中国英雄板自治スレッド　No.2　　　

みんなで話し合って新板を盛り上げていきましょう！！（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ


★話し合い中のテーマ（前スレ>>950まで）
・板名（扱う範囲拡大のため東洋英雄板が候補に挙がるも「拙速」という理由で申請されず、ほぼ中国のみの板になっている）
→チンギスハーンも中国に関わりがあるから中国英雄板のままでおｋ、という意見が出るなどしている

・東洋の範囲（もはやあまり関係なくなってきたが一応東洋になった場合の扱う範囲）
→有力案は日本抜きの中国周辺国（前スレ>>579）

・年代（近代を含めるか否かで議論が割れる。どちらの言うことも一理あり）
→中国のラストエンペラーまでという案が有力（前スレ>>136）

・西洋英雄の受け入れ（基本的に認めない方向で進んでいる）
→英雄総合板案は却下される（前スレ>>568）


★決定事項
・政治、イデオロギーの話しは該当板へ誘導（前スレ>>456、>>472）
→LR化が暫定している


初代自治スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161616650/l50

東洋英雄板になることはほぼ決定しているが、時代・範囲について多々議論されていたりするが
時期が「拙速」なため申請が見送れたりされている


988 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 00:06:48 ID:???0
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

ということで、あとはもめてちょ


575 名前： 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [sage] 投稿日： 2006/10/27(金) 00:46:44 ID:A55BoFsF0
よし！じゃあ東洋英雄板でいくか！！


590 名前： 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [sage] 投稿日： 2006/10/27(金) 01:05:45 ID:A55BoFsF0
>>585
朝鮮関連は今決めるのは「拙速」だからまだ待ってみてもいいと思う
近代の朝鮮の人物と昔の朝鮮武将を語るのではわけが違う
別に民族差別をするわけではないんだからハングルくらい荒れることはない

次スレは>>950お願いします

>>1乙

この板が設立される元になったスレ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155844150/　
上のスレの続き　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/

900 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 17:53:19 ID:???0
歴史系足りないの?

903 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 18:07:47 ID:MicEGVWq0
>>900
足りないというか隋唐演義とか水滸伝とか楊家将とか或いは近現代に書かれた武侠小説などを総合的に語ることのできる適当な板がないのです。
三戦板の範疇に入らない時代でありますし、かといって必ずしも歴史というカテゴリーでは括りきれない面も多いので世界史板でも適当でないのです。
中国の庶民に愛されてきた英雄・物語を時には史実的考察などを交えて総合的に語れる板が欲しいということで>>743及び>>788で要望を出しました。
是非、ご検討の程を。

904 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 19:07:30 ID:pEDT54sl0
>>900
歴史というより、娯楽やファンタジーの歴史系ですね。
ゲームや漫画等の個別の媒体から離れて、
その背景となる世界観のファンが多数居ます。

三国志と戦国時代が分かりやすく人気が集中してるので板名になってますが。
その他の時代については趣味系に板がないのです。

三戦板では日本と東洋のものに関しては他の時代も同居していたのですが、
板名に表示されていない時代は板違いとの主張のもと
２年前に一斉削除されて四散しました。

905 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 19:13:32 ID:???0
あららー

そんな歴史が、

906 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 19:39:04 ID:pKgDg0HH0
歴史娯楽板ってやったらそこらへんカバーできそうかな

907 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 19:46:52 ID:GRDPytvK0
>>906 歴史趣味(仮)板でカバーできるんじゃないですか？

東洋の武侠ものだけ別板にしてくれーという人も居ますが、
円卓の騎士やアラビアンナイトが混じってきてもそんなに不都合ないと思いますよ。

908 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 19:49:13 ID:???0
ぴんとこないっすねー

中に大好物が入っている気がしないっす

909 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 19:54:52 ID:MicEGVWq0
>>908
「金瓶梅」あたりは大好物にならんですかねえ。
日本で言えば「平家物語」「太平記」と「南総里見八犬伝」、「次郎長三国志」なんかを同列に扱うような趣旨なんですがねえ。

912 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:13:26 ID:B6PpET2r0
>>908
日本で言えば、ヤマトタケル、陰陽師の安倍晴明、将門、義経、新撰組あたりですかね
モンゴルではハーーレムで子作りも楽しめる戦略ゲームで人気のジンギスカンもの
中国では、実在したものとしては四面楚歌の項羽、国士無双の韓信など
始皇帝とその後の時代の英雄が人気があります。
実在しないものでは西遊記の孫悟空あたりですか、
封神演義や水滸伝等となると、登場人物が多すぎて一人に脚光があたらないですね。

914 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:15:48 ID:???0
それは複数板を作るんじゃなくて一つの板でということですかね?

917 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:21:00 ID:orUF9eYv0
>>914
趣味カテゴリーで三戦板と戦国時代に含まれない
すべての時代の歴史娯楽という感じです。

日本、東洋、西洋と複数板あったら分かりやすいと思いますが
まとめないと夫々が過疎化するかも知れません。

924 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 21:03:35 ID:eS/1jZF1O
三国志戦国英雄ネタ板から戦国時代の大半が抜けて、思いっきり過疎っている訳だよね？
乗客同士席を譲りあえば、特別列車をわざわざ仕立てる必要ないんじゃない？

925 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 21:04:59 ID:???0
私もそう思う。

963 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 22:54:37 ID:JDD938Ed0
>>961
三戦板の自治にここが紹介されてるから三戦板の住民が大勢来てるだけでは？
＞ボランティアで書いてやった
ここで歴史趣味（仮）として取り上げられることになった要望以外に
前スレまでにいろいろなバリエーションの趣味の歴史の要望は出てますよ。
いろいろな方がここで関与したものを、三戦板だけのものにして
持って帰れではそれこそ困ったことですよ。

965 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 22:59:29 ID:MicEGVWq0
本質的には三戦板では板違いとなる事象について語れる板を新設して欲しいという要望なんだ。
ただ時代違いのも三戦板で語らせろという要望が出て却下されてるだけで、三戦板とは基本的にはあまり関係は無い。

974 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:24:32 ID:7lpdKTaj0
たとえば、三戦や戦国時代がＬＲを変更して時代範囲を広げたとしても歴史趣味板（あくまで仮）には
多少スレの移動はあるかもしれないけど関係ない話だと思う。

単純に、学問ではなく趣味として歴史をか語り・遊ぶ板が欲しいだけなんだけど。

976 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:27:02 ID:UJZN4Og10
>>969
持ってる情報で最古のものは趣味カテゴリとしてはこれが最古ものもの
ただしサロンとしての要望なので、現在出されているものとは趣旨が違う。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/571
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10742/1074281146.html
571 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/01/31 23:07 ID:rip2IUwz

980 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:51:14 ID:MicEGVWq0
中国英雄板（仮）新設要望の問題点。

１．新設案
・おいちゃんがあまり乗り気でない。
２．三戦板に含める案
・過去にも何度か提案出されていたが採決に至らず。
・スレ数の問題もあり、余裕がない。
（無理に混入するとしたら、少なくとも戦国系を追い出す必要あり）
・板名の変更が不可欠。

こんなところなのかな？
2に関して言えば本来的には三戦板の分割とかそういう問題ではないので三戦板は基本的にはあまり関係ないとオレは思うのだが、
他の人は違うのかな？

981 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:52:15 ID:???0
んじゃ「中国英雄板」新設ってことで、
再度申請してみて

985 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:59:09 ID:MicEGVWq0
>>981
【 板　名 】中国英雄板（仮）
【 理　由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
　　　　　　 ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
　　　　　　 歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
　　　　　　また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
　　　　　　しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
　　　　　　これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内　容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。　　　　(略)

987 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 00:03:57 ID:+hcaaHpD0
>>985
中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れるようにし、
かつローカルルール等で、日本の英雄については除外するということにしては？
それと、板名に中国が入ると、嫌中派の荒らしを引きつけてしまう懸念がある。

988 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 00:06:48 ID:???0
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

ということで、あとはもめてちょ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/
23 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 19:53:21 ID:3ukQxHU10
【板名】 西洋英雄板（仮）【理由】 史学板じゃ語れない（語りづらい）西洋の英雄・人物について語る板が欲しい。（ｒｙ

27 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 21:34:56 ID:1CjukMEo0
【板名】日本英雄板【理由】三戦板や戦国時代板では語れない戦国時代以外の日本の英雄・人物について語りたい。（ｒｙ

28 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 21:37:14 ID:XouPHnV70
戦国時代の板名変えれば？

30 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 22:53:03 ID:qYRDTFPo0
>>28
三国志と戦国時代が多数派だから話し合いでも多数派が勝つ
戦国時代板は戦国時代しか扱わない板になるし
三戦板は三国志と戦国時代の両方を扱う板

なぜかできたての中国英雄板に
戦国時代板と三戦板共通のコテが乗り込んできて
三国志もここでやらせろと捻じ込む始末、もう我侭

486 ：さぼてん ★ ：2006/09/07(木) 22:23:41 ID:???0
（中略）
■たぶん頼んでみる
【鯖】academy4 【フォルダ名】pedagogy 【板名】教育学 (前スレ>>896など)
【鯖】book3 【フォルダ名】bookall 【板名】文芸・書籍総合(仮)
【鯖】hobby8 【フォルダ名】hisneta 【板名】 歴史趣味(仮)板

43 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 17:18:36 ID:pjBZtWNR0
亀レスだけど、前スレからの趣味カテの歴史板の申請ぜいたくすぎんじゃね？
趣味カテに歴史３板だろ？
いい加減、３板で話し合って範囲をきめりゃ済むことだろうに、他のとこじゃ
そうやってるだろ。

46 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 18:51:50 ID:ZdlSGsoN0
>>43
問題は
・三戦板はスレッドが飽和状態
・三国志や戦国時代から外れたスレッドも立つ→板違い
・板違いを受け入れる新板がほしい
・中国英雄板新設
・でもそれだと西洋の英雄スレが立てられないじゃないか
・そうだ、要望しよう
・JR東海
こういうこと

47 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 18:54:27 ID:mwiP2m9H0
三国志と戦国を取り除いた三国志戦国板ってなんの板になるんだ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/
48 名前： ◆C252zobVh. [sage] 投稿日：2006/10/25(水) 19:01:48 ID:9G7L+2iU0
>>43
趣味とはこだわりの強い分野ですからねえ。
「異質な感覚のものは絶対入れさせない」という論理が、
「板名の範囲外は板違い」という原理に保証されて粛清されるのです。

あまり厳密な根拠を求められない「趣味カテでこそ」気楽に楽しめる。
しかし、自分のやりたい地域や時代がない人が要望を続けるのは止められないでしょ。

50 名前： ◆C252zobVh. [sage] 投稿日：2006/10/25(水) 19:03:50 ID:9G7L+2iU0
>>48の続き

「地域や時代がない」というその地域や時代は広大ですが
超マイナー派だから、戦国、三戦、東洋のどれかの片隅に居ても
細々と続けられるかどうかの弱小勢力です。

『　趣味カテゴリーでは「地域や時代がない」話題については
適切な範囲の総合スレは許容する、個別の英雄も繁茂しない限り大目にみる　』
このような管理人さんの裁定があれば新たな板がなくても丸く収まると思います。

51 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2006/10/25(水) 19:05:45 ID:???0
>>50
んじゃ、それで

＞地域や時代がない」というその地域や時代は広大ですが
＞超マイナー派だから、戦国、三戦、東洋のどれかの片隅に居ても
＞細々と続けられるかどうかの弱小勢力です。

この板でメイン張ってるネタ自体が弱小勢力だとも思うがな。
まあ、三国志入れたって三国志自体がすでにゲームとしては有名だけど
歴史ネタとしてはマイナーかもしれんて・・・

>>1
重複荒らし乙


　　　中国英雄板自治スレッド　No.2　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161683809/

>>1
乙

多分グダグダもめ続けてそうな、前スレからの課題
○三国志を禁止ないし制限するか、もしくは無制限に許可するか。

それぞれの主張らしい意見。
禁止ないし制限派
・板の出来た経緯(>>5-12あたり)から、もともと三国志ではないものを扱うために作られた板。
・三国志には専門板がある。

無制限に許可派
・三国志も中国だから扱って当然。

前スレであまり突っ込んだ議論のされていないもの
○日本の戦国時代ではないものの扱い。

>>1
板名自身の合意も前半と後半では違うはず
前半では東洋英雄に傾いたが、後半の展開を見ると中国英雄のままでいこうという意見が多かった。

>>16
禁止と制限は別、そもそも排除などできるはずもない。

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 20:23:06 ID:S1bHtSjR0
（Ａ）三国志・三国時代は専門の三戦板で、総合スレ以外では禁止します。

（Ｂ）三国志・三国時代は専門の三戦板で、この板では原則として総合スレでお願いします。

（Ａ）だと総合スレ以外のものはＮＧ、まともな削除人なら良スレは削除依頼をスルーする。
（Ｂ）だと総合スレ以外のものは、よほどつまらないものでないかぎり消すこともできない。

>17
え？
板名に関しては東洋英雄で、扱う範囲はひとまず中国周辺のみで日本や西洋は含まず様子見、だと思ってた。

>18
という事はこうかな。一つも許さないという意見もないし。

○三国志を制限するか、もしくは無制限に許可するか。

それぞれの主張らしい意見。
ある程度制限派
・板の出来た経緯(>>5-12あたり)から、もともと三国志ではないものを扱うために作られた板。
・三国志には専門板がある。

無制限に許可派
・三国志も中国だから扱って当然。

前スレであまり突っ込んだ議論のされていないもの
○日本の戦国時代ではないものの扱い。

日本まで入れて東洋英雄にしてしまうと
まさに八紘一宇板じゃないか、嫌中どころの話ではない。

日本と中国が同じ板で語れる世界は、化学反応みたいに日中戦争に話題が点火しがち
（三戦は一方が古代限定だから免れていたけど）
中国英雄に対する批判は同じように、東洋英雄について言えること。

>20
なるほど、つまり君は中国英雄板も東洋英雄板もダメだ、ただの英雄板にしよう、と言っているのだな。

次スレage。

今東洋英雄板にするのは拙速
もう少し様子を見てもいいんじゃないか
それとも何かね？前スレ後半で出た中国英雄板のままでよいって方達の意見は無視かね？

東洋英雄のほうが包括する内容が充実しそうな感じ。

あ、ちなみに別に俺自身は反対ってわけじゃないけど反対意見も出てる今、決めるのは拙速

東洋英雄板だと広すぎて漠然といろいろ含み過ぎる。
中国英雄板だと中国だけに話題が集まってしまいがちということですね。

東洋英雄板にしようという人の意見
・中国でないもの(2ch運営サイド許可のある周辺やいくらかの西洋系スレ含む)を板違いとされるからある程度広い範囲で。
・そもそも最初から中国のみの事を語るものとして板ができたわけではない。

中国英雄板のままでいいという人の意見
・中国のままでも他の地域も解釈次第で語れる(ただしかなり無理な解釈をしなければならないという反論あり)。
・東洋だと日本の事を語ってもいいと思われる(ただし三国志と日本は扱うかどうかが現時点で未決)。

こんな感じ？

>>27
いや、上下で微妙な偏重認識があるな

中国とその周辺が指定されたわけだが、
中国とその周辺＝東洋ではない、東洋では広すぎるということ。

つまりは『東洋』ではない表現を考えたもの勝ちという事なんだろうか。

東洋一の〜という表現はよくあるからなあ
東洋だと中国以上に歴史でないものが集まってくる悪寒

31の意見が核心をついているな

意外に去病が言っていることは正しいな。

過疎ってるのは問題じゃないの？

そりゃまだ板が出来て一ヶ月経ってないしなぁ
そんなんで過疎ってるとか過疎ってないとかねえ

戦国と比べても立ち上がりが悪い気はするけど。
投稿数安定しちゃってない？

まずは中国英雄で固定して、細かなルールを決めるってのは？

やっぱり、半年ぐらい様子みたら？

>37
それは東洋以上に異論が多いぞ。

去病は辛辣だけど意外とまともなことを言っている
中国英雄板のままいくべきという意見が出た以上今申請するのはご法度

まぁ今出しても通らん罠

悔しいが去病の言うとおり

単発IDの同意ごっこは三戦でやれ

前スレの話し合いがすべてムダになってしまう

>40
「東洋英雄板は問題だ」という意見は出ているが「中国英雄板のままいくべき」という意見はまともな理由つきでは出てない。

東洋英雄板で問題はないが、
拡大解釈で西洋や日本を混入させない手立てが必要。

板名自体が東洋英雄だとつっこみ所満載なのに
後々ゴタゴタしないようにもっと範囲を絞っておくべき
「中国英雄板のまましばらく様子を見る」という意見こそ今の段階で一番まともだよ。

