MM21　さいたま新都心　幕張新都心　を比較する�V

神奈川のみなとみらい21と埼玉のさいたま新都心と千葉の幕張新都心を語る。
実のところを言うと、比較はしてもしなくてもどっちでもいい。
したいやつはする、しなくていい、もしくはしたくないお方はしない。

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1063852062/

川崎が入ってないぞ

おぉ！！久々にスレたてれた。

今、みなとみらい線がオススメらしい。

え？出身地？俺出身地なんか気にしてないし
俺の価値観。昔のスレッドで判断してレスして君が勝手に絡んできたんでしょ
色んなデータや生で見た結果だし

>>5
もういいよ。なんちゃって板橋人。

>>6
結局出身地を一番気にしてるのって君じゃんｗ

>>7
ｲﾐﾌﾒｲ。いちいち、東京名乗るんだよ。埼玉人のクセによｗ

>>8
俺は最初の一回しか名乗ってないが？
君が最初に俺をどっかの地方の人間で関東に来たことないような
扱いしたから答えただけだろ。君苦しすぎだ。君こそ意味不明だし

ファッション・ブランドの旗艦店・直営店

【広島】
バカラ(直営店)　広島　リーガロイヤルホテル広島1Ｆ　広島市中区基町6-78
ポール・スミス(直営路面店)広島店　広島県広島市中区袋町2-14

【福岡】
ボッテガ・ヴェネタ(直営店)　博多スーパーブランドシティ1F　福岡県福岡市博多区下河端町3-1
バーバリー(旗艦店)　バーバリー・ブルーレーベル福岡店　福岡県福岡市中央区大名1-15-42
ブルガリ(直営店)　福岡店　スーパーブランドシティ1F　福岡県福岡市博多区下川端町3-1
ダナ・キャラン(直営店)　福岡スーパーブランドシティ　福岡県福岡市博多区下川端町3-1
フェンディ(直営路面店)　博多スーパーブランドシティ店　福岡県 福岡市博多区下川端町3-1
ジャンニ・ヴェルサーチ(直営店)　福岡　福岡県福岡市中央区天神1-1-1
グッチ(直営店)　Gucci博多　福岡県福岡市博多区下河端町3-1　スーパーブランドシティ
ジャン・ポール・ゴルチエ(直営路面店)　福岡　福岡県福岡市中央区大名1-310
ルイ・ヴィトン(大型店)　福岡・リバレイン　　福岡県福岡市博多区下川端町3-1　スーパーブランドシティ
ロエベ(直営店)　福岡スーパーブランドシティ
ポール・スミス(直営路面店)　福岡店　福岡県福岡市中央区大名1-14-8　サンクアルブ大名

【神戸】
フェンディ(直営路面店)　神戸店　 兵庫県神戸市中央区浪花町27
ケイト・スペード(直営店)　神戸　兵庫県神戸市中央区京町69
ルイ・ヴィトン(大型店)　神戸・旧居留地店　神戸市中央区浪花町27
ミュウミュウ(直営店)　神戸店　兵庫県神戸市中央区京町67
ポール・スミス(直営路面店)　神戸店　兵庫県神戸市中央区下山手通り3-1-18　ツインビル1F
プラダ(直営店)　神戸ブティック（メンズ/レディス)
ラルフ・ローレン(直営路面店)　神戸店　兵庫県神戸市明石町31-1
サルヴァトーレ・フェラガモ(直営店)　（神戸)旧居留地BLOCK32
ツモリ・チサト(直営路面店)　神戸店　兵庫県神戸市中央区京町83 KDC神戸ビル1Ｆ、2F

【名古屋】
ルイ・ヴィトン(大型店)　名古屋・栄店　愛知県名古屋市中区錦３-１６-１７
Paul Smith WOMEN(直営路面店)　名古屋店　愛知県名古屋市中区錦 3-16-30　住友生命栄ビル1F
プラダ(直営店)　名古屋ブティック（メンズ/レディス)
ティファニー(路面店)　名古屋栄　愛知県名古屋市中区錦3-24-17

【札幌】
ルイ・ヴィトン(大型店)　札幌・丸井今井店　札幌市中央区大通西1　札幌マルサ

【仙台】
マーク・ジェイコブス(直営店)　仙台店　仙台市青葉区中央2-8-26リボリューションビル1F
マルタン・マルジェラ(直営店)　仙台店　宮城県仙台市青葉区中央2-8-26
ポール・スミス(直営路面店)　仙台店（コレクション含む）　宮城県仙台市青葉区中央 2-9-1　河西ビル1F
ヴィヴィアン・ウエストウッド　(直営店・路面店)　仙台　仙台市青葉区中央2-8-26ﾘｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾝﾋﾞﾙ2F

【横浜】
なし ←　注目ｗ

あげ

さいたまの人間の悪い点は、
よそから自分たちがどう見られているか、
よそから自分たちがよく見られるためにはどうすればいいか、
ということにあまりにも無頓着すぎることだな。
県の顔大宮・浦和駅前の貧弱さ、人を呼べる名所・観光地の少なさ、
どれをとってもさいたまは駄目で、当然の結果としてイメージが悪くなるわな。
神奈川には２０年、千葉にも１０年遅れをとってるよ。
やっぱり東北の血を引く寒い地方の人間はとろくて鈍いのか？（藁

客観的に見るとさいたまが、神奈川には２０年、千葉にも１０年遅れをとってる
と感じた時期は確かにありました。
しかしそれは、15年前のバブル経済崩壊以前の話しです。

＞神奈川には２０年、千葉にも１０年遅れをとってるよ。
こう言うことを平気で言える人は、恐らく「今」の首都圏を知らない地方在住の方
ではないでしょうか？

漏れ去年福島から千葉に出てきたんだが愕然としたことがある。
JR新検見川駅から車で北へ5分走るだけで一面畑ってなんだよヲイ!!
しかも漏れの地元にいそうな田舎丸出しの爺、婆が歩いてるし。
また千葉駅は大きい駅なのにホームから住宅街見えるし。
これのどこが首都圏なのかと小一時間(ry

ｲﾅｶﾓﾉがよく抱いてそうな幻想だな。

ﾅｺﾞﾔっぽい

幕張新都心、すげぇな・・・。

さらに新駅が出来るのか。規模がさいたま珍都心の比じゃないね。

日本人の常識

横浜・京阪神＞＞＞千葉・名古屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さいたま・仙台ｐ

>>福島みたいに県都一極集中じゃないからね。

>>17

海浜幕張駅のフードコートで、吉野屋の隣にカレー屋があるらしいんですけど、
なんとそのカレー屋で『牛丼』がメニューに加わったそうです。

東海道山陽新幹線カコイイ

東海道山陽新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞臭い玉珍々都心をとおるトーホグジョーエズシンカンセン

県別JR線乗降客数２０万以上の駅

埼玉／大宮
千葉／西船橋、船橋、津田沼、千葉、松戸、柏
東京／東京、有楽町、新橋、浜松町、田町、品川、五反田、目黒、恵比寿、渋谷、新宿、高田馬場、池袋、
　西日暮里、上野、秋葉原、神田、御茶ノ水、北千住、中野、吉祥寺、国分寺、立川、蒲田
神奈川／川崎、横浜、藤沢
愛知／名古屋
京都／京都
大阪／大阪、京橋、鶴橋、天王寺
兵庫／三ノ宮
福岡／博多

マクハリに足りないもの。
マクハリ芸術劇場
コンサートホールである。
青葉の森が立地上全く機能していないのと。
都内東がわでコンサートがまともにあるのは、
トリフォニー（錦糸町）までなので、
東側２００万人の都市住民には武蔵野や横浜はいうに及ばず、
与野の彩の国芸術劇場にもとうていかなわない文化施設しかない。
箱ものを千葉駅以遠につくっても無駄
そもそもあの辺にはconcert goer`はあまりいない。
現実的には青葉の森芸術劇場を移転したらいかが、
これはほとんど警告です。でないと千葉は沈むよ。

幕張も横浜も、海がある限り安泰だと思います。

http://www.yoake.net/yokohama/photo/yamashita/oosanbashi-01L.jpg

曙ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
きのうのサッカーW杯予選に続き、また、さいたまにメディアの注目が

K-1第2戦で昨年GP準Vの武蔵（左）と対戦する曙【スポーツナビ】
曙ｖｓ武蔵！　3.27さいたまで激突＝Ｋ−１

　曙ｖｓ武蔵が３．２７さいたま大会で激突する！　
Ｋ−１は１９日、２００４年のワールドＧＰシリーズ開幕戦
「K-1 WORLD GP 2004 in SAITAMA」（３月２７日、さいたまスーパーアリーナ）
の対戦カードおよび年間スケジュールを発表。
すでにさいたま大会出場が発表されていた元横綱・曙と、
Ｋ−１ジャパンの第一人者で２００３年にはワールドＧＰで準優勝を
果たした武蔵の対戦が正式に決定。
武蔵が曙戦を熱望していたため、谷川貞治Ｋ−１イベントプロデューサーは
「最初から武蔵と決めてオファーした」と実現への経緯を明かした。

　会見には、対戦が決定した曙と武蔵が出席。髪の毛を赤茶色に染めた曙は
「去年の準Ｖ、武蔵選手と戦えて光栄。元横綱だけど、チャレンジャーの気持ちでやる。
胸を借りるつもり。まだ『こうやりたい』という余裕はない」
と第２戦への意気込みを語った。対する武蔵は
「（曙は）初めてのＫ−１でボブ・サップ相手に
前に出て行ったのはすごい」と曙の初戦の戦いぶりを賞賛しながらも
「今は試合が終わったばかりだけど、（曙戦では）体重差をうまくかわして戦いたい。
“武蔵”を貫くだけ」とキャリアの差で勝利をものにすることを誓った。

埼玉県内最大級のショッピングセンター 4月下旬グランドオープン
施設名称を『ステラタウン』に決定

http://www.fhi.co.jp/news/04_01_03/04_02_20.htm

富士重工宮原ショッピングセンターの名称決定！
単なるイトーヨーカドーのショッピングセンターじゃなく
船橋のららぽーと並みのビッグな施設のようだな

北部拠点宮原地区もさいたま新都心に負けていない

なんだこの煽り合い

なぜか横浜がでてこないな

>>30
ららぽーとと比較するなんて無謀

>>33
ららぽーとを運営する三井不動産自身が言ってることだよ。
＞三井不動産グループは現在首都圏を中心に積極的な商業施設事業の展開を図っており、
＞当ショッピングセンターについても、
＞同社グループが開発・運営する日本最大級のショッピングセンター「TOKYO BAYららぽーと」に次ぐ、
＞首都圏での戦略拠点のひとつに位置づけ、
＞グループ会社である株式会社ららぽーと（代表取締役社長：前田昌男、本社：千葉県船橋市）とともに
＞積極的に携わっていく予定である。

大宮スレにも貼ったけど俺が思うにさいたま市の計画はうまく行くと思うよ
大宮駅から約半径３�q圏以内にステラタウン、片倉ＳＣ、イオンさいたま
ワーナーマイカル、鉄道博物館、アリーナ、新都心、大宮公園、氷川神社
サッカー場があるから街が繋がりやすく相乗効果がうまれやすい
例えばサッカー見に行ったついでにステラタウンに寄るって事も出来やすいし
この圏内をバスなどを回せばより良い効果が生まれ、その谷間の街も賑わって
くると思う。良い例が横浜中心部た神戸だと思う。みなとみらいや駅前繁華街
元町中華街、関内などがコンパクトになってるし、神戸だと北野、元町、三ノ宮
ポートアイランドなどがコンパクトになってるし。
逆に悪い例が千葉市だと思う。あれは幕張と中心街が別物になっちゃってるからね

道路が狭いのに駅から中途半端な距離につくってもね。

というか、今までさいたまってなにもなかったのか？という感じ。
やっぱり横浜、千葉に遅れてる感が否めないな。今頃開発ブームだなんて。
横浜や千葉はいかに安定させていくかというところまできてるだろう。
さいたまは先行きが未だに不透明。

>>36
車使わずに行ってくれた方が大宮の繁華街がより活性化されるだろ
>>37
普通にあったけど？アウトレットモールだって日本で最初に出来たのは埼玉だし。
実際郊外ばかり発展させて中心街がショボイのは千葉だろ
開発ブームって開発しちゃ悪いのか？千葉のどこが安定してんだ？危機的状況じゃん
自分のとこ心配したら？

新都心は操車場だったし、他も工場だった土地でしょ。
それがたまたま同時期に空いて、地理的に商業施設にむいていたから建設された。
どこかのように、郊外の畑や原野、埋立地をバブリーに無理矢理開発したのとは違う。
さいたまでは浦和美園の開発計画がそれにあたるけど、こちらは厳しいと思う。

>>39
美園は(千葉市じゃないけど)千葉NTとかに比べれば全然郊外じゃないよ。
レッズ狂や後々都内にあまり出なくなる中高年に結構売れるんじゃないの

開発計画がないと叩き、開発があるといまさらだと叩く・・・

　必　死　な　奴　が　い　る　な

>>39
だから街づくりに関して遅れてるということを上で言われてるんじゃないの？

>>42
それは流れを読んだ上での発言ですか？

専売特許と思っていたららぽーとがさいたまにも出来るので、千葉人はご立腹のようだなｗ
最新鋭のことがやれる後発の強みもあるから、アリーナや埼スタが 横浜を追い越したのと同じことが起こるかもしれないよ。
さいたまは今まで東京へ流出する一方だったが、自分の所が引き留め役に回れば、市場規模は相当大きくなる。
北関東の拠点性を考えれば、エリア人口では、さいたま＞横浜＞千葉だろう。
さいたま市の政令市化でそうした将来性も見込めるから、三井不動産が富士重工の開発話に、三井物産が片倉工業の話に主体的に関わってきたんだよ。

38や44はほめ殺しが目的ですか？
まあ言ってることは間違いじゃないんだけど…
埼玉県民であるなら、痛いから自重していただきたいなあ

正しいこと言ってるのに痛いとはこれいかに。

ステラタウンの核店舗がヨーカドーってのもなんだかなあ。

>>47
＞核店舗となる総合スーパーの「イトーヨーカドー」
ならびに同規模の売場を有する専門店モール

「同規模の売場を有する専門店モール」こっちのほうに三井不動産グループ
が積極的に携わっていくってことの様だね

>>47
当初は、京浜工業地帯で行われているような、ごく普通の工場跡地再開発計画だったんだと思うよ。
だからキーテナントにイトーヨーカドーを選んだ。
その後開発を進めていく過程で、市場規模や成長性からここなら、ららぽーと級でもいけるとの結論になり、三井不動産が全面に出ての大規模開発になったんだと思う。
当初は三井不動産は表に出てこなかったからね。
ただ今更イトーヨーカドーにテナントを下りてくれとは言えないので、ヨーカドーがテナントとして残ったんだろう。
ヨーカドーもロビンソン百貨店に近い店舗にするんじゃないか。

>>44
でもららぽーとで
埼玉に「ぽーと」はないんだよね

>>46
正しくないことを「正しい」と言うから

さいたまは関東全域から嫌われる

↑上20レスぐらいを読んだら埼玉人がかなりウザく思えてきた。

見てて痛々しい。

>>51
そうそう。
で自分で勝手に　関東の中心　とか　北関東の中心　とかいって満足する。
そんなこと思ってるの埼玉県民だけなのにね。

さいたまの話題が出たら千葉が叩く
千葉の話題が出てきたらさいたまが叩く
横浜の話題が出てきたら千葉さいたまが叩く
みんなガンバレ
どれが最下位かなぁ〜？？

>>51
間違いじゃないって>>45自身も言ってんじゃん。
それに
関東の中心なんて誰が言ったんだ？
北関東の中心は間違ってないし。

ステラタウンの件では、首都圏都市間競争の本質論に話が及んだから、嫉妬むきだしのさいたま煽りレスが続くなｗ

ららぽーとをやたら意識してるけど、540店舗と100店舗の差は相当でかいと思うんだが。
それに湾岸とは集客力が・・・ｗ

埼玉から見て
神奈川は…好きではないけどなんとなく気になるアイツ
千葉は…気になるアイツと妙にイチャイチャして気に食わない

>>57
ID:FU8RjN0M=ID:fmuDvAMj
こいつが一人でバカ騒ぎしてるだけなんです・・やたら千葉を意識してねｗ

>>57
ららぽーと級と大々的に発表したのは、当事者の三井不動産の方だぞ。
さいたま市民が誇大宣伝している訳ではない。

>>58
素直になれよって感じ？

どこにもららぽーと級なんて書いてない・・・。
単に三井物産の中でららぽーとに次ぐと書かれているだけだ。
規模からして全然違う。ま、うれしいのはわかるけどさ。

>>59
FU8RjNOMはおれじゃないぞw
朝7 時は寝てたぞw

でも志木にららぽーとはとっくにあるんだけどな・・・・・・・ｗ
アウトレットモール、ディスカウントショップ、ホームセンター
全て日本で最初に出来たのは埼玉ってのも知らないでしょ？
前の方で遅れてるって言ってた人。
埼玉県民は千葉と違うって所で中心繁華街との共存って点を注目してるけど
千葉県民はそういう重要な所を無視して叩くから変な議論になるんだよ
ここは新都心のスレなんだから周辺、中心街との関係を語ってもいいと思うんだけど

>>64
最初に出来たのが埼玉だから何？

>>65
流れ見ろよ。アホか

>>64
必死すぎて痛いな

>>67
そんなレスでしか返せない方が痛いよｗ

そもそも前でいろいろ言ってたのが千葉人なの？

>>69
ちょっと前ぐらい自分で読めよ

俺は>>37に反論しただけだし

認めるところは認めてあげたら？
俺は千葉・埼玉とは関係ない横浜人だけど東京への依存があるのはある程度共通
してるし地元で用が済むような施設が出来るのは喜ばしいことだと思うけど。
施設の大小はともかくとして。

さいたまに出来る施設群は共倒れだろうな・・・

だれかそろそろ

「小田原　さいたま新都心　木更津　を比較する」

を立ててやれよ。
さいたまが圧倒的に勝てるところじゃない納得しないみたいだからさ。

三井不動産は今後、横浜や川崎にも郊外型大規模商業施設を建設するみたいですよ。
　
　三井不動産、「ＮＥＣ横浜事業場」跡地に郊外型大規模商業施設「ららぽーと横浜」を開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=60187

