水滸伝の英雄好漢について語れ 第四位・天間星
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 19:27:36.95 ID:WLKqNrV7O
>>1おつ！
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:09:55.68 ID:T1FplrNf0
太乙>1
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:52:10.35 ID:EUEbEong0
小乙>>1の孫新が兄貴に先駆けて4get
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 13:26:13.18 ID:z6Rsg6zM0
>>1乙
(・ω・)つ あそこの毛入り人肉饅頭
(・ω・)つ あそこの毛入り人肉饅頭
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:39:41.95 ID:dzxvyPmO0
>>1
乙
>>5
先日ヤフーニュースでも話題になったこれ思い出した
※グ口注意！芸術表現やマイノリティが声を上げる自由を受け止められる人のみ踏んで下さい
ttp://www.douban.com/note/214688567/
乙
>>5
先日ヤフーニュースでも話題になったこれ思い出した
※グ口注意！芸術表現やマイノリティが声を上げる自由を受け止められる人のみ踏んで下さい
ttp://www.douban.com/note/214688567/
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:45:59.56 ID:nV7XfzIF0
【中国】 ミス・インターナショナル地区予選トップ3に人民が違和感 / 審査員「圧力があった」と暴露！
http://rocketnews24.com/2012/07/13/230017/
http://rocketnews24.com/2012/07/13/230017/
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:49:18.62 ID:jEbv+zOZ0
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 12:11:05.80 ID:DrrSDzpI0
水滸伝に出てくる酒って、
醸造酒（黄酒・老酒・紹興酒）系統？
蒸留酒（白酒）系統？？
わかる人いますか？？？
醸造酒（黄酒・老酒・紹興酒）系統？
蒸留酒（白酒）系統？？
わかる人いますか？？？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 13:19:07.74 ID:vGpFfrrE0
中国のドラマを見る限り、紹興酒系
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 13:33:30.42 ID:z8TpQBkD0
阮小七が御酒を濁酒にすりかえる
人肉居酒屋とかは田舎仕込みの濁酒って感じがする
人肉居酒屋とかは田舎仕込みの濁酒って感じがする
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:06:40.18 ID:MMCz4o0H0
日本語訳しか読んでないけど、確か焼酎とかって出てきてたと思うが…
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 20:09:23.97 ID:orOYmIKI0
この時代はまだ濁酒が一般的で、白酒は高級酒で一般には普及してない
ていうのをどこかで読んだことがある
ていうのをどこかで読んだことがある
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 12:49:10.41 ID:Hc3XUb9AO
山士奇ってどこまでが名字？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:28:37.77 ID:MCagRJxg0
山じゃないの
創作キャラだが蒼天航路に山隆とかいうのいたし
創作キャラだが蒼天航路に山隆とかいうのいたし
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:21:09.90 ID:LXPOOuH90
日本人山本がモデルのキャラなのに何を言ってるんだ
山濤がいるだろうが
山濤がいるだろうが
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:42:11.33 ID:aTXXAaPmO
田虎軍最強の武人はﾍﾞﾝｼｮｳでおk?
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 15:45:44.73 ID:Hysqdpym0
馬霊
投石＋妖術＋神行法はチートすぎ
投石＋妖術＋神行法はチートすぎ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:39:13.68 ID:aTXXAaPmO
馬霊は武人じゃなくて妖怪仙人じゃないですかー
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 22:14:29.37 ID:XuS+s2330
純粋な戦闘力じゃ山士奇じゃね
将帥としてはの力量では孫安・唐斌・卞祥あたりの方が上だろうけど
将帥としてはの力量では孫安・唐斌・卞祥あたりの方が上だろうけど
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 10:56:14.31 ID:pr8TpDwU0
山士奇は林冲と互角で
卞祥は花栄史進を同時に相手取って互角だから
若干卞祥の方が強いキガス
卞祥は花栄史進を同時に相手取って互角だから
若干卞祥の方が強いキガス
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 12:28:48.30 ID:X0tPmDvA0
カエイは弓だけの人。
史進は微妙な人。
史進は微妙な人。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 18:35:25.67 ID:89efAKlT0
それを言うと林冲は雑魚しか狩れない人
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 19:57:00.82 ID:7ucwycAV0
り、り、林冲をバカにするな！
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 19:58:08.93 ID:pr8TpDwU0
林冲は扈三娘に勝ってて
花栄は秦明と互角で、他の一騎打ちでも一回も負けが無い
史進が微妙なのは事実
花栄は秦明と互角で、他の一騎打ちでも一回も負けが無い
史進が微妙なのは事実
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 21:31:11.78 ID:ywbo5A4Z0
花栄は「逃げると見せかけて弓で」がどうも肌に合わん
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 08:25:36.01 ID:YLEw15Rv0
みんな… 史進が微妙だなんて言うな！
史進はな、史進は本当は強いんだ。
でも、活躍する場を与えられなかっただけなんだよぉ。
史進はな、史進は本当は強いんだ。
でも、活躍する場を与えられなかっただけなんだよぉ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 11:01:05.51 ID:6hlEXgay0
1番バッターだっただけに残念ですな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 13:43:32.65 ID:Te1vdSUZ0
「活躍する場を与えられなかった」というより、再登場時の劣化ぶりがひどいと思う。
なんていうか、ショッカー怪人の中でエースといわれたゲバコンドルが、再登場時には単なる戦闘員並みになっていたような感じ。
なんていうか、ショッカー怪人の中でエースといわれたゲバコンドルが、再登場時には単なる戦闘員並みになっていたような感じ。
当時は暗躍で梁山泊の貢献と引き換えで
不治の病にかかったとかあったんだよ
また、休暇を摂りすぎて鍛錬をしなくなったとか
実際にあんなに刺青しまくったら弱くなるけどね
不治の病にかかったとかあったんだよ
また、休暇を摂りすぎて鍛錬をしなくなったとか
実際にあんなに刺青しまくったら弱くなるけどね
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 18:30:12.74 ID:H6zqOzpn0
おっと、燕青の悪口はそこまでだ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 18:41:26.07 ID:WETkJzpe0
刺青ってどんな健康被害あんの？
34 ：反応ありがとうございます(32)：2012/08/05(日) 01:47:48.95 ID:NbnJgQWI0
墨の入ってる部分の細胞が逝ってしまうのかな。
新陳代謝されないのが不思議だ。
新陳代謝されないのが不思議だ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 05:51:02.33 ID:CmGMPwm2O
染料に鉛や水銀も使ってたみたいだしな＜入墨
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 05:59:09.66 ID:N0b+e03cO
田虎、王慶戦はインフレしすぎ！
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 14:27:09.39 ID:mSh+j8RH0
遅レスだが卞祥と山士奇のどっちが強いかははっきりしてる
山士奇を数十合戦って討ち取った豊泰を
卞祥が一撃で殺してるから明らかに卞祥が強い
しかしこれだと林教頭弱すぎ
山士奇を数十合戦って討ち取った豊泰を
卞祥が一撃で殺してるから明らかに卞祥が強い
しかしこれだと林教頭弱すぎ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 20:51:09.80 ID:4Hc8Shj80
おそらく山士奇との戦いで精も魂も尽きたんでしょう
39 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Dchinahero1344521682772654】 ：2012/08/09(木) 23:17:12.91 ID:nienV2Bb0
test
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 11:08:39.21 ID:x6djzfNg0
朱武(と陳達・楊春)についてちょっと考察してみた
まずプロローグ的なところで“水滸伝出でくる最初の山”竜虎山に洪信が登っていくいくけど
その途中で谷に跳んでいく虎→真っ白な大蛇の順に出くわしてから
魔星を抑える(=魔星の上に立つ)張天師(竜虎山のトップ)に出会っている
ところで、谷に跳んでいく虎＝跳澗虎、真っ白な大蛇＝白花蛇と仮定すると張天師＝朱武になる
しかもそれを裏付けするかのように朱武の渾名は“神機を知る”軍師となっていて、
また“水滸伝本編最初の山”が少“華山”でともに道教に関係がある名となっている
だからこそ“少”魔星(＝地ｻﾂ星)の上に立ち、かつ軍師として仲間を抑える朱武が地ｻﾂ星のトップになったんじゃないかと思う
長文失礼
まずプロローグ的なところで“水滸伝出でくる最初の山”竜虎山に洪信が登っていくいくけど
その途中で谷に跳んでいく虎→真っ白な大蛇の順に出くわしてから
魔星を抑える(=魔星の上に立つ)張天師(竜虎山のトップ)に出会っている
ところで、谷に跳んでいく虎＝跳澗虎、真っ白な大蛇＝白花蛇と仮定すると張天師＝朱武になる
しかもそれを裏付けするかのように朱武の渾名は“神機を知る”軍師となっていて、
また“水滸伝本編最初の山”が少“華山”でともに道教に関係がある名となっている
だからこそ“少”魔星(＝地ｻﾂ星)の上に立ち、かつ軍師として仲間を抑える朱武が地ｻﾂ星のトップになったんじゃないかと思う
長文失礼
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 11:17:16.04 ID:KIq9hLYt0
民明書房わすれてんぞ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 15:26:42.78 ID:2gIOuI6H0
朱武ってさ、軍師としての能力だけなら＞呉用だよな。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 17:10:17.14 ID:P618lJc70
悪巧みもしないし。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 17:56:05.82 ID:9rCy6HT80
朱武は陣形以外は全くダメだろ
幻術無しの樊瑞たちに完敗してるし
盧俊義軍の軍師になってからもほとんど作戦を立ててない
幻術無しの樊瑞たちに完敗してるし
盧俊義軍の軍師になってからもほとんど作戦を立ててない
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 18:24:27.52 ID:KIq9hLYt0
大旦那さん人の言うこと聞かないじゃないですかーやだー
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 14:25:30.63 ID:NudEXG/10
>>41
水滸伝スレで男塾の民明書房が出てくるとは思わなかった。
水滸伝スレで男塾の民明書房が出てくるとは思わなかった。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:42:03.94 ID:2CPjsiAX0
何だそのレス、何だそのID
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 02:21:13.02 ID:h+8MR74c0
我らが宋頭領は梁山泊十六傑編はお嫌いか
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 08:35:08.31 ID:UzpOrL7n0
一番華麗な軍略を炸裂させたのは加亮先生でも朱武でもなく
聖手書生だと思う。黒三のお気には召さなかったみたいだけど
聖手書生だと思う。黒三のお気には召さなかったみたいだけど
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 09:16:26.45 ID:xDbXGrEO0
あいつ文人に対しては嫉妬の塊だから
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 10:08:27.65 ID:eQj/dMVz0
時々妙手書生とゴッチャになる
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 12:19:28.03 ID:O85abgK/0
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 13:00:51.50 ID:vQuyzEc+0
あぁ、空城の計な。
一つには黒三にとっては、蕭譲は単なる能筆家なんだろうね。
それが作戦を考えて、しかも成功させるなんて分不相応。
どうもね、黒三のキャラ付けって良く判んないんだよね。
仁を売りにしている割に遣る事エグいし、侠を売っている割に狭量だし。
勇でもなく勿論智でも無い。
後半は四奸に媚売りまくっている様にしか見えなくなるし・・・。
もうちょっと何とかしようがありそうなんだけど。
一つには黒三にとっては、蕭譲は単なる能筆家なんだろうね。
それが作戦を考えて、しかも成功させるなんて分不相応。
どうもね、黒三のキャラ付けって良く判んないんだよね。
仁を売りにしている割に遣る事エグいし、侠を売っている割に狭量だし。
勇でもなく勿論智でも無い。
後半は四奸に媚売りまくっている様にしか見えなくなるし・・・。
もうちょっと何とかしようがありそうなんだけど。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 14:14:10.96 ID:VppDvTT30
まあ、なんていうか、そういうガキっぽいところが、能力のある他人をして「こいつ、俺が面倒みてやんねーと、どうしょうもねーよな」と思わせるのでしょう。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 16:28:08.27 ID:K9305eqD0
関勝、武力９７、知力７５、統率８６、魅力９０
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 19:59:05.89 ID:jGUg0vMo0
関勝と朱仝はどっちか一人にしぼれなかったのか？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 20:39:16.39 ID:FcRry+uv0
>>56
それは「正義超人に寝返る奴はバッファローマンとアシュラマンとネプチューンマン一人に絞れなかったの？」くらい言っても仕方ないことだ
関羽や張飛のコピーは何人いても喜ばれるレベルだったってことだ
それは「正義超人に寝返る奴はバッファローマンとアシュラマンとネプチューンマン一人に絞れなかったの？」くらい言っても仕方ないことだ
関羽や張飛のコピーは何人いても喜ばれるレベルだったってことだ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 20:55:29.77 ID:d88Ogd5v0
問題は１０８人って設定にありそうだな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 21:44:54.65 ID:sGbRuSTP0
多すぎるもんだから兄弟で人数稼ぎに走る
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 22:38:51.09 ID:aeLWf71z0
おっと、聖闘士星矢の悪口はそこまでだ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 04:06:08.74 ID:e3im8O3U0
盧俊義って梁山泊内で武芸の腕は何番手なんだろうな…
かなり上位なのはわかるけど、どのくらいなのかいつも想像がつかない
林教頭・花栄・孫立・関勝あたりと比較してどうなんだろう
>>44
史進が捕まったときも賀太守に対して全く有効な手段を考えられなかった
朱武は陣形以外は考えられない無能、呉用は考えてあり地獄に自分から落ちていく無能
かなり上位なのはわかるけど、どのくらいなのかいつも想像がつかない
林教頭・花栄・孫立・関勝あたりと比較してどうなんだろう
>>44
史進が捕まったときも賀太守に対して全く有効な手段を考えられなかった
朱武は陣形以外は考えられない無能、呉用は考えてあり地獄に自分から落ちていく無能
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 05:55:10.96 ID:DloWgNT30
盧俊義は遼戦で千人の敵に一人で突撃して追い散らし敵将を一人殺してるんだよな
たぶん五虎将と同等じゃないかと
たぶん五虎将と同等じゃないかと
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 06:04:58.27 ID:ekqEsFrM0
馬に乗ったリッキーみたいなもんか
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 07:18:13.73 ID:7f/I/mF3O
大旦那様は武人としてならかなり強い
河北三絶は伊達じゃない
耶律得重の息子四人と一度に馬上で切り結んで勝ったのが凄い
河北三絶は伊達じゃない
耶律得重の息子四人と一度に馬上で切り結んで勝ったのが凄い
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 13:13:41.33 ID:9OEF73H50
梁山泊最高峰武人
五虎将、楊志、燕青、盧俊義、鉄牛、武松、魯智深、張清
このあたりは優劣がつけ難いレベルかと。
五虎将、楊志、燕青、盧俊義、鉄牛、武松、魯智深、張清
このあたりは優劣がつけ難いレベルかと。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 13:52:35.24 ID:iCoqARXP0
撲天鵰さん
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 14:16:51.59 ID:xOFw9V0I0
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 16:20:56.01 ID:e3im8O3U0
>>65
張清とか花栄の暗器系は判断しづらいな
暗器への対処が上手かどうかにかかってくるし
（魯智深、鉄牛は下手）
五虎将でもかませ役の多い秦明さんとアレな董平は落ちると思うんだ
>>67
喪門神とか鉄牛は乱戦が強いタイプかなと思ってる
摩雲金翅なんか暗器に弱い典型的なタイプだね
張清とか花栄の暗器系は判断しづらいな
暗器への対処が上手かどうかにかかってくるし
（魯智深、鉄牛は下手）
五虎将でもかませ役の多い秦明さんとアレな董平は落ちると思うんだ
>>67
喪門神とか鉄牛は乱戦が強いタイプかなと思ってる
摩雲金翅なんか暗器に弱い典型的なタイプだね
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 16:28:34.77 ID:DloWgNT30
前にあった水滸伝強さ格付けスレでも飛び道具系の番付で揉めてた
秦明と董平はやっぱり五虎将の中で見劣りする
特に秦明は落とし穴落ちたり史文恭に正面から負けてるし
秦明と董平はやっぱり五虎将の中で見劣りする
特に秦明は落とし穴落ちたり史文恭に正面から負けてるし
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 17:59:25.14 ID:oXFXPZmM0
没面目「ステゴロなら俺かな」
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 18:38:39.17 ID:OcWJVBja0
>>53
絵巻や悲華では徹底的に腰の低い男にキャラ統一して
魅力的にはならなくても不快感を抑えているね
原典だと下位頭領にも慇懃かと思えば件のいちゃもんのようなわけのわからん
言動あったりでブレまくってるw
絵巻や悲華では徹底的に腰の低い男にキャラ統一して
魅力的にはならなくても不快感を抑えているね
原典だと下位頭領にも慇懃かと思えば件のいちゃもんのようなわけのわからん
言動あったりでブレまくってるw
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:13:57.25 ID:7f/I/mF3O
自称風流さんは項元鎮にガチ負けしたのが痛い
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:21:10.10 ID:9OEF73H50
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:57:58.54 ID:xOFw9V0I0
みんなのトウヘイヘイだからなw
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 09:06:57.72 ID:MmDQkL0I0
大砲術の豪傑・凌振「戦争での攻撃力ならオレがやっぱり最強かな？」
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:18:36.09 ID:3O831SKz0
横山では大活躍の大砲術だが
実際は王慶との戦になるまでほとんど活躍してない
呼延灼戦でも音で威嚇してただけ
実際は王慶との戦になるまでほとんど活躍してない
呼延灼戦でも音で威嚇してただけ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:41:58.25 ID:MLvxchhF0
着弾点で爆発するような代物でもないしなあ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:45:20.33 ID:NjGuOzU20
公孫勝、樊瑞「チートすぎてすみません。」
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 00:44:37.97 ID:DGlE0WpK0
凌振って普通にオーパーツだよな
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 22:45:55.72 ID:M6u1Wtcg0
黄信の強いんだか弱いんだか微妙な立ち位置
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 23:44:24.10 ID:FBjcIgfD0
鎮三山の渾名が虚しい
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 00:53:15.26 ID:+QsZ6TJM0
黄信はいちおう最後まで生き残るんだぞ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 00:59:08.25 ID:xOq6Th8H0
そうだったことすら憶えてなかった
矢の雨で死んだ中に入っていても不思議じゃない感じ
矢の雨で死んだ中に入っていても不思議じゃない感じ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 01:04:53.10 ID:i53N41FO0
アニメのジャイアントロボだと見せ場あるよ、黄信
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 08:06:17.34 ID:jLZNt6gR0
秦明のおかげだな
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 19:47:02.08 ID:ms8VmBcr0
黄信ってなんで全然活躍しないのに孫立より席次が上なのかわけわからん
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 20:01:22.36 ID:4JGxOOl10
誰だ病関索さんをディスってるのは！
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 20:26:02.88 ID:RCMt1St30
横山先生ってヘンな贔屓するよね
項充とか
項充とか
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 20:45:46.30 ID:ms8VmBcr0
項充にいたっては作中屈指のイケメンだしな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 21:16:01.28 ID:rPvzMIN60
わざわざストーリー作るくらいのお気に入りだもんな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 21:46:16.40 ID:qj5cjKT+0
八臂「哪吒」だからかな、と予想。＞項充イケメン
だったら童顔だろ、はなしよ。
だったら童顔だろ、はなしよ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 22:04:39.25 ID:ms8VmBcr0
轟天雷は作中屈指のブサ面だけどお気に入りだと思う
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 23:21:34.36 ID:xOq6Th8H0
>>86
天も地も実質最強は席次２番目
天も地も実質最強は席次２番目
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 04:51:23.48 ID:avPUIGjX0
>>93
玉麒麟さん五虎に勝てるの？
玉麒麟さん五虎に勝てるの？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 05:24:15.79 ID:go0bDdyQ0
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 06:11:52.05 ID:UtXPhfMxO
>>93
孫立さんは三番目だぞ
孫立さんは三番目だぞ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 08:41:04.05 ID:m0ooaJno0
>>91
殷周伝説の三兄弟はイケメンガキだったな
殷周伝説の三兄弟はイケメンガキだったな
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 23:44:25.23 ID:ynHJV2OW0
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 00:23:25.29 ID:3aBPRL3U0
黄信って活躍するときも林冲とか孫立とかの尻馬に乗ったようなのばかり（対賀重宝、対王寅）
単独の見せ場らしい見せ場は清風山三人衆との打ち合いと、郭世広と引き分けたぐらいか
それにしても前者は根負けして撤退、後者は途中で乱戦に移行で決着つかないし…
単独の見せ場らしい見せ場は清風山三人衆との打ち合いと、郭世広と引き分けたぐらいか
それにしても前者は根負けして撤退、後者は途中で乱戦に移行で決着つかないし…
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 10:23:50.68 ID:eCaUtm4Z0
指揮能力の方があったのかもな
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 11:35:42.84 ID:52RXFoBB0
項充は水滸新伝でも妙に優遇されてるな
名前以外別人みたいな感じだけど
名前以外別人みたいな感じだけど
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 12:49:25.37 ID:DxBehv5GO
>>100
武官ランクとしては董平、張清と同格の兵馬都監だからな
武官ランクとしては董平、張清と同格の兵馬都監だからな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 23:49:25.85 ID:j6h1sq4Y0
みんな大好き馬万里も兵馬都監なんやで！
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 12:21:19.06 ID:QEuJJifH0
関勝好きとしては北方謙三のアレは悪夢以外の何物でもなかった･･･＞馬万里
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 14:34:37.71 ID:rW5Ec0JD0
スーパードーカンは他の水滸伝にもいるけど
スーパーババンリさんを見れるのは北方水滸伝だけです
つか、あからさまにわざとありえない人選したろw
スーパーババンリさんを見れるのは北方水滸伝だけです
つか、あからさまにわざとありえない人選したろw
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 14:41:03.55 ID:0hU2c2JR0
そもそも馬万里のコーエーネタを分かってるやつがどれだけいるのか
十数年前のネタだし
十数年前のネタだし
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 15:05:35.62 ID:rW5Ec0JD0
それ以前に馬万里は出た切られた死んだのネタキャラだろw
原典の官軍将校はなんの活躍もせずやられるのばかりだが
名前出た直後に切られたのはさすがにコイツだけだw
原典の官軍将校はなんの活躍もせずやられるのばかりだが
名前出た直後に切られたのはさすがにコイツだけだw
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 20:03:19.05 ID:3mZVX2FeO
きんもー犬げと
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 16:28:38.43 ID:4ec02uFw0
むしろ原典であんなのだったから
ゲームでも心おきなくネタキャラ化されたんだろw
ゲームでも心おきなくネタキャラ化されたんだろw
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 19:52:12.57 ID:2U8G/xO8O
八州の兵馬都監は周信以外カス
十節度使は強い奴もいたけど
十節度使は強い奴もいたけど
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 19:53:12.00 ID:dLwredks0
周信ってそんなに活躍してたっけ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 21:02:49.13 ID:af/NB1uG0
ほかの兵馬都監は梁山泊の奇襲に慌てふためくだけだったけど
周信だけはもちこたえて童貫の血路を開いてる
脱出した後没羽箭にやられるけど
周信だけはもちこたえて童貫の血路を開いてる
脱出した後没羽箭にやられるけど
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 21:19:33.38 ID:af/NB1uG0
ちなみに周信以外の七人の戦績
段鵬挙→陳翥と先鋒を務めるが敗北梁山泊に包囲されて右往左往→童貫の尻馬に乗って脱出するが鉄牛に遭遇しあぼん
陳翥→緒戦で秦明と二十合渡り合うが敗死
王義→梁山泊に包囲されて右往左往→コロッケに瞬殺
韓天麟→梁山泊に包囲されて右往左往→王義に加勢するも英雄殿が華麗に瞬殺（まさかのネタキャラタッグである）
馬万里→梁山泊に包囲されて右往左往→林冲と戦うが数合で逃げ腰に。一喝された所を「殺さないでくれよー」
呉秉彝→梁山泊に包囲されて右往左往→童貫の尻馬に乗って脱出→史進の伏兵に遭遇。三十合渡り合うが敗死
李明→梁山泊に包囲されて右往左往→童貫の尻馬に乗って脱出→楊志の伏兵に遭遇。呉秉彝がやられたのを見て
逃げ出そうとするも、楊志が一喝。馬を斬られ落馬、それでも逃げようとしたところを背中からバッサリ。
あれ、馬万里より李明の方がヘタレじゃね？
段鵬挙→陳翥と先鋒を務めるが敗北梁山泊に包囲されて右往左往→童貫の尻馬に乗って脱出するが鉄牛に遭遇しあぼん
陳翥→緒戦で秦明と二十合渡り合うが敗死
王義→梁山泊に包囲されて右往左往→コロッケに瞬殺
韓天麟→梁山泊に包囲されて右往左往→王義に加勢するも英雄殿が華麗に瞬殺（まさかのネタキャラタッグである）
馬万里→梁山泊に包囲されて右往左往→林冲と戦うが数合で逃げ腰に。一喝された所を「殺さないでくれよー」
呉秉彝→梁山泊に包囲されて右往左往→童貫の尻馬に乗って脱出→史進の伏兵に遭遇。三十合渡り合うが敗死
李明→梁山泊に包囲されて右往左往→童貫の尻馬に乗って脱出→楊志の伏兵に遭遇。呉秉彝がやられたのを見て
逃げ出そうとするも、楊志が一喝。馬を斬られ落馬、それでも逃げようとしたところを背中からバッサリ。
あれ、馬万里より李明の方がヘタレじゃね？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 21:22:29.04 ID:4ec02uFw0
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 21:54:15.37 ID:Z2ofLqpr0
梁山泊がチートの群れと弁護したいところだが
弁護不能なほどのヘタレ官軍っぷりだなｗ
まあ、実力者をまるごと梁山泊に持ってかれた。ってのもあるだろうけど。
弁護不能なほどのヘタレ官軍っぷりだなｗ
まあ、実力者をまるごと梁山泊に持ってかれた。ってのもあるだろうけど。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 11:22:23.34 ID:uP7PUwccO
十節度使はどの程度活躍？したっけかな？
韓存保は色んな所で優遇されているイメージがあるが
韓存保は色んな所で優遇されているイメージがあるが
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 14:10:51.71 ID:zd65Eg0+0
項元鎮→風流殿に矢を当てて負傷させる
王煥→林冲と互角
徐京→聞煥章を推挙
韓存保→呼延灼と互角、谷川に転げ落ちて殴りあう激闘
他は童貫軍の兵馬都監と似たり寄ったり
荊忠以外は戦死しなかっただけまし
王煥→林冲と互角
徐京→聞煥章を推挙
韓存保→呼延灼と互角、谷川に転げ落ちて殴りあう激闘
他は童貫軍の兵馬都監と似たり寄ったり
荊忠以外は戦死しなかっただけまし
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 15:04:58.47 ID:vhIiMwkrO
槍扱いなら張清より上の張開さんを御忘れなく
絵巻だと外道になってたけど
絵巻だと外道になってたけど
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 16:09:34.27 ID:yNJjiPLJ0
石投げに槍でガチ負けしたのって燕順しかいなかった気が
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 19:19:14.03 ID:zd65Eg0+0
活躍じゃないけど一人忘れてた
王文徳→風流殿に「大馬鹿者のひとでなし」呼ばわりされる
お前にだけは言われたくねえよ
王文徳→風流殿に「大馬鹿者のひとでなし」呼ばわりされる
お前にだけは言われたくねえよ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 23:06:34.70 ID:JuNRbg2k0
強さ的には
王煥≧韓存保＞＞張開＞項元鎮＞＞その他
って感じかね
王煥≧韓存保＞＞張開＞項元鎮＞＞その他
って感じかね
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 00:35:49.03 ID:dGCaCRMDO
PS版天導の初プレイ林冲で初義兄弟が韓存保だったのは俺だけじゃないはず！
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 21:16:42.74 ID:UqWs1VLI0
青森のねぶた祭りがあんなにも水滸伝率が高いとは･･･
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 21:28:58.23 ID:19wVmdRY0
丁得孫なんか大蛇退治をしたことになってるぞｗ＜ねぶた
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 21:34:49.83 ID:7qpvkTFl0
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 23:37:22.61 ID:p17uwa1r0
原作より北方がいいな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:50:07.94 ID:7n+kYyXi0
ぶっちゃけ倫理のタガの外れた連中が大暴れするのが
水滸伝の魅力だから北方は個人的に無い
というか水滸伝でやる必要無かったろ
水滸伝の魅力だから北方は個人的に無い
というか水滸伝でやる必要無かったろ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 11:53:32.75 ID:PI1pCUbS0
矮小な人間ドラマに落としこまれてしまったからな
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:32:27.03 ID:2JeNjnTS0
三国志もウケがよかったからな。
同一でいい、って思っちゃったんでしょ。謙ちゃんは。
水滸伝は神魔小説に片足突っ込んでるような場面もあるほどに
現実離れしてるんだが、その手の魅力はモノの見事に失われてたな。
やっぱ公孫勝は法術全開のチートじゃないと。
水滸伝に緻密な歴史との接点なんぞ設けちゃいかんよ。
その当たりはテキトーでいい。
同一でいい、って思っちゃったんでしょ。謙ちゃんは。
水滸伝は神魔小説に片足突っ込んでるような場面もあるほどに
現実離れしてるんだが、その手の魅力はモノの見事に失われてたな。
やっぱ公孫勝は法術全開のチートじゃないと。
水滸伝に緻密な歴史との接点なんぞ設けちゃいかんよ。
その当たりはテキトーでいい。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:36:31.89 ID:8ayTf2PK0
原作でカス扱いだったヤツ大活躍させたり
脳筋だったのを智謀派にして俺スゲーとか思ってそう。
しかし林沖とか人気の高いのは反発をおそれてそのまんまというヘタレ
脳筋だったのを智謀派にして俺スゲーとか思ってそう。
しかし林沖とか人気の高いのは反発をおそれてそのまんまというヘタレ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:47:26.82 ID:R6J5ARBs0
しかし原典にかなり忠実かつ面白く作ってる絵巻水滸伝がドマイナーで
北方水滸伝がうん十万部売れてるというのが現実
北方は原典にこだわらなければちゃんと面白いしな
北方水滸伝がうん十万部売れてるというのが現実
北方は原典にこだわらなければちゃんと面白いしな
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:53:05.75 ID:PI1pCUbS0
要は専スレ伸ばしてろ出張ってくんなってことだ
幻想野郎の突撃と同レベルに場違いなんだよ
幻想野郎の突撃と同レベルに場違いなんだよ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:54:19.20 ID:2JeNjnTS0
盧俊義にはなんか恨みでもあるのか、と思えるほどの扱いだったけどな。
戦力外のピザデブとして登場。宋に捕まって尋問中に脱糞。
登場遅い→早々出番終了なトウヘイヘーイですら真っ青な冷遇っぷりだった。
それに北方水滸伝がそこそこ受けてるってのは日本だけでの話しだしなあ･･･。
大陸では三国演義以上の人気とも聞くな、水滸伝は。
戦力外のピザデブとして登場。宋に捕まって尋問中に脱糞。
登場遅い→早々出番終了なトウヘイヘーイですら真っ青な冷遇っぷりだった。
それに北方水滸伝がそこそこ受けてるってのは日本だけでの話しだしなあ･･･。
大陸では三国演義以上の人気とも聞くな、水滸伝は。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:55:49.17 ID:f5GHKhoA0
て言うか、あれはもう北方オリジナルだからな。
原典に忠実な物を読みたければ原典読めばいいじゃんの世界。
原典に忠実な物を読みたければ原典読めばいいじゃんの世界。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 14:59:36.54 ID:7tgVgWIJ0
北方は水滸伝を書くと同時に
「実は水滸伝そのものじゃなく、キューバ革命を書きたい」と明言してたぞw
「実は水滸伝そのものじゃなく、キューバ革命を書きたい」と明言してたぞw
