長野の県庁所在地を松本にするスレ

自衛隊もある、道も広い、交通の便もよい　
長野県の県庁所在地は松本であるべき

郡山・浜松・北九州・米子・八戸市民も賛同します。

県庁松本移転を公約にしてる県知事選立候補者っている？

福島・静岡・福岡・鳥取・青森市民は反対します。

今時県庁を松本になんて時代錯誤も甚だしいですよ。
今は共存の時代ですよ。敵対してる場合ではありません。

>>3
いるわけないと思われ。

片側２車線道路さえも松本市内には、ろくになく、、
一歩通行の道路ばかりな松本市では県庁舎在地はおろか将来性もな（略

１には妄想癖があると見える

１は世間知らずの自衛官でしょう

新潟が政令指定都市になったら、県庁は長岡にしてくんないかな。
いらないだろ。
長野県も、長野市が政令都市になったら考えればよろし。

小田原・彦根も賛同します

>>8
長野市には政令指定都市になれるぐらい人が住める土地が余ってるし、面積も広いんだけど、
今のままだと、どう考えても政令市はありえないんですね。
オリンピックで郊外が開発されたし、良い道路がたくさん出来たんだけどね。

何か人が移り住みたくなるような魅力的な事を考えないとね。

ダンプ松本

ということで、確かに県庁所在地が云々いってる場合じゃないぞ。


このスレ　　書き込むべからず

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長野市は長野県の癌

>>13　市ね


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県庁移せ

>>15　回線切って首吊れや


このスレ　　書き込むべからず

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松本のほうが(･∀･)ｲｲ!!

このスレ　　書き込むべからず

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松本っていまいち人口少ないの、なんで？

>>17
そういう事を書き込みと、M市民が本気で喜ぶので止めてくれませんか。

>>17
そういう事を書き込むと、M市民が本気で喜ぶので止めてくれませんか。

>>19
所詮、長野県ですので。
長野市がある長野県北部地方に比べて、
M市がある中部地方は、人口が分散されやすい気がしますね、

松本の方が交通の便がいい
長野新幹線はｸﾘだ

松本は今や、長野県内で一番首都圏との時間的距離があります。
要するに陸の孤島とは松本の事なんですが。

このスレも無事にdatに行く事となりますた。
駄スレだったと言う事ですな（藁

日銀の支店があり、国立大学の本部があり、県内最大の私鉄グループがあり、
県内で一番広い盆地の中にあり、北信よりも観光資源に恵まれているにもかかわらず
どうして長野よりも都市圏人口が少ないのですか？

山岳地帯だから

>>27
盆地の広さと観光資源については、長野盆地（善光寺平）の方が恵まれてると思うが,
やはり県庁が北信にあったと言うのが一番大きいと思うよ。

いずれにせよ、長野松本でいがみ合ってる場合じゃないよ。
これからは信州全部が協力して、乗り切っていかなくては。

age

松本のほうが将来性がある。

長野→金沢・富山・新潟を統べる北陸の中心

どう考えても長野の方が将来性あるな。
道路一つとっても、あれだしさ。
松本は松本の良い所を伸ばしていけば良い。文化的に面白い街だしさ。


松本は頑張って合併しなよ。
なんか、周りの市町村は松本と合併したくないようだけど。

あげます。くされ県議会と一緒にとっとと持ってヶ

姉妹スレ
長野の県庁所在地を信濃新町にするスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1029526158/

age

署名集めて県知事に届けろ！

なんとなくウルギムラ

１どこ行った？？全然伸びてないぞこのスレ。

ヤッシーが帰ってきた

>>39
あの〜、余計なことを松本市民に吹き込まないでくれますか・・

松本よ、あの市長を先になんとかせい！

康夫は幼少の頃、２００１年の時の都は松本になると言ってますた

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1030289592/l50

長野しね

しかし、長野人ってこの板にいないよな〜

松本は８年前に通った事があるだけだ

羽柴秀吉殿が当選してたら、松本城が県庁になったのにな！

県庁を決めるのに過去に熾烈な争いがあったって本で読みました。

山梨を併合して長野、松本、甲府の３つの盆地からなる新県誕生｡
県庁は中央にある松本に！
これで松本は念願の県庁所在地！

勝者・北信

長野・・・・今や北陸最大の拠点。私鉄も地下化。
上田・・・・新幹線が通っている為、さらなる発展が期待できる都市。


敗者・南信

松本・・・・落ちぶれた弱小都市。観光でしか生きていけない。
飯田・・・・普通の人は知らないであろう僻地。恐ろしく不便。

　　　　安曇野　　　　　　塩尻　　　　　　　長野　　　　　　　康夫
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＞１

　　
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松本なんてｷｮｳﾋﾞ流行んねんだよ　これからは塩尻

La ville de Shiojiri, très maisé

そうか……長野は関東・甲信越ではなく北陸になったのか……

　　　　上田　　　　　　諏訪　　　　　　　飯田　　　　　　　康夫
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　　　　松戸　　　　　　松山　　　　　　　松浦　　　　　　　松江
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　　　　松任　　　　　　東松山　　　　　　　松代　　　　　　松阪
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↑　ｻﾞ･ｳｨｰｹｽﾄ･ﾘﾝｸ〜一人勝ちの法則

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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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塩尻電波ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!


知事板での争いがついにお国自慢板まで波及━━━

>>52
新潟県上越地方を信州圏に併合。
上越地方は長野県と連係して観光戦略を立て、
上越長野一体となってイメージアップと全国的な知名度向上を図る。

これで県庁は中央にある長野市に。
現県庁舎は老朽化が進んでいるので、長野市内の適所に早急に立て替えを！

山梨併合より現実味があると思われ。

>>64
昔どこかで読んだ本に載ってたんだけど，上越の青年会議所の
構想に「上越長野県化計画」ってのがあった（ある？）らしい。
これによると，最後には県庁所在地を上越にする計画。

しっなっのーのくにーは　じゅーっしゅーに
さーかい　つらぬる　くににしてー

☆まーつもと☆　いな　さく　ぜーんこうじ

と、信濃の国でも真っ先に歌われてるのにね。

50 名前： 名無しの歩き方 投稿日： 02/02/28 21:33 ID:???

どうせ長野は合併に次ぐ合併によって肥大化した
つぎはぎ都市なんだろ。
いっそのこと合併前に戻したらどうだ。
篠ノ井市、川中島町、松代町、若穂町、信更村、更北村、
小田切村、安茂里村、芋井村、浅川村、若槻村、古里村、
長沼村、柳原村、朝陽村、大豆島村。
これらが分離独立したら、一気に
足利市の人口を下回るぞ（w

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/09/04 09:50
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/kikaku/toukei/dotai/dotai002.xls
篠ノ井管内：40253、川中島管内：25983、松代管内：20462
若穂管内：13233、信更管内：3118、更北管内：30539
小田切地区：1451、安茂里地区：22643、芋井地区：2791
浅川地区：7685、若槻地区：19710、古里地区：13893
長沼地区：2846、柳原地区：7322、朝陽地区：15240、
大豆島地区：11796　の村を吸収できなかったら、
長野市の人口は１２２,８４３人。
足利市の人口は１６３,０２９人。

松本って何人？

前あった長野市＝足利市のレス？
足利も合併しとる罠

長野市はさっさと長野東外環状線を完成させて、五輪大橋を無料にしてくれ
上千田〜東和田間の慢性渋滞ぶりは本当にイライラする
母袋陸橋も全然効果ないし・・・

非県庁所在地ランキング！
1川崎 2北九州 3堺 4浜松 5姫路 6相模原 7船橋 8松本 9倉敷 10八王子

>65
長野県と上越地方が一緒だったら
長野市が北の方に偏っているという煽りもなくなる?

>63
普通順序が逆だけどな

商業、文化、環境、観光、人材、知名度、教育
どれをとっても松本が上
北部地域が県全体ののあしひっぱらないためには
県庁ぐらいおいとかないとやばいだろう

さっさと分割して
長野、松本、上田、飯田、全部県庁所在地にしてしまえ。
どうせ、そうゆーとこだろ、長野県。


何なら、あと大町と木曽福島も･･･。

＞６９

篠ノ井町　更北町　安茂里町　川中島町　松代町　若穂町　若槻町　朝陽町　古里町　大豆島町
浅川村　柳原村　信更村　長沼村　芋井村　小田切村

市＝50000以上
町＝8000〜49999
村＝1〜7999

篠ノ井市：40253人、川中島町：25983人、松代町：20462人、若穂管町：13233人、信更管内：3118、更北管内：30539
小田切村：1451人、安茂里村：22643人、芋井村：2791人、浅川村：7685人、
若槻村：19710人、古里村：13893人、長沼村：2846人、柳原村：7322人、
朝陽村：15240人、大豆島村：11796人　の村を吸収できなかったら、
長野市の人口は１２２,８４３人。足利市の人口は１６３,０２９人。

松本は何町と何村を吸収したの？あと、松本都心の人口は長野より多い？

篠ノ井市：40253人、川中島町：25983人、松代町：20462人、若穂管町：13233人、
信更村：3118人、更北村：30539人、小田切村：1451人、安茂里村：22643人、
芋井村：2791人、浅川村：7685人、若槻村：19710人、古里村：13893人、
長沼村：2846人、柳原村：7322人、朝陽村：15240人、大豆島村：11796人
を吸収できなかったら、
長野市の人口は１２２,８４３人。足利市の人口は１６３,０２９人。

松本は何町と何村を吸収したの？あと、松本都心の人口は長野より多い？

>>71
松本人の仕業でしょう

>>76
＞商業、文化、環境、観光、人材、知名度、教育

このうち、松本が長野より上なのは『文化』、『環境』ぐらいか？
『人材』も松本市長、役所の人間を初めとして、
アクの強い性格をした人間が多いと言われている長野県の中でも、
最もﾄﾞｷｭｿな性格を持つネイティブが集まっているのが松本平（周辺）。

いや、『環境』は長野の方が良いかもな。
松本は長野より遥かに標高が高いから、長野より夏暑くて冬は寒い時が多々ある。
松本はさらに紫外線も強いし、道路が狭いから一方通行が多く、いつも渋滞しているな。
つうか松本って長野市と比べると圧迫感があるんだけど…。

『文化』は確かに松本の方が先行ってるな。
と言っても管弦楽やクラシックの分野だけだけどな。

ただ松本は西洋風の文化の香りがするね。
長野は美術館一つとってみても純和風な感じだけど。

＞松本は長野より遥かに標高が高いから、長野より夏暑くて冬は寒い時が多々ある。
＞松本はさらに紫外線も強いし、道路が狭いから一方通行が多く、いつも渋滞しているな。
＞つうか松本って長野市と比べると圧迫感があるんだけど…。
それは言える。特に山に囲まれた圧迫感は。

＞長野、松本、上田、飯田、全部県庁所在地にしてしまえ。
＞どうせ、そうゆーとこだろ、長野県。
松本を追放すれば解決。
残りの１１９町村(合併で削減の可能性もあり)で仲良くやろうぜ

　オラ！松本DQN
　　出て来い！！　　　 /◎))）
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＼　　　　　　　／　　 ./　//　　：　　　　　　　　／＼
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　　　　　　　　　　../　//　　　　 　：,　.／　　　　　　　　......＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 ./　//　　　　　　　：,|　　　　　　　　　　.........|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,　ヽ　 ＿＿_　　　........|
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿|　　　　....|
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　　　　　　　 　 ､　 ∩_ .|＿|＿|　　　　....|
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　　　　........|
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　 　　.....|
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ >　　　　.........|
　　 [＿＿＿＿]＿]　　 　　　／　_／__/__iヽ丶　　 　　 　......|
　/＿＿２ch重機 _ヽ 　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|┃＿＿＿＿＿＿＿
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ.|　ｲｯﾃﾖｼ

5

■情報環境■
塩尻＞＞＞＞＞松本
■ビジネス環境■
塩尻＞＞＞＞＞＞＞松本
■生活環境■
塩尻＞＞＞＞＞＞＞松本
■成長都市■
塩尻＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本
■2030年の人口■
塩尻＞＞＞＞＞＞＞＞松本
■都市活力■
塩尻＞＞＞＞＞＞＞＞松本
■人口■
塩尻＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本

黒バスで参戦だ！ｺﾞﾙｧ！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　　　◎＼　　　　／◎
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　――――――――――――――――――――――――――――――ヽ　　
= | 　大日本塩尻塾　 |＝＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
|γ￣￣￣￣|￣￣￣￣ | γ　＿＿＿ .|　　　 　|.　　 |　|　　　 　|　　　 　|　　　 　|　　　 　| ----- 　　 　 　|
||.. ∧∧　　|　　　　 　　　|　|⌒||⌒|| |　　　 　| 　 　|　|　　　 　| 　 　　 |　 　　　| 　 　　 | |￣￣ | ＿＿ 　 |
|| .（ﾟДﾟ ) 　 |　　　　　　 　|　|　 ||　 || |￣￣￣|￣￣|　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣| |　 　　| |　　 | 　 |
||　.⊆⊇⊂ |　　　　 　　　|　|　 ||　 || | 　　 　 | 　 　|　|　　 　　|　　 　　| 　 　　.| 　 　 　| |　 　　| |　 　| 　 |
||.＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|　|　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ￣￣ | ￣￣ 　 |
|　　　　　塩の尻　　　　　 　　|　 ||　 ||　信州の県都は塩尻＿＿　　　　　　　　　　 | 反松 | 　　　 　 |
|　　　　　＿＿　　　　　　.　|　 ||　 ||　　　南松領土奪還　　 　 | ○ |　　　　　　　　 　　 |　 　　 | 　　　　　|
|(OO)　　| ○ |　 　(OO) 　 |　 ||　 ||　　　 γ ⌒ ヽ　　　　 　 　　 ￣￣　　　 　γ ⌒ ヽ　　 | 　 　　| 爾爾 　 |
|　o　　　￣￣　 　 　o 　 　|　 ||　 ||　 　 |　 ∴ 　|　　　圏圏　　　　 　　　　 |　　∵　 | 　| 　 　　| 爾爾 　 |
＝＝＝┌―┐＝＝＝＝= |￣||￣|| 　　 |　 ∵ 　|　　　圏圏　　　　　　　　　|　　∵　 |　| 　　 　| 爾爾　　|〕
　　　　 └―┘　ゞゝ＿_ノ ￣￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ＿ノゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣

