1 :
名無しの歩き方:
2 :
名無しの歩き方:02/03/06 19:34 ID:DY4ESygQ
3 :
名無しの歩き方:02/03/06 19:35 ID:DY4ESygQ
4 :
名無しの歩き方:02/03/06 19:41 ID:DY4ESygQ
5 :
前スレより:02/03/06 19:44 ID:J4TpZNfK
ヨドバシマンセー
ついにこのスレも10スレ目かあ。
8 :
名無しの歩き方:02/03/06 21:33 ID:DY4ESygQ
9 :
:02/03/06 22:05 ID:ATtfMWJy
お台場に温泉のテーマパークが出来るらしいね
>8
花京院って事は仙台だな。
俺的にはジョジョに出てきた花京院萌え。
11 :
名無しの歩き方:02/03/06 22:16 ID:Odw6DcMu
温泉のテーマパークは高層なのか?
ってかスパワールドみたいなのか?
12 :
名無しの歩き方:02/03/07 10:25 ID:mPoaTKFg
シアーズタワーカッコイイね!
15 :
名無しの歩き方:02/03/07 11:52 ID:GZzKuGL7
西梅田にツインの大阪府庁きぼーん
それと、梅田の真ん中にある阪急・阪神両百貨店移転しろ!
>>17 阪神百貨店は今建設中の新ハービスに移るみたいだけど
阪急百貨店邪魔
>>16 じゃあ京橋か天王寺に関西州の州庁舎キボン
それじゃ梅田一極集中になっちゃうだろ
>>21 それでいいのでは?
大阪球場跡地の南海のビルカコイイけど
梅田一極集中は東京一極集中と同じで弊害が大きい
735 :名無しの歩き方 :02/03/04 20:29 ID:???
東京の特徴は分散型ってことだな
大繁華街が銀座新宿渋谷池袋と分散しているように
高層ビル街も新宿品川汐留とまた分散している
分散型都市の欠点は一つ一つの規模が相対的にショボくなることだ
だが分散型の良いところは見所が多いということ
今日はこっちの街で、明日はあっちの街でといった具合に
用事や気分によって訪れる街を変えることもできる
またある街でどうしても見つからなかった物が
別の街で見つかるといったことも結構ある
一極集中型の都市ではこうは行かないだろう
中心の繁華街に目的のものが無ければ電車に乗って
離れた別の都市に行かなくてはならない
東京の場合は一都市の中に街が分散しているから
ある街から別のある街へと移動するだけですむ
しかもその二つの街は遠くはなれているわけではない
電車で十数分で移動できる距離だ
この気軽さと街の多様さが東京の特徴を形付けている
のかもしれない
大阪もキタ、ミナミ以外に繁華街欲しいね
京橋、天王寺、十三どれもしょぼい
関東全体では東京集中だがな
関西とちょうど逆だな
28 :
名無しの歩き方:02/03/07 15:55 ID:b+ambRW7
>>18 阪神百貨店は移転しないだろ。
どこにそんな情報あるの?梅きっつぁん
こうか?
関東;東京一極集中
東京:分散
関西:分散
大阪:梅田一極集中
31 :
名無しの歩き方:02/03/07 15:59 ID:b+ambRW7
人口規模から考えてキタ、ミナミがあれば十分。
天王寺が唯一可能性あるかも、大規模繁華街になれる。
愛知:名古屋一極集中
名古屋:分散
っていうか、梅田(キタ)は繁華街と言う色合いより企業群の色合いのほうが
強くなったような・・・
梅田は非首都圏でただ一つの超東京級の繁華街だからな
貴重だ
ヤンマー本社建て替えへ
梅田に本社があるヤンマーが老朽化してきてるとして、建て替える方針を
固めた、新本社は超高層にする予定でテナントなんかも入る予定
37 :
にゅーこーす中2:02/03/07 16:09 ID:3SWAlo7o
38 :
名無しの歩き方:02/03/07 16:15 ID:b+ambRW7
ヤンマー本社って何処にあるやつ?
あのベネトンが入居した茶屋町方面のやつは違うの?
もし、あれが本社ならベネトンしは出店して早々に立ち退きか(w
シアーズタワーみたいなカッコイイビル建てて欲しい
40 :
名無しの歩き方:02/03/07 16:20 ID:b+ambRW7
>>33 弁天町はないんじゃない?
駅の利用者があまりにも少ないよ。
それならまだ、観光客だらけで、これからも施設ができるであろう
USW周辺のが可能性あると
思うが。
>>35 超東京級
新宿 池袋 渋谷 梅田
東京級
銀座 難波 栄
>>41 東京級って名前変じゃないか?
栄級にしよう
栄級
栄 銀座 難波
名駅級
名駅 天神
博多級
博多 大通 紙屋町 仙台
三宮級
三宮 四条河原町 横浜駅前 上野
こんなもんか?
>>42 栄級って名前変じゃないか?
天神級にしよう
天神級
天神 新宿
博多級
渋谷 梅田
44 :
名無しの歩き方:02/03/07 16:51 ID:+GEaaiUM
名駅級やめてくれ
天王寺級
名駅 天神 天王寺 三宮 河原町
45 :
名無しの歩き方:02/03/07 17:39 ID:Aa3ljzHZ
結局K建設社員はなんだったんだage
46 :
名無しの歩き方:02/03/07 18:30 ID:bPHxk0mm
大阪の梅田も、頑張っとるの〜(^-^)
ヤソマーのビル正確な高さが分かったら、教えてくれのう。q(^-^q)(p^-^)p
と、おっさん風に言ってみましたが、実はワラクシ今日初めて都庁展望室に
行きました。大した眺望でもねーんじゃねえの?という今までの固定観念は
見事に打ち砕かれとてもナイスなヴューでした。そりゃたかが東京ですから
100万ドルでもなんでもない只の風景ですけど、
>>37の画像と比べたら
スケールは段違いでしたね。ちょっと見直しました東京。ほんのちょっとね。
47 :
名無しの歩き方:02/03/07 18:41 ID:ebLCIxba
はっきしいってミナミ級>>>>超東京級
博多みたいなネタじゃなくて
超梅田級
新宿・梅田・渋谷・三宮
梅田級
ミナミ・ススキノ・栄
ごみ
天神・関内
大阪京橋級
池袋・幕張・金山
>>48 をいをい・・・
何で超梅田級に梅田が入ってんだよ?
梅吉頭は大丈夫か?梅田が超梅田級に入ってんぞ
超梅田級
新宿・渋谷・三宮
梅田級
梅田・ミナミ・ススキノ・栄
ごみ
天神・関内
今度東京へ行くからたっぷり高層ビルを拝ましてもらうか。
汐留はかなり建ってきたかな?
>>53 ちがうわい級名が超梅田級なのに梅田が入ってるのはおかしいだろ
梅田はその位置でイイと思うけど級名を変えるべき
超梅田級
新宿・渋谷・三宮
梅田級
梅田・ミナミ・ススキノ・栄
大阪京橋級
池袋・幕張・金山
ごみ
天神・関内
…これ繁華街のことなんでしょ?
>>56 わかったよ
超堂島・中之島級
新宿・梅田・渋谷・三宮
堂島・中之島級
ミナミ・ススキノ・栄
ごみ
天神・関内
>>58 今度は堂島中ノ島級に堂島中ノ島を入れ忘れてるぞ
なんで天神がごみ級なんだ?
〜級とか超〜級の意味分かってないよね。
今の子らしいけど。。。
そういえば梅基地クンて兵庫県民。。。
神戸の海沿いの超高層ビル群はキレイだ。
63 :
名無しの歩き方:02/03/07 20:44 ID:sYKhaiIJ
最近、元町(当然神戸の)の乙仲通り周辺、すごく良い感じになってるね。
大阪の堀江といい乙仲通り周辺といい繁華街からちょっとずれたところが
関西のブームなのか?両方とも駅からやや遠いしな。
神戸が頑張るから大阪に関東の東京程の求心力がないね。
高層ビルと関係ないね。
64 :
名無しの歩き方:02/03/07 20:45 ID:sYKhaiIJ
>>梅きっつぁん
俺も兵庫県民と思ったよ。
だってありえない三宮が梅田や新宿と同クラス扱いなんだもん。
三宮がその位置なんて・・・
兵庫県と言っても殆ど大阪府みたいな所だけどね
>ウメ 尼崎ですか?
>>64 でも関西の3都は近接してるから観光には便利でしょ。
俺のタイ人の友人が週末東京観光に来るんだけど、
どこ連れていっていいか迷うんだよね。繁華街もご存知のように
バラけているし、移動に結構消耗しそうで効率悪そう。。。
関西ならその点、京都、大阪、神戸、奈良?とか一日単位で
上手くスケジュール組めそう。
68 :
名無しの歩き方:02/03/07 20:51 ID:sYKhaiIJ
>>66 じゃ、尼人か。
阪神尼、JR尼、両方高層マンションが建ってきたね。
まだ大きくなるかな?
69 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/07 20:51 ID:EcclC6wm
かつての南豊島郡淀橋町。
ヨドバシカメラの名の由来はここから。
>>67 それは、秘密だがいい線行ってると思う、遊びに行くのも殆ど梅田
職場も大阪方面だし・・・でも三宮も、たまに行く
だろう・・・
72 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/07 20:54 ID:EcclC6wm
梅基地は兵庫県民だったのかー。
73 :
64、68:02/03/07 20:56 ID:sYKhaiIJ
>>67 そうやね。って俺も?元兵庫人で現東京なんやけど、確かに
交通の便は観光には関西がいいね。
神戸〜大阪〜京都が一本で、しかも一時間以内にすべていける
からね。
それでいて各都市が個性持ってるからね。
埼玉・千葉なんて案内するところないし、横浜も結構がっかりだし
東京を連れまわすしかないな。
>>72 兵庫県と言ってもお隣は大阪市だし、新快速乗れば10分もかからないし
市外局番も06だし
ウメはあれだな、
東京(新宿)に対しては大阪(梅田)で張り合い
横浜(関内)に対しては神戸(三宮)で張り合う
コンプレックスを持っているね。。。
まあそういう人は決して少なくないというか多数だろうが。
76 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/07 21:00 ID:EcclC6wm
78 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/07 21:04 ID:EcclC6wm
ところで梅田にヨドバシカメラできたみたいだけど
まあるいみどりの山手線、真ん中通るは中央線ってCM
そっちではやってるの?
79 :
名無しの歩き方:02/03/07 21:07 ID:sYKhaiIJ
>>78 音楽は一緒だが歌詞がないよ。
ほぼ同じメロディーで、エキサイトってところCMやってるんだよね。
カメラとビデオはエキサイト〜♪
80 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/07 21:18 ID:EcclC6wm
>>79 へー。
やっぱ関西であの歌詞では意味不明だからだろうな。
そういえば英語歌詞バージョンもあったな。
NOVAのCMは関東でもあんなにコテコテなのか?
関西系企業とは言えあれは・・・・
ミドリのCMもコテコテか?
82 :
名無しの歩き方:02/03/07 21:25 ID:sYKhaiIJ
>>80 俺、両方住んだことあるし、今も東京大阪行ったり来たりする
こと多いから、くだらないローカルネタは両方いける。
>>81 ミドリってミドリ電化か?
>>37 市大の方?市大病院ビルけっこう高いけど100mあるのかな。
>>36 すげえや、へたれヨドバシをぎゃふんといわせたれ。
>>87 すげえや、って関西人も使う言葉なの?
なんか関東言葉っぽい響きだよね。
モロに関東弁だろw
90 :
_:02/03/08 05:46 ID:???
昨日、都庁の展望室に行って来ました。
韓国人、台湾人、東欧人、地方人がいっぱいいたよ。
あとデジカメ持った奴等(ここの住人か?
さて、展望室に行って一番最初に目に付いたのは六本木ヒルズ(建設中)。
あれマジでデカイよ。高さもさることながら幅が半端なく広い。
まわりにビルがないせいか合成してるように見える。
汐留はだいぶ出来上がったね。背の高いビル群でスマートでかっこいいよ。
都庁から見ると大手町−丸の内−霞ヶ関−汐留は一つの長い摩天楼に見えるよ。
それなりのスカイラインを形成してるけど何か物足りなさを感じるのは事実。
やっぱりランドマーク的存在のビルの必要性を感じた。マンハッタンだって
WTCがなくなって寂しくなっちゃったもんね。八重洲のツインタワー、200bじゃ
物足りない。300bは欲しいところ。
品川も大規模なビル群になってるね。ただ建設中のせいか距離が遠すぎる
せいか背が低く見える。確か一番高くて140bだっけ?
やっぱ東京はスゲーよ。品川、汐留、六本木の他にもクレーン載せた建設中の
ビルがあちこちにあったよ。なんかの煙突群かと思えば光が丘の高層マンション
だったり、市ヶ谷近辺・渋谷近辺にもそこそこあるしね。
また、明治神宮・新宿御苑・赤坂御苑・皇居(うわっ、全部天皇陛下関連)
の緑も大都会の眺めに良いアクセントをいれてるよ。あの展望室から
見れば東京は緑の多い都市だと分かるはず。
都庁の展望室の欠点は日本一の高層ビル群である新宿の全体が見えない
こと(当り前なんだけど)。でも住友ビルや安田火災海上ビルの全体を見渡せるのは
圧巻だね。都内に住んでる人は都庁に行った方がいいよ。天気が良ければ横浜の
ランドマークタワーも見えるよ。
でも六本木ヒルズが出来たら立地条件からあそこの眺めが一番よさそうだね。
新宿・汐留・品川・お台場・霞ヶ関・丸の内・大川端の全体が見渡せるはずだからね。
東京タワーも凄くデカく見えると思うよ。
展望室からの風景写真うpキボンヌ
92 :
名無しの歩き方:02/03/08 11:22 ID:tRDjfBYi
>>90 http://www.mid-tokyo.com/21/photo/img/ ここにある画像のいくらかは、六本木にあるビルから撮ったものと思われます。
mid-tokyo.comは森ビルのサイトだから、森ビルだらけの六本木・虎ノ門
なんかの高層ビルからの景色は撮り放題だわな〜。
しかしながら、画質が悪いせいもあってか、どうもいけてない・・・。
それでも、都心方面の写真なんかは、えいえんとスカイライン
が続いていて、なかなかだと思います。
93 :
名無しの歩き方:02/03/08 11:24 ID:tRDjfBYi
ただ、六本木ヒルズの二百数十メートルからの光景は、
また違ったものなのかもしれない、と思います。
代々木のドコモビルも展望室つくればいいのに。
それならWTCの方がわずかに高い、WTCの展望台行ったが正直怖かった
やっぱスカイビルぐらいがちょうどいい
WTCは大阪には高すぎて山から見た景色のようで感激が薄れる
東京タワーリニューアルage
97 :
!:02/03/08 13:18 ID:???
都庁の展望室に来た人が必ず言うこと
1、あの森みたいなの何?(明治神宮のこと
2、お台場どこ?(なぜかお台場の場所はみんな気になるようだ
3、凄いねー、人間がこんなの作るなんて(周りのビルを見て
東京湾で運行する船や羽田空港まで見える眺めはなかなかであります。
でも帰りのエレベーターで一緒になった白人カップルが「NYの方が
綺麗ね」と言っていた。確かに俺自身もNYには勝てないなと思った。
ビルが1つにまとまってない点、ランドマークが無い点は東京の景観を
大きく損なってるよ。慎太郎よ、強権発動だ!!
98 :
名無しの歩き方:02/03/08 14:47 ID:vF5LOr/o
浜松町の貿易センターからの光景はかなりいいですよ!
上海の高層ビルの数は日本の全高層ビルの数を越えたらしい。
>>97 禿同!
「なに、あの森?すごくない(尻上がりイントネーション)?」
非常に非常に非常に多くの訪問者が、口にしている。
それ聴くと「お前ら地図見たことないのかよっ!」と言いたくなり。
>>97 >>100 さらに、「皇居だよ」「新宿御苑だよ」
「明治公園だよ」(明治公園とは、外苑にある小さい公園のこと)
等のめちゃくちゃな意見が飛び出す。
ドコモビルや防衛庁の塔を、「あれ、東京タワー?」と言う人も多い。
都庁は、田舎者観察にいいね。(w
都庁の展望室に行ってみたくなった。
笑えそう。
105 :
名無しの歩き方:02/03/08 15:25 ID:J6/Rem4y
パート10は東京高層ビルがややリード。
>>97 3だが、でも超高層ビルに限らず大規模な建築物やら施設を目の当たりにすると素直に
そういう言葉が出るよ。漏れは。スレ違いだが青函トンネルの見学に行ったときは思わず
そんな言葉が出た。
昔、大手町の新野村ビル建築に関わっていたとき、そこから見た
大川端リバーシティ指さして「あれが新宿?」と訊いてきた奴がいた。
普通の人は新宿といっても漠然としたイメージしかないんだろう。
そこでいちいち個々のビルの名前挙げていったら絶対基地外扱いだろうな!