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:53:31.63 ID:VjwUFSMe0
>>129
俺も北方三国志が面白かったから
期待して読んでガッカリ
原典で特にキャラのない下位地サツ星や敵キャラなんかは好改変なんだが
元々の重要人気キャラがことごとく妙な改変されてる
>>130
林沖もかなりキャラ変だよ
最初から反体制派で、悲劇の転落人生じゃなくなってる
>>134
そんな物の話をここで持ち出すなという話
俺も北方三国志が面白かったから
期待して読んでガッカリ
原典で特にキャラのない下位地サツ星や敵キャラなんかは好改変なんだが
元々の重要人気キャラがことごとく妙な改変されてる
>>130
林沖もかなりキャラ変だよ
最初から反体制派で、悲劇の転落人生じゃなくなってる
>>134
そんな物の話をここで持ち出すなという話
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:12:36.10 ID:W44llhfV0
道教要素が混ざった中華ファンタジーも水滸伝にはあるからな。
元より北方先生には不向きな原作だったとも思える。
元より北方先生には不向きな原作だったとも思える。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:14:58.50 ID:L9dM6FqK0
最近の中国では水滸伝からファンタジー要素が取り除かれてるらしい
公孫勝の出番がほとんど無くなり
最近のドラマだと術すら使わなくなったとか
神行法がただの脚力トレーニングになってたのにはﾜﾛﾀｗ
公孫勝の出番がほとんど無くなり
最近のドラマだと術すら使わなくなったとか
神行法がただの脚力トレーニングになってたのにはﾜﾛﾀｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:26:10.75 ID:lNJxstex0
高廉は旧版ではキンクリ、新版では陣法合戦になってたそうな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:49:01.99 ID:W44llhfV0
>>138
あらら、そりゃ残念だなあ。
ドニー主演の「大鬧天宮」とか最近の映画でもバリバリの道術合戦モノを作ってるだけに
その手のも期待してたんだが･･･
水滸伝は道術控えめ～オールゼロまでいっちゃたのね。
あらら、そりゃ残念だなあ。
ドニー主演の「大鬧天宮」とか最近の映画でもバリバリの道術合戦モノを作ってるだけに
その手のも期待してたんだが･･･
水滸伝は道術控えめ～オールゼロまでいっちゃたのね。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 13:47:27.27 ID:rwJMiwXp0
公孫勝出番減少はオールマイティすぎるからだと思う
こいつさえ出してればどんな戦も勝てるはずなのに
相手が道士の時しか出てこないというのは
物語のお約束なんだが不自然な話
現代ではそういう部分にも合理性を持たせないと
聴衆が文句言うことが多いから出番を少なくしたり術そのものを無くしてるのでは
こいつさえ出してればどんな戦も勝てるはずなのに
相手が道士の時しか出てこないというのは
物語のお約束なんだが不自然な話
現代ではそういう部分にも合理性を持たせないと
聴衆が文句言うことが多いから出番を少なくしたり術そのものを無くしてるのでは
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 14:45:13.13 ID:jfwYEwSe0
道教の信者がそこまで万能な存在だと共産党がいい顔しないんだよ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 19:20:28.85 ID:w+iodz5t0
「俺ってさぁ～、水滸伝で言うと晁蓋じゃん？」
「えっ！？」
「え？」
文 化 大 革 命
「えっ！？」
「え？」
文 化 大 革 命
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 21:31:08.07 ID:5J4aA/ZL0
>>142
そんな共産党員でも当たり前のように関帝にお祈りする不思議。
そんな共産党員でも当たり前のように関帝にお祈りする不思議。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 22:05:19.98 ID:/MuEFwBQ0
ダイオージャとかバクシンガーの水滸伝版的作品があればなぁと思ったり
６０億のシラミがそれに近い感じだったかな
６０億のシラミがそれに近い感じだったかな
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 20:21:32.98 ID:FSwacbEH0
途中まではすごく面白かった。宋江が全国で仲間をスカウトする旅の話が好き。
特に穆弘や李俊を仲間にする話が楽しかった。
特に穆弘や李俊を仲間にする話が楽しかった。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 19:39:12.21 ID:YX7oguhG0
>>145
百八人が多すぎるんでやりにくいんじゃないかな
百八人が多すぎるんでやりにくいんじゃないかな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 20:29:54.51 ID:aZQLKp5t0
石川英輔がＳＦ水滸伝というのを書いてるけど（言うまでも無く全然別物になってるけど）
やはり扱いにくいのか９人に絞ってたな
やはり扱いにくいのか９人に絞ってたな
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 23:36:15.30 ID:zSzE5xEH0
やっぱ翻案ものは八犬伝が最高峰だな
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 10:52:31.31 ID:+ttPbgtt0
６０億のシラミも百八人出せずに終わったね
飯盛氏の生前に許可もらってリメイクしたかったなぁ
飯盛氏の生前に許可もらってリメイクしたかったなぁ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 15:05:43.42 ID:tJmO2R4P0
登場人物の大半は人物と言うよりストーリーを挿入するための小道具だから…
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 23:09:40.32 ID:LMtXAY1W0
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 01:44:12.61 ID:dORBx3Aj0
メンバー揃うまでの面白さも水滸伝譲りだね
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 19:59:56.40 ID:T9rcjmhE0
そしてメンバー揃った後は人数多すぎて没個性化していく英雄集結話のお約束
絵巻水滸伝が１０８人集合後もがんばって個人描写してるけどやっぱり全体的に影が薄い
絵巻水滸伝が１０８人集合後もがんばって個人描写してるけどやっぱり全体的に影が薄い
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 13:38:45.58 ID:xRDx1rST0
悲華水滸伝も途中までは頑張ったが力尽きた感じ
キャラの「引き出し」が足りなくて半分以上没個性に
キャラの「引き出し」が足りなくて半分以上没個性に
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 14:04:49.09 ID:Aszcg21i0
ぶっちゃけ引き出しをうまく使い分けたところで、１０８人＋αは読者が疲れちゃうよね
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 15:22:25.12 ID:xRDx1rST0
原点に戻って36人くらいがよかったのかな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 15:23:52.89 ID:xRDx1rST0
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 19:02:33.04 ID:aOns0NB60
董平さんとか誰だお前状態だったなｗ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 19:44:54.85 ID:ZQHX6rgb0
しかし悲華の宋江はかなり原典っぽかった
ほとんど賛同者のいない帰順を自分の独断で進めて
仲間が死に出すと泣きわめいてろくに指揮もとれなくなる
こういう二次創作の宋江は珍しい
ほとんど賛同者のいない帰順を自分の独断で進めて
仲間が死に出すと泣きわめいてろくに指揮もとれなくなる
こういう二次創作の宋江は珍しい
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 18:19:32.25 ID:0D+gt1Ab0
原典の黒三郎は妙に下手に出たり居丈高になったりコロコロ変わるが
非華のは終始腰が低い点だけは好感
非華のは終始腰が低い点だけは好感
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 19:26:37.04 ID:I18gJTuH0
最後に仲間を死なせてしまったことを悔いて
食を断って餓死というのも原典よりはマシかな
そういえば悲華だと李逵は北の戦線に行ってて宋江に殉死してない
原典の無理心中はひどいとは思うがやっぱり李逵は宋江に殉じてほしかった
食を断って餓死というのも原典よりはマシかな
そういえば悲華だと李逵は北の戦線に行ってて宋江に殉死してない
原典の無理心中はひどいとは思うがやっぱり李逵は宋江に殉じてほしかった
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 20:49:07.66 ID:MfAUCYr/0
原典で萎えるのは、黒三は李逵に対してさほど抑止力に成っていないのに、
自分が死ぬときになって、いきなりお前だけを残して死ぬととか言い出すんだよな。
自分が死ぬときになって、いきなりお前だけを残して死ぬととか言い出すんだよな。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 23:37:53.74 ID:szJ8vGE00
絵巻は楊林と石勇
悲華は周通と宋清が異様にプッシュされてる
両方とも白勝もいい味
悲華は周通と宋清が異様にプッシュされてる
両方とも白勝もいい味
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 01:32:30.60 ID:2HjuI8++0
>>163
戴宗がやるならまだわかるけどな
戴宗がやるならまだわかるけどな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 20:45:58.26 ID:EGS4/uqG0
中国のデモやってる奴の中には
水滸伝の好漢になりきって暴れてる奴もいるんだろうなぁ
水滸伝の好漢になりきって暴れてる奴もいるんだろうなぁ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 21:21:16.08 ID:gxcMTa8D0
真の好漢は略奪、破壊の限りを尽くしたゴミ共の行為を攻めてる人達だな。
中国にも良識ある人間は大勢居る。
中国にも良識ある人間は大勢居る。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 22:45:10.49 ID:E4QtmHmq0
良識の無いやつが大多数だけどな
日本と中国で良識のある人間同じくらいの数じゃね
日本と中国で良識のある人間同じくらいの数じゃね
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 13:02:58.20 ID:+1mpUJRE0
政権中枢の人間は感情的でない冷静な計算のできる人が望ましい。
時代場所を問わず。
時代場所を問わず。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 11:56:19.77 ID:NhlsI4Ts0
そろそろスレ違いに気づけや
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 13:56:48.70 ID:+V42/AdG0
馬万里先生
http://www.mawanli.com/
http://www.mawanli.com/
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 14:11:21.68 ID:YCS/l7kY0
馬麟っていう陶芸家もいたような
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 16:15:19.64 ID:B0kHfgeZ0
お客様の中にどなたか関勝（せき まさる）さんと秦明（はた あきら）さんはいらっしゃいませんか！？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 16:34:58.95 ID:Rp1B3djp0
栄ハナでございます
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 21:54:26.39 ID:+z0SGcyU0
最強武将伝・三国演義の制作スタッフに王英がいた
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 12:15:30.33 ID:asAPeSBs0
足の短い虎って居たら愛嬌あるよな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 01:55:06.09 ID:z+YIKrGO0
オーイェーイ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 05:48:25.44 ID:0y1eOk2VO
初心者にはどの水滸伝がお勧めですか？
お話に興味があるのですが、いろんな人がいろんな水滸伝を書いているので
どれから手をつけていいかわかりません
お話に興味があるのですが、いろんな人がいろんな水滸伝を書いているので
どれから手をつけていいかわかりません
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 06:14:21.71 ID:mmwpOZdU0
横山光輝水滸伝が一番初心者向け
百八人集まるまでで終わるけど吉川水滸伝もコンパクトにまとまってる
北方水滸伝は面白いけど原典とは全然違う物語なので注意
百八人集まるまでで終わるけど吉川水滸伝もコンパクトにまとまってる
北方水滸伝は面白いけど原典とは全然違う物語なので注意
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 03:27:05.98 ID:c36gXzLD0
横山先生のは端折りすぎて筋書きがちょっと違うのがネックだな
児童向けのものを探して全体の感じを掴むのもいい
児童向けのものを探して全体の感じを掴むのもいい
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 03:45:47.05 ID:jMF/ASw/0
まんどく「ガタッ」
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 13:18:08.04 ID:eeNxv5l70
児童向けはオススメだな
横光→児童向け（ハードカバーで全6巻くらいだった）はわかりやすかった
当時高校生だったから「児童向け」ちょっと恥ずかしかったけど、
今となってはそんなチンケなプライドこそ恥ずかしいw
横光→児童向け（ハードカバーで全6巻くらいだった）はわかりやすかった
当時高校生だったから「児童向け」ちょっと恥ずかしかったけど、
今となってはそんなチンケなプライドこそ恥ずかしいw
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 19:13:13.83 ID:Pz7zxiy+0
陳舜臣のものがたり水滸伝はかなりコンパクトに纏まってて抄訳として結構いいと思う。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 19:21:34.59 ID:MCs2ZDKC0
>>181
お前は半端に原典っぽいもんだから初心者が騙されやすいんだよ！
お前は半端に原典っぽいもんだから初心者が騙されやすいんだよ！
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 00:01:42.84 ID:uT95OY4l0
初心者は青い鳥文庫だな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 16:30:18.75 ID:yDeI9kvu0
>>184
まんどくって日テレ水滸伝の漫画化でしょw
まんどくって日テレ水滸伝の漫画化でしょw
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 06:45:15.47 ID:rSc5pyrv0
ありがとうございます
児童向けのダイジェスト版と、陳舜臣のがよさげですね
今度探して読んでみます
児童向けのダイジェスト版と、陳舜臣のがよさげですね
今度探して読んでみます
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 14:39:13.99 ID:230Gzjo40
陳さんは、ペダンチックだからなぁ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 21:59:07.95 ID:sOgtO9MW0
無垢な子供「せんせい～！饅頭の具には何が入ってるの～。」
言えない、俺は素直に答えを言えない･･･。
言えない、俺は素直に答えを言えない･･･。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 23:12:19.18 ID:TQzzGUtM0
陳舜臣＆手塚治虫監修の中国の歴史って漫画の中の水滸伝
知ってる人いますか？
内容は水滸伝の成り立ちとダイジェスト的なモノなんですが
絵柄が可愛いというか、林冲可愛いよ林冲。
李逵が普通に鎧込みの服来てて頭よさそう（失礼な）w
知ってる人いますか？
内容は水滸伝の成り立ちとダイジェスト的なモノなんですが
絵柄が可愛いというか、林冲可愛いよ林冲。
李逵が普通に鎧込みの服来てて頭よさそう（失礼な）w
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 01:57:20.15 ID:KjYlugQT0
なんで歴史本に水滸伝載ってんだｗと思ったけど
そういう意味合いだったのか
そういう意味合いだったのか
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 14:08:06.35 ID:2tqtEaYI0
李逵は中国のドラマでも普通に鎧着てたな
やっぱり上半身裸に近くないと違和感が
やっぱり上半身裸に近くないと違和感が
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 19:05:39.01 ID:NC5WX9GG0
横山先生の描かれる平服が好きだな
同じ服多くてすでに人民服みたいだけどｗ
同じ服多くてすでに人民服みたいだけどｗ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 20:54:27.92 ID:NfAN+tgK0
歴史漫画といえば集英社の『学習漫画中国の歴史（旧版）』では
講釈師の語りっていう設定で梁山泊の面子が登場
官軍に囚われた李進義（ちゃんと宣和遺事時点の名義で登場するあたりに感心）を
救出するために鉄牛と燕青が東京に行くって内容で
二人が東京の街並みを見物しながら北宋末の風俗を読者に紹介する流れになってた
しかし数年前に出た新版は扱いも軽く絵も劣化して糞
講釈師の語りっていう設定で梁山泊の面子が登場
官軍に囚われた李進義（ちゃんと宣和遺事時点の名義で登場するあたりに感心）を
救出するために鉄牛と燕青が東京に行くって内容で
二人が東京の街並みを見物しながら北宋末の風俗を読者に紹介する流れになってた
しかし数年前に出た新版は扱いも軽く絵も劣化して糞
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 21:27:12.62 ID:JT6HSI+a0
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 22:11:37.96 ID:NfAN+tgK0
>>195
史実重視になったからじゃないっすかね（棒）
三国志とか洪武帝陛下の話とかも物語的な部分は排されて
事実だけ淡々と描く感じになってた＜新版
しかし共産党のチベット侵略は反乱鎮圧と年表に表記ｗ
史実重視になったからじゃないっすかね（棒）
三国志とか洪武帝陛下の話とかも物語的な部分は排されて
事実だけ淡々と描く感じになってた＜新版
しかし共産党のチベット侵略は反乱鎮圧と年表に表記ｗ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:09:41.66 ID:HTFvU0j50
強烈な外見、仰々しい渾名、鎖鎌という特殊武器、
人肉好きという個性の塊であるにも関わらず
かなりの空気ぶりを発揮する鄧飛
人肉好きという個性の塊であるにも関わらず
かなりの空気ぶりを発揮する鄧飛
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 07:34:50.85 ID:tiitMnhm0
逆に考えるんだ
食事シーンがなくてよかったと考えるんだ
食事シーンがなくてよかったと考えるんだ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 08:33:22.47 ID:GcK3goHp0
鄧飛って味方やられてると出てきて自分もやられるイメージしかないわ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 09:38:08.03 ID:H2AIYWHX0
五虎将とか歩軍のトップ辺りを見て思うに真の実力者は気負わない渾名が目立つ
仰々しい渾名持ってる奴らって自分で振りまいたのが多いんだろうな。鎮なんとかさんがいい例。
仰々しい渾名持ってる奴らって自分で振りまいたのが多いんだろうな。鎮なんとかさんがいい例。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 13:30:53.16 ID:hdV1sjt/0
鎮さんはガチで自称だもんな
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 13:35:25.49 ID:Rd7OFbqZ0
風流さん忘れてやんなよ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 13:39:00.42 ID:hdV1sjt/0
風流はかろうじてみんなに呼ばれているという表記がある
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 15:51:30.18 ID:O3GTAGeN0
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:48:21.75 ID:SAn2N4T00
武松の渾名が決まった時の「すでに打虎将がいるから困ってた」みたいな詩は笑った
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:07:31.67 ID:GcK3goHp0
珍散々さんが孫立さんより上なのは本当に謎
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:14:33.03 ID:Rd7OFbqZ0
孫立さんは保身が目立つのがな…
実質的に兄弟弟子売ったわけだし
実質的に兄弟弟子売ったわけだし
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 00:58:20.52 ID:hwypiOwL0
順調に生活してたのに弟含め親族のせいで
ああなっちゃったんだし、個人的には責められないw＞孫立さん
入山後なんかもうヤケクソ気味になってないか心配。
ああなっちゃったんだし、個人的には責められないw＞孫立さん
入山後なんかもうヤケクソ気味になってないか心配。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 09:42:47.95 ID:MpHvgsDd0
（＾ν＾）「私の姓は周、名は通、皆は私のことを『小覇王』と呼びます。
なので皆さんも遠慮なく『小覇王』とお呼びください（意訳）
(´・_・｀；)「お、おう･･･
なので皆さんも遠慮なく『小覇王』とお呼びください（意訳）
(´・_・｀；)「お、おう･･･
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 11:33:07.16 ID:g/ntkpDv0
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 14:13:24.31 ID:kiKPMIhu0
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 14:53:33.29 ID:kiKPMIhu0
追記
ただ橫山版では事が決まった後はもう割り切っていて
山泊入り後はまるで中心人物のように振る舞ってるが
絵巻では解兄弟救出の時まで「なんでこうなったかわしにもわからんのだ」と
相手に愚痴ってるあたりに哀愁がw
ただ橫山版では事が決まった後はもう割り切っていて
山泊入り後はまるで中心人物のように振る舞ってるが
絵巻では解兄弟救出の時まで「なんでこうなったかわしにもわからんのだ」と
相手に愚痴ってるあたりに哀愁がw
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 15:55:51.54 ID:buMG3DFR0
>>203
風流はまあいいとしても「彼は梁山泊一先陣破りを得意として人々から董一撞（一撃の董）と呼ばれていた」の下りは笑った
男塾の男爵ディーノの「人は私を地獄の魔術師と呼びます」（誰も呼んでねえよ）みたいな感じで
風流はまあいいとしても「彼は梁山泊一先陣破りを得意として人々から董一撞（一撃の董）と呼ばれていた」の下りは笑った
男塾の男爵ディーノの「人は私を地獄の魔術師と呼びます」（誰も呼んでねえよ）みたいな感じで
二つ名多いな風流
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 22:49:27.85 ID:MqBfCXK/0
？？？「張清倒せたのは誰のおかげだと思ってる！！」
全員「忘れたよ、そんなこと。」
全員「忘れたよ、そんなこと。」
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:16:15.39 ID:hwypiOwL0
張清倒しに行ったのも
「このまま梁山泊入ったら俺下っ端じゃね？ヤバくね？メンツ的に」
が理由だしなあ…風流人のすることではない。
「このまま梁山泊入ったら俺下っ端じゃね？ヤバくね？メンツ的に」
が理由だしなあ…風流人のすることではない。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:18:36.91 ID:hwypiOwL0
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 00:42:19.20 ID:+PTLQ88f0
孫新乙 兄貴はわしじゃ
曹操風イケメンにしてもらったからっていい気になるなよ
曹操風イケメンにしてもらったからっていい気になるなよ
あ、素で間違えた。ごめんなさい孫立さん。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 01:42:12.93 ID:4yy0BgCe0
というか横山水滸伝は張順とか阮小七とか
弟が弟らしい顔してるというか
戴宗・呉用あたりなんてもう横光以外考えられないくらい
今更ながらすげぇキャラデザ。
弟が弟らしい顔してるというか
戴宗・呉用あたりなんてもう横光以外考えられないくらい
今更ながらすげぇキャラデザ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 10:14:33.85 ID:BO2wuvdl0
秀逸なのは連環馬Verの呼延灼
あれで鞭がちゃんと打撃武器だったら完璧だったのにw
あれで鞭がちゃんと打撃武器だったら完璧だったのにw
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:55:06.84 ID:7mBQpKDf0
両手にしなる鞭ってのも新しくて（？）いいじゃん
とか思った初見の頃。
とか思った初見の頃。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 21:05:59.76 ID:JxJNkR/QO
孫立の奥さんは天然で歳よりも幼く見える美人ってイメージ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 22:26:11.85 ID:CsiIm+cI0
新伝だと五虎将は関勝・林沖・孫立・董平・花栄なんだよな
やはり孫立の位置に疑問を持つ人ってのは結構いるんやな
プロフィルだいぶ違うけど。
やはり孫立の位置に疑問を持つ人ってのは結構いるんやな
プロフィルだいぶ違うけど。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 23:36:04.90 ID:kRtCTVVNO
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 14:44:08.08 ID:5nkeRdEm0
>>224
風流と双鞭を入れ替えれば完璧なのにッッ
風流と双鞭を入れ替えれば完璧なのにッッ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:12:34.36 ID:CegIi7+I0
新伝の風流は兵法完璧で李師師にモテて扈三娘とも結婚して
さらに謙虚な完璧人間だから
さらに謙虚な完璧人間だから
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:09:22.69 ID:T3DM7q4gO
新伝の作者風流（）じゃね？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:14:01.60 ID:NfjKz41CO
新田の風流さんは最後どうなるの？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:28:45.17 ID:CegIi7+I0
梁山泊が招安派と反招安派に分裂
風流は招安派で官軍になるけど徽宗に扈三娘を召し上げられそうになり
反招安派の張清と太行山に逃げていき山賊になる
自殺した呉用・林冲や童貫に毒殺された呼延灼よりだいぶマシ
風流は招安派で官軍になるけど徽宗に扈三娘を召し上げられそうになり
反招安派の張清と太行山に逃げていき山賊になる
自殺した呉用・林冲や童貫に毒殺された呼延灼よりだいぶマシ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 01:40:26.95 ID:Ioo4ICMJ0
風流さん自分を捕まえた女と結婚するのか…
つか程氏は？？
つか程氏は？？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 02:40:36.01 ID:/b4NXHMS0
哪吒さんの異常な優遇が気になってしょうがない
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:09:24.30 ID:zbLqpu6u0
新伝の呼延灼は稀代の名将の「息子」という
キャラ的にはむしろ後伝に出てくる呼延鈺に近いキャラに変えられてるから
五虎将にはまだ早いみたいな扱い
キャラ的にはむしろ後伝に出てくる呼延鈺に近いキャラに変えられてるから
五虎将にはまだ早いみたいな扱い
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:02:20.32 ID:0crnv3YN0
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 23:15:24.20 ID:FMDe65bS0
しかし新伝の内容まで詳しいな。最終巻を読んで鬱になったから読み返してないわ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:44:11.95 ID:qXWBJZFm0
あの梁山泊内部崩壊ENDは鬱いけど原典に比べると納得はできる
林冲も李逵も魯智深もいきなり文句言わなくなって
黙って招安受ける原典はやっぱ不自然だわ
林冲も李逵も魯智深もいきなり文句言わなくなって
黙って招安受ける原典はやっぱ不自然だわ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 08:19:31.11 ID:fjlZxhII0
おっ、水滸新伝の話か
若い頃に楽しく読ませてもらったが、大人になって読み返したら戦闘描写がな・・
描写が多くなっているのに、連勝続きはいいとして、相手を簡単に全包囲できて
皆殺しや全捕獲できるのが納得できん
他は、俺も原典よりも納得できる展開かな
・腐敗していたとはいえ、宋は梁山泊より圧倒的に強い→北方、絵巻
・金にあっさり滅ぼされる宋は梁山泊なら自力で滅ぼせる→新伝
って解釈の違いは分かれるのが面白いな
若い頃に楽しく読ませてもらったが、大人になって読み返したら戦闘描写がな・・
描写が多くなっているのに、連勝続きはいいとして、相手を簡単に全包囲できて
皆殺しや全捕獲できるのが納得できん
他は、俺も原典よりも納得できる展開かな
・腐敗していたとはいえ、宋は梁山泊より圧倒的に強い→北方、絵巻
・金にあっさり滅ぼされる宋は梁山泊なら自力で滅ぼせる→新伝
って解釈の違いは分かれるのが面白いな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 12:10:49.44 ID:xF2NBXaX0
三国演義とは方向が違うからなあ。
水滸伝ならご都合主義もアリだろう。
水滸伝ならご都合主義もアリだろう。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 13:30:12.76 ID:7JRSP4gz0
志茂田センセの三国志みたくハチャハチャにされてもなんだしなあ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 19:33:47.75 ID:fjlZxhII0
水滸新伝を単独で語ることはもうないと思うので、せっかくだから役職と席次でも貼っておくか
原典との比較だけでもネタを提供できるかもしれない
席次
天コウ三十六星
宋江、盧俊義、呉用、公孫勝、関勝、林冲、魯智深、穆弘、孫立
花栄、董平、柴進、項充、秦明、楊志、李応、武松、呼延灼
史進、張清、朱仝、徐寧、索超、劉唐、雷横、戴宗、李逵、
阮小二、張横、阮小五、張順、阮小七、李俊、李立、石秀、燕青
原典との比較だけでもネタを提供できるかもしれない
席次
天コウ三十六星
宋江、盧俊義、呉用、公孫勝、関勝、林冲、魯智深、穆弘、孫立
花栄、董平、柴進、項充、秦明、楊志、李応、武松、呼延灼
史進、張清、朱仝、徐寧、索超、劉唐、雷横、戴宗、李逵、
阮小二、張横、阮小五、張順、阮小七、李俊、李立、石秀、燕青
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 19:34:46.39 ID:fjlZxhII0
地サツ七十二星
朱武、黄信、宣贊、郝思文、燕順、鄒淵、解珍、解宝、楊雄、
鄭天寿、侯健、欧鵬、鄧飛、李雲、馬麟、単廷珪、魏定国、韓滔、
彭玘、蕭譲、裴宣、安道全、鮑旭、樊瑞、王英、龔旺、崔慧娘、
扈三娘、李飛瓊、裴宝姑、呂方、郭盛、陳達、楊春、焦挺、孟康
湯隆、凌振、郁保四、穆春、陶宗旺、金大堅、楽和、蒋敬、周通
薛永、楊林、李忠、丁得孫、蔡福、蔡慶、童威、童猛、孔明、
孔亮、施恩、杜遷、宋万、石勇、呉二姐、項瑩娘、曹正、段景住
杜興、張青、孫二娘、鄒潤、顧大嫂、朱貴、白勝、朱富、時遷
朱武、黄信、宣贊、郝思文、燕順、鄒淵、解珍、解宝、楊雄、
鄭天寿、侯健、欧鵬、鄧飛、李雲、馬麟、単廷珪、魏定国、韓滔、
彭玘、蕭譲、裴宣、安道全、鮑旭、樊瑞、王英、龔旺、崔慧娘、
扈三娘、李飛瓊、裴宝姑、呂方、郭盛、陳達、楊春、焦挺、孟康
湯隆、凌振、郁保四、穆春、陶宗旺、金大堅、楽和、蒋敬、周通
薛永、楊林、李忠、丁得孫、蔡福、蔡慶、童威、童猛、孔明、
孔亮、施恩、杜遷、宋万、石勇、呉二姐、項瑩娘、曹正、段景住
杜興、張青、孫二娘、鄒潤、顧大嫂、朱貴、白勝、朱富、時遷
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 19:35:59.48 ID:fjlZxhII0
役職
天コウ三十六星
総頭領 宋江、副総頭領 盧俊義
正軍師 呉用、副軍師 公孫勝
好漢歓待（正） 柴進、金銭糧食管理（正） 李応
騎兵五虎上将 関勝、林冲、孫立、花栄、董平
歩兵正将 魯智深、穆弘、武松、劉唐、雷横、李逵、石秀、燕青
水軍正将 項充、阮小二、張横、阮小五、張順、阮小七、李俊、李立
騎兵驃騎将 秦明、楊志、呼延灼、史進、張清、朱仝、徐寧、索超
情報探知伝達 戴宗
天コウ三十六星
総頭領 宋江、副総頭領 盧俊義
正軍師 呉用、副軍師 公孫勝
好漢歓待（正） 柴進、金銭糧食管理（正） 李応
騎兵五虎上将 関勝、林冲、孫立、花栄、董平
歩兵正将 魯智深、穆弘、武松、劉唐、雷横、李逵、石秀、燕青
水軍正将 項充、阮小二、張横、阮小五、張順、阮小七、李俊、李立
騎兵驃騎将 秦明、楊志、呼延灼、史進、張清、朱仝、徐寧、索超
情報探知伝達 戴宗
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 19:36:42.62 ID:53DCreEj0
梁山泊に被害受けた連中のヒイキ席次が正されてるな
あと孔兄弟の下降ぶりが笑えるｗ
あと孔兄弟の下降ぶりが笑えるｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 19:36:54.90 ID:fjlZxhII0
地サツ七十二星
副軍師 朱武
騎兵副驃騎将 黄信、宣贊、郝思文、燕順、馬麟、単廷珪、魏定国、韓滔、彭玘、穆春、李忠
歩兵副将 鄒淵、解珍、解宝、楊雄、李雲、鮑旭、樊瑞、王英、龔旺、陳達、楊春、薛永、蔡福、蔡慶、施恩
水軍副将 鄭天寿、欧鵬、鄧飛、周通、童威、童猛
騎兵女驃騎将 崔慧娘、扈三娘、李飛瓊、裴宝姑
騎兵守衛中軍驍将 呂方、郭盛
歩兵守衛中軍驍将 孔明、孔亮
好漢歓待（副） 楽和、金銭糧食管理（副） 蒋敬、杜興
情報探知伝達 楊林、機密諜報探知 侯健、焦挺
居酒屋管理 朱貴、朱富、白勝、時遷、張青、孫二娘、鄒潤、顧大嫂
文書管理 蕭譲、論功賞罰軍政 裴宣
治療 安道全、造船監督 孟康
武具製作監督 湯隆、火炮製造管理監督 凌振
軍馬養育管理 郁保四、水産管理 陶宗旺
刻印等 金大堅、農地開墾栽培管理 丁得孫
山塞雑務管理 杜遷、宋万 建造修理管理 石勇
厨房宴席管理 呉二姐、縫物製作管理 項瑩娘
家畜飼育等 曹正 山林竹木管理 段景住
副軍師 朱武
騎兵副驃騎将 黄信、宣贊、郝思文、燕順、馬麟、単廷珪、魏定国、韓滔、彭玘、穆春、李忠
歩兵副将 鄒淵、解珍、解宝、楊雄、李雲、鮑旭、樊瑞、王英、龔旺、陳達、楊春、薛永、蔡福、蔡慶、施恩
水軍副将 鄭天寿、欧鵬、鄧飛、周通、童威、童猛
騎兵女驃騎将 崔慧娘、扈三娘、李飛瓊、裴宝姑
騎兵守衛中軍驍将 呂方、郭盛
歩兵守衛中軍驍将 孔明、孔亮
好漢歓待（副） 楽和、金銭糧食管理（副） 蒋敬、杜興
情報探知伝達 楊林、機密諜報探知 侯健、焦挺
居酒屋管理 朱貴、朱富、白勝、時遷、張青、孫二娘、鄒潤、顧大嫂
文書管理 蕭譲、論功賞罰軍政 裴宣
治療 安道全、造船監督 孟康
武具製作監督 湯隆、火炮製造管理監督 凌振
軍馬養育管理 郁保四、水産管理 陶宗旺
刻印等 金大堅、農地開墾栽培管理 丁得孫
山塞雑務管理 杜遷、宋万 建造修理管理 石勇
厨房宴席管理 呉二姐、縫物製作管理 項瑩娘
家畜飼育等 曹正 山林竹木管理 段景住
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 19:40:25.50 ID:fjlZxhII0
俺の感想
勝ち組
・董平は人格も趙雲みたいになり、完璧な武人に。スペックを完全に生かせる改変。主役の話をつくられている。
・孫立は原典の関勝ポジション。性格は石宝みたいになっている。連環馬は関勝に。
・魯智深は席次が上がり、歩兵の代表として上位陣が騎兵が占めるのが緩和されてよい。
・穆弘はこれまた別人。主役の話まで作られている。
・項充は謎の昇格。主役の話まで作られる。李俊ではダメだったのか？ 水軍の代表が席次が上がるのがよいが。
・李立は李俊の弟で謎の昇格。キャラを立たせる話をつくっていたら、活躍しすぎた？
・鄒淵は原典の孫立ポジ。その地位と、欒廷玉の弟弟子はそのまま。空気脱却
・鄭天寿はイケメンにふさわしく、活躍が増えており、水軍に
・さりげなく上がった李雲先生、宋万と逆転しなかった杜遷
・蕭譲、馬麟、石勇に嫁が加わる
・地サツの上位の騎兵偏重が緩和され、歩兵、水軍も上位に
・描写が少ない好漢も役職が増え、それなりの存在感はできている
・新たに加わった女頭領 崔慧娘、李飛瓊、裴宝姑、呉二姐、項瑩娘
勝ち組
・董平は人格も趙雲みたいになり、完璧な武人に。スペックを完全に生かせる改変。主役の話をつくられている。
・孫立は原典の関勝ポジション。性格は石宝みたいになっている。連環馬は関勝に。
・魯智深は席次が上がり、歩兵の代表として上位陣が騎兵が占めるのが緩和されてよい。
・穆弘はこれまた別人。主役の話まで作られている。
・項充は謎の昇格。主役の話まで作られる。李俊ではダメだったのか？ 水軍の代表が席次が上がるのがよいが。
・李立は李俊の弟で謎の昇格。キャラを立たせる話をつくっていたら、活躍しすぎた？
・鄒淵は原典の孫立ポジ。その地位と、欒廷玉の弟弟子はそのまま。空気脱却
・鄭天寿はイケメンにふさわしく、活躍が増えており、水軍に
・さりげなく上がった李雲先生、宋万と逆転しなかった杜遷
・蕭譲、馬麟、石勇に嫁が加わる
・地サツの上位の騎兵偏重が緩和され、歩兵、水軍も上位に
・描写が少ない好漢も役職が増え、それなりの存在感はできている
・新たに加わった女頭領 崔慧娘、李飛瓊、裴宝姑、呉二姐、項瑩娘
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 19:41:09.47 ID:fjlZxhII0
負け組
・秦明が、騎兵驃騎将に落ちたのは納得。戦闘は強くても、戦争弱いしなｗ
・呼延灼は若武者に。読んでいると、イメージが～
・李俊は大人しい性格になり、謎の降格。水軍はもう一人ぐらい上にいた方が、と思う
・楊雄は石秀の兄弟分は変わらないのに、降格。原典ではほとんど活躍してないのでむしろ妥当か
・解珍、解宝は皆が思う妥当なところ
・樊瑞が道術が使えなくなった。鮑旭はただのいい人に。王英のスケベもなくなった。
・焦挺は変わりすぎ。力士から身軽な武侠に。これもイメージが～
・李忠も変わりすぎ。史進の師を蔡福を奪われて、味のあるキャラがなくなった。
・女頭領の代わりに、落とされてしまった皇甫端、李袞、宋清、孫新、王定六・・・
（後の四人は分かるが、李袞の相方との差は～）
俺はオリジナルの話（遼討伐と李立、穆弘、項充の話）は結構、面白いと思ったのだが、他の人の意見はどうなんだろ？
・秦明が、騎兵驃騎将に落ちたのは納得。戦闘は強くても、戦争弱いしなｗ
