後最大のデパート火災。
　　　　　24日の冠水商品安売りに５万人が押しかける。
1964.9.25 西武百貨店増築工事完成。総面積95,292平米で日本最大。
1968.4.25 丸物百貨店株主総会。西武百貨店との業務提携決定。
1970.3.20 パルコとドッキング。
1975.9.19 西武百貨店増築完成。営業面積54,276平米（増築前37,744）で日本一に。
357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:46 ID:fnZYMsFr
んあれ？だれも騒いでないね。なんで？
358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:52 ID:7qhXUNh7
>>357
どうした！？
359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:56 ID:GeacPNCl
>>356
付け加えると
１９８３年　池袋西武が日本橋三越を抜いて売上高日本一の座に



360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:11 ID:7qhXUNh7
357が気になって夜も眠れない。
361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:53 ID:fnZYMsFr
>>360
おれもｗ
362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:56 ID:ku/FmNRc
>>361
なめとんのか。こら。
363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:11 ID:fnZYMsFr
豊島区長のタワー関連のスピーチが公開されたらしい

・区も協力する部署を作る
・場所は造幣局
・いつのまにか通産省から出た制限高度を越えて６００ｍに戻ってる
・まだＬＲＴをあきらめてない　＜－笑うとこ
364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:49 ID:kojP2vfU
いけふくろう一覧。他にもある？

鬼子母神「すすきみみずく」「ふくろうベンチ」「みみずく公園」
法明寺境内
和菓子ときわ木「子育てもなか」
和菓子「紅谷」
豊島区役所1階「すすきみみずく」のレリーフ
梟の樹を創る会「豊島区長室」「元池袋公園」「立教大学」「自由学園明日館」「御獄神社」「池袋駅西口ロータリー」
南池袋小学校「みみずく資料室」
池袋駅北通路「いけふくろう像」
池袋駅西武横の地下通路
池袋駅中央通路西端の宝くじ売場「ジャンボふくろう」
丸の内線「ふくろう文庫」
サンシャインシティALPA「サンリオ屋」
サンシャインシティALPA1階入口付近の売店で梟グッツたくさん
ワールドインポートマート舶来横丁の梟コーナー
花見茶屋「あうる」
東口駅前、南池袋公園、西口公園
区内各地の公園の看板
ジュンク堂7階にふくろうのぬいぐるみが飾ってあった
365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/23 23:12 ID:ZOZd+Erz
age
366 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/23 23:37 ID:GOWOFgp+
もしかして
池　袋郎っていけふくろうからつけたの。
367 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/24 05:25 ID:B3qJ48QU
>>366
　それが発端かもしれないけど、某ドラマの一節からつけますた。
368 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/24 21:02 ID:GdLfWvfk
>>367
ああウエストゲートパークか。
まあ俺はキュアブラック(トキハ厨)からのパクリだったりするのだがｗｗｗ
369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:43 ID:dBM+cYfC
>花見茶屋「あうる」

こんなのまで入れるとは負けた。
370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:05 ID:7JeVCnBO
今、船橋で西武と東武が改装で競い合ってるけど、近々池袋に波及するだろうね。
どうなるか楽しみ。
371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:22 ID:b6SGx7Y6
多分どこにも建てられず中止が関の山だろう
372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:34 ID:7JeVCnBO
>>371
いや、西武は本格的に改装しようとしているし、東武も築３０年以上経過して
建て替え時期を迎えてはいる。まだ分からない。
373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 18:30 ID:lf0XeuFr
「改装」ってのは建てかえるわけじゃないんだろ？
374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 23:53 ID:FlLmAGeg
いや？
建て替えも視野に入れた改装だと思うよ。規模は決まってないから。
建物が古いと建て替えるより改装する方が金がかかるという話だから
建て替えると思われ。

阪急梅田や東京大丸など建て替えラッシュだからね。
池袋西武も建て替えかと。
それにあわせて西口のメトロポリタン口と接続する東西デッキや
建て替え費を賄うための高層オフィスの併設も予想される。
375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 15:08 ID:uwdwXeF2
>>374
脳内妄想ご苦労様です。
という言葉が出かかったが、改装の方が金がかかるというなら
それもありうるのかな？
あるいは部分的な建て替えというのもありか？
376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:06 ID:s1hHnoMj
銀座松坂屋も建て替える。
東急東横店も建て替える。

池袋西武も当然建て替えだろ。
377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:55 ID:PaufiTe5
池袋西武のビルは上階に自動車を展示できるほど頑丈なので
たぶん改装だと思われ。

池袋東武のビルはメトロポリタン側がすでに新しいビルなので
あれを営業しながらもっとも古いビルを建て替えるということが可能かも。

西武は営業できない期間があると、企業としてやっていけないほど
売上が巨大なので、完璧な建て替えは難しいはず。
378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:55 ID:7gFpL6/P
建て替えなら増床分を分譲するなりして建築費が捻出できるからね。
池袋駅直結立地ならじゅうぶん競争力あるでしょ。
それもこれも都市再生なんたらの規制緩和のおかげで可能になった。
379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:58 ID:7gFpL6/P
>>377
言っていることが良くわかんないよ。
自動車展示できると頑丈なの？？
むしろ自動車も展示できないようなら恐くて近づけないよ（ｗ

売上げが巨大といっても同じく巨大で依存率も高い
阪急の梅田も建て替えだよ。
380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 01:12 ID:7gFpL6/P
建て替えかただの新装かはわからないけどね。
だけど、記事によると、かなり大胆で先鋭的なリニューアルを
やるそうだし、だとすると、今の建物では変えられる範囲は
かなり限られてくると思うので、やっぱ建て替えかと。
ただの新装なら食品ですでにやったばかりだし＞生鮮倶楽部。
池袋西武が鳴り物入りで生まれ変わるのにあの程度ではね。

それに大事な店だからこそここで抜本から組み直さないと
問題を先延ばしにするだけでは。いずれ建て替えが必要なわけだし。
ミレニアムグループの新生シンボルとしての意味合いも強いと思う。
やっぱ建て替えかと。たぶんね。
381 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/02 01:24 ID:lnBLdt1p
妄想をひとつ。

　豊島区では区役所の移転が計画されている。
もし区役所の跡地に、パルコを移転させられたら話は簡単。
パルコ→区役所跡地に移転＆売り場面積増
パルコの場所を壊して、西武百貨店をまず建てる。
建てたら、その分だけ本館を壊してまた建てる。できたら、南館を壊して
また建てる。
　すると、事実上、休業せずに立替を完了し、なおかつ増床できることになる。
さらに、区役所の場所にパルコが移転すれば、池袋の街にとっても回遊性ＵＰの
効果が大きい。
382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 02:08 ID:uqrD6y7s
建て替工事中はサンシャインのワールドインポートマート辺りに売り場をそっくり
移したらどうだろう。
パルコを区役者跡に移すのはいいね。
383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 02:10 ID:uqrD6y7s
>>377
もう一つ。
西武はそうとう店舗が古いし、老朽化も著しいよ。
天井も低いし、店内はどんよりしたイメージがある。
384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 03:46 ID:rK/E2hVz
西武に、っつーか、今の百貨店業界で
そんな巨額の投資に耐えられるトコは、実際問題無いと思われ。
385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 10:19 ID:lTItP3ib
>>381
みすみす駅ビル立地を譲るわけはないけどね。
池袋のパルコの売上げは渋谷パルコの売上げよりも多いぐらいだし。

>>384
あるよ。容積率の緩和による再開発ビルを併設して分譲するから。
ターミナル駅ビル型百貨店は究極の好立地だから十分事業性がある。
今は、本店強化の時代。どこの百貨店も収益の要の本店への投資は
惜しみないよ。会社全体の浮沈を握っているのだから。
386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 10:21 ID:lTItP3ib
建て替えら方がいいという点では、空調システムや水回り全体の
老朽化もあるね。けっきょく、建て替えた方が早い、となる。
387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 10:27 ID:JdQdjky9
池袋計画図
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040702093618.jpg

やっぱり東西デッキは中央案が一番いいかな。
西武百貨店建替えに合わせてビルの真ん中を貫通、東武は天井高いしかなりしっかりした造りなので
建替えなくてもそのまま西口まで抜けられそう。
西武建替えはまず、近くに西武の駐車場確保→SMA館を取り壊して30～40階建ての商業・オフィス・ホテルを建設
→西武の一部を新SMA館に移転→（以後略）
とか妄想してみる。
延床面積25万平米、総事業費900-1000億円くらいか。
西武百貨店単体だと厳しいけど鉄道その他の合弁なら可能かも。
388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 10:50 ID:5zr+jRWc
写真古っ。
北口の廃墟の北に広大な空き地があるから「？」と思ったら
その右に目をやると往年のマンモスプールがあった（ｗ
389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 13:49 ID:dqZPvGRK
１０００億もさすがに使わないよ。
それじゃ増資分全部使っちゃう。
でも今思ったんだけどさ、建て替えとなると解体費用も
必要なわけだがそれでもリニューアルより安いの？
あと現西武逝袋店が築何年だか正確に知ってる人いたら
教えてくだされ。
390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 14:07 ID:rF46VUBF
>>389
あまりに老朽化していると建て替えた方が安いというよりは投資回収しやすい。
好立地を高層ビル化することによる収益や、インパクトの大きさもあるけど、
今の建物の壁や天井、床の中を血管のように走り回っている古くなった
空調システムや水回りの配管などを総取っ替えする手間と費用を想像してみれ。

西武もパルコも昭和24年竣工だと思われ。このころから西武は今のような
細長い形状だったし、パルコ（当時は丸物）の外観もほとんど変わっていない。
当時の写真を見ると、今のパルコのボックスを貼り合わせていったような
外装は当時の丸物時代のものをほとんどそのまま活かしたものであることが
わかる。ライトをつけたり部分的にくり貫いてガラスにしたぐらい。
391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 14:13 ID:rF46VUBF
ごめん。24年じゃなくて、昭和26年完成だった。1951年だね。
これと同時に闇市を撤去し、今の東口ターミナルも確保された。
392 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/02 15:03 ID:lnBLdt1p
>>387
　写真は古いけど、今の池袋の再開発計画が航空写真に網羅されていて面白い
写真ですね。
　気になるのは北口の都営住宅跡周辺ですが、あそこはまだ具体的には何も
でてないよね？
393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 15:11 ID:rF46VUBF
新東京タワーが決まればすべての計画が始動しうまくいきそう。
394 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/02 15:45 ID:lnBLdt1p
>>393
　決まれば、池袋は祭り。バブル再来。ｗ
395 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/02 15:48 ID:S2sChqMH
俺の勘が当たらないことを祈りましょう。ｗ
秋のころにはヤッターと言えるように。
396 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/02 15:50 ID:lnBLdt1p
>>395
　勘？？？さい○ま説？
昨日、さいたま新都心にいったんだけど、広々と土地が残っていたよ。ｗｗ
397 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/02 15:54 ID:S2sChqMH
>>396
まあそう深く突っ込むなって。俺も新東京タワーのことは完璧に知ってるわけじゃないからさ。
ここで下手な発言をすると・・・・ry
398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 15:55 ID:FY54oiE7
上京人の馴れ合いワロタｗ
必死すぎ
399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 18:03 ID:dqZPvGRK
うそだろ？築５０年？ぜんぜん知らんかった。
レスｔｈａｎｋｓです。
400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 21:34 ID:RXlCW9sN
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040702213326.jpg
401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:06 ID:nbq34bFZ
もう池袋あやういな・・・・

★★埼玉について語ろう★埼玉タワー記念★★に改正するか・・・

402 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/02 23:09 ID:lnBLdt1p
　埼玉県のイメージＵＰは池袋にとってけしてマイナスじゃないよ。
池袋の沿線イメージの向上によって、その玄関たる池袋のイメージＵＰにも
なる。
　埼玉か池袋でタワーをいただければいいね。
　上野になるなら埼玉のほうがいい。
403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:13 ID:C1fOHsmA
>>402
今の西武沿線はイメージが良くないからな。
404 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 00:13 ID:1KIiEzKL
ご安心を。
タワーは池袋にできる公算は大です。
質問があればどうぞ。
405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:07 ID:yegBFxKh
ちゃんとしたソースプリーズ
406 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 02:22 ID:OGEJO8yK
具体的な質問からお願いします。
なんのソースですか？という話になるので。

すぐに単純素朴に結果ばかりを求めたがる人が多いようですが、
ことは「はい、池袋に決定～」とか「はい、さいたまに決定～」などと
みなさんが言い合っておられるほど、単純ではないと考えております。
「○○に決定した」などというソースをポンとだせる段階ではありません。
また、そういったソースはウソであると思っていいのではないでしょうか。
おわかりいただけますか？
407 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 02:29 ID:BQY+jrV1
>>406
それじゃ聞くよ。タワーの建設地の取得のビジョンはあるの？
建設地の件が決着つけば、可能性はあると思いますが。
408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:29 ID:yegBFxKh
ソース出せない段階なのに公算大なの？
変なの～
信憑性ゼロですね
409 ：ブッシュリーザ：04/07/03 02:38 ID:yasu7x31
　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　 　ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:|　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ﾉ　彡:三:三:三:ミ |:　 ／　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　 　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　 ミ　 　| 　
　　　　　　　　　＼＿/ ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ| ＿_ﾉ　 　| 　
　　　　　　　　　 　 r､|　　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　 　|またエンパイアステートもどきの　
　　　　　　　　　　 ヽ{　 ヽ.　 (r､ ,n)　 /::　};ﾉ　 　＜ 　物を作るんじゃないでしょうね？
　　　　　 　 　 　 　し}　　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　 　| 　
＿＿＿＿＿ ＿_　 / !､ ..::. ´ ..::::... ｀ﾉ::::_ﾉヽ　　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　| ,〉､　ゝ　'""'ノ／|､|　|￣ i　　　　i　　　　i

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:59 ID:LjXAF1Vp
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040703025642.jpg
411 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 03:24 ID:OGEJO8yK
>>407
まず、とりあえずは造幣局の敷地を想定していることはご存じですね？
一方で、かねてから豊島区が造幣局に移転を、例えば筑波学園都市
などへの移転を働きかけているにもかかわらず、
なかなか実現しなかったこともご存じですね？

こういった経緯から、造幣局の敷地にタワーを建設する上で
何が障害であるのか、すなわち造幣局はどういった理由で移転等を
拒み続けてきたのかを明確にしておく必要があります。
412 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 03:25 ID:OGEJO8yK
かねてから豊島区選出の国会議員は党派を超えてこの移転問題を
国に働きかけてきたようですが、その質疑応答をみると、
当時の大蔵省造幣局が移転に反対していた理由として

1、日銀、大蔵本省、総理府賞勲局などの関係官庁との連絡調整を
　常時行っているため、円滑な業務遂行の上で都心に近い現在地は
　ベストであるという考え方。
2、貴金属の品位証明業務をおこなう上で、貴金属取扱業者の多い
　都内の中心に位置する現在地はベストであるという考え方。

大きくはこの2点に絞られます。つまり現在地の便の良さは
手放せないというわけです。
413 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 03:26 ID:OGEJO8yK
では、今回の造幣局の働きかけもいままでのように実現しないのか？否。
これまでの働きかけとは大きく異なる点が2点ほどあります。

一つめは「移転」ではなく「高度利用を活かした造幣局施設の集約による
タワー建設用地の確保」に主眼を置いていることです。
移転ではなく、広大で低利用な現在地での集約という話ならば
いままで移転を妨げてきた問題は事実上なくなるというわけです。
これがまず1点。
414 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 03:27 ID:OGEJO8yK
二つめとして、今までは造幣局跡の利用方法が防災公園だったのに対し、
今回は全国から多くの観光客が確実に見込める新東京タワーであるという点です。

跡地利用がただの区民のための防災公園では造幣局側にとっては
なんのメリットもない話ですね、ということになってしまいますが、
タワーができるという話ならば造幣局の敷地に多くの観光客がやって
くることを意味します。実は、造幣局というのは日本全国各地の百貨店の
催事場などで造幣局の事業や貨幣に対する認識を深めてもらうための
イベントを年に数回開いてまわるなど、広報活動に熱心な団体です。
造幣局内に博物館を設けているのもその一環と思われます。
415 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 03:28 ID:OGEJO8yK
しかし、どうでしょう。その造幣局の敷地内に、東京に観光にくる多くの人が
ほぼ必ず寄るであろう程の観光施設ができたとしたら、そんな今までの
けなげで地道な草の根広報活動などまったく問題にならないほどの
費用対効果で、造幣局の博物館が最高のアンテナ施設化することを意味します。
関係的に言えば、六本木ヒルズの敷地内にあるのがテレビ朝日ならば、
新東京タワーの敷地内にあるのが造幣局とその博物館ということになります。

さらに、造幣局ではオリンピック記念など各種記念貨幣などを販売しています。
観光施設である新東京タワーの敷地内で記念硬貨を販売できれば
商売する側の造幣局側にとっても、客にとっても素晴らしい話です。
すなわち造幣局も況や仕舞屋などではなく一角の商売人としての顔も
もっているというわけです。
416 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 03:29 ID:OGEJO8yK
しかも、造幣局は平成15年より独立行政法人と化していて、
これは調べてもらうとわかりますが、民間企業の経営手法を造幣局も
取り入れたことを意味し、年に一回国から業績評価の格付けをされ、
格付けが下がると交付金も減らされリストラをしなければならなくなる組織
になっているのです。ですから、造幣局と言えども今では副業による
収益の強化が至上命題であり、そのことを遂行する上で、自分の敷地内に
巨大な集客施設ができることは願ってもいないほどのチャンスなわけです。

以上、ご理解いただけましたでしょうか？
造幣局が新東京タワー建設に伴う施設の集約化にのってくる公算は
かなり大きいと考えられるわけです。
417 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 03:49 ID:OGEJO8yK
というわけで、ご安心を。
タワーが池袋にできる公算は大です。
質問があればどうぞ。
418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 07:16 ID:EQgrIWy6
本当は日出小跡を造幣局にあげて、あそこの敷地を全部使えるといいのに。
過去の経緯を考えるとなんとなく無理だが。

今回の計画にはまだハードルが残っていて
１）タワーの北側の隣地が大塚台小学校
　ここはすでに他の小学校を合併して残った小学校なので
　これを移転させることは、政治的にありえない。
２）造幣局敷地の中でタワーの建設地を作るために、工場などの位置を
　動かすとしても、造幣作業を止めないためには
　新工場建設－＞移転－＞タワー建設　となるので時間がかかる。

　工場を動かさないで、現状で余った敷地に建てる事も可能だが
　せっかくの敷地の広さを活かせない。
419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 07:24 ID:EQgrIWy6
上記　１）　と　２）を考慮すると
造幣局敷地の北西の角に建てるのがもっとも問題なさそう。


かな。
420 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 10:23 ID:bYEzT/f0
>>418
小学校に関しては、管轄する区がその南にある造幣局の敷地を
想定していることを前提に、積極支援を表明したわけですから、
実現する上で特に問題ではないと踏んだのでしょう。

敷地内の配置に関しては、これは推測ですが、現在職員宿舎4棟と
病院がある南東側の場所に工場を移転し、高層化することをプランとして
提示しているのかもしれません。業務内容から察するに
おそらくこの手の業務はなるべく広いワンフロアのほうが効率が
いいのでしょうが、現在の配置をみてみると、増築を繰り返してきたのか、
棟が細分化されており、工場部分も意外にスカスカで大仰な中高層化など
せずとも工場部分もすっぽり宿舎部分の土地におさまってしまいそうですね。

と、いうわけで北西部でないか？という見通しに対しては、そんなイメージかな、
と私も考えております。
421 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 10:29 ID:bYEzT/f0
敷地内に造幣局が残っているのは、それはそれで、かえっていいのではないか？
と考えています。記念硬貨など、造幣局が創意工夫した限定グッズを
購入できるショップというのはなかなかな集客装置ですし、見学できる
博物館もタワーの観光に奥行きを生むと思います。

造幣局にしても前述したように、広報活動に非常に熱心ですから、
タワーに観光にきた人に造幣局を知ってもらう良い機会ですし、
グッズの販売をする上では最高の立地になりますので、
願ってもない話ではないかと。
422 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 10:36 ID:bYEzT/f0

それにしても、ずっとこの副都心池袋の地で業務を続けていきたい
造幣局にとって、副都心池袋の千載一遇のチャンスを己の一存の
ためだけに逃してしまうようになっては、将来にいよいよ深刻な
禍根を残すことを意味することは承知できるでしょうし、池袋以外の支局では
桜の通り道などという、まぁ、地域還元のつもりなのか共存のつもりなのか
なんだかわかりませんけど、そういったものがあるわけですから、
ついでに有利な条件下で最新の設備、古い構造物の耐震上の問題を
解決できる今回の持ちかけ、区側のある種の妥協案を足蹴にすることは
ちょっと考えづらいな、というわけであります。

ところで、豊島区が動き出すのが遅かったのではないか？と
考える方もおられるようですけど、先にデジタル専用タワーを
完成させた中京圏の瀬戸デジタルタワーのケースですと、やはり
各地の激しい綱引き合戦があった中で、瀬戸市は実質わずか2ヶ月足らずの
誘致活動でタワーを勝ち取ったそうです。すでに瀬戸タワーは住宅地に
ほど近い丘陵で活躍しております。以上です。
423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 12:35 ID:mtaGGpxE
本体が移転しないのなら可能性は無いとはいえないけど
造幣局内でいろいろ敷地を確保してみたり施設を集約する
ための手間と費用は誰がだすのよ？
424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 12:46 ID:CIwEcnU/
土地購入費用がかからないことを考えれば
今のボロ造幣局の建て替え資金なんてだしてやっても採算とれる。
425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 12:54 ID:S/QvXrtc
土地購入費用がかからない・・・
426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:16 ID:Kl+w6lp9
かけるわけがない。頭使おう。
427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:20 ID:v9V0Hy4N
ｵｲｵｲ、いつからタワー建設が公共事業になっんだよ？
428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:22 ID:v9V0Hy4N
「なったんだよ」に訂正ｽﾏｿ
429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:25 ID:U04n24i0
「都内有利」がささやかれる

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2004/20040402.html
430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:32 ID:v9V0Hy4N
>>429
激しくｶﾞｲｼｭﾂ
431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:37 ID:pcbxX2aq
池袋かさいたまだろ。どっちでもいいよ。
432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:42 ID:KkMJn9iK
【読売新聞・埼玉版　２月２２日】
新都心に光の「新タワー」 さいたま市　今夏に照射計画

～　ところが、一月二十八日に、上田知事がＮＨＫの
海老沢勝二会長と面会した際、海老沢会長から
「さいたま新都心より適した場所が複数ある」との説明を受けたといい、
上田知事は「誘致実現は難しい」との見解を示していた。
433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:06 ID:EQgrIWy6
スムーズに池袋案を通すためのアイディアとして
塔の名前に造幣局をイメージさせる単語を入れればいいかも。

記念コインも出して欲しい。
434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:50 ID:ICNm0Mnf
そこまでしなくても観光に来てくれるだけでかなりの宣伝効果。
それよりもフツーの再開発と同じように地権者の造幣局に
商業施設のテナント料がはいる一定の保留床をの権利を与えれば
造幣局大儲け。
435 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 18:49 ID:UJDQLADA
>>423
逆の考え方をしてみてください。
これを機に資金的に有利な条件下で造幣局施設の建て替えができるのであれば
造幣局にとっては非常においしい話で、絶対にタワー建設の話に
のってくると考えられませんか？
タワーの話が無くても今の造幣局の施設だっていずれは建て替えないと
いけないのですよ。そのときには無駄に広い所有地も、
活かし方が無くもてあましてしまうことになってしまいますし。
436 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 18:50 ID:UJDQLADA
タワーの建設用地を無償で譲渡する代わりに建て替えてもらうという
話になるかもしれませんし、また一方でビジネス誌のフォーブス8月号
などによるとゼネコン業界では水面下で新東京タワーの受注に向けた
攻防が活発に繰り広げられているそうです。自社の技術力を
示すには非常に効果的な宣伝塔になりますし、今後の全国各地での
デジタル放送用のタワーを受注する営業展開上も強力な武器になるそうです。
つまりどうしても新東京タワーを受注したいゼネコン各社が存在する
わけですから、受注の条件として格安で造幣局の施設も建て替えて
もらうことも一つのケースとして考えられるわけです。

これはけっきょくのところ新東京タワーのもつ知名度により創出された
金額に換算できる価値（利権ともいう）で誰も損をしないということですね。
こういう話はこれからの造幣局との交渉でつめていくのでしょうね。
437 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 18:51 ID:UJDQLADA
自分の敷地の一部を無償で譲渡すると造幣局は損をしてしまうではないか？
と安易に考えがちですが、そうではないでしょう。
なぜなら、とてつもない集客力と知名度を誇る新東京タワーが
建設されて、池袋東口と直結のLRTまで整備されれば
その土地の評価額は跳ね上がるからです。造幣局の土地資産は
単純には減りません。つまり損をしたことにはなりません。

