【岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達17

「ＪＲ岡山駅」隣接の新幹線に接した当社所有地「約1万５千坪」を総合的に
再開発いたしますが、本日、ようやく第一次プラン案を皆様にご報告できる運びと
なりました。あわせて、この新しい街の名称を「ザ　ハヤシバラ　シティ」とする
ことに決定いたしました。
オフィス、住宅、恐竜博物館、美術館、複合文化施設、各種カルチャー施設、トップ・グレードホテル
リテイル・百貨店、公共施設などに加え、大規模駐車場、広場、ストリートなど、ハード・ソフト共に
今迄に無い、斬新な、世界トップクラスの「再開発」となる予定です。
岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン
ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。
http://www.hayashibara.co.jp/city/index.html（ハヤシバラシティホームページ）

宇宙最大級の岡山都市開発をみんなで盛り上げていきましょう！！

前スレ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1072574277/l50

糞スレ

>>1
乙

「対抗勢力＝地元の既得権益死守企業団により、縮小を余儀なくされますた」

とは公表できません。偶然にも、２ちゃんで当計画の百貨店不要論を叫んでいた
粘着工作人の思う壺となりますた。岡山という街は、そんな場所だということでつ。
みなさん、５月の中間発表を楽しみにしていてくらさい。

前スレ
>981 柳川は思ったより話進んでたんだね。
>でも市の優良建築指定を通さないでプロジェクト進んでるななら
>容積率アップとかはないから、延面積は以前言われてた通り
>上限２万m2くらいになるんじゃないかな。

総合設計制度を使えば優良建築の制度じゃなくても容積率の緩和は受けられるよ。
岡山でも多くの建物が総合設計制度で高層化してる。
再開発事業として国や市の補助金を受けるためには優良建築の制度使う必要はあるだろうけどね。
以前から中山下は行政と研究してるみたいだから市の来年度予算に組み込まれる可能性もあるよ。

さすが、「利権と癒着の魔都　岡山」ですな。
中山下と行政は、とても仲良しとみえますな。

実現可能性ほぼ評価
林原の岡山駅南所有地再開発　検討受け修正案

以下記事要約
○フィージビリティー・スタディーは米国大手不動産サービスのジョーンズ・ラング・ラサール、
　コリアーズ・ハリファックス両社に委託。
○結果は構想を恵まれた立地条件であり、開発により年間400〜500億の新規売り上げが見込める
　とおおむね評価。目玉の二つの百貨店誘致は、店舗面積を当初計画の各四万平米から各三万平米にし、
　一つをタイプの異なるもの大型専門店などにすれば成立可能と判断。
○リスク対策として、オフィスビルやマンションの工期分割や、文化施設の配置見直し、駐車場
　の拡充などを提言。総事業費は土地代込千五百億から千三百億に圧縮可能と分析。
○これを受けて、林原は今年五月にも修正プランを策定。予定通り2009年末まで開業を目指す。

広島の2大不動産会社が相次いで岡山に進出してきたのはやはり今後の足ががりだと思うよ。
岡山ではまだ出石小跡地の再開発や深抵小跡地再開発など住居系のビッグプロジェクトが控えてる。
これらは行政が民間活力を導入しようとするもので定期借地権の採用などで参加する民間企業にとって
かなり魅力的に映っていことだろう。
さらに超高層マンションを含む複合大規模再開発のハヤシバラも参入するに値するスケールだし、
特に不動産の流動化事業を行っているアーバンコーポレーションは資産の新しいスキームを目指す林原と
コラボレーションを組めれば利害が一致する可能性もある。

○リスク対策として、オフィスビルやマンションの工期分割や、文化施設の配置見直し、駐車場の拡充などを提言。総事業費は土地代込千五百億から千三百億に圧縮可能と分析。

要するに建物減らして空いたスペースは駐車場で埋めてしまえってことだろ？
セコいねぇｗｗｗｗｗｗ

どんなに煽られようとハヤシバラは確定した。
分割建設ということは着工が早まるということだ。
修正案でほぼ最終形となり2004年中にも基本設計に入り、実施設計が2005年末まで
できるだろう。

商業部分だけで500億円とはやはりすごい。これだけで広島のソレイユとほぼ同じ規模
また他の部門と総合すればかなりの売上があるということだ。

2009年に間に合うというのは正直驚いた。

>>7
まあ、決定ではなくひとつの案ではあるが。

下手な工作も、数仕掛けりゃ奏功するってことですな。
百貨店の規模は、１万平米削れば妥当などというものでは
ないと思いますがね。
大都市の例えば６万平米以上もあるような巨大店舗を岡山で、
単一小売り企業で展開するには確かに無理があるでしょう。
ただ当初案でさえ４万平米、これは売り場面積ならおよそ
３万平米程度ですから、決して大きな百貨店ではないです。
それすら縮小せざるを得ない話に、どうしてなるんでしょう。
複数百貨店とはいえ一方は日本の伝統的百貨店、もう一方は
国際的なファッション性の高い百貨店なのだから、当初案の
段階でも真っ向からこれが競合するとか成り立たないとは
考えられていなかったはず。
岡山の排他的で利己的な土地柄には、なんびとも敵わない。

当初のスケジュールでは工事期間がやや短いと感じていたが
好転した経済状況や工期の分割のためには前倒しでの着工が必要となっただろう。
2006年早々の着工はありえると思う。
都市再生緊急地域の指定で許認可の期間がかなり短縮できるのも強みだ。

煽りスレなのに・・・
ハヤシバラが与える岡山経済について真面目に議論される一面もあるこのスレってある意味スゴイ。

僕もたまに覗かせてもらいます。

林原一族や福武一族の思惑で思うように都市改造されてしまう岡山って
ある意味すごい。まさしくリアルシムシティ。

>>15
それらの一族は岡山でそれほど影響力を持っていないのだが

>>15
一地方都市に複数の財閥がある所が凄いよね

ハヤシバラ計画がある程度進んだことは良いことだ。
ただし、フィージビリティースタディーの中間結果が出ただけで、
まだ具体的なテナントが決定しているわけでもなんでもない。
テナントがほぼ決まった段階でさえ、
広島駅前Ｂブロック（西武百貨店が計画から撤退）
広島貨物ヤード跡地（サイモンが計画から撤退）
のような事例もある。
この変化の速い世の中で、５年先の商業事情など良くわからない。
あまりうかれずさわがず、ちゃんとと吟味したほうが良いかもしれない。

>>16
林原の再開発と福武の再開発で実際に街が大きく変わるわけでしょう。

表町守旧派の思惑で、思うように都市改造されてしまう岡山って
ある意味すごい。挙句に行政とのつながりや裏工作の数々で、
他の再開発を縮小に追いこむなんて。
今回のフィージビリティースタディー発表は案のひとつであって
決定ではないけれど、それにしても既得権益を死守しようと
工作を続けた守旧派のしつこさってある意味すごい。

さすが魔都岡山。まさしく悪魔の都。

ハヤシバラの百貨店の規模縮小で騒いでいるが、決定したわけでもなければ、
ハヤシバラが無くなったわけでもない。むしろ、決定的になったと言える。
仮に、30,000�uで建設されても、将来の状況次第で拡張できる設計にすればいいだけ。
現在のフィージビリティー・スタディーの結果がこうだっただけで、
今後変わってくる可能性も否定できない。

サックスフィフスアヴェニューと、あとは○丸？

>>14
あんたが来るから煽りスレになってるんだが。
岡山人は地元広島人まだけのまともなスレでは煽ってないと思うよ。
つーか広島人って想像以上に岡山にかなり興味をもってるんだね。
アーバンや章栄不動産が進出してくるぐらいだから常に関心があるってことだろうけど

>>21 そうだな。
さらに将来拡大される可能性も、逆に縮小する可能性もあるが。
まぁ、分割着工でよいから、費用対効果、魅力の高いものを優先して
なにか１個、着実に作り上げることが大切だろう。

>>23
このスレが荒れるのは>>1が煽り目的で建てたスレだからだよ。
まぁ・・・真面目に議論しててそれを面白半分冷やかし半分で煽るのならまだしも・・・
マジレスで放置できないレベルで煽ってくる方もナンセンスだとは思うけどね。

>>21
まあそれでも岡山では最大級の面積なわけだが。
設計が新しい分、既存店舗より面積差以上に広く感じると思われ。

岡山の財閥一覧

林原財閥
福武財閥
大原財閥
天満屋グループ
両備グループ

広島の財閥も教えてくれ？

福屋財閥！？

わしの眼は10年先が見える

>>23
>1の構成からしても「宇宙最大級」の文面からしても煽りなのは間違いない。
でもどっちでもいいよ。

裏取引や密約の噂も聞いたことあるけどどうなん？
ってかもしあっても「ありました」とかいう人は
いるわけないけど(^^)
本当だったらブルータスお前もか！って感じだね。

ところで事業化調査だけど、百貨店を大型専門店に
変えれば大丈夫なんて本気？大型専門店っていえば
代表的なのは丸井とパルコだけど、売ってるものは
百貨店と似たようなものが多いよ？百貨店の店舗に
よるけどさ。それに飲食店なんかもそろえてるし。
逆に百貨店でも伝統的なデパートだけじゃなくて、
ファッション重視で直接競合しないものもあるね。
あと大きさの縮小も本気で残念。商業面での集客も
期待してたのに、広域集客はまず無理になるね。
春にも中間発表があるとか？らしいけど、そのとき
林原さんがちゃんと差別化を図った複数の百貨店の
誘致と、必要なら専門店街に大型専門店の誘致を
発表してくださるように心から祈っています。

>>18
撤退や中止が相次ぐ広島の状況だとそう思いたくもなるかもね。
ハヤシバラの今回のフィージビリティースタディーは海外の第三者的企業に委託して入念に調査させてるわけだし、
広島で計画されてきた再開発とも訳が違うということも理解しないとね。

>>32
アオラーが広島人だと決め付けるのもナンセンスだよ〜。
ライバル心がそうさせるのだと思うけど・・・大半の広島人は岡山を応援してると思うよ。（マジで）

>>33
18や32は広島の事例をあげているだけで広島人がどうとか言ってないだろ。
そういうのが荒れる原因だということにいい加減気付けよ。

>>33
では君は、大半の広島人ではないのだね？大半に含まれないのか、
それとも広島人に含まれないのか、どちらなのだろうね？
ところで決め付けるのがナンセンスだということは、理解したのだね？

財閥なんて....戦前じゃあるまいし。
松田氏（マツダの経営を手放したあとはカープのオーナー）
久保氏（デオデオ会長、サンフレ社長）
藤田氏（フジタ創業、県知事）
水野氏（五洋建設創業）

>>33
そうだといいんだけどね…俺も素直に広島の応援がしたいよ

>>33
広島の例を出されたからそれに答えただけなんだけど
今までのIDとか規制で大体分かるよ。
まあ広島人のあるHPなんか見るとすごいね。
ちょっと批判的な意見や岡山との比較が出ると岡山人はだまっとけみたいな。
集中砲火があったり、
岡山人はそこまで意識してないと思うけどね。

>>24
その通り。余計なものをゴチャゴチャ作る必要は無いので、
無駄な部分は削って(他の再開発に任せるなど）、
その分、施設を充実させて欲しいね。

>>21
そうだね。それでもまだ、期待するに値すると言う事だね。

当初の予定では、百貨店２つと、大型専門店云々だったが、
百貨店２つが百貨店と大型専門店になったとゆう事は、
大型専門店が２つ出来る可能性はないのかな？
例えば、ハンズとＰＡＲＣＯなら、性格も全く違うので、成り立つと思うけど。

ハヤシバラ縮小を画策して動いたのが魔都岡山を牛耳る悪魔だとすると、
裏参道とかいう御仁は悪魔の手先蝙蝠とでもいったところだな。

魔都岡山には、都市交通から商業まで己の意の儘にしようとする悪魔が
巣食っているらしい。行政とマスコミを操る術さえ持てば敵なしだな。

岡山、恐ろしく忌まわしいところだ。本気で嫌悪感をおぼえる。

う〜ん・・・難しいねぇ。

何でだろ・・・岡山に詳しいのは広島人だけ？
中四国は広島と岡山だけじゃないんだけど・・・

>>39
余計なもの、無駄な部分とは誰にとって余計で無駄なのか。
まさか貴殿、悪魔に魂を売り渡したのではあるまいな。

まぁ、広島のここ数年の商業施設再開発も、
完成したものとうまくいかないものがあるわけ。

ここ１０年以内の商業施設開発で
☆完成したもの、工事中で完成間直なもの
・基町クレド（パセーラ）
・そごう新館
・広島駅前Ａブロック（福屋）
・シャレオ地下街
・パルコ本館、新館
・ダイヤモンドシティーソレイユ
・広島駅ビル改装（アッセ）
・そごうデパ地下大改装、ロフト
★うまくいっていないもの
・広島駅前Ｂブロック
・貨物ヤード跡地（ボールパーク）

>>41
岡山在住の広島人のお国自慢住人が最低2人はいるからね
しかもそいつらが好戦的だから印象が悪いのはあるかも
某掲示板ではごもっともな書き込みしてるようだけど
>>42
キモいよ

いちいち広島と比較して煽るから広島人のせいになる気がする・・・
広島を擁護しつつ、アオラー本人だけにターゲットを絞った反撃に徹底してみては？
きっと広島人も加勢してくれると思うけど・・・

>>39
21は26の間違い。自己レスしてどうするｗ　　　　　　　

>>45
その「反撃」とか「加勢」とかが荒れる原因なのでは。
あとその「〜人」という表現は相当吟味して使わないと、
誤った一般化の罠に陥りやすいよ。

>>42
勘違いしないで欲しい。
小規模なものを一杯作るより、厳選して、充実した施設を作って欲しいと思っただけ。

＞４６
大変そうだねー（ププ

「百貨店の規模縮小」でかえって計画全体の実現性が増したと思うのは俺だけか？
もともと１８０mタワーなんてのも信頼してなかったし。

>>47
そうだね。難しいねぇ〜ｗ

でもココのアオラーはハヤシバラに限定して煽ってくるから議論が成立するんだろうね。
結構、それも面白いかもね。（半分人事ｗ）

おやすみ〜

>50
それを縮小いうんじゃが（藁

>>50
僕もそう感じてました。（それをレスすると叩かれそうで口に出来ませんでしたが・・・）
１つの百貨店と専門店＋スーパー（アルパークみたいな）　オフィスは高くても４０〜９０ｍ級かで分譲マンションも９０〜１００ｍぐらいで落ち着くと思いますよ。

じゃ本当におやすみ。

＞５０
喪舞だけでつ。

超高層ビルやタワーを信頼してなかったのは喪舞の勝手でつ。
もともと決めつけと妄想が得意な喪舞なんか信頼したないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､　　　
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､ 　>>50
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,! 　激しくﾜﾗﾀ、と。
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
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今回高層マンション棟とオフィス棟の高さについて言及されてたっけ？

>>50
プロジェクト総額自体は1-2割変わっただけだし、信頼感が出たのは、
むしろ具体的な売上額に関する数字が出たからじゃない？
これで天満屋の何倍とかイメージしやすくなったしね。

>>56
煽りは放置しろと。
裏並は意外に策士だぞ。

おいおい、岡山人広島人聞いてくれよ。
この計画に一番浮かれてた某コテハンのレスが見当たらないが、あいつどうしたんだ？

まさか自殺でもしたんじゃないだろうなあ。

>>57
百貨店は岡山天満屋とほぼ同規模だとか、
○市の△百貨店の半分、●市の▲百貨店の3分の1とか
確かにイメージしやすいな。

>>59
ぴろたか･･･

下し腹と臭い垂れ流し達だな

今朝は広島市内よく晴れていますが、岡山市内はどうですか？
青空が広がっているので街の写真を撮るにはいい１日ですよ。

>>56
あくまで僕の予想です。この御時世に新規のオフィス需要は望めないのでビルの半分以上はハヤシバラが入居しないと無理でしょう。
高層マンションについては１００ｍ級が妥当でしょう。それ以上高くすると億ションになってしまう。そんな需要があるとは思えません。

あくまで僕の直感だから・・・信憑性無いけどｗ

＞６４
そうあって欲しいだろうね、君としては。

>>65
別にそういう意味じゃないよ。
岡山に２００ｍ超の高層ビルやマンションが建って都会っぽく様変わりして、
人口が増えて政令指定都市に昇格でもしたら東京〜広島間のメガロポリスが実現します。

裏並ちゃん、倉敷の高架事業は成功すると思う？
県南は、バラバラしてるから、一極集中なんて無理だね。

>>67
高架？国道２号線のこと？JRのこと？
よく判りません。
岡山県は一極集中というより平野の多い県央に多極分散した方が発展すると思います。

JRのことなんだけど。

事業主（県）の資金がないから、駄目かも。

>>68
人口減少の時代に多極分散ですか。広島でどうぞ多極分散してください。
密度薄く団地などを点在させて、新交通で効率悪く結べば？
平野が多い少ないじゃなくて、盆地も谷あいも斜面も利用して分散すれば？
岡山は今まで郊外分散が進んでしまったが、今後中心市街地回帰の必要性が
認識されつつあるところ。気に入らないだろうね、集中すると、
岡山の求心力も効率性も高まっちゃうから。

>>69
危機的財政のなか執着するほど、倉敷の高架事業って必要なの？
県は岡山駅に補助さえしない意向を示したんだけど、それでいて倉敷駅の
山陽線伯備線高架だなんて、よく知っている者の目にも部外者の目にも
不自然だと思うけど。っていうか、裏並は一応広島人ってことになってるのに、
裏並に尋ねる？

>>70
なんだよー！
だから岡山のことは「よく判らない」って言ってんじゃないかー！（汗）

>71
判らないなら余計な口を挟まずともよろしかろう。
微妙な書込みの繰り返しで、無責任に荒らし目的か？

>>72
でも質問には一応でも回答しないと・・・（他の人はスルーしてもいい）

でも岡山が（県央部）に多極分散した方が良いってのは結構マジレスなんだけどね。
一極集中によるメリットは移動時間の短縮と効率化、人モノ（購買）という商業機能を集中させることによる相乗作用で消費の促進、求心力の増幅が挙げられる。
デメリットは広域的な過疎の促進やネットワーク構造の減退か・・・

現状では、岡山は商業集積も中枢管理機能も高い方ではない。だから岡山市中心とした県央部に多極分散構造を選択する方が高速道路、鉄道網も生かせメリットが多いと・・・僕は感じた。
ただ、実際住んでいる訳じゃないのでツッコミどころも多少なりあると思うけど。県外人から見た冷静な判断と受け止めて欲しい。

オフィスやマンションは工期の分割に触れてるだけで規模の縮小とはどこにもかかれてないんだが。
裏並みの縮小論はすごいものがあるな。そんなに縮小する訳ね-だろ。
そもそも総床面積は変わってないだろ。規模は維持しながら200億円の費用の圧縮が可能ということ
マンションは100ｍ級を複数棟にし、オフィスとホテルを複合化して200ｍ以上のシンボルタワーとする
可能性が高い。
容積率は都市再生緊急地域指定で緩和されることになっている。
前回の案では低層等が多く中央部に配置されていたがある程度高層棟に集約して空地を増やし
駐車場は地下二層にするか立体で増やすものと思われ。

億ションの需要はまだあると思われるけどなぁ〜、
グレースタワーの上の方では億ションだったらしいけど10月には完売したらしいし。

>>74
そうか・・・ホテルの存在を忘れてた。
ホテルは単体で建てるよりオフィスやマンションとの複合にした方が良いかもね。
ハヤシバラの場合はホテルだろうね。


オフィス＋ホテル複合　１２０ｍ
マンション　　　　　　　　　９０ｍ
百貨店＋専門店（スーパー）

>>74
延面積はそのままで、高層化を抑えて費用圧縮という解釈もできるんじゃない？
複合化でシンボルタワー化というのも特に根拠はないと思われ。

裏並も大変だなw
悪意はないようだからそんなに絡まなくてもいいのに
名無しでは色々やってそうだけどw
>>63
こっちも晴れてるけどデジカメが壊れてます
3月くらいに航空写真が更新されそうだからそれ待ちです

岡山人として正直な思いを述べるが、
あの貴重な一等地を低密度に陳腐に開発するくらいなら、
いっそ白紙撤回の英断さえ希望したい。

そうそう、百貨店は減らされるわ、専門店は安っぽいスーパーとかになるわ、
超高層のシンボルタワービルが中途半端だわ、、、、そんなものならいらない！

ハヤシバラには、落書きの除去と自転車の駐輪場でも作ってもらったほうがいい。

>>73
どうせ広島は一極集中がいいって主張だろ。
逆だな広島規模の都市だと特に地形的に制約されてるので副都心をある程度人為的につくって分散させる必要がある。
岡山程度の都市規模だと分散すると都市の総合力が発揮できなくなりたださえ地形的に分散しやすいため
政策的にコンパクトに集約した都市の形成を行う必要がある。
それにより基盤整備の終わっている都心部の高度化で郊外での新規の不要な投資をなくし有効な税源の活用が図られ
移動コストの大幅な削減や環境問題や郊外の自然の保全も可能となる
岡山では多極分散はこれからの時代には好ましくない。

高層ビルは縮小されてないんでしょ？専門店がスーパーになった訳じゃないんでしょ？
百貨店が減った訳でもないんでしょ？

>>76
勝手に妄想してろ
岡山では今後100ｍ級はさほど珍しくもないし
ハヤシバラも中途半端なものじゃダメだと分かってるから
せめて中四国一のものは作るだろう。
実際容積率は400％だが都市再生緊急地域指定で上限なしになった。
現実的には800％程度になるだろうが。
当初案よりはメリハリのある計画になるだろうね。
今回の報告で2009年完成が確定したわけだし、構想から計画に踏み出したことになる。
広島人の脳内のなかではいつまでも妄想なんだろうけど

>>76
と思ったら悪意丸出しだなw
さて今日も衰退都市広島を叩きますか…
どうでもいいけどお前キャラ変わったね

既出だが修正案の配置はこれに近いものになるかもね。
手前の通信タワーみたいなのは無理っぽいが

http://www.rtkl.com/portfolio.asp?s=Mixed%2DUse&St=9

>>85
裏並と同レベルのことをやらなくてよろしい

今、KSBで天満屋社長がインタビューされてるぞ

ホテル撤退

オフィス　　　　　　５０ｍ
マンション　　　　　７０ｍ
百貨店(天満屋or高島屋)＋専門店（イズミ）

あれは事業化調査の公表であって、ハヤシバラシティの修正案はまだ出ていない。
商業施設の規模配分や施設の配置などは、今後調整され変更される可能性もある。
私も実は岡山の人間として大変な期待を抱いていたため、一昨日の発表には正直落胆しているが、
全国屈指のシンボル超高層ビル（ホテルオフィス複合）やタイプの異なる複数のデパートなど、
実現していただきたいと思う。万一にも施設のインパクトや集客力を低下させざるを得ないとなれば、
無理に行うべき再開発ではないのではないか。

天満屋の思うツボ

ID:+vLujQXN

ゴキブリが火に油を注ごうと必死です

まあ、裏並の広島マンセーは宗教の域に達しているからな。
広島を超える高さのビルが岡山に建つなんて、アイデンティティの崩壊だろ。
みなさんそっとしておいてやってくれ。

>>90
実現可能性が認められたということでかなりいい結果だよ。
「計画地は広域集客ができる恵まれた立地条件にある」とあり
世界的に権威のある2社から岡山の広域拠点性が評価されたということは
今後他の岡山進出を計画する国内の民間企業にも大きな影響を与えそうだ。

修正案の作成も水面下では進んでることだろう
専務もこれで具体化に向け行政との協議を本格化させると発言している。
前案から言えば低層等が中央部にある配置、マンションがシンボルなどの
素人から見ても問題があると思った部分が修正されるということで大歓迎だ。

ハヤシバラの二つの百貨店縮小話は、反対派の工作による密約があるっぽい。
百貨店を新たに二つ作る計画が出るや地元競合勢力の反発が予測どおりあった。
延床で4万売面で3万�uの中規模百貨店を二つにもかかわらず、この一方を天満屋
岡山店と同じ規模に縮小し、一方の業態を変えたら良いということにしている。
そんなもの、百貨店でもいろんなタイプの企業や店があるのだから、百貨店で
あることを理由にしなくても良いはずなのに、また、百貨店の大きさは4万�uの
ままで、大型専門店をたとえば2.5万平米とするでも良かったはずなのにである。
作為的で不自然な今回の発表には、後ろ暗い岡山方式のルールが働いていそう。
外部に調査させ、「反対派の工作や行政の圧力ではありません」という印象を
表明しながら「縮小」すれば、表向きは顔が立つ。県民や消費者は期待を裏切られ
落胆しているが、よくわからない外国の会社が言うことだからと諦めさせられる。

ライバルや競合店は「偶然にも」思惑通りにことが運び満足だろうが、このような
顛末は新聞に掲載されることなければ広く公表されることもない。
真実は仄暗い闇の底へと沈められ、岡山は以前と同じくべたついた偽善と欺瞞に
支配され続ける。

>>93
＞広島を超える高さのビルが岡山に建つなんて

建つのかねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>89
＞百貨店(天満屋or高島屋)＋専門店

結局できるのはアルパークってことかｗ

ホテル白紙撤退

オフィス　　　　　　３０ｍ
マンション　　　　　６０ｍ

百貨店白紙撤退

専門店（ダイソー、激安スーパー、サラ金業者）


やっぱり岡山かぁ・・・・・・・・　何をやっても駄目。

操車場の新駅も駄目だし、西口も国体までに間に合わないし、
それに、今年度は、交付金が７０億もカットされるし。。。トホホ
WBSも倉敷マンセーだったよ(ToT)/~~~

>>98
＞オフィス　　　　　　３０ｍ
＞マンション　　　　　６０ｍ
それは無いだろｗ
そんなに低くなったら広島人の俺でも悲しいってば
確かに岡山にやられたら悔しいけど、
東の連中に「中国地方ってだめぽ」って言われることはもっと悔しいからね
とりあえず俺の希望としては…
オフィス　　　　　　１００ｍ
マンション　　　　　１４０ｍ
…このくらいかな？高すぎず低すぎずでお願いしたい

では、オフィス　３０ｍ 　＋　マンション　６０ｍ で　９０ｍ

>>99
お願いしたいw
林原にメールでお願いしときます

オフィス　　　　　　１６０ｍ
マンション　　　　　２００ｍ
でね

>>94
> 今後他の岡山進出を計画する国内の民間企業にも大きな影響を与えそうだ。
言われてみればそうだね。でもその２社は実際どのくらい影響力のある会社なの？

>>97
中型デパート１個と専門店街、高層マンションを時期をずらして建設...
広島の緑井だな。

>>103
デパート部分の建設も始まったね、緑井
八木の人間としてはシネコンが入るってことで結構楽しみ
マイカルが撤退した時はどうなることかと思ったけど

高島屋が岡山を含む地方店の分社化によるリストラを目指す中、
今回のような発表が行われたわけだ。
全国最大級の再開発、にはほど遠いが、岡山最大級であることは確かだ。
４００−５００億規模の売り上げを想定したデパート専門店街といえば、
おそらく天満屋本店の売り上げに相当する額だ。
過去付き合いのしがらみのある外商部の売り上げに頼らず、
新規の需要を開拓してこの売り上げを確保するためには、
当然、厳しい競争が必要となるであろう。
今後の岡山の健全な市場経済の発展に期待しよう。
結局は、市民一人一人の賢明な判断による消費活動が、将来を握るはずだ。

よくよく見ると
マンションの高さ＞オフィスの高さなんだな。
世界中から見に来るのか？博物館＆マンション。
デパート２個なんてどの街にもあるし。

>>84-85
別に悪意があって言ってるんじゃないよ。
百貨店業界の不振や今後は高層ビルなど建設コストが上昇することを踏まえ、僕なりに真面目に推測した結果です。

ホテル＋オフィス　　　　　　　１００〜１４０ｍ
マンション（一部オフィス）　　　６０〜１００ｍ
百貨店（天満屋以外）＋専門店＋スーパー

これ位が妥当の計画だと思う。これでも周囲に与える影響は結構凄いものがある。

>>104
緑井は、天満屋（岡山資本）対フジ（松山広島連合資本）の
ガチンコ競争になるという説が有力だね。
天満屋は郊外型カジュアル庶民的百貨店を目指してきたし、
フジはここでは高級スーパーを目指しているからね。

>>107 >>101
商業の市場規模の推定はある程度具体的に出ました。
次はオフィス需要やマンション需要の予測が必要でしょう。
それによって、床面積や高さ、戸数が決まってくるわけですから。
まず、高さありき、では駄目です。