東洋の「洋」の字があれば日本は除外できるのだが。
中国に限定して過度の規制につながるのはごめんだ

>>43
自分の気に入らない意見は全部単発IDということで片付けるのか？
これはひどい初心者だ

この過疎板、あの時間帯にそんなに人がいることの方が驚きだｗ

なるほどね、そういう風に言い訳して反対派の意見には耳も貸さないと。
賛成派の人の人格がわかりました＾＾

ん、ホントにそう思っただけだが・・・真夜中だぜ。

>>50
そいつは初心者だからスルーしろ
東洋賛成派はそんな馬鹿ばかりではない

どうでもいいが今のままだと歴史に関係ないスレ立てまくりだが
世界丸見えテレビに出てきそうな中国の仙人やら雑技団、オリンピック選手なんかも
「英雄」と称してスレ立てても消されることはないしな。

半年間申請を凍結するという奴がいるが、仮に申請をやめて半年後にこの板が

　【現代の】張空歩さんを語ろう【仙人】
　【IT企業】経済界の英雄・李益増【実業家】
　【中国】レスリング界の英雄・曹腕強さん【代表】

なんて板になったらどう責任を取る？

>>53
もともと歴史に限定してはいないけどね。
現代に近い時代の英雄は多少はありだと思う。
ただ故人であることは最低条件だなあ。

>>54
そんなスレばかりになったら困るが、
> どう責任を取る？
ってｗ

それは飛躍しすぎだろｗ
ただもうホント時代くらいは決めないと
近代スレも立ちまくってるし、英雄スレ以外も立っている
カンフースレとかも認めていいのか悪いのかわからんし

>>56
拳法スレは武侠関連に繋がるスレならいいと思うけど、現在の動向のみを語るのなら板違いになるかもなあ。

名無しを決めるスレみたいに、板名を決めるスレ立てて
広く募集したらどうか。ただしどんな名前でもいいわけじゃなくて募集する板名の条件は
板の設立経緯や自治スレのテンプレ（>>2-10あたり）を書いておけばいいんじゃない？

拙速という語句で先送りしているばかりで何も進まない
板名が決まらないからローカルルールはおろか取扱い範囲すらも決まらない
>>54が危惧するような状態も既に出てきており今のままでは有り得ない話ではないし、
そうなってしまえば板設立の主旨はまったく無駄で無意味なものになってしまう

せめて板名くらいは決めてしまいたいのだがどうだろうか

>>54
その懸念は東洋英雄にした時の方が大きいんだよ。
日本で有名な人物たちはたいてい東洋を冠して表現できるからなあ。

何か俺がいない間に俺を巡ってトラぶったくさいなｗ

>>56
個人的にカンフースレは面白いｗ
だが受け入れたら英雄板なのか？ということになる
まぁカンフー俳優とかならいいんじゃないかと

>>59
拙速拙速
東洋には反対者も出てるし、中国英雄で通しても構わないかもしれん

俺は何度も言ったはずだぜ
今決めなければ板名・中国英雄のままスレが立てられるから
どっちみち中国英雄板になってしまうと

ではさっさと改称するか

おいおい、別に俺は反対意見ではないが、反対者を放っておいて申請するってのかい？

蒙古・中国英雄板を提案

これだったら最初に蒙古があるから中国限定というイメージは払拭できる
東洋ほど広すぎず、中国ほど狭すぎずってことで

>>61
俳優の取り扱いはどうかと思うね。

もう既にチンギスのスレ立ってるけどね

>>63
なんかどういうスタンスなんがか分からんなあ・・・単に、争いを回避させようとしてるだけかいな。

現状でも、モンゴル関連のスレは立てても問題はない。
中国史の範囲でも十分にカバーできるし。

蒙古が前についてるほうが印象いいと思うがね。

>>69
んじゃ賛成しとく。

>>70
ありがと。ちなみにＩＤが老だ→

>>65
禿同

>>67
俺は公正平等に判断して指示してるだけだお


う〜む、蒙古・中国英雄板か・・・
そう来るとは。なかなかやるねえ
反対はしない

朝鮮半島の立場は？
蒙古・朝鮮・中国英雄板にするか？

それは……嫌韓厨がわいてでてきそうで怖いな……

蒙古・西蔵・朝鮮・越南・中国英雄板

蒙古ですべて包括できるぞ。

蒙古･中華英雄板

みんな意見を出し合っているようで嬉しいよ
東洋決め付けに異を唱えただけあった＾＾

中華よりは、揉めネタ込みで支那のほうがいいな。

なんか混ぜっ返して楽しんでいるだけという印象が強いんだが・・・

ぶっちゃけ中国英雄板では、流れ上勘弁なんだよね。

>>80
そんなことあらへんがな〜


中国英雄板
蒙古・中国英雄板
蒙古・朝鮮・中国英雄板
蒙古・西蔵・朝鮮・越南・中国英雄板
東洋英雄板
英雄総合版
・
・
・

色々な案が出るものだね

略称：蒙古・中国英雄板。蒙古・支那英雄板でも同じだが（板一覧の略称はこの長さが限界）

それに対して正式名称は字数制限なし

正式名称：
三皇五帝から清朝までの中国やチンギス・ハーンの帝国の英雄たち、
水滸伝、西遊記、金瓶梅、封神演義の世界が無理なく語れる娯楽歴史板
　　　　　　　　↑
こんなんでもおｋ

>>83
何その長さｗｗｗｗｗでも今まで出てるどの案より的確じゃね？ｗｗっうぇｗｗｗｗ

ｗｗっうぇｗｗｗｗ

三好長慶板

オレをアク禁にした奴が憎い

また去病にいいようにやられているのか

帰れカス

結局話し合いは発展していないようだな

なるようにしかならない。

いっそこのまま(仮)をずっとつけたままという選択肢も。

蒙古・中国英雄板 に賛成。
日本抜いて周辺国は柔軟に語れるようにすればいいんでは？

中国だけにすると、後々・・・板名を狭義にとって中国以外排除しないとも限らないし
中国ならどんな話題でもいいんだとカンチガイするのもいそうなんで。

それと、せめて故人で歴史に影響を与えたとか史実を題材にした「英雄」にしてほしいなあ。
映画界の英雄だとか立ってるし・・・そのうち芸能界だの経済界だの中国アニメ界の英雄だのと
屁理屈つけそうなのがいそうなんで。

糞コテの言うこと聞いてこのまま板名変更議論を凍結すれば>>54
誰か率先して板名変更を勧めてくれ。たのみよ

蒙古・中国英雄板なら、やはり東洋英雄板の方が
板名の変てこさは、拭いがたい

だから変てこなスレが乱立するのは
東洋英雄の方が範囲が広くてリスクが大きいんだってば。

>>94
その糞コテが今一番議論で影響を及ぼし働いている件
救世主モトム

日本は除くと決まったのかな？その辺りがなんともですが
はっきり決まったのであれば蒙古・中国英雄板に一票。

本当に霍去病一人に議論がひっくり返されたようだな・・・

>>99
99さんが霍去病というコテを意識しすぎのような気もしますが。
そのコテには全く興味がないので名前欄なんぞ見ず>>64さんの案に賛成といったとこです。

元はといえば東洋板をごねたのは前スレの拙速厨のアホと去病
そして去病が決まりかけてた案を少数の反対者を受け入れうまく覆しやがった

中国なんでも板にしたい人って多いのかね？

補足
なんか、英雄の定義？あたりの話が出ると急に話題を板名に引き戻そうとする
感じがするし、前スレで中国板の避難所にしたいというようなレスを見かけたような
気がしたもんでね。

板名もそうだけど、「英雄」の定義も決めとかないと後でもめそうだけどな。

何を一人でべらべらと

元々は歴史面白ネタ板だったのに運営でごねてうっちゃりで中国の板に覆えされちゃったんだよね。
少なくとも東洋にして後々日本も入る可能性を残さないと実質的に歴史面白ネタ板に戻せないだろ。
中国や英雄にした人が何年もかけて申請を続けてきたわけじゃないんだからね。

英雄の定義など必要なのか？もっと大局を見てほしいんだが。
板設立の動機を見れば単語の定義なんかよりも時代区分をはっきりさせることが必要だと思う
>>54みたいなスレで埋め尽くされた板を回避することが先決だろう
板名に関しては蒙古・中国古典英雄板でどうか

この板ができてしまったために、
本来の要望の板が実現できなかった人のこともちゃんと考えて欲しい。

東洋歴史サロンというのはどうだろう？
それか歴史サロンで西洋は総合のみというローカルルールにしても良いと思う。

板の話題・ネタのボリュームとしては東洋歴史サロンの方がいいとも思うけど。
そこまで行くと・・・ちょっとね。
蒙古・中国英雄板で近代以降は板違いにした方がいいと思う。

そうすれば荒れる要因の濃い政治色やイデオロギーも排除出来ると思うし。

>>110
>蒙古･中国英雄板で近代以降は板違いにした方がいいと思う｡
>
>そうすれば荒れる要因の濃い政治色やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰも排除出来ると思うし｡
それが無難だろうな。百歩譲って清末までか。あとサロンじゃ無理
理由は8/29以降の新板スレの★の発言見てくれ

うむ。今日は俺がいない間でも賛否両派に分かれて濃厚な話し合いができているようだな

いっそ武侠板に
武侠で何となく、いろいろカバーできそう

中華乙

と、対立しててもしょうがないんで。
中国にこだわる人は地域を広げるのを容認することは出来ない？
そのかわりある程度中国に対する話題は容認すると言う条件で。

まあ、提案として。。。

略称は蒙古・中国英雄板でいいから
正式名称は水滸伝や封神演義みたいな物語も語れる板であることを盛り込んで欲しい

略称はここにあるように７文字くらい　http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
正式名称はここにある程度　http://info.2ch.net/guide/map.html

>>83これでは長すぎたみたいなんで>>107氏の古典も入れて

略称：　　　　蒙古・中国英雄板
正式名称：　モンゴル+中国（歴史・伝説・物語）古典娯楽英雄板

これでどうよ

ベトナムは？

>>117
ローカルルールで入れてもいいし
ちょろ★氏の特例措置でもベトナムなら総合＋数スレで入るんじゃないの

なぜ蒙古だけが板名に入って、越南や、朝鮮や、台湾や、満州、西蔵は入らないのかという問題にならないか？
それなら東洋英雄板の方が。
日本は、ローカルルールで排除すればいいし。

人気のある具体的な英雄は中国に集中していて、次に多いのはモンゴル

>>119
だいたいその地域、朝鮮、台湾、満州、西蔵は実際はモンゴルと中国でカバーできてる。
むしろ、カバーできてないように一般には誤解されるなら、
政治問題になりがちな地域だけに、それはメリットとも言える。

>>121
論理的。
その論には同意する

東洋歴史（趣味）板ってのはどうかね

ちょっと聞くが、近代を含めないというのは何故だね？

板名候補：
１．「中国英雄板」
→実際には中国周辺ということでモンゴル含む北方騎馬民族も十分語れる気がするが、中国限定のイメージを与える。

２．「蒙古・中国英雄板」
→語る範囲が厳密に限定され、その分範囲から外れたものが板違いとされやすい。

３．「東洋英雄板」
→板名がシンプルだが扱える範囲で揉める可能性も。

※それぞれの長所短所はこんなもの？

時代範囲：
以前は近代もある程度許容されてた気がするが、無原則になりそう。
上でも出てたが、故人であることは最低条件として必要か？
単に故人というだけでなく、20世紀中に亡くなっているという条件の方がいいかな？
その上で政治的とかイデオロギー色は排除することを徹底すれば良いかも。

>>124
あくまで私見だけど。

・近代以降は、情報量が圧倒的に多い　→　その他の時代の話題が圧迫される可能性がある。
・ウヨ・ナショナリズム等が絡んでくる　　→　板が荒れる原因になる可能性がある。
・現代まで含めると、著名人や有名人まで「英雄」とされやすい　→　他の話題が圧迫される可能性がある。
・なんとなく「毛色」？が違う　　→　案外とこれが一番大きな理由かも？

・なんとなく「毛色」？が違う　　→　案外とこれが一番大きな理由かも？

これは、地域にこだわるのと同じ感覚かも。
武将語ってる板で戦艦がどうのと言うのはイヤな人もいるんでしょう。

三戦から割れた板が戦艦を語るのはおかしいだろ

別に三戦から分かれた訳ではない。

三戦で語れない話題を扱う理由で立てられた新板だよ

>>125
板違いとされやすいのは中国の方。東洋のデメリットが過小評価されてる。
【まとめ】

板名候補：
１．「中国英雄板」
→語る範囲が厳密に限定され過ぎ、その分範囲から外れたものが板違いとされやすい。
　実際には中国周辺ということでモンゴル含む北方騎馬民族も十分語れる気がするが、中国限定のイメージを与える。

２．「蒙古・中国英雄板」
→語る範囲は残飯マン ★氏の指定とほぼ同一である、中国周辺も範囲にカバーできてる。
　仮に、カバーできてないように一般に誤解されるなら、政治問題になりがちな地域だけに、それはメリットとも言える。

３．「東洋英雄板」
→板名が漠然とし過ぎて中国以上に歴史でないものが集まってくる恐れがある。
　また、中東や日本を含むと考えてもおかしくないため、後々の紛争の火種になる。
　そうすると語る範囲が中国周辺とモンゴルという指定よりも、実際には広くなりすぎる。

時代範囲：
清朝までという意見が多い。
政治的イデオロギー色排除を徹底すればそれ以降も良いという意見が多いが、
清朝までとしても、毛沢東等は例えば戦略論や用兵論として扱えば入れられないことはない。

近代はやめてくれよな、変なのがいっぱい来ちまう

もう一つ追加
近代以降入れると、必然的に日本やイギリス・西洋辺り入れないと語り切れないんじゃないかな？
ま、中国の英雄？に絡めて語るんならいいんだろうけども・・・
書き込んでるのが日本人だからなあ、なし崩しになる可能性も高い。

世界史板でこの板宣伝してこようよ

宣伝マルチは荒らし

戦国時代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1163161988/2-6
時代違いに対する一削除人の見解。

>>126
ほうほう、なるほどねー

>>125、131
>>125は東洋派、>>131は蒙古・中国派ってのがよくわかる

>>134
無意味

ねえ、直接関係ないけど
今週は世界史板レス数が随分すくないよね
世界史からここに流れてる人多いのかな？

何でもかんでも「総合」ってつけるのやめようぜ？
○○(個人名)総合スレとか範囲狭すぎて総合も糞もねーよ

２つの場合があるだろ。

話題が少なくて総合にしないと話が続きにくいもの。
この場合は総合を選択した方がスレの成長が良い場合。

グレーゾーンや、ブラックだけど西洋のように特例の場合。
この場合は総合以外でやってもらうのは困る場合。

いい加減三国時代板を作れよ。

>>141
勝手に作っとけカス

作れるかカス

じゃあ失せろ

とりあえず、軍閥割拠〜国共内戦は現政権がある限り真実は明らかにならないだろう。
中共が滅亡して正確な資料が出てくるようになったら中国英雄板の範囲内ということで
いいんでない？

>>144
何でお前に指図されにゃならんのだカス

>>146
スレ違いなので消えてください＾＾

>>147
お前が消えればいんじゃね？カス

>>148
スレ違いなので消えてください＾＾

２人とも他でやってくれ

とりあえず三国時代板を作れ！
以上

俺は>>144でもう相手にしてないのに何かやたらと突っかかってくるんだよね〜
いるんだよたまに、こういう粘着質な奴＾＾；

三国時代板を作れと主張している人は、
三戦板を、三国時代板化する気はないのか？

>>153
無い！
アソコは演義ネタ版として機能してくれればそれでいい。

勝手に作っとけカス
無知な素人が喚いて他板の自治邪魔してんじゃねーよｗ

とりあえずID:OT08H9C50は↓に行こうな。

新板をねだるスレ＠運用情報◆28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/

>>156
乙どす

>>154
ざけんな！
三国志演義に三国時代以外の要素が含まれているとしたら
三国志演義は板違いにしないといけないとほざいて
時代違いルールを制定した結果の板、あの現状だ