これもけっきょくのところ新東京タワーのもつ知名度により創出された
金額に換算できる価値（利権ともいう）で誰も損をしないという話ですね。
438 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 18:51 ID:UJDQLADA
>>434
マンションなどと同じく一般的な再開発と同じケースとして考えますと
造幣局には自分の仕事場も一緒に新しく建て替えてもらえるメリットがあり、
タワーにより創出された商業施設やオフィスなどのテナントスペースを
貸すことで建て替え費用を回収できるということになりますね。
放送塔ですからこれに加えてテレビ局などの使用料が加わるのが特殊です。
さらに、NTTなども池袋案に積極的であることなどから、地上デジタル
放送以外の新たな電波ビジネスによる回収も期待できるのではないでしょうか。
439 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 18:52 ID:UJDQLADA
そもそもこの手の大型再開発における地権者や地元とのギブアンドテイクは
今回の新東京タワーに限らず普通に付きものの話です。

隣のサンシャインシティの水族館やプラネタリウムなどにしたって、
もともとは、ビル風や日照などの害の見返りとして、地元豊島区が
付近の子ども達のために強く再開発組合に要望した自然教育施設が
発端なのですよ？シティいわく、「海の児童館」と「宇宙の児童館」として
水族館とプラネタリウムというプランを提示したそうです。
もともとは当時流行っていたボーリング場を設けるつもりだったそうですけど。

以上です。
440 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 18:53 ID:UJDQLADA
というわけで、ご安心を。
タワーが池袋にできる公算は大です。
質問があればどうぞ。
441 ：423：04/07/03 19:26 ID:mtaGGpxE
妄想が現実になることもある（さいたま新都心での
ＪＲ束の土地供与など）から東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM
さんの話、実現する可能性もあると思うよ。
ただやっぱり、詳細はよく知らないけど造幣局っていう
施設柄上いろいろ建て替えたりすると面倒じゃないのかなって
思ったんだよ。
いつかは建て替えなきゃならんのは性撫逝袋店の件も同じか。
442 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 20:43 ID:oqX9UYjh
>>441
おっしゃりたいことはわかるのですが、過去の移転の反対の理由
の中に、重機材や設備の移設に手間がかかるといった話は
出ていなかったので、課題ではありますけど、これがネックになると
いうほどの要素では無いと思いますよ。

それよりも新東京タワーの知名度により池袋にも、ゼネコンにも、造幣局にも
無から利権が生み出されるというまるで錬金術のような千載一遇の
チャンスなわけであります。区が乗り出してことで条件もまとまりやすくなった
といえるでしょう。
443 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/03 22:11 ID:wqbqyfgn
　豊島区の動きはよくないから不安ではあるな。
動き出すのが遅かったとは思わないが、この案件以外のものをみていても
動きがにぶい。
444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:52 ID:AI916C95
>>443
不安ではあるけど、負け戦はしたくないと表に出てこなかった
豊島区がやる気になったのは勝算がみえてきたからじゃないの？
445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:31 ID:HRf64yvO
造幣局オンラインショップ
http://www3.mint.go.jp/

こんな商品もある
http://www.mint-senyukai.or.jp/goods/index.html
446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:32 ID:/J+HkMDz
>>443
おっしゃるとおりでございますだｗ

なにかと運が悪い区なんですよ。
いろいろ再開発が決まって着工した頃、タワーの話が出てくるし。

ちょうど住人とデベロッパーが高層マンション建設で揉めてるときに
タワーの話が出てくるし。

ちょうど小学校の統合が決まって、再スタートしたとき
残った小学校の隣りにタワーの話がでてくるし。
447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:35 ID:HRf64yvO
ぶっちゃけ、新東京タワーに造幣局の組み合わせは最高かと。
特に外国人観光客に日本の職人の粋を集めた工芸品やジャパンコインが
馬鹿受けしそう。
448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:41 ID:HRf64yvO
驚いた。造幣局はなんとメールマガジンも発行していた（ｗ
こんな感じじゃ、タワーの話もビジネスチャンスとして対応してくれそうだ。
449 ：宣伝 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/04 00:43 ID:uWGQtam1
埼玉県民が池袋・上野・新宿を自慢するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1088869068/l50

埼玉県民がこのスレに多そうなので貼っときますよ
450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:53 ID:TK3FDV9S
>>422
その話聞くと勝算ありだな。
ＬＲＴ構想と併せて池袋の再開発が一気呵成に動き出す可能性もある。
451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:01 ID:HRf64yvO
造幣局なんてタワーの話がなかったら知ることはなかったな。
452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:06 ID:bKMrvZIf
質問
新東京タワーの名前はどうなんですか？
展望室は何ｍ地点に設置されるんですか？
453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 06:33 ID:ONT4CQK4
ＹＥＮ ＴＯＷＥＲにしよう！
高さは今ある貨幣の合計金額６６６mで決まりだね！
454 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/04 11:58 ID:Bn/sg+n2
　なんかこのスレだけ見てると、希望がわきますね。
池袋の将来に。
455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 12:10 ID:50TRLPTK
造幣局の腹一つで池袋の将来が左右される。
456 ：423：04/07/04 12:48 ID:EbgOHRjm
あ、でもこんなこと聞いても無意味かも知れないが
施設の集約をお願いする方針であるということの
ソースはどこにあんの？
関係ないけどＨＤＤが埋まりそうだ。。。
457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:33 ID:hTLfOIRg
だったらいいな話ですよ
ソースなんかあるわけないでしょ
458 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/04 23:28 ID:IuBLSIl/
>>452
A1：名前なんてわかりません。
　　ただわかりませんでは申し訳ないので、余談を書くと、
　　台東区案では「ネーミングライツ」も想定しているようです。
　　味の素スタジアムみたいに施設名を売ることですね。

A2：これもわかりませんが、他のタワーの傾向からすると
　　高さごとに複数の展望台が設置されるのが常套です。
　　池袋案の場合、350ｍの高さを誇る複合ビルの上に
　　200ｍの電波発信塔を設置する計画なので、おそらくは
　　ビルの頂上の350ｍ付近と、鉄塔の480ｍ付近に
　　設置されるのではないかと見込んでいます。
459 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/04 23:29 ID:IuBLSIl/
>>456
昔は移転を単願していたようですが、数年前程から
>>412に書いた理由などから移転は現実的な選択では
ないとして、施設の建て替えに伴う集約による空き地の確保に
的を絞ったようです。

以下に示す区の資料のように、平成15年以降は
「建築物の集約」にのみ触れていて、移転の文字は消えています。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2004/saiseiplan/sankou.pdf

今年の副都心再生プランでも集約により空き地を生み出すことのみ
触れられています。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2004/saiseiplan/5-g.pdf

なお、この副都心再生プラン作成後の6月5日に正式に区として誘致推進
することが決定しています。
460 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/04 23:29 ID:IuBLSIl/
>>457
というわけで、ご安心を。
タワーが池袋にできる公算は大です。
質問があればどうぞ。
461 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/04 23:47 ID:IuBLSIl/
どれ、あげときますか。

>>453
>貨幣の合計金額６６６m

（　･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ついでにその高さは東京タワーのちょうど2倍の高さですね。
こりゃ、奇遇ですね。なんかの円というか神様の悪戯というか・・・
462 ： ◆mGPc8ojOg. ：04/07/05 00:06 ID:FEp0yuZm
いつもありがとうございます。
《日本２位》池袋駅《ＪＲ・地下鉄・西武・東武》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084337607/
もどうぞ。
463 ：423：04/07/05 17:10 ID:gHhvqOLM
>>462
てか、ぶっちゃけもろスレ違いだろ。
あすこは池袋の鉄道を語るスレだぞ。
ていうか造幣局のソースもなにも現実問題
そういう方針で誘致していくしかないってのに
気付いた方がよさげだったな。
464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:15 ID:U6u+v6wA
http://www.mint-senyukai.or.jp/report/05.html

造幣局は宣伝と新しい販売経路の開拓に熱心のようです。
465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:40 ID:hZkhE7S6
候補地になる東池袋地区は、東京の副都心として都市基盤整備が充実していることから、
他の候補地とくらべて、誘致に向けた立地条件は優れていると考えられる。
年内にも候補地の選定がおこなわれることから、区では、早急に庁内プロジェクトチームを
設置し、具体的な取り組みについて検討を進める。
466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 10:53 ID:alYYnbaw
で、具体的に建設地が決まるのはいつなの？
467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:16 ID:LhVL/wi/
>>466
造幣局と豊島区の協議で条件の折り合いがついたとき。
468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 13:09 ID:4Z1jhuub
しかし本当に順調に造幣局と豊島区で話し合ってるのかな？
そんなニュースまだ聞いたこともないし・・・。
469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 13:41 ID:liZmSG7E
順調に話し合いが進んじゃったらその時点でもう池袋に決定だろ。
立地的には絶対的に有利だし。
470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:22 ID:hKUBFirb
「造幣局の敷地を想定して調整していく」ということは
豊島区長の声明として、すでに区報に書かれて全区民に配られてますが
順調かどうかは不明。

たぶん造幣局は、自らの業務に問題が出る内容でなければＯＫすると思います。
そのように段取りを組めるアイディアマンが関係者にいれば勝率アップ。

あと、造幣局を納得させることも必要だけど
その後区民側から反対が出ないような段取りを組むこともやっておかなければ。
こっちの問題はうまくやれば確実に成功できる難易度。
ビルのシルエットが需要かもしれない。
471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:26 ID:O+uO4Zj7
あと東京タワーの施設内に造幣局にとって
ためになるような集客施設をつくることだね。
472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:23 ID:MPSG/ylQ
造幣局の建物ってどうみても古い。
とくに宿舎は初期の都営住宅みたい。
473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:19 ID:0F6tMOiR
1947年（終戦直後）の池袋航空写真なんですけど。
造幣局のL字型工場が今と全く同じ形で当時からあったみたいです（ｗ
これを機会に建て替えようよ。

http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533945&group=USA10kKT&course=M379&num=27&size=small
474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:10 ID:TnWa6mim
造幣局と建てるならタワー名は何だ？
「東京ミントタワー」か？
475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:40 ID:kDkyl0zf
青写真が豊島新聞に出たらしいよ。
476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:45 ID:FThWrS90
>>475
詳しく
477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:08 ID:8UbGUiiT
>>476
青写真なんてのってないよ。タワーのイメージ画が3パターンのっている。
あとは将来の池袋副都心マップ。目新しいものはのっていないけど、
新東京タワーはこれからすると造幣局の敷地の西側半分に
付随施設と共に建設するイメージ。造幣局は東側半分に残る。

>>465は記事の本文から。
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:15 ID:Q/lwArIr
>>477
計画図やイメージ画など、計画内容が少しでもわかるものだったらそれも青写真。
文章だけの記事であっても「青写真を描いた」という言い方をしますから。

以上マメ知識ｗ
479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:17 ID:Q/lwArIr
イメージ画アップしてくんろ

480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:22 ID:zNKxIvsB
ID:Q/lwArIr　へ

イメージ画アップしてもらいたいの？
だから青写真といえるほどのものはのってないんだって。


厳密に言えば青写真ともいえるんだろうけど、
その解釈はこの場合ちょっとズレている。
あなたも「青写真」という言葉から新しい情報を期待しているんだろうけど、
計画の新しい情報なんてなにもないんだから。3つのイメージ画もそれぞれ
煙突風のと開脚タワー風のと代々木ドコモビル風のの3つのイメージが
のっているだけで、これでは計画の中身についてなんて何もわからない。
マップにしても造幣局の敷地であることがわかるだけで、そんなことは
前からわかっていたこと。

豊島新聞って取材してるの？
481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:28 ID:zNKxIvsB
ちなみに「青写真すら描けていない」という言い回しがあるように、

「造幣局の敷地に600ｍ級のタワーを誘致する計画がある」というだけの
こと以外には伝わらない記事では青写真が紹介されたとはやっぱり言えないな。
482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:42 ID:Q/lwArIr
完璧に理解した　＆　ちょっとがっかり。
さすがに取材はしていると思いますよ。詳しくはしらないけど。

豊島新聞なら、今回計画を作っている民間団体
アーバンクリエイト２１代表の渡邊さんや、
渡邊建設ともルートがつながってると思います。

HPを見ると、過去になんども渡邊建設や、渡邊氏関連の取材記事を載せてますし。

たぶん、まだアーバンクリエイト側で情報を出せない状態なのかな、と思った。

取材したあの
関係の記事も
何度も掲載しているみたいなので、直接、

は、もろに豊島商工会議所関係で

もともとアーバンクリエイト２１代表の渡邊さんや、渡邊建設関連の記事が
載ることも多いみたいですから、

代表の
渡邊建設関連の記事が何回か掲載されているので

たぶんアーバンクリエイト２１から



483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:43 ID:Q/lwArIr
ごめん下半分に書き損じが入ったままだった（苦笑
484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:43 ID:593xY1/e
新東京タワーだけが俺の生きがいなんだから・・・

中止とかされたら俺死ぬわ・・・
485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:03 ID:DIywvb8m
もし「浅草」になっちゃったら池袋にとって最悪だぞ
池袋なんかに経済波及効果はまったく無いしな
まだ、後背地のさいたまなら池袋への経済波及効果は期待できるが・・・・

それどころか浅草だと、城北地域の地盤沈下が決定的なものとなってしまう







486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:06 ID:bRxoEyf8
>>484
東京メトロポリタンタワーさんですか？
487 ：Ｒ田中一郎 ◆2WQFARos.6 ：04/07/11 18:08 ID:5f1fA5Yd
　悪いけど浅草さんか建てる場所ね～じゃないか。
住宅密集地の再開発なんて地権者が多すぎて、反対して金をせしめようとする
やつが絶対いっぱいでてくるよ。
　まして浅草なんか「この土地を離れたくない」とか言い出す、じじばばが
いっぱいいるはず。そんな連中の要望をいちいち聞きながら、再開発やってたら
20年はかかるな。ヒルズやアークだってそんぐらいかかってるんだから。
　池袋は造幣局様がＹＥＳかＮＯか。いや「ＹＥＳ」か「はい」かなので
当確。ライバルは土地のある埼玉のみ。
488 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/11 21:51 ID:dH9ryJEw
造幣局の敷地の活用の仕方について

→これはもう、造幣局敷地内の核施設の配置がわかる地図をみて
いただければ、おのずと想像つくのですけど、おそらくは、
現在、局員のための居住棟になっている南東部を取り壊して、
そこに工場棟を集約することになるかと思います。
新しい居住棟が完成するまでは住宅手当の支給で対処することに
なるんでしょうね。どこが手当をもつかは話し合い次第でしょう。
新しい工場棟が稼働したら旧工場棟を取り壊して、そこに
新東京タワー建設という段取りになると見込んでいます。

と、いうわけで新東京タワーは造幣局の敷地の北西部が中心になると思います。
489 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/11 21:53 ID:dH9ryJEw
浅草について

→台東区はきわめて可能性が低いとみています。
なぜなら、台東区の商工会議者がタワー建設用地として想定している
浅草の産業貿易センターと隅田公園の北詰は、実は航空法による
高さ制限にかかる空域に入っているからです。ほとんどギリギリで
かかっているのであり、以前想定していた上野公園は航空法の制限を
うけない土地でした。また、産業貿易センターの土地は非常に
狭小であり新タワーにふさわしい駐車場スペースもロクに確保するのが
難しく、また、隅田公園はやはり都市公園法により、想定外の建築物である
新タワーを建設するのは非常に困難であるとみられています。
490 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/11 21:54 ID:dH9ryJEw
浅草について（その2）

→地元ではおよそ誘致運動が盛り上がっておらず、説明会を開いても
地元の議員すら数人しか集まらないありさまで、台東区の区長も
「実現性が薄い」との理由で静観を続けている模様です。
ここにきて、「具体性がない」ことを理由に静観してきた豊島区が
積極誘致支援に方針転換したのとは逆の経過をたどっており、
ほぼ、現実的な候補地は池袋に絞られたといっても過言ではないでしょう。
491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/12 12:19 ID:16WfpGJR
>>488

住宅棟の新しいのができるまで住宅手当で対処、と書いてるけど
なぜそこまで想像で書くｗ

単純に普通の会社みたいに、寮が廃止されるだけかも
しれませんよ。

すでに造幣局は何年か前から、職員寮を取り壊して
少なくしてきたはずだし。
492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:14 ID:lA5xOPWL
豊島区行政→民間の誘致構想に勝算がみえたから動きだした。
台東区行政→民間の誘致構想に勝算がないから動き出さない。
足立区行政→民間から相手にされないから無理でも行政が動く。
埼玉県行政→民間から相手にされないから無理でも行政が動く。
493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 15:08 ID:oyXaFlPZ
でもお金がない
494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:38 ID:mYZDO3qT
高野区長ってLRTとあわせてタワーも自分の手柄ってことにしたいから、
NPOが造幣局に話を持ちかけたところ前向きであるとわかってから急に
名乗りだしたんじゃないかと勘ぐってしまう。
なんでここにきてやる気だしたんだろう？
495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:44 ID:lF1hka4/
やる気をだしたんじゃないと思う。もし誘致に失敗したら区が消極的
だったからとか、責任追及してくるから。
496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:45 ID:V80+ho2W
458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 20:05 ID:cVqlcaa2

>>456
立川よりはっきりと上と言えるのは銀座、新宿くらいでしょう。 ←←←←←←←←←←←←←←←注目！！
渋谷、池袋とはイメージで評価が分かれるところ。
上野、北千住、錦糸町、中野などよりは明らかに上だと思います。
497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:00 ID:Q9/z4OMB
>>494
今回豊島区でタワー誘致に動いているＮＰＯ、アーバンクリエイト２１の代表は
豊島商工会議所代表、渡邊建設の渡邊さんなんだけど

彼まで区議会選挙に出馬するとか、その辺の話が５月くらいにあったよ。
関係あるかどうか、わからないけどね。

たぶんＬＲＴ成功のためにもタワーが必要だとか、周囲からいろいろ
言われたんだと思います。今回の高野区長の判断は、少し遅かったけど
それはそれでうまくいくかもしれない。

もっと早く判断してたら、区としてもがっぷり参画した企画になって
負担の重いやり方になっていた可能性もある。
498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:20 ID:dAfSyS6c
昨日（15日）の産経新聞の要旨

［第2東京タワー誘致合戦、夏の陣］
・誘致合戦が各候補地が名乗りを上げた第一段階から実務的な第二段階へ。

台東区
・隅田川沿いの浅草地区の民有地と国有地が候補地
・公園や都立産業貿易センターが含まれるためその代替地、移転が必要。
・航空法で300ｍ以下の規制がかかっているため国への規制緩和を働きかける。

埼玉県
・補正予算で調査費用やPR費用に3400万円計上。
・今後の主な活動はカナダの視察、2万人集会、署名活動。
499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:21 ID:dAfSyS6c
豊島区
・今月中には庁内に横断的なプロジェクトチームも設置。
・造幣局が所有する1万5千平方メートル（造幣局敷地の約半分）が候補地。
・NPO法人が交渉に当たっているが造幣局の返事を待って土地取得が
可能になれば取得資金の確保や事業主体について本格的に詰める。

足立区
・入谷地区の1万平方メートルと東六月地区の3万6千平方メートルが候補地。
・八月までに助役をトップとする全庁的なプロジェクトチームを立ち上げる。
・手始めに区議達が街頭で10万人署名を集めるのが目標。
・ゼネコンなどの協力会社に依頼して採算性を割り出し、
事業主体の立ち上げに備える。

最後に
六放送局のプロジェクトチームは現在、技術的な検討の他に、土地の確保、
事業主体の形成状況、行政や住民の後押しについて審査しており、
建設地の決定時期は当初の年内から年度内にずれ込む見通しという。
500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 14:28 ID:ZqGszeBj
500
501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:22 ID:Owr6cONx
501
502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:27 ID:tBnwI9qb
502
503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:26 ID:23v1PQob
503
504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 22:47 ID:LrjqMsRe
西武百貨店建て替えの際には「池袋プリンスホテル」も開業する。
いよいよ池袋にラグジュアリーホテルが登場するのだ。
505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 00:41 ID:IPZ0REEp
あげ
506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 00:43 ID:bCDNOU22
>いよいよ池袋にラグジュアリーホテルが登場するのだ。

ランジェリーパブかと思った。
ホテルメトロポリタンは結構イイ線いってるけどね。
507 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/07/25 00:55 ID:4tR7LDGt
池袋のビックカメラ、最初のうちは欲しい物がどこに行けば買えるのかが分かりにくい。
508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/29 04:13 ID:mJr61EbD
で、結局新タワーの建設地っていつごろ決まるの？
509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/29 08:14 ID:3QhbQubD
今秋。何処にも建てない事になりましたなんて報道も十分あり得るが。
510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/29 10:52 ID:g5NkHwCj
>>509

知ったかヤメロ。
>>499ぐらい読めや。
511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/29 12:11 ID:4H1CH0cR
直前に答えが書いてあるのに質問する508がどうかと。
512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/29 12:12 ID:VoOudbwk
池袋の発展と共に西武池袋線沿線の発展も願う。
513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:54 ID:1/krAeUf
何としても「さいたまたわー」だけは阻止せねばならん。

さいたまたわー・・・
514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:47 ID:8p+lEfxK
さいたまタワー誘致を総務相に直接要請　相川市長

http://www.saitama-np.co.jp/news07/30/01p.htm

が、またも軽くあしらわれた模様。
515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 15:07 ID:xLTpFVaF
池袋にとっては、台東区・浅草や足立区へ持っていかれるよりは
後背地であるさいたま市の方が良いのでは？
浅草や足立だと、まず池袋には経済波及効果ゼロだし
それどころか相対的に地盤沈下してしまうのは確実だし

もちろん地元池袋に決まるのが最良な訳だが

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 15:57 ID:Oj1L+FLE
>>510
一生懸命書いた４９８、４９９を無視されてご不満だったかい？ｗ
産経新聞の要旨と題して後はやたらと長い文を書けば信憑性が高くなると思っている馬鹿なのかな？ｗ

発表は今秋。これは以前から決まっている。これが正解です。
もちろん計画自体白紙になる可能性も十分あります。
517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:31 ID:npTy823J
発表は今秋？どこにそれ書いてあったの？
518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:44 ID:N5dHi49T
>>516
馬鹿丸出しはお前。
産経みたが、>>498、>>499はすべて記事の中に書いてあった内容だ。
産経の記事よりもお前を信じろと言っても説得力ゼロ。
519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 01:02 ID:feJqI0qi
516＝キュアホワイト ◆YNikNCczbw 説が急浮上。
520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 10:20 ID:RK7tlNSv
建設地決定時期のあたりの記述は産経の記事まったくそのままの転載なんだけど。
521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 11:39 ID:OrMaf9S+
さいたまや足立区はとっくに土地まで確保しているにもかかわらず
決定時期を年度内に延期したということは、在京キー局は
池袋の土地確保の交渉の進展を待っているということなんだろうね。

当然と言えば当然だが。さいたまや足立じゃねぇ。
522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 12:00 ID:C0eMUggi
>>518
お前がどんなに産経見たと言い張ってもお前が言ってる時点で信憑性ゼロなんだよ（ｷﾞｬﾊ
523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 12:21 ID:IZOQr2Ej
キュアホは名無しになっても厚顔無恥で粘着だね。
524 ：EXCULTer's / 西京経済企画室 ◆Lyv1wb1ee2 ：04/07/31 12:28 ID:dn0Iedpa
ゴミ袋
525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 13:45 ID:J54yIyIh

池袋の条件が整うまでこのまま延々と延期していったりして…
526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 14:24 ID:loxPGZtF
>>521
いや、浅草待ちかもよ
527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 14:26 ID:J54yIyIh
浅草でもいい。
さいたまや足立区ではせっかくの日本一の21世紀のシンボルが泣くよ。
528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 14:36 ID:loxPGZtF
>>527
だとしたら池袋は終わっちゃうな
浅草に決定した時点で東京の南北格差が決定的に広がってしまうからな
いまでも都市再生の目玉大規模再開発プロジェクトは
南西部ばかりで北部は完全に取り残されてるしな


529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 14:58 ID:PA0qLNJu
>>528
でも浅草は300ｍの高さ規制があるそうだから実質無いでしょ。
それをクリアできるんだったらとっくの昔に新宿に決まってそう。
530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:51 ID:5HKwKSuk
愛知県が瀬戸市から、大阪府が生駒山から出すように
西部山岳でいいじゃん。
531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:25 ID:aAUop44v
>>530
マジレスだが地図で都心部からの距離を確認してみ。
生駒山も瀬戸市も市街中心部から20km弱しか離れていない。
東京の間隔で言えば、埼玉県の川口や吉祥寺程度の距離だ。