・呼延灼は若武者に。読んでいると、イメージが～
・李俊は大人しい性格になり、謎の降格。水軍はもう一人ぐらい上にいた方が、と思う
・楊雄は石秀の兄弟分は変わらないのに、降格。原典ではほとんど活躍してないのでむしろ妥当か
・解珍、解宝は皆が思う妥当なところ
・樊瑞が道術が使えなくなった。鮑旭はただのいい人に。王英のスケベもなくなった。
・焦挺は変わりすぎ。力士から身軽な武侠に。これもイメージが～
・李忠も変わりすぎ。史進の師を蔡福を奪われて、味のあるキャラがなくなった。
・女頭領の代わりに、落とされてしまった皇甫端、李袞、宋清、孫新、王定六・・・
（後の四人は分かるが、李袞の相方との差は～）
俺はオリジナルの話（遼討伐と李立、穆弘、項充の話）は結構、面白いと思ったのだが、他の人の意見はどうなんだろ？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 19:46:53.76 ID:53DCreEj0
乙
途中で割り込んですまんかった
オリジナル部分は悪くないんだが悪役人の暴虐ぶりが
やたらねちっこくて嫌らしいんだよな
そいつら倒す時もなんかあっさりしてて原典より全体的に暗いと思う
途中で割り込んですまんかった
オリジナル部分は悪くないんだが悪役人の暴虐ぶりが
やたらねちっこくて嫌らしいんだよな
そいつら倒す時もなんかあっさりしてて原典より全体的に暗いと思う
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 20:42:16.24 ID:ZBES2GuP0
＞王英のスケベもなくなった。
王矮虎からコレが無くなったら何が残るというのか・・・。
王矮虎からコレが無くなったら何が残るというのか・・・。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 23:30:28.09 ID:lnooioVi0
新伝興味あったけど李俊の降格はちょっと引くわ
水軍のトップが7番手に落ちるのか
んで代わりが項充ってむちゃくちゃだなｗ
水軍のトップが7番手に落ちるのか
んで代わりが項充ってむちゃくちゃだなｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 01:04:35.90 ID:S7isVqQu0
正直、きれいになりすぎて途中で読むのをやめた人がここに。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 07:18:12.62 ID:YMSGvM2XO
オリキャラ入れてる時点でないわー
>>243>>247
＞梁山泊に被害受けた連中のヒイキ席次
秦明、李応、朱仝のイミフな席次の高さはそうだったのか
孔兄弟も地サツの中堅ってのは、よく分からないよな
宋江親衛隊という天界のひいきか
＞悪役人の暴虐ぶりが やたらねちっこくて嫌らしいんだよな
時代だけに抵抗文学って側面は否定できんわなｗ
そこの描写が妙にリアルなのも事実だが
項充の貿易とその収奪、花石綱の話はよく調べてあって面白かったけどな
＞そいつら倒す時もなんかあっさりしてて原典より全体的に暗いと思う
確かに、原典より真面目な雰囲気だ。侯健、焦挺の変身もあわせて義侠小説色が強くなってる
原典では敵がボスだけで後はどうでもいいって感じ雰囲気があるが、
こっちはご丁寧に小ボスまで全て名前つきで、小物も含めて一網打尽だしな
敵が全て救いようのない悪党なので、個性は立てられないし
悪行の内容の違いが個性と思うしかないだろうな
悪人は全て成敗という時代劇風を好む人もいるだろうし、
きれいなところとあわせて好みの問題と思うしかないだろう
>>248
王英、鮑旭、李忠、周通、穆春はさりげない犠牲者
彼らからあのスケベや人非人、情けなさを奪ったらなにが残るというのだろうかｗ
＞梁山泊に被害受けた連中のヒイキ席次
秦明、李応、朱仝のイミフな席次の高さはそうだったのか
孔兄弟も地サツの中堅ってのは、よく分からないよな
宋江親衛隊という天界のひいきか
＞悪役人の暴虐ぶりが やたらねちっこくて嫌らしいんだよな
時代だけに抵抗文学って側面は否定できんわなｗ
そこの描写が妙にリアルなのも事実だが
項充の貿易とその収奪、花石綱の話はよく調べてあって面白かったけどな
＞そいつら倒す時もなんかあっさりしてて原典より全体的に暗いと思う
確かに、原典より真面目な雰囲気だ。侯健、焦挺の変身もあわせて義侠小説色が強くなってる
原典では敵がボスだけで後はどうでもいいって感じ雰囲気があるが、
こっちはご丁寧に小ボスまで全て名前つきで、小物も含めて一網打尽だしな
敵が全て救いようのない悪党なので、個性は立てられないし
悪行の内容の違いが個性と思うしかないだろうな
悪人は全て成敗という時代劇風を好む人もいるだろうし、
きれいなところとあわせて好みの問題と思うしかないだろう
>>248
王英、鮑旭、李忠、周通、穆春はさりげない犠牲者
彼らからあのスケベや人非人、情けなさを奪ったらなにが残るというのだろうかｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 09:48:34.89 ID:BfQvyUij0
後伝の混江龍大勝ち組を意識して新では哪吒さんのほうをフィーチャしてんるんかいね
燕青も原典と比べるとおとなしめ
まあ新でも最終的な転帰を考えると混江龍や弟は水軍では一番の勝ち組だろう
燕青も原典と比べるとおとなしめ
まあ新でも最終的な転帰を考えると混江龍や弟は水軍では一番の勝ち組だろう
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 12:44:04.06 ID:yNhmKaG90
>>252
周通「小覇王らしい俺ｷﾀｰ!!」
周通「小覇王らしい俺ｷﾀｰ!!」
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 13:42:36.71 ID:v55KMCfr0
新伝は必要無い部分まで改変しちゃってんだよね
李俊降格もそうだが半数以上の武器が別になってるのとか
原典で無駄に多い歩兵頭領に別の職持たせたのは評価出来るんだが
李俊降格もそうだが半数以上の武器が別になってるのとか
原典で無駄に多い歩兵頭領に別の職持たせたのは評価出来るんだが
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 20:21:27.35 ID:de3tmvw90
楊林が情報担当になってるのは納得
あいつって原典でも戦場より潜入で働いてる印象の方が強い
あいつって原典でも戦場より潜入で働いてる印象の方が強い
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 22:00:00.75 ID:pX6I44120
しかし、横山版といい、項充までなぜここまで李袞を振り落としてまで優遇されるのか
哪吒だから、托塔天王と相性がいいのか、名前とあだ名の字面がいいせいか、
はたまた姓のおかげで項羽を連想させることが強者にされる理由か
『八臂哪吒』だから、龍（海とか湖とか）を制するものという意味でリーダーになったか
それぐらいしか思いつかんな
李袞の変更は分かる。『飛天大聖』だから、軽功が得意な武侠キャラになって、
名前が大仰なので祭り上げられてしまったのだろう。
多分、作者は李俊については悪いことをしてしまったと考えたと思う
だから、李俊、李立と陶宗旺（水産管理なのでいないと困る）だけを生き残らせ、
水滸後伝を意識した終わり方にしたのだろう
項充一族の最期は唐突でびっくりした
哪吒だから、托塔天王と相性がいいのか、名前とあだ名の字面がいいせいか、
はたまた姓のおかげで項羽を連想させることが強者にされる理由か
『八臂哪吒』だから、龍（海とか湖とか）を制するものという意味でリーダーになったか
それぐらいしか思いつかんな
李袞の変更は分かる。『飛天大聖』だから、軽功が得意な武侠キャラになって、
名前が大仰なので祭り上げられてしまったのだろう。
多分、作者は李俊については悪いことをしてしまったと考えたと思う
だから、李俊、李立と陶宗旺（水産管理なのでいないと困る）だけを生き残らせ、
水滸後伝を意識した終わり方にしたのだろう
項充一族の最期は唐突でびっくりした
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 23:49:40.88 ID:KftJt6Uu0
原典の花栄は最初から崔氏という嫁さんとくっついているが
新伝の崔慧娘は清風山の女頭領として登場していたんじゃなかったっけ？
花栄の嫁さんと花栄の妹は、後伝でも花夫人・秦夫人の名前で登場しているし
オレは好きなキャラなんだが、残念ながら２人とも名前が不明。
だから新伝では嫁には名前がついてて嬉しかった。 花栄妹はやっぱり名が付いていないが。
新伝の崔慧娘は清風山の女頭領として登場していたんじゃなかったっけ？
花栄の嫁さんと花栄の妹は、後伝でも花夫人・秦夫人の名前で登場しているし
オレは好きなキャラなんだが、残念ながら２人とも名前が不明。
だから新伝では嫁には名前がついてて嬉しかった。 花栄妹はやっぱり名が付いていないが。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 23:57:43.27 ID:DeNbCpAf0
>>258
女性で名前付いてるのってほとんどいないからな
女性で名前付いてるのってほとんどいないからな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 00:15:37.05 ID:iDfKDgxu0
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 00:50:21.36 ID:PczFsKOG0
悲華だと花栄妻妹には名前ついてるんだよな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 02:27:06.46 ID:TxCnpe050
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 06:14:31.01 ID:7ijqJZP70
新伝の宋江は忠義よりも出世大事なクズ野郎だけど
なんか納得できる描写ではある
呉用が自殺した時の「招安反対の呉用が死んだんですかヤッター！
と思ったら俺非難されるじゃないですかヤダー！」にはなんかワロタｗ
なんか納得できる描写ではある
呉用が自殺した時の「招安反対の呉用が死んだんですかヤッター！
と思ったら俺非難されるじゃないですかヤダー！」にはなんかワロタｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 15:50:06.92 ID:9S85RLM90
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 21:16:05.14 ID:0UNTpIhZ0
>>251
オリキャラは確かにそうだが
・いらない頭領がいる
・女性が少ない
は批判の定番だからな
解消する方法としては、瓊英、段三娘と嫁のキャラ付けする方法ぐらいしかないから
仕方ないかと思った
李飛瓊はなんか、瓊英の代わりな感じがする
儒教の権化である瓊英は、設定変更するにしても出しにくかったのだろう
>>262
さすがにそれは細かいオリジナル部分のネタばれになるがいいのか？
>>263
確かに、宋江は原典より納得できるキャラクターかな
奸臣打倒を優先しなかったのは、忠義より出世と考えれば納得できるし、
あっさり始末されたのも、頭目のほとんどが戦死し、
官軍出身の頭領が昇進後、そばを離れていったためと考えれば納得
呉用がいながら、原典の軍を解体させてしまうのはあまりにも不自然すぎる
オリキャラは確かにそうだが
・いらない頭領がいる
・女性が少ない
は批判の定番だからな
解消する方法としては、瓊英、段三娘と嫁のキャラ付けする方法ぐらいしかないから
仕方ないかと思った
李飛瓊はなんか、瓊英の代わりな感じがする
儒教の権化である瓊英は、設定変更するにしても出しにくかったのだろう
>>262
さすがにそれは細かいオリジナル部分のネタばれになるがいいのか？
>>263
確かに、宋江は原典より納得できるキャラクターかな
奸臣打倒を優先しなかったのは、忠義より出世と考えれば納得できるし、
あっさり始末されたのも、頭目のほとんどが戦死し、
官軍出身の頭領が昇進後、そばを離れていったためと考えれば納得
呉用がいながら、原典の軍を解体させてしまうのはあまりにも不自然すぎる
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 01:40:12.78 ID:qwpphdZU0
水滸伝オタクが全精力を傾けて書いた感じがいいね
女性増はアニメのリメイクものみたいだｗ
代わりに切られた奴らもそれぞれ好きだけどな
エピソードを作ろうと思えば作れそうな気もするし
女性増はアニメのリメイクものみたいだｗ
代わりに切られた奴らもそれぞれ好きだけどな
エピソードを作ろうと思えば作れそうな気もするし
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 01:26:02.00 ID:KXxfzV+U0
すいません、昔買った水滸伝の続きを読みたくて探したんですが
見つからないのです
もし何か情報を知っておられる方がいらっしゃったら
教えていただけませんか？
１５年～２０年ぐらい前の本で
タイトルは新水滸伝だったと思います。
ゲームで有名な光栄が出していたと思います。
（だから検索してもゲームばかり出てきてしまう？？？）
普通の小さな文庫サイズの本ではなくて
大き目で分厚いの本でした
一巻めは水色のカバーです
内容は中国の水滸伝マニアが納得行かない部分を
書き直して１０８人を
すべて（何人かはオリジナルキャラとした？）活躍させるようにしたものでした。
よろしくお願いします。
見つからないのです
もし何か情報を知っておられる方がいらっしゃったら
教えていただけませんか？
１５年～２０年ぐらい前の本で
タイトルは新水滸伝だったと思います。
ゲームで有名な光栄が出していたと思います。
（だから検索してもゲームばかり出てきてしまう？？？）
普通の小さな文庫サイズの本ではなくて
大き目で分厚いの本でした
一巻めは水色のカバーです
内容は中国の水滸伝マニアが納得行かない部分を
書き直して１０８人を
すべて（何人かはオリジナルキャラとした？）活躍させるようにしたものでした。
よろしくお願いします。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 06:07:15.04 ID:TGv02e9lO
>>267
お前はネタで言っているのか？それとも脳みそが盧俊義以下なのか？
お前はネタで言っているのか？それとも脳みそが盧俊義以下なのか？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 07:12:48.84 ID:zrct3sUjO
すいません
地元の古本屋でもみつからなかったんで
アマゾンとかで探してみたんですが見当たら無かったんで
書きこんだんですが…
地元の古本屋でもみつからなかったんで
アマゾンとかで探してみたんですが見当たら無かったんで
書きこんだんですが…
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 10:03:42.19 ID:WcdIp82m0
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 15:49:14.84 ID:KXxfzV+U0
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 23:25:46.98 ID:1mLV6Ce4O
林冲の副将に孫立が付くことが多かったようだけど、
家族を守れなかった男と守った男という対比を意識して配置したのかな？
家族を守れなかった男と守った男という対比を意識して配置したのかな？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 00:41:53.54 ID:meAsHfx80
孫立さんの場合は守ったと言っていいのか・・・ww
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 20:43:51.97 ID:ZSLrrjgx0
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 21:22:06.18 ID:nLLQMuF70
李俊の台詞にめまいがしたｗｗｗｗｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 21:45:13.00 ID:px88WaSR0
まぁなぁ、中国が怒るのも無理ないかも
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 04:00:46.18 ID:aAvt1Z6C0
ヤッターこれで水滸伝もメジャースルヨー
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 22:06:32.32 ID:cscVNChMO
女頭領の中から主人公を選択して他の好漢に恋をするゲームですか？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 10:12:54.71 ID:Wof+bKEz0
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 16:56:36.67 ID:Qrximi+xO
母太虫を選択し孫立に迫りたい
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 19:51:21.75 ID:BAy3qpLZ0
楽大娘子は母大虫より強そう
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 19:53:37.77 ID:4sf6jGxx0
これ以上孫立さんの胃をブレイクしてやるなよ！
絶対に孫立は胃薬飲んでるよね
絶対に孫立は胃薬飲んでるよね
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 21:41:45.77 ID:BufaPC080
水滸新伝で、北方で少しは知名度が上がった（？）禁軍の10名にも綽名がつけられていたので紹介
なお、八都管とは新伝では禁軍所属でやはり童貫配下
やられ役には違いないが、無能な宋軍の中では、タイミングも恵まれて結構善戦できたと思う
ちなみに馬万里はやはりネタ武将ではなく、それなりに強かった
鄷美と畢勝が活躍とはいかないが、出番がそれなりにあるところも北方とかぶるな
三眼竜 鄷美
金刀 畢勝
射天狼 李明
賽彦章 王義
神撾手 馬万里
翻山虎 段鵬挙
摩雲雕 周信
花面熊 陳翥
穿山狻猊 呉秉彝
鉄拐 韓天麟
さすがに構想の初期から考えていただろうだけあって、
ネーミングセンスは悪くないと思うがどうだろう？
なお、八都管とは新伝では禁軍所属でやはり童貫配下
やられ役には違いないが、無能な宋軍の中では、タイミングも恵まれて結構善戦できたと思う
ちなみに馬万里はやはりネタ武将ではなく、それなりに強かった
鄷美と畢勝が活躍とはいかないが、出番がそれなりにあるところも北方とかぶるな
三眼竜 鄷美
金刀 畢勝
射天狼 李明
賽彦章 王義
神撾手 馬万里
翻山虎 段鵬挙
摩雲雕 周信
花面熊 陳翥
穿山狻猊 呉秉彝
鉄拐 韓天麟
さすがに構想の初期から考えていただろうだけあって、
ネーミングセンスは悪くないと思うがどうだろう？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 22:04:41.41 ID:4sf6jGxx0
ネーミングセンスといえば蕩寇史のオリキャラ主人公どもは
センス悪かったな
センス悪かったな
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 22:14:11.82 ID:dyndx3Gy0
新伝も北方も原典とかけはなれすぎててイマイチ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 11:16:22.70 ID:jpe38ugC0
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 14:04:19.64 ID:RxygebVP0
節度使は絵巻水滸伝があだ名つけてたな
王煥→老風流 項元鎮→千手
李従吉→李風水 荊忠→西北風
王文徳→鉄筆 張開→飛天虎
梅展→梅大郎 徐京→薬師
楊温→闌路虎
韓存保だけは「あだ名なき韓存保」と呼ばれてて無し
王煥梅展楊温はそれぞれが主人公だった講談からつけられてる
王煥→老風流 項元鎮→千手
李従吉→李風水 荊忠→西北風
王文徳→鉄筆 張開→飛天虎
梅展→梅大郎 徐京→薬師
楊温→闌路虎
韓存保だけは「あだ名なき韓存保」と呼ばれてて無し
王煥梅展楊温はそれぞれが主人公だった講談からつけられてる
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 15:06:21.22 ID:7J4ZksCEO
某お兄ちゃんのあだ名が取られてるw
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 18:44:48.01 ID:BeW2JRIW0
>>287
ダメオーラ漂う仇名が……
ダメオーラ漂う仇名が……
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 19:45:52.58 ID:RxygebVP0
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 20:30:40.16 ID:1pkPnXNfO
“老”がつくだけで粋な感じがするのは俺だけかな。
歳を重ね熟成された趣というか、決して（笑）ではない感じ
歳を重ね熟成された趣というか、決して（笑）ではない感じ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 22:51:47.67 ID:XL6gY42v0
ついでに、ダメダメなセンスという蕩寇史のオリキャラ主人公たちも紹介
綽名がないが、一応の序列が分からないと面白くないので、討伐後の編成で
『張伯奮』、『張仲熊』はかっこいいと思ったが、こいつらは史実にいるｗ
経略大将軍総督三営軍務：張叔夜
参賛大臣：賀太平、蓋天錫
中軍将軍：張伯奮、張仲熊、鄧宗弼、辛従忠、張応雷、陶震霆、金成英、楊騰蛟、韋揚隱、李宗湯、王進、康捷
経略左軍大将軍：雲天彪
左軍参謀官：劉慧娘 左軍副参謀官：孔厚
左軍将軍：雲龍、傅玉、風会、畢応元、龐毅、聞達、欧陽壽通、哈蘭生、唐猛
経略右軍大将軍：陳希真
右軍参謀官兼副將軍：祝永清
右軍先鋒將軍：陳麗卿
右軍将軍：劉広、劉麒、劉麟、苟桓、祝万年、欒廷玉、欒廷芳、真祥麟、范成龍
その他：陳念義、徐和、徐槐、召忻、劉永錫、任森、顏樹德、張鳴珂、汪恭人、徐青娘、李成、
苟英、王天霸、賈夫人、魯紹和、梁横、魏輔梁、真大義
「おれがかんがえたさいきょうしゅうだん。りょうざんぱくのひゃくばいつよい」
らしいが、全然、名前が頭に入ってこないのだがｗ
なんか、無駄にかっこいい名前にしようとして、全て滑っている感じ
キャラクターもほとんど強いだけの無個性。
林冲と互角の王進をあえて末席に近い方にするところが、なんというかｗ
ネーミングセンスだけなら、田虎・王慶編書いた人の方がずっと上
綽名がないが、一応の序列が分からないと面白くないので、討伐後の編成で
『張伯奮』、『張仲熊』はかっこいいと思ったが、こいつらは史実にいるｗ
経略大将軍総督三営軍務：張叔夜
参賛大臣：賀太平、蓋天錫
中軍将軍：張伯奮、張仲熊、鄧宗弼、辛従忠、張応雷、陶震霆、金成英、楊騰蛟、韋揚隱、李宗湯、王進、康捷
経略左軍大将軍：雲天彪
左軍参謀官：劉慧娘 左軍副参謀官：孔厚
左軍将軍：雲龍、傅玉、風会、畢応元、龐毅、聞達、欧陽壽通、哈蘭生、唐猛
経略右軍大将軍：陳希真
右軍参謀官兼副將軍：祝永清
右軍先鋒將軍：陳麗卿
右軍将軍：劉広、劉麒、劉麟、苟桓、祝万年、欒廷玉、欒廷芳、真祥麟、范成龍
その他：陳念義、徐和、徐槐、召忻、劉永錫、任森、顏樹德、張鳴珂、汪恭人、徐青娘、李成、
苟英、王天霸、賈夫人、魯紹和、梁横、魏輔梁、真大義
「おれがかんがえたさいきょうしゅうだん。りょうざんぱくのひゃくばいつよい」
らしいが、全然、名前が頭に入ってこないのだがｗ
なんか、無駄にかっこいい名前にしようとして、全て滑っている感じ
キャラクターもほとんど強いだけの無個性。
林冲と互角の王進をあえて末席に近い方にするところが、なんというかｗ
ネーミングセンスだけなら、田虎・王慶編書いた人の方がずっと上
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 01:24:56.99 ID:j86+BxBr0
>>292
何で宗弼が混じってるんだ
何で宗弼が混じってるんだ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 15:54:56.00 ID:0pHHyWOJ0
水滸伝とかの長編小説って、明の後世の作家たちが続編をたくさん書いたらしいですが、それも読んだことある方いますか？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 06:29:42.02 ID:m1FOttMt0
蕩寇史のオリキャラって雷将の生まれ変わりな設定だっけ
封神演義の雷将から取ってるっぽい名前もあるな
封神演義の雷将から取ってるっぽい名前もあるな
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 13:36:04.56 ID:YoidzI020
陳沈の水滸後伝くらいは読んどります。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 13:54:39.77 ID:+SJ0Cs8N0
そりゃ雷部の中でも鄧、辛、張、陶、龐、劉、苟、畢と電母（金光聖母、閃婆）あたりは
西遊記など他の小説にもいる定番というかちゃんと道教の経典にのってる神々だし
西遊記など他の小説にもいる定番というかちゃんと道教の経典にのってる神々だし
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 21:48:38.01 ID:Lt5Rz+c70
陳沈先生はショタコンだったのかね？それとも明末になると男色が前の時代より一般化してたのかね？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 19:17:16.77 ID:MCtMTbPf0
花逢春のことか…花逢春のことかー！！
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 22:48:37.52 ID:bEbiPJwI0
そういや石秀ってホテルなくなったの？
ww
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 23:35:12.19 ID:+gNMe3aI0
石秀は精神的にホモ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 22:11:15.81 ID:rhgVqaYGO
郁保四の初登場シーンですごい大物キタッ！
と思った僕は少数派でしょうか
と思った僕は少数派でしょうか
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 03:09:44.56 ID:rOEEJuln0
少数派だな。ちなみに俺は、彼の名前を都保四だと思っていた。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 20:35:05.21 ID:f9skt0100
一応、楊林・劉唐・石勇を負かしてるんだよなぁ…
ただその後の活躍を見ると数を頼みの襲撃だったのかも
ただその後の活躍を見ると数を頼みの襲撃だったのかも
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 01:39:37.85 ID:hNQ2/1S20
死神だからな
卍解したら身長が13kmくらいになる
卍解したら身長が13kmくらいになる
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:32:07.91 ID:jyI+Ic3u0
水滸伝は原典も創作も全部「没個星」って宿命背負ってるかんね。
だから主要数人に絞って水滸伝の意味を消すか全部やって薄く延びて消えるかしかない。
そういう意味で個々の説明がいらんものが合うだろうな。例えば歴代中国英雄で108人とか
天雄星 「尽忠報国」 岳飛
みたいなだと説明いらんし薄れもしない。
だから主要数人に絞って水滸伝の意味を消すか全部やって薄く延びて消えるかしかない。
そういう意味で個々の説明がいらんものが合うだろうな。例えば歴代中国英雄で108人とか
天雄星 「尽忠報国」 岳飛
みたいなだと説明いらんし薄れもしない。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 01:22:13.33 ID:Timxkh5d0
没個星…渾名みたいだな
いちおう皆クロスオーバー的キャラクターなんだけどね
本気でそういう設定にしたら志茂田景樹の大水滸伝みたいになっちゃいそう
いちおう皆クロスオーバー的キャラクターなんだけどね
本気でそういう設定にしたら志茂田景樹の大水滸伝みたいになっちゃいそう
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 19:16:21.87 ID:VXrIFszW0
>>307
上手い事いってるつもりなのかもしれんが全然面白くないんだが
上手い事いってるつもりなのかもしれんが全然面白くないんだが
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 19:29:14.83 ID:UtqEkplN0
>>309
軽く流してやれよ
軽く流してやれよ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 22:34:48.32 ID:TgudCL770
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 22:38:52.29 ID:p17yqH8F0
どいつもこいつもムキにならず索超さんのような心を持て
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 22:46:49.17 ID:LU5zvZHH0
董平の優雅さを見習え
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 12:12:08.84 ID:WW2fJuw+0
李逵「そうよそうよ！」
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 22:18:05.14 ID:pPgYst820
宋江「梁山泊か…。何もかも懐かしい」
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 07:50:23.50 ID:Wjt6bCCrO
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 10:36:47.59 ID:ZKZc+YWA0
ちょっと水滸伝の乙女ゲーにはまって
久々に水滸伝読み直したら
好漢たちって・・・・j結構ひどい奴らなのな・・・・
今、魯ちしんでてるけど
出家してるくせに酒は飲むは肉食うわ
史進に再会したら
史進も路銀が亡くなったからって
追いはぎしようといてたし・・・
なんか高きゅう（発端のところのほうしか読んでないけど）のほうが
まだ一社会人としてはまともに見えてきた
久々に水滸伝読み直したら
好漢たちって・・・・j結構ひどい奴らなのな・・・・
今、魯ちしんでてるけど
出家してるくせに酒は飲むは肉食うわ
史進に再会したら
史進も路銀が亡くなったからって
追いはぎしようといてたし・・・
なんか高きゅう（発端のところのほうしか読んでないけど）のほうが
まだ一社会人としてはまともに見えてきた
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 17:32:12.07 ID:JkeW+3Aa0
まぁ、そのへんの等身大人間的なところを魅力と思うかどうかかもね
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 02:52:35.30 ID:yTgJNTeg0
>>318
りんちゅう・・・が山塞に入れてもらうために
何も悪くない通りがかりの人を
即効殺そうとしたりとか
なんの罪悪感も抱いて無い様子が
等身大的な人間像・・・！？
えええええ
でも漫画だったらアクションシーンが多くて面白そうかなとか思うよ
りんちゅうの豹のような顔ってどんな顔なの？
池面なのかな？？？
りんちゅう・・・が山塞に入れてもらうために
何も悪くない通りがかりの人を
即効殺そうとしたりとか
なんの罪悪感も抱いて無い様子が
等身大的な人間像・・・！？
えええええ
でも漫画だったらアクションシーンが多くて面白そうかなとか思うよ
りんちゅうの豹のような顔ってどんな顔なの？
池面なのかな？？？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 10:01:55.78 ID:ciZqja470
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 14:08:58.35 ID:qlvn5SjT0
豹子頭の言葉事態が顔の造形とかじゃなくて
小張飛って意味だという説もある
小張飛って意味だという説もある
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 17:42:01.22 ID:yTgJNTeg0
張飛顔って・・・池面じゃないね・・・
嫁が美人そう（高きゅうの息子に言い寄られるから）だから
美男美女カップルかと思ってたわ・・・
青燕とか史進は顔の表現に銀の何チャラ間チャラってあって
豹よりはいけめんなんかな？
嫁が美人そう（高きゅうの息子に言い寄られるから）だから
美男美女カップルかと思ってたわ・・・
青燕とか史進は顔の表現に銀の何チャラ間チャラってあって
豹よりはいけめんなんかな？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 20:29:16.07 ID:t7ZfWcij0
林教頭は悲劇的な運命から芝居や映像作品では細面の美男な事が多いけど本編では虎髭逆立てた豪傑タイプ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 21:21:39.43 ID:t8JEqGY/O
蛇矛持ってるから張飛の化身だよね
でも粗忽な感じはしないな
陸謙を返り討ちにしてから酒奪って失敗するあたりが張飛成分か
>>319
でももう行くところのないお尋ね者生活だからね…
殺るか殺られるかの世界ですよ
でも粗忽な感じはしないな
陸謙を返り討ちにしてから酒奪って失敗するあたりが張飛成分か
>>319
でももう行くところのないお尋ね者生活だからね…
殺るか殺られるかの世界ですよ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:38:52.32 ID:yTgJNTeg0
張飛成分ｗｗｗｗ
とりあえず乙女ゲーだと
（まあ、みんな池面に描いてあるんだけど）
林ちゅう、呉用、李俊、史進の四人なんだけど
水滸伝キャラの池面はどのあたりなん？
>>324
人間追いつめられると怖いなぁ・・・
とりあえず乙女ゲーだと
（まあ、みんな池面に描いてあるんだけど）
林ちゅう、呉用、李俊、史進の四人なんだけど
水滸伝キャラの池面はどのあたりなん？
>>324
人間追いつめられると怖いなぁ・・・
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 06:16:59.16 ID:RcAHgVQf0
花栄、張清、燕青、鄭天寿あたりがイケメン
でも女とのエピソードあるのは張清と燕青の二人だけ
でも女とのエピソードあるのは張清と燕青の二人だけ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 08:04:41.83 ID:v3bZvkW60
お前ら誰か忘れてないか？
儒仏道を修め六韜三略もとより詩経易経にまで通じ
双槍をとっては天下無双
なれど平時はそのような豪勇が信じられぬ雅やかさ
新参ゆえに先達に配慮して振舞うあの方を
儒仏道を修め六韜三略もとより詩経易経にまで通じ
双槍をとっては天下無双
なれど平時はそのような豪勇が信じられぬ雅やかさ
新参ゆえに先達に配慮して振舞うあの方を
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 10:17:54.88 ID:BGNEat/p0
>>327
本人乙
本人乙
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 17:13:44.21 ID:xMEHilL6O
うちの旦那は身の丈五尺のショタ///
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 20:05:52.77 ID:x/cl6W4b0
もしかして乙女ゲーって>>274のことか。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 21:33:00.24 ID:xzsqeN+h0
>>326
お、ありがとん
三国志の張飛もずいぶん迷惑なやつだと思ったけど
（袖の下を求めてきた役人をしばってどうのこのして
劉備が仕事をやめる羽目になったシーン）
水滸伝だったら役人殺してるよな・・・
張飛ってまだまだ優しい奴だよな・・・
お、ありがとん
三国志の張飛もずいぶん迷惑なやつだと思ったけど
（袖の下を求めてきた役人をしばってどうのこのして
劉備が仕事をやめる羽目になったシーン）
水滸伝だったら役人殺してるよな・・・
張飛ってまだまだ優しい奴だよな・・・
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 21:57:42.81 ID:xzsqeN+h0
>>330
あ、そうそう、それ。
そんなとこにリンク貼ってあったのか・・・
登場人物はこんな感じ。
http://uploda.cc/img/img50eac43e33511.jpg
人物の名前の漢字、IMEパッドの手書き使わないと
入力できない・・・つらい・・・
李きがさわやかボーイ過ぎてびっくりしたのと
名前は出てもCGなしキャラがけっこういて
（おそらくどうあがいても池面に出来ないキャラ？）
しょうじょうとろちしんとか切ないよ・・・
あ、そうそう、それ。
そんなとこにリンク貼ってあったのか・・・
登場人物はこんな感じ。
http://uploda.cc/img/img50eac43e33511.jpg
人物の名前の漢字、IMEパッドの手書き使わないと
入力できない・・・つらい・・・
李きがさわやかボーイ過ぎてびっくりしたのと
名前は出てもCGなしキャラがけっこういて
（おそらくどうあがいても池面に出来ないキャラ？）
しょうじょうとろちしんとか切ないよ・・・
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 22:30:47.92 ID:BGNEat/p0
>>332
明らかにランクが低いヤツが混ざってるな
明らかにランクが低いヤツが混ざってるな
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:48:09.82 ID:ohzbprHM0
>>333
ゲームを始めると最初に主人公のお相手として
林ちゅう、呉用、李俊、史進のうちの誰かを選ぶんだ。
そーするとそれぞれのキャラごとのストーリーが始まるんだよ。
だからお相手役の部下とかそういう脇役的ポジションで
ちょっとランクが低いキャラが出てくるんだと思うよ
史進ルートはあとから公開になったから
脇キャラが絵に出て無いけど
朱武と陳達と揚春がよく出てくるよ
http://uploda.cc/img/img50eafc2b60f37.jpg
武松と孫立ってのが新しく参戦するらしい。
ゲームを始めると最初に主人公のお相手として
林ちゅう、呉用、李俊、史進のうちの誰かを選ぶんだ。
そーするとそれぞれのキャラごとのストーリーが始まるんだよ。
だからお相手役の部下とかそういう脇役的ポジションで
ちょっとランクが低いキャラが出てくるんだと思うよ
史進ルートはあとから公開になったから
脇キャラが絵に出て無いけど
朱武と陳達と揚春がよく出てくるよ
http://uploda.cc/img/img50eafc2b60f37.jpg
武松と孫立ってのが新しく参戦するらしい。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 02:36:10.53 ID:cmeszr8x0
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 03:06:57.93 ID:ohzbprHM0
>>335
うん、好漢たちにガチで口説かれてくるといいよｗｗｗ
グリー以外にもモバゲーにもあるよ
でも、強盗したりとか追いはぎしたりとかしないから
本物の水滸伝好きには物足りないかもね
確かに乙女朱武はサイコっぽいけど本物の水滸伝では
意外と普通だったからそのギャップが面白いよ
うん、好漢たちにガチで口説かれてくるといいよｗｗｗ
グリー以外にもモバゲーにもあるよ
でも、強盗したりとか追いはぎしたりとかしないから
本物の水滸伝好きには物足りないかもね
確かに乙女朱武はサイコっぽいけど本物の水滸伝では
意外と普通だったからそのギャップが面白いよ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 03:16:24.85 ID:cmeszr8x0
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 10:14:35.81 ID:2piVpPSz0
正直言って、その気持ち悪いゲームの話は別スレでやって欲しい
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:41:44.47 ID:HfAU9HGR0
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 19:17:15.19 ID:ohzbprHM0
誘導先まで教えてくれてありがとう！
ここでは本物の水滸伝のほうの話題だけにしとくね
っていうか
今、私が読んでる水滸伝は新水滸伝ー「水滸新伝」より
なんだけど
これって本当は普通（？）の水滸伝では無いんでしょう？
この話はOK？
他の普通の水滸伝は読んだこと無いよ
ここでは本物の水滸伝のほうの話題だけにしとくね
っていうか
今、私が読んでる水滸伝は新水滸伝ー「水滸新伝」より
なんだけど
これって本当は普通（？）の水滸伝では無いんでしょう？
この話はOK？
他の普通の水滸伝は読んだこと無いよ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 19:20:34.62 ID:Fbrr3LOH0
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 19:21:05.89 ID:Fbrr3LOH0
ただ、このスレで話題にするのはOK
上でも話題になってるし
上でも話題になってるし
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:15:00.77 ID:VaUrRB/IO
日テレ版で楊志を演じた佐藤允さんが亡くなったな･･･
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:51:44.88 ID:rk9Y0Cr/0
ろっちーはどう考えても抱かれたい好漢TOP10に入るだろ！
孫立さんが攻略キャラになるって…もしかしてNTR!?
水滸伝的は腸抉られるフラグ
孫立さんが攻略キャラになるって…もしかしてNTR!?