ＤＱＮ同士必死だな

必死じゃねえ。ぜんぜん余裕だ

松本に塩尻・・・いつまで立ってもトイレに入れない関係だな（藁

でも、塩尻市民は松本との合併に賛成なんでしょ？
松本と合併だったら、吸収合併になってしまうんじゃない？

松本は人口２０万以上の都市で日本一標高が高いところにあるらしい。

東京より北にある百万都市は札幌だけ。

仙台は？

>>94
仙台市
面積 783.54km2
人口密度 1,253人/km2
世帯 409,112世帯
人口 981,398人

残念ながらあと一歩。

さいたまは？

さいたま市の概要
【県下初の100万都市】2001年5月1日の浦和市・大宮市・与野市の3市合併
によって誕生。古くは、中山道の浦和宿・大宮宿として発達。東北・上越・
長野などの新幹線をはじめとする多くの交通機関が通る交通の要衝。政令
市への移行を推進。

＞でも、塩尻市民は松本との合併に賛成なんでしょ？
官民上げて大反対。
合併は松本市の一方的野心
＞吸収合併になってしまうんじゃない？
なぜ？静清合併もさいたま市も対等合併でしょ？

>>95
仙台つい最近１００ﾏｿ超えたでしょ！
お国にいるなら常に最新の情報を手に入れようね

さいたま市は人口約104万人とな。

＞合併は松本市の一方的野心
塩尻のカネが目当て。
１人あたりの借金は松本市の方が多い

仮に合併ならば合併後の予算配分は５０−５０。いいですね。

合併して予算分けてたら合併しる意味ないじょ

　　　　北信　　　　　　東信　　　　　　　南信　　　　　　　中信
　　 　 ∧ ∧　　　　　　∧ ∧　　　 　　 　∧ ∧　　　　　　∧ ∧
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　 （,（　松本　）,）　　（,（　松本　）,）　（,（　松本　）,） 　（,（　松本　）,）
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投票の結果、ｳｨｰｹｽﾄﾘﾝｸは松本に決定しますた、退場！

同じ境遇に晒されている松本市に東北よりエールを贈ります。

アルピコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＡＧＡＤＥＮ

だしね。

　　　　盛岡　　　　　　仙台　　　　　　　福島　　　　　　　宇都宮
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　 （,（　郡山　）,）　　（,（　郡山　）,）　（,（　郡山　）,） 　（,（　郡山　）,）
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投票の結果、ｳｨｰｹｽﾄﾘﾝｸはｺﾘｬﾏｰに決定しますた、退場！

>>68-69
足利などというマイナーな衰退都市は、上田と張り合っていたら？
長野に張り合うのは愚か、松本にだって無理だよん（w
歴史文化遺産的には上田といい勝負になるんじゃない？
鎌倉つながりだしね。

>>106
長野市ってド田舎だろ？

>>107
？マークを付けてる所が可愛いねえ（w
日本で一、ニを争う門前町に超高層ビルが建たないのは当たり前。と言うより暗黙の了解。
高層ビルや箱ものを建てれば都市の格が上がると思っている新興の都市と、
長野のように古い歴史と伝統を大切にしてきた発展してきた都市とでは、
根本的に考え方が違う。

因に、善光寺建立は西暦６４２年。
その時から長野の街は善光寺と言う、一つの文化を中心に栄えてきた。
松代（長野市）の大本営予定跡地を見れば分かる様に、
一度は日本の中心にまでなり得る可能性を秘めた場所であった。

しかし、>>107の言うそのど田舎都市に、知名度で負けている県庁所在地が何と多いことか…。
政令市で長野より知名度・メディアヘの露出度が低い都市は一体どうなってるのであろうか？

437 名前： 北関東VS長野県 投稿日： 02/01/07 15:07 ID:???

北関東というだけで群馬･栃木･茨城の勝ち。
長野県というだけで大負け。

あえて無視するなら、
足利市＝長野市
日立市＝松本市
結城市＝上田市
館林市＝飯田市
ということになる。

結城市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上田市

＞１１０
紬つながりだね

>>108
同意

気品と風格を守るために高層ビルなどは建てていないのだよ

なんで長野関連のスレがあると足利人が絡んでくるの？

足利市＝長野市
日立市＝松本市
結城市＝上田市
館林市＝飯田市

これを見ると、一番嫌な気分にならないのは松本だな。
ってことは、これを書いたの松本人？

255 名前： 名無しの歩き方 投稿日： 02/01/02 12:56 ID:Dt2FQQ4E

足利市VS長野市は足利の勝ち。

結城市VS上田市はどうよ？



256 名前： マウキーアドバンス零 ◆W4FVDB5k 投稿日： 02/01/02 12:58 ID:8ITFK7pW

>>255
結城だろ
長野３番目の都市＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜茨城１５番くらい

　やめてくれ〜信州信州言うの〜　うざい。　長野、松本および各地域の対立に
差しさわりのないように信州って言うらしいが、長野または信濃でいいじゃない。
ど〜せ念願の長野、松本分県しちやったらますます寂れるよ。　見てみたら？周
りの１００万人の県　東北、北陸、山梨、近畿南部、中国、四国、九州。　それ
で、長野市はまだしも松本が県庁だったら山梨なみに希薄になる。　長野市のお
かげで200万人のそれなりの県でいれるんだから。　信州って言い方なんか美化し
て宗教みたいにみんな唱えて（真宗松本）　テレビに出ると必ず信州からです。
せっかくオリンピックで有名になったＮＡＧＡＮＯという名を県民でつぶそうと
して。　だから、今、長野県に住んでると言ったら県庁松本でしょ？　長野市な
んてあったの？　だって。　オリンピック前ね。

　交通の便が良い？　どこが？　１９号線なんて片道一車線の狭い道だし。
全国で人口２０万の拠点都市で片道一車線なんて場所他にある？　おかげで
渋滞ばかりしてるしそのわりに左右に店あるからしょっちゅう止まるは出れ
ないは。　後だしウインカーのバカたれ多いし、見通しの悪いカーブでやた
らとはみ出してくるし。　マナー悪いって言われるけどその前に勉強しなさ
い！　松本ナンバー

>>116,117
必死だな、北信人（ｗ。

>>118　いや、１１７だけど県外人。　長野偵察人員。　も〜　早く帰りたいんだけど
そうもいかなくて。　　

関東では長野ナンバーより松本ナンバーの方がイメージ的には良いです？
（松本地域の運転マナーの悪さは私も知っていますけど）

新幹線も高速道路も来なかった戸倉が一番可哀想だと思いました。
温泉街も衰退する一方です。

>>116
県内マスコミは、
中南信の御機嫌取りで『信州』というキーワードを良く使います。
特に長野五輪開催が決定してからはその傾向が強い気がします。
ウザイと言う気持ちは良く分かりますよ。私もそういう感じがしますから。
でも北信の人間は県庁が北にある分、そういう所は譲ってもしょうがないと思っています。
日銀、信州大の本部を譲っているのと同様に…。

それから、本当にあなたのおっしゃってる通りですね。
分県をすれば長野県の魅力は半減してしまいます。
長野県の観光客数で見る上位観光地は、
中南信より東北信の方に圧倒的に多く分布していますが、観光地自体は長野県中に万遍なく分散しています。

木曽の宿場町も上高地も松本城も安曇野も白馬も蓼科も信州でありますが、
一方、
善光寺、志賀高原、野沢温泉、軽井沢、小諸、真田藩、野辺山・菅平・斑尾などの高原もまぎれもない信州で、
信州と言うイメージの一部になっています。

アルプスと高原と温泉に加えて、歴史的な文化的遺産、アウトドアスポーツ全部ひっくるめて信州なんですから、
分県などとんでもない話ですね。

>>117
それから、私も長野というフレーズを使わないのを大変残念に思っています。
オリンピックがもたらす、世界へのあれほどの宣伝効果は、これから先有り得ないからです。
でもこれに関しては長野市自体、オリンピック後の戦略として長野と言う知名度を生かし切れていないのですから、
中南信が使いたくない云々以前の問題なのかもしれません。
もうどうしようもないですね。長野市の無能さには呆れる事が多いのですが。

松本の道路事情はどうしようもないですが、北信民の私がどうこう言える立場ではありません。
でも、ああいう状態のところに県庁なんて場違いの気がしますね。
松本ナンバーのマナーが悪いのは、多車線道路の少なさからも言って宿命的にも感じます。
彼らが少し道路事情の良い所に行くと、余計にマナーの悪さが目立ってしまうのは、
普段広めの道路に慣れていないからという説があるぐらいです。

>>121
そうですね。
小諸もかなり悲惨です。しなの鉄道と共に何か戦略を立てて,PRして行くしかないかもしれません。

>>116
＞長野市のおかげで200万人のそれなりの県でいれるんだから。

これはあるかも。県庁松本移転→（すなわち）分県だろうしね。

そうじゃなくても、県庁所在地に善光寺があるのは強みですね。
善光寺の御威力はすごいものがありますから。
『長野＝善光寺』と言う図式は、年輩ほどその印象が強い。齢を重ねるほど善光寺の知名度は（限り無く）高くなってゆく。
何かランドマークがあると、その都市は非常に全国的に印象が強くなっていきます。

冬期五輪開催にしろ、松本周辺では地形的に不可能なことですから。
（世界的に通用するスキー場も、大規模施設建設の為の用地もないし）
松本に県庁があったら、松本で五輪開催になっていたと言う人がたまに居ますが、
それは全くナンセンスな話です。

それから、「あの長野五輪開催は県民の為の物ではなく、長野市の為の五輪だった」と、
未だに宣ってる県民がいるようですが（さも騙されたかのように）、
五輪がその開催都市の為のものなのは、ごくごく当たり前のことじゃないですか。
五輪開催の称号はワールドカップと違って、都市単位で与えられるものなんですから。
その国際的なイベントである五輪開催を、国や県が補助してゆくのも当然なことなのです。

北信が中心になって招致したから（勿論、帳簿の問題はありますが）、
日本の、それも長野で開催することができたのです。
長野市以外の地域が立候補していたら、日本に招致できていなかったでしょう。
いや、長野よりかなり後の大会で日本開催できたかもしれないけど、
その時は今よりもおそろしい不況の真只中ですから、五輪開催自体危ういかもしれない。

それどころか、長野県から長野県の他地域（例えば松本とか）が立候補していたとしたら、
日本国内の候補地最終選定の段階で、長野県からは選ばれませんよ。
最後にもう一度言いますが、冬期五輪は長野市だからあのタイミングで開催する事ができたのです。

そして、運営的にも日本選手の活躍の面から見ても、まずまずの成功をおさめる事ができた。

もう寝ますが

>>113
昔から足利人は殆ど煽りに参加してないよ。
たまにのせられる時もあったけどね。
周りが、足利を利用しているだけ。

>>塩尻人
塩尻は今、大変な岐路に立たされているね。
長野と篠ノ井のような地理的関係にあるけど、内情はかなり違うしな。
篠ノ井の現状を見ているから余計に合併しづらいのもあるだろうけど、
長野と篠ノ井は昔からそんなに険悪ではないしな。

商業の面から見ると、長野もそんなにまとまっているとは思えないけど、
相手が松本じゃ、合併後が長野市以上に心配でしょうな。

＞長野ナンバーより松本ナンバーの方がイメージ的には良いです？

んなわけない。松本ナンバーが前後に付くと、気をつけなきゃと、いつも気になります。
運転が下手なんだよ。どいつもこいつも＜松本ナンバーのドライバー

＞新幹線も高速道路も来なかった戸倉が一番可哀想だと思いました
じゃあ地域格差が出ないように
軽井沢−佐久平−小諸−上田−戸倉−更埴−長野に停めるべきだったとでも？
ならば山形・秋田新幹線のようにスーパー特急にすればよかったかも。

将来の北陸新幹線開通を考えれば上田・佐久平は通過になる可能性が高いです
熊谷・安中榛名・上毛高原・新設の新本庄駅のように

長野と松本は、お互いに市長に恵まれなかった。
市民の反感を食らってるね。
次回の選挙はどちらの市長も危ないかも。

しかし、このスレ,,
肝心な スレを立てたはずの松本市民があまり来ないね（w
長野市民も塩尻市民も頑張ってると言うのにさ。

現実問題としては、松本に県庁なんてことは絶対に有り得ない話だからなあ。

＞長野市はまだしも松本が県庁だったら山梨なみに希薄になる。　長野市のお
＞かげで200万人のそれなりの県でいれるんだから
長野市だからこそ信濃の国をひとつの県にまとめることが可能。
仮に、松本だったらそれだけのリーダーシップがとれるかどうか、甚だ疑問

>>131
中信の地域内でさえ、仲が悪くて対立しているのが実情だからねえ。
北信が長野市を中心にまとまっているのと比べると、
中信にはまとまりがないねえ。

某知事選関係者（県外者）に言わせると、松本の人間はラテン系なんだそうだ（w
確かに、個性的な香具師が多いとされる長野県でも、
もっとも個性的が輩が存在する地方が松本なんだよな。

＞松本の人間はラテン系なんだそうだ（w
そう？PYONG-YANGと同じ匂いがする＜松本

＞肝心な スレを立てたはずの松本市民があまり来ないね（w
荒らすことしか能のない松本人には来てほしくないよ。
n'etiquetteをわきまえることを知らない松本の人は（以下略

　　　　郡山　　　　　　高崎　　　　　　　土浦　　　　　　　　柏　　
　　 　 ∧ ∧　　　　　　∧ ∧　　　 　　 　∧ ∧　　　　　　∧ ∧
　　　 （ ´Д｀）　　　　 （ ´Д｀）　　　　　 　（´Д｀ ）　　　　　（´Д｀ ）
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　 （,（　松本　）,）　　（,（　松本　）,）　（,（　松本　）,） 　（,（　松本　）,）
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投票の結果、ｳｨｰｹｽﾄﾘﾝｸは松本に決定しますた、退場！

　　　　新潟　　　　　　甲府　　　　　　　塩尻　　　　　　　　長野　　
　　 　 ∧ ∧　　　　　　∧ ∧　　　 　　 　∧ ∧　　　　　　∧ ∧
　　　 （ ´Д｀）　　　　 （ ´Д｀）　　　　　 　（´Д｀ ）　　　　　（´Д｀ ）
　　 ／　　　 ＼　　　 ／　　　 ＼　　　 ／　　　 ＼　　　／　　　 ＼
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　 （,（　松本　）,）　　（,（　松本　）,）　（,（　松本　）,） 　（,（　松本　）,）
　　r''‐-.二.-‐''　　　 r''‐-.二.-‐''　　　　 r''‐-.二.-‐''　　　r''‐-.二.-‐''
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　　　　木曽福島　　　　　　諏訪　　　　　　　伊那　　　　　　　安曇野　　
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　　　 （ ´Д｀）　　　　 （ ´Д｀）　　　　　 　（´Д｀ ）　　　　　（´Д｀ ）
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１３６は甲信越大会。