さいたま案を没にしている理由の一つに東京の放送局から遠く
保守面で問題があることが言われていたので駄目でしょ。
532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:35 ID:arTB5OyU
外野がさいたまを嫌がっているのなんて所詮は他人事。
当事者の放送局はもっと嫌がっているだろう。
ずっと使い続ける自分たちの事業のシンボルであり広告塔であるタワーを、
だれが好き好んでわざわざ埼玉の奥地なんかに引き渡すものか。
533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:17 ID:LL6mByYQ
造幣局と条件交換中？
534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/06 23:32 ID:o4yJw4Vk
久しぶりに立ち寄ってみたら面白いことになってますね。
造幣局の新東京タワー、実現可能性高いと思いますよ。
豊島区の都市計画図を見てみてください。
造幣局の敷地は「第１種住居地域、容積４００％」です。
これは何を意味すると思いますか？
建築関係の方ならすぐわかると思いますが、
この用途地域では工場は建設不可なんです。
だから、豊島区長が「用途地域を商業地域に変えるから
敷地の半分をタワー用地に提供してほしい」と言えば
造幣局は喜んで話に乗ってくると思いますよ。
造幣局といってもただの工場です。
既存不適格の工場が「建て替えできるようにしてあげます」
と言われたら誰だって喜ぶでしょう。
おまけに新しい工場まで手にするんですから。
535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/06 23:33 ID:o4yJw4Vk
久しぶりに立ち寄ってみたら面白いことになってますね。
造幣局の新東京タワー、実現可能性高いと思いますよ。
豊島区の都市計画図を見てみてください。
造幣局の敷地は「第１種住居地域、容積４００％」です。
これは何を意味すると思いますか？
建築関係の方ならすぐわかると思いますが、
この用途地域では工場は建設不可なんです。
だから、豊島区長が「用途地域を商業地域に変えるから
敷地の半分をタワー用地に提供してほしい」と言えば
造幣局は喜んで話に乗ってくると思いますよ。
造幣局といってもただの工場です。
既存不適格の工場が「建て替えできるようにしてあげます」
と言われたら誰だって喜ぶでしょう。
おまけに新しい工場まで手にするんですから。
536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/06 23:36 ID:o4yJw4Vk
534
537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/06 23:58 ID:o4yJw4Vk
あとは新東京タワーにどういうテナントを呼び込めるかだと思います。
１０００億円といわれる事業資金を回収するのは、
放送局と展望台の観光収入だけでは無理です。
早急に有力テナントを探して同意を取り付け、
事業収支計画を立てる必要があります。
その目処が立たないようなら造幣局も同意しないでしょう。
事業主体となるＳＰＣを立ち上げ、
有力なテナントとプレリース契約できれば
不動産証券化にしろ、ノンリコースローンにしろ、
資金調達のめどがつくはずです。

何とか有力テナント（たとえばプリンスホテルがタワー内に入るとか…）
を呼び込んで新東京タワーを実現してほしいですね！
538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:21 ID:FGOWF/Bn
539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:23 ID:IQJ/YUVq
>>534
ただ、交渉が長引いてるっぽいのが気になる。
条件が折り合わないのだろうか？
540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:24 ID:DqcBVoxj
訂正。サンシャインにプリンスホテルありました。
池袋の新東京タワーにどんなテナントが入るといいでしょうか。
ＢＩＣカメラにでも入ってもらいますか。
541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:29 ID:IQJ/YUVq
>>540
普通にファッションビル+オフィスビル+ホテルじゃね？
ホテルを入れるのは簡単だと思う。観光需要でタワーとマッチしているから。

造幣局って常時硬貨を作り続けなければ逝けない義務があるだろうし、
そういった中で工場をあえて建て替えなければならない差し迫った
ものはないだろうから、そこらへんがなぁ。
即答で「NO！」と言われていないっぽい分だけ、望みがあるのかな？
542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:33 ID:DqcBVoxj
>>539
造幣局のお偉いさん調べたら、やっぱり元大蔵省のお役人。
やること遅いですから。区役所もしかり。
それに事業者が明確な事業計画書出さないと
造幣局だって「本当に実現可能なのか」って思うでしょう。
543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:41 ID:DqcBVoxj
>>541
確かに、造幣局としても、差し迫った建て替えの理由はないですよね。
ただ、既存不適格の建物が建て替えられるというチャンスは
これが最初で最後でしょうね。その辺が、すぐ「ＮＯ！」というニュースが
伝わってこない理由だと思います。
544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:41 ID:IQJ/YUVq
>>499によると造幣局の返事を待ってから土地取得が
可能になれば取得資金の確保や事業主体について本格的に詰める
となっているんだよな。新聞記事の細かい部分ってあてにならないから
順番は逆なのだろうか？っていうか、土地が確保できてないと
事業者も集まらないような気もするけど。

ま、そこらへん柔軟にいろいろと交渉している最中なのかもな。
即答でNOじゃないから望みありあり。
545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:48 ID:IQJ/YUVq
>>543
自分でも調べてみたけど、住居地域では作業所用工場は建設できないみたいね。
ってことは、あなたの言う通りかも。
こりゃ、勝機ありあり？
546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:57 ID:DqcBVoxj
>>544
段取りとしては
・地元をおおいに盛り上げる。
・事業者は事業計画書のできるだけ詳細なものをつくる。
・区役所は造幣局の敷地の用途地域変更手続をする。
・区役所と事業者が一緒に造幣に行って説明する。
・造幣局は国の了解を取る。
・大々的に池袋誘致決定報道発表。
・事業者が次々に集まる。
・資金計画も立つ。
・ＮＨＫ＋民放が池袋を選ぶ！
っていうとこでしょうね。たぶん。
547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 01:05 ID:DqcBVoxj
>>545
ありありです。放送事業者が「建てるのやーめた」って言わない限り。
もうゼネコンさんがビュンビュン動きまわってるらしいですよ。
548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:12 ID:5rVge88T
区議会便りにちょっと第2東京タワーのことがのっている。
549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:23 ID:z5rwg6n5
>>548
あまり積極的ではない気がするね。街を盛り上げる起爆剤というか、最後？のチャンスなのに。

個人的には西武の改装に興味ある。和田氏は、やるなら思い切ったことをと言ってるけど。
大阪の心斎橋そごうが建て替えられたように、建て替えられるのかな？
550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:11 ID:3Kj4imeA
>>549
区長をトップに早急に全庁挙げて積極的に取り組むと書いてあったけど。
551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:14 ID:hMch5zYH
そもそもアーバンクリエイト２１の代表はゼネコンの社長だもん。

オレも西武の改装に興味があるね。
西武はでかすぎて、建て替えたら容積の関係で今より小さくなってしまう宿命。
半永久に大規模改装を続けていくのだろうか？　それとも・・・
552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:00 ID:3uDOl3Gj
>>534
>>545
建築関係者です。
原則的に第１種住居地域には工場は建てられません。
しかし、「特定行政庁」が公益上やむを得ない認めて許可した場合は建てられます。

「特定行政庁」とは、この場合豊島区長のことですが、
造幣局の建物を建てた頃は、今より特別区長の権限が制限されていた時代だと
思われるので、許可したのは豊島区長ではなく、東京都知事だと思います。

国から「造幣局の工場を建てたいんだけど、公益上やむを得ないと認めてくれないかなぁ」
なんていわれたら、都知事は許可せざるを得ないでしょうね。
553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:15 ID:6GrmwRMS
>>551
なーんか適当なこと言ってないかぁ？
立地からして1500％以上が認められてもおかしくないが。
敷地を完璧に使い切ってなおフルスペース15階建て以上のビルにできる。
554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 07:34 ID:+j+Ag/m8
>>551
＞容積の関係で小さくなる宿命
はて？と思ったが、５５３読んでで納得した。
555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 10:34 ID:TyCCShvy
最近は容積率緩和の方向だから、建て替えると大きくなりますヨン。
556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:15 ID:eX2yMo84
今第１種住宅に例の工場が建ってるのはそういう制度が出来る前に
工場が出来たからなの？
557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:18 ID:eX2yMo84
チュマソ。
>>552よくよんで中田。
558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:49 ID:hMch5zYH
>>553
>立地からして1500％以上が認められてもおかしくないが。
>敷地を完璧に使い切ってなおフルスペース15階建て以上のビルにできる。

地下フロアを容積に算入するのをわすれてないかｗ
559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:00 ID:V8Pl2I7/
>>558
地下は特例ですよん。
一般家庭でも地下室は一定の条件を満たせば含まれない。
まぁ、もっとも容積率規制の存在理由を考えれば
地下が含まれないのは特例も何もあたりまえだが。
さらにイケセイの場合は民衆ビルだからさらに特例づくしでは？
560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:07 ID:V8Pl2I7/
>>556
当時の法律は憲法の理念からして今と違うからどうだか知らないけど、
造幣局は巣鴨刑務所の敷地を割譲してもらって建設した。
何の因果か今度はその造幣局の敷地が割譲されて第2東京タワーが
できようとしている。
561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:35 ID:XD5AmeaM
アーバンクリエイト２１のナベテルさんがどんなに騒いだって
造幣局を動かす力ないよ。ただの地元ゼネコン社長だもん。
やっぱ、サンシャインシティが動いてくるんじゃないかな。
会長はお国の元事務次官
社長は三菱地所元役員
サンシャインからトンネル掘って新タワーにつなげれば
来場者倍増じゃん。
造幣局をうんと言わせるのも
サンシャイン会長ならできるのでは？
だってそもそもサンシャインは巣鴨刑務所の国有地を買って
建てたもの。まったく同じ構図じゃん。

サンシャイン役員
http://www.sunshinecity.co.jp/company/corp_executive.html
サンシャイン会長
http://www.joseijiho.co.jp/mokuji/kancyo/kankyo-syo/yasuhara-tadashi.htm
三菱地所人事異動
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/040219_2.htm
562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:44 ID:dFtBivYx
東武の本館も４０年選手になるわけだが
立替プランそろそろ出てきてもいいころだよね
563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:47 ID:XD5AmeaM
西武は改装のみ。これは決定事項。
564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:48 ID:hMch5zYH
>>559

へー、「住宅の地下部分の延べ床面積不算入」の条項が
デパートの地下容積にも関係するんだー　初めて知ったよｗ

どこの星の決まりじゃｗ

地下１００階でもつくっとれ。
565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:03 ID:gyxpSnd8
>>564
コストに見合いません。
566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:08 ID:vO5g54E0
どっちにしたって、今の西武はロフト以外は8階建てなんだから
建て替えれば大幅な増床はじゅうぶん可能だけどね。
567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:16 ID:R52BrSM4
>>564
駅のコンコースやホーム、軒下線路は含まれる？
568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:38 ID:tPgwMt2z
西武池袋店は現在の800％では既存不適格だと聞いた。
1000％ぐらいで現状維持らしい。

どちらにしろ現状の敷地だけではなく周囲の土地とあわせて
”飛ばし”を設定することが可能なので、増床できるはず。問題は費用対効果。

あと特例容積率適用区域制度は経済対策なので、いつまでもあるわけではないよ。
569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:40 ID:tPgwMt2z
そもそもあそこは今でも800％なのか？
すでに1000％でもおかしくないが・・・
570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:56 ID:tPgwMt2z
>>561
サンシャインはそもそも三菱＋新日鉄＋西武。
鉄をジャブジャブ使うタワー建設には、思いっきり興味があるだろうね。
571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:43 ID:ei0YiwcS
こういう特別な立地では特例でいくらでも個別に容積率の緩和なんて適用される。
特例認めなかったら、渋谷の東急東横店なんて建て替えすらできん。
572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:31 ID:1wMmMZ33
たぶん、建て替えることになった時点で容積率を変更するんだろうな。
573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:53 ID:Ss9CKeek
>>561
ならば、尚更新タワーぼ建設には反対じゃないのかなぁ。
サンシャインと競合するでしょ。
574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:08 ID:n2xQ9d+W
埼玉人は神奈川人の半分以下の価値しかない（ﾌﾞｹﾞﾗ

★＜ＪＲ運賃＞神奈川より高い！…埼玉知事が直訴へ

・埼玉県民は神奈川県民より高いＪＲ運賃を払わされている。
　そんな不満に埼玉県民が怒っている。割安運賃の「電車特定区間」の
　適用距離が、神奈川県内に比べ半分以下と短いためだ。

　埼玉県議会でも取り上げられ、上田清司知事は９日、格差是正を
　ＪＲ東日本に直訴する。



575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:22 ID:5/pQqCY9
自民党豊島区議団ニュース！

平成23年から本格的にスタートするデジタル放送に対応し、高さ600ｍ級のタワーが新たに必要とされています。
地上600ｍのタワーの誘致が実現すれば、21世紀を象徴する一大ランドマークになること、また年間を通じて全世界から観光客が訪れ、そこから生まれる経済効果は計り知れないと言われています。
私たち自民党豊島区議団は、今回ＮＰＯ法人が提案したタワー抗争実現のために、都市計画上の諸々の課題の克服に取り組むとともに、行政による造幣局東京支局への働きかけと庁内検討組織の設置などに対してもできる限りの協力と支援を行ってまいります。

コピペじゃないから大変だった（苦笑）
576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:39 ID:CumQ5BO2
>>573
商売の鉄則からして相乗効果と集積効果でサンシャインの
来街客数は大幅に増える。
なんでタワーに観光にきた人がサンシャインをわざわざ避ける？
水族館もナンジャタウンもついでに観光していくだろう。
サンシャインの展望台なんて今のままではもともと競争力無くて収益性なんてないよ。
577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:57 ID:5/pQqCY9
しかし池袋駅から造幣局跡地まで地上はどんな感じになるんだ？
やっぱりある程度再開発しないと厳しいような。
それとも地下道で行ってもらうが基本？
まさか、東池袋から行ってもらうが基本？

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:57 ID:Ss9CKeek
>>576
結構人多いけどね。サンシャインの展望台。
相乗効果はあるとは思うけど。
>>574
北戸田の友人が埼京線で、池袋までは２１０円だが、新宿までは２９０円に
跳ね上がると怒っていた。
しかし、埼玉にはもっとイメージが上がるような努力をしてもらいたい。
嫌埼は、右翼の巣窟２ちゃんねる内だけの特異な現象だが、埼玉県の行政や地元企業、
埼玉人にも責任はある。

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:08 ID:5/pQqCY9
>>578

知事の直訴で安くなるといいね～
580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:44 ID:KDSGA8t6
まあ神奈川は京急と競合してるからなあ。
青梅線はたしか濡れの記憶だと奥多摩まで「電車特定区間」だっぺ。
明らかにローカル線なのになあ。
要望はすんなりとは通らないだろうなあ。
581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:56 ID:6DwFsgM8
>>577
グリーン大通りの地下街経由ですよ。
582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:33 ID:bV7TJ0gw

>>575
「できる限り」なんつってないで、国会議員でもなんでも使って早く池袋に
タワー持ってこいや。そしたら次の区議選で清き１票どころか
清き１００００票くらい入れてやるぞ！がんばれよ！

>>561
サンシャインが動いているの？それじゃタワーの名前は
「サンシャイン６００タワー」だったりしてw
583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:14 ID:bV7TJ0gw

>>577
>>581
池袋駅前からタワー行きのＬＲＴができるそうだよ。
ソースhttp://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0406_01.html
584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:03 ID:rO/NMO9S
いや、それより先に池袋駅自体をなんとかせんと。
狭いし、解りにくいし、防災面も危ういし、上野駅のシンプルな構造と容積に
圧倒的に負けてる。
585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:08 ID:25L8NGkk
上野はもう死んでいる。
586 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/12 02:04 ID:pkeWTrKF
>>577
東池袋4丁目はご存じのように再開発が進んでいます（店舗あり）し、
なにより、グリーン大通りから雑司ヶ谷霊園を結ぶ南池袋2丁目の
建設中の新設道路沿道で５・２ｈａ（サンシャインシティ戦域に匹敵）を対象に
再開発調査が動き出しており、早ければ来年度中にも
都市計画決定するそうです。この間に新東京タワーの池袋建設が
決定すると、新東京タワーとグリーン大通り再開発地区の狭間の
立地ということで、こちらの南池袋2丁目計画のほうもかなり大がかりな物に
なるかもしれません。
587 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/12 02:07 ID:pkeWTrKF
わかると思うけど、戦域ではなく全域、です。

開発の規模は未知数ですけど、ここが開発されると
ジュンク堂付近のあずま通りからの回遊性も期待できますし、
雑司ヶ谷霊園の緑地帯付近はかなり良い雰囲気に
なりそうですよね。
588 ：明智小五郎：04/08/12 13:06 ID:25L8NGkk
お久しぶりです。東京メトロポリタンタワーさん。
▲△▲新東京タワー▲△▲ スレにも
久しぶりの登場でしたね。
（株）Ｓ．ＣＩＴＹ関係者でしたか。やっぱりw
南池二丁目の日出小跡地は、
再開発で区役所が移転してくる計画もありますよね。
地元説明会もあったようです。
そうすると、
造幣局の位置に新東京タワー、
東池袋四丁目に再開発が二つ、
南池袋二丁目にも再開発、
区役所＆公会堂跡地に新たな商業施設
と、池袋はＢＩＧプロジェクト目白押しってことですか？
これは楽しみ！！！！！！！！
589 ：明智小五郎：04/08/12 21:45 ID:25L8NGkk
それから前から気になっていたんですけど
東京メトロポリタンタワーさんは、
「池袋２１世紀会議」掲示板
http://www.ikebukuro-21.jp/cgi-bin/tree_bbs/treebbs.cgi?uid=bigone
の「まことのこ」さんでしょう。
明智小五郎の目はごまかせないんですよ。フっフっフっ。
あっちは誰も見てないし。
こちらに来ていろいろ情報提供してくれてありがとうございます。
関係ないけど
西口の乱歩もよろしく！
590 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/12 23:25 ID:B9Di00kA
なんだかよくわからないけどr(・＿・；）　？？？？
とりあえず西口は北と南で雰囲気がガラッと変わるのがおもしろいですよね。
北は恐いニーチャンがたくさん居を構えてそうな土地柄だけど、
南半分は東京芸術劇場ができてから、賑やかでもないが爽やかというか、
風通しが良くなり、立教の清楚で上品な雰囲気が駅前まで流れて
きましたよね。西池袋公園の周辺は洒落た建築物も点在し。
緑と立教と相まって、世間の池袋に対するイメージとは違った景色が
ありますよね。高層マンションも山手通りに抜ける道路もできるし期待。
同じ理由で東口の南池袋公園周辺にも期待しています。
こちらは若者向けの逝けてるのかよくわからないショップが目立ってきましたが。
あそこらへんの黒猫の落書きたち、不気味なんですけど。
591 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/12 23:34 ID:B9Di00kA
それにしても池袋はうまくいけば本当にかつて無い都市になり得ますよね。
ただの巨大繁華街とオフィスだけにとどまらず、そこに観光施設があり、
学園があり、超高層マンションもあれば一戸建ての街並みもある。
これほど要素がトップレベルで揃った都市はほかにないでしょう。
市場に直結した本社立地を求める企業にはマジオススメ。

今は池袋全体のイメージがマイナスの方に向いているのでアレですが、
新東京タワーができて世間の池袋に対する認識がプラスに変われば
あれだけの駅のすぐ側に古い街並みの住宅地があることでさえ
究極の職住隣接としてプラス評価されかねない。
潜在力は、ホント、ある地域だと思いますよ。
592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:17 ID:1JM6lInu
池袋にショップを出したいと考えてます。
>>590
>>591
を読むと池袋はなんだか期待できそうですね。
造幣局との新タワー用地取得は進んでいるんですか？
この間、池袋を歩きまわってきたんですが、
ハンズへ行くほうの道は歩けないほど込んでいるのに、
豊島岡女子学園にいくほうの大通り、
グリーン大通りっていうんですか、
は人通りがほとんどない。
休日で銀行がしまっているからなんでしょうけど
なんだかもったいないですよね。
女子高や専門学校もあるし、
こんど東池袋の小学校跡地に
大学もできるっていう情報があるので、
あの通りにオープンカフェとかできて、
にぎわったらいいなぁと思うんです。
>>588
の情報が本当なら、今の区役所の場所を
「総合金融センタービル」にし、等価交換して、
グリーン大通りにある
銀行生保を移転してもらうといいと思うんです。
新東京タワーができて、
銀行生保移転後のビルの１階に
いろいろなショップができたら、
グリーン大通りは大化けしますよ。
そしたらグリーン大通りに店出すんですけど。
593 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/13 23:35 ID:kbyYaVpe
基本的にグリーン大通りの一階に入るのは余所様のメイン通りと比較すると
難しくないと思います。Yahoo！不動産に一階の物件が載るぐらいですから。
自分でもよくわからない比較ですが、番町に新しく土地付き
マイホームを買う方がよっぽど難しかったりするかもしれません。

もちろん飲食系ですと水回り等の問題があるので話は別ですが、
例えば日本生命ビルの一階は空きっぱなしです。その隣の興亜ビル一階も
空いています。そのほかのビルをみても、なんでこんなに
（見た目）立派な大通りの路面にこんな店舗（コンビニ、斡旋業等）が？？？
といったものばっかりです。実は近年グリーン大通りの路面は
結構入れ替わっていまして、象徴的なのは静岡銀行跡地の
京王系ビジネスホテルなんですが、そのほかにも金融系の跡に証券が
はいって埋めるというケースが続いているようです。さらに、
件の三菱とUFJの合併の件で、三越横のUFJ（旧三和ビル）と
グリーン大通りの東京三菱ビルのどちらかに統合されることでしょう。
594 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/13 23:43 ID:kbyYaVpe
区としてはグリーン大通りの低層階は物販、飲食等のテナントに
限定するよう、オーナーの意向を聞きながら誘導していくつもりらしいです。

で、そのグリーン大通りの活性化のために区はLRT構想を打ち出し、
最近になって第2東京タワー構想がでてきたわけですが、
まずもって言えるのは、造幣局に新タワーができた場合、池袋駅東口からの
最短ルートはやはりサンシャイン60通りということになってしまいます。
であるからして、新タワーへの動線をグリーン大通りにもってきて
回遊性を生み出すためには、LRTを目に見える誘導線として導入することや、
名称をグリーン大通りからタワーにちなんだものに変える等の工夫が
必要でしょう。さらには大通りの末端にあたる、東池袋4丁目と
南池袋2丁目の再開発が盛り上がることも大事ですよね。
これらの条件が揃わないと、新タワーができても賑わうのは
相も変わらずサンシャイン60通りとシティの地下街ばかり、ということに
なりかねません。新タワーとサンシャインは地下で繋がるでしょうから。
595 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/13 23:53 ID:kbyYaVpe
池袋商圏の特徴は>>591に書いたように、学生から家族連れ、
カップル、チャリンコのオバチャンまで幅広いことなんですが、
どうしても首都圏北西地域限定の色濃く、東京を代表する
繁華街とは現状言い難いので、池袋に路面店を構えて
全国に自社ブランドを発進するぞ！という場所ではないと思います。

ところがどっこい、新東京タワーができれば、もう、その高さからして
そこにあるというだけで非日常的な存在感を与え、首都を全貌できる
という層を限定せずに訴求力のある集客特性からも、
東京に観光にきてお台場や渋谷には寄らない人はいても、
池袋に寄らない人はまずいない、といわれるほど日本全国と
世界から住所を問わず幅広い客を呼べることになるでしょうから
路面店をだす上でとても魅力的な立地になると思いますね。
新タワーができるというのは単純に展望台の観光客が集まると
いった話ではなくこういった波及効果にこそ意義があると思います。
596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:58 ID:1JM6lInu
>>593
>>594
すっごく詳しいアドバイスどうもです。
グリーン大通りを歩行者天国（古い…年齢がばれる）にしたら楽しいのに。
パリのシャンゼリゼ通りみたいに、
通りの向こうに凱旋門があって、両側におしゃれな店が並ぶと
街もいい雰囲気になるんですけれど。
建築に詳しくないのでよくわからないけれど、
道路またいで「池袋凱旋門」造ってほしい！
それで左側に新東京タワーがズドーンって
光輝いて建ってたら最高な景色だと思いません？
597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:03 ID:l1d8qQfS

>>591
>これほど要素がトップレベルで揃った都市はほかにないでしょう。
ちとほめすぎ。
ほんとに池袋に新東京タワーできんの？
新情報きぼん。
598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/16 17:52 ID:n1X1Hska
>>584
シンプルな構造はシンプルな構造かなあ。
ただ東西が逆になっちゃってるのがちょっと致命的かなあ。
599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:29 ID:kpbOjgIx
閑話休題
池袋にできる新東京タワーの名称候補（と、予想される反対）

１　ニュー・トーキョー・タワー（ＮＴＴかキャバレーの回し者）
２　トーキョー・ニュー・タワー（ＴＮＴじゃ爆弾だ）
３　メトロポリタンタワー（ＪＲの回し者）
４　ＢＩＣタワー（タワーを握る手の飾りをつけるのか）
５　ニッポン・タワー（株式会社日本電波塔に気の毒だぞ）
６　イケブクロ・イースト・ゲート・タワー（世界一なのに頭が池袋か）

番外：ネーミングライツ実施の場合
　　　＝ライヴ・ドア・タワーもしくはホリエ・タワー
　　　個人資産で建てられちゃうんじゃないか。　
600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/17 02:24 ID:wtUqQVC1
ほりえもんは関係なく、ライブタワー東京でもいい気がする。
ゆくゆくは、ライブタワー大阪とかライブタワー天神とか作って、
行けばいつでもライブタワー間同士で立体テレビ中継がつながっていて
誰でも自由に話が出来るとか。
601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/17 02:28 ID:wtUqQVC1
あれっ、、ちょっと面白そうな事書いちゃったかなあ。
書く前に意匠登録にでも出せばよかったかな・・・
602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/17 21:36 ID:KwGSIUyl
将来的に池袋と新宿が高層ビル群でつながらないかな
603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/17 21:49 ID:l7097vsf
渋谷や新宿は都心と一体してるというか繋がってるけど池袋は孤立している。
これを何とかして欲しい。
604 ：名無しさん＠へべれけ：04/08/18 00:34 ID:NDEIFhx2
居酒屋板に立てました。よろしく。