水滸伝的は腸抉られるフラグ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 22:07:44.82 ID:Co4AzTds0
>>341
えーっっ
まじか・・・
梁山泊手に入れたって・・・
王りん殺して晁蓋がリーダーになったとこまで？
じゃあ２次創作じゃない本物の水滸伝ってどれ？
あと
新水滸伝だと役職名（ていかつとか員外とか）や服の名前（戦ぽうとか）の
は出るけど説明が一切なくて想像しにくくて困るんだけど
ほかの水滸伝でもそうなの？
好漢の名前で検索したりすると
その後の人生とか書いてあって多大にネタバレが含むから困る・・・
>344
ろっちーについてはかなり同意だ！！！
NTR属性があるかどうかはわかんないけど
↓孫立はこんな感じだよ（武松、孫立、張順）
＊乙女ゲー画像要注意
http://uploda.cc/img/img50ec10790bcf7.jpg
えーっっ
まじか・・・
梁山泊手に入れたって・・・
王りん殺して晁蓋がリーダーになったとこまで？
じゃあ２次創作じゃない本物の水滸伝ってどれ？
あと
新水滸伝だと役職名（ていかつとか員外とか）や服の名前（戦ぽうとか）の
は出るけど説明が一切なくて想像しにくくて困るんだけど
ほかの水滸伝でもそうなの？
好漢の名前で検索したりすると
その後の人生とか書いてあって多大にネタバレが含むから困る・・・
>344
ろっちーについてはかなり同意だ！！！
NTR属性があるかどうかはわかんないけど
↓孫立はこんな感じだよ（武松、孫立、張順）
＊乙女ゲー画像要注意
http://uploda.cc/img/img50ec10790bcf7.jpg
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 06:11:52.06 ID:tJ5dNAMH0
とりあえずお前さんだと岩波少年文庫版がおすすめ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 18:42:10.41 ID:YrhusY440
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 15:57:12.51 ID:SGTus1+90
>346
あれはダイジェスト版にしては、かなり出来がいいね。
あれはダイジェスト版にしては、かなり出来がいいね。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 19:17:46.57 ID:6eXjnpxs0
誰もまん読水滸伝を薦めないんだなw
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 06:40:41.35 ID:SznfxAlUO
あれは上級者向けだろ･･･
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 19:12:04.65 ID:v4rMJqeF0
あれを読んで真に受けちゃった書評があったな……
つか俺はあれが編集のＯＫ出たと思うと他の未読の小説のまん読版も信用できなくなってきた
原作の方読んでおかないと、うっかりあれを信じて話すと恥かくんじゃないかと
その意味では原作の販促になっとるw
つか俺はあれが編集のＯＫ出たと思うと他の未読の小説のまん読版も信用できなくなってきた
原作の方読んでおかないと、うっかりあれを信じて話すと恥かくんじゃないかと
その意味では原作の販促になっとるw
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 19:22:46.28 ID:Pkr5LTw+0
何か晁蓋と鉄牛が折れた梁山泊の旗を地面に立ててその前で踊る漫画を読んだ覚えがあるんだけど
良かったらタイトル教えて下さい
良かったらタイトル教えて下さい
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 19:37:59.56 ID:v4rMJqeF0
脚本・久保田千太郎、作画・沼田清の
講談社中国歴史漫画シリーズ版水滸伝だな
廃刊後に一冊に纏めた豪華本版と文庫版が出てる
水滸伝二次創作スレの方で色々語られてる
講談社中国歴史漫画シリーズ版水滸伝だな
廃刊後に一冊に纏めた豪華本版と文庫版が出てる
水滸伝二次創作スレの方で色々語られてる
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 19:52:31.54 ID:Pkr5LTw+0
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 20:07:42.09 ID:v4rMJqeF0
北方水滸伝よりずっと前に「革命軍梁山泊」をやった作品だからね
なのに原典通り終わるから不自然極まりないw
見所は当該スレでも言われてるが「綺麗な王倫」と「綺麗ではないが味のある高キュウ」
なのに原典通り終わるから不自然極まりないw
見所は当該スレでも言われてるが「綺麗な王倫」と「綺麗ではないが味のある高キュウ」
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 18:57:04.52 ID:Nj2parkJ0
踊りながら死ぬのは宋江と鉄牛じゃなかったっけ？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 20:19:13.88 ID:8yjkLRAE0
いや中盤の話
曾頭市攻めに行く際、強風で替天行道の旗が折れる
不安におののく一同を晁蓋が一喝、「短くてもこれは梁山泊の旗！踊ろう李逵！」
笑いながら踊る二人
曾頭市攻めに行く際、強風で替天行道の旗が折れる
不安におののく一同を晁蓋が一喝、「短くてもこれは梁山泊の旗！踊ろう李逵！」
笑いながら踊る二人
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:29:49.94 ID:z8guO/NB0
おおそうだったか
良いシーン結構あるよな
良いシーン結構あるよな
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 19:02:17.13 ID:WEuGF4X70
絵巻水滸伝で林チュウと陸謙が原典のような浅い仲でなく親友だったのは
久保田水滸伝を思い出した
「あれ」が出てくるまでは陸謙が最も目立つ水滸伝だったな
久保田水滸伝を思い出した
「あれ」が出てくるまでは陸謙が最も目立つ水滸伝だったな
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 19:08:09.76 ID:4H+deR5n0
「あれ」だとラスボスだもんなｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 16:51:29.40 ID:7UzRqbkb0
「あれ」だけでわかっちゃうなんて
やっばり凄いインパクトだな「あれ」はw
やっばり凄いインパクトだな「あれ」はw
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 22:25:15.39 ID:1W8xWopl0
たしかに
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 16:07:45.95 ID:H1kP0kjc0
「あれ」を最初に読んで次に北方読んで、最後に岩波版読んだ俺の姉は暫く混乱していた
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 19:09:27.44 ID:een+lQaA0
北方読んだ後に原典読んだら誰でも混乱するだろｗ
特に李逵のマジキチっぷりに唖然とするらしい
特に李逵のマジキチっぷりに唖然とするらしい
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 22:38:12.78 ID:C3MsL23r0
北方の李逵ってそんなにキチなのか…
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:09:38.49 ID:cdBjznd80
>>365
逆じゃね？
逆じゃね？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:45:17.58 ID:up8OFPnM0
北方の李逵は野性的な武術家のイメージが残ってるな。
たしか敵が罠を仕掛けて暗闇にそーと攻撃してきたのを
体だけが無意識に動いてあっというまに倒したのを読んで
スゲーと思った記憶がある。
たしか敵が罠を仕掛けて暗闇にそーと攻撃してきたのを
体だけが無意識に動いてあっというまに倒したのを読んで
スゲーと思った記憶がある。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:48:19.81 ID:up8OFPnM0
あっ原作の方は天殺星の名前のとおり
人を殺すためだけに生まれて来たような男だから。
人を殺すためだけに生まれて来たような男だから。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:44:31.98 ID:3YqNWK4l0
原作だと鮑旭と二人で素っ裸で奇声をあげながら突撃してくる
無差別殺戮者のイメージだもんな
項充、李袞コンビがいれば逆に戦う気にもなるが、いなかったら俺は真っ先に逃げる
無差別殺戮者のイメージだもんな
項充、李袞コンビがいれば逆に戦う気にもなるが、いなかったら俺は真っ先に逃げる
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:47:29.67 ID:qoxUGf4f0
しかし盾コンビは殺人鬼二人に巻き込まれないようにしながら守るって
相当神経使いそうな役割だよな
相当神経使いそうな役割だよな
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 02:04:17.98 ID:W7SiYFxb0
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 08:18:57.38 ID:AGQd6pAM0
そんな殺人鬼の李逵が、宋江にだけは恭順してるってのが全く解せない。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 10:58:18.62 ID:qoxUGf4f0
そこが宋江の唯一の特技だもんな
むしろ牢役人の頃に戴宗がよく言うこと聞かせられたなって思うわ
むしろ牢役人の頃に戴宗がよく言うこと聞かせられたなって思うわ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 12:03:34.65 ID:0pU4zCwH0
戴宗は道士兼ねているから、逆らうと不気味。
別に道士属性も無い燕青は、よほど強いのかな。
別に道士属性も無い燕青は、よほど強いのかな。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 12:15:01.37 ID:5/3KcZJo0
燕青最強伝説
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 12:29:58.09 ID:eN8NJr6r0
燕青は李逵を目上として立てる口の聞き方してて
従わせるというよりアドバイスする姿勢だから
李逵もけっこう素直だったかと思われ
従わせるというよりアドバイスする姿勢だから
李逵もけっこう素直だったかと思われ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 13:20:21.67 ID:5/3KcZJo0
相撲では燕青に敵わないから一目置いてるみたいな描写あったような
だから李逵自身が認めた相手に対しては従うのかも
だから李逵自身が認めた相手に対しては従うのかも
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 18:05:13.09 ID:30Q+G0pa0
俺が燕青だったら
宋江追放・玉麒麟推戴の運動も考えると思う
あと呉用も要らない
2人とも気に食わない
宋江追放・玉麒麟推戴の運動も考えると思う
あと呉用も要らない
2人とも気に食わない
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 18:59:45.60 ID:KUcOvWOi0
呉用と宋江を一緒くたにする人多いけど、それは違うよ。
呉用は軍師だから、主の意向にそった戦略を出すのがその本質。
主が替天行道って言い出せば、それに沿って反体制的な戦略を立て、
別の主が忠義堂とか額を掲げれば、お上におもねってみせる。
その辺が呉用の真骨頂であり、悲しさでもある。
呉用は軍師だから、主の意向にそった戦略を出すのがその本質。
主が替天行道って言い出せば、それに沿って反体制的な戦略を立て、
別の主が忠義堂とか額を掲げれば、お上におもねってみせる。
その辺が呉用の真骨頂であり、悲しさでもある。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 19:24:07.69 ID:30Q+G0pa0
官僚気質なのかね
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 19:27:52.04 ID:30Q+G0pa0
そういわれると
宋江×呉用より
晁蓋×呉用のほうが良かったような気もする
宋江×呉用より
晁蓋×呉用のほうが良かったような気もする
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 19:40:30.49 ID:80WiFFB70
でも呉用は晁蓋が生きている頃から
宋江にベッタリだし
宋江にベッタリだし
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 19:45:43.12 ID:30Q+G0pa0
そうだな！やっぱり呉用は要らんな！
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 21:11:20.45 ID:KUcOvWOi0
でも、麒麟さん超アホだよ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 22:01:28.05 ID:30Q+G0pa0
・・・たしかに
やはり林冲だな林冲を推したいね
招安に応じないだろう点も良いね
やはり林冲だな林冲を推したいね
招安に応じないだろう点も良いね
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 12:28:26.55 ID:4/OWlix50
水滸新伝以上に徹底的に１０８星同士で対立する二次が読みたい
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 14:27:18.04 ID:8ilaniwR0
水辺物語があるじゃーん
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 21:51:00.14 ID:I6mXef5U0
花栄が主人公のiOSゲームらしい。リリースは昨年夏だが、現在無料になっている。
https://itunes.apple.com/jp/app/china-archer/id543822376?mt=8
https://itunes.apple.com/jp/app/china-archer/id543822376?mt=8
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 01:22:58.00 ID:d0Z6mm7x0
>>388
ほうほう
ほうほう
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 13:18:56.81 ID:ogQ19o3Z0
この時代の食文化に詳しい文献知ってたら教えておくれ
空腹時に原典読むもんじゃないわ
空腹時に原典読むもんじゃないわ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 17:05:43.66 ID:K0NC3kxF0
わざわざ調べるまでも無い
饅頭の餡は何で出来ていたか
それが答えだ
饅頭の餡は何で出来ていたか
それが答えだ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 17:41:42.26 ID:63mQ0apo0
以前、中国へ行って食事したときは、日本の中華料理屋では味わえない
独特の匂いと、香料、味付けに閉口した。（特に内陸部ね）
ここで甘みがくるか？ここで無味？と予想を裏切られ続け、こんなの食えねぇ、
とチャーハンと饅頭ばかり食ってた。
が、しかし！
最近はあの匂いと味が忘れられなってきた。
妙な漢方薬のような匂いと、微妙な味付けがクセになって、日本にいても、
中華は中国人がやってる店を選んでいくようになってしまった。
独特の匂いと、香料、味付けに閉口した。（特に内陸部ね）
ここで甘みがくるか？ここで無味？と予想を裏切られ続け、こんなの食えねぇ、
とチャーハンと饅頭ばかり食ってた。
が、しかし！
最近はあの匂いと味が忘れられなってきた。
妙な漢方薬のような匂いと、微妙な味付けがクセになって、日本にいても、
中華は中国人がやってる店を選んでいくようになってしまった。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 19:17:44.42 ID:lJL8I7xe0
物語に出てくる鶏を煮たのとか豚を煮たのとか、どんな味付けしてんだろうな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 10:19:43.23 ID:vQs9M+yY0
匂いの主なのは八角なのかな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 22:37:59.40 ID:y6js/T5X0
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 00:07:54.78 ID:Fn3lmTEI0
397 ：sage：2013/03/18(月) 15:22:33.55 ID:2b+Dl/YP0
中国ドラマ「水滸伝」のスレの宣伝にやってきました。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1363564829
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1363564829
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 19:40:22.03 ID:Jk/fcB6k0
うわーこんなドラマあったんだ、
初めて知った、見たいな～
初めて知った、見たいな～
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 23:46:32.97 ID:2b+Dl/YP0
実は、新浪がYouTubeに全部アップロードしてる。
ただし、中文字幕。
http://www.youtube.com/playlist?list=PL797F1C4335744149
他にも「吕布与貂蝉」とか。
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D1D954EBB4E08B2
新浪がやってるんで合法アップロードだと思われます。
ただし、中文字幕。
http://www.youtube.com/playlist?list=PL797F1C4335744149
他にも「吕布与貂蝉」とか。
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D1D954EBB4E08B2
新浪がやってるんで合法アップロードだと思われます。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 01:07:23.84 ID:jhBIMVw60
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 11:27:28.55 ID:+jLkbin90
吉川英治版で料理が出てくる文章読むとお腹が空いてくる
牛肉煮たのとか鯉料理とか、多分食べた事ないから想像で美化してるからだろうな
でもカンフー映画とかの料理はあんまり美味しそうに感じなかった
食べ方が雑なもの見たかもしれないけど
牛肉煮たのとか鯉料理とか、多分食べた事ないから想像で美化してるからだろうな
でもカンフー映画とかの料理はあんまり美味しそうに感じなかった
食べ方が雑なもの見たかもしれないけど
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 22:04:57.25 ID:iF2eICbc0
実際のあの時代の料理はそんなにうまいもんではなさそうだ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 00:34:10.95 ID:4RFIp7EC0
本によって結末が違うからあれなんだけど、みんな魔星の宿命にどこまで導かれてたの？
みんなそれぞれの人生を全うするまで？
108人が集い終えるところまで？
死に行くまでならドラマティックではあるんだけど
「で、108つの魔星は結局何がしたかったの？」てなるんだよな。。。
みんなそれぞれの人生を全うするまで？
108人が集い終えるところまで？
死に行くまでならドラマティックではあるんだけど
「で、108つの魔星は結局何がしたかったの？」てなるんだよな。。。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 08:26:40.39 ID:RgthPjt70
前にあった強さ議論の不満点だが、
樊瑞の方臘の乱バージョンがやたら強くなってるが
包道乙を破ることが出来たのは宋江が九天玄女の天書を唱えたからだろう。
樊瑞が包道乙を超えたとも思えない。
もう一つ言うと、宋江がもう少し強くてもおかしくない。
時々、手を貸してくれる九天玄女の庇護や主人公属性もコミで
考えれば彼はかなり強い。
樊瑞の方臘の乱バージョンがやたら強くなってるが
包道乙を破ることが出来たのは宋江が九天玄女の天書を唱えたからだろう。
樊瑞が包道乙を超えたとも思えない。
もう一つ言うと、宋江がもう少し強くてもおかしくない。
時々、手を貸してくれる九天玄女の庇護や主人公属性もコミで
考えれば彼はかなり強い。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 11:35:47.79 ID:tdERIWlR0
黒三郎乙
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 06:16:52.05 ID:JtUINXGC0
穆春に勝てるとすら思えない
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 14:35:14.38 ID:/GgNEFJOO
のんしゃらん穆春
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 18:42:25.27 ID:et+V+p4Q0
穆春は後伝で化けるしな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 13:50:18.91 ID:TI2bMMZc0
おーい！！！
きいてくれええええ！！！
会社に中国人が入ってきて
今読んでた少年文庫の水滸伝見せたら
横山光輝の水滸伝貸してくれたよー！！！
うひょー！！！うれしいー！！！
きいてくれええええ！！！
会社に中国人が入ってきて
今読んでた少年文庫の水滸伝見せたら
横山光輝の水滸伝貸してくれたよー！！！
うひょー！！！うれしいー！！！
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 16:01:29.79 ID:V2C/iK/q0
彼もまた特別な存在だからです
http://news.2chblog.jp/archives/51743738.html
http://news.2chblog.jp/archives/51743738.html
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 20:26:52.74 ID:TI2bMMZc0
感想きいてくれぇえええええええ！！！
トラの上着着た解珍解宝がめちゃくちゃかわいいじゃねーか
ばかやろー！！！
韓滔が覆面のまま活躍シーンもなく
素顔も出ずに死んじまったじゃねーかー！！
（中身はきっとイケメン）
楊志、梁山泊に来たときは山賊にはならんとか言ってたのに
いつの間に二竜山で山賊になってんだよｗｗｗ
鉄牛は梁山泊のマスコット的存在かわいいよ鉄牛かわいいよ
最初のところぐらいしか史進くんの活躍シーンなかったOTL
中国語ではしじんと発音するっておしえてもらったんだぜ！
水滸伝読む前に
「１０８ニン ホトンド シニマス」とネタバレされた後だったので
横山水滸伝のラストのまとめ方を読んでほっとした
施耐庵も施耐が苗字で庵が名前かと思ったら
施が苗字って教えてもらったよー!!!
トラの上着着た解珍解宝がめちゃくちゃかわいいじゃねーか
ばかやろー！！！
韓滔が覆面のまま活躍シーンもなく
素顔も出ずに死んじまったじゃねーかー！！
（中身はきっとイケメン）
楊志、梁山泊に来たときは山賊にはならんとか言ってたのに
いつの間に二竜山で山賊になってんだよｗｗｗ
鉄牛は梁山泊のマスコット的存在かわいいよ鉄牛かわいいよ
最初のところぐらいしか史進くんの活躍シーンなかったOTL
中国語ではしじんと発音するっておしえてもらったんだぜ！
水滸伝読む前に
「１０８ニン ホトンド シニマス」とネタバレされた後だったので
横山水滸伝のラストのまとめ方を読んでほっとした
施耐庵も施耐が苗字で庵が名前かと思ったら
施が苗字って教えてもらったよー!!!
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 05:47:19.48 ID:rCltyCQm0
韓滔が全然活躍しないのは原典そのままだけどなｗ
索超に矢を当てたぐらいか
索超に矢を当てたぐらいか
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 11:15:18.66 ID:qLwa5Lrr0
中国だと複姓（二字以上の姓）の方が少ないぞ
施姓なら施恩とかいるしな
施姓なら施恩とかいるしな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:04:29.27 ID:lxCAKJWCO
向こうの人も横山版読むのか
三国志を似てないねって現地人に言われて横山先生へこんだらしいがｗ
三国志を似てないねって現地人に言われて横山先生へこんだらしいがｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 17:34:41.92 ID:JgUViMmI0
>>412
マジかOTL
>>413
それも中国人さんが教えてくれた
>>414
漫画は
中国人さんの日本人の配偶者さんのものだってさ
配偶者さんはすごい水滸伝好きらしくて
それで漫画を貸してくれたらしいんだ
配偶者さんは>>339の日本語字幕版も録画してみてるらしい
マジかOTL
>>413
それも中国人さんが教えてくれた
>>414
漫画は
中国人さんの日本人の配偶者さんのものだってさ
配偶者さんはすごい水滸伝好きらしくて
それで漫画を貸してくれたらしいんだ
配偶者さんは>>339の日本語字幕版も録画してみてるらしい
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 18:18:25.10 ID:2fgkr7AP0
横光版の後に原典読んだ時
「なんで連環馬の脚を長い柄の付いた鉤で引っ掛けるぐらいの事誰も思いつかないんだろう」と不思議に思った
「なんで連環馬の脚を長い柄の付いた鉤で引っ掛けるぐらいの事誰も思いつかないんだろう」と不思議に思った
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 18:30:29.37 ID:JgUViMmI0
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 22:19:16.03 ID:R8b+9Lwf0
>>416
連環馬は宋金戦争ネタのパクリだから。
連環馬は宋金戦争ネタのパクリだから。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 22:39:39.21 ID:lxCAKJWCO
日本人の方が水滸伝好きというのはなんというかレアだな
連環馬は下手に引っ掛けても巻き込まれて轢き殺されそうだし
徐寧にはすごい秘訣があるんだろ
みんなにすぐ教えられる程度なんて言うんじゃないぞ
連環馬は下手に引っ掛けても巻き込まれて轢き殺されそうだし
徐寧にはすごい秘訣があるんだろ
みんなにすぐ教えられる程度なんて言うんじゃないぞ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 22:50:13.96 ID:knUQEeTr0
よく中国って一枚岩のように言われるけど、地域差凄いからむしろヨーロッパみたいなもんだぞ
アメリカもそう
アメリカもそう
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 19:38:35.05 ID:ssEVPGfm0
砲撃で水辺に誘い込んで水死体の山を築く
横山版の方がえぐい
横山版の方がえぐい
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 20:33:55.24 ID:mIdd9U1P0
>>420
中国は自由主義に移行した瞬間に、最低でも１０の国に分裂するって言われてるよ。
中国は自由主義に移行した瞬間に、最低でも１０の国に分裂するって言われてるよ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 22:11:58.73 ID:TVR08gdM0
それって反論…なのか？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 22:51:13.88 ID:2X+CGjP+O
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 00:27:01.14 ID:Bwv1ngOh0
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 06:12:04.73 ID:A+wR8zHp0
矢で死ぬのが大半だったな
他の死因は李忠が槍で腹刺されてたぐらいか
そして周通の死にポーズでちょっと笑ったのは俺だけでいい
他の死因は李忠が槍で腹刺されてたぐらいか
そして周通の死にポーズでちょっと笑ったのは俺だけでいい
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 14:03:23.26 ID:HJuvw/FdO
タラコ唇な楊春の方が面白いぞ
とか言ってると生き肝えぐり出されて食われそう
とか言ってると生き肝えぐり出されて食われそう
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 06:03:34.14 ID:YCgOZCQ30
寺でやせた坊主が自殺してるのは結構ぞっとした
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 08:21:54.56 ID:09IKvSUeO
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 17:03:38.66 ID:NXdPqkur0
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 22:04:03.88 ID:cpFwG1k5O
まだこの頃はろっちーの前のろったーか
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 15:44:11.07 ID:DdSlVCrG0
横山版外伝の混世魔王と八臂??の
エピソードの元ネタってどこから？
読み返すたびに思うが飛天大聖が空気で哀れをさそう
エピソードの元ネタってどこから？
読み返すたびに思うが飛天大聖が空気で哀れをさそう
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 15:45:47.52 ID:iGHpLrKo0
オリジナルじゃないか
いかにも横山光輝が書きそうな話だし
いかにも横山光輝が書きそうな話だし
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:05:56.07 ID:DdSlVCrG0
やっぱりそうか
日本に伝わってないだけで
本場には講釈とか芝居であるのかと思って
日本に伝わってないだけで
本場には講釈とか芝居であるのかと思って
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:10:23.90 ID:iGHpLrKo0
そういうのって本場に山ほどあるらしいな
原典に採用されなかったエピソード集めた本が中国で出てるが
史進が柴進に助けられたり索超が家伝の宝斧を探索したりしてる話が
百数十話も載ってるらしい
原典に採用されなかったエピソード集めた本が中国で出てるが
史進が柴進に助けられたり索超が家伝の宝斧を探索したりしてる話が
百数十話も載ってるらしい
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:13:03.33 ID:OFK/ESb90
原点から派生したのではなくて？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:19:04.27 ID:iGHpLrKo0
水滸伝が現在の形に最終編集された際にこぼれ落ちた話を集めた本らしいから
派生とはまた違うと思う
派生とはまた違うと思う
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:33:09.55 ID:zVFlrYjQ0
柴堆三国志なんてのもあったな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 11:36:23.23 ID:e//t5WyC0
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 00:58:06.98 ID:OGBQPUg+0
楊志が黄泥岡でにもつとられたあと
いきなり食い逃げしてびっくりしたｗ
水滸伝って色々とすごいね
いきなり食い逃げしてびっくりしたｗ
水滸伝って色々とすごいね
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 07:11:44.26 ID:9o7MGJg90
楊志って名門の出なのにダメだなあいつ
落ちぶれても当然のとんま
落ちぶれても当然のとんま
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 13:13:46.88 ID:j5GyhGw20
名門といっても先祖の楊業が偉大なだけで
3代目で落ちぶれるとかよくある事だし…
3代目で落ちぶれるとかよくある事だし…
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 14:19:28.50 ID:X+aZdpco0
>>441
ダメだなって、そもそもフィクションなんだし…
ダメだなって、そもそもフィクションなんだし…
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 14:52:25.82 ID:GTk7/+Sf0
時世も時世だけど一応落ちこぼれの集まりの話なんだよな
そういう人間臭いところが支持されている部分も多いんでね
そういう人間臭いところが支持されている部分も多いんでね
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 17:50:53.57 ID:9o7MGJg90
要するにあれだ、色々な事情があって山賊になって行くんだけどさ、
例えば林中みたいにどう考えても仕方ないよとか、晁蓋一派みたいに敢てお上に逆らってとか、
武松みたいに兄貴の敵を討った結果って言うのもあるし、史進みたいに友情を優先して言うのもある。
その中で、浮気者の妾を殺してずらかった宋江、もうひたすら馬鹿なせいで塞入せざるおえなかった盧俊義。
そして無能が故にどんどん落ちぶれて最後は強盗、山賊の楊志を三大ダメダメだと判定。
例えば林中みたいにどう考えても仕方ないよとか、晁蓋一派みたいに敢てお上に逆らってとか、
武松みたいに兄貴の敵を討った結果って言うのもあるし、史進みたいに友情を優先して言うのもある。
その中で、浮気者の妾を殺してずらかった宋江、もうひたすら馬鹿なせいで塞入せざるおえなかった盧俊義。
そして無能が故にどんどん落ちぶれて最後は強盗、山賊の楊志を三大ダメダメだと判定。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 18:26:15.06 ID:j5GyhGw20
なるほど比較的人気の集まる好漢はダメダメ率低そうだ
史進・林冲・魯智深・武松・燕青・花栄とか
李逵はアレだけど
史進・林冲・魯智深・武松・燕青・花栄とか
李逵はアレだけど
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 19:15:06.86 ID:Ee/OCkRD0
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 19:58:14.59 ID:B7DPlbGuO
天暗星なので暗いネガティブな考えしかできないんだ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 00:03:17.13 ID:BBBccBtMO
ここで教えてもらった少年岩波の感想を
読んだとこからとにかく聞いてほしい！！！
武松がなかなか竹を割ったような性格で
読んでてなかなか好感がもてる
…そう思った矢先、
武松を落とし入れた張なんとかの屋敷にいる人達を
事件に関係あるないに関わらず
みなごろしにしてしまった事に驚いた！
ちょっ酷いｗｗｗ
馬屋番とかに｢言わないと殺す｣とか言って
言ったらそく殺してる
ちょまて武松ｗｗｗ
読んだとこからとにかく聞いてほしい！！！
武松がなかなか竹を割ったような性格で
読んでてなかなか好感がもてる
…そう思った矢先、
武松を落とし入れた張なんとかの屋敷にいる人達を
事件に関係あるないに関わらず
みなごろしにしてしまった事に驚いた！
ちょっ酷いｗｗｗ
馬屋番とかに｢言わないと殺す｣とか言って
言ったらそく殺してる
ちょまて武松ｗｗｗ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 00:27:07.77 ID:BBBccBtMO
林冲は流刑にされた後、
殺そうとしてきた役人とごくそつにばったり出会った後の感想だけど
林冲は遂にぐれちゃったんだなと思った
前述の二人を殺したところまではまあ分かるけど
そのあと村人を無理矢理追い払ってぐでんぐでんに酒に酔った所を村人に捕まるとか
もうやけくそになったとしか思えない行動で
なんか凄くびっくりしたのと
ここまで追い詰められちゃった事に同情した
殺そうとしてきた役人とごくそつにばったり出会った後の感想だけど
林冲は遂にぐれちゃったんだなと思った
前述の二人を殺したところまではまあ分かるけど
そのあと村人を無理矢理追い払ってぐでんぐでんに酒に酔った所を村人に捕まるとか
もうやけくそになったとしか思えない行動で
なんか凄くびっくりしたのと
ここまで追い詰められちゃった事に同情した
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 03:50:13.77 ID:BBBccBtMO
生首と臓物をお供えするのは
デフォなのかと小一時間
デフォなのかと小一時間
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 10:37:10.43 ID:lHZHCF3e0
>>449
水滸伝では無関係のやつも皆殺しはデフォルトなのだ！
武松は(無法者型の中では)まだ良心的な方かもしれない
>>450
高Ｑや陸謙の所業のせいで林冲の人格が流刑後豹変してしまったのは
いたたまれないものがありますな
梁山泊入った後もずっと過激派っぽいし
水滸伝では無関係のやつも皆殺しはデフォルトなのだ！
武松は(無法者型の中では)まだ良心的な方かもしれない
>>450
高Ｑや陸謙の所業のせいで林冲の人格が流刑後豹変してしまったのは
いたたまれないものがありますな
梁山泊入った後もずっと過激派っぽいし
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 13:58:44.50 ID:EjbdkpAL0
でも林冲は滄州で世話になった昔の知人に
教頭は怒ると火付け人殺しも辞さない人って言われてる
都にいた頃からけっこう過激だった様子
教頭は怒ると火付け人殺しも辞さない人って言われてる
都にいた頃からけっこう過激だった様子
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:26:13.61 ID:n0nupTHL0
流れに乗って風流双槍将満を持して登場
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 22:18:45.13 ID:QVEoOH/s0
>>452
今、祝家荘VS梁山泊の部分を読み終わったんだけど
確かに武松はまだ良心的な方な感じがしてきた
李逵が命令聞かずに扈家荘の皆さんを皆殺ししてしまったとか
（しかも扈成が投降してきた後だったのに）
パネェｗｗｗ
あと、まだ無法者系の李逵とか
まだなんとなく（殺人的ではあるが）
無邪気で自分の好きなように生きているから
憎めない感はあるんだけど
呉用とか賢い系の人たちの「梁山泊の仲間をふやそう」計画がひどいｗｗｗ
誰だったか、敵方の武将を山で少し引き留めてる間に
武将に化けて寝返らせたフリをして
敵のお城にいた一族を敵に皆殺しにさせるとか・・・
うーん不可抗力？？？とか思ってたんだけど
朱仝が流刑地で偉い人に気に入られて
第二の人生もうまくいきそうだったのに
偉い人の坊ちゃんを
李逵に殺させてワザと
お山に登らざるを得ない状況に追い込むとか
ひどいとしか言いようがないｗｗｗ
今、祝家荘VS梁山泊の部分を読み終わったんだけど
確かに武松はまだ良心的な方な感じがしてきた
李逵が命令聞かずに扈家荘の皆さんを皆殺ししてしまったとか
（しかも扈成が投降してきた後だったのに）
パネェｗｗｗ
あと、まだ無法者系の李逵とか
まだなんとなく（殺人的ではあるが）
無邪気で自分の好きなように生きているから
憎めない感はあるんだけど
呉用とか賢い系の人たちの「梁山泊の仲間をふやそう」計画がひどいｗｗｗ
誰だったか、敵方の武将を山で少し引き留めてる間に
武将に化けて寝返らせたフリをして
敵のお城にいた一族を敵に皆殺しにさせるとか・・・
うーん不可抗力？？？とか思ってたんだけど
朱仝が流刑地で偉い人に気に入られて
第二の人生もうまくいきそうだったのに
偉い人の坊ちゃんを
李逵に殺させてワザと
お山に登らざるを得ない状況に追い込むとか
ひどいとしか言いようがないｗｗｗ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 22:27:26.01 ID:QVEoOH/s0
あと祝家荘VS梁山泊の戦の原因が
時遷が勝手に旅籠の鶏を絞めて食べちゃった事
オイコラｗｗ時遷ｗｗｗ何やってんだｗｗｗ
>>453
確かにそれはあると思うけど
もうここまで読み進んでいくと
林冲がグレたといっても
まだ彼は梁山泊内では
まともなほうダナーってオモタ
時遷が勝手に旅籠の鶏を絞めて食べちゃった事
オイコラｗｗ時遷ｗｗｗ何やってんだｗｗｗ
>>453
確かにそれはあると思うけど
もうここまで読み進んでいくと
林冲がグレたといっても
まだ彼は梁山泊内では
まともなほうダナーってオモタ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 22:32:30.66 ID:QVEoOH/s0
物語のなかほどでは
うっかりマイナーな地のレストランに入ると
薬盛られてお金や荷物とられたうえ
人肉饅頭にされかけちゃうシーンが多くて
こえぇぇええええって思った
マジな話、こういうのどうやったら
旅先で人肉饅頭にされずに済むんだろうか？？？
運しだい？
うっかりマイナーな地のレストランに入ると
薬盛られてお金や荷物とられたうえ
人肉饅頭にされかけちゃうシーンが多くて
こえぇぇええええって思った
マジな話、こういうのどうやったら
旅先で人肉饅頭にされずに済むんだろうか？？？
運しだい？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 03:15:58.65 ID:uWtkfsYzO
林冲は不幸に見舞われていくストーリーがあるからいいんだけど
デフォで殺人鬼な奴が多すぎるからなｗ
饅頭にされないためには宋江みたいなコネや
武松みたいな眼力と腕前を身に着けていくといいよ！
デフォで殺人鬼な奴が多すぎるからなｗ
饅頭にされないためには宋江みたいなコネや
武松みたいな眼力と腕前を身に着けていくといいよ！
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 13:53:06.57 ID:CjaTdYTh0
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:32:55.07 ID:CjaTdYTh0
ふと思ったんだけど
水滸伝のゲームってないのけ？
李逵が無関係の人をぶった切りまくる
「水滸伝 無双」
こんな感じの
古いのはコーエーで天命の誓いっていうのが出てるけど
もうちょっとワイルドな感じの
ストレス発散系のないのかな
水滸伝のゲームってないのけ？
李逵が無関係の人をぶった切りまくる
「水滸伝 無双」
こんな感じの
古いのはコーエーで天命の誓いっていうのが出てるけど
もうちょっとワイルドな感じの
ストレス発散系のないのかな
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:58:38.22 ID:qG8/RmAB0
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 19:37:27.31 ID:CjaTdYTh0
あっ・・・そうなんだ・・・ごめん・・・
昔あった「天地を喰らう」ってゲームがあって
水滸伝ものかと思って今調べたら
三国志ものだった・・・
昔あった「天地を喰らう」ってゲームがあって
水滸伝ものかと思って今調べたら
三国志ものだった・・・
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 23:07:14.41 ID:6OnUIdMo0
ていうか三国志ものが異常なだけで水滸伝ものだけが売れないわけじゃないし…
項劉、ジンギス、西遊記、封神などもそんなに…
項劉、ジンギス、西遊記、封神などもそんなに…
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 01:12:17.52 ID:tN6gtSeT0
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 02:59:00.36 ID:n/UxjCMj0
呉用=無用だから
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 10:19:20.43 ID:6Iu+eWlT0
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 12:16:22.26 ID:6ghO6tAL0
水滸伝とか西遊記は無双に向いてそうなのにね
単独じゃ出せないか
単独じゃ出せないか
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 13:10:40.81 ID:xqTSPZI30
KOEIの水滸伝懐かしすｗ
その頃箱庭に嵌っていて、箱庭って聞いただけで不見転で買っていて、その勢いで買った。
ストーリーって言うか小ネタや台詞、イベントが楽しくて、一方突っ込み所も満載。
一時は２ｃｈに専スレも立って楽しく罵倒したり、変態な愉しみ方披露したり。
大作では無いけど、そこそこセンスが光る良作だとおもた。
その頃箱庭に嵌っていて、箱庭って聞いただけで不見転で買っていて、その勢いで買った。
ストーリーって言うか小ネタや台詞、イベントが楽しくて、一方突っ込み所も満載。
一時は２ｃｈに専スレも立って楽しく罵倒したり、変態な愉しみ方披露したり。
大作では無いけど、そこそこセンスが光る良作だとおもた。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 19:23:13.36 ID:tN6gtSeT0
張順が安道全を仲間に入れるところなんだけど
李巧奴に安道全がメロメロで梁山泊に来てくれないんで
あ、これは李巧奴が殺されるフラグだなと思った
しかし、そこは水滸伝
まだまだ甘かったｗｗｗ
李巧奴どころか
なぜか関係ないおかみも女中も殺しちゃってるよ張順ｗｗｗ
よみながら、思わず「なんで！？」ってつっこんでしまってたわｗ
李巧奴に安道全がメロメロで梁山泊に来てくれないんで
あ、これは李巧奴が殺されるフラグだなと思った
しかし、そこは水滸伝
まだまだ甘かったｗｗｗ
李巧奴どころか
なぜか関係ないおかみも女中も殺しちゃってるよ張順ｗｗｗ
よみながら、思わず「なんで！？」ってつっこんでしまってたわｗ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 19:26:43.85 ID:tN6gtSeT0
あと、それぞれの章のタイトルで
ネタバレが激しすぎるｗ
特に
「晁蓋、史文恭の毒矢にあたって討死すること」
あれ、晁蓋死んじゃうんだ・・・て感じ
どうしてこんなにバレバレのサブタイトルなんだろう？？
ネタバレが激しすぎるｗ
特に
「晁蓋、史文恭の毒矢にあたって討死すること」
あれ、晁蓋死んじゃうんだ・・・て感じ
どうしてこんなにバレバレのサブタイトルなんだろう？？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 20:22:26.92 ID:dXaEp+xD0
中世はお約束の世界だからな～、お題目は決まってて丁々発止を楽しんでたんじゃないの
水戸黄門もそうだし、ふた昔前の日本の漫画ですらそんな感じはあった
水戸黄門もそうだし、ふた昔前の日本の漫画ですらそんな感じはあった
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 20:44:28.05 ID:84cPtF790
最近でも「城之内死す！」とかあるしなｗ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 21:57:28.93 ID:eDVxxuyKO
>>463>>466
うーむ、その辺りは昔からあったジンギスカンを除くと光栄バブル期の産物だった気がする…
ダンテの神曲とか古事記ゲームとかなんで作ったｗ
水滸伝は天命の誓いも天導百八星も面白くて良かった
うーむ、その辺りは昔からあったジンギスカンを除くと光栄バブル期の産物だった気がする…
ダンテの神曲とか古事記ゲームとかなんで作ったｗ
水滸伝は天命の誓いも天導百八星も面白くて良かった
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 01:36:18.31 ID:3ATKOh810