135は非県庁所在地大会。

　　　　長野市　　　　　　信州新町　　　　　　　豊野町　　　　　　　　信濃町　　
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　　　 （ ´Д｀）　　　　 （ ´Д｀）　　　　　 　（´Д｀ ）　　　　　（´Д｀ ）
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　　　　牟礼村　　　　　三水村　　　　　　　戸隠村　　　　　　　鬼無里村　　
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　　　 （ ´Д｀）　　　　 （ ´Д｀）　　　　　 　（´Д｀ ）　　　　　（´Д｀ ）
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　 （,（　松本　）,）　　（,（　松本　）,）　（,（　松本　）,） 　（,（　松本　）,）
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　　　小川村　　　　　中条村　　　　　　須坂市　　　　　　　小布施町　　
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　　　高山村　　　　　更埴市　　　　　　戸倉町　　　　　　大岡村　　
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　　　 （ ´Д｀）　　　　 （ ´Д｀）　　　　　 　（´Д｀ ）　　　　　（´Д｀ ）
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　　　上山田町　　　　　坂城町　　　　　　中野市　　　　　　山ノ内町　　
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　　　木島平村　　　　　野沢温泉村　　　　　飯山市　　　　豊田村　　
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　　　 （ ´Д｀）　　　　 （ ´Д｀）　　　　　 　（´Д｀ ）　　　　　（´Д｀ ）
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　　　　　栄村　　　　　上田市　　　　　　丸子町　　　　　長門町　　
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　　　 （ ´Д｀）　　　　 （ ´Д｀）　　　　　 　（´Д｀ ）　　　　　（´Д｀ ）
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　　　　東部町　　　　　真田虫　　　　　　武石村　　　　和田村　　
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　　　　青木村　　　　　小諸市　　　　　軽井沢町　　　　　望月町　　
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　　　　御代田町　　　　　立科町　　　　　　浅科村　　　　北御牧村　　
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　　　　佐久市　　　　　臼田町　　　　　　佐久町　　　　小海町　　
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　　　　川上村　　　　　南牧村　　　　北相木村　　　　　南相木村　　
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　　　　八千穂村　　　　岡谷市　　　　　諏訪市　　　　下諏訪町　　
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　　　　富士見町　　　　原村　　　　　　大町市　　　　池田町　　
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　　　　松川村　　　　　八坂村　　　　　美麻村　　　　白馬村　　
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　　　　小谷村　　　　　豊科町　　　　　穂高町　　　　奈川村　　
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　　　　安曇村　　　　　梓川村　　　　　三郷村　　　　堀金村　　
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　　　　塩尻市　　　　　明科町　　　　　　波田町　　　　　四賀村　　
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　　　　本城村　　　　　坂北村　　　　　麻績村　　　　坂井村　　
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　　　　生坂村　　　　　山形村　　　　　朝日村　　　　木曽福島町　　
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　　　　上松町　　　　　南木曽町　　　　　楢川村　　　　木祖村　　
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　　　　日義村　　　　　開田村　　　　　御岳村　　　　王滝村　　
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　　　　大桑村　　　　　山口村　　　　　伊那市　　　　　駒ヶ根市　　
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　　　　高遠町　　　　　辰野町　　　　　蓑輪町　　　　　飯島町　　
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　　　　南箕輪村　　　　　中川村　　　　　長谷村　　　　宮田村　　
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　　　　清内路村　　　　　阿智村　　　　　浪合村　　　　平谷村　　
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　　　　根羽村　　　　　下条村　　　　　売木村　　　　天竜村　　
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松本１１９票　長野１票　
投票の結果、ｳｨｰｹｽﾄﾘﾝｸは松本に決定しますた、退場！

塩尻人芸が細かいねー。つうか、ずくがあるねー。

そろそろ自分で塩尻スレを立てたらどう？

おい塩尻人、松本市長のスレにリンクしたのは、
いくらこのスレがお国自慢板にあるスレで、松本人がここにほとんどいないからだとしても、
やりすぎだぞ。

連中が大挙して押し寄せてきたら、面倒な事になる。
もっとも、良識ある松本人ならこんなスレには書き込まないだろうがな。

塩ケツって長野の何処ですか？

とりあえず松本と長野の画像を見てから判断だ。

松本市
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/imgboard.cgi

>>174
松本ショボ・・・

>>121
戸倉はそのうち更埴と上山田と合併してパワーアップします。
あんずの花を見て温泉に入って姨捨の月を見るツアー。

新市名は「更埴戸倉上山田」市きぼーん！！
時代に逆らって長くしてみたっていいよな？

戸倉が市になったら埴科郡は坂城だけになってしまう。

>>122
　〜125、
>>131

　北信（だと思われる）（だからかもしれないが？）の方でも一応同県（身内）を
皮肉るような文章っぽいのに冷静に良識のあった答え方の様な方には不快な思いさ
せたかもしれませんね。　自分自身現在長野県でして県内の全都市、主な町村、観
光地はほとんど何回か行きました。　写真として保存してあります。
　正直な感想は、長野市は北信越の県庁所在地では最も寂れた街ではないでしょ
うか？　活気や華やかさでは松本には及びません。しかし、県内では間違いなく
県庁所在地としての風格があります。　交通の面でも松本が東京、名古屋にしか
目を向けられないのに対し、長野市ならまだ似たようなレベルの新潟、群馬、富
山など見渡す事が出来ます。　言ってみればライバル県を見渡せるいい位置だと
思います。飯田市には気の毒だけど長野県からすれば意外と県庁所在地が長野市
でいい位置だと思います。　松本、諏訪は東京。　伊那、飯田は名古屋に影響さ
れてます。　かといって大都市の後を追っても無駄。　その前にライバルにあた
る県を見渡す事も重要だと思います。　周りの同レベルの街、県で良い面など比
較したり参考にしたり良い所を反映できると思います。　これは今だからいいの
ですが新幹線で東京も近くなったし　これほど県内でアクセスの良い場所はない
のではないでしょうか？　松本だと基本で東京、名古屋しか行く事が出来ません。
　県外人の目で見ると長野県といえばアルプス。　アルプスと言えば白馬をイメ
ージするでしょう。　志賀高原、軽井沢しかり（いずれも分県なら長野市側に属
すでしょう）　観光にしろ、まずはそこを目指すと思います。　長野県で一緒だ
から上高地、木曾・・・とイメージも膨らむと思います。　旧筑摩県域単独では
きっと観光効果も少なかったと思います。　

50 名前： 名無しの歩き方 投稿日： 02/02/28 21:33 ID:???

どうせ長野は合併に次ぐ合併によって肥大化した
つぎはぎ都市なんだろ。
いっそのこと合併前に戻したらどうだ。
篠ノ井市、川中島町、松代町、若穂町、信更村、更北村、
小田切村、安茂里村、芋井村、浅川村、若槻村、古里村、
長沼村、柳原村、朝陽村、大豆島村。
これらが分離独立したら、一気に
足利市の人口を下回るぞ（w

篠ノ井市：40253人、川中島町：25983人、松代町：20462人、若穂管町：13233人、
信更村：3118人、更北村：30539人、小田切村：1451人、安茂里村：22643人、
芋井村：2791人、浅川村：7685人、若槻村：19710人、古里村：13893人、
長沼村：2846人、柳原村：7322人、朝陽村：15240人、大豆島村：11796人
を吸収できなかったら、
長野市の人口は１２２,８４３人。足利市の人口は１６３,０２９人。

　ところが、意外とバランスよく一つの町になっちゃってるわけよ。
福島のいわきみたいなら分離も不自然じゃない形に出来るかも。

>>180
コピペご苦労。
オレは、このコピペの原典を「長野vs足利」に書き込んだ張本人なんだが、
その後に七二会村（Ｓ41合併）を抜かしていたことに気づいてね(w
今後コピペする機会があったら、七二会地区を入れ込んだ
増補改訂版を作っといてくれると助かるんだがなぁ。

＞ところが、意外とバランスよく一つの町になっちゃってるわけよ。
長野市は広域合併のいい見本だとおもう。
いわきは失敗

足利なんて片田舎のルサンチマンは放置して
長野といわきの比較でもしますか。３０万都市だし。

＞埴科郡は坂城だけになってしまう。
上田が引き取ります

http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/kikaku/toukei/dotai/dotai002.xls
篠ノ井市：40253人、川中島町：25983人、松代町：20462人、若穂町：13233人、
信更村：3118人、更北村：30539人、小田切村：1451人、安茂里村：22643人、
芋井村：2791人、浅川村：7685人、若槻村：19710人、古里村：13893人、
長沼村：2846人、柳原村：7322人、朝陽村：15240人、大豆島村：11796人
七二会村：2409人を吸収できなかったら、
長野市の人口は１２２,８４３人。足利市の人口は１６３,０２９人。

本物の長野市の人口は第１〜５地区、芹田･古牧･三輪･吉田地区の
合計だから１２２,８４３人のまま。実質１２万都市なんだね。

>>185
おぉ、律儀だなぁ！
ところでさ、長野市の第１〜５地区、芹田･古牧･三輪･吉田地区って、
市販の地図なんかだと、赤色で囲まれた部分＝市街地に相当するんだよね。
手元にある地図帳で長野と松本を比べると、かえって松本のほうが
赤い部分が大きいように見えるんだけど、これって錯覚かしら？

>>186
まあ、長野市は実質１２万都市なんだから県都のウツワじゃなかったってコトだ。

駅前見てみろよ。品揃えの悪いとうきゅうだけだろ。ダイエーもそごうも潰れた。
駅から徒歩３０秒で寂れた商店街。何が善光寺参道だあ？

松本のほうが都会に感じるのも無理はないな。

松本市＞足利市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長野市

ところで、結城市VS上田市はどうした？

松本が凄いと言うよりは長野が酷すぎるんだよな。
さすがに足利よりはずっとデカイけど前橋、福島、水戸、富山より
は視覚的に下。明らかに下。
そんでもって高速で長野を通る時は更に酷い。
視点と市街地の高度差が絶妙で10万以下の都市（佐野、館林）と変わらない
貧弱な都市風景を拝める。
まあ、これに関しては視覚上のトリックなんだろうけど。

１８号バイパスから見える長野市街地と
５０号バイパスから見える足利市街地では
足利のほうが都会に見えるけどなあ・・・

熊本・松本（嫌われ者同士）

くまつもと

ダイエー潰れたけど長野市にダイエーあるんですよそれが。

>191
いや、遠景じゃなくて市内をドライブした感想。
足利は商店街綺麗だけど低層過ぎるんだよな。

長野市は旧市街地が貧弱になり更北・川中島が栄えつつある
なにしろ、18号と19号バイパスが交差する場所に位置し
高速のICからもほど近い

>>185
今の長野市民の感覚は、Ｓ２９年の合併までが旧市内という感覚だよ｡
長野市民じゃないだろ？知らなすぎ（ｗ
お前の”本物の長野市”の定義直した方がいいぞ

足利は松本と勝負してなさい

>>196

>>185は松本市民だと思う（w
こともあろうに、何者かによってこのスレが知事板の松本市長スレにリンクされてたから。
俺は塩尻電波の犯行だと思ってるけど（笑

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1031377832/l50
松本城に清き一票を・・・と言ってみるテスト

松代の西友も潰れました。

松代は何もかもこれからだね。
２０年後には日本でもかなり有名な街になってると思うけど。

今、街中整備しているけど、兎に角観光資源が豊富。
長野市は本当に得したねー。

でもなんかいまいち活気がない気がするんですけど。豊富な観光資源がある割には。
駅もあんなんだし。これから２０年後ってずいぶん気が長い話。

これまでは長野市が手を抜いてきたからしょうがない。
でも、市もようやく気付いたようだね。

松代の幕末の遺産だけではなくて、古墳にしろ大本営跡にしろ今、市が重い腰を上げ始めた所だから。
大本営地下壕跡も、もうじき近代遺産指定に向けて国（文化庁）が調査に入る。
極めつけは、松代から長野駅へ伸びる鉄道を作る事。
輸送力からゆくとLRTでは不十分かもしれないが、経費を考えるとLRTが濃厚か。

松代の整備自体は１０年もかからないけど、全国へ向けてのPRが本当にこれからだからね。
今、その事に関しては市議会でも話し合いの真っ最中だろ。

それは知らんかった。松代は親の実家があるんでこの間行ってきたばかり。
松代城を再建するって話を昔聞いたことあるけどどうなりました？
それと、上信越自動車道が対面通行なのに驚きますた。

くそ田舎長野に住んでないで
近畿No４の徳島に住め

徳島といえば坪尻

長野県でかすぎ、分割すれ。

それを言うなら四国No４でしょ。

>>204
今整備の最中だよ。松代城（海津城）は確か後、何年かかかるよ。
天守閣を復元するわけではないけどね。

上信越道は今、４車線化の工事中だね。


>>205
徳島の県議も長野とどっこいどっこいかもな。

長野は糞田舎だったぞ｡
笑ったよ｡

長野君へ

中途半端な所に位置してて大変だね。
ドラマとかでも長野出身はいつも田舎者あつかい、かわいそう。
松本だろうが長野だろうがやっぱり俺にはかなわないね。
長野新幹線もしょぼい、俺のところには山陽新幹線があるからね。
まぁいつでも歓迎するから関西に遊びにおいで楽しいよ。

徳島様より

田舎はいいよ〜。（笑

>>211
でもね、
関西に行く事はあっても、僻地までは参れませんのよ。

山陽新幹線って岡山から徳島までどれだけあると思ってんのよ。

>>212
大変言いにくいんですけど、長野の方が僻地ですよ。

>>214

東京駅から長野駅までは、新幹線で最短７９分。
徳島は？（w

30分もかからんな

　　　脳内でですか？

＞松本のほうが都会に感じるのも無理はないな。
見かけでは長野は松本以下なんですね
じゃあ必然的に塩尻が一番ということになりますね

塩尻＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本＞長野

＞熊本と松本
熊本城と松本城って似てませんか？

　徳島にも住んでたよ。　徳島の方が僻地じゃない？　でも、長野・松本より
街は徳島の方が都会っぽかったな〜。　駅は長野＞松本＞徳島だけど。
　１１号線みたいないい道路は長野県には無いもんな〜。　歓楽街も徳島＞＞
松本＞長野だったし。　昔、鳴門駅近くでゲームレンタルしてたし。　おいお
い。　だけど人間はケチなんだよね。　徳島ラーメンって何でメジャーになっ
たんだ？　まともなラーメンや無かった上に徳島的なラーメンって無かったの
に。　町おこしで作ったのかな〜。　ま、豚肉は入ってたけど。　松茂のロー
ソンの近くの牛丼＋ラーメンやってたとこなんとなく好きだったんだよね。
歓楽街は余裕で徳島だな。
　