★　池袋の居酒屋総合スレ　☆

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1092756046/


605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:10 ID:SnfMg2Km
常識的な感覚からいって、どんな素人でもさいたまや足立よりも
池袋の方が商売としてずっと有利なことはわかる。
こりゃあお国板での池袋の地位も3ランクはあがるな。
新宿も渋谷も銀座も梅田もミナミも栄も600ｍのタワーの
圧倒的高さの前にひれ伏すという妄想のような話がついに現実になるのか。
606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:18 ID:3Dqah8fH
>>605
渋谷は池袋よりダサイと思うけど。
８０年代の輝いていた渋谷を知っている身からすると。
607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:00 ID:uxiS/NXv
>>606
いやあ。でも池袋はもっとダサイよ。
おとなしくタワーを待つしかないよ。
608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:02 ID:azzs6yoS
>>605
いいえ、残念ですが、浅草が第一候補です。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:10 ID:Hz5RnZcb
浅草は航空法に引っかかるんじゃないの。航空法さえなければ、とくの
昔に新宿か秋葉で決まっていたはずだ
610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:25 ID:uxiS/NXv
>>609
608は可哀想な人なので無視。
611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:34 ID:azzs6yoS
浅草の航空法改正待ちだろ？ﾌﾞｸﾛ塵ｗ
612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:38 ID:Hz5RnZcb
>>611
その手があったか。それで、その改正の見込みの方はいかに
613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:02 ID:kvZsg2cd
>>612
その話はすでにニュース板の新東京タワースレで
コテハンの東京メトロポリタンタワー氏が解説しとる。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071859301/l100
の230あたりを見れ。終わった議論を蒸し返さないように。
ところで、どうして
浅草タワースレがないんだ？
上野方面を語りたいなら別にスレ立てな。
ここは池袋のお国板。
614 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/19 00:47 ID:J6bEA7Jh
うーん。確かにそのときは、そのスレに書いた通りの情報だったん
ですけど、福岡空港の個別見直しの話では、わりと柔軟に
規制緩和するような動きもあるみたいです。
ただ、羽田や伊丹をはじめとした全国都市部の5空港を順次
見直していくというなかで羽田は最後に見直すということですから
年度末に間に合うとはとても思えません。ただし、見直す段になった場合、
浅草は現在でもギリギリ制限にかかっている地区であり、緩和対象地区
である可能性は高いでしょうね。

いずれにせよ、浅草しか候補地が無いというのならともかく、
現状で地元台東区の方の泣き落としに中央省庁が屈するということは
無いと思いますよ。だいたい池袋以外の候補地は署名やらPR活動やら
泣き落とし攻撃ばかりですよね。3カ所から泣かれたら、泣きつかれたほうも
そりゃ、困っちゃいますし、涙の重さの価値も1/3になっちゃいますよ（笑
615 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/19 00:55 ID:J6bEA7Jh
それ以上に、浅草を待つ価値がそこまであるか、ということのほうが
問題なわけですが（汗。浅草はまずないだろう、という見通しも
どっかのスレに書きましたが、だいたい世界一のタワーを受け入れる
地区として都市インフラが脆弱すぎますよ、浅草は。
浅草の現地は、私、みて知っていますが、まぁ、本気でここに？？？って
ぐらいショボイ場所ですよ。足立区の候補地に至っては
まったく見たことがありません（笑。ただ、日暮里舎人線やつくばエクスプレス
など、今後開業予定の新線の新駅側に照準を絞っているようです。
でもこれって、完全に地元の都合であり、いままで駅もなかった寂れた
ところに600ｍのタワーを誘致しようっていうのも虫が良すぎますよねえ？

池袋の造幣局周辺もけっこうショボイんですが（汗、何の因果か、
タワーとはまったく関係のないところで周辺にちょうど新道路建設が
動き始めたところであり、さらにその沿道も開発していく段取りになって
いますので、なにか運命めいたものを感じますね。
616 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/19 01:18 ID:rV8NVYoG
まー、ごちゃごちゃ書いてもアレですから、スッパリ断言しましょう。
浅草は絶対に「ない」です。「ありえない」です。

なぜなら、浅草が想定している隅田公園も花川戸公園（台東区民会館隣）
ともに、台東区の許可と都市公園法の特例措置が必要なわけですが、
台東区役所は今の段階になってもまったく乗り気じゃないからです。
乗り気じゃないのもわかります。不可能です。

隅田公園の中でもタワー予定地になっている部分は、現在
青少年のための立派なスポーツ施設として使われています。
花川戸公園の方に至っては、歴史ある区立小学校の目の前の公園です。
すでに台東区議会の共産党系議員もタワー誘致反対を区長に促す
質問を議会でしています。無理です。

それではおやすみなさい。お肌のためにももう、寝ます。
617 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/19 01:32 ID:rV8NVYoG
補足ですが、議会で共産党系議員が誘致反対を区長に促したのは
「上野」を想定して誘致していた段階の話でしたね。
区長の答弁は「よく考えて検討したい」みたいな当たり障りのないものでした。

しかし考えてみれば、上野公園での建設許可を東京都に請願した
のだけれども断られたという構図は、現在の池袋の造幣局との立場
に似ていますよね。上野公園のほうは法的根拠を理由にNGだった
わけですが、池袋の対造幣局はどうなることやら。。。
618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/19 06:09 ID:syDse+9a
俺が生きてる間に出来るよな・・・・
619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:00 ID:F/K914SF
>>617
豊島区役所の動き、今ひとつわからないんだよね。
公務員板、豊島区役所スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1053707109/l50
に行ってみたら、
634に、高野区長が「新東京タワーの池袋誘致はこの夏にも決まる」
と発言したなんて書いてあるね。
っていうことは高野区長はもう造幣局の承諾もらったのかな。
全庁的にプロジェクト組んでやるって言ってた割には
さいたまみたいに誘致活動もやってないし。
620 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/19 23:38 ID:BMeXZdme
>>619
へぇ。じゃあ、そうなんじゃないですかね？
よかったですね。

だいたいこんな勝負、裏もなにもないですよ。
私をはじめ、みなさんおっしゃっているように、
どー考えてもこの選択肢の中では池袋が圧倒的にベスト。
というか考える必要ないでしょう。反射的にも池袋。名前で勝っちゃいます。
余所様みたいにお涙頂戴の誘致運動する必要がどこにあるのか？
造幣局が土地取引を承諾した時点で終了。で、承諾があったんでしょう。
本当によかったですね。みなさんおつかれさまでした。

私の興味はすでにタワーが及ぼす周辺地域開発への波及効果に
うつっています。できれば、都電荒川線にそって道路が新規にできる
わけですから、それよりも池袋側は高層ビル街にしたいですね。
621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:06 ID:0Jqz+C/E
さいたまに察知されないように
隠密裏に行動してたってわけか。
なかなかやるな、高野君。
622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:14 ID:0Jqz+C/E
★★★祝！新東京タワー、池袋誘致決定！★★★
623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:46 ID:ConrbDSF
高野君って誰？
624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:49 ID:ConrbDSF
あっそうか豊島区長か。
625 ：ミリオネア：04/08/20 05:34 ID:7d/b2bS5
池袋に建つと言うことは、おのずとその周辺も開発される訳でつね！
626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 05:51 ID:7d/b2bS5
東京は２０１６年あたり、オリンピック狙ってるそうです
627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:49 ID:1IeX1GZe
>>626
まじで？ほお～んと？
２０１６年っつうことは屁黄んの次の次か。
でまたお決まりのように柔道で禁をかせぐと。
628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:04 ID:0ObU/ppn
>>625
もともと新東京タワーに関係なく、
都電に沿って造幣局の裏を大塚方面に行く道路と、
都電雑司ケ谷駅あたりから豊島岡女子のほうへ
新しくぶち抜く道路は造ることになってる。
それからサンシャインの南側の再開発が二つあって、
ひとつはもう立ち上がってる。
http://www.tt-1.jp/　　を見よ。
（別にマンション業者のまわし者じゃないぞ）。
ただ、造幣局周辺の道が狭いのが気になるな。
新東京タワーができるころまでには、
（たぶん平成２２～３年ごろ竣工）
なんとか周辺の道路を整備しないと。
きっと大渋滞になるな。
629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:18 ID:0ObU/ppn
それから、
手放しで喜んでいられない要素もあるぞ。
こういう施設を造る話が始まると、
必ずでてくるのが「ガウスネットワーク」。
電磁波がＤＮＡを破壊する！とか言う人たち。
絶対反対運動を起こしてくる。
あと、すぐ目の前にある朋有小学校のＰＴＡも
反対するかも。
その辺をちゃんと腹すえてやらないといかんよ！高野君。
630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:20 ID:nub37pGc
池袋って風俗多いな。
中国人多い。
631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:22 ID:z11/2nkl
ネオトンキンタワーができるの？
632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:27 ID:HaJcnBL4
航空法がきつ過ぎるんだよ。もっと緩くして新宿に立てるべきだよ。
633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:31 ID:0ObU/ppn
>>632 もう新宿、秋葉原、上野、浅草、足立の話は終わってるっちゅーに。
ありえない話してもしょうがない。
634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:03 ID:bRsgFGpS
これで足立に決まったら笑えるのにな。
635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:36 ID:FKPgKHkp
名称「足立タワー」　とかｗ
636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:52 ID:4RtCx0lI
（仮称）サンシャイン６００
637 ：２次元建築士：04/08/21 20:26 ID:x2U9TM2u
>>633
あれ？足立区はまだ先月のホットな話題なんじゃなかったかな？
区の発表
http://www.city.adachi.tokyo.jp/009/d03200007.html
足立よみうり新聞の記事
http://www.ayomi.co.jp/kiji/200407/200407kiji/018.htm

入谷の小学校跡というとここか、
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&el=139%2F45%2F32.524&size=570%2C480&nl=35%2F48%2F11.911&scl=250000&size=570,480
もうほとんど川口市ですね。
638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:41 ID:LVS/qbqF
今月の
>>619をみよ。

すべてはもう終わっている。だろう。
639 ：２次元建築士：04/08/21 20:55 ID:x2U9TM2u
>>638
なるほど区長が庁内放送でアナウンスしたんですね。
ハッタリでなければかなり確実度高そうねすねー
640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:59 ID:LVS/qbqF
一応、本物の職員もみているスレだろうからネタってことはないかと。
ネタだったら、つっこみはいる。っていうかあのスレ、あのタイミングで
あの内容のネタは考えられんよ。

区長の強気発言ってこともないと思う。時期が具体的だから。
641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:00 ID:IIyXX1J7
>>640
･･･そんなこと区長言ってたかな？いつもどおりニヤニヤしながら
聞いてたんでスルーしてしまったかなぁ･･･
月曜になれば調べられるけど
642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:57 ID:cyvJzLiA
>>641
はっきりいって、こんなお国自慢板に本物の区職員がきている
ことのほうが嘘っぽいのだが。しかもいまさら。おつかれ。
643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:05 ID:0ObU/ppn
確か「大阪に行って造幣局長と会って、理解が得られた」って
言ってたけど。区役所の建物内全部に流れた放送だから、
ロビーにいたお客さんも聞いてるはず。
「池袋に決まる」とは言ってなかったと思うよ。
それから、「この夏にも放送事業者が方針を出す可能性も」
という話でした。
644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:10 ID:B7CfqffN
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1073914418/909-912n
ロリ画像見たさに長野市教育委員会がのこのこやってくる時代です
645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:19 ID:uiFn7rY4
>>643
それ、もう池袋で確定って意味じゃん・・・・
646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:32 ID:0ObU/ppn
あだちタワー さよ～なら(T_T)
647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:08 ID:EXbvDlmM
池袋演芸場最高



良く寝れる。
648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 05:46 ID:YbbVn6cB
埼玉、空気読め。

このスレ見る限り日本全国、皆が池袋を望んでいる
649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 06:27 ID:TWobokHM
海老沢会長の東京に絶対作る発言がどっかのソースにあったよ。
650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 06:33 ID:uHH86ArV
大阪にもホスィ。でも航空法で１９０ｍが限界、、、、、
伊丹を廃坑にして大阪タワー建設しないかな？７７７ｍ位のん。
651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 06:37 ID:mWCqwL2k
あだちにきまればいいな。
652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 06:38 ID:oYAw5PHj
オレは池袋在住だが複雑な心境。

環境とかそういう問題ではなくて
あんな窮屈なところに作ってはたして美しいものになるのだろうかねー

あと、観光客がタワーに昇っても
「東京は緑が少ないね。汚い家ばっかりだね」といわれるのがオチ。
豊島区は２３区でもっとも公園面積の貧しい区。目に入る緑は墓地。

海外から人が来て、豊島区＝東京都＝日本、というイメージを
持ち帰るなら、豊島区には荷が重過ぎる栄誉だよｗ

でも池袋にできて欲しいけどね。
653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 06:43 ID:TWobokHM
航空法きつすぎるよな。
アメリカじゃ飛行機ぶつけられても更に高いの建てようっていうのに。
654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 06:47 ID:oYAw5PHj
ちなみにタワー自体が引き起こす環境破壊に関して池袋の人間は、
他の地域の人より気にしないと思います。

６０階建てのビルと四半世紀もつきあってるからね。
たぶん他の地区よりは耐性があるよ。

２００ｍ超える清掃工場の煙突ができたときも
煙を気にしていたのは最初に黒い煙が出ていたときだけ。
以後はまったくへっちゃら。

我々の感覚は少しだけゴキブリに近いｗ
655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:10 ID:asxXiHnp
これはお国板の争いを収束させる決定打になるね。
すべての都市は池袋の600mタワーの驚異的な高さの前にひれ伏す。
656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:13 ID:asxXiHnp
景観争いでも600ｍタワーがどこからでも見える街並みの写真をで完勝。
高層化水準争いでも完勝。
格争いでも日本一のタワーで完勝。
観光価値でも完勝。
先進度でも完勝。

銀座、新宿、渋谷、ミナミのカッペどもが降伏する日がやってくるんだな。
豊島幕府でも開くか（ｗ
657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:46 ID:UPPBbxT/
豊島区民として池袋、それが無理でも後背地である埼玉に出来てくれれば嬉しいけど･･･
嬉しいというか出来てくれなきゃ困るけど･･･オマイラ楽観的すぎじゃねぇ？
ぬか喜びしたくない臆病な俺。
658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:02 ID:m8VtAsEA
>>656
シコシコのし過ぎに注意しようねｗ
659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:16 ID:xNgSJFqc
>>658

600ｍ　池袋



＿＿＿＿＿＿＿＿決して越えることのできない壁＿＿＿＿＿＿＿＿

200ｍ台
新宿、横浜、千代田区、港区、大阪、名古屋

100ｍ台
渋谷、中央区、札幌

それ以下
フクオカッペ
660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:45 ID:m8VtAsEA
>>659
シコシコのし過ぎに注意しようねｗ


661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:53 ID:cDD6011I
>>659
それ間違い。正しくはこう。

600ｍ　池袋



＿＿＿＿＿＿＿＿決して越えることのできない壁＿＿＿＿＿＿＿＿

200ｍ台
新宿、横浜、大阪、名古屋、六本木、汐留
100ｍ台
渋谷、札幌、神戸、広島、仙台
それ以下
フクオカッペ


662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:56 ID:m8VtAsEA
これで決まらなかったら腹いてーなｗ

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:57 ID:i09xilFS
お国自慢するために建てるわけじゃないぞ。
No,1のタワーを抱える都市としてここはひとつ紳士的にいきませう。
金持ちケンカせずってね。
664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:53 ID:t04XO4KN
上野のときも一時「内定」っていう話が出て大恥かいてたぜ。
冷静に冷静に。
豊島区長に電話して聞いてみるか。
665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:03 ID:luQ6qs4d
>>664
上野の時は公園管理者の東京都がOKをだせばという話だった。
今度の池袋は土地所有者の造幣局の理解をとりつけて
上野が屈した壁を乗り越えた。上野の時とは違う。
666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:12 ID:UPPBbxT/
造幣局の「理解」って「ＯＫ」とは別じゃないの？
「豊島区さんの御気持ちは分かりました。検討いたします。」ってくらいで。

まぁ造幣局の敷地を確保できたとしても、タワー建設予定そのものがなくなったり、
今まで建てられないとされてきた場所にどこからか強力な圧力がかかって建てられたりしそう。
667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:19 ID:cr9w5ife
>>666
キミは役人の奥ゆかしい言い回しの世界をご存じないのか。
ってゆーか文脈読め。造幣局の承諾を受けて夏にも
放送局が結論を出すということは、土地が確保できれば
必ず建設するという方針はもう確固たるものなんだよ。
668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:35 ID:jMy54PQE
大ターミナル池袋のサンシャインの隣という最高の立地を確保できて
建設を決断しないわけはない。ゼネコンも動き回っているらしいし
もう後には引けないよ。

600ｍのタワーというと想像を絶していてイマイチ現実感が
わかないんだろうけど、海外では400ｍ越えの電波塔は
いくつもあるんだからね。東京という世界屈指の大都会にも
そういったものができたって少しも不思議じゃない。
669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:42 ID:HRlpArZX
最高の立地なら新宿だな
池袋だと２流感が否めない
670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:44 ID:zr7V1N4l
年内には決まりそうもなく、どこになるかは年越しになると何かで読んだぞ。
671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:46 ID:0pcgld0b
サンシャインの隣に決まりそうなんですね

よかったよかった！
672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:47 ID:cNPfjy90
池袋は住民が反対したら大変だろうな。裁判起こされたら泥沼
673 ：文京区民：04/08/22 18:49 ID:9haR2MX6
>>659,>>661
ビルじゃなくてタワーだろ。だから現東京タワーが300m台の項目に入る。

まあ俺は都内ならどこでもいいよ。
674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:50 ID:t3aJrFxg
>>669
馬鹿だなぁ。

新宿駅新南口タイムズスクエア内の新宿ジョイポリスは
あっという間に潰れた。
池袋駅から離れたサンシャイン内のナムコナンジャタウンは
いまでも好評営業中。

わかるか？それに2流とか3流とか今の時点の格は関係ない。
世界一の新東京タワーができるところが1流になるのだから。
逆に新宿が2流に落ちぶれないように心配した方がいいかと。
675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:52 ID:h584XK8P
ださいたまに造った方が面白いのに。
676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:52 ID:t3aJrFxg
>>670
どこかじゃなくてこのスレに書いてあるぞ（ｗ
だから、その時点ではまだ東京に土地が確保できてなかったから
年度内になりそうって話だったわけだが、一番条件の整っている
池袋の土地確保の確実性がえられたから、もう他の候補地と
比べる必要が無くなり、夏にも決められるかもしれないってことなんだろう。
677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:57 ID:0pcgld0b
そういえば昔、サンシャインから飛び降りたＤＱＮがいたな
678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:59 ID:9haR2MX6
夏って言ったら8/31日までだよなあ普通。今週中に決定するのか？
679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:02 ID:zr7V1N4l
>>676
それは豊島区長が言ってるだけだと思うよ。
民放とＮＨＫで作る策定委員会（？）は、まだ未定である事には
変りないと思うな。
これから来年にかけて候補地を吟味し、決められることになるだろ。
680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:06 ID:zr7V1N4l
とにかく早く結果が知りたい。
西武の改装や建て替えがどうなるかも気がかり。
ミレニアムの中枢店舗の心斎橋そごうや、その他の西武デパートが建て替えられて
いるのだから、池袋西武も全く可能性がない訳じゃないと思うんだけどな。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:09 ID:MAotecHI
>>679
池袋に土地を確保できたのに何を吟味する必要があるの？
まさか足立や埼玉の方が有利な面が一つでもあるとでも？（ｗ

>それから、「この夏にも放送事業者が方針を出す可能性も」
>という話でした。

豊島区は放送局と交渉している立場にあるんだから
その過程で放送局の意向はわかっている。
区長の発言はそれを受けてのものでしょう。
682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:50 ID:0pcgld0b
http://www.ayomi.co.jp/kiji/200407/200407kiji/018.htm
足立区の新東京タワーイメージ図
683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:22 ID:kQbw4bKF
関係ないけど、

Ikebukuro

↑ローマ字で書くとなんかかわいくないかい？
池袋西武を「イケセイ」って言うの（・∀・）ｲｲ！
684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:25 ID:UPPBbxT/
池袋西武はさ、青い看板やめて欲しいな。１階部分は銀に青じゃん？あれいいと思う。
あと、汚い蔦。今茶色い部分あるけど、あれって枯れてるの？
685 ：京王沿線民族：04/08/22 22:28 ID:OIaliiNz
>>682
デザインは何処のパクりでも無いな。
南山タワー（だっけ？）や上海タワーの様にならないか不安だった。
686 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/08/22 22:30 ID:hLyJrSS4
>>684
別に池袋だけに限った話では無いが……。
687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:32 ID:OnX8QF/D
>>865
あんなのはイメージ図にすぎない。
しかも足立にはできそうにないし。
688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:32 ID:yWmMAjGe
展望室への入場料が最大の収入源だからな。足立なんて論外だよ。当然さいたまも。
689 ：明智小五郎：04/08/23 00:08 ID:Om3nRjwu
西口の乱歩もよろしく。
ところで、このスレの解説委員、東京メトロポリタンタワー氏
（＝サンシャイン関係者？）ほか数名の方の話を簡単にまとめてみようか。
・航空法の関係で新宿・秋葉原方面は無し。
・上野は都市計画公園で都の同意が得られず、これも無し。
・浅草は土地がショボすぎ。
・足立は論外。
・さいたまは放送事業者が嫌がってる。収益性も池袋に劣る。
・池袋は造幣局の承諾のみが焦点。
・豊島区長がすでに造幣局長と会って一定の理解が得られた。
というところかな。
私、明智小五郎の推理によれば、８月中に答えは出ない。
なぜなら、仮に大阪本局の造幣局長が承諾したとしても、
現場サイドの東京支局側の細かい詰めが残るからだ。
どの程度工場建て替え用地を残して、どの程度売るか、
または貸すか。工場の建築図面をある程度ひいてみないと
判断はできないはずだ。
その後、造幣局側と区役所の事務レベル交渉が何度かなされるはずだ。
曽我さんとジェンキンスさん再開だって、役所の裏交渉がかなりあった。
もし、造幣局側の工場建て替え青図ができていれば交渉は大詰めだ。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:16 ID:PGLrtGES
造幣局は移転するつもりだったけど、承諾する前に区が造幣局の跡地云々の
話をしだした為、へそを曲げていると聞いたよ。
でも、区長が大阪行って状況が変わったのかな。
691 ：明智小五郎：04/08/23 00:26 ID:Om3nRjwu
>>690そのとおりだよ。小林君。
高野区長はそれで一回造幣局を怒らせている。
だから、今度は造幣局のＯＫがでるまでマスコミ発表はしない、
というのが私の推理なんだ。
692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/23 09:53 ID:IsZ5au1a
なんやかんやで紆余曲折はあっても
最終的に池袋に決まるのは揺るぎなさそうだね。

今日の読売朝刊見てびっくり。
昨年の全国テーマパーク入場者数ランキングが掲載されているんだけど
池袋のナンジャタウンが一位のディズニーリゾートと二位のUSJに次いで
堂々の三位。ナンジャタウンの延べ床面積はディズニーの百分の一しか
ないのに、年間入場者数はディズニーランド＆シーの十分の一もある
230万人。恐ろしい効率ぶり。4位はハウステンボスだった。
これじゃあ放送局も是が非でも池袋に建てたいだろうね。
ナンジャタウンとの相乗効果が見込めるだけでも大きい。
693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:24 ID:Ruw9EtU8
>692
そうなりゃいいけど。
放送局側が早く公式見解出して欲しいね。
694 ：岡山超都会!!!超最強!!!!!もはや敵無し!!!!!!!無敵!!!!!!!!!!!!：04/08/23 12:40 ID:l9ZO4FOf
岡山にもタワーができる
大阪に次いで、西日本で二番目に超高層だそうだ
695 ：明智小五郎：04/08/23 14:27 ID:Om3nRjwu
>>692
そうなんだよ。池袋のサンシャインの中の、
１軒のたった３６００坪のテナントが
４６万坪のハウステンボスに勝っているんだ。
サンシャインにはそれ以外にも
満天（プラネタリウム）や水族館もあるのだから、
あわせると、ざっと３００万人以上かな。
サンシャインシティだけで４位のテンボスをダントツで
引き離しているんだな。
池袋の底力を思い知ったかね。ふふふ。
私の推理では、新東京タワーでは、
当然サンシャインとナムコが手を組んで
新しいアミューズメントを仕掛けてくる。
世界一のタワーだからラーメンとかシュークリームとか
日本人だけに受ける食のテーマパークではなく、
もっとユニバーサルなものになるだろうね（ＵＳＪじゃなく）。
そういった意味でもサンシャインシティが動いているというのは
とっても楽しみだし、池袋にタワーができる原動力になるね。
それから、
西口の乱歩もお忘れなく！
696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:35 ID:ecGPYST6
>>694
今度書き込んだら、ひろゆきに報告するからな。
697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:13 ID:gplav+e1
日本最大の企業TOYOTAもあそこに建ててほしいだろうね。
実際あそこに建てるの決まったらTOYOTAも黙っちゃいないでしょう。
テレビ局も最大のスポンサーに気を使って池袋を押しなさい。
698 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/24 00:34 ID:mwIhq0hu
せっかくだからホンダもショールームを池袋につくって欲しいですね。
トヨタは池袋サンシャイン前とお台場パレットタウン内という
東京の2大観光地にそれぞれ大規模ショールームをおいており、
日産も横浜の誇る観光地、みなとみらい地区に本社を移転すると同時に
そこをショールームとしても活かしていくわけですから、
ホンダだけがPRの場の確保にやや出遅れ多感があります。
今年になってサンシャインにもホンダの関連会社がはいってきましたし、
東上線沿線の朝霞への集積も高めるそうですから、ぜひ、池袋へ！