>>108
奪い合うよりインター縁というメリット生かして相乗効果で共存共栄の道を選択した方が無難だろうけどね。
フジはスーパー、天満屋は百貨店なんだし。
どの道、フジグラン高陽店は影響出そうだけど・・・

>>106
おっしゃるとおり、公表された内容だけでは、
県外海外から大勢の集客が望まれるようなものとは思えませんよね。
大部分、岡山都市圏の市民自身の経済力で、
維持していかなければならない施設でしょう。
その規模、とは、おおざっぱに言って、天満屋１個分です。

>>109
確かにマンションもオフィスも２００９年の需要を予測したものでないといけませんね。
今は都心回帰の流れが主流みたいだけど５年後先もそうだとは限らないし、
一方で建設コストは今が最安値だから今後は上昇傾向が続くだろうから必要以上の高い建物も出来にくくなるだろうし・・・
ホテルとオフィス需要は判断材料が乏しいから推測は不可能に近いね。
マンションは一般家庭の他、ワンルームや特老サービス付マンションなどの複合にすれば需要は見込めそう。

仮定して考えます。
ハヤシバラ駐車場に、天満屋本店より少し大きい百貨店と、
ロッツクレドをあわせたより少し大きい専門店街が出来ました。
いずれも、そこそこのブランドイメージを持つ、新しい店です。

岡山の消費者は、どういう行動を取るでしょうか。
表町は、高島屋は、どうなるでしょうか？

>>112
中国の建設ラッシュで原材料費が高騰し、建設コストは今が最安らしいね。

>>114
もうひとつコスト高になる要因としては今後のゼネコンの淘汰。
需要に対し明らかな供給過多が受注の奪いあいを産み低コストに繋がってきた。
今後は更に需要は減るだろうからゼネコンの整理が加速すし建設コストは適正値へと推移するんじゃないかな？予想だけど・・・

ハヤシバラのメイン施設って、恐竜博物館であって、デパートやマンションなどは、
付加価値的な物では？

>仮定して考えます。
>ハヤシバラ駐車場に、天満屋本店より少し大きい百貨店と、
>ロッツクレドをあわせたより少し大きい専門店街が出来ました。

岡山県南からの鉄道による集客力は増えるでしょう。
津山人、福山人、高松人も売り上げには貢献しますが、全体の割合からすれば小さいでしょう。
郊外の天満屋ストア、イオン倉敷の客の一部は取り戻せるでしょう。
中心部では、天満屋、高島屋の客を、何割か奪う可能性があります。
クレド、ロッツ、も同様。目の前のビブレは大変厳しいかも。
やはり、岡山市内の商業施設の再編は避けれないかも？

結局は、倹約家といわれる岡山の消費者自身の財布で養う商業施設ですから、
賢明な選択が必要ですね。

>>117
ビブレは、逆に相乗効果で売上が上がる事も考えられる。
それなりの努力は必要だが。

つーことで、
藻前ら岡山人自身の財布で養える、
もっとも望ましい商業施設のあり方って何ですか？
というのが知りたいんでござんす。

>>118 そだね。だけど広島のWizは、ダブルパルコに負けて撤退中だよ。
生き残るには相当の努力（とお金）が必要かと。

>>110
でも高陽の人はよほどのことが無い限りフジグラン高陽に行くだろうし、
八木の人がフジグラン高陽に行くこともそんなに無いですから、
奪い合ったりとかそういう影響は無いと思いますよ
交通の便が悪いですからね高陽――八木――緑井は
それよりも祇園のイズミが大打撃でしょ
大町・古市の客を取られますからね

>>121
高陽の人ですが、ｼﾈｺﾝが入るから行くと思いますよ。
八木にはいろんな店が点在してるし・・
てか、スレ違いでは？

>>121
同意。高陽−八木間は、橋が狭くて混雑し杉。
それよりも太田川西岸地区で競争がより激しくなる。
郊外の商業施設間での潰し合いが、もう始まっている。
つーかー、
今のワンパターンの郊外型ＳＣは、寿命２−３０年が限界だろう。
いずれ世代も代わり、飽きが来る。
倉敷イオンもソレイユも将来はそうなるかも。
岡山でもこういう新陳代謝が激しくなるべき。

スレ違いだな〜（汗

つーことで、
藻前ら岡山人自身の財布で養える、
もっとも望ましい商業施設のあり方って何ですか？
というのが知りたいんでござんす。

新しく建設される可能性が高まった商業施設
（中規模デパート１個＋専門店街１個の規模）に何を望むのか。
旧来の施設はどう活用するのか、それとも捨てるのか、どう変わってほすぃのか？
いかがでしょう？

それとも、岡山人は大金持ちだから、
大百貨店２個＋専門店街がふさわしいのでしょうか。

天満屋規模のデパートがもう一つ、岡山に増える可能性があるみたいです。
もう、高度成長期でもバブル期でもありません。
岡山人は、この施設をどのように利用し、養っていくのでしょう？
じっくり研究させていただこうではありませんか。

商業施設は、誰かが勝手に作ってさえくれればそれで終わり、
ではありません。
結局は、一般市民、消費者自身が選択し、その手で養っていくことになります。
どれも養えなければ、撤退、衰退が起こります。

　

しっかしここ広島人のほうが多いんだけど
よっぽど岡山が気になるんだな。

>JZChtNM7
粘着ですなあ。
広島ネタならそういうスレがあるだろうに。
そっちでは相手にしてもらえんのか？
広島の方なら、岡山の未来の話より、今度できるという近郊の大規模ＳＣの
中心部に与える影響のほうを心配したほうがよいのでは？

シンボルタワーついては高さありきにならざるを得ない。
最高層ビルは開発の目玉にもなるため中四国一にするだろう。
当初アーバンビューグランドタワーが170ｍで計画されていたため
当初案の180ｍというのはそのあたりが意識されてるのだと思う。
しかし中途半端でなく200ｍにすべきとの意見が多い。

■97m　　　　　　　■71m　　　　　　　　∬◆40m∬◆45m
━━━━━━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━　　　建設中★ '00年以降完成済◆ 完成■
◆60m┓　┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━　 　着工待● 構想▲ 妄想○
◆82m　 　┃　 ▲90m?　　　　　　　　 　┃　 ┃　
★86m岡　┃▲?m▲?m★109m●100m┃　 ┃▲?m●71m●72m●55m?●75m?
山■84m　┗━━━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駅●?m　　　　　桃　　　　太　　　　郎　　　　大　　　　通　　　　り　　　　　　　　　　　　　　　　　∬○100m
◆60m┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓ 　┏━┓　　┏━━　　　　　　　　
●180m 市┃　　◆82m●90m　 ▲?m┃　 ┃▲?m●70m?●60? ┃　┃■60m　┃
●70? 　 　 ┃　●65m 　　　　 　　 　 ┃５ ┃　　　　　　　　　　 　 ┃表┃　 ┃　　┃
●120m 役┃　　　　　　　　　　　　　 　┃　 ┃　　　　　　　　　 　　 ┃　┃▲100?　┃
●2?0m 　 ┃　　　　　　　　　　　　　 　┃３ ┃■101m　　　　　　　┃町┃　┃　　┃■60m
■61m┃　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━━┛　 ┗━┛　　┗━━　　
■60m┃所　　　　県　庁　通　り　　　 　号　　　ロマンティック通り　商
　　 　 ┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓　 ┏━┓　　┏━━
　　 　 ┃　 ┃■75m　　　●150m? 　 ┃　 ┃▲200m60m　 　　　 ┃店┃　┃　　┃ 　　　　∬■60m
　　 　 ┃筋┃●106m 　　 　　　　　　　 ┃線┃▲200m60m◆50m┃　┃　　　 　★55m
■60m┃　 ┃　　　　●60m●55m　　 ┃　 ┃▲200m60m　　　　 ┃街┃　　　　　　　　○150m
　━━┛　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━　　　 　
　　 　　　　　　　２　　　号　　　線　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　
　━━┓　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　
　　 　 ┃　 ┃　　　◆50m　　　　　　　◆60m
　　 　 ┃　 ┃◆45m
◆55m┃　 ┃
∬◆55m∬◆78m

▲２００ｍ　【岡山表町】化学品開発会社、精油関連会社、大学病院、県民百貨店
▲２００ｍ　【岡山表町】教育大手、N・T、中央郵便局、バス2社、私立小学校、バスターミナル
▲２００ｍ　【岡山表町】事業費4千億、03年都市再生緊急地域指定　　　　　　　　　
▲０６０ｍ　【岡山表町】�@60ｍ前後で床面積40,000�u程度の建築物を数棟
▲０６０ｍ　【岡山表町】�A高さ200ｍ前後を約３棟or100ｍ前後６棟以上
▲０６０ｍ　【岡山表町】(上記６件未定、５年以内に着工か？)http://www.keizai.co.jp/nyusu2002_08_20.html
政府資料http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html
「○小学校用地の活用を契機として、商業・医療・バスターミナル・都市居住機能等を再編」

●２？０ｍ　【市役所筋】ハヤシバラシティータワー棟（06〜07年着工、08〜09年完成）http://www.rtkl.com/portfolio.asp?s=Mixed%2DUse&St=9
●１８０ｍ　【市役所筋】ハヤシバラシティー４５階マンション棟（06〜07年着工、08〜09年完成）http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/hayashibara11.htm
●１５０ｍ　【市役所筋】医療福祉、シンボルタワー　旧出石小跡（プロポーザル方式で開発案募集へ、05年着工）http://www.jcci.or.jp/machi/h000111news-okayama.html
●１２０ｍ　【市役所筋】ハヤシバラシティー３０階オフィス棟（06〜07年着工、08〜09年完成http://www.hayashibara.co.jp/city/magazine/030619.html
★１０９ｍ　【桃太郎通】グレースタワー３２階 （建設中、04年3月完成）http://www.rrr.gr.jp/g-tower/01.html
●１０６ｍ　【市役所筋】山陽新聞本社社屋20階低層棟7階（2004年5月着工、自走式駐車場等)http://www.keizai.co.jp/nyusu2003_06_10.html
○１０５ｍ　【表町南東】旭川中島ハイライズ・マンション　３０階(妄想)http://www.mlit.go.jp/crd/city/topics/mati07.html http://www.urban.kde.yamaguchi-u.ac.jp/LAB/project/sakuhin/sumai.htm

■１０１ｍ　【岡山表町】ＮＴＴクレド岡山 （完成）http://www.cred-okayama.com/ http://www.nttud.co.jp/compound/oka.html
●１００ｍ　【桃太郎通】岡山市野田屋町一丁目１１番東地区優良建築物等整備事業２７階（建設正式決定、04年春着工）http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/kennyoubou/kennyoubou8.htm
▲１００？　【岡山表町】岡山中央南小跡地開発,緊急都市再生適用地区,病院移転？（2004末計画2006着工)
政府資料http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html http://www.keizai.co.jp/nyusu2002_08_20.html
▲１００？　【桃太郎通】ロータリ（決定?）おかやま財界より
▲１００？　【桃太郎通】ロータリ幽霊屋敷　上層マンション延べ床20,000m2以上（構想）
▲１００？　【桃太郎通】ロータリ
○１００ｍ　【岡山郊外】西大寺高層マンション複合（妄想）http://www.bb.wakwak.com/~takayadoo/konomi/takayado/kento0111.html
▲１００ｍ　【桃太郎通】開館　大手家電量販店　淀バシ ソースおかやま財界（決定?）
■０９７ｍ　【岡山駅裏】丸紅２９階建て超高層マンション３２８戸（完成）http://www.takenaka.co.jp/majorworks/expert/housing/108_b.htm
●０９０ｍ　【桃太郎通】岡山市平和町１番地区第１種市街地再開発事業24階（正式決定、04年着工　06年3月完成）http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tokei/koutyoukai/juran/saikaihatu/image-s.jpg
▲０９０ｍ　【桃太郎通】ワシントンＨ�U？（構想）
○０９０ｍ　【？？？？】広島支社と高松支社を統合し中四国支社となる某大手家電メーカーＭ社ビル（未定）
★０８６ｍ　【岡山駅裏】ＮＨＫリットシティー全日空ホテル （建設中、完成05年6月)　述べ床５万５千�uhttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/ekimoto/tokkensyakettei.htm
■０８４ｍ　【市役所筋】グランヴィアホテル岡山 （完成）http://www.hotels.westjr.co.jp/okayama/ http://www.mytrip.net/HOTEL/822/822.html
◆０８２ｍ　【桃太郎通】本町四番地区再開発ビル23階 （去年完成）http://www.urban.ne.jp/home/sunamico/core/top/page/gaikan.html http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/nisigawa111.jpg

●０？？ｍ　【市役所筋】 天満屋百貨店落札用地 ファッションビル（ハッ〇ュ〇ッシュ、ブ〇ー〇ボ、グ〇ーンレー〇ルリ○〇シング等（決定?）
◆０８２ｍ　【岡山駅裏】フォーラムシティービル （一昨年完成）http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tosai/westsideplaza.htm
○０８０ｍ　【岡山郊外】操車場跡地マンション群（妄想）
◆０７８ｍ　【岡山郊外】川崎病院 延床面積4万9千�u(完成)
■０７５ｍ　【市役所筋】住友生命ビル （完成）http://www.rrr.gr.jp/mansion/ekiminami/environment.html
●０７５？　【桃太郎通】天神10番地区再開発穴○高層マンション2万ｍ2程度（建設決定）
●０７２ｍ　【桃太郎通】天神町１番地区再開発グレースタワー３,20階、商業,マンション,（06年完成）
●０７１ｍ　【桃太郎通】旧三菱証券（国際証券）跡穴○マンション
■０７１ｍ　【岡山近郊】ベネッセ本社ビル （完成）http://www.kajima.co.jp/group/kajima_tatemono/builwell/image/beness.gif
●０７０？　【市役所筋】ハヤシバラシティーホテル棟（06〜07年着工、08〜09年完成）http://www.rtkl.com/portfolio.asp?s=Mixed%2DUse&St=9
●０７０？　【桃太郎通】UFJ銀跡地マンション、アーバンビュー18階90戸(建設決定2006年春完成予定）
●０６５ｍ　【桃太郎通】岡山市本町８番地区第一種市街地再開発事業15階ホテル、商業、店舗、住宅、立体駐車場等
05年7月着工、07年10月完成、07年3月オープン（建設決定、04年着工06年度内完成）http://www.ashnet.jp/newsss.htm#1212
▲０６５ｍ　【桃太郎通】開館隣　病院？（決定?）
■０６１ｍ　【岡山郊外】国立病院岡山医療センター （完成）http://www.hosp.go.jp/~okayama/images/003/fukin/150.jpg
■０６１ｍ　【市役所筋】三井生命ビル （完成）http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyost113.jpg

明らかに煽りを誘発させようとする魂胆が見え見えだからね〜ｗ
その手には乗らないよ。

まぁマジレスすれば都市は競争があってナンボだからね。淘汰されるものは魅力が無いから。
常に努力し人を惹きつけるものは生き残るから都市は活気付、都市全体への魅力に繋がるんだろうね。

■０６０ｍ　【岡山表町】中国銀行本社ビル （完成）http://www.fujiki.co.jp/daihyou/image/main/6_b.jpg
■０６０ｍ　【市役所筋】第一生命ビル （完成）http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyost113.jpg
◆０６０ｍ　【市役所筋】ニッセイスクエア （完成）http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyost113.jpg
◆０６０ｍ　【岡山駅裏】岡山済生会総合病院 （完成）http://www.skyscrapers.com/english/file/0.9/134111/dim6/index.html
■０６０ｍ　【岡山郊外】岡山国際ホテル　（完成）http://www.oih.co.jp/
◆０６０ｍ　【市役所辺】岡大病院新館 （去年完成）
■０６０ｍ　【桃太郎通】シンフォニービル （完成）http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/bunka/symphony/
■０６０弱　【市役所辺】元岡山東急ホテル （完成）http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/daiku101.jpg
●０６０ｍ　【市役所筋】岡山市柳町二丁目３番地区優良建築物等整備事業�T(建設決定）
●０６０？　 【桃太郎通】昭○住宅(建設決定)
●０５５？　【桃太郎通】旧東京三菱銀行跡地,和田興産14階52戸(ロイヤルガーデン天神)　(建設決定)
★０？ｍ　【桃太郎通】岡山新県立図書館(建設中）
●０５５ｍ　【市役所筋】岡山市柳町二丁目３番地区優良建築物等整備事業�U(建設決定）
◆０５５ｍ　【岡山郊外】両備グレースマンション妹尾6番館15F(一昨年完成)
★０５５ｍ　【岡山郊外】パークヒルズ門田屋敷スカイコート15F(建設中)
◆０５０ｍ　【岡山郊外】サーパスシティ西古松公園一番館14F(去年完成)
◆０５０ｍ　【岡山表町】ノーブルシティ城下通リ14F(去年完成)
◆０５０ｍ　【市役所辺】ダイヤモンドフォーラム大供14F(去年完成)
★０４５ｍ　【岡山郊外】アルファステイツ中井町13F(建設中)
◆０４５ｍ　【市役所辺】プログレス鹿田本町13F(去年完成)
★０４０ｍ　【岡山郊外】パーソンズ　リオ大和町11F(建設中)

建設中★ '00年以降完成済◆ 完成■ 着工待● 構想▲ 妄想○

それとできるだけ公開空地や緑地スペースを多く取ろうとすると
必然的に容積率を上げて高層化する必要が出てくる。
ただしハヤシバラシティの場合は汐留のような単なる超高層ビル街を目指した開発ではないので
3本程度の超高層にデパートなどの中層建築物や博物館施設の低層建築物をバランスよく
ミックスさせた街区が予想される。
ただし当初案のように低層建築が多すぎるのは土地の活用が非効率になっているといわざるを得ない
ので修正案ではもう少しすっきり空地も増やしてかつ建物もまとめてほしい。

＞今度できるという近郊の大規模ＳＣの
＞中心部に与える影響のほうを心配したほうがよいのでは？
それはみんなが昔から心配していた。
「貨物ヤード跡地」から直線で１ｋｍ東の位置に
「ダイヤモンドシティー」が出来るわけだからね。
広島市の東地区は、郊外型の大型ＳＣがむしろ不足してたのだが、
こりゃさすがにダブってオーバーストアじゃないか？と言ってたところに
サイモンが撤退。
もう影響が現れたんじゃないかな？
それと似たようなことが、すでに岡山ハヤシバラにも起こっているのでは？

あとは、２つのパルコの進出で、地元のウィズが撤退、業態変更（ヤマダ電機に貸出）
になったことは、記憶に新しい。
ただし、結果としては、トータルで、八丁堀地区全体のパイは広がったわけだ。

岡山もそういうふうになればいいね。

[｢星空の出前ｻｰﾋﾞｽ｣が実現（岡山）]

満天の星空を最高水準の技術で開発された可動式のﾌﾟﾗﾈﾀﾘｳﾑの運用がこのほど岡山県倉敷市で始まりました｡
いわば｢星空の出前ｻｰﾋﾞｽ｣｡そんな夢のような話が倉敷市で実現しました｡体育館に持ち込まれた直径およそ４ﾒｰﾄﾙ
のｴｱﾄﾞｰﾑの中に据えられたのは､倉敷科学ｾﾝﾀｰが科学技術振興機構の援助を受けて､ｿﾆーと共同開発した超高性能
ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｳﾑです｡開発費は､ﾄﾞｰﾑと合わせておよそ２０００万円｡１７０万個の星を投影できる実用機としては世界で唯一
の機械です｡｢わｰっ､きれい！｣（子供たち）｢きれいだった｣（女の子）｢きれいだった｡（Ｑ．何が一番よかった？）北極星｣
（男の子）｢子どもさんに､より近い場所で星の美しさとか､宇宙の神秘みたいなものを語っていくと､また違う反応が返っ
てくるんですね｡我々は､そういう子どもの触れ合いを通じて星のそういうきれいさ､美しさみたいなものも伝えていきた
いなと｣（倉敷科学ｾﾝﾀｰの三島和久 天文技師）｢星空の出前ｻｰﾋﾞｽ｣､倉敷市では､今後も市内の小学校で順次､行わ
れることになっているそうです｡この倉敷市の星空の出前ｻｰﾋﾞｽで使われている投影機は､ﾒｶﾞｽﾀｰ１型が基本の投影機
です｡ﾒｶﾞｽﾀｰ１型の基本設備を大平さんがｿﾆｰに技術供与した機械です｡もし時間がありましたら､倉敷市付近に住んで
いる方は一度見てくださいね｡

新規需要予測が数値で特定化されただけでも、ｸﾞｯと現実味を帯びてきたと思います。あとは、売上目標をどれ
だけに定めるかによって、実質的な計画像が見えてくることでしょう。

>>82
自分も、岡山市に足りないのは中枢性を高める「中心部」であり、広島市に足りないのは安い土地利用を可能
とする「郊外」だと思います。このどちらかが欠けても、発展が止まる場合が多いです。投資効率を考えると、
どうしても地形の制約に従ってしまうので、平野が多い都市は郊外化し、少ない都市は中心部に集中する傾向が
あります。でも、結局はﾊﾞﾗﾝｽが重要なんじゃないかと思います。そうした意味では、ここ最近の岡山市の都市
開発はいい流れに乗っていると思います。

ハヤシバラシティは「単なる高層ビル街」ではないが、緑地や空き地を
十分に確保しつつ、岡山駅前の一等地を高度利用していくこと、多様な
高次機能を集積させることから、超高層を含む複数の建築群により構成
されることとなる。
オフィス（グループ企業が入居するとともにテナントも募る）とホテル
（世界トップブランドの都市型）は、一体化してハイグレードな超高層
（タワー機能を兼備できる国内屈指のもの）となるよう切望する。
マンションは、リスク対策として工期の分割がなされるだろうが、今後
県外からの流入や地域での都心回帰に期待し、2,000から3,000人程度が
居住できるものとすべきだろう。既存マンションとの差別化を図る意味
でも、当初計画の180ｍから削減を行わないかあるいは150ｍ程度の確保
を最低でも望みたい。
当初計画ではマンションがシンボル扱いとなりしかもかなりの幅と奥行
をもつ建物だったため巨大な印象が強かったが、修正案では高さよりも
幅と奥行を削減したものを先ず建設し、動向をみながら2棟目に着手する
のが賢明かもしれない。
商業施設については、「広域集客が可能な立地」であるポテンシャルを
最大限に生かせるよう、万障を排して規模及び内容の充実に努めてくだ
さるよう願う。
数人が仰っているとおり、中途半端な開発は中止してくださって結構。

>>143 夢は果てしないね。
仮にハラシバラ展望ビルだけ成ったとしても、
その立派な展望台から何を見るの？
今の岡山の歯抜けのような街並み？
もっと岡山の街の通りの賑わいを確保するようにしなければ、
浜松の２００ｍアクトシティー展望台みたいに
閑古鳥が鳴いてしまうよ。

＞商業施設については、「広域集客が可能な立地」であるポテンシャルを
＞最大限に生かせるよう、万障を排して規模及び内容の充実に努めてくだ
＞さるよう願う。
大阪梅田のような、岡山駅よりはるかに広域集客が可能なところでも、
消費の柱は、やはり、地元の沿線住民。
地元民で購買力の基礎を固められないような商業施設に、
遠来の客をもてなそうなんて出来るはずがない。

マンションの工期がどうとか意見があるようだけど、今まで岡山になかったグレードの超高層マンションにするんでしょ？
とかいっても下の階じゃなくて上の階だけど、だからこそ意味があるっていうか。高さは別に低くする必要ないと思う。
マンションは最初の構想どおり１８０ｍにして、オフィス複合ビルのほうをタワー並みの３００ｍとかにしてほしいくらい。
名古屋で着工される豊田毎日ビルよりも高くなるくらいの、インパクトあるランドマークがいい。中途半端なのは嫌だ。

>>146
岡山に、
名古屋並みの巨大企業（トヨタのような売上世界２位の自動車会社とか）
名古屋並みの人口、産業、商業の中枢性があれば、可能だろうね。

>>147
JFEがある。西日本製鉄。

完成時に、マンションの需要があるのかな？

今、作りまくってるのに。

>>148
それは、倉敷なんだけど？

>>148 JFE? その理屈だったら、
倉敷か福山に、先に３００ｍ高層ビルが建つよ（爆笑

グレードさえ高くなれば需要はあると思うよ。

倉敷は高層ビル建てられない罠。
美観伝統地区に指定されてるから。だから岡山市に建つわけだよ。

岡山の新築マンション、坪単価いくら？
グレースでもなんでもいいから、代表的なやつを数個計算しれ。
あくまで坪単価で教えてくれ。
１）販売価格を知る
２）その部屋の占有面積を知る（平方メートル）
３）平方メートルを３．３で割る（＝坪）
４）販売価格／坪＝坪単価だよ。

>>144＝ID:JZChtNM7
広島でも高松でも姫路でもいいですよ、堅実に低層開発のみして下さい。

>>145＝ID:JZChtNM7
地元の購買力を固めるの、だれか否定してましたっけ？
小さくしたら地元の購買力固められるんでしたっけ？
だれも松坂屋みたいなもの作れとか言ってないと思うんですけど？

>>147＝ID:JZChtNM7
あのね、ひとつの再開発計画の中にあるひとつのビル、その高さがどうして
その都市自体の人口や中枢性に規制されるんです？だったら東京のビルは何千ｍにもなるの？
岡山より人口が少ない街や中枢性が低い街の高層ビルは、不可能なのになんで建ってるの？
夢かな妄想かな？

JZChtNM7さんの書きこみは、いつも同じ傾向のことばかりだね。
それも何度も同じことくり返しくり返しで、なんでそんなに必死なの？

JFE(川崎製鉄、日本鋼管)の本社は東京千代田区。実質的な本部は川崎市。

将来的な発展度は岡山市にあると思うけど。。。

岡山は広島や仙台に匹敵する都市圏人口があって瀬戸内圏の中枢だから大丈夫！
中山下再開発が浮上したらどんな否定的見解の嵐になるか楽しみだな。

■西日本製鉄所 　倉敷
　　　　　　　　　　　福山　　


■スチール研究所　

倉敷地区 岡山県倉敷市
福山地区 広島県福山市


■三菱商事の支店所在地

岡山支店
連絡先

岡山県倉敷市水島青葉町4番20号 （水島国際会館2階）


四国支店
連絡先

香川県高松市寿町1丁目1番8号 （日本生命高松駅前ビル10・11階）

>>155
>小さくしたら地元の購買力固められるんでしたっけ？
だれも、もっと小さくしろとは言ってないよ。
適切な規模があるはず。
>岡山より人口が少ない街や中枢性が低い街の高層ビルは、不可能なのになんで建ってるの？
いや別に、技術的にはいくらでも建設可能だよ。キミが大金もちなら建てたらいいよ。
けどね、建てるだけじゃ駄目なんだよ。
莫大な維持管理費、借金の利子、減価償却費、固定資産税、を、
岡山人が自分で養っていかなければならないんだ。

Ｑ百貨店２店は厳しいのでは？

Ａ我々は新しい市場をつくる＝パイを大きくすることを最優先とします。
その中で 最適を考えます。岡山周辺に今まで無い中身のものを持ってくる
つもりです。
岡山地域全体に新しい来訪者や消費者を呼び込んで地域の商業全体も面的に
拡大し、岡山が魅力のある都市として活性化することを考えております。こ
れも業者サイドでなく消費者の選択肢として増やすという視点が最重要です。

>160
中山下再開発が浮上したらどんな否定的見解の嵐になるか楽しみだな。

>>155
アクトタワーが火の車になってるのを知らないののか。
たしかに１５０ｍぐらいなら可能だけど
３００ｍなんてありえないよ。

■西日本製鉄所 　倉敷
　　　　　　　　　　　福山　　


■スチール研究所　

倉敷地区 岡山県倉敷市
福山地区 広島県福山市


■三菱商事の支店所在地

岡山支店
連絡先

岡山県倉敷市水島青葉町4番20号 （水島国際会館2階）


四国支店
連絡先

香川県高松市寿町1丁目1番8号 （日本生命高松駅前ビル10・11階）

岡山は平野の広さが災いして街が低密度にのぺっ、と拡大してるからね。
ハヤシバラシティを超高層にすれば、岡山の景観も引き締まると思うな。
心配しなくても岡山が超高層ビルだらけのぎゅうぎゅう詰め都市にはならないし、
ハヤシバラシティのオフィスビルくらいは、高くした分緑地とか沢山確保すれば
もっと快適な街になると思う。綺麗なスカイラインも形成され始めるしね。