新宿に、地方の友達を連れて行ったら、「上ばっかり見て首が痛くなった」と
ブツブツ言っていたよ。
その昔、サンシャイン60は東京のドコにある?と質問して、
新宿と答える奴をコケにしたことあるな。
./ミ 、 ,. '"ミ.
i /` ミ 、 .、ャ:ッ; 、 /./ヽ ヽi では削除されるまでの間
.{ { `_ミ‐−--< / } ! ふるちんの大耳波平が
! i ,. ' ヽ、 ノ ノ ここを管理しておきます♪
,ヽ、/ \ <ノ
|⌒ ⌒ /ヘ
|(・) (・) |||||||
|⊂⌒◯-------9) イタズラ バカリ シオッテ・・・
| |||||||||_ |
(\_/).\ ヘ_/ \ / (\_/)
( ;´∀`) \____/ (´∀`;∩
(.つ つ ` ー┬ l (つ 丿
) ,) ) '^~  ̄く(__ ___/ ,ゝ 、 ( ヽ,,ノ
(,,_,,_,,) /ソc< r一'~´ ヽ、 (,,゙__,,)
/ レヘ、___//.:::::.ヽ\ 入/ |
| |:::::::::::::: ζ ( / ̄ ̄\ |
\_ノ|:::::::: / ̄ ̄ ̄ ̄\ `、
|::::: / 倫 理 ヘ ヽ ―、_
`、:|\ / /ヘ::::、:::.. \ | _) )、
|.|(・) (・) ||||||| ::::`、::::... ヽ | `'、ノ )
)|⊂⌒◯-------9):::::/ヽ::::.... `、ノ ノ::::::`'ノ
/ .| |||||||||_ |:/ \::::::.. ::::::::::_;;ノ
/:: \ ヘ_/ \ / \::: ....ヾ:::(
/:: ..::::\____/ ヽ :::::::::::ノ
/: ..::;;::'" `――'
|::: ..::::::/ 子供は見ちゃいかんよ!
| ;:<
ヽ ,,,,,..... \
`ヽ、:::::::::::.... \_
`ヽ、:::::::::...... !
`ヽ、::::::: ノ
);;:: (
ノ:::: |
(_(_(_(_(_ノ
111 :
名無しの歩き方:02/03/08 17:09 ID:YytiVfXr
ヤンマーのビル建替えの話(大阪)は嘘か?
何処にもソースなし。
NYごときに負けるトン金
新潟の田舎者は本当の夜景を知らないんだね
>>114 このスレで死ぬほど見てきた。
ただ、今までの写真よりはマシと言う意味。
>>115 わかりました、ごめん夜景ってのは横浜のように1点だけが光ってるのは
醜いでしょ。ようは広がりだと思う
117 :
煽り:02/03/08 18:47 ID:???
みなとみらいの夜景はポワイト基調で上品さを出してはいるけども、
そこが物足りない(&ちょっとあざとさも感じたり。。。)。
観光地夜景だから造られた感じがあるのは否めないけど、なんか
安っぽいなあ。俺は青や緑やオレンジの電飾が好きな「ヴェガス野郎」
だからさ、アメリカ的な派手さの方がすきなんだよね。
神戸も横浜も「なーに上品ぶりやがって!」つうのいつも感じる。
東京と大阪だけが自然な都会!
>>116 まあ、広がりも大事だな。漏れは一昨年横浜逝ったが、みなとみらいは空き地多かったな。
今はどうかわからんけど。横浜も、新宿くらいのビル群になれば結構よくなると思うのだが・・・
ただ、ほかの市街地っていまいちだったな。
>>117 俺はベガスはようわからん。個人的には東京のほうが夜景は綺麗だと思う。
大阪は今1つ。
>>118 新潟じゃないぞ。
>>118 よく見れば、アドレスにランドマークタワーて書いてあるな(w
てことは横浜か?
122 :
煽り:02/03/08 19:24 ID:???
>>118 横浜関内?
なんか20万人都市クラスの町並みだ。新潟の方が都会的に見えるくらい?
でも横浜の人口は全国で2位!
超高層ビル本数は28本で4位なのだー。
依然として東京は30mがメインだ。高層はそのサポート役に
過ぎない。
125 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/08 20:13 ID:bV5tBev6
このスレに来てから高層ビルを見るとつい見上げながら歩いてしまう癖が。
しかし高層ビルがめずらしいから見上げているのと勘違いされそうで怖いな。
>>125 同感!
梅田でカメラ持ちながら歩いてると変な目で見られた
127 :
名無しの歩き方:02/03/08 20:57 ID:9e48mKeD
漏れも西新宿通る時に信号で止まると思わず、見上げてしまうよ(w
「え〜っと、大阪のWTCってのはこの中入っても一番高いのかぁ〜」
とかいろんなこと考えながら(w
北梅田に対抗して北新宿開発
は無理か・・・・
129 :
名無しの歩き方:02/03/09 11:07 ID:+OLNPlKo
新宿は繁華街的にも高層ビル的にも今ぐらいでいいけどなぁ〜。
∧ 造った人尊敬すりゃ〜
今朝の番組の中でベネトンの偉い外人さんが、大阪が衰退する香港に
替わってアジアの中心地になれる可能性があると話していました。
テクノポート大阪の暗礁問題の後だっただけに慰めとしか聞こえなかった。
| ノ⌒) / どえりゃぁぁぁぁ、
| ( / / エビフリャーーーーーーーー
| || / _ ―――-
__ノ | | / -  ̄
| | || _ノ")
ヽ二二 ヽ -―- 、/ / ( / ←名古屋人
_____/ /" ̄/ /ヽヽ_ / /
/ / _ / /___/ / -― 、
| |/ / ___/ ヽ
.\ヽ∠_____/゚ 。 _ \
.\\::::::::::::::::: \\.ゴォォォ... `ヽ \
.\\::::::::::::::::: \\ \ \
\\::::::::::::::::: \\ \
\\_:::::::::::_) ) \
ヽ-二二-―'
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-02.03.08.htm 大阪市此花区のUSJに建設中のホテル日航ベイサイド大阪の上棟
が去年の10月25日の行われ、現在ほぼ完成し、4月末のオープンをめ
ざす。ホテル日航ベイサイド大阪は、去年・春オープンしたユニバーサル
・スタジオ・ジャパンに隣接する約7000m2に建設中のホテルである。
事業主は綜合商事でJALホテルズがテナントとして入居する。規模はS
一部CFT造地上33階建て延べ4万7540m2で、建物高さは約135mと
完成すればUSJ周辺地区で最も高い建物となる。西日本では初となる全
自動ビル建設システム(大林組開発)の導入や、インテリアデザインをイ
ンターネットも用いた国際コンペで当選した建築家に委託するなど話題も
呼んだ。今後は内部の仕上げ工事などを進め、今年の4月27日にオー
プンする予定である。昨年3月31日にオープンしたアメリカ映画の
テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」の入場者
数が3月3日、一周年を待たずに一千万人の大台を超えた。これは、
テーマパークとして、世界最速の記録である。初年度の目標だった
800万人は昨年11月に達成しており、東京ディズニーランド
(TDL、千葉県浦安市)の開業一年目の入場者数(993万人)をも
追い抜いた。USJの課題は、何度も来場するリピーターの取り込み策だ。
二年に一度としていたアトラクションの新設時期を「より短縮する」
(ユー・エス・ジェイ)方針で、既に5施設分の用地も確保してある。
四年目の単年度黒字化に向け、資金返済計画とバランスを取りながら、
積極的な新規投資に踏み切れるかどうかがカギを握る。
大阪、神戸、京都という、それぞれに特徴を持つ大都市が1時間程度で
つながる所は世界でも例がなく、その点を生かすのもポイントである。
135 :
名無しの歩き方:02/03/09 15:42 ID:srbWV3MY
東京駅再開発で名古屋セントラルタワーズ首位陥落上げ。
136 :
名無しの歩き方:02/03/09 17:02 ID:rCItO3ku
東京の世界貿易センタービルで写真とった。近日up予定
テクノポート大阪の暗礁問題ってなに?
138 :
名無しの歩き方:02/03/09 18:56 ID:emLx1hnP
>>135 首位陥落はしないんじゃない?駅ビルとしては東京駅再開発が
完成しても大きさは名古屋駅でしょ。
USJ二年目以降どうなるだろか? 5年程経っても1000万
ペースを保ってたら、第二のUSJ(IOA)の建設を本格的に考える
だろうね。そうなると関西の遊園地はいくつか閉鎖だな。
139 :
名無しの歩き方:02/03/10 01:41 ID:61T5pBX7
>>136 汐留、芝浦あたりの写真かな?汐留今日見てきたけど凄かった。
>>138 一応、総工費は東京駅再開発2300億>名古屋セントラルタワーズ2000億のようだよ
140 :
名無しの歩き方:02/03/10 02:55 ID:6T9iHHG7
141 :
名無し組:02/03/10 03:14 ID:4ANitgK5
142 :
名無しの歩き方:02/03/10 07:34 ID:EWTQsjVk
結局ヨドバシはどうなんだ
K建設社員はどうなったんだ
ヤンマーの本社ビル建替えの話は本当か
OBPにまだビルが本当に建つのか
天王寺の高層ビルって建つのか
大阪の話題の疑問age
143 :
名無しの歩き方:02/03/10 08:23 ID:gxmeQ7xc
中層ビルはもういいから高層ビル建てれ
144 :
136:02/03/10 11:34 ID:9lV47mA2
145 :
136:02/03/10 11:35 ID:9lV47mA2
あげる→ageる
なんか偉そうな感じになっちゃったので
146 :
136:02/03/10 11:37 ID:9lV47mA2
世界貿易センターとか東京タワーからは
東西南北どの方向にも高層ビルが見えるな
149 :
名無しの歩き方:02/03/10 14:18 ID:09jo9QY/
150 :
名無しの歩き方:02/03/10 14:52 ID:2A3zFnBz
リニューアルでついつい東京タワーにのぼってしまいました。
あんまし変わってなかった。
芝公園のところ森が減ってなんか重機がいっぱいだったけど
あそこに何か建つんですか?
151 :
名無しの歩き方:02/03/10 16:43 ID:WeRCQv/f
お台場海浜公園から汐留のほうを見るとマジですごいぞ。
>>136 世界貿易センタービル、多分ちょうど同じ日にいったんでしょう。
その日のうちにアップローダーに先にうpしてしまったので
どうもすみません。写真に撮るとどうしてもスケールダウンしてしまいますが、
実際の都心景観はかなり迫力あったので東京も捨てたもんではないなと。
で、今日は外国から友人が来たのでリニューアルした東京タワーに
上ってきました。まあ貿易センターからの景観と大差なかったですが。
休日ということもあってかなり混んでた!入場料高いけどね。
>>140 最も浜松町に近い部分のI地区が今まで白紙になっていたので
そこに建てるんでしょうか?
となると、汐留〜浜松町(竹芝)間は超高層の連続になりますね。
155 :
名無しの歩き方:02/03/10 23:51 ID:UKUhBZ+p
>>154 浜松町の白紙のとこって今駐車場とかあるへんですか?
156 :
154:02/03/11 00:04 ID:???
157 :
名無しの歩き方:02/03/11 02:00 ID:AYWt9yop
>>156 なるほどーありがと!
竹芝からの風景もすきだけど台場のお陰で寂しくなった感じ……
158 :
名無しの歩き方:02/03/11 02:38 ID:AYWt9yop
>>158 カコイイ!なんだこの形は・・・。
完成が楽しみだ
160 :
名無しの歩き方:02/03/11 02:44 ID:mXFwhnek
>>158 うわぁ、でかさも形もすごいビルだな。うらやましくてよだれがでそうだ・・
161 :
名無しの歩き方:02/03/11 02:49 ID:AYWt9yop
六本木ヒルズ。なんかボリュームたっぷりなビルでしょ。
展望室があったらいいなあ^^
162 :
名無しの歩き方:02/03/11 02:49 ID:MvC+VFy+
やっぱり東京はすげーな。
今まで画像がでてこなかったけど、いっぱい隠し持ってんじゃねーか(w
都心部や臨海副都心?のnow画像もっとくれ!
163 :
名無しの歩き方:02/03/11 02:54 ID:AYWt9yop
>>162 いままで画像のアップの仕方分からなくって(=^^=)
僕、田舎から東京にきたからこういう風景めずらしくて撮りました。
これからいろいろアップしますから見てくださーい
165 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/11 06:01 ID:G+aC7mUk
最近東東京に開発が集中しているように思えてならないんだが・・・。
東が終わったら、また西だろうね。
北新宿とか。
167 :
名無しの歩き方:02/03/11 08:19 ID:vvz3L/Mv
西に行き過ぎて大阪開発してくれない?
>>164 西日本一はシティタワー大阪だよ。
南海の大阪球場跡地再開発ビル、カコよすぎ!
>>167 大阪も充分すぎるぐらい開発されてますが、何か?
名古屋、福岡の数倍、横浜の数百倍の量だが
新宿は3国人があふれる雑種の街。
これからはエリートが集う港区の時代。
>>169 ヘェ、大阪にはランドマークタワー並の高層ビルがが数百本建っているのか。
ぜーんぜん知らなかった。
>168
あ 九州・中四国ね。
175 :
名無しの歩き方:02/03/11 14:17 ID:MM7HvYwH
六本木ヒルズは明らかに300mあってもよい床面積と思われ。
森ビルすごいね。
ヒルズシリーズ次はどこだろう?
177 :
名無しの歩き方:02/03/11 16:50 ID:p52tLGmV
>171
高さ制限が・・・。
ただ、梅田は一番可能性があることは間違いないね。
178 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/11 17:29 ID:G+aC7mUk
>>170 最近開発が多いからって勘違いするな。
ビルの数、高さでは圧倒的に新宿>>>港区
梅田>>(東京の)港区でもあるが
180 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/11 17:56 ID:G+aC7mUk
港区最近本当に開発が多いな。
でも小さな開発が多くて高層ビル街と呼べるようなものは少ない。
どうせならもっと一箇所にビルを集中させてほしかった。
新宿と対をなす近未来的なビル群として話題に上るだろう。
多分・・・。
梅田12 汐留11 新宿(ぷ
185 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/12 04:42 ID:pbuS9d+V
>>182 新宿38、梅田32
のうち新宿3本、梅田12本が建設中もしくは建設予定だから
新宿35、梅田20
1.5倍の差がある。現状ではまだまだ新宿>>>梅田だな。
新宿の開発量が少ないのは事実。
186 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/12 04:48 ID:pbuS9d+V
ごめん、梅田20本は少なすぎた。
おっさんのページだと25本だな。
20本じゃ品川以下、汐留と同等くらいになってしまうな。
それでもまだまだ新宿の35本との間には差が大きいけどね。
187 :
名無しの歩き方:02/03/12 08:56 ID:3c4/YUyz
188 :
:02/03/12 11:54 ID:???
東京ある意味中国を超えている建設ラッシュ
189 :
名無しの歩き方:02/03/12 12:10 ID:enCIGbu2
でもよ、新宿VS東京都心〜臨海部だったら新宿に完敗だろ?
丸の内〜霞ヶ関〜汐留〜芝浦〜品川〜天王洲アイル+東雲+晴海+六本木>>>>新宿
190 :
189 訂正:02/03/12 12:11 ID:enCIGbu2
新宿に→新宿は
191 :
名無しの歩き方:02/03/12 14:51 ID:2OmiTnAv
>>187 品川もずいぶん出来上がってきたねー
汐留もそうだけど、クレーンとか撤去されて
周辺の整備がされたら、めっちゃきれいになりそうだな
新関電ビル(195m)が出来れば、梅田の迫力倍増だー
193 :
名無しの歩き方:02/03/12 14:55 ID:2OmiTnAv
194 :
193:02/03/12 14:56 ID:2OmiTnAv
の写真もアップせい!
195 :
名無しの歩き方:02/03/12 18:30 ID:AftWYwdD
おっさんのHPにある湊町センタービルなんて全くないよね?
建築中?ってなってたけど、何処にもないし。完成予想図は見たこと
あるけど。ミナミ周辺では南海サウスタワーと南海が今建ててるN棟
と今後建てるS棟か。全部150M弱で南海だな。
196 :
名無しの歩き方:02/03/12 19:56 ID:HbRgqIFd
ハービス大阪は駄作だと思いませんか?
見る角度によって変な風になる
>>196 ツインになれば、カコイイよ!
2004年完成って阪神電車乗ったとき書いとった
ハービスがツインになり、DTビルが完成し三井のビルや住友のやつ
新関電が完成したら、○宿なんて・・・・
200 :
名無しの歩き方:02/03/12 20:38 ID:bSYUiVNR
>>199 まじで?建設できんの?ってかしていいの?破綻した企業なのに。
それに湊町に進出するはずだったマイカル本店すら撤退したのに。
ギャグでしょ?
>>197 俺もハービスはカコイイと思う。
>>200 あの辺はマイカル村予定地だったがマイカルの死亡により暗礁へが正解
202 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/12 20:52 ID:03Mpykns
ハービス二期って建設始まっているの?