>>677
昔じゃなくて、今でも飛び降りる人はいますよ（＾＾；
確か去年の何月だったか忘れましたけど、やっぱり落ち・・・
夕方5時くらいのことだったのは覚えているんですが。
ニュースにならないだけです。
699 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/24 00:43 ID:mwIhq0hu
>>689
ちょっと訂正させてください。
まず秋葉原は航空法の定める規制にはかかっておりません。
だいたい神田駅よりも北側は隅田川岸周辺よりも東側が
航空法により高さの制限される空域にはいっております。
これは江戸川区や千葉県上空を通過するルートがらみによる
規制だと思われます。何度も申しておりますが隅田川岸の
浅草はこの高さ規制にかかっております。
それよりも西の上野や秋葉原は大丈夫なんですね。
秋葉原での建設を断念したのは、単にすでに青写真の完成していた
別の再開発計画を優先したためと言われています。
700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:56 ID:RzSgxM18
相変わらず池袋必死なんだな。
東京メトロポリタンタワー　＝　明智小五郎　か？
他にも賞賛自演は数知れず。
自演で褒めれば褒めるほど、池袋という場所（土地柄）が
実は新タワーを迎える土地としては格不足であることを
より印象付けている事に気付いてない。
かつて埼玉関係者が身の程知らずに必死に足掻いていた事を
今一度思い起こして欲しい。

とりあえず風俗営業（しかも安風俗）が幅を利かせている現状を
どうするつもりなのか？
局や商社・ゼネコンにとっても「イメージ」は重要なファクター。
701 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/24 01:03 ID:mwIhq0hu
ショールームと言えば、ソニーや松下、日立、キヤノンなどの
デジタル家電関連メーカーのショールームも期待できますね。
世界に誇るタワーの国内外問わぬ集客力と、デジタル放送を
送信する21世紀のシンボルというイメージから、デジタル家電を
PRする場としては格好のポジションということになりますから。
また、そういった世界的企業のショールームができると
池袋のブランド力もあがります。まさに好循環ですね。

何度も言っておりますが、タワーのできることによる影響力というのは
多方面にわたるものであり、展望台目当ての観光客が増えるなどというのは
タワー効果のほんの一つにしか過ぎません。
西武百貨店の改装もこれで思い切ったものができるでしょうね。
702 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/24 01:08 ID:mwIhq0hu
>>700
率直にお聞きしますが、サンシャイン60通りに風俗店は数あれど、
「サンシャインシティ＝風俗」なんてイメージ、ありますか？？？？
アムラックスに足を運んでいた人で「トヨタ＝風俗」との
印象を持つ方がどれくらいいるというのですかね？？？
703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:12 ID:Qv20zZ8m
>>700 おい、さいたま県民、消えな。
704 ：福岡市早良区マンセー ◆zNCrRBezOc ：04/08/24 01:15 ID:+JBh8GXg
〔重　要〕

694 名前：岡山超都会!!!超最強!!!!!もはや敵無し!!!!!!!無敵!!!!!!!!!!!! ：04/08/23 12:40 ID:l9ZO4FOf

こいつ不快、氏ね、消えろ、削除以依頼出すべき
705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:16 ID:k5XYOS1L
池袋＝風俗というイメージは結構ある。
706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:17 ID:RzSgxM18
すり替え論法はやめましょうよ。
そんなんだから必死だって言ったまでです。
あくまで一般人の「池袋」に対するイメージの話なんですから。
まあ、一般人とは言っても関東圏だけで、
地方の人にとっては東京の一都市でしかないでしょうからね。
707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:28 ID:2c17cu/s
何がすり替え論法なんだか。
池袋のイメージが悪いと、そこにあるタワーやその事業主の
イメージまで傷つくんだったら、三越やTOYOTAなんて
とっくに池袋から撤退しているだろう。
708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 07:40 ID:7XRpfO88
予想通り、池袋への嫉みの書き込みが湧いてきたな。
709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:12 ID:7MWuT1ci
どうも区長は夏期休暇期間を利用して大阪の本局へ行ったらしい。
710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:02 ID:bw3oFoKU
所詮池袋は東京の一副都心にすぎない罠。街の魅力、機能性としては
天神、三宮などに負けてることは認める。でもそれとタワーの話が
どう関係あるのだろうか？
711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:52 ID:7MWuT1ci
>>710
荒そうとするなよ・・・
712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:19 ID:bw3oFoKU
>>711
まじめに
天神・三宮＜＜池袋だと思ってる？だとしたら、かなり痛いな。
713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:21 ID:HWipEeJk
池袋行ったことのない俺が言うのもなんだが、

池袋＝ラーメンだな。イメージ的に(いい意味でね)
714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:43 ID:EltbTrq/
>>712
このスレで「＞＞」とか「勝ち負け」やるな。そういう趣旨のスレじゃない。
715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:46 ID:pd3OCLuR
236 名前：東京都名無区[] 投稿日：2004/08/24(火) 04:19:48 ID:MUCqZy0Q

板橋の田園調布こと常盤台に十四言目
　ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1090597123

236 名前：東京都名無区[] 投稿日：2004/08/24(火) 04:19:48 ID:MUCqZy0Q
>>158
今更だが、板橋区がデジタル地上波を受信出来ないのには理由がある。
宇都宮中継所にまだ周波数を移動していないUHF局があるから。
宇都宮方向へフルパワー送信すると当然そのUHF局が映らなくなる。
UHF局が全て移動し終わるのは2005年末予定。
その後、東京タワーからフルパワーの送信が始まる。
で、第2東京タワーは確かニュースで東京タワー一本で賄えるため不要になったと聞いたが、
誘致合戦は何故かやってるようですな。

こんな事言ってる…　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
716 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/24 23:10 ID:+peUFk9/
>>715
たぶん、2003年デジタル地上波開始前の東京タワー暫定利用決定
のことと混同して勘違いしておられるだけだと思いますよ（＾＾；
2003年以前は新宿、多摩、秋葉原、さいたま新都心、上野などと
候補地が転々としていましたが、結局どこも条件が整わず、
とりあえず現在の東京タワーを暫定利用しましょう、となったわけですが
2003年12月に在京キー局が「いろいろ検討した結果、600ｍの
第2東京タワーは有効である。条件の整うところがあるのならぜひ建設したい」
と方針転換したのでありました。

その方は2003年12月以前の暫定利用決定のニュースのことを
言っておられるのです。ですからご安心を。
717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:53 ID:asd9BApL
俺は埼玉県民なので、さいたま新都心支持派だったが。
ここでこんなに熱く語り合っているのを拝見して正直どちらでもよくなったよｗ

というか、池袋以外の地にできたら池袋に限定しないくらいな経済損失がありそうだね。
そのほうが長い目で見てイタそうだな。
718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:53 ID:+peUFk9/
あ、それでも不安がる人がいるといけないので断言しておきます。
>>715の方は勘違いしているだけです。まったくそのような事実はありません。
719 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/25 00:21 ID:d5S2k8rO
>>717
後半おっしゃりたいことがうまく伝わってこないのですが、
東京の北部も含め、首都圏の北側半分は危機に瀕しています。
具体的にどういう危機かというと、ただでさえ東京の都心は
南側に偏重していたのに、ここにきて品川、汐留、六本木など
南側ばかりが再開発され、ますますもって南北格差が
開いていると言えます。これは東京の北側に面する
埼玉県にとっても由々しき事態です。東京の南側に仕事先や
魅力的な街が多ければ、当然、南側に近い神奈川県に
住みたいという人が増えてくるのは当然です。
いわゆる首都圏の中での流入人口争奪戦という視点で見た場合、
このことはベットタウン埼玉県に対する死亡通告にほかなりません。
かといって、埼玉県にタワーができたところで相乗効果も見込めず、
ベットタウンからの脱皮がはかれるわけでもありません。

720 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/08/25 00:23 ID:ObnYVxJ/
新東京タワーの建設は決定しているようなものなのね(´･ω･`)
721 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/25 00:28 ID:d5S2k8rO
もともと南側に対してポテンシャルの低い首都圏北側。
この北側が南側に対してアドバンテージを維持していくための道筋は、
南側が、渋谷・六本木・銀座・横浜・町田と需要が大きく分散していて、
再開発が各地で進行する分、さらにその傾向が強まってきているのに対し、
北側は池袋に需要を一極集中させて、集積効果により生まれた
どの街にも負けない最大の繁華街を築き上げていくことに他なりません。

ただでさえ、消費規模が小さいのにここへもってきて、池袋と上野と
大宮と柏が限られたパイを奪い合っているようでは、首都圏北側には
南側に対抗できる街が生まれず、共倒れになってしまい、ひいては
北側全体の成長の目をつみ取ってしまうことになります。
こういっては失礼ですが、盆栽と同じように無駄な枝は切り捨てて
矯正して、はじめて全体が良くなります。雑草も抜かねばなりません。
722 ：715：04/08/25 00:56 ID:wmPC6YEP
>>716、718
判りやすい解説をありがとうございます。安心しました。ヽ(´ー｀)ノ
723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:23 ID:iT/VsfoK
初めてこのスレ拝見するが、東京メトロポリタンタワーさんは私と似た考え方をお持ちのようだ。
やはりどこかの関係者ですか？当方は具体的には言えませんが役所の者です。
自分の生まれ故郷でもなんでもない池袋ですが、住民である以上衰退していくのを見るのは忍びない。
724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:25 ID:zV0sdqDc
池袋って特徴ないだろ？？？？？？？？？？？？？？？
725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:47 ID:YHegb6gA
>>724
たぶん、駅ビルは日本一
726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:57 ID:lO0hpTIE
東京新聞０４／８／２５
新東京タワー誘致プロジェクト発足　足立区
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040825/lcl_____tko_____002.shtml

伊藤滋氏って、首相官邸の都市再生戦略チーム座長で、
都市計画のエキスパート。その筋では、超有名人。
足立区が一歩リード？
727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:08 ID:SH/2vViM
足立ってさいたまと同じようなことやってるな。
さいたまも石原信雄元官房副長官を味方につけたけど、
べつにこの人達が石ころを金に変えられる訳じゃないし。
728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:15 ID:UqVrP5x0
>>719
埼玉は東京神奈川千葉からの流入人口一位ですが？
729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:45 ID:8H2fnmnR
そういえばさ、ちょっと教えてクンで申し訳ないんだけど
東京メトポリ（ｒさんが成田空港のリニア新幹線とか云々言ってた
のを覚えているんだけど、それ何で塚
730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:28 ID:caMuReS5
上田知事「誘致に生かす」カナダ・トロントＣＮタワー視察

http://www.saitama-np.co.jp/news08/25/12x.htm
731 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/25 22:45 ID:QgMwX1e/
>>728
なにを昔の話をしているのでしょうか？

バブルの前後は地価の安い埼玉県にマイホームを求めて移り住んでいましたが
97年頃を境に状況は一変。東京や神奈川が手の届く価格に落ちてきたこともあり
いままで人口減を続けていた東京23区の人口は再び増加基調に。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2003/ju03qf0001.pdf

かたや埼玉県の人口は確かに微増を続けていますが、その内訳は
出産による自然増によるもので、他都県への転出者が転入者を上回る
社会人口減の状態が数年続いていたありさまです（ここ数年はほんの
わずかですが転出者よりも転入者が上回っているようです）。
http://www.mskj.or.jp/jukuho/0202jkmoriokay.html
732 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/25 22:50 ID:QgMwX1e/
最新のデータでも人口増加率で埼玉県は神奈川県に
大きく水をあけられていて、格差は開く一方です。
http://www.glin.org/prefect/rnk/pjc.html

今後も地価の下落基調はとまらず、生産年齢人口も減少に向かっていく
ことを考えると、埼玉県がこの劣勢を挽回するにはちょっとや
そっとの社会要因ではどだい無理な話です。東京都心の南北格差による
しわ寄せがより拡大する形で神奈川県と埼玉県の差として広がっていきます。
平成12年の時点では他県からの東京への通勤者の数（流入人口）は
埼玉県が97万1487人で神奈川県の93万6373人を抑えて一位なのですが、
平成22年には埼玉県が大きく減らし81万7319人、神奈川が89万4826人で
逆転すると見込まれています。
733 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/25 22:59 ID:QgMwX1e/
ただし、これをもって埼玉県のすべてが駄目で神奈川県の未来は
100％明るい、と単純にうけとってはいけません。
おそらく、和光市や川口市など、東京に近く交通の便もすこぶる良い
地域は今後も人口は増えていくでしょう。

ようは、休日遊びに行く場合、池袋は遠いのでついつい大宮や川越で
済ませてしまう、というようなエリアは先細り、ということです。
ということは繁華街としての大宮も川越も先細っていくでしょうね。
また埼玉県でも上野・北千住圏ともいえる常磐線とか東武伊勢崎線のほうも
お先真っ暗でしょうね。つまり、上野も先細り、と・・・

ですから私が「首都圏北半分は池袋に需要を集中させて南側に負けない
No,1の中央一極集中都市をつくるべき」と言ったのは
こういったことも考慮した上でのことなのです。「べき」じゃなくて
首都圏の北半分は、いずれ池袋しか生き残れないだろう、と。
734 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/25 23:02 ID:QgMwX1e/
>>729
それ何で塚？
私、そんなこと、一言も言っていないんですけど。おかしいですねぇ。
だいたい、新タワー関連以外のスレにお邪魔した覚えはありませんし。
他の人の話と勘違いしておられるのではないでしょうか（＾＾；
735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:40 ID:+HlJFViR
>>733
「埼玉県民の消費あっての池袋」という現実を忘れない方が良いと思う。
東武東上線沿線の住民にとって、新しい地下鉄が渋谷まで開通すると、
その池袋だって、単なる通過駅になっちゃうんだからね。
あまり埼玉県民を敵に回す様な発言はつつしむべきでは？


736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:57 ID:gv650etW
>>735
こんなスレで何言ったって特に問題ないでしょ。
メトロ氏は解ってて色々言ってるみたいだし。

ただ、俺は消費の分散こそが街を作り、そろぞれの街をより強くし、
結果、その沿線なり自治体の強さになってくと思うけどね。
今の東武線、西武線沿線の弱さがそれを表してると思う。
池袋を強くしたいなら、周りから立て直していかないと・・・
日々の買い物するのに､わざわざ池袋に行かなきゃならないような
沿線の街づくりじゃダメでしょ。
日常消費に事足りる沿線主要都市の街づくりがあってこそ、
池袋での消費単価も少しは上がるというもの。
737 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 00:05 ID:vFx/zOo7
>>735
敵に回すような・・って言われましても、事実を言ったまでのことであって。
池袋周辺一つとっても、これだけマンションが都内に続々とできているのに
なんでわざわざ遠く埼玉に住む人が増えるのでしょうか？
もちろん郊外には郊外のメリットがあるわけでそちらのほうを選択する人も
当然おりますが、だいたい武蔵野線よりも外側のエリアはかなり
苦戦を強いられるのではないでしょうか？最近でも「都内・神奈川の
マンション販売は好調だが、埼玉・千葉は苦戦」と言った話を聞いたことが
ありませんか？一言で言えば「都心回帰」なわけですが。
738 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 00:08 ID:vFx/zOo7
また、池袋の後背地である埼玉県の人口の行方が気になる方も
いるようですが、そんなに心配することはありません。
埼玉県でも池袋に近いエリアは安泰ですし、それよりも遠い川越、大宮圏は
ロードサイド型の郊外型SCへの依存度が高くなってきていますので
いずれにしろ、そこに人口があろうと池袋を利用してくれるわけでは
ありません。なにより、現状でも池袋の来街者のうち、埼玉県民は
「　２　割　」しかいませんし。ついでに渋谷の神奈川県民率は
「1割強」です。新宿の多摩人率は「1割5分」です。

一方なぜか埼玉県の人ばかりが都内の各地に出没していて、池袋が2割なら、
新宿、銀座、渋谷にもそれぞれ1割の埼玉県民がいるんです（＾＾；
ですから実は埼玉県がどうなろうと池袋の都内での相対的地位は
あまり変わらないんですね。池袋駅の乗降客数には大きく関わってきますが。
それよりも池袋は新宿・渋谷・銀座に奪われている埼玉県民の需要を
取りこぼさないようにタワーを活かし街を強化してかなければいけません。
739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:13 ID:G95VcmeO
>>733
どうでしょうね。池袋が更に商業集積が進み、一極集中になることはほぼは間違いない
と思います。しかし、大宮や川越が先細り傾向とは言え、大きく衰退するとは思えません。
２３区内も埼玉も人口の自然増減も社会増減も微々たるもの。
交通機関もＪＲが首都圏南北縦断を充実させたり、１３号線の西武、東武への乗り入れなどなど
埼玉は便利になりつつありますね。
大宮は商業地として発展し、埼玉も住宅地として住み易くなる可能性は充分にあると思いますね。
（あなたも交通の便の良い川口その他は人口は増加していくことに変りはないと言っていますが）
その点はあなたと見解に相違があります。
川口や大宮が商業地として発展し埼玉のポテンシャルが上がる事は、池袋にも相乗効果
をもたらすし、プラスだとも思いますしね。新埼玉知事の具体案は出ていないとはいえ
埼玉西部の開発や利便性の向上に力を入れていくとの方針（公約）には個人的には
（都民ですが）期待しています。
＞さいたま市にタワーが出来る事は、先細りした首都圏北部の街同士での限られたパイ
の奪い合いになるだけ
そういう面もありましょうが、それよりも池袋の衰退を決定的なものにしてしまうと思いますがね。
勿論、後発の繁華街である大宮がこれを期に首都圏の６大繁華街並の規模になる可能性も
低く、池袋もこのままでは衰退するとなれば（実際に衰退している）池袋にタワーが
出来て欲しいと思うし、埼玉の西部の住民（西武東武沿線住民）も池袋への誘致を支持する
とも思いますがね。（さいたま市へのタワー誘致はこれまでの県北部や東部優遇策の
延長線上にあり、その傾向に拍車をかけるだけとも思います）

740 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 00:14 ID:vFx/zOo7
>>736
これはもう卵が先か、鶏が先か、の話になってしまうのですが、
私はターミナルである池袋がまずもって強くならないと駄目だと思うんです。

常磐線のことを考えてみてください。
あそこには若者向けのファッション路面店も集積した柏や
ファッションの伊勢丹のある松戸などなかなか強力な駅があるわけですが、
若者の住みたい沿線ランキングや、住みたい街ランキングで
常磐線沿線が登場したことなど、過去に一度でもありますか？
若者に人気のある沿線は全てが渋谷か新宿から伸びている路線です。
けっきょくのところ「新宿もしくは渋谷で遊んで帰れる」のが
最大の魅力なんでしょうね。池袋圏もまずはターミナル池袋を強化して
新宿、渋谷と同じ土俵に立つことから始めなければならないと思います。
741 ：729：04/08/26 00:17 ID:pfpd/lmP
>>734
おっしゃってませんでしたっけ？
リニアが新宿まで計画なっとるのをがんばって
池袋までにするってなレスを覚えてるんですけど。
742 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 00:23 ID:vFx/zOo7
>>739
特に私からの反論はありません。
急にみんなが一斉に引っ越しをするわけではありませんからね。
程度の差こそあれ、そういう流れである、という話として理解してもらえれば。

ただ、大宮や川越が先細りになるという話にはもう一つ要因がありまして、
ロードサイドの郊外型SCの台頭があげられます。大宮のほうには
なんでしたっけ？ステラタウンとかいう車で行ける便利な大型施設が
できたようですし、蕨にも大きいのがある。川越の方も若葉に
シネコン付きのデカイのができるようですね。いわゆる「中心市街地の
空洞化」というやつですが、大宮や川越の駅前はこれにかなり
食われていくのではないでしょうか？

東京の都心繁華街は23区内に回帰した人口をとりこみ成長、
郊外の駅前は便利なロードサイドのSCに食われ衰退。こういった流れかと。
743 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 00:24 ID:vFx/zOo7
>>741
知りませんよ、そんなの（＾＾；
だいたいそんなの何年先の話なんですか？
744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:40 ID:G95VcmeO
>>738
都心回帰現象は一過性か永続的な傾向なのかは分かりませんが、一部の人たちだけでしょう。
グランディアが埋まったのか知りませんが、都心部のマンションに住めるのは一部の高所得層
であることは確か。デパート勤務者にとっては一部とはいえ嬉しいでしょうがね。

池袋の埼玉からの来街者が２割とはいえ、乗降客数が２７０万（かなり過大な数字ですが）
の池袋駅や大繁華街池袋のことを考えると、２割というのは軽視出来ない数字。
>>740ついては同意。
>>742
現在練馬在住ですので埼玉のことは詳しく知りません。練馬にも郊外型ＳＣはどんどん
出来てますね。

745 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/08/26 00:48 ID:x47hUBoK
郊外に住みたい人も少なからず居ますからね。
ただ、最近の埼玉県の人口増加がやや鈍っているのは中途半端に地価が高いのもあるのでは無いかと思います。
746 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 00:49 ID:vFx/zOo7
>>744
都心回帰は一部の人だけでも、いわゆる練馬区とか朝霞あたりの
近郊住宅地への庶民の集積は高まるでしょう。変に奥の方にまで
人口が分散して、川越あたりで買い物を済まされるよりも
池袋に近いところに住んでもらって、池袋をどんどん利用してもらった方が
ありがたいんですよ。

あと郊外型SCはさすがに池袋とは需要の質が被りません（＾＾；
つまりあまり競合しません。川越や大宮レベルの駅前と郊外型SCは
競合しますよね。ただし、ヤマダ電機が各地にできれば池袋の
ビックに買い物に来る人は減りますし、シネコンができれば
池袋に映画を見に来る人もいなくなります。これは時代の流れで仕方
ありません。だからこそ池袋は付加価値を付けていっそう強化しなければ
ならないのです。
747 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 00:59 ID:vFx/zOo7
>>745
やはり東京都心の南高北低が無視できないと思います。
東武線や西武線から品川や汐留に通勤するのはなかなか
大変ですよね。実は東武や西武といった北部の私鉄の
ラッシュのピーク時間は、東急や小田急といった南側の私鉄のそれに
比べて、20分ほど早いんです。つまり、埼玉県に住んでいると
神奈川県に住んでいる人よりも、ターミナル駅に出てから+20分
余計にかかっている、ということを意味します。
まぁ、池袋から新橋までの所要時間と、渋谷から新橋までの所要時間の
差はだいたい15分程度ですから、納得の数字ですね。
748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:03 ID:zJylK4yw
いくらなんでも大宮が郊外型に食われて目に見えて衰退は無さそうに見えるけど
これも東口と西口南側の再開発しだいでしょうか
俺は埼玉県民だけどタワーは池袋に建ててほしい
国を代表する建物になるわけだから首都に建ってほしいです
749 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/08/26 01:04 ID:x47hUBoK
東武伊勢崎線でも中央区辺りであれば、日比谷線があるので便利ですけどね。

港区や品川区だとやはり不便かな？
750 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 01:06 ID:vFx/zOo7
このことは翻って、東急や小田急、もしくは中央線の沿線は
都心回帰の流れの中でも、所要時間にして20分の距離の分だけ
開発できるエリアをのばせることを意味しますよね。
だから立川や町田は今後も発展していくでしょうが、
川越や大宮あたりはちょっとツライですね。

ですから何度も申し上げておりますように首都圏の北半分は
池袋に需要を集中させていくしか道はないんです。
埼玉県に愛着があって、埼玉県の活力が維持されることを願っている人には
嫌な話かもしれませんが、現実に目を向けると、こういわざるをえません。
別に私は埼玉県、嫌いじゃないですし、頑張って欲しいなとは思うのですが
やはり難しいですよね。
751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:12 ID:+nRHUVKC
>>747
てことは、企業本社の誘致をまず先にやればいいんじゃないか？
IT関連で上場～急成長する企業も多いようだし、
どうしても新宿・渋谷でなきゃ、という企業も少なそうだ。
賃料相場は渋谷より安いのか？
752 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 01:12 ID:vFx/zOo7
それと、まあ、なんで私がこんなにも埼玉と神奈川の通勤時間やら
人口の動きに関する数字をパっとだせるかというと、やっぱり
池袋に縁のある埼玉県の行く末を心配して調べ上げているから
のことなんです。べつに埼玉県が憎くて書いているわけではありません。

>>749
そーでもないんですよ。ターミナルで比較した場合、
北千住から日比谷線で銀座まで所要時間は25分。
池袋から銀座まで18分。渋谷から銀座まで15分。
753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:15 ID:zJylK4yw
西武線の練馬～大泉学園や東上線の和光～志木なんかは住環境も交通の便もよいからこれからも人口増えそうだし
13号線ができても新宿・渋谷にストローも若干はあるだろうけどそこまで減らないと思う
池袋なら急行や準急で早く行けるし、地下鉄は乗換えがあったり本数が少なかったり遅いからね
やはり手軽な池袋で済ませたいし、新宿や渋谷じゃなきゃ済まない用事も今は少ないんじゃないかな
最近は池袋線ががだいぶ垢抜けて、東上線も変わってきてるから今までイメージが良くなかった分
損してきた池袋にもいい後押しになるんじゃないかな
754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:17 ID:bqO2U2UL
東上線沿線には最近いいイメージがある。俺だけ？
一方、西武線沿線は･･･
755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:17 ID:G95VcmeO
>>746
練馬区内にもシネコンや家電量販店は続々と出来ています。
私の利用駅周辺にも５店舗あります。
志木にも丸井はあるし郊外の商業施設と池袋の消費の質は被らないとは言い切れません。