『業者サイドでなく』『消費者の選択肢として』『増やすという視点が最重要』です。

そのとおり、わかってんじゃん！

ウィーンやミラノどころか、熊本にもなれませんでしたｗ

＞＞１６３
悪い例だけを挙げて、都合よく断定的に結論づけるやり口。
どこかの赤い人たちみたいだね。
アクトシティーの失敗原因は、高さではないよ。
例えばハヤシバラシティーに２５０ｍでも３００ｍでもいいが
超高層が出来たとしよう、オフィスでもホテルでも物販飲食でも
中身があればいいんだよ。
いつも同じアクトシティーの失敗例を示して、
岡山の開発全般、あるいはハヤシバラシティーの超高層を
否定してまわるものではないね。
失敗例よりはるかに多い成功例を無視して、
ご都合主義だと思うよ。

岡山人が２００−３００ｍ超高層ビルを建てたいのなら、
いくらでも建てればいい。
４万�uの大型デパートを複数、合計で松坂屋レベルの店を増やしたいのなら、
それでもいい。
でも、
それをどうやって維持するの？

>>168 中核市レベルの都市で、
２００ｍ以上の高層ビルを成功裏に維持できている
「失敗例よりはるかに多い成功例」
を、たくさん挙げてみてください。

岡山市様に、ゴミ処理の一部を委託しておりましたが、新処理場は、ただいま建設中です。
この事態は、急な基準の改定に対処出来ず、スポット的に委託したのであって、永久的ではありませんので、あしからず。
なお、この施設の建設･運営はＰＦＩ方式で民間事業者によって行なわれ、完成は、平成17年3月の予定です。

http://www.city.kurashiki.okayama.jp/kk-sisetsu/kennsetutyakkou.html

１６９
高松人と福山人がお買い物に来る。

>>168の理論によると
アクトシティーはオフィスでもホテルでも物販飲食でも
中身を詰め込めばよかったらしいです。
簡単だね！

＞＞１６９＆１７０
キミが何故そこまで必死なの？
広島店に勤務してる某岡山企業の方ですか？
中核市でビルの高さが制限されるわけ？
都合よくくらないこと（笑

呪怨

悪魔に魂を売り渡したJZChtNM7よ、魔界に堕ちて永遠の辛苦に泣くがよい。
魔都岡山の民よ、
愚民を操らんと画策する悪魔の囁きに、翻弄され誑かされるでない。
放置せよ。

　これが「福武一族」のやりかたです。
http://www.mapletown.net/~kiwi/sima/

>>175 うーむ。
怨念と陰謀と闇が支配する岡山の、
面目躍起ですな。
岡山の皆さん、>>175 を、どう思います？

一応言っておくが、
俺は決してハヤシバラ計画全部を批判しているわけではなく、
むしろ今回の発表はある程度評価しているんだが。

>>174
>中核市でビルの高さが制限されるわけ？
そんなわけないじゃん。建てればいいって何度も言ってるでしょ？
そのかわり、借金の利子や維持費の出所を明確にしないと、
だれも建設費を出さないよ。

ボランティアじゃないんだから。

>>177
どう思います？って笑かすなーあんた。
こんな感じでええと思うけどあんた同じ傾向の誘導しかせんが。
↓
岡山は平野の広さが災いして街が低密度にのぺっ、と拡大してるからね。
ハヤシバラシティを超高層にすれば、岡山の景観も引き締まると思うな。
心配しなくても岡山が超高層ビルだらけのぎゅうぎゅう詰め都市にはならないし、
ハヤシバラシティのオフィスビルくらいは、高くした分緑地とか沢山確保すれば
もっと快適な街になると思う。綺麗なスカイラインも形成され始めるしね。

>>178
じゃけーあんた岡山の●○屋関係？○●銀行関係？●○ッセ関係？
それとも外郭団体関係の机の上で数字だけ見とる人？
あんたがそこまで執着して否定してまわるんはどんな動機があるん？
２ちゃんのカキコで借金の利子や維持費の出所を明確にせんと
だれも建設費を出さんの？大変じゃなー、よその街とは違うでなー岡山。

＞岡山は平野の広さが災いして街が低密度にのぺっ、と拡大してるからね。
＞ハヤシバラシティを超高層にすれば、岡山の景観も引き締まると思うな。
それは俺もある程度は賛成だね。
＞心配しなくても岡山が超高層ビルだらけのぎゅうぎゅう詰め都市にはならないし、
だれもそうとは思ってないでしょ。
＞ハヤシバラシティのオフィスビルくらいは、高くした分緑地とか沢山確保すれば
＞もっと快適な街になると思う。綺麗なスカイラインも形成され始めるしね。
ここがちょっと問題なんだよ。
「高くした分緑地とか沢山確保すれば」
緑地にしか利用できない分、土地の評価は下がるわけだよね。
直接金になる利益を生まないわけだから。
たとえば、グレース１＆２で、緑地が増える？

さらには、
高層ビル化で、都市の外見が、（岡山人的には）良くなると感じるかもしれないが、
それ以外の部分、高層ビルの足元に広がるあまりきれいでない低層の民家や、
シャッターを下ろした建物が、岡山には多すぎることだ。
これらの地域を再活性化させる手立てのほうが優先されるだろう？

さらには、高層ビルを「眺める側」の立場でしか述べていない。
高層ビルの中で実際に「金を払って、外を見下ろす」人の立場、
「住む人」「仕事する人」「宿泊する人」「商う人」
の立場を考えて議論しなければ、意味が乏しい。

Npnag3FQだけ発言のレベルが際立って低いねｗ
中学生か高校生かな？

>>180
だからこそ、ハヤシバラのフィージビリティースタディーで、
「新規開発により、年間４００−５００億円の需要が確保できそうだ」
という内容の中間報告が出たんでしょう？
それならば、その売り上げに見合う施設を建設するための、
金を貸してもいいかな、と思う投資家、金融機関が現れる可能性があるよね？

ハヤシバラは、「金の出所、採算性」を確保するために、
一生懸命スタディーしたんでしょ？
それを元に、われわれが盛り上がって議論してるんじゃないの？

ハヤシバラの努力をどう思っているの？

>>JZChtNM7
毎度毎度、ご苦労さんなこって。
あまりきれいでない低層の民家やシャッターを下ろした建物が多い場所は、
君の言い草によれば超高層による景観と機能の更新が出来ないらしい。
それらの地域を再活性化させるのはなるほど結構な話だが、そのことで
ハヤシバラシティの開発が規制されるべきだとでも言うのか？何が優先される？
それがお得意のコントロールか？ふざけるな！
広島駅前や名古屋駅西口を見てみなさい、岡山の駅東または駅南を云々する前に、
あれらの再開発に君のご高説をもって乗り込んでいらっしゃい。君の作為的で
断定的な物言いこそ、意味が乏しい。

＞１８３
ハヤシバラの努力とか持ち出すかなお前が（爆
それより１８１のバカキコ、笑えるね。
お前、林原がきれいに超高層再開発されたとき
表町南部が見向きもされずに困るのよとか言えよ（ｐ
この薄汚い策士がちゃんちゃらおかしいぜ。
おっともしお前が広島人だったら駅前Bブロックにも
同じ理論で反対してね☆

ID:JZChtNM7のあなた、必死なのは伝わってきますが、そうまでして岡山の
伸びやかな発展を抑制したいのですか？もっともらしく聞こえることを混ぜながら、
結局岡山を中途半端にする結果にばかり誘導しているようで、特に181の理論破綻など
傍で見ているこちらの方が恥ずかしくなりそうです。もういい加減止めましょうよ。

>>184 まぁそう興奮するな。
だからハヤシバラのビルの高さを規制したいんじゃなくて、
ハヤシバラの高層ビルの中に「金を払って」住む人、宿泊する人たちが、
「窓から見えるハヤシバラ★以外の★岡山の景観」に、
どれだけの価値を感じるか、が問題なんだよ。
それがしょぼいと、ハヤシバラ展望台自体の価値がなくなっちゃう。
浜松アクト状態になってしまう。

都心の風景は、１個のティムポビルで形成されるのではなくて、
視界の範囲にどれだけ都会的で洗練された雰囲気があるか、
に価値があるわけだ。

>>185
言っとくが、俺は、ハヤシバラがビルを建てること自体に反対した覚えはない。
>おっともしお前が広島人だったら駅前Bブロックにも
>同じ理論で反対してね☆
その通り。同意。Ｂブロックはあまり大金をかける必要はない。

JZChtNM7は、まちBBSで荒らしていた彼ですから放置しましょう。
岡山のあそこには○○は要らない、岡山は●●にすべき、と言いながら、
とあるまちには○○が必要、●●すべき、などと言い分ける。
結局、都合がいいように世論操作をしたり、自分の思惑が世論のように
見せかけるための工作が最優先なんですよ。

>>189
２ちゃんねるで世論操作は不可能です。
ID:JZChtNM7氏の煽りが気に入らないなら放置が一番でしょう。
反論するから荒れる一方・・・その矛先を広島に向けられても困りますよ。

ID:JZChtNM7氏の煽りは粘着ですが残念ながら本質的には的を獲たことを言っています。

>>187
何か勘違いしてません？あなたほんとに岡山の人ですか？
そりゃもしかしてすごい美しい都会のご出身で、岡山の街が
汚い平屋の民家ばかりに見えるのかもしれませんけど、
岡山って平野が広くて市街地がのんべんだらりと広がってるから
高いところからの眺めは「現実に反して」意外と奇麗なんですよ。
ご存じのとおり高層ビルから遠くを眺めたときに、市街地の外れの
民家なんて細かく目立って見えませんから。夜景なんて余計に
そうですね。密度は薄いけど広がりはあるから、結構奇麗な夜景が
見えますよ。

否定のためにはティムポビルとかいう表現もお気に入りなんでしょうけど、
超高層ビルからの眺めを考えたらなおのこと、中途半端なビルが
ごちゃごちゃ並ぶよりも超高層がすっきり建ってたほうがいいんですよ。
幸い岡山にはグレースタワー１と２、クレド、コア本町などのほか
沢山の〜100ｍ級ビルがあり、計画されてますから、たとえば300ｍからの
眺めも格別だと思いますよ。

>>190
裏並くんいいタイミングだね。悪いけどあなたの言葉にば
何の信頼性もないんだよ。誰の意見だろうと本質的にと
軽々しくいえるものではないし、是々非々で評価しないと
いけません。君にとって都合がよければその意見は本質的に
的を獲たこと？に感じられるだろうけどね。ちなみに蛇足だけど
的は獲るものじゃなくて射るものです。

「的を得た」と言いたかったのでは？
スレ違いにつきsage

>>192
そりゃスマソ・・・
どうも・・・好戦的な人が多くて荒れるみたいだね。

>>191
ひょっとして、ボクが岡山人に見えたの？
いつもながら光栄ですね。

でも、その意見、他の岡山市民、だけでなく、
実際に岡山を訪れたことのある、他の市民に聞いてみてください。

あくまで私個人の意見として述べさせていただくので、
反発はあると思いますが、
岡山の現在の風景は、かなりまずい状況だと思います。
たとえ数本、９０−１００ｍクラスのマンションが建ったとしても。

>>194
質問です。189の書き込みのどのあたりが、
広島に矛先を向けているのでしょう？

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/08 22:35 ID:1eNwDwSm
JZChtNM7は、まちBBSで荒らしていた彼ですから放置しましょう。
岡山のあそこには○○は要らない、岡山は●●にすべき、と言いながら、
とあるまちには○○が必要、●●すべき、などと言い分ける。
結局、都合がいいように世論操作をしたり、自分の思惑が世論のように
見せかけるための工作が最優先なんですよ。


190 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：04/02/08 22:43 ID:SUrpXCkK
>>189
２ちゃんねるで世論操作は不可能です。
ID:JZChtNM7氏の煽りが気に入らないなら放置が一番でしょう。
反論するから荒れる一方・・・その矛先を広島に向けられても困りますよ。

あれれれれ？？？１８９は広島なんて単語をどこにも使ってないのに、
「矛先を広島にむけられても」だってさ。
JZChtNM7＝まちBBSで荒らしていた彼＝粘着言い分け工作荒らしは、
広島人だったらしいですよ。でもなんで裏並さんがそんなこと知ってるの？
もしかして！！裏並さんが名無しで荒らしてたの？？？？ま、まさかね（ｗ
あ、例のコントローラ集団のグループかもしれないけど（ｐ

あくまでこの板の岡山人の方々に限って、の現象でしょうが、
都会の評価基準を、ビルの高さにあまりに重点を置きすぎていませんか？

岡山に不足している都会的洗練さ、楽しさは、
ビルの高さだけで補充できないですよ。

まあ、そう見せかけて実は表町関係者のサシガネとか、なきにしもあらず？？？

つか、広島人のビル煽りに踊らされて、
一部の岡山人がムキになってるだけなのかも。
（ROMってるまともな岡山人へ）

ＩＤがコロコロ変わるので同一人物だと推測して・・・
広島の再開発事業を問題視するレスが多々見受けられます。
ID:JZChtNM7氏が度々緑井再開発とかサイモンやダイヤモンドシティーなどと比較するためかもしれませんが。

昨日の１１時１５分に立ってもう２００越えか。

＞＞１９８
馬鹿が言い分ける暇あったら情報得てから参加しろや
岡山ではないある都市こそ高さを都会の基準にしてるぞ
あいかわらずお前は嘘吐きだな

２０１は１９８あてに向けたレスです。

>>203 釣られたなｗｗ

＞＞２００
まともじゃないお前が恥じもなくよく言えたもんだ

＞＞２０１
裏並はグループカキコかバソ使い分けか？
お前荒らしてんなや

＞＞２０５
また意味不明な自己満足で楽しそうだな

>>197
町ＢＢＳの事までは詳しくないけど、あっちでもたまに煽りあいになってるじゃん。
煽り方がお国自慢そのまんまだから同一人物だと思いレスしたんだよ。
ＩＤがコロコロ変わる彼にね。ｉ

>>202 ボクの意見に散々反応してくれる熱心な岡山のみんなに感謝するよ。

便所の落書きでハヤシバラが縮小されるなら、その程度の開発ってことだ。www

＞＞２０８
煽り方かよお前が煽っといて策士だな

>>210
その程度の開発は、本気で中止してくださって構いませんよ。
百貨店が2店から1店に減らされ、ビルは低くされ。他の小さい街区で
できるような開発なら中途半端に林原がしてくれなくても、もういい。

俺は、たまに用事で訪れる岡山が、
もっと楽しい行き甲斐のあるところになってほしいだけなのさ。
俺を表町のエージェントみたいに良く言われるが、大変光栄だｗ
それだけ観察が的を外れてない証拠かなｗｗ

大変申し訳ないが、今の岡山に、半端な高層ビルが何本か建っても、
そりゃ岡山人には珍しいだろうが、
他都市人の目には、楽しく洗練されたものには映らないと思う。

どうしてここに力を入れないのか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.33.614&el=133.55.37.795&la=1&sc=3&CE.x=275&CE.y=254
さて、岡山のみなしゃん、
景気も底を打って、回復基調になってきました。
ここらで、岡山の街の、通りのにぎわいを回復させましょう。
ハヤシバラ駐車場跡地に、最初は小さくてもいいから、
素敵な商業施設が出来て、ロマンチック通りから見通せることを想像してみてください。
逆に、
ハヤシバラの高層ビルから、正面に、
栄える県庁通りを見せられないでしょうか？

ID:JZChtNM7氏の煽りは需要あっての供給だと当たり前の事をネタにしている・・・
ハヤシバラは２ちゃんの戯言と関係なく独自で市場調査してID:JZChtNM7氏の煽りどうり事業縮小の方向に向かっているというだけの話。

結局ID:JZChtNM7氏に踊らされてるんだよ。思う壺。
じゃね。必死になればなるほどこのスレを立てたID:JZChtNM7氏の策略に嵌ることになるんだよ。
クールに行こうよ。

>>212 じゃあ、岡山は、このままずっと寂れ続けるだけなの？

>>214 さすが裏並ちゃん、うまくまとめてくれたねｗｗｗ

ハヤシバラがここまで叩かれるのは、現状と計画内容が合ってないから。

来る日も来る日も新聞やネットで岡山情報を検索してるんだろうな。

しかし広島人って岡山が好きだよな

広島人って岡山人以上に岡山のデータに詳しいよな
そのエナジーはどこから来るのか、と問いたい

>>214
お前みたいな卑怯な策士が、なに冷静ぶってんだよ。
ID:JZChtNM7氏の煽りはいつものことで、このスレだけじゃない。
とりあえず某利権集団の策略は、既に第一段階成功したんだぜ？
広島と香川の例の人達には、利害が一致して都合が良いだろうがな。
お前も含めてだが考えてもみろ。長時間こんなスレに粘着常駐して
クドクド同じこと書いてる人間の意図するところをな。

岡山みやげは大手饅頭が上品だね、いかにも地方の城下町みやげって感じ。
キビダンゴは安いので、ちょっとだけ買ってもいいね。
ママカリは酢漬けがベスト。
祭り寿司は、途中下車しても買って食うべし。

皆さん、嫉妬は程ほどに。

質問なんですが、都市再開発が２ｃｈのせいで影響を受けることがあるのでしょうか？
もしそうだとしたら、ただただ驚きなのですが。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
>>221 ｵﾏｴﾓﾅｰ

しかも否定にあれだけのエナジーを使って粘着する動機は、
たまに用事でおとずれる岡山が行き甲斐のある街になどと
嘘を吐いてみたところでそれに留まらないんだよ。

>>225
広島人はいつも必死ですね。

そんなことでしか煽れない広島って・・・・・ｗｗ

>>219-220
よほど悔しかったんだろうなｗ

>>225
人格障害のお前に何言われても平気だ。
ただハヤシバラシティと岡山の行く末が気になるのみ。

ＷＢＳは、素晴らしいぐらい林原のＰＲになったね。

>>224 そうだね（爆笑　だとしたら俺も大物スパイだねｗｗ

結局嫉妬ですか・・・・。

>>224
ありますよ　それが政治というものです　
以外とみんな　掲示板見てますよ　
だから自作自演やグループカキコしてでも
表町へ利益誘導　路面マンセーしてるんです
まちづくりコントローラーとしては　ね
>>231
大物工作員として　活躍してくれている

>>233
マジ？
だったら僕ももっと広島が有利になるようなカキコをするのだけど・・・

実際はありえないでしょｗ

あのね・・・ID:JZChtNM7氏の煽りの影響で事業内容（百貨店）が縮小したと言いたい訳？
ハヤシバラがどんなハコモノ造ろうが、どんな百貨店を誘致しようが最終的には市場が判断がくだすんだよ。

事業内容の見直しは２ちゃんとは何の関係も無い。（マジで言ってるの？）

>>235は>>221に宛てたレスです。

僕は岡山に興味あるよ。近い都市だし色んなところで向上心が感じられるから。
じゃ・・・おやすみ。

>>233
企業の経営判断材料の一つがまさか「２ちゃんねる」だなんて、思いもよりませんでしたよ。
岡山ではそれが普通なんですか？

>>233
あからさまに対駅前の構図を描きすぎると不都合なのでね、誤魔化しがきくように。

>>237
岡山では普通というよりも、都合良いとこだけ理由づけに利用するわけだ。

もうやめだやめだ、中止中止〜！！

ここまでくると、理論もクソもないわな。
お前らの歪んだ性格なんとかしろよ。

>>240
「ら」はﾔﾒﾚ

基本に戻ると、ビル数本できたところで、
＞ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」
　「シンガポール」「マドリッド」「チューリッヒ」にはなれると思います。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
文化不毛の地、岡山がなれるわけないだろ。
野球、サッカー、コンサート、おまけに繁華街もないのだが。

>>242
例えを本気にするやつ発見！！ｗ

>>240
お前ら（JZChtNM7＆SUrpXCkK）。

ハヤシバラなんて死んじまえーーーー

>>5
ちょっと遅レスだけど、前レスで夏発売、とか書いてあったのは
本当なのかな。だとしたら着工間近でも15Fクラスしか間に
合わない気もするんだけど、実際のところはどうなんだろう？

ハヤシバラシティのビルやデパートの縮小を粘着主張する奴らが
いつも口にするキーワードは、県庁通り、繁華街、回遊性ばかり!

ちょっと前にお国自慢でカキコされてた妨害予告カキコ、憶えてる？
「ハヤシバラを邪魔するか共存するかは県庁通り次第でしょう」だとさ。
そういう作為的な調整でしか成立しないような都市環境、つまり県庁通りと
表町への利益誘導は、結果として街全体の力を低下させるだろうな。
県庁通り沿いと表町に土地持ってる某企業の我田引水じゃないかと。

今回、デパートと大規模専門店の縮小というフィージビリティスタディの結果が発表されました。
これについての評価は分かれるところでしょうが、利害関係者の関与が影響したか否かは分かりません。
いわゆる妨害があったとすれば真に忌々しき事態ですが、妨害のせいで縮小したかのように断定するのは
避けるべきだと思います。
いずれにしても林原が5月に修正案を纏めるのですから、可能な範囲で最高を目指してくださると信じて
待つしか致し方ないでしょう。
岡山人が例えば伊勢丹やパルコなどの小売店を希望していた書き込みを、掲示板でしばしば目にしましたが、
市場適正規模で魅力ある商業施設が登場するならそれは素晴らしいことではありませんか。
ただ高層ビルについてはやはり、出来得るならば全国屈指の超高層には期待したいところです。
これはハヤシバラシティだけに限りませんが、山陽新聞社や出石小学校跡地、桃太郎大通り沿いの
マンション複合再開発ビルなども、今後はさらに高層化と公開緑地確保の方向で進むように希望しています。
県庁通りは並木や美しい街灯などで彩り、岡山に欠けていた雰囲気を備えてみてはどうでしょうか。
歴史的建造物の移築や復元案なども見たことがありますが、意外といけるのではないかと思います。

総工費1000億(土地500億含めず)　敷地5万�u　延床30万3500�u
年1000万人以上(1/3岡山倉敷30分圏内、2/3全国海外) 企画設計調査：世界的建築設計事務所アメリカのRTKL

・自然科学博物館（恐竜化石とチンパンジー飼育展示）1万3000�u　林原美術館(刀剣)4000�u
・180m45階マンション7万2000�u(200〜300室)　
・120m30階オフィス3万2000�u 内１階部専門店（小売や飲食50〜60店舗）　
・国内外の百貨店2店舗3万9000�u,4万1000�u(日本の伝統的なものと国際的なファッション性豊かなもの)
・大型専門店　・低層オフィス棟
・世界トップブランドの長期滞在型都市型ホテル(客室数500室)3万4000�u
・ゲートウェイ（国際センターホールやシアター1000席）1万4000�u
・ライフセンター（温泉やスパ,フィットネス）7000�u
・SOHO対応型賃貸住宅1万1000�u(高層マンション合算2000人居住)
・大広場　・野外ステージ芝生広場　・小規模展示館10箇所岡山 ・NHK文化センター
・地下２階の駐車場（2000台） 観光バス駐車場 駐輪場　・日本最大級太陽光発電システム
・幅30ｍ、長さ40ｍ、高さ15ｍのイタリアにある石段をイメージした階段
・駅新幹線乗り場と空中デッキで連結100ｍ、地下街（岡山一番街）延長で接続

>>248
嬉しいですね〜。覚えててくださったんですか？
西川緑道公園西側の、桃太郎大通りから下石井公園までをユニバーサルデザインで
歩行者天国化して、旧日銀や旧ＵＦＪなどの歴史的価値ある建物を移築する。
って書いたのは俺です。

中心部に、これほどの緑地帯のある都市は、全国的にみても稀で、
これを憩いの場として活かし切れていないのは、大変残念な事だと思うんです。
細い録道公園の両側を車道が占めていては、憩うどころではありませんよね。

そこで再開発の一環として、歩行者天国化と建物の移築、ショップ展開してはどうかなと。
旧日銀跡は多目的ホールとして再開発が決定していますが、今の場所は中途半端なので、
西川辺りにあった方が、利用率も見込めるのではないでしょうか。
移築すれば、跡地も有効に再開発できる訳だし。
ＵＦＪ建物も、カフェなどにして、テラス席を整備したら面白いかな。
景観的にも、西川沿いにあれば、素晴らしいものになると思います。
ライトアップすると映えるでしょうね。

>>250
概ね賛成・同意なんだが、
「中心部にこれほどの緑地帯のある都市は全国的にみても稀」は誤解か嘘だ。
実際に訪れて岡山以上にまとまった美しい緑を感じた都市を北から挙げると、
札幌、盛岡、仙台、新潟、宇都宮、さいたま（浦和・大宮とも）、
東京（新宿通り・靖国通り・青山通り・代々木公園・西新宿・皇居周辺など随所）、
金沢、名古屋、広島、福岡と、かなりの公園や並木を「街なか」に感じる都市は多い。
特に仙台と東京、意外なところで名古屋と福岡は美しい緑あふれる景観作りに
成功しているよ。京都も緑は多いが都市の緑という感じではなく、高松・松山も
岡山以上のボリュームとはいえないため除外した。

>>251
公園は違うと思うんだが。それに、録道公園の長さを見てよ。
そうはないでしょ？

「街なか」で緑を感じないと何にもならない。
岡山には後楽園という素晴らしい公園や運動公園などもあるうえに
西川緑道公園の通は景観の良さを表彰されたこともある岡山の財産だが、
残念なことにそれ以外の大通りや駅前など、街なかの目立つ場所に
量感のある緑、美しい緑が少ない。
知っているだろうが、251で挙げた都市は駅を降り通りを歩きすると
ボリュームのある並木が四季折々の表情で迎えてくれる。
要するに緑の配置が上手いのだ。岡山も駅前広場や大通りの緑化を進め、
同時に歩行者が景観を楽しみながら歩くだけでも快適な県庁通りの整備を
すべきではないか。無論ショップや歴史的価値ある建物の集積には賛成だ。

>>253
その通りですね。
例えば、御堂筋のイチョウ並木などは、とても風情があります。
若葉、紅葉を楽しんで、銀杏拾い。･･･臭いけど(笑

岡山も、西川緑道公園と調和の取れた緑化は重要な要素だと思います。

悪いけど、イチョウに銀杏じゃあオシャレな県庁通りに似合わないよ。
臭いのも勘弁してほしいし・・・・御堂筋って清潔感なさそうだよね。

やっぱり街路樹ならケヤキとかがいいね。
まあそれはいいとして、県庁通りだけど、
具体的な取り組みとかどうなってんの？
整備しましょうの声を出すのは簡単だけど、
実際土地を持ってる人や企業はどうなの？
少しは自腹も切って、自分達の通りを
作ってこう！みたいな気概があるのかな？
もちろん市の協力は必要だと思うけどね。

残念ながら、西川緑道公園はいくら手を入れてもダメポだと思う。
岡山という街の動線を無視しすぎな配置。
北端と南端に集客力のある施設でもできれば話は別だけど…。

林原と表町を結ぶ、県庁通りのトランジットモールのほうが魅力的かと。
まだ日本での実施例はないので、話題性もないこともない。
林原、表町、互いに利害が一致すると思うんだけどなあ。
http://www.okakoku-mlit.go.jp/news/1999/kentyou.htm
こっから進展がないのがサミシイ。

>>257
県庁通とか大通り近くだけもっと橋(というか覆い)を広げたらどうかな？

はじめて知ったんだが
岡山シンフォニービルB棟なんてあったんだな・・・
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tosai/sinfoney.htm

Ｂ棟の１Ｆの海華楼という中華料理屋はそれなりに良かった。
一昨年忘年会に使った。
まあそんときはシンフォニービルでメシ食ってるつもりは
全くなかったわけだけど。

>>259
確かにシンフォニーの南にちょこんとあるね。棟屋のてっぺんが同じ紫色。
ttp://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred3.jpg

あそこを区画整理したときの土地の等価交換用だね。

古い建物を特定地区に移築して保存するというｱｲﾃﾞｨｱはいいですね。これに、歩行者空間を
加えることができれば、県庁通りに続く通りとして育つかもしれませんね。

西川緑道公園の評価が高いのは、緑の空間ももちろんですが、それ以外に親水性の高い空間
を都心部に提供していることが大きいのではないかと思います。都心部に川がある都市は多い
ですが、実際に水に触れることが出来るように近づける空間を整備している都市は少ないで
しょう。倉敷美観地区も中心部を流れる川が売りですが、あれは結構距離があって容易には
川に近づけません。川面から2-3mの高さがあるため、意外と親水性は無いのです。道頓堀は、
阪神が優勝すると急に親水性が高まりますけどね。