三戦の粘着厨は歴ゲー版の自治スレでも粘着してた
あいつ、なんとかならんのか
なんであんな奴に権限持たせてるんだ？

>>158-159
この板の自治スレに三戦とか関係ない
アホは相手にせんでええよ

>>160
何でお前がしきってんだカス

>>161
スレ違いなので消えてください＾＾

そもそも何で戦国だけ独立が許されたんだよ？
やっぱりマジメに考察していたからか？

↓以下アホはスルーでよろ

>163
板ねだったから。なんで>156へどうぞ。ここでいくら書いても、板作れる人は来ません。

http://www.christusrex.org/www1/sdc/tiananmen.html

基本的に三戦のスレ保持数あたりが一番の要因だろうと・・・ま、この板もそうだろうけど。
最初、三戦で出来ないの？的な発言してたし。
後は★さんのシュミだろうね。好物云々と言ってたから・・・

でスレ違い（板違い）なのでさよおなら。

三戦板はもう救えないのか？

>>168
板違いだから三戦でやれって

；ﾟдﾟ)＜君と余だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

実はいま結構やってんの俺なんだ。でも協力者が最近でてきた。俺より的確な人かもしれん。
何にもしないのも何だし、俺は三国志しか語れないからな。といっても言い負かされてばかりだが。
休みの日しかできんがやらなけりゃ絶対崩壊するからな。

あっそ

>>171
お疲れ様です。
取り敢えず、三戦板のことは三戦板で。

すみませんでした。

やっと馬鹿が失せたか
何回言ってもわからん物分りの悪い奴だった

誰かまとめてくれないかな。

板の設置者のかきこで、中国英雄->東洋英雄に変更てのは異論ないの？
東洋英雄に何かを足したいかで揉めるなら、東洋英雄板（仮でもかまわないけど

>>176
異論ありまくりだから揉めとるんだろうが
100ちょっとなんだからログくらい読めや

>177
しかしさ、板の設立の経緯をみると、そこからはじめないと、しょうがないだろ。
皆の意見を聞いてると、歴史なんでも板になってします。

なってします->なってしまう
ですｗ

板名と板の扱う範囲を一度に決めようとしているから、いつまでもグダグダしてるんだと思う。

範囲はローカルルール決める時に考えるものなのに。

>>177
だから何でお前は偉そうにしきってんだカス
お前はこの板の何なんだカス

>>178
懸念してる意味がよくわからないなあ？
この板は設立経緯から本来どうあるべきであり、しかしどうなってしまいそうだと考えてるんだ？

>>178
最初、板設立→板名変更でまとまりかけてたが、時期を逃し、
少しの間中国英雄板でやっていくうちに別案が出てきた
その中で板名変更を行うのは拙速

>>181
まだいたのかｗいい加減見苦しい奴やなｗｗ
消えろ消えろｗｗ一人無知の分際で犬みたいに吠えてて邪魔なんだよｗｗ

>183
こないだからそればっかだけど、いつになったら拙速じゃなくなると思ってるの？

というか中国英雄板、蒙古・中国板など様々な案が出てきて実際賛同者も出ている
東洋板にしたい気持ちもわかるがその人達の意見を無視して板名変更申請出しても通らんぞ？

設立の経緯が

歴史系が足りない。
三戦で排除された。
物語の人物達を、学問ではなくて、気軽に語りたい。

なのだから
「蒙古・中国英雄板」または「東洋英雄板」でいいかと。

通るか通らないか出してみれば？

んと、反対意見があるから拙速だ、と考えていいのかな。

それじゃ多分いつになっても決まらないと思う。

>>176
板設立で認められた範囲が、東洋英雄だと一致しない。

中国限定より、もうちょっと柔軟に、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる
　　　　　　↑
これが指定された本質＝趣旨であって
これに合致した板名にすればよいということ。　　

蒙古・中国英雄や中国英雄ならこの趣旨とほぼ同じだが
東洋英雄なら中東や日本も入ってくるということ。

>>189がなかなかわかりやすいことを書いている
こういった問題が解決されないうちはとにかく拙速


>>187>>188
拙速拙速。一回目の申請のときもほぼ満場一致だったのに関わらず
たった一人反対を唱えた奴がいて、そいつが粘るから申請却下されたくらいだし
ましてや今の状況で通るはずがないだろ
まぁ前スレから言い続けているが俺は別に東洋英雄板でもいいんだけどね
前の拙速マンもまだ拙速って言ってるかもしれないし、
別案も出てきて賛同者が出てきているのを無視するわけにもいかないだろう

>189
それが懸念されるなら、ローカルルールで明記すればいいとおもいますよ。

中東も日本も朝鮮も中国の周辺国だと、いう人がでてくるかもしれませんが。

個人の意見として、歴史好き、物語好きが集まる板だということから
離れないなら、いいとおもってます

>189
扱う範囲はローカルルール決める段階の議論であって、板名決める段階の議論じゃ無い。
決まってない事を根拠に、板名がこうでないといけないと主張されても。

俺が前スレですっぱく言い続けたとおり時期を逃したため
中国英雄板らしくほとんど中国関連のスレしか立っていない
つまり現時点で中国以外の需要がないっていうこと
もっと言えば東洋英雄板に名前を変える必要がない
ローカルルール補足を考えるんだったら中国英雄板でも構わないだろ？

>>191
板名が本質であってここを慎重にきめないといけない
ローカルルールなんて付けたしに過ぎない。

板名を設立の経緯>>189に合わせて、
情況に応じて拡張や限定を行うのにローカルルールを用いるべき。

うんうん。そうそう

>>193
二行目から３〜４行目につなぐ日本語の文脈って難しいな

日本語の勉強して来いｗ

>194
>>11-12
とりあえず西洋スレもある程度は扱う事が決定事項だが。
まあこういうのはローカルルールでむやみに削除されないようにすればいいだけだから、今考えなくてもいいだろうけど。

で、そこで日本を語るなとは一言も書いてないのに、何でまず語らない事が前提なの？

あと板名だっていつでも変更対象になる。

さらに５行目、ローカルルールの補足。
もう救いようがないｗ

帰れ帰れｗｗ
日本語読めないようじゃここいても意味無いだろｗｗ

＞とりあえず西洋スレもある程度は扱う事が決定事項

いや、決定事項じゃないお

力不足だ。キャラ作り直して来い。

>>202
スレ違いなので消えてください＾＾

>189
>中国限定より、もうちょっと柔軟に、
>中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

チンギスハーンは例えとしてあげられているのであって、
中国蒙古限定では、ちっとも柔軟ではないのではないですか？
例えば、蒙古以外の周辺部族が除外される印象ですし、
中国は、中華民国、現中国を連想してしまいます。

ローカルルールは、つけたしではなく、削除依頼で参考にされるので、
日本の人物を除外する。
と明記すれば、問題ないとおもいますが。

＞中国英雄板らしくほとんど中国関連のスレしか立っていない
西洋もチンギスも立ってる
＞つまり現時点で中国以外の需要がないっていうこと
恣意的な印象のみの書き込み
＞もっと言えば東洋英雄板に名前を変える必要がない
思い込みの強いわがまま
＞ローカルルール補足を考えるんだったら中国英雄板でも構わないだろ？
同上

>>205
やっぱ日本語勉強して来いｗｗｗ
揚げ足取りしか出来なくてまともに反抗した結果がこれかよｗｗｗ
あまりにもお粗末だｗｗ
微妙に時間が空いてるところから相当考えたんだろうが力不足だ。キャラ作り直して来い。

草が多いな。
一つ一つにまともな反論もできないのか。大物ぶるのも大概にしておけ。

大物（失笑）

そういう観念もってこのスレに来てるんだったら悪いけど消えた方がマシだよ＾＾

二人とも餓鬼の喧嘩はよそでやれ

なんかさっきから突っかかってくるんですよ＾＾；
大物ぶるな、とか言ってｗｗｗ
マジﾜﾛｽｗｗｗ

観念？辞書引いて来いよｗ

>>211
>>209見た？スレ違いなので消えてください＾＾

>>212
じゃあ餓鬼のおまえは消えるべきだな

>>213
日本語も理解できない馬鹿に構ってるほど優しいスレではありません＾＾
観念という意味他、日本語の勉強と大物ぶるな（爆笑）という自分のレスでも眺めて時間をすごしてなさい＾＾


てことでスレ違いなので消えてください＾＾

（爆笑）

何も言えなくなったようだなｗ

さてさて、馬鹿もいなくなったようなので気にせず議論を再開してください皆様＾＾

何も言ってない勝利宣言乙ｗ

>>217
スレ違いなので消えてください＾＾

>>204
例として揚げれれているのではない
ちゃんと申請のログを読めば分かる
板の成立には需要のある具体的な大好物が求められた
項羽と劉邦や水滸伝、西遊記とともにチンギス・ハーンが考慮されたということ。
よって蒙古と中国がこの板を支える両輪といえる。

>>204
例えば蒙古以外の周辺部族とは何でしょうか？具体的に。

東胡・月氏・匈奴・烏丸・鮮卑・蠕蠕（柔然）・突厥・回紇・タタール・オイラト・吐蕃・吐谷渾・…。
ほかにもいろいろあるだろ。

大物とかアホだろ。
コテ一人我慢できないなら自治来るな。

>>221
それってモンゴル帝国や清朝の版図に入ってるだろ、
それに蒙古・中国の文明圏で十分イメージできる範囲。

東洋だともっと遠方のそれより遥かに異質なものが混ざり込む。
蒙古・中国の範囲に入ってるもの>>221の詳細こそローカルルールでも補足すればいいし
仮に>>221を除外しようとしても板名が蒙古・中国だと除外できない。

>223
お前中国にやたら拘ってた奴だろ。

いずれ「板名がこうだからこの話をするな」って主張をしたいのがみえみえ。
扱う範囲の決まっていないこの段階で、なんで勝手に扱う範囲を決め込んでいるんだ。

>>224
東洋英雄に反対してるのが一人や二人だと思っているの？
東洋にまで範囲を拡大すると、
こういう人が、
扱う範囲の決まっていないから中東から日本まで入れろというのは火を見るよりも明らか。
東洋英雄板へと変更した場合の弊害外が
まさにここにクリアに浮き彫りにされてる。

×弊害外が
○弊害が

>>223
蒙古だって、中国の範囲に入れられなくもないんだし、
中国英雄板のままでいいじゃないか。

>>198
西洋は、前の自治スレで大揉めしていて、全然決定事項じゃない。

>>227
中国単独だと中国板という印象が強すぎるだろ。
こういう>>224中国嫌いな人が居るから併記したほうがいいな。
そして、>>221あたりをイメージしたりするのには蒙古・中国板のほうがいい。

>>136である現状を留意しなければいけない。
例えばＬＲがまだ定まらないまま板名を「中国英雄板」にすると板名と削除ガイドラインに従って削除が行われるので中国以外は削除される可能性が高い。
また板名を「東洋英雄板」にすると東洋の範囲内であれば、例えば日本とか、削除されない可能性がある。
この場合、後からＬＲが決まれば削除なり移動なりされる可能性はある。しかし、ある程度育ってると揉めそう。
よってＬＲを後回しにして現段階で板名を決めるのであれば「蒙古･中国英雄板」が問題が一番少ないと思う。
その上で他地域の取り扱いに関してはＬＲで早めに決めるのが良いのではなかろうか？

戦国板ではぷらっとを担いでまとめ役にしてるぞ？
自治を見てきたがかなりまともな議論だと思うがオレ等も誰かまとめ役をおいて
多数決しかまとまんないんじゃないか？

変更する人が見るのは賛成の多い少ないではなく、
議論の筋が通っているかどうか。

>>5-9の板の認可された成立経緯に軸足を置いて、
「狭めず広げず」の範囲に納まってる限りは問題ない。

この範囲を狭めたり逆に広げるためには
みんなを説得できるだけの、しかるべき論理や議論が必要となる。

それと、板名を決めるのと同時にＬＲもセットで進めて行くのが効率的じゃないかな。
時代違いの一部を受け入れるのは仕方がないが、
戦国板の成り行きしだいでは、全ての時代違いがこちらに誘導されかねない。

緩やかでガチガチにしないルールでいいから
地域や時代についてだけははっきりさせておいたほうがいい。
>>221あたりを含んだ>>5-9の範囲で、その他は特例であるというスタンスをね。

拙速派はいつまで待つって言ってるんだっけ？
12月だったか今年一杯だったか

>>233
>>229でレスした通り板で扱う範囲を決めてからの方がいい気がするがどうか？

いくら様子観ても板名決まらないと中国以外のスレ立てるのはいないだろう。
いつ追い出されるかわからないし、そんなに需要があるもんでもないだろうしね。

中国英雄なら中国英雄、東洋英雄なら東洋英雄にするべし。
蒙古・中国英雄なら何とも中途半端な名前だし、
なぜ蒙古だけが特別で、朝鮮、台湾、満州、西蔵、越南らが入らないのかと思う。
まだアジア英雄とか、漢字圏英雄とかの方がいい。

逆に言うと様子を見て、その地方・時代のスレが立つようならその地域・時代を認める板名に
するっていうこと？

>>237
それはいかんな。
何でもありになってしまいかねない。

なら、稚拙だなんだかんだ言ってもなあ・・・
単に、その時間で自分たちの勢力を確固たるものにして他の地域・時代を排除したい
だけでないのかな？
この場合、その勢力＝中国系だよなあ。

語れる範囲
１．中国及びその周辺の国家の興亡及び人物。
→地域的には中華、北狄（北方遊牧民族）、西戎（西域）、南蛮（南越）。
→東夷（朝鮮、日本）は除いた方が無難。
２．中国文化の中で人々に親しまれてきた物語上の人物。
３．その他地域に関しては「ちょろ ★」裁定を生かすために、反対者がいなければという注釈付きだが、総合スレという形でいくつかは認める。
→その他地域の範囲については要議論。

一試案としてどうかな？

時代範囲はどうすんの？

個人的には中華民国末中国共産党初くらいの時期まではOKじゃないかなと思ってる。
政治的に生臭くなりそうなので実在の人物に関しては清末中華民国初くらいまでの方が良さそうな気がするが。

>>240
３については、アジアの範囲、インドやアラビアぐらいまでに留めるべきだと思う。
アジア的な板の雰囲気は守りたい。

お、なになにローカルルール決めちゃうの？
じゃこれも。

４．専門板のある三国志は総合スレのみ認める。

>>244
さすがに曹操、諸葛亮あたりになると、他の時代への影響もあるし、
完全な禁止は難しいのでは？
現にいくつかのスレで、名前があがることも少なくないし。
まずここで、スレを立ててもいい三国志のメジャーな人物というものを数人から十数人決めてしまい、
そのメジャーな人物に限って、1つに限りスレ立て可にしては？

誰ならスレを立てていいかでもめるに決まってる。

他の時代において曹操やら諸葛亮やらがどう影響を与えているか、ってんなら、
単独でスレを立てる必要はないだろ。
そのスレ内の話題なんだから別に制限する事もない。

三国志のメジャーな人物という判断は何を基準にして決めるのだろうか。

>>240
語れる範囲を中華思想で規定するな！

>>236 それは逆だな。

中国英雄→空間的広がりが感じられない、中国限定の印象を与える。

東洋英雄→あまりに漠然と広すぎ、東洋の範囲で何でも可能になってしまう。

蒙古・英雄→中国周辺＋チンギス・ハーンの帝国が無理なく語れる>>9
この範囲を説明するのに、初めて来た人に一番誤解を与えにくい。

この地域では中国文明だけでなく、モンゴル文明も同等の重みを持つ。
中国だけを冠することは中華だけに偏重した考え方。

板名しか見ない人が多いので、板名で余計なスレが立たないよう
狭すぎず広すぎず適切な範囲を決めるのが重要。

>>244
>>18
（Ｂ）三国志・三国時代は専門の三戦板で、この板では原則として総合スレでお願いします。

これだと原則なので禁止にはならない。
内容が面白い→総合スレで置き換えられない→削除されない
内容が面白くないもの→総合スレで置き換えても同じようなもの→重複＋ＬＲで削除可

面白い面白くないなんて完全に主観だから全く基準にならん。

禁止で例外的に総合のみを認める。
もし総合以外で面白いスレがあれば削除じゃなくて三国志板へ移転。
そうすればスレ自体は続けられる。

>>251
他人が読んで面白いものを書きましょう（推奨）は２ちゃんねるのルール

くだらないスレでなかったらそれでいい

よりふさわしい板がある場合の削除・移転も２ちゃんねるのルールだ

>>253
よりふさわしい板があっても、あまり厳密にそういうルールを運用しないのが削除人のルール。

だからより多く適用させるために総合のみ、他は全て禁止と定める。

ま、それを実際に削除人が適用するかまでは、ここで言っても始まらんが。
ただあらかじめルールで例外を認めると、全て削除できずになし崩しになる。

このあたりは「東洋にすると漠然としすぎている」という主張と共通してるな。
原則としてなんて漠然とした表現だと、全く制限にならない。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161672946/15
ひどいな、三国志は総合以外は禁止にしたほうが良さそうだ