池袋に一極集中させるのは賛成ですが、こう考えてみると国や都や大企業が恣意的に？
都心部や首都圏南部の優遇策を行ってきた気がしてきましたね。
首都圏北部の先細り傾向と言うけど、最早日本全体が先細り状態。
そこで更に都心部や南部に投資を集中し、開発しようとしているんじゃないかと。
新宿に都庁が移転した頃からその傾向はかい間見えたし、９０年代の不況が
その傾向を決定的にした気がする。陰謀論の域を出ませんが......。
756 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/08/26 01:22 ID:x47hUBoK
渋谷・新宿・池袋いずれにも遠い千葉県の方が心配なような……。
煽りつもりでは無いですが。
757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:28 ID:+nRHUVKC
>>755
行政の旗振りだけでそうなるはずもなく・・・
各企業のマーケティングの結果そうなっただけでしょ？
都庁の件も、融通の利く土地があったことが大きいだろうし。
池袋にはまとまった土地が無いですからね。
758 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 01:30 ID:vFx/zOo7
>>751
それこそ難しいんですよね。
企業ってものはどうしても同業者がいる場所に群がる習性があるんです。
品川なら製造業、汐留なら情報通信系、日本橋界隈なら金融といった
具合ですかね。これをすぐに覆すというのは現実的な話では
ないんです。賃料ですが、物件の条件によっても大きく異なりますので
一概に比較はできません。当然、平均をとれば池袋は渋谷よりも
安いです。なお、最近の傾向として、名よりも実で本社立地を
選ぶ傾向があるようです。実の中身とは、ITに対応し、ワンフロアの
スペースが広くとれ、効率的に仕事ができる最新のビルのことを指します。
最近の本社移転理由で多いものが、各ビルや各フロアに分散していた
部署を、なるべく一つのビル、一つのフロアにおさめ、集約による
効率化を狙う、といったものです。

ここでも一極集中の利が語れるわけですね（＾＾；
759 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 01:31 ID:vFx/zOo7
>>755
ですから東京の一極集中を加速させ、国際競争力を持った都市を
つくろう、という動きですよね。やはり一極集中させ、外部との競争に
勝てる都市をつくらなければ（＾＾；
760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:32 ID:G95VcmeO
>>756
そうですね。

池袋の街が魅力的にならなければ、西武、東武東上沿線も良くならないし、魅力的で
住み易い町にもならないとはかねてから思ってきたし、その点では池袋のタワーは
池袋にとって最後のチャンスでしょうね。
761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:35 ID:+nRHUVKC
>>758
いや、だからIT関連ならここに集まるって場所がまだ無いのでは？
って話。
762 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 01:39 ID:vFx/zOo7
>>755
それと、実際に比べたわけではないですが、池袋のマルイシティと
志木のマルイファミリーとではだいぶ扱っているブランドの
ラインが違うはずですよ。上野のマルイと北千住のマルイが
競合しないのと同じようなものです。
消費の質は郊外と東京ターミナルではまったく異なります。

もちろん東京ターミナルでも安物から取りそろえているわけでありますが
そういったものは会社の帰宅途中や遊びに来たついで、
より多くの商品群の中から選びたいという需要の中で買われるのであり、
買う機会、買い方としても競合しないんですね。
763 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 01:40 ID:vFx/zOo7
>>761
うーん。六本木。
764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:41 ID:G95VcmeO
>>759
東京一極集中から池袋は取り残されていますね。手元に資料はありませんが
地価もバブル期頃までは池袋東口駅前は渋谷駅前と比肩していたのですがね。
その後大きく差を付けられた。

諸外国との都市間競争に勝とうと一極集中を進めれば進めるほど、池袋にとっては
不利に作用するというがジレンマでしょうか。
765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:45 ID:bqO2U2UL
>>764
へぇ。そんな時期もあったんだ。何がよくなかったのかな？
所詮、右肩上がりの成長をし続け、郊外に人が流れている間だけの都市だったのかもしれませんね。
766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:48 ID:G95VcmeO
>>762
ターミナルと郊外では消費の質が違うことくらい充分理解しています。
子供であるまいし。
池袋の消費の質とは何を指しているのですか？西武の高額所得者向けのサービス
でしょうが、多くの人にとっては全く無縁ですね。あなただけ、なんて突っ込み
は要らないのでｗ

とにもかくにも、新タワーを逃したら、池袋や都内・首都圏北側の未来は
極めて暗いと思いますね。
767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:49 ID:G95VcmeO
>>765
大阪人は黙っててねｗ




768 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 01:56 ID:vFx/zOo7
・・・・・・。もういちいちレスしていたら際限ないので寝ます。
だんだん言葉遊びみたいになってきてますし。

>>764
首都圏への一極集中が進んで裾野が広がらなければ
北部への住宅需要もオフィス需要もまわってこないと思いますが。
どうして東京への一極集中が池袋にとって不利、となるんでしょうか。
これは質問というわけではありませんが。

>>766
だから、例えば高級品も低額商品も含め、より多くの商品群の中から
選びたいという形の消費行動ですって。あとは流行の到達具合ですかね。
これはほぼ、テナントの入れ替え頻度、つまり新陳代謝の具合に比例します。
769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:58 ID:bqO2U2UL
>>767
>>765はあえて自嘲気味な発言をしてみただけなのに、大阪人って･･･
同じ池袋の未来を憂う仲間だと思うんでそういう煽られ方をすると非常に悲しい。
770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:04 ID:G95VcmeO
>>769
勘違いしたんで失礼。２chだから大阪人による池袋煽りが非常に多いので。
771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:09 ID:LqRe9LZ0
羽田がある以上南北格差は埋まらないでしょう。
ある会社が池袋・新宿・上野・品川のどこに移転するかでもめ、
結局先の理由で品川に決めた、という例もありますし、
少なくとも池袋では空港や新幹線に遠すぎる、という考えを持つ人も多いと思います。
光が丘か高島平を空港にしていれば、少しは違ったと思います…。
772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:12 ID:G95VcmeO
>>771
光が丘（現在）は、昔空港だったんですよね。
773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:16 ID:+nRHUVKC
いや、だからさ・・・
製造業や商社をどうこうって話して無いでしょ。
PC上で仕事できる業種なら、賃料が安くて新興企業に配慮した
物件があれば好んで集まってくれるんでは？って話。
774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:26 ID:DAO4DFFG
>>761
>いや、だからIT関連ならここに集まるって場所がまだ無いのでは？

ん？六本木？　なぜｗ
たとえば９０年代、IT企業の一部は山手通り沿いに集まろうとしてたんよ。
わかりやすいところでゲーム関係。アスキーもアスキーから分かれた
アクセラも、スクウェアもエニックスもソニーコンピュータも山手通り沿いに
引っ越してきた。ところが通信が発達して「都心とその周辺ならどこでもいい」
時代になり、結局今は散々になった。

六ヒルにはたしかにIT関連もたくさん入ってるけどあれは利便性とか集積よりも
ステータス重視だな。

今は通勤さえ便利なら実はどこでもいい。
池袋は賃料が新宿の半分くらい。安いエリアだけどイメージが悪いので、
「どこでもいい」企業ほど選ばないかもね。ちなみに光通信（社名）は池袋。
775 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 02:35 ID:36X/epXs
>>771
そのかわり羽田が遠かったからこそ。タワーの話に絡めたんですけどね（＾＾；

>>773
「まだない」って「集積している場所がない」ってことではなくて
「地理的な制約がない」という意味ですか。それはそうかもしれませんね。
776 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 02:37 ID:36X/epXs
>>774
・・・・・・。
どこでもいいとは俄に信じられませんね。
そういう業種って、人材が命でしょう？感性が磨ける街、消費動向が
いち早くつかめる街、仕事で忙しくても不便しないように生活環境が
整っている街、が選ばれると思いますが。

なぜ、六本木ですかって？
六本木って深夜営業のABCありましたよね。また復活しますが。
TSUTAYAの品揃えも余所とは違う。六本木ってそういう面で
選ばれていると思うんですが。流行の発信源に近いという面もあります。
オピニオンリーダーの多く住む東急沿線からの便がいいというのもあります。
もちろん、六本木ヒルズの認知度も多分にあるとは思いますが。
777 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 02:44 ID:36X/epXs
なんか知識のひけらかし大会のような様相で、感じが
だんだん悪くなってきましたね。相手を言い負かしてやろう、みたいな。
なに言っても本質とは関係のなさそうな突きが返ってくる。
それで話がさらにそれていく。
こういう展開は本意じゃないです。
火付け役の私が言うのも何ですが、もうやめません？
っていうか、私はやめます（＾＾；
778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:51 ID:+nRHUVKC
>>776
それはあなたの視界が狭まっていて、他の意見を消化出来ないからでしょう。
>777
池袋ってTUTAYAもショボくて、アスキーさえも呼べない場所なのか？
ホントに池袋を何とかしたいと思ってるのかなあ？
そんなんじゃ、そのうちアキバに集積して終わりだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おつかれさん。
779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 03:06 ID:DAO4DFFG
今はイメージの悪い町でない限り、交通の便がよければどこでもＯＫですよ。
交通の便が良いといってもさすがに赤羽とかはイヤかも。
たとえば下北沢みたいに都心から外れていてもＯＫ、という意味です。

業務時間中に会社の周囲をうろついて消費動向をつかむわけではありません。

しかも感性が磨けて消費動向がいち早くつかめる街として
六本木の名前を出す人の言うことはあまり信用したくないなー
私はあの街が好きだけど、あそこで磨けるのは夜遊びの感性だけだと思います。

会社の周囲で感性を磨いたりネタや技術を収集したりするわけじゃないんです。
すぐれた感性を持った人が通勤しやすい街、働きやすいビルであればそれで
よくて、良い製品や作品を作っていれば、優れた人材が自然に集まってきます。

自分の感性を磨く場所や、情報源は、個々のスタッフがそれぞれバラバラに
個々の生活の中で持っているもんです。
780 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 03:37 ID:36X/epXs
>>778
企業集積の南北格差は覆らない、とは言いましたけど、
池袋に今後、企業集積が見込めないとは一言も言ってないのですが。
なんでそういう極論に到達するのか。本当に不思議です。
池袋はデパ地下なんかも便利ですし、大型書店もあり
情報のアクセスも良く、>>776であげた条件になかなか適合すると思いますが。

>>779
私個人の考えとしては、あなたに賛成です。
ただ、企業はそうは考えていないようで、例えばSONYが
出井会長直属のデザイン研究所を原宿に設立しました。
やはり感性を磨ける街としての選択だそうです。
それと、六本木の利便性の具体例として深夜営業のABCをあげたのは無視ですか？
仕事で帰りが遅くても、深夜の仕事で煮詰まったときでも、ああいう場所が
開いているというのは大きいでしょう。
781 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 03:50 ID:36X/epXs
とりあえず自分で（馬鹿馬鹿しい）ツッコミを先読みしよう！コーナー

>池袋はデパ地下なんかも便利ですし

アホか？なんでデパ地下が関係あるんだよ（ｗ
→あれだけの規模の中からお総菜を選べるというのは便利でしょう。
しかも駅直結。忙しいオフィスワーカーも助かります。池袋の武器です。

>深夜営業のABC
ABCで感性が磨ける何て言っている人のことは信用できませんね（ｗ
ABCが輝いていたのは初期の・・・・
→個々人の思い入れや、感覚の差異にはいちいち取り合えません。
782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 03:56 ID:NKmJVrMM
実は池袋はとんでもなく有利な場所にあるのは確か。よく考えてみれば
東京の北側で商業集積のある街は池袋、上野、大宮くらいしかない。
これが南側だと銀座、品川、渋谷、横浜、川崎、立川、町田etcとたくさんあるけど。
北側は上野は衰退中、大宮は郊外型ターミナルだから実質競争相手がいない。
これほど有利な環境がありながら、池袋が発展しないわけがない。俺はそう思う。
783 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/26 04:04 ID:36X/epXs
>>782
私もそう思います。
池袋がタワーをきっかけに、渋谷や新宿にも負けない街に成長して
これらの街への流出分を取り込めるようになれば、開発が進んでも
オーバーストアになることは無いと思います。
さらにタワー＆サンシャイン＆LRTで後背地の消費力以外にも
お台場のように観光客の消費力も取り込めます。
さらにさらに、こういった過程で街が大きくなれば、足立、葛飾、荒川方面の
需要にも手を伸ばせます。ここは銀座・上野と競合する地域ですが。
日暮里駅の常磐線から山手線ホームへ渡るコンコースに
サンシャインシティが広告を打っているのにはちゃんと意味があるんですね。
784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:53 ID:DAO4DFFG
>>780
>私個人の考えとしては、あなたに賛成です。
>ただ、企業はそうは考えていないようで、例えばSONYが

もし私が大手のIT関連企業の社長だったら
「企業はそう考えていないようで」と書いたあなたの意見は噴飯ものですがｗ

とりあえずあなたは門外漢なんですか？
785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 09:00 ID:vhXNcXPe
なんだガキのコテハン叩きか。
SONYやABCの深夜営業の具体例には反応できない時点で負け。
もし私が大手のIT企業社長だったらって負け犬の遠吠えか（ｗ
Yahooは六本木でソフトバンクは汐留だろ。
そこが知名度だけで決めてる具体的根拠を示せよ。
786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 09:32 ID:DAO4DFFG
>>785
御本人ですねｗ

ABCの深夜営業程度の実例で、なぜ六本木がいいという話になるのか
その辺が逆に不思議です。大型書店も少ないし、輸入レコード屋も零細が
残っているだけの街ですよ。昼飯も不便です。

SONYのデザイン研究所は「デザイン研究所」です。それがなぜIT企業の
立地の話と直結するのでしょう？

ソニーのIT関連部署が原宿に引っ越したという話ならわかるけど。
逆の実例としてはソニー株ではなくSCEJ関連ですが、グランツーリスモを
作っているポリフォニーデジタルは江東区の埋立地にわざわざ引っ越しました。
787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 09:50 ID:6KucH9vh
昔は渋谷や新宿にIT関連は集積していた。
今は六本木麻布と神田九段下に急速にIT関連の集積が進んでいる。
六本木麻布はすでに例が挙げられているような理由で、
神田九段下はアキバのイメージと部材と神保町の書店街の存在がある。
どちらも都心3区で賃料の高いところ。

どこでもいいと考えているIT関連企業は少ないようだが。
788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 09:55 ID:DAO4DFFG
ちなみに私の会社は神保町、青山、池袋、札幌に事務所があります
789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:08 ID:DAO4DFFG
どこでもいい、というのは少し言い過ぎだったかもしれませんが

要するに通信の発達によって、他社とコラボレートする場合でも
顔を合わせて打ち合わせる場面が極端に減ったんですね。
両社からアクセス可能なサーバーを立ち上げておけば済むので。

以前は直接会う機会が今より多かったので
立地によって利便性が大きく変わったけど
今はプロジェクトの始めと終わりにしか直接会わないので
むしろ雇用時に優秀なスタッフが集まりやすいような
作業スペースの確保と立地を考えています。

ちなみに六ヒルはオープン後１年近く、フロアが埋まらなくて
苦労してました。最後に入った大きなところはビクターかな？
790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:13 ID:h3z4Qbc7
言ってることがずいぶん変わってきてるなｗ
791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:14 ID:+nRHUVKC
会社からですか？というか会社に住んでたりして・・・
今、レンダ中か何か？
792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:28 ID:DAO4DFFG
会社と同じビルに住んでる。

一応、別のところに正式な自宅がある。
たまに正式の方に帰ると、おとうちゃんまた来てね　と言われるｗ
793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:34 ID:+nRHUVKC
>>792
「また来てね」は笑い話の定番だとしても、帰れないのはありがち。
で、あなたからみて池袋に電力面やノイズに配慮した24時間出入りが楽な
ビルがあれば本社移転は可能ですか？
ビルにコンビニがあったり、深夜外食がしやすい場所ってのも条件として
重要かもしれませんが。
794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:43 ID:+G8AH4+d
東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM

こいつ真性だなｗ
基地外すぎ　　相手にしない方が良いよ。典型的なお上りさんｗ
795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:48 ID:aDjRapX/
>>794
まあ落ち着け。
どのような利害関係人か知らないが、池袋の発展に熱意を持っている人だね。
電波塔が池袋でもさいたまでもいいけど。
796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:11 ID:pfpd/lmP
>>743
そうですか。
失礼しました。

>>753
直通運転つうのは確かに何かしら糞な点がありますねだいたいの路線で。
どこまで流れるかってのは未知数なんですけど、１３号線は線内でも
急行運転する予定でつ。
797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:18 ID:DAO4DFFG
>>793
うちは参考にならないと思うよ。池袋が創業の地だから。

IT業界と言ってもいろんな業種があるから必要なインフラレベルは
会社によって異なります。
うちは、ポータルなど、ネット上のサービスをやってる企業ではないので
あまり外部との接続環境をシビアに考えたことはありません。

それでも、他社の人間（出前の人を含む）が24時間の出入りできること
とか、フロアの空調を細かく調整できることなどは必須です。
広いオフィスフロアと同じ階に、狭いスタジオを作った場合、
同じ空調だと後者は寒くて死んでしまいますからｗ

ちなみに、これらは意外に高いハードルで、池袋ではまだ条件を満たすビルに
出会ってませんが、まだ凍死者はでてません。
798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:09 ID:246r1eip
>>783
リサーチした訳ではありませんが、新宿への流出が凄い勢いで進んでいると思いますね。
臨海部や都心への流出も相当数に上るんじゃないでしょうか。西武池袋線とメトロ２路線の
乗降客数の大幅な減少者数からもそれは伺えますね。
新タワーの誘致に失敗したらそれこそ死活問題だと思います。
西武や東武などの地元有力企業も誘致に積極的になって欲しいと思いますね。
東武はもしや本社のある浅草支持なのでしょうかね。

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:31 ID:LqRe9LZ0
人間には快適なものをより快適にすることを好むという習性がありますからね…。
上野が衰退して品川が成長するのも、品川のほうが京都や大阪に近いからでしょう。
東北を発展させて上野も発展させるという発想があっても、
西日本のほうが元々成長していた分、そこに同調してしまうのが本能では、と思います。
800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 19:39 ID:XUVemJxL
東京メトロポリタンタワーさん、朝４時までカキコお疲れ様。
仕事に差し支えますよ。あまり熱くならずに。
いよいよ新東京タワーの池袋誘致大作戦も本番を迎えますね。
これから仕事が増えますからよく寝てくださいな。
801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 19:59 ID:sPKz+7rB
東京メトロポリタン気持ち悪い　　支離滅裂だそ言ってる事
802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:08 ID:1lEQoqTz
>>797
お仕事乙です。
寒すぎたり、残業時間は熱帯になったりｗ
体調管理に気をつけてください。
俺は休暇になると皮膚癌を恐れずに紫外線を浴びたくなりますよ。

>>799
>>801
団塊世代が大量リタイアする２００７年問題の後が問題ですね。
就業人口が激減すると空きテナントが発生→空きオフィス大量発生。
池袋に利害をもつ方々必死でつな。
品川はじめ都内南部は国土軸、池袋は．．．
東京メトロポリタン氏の危惧も理解できますな。
803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:17 ID:DAO4DFFG
>>802
>俺は休暇になると皮膚癌を恐れずに紫外線を浴びたくなりますよ。

同感です。実は浴びすぎて脂漏性湿疹という病気になったこともありますｗ

まずはお疲れ様です。

池袋は商店街さえ、世代交代がうまくいっていない街なので
今後どうなっていくのか興味があります。
タワーができれば風向きが良い方向に向くでしょうね。
804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:28 ID:1lEQoqTz
>>803
小生はやっと夏休み(泣)
貴殿は早く休んでくださいｗ
805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:11 ID:BynPFEa4
南高北低とは言うけれど、北海道新幹線が出来れば大宮が北への玄関口になるわけで、
そうしたら北側も発展しないかねえ。
中央新幹線は当分無理そうだけど、首都高中央環状・環八・圏央道の完成で
東京西側の交通事情が大幅に改善されるのは池袋に有利か。
806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/08/27 00:29 ID:2fpAm5tp
＞現状でも池袋の来街者のうち、埼玉県民は
「　２　割　」しかいませんし。ついでに渋谷の神奈川県民率は
「1割強」です。新宿の多摩人率は「1割5分」です。
一方なぜか埼玉県の人ばかりが都内の各地に出没していて、池袋が2割なら、
新宿、銀座、渋谷にもそれぞれ1割の埼玉県民がいるんです（＾＾；

これわかる気がする。
神奈川（多摩）方面だと渋谷新宿出る前に、下北沢とか自由が丘とか
吉祥寺とか「行ってみたい町」が途中にあるし。
俺、東上線住民だが、成増とか行きたいと思わないもん。
逆に、少し発展してる川越にも行かない。近いんだけど、結局欲しいもの
（インテリア・書籍）がそろわない。町田・横浜並に発展しているなら、
川越で済ますんだが・・。
807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:35 ID:X1xvaYe7
ふじみ野ぐらいから南はみんな池袋向いちゃうね。
川越以北は川越でほとんどせき止められてるような気がするが。
ま、川越に無いと池袋出ちゃうけどね。
川越はターミナルに見えてそうでもない町だね。
西武線が川越駅に着いて、埼京線が複線でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ電車が来てたら
クレアモールは衰退しただろうけど川越駅周辺は大型店もっと増えたと思う。
808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 03:25 ID:U6WHdwbX
だね。でも、川越以北の人も、電車賃もったいないから、
川越で我慢してる感じ。（東上線、運賃バカ高いから。）
ロフトが出来たときとか、ルミネが出来たときは
「けっこう使える町だな。これからは、もっと利用しよっ！」
って思ったが、実際行ってないし・・。（規模が中途半端なんだよね。）
逆に、池袋行けば、意外と何でもそろう。（自分のレベルでは）
新宿渋谷まで出なくて済む。
809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 03:42 ID:E1E4EX2S
>>802
＞品川は国土軸・・・
新幹線を軸と考えるならそうですね。或いは京浜東北線かな。
しかし、ＪＲも首都圏南北縦断鉄道構想を打ち出し、既に湘南新宿ラインは
走行してますしね。埼京線も臨海部の新交通システムと接続しました。
しかも品川は新興のオフィス街に過ぎません。再開発前は品川も大崎も殺風景で
何もありませんでした。少し認識が古いのでは。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 04:43 ID:AWmpfsXY
>>809
>新幹線を軸と考えるならそうですね。

はい、その趣旨でつ。
都内の相対的な位置関係ではなく、西日本からの玄関口に相当する立地ではないかと。
新幹線、羽田空港等。
811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:08 ID:VT5ExrAl
誘致へ“光のタワー”
コロッケ・華原さんも応援　来月、実現集会
http://www.saitama-np.co.jp/news08/26/16l.htm

埼玉の税金無駄遣いはエスカレートする一方だ。
しかも発想が役所とかNHK臭い。公共事業の誘致してるわけじゃないんだよ。
タワーを経営的に成功させたいと考えている人にとっては冷笑するしかない。
812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:19 ID:00DUkN47
>>805
ちなみにそうなると現在の大宮～東京間の線路がいっぱいいっぱいになって
○越新幹線の大宮～新（ｒｙ
まずありえんな。
813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:20 ID:3aH4ZVOT
豊島区も頑張ってもらいたい。周辺の板橋や練馬や文京区も加えた横断的な組織を結成して
誘致運動してもいいと思う。
814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:40 ID:Xwf7ymwQ
東京観光として、文京区の東京ドームシティと豊島区の新東京タワー＆
サンシャインシティで連携できるよね。丸ノ内線でわずか7分。
さいたまじゃ、東京から遠いだけで不利なのに周りにも連携できるものが
何も見あたらない。
815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 00:54 ID:IrgbtsFn
相乗効果は望めると思う。
埼玉の東武東上や西武線の通る埼玉各市も池袋誘致で一つにまとまらないのか。
西武、東武東上両線沿いの埼玉エリアの住民にとって、さいたま市にタワーが出来ても余りメリットは
ないと思うしね。


816 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/08/28 01:00 ID:e6LNfiwt
池袋の何処にタワー作る土地があるんだ？
817 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/08/28 01:02 ID:v2W0ZMfi
>>816
造幣局の辺りですよ。
818 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/08/28 01:06 ID:e6LNfiwt
池袋にタワーは似合わない気がするけど
埼玉に立てるよりはましか
819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:16 ID:IrgbtsFn
左藤が出て来た。知的レベルが下がる。東メトさんらと知的レベルの高い
論議に口出さないでね。
820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:26 ID:E6k7b1Qs
池袋に建って、東京の象徴に。。。
なんかやだ。
821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:26 ID:vYwPUffc
さいたま以外土地確保出来てないじゃん
822 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/08/28 01:28 ID:e6LNfiwt
どーせ埼玉なんかにゃたたねーんだから
ここだけでも期待持たせてやるか
823 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/08/28 01:28 ID:v2W0ZMfi
今の東京タワーがいいけど仕方ないよなあ(´･ω･`)
824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:36 ID:IrgbtsFn
左藤の>>786への反論希望。
実際に会いたくなってきたな。左藤とｗ