>>202 2001年12月6日に着工したよ、まだ整地と地盤整理段階だけど
204 :
名無しの歩き方:02/03/12 21:00 ID:bSYUiVNR
>>201 知ってる知ってる。マイカルがキーテナントやったもんね。
そのマイカルが撤退発表してから核がなくなって開発自体
が暗礁に乗り上げたね。近鉄のオフィスビルと高層マンション
は稼働率も良いし、完売したらしい。今も新しいマンション
建設してるみたいだけど、肝心のマイカルがなくちゃな。
一番最初の湊町再開発の図はすごい構想だったのに。どんどん
変更したあげく暗礁とは。
>>204 南海が難波を占拠しそうだね、南海のビルカコイイし
206 :
名無しの歩き方:02/03/12 21:38 ID:ugvOfCVg
207 :
名無しの歩き方:02/03/12 21:45 ID:ugvOfCVg
東京は景気悪くてもビシバシ建ててしまうからな
209 :
204:02/03/12 23:31 ID:C1Jl695S
>>205 そうやね。南海の再開発の完成予想図すごいカコいいね。
グランド・キャニオンをイメージしてるらしい。
サウスタワーと合わせて将来3つのビルが南海難波周辺に建つ。
でも、あの場所で商業施設として繁盛するかどうかは疑問。
南すぎるような気もする
210 :
名無しの歩き方:02/03/12 23:34 ID:78JeS0dw
高層ビルを建てる再開発より、戎橋筋商店街の幅を広げてほしい。
212 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/13 00:49 ID:s8c28FAl
いつ見ても細長いビルだな。
ハービスはスカイビルより高いのか
そうは見えんぞ
大阪駅前からハービス見ると細長くて格好悪い。
さらに、数字ほど高くも見えない。
写真写りもよろしくない。
早くもう一個できろ。
216 :
名無しの歩き方:02/03/13 14:17 ID:jYMwYkIK
ほんとの一番最初の大阪ガーデンシティに計画では
ハービスの形の40〜50階建てのビルが5,6本
横並びに建つはずだったんだよね。バブル期の計画
だけど。あれ見た時は統一性もあってなかなか
カコイイと思ったが。
217 :
名無しの歩き方:02/03/13 14:24 ID:gf1d1ljd
東京もマンハッタン化してきましたな。
日本人も高層ビルに対する意識が
東南アジア人と同レベルであるような気がしてならない。
東京を自慢してる人って生粋の東京人じゃないよね?
ほんと恥ずかしくなってくるよ。
>>219 いや東南アジア人の方が洗練されてると思われ。
222 :
:02/03/13 15:00 ID:???
>217
友達いないだろお前
>>220 僕は東京生まれです。
自慢しちゃいけませんかねー?
自慢しないのが格好いいとでも思っているのだろうか(w
上京人は東京自慢なんかしないって。
自慢してんのはみんな地元民だろ。
見慣れた物を殊更改めて自慢しようとかいう気にならない。
そもそも自分のビルでもないしなぁ。
227 :
:02/03/13 15:21 ID:???
俺も自分のビルなら自慢するけどな。
>224みたいなのを見てると恥ずかしくなる。
関西圏のプロジェクト、最盛期を10兆円も下回るそうだ。しかも急下降して
減ってきている。オリンピックにとどめを刺され再起不能に陥ってしまった。
>>228 関西だけじゃなく、日本全国減ってるよ、とくに減ってるのは東京だろう
大阪は全国でも頑張ってる方、名古屋や横浜なんて・・・・
>>228 オリンピックなんて全く関係ないだろ。
全国、特に東京の没落は激しいし、
それに比べたら関西の方がマシって話よく聞く。
実際、大型プロジェクトがてんこ盛りだから
これからが旬だろうな。
東京の現在のプロジェクトなんて、バブル期の100分の1だろ
東京が1段落すれば、今度は大阪がコンクリート林になるだろう
名古屋、横浜は名前すら出ずで終わり
235 :
:02/03/13 16:55 ID:???
阪神百貨店跡地は摩天楼希望
237 :
名無しの歩き方:02/03/13 17:11 ID:jdMjZbAr
>>234 bigプロジェクト通り越してアホウですな、その構想。
>>233 阪神百貨店移転するなんて聞いたことなっかたんだけ
ど、まじで?億かけて改装してるのに。
阪神のHP自体にもそんなこと書いてないけど。
>>237 模型の下の方に百貨店らしき建物があるでししょそれが新百貨店
239 :
:02/03/13 17:23 ID:???
それより阪急百貨店をどうにかして欲しいなあ。
移転して大きく立て替えて欲しい。
外観ボロボロ、梅田にふさわしくない。
移転する土地がないのかな?
241 :
:02/03/13 17:26 ID:???
それより、梅田ロフトに行くまでのボロ街を燃やしてしまえ!
今や梅田は阪神>>阪急になってるからなー、昔は阪急>>>阪神だったけど
>>241 北梅田の再開発計画に入ってます、茶屋町
>>244 仕方ないよ、阪急じゃ
バブルのころに地上げで大損害の阪急とバブルのころもケチり倒してきた阪神とでは・・・
もっと大阪も再開発しようぜ!
>>247 東京がひと段落すれば次は大阪だよ、そして東京また大阪
名古屋は?横浜は?
大阪の再開発の量は東京の次に多いんだが・・・・・
しかも飛びぬけてる東阪だけが
249 :
:02/03/13 18:02 ID:???
>>239 いや、阪急百貨店こそ保存してほしい。
あんな豪華な造りのデパートは、そうないと思うが。
古いからこそ、貫禄があるように感じる。
渋谷とか三宮みたいなチャチな街とは格が違う。
250 :
名無しの歩き方:02/03/13 18:10 ID:BRI0uonq
>>238 そこがブランドショップや飲食店が入る場所じゃないの?
百貨店とは別で。移転するなら、HPに載ると思うんだけ
ど。百貨店としては場所が悪すぎると思うし。
ソースがあるなら教えてください。
>>244 若者を対象にした街にするのが茶屋町だからそれでいい
んじゃない?心斎橋オーパより一回り大きいファッショ
ンビルが二つも建つんだから。
これで完全に茶屋町(阪急)がミナミで言うアメ村層
西梅田(阪神)が20代以上中心て感じになった。
西梅田行った人いる?あそこら辺のビル郡近寄りがたくて。
全ビル地下繋がりなのかな。
>>238 阪神百貨店の移転話なんかないだろ?
ハービス二期の下は劇団四季の常設の劇場が入る予定。
新聞読んでるか?
それともネタか?
まあ名前がキチガイなんだからしょうがないか。(w
253 :
名無しの歩き方:02/03/13 22:46 ID:gVwQcWcm
254 :
名無しの歩き方:02/03/13 22:56 ID:gVwQcWcm
↑あっ都庁からです
>253
東京は新宿以外にもたくさん高層ビルあるんだねぇ。
256 :
名無しの歩き方:02/03/14 00:15 ID:Mn5V8x1G
>>255レスありがとー
僕、実家は田舎だからこういう風景新鮮なんだ^^
257 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/14 00:21 ID:24qRwO2x
真ん中に東京タワー、右側の建設中のは六本木のビルか。
都庁展望台って前に一回だけ上ったことあるけど???だったなあ。
汐留とかもまだ無かったし、今は景色もずいぶん変わっていそうだ。
港区マンセー!!
260 :
名無しの歩き方:02/03/14 00:27 ID:Mn5V8x1G
NTTドコモの左が汐留だと思うよ。
さすがにここからだと小さくみえるね。
だけどなんで300メートル超えるビルできないのかな?
飛行機って東京のこっち側の真上飛ばないのに……
261 :
名無しの歩き方:02/03/14 00:29 ID:Mn5V8x1G
>>259おおかっこいい。
品川Vタワーを丸くした感じ!
263 :
名無しの歩き方:02/03/14 00:36 ID:Mn5V8x1G
>>262 なんか大阪めずらしいものいっぱいだ。
Vタワーの画像ないかなあ〜
そっくりじゃないけど、なんか丸みのかっこよさが
どっちも好き。
264 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/14 00:36 ID:24qRwO2x
新宿区マンセー!!
こういう丸っこいビルは高さの割に高く見えないのがポイント。
実際に見ても180メートルには見えなかった。>OAP
267 :
名無しの歩き方:02/03/14 00:43 ID:Mn5V8x1G
なんか似てないかな。ごめーん(~_~;A
OAP高くみえるけど……
品川Vタワーどこまで高くなるのかしらないけど
こないだ山手線からみたら低かったなあ
>267
上からだとブーメランみたいな形だね。品川Vタワー。
住んでみたい・・・。
新宿区VS港区ではどっちが上?
>>269 そりゃもう、ぜーったい港区!!
今が買い♪
271 :
新宿共和国 ◆BG22l53E :02/03/14 01:37 ID:24qRwO2x
新宿区に決まってるだろうごるぁ!
新宿にはまともな企業の本社はないからな。
高層ビルの数なら新宿区、企業の多さなら港区だな
274 :
名無しの歩き方:02/03/14 02:32 ID:G//toHbW
訂正
高層ビルの数なら品川区、企業の多さなら千代田区だな
275 :
名無しの歩き方:02/03/14 02:52 ID:uclqf2lT
そろそろヨドバシ梅田のオフィス棟に
話を戻そうか。
>>274 高層ビル=品川区?
一応言っておくが、品川の高層ビル群はほとんど港区だが
277 :
名無しの歩き方:02/03/14 02:55 ID:g1Gbvesh
>>275 2005年竣工予定にしては音沙汰なさすぎ・・・。
まともなソースがないっていうのがね。
278 :
名無しの歩き方:02/03/14 02:58 ID:g1Gbvesh
テナント兼自社ビルならテナント募集のために宣伝するのが普通だし、
150mくらいの高層なら実際着工から何年かかるんだろう?
279 :
名無しの歩き方:02/03/14 03:03 ID:uclqf2lT
>>278 着工から2年半ぐらいでもできるよ、150Mなら。
2005年の後半竣工としたら2003年前半に
着工しても間に合うことは間に合う。
でも全く情報ないよね、結局。ソースもはっきりし
たのないし。
まぁ今建ってる商業棟もいきなり着工したけど。
テナント集まらないのかね?2004年にイパーイ
オフィスビル完成するからね、梅田周辺。
280 :
名無しの歩き方:02/03/14 03:05 ID:IcBXEZlQ
281 :
名無しの歩き方:02/03/14 03:08 ID:g1Gbvesh
>>279 そうだね。他に建設中だしテナント集まるかどうかもわからんしね。
2005年までのビルで需要は十分になるし、撤退も有り得るかもな。
貨物駅跡地もテナントが集らないから高層ビル郡は難しいって言われてるし。
バブル期やったらなぁ〜
すいません誤爆です
284 :
:02/03/14 03:14 ID:???
286 :
名無しの歩き方:02/03/14 03:27 ID:IcBXEZlQ
23区っつっても高層ビルがあるのは都心区だもんね。
郊外区が広いのを考えると東京はやはり大阪とは違う。
288 :
名無しの歩き方:02/03/14 03:31 ID:uclqf2lT
>>281 貨物駅のほうは意地でも建てそうな気がする。
民官一緒になって梅田の新しい顔にしようと
しそうだ。
>>288 そんな金残ってないよ。
失業率高いのに府民の反感買うぞ。
高層ヲタは喜ぶかもしれんが、そんなこと喜んでる場合じゃない。
この不景気の中、意地で作ってどーすんの?って言いたいよ。
全て景気が悪いのが良くない
関東の人は関西だけが景気が悪いと思っているみたいだけど・・・・
関西はパワー残ってるよ
甲子園ドームだけはやめてくれ
293 :
名無しの歩き方:02/03/14 10:29 ID:2WIc/A1/
>>286 ここ20年くらい大阪が地盤沈下していると言われて
おまけに東京はこの3年くらいものすごい建設ラッシュで
それで、たったそれくらいの差なんですか。
おっさんのデータでは平均高さも4mも違わないしね。
東京マスコミが流しているイメージが、まったく実体を反映していないということを
再確認できて、逆に安心しましたよ。
東京マスコミには、これからの2003年問題はちゃんと実体を伝えて欲しいものです。
>>294 あたかも、東京だけが建設ラッシュとか言われてるけど、大阪もつい10年前までは平たい都市だったのに
10年で倍増いや3倍増ぐらいしてそう、東京を凌ぐ勢いで高層化されてる。
ここにきてもまだ、建設ラッシュは続いてる
296 :
名無しの歩き方:02/03/14 11:50 ID:2WIc/A1/
>>295 10年前は言いすぎだとしても、西新宿が70年代の始めで
阪急グランドビルが多分79年頃だから
大阪は東京より7〜10年くらい遅れてスタートしているのに
現在これだけの差しかないのだから、たしかにドンドン追い込んでいってる感じだね。
297 :
名無しの歩き方:02/03/14 12:21 ID:65cgb1GP
>>294 平均高さは、情報としてあまり意味がないと思う。
高さ上位50位の平均高さとかならまだしもね。
2003年問題も、単純に良質のオフィスが増えるという視点から見れば
いいこととも言える。不動産関係者や経済学者は数値の話しか興味ないからね。
あと、勢いでも東京の勝ちであることは事実。
大阪の勢いがないというよりも、東京は再開発用地がまだまだあるからね。
東京マンセー君の登場か・・・・・・
勢いは
東京は面積が広い分大阪の3倍の量がないといけないのに、ほぼ同数・・・・
何処が勢いなんだか・・・・
299 :
名無しの歩き方:02/03/14 13:49 ID:O+zILi/L
>>298 >東京は面積が広い分大阪の3倍の量がないといけないのに、ほぼ同数・・・・
人口密度と共に、大阪人がいつも持ち出す理屈だが、
結論から言うと、その比較は無意味。
東京特別区と大阪市は、分類上同等ではありません。
東京23区は、大阪では市に相当するような、大きな区がたくさんあります。
東京都世田谷区と大阪府堺市の人口がほぼ同じということを知っていますか?
東京にある高層ビルが何区にあるか調べれば、はっきり示せるんだけど、
ほとんどが新宿区・港区・千代田区・中央区にあるんですよ。
それ以外のほとんどの区には、超高層ビルは数えるほどしかありません。
>>289 不景気だからこそ需要喚起にビッグプロジェクトを立ち上げるべきなんだが。
三セクで大赤字になった二の舞を踏むまいとするのだろうな。
民間に任せればああはいかなかっただろうに。
役所は、関税フリーを始めとする規制緩和に徹するべし。
>>299 山手線内側の中央線左側が都心という理解でよろしいか?
千代田区・中央区・港区・新宿区
文京区・台東区・墨田区・江東区
品川区・目黒区・渋谷区・中野区
豊島区・荒川区
の14区の面積を足すと、226平方キロメートル。
大阪市が221平方キロメートルなので、ほぼ同等になります。
なお、高層ビルの多い区を選んだわけではなく、
単純に地理的に続いている地域を、大阪市と面積が同等になるまで
バランスを考えて足していきました。
おっさんのページによると、100m以上のビルは
東京23区内に272棟。
その中で上記の区にないビルは、たったの10棟
(数え間違い多少あるかもしれないです)。
よって大阪市に相当する、東京14区にある高層ビルは262棟。
大阪市は、78棟。
なんなら大阪府内のすべてのビルの数で勝負してもいいですよ。
密度でも東京が圧勝だということ、分かりましたか?
302 :
名無しの歩き方:02/03/14 14:20 ID:2g7jQAsK
立つビルの床面積が比較にならん
六本木ヒルズ、電通本社、汐留AMタワー>>梅田の建設予定のビル。
304 :
名無しの歩き方:02/03/14 14:22 ID:2g7jQAsK
立つ→建つ
だった
>>301 もしかして東京はシカゴ抜いた?
305 :
名無しの歩き方:02/03/14 14:22 ID:hhchNWlU
>>299 でも、いつもそういう無意味な比較をしているのが、貴方たちではないのかな?
たとえば、全体の数字で比較する場合には、貴方の言っている事情が逆に有利に働くのでは?
306 :
名無しの歩き方:02/03/14 14:29 ID:hhchNWlU
>>301 その比較は無茶苦茶だね。
だったら、大阪の北区と中央区だけを抜き出して、比較しようじゃないか。
面積は大阪市の10%くらいで、本数は70棟くらいあるだろう。
やっぱり都心の密度では、大阪の圧勝だと言うことが分かりましたか?
>>301 その14区は「東京市部、もしくは他県に接していない区」とも定義できるね。
逆に接している9区はほとんどが住宅地。
308 :
名無しの歩き方:02/03/14 14:40 ID:oljYnG95
>>みんなぁ〜
面白くないから東京・大阪で争うのやめない?
両方の高層ビルの情報に戻そうよ。
こういう争いっていつも無駄だから。
>308
同意。大阪人で東京在住経験もあるが、明らかに東京の方が高層ビルが多い。
しかし大阪は世界的に見ても高層化都市(平均的な高さで)なのだから両方を誇りに思うべき。
310 :
名無しの歩き方:02/03/14 15:01 ID:IcBXEZlQ
>>306 大阪の北区と中央区だけで70本?
なんで大阪贔屓の人はあいまいなデータを持ち出すんだろう?