水と緑は都市型ｱﾒﾆﾃｨの強力なﾂｰﾙですが、単なる飾りで終わる場合が多いと思います。西側緑道
公園は、確かに現状では生かしきれていませんが、ｺﾝｸﾘｰﾄで覆われていない地面に生い茂る木々
と、実際に触れることの出来る水辺は「本物」志向だと思います。自分も岡山市に来るようになっ
て、真っ先に気に入った空間はこの公園でした。広すぎず、狭すぎず、日本的な箱庭的空間が
連続しているのも気に入ってます。この雰囲気は、他都市ではあまり無いでしょう。
ただ、ｸﾓの巣はちょっと勘弁ですが。

>>255
お言葉ですが、銀杏の実は、潰れた時に悪臭を発するのはご存知ですね。
御堂筋では毎年、実がなる頃に、銀杏拾いのイベントを行なってます。
踏み潰されて匂いを発する前に、木を揺すって実を落とすわけです。
銀杏の紅葉を楽しんだあとは、銀杏の実拾いで、もう一度楽しんでるのです。
たかが銀杏と思うかもしれませんが、けっこう拾いに来る人は多いんですよ。

>>257
そんな事はないと思います。
仮に県庁通りを軸とすると、西川緑道公園は、丁度駅前と表町の中間位。
一息入れるには、丁度いい所にあると思いませんか？
環境、要素共に、十分な素質を持っているんです。

県庁通りのトランジットモール化には、俺も賛成です。
ですが、今の段階では、不可能でしょうね。法整備も必要とか。
ハヤシバラ完成後辺りには、実現させて欲しいと思います。

以前、県庁通りに表町商店街移築案なんてものがありましたが、思わず笑ってしまいました。
あの、やる気のない商店街を移築して何になるのかと。

それならば、ＳＣ開発を、そのまま県庁通りで行なった方がいいと思います。
通り沿いの地主で組合作って、共同出資で。
県庁通りに、専門店やら、シネコンやらあったら、歩いてでも表町に行けそうでしょ？

>>263
そうですね。
その、素晴らしい環境のすぐ横、両側を、車がビュンビュン走り抜ける環境では、
なかなか、その中に入り辛いと思うんです。
まずは、自由に歩けるスペースを広げる事、街頭を整備して、明るくする事など、
もう一工夫欲しい所ですね。
勿論、木の手入れや害虫駆除もですけど。

岡山の垢抜けないイメージを何とかしてほしい。
東京に住んでて自分の地元を説明する時に、ヒシヒシと感じる。
もっと全国に通用するもんを生み出してほしい。
マスカットスタジアムがあるから赤字経営の近鉄バッファローズを引っ張って来て
フランチャイズでもいいから、岡山で試合するようにして
全国に岡山の地名を広めてくれ。

新駅最新情報！！

岡山市は、ＪＲ山陽本線の岡山・庭瀬間に計画している、新しい駅の概要を明らかにしました。
新しい駅は、ＪＲ岡山駅から西に約３・３キロの北長瀬地区に作られます。
地元住民の要望を受けて岡山市がＪＲと交渉を進めていたもので駅舎と通路の事業費、９億円は全額、岡山市が負担します。
駅舎は２階建てで南口には駐車場やタクシー、バス乗り場、北口には駐輪場などが整備されます。
近くには、来年１０月の岡山国体でボクシングの会場となる岡山ドームがあり、国体開幕前の来年秋のダイヤ改正でオープンする予定です。

>>266
マスカットスタジアムは倉敷なんだが･･･。
操車場跡地にサッカー場を整備して、Ｊリーグ誘致を目指した、安宅前市長は
意外と先見性があったのかもしれない。市議会の猛反発で、出来なかったけどね。
Ｊリーグがここまで盛り上がるとは、当時としては考えられなかったんだな。

>>268
当時の方が盛り上がっていたと思うが

ついでに画像もうｐ
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040210023453.jpg

>>269
あくまで一過性ももので、長続きするとは思っていなかったんだよ。
今や、サッカーは国民的人気。　

>>270
国体に間に合うとは、正直驚いた。
画像、サンクス。

国体があるから、かなり街の整備が進んでるんだろうけど、
国体が終わってもこの勢いを無くして欲しくないですね。

>>270
ショボい駅舎だなあw

>>273
こんなものだと思うが・・・

>>274
高床式？何か意味があるのかなぁ？

岡山駅と東岡山駅の間の西河原あたりに、新駅があったらいいねぇ。
就実大学の前ら辺に作ると結構需要あるんじゃないかな。

西川緑道公園は確かに大切な都市空間ですが、「岡山には緑がある」との
いい訳に使われがちなところがあります。
西川緑道公園を過小評価するではないのですが、大宮駅前や仙台の大通り、
新潟駅前の改修プランのような、景観にも環境にも配慮した憩いの空間が
ほしいとは正直思います。
何々公園として区切られた空間ではなく、駅や大通り、街路や街区を包む
ように、都市全体が効果的に緑化されれば、岡山はいっそう快適で美しい
環境都市へと生まれ変わるでしょう。

新駅のことは、しょぼいよの評価もあるようですがあんなものでしょう。
機能性に問題はなさそうですし、あまり郊外にお金を掛け過ぎて、結果
機能の郊外分散をも招いてしまうようでは、中心市街地への集約傾向に
マイナスとなるばかりですよ。
岡山駅と高島駅との間にも、同様に新駅設置を求める動きはありますが、
需要予測に基づいて、これも前向きに検討してほしいですね。

西川公園の問題は、通りの中に挟まれて区切られるように緑地があること。
札幌や名古屋までいかなくても、もう少し幅があれば今ほど孤立した感じに
ならなかったとは思う。
いい公園ではあるんだけど、日本的な箱庭の発想というか盆栽と通じる
ものがあって、市街地から孤立した感じがある。
今後は他の通り（たとえば県庁通りや市役所・桃太郎の両大通りなど）や
岡山駅の周囲、出石小学校跡の再開発地などでも、どんどん緑化しすべき。
西川が『特別』な状態じゃなくなるようになればいいと思う。

http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/02/10/20040210085948.html

新駅の商業系施設ってのは、おそらく天満屋だろうなぁ。
一時期、現在のハピータウン岡南店を拡張して、シネコン等をつくる
という計画があったが、最近全く音沙汰がなくなったのは、こちらへ
シフトしたからではないかと勝手に思ってるんだけど。
ただ、こっちじゃ面積的にシネコンとかはキツそうね。
普通にハピータウンになりそう。

>>279
まさにシムシティだな。どんな駅になるのやら。
駅名は公募にするんだろうか。｢北長瀬｣で、ほぼ決まりの様な気もするけど。

>>280
いや、西岡山駅が有力らしいよ。

>>281
そうなん？岡山離れてるんで、よく分からないんだけど。
｢西岡山｣って、貨物の駅にあったんじゃない？

>>276
高島駅と岡山駅の間に一つあったらいいと思う。
ハピータウン岡北店あたり。それか旭川渡った就実大か
東河原のあたり。最近マンション多くなってきてるし。

>>282
そう。貨物駅と同じ名前が有力らしいよ。まだ本決まりではないけど。

>>283
赤穂線の城東高校付近には、新駅構想あるみたいだね。いちお公約らしい。
新駅誘致には、住民の署名運動とか、かなり有効らしいよ。

>>284
そうなんや〜、ありがと。どっちみち、使う事は殆ど無いと思うけど。
因みに、俺の実家は、新駅と三門駅の中間位。

>279
広島の緑井店のような郊外型百貨店かも？
シネコンは可能性ありそう。

あのあたりマンションがどんどんできて人口急増地域の
はずなのに大型店がないよね。
卸センターを再開発してヨーカド-ができるとかいう噂も昔
あったけどそれはぽしゃったみたいだね。

ちなみに西大寺のカネボウ工場跡地の再開発も、
昨年の提言ではシネコン構想を唱えている。
んで、この提言をした委員会のメンバーには天満屋のエラいさんも。
http://www.city.okayama.okayama.jp/saidaiji/machidukuri/teigen/kousouzu.htm

いかに東西離れてるとはいえ、市内に2つも3つもシネコンが並び立つ
はずもないし。どうなるんだろうねえ。

>>288
郊外にシネコン作る前に、中心部に作って欲しいと思うんだが。
かつて、メルパのシネコン化を、表町に潰された経緯があるしな。トホホ･･･。

ここ数年のうちに伊勢丹に名前が変わる百貨店一覧
丸井今井　→　丸井伊勢丹(札幌店・小樽店・函館店etc.)
藤崎　→　仙台伊勢丹
松屋　→　伊勢丹銀座店(浅草店はアボーン)
名鉄百貨店　→　名古屋伊勢丹
天満屋　→　岡山伊勢丹(支店は岡山伊勢丹○○店みたいな感じ)
井筒屋　→　小倉伊勢丹○○店(○○は不明)
岩田屋　→　福岡伊勢丹
トキハ　→　大分伊勢丹
山形屋　→　鹿児島伊勢丹(鹿児島伊勢丹宮崎店etc.)
以上!

実現可能性ほぼ評価
林原の岡山駅南所有地再開発　検討受け修正案

以下記事要約
○フィージビリティー・スタディーは米国大手不動産サービスのジョーンズ・ラング・ラサール、
　コリアーズ・ハリファックス両社に委託。
○結果は構想を恵まれた立地条件であり、開発により年間400〜500億の新規売り上げが見込める
　とおおむね評価。目玉の二つの百貨店誘致は、店舗面積を当初計画の各四万平米から各三万平米にし、
　一つをタイプの異なるもの大型専門店などにすれば成立可能と判断。
○リスク対策として、オフィスビルやマンションの工期分割や、文化施設の配置見直し、駐車場
　の拡充などを提言。総事業費は土地代込千五百億から千三百億に圧縮可能と分析。
○これを受けて、林原は今年五月にも修正プランを策定。予定通り2009年末まで開業を目指す。

これ初めて読んだけど
百貨店＋大型専門店で年間売上400〜500億って全然凄くないじゃん。
県外や海外からの集客を狙ってると言ってる事を考慮すると、悲しくなる様な数字。
これができることによって表町はかなりの打撃を受けるだろうし。
しかも、この調査結果って2社の良いとこ取りしたものなんだろう？
それぞれの調査結果が知りたいよな。

>>286
緑井はフジグランにとられたよ＞天満屋
そのフジグランがシネコンを建設する。

キリン跡に出来るダイヤモンドシティーソレイユと緑井のフジグランにシネコンが出来て
映画館は飽和状態になります。

５００円ぐらいで見れたらいいけど・・・

最初は緑井にサティが建ってそこにワーナーのシネコンが入る予定だったんですけどね
なんで撤退しちゃったんですかね
勿体無い

>>294
丁度、着工寸前にマイカルが破綻しちゃったからね。
それさえ無ければあそこはマイカルだったよ。間違いなく。

スレ違いやっちゅうに。緑井とか言われてもどこにあるのか分からん。

>>281
フィージビリティースタディーとゆうのは、最低でもこの程度は、ってゆう評価なんだよ。
それ以上は未知数なわけ。

そりゃそうだ。結果が未知要素ばかりなら金払って調査依頼した意味がない。

>>292
広島バルト１１(府中)＞ＴＯＨＯプレック(緑井)＞ワーナーマイカル(段原)＞ＴＪＯＹ東広島

>>292
それ百貨店だけということだろ。500億だとソレイユとほぼ同じだね。
面積あたりだとかなりの集客力はあるんじゃないの
ハヤシバラシティーの集客のメインは商業施設ではなく博物館など文化施設であって
商業集積以上にアミューズメントや大規模なオフィス機能と住居機能が加わるんだよ。
今時商業だけでは成り立たないよ。

いや、集客のメインは普通に商業施設ではないかと。

SCで2000万人は地方でもまあぼちぼちいける規模だけど
博物館とかテーマパークで集めようと思ったら、それこそ
ディズニーランドくらいないと足りないし。

ハヤシバラは修正案待ちだけど、他は今こんな感じ？

山陽新聞、グレース2、中山下1-3(みずほ跡)●解体中orまもなく着工
平和町1番●来年着工か
本町8番●来年着工予定だけど、今の計画(ホテル)でいけるの？
柳町2-3●中止？変更？
天神町1番東●両備が計画中
中山下1-1(柳川南東角)●以外と話が進んでいるっぽい
天神町10番、中山下〜表町●再開発の噂あり
磨屋町2番(柳川南西角)、表町1-1(UFJ跡他)、蕃山町9番(国際証券跡)●何か出来るかも？
操車場跡●新駅絡めて何か作るかも？(以前は延20万m2の計画)

>>301
それってソレイユのこと？しかし・・・所詮、郊外型ＳＣなんて思ってたけど、結構周囲に与えるインパクト大きいかも。
八丁堀も紙屋町もシャレオもそれに合わせて改装中だけど、どう影響するのか・・・
ソレイユの開店効果が無くなったときに答えが出るのだけど・・・

林原シティについて誤解があるようだが、計画当初から今まで一貫して、
しょしてこれからも、「商業施設だけで」集客などとは誰も言っていないし
考えていないと思われる。
301さんがおっしゃるとおり、文化施設より商業施設のほうが実際に
集客数を上げやすいこともまた事実だし。
フィージビリティスタディの結果発表以降、商業施設の縮小が決定したかのような
投稿が相次いでいるが、あれは、「景気が底を打った状況下、最低限確実に可能な線」
を示すもので、修正案がそれ以下になることは先ずないと考えるのが普通です。
様ざまな希望や意見を聞いた結果、＋αなり内容の精査充実を経て、結果的には
当初構想以上の集客力とインパクトのある商業施設が、誕生する可能性は否定できない。
これは岡山という都市全体のポテンシャルを生かすにも有効で、肯定的に捉えるべき。

>>302
こんな感じです。かなり大規模な計画案の様です。

西部新拠点地区整備基本計画概要
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/kihonkeikaku/kk12_13.htm
駅前拠点ゾーン施設整備計画
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/kihonkeikaku/kk6_7.htm
計画概要
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/kihonkeikaku/kk1_5.htm
新駅周辺地図（岡山市北長瀬）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=133/53/17.135&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/38/59.462

>>303
自分へのレスであってるのかな。
イオン倉敷が年1500万人ほど、同程度の規模(10万m2〜)のSCは各地にあるので。

ハヤシバラの場合、将来、主に郊外の大型店の小売額を奪えれば成功、
中心部の小売店から奪えば失敗とか問題とか言われるようになるのかな。

>>305
どうも。
以前の計画(というか構想)というのがそれのつもり。(でも延床20万m2も無かった。すまそ)

景気も良くないし、進んでるんだかなんだかわからない状態だったものが、
新駅の土地の購入にあわせて何かやるなかぁ？と。

>>306
＞ハヤシバラの場合、将来、主に郊外の大型店の小売額を奪えれば成功、
＞中心部の小売店から奪えば失敗とか問題とか言われるようになるのかな。

既存郊外型SCと中心部、どちらか一方からのみ購買を吸収することなんてありえないよ。
どちらもそれなりに影響を受けるだろうけど（距離によるけど）、要はそれに耐えうるか？という事じゃないかな。

>>306
コピペですが。
計画に沿って、土地購入するみたい。

新駅南の用地２．６ヘクタール取得　操車場跡地周辺で岡山市方針
医療施設など整備 西部新拠点整備基本計画試案

岡山市は９日、市議会建設委員会で、
ＪＲ山陽線岡山―庭瀬間の旧国鉄岡山操車場跡地周辺に
建設が予定されている新駅（同市北長瀬）南で、
医療施設などを整備するため、本年度と新年度に分けて
計約２．６ヘクタールの用地を取得する方針を明らかにした。
用地はいずれも鉄道建設・運輸施設整備支援機構が所有。
本年度は、西部新拠点地区整備基本計画の
試案（２００１年４月発表）で「医療系施設」として示された用地など
０．７４ヘクタールを市土地開発公社で先行取得する。
新年度は、同試案で「商業・市民サービス業務系施設」とされた
用地など１．８７ヘクタールを市が直接、買収する予定。
取得価格は、総額十数億―二十数億円とみられる。

http://hiroshimagogo.fc2web.com///11/11.html

80mそこそこのビルが数本建ち始めた程度ではしゃいでいる岡山人を黙らすには
十分なインパクトだなｗ

>>308
医療施設を整備するって、病院でも建てるの？

>>309
いまや100ｍ数本なんだが。最近は80ｍじゃ高いとおもわね-よ。

80ｍすらできない街の住人じゃないだろなｗ

>>309
やっぱ広島はすごいね！

さすが中四国九州最強の高層都市だけのことはある。

>>311
広島がうらやましいでつか？

http://members14.tsukaeru.net/me262a/text/panorama.htm
パノラマ綺麗！

スレ的にはこの画像もなかなか。
ttp://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/graceB117.jpg
建設中のグレース、解体中の国際証券跡、噂のジャノメミシンの看板、
そして気合いが違うらしいアーバンプロジェクトの広告まで入っている。

広島の写真見て思ったが
ドコモビルは下の本体のデザインはいいけどアンテナの部分がスカスカで
建物と一体化はしてるけどやはり見栄えは悪いな。
アーバンは妙に塔屋が高いな。軒高はクレドと変わらないように見える。
ワシントンはNHKよりかなり低いね。完全に100ｍないよ。

>>312
自作自演はやめれ。見苦しいだけだぞｗ

>>316
ものすごい嫉妬ですね、まぁ１５０ｍ級のビルが１本もないんだから仕方ないかｗｗ

ハヤシバラで計画があるから時間の問題なんだが。
問題は200ｍになるかならないかであってさ

どうせここ数年間は広島では都心に超高層はできないんだろ
おまいこそ嫉妬してるぞｗ

あと５年もすれば、上記パノラマに、林原の２棟・山陽新聞新社屋
・リットシティ・グレース２・平和町再開発プラス桃太郎大通り沿いの
マンション数棟・出石小跡地再開発が加わるわけか。
随分見た目も変わるだろうな。

>>314
リンク先の画像見て思ったが、周りの建物が低すぎて100ｍ程度のビルが目立ちすぎ。
広島の画像と見比べてそれがはっきり分かる。例えばクレド岡山とNHK広島はほぼ同じ
高さだが、NHK広島ビルの方は周りのビルも高いためあまり目立たない。
http://hiroshimagogo.fc2web.com///15/15.html

ところで、これどう思う？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000016-cnc-l23

広島の場合バラケ過ぎ。あれがまとまってれば都会的だったと思う。
>>321
アメリカの街みたいに超高層ビル以外は低層ビルは徹底的にあったほうが
林立感が出てくる。中途半端な中層はメリハリがなくなるね。
超高層が4〜5はできる今後の岡山はかなり林立して見えるだろうね。

広島のでもう1点
中電のビルは80ｍとあるけどパノラマ見る限り軒高は低いね。
中央の白い塔が入ってるみたい。

>>315
周辺ボロボロじゃんｗ
広島でいうと横川ってところか
ただ市電の電柱はおしゃれに仕上げてあっていいね！桃かな？
景観を壊さない配慮ってのはやっぱ大事だよね

２、３階建てのビルの数は岡山が圧勝ｗ

>>325
その一帯がアーバンやグレース３などなどの高層マンションラッシュの場所なんだけど
来年にはクレーン林立、再来年には景観が激変してるよ。

>>327
アーバンもグレース3も60ｍくらいでしょ？
そんなにゴロッと変わるとは思えないが…

誰か、先週の山陽新聞に載ってた桃太郎大通り沿いのマンション開発を
取り上げた記事の、マンション予定地マップをあぷできる猛者はおらんかいな。

>>328
まあ低層ビル街から中層ビル街にはなるわな。
シンフォニーが６０ｍ弱だから見た目は結構変わりそう。

桃太郎大通りは、これからはマンション通り。
オフィスは全部市役所筋に移転しちゃったよ。

あと注目されるのは柳川交差点南東角だね。
2500ｍほどの敷地があるからグレース級以上にはなりそう。
この前のOHKの特集ではここもかなり計画が進んでるようだし。

しかし昔から何やっても地味で中途半端だよなあ、岡山。
こういうやつクラスに一人は必ずいたよなあ。
そんなにマンションが珍しいのかよ。

てか岡山会館あとの電気屋ってどこが来るの？まだわかんないのですか？
電気屋よりディスカウントショップのドンキホーテが来たら、色んな意味で
盛り上がる。

>>334
ドンキは今なにかと大変なので地方進出どころじゃない

>>333
お前どこの田舎もんだよ。都心回帰は時代の流れだろ
それに岡山の再開発はマンションしかないわけじゃないんだよ。
ハヤシバラや西口、駅本体、駅前ヨドバシ、ファッションビルなど多彩。

>>333
高層マンションはそうそうはないだろうな
早く駅前にマンション建てろよ

>>334
煽りか？

オーパにビームス来るの？

か

以前、ここにｶｷｺしたことのある創作屋が先日破綻したようです(山陽新聞ｿｰｽ)。
まだ再生の道が残されているようなので、頑張ってもらいたいところ。

>>336
結局ヨドバシなの？

>>341
創作屋って？

>>343
高級既成呉服製造販売の会社で、ﾌﾗﾝｽの有名ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾗｲｾﾝｽ生産なんかをしていたようです。
少し前の、日経ｻﾀﾃﾞｰに載っていたのでここでｶｷｺしたことがあります。
↓会社のｻｲﾄ
http://www.sosakuya.co.jp/sosakuya/index.html

>>344
ああ、わかりました。ありがとうございます。
再生法かなんか、起用されるんでしょうね。

>>345
民事再生法みたいですね。あの目立つ建物がなくなると寂しいので、なんとか再生
してもらいたいです。

>>346
ID変わってますが、345です。フリーズしたんで、再起動してました(^^ゞ
受け皿次第でしょうね。健闘を祈りたいものです。

桃源卿ﾀﾝとか寝なくていいんですか？

>>348
無職引きこもりだから寝なくていいんだよ。

>>349
そうゆうお前もとんでもない時間だな。

ママンは、おチンチンに毛が生えたのかな？

そろそろ、別のオナニーを覚える時期なんだけどなぁー

超高層ビルでは>>309見る限り広島の完勝だな。
岡山にビルが増えても広島も着々と増やすだろうし。
岡山が勝てる点は交通網と財界の支配力かな？

>>広島も着々と増やすだろうし
できればいいねw

市民主導で誘致してるから
山口の新幹線駅他にも自治体負担の新駅設置はよくあるよ
あそこは市としても市民としても新駅が欲しい所
色んな物件で税金の無駄使いとか反対意見が多いけど必要なモノにはきちんと投資して欲しい
個人的には岡山駅の連絡橋に関しても必要最低限の規格で計画されてるのだろうけど不満が残る、
将来的にも少し良いものゆとりのあるモノを計画して欲しかった、
市民や来訪者に与える印象とかもお金に換算してみて欲しい、中途半端な規格のモノこそ本当の無駄。
岡山ドームは訳あり施設だから経緯については納得してるが、言ってみればあの程度のスペックの施設や開発は駅にしろ道路にしろいらないってこと。

ほぼ百パーセント同意。これからでも遅くないと信じる。

OHK見ろ！！

>>329
細かいの(〜15F)以外は>302に大体入ってない？

>>353
知らないの？？
広島は今年も超高層ビル着工ですよ。ｗｗｗ

>>357
知りませんｗ

とりあえずダイヤモンドシティーソレイユは楽しみだけど。
岡山の方も是非どうぞ。いい刺激になるはず・・・

今日の夕方のOHKニュースは新ネタあったのかな。
どうせこの前の再編集だろうけど。

ちょっと、通信会社に例えて見ました。


■KDDI & au ＝ 倉敷市　←　auの加入者は、2900万人

・倉敷 　＝　 KDD & DDI(国営＆新電電）

・水島　 ＝　 IDO(cdmaOne)　←2社が合併

・玉島　 ＝　 DDIポケット(PHS) ←未だに独自でサービス提供中(倉敷と一緒にするな！！)

・児島　 ＝ tu-ka(携帯)　　　　←未だに独自でサービス提供中(倉敷と一緒にするな！！)

・庄　　 ＝　 DDI-セルラーグループ７社

・茶屋町 ＝　 沖縄セルラー


■番外編

・NTTドコモ＝ 岡山市　←　但し、加入者は3100万人、さらに海外投資の大失敗で負債が増大。

・岡山県　＝　クアルコム　←　KDDI&au(倉敷市)派

>>360
支離滅裂。ｗ

■97m　　　　　　　■71m　　　　　　　　∬◆40m∬◆45m
━━━━━━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━　　　建設中★ '00年以降完成済◆ 完成■
◆60m┓　┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━　 　着工待● 構想▲ 妄想○
◆82m　 　┃　 ▲90m?　　　　　　　　 　┃　 ┃　
★86m岡　┃▲?m▲?m★109m●100m┃　 ┃▲?m●71m●72m●55m?●75m?
山■84m　┗━━━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駅●?m　　　　　桃　　　　太　　　　郎　　　　大　　　　通　　　　り　　　　　　　　　　　　　　　　　∬○100m
◆60m┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓ 　┏━┓　　┏━━　　　　　　　　
●180m 市┃　　◆82m●90m　 ▲?m┃　 ┃▲?m●70m?●60? ┃　┃■60m　┃
●70? 　 　 ┃　●65m 　　　　 　　 　 ┃５ ┃　　　　　　　　　　 　 ┃表┃　 ┃　　┃
●120m 役┃　　　　　　　　　　　　　 　┃　 ┃　　　　　　　　　 　　 ┃　┃▲100?　┃
●2?0m 　 ┃　　　　　　　　　　　　　 　┃３ ┃■101m　　　　　　　┃町┃　┃　　┃■60m
■61m┃　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━━┛　 ┗━┛　　┗━━　　
■60m┃所　　　　県　庁　通　り　　　 　号　　　ロマンティック通り　商
　　 　 ┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓　 ┏━┓　　┏━━
　　 　 ┃　 ┃■75m　　　●150m? 　 ┃　 ┃▲200m60m　 　　　 ┃店┃　┃　　┃ 　　　　∬■60m
　　 　 ┃筋┃●106m 　　 　　　　　　　 ┃線┃▲200m60m◆50m┃　┃　　　 　★55m
■60m┃　 ┃　　　　●60m●55m　　 ┃　 ┃▲200m60m　　　　 ┃街┃　　　　　　　　○150m
　━━┛　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━　　　 　
　　 　　　　　　　２　　　号　　　線　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　
　━━┓　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　
　　 　 ┃　 ┃　　　◆50m　　　　　　　◆60m
　　 　 ┃　 ┃◆45m
◆55m┃　 ┃
∬◆55m∬◆78m

今日、ﾀﾀﾞでもらった住宅情報ﾀｳﾝｽﾞをぱらぱらと見て見ました。
岡山市中心部って、思ったより安く住めていいかも。ただ、都会な分駐車場が高い・・・。

>>348
あの後、寝ましたよ。深夜に書きこんで、すぐ返事があると何だかうれしいです。

>>362
お前らほんとそれ好きだなｗ

岡山人は頭おかしいのか？
少しは外歩けよ

今、ＯＨＫで岡山桃太郎大通り一極集中、中層＆高層ビル群についての特集の再放送してますよ。

>>366
それって、山陽新聞に載ってた桃太郎大通りのマンションラッシュ記事と似た
ような内容？

地元民だけど、岡山駅がハリボテっぽく安っぽいことと、
駅前がダサい感じで垢抜けないのがとても残念ではあります。
もう少し、超高層ビルなり洒落たショップなりできればなあ。

>>368
今でも地方都市の中でもマトモなほうではあると思うけど
まあハヤシバラと天満屋の新施設に期待

>>369
お願いだから他の地方の中心都市を回ってあるいてみてよ。
岡山より小さくても、
岡山よりずっと整って美しい都市は山ほどある、
っていうか、そのほうが多いから。

>>370
東北の大平洋側以外は全て行ったことあるけどな
美しいかどうかは別にして>>駅前がダサい感じで垢抜けない
これに関しては平均値は充分クリアしてる

地方都市の駅前は「何にもない」方がデフォルトに近いからね。

平均値をクリアとかで片づけるのは、自己満足か向上の放棄っぽい。
せっかく改良する岡山駅だから、駅や駅前が美しく垢抜けた感じに
なってほしいと願うのは、ごく当たり前の感情ではないかと。
もう少し、超高層ビルなり洒落たショップなりできればなあ。

>>373
ご心配には及びません。岡山市においては、着々と再開発を進めてまいります。
現在発表している計画の他にも、多数の計画が進行中です。
近々、あっと驚く発表が出来るかもしれませんよ。

>>374
あはは。だと嬉しいけど、岡山は意味深発言で期待させておいて、
ビルが低くなります店が小さくなります、というパターンが多いから。
美しくて気持ちよく癒される、都会の雰囲気も同居している、
そんな岡山駅、岡山駅前になったら嬉しいんだがなあ。