ひどいと言うのは内容？　それとも誘導厨（荒らし）？

ああ、個別にスレ立てようっていうレスか。

Yahoo！投票で、総数６万票以上の投票が集まり、
その結果、核爆弾発言を繰り返す麻生が罷免されました。
投票は既に締切られていますが、その結果のまとめサイト。

質問：野党に罷免を要求された麻生の核武装発言について
　　　【投票総数63681票】
　☆１位・問題ある30141票
　　　２位・問題ない28747票
　　　３位・わからない4793票
http://www.geocities.jp/sikeidai247/index.htm

三国時代は中国の三国時代だろ、違うのか？

三国時代規制反対〜

　　ё　　　　　チンカスくん
丸カ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
出バ　 　／￣￣￣￣＼
し｜　 　 |　 ●　　●　｜
！が 　　|　　 　〜　　　|　　　＜しゃぶれよ
　 つ 　　 ｢￣￣￣￣￣.|
どい　／| 　　　　　　 　|＼　必殺技：むりやりチンコを食べさせる
うて 　　 | 　　　　　 　 ｜
いる　　 | 　　　　　 　 ｜
うの　　 Ｌ＿_（∪）＿__.|
仕に 　　　／　 　　＼
組　` http://www.imgup.org/iup285949.jpg
み常
!? に

>250
個別のスレを、一律総合スレの重複で削除できる訳がない。
うやむやにしてこの板をID付きの三国志板にしたいだけだろ。

総合スレだけは認めるっていうのも甘いくらいだ。

>>230が相手にもされていない件

三国時代の件は難しいな。
中国史の一部である以上、完全に切り離すことはできない。
かと言って安易に認めれば、その勢力の巨大さ故に少数派を圧殺しかねない。

>266
どう考えても三国時代から追い出された人がこの板のメインだろ。
無条件に認める余地なんか、板設立当初から欠片ほどもないよ。

>>266
少数派圧殺も糞も全然スレが立ってないこのスレでんなこといっても机上の空論

三国志関連も立てたらええやん。有意義なスレも生まれるだろうし。
他時代がそれで落ちるような状況になったら考えればいいことだ。

既成事実で乗っ取りか

>>269
なかなか良いこと言うね

様子を見ながら、ちょっとずつ受け入れが妥当かな。

最初から受け入れが妥当かな。

散々と板違いだと言って追い出しておきながら何たる言い草
総合スレくらいは認めてやると寛大な意見が出ているのに
ここでも無制限に認めろとは都合が良すぎるんじゃないか？

考察したいなら世界史へ行けばいいしネタなら三戦でやればいい
自分は、もう総合スレすら認めたくない

三国志の時代が１００年余りだから３０００年の３０分の１だ。
中国周辺の歴史を合わせて全スレの３０分の１くらいならいいんじゃないか？
総合スレ＋２０個ぐらいか

>>275訂正

三国志の時代が１００年余りだから３０００年の３０分の１だ。
中国周辺の歴史を合わせて全スレの３５分の１くらいならいいんじゃないか？
総合スレ＋２０個ぐらいか

原則は総合スレにしてくれで２０個ぐらい大目にみるということで

>>274
これはひどい

>>275
三国関連を扱う場合、その＋２０は早くスレ立てした者勝ちですか？
それともスレの主旨までもを自治で詳細に決めるのでしょうか？

>>277
ずっと板違いと三戦で罵られた人の感情としては不思議ではないけどね。

自治スレで感情的になるなよ＾＾；汗

三国志は専門板たる三戦板へ誘導で良いだろう
あるいは総合スレは認めて１つだけ
これ以上は必要ない

>>278
原則総合でその他が２０を超えたあたりで削除依頼出せばいいでしょ。

>>281
反対します☆

三国志は俺も受け入れが無難だと思う。ただ三戦から変なの来るのがﾁｮｯﾁ

>>282
＞その他が２０を超えたあたりで削除依頼
２０を超えては削除依頼の繰り返しですか。
足きりスレの基準が曖昧のように思えます。
マイナー、メジャーといった括りも何を基準とするか等で変わってくるでしょう。
一定の縛りを伴うのであれば
三国関連は三国志そのものを扱う板（三戦）がありますし総合スレのみで十分かと思えます。

>269
なるほど、どんなスレだろうと、スレが立つのに任せろと言う訳か。
ならば地域や時代で区別する理由は全くないから、板名もただの英雄板でいいな。
どの地域のどの時代のスレでも、今後有意義なスレが生まれるかもしれないからな。

イデオロギー問題だけ排除という事で、ローカルルールも同時に決定だな。確かに君は良い事言った。

>>286
投げやり(･A･)ｲｸﾅｲ!

この板で扱う優先順位は、他に専門板のある三国志は最底辺なんだから。
それを扱うとなったら、自動的に他も全て扱うことになる道理。

また去病の主張を聞いて発狂してヤケになる奴が出たか･･･

住人が語りたいことを語るのが一番。
三国志を総合スレにして縛るより、受け入れてみればいいんじゃないの？
そもそも三戦で考察スレ立てたときの状況を見れば乱立とかはまずありえない。
マイナーな人物のスレならすぐにネタ尽きて落ちちゃうのが関の山。
三国志も語れる中国史好きを取り込んだ方が
この板の知識層のレベルの引き上げとか盛り上がりって面ではプラスになんじゃないのかと。

住人が語りたいことが一番であれば
一切の時代区分や地域限定はいらないよな

中国史の中で、三国志だけ専門の板があるというねじれが問題を複雑にしている。
ところで、三戦板側としては、どんな意向なんだろう？

見てた範囲じゃ・・・

・現状維持（三国志と戦国で板を盛り上げて行こう。）
・三国志専門板化したい。
・三国志は中英、戦国は戦国時代にして歴史ネタ＆総合板化。

ま、誰がどこの住人だかどういう思惑あるんだかよーわからんけどね。
取りあえず、一致してるとこでは板を盛り上げたいが方向に関しては
四分五裂状態かな？

ところで、この板の住人ってどこから集まってるの？
元三戦住人？　中国板？　世界史板？

俺は一般書籍板の某歴史作家スレで話題にでたので来てみて
そのまま住み着いた

どーも、ちょっと興味があったもので。
へえー、そっちの方からも来てるのか・・・武侠関係はそっちの人が多いのかな？

三戦板と世界史板の一部スレから移住している。
三国志近辺の話題は三戦板で、と脳内で住み分けしながら、他の時代で参加しているのだけど…
三戦板はなんか居心地が悪くなってきたなぁ。

俺は歴史ゲー板から。ゲームの話は向こうでして、元ネタの話はこっちでして、みたいな感じ。

三戦板という専門板があるのに中英板で三国志を語りたいと主張する人は
この板で具体的に何がやりたいんだ？
それを明確に説明出来なければ無条件の受け入れは到底容認できない

何かがやりたいというより
過疎ってるから人集めを考えろよ

>299
なら地域も時代も制限無しにして英雄板にすればいいんじゃねーの？

別に今のまったりした感じでいいと思うけどね。
三国志の集客力は魅力かもしれないけど変な連中まで呼び込んでしまうおそれがある。

戦国時代板は当初、過疎の中でじんわり長期熟成されたのに
中国英雄板はどうしてこんなに急かされるのか？
他の板でやれないものこそじっくり育てるべき。

>302
他の板で出来るものが居座る気満々。

そもそも三戦版の管理人に頭のおかしい粘着が一人いるために
問題がここまで複雑になってる
こいつは歴ゲー版まで出張って、粘着してる基地外だ

>>304
＞三戦版の管理人

誰のこと？

FOXでしょ

三戦版に管理人いたのか。

嬲ってはいないだろｗ

男2人と女1人いないと嬲れないがな

女２人に男１人のほうがいいな

>>308
誤爆乙

北海道にお住まいの方、津波に気をつけて下さい。

張春華様∩(´∀｀∩)万歳

平和だな。

海王スレを統合してくれ

見事なまでに何も決まらないな。
もうこれでは「思想・哲学・現在の世界情勢・政治は該当板で」しかたぶん一致する項目無いだろ。
ローカルルールもそれだけにして、板名も英雄板か英雄総合板にしよう。

つーかそれしかもう落とし所ないだろ。

中国から東洋を飛び越えて総合というのはどうなんだろう。

専門板が無いもの追い出してまでここでも専門板のある三国志を無制限でやりたいってんなら、もうそれしかないでしょ。

いや、三国志やるのと西洋云々はどう見ても方向性正反対やん。

中国周辺以外は全部出てけと制限しておきながら、中国だから専門板がある三国志もやるぞってのは二重基準もいいとこ。

三国志は中国だけど。東洋は中国を内包してるし。
横文字文化が入り込むにはちょっと無理がないだろか。

眠い。また明日。

いやだから、まず中国とか東洋とかって大枠を制限しておきながら、その中に三国志も入るからそれは無制限でいいよね、ってのはどうかと。
語りたい人がいるからっていう理由で三国志の制限を認めないなら、同じ理由で古今東西全部制限要らないでしょ。

>>319
三戦から追い出されたと主張してる奴が
こっちで三国志を取り込もうとしてるだけだろ

>>323
最近のレスと新スレ見ると、素行の悪い香具師も結構混ざってるみたいよ。
既にゲルマン人どもが移動し始めてるんじゃないｗ
あんまこの議論に集中しすぎると触発させちゃって荒れるそうだがｗｗｗ

>>323
三戦板を三国志でない板にしたいやつが
こっちに三国志を移動させようとしてるんだと思う

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/356-359

>>315
何が落とし所だ？
板名の拡張こそこれまでの話し合いで一番異論が多かったことだ。
東洋に変えてしまうのは、ほとんど総合と同意味。
中国英雄のままでいい、拡張するなら前にでていた蒙古・中国英雄板までだ。

それぞれ一〜三スレずつ総合スレ認めたらいいんじゃね？
(例：総合、キャラ、アンチ）
三国志も中国の一部なんだし、中国以外にいた諸国の英雄だって、
中国に出入りする奴もいたし。

全く認めないのは、元々無理で、切り離せる話じゃないからね。
エヴァ、ガンダム系の板持ちも他板に必ずスレ出来んのと一緒じゃね？

ゲーム系は板違いと思うが。

↑例：総合、英雄(人物像)、歴史
だわ。すまん、他板の癖でた(笑)ちなみに小説スレから来てます。

他に三国志の専門板があるのに、
人気が大きすぎるものは制限しないと他の時代が圧倒される。

さらにゲームやキャラネタ、ゲームキャラ、アニメキャラ、
これらはさらに別の専門板があるから論外。

>>329
補足
論外というのは三国志のゲームやゲームキャラのこと。
この板本来の水滸伝等ではないので悪しからず。

てすとん♪

■この駄スレは今から佐倉広夢くんの監視下に入りました♪■
≪駄スレの座敷童子華麗に登場♪≫
　　　　　　　　　　 /.／.／,,-,,_
　　　　　　　　　　//／　　 .,,,-'-,,,,__
　　　　　　 '''---,,i.|／ ''--,,　　　.'--, ヽ
　　　　　　_,--'',.ｲ　　　　　 .＼　.--,, .ヽ
　　　　.／,,ｨ ／ .i　,　　 ＼　　 ` -,,_ `ヽ_
　　　./／/.'/ ,ｨ ﾊ ＼ ＼　＼　　　　` - .、-__
　　　　 .ﾉ//./ | ! .＼-,,,,_____＼　i'.ヽ　　　/~`,
　　　　　./ノ|.|（.ノ　　 ,---,,,_　＼i　.|）.`./　./
　　　　 .ﾉ　 .!|　| .,- 　 '~~~　　 _　.|　|`./　/ヽ
　　　　　　　 .!　＼ .' ,ノ　　　（　.ヽ|　Ｖ　/,,-''~￣_)
　　　　　　　　　　　.>.＼）　　　ヽ　` ,　　　＜ ~ 僕が来たからもう大丈夫ね
　　　　　　　　 ,,--┴ ┳.ﾆ二フハ　　ヽ　　_ .` - .､ この駄スレは持ち直すよ〜♪
　　　　　　　／／ y- ,ヽ)).ノ　ｲ .i.>､　　　ノ .~ ''''''''
　　　　　　／.｢　 '　　--((./.（ .i　 ヽ`-- '＼＼
　　　　 ／　　|＼　　　'~'.、 ﾊ　!　 .` --- , _.）.）
　　　.／　,,／|,　.` -、 ／/（ .!　ヽ　　　　　 .／
　　 ./ r''　　 .! ＼　　~　./　ヽ　　ヽ, _　　 ノ
　　././　　　　　　＼ ,, -　　 .ヽ　　　- >~
　　ﾉ/　　　　　　　　／ﾉ　　　 .ﾉ　,,--''
【佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs】
三戦板に住み着くまだあどけない美少年。レスに「〜♪」をつけることが多い。
広夢が住み着いたスレはどんな駄スレでもなからず栄えるところから、駄スレ
の座敷童子の異名を持つ。本人は「美少年、美青年が好きだ」と言っているが、
実際には素朴な少年も好みらしい。また彼のレスは文学的で知性に溢れている
ためその才を高く賞賛する者が絶えない。

三国志を全面禁止、または総合のみ許可・個別は禁止とかで制限するか、無制限に認めるか。
これが決まらないと板名も決まらんだろうな。

>>333
それはLRの範囲だと思うよ。

んにゃ、三国志無制限になら、板名で地域制限をする意味はなしという意見あるし。
詳細はローカルルールとしても、三国志無制限か禁止・制限かだけは決めないと。

>>335
三国志を全面禁止の時の板名は？
三国志に関して総合のみ許可・個別は禁止とかで制限する時の板名は？
三国志を無制限に認める時の板名は？

以上のそれぞれで異なる板名になるのかい？

三国志無制限なら制限無しの英雄や英雄総合、禁止か制限ありなら東洋とか蒙古中国とかじゃないの？

>>337
東洋にも蒙古中国にもそれだけで三國志を制限あるいは除外できるとはとても思えません。
どういう理屈？

語る場所がないものを制限して排除する板名にしておきながら、専門で語る板のある三国志を無制限に受け入れるのは理屈に合わない。
板名で制限するなら、専門板で語る場所のあるものも同様に制限しろ、という事。

>>339
東洋あるいは蒙古中国という板名だけで三国志を制限あるいは排除できる理屈を教えてください。

板名だけしか見てないならそんなものは無いよ。
無いのは専門板のある三国志をあえて無制限に受け入れる理屈。

>>341
> 無いのは専門板のある三国志をあえて無制限に受け入れる理屈。

なんか思考が逆転してるね。
むしろ三国志を制限あるいは排除する理屈の方が心許ないのが実情。
精々、三国志・戦国時代板があるから程度。
だからといってLRで決めない限り東洋、あるいは蒙古･中国を冠する板で話題にしてはいけない理屈は無い。
制限あるいは排除するならLRを何とかするしかなく、板名は影響しない。
むしろそんな都合のいい板名があるんなら教えて欲しいくらいだ。

参考、三戦板自治の姿勢
84 ：心得をよく読みましょう ：2006/11/13(月) 13:29:54 ID:FzP+lqls
今もめているが、中英板で三国志やることについてこの板としてのスタンスはどうなんだ？
関係ない別板のことだから、やるんならご勝手に。
三国志はここが専門板だから譲れない。
のどっち？

85 ：心得をよく読みましょう ：2006/11/13(月) 15:45:42 ID:JmPZ181p
>84
あくまで個人的な意見ですが、三国志を受け入れてもらえるなら、ありがたい。
世界史は専門的に過ぎ、三戦では語る気になれないという人がいるとおもうから。

中国英雄板の設立経緯が、経緯なので、こちらから、三国志を入れてくれとは頼めないですがね。

86 ：心得をよく読みましょう ：2006/11/13(月) 16:00:34 ID:JrvFJngm
>>84
どちらかと言えば前者だな
んで両方眺めながら住処を選択したい

87 ：心得をよく読みましょう ：2006/11/13(月) 17:13:42 ID:ubJ1MxMw
>>84
時代違いの受け入れ先として中英板のスレにも参加してるが
三国志は専門板である三戦のみを支持。