じゃ、以下にリストアップしますよ。(竣工済みで100m以上のみ。)
ハービス大阪 40 190 北区梅田
大阪アメニティパーク 39 176 北区天満橋
梅田スカイビル 40 173 北区大淀中
茶屋町アプローズ 34 165 北区大淀中
MID(ツイン21) 38 157 中央区城見
ナショナルタワー(ツイン21) 38 157 中央区城見
住友キャッスルタワー 38 157 中央区城見
クリスタルタワー 37 157 中央区城見
安田生命ビル 40 155 北区梅田
南海サウスタワー 35 147 中央区難波
311 :
名無しの歩き方:02/03/14 15:02 ID:IcBXEZlQ
ヒルトンホテル 34 145 北区梅田
同和火災フェニックスタワー 29 145 北区西天満
梅田センタービル 32 134 北区中崎西
NHK放送会館 18 134 中央区大手前
梅田ピアスタワー 32 132 北区豊崎
大阪駅前第三ビル 34 131 北区梅田
中之島センタービル 30 130 北区中之島
阪急グランドホテル 32 127 北区角田町
松下IMPビル 26 125 中央区城見
大阪国際ビル 32 124 中央区安土町
大和銀行本店 24 121 中央区備後町
梅田ダイビル 23 121 北区梅田
大阪大林ビル 32 120 中央区北浜東
大阪ターミナルビル 27 120 北区梅田
NTT堂島ビル 25 120 北区堂島
312 :
名無しの歩き方:02/03/14 15:02 ID:IcBXEZlQ
大阪東京海上ビル 27 118 中央区城見
ホテル日航大阪 32 113 中央区西心斎橋
大阪マルビル 30 113 北区梅田
ウエスティンホテル大阪 28 111 北区大淀中
帝国ホテル大阪 24 111 北区天満橋
大阪ロイヤルホテル 30 107 北区中之島
中央大通りFNビル 24 105 中央区常盤町
大和ハウス本社ビル 23 105 北区梅田
大阪三井物産ビル 23 104 北区中之島
大阪国際会議場 13 104 北区中之島
大阪モード学園 21 102 北区梅田
OAPレジデンスタワー東館 30 100 北区天満橋
OAPレジデンスタワー西館 30 100 北区天満橋
キングマンション天神橋七丁目 30 100 北区天神橋
大阪駅前第四ビル 25 100 北区梅田
堂島アバンザ 24 100 北区堂島
>310
途中かよ!
315 :
名無しの歩き方:02/03/14 15:08 ID:IcBXEZlQ
以上、現時点では41本が北区と中央区にあるようです。
尚、建設予定としては以下の10本があるようです。
U―2計画再開発ビル 21 110 北区梅田
大阪駅前開発 竹中ビル 27 130 北区梅田
梅田阪神第2ビルディング 28 150 北区梅田
中ノ島三井ビル 31 140 北区中之島
住友生命中之島ビル 29 140 北区中之島
新関電ビル 41 195 北区中之島
ヨドバシ梅田オフィス棟 35 157.5 北区大深町
ジーニス大阪 39 132 北区菅原町
大阪証券取引所ビル 24 116 中央区北浜
シティタワー大阪 50 170 中央区瓦町
おっさんのサイトをベースにしました。
「ちがうぞ!」というのがありましたら、おっさんビルサイトに
フィードバックしてあげて下さい。
http://members.tripod.co.jp/marihide/biru.htm
316 :
名無しの歩き方:02/03/14 15:17 ID:IcBXEZlQ
つまり
>>306のいう70本はおおげさなんです。
41本なんです。
助け舟を出しますが、90m以上100m以下のビルは
まだあるので足してみるといいかもしれません。
東京都港区72本>>>大阪市北区+中央区41本
いいわけしてください大阪人
っていうか大阪市全部で78本で東京都港区だけで72本じゃ相手にならないじゃん
319 :
名無しの歩き方:02/03/14 15:25 ID:hhchNWlU
>>315 しつこい貴方に付き合うとして、面積も調べてくれた?
大阪の都心2区の面積が、私のいう大阪市の10%くらいだとすれば
東京の都心14区のビル数は400棟くらいあっても不思議じゃないのだが。
262棟しかないんだね。
320 :
名無しの歩き方:02/03/14 15:26 ID:IcBXEZlQ
298 :名無しの歩き方 :02/03/14 12:25 ID:???
東京マンセー君の登場か・・・・・・
勢いは
東京は面積が広い分大阪の3倍の量がないといけないのに、ほぼ同数・・・・
何処が勢いなんだか・・・・
>>298 だから、東京は大阪の3倍あるの。
東京23区:DID面積(621u)÷180本=3.45
大阪市:DID面積(220u)÷61本=3.6
密度はほぼ同じ。やや東京が上。
密度が3倍なければいけないというのは上の条件(面積が3倍なんだから〜)
には当てはまらず、不当。
>306の発言が大げさだったのは事実。
しかし>>310-
>>312、>>315-
>>317はなんか嫌い。
事実をしめすだけで十分です。
>>319 317のいいわけをしろ
面積は港区=北区+中央区だぞ
だいたい大阪が東京に負けてることくらい認めろよ
323 :
名無しの歩き方:02/03/14 15:32 ID:IcBXEZlQ
326 :
名無しの歩き方:02/03/14 15:40 ID:IcBXEZlQ
>>320 大阪が昔に比べたらどんどん増えて密度では東京とそう変わらない
ほどになったのは事実だし、90年代に勢いがあったのも明白。
それについては俺何も異論はないの。
>>298の論法が間違っているから
>>320書いたの。
だって、>東京は面積が広い分大阪の3倍の量がないといけないのに、ほぼ同数・・・・
ってどういうことよ?同数でなく、3倍。わかる?
言っておくが、都心区を抜き出して比較するというのは
大阪サイドが始めたことじゃないよ。
328 :
名無しの歩き方:02/03/14 15:41 ID:IcBXEZlQ
>>324(←上の
>>320は間違いでした。)
大阪が昔に比べたらどんどん増えて密度では東京とそう変わらない
ほどになったのは事実だし、90年代に勢いがあったのも明白。
それについては俺何も異論はないの。
>>298の論法が間違っているから
>>320書いたの。
だって、>東京は面積が広い分大阪の3倍の量がないといけないのに、ほぼ同数・・・・
ってどういうことよ?同数でなく、3倍。わかる?
>>326 前段を納得してくれれば文句はないよ。
298は勘違いしたのだろうね。
無益な争い
------------------------------終了------------------------------------
332 :
名無しの歩き方:02/03/14 16:05 ID:EkhoS7cZ
東京一極集中が意図的だった以上勝ったとか負けたとかいうのは筋違い。
東京のヒトってほんと粘着質。
333 :
名無しの歩き方:02/03/14 16:13 ID:IcBXEZlQ
>>332 そうだね。勝った負けたじゃつまらんもん。
でも東京が粘着質なら、大阪もあんま捏造データ持ち出さん方がいいぞ
またコテンパンにされるから
さすがにもう懲りただろうけど。
アホな争いやな。密集度なら香港やで〜
東京マンセー君達に何を言っても無駄かもしれんが、関西はこの不況、一極集中の中頑張ってるほうだよ
東京の再開発数と大阪市の再開発数がほぼ同数だし(神戸を入れれば上)だし
>>336 東京の再開発数と大阪市の再開発数がほぼ同数
大阪が死にそうだからだと思われ…。
>>336 >東京の再開発数と大阪市の再開発数がほぼ同数だし
それどーしても違う。おれは両都市民でもないけど
最近両方いったけど明らかに再開発の現状は東京>>>大阪
3倍以上差があるよ。
>>337 だからそう思ってるのは関東の人の願望だって、梅田の人見てみろここ2〜3年で2倍は増えてるよ
>>338 汐留ぐらいだろ?東京も、大阪も梅田と難波だけだけど・・・
343 :
名無しの歩き方:02/03/14 19:35 ID:Vfwcn77g
東京の計画・建設中の高層ビル数は89本
大阪は20本
東京は西新宿・丸ノ内・大手町・六本木・品川・汐留などで再開発中
東京の再開発数>>>>>>>大阪の再開発数は明らか
344 :
名無しの歩き方:02/03/14 19:48 ID:ljlGSaUo
大阪もこの不況下、頑張っているとは思うよ。
全国でみたらまだまだ活発なほうなんじゃない?
だけど、
>>343のいう通り、超高層ビル計画数(再開発とは必ずしも
合致しないが)は、明らかに東京の方が多いです。
どこかの大阪企業の社長が新聞で言ってました。
「東京では今アチコチにクレーンが林立しているがこんな光景は大阪
では考えられない」って。決して大袈裟な表現とは思えません。
東京マンセーというかもしれないが、事実今の東京は再開発ラッシュ
なんですよ。この後が問題なわけだけども。
345 :
名無しの歩き方:02/03/14 20:03 ID:ljlGSaUo
「だからそう思ってるのは関東の人の願望だって」
「妄想も入ってるだろ 」
東京の再開発にケチつける人のセリフですが、じゃあ
大阪のヨドバシオフィス棟は何m?阿倍野再開発のメインビルは
何m?ちゃんと答えて!
…と、大人気ないことを言ってしまいました。無視していいですw
東京も煽られる内が花…というわけで。
346 :
名無しの歩き方:02/03/14 20:07 ID:UmpL6ZAI
もうやめな。くだらない言い争いでレスが進んでも
面白くもなんともない。
東京>>>>>大阪さえ認めれば争う気はない
>>347 規模だけだったらそれでOK!
俺が大好きなのは、大阪>>>∞>>>>東京
349 :
名無しの歩き方:02/03/14 20:16 ID:UmpL6ZAI
>>347 もうほっとけって。
認める認めないなんてどうでもいいよ。
人それぞれでいいよ。
こんな争いみたくないと思ってこのスレ
覗く人も大勢いるんだし。
350 :
名無しの歩き方:02/03/14 20:16 ID:ljlGSaUo
そうだよね。
いくら規模が大きくても
好きというのは別物だから
それでイイと思う。
大阪の人もどんどん良さを語って!
>347がうざい 以上
352 :
くらむぼん:02/03/14 20:19 ID:Vfwcn77g
どうしても話題が東京と大阪の二極化してるから
優劣をつけたくなるけどマターリしましょう
353 :
502:02/03/14 20:23 ID:xAHnahxo
君が言っても説得力ないよ、
354 :
502:02/03/14 20:24 ID:xAHnahxo
>>くらむぼん
君が言っても説得力ないよ、
355 :
くらむぼん:02/03/14 20:27 ID:Vfwcn77g
まぁ、確かに僕みたいなコテハンがいっても説得力ないでしょうけど・・・
356 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/14 20:52 ID:LAqp9tvk
新宿最高!他の東京や大阪はどーでもいい・・・というのは言いすぎだが。
357 :
502:02/03/14 20:52 ID:???
>>くらむぼん
君はコテハンではなく、匿名と使い分けてるからね、
気に入らなけりゃ、素直に雑な言葉使いしているほうがいいと思うぞ。
君だけとは限らないけどコソコソと匿名を使い分けて
表面だけエエカッコするコテハンもいるからな、
スマソ、蛇足でした。
358 :
名無しの歩き方:02/03/14 22:00 ID:fEuRuBu.
>>343 その再開発の多くは、勘違いのネットバブルの遺産だろ。
344氏もしぶしぶ認めているように、この後が大変だよ。
359 :
名無しの歩き方:02/03/14 22:19 ID:ljlGSaUo
>>358 しぶしぶ認めるとかそーいうんじゃなくて。
思いっきり明朗に認めています、2003年問題。
勘違いのネットバブルもあるが、森ビルなどのデベロッパーの意向と
現東京都政の意向が合致した部分もあると思います。
つまり、容積率の緩和による都心再編の流れですね。
最近はどんどん柔軟になってきているんですよ、特例措置使ったりして。
丸の内には100m以上のビル不可の不文律もいつのまにか緩くなってたでしょ?
7年ほど前の大手町野村ビルが先駆けだったと思うが。
あと、USJの超高層ホテルの記事です。良いことづくめで景気よさそうですね!
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-02.03.08.htm
360 :
名無しの歩き方:02/03/14 22:23 ID:ljlGSaUo
80年代は地下のバブル高騰で郊外にニュータウン造りまくってましたけど
千葉リー・ヒルズみたいなのもありましたけど
昨年は都心のマンション人気でしたね。
もうきついみたいですが。
361 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/14 22:24 ID:LAqp9tvk
ネットバブルの遺産でもチョットうらやましい・・・。
高層ビルに関しては作ったもの勝ちな面があるからな。
362 :
名無しの歩き方:02/03/14 22:32 ID:fEuRuBu.
建築制限で思い出したことだけど、何年か前に御堂筋の高さ制限が緩和されて60Mになったんだね。
そういう意味では、御堂筋も再開発の時期に入っているんだけど、
しかし御堂筋は一度にビルを建て替えるわけにはいかないから、長くかかるんだろうね。
30年後にふたたびスカイラインがそろうのを楽しみにしようか。
363 :
名無しの歩き方:02/03/14 22:40 ID:ljlGSaUo
>>362 銀座もこの間まで31m基準だったのが、97年に政府が打ち出した建築物の容積率緩和に関する制度
「機能更新型高度利用地区」の適用・着工第1号として資生堂パーラー(55m)が完成して変わり始めました。
ま、銀座に関してはもったいないという意見が多いかもしれませんね。
せっかくの31mラインがあ〜って。
>>361 なんで新宿共和国は新宿だけすきなの?俺は東京全部好き。
でも一番お世話になったのは新宿で、一番便利だな〜と思うけどね。
364 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/14 22:59 ID:KJSRdtiw
>>363 うーん、なんと言うか・・・
家に近い大繁華街だから行き慣れてるってことと、
大繁華街で高層ビル群があるのは新宿だけだし・・・。
高層ビルが好きだから新宿が好きなのか、
新宿が好きだから高層ビルが好きなのか、もう分からん。
269 名前:昆虫学者 :02/03/14 22:53 ID:???
【東京】・・・カブトムシ、オオゴマダラ、クツワムシ、オニヤンマ、マイマイカブリ、ゲンゴロウ
東京は、ただ大きくてノロくてモサい昆虫のイメージだね。(爆笑
【神奈川】・・・オオクワガタ、オオムラサキ、トノサマバッタ、ギンヤンマ、オサムシ、タガメ
速くてカッコよくて美しいのは、まさに神奈川のイメージそのもの。
270 名前:漁師 :02/03/14 22:56 ID:???
【東京】・・・ジンベイザメ、ナマズ、チョウチンアンコウ、メバチマグロ
東京は、ただ大きくてノロくてモサい魚のイメージだね。(爆笑
【神奈川】・・・ホオジロザメ、ブラックバス、リュウグウノツカイ、カジキマグロ
速くてカッコよくて強いのは、まさに神奈川のイメージそのもの。
366 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/14 23:47 ID:KJSRdtiw
考えたが、俺が新宿好きな理由は新宿独特の雰囲気にあると思う。
大繁華街の近くに一軒家、区画整理もされてなくてごちゃごちゃした住宅地。
繁華街とは対照的に閑散とした高層ビル街、
そこだけ都会の喧騒から外れて妙にマターリしているところ。
銀座ほどは格が無くて誰でも受け入れてくれる雰囲気。
新しいビルが建ったり、まだまだ変化している街だってこと。
渋谷よりも駅周辺施設が整っているのでそれほど混雑してないところとか、
いろいろあるけど。
367 :
名無しの歩き方:02/03/14 23:57 ID:597QQ5k.
高層ビルに関しては新宿マンセーな君には悪いが、港区>>新宿区だと思う。
368 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 00:09 ID:gBM1VOlE
>>367 どうしてよ?
高層ビルに関してこそ新宿区>>>>港区は譲れんぞ。
高級度とか地価とかでは港区の方が上なのは認めるが。
369 :
367(港区マンセー):02/03/15 00:38 ID:.GqkIAAo
>>368 まず汐留ね、ここで特に大きいのはAMタワー(215m)と電通本社(213m)
なんだけど、高さ的には三井ビルや新宿センタービルと互角としても
床面積は汐留の二本の方が圧倒的にでかい、あと日本テレビ本社(192m)
はやはりテレビ局本社屋とあってインパクトの強い形してるし、今後汐留はかつての
台場と同様メディアに大きく扱われることになるだろうな。そうなったら
新しい東京の顔として台頭し、反対に高層ビル街としての新宿の地位は相対的に
落ちる。やっぱり台場〜レインボーブリッジ〜東京タワーの風景に重なっている
って言うのも大きいかな。
次に六本木エリア、まず新宿のどのビルも六本木ヒルズ(238m)にはかなわんだろ?
もう一つの開発ビル(201m)もシアーズタワー風で斬新だしね
さらに品川エリア、ここ実は港区ね、ソニーの本拠地にもなってる、ここから
芝浦汐留へスカイラインをなしている。
まあまとまりのな無い文だが・・・言いたいことは高層ビルは港区
の方が立派なんじゃないかと言う事。
370 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 01:59 ID:gBM1VOlE
港区のビルは分散しているから高層ビル街とは言えない。
都心の延長として高いビルがあちらこちらに建っているといった感じ。
新宿は高層ビル街として周囲から独立した感じがある。
港区の全ビル数>新宿区の全ビル数なのか?