825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:38 ID:IrgbtsFn
知的レベルの低いレスが付き始めると、途端の煽りが出現する。




826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:26 ID:g5p+BnKr
＞埼玉の東武東上や西武線の通る埼玉各市も池袋誘致で一つにまとまらないのか。
西武、東武東上両線沿いの埼玉エリアの住民にとって、さいたま市にタワーが出来ても余りメリットは
ないと思うしね。

わかる。さいたま市エリアと西武・東上エリアは別物って感じ。
西武・東上沿線民は、さいたま市より池袋の方が馴染みがある。
827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 12:41 ID:1+Gr/kIf
ブクロと聞いちゃ～黙ってられねェ～
828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:41 ID:kHUMb7yO
ＪＲも高崎、宇都宮線の池袋始発時代や、埼京線の新宿以南延伸以前は池袋の
味方っぽかったけど、湘南新宿ラインで単なる通過駅扱い。本数は増えたけどね。
829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:43 ID:m5Ax2RW3
東京は南高北低になるけど、北側は池袋の一極集中になるので寂れない
830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:51 ID:m5Ax2RW3
ただ池袋は厳しい環境におかれてるのは事実だな。
南高北低、都心回帰。でもこれを乗り切れると思う。
831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:31 ID:2h4ATys2
けれど川越が発展することが池袋の衰退に繋がるとは思えない。
城南には郊外に町田やその他の繁華街があるのだし、城北郊外の埼玉西部にも大きな
繁華街が出来て欲しいとも思う。川越は最有力だと思う。埼京線の本数を増やさなければ
だめだね。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:53 ID:0l6W2SJD
ん？川越の発展に埼京線増便？たちまち大宮に吸い取られやしないか？
まあ埼玉の横のつながりはもっと太くしてもらいたいところではあるが。
833 ：名無し野電車区：04/08/28 17:40 ID:L2GzRsow
>>828
池袋始発時代っつうかＪＲが味方っつうか、最初からそれは
新宿延伸の序章ものがたりだったんだけどね。
そのために池袋の駅構内改良も計画された。
ＪＲの味方も通過駅扱いもないような気はするけど？
834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 18:02 ID:YPbWVNdq
>>828
始発であるより本数増えるほうが俺はいいけどね。
大体の人がそうだと思う。
いずれ、13号線からも横浜方面には行けるようになるし。
池袋はますます利用しやすくなるよ。
835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:32 ID:xmNPCSqt
>>834
「池袋は、ますます利用しなくなるよ」の間違いでしょ？
836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:32 ID:YPbWVNdq
>>835
俺、池袋に住んでますので（笑）
便利になれば人は集まってくる。
これ、不変的な法則ね。
837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:37 ID:uh7i1/6H
さいたま県うえだ知事議会答弁
>この夏休みに、県内の小・中学校を対象にさいたまタワーをテーマとした
>絵画コンクールを実施いたします。入賞者には、９月２２日にさいたま
>スーパーアリーナで行います総決起大会で表彰いたしますとともに、
>全応募作品を展示したいと考えております。

いったい何考えとんのか。できもしない、さいたまタワーの絵を
こどもに描かせて夢ふくらませて、最後にガックリさせるっつうことだろ。
こどもの心を傷つけるようなことすんな!
勝算もない、さいたまタワー誘致に
さいたま県民の血税３０００万円も使いやがって！
ほんと腹立つ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:29 ID:1XKmWVjx
>>834
だからこそ池袋の街起こしの起爆剤として新タワーは有効。
路面電車や駅の東西デッキ、更には西武、東武の改装と併せた
大胆な再開発も可能だ。

１３号線開通や埼京線、湘南新宿ライナーの増発があっても客を引き付ける魅力
が欠かせないってわけ。

839 ：コピペ推奨：04/08/29 10:25 ID:oObxrQ1/
巨大利権をめぐる熱い戦いがいま始まる！
自民党県議団・不気味な蠢動
県議オール与党化と、民主党と縁切りした上田知事

【悪のさいたまタワー】上田よ、おまえもか【土建さいたま再び】
http://www.gyouseinews.com/local_administration/may2004/002.html
840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:18 ID:E3vK4+7g
>>839
新タワーは民間主導で進められるのではないのか。

なるべく池袋に関するレスをよろ。


841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:26 ID:sTX19kQp
>>840
建設地を決めるのは放送事業者でもゼネコンの下請けは別。
埼玉の行政と議会が
>>811や>>837にあるように誘致に常軌を逸しているほど熱心なのは
さいたま市に建設するとなれば工事の発注など利権がからんでくるため。
埼玉県民は騙されている。

すでに埼玉の誘致策はやり過ぎでマイナス効果と言われ始めている。
あまりにも政治色が強いためだ。署名活動もまったく意味がないのではないかと
いう意見も根強い。埼玉は狂い始めている。
842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:29 ID:I+JBqDJm
池袋お国自慢スレで大変申し訳ないのだが、
さいたまの行政主導の誘致活動はホントおかしい。
総務大臣とかに署名何千万人出したって意味がないからだ。
華原ともみやらコロッケ呼ぶに至っては怒りがとまらない。
俺たちの税金をそんなことに使っていいのか！！
誘致活動に私たちの血税を使ったことを
裁判で争っていいのではないかと思う。
このスレの前のほうにあるように
決めるのは放送事業者。
総務省は「それは民間が決めること」
という態度に終始している。
池袋のようにサンシャインとかアーバン２１とか
民間ががんばって、池袋を東京北部の核にしようという
意気込みを見習え！
私は埼玉県民だが、この件に関しては
１００％池袋を応援する。
843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:39 ID:Sn4YQfrq
署名運動くらいならやるのは勝手だが、血税使って海外のタワー視察や
有名芸能人を起用しての総決起大会、あげくのはてに訳のわかっていない
子ども達まで利権がらみの誘致に引っ張り出すのはいくらなんでもやりすぎ。
魂胆が見え透いているだけにかえってあざとく感じる。
必死なのはわかるが印象は最悪だ。
民間企業は地方行政のように「ヴァカ」じゃない。
844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 15:18 ID:zHgD+usJ
まぁ、池袋のアーバンクリエイト２１ってのもかなり胡散臭いがな
代表が、土建屋の社長だし
巨大利権がからんでくるのは、どこも同じ。なんたってモノが世界一高い建築物だからな

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 15:24 ID:GUVxzzcg
>>844
土建屋が土建を誘致するのは当然では。でもそれに政治家がからんでくると・。・
埼玉は土建王国で有名だし。
846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:56 ID:yBcDMfTe
>>845
>土建屋が土建を誘致するのは当然では。
そうですね。

>でもそれに政治家がからんでくると・。・
どこの首長、議員も誘致に熱心あるいは必死なようですが(笑)

>埼玉は土建王国で有名だし。
よく聞きますが、最近は財政が逼迫してその余裕？も無いようですね。
国体が終わったら整備した運動施設の維持管理だけでも頭かかえている
（県職員談）とのこと。
847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:08 ID:dMQVghKY
>>846
ここまで基地街じみて必死なのは埼玉だけにしかみえないがｗ
まあ、逮捕された土屋元知事を支持していた自民党県議団と
手を組んだ上田知事だからな。
知事の記者会見なんて爆笑もんだよ。記者団にさいたまタワー誘致の
税金の無駄遣いを鋭く指摘されてしどろもどろ。CNタワー視察は
誘致が決まってから行くのが筋じゃないかの質問には
「間に合いませんから」（なにが？？？ｗ）の一点張り。
あげくのはて、誘致できなかったときはどう責任をとるのか？と問われて居直る始末。
野党支持のクリーンイメージで当選し、県西無視の現状を是正すると
いっていた上田知事もこれで株を落としたな。
848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:08 ID:8jJcVONj
やたらに血税って言葉使うのはキモイからやめろ。
849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 21:58 ID:YYr/ouPD
さいたまの話になると異様に反応するねｗ

新タワーの誘致に関しては、もっとも長期にわたって粘り強く活動してるのはさいたま。
この半年か一年の間に降って沸いたように言い出した、都内の候補地とはわけが違う。

池袋にしても、行政やワケの分からん企画会社や土建屋が絡んでいるだろ。
この手の話にはそれらが絡まないほうがおかしい。

一体感の上でさいたまが一歩上を行っているというだけだね。
850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:02 ID:YYr/ouPD
>>842

＞池袋のようにサンシャインとかアーバン２１とか
＞民間ががんばって、池袋を東京北部の核にしようという
＞意気込みを見習え！

これにはかなりﾜﾗﾀ。
この人かなりおめでたなかたですね。
一般事業者がそんな崇高な意識でいるかいな。
自分のところが儲けたいだけですよｗ
851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:19 ID:prM/4AJR
行政主導の善し悪しはともかくとして、池袋（豊島区）の周辺区や西武、東武東上線の通る
都内、埼玉の各市が一つにまとまり誘致に動き出さないものか。ことは池袋ではなく、
池袋商圏の未来がかかった大問題。
新タワーを逃したら、都内山手線内側北半分や首都圏北側の大きな発展は望めず
南部との差は拡大する一方だと思われる。


852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:33 ID:KGAUB8KH
かわいそうに。まだ北首都圏という視点を持ちえない人がいるんだね。
小役人は政治家は税金の取り立て範囲の行政区分が大事だが
民間の一般事業者は商圏規模で考える。
崇高とかそういうことじゃなく地域経済の発展が自分の利益になることを
わかっている。さいたま市は自分のとれる税金と賄賂のことしか考えられない。

決定権のある放送事業者も民間の一般事業者。粘り強く長期にわたり
訴えれば話が通ると考えているのは官の人間だけ。
さいたまには民間の視点がない。東京と比べて事業者にどういう
利益をもたらせるのかの説得力がない。あるわけないが。
どっちにしろ埼玉はアンテナの向きを大きく変えなければならない世帯が
都内案よりも遙かに多くなるので無理だと言われている。さいたまは無理。
853 ：名無し野電車区：04/08/29 22:47 ID:RuHM35JW
>>852
まあ品川や塩止めが南首都圏なんて意識もってるとは思えん罠。
ちょっと話しかわるけど１３号線改行で池袋が痛いのは
西撫束撫沿線より有楽町線沿線の客の流出鴨。
氷川台とか平和台とかの連中は新宿方面逝く際はもろに便利になるからね。
854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:49 ID:0bq56qii
>>849
さいたまの場合、自分たちの利権のために県民の税金を
大量に注ぎ込んでいるのが大問題。今度の選挙で
自分の政治活動の実績にしたいのがミエミエ。誘致に失敗しても
痛くはない。ポケットマネーじゃなくて税金しか使っていないから。
万に一つで誘致に成功したらラッキー！ぐらいにしか思ってないのが本音。
なんで誘致が決定していないのに海外に公費で視察しに行く必要があるの？
知事はわずか数時間の滞在だったけど相川市長は数日も滞在していた。
華原とコロッケを応援に呼ぶとどうなるの？もっと旬の芸能人と
お付き合いしている放送事業者が驚くとでも？

少なくとも東京の候補地は誘致運動に税金の投入をしていない。
この点が大きく違う。
855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:52 ID:YYr/ouPD
>>852

＞どっちにしろ埼玉はアンテナの向きを大きく変えなければならない世帯が
＞都内案よりも遙かに多くなるので無理だと言われている。

これ、よく言う人がいるんだけど、あんまり関係ないよ。
まさか、ちばテレビやTVKやTV埼玉が東京タワーから電波出してると思ってる？
今でもUHFアンテナの向きはバラバラよ。
856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 23:02 ID:LxcU1UtS
>>855
もっと勉強しる。
今はバラバラでも新タワーが完成するまでの間、暫定利用の
東京タワーに一斉に東京近郊のUHFアンテナが東京タワーに
向き直されるor新たに設置される。地上デジタル対応の
薄型テレビなども販売好調で9月の増力もあり、今後順次
UHFアンテナが東京タワーに向かっていく。
首都圏人口密集地の最果ての北であるさいたま新都心にタワーを
建てちゃった場合の影響のある世帯の数は計り知れない。
そのアンテナ調整費は誰がもつ？1000億円ともいわれているぞ。
タワー建設費よりも高いわ。

あ、これ脳内じゃなくて放送関係者が言ってる話ね。
857 ：騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI ：04/08/29 23:14 ID:u818Ny2U
確かに無駄な投資ですな。
今の東京タワーを使い続ければいいと思うんですけどね……。
池袋はタワーの誘致に成功しなければ本当に発展しないのでしょうか？
858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 23:18 ID:LxcU1UtS
他にも技術的には
：東京の放送局から遠すぎる問題。（生駒山、瀬戸もこんなに遠くない）
：都内の高層ビルのビル陰の問題を克服することにならない。
：その高層ビルの影響を受けやすいモバイル向け放送の活用もできない。

だから「東京の山手線内で航空法に触れない場所に600ｍ級が必要」という
放送事業者の要望は絶対条件なんよ。これ、当初から言ってることね。
埼玉が言っている新都心は適地というのは、関東に徳川が入る前の
まったくの更地の状態で、これから都市が埼玉を中心に形成され、
放送局も当然埼玉にこれからできる場合、という条件の中でのみ有効だから。

>>857
池袋なら無駄じゃないよ。放送局の求める「山手線内で航空法に触れない場所に600ｍ級」
という条件を唯一達成している。今の東京タワーでは特にモバイル向けの中継局を自費で
多数整備しなければならず、かえって放送事業者の負担は大きくなる。
859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 23:23 ID:OZiZhVmK
こういう時東京は広すぎて不便だなと感じる。都心と高尾山が近ければ
高尾山に電波塔造って解決なんだがな
860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 23:24 ID:prM/4AJR
>>853
まだ何とも言えないと思う。
１３号線は大深度地下鉄で、しかも新宿に設けられる駅の場所は３丁目。
地上や新宿駅に出るのには不便。大江戸線の利用者が当初見込みの約６割なのを見ても
そう大きな脅威にはならないとも思う。
新タワーは１３号線が開通しても、客を奪われないだけのコンテンツになり得る。
861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 23:31 ID:prM/4AJR
>>857
経済効果を考えれば無駄とは思いませんけどね。
862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 23:59 ID:YYr/ouPD
>>856

この３年くらいは地上派デジタルの普及率は微増にとどまるよ。だからあんまり関係ない。
1000億円なんてのは普及率をかなり高めに見積もって出てきた数字だろう。

それと池袋に600m級を造っても、例えば品川・汐留あたりの高層ビル街の
モバイル対策にはなんの効果もない。計算すれば分かることだよ。
もっともよいのは現東京タワーの位置に600m級を造ることなんだよね、本当は。
863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:05 ID:rZkSsNuW
>>862
その向こうに海しかない汐留と品川の高層ビル街なんてはじめから
問題になっていませんが、なにか？
この年末からは薄型テレビだけでなくDVDハイブリッドレコのほうでも
地上派デジタルハイビジョンチューナーの搭載が一般化されるとされ、
新タワーが完成するまでの間に一気に不急に弾みがつくと
みられていますがなにか？
864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:44 ID:ZJC5jfOi
>>862
ご破算になった話を蒸し返しても。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 12:18 ID:C9qEO89W
>>864
それがそうでもないかもよ。
東京タワーの全廃にはかなりの抵抗があるでしょうからね。
866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 12:22 ID:YXbQy35m
>>865
勿論、既存のタワーを継続利用する案も有力。
867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:30 ID:9FOQvbrA
950行ったら次スレ俺が立てとく
868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:15 ID:QqbvarnQ
>>842
きっとＷ建設の埼玉在住社員だなw
アーバン２１はＮＰＯって言ったって
Ｗ建設やＡ設計とか、ただの地元建設関係の業者だよ。
でも確かに池袋地元関係者は大いに盛り上がってるよん。
まぁ確かに、埼玉が税金使って
アリーナにトモちゃん呼んでどんちゃん騒ぎするのは
筋違いだよな。
県議会で光のバーチャルタワーイベントをもっとやれっていう
議員の質問と上田知事の回答は、
読んでいて涙がでるほど情けないぞ。
ちょっと読んでみ。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1606/1606f020.html

もっとも、豊島区の場合、役所に金がなさすぎて、
誘致イベントやりたくてもできないだけじゃないかw
869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:23 ID:QqbvarnQ
それから、東京メトさん引退？
870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:36 ID:UAurQKFM
>>869
名無しで潜伏
871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:10 ID:WiXcJU8N
>>868氏
あんまり言うと東京メトさんが出づらくなるぢゃないですかｗ
872 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/31 00:16 ID:ZO5l2VIn
（名無しじゃなくて口無し。）
（ただ一言。その6月の答弁の後に埼玉県は以前設立して解散した
さいたま新都心企画会社にも参加していた日立系列の企業に
さいたまにタワーを建設した場合の電波障害の影響の度合いの調査を
発注していた。税金で。度の越えた押し売りセールスみたいだサイタマ）
873 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/31 00:26 ID:ZO5l2VIn
（もし、トモちゃんよんでのどんちゃん騒ぎが、「税金の無駄遣いでは？」と
県民から糾弾されたら、さいたま誘致の命取りにもなりそうな予感も
するんですけど。お役所の人ってそういうことは考えないのかなぁ？）
874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:32 ID:WiXcJU8N
埼玉で「さいたまタワー」とやらの誘致に反対しているのは共産党くらいだろう。
一部の「総会屋サイト」なんかは別にして。
875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:34 ID:H1HYEDJ1
なぜそこまでさいたまタワーを嫌がる？？
あんなもんさいたまでいいじゃないかよｗｗｗｗ
何？？それとも名古屋に経済首都を奪われるのが怖いのか？？
876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:42 ID:WiXcJU8N
そうやって名古屋ネタにふるなよｗ
荒れるちゃうよーｗ
877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:43 ID:WiXcJU8N
>>876
×荒れるちゃうよーｗ
○荒れちゃうよーｗ
878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:05 ID:xEHNFSE6
879 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/31 01:07 ID:QRcckO5Y
一般人の感覚からすると、「なんでトモちゃん？税金使ってんの？」って
素朴な受け止め方が大半だと思いますが。たとえ企業の協賛金
で呼んでいてもそう思ってしまう。もちろん放送事業者も「？」と、
首をかしげるでしょうね。県民意識の高揚って思惑なんでしょうけど
民デベその他市民の目には、このことがプラスには映りませぬ。

たぶん、またいつかはでてくるでしょうけど、とりあえず引退。
さようなら～。もう呼ばないでください（＾＾；
880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:34 ID:v8C/GKFW
誘致が決定するまでこのスレは継続してほしいな。
東京メトさんのお話は俺にはいい勉強になっている。
881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 09:24 ID:wi5kpHWp
>>875
勘違いしないでいただきたい。
さいたまタワーを嫌がっているとか低次元の話ではありません。
今取り残されている感のある北首都圏全体の発展を考えたら
さいたまよりも池袋のほうが効果的だと皆さん言ってるんですよ。
一部の無知・不勉強者の書き込みを除き、このスレの論調を
よく読んでいただきたい。
新宿、渋谷などをターミナルとする沿線が発展しているように
池袋に新タワーができてビジネスが集積化し新たな核となれば、
これをターミナルとする複数の沿線、
ひいては北首都圏全体に波及効果が出てくる、
と言っているわけです。
池袋だけ発展すればいいという発想ではありません。
埼玉の経済波及効果が３００億円という話が
埼玉版の新聞紙面に載っていましたが、
そんなちっぽけな観光収入程度で
われわれ事業者が乗ってくると思いますか？
西武池袋店だけで年間売り上げが２７００億円あるんですよ。
３００億円なんて発表したので、
あれで事業者はみんな引いてしまったと思いますね。
だからこそ、埼玉や足立が訳のわからない誘致活動を展開しているのを
みると「これはだめだ」と思ってしまうんです。
別に埼玉を攻撃しようというのが私の趣旨ではありません。
埼玉の発展のためにも是非、池袋に新タワーが必要です。

ちなみに私は東京メトロポリタンタワー氏ではありませんので念のため。
882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 09:39 ID:7VCcVBi+
ここの8/24の知事記者会見のタワーに関する部分は
タジタジの埼玉の頭が情けなさ過ぎてかなり笑える。

http://www.pref.saitama.jp/room/kaiken/index.html
883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:30 ID:6mb+P0in
いろいろチェックしてますねー
さいたまの動向が気になって仕方ないんですね
なんせ池袋は用地確保できてませんから焦るのも無理はありませんねw
884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 11:46 ID:X3dE1lj6
>なんせ池袋は用地確保できてませんから焦るのも無理はありませんねw

現実から逃げるな。
すでに土地所有者の造幣局から前向きな回答をもらっている。
885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:07 ID:3Qjp61SM
>>884

http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/keikaku/4_2.html
によると、造幣局跡地は防災広場にするらしいけど。タワーが建ったら防災スペースにはならんわなｗ

＞２　避難空間の確保
＞2-1　避難場所、避難道路等の安全性向上
＞(2) 　造幣局の敷地を活用し、総合体育場と一体となった大規模な防災緑地広場を確保するため、造幣局の移転を働きかけるとともに、
　　　既存施設の集約化も視野に入れたオープンスペース創出の検討を進める。
886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:12 ID:maU9CTS5
>>885
このスレを一から読め。話はそれからだ。
887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:46 ID:3Qjp61SM
>>886
読んだけど、みな希望的観測ばかりだね。

（副都心再生計画より）
＞なお、ＮＰＯ法人より提案がなされている、造幣局用地活用による新電波塔建設計画について
＞は、防災広場の確保も考慮しつつ、造幣局の意向を踏まえながら検討する。

やっぱり防災広場がメインだ。いくらなんでも防災広場に併設して600m級は造れんよ。
888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:51 ID:y6xPjKrE
>>887
よっぽど読解力がないんだな。
それは豊島区が区としてタワー誘致に乗り出す以前の話だ。
その後の動きはこのスレにすべて書いてある。
889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:13 ID:3Qjp61SM
>>888
よっぽど読解力がないんだな。

>>459参照
＞なお、この副都心再生プラン作成後の6月5日に正式に区として誘致推進
＞することが決定しています。
890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:18 ID:y6xPjKrE
>>889
はぁ？だから6月5日以前に作成された副都心再生プランは
タワー誘致に動き出す前の古い情報なんだろうが。
6月5日以降は区は造幣局の土地にタワーを誘致することで一致団結している。
しかもすでに高野区長が大阪の造幣局長に会って、良い返事をもらっている。
891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:39 ID:/9cdDyav
北首都圏全体の経済波及効果、埼玉の発展のためにも池袋にタワーが必要だなんて正気か？
北首都圏からみたら池袋なんてメガシティー東京の1エリアという認識だよ。
北首都圏及び東北上越の核となるのは新幹線ターミナルのあるさいたまです。

池袋というか都心に必要な理由は勢いのある東アジアの各都市に負けぬよう東京に求心力を持たせること。
892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:47 ID:1RGUMI2c
みなさんあまり釣られませぬよう。
無駄にレスを消費しないよう。
893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:22 ID:H1HYEDJ1
こいつら真性のバカだな。池袋の没落は時間の問題だから焦るのは仕方ないか
894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:26 ID:H1HYEDJ1
タワーの話しかない時点で池袋がいかに語るべき話題がない街かがよく分かる。
それで池袋が栄より上とかいい加減にして欲しいなｗｗｗｗ
895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:53 ID:/wB2KkoU
＞北首都圏及び東北上越の核となるのは新幹線ターミナルのあるさいたまです。

埼玉南西部の者だが、はっきり言って、埼玉新都心等のさいたまエリアの発展
は本当関係ない。
これ以上、一部の地域（宇都宮線・高崎線エリア）のために、
税金を使わないでほしい。
896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:31 ID:uxSJRCV3
895の最寄駅は飯能だとみた。
897 ：895 ：04/08/31 16:39 ID:/wB2KkoU
ふじみ野だよ。
ふじみ野～池袋（３５０円、２５分）
ふじみ野～川越～大宮～さいたま新都心
（４８０円、２５分・乗り換え時間含まず）
898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:05 ID:TVzbg2z4
タワーの話しかない時点で池袋がいかに語るべき話題がない街かがよく分かる。
それで池袋が大分より上とかいい加減にして欲しいなwwww
899 ：896：04/08/31 18:33 ID:uxSJRCV3
>>897
いやべつにネタにマジレスしてもらわなくても。。。
（といいながらも内心ではうれしいよ>>897）
そういえば埼玉県も東西交通の強化には必至なようでつね。
なんでも武蔵野線と私鉄の直通の検討なんかをしてるらしいでつ。
900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:16 ID:H1HYEDJ1
>>898
ふざけたまねはよせ。俺はまじめに栄vs池袋で栄の名誉を傷つけてくれた
ブクロの連中に腹が立ってるんだ
901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:00 ID:wi5kpHWp
>>893 >>894 >>900
ここま池袋お国自慢スレです。
ひろゆきに削除依頼します。
902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:35 ID:KwlETcfE
上田さんは西部の人だから西部に色々回ってくるんじゃないかと期待してたんだけどね
903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:08 ID:9jvDrZs+
>>882
なんかさあ、、「作戦会議」とか「お願い活動」やら「要望活動」やら・・・
地方自治レベルの政治家ってこんなもんなのか・・・？
それともさいたまだけが、たまたまそうなのか？
具体的な運営の青図もろくすっぽ引かないまんま、
「お願い」すれば建つってか・・・
これじゃあ、スーパーアリーナとかうっかり造っちゃう訳だよな～
池袋もそうだけど「建てること」だけが目的になってる状態はヤバイ。
企業誘致もロクに出来ないのに、タワーだけ建てればなんとかなると
本当に思ってるのか？
少なくとも>>797みたいな事を言われないレベルに「街」を整備するのが先だろ？
一事が万事だと思うけどなぁ・・・
904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:25 ID:HmNF4IF+
>>903
企業誘致のためにも、街を整備するきっかけにする為にも新タワーは有効だと思う。
需要があり、ブランド力がなければ街やオフィスを整備することすら出来ないし、
誘致だけが目的化している訳では必ずしもないと思うけどね。
郊外の大宮と一大ターミナルの池袋を同列に比較するのもナンセンス。