なんていうか、岡山駅前の広場が無駄に広すぎるんだよね。
だだっ広い感じ。自転車とかも乗り込んでたし・
年始に行った者です。

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040213201633.png

桃太郎通りの開発の噂なんかをマッピングしてみた。
規模の大きいのは少数だろうけど、確かにちょっと特集してみたくなるね(w
でも開発の数がすごいと言うより、開発できる場所がこれだけ残ってることの方がすごいんじゃ・・。

↓周辺の写真
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/3198/airview/airview030527/003.jpg
ttp://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/graceB117.jpg

>>376
お言葉だけど、広場に無駄なところなんてないです。
東口整備するとき、あんまりお金がなくて、オブジェを置けなかったとか
噂を聞いたことがあるけど、木も少ないし、だから殺風景に感じる。
もう少し、癒される木陰やオブジェみたいな環境があればなあ。
あっと驚く発表に、期待してみようかな。

駅にも、思わず入って休みたくなる洒落たショップやカフェレストランが
できればいいんだがなあ。
せっかく改修があるんだから、岡山の玄関駅が素晴らしくなるような、
あっと驚く発表を待ちたい。

田舎くさいスレだな、ここ。

>>379
そうですね。西川沿いの本町地区も順次再開発が進んでますし、都市再生緊急指定区域に
指定されてる残る区域も、なんらかの計画があるでしょうね。
俺的には、本町１番地区域(パチンコ屋のとこ）を早く何とかして欲しいです。
後、駅前町の辺りと。

>>373
向上の放棄って、>>371が向上心もったら
岡山駅前は整備されるっていうのかｗ
自己満足は大いに結構、
不満たらたらよりそのほうが幸せだからね

漏れも水面下での割と大規模な再開発計画知ってるけど
まあまだ人様には言えない時期だな。
実現するかはやや不透明だから。
まあここらに出てる以外の計画がたくさんあることは確かだね。

http://hiroshimagogo.fc2web.com///11/11.html
宇品は今年の夏から順次着工。
広島高速３号線から見える高層都市景観となる。
１５０ｍクラスが広島高層建築のひとつの基準。

>>384
150mといっても2本しかない罠
100ｍ以上すらも数本なのでは、アーバン宇品は住宅街だし都心
の景観を都会的にするものじゃないしね。

岡山の場合5年後には180ｍ、120ｍ、100ｍ級は5〜6本になるよ。
ちんぽのように2本程度150ｍがぽつんぽつんとあるより
100ｍ級以上がまとまって林立してたほうがはるかに欧米的で都会的

＞377
乙。アーバンは１８Ｆか。シンフォニーぐらいの高さかな？

どうでも良いが、岡山と広島の関係って名古屋と大阪の関係に似てるな。
一時的に調子に乗った田舎が、規模的には敵わないが落ち目の都会に挑むというか。

規模が違いすぎるね〜。広島は、それほど都会ではないよ。
ましてや、来年度には財政破綻確実。

百貨店一つ作るのに何年かかってるの？ｗｗｗ

ハヤシバラの開発が百貨店と思ってるバカ発見ｗ

>>389
だって、岡山の市場に魅力を感じている中央資本がないんだもん。
魅力があればバブル期にとっくに出店しているよ。
ハヤシバラがやっている事は、某岡山資本の百貨店がロフトに対して
やった事と同じ事だからね〜。

自ら行くのと呼ばれて行くのでは、出店の力の入れようが違ってくるので、
答えが見えるような気がする?。

>>390
恐竜だったよな。

しかし、糞田舎のスレって夢だけデカイな
現実とのギャップがありすぎる
糞田舎に1本ビルが建つと怖い

おい、糞田舎モン
お前らが言うことが現実にならなかったら
フリチンで逆立ちして桃太郎大通りを歩けよ
その画像にモザイク入れて好評しろや

>>393
> しかし、糞田舎のスレって夢だけデカイな
> 現実とのギャップがありすぎる

そっくりそのままお返ししますｗ
因みに、ビル一本でも恐竜だけでもありませんので。

>>389
最近は中央資本は中四国ではまず岡山に進出してないか。
ヤマダ電機、コジマ、ファミマ、マツキヨ、ヨーカドー、ロフト、松屋etc

百貨店業界でも今後地方中核都市圏で出店可能な地域は岡山らしい。

たまたま岡山にあるものばっかー
セブンイレブンはごく最近だよな!ヨドバシないし、ハンズもない
吉野家も岡山はかなり経ってからだった
岡山は遅れているんだぞ

あと、ビルやマンションが建ちはじめたのもつい最近
かなり遅れているな

EXCULTer's / 衰退北Qワハハ♪ ◇Lyv1wb1ee2

はずかしくないですか？ｗ

>>396
＞百貨店業界でも今後地方中核都市圏で出店可能な地域は岡山らしい。

たったの２店舗でヒーヒー言うてるのに？ｗｗｗ

馬鹿に反応するのも何なんだが。
>>397　だから昔でなくごく最近はだ。テレ東がない時点で田舎だｗ
>>400　正確には3店舗

ところで岡山−庭瀬間の新駅は夏に着工し、来秋のダイヤ改正で開業決定したね。
広島と違い操車場跡地も新駅前から段階的整備が進むとのこと

てか、岡山って結構前からセブンイレブンあっただろ・・・

島根県を代表して出席した西尾理弘出雲市長は、市町村合併後に
想定される道州制導入を踏まえ「広島を中心とした中国州を意識
した取り組みをする時期に来ている」と発言。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2004/02/14/03.html

岡山にマツキヨあったか？ね−だろ。

>>404
広島市にマツキヨあったか？ねーだろ。

>>405
マツキヨはイズミと業務提携することが決定し、本格的に広島へ乗り込むってよ。
岡山への出店はその前夜祭みたいなもんだ。
広島はなあ、殆どの業界で強力な地場小売店が存在するし、ライバル店の
数も岡山とは比較にならないくらい多いから、中途半端なことやってたらすぐに
潰されるわけ。岡山みたいに、「はい、１、２店舗作って終わり」じゃないんだよｗ

>>406
まぁ、餅つけｗ
裏を返せば岡山はまだ市場の余力があるということだｗ

>>406
百貨店においては岡山がそのまんまその状態
広島みたいな弱小百貨店しか地元にないと沢山進出して来れて楽だな

>>408
よかったな。地元にいい百貨店があって。
さぞかし買い物が楽しそうだ。漏れは
どこで買い物しようか悩むよ。選択肢が
多くてな。

>>409
岡山資本に支配されている広島ｗ

女はよく買い物をするが
現実野郎がそんなにいつも買い物ばっかするか？
気持ちわり-よ。

実際、百貨店ができても、ここの住人はほとんど買い物することはないだろう。

広島一の交差点（八丁堀交差点）の2角は岡山資本に抑えられてますw
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.26.291&el=132.27.57.656&la=1&sc=2&CE.x=247&CE.y=258

広島銀行はほとんどの都市銀が市役所筋に移動した後の桃太郎大通りでひっそり営業中
福屋？聞いた事ないけど質屋さんですか？

強力な地場企業だことでw

>>410
俺、ちょっと前日経流通新聞でな、初めて天満屋八丁堀店だけの売上っていうの見たんだ。
正直、天満屋八丁堀店なんて両サイドの三越や福屋と規模もそんなに変わらんし
立地条件も同じだから３店舗とも似たようなもんだろうなあって思って
たんだけど、数字見てびっくり。天満屋って三越や福屋の半分くらいしか売上がないんだｗ
もちろん改装前の数字だぞ。あれは、もう完全にケツに火が付いてるなｗ
大手ならとっくの昔に撤退だが、天満屋は郊外の２店舗も今後かなりやばい状況に
追い込まれることが目に見えてるから、それも出来ない。
広島の街から天満屋の看板がなくなるのも、そう遠くはないな。
長年おつかれさんと言ってあげたいｗｗｗ

>>414
天満屋が撤退すれば困るのは広島人
毎度ありがとうね、改装後は更に一層天満屋に殺到するんだろうな
せいぜい岡山駅前の新店舗の資金捻出に協力してください

で福屋ってなんだよ、教えてくれ

デパートが多いと自慢してる広島人もソレイユができたらそっち行くだろうし
いつも住吉屋や青山の入り口付近の屋外売り場で安いトレーナーあさって買ってるのがオチだろ。

>>414
大体、福屋って何？ｗ
天満屋はオリンピック選手を輩出する企業で有名だけど・・・

またまた知らない店名が
住吉屋って何？

福屋と住吉屋。。。
広島には強力な地場企業が沢山あるんだなw

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/ireihi/tour_54.html
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/shop-eki-fuku.htm
岡山人の基準で言うと、しょぼいはずの広島駅前の福屋でさえ超高層ビルになるｗ

>>417
大阪国際マラソンで天満屋の選手が優勝した翌朝
朝のニュース番組で（ズームイン？）
「天満屋ってどんな会社」っていう企画やってたなｗ

そりゃ全国の視聴者も教えてもらわんと分からんわなｗ
こんな田舎のなんちゃって百貨店ｗｗｗ
岡山市と一緒で知名度ゼロｗｗｗ

>>419
広島の基準でつか？？ｗｗｗ
つうか、きったねぇビルｗ

ああ広島にしかないローカルSCか。。
それにしても写真見ると広島駅前ってその福屋とやらしかないね。。w

>>421 岡山のきれいなデパートビルをみせてくだちゃい

そんな企画のおかげで天満屋の知名度は大幅ＵＰｗ！
ちなみに同時期にめざましＴＶでもやってました。
中四国をまたにかける中四国では知名度トップの由緒ある老舗百貨店だと言ってたよ。

>>420
それで知名度が上がれば結構な事。
福屋なんて、隣の岡山人である漏れでもしらねぇｗ

http://www.yasui-archi.co.jp/works/1999/work12/work12.html

しかし、ハヤシバラの規模縮小が濃厚になった今
こういうどうでもいい話題も取り入れていかんと、このスレも伸びんからなｗｗｗ

>>427
売り場面積３万�uのハヤシバラのデパートなんて、
今さっき岡山人が馬鹿にした福屋広島駅前店にさえ劣る小ささだからな。

>>424
ついでに岡山の宣伝もしてもらえよ？ｗ

倉敷の話題ばっかりになるけどｗｗｗ

>>427
あれ？ｗ
話のすり替えでつか？ｗｗ

広島は駅前も地下道も本当に人が少ないよね。
駅前福屋も本店の足をかなり引っ張ってるそうですな。

岡山はいい加減ダサいことに気づいたら？ｗｗ

なんで岡山人ってたかが18階建てのアーバンのマンションで大騒ぎするの？
我々広島人は同じアーバンでもhttp://www.urban.co.jp/kaisya/shinko1.htmlだぞ？
次元が違いすぎる

>>429
話のスリかえ、　必　死　だ　な　ｗ

広島はいい加減ダサいことに気づいたら？ｗｗ
広島＝原爆しかイメージないよｗ

広島人は本当に岡山好きだな
福屋が何たるかは分かったから、そろそろ自スレに帰れよ

>>428
悲惨だよな。
２つだって言ってたのが、一つになって、またその一つが規模縮小ｗ
一年でこれだから、最終的にどんなものが完成するかホント楽しみだｗｗｗ

http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html
ところがその無名の福屋の広島地区の売り上げは、
有名な天満屋本店を含む岡山地区の売り上げより大きいんだなｗ

伊勢丹だ！高島屋別館だ！とか言ってた時期が懐かしいなｗｗｗ

広島人は岡山のことをとても気にしているようですね。

これだな。ズームインでやってた特集。
http://www.ntv.co.jp/zoomin/angle/main/0401_04.html

>>440
そりゃ気になるよ。
だって岡山のこと、めっちゃ愛してるもんｗｗｗ

売上比較

福屋　636億
天満屋　1316億

あれれ？全然違うね！ｗ

>>441
女子陸上部の維持費を宣伝費と考えた場合、地元でのイメージとか
知名度上昇の見返りとかで受ける利益との折り合いは付いてるんだろうか。
などと下衆なことを考えてしまうな・・。

>>443
店舗数で割ってみろ？
悲惨なことになるからｗｗｗ

会社的には天満屋の方が大きいということが証明されました！
というわけで
天満屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞福屋
に決定しました！

>>444
どの程度効果があるかは微妙だし長距離が強いからどんなイメージアップがあるかも不明だが。。。
岡山の高校生に負けるデオデオw お前ら解散したほうがよくない？

中国女子駅伝 興譲館高が初Ｖ

　◆総合成績◆
【一般】（１）興譲館高（岡山）（新谷、幸坂、重友、赤松、山本）１時間10分24秒
（２）デオデオ１時間11分40秒（３）戸畑商高Ａ（福岡）１時間11分43秒（４）柳川高（福岡）１時間11分53秒
（５）三瓶高（愛媛）１時間12分19秒（６）中村女高１時間13分25秒（７）世羅高１時間14分33秒（８）戸畑商高Ｂ（福岡）１時間15分22秒

天満屋天満屋言うけど売り場面積の合計は岡山より広島の方が広いのだが

岡山本店：28,272�u
津山店：8,295�u
倉敷店：10,424�u
岡山県合計：46991�u

広島八丁堀店：21,959�u
広島アルパーク店：26,954�u
広島緑井店：16,425�u
広島市合計：65338�u

言うとくけど広島は広島市だけの合計だからな
福山や三原は入れてないから
お前らそろそろ見捨てられるんじゃないの？ｗｗｗｗ

福屋広島駅前店デザイン（Ａブロック）
http://www.yasui-archi.co.jp/works/1999/work12/work12.html
広島駅前と福屋
http://www.yasui-archi.co.jp/works/1999/work12/birds1.jpg
地下通路から
http://www.yasui-archi.co.jp/works/1999/work12/int1.jpg
吹き抜け
http://www.yasui-archi.co.jp/works/1999/work12/int2.jpg
売り場
http://www.yasui-archi.co.jp/works/1999/work12/int3.jpg

ID:H/EJ1pfK
↑
頭がわ・る・い。ｗｗ

H/EJ1pfKとYZDh13B7
百貨店争いなら別のところでやれ！

>>446
＞会社的には天満屋の方が大きいということが証明されました！

一つ一つはしょぼいってことを認めたんだなｗ
そりゃ、緑井開発でフジに乗り換えられるわｗｗｗ

>>450
まぁ、おまえは1+1もできない奴だけどなｗｗ

イズミ　３７００億
http://www.izumi.co.jp/info/finances/fi02.html

>>448
岡山郊外で天満屋が取った策だよ
岡山は郊外も地固めが終わったから広島に唾付け
せいぜい岡山の為にお買い物してね
残念だが岡山人は福屋とやらではお買い物できませんw

>>451
スマンスマン。
ここは林原スレだったな。
じゃあ、この辺りで一つになった百貨店はどこに決まるのか？
大予想大会と行きますかｗｗｗ

>>437
まぁ、いいではないか。
たとえ福屋広島駅前店より小さいデパートでも、
もし岡山にできたら、天満屋本店を上回る待望の岡山最大デパートなんだから。

イズミって昔表町にあったやつ？
見事になくなってますw
ついでにデオデオもな

>>453
何だ？？その返しは。ｗｗ

だからだめなんだよ、お前は。ｗ

もっと気の利いたボケの一つでもかませよ。

だからだめなんだよ、お前は。ｗｗｗｗｗ

>>455
何の言い訳にもなってない
広島 is 最強！！
岡山から全部吸い尽くしてやる
そのうち広島ハヤシバラシティとか出来そうだなｗｗｗｗ

>>460
名前がダサいから改名しないと。ｗｗ

>>459
いっぱいいっぱいだな・・・ｗ

>>460
広島って行く気にならねぇ・・・。
放射能まだ残ってるんじゃないのか？ｗ

>>462
おまえ・・・・・泣いてるのか？

>>464
お前いつも同じこと言ってない？
少しは頭使おうぜ

>>463
岡山人って窮地に立たされると放射能ネタを出してくるよな
それ何なの？
スカンクの屁みたいなもの？ｗｗｗｗ

>>462
453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/14 23:23 ID:H/EJ1pfK
>>450
まぁ、おまえは1+1もできない奴だけどなｗｗ


これの方が一杯一杯だと思うけどｗ
しかし、よくこんな面白くないレス思いつくな。
他の岡山人も困ってるよ。一緒にされたくないってｗｗｗ

>>466
馬鹿発見！！
放射能もわからないゲロ島人ｗ

>>466
窮地に立ってないけど素朴な疑問じゃない？
岡山人に限らず全国、いや全世界の人間が持ってる疑問

>>466
ｗｗｗ

>>468
おまえママンだろう？
というかママンより馬鹿そうだけどｗｗｗ

おい！誰かガイガー計測器もって広島に行って来い！
もちろん放射能防護服着てだ！

>>468
文盲ﾊｹｰﾝ

>>472
ただでさえ面白くないレスが、どんどんつまらなくなっていってるぞｗｗｗ

ハイ！もう一度！！ｗｗｗ

>>474
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

ID:H/EJ1pfK
＞(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ


こんな寒い香具師久しぶりだ、大事に扱わないと失礼にあたる。ｗｗ

>>476
おい、寒い奴にムキになる方がもっと寒いぞｗ

>>477
先ほどは失礼致しました、数々のご無礼、どうかお許しを。

春一番が吹いたというのに今日は何だか冷えますね。ｗｗｗ

本　　日　　の　　Ｍ　　Ｖ　　Ｐ　

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/14 23:23 ID:H/EJ1pfK
>>450
まぁ、おまえは1+1もできない奴だけどなｗｗ

漏れは広島塵だが、当然岡山には興味と関心はあるよ。
我々の植民地の動向は知っておく必要があるからな。
他人の領土ならどうでもいいが。このスレの岡山塵の
ような不満分子は特に注意が必要だからな。

>>480
まぁ、岡山人は広島に興味はないけどな。
むしろ関西に興味があるんで・・・。ｗ

>>481
＞。ｗ

手が震えてるよｗｗｗ

>>481
でた〜〜〜〜〜〜！！
関西は間違いなく嫌がってるぞ〜〜ｗ
ついでにお前自身、誰も受け入れてくれないぞ〜〜ｗ

広島塵＝岡山塵

低レベルな争いwww

>>480
なるほど、だから続々と入植して来てんだなw
しかし岡山人は広島になんて興味ないから自分のスレに戻ってくれる？

広島から吸引してる都府県（H14）
1　東京　△1,787
2　大阪　△799
3　岡山　△622
4　千葉　△469
5　福岡　△455
全国的に見ても。。広島は終わってます
少子高齢化の時代にこんな社会減じゃお先真っ暗です、大阪などと違って典型的な田舎型ストロー転出です
【転出超過県】
１位／大阪府　２位／山口県　３位／奈良県　４位／広島県　５位／京都府
おめでとう広島県は４位にランクイン！
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html

岡山県外でよく行く都市について
http://www.vis-a-vis.co.jp/home/data/tj/200105/index.html

1　神戸
2　大阪
3　広島
4　福山
5　高松

岡山県外でよく行く都市はどこか尋ねた。1位は神戸で、そのうち85.0％の人が買物を目的に行っている。
続いて大阪、広島、福山、高松。 いずれも目的として買物が最も多い。

岡山はイイネ〜ｗ
近くに商業施設が充実してる都市がたくさんあってｗｗｗ

>>486
裏を返せば、交通機関が充実していると言うことだｗ

>>486
神戸と大阪で50％超えてるな。。確かにたまの買い物は重宝する

それだけの話だが、何が言いたいの？

ID:H/EJ1pfK

まぁ頑張って関西の腰ぎんちゃくにでもなってくださいな。

あと、もう少しおつむを鍛えてこないと。ｗ

またからかってやるから待ってろよ。ｗｗ

また悪寒がしてきた。それにしても寒い。ｗｗｗｗｗｗ

>>488
広島と福山をプラスすると大阪とそれ程変わらないな。
めっちゃ広島にお世話になってるじゃんｗ

しかも広島に来てるやつらの6割以上は年間3回以上来てるｗ

>>490
大阪と神戸は足せよｗ

まあ、広島人も倉敷へ観光に行くやつは結構多いから、なんとも言えないがなｗ

>>489
毎回同じようなことしか言えないんだねｗｗ

いかに自分の街で買い物できないかがよくわかる資料だな。
空輸してパラシュート落下させてやろうか？服とか。

>>494
それなのに岡山と倉敷合わせて100万以上も人がいるのは
なんでだろうね〜〜〜〜？ｗ

>>495
ごめん。意味分かんないんだけど？ｗｗｗ

>>496
だから、自分の街で買い物できないんでしょ？
なのに、100万以上もの人を保持してるのはなんでだろうと言いたいわけ。

>>497
天満屋ストアとイオンで事足りてるんだよ。

>>498
というか、買い物に関しては大半の人が諦めてるんだと思う。

岡山・倉敷に観光・ドライブ行くことはあっても
広島市民がこれらの街に「買い物目的」で行く
ことはないだろ。どこで何買うよ？店がない罠。

お金に余裕のある方は、神戸方面へ毎週でも行っているしね。

だから出店が可能ということなんだろ。
無意味と思われる論争が答えを導いてるなｗ

>>500
まあ、岡山市民もデートでドライブがてら神戸方面へ行くのが
定番って所がある。
よけい岡山では物が売れないな。。

井笠地方の住民はいざ知らず、漏れの周りでは買い物に広島行くやつなんて聞いたことないぞ。
クルマで行くには遠い印象があるし、新幹線使っても、シティハイクがある大阪神戸より割高な印象がある。
同じ交通費使うなら、普通に考えて選択肢の多い大阪神戸のほうがいいよ。

こういった若者層の消費の流出は、かなり深刻。
漏れもこの前ポルトバザールまで車で行ってきたし。
ハヤシバラが地元の小売関係から大きな反発を受けていないのは、
こういった消費の流出を食い止める役割が期待されている側面が大きいだろうね。

>>504
だからこそハヤシバラは岡山への魅力ある集客が必要と考えてるしそこがコンセプトでもあるわけだ。
岡山人は現実には京阪神の広島の数倍魅力的なスポットに行ってわけだが
広島人のほうは、中途半端な広島に買い物に来てると思い込んでるようだからその理屈もわかんないんだろう

いや、思い込んでるんじゃなくて、岡山人が実際よく行くと答えてるんだが。
そこを勘違いしないようにｗ

>>506
県外へ行く人の50％は大阪・神戸へ行き、
10％の人が広島へ行く。どこがよく行くんだ？ｗｗｗ

１０％で十分だよ。あとは関西へ行ってくれ。
近畿州にでも入れてもらえ。近畿はいやだろうが。

>>508
すっかり泣き言になってるな

>>509
まあこれでも見てﾏﾀｰﾘしる。
http://hiroshimagogo.fc2web.com///00/00.html

(無題)　投稿者：優や 　投稿日： 2月14日(土)22時32分16秒

はぁ？和田が作ると言ったら作るんですよ。
アーバンは又別でしょ？アーバンは、アーバンビュー城下でしょ

(無題)　投稿者：優や 　投稿日： 2月13日(金)20時35分44秒

違いますよ＾＾。和田が作るマンションはグレースの隣ですよ＾＾
ちなみにグレースは両備不動産ね。んじゃ、お願いね

こんにちは　投稿者：優や 　投稿日： 2月13日(金)14時00分10秒

岡山市の桃太郎大通り沿いの天神町に１８階の和田コーポレーションのマンション。
2004年5月に着工予定らしいです。６０ｍだと思います。


↑高層ビルサイトの掲示板にありもしない仮想の情報を提供する岡山人ってどうなの？
正直迷惑でしょ

いつものことだろｗｗｗ
妄想、願望なんでもあり。これが岡山デムパの特徴。
善良な岡山人に注意を受ける優やｗｗｗ
たぶん、ここの住民だろうな（ｹﾞﾗ

両備不動産メールマガジン

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
コラム
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■桃太郎大通り■

「静」と「動」の激しい変化

このところ桃太郎大通りから金融機関などが次々と姿を消しています。一方では、跡
地などを中心に再開発事業が活発に動き出し、「静」と「動」の激しい変化を見せて
います。また、岡山を代表するイベント「岡山桃太郎祭り」も市役所通りに移ってし
まい、踊り手の「温羅(うら)じゃ」たちも桃太郎大通りを去っていきました。

岡山市内の金融機関は、ほとんど桃太郎大通りに面していました。城下から西川にか
けて店舗を構えていた銀行は、みずほ銀行 (富士銀行)、東京三菱銀行、三井住友銀
行(さくら銀行へ移転統合)などが相次いで岡山駅前に移転し、UＦＪ銀行 (三和銀行)
を残すのみとなっています。金融再編成による合併・統合の店舗縮小は、まさにドミ
ノ式でした。

すなわち、
岡山は関西に近いから、
たまのわずかな高級品の購買力は神戸大阪に流出してしまう。
かといって、
大規模な高級商業施設が自立できるほどの経済力の集積もない。
では、岡山に広域集客が望めるか、というと、難しい。
香川も鳥取ももともと関西志向であるし、
大阪神戸に対抗できるような巨大な商業集積など不可能。
ＪＲ利用の山陰人も四国人も、
フリーゲージトレイン導入で岡山に足を降ろすこともなくなるため、
だんだんと、鳥栖米原化が進むであろう。

「出るのはたやすく、入るには魅力のない、交通至便都市岡山」

>>513

東京三菱銀行の跡地は有料駐車場に変わり、三井住友銀行跡地は、両備不動産カンパ
ニーが取得し、２９階建て、高さ９０メートル級の高層マンション「グレースタワー
２」の建設を計画しています。また、三菱証券(旧・国際証券)も岡山駅前の第一セン
トラルビルに移転し、跡地は大本組が所有していますが、成り行きが注目されます。

桃太郎大通り沿いにあった天神町の料理店「山留」も、隣接のタバコ店、喫茶店とと
もに解体され、丸亀市の和田コーポレーションが来年から分譲マンションの建設を計
画しています。城下のチサンホテル岡山は、昨年８月会社更生法の適用を申請し倒
産、１０月３１日営業を中止しています。

静かな跡地とは対照的に、柳川交差点北西角には、両備不動産カンパニーが岡山市の
優良建築物等整備事業の一環として、高さ１０８,６メートル、地上３２階建ての超
高層マンション「グレースタワー」を空高く建設しています。来春着工予定の「グ
レースタワー２」とともにツインタワーとして岡山の新名所になるでしょう。

柳川交差点南東の一角では、地権者との話し合いでマンション構想も出ているようで
す。南西角の安田生命ビルは、安田生命と明治生命の合併により大きな空きスペース
ができて隣接地とからんで動向が気になるところです。

平和町では、岡山市が一番地区市街地再開発ビルの建設を計画しているとのことで
す。岡山駅前の１等地、岡山会館は、３月の競売によりパチンコ・ハリウッドなどを
経営している成和が購入して注目されていましたが、どうやら大阪の大型電器店の入
居が決まったようです。

「岡山は交通が便利だから発展する」などと言って、
自らの努力による中心部の整備を怠った岡山人。
いま、そのツケが来ているようだ。

>>515
グレースタワー２はその後９０ｍ級から１００ｍ級に高さが変更されてるよ。

>>515 大阪の大型電器店？？？　ジョ−シンのことか…。ニノミヤはあるしな−。いったいどこだ？ちなみに淀屋橋という地名は、あるが。

＞高さ１０８,６メートル、地上３２階建ての超高層マンション「グレースタワー」を空高く建設しています。

岡山の空って随分低いんですね

>>516
正確には、そのツケがようやく身に堪えだしたために、中心部の魅力アップ
にやっとこさ乗り出したというのが正解。

これからの１０年は、岡山にとって、新幹線が開業したとき以来の変革の
１０年になるよ。
逆に、ここで道を誤ると厳しいかもね。

なぜグレ−スごときに大騒ぎしてるのか不思議…。よくわからん岡山市民。

それを言うならアーバンごときで大騒ぎする広島人もだが

広島のｳﾞｧｶは放置で。

偽情報を投稿するような岡山人を見てどう思いますか？

>>524
岡山に限らず、どの都市にも救い難いヴァカは居るものだ。

>>522
あひゃひゃ♪
広島のアーバンは岡山のアーバン（60ｍそこいら）とはワケが違うんだよ
http://www.urban.co.jp/kaisya/shinko1.html

広島人は悲惨な広島のマンション事情を把握してんのか？しかも郊外マンションを嬉しそうに語るなｶｯﾍﾟ

>>527
きゃははっ♪
駅前オンリーの岡山人にｶｯﾍﾟ呼ばわりされるとは思わなかったよｗｗｗｗ

たしか広島のアーバンビューはまだ完成していないんだったよな。
高松のシンボルタワーは13日に完成したから、現在、中四国で最も高いビルがあるのは
高松ということになるな。

>>527
まあこれでも見てﾏﾀｰﾘしる。
http://hiroshimagogo.fc2web.com///00/00.html
岡山の方が他人にカッペという発言ができるなんて、
日本の言論の自由が守られている感じがします。
本来カッペとはキミらのことを指す言葉ですよ。

高松にも負けてる岡山市。なさけない！

高松にも負けてる広島市。なさけない！

ハヤシバラは実現可能性のほぼ評価されてるのだよ。

>>533
文章読み返せ
意味不明だ

百貨店は４万平方から３万平方にすれば十分に成り立つ。
一方をタイプの異なる大型専門店などにすれば可能と
山陽新聞に出てた。

>>527 岡山の感覚で言えば郊外なんだろうな。
でも広島の市街地はやはり一回り広いぞ。
広島アーバン宇品の位置
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.22.14.614&el=132.27.37.685&la=1&sc=5&CE.x=262&CE.y=297
岡山青江交差点の位置
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.37.38.994&el=133.55.6.676&la=1&sc=5&CE.x=248&CE.y=256

http://www.urban.co.jp/kaisya/shinko1.html
岡山人のみんなも広島見物に来い。
http://www.city.hiroshima.jp/minami/gaido/map/minato/05/index.html
中心部からアーバン開発予定地まで歩いてもいけるぞ。

ろ〜ま〜ん〜♪みつけた〜♪
メルヘンみつけた〜♪

>>511
岡山人と岡山の人は違う

このままいくと岡山市民と戦争だな

>>536
その地図だと青江は郊外っぽいけど実際は完全に市街地化してる。
宇品は岡山で言えば築港とか岡南のイメージなんだけどね。
マジレスするが市街地は山に囲まれた広島より平野部の岡山の方が密度は劣るけど広がりがあるよ。

岡山−総社間の高速料金値下げの社会実験が大成功で、予算が余ったので2週間延長されてます↓が、
岡山−倉敷間だったら、もっともっと効果があることは間違い無いでしょうね。
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/doukei/mokuteki.htm

全国的に幾つかの地域でこうした実験が行われているようですが、最終的に高速料金の弾力的な運営
へと繋がってくれれば嬉しいです。

一方、瀬戸大橋も１割引きを実施してますが、効果が思わしくないようです。実験の成否を分けたのが
割引水準ということになれば、いずれ瀬戸大橋でも料金を半額にした実験が実施されるかもしれません。
そしたら、四国に車で渡ってみようかなと思います。その実験の結果、永続的に半額程度(片道2000円)
になれば瀬戸大橋はようやく一応の完成を見たと言えることになるでしょう。

理想的には片道1000円以下が望ましいですが、埋もれているﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを顕在化させることのできるｷﾞﾘｷﾞﾘ
の水準が、現水準の半額である2000円程度ではないでしょうか。

>>542
確かに岡山−総社は半額が大きいインパクトになってますね。
公団の収入は変わらないそうだし今回の好結果は予想外だったのでは。
早島−山陽間だと朝のラッシュ緩和にはかなりの効果があると思います。
瀬戸大橋も半額にすればかなり利用が増えるでしょう。
フェリーも開通時に莫大な補償金を受け取っているそうなので思い切ってやるべきです。

>>543
そういえば、早島−山陽自動車道は岡山都市圏にとって貴重な南北連絡道ですから、山陽道と
連携すればその効果は計り知れないものがあるかもしれませんね。
岡山市が政令指定都市になった場合、自前で都市高速の建設をする代わりに既存の高速料金を
緩和したり、高規格道路での連絡を良くしたりするだけで同等の効果が得られるんじゃないか
と思います。現市長の構想は、効率的な財政運営の面からも支持できるものだと思います。

相変わらず広島の田舎者が出入りしてるようだな
岡山で言うと青江あたりの位置に高層マンションが建って大喜びか？岡山で同じ物件があってはしゃぐ奴いるかな？
それよりまず広島は中心部の小汚い低層ビル群をなんとかしたら？

大体業者が次々撤退する広島で実現するわけないのに、何回恥かくつもりなのかね…学習しない奴らだなw

60ｍそこいらの低層アーバンではしゃいでるのはどこのどいつだ、と（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!!