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 23:25:37.69 ID:AbaNI4XB0
はぁ、ついに読み終わったよ岩波少年文庫
最強の武器は石だってことがよくわかったｗ
「百八の英雄、忠義堂に集まって誓いをすること」の
あとは後日談みたいな扱いですごいスピードで
話が進んで行ってビックりしたが
戦争部分は読むの苦手だから、助かった
最後はどうなるんだろうと
ドキドキしながら読んでたんで
やっぱり
「宋江、恩賜の毒酒を・・・」のサブタイトルで
え、死ぬの！？ってネタバレは辛かったOTL
>>474
うーん、まあ弁慶とか義経とかの話みたいなもんかなぁ・・・
おちを知ってもついつい見ちゃう感じだろうか
最強の武器は石だってことがよくわかったｗ
「百八の英雄、忠義堂に集まって誓いをすること」の
あとは後日談みたいな扱いですごいスピードで
話が進んで行ってビックりしたが
戦争部分は読むの苦手だから、助かった
最後はどうなるんだろうと
ドキドキしながら読んでたんで
やっぱり
「宋江、恩賜の毒酒を・・・」のサブタイトルで
え、死ぬの！？ってネタバレは辛かったOTL
>>474
うーん、まあ弁慶とか義経とかの話みたいなもんかなぁ・・・
おちを知ってもついつい見ちゃう感じだろうか
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 23:44:26.23 ID:AbaNI4XB0
今までなかなかワイルドで
好き勝手ひどいなーとか思ってたんだけど
やはり読みごたえがあるのか
変な話、梁山泊のみんなを見守っていたような気持ちになり
（すごく登場人物の人間らしさを感じたせいなのか）
（いやまあ、自分ごときに守られるつもりはないとは思いますが）
最終的にみんながどんどん戦死していったり
それぞれの土地に戻ったりで
みんなちりじりにわかれていくのが
まるで自分事のようにすごいさみしさを感じた
宋江が毒酒を飲んで
李逵にも飲ませた後のシーンで
泣いてしまった・・・。
なんか、李逵やっぱり憎めん・・・
そして、呉用、こんな状態になる前に何とかせいよと小一時間・・・
好き勝手ひどいなーとか思ってたんだけど
やはり読みごたえがあるのか
変な話、梁山泊のみんなを見守っていたような気持ちになり
（すごく登場人物の人間らしさを感じたせいなのか）
（いやまあ、自分ごときに守られるつもりはないとは思いますが）
最終的にみんながどんどん戦死していったり
それぞれの土地に戻ったりで
みんなちりじりにわかれていくのが
まるで自分事のようにすごいさみしさを感じた
宋江が毒酒を飲んで
李逵にも飲ませた後のシーンで
泣いてしまった・・・。
なんか、李逵やっぱり憎めん・・・
そして、呉用、こんな状態になる前に何とかせいよと小一時間・・・
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 00:17:37.94 ID:hR1QD9nJ0
なんか最終的に好漢たちは
悪い役人に騙されて終りなのかなと思うと
水滸新伝の作者が招安を受けるかどうかどうしようか
悩んだというのがよくわかった気がする
（水滸新伝の作者は文化大革命を経験しているので
その影響もあるかもしれないけれど）
悪い役人に騙されて終りなのかなと思うと
水滸新伝の作者が招安を受けるかどうかどうしようか
悩んだというのがよくわかった気がする
（水滸新伝の作者は文化大革命を経験しているので
その影響もあるかもしれないけれど）
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 02:24:32.87 ID:9UgMLKw0O
張清・瓊英かっけーべ？
キャラが多いだけに別れは圧巻だよな～
英雄が権力者に疎まれて消されてゆくのは歴史の常道でもあるから悲しいね
あれほどウザかった呉先生も最後に人間らしい感情を見せて殉死するのが切ねえ
キャラが多いだけに別れは圧巻だよな～
英雄が権力者に疎まれて消されてゆくのは歴史の常道でもあるから悲しいね
あれほどウザかった呉先生も最後に人間らしい感情を見せて殉死するのが切ねえ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 20:29:37.33 ID:2U6tnTSe0
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 20:46:08.62 ID:y06QQtLH0
気に食わない連中はあっさり皆殺しにしたり
小遣い銭程度のためにヒトを殺めたり
そういう連中すら「好漢」として迎えられたりというのが
あそこの国のメンタリティの根底にあるんだなと思わせられる
耶律楚材が余計なことを言わなければ…
小遣い銭程度のためにヒトを殺めたり
そういう連中すら「好漢」として迎えられたりというのが
あそこの国のメンタリティの根底にあるんだなと思わせられる
耶律楚材が余計なことを言わなければ…
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 13:53:35.23 ID:QfCg8SoC0
なんか、中華マフィアにつかまって凌辱される小説よんだけど
水滸伝ならそっこー殺されるから
凌辱だけで済んでよかったねって
フツウに思ってしまった
もう水滸伝以外読めない体に！？
水滸伝ならそっこー殺されるから
凌辱だけで済んでよかったねって
フツウに思ってしまった
もう水滸伝以外読めない体に！？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 14:00:25.07 ID:QfCg8SoC0
>>478
うん、本当に別れは切なかった
失意のうちに死亡っていうメンバーもいれば
フツウに楽しく人生を過ごしたキャラもいたよね
阮小七だったかな？
母を養いながら普通に人生を全うしたとか
李俊がシャムの国の王になったっていう話は
「また別の話」と書いてあって
すごい気なるｗ
うん、本当に別れは切なかった
失意のうちに死亡っていうメンバーもいれば
フツウに楽しく人生を過ごしたキャラもいたよね
阮小七だったかな？
母を養いながら普通に人生を全うしたとか
李俊がシャムの国の王になったっていう話は
「また別の話」と書いてあって
すごい気なるｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 21:38:35.39 ID:0a+5JOLX0
後伝
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/12(日) 09:54:11.15 ID:lxVqe+foO
後伝って東洋文庫っていうのでいいの？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/12(日) 10:39:17.06 ID:7A3L8YRp0
東洋文庫は元にかなり忠実
読みやすいのは秀英書房のほうだけど
読みやすいのは秀英書房のほうだけど
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/12(日) 14:52:12.25 ID:9HFBiTwZ0
後伝の李俊はシャムじゃ無い様な気がする、何処かしらないけど
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/12(日) 21:36:40.34 ID:zUDstm2T0
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/13(月) 20:25:16.39 ID:n9Aq7OQE0
後伝の舞台はシャム国という呼称だけどいわゆるタイ王国ではないのは言わずもがな。
膨湖諸島あたりをイメージしてる感じ
膨湖諸島あたりをイメージしてる感じ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/13(月) 22:59:22.34 ID:gVSz0RugO
陳忱に外国知識はなかったけど原典の記述に従う他なかったのでなんとか書いたって感じだね
日本兵と関白ｗ
日本兵と関白ｗ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 12:45:26.67 ID:D/NHvFSWO
薩摩大隅とか出てくるし、関白が登場するのは後伝が書かれた少し前の時代に秀吉の朝鮮出兵があったからで、外国知識が無いわけじゃないと思う
事実、当時明では関白が人名だと誤解してる人が多かったらしいけど、ちゃんと官職名だと但し書きされてるし
象がでてきたり黒鬼部隊とかいるのは日本で中国人はラーメンばかり食べてるとかアフリカに虎がいると思ってる人がいるのと同じかとw
事実、当時明では関白が人名だと誤解してる人が多かったらしいけど、ちゃんと官職名だと但し書きされてるし
象がでてきたり黒鬼部隊とかいるのは日本で中国人はラーメンばかり食べてるとかアフリカに虎がいると思ってる人がいるのと同じかとw
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 00:31:34.67 ID:b2SRg9FSO
ならおまえら中国人の方が象に近いところに住んでるだろと言ってやりたいｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 02:38:36.62 ID:5L929bTIO
久しぶりに
水滸伝の乙女ゲーしたんだけど
やっぱりあのワイルドで猟奇的でツッコミどころ満載の
水滸伝じゃないとつまんなーい！！
後伝は読みやすいのを買うとして
岩波少年文庫の次はどの水滸伝がオススメですか？！
水滸伝の乙女ゲーしたんだけど
やっぱりあのワイルドで猟奇的でツッコミどころ満載の
水滸伝じゃないとつまんなーい！！
後伝は読みやすいのを買うとして
岩波少年文庫の次はどの水滸伝がオススメですか？！
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 12:51:43.41 ID:RWrWhjjXO
っ横山光輝
っ中央電視台の大河ドラマ
っ絵巻水滸伝
っ駒田訳
下に行くほど上級者向け
乙女ゲー好きなら｢悲華水滸伝｣も面白いかもしれない
ゲームは天命と天導があるけどどちらも名作
っ中央電視台の大河ドラマ
っ絵巻水滸伝
っ駒田訳
下に行くほど上級者向け
乙女ゲー好きなら｢悲華水滸伝｣も面白いかもしれない
ゲームは天命と天導があるけどどちらも名作
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 01:52:49.13 ID:yiHaJXbO0
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 08:37:45.82 ID:ycpaTPy+0
>>486
>>487
つか後伝の李俊は色んな意味で宋江化してるw
原典終盤の記述からすると宋朝が嫌だから宋江らへの義理を果たした
後は新天地を目指したはずなのに
なんでわざわざ手に入れた国を南宋の藩屏にするのかと小一時間
>>490
「関白」自体は非常任とはいえ平安時代からある役職だからな
水滸伝の時代にもいても不思議はない
ただ軍率いる事はないと思うけどw
>>487
つか後伝の李俊は色んな意味で宋江化してるw
原典終盤の記述からすると宋朝が嫌だから宋江らへの義理を果たした
後は新天地を目指したはずなのに
なんでわざわざ手に入れた国を南宋の藩屏にするのかと小一時間
>>490
「関白」自体は非常任とはいえ平安時代からある役職だからな
水滸伝の時代にもいても不思議はない
ただ軍率いる事はないと思うけどw
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 08:54:28.90 ID:LkH9Iplg0
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 22:46:04.76 ID:2qZ3k1FwO
宋江の死後だから大宋国を復興して無念を晴らそうと宗旨替えしてくれたんだよ！
李の旦那はいい人だから！
李の旦那はいい人だから！
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 16:46:22.55 ID:5Fn6MwwH0
舞台裏視点で言えば、同じ登場人物の描写でも
作者が違えば解釈もまた異なり、李俊が全然別の性格になってしまうのもＯＫ。
水滸伝は三国志演義よりもキャラ設定が自由でおおらか。
その自由さに古今の無数の作家を引き付ける永遠の魅力がある。 なんてね。
ちなみに宋江でも、原典のキャラ設定通りの「色が黒くてチビで小太りで、両の耳に珠飾りをしている」
設定の人物イラストには未だ一度も出会ったことがないぞｗ
どんなイラスト作家・漫画家でも自由な独自解釈で宋江の姿を描いているｗ
作者が違えば解釈もまた異なり、李俊が全然別の性格になってしまうのもＯＫ。
水滸伝は三国志演義よりもキャラ設定が自由でおおらか。
その自由さに古今の無数の作家を引き付ける永遠の魅力がある。 なんてね。
ちなみに宋江でも、原典のキャラ設定通りの「色が黒くてチビで小太りで、両の耳に珠飾りをしている」
設定の人物イラストには未だ一度も出会ったことがないぞｗ
どんなイラスト作家・漫画家でも自由な独自解釈で宋江の姿を描いているｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:41:32.07 ID:FLqPge950
宋江は光栄の箱庭シリーズだと、今一能力の高くない使いでが悪い平凡キャラなんだけど、
主役にすえて、遠征に行った時HPが０になった途端に九天玄女が現れて、各をパラメータ一気に上げて、
道士属性が追加されるって言う謎のドーピング覚醒キャラだったな。
主役にすえて、遠征に行った時HPが０になった途端に九天玄女が現れて、各をパラメータ一気に上げて、
道士属性が追加されるって言う謎のドーピング覚醒キャラだったな。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 21:42:19.74 ID:UkLYOCy00
一応の主役だから
大抵はちょっと頼り甲斐ありそうなオッサンの姿になるな
美形にはなりづらいｗ
大抵はちょっと頼り甲斐ありそうなオッサンの姿になるな
美形にはなりづらいｗ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 22:48:11.50 ID:aAUsqVQl0
水滸伝、中国のドラマの奴・・・DVDだか懸賞に応募したよ
当たれ―！！！
当たれ―！！！
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 11:58:15.38 ID:wOTrXFtq0
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 16:22:37.54 ID:hZ+WzGOr0
>>502
あかぼし一瞬で終わって残念すぎたわ
あかぼし一瞬で終わって残念すぎたわ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 16:29:51.13 ID:q9fcOI680
月の牙の宋江はかなりの醜男
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:15:21.64 ID:J7HieN9T0
とりあえず劉備を想像する
珠飾りよりデカ耳なイメージがあるｗ
珠飾りよりデカ耳なイメージがあるｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 07:08:04.96 ID:4jaRvjEZO
実写宋江はブラック指令
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:40:50.58 ID:vFQ7zRm8P
宋江って劉備、劉邦に似てる感じだね
周の武王とか斉恒晋文とかのボンクラっぽい名君の系譜かね
周の武王とか斉恒晋文とかのボンクラっぽい名君の系譜かね
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:56:40.77 ID:GPOse4Dp0
西遊記の三蔵法師もお仲間らしい
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 10:49:06.84 ID:vFQ7zRm8P
確かにｗ
かなりのへたれだよね
かなりのへたれだよね
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 15:13:21.72 ID:Y0egAtNp0
先陣切って超人的に仕事できるのが日本やヨーロッパの英雄、
ボンクラだけど人を使うのが上手いのが中国の英雄、とはよく言われる
今にしても、中国の富裕層のおっさんってそんなイメージだよね
（というか、大昔から中国って完成されてる）
ボンクラだけど人を使うのが上手いのが中国の英雄、とはよく言われる
今にしても、中国の富裕層のおっさんってそんなイメージだよね
（というか、大昔から中国って完成されてる）
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 01:28:16.26 ID:efu4ZRS10
いつも茫洋とした君主が物語の中心にされるから
中国では彼らが評価されてるのかなーと思ったら
決断力がないとかヘタレとかやっぱり普通に悪口言われてるんだよなｗ
中国では彼らが評価されてるのかなーと思ったら
決断力がないとかヘタレとかやっぱり普通に悪口言われてるんだよなｗ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 08:24:53.26 ID:4PjZDnfp0
史実の宋江はどんな人物だか記録がないからわからんが
劉備も玄奘も実物は演義や西遊記とはかけ離れた人物だよな
劉備は傭兵という名のヤクザの親分、玄奘は目的は仏門のためとは
いえやってることは冒険家だもんw
ある西遊記マンガで三蔵法師を登山マニアの脳筋坊主にしてたけど
皮肉にも原典よりずっと史実の玄奘に近いというw
それでいて梵語に通じた優秀な学僧でもあったんだからマジで超人
劉備も玄奘も実物は演義や西遊記とはかけ離れた人物だよな
劉備は傭兵という名のヤクザの親分、玄奘は目的は仏門のためとは
いえやってることは冒険家だもんw
ある西遊記マンガで三蔵法師を登山マニアの脳筋坊主にしてたけど
皮肉にも原典よりずっと史実の玄奘に近いというw
それでいて梵語に通じた優秀な学僧でもあったんだからマジで超人
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 11:54:39.49 ID:dQF7q2jRO
劉備は多分将軍としてはかなり優秀だったんじゃないかな
どこへ行っても厚遇されるのは皇族の血を引いてるのももちろん原因の一つだろうけど
客将として迎えるだけの実力と実績があったからかもしれない
どこへ行っても厚遇されるのは皇族の血を引いてるのももちろん原因の一つだろうけど
客将として迎えるだけの実力と実績があったからかもしれない
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:50:21.12 ID:GXiAoYE50
後続の血は嘘だろうけど言い張ったのは偉いし、
爪牙（誰かの元で前線で戦う役目）としての実力があったからあそこまでなれた
根拠地を持つ気が無くてチャンスを何度も逃して遅きに喫したが、それだけ長期間成績を残してきたとも言える
…これ以上はスレチだな
爪牙（誰かの元で前線で戦う役目）としての実力があったからあそこまでなれた
根拠地を持つ気が無くてチャンスを何度も逃して遅きに喫したが、それだけ長期間成績を残してきたとも言える
…これ以上はスレチだな
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 08:15:50.10 ID:1HQNGdAN0
民衆文学はお上に睨まれがちだから
不自然な聖人君子を主人公に据えたんだろうか
水滸伝は特にヤバくて様々なマルチエンディングでも対処したようだしｗ
不自然な聖人君子を主人公に据えたんだろうか
水滸伝は特にヤバくて様々なマルチエンディングでも対処したようだしｗ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 14:36:48.69 ID:SKA+ajEa0
ねえ・・・いま、吉川英治の新・水滸伝読んでるんだけど
やっぱり服装がわからんのよ・・・
卍頭巾ってなに？？？
戦袍ってどんなん？？？
岩波少年文庫を読んだからもうネタバレは大丈夫だと思って
水滸伝 服装 で検索しても幻想水滸伝の方ばかり出てきてしまう・・・
やっぱり服装がわからんのよ・・・
卍頭巾ってなに？？？
戦袍ってどんなん？？？
岩波少年文庫を読んだからもうネタバレは大丈夫だと思って
水滸伝 服装 で検索しても幻想水滸伝の方ばかり出てきてしまう・・・
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 16:03:12.23 ID:V09oHf0H0
パソ的に幻想には困ったもの
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 17:47:51.32 ID:FHMMHnxq0
グーグルはマイナス入れればそのワードはじくでしょ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 19:06:27.40 ID:eqwdff6LP
水滸伝検索する時に-幻想はデフォだな
だめだ・・・マイナス入れても
服装見当たらない、卍頭巾もなんだかよくわからないいいいい
服装見当たらない、卍頭巾もなんだかよくわからないいいいい
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 23:03:06.87 ID:KlBsy7IQ0
万字頭巾（万字巾）でググれ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 02:52:49.31 ID:T24oyTzc0
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 10:26:34.28 ID:/dnmhYHy0
吉川三国志も吉川水滸伝も
限りなく日本時代劇に近いからな
演義や水滸の原典のままじゃ日本人には受け入れにくいから
限りなく日本時代劇に近いからな
演義や水滸の原典のままじゃ日本人には受け入れにくいから
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 18:51:13.30 ID:ihXkKIAp0
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 21:00:02.39 ID:yDWtiSqn0
雷横と朱同が与力なんだっけ
すれッからしな口調が格好いいじゃアねえかッ。
すれッからしな口調が格好いいじゃアねえかッ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 09:01:43.00 ID:pefrZUdI0
単に組織系統を比較すれば奉行を県令とするとその直属部下の都頭は
与力に当たる罠
与力は現場に出ないから職域的には警察としては筆頭童心、軍人として
は徒頭程度だし
奉行に相当するのは県令より上の州の知州か、あるいは節度使クラスじゃ
ないかと思うが
与力に当たる罠
与力は現場に出ないから職域的には警察としては筆頭童心、軍人として
は徒頭程度だし
奉行に相当するのは県令より上の州の知州か、あるいは節度使クラスじゃ
ないかと思うが
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 09:04:09.62 ID:pefrZUdI0
まあ国土が全て公地の中央集権国家の宋は知州やら節度使が大勢いたが
封建制の江戸時代の日本は諸侯陵除く天領にだけ奉行や代官置かれてたから
単純比較は難しい
封建制の江戸時代の日本は諸侯陵除く天領にだけ奉行や代官置かれてたから
単純比較は難しい
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 12:56:09.92 ID:AKxxZZPAP
まあその辺は適当に解釈すればいいな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 18:14:41.28 ID:pefrZUdI0
>>524
おそらく一番改変少ないのは魯智深じゃないかな
基本的にあの人って、たまに酔っぱらって悪人以外も殴っちゃう事がある程度で
日本人好みの「弱きを助け強きを挫く」タイプだから
二次だと原典では女子供にも容赦のない武松や殺人鬼の李逵もマイルドにされて
魯智深と似たタイプにされるけど
おそらく一番改変少ないのは魯智深じゃないかな
基本的にあの人って、たまに酔っぱらって悪人以外も殴っちゃう事がある程度で
日本人好みの「弱きを助け強きを挫く」タイプだから
二次だと原典では女子供にも容赦のない武松や殺人鬼の李逵もマイルドにされて
魯智深と似たタイプにされるけど
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:06:57.13 ID:mRrCfiNH0
酒に超だらしなくって、その上超酒癖の悪い魯智深、日本人は比較的酒には寛容だからね。
容赦無いとは言いつつ武松は基本正義の人、だけど李逵はちょっとなぁ。
容赦無いとは言いつつ武松は基本正義の人、だけど李逵はちょっとなぁ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:48:41.31 ID:oGYs72+j0
朱仝を仲間にするために罪のない子供を殺したりなぁ。
これも改変対象だが
これも改変対象だが
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:14:01.60 ID:VSx1gPYx0
まぁピカレクスロマンなので仲間に李逵みたいな異常者がいても面白いと思うが
いつも中心にいて「おまえはまた殺しおってしょうのない奴じゃ」みたいな済ませ方されるのはなｗ
いつも中心にいて「おまえはまた殺しおってしょうのない奴じゃ」みたいな済ませ方されるのはなｗ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:36:43.75 ID:SQSWhZYcP
他で例えると
孫悟空とか張飛とかナタのポジションかね
孫悟空とか張飛とかナタのポジションかね
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:44:48.83 ID:P1KX3AoE0
張飛はその面子に入れるのはちょっと
演義の張飛ですらせいぜい酒癖悪い魯智深レベルだと思うぞw
初期の悟空とか止めないと息するように人殺すからな
親分が止めても止まらない李逵には勝てないがw
演義の張飛ですらせいぜい酒癖悪い魯智深レベルだと思うぞw
初期の悟空とか止めないと息するように人殺すからな
親分が止めても止まらない李逵には勝てないがw
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:37:33.93 ID:8q0laudGP
あ～確かに張飛はそれほどじゃないかｗ
なんとなく三国志演義からも一人入れたくて…
李逵も緊箍児つけなきゃいかんレベルだね
なんとなく三国志演義からも一人入れたくて…
李逵も緊箍児つけなきゃいかんレベルだね
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 02:58:30.35 ID:UxrGLLoeO
酒の席で失敗してしまって自己嫌悪でゲロ吐きそう
自分の事なんてたいした事ないって思えるように
水滸伝にでてくる酒でとんでもない事した人達の話を教えて……
なるべく酷いやつお願い……
自分の事なんてたいした事ないって思えるように
水滸伝にでてくる酒でとんでもない事した人達の話を教えて……
なるべく酷いやつお願い……
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 03:52:51.65 ID:MspHA6X1O
上級酒飲み干してかわりにどぶろく入れる以上のことがあるのか？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 05:42:56.71 ID:9shtroLj0
酒でとんでもない事？
眠り薬を入れて旅人をバラしたとか？
眠り薬を入れて旅人をバラしたとか？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 07:47:51.23 ID:UxrGLLoeO
うう夢でもえんえんうなされた……
酒のかわりにどぶろく事件は誰がやったかばれなかったんだっけ？
ばれなきゃ自己嫌悪にもならなさそう……
痺れ薬入れてばらすのは酒飲んでじゃなくて飲ませてのほうじゃ……
とか思ったけどしらふでもとんでもない人達だったね
お酒飲んでなくてもいいからとんでもない事しちゃった人達の事教えて……
自分はまだまだ生きてても許されそうな感じの
とにかく酷い話お願いします……
ろちしんみたいに悟りひらきたい……
酒のかわりにどぶろく事件は誰がやったかばれなかったんだっけ？
ばれなきゃ自己嫌悪にもならなさそう……
痺れ薬入れてばらすのは酒飲んでじゃなくて飲ませてのほうじゃ……
とか思ったけどしらふでもとんでもない人達だったね
お酒飲んでなくてもいいからとんでもない事しちゃった人達の事教えて……
自分はまだまだ生きてても許されそうな感じの
とにかく酷い話お願いします……
ろちしんみたいに悟りひらきたい……
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 16:25:56.18 ID:hpiScOv90
酒呑んでうっかり虎を仕留めてしまったとか。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 20:03:58.55 ID:wMPpipfg0
>>540
いい話ダナー（TOT）
いい話ダナー（TOT）
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:08:24.19 ID:ovIygZfMP
そういえば酒に酔った勢いで居酒屋の壁に落書きしたDQNもいたな
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:10:28.25 ID:njhmITidO
とんでもない事しちゃった奴が多すぎてなんとも…
時間が経って少し落ち着いてきた・・・
ひどいのは確か医者を呼ぶときに
医者のひいきの女の子とその子のお店の人を好漢（だれだったか）が皆殺しにして
壁に「犯人は医者」みたいなこと書いて
「先生、もうここにはおれんよなぁ」って言ったとこだったかな
あと阮小（なんばんかわすれた）が
お母さんの簪を質に入れて博打に行くとかひどすぎる
壁の落書きはたしかにDQNｗｗｗｗ
お酒飲んで失敗してもまだ自分は殺人してないし
まだまだまともな人間だったわ
>>543
まだ動揺しているせいか上記ふたつぐらいしか思い出せない。
医者の件以上にぱねぇのあったっけ？
そーいえば
魯智深がお酒が我慢できずに
飲んで暴れて（しかも２回目）お寺の仁王像かなんかを破壊しまくり
別の寺へ左遷ってのがあったような・・・
ひどいのは確か医者を呼ぶときに
医者のひいきの女の子とその子のお店の人を好漢（だれだったか）が皆殺しにして
壁に「犯人は医者」みたいなこと書いて
「先生、もうここにはおれんよなぁ」って言ったとこだったかな
あと阮小（なんばんかわすれた）が
お母さんの簪を質に入れて博打に行くとかひどすぎる
壁の落書きはたしかにDQNｗｗｗｗ
お酒飲んで失敗してもまだ自分は殺人してないし
まだまだまともな人間だったわ
>>543
まだ動揺しているせいか上記ふたつぐらいしか思い出せない。
医者の件以上にぱねぇのあったっけ？
そーいえば
魯智深がお酒が我慢できずに
飲んで暴れて（しかも２回目）お寺の仁王像かなんかを破壊しまくり
別の寺へ左遷ってのがあったような・・・
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 02:07:13.57 ID:tqjR7tjC0
安先生の時の張順は身ぐるみ剥がされて殺されるところだったわけだが
ものすごいやり過ぎ感があるな
ものすごいやり過ぎ感があるな
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 02:09:05.29 ID:ZyxUW0yLO
つ[朱仝が世話してた何の罪もない知事の子供]
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 13:05:24.00 ID:PQPnt98j0
秦明を仲間にいれる話
盧俊義を仲間にいれる話もパネェ
おかげで、この二人は家族を失っちゃった
盧俊義にしても、こんなことがなければ、円満のままだったかもしれないしね
後、方ロウの将は、殺し合いはお互い様なのに、生き肝を取り出すところに凄まじいな
盧俊義を仲間にいれる話もパネェ
おかげで、この二人は家族を失っちゃった
盧俊義にしても、こんなことがなければ、円満のままだったかもしれないしね
後、方ロウの将は、殺し合いはお互い様なのに、生き肝を取り出すところに凄まじいな
今Ｗｉｋ見てきたけどほうろうの最後は悲惨の極致だな……
秦明を仲間にするときのはろしゅんぎのよりひどいなあ……
ろしゅんぎのは嫁と番頭がもう出来てたから
まあしかたないとは思えるが
秦明はあれでよく仲間になったと思うわ
リッキーが女子供に容赦ないのは分かったが
秦明の事とか考えるに宋江と呉用が確信犯的にかなり酷い人なんかな…
まだ水滸伝メンバーにくらべれば自分は本当にまだまだまともだって言い聞かせて
明日もがんがって会社行く！
秦明を仲間にするときのはろしゅんぎのよりひどいなあ……
ろしゅんぎのは嫁と番頭がもう出来てたから
まあしかたないとは思えるが
秦明はあれでよく仲間になったと思うわ
リッキーが女子供に容赦ないのは分かったが
秦明の事とか考えるに宋江と呉用が確信犯的にかなり酷い人なんかな…
まだ水滸伝メンバーにくらべれば自分は本当にまだまだまともだって言い聞かせて
明日もがんがって会社行く！
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 16:16:10.63 ID:vUzDOLhw0
人物を見初めるとひどい策略で仲間に引き入れるんだから狂ってる
ちょっとは敬意を払えｗ
ちょっとは敬意を払えｗ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 17:42:51.32 ID:KzoULnkc0
>>547
盧俊義は違うだろ、あれは当人が超の付く馬鹿だっただけ。
盧俊義は違うだろ、あれは当人が超の付く馬鹿だっただけ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 21:05:58.73 ID:ivxpvpS/0
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 23:08:06.46 ID:0hQR5M870
ろっしゅんは山賊退治に息巻いたかと思うと宴会攻勢断れなかったり
その場のノリで生きてるようなやつだからな
李固たちも誤魔化すのは簡単だったろう
その場のノリで生きてるようなやつだからな
李固たちも誤魔化すのは簡単だったろう
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 03:45:22.99 ID:eS20C5xc0
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 14:20:55.12 ID:SZhnzqN90
横山水滸の誤用せんせの件のセリフがいいよな
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 04:46:20.12 ID:exOKlVRD0
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 23:43:09.42 ID:PivGzqPf0
梁山泊さえ絡まなければ盧の一家もアホなりに楽しい人生を歩んだかもしれんな
燕青だけ心労で死ぬかなｗ
燕青だけ心労で死ぬかなｗ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 00:11:39.61 ID:+us+n8Iw0
燕青は荊州での石秀みたいになりそう
李固と賈氏の関係⇔裴如海と潘巧雲の関係
盧俊義のアホさ⇔楊雄のアホさ
巡り巡って梁山泊入りw
李固と賈氏の関係⇔裴如海と潘巧雲の関係
盧俊義のアホさ⇔楊雄のアホさ
巡り巡って梁山泊入りw
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 01:35:42.79 ID:kYo9rtz3O
楊雄と盧俊義と
武松の敵討ちの話って結構似てるところがあるような気がする
モチーフが同じだったりして
武松の敵討ちの話って結構似てるところがあるような気がする
モチーフが同じだったりして
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 03:47:38.91 ID:zZMBMXZxO
リコは名前がかわいいなあ
ろっしゅんも名前かわいい
ロッチーもいい
だがリッキー、テメーはダメだッッ！！
ろっしゅんも名前かわいい
ロッチーもいい
だがリッキー、テメーはダメだッッ！！
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 22:05:01.82 ID:fy/Oz+5i0
燕青と石秀は実にいいやつだｗ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 22:25:38.18 ID:uby62DxPP
燕青に不意打ちくらったのは石秀だっけ？
それをブン殴ったのが楊雄だっけ？
それをブン殴ったのが楊雄だっけ？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 21:54:09.56 ID:wpw8I+6+0
まず後ろの石秀に襲いかかって殴り倒したけど
前の楊雄の棍棒をくらって転ばされて
石秀が起きてきて抑えこまれた
さすがのコンビネーション
前の楊雄の棍棒をくらって転ばされて
石秀が起きてきて抑えこまれた
さすがのコンビネーション
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 22:21:02.76 ID:g4JZjO+DP
おーありがとう
好きなシーンなのに忘れちゃった
好きなシーンなのに忘れちゃった
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 05:09:31.95 ID:Z2lZCYZHO
乙女ゲーのワンシーン
リッキー｢史文恭の首を跳ねてちょうがいさまの敵をとるんだ！｣
ヒロイン｢え、そんなことしたら今度はそう家の人たちが敵を取りに来て、
その繰り返しなんじゃ…？｣
｢みなごろしにするから問題無い｣って普通に思った
大分水滸伝ってものがわかってきた今日この頃
リッキー｢史文恭の首を跳ねてちょうがいさまの敵をとるんだ！｣
ヒロイン｢え、そんなことしたら今度はそう家の人たちが敵を取りに来て、
その繰り返しなんじゃ…？｣
｢みなごろしにするから問題無い｣って普通に思った
大分水滸伝ってものがわかってきた今日この頃
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 20:15:14.47 ID:ntBlTZa4P
確かに曾頭市は皆殺しだなｗ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 00:07:46.50 ID:mRmKGzD20
ヒロイン常識人だなｗ
曾家との戦いは向こうからふっかけてきたヤクザの喧嘩なのでおさまりがつかないんだよな
曾家との戦いは向こうからふっかけてきたヤクザの喧嘩なのでおさまりがつかないんだよな
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 00:36:51.62 ID:trJov5Xi0
まあヒロインは現代人がなぜか水滸伝の本に入り込んでしまった
という設定だからかなりの常識人
ところで水滸伝の流刑の入れ墨ってどのぐらいの大きさだったんだろう？
乙女ゲーのイラスト見るたびに
お前、入れ墨はどーしたって思うんだが
小さいなら髪で隠れるのかなーとか小一時間・・・
という設定だからかなりの常識人
ところで水滸伝の流刑の入れ墨ってどのぐらいの大きさだったんだろう？
乙女ゲーのイラスト見るたびに
お前、入れ墨はどーしたって思うんだが
小さいなら髪で隠れるのかなーとか小一時間・・・
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:liGNsfWL0
図書館で本を見ていたら、水滸伝の三巻ばかり。
あれ？ってよく見たら北方謙三だった、最近暑いよね。
あれ？ってよく見たら北方謙三だった、最近暑いよね。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vDslXbMw0
>>567
古い話だが、ナコルルが入れ墨していないようなもんかな。
古い話だが、ナコルルが入れ墨していないようなもんかな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:53DtLyBE0
>>569
古いけど分かる自分はもういいとしとしか・・・
家族に岩波少年文庫の水滸伝少し読ませてみた
まだ、魯智深がお酒飲んでお寺で暴れてるところらしいんだけど
「・・・水滸伝のメンバーは我慢とか忍耐とか覚えた方がいいと思う」
ってさ
うん、まだそこはましなところとか言えないｗｗｗ
古いけど分かる自分はもういいとしとしか・・・
家族に岩波少年文庫の水滸伝少し読ませてみた
まだ、魯智深がお酒飲んでお寺で暴れてるところらしいんだけど
「・・・水滸伝のメンバーは我慢とか忍耐とか覚えた方がいいと思う」
ってさ
うん、まだそこはましなところとか言えないｗｗｗ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:PYihR34e0
水滸伝読んでみたらいきなり最初から詩があって歴史知識も必要そうで難しかった・・・
昔漫画で読んでただけなんで戸惑ってる
昔漫画で読んでただけなんで戸惑ってる
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:BggEvIk8P
最初は詩を無視してボンヤリ進めてもいいかも
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:DyoUXo9G0
難しそうに見えたのなら
このスレでも名前の挙がる
岩波少年文庫版や吉川英治先生の新・水滸伝はどうかな
読みやすいよ
このスレでも名前の挙がる
岩波少年文庫版や吉川英治先生の新・水滸伝はどうかな
読みやすいよ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:cipOan0a0
歴史知識は特にいらない気がするんだけれどなぁ。
詩とか、やたら出てくるくどくどしい修飾文章はすっ飛ばしてOK。
まぁ、完訳はなれていないと大変なのは確か。
詩とか、やたら出てくるくどくどしい修飾文章はすっ飛ばしてOK。
まぁ、完訳はなれていないと大変なのは確か。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:peqPnUC2O
詩の内容は全然覚えてないや
大事なのは意味であって、だいたいそれは説明されてるからそんなもんか程度で大丈夫
最初の話に出てくる詩って
「ここに魔星が封印されてて、洪によってそれが解かれるよ」くらいの意味だったはず
大事なのは意味であって、だいたいそれは説明されてるからそんなもんか程度で大丈夫
最初の話に出てくる詩って
「ここに魔星が封印されてて、洪によってそれが解かれるよ」くらいの意味だったはず
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:MEHlMpjv0
諸星大二郎の諸怪志異水滸伝ネタがでてきたところで中断とは殺生すぎる
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:NjNQt4HC0
あれ一応完結みたいだよ、水滸伝に続くって感じだと思う。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:QQXKwD2q0
中公新書の『梁山泊』佐竹靖彦を読んだひとはいませんか？
いい本ですか？
いい本ですか？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:QjUpdelf0
楽しい本です
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:yUON1OtN0
水滸伝って、飲み食いの描写が異常に多いけど
これって講談師と近所の飲食店が結託してるよな絶対
これって講談師と近所の飲食店が結託してるよな絶対
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:dQxUCQhB0
会場借りたんじゃね？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:1FotU1ftO
居酒屋でトラブルは当たり前w
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:ESu9bWAY0
酒は李立、肉は鄭関西、饅頭は孫二娘！
みんなお安いですよ！！
みんなお安いですよ！！
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:Klt7OS+JO
旅人を肉饅頭にするような殺人鬼とよく平気で義兄弟になれるよなw
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:THgjkmGkO
義兄弟になれば少なくとも自分は肉饅頭の材料にされなくて済むな
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:XCmOBRdzO
義兄弟がたまたまお店にいない時はうっかり人肉まんじゅうにされる
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:TbMMcK5c0
居酒屋じゃないけど、トラブルで印象に残ってるのが薊州の麺屋にいた爺さん
李逵がテーブルを叩いて麺が引っくり返されたのに怒って
李逵に掴みかかるとか、命知らずにも程がある
李逵がテーブルを叩いて麺が引っくり返されたのに怒って
李逵に掴みかかるとか、命知らずにも程がある
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:0sMzWqtjO
水滸伝は黄文柄の所が一番面白いな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:kUmk5RLD0
偽手紙を見破るくだりは
黄文柄って知力97くらいあるんじゃね？と思った
黄文柄って知力97くらいあるんじゃね？と思った
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:tom+of0m0
遊戯王に水滸伝テーマ出てるけど
呉用が普通の効果モンスターなのが違和感
呉用が普通の効果モンスターなのが違和感
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:iYyX6lBh0
>>590
俺は呉用よりも林冲にすごい違和感あるわ
豹じゃなくて蛇がモチーフって…蛇矛から来てるのは分かるけど
カードゲームならヴァンガードにも水滸伝由来のやつがあったな
まああっちは名前だけ借りた別物だけど（杜興がイケメンだったりする）
俺は呉用よりも林冲にすごい違和感あるわ
豹じゃなくて蛇がモチーフって…蛇矛から来てるのは分かるけど
カードゲームならヴァンガードにも水滸伝由来のやつがあったな
まああっちは名前だけ借りた別物だけど（杜興がイケメンだったりする）
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:/pGnv8N+O
杜興のあだ名の意味は鬼のような顔って事だけど漢語で言う鬼は幽霊に近いニュアンスだから
日本の挿絵みたいな鬼瓦のような顔じゃなくて、実際は血色悪くてゲッソリしているんだと思う
後伝では｢むかしに比べて太ったから、もう鬼の顔とは呼べないな｣と言われてるしね
さらにアバズレに惚れられてるから意外と骨格は整っているのかも
日本の挿絵みたいな鬼瓦のような顔じゃなくて、実際は血色悪くてゲッソリしているんだと思う
後伝では｢むかしに比べて太ったから、もう鬼の顔とは呼べないな｣と言われてるしね
さらにアバズレに惚れられてるから意外と骨格は整っているのかも
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:aYBKgncR0
炎星はスネイリン以外は大体イメージ通りだけどソウコが威厳ある風貌なのが…冴えないおっさんじゃないのか
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:NWK9nKQt0
絵師のせいで全員イケメンになってるとかじゃなくて
杜興だけわざと綺麗にしてるのか？
杜興だけわざと綺麗にしてるのか？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Yczkt9pf0
瓊英とかいうメアリー・スーは嫌いだった
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:DlTIiTloO
友達の子供が少しスプラッタ的なもの好きっていうんで
水滸伝の話したら興味深々になってくれた。
じゃあ、と本貸そうとしたら
え、漫画じゃないの？じゃあいいって断られたおＯＴＬ
水滸伝の話したら興味深々になってくれた。
じゃあ、と本貸そうとしたら
え、漫画じゃないの？じゃあいいって断られたおＯＴＬ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:uT1Z9v2i0
そんな時の為のまんがで読破
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:SHJuX+3SO
>>597
いきなり劇毒すぎる･･･
いきなり劇毒すぎる･･･
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:n62AkxBt0
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:40o0QGNTP
女に投影するんか？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:IIUidZvrO
田虎・王慶編の新キャラは108星の上位互換ばっかなんだよなぁ
初めて読んだ時は好きだったけど今はなんだかなぁと思う
初めて読んだ時は好きだったけど今はなんだかなぁと思う
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:wIMcDjKA0
でも無いと物足りない田虎・王慶編
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:AWNnLflF0
私の名前は黄文炳
事情があり退いたが、国のことを第一に考えている元役人である。
ある日、酒店に入ると、壁に詩が書いてある。
誰も気に留めていなかったようだが、これは間違い無く謀反の詩!
これを放っておけば国の一大事。知府の蔡徳章に教えなくては…
私は黄文炳。真面目な元役人である。
事情があり退いたが、国のことを第一に考えている元役人である。
ある日、酒店に入ると、壁に詩が書いてある。
誰も気に留めていなかったようだが、これは間違い無く謀反の詩!