もしかして日本でもっとも高層ビルが多い区は港区?
六本木ヒルズ
デブすぎ!
いいじゃん威圧感あって
ビルの好みと女性(男性)の好みは一致する。
なんて考えたら面白いかな。
375 :
374:02/03/15 05:23 ID:???
高いビルが好き→背の高い女性(男性)が好き
低いビルが好き→背の低い女性(男性)が好き
幅のあるビルが好き→太めの女性(男性)が好き
細いビルが好き→やせた女性(男性)が好き
コンランの住宅棟が貧弱に見えるよ。
378 :
:02/03/15 08:21 ID:???
379 :
名無しの歩き方:02/03/15 08:31 ID:K9bH4gtU
大証ビルイイ
過去ログ読んだんだけど、港区ってやっぱりすごいね。
大阪府全体の数よりも多いなんて・・・。
港区って結構狭いやろうに
今日も、明日も東京マンセーか・・・・
東京が凄いのなんて当たり前、当たり前のものを当たり前のように誇って優越感に浸る
さぞ、気持ちいいだろう
ひがんでるようにしか。。。
>>383 別にひがみでも何でもいいよ!
俺は強いものを強いと誇るのは嫌いだからね、お前こそ性格いがんでるね
誇ってると思うは自分がそう思うからじゃない?
ビル好きな人に紹介してるだけで「誇ってる!」
ってひがみみたいなこと言われても。
>>386 それが、東京ってのが、情けない
弱きを助け、強きを叩くって方がかこいいもんね
もともと大阪と東京を比べること自体無理があると思う。
トンキンって素敵過ぎちゃう。
梅田=12>汐留=11>新宿=ぷ
貨物駅も摩天楼になるだろう、コンテナヤードのように
391 :
名無しの歩き方:02/03/15 09:39 ID:2lj954Pg
梅田貨物駅跡地も汐留貨物駅跡地のように大規模開発できるのかなぁ・・・。
汐留は隣に浜離宮庭園があるのがイイね。おかげで街が無機質な感じじゃないし。
梅田にもあの規模の緑があるとキレイなんだけどな・・・・・。
>>392 やっぱりなんか迫力に欠けるんだよな。
高さがもっと欲しいところだね。
>>393 高さだけで物を見る価値観のない奴だな、外観とかそんなもので見てほしかったなー
数字でしか判断できない東京マンセー君に言っても無駄か・・・・
彼らは東京以外にあるものは評価できないんだから
>>392 やっぱりなんか迫力に欠けるんだよな。
高さがもっと欲しいところだね。
396 :
393:02/03/15 09:55 ID:???
ごめんなさい。でも漏れ思いっきり大阪のモンなんやけど。
ちょっとカントン人みたいな発言やったかな?
制限なければもっと建てられるんやろうけど、地盤が弱いってのも痛いな。
>>396 納得、諸悪の根源伊丹を破壊と行きたいところなんだけど、伊丹空港に降りる時の夜景は日本一らしいから
東京マンセー君登場(ぷ
>>392 梅田と言っても西梅田でしょ。
十分綺麗だと思うよ。
後数年すれば、右上の方にダイビル、関電ビル、NTT増築ビル・・・
等々できてもっと素晴らしい風景になるよ。
>>398 新宿は高いよな。
真下からの写真なのでより一層高さが強調されてる。
でも、夜中のビルでないのに地上に人が映っていない・・・・(ぷっ
>>400 お世辞でも、うれしい
ハービスがツインになり、新関電等が出来れば確かに凄いよ
>>401 新宿は夜は新宿〜歌舞伎町に人が移動します。
西新宿は昼の街。
西新宿はふつう地下道通るでしょ?
>>403 それにしても殺風景だな。
それだったら、幕張を大きくした街って感じだな。
高層ビルを抜けると何があるの?
勿論、オフィスビルが密集してるんでしょ。
それとも宅地?(w)
梅田は新宿の東口に高層ビルがあるような街だよ。
西新宿はヨドバシあたりを抜いたら、
ほんとにビルだけって感じだからね。
高層ビル群の地下には駅まで繋がってる地下道があるんだよ。
言って置くけど地下街ではないよ。
滝が流れてないし、花も植わっていない。
まるで地下鉄の通路みたい。
地上の空気が入らないから生暖かくて真冬でも寒くないんだ。
僕たち東京人ってどぶネズミみたいでしょ!
>>406 それが首都繁華街兼オフィス街「新宿」と
地方都市のオフィス&ホテル&繁華街「梅田」の違いだよ。
他にも福岡など地方都市は天神にいろんなものが集中するように
梅田の一極化は大阪が一地方都市化しているとも言える。
>>410 福岡の天神と梅田を同レベルにすんな!
難波もあるよーん、難波もビル建ててるよーん
>>411 あんまり福岡を小バカにすんなよ。
大阪が東京を意識するのと同じだろうと言いたい。
日本の東京一極化は、世界における一地方国家化しているとも言える。
西新宿の高層ビル群にはホテルもあるし、ショッピングが出来るところもある。
おまけに病院や大学まであるあるんだから!
あまりにも人工的で梅田のような華がないだけだよ。
新宿は周りが住宅街・・・・
>>412 天神と梅田ではね話にならないんだよ(ぷ
TOKYOが日本の代名詞になってるもんね。。。
大阪・福岡あたりが頑張るとバランスいいんだけど。
>>413 そうそう。
>>410も言ってるように、地方都市ほど一箇所に何もかも集中するんだよね。
まさしく日本は世界の地方・田舎国家。
東京=ニューヨーク
大阪=ロサンゼルス
名古屋=シカゴ
福岡=ヒューストン
横浜=フィラデルフィア
札幌=サンディエゴ
京都=ボルチモア
神戸=ボストン
くらいの世界に対する知名度+影響力があるようにしないとね。。。
東京とニューヨークでは月とすっぽんだよ
今や東京の世界的地位なんて・・・・
世界的地位は変わらず2位だと思いますが。
421 :
名無しの歩き方:02/03/15 11:13 ID:gTOjC3ZY
このスレいつまで続くんだろうね。
入れ替わり立ち代りで、住人が尽きない高層ビルスレ。
423 :
367(港区マンセー):02/03/15 11:17 ID:.GqkIAAo
バブル期は逆に
東京>>>>>ニューヨークだった訳だが・・・
今はだいぶ差がついちゃったな・・
でもな、ニューヨークが異常なだけで東京だってトップ5には確実に入ってる
間違っても中国の都市には負けてないよ。
424 :
367(港区マンセー):02/03/15 11:18 ID:.GqkIAAo
世界一の過密都市といわれる東京が、世界の中心どころかアジアの中心にもなれないのは、
何故なんでしょうか?今また、都市再生とか言って東京を再生しようとしてるけど、
ハッキリ言って無駄だと思う。何もかも東京に集中させる田舎のやり方では
日本(東京)は没落する一方だろう。やはり、大阪をはじめ地方都市を復活させて
国内における都市間競争を喚起する必要があると思う。
>>423 ニュースとか土曜の朝の政治番組見てる?そこで日本経済の位置づけは確か16位だったような
中国に負けるよもうすぐ
Toバブリー君
過小評価で日本が萎縮してるからだよ、
そんな16位の国がなんで世界1位の
ODAを出さなきゃならないんだ。
430 :
367(港区マンセー):02/03/15 11:28 ID:.GqkIAAo
>>426 日本人は悲観論者ばっかりだから事態が好転しないんだよ、
なんでもアメリカとかと比較して日本はダメ日本はダメ・・・
中国に負けてそんなに嬉しいか?To M男君
>>429 君は東京だけで日本が回ってると思ってるだろ?
>>430 大阪の一流企業の本社をさんざん吸い取っておきながら、東京の地位が低いのは、
大阪人としては複雑なんだよ。嬉しいような気もするし、情けないような気もする。
>>430 東京マンセー君には残念かもね、でも中国に追い込まれてる現状を打破するには東京だけが頑張っても
駄目って事なんだよ
第二都市が足引っ張ってるのでは…?
>>434 そうだ!そのとおり!!日本第二の都市、横浜が全て悪い!!!
437 :
434:02/03/15 11:35 ID:???
大阪のことです。
438 :
名無しの歩き方:02/03/15 11:36 ID:gTOjC3ZY
日本のGDPおよび、一人当たりGDP知ってますか?
中国がいくら成長しても、全ての中国人が
日本人並の生活水準を得るには、何十年かかることやら。
第3都市大阪はバイオテクノロジーで世界を引っ張り
第4都市名古屋は自動車で世界を股にかけ
首都東京は斜陽ITかい?
第二都市横浜は・・・・・・なにもない(ここが邪魔してるね)
440 :
367(港区マンセー):02/03/15 11:38 ID:.GqkIAAo
俺は大阪好きだよ、昔は梅田マンセーだったもん
港区>>梅田>>>>新宿って感じ
つうか日本人なら中国に負けて喜ぶか?普通。
441 :
367(港区マンセー):02/03/15 11:39 ID:.GqkIAAo
北米でトヨタは最強らしいな、ビック3入り確実
大阪はホントに引っ張ってると言えるのか?
ちょっと世界でも話に聞くくらいじゃないのか?
名古屋は自動車頑張ってる。
>>438 中国で、都市部と農村部の経済格差が問題となっているのは周知の事実だが、
平均値で日本人と中国人の一人あたりの所得を比較するのではなくて、
上海や香港に比べて東京の影響力が低下してることが問題。
>>440 理由があって、僕の昔の会社に中国の子が研修で来ててその子が日本人より頑張る子で
その子がいつか日本のようになると言いながら大阪を去ったんだよ、それから日本が負けるのが嬉しいんじゃないけど友人のいる国中国が頑張ってると少し嬉しくて
ごめん
大阪の停滞は、在阪一流企業の東京への本社移転が主。
例えば首都圏への単身赴任者の25%が大阪人、他の25%が兵庫人、
他の20%が愛知人という統計がある。
大都市ほど、東京への一極集中の影響を受けやすい。
世界のMizuno,Funai,武田薬品など
447 :
367(港区マンセー):02/03/15 11:45 ID:.GqkIAAo
なるほど
448 :
名無しの歩き方:02/03/15 11:46 ID:gTOjC3ZY
>>443 香港は斜陽都市だということは置いといて。
中国の大都市でさえ、一人当たりGDPは、
日本(全体)の10分の1ですよ。
親のしつけが悪いから今の日本は駄目
ちょっと嫌だとすぐにやめる、わがまま等今の子に日本を背負えるはずがない
ハングリーさが微塵もない
薬品・製薬業で世界一のTAKEDAマンセー
>>445 本社も数えるほどしかなかったってことじゃないのか?
大阪は中小で成り立ってた街だったんだよ、
バブル期に統合して少しでも競争力をつけておけば、
今のような倒産の巣窟にはならなかったはずだぞ。
好景気に甘んじてた大阪のせいだ。
>>451 都合のいいときだけ大阪のせいかい?横浜!
>>452 日本No.1がTAKEDAなのにどうやってファイザーが・・・・
大阪発祥の一流企業なんて腐るほどある。兵庫も多いが、
あえて関西発祥としたら、かなりの数にのぼるだろう。
ファイザーって外資か?
ファイザーが外資でも国内ではTAKEDAが首位
世界的な国際競争力がない企業(ただし日本ではシェアトップだったりする)
が関西には多いな。
製薬会社なんてその象徴。医大の教授にいくら位お金渡してんだか。
大阪が世界一とか言ってたぞ?
大阪が世界に誇れる企業ってホント少ない。
愛知のほうがぜんぜん頑張ってるよ。
>>456 SHARP、SANYO、Mizuno、Panasonic,TAKEDA、SHIONOGI、FUJISAWA、ONO、KOBAYASHI
など、知名度は低いが・・・
あと、FUNAIは世界規模
トヨタがあるだけで、愛知はすごいよ。
名駅近くに超高層建てるんでしょ?
東京は国際競争力が無い都市だな(ただし日本ではシェアトップだったりする)。
東京にどれだけ人・物・金を集中させてんだか。
465 :
名無しの歩き方:02/03/15 12:00 ID:EM6zd/tc
ともかく東京には首都を降りてもらうより他はない。
ソニー・電通など…
数えれば腐るほどありますが?
松下が知名度低いと言われたらどうしようもない
トヨタが名古屋への影響力が非常に強いのは事実。
>>463 FUNAIは貨物駅に300mをどカーンとたてるで
松下にはがんばってもらいたいが、
National Panasonicというブランド名はやめてほしい。
素直にMatsushitaのロゴで勝負しろ!
ザナクスも新本社(大阪市)に建てるね
FUNAIなんてサムスン以下だよ。。。
大阪が世界に誇る大企業
キーエンス
>474
どちらか買えと言われたら、俺ならフナイを買います。
キーエンス>>京セラ
>>472 他にもいろいろブランド分けてるけど、
確かにやめて欲しいな。
SONYブランドがなんで強いって、
プロフェッショナル、業務用品から
安物のラジオまで、全部SONYのロゴをつけてるからだよ。
Mizunoは世界ブランドじゃないの?
影響力はトヨタ以上だろ
>478
しかし車なんかはしっかりブランド分けてるよな
そういえば今週のnewsweekで特集やってた
ベンツとかBMWとかが安い車にもロゴをつけるかって。
オリンピック選手がよく使うね。ミズノのウェアとか水着。
どう考えてもトヨタが日本一の企業だろ
>>479 アディダス・ナイキに決まってるだろ。
Mizunoなんて日本の野球か柔道くらいだぜ…。
イチローでミズノの名が売れる
斜陽自動車頼みの名古屋と違いはここ、層が厚い
たしかに愛知は頑張ってる。
問題は大阪だよ。
自動車が斜陽のわけないだろ
日本のメーカーの車がどれくらい世界で評価受けてるか。
エコの時代にトヨタや本田はぼろもうけ。
>>486 だから、FUNAIがあるだろ!
世界から見ればFUNAI>SONYなんだから
どう考えてもソニーだろが。
それでいいんだって。
愛知は日本のデトロイトになればいい。
特出した分野にしぼって競争力を高めればいい。
FUNAIはサムスン・LG並です。
>>490 日本だけではな(ぷ
世界に行けばFUNAIコーナーがあるんだぞ
ニューヨークではFUNAIセールとかやってんだぞ、もう少し視野を広く
持てば
例えばアメリカで、
SONYとFUNAIの品質同等の製品が並んでいて、
SONYが倍の値段をつけても売れてしまう。
同じ理屈でヨーロッパ人は安穏とした商売をしている。
>>491 愛知は自動車(トヨタだけだけど)
関西はバイオテクノロジー(集積は世界規模)
東京は・・・・・・斜陽IT(グハハハ)
21世紀の日本は関西にかかっている!バイオテクノロジーが日本最後の
砦
どこぞの偉そうな経済評論家の受け売りか知らんが、
ITが斜陽なわけないだろ。
バイオやナノテクの発展にどれだけITが貢献してることか。
だから大阪が頑張れよ。
バイオが集積してもあんま意味ないと思うが。。。
>>498 バイオテクノロジーは日本の浮沈がかかってるこれマジ
集積は関西>>>>関東>それ以外なんだけどね
>>497 中国で安く作られ困ってるのは日本だろ
完全にITは中国に取られたんだよ
というか、バイオはすでに
アメリカヨーロッパに大きくはなされてるんだから、
終戦直後並に頑張らないと追いつけないぞ。。。
>>500 IT=パソコンの組み立てくらいにしか思ってませんか?
IBMやオラクルはまだまだ伸びるだろうな。
情報通信だろ
コンピューターなしじゃ今は何も進まないからな。
斜陽というより、定着、と言ったほうがいい。
>>501 そのヨーロッパやアメリカ並に関西はバイオが集積してますが何か?
生産なんてどこでもいいんだよ。(国内に越したことはないが)
生産以前の技術に価値があるんだろうーが。
バイオやナノテクが発展しても
日本は医学・製薬分野がさっぱりだからなー
まずは医療改革と大学改革だな
>>506 だから集積してても、技術がねーだろ!
バイオは欧米に10年以上は遅れてるぞ。
イギリスが強いらしいね。バイオは。
>>507 生産が日本でできないから失業者があふれてるんだろ?
日本はブルーカラー>>>>ホワイトカラーなんだから
>>509 集積があれば日本の技術があれば10年の遅れなんてあっと言う間
中国が競争力があると言うが
競争力=いかに安くいいものをつくれるか=いかに人件費を抑えるか
だから、中国が豊かになれば、今度はさらに貧しい国に
工場が移転される。
植民地時代となんら変わらない。
>>512 でも、労働者の数はブルカラー>>ホワイトカラーなんだから
前者が日本から全滅したら、怖いだろ
日本の会社が人のDNA配列を解明できるのに、
何年かかるかな。
大阪でどんなすごいバイオ・テクノロジーの発明があっても、
実用されるのはアメリカとかなんだろうな。
日本の電気街行けば世界より半年一年進んだ電気製品が手に入るんだけど、ね。
日本は政治家が鈍くさいから
ITとかバイオとかナノテクとか、社会構造を一変させるような
過激な分野が実用化されにくい。
>>517 大阪が日本で唯一世界バイオ会議の会場に選ばれましたが、理由は日本で関西が一番バイオの集積があるから
世界バイオ会議IN大阪2002か2001だったと思う
京大+阪大+TAKEDAで一生懸命頑張ればいいじゃん。
ホント大阪「東京、東京」言い過ぎ。
第二の街なんだから、しっかりしろ。
>>518 大学のシステムもひどいし、
企業の技術者や研究者への待遇も悪い。
バイオで大阪がすごいのは分かるが、
世界において影響力を持てるかは疑問。
そう悲観的になるなよ(;´Д`)
名古屋も景気が後退したらしい、日本で唯一不況知らずだっただけに
痛い
バイオで(儲かって)超高層ビルが建つのはいつごろですか?