89 ：心得をよく読みましょう ：2006/11/13(月) 21:05:36 ID:EZ5uFtJE
三国志という独自コンテンツの血を薄めるのはどうかと思う。

90 ：心得をよく読みましょう ：2006/11/14(火) 02:01:57 ID:ffr0bubN
>>84
個人的にはだけど戦国板に関しても新板として出来て
勝手に戦国やってると思ってるので前者
よその板で何を話しても構わないよ
ここは三国志・戦国板、住人も嫌なら去ればいい。

>342
だからあらかじめローカルルールで、三国志を制限するのかを決めないと、板名決められないって最初に書いたが。
「東洋、あるいは蒙古･中国を冠する板で話題にしてはいけない理屈は無い」という理屈で、三国志を無制限に語るのが問題視されるんだから。
板名で地域を制限するのなら、同時に三国志の制限も決定しないとって言ってるんだが。

板名と三国志の問題はほとんど関係ない。
関係ないものを結びつけたがるのは関係ない方向へ議論を転換する陽動作戦だろう。

三国志は、設立経緯の問題。
三戦板で時代違いにされて、
やれないことの為に板が設立されたという設立経緯
それはローカルルールの問題。

>>344
> だからあらかじめローカルルールで、三国志を制限するのかを決めないと、板名決められないって最初に書いたが。

だから板名は、少なくとも三国志には、関係ないんだって。
今候補に上がってるどの板名も三国志を包括してるんだから。

「三国志の取り扱いについて早く結論を出そう」という意見・主張は別におかしくないが、
「三国志の取り扱いについて結論を出してからでないと、板名が決められない」という意見･主張はおかしい。

とりあえず三国志関連のLR議論と、板名の議論は別にしないと話が進まないんじゃね

ココで三国志関連を無制限にしろってのは、世界史板で「日本史も世界史に含まれるから
板違いじゃない」って言ってるようなもんだと思うんだが
三戦板がある以上は、総合スレだけに制限するぐらいが妥当じゃないかな。

三戦と戦国時代、どちらが専門板だって話にもなるし。
中国含む板名ならＬＲ決めなきゃ排除は出来ないだろうな。
削除人も、板名だけで判断するなら普通は削除しないんじゃない？

多分それならＬＲに書いておいてくれというのがオチだと思う。

これはつまり、蒙古・中国とか東洋英雄とかで、板名で扱う地域に制限かけた後には、
その板名で三国志を制限する理由は無いから自由にさせろ、なんて言い出すなよ、って事かね。

どうしても関連した話に持って行きたがるんだなあ

問題が違うと思う。
板名が、どうなろうと中国が含まれる以上板名では三国志を除外するのはムリじゃないかと。
まあ、中国英雄（三国時代は除く）板とでもすれば別だけど。

三国志に制限をかけるならＬＲにその旨を明記しないと外部の人には分からない。
だから、三国志を除外及び制限するならＬＲを作らないとムリだろうと思う。

つまり、三国志を制限する場合必要なのは板名は関係なくＬＲの方だろうと。

という事は、先にローカルルールから決めるって事でいいのか。

三国志を除外するなら、そうじゃない？

>>352
大事なことを忘れているよ
この板が三国志・戦国板で時代違いにされた他時代のためにできた板だということだ。

だから、削除人や新しくこの板に来る人にはそれは分からないって。
いちいち説明しないための板名でありＬＲだと思うけど。

>>355
もはやあそこでは三国志ネタしか語られていないし、何より何かを真面目に話せる場ではなくなっていると考えていいと思う。
私見だけど、三国志自体に史記などの時代記述が多数出てきていることから、
三国志を語れる人であり真面目に語りたい人は、
この板に流れてきて無論中英を基本とした話をしつつ、遠慮しながら三国志の話もかなりしていると思うんだ。
三国志を規制することにより、そういう人達から得られる多くの知識を無駄にすることにはならないだろうか？
また、三国志総合では絶対に総合にはまとまりきれないと思う。もめ事になるのは目に見えていないかな？
総合スレをつくるのであれば思い切って禁止したほうがいい。
三国志に関しては、中国の英雄の観点から無条件に、というよりは当然問題にならないか？
or特例として、三国志のみは除外されるかの、択一にすべきではないだろうか？

場がどうこうってのは、三国志を語りたい人の努力の放棄なので無視するとして。
総合スレを三国志・戦国の真面目なスレへの案内みたいな感じで使ってもいいんじゃないの？

三国志排除反対！
なんで中国の一歴史である三国時代を排除する必要があるのか

なんで専門板がある三国時代に、もうひとつ板が必要があるのか！

三国志関連は制限賛成。
総合含めて数スレまで許容。
後漢英雄という抜け道も潰すべきw

それだと班超とか馬援とか語れないぜ！

>>360
関係ないっしょ。三国志の英雄を語る分には

ああ、「後漢英雄」じゃなくて「後漢末英雄」だな。スマン>>362

しかし三国志を拒む理由が「他に板があるから」というのがすごいな。
まるで三国志が中国でないかのようだ。

三戦板が荒れてて真面目に語れないからこの板でも三国志の話題許可してくれよ

っていう意見は通らないと思う。
三戦が荒れてるのは向こうの責任。こっちは知ったこっちゃ無い。
のではなかろうかと思うんだけど…。
総合スレはあってもいいけど、三国志、三国志演義関連の人物については三戦板でやるのが筋じゃないかな。

>>365
それを言い始めたら、世界史板や中国板でも…ってなっちゃうでしょ。
専用板があるのに、なんでそこでやらないんだ？

別に世界史板でも中国板でも史学的なことはそっちで語る
中国英雄（仮）は趣味的なことを語る。
そもそもが時代があーだ、こーだじゃないと思う。

>368
なんで趣味的なことを三国志板で語ろうとしないんだ？

削除整理板に、この板の削除スレなくね？

>>368
時代があーだこーだじゃないよな
近代中国もOKだよね

>370
自動立上だから誰かが依頼すれば立つ。

>371
近代中国の何を語りたいかを言ってみて。

＞まるで三国志が中国でないかのようだ。
中国だったら何でも制限できないという道理が通るなら、
中国が舞台である限り、現代も未来も同じ道理が適用されるということでしょうな。

>>373
・・・英雄だろ
近代で日本人が英雄だと思う中房人などそうはおらんぞ
まぁ在チョンの人なら多数いるかも知れんが・・・

天安門事件で戦車の前に立ちはだかった英雄を知らんヤツが居ようとは

>>375
一兵卒まで語ろうとするお前の寛容さに乾杯！
たくさんいそうだな・・・、ちなみにそいつの名前しってんのか？

群集でも一平卒でも英雄的行為には変わりない。
どの時代であれ事件や乱を通じて語ろうとすることは誰にでも可能だろう。

実際には全然語れてないけどね

あんたが実際には語れないと思い込んでるなら三国時代も現代も未来も排除する理由はないわけだな
できないと、そう思うなら問題ないだろ

もうスレが立ってるの知らんのか？

それで？

もう、めんどくさいから中国英雄の板名通り中国英雄ならなんでもＯＫにしちまえよ。
この調子じゃＬＲなぞ作れないだろうしな。

そうすりゃあとは板名（地域範囲）だけだ。

で、専門板があるのにわざわざこの板までスレを立てようとする必要性とその根拠は？

とりあえずLRだけ決めね？話進まんし

1.他板と被る話題はスレを認めるか否か
2.１がOKなら、何スレまでか
理由も同時によろ

自分は
1.認める…中国の歴史に三国・戦国時代を外せず
　　　　　　新参、難民が来る以上、必ず出てくる話題だから。
2.１スレ…総合スレがあれば誘導しやすく、それ以上は重複か他板池ですむから。

＞それ以上は重複か他板池ですむから。
済むかねえ・・

>>384
１スレ以外禁止か、
原則として１スレまでか、
似ているようで結果は全然違うよ。

原則としてなんて>384は言ってないじゃん。例外無しで１スレでしょ。

とりあえず隔離スレはいると思うけどな

しのごの言っても始まらんし、提案は
>>384で１スレ以外禁止
理由は、それ以上増やすのは専門板がある意味が分からん
一時代に、一スレで十分だと思うから

英雄が出てくるゲームを1タイトル1スレは認めること。

これが最低限、必要なルールだね。

コレを認めない奴はこの板から去れよ

他に専門板があるゲームは論外！

むしろ、他の板で排斥されていた水滸伝等のゲームは大いにやるべし。

煽り乙と言いたいが、確かにゲームも決めないと駄目かもな
で、>>388はどうよ

どの作品・時代・英雄・テーマに限らず、それぞれ各一スレがFA？

>>388というより>>384でおｋ

他に専門板のあるものは、一切例外を認めず一スレのみ許可。
ゲームも歴史ゲームやゲームキャラがあるから、ゲーム総合で一スレだけかな。

その中で盛り上がる話題があったら、該当板でスレを立てて以後そこで個別に語る。
ここでは専門板で個別にしても盛り上がれそうな話題を探る、って感じで。

三国志は、とりあえず、
三戦板が、現状を追認して歴史VIP板にでも改名しない限りは、
認めるのは難しいな。

>>393
趣味カテとゲームカテ合わせて、
２つ以上ふさわしい板がある時代のゲームは総合も禁止。

水滸伝等の中国周辺で
かつ趣味系他板で時代違いにされているものは
もう少し柔軟に。

>395
いや、私が言ってるのはゲーム全部ひっくるめて一つだけ、なんだけど。

>>396
水滸伝や蒼き狼のゲームは元々この板のテーマでもある。
これをひっくるめるのは大きな考え違いだよ。

スレタイ）賈ク
内容）
147−223
字は文和
張良、陳平の才があると称された人物について語ろう

>397
それどっちも問題なく歴史ゲームで出来る題材だし。

>>398

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1163949559/

>>399
ここを何の板だと思ってる？

何のための"陽動"か知らんが、常識を外れた極論は辞めたまえ。

>>400
まだ三国志禁止ではないはず
三戦には賈クを語れるスレはすでにあるんだが

>>402
専門板にすでにあるものをここで何故やろうとする？

他板にあったらスレ立てしたらいかんのか？

>401
ここがゲームの板じゃ無いことは確かだと思うんだが。

>>403
曹操、劉備、孫家がよくて賈クがダメという基準は？
北方水滸伝は専門板である一般書籍板にもあるが認めるのか？

賈クはわざわさ専用スレ立ててまで語るような人物じゃない
三戦のスレで充分でしょ

>>407
三戦は関係ないだろ
その専門スレとして語れる人物の基準ってのは誰が決めるんだよ

専門スレとして語れる人物の基準ってのが無いなら、
中国英雄板に数百人の三国時代の武将スレを立ててもいいことになるな。
項羽や韓信とか有名なのを除いて、
みんなが知ってて会話が続くのは三国時代の武将ばかりだからな。

>>408
なんでそんなにこの板で賈クが語りたいの？
賈ク個人のスレがOKということになると三国志の人物スレが乱立する可能性があるので個人的には反対だな

>>409
専門スレとして語れる人物の基準が無いんだし立てればいい

みんなが知ってるの、ほとんど三国志なんだから、
三国志以外やることがない、それしか語れないというのが現状。

三国志は一つだけってなったら、総合一つ残して他に立ってたスレは全部削除対象になるが。

総合スレ一つになるか、数百人の武将スレを認めるかのどちらかで。

ここに三国時代を持ってこれたら、
三戦板から三国志の看板を外して歴史サロン的な板に変えるのもやり易いんだがな。

>>415
中英板は中英板。
三戦板は三戦板。
両板を其々の思惑に嵌め込めるやり方は勘弁して。

現状を打開するためには、
シャッフルしたほうが面白いことが生まれるんだがな。

>417
それなら中国周辺という枠すら必要ないが。

>>418
中英板をサロンにもって行く方が近いってわけ？

やり易いとか現状打開とか、完全に三戦板の都合でしかないので論外。
三国志・戦国から三国志の看板を外してから、専門板が無いから三国志もこの板でさせてくれってのが筋だ。

元々運営に要望してたのは歴史サロンだったんだよ。
それが間違って中英板になってしまった。

これ以上新設が難しいなら、
中英板が三国時代を引き受けて、三戦板を歴史サロンにするか
中英板が歴史サロンか英雄総合板に改名するしかないだろ。

ここは新板要望スレじゃないし、
こっちの都合で三戦板の名前を変えるわけにもいかんだろう。
それよりも、LRを決めるのが先決じゃないか？

・他板と被る話題は是か非か。
　認めるなら、どの程度まで認めるか
・ゲームの話題はどうするか

> ・他板と被る話題は是か非か。
> 　認めるなら、どの程度まで認めるか

→三国志の扱いについて
無制限は望ましくない。が完全排除も逆に不自然。
理想論としては三戦板との兼ね合いも考え、総合スレなどの形でいくつかは容認するが基本は三戦板での方向が望ましい。
具体的には「三国志総合」の他は数名分の単独スレ、曹操や関羽などはOKとかかな？

> ・ゲームの話題はどうするか

三国志関連、「水滸伝」、「蒼き狼と白き牝鹿」以外にある？
あまり固いことは言いたくないんでこれも上記のそれぞれの総合スレくらいは良いんじゃないかな？
逆に禁止でも別に文句は無いけど。

素朴な疑問なんだがここで三国志について語らせろ！という人は三戦板が嫌いなの？

いい加減、三戦板の話題から離れろよ

>それよりも、LRを決めるのが先決じゃないか？>・他板と被る話題は是か非か。
>　認めるなら、どの程度まで認めるか
>・ゲームの話題はどうするか
>>384で、有名ゲーム作品一つにつき一スレ
あとマイナー(1000レスも望めない)作品は、ゲーム総合スレで語る
それ以外は禁止

理由は、本来なら>>393に同意してもいいが、
ゲーキャラ板は真面目に語れない場になってる。
あと学板、ゲー板系覗いたら、英雄について語れる板がない
ゲー板池は難民を増やすだけになる。

>>412
三戦板池ｗその分他の時代と人物につい語れるスペースあくんじゃね？

中国以外の英雄も語るなら、三戦は板があんだし他スレと扱い同じでおｋ

　三国志を全面解放するには、三戦板が看板から三国志を外すのが前提になるだろうな。

>>425
　今の三戦板の現状を見るに、こっちへ来て語りたい気持ちも分からなくはない。
　個人的には、三国志も、まじめな考察系スレに限って受け入れてあげたいけど、どういう基準でまじめな考察系スレを選ぶ
かが問題。まじめに考察すると言い張って、春華考察スレや星彩考察スレが立つ可能性もあるわけで。

>春華考察スレや星彩考察スレ


マジで立ちかねんw

ゲーム関係は歴史ゲー板じゃダメなの？
つーかヘタにこっちでも許可すると、人が分散して歴史ゲー板の該当スレが過疎るんじゃないかと思うんだが。

話の流れでゲームの話題が出ることもあるだろうし、それは排除しなくていいと思うけど、
ゲームの話*だけ*のスレは立てるこたないんじゃないかな。

ゲームは禁止でいい
三戦・歴ゲと明確な受け入れ先が既にあるのだから不要
難民など出ない

というか無双厨をここに入れるな

無双厨と同じくらい>>430のような規制厨もいらない

>>426
＞有名ゲーム作品一つにつき一スレ
これってどんなものを考えているんだ？
まず有名ゲームの定義が不明だし、コーエーの三国志なんかはナンバーが違えば話は合わないぞ
歴ゲ、或いは三戦に本スレがあるんだからそっちでやればいいし、ここに敢えて設置する必要もないだろ

じゃあゲーム系は原則禁止の方が良いのかな？

例えば、水滸伝スレで話の流れからゲームの話題が出るのはOK
だけど、ゲームの水滸伝のみを対象としたスレはNGってことなのかな

俺はそう思う
しかしここは皆の意見を聞く場所だとも思うので、決めるのは早計すぎるのでは？

>>384は違うっぽいしね

おれは他板の人間だから余計なお世話かもしれないけどさ
LRを定めることが前提であるとしたならばの話だけど、その揉めてる案件は一先ず置いといて、決められるものから決めたら？
大枠がないと話があっちこっちいっちゃって、なかなか進まないんじゃない

ゲームの取り扱いについては、戦国板自治でも問題になっているね。

>426
有名ってのは基準が曖昧だから、何かを制限する時の基準にはまず使えない。
レスが1000も、スレ立て時点ではどんなスレでも届くかどうかわからないし。

あと歴史ゲーム板があれば、この板の場合はゲームキャラはほとんど関係ないのではないだろうか。
私はこの手のゲームをよく知らんのだけど、ゲームに出てくる武将ってだいたいは実在した人物が元でしょ？
その武将を語るスレはここで問題なくできるから、ゲームのあれこれについても、その武将スレ内の話題の一つとして出来るんじゃないだろうか。
元々架空人物でも問題なく、って事で出来てるから、ゲームオリジナルキャラでもたぶん出来るだろうし。