長野県好色市って好きだな。
名前に憧れるよ。

>>220
長野県は風俗店の出店は条例で禁止されているんではなかった？

塩尻って新手の電波か？

おい長野人、上信越自動車道をなんとかしろ。
対面通行ばかりでかなわん。

>>220
いつまで長野県に住んでた？
松本に歓楽街なんてあったか？

長野も松本も１０年前とは随分変ってんだけど。

オリンピックがなかったら長野は一体どうなっていたか･･･｡

>>227
それは言える。あの頃は悲惨だったな。目も当てられない状況。

長野市は江戸時代の頃から、まとまりを欠く「つぎはぎ都市」の典型だった。
昭和29年までの旧・旧市内（第１〜５地区、芹田･古牧･三輪･吉田地区）でさえ、
明治維新までは善光寺領、松代藩領、越後・椎谷藩領、天領が入り混じっており、
善光寺門前町として市街地は連続していたものの、支配系統はバラバラだった。
宿場町の大門（善光寺領）と花街の権堂（天領）とが、宿泊客の奪い合いから
しばしば争議を引き起こしたのは有名な話だ。

その点で、松本は行政・経済・文化すべての面で安曇野全体を統べているから
長野に比べて随分スッキリしているよな。
塩尻を除けばの話だけど(w

>>222
>>225
　歓楽街=風俗じゃないんじゃない？　ま、ソープヘルスは別としたスト
リップやランバブならあるな。　タイ人などの裏でやらせる所もあるし。

　あ、今長野なんだわ。

＞松本は行政・経済・文化すべての面で安曇野全体を統べているから
＞長野に比べて随分スッキリしているよな。
＞塩尻を除けばの話だけど(w
安曇野だって松本嫌いだよ。
塩尻見たくわめかないだけで

>>231
好き嫌いの問題じゃないよ、松本市が安曇野全体を「統べる」のに
好きも嫌いもない。
オレが言いたいのは、長野市の旧市部は（おそらく今でも）善光寺平全体を
「統べている」とは思えない、ということだ。
長野市が北信地域を完全に「統べる」ようになるのは
たぶん20年くらい先のことになるんじゃないかな。

うーん、他県から住み着いた自分の経験だと、妄想激しいのはどっちかっつーと長野市を中心とした北信の人たちなんだよな。
あくまで俺個人がいろんな長野県民をと関わってきた上での意見だよ。
頑固に反発しないでね。

でも県庁は長野がいいよ。
上にもあったけど、他県との関わりを考えるなら長野が一番便利だと思うし。
交通の便もとりあえず県内ではマシなほうだしさ。
ただ信州の中心は松本と考えたほうがいいと思う。
長野県民を対象にしたコンサートなどの催しは松本でやるのがいいよ。
だって北信の長野でやっちゃ南信、特に飯田の人たちかわいそ過ぎる。
じゃあ名古屋に行けばいいじゃん、と言われても、一応長野県だから長野県の宣伝が流れてるわけだし。
２度できるなら両都市でやるのが一番いいけどね。

早く長野県を出たい一個人の意見でした。

長野の人 ：02/09/20 00:36
>>370

松本って道路がすごくショボイんだよねー。
でも、繁華街が駅前地区にコンパクトにまとまってて、２０万やっとの都市にしては活気が出るのよ。
うん十年続いていた中心市街地再開発事業も今年一応終了して、街並が一新したし。
松本は市街地中心部が綺麗になって、歩いて楽しめる街になったよ。
そう言った点で長野市とは好対照かな。

で、長野市は御指摘のように寂しいんですわ。
五輪後、中心市街地の空洞化に拍車がかかってしまって、（と言ってもそごうが潰れただけだけど）
中心部に人がいないんです。人がそんなに住んでるわけでもないし。
で、代わりに別の所に人がシフトしていってんだけど、
中でも国道の南バイパスになかなかの商業集積が見られるかな。
あそこの大型店はこれからも増えるだろうなー。
でも中心部が死んでしまっていてはどうにもならないのよね。

これから長野市の真価が問われる中心部の再開発事業が目白押しだけど、
善光寺の世界遺産登録も同時進行だから、うかつな物は建てられない。
まあ、長野市は本当にこれからなんです。
今は計画のホントに僅かな部分しか進んでないから、つらいところかな。

（つづく）

長野の人 ：02/09/20 00:37
>>370
このような長野市ですが、復調の兆しも見受けられます。
オリンピック後、地下が大幅に下落し、市街地中心部に次々にマンションが建ち始めている。
今まで敬遠されていた中心部に人が戻り始めたようです。
いずれは、少しずつ賑わいが戻ってくるでしょう。

それと同時に、再開発事業が始まりました。
中心部のそごう跡地（周辺も含めて）には２００６年までに再開発ビルが建つし、
その他にも中心部の再開発計画、再生計画がたくさんある。
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/machi/sai2-1.htm
（ゲキ重注意！）

今まで取り残されてきた長野駅東口も、
駅前から南側一帯５８ｈａにわたって区画整理事業の対象地区となっており、
３２ｍや２６ｍ道路が何本もできる。
道路ができれば、商業施設が建てられるでしょう。
東口道路が完成したら、今度は南部（郊外）との交通網整備です。
市の計画では、南部の松代からの新交通システム（軌道系）が導入される予定です。
この新交通計画は田中康夫が掲げている温暖化対策長野モデルにも合致します。

これからの道のりが非常に長いですがね。

長野の人 ：02/09/20 00:44
長野市は今計画されている街作りが一通り完了したら、
なかなかいい感じの街になると思う。

郊外と中心部の調和が取れて、善光寺を中心とした門前町の良さが一層引き立つ。
今の段階では良さが全然引き出されていないと思う。
２０年後かな…。

でも長野市の再開発は、２０年では終わらないな。
東口の区画整理が一向に進まないから。

>>179
＞長野市は北信越の県庁所在地では最も寂れた街ではないでしょうか？〜…
それは比較的若い人なら皆分かっています。
新潟、静岡、岐阜…周辺県の街は皆華やかです。富山も最近再開発が進んだし、まあ福井はあれだけど。
前々から、隣接する他県の県都と比べると長野に元気がないのは、分かる人にはちゃんと分かっていますよ。
そんな感じの事を流していた長野のローカルテレビ局があったぐらいですから。
しかしながら残念な事に、今まで長野の街を作ってきた年輩の世代にそういう危機意識が殆どない。
若い世代に比べて他県に行く機会が少ないからかもしれません。

これからそういう頭の硬直した方々が少しづつ世代交代してゆくので、
長野も古き街の伝統は残しながら、若い感覚を取り入れていって面白味のある街にして欲しい。
そして新幹線が十数年後には開通しているので富山、金沢まで見渡す事が可能になりますね。
周辺県を参考にしながら、やはり新幹線沿線の大都市に負けないような都市作りをしていただきたいです。

白馬は昔からおもいっきり中信であって、松本藩に属していたみたいだけど、
オリンピック道路のお陰でようやく長野との結びつきが強くなってきましたね。

白馬も大町もおもいっきり北部だから、分県したら長野側についてくると妄想してみたりして（w

>>187
＞長野市は実質１２万都市なんだから県都のウツワじゃなかったってコトだ。
何も分かってませんね（w
当時、人口が１２万だったとしても長野市には吸引力があった。
当時は本当の旧市街以外は民家と田んぼばっかりだよ。
長野の街の中心部が吸引力があったんだろ。だから周辺市町村を次々と合併できた。
松本はどうだろう？
長野市はその時もそれ相応の都市圏人口があっただろうが、
今は長野市は６０万の都市圏人口がありますね。松本はその３分の２の都市圏人口。

で、
＞駅前見てみろよ。品揃えの悪いとうきゅうだけだろ
これだけど、合併で市域が極端に広がったから市南部にも建物や商業地が分散してしまったんだな。
昭和２９年の合併で北部や大豆島の辺まで入って、ようやく今でいう普通の市の面積になった。
この時点から昭和の大合併（篠ノ井、松代、若穂、川中島、更北、七二会、信更との合併）をしなかったら、
長野の街は周辺市町村への吸引力を保ちながら、旧市内（昭和２９年合併後）の市域内で、
どんどん商業集積をしていっただろうね。
昭和の大合併をしていなかったら、市の面積も今の半分以下だから、
少なく貴重な土地を有効に生かすために、高層化せざるを得なかったろう。
しかし合併の結果として、今では万遍なく市の郊外にも長野市内にある物として、建築物が建ってるね。
そういう物の中には市町村の区域が長野市だから、建たった物も結構ある。長野市の恩恵を受けたと言うか。

長野市はまだまだ郊外に土地が余ってる所があるから、中心市街地の中に無理して建てる必要は少ない。
市街地に建てるとしても高層化する必要は少ない。
だから今は寂れてるけど、もし合併してなかった時の事を考えるとどうなっていただろうね。
他の県都なみに、狭い市域に建造物が高層化してもっと活気のある繁華街が出来ていたかもしれない。
でも、門前町に相応しくない高層ビルが次々と建ってる状況より、
少し寂れていても今ぐらいゆとりがある街の方が良いのではないか？とも自分は思う事がある。
やり方によっては活性化もまだまだ改善の余地があるんだしね。

つづいてもう少し。

だから、長野市が県都の器であるかないかは分からないけど、
当時の長野だって周辺の商業の中心地として他市町村を束ねる力があったと言う事。
県都になってからは松本と違って、最低限の道路の拡幅や整備も行ってきた。
松本が県都だったらどうだっただろうね。ちゃんと道路整備をしていたか？
県都であろうとなかろうと、道が良い所は良いけどな（w

>>185
>>196の言うとおり、普通、長野市民の旧市内の感覚は昭和の大合併前までの長野市だよ。


>>232
長野市は、都市圏や商圏では余裕で善光寺平全域を収めているけどね。
更埴や須坂の消費需要の３０％以上を長野市が吸引しているし。
でも確かに須坂や更埴とは、まだとても合併するという段階ではない。
須坂は長野の中心部からもそんなに離れてないから、将来的にいけるかもしれないけど。

七曲りが長野市内と知って驚きました。

>>241
飯綱まで（全部じゃないけど…）長野市ですよ。
今、問題になっている『浅川ダム』近くのループライン（ループ橋がある）の方が、
良い道だけどね。

とてもお国自慢板とは思えないスレですね。
でも長野っぽいです。

当方、長野在住４年目！！
そろそろ戻りたいね。

＞でも長野市の再開発は、２０年では終わらないな。
＞東口の区画整理が一向に進まないから。
松本の西口に比べりゃ全然マシですよ。
どっかの郡部の駅みたい

>>240
長野市長は善光寺平３市合併で政令市を目指すといってますね

＞松本市が安曇野全体を「統べる」のに
＞好きも嫌いもない。
松本安曇平でも都心型店舗よりも郊外型ロードサイド店舗の時代ですが
豊科ＩＣ−豊科駅のラインを中心に安曇野でも商業集積が進んでます
相対的に松本の商圏は縮小する方向にあります

＞大町北安曇
電車しかアシがない中高生は松本へ
クルマがある社会人は長野へ

>>238
　そーでした。勘違い。　大町・白馬はナンバーでも松本でしたね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

松本ね〜　１９号の店は駐車場店の裏に作ればいいのに。　で、交差点か
ら入るようにすれば一々右側の店に入るのに停車した車で止められないで
少しはスムーズになるのに。ちょっと交差点の改良が必要かもしれないが
現状でもきちんと車線の真ん中で止まらないでセンター寄りに泊まれば直
進がすり抜けられる。（意外と松本ナンバーは道が狭い割には車両感覚が
無い）
ま、駐車場が店の前でなきゃ客が来なくなるって店の思惑あるかもしれな
いけど今の店へ出入る方がうざい。　だからあまり１９号沿いの店は入ろ
うとは思わないもんな〜

更埴地区１市２町の新市名は実態を踏まえて｢南長野市」がいいとおもいます

松本が安曇野にお株を奪われるのも無理もない
なんてったって道路事情がいいもん。安曇野は。

自立した商圏・経済圏築き始めてるもんね

現在の県庁舎が完成したのは昭和42年。県会議事堂は翌43年に完成。
老朽化と呼ぶにはいささか気が早いかもしれないが、
ＩＴ時代に対応でき得る施設とはお世辞にも言えない建物だ。
おそらく近い将来、庁舎の新築問題が必ずや浮上してくるであろう。
果たして、現在地に新築するのか、それともどこか他に移転するのか。
移転するとしたら、どこが候補地になり得るのか。
十年後、二十年後の長野市に、新県庁にふさわしい用地が存在しているかどうか。
もし、松本に移転するのだとしたら、どこに用地を求めるのか。
…なんてことをマジになって考えてみるのも一興。

長野市民よ、こんな濃密な議論は地方自治板の鷲沢スレに書き込んでやれよ。
向こうは閑散としてて有賀スレに溝をあけられてるからさ。

【【【男　鷲沢正一　ヘドが出る発言】】】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031178739/

松本に移転だなんていまさら何バカなこと言ってんのよ。

更埴から松本へは通勤可能ですか？

＞松本に移転だなんていまさら何バカなこと言ってんのよ。
そうよそうよ。塩尻じゃなきゃ中南信の人間が納得しないわ
よりによってイモ松だなんて。

このスレは地方自治板で相手にされなくなった塩尻マンセー馬鹿が
松本を貶めるために自作自演で立てたものです。
その証拠に、実際このスレの書き込みはスレの趣旨とは直接関係の
無い塩尻マンセーレスばかりです。
塩尻市民よ、せいぜい今度の市長選でDQN市長選んで、元県議の
利権の餌食になってください。

　―――――――――――　終　了　―――――――――――　

松本といい塩尻といい、ホントろくでもねえな。
これからは、やっぱ安曇野市の時代になるのかね。

そもそも>>1は松本の人なの？
松本は道が広いとか、交通の便が良いとか言う現地の人なんて見たこと無い。
むしろその逆だけどな。
自衛隊がいるから県庁だなんて、あまりにもとってつけた強引な理由だしさ。
松本を叩かせるために作ったスレとしか思えん。