905 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/01 00:38 ID:QELVIc5v
>>903
その通り。何もないところにタワーだけ建ててもなんともなりません。
だから足立区やさいたま市に建ててもなんともなりません。
でも池袋はすでに東京のターミナルとして一大商業施設や観光施設が
整備されています。そこにタワーを建てることによって、足し算ではなく
掛け算の相乗効果が期待できます。ここが池袋の決定的な強みです。
タワーが一事となり、停滞していた街の整備を進める起爆剤になるでしょう。
建てることが目的ではありません。活かすことが目的であり、
活かすための相乗効果を期待できるインフラが整っているのは池袋のみです。

ゆえに池袋に建設することはタワー「だけ」建てたことにはならないのです。
すでに「だけ」以外のものが池袋には用意されているのですから。
最新設計のオフィスならタワーに併設されるでしょう。
それに先だって東池袋4丁目の再開発ビルのオフィスも期待できるでしょう。
906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:50 ID:OI8tUyME

「夏にも」と庁内放送された、豊島区長による池袋決定の発表はいつですか？



907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:57 ID:OI8tUyME
634 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/08/18 22:23
区長が庁内放送で、新東京タワーは夏のうちにも池袋に建設が決まる
というようなこと言ってたけど本当かねぇ。
でも、もしタワーができたらＬＲＴも採算取れちゃうかもな。
ひょうたんから駒ってやつだね。
今まで豊島区っていやぁ、サンシャインと、とげぬき地蔵くらいしか
有名なものがなかったから、
ひとつ自慢できるものがあってもいいんじゃないか。
組合も何でもかんでも批判ばっかりしてるとますます非組が増えるぞ。

ところで新東京タワーよりも庁内ＬＡＮパソコン増やしてよ！
908 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/01 01:04 ID:9OKSTDk+
>>689の
明智小五郎さんの推理（？）にあるように、造幣局長の前向きの
返答を引き出せたとはいえ、事務方レベルで土地取引の具体的な中身が
確定するまでのあいだは記者発表されないでしょう。

しばし、待たれよ。
さいたま誘致の声は、東京の主要部に土地が確保できないことを
前提にあがっているのであり、池袋の造幣局との土地取引が
発表できる段になったら、一気に形勢が変わりますので。
さいたまは22日の大集会で昨日話した発注済みの電波障害対策の
度合いの結果報告をするそうですが、池袋は土地取引の報告と
いきたいですね。そのときに勝負は見えた、と言えるようになるでしょう。
909 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/01 01:21 ID:9OKSTDk+
もう少し、言い方を変えましょうか。
さいたま上田知事以下はズバリ、東京タワーの継続利用案と戦っているのです。

去る今年の一月に上田知事はNHK会長と会談をした結果、「都内に
さいたまよりもふさわしい最適地がいくつかある。しかし最適地も
土地が確保できていない（池袋）、航空法の問題（浅草）など、課題がある。
さいたまに順番がまわってくるかもしれない」と言われました。
さいたまは東京の最適地の課題がクリアできない、その望みに託しているのです。
ですからさいたまはライバルを東京タワー継続案とみています。
つまり、「東京が駄目でも、さいたまにも建設する価値はありますよ」という
アピールをしていると思われます。これは明らかに池袋が有利と思われる
集客性や交通アクセスなどを引き合いに出している点からも読み取れます。

池袋の土地確保の報がでた途端、さいたまは急にしおらしくなるはずです。
その後の話はとんとん拍子で進むでしょう。
910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:07 ID:zOXnjU9Y
>>906
来年の夏だったようだ
911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:09 ID:xk7I3CHx
素朴な疑問なんだが、
たかがデジタル放送の送信塔を、
ここまで放送事業者が東京都心に置くことに執着するのに、
なぜ、ＮＨＫ、ＴＢＳ、文化放送は、
大嫌いな埼玉にラジオの送信塔を置き続けているのだろうか？
また、みなとみらい、幕張、さいたま新都心のモバイル対策は、
どうするつもりなんだろうか？
まさか、神奈川、千葉、埼玉は切り捨てるとか？
912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 10:03 ID:mbrcxaF2
>>911
ラジオの電波塔にはテレビほどシンボル性がないためでは？
ラジオの電波とテレビの電波は周波数帯が違う＝電波の届く性質が違うためでは？
みなとみらい、幕張、さいたま新都心のような小都市で問題となるところは
部分的に対策をすれば済むからでは？
913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 11:33 ID:9jvDrZs+
>>911
じゃあ釣られとくよ、自称新参者殿。
AMラジオの話を持ち出すのは埼玉関係者に多いんだが、
電波特性が違いすぎて引用に不適であり、過去に散々コケにされてきた。

扱ってる電波が中波帯といって、波長が長くアンテナ自体が巨大で、
片方が接地していなければならない為、広く平坦な敷地を必要とする。
借り物だけど、中波ラジオ送信設備の写真
ttp://www.iwatas.net/kouiki/housou/cbc-nagashima/cbc-nagashima.html
これを見れば都心部に設置できない事ぐらいはバカでもわかるが、
テンプレに置いてあったりしないために、過去何度となく引用する人が現れ、
その度に説明してきた。
正直、もうそろそろ勘弁して欲しい、、、
914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 11:58 ID:DXJ2+49b
>>911
ラジオの電波は周波数が低く波長が長いから回折して遠くに届きやすい。
つまり山や高層ビルも回折してその向こうに届いていくから
電波発信源は埼玉のような都市部の外れにあっても困らない。
そのかわり低い周波数では伝送できる情報量は少ない。

一方、デジタル地上波の周波数帯は、アナログ地上波よりも
高い周波数で、直進性が高くビルや山を回折していかない。
衛星放送も高い周波数。だからアンテナの向きと天候の影響が大きいでしょ。
だから地上波もデジタル化するにあたって、都心部に今よりも高い
タワーが必要とされているんだね。高層ビルを回折しにくいから。

もし東京に用地が確保できたら埼玉県には100％勝ち目はないだろうね。
道路やイベント施設みたいなくだらない公共事業と違って
署名やコネでどうにかできる性質の物じゃないよ、たかが電波塔は。
915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:21 ID:UsAKTsmo
>>914
だからさ、それを言い出したら現東京タワーの継続使用が
もっともいいという結論になってしまうのよ。

600mの池袋or上野より、300mの現東京タワー。
それほど東京タワーは都内の高層ビルエリアに対して絶妙な位置にあるのだ。
916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:50 ID:Xi3pGrr8
池袋関係のレスをヨロ。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:59 ID:h6fSkqaI
>>915

>>863
918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:45 ID:9fCtAU7p
東京タワー継続利用案というものは
都内に土地を確保できなかった場合の苦渋の選択のことだよ。
池袋か浅草で無理ならそれでも悪条件を承知で埼玉に建てるか、
計画自体を中止して現タワーを利用し続けるか。
919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:26 ID:9jvDrZs+
>>915
池袋は、実は少し遠いんだけど、現タワーの250m程度の位置よりは
例えば新宿に対して僅かに伏せ角になる。
すると、多少は反射・回折の恩恵を受けられると期待されるが、
確かに角度的、電界強度的にやはり少々不足かもしれない。
でも、高層ビルばかりを目の敵にしてるが、実用上で問題になるのは
中層の密集地区じゃないかと思う。
ギリではあるが、池袋でもその辺りへの伝播特性は多少改善されるはずだ。
勿論、より南の方がいい事は言うまでもない。
少し南、上野になるだけでも、銀座～新橋エリアが強化できるので有り難い。

ポイントは、ウィークデイの夕方～夜の歓楽人口が多い場所に、
効率よく番組（広告）を見せられるか。
モバイルテレビのCMは飛ばし見ができないし、商品によっては自宅での
試聴より店舗が近くにある場合が多いだろうから、速効性が高まるのでは、
と期待されてる。

新橋のガード下あたりで会社のメンツと飲みながらでもサッカーを見れる日が
来るのだろうか？いや、来年からは野球が面白いか・・・？
920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:35 ID:g527CZSz
池袋方面から電波を送信すれば丸の内、汐留、品川Eastに遮られる向こう側は
ほとんど海のみ。っていうか都心は海を囲むようにビル街ができてるからね。
池袋なら200ｍ級が壁を造る新宿にも近い。
結局池袋が一番いいという結論になってしまうのよ。
あと、湾岸部と武蔵野台地の海抜の差も考慮してね。
921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:42 ID:OI8tUyME
強烈な電磁波による癌や白血病の心配はどうなんだろ？
922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:56 ID:9jvDrZs+
>>920
強引だねえ。
新宿には既に遠いんだよ。それに新宿と渋谷が縦位置になるのも不利。
遠いって言うのは、回折・反射によってビル影の電界強度を救うための
強度を得るには、って意味ね。
さいたまが論外なだけで、池袋も妥協点ですよ。
後楽園辺りに土地があればなあ、、
923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:19 ID:gUR6PknC
>>922
今の東京タワーの位置よりは確実に西新宿に近いけどね。
もちろん後楽園よりも西新宿に近い。
だいたい東池袋からみて西新宿と渋谷駅周辺はぜんぜん縦位置じゃないんだが。
イメージだけで強引に言ってないか？
それと単純に角度だけの問題なの？
こういうことは最終的には専門家じゃないとわからないと思うけど。
924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:49 ID:9jvDrZs+
今のタワーの位置も既によくないよ。
だから去年、急に新タワーの件が復活したわけで・・・
新宿は上に書いた通り西新宿限定の話じゃないよ。地図で見ても
初台あたりが影って事になるんだし。
その辺りはモバイル人口少ないだろうから、今の話では問題視してない。

池袋に対しては新宿渋谷辺りの主要道は「横」の道が多い。
当然その道に沿って建つ建物達が壁になりやすくなる。
唯一、明治通りだけは縦だから、それは導波路になるとは思うけどね。
6km離れた600mが意外に頼りない事は、ちょっと画を描いてみれば分かる。
後楽園辺りなら新宿・渋谷に対して「縦」の導波路になりそうな道が多少多い。
銀座・新橋に対しては角度が同じだけど、電界が強い分有利ってだけ。
でも、中層～高層の影を救うには、電界強度がかなりファクター大きいですよ。
925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:24 ID:HWWoNoFD
>>924
後楽園に土地があったらという仮定の話でしょ。
銀座・新橋エリアの強化と言うけど、モバイル視聴が今後激増し、普及することは
自明としても、やはり家庭での視聴が圧倒的に多い傾向に大きな変化はないのではないか。
電波の強度や角度が最重要な問題であり、焦点であることにも変りないが、果たして
問題はそれだけか。
地元の利益誘導の要素が若干絡んで来てしまうが、池袋に建てた場合の都内山手線内側北半分や
首都圏北側への経済の波及効果や南北格差の解消という問題も忘れてはならない。



926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:29 ID:HWWoNoFD
もう一点。銀座・新橋エリアでのショッピング客の数はそう多くはない。
東京駅も乗降客数は漸減傾向だ。
927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:36 ID:IVGSRflM
NHK、NTV、フジ、テレ東はさいたまを押してるみたいだな
928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:39 ID:HWWoNoFD
>>927
情報源は何処でしょうか？
929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:50 ID:IVGSRflM
>>928
フジテレビ広報部の人から聞いた
930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:08 ID:08jO1AGE
>>909にあるようにNHKは都内を押してるんじゃ？

去る今年の一月に上田知事はNHK会長と会談をした結果、「都内に
さいたまよりもふさわしい最適地がいくつかある。しかし最適地も
土地が確保できていない（池袋）、航空法の問題（浅草）など、課題がある。
さいたまに順番がまわってくるかもしれない」と言われました。
931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:18 ID:BGjt4+eD
>>928
>>930
ただの釣りだから。相手するだけ無駄。
放送関係者がさいたまを拒絶している情報源ならある。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040114ij71.htm

っていうか、本当にさいたまを押しているんなら、都内の候補地に
土地が確保できるのを年度末にまで期限を延期してまで待たずに
とっくの昔に決着ついてるって
932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:25 ID:oPX+kiBb
総務省もさいたま一押しだってよ
こりゃもう決まったかな
933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:27 ID:08jO1AGE
「拒絶している」は言い過ぎだろ
934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 04:56 ID:K6XtVLM+
>>933
>>931はコンプの塊だからそっとしてあげてｗ
935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 12:29 ID:scZVf/ma

モバイル向けを考えると、
もちろん東京も大事だが、他の関東諸都市のことも考えれば、
関東平野の中央に位置するさいたま新都心が好適地ということか。
936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:04 ID:RGiXENyF
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
素人しかいないな
937 ：マダムシロガネ～ゼ♪ ◆RT9W/eYZqM ：04/09/02 14:08 ID:konVziZ0
池袋なんてやだわ！さいたまなんてもってのほか！！！

池袋なんてあなた！いめーじ悪すぎよ！
汚いくさい危険、３ｋ揃ってるじゃない！

唯一いいのは立教大学くらいよね。
あたくしはあのエリアなんてまったく興味ないし行くこともないわ。
938 ：マダムシロガネ～ゼ♪ ◆RT9W/eYZqM ：04/09/02 14:13 ID:konVziZ0
街のTPOを考えたら上野公園内なんていいのに。許可を出しなさいよ！
ったく役人はこれだから駄目なのよね！

上野公園に新東京タワーが出来たら美術館や博物館、音楽ホールなんかはあるし
一大観光エリアになることうけあいよ！

お台場だって航空規制なんて融通きかせなさいよ！
香港なんてビルをかすめて飛行機が降りてたじゃない！

みなとみらい２１もきれいに整備されてるし航空規制なんて撤廃して
候補に考えてもらいたいわね。

もーどいつもこいつもあんたたちホント駄目な子！！！！！！

新宿、お台場、上野、秋葉原、渋谷、みなとみらい２１、芝浦あたりのベイエリア

これ以外にできたんじゃ話しになんないわ！ださいのよ！！！！！
939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/02 14:33 ID:qU6c9XyP
マダムシロガネ～ゼ♪ は、なんでオネェ口調なの？
940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:53 ID:SFftZyTC
>>937>>938
上野商店街のオカマおやじ。
さいたまだけでなく上野の人間もこのスレに来たか。
みんな必死だなw
941 ：マダムシロガネ～ゼ♪ ◆RT9W/eYZqM ：04/09/02 16:12 ID:konVziZ0
>939
あら、あなたの周りにセレブはいらっしゃらないようね。ｸｽｸｽ
>940
上野商店街ですって？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あたくしはバレエや美術を鑑賞しに上野に出向くだけよ。
な～に？商店街って。やーね下品で。ｸｽｸｽ
942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:19 ID:sremiyEu

　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 東京　　 　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） 神奈川
　　 （　´Д｀） 埼玉 　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　| ＜臭い汚い気持ち悪いババア氏ねよ（失笑）
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
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　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:（◆RT9W/eYZqM ）:ﾟ.;.:;
943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:21 ID:HKQmKAb8
上野公園は石原がはっきり駄目って言ってたよな・・。
944 ：マダムシロガネ～ゼ♪ ◆RT9W/eYZqM ：04/09/02 16:31 ID:konVziZ0
石原ってセンスないわね。
原宿に収容所を立てようとかほざくし。
ダメよ。街のTPOを考えるってことしなさすぎね。

原宿表参道エリアは東京でも数少ないマシなスポットなのに。
945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:35 ID:sremiyEu

　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 東京　　 　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） 神奈川
　　 （　´Д｀） 埼玉 　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
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946 ：マダムシロガネ～ゼ♪ ◆RT9W/eYZqM ：04/09/02 16:38 ID:konVziZ0
池袋なんてやめてちょうだい！
あんな汚らしい街！
まっぴらごめんよ！！！！！
947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:41 ID:sremiyEu


　　　　　　　　　　　ウゼぇ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ ◆RT9W/eYZqM ）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
948 ：ゲイだけど ：04/09/02 16:57 ID:qU6c9XyP
マダムシロガネ～ゼ♪の
「お台場だって航空規制なんて融通きかせなさいよ！
香港なんてビルをかすめて飛行機が降りてたじゃない！ 」
って言ってしまうところに、オネェさん（二丁目）テイストを感じるよ。
でも、なんか面白くて、歓迎でつ。


949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:10 ID:yQ9fX5zl
>>945
恥罵は無視でつかそうでつか。
道路のお話だそうでつ。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8v200.htm
950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:27 ID:vbsywIxw
>>93
高度に専門的なレスよろしく。

無関係なレスしないでもらえませんか？
知的な論議になるように心掛けませんか？
951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:32 ID:vbsywIxw
東京メト氏にお伺いしたいのですが（知っていたらで構いません）現在構想
されている竹ノ塚ー池袋間の地下鉄の実現性の程はどうでしょうか？
仮に新タワーが建てられる事になれば、ＬＲＴ共々、採算性も取れる可能性は
出て来ると思うのですがね。
952 ：９５０：04/09/02 17:35 ID:vbsywIxw
訂
>>936
高度に専門的なレスよろしく。
953 ：949：04/09/02 17:45 ID:yQ9fX5zl
スマソ
東池袋のモール化構想のおはなしだそうでつ。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8v200.htm

揚げ足をとらせていただくけど東メト氏は引退を宣言したはずじゃ。。。？
954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:00 ID:vbsywIxw
>>953
リンクが切れてますね。
955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:27 ID:q0iZnCA4
お前ら、貴重な池袋スレを荒らすな
956 ：949：04/09/02 18:49 ID:yQ9fX5zl
>>953
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
じゃあこれは？
http://aps.metro.tokyo.jp/aps/press/inet.cgi
もしだめぽでつたら東京都のホームページからでもぐぐってみてくさはれ。
それと濡れ鉄ヲタなんで竹ノ塚の話をさせてもらうけど
いちよ今の東京メトロとしては新線建設は１３号線でthe endとすることが
発表されていると思ったよ確か。
957 ：ニコタマダム ◆QfEHxxMXnM ：04/09/02 20:44 ID:XvnExqLX
池袋なんてあたくしたちにとって未開の地だわねｗ
あんな野蛮人の地に日本一のタワーができるなんて支持できないわ！
あたくしのパリの友人を招待するのに池袋？
せめてお台場あたりにしてちょうだい！
958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:52 ID:CwWlThAv
>>957
あなたの脳内にテレビが映ればどこでもいいでしょｗ
959 ：ニコタマダム ◆QfEHxxMXnM ：04/09/02 20:58 ID:XvnExqLX
立教を受験から外す級友もいたわね。
え？あたくし？幼稚園から一貫のミッションスクールだけど大学は外をチャレンジする人が多かったのよ！

柄悪いもの池袋なんて。

新東京タワーは観光のことも考えていただきたいわね。電波だけじゃなくって♪
960 ：ニコタマダム ◆QfEHxxMXnM ：04/09/02 21:08 ID:XvnExqLX
>>958
どこでもよくはないわ！
パリ16区やロンドンケンジントン、ニューヨークアッパーイーストに住んでる
アッパーなお友達を招待するのに自慢できなきゃ意味ないもの。
池袋？やめてよ汚らしい！！！！！
961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:29 ID:pPYwcBX6

　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 東京　　 　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） 神奈川
　　 （　´Д｀） 埼玉 　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
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　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
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　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:（◆QfEHxxMXnM ）:ﾟ.;.:;
962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:33 ID:cvhi4Shf
まあ確かに池袋みたいなウンコ臭い街に東京のシンボルを造るのは残念だな。
せめて航空法の改正まで待てないのか。
963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:51 ID:hpldgWiV
>>960
たかが電波塔を脳内のお友達に自慢したいなんて貴女ずいぶん育ちがよろしくってｗ
964 ：ニコタマダム ◆QfEHxxMXnM ：04/09/02 22:47 ID:XvnExqLX
>>963
あなた認識不足よ！
そのたかが電波等のエッフェル塔なんてどれだけパリの顔として君臨してることか！
965 ：ニコタマダム ◆QfEHxxMXnM ：04/09/02 22:50 ID:XvnExqLX
池袋なんて東京の肥溜めよ！
絶対反対よ！！！！
966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:56 ID:cZOwUHx+
では貴女のお家の裏庭にでも誘致されてはいかが？
電波塔を所有すればあなたの電波度も一段とアップしてよｗ
967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:02 ID:ZDUaixyR


今　時　ネ　ッ　ト　オ　カ　マ　な　ん　て　は　や　ら　な　い　ぞ　。



968 ：ニコタマダム：04/09/02 23:06 ID:qU6c9XyP
>>964
エッフェル塔は、最初は万博のために建てられて、電波塔としても利用
するようになったのは、その後だろ。だから、たかが電波塔とは言えない
でしょ。
ニコタマダムってバカ？
969 ：ニコタマダム ◆QfEHxxMXnM ：04/09/02 23:12 ID:XvnExqLX
>968
たかが電波塔よ！
あの塔は万博が終わったらさっさと壊す予定だったんだから！
970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:21 ID:ZATO9lab
>>956
竹ノ塚ー池袋線は東京メトロじゃないと思いましたが。
第三セクター方式になるものと思われます。

新タワーは１日平均乗降客数約３００万人と世界第二位の池袋こそ相応しと思いますね。
新タワーは、池袋を都内の北側限ならず、首都圏最大・最強の繁華街に押し上げる
ための呼び水になるかもしれません。
とかくヤッカミが付き物で......。
路面電車も駅を縦断して西口にも延伸して欲しいですね。そこから更に中野方面にも
伸ばせればなおいいでしょう（都市開発関係の民間のシンクタンクから中野延伸案は出ている）。
そうすれば新宿から客を奪い取れますしね。




971 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/02 23:30 ID:v+EwMd37
>>951
残念ながら私にはその件に関して信頼にたるお答えはできません。
ただ、何党に所属かは忘れましたが、豊島区議会議員の誰かが
政治活動の目玉に竹の塚新線の早期着工の要望をあげていました。
これが開通すれば、東武伊勢崎線沿線住人の新宿方面への通勤の便での
需要がもっとも見込まれると思いますが、鉄道業界の昨今の傾向として、
確実にやってくる少子化による需要の減少という逆風に耐え抜く体力作り、
つまり投資による増収よりも経費削減という明確な流れがありますので、
たとえ新線の需要が一定程度見込めるとはいえ、地下鉄建設という
大投資に打ってでる民間事業者が現れる可能性はきわめて低いです。
強いて言えば、この地下鉄新線よりも、田端付近の貨物線と池袋
メトロポリタン駐車場付近の改良による、JR常磐線の北千住からの
池袋直通運転のほうが、こちらも課題があるとはいえ、まだ可能性が
あると思います。こちらは以前に柏市住人がJRに要望を出していたとも聞きます。
972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:39 ID:eZjEcBdp
>>971
何か壊れたおもちゃが紛れ込んだようで。
それはさておき
>>971
やはりそうでしょうね。私も兼ねがね思ってきましたが。
けれどＪＲ常磐線の池袋直通運転も何れは新宿方面に延伸することになるのでは・・・。
とにかく新タワーが誘致されれば実現性はなきにしもあらずでしょうかね。


973 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/03 00:14 ID:/Z3/qyEX
>>972
池袋よりも南の山手貨物線は湘南新宿ラインと埼京線で容量が
いっぱいでしょうから、池袋で折り返すことになると思います。
私は鉄道の運行というものに関してはまったくの門外漢なのですが
現在メトロポリタン駐車場になっている敷地を再開発すれば
そこを利用して折り返し線を設置できるのではないかと考えています。
もっともJRが考えてくれなければ何も始まらないわけなんですが、
常磐線というのは本数は少なく両数は多くという運行らしいので、
池袋方面に少ない本数から何本か回す、というのはやはり現実的では
ないですよね。

ただ、既存の交通インフラのままでも池袋そのものが魅力的になれば
常磐線方面からも今よりは流れてくると思います。ちょうど銀座と
池袋では北千住方面からの所要時間はほぼ同等ですので。
974 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/03 01:07 ID:/Z3/qyEX
なんか新スレたっちゃいました（＾＾；
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094141116/

どーせたたないだろう・・・と試しにポチッとしてみたところ・・・・・
余計なことしちゃったかな？
975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:14 ID:5pF8fR18
>>974
東京メトさん、乙です。
976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 11:43:49 ID:yw3o8lBM
一気に600ｍへ急浮上
977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:19:24 ID:9OuBlbZM
新東京タワー、本当に出来るのかな～。
978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:02:46 ID:A9ZYa3Zf
結局は、今の東京タワーの継続利用に落ち着くような気がする・・・
979 ：次スレ案内：04/09/14 23:21:48 ID:tRKuHmHF
★池袋について語ろう★新東京タワー記念★２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094141116/
980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：
980を超えたスレッドは、1000に到達していなくても、
優先的にdat落ちするんでしたっけ？