共倒れ何かする訳ないだろ
あんだけ大きな商圏だし、大宮界隈で潰れた大型店舗なんて殆ど無いし

木更津ってかなりショボいんだけど。

千葉人は中心街の心配しろよ
郊外ばかり発展させて、衰退の象徴じゃん

さいたま新都心は、はっきり言って全然魅力がない。終わってる。

埼玉県は、大宮に力を注ぐべし。

>>79
これからだし。市ね

＞大宮界隈で潰れた大型店舗なんて殆ど無いし
今計画中の施設が完成後の話をしてるんだが。

>>79
さいたま新都心は、はっきり言って全然魅力がない。←×

さいたま県は、はっきり言って全然魅力がない。←●

>>76
ダイエー、そごう、西武。

埼玉はこれからでしょ。大宮を中心に360度開発ＯＫ。
将来本当に新都心になると良いねー

真面目な話、さいたま新都心がＭＭや幕張に追いつく日など来ないだろう・・・・。

両者には何と言っても湾岸沿いという強みがある。

>>81
だから十分な商圏があるから出来ても大丈夫
>>83
全部潰れて無いよ

さいたま新都心の強みは北関東と言う後背地と大宮との一体
幕張は落ち目じゃん

根拠のない嫉妬レスばかりで不毛だな

さいたまは北関東
幕張は海外だなｗ

>>87
北関東の中心なんて思い上がってるの彩タマ県民だけなんだよねー

>>87
北関東の中心ｗ

ダサいなｗ

>>90
実際北関東の支社・支店が一番多いのはさいたま何だけど
事業所数も関東一だし埼玉は

>>88
マジでいい加減千葉や横浜に嫉妬するのやめてほしいよな

スゲー千葉人が焦ってるｗ

さいたまねぇ…まぁ内陸だから海のある神奈川千葉に劣っちゃうのは仕方ないんじゃ？

横浜の街は嫉妬はあるかもしれんが千葉市の一体感のない衰退した街に
興味は無い

>>86
その十分な商圏のソースはどこから？
二次、三次商圏の地域の人間がイトーヨーカドーを核としたSCにわざわざ来るとは思えない。

大宮は凄いが、さいたま新都心はどうしようもない位悲惨。

>>94
そんなレスでしか返せない方が痛いよｗ

>>92
ハッキリ言って自分の町に自信持ってる人と
他の町貶めることでしか自分の町の優位性を
アピールできない町の違いだよ。

だから他の都市に嫌われてるんだよ。
煽りじゃなくていい加減に気づいたら？＞さいたま

>>96
衰退してても、全国各地の一般人が持ってる印象は

幕張＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さいたま

大宮は確かに凄いから

大宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉

なのは確かだがね。

>>97
新聞読めればわかるんだけど。
イトーヨーカドーが付属としてるだけで何が悪い？普通のＳＣだし
ららぽーと船橋だってダイエーがあるように
その２、３次商圏の人も来やすいように、うまく大宮駅３�q圏内で
収まってる訳よ。ファミリー層は車で若い人は電車で来ればいいし

>>100
そっくりそのまま返すわ
千葉の人

>>104
ほら・・・きた
横浜市民なんですけど・・・

さいたまも千葉も神奈川も仲良くできないのかね？

さいたまウオーカーだけないな。

ＭＭ２１やさいたま新都心はそれぞれ魅力あると思うけどな。
騒ぎたてるのは何所の人ですか？

企業撤退幕張じゃねーか。企業家達の間で悪評の
さいたま新都心はしっかり国の機関もあるし、イベント誘致も成功してんだよ
街の中にあるから自然だし

>>105
だったらロムってろよ。みんなお前のこと千葉人だと思ってるぞ
アホ

>>109
それ故、無機質で若者（特にカップル）に人気ない。

夜景もつまらんし。

千葉市なんて人のこと言えねーくらい無い物づくしじゃねえか

ID:FU8RjN0M=ID:fmuDvAMj =ID:AVxYuAuy

ＩＤｺﾛｺﾛ変えて千葉の中心部や幕張を貶すさいたまのアホ。
こいつがいる限りこのスレは煽りあいになるだけ。
埼玉人が悪いんじゃない。このｷﾁｶﾞｲをどうにかしろ。

ID:AVxYuAuy
は、最初は冷静にレスを返してたのに、ここのところ幼稚なレスをするようになったな・・・。

>>111
オッサンがガタガタうるせーよｗ
お前に若い奴の事何がわかんだよ。さいたま新都心はプロジェクトの
半分も行ってないぞ

>>110
横浜市民黙らせたいならあなたがこのスレから出てくのが筋なんじゃん？

>>109
さいたまに国連の機関は無い。

http://www.unic.or.jp/link/japan.htm

>>113
haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?????????????????????????????

お前らが先に煽ってきたんだろ？また被害者面かよ？

>>103
結局ソースは無いのか。

＞イトーヨーカドーが付属としてるだけで何が悪い？
悪くはないが魅力は無い。

＞普通のＳＣだし
普通のSCにわざわざ遠くから人は来ないだろ。

＞ファミリー層は車で若い人は電車で来ればいいし
電車で来たところでそこからわざわざ歩いてSCまで行かないだろ。
車で来た奴らは渋滞にはまる。

比較も何もあったもんじゃないな

さいたまに港湾施設は無い。
貿易も出来ないから未来も無い。

>>116
いや、横浜市民が出ていくのが筋だろ
千葉人とさいたま人が争ってるときに横浜人が出てくるなんて
火に油をそそぐようなもんだ

>>118
何だ・・・。ただのガキだったか。

きちんとレスしてたから、さいたま好きないち個人かと思ったが。

＞お前に若い奴の事何がわかんだよ。
なんか20年前の不良（死語）みたいなセリフだなｗ

>122
「争う」って…馬鹿？

>>119
お前の価値観なんかどーでもいーんですが
こっちはしっかり専門家の目で判断して出店してますんで
君みたいな度素人になにがわかるの？

千葉はせいぜい極左イオンの餌食になってろよｗ

港湾施設が無くて貿易も出来ない。
いくらビルが増えたからってこれじゃダメだべさ。

ま、騒いでるのは外野の市民と思うぞ。
オレは落ちつくまで静観。
こういうのは良くあることなので。
にわか雨みたいなものだ。

>>123
MM21　さいたま新都心　幕張新都心　を比較する�V←このスレのタイトル

私にはあなたが勝手に千葉を罵ってるようにしか見えない。
当事者じゃなくても不愉快になるって。

貿易出来ても商業規模弱くちゃねｗ
犯罪も多いし、中心街は寂れても嫌だしね

ID:AVxYuAuy

大宮＞千葉なのは間違いないが、流石にさいたま新都心＞幕張新都心　は無理がある。

これは認めろ。

>>130
じゃあ前の方のレス見たら？？
どっちが一方的に煽ってるか分かるからさ

さいたまウオーカーが無いから、若い人に人気がなくてダメ。
湘南新宿ラインの駅すら無いからダメ。

>>134
じゃあ何で若い人が沢山いるのかな？
大宮駅は湘南新宿ラインの駅ですが？

>>126
デベなんて施設を造りさえすれば金がもらえるから、
採算がギリギリのラインでもクライアントに嘘ついて提案するもんだが。

>>132
ちょっとまて、今そんな事決めてるんじゃないんだよ
俺が真面目にレスしたのに千葉人が煽ってきたから
反論してるんだよ

>>132
ＪＲ駅の規模は確かに、大宮＞千葉
でも港すら無いのに政令市入りは、無理がある。

>>135
若い人なんて、ＭＭや幕張にも沢山いるだろｗ

>>135
さいたま新都心は？

>>135
エンピツやら味噌やら買いに行くのに、新宿や横浜に行く必要はないわな

>>135
金が無いから大宮あたりでしか遊べないんだろ。
他に遊ぶところも無いしな。

>>136
妄想で語るなよ
そんな単純な感覚で数十億のお金を動かそうなんて
思いませんよ。周辺調査とか色んな業者の人が
別々のやり方でやるんだし

今日は盛り上がってるなｗ
ID:AVxYuAuyやるなｗ

>>138
しかも、無理やり合併して政令市条件クリアしたしね。

結局、港があるベイエリアに頼らなければ、
何もできないのがさいたま新都心の特徴。
まあ市場は北関東だけだから関係ないか。

>>145
１００万越えて無いよりまし
しかも面積広いのにｗ

しかも千葉市の商業規模中核市レベルだしｗ

もし「埼玉県」が「彩玉県」だったらイメージ変わりそう

ID:AVxYuAuyよ
一方的というが、いちいち蘇我や千葉駅を持ち出して煽ったり板橋区民になってみたり、
毎回郊外は〜〜とか同じようなこと書くヤツってお前くらいしかいないんだよ。
お前のせいで他の埼玉人も迷惑だと思うぞ。いちいちいざこざに巻き込まれるからな。
すべてはお前が捲いた種。少しは言動を考えろ。

>>142
遊びだったら池袋に行くので心配無用。
キャバクラなら大宮桜木町。
風俗なら西川口。

>>150
だーかーらー何で俺って決めつけるんだよ？
そう言うの普段さいたまに対してやってるからそうやって自分がやられると
自意識過剰になって被害者意識になるんだろ？
それを俺のせいにされてもしょうがないんだけど・・・・・・・・・・・・

>>143
だからそのマーケティング調査に多少の脚色をするわけだよ。
データを示せばクライアントはころっとだまされる。

調査が正しいとすれば閉店する店なんてこの世には無いはずだろ。

さいたま新都心「おやび〜ん、いぢめられるよぉ」

大宮おやびん「仕方ない奴だな。俺が出てって蹴散らしてやるか。」







さいたまのイメージ

>>150
ID:AVxYuAuyって「実は横浜市民」と名乗っていた奴に似てるなｗ

>>152
決め付けるというか言動でわかるって。
毎回同じようなことばかり稚拙な文章で煽るだけだからな。
他の千葉スレ見ててもすぐわかるんだよ。自分がとってる行動に責任を持てよ。

>>153
だから色んな事を想定した上で出店してるんだし
十分さいたま市は商圏になってるって事
群馬、栃木、県北から大宮の繁華街に沢山の人が来てるの知らないでしょ？

以前、「さいたまは地下鉄を営業してるから横浜と同格！千葉は？」といった痛い奴がいたが・・・。


同じ匂いがする。

さいたま哀れだな ここまで嫌われているとは

>>156
俺がいつ千葉を煽ったよ？教えてくれよ？
どこのレスだよ？もし俺が最初に煽ったとすれば
謝るよ。でも俺は自分が煽ってないって確信もてるけどね

さいたま・・・北関東を従えてる妄想
北関東・・・さいたまなんか目でなく、東京志向が常識。

>>158
だからさ、千葉にもそう言う奴沢山いるんだから
自分のとこ棚に上げるなよ

一気に増えたな。
煽りのレベルが一緒だな。
どっちもｗｗ

>>161
現実見ろよ

>>158
さいたま市内に地下鉄の駅がいくつあるの？

>>160
結局そうやって逃げるだけだもんな。
バレバレだよ。その粘着さと、稚拙な一面を持ち合わせたヤツってお前くらいだから。
ネットだからバレないとか思ってやってるんだろうけどな。

毎回事あるごとに
埼玉と千葉のブランド店出店率とかやたらと比較したがるの
千葉人じゃんかさ

>>166
確信的証拠があるなら出せよ？決めつけるには証拠があるんだよな？
俺も納得いかないから教えてくれるまで粘着続けるぞ！？

まあ、どっちも厨房はいるってことさ。
煽り厨房は無視すればよい。

＞だから色んな事を想定した上で出店してるんだし
潰れた店だっていろんなことを想定して出店しているんだが。

＞群馬、栃木、県北から大宮の繁華街に沢山の人が来てるの知らないでしょ？
そいつらは大宮駅前には来るだろうが、イトーヨーカドーを格としたSCには用は無いだろ。
ステラタウンとやらにあるテナントなんて大抵大宮駅前にもある。

>>167
ブランド店出店率？
そんなのは神戸＞大阪を自慢したがる神戸人にやらせとけ。

過去を遡るとこのレスが事の発端ぽいな。
てまだいるじゃんｗｗ

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/21 06:48 ID:4l2FZzkh
というか、今までさいたまってなにもなかったのか？という感じ。
やっぱり横浜、千葉に遅れてる感が否めないな。今頃開発ブームだなんて。
横浜や千葉はいかに安定させていくかというところまできてるだろう。
さいたまは先行きが未だに不透明。

>>168
教えてくれるってさ、お前がカキコしてきたこと見返せば？
毎回同じようなこと書いてるからｗ
ま、そういうくだらない脅しくらいしかできないとこがまた幼稚なんだけどな。
今までどおり粘着してればいいんじゃないか？それが楽しいならさｗ

>>170
だったら共倒れなんて言えない筈だけどね

君はステラタウンの事だけを言ってるの？
他に色んなのが出来るんだけど
あとステラタウンのテナント全部知ってるのか？

>>173
お前が煽ったんじゃねえか

>>172
ああ、釣りで書いてみたら見事に釣れたねｗ
ま、事実といえば事実だが。

よくみたらスレ違いの言い合いみたいだな。
はた迷惑なやつらだ。

>>176
釣り＝煽りって事で認めたんだね

>>172
いくら高いビルが建っても、自力で貿易できないから、
発展の限界があるからということなのだろう。
海外が視野に入っているベイエリアに比べると、
栃木・群馬しか視野が無いのが、さいたまの特徴。

>>176
お前が一番幼稚ってことじゃん
じゃあ決着ついたからもう終わりということで。

>>174
ステラタウンを含めた色んなのが共倒れするんだろうな。

＞あとステラタウンのテナント全部知ってるのか？
知るわけないだろ。
でもまあステラタウンや他の施設で手に入るものなんて大宮駅前でも手に入るだろ。

>>179
海外が視野に入ってる？例えばどんな繋がりがあるのよ？

>>181
そうでも無いよ。しましまタウン何て北関東に無かったし

>>182
さいたまは自力で貿易すら出来ない。
だからそれに限れば新潟以下。

>>184
だから海外と幕張はどんな繋がりが今まであったのよ？

日本の政令市で唯一自力で貿易が出来ないのが、さいたま市なんです。
所詮ただの寄せ集めだから。

不毛な争いだなぁ。

さいたま人１人で頑張ってるな

>>186
札幌は？

>>183
しましまタウンだけでステラタウンは成立してるのか？ｗ
しましまタウンが無い大宮もたかが知れてるな。

サンフランシスコ＝横浜＝おしゃれでトラッドな港町

シアトル＝幕張＝ちょとマイナーだけど素敵なベイエリア

オースティン＝さいたま新都心＝そこそこ拓けているけど、精神的には田舎町。もちろん海もない。

>>189
規模は小さいけど成田みたいに国際空港があるので、貿易は可能。

ICみたいのなら空輸で貿易できるな 空港ないが

>>186
京都は？札幌は？もっと地理勉強しなよ
それよか１００万達してない方がよっぽど恥ずかしい

>>190
だから例えだよ
これだけでも影響力は違うわけだし

けど貿易って都道府県単位でやってるわけじゃないからあまり関係ないような

>>192
新千歳？千歳市だけど？

>>194
京都は舞鶴からできるだろ。
さいたまは県内からは無理。
札幌は空港がある。

>>194
100万達してないってのはいただけないよな〜。
四街道と合併して100万超えるけど、そういう問題でもないと思うし｡
合併して100万超えたからって今まで2倍近く人口があったトコを人口で煽るのはどうかと。
一応千葉市は合併で政令指定都市になったワケじゃないんだから。

>>197
それを言い出したら関空や名古屋も、市内では無いよ。

勿論伊丹も大阪市では無い。

県の1番大きい都市と2番目に大きい都市と、さらにもう1つくっつけて100万超えないほうが
おかしいんだよ。首都圏の場合ね。

>>198
いつから県単位になったんですか？
だったら荒川は海みたいなもんなんで
貿易船入れますが？

>>195
しましまタウンは例えが悪かったなｗ
そんなもんの影響なぞたかが知れているし、他の施設にもしましまタウンが入るのか？ｗ
結局共倒れってことに反論できないわけか・・・

ま、さいたまウォーカーが創刊されるように頑張れやｗ

とりあえずさ、話がずれてるんだが。

>>204
だから、そんな全てのテナントわかったら苦労しねえよ
でもな他に無いテナントをメインとするのがＳＣだろ？
そんくらいわかれよ

ちなみに千葉港は取扱貨物量日本一、世界4位ですよ。

>>202
それは釣りにしてはいまいち

>>203
だから船が入れても港が無いだろ。
長瀞にあるのは港とは言わないぞ。

>>205
実は話がずれている時のほうが面白かったりする。

それより浦和とさいたま新都心にホームを作るくらいがんばれよ。

なんかまた同じ話してる
さいたまは１００万都市だ→千葉は合併しないで政令市だ→千葉はもともと面積広いだろ
貿易できねーだろ→高速道路があるべ→港には負けるけどな

>>209
彩湖だったら十分港として整備できるけど

新幹線が５本通ってる方が安心だろ？

これからの物流も海運なんだろうか

>>206
＞でもな他に無いテナントをメインとするのがＳＣだろ？
ステラタウンのメインとなるイトーヨーカドーの立場はどうなんだ？

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/21 22:22 ID:AVxYuAuy
>>170
だったら共倒れなんて言えない筈だけどね

君はステラタウンの事だけを言ってるの？
他に色んなのが出来るんだけど
あとステラタウンのテナント全部知ってるのか？

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/21 22:40 ID:AVxYuAuy
>>204
だから、そんな全てのテナントわかったら苦労しねえよ
でもな他に無いテナントをメインとするのがＳＣだろ？
そんくらいわかれよ

千葉市って何気に高速発展してると思うけど｡

さいたまだったら地震や温暖化現象による海面上昇、不法入国の影響が
殆ど無いからね

さて、そろそろ、MM21　さいたま新都心　幕張新都心　について語るか

>>215
飛行機で運べないものは船で運ぶしかない。

>>214
５本あっても大阪や名古屋のような大都市には、行けないだろ。

しかも５本と言っても寝台特急の行き先が分かれるのと同じ。
秋田・山形新幹線はね。

>>216
言って置くけどショッピングセンターのメインは俺はイトーヨーカドーって
思ってないよ。
わかりやすく言うとショッピングセンターの中にショッピングモールとスーパー
があってそのショッピングモールの中のメインの事ね