主犯は長野人？塩尻人？
それとも、松本人は俺の常識を超える妄想人の集まりなのか？

どう見たって塩尻人だろ。

>>243
くそ真面目なレスですみません。気付くと、真剣になって書き込んでしまっていました。
お国自慢板では昔から長野の事をボロクソ言う輩がいるわけでして…。
でもですねぇ、意外とその割りには反論する書き込みが少ないのです。
長野市民に、長野市もまだ捨てたもんじゃないと分かってもらえれば。


>>251
あのスレに限らず、街BBS、ヤフどこに書き込んでも盛り上がらないんです。
知事板は県政や市政に関心がある人は多くても、街作り自体に関心がある人が少ないんですよ。
あまり街自体に関心のないという今の長野市の現状は、あのスレもそうですが、
方々の掲示板での長野市のこの種のネタの盛り上がりに欠ける現象に良く反映されています。
鷲沢スレに書き込むと、肝心の市長の話題から逸れていく気もします。
だから遠慮しています…。
でも向こうのスレでやってたら、市長も見るかもしれないね（w

>>259
キミとはいくつかのレスですれ違っているかも知れないな。
その通りだね。
学歴板でも、松本深志のスレは今でも隆盛を誇ってるし、
一時は諏訪清陵や伊那北が電波ユンユンだったこともあったというのに、
長野高校のスレはすぐにＤＡＴ落ちしちゃうし。なんでだろね。

たぶん長野人って、自己顕示欲とか執着心をあまり表に出さないんだと思う。
無理に強弁することもないし。
一方で、長野の人間は自己表現というか、自己宣伝が下手なんだな。
そこが松本や諏訪との違いだと言ってもいい。

つーか回線繋がりにくいんだよ。長野市ってさ。

>>259
松本より長野の方が大きい街だと思うよ。
でも街を歩いて楽しいのは松本だね。
長野なんか間延びしている感じがするね。
長野は道路が整備されてるから中心街に行くより郊外の方が便利だし。
（松本の道路事情はあんまり知らないけど、長野の方がいいと思う）

ある意味、オリンピックが長野の中心街をダメにしたかも。

信州はいい人が多いけど、地域ごとの仲が悪いよね。
信濃の国（違っていたらごめん）を歌う間柄じゃないか・・
とよそ者の243は思うのです。

信州にいい人が多い？？？？？？
それは妄想。上っ面だけの付き合いで判断するなよ。

>>263
公営ギャンブルは禁止（？）されているけど
妙にパチンコ好きな長野人は好感度が高いです。
話していても面白いし・・

当方、東信で４年目です。

あー、詐欺師がよく出没するところね。（ｗ
確かによく騙されるんだからいい人達かもね。（ｗ

>>260
まさしくスレ上でスレ違っているでしょう（笑、多分ですが。


＞たぶん長野人って、自己顕示欲とか執着心をあまり表に出さないんだと思う。
＞無理に強弁することもないし。
＞一方で、長野の人間は自己表現というか、自己宣伝が下手なんだな。
＞そこが松本や諏訪との違いだと言ってもいい。
　　
　　おっしゃる通りですね。
　　長野市（北信）の人間は、中信の人達より熱しづらく冷めやすいですね。
　　ストレートに気持ちを表に出さないで、身近な生活に無関心な人が多い気がする。
　　少し冷めているという感じ。
　　あまり自己表現しないほうが、クールでｶｺｲｲと思ってる人が多いのかも。　　　
　　県内では長野が一番と思い込んでいるから街作りみたいな話題に関心がないのかな。

>>262
＞ある意味、オリンピックが長野の中心街をダメにしたかも。

五輪前から活気はなかったけど、更にと言う感じはあります。
数十年前は、すごく活気があったらしいですが。

＞信州はいい人が多いけど、地域ごとの仲が悪いよね。

でもなぜか、県外に出るとまとまるんですよ。
大都市には長野県人会が必ずあって、他県の組織よりより一体感が強い。
『信濃の国』は最近、習わない小学生がいるみたいだけど、
長野県をまとめるのにも大変役立っています。

>>263
根はいい人が多いよ。
うるさく頑固なのも長野県人だけど、素朴で真面目で堅実なのも長野県人。
優しい人も多いのよ。これは漏れだけが言ってる事じゃないからね。

それこそ、上っ面の付き合いだけじゃ長野県人は気を許さないからね。
あなたの場合は、まだ打ち解けてないんだよ。

>>244
ホームページで調べ直してみたら、施行期間が２５年先までになっていた…。
東口が終わらなきゃ、松代への新交通も…。

>>245
実現性は薄いですよね。都市圏規模が長野よりずっと大きい所でも？なのに…。
善光寺平以外の範囲まで広域合併してまで、やっても…。
北陸新幹線沿線では、まだ前橋・高崎合併→政令市の方があり得る気がしますね。

新幹線が通せなかったのが松本市が県庁所在地になれない理由かな？
東北は青森市以外新幹線あるし（十年後できる）富山や金沢もできる
松本市にもミニ新幹線できれば遷都の可能性あるかも
個人的には長野市よりも松本好きだよ
あと飛行機をどうにかしろ！

田中康夫の再選で、「まじめな長野県人」のイメージが崩壊しそうだ。

長野県を松本県にするスレ

>>269
>新幹線が通せなかったのが松本市が県庁所在地になれない理由かな？

アホですか？何新幹線ですか？どういうルートで来るんですか？
中央東線経由？中央西線経由？
笑わせないでください

>>246
＞豊科ＩＣ−豊科駅のラインを中心に安曇野でも商業集積が進んでます
＞相対的に松本の商圏は縮小する方向にあります
そうなんですよね。

平成１２年の段階で平成９年に比べると、、
長野市の『商圏人口』は５％近く伸びているのに、
松本市の『商圏人口』は０％代とホントに微増。

その前はどうだったかと言うと、
長野市は平成９年の前は減っていたのに、この頃伸びているようです。
松本市は平成９年当時から０％代の微増のまま。
同時に豊科と穂高が爆発的に伸び続けている。

『吸引力』は、佐久が爆発的な伸び、豊科や穂高がかなり伸びていて、
長野市はプラスでポイントを伸ばしているのに、松本市はマイナスになっている。

長野市が周辺市町村に対し吸引力を伸ばしているのに対して、
松本市の吸引力が安曇野地域には通用しなくなってきているとデータにも表れています。
しかしながら最近、松本の中心市街地再開発事業が完了したので、
少し吸引力の値を戻すかもしれません。

>>250
そうですね。このスレは曲がりなりにも県庁スレですから。
自分は松本へ移転するよりも、長野市内の別の場所に移る可能性の方が高いと思っております。
いや、その方が賢明だと思います。

現庁舎の真下には、善光寺地震の時に活躍してたらしい活断層が眠っていますね。
どう考えても、あそこに建て直すのは無謀だと思います。
大地震があって県庁舎が潰れたら、県警本部はどうするのでしょう。
そうでなくても、あそこは様々なシステムの中枢なのに。

私は移転先に良いなと思っている場所が前々からあるのですが、皆さんも多分同じ事を思っているでしょう。
そういう場所はいずれにせよ、１０年２０年先までには残ってないでしょうね。
ヤッシー知事には殆ど期待できそうもないので、田中知事の後釜にやってもらうしか…。

長野県スレ、いつの間にかココだけに・・・。

＞しかしながら最近、松本の中心市街地再開発事業が完了したので、
＞少し吸引力の値を戻すかもしれません。
マツモトニューシティ計画は失敗です。
かえって人が減りました。

勝ち組:長野、安曇野、佐久
負け組:松本、上田、小諸・上田(佐久の大躍進の影響)

上田が二つあった。スマソ

>>274

山形市でそういう例がありました。
立替に伴い、都心部から郊外へ移転。
同一市内なので県庁所在地は変わりませんでした

＞安曇野市
豊科と穂高が和解してくれればの話ですが。

あと、最近安曇野がｶﾞﾗ悪くなってますが
松本のDQNが大量に流入しているからでしょうね

>>279
岐阜市、水戸市あたりも、中心市街地から郊外に県庁を移している都市だね。
これらの都市に共通するのは、新庁舎と市街地を結ぶ連絡道路が整備され、
各種産業がその道路周辺に集積していることだ。
直近では、来年一月に石川県庁が金沢市内に新築・移転の予定だが、
これは、金沢駅西地区で展開している新都心開発の目玉でもあり、
中心市街地との間をＬＲＴで結ぶプランがある点も注目に値する。

>>274
　＞私は移転先に良いなと思っている場所が前々からあるのですが、
　＞皆さんも多分同じ事を思っているでしょう。
　＞そういう場所はいずれにせよ、１０年２０年先までには残ってないでしょうね。
差し支えなければ、貴方が考えている移転地候補を教えてちょ。

東口開発の目玉として県庁移転はどう？
五輪開催記念タワーも作る

県内主要企業がほとんど長野市内にあって
経済規模も長野市が最大なのに
日銀だけが松本にあるのってズレてるよね。
消費者物価指数も長野市が基準。

まぁ誘致するよりも日銀のほうから移転してくるのが筋だが。

＞２６８
いまのところ豊野町との合併だけですな

>>284
日銀松本支店ＨＰより抜粋

略　史

　松本支店は１９１４年（大正３年）７月１日、日本銀行１０番めの支店として
　松本市本町３丁目（現在の松本郵便局の場所）に開設されました。設置場所の
　選考に当っては長野市も候補に挙がりましたが、当時、長野県はもとより山梨
　県も管轄するとの使命からこれらの中心部に位置し、かつ関東、関西とのアク
　セスも良好との判断から松本市に決定した経緯があります（現在は長野県のみ
　管轄）。なお、道府県庁所在地以外の支店は当店のほか、函館支店（北海道）
　、釧路支店（同）、下関支店（山口県）、北九州支店（福岡県）があります。

今となっちゃ時代錯誤だね。

北信は1極集中の関東型(長野→東京　須坂→埼玉　更埴→千葉)
中信は3都市鼎立の近畿型(松本→大阪　塩尻→神戸　安曇野→京都)

>282
若里鐘紡跡地ですか？

長野県庁移転地（私案）
１.鍋屋田小の跡地（後町小との統合が前提だが）
　昭和通りと長野大通りが交差する要所。中央通りや権堂に近い「都心部」への進出は、
　中心市街地の活性化を模索している長野市との利害が一致するうえに、
　長野大通り・昭和通り周辺のビル需要が増し、ビジネスゾーン再編成にも繋がる。　
２.鐘紡工場の跡地
　旧市部の市街地のなかで、大規模再開発の可能性が唯一残された場所。
　周辺は信大、日赤、県民文化会館、県立図書館、ＮＨＫ、ビッグハットなど
　文教・福祉の各施設が集積しており、すでに新都心として機能し始めている。
３.真島地区周辺
　ＪＲ長野駅と上信越道長野インターの中間地点で、用地も充分確保できる。
　但し、現状では旧市部からのアクセスがまったく整備されていないので、
　長野市中心部〜松代にＬＲＴを敷設することが条件となる。
　　
なお、現・県庁の跡地は長野市に譲り、市立高校（皐月高校）を移転する。
長野市の中心街に活気が感じられないのは、そこに若者が存在しないからで、
県庁跡に高校が移転してくれば、新田町・権堂を利用する学生が増えるだろう。
長野市にとっても、悪い話ではないと思うのだが…　どんなもんでしょ。

>１.鍋屋田小の跡地（後町小との統合が前提だが）
>　昭和通りと長野大通りが交差する要所。中央通りや権堂に近い「都心部」への進出は、
>　中心市街地の活性化を模索している長野市との利害が一致するうえに、
>　長野大通り・昭和通り周辺のビル需要が増し、ビジネスゾーン再編成にも繋がる。　

たかだか１ｋｍ弱の移動で活性化するとは思えない。
それに余計な交通渋滞が心配。


>２.鐘紡工場の跡地
>　旧市部の市街地のなかで、大規模再開発の可能性が唯一残された場所。
>　周辺は信大、日赤、県民文化会館、県立図書館、ＮＨＫ、ビッグハットなど
>　文教・福祉の各施設が集積しており、すでに新都心として機能し始めている。

あの辺には飲屋街がない。
県庁移転とともに飲屋街が進出してくるのは必至。
治安を悪化させてどうするんだ？


>３.真島地区周辺
>　ＪＲ長野駅と上信越道長野インターの中間地点で、用地も充分確保できる。
>　但し、現状では旧市部からのアクセスがまったく整備されていないので、
>　長野市中心部〜松代にＬＲＴを敷設することが条件となる。

現実的でない。アホ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　長野県　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　松本市とそこに住むダニども
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

いらないものを窓から投げ捨てろ

信州大タコ足キャンパスを解消し
長野市内に集結させることはできないのだろうか？

日本一海が遠いまち・松本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　　　.-,,,　　　　　　.′　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''　　.,r･'''''''''┐　　 ﾞﾞﾞ″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,i´ﾟ ∀ ﾟ .ﾞl 　松本松本。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾋ　　　　 ,ｨ°
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾟ!,,,　ﾞ,i´　　　　｀ﾟ'-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.°　　　　　　　 .｀
　　　　　　　　　　　　　　　　 .,ノ　　　　　　　　 ﾞi､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ′　　　　　　　　　.°
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／¨ﾞﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .,-‐''''''r,　　　　　　　　　　　　 l　 ﾟ∀ﾟ ヽ、松本松本松本。
　　　　　　　　　　　　　 .,i´ﾟ∀ﾟ　　ﾄ　　　　　　　　　　　 .|　 .,,,,　　.ﾞ'ｰ､,
　　　　　　　　　　　　　 .ﾞl　 .,,,,,｀　ﾞl　松本。　　　　　　 .｣° .:ﾞﾞ°　　　 ｀'‐，
　　　　　　　　　　　　　　,｝　ﾞﾞﾞﾞ　　.ヽ　　　　　　　　　 |′　　　　　 .|ヽ,　　ﾞ'-、
　　　　　　　　.＿,,,,,,.--'″　　　　　,.:'r,　　　　　　　　 .|　,,,　　　　　 |　.ﾞﾞ''ｰ-,,,'i､
　　　　　　　　”'''-､＿_　　　　　　　　.,.ﾟ'Ｌ　　　　　　　'･'゛.|　　　　　.|　　　　　″
　　　　　　　　　　　　 ￣￣!　　　　 .:'ｉ＼,＼　　　　　　　 .|　　　　　 ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ'l,`i､ `i､　　　　　　.｝　 .�＝@　 |、
　　　　　　　　　　　　　　 ..}　　　　　　 .〔　.ﾞ'-,＼　　　　 .,lﾞ　.,i´ﾞl，　　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　 j�_　　ﾞ|　　 .ﾞ''7　　　　.lﾞ ,／　 :ﾟi､　.lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　 |　ﾞ'i､　.ﾞl　　　　　　　　l／　　　　ヽ.lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 .,r"　　 ,i´　　ﾞ'-,｣　　　　　　　　°　　　　　.”
　　　　　　　　　　　　　 ―---┘＾