これを放っておけば国の一大事。知府の蔡徳章に教えなくては…
私は黄文炳。真面目な元役人である。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:AJigNPzCO
黄文炳といえば
昔コーエーが出したおもしろ水滸伝の彼の紹介ページの挿絵が切なかった
昔コーエーが出したおもしろ水滸伝の彼の紹介ページの挿絵が切なかった
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:TT7n8ynd0
光栄水滸伝と言えば馬万里さん
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:zyvFP9b+O
あーなんか、新作ゲームとかつくらないのかなあ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PXJnoK960
オープンワールドのRPGがいいな
平民として歩いていたら好漢キャラがイベント起こしてて巻き込まれるような奴
平民として歩いていたら好漢キャラがイベント起こしてて巻き込まれるような奴
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:rF5F6t8u0
それいいかもな
でも李逵が現れて即死亡
なんで親は足を2本しか…とか吹き出しがでる
でも李逵が現れて即死亡
なんで親は足を2本しか…とか吹き出しがでる
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:3AQ6yUO30
他所の娘の家で夜中にいいことしていたら李逵がやってきて死亡
他所の娘を攫ったら李逵がやってきて死亡
金持ちの土地建物を強奪しに行ったら李逵が暴れだして死亡
相撲見物に行ったら李逵が暴れだして死亡
謀反人の処刑見物に行ったら李逵が暴れだして死亡
博打やりに行ったら
魚買いに行ったら
麺料理食いに行ったら
他所の娘を攫ったら李逵がやってきて死亡
金持ちの土地建物を強奪しに行ったら李逵が暴れだして死亡
相撲見物に行ったら李逵が暴れだして死亡
謀反人の処刑見物に行ったら李逵が暴れだして死亡
博打やりに行ったら
魚買いに行ったら
麺料理食いに行ったら
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:HffXPYoP0
旅の途中、酒屋に入ったら人肉饅頭になれて死亡
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:dHgEjCPk0
いかに死なないスキルを磨いて、一平民から梁山泊の好漢になるか
でも梁山泊の庇護の元、居酒屋を開店しても
李逵がやって来て斧をカタにとか騙され死亡
でも梁山泊の庇護の元、居酒屋を開店しても
李逵がやって来て斧をカタにとか騙され死亡
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:cNlrA6D+0
水滸伝mmoRPG超無理ゲーｗｗｗ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:PjXwIpKZ0
またの名を肉饅頭オンライン
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:yJluw1gr0
燕青とか武松、魯智深、水滸五虎将クラスにならないと
クリア出来そうにないｗ
クリア出来そうにないｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Pv85+NYa0
キャラ作成で何時間もかけるwizみたいなスタートなのか
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:PjXwIpKZ0
武松さんにもののついでに打ち殺されるイベントも実装済です
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:4SxSseTB0
おまえらにちょうどいい相手としてきんもー犬さんがいらっしゃるな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:zhmd7F4FO
そのきんもー犬はいじめると大物に泣きつくからなあ
藪をつついて蛇を出す、という言葉もあるからな
ところで最初の竜虎山で出てきた蛇って俺だと思うんだ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:MkGpi7vo0
封印を解かれる前から外にいたのかよｗ
108星の魔王だった頃の真の姿とか妄想したい
自演みたいになっちまったよ史の兄貴…
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:X2PeB2Yb0
みみっちいとか言われたあの人や、宴会係のあの人も
魔王だった頃はおどろおどろしい姿だったんだろうか
魔王だった頃はおどろおどろしい姿だったんだろうか
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:4mY7OiUt0
魔王っても人の姿してそうだけど
西遊記の挿絵（平凡社のヤツ）妖怪とか魔王はよく見ると
とても愛嬌がある
宣贊とか杜興の方がよっぽど怖そう
西遊記の挿絵（平凡社のヤツ）妖怪とか魔王はよく見ると
とても愛嬌がある
宣贊とか杜興の方がよっぽど怖そう
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:qaexf6c/P
西遊記は動物が勝手に魔王を名乗ってるだけだもんな
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:4mY7OiUt0
二十八宿とかも本相はなぜか動物系の姿してる
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:gjy1eE5YO
呼延灼の副官二人って二つ名すごい割に地味じゃね？
同じ呼延灼軍なのに凌振との扱いの差が…
同じ呼延灼軍なのに凌振との扱いの差が…
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:/jD/OWcY0
凌振は攻城戦で便利なスキル持ちだからなぁ
後から入って特にエピソードの無い、多少強いだけの人はどうしても埋没してしまう
後から入って特にエピソードの無い、多少強いだけの人はどうしても埋没してしまう
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:kQkqOjhQ0
>>628を見て○○将な渾名のやつを調べてみたら見事に微妙な人間しかいなかったよ…
631 ：風流萬戸侯英雄双槍将：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:3y1gWbO70
はっはっは、オレ様が全部インパクトを持ってってしまったからな
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:aYuCQpUq0
DQNはお帰り下さい
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:+zAaRdld0
ゴリラを操る関勝
蛇を操る林冲
鶏を操る風流双槍将
燕を操る呼延灼
トナカイを操る秦明
なんで五虎将には強そうな動物がいないんだ…
蛇を操る林冲
鶏を操る風流双槍将
燕を操る呼延灼
トナカイを操る秦明
なんで五虎将には強そうな動物がいないんだ…
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:WP05g4Dv0
傑作と言われるだけあっておもしれえ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:9elfdp220
>>631
天ｺｳだとあんただけだね、将
天ｺｳだとあんただけだね、将
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:xrrECbyz0
古本屋さんに
本場中国の人が書いた水滸伝の漫画あったんだけど
どうなの？
ちらっと見たらすごくコマわりが見にくかったんだけど・・・
絵はいかにも中国ってかんじのリアル調で良かったんだけど・・・
本場中国の人が書いた水滸伝の漫画あったんだけど
どうなの？
ちらっと見たらすごくコマわりが見にくかったんだけど・・・
絵はいかにも中国ってかんじのリアル調で良かったんだけど・・・
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:6IXSStVM0
見たこともない俺らにどうなの？と言われても
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:21QhMMaI0
名前くらい覚えておいてから質問しろよ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:sCtG6esF0
ソフトバンクから出てる漫画水滸伝かな？
あれは読みづらいけど、日本の漫画家が描いてる綺麗な水滸伝とは違ってて新鮮だった
原典にも忠実で、何濤の耳を削ぐシーンや、秦明を仲間入りさせる計略なんかも
改変されずそのままだった（朱仝のアレは省略されちゃったけど）
個人的には妙に悪役っぽい晁天王と、ひたすらウザい宋江が面白かったわ
あと林冲が、妻の死に血涙を流して気絶したり、方臘戦で負傷して顎が外れたり、
死に方がやけに酷かったりと、何故か扱いが良くない
あれは読みづらいけど、日本の漫画家が描いてる綺麗な水滸伝とは違ってて新鮮だった
原典にも忠実で、何濤の耳を削ぐシーンや、秦明を仲間入りさせる計略なんかも
改変されずそのままだった（朱仝のアレは省略されちゃったけど）
個人的には妙に悪役っぽい晁天王と、ひたすらウザい宋江が面白かったわ
あと林冲が、妻の死に血涙を流して気絶したり、方臘戦で負傷して顎が外れたり、
死に方がやけに酷かったりと、何故か扱いが良くない
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:qGl/jU/S0
林中は電視台のドラマでも、出世に目がくらんだ宋江に裏切られ、
失意の内に憤死していくイメージ。
失意の内に憤死していくイメージ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:WdYMtXtC0
10巻ぐらい巻数があって
作者が二人いて、一人は村人っていう名前も使ってる人って
カバーの作者紹介に書いてあって
ドドドとかゴゴゴとかの擬音が漢字表記になってた。
ごめん、タイトルとか覚えてない・・・
作者が二人いて、一人は村人っていう名前も使ってる人って
カバーの作者紹介に書いてあって
ドドドとかゴゴゴとかの擬音が漢字表記になってた。
ごめん、タイトルとか覚えてない・・・
追記、擬音以外は全部日本語だったよ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 11:04:21.25 ID:XixDFjvk0
そんなに細かく覚えているのに、タイトルを忘れている不思議。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 11:10:58.37 ID:A4WkxbrS0
クレヨンしんちゃんの作者の名前が出てこない率に比べたら
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 12:51:01.27 ID:MSfTLUI40
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 02:31:46.04 ID:sLWwiawV0
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 18:20:39.58 ID:TkpgyMuH0
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 23:19:46.81 ID:4L63aZVY0
クレしんやジョジョの連載を何年も読んでて知らなかったら不思議だけど
原作者の名前は一瞬表示されるだけのアニメとか
偶然本屋で手に取って一気に読破しただけの本なんかは覚えて無くても全然おかしくないだろう
原作者の名前は一瞬表示されるだけのアニメとか
偶然本屋で手に取って一気に読破しただけの本なんかは覚えて無くても全然おかしくないだろう
確かにサイズ大きめでした。
情報有難うございます。
他のバージョンではマイルドになっている残虐シーンが
あるなら買ってみようかな
なんか珍しいし。
情報有難うございます。
他のバージョンではマイルドになっている残虐シーンが
あるなら買ってみようかな
なんか珍しいし。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 07:34:50.34 ID:lWx7FQEk0
買ったら書名・著者名さらしてね
ここまで引っ張ったんだから、参考図書として
ここまで引っ張ったんだから、参考図書として
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 14:25:06.94 ID:tK9iMRLX0
誰もレスしてないので、書き逃げします。先日、中国へ遊びに行った時に、本屋で水滸伝関係の書籍を購入しました。書籍の題名は「心解水滸」と言います。
書籍の内容は、水滸伝の登場人物を９種類の類型(完美者・供給者・パフォーマー・ロマンチスト・観察者・懐疑者・享楽者・親分肌・平和主義者)にして解説しているものです。
宋江は完美者、晁蓋は親分肌として説明しており、２人の人間関係について、人間分類の面から描いていて興味深いです。
そして、宋江が陶宗旺の戦死の際、あまり嘆かなかった理由についても言及しています。
少々、こじつけっぽい点はありますが、水滸伝の登場人物について別な面から考察しているのが面白いです。
機会があれば、一読されることをお勧めします。
書籍の内容は、水滸伝の登場人物を９種類の類型(完美者・供給者・パフォーマー・ロマンチスト・観察者・懐疑者・享楽者・親分肌・平和主義者)にして解説しているものです。
宋江は完美者、晁蓋は親分肌として説明しており、２人の人間関係について、人間分類の面から描いていて興味深いです。
そして、宋江が陶宗旺の戦死の際、あまり嘆かなかった理由についても言及しています。
少々、こじつけっぽい点はありますが、水滸伝の登場人物について別な面から考察しているのが面白いです。
機会があれば、一読されることをお勧めします。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 14:29:25.57 ID:0a8HVN1f0
興味深いが中国の本を機会あれば一読ってのは難しいなあｗ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 15:42:16.68 ID:ncaQrEm80
ハードル高いな
ココの人たちは中国語で読めるのか
ココの人たちは中国語で読めるのか
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 17:42:08.66 ID:pv4gxxrk0
人間を9つの類型に分けるってことはエニアグラムか…
セリフも活躍も大してないような奴とかどうやって分類してるんだろう
セリフも活躍も大してないような奴とかどうやって分類してるんだろう
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 03:07:17.54 ID:xQBafDmb0
百八星の他にも重要人物はいるし全員はやらなくてもいいだろ
上の○○将キャラとか兄弟ニコイチキャラなんていくらやっても読み解けるとは思えん
上の○○将キャラとか兄弟ニコイチキャラなんていくらやっても読み解けるとは思えん
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 20:29:23.49 ID:F+j1KEf/0
そういうのは水滸伝を読み飽きた人が読むもんだわな
今中国にいったら水滸伝の解説みたいなのがいっぱいでてる
もう読みきれんわ。
水滸伝の続編とかもこういう勢いで一時にドっと出てあっというまにスタれたりしてたんだろうなぁと妄想
今中国にいったら水滸伝の解説みたいなのがいっぱいでてる
もう読みきれんわ。
水滸伝の続編とかもこういう勢いで一時にドっと出てあっというまにスタれたりしてたんだろうなぁと妄想
658 ：652：2013/09/12(木) 12:07:51.78 ID:VcO0UbsD0
652です。エニアグラム性格論については、指摘されて初めて知りました。成程、「心解水滸」の作者は、これを使って説明をしていたわけですな。
ところで、中国で販売されている本を読む機会は、あまり無いですよね。皆様に対して大変失礼致しました。
お詫びの印と言っては何ですが、「心解水滸」の内容について、少しお話しさせて頂きます。チラ裏ですが、御容赦願います。
晁蓋は革命家であり、宋江は改革者です。晁蓋は、宋江の知らせのお蔭で梁山泊へ逃げることができました。そして、晁蓋は宋江に対して、官憲の情報を自分に知らせてくれる役割のみを期待します。決して、宋江を梁山泊に招きたくはありません。
しかし、宋江は閻婆惜を殺して逃亡します。晁蓋はそんな宋江に失望します。そして、宋江も、晁蓋が自分をたいして好いていないことを知っており、逃亡先に梁山泊を選ぶことはしませんでした。
ところで、中国で販売されている本を読む機会は、あまり無いですよね。皆様に対して大変失礼致しました。
お詫びの印と言っては何ですが、「心解水滸」の内容について、少しお話しさせて頂きます。チラ裏ですが、御容赦願います。
晁蓋は革命家であり、宋江は改革者です。晁蓋は、宋江の知らせのお蔭で梁山泊へ逃げることができました。そして、晁蓋は宋江に対して、官憲の情報を自分に知らせてくれる役割のみを期待します。決して、宋江を梁山泊に招きたくはありません。
しかし、宋江は閻婆惜を殺して逃亡します。晁蓋はそんな宋江に失望します。そして、宋江も、晁蓋が自分をたいして好いていないことを知っており、逃亡先に梁山泊を選ぶことはしませんでした。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 12:09:05.22 ID:VcO0UbsD0
時が過ぎ、宋江が江州で殺されそうになった際に、晁蓋は彼を助けます。しかし、宋江が実家へ戻って家族を連れて来たいと行った時には、晁蓋は彼を独りで実家へ行かせ、誰に対しても、宋江と同行するようにとは言いません。
晁蓋は、宋江が「帰郷する」と言った時に、「みんな、江州から帰って来たばかりだから、すぐにはあなたと同行させられない」と言っています。
確かに、江州へ行かなかった頭領は、呉用・公孫勝・林冲・秦明・蕭譲・金大堅の６人だけです。このうち、武人は林冲・秦明ですが、彼らは家族を失っており、今回の宋江の帰郷に伴わせるのは無理があります。
しかし、この時に梁山泊には黄門山の四頭領、欧鵬・蒋敬・馬麟・陶宗旺が居ます。彼らは、江州で戦ってはいませんから、宋江に同行することができた筈ですが、彼らは「私達が宋江殿と一緒に行きます」とは言いませんでした。いえ、言えませんでした。
何故なら、彼らは、入山後直ちに宋江と晁蓋の関係を理解したからです。
晁蓋は、宋江が「帰郷する」と言った時に、「みんな、江州から帰って来たばかりだから、すぐにはあなたと同行させられない」と言っています。
確かに、江州へ行かなかった頭領は、呉用・公孫勝・林冲・秦明・蕭譲・金大堅の６人だけです。このうち、武人は林冲・秦明ですが、彼らは家族を失っており、今回の宋江の帰郷に伴わせるのは無理があります。
しかし、この時に梁山泊には黄門山の四頭領、欧鵬・蒋敬・馬麟・陶宗旺が居ます。彼らは、江州で戦ってはいませんから、宋江に同行することができた筈ですが、彼らは「私達が宋江殿と一緒に行きます」とは言いませんでした。いえ、言えませんでした。
何故なら、彼らは、入山後直ちに宋江と晁蓋の関係を理解したからです。
660 ：652：2013/09/12(木) 12:10:36.11 ID:VcO0UbsD0
宋江が帰郷した時、彼は弟の宋清から「官憲がこの家を見張っている」と告げられます。
晁蓋は間諜を利用しており、「官憲が宋江の実家を見張っている」ことを知っていた筈です。しかし、晁蓋は宋江を独りで帰郷させました。
この時、宋江は悟ります。晁蓋は、「借刀杀人」つまり、他人を利用して目指す相手を殺すことを図っていたことを。目指す相手とは、勿論宋江です。
しかし、晁蓋も強かです。結局は、統領を派遣して宋江の危機を救い、自分の意図を皆には悟られないようにしています。
このような、宋江と晁蓋の暗闘を察した新参者(この時点で、です)である黄門山の四頭領は「私達が宋江殿と一緒に行きます」と言うことはできませんでした。
ちなみに、宋江はこの時の４人の態度に不満を抱きます。ですから、陶宗旺が戦死した時、宋江は彼の死をたいして嘆くことはありませんでした。
晁蓋は間諜を利用しており、「官憲が宋江の実家を見張っている」ことを知っていた筈です。しかし、晁蓋は宋江を独りで帰郷させました。
この時、宋江は悟ります。晁蓋は、「借刀杀人」つまり、他人を利用して目指す相手を殺すことを図っていたことを。目指す相手とは、勿論宋江です。
しかし、晁蓋も強かです。結局は、統領を派遣して宋江の危機を救い、自分の意図を皆には悟られないようにしています。
このような、宋江と晁蓋の暗闘を察した新参者(この時点で、です)である黄門山の四頭領は「私達が宋江殿と一緒に行きます」と言うことはできませんでした。
ちなみに、宋江はこの時の４人の態度に不満を抱きます。ですから、陶宗旺が戦死した時、宋江は彼の死をたいして嘆くことはありませんでした。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 15:26:04.97 ID:VedQ3c3t0
その本の作者は水滸伝の一部分だけをもってきてうがちすぎてるな
くどい現代武侠小説の読みすぎ
晁蓋がそこまで権力に敏感な奴なら曾頭市で功を焦ってのたれ死になんかしてないって。
だいたい黄門山の四人のうち蒋敬なんて梁山泊の算盤あずかってたんだぜ？しかもこいつのうのうと生き残ってるぜ？
信用してなかったらこいつからも実権奪って他の人間に算盤あずけるだろーに。
水滸伝はある程度は深読み可能だけど、そういうクドさはないからあんまりやりすぎると無理がでてくるわな。
やっぱりその本もそのうち消える本だとおもう
くどい現代武侠小説の読みすぎ
晁蓋がそこまで権力に敏感な奴なら曾頭市で功を焦ってのたれ死になんかしてないって。
だいたい黄門山の四人のうち蒋敬なんて梁山泊の算盤あずかってたんだぜ？しかもこいつのうのうと生き残ってるぜ？
信用してなかったらこいつからも実権奪って他の人間に算盤あずけるだろーに。
水滸伝はある程度は深読み可能だけど、そういうクドさはないからあんまりやりすぎると無理がでてくるわな。
やっぱりその本もそのうち消える本だとおもう
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 15:30:16.99 ID:+N4V8nw00
類型化して悦に入るってのはよくあるし、
楽しむ分には良いんだろうけど、痛い事になりがちだな
楽しむ分には良いんだろうけど、痛い事になりがちだな
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 15:34:31.15 ID:VedQ3c3t0
ちなみに文化大革命末期の水滸伝批判では
晁蓋が真の革命家、宋江は修正主義者で革命を挫折させた悪者ということで、
暗に晁蓋が毛沢東、宋江が鄧小平を指していたから、
「晁蓋は革命家であり、宋江は改革者です」
というのは今の中国ではごーく普通の見方だな
晁蓋が真の革命家、宋江は修正主義者で革命を挫折させた悪者ということで、
暗に晁蓋が毛沢東、宋江が鄧小平を指していたから、
「晁蓋は革命家であり、宋江は改革者です」
というのは今の中国ではごーく普通の見方だな
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 19:33:24.13 ID:fwzcaX+B0
ネタ的にはアリやけどどっちらけな考察でもあるな
まあ黒三郎が読者うけしないであろうことは予想がつく
まあ黒三郎が読者うけしないであろうことは予想がつく
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 23:05:05.95 ID:2LwR69SO0
wikiによると
>その筋立ての多くは南宋代の都市で語られた講談で培われ、
元の雑劇である元曲などの要素を吸収しつつ、
明代中期（16世紀半ば）に、小説としての形が確立した。
とある。
元代に芝居小屋で語られる講談を目を輝かして
聞き入る庶民、みんな同じ漢族の宋江らに当然感情移入してる。
宋江らが襲う官側はみんなは異民族のモンゴル系と思ってる。
そこへふらりと立ち寄った役人（当然モンゴル系
の役人二代目で漢族の言葉がわかる）そういう情景を想像してみるのが
俺は好き。どういう空気が漂うか
>その筋立ての多くは南宋代の都市で語られた講談で培われ、
元の雑劇である元曲などの要素を吸収しつつ、
明代中期（16世紀半ば）に、小説としての形が確立した。
とある。
元代に芝居小屋で語られる講談を目を輝かして
聞き入る庶民、みんな同じ漢族の宋江らに当然感情移入してる。
宋江らが襲う官側はみんなは異民族のモンゴル系と思ってる。
そこへふらりと立ち寄った役人（当然モンゴル系
の役人二代目で漢族の言葉がわかる）そういう情景を想像してみるのが
俺は好き。どういう空気が漂うか
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 07:10:21.43 ID:C7mTkXmh0
原典の著者、施耐庵が大長編小説を書く時に何を思いながら
筆を執っていたのかを想像するのが好きだな、オレは。
魯智深や武松、石秀のようにカッコいい男を描く事を知っているのに
あえて読者受けしない宋江を本編主人公に抜擢して出番を多く増やした心情とか
魯智深が最初から五台山の長老に「この男は将来悟りを開く」と予言されていたり
林に遇って起こり→（野猪林で林沖の危機を救う）
江に遇って止る →（宋江に出会って梁山泊入り…ではなくて銭塘江で大往生か）
最初からラストシーンを決めていたようなロングパス伏線の張り方とか、作者に感心する。
ついでに言えば、史進のあっけない最期も最初から考えていたのか？と聞きたいものだ。
これは原典作者に個人的な怒りをこめて。
筆を執っていたのかを想像するのが好きだな、オレは。
魯智深や武松、石秀のようにカッコいい男を描く事を知っているのに
あえて読者受けしない宋江を本編主人公に抜擢して出番を多く増やした心情とか
魯智深が最初から五台山の長老に「この男は将来悟りを開く」と予言されていたり
林に遇って起こり→（野猪林で林沖の危機を救う）
江に遇って止る →（宋江に出会って梁山泊入り…ではなくて銭塘江で大往生か）
最初からラストシーンを決めていたようなロングパス伏線の張り方とか、作者に感心する。
ついでに言えば、史進のあっけない最期も最初から考えていたのか？と聞きたいものだ。
これは原典作者に個人的な怒りをこめて。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 15:14:56.42 ID:/kNnYkyP0
史進はトップバッターとして上出来だったから惜しいよな
山賊と仲良くなって身内に裏切られる展開は
この後もひたすら繰り返されるから
読者への水滸伝チュートリアルみたいなものだったのかな
山賊と仲良くなって身内に裏切られる展開は
この後もひたすら繰り返されるから
読者への水滸伝チュートリアルみたいなものだったのかな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 16:29:06.00 ID:5QjLuQgT0
施耐庵っていっても個人じゃないんだろ
作家集団施耐庵だったんだろ
作家集団施耐庵だったんだろ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:48:20.14 ID:l/fBj2s20
史進のキャラは、確かに惜しい使い方だと思いますな。もう少し活躍というか、出番があってもよかったのに。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 08:47:24.82 ID:ulWCe7NGP
そこらへんが水滸伝らしさでもあるけどね
雑多な感じが
でも史進はいかにも主人公っぽいキャラと登場だから
肩透かしを食っちゃうな
雑多な感じが
でも史進はいかにも主人公っぽいキャラと登場だから
肩透かしを食っちゃうな
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 11:19:35.41 ID:SDA/qFrw0
王進とかさ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:13:08.97 ID:6GQVNhZN0
王進のあの存在感は何なんだろうな
ほとんど戦ってないのにかなり強いと認識されてるし
ほとんど戦ってないのにかなり強いと認識されてるし
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 15:00:23.28 ID:k/i8MLsP0
最初の108星なのに長らく行方不明になるけど
彼を起点に話は転がり始めるというのは本当に水滸伝ならではだね
彼を起点に話は転がり始めるというのは本当に水滸伝ならではだね
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:39:51.98 ID:oS11fi2P0
>>666
読者受けしないかは分からんよ。宋江は演義の劉備と同じく伝統的主人公。
劉邦の流れで本人無能でもとにかく好かれる徳ってやつ。
てかこの前陳舜臣さんの桃源郷読んだけど
宋江マニ教徒になっててワロタ。
読者受けしないかは分からんよ。宋江は演義の劉備と同じく伝統的主人公。
劉邦の流れで本人無能でもとにかく好かれる徳ってやつ。
てかこの前陳舜臣さんの桃源郷読んだけど
宋江マニ教徒になっててワロタ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:45:16.96 ID:ulWCe7NGP
ボンクラ系名君の元祖って誰なんだろう
周の武王か斉の恒公かな
周の武王か斉の恒公かな
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:32:37.54 ID:kc3N3HxN0
劉邦じゃねえの
周の武王て、ボンクラって設定あったけ、古代の聖人と同じ枠という印象
斉の恒公は、晩年がボンクラで若年の時にそのような印象はないな
宋襄とかも名君扱いだし、重耳の方が自分はそんな印象がある
このあたりが原型かなって思う
周の武王て、ボンクラって設定あったけ、古代の聖人と同じ枠という印象
斉の恒公は、晩年がボンクラで若年の時にそのような印象はないな
宋襄とかも名君扱いだし、重耳の方が自分はそんな印象がある
このあたりが原型かなって思う
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:26:05.65 ID:ulWCe7NGP
武王は特に何の活躍もしてないからそう思ったけどそうでもないか
小白は公位についてからのイメージが強かったわ
重耳は最初に思いついたヤツだったｗ
重耳が元祖でいいか
小白は公位についてからのイメージが強かったわ
重耳は最初に思いついたヤツだったｗ
重耳が元祖でいいか
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 06:08:42.80 ID:P1krRFjC0
宋江が嫌われるのはボンクラな点じゃなくて、権力に媚びて仲間売ってまで出世したがるところだと思う。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 13:01:27.53 ID:b/g8AGjW0
林冲みたいな罪人組を引き渡しちゃったわけではないしそこまで酷くはあるまい
招安は梁山泊も喧々囂々だったが全員の身柄が安堵されたことは良かったんじゃないかな
好漢の家族は故郷に帰れたし
招安は梁山泊も喧々囂々だったが全員の身柄が安堵されたことは良かったんじゃないかな
好漢の家族は故郷に帰れたし
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:15:04.35 ID:bgNwJoHt0
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 21:12:57.67 ID:YabngWFpP
そういえば男塾にも梁山泊出てきたな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 21:29:12.42 ID:uvdQGLKt0
>>680
誰が水滸伝のどのキャラになるのかさっぱり分かんねえｗ
誰が水滸伝のどのキャラになるのかさっぱり分かんねえｗ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:16:52.80 ID:VKye2qrA0
王大人まんま過ぎて噴いた
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 00:35:25.92 ID:wD89tFzm0
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 02:48:21.78 ID:7IemJV0l0
朱仝出した後で関勝が出てきたことについては
後で喧嘩とかあったりしたのだろうか。＞施耐庵ズ
後で喧嘩とかあったりしたのだろうか。＞施耐庵ズ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 03:58:17.23 ID:5lmydOdDP
関羽をもじったキャラとかどの講談師の話にも出てきそうだし
むしろよく二人に抑えたとも言えるな
むしろよく二人に抑えたとも言えるな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 12:54:35.60 ID:WLqnJpHE0
施耐庵ズは作家達のバランスをもう少しどうにか出来なかったのだろうか
40回位までが秀逸過ぎて
40回位までが秀逸過ぎて
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:54:53.66 ID:kdV66Rha0
扈三娘の嫁入り先は全員一致だったのだろうか＞施耐庵ズ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 05:16:51.10 ID:GWWrAv/q0
あの時代は美人がダメな男と結婚するのが流行してたんじゃないの
封神演義の土行孫とﾄｳｾﾝｷﾞｮｸとか
平妖伝でもヒロインが一時的とはいえアホの坊っちゃんと結婚するし
封神演義の土行孫とﾄｳｾﾝｷﾞｮｸとか
平妖伝でもヒロインが一時的とはいえアホの坊っちゃんと結婚するし
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 12:18:10.70 ID:QrN9eJbc0
下手な男頭領に嫁がされるよりは王英と結婚した方が面白いよ扈三娘は
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 12:27:10.03 ID:82YBs9Pp0
武大と潘金蓮とかもそうか
でも王英と扈三娘は面白がるというより
信義に篤い我らが宋江親分を強調したいだけのような
でも王英と扈三娘は面白がるというより
信義に篤い我らが宋江親分を強調したいだけのような
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 19:32:03.22 ID:vrYJV4OV0
水滸伝の場合は人殺しや強盗より男女交際の方が重罪
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 19:47:20.63 ID:aaHBVA9A0
女が好きってだけで好漢じゃないみたいだからな
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 19:50:00.81 ID:sLa2KS180
女子漢
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 09:42:42.25 ID:QNCymbej0
精を漏らすと好漢じゃないとかも
まるで神仙道
まるで神仙道
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 01:15:30.55 ID:m6XCBmdP0
子持ち既婚者はどうすれば・・・＞精を漏らすと好漢じゃない
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 08:59:17.44 ID:CeUQ/TiI0
やたら滅多に漏らすなと言う事だと思うが
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 19:07:38.71 ID:c3rP7g6p0
kindle新・水滸伝のイラストがなんかラノベ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 19:13:15.19 ID:U2k1Tuhw0
一巻表紙がｴﾝﾊﾞｼｬｸってなんかおかしくねえかｗ
そして林冲がどう見ても婦女子を襲う盗賊
そして林冲がどう見ても婦女子を襲う盗賊
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 02:27:44.96 ID:5QSe2O+x0
二巻は潘金蓮が主役ポジションだし
何も知らずに読んだ人には殆ど詐欺だなｗ
何も知らずに読んだ人には殆ど詐欺だなｗ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 07:38:35.74 ID:aj4qS4YF0
林冲を美男子にしなかった点は評価する
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 11:36:13.43 ID:ya9Yj5Ab0
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 13:59:24.26 ID:9fiWbAGM0
関帝は忠義の人→信用第一の商売にマッチしていて商人に信仰され続け
そのうち帳簿を発明したとかそろばんを作ったとか尾鰭が付いて
更に海外に移住した商人（華僑）が廟を建てまくったせい
そのうち帳簿を発明したとかそろばんを作ったとか尾鰭が付いて
更に海外に移住した商人（華僑）が廟を建てまくったせい
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 14:51:27.01 ID:ygUbqVth0
信仰なんてそもそもがｲﾐﾌありきだろ
説明可能～可能だと考えられるならそれは科学
科学も根拠は信仰だと思うけど、しかし推測立てる→正解率が上がってきたから独立はしてる
説明可能～可能だと考えられるならそれは科学
科学も根拠は信仰だと思うけど、しかし推測立てる→正解率が上がってきたから独立はしてる
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 21:26:26.09 ID:TrKktgt20
関羽カコイイし俺らの神様にしちゃおうぜ
客引きにもなるしって感じで
客引きにもなるしって感じで
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 01:20:13.00 ID:ZovyVanY0
伝説の魔法とアイテムがよくわかる本、っていう本を読んだら
公孫勝の五雷天罡と戴宗の神行法が挙げられていて
こういうファンタジー解説系の本に水滸伝が載ることは滅多にないから驚いた
内容としては術について普通に解説したものでしかないけど
「なぜ樊瑞よりも強い喬道清が108星じゃないんだ」的なことが書かれてたのには吹いた
公孫勝の五雷天罡と戴宗の神行法が挙げられていて
こういうファンタジー解説系の本に水滸伝が載ることは滅多にないから驚いた
内容としては術について普通に解説したものでしかないけど
「なぜ樊瑞よりも強い喬道清が108星じゃないんだ」的なことが書かれてたのには吹いた
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 01:21:54.92 ID:ZovyVanY0
2行目文字化けした、五雷天コウね
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 16:06:47.82 ID:2pXXCTfn0
やいこら、おやじ、人をばかにするのもほどがあるだろ
なぜここはレスが伸びてくれない
同じようにスレッドは閲覧してるんだぞ
なぜここはレスが伸びてくれない
同じようにスレッドは閲覧してるんだぞ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 18:19:09.97 ID:SoLfrj8Q0
そう思うなら話題を振れ
隗より始めよ、言い出しっぺの法則発動ｗ
隗より始めよ、言い出しっぺの法則発動ｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 10:32:22.45 ID:VqK5tNY+0
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 13:29:24.47 ID:NgU3PbNV0
その絵が使われてる絵巻水滸伝の潘金蓮は
ただのビッチじゃない良キャラだったな
他に良かった潘金蓮ってどの作品がある？
ただのビッチじゃない良キャラだったな
他に良かった潘金蓮ってどの作品がある？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 15:49:15.20 ID:fD/LwfhYO
潘は潘でも巧雲は全く救われない人物として書かれているのはなぜだろう
やってることは金蓮と大差ないのに
やってることは金蓮と大差ないのに
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:42:23.67 ID:jB0dQiqi0
潘金蓮はいやがらせでブサイクとくっつけられたからだろ
昔は女からの離縁は難しいし
そこへイケメン金持ちのシーモンキーと愛しあうことになるのは角度を変えたら悲劇になる
巧雲の場合は変な策略はなかったし
病関索の渾名がつく旦那は評判も体格もいいだろうしあまり同情できない
一番ひどいことをされたのは武大だけど
昔は女からの離縁は難しいし
そこへイケメン金持ちのシーモンキーと愛しあうことになるのは角度を変えたら悲劇になる
巧雲の場合は変な策略はなかったし
病関索の渾名がつく旦那は評判も体格もいいだろうしあまり同情できない
一番ひどいことをされたのは武大だけど
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 23:38:14.54 ID:umMdgs9Q0
巧雲は単なる浮気女だけど金蓮はそれでは済まされない魅力があるな
金瓶梅の金蓮も結構面白いけどあれは水滸伝とは別物か…
金瓶梅の金蓮も結構面白いけどあれは水滸伝とは別物か…
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 06:35:38.68 ID:smOmn2150
中国での人気とか全然違うような気がする。
例えば女優アサインする時だって潘金蓮だと掘北だけど、巧雲なら顔面センターで良いかぁ
例えば女優アサインする時だって潘金蓮だと掘北だけど、巧雲なら顔面センターで良いかぁ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 22:40:42.12 ID:dzg4K8VJ0
前夫の法要を営んだ和尚と浮気したんだから二重に酷い阿魔だわな
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 08:23:54.22 ID:Op036wFX0
しかし楊雄のあの殺し方はやりすぎと思わんでもない
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 23:39:09.84 ID:l9r+IABG0
どっかで読んだが
Ｃ国では「悪女といって思い浮かぶのは」の回答で筆頭格は潘金蓮だとか
Ｃ国では「悪女といって思い浮かぶのは」の回答で筆頭格は潘金蓮だとか
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 07:26:10.25 ID:/I1Ts+kh0
へー、妲己ぬいちゃった？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 21:05:09.58 ID:GWmZ8Uwg0
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 16:21:58.30 ID:NZ1qsR7q0
浮気してところかまわずイチャつく女だから修復不可能だったんだろうな
盗み聞きしていたのも石秀でなければやばかった
盗み聞きしていたのも石秀でなければやばかった
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 00:01:55.46 ID:c38uJOO50
ふと思ったんだけど、楊雄ってイケメンだったっけ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 01:24:21.86 ID:v8bJtG2HP
男伊達
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 04:25:12.52 ID:Zjm2myTi0
病関索
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 05:33:17.56 ID:FZmvNDnf0
顔色が病人みたいに悪いからなぁ
そういやこいつって全身に刺青入れてるんだよな
絵柄とか全く不明だけど
そういやこいつって全身に刺青入れてるんだよな
絵柄とか全く不明だけど
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 14:20:19.88 ID:hd++Ey8v0
楊雄に刺青の印象は全くなかったから忘れてたわ…確か藍色の刺青だったっけ？
刺青と言われてぱっと思いつくのは史進か燕青だな
刺青と言われてぱっと思いつくのは史進か燕青だな
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 14:47:18.05 ID:jRTWP5+80
一丈青も刺青説
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 16:31:20.28 ID:v8bJtG2HP
宋江、林冲、朱仝あたりも刺青入れてるな
意味違うけどｗ
意味違うけどｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 18:19:43.81 ID:BO5Un/910
刺青に言及があるのは三阮では小五だけだけど
水軍勢はみんな刺青してそうだよな
水軍勢はみんな刺青してそうだよな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 21:37:55.49 ID:jRTWP5+80
画太郎の水滸伝コラボに腰抜かしそうになった
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 21:40:14.29 ID:FZmvNDnf0
コメントがこれだもんなｗ
＞男の子はチンコが大好きだ。しかしマンコが大好きな女の子を私は未だかつて見たことがない。
＞何故か？それはこの国が男尊女卑社会だからだ。
＞私はいつか女傑が大活躍し男社会をぶっ壊すマンコ伝という漫画を描いてみたい。
＞そして女の子に胸を張ってこう言わせたい。マンコ大好き！！
＞男の子はチンコが大好きだ。しかしマンコが大好きな女の子を私は未だかつて見たことがない。
＞何故か？それはこの国が男尊女卑社会だからだ。
＞私はいつか女傑が大活躍し男社会をぶっ壊すマンコ伝という漫画を描いてみたい。
＞そして女の子に胸を張ってこう言わせたい。マンコ大好き！！
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 00:04:22.44 ID:5l+mbd9pI
コメント自体は良い事言ってるが、
ズレてる、どこかズレてる
ズレてる、どこかズレてる
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 12:44:35.93 ID:XDKOgKd30
まず画太郎に依頼すんなよとｗ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 13:05:46.91 ID:5l+mbd9p0
いや、わかってやってるだろ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 20:52:02.47 ID:YADW/TIt0
>>728
その辺は安先生が消しただろｗ
その辺は安先生が消しただろｗ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:07:42.35 ID:hmL53g8I0
チャンピオンREDだかで車田水滸伝てのが新連載されるらしいけど…？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 22:21:44.42 ID:VT3O1N580
本家となにか関係あるのかえ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:48:35.35 ID:D1BbAUmX0
車田先生、聖也と男坂で2回水滸伝ネタやってるから好きなんだろうな水滸伝
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:20:11.97 ID:ddMa+V0Q0
宮下あきら先生も水滸伝大好きだぜ！
たぶん
たぶん
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:31:25.97 ID:4bbNhSKS0
男の描きたいものは結局四大奇書に集約されるんだよ
西遊記 ファンタジーRPG
三国志 群雄割拠
水滸伝 キャラクターもの
金瓶梅 エロ同人
西遊記 ファンタジーRPG
三国志 群雄割拠
水滸伝 キャラクターもの
金瓶梅 エロ同人
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 12:10:55.72 ID:JbgD6OdS0
ザックリしすぎｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 07:59:18.29 ID:yN3juJdC0
本宮ひろしが水滸伝描けばハマると思うんだけどな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 12:52:41.83 ID:75rif25iP
確かにそうだな
天地を喰らうみたいなトンデモ展開でも合いそうだし
天地を喰らうみたいなトンデモ展開でも合いそうだし
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 21:04:04.37 ID:Fg+f6IgF0
水滸伝 不良もの
かな
かな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 02:02:12.96 ID:SyEhC/i80
ぶっちゃけ「前世の因縁を持つ者たちが再び現世に集う」の元祖だしな
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 08:08:04.37 ID:cUOdRVuF0
ムーに仲間募集のお便りが載るのか
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 11:18:47.98 ID:vmVAa80p0
日本では八犬伝の影響なのか、野球メンバー集めるパターン、サッカーとかは無いのかな
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:50:14.07 ID:SyEhC/i80
>>747
野球ならアストロ球団
野球ならアストロ球団
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 23:57:19.52 ID:bTq6pb6C0
>>747
サッカーはコスモスストライカーかな…
サッカーはコスモスストライカーかな…
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 03:43:50.21 ID:9p6HgM980
野球だと忍空の作者がサンデーで徳川九犬士というのを連載してたな
さすがに水滸伝では難しいか
さすがに水滸伝では難しいか
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:08:05.82 ID:A/DmphQZ0
本場中国にも八犬伝のような水滸翻案ものはあるのかな？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 03:05:14.26 ID:w1t2fUhq0
水滸伝そのものは、あちこちの出版社から出ているが…。翻案ものはないのでは？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 00:39:57.13 ID:HbNRwLOX0
馬琴は偉大だな
十人くらいにすれば書きやすい
十人くらいにすれば書きやすい
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 16:30:21.60 ID:/T3lrlsu0
ゴレンジャー系なんかも、横山光輝の忍者モノ、更には山田風太郎に遡るんだろうな
黄金聖闘士の12人でもちょっと多い感じだったな（2人プラスされてたのもあるが）
黄金聖闘士の12人でもちょっと多い感じだったな（2人プラスされてたのもあるが）
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 22:39:50.66 ID:Csmbw6Yl0
一番最初に百八人書こうとしたのはハリキリすぎだなｗ
道教思想でどうしても外せないところだったんだろうか
道教思想でどうしても外せないところだったんだろうか
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 11:12:19.22 ID:yYcGRaSk0
たぶん最初はなんか少なかったんだけどあとから便乗するやつがいて「これもあの大人気水滸伝あれも水滸伝」っつって儲けようとしたやつがいるんだろうな！
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 20:45:07.13 ID:+Qjy0Ct6P
36人のままで良かったのにな
今さら削るのはかわいそうだし
今さら削るのはかわいそうだし
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 12:07:52.17 ID:574JrnhT0
史実に72人プラスとかちょっと正気とは思えないけど
既にそれだけ民間伝承が貯まってたのかな
既にそれだけ民間伝承が貯まってたのかな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 17:21:58.42 ID:m6ZlTpn60
例えば最初に出てくる九紋竜なんだけど、その時点で既に少華山の３人組が付録に付いて来る。
中でも朱武とか地味ながら下手すると史進以上に活躍するし。
中でも朱武とか地味ながら下手すると史進以上に活躍するし。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 12:09:34.01 ID:avz6S9I20
手下とか兄弟とか水増し多いよね
やっぱり百八という数が大切だったのかな
やっぱり百八という数が大切だったのかな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 01:31:23.88 ID:6Ww6f6tx0
あれだけ水増ししてるなら
韓伯竜さんも入れてあげれば良かったのに
韓伯竜さんも入れてあげれば良かったのに
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 09:06:29.46 ID:1KqDeixr0
え～～～っ、そこは瓊英って言うべきでしょ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 11:33:28.01 ID:Vd9MYN5FO
KAはアニメ版オリジナルみたいなもんだし
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 13:49:59.98 ID:6Ww6f6tx0
韓伯竜さんは逆にアニメ版でカットされてそう
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 23:10:16.70 ID:c54/uA7W0
モーニングあたりで孫立主人公の漫画化早よ！
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 01:18:11.54 ID:r4c+BwhV0
エキセントリックな親戚に振り回されて胃炎になりそうな長男の話ですか。
でも嫁は美人。
でも嫁は美人。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 20:15:32.45 ID:oy2dJmGG0
美…美人???