だいたいのところは>434に同意。

歴史ゲームやキャラ用の板以外に
他に趣味カテゴリーに専門板があるので禁止
　　　　　↓
（三国志や戦国時代）など

水滸伝やチンギス・ハーンなど趣味カテゴリーに専門板がないゲームは
１タイトル１スレまでＯＫ

>>439訂正

歴史ゲームやキャラ用の板以外に
他に趣味カテゴリーに専門板があるので禁止
　　　　　↓
（三国志や戦国時代）などのゲーム

水滸伝やチンギス・ハーンなど趣味カテゴリーに専門板がないゲームは
１タイトル１スレまでＯＫ

武術はどうする？映画は？

>440
ゲームに関しては歴史ゲーム板で問題なく語れるし、○○などという表現は曖昧な基準を増やすだけ。
認めるにしてもゲーム関係まとめて総合スレ一つでいいと思う。

>441
武術はスレ内の話題としてはありだろうけど、スレのテーマとしては無しだろ。格闘技とかの部類だし。
映画は当然映画の範疇だから本来は無縁。

まあこのあたりの時代を扱った映画に関しては、乱立しなければ黙認みたいな感じでもいいかもしれないけど。
蒼き狼公開って来年だっけか。

三国志の考察をやらせろと捻じ込むかわりに、
水滸伝のゲームを排除しようとしてるヤツは何がやりたいんだよｗ

>>443
？　そんな奴いるか？
三国志やりたいって言ってるやつとゲームは歴史ゲーム板でって言ってるやつとは別だろ。

三国志もゲームもどっちも、他に語れる板がある以上、
この板では認めないか、せいぜい総合ぐらい、ってことだろ？
俺はそれでいいと思うんだけど。

一応補足というか個人的な考え。
武将の能力値みたいな感じの、特定ゲーム名をスレタイに冠してないスレは、この板にあってもいいと思う。

>>444
水滸伝のゲームを排除してこの板を過疎らせて、
過疎ったところを、
三国志の人数で圧倒して占拠する。
巧いやり口だよなあ。

>>446
いや、水滸伝のゲームを解禁したところでそんなに板自体が盛り上がるってこたないと思うぞ。
429でも書いたけど、ヘタすると歴史ゲーム板とここで人が分散して、
結局どっちの板のスレも過疎るってことになりかねんし。
三国志については、「三戦板でやれ」をＬＲとして明記すればすむことだし。

歴史ゲーム板の過疎が心配だから、
この板で水滸伝のゲームを排除すると？

「歴史ゲーム板が」じゃなくて、「歴史ゲーム板の該当スレが」過疎るのが心配、ね。共倒れは勘弁なのですよ。
蒼い狼は知らんけど、天導天命のスレはそんなに活発に動いてるとは感じないし。
つか他の板で問題なくできることを、なんでわざわざこの板でやりたがるの？

>>441
どちらもメジャーなものに限定だな。
板全体を見ても、歴史ネタに偏っている感が強いので、
他にどんなスレがあったらいいか考えよう。

武道・武芸
http://sports9.2ch.net/budou/
映画一般・8mm
http://tv8.2ch.net/movie/
映画作品・人
http://tv8.2ch.net/cinema/

と、武術も映画も一応設けてはある
ただ、武術は日本武道が主体で中国武術はマイナーな上に、煽りスレがちらほらと見受けられる
映画はタイトルを知らんため検索するのがめんどくさいのでパス

武術系のスレや映画系のスレは、武侠なんかとの絡みで立てているもので、
そんなに乱立させるつもりはない。
三戦板からの移住者だけよりは、いろんな板から住民を呼び込めるように、
間口を広く取っておいた方がいいだろうし。

平和だなあ。

>>424
問題外。三国志の話題は無制限に許可すべき

>>454
問題外。三国志の話題は全て三戦板でやるべき

ほかに板があるからというガイドラインの適用は、趣味系にいるかぎり難しいと思う。
三国志の話題は条件付でいいから両方でやるべき。

言ってることは正しくても、廃棄物処分場を誘致しようとする住民はいないわけで

廃棄物の中から宝石は見つからなくても、小銭くらいは出てくるかも知れんよ。

ああ、千年住めない土地の代償には程遠いと自覚しているなら自重しような

なぜここで程遠志。自重する理由もないわけで。

ダメだな、こんなのに住んでもらうことには反対だから三国志は排除に一票入れとく

理由がちゃんと書けなきゃいかんだろ。何より堂々と排除とか言うなよ。

理由は書いてあるし、なによりお前人と話す気ないだろ
時間の無駄だ

いや、聴く気充分だが。

むしろ、どうして他板で存分にできる（はずの）話題をこの板でまでやろうとするのはなんでなんだぜ？

断る理由に無理がないかいだぜ？

まあ禁止しても、趣味系だから
ほどほどにしか削除する人も対応しないだろうから生き残るだろうな。
案内効果が大部分と思っていたほうがいい。

>456
三国志の話題は条件付→総合スレ１つのみ認めると出てる。これで問題ない。

以前三国志に関係ないスレを一斉に削除した三戦板の例もあるから、趣味系でもガイドライン適用は普通にあるだろう。

>>468
三国志に関係のあるスレを一つに絞る理由を教えてもらおうか。

面倒だから日本戦国も西洋も三国志も全部引き受ければ？

なんか根本的に噛みあってない感じだな。
俺は「専門の板がある以上、この板で三国志の話をやるには相当な理由が必要」だと思っているんだが、
>>469は「この板で三国志の話をやらないには理由が必要」だと思ってるわけか。

１つに絞っても、結局１つにはならない
１つに絞らなければ、選別できないから無制限にするのと同じになる。

>>471
三国時代をこの板から切り取れる理由を聞いている。

結果として、三国志を１つを除いて
完全に切り離すことが可能とは誰も書いてないと思うが

三国時代は専門板があるから一つでいいって、何回も言われているじゃん。

三国志の話題と三国時代の話題は別物だよね。と暴論ひとつ。

専門板というけど、別に語れる板は幾つあってもいいと思うがなあ。
この板のことを考えれば中国英雄がメインであるのは確か。
今でさえ人が少ないのに最初から人を制限してもなあ・・・
三国志を入れておけば板のテーマがより「濃く」なるだろうに。
今は、板を回していけるだけの人を集めたほうがいいんでないの？

ま、三国志自体マイナーだからどれほど集客力があるかわからんけどね。

他の時代に比べたら三国時代はメジャーすぎるんだよ。
何も制限がないと三国時代だらけの板になる。

そお？　ゲ−ム除けばマイナーだろう？
それは、三戦が証明してる。

ゲームキャラスレ等を放置してるから、
三国時代のスレが落ちてしまってるだけだろうが。
三国時代以外の時代はさらにマイナーということだ。

それはなってからでも問題ないと思う。
予防線張りたい人が張るだけのことだな。

>>473
戦国板だけはまともに機能させようとしてるようだが
中英板に関しても黙っててくれ

>481
だからその予防線で総合１つって話になってるんだろ。

>>482
参加者として黙る理由がない。

ゲーム除きたいなら正史と演義だっけ？
それのみ認めるとか？

イミないか。

>>406
こういう人が三戦では落ちてしまうようなマイナー武将スレを立てまくるのは明らか。
この板の雰囲気が第二の三国時代の板になって他の時代が圧されないためには、
何らかの淘汰圧力が必要なんだよ。
１スレに制限しても、まともなスレはそれなりに残るから問題ない。

>>480
それで落ちるってことはマイナーの証拠だろうとも思うけどな。

この板をマイナー三国時代武将の百科事典にする気か？
他の時代の有名武将はそれに負けるからなあ

三国志語る奴がそんなにいるとも思えんけど・・・
立てたって１００レスもいかずに落ちるのがオチじゃないのか？

さすがに・・・侮りすぎか。

質問なんだけど、メジャーかマイナーって誰が決めるんですかね？

自分の基準で言えば語る人が多いか少ないか・・・かな？

>>491
それはスレが立ってみないと解らない部分ってあると思うんですよね。

ま、曖昧な基準のままならばばっさり三国時代の単独スレ立て禁止にしたほうが
後々揉めることも少ないよーに思えまする。

メジャーだマイナーだ、有名だ無名だなんて、結局人それぞれだから、ルールで何かを制限する基準には絶対使えない。
基準を入れるなら、そこに個人の感覚の一切入らない基準でないと。

>>486
去病の言葉を借りると落ちるスレが出るほど圧迫されてない板の状況で
三国時代は他の時代の圧迫になるからダメっていうのはあまりにも説得力に欠けると思うのだが

実際中国史の人気って

三国時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楚漢抗争＞春秋戦国＞＞＞その他
みたいな感じだもんね…

今のところの焦点は
・三国志の扱い→全面的に容認or制限付き容認or完全排除
・板名→東洋英雄板or蒙古･中国英雄板or中国英雄板
の二つ？

>>496
その2つに絞って議論するべきだろうね。
西洋とかは、今三戦板で揉めているから、あちらで結論が出るまでは、
余計な介入はせずに傍観するべし。

あっちはローカルルール撤廃と歴史サロン化計画で話してるな

ま、無理だと思うが、そうなった場合にここと戦国板の意味はどうなるんだろうな

>>497
そうだね。
中国及びその周辺地域からかけ離れた地域に関してはしばらくほっといた方がよいかもね。
あとは板名に関しては日本などの扱いで東洋英雄板になるか蒙古･中国英雄板になるかくらいかな？

>>498
別にどうもならんと思うが？
精々こっちは三国志全面容認になるくらいじゃないかな？

三国志は受け入れるにしても、考察系中心にね。
無双系スレまで雪崩れ込んできたらたまらない。

無双？普通に板違いだろ
まさかゲームキャラの心配までしている人がいるとは…
もしかして三国志規制の理由はそれ？

たぶんそれ。

ふうん。だとしたらあまりにも稚拙過ぎる理由ですな

>>502
それは違うだろｗ
専用の板＝三戦板があるから一番大きな理由だろ？＞三国志規制の理由

三戦が三国志を語れない状況で、この板で三国時代を断る理由はどうしよう。

>>505
> 三戦が三国志を語れない状況

そんことはない。
オレは向こうで語りたいことは語ってる。
もっとも最近はネタ切れ気味だけどね。
語れないと思ってるのは思い込みに過ぎない。
新しい場所でなら語れると思ってるなら、思い違いも甚だしい。

>>506
個人の想いの一例を挙げられても参考しようがないんだが。

>>494
根本的に勘違いしてるみたいなんだけど、そんな事態になったらとっくに手遅れ。
だからあらかじめそれを防ごう、と三国志には規制かけようとしている訳で。

三国志が板を圧迫するとは限らないなんて事では、制限しようって意見の人が納得する事は永遠に無いと思う。
なぜなら『三国志を語る人は板を圧迫させる』というおそれがあるから、ローカルルールでスレ立て規制しようとしている訳で。
三国志をこの板で語りたいってって主張すればするほど、三国志で圧迫されるという可能性は増大する一方。
そもそも要求のスタート時点で専門板が一つあるのに、それでも満足できずに別の板でも好きにやらせろと出張って来ているんだし。

つまり『三国志を語りたい人は板をそれだけで埋め尽くす』と、これまでの経緯と現状から思われている訳で。
現時点ではその評価は覆る事はない。

＞『三国志を語りたい人は板をそれだけで埋め尽くす』

無理があるなあ。●でも持ってるのかね。

>>505
＞三戦が三国志を語れない状況
もの凄い印象操作を見た。
個人の主観そのものを挙げられても参考のしようがありません。
三戦で三国志を語れないのならば、それは三戦板内で解決すべきであり
中英板が口を挟むことではありませんね。

>>510
頑張ってるね。三戦でそういう話題があるけどスレッドに返事書いてくれる？

めずらしくぷらっとがまともな事逝ってるな。

ゲームの話題を厳禁にして考察のみ受け入れればいいだけの話だろ。
今の考察スレの人口を考えれば三国志の考察スレが立っても圧迫にもならんし
むしろ、知識のある人口増により板が活性化するメリットの方が目立つんじゃないのかね。

>509
もちろん誰か一人だけで、短期間に一気に立てるわけじゃ無いと思うよ。
実際たぶん>495だから。それ故に専門板だって既に持っている訳だし。

実際にスレ立てるんじゃなくて、きっと立てるだろうと思われている、というのが問題な訳。
これは三国志を語っていた人の、今までの行動の積み重ねでの評価だから。

参考までに現在三国志反対の人に聞きたいんだが三戦板が
三国志を放棄してサロン化などに方向転換した場合はこの板は三国志関連の受け入れはどう？

>>511
個人の思惑で両板（中英・三戦）を持て弄ろうとするようなキナ臭い考えに賛同できない。
とだけ申し上げます。

>514
板名から三国志が無くなったら、専門板でやれとは言えない。
もう専門板無いわけだし、その時は受け入れも仕方ないんじゃないの？
もちろん正式に板名が変わってから、という事が前提となる仮定の話だけど。

個人的にはこう考えてる。

三戦は、戦国と中英板が出来てから、何は語ってもよいのか、悪いのか、
誰も断定出来る人はいなくなり、論理論法で説得出来ないおかしな奴ら
を取り締まれず、結果、現在のような無法地帯になってしまった。
今では誰が自治とは何かも分からなければ、どこで話し合えば何が解決
するかも分からない住人ばかりで、古参でさえロカルーを守っていなけ
れば、だから無論、注意、警告も出来ていない。最近では、板名も弁え
ず、西洋も米、アフリカでさえも語る何でも板にしようと、自治にも掛
け合わず、半ば海賊のように板を侵略するような行為さえ、公然とやっ
ている者さえ多い。
こんな板の状況を見て、何故三国志専門板などと言えるのか。
三国志反対派も、現代社会で、北朝鮮や中国のような無法国家を国家と
は思わない筈だ。
また三戦住人にしても、荒らし目的の危ない連中は別として、亡命して
くる連中を迎え入れるのが、何でそんなに不満なんだ？
先程述べたように、三戦がおかしいのは、板名の二重さと、それによる
自治の善悪の判断にあるのであり、それさえあれば問題は起こらないと
言えるだろう。
また、中国の英雄を語るのだから、三国志・戦国板より全然区分が明確だ。
何をそんなに恐れているのです。
大体、蜀漢、飛将、後漢などという代名詞が三国志に出てくるのに、三国
志な規制など無理ですよ。ことに、劉邦、孫武、夏侯嬰などの英雄は、三
国志の君主と深い関わりがある。
ちなみに三戦は、英雄だけでなく、その時代の文学や合戦、ギャグなども
やっている。それは受け入れるべきではないし、それが問題ある奴らの根
城なのです。それを受け入れなければいい話でしょう？
以上、国家としては、もはや認知するべきでない三戦板に専門などと言う
べきでないこと、また、自浄など求めるべきではないということ、そして
中国の英雄として外すことが出来ない三国志をは拒むことが出来ないと言
うことを理由に、三国志は受け入れて当然であり、細かい規制についての
み話し合うことを希望します。

>517
それを一言でいうと『わがまま』。
貰った専門板の状況を変えようともしないで駄々こねないでくれ。

>>518
中英メインでやってるよ。
君たちが何が不満なのか、何を恐れてるのか、状況的にも、この板の目的
と、板名からもさっぱり分からない。
現にこの板の三国志スレ、アガってきてるじゃないか。君こそ我儘だ。

>>517
三戦が無法地帯なのは昔からだろ
戦国と中英のせいにするなよ

ほら、答えられないじゃないか。
それは、三国志を拒む理由が実は全くないからだ。
古参の人で、私怨を持っていない人には反論なんか出来っこないよ。
三国志反対は、一部の古参の我儘に過ぎない。

最近できた板に古参も何もなかろう

三国志は該当スレが同じ趣味カテにあるからそこでやれというだけの話
わざわざここでやる必要がない

>>517
三戦の愚痴は三戦でやれ

ID:qVGXcRLOOはＮＧワード指定でいいだろう

だが言ってることは的を得てるんだよね

三戦板最強コテと名高い張春華も板の基盤を固めるなどして中英板に肩入れしてるし、
去病、ぷらっとといった実力者、大御所も三国志受け入れを提唱している
これはもう三国志はここでやってもいいと認めるべきではないかね？