東京人も大阪人も、アジアの首都・上海に上れ。
衰退日本に見切りをつけて。
にもかかわらず、政府は月例経済報告を上方修正。
って、ここ高層ビルスレだよね?
京大なんか世界最高峰の設備入れてると思うぞ。
国に頼りっぱなしだからだよ。
もっと民間資金も入れて、大学が民間に還元できるくらい頑張れよ。
>>525 南米移民みたいに日本が景気がよくなったら
帰ってくるんだろうな・・・
でも、その時には低賃金で働くしかない。。。
いつも思うが、このスレは妙だ
新宿vs梅田→
東京vs大阪→
日本vs中国→
関西vs世界
>>527 今度の関西(国)が行うバイオのプロジェクトは京都は仲間はずれです
大阪が力量ないわりには、
対抗心持ってるからだと思われ。
要は東京・大阪から見ると
この板に出てくる静岡やら熊本やらなんて初めから
相手にならんから
世界相手にしたがる
この板に外国人も呼べば面白いな
>>531 対抗心だけで民間が動くか?今、大阪の開発は殆どが民間
民間が対抗心だけで物を作るとは思わないが・・・・
534 :
名無しの歩き方:02/03/15 12:59 ID:2lj954Pg
バイオ後進国の日本が世界と戦えるはずがない。
だいたいバイオ=製薬会社と勘違いするくらい日本は遅れてる
バイオ=製薬会社じゃないが、
性質は同じ。
日本のような遅れた医療システムではバイオも伸びない。
>>533 ビル建てるだけじゃ、経済はよくならないだろ?
大阪はせっかく中小の工場がいっぱいあるんだから、
高級精密機器とかに特化すればいいのに。
バイオは医療のみならず、食品、環境、他生活全般に関わってくる。
しかしながら、医療の目的が圧倒的であり、
そこには、社会的倫理や、社会システムや宗教上の影響が
非常に大きく、技術だけでは話は片付かない。
核兵器と同じ。
日本は、技術はすごいが、その他の面では欧米よりずっと遅れている。
バイオでどれだけの雇用が生まれるんや・・・
>>541 はいはい、マンセー・マンセーこれで満足?
543 :
名無しの歩き方:02/03/15 13:13 ID:gTOjC3ZY
>>541 汐留、ぎっしりし過ぎて遠くから見るとちょっと退屈だね。
関西人は542みたいな奴ばかりではないので・・・・あしからず
541さんはいろいろと高層ビルをアップしてくれる人だよ。
この前はキレイな神戸の街並みの写真をみせていただいた。
>>542は氏ね
>>539 宇宙開発みたいなスケールだよね。
バイオとかナノテクって。
そういえば、NASAの宇宙開発の大きな目的の一つに、
「新たな技術の開発」ってのがあるそうな。
スペースシャトル一つ飛ばすのに、
膨大な数の新技術が開発されてるんだって。
それが軍事目的に使われたりと、ネガティブな面もありますが、
アメリカの科学技術全般を支えていることも確かだよね。
547 :
541:02/03/15 13:19 ID:???
いや、すんません、たまたま画像アップローダー見てた者です。
自分も今度画像アップするつもりなんですけどね。
此花区とか台場には高層ビルできないの?
お台場はカジノ構想で
ものすごい(えげつない)のができる計画みたいだけど。
551 :
367(港区マンセー):02/03/15 15:25 ID:.GqkIAAo
>>550 大阪にもカジノ計画なかった?それこそベガス並みの夜景の派手さでやってほしいね。
552 :
名無しの歩き方:02/03/15 15:26 ID:Lk5Ix8H.
ん?
えげつない超高層ビルのカジノ施設ができるんですか?
それとも超高層ビルではない?
553 :
名無しの歩き方:02/03/15 15:33 ID:q83a6Y7w
くだらん事言ってないで高層ビルの画像貼れよ
555 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 16:00 ID:7CLluI/2
久しぶりに新宿マンセーするか。
おっさんのページより
1 東京(新宿) 5857.4 38
5 東京(汐留界隈) 2744.2 18
新宿とは約二倍以上の差があるな。
しかも汐留のは浜松町とか築地とか入れての数。
汐留は大新宿に追いつくことさえ無理。
556 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 16:03 ID:7CLluI/2
新宿最高
558 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 16:25 ID:7CLluI/2
559 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 16:27 ID:7CLluI/2
560 :
名無しの歩き方:02/03/15 16:54 ID:fKcBuvfs
不思議なことに東京と大阪が一緒にカジノ構想の調査など
を行ってるらしいよ。できるとしたらどちらか片方だろうが。
それとも全然違う田舎町に造るのか?
どの道、カジノができるのはまだ先かな?
大阪や東京にカジノができた場合は開業当初で1万室以上の
部屋(ホテル)が必要といわれてるから、超高層ホテルが
できる可能性はあるね。
焼酎の宝酒造が遺伝子解析で相当な技術を有しているそうだよ。
関西のバイオ集積は世界トップレベルだから悲観的になることなく
長い目で見守ろう。名古屋には宇宙航空産業もあり日本のシカゴと
して前途洋々。東京はいわずもがな。IT特にソフト産業の人材の
集積と金融の中心として世界的地位に揺るぎないものがある。
猛追している上海、香港-深仙には政治的不安定さが残る。
カジノや映画産業などの娯楽産業は関西人が最適だろう。
東京=NY、大阪=ロス、名古屋=シカゴ。
姉妹都市関係は大阪=シカゴ、名古屋=ロスだけどなー。
565 :
名無しの歩き方:02/03/15 17:32 ID:2lj954Pg
ITは斜陽産業というか、思ってたよりも全く経済活性化の起爆剤
にならなかったってことだね。ITベンチャーは東京・渋谷などに
集中し、大阪にもデジタルタウン船場などができてきてるが、正直
今更な産業であることには変わりない。起爆剤になるかどうかと
いう意味でね。バイオは他産業にどれほどの経済効果があるかも
はっきりわかってないし、これから起爆剤になる可能性がある産業
ではあるよね。 関西にバイオが集積してるのは事実だし、関係部門
を東京から大阪に移す企業もでてきてるらしい(新聞記事より。読売
だったかな)。 アメリカの関係機関や研究機関なども関西との提携
に積極的と聞く。 とりあえず暖かい目で今後に期待したいね。
と、高層ビルに関係ないレスを続けてみる。 スマン
566 :
名無しの歩き方:02/03/15 17:37 ID:2lj954Pg
567 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 17:38 ID:7CLluI/2
東京一極集中は良くないな。
バイオ関連産業の勃興くらいじゃどうしようもないほど
関西の地盤沈下はひどい。
とくに大阪やばすぎ。
571 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 18:24 ID:/yBQRbu6
正直横浜は高層ビル少なすぎ。
50本くらいあって初めてランドマークタワーがかっこよく映るんじゃないか?
>>571 第二都市なのにねー、第3都市よりも少ないなんて
高層ビルで騒ぐ田舎者が新宿のハンドルを名乗らないで欲しい。
574 :
名無しの歩き方:02/03/15 18:33 ID:.leSMh72
576 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 18:42 ID:/yBQRbu6
もうばれてると思うが新宿区民じゃないけど(藁
新宿に近いしいつも新宿を利用してるからいいだろ。
>>571 本当ならもうそれ以上は超高層ビルが連立しているはずだった、が。
バブル崩壊で20年後にMMの完成は延期されたんだよ。
まぁ20年後でも少々難だが・・・
>>578 だから第二なんて微塵も思っていない。人口で比べても只面積が大きいだけだ。
同じ面積だったら人口密度の高い大阪や川崎がもっと上のはずだ。
君は、思ってないかも知れないけど、この板や9割の横浜市民はそう思ってるよ
582 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 18:49 ID:/yBQRbu6
583 :
またーり@横浜:02/03/15 18:50 ID:dgjZP7nY
>>581 いや、思って無いと思われ。なんせ根拠が・・・
みんな大阪の方が便利だ都会だって言ってるしね。
この板の横浜の人見てたら、そう思ってるようにしか取れないが・・・
585 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 18:53 ID:/yBQRbu6
学校教育で日本一大きい市=横浜市と習うからな。
大阪と同じくらいの規模だと思ってる奴って全国に結構いるんじゃないか?
大人になって就職して初めて大阪の大きさに気が付くと。
586 :
またーり@横浜:02/03/15 18:54 ID:dgjZP7nY
>>584 なによりその君が思ってる横浜人が本物とは限らないしね。
587 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 18:55 ID:/yBQRbu6
でも三大都市=東京大阪名古屋って習うからなー。
疑問を感じた中学生がきっと居るはず。
3大都市は東阪福に変わってるらしいが・・・
589 :
またーり@横浜:02/03/15 18:57 ID:dgjZP7nY
確かに、弟に都会だと思う順番聞いてみたら東京>横浜なんて言ってたしな・・・
590 :
大阪市:02/03/15 18:58 ID:???
頑張れ!第二都市横浜
591 :
またーり@横浜:02/03/15 18:59 ID:dgjZP7nY
592 :
名無しの歩き方:02/03/15 18:59 ID:.leSMh72
>>575 いやいや、
568 :名無しの歩き方 :02/03/15 17:38 ID:???
>>566 間違えて新宿貼っとたみたい
って書いてあるから「なんで新宿?ワザと間違えてんの?」って突っ込みいれたの!
はぁ?西梅田じゃん。
595 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 19:14 ID:/yBQRbu6
西梅田VS西新宿
北梅田VS北新宿
は新宿の勝ち。
>>595 西新宿=西梅田
北梅田は・・・・・・北新宿だと思う
梅田にきたら、北梅田だけは・・・・・・・見ないでくれ!
598 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 19:19 ID:/yBQRbu6
599 :
またーり@横浜:02/03/15 19:20 ID:dgjZP7nY
車両基地跡の本格的な開発はいつなの?
此花超高層ビル群 全国堂々第12位!!
25 ホテル日航ベイサイド大阪 32 137.7 此花区島屋 2002
38 酉島リバーサイドヒルなぎさ 40 124 此花区酉島
65 高見フローラルタウン7番街16 31 103 此花区高見 高さ推定
66 高見フローラルタウン七番街15 31 103 此花区高見 高さ推定
76 ホテル近鉄ユニバーシティ 25 100 此花区島屋 高さ推定
ホテル京阪ユニバーシティ 23 83.3 此花区島屋
ポイント 651.0(567.7<京阪除)
>>602 何処が?20位じゃん
19 神戸(市役所周辺) 583.0 4 加納町5〜6+御幸通+八幡通
20 東京都江東区東雲 563.8 4
21 東京都荒川区南千住 555.0 5
22 東京都江東区豊洲 533.6 4
605 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 19:49 ID:/yBQRbu6
北新宿もただの住宅地だがな。
>>605 北梅田は住宅街じゃないんだけど、高層街も少ないどちらかというと
遊ぶ所が多い
607 :
名無しの歩き方:02/03/15 19:55 ID:.leSMh72
臨海地区こそ最強。
内陸地にある新宿&梅田は衰退します。
北梅田(貨物)VS北新宿住宅街
>>606 それって茶屋町のことでは?
それより誰か梅田貨物の跡地利用について教えてくれ。
具体案、構想案、妄想なんでも結構。
もう、新宿は過去の街だよ。
ベイフロントこそ、次世代を担う地域だ。
もう少し、ビルが密集してくれれば名実ともにNo.1なのだが。
内陸コンビVS臨海コンビ希望。
まず、北梅田はヨドバシカメラからスタート店はできた、後は西日本本社のほうが俺の資料では2005年
35階建てで残りの5階部分は倉庫らしい、そして大阪駅の北ビルその後だろ貨物は
615 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 20:07 ID:/yBQRbu6
>>609 うーむ性質が違いすぎる。
高層ビル的にはおあいこ。
>>612 内陸コンビの圧勝。
臨海地区即死。
616 :
名無しの歩き方:02/03/15 20:10 ID:.leSMh72
>>611 品川駅東(インターシティ周辺)や天王洲アイルの辺りは
同じような高さのビルが「集中し過ぎて」逆にしょぼいように
見えるのだが。東京タワーや世界貿易センターの展望台から
見ると、ごちゃっとした塊に見えて何のメリハリもなく残念。
夜は障害灯が沢山チカっているので、「あー、高いビル群なんだなあ」
とは思うが、見苦しい。
臨海副都心は120m以上のビルは建ちそうにないが、
勝どき〜晴海〜豊洲〜東雲といったベイエリアはニョキニョキ。
まあ高さにおいて、梅田も新宿も大阪臨海部のあれには勝てない
東京は不可能
619 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 20:21 ID:/yBQRbu6
でも景観では臨海地区の方が一般人受けするのかもな。
梅田貨物ヤード再開発
未定 梅田北・都市づくりフォーラム 10,000億円
20ha 構想 JR大阪駅北側の梅田貨物駅跡地を、関西の表玄関にふさわしい金融・国際交流・文化の中心地に作り替える構想。
621 :
名無しの歩き方:02/03/15 20:25 ID:.leSMh72
高さにおいては東京は全然ダメ。
横浜市、大阪市、泉佐野市、名古屋市の次に位置する。
ぎりぎりtop5入りで面目保つ東京…
臨海部トップ3
ランドマークタワー296m
大阪WTC256m
りん空ゲートタワー256m
内陸部トップ3
名古屋セントラルタワーズオフィス棟245m
東京都庁第一本庁舎243m
サンシャイン60240m
624 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 20:50 ID:/yBQRbu6
>>621 新宿のビル群も東京の中では圧倒的な高さ。
あと西新宿300mの計画があるけどな。
実現するのか?
西新宿300m
八重洲300mツインビル
阿倍野290m
計画あやふやなものが多い
627 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/15 20:59 ID:/yBQRbu6
>>625 八重洲のは200mツインビルになったんじゃなかった?
ビルの高さって面白いなぁ。
大阪WTCって新宿のどのビルよりも高いのに実感できない。
りんくうゲートタワーだって周りスカスカだからもっと実感できない。
ランドマークタワーも似たようなものなのか。
630 :
名無しの歩き方:02/03/15 21:08 ID:.leSMh72
サンシャイン60が東洋一だった時代を懐かしいなあ(遠い目
今のアジアで上位100位に入っているのか???
>>630 アジアではランドマークが15位、WTCが20位だからサンシャインは
40位ぐらいだろう。
632 :
名無しの歩き方:02/03/15 21:34 ID:.leSMh72
633 :
610:02/03/15 21:38 ID:???
すごいね、梅田貨物跡。
1兆円規模!!
勿論、北梅田駅なんかも出来て交通の便も充実するのでしょうね。
北梅田開発計画前に伊丹空港が無くならないとダメ。
636 :
名無しの歩き方:02/03/15 21:43 ID:7KsD7M/o
新宿なんかほとんど雑居ビルばかりで
そこに一流企業は入居してないだろ。
>>630 サンシャインは今でも(そしてこれから高層ビル建設ラッシュが続くこれからも)
東京では実質ナンバー2なんだけどね。
ドコモビルはちょっと邪道。
>>633 ただ、なにわ筋線の関係で線路は残しとかなくては駄目なんで・・・・
摩天楼の真ん中を走るなにわ筋線
>>632 香港凄いな。
その香港ビル見た後に、横浜のランドマークタワー見るとすげー
しょぼく見える。
やっぱ高さもある程度重要じゃないか?
>>635 その前に伊丹を吸収する前提で神戸空港が出来る見通しが立たないとね。
先は遠いぞ!
香港のNina Tower 319mは巨大チンポビル。玉袋まで付いてる(w
642 :
死ロック:02/03/15 22:01 ID:.leSMh72
>>637 サンシャインの最高高さ240m、軒高226mってやつですね。
確かにドコモは例外的な感じ〜
>>644 ありがとう、間違えた、恥ずかしい。
おっしゃるとおり。
>>646 すごいな、その構想。
真ん中あたりの中規模なビル3本いらんから、300m以上の超高層ビル一本欲しい。
648 :
:02/03/15 23:00 ID:tRSDqyvE
アジアの中では東京しょぼいな。ま、景気の悪い国じゃしょうがねえか。
649 :
名無しの歩き方:02/03/15 23:02 ID:IHXXG0Jg
東京は、カイロ以下だよ。
>>646 うわ!しょぼいなぁ。MM>>>>>>>梅田確定だね(大藁
651 :
名無しの歩き方:02/03/15 23:08 ID:.leSMh72
またーりしてないね横浜氏。
東京は確かにアジアに中ではショボイなあ。
まあモンゴルあたりとは比較にならんくらい
超高層ビルがあるが。
>>650 みんなとみないは凄いもんねー空き地、さすが第二都市横浜(ぷ
開発量で第3都市大阪に圧倒されてるよ、第二都市横浜(プ)だろ?
