952 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 17:38 ID:cV65yj+j
>>949 ハヤシバラのブームで一時的なバランスの偏りはあるだろうし結果あおりを受ける店鋪も出るだろうが
一旦バランスが安定すれば充分消化できる供給量だと思う
>>945 >地元企業でなければ地元の発展を考えてくれないなどという決め付けは、
>危険だと思います。本社が地元にあればこそ撤退することができないのは
>事実ですが、県外資本が出店先の発展を考慮しないなどと、なぜ言えますか。
>地元企業は金蔓として地元市場の発展を望みますが、これは県外企業でも
>同じです。
これは、「全てがそうである」と言うと確かに間違いですが、全体的な傾向としてはそうであると
感じています。特に、倉敷市民としてはダイエーの事例が大きく心に残ってますから。そうした意味で、
イオン倉敷も今は良いですが、30年後にもそのまま残っているかは非常に疑問です。ちなみに、倉敷三越
はブランド貸しの状態に近いらしいですから、現在の契約条件が変更にならない限り撤退は無いそうです。
しかし、これって逆に考えれば地元に負担を強いてまで、維持させているとも受け取れる訳で少々複雑
な心境です。
954 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 17:39 ID:ilEuAhj5
>>949 過去に淘汰がもし起こっていたとしても、それは自然の流れですね。
地元企業の工作が己の利益を守るためにした利己的な行為だったこと、
消費者の選択を狭め都市の集客を伸び悩みさせたことは、どんな理由をつけても
いけないことです。「逆に、」などと言って過去の県外資本排除を正当化するような
物言いですが、問題をごっちゃにしてはいけませんよ。本末転倒というのはそういうことです。
もし県外からの進出を妨害していなかったら、早い段階で淘汰があったかもしれませんね。
その結果、2004年の岡山が、または2009年の岡山が、妨害工作があった現在より悪い状況に
あったとも言い切れませんしね。
これから真の競争と再編が進むですか、それは別問題として結構なことです。
955 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 17:41 ID:zv6IrNDG
>>950 知り合い=友達ではないじゃん
親の知り合いや親戚かもしれないし
956 :
裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/02/07 17:41 ID:miG9thAW
イオン倉敷ってどれ位の規模なの?
郊外型の大規模SCと中核市繁華街にある中規模デパートは購買層がかなりダブルからな〜。
住み分けは難しいんだよ。
957 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 17:43 ID:cV65yj+j
>>956 それはソレイユや宇品にも言える懸念だね
958 :
裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/02/07 17:43 ID:miG9thAW
>>951 >ただライバル広島の企業だけにあえて中層にする可能性もなくはないが。
痛いですよw
売れると踏んだら戸数を増やすのがビジネスというものでしょう。
てか、親戚ですよ。両備不動産のお偉いさんなんですよ。
960 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 17:45 ID:VsPkk6FZ
広島のダイヤモンドシティもイオンより高級路線なら中心部とかぶると
思うよ。
イオンも広島のアルパークよりはよっぽど高級ブランドが専門店街に入ってるから
いったことのない人間は先入観持たないほうがいいと思うけどね。
961 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 17:48 ID:zv6IrNDG
>>959 なるほど。だから情報通なんですね。
それにその都市開発に対する造詣の深さはお家柄なんですね。
僕も大学は都市開発を学べるところに入り
師匠と対等に専門会話ができるよう頑張ります
962 :
裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/02/07 17:49 ID:miG9thAW
>>957 紙屋町や八丁堀にある百貨店は周辺の商業施設や路面店と相乗効果もあって購買層をkなり特化しているからね。
郊外型SCと差別化は出来てるんだよ。
中核市繁華街のデパートは品揃いがあまりに基本的で規模が小さくても一般客層をメーンターゲットにしている。
それじゃ郊外型SCと大差無いから売り場面積が大きい郊外の方が効率いいんだよね。買い手側からみて・・・
963 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 17:52 ID:sZOJTidb
>953