>>204
せめて、浜崎あゆみのライブくらい千葉市内で毎年観られるようになってから
さいたまを煽るんだなチバラギ　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まぁ、頑張れやw

新幹線が運ぶのって人だけだからな。

>>224
あゆのコンサートより東京モーターショーとかの方が価値があると思うが｡

宇都宮、高崎、新潟、山形、盛岡、仙台、スキー場など
古き良き日本の都市と結んでるけど

>>224
ところでモーターショーは見に行ったことある？

>>226
皇族も運ぶから上

ところで、川崎、市川・浦安、川口・戸田にお住まいのかたで、
自分の県のそれらの場所にどの程度足を運びます？
自分は月１回以下

>>224
せいぜい世界３大スポーツイベントの会場になってから言えｔ

>>226
2年に1回しか開かれないイヴェント自慢かよw

しかも、「東京」モーターショーwwwww

偽証罪にならないの？　　ﾌﾟｯ

>>223
んなことはもうどうでもいい。
ショボいショッピングモールに足を運ぶ人なんてほとんどいないだろ。

>>224
浜崎あゆみって・・・
馬鹿か？

さいたま人はあったま悪いなぁ
浜崎あゆみとか北区の再開発とか出してないで他に自慢することあるだろ
さいたま新都心のあれこれ

イケメン反町＞歯折り木村

やっぱり池袋はさいたまの植民地。

>>232
なんであれ世界的イベントが行われているんですよ。幕張では｡
しかも2年に1回だといけないのかね。

「千葉」モーターショーになることを心よりお祈り申し上げますwwwww

>>234
見沼区の自然環境。

>>233
まだ出来てもないのに良く言えるね。未来の人か？
>>234
鉄道博物館？

>>239
セントラルパークの事か

>>238
モーターショーが開かれるだけありがたいですよ。

>>232
偽証罪は法廷で嘘の証言をした人に適用される法律だから、偽証罪にはあたらないが。
稀にみる馬鹿だな。

>>233
当然、千葉でW杯開かれましたよね？

WIER＞モーターショー

>>241
環境保護の市民政治学〈２〉見沼田んぼからの伝言

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4944004893.html

見沼の野鳥
http://www.minuma.com/tori/

２２世紀の見沼田んぼと新都心（既に首都）
http://members.jcom.home.ne.jp/o-gami/

>>247
さいたま市とこの板のさいたま市住民は、もっと宣伝すべき。
そうすれば千葉や神奈川からも、観光客が来る。

>>240
だからさいたま新都心以外VS幕張新都心じゃなくて
さいたま新都心VS幕張新都心でやれよ
まぁ、また同じ話になると思うが
幕張は空き地が多い→これから開発しますが何か？

>>249
何気にさいたま市の観光客数が年間１６００万人で札幌より多いのは
知られてない

さいたま新都心は操車場跡地だから狭いわな。

さいたま市の観光名所ってどこかありましたっけ？

>>251
本当に知られて無いぞ。
もしかしたら>>251以外は誰も知らない？

>>253
中浦和にあるうなぎが住んでいる沼。

>>253
ジョンレノンミュージアム

>>254
こういう観光客ってのは大宮に買い物に来る客も含まれるんじゃないかな？
柏とかも観光するとこないけど観光客数が多かった気がした。これも買い物客かと。
ソース無いんで間違ってたら、スマソ。

>>243
当然、千葉でW杯開かれましたよね？

>>254
帝国書院に書いてあった。埼玉県民は自虐的だからな
>>253
見沼、盆栽町（外人も来る）、ジョンレノン、さくら草自生地

そうだ、氷川神社があった、あと大宮公園

>>257
日帰りは無視してホテルで決めるのは？
ああこれじゃあさいたまは絶対不利だな。

>>260
盆栽町もあるぞ。

観光客ってのは一般の買い物客も含めるの？

さいたまに有名なホテルあるかな？
ホテルが無ければ観光客呼べないよね。

パレスホテル大宮

>>265
たったそれだけ？

中浦和にあるうなぎが住んでいる沼・ジョンレノンミュージアム・盆栽町
さくら草自生地・氷川神社・大宮公園

こんだけの観光資源で1600万も人が呼べるわけ無い。
買い物客とかも含まれてるんだろうな。
ステラタウン出店の際のマーケティング調査もこのぐらいいい加減なものなんだろうな。

ラフレさいたま、ロイヤルパインズホテル、東武ホテル
ワシントンホテル、？？武蔵野

>>267
アリーナ、埼スタもある

>>267
お前企業なめてるだろ？

>>268
ブリランテ武蔵野

>>270
なら何できっちり市場調査をしたはずの店が潰れるんだ？

>>267
当然、千葉でW杯開かれましたよね？

日帰りでイベントにきた人も観光客でしょ

>>269
てかむしろそれがメインじゃない？

話し変わるけど、てかスレタイ通りか。
幕張のＷＢＧって稼働率８０％なんだってね。

さいたま市って結構観光する所あるんだね
話に出てた鉄道博物館とかショッピングモールとか出来ると結構観光客も増えるな

ホテルは結構あるけどW杯の時「ホテルは東京に泊まる人がほとんど」って言ってたな
http://www.scvb.or.jp/HotelInfo/HotelList.html

>>272
きっちり市場調査したら絶対つぶれないなんて考えてるんですか君は？

ホテル無くたって東京を拠点に観光する人間も結構いるでしょ。
首都圏なら日帰り客も沢山くるだろうしね。

観光するところが多いのになぜさいたまウオーカーが無いのだろう？

何でだろう〜♪

よく考えてみたらさいたまの１６００万人ってのは買い物客は含まれてないのでは？
だって、船橋のららぽだけで年間２０００万人以上くるみたいだし。

>>267
>>279
当然、千葉でW杯開かれましたよね？

出店リスクもしらない学生さんが多いスレだな

>>277
ｱﾌｫか？
市場調査なんて判断材料の一つってぐらいのもんだろ。

盆栽マニアとモータースポーツ界では大宮は聖地なのだが

>>276
イングランド代表と日本代表はロイヤルパインズにとまる
代表はロイヤルパインズばかりだな
ブラジル代表はラフレだった

>>281
しつこいな。それはさいたまに球団が無いのか？という位に等しい愚問。

>>283
何で俺がアフォと言われるのか理解に苦しむ

>>279
当然、千葉のホテルにベッカムが泊まったことありますよね？

大宮サッカー場は日本サッカー界の国立に次ぐ影の聖地だし
浦和も鰻の蒲焼きの発祥の地として知る人ぞしるとこだし

>>284
日本代表もイングランド代表もブラジル代表も成田を使うといってみるテスト。

>>286
ｱﾌｫだから理解できないんだろ。

>>285
ロッテファームがある

他に浦和レッズ、大宮アルディージャ、さいたまレイナス、さいたまブロンコスと
全国リーグだけでこんだけある

>>287
ベッカムマンセーかよっ。

>>288
それを言うと関西人が怒るぞ。

>>289
当然、千葉のホテルにベッカムが泊まったことありますよね？

ペレもマラドーナ、長嶋、ベーブルースも愛した大宮（マジ）

>>292
何で？

>>285
まともに会話できない人ですから無視orあぼーん推奨

球団は浦和レッズ、大宮アルディージャ、西武ライオンズしか知らね

>>291
当然、千葉でW杯開かれましたよね？

>>293
それも、「さいたまに来る外国人スターはみんな千葉県を経由してくる」に
等しい愚問。

>>293
当然、大宮駅でベッカムが新幹線に乗ったことありますよね？

こんな無意味なレスはこれで最後にするぞ。

ベッｷｬム

>>297
さいたまでプロ野球の試合はあるの？

イングランド代表って関空じゃなかったっけ？

>>289
「なら何できっちり市場調査をしたはずの店が潰れるんだ？」

これお前のセリフだろ？
アフォはお前だよｗｗ

埼玉　浦和レッズ、大宮アルディージャ、西武ライオンズ　ロッテファーム
千葉　ジェフ市原、柏レイソル、ロッテマリーンズ、日ハムファーム

似たようなもんでね？

>>301
ロッテファーム

>>299
実はベッカムはテツヲタだったので、大宮から東京まで新幹線を乗りました。

>>304
県単位かよ！？

>>307
あぁ、そうだ、スマソ。

>>298
つまり、すべてが「通過」するだけだな　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>302
イングランドのキャンプ地は淡路だから多分そう。

>>304
人気が全然違う

さいたま出身で世界的に活躍した人

若田光一（宇宙飛行士）故　加藤大治郎（モトＧＰ殿堂入り。欧州では大人気でした。泣）

みなとみらい、幕張は海の香り。


臭　い　玉　珍　都　心　は　ウ　ン　コ　の　香　り　（ﾌﾟｹﾞﾗ

西武ライオンズは所沢

>>309
東京発の東北新幹線と同じだよ。
ただの途中駅。

そういや、ベッカムって埼玉のどこ泊まったんだ？

ＭＴＶアジアミュージックアワードが開かれたさいたま

>>309
それを新幹線を自慢する埼玉人に言ってやりたいな。

>>291
>>313
当然、千葉でW杯開かれましたよね？

>>309
通るだけでありがたいよ。
お金落としてくれるし｡

>>316
さっき書いたけど浦和のロイヤルパインズ
近所だけど見に行くの忘れた

>>321
浦和か、新都心じゃないのか。ども。

ワールドユースとアジアユース（２回）会場になったさいたま

さいたま市ってプロ野球団すら無いのね。

>>322
埼スタだからね
でもブラジル代表は大宮サッカー場を練習場と使ってたし
プールやスポーツ施設などを要求してきたからそれに見合った
ラフレさいたまに変えたらしい

千葉市って不人気野球＆サッカーチームしかないのね。

>>316

ベッカムが泊まったトコ
http://www.mid.co.jp/urph/index.html

>>327
ベッカムが泊まって嬉しいか？
素直だな。よしよし。

>>326
さいたまは野球チームすら無い。

>>303
ホントにｱﾌｫだなお前は。
だからそれの答えをID:AVxYuAuyに教えてやれよ。

なんか元気なくなってきたなみんなｗｗ

>>329
バスケットチーム、女子サッカーチームある？
ジェフ市原レディースは市原だからねｗ

>>331
それだけの元気があったら、さいたまウォーカー創刊に使った方が賢明。

>>331
毎度同じ議論の繰り返しでみんな飽きてきたんだろ。

>>332
それは無くてもいいだろ。

もうみんな煽りあきたんだろ

ワールドカップバレー
男子世界バスケットボール選手権
ヤングメン世界バスケットボール選手権
ワールドユース
アジアユース×２
代表戦
Ｗ杯
東京五輪サッカー会場
など世界で活躍するさいたまｲｲ！！

しかし人気じゃあ
浦和レッズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロッテ、市原
だけどな

>>334
野球ってつまんなくない？ロッテファームあるけどさ

大宮アルディージャ＝市原

くらいだな実質的人気

というより普通は１つの県に野球の球団が二つもできるわけないから
さいたまにないのはしょうがない。

>>337
レッズ人気っていってもさいたま市内に限ったことだろ。
レッズ戦の視聴率はかなり低い。

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059-222-0110 四日市南警察署0593-55-0110

https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

一つの都市に２クラブサッカーチームがあるのは横浜とさいたまだけ

っていうかJリーグ人気はいまいち。

>>341
テレビ埼玉での視聴率は毎回２０％越えてたけど
県東部、北部、東京北部、群馬南部はレッズ人気あるよ

>>339
いくらなんでもそれは無い。
アルディージャは酷いぞ。
レッズだけじゃなくアルディージャもちょっとは応援してやれよ＞さいたま市民

>>344
もう野球抜かしたろ

>>341
しかしレッズはJリーグ全体でもトップクラスの人気
ちなみに西武はパリーグ２位の人気チーム。
ロッテは４番か５番目。

なんで都市名でなく県名で出てるのだろう？

http://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/da/c/saitama.html

>>346
俺が>>339みたいに書いたのは市原はＪ１である程度動員数が稼げるって事
Ｊ１の方が人気クラブ多いからね
その証拠に市原は浦和戦の市原ホーム試合は浦和サポが沢山来て金落として
もらうために国立で開催されるし

>>349
県で立候補したから

>>344
>>345
俺はサッカーファンなんで、正直レッズの人気の無さを指摘すると
Jリーグ自体を叩いてるようで切ない。

明日は横浜女子駅伝です。
赤レンガからのスタートです。

千葉ってW杯開催会場で落選して、さらにキャンプ地に立候補しては、
イタリアにドタキャンされ仙台に敗北し・・・・笑わせてくれるよなぁ

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>352
だから人気あるから安心しろってｗｗ

今年のさいたまシティカップは
『浦和レッズ　ＶＳ　ＦＣバルセロナ』です

でもJリーグはそんなに人気あるわけではないよ。
野球の方がはるかにある。

スーパーサッカー始まったよ
レッズフェスタの模様が出るらしいよ

>>357
野球っていっても巨人阪神だけじゃん

>>354
Ｗ杯の試合会場に千葉が立候補したって初耳だ。

イタリアは確か韓国で予選の試合があったから千葉でキャンプを張らなかったんだろ。
アイルランド代表はキャンプしたな。

まあ
サッカー国際試合＞＞＞＞＞＞＞＞プロ野球＞＞＞＞＞＞Jリーグ
だな

選手の年俸みてもあきらかに

野球＞＞＞＞サッカー

>>360
もともと日本単独開催で１５会場（国内）の予定だったところに
韓国が割り込んできたからね

水増し、ただ券ばっかじゃん野球はｗ
しかもオッサンだらけだし

野球ってアメリカでも盛り上がってないじゃん

いつのまにか野球対サッカーになってるなｗ
野球はつまらん。

＞イタリアは確か韓国で予選の試合があったから千葉でキャンプを張らなかったんだろ。

ﾜﾛﾀ　じゃぁ何で仙台なんかでキャンプを張るんだよWWW

埼玉だってライオンズ＞＞レッズだろｗ
日本は野球の方が人気ある

>>363
海外の人で韓国が日本の一部だと思ったヤツがたくさんいたらしいぞ。
しかも韓国でやった国の評価はワースト１ホスト国で
日本でやった国の評価はナンバー１ホスト国だそうだ。

野球って８９３が牛耳切ってるからなあ

それは地域によりな

>>354
ほんとそれしか言うことないのかねぇ・・・。
千葉だってさいたまみたいにワールドカップ用に巨額な税金使ってまでスタジアム作れば
普通に誘致できただろ。都内にも成田にも1時間かからないんだから。
でもそんなことに赤字垂れ流してもしょうがないから作らなかった。
それだけのことでしょ・・・。

>>367
そりゃ知らなかった。

スレの経緯
バカの煽り合い→観光比較→ホテル比較→スポーツチーム比較→野球ｖｓサッカー

>>368
ありえない
埼玉新聞、ナック５、テレビ埼玉全てにおいてレッズ一色だよ
埼玉新聞なんか殆ど野球の話題無いし、テレビ埼玉も今のオフシーズン中
レッズの番組と再放送、昨年の試合の再放送はあっても西武は何も番組無し
アルディージャでさえあるのに
ラジオも毎日レッズのコーナーあるのに西武の情報一切無いよｗ
>>369
だよなー。ちょっと悔しい

>>372
蘇我スタジアム。。。。。。。ｗ
あんな中途半端なもの作らずサッカー専用にしろよ
しかも市原なのに２万５千収容だっけ？

>>372
うそつけ
千葉は、蘇我のスタジアムを4万から5万収容で立候補してたんだよ　ヴァカ

ID変わって誰が誰だかわからなくなったからもうやめよ

>>372
あとＷ杯前からレッズサポが何千人って
『埼玉に４万人規模のスタジアムを造ろう』って運動はあったよ

>>368
それは微妙だな。
サッカーはＪリーグが30試合とナビスコ・天皇杯が数試合で年間の試合数が少ないから
毎日やってる野球と比べて年間入場者数なんかは劣るだろう。
平均入場者数なんかはいい勝負じゃねーの？

西武なんてシーズンパス買ったら一試合平均１００円位で見られるもんな

>>377
立候補っていっても形だけだろ。
なんだかんだいっても埼玉スタジアムみたいなもんが千葉に出来なくて良かったよ。
埼スタも赤字だしな。

>>380
平均入場者数にするとほぼ毎日試合してる野球は不利になると思う。
>>375
Jは地域密着型だからな。
逆に全国メディアになるとはるかにプロ野球の話題が多くなる

じゃあサッカーは巨人阪神なみに盛り上がるチームあるの？ｗ

俺の中では
オヤジ→野球
若者→サッカー
のイメージがあるから、将来的にはサッカーが野球人気を上回ると思っている。

>>382
でも埼玉スタジアムはこれからだよ
周辺開発、鉄道延伸、浦和、大宮の完全ホームか
それに代表試合とシティカップなどで赤字はそのうち解消されるよ

>>384
日本代表

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1076673732/l50
誘導しとくわｗｗ
思う存分語れ

>>382
立候補の段階では、埼玉スタジアムも蘇我のスタジアムも計画段階だから
まったく建設には着手してなかったんだぜ
つまり、千葉は計画段階で落とされた訳WWWWW

>>384
阪神はともかく巨人って盛り上がってるか？
日本テレビが無理矢理盛り上げてるみたいなんだけどｗ
テレビで見る限りサラリーマンがぐったり見てるし
応援もサッカーのパクリだしｗ

>>390
野球とJリーグどっちが古いと思ってんの？

>>387
そんなの一時的だけ。
毎日日本代表の試合やってたら視聴率もたいしたことなくなる

阪神もいつもの低位置争いの時は人入って無いしさ

>>391
野球とサッカーじゃなくてＪリーグなのねｗ

>>393
入ってるよ
ちょっと野球全然知らないのに語ってるでしょ？ｗｗ

>>392
毎日試合できないのがサッカーなんだが。
野球って毎日やるから一試合一試合の重みが無い。

>>395
君ってもしかして水増し発表を信じてるの？ｗ

>>394
ん？
サッカーでも日本でメジャーになったのは野球の方がずっと古い。
応援がパクリなんてありえない。
つまり自分でサッカーが野球の応援をパクッたって証明しちゃったみたいだなｗｗ