23 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/02/08 00:18 ID:+0UKUajU
>>14
あんたが来るから煽りスレになってるんだが。
岡山人は地元広島人まだけのまともなスレでは煽ってないと思うよ。
つーか広島人って想像以上に岡山にかなり興味をもってるんだね。
アーバンや章栄不動産が進出してくるぐらいだから常に関心があるってことだろうけど

●０７０？　【桃太郎通】UFJ銀跡地マンション、アーバンビュー18階90戸(建設決定2006年春完成予定）

327 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/02/12 00:03 ID:npWO8ulp
>>325
その一帯がアーバンやグレース３などなどの高層マンションラッシュの場所なんだけど
来年にはクレーン林立、再来年には景観が激変してるよ。

386 名前： ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾕ¢ﾂ?ﾕ?ﾁﾗﾂ?ﾕ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾁB [sage] 投稿日： 04/02/14 00:19 ID:OgV6QdjL
＞377
乙。アーバンは１８Ｆか。シンフォニーぐらいの高さかな？

>>544
確かに都市高速を造ってるようなお金は無いでしょうね。
でもそのうちインターから市内へのアクセスがネックになってきそうですね。

正直、青江の100mより中心部の60mの方が全然嬉しいわけだが…
つーか広島人は実現しないネタで何回恥をかくつもり？w
おまえら本物のバカか？

実現しないと思う根拠1

【中国】
広島都市圏のマンション在庫、初の1000戸割れ
　リクルート中国支社がまとめた広島都市圏のマンション供給状況によると、９月時点のマンション在庫は925戸と1998年10月に調査を開始して以来、初めて1000戸の水準を割った。業者が既存物件の販売を優先し、新規の供給を手控えているのが大きい。
市場の縮小を受けて、今後マンション建設から撤退する業者が相次ぐ可能性もある。

なあおまいら、別に広島のことなんてどうでもええがな。
岡山の話をせられえ。岡山の話を。

ときに岡山市内のマンション在庫は？
343戸以上というのはすぐわかるんだけど。

コピペを数だけいじってみました

岡山のマンション建設ラッシュとは20階前後の高層マンションだろうな
そもそも庭付き一戸建てにステイタスを感じる岡山と持ち家比率が50％を切る広島人とでは価値観が違う、分譲マンション購入者も多いだろうが賃貸ニーズも相当あるんだろう
ちなみに★このサイトだけで★岡山市の在庫戸数は343戸
http://www.sanyopr.co.jp/condominium/
【中国】2003
★広島都市圏★のマンション在庫、初の1000戸割れ
　リクルート中国支社がまとめた★広島都市圏★のマンション供給状況によると、９月時点のマンション在庫は925戸と1998年10月に調査を開始して以来、
初めて1000戸の水準を割った。業者が既存物件の販売を優先し、新規の供給を手控えているのが大きい。市場の縮小を受けて、今後マンション建設から撤退する業者が相次ぐ可能性もある。

＞正直、青江の100mより中心部の60mの方が全然嬉しいわけだが…
そうだよな、開き直るしかねーよなｗｗｗｗ
お前ら田舎っぺは60ｍ見上げて「高いなぁ」って感動してろ
＞実現しないネタで何回恥をかくつもり？w
宇品アーバンは着工間近ですよ〜ん♪
こちらの心配よりそちらのハヤシバラを心配したら？
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｗｗｗｗ

>>554
開き直り？西大寺の構想でが出た時に喜んでた岡山人いたかな？w
宇品アーバンは着工しても中層の1期で終了だろ？少しは市場の勉強しようぜ

ﾏﾝｼｮﾝって15F前後のものが多いと思いますが、この程度が最も効率が良くなるんでしょうかね?。
開発会社の技術的な差もあるのかもしれませんが、20F以上のものは地方ではﾊｲｽﾍﾟｯｸな部類に入ると思い
ます。こうしたﾊｲｽﾍﾟｯｸﾏﾝｼｮﾝの開発実績がある不動産会社は、中四国に本社があるものではｱｰﾊﾞﾝと両備
不動産だと思います。両者の事業展開に、今後も期待したいところです。
ちなみに、ﾛｰﾀﾘｰ跡地でﾏﾝｼｮﾝ建設の噂のある某不動産の過去の開発物件を見てみましたが、高層のものでも
15F程度のようです。あまり高いものは期待できないかもしれませんが、現状よりは余程ﾏｼでしょう。以下、
都心部ﾏﾝｼｮﾝの重要要素を分類してみました。

■低層階の利用
　商業施設入居可能性の有無　
■規模
　50戸以上か以下か
■高層
　20F以上か以下か
■高さ
　ｼﾝﾎﾞﾙ性を持ちうるかどうか(100mが目安?)

>>548
確かに、現状でも苦しいものがありますね。真っ直ぐ市街地付近へ伸びる道路(中環状)の完成を
急いでもらいたいところです。

>>553
　★広島都市圏★のマンション在庫、初の1000戸割れ

これって広島にとってメデタイことだろ？
2001〜2002年で3000戸づつ供給して在庫がダブついたから2003年は2000戸台の供給にとどめた
在庫が1000戸切ったから2004年からは3000戸をはるかに上回る建築ラッシュがまた始まる
岡山は広島の1／3以下の規模だから在庫も1／3くらいだろ

宇品のアーバンはすでに契約済み
全棟建てて10年以内に土地代の支払いを済ませなければいけない契約だから
確実に建つよ
しかも当然だが購入した土地代からマンションの規模を算出しているので
計画の縮小はありえないわけだ

広島のマンションライフと
岡山の田舎暮らしではこれほど差があるっていうのがよくわかりそうな
マンションのちらしの切り抜き？集
http://hiroshimagogo.fc2web.com///20/20-5.html

>>557
落ち込んだ反動で多少の需要はあるだろうが建設ラッシュはありえないなw
大手の広島撤退や業者自体がマンション業務取り止めがある中でさ
三分の一ってなに？岡山はサイトに載ってる市内分のみ、広島は都市圏全部で1000戸割れなんだけど？

確実に建つとは妄想強いな、しかもその根拠が土地代の支払いか？w
市場を知らない基地外の妄想講釈は結構です
そんな妄言を吐きながらBブロックも球場＆商業施設も新高層県庁も頓挫して行きました
広島人は全く学習しないんだな

>>558
http://www.rrr.gr.jp/g-tower/01.html
これとどう違うんだ？

>>556
その辺に防災関連の壁があるらしいです。オフィスビルも同じかも。

あと以前は14Fのマンションが多かったけど、最近15Fも建つようになったのは
何か変更があったからかもしれませんけれど、詳しくは知りません。
他にも60m,90m,100m,150mなんかに壁があるようですね。

> ﾛｰﾀﾘｰ跡地でﾏﾝｼｮﾝ建設の噂のある某不動産

どの辺で噂になってるんでしょうか。大和興産、和建設・・？

仮にあそこに15Fで2万m2建てると、それはもう壁のようなマンションになりますね。
低層階に商業施設が入るなら別ですが。

>>559
広島都市圏の年間供給戸数3000戸
岡山都市圏の年間供給戸数1000戸
これって一般常識じゃないの？
2004年の広島はすでに3000戸供給確実だよ
これも常識だよ

でオマエが知ってる市場って何？？？ｗ

>>556
あと、マンションの重要要素分類ですけど、下の二つの項目は市内では
ほとんど片側に分類されてしまいますね。

規模の50戸は小規模と中規模の境でしょうか。
岡山の大規模(300戸以上)と分類されるマンションは丸紅のだけですね。

そもそも岡山と広島のマンション需要の質が違うだろ。
岡山は賃貸からの分譲マンションへ、
広島は山の斜面にへばりついた住宅＋賃貸からの分譲マンションへ、
岡山の場合平面の一戸建てを売却してまでマンションに住もうとする人は
あまりいないと思われ。

>>562
岡山はこのサイトに載ってる市内分のみhttp://www.sanyopr.co.jp/condominium/
広島は都市圏全部で925戸なんだけどさ、お前は算数もできないのか？w

俺の知ってるマンション市場は10年先までの計画を「土地代の支払いがあるから」という理由で縮小もなく確実に完成させられるほど甘くないって市場
広島のマンション市場がそんなに甘いならごめんなw

>>564
そりゃそうだろ
岡山にわざわざ中心部に住むほどの価値なんて中心部にはないからな

>>岡山にわざわざ中心部に住むほどの価値なんて中心部にはないからな
算数も駄目だが国語も苦手だったかw　つーか焦ってんのか？

>>ID:Xyn0NwUO
オマエはもう少し勉強したいなら
そんなくだらないとこから引用せずに国土交通省のサイトでもいくことだ

バカのID:H6zjdnvjにも分かりやすくもう一度
岡山の在庫戸数はこのサイトに載ってる市内分のみhttp://www.sanyopr.co.jp/condominium/で343戸
広島の在庫戸数は都市圏全部で925戸

この時点で三分の一以上、掲載されてない市内物件と都市圏内の倉敷周辺まで含めたらどうなる？
バカのお前でも分かるだろ？w

まあ、ともかくこれからも広島にはマンション需要はかなりあると思うよ。
歳を取って坂道のある団地に住むのは大変だからね。
子供が巣立った夫婦が自宅を売却し都心のマンションを購入し
空いた団地の中古住宅を若い夫婦が購入するといった循環が起きているからね。

まあ在庫数を自慢しても仕方ないが、基本的にサイトでは新規物件を紹介しているからな

というか、普通に考えて狭いマンションに住むより、
広い庭のある一戸建ての方がいい罠。

>>572
そういう事・・・車だって2台置けるしね。
岡山の方が広島より住宅環境はいいのに、
なんで高層マンションにこだわるのかわからんよ。
広島は平地が少なく結果的にマンションが増えているだけなのにな〜。
知っているか知らないか知らないけど、同じ土地の評価でも
低層と高層では固定資産税は高層の方が高いんだよ。

>>573
都心部のマンションはお年寄りが購入してるみたいよ。
買い物するには楽でいいのかもな。。

>>573
そうそう
岡山のような田舎にマンション建てても仕方ないんだよ
田舎の景観が台無し
土地が安いんだから広々した庭で
桃でもつくってカントリーライフをエンジョイしろよ

>>575
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
必死だなｗｗｗ
一戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション
というのを覚えとけよ。ｗまぁ、H6zjdnvj流に言うと、一戸建ての方が良いのは
”一般常識”なんだよねｗｗｗｗ

>>575
恥ずかしいからもうやめとけ
これ以上言っても仕方ないけど、広島の高層ビルヲタにこんなバカがいることは確認できたから収穫
国土交通省なんて口に出す前に勉強する事あるんじゃないですか？

>>宇品のアーバンはすでに契約済み
全棟建てて10年以内に土地代の支払いを済ませなければいけない契約だから
確実に建つよ
しかも当然だが購入した土地代からマンションの規模を算出しているので
計画の縮小はありえないわけだ

こんなこと真面目に言ってる奴が懸命に色々言い訳するのを見てるのも面白い

人それぞれだが
一戸建て＞＞＞マンション　はそうともいえるが
広島のマンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山の一戸建て　は現実だからな
そもそもなんで負け犬しか住まないような岡山に住んでんの？
オマエラが田舎の岡山人ってことだけで哀れだよ

じゃ　おやすみ

>>578 あ〜ぁ言っちゃった

>>578
広島のマンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山の一戸建てだって！！！ｗｗｗｗ
ここまで馬鹿な奴初めて見たｗｗｗｗ

>>578
論破されたら意味不明な中傷ですか、本当にレベルが低いなw
とりあえず「広島の田舎者に言われたくない」って返しとくね

相変わらず広島人は痛いなぁ
できる可能性の低い郊外マンションを自慢するなって

>>582
ｱｰﾊﾞﾝの宇品はこの夏から工事にとりかかるぞ
郊外って言ったてこの下の場所だからｸﾞﾚｰｽが建ってるとこより店はかなり充実してるわな
http://hiroshimagogo.fc2web.com///20/20-534.jpg
ｵﾏｹに紙屋町まで近い　　
岡山人も金がたまったら引っ越せば？
それにしてもここ凄いな
http://hiroshimagogo.fc2web.com///20/20-5.html

>>583
工事っても第一期の中層が建ってその先は難しいだろ？
都市景観的に岡山だと大元までだな、素直に喜べるのは
それにわざわざ広島みたいな田舎町に引っ越す岡山人はいないよ

郊外は郊外でいいと思うがここの岡山人が羨ましがる対象じゃないってことだ

>>584 広島みたいな田舎町って　モロに嫉妬してますね　お見事ｗ

岡山の田舎者は駅前だけ豪華にして喜んでろ（藁

>>586
ププ。岡山駅が豪華に見えるお前はどこの田舎者だよ。
岡山駅はショボイ（ぷぷ

>>585
なんで嫉妬なの？素直な感想だろ
どうでもいいけどいい加減に自スレでやれよ、広島になんて興味ないんだから

しかしパート17は記念すべきスレになったよな。
初めて規模縮小になりそうなことが分かったしｗ

広島人に占領されたな、このスレ

>>587
駅前だけ豪華にして喜んでろ…つまりハヤシバラシティのことを言ったわけよ
現時点で豪華だなんて俺も思ってないよ
あんなの横川駅前と大して変わらんから

広島の田舎者がうるさいスレになったな…

>>591
横川ってどこだよ
しらねーっての

広島には全く興味無し！！野球は阪神、サッカーはｶﾞﾝﾊﾞ大阪、買い物は大阪

広島なんて絶対に応援しないし買い物にもいきませんｗｗｗ
残念だったねｗｗｗｗｗ

ごめんね岡山のみなさん、また差が広がっちゃいますね。ｗ

宇品の高層マンションできたら１棟わけてあげるね。ｗｗｗ

必死すぎｗｗｗｗ
岡山はこれから高層ビル群になるよ！摩天楼ってやつね！

広島＞岡山は常識だろ。
人口が違うのだから。

>>595
１棟作って終わりなのに、それ貰っちゃ何にもなくなるぞ？ｗ

広島の人はなんで岡山煽るの？
差は歴然なのに。
下の都市いじめて楽しい？

全国の天気予報では岡山が無いのだが…。あれっ。路面電車距離みじかっ！繁華街せまっ！

岡山市とＪＲ西日本はきょう、来年秋のダイヤ改正時の開業を目指す山陽本線岡山−庭瀬間の新駅設置について合意書に調印しました。

>>599
差がない上に勢いが違いすぎるから焦ってんだろ？
おまえも含めてw

確かに勢いは違いすぎるなｗ

　平成14年商業統計調査　　　(　)は平成11年調査
　　　　　商業販売額　卸売＋小売
広島市　　8,683,406(9,688,212)
岡山市　　3,120,165(3,835,852)
岡山県　　5,518,944(6,402,412)
広島市　　販売額-10.4　　事業所 -4.4　　従業員 +1.8
岡山市　　販売額-18.7　　事業所-11.7　　従業員-10.5←４年の間に約１割の事業所、従業員がサヨナラｗｗｗ
岡山県　　販売額-13.8　　事業所 -9.8　　従業員 -6.3

>>602
はい、勢いが違いすぎます、ID変えながらご苦労
事務所関係は今までが異常だったからな

岡山市の事業所数の増減に関しては1981〜1988までで11.5％増、この時期の全国平均は3.4％増、
ちなみに広島市は全国平均以下の3.2％増
続いて1989〜1996の岡山市は2.9％増、全国平均0.5％減、広島市は1.7％増
単純にこの20年間で全国的に見ても増え過ぎた事業所が淘汰されているだけのようだ、
それに事業所が減少しても岡山市の社会増が続くのは何故だろう？岡山の場合、
単に複数の事業所が統合され一つにまとめられたケースが多いのではないだろうか？有効求人倍率が国内トップレベルで推移しているのも説明がつく

東洋経済の別冊版から抜粋しました【揺らぐ広島の拠点性】
東京都に本社を置くテルモでは、高松支店を廃止して、それまで神戸支店がカバーしていた岡山に岡山支店を新設した。
この岡山支店の管轄は岡山、島根、鳥取、香川、徳島、高知の６県で、同社支店の中では一番広いエリアを持っている。
また、住宅地図のゼンリンは中四国統括の支社を岡山市に移転している。
1997年にヤクルトが広島市の中国支店と高松市の四国支店を統括して、岡山市に中四国支店を新たに設けた。
1996年には日本ハムの子会社である日本フードが本社を広島から岡山に移した。
さくらフレンド証券（山種証券）も広島支店を1997年5月で廃止し岡山支店に統合した。
このように営業拠点を広島から岡山にシフトする動きが顕著に見られる。
この5年間で、広島にエリア拠点を置く大手企業のうち、46社が岡山へ営業拠点を移したことになる。
545 名前：広島はクソｗ ：02/11/02 20:54
更に…
2001日経の特集記事より抜粋【今、地方都市間競争がおもしろい】
都市拠点性の変化では、岡山（岡山市）広島（広島市）の相違も顕著になっている。
アクセスの高まりで、支店企業の大阪や岡山への統合現象が進展した。
実際、1995年〜2001年上半期にかけての大規模事業所数の変化を見ると、
岡山市が109の増加に対して広島市は83の減少をしている。
それに平行するように、広島市における市民税に占める法人税の割合は、
1988年をピーク（49％）に激しく下降傾向を示しており、
1999年度では経済不況の影響も重なり29％と20ポイントも低下している。
2001年以降も大手企業の大阪、岡山への統合、移転が更に多数発表されており
同じ地方中枢都市である札幌、仙台、福岡との格差が一層広がる事となり
更なるの拠点性低下が懸念される。
546 名前：広島はクソｗ ：02/11/02 20:55
他にも日経の別冊で【広島に肉薄する岡山】ってのがあるけど、もっと醜いこと書かれてます

TKCとか積水化学、ローソン、アイフル、キーコーヒー、NECロジティクス、阪急交通社（国際輸送部）、花王ロジティクス、マイカル、イシイ食品、AIM(三井物産のIT企業)、ITフロンティア(三菱商事のIT企業)もここ最近岡山に新拠点を設けた
世界最大のデザートメーカー、フランスの「ダノン社」も岡山にエリア拠点を置いた
東京海上や日動火災も岡山広島両支店を置くが岡山支店が実質のエリア拠点となっている

コピペご苦労さん。

確かに凄い勢いだなｗｗｗ

数値は真実を語る。表町休日、駅前休日......
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/toukei/tuukou/image/tuukouryousuiiH14.xls
この恐ろしいほどの通行量減少データを見て、岡山の行く末を考えよう。

岡山歩行者通行量調査結果（H14/H4比）
　　　　　　　　　　平成１４年３月１７日（日）

1位　表町天満屋ｱﾘｽの広場前　南進北進計21483人（66.7％）

2位　地下道1号線（岡山会館へ）東進西進計16332人（59.6％）

3位　地下道2号線（��島屋岡山店へ）東進西進計15991人（77.2％）

　　　　　　廃墟岡山の現実

　　　　30年前に比べ3分の1に減った歩行者の通行量
　　　　10年前と比べても減少の勢いは止まらなかった
　　　　それにしても少ねぇ〜〜〜〜〜ｗ

広島も田舎だけど、岡山よりはましでしょ。

>>607
去年の調査では中心部人口も増加に転じ、更に地方都市屈指の開発によりさらにその流れは加速するでしょう
おまいは広島衰退ネタを拾って来て欲しいのか？

去年の11月に岡山を訪れた広島人の感想

岡山と広島11月30日（日）
1.　岡山と広島
　岡山に行った。
　岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
　全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。

調査会社
「社長、こんなスカスカの中心部に百貨店二つは無理ですよｗｗｗ」

林原
「・・・・・」

URL追加

岡山と広島11月30日（日）
1.　岡山と広島
　岡山に行った。
　岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
　全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
　駅前の地下街が充実しているし、表町のアーケード街は広島の本通の倍近くある感じがする。
　また、出店しているデパートなども連携感があるようで、デパートの地下を歩き回っていたらいつの間にか大通りを渡す空中通路を経て別のデパートに入っていた……なんてことがあった。
http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/

まあ人間の流れがこれだからね、どっちが勝ち組かはハッキリしてんだけど

広島から吸引してる都府県（H14）
1　東京　△1,787
2　大阪　△799
3　岡山　△622
4　千葉　△469
5　福岡　△455

あとこれね

広島は終わってるよw
少子高齢化の時代にこんな社会減じゃお先真っ暗です、大阪などと違って典型的な田舎型ストロー転出です
【転出超過県】
１位／大阪府　２位／山口県　３位／奈良県　４位／広島県　５位／京都府
おめでとう広島県は４位にランクイン！
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html

ELi4CsNlが１人で奮闘。

岡山ー庭瀬間の新駅の
１日の平均乗車人数かなんかが
１７４０人だったと思うんだけど少なくないか？

>>616
あの馬鹿、そんなしょぼいもの自慢してたんだ？ｗ

>>616
最低需要じゃない？
一帯が操業場跡だから現状だと定期利用が見込めるのは大安寺の学生くらい
マンションや宅地開発もあるから本格的に伸びるのはそれからだろうな

このスレは広島に嫉妬するスレです。

>>16
駅のトイレは岡山ご自慢のボットン便所だろう？ｗｗｗ

>>619
日本語は正しく
広島「が」だw

>>618
おまえ、やっぱ馬鹿だなｗｗｗ

ここで広島人が自慢するものをもう一整理して見よう
�@パルコ
�Aハンズ
�Bそごう
�Cカープ
�Dサンフレ
�E原爆ドーム
�F厳島神社

広島人、最近はマンションをすごい自慢してくるぞｗｗｗ

>>623
いいから帰れよ広…（ry

よぉ！岡山の田舎者ども！
今日も元気に粋がってるねぇ
桃太郎のようだ桃太郎
ぎゃはははっ！！

庭瀬駅でも８０００越えてた気が・・・

リアル日本人なら広島>岡山は常識であり、いつもここのスレで楽しませてもらっているよ。
そもそもハヤシバラが畑違いの都市開発をするのは非常に辛いと思うぞ。
17年前の発表以来、百貨店業界などから声が掛からずしかたなしに
自らが動くという姿勢は評価できるが、ハヤシバラ本体が危機になるような
無茶はしてほしくないな。
森ビル開発のような専門の開発企業に土地を貸すという形の開発はできんかったのかな〜?。

どうも広島は好景気なようですね・・・?
うらやましいやら、当事者なら大変やら・・・

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04021636.html

>>628
いかにも広島人的なレスありがとう
林原の開発が中断してたのはバブル景気、地価暴落など時代背景的なものが大きいだろ

その記事の郊外店の影響がどれほど中心部にあるか、既に賃金面で影響が出てるっぽいな
さらにただでさえ低い広島の昼間人口比率が下がるんだろう
その点岡山は有効求人倍率も1.0倍を超え国内ではトップなんだから、郊外店による特需みたいな雇用は必要ないし逆に勘弁して欲しい

>>629

有効求人倍率などは毎月毎年で変わっていく罠

>>630
数値自体は変動しても岡山がダントツの高水準で推移してることがポイントだ罠

>>627
庭瀬はベッドタウン化しとるから比較対象にはならんじゃろ。
比較するなら大元駅、ここも利用者は意外と少なく1000人少々。
本数が多い分新駅の方が多くなるだろうがあの辺りならチャリ若しくは本数の多いバスで中心部に
行く方がいい。遠距離なら岡山駅を利用する。

>>623
国際的な知名度や影響力も自慢してくるね。
国連機関のユニタールもかな・・・

ここは相変らず醜いスレだなぁ

岡山も広島なんか放置しとけばいいのにね

広島が都会で岡山が田舎っていう図式は今も昔も変らないんだら

この板でいくら岡山が泣き叫んでもな〜んにも変んないよ

>>628
百貨店�A店舗と具体的に発表したのは2002年だと思われ。

>>633
んなもんAMDAで一蹴
ユニタールって誘致で県と市が揉めて数百万の金を出し渋ってたアレだろ？
いいから広島の話題は広島スレでやれ

口先だけの世界平和は、もう沢山ですｗ

左翼都市広島→日教組や左翼市民団体がマジでウザイ。

ＡＭＤＡ・・・あまり知られてないような。。。

>>632
大元って人多い割に少ないんだ。マリンライナーも止まらないか。
臨港鉄道が生きてた頃はもっと多かったのかな。

>>639
そうか？主要国際機関として紹介されてるぞ

主要国際機関
UNICEF(ユニセフ）:United Nations Children's Fund
UNHCR(国連難民高等弁務官事務所） :United Nations High Commission for Refugees
UNU（国連大学）：United Nations University
UNESCO（ユネスコ）
United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization
Medecins Sans Frontieres＝Doctors Without Borders （国境なき医師団）
AMDA（アムダ＝アジア医師友の会） ：Association of Medical Doctors of Asia
AMDA国際医療情報センター　
Amnesty International Japan（アムネスティ・インターナショナル日本）　
Amnesty International On-line human rights website
UN（国際連合）：United Nations [the 〜 ]
(1920年結成の「国際連盟」：League of Nations=the League=ザ・リーグ)
ECPAT INTERNATIONAL(エクパット・インターナショナル)
National Centre for Missing Children