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 20:20:57.81 ID:h7MAzy2AP
描写は無いけど楽和に似てるって事だからまあ美人なんだろうな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 22:17:27.11 ID:W7KpAPm60
でも孫立の胃を痛くしてる人物の一人だよね
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 00:09:37.54 ID:EclVfDJ20
楽大娘子にそんな描写あったっけ？
>>770
横光水滸伝のせいか、なんとなくそうイメージがあった。スマン
横光水滸伝のせいか、なんとなくそうイメージがあった。スマン
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 07:49:05.31 ID:G1B6Sr520
北方水滸がそうだな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 10:09:14.90 ID:KectDdLH0
隔離スレで
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 11:46:00.72 ID:4e0zP95K0
優柔不断で一見頼りないけど持ち前の武力と家族の絆で難局を切り抜ける孫立さんカッコいい
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:35:13.08 ID:TStb898i0
>>769
新版の水滸伝DVDでも細身の人が役をやってたね、孫立。
新版の水滸伝DVDでも細身の人が役をやってたね、孫立。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 20:54:25.09 ID:MctFngn30
でも横山先生にしては不美人描写だと思うぞｗ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 22:21:01.41 ID:MZb+JI/a0
しかし、地サツの72人って水滸伝が書かれるまでの元や明では、どんな話だったんだろうな
宋江と無理矢理関連づけていれられて、仲間を集めたら、地サツだけで40人ぐらいになってたんで
一気に108人とかやったんだろうな
勝手な想像
朱武、陳達、楊春・・・詐欺師まがいの策略を使う不良が軍師を名乗り、凸凹な山賊を手なずける話
黄信・・・山賊を退治する中途半端な運のいい官軍の将の話
蕭譲、金大堅・・・貧乏書生が印鑑屋と組み、高官の書類を偽造して、金を得る話
裴宣、鄧飛、孟康・・・真面目な役人が上官に陥れられ、かつて助けた無実の被告から助けられる話
燕順、王英、鄭天寿・・・武芸を学んだイケメンが山賊と知り合い、嫁を取り返し、山賊に嫁をあてがう話
宋江と無理矢理関連づけていれられて、仲間を集めたら、地サツだけで40人ぐらいになってたんで
一気に108人とかやったんだろうな
勝手な想像
朱武、陳達、楊春・・・詐欺師まがいの策略を使う不良が軍師を名乗り、凸凹な山賊を手なずける話
黄信・・・山賊を退治する中途半端な運のいい官軍の将の話
蕭譲、金大堅・・・貧乏書生が印鑑屋と組み、高官の書類を偽造して、金を得る話
裴宣、鄧飛、孟康・・・真面目な役人が上官に陥れられ、かつて助けた無実の被告から助けられる話
燕順、王英、鄭天寿・・・武芸を学んだイケメンが山賊と知り合い、嫁を取り返し、山賊に嫁をあてがう話
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 01:20:47.19 ID:m+OG1Qww0
蕭譲金大堅みたいなキャラは
こんな職人いたら面白くね？っていう願望からかも
こんな職人いたら面白くね？っていう願望からかも
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 07:32:39.57 ID:5NpYWsQf0
解兄弟にももっと活躍の場を与えてやれば、良かったのに
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 08:41:14.97 ID:/kUTYogNO
>>779
解兄弟は高島俊男著『水滸伝の世界』によると『水滸伝』の前段階の『宣和遺事』では36人に入っていなくて、その代わりに孫立や晁蓋が入っていたそうだ。
彼らは『水滸伝』が小説として成立した時に天こう星36人に入ったので活躍も少ないのだろう。
解兄弟は高島俊男著『水滸伝の世界』によると『水滸伝』の前段階の『宣和遺事』では36人に入っていなくて、その代わりに孫立や晁蓋が入っていたそうだ。
彼らは『水滸伝』が小説として成立した時に天こう星36人に入ったので活躍も少ないのだろう。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 09:17:41.60 ID:23N16+560
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 22:15:35.24 ID:fDkYfYtS0
>>780
『宣和遺事』の前に書かれた南宋末『宋江三十六人賛』に解兄弟は入っているよ
この時点では、入っていないのは、公孫勝と林冲
多分、解兄弟は一回押し出されて入っているから、少し微妙な扱いなんだろうな
『宣和遺事』の前に書かれた南宋末『宋江三十六人賛』に解兄弟は入っているよ
この時点では、入っていないのは、公孫勝と林冲
多分、解兄弟は一回押し出されて入っているから、少し微妙な扱いなんだろうな
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 07:57:15.68 ID:ni5PulwPO
>>782
勘違いの指摘ありがとう。天こう星の下位の席次と地さつ星の上位の席次の者の扱いは微妙なようだね。
勘違いの指摘ありがとう。天こう星の下位の席次と地さつ星の上位の席次の者の扱いは微妙なようだね。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 12:54:05.81 ID:ZHvTewlX0
＞天こう星と地さつ星の関係
水滸伝、『宣和遺事』、『宋江三十六人賛』の関係を見ると、（右が古い）
天コウ星への出入りは
宣和遺事で加入：公孫勝、林冲、杜遷
宣和遺事で外れたが復活：解兄弟
宣和遺事まで入っていたが外れる：孫立、杜遷
三十六人に入るか微妙：晁蓋、宋江
宣和遺事で候補にいたが外れる：一丈青（張横？ 扈三娘？）
いい加減といわれる星の表だが、相当に考えられていると思う
天さつ星に値するエピソードがない解兄弟と杜遷、張横はかなり迷いが見られ、
逆に値する孫立と扈三娘は人数の調整と性別から、落とさざるを得なくなっていると思う
扈三娘は、林冲か、宋江の嫁にして、天コウに入れる構想もあったのかもしれんな
後、水滸伝制作事における地サツのプッシュは、朱武と黄信かな
この二人が知勇の要になる予定として、地サツの最上位に決めていたと思う
しかし、孫立のために、黄信のピエロ度合いが増すことにｗ
水滸伝、『宣和遺事』、『宋江三十六人賛』の関係を見ると、（右が古い）
天コウ星への出入りは
宣和遺事で加入：公孫勝、林冲、杜遷
宣和遺事で外れたが復活：解兄弟
宣和遺事まで入っていたが外れる：孫立、杜遷
三十六人に入るか微妙：晁蓋、宋江
宣和遺事で候補にいたが外れる：一丈青（張横？ 扈三娘？）
いい加減といわれる星の表だが、相当に考えられていると思う
天さつ星に値するエピソードがない解兄弟と杜遷、張横はかなり迷いが見られ、
逆に値する孫立と扈三娘は人数の調整と性別から、落とさざるを得なくなっていると思う
扈三娘は、林冲か、宋江の嫁にして、天コウに入れる構想もあったのかもしれんな
後、水滸伝制作事における地サツのプッシュは、朱武と黄信かな
この二人が知勇の要になる予定として、地サツの最上位に決めていたと思う
しかし、孫立のために、黄信のピエロ度合いが増すことにｗ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 16:17:23.17 ID:EDfhOsxf0
どういう事情があったにせよ、孫立の扱いはどう見ても不自然だよな。
実力、活躍度合い、娑婆での地位とかどれ一つ取っても解兄弟よりは上だし。
ま、それ言い出すとそもそも黒三郎ってどうなのよって事にはなるけどさｗ
実力、活躍度合い、娑婆での地位とかどれ一つ取っても解兄弟よりは上だし。
ま、それ言い出すとそもそも黒三郎ってどうなのよって事にはなるけどさｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 19:12:09.11 ID:evAwgeV80
一族で言っても
孫立の弟の嫁の従兄弟だしなあ解兄弟は
孫立の弟の嫁の従兄弟だしなあ解兄弟は
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 21:44:19.00 ID:fEfQRYkN0
>>785
解兄弟「ま、星の定めってヤツですよ（ﾄﾞﾔｯ」
解兄弟「ま、星の定めってヤツですよ（ﾄﾞﾔｯ」
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 01:55:00.02 ID:CnEoIQ9f0
それより王進が星でさえないというのが
本編の最初の主人公は彼だろうに
本編の最初の主人公は彼だろうに
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 02:02:58.21 ID:em04Cncw0
あいつは何もしてねえべ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 02:12:42.35 ID:CnEoIQ9f0
設定的には林冲の元ネタになってるんじゃないかと思うこともある
禁軍抜けるまでの立場が少し似てる気がする
禁軍抜けるまでの立場が少し似てる気がする
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 09:59:46.70 ID:nhUSS4WrP
高Qから直接被害受けたってとこも似通ってるな
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 21:27:19.86 ID:uWpPt5GN0
林冲自体が複数のエピソードのごった煮みたいなキャラだけど
王教頭は混ざらなかったのは何でなんだろう
王教頭は混ざらなかったのは何でなんだろう
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 00:57:26.47 ID:Ycxegyg30
キャラクター性が弱かったからじゃないか？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 13:06:04.84 ID:u41zL10L0
王進みたいな高Qに泣かされて去っていくのみのキャラが
話を動かし始めるところに意味があるのかもしれない
話を動かし始めるところに意味があるのかもしれない
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 19:32:13.79 ID:DJOLPSuN0
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 23:58:27.06 ID:AdSC23uH0
蔡福蔡慶とか、よく暇だとか言われるけどそれも結果論だよな
処刑係がいるってだけでも効果はある
処刑係がいるってだけでも効果はある
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 08:52:14.04 ID:1l993Dm40
建築係がどうしても必要だから門外漢の李雲に頼んだわけやな
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 04:44:16.32 ID:OC2XLbgf0
>>797
一人だけ構成ミスったのくらい許してやれよｗ
一人だけ構成ミスったのくらい許してやれよｗ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 11:46:49.87 ID:+i8bOHTWP
こいつら酔っ払って壁壊したりするだろうし
そういうのも先生が直すんだろうな気の毒に
そういうのも先生が直すんだろうな気の毒に
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 20:38:45.58 ID:o3yMGdqR0
そういう恨みを影で晴らしてやる係・李逵（自称）
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 22:15:37.01 ID:PKXukIWd0
解兄弟って孫立はおろか母大虫より活躍したっけかな？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 23:47:34.31 ID:ETlCyzsd0
ちんぽ兄弟は割りと活躍はしてるかな
名のある将を討ち取った、てのが少ないんで地味目だけど。
名のある将を討ち取った、てのが少ないんで地味目だけど。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 00:23:23.34 ID:NVFKSfKD0
潜入要員だけどそこそこ出番あったっしょ
むしろ孫立の方が目立たなかった気がするが
むしろ孫立の方が目立たなかった気がするが
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 20:09:46.14 ID:CzUvbUY90
登場時と最期くらいしか印象に残ってなかったわ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 20:43:58.23 ID:W88MfcDl0
「怖くて読めない水滸伝―中国の残虐・猛悪の英雄たち」のイメージでしか黒旋風を知らないの(´・ω・｀)
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 21:46:21.66 ID:XEtNyZEL0
原作で日常的に、関係ない野次馬をザクザク殺したり
知府の坊ちゃんを拉致してドタマをかち割ったり
なりすましをぶっ殺して、腿肉を切り取って焼肉したりしてるけど
その本はもっと残虐猛悪に書かれてるの？
知府の坊ちゃんを拉致してドタマをかち割ったり
なりすましをぶっ殺して、腿肉を切り取って焼肉したりしてるけど
その本はもっと残虐猛悪に書かれてるの？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 22:53:44.23 ID:eYpekvYr0
後は祝家荘攻めのときにそのまま雇家荘になだれこんでのジェノサイドとか
黄文ぺーを切り刻むとかか
黄文ぺーを切り刻むとかか
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 13:18:31.26 ID:Y5DVFP3J0
一体どうしたらこんな人間に育っちゃうんだろうな…
ねえ戴院長
ねえ戴院長
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 13:50:07.01 ID:q9EkkvyU0
>>806
ああ、そういう話が載っていたよ、「怖くて読めない～」に。
ああ、そういう話が載っていたよ、「怖くて読めない～」に。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 20:18:45.82 ID:cZP+ki3EP
宋江に毒盛られた時の潔い態度ですべて帳消しだわ
どんなに敬愛する相手でもなかなかできんぞ
どんなに敬愛する相手でもなかなかできんぞ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:30:57.63 ID:q9EkkvyU0
>>810
あの黒旋風さんが宋江を怒り狂って殺したりしないのは、中国人独特の人間関係なのだろうか？
あの黒旋風さんが宋江を怒り狂って殺したりしないのは、中国人独特の人間関係なのだろうか？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 23:14:58.48 ID:v/XFV3ab0
中国というか昔の、特に無頼漢の死生観なんじゃない
カッとなったら何でもやっちゃうけど、自分の命にも醜く執着しない
あと男が男に惚れる、惚れこんだ相手なら毒を盛られても恨み言ひとつ言わない
好漢たちが次々に斃れるバッドエンディングの中、物語の途中からは宋江にすら
ぞんざいに扱われる場面もあった李逵が、最後の最後になって、宋江と江州で
初めて会った時のような、爽やかな男と男の関係を見せてくれてうるっと来たよ
途中までは李逵はあまり好きじゃなかったんだがな
まぁ、それでも一度、宋江が人の娘を攫ったと勘違いした時は殺そうとしたけどｗ
カッとなったら何でもやっちゃうけど、自分の命にも醜く執着しない
あと男が男に惚れる、惚れこんだ相手なら毒を盛られても恨み言ひとつ言わない
好漢たちが次々に斃れるバッドエンディングの中、物語の途中からは宋江にすら
ぞんざいに扱われる場面もあった李逵が、最後の最後になって、宋江と江州で
初めて会った時のような、爽やかな男と男の関係を見せてくれてうるっと来たよ
途中までは李逵はあまり好きじゃなかったんだがな
まぁ、それでも一度、宋江が人の娘を攫ったと勘違いした時は殺そうとしたけどｗ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 02:38:36.34 ID:kbaSVD0A0
侠って言うものなんだろうなぁあれは。
ただ、全く理解出来ないのは、対象が宋江だって点。
無能だって良いし、馬鹿でも良いんだけど、宋江はあまりに小物過ぎる上に知己ですらない。
読み方に問題があるのかも知れないけど、自分の復帰のために仲間の命を無駄遣いしているようにされ見えてくる。
ただ、全く理解出来ないのは、対象が宋江だって点。
無能だって良いし、馬鹿でも良いんだけど、宋江はあまりに小物過ぎる上に知己ですらない。
読み方に問題があるのかも知れないけど、自分の復帰のために仲間の命を無駄遣いしているようにされ見えてくる。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 12:13:33.10 ID:1t40CpDB0
最後の行は宋江の話？
招安は自分のことだけじゃなく全員まとめてお天道様の下を堂々と歩けるようにしたかったんだと思うけど
梁山泊は元官軍の人間も多いし
まあそれぞれ事情が違うので問題は大有りだが
宋江も李逵も何事も全て自分の善意でやっていて
そういうところが似てるのかもしれないｗ
招安は自分のことだけじゃなく全員まとめてお天道様の下を堂々と歩けるようにしたかったんだと思うけど
梁山泊は元官軍の人間も多いし
まあそれぞれ事情が違うので問題は大有りだが
宋江も李逵も何事も全て自分の善意でやっていて
そういうところが似てるのかもしれないｗ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 16:17:06.78 ID:kbaSVD0A0
>>814
うん、宋江の事だよ。
確かに善意で動いている動いているように見えるし、多分自分でもそう思っているんだと思う。
でも、それならば例えば朱仝とか無理やり入山させる必要も無いし、官軍の将を引き入れる必要も無いと思う。
元々反体制派の晁蓋が作った梁山泊だけど、宋江が首領となった時点で、そもそもの目的が摩り替わっているよね。
うん、宋江の事だよ。
確かに善意で動いている動いているように見えるし、多分自分でもそう思っているんだと思う。
でも、それならば例えば朱仝とか無理やり入山させる必要も無いし、官軍の将を引き入れる必要も無いと思う。
元々反体制派の晁蓋が作った梁山泊だけど、宋江が首領となった時点で、そもそもの目的が摩り替わっているよね。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 16:18:08.24 ID:kbaSVD0A0
>>815
２行目動いている一個消して読んでね
２行目動いている一個消して読んでね
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 16:36:53.45 ID:RPIVw7ah0
朱仝の件は、確かに普通に考えて有り得ない展開ではある
物語的には、生まれ付いての星の定め、で片付けるところだろうけど
実際のところは、そもそも水滸伝の中盤までは数多くの説話のごった煮で
最終的に１０８人にするために、後から無理矢理に繫ぎ合わせただけだから、
指揮する最高責任者の言動に完全な整合性を求めるのが無理だと思う
物語的には、生まれ付いての星の定め、で片付けるところだろうけど
実際のところは、そもそも水滸伝の中盤までは数多くの説話のごった煮で
最終的に１０８人にするために、後から無理矢理に繫ぎ合わせただけだから、
指揮する最高責任者の言動に完全な整合性を求めるのが無理だと思う
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 16:48:09.04 ID:1RhuXtji0
鞍馬天狗や大岡越前や国定忠治や清水の次郎長がごっちゃに出てくる話みたいなもんなんだね
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 21:11:54.83 ID:TM6HePHH0
>>817
まぁそうなんどうけどさ、宋江に漂う小物感はなんだろうね実際、もう少し描きようがあったと思うんだけど。
例えば盧俊義とか史進の場合どうしようない馬鹿殿イメージは有るけど、さほどの小物感は無いんだよ。
まぁそうなんどうけどさ、宋江に漂う小物感はなんだろうね実際、もう少し描きようがあったと思うんだけど。
例えば盧俊義とか史進の場合どうしようない馬鹿殿イメージは有るけど、さほどの小物感は無いんだよ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 15:48:23.87 ID:Z8uBDnB40
自分一人では何も出来ない、短慮で陰険、仲間がいる時は大口を叩く、色黒チビで小太り
でも忠義一筋、仁義に厚く、また才能ある人には頭を下げる
水滸伝をまとめていく中でいろんな人物や逸話がミックスされた結果だろうな
林冲とか武松だって人格の整合性が取れてない
でも忠義一筋、仁義に厚く、また才能ある人には頭を下げる
水滸伝をまとめていく中でいろんな人物や逸話がミックスされた結果だろうな
林冲とか武松だって人格の整合性が取れてない
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 19:31:31.84 ID:02umaQ0p0
>>820
あれを忠義一筋と読むか四奸にまで阿るおべっか野郎ととるかで、だいぶ違う。
あれを忠義一筋と読むか四奸にまで阿るおべっか野郎ととるかで、だいぶ違う。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 18:41:18.57 ID:VcVZj+CZ0
英語版ウィキペディアで108星見てるが面白いぞこれ
ブレイブスター グレートブレイド
マジェスティックスター パンサーヘッド
ダークスター ブルーフェイスビースト
ガーディアンスター ゴールドランサー
スピードスター マジックトラベラー
もうこれそのままで二次創作がやれそうな感じがする
他にもジェネラル・オブ・セイクリッドウォーター、ジェネラル・オブ・ホーリーファイアー、デーモンキング・オブ・ザ・カオスなどなど
ちなみにゴッドオブデスなんてのもいた。誰か分かるかな
ブレイブスター グレートブレイド
マジェスティックスター パンサーヘッド
ダークスター ブルーフェイスビースト
ガーディアンスター ゴールドランサー
スピードスター マジックトラベラー
もうこれそのままで二次創作がやれそうな感じがする
他にもジェネラル・オブ・セイクリッドウォーター、ジェネラル・オブ・ホーリーファイアー、デーモンキング・オブ・ザ・カオスなどなど
ちなみにゴッドオブデスなんてのもいた。誰か分かるかな
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 18:49:46.35 ID:QQClkiYd0
面白いな
喪門神かな
鉄牛の相棒の名前ど忘れしちまった
喪門神かな
鉄牛の相棒の名前ど忘れしちまった
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 19:07:57.65 ID:OVFQNtDM0
八臂那タとか翻訳不能ｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 19:24:00.34 ID:QQClkiYd0
人名系はどう訳してるんだろう
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 19:28:30.06 ID:vj0ZP1wM0
>>824
無難にEight-armed Nezha、エイトアームド・ナージャ 八本腕のナタって訳してるぞ
無難にEight-armed Nezha、エイトアームド・ナージャ 八本腕のナタって訳してるぞ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 19:43:27.37 ID:/6h1Qvj80
>>826
明日のナージャってこいつのことだったのか
明日のナージャってこいつのことだったのか
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 19:52:50.95 ID:OVFQNtDM0
>>827
これ以上萌キャラ増やすでないｗ
これ以上萌キャラ増やすでないｗ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 09:03:56.88 ID:grbzSgmq0
ＣＳ版水滸伝天導一〇八星のエンディングだと
林冲 The leopard head
燕青 The prodigal
呉用 The great intelligence
公孫勝Dragon in clouds
凌振 Thunder in the heaven
花栄 Little Lee-Gang
李俊 Dragon who rolls in river
呼延灼The double club
阮小五The short-lived
魯智深The tattooed priest
武松 The hairly priest
穆弘 No one can stay besides（ちょっとあやふや）
みたいな感じだった
林冲 The leopard head
燕青 The prodigal
呉用 The great intelligence
公孫勝Dragon in clouds
凌振 Thunder in the heaven
花栄 Little Lee-Gang
李俊 Dragon who rolls in river
呼延灼The double club
阮小五The short-lived
魯智深The tattooed priest
武松 The hairly priest
穆弘 No one can stay besides（ちょっとあやふや）
みたいな感じだった
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 20:51:00.37 ID:V/erM2SO0
呼延灼が double whip じゃなくて良かった…
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 21:07:28.09 ID:QcP4Y5Gl0
花をフラワリーって訳しちゃうwikiより優秀だな
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 21:14:18.28 ID:sst6nFkk0
昔水滸伝のwiki英語ページ読んで、中国語と英語ってよく似てんなと思ったし、
ブラックホワールウィンドよりも、リキ・ザ・ダークサイクロンとかの方がハマるわな
ブラックホワールウィンドよりも、リキ・ザ・ダークサイクロンとかの方がハマるわな
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 23:21:29.10 ID:V/erM2SO0
リッキー台風って漫画があったな
黒ん坊じゃなくてイケメンレスラーが主人公だったけど
黒ん坊じゃなくてイケメンレスラーが主人公だったけど
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 02:08:56.99 ID:p2O3ocQe0
指4の字固めかｗ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 06:58:26.66 ID:jVetQksHO
>>834
平松伸二作で週刊少年ジャンプに連載したが半年くらいで打ち切られたマイナー漫画よく覚えているな(W
平松伸二作で週刊少年ジャンプに連載したが半年くらいで打ち切られたマイナー漫画よく覚えているな(W
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 21:04:12.56 ID:gggRnNBU0
凌振さんがヘブン状態だと･･･
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 23:30:05.47 ID:J0TbdSqP0
絵巻水滸伝トランプより これだーれだ
１. Leviathan
２. Mr. Who Are You?
１. Leviathan
２. Mr. Who Are You?
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 00:18:35.45 ID:LEDJRA440
1は混江竜だよな
2がさっぱりわからん
2がさっぱりわからん
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 00:56:15.30 ID:L+GkvY+lO
>>837
２は呼保義？
２は呼保義？
>>835
あれ？もっと続いてたと思ってたけど半年しかやってなかったのか。
あれ？もっと続いてたと思ってたけど半年しかやってなかったのか。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 04:24:30.24 ID:EO3mWvmg0
没面目さんかな？
>>840
俺も結構長く連載していたように思っていたがググると意外と短い連載だった。
俺も結構長く連載していたように思っていたがググると意外と短い連載だった。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 16:02:45.80 ID:VzhHgQXY0
古本屋とかでよく見かけてたんだけど、あんまりメジャーなマンガじゃなかったのか
１. 混江龍李俊 ２. 没面目焦挺 でした 解答くれた方ありがとー
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 07:11:19.76 ID:CfXFoukeO
漢字を現在も使用している日本と現在あまり使用していないが過去に使用していて、漢字１字とハングル１字が対応している韓国(北朝鮮も)以外の外国語に水滸伝の人物の渾名を翻訳するのは意訳になるから分かり難くなるね。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 12:54:36.15 ID:oe00X9Uf0
誰だ？お前は！？
焦挺「張り手かますぞ、ボケ！」
焦挺「張り手かますぞ、ボケ！」
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 01:02:29.59 ID:PU93DbQC0
没面目さんで思い出したけど
バスト・ア・ムーブっていう昔のリズムゲームに、ショーティーという少女がいるんだけど
代わりに彼が出て踊ってる夢をみたことがあるわ
バスト・ア・ムーブっていう昔のリズムゲームに、ショーティーという少女がいるんだけど
代わりに彼が出て踊ってる夢をみたことがあるわ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 06:45:33.78 ID:kj/pPb5K0
吉川裕の憂悲とその解消－「twitter」「２ちゃんねる」「遠くから見る推理研名物Q君を想像するの図 ～2004 帰郷～」を手がかりとして－
吉川裕（東北大学大学院）
吉川裕（一九八四～）は、佐藤弘夫（一九五三～）の宗教・学問のうち宗教的側面を主に継承したとされる人物である。
宗教的側面を主に受容した理由については諸説あるが、
吉川の強烈な性欲や、実際の性行為における無能力感や挫折感を原因とするのが一般的である。
本発表では視点を変え、嫌儲板での書き込みにおいて、吉川が
「女で心を満たそうとする人間はやった人数に比例した地獄を目撃する。」と書き込み、
女性が自分を満たしてくれない事への率直な憂悲を吐露していたことに注目する。
この下半身の憂悲を解消すべく吉川が没頭したのが、
折伏活動とそれに伴う漢文能力を駆使した未来の創造であった。
ところが少し前に書き込まれたレス（二○一四）ではそれまでの表現的受容を越えて、内面的に創価学会から大きく影響を受けたことが確認できる。
人生の目標を「出世」とし、憂悲に限らずマンコ等には煩わされない「創価ホモ」の主張は震災以前の吉川は見られないものだった。
本発表では、佐藤弘夫を必要以上に信仰した裕であるが、最近になるにつれて憂悲の忘却・思考停止は創価学会が主に担っていったことを指摘する。
吉川裕（東北大学大学院）
吉川裕（一九八四～）は、佐藤弘夫（一九五三～）の宗教・学問のうち宗教的側面を主に継承したとされる人物である。
宗教的側面を主に受容した理由については諸説あるが、
吉川の強烈な性欲や、実際の性行為における無能力感や挫折感を原因とするのが一般的である。
本発表では視点を変え、嫌儲板での書き込みにおいて、吉川が
「女で心を満たそうとする人間はやった人数に比例した地獄を目撃する。」と書き込み、
女性が自分を満たしてくれない事への率直な憂悲を吐露していたことに注目する。
この下半身の憂悲を解消すべく吉川が没頭したのが、
折伏活動とそれに伴う漢文能力を駆使した未来の創造であった。
ところが少し前に書き込まれたレス（二○一四）ではそれまでの表現的受容を越えて、内面的に創価学会から大きく影響を受けたことが確認できる。
人生の目標を「出世」とし、憂悲に限らずマンコ等には煩わされない「創価ホモ」の主張は震災以前の吉川は見られないものだった。
本発表では、佐藤弘夫を必要以上に信仰した裕であるが、最近になるにつれて憂悲の忘却・思考停止は創価学会が主に担っていったことを指摘する。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 03:54:35.05 ID:dsf1UrmK0
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 12:28:35.95 ID:hpwXx9Cz0
今、GyaOでドラマ版水滸伝やってるな。日曜更新で、今日中に１～３話が終わる
から、見てない奴は急いだ方がいいぞ。
から、見てない奴は急いだ方がいいぞ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 02:55:11.92 ID:HkknzxU70
>>829
燕青のググったら放蕩息子、浪費者って出たぞww
燕青のググったら放蕩息子、浪費者って出たぞww
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 03:54:49.83 ID:PmgAaUL00
燕青は文武両道で主人想いで聡明なイケメンだけど
浪子って元々そういう意味だろｗ
浪子って元々そういう意味だろｗ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 09:43:22.85 ID:sALSsxpp0
あだ名は様々に分析されているけど、宿星で意味が分からないのが多々あるな
天満星 朱仝、天孤星 魯智深、天立星 董平、天祐星 徐寧、天空星 索超、
天微星 史進、天究星 穆弘、天退星 雷横、天平星 張横、天損星 張順、
天敗星 阮小七
地がある程度適当なのは仕方ないけど、天だけでもこれだけある
これはどういう宿星なのだろう？
天満星 朱仝、天孤星 魯智深、天立星 董平、天祐星 徐寧、天空星 索超、
天微星 史進、天究星 穆弘、天退星 雷横、天平星 張横、天損星 張順、
天敗星 阮小七
地がある程度適当なのは仕方ないけど、天だけでもこれだけある
これはどういう宿星なのだろう？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 09:47:23.14 ID:ihOirKid0
>>852
な、浪子
な、浪子
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 11:32:39.77 ID:/k/cwcpE0
天満星→朱仝のみ太平軍節度使に出世して、ラストシーンで円満な人生
天孤星→魯智深一人、ラストシーンで孤独に悟りを開く人生
天敗星→小七は方ロウの皇帝服を着てふざけたので、後で官位を剥奪された
後…敗の字にはいたずらと言う意味も含まれるとか、云々？
天退星→真面目人間の雷横が犯罪者に堕ちるのを指したのか、最後に敵将に負けたのを指すのか？
天平星→平の字ではなく竟の訳本もあるから、張横の揚子江渡し守を指している？
天立星→董ヘイヘイの槍２本＋男の小さい槍１本を指している「立」の字
これだけ心当たりがあった
天孤星→魯智深一人、ラストシーンで孤独に悟りを開く人生
天敗星→小七は方ロウの皇帝服を着てふざけたので、後で官位を剥奪された
後…敗の字にはいたずらと言う意味も含まれるとか、云々？
天退星→真面目人間の雷横が犯罪者に堕ちるのを指したのか、最後に敵将に負けたのを指すのか？
天平星→平の字ではなく竟の訳本もあるから、張横の揚子江渡し守を指している？
天立星→董ヘイヘイの槍２本＋男の小さい槍１本を指している「立」の字
これだけ心当たりがあった
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 11:35:11.65 ID:/k/cwcpE0
天満星→朱仝のみ太平軍節度使に出世して、ラストで円満な人生
天孤星→魯智深一人、ラストで孤独に悟りを開く人生
天敗星→小七は方ロウの皇帝服を着てふざけたので、ラストで官位を剥奪された
後…敗の字にはいたずらと言う意味も含まれるとか、云々？
天退星→真面目人間の雷横が犯罪者に堕ちるのを指したのか、最後に敵将に負けたのを指すのか？
天平星→平の字ではなく竟の訳本もあるから、張横の揚子江渡し守を指している？
これだけ心当たりがあった
天孤星→魯智深一人、ラストで孤独に悟りを開く人生
天敗星→小七は方ロウの皇帝服を着てふざけたので、ラストで官位を剥奪された
後…敗の字にはいたずらと言う意味も含まれるとか、云々？
天退星→真面目人間の雷横が犯罪者に堕ちるのを指したのか、最後に敵将に負けたのを指すのか？
天平星→平の字ではなく竟の訳本もあるから、張横の揚子江渡し守を指している？
これだけ心当たりがあった
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 11:47:33.88 ID:/k/cwcpE0
董平だけ変だから削ったら２重カキコに。 お目汚しすまんかった。
結局、宿星の字の意味は本編における登場人物の生き様、人生を示したものと
考えてた。 明らかに意味が合っていない豪傑もいるが
地会星の神算子ショウケイと地数星孫新とかね…地数星はふさわしいキャラにした方が…
結局、宿星の字の意味は本編における登場人物の生き様、人生を示したものと
考えてた。 明らかに意味が合っていない豪傑もいるが
地会星の神算子ショウケイと地数星孫新とかね…地数星はふさわしいキャラにした方が…
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 13:53:10.42 ID:2JXAa3wf0
しかし黒三郎が天魁星だぞ…
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 15:48:01.49 ID:PmgAaUL00
また宋公明様をディスりよるんか！
860 ： ◆tKd9ZIkLUfnt ：2014/02/22(土) 16:31:19.99 ID:2JXAa3wf0
問 859は何者か？
①地俊星
②天英星
③天殺星
①地俊星
②天英星
③天殺星
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 20:49:14.77 ID:lDsmqutI0
た、托塔天王。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 00:47:52.91 ID:P7BsBTZs0
>>854
実写版は浪川大輔が吹き替えそう
実写版は浪川大輔が吹き替えそう
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 06:33:34.82 ID:Ai0VFhqY0
武松ぱっと見がジャックスp(以下略
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 11:56:27.24 ID:LR0N1FTY0
楊志「俺も宿星メチャ合ってるよ」
865 ： ◆TRIRQLIHGpc7 ：2014/02/24(月) 13:15:27.13 ID:wgZhLi4R0
玉麒麟どのはまさに天罡オブ天罡
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 15:47:03.09 ID:BmN+FGzq0
武松は15年くらい前の格闘ゲームで猪木になってたけど
あまり違和感が無かった
あまり違和感が無かった
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 21:33:33.77 ID:MzgmCzc40
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 12:41:48.25 ID:NDaKxiNA0
史進「堪能したからいつ打ち切ってもいいぞ」
869 ： ◆sMjC.SA2Pe2v ：2014/02/25(火) 16:17:04.25 ID:RzMhcF7w0
ワラタ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 21:43:36.53 ID:4PFILzZE0
最新版の水滸伝は原作での公孫勝の代わりに関勝がチート化したんだな。
元々、先祖が伝説の大豪傑で偉大な神様で劇中内でもトップレベルの猛者だったが
原作ではそれでも人間だった。
ドラマでの対梁山泊戦はまんまターミネーター化してて吹いたｗ
元々、先祖が伝説の大豪傑で偉大な神様で劇中内でもトップレベルの猛者だったが
原作ではそれでも人間だった。
ドラマでの対梁山泊戦はまんまターミネーター化してて吹いたｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 00:08:26.95 ID:69Dk51Jc0
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 15:19:31.36 ID:YU6SBdQb0
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 20:13:08.99 ID:yIzq8Hmi0
原作の関勝vs梁山泊で何が一番驚いたって
梁山泊主力兵器の一つ、花栄が本気で撃った矢を
３発受けて負傷もせず生還した醜軍馬
まぁ最後の１発は防具の金属部に当たって命拾いしたんだけど
最初読んだ時、こいつスゲェ！と思ったけどその後は大して活躍しませんでしたっと
梁山泊主力兵器の一つ、花栄が本気で撃った矢を
３発受けて負傷もせず生還した醜軍馬
まぁ最後の１発は防具の金属部に当たって命拾いしたんだけど
最初読んだ時、こいつスゲェ！と思ったけどその後は大して活躍しませんでしたっと
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 20:15:32.10 ID:yIzq8Hmi0
醜軍馬って何だよ・・・醜郡馬でした
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 23:53:19.38 ID:d51BZJpn0
関勝 →関帝
赫思文→関平
宣賛 →周倉
この３人、三国志演義の関帝達を意識したユニットなんだろうか？
赫思文→関平
宣賛 →周倉
この３人、三国志演義の関帝達を意識したユニットなんだろうか？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 03:02:26.97 ID:NwVfP5d80
周倉はブサではなかったし
赫思文はそんな若くないし
あまり共通点はないと思うけど
赫思文はそんな若くないし
あまり共通点はないと思うけど
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 07:08:55.00 ID:rKe8agP10
うむ、やはり違ったか
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 08:24:05.05 ID:rKe8agP10
公孫勝を活躍させる→公孫勝にあこがれて雷法に興味を持つ厨２児童が増える。