あきらかにサッカーよりは入ってるってｗ
しかも年間３０試合ぐらいだろｗ

>>398
日本に伝わったのは数年しか違わないよ
Ｊリーグの応援をロッテが模範して巨人が自分たちが発祥だって豪語した
問題は有名だよｗ

>>399
平均では劣るけどな

まあ全国メディアの露出度は完全に
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー
だけどね。
現時点では。
しかもJの試合って全然やらないよね。
全国波で。

しかも１２球団って狭い器で

>>401
ソースくれ
水増ししてないやつねｗｗ

>>398
Ｊリーグは海外の応援はパクってるだろうが、野球の応援は関係ないだろ。

近年の野球の試合で視聴率が50％を超えたことってあるか？

>>402
やってるよ。NHKとかＴＢＳとか深夜に
野球だって巨人しか放送しないじゃん
まあ地上波ぜ見る人は少ないけど

野球選手の方が有名人多いし

>>403
水増ししてないのなんてあるわけ無いジャン
まあ写真とか出回ったの見たけどオリックスなんて１０００人も入ってないのが
証明されてたよ

>>406
深夜でしかやらない＝視聴率とれない
巨人以外もやってるよ。NHKとか昼間にｗｗ

いま千葉サッカーファンと埼玉サッカーファンは協力して野球派を叩いてるんだろうなｗ

>>409
って巨人だって視聴率とれなくて今年の放送危ういってニュースは
知ってるんだろうな？ｗ

>>411
アホか？
Ｊリーグよりよっぽど取れてるよ。

>>412
日本代表の試合に遠く及ばないけどな。

>>412
親父世代に人気だからなｗ
まあ代表に到底及ばないけどね

１２球団ｗ

中韓もサッカーの方が人気だし
カリブ海でしか野球人気無いのか？ｗ

サッカー大国静岡県でも野球の方が部員数多い

俺の主観だが
野球選手→不細工
サッカー選手→男前

719 名前：サッカー選手、年俸BEST５０ランクインならず(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 投稿日：04/02/21 01:13 ID:QPxolOgZ
26 ｺｰﾘｰ･ﾃﾞｨﾛﾝ(NFL)18億
27 ｸﾞﾚｯｸﾞ･ﾏﾀﾞｯｸｽ(MLB)17億7000万
28 ｼﾞﾑ･ｼｮｰﾝ(MLB)17億5200万
29 ﾃﾞｨｹﾝﾍﾞ･ﾑﾄﾝﾎﾞ(NBA)17億1700万
30 ｱﾚﾝ･ｱｲﾊﾞｰｿﾝ(NBA)17億1600万
31 ﾍﾟﾄﾞﾛ･ﾏﾙﾁﾈｽ(MLB)16億8000万
32 ｼｮｰﾝ･ｸﾞﾘｰﾝ(MLB)16億1000万
33 ﾗﾝﾃﾞｨ･ｼﾞｮﾝｿﾝ(MLB)15億9600万
34 ﾏｲｸ･ﾋﾟｱｻﾞ(MLB)15億6000万
35 ﾃｨﾑ･ｶｳﾁ(NFL)15億4800万
36 ﾗﾘｰ･ｳｫｰｶｰ(MLB)15億1200万
37 ﾊﾞｰﾆｰ･ｳｨﾘｱﾑｽﾞ(MLB)14億8200万
38 ﾓｰ･ｳﾞｫｰﾝ(MLB)14億5200万
39 ﾄﾑ･ｸﾞﾗｳﾞｨﾝ(MLB)13億9900万
40 ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾃﾞｰﾋﾞｽ(NFL)13億9300万
41 ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ･ｳｫｰﾚﾝ(NFL)13億8900万
42 ﾚｲ･ﾌﾞｷｬﾅﾝ(NFL)13億7100万
43 ﾁｯﾊﾟｰ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞ(MLB)13億7100万
44 ﾏｰｾﾗｽ･ﾜｲﾘｰ(NFL)13億2000万
44 ﾎｱﾝ･ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ(MLB)13億2000万
44 ｼﾞｪﾌ･ﾊﾞｸﾞｳｪﾙ(MLB)13億2000万
44 ﾗｳﾙ･ﾓﾝﾃﾞｼｰ(MLB)13億2000万
44 ﾏｲｸ･ﾑｯｼｰﾅ(MLB)13億2000万
44 ﾋﾞｰﾅｽ･ｳｨﾘｱﾑｽﾞ(ﾃﾆｽ)13億2000万
50 ﾛｼﾞｬｰ･ｸﾚﾒﾝｽ(MLB)12億3600万

世界のスポーツ選手　年俸ランキングベスト５０（出典：スポルティーバ　２００３年８月号P２０−２３）
http://www.taxlabo.com/information/earing_sport_2003.html

>>416
サッカーはユースチームの方が盛んだし

福井の人？横浜の人？この野球豚は

サッカーって代表戦しかおもしろくないｗ

>>421
代表戦面白いだろ？
野球は日本シリーズすらつまらないけどｗ

>>421
普通はＪリーグの方が面白いんだけどな
サッカー知らないかｗ

>>422
でもそれは日本代表だから応援してる人が多いわけで、
サッカーだからではない。

>>424
でも面白いんだろｗ

>>423
Jリーグのどこがおもしろいのかわからんね

>>426
野球豚は見なくて良いよ

>>425
おもしろいっつーか、日本人なら日本が勝って欲しいと
思うからな

>>426
Ｊリーグは応援するチームが無い人にとってはつまらないかもな。
野球派も代表戦は面白いと思っていることがわかってよかったよｗ

>>428
もういいよ。
素直になれよｗ

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/22 00:46 ID:O2eI/pwq
サッカーって代表戦しかおもしろくないｗ

でもJリーグは相変わらず悲惨だねｗｗ

野球豚って何？
きもいんだけど。

代表戦のときだけにわかファンが集まるだけだろ？
Wカップのとき必死に試合見てた妹はJリーグの優勝チームすら知らないからな。
これが今のJリーグの現状。

>>433
Ｊリーグの優勝チームすら知らない人でも代表戦では日本を応援してしまう。
サッカーの力ってすごいね。

バレーも日本代表になればみんな応援する

>>435
でも注目度が違うだろ。
それは視聴率にもあらわれる。

>>377

惜しいけどちょっと違う。
蘇我スタジアムは比較的最近の構想。

市政は横浜＞さいたま＞＞＞＞＞千葉だと思う。

ここで一言。比較して何か意味あんの？何がしたい？

なんで野球VSサッカーになっとるんだ？

>>436
昨年やってたバレーのW杯に視聴率思いっきり負けてたよ・・サカー

国内サカーはやっぱり東京と大阪が本気にならないとダメだよ
横浜、鹿島、磐田なんて思いっきりローカル都市が強くても、なんだ2流都市が争うスポーツかって感じ
代表レベルを上げようと思えば少なくとも関西人が本気にならないとだめ
東日本の人間じゃ運動能力無さ過ぎ

>>441
最終予選じゃなく、一次予選でこの数字　　
野球がサッカーに嫉妬するのもうなずける。

サッカー日本対オマーン戦、瞬間最高視聴率３８・８％


　日本テレビ系で１８日放送された「ＦＩＦＡワールドカップサッカーアジア地区第１次予選　日本対オマーン戦」の関東地区の世帯視聴率が２８・７％を記録したことが、ビデオリサーチの調べで分かった。

　瞬間最高視聴率は、３８・８％。

(2004/2/19/11:14　読売新聞　無断転載禁止)

>>443
＞無断転載禁止　

いいのか？

どっちも面白いでしよ
漏れはロッテのファンクラブにいたこともあったがな〜

サッカー厨が必死すぎるｗ

サッカーの方が圧倒的に将来性があるのは事実だな。
野球は、相撲と同じ道を辿りそう。ｵﾔｼﾞばっかだし。

>>438
みなとみらいホール＞＞彩りの国芸術劇場＞＞＞＞＞＞＞＞＞青葉の森芸術
文化ホール
市政を反映しているね。

http://www.city.yokohama.jp/me/mmhall/
http://www.saf.or.jp/schedule/schedule.html
http://www.cbs.or.jp/hole-aoba/event-aoba-0402.html

いつまでこういうスレちがいの不等号厨がいすわるんだろ。

お国自慢板のスレでここまですれ違いなのにはワラタ

やれやれ、つまらんサッカー野球ネタで150以上も消費したのか。
そろそろ、スレタイに沿ったものにしていこうよ。
個人的には昨日の見沼のたんぼとか良さげに思ったし、千葉のららぽーとの
540の店舗数と8000台キャパのＰには驚いたし参考になったよ。

>>452
残念ながらどっちもスレ違いです。

ま、マターリしませう。
オレはＭＭ２１もさいたま新都心も好きだからね。
ＣＭにもそれら新都心が段々出るようになったなー。
注意してみてると判る。

京葉線新駅マダー？
出来るなら駅名は茜浜かのぅ。
てか、千葉市は幕張には関心ないしなー。
蘇我に執着してるし。
しかも、蘇我側に新駅作るっていうし。
京葉線に２つも駅増えるのか・・・。

>>453
まあサッカー野球ネタよりましだと思うけど。
新都心比較だけだとキツキツになると言うか膨らみが無くなって、
味気ない物になってしまいそうな気がするけど、どうかなぁ？

>>449
芸スポ板より

28 ：名無しさん＠事情通 ：04/02/15 18:32 ID:a3kcckwr
彩の国さいたま芸術劇場で撮影現場を目撃した



スマップの中居くんのドラマ「砂の器」らしいが見逃してしもた|・ω・`)・・・

青葉の森芸術 って市民ホールって感じだな

みなとみらいは、これから映画館が乱立しそう・・・

現在、ワールドポーターズにあるワーナーマイカルシネマズに加え、
28街区(桜木町駅前)にホテルニューオータニと共に東映、東宝、松竹の共同
出資による12スクリーン以上(横浜地区最大規模)のシネコンが2007年にオープン。

53街区(新高島駅前)にライブハウス「横浜ブリッツ｣と共に10スクリーン程の
シネコン、レストラン街が今年秋オープン。

50街区(キング軸周辺)に高層住宅と共に映像文化関係産業の施設(ミニシアター、
ショートフィルム拠点)、シアターレストラン、スーパーマーケット。

過剰供給すぎる・・共倒れしないと良いが。。

横浜は人口が多いから大丈夫れす

５３街区は東急、三菱地所、東京放送のやつだな。
今日看板見てきた。ようやく新高島に物が建つとｗ

新高島駅の配色はかっこいい。

みなとみらい線沿線の今後の予定

みなとみらい29街区・・・県民共済プラザビル(今年４月完成予定)
27街区・・・富士ソフトＡＢＣ桜木町ビル(今年４月完成予定)
42街区・・・横浜デザインセンタービル、大塚家具等が入居予定(今年５月完成予定)
33街区・・・ＹＴビル、東京海上火災保険が入居(今年９月完成予定)

11-3街区・・・万葉の湯による大型温浴施設(2005年春開業予定)
11-2街区・・・新日鉄による高級リゾートホテル、スポーツクラブ、レストラン等(2006年開業予定)
28街区・・・ホテルニューオータニ、東映・東宝・松竹の共同出資によるシネコン、20階建。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2007年完成予定)
66,67街区・・・日産の新社屋。新車販売のショールーム、博物館等を建設。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(今年から３〜４年かけて建設)
53街区・・・東急不動産・三菱地所・ＴＢＳによる大型アミューズメント施設。
　　　　　　ライブハウス「横浜ブリッツ」、シネコン、レストラン、ハウスウエディング場等。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（今年秋オープン予定）
50街区・・・高層住宅(25階)二棟、映像拠点施設（ミニシアター等)、スーパーマーケット等。

ポートサイドA-3街区・・・三菱倉庫による大型複合施設。
　　　　　　　　　　　　商業棟(下層部)、業務棟(33階)、住宅棟(44階)をそれぞれ建設。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (2007年〜2009年にかけて建設)
北仲通南地区再開発・・・アイランドタワーＢ棟(41階、2007年完成予定)
高島２丁目再開発(35階、2007年完成予定)、山ノ内埠頭再開発等。。

>>461
何気に凄いですね、みなとみらいって

来年度からは、さいたまもいろいろ商業施設がオープンして行く予定です。
もちろん、みなとみらいの規模には敵いませんがw
大いに参考にさせてもらいます。

東京のベッドタウンとして成り下がってる恩恵が

MM21　さいたま新都心　幕張新都心

ところで、東京のお台場ってどうなの？
品川や汐留、六本木といった内陸部の方は開発ラッシュみたいですが、
お台場の方は、ＭＭやさいたまみたいな開発の話は聞かないんですが･･･

さいたまｦｰｶｰ出せやｺﾞﾙｧ！！

なんで神奈川と恥場だけあって、埼玉はねーんだよ！

さいたまスーパーアリーナ、ジョンレノンミュージアムから川越、草加、所沢、長瀞、秩父、岩槻まで名所たくさんあるのに。

観光名所は、はっきり言って千葉よりも多いと思う。

埼玉は東京ウォーカーがあるではないか。
ってか埼玉は東京依存があまりにも強いから出ても
ほとんどは東京ウォーカー買うんじゃないの？

武蔵ウォーカーにしてもらえばいいよ･･

にわかサッカーファンが何を言っても説得力無し。

盛り度は
ペナントレース＞＞＞Ｊリーグ(前後期)


以上

>>465

るるぶかマップルの観光ガイドブック買えば大丈夫さ。

関西ウォーカーみたいに北関東ウォーカーとして出せばいいんじゃね

今さらだが、
さいたま新都心の範囲ってどこまで許せるんだろう？
いまでも北与野なんかさいたま新都心の一部だと思うんだが
東口のカタクラや首都高近くのイオンができると結構ややこしくなるぜ

カタクラやイオンは新都心に入るんじゃないか？
北与野、さいたま新都心周辺だな。

>>472
与野駅あたりはどう？
郵政庁舎の近くだし、駅前に高層マンションたってるし

横浜は元より神奈川は完全無欠だね。全てにおいてイメージ良い。
鎌倉箱根湘南三浦等など、観光や遊びで良し。中華街その他あってグルメも良し。
青葉その他、東急沿線、住んでみたい憧れの場所としてもイメージが良い。
横浜川崎は丘や坂っていう地理的な部分も大きい。俳優女優もイメージ良い人が多いし。

>>474
イメージが良いなんて自分からひけらかすことじゃないよ。
そういう勘違いなことやってるから横浜は２ちゃんで叩かれるんじゃないの？

国際化が必要だな
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/pdf/hakyu_gaiyo_zen.pdf

臭い玉は金ださないけど

効果が少しだけあるようだ

大学

みなとみらい21もさいたま新都心も千葉の幕張新都心も


川崎に惨敗なわけだ

あぼーん対象の奴なので無視で。

上原多香子
新曲発売！　「ブルーライト・ヨコハマ」（明後日発売）

来週からは、あちらこちらからこの歌声が流れてくるでしょう。

♪とてもきれいね　よこはまー♪


http://sports.nifty.com/keyword/kouhaku/entertainment_sponichi_20040217_4.htm

>>462
あまり参考にしないでください。
つか、あまり参考にならないと思います。

ところで、幕張やさいたま新都心には展望施設があるのでしょうか？
みなとみらいには、ランドマークタワーや大観覧車があります。
視界が良い日には、富士山も見ることができますが、強調したいのは
富士山のすそ野の方まで見えることです。確か東京からだと手前の山
がじゃまして、上三分の一くらいしか見ることができないと思います。
さいたまや幕張からだとどうでしょう？

横浜から見える富士山は、自分も好きです。
ベイブリッチから見ると、富士山とランドマークタワーがいい感じに重なって
見えるところがイイ！
大さん橋から見るのも好きっす。

千葉港にポートタワーならある
ttp://www.bay-web.com/leisure/leisure_osusume/porttower/chibaport.shtml

千葉の美浜大橋がいい。
富士山、お台場、横浜、うみほたる、房総、三浦半島すべて見ることができる。
特に夕方東京湾に日が落ちるのは絶景。
幕張プリンスからの眺めも最高です。

>>481
大宮ですが、富士山きれーいに見えるよ。裾野のような部分も愛鷹山のぽっこりも。
友人の住んでるマンションの部屋（最上階）から写真撮ったりもします。
さいたま市なら遮るものがなければどこからでも見えるんじゃないかな。

481です。
>>484
そう言えば、幕張にはホテルがありますね。
>>485
そうですか。それじゃ割りを食っているのは東京だけですね。
それでは、なおさら500メートル級のタワー（電波塔）の誘致、東京には負けては
いられませんね。

ごめん間違えた。
600メートル級タワーだ。
ランドマークタワーの倍の高さか。凄いな。

大宮ソニックシティの展望台は良くいってた

さいたまの人はここが本スレです。


さいたまに住んでると頭がおかしくならない？１０
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077572082/

富士山と言う時限爆弾を見て
きれいだねといってられるのも
今のうちか。

>>490
あとは防災拠点のさいたま新都心にお任せ下さい

大宮には同人ショップが無い。
とらのあな大宮店があればな･･･

同人系
●○●○●○○●○●○●●●●●○とらのあな
●○●●●●○●○●●●●●●●●まんだらけ
●●●●●●●●●●○●●○●●●マンガの森
●○○○○○○○○○○●●●●○○メロンブックス
○○○○○○◎○○○○○○○○○○アニメイト
●○●●○○◎○○●○●●○●○○ゲーマーズ
熊福北広岡神大京名静横川千埼新仙札
本岡九島山戸阪都古岡浜崎葉玉潟台幌
一五二三三四七三五二五一一三一三四

>>492
つーことは、さいたまには、キモいヲタクがいないってことだな
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

京浜東北で秋葉原へ直通です

アキバと言えば黄色い電車・総武線だな

大宮はねぇ、87年8月に時間９０�_強を記録したんだよ。その他８６、７９・・・凄いでしょ？

ビジネスニュース+板
さいたま大型商業施設戦国時代，新たに３店が進出，大宮春〜秋の陣
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077611370/l50