>>525
的は射るもの、得るのは当。

>>526
全然理由になってないことを良く述べられるもんだｗ

>>517
三戦が無法地帯ってことはない
だけど中国の英雄に三国時代の人物が深く関わってるのを無視できないってのは同意だね

>>508
言ってること無茶苦茶ｗ

三戦板がある以上、三国志の話題はまずそちらが優先されるべき。
ただし当板とまったく無関係の話題ではない以上、完全排除も無理。
よって制限付きで認めるのが妥当かと。

三戦板は板名が今日から変わったらしいw

丼板のように、板名に中国英雄（三国志禁止）っていれるかｗ

>>530
>170 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2006/11/23(木) 16:27:33 ID:ZEhyOA8o
>それはそうだね。ごめん。
>でも西洋史板だのと勝手に名乗って
>板を海賊的に乗っ取られるのは困るよ・・・
>中国史の中では三国志がかなりの人気時代だから、
>中国英雄板で三国志解禁したら、向こうも三国志だらけになってしまう。
>だから三国志スレは三戦に留まっているのに、
>三戦も追放されたら行き場がないよ・・・

西洋史板になったそうだなｗ

>>527
本来は得る、転じて射るとなったとか
つまりどっちでもいい

>>529
制限する必要が無い。三戦でも中英でも三国志の英雄は好きなところで話すべき
中英では政策、政治、イデオロギー、国家の競争などは該当ではないが

>>534
同じ趣味カテゴリーにあるんだからそっちで語れよ
ここで語れるほどの英雄なら、三戦板のメインを張れる人物だろ？
そういう英雄の話題を何故ここに持ち込みたいのかがさっぱり理解できない
この中国英雄板が趣味カテゴリーになければまだ理解できなくもないが、話す内容が同じなのだから入れる必要がない

君みたいな馬鹿に説明しても無駄だと思うけど、
じゃあ２ちゃんでは同一名のものを扱うスレは内容が全て違うっていうのかい？＾＾

少し勉強してきてから出直した方がいいお（　＾ω＾）

>>536
ここで語る必要があるという説得力が全くないな
子供が駄々をこねているのと同じ

>>537
ここで語っちゃいけないという理由が説得力に欠けるな
子供が駄々をこねているのと同じ

>>471を読んでよく考えてから書き込んでね。
まるで子供が駄々をこねているみたいだ

>>539
三国時代をこの板から切り取れる理由を聞いている。

趣味カテにあり同じようなことを話すとしか思えないのに、重複させる意味がないだろ
まぁ避難所くらいはあってもいいかもしれないがね

三国志の本格的な受け入れは、三戦板が西洋史板、或いは歴史サロンとなった後で十分

煽りあいをしたいのか？
相手を叩き潰すことを議論とは呼ばないぞ。

もう少し考えてくれ。

「すでに専門板があるので、三国志の話はそちらを推奨する」
これに対して
「なぜ三国志の話はだめなんだ」
と言う。
おかしくないか。

なんでお前はそんなに重複させるのに抵抗あるのよ
別に三国志メインの板ですって言ってるわけじゃないし
三国志の英雄を語れない中国英雄板ってお笑いものだぞｗ
避難所とか厨房じゃないんだからさｗ

あと三戦板を西洋メインになるとか歴史サロンになるとかほざいてる馬鹿は話にならないから二度とこのスレに来なくていいお＾＾

結局のところ、どちらにもそれなりの理がある以上は最終的には多数決で決めるしかないんじゃないか？＞三国志の扱い

あ、三戦板が変わるって話があるのか。
なら俺の話は意味無いけど、それって本当なのか？

重複を避けるのは住民が分散して過疎るからってのもあるだろうな。

>>542
そのやり取りは脳内妄想ですか？ｗ

「三国志は三戦板でやれ」

　　　　　　↓

「中国英雄板という板の中で何故中国の英雄である三国時代の英雄を語ってはいけないのか」

っていう話しだ罠ｗ

>>546
「中国英雄板という板の中で何故中国の英雄である三国時代の英雄を語ってはいけないのか」
に対して、
「専門板でやれ」
というわけだな。

発端は、専門板以外でも話をさせろ、と言ってきた事だ。
それが理不尽、あるいは傲慢な物言いであると言うことはわかるよな？

三国時代の英雄をここでやってはいけないという狭量の器の人々は

「他時代への圧迫」

だとか

「三戦板でやれ」

だとか
言ってるけどそれは全く説得力に欠けるんだよね〜
せめて僕を納得させて論破するくらいの正当論を展開してくれよ＾＾
結構気が変わりやすい僕なのに全然話しにならない意見ばかりなんですけど＾＾；

>>543
何でお前は三戦板で十分語っているだろうにここでも語りたいわけ？
別に専門板があるからそっちでやれってだけの話だろ

ほざいてる馬鹿も何も、現にそう言って廻ってるのがいるだろ
そういう意見がある以上は自治として相応の対応をすべきだろ
自治の意味を履き違えているのはお前だ

もはや論破とか議論とかそういう次元の話じゃないことに気付いてないのか？
一方的に自分の主張をわめき散らすのは議論とは呼ばん。

「専門板でやれ」
に対して、
「中国英雄板という板の中で何故中国の英雄である三国時代の英雄を語ってはいけないのか」
ということだ。

お前の言う意味では三国時代は中国英雄に含まれない、と言うことだ。
それが理不尽、あるいは傲慢な物言いであると言うことはわかるよな？

>>549
非常に良いスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163313500/l50

>>550
何を言っても「専門板でやれ」ばかりで三国時代も語りたい人の意見を無視してなんら解決にも至ってない。
一方的に自分の主張をわめき散らすのは議論とは呼ばん。

>>552
お前参加してないだろ…
思い入れがあるスレとも思えんし、次スレは三戦に移ってもらえばいいんじゃないの

>551
三国時代は中国英雄に含まれるが三国志の専門板でやれ、という言い分は普通だ。

>>551
そうは言っていない。
三国志は中国史の中でも人気のある時代だ。
だから専門板がある。
三国志以外の時代・英雄と、三国志とを一緒に語ろうとすると、どうしても
三国志以外の英雄を語る場所が少なくなる。

だから、三国志は専門板でやるのが良い。

進捗なしか。

>>554
非常に思い入れのあるスレです＾＾
だけど私情で持ち上げてるわけではありませんよ＾＾；汗

>>555
普通じゃねえよｗｗ
異常ｗｗ傲慢不遜ｗｗｗ問題外ｗｗｗ

>>556
だから語る場所が少なくなるって杞憂だからｗ
もしそうなって他時代スレがばんばん落ちるようだったら住み分けしなきゃいけんけど
今のこの板の勢い見てそれはないっしょｗ

一応三国時代のスレは認めるけど制限を設けるというのが大方の意見じゃなかったの？

>>558
傲岸不遜な。

先に考えられることはあらかじめやっておくってものがルールだよ。

>>559
いいや

>>560
杞憂杞憂。そんなこといってたら一生決まらんよ＾＾

三戦で三国志を語れる一番の利点は
英雄という枠だけではなく、三国時代の政治背景・文学・思想など総合で語ることのできる唯一の板
であるからだと思うよ

>558
板一つ使い潰している現状をみんな知ってる。

>559
そう。

>>558
【レス抽出】
対象スレ： 【治世の能吏】　曹操　【乱世の姦雄】
キーワード： 霍去病 ◆jNfzY2GRwo

抽出レス数：0

57レスの間に1つのレスもつけてないのに思い入れがある？
冗談は止めとけ

>>559
そういやそうだった…
どうも、白熱してしまって、
「こんなヤツが入ってくるなら全面禁止したほうがマシだ」
と思うようになってしまった。
この辺でおとなしく引きます。

全面的に容認派と完全排除派と制限付き容認派が入り乱れてるな。
期間と場所を告知して多数決で決めるべきだと思うがどうか？
それとも自分に同意しない意見は徹底的に認めないつもりの奴はいるの？

霍去病に聞きたいんだけどココで語りたいのは解かったけど
三戦にも三国志をメインでやりたいと言う人がいるよね？
三戦自治スレ見る限りでは相当凝り固まった感じの原理派が
三戦のメインディッシュを持ってくる事で衝突も考えられるけど
その辺りはどう考えてる？

あと受け入れ反対派に聞きたいんだけど、完全に拒否する構えなのか
上にもあったが三戦が完全にサロン化する場合考察系に限り認めるとあったけど
サロン化する可能性がある以上しばらく様子を見たいという人もいる？

>>564
へぇ〜
君にとっては、名前を出すorスレに書き込む
をしなきゃそれは愛着のあるスレにならないんだぁ
それは僕の感性とは違うからお互い相容れない仲だね＾＾

あとそういう話はスレ違いだからとっとと失せろお（　＾ω＾）


>>565
そういやそうだった？ｗ
何この妄想ｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

そういや実は三国全面受け入れが大多数だったよ。そういやそうだったｗ

>>567
＞三戦にも三国志をメインでやりたいと言う人がいるよね？

やればいいじゃん


＞三戦自治スレ見る限りでは相当凝り固まった感じの原理派が
＞三戦のメインディッシュを持ってくる事で衝突も考えられる

どーいう意味？ｋｗｓｋ

>566
こういう議論に多数決は向かない。

全面開放とその他の人は、現に話が通じていない以上、そういう人ばかりだと思う。

>>570
ねぇ、>>555みたいなこと言ってて恥ずかしくならなかったの？ｗ
ちゃんと学習してるぅ？

>>567
三戦板の様子を伺う必要はない
あっちに合わせて動くってのは、あっちが動かなけりゃこっちは動けないってことだろ
こっちはこっちでLRを決めるのが普通では

つーか「こんなのに来て欲しくないから全面反対」ってのが多数になるんじゃないのか、今のままだと

>>569
三戦の立場としてみたらうちの特産物まで持って行かんでくれよ
と言えば解かるかな？快くは感じないと思ってね
俺も三戦出身だからあそことここの治安の差は良く解かってるし
考察系に限れば環境はこちらがいいと思う。
思うだけに考察系も語れる知識層が中英に取られると感じるのではないのかな

よその板の事など知らんと言われたらそれまでだ。

煽りが収まってからにするか…

>>572
それは解かるがこのままじゃLRは無理だろうから何とか妥協点を探してるのだｗ
一度、総合スレを認めるの妥協点で通るかと俺も思ったんだがな

>>575
俺も総合スレという名の避難所作るだけでいいと思うけどね
別荘気分で乱立されても困るし

>575
完全拒絶と制限容認の人は妥協できても、全面開放しろって人と妥協は無理だろ。

>>572
＞三戦板の様子を伺う必要はない
＞あっちに合わせて動くってのは、あっちが動かなけりゃこっちは動けないってことだろ
＞こっちはこっちでLRを決めるのが普通では

同意！よその板とかと何か外交気分なのかわからんが出入りして
あっちこっちの事情持ってきてる奴がいるみたいだけど馬鹿としか言いようがない
「戦国ではうまくいってるようだぞ？」とか「三戦では○○の動きがあるようだ」とかそういう奴は今後スルーに限る


>>573
考察系に限ればこちらがいいと思うんならこっちでやればええやん
三戦の人口が減ろうが増えようが２ちゃんねるである以上板が増え続けて人口が分散するのは仕方ない
上一行は気持ちはわかるがだからといって中国英雄から三国時代の英雄をカットする理由にはならない


>>575
無制限に認めるじゃないと話にならん。総合スレのみ？ｗ
アホかｗ

スルースキルが試されている時ですよっと。

三国志は総合スレのみ！
で決めてしまったらどうだろうか。
（三戦板の動向で）必要があれば門戸を開放すればいいんだし。
なんて、考えが甘いかなぁ？

>>579
> 三国志は総合スレのみ！

同意。
だが一応多数決は取ろうよ。きちんと。
そうしたら逆転されるかも知れんが。
しかし筋を通さんことにはたとえその方向のLRを制定しても運営に蹴られるから無意味になってしまう。

多数決は拙速拙速

議論（笑）しても結論が出ないのは霍去病氏が証明してくれたし！

多数決に賛成！

いや、提案者が賛成してもな
賛成だが

>>578
大事な言葉を付け足してなかった、すまん。

＞考察系に限ればこちらがいいと思うんならこっちでやればええやん
＞三戦の人口が減ろうが増えようが２ちゃんねるである以上板が増え続けて人口が分散するのは仕方ない
例えばこれで中英板はまとまったとしよう、その上で私が最初に言った

＞三戦のメインディッシュを持ってくる事で衝突も考えられるけど
＞その辺りはどう考えてる？

つまり向うの強硬派が荒らし等の行為、そこまでいかなくても強い不快感を抱く可能性については
君はどう思ってどう対処しようと思ってるのかな、と聞きたかったんだ。
まあそれこそ、よその板とも自業自得とも思わないではないが

>>581
別に今日一日で多数決取るって言うわけじゃないよ。
いつからどのような形で多数決を取るかの話し合いをしようというだけだ。
意見は互いに出し尽くしたんだろ？
それでも互いに納得しないわけだから、多数決をとるしかないと思う。
それともまだ言ってないことがあるかい？同じ意見の繰り返しじゃなく。

多数決？
必要ないだろ
三国志は三戦、それ以外の時代はここ。　　　　　　　　　　　　
それだけの話がなぜ理解出来ない？

>>584
荒らす人間は自分の思い通りに行かなけりゃ荒らすわけで、問いかけ自体が無駄
ここでどう決まろうが、荒らす人間は荒らすだろ

>>586
互いに互いが理解できないから必要なんだよ。残念ながらね。

>>584
ここで三国時代規制をしたら三国時代の英雄を語りたい人にとっては強い不快感を抱く可能性については
君はどう思ってどう対処しようと思ってるのかな？

>>586
二行目同意
三行目不同意

>>857
君が言ってるのは至極まっとうな意見で反対はないんだが
配慮する姿勢を示すのとこちらの都合だけで一方的に全面解放するのでは
潜在的な敵の数が違うかなと思ったまでだ

で、霍去病。質問してて悪いんだが時間切れだ、夜勤に向かわなければいかん
返事きたらすまんが他の誰か引き継いでくれ
消える

>>589
返事きたな
私は総合スレ辺りで何とか妥協してくれんかと思ってるんだがね
全面解放よか幾分マシだと思う

んじゃ誰か>>589で出した質問に答えて

＞私は総合スレ辺りで何とか妥協してくれんかと思ってるんだがね

何で妥協とかそういうことになってるの？ｗ
何か三国受け入れ派が悪いことしてるみたいじゃんｗ

>>592
君以外居るの？
ところで中国英雄板だから当然三国志も含まれると言ってるということは、現代の中国の英雄のスレを立ててもいいという意見なのかい？

>>594
オレがいる。

じゃ、多数決の話題を詰めて行こう！

あんたもいたかｗ
去病たんが暴れてるのですっかり忘れてた。スマン。

板の動向をコテハン中心に決めようとするのはやめてくれないかなあ

>>594
このスレを読んでないお前のような門前払いすべき礼知らずには本当は説明するのもめんどくさいんだが、
俺個人としては近代の英雄もいいかなと思っている。現代に中国の英雄がいるのかどうかは知らん
だがそれを認めない声も多いし、彼らの意見には一理あると見ているから俺は中立平等の目を持ってその意見を認めている。
時代区分はラストエンペラーまで、って声が有力。そして反対意見がないなら俺も別にそれで構わない

あと今度から僕に話しかけるときはスレの内容を飲み込んでから話してくれたまえ

声の大きい奴が主導権を握る、って状態にはしないでくれよな。
あと近代の英雄がどうのとかの話も。

>>600
ホントだよね＾＾；

てか大暴れしてるコテ以外の全面解放派っているの？
流れみてたら妥協もできない
よその板の感情への配慮には答えないと
多分に発狂してる
まともに会話出来る受け入れ派はいないの？

>>602
＞てか大暴れしてるコテ以外の全面解放派っているの？

スレ読んでないなら消えた方がいいお（　＾ω＾）

三国志の話題を受け入れるのは賛成だけど、無双等のゲーム系の話題や
変なコテ達による雑談等のような三戦板のノリを持ち込もうとする輩が出ないか心配

>>602
いないみたいね。
ぷらっとは暴れてはいないみたいだけど。

544 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/23(木) 19:55:32 ID:uuQXI9Cl0
結局のところ、どちらにもそれなりの理がある以上は最終的には多数決で決めるしかないんじゃないか？＞三国志の扱い

605 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/23(木) 21:21:51 ID:uuQXI9Cl0
>>602
いないみたいね。
ぷらっとは暴れてはいないみたいだけど。