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　しおじりしおじり！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　しおじりしおじりしおじり！
しおじり〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

松本で宝石店に強盗が入ったな｡

　　　　 　 　 　 　塩 / 松
　　　　　＿ 　　　尻 / 本　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　松本に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　イモ松だのソドムだの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

>>290
鍋屋田小跡地プランは、中心市街地の土地高度利用の観点から捉えてほしい。
交通渋滞の指摘はごもっとも。しかし、逆説的だが、それがクルマ利用にたいして
抑止効果を生むことになるだろう、と私は推測している。
現在地に比べ公共交通の便がはるかに優れている点を考慮すべし。

　＞あの辺には飲屋街がない。
　＞県庁移転とともに飲屋街が進出してくるのは必至。
ほほぅ。だったら、信毎通りや県町通りには飲食店がズラリ軒を並べているとでも？
皇族の方々もお泊りになったホテル国際21の辺りは、さぞかし治安が悪いんだろうね。

真島地区プランは、アホ呼ばわりされても仕方が無い。確かに妄想だ(w
ただ、ＬＲＴ敷設プランが存在する限りにおいては、必ず付いて回る妄想だけど。

松本といえば　牛、雑草、田んぼ、農協のジジババ

300

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　　

塩尻を煽りに来たものの
逆に圧倒され引き揚げていく松本塵の群れ

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│謝│謝│謝│松│松│松│在│在│在│犬│犬│犬│賠││賠│
│罪│罪│罪│本│本│本│日│日│日│食│食│食│償││償│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

<丶｀∀´> ＜ ロン！ 韓一色で親跳ニダ！ 松本に土下座して謝罪と賠償しる！

（´Д｀； ） ＜ 正に厄満・・・

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←塩尻
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←松本
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

　オラ！>>１！
　　出て来い！！　　　 /◎))）
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/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ.|　ｲｯﾃﾖｼ

5

黒バスで参戦だ！ｺﾞﾙｧ！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　　　◎＼　　　　／◎
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　――――――――――――――――――――――――――――――ヽ　　
= | 　大塩尻擬古塾　 |＝＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
|γ￣￣￣￣|￣￣￣￣ | γ　＿＿＿ .|　　　 　|.　　 |　|　　　 　|　　　 　|　　　 　|　　　 　| ----- 　　 　 　|
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|　　　　塩の尻　　　　　 　　|　 ||　 ||　政治結社大塩尻擬古塾＿＿　　反共　　　　　 | 反松 | 　　　 　 |
|　　　　　＿＿　　　　　　.　|　 ||　 ||　　　南松領土奪還　　 　 | ○ |　　　　　　　　 　　 |　 　　 | 　　　　　|
|(OO)　　| ○ |　 　(OO) 　 |　 ||　 ||　　　 γ ⌒ ヽ　　　　 　 　　 ￣￣　　　 　γ ⌒ ヽ　　 | 　 　　| 爾爾 　 |
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　　　　 └―┘　ゞゝ＿_ノ ￣￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ＿ノゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　　　　　　　　 　　　　　｜早｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜く.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│逃│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│げ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│きゃ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│
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　　　　ヽ(´ー`)ﾉ　ヽ(´ー`)ﾉ　　(´ー`)ﾉΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜逃げなきゃ逃げなきゃ逃げなきゃ！
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎ ｷｺｷｺ

ウヨ(304･305)に重機で家を壊された松本塵(306)が逃げていく図

【新・県庁所在地】

群馬県＝高崎市
長野県＝松本市
静岡県＝浜松市
三重県＝四日市市
福井県＝敦賀市（新快速来るから）
山口県＝下関市
福岡県＝北九州市
佐賀県＝鳥栖市

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　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　　　ﾊｰｸｼｮﾝ!
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ

>>308
だから
長野県＝塩尻市だと言ってるだろうが!!　状況よめ。

>>308
おぃトトーリ＝コメコ入れろやｺﾞﾙｧ

まあ、長野市は東口の再開発をさっさと進めてからモノ言いなさいと。

松本市は、松本駅の「マーツモトー」というアナウンスをやめなさいと。

>>312
やめちゃやだ！

　で313系その子げっと〜

長野市長なにやってんの？
さっさと強制立ち退きさせて東口再開発しろよ
住民ももっと関心持てよ
俺一人で寂しいじゃねーか

小沢征爾を県知事すれば松本への県庁所在地移転も可能！

松本に県庁所在地は有り得ない。

長野市が好き。

お城がある松本のほうが県庁所在地にふさわしい

連休後半は忙しくてしばしの御無沙汰でした。
呼ばれてない存在だけど他に場所がないので、暫くは図々しくこの板に常駐しようと思います（wトリップ付きで。

>>269
東北信（長野・上田・佐久・軽井沢）地方の信越線（しなの鉄道）沿線が、
長野県で一番沿線人口が多いから、新幹線が東北信を通ったのは至極当然のこと。
既存（大宮ー高崎の上越新幹線）のレールを使うなら、長野県内は東北信地方経由しかない。
逆に、中南信にミニ新幹線なんて言ったって需要ないでしょ。中央東線は甲府自体、リニア待ちなんだし、有り得ない。

>>279
>>282
http://www.yamashitasekkei.co.jp/work_type/02go-office/02_755.htm
http://www.yamashitasekkei.co.jp/work_type/02go-office/02-025.htm
これですね。２県とも山下設計とは…。

>>315
残念ながら小沢征爾氏は松本よりも志賀高原に関心を持っておいでです。

>>318
文化的価値としては、残念ながら松本城より善光寺の方が上です。

>>318
確か、海津城趾の復元が来年終わります。（城はなし）

これから松代大本営、大室古墳群、松代温泉、真田家の文化遺産などが一体と
なった観光PRを全国へ向けて発信する予定だと思います。

長野駅（善光寺の街）から松代へ向けてLRTが運行すれば、大変趣がある街に生まれ変わると思います。
（そして途中には、県文、ビックハット、犀川、川中島古戦場、オリンピックスタジアムという、
文化（施設）地帯が広がっています。


>>320
サイトウキネンは松本にとどまるのだろうか？
長野県民としては、県外に出るぐらいならずっと松本でやってもらった方がイイと思わない？

>>308
関係ないけど敦賀に新快速くるんですか？ということは直流？

大室古墳郡はだいぶ整備されたねーうちのじいちゃんの畑も提供したらしい
駅の近くの山の上の温泉も出来たし
でも駅は変わんないねー

>>324
そうだね。資料館が建ったしね。

松代（海津）城跡……城郭復元工事中（平成15年完成予定）でした。
駅はしょうがないかも。遠い将来のLRTを待ちましょう。



ところで、スレを移りたいかも。
長野市の活性化スレが欲しいですね。そこで県庁の事もやりたい…。

松本市でサイトウキネンを行う意味はあるとは思いますが、
現実問題として松本に音楽が根付いているかといえば疑問に思います。
サイトウキネンに付随した音楽祭がもっと開かれていくべきでしょう。
そうした環境投資ももっと必要。ソフト的な意味でも。

例えば、音楽施設を作るにしても、コンペなどを開いて、
施設に限らない総合的な提案を広く募ることが必要。
この点、長野市はほとんど失敗している現状。
結果的にエムウェーブだけはかろうじて成功しているようですが、
政治屋と企業の利権によって、醜いハコモノばかりが出来ていきます。

長野市のＬＲＴも、そうした失敗の穴埋めになるような計画ではダメ。
過去と現状の認識と検証も必要です。

マジレス失礼。

>>325
新スレ作ってくれ。

このスレ、マニアック過ぎて一般人が書き込みにくいよ。
街BBSがいいんじゃないの？

長野市民は演歌とお経しか聞かないから音楽施設なんて必要ない。

>>329
演歌なんて大層なものよりも
安っぽい売れ線ポップスが似合いますが、何か?

1920 松本49,999　長野37,308　上田26,271
1925　長野66,555　松本63,427
1930　長野73,912　松本72,141
1935　長野77,325　松本？？

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/database(population).htm

1955 長野 152,547 松本145,228
1960 長野 160,522 松本148,710
1970 長野 285,355 松本？？
1975 長野 306,637 松本？？
1980 長野 324,360 松本？？
1985 長野 336,973 松本？？
1990 長野 347,026 松本200,715
1995 長野 358,516 松本205,523
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/database(population).htm

2000年の最新の国勢調査結果
長野市 360,112 松本市208,970

45年前までは1万2千人の差だったのが
今では16万人差まで拡大。

あきらかに松本は産業化の波に乗り遅れた模様。

長野市も30年前に比べ６万人増にとどまる

平成の大合併で５０万都市化。
須高３市町村・更埴３市町・豊野を編入。

長野と松本がいっきに３０万人差。

松本市・塩尻市・明科町・穂高町・安曇村等１９市町村が合併。
松本広域連合が実現したら、人口約４５万人の長野第一の都市となる。
また安曇野や穂高といった全国的にも著名なエリアを取り込み、
ますます松本の好感度アップ。
古ぼけたお寺しか自慢できるものがない辛気くさい長野と比べ、
イメージの差も歴然となるだろう。

>>335
塩尻、 明科、穂高。安曇は松本とは合併しません。
なぜなら、市長がｱﾙｰｶﾞだから。

夢物語はあなたの脳内だけにとどめといて下さい。

>>336
ｱﾙｰｶﾞって何？

これが現実 >>336
http://www.shinmai.co.jp/gappei/chu0201.htm
今のところ鼻息が荒いのは松本市長だけみたいだけど、
長期的に見れば広域合併の可能性は否定できない。

http://www.shinmai.co.jp/gappei/chu0203.htm

＞ｱﾙｰｶﾞって何？
長野市近辺の方言でイスラム過激派のことです。

>>338
＞広域合併の可能性は否定できない
リンク先の何処をどう読めばそういう解釈ができるのでしょうか?
松本市＝多重債務者　近隣自治体＝ブルジョワジー

>>314
東口住人はこれからが大変だね。

>>326
マジレス歓迎。
でも松本は才能教育があるんだから、普通の都市よりは遥かに音楽的な環境、文化が根付いてると思うけどね。
それこそ、日本中が演奏会を定期的に招くだけの箱モノ文化都市ばっかだし。
音楽以外にも、これから松本から第２の『花いっぱい運動』みたいな文化活動が出てきたら、
何も特色を打ち出せない長野市は片身が狭くなりますが…。

それから長野市の箱モノは完全に五輪の遺産だからさ。
採算性云々よりも、世界に恥じない施設をあのタイミングで五輪に間に合わせるという時間との勝負だったからね。
新たに作る施設は、相様々な側面から検証がされると思う。

>>327
では長野市のスレを建てましょうか。
松本のスレだとやりにくいからね。

>>328
マニアック(･∀･)ｲｲ!!
長野の事をあまり知らない人に丁寧に答えているから、必然的に詳しくなってしまうのです。
でも、長野県スレの継続にはそうしたあまり長野市を知らない方の書き込みが必要なんです。
街BBSは何をやっても盛り上がらないから、おもろないのです。
このスレは松本スレなのに長野市民か長野市に関係している方がほとんど書き込んでいるという状況ですし。

じゃ、終了ということで。
ＤＡＴ落ちさせましょう。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1032900647/


塩尻ＶＳ松本の話題は新規スレッドで。

>>343
いえいえ、塩尻VS松本はこちらでやってください。

長野スレの乱立は勘弁

長野市スレで塩尻VS松本をやられるのも勘弁。

塩ケツ・・・・・プッ！

ではわたくしがお国自慢的にﾄﾄﾞﾒを刺しましょう（w
県外の方も多いので、一から説明しときたいと思います。

長野市のアドバンテージはたくさんありますが、
オリンピックを機に得た世界的な（薄れてゆくものではありますが）知名度と
一部のインフラは県庁所在地に十分生かせるものだと思います。
また、長野市の宿泊施設の客室数は現在約４３００室で中核市の中でも上位に位置していますが、
松本市の客室数は半数以下です。何かしらのイベントがあると松本市のキャパシティーでは、
県外からのお客様をおもてなしは愚か、対応すらできなくなってしまいます。

また、善光寺参詣客も含めて年間９００万人と長野市の観光客が多いのことは、
それだけ長野市自体が全国からの集客力を持ち合わせているということで、
県内各地を初め、全国からも一目置かれていることは言うまでもありません。

『善光寺』、『ウインタースポーツの拠点』、『コンベンション機能の充実』と言った、
全国からの集客力能力を「複数」兼ね備えている長野市に県庁があることは、
長野県のブランドイメージにより良い効果を与え、長野県の魅力をより引き出す事に繋がります。

で、本題に入ります。
まず、県庁が松本市ではなくて長野市にある最大のメリットですが、新幹線が通ってるという事ですね。
首都へ（からの）の時間的な距離が松本より遥かに小さいですから。
これは長野市だけではなく長野県にとってもメリットになると思います。
長野県の中枢機能が首都と１時間半で繋がっているという事実。
東京は新幹線に限らず全ての交通網への起点ですね。そこへの距離が近いというのは大いなるメリットです。
将来的に新幹線が大阪まで延長されるかわからないけど、
北陸や直江津港を初め日本海岸との長野県の距離を縮めておく事は、
極東アジア諸国との結びつきが増々強くなるこれからの日本（の情勢）に於いては、
長野県にとっても利益になります。

長野県にとって、特に東北信の企業にとっては直江津港は大変重要な港です。
伏木富山港や新潟港にも長野県はお世話になっております。
長野市が日本海側に近い位置にあり、この位置に県庁があるのは長野県にとっても有益なのです。
田中康夫知事も観光面でアジア諸国との連携を強めていくようですが、
そのような松本空港などを通じたの空のルートだけではなく、
北信地方は港湾・海洋を通してのアジア諸国との経済交流が可能な地域にあります。
重要港湾である直江津港は今年さらに動物検疫指定港になりました。
直江津項港や新潟港は今、外国貿易用のコンテナ取扱量がぐんぐん伸びています。

また、長野と上越双方の商工会議所が長野・上越地域連携協議会を設立し、協力関係をより強く深めています。
上田商工会議所も上越商工会議所と連携を模索し始めており、この動きに追随しています。
県庁が長野市にあれば、アジア諸国との貿易振興にも弾みが付く事になります。
何といっても 長野県は製造業が多いですからね。