>>494

キモいヲタクは地方各地から都会に集まってくるわけだから
行くところが無いってことは・・・。

500

>>499
そんなの屁理屈だよ
キモいヲタクなんていない方が良いに決まってんじゃん　ﾌﾟｯ

駅前スレといい今日は埼玉フューチャリングだな

横浜川崎は丘や坂って言うよりも
崖や斜面って言ったほうが実状。

ＭＭ２１や幕張の将来は、
従来型セオリー（海・南国・おしゃれイメージ）で、
東日本の内陸型埼玉北関東住民と北国型東北信越北海道住民を、
引き続き惹き付けられるかにかかっているよ。
地元神奈川・千葉（しかも半分以上東京へ流出）のみのパイでは、
過剰すぎる施設群は埋められない。
ＪＲ東日本全新幹線が集まるさいたまに、
広域的に人を集められる施設（スーパーアリーナ・埼スタ・ステラタウン等）が、
これからもどんどん作られることは、
ＭＭ２１、幕張にとって非常に脅威だろう。
まあ、両者とも、結局はさいたまはコケてくれて、
やっぱり「ださいたま」となることを期待してるんだろうけど。

>>504
そんな意地悪な期待をしてるのは
皮肉にも埼玉人だけ。

>>504
そういった施設群は神奈川、千葉には既に出来てるから
非常にって程脅威ではないかも・・・。

>504
スーパーアリーナ、埼スタはまあよいとして
ステラタウンが脅威になるわけないだろ。
さいたま人にとっては念願の施設なんだろうが。

脅威だろ。鉄道博物館とかも出来るし

神奈川千葉が埼玉に遅れをとっていることは
間違いない
アウトレットモールやディスカウントショップ、ホームセンター、官庁街、
テーマパークも全て埼玉の方が先に出来ているし、自然保護などの環境も
埼玉が先端を行ってるし、スポーツ文化も埼玉が先を行っている

高層マンションや開閉式運河も埼玉が先

神奈川千葉はパクリ過ぎ

埼玉はもっと秩父を手厚く保護してほしい。奥秩父は2000m級の山が連なってるんだし。
埼玉は首都圏であっても昔ながらの自然がたくさん残っているんだから。貴重な自然財産だよ。

>>511
同意！
秩父地方の自然や観光名所、ドカ雪の残る2000ｍ級の山岳地帯などは
東京・神奈川・千葉・茨城にはない、
埼玉県の貴重な財産だと思う。

西武が結構プッシュしてるけど限界があるわな。
けれど秩父鉄道は県が援助してるんじゃないの？

ステラタウンとか、カタクラ新都心モールのようなおしゃれスポットが、
これからも大宮周辺にどんどん出来て、デートスポットとしても使えるようになると、
埼玉、栃木、群馬民が、横浜や千葉へ行く機会はめっきり減るだろうな。
車だと湾岸方面は遠いからな。

>>514
逆に考えればありがたい話だね、それは。

鉄道博物館にどれだけの集客力があるんだよ
ヲタしかいかねぇだろ

カルフールとシネコンの間の土地、商談中らしい。
何ができるのかな。

大きな本屋がほしいのぅ。

>>472-473
その辺まで含めていいと思う。
県も一時新都心の範囲を拡大しようと考えていたんだけど。
三菱マテリアル用地とかね。

たまにはお国自慢板から出て議論しようよ

さいたま大型商業施設戦国時代，新たに３店が進出，大宮春〜秋の陣
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077611370/l50

なんとなくＭＭ
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040226220011.jpg

>>454
幕張新都心は撮影地としてはすっかりメジャーだもんなぁ
プロ○スで窓の外が移るバージョンはさいたま新都心ぽいがよく分からない

マクハリ
http://www.alpsmap.co.jp/info/photo/town/11/item/1545.htm
霧かなこれ

>>523
逆光かな。
ってか右端の黒いビルかっこいいなー。

京急で横浜に行ったら

子安のあたりでクイーンズスクエアが見えた




裏に何も無いから見えるんだよなWWWW

>>522
ＭＭ２１やさいたま新都心もかなり出てますよ。
ノンノにさいたま新都心でてたし、三菱自動車はＭＭ２１

>>523
朝靄だね。
光が東側から差し込んでいるので、早朝の撮影かと。

>>525
多分手前になんか建っても見えるかと。
まぁ京急乗ってりゃ嫌ってほどＭＭは見える。

>>524
あのSiiのビルは黒じゃなくて、本来はブルーです。
露光不足で全体的に暗くなってますけどね。

>>528
これか。
http://arch.cside.com/f-siimakuhari.html
正面から見るのと裏から見るのじゃ全く印象が違うな。
やっぱガラス張りのビルはカコｲｲ。

そうそう、いつも背中しか写らない可哀相なＳｉｉのビル。
個人的に幕張で一番のお気に入りなんだけど、撮影するのがむつかしい。
なぜなら正面が北側なので、逆光になるんですわ。

>>530
なるほど、そういうことねｗ
逆光の影響をもろに受けてしまうのはガラス張りビルの短所だな。
早朝に撮っても523みたいになっちゃうんだもんなー。そりゃ難しい罠。

埼スタも結構ＣＭに使われる

でも、ドラマのロケ地はほとんどが東京か横浜です。

http://homepage1.nifty.com/BH/

さいたまって、どうしようもないね。無駄なインフラばかり増えちゃって。
実際、見栄張ってビル作ったって、田舎イメージは払拭できっこないし。
一回更地にして一から建て直しだ。

はやてから見たさいたま新都心
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040227025944.jpg

さいたま新都心は寒い。
駅のデッキ上にあるトンネル構造のせいか、ビル風強すぎ。
ドコモビル、某生命ビルの間をとてつもない風がよく吹く。
なんとかせーやｗ

昨日の大岡法江の「異議あり」のドラマの最後のほうに出てきた
スタジアムは埼スタだったね

>>534
お前インフラって意味わかってねーだろ？ｗ
無駄なインフラって言ったら田舎の高速と新幹線駅くらいだよ

５３４はインフラストラクチャーとストラクチャーの区別がついていないんだろｗ

田舎って言われたくらいでそんなムキになるなよ。
田舎でもいいじゃん。田舎だからどうなんだよ。緑や自然があって最高じゃん。

>>540
と、田舎者が申しております。

>>533
ほんとだ。ここまで横浜ロケが多いとは知らんかったです。

またまた大桟橋に大型船舶が入港します。

●「ドイチェランド」2/27　17：00入港　3/1　18：00出航
●「クイーンエリザベス2世号」　3/1　8：00入港　18：00出航

なんと3/1は、２隻同時停泊です。（平日なのが残念！）

先日のCRYSTAL SERENITYの入港の様子

http://www.welcome.city.yokohama.jp/tourism/event/ev_photo/1000.html
http://www.yoake.net/yokohama/special/crystal_serenity-2.jpg

埼玉には客船がいつ入港するんだ？

歌でも聴いて、まったりしてください。

http://columbia.jp/yokohama/COCP-32619.html

でも、平日でも見物客であふれてそうな気もする。

横浜の不思議なとこは
同じ東海道新幹線沿いの東海や近畿には人気がなく
むしろ埼玉沿線の東北上越新幹線沿いに人気があることだ
ミーハーな北関東人や東北人は横浜マンセーだからな
だから「臭い玉は単なる通過点、首都圏にはイラネ」
などと罵倒される

さいたま人ですが、横浜をほめると罵倒されるなんて初めて聞きましたが？

大宮が北関東の主幹都市であることに異論は無いが
大宮の都市としての実力はどの位だろう？例えば地理的にも近い池袋と比較すると、
商業施設（百貨店・専門店）、オフィス、歓楽街、観光・デートスポット、宿泊施設
など、どちらが上なのかな。
他県の者からすると、いい勝負のような気がするのだけども。

幕張のほうが飛び出ていいね。
あの未来の交通変化を予測して整備された道路や駐車場は
今後、実を成すだろう。
埼玉はダメだな。新都心に行くまでの道路が狭いくせに
抗争ビルを建てようとしている。駐車場も無し。
そして埼玉には海が無い！！！

ｶｯｺ良さでは

幕張＞＞MM＞＞＞さいたま

だな

>>551
そうだ幕張カッコいいな。
今週の日経ビジネスに、千葉市の企業誘致広告でてたぞ。
幕張のスカスカの写真と一緒に。
で、広告主は
「千葉市経済農政局」だって。プッ。

>>549
池袋に決まってるがな

で、臭い玉チン都心にはCRYSTAL SERENITYは入港しないのですか？ｗ

ID:knNVV//1必死だなw

おまえら6チャン見ろ
さいたまスーパーアリーナを見ろよな

早く京葉線を新宿、三鷹方面まで延ばして欲しい。

そんなことより聞いてくれよ、１月３１日の話だけどさ。
今日、東横線で横浜まで行ったんです。横浜。
そしたらなんか東白楽から地下に入っていくんです。
で、よく聞いたらなんか車内放送で、本日から横浜駅は地下駅になります、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、横浜駅を地下にしてんじゃねーよ、ボケが。
横浜駅だよ、横浜駅。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で横浜駅見物か。おめでてーな。
よーしパパ入場券買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１１０円やるから反町にでも行ってろと。
横浜駅ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
地上の相対式ホームの向かいの奴といつ喧嘩が起きてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと駅の地図を見れたと思ったら、駅員がここは地下５階です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、地下５階なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が地下５階です、だ。
お前は本当に便利な駅にしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、地下５階って言いたいだけちゃうんかと。
東横線通の俺から言わせてもらえば今、東横線通の間での最新流行はやっぱり、高島町、これだね。
高島町から乗って桜木町で降りる。これが通の乗り方。
高島町ってのは年季が多めに入ってる。そん代わりホーム狭ま目。これ。
で、それに桜木町（東横線）。これ最強。
しかしこれをやろうとしても、今日からもうできないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、市営地下鉄にでも乗ってなさいってこった。

>>560
全部の横浜煽りスレにそのコピペ貼って何がしたいの？

海があるＭＭ＆幕張の圧勝ｗｗｗｗｗｗｗ

千葉人必死ｗ
幕張は完全に負け組なのに

>>561
横浜あおりの雰囲気を変えるため

この三つの地区にいくら高層ビルをおったてようが、
中身の無いピーマンみたいなもの。　見た目は大都会風で少しは鼻が高いかもしれんが　
そこに存在する意味のないものを建ててるのだから維持は大変だと思うな。
なぜ今になって東京都心は超高層の建設ラッシュだと思う？
やっぱ東京じゃないとビジネス上不便なんだよ、これが本音じゃない？

嗚呼悲しきバブルの残り香。せいぜい高層マンションでも建ててなさいってこった。

↑一番の負け組ｗ

鳴呼（笑）

さいたま新都心にＤＳＥの事務所作ってるらしいけど本当なのかな

>>568
ＤＳＥって何？

ドリームステージエンターテインメント

ＰＲＩＤＥの会社でしょ？
何でまたさいたまに・・

マジレスすれば海が無い時点でどんなに開発しようが
埼玉のイモいイメージは払拭できないと思う。

>>572
「イモいイメージ」

オヤジならではの言い回しですね　　　　ﾌﾟｯ

さいたまは、結局マジレスすらも茶化して受け入れない・・・とφ(..)メモメモ

さいたまのレス見れば見るほど嫌いになっていく。
さいたまに住んでたことあるから嫌いじゃなかったのだけど・・
正直この板のさいたまはキモイ。

確かに、埼玉県には都会のイメージは無いが
マジレスだが、最近のさいたま市には都会のイメージがある
たぶんさいたまスーパーアリーナの影響だと思う

千葉県には都会のイメージが無いのと一緒

>>575
おまえ初心者か？
この板は、2ちゃんの中でも一番嫌われてるキモイ板ってこと知らんのか
つまり、お国自慢とは名ばかりの、煽り合う板なんだよw

大宮厨の一人相撲

新高島駅の「高島」は高島嘉右衛門

高島嘉右衛門（1832−1914）は、「ハマの恩人」といわれ、天保３年（1832）、江戸三十間堀に材木商の子として生まれた。
後に開港後の横浜でガス・水道・電気事業のほか高島学校の設立・易学の普及など文明開化的事業を行い、
数多くの功績を残した人物。これらの事業の中でも代表的なものが、その後の横浜の発展に大きく貢献したといえる
鉄道用地の埋立事業。

現在の高島町、横浜駅一帯には「袖ケ浦の海」「野毛浦海岸」が広がり、神奈川から横浜の居留地まではかなり不便だった。
海沿いに「横浜道」も作られていたが、海に面した絶壁で、汽車を関内まで通すには地形的に無理があった。
そこで鉄道を通すために湾の部分を埋め立てる計画が浮上。
嘉右衛門は鉄道・国道用地の埋立てを請け負い、神奈川から横浜への湾の入口部分を幅63m、長さ1,400mにわたる築堤を造成。
ショートカットするように埋め立て、当時としては最新式の蒸気泥揚機などを用い鉄道線路を敷設する工事を135日で完成さた。
これにより明治５年（1872）、横浜(現、桜木町駅）から新橋(現、汐留）間に鉄道が開通。

嘉右衛門も後日談として「一坪を埋めるのに三坪を埋めるような苦労だった。」といっている。
鉄道、国道用地以外の土地は嘉右衛門の土地となり、「高島町」と名づけらた。町内に高島嘉右衛門の功績をたたえるものとして、
高島山公園と望欣台(ぼうきんだい)の碑(横浜市地域文化財）がある。


http://mm21railway.co.jp/www/yokohama/sintakasima/index.html

たっかしまちょう！たっかしまちょう！たっかしまちょう！たっかしまちょう！たっかしまちょう！

早いもので、高島町・桜木町の両駅が廃止になってから４９日が経った。
皆さんは、覚えていただろうか。

確かに、みなとみらい線も非常に魅力的な路線である。
われわれは、絶えず「みらい」に向かって歩かなければならない。
それでも、たまには、振り返るときがあってもよいと思う。
それでも、胸に刻まれた思い出は、いつまでも胸の奥にしまっておいて欲しいと思う。

あの日、深夜の寒空の下、永遠の別れを惜しみ、「桜木町！」と叫んだときの気持ち。
まだ、覚えていただろうか。

両駅の廃止を風化してはならない。

さっくらっぎちょう！さっくらっぎちょう！さっくらっぎちょう！さっくらぎちょう！さっくらぎちょう！

547が何の根拠があってそんな事を言ってるかは知らないけど、横浜の町の
生い立ちは、生糸の産地であった甲州、信州、武州、上州と福島県あたり
を中心とした東北地方の商人が横浜に住み付き、港湾労働者や工場労働者
もこれらの地方出身者が多かったらしいので、案外間違ってないかもね。

横浜村だったからね

横浜ってネーミングは大成功だね。みなとみらいも青葉台も鎌倉湘南箱根も神奈川は全体的にネーミング良いね。

　↓　財務省関東財務局の出先機関

東京事務所
横浜事務所
千葉事務所
立川出張所
横須賀出張所

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・さいたまは事務所はおろか出張所すらないのか　ｹﾞﾗ

財務省関東財務局の本部はさいたま新都心なんだが・・・

>>587

http://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg

>>588
激ﾜﾛﾀ

最近の釣りはちょっとひねりが利いてるな。

幕張は風が気持ち(･∀･)イイ！

http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_gyoumu/makuhari.html
幕張の新駅付近の土地を売り始めたね。
そろそろ新駅着工するんだろうか。

K-1 WORLD GP 2004 in さいたま

2004年3月27日　19:00〜21:24 　フジテレビ（全国ネット)

▽第64代横綱・曙VS武蔵ＫＯ決着必至！
三百年の歴史を誇る相撲界の巨星か？日本最強の戦士か

▽野獣ボブ・サップが大進化をとげリングへ！新必殺技でＫＯ宣言

▽怒りの王者・ホースト帰還！復権への大勝負

（司会）藤原紀香　長嶋一茂　（解説）谷川貞治　

（ゲスト）長谷川京子　

（実況）三宅正治アナ　長坂哲夫アナ　森昭一郎アナ　佐野瑞樹アナ

ttp://www.dogubako.com/wallpaper/twilight/jpg/fukutoshin15.jpg
きれい。

>>594
幕張新都心ｷﾀ━━━━:y=-( ﾟ∀ﾟ)・∵;;━━━ﾝ!!!!