五雷法が道教に実在していることを知る→道教に入信して必殺技を習いたい厨２児童が増える！
カルト宗教軍団の勢力拡大→政府の脳裏に方臘の乱・黄巾の乱・島原の乱などの反乱悪夢がよぎる！！
この流れで現在社会では、原典最強の公孫勝が冷遇されているのかね？ まあ考えすぎかもしれないが
五雷法が道教に実在していることを知る→道教に入信して必殺技を習いたい厨２児童が増える！
カルト宗教軍団の勢力拡大→政府の脳裏に方臘の乱・黄巾の乱・島原の乱などの反乱悪夢がよぎる！！
この流れで現在社会では、原典最強の公孫勝が冷遇されているのかね？ まあ考えすぎかもしれないが
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 12:42:14.70 ID:fa6G8A1b0
羅真人から流派共々西遊記、封神演義への移籍を提案されたためかもしれん。
羅真人「水滸伝で道術使うとなんか白眼視されてる気がするし･･･」
公孫勝「まあ、早く走るくらいに留めておくべきでしたね。」
羅真人「水滸伝で道術使うとなんか白眼視されてる気がするし･･･」
公孫勝「まあ、早く走るくらいに留めておくべきでしたね。」
880 ： ◆FKRCOnKYvHQC ：2014/03/02(日) 13:21:41.66 ID:9/Ary3VZ0
マオが水滸伝を評価しつつも黒三郎は叩いて択塔天王推しだったってのはよく言われてるじゃない
農村から都市へ、の将に体現だと思ってたんかな
そして中共にとっては道教万能は具合がよくないのでおさえられる
儒教の代表格たる加亮ｾﾝｾｲはポカが多いからかそのまんまやけど
農村から都市へ、の将に体現だと思ってたんかな
そして中共にとっては道教万能は具合がよくないのでおさえられる
儒教の代表格たる加亮ｾﾝｾｲはポカが多いからかそのまんまやけど
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 16:00:58.07 ID:RSx+sMrO0
>>878
唐突に出てくる島原の乱は笑いどころなのかｗ
唐突に出てくる島原の乱は笑いどころなのかｗ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 07:40:28.67 ID:2iEDG0vd0
>>879
もう公孫勝だけでいいんじゃないかな
もう公孫勝だけでいいんじゃないかな
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 11:23:56.18 ID:dzyVaJQq0
まあ西遊記だと
悟空と揉めてあっさり肉塊にされるレベルだしな
悟空と揉めてあっさり肉塊にされるレベルだしな
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 19:41:11.68 ID:A8A7MVjv0
封神でも、１０８人まとめて殺されて、最後のリストで初めて名前が登場ですし
885 ： ◆2pZoRnQPUDGJ ：2014/03/03(月) 20:52:44.56 ID:8WBnW/Qf0
西遊妖猿伝だと悟空はまだ地煞星
百眼道人を肉塊にしちゃうけど
百眼道人を肉塊にしちゃうけど
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 01:49:24.66 ID:5beNZK4Y0
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 06:14:08.37 ID:qD8UYzk60
赫思文と宣賛は輝く星座と鍋底ってことで
白と黒の象徴かね？
なんでそれが関羽（の子孫）の副将なのかわからんが
陰陽を統べるほど偉いとか？
白と黒の象徴かね？
なんでそれが関羽（の子孫）の副将なのかわからんが
陰陽を統べるほど偉いとか？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 20:43:21.28 ID:NntToyjp0
羅真人と公孫勝は、神怪小説が流行った影響で加入だろうな
発展する過程で、ほぼ最後に３６人に入ったみたいだし
現代視点から見れば、作品の価値を下げ、迷信をまき散らし余計なことだ
二人が登場しても、西遊記・封神演義では名前だけ登場して一行で肉餅にされるレベル
九天玄女つながりで、せいぜい、平妖伝に登場するぐらいが関の山だろうな
パワーアップ後の蛋子和尚は無理でも、
獣や生理の血が効かないレベルだから、胡永児には勝てそう
発展する過程で、ほぼ最後に３６人に入ったみたいだし
現代視点から見れば、作品の価値を下げ、迷信をまき散らし余計なことだ
二人が登場しても、西遊記・封神演義では名前だけ登場して一行で肉餅にされるレベル
九天玄女つながりで、せいぜい、平妖伝に登場するぐらいが関の山だろうな
パワーアップ後の蛋子和尚は無理でも、
獣や生理の血が効かないレベルだから、胡永児には勝てそう
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 21:30:22.46 ID:maHd3fs30
西遊記、封神演義は小説仕様のアレンジとはいえ三清や玉帝、釈迦如来まで出るからな。
四遊記や封神演義は神怪小説の決定版。
封神演義は西遊記と比べると格落ちしてしまうが、それでも中途半端に道術を出すレベルよりは
遥かに物語としての完成度が高い。
それに神怪世界のヒーローも孫悟空や関帝、呂洞賓が筆頭に君臨するレベルだから
道教神としての籍を持っていない道術使いは井の中の蛙な印象も強いんだよね。
ドラマの水滸伝が道術を廃止して、スーパー武術の世界観を作り上げたのは
面白い試みだったな。
道術要素そのものは封神の最新版がやってくれてるから
そっちの方を見たほうが盛り上がるな。
しかも、万仙陣をクライマックスにおいて通天教主の後ろ盾を失ったことによって
完全に勝ち目のなくなった殷が滅ぶストーリーに仕立て上げてる手腕は見事だった。
今の中国のドラマ界って歴史小説、神魔小説にかける情熱がホンモノだと思う。
四遊記や封神演義は神怪小説の決定版。
封神演義は西遊記と比べると格落ちしてしまうが、それでも中途半端に道術を出すレベルよりは
遥かに物語としての完成度が高い。
それに神怪世界のヒーローも孫悟空や関帝、呂洞賓が筆頭に君臨するレベルだから
道教神としての籍を持っていない道術使いは井の中の蛙な印象も強いんだよね。
ドラマの水滸伝が道術を廃止して、スーパー武術の世界観を作り上げたのは
面白い試みだったな。
道術要素そのものは封神の最新版がやってくれてるから
そっちの方を見たほうが盛り上がるな。
しかも、万仙陣をクライマックスにおいて通天教主の後ろ盾を失ったことによって
完全に勝ち目のなくなった殷が滅ぶストーリーに仕立て上げてる手腕は見事だった。
今の中国のドラマ界って歴史小説、神魔小説にかける情熱がホンモノだと思う。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 22:16:25.22 ID:NntToyjp0
>>888
＞道教神としての籍を持っていない道術使いは井の中の蛙な印象も強いんだよね。
平妖伝でも、水滸伝の影響で天コウ三十六変、地サツ七十二変の天書がでてくるんだけど、
地サツ七十二変のみを修得した聖姑姑は描写的に公孫勝を上回るのに、
天コウ三十六変を含めて、天地の理を盗み鬼神を借りるだけの幻術って言われているんだよね
公孫勝もそのレベルって思われていたってことだろ
＞道教神としての籍を持っていない道術使いは井の中の蛙な印象も強いんだよね。
平妖伝でも、水滸伝の影響で天コウ三十六変、地サツ七十二変の天書がでてくるんだけど、
地サツ七十二変のみを修得した聖姑姑は描写的に公孫勝を上回るのに、
天コウ三十六変を含めて、天地の理を盗み鬼神を借りるだけの幻術って言われているんだよね
公孫勝もそのレベルって思われていたってことだろ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 23:18:03.81 ID:A2AGAG740
五雷正法じたい西遊記、封神演義両方共にでてくるがたいして強くない術という扱い
その名の通り雷将（三十六、または二十四名の天君）を使役する術だけど肝心の天君たちの扱いが…
公孫勝はともかく羅真人は黄巾力士を千人使役できるっていうんだから雑魚ではないはずだけど
どう高く見繕っても歴史上の有名道士の神格化（十二仙など）以上は無理
その名の通り雷将（三十六、または二十四名の天君）を使役する術だけど肝心の天君たちの扱いが…
公孫勝はともかく羅真人は黄巾力士を千人使役できるっていうんだから雑魚ではないはずだけど
どう高く見繕っても歴史上の有名道士の神格化（十二仙など）以上は無理
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 22:22:59.31 ID:LJx1xAO70
潘金蓮と西門慶の話長杉。
893 ： ◆6X1SXrGTkRwp ：2014/03/05(水) 22:47:04.90 ID:azuBFMHB0
いつの時代もエロは強い
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 02:44:28.97 ID:/WXLThXl0
解珍と解宝の話長杉
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 19:28:46.92 ID:CAfgIuX10
いつの時代も下ネタは強い
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 03:22:34.99 ID:zGVHZ4Sy0
裴如海と潘巧雲のあたりの
「坊さんは心の中ではエロいことばかり考えているんだよ～」という話の説明
リキ入れて描き杉
「坊さんは心の中ではエロいことばかり考えているんだよ～」という話の説明
リキ入れて描き杉
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 08:16:49.45 ID:SPWpmpbU0
糞坊主
糞阿魔
糞阿魔
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 10:21:04.67 ID:DIRveeRx0
売僧
売女
売女
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 18:33:25.03 ID:qWePKFaP0
天慧星 石秀 →浮気妻・巧雲のウソにそそのかされて
キレ出した兄貴分・楊雄に家から追放されるも
一言も文句を言わずに去り、兄貴のために浮気相手の男を暗殺した男
（慧＝さとい、かしこい）
地慧星 一丈青→祝家荘の戦いで敵の梁山泊に捕虜になるも
一言も文句を言わずに、指定された男・王矮虎の嫁になった。
（慧＝さとい、かしこい）
２人の宿星の共通点を考えると、こういう仮説が浮んだ。
天究星 穆弘→宿星の意味ぜんぜん不明。 しかし…
地鎮星 穆春→穆弘の弟である穆春が、初登場時に掲揚鎮の顔役をしていた「鎮」の名を
与えられた宿星を考えると、穆弘の究（つとめる）星は
掲揚鎮編で宋江を追いかけた悪役時代が宿星の意味になっているのでは？
こういうチン説を立ててみた
キレ出した兄貴分・楊雄に家から追放されるも
一言も文句を言わずに去り、兄貴のために浮気相手の男を暗殺した男
（慧＝さとい、かしこい）
地慧星 一丈青→祝家荘の戦いで敵の梁山泊に捕虜になるも
一言も文句を言わずに、指定された男・王矮虎の嫁になった。
（慧＝さとい、かしこい）
２人の宿星の共通点を考えると、こういう仮説が浮んだ。
天究星 穆弘→宿星の意味ぜんぜん不明。 しかし…
地鎮星 穆春→穆弘の弟である穆春が、初登場時に掲揚鎮の顔役をしていた「鎮」の名を
与えられた宿星を考えると、穆弘の究（つとめる）星は
掲揚鎮編で宋江を追いかけた悪役時代が宿星の意味になっているのでは？
こういうチン説を立ててみた
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 02:18:19.28 ID:bpRiaZEY0
扈三娘はその時代としては珍しい、女の身で前に出て戦う人物ということもあるから
一人で立ち回れる者が「慧」なのかもしれないね
のんしゃらん兄弟は俺も分からん
一人で立ち回れる者が「慧」なのかもしれないね
のんしゃらん兄弟は俺も分からん
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 05:56:56.69 ID:AY8dLA7A0
石秀と扈三娘の名が出たのでネタ提供…
京劇にはそれぞれが主役になっている話がある
石秀→「三打祝家荘」
第一主役 石秀 第二主役 宋江 他 好漢いろいろ
扈三娘→「扈家庄」
第一主役 扈三娘 第二主役 王英 第三主役 林冲 他 李逵 秦明 花栄など
これらの話は歌舞伎の「勧進帳」「義経千本桜」落語の「寿限無」「らくだ」のように定型として存在している
途中のセリフや歌の歌詞などはほぼ同じである
林冲にもある
「野猪林」 刑場へ護送役人二人と向かう時に殺されそうになるのを魯智深に助けられる話
「林冲夜奔」まぐさ小屋に放火され陸謙を始末した後、雪の中を逃げる話 槍にひょうたんをぶら下げるのが決まりになっているアレ
もちろん武松の虎退治とか他にもあるが、定型として有名なのは上の４つ
興味のある方はようつべで検索してみると面白いかもです
京劇にはそれぞれが主役になっている話がある
石秀→「三打祝家荘」
第一主役 石秀 第二主役 宋江 他 好漢いろいろ
扈三娘→「扈家庄」
第一主役 扈三娘 第二主役 王英 第三主役 林冲 他 李逵 秦明 花栄など
これらの話は歌舞伎の「勧進帳」「義経千本桜」落語の「寿限無」「らくだ」のように定型として存在している
途中のセリフや歌の歌詞などはほぼ同じである
林冲にもある
「野猪林」 刑場へ護送役人二人と向かう時に殺されそうになるのを魯智深に助けられる話
「林冲夜奔」まぐさ小屋に放火され陸謙を始末した後、雪の中を逃げる話 槍にひょうたんをぶら下げるのが決まりになっているアレ
もちろん武松の虎退治とか他にもあるが、定型として有名なのは上の４つ
興味のある方はようつべで検索してみると面白いかもです
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 08:11:43.84 ID:t+8xf7uf0
>>901
林冲のエピは横山センセがかなり丁寧に描いていたような記憶が
林冲のエピは横山センセがかなり丁寧に描いていたような記憶が
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 08:45:45.32 ID:oQnf6gyb0
第二主役の王英はカッコイイ役どころなのか、小説水滸伝のとおりのただの好色なのかがきになる
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 03:05:29.73 ID:LofBZB5A0
扈三娘と王英の夫婦漫才とかはないのかね
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 16:15:33.52 ID:MxEFBQev0
昔見た「扈三娘と王英」って言う京劇だと3枚目位だったかな＞王英
演者さんがサントリーウーロン茶のCMに出てた人で、
背の低い設定のため終始腰をかがめて演技してた記憶がある。
祝彪が悪役。
演者さんがサントリーウーロン茶のCMに出てた人で、
背の低い設定のため終始腰をかがめて演技してた記憶がある。
祝彪が悪役。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 21:20:02.44 ID:yl53GVoP0
京劇は日本だと関羽とか、孫悟空とか、覇王別姫のような王道モノしかやらないんだよな。
十二分すぎるほどに面白いんだけどさ、>>901の水滸伝モノとかも見たいなあ。
十二分すぎるほどに面白いんだけどさ、>>901の水滸伝モノとかも見たいなあ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 20:53:27.90 ID:q4lhFWxG0
石秀って結構人気あるんだな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 11:39:56.59 ID:YO8Jaat00
性格がさっぱりして男前、かつ（登場時は）聡明な人物なんだから
人気が無い訳が無い
人気が無い訳が無い
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 12:45:21.75 ID:+TZIelqs0
史進「呼んだ？」
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:39:44.03 ID:LCMom9hJ0
>>909
聡明は違うと思う
聡明は違うと思う
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 17:22:14.34 ID:mZJIBJOo0
どっちかというと朱武さんなんだよな
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 20:43:12.07 ID:7DpDyLM+0
個人的には、金庸が何故に彼の子孫を主役にしたのかが気になる。
こちらに伝わってないだけで、紅白コンビ辺りも主役説話や京劇があるんだろうか。
こちらに伝わってないだけで、紅白コンビ辺りも主役説話や京劇があるんだろうか。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 12:52:09.15 ID:tIcquune0
魯智深や武松、林沖のようなガチムチが結局は好まれたということかもね。
中国ではイケメンってそこまでの人気者でもないと思う。
関羽もお髯の大将、孫悟空も虎髯の毛むくじゃら顔。
二大ヒーローの特徴を見ても、中国人の理想的なヒーロー像は髯のおじさん
もしくはマッチョメンなのかもしれない。
最近はカンフースターもかな。
中国ではイケメンってそこまでの人気者でもないと思う。
関羽もお髯の大将、孫悟空も虎髯の毛むくじゃら顔。
二大ヒーローの特徴を見ても、中国人の理想的なヒーロー像は髯のおじさん
もしくはマッチョメンなのかもしれない。
最近はカンフースターもかな。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 13:00:12.54 ID:itQmW95L0
イケメン主人公モノも多いし話の内容によるんじゃね？
水滸伝は山賊の物語で三国志は合戦モノだから
ヒゲもじゃな武将が多いとか
水滸伝は山賊の物語で三国志は合戦モノだから
ヒゲもじゃな武将が多いとか
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 15:19:23.46 ID:6FoxmEjf0
自分の気持ちに正直でパワフルな奴が好まれるとはよく言われるな
関羽の忠義もそうだし
日本だったら李逵みたいな奴はメインには置かないだろうｗ
関羽の忠義もそうだし
日本だったら李逵みたいな奴はメインには置かないだろうｗ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:08:06.30 ID:HDt9ogcv0
李逵は性格がアレってのもあるけど
二丁半斧があまり良い絵にならないからかも。
林冲の槍棒術、楊志の剣術、武松や燕青の武術、魯智深の怪力無双＆禅杖乱舞などは
二次創作の漫画やドラマでも迫力十分だけども、李逵の二丁半斧はどうにもイマイチな感じ。
動きが加わると扱いにくいのかな？
二丁半斧があまり良い絵にならないからかも。
林冲の槍棒術、楊志の剣術、武松や燕青の武術、魯智深の怪力無双＆禅杖乱舞などは
二次創作の漫画やドラマでも迫力十分だけども、李逵の二丁半斧はどうにもイマイチな感じ。
動きが加わると扱いにくいのかな？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:12:24.68 ID:7EIg+OIq0
二本槍がいちばん映えると思うよ！
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:26:42.24 ID:LCrLu5nj0
ぼくらのトウヘイヘイ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:34:51.73 ID:HDt9ogcv0
強者補正取れるのが神懸り的な速さだった御万戸様。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:02:56.06 ID:65KIeUh30
斧や槍を両手に持たせるともったりして見えるもんな
創作でもあんまり真似されないし
カッコイイのは双鞭くらいまでかな
創作でもあんまり真似されないし
カッコイイのは双鞭くらいまでかな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:11:51.50 ID:7EIg+OIq0
http://suiko108.exblog.jp/9907784/
フルマンコさまご真影
フルマンコさまご真影
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:26:31.77 ID:gXTW/2IT0
横山先生の鉄牛の二丁斧は印象強かったけどなあ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:54:52.57 ID:Ab/g/Tkd0
お前らなんでそんなにトウヘイが好きなんだよ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 00:00:12.92 ID:LUSLoPKr0
程万里乙
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 08:15:52.20 ID:YKY4IMHz0
風流万戸侯とか言ってインテリセレブ気取ってるけど
やる事なす事全てがアレだから
可哀想な程万里
やる事なす事全てがアレだから
可哀想な程万里
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:23:44.26 ID:0g6ZG/9M0
武松の兄殺し仇討ち編では、エピローグに東平府の陳文昭という府伊（←にんべんいらない）が
武松の罪を最大限に軽くして判決を下した描写があったが、程万里の部下の役人かな？
洞察力に鋭い名奉行みたいな扱いだった。 東平府ってなんだかすごい役人の集まりみたい。
武松の罪を最大限に軽くして判決を下した描写があったが、程万里の部下の役人かな？
洞察力に鋭い名奉行みたいな扱いだった。 東平府ってなんだかすごい役人の集まりみたい。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:00:32.44 ID:qd63tjeL0
俺は孫定さんも好き
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:37:01.26 ID:gAdDnnW20
文官は粒ぞろいなのに、武官が
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:45:53.69 ID:PdC2d1d90
府尹
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:17:14.07 ID:Tf+ks3Pc0
TSUTAYAで中国ドラマ版借りて見てんだけど、
字幕のせいなのかそもそも説明要らずでしょって感じなのかは不明だが、
これは正直わかりにくいぞw
字幕のせいなのかそもそも説明要らずでしょって感じなのかは不明だが、
これは正直わかりにくいぞw
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:50:35.72 ID:alKXiXsi0
中国のドラマ版は視たことないけど、柴大人が王宮に忍び込み
徽宗皇帝の書斎で見つけた、四人の山賊王の名を書した衝立から
宋江の名前だけ切り取って逃げた話はあるのかな？
再現すると、徽宗皇帝の痩金体書とか結構手間がかかるし、マンガだと１００％無視なんだよなあ
徽宗皇帝の書斎で見つけた、四人の山賊王の名を書した衝立から
宋江の名前だけ切り取って逃げた話はあるのかな？
再現すると、徽宗皇帝の痩金体書とか結構手間がかかるし、マンガだと１００％無視なんだよなあ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 21:13:16.55 ID:wLhWOOU60
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 22:54:25.60 ID:HvN5b8eF0
>>930
このドラマは従来のものよりも原典になるべく近く表現することに重きを置いている。
日本人が細かい事は抜きにして「桃太郎」や「金太郎」のあらすじを知っているように、
中国人もまた「西遊記」や｢水滸伝」のあらすじを知っている。
水戸黄門で印籠をだして「控えーい！」がないとがっかりするように、水滸伝でも決まりパターンがある。
前知識ゼロの日本人が見ると若干わかりにくいかも…。
>>931
端的に言って「ある」。
第７２回。あらためてもう一度確認してみた。
「四大賊寇禍…」までは確認できた。痩金体の画像やフォントで確かめてみたが多分間違いない。
ここにもこだわりがあったとは少々意外だった。
このドラマは従来のものよりも原典になるべく近く表現することに重きを置いている。
日本人が細かい事は抜きにして「桃太郎」や「金太郎」のあらすじを知っているように、
中国人もまた「西遊記」や｢水滸伝」のあらすじを知っている。
水戸黄門で印籠をだして「控えーい！」がないとがっかりするように、水滸伝でも決まりパターンがある。
前知識ゼロの日本人が見ると若干わかりにくいかも…。
>>931
端的に言って「ある」。
第７２回。あらためてもう一度確認してみた。
「四大賊寇禍…」までは確認できた。痩金体の画像やフォントで確かめてみたが多分間違いない。
ここにもこだわりがあったとは少々意外だった。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 21:23:19.19 ID:rY1khQXk0
>>932
無難に八犬伝にしとけよと思うのはいけない水滸ファンだろうか
無難に八犬伝にしとけよと思うのはいけない水滸ファンだろうか
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 05:51:50.37 ID:ksd7T5kv0
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 22:23:32.75 ID:HuvxG8UR0
江州編の居酒屋で宋江が注文した〆の「辛い魚の吸い物」（＝魚辣湯）て
ググっても意外と出てこないんですけど。 もしや特殊な中華料理なのかしら？
唐辛子と白ねぎと骨付き鮮魚で、塩は不可のシンプルな椀物のようだけど？
魚辣湯を家庭で再現しようとしたら、中華料理レシピが見つからず、悩んでしまったｗ
ググっても意外と出てこないんですけど。 もしや特殊な中華料理なのかしら？
唐辛子と白ねぎと骨付き鮮魚で、塩は不可のシンプルな椀物のようだけど？
魚辣湯を家庭で再現しようとしたら、中華料理レシピが見つからず、悩んでしまったｗ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 19:30:24.55 ID:58ekKHvl0
サンラータンだったりして
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 00:36:36.54 ID:VyPovFg50
宋江お気に入りのピリ辛魚吸い物の正体は酸辣湯なのか…？
確かに魚辣湯でググると、ほとんど酸辣湯しかヒットしない（苦笑）
確かに魚辣湯でググると、ほとんど酸辣湯しかヒットしない（苦笑）
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 01:13:03.31 ID:eXJIccfo0
現代のこってりした中華料理は多くが元代降の物だと
どこかで読んだ記憶があって、宋江の魚辣湯も
三平汁みたいなシンプルなのを想像してたわ
どこかで読んだ記憶があって、宋江の魚辣湯も
三平汁みたいなシンプルなのを想像してたわ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 08:37:14.62 ID:VyPovFg50
鮮魚にこだわる魚好きが、吸い物の魚が古くてまずいぞ、と文句を店側に言うだけの話だから
確かに中華料理のレシピとかで難しい事を考える必要は無かったな。
この話の疑念のきっかけは、戴宗の文句が「塩を振った魚入りの吸い物で不味かった」と
の一文があれっという感じで。 三平汁をさっき調べると糠漬け魚とか塩タラを吸い物に
入れておいしく食べるでしょう？ じゃあ唐辛子の水滸伝吸い物では塩魚入りがマジで
不味いの？と不思議に思って、家で再現して試食してみようと思ったのだ。 また今度にするけど。
確かに中華料理のレシピとかで難しい事を考える必要は無かったな。
この話の疑念のきっかけは、戴宗の文句が「塩を振った魚入りの吸い物で不味かった」と
の一文があれっという感じで。 三平汁をさっき調べると糠漬け魚とか塩タラを吸い物に
入れておいしく食べるでしょう？ じゃあ唐辛子の水滸伝吸い物では塩魚入りがマジで
不味いの？と不思議に思って、家で再現して試食してみようと思ったのだ。 また今度にするけど。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 08:56:33.71 ID:eXJIccfo0
現代日本人みたいに、濃厚な味付けには慣れていないのと
件の魚は保存用のため、昔の塩鮭みたいに思いきり塩を効かせてあって
口にした途端にウエッとなった、と解釈してたわ。妄想だけどね
件の魚は保存用のため、昔の塩鮭みたいに思いきり塩を効かせてあって
口にした途端にウエッとなった、と解釈してたわ。妄想だけどね
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 20:53:28.71 ID:ImUl2zEH0
折角、天命の誓いをゲットしたのに数時間後にはまた三国無双６エンパの擬似梁山泊に戻ってしまったでござるの巻
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 19:59:19.03 ID:JclSLSHn0
天命の誓い面白いだろ！
タイムリミットがガチすぎてゆっくり楽しめないのが難だけど
タイムリミットがガチすぎてゆっくり楽しめないのが難だけど
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 21:05:33.49 ID:AQIOHQAe0
高Ｑの討伐軍なんてカスしかいねえだろｗｗｗｗ
↓
梁山泊入り前の超一流軍人の事はすっかり忘れている。
↓
結果、花栄や関勝の大軍にボコられる。
ドジっ子に見えて、原作の呉用とか頑張ってたんだなあ、と実感した天命の誓い。
↓
梁山泊入り前の超一流軍人の事はすっかり忘れている。
↓
結果、花栄や関勝の大軍にボコられる。
ドジっ子に見えて、原作の呉用とか頑張ってたんだなあ、と実感した天命の誓い。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 22:33:06.22 ID:/p7yf/4/0
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 00:05:48.69 ID:fZ8q5LJM0
天命の誓い、8bit機時代にデータ改造して
馬万里でプレイしたけど、精神値が低すぎて
誰も仲間になってくれなくて糸冬でした
馬万里でプレイしたけど、精神値が低すぎて
誰も仲間になってくれなくて糸冬でした
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 05:28:17.39 ID:fP9bFXxp0
>>942 >>945
これか
https://www.gamecity.ne.jp/smusou6e/dlc/
http://alphawiki.net/smusou6e/index.php?%E5%A4%A9%E5%91%BD%E3%81%AE%E8%AA%93%E3%81%84
ちゃんと108星＋四姦のエディットデータ用意されてるのな
これか
https://www.gamecity.ne.jp/smusou6e/dlc/
http://alphawiki.net/smusou6e/index.php?%E5%A4%A9%E5%91%BD%E3%81%AE%E8%AA%93%E3%81%84
ちゃんと108星＋四姦のエディットデータ用意されてるのな
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 18:21:50.42 ID:tYjWnbup0
ババンリという語感からして卑怯だよな
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:50:20.26 ID:og1p3SKu0
蔡京の武器、妖筆じゃなくて爆弾かよｗｗｗ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 09:21:05.54 ID:DAdGSZMY0
こんなの見たらPS買いたくなるわ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 18:32:25.33 ID:Wx9Via130
DLCで水滸伝やるのはいい考えだな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 19:17:40.48 ID:og1p3SKu0
「宋青」と名前を間違えられてる鉄扇使いの鉄扇子……
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 19:21:08.17 ID:H9bjSNQp0
張清と張青を間違えるのはよくあるが
そっちは珍しいなｗ
そっちは珍しいなｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 21:00:09.23 ID:giQ0Si5E0
ゲームそのものが誤字ってんのかよ…
みなさんはこんな気分で宴会できますか？できませんよね
みなさんはこんな気分で宴会できますか？できませんよね
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 21:10:27.62 ID:DVxf0oiw0
うるせーこの七光り野郎
お前なんぞ本来きんもー犬と席を争うレベルだぞ
お前なんぞ本来きんもー犬と席を争うレベルだぞ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 23:28:42.68 ID:AG1oS77L0
鉄扇子は息子が優秀だから
非公式だけど…
非公式だけど…
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 13:13:24.96 ID:CfZHKRvr0
ついにニコイチにされた張青ｗｗｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 20:46:48.97 ID:hG8/wkhL0
解宝、解珍「地さつ星の皆様、底辺談話おつかれさんです＾＾」
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 01:28:55.82 ID:xah6vwyr0
きんもー犬は馬泥棒で一応アウトローっぽいけど
宋青さんは本当にただの農民だからな
宋江の家族扱いじゃなくて頭領なのが不思議なレベル
宋青さんは本当にただの農民だからな
宋江の家族扱いじゃなくて頭領なのが不思議なレベル
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 05:16:29.72 ID:NmXU1Gw+0
だがあの連中の宴会を仕切る頭領となると
「兄の七光乙ｗｗｗｗ」というより
「貧乏くじ引いて大変だね……」と同情したくなるｗ
「兄の七光乙ｗｗｗｗ」というより
「貧乏くじ引いて大変だね……」と同情したくなるｗ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 05:20:06.96 ID:27hLxVuD0
元々宴席仕切るのが得意だったわけでもなさそうだしな
ていうか元農夫なら農夫で出来る仕事もあるだろうに
ていうか元農夫なら農夫で出来る仕事もあるだろうに
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 12:05:14.50 ID:n0mjU1F80
梁中書「俺はそこまで悪くないぞ！」
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 12:37:20.13 ID:SxoIHdN+0
>>956
打虎将さんは参加費をケチらず振り込んでください
打虎将さんは参加費をケチらず振り込んでください
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 14:26:05.97 ID:OinyNszw0
だってろっちー兄いがウチの塞から金目のもんくすねていっちゃったんだもん(´・ω・`)
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 18:23:42.98 ID:Fl2vMwTq0
>>961
う～む、言われてみると兄貴より優秀かも
う～む、言われてみると兄貴より優秀かも
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 19:25:30.07 ID:O1hcppPD0
宋清君は宋大公（宋江・宋清兄弟の親父さん）と二コイチでの出番が多いと思う。
紅白方天戟兄弟や珍宝刺又兄弟顔負けで。
紅白方天戟兄弟や珍宝刺又兄弟顔負けで。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 20:31:12.28 ID:xah6vwyr0
>>962
兄貴が若い頃から、天下の好漢達と付き合ってたらしいので
「おい弟、お客さん達を連れてきたから今すぐ宴席の準備をしろ」
「酔い醒ましの吸い物をつくって来い。早くしろよ」
「お客さんがゲロったので後始末よろしく。じゃあ俺、明日仕事なので役所に帰るから」
とかコキ使われて、実は宴会のプロだったのかもしれない
兄貴が若い頃から、天下の好漢達と付き合ってたらしいので
「おい弟、お客さん達を連れてきたから今すぐ宴席の準備をしろ」
「酔い醒ましの吸い物をつくって来い。早くしろよ」
「お客さんがゲロったので後始末よろしく。じゃあ俺、明日仕事なので役所に帰るから」
とかコキ使われて、実は宴会のプロだったのかもしれない
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 20:37:13.50 ID:n0mjU1F80
酔いが回った武松やろっちー相手に上手く立ち回れるのか。
やるな、宋清さん･･･。
やるな、宋清さん･･･。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 11:27:31.62 ID:ljGNL7at0
打虎将（笑）と小覇王（笑）ってすごく気が合うんだろうな
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 21:11:47.13 ID:c1gpFQaR0
虎を打ち倒す将と覇王の卵が守る桃花山、こりゃ難攻不落だな（棒）
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 21:38:29.74 ID:PecRhJfZ0
けど打虎将さんはショボイなりに分を弁えたいぶし銀なんだぜ
呼延灼に攻められたときも小覇王が圧倒されたのを見てとるや
正面から打ち合うのは無謀と即座に判断し二竜山に援軍要請、自らも時間稼ぎ以上の対戦はしようとはせずに
援軍到着まで粘り、撃退に成功した
調子にのって攻めてあっさり兄貴捕えられた孔兄弟との違いが光る
まあこの兄弟黒三郎の弟子だったせいか打虎将より席上なんだけど
呼延灼に攻められたときも小覇王が圧倒されたのを見てとるや
正面から打ち合うのは無謀と即座に判断し二竜山に援軍要請、自らも時間稼ぎ以上の対戦はしようとはせずに
援軍到着まで粘り、撃退に成功した
調子にのって攻めてあっさり兄貴捕えられた孔兄弟との違いが光る
まあこの兄弟黒三郎の弟子だったせいか打虎将より席上なんだけど
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 00:01:28.11 ID:rcf4GcZU0
周通って何で小覇王なんだろうな
孫策は性格的にも似てるし土地由来もあるからわかるけど
周通は実力的にもおかしいし何の縁も無さそう
孫策は性格的にも似てるし土地由来もあるからわかるけど
周通は実力的にもおかしいし何の縁も無さそう
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 00:39:24.00 ID:V0BB9adK0
まあ周通よりは李忠かな
李忠はこいつのせいでろっちーに完全に頭が上がらなくなっちゃったし
李忠はこいつのせいでろっちーに完全に頭が上がらなくなっちゃったし
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 00:46:36.77 ID:q6rx7mZ60
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 01:08:45.64 ID:rcf4GcZU0
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 12:15:32.56 ID:v+75qwYk0
関勝や呼延灼は偉大な祖先の七光りじゃないことを示したかったのかな、とも思う。
関勝が「小関公」なんて渾名だったら、負けをつけられないどころか物語としても
扱いが難しかったような気もする。
関勝が「小関公」なんて渾名だったら、負けをつけられないどころか物語としても
扱いが難しかったような気もする。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 02:09:30.52 ID:MOS9IyVt0
関勝は同名の大刀使いが宋代にいたそうだから特に考えもなく関姓を利用するために持ってきたんじゃないかな
こだわりがあったらあの美髯公さんにかの酷い入山エピソードはつけないと思うｗ
こだわりがあったらあの美髯公さんにかの酷い入山エピソードはつけないと思うｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 05:18:41.11 ID:nNQioW4M0
原型の一つ「宋江三十六人賛」だと「関勝は関姓だけど関羽の子孫じゃない」って
はっきり書かれてるんだよな
朱仝はこの時からすでに関羽キャラなんだが
はっきり書かれてるんだよな
朱仝はこの時からすでに関羽キャラなんだが
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 21:53:35.08 ID:WRysv31V0
朱仝「あの色黒変態にきっちりワビ入れさせろやぁ！！」
雷横「もう兄貴は梁山泊に入るしかないな。」
朱仝「だから、あの外道だせや！」
雷横「もう兄貴は梁山泊に入るしかないな。」
朱仝「聞いてんのか！ゴルァ！！」
雷横「もう兄貴は梁山泊に入るしかないな。」
朱仝「この野郎！！」
宋江「もう、そういうわざとらしい絵はいらんから。さ、一緒に行こうか。」
朱仝「畜生･･･」
鉄牛「お？もう済んだのか、それじゃ酒でも呑んで仲直りしよーぜ＾ω＾」
雷横「もう兄貴は梁山泊に入るしかないな。」
朱仝「だから、あの外道だせや！」
雷横「もう兄貴は梁山泊に入るしかないな。」
朱仝「聞いてんのか！ゴルァ！！」
雷横「もう兄貴は梁山泊に入るしかないな。」
朱仝「この野郎！！」
宋江「もう、そういうわざとらしい絵はいらんから。さ、一緒に行こうか。」
朱仝「畜生･･･」
鉄牛「お？もう済んだのか、それじゃ酒でも呑んで仲直りしよーぜ＾ω＾」
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 22:26:27.60 ID:9qJNkc7C0
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 20:58:16.74 ID:dkrTh53I0
よっしゃ！次スレ立ててきたぞ。
大刀さん、戦車部隊を大刀一本で完全粉砕とかやりすぎですぜ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1399031459/l50
大刀さん、戦車部隊を大刀一本で完全粉砕とかやりすぎですぜ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1399031459/l50
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 21:39:24.40 ID:pzyyTKuP0
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／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞ次スレを作ってくれた
| （__人__） | 褒美としてこの天魁星に付き従う権利をやる
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