強引な理由付け？はまだ続きます（w、また、話を交通の分野に戻します。

一方の松本市と言えば、（松本市民には失礼な言い方かもしれませんが…）、
使い物にならない松本空港と、大幅な時間短縮が一向に進まない中央東線を抱えてらっしゃいますね。
リニア中央新幹線は将来的には開通するでしょうが、長野県を通過する事はあっても、
長野県内に停車駅が出来るかは定かではない。ましてや松本周辺をかすめることは難しいでしょう。
以前、松本でリニア建設促進のシンポジウムが開かれたそうですが、どうなんでしょうか？
中南信のどこかにリニアの停車駅が出来たとしても中央新幹線の性質からして、
その長野県駅に停車するリニア新幹線は、全体から見れば僅かになるでしょう。

交通面では長野県内に於いては将来的にも長野市の優位性が保たれる事と思います。

長野道が開通し県内唯一の空港を兼ね備えていた『松本市』と、
かつては高速道すら開通していなかった陸の孤島『長野市』との形勢が、
今となっては完全に逆転してしまいましたね。

これら県外方面への交通の利便性を考えれば、
県庁が県中心から偏った地域である北信にあるとしても、
何ら違和感を感じるものではありません。
県庁が松本ではなく長野市にある方が、長野県にとってはメリットが大きいとも言えるでしょう。
と言うより、長野市にあるのが当然に思えてしまうから不思議ですねぇ（w

とここまでは、ごくごく当たり前の事を書かせていただきました。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）
　

さて、そうは言ってもやはり、

県庁は長野県を束ねる機関、いや、県内市町村、全県民の為の機関ですので、
このままでは私は電波認定されてしまうでしょう。

実際問題としては県内全市町村からの距離（時間）が一番重要で、
県中南信地方との交通の便をおろそかにしていては長野県としては本末転倒であり、
やっていけないでしょう。

県庁舎がこのままの位置ではそのように指摘されかねません。
ですので、長野市内の別の場所へ移転するの筋であり、急務だと思います。

長野市には県庁を置いておくだけに値する風格があります、
と、県外の方も言ってくれた事ですし。


以後、長野市スレで県庁の移転場所について議論しましょう。では。

粘着長野人の長文ｷﾓ

長野の人◆氏の言説、見切った。

やる時は徹底的にやらないとね（藁

>246
南安曇：松本志向　→　地元志向

北安曇：松本志向　→　遠出なら長野へ。近場なら南安曇へ。

今でも松本の経済圏と呼べるのは松本西部広域くらいになってもた

>352
sage進行中じゃヴォケ！

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　俺は、長い文章は苦手なんだな ・・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿＿））　　　　　））
[]＿　|　　|　まつもとしヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ �Utop ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

おれは高崎ですが何か？

>358
sage進行中じゃヴォケ！
dat落ちさせようとしてたのに空気読め。


これ以降　書き込み厳禁

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　漏れは、スレの空気が読めないんだな ・・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿＿））　　　　　））
[]＿　|　　|　たかさきしヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
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　｜ ｶｲﾝｽﾞ ｜::::::::/:::::::/
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＞長野県にとって、特に東北信の企業にとっては直江津港は大変重要な港です。
直江津なんてただの田舎漁港。
新潟をありがたがってるのは長野市民くらいだろ。
つかこいつ完全なデムパだな（ｗ

プライド高 崎人ウザイ

真・スレッドストッパ ー 書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

須坂市

県庁所在地はどこも城下町が発展してなる場合が多いけど、
長野は善光寺の門前町が県庁所在地に発展した。
大変珍しいケースだね。

長野の善光寺が、松本のお城に勝った。
善光寺は全国的にも最も優れているお寺の一つだな。

港町→青森・新潟・横浜・津・神戸・長崎　など
宿場→さいたま浦和・大津など

門前町→長野・奈良・京都
開拓使→札幌

山梨県の都市に当てはめると、
松本市＝甲府市
長野市＝上九一色村
となります。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　漏れは、スレの空気が読めないんだな ・・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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　　　（　　人＿＿＿＿）
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[]＿　|　　|　　やまなしヽ
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　＼_（＿__）三三三[□]三）
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　｜ 山交 ｜::::::::/:::::::/
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真・スレッドストッパ ー 書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


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｜　漏れは、スレの空気が読めない近視癌なんだな ・・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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[]＿　|　　|　　やまなしヽ
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　＼_（＿__）三三三[□]三）
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　｜ 山交 ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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｜　関東スレから追い出されて行くと来ないんだな ・・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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　｜ 山交 ｜::::::::/:::::::/
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｜　松本塵みんな氏んで ・・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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[]＿　|　　|　　しおじりヽ
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｜　松本塵みんな氏んで ・・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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[]＿　|　　|　　しおじりヽ
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　＼_（＿__）三三三[□]三）
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　｜ ４０１ ｜::::::::/:::::::/
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　　　　　（＿＿＿|）＿|）

>>376　松本市民？　過疎化大丈夫か田舎もん？(ﾌﾟ
>>377　松本市民？　そろそろ市長ｱﾎﾞﾝしろよ。(ﾌﾟ
>>378　松本市民？　いい加減朝鮮半島にｶｴﾚやﾁｮﾝ供(ﾌﾟ
>>379　安曇野住民？　塩尻の直轄領にしてやるよ(ﾌﾟ
>>380　松本市民？　ぼんぼんやってリンゴでも食ってろや（ﾌﾟ
>>381　松本市民？　珍走団必死だな(藁)今夜も珍走か？（ﾌﾟ
>>382　松本市民？　今年の芋の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟ

＞＞山梨県の都市に当てはめると、
当てはめんな、ｺﾛすぞ！

松本塵は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
、ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
、劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
、ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
、廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
、毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
、基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
、ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
、魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。

￣￣￣￣￣�X￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] 松本ってなんでDQNが多い？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　松本ってなんでDQNが多い？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：キチガイだから　　 　　　　　　　　　　　　×B：並柳があるから　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：猿真似都市だから　　　　　　　　　　 　　×Ｄ：朝鮮人が本当に多いから　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　ヾ　　　　　〃
　ヽ(＾∪＾)ノ
┃ 　松 .本　┃　おらほーはエナガだっぺよー
┃月巴. ｼ留┃
┗━━━━┛

松本人の余裕のなさ、オドオドした様子、多様性を認めない閉鎖性は
都会人の気風ではないね。典型的な村の気質だ。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、松本塵がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←松本塵
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　山梨　） 　 このスレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　高崎 .） 　　 sage進行だって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　松本　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

松本吊し上げ

松本に対する集中砲火…凄まじすぎる

松本の方がﾃﾞﾝﾊﾟ弱めでしたね。

長野の凄まじい焦りを感じるね（藁
もうじき松本の時代がくるでしょう。

塩尻電波が煽ってるのがほとんど。

　　　|　￣　　　　　|￣　|＿＿_|／　　　　　￣　　　　　￣|
　　　　　　　||@プロ市民 @　|　　 (@∀@-ﾒ) 松本歯科大学　　　　 |
　　　　　　　|＿＿＿＿＿|＿,,,（＿＿,,,,）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　,/／_＿ ／|　　 ／_＿ ／|　|＼ ＿＼　. | |＼ ＿＼∩| |
　　　　　,/　|＿＿_|／　 /|＿＿_|／| | ＼|＿＿| ）∩＼|＿＿| ）| | |
　　　 _.,/ 　 <｀∀´ﾒ>　//(´∀｀)=> | | <ヽ-@∀@>//| | <=(´∀｀)/.| |
　　　|/,,,,,へ　⊂　ヽ .// /　　　ノ/ | | /　　　 　 / | |　　　　　/　| |
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣　|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　 |━━━━━....|
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　._|]:::::::::::::::::::[二二il:]　　 　,-―-、　|　　　　　　 　 |　　　　　　　. [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |　 |.　　　　　　　 |　　/, ￣ヽ |　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ ￣
　　　 ＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |
　　　 |　松塩合併推進ニダ。ウリ民意ニダ。住民発議のための署名は既に80万人分用意してあるニダ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 /ニニ｢ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　 (´∀｀__） ＜　松本の処分完了せり！
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_,∠二／"￣￣U＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　――
　 　 　　　 　 └‐―――‐┬lー（（(　　lコ ★.　＼￣二二二　＿＿＿＿＿,;..＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　 ,ﾆ>ニ >ゝ===ﾆ＝＝"――― 、＿　　＿＿＿,　;,.＿＿
　　　　　　　　　　　　　　,-l）フ∠／／┌┬――┐　　　　　＼_＼　, ,　;　ξ；＿＿＿＿＿
　　　ξ　 　 　　 , ―‐< 　　 ,――,>-┴┴――┴―――――＼;　＿ξ＿、, ,; :::
　　　　　ξ　※.<--（(――<―‐‐<〃ヽ√ﾞY√ﾞY√ﾞY√ﾞ''√ﾞY《* 》, ,.　; :ξ; :,￣ξ; :,￣￣￣
　　　　　　 ※;,∧,,∧＼＿　_ゝニ＼ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ﾍノ; ;:ξ ;ξ　;ξ; ;￣￣￣￣￣￣
　 　　　　 *⊆(Д<,,)ヽﾆゝ.￣￣ゝニ＼ N__,∧,_ﾉ,ﾍ__∧__∧__ﾉ／,ξ ξ,;ξ,ξ ;;ξξ;ξ,,ξ;;ξ,,,;
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むかしの発展度は 松本＞＞＞塩尻
1970年代の松本駅前再開発完了。現在の形に
(オイルショックが同時にきたんだな)
1985年以降、バブルの時代から松本が少しづつ寂しくなって来ていた。
1990年ごろに、ようやく塩尻が松本に並んだ。

確かに松本の商業は塩尻に肩を並べられて壊滅状態。
松本の商工会議所関係の掲示板では、塩尻にどうやって
追いつくかと言った関係の議論が結構活発にされている。

塩尻が松本を、特に西南部を見下してしまうのは、仕方がないことです。
産廃施設などによって荒れた田畑や森林が多いから、松本空港の騒音が地獄だから
塩尻駅周辺に中高層ビルがあるから、という幼稚な理由で
バカにする低劣な人ももちろんいますが
実際、周囲があまりにも洗練とは程遠い、野蛮そのものであるからです。

松本には独自文化を生み出す能力などなく、東京中心の流行を十数年遅れて身にまとう。
田舎じゃない、都会だ！と虚勢を張るか、
田舎をバカにするのは低俗な人間のすることだ！と急に進歩的文化人気取りをはじめるか、
どっちみち都会への劣等感があるのに、その劣等感を素直に直視できない。
住民の多数派が土建利権まみれ、汚職が起きてもそれをかばいつづける。

塩尻の先人達たちが真に賢者だったと言えるのは、
塩尻が田舎で、文化的に劣っていることを素直に認めたことではないでしょうか。
歴史の古さがかえってひねくれた自惚れにつながりがちな風土とは無縁であることが
戦後のベッドタウン化に際して強力なアドヴァンテージとなりました
歴史のなさが、地域の野蛮・不毛な文化との完全な決別を可能にしました。
そもそも、どんな人も、町も、国も、はじまりというものがあったのです。
野蛮・不毛な文化と決別して都心カルチャーを基調にゼロから再出発できたことは、
ほかの野蛮・不毛な歴史の呪縛に縛られているよりはるかに幸福であったと思います

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長野駅
http://www2.jreast.co.jp/estation/stations/1105.html

松本駅
http://www2.jreast.co.jp/estation/stations/1444.html

塩尻駅
マップなし

長野駅
http://ekikara.jp/jreast/main.cgi?station3065

松本駅
http://ekikara.jp/jreast/main.cgi?station1934



塩尻駅
http://ekikara.jp/jreast/main.cgi?station415

おい、お前ら今日は塩尻審判の日だな。／

今日の結果によっては、塩尻は将来長野県第３の都市になるかもな。

ゼンコー落選。
塩尻市民の民度の高さが証明された

そもそも松本という町がどのように発達したかというと、
上代の国府こそ地理的位置が影響したけど、中世以後は
松本盆地の中心地としての意味しか持っていない。

だからといって長野だって小さな田舎町に過ぎないんだけど。
でも、すでに県庁として発達してしまったから、今では
長野と松本は比べ物にならない。少なくとも，長野は松本を
ライバルだとすら思っていない。

大型店の集積は南松に集中しちゃったけど、狭い松本駅前では
もう開発の余地は無いでしょう。

松本がどんな自然条件下に発達したかについては、
『長野県の自然とくらし』（信濃毎日新聞社）という本に詳しいよ。
http://www.shinmai.co.jp/book/bookdata/000202.html

塩尻って何もなかった気がする・・・
松本は最近綺麗になってきたよね。

綺麗になってきたというか、もう再開発は終わったんであれ以上綺麗にはならんのです。

400

>>397
その本自分もｿｯｺｰで買って持ってるあたり、
漏れもお国自慢板住人として合格かな？

と呟いてみたり…

塩ｹﾂ・・・
日本一下品な都市名だと思ふ

シオジリ・・・
日本一上品な都市名だと思ふ

塩尻が松本を、特に西南部を見下してしまうのは、仕方がないことです。
産廃施設などによって荒れた田畑や森林が多いから、松本空港の騒音が地獄だから
塩尻駅周辺に中高層ビルがあるから、という幼稚な理由で
バカにする低劣な人ももちろんいますが
実際、周囲があまりにも洗練とは程遠い、野蛮そのものであるからです。

松本には独自文化を生み出す能力などなく、東京中心の流行を十数年遅れて身にまとう。
田舎じゃない、都会だ！と虚勢を張るか、
田舎をバカにするのは低俗な人間のすることだ！と急に進歩的文化人気取りをはじめるか、
どっちみち都会への劣等感があるのに、その劣等感を素直に直視できない。
住民の多数派が土建利権まみれ、汚職が起きてもそれをかばいつづける。

塩尻の先人達たちが真に賢者だったと言えるのは、
塩尻が田舎で、文化的に劣っていることを素直に認めたことではないでしょうか。
歴史の古さがかえってひねくれた自惚れにつながりがちな風土とは無縁であることが
戦後のベッドタウン化に際して強力なアドヴァンテージとなりました
歴史のなさが、地域の野蛮・不毛な文化との完全な決別を可能にしました。
そもそも、どんな人も、町も、国も、はじまりというものがあったのです。
野蛮・不毛な文化と決別して都心カルチャーを基調にゼロから再出発できたことは、
ほかの野蛮・不毛な歴史の呪縛に縛られているよりはるかに幸福であったと思います