>>594
高層ビルの夕暮れ時って、幻想的なんだよな。
それも目一杯ビルが並んでるよりも、このぐらいのほうが
さびしげで好きなんです。

浦和レッズと大宮アルディージャは、さっさと

｢　　さ　　い　　た　　ま　　レ　　ッ　　ズ　　｣

｢　　さ　　い　　た　　ま　　ア　　ル　　デ　　ィ　　ー　　ジ　　ャ　　｣

に改名しる！www

ｶｯｺｲｲ(・∀・)

さいたま市には荒川と見沼田んぼがあるから安心汁

６００船橋が一番です。

何で市名にしなければならないんだろ

ボカだってリーベルプレートだってアーセナル、フルハム、チェルシーだって
市内の地区名なのに

3月27日（土）　K-1WORLDGP2004inさいたま（フジテレビ・関東地区）19:00〜144分　視聴率は　20.6％


一応　貼っておきます。

>>601
他のリーグの例あげたってしょうがない
市名にこだわる必要がないのは湘南を見れば明らかであって
他の国のチームが市名にこだわってないというのはただチーム名言いたいだけでしょ
それからアーセナルは地名じゃないよ

さいたま市なんて名前付けて馬鹿か？

>>603
湘南の場合は市名にこだわってないって言うより、
平塚とか藤沢みたいな生江よりも湘南の方がﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰがあると思い込んでるからだよ。

それはいいんだけど、市名をつけなきゃいけないのかって話な。

Jリーグはチーム名一部企業名禁止の規制を撤廃した方がいい（
企業名入れたい所は入れる、入れたくない所は入れない）。
俺はチーム名なんかよりより入ってくるお金が増えてよりいい外
国人選手なりが入ってレベルが上がってくれればと思う。
企業名入ったからそれでサッカー見たくなくなるやつがいるなら
見なくていいよって感じ。

偽さいたま人ﾊｹｰﾝ



　三河弁
　じゃん − 頻繁 代表例「いいじゃん（いいね）」
　他にも「うまいじゃん（美味しい）」「あかんじゃん（駄目だ）」など形容詞について使われることが多い。３大三河弁の一つ

　　　　714 名前： ○ｏｏｏ〇Οο(･∀･)ｏｏ０ 彩京 ◆BAR19irwkM [age] 投稿日： 04/04/01 20:54 ID:KWg8oudo
　　　　　　新幹線のらないの？大宮通るょ＞713
　　　　　　いの中のかえるジャン
　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑

だからジャンは関東のもの。クソ三河と一緒にしないでょ　キショ（＞＜）

　　302 名前： ○ｏｏｏ〇Οο(･∀･)ｏｏ０ 彩京 ◆BAR19irwkM [age] 投稿日： 04/04/02 09:50 ID:PEIqMLQK
　　＞２９９
　　関東人（首都圏人）に部屋をあたえてくれなかったから。
　　　　　　　↑↑↑ｗ


　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

593 名前： 真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA 投稿日： 04/03/22 00:51 ID:yE3ghZAT
　　>>588
　　ひとつ聞きたいが、東京都民がいちいち首都圏とかいう言い回しする？

597 名前： ●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk [[email protected]] 投稿日： 04/03/22 00:54 ID:ZBoqH+8B
　　>>593
　　言いませんね。
　　特殊なシチュエーションにおいてなら皆無とは言えませんが。

つーか自分に都合のいいところしかコピペしないのな。卑怯者。（＝＝）

こんな所で暴れないでくれる？
もの凄い迷惑なんですけど

超エキゾチック都市大分・Oita http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080817512/l50
【50万都市】大分市を語るスレ【新産業都市】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071156834/l50
大分県の県庁所在地を別府市にするスレ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1063003917/l50
【事実、大分＞＞＞＞＞仙台だろ？】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080826465/l50

ﾄｷﾊﾏﾝｾｰ!!　ﾄｷﾊﾏﾝｾｰ!!　　 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080818493/l50
【議論】大分とさいたまはどちらが都会か。 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080615474/l50

◆◆　大分・トキハ　ｖｓ　札幌・大丸　◆◆ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080716984/l50
大分市の都市計画スレ（駅高架） http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1075436657/l50
大分は広島名古屋静岡新潟仙台より都会 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080453205/l50
大　分　の　時　代　が　き　た　４（知名度） http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071741670/l50

★大分電波被害者の会★ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079968062/l50

「当然」　大分＞＞＞岡山　「事実」 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080807290/l50
★大分は千葉以上の都市！★ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080713454/l50
トキハ　TOKIWA　２　【大分店８F催し場】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080302169/l50
大分＆別府ＶＳ宮崎・延岡・都城 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068564540/l50

なぜ姫路・岐阜は大分に敵わないのか・・・？ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080813704/l50
大分が大発展の予感・・・　　 　大分が大発展の予感・・・http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079268532/l50　　
クサイタマンよ、大分に憧れるのはもうやめろ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080809865/l50

＠＠「堺」よりも「大分」を政令市にすべき＠＠ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080809696/l50
電波都市】　大分　ｖｓ　名古屋　【頂上決戦】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080812514/l50

>>608
「じゃん」のルーツが三河なのかは知らないけど（甲州とも駿河とも聞いた
事がある。まあ中部地方の方の言葉だったのだろう）、今日のように殆ど
日本全国で使われるようになったのは、東京のメディアが広めたのでしょう。
東京で一般的に使われてるのは間違いなく横浜言葉としての「じゃん」だし、
横浜が開港した頃は圧倒的に甲州出身者が多かったらしいので、横浜言葉
としての「じゃん」は甲州から来てるものだと思うよ。

>>615

>>608-614の話なんて、スレと全然関係無いし、
どうでもいいよ。無視、無視。
こんなのに反応してたらキリがない。

埼玉って 南関東からも北関東からも
馬鹿にされてるね！

>>617
別に南関東は埼玉のことバカにしてないけど。

>>616
ついつい反応しちゃったごめん。

じゃあ俺なりにMM、さいたま、幕張を比較して軌道修正します。

MM21：京浜東北線直通の桜木町駅、渋谷から東横線が直通のみなとみらい駅
など、都内からのアクセスが良い。また横浜港に近く、観光地としても集客
出来る。横浜博後の開発のペースが遅くて、全区画の開発が完了するのか心配。

さいたま新都心：北日本への鉄道網の要衝に位置し、官庁なども移転して来て
今後も安定した発展がのぞめる。規模が小さいのが難点だが、小さいだけに
開発しやすい。

幕張：京葉線海浜幕張駅から遠く、都内、千葉、その他の都市からのアクセス
は一番悪いが、成田空港と都内の中間点に位置し、かつての横浜のように日本
の玄関口になる可能性もあり。ビジネスセンター、コンベンションセンター、
住宅地区、など、開発状況は3都市の中で一番先行してる。

3都市がそれぞれ利点を持ってるから、お互いが食い合う事もそれ程無いと
思うが、3都市とも汐留、品川、丸の内など東京都内の再開発地区が強力な
ライバルになる。近年の地価下落による都心回帰現象が最大のネックになる。

じゃんは横浜の言葉としての認知度はかなり低いけど・・
自意識過剰でしょ

>>620
俺の事か？俺は横浜人じゃないので「自意識」ではないぞ。日本全国
でじゃんを使うようになったのは、「東京のメディア」のおかげと言ってる
だけ。東京でじゃんを使うようになったのは三河人が使ってたのが普及した
のではなく、横浜から来てるって言いたい訳だ。で、横浜で使われているの
も三河から来たのかははっきりしないと。

まあみなさんﾏﾀｰﾘいきましょう。

>>619
>幕張：京葉線海浜幕張駅から遠く
海浜幕張は幕張新都心の真ん中にあるが・・・。

>>623
総武線の幕張のことでしょ。

幕張新都心は、羽田空港も成田空港もそれぞれバス・車で30分ほどで
立地としてはとてもいい位置にある、
東京からの距離ばかりが比較対象とされるけど
もうちょっと大きな範囲で捉えてみてほしい。
この位置ならもし成田の国際線の一部が羽田に移っても問題ない。

>>625 成田の国際線の一部が羽田に移っても問題ない。

って、羽田はいまでも国内線でパンク状態なんだよ。
滑走路があと一本増えようが二本に成ろうが、国際線飛ばす余裕なんてないよ。

>626
そんなこと言われるまでもなくわかってる。
「もし」と書いただろ。

>>627
まあそうやってダンスのレッスン中にステップ間違えて
足踏まれたﾔｼみたいにいきり立つなよ。

群像　5月号
http://shop.kodansha.jp/bc/books/bungei/gunzo/
長編小説　吉田修一『ランドマーク』
　　関東平野の中心・大宮にそそり立つ螺旋の塔――その
　　ねじれの力が二人の男の運命を変えはじめる


「大宮」って、さいたま大宮だよなあ？
さいたまがこういう形で露出することはあまりないから、
さいたま人としては気になるんだよね

>>623, >>624
ごめん。言葉が足りなかった。幕張新都心は広すぎるので、京葉線一本しか
乗り入れてなく、しかも海浜幕張駅だけなので、交通網が貧弱だなと思って。

新都心の規模からすると、海浜幕張の東西にもう一駅ずつあっても良さそうな。
まあJRの標準的な駅館距離として考えると、新習志野〜海浜幕張〜検見川浜は
決して間隔あき過ぎでもないと思うので、京葉線と並行して東関道のちょっと
浜よりに市営の高速鉄道みたいなものが欲しいなと。それか現在総武線と並行
してる京成線のルートを若干変更するとか。

>>625, >>626
羽田の国内線の半分を成田に、成田の国際線の半分を羽田になんて出来れば
良いんだけどね。全く同じ条件で、首都の東西の空港として。ま、同じ条件
にすると都内から近い羽田の利用者ばかり増えて、成田を割り振られた航空
会社が割を食うかな…米軍空域とか首都圏の空港問題は難しいね。

>630
飛行機の空港の割り当ては難しいね。国交省は
国内線＆近・中距離国際線を羽田に、
中・長距離国際線＆貨物を成田に
なんて考えてたりもするみたいだけど
そんなことしたら各航空会社のオペレーションが
ものすごく大変で非効率なものになっちゃうし。

>>631
羽田は24時間使用可能なので、国際線で出発がどうしても夜になる便（相手先
の空港が夜使用不可能な場合など）だけでも羽田に移す方が良いはずだよね。
長距離の場合日本を昼に出発すれば、相手先に到着するのも昼の場合が多いと
思うので、やっぱり中・近距離国際線（特に中距離）が羽田に移るのが
良さそうだね。

あとやはり国際線と国内線は分離してない方が便利だと思うけどね。東京の
場合国際線の発着数、行き先が豊富なので、日本全国から国際線⇔国内線の
乗り換え客が結構いるんじゃないかと。首都圏住民はちょっと我慢して成田
と羽田を使い分けられると思うけど…

理想は凄く巨大な滑走路20本くらいあって、しかも24時間使用可能で、首都圏
のどこからもアクセスしやすい空港が一つだけ存在する事なんだろうね（笑）
そうすれば航空各社の都合も、各空港の役割分担も、空域の問題もずっと簡単
になるような（笑）

まずは羽田成田間の直通の鉄道アクセスと速度のアップからだね。

幕張は　一応西船方面から武蔵野線も乗り入れているけど
京葉線と違って本数少ないのかなやっぱ。

昭和４９年の幕張新都心
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ckt-74-13/c17a/ckt-74-13_c17a_4.jpg
昭和４９年のさいたま新都心
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ckt-74-15/c10/ckt-74-15_c10_20.jpg
昭和５２年のみなとみらい
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/77/ckt-77-1/c5b/ckt-77-1_c5b_36.jpg

この勝負
さいたま＞MM21＞幕張

>>635
MM21が一番発展してるやん

>>636
まだ埋め立てられてないからじゃないの？

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.26.56.429&el=139.38.41.422&la=1&sc=3&CE.x=28&CE.y=80

こんな感じじゃないの？>>637のＭＭって。

>>635

というかその頃まだ幕張はまだまともに埋め立てさえされてなかったろ。
土地自体がないのに何を勝負するんだ？？

age

東京都下にも新都心ひとつ作れば完成だ。

■横浜の感想文２

537 ：名無しの歩き方 ：02/03/03 12:14 ID:???
客観的に見て、横浜はダサい。洗練されてない。
例えば、みなとみらい２１はあざとい。
ショボイ少ないビルを必死に良く見せているような感じ。
みなとみらいの、いかにもねらってるって感じのビルの並び方は恥ずかしい。
ビルに厚みが無いから、みなとみらいのＴＶ映像はいつも同じ角度。個々のビルのデザインセンスも最悪であることすら自覚できていない。


336 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/06/28(木) 23:31
◎みなとみらい21
博覧会（地方博の最後尾・横浜博）を開催し付加価値をつけ、跡地に高層ビルを建てるという方式は神戸の猿真似。
高層ビルに関して、インターコンチネンタルはド素人でも思いつきそうなデザインで、「洗練」とは程遠い田舎臭さ。
クィーンズのデザインはアメリカのビルにそっくりなものがある。
「日本の恥」といえるビルのデザイン。 これを恥かしいと思わないところが横浜だろうし、センスがないと思わないのが横浜人なんだろうな。

世の中にはしつこいヤツがいるもんだな。

他にネタが無いんだろ。

　　┏━━━━━━━━━━━┓　　　　＿ _
　　┃ 　　　 しんたかしま.　　　　┃　　 〃┏━━ 、
　　┃　 　 　　 新高島.　　　　　 .┃　 　|　 ノﾉｿﾊ)））
　　┃　　 Shin-takashima　　　　┃((（＼リﾘ ;´Д｀ ﾘ
　　┠○─────────○┨ ((ﾆE/⌒ヾ∞"ヽ＜うぐぅ、急行くらいとめてよお
　　┃横浜 　 　 　 みなとみらい.┃　　 (こ) 　 ∞ |こ)
　　┣━━━━━━━━━━━┫　　　く＿＿∞,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ ∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　──────────────────　Δ〃⌒⌒ ヽ、
────────────────────∠/ﾐfノﾉﾘﾊ)）））
−　みなとみらい線で唯一、全優等が通過…　　　＞ ｆ ﾍ|| ´∀｀）|
─────────────────────| （|]つ_†」/ﾘつ
　　　 　 ────────────────── ｜Ｙ500｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ころころ〜　◎￣￣◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

5月1日のアド街は酷かったな。
徹頭徹尾、猿真似、後追いのハリボテ紹介に終始してたね。

市長まで出てきて「横浜をハリウッドのような映画村に」だって。ホント呆れるね。
↓お約束のコピペをどうぞ（ｗ

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/07/01 07:44
横浜でフランス映画祭というイベントがあるけど、横浜とフランス映画とどういう関係があるの？
全然関係無いと思うんだけど。
また「日本初の映画上映地」などと大嘘を宣伝してるんじゃないだろうね。

横浜は、そうまでして観光客を呼び込みたいのかね。
恥ずかしくない？＞横浜人

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/07/01 07:44
>73
十年近く前、フランス人学校を横浜に誘致する話があった。
その時、そこに子供を通わせていたフランス人はかなり呆れてたよ。
だって、生徒全員のうちから遠くなるんだって。
日本語で言えば我田引水って感じのこと言ってたよ。
横浜の人が知らないところで、かなりのことやってるよ、横浜市ってのは・・・

ここにも柏爺ｷﾀﾜｧ━━━━━━（ｎ`∀`）η━━━━━━ !!!!!

　国際空港への近さでは幕張が最強だが、それが今の日本でどれほどのメリットがあるのかが問題。

横浜の写真って、ショボい街並みをごまかすために
背後に富士山が入っているのが多いね（ｗ

http://www.hamacco.org/livecamera/image/fuji.jpg
http://www.c-linkage.co.jp/WPA/img/yokohama4.gif
http://www.toshiba.co.jp/soccer2002/honbu/stadium/img/yokohama_photo1.jpg
http://www.towninf.co.jp/p/14/14103/003/1410300300.jpg

>>649
古いコピペだから２枚目が無いｗｗｗ
今は全然ちげーよｗ

>>649
富士山が近い事にまで嫉妬してるのか…

>>651
何だ、この投稿が悔しかったのか＞ヨコハメ塵（ｗ

関東以外の県にベッタリ接している県はダサい。

埼玉県…山梨県、長野県に少しだけ接している
千葉県…全く接していない
東京都…山梨県と少しだけ接している
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　越えられない壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
茨城県…福島県にベッタリ接している
栃木県…福島県にベッタリ接している
群馬県…福島県、新潟県、長野県にベッタリ接している
神奈川県…山梨県、静岡県にベッタリ接している　←←←藁

コスモクロックからは、場所によってはマジで富士山が見えるんだけど（*･д･）（･д･`*）ﾈｰ

>>649
３枚目はまだしも、１枚目、４枚目なんて古すぎ。
>>652も飽きるほど見尽くしたコピペだし、
あいかわらず芸がないのな、柏爺はｗｗ

横浜人とかけて痰壺と解く。その心は？

　　カーッ、ペッ

MM21とかけて少年魔法使いと解く。その心は？

　　ハリーボッテー

オヤジギャグ？つまんね。

うえのーーーーーーーーーーーぉ　うえのーーーーーーーーーーーーぉ
　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　＼　
　　　　/＿＿　臭い玉｜
　　　 /　　 /＼＿＿＿ ＼
　　　｜ ／　 ＿ ＿＿ _|　
　　　 (6――|　　　　　　｜　
　　　 | ＼　）|　　　　　　｜＜東京さ来たべー
　　　　＼ ￣|＿＿＿＿/
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　
[]＿　|　　|　　　 上野逝き ヽ　　　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　
　｜　農協　｜::::::::/:::::::/　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　

東京都下にも新都心ひとつ作れば四角形が完成だ。
どこかに作らないの？

>>658
立川にあるが何か？

横浜の新都心は実は新横浜だという罠。

確実にさいたまより横浜の方が富士山大きくみえまつ。
と、さいたまVS幕張と関係ないけど・・ひらがなはやだな。

私は埼玉人の唯一の自慢であるらしい、さいたま新都心という僻地に足を運んでみた。
どうせ埼玉人の自慢するものなど高が知れていると期待はもちろんしていなかった。
降り立ってみると案の定、スーパーアリーナという日本語名にすると超競技場という
これまた冷笑してしまう名の付いた巨大な箱物が置いてあるだけで、
周りはさいたまらしく畑、民家がそれを囲んでいるだけだった。人は全くといっていいほど歩いていなかった。
もちろん案の定ではあった。
しかし毎日多くの観光客で賑わっているみなとみらいに行ったばかりだった私はこの余りにも大きいギャップに失望し
ついに気がいらだってきた。
そして私は上野行きの東北線が入線して来てドアが開いた瞬間、このクソ田舎さに耐え切れず
思わず「臭い玉！」と叫んでしまった。
分かる人には分かったらしい。電車に乗るために並んでいた女子高生3人組が私の方を振り向き
今にも泣きそうな顔で「ちくしょう！」と生意気にも啖呵をきっていた。
私は出発のベルが鳴ると同時にこんどは「上野逝き！」と叫んでやった。
これには予想を上回る反応があり車内は怒号の嵐となっていた。
臭い玉のＤＱＮな若造が「てめえこっちこいやぁ！」と顔を真っ赤にして喚いていた。
私は「上野逝き」という事実を言っただけなのになぜこんなに彼らは極端な反応を示しキレたのか気が知れなかった。
東北線を利用するのがもう随分長いであろう臭い玉の老人が今まで心の底でずっと抑えていたものが一気に噴出したのであろうか・・。大粒の涙をこぼし大声で泣いていた。

【リアル犯罪者に支配されている都市大阪】

同和利権で完全に固められている。府知事も関係者。
市内の至る所が部落、豪華な部落施設で部落天国。
朝鮮人街が複数ある。ハングルの看板が珍しくない。
街中で堂々と賭博が行われているが、取り締まりが無い。
国歌斉唱は日本・韓国・北朝鮮の３カ国版。
うどんがまずい、そばはもっとまずい。
土井たか子・辻本清美を選出して国会に送ってくる。　　