頑張れよ!応援するから
京橋>>>>>>>>>>>>>>横浜
654 :
またーり@横浜:02/03/15 23:10 ID:dgjZP7nY
梅田>>>>>>>>>>>>>伊勢佐木町
天王寺>>>>>>>>>>>>>>>>関内
657 :
名無しの歩き方:02/03/15 23:13 ID:.leSMh72
あ、本物のまたーり@横浜だ!
横浜は黄昏がいいよねー。
新横浜にあるプリンスホテルみたいに
円柱の超高層ビルが東京にも欲しいな、と。
幕張プリンスみたいなのも欲しいよ〜
>>654 キャップつけて
名前の後に#と半角英数
660 :
またーり@横浜:02/03/15 23:16 ID:dgjZP7nY
>>657 え?東京にも無かったっけ?
でもいいじゃん。東京の方が横浜の100倍はビルがあるはずだし。
横浜と大阪を争わせようとしてる第三者の匂いが・・・・。
662 :
またーり@横浜:02/03/15 23:17 ID:dgjZP7nY
>>659 スマソ。どうもまだその手の知識は厨房で・・・
663 :
◆98TOWD3U:02/03/15 23:20 ID:dgjZP7nY
test
>>658 林立する、妄想ビルだね(ぷ
構想ビルはいいから、現実の梅田より上(ぷ)なんだろ?
見せてよ
665 :
◆98TOWD3U:02/03/15 23:22 ID:dgjZP7nY
んじゃ寝ますので。
>>662 名前の後ろにつければいいだけ
本人証明ができる
たとえば
実験#omaemona
と打ち込むと上のようになる
できたみたいだね
キャップの前に名前も入れられるよ
>>664 こいつ絶対大阪の人間じゃない
さっきからいろんなスレで横浜煽ってる馬鹿
横浜の皆さん相手にしないで
横浜が第二都市とかMM>>梅田とか言うから、先に横浜人のほうから喧嘩売ってきてるから、買ってるだけ
別に自覚しておけば、何も言わないが・・・・
>>669 だからそれは横浜人じゃないんだって
そしてアンタも大阪人じゃない
>>669 絶対横浜人じゃないぞそれ
キティ横浜電波の「あ」(自称横浜在住)
だって大阪には喧嘩売らないのに
高層ビルに関係ない話になってるな
大阪人も格下の横浜の相手なんかしないだろw
大阪府庁はツインじゃないぞ。三国が再開発されるのは歓迎すべきだ。
あそこヤーサン多いし道ぐちょぐちょで最悪な場所だもんな。
伊丹に近い着陸路じゃ超高層は望めそうにないな。
府庁がツインってのはどっからか沸いてきたデマ
676 :
名無しの歩き方:02/03/16 05:35 ID:jbCv1ar2
なんかあいまいな話が多いからね、大阪。
それだけ可能性に期待しても罪ではないけども。
214mに減ってしまったか
全体の設計もトータルに考慮されたと評判良かったのに残念だな
>>677 つーか、いつ着工やねん。
気になるんだが、、、。
勘違い、214mの半分で100m前後か・・・・・
苦しい状況は理解できるが後世に残すランドマークとして
行政棟だけでも当初案を貫いてくれ
道州制や市との統合を見据えた百年計画の心構えでやるのだ!
>>680 100b?マジでか?
群馬県庁と変わらんね。
貨物駅跡地にツインの大阪府庁でいこうや、左は大阪府庁右は兵庫県庁
そしたらツインやろ?
79 ,000 u
だと100mもいかないかもよ。
>>679 677の概要を読むと着工は平成17年度以降のようですね。
それまでに建物計画の検討を深めるとのこと。
677のリンク読めば、現在の合同庁舎(本庁舎とは別ビル)は比較的新しいから引っ越さずに使い続けるんだって。
688 :
名無しの歩き方:02/03/16 15:35 ID:PyZruF4E
伊丹空港廃止しましょう!
ついでに神戸空港も。
689 :
名無しの歩き方:02/03/16 16:03 ID:x6am1T3c
大阪は伊丹空港廃止するか、容積率の特例を設けるまで再開発は凍結した方が良い。ショボイビルしか建たないし、採算が厳しくなるので余計に開発が進まん。
690 :
名無しの歩き方:02/03/16 16:41 ID:jbCv1ar2
大阪の人にとって伊丹空港って無くなって欲しいものなんですか?
周りに住宅が広がってるところに空港があるんだよ。
騒音はうるさいし、近くの住人は日々恐怖にさらされてるもんだろ。
空港へのアクセスも悪いし利用するにも不便。
神戸空港と統合して伊丹を廃止した方が住民にとってもいいんじゃないのかな。
おまけに、市内中心部に200m以上のビルも建てられるし。
大阪市内からは神戸空港へは高速船でのアクセスがメインになると思うし、
高速船で神戸空港ー関空間との連絡も便利になると思うのだが。
693 :
名無しの歩き方:02/03/16 18:14 ID:jbCv1ar2
東京もそうだけど、住宅街が郊外に無闇にスプロールした結果
空港施設などが街の中心からえらく遠くなって不便この上ないもんな。
なんで日本の大都市って、横に横に市街地を伸ばすことしか考えてこなかったの
だろう?本来残すべき自然や農地を破壊し、無駄な通勤時間は増え…
「近代建築」3月号の記事にあったんだけど、欧州型にしろ米国型にしろ、
大都市における住居とは集合住宅形態に他ならないわけで、そこら辺の整備を
全然してこなかった東京都心はテコ入れの必要があると。
694 :
名無しの歩き方:02/03/16 18:45 ID:jbCv1ar2
>>694 カナダのヴァンクーバーらしいです。やっぱあっちの都市はにょきにょきっすね。
伊丹の着陸真下住宅の騒音は凄まじいからな。
しかし関空も神戸沖も都心からのアクセスが不便だと困る。
府庁縮小だけはやめてもらいたい。
今でさえ当初設計を無意味に10m低くして美観を損ねて
しまっているのに、将来アジアの雄と飛躍する夢を捨てない
のであれば、着工を延長しても当初計画通りで悔いを後世に
残さないで欲しいものだ。
で、角度が高い情報としては府庁は何bになる予定やねん
698 :
名無しの歩き方:02/03/16 19:58 ID:jbCv1ar2
10年ほど前の県庁舎建て替え超高層化ブームには
なぜか乗り切れなかったですね大阪府。青写真はかっこよかったような気が。
前橋の群馬県庁舎とか建てたもの勝ち???
後で財政圧迫するなら今の見直しは懸命だわな。
>>699 東京の画像は多いけど大阪は少ないね。っていうか、一度も見てない。
自信ないのかな
>>700 梅田は自信もてるが、あまり意識してないのかも・・・
群馬県庁って上越新幹線の窓から見えるあの高いビルか。
誰か、南海の大阪球場跡地の現状のビルの画像ない?
格好いいのでぜひ出して欲しいんだけど、探してもないもんで
708 :
:02/03/17 17:22 ID:???
711 :
名無しの歩き方:02/03/17 18:50 ID:Gtd3J.7M
群馬県庁スゲー!
群馬県庁≧大阪府庁
ワラタ
そんなにスゲーのか群馬県庁・・・
フサエタンかわいそう。
716 :
名無しの歩き方:02/03/17 19:24 ID:2GS.MVyY
>>714 一回来てみなよ。
ビックリして腰抜かすよ。
マジで群馬に負けたよ・・・トホホ・・・
718 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/17 19:45 ID:FMOPX6qE
何やら意外な方向に進んでるなあ。
水戸の茨城県庁も高い。
栃木県庁も立て替え予定。
北関東は高層県庁舎が多い?
721 :
名無しの歩き方:02/03/17 23:16 ID:Emelx11E
22 :名無しの歩き方 :02/02/22 09:53 ID:???
梅田心斎橋筋難波しか知らんしなw普通の観光人て、
梅田から南西のほう行ってら新宿なんかよりごっつビル建ってるし。
関空からのバスなんか乗っても南港のブリッジや福島周辺のビル街抜けていけんで
723 :
名無しの歩き方:02/03/18 00:35 ID:CbGSyKYc
>722
一瞬ハリボテに見えてしまった。
>>722 これも浜松アクトタワー、名古屋タワーズ級に浮いてるの?
726 :
名無しの歩き方:02/03/18 00:47 ID:CbGSyKYc
下手すりゃりんくうゲートタワー並に恥ずかしく浮いてたりして
りんくうゲートタワー
ゲートを名乗るべく2本立ての計画だったがあえなく撃沈
150M級でいいから2本立てておくべきだったか・・・。
730 :
名無しの歩き方:02/03/18 06:45 ID:Ib4Eicuw
ドコモが500m
東京駅前に200m高層ビル
日経より
森トラスト、東京駅徒歩1分の高級賃貸マンション
JR東京駅から徒歩1分という、都心でも群を抜いて交通の便のいい高級賃貸マンションが
2007年に登場する。森トラストが八重洲地区再開発の目玉の一つと計画している事業で、
都心型マンションの中でも「新幹線もすぐに乗れる格段の好立地」(森章社長)が売り物だ。
新たに建設する地上50階・高さ200メートル級の高層ビルの上層部をマンションにあてる。
戸数は50。一戸あたり100平方メートルの広さを確保し、一等地にふさわしい高級感を出す。
733 :
天誅!:02/03/18 17:05 ID:???
皇居を見下ろして不遜極まる
さっさと天皇制を廃止して、皇居をNYセントラルパーク以上の公園にしよう!
天皇一族は、東京山谷か大阪西成にでも住んで貰おう。
735 :
名無しの歩き方:02/03/18 17:48 ID:Ib4Eicuw
↑warata
ゲラゲラ
736 :
:02/03/18 17:50 ID:???
>>734 うちの死んだじちゃんはバブルの頃天皇を八王子にでも移して
皇居にマンション建てろとか逝ってたョ。
江戸城マンセー!
738 :
名無しの歩き方:02/03/18 18:00 ID:Ib4Eicuw
739 :
:02/03/18 18:01 ID:.QJ72OiA
50階以上の超高層の最上部は全て天守閣状にしる
テメエラ なめてんじゃねえゾ!!国賊どもが。
天皇一家はハキシ言ってイラナイ。
一族の食事会の時に誰か毒で暗殺してくれないかな。
742 :
:02/03/18 18:33 ID:???
天皇はもう京都に返っていただきましょう。
100m級のビルでも結構迫力あるなあ。
全く高層ビルの無かったところに住んでたから。
>>744 さすがは、都心、高層化ばく進中だね
>>746 200mのORCと横のマンションのツインが巨大ちんぽに見える
748 :
名無しの歩き方:02/03/18 22:47 ID:Ib4Eicuw
>>744 いつも思うんだが、この写真全然たいしたことない。
あんまり超高層ビル写ってないよきれいだけど。
もっと最近のでいいやつあるんじゃない?
東京243本横浜29本か・・・
十倍近い差があるけど車で走ってみても
それほど風景に差があるとは思わないぞ
ああ、そうそう、渋谷とか世田谷とかの話ね↑
さすがに都心はあちらこちらに高いビルが建ってると感じるけど
梅田走ったけど差がなかった
>>754 うーん、自分で運転してるとそう感じることもあるかも。
助手席に乗って眺める首都高と阪神高速の夜景は本当に感動したよ。
756 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/19 00:41 ID:TImXWc62
>>749 そんなこといったらおっさんのページによると
多摩には5本くらいしか高層ビルないはず。
東京23区 273本
全多摩 5本
の方がずっと差が大きいって。
それに23区の中でもさらに都心3区と新宿区に集中していて
郊外の区にはほとんど無いはず。
東京都心区部+新宿区の高層ビル密度はすごい。
この4区に建設中も含めて200本くらいあるんじゃないか?
名古屋ゲット!
759 :
名無しの歩き方:02/03/19 01:54 ID:y/Pyu326
東京の街の規模が大きいことは新幹線に乗れば結構わかる。
他の駅近郊の風景とはあきらかに違う。大阪・横浜は
中心地から駅がずれてるけど、それでも東京がいかに
大きいかがわかる。
東京はマジででかいよ。
20数年住んでるが逝ったことが無い場所だらけだ。
761 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/19 02:01 ID:TImXWc62
東京の実質の中心駅は新宿駅だよ。
新宿はでかいチューのはわかるんだがあんまし都会って感じはしないなー。
毎日利用しているからかな。
現在の東京の中枢駅といえば「東京駅」「新宿駅」だけど
これから「品川駅」がぐんぐん伸びてくるよね。
764 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/19 02:13 ID:TImXWc62
新宿駅には新宿、東京駅も近くには銀座という
日本を代表する繁華街がある。
品川は純粋なビジネス街になりそうだから
それほど乗降客は多くならないかも。
765 :
名無しの歩き方:02/03/19 02:18 ID:TVtuiZQE
品川は京急があるし乗降客はかなり多い。
新幹線の駅もできるしで結構いいとこまでいくんでない。
766 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/19 02:34 ID:TImXWc62
そうか?
俺は品川って数えるくらいしか降りたこと無いからわからん。
乗り換えにはけっこう使うんだが。
品川は京急や横浜方面へのJRは多いよ。
新幹線駅が開業すればいずれ池袋や渋谷に近づくんじゃない?
200万越えくらいなるかな・・・!?
品川・・・降りたら巨大なホテルがあった印象しかない。(w
ホテル以外なんかあったか??オフィスはちょっとあったようだが。
769 :
鉄オタ:02/03/19 02:56 ID:???
>>767 そこまでは行かないだろう
東京駅も100万ちょっとだというのに
新幹線駅は東京駅からどれくらい客を奪えるかだな
ところでのぞみって停まるのか?
770 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/19 03:03 ID:TImXWc62
なんだ、新幹線って東京やめて品川を始発にするんじゃなかったのか。
772 :
:02/03/19 03:14 ID:TVtuiZQE
確か新品川とかいう駅ができてそこが始発になるんで無かったかな?。
773 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/19 03:16 ID:TImXWc62
そんな話は初耳だぞ。
新品川・・・品川でいいじゃんかよ!!(笑)
品川駅っていっても港区なんだけどね
776 :
age:02/03/19 11:24 ID:???
age
777 :
:02/03/19 11:28 ID:???
上野の二の舞になったりしないか?
JR倒壊は新品川と新梅田駅を作るメリットを言え!
779 :
名無しの歩き方:02/03/19 12:39 ID:dUCMBMkA
1東京都港区 77
2東京都千代田区 47
3大阪市北区 36
4東京都新宿区 33
5東京都中央区 29
6東京都江東区 18
6東京都品川区 18
8神戸市中央区 16
8千葉市美浜区 16
8横浜市西区 16
11大阪市中央区 15
11東京都渋谷区 15
新品川はわかるけど新梅田って何?
それにしても「品のある川」と「梅の田んぼ?」
なんか違うなぁ・・・・・
新幹線の梅田駅で新幹線の新と梅田で新梅田
大阪WTCの高さが400〜500mならな
>>779 新宿区は4位だが、
高いビルが多いという事を忘れてはいけない。
やはり新宿が日本一。
785 :
またーり@横浜:02/03/19 19:54 ID:.M/ffYcU
>>784 梅田はビルの密度があるね。北梅田の再開発するんでしょ?
>784
梅田の密度は認めるし北梅田は脅威だけど
高さ制限がね
>>786 制限撤廃しても200M超を立てるかどうかの判断は別なんでねぇ。
景観的には高い方が威圧感はあるとおもうけど実用性が・・・。
まだ密度増えるよ、梅田界隈に12本もできるんだから
理想は200m以下の高層ビル群にしてほしい、間違っても新宿の2番煎じだけは
やめて
ああ
791 :
名無しの歩き方:02/03/19 20:38 ID:f.Mm3Lcc
りんくうタウンて今まで高さ下限制限があって200M以上だった
んだ。そりゃ建たない訳だ。
当初の計画ではすごかったからな。廃止されて何メートルのが建つのか?
実際200M超のビルは周りから頭一つ飛び出てしまうから、新宿のように
固まっているのならともかく中途半端に立てると景観を崩しかねないね。
130M前後のビルを多く並べた方が良いかもしれない。
793 :
名無しの歩き方:02/03/19 21:04 ID:Hb1J9Oo2
まあ梅田が日本で最も
いわゆる「超高層ビルが沢山あって都会的に見える街」
という称号にふさわしいのは間違いないな。
アメリカやオーストラリア、カナダなんかの大都市と
一番似ているように見える。
東京はなんかダラっとしてスケール感小さい。
>>793 まぁ、梅田はオーストラリア、カナダの都市と同じクラスってことで。
>>793 友達のイギリス人が同じようなこといってた。
丸ビルやスカイビル、HEPの観覧車とかみてびっくりしてたよ。
高さは新宿以下でも特徴的な建物は印象に残るらしい。
実際新宿の景観は彼にとってはいまいちだったそうだ。
>>794 違う、そういう意味じゃなくて。
梅田=ケアンズ・モントリオールくらいでしょ?