岡山自体が知られていません。

>>642
ナンダゲロシマカヨ…w

>>641
AMDAって「アイアンパディ〜」っていうコマーシャルのやつだよね。
アジア医師友の会の略だったのか。習ったけど忘れてただけかな？

>>643
？？？

岡山自体が埋没してしまっていると思うんだよな〜。
別に悪気があるわけじゃないけど、事実だから仕方ないよな。。。

だから岡山の人間誰一人として広島なんか意識する奴なんていねえよｗｗｗ
ましてや遊びにいくやつなんて皆無だよｗｗｗｗ岡山は完全に関西文化です！

ＡＭＤＡは何処の組織に所属してるの？
ユネスコとかユニセフとかユニタールとか有名な組織なら説明なしでわかるのだが。。。

何でそんなに知名度ないの？？岡山は。

>>646
意識してないんだったらレス返すなよ。ｗｗｗ

兵庫も広島も香川も鳥取もそこそこの知名度あるのに岡山は全くと言っていいほどない。

ユニタールみたいな訓練研究所の知名度がユネスコやユニセフと同列か？
一般人に説明なしで分かるとか広島人じゃなきゃ無理
やっぱ広島人て頭悪いね、自慢したかったんなら素直に自慢すればいいのに
こんな茶番までして…

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/16 18:21 ID:ltL1IKvc
広島人、最近はマンションをすごい自慢してくるぞｗｗｗ
633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/16 19:41 ID:a8R3U5vc
>>623
国際的な知名度や影響力も自慢してくるね。
国連機関のユニタールもかな・・・

>>650
おいおい主観で言い切るなよ広島人w
そーゆー所がバカにされるんだぞ

ＡＭＤＡ＝アジア医師連絡協議会・本部　岡山市
ＮＧＯ団体として、アジアに限らず、世界中で支援活動をしています。

なぜか、広島たたきで盛り上がる岡山マンセースレッドの存在っていったい・・・

>>653
本部岡山のＮＧＯｗ

知るよしも無い訳だ。。。ｗ

>>654
おまえみたいなのが工作してるからだろ？
叩かれたくないなら自スレに帰れ

明らかな存在感の違いを感じるスレだな。。。

>>656
叩いてみれやｗ
ショボイ田舎町のカッペ君ｗ

>>655
でさあ、ここは（自慢してくるね）じゃないよな？w

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/16 19:41 ID:a8R3U5vc
>>623
国際的な知名度や影響力も自慢してくるね。
国連機関のユニタールもかな・・・

広島塵まじきもいねｗｗ四六時中岡山のことばかり考えてるんだろうなｗｗ
今日も眠れない日々が続くねｗｗｗｗｗ

段々ID:a8R3U5vcがキレてまいりましたw
これだから田舎者は…

>>659
俺の地元のマンセースレにも自慢してきたからなｗ

何か変なこと書いたか？

原爆症が必死なｽﾚですね？

>>ID:a8R3U5vc
頭おかしいのか？w

俺が煽れば煽るほど広島が叩かれるなｗ

ユニタールってなに？ｗｗｗｗ
そんなもの自慢するより再開発ビルの一本くらい立てたらｗｗｗ
岡山は今空前の再開発ラッシュだよ、あ、また嫉妬されることいっちゃった・・・ｗｗｗｗ

空前の開発ラッシュｗ

妄想オナニーのティッシュだなｗ

つ〜かこのスレって嫉妬に狂う広島塵しかいねえじゃんｗｗｗｗｗｗ
今日も枕を涙で濡らすんだろ、悔しさのあまりｗｗｗｗｗｗｗ

1995年にはその功績が認められ、国連経済社会理事会（UNECOSOC）より国連の協議資格を授与されました。
http://www.amda.or.jp/

しかし何で岡山の煽りはココまで醜いんだ？ｗ
コンプ嫉妬からくる・・・憎悪のようなものが感じ取れるぞｗ

>>670
お前のレベルに合わせてんだよw

そういえば東京から遊びにきた友人が岡山って以外と凄いね！って地下街と駅前みて見てびっくりしてたよ
ハヤシバラ開発は東京でも一目置いてるらしいよ
ところで広島は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
２つだった百貨店が１つに減った事実に触れられたくないんじゃないの？ｗｗｗｗｗ

まあ、良いじゃん。スレが活気ずいて。この煽りスレももうすぐパート２０ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
所詮ＮＧＯだろｗ
国連に認められたことがそんなにステイタスなのか？
ではリアル国連施設が存在する都市はどうなるんだ？

>>672
東京から来た友達も童貞なの？ｗｗｗ

広島塵だらけだなｗｗｗｗｗｗ
嫉妬しすぎじゃねえの？ｗｗｗｗｗ

こんなレベルの内容で盛り上がるクズ
偉そうなこと言うな

>>671
俺のコメントは紳士だろーがｗ
しかも全て事実を言っているだけだしなｗ

どーでもいいが、ｗ←多すぎねーか？

>>676
東京から来た友達も童貞なの？ｗ
質問に答えろよ？ｗｗｗ

>>670
どこのお人か知りませんが、岡山煽りは全部広島人のせいにされるので
止めてください。
広島人も迷惑してるんです。

>>674
分からんバカだな
認められたこのなんか実績の一つに過ぎない
大体必死で誘致した挙句700万の支援金で揉めるようなお飾りが自慢か？
つーかお前どこの人間よ？今さら広島人とは言えんか？それとも言うのも恥ずかしい所か？
お前のIDがここ以外で見当たらないんだがw

童貞広島塵が超必死ですｗｗｗｗｗｗｗ
悲しいねｗｗｗｗｗｗ

国連が王家だとするとＡＭＤＡは商人だな。
お前を王家公認の称号を与える・・・みたいなｗ

成り下がってよろこんでんのかよｗ（ｵﾜﾗｲﾀﾞ

地理・お国自慢＠2ch掲示板
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こっそり検索はじまりました。

ここは「お国自慢」です。地元に限らず地域を貶すだそうです。

>>681
心配するな広島人だからw
しかしいい加減ウザいな…

岡山市民のウソは相変わらずだな
岡山はウソつきホラふき妄想好きが多いみたいだな
東京ではハヤシバラどころか岡山の存在自体知られてないぞ

>>674
では聞くが、その国連機関がある都市として、具体的にどの様な活動をしているのですか？
ただ国連機関があるだけでは、意味はない。

>>684
まず自発的な国際平和貢献をする団体なりを作ってから偉そうなこと言え

>>683
童貞の好きなＡＶ女優だれ？ｗｗｗ
俺は及川奈央かなあ？ｗｗｗ

>>681
らしいなｗ
ココはアホ過ぎて笑えるが、超度級のコンプの塊だということはわかったｗ
>>682
＞お前のIDがここ以外で見当たらないんだがw
お前必死だなｗ
俺のコメントがそんなに悔しいかｗ

ど〜〜〜ん！！
http://www.hayashibara.co.jp/city/opinion/main.html

これでまた広島塵の嫉妬が・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

ナショナルメーカーの支店を誘致して大喜びする奴
と
自前でナショナルメーカーに発展させる

まんま広島の企業に当てはまるな
フォードの子会社マツダ（小型車の開発部門が移って大喜びw）
エルビータ（同じくw）

結局自分で育てる力がないんだろ？モノ作りが聞いて呆れるw

>>692
な〜んだ、おまえ岡山人じゃなかったんだなｗｗｗ
まあ、そこまで激しく広島を叩ければ、今後もそれでいけるよ。
てっきり岡山童貞ママンかと思った。俺もまだまだだな。

つまんね。サイナラｗｗｗ

>>688
あるからには何かしらの活動をしているだろｗ
上から認められて自己満足してるだけの団体じゃね〜んだからｗ
全てが本物なんだよｗ
>>689
お前を王家直属靴磨き職人の称号を与える。嬉しい？ｗ

広島塵だらけだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは広島塵の嫉妬で成り立ってるようだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

さーて放射能臭くなってまいりましたw

ぎゃははははは！ｗ
コンプの坩堝だぜ！ココはｗ
大笑いだぜｗ

少しずつ増設の続く広島
http://www.skyscraperpage.com/diagrams/?5383390

こちらは岡山・・・がんばれ！
http://www.skyscraperpage.com/diagrams/?5383397

>>698
とうとうおかしくなりましたw
とっとと田舎スレに帰れよ

岡山の再開発に嫉妬する広島の土田舎者はいったい何人いるんだ？ｗｗｗ
朝から晩まで岡山のことしか頭にないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AMDA知らない奴は無知すぎるだろ・・・。
新聞、ニュース毎日見てる奴なら１回は目にしたことがあるはず。

さあ、広島のことは置いといて、
もっと、岡山の「国内最大規模」の開発について語りましょう！

>>673
岡山人、今日はやけに興奮してると思ったら・・・
デパート1つになってたのか。
へ〜そうなんだ、へ〜ｗｗ

そうだね！嫉妬に狂う広島塵のことんてほっとこうぜｗ
どうせ指咥えてみてんだろうけどね、想像したら笑えるねｗｗｗｗｗｗｗ

というか、専門店ってどういう物なんだろ？

>>701
私の経験上、「ｗ」を２つ以上連続して書く人というのは
どこか頭がお菓子な傾向にあると思います。

これは大変不幸なことで、
あなたの親御さんも大変悲しんでいると思います。

今再び人生について真剣に考え直して欲しいと思います。
人生は何度でもやり直すことができるのですから。

広島塵が必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しばらく見ててわかったんだけど
ここには広島の都会人に成りすまし岡山を罵倒するサド型岡山人と
岡山の田舎人であることを明かして虐められて喜ぶマゾ型岡山人しかいません
ちなみに　岡山市民　っていうアホは後者でつね

>>703
一つになった百貨店はどこになると思う？

殆どが広島塵による自作自演による嫉妬だねｗｗｗｗｗｗ
ハヤシバラのこと考えたら夜も眠れないんだろ、正直にいってご覧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
いつもイジメられるばっかりの岡山人だってどっかの都市をイジメたい
それで広島人に扮して岡山人をイジメてるっていうことなんですね？
なかなか鋭いと思います

ど〜〜〜〜ん！！！！
AMDA
http://www.amda.or.jp/about/1990.htm

これでまた広島塵の嫉妬の嵐が・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一気に厨臭くなって来たな…

>>713
AMDAって結構歴史があるんだな

地理・お国侮辱＠2ch掲示板
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こっそり検索はじまりました。

ここは「お国侮辱」です。地元に限らず地域を貶すところです。

>>707
そんなゴミみたいな奴にレスなどとはオマエも程度がしれてるな…

岡山をマジで都会だと思い込んでいる奴が
とても可哀想だ

>>718
そこまで都会だとは思わないけどお前の田舎町よりはマシだろ？w
と、暇だから相手してみる

と思ったけど過去レス見たらID:DjHuGlHvは雑魚だな
やっぱ無視

岡山市民 ID:ylXkbsBy
↑↑↑
初心者厨房

ソースなし、煽り　だけだなｗｗｗ

岡山はマジで都会だと思うよ。　政令指定都市にも近いと言われているし。
繁華街なんかは神戸よりも充実しているから、そういった意味でも都会、
政令都市に近い存在だと思う。

>>721
そうか、あんな煽りでも煽られる側は不快感があるんだな
岡山人から見れば逆に岡山煽りに見えるんだが…

基地外厨房がいちばん　ｳｻﾞｲ

みんな岡山＞神戸だと思わないか？
神戸に地下街はないが岡山には立派な地下街がある。
それは岡山の都市基盤が政令都市並みだということだと思う。

>>725
あんまり神戸叩きに岡山を使うなよ
神戸のほうが全然都会だよ

>>723
岡山市民 ID:ylXkbsBy
↑
彼の煽りは幼稚すぎて怒る気もないが、
>>663のような発言は広島県民として十分不快だ。
まあ岡山スレに出張してくる広島人にも責任はあるがな。

神戸に地下街が無いという訳じゃない。
いつも賑やかな三宮の地下街、場末の感漂うメトロこうべ等

>>726
俺は週末に岡山人が神戸に出て消費行動を行う事に
憤りを感じているだけだ。
岡山で十分だと思う。

725は神戸に行った事がない奴。

>>726

当たり前のこと言わないの。岡山人の馬鹿がうつるよ…。

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,　
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿＿崗っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; / 　
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

>>727
確かに原爆ネタは見てて引くな
>>729
ふーん、でも神戸＞岡山は覆しようがない
>>731
意味不明

>>731
当たり前というが例えば岡山には天満屋という百貨店があるが
高級ブランドも多くかなり高感度な店だと思う。
神戸は百貨店不毛の地というからこのような場所はないと思う。

>>730
違うよ。>>725は、岡山を騙る広島人だよきっと。

>>725
煽りにしても無知を曝け出すのは恥ずかしいぞｗ

>>735
俺は広島人ではないぞ

>>737
じゃあどこの人？
以前神戸を執拗に叩いてた広島人じゃないの？

>>737
頭の悪さを露呈して恥ずかしくないか？
お国自慢板の初心者なのかな。
神戸に地下街があることくらい知っとこうぜ

>>736
誰が無知だ。　事実を述べているまで。
岡山での消費行動を促進し岡山を盛り上げて欲しいだけ。
そのためには意味なく神戸に出る岡山人を少なくするべき。

広島塵が必死すぎて笑えるなｗｗｗｗｗ
まあわが岡山軍はハヤシバラを筆頭にAMDA、政令市昇格、駅前、地下街、高層ビルラッシュ等など
盛りだくさんだからな、嫉妬する気持ちもわかるけどねｗｗｗｗｗｗｗ
お子様たちはもう寝なきゃ駄目だよ、あ、岡山のこと考えすぎて寝れないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
じゃあ質問だ
○○○＆○○○→○○○→OPA
埋めてみろ

>>738
俺はマジで岡山人です。
神戸にも行った事あるよ。　センター街なんて夜は閑散としてたぞ。
あれなら岡山のほうがまだ活気があるな。

>>740
地下街が無いと断定しておいて開きなおるとはな。
どうころんでも地下鉄もない岡山と神戸じゃ結論は出ているが

>>741
もういいよ、しかしこの手の輩は扱い方間違えるとこっちに刃向けそうで怖い…

>>742
お前しか答えのわからない質問に答えられるか。

岡山市内の夜って活気あるか？

>>746
やっぱ岡山人じゃないな
もういいからヤメレ

>>745
私はきわめて紳士的に話を進めていくつもりですが。
君こそ岡山の人間ではないだろ。

てか、
岡山人ってなんでも決め付けが多いな。
まちＢＢＳ中国板でも、ファミ松君が１０人ぐらいいたぞ。

ﾐﾅｻﾝﾊ　ﾂﾗﾚﾏｼﾀ

リアルで岡山＞神戸を自認している奴は少ないだろ
特殊な人間がいるもんだな

>>747
センター街より活気があるよ。
だいたい神戸に夜遊ぶところあるのかな。

>>749
741に言ってるんだが、まあとりあえず742を埋めてくれ、オーパの前の名前とその前の名前だ
>>750
ファミ松君？

>>751 たしかに。
みんながコーフンしているところにうまく釣りのえさをまいたね。
>>mEimU1jW

>>747
ないだろ
大阪在住だが、神戸のほうが活気がある
客観的意見としてだ

釣りというが何をどう釣っているのだか
君らは馬鹿だという事がよくわかったよ

じゃあ質問だ
○○○＆○○○→○○○→OPA
埋めてみろ

おれが埋めてやる、

岡山人＆ポットン→アホの集い→ＯＰＡ

>>756
じゃあ何で夜の神戸は人が歩いていない？
少なくとも岡山はもっと人がいるぞ。

>>757
俺は釣りとは思わない
世間知らず　もとい　井の中の蛙思想に溢れた
人間がいるんだなという感想だ

岡山＞神戸　とか言ってるのはリアル岡山人じゃないと思われ

というわけで結論　広島＞岡山＞神戸

>>759
なんで742を無視する？
いいから広島スレで正々堂々と叩けよ

>>759
都市の性格が違うから何ともいえないが
要は岡山は地域の核となっていて人が集まる。
神戸は大阪の衛星的な役割も果たしている（衛星都市ではない）。
自前の都市圏も備えているからね。
で人の少なさだが神戸も広いからね。一箇所に人が集結しているわけじゃないんだよ。
わかるか？

>>759 本気なの？
>>760 こういうことですか？
岡山人による岡山人の評価
他国はおろか他府県にも住んだこともないくせに「やっぱし岡山が一番じゃあ」
と何の根拠もなく言い張る人が多いのには驚くのだそうだ。」
http://www.kibito.co.jp/webkibito/yosida.html

>>761
ならお前は週末に神戸に行く岡山人をどう思う？
好ましくないだろ

>>762
まぁ、がんがってくれやｗ

>>765
一番の繁華街であるセンター街に夜は人が歩いていない神戸は田舎だと思います。

>>766
いいんじゃないですか？広島の方だって福岡に行ったりするでしょうし。

ｼﾝﾃｲ小学校の跡地早く決めろ。私立小学校か川崎病院、何町内会でもめてんだ？

>>768
一面だけを捉えればそのような結論が出るんだろうな。
人＝都会度か、なるほど。

>>653
検索してみたら、「友の会」という訳は１件しか引っかからなかった。
英単語的には間違ってないけど、耳慣れない名称だと思ったわけだ・・・。

岡山名物「ファミ松君」とアホの自治厨たち
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1073700041

・とにかく人を決め付ける
・徹底的に攻撃する
・内容に分別がない

という傾向と対策が求められます。

神戸の夜はJRよりキタ側です。夜センター街に人がいないのは当たり前

>>770
地元住民対地元商店街という曖昧な構図に・・・。
地元小売業者対地元その他で、行政対住民より泥沼化しそうだね。

市は巻き込まれたくないのか、表向きには市としてのプランは無いとの
発言(昨年11月)をしとりますな。最近の会合の中身は知らないけど。

ママンもたまにはいいこと言うね。
広島人御用達のトクトク切符、神戸、福岡版だよ。
http://www.westjr-hiroshima.com/kippu/ch_kobe.html
http://www.westjr-hiroshima.com/kippu/hakata.html
他都市のいいところを知り、それを利用しつつ、自都市も大切にする。
ウソを広告しても、岡山の閉鎖性を逆アピールするだけ。

ｲｽﾞｼ小学校やﾏﾙﾉｳﾁ小学校の跡地利用は何になったの？

>>759
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.24.470&el=135.11.44.177&la=1&sc=2&CE.x=201&CE.y=290
夜に神戸のこのあたりを歩いたことがないの？

とりあえず今日は新駅の調ｲﾝ式だ。

>>777
出石はプロポ中で３件来たらしい。
丸内は中学校跡だよね？　図書館作ってるけど。
内山下小跡は・・・しらん。岡山城がどうとか言ってなかったっけ？

>>776
その手の切符は日本全国どこにでもある。
まさか広島だけだと思ってるんじゃ（ｒｙ

>>781 当たり前だよ。どこにでもあるよ。
時々他の都市に遊びに行くのはどこの住民も大なり小なり一緒。
それをあえてウソをついて塞ごうとする意図は全く通用しないってこと。

「高級品が売れなくなっています」とか、
「百貨店を１店、３万�uに縮小すれば、成り立つ可能性がある」という、
ハヤシバラのスタディー結果に、
「陰謀だ！妨害だ！」などとお怒りの一部の人たち。
冷静に考えてみたら？
あなたがここ１年、中心部のデパートや、ブランド店、専門店、セレクトショップ、などで
何をどれだけ、どんな値段の買い物したかな？
身の回りのスーツ、靴、コート、ジャケット、パンツ、めがね、時計.....
映画はどこで見たか？女の子はどこへ連れて行く？メシはどこで何を食ったか？

岡山人は、どんな店を育てていますか？

中山下の再開発は、デベロッパーが土地を取得するのでなく
あくまで不動産会社はマンション部分の販売をするだけではなかろうか。
S不動産の最近の高層物件としては福山の１９Fがある。
敷地形状や容積率が高い地域だからタワー型にならざるを得ないと思う。

ここに興味深いデータがあります。
都道府県別自動車保有台数。隣の県などと比べて見てください。
人口比で考えれば、岡山人は、かなり、クルマ好きであることがわかります。
http://www.jaspa.or.jp/data/hoyu.html

では、岡山人は、クルマがたくさん買えるお金持ちかというと.....
一人当たり・都道府県民所得
http://www.naraken.co.jp/benri/kenminsyotoku.html
必ずしも上位ではありません。

したがって、他県よりも、中心部の高級店舗を維持するのが難しく、
郊外のクルマで行けるリーズナブルな価格帯の店がはやるのは、
必然と言えるのではないでしょうか。

>>784
F不動産も岡山進出を以前から狙っていたらしいが、
あえて岡山でFシリーズの都心型高層、高級版をぶちあげたらかなりの
インパクトを与えるだろう。
今後の岡山での事業展開をアーバンより優位に進めるためには効果的かもしれない。

郊外の庭付き一戸建ての家で、一家に１−２台の車を持ち、
郊外の道路沿いの店を周る消費生活。
リアル岡山人が自分で選んだスタイルです。

車は２の次で、電車で都心に向かい、中心部での消費生活を楽しむ、
日本の通常の都会イメージの生活とは、違いますが、
決して恥ずべきスタイルではなく、それなりに豊かでゆとりある生活です。

ですから、現実の岡山の姿に立脚した、交通政策や、店舗計画が
あっていいはずです。
神戸や大阪のまねは、所詮無理です。

たとえば、天満屋は、
岡山の郊外店舗を「スーパー」で展開していますが、
広島の郊外店舗は「デパート」で進出しています。
（まぁ、アルパーク店や緑井店は、スーパーとあまりかわりませんが）
広島も田舎ですが、消費性向が、岡山と少し違うのです。
このあたりが、デパートや中心街の違いとなって現れているのかもしれません。
今現実に存在するデパート、ファッションビルも、
プロがそれなりに市場調査をやった上で出来ているわけですから。

>>784
そうか、章栄不動産の名前が前スレで名前が挙がってたね。
で、F不動産はどこなの？

岡山の都心への回帰は鮮明になっている。
人口も都心4学区で昨年数十年ぶりに減少から増加に転じ今後増加は顕著になると予測されている。
岡山のでも都心部は利便性が高く歩いて日常生活のほとんどのものが得られ
また東京や大阪と違い街中ではあっても桃太郎大通り東部などは比較的静かなエリアが広がり
しかも多くの美術館やシンフォニーホールなど文化施設に恵まれ常に一流の文化が楽しめ、
イタリアンレストランが多く立地するなどおしゃれ食事場所もそろっている。
また岡山城や後楽園、旭川河畔にも程近く緑も多く散歩コースにも多くある。
商工会議所のアンケートでは市民の8割が可能ならば都心部に住みたいと答え
その人気が高かったのが天神町など桃太郎大通り東部なのである。

>>787-788
そのとおり
でも大多数の岡山人は田舎暮らしを満喫してるのに
ここにいる岡山人のほんの一部は都会志向なんだよね
あまりにヒドイ嫉妬で広島人がかわいそうになる

あなたの周りにもいるでしょう、
車に大金をつぎ込んで、他は節約している人が。
もちろん、すべての岡山人がそうではないのですが、
その傾向が強いといえます。
高級車でなくても、家族で複数台の車を持てば、維持費がかかりますよね。
でも、いいのです。倉敷イオンやイトーヨーカドーに行けば、
リーズナブルな価格でそこそこ良い生活用品が手に入りますから。

>>789
スマソSだった

岡山の都心と郊外の朝のラッシュも大都市圏並とも言われかなりひどい。
大半のオフィスが都心部とその周辺に立地しており、集積度は中国地方ではやはり2番目であることには変わりない。
岡山の都心回帰の主な要因は、土地の高騰と平野が広がっていたため空洞化が高度成長期に他都市より激しかった
ことの反動と地価の下落で利便性が高い都心での採算が取りやすくなっていること。
またバブル期に地上げがかなり行われまとまった土地が手に入りやすいことなどがある。
また行政も都心再生を政策として行っておりコンパクトシティを目指した取り組みが行われていることなどが上げられる。

そういった状況を踏まえて、ハヤシバラが、
「百貨店の数が少ない」かつ「高級品が売れなくなっています」
というスタディー結果を出したのは、当然といえるでしょう。

消費者ニーズは岡山は全国並であり
リーズナブルな品を求めることも当然だがブランドなど高級品のニーズも高い。
今はかなり関西圏などに流出しているといわざるを得ないが
それを引き止めるだけの店舗がないのも事実でありそれが岡山の都市機能の弱さとなっている。
その不足する部分を林原や駅周辺さらに表町再開発でどう充足していくかが大きな課題だろう。
そういう意味では圧倒的に広島との差はあると認める。

>>787
その通りだと思います。岡山が車社会とゆうのは、今更覆し様の無い事実。
都心の空洞化は、単に車でのアクセスが不便だからと言えるでしょう。
駅前に車を停めて買い物して、また車で表町へ行って･･･、なんてしてたら、
邪魔くさいし、停めるとこにも苦労する。
それならば、郊外の、まとまったＳＣへ買い物に行く方が、
移動しなくてもいいから楽でしょう。

中心部には、それを踏まえた再開発を求めたいです。

例えば、郊外に作る大型ＳＣを、県庁通りに作り、県庁通りをトランジットモールとして
整備すれば、一度車を停めたら、そのまま買い物がゆっくり楽しめるよね。
駅前と表町、磨ヤ町辺りの飲み屋街の活性化にも繋がるし、
点と点を結んで線にする事から、線から面への広がりも生まれると思う。

>>791
嫉妬してもらいたいのは分かったけど、どこをどう見たら広島に嫉妬してるように見えるんだ？

もちろん、ハヤシバラに岡山最大の新しいデパートが出来れば、
大阪神戸への流出を、ある程度受け止める受け皿はできるでしょう。
さらには、高級品に対する潜在的なニーズを引き出せる可能性もあります。
ただし、平均的岡山人が、車以外の高級品に使える金額は、
他府県より高くはない、むしろ低いと言わざるを得ないと思います。
そのあたりに、フィージビリティースタディーでも苦慮したのではないでしょうか？
http://www.hayashibara.co.jp/city/magazine/031204.html
＞−ハイクラスのサービスを提供してほしい−
＞Ａ．日本中が強烈なデフレとなって、飲食・物販も高額なものが売れなくなっ
＞ています。そんな中で、お客様にリーズナブルな価格帯でありながらも夢のあ
＞る価値を感じていただけるための手法を模索しています。リーズナブルな価格
＞が低級であることを示すはずはありません。

田舎暮らしとは県北や岡山市でも北部などの農村地域の生活だろう。
それは広島でも県北や広島市北部でもあることで同じだ。
岡山市周辺では全国的には平均的なレベルで広島市より田舎生活などということでもない。
広島市でも山地近くの丘陵地から街に出勤する生活レベルが必ずしも都会的だとはいえない。
都心の限られた範囲の比較だけでいえば広島が都会だということはあっても市民の生活が
都会的と思えるのはむしろ平野部が多く広がりのある岡山かもしれない。

>>799
別に広島が都会であっても田舎であってもいいのですが、
１つ言えることがあります。
岡山は神戸よりも平野部が広いです。
山を越えトンネルを越えて中心部に通勤買い物に出る神戸人はたくさんいます。

可部線が廃止されたから広島の山奥に住む人たちも車社会にならざる
おえないな。

とっくになってるだろう安佐北は。

>>793(>>786)
広島の不動産情報見ると、もしかしてフローレンスシリーズってアーバンより多い？

でも特にアーバンビューグランドタワーに対抗して超高層をどうこうというわけでも
なさそう(=戦略が違う)だから、やっぱり岡山でもこれまで通り行くのかな。

車があって庭付きの１軒家というのにこだわっている椰子がいるが
広島と岡山の違いは同じ一軒家の面積と立地する場所つまり広島では山の斜面の団地
だが岡山では平地に造成された住宅地ということだ。
だから広島でも１軒家のニーズは地方だけに高いし、山や斜面が多く自転車でも事足りる岡山より
よけい車がないと生活できない。
マンションは確かに広島ではかなり郊外まで進出しており岡山のように市街地周辺が多いのとは違う。
ただし都心部はむしろ広島では繁華街化してるので住環境が悪く岡山の都心のほうが生活しやすい面はある。