みなとみらい21は新興住宅地のようなもんだろｗ

あぼーん

横浜人が最も韓国朝鮮的なところは、そのメンタリティです。

中国が一番で自分達が二番と思い込みたい韓国と
東京が一番で自分達が二番と思い込みたい横浜は同じです。
「夜間人口だけが取り柄の猿真似都市＝横浜」という現実なのに。
（人口密度が日本より多いという韓国の自慢と同じ・笑）

文化後進地のくせに嘘をついてまで（またはあやふやな根拠で）「自分達が最初」「自分達が一番」にしがみついているのも同じでしょ。
嘘の宣伝垂れ流すイメージ戦略も、横浜と韓国は同じですね。

新横浜にある国際競技上周囲の超広大な空き地。
特に鶴見川沿いのほうのとち。
今必死に宅地造成してるけど、あそこは土壌汚染がひどい場所
らしい。

日本の恥を世界に広める、恥晒しストーカー横浜人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000128-kyodo-int

　【ロサンゼルス２１日ＡＰ＝共同】
米人気歌手ブリトニー・スピアーズさんへのストーカー行為
を認定された横浜市の男性が、精神的苦痛を受けたとして
スピアーズさんとボディーガード２人を訴えた訴訟で、
ロサンゼルス連邦地裁は２１日までに、
スピアーズさんに対する訴えを棄却した。
　ボディーガード１人への訴えも棄却、
男性に銃を向けて脅したとされるもう１人に対する訴訟は継続する。
　同地裁は昨年１０月、男性が「あなたを追いかけている」
などと書いた手紙や写真を送りつけたことなどをストーカー行為
と認定し、スピアーズさんへの接近を禁止。これを受け男性は、
銃を向けるなどされ「多大な精神的苦痛を受けた」
としてブリトニーさんらを提訴していた。（共同通信）
[5月22日19時3分更新]

幕張メッツ

さいたま珍都心が一番遅れてるな。
国の中途半端な出先機関しかこないね。
後背地が東北で空港からも遠いし民間企業の人気は望めないのかな。
今後、更に幕張やみなとみらいと大きく差がつくんだろうね。

↑さいたま新都心が作られた経緯を勉強して出直してきてね

幕張にあった某株式会社の本社が品川に移転してしまいましたが何か？

↑さいたまんの反論なんていつもこんなのばっかｗ

「弱いもの達が夕暮れ、さらに弱いものをたたく」

>>673
でも品川へ移転しちゃったのは事実だから、叩かれてもしょうがない罠。

>>675
別に叩かれる筋合いは無いんだけど。
そもそもキャノン販売は完全に品川に移ったんじゃなくて、
幕張にも事業所をおいてる。

>>675
＞でも品川へ移転しちゃったのは事実だから、叩かれてもしょうがない罠。

なぜ叩くのか、謎です。
私は神奈川県民だけど、そんなことでなぜ千葉を叩くのか理解できないのですけど。

(・∀・)ｶｺｲｲ!!
http://hrscene.fc2web.com/

>>670
勝負はこれからじゃないか？
都内在住者だけど。

横浜は他都市の企業をパクるくとが市の政策だからな。

羽田・成田間の交通機関をどうするかが検討課題だ。

みなさん、２ちゃんもイイですが、たまには外でて遊びましょうね。
地元の繁華街がこんな悲惨なことになったら大変でしょう？ｗ

数値は真実を語る。表町休日、駅前休日......
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/toukei/tuukou/image/tuukouryousuiiH14.xls
この恐ろしいほどの通行量減少データを見て、岡山の行く末を考えよう。

岡山歩行者通行量調査結果（H14/H4比）
　　　　　　　　　　平成１４年３月１７日（日）

1位　表町天満屋ｱﾘｽの広場前　南進北進計21483人（66.7％）

2位　地下道1号線（岡山会館へ）東進西進計16332人（59.6％）

3位　地下道2号線（��島屋岡山店へ）東進西進計15991人（77.2％）

　　　　　　廃墟岡山の現実

　　　　30年前に比べ3分の1に減った歩行者の通行量
　　　　10年前と比べても減少の勢いは止まらなかった
　　　　それにしても少ねぇ〜〜〜〜〜ｗ

イオンさいたまが出来ると近くのヨーカドーがやばそう。
結構古いし。新都心の駅前って事で建て替えキボン。

>>683
新都心近くのヨーカドーの敷地は、
実は、カタクラ所有の定期借地権付きの土地なんだよね。
だから近い将来ヨーカドーは、更地にして
カタクラに返還しなきゃならないんだってさ。

つまり、ステラタウンにあんなバカデカいヨーカドーを建てたのは、
新都心近くのヨーカドーを閉鎖・解体しなくちゃだからだよ。

>>684
そうなんだ。期限はいつまでだろ。

ステラタウンのヨーカドーも自社物件では無いだろうし。

幕張の画像もらってきた
http://hrscene.fc2web.com/pic/tiba/makuhari.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tiba/makuharioffice.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tiba/makuo.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tiba/makuharialln.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tiba/mihama.html

下の二つがいいかな。

ＭＭ２１、さいたま新都心は『既成市街地拡張型』
臨海副都心、幕張新都心は『ゼロベース開発型』
質の違うグルーフ同士で比較すべし
商業ではＭＭ・臨海。業務ではタメ。住居ではＭＭ・幕張が優勢

どー見ても、商業・業務・住居、どれをとってもお台場の一人勝ちだろw
住居なんてお台場地区では、この先2010年までに超高層タワーマンションなんと40棟が
正式に建設決定済みだぜ。
予定も含めれば、まだまだ住宅供給が増えるというシンクタンクの予測が大勢。
しかも、3000万円台から始まる価格設定。

郊外に住む意味が、益々無くなってるのが現状

>>688
もしかして、本気で勘違いしてないか？

みんながみんな都心に住みたいと思ってると思ってるのが間違い。
そりゃあ他所から来て便利な東京暮らしに憧れてる人ならともかく、
郊外で生まれ育った人もたくさんいる。彼らから見ればそこが住み慣れた
故郷だし都心にも気軽に行けるしそこそこ便利だしいいやと思ってる。
故郷が郊外というのも悪くない。

ID:SMIztE0j名無しで煽ってんじゃねーよ屁タレチキン

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 10:15 ID:SMIztE0j
でもサイタマだよ〜。
やっぱりやだ〜。


18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 10:33 ID:SMIztE0j
埼玉って失踪人が多いな。
やっぱり交通の要というか、東西南北どこにでも出やすいという
感覚があるのだろうか。

ID:SMIztE0j
こいつやっぱチバラギだったよ　　ﾌﾟｹﾞﾗ
そんなにさいたまより地価が安いのがくやしいのか？w
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064854519/l50
239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 10:39 ID:SMIztE0j
>>237
そんなに都市化という現象にこだわってるのか？
これからは都市化じゃなくていかに美しい自然を残していくか
という時代だと思うがなあ。
これからどんどん人口が減ってくのに、ゴーストタウンでも
いっぱいつくりたいのか？

幕張やみなとみらいに無い負の力を持ってるさいたま珍都心。
埼玉県の県庁所在地浦和の空室率は回復の見込みなく急上昇。
大宮から市役所の人間が消え閑散とする大宮駅前。
もとから駄目だがさらに駄目だね。

三十路ハゲ

オフィスも横浜＞千葉＞＞＞珍都心・浦和・大宮だしね。

珍都心は比べるに値しないでしょ。
狭い、ショボい、ダサい、将来性もない、海もない、デートもできない。
あきらかに浮いてる存在だよね。

>>696
デートはその気になればできる。
とくに壊れかかってる二人には絶好のロケーション。

真夏の夜。
空室ばかりで灯りのつかない寂しげな珍都心のビル。
振り向けばひったくりに備え虎視眈眈と獲物を狙うＤＱＮ。
壊れそうな二人が粉々に砕ける瞬間がそこにある。
それが、さいたま珍都心。

さいたまセンチメンタルじゃーねえ〜

　　　　　　埼玉　　　　　　　千葉
商店数　　68882　　　　　　　　58540
年間販売額
卸売業　　105820億　　　　　75200億
小売業　　 64290億　　　　　59070億

住宅地の平均価格
　　　　　131.0千円/M 　　　　　87.7千円/M
商業地　　294.1千円/M　　　　　 224.8千円/M

金曜の夜。
それは一週間で一番繁華街が輝く日。
公務員を浦和にとられ一般会社員・学生は池袋・新宿へ行ってしまう。
黒服は人気も疎らな歓楽街で、商店主は店の帳簿を見ながら今週も呟く。
「はぁ、大宮も人生も行き止まりだな」

埼玉って千葉より１００万以上も人口が多いのに･･･････

100万人多いと言うことは相当にすごい事実のはずなんだが･･･････

大阪府と神奈川の人口はほとんど変わらない
数年後は神奈川の方が人口多くなる

>>704
それはどうだろうか。

>>700
スゲー、１００万人以上の差着いてるじゃん
千葉しょぼ

とはいえ三県とも都道府県ではトップクラスだ罠

>>696-697
さいたま新都心、絶好のロケーション（煽りじゃなく真面目に）
http://www.pref.saitama.jp/A02/BH00/minuma/photopage.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/1219/view.html
http://www001.upp.so-net.ne.jp/sato/gallery2-5.htm

>>688
何か本気で勘違いしている様なのでマジレスすると
台場がみなとみらいに確実に勝っているのは居住人口くらいだろう。
総来街者数はもちろん、以下の項目の全てで、みなとみらいの方が優っていると思うけど。。

業務（進出企業数、就業人口、高層ビル数）、　商業（店舗数、売上高）
宿泊施設（ホテル数、総客室数、稼働率）、　　歴史施設（重要文化財）
文化施設（美術館、博物館）、病院施設（総合病院）、海上防災施設・基地
国際機関、コンベンション（国際会議）、コンサート（ホール数、客席数、動員客数）
公園（数、面積）、鉄道・道路、海上交通etc.

ちょっと聞きたいのだが、台場に総合病院とかあったっけ？ガソリンスタンドも
無かったような記憶がしたのだけど。で、食品スーパーはマルエツだけと。違う？
最近、台場には行って無いので、もし間違いがあったら訂正してくれ。
ところで、高層オフィスビルじゃなくて、高層マンションが乱立するのが
そんなに嬉しいかなあ。

海釣りの楽しさ
お台場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞みなとみらい

>>708
最後のヤツとか、ここでは笑いの対象になるんだよね。
こんなに綺麗な景色なのに。俺には理解出来ない…。

チバラギ人のこいつID:SMIztE0jは、他地域煽りを繰り返している。
まぁ、千葉が他所から叩かれるのは、自業自得ってヤツだ。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 10:15 ID:SMIztE0j
でもサイタマだよ〜。
やっぱりやだ〜。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 10:33 ID:SMIztE0j
埼玉って失踪人が多いな。
やっぱり交通の要というか、東西南北どこにでも出やすいという
感覚があるのだろうか。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064854519/l50
239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 10:39 ID:SMIztE0j
>>237
そんなに都市化という現象にこだわってるのか？
これからは都市化じゃなくていかに美しい自然を残していくか
という時代だと思うがなあ。
これからどんどん人口が減ってくのに、ゴーストタウンでも
いっぱいつくりたいのか？

>>708
　素晴らしい！ブラボー見沼田んぼ。
都市の理想系だな。ヨーロッパ人がみたら感嘆を禁じえないだろう。
これぞ真の「田園都市」理想郷。

２年後には見沼田圃のど真ん中を横切る首都高速新都心線が全通する・・・
景観ぶちこわしだが、超高層ビル＋都市高速の高架橋＋田圃という組み合わせの風景は
日本ではさいたまだけだろうな・・・

>>714
　まじ？ぶち壊しじゃないか・・・・・・・
さいたま人はもっと見沼田んぼに誇りをもってほしいね。
あれは、田舎田んぼではなく、整備された都市公園みたいなものだし、
都市の一翼を担う緑という位置づけだからな。

工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
＞見沼田圃のど真ん中を横切る
田圃はこわさないでほすぃな！

整備された都市公園みたいなものではなく、田舎田んぼです。
屎尿処理場やら産廃業者やら周りに点在しています。
高架でぶち壊しになるというほどのシロモノではありません。
実際第二産業や新見沼大橋なんかもすでにあるし

アメリカの都市って自然や農業地帯の中に高層ビルがあったりするよね

>>715-716
第二産業道路までだからそんなに田園は壊されないよ。
まぁ、将来東北道まで延びるかも知れないが。

需要はあるのかね……。

地下を走るんだが・・・・

http://park1.wakwak.com/~stay_green/page016.html
http://park1.wakwak.com/~stay_green/page044.html
http://park1.wakwak.com/~stay_green/page057.html
幕張新都心は海側から見るとよさそうですね。

>>721
産業道路以東は高架
住民の反対運動によってもこれはゆるがない

PRIDE GP フジテレビでさいたまスーパーアリーナage

ランドマークタワーと富士山　　日本一つながりです　

http://homepage3.nifty.com/anan243/dg43-4935m.jpg

>>725
なんか合成みたいに見える。でも(・∀・)ｲｲﾈ!!

PRIDE、さいたまスーパーアリーナ動員新記録に続き、20.3%の高視聴率をマーク
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040621&a=20040621-00000027-spnavi-spo
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200406/at00001142.html

小川＆吉田、両柔道王が瞬間最高視聴率を獲得
　小川直也＆吉田秀彦の両柔道王が視聴率争いでしのぎを削った。
大会当日の２０日２２時より放送された「PRIDE GP 2004 2nd ROUND」が
平均２０．３％の高視聴率を記録した。同大会は、４３７１１人を動員（超満員札止め）。
ＰＲＩＤＥイベントにおける、さいたまスーパーアリーナ大会の新記録を樹立した。
小川直也、吉田秀彦、桜庭和志の人気日本人選手が揃い踏みとなるなど関心を集めて大盛況、
テレビの瞬間最高視聴率は２５．４％（小川ｖｓジャイアント・シルバの予告編）に達した。

　試合における視聴率では、小川ｖｓシルバと吉田ｖｓハントの２試合が
ともに瞬間視聴率２５．３％を記録。９２年のバルセロナ五輪で銀メダル、
金メダルを獲得した両者の知名度は圧倒的に高く、今後も動向が注目される。

３都心とも開発止まってないか？

>728
少なくとも幕張は止まってないよ。

日産自動車、２０１０年までに新たに世界本社、日本事業関連の
主要機能を横浜市に移転

http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1078-CI807-IFY-MC109,00.html


さいたま新都心にある企業本社は？
幕張ももうこれまでだし。

>>730
すまんのーまだ規模が小さくて

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 23:46 ID:NIl3hIjz
今日の日経の埼玉板より
さいたま新都心駅東口近くに東横インが出来るようです。
地上12階建てで客室は231。今秋に着工する予定

>>730
郵政公社と片倉工業の本社ってさいたまじゃなかったのか・・・。
小さい企業の本社はあるけど。（水資源機構、フコクなど）
「〜本社ビル」は無いみたい

リズム時計工業って世界的に有名な会社の本社があるよ

>>730
幕張の開発状況も知らずにもうこれまでなんて知ったかしないほうがいいな。

>>726
けっして合成じゃないよ。それが証拠にほれ！　海側から撮ると本当に富士山が大きく見えるんだよ。
ちょっと古い写真だけど。。
　http://homepage3.nifty.com/anan243/dg08-5885h.jpg

>>734
同意。新都心開発の先鞭をつけたのは幕張だし、あのような言い方はないよね。
幕張メッセの規模も群を抜いてるしね。　

トヨタ　元々本社機能は名古屋
日産　　世界本社を横浜市に移転
ホンダ　世界本社を埼玉県・和光市に新設

日本のビッグ3は、着々と東京離れが進んでるなぁ・・・・・・

MMは商業地としても不動の地位を得ているな
さいたま新都心は海が無い代わりに災害には強いな

幕張新都心（千葉）もみなとみらい２１（神奈川）も企業が入ってるからね。
さいたま新都心は無理やり行政機関をもってきただけって感じだし。
土屋前知事は無理やり、東北線・高崎線を大宮の手前で停車させるようにしたし、首都高速まで作って、
本当に必要かわからない地下鉄まで作って「埼玉にも地下鉄走ってる（＝都会）」みたいにアピールしてるし。
ちょい昔の田舎もんがマックができた＝都会といってるようなもんだよね。
つぎはテレビ塔を誘致して日本一高いビルをさいたまにって言ってるしね。
ビルいっぱいで高いビル、地下鉄・・・っていかにも田舎もんがほしがるものだね。
ＭＭ２１は根岸線の桜木町、幕張は便の悪い京葉線（蘇我ではなく千葉駅・成田空港に直結すれば別だけど）と、
さいたま新都心よりも交通面では不便なのに頑張ってると思うよ。

>>738
必死だね。無理矢理ってｗ　　　新都心に民間企業あるしｗ　普通に

>>739
そういう嫌味な奴もいるんだよ。気にスンナ。

>>739
そう？素で言っただけ。湘南東北ラインとか必死に交通の利便性上げようとしてるよね。
東北・高崎線（湘南東北ライン）、京浜東北線、埼京線、東北・上越・長野新幹線・・・
鉄道交通の便だけは、ＭＭ２１，幕張よりダントツ上だろうね。

素で言ってたのか・・お馬鹿さんだねーw
それと湘新ラインはさいたま新都心の為に設けられた訳じゃないからね

やはり後発のさいたま新都心は叩かれやすいな

だ・さいたま
く・さいたま

>>738
嫉妬心・僻み根性むき出しって感じ
なんか負け惜しみに聞こえるな

>>744
ｵﾔｼﾞギャグ炸裂

>>742
だいたい新都心に止まらんしね。

>>731
西口側のＪＲホテルはまだ出来ないの？

>>748
着工もしてないよ。更地でつね。

>>749
なんか作る気なさそうだな。別のもんでも誘致した方がいいね。

まち開き当初からJRホテルが建つって言ってたけどな・・・
なんで建てないんだろ？

JR東日本は、大宮駅東口の一部（高島屋側だけね）再開発が動き出しそうなので、
そっちにホテルと商業施設の複合施設を、大宮駅に直結させる形で
新設するっていう話しを聞いたことがある。
俺も、その案の方が現実的だと思うな。
やっぱホテルは、新幹線が停車する駅に造る方が、リスクが少ないだろうしね。