新宿とは違う。
>>798 それも違う。
街それぞれの規模、個性、景観を比較はできないってこと。
梅田=三宮
三宮>新宿
西成>三宮>>梅田>>>新宿
関西百姓の感覚ではそうなるのか、なるほど
梅田>>マンハッタン>>三宮>>>>>>>>新宿
関東こそ百姓の臭いがプンプン。
梅田>>>マンハッタン>>>三宮>>>>>>>>>>>>>>>>>新宿
大阪を貶めようとする第三者の姿が見えます。
東京の人は無視をお願いします。
ニュー速に東京スレ立てた横嵌め塵死刑!
恥ずかしいんだよ。
ここでやる分には構わないが間違ってもよそに出るな。
神戸はショボイビルしか無いみたいだけど高さ制限あるの?
福岡はショボイビルしか無いみたいだけど高さ制限あるの?
神戸は高さ制限ないの?ならなぜ200メートル級が1つもないの?都会だと思ってたのに・・・
>>815 神戸には制限は無いよ。
ただ、テナントビル作っても支店支社が少ないから企業が集まらないし、
関西へ出張に来る人はたいてい大阪で泊まるから、高層ホテルの数も
少ない。
>>817 ホテルオークラはもう1本同じ高さのホテルを隣に建てる予定が
昔からあるそうだよ。景観を考慮して市から依頼があったという記事をみた。
>>823 へえ〜そうなんですか。今でもその計画は生きてるんですかねえ。
USJ効果で客室稼働率はいいみたいだけど、思い切って立ててほしいっすね。
>>824 つい最近見かけたからまだ生きているかと。
オークラの社長も気長に計画していると語っていた。
サンフランシスコでも高過ぎるビルに対して景観を崩すと
地元民から反対あるというから、神戸も100m前後で
揃える気でいるのかな。
>>827 なにこれ?腹よじれるからよしてくれ〜〜
折れ神奈川県民だけど神戸のほうが間違いなく横浜より
モダンだ。
831 :
名無しの歩き方:02/03/20 07:56 ID:IJ.BTG8.
異国情緒では
神戸>>>>>>>>>>>横浜
なのは神戸行って思い過ぎました。
たまたま夏に寄った時、なんか夏版ルミナリエみたいなのやってた。
カコイイ建築物が多い神戸ならではだった。
クロモリット神戸って名前のイベントだったけな。
832 :
名無しの歩き方:02/03/20 09:23 ID:AXb9rOZc
>>815>>817 神戸は高さ制限あるよ。
どっかの海岸から六甲山の頂上結んだ線より高いビルを建てちゃダメ。
833 :
名無しの歩き方:02/03/20 10:42 ID:YxNbPnWc
汐留再開発はどうなってんのかな?
誰か最新の写真もってないスカ?
835 :
834:02/03/20 12:13 ID:wvEqgz0w
836 :
834:02/03/20 12:14 ID:wvEqgz0w
837 :
834:02/03/20 12:29 ID:???
なんか不具合のせいか接続できん・・・
いずれ直ることを信じます
838 :
834:02/03/20 12:40 ID:???
何で新潟みたいな糞田舎が来てるんだ?
神戸なんて梅田から見ればしょぼしょぼ
>>834 URLコピペすれば行けるね。
いい画像をありがとう。
>>383 僕はそれの梅田〜堂島〜中之島ってのを自分で作ったけどね
>834
NSビル 良いな
東京のビルは無個性とか言うが、とてもそうは思えんな
大阪人はNSビル見てから物を言え
東京マンセー・東京マンセー君たちの溜まり場
東京人は大阪のNASAビル見てから言え
834見たが、正直大したことないと思ったぞ
梅田のもっとすごい画像、誰かうぷしてくれ
梅田の汚い街に、
丸の内のような場所はねーだろーが。ぼけ。
>>849 新宿の汚い所に淀屋橋のような場所はないだろが、あほ!
>>834 東京駅周辺もずいぶん工事が始まってるんだね。
今おっさんのページ見たら、あの辺りに新しく8棟も建つんだな
15棟以上建ててるよね。
正直勝ち負けは飽きてきた。
いいビルはどこにあってもいいもんだね。
個性的な形の高層ビルが増えたらいいな。
>>826 初めて見たけど純粋に凄い
とくに上から2つ目は近未来都市に見える
さらに神戸に限らず凄い夜景画像があれば誰か頼む
ピアスいいねー、アプローズとスカイビルはださいけど・・・
>>864 ヨドバシ梅田の裏側を始めて見たよ。
かなり湾曲してるんだね。
>>864 左の三井中之島ビルディングもかなり完成してるよね、あれもかこいい
まあ、大阪球場跡地の黒いビルには勝てないけど・・・
>>864 その人のページすごいね。
代表的な都市以外もきちんと撮影してあって感謝!
870 :
名無しの歩き方:02/03/20 21:04 ID:ipKRfyGo
872 :
名無しの歩き方:02/03/20 21:08 ID:ipKRfyGo
873 :
名無しの歩き方:02/03/20 21:10 ID:ipKRfyGo
>>872 一番下の大阪球場跡地のライトブラックのビル意外は臭そうだねー
特に道頓堀ここは汚いの象徴、全国の皆さんお茶を濁させてすみません
875 :
名無しの歩き方:02/03/20 21:14 ID:ipKRfyGo
>>876 煽りなしで、横浜より集積してるかもしれない。
上から二つ目の写真も横浜と大差ないと思う。
>>877 訂正:下の方の写真を見て、やっぱり新潟のほうが田舎でした・・・。
仙台>横浜>新潟
難波>天王寺>京橋
881 :
名無しの歩き方:02/03/21 01:12 ID:v5A3Hyps
30mはすごい
882 :
:02/03/21 01:58 ID:???
大阪ってごみごみしててきたないね。
仙台のほうがきれいで洗練されてるね。
新潟は少なくとも福岡程度は確保しているな。
886 :
名無しの歩き方:02/03/21 12:14 ID:D30e2ssE
>>834見れないんだけど、どうしてでしょうか??
大阪って大したこと無いんだね
>>888 何処がどうたいしたことないの?
たいしたことなくてごめんね
>>888 君が在住している画像を見せてくれ。それからだ。
>887
URLコピペすれば行けるよ。
892 :
生まれも育ちも東京国立:02/03/21 13:25 ID:c55SwpDY
仙台が一番町並みがきれいっぽい。
大阪の天王寺の写真とかみるとちょっと大阪には住みたくないなとか思ってしまう。
大阪は都会かもしれないけど人と景観が駄目だね。
大阪に人類最悪の汚ギャルはいない。w
人間最低は東京だろう。
897 :
名無しの歩き方:02/03/21 14:00 ID:4h1rtjj2
>>897 行った事あるけど汚い所は何処にでもあるのでは?
>>898 お前の地元ほど汚いところはどこにもないよ。
900 :
:02/03/21 15:24 ID:c55SwpDY
898 名前:梅田は神様であるby梅基地三平 :02/03/21 14:01 ID:???
>>897 行った事あるけど汚い所は何処にでもあるのでは?
梅基地三平氏は東京をほとんど知らないのか・・・。
ほとんど写真でしか東京を見てないってことだな。
だから梅田マンセーばかり言ってんのか。
典型的な井の中の蛙だな。
>>901 東京マンセー東京マンセー君に言われたくはないけど
903 :
またーり@横浜:02/03/21 15:40 ID:CQDwCbEI
新宿は家からも見えるよ。
904 :
901:02/03/21 16:32 ID:???
>>902 日本第3の大都市名古屋出身、東京在住だから君より知ってると思うけどな。
つーか、東京って綺麗か?
確かに丸の内とかは綺麗だけど、渋谷なんかゴミだらけだし、
上野なんか天王寺なみにボロいし汚いだろ。
山がないから延々と密集した低層住宅地が続いてるし、
大阪のこと汚いなんて言えるか?
>>899 梅田は東京の街と比べて汚くないと思うぞ。
梅基地は尼出身なんだから、いじめちゃかわいそうだよ。
東京は街も人も言葉も汚いな。
世界最低のスラム都市。
910 :
:02/03/22 02:50 ID:q1by1Cwk
このスレの主旨に合った
書き込みが減ってきてるな
高層ビルを自慢するのは大阪人くらいだろ。
梅田の写真を貼ってオナニーしている。
誰も梅田が都会だなんて思っていないよ。
914 :
名無しさん:02/03/22 11:57 ID:+KWIclMg
梅田は密度がどうとか言うが汚い。
西新宿とか皇居外苑、汐留なんかはきれい。
しかし、東京行ったことない大阪人が
東京=渋谷辺りと勝手に判断して
東京は汚いとか言ってるんだよな
大阪に表参道とか代官山みたいなとこあんのかよボケ!
>>914 たしかにここで「梅田が景観で日本一」とか言ってるやつは
丸の内とか見たことないんだろうな。
御堂筋なんて目じゃないからね。
>>915 丸の内辺りの景観はあまりにきれい過ぎて、東京っぽくないから
ドラマとかにもあんま出ないのかな?
基本的にはビジネス街だしね。
大阪の高層ビルって歯抜って感じで威圧感が無い。
だから集中的に建っていても、都会と感じない。
919 :
くらむぼん:02/03/22 12:12 ID:p9+aqFlo
東京と大阪はどうしてもマターリできないね
東京人からすれば大阪人の自信がきにくわないんじゃないかな?
他の地方は最初から「東京にはかないません〜」ってかんじだけど
大阪だけは「東京がなんぼのもんや!」」つてかんじだから
大阪人、というより関西人は東京に憧れを持ってないから、
東京に住んでることをステータスに思ってる方々にとってそれが気にくわないのでしょう。
他の地域の方々は東京に来て感動するもんですが、
彼らは確かに驚くのですが、その驚きは浅いすぎます。
921 :
名無しさん:02/03/22 16:40 ID:Mwi6oB/e
なんなの?
なんだ、関西コンプの巣窟に変わったの?
923 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/23 03:22 ID:55r61Egc
久しぶりに新宿マンセー!
924 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/23 03:31 ID:55r61Egc
>>915 その丸の内の美しいラインを崩している。
場所を考えずとにかく高層ビルを建てればいいって考えには反対。
高層ビルは密集したビル街を形成していないとかっこわるい。
と俺は思う。
>>920 その実、東京に一番憧れてるのが多いのも大阪。
>>920 >他の地域の方々は東京に来て感動するもんですが、
そうでもないだろ。
地方から出てきた人間が東京でまず口にする言葉はたいてい
「なんだ〜東京って大したことねぇなぁ。」
である。
928 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/23 04:05 ID:55r61Egc
やっぱり新宿は外から眺めるのが最高。
すぐ近くから見るのと離れたところから見るのでだいぶ様子が違って見える。
銀座VS新宿VS・・・スレ止められてたね。
929 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/23 04:51 ID:55r61Egc
>>919 このスレはマターリしてるほうだと思うけど。
真性東京or大阪電波は居ないと思う。
それより時々低層オタとか関係ない電波が混じってくる方がウザイ。
東京も大阪も、電波になりようがないというか、なりずらいもんな。
仮に、大阪人がこの文章見て「大阪が東京より後に書いてあるのはおかしい!
大阪の方が兄なんだから、順番は守れ!」みたいなこと言ったら電波だけど、
さすがにそんな奴はいない。
931 :
名無しの歩き方:02/03/23 06:53 ID:GWhsrvw2
東京の辺境の田舎者がなんか言ってるよ。(ケラケラケラ
932 :
:02/03/23 08:54 ID:???
>>930 同意。
電波はいないよね。それなりの街だしね。論争wは主観や審美の問題だからね。
be
仙台や名古屋は綺麗というより殺風景な感じ
934=横浜人
age
只今よりトン菌を散布いたします
トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌
トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌
トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌
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トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌
>>927 やっぱり綺麗だわ、こういうの。
名古屋には無い・・・。
只今よりトン菌を散布いたします
トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌
トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌 トン菌
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940 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/23 22:09 ID:55r61Egc
ageるよ。
941 :
新宿共和国 ◆BG22l53E:02/03/23 22:14 ID:55r61Egc
それにしても読みにくいぜ。
あげ
age
age
946 :
名無しの歩き方:02/03/24 12:20 ID:e4zcxaKY
ビルビル
947 :
名無しの歩き方:02/03/24 12:20 ID:e4zcxaKY
なんで910以降が読めん??
a
949 :
名無しの歩き方:02/03/24 13:46 ID:jEJKfFt2
このスレだけじゃなく他の高層ビルすれも見れん、どうなってんだ?
上げたらみれる
age
952 :
mmm:02/03/24 16:05 ID:???
名古屋すごー。
3枚目の細い建物は、あれはビルか?
名古屋は実力あるね。
さすが3大都市だけはあると思う。
>>952 その写真を見ると横浜都心関内より都会な感じ(藁
957 :
嗚呼 :02/03/24 16:17 ID:???
天王寺とかより全然いいね。
つーか、横浜の都会的な写真が見たい。
>>958 やめとけ、お馴染みのMM21の写真が出てくるから。
まぁ高層ビル統合スレだからスレ的にはOKだけどな。
関内の画像もその内うpしとく。
貧弱な都心に高層ビルが数本。
965 :
962:02/03/24 16:38 ID:???
もちろんいい意味だけどね。
966 :
名無しの歩き方:02/03/24 16:40 ID:QZRbaZaw
>964
SH*T?
>>961 おい、そんな写真を貼って横浜を煽るなよ!
お前のやり方は分かっている。
>>971 あまりそれを見た感じではそうは思わんのだが。
>>969 仙台って横浜というより大宮の方が雰囲気近いんじゃないか?
ソニックシティ側ね
仙台は一極集中、いわゆる地方都市型。しかし横浜は繁華街、官庁街が分かれてる
ゆえにお互いの因果関係を保てず貧弱に見える。
>>971 (゚Д゚)ハァ
>>969の仙台の写真のどこを探しても横浜ほどの高層ビルが見当たらないんですが?
さてはおまえ
>>952の名古屋の写真が
>>961の横浜にボロ負けして
悔しがってる名古屋人だろ
>>971 (゚Д゚)ハァ
>>969の仙台の写真のどこを探しても横浜ほどの高層ビルが見当たらないんですが?
さてはおまえ
>>952の名古屋の写真が
>>961の横浜にボロ負けして
悔しがってる名古屋人だろ
977 :
mmm:02/03/24 19:45 ID:???
何でもかんでも名古屋人のせいにするなって。
>>970 仙台中心部の一番上の画像は国見あたりで撮ったので
中心街で捉えない方がいいかも…。
なんで中心部として載せてしまったんだろう…
>>978 凄いじゃん、あんたが撮ったんだ元リンク貼ってくれ!
>>927 その写真をみると新宿副都心は台地の上に立ってるみたい。
ビルの高さをさらに強調しているのでしょうか?
>>982 東京は相当デコボコなんですよね。
西新宿自体、上下2階層の通路によって駅から繋がっている。
更に西の中野本町では地盤が下がるし。
都内で凄い高低差があるのは、渋谷と六本木かな?
帝国ホテル周辺とか、坂が急。
訂正
>>983 「更に西の中野本町では地盤が下がるし。」はハッキリわからないので
削除!
985 :
名無しの歩き方:02/03/25 10:25 ID:.bpNFqyo
>>983 そうそう。
西新宿六丁目再開発ビルなんかは、180mもあるのに、
一段下がったところにあるから、周囲のビルよりおとなしく見えてしまう。
誰か新スレたててけれ
>>956 今度関内と横浜の副都心の画像うpしてやっから。
北梅田貨物ヤード移転先決定へ!
4月中に移転先を決定する見込みだ、候補地は吹田市と伊丹空港跡地が有力だ
梅田貨物ヤードにかける地元の期待は大きい、すでに再開発予定地にいくつかの
企業が名乗りを上げている、関西の超一等地だけに期待の声は大きい
『日経新聞』
貨物ヤード跡地には30以上の超高層棟が立ち並ぶ予定で、
’10年には東京・新宿を凌駕する「マンハッタン並み」の
摩天楼群になる。
『日経新聞』
スゲー!!!
990 :
名無しの歩き方:02/03/25 11:50 ID:RusdEmu2
伊丹空港跡地だって・・・
空港廃止なんて何にも決まってないのに。
993 :
名無しの歩き方:02/03/25 12:11 ID:KY2ucdvE
>>988-989 それ、本当ならすごいね!!
30棟以上も建てるのか。
高層ビルのトータル数だと、この先も東京にはかなわないだろうけど、
景観で大きく引き離すことは間違いないね。
994 :
名無しの歩き方:02/03/25 12:12 ID:/2iSHXO6
伊丹が廃止って事は神戸空港が本格的に・・・
あげ
30棟でマンハッタン並みとは恐れ入る
マンハッタンには高層ビルが500棟あるんだぞ
あげ
998 :
502:02/03/25 13:56 ID:5oIiIIog
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1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。