>>801
可部線は、北部過疎地の部分が廃止されただけです。
可部以南は、１時間に３−６往復走っています。
http://ekikara.jp/time.cgi?route1061

さらに言えば、広島も、東京大阪に比べれば、当然ながら、
圧倒的な車社会です。
東京大阪神奈川に住んでみればわかりますが、
都心部に車で出ようなんて、めったに思えません。
ただし、広島は
・岡山ほど車社会ではない
・放射状道路が整備され、都心部に車で入りやすい
のが違います。

>>804
半分当たってますね。
郊外で幼い子供を育て、熟年になって資金に余裕が出ると、
景観も良く便利も良い都心マンションに引っ越して消費生活をする、
というパターンも増えています。

岡山は放射状の道路であるため渋滞がひどく環状線の整備が急がれる。
広島も三角州で一点に集中する形であるため渋滞が岡山以上にひどいが環状線を作れる
地形でないため都市高速をインターへ向けて整備しているのだと思う
ただ岡山の方が幹線道路が広くゆったりとはしている。
広島は広電が西に伸び北には新交通、JRも駅間が短く利用しやすい。そのためやや岡山よりは
車の依存度が低いとは思うが岡山もJRは発達しており駅の新設をもっと積極的に進めればある程度は
渋滞も吸収される可能性はある。
東京や大阪とくらべれば広島も岡山もさほどの差はないというのが結論だ。

そこでまた私の持論を一つ。
　岡山には都心に郊外型のスーパーがありまつ。
　これが究極の中心部活性化策、「都心部の郊外化」でつ。
　逆転の発想はさすが岡山、えらいでつ。
これはまじれすだ。
郊外好き車社会の岡山で、無理やりこじつけの都心集中化策は失敗する。
郊外と中心部とを結ぶ道路を改善せよ。
郊外店舗を車で回る消費者を都心にも引っ張れ。
特に倉敷岡山間の市道県道の整備の悪さは何だ？２号線バイパスまでの混雑は何だ？

岡山の渋滞。2号線にたよりすぎ。
http://www.okakoku-mlit.go.jp/ir/hyouka/rittai/all.htm
中心部から53号、180号方面に出るのもきつい。
http://www.nishio.co.jp/etc/okakoku/enkatsu/traffic.html
総社、倉敷方向へのアクセス強化対策がそれでもやっぱり足らない。
http://www.nishio.co.jp/etc/okakoku/enkatsu/gaiyo.pdf

＞東京や大阪とくらべれば広島も岡山もさほどの差はないというのが結論だ。
そうですね、その通りでしょう。
ただ、今は、中心部の商業集積に歴然とした差があります。
その差がなぜ起こったか、冷静に分析したほうがいいと思います。
広島人も、福岡や神戸、岡山との差を、
いい面悪い面含めて懸命に分析しています。

岡山の場合も郊外への無計画な分散は非効率を生むとういうことになる。
つまり郊外であっても網の目状に幹線道路網が整備されているわけではないのでいくら
集客力のある施設をもっていこうとするとどうしてもそれにあわせて道路網も
周辺にむけて整備しなければならない。浦安の市民総合体育館がそのいい例なんだが。
（そういう問題で最近は成人式会場ではなくなった。都心の市民会館などで行われている）
さらに別の郊外にぽつんと施設を作ってもまた同じことの繰り返しとなる。
つまり岡山でも一定の交通網や集客可能なポイントは絞られてくるのであり
最も効率がいいのがどうしても岡山駅周辺など都心ということになってくる。
車利用が便利がいいのも事実で都心であってもその収容を考えなければならないが
効率という面では財政が厳しく環境にも配慮しさらには高齢化社会となる今後は
岡山でも車から少しでも公共輸送機関に移転させることを考える必要がある。

>>812
車から公共交通機関に誘導、という発想は、無理なく行う必要があります。
強引な規制は街にとって逆効果でしょう。
一般消費者が、「ああ、車よりも鉄道のほうが便利で快適だなぁ」とか、
心から納得するようでなければ、
公共交通機関を使った都心部での活発な消費活動を、
期待できるはずがありません。

公共交通機関への誘導は、新駅設置、瀬戸大橋線の完全複線化、臨港鉄道復活、路面延伸、
ＡＧＴ整備など、様々な方法が考えられますね。
でも、まずは道路を整備する方が先決でしょう。
中環状線を完成させるだけでも、市内のかなりの部分の渋滞が緩和出来ると思います。

岡山市民ってあれだろ？
林原の社長の誕生日には市民総出で祝賀ムードに包まれるんだろ？
なんたらニムニダ♪なんたらニムニダ♪
とか言うて

>>815
おれも欲しいな〜〜、ハヤシバラグッズ。ｗｗｗｗ

このスレに居座って絡み続ける奴は在日そのものだな

＞８０９
無理やりこじつけの都心集中化策ですか。
そういう偏向具合と決め付け姿勢が『無理やりこじつけ』だとお解かりですか？
岡山の都心にある郊外型スーパーとは、駅前のダイエーを指しているのでしょうが、
京都駅前にもスーパーイズミヤが出店していますし、イトーヨーカドーは比較的
集客性の高い立地をどこでも志向していますよ。
ともあれ、ハヤシバラシティをはじめ駅まわり、西川、桃太郎大通り、中山下と、
これから岡山は中心部の魅力アップを図るわけで、これを無理やりこじつけなどと
決め付ける君の意図なり論点なりははなはだ不自然かつ断定的に過ぎるけれども、
ご心配には及びませんよ。

http://www2.rak-rak.ne.jp/kowai/Waldo.swf

岡山人って、煽られるとやたら敏感に反応するのに、よそを貶すの大好きなんだね。

そうゆうとこが、｢無駄にプライドばかり高い｣って言われてるの分からないかな？

ちょっとでも煽られたら、すぐに広島って決め付けるその感覚は、どこから来るの？

コンプレックス以外の何者でもないと思うけど。　　

おっさんのビル情報に「大手町再開発ビル」とかいう嘘情報送ったのってどうせ岡山人だろ？
そこまでやるか？って感じだ
残念だが、俺は広島の再開発情報にちょっとばかり詳しい位置にいるのでね、
マジ情報か嘘情報かなんて即座に見破れる

＞８２０
他所を貶める人や物事を都合よく決めつける人（８０９に顕著）は、
残念ながら広島にも岡山にも、例えば四国にも関西にもいるでしょうね。
岡山を貶める動機のある立場というものを、考えてみるのも興味深いでしょう。
｢無駄にプライドばかり高い｣と指摘（あるいは揶揄かもしれないが）されるのも、
特に岡山だけではないですよ。
岡山と並んでこの掲示板では、名古屋や広島、福岡、仙台、新潟など地方都市から
東京大阪まで、あらゆる都市の名が挙げられています。
『無理』や『無駄』といった表現を断定的に使う姿勢もまた同様に、
『無理やりこじつけ』だとお解かりですか？

>>820
821みたいに岡山人と決めつけるコンプの塊の広島人がいるからじゃない？
821はタイミング良すぎw

すぐ「岡山人は…」「広島人は…」って、おまいらほんとにアフォですか。
どうも最近程度が低くてかなわんな。

>>820は、違うスレのコピペだよ。都市名を入れ替えてあるけど。相手にするべからず。

「ハヤシバラのデパート縮小」との報道がなされるや、
「そんな中途半端な開発なんて中止してもらって結構」なんていうヤシが、
何人もいた。

仮に、もし、表町の陰謀団なるものが実在するのなら、
縮小されても、岡山市内最大の商業施設になるはずだから、
中止されれば、彼らは大喜びだ。

既得権勢力による街づくりコントローラーの正体はだれか、
もはや明らかだ（大爆笑）

開発者をほめ殺し、無理難題を押し付け、挙句の果ては、
「やめてもらって結構」
すばらしい策略だな。

市場に合うものを作り、だんだんと大きく育て上げていく。
そういう正攻法で来るものが、ライバルにとって最大の強敵のはずだ。
しっかりと支持してやるべきだ。

■97m　　　　　　　■71m　　　　　　　　∬◆40m∬◆45m
━━━━━━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━　　　建設中★ '00年以降完成済◆ 完成■
◆60m┓　┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━　 　着工待● 構想▲ 妄想○
◆82m　 　┃　 ▲90m?　　　　　　　　 　┃　 ┃　
★86m岡　┃▲?m▲?m★109m●100m┃　 ┃▲?m●71m●72m●55m?●75m?
山■84m　┗━━━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駅●?m　　　　　桃　　　　太　　　　郎　　　　大　　　　通　　　　り　　　　　　　　　　　　　　　　　∬○100m
◆60m┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓ 　┏━┓　　┏━━　　　　　　　　
●180m 市┃　　◆82m●90m　 ▲?m┃　 ┃▲?m●70m?●60? ┃　┃■60m　┃
●70? 　 　 ┃　●65m 　　　　 　　 　 ┃５ ┃　　　　　　　　　　 　 ┃表┃　 ┃　　┃
●120m 役┃　　　　　　　　　　　　　 　┃　 ┃　　　　　　　　　 　　 ┃　┃▲100?　┃
●2?0m 　 ┃　　　　　　　　　　　　　 　┃３ ┃■101m　　　　　　　┃町┃　┃　　┃■60m
■61m┃　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━━┛　 ┗━┛　　┗━━　　
■60m┃所　　　　県　庁　通　り　　　 　号　　　ロマンティック通り　商
　　 　 ┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓　 ┏━┓　　┏━━
　　 　 ┃　 ┃■75m　　　●150m? 　 ┃　 ┃▲200m60m　 　　　 ┃店┃　┃　　┃ 　　　　∬■60m
　　 　 ┃筋┃●106m 　　 　　　　　　　 ┃線┃▲200m60m◆50m┃　┃　　　 　★55m
■60m┃　 ┃　　　　●60m●55m　　 ┃　 ┃▲200m60m　　　　 ┃街┃　　　　　　　　○150m
　━━┛　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━　　　 　
　　 　　　　　　　２　　　号　　　線　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　
　━━┓　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　
　　 　 ┃　 ┃　　　◆50m　　　　　　　◆60m
　　 　 ┃　 ┃◆45m
◆55m┃　 ┃
∬◆55m∬◆78m

岡山＞＞＞＞大分＞＞＞＞＞＞＞＞福井＞＞＞＞＞＞＞＞佐賀

>>830
むなしい比較だな

ハヤシバラのデパートが30,000�uと嘆く人も多いと思うけど、
天満屋で28,000�u、高島屋で18,000�uしかない。
何れにせよ、県下最大には違いないわけだし、単なる縮小とは考えなくていいと思う。
むしろ、付加価値の最大効果を狙ってると考えるほうがいいのでは？

>377を少し修正してみた。
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040218002233.png

この天神町10番は穴吹が来るとかいう噂だったけど、今はどうなってるんだろう。

去年か一昨年UFJ銀行の隣に計画されていた昭和住宅(リベールシリーズ)は
延期だか中止になってるようだけど、こっちもそういう類なのかな。
上の地図で言えば緑丸じゃなくて青丸に戻ってると言うか。

それはそうと穴吹って工務店(サーパス)と興産(アルファステイツ)があるけど別会社だよね？
どっちが噂されている穴吹かは知らないけど。

ﾊﾔｼﾊﾞﾗの中間報告を聞いても、個人的には計画の魅力性は全く後退していないと感じました。
最低限ﾃﾞﾊﾟｰﾄは出店するわけだし、当初のﾌﾟﾗﾝの骨格には何ら変化はないわけですから。商業
施設だけみても、それが岡山にもたらすｲﾝﾊﾟｸﾄは質・量からして恐らくｲｵﾝの数倍でしょう。
立地や複合施設という計画全体を考えれば、そのｲﾝﾊﾟｸﾄは依然として想像も付かないﾚﾍﾞﾙにある
と思います。あとは、「いつ出来るのか」といった時間的な面が一番気になります。2009年に
本当に目処がつくのであれば、他の要因(都心回帰、政令市、FGT、規制緩和、瀬戸大橋料金値下げ)
との兼ね合いから推測して、なかなか良いﾀｲﾐﾝｸﾞではないかと思います。

>>561
他の方がﾚｽされているように、ﾛｰﾀﾘｰは章栄不動産が動いているようですね。
↓過去の施工物件リスト
http://www.shoeicorp.co.jp/re/florence/gallery.html
これを見た感じ、低層階に駐車場という事例が多いみたいなので、商業施設の併設は少し疑問
です。穴吹やﾗｲｵﾝｽﾞの路線に近いような気もします。

あと、上の方で一戸建ての話がありましたが、確かに庭付き・駐車場付きの一戸建ての取得が
比較的容易な岡山都市圏において、都心部のﾏﾝｼｮﾝが売れているというのは注目すべき現象なの
かもしれません。いくら行政なり業者なりが都心回帰を試みても、消費者のﾆｰｽﾞが無ければ決して
実現しませんからね。そう考えると、不満な点は数え切れない程あるものの、少なくとも都心回帰
を発生させることが出来る程度の魅力は、未だ都心部に残っていたと考えることも出来ます。
そうした都心部の魅力が冷えきる前に、再び点火することに成功しつつある段階なのでしょうか。

>>ID:d0Xx3s6c＝まちづくりコントローラー
自作自演と誹謗中傷を得意とする有名人のあなたへ。
やはり、あなたがかの有名人「まちづくりコントローラー」でしたか（笑）。
中止うんぬんの話はどうか知らないが、林原が縮小され中途半端になって
もっとも都合が良いのはやはり表町？（あなたが言うところの陰謀団）かと。
もし抜本的な見直しや中止なんてことになると、それこそ裏工作？
（あったとしたら）だということが明らかになる。それが自然な考えでは？
２ちゃんうんぬん、バカな荒らしカキコうんぬん以前に、あなたみたいな
汚らしいやりくちが一番うさんくさくて嫌らしい。議論以前の問題かと。
どこの計画がどうなるとかいう次元ではないと思います。

>>834
一連の再開発が高層〜超高層であったのも、成功した要因の一つだと思います。
ただ、マンションばかり整備して都心復帰しても、買い物は郊外へ、となると意味が無いので、
魅力ある店舗施設、生活に便利な店舗などの誘致と共に、緑化やユニバーサルデザイン導入による
バリアフリー化などの環境整備も同時に進める必要があると思います。
そう言った意味からも、まだまだ課題は山積みなのでしょうね。

>>836
わざわざ都心部に住んでるのに買い物は郊外へ　はないでしょう。

>>836
日用品や食料品なら、付近のスーパーで事足りるでしょうが、
買い物だけ、とゆう意味ではなく、遊びに行くとゆう意味からも、
都心に魅力が無ければ、郊外へ流れるとゆう事です。
例えば、映画を観にイオンに行く人も多いでしょ？ついでに買い物したりしない？

>>838
遊びに行くのに、わざわざイオンに行きますかね？
都心に魅力がなければ郊外へ流れるかもしれませんがイオンにそれ程の魅力があるとは思えません、
映画なんて都心でも見る所はたくさんありますし、
郊外へ買い物しに行くのも分かりますが、それ程問題はないでしょう
たま〜〜〜〜になのですから。

＞８３９　の訂正
遊びに行くのに、わざわざイオンに行きますかね？
都心に魅力がなければ郊外へ流れるかもしれませんがイオンにそれ程の魅力があるとは思えません、
映画なんて都心でも見る所はたくさんありますし、
郊外へ遊びに行くのも分かりますが、それ程問題はないでしょう
おそらく都心に住んでる人がわざわざ、郊外へ遊びに行くのは
たま〜〜〜〜になのですから。

>映画なんて都心でも見る所はたくさんありますし、

いくら改修しても、最新鋭のシネコンには勝てない。
まして、松竹が直接運営していてはなおさら比べるまでもない。

いよいよ県人口の減少が定着しはじめましたな。

http://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/ryudounen/index.htm

広島県は一年間で何人減少したのかソース、きぼんぬ。

http://db1.pref.hiroshima.jp/data/geppou/jinkou/saisin/tge07-1.PDF

何黙ってるの？

広島を煽ってるのが岡山人だと決め付けるなよｗ

リアルで岡山が広島に勝てるなんて思うわけねーだろ。

松山塵の造った(四国のソフト表？)にクレームつけたら
こんなこと言われちゃいました。

四国のソフト表？
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5906/public_html/sofutohikaku.htm
スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077023250/18

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/18 01:41 ID:YmnoGOoD
>>天満屋は無視か？
そんなマイナーなローカルデパートが評価の基準になると本気で思っているのか。冗談だろｗ



メッチャむかつく！

いやいや、日本中探しても　天満屋＞高島屋　が成立するなんて岡山だけだし。
天満屋のお中元やお歳暮なんて山陽地方でしか通用しないと思われ。

倉敷市内での評価


三越＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天満屋

広島は山陰や山口東部の移民が多い。
特に山陰は島根からの移民が多い。
つまり広島は原爆が投下されたので、先祖代々からの根っからの生粋の広島人は
以外に少ない。
岡山を煽っている広島人は島根からの移民系の広島人が多いことを覚えとけ。
マツダの下請け企業の従業員の３分の２が島根からの移民だったところもあった。

>>832
>>ハヤシバラのデパートが30,000�uと嘆く人も多いと思うけど、

ハヤシバラのデパート、今の段階で30,000�uと決定した訳ではないよね？
調査の結果、当初よりおよそ10,000�u縮小して、一方を直接競合しない業態に
すれば、十分に成立するってこと。
しかも、幸か不幸か国内景気が最低だった時期の状況をもとに調査されているから、
調査結果は最低限確実な、カタい線ってこと。
数値で示してるのが売場じゃなくて延床ってあたりも考慮すると、デパートはやっぱ
ゆとり空間を含めて35,000�u程度あったほうが良い。
業態の違う大型店のことも、老舗百貨店とは違うタイプのデパートで問題ないし、
たとえばパルコや丸井、ハンズの複合とかでも良い訳です。
となると、これも延床面積だけを一人歩きさせなくても、結果としては30,000�uから
35,000�u程度、複合具合によっては40,000�uくらいになる可能性も高いよ。

岡山と広島は、市民レベルでそれほど濃密な関係にはないね。
ただ転出、転入ともお互いに多くて、人の移動や物流も比較的活発。
あと、文化的にも他県に比べると共通する部分が多くて、兄弟みたいなものだね。
広島には友達や親戚もいるし（岡山のものです）、旅行や買い物に行くことも
頻繁にではないけどあります。
政治的経済的レベルで利害が絡む部分もあるだろうけど、商圏が重なるでもなく
生活圏を同じくする訳でもないんだから、離れて暮らす兄弟みたいなもので、
反目せず仲良くすればいいんじゃないかな（煽りに乗らず無視すること）。

>>850
岡山人ってそういうのをいちいち気にするよね
韓国人みたい

延床30000平米だったら
売場面積は20000平米前後だな
下手すりゃ15000程度

>>854
だから、30,000�uは決定じゃないよ。
これから作るものをわざわざ、狭苦しくしたり品揃えを悪くしたりしない。
それに将来、中山下のこれも巨大開発が控えている岡山だから、
ここで下手に小さいデパートなんか作っても、今の高島屋とか倉敷三越と同じ立場になるだけ。
景気最低のときに最低限カタイところで出した数値だから、数字を一人歩きさせても意味なし。
そう、延床30,000�uとしたら売場は20,000�uがいいとこで、ホール空間とか
催し物スペースを考えたら15,000�uにもなりかねない。
そう考えると、ハヤシバラデパートの30,000�uは、売場面積として考えるべきだよ。
考えてもみてよ、商業施設の延床面積が10,000�u減ったらそれでいいなんて、
そんなアバウトなものじゃないよ。

別スレで三井住友が中四国の出先を岡山に統合するって出てたぞ
既に関連会社など数社は中四国支社として岡山で営業してる模様、ここ5年でファイナンシャル部門は完全統合だってさ
以前ここで言われてた「M社」ってこれのことじゃない？
そういえばリース・ファイナンシャル系って最近多いような気がする
去年もHONDAのリース部門が岡山に統合されたし、トヨタ自動車のトヨタファイナンスも岡山に拠点を持って来た
業界大手の東京リースも新聞に出てたけど決裁部門とか調査関連部署とか本部的なセクションを岡山に移したって書いてた
このあたりの業種は国の出先とかの足かせがないのかな？

あと林原の縮小についてメール送ってて開設準備室から返信があったんだけど
結局「懸念される内容ではないと思います」との事だったぞ
2月末に発信されるメルマガ4号をお読みくださいだって

>>856
同じネタでよく懲りないな
統合したのはただの代理店でMSK保険センター（三井住友海上火災保険代理店）
三井住友なんて会社はナイ

どちらにしても岡山に移したということは将来中四国支店そのものがなくなる前兆か
会社の業績が芳しくないから合理化を図ってる真最中ということ

>>858
広島人にしてみればそう受け取りたいんだろうけど
広島からなくなったんだから岡山からも引き上げて欲しいって願望だね

>>858
今株価を確認したけど概ね順調に上がってるようだ
苦し紛れに「業績が芳しくない」とか言わない方がいいぞ

>>859
大都市に支店を持つことは一流企業としては当然であり
それ自体がステータスである
しかし現状のような長引く不況下で生きていくには
思い切った合理化はやむ終えない選択だ
セキスイ化学のように工場が近くにあるから
また再建中のマイカルのようにビブレ内に空きスペースがあるからと
耐えがたきを耐えて地価が安い岡山に支店を移してしまう企業が出るのはしかたない
しかし一部の企業で岡山移転というとてつもない恥辱を味わった企業は
いつかは大都市広島に戻れること切に願い戦略を練り復活を誓っている
ＪＴＢのようにそこまで頑張った企業が広島に戻れる時間はそう遠くないはずだ

>>861
単純にそのステイタスが広島→岡山になってるだけだよ
それだけの話

九州から岡山に拠点移した企業もあったな。

>>861
結局JTBって結局大阪に引き上げたんじゃなかった？

ああ文章がおかしいな
>>861
結局JTBって大阪に引き上げたんじゃなかった？

>>862
岡山人にとってのステイタスは、
安月給でボットン便所付きのワンルームに住むことなのか・・・
恐るべし岡山人。

>>866
言いたい事がある時にはIDを統一しなよ、もう逃げ煽りモードだからいいのかな？
肥溜だらけの広島よりはステイタスがあるかもね

広島人＝島根からの移民
ここで考えて見よう。
島根系の移民はせっかく広島に移民したのに、その広島が衰退してきている。
だから島根系の移民広島人は焦って必要以上に岡山のこと煽るのだと思う。

>>868
戦後のドサクサに紛れて綱もってやって来たという奴？
今でも自分が島根人って思ってる移住民はどの程度いるんだろ？
もし君が生粋の広島人だとしたらかなりみっともないよ

８６９＝島根人

>>870
…

規模縮小が濃厚になった途端にハヤシバラの話をやらなくなったなｗ

相当ショックだったんだろうｗ

>>872
あと林原の縮小についてメール送ってて開設準備室から返信があったんだけど
結局「懸念される内容ではないと思います」との事だったぞ
2月末に発信されるメルマガ4号をお読みくださいだって

2月末まで待ってね

>>873
心配で心配で仕方ないから、メールして気を落ち着かせてたのか？ｗ

開設準備室って、ちゃんと返信してくれるんだな。
俺もメール出してみるよ。

俺もメール出してみよっとｗ

「百貨店３つに出来ませんかね？」ってｗ

市の予算案に天神町10番再開発の名前が出てきたね。
場所柄高層ビルが建つわけじゃないだろうけど、真面目に再開発やるってことだよね。
出来るのは4-5年後か？

>>877
どこの場所だろうとどんな高さだろうと、真面目に開発することに違いはないですよね。
天神町だからとか構想ではないから真面目な開発というわけではないんだから。
天神町再開発、それはそれで良いことだと思います。

市街化調整区域の変更で新たに約10,000haが市街化区域に編入されるね
西口周辺のハヤシバラからの連絡高架道が通るあたりも、近隣商業地域から商業地域へ変更されるから高層建築も期待できそう

そろそろ本当の保護地区以外はどんどん用途変更しなきゃ駄目だな

個人的見解だけど、東口と西口には、役割分担を持たせた再開発をした方がいいと思う。
東口は商業・住居ゾーン中心、西口は文化・住居ゾーン中心といった具合に。
フォーラムシティービルもリットシティービルも文化的意味合いの強い再開発ビルであるし、
横にコンサート中心とした多目的ホールみたいなのを作れば、駅からのアクセスも抜群。

>>878
んー、「真面目に」は、ちょっとしたマンション計画なんかよりは
じっくり取り組んでるんだろうな、くらいの意味で取ってくれるとうれしい。
良く言えば、着実・堅実(？)、悪く言えば小回りが利きにくい(w

>>880
うまい具合に住み分けができればいいね
今度商業地域に変更されるエリアは西口開発と駅上化工事が終わらないと民間には人気でそうにないから
土地買収だけでも県なり市なりが早めにすればいいのに
しかし変更を見越して先に市が土地取得するのは民間でいうインサイダーになるのかな？
今回の件で地価は結構上がると思うんだけど

>>880
多目的ホールほど、その名に反して使えないものはありませんよ。
岡山市の場合これから作るなら老朽化著しい市民会館の移転新築か、
本格的な劇場ホールでしょう。
ただ岡山駅に直結した商業、業務機能は少ないので、再開発が困難な東口より、
西口への集積が現実的に容易であるかもしれません。

尾崎商事(カンコー）は本社を倉敷市児島から移転し、市街地再開発事業第２工区ビル
（仮称・岡山リットビル）への入居を決めた。

アパレルメーカだけにショップができれば以外に集客源になるかもね。

>>883
俺がいいなーって思う(あくまで私見ですが）大規模な国際会議場機能を持ったコンサート(劇場）ホール。
ママカリフォーラムは、中規模なので、ちょっと物足りないし、
隣接して作れば、機能を補完しあえるので合理的に建設出来る。
国際福祉都市、国際貢献都市として、積極的に国際会議を誘致してもらいたい。
映画のスクリーンとかも備えて、プレミア上映会や岡山発の映画祭など開催するのもいいと思う。

>>885
なんでも中途半端にするから、あれもこれもちょっと物足りない。
そういう悪循環を断ち切り、ハイグレードで高次な都市機能を集積させるべき。
岡山駅＆周辺には、商業、オフィス、文化などの機能から緑まで、
中途半端じゃないレベル、いい加減じゃないレベルを望みたい。

>>882
都市再生緊急指定区域に指定されていたのは、再開発ビルのとこだけだったっけ？
だったら地価は多少値上がりするでしょうね。
俺の予測では、市は、第３期の計画があるんじゃないかと思います。
そんな感じの道のつけ方の様に思えるんですが、どうでしょうね〜。

>>887
西口の土地は都市再生緊急指定区域じゃなくて用途地域の変更
都市再生緊急指定ほどの緩和はないけど建蔽率も容積率も大幅up

ID:UWyz9IDZ
↑
昼から頑張ってるみたいだけど所詮は岡山。ｗｗ

>>886 おお望め望め、望みは高いほどいいぞｗｗ

西口も東口並みの容積率になったことは歓迎できる。
駅の橋上化で東口と立地条件は同じになったわけだから
今後、民間主導で再開発の第３弾はありそうだね。

建蔽率は変わらなかった、元々80だから一杯一杯だったみたい
ここに詳細があるけど10.000haの市街化区域拡大ってのもニュースだと思う
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tokei/toshikeikaku-an/youtochiiki/chikubetu-riyusho.htm

>>886
その通りですね。そうゆう意味からも、フォーラムビルもリットビルも、ちょっと残念。
環境も十分考慮した、優れた施設を作って欲しいと思います。
　
>>888
勘違いしてたかな、スマソ。

ハヤシバラは２００９年開業予定なんだよね。
でも駅前にそんなのが出来る計画があると他の出店計画に多少なり影響でないかな？
２００９年はマダマダ先の話しだし・・・

↑嫉妬

だけど・・・そう思わない？２００９年ってマダマダ先の話だよ。
その間に様々な出店計画に少なからずの影響が出ると思うのは自然だと思うけど？

>>895
どうゆう意味で影響が出ると言ってるのか分からないけど、出ると思うよ、いい意味で。
駅前に、ハヤシバラの様な集客能力の見込める施設が出来ると、出店を考える企業も出てくるでしょう。
まだまだ様子見で、具体的なプランが出るのを待ってからでしょうけど。

一昨年ハヤシバラが再開発プロジェクトを発表して以来
岡山の再開計画は活発化してるよ。
しかもどこやらとは違いハヤシバラは節目節目で実現性を示して
街づくりにいい意味での目標を与えてる。
表町も大掛かりな再開発で対抗する必要に迫られたし都市再生緊急地域指定にも
繋がった。