ここ、さいたまの話題しか出てない・・・

さいたまは育ち盛りだから話題も色々と多いのです。暖かく見守ってやって下さい。
でもそれならさいたまスレがありましたね…

>>730
本社もあったほうがいいけど、とにかく企業数がないとあれだよね。
幕張ってソニービル建てるのあきらめたみたいだね。
京葉線を、東京→八丁堀→舞浜→南船橋→海浜幕張→稲毛海岸→（新線・地下）→千葉→佐倉→成田→成田空港
みたいに接続できればね。

>>753
さいたま人だけが「都会」だとか「田舎」に過剰に反応する実態がよくわかるな。
横浜人も千葉人も冷めて観てるんじゃないの？

>>756
だいたい田舎だ都会だ、
関東でＮＯ２はどこだ
って話になると、さいたま、千葉が熱くなる。
横浜は別に関心ないからスルー

>>757
別に千葉は熱くなってないし関係ないだろ。勝手に巻き込むなよ。

>>757
千葉と埼玉で東京都に隣接する距離はどっちが長い？
東京に向かう鉄道は千葉と埼玉ではどちが多い？
半島で県庁所在地より先に他県がない孤立した県と、いろんな県に行ける県は？

条件として有利なのは埼玉だけど、その割にはさいたまって・・・

>>758
>>738>>741を嫁。
bxCpwLKpって千葉人の様な…（;´Д｀）

>>760
？？？

普通に見て冷静に分析してるとしか思わないんだけど・・・？
なんで千葉人なの？さいたまのこと褒めてるじゃん？

>>756
どー見ても一番必死なのは、>>738>>741のような発言をするbxCpwLKpみたいな千葉人

>>762
だって、当たってるでしょ？
それになんで千葉人だと思う？
いつもさいたま人が一方的に千葉に絡んでるようにしか見えないんだけども。

>>763
スレの流れを読めよ。
どー読んでも唐突に、MMと幕張をセットで擁護して、
さいたま新都心だけ煽ってるじゃん

バブルがはじけた後に、新都心つくろうなんて税金の無駄だと思うのは間違いですか？

>>765
まぁ確かにMMと幕張とは違い、バブル崩壊後の新都心計画ってのは否めない。
が、その不利な条件の割には、さいたま新都心は、大健闘してるとも言える。
その象徴が、スーパーアリーナの大成功な訳だが。

>>764
都合が悪いことはすべて千葉人の仕業ですか？
埼玉人の被害妄想ってすべて千葉に向けてしか発せられないんですか？

あと、バブル崩壊後の新都心計画なので、
「無謀ともいえる規模」を追っていないトコは利点かな？
実質、不良債権化してるどこかとは大違い。

>>767 このような事実があるので、それは千葉人の自業自得だな

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 03:16 ID:FKUNxj0S
チバラギ人のこいつID:SMIztE0jは、他地域煽りを繰り返している。
まぁ、千葉が他所から叩かれるのは、自業自得ってヤツだ。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 10:15 ID:SMIztE0j
でもサイタマだよ〜。
やっぱりやだ〜。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 10:33 ID:SMIztE0j
埼玉って失踪人が多いな。
やっぱり交通の要というか、東西南北どこにでも出やすいという
感覚があるのだろうか。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064854519/l50
239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 10:39 ID:SMIztE0j
>>237
そんなに都市化という現象にこだわってるのか？
これからは都市化じゃなくていかに美しい自然を残していくか
という時代だと思うがなあ。
これからどんどん人口が減ってくのに、ゴーストタウンでも
いっぱいつくりたいのか？

>>767
まぁ決め付けるのはイクナイな。でもそれ以外は間違ってないだろ。
>>738みたいなあからさまな煽りがそもそものきっかけ。埼玉も千葉も神奈川も仲良くすればいいのに。

>>769
千葉関連のスレみてみ？
そんなもん比じゃないほど千葉煽ってるバカがいるから。
もちろん埼玉関係のスレに常駐してる人間でな。

低脳埼玉人ー執拗に千葉を煽る→千葉人（またか！）ー埼玉煽るヤツ出てくる
→何も知らない埼玉人が千葉に敵対心

こんな感じだいつも。一匹だかそこらの低脳埼玉人のせいでいつもごちゃごちゃになってる。
ココ2,3年ずっと同じ傾向。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087645482/ ←煽り合いはここでやってろ

>>772
確かに千葉を煽ってる埼玉人はいるが（;´Д｀）
……どこにでも馬鹿はいるもんなのだよ。。。
bxCpwLKp＝Vx6KrzxL

>>761
> ？？？
> 普通に見て冷静に分析してるとしか思わないんだけど・・・？
> なんで千葉人なの？さいたまのこと褒めてるじゃん？

>>774
はぁ・・・

間違ってないと思うことを間違ってないんじゃない？っていっただけで、
バカ呼ばわり・・・
しかも、bxCpwLKpだと思われてるし・・・

私は千葉人でもなければ煽ってもいない。ましてやbxCpwLKpでもないです。

鉄道交通の便がいいって発言に同調するとなんでバカなのか教えてほしい・・・。
被害妄想もいいとこです。

>>776
どうしてそこまで粘る？問題にしてるのはそこじゃないだろ？
>>738から続く、一方的なさいたま煽りだろ？

■ 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ■　[ DATE: 04/06/26(土) 17:21 ID:bxCpwLKp ]

> 幕張新都心（千葉）もみなとみらい２１（神奈川）も企業が入ってるからね。
> さいたま新都心は無理やり行政機関をもってきただけって感じだし。
> 土屋前知事は無理やり、東北線・高崎線を大宮の手前で停車させるようにしたし、首都高速まで作って、
> 本当に必要かわからない地下鉄まで作って「埼玉にも地下鉄走ってる（＝都会）」みたいにアピールしてるし。
> ちょい昔の田舎もんがマックができた＝都会といってるようなもんだよね。
> つぎはテレビ塔を誘致して日本一高いビルをさいたまにって言ってるしね。
> ビルいっぱいで高いビル、地下鉄・・・っていかにも田舎もんがほしがるものだね。
> ＭＭ２１は根岸線の桜木町、幕張は便の悪い京葉線（蘇我ではなく千葉駅・成田空港に直結すれば別だけど）と、
> さいたま新都心よりも交通面では不便なのに頑張ってると思うよ。

■ 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ■　[ DATE: 04/06/26(土) 17:42 ID:bxCpwLKp ]
> そう？素で言っただけ。湘南東北ラインとか必死に交通の利便性上げようとしてるよね。
> 東北・高崎線（湘南東北ライン）、京浜東北線、埼京線、東北・上越・長野新幹線・・・
> 鉄道交通の便だけは、ＭＭ２１，幕張よりダントツ上だろうね。

■ 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ■　[ DATE: 04/06/27(日) 11:24 ID:Vx6KrzxL ]
> さいたま人だけが「都会」だとか「田舎」に過剰に反応する実態がよくわかるな。
> 横浜人も千葉人も冷めて観てるんじゃないの？

■ 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ■　[ DATE: 04/06/27(日) 11:24 ID:Vx6KrzxL ]
> ？？？
> 普通に見て冷静に分析してるとしか思わないんだけど・・・？
> なんで千葉人なの？さいたまのこと褒めてるじゃん？

……かなり分かり易いが……。新都心に高崎線が止まると言ってるし。沿線住民ではない＝埼玉・東京・神奈川以外だと思われ。
東北線とか言ってるから……年寄りなのだろうか？

>>777
どこがさいたま煽りなんだっちゅーの！
本当のことじゃん・・・
だいたい>>738がさいたま煽りって言うなら、
横浜だって交通の便云々で煽られてるんじゃない？

もし、これ書いたのが千葉人だとしても、私は別に横浜煽りだと思わないけどねぇ・・・。

Vx6KrzxLって女？おばちゃんか……。。。

>>778
なんかさぁ・・・

でも、同意見ではあるから同一人物だと思うならそれでもいいけど。

>>780
おばちゃんじゃない(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

＞新都心に高崎線が止まると言ってるし。沿線住民ではない＝埼玉・東京・神奈川以外だと思われ。
明らかに強引に千葉人に仕立て上げようとしてるだけに見えるな。
同じ路線でも県外の駅まで知ってる人間なんて鉄ｦﾀくらいだろ。
ひどい理屈だ。

埼玉人には「敵を見たら千葉人と思え」と根付いてるってことがよくわかるわ。

>>781
じゃ、そういうことで。

>>782
じゃ、おじちゃん。

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>784
そう。もうヨボヨボ・・・。
って、なんでやねん！

>>779
まぁ人によって見方が違うってのはあると思うが、>>738はしっかりとさいたまを煽ってるよ。
それも最後にMM21と幕張をおまけとして利用してね。

>>786
そうかなぁ・・・。
考えすぎなんじゃない？
それに、たとえ横浜が煽られてもそれを含めての横浜なんだから、
私は別に頭にくることもないんですが。
そんな横浜が好きだし。

よほどさいたまを馬鹿にされたのがむかついたようですね。
サッカーも韓国のサポーターと浦和のサポーターって似てるかも。
過剰反応しすぎ

むかついたと言うより余裕がないとも言える。
その上、千葉にすべてなすりつけだからな。いいご身分だ。

>>788
確かにちょっと過剰に反応しちゃったかな。馬鹿にするというより嫌味な書き方されてたもんでついね…
>>787
俺もさいたま新都心のような近代的なところも好きだし、見沼田圃のような超田舎なとこも大好きですよ。
田圃から見える新都心のビルとか、さいたまらしくて良いと思うし。全部含めて「さいたま」ですからね。
スレ汚しすまんでしたm(__)m

>>790
あなたは別に過剰反応でもないと思うけど(笑)
まあ煽ってナンボ、煽られてナンボだしね。
煽られるところは、それだけ刺激的な都市だとも思えるし。

>>791
それは勘違いｗ
ま、埼玉人は誇り高いってことで。いいことです。

ちなみに今ＮＡＣＫ５でやってる番組のＤＪアンナは千葉県の人。ＴＡＫＡは東京。

煽るのだーい好き♪

横浜市民だけど、やっぱ臭い玉ﾁﾝﾁﾝ都心だけがダサいよねｗ

で、「また千葉人か」とか言うんだろ？（ｹﾞﾗ

TOKYO BAY CITY

Tokyo Yokohama Makuhari

TOKYO Shit CITY

DaSaitama

>>795
こういう輩はシカトしといてね。
本当に横浜人だとは到底思えないうから。

>>756-758
千葉の人も熱いスレ立てて頑張ってますよ。

【セレブ】日本のハリウッド・千葉【勝ち組】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087365629/l50
【房総】　　　千葉県　　　【最強】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064854519/l50

>>799
「〜よりマシ」的なスレより健全なんじゃない？お国自慢板なんだから。

思えないうから。
　　↑
ダサイタマ語

>>801
ごめんねー
つめが伸びてるもので(笑)

大晦日の大黒パーキングに集結する珍走団。
子連れで見物に訪れるドキュソファミリー。
さすがヨコハマ、珍の聖地。

>>799
下はともかく上は明らかに千葉煽りスレだな。
ま、ここでいった熱いと意味が違うがな。
必死で場違いなﾏﾝｾｰなんてしていない。

三十路ﾊｹﾞ

>>803　運転免許も無いのになにいってんの？ｗ

無免で乗り回してんじゃねーの？w

何だかレスが伸びてるな、と思ったら（´・ω・｀）

見沼田んぼからみたさいたま新都心(・∀・) ｲｲ!!けど、小机辺りから見た新横浜も(・∀・) ｲｲ!!
ってスレ違いかな。。。

ダサイタマンってホントに東京・神奈川・千葉の足を引っ張るのが好きですな。

横浜には宇宙最速のスーパーコンピュータがあります。
臭い玉塵全員の頭脳を結集したものよりだいぶ賢いですよ（ｹﾞﾗ



世界最速スパコンを国産車開発に活用

大気や海水の循環など地球環境を丸ごと再現できる世界最速のスーパーコンピューター「地球シミュレータ」（横浜市）を
国産自動車の開発に活用するプロジェクトがスタートした。
今月から約２年間、自動車の空力特性や騒音、車体の振動
エンジン内の燃焼などのシミュレーション（計算機による模擬実験）に使用する。

◆地球シミュレータ＝１秒間に４０兆回の計算能力を持つスーパーコンピューター。

MM21　さいたま新都心　幕張新都心　を悲観する�V

このスレタイのほうがよかったな

日経ビジネスより 成長都市･衰退都市ランキング

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/1/ranking1.html

佐藤惣之助がさいたまを粘着に煽る理由がよく分かった
川崎ってさいたまより随分下位じゃん
くやしくて妬んでる訳か・・・・・
千葉はランク外

>>812
よかったね。
ただそれ、はずれまくってる人口予測をもとに作ってるんだよねｗ

みなとみらい付近の最近出てきた話題

○日産、みなとみらいに本社機能を移転、
　地上33階、延べ床面積7万8500平方メートルの大規模ビルを建設。
　大規模ショールームなどを設ける。2009年完成予定。

○東京芸術大学、みなとみらいに映像文化を専門とする大学院を
　来年にも進出。

○森ビル、ＭＭ線馬車道駅そばの帝蚕倉庫に地上70階の高層住宅と40階のオフィスビル
　建設予定。

○みなとみらい40街区に地上30階の高層マンション2棟を建設予定。　
　2004年10月着工予定。

○ランド、みなとみらいに総戸数650戸の超高層マンション建設。
　2004年度中に着工予定。
　
○高島二丁目に地下１階地上36階建て延べ５万６７００平方�bの再開発施設を建設する。
　地階に機械室、１階に商業施設、２〜４階に公益・業務・商業施設、５、６階に公益・
　業務施設、７〜36階に住宅約３６０戸を設ける。
　19年秋の完成予定。

○みなとみらい53街区にシネコン、ライブハウス(横浜BLITZ)、ベイサイド迎賓館などによる
　総合エンターテイメント施設を建設中。今年秋完成予定。
　

こんな感じかな？

幕張は立派な街だが一番悲惨。立派すぎなんだよ。幕張と千葉駅の共食
い現象がある。
もちろん、みなとみらい、お台場、汐留、品川の開発の影響は大きいし
これからも、丸の内、八重洲の開発は悪影響だろう。しかし、その前に
千葉県はやっぱり支店経済圏で本社が移転する所じゃない。東京本社の
企業の千葉支店が幕張に移転したケースは多い。それなら、東京と一定
の距離をある千葉駅近郊を粘り強く再開発すればよかった。
　あと、成田高速鉄道ってのもどうかな。36分で都心到着では空港利用
客がすぐ都内に出て、県内に金を落とさなくなるんじゃないかな。これ
を県が推進してるのがわからん。羽田国際化で競争が激しくなるのが予
想されてるから仕様がないのかもしれないけど、更なる空洞化を呼ぶよ
うな気がする。なんかやり方が総花的で、県には先を見据えた的確な計
画性が感じられない。

815は千葉県庁派なのかな。
俺は幕張は東京郊外派、
マクハリマンセー
もっといろいろなものが集中してほしい。

俺も近郊だと思うなぁ
ベットタウン化が進んでるし

【神奈川県のＢ落】

足柄下郡箱根町湯本
伊勢原市上粕屋
鎌倉市稲村が崎１−６
鎌倉市今泉３−１３
川崎市麻生区白山４−３
津久井郡津久井町長竹
秦野市千村（せんむら）
秦野市曽屋
平塚市土屋
横浜市磯子区峰町５５９
横浜市金沢区六浦町
横浜市栄区東上郷町４４
横浜市緑区白山４−３
横浜市南区別所２−３０
ほか多数w

東京郊外つっても、幕張は横浜や大宮と同じ位距離が離れているんだよな。

個人的な希望
・成田空港と東京の間という利便性を生かすのはそのままでok
・茨城方面とか北方向からのアクセス改善
・関東の各新都心同士の結び付き強化
　→埼玉新都心とのシャトル運行（武蔵野線経由）
　→横浜みなとみらい地区との高速艇運行

下二つはやっぱ拠点性高まらないとあんま需要ないかね。

幕張は首都圏で一番古い新都心計画だし、当時の日本経済の上昇カーブから
くるオフィス不足を充てこんだのは無理もない。ＭＭ21や臨海副都心は後だし
ジャンケンみたいなもの。さらに国鉄跡地の大量オフィス供給（品川、汐留）
もあり、現状は無理もない。

ロッテ福岡移転だね。幕張死んだな。

>>822
ﾏｼﾞで？

福岡ロッテホークス、マンセー。

マジで移転だ。幕張もうだめぽ。

別にロッテがあろうがなかろうが幕張はハナからあんまり関係ありません。
ただ千葉のロッテファンがいなくなるだけ。

羽田国際化と簡単に言うが、現状でも、またさらに拡張しても、国内線すら
捌ききれないのに、この上国際線のキャパなんてありません。
羽田国際化を叫ぶ人は、要するに千葉に国際空港があるのが気に入らないだけ。
だったら、自分の地元にでっかい空港作ればいいんだよ。と言われれば尻込みするくせに。

＞羽田国際化を叫ぶ人は、要するに千葉に国際空港があるのが気に入らないだけ。

それは、完全に被害妄想だな。

首都の国際空港としては、世界一都心まで遠い空港と揶揄されることから分かるように、
ただ単に、成田のようなあんなに遠くまで行かなきゃならない現状に不満があるだけ。

どこの首都圏在住の人間にとっても、位置的に真ん中にある羽田のほうが良いに決まってる訳だしな。
成田だと経済面でもロスが大きいのは事実。

ロッテ移転の影響はあまりないと思うが、羽田国際化の影響は大きい。

国際化といっても近距離の一部を移すだけだし、
幕張は羽田アクセスだってそんなに悪いわけじゃないから、
幕張が空港アクセスに有利というのは依然として変わらないと思うけど。

バス使えば、羽田幕張も羽田新宿もあまり時間変わらない気がする。
さらに、羽田幕張も成田幕張も同じなので
この立地の良さが魅力的に感じる企業もまだまだあることでしょう。

国内企業はどうか知らんが、
外資にはわりに評判がいい幕張。

前、コストコに行ったら「会員制ですので入場できません」と追い返された。
新規で会員になれないの？