都市は、いつも動いている生き物みたいなものですよ。
撤退する可能性があるから県外企業は地元のことを考えない?いつまでたっても君は、ご都合言い分けと断定ですか。
全体的な傾向とやらを、君個人が感じる分には構いませんが、それが岡山という都市で現実に起こった事柄全体の傾向に
整合する根拠は何も無いということだけ、忘れてはいけないよ。
都市は、そこに住む人利用する人あってのもので、時代により環境により変化を続けなければ魅力を失います。
これは目に見える歴史的建造物や史跡のことではなく、企業やテナントなど機能の問題ですけどね。
だから、新規参入も撤退も無いのは異常なんです。新規参入の妨害が正当化されるための客観的かつ合理的理由など、
何一つ無いということです。
964 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 17:52 ID:cV65yj+j
大型SCは、売上額の目標が大きい割には新規需要の開拓はほとんどないというのが特徴でしょうか。
他都市圏からの流入はほとんど期待できませんので、淘汰を促進される面は大きいと思います。
どこが淘汰されるのかはまた別の問題ではありますが、これは都市圏の特徴によって異なるでしょう。
岡山都市圏の場合には、薄く広く既存の郊外店を中心に影響を受けたようです。駐車場や高級品販売店
の少ない倉敷中心部は大打撃でしたが、岡山中心部はそれほど影響はなかったのではないでしょうか。
966 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 17:55 ID:VsPkk6FZ
イオンやソレイユは単純な郊外型SCと決め付けないほうがいいんじゃないの。
実際行ったことがあるなら別だけど。
都心は街全体の回遊性と雑多性で勝負するしかないだろう。
広島の場合、そごうからブランドが抜け、郊外型ベスト、1フロアのみの
ロフト、ファッションビルだったウイズも閉鎖され郊外型のヤマダ電機が入ったりする
正直、きついと思うよ。
天満屋の頑張りが注目されるところとなってしまった。
スレ違いなのでスマソ
967 :
岡山市都市開発工作員@ママン:04/02/07 17:56 ID:9eMx9fNP
オラがマンションの誘致をやっているのさww
968 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 18:00 ID:7TTLgZop
他都市圏からの流入を期待できない規模と内容にされては、そりゃあ期待もできませんわな(爆笑
>>963 新規参入や撤退について論じているつもりはありませんし、そうした市場の動向と連動した企業行動は当然
大歓迎です。もちろん、自由競争を崩すような参入妨害には反対です。
ただ、自分の感じることにはそれなりの根拠なり事例があります。それは、こうした市場に対する妨害とは
全く無関係なものです。
970 :
裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/02/07 18:01 ID:miG9thAW
>>966 今の時代「高級=購買層の特化」では無いよ。いかに専門性を打ち出すかということなんじゃない?
ソレイユも大規模専門店街だけど、マニアックな部分では特化は出来ないと思うしね。
まぁもう直ぐオープンだから何を言っても仕方ないのだけど。
971 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 18:02 ID:7TTLgZop
漏れも自分なりの根拠と事例だけを基準にしたらなんでも感じるけどそれでいい?(大爆笑
973 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 18:03 ID:7TTLgZop
てかここは広島スレだったかいな(苦笑
974 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 18:05 ID:VsPkk6FZ
イオン倉敷の場合は、広島県東部や岡山県の北西部と岡山都市圏の
影響を微妙に受けなかった地域まで商圏に入れてしまい商圏を拡大させた。
岡山市の中心部はイオンオープン後にジョイフルタウンやクレド、ロフト
ができ一番街も改装してるし映画を除きさほどの影響は受けてないよ。
県西部からの客が倉敷でダムのようにせき止められたかもしれないけど。
郊外型SCは岡山市で言えば天満屋HTとかジャスコであって岡山市の空洞化は
これらによって高度成長期に引き起こされてるからね。
今や岡山都心部は林原や桃太郎大通りの再開発ラッシュで都心回帰は一層加速しよう
としてるんだよ。
975 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 18:08 ID:7TTLgZop
行政もなんとか言ってくれたらいいのにね、おもしろさ倍増だと思うよ(微笑
976 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 18:09 ID:anjDqMLx
どなたかOHKの番組アップしてもらえませんか?