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Ｃ'est fini

山梨県内の夜景
http://yakei.jp/db/summary.cgi?row1=fruit

塩尻が松本を、特に西南部を見下してしまうのは、仕方がないことです。
産廃施設などによって荒れた田畑や森林が多いから、松本空港の騒音が地獄だから
塩尻駅周辺に中高層ビルがあるから、という幼稚な理由で
バカにする低劣な人ももちろんいますが
実際、周囲があまりにも洗練とは程遠い、野蛮そのものであるからです。

松本には独自文化を生み出す能力などなく、東京中心の流行を十数年遅れて身にまとう。
田舎じゃない、都会だ！と虚勢を張るか、
田舎をバカにするのは低俗な人間のすることだ！と急に進歩的文化人気取りをはじめるか、
どっちみち都会への劣等感があるのに、その劣等感を素直に直視できない。
住民の多数派が土建利権まみれ、汚職が起きてもそれをかばいつづける。

塩尻の先人達たちが真に賢者だったと言えるのは、
塩尻が田舎で、文化的に劣っていることを素直に認めたことではないでしょうか。
歴史の古さがかえってひねくれた自惚れにつながりがちな風土とは無縁であることが
戦後のベッドタウン化に際して強力なアドヴァンテージとなりました
歴史のなさが、地域の野蛮・不毛な文化との完全な決別を可能にしました。
そもそも、どんな人も、町も、国も、はじまりというものがあったのです。
野蛮・不毛な文化と決別して都心カルチャーを基調にゼロから再出発できたことは、
ほかの野蛮・不毛な歴史の呪縛に縛られているよりはるかに幸福であったと思います

塩尻が松本を、特に西南部を見下してしまうのは、仕方がないことです。
産廃施設などによって荒れた田畑や森林が多いから、松本空港の騒音が地獄だから
塩尻駅周辺に中高層ビルがあるから、という幼稚な理由で
バカにする低劣な人ももちろんいますが
実際、周囲があまりにも洗練とは程遠い、野蛮そのものであるからです。

松本には独自文化を生み出す能力などなく、東京中心の流行を十数年遅れて身にまとう。
田舎じゃない、都会だ！と虚勢を張るか、
田舎をバカにするのは低俗な人間のすることだ！と急に進歩的文化人気取りをはじめるか、
どっちみち都会への劣等感があるのに、その劣等感を素直に直視できない。
住民の多数派が土建利権まみれ、汚職が起きてもそれをかばいつづける。

塩尻の先人達たちが真に賢者だったと言えるのは、
塩尻が田舎で、文化的に劣っていることを素直に認めたことではないでしょうか。
歴史の古さがかえってひねくれた自惚れにつながりがちな風土とは無縁であることが
戦後のベッドタウン化に際して強力なアドヴァンテージとなりました
歴史のなさが、地域の野蛮・不毛な文化との完全な決別を可能にしました。
そもそも、どんな人も、町も、国も、はじまりというものがあったのです。
野蛮・不毛な文化と決別して都心カルチャーを基調にゼロから再出発できたことは、
ほかの野蛮・不毛な歴史の呪縛に縛られているよりはるかに幸福であったと思います

塩尻が松本を、特に西南部を見下してしまうのは、仕方がないことです。
産廃施設などによって荒れた田畑や森林が多いから、松本空港の騒音が地獄だから
塩尻駅周辺に中高層ビルがあるから、という幼稚な理由で
バカにする低劣な人ももちろんいますが
実際、周囲があまりにも洗練とは程遠い、野蛮そのものであるからです。

松本には独自文化を生み出す能力などなく、東京中心の流行を十数年遅れて身にまとう。
田舎じゃない、都会だ！と虚勢を張るか、
田舎をバカにするのは低俗な人間のすることだ！と急に進歩的文化人気取りをはじめるか、
どっちみち都会への劣等感があるのに、その劣等感を素直に直視できない。
住民の多数派が土建利権まみれ、汚職が起きてもそれをかばいつづける。

塩尻の先人達たちが真に賢者だったと言えるのは、
塩尻が田舎で、文化的に劣っていることを素直に認めたことではないでしょうか。
歴史の古さがかえってひねくれた自惚れにつながりがちな風土とは無縁であることが
戦後のベッドタウン化に際して強力なアドヴァンテージとなりました
歴史のなさが、地域の野蛮・不毛な文化との完全な決別を可能にしました。
そもそも、どんな人も、町も、国も、はじまりというものがあったのです。
野蛮・不毛な文化と決別して都心カルチャーを基調にゼロから再出発できたことは、
ほかの野蛮・不毛な歴史の呪縛に縛られているよりはるかに幸福であったと思います

　　　　＼_　　　 _／ _／ 　
電波　　　＼　/　／ 　　　
　ゆんゆん　ξ　　　　　　
　　　　　　Λ⊥Λ　　　　
　　　 　　（　´∀｀） 　
　◯ 　 ／ 　　　/　　
　　＼／ 　 　 　 |　　
　　　/　//￣|　| |　
　　（＿）__）.（＿）_）

むかしの発展度は 松本＞＞＞塩尻
1970年代の松本駅前再開発完了。現在の形に
(オイルショックが同時にきたんだな)
1985年以降、バブルの時代から松本が少しづつ寂しくなって来ていた。
1990年ごろに、ようやく塩尻が松本に並んだ。

確かに松本の商業は塩尻に肩を並べられて壊滅状態。
松本の商工会議所関係の掲示板では、塩尻にどうやって
追いつくかと言った関係の議論が結構活発にされている。

松本で特急がイノシシはね、遅れる
　３日午前１０時すぎ、松本市島内のＪＲ篠ノ井線坂下踏切付近で、
名古屋発長野行き特急「しなの３号」がイノシシをはねた。
イノシシを取り除く作業や安全確認のため、列車は現場に約５５分停車。
約百人の乗客にけがはなかった。
　この影響で、特急と普通列車上下計６本に最大５５分の遅れが出た。

ﾄﾄｰﾘの県庁所在地をｺﾒｺにするスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1033828959/

応援よろしく　　

松本って栄えてると言われるも行くとショッキングな都市だよな。
函館はおろかどう見ても豊橋以下に見える。
佐世保、八戸あたりと当たっては？

多少寂れてても松本城がカコイイから許す。

●姉妹スレ一覧●

長野の県庁所在地を松本にするスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1029526158/l50

群馬の県庁所在地を高崎にするスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1033827792/l50

ﾄﾄｰﾘの県庁所在地をｺﾒｺにするスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1033828959/l50

山口の県庁所在地を下関にするスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1031324241/l50

松本塵　　　　＼_　　　 _／ _／ 　
電波　　　＼　/　／ 　　　
　ゆんゆん　ξ　　　　　　
　　　　　　Λ⊥Λ　　　　
　　　 　　（　´∀｀） 　
　◯ 　 ／ 　　　/　　
　　＼／ 　 　 　 |　　
　　　/　//￣|　| |　
　　（＿）__）.（＿）_）

|　おい、今何か轢いたぞ！！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ 　　　　　　松本塵
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー' ・・・・・・・・ 〜(｡∀｡）〜

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
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　| ごみだろ、どうせ！　　　　　　

　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　うわぁぁ・・・めっちゃ臭いでぇ〜何やねん、これ！　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
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ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|　　
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　 　　＼
　　 |　 |／（　；´Д｀）／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　こんなｸｻｲ所で死ねるかっちゅうねん！
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼あー臭いなぁ、前にうんこした奴だれやねん！
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030968516/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塩尻エアフォースによる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松本空爆が開始されました〜〜・・・
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　（　　　´_ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌──┐|￣|-、
　　　/　　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |｜　 　 ｜|　 |　]
　　/ ∧　　 ＼　ヽ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`・、　　　|└──┘|　」 /
　 (＿二＼　　　ヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　 　 X、　　[￣￣￣￣]￣￣|
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜〜〜--〜〜-〜"~~
とっとと片付けちゃえよ・・・

　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松本空爆による中信浄化作戦実行中!　
　 　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　＼ ／＼;;;;;;;;;;;＼
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　　　　　　　　　　　 　＼;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;＼ ミ＿＿　＿_／￣ ＼＿___＼;;;;;;;＼_／;;;/
　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣ 　 ミ＼;;;;;;;;;;;＼　 　 ∧ ∧＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　 /／ ￣＼ミ 　　｜;;;;;;;;;;;;＼∩（ﾟДﾟ ） /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　ミ ミ ミ ミ ミ ミ ミ（　　　　　〉　　　 ｜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ／￣ ＼;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　＼＼ ＿／　　 　 /;;;;;塩尻ｴｱﾌｫｰｽ;;;／ 　　 　 　＼;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　 　　＼_　ミ__＿＿_／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　＼;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ミ　　　＼;;;;＼;;;;;;;;;;;＼￣￣　　　　　　　　　　　　 -┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ミ　　　 ＼;;;;＼;;;;;;;;;;;＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ミ　　　　 ＼;;;＼;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＼／;;;;;;;;;;;;;;;＼
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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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　　　　　　　　　ドキュソ荘　　　　　　|　　　　　　　　パソコンは
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿__ 　　|　　　　　　　　>>1を
　　　　　　|　 　 　 　 |　＿＿　　|　　 |　　　　　　　　窓から
　　　　　　|　 　 　 　 | |＼＿＼. |　　 |　　　 ∧＿∧投げ捨てろ
　　　　　　|　 　 　 　 | | . |.◎　|つ　ミ|　　　（ ;´Д｀）
　　　　　　|　 　 　 　 | | . |：　　| |　　 |　　　⊂ ⊂　）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　.|　⊂ ⊂>>1ノ

松本のようなﾄﾞｷｭｿ自治体の隣じゃ、塩尻もホントにかわいそうだね。
思いっきり搾取されそうだもんな。
合併したら、塩尻は完全な松本のベットタウンになってしまうぞ。
長野の場合は川中島や篠ノ井にも、幾つも市の重要な施設が建っているし、
川中島・篠ノ井の駅前商店街は寂れてるけど、
地区内の違う場所に別のショップや商店街が出来てるから、
それぞれの町全体としては発展してるんだよな。
どうするの？塩尻。　踏ん張りどころかもね。

|　　松本塵の死体を回収に来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

　　　　　　へ￣　フ
　　　　／ 爪　　/＼ヽ
　　　　_二＿二（_　 ＼＼
　　　　|..| |｡|..|　|　＼　＼＼　｜ 残骸の山・旧松本市を解体に参りました
　　　 ｜| ＼.　｜＼ ＼　＼）　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|..|　　＼.|　　＼ ＼　　ヽ　　　∨
　　　　|｜s:　　.|　　　 ＼ ＼　　ヽ＿＿ ＿、
　　　　|｜s　　｜　　　　ヽヽ ||　/∧∧/　|｜
　　　 ／|..｡。　｜　　　　　 || ||/(´∀｀/　」｜(￣￣)
　　／｜| //　.｜　　　　 _..|| |||￣￣￣|￣　 |￣￣￣|￣|
　 /　./~￣＼.　|　　　　　昌|朋二二二|塩尻市広丘北区清掃局）
　く　/　　　//　|　　　 ＿二―盆ー―皿皿皿￣￣￣￣￣
　　~　　　// __/　　　（三（≡≡（三（三三三三三三）

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　　　　　　￣ |　| ￣お祭りワッショイ！.￣!　! ￣
　＼＼　　　 │ | 　 お祭りワッショイ！　│ |　　 　 ／／
　　 ＼＼　　│ |　　お祭りワッショイ！ 　|　|　　 ／／
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　　　+　（( 　O　(　　　 ノ（つ　　丿（つ　　 |　|　　)）　　+
　　　　　　　　|　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）│
　　　　　　　　|__|（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）_.|

群馬も前橋から高崎に移転しる！

ほんで、どこの市が借金こさえたんだよ？

バカ塩ｹﾂ市民が一人でオナニーカキコしてるだけなので、相手にしないでください。

松本が県庁所在地になれなかったのは
元城下町で士族たちが新政府に反抗したからじゃないの？
長野はその点、門前町で安定していたから、、
長野より早く市制移行しようとしたけど内務省に却下されたみたい。
昭和になっても（戦後）分県論が県議会にだされたけど
飯田、下伊那の議員が反抗して（この地方は県内一の田舎だったから
道路整備を分県よりしてほしかったらしい）一票差かなんかで否決
のちに国体、高速、新幹線など泥沼の戦いを長野とくりひろげてくんだよ、、

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>433を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
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？？？？？？？？？？？？？？？？？？

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｜　オラは長い文章は苦手なんずら　・・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
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[]＿　|　　|　まつもとしヽ
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まつもとー まつもとー まつもとー
まつもとです。お乗りの方はお急ぎください。

塩尻が松本を、特に西南部を見下してしまうのは、仕方がないことです。
産廃施設などによって荒れた田畑や森林が多いから、松本空港の騒音が地獄だから
塩尻駅周辺に中高層ビルがあるから、という幼稚な理由で
バカにする低劣な人ももちろんいますが
実際、周囲があまりにも洗練とは程遠い、野蛮そのものであるからです。

松本には独自文化を生み出す能力などなく、東京中心の流行を十数年遅れて身にまとう。
田舎じゃない、都会だ！と虚勢を張るか、
田舎をバカにするのは低俗な人間のすることだ！と急に進歩的文化人気取りをはじめるか、
どっちみち都会への劣等感があるのに、その劣等感を素直に直視できない。
住民の多数派が土建利権まみれ、汚職が起きてもそれをかばいつづける。

塩尻の先人達たちが真に賢者だったと言えるのは、
塩尻が田舎で、文化的に劣っていることを素直に認めたことではないでしょうか。
歴史の古さがかえってひねくれた自惚れにつながりがちな風土とは無縁であることが
戦後のベッドタウン化に際して強力なアドヴァンテージとなりました
歴史のなさが、地域の野蛮・不毛な文化との完全な決別を可能にしました。
そもそも、どんな人も、町も、国も、はじまりというものがあったのです。
野蛮・不毛な文化と決別して都心カルチャーを基調にゼロから再出発できたことは、
ほかの野蛮・不毛な歴史の呪縛に縛られているよりはるかに幸福であったと思います

|　おい、今何か轢いたぞ！！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
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　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ 　　　　　　松本塵
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　| ごみだろ、どうせ！　　　　　　

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｜　2topが閉店しちゃったヅラ・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
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[]＿　|　　|　まつもとしヽ
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