ロフトのあるロッツビルも改装して岡山初の新ブランドを導入するらしい。
もっとも女性ブランドだけど
978 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 18:16 ID:2dJSZvcA
今日のOHKの特番は新ネタがいくつもあったね。
柳川交差点の中山下に章栄商事は岡山初進出
(敷地も広く今後の計画でも最大規模が予測される)
アーバンコーポレーションは今回があくまで第1弾
(引き続き計画がある)
いずれも広島の企業というのがおもしろい
>>979 章栄商事は章栄不動産と名前を変えたんじゃなかったっけ?
>>979 柳川は思ったより話進んでたんだね。
でも市の優良建築指定を通さないでプロジェクト進んでるななら
容積率アップとかはないから、延面積は以前言われてた通り
上限2万m2くらいになるんじゃないかな。
アーバンは引き続きって言っても、以降は普通にマンションじゃない?
広島でもアーバンで大きいのは2棟くらいじゃなかったっけ。
982 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 18:42 ID:z8d4qFlt
983 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 18:48 ID:2dJSZvcA
984 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 18:59 ID:sXN6Cb/l
>イオンやソレイユは単純な郊外型SCと決め付けないほうがいいんじゃないの。
>実際行ったことがあるなら別だけど。
イオン倉敷には実際行った事があるが、
確かに便利だけれど、全国のイオン共通の雰囲気で、
やはり本物の都心の繁華街に比べたら華やかさに劣ると実感した。
>>983 そんな建物が話題になるの?
漏れのマンションより小さくて低いのだが。
986 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 19:02 ID:sXN6Cb/l
987 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 19:12 ID:2dJSZvcA
>>985 別に話題にはなってないが、岡山にも出来ると思っただけだが?
988 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 19:13 ID:XzFh4uf4
■97m ■71m ∬◆40m∬◆45m
━━━━━━━━━━━━━━━┛ ┗━━━━━━━ 建設中★ '00年以降完成済◆ 完成■
◆60m┓ ┏━━━━━━━━━━┓ ┏━━━━━━━ 着工待● 構想▲ 妄想○
◆82m ┃ ▲90m? ┃ ┃
★86m岡 ┃▲?m▲?m★109m●105m┃ ┃▲?m●71m●72m●55m?●75m?
山■84m ┗━━━━━━━━━━┛ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駅●?m 桃 太 郎 大 通 り ∬○100m
◆60m┃ ┏━━━━━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━┓ ┏━┓ ┏━━
●180m 市┃ ◆82m●90m ▲?m┃ ┃▲?m●70m?●60? ┃ ┃■60m ┃
●70? ┃ ●65m ┃5 ┃ ┃表┃ ┃ ┃
●120m 役┃ ┃ ┃ ┃ ┃▲100? ┃
●2?0m ┃ ┃3 ┃■101m ┃町┃ ┃ ┃■60m
■61m┃ ┗━━━━━━━━━━┛ ┗━━━━━━━━┛ ┗━┛ ┗━━
■60m┃所 県 庁 通 り 号 ロマンティック通り 商
┃ ┏━━━━━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━┓ ┏━┓ ┏━━
┃ ┃■75m ●150m? ┃ ┃▲200m60m ┃店┃ ┃ ┃ ∬■60m
┃筋┃●106m ┃線┃▲200m60m◆50m┃ ┃ ★55m
■60m┃ ┃ ●60m●55m ┃ ┃▲200m60m ┃街┃ ○150m
━━┛ ┗━━━━━━━━━━┛ ┗━━━━━
2 号 線
━━┓ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ ┃ ◆50m ◆60m
┃ ┃◆45m
◆55m┃ ┃
∬◆55m∬◆78m
989 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 19:13 ID:XzFh4uf4
990 :
人口80万政令市 新潟:04/02/07 19:14 ID:dYZI+ZfV
山北
粟 山北山北
島 山北山北山
浦 山北朝日北
山北朝日朝日
両 村上朝日朝日朝日
津両 村朝日朝日朝日朝日
相川津 上朝日朝日朝日朝日
相川両 村上村上朝日
相川津 神林神林村上
相川両 中荒川関川関川
相金井津 条中条黒関川関
川金井両津両津 ,.加治川黒川関川川
佐和田畑新穂両 聖籠加治川黒川関川
真野野畑津 新潟豊栄豊浦新発田黒川
真野赤泊野 新潟新潟豊栄豊浦新発田黒川
羽茂赤泊 新味新亀横京水笹神新発田新発田
小木羽茂 巻潟方潟田越ヶ原笹神新発田鹿瀬鹿瀬
991 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 19:14 ID:XzFh4uf4
うそ、ネタ、誇張なんかが混ざってさすがにわけわからんな。
993 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 19:15 ID:XzFh4uf4
994 :
人口80万政令市 新潟:04/02/07 19:15 ID:SKOah2Iq
山北
粟 山北山北
島 山北山北山
浦 山北朝日北
山北朝日朝日
両 村上朝日朝日朝日
津両 村朝日朝日朝日朝日
相川津 上朝日朝日朝日朝日
相川両 村上村上朝日
相川津 神林神林村上
相川両 中荒川関川関川
相金井津 条中条黒関川関
川金井両津両津 ,.加治川黒川関川川
佐和田畑新穂両 聖籠加治川黒川関川
真野野畑津 新潟豊栄豊浦新発田黒川
真野赤泊野 新潟新潟豊栄豊浦新発田黒川
羽茂赤泊 新味新亀横京水笹神新発田新発田
小木羽茂 巻潟方潟田越ヶ原笹神新発田鹿瀬鹿瀬
995 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 19:16 ID:XzFh4uf4
996 :
人口80万政令市 新潟:04/02/07 19:16 ID:SKOah2Iq
巻西川潟白小新瀬安田三川三川鹿瀬鹿
岩室巻巻東根須津五泉三川三川鹿瀬鹿瀬
弥彦吉燕月田戸村松五泉三川津川鹿瀬
分水田燕潟上加茂村松三川津川津川
寺泊中栄三条加茂村松村松上川上川
和島与之栄栄下田加茂村松上川上川上
出雲崎板島見附下田下田下田上川上川川
西山三島長岡見附栃尾下田下田上川
柏刈西山長岡長岡栃尾栃尾下田
崎羽長岡越路長岡栃尾守門下田
柏崎柏崎越路長岡山守門入広瀬
柏崎柏崎小国小千谷古守門入広瀬
,柿崎柿崎柏崎小国小川堀志広神入広瀬
997 :
人口80万政令市 新潟:04/02/07 19:17 ID:SKOah2Iq
,大潟吉川柏崎高柳川西千口之小出湯入広
頸城頸城吉川大島高柳川西谷..内大和之谷瀬
名立上越上越三浦安大島松代十日町大和大和湯之谷
能生名上越上越和川塚大島松之山十日町六日六日湯之谷
糸魚川能生立上越板清里牧安大松之山十日町六日六日湯之谷
青海糸魚川能生名新井倉清里牧塚島津南中里塩沢塩沢六日 湯之谷
青海青海糸魚川能生立中郷新井 津南中里塩沢塩沢
青海糸魚川糸魚川妙高妙高 津南中里湯沢塩沢
糸魚川 妙高高原妙高 津南湯沢湯沢
糸魚川 妙高高原 湯沢湯沢
糸魚 湯沢湯
川 湯沢沢
998 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/07 19:17 ID:XzFh4uf4
岡山超最高!!もはや敵無し!!!
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人口80万政令市 新潟:04/02/07 19:18 ID:SKOah2Iq
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。