つまりID:uuQXI9Cl0君は自論が勝てる出来レースを行うために多数決投票を行って
三国時代受け入れ派を黙らそうっていう計画なわけですね＾＾；


いやはやなんて浅はかな・・・ｗ
こりゃ反対する理由も増えましたなｗ

自論が勝てる出来レース？
コテを除いたこの自治スレの総意だろ
それが嫌というなら自治にいる意味がない

>>605
ぷらっとは霍去病が暴れてるからROMってるだけだろ
一昨日は暴れてたし

時代を切り取るのって無理だって。
三国時代を 229〜263年だとして、主な登場人物は「後漢末」だと言い張れば終わり。
屁理屈を並べるなら公孫淵独立とか諸葛誕離反の期間は三国じゃないとかも言える。

>>607
何を以て暴れたとか言うんだよ。おとなしくやってるのに。

>>606
つまり自分の意見は広く受け入れられる見通しが無いのでごねてますってことか……

>>607
だからさぁ、ちょっと前のログも読めないような馬鹿はこのスレに来るなよｗ
読んだ上で受け入れ派がコテだけとか言ってるなら池沼もいいとこだｗ

>>609
>>610

バカには見えないレスでもあったようだな。

>>611
コテ二人の後ろには多くの賛同者がいるというんなら、なおさら多数決は望むところだろ？

だからさなんでコテハン中心に進めるんだよ？


三戦の二の舞はごめんだ

>>613
はんた〜い＾＾

どっちに転がっても反対派が数で押し込められる形になりどっちも不平が残るはずで〜す☆

名無しでもＩＤあるならコテみたいなもんだろ。

>>614
さっきからお前だけだよコテコテうるせーのｗ
他にいねーよｗお前みたいにコテに人生狂わされたような奴はｗｗｗ

>>608
三国時代＝黄巾の乱のあたり〜晋による統一まで

これが一般的な三国時代では

ああ、確かにコテでない考えかたについてはスルーされてるな
オレとか俺とか折れ

>>562だけだといまいち何を主張したいのかわからん
つまり三国時代全般を語ることができる三戦板は
中英板で三国時代の英雄を語る以上に突っ込んだ話題ができるよ。ってこと？

それに俺の意見を合わせると、だから三国時代と中英板に同一スレがあってもいいじゃな〜いってことになります＾＾

中英板→中国英雄としての三国時代の英雄
三戦板→三国時代の中の三国志の英雄

>>618
だから？

>>619
コテでもスルーされることは珍しくないんです。

>>618
定義から討論する？たぶん相当長引くよ。

まあ、どのみち完全排除は無理だし、一応は立ててもいいけど、
現時点では、三戦板があるのでそちらに立てることを強く推奨するという一文を、
ローカルルールか何かに入れておいたらいいんじゃないかな。

>>622
いや、長引かないよ
三戦板でやってる範囲がこの板の専門外ってだけだから、ここでは三戦板にあれば三国時代となるだけでは
まぁ持論があるなら三行程度でどうぞ

＞三戦板があるのでそちらに立てることを強く推奨するという一文

必要なし
ただ既に決定事項に等しい「政治・イデオロギー関連はこの板では行わない」に準じて
まぁ露骨な書き方だから修正が必要だが「三国時代の英雄ではない事柄については三戦でﾄﾞｿﾞ」的なのは入れるべきかもな

533 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/23(木) 18:11:17 ID:CbWubJFv0
西洋史板になったそうだなｗ

541 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/23(木) 19:50:31 ID:CbWubJFv0
趣味カテにあり同じようなことを話すとしか思えないのに、重複させる意味がないだろ
まぁ避難所くらいはあってもいいかもしれないがね

三国志の本格的な受け入れは、三戦板が西洋史板、或いは歴史サロンとなった後で十分

＞「政治・イデオロギー関連はこの板では行わない」

政治家にも英雄と呼べる人がいるかも知れない。
除外の部分は「イデオロギー関連はこの板では行わない」でいいと思う。

揚げ足

ちょっと考えたら、イデオロギーに縛りをかけると
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163357287/
このスレは規制対象になってしまうのだろうか。

何で？それ規制しようとは無理ありけり

主義主張がダメという条文だから。
諸子百家なんてのは主義主張のハシリみたいなもんだから。

そりゃ細かい
そんなとこ気にせんでええやん

条文の怖さには、かなり痛い目に遭った記憶があるんでね。

またーりといこう

また〜り（´∀｀）

投票に関しては>>615に同意。

全面開放
→中国英雄に三国志も含まれるから扱って当然。
完全禁止(は見たところいないようだけど)及び制限容認
→三国志は専門板があるから制限して当然。

と、両方の主張はもうここから動きようが無いし。
あとはどちらの方が筋が通っているか、★の人の判断次第。
多数決には意味が無い。

>>637
自治で決まらない以上、★の人は判断せずスルーするだけだよ。
そして板名に反してない以上、三国志関連のスレがどんなに乱立しようが削除されることはないということになる。
重複などの削除ガイドラインに違反するのは別としてな。
良かったな、ぷらっとに霍去病。
例え少数派でもゴネ得のなし崩しでお前らの勝ちだ。

なにその捨て台詞

三国志スレは、まあ立ててもいいけど、
板として積極的には誘致しないという形でいいんじゃないか。
現時点では原則的には三戦板の利用を勧めるということで。

三国志を反対する理由は、三国志に板をとられちゃうからなんでしょうか？
これが理由だとしたら、三戦が三国志専門板だとする理由も破綻しますよ。
事実、板名からも専門板ではないし、だから中英板にも三国志スレが出来ている。
中国の英雄ですし当然です。また、複数の板で語れる議題などいくらでもありま
す。
三戦に専門板があるからといってる人は、他にも世界史板があることはご存じで
すよね。
重複や専門なんてこと言い出したら歴史関連は全部一つの板にまとめろとなりま
せん？
考察スレは世界史が専門ですし、思想の考察スレも政治経済にありますよ。
専門と重複を理由にこういった中国史の考察スレも否定するんですか？
この板は、歴史全般の中から、中国の英雄を語るから特色があるのでしょう。
この板のタイトル通りに、それ以上にもそれ以下にも解釈されなければ、今まで
の問題点は問題点になりえないのではないですか？
世界史板や、学問文系のスレにも、三国志や春秋時代のスレはあり、特に漢文で
のこされている書物に関しては、あちらの方が格段に上でこの板と被っているも
のもあります。
これについても、もし、あちらは学問でこちらは趣味だから、などと言い訳しよ
うものならこちらのロカルーには、考察スレは学問板でやること、と入れなくて
はならないでしょう。まあ、２ちゃんねるに学問も何も、趣味そのものなんです
が…。
しかし三国志反対派の意見をつきつめると、このような愚かなことになります。
しかしながら、逆にこのようにするのであれば、徹底した重複の阻止と、中国の
英雄としての三国志も完璧に排除できるので考察の三国志も趣味としての三国志
もすべて排除できます。
専門板があるもの（当然、考察系全般）と、重複を全て禁じるのですから。
その代わり、中英で語れるもの趣味に限定されるので、ギャグ、ネタだけになり
ますね。当然ゲームはダメです。専門があるし重複もしますから。
考察は全て専門板たる学問文系か世界史でお願いします。
どうでしょう、三国志を全面排除することがとんでもない話だとは思えませんか？
中国の英雄を語る板、これだけは全ての住人の総意だと思いますよ。
三国志を削ると、中国の英雄を語る板ではなくなるので、住人の総意に反します。

>>638
勝った負けたなど全く意味がない。
>>640
あまりにも曖昧すぎるかと。
原則的には三戦板の利用を、では
三国志スレに関わろうとする住人を惑わすだけのようにも思える。

できることならば
・全面的に三国志を認める
・総合スレのみ認める
・三国志は完全禁止　のどれかで決めたほうがいい。

>>641
三国志関連を規制することが、なんですべての専門板があるものや重複するものを規制することに
エスカレートするのか疑問。

世界史板で日本史関連のスレは板違いになるし、酒板でwineスレは板違いになる
同じカテゴリーの中で他により適切な板があるから、そちらでどうぞっていうやり方は
わかりやすいと思うんだけどね

全面的に認めるので問題ないのでは。
そもそも人が少ないこの板で三国志規制なんかする必要あるのかってのが現実問題。
三国志は専門板でってのは理想問題。わめいてる人は整理好きな潔癖症にも見える。
具体的にいうとsage厨などと同じ種類の主張に似ている。

あー、もう世界中全部やっちまおう。それが一番面倒が無い。

>>643
２ちゃんねるそのものが趣味でしょ。
趣味の板の中で、考察、研究するのが世界史、日本史、政治経済でしょ。（ちな
みに、こういう板にもネタスレもあります）
趣味の板の中で、与太話的（感想や笑い話など）な話をするのが、こういう板な
んじゃないの？
君はここをお勉強とか、世界情勢を憂える板とか何か高邁な機微を感じているの
かな？趣味板だからね。
それと、中国の英雄から三国志の英雄をはずすのなら、中国の英雄板ではない。
分かりやすく例えると、日本から沖縄や北海道を外したら日本ではない。
君は、沖縄や北海道がない国を日本と認め、納得できる？
北方領土も竹島も、あれがないと日本とは呼べない。だから戦ってるんでしょ？
まあここまで飛躍した例えでなくても良かったかもしれないけど、総意でなくな
るとは、そういうことです。

>646
板名はまだ(仮)付きだから、何の根拠にもならない。
板のできた経緯では三国志から追い出されたものを語る場。でもそれを無視するなら

この調子だとどうせ範囲や時代でも揉めるだろうから、世界中全て包括する英雄板で。

途中で書き込んじった。

ま、制限するのが嫌ならいっそ最初から何も制限しなくていいじゃん。
中国なんて一部地域にこだわる事もない。

>>645>>647
君達は板名を見て住み着いて、ゼロから一定の文化を築いてきた住人の気持ちを
全く分かっていない。
全てをゼロから考え直すような意見はもはや見るにも値しないよ。
君達には、或いはここより相応しい板があるかもよ。
いろんな板も覗いてみたら？

>649
いやー、三国志に追い出された人の気持ち無視してる人達が言う事じゃないなー

>>642三国志を反対する理由はこれだな
三戦で板違いスレになった時代の受け入れ先として新板を要望→中英板新設
三国志は三戦、それ以外の時代はここという住みわけをすればいいだけの話だ


それさえ出来ないならオレも世界中の英雄を語る板でいい

>三国志を反対する理由はこれだな
>>650だと思いますよ。
板名見て住み込んだ人達は、世界中の英雄を語る板だとは夢にも思ってなかった
でしょうね。
新板なんだから、追い出されたとかいう私怨で、むやみに乱すのはやめてください。
新板とはいえ、今までの文化をゼロにするような世界中という括りで何がLRですか。
そんなものは、また最初からやり直しと言うのです。

>652
板設立の経緯を知って来た人たちは、いないはずの三国志語りたい人が我が物顔でいたらたまらんでしょうね。

>>653
その被害妄想は、わざとやってるのか？

そんな被害妄想を突き付けずとも、これまでのレスを読めばなぜ三国志を禁止にしようという意見があるのか分かるはずだ

三戦でも中英でも三国志語りたいって都合が良すぎるんじゃね
どっちか諦めなきゃ

誰でも何でも語れる２ちゃんねるという公開掲示板で、今度は、都合ですか……
私は、倫理感や善悪についてはこんな場で語ることではないし、他人がとやかく
いうことではないと思いますので、どうぞ、礼儀や善行については他の方と…
……失礼します。

>>646
世界の歴史から日本の歴史をはずすと、世界史板じゃない
酒からワインをはずすと酒板じゃない
これじゃ分割とか新板作る意味無いじゃん

沖縄を語る板しかない状況で、住民が多かったり、他の地域のことも話したいから
日本全国を語る板を要望して作ってもらいました
じゃ、沖縄のことは沖縄を語る板で、その他の地域は日本全国を語る板で住み分けしようっていうのが
三国志を規制したほうが良いって意見の人でしょ

単に住民が多かったり、要望があったから細かく分割してるのに過ぎないのに
何でそんなに板名の文言にこだわるのかわからん

>>656
特定の時代事象を語るのに７００スレッドだけじゃ足らないのか
ここと世界史に複数立つとして一体どこまで譲らせる気なんだよ三国志ヲタは
自分たちは散々と他の時代や地域を板違いだとか抜かして排除してきたくせに
ここでやりたかったら三戦板を全時代と地域に開放してみろ
そしたら考えてやるよ
ふざけんな

>>675
出来たばっかの板なんですが……
それはまだ先の話でしょうに。
もう寝るので最後のレスにしますが、三国志を排除することは、それだけの影響
に留まらない。
私怨や好き嫌いで三国志のみの排除だけを目的とした議論をしている人は、他へ
の影響も考慮してほしいというのが、私の主張の本分たするところです。

>>659は
>>657>>658宛て
おやすみ〜(　^3^)

絶対に受け入れない（^^）

この板でもポツポツと三国志スレ立ってきたけど、荒らされてないよね？
三戦板ではチンギススレや水滸伝スレはどうだった？
立ったそばから荒らされまくりだったよね？

ゴミはゴミ箱へ。
三国志厨は三戦板へ。
当たり前の話だよね(・∀・)

三国志排除は、三戦板で排除された恨みの意趣返しってのが気に入らないんだよね
自分がやられて嫌な事を何で他人に強制するかな？

おそらくそういう人の大元にある、「三戦での時代違い排除」って、
松茸と海王の仕業なのに、なんで三国志全体に恨みをぶつけるのかなー

>>659
三国時代、三国志演義に関連するスレッドは三国志・戦国時代板へ

これのどこが「それだけの影響に留まらない」ってことになるの？

643の
>>三国志関連を規制することが、なんですべての専門板があるものや重複するものを規制することに
>>エスカレートするのか疑問。　

この疑問に対する答えが
646の
>>２ちゃんねるそのものが趣味でしょ。
>>趣味の板の中で、考察、研究するのが世界史、日本史、政治経済でしょ。（ちな
>>みに、こういう板にもネタスレもあります）
>>趣味の板の中で、与太話的（感想や笑い話など）な話をするのが、こういう板な
>>んじゃないの？
>>君はここをお勉強とか、世界情勢を憂える板とか何か高邁な機微を感じているの
>>かな？趣味板だからね。


その三国志に関係する「与太話的（感想や笑い話など）な話」を三戦板と中英板の両方で扱わなきゃいけない理由が
板名だったり、ゼロから一定の文化を築いてきた住人の気持ちなのが理解できないんだよね

同じカテゴリーの上下にある位置関係の板で、同じようなスレがたってたら混乱すると思わない？

>>664
もっとシンプルに「専用の板があるんだから使い分けしましょう」ということだと思うんだけどね。
そういう将来に対する懸念や対象に対しての思い入れは逆に余計な反発を生むので控えた方がいいんじゃないかな？

>>663
意趣返しととるのは個人の自由だが、板設立の経緯からしてそうなることは明らかだと思うが

君が言っているのは、強盗に土地も家族も財産も奪われました、新天地でやり直そうとしたらまたその強盗がやってきました
強盗を追い出すのは強盗に悪いので大人しく全てを差し出しましょう、こういうことだろ

その強盗が一家の長男だからな。

出来たばかりの板で今まで作ってきた文化がとか言ったり、三国志の英雄を語りたい人が板名を見て、三国志・戦国じゃなくて中国英雄に来ると思っていたり。
ID:u+JWjXxSOは愉快な思考回路をしていますね。

>>663
確かに時代違いを排除したのは、その２人かもしれないが
時代違いスレを荒らしまくる奴が全て松茸だったとは思えない
現に今だって三戦の時代違いスレは執拗な荒らされ方してる様子だが
そういったのが、この板に大手を振って来るのはもっと頂けない

どっちみち三戦のコテについて語りたい奴はつまらないからいなくていいよ

>>666
強盗に例えている時点で意趣返しの意識あるだろｗ

　三戦での時代違い排除の流れ

05/01/13(木) 19:43:11　ローカルルール変更
　■ ローカルルール申請・変更スレッド９
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/96
05/01/14(金) 09:33:17　時代違いを理由とした最初の削除申請
　warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/543
05/01/21(金) 15:13:56　ルール変更後の海王の最初の削除処理
　warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/558
05/02/24(木) 21:47:50　海王の最後の処理
　warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/158

海王は登場からいなくなるまで、34日間の間に32件の削除処理
ほぼ毎日登場のペースだ罠

この間の削除依頼を見てみな。
誰が削除依頼出しまくって時代違い排除に動いていたのか、はっきりと残っているから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/1-158
ローカルルール変更後嬉々として削除依頼出しまくって、
海王がそれに答えていた、と。

時代違い排除を恨みに思うのは当然だし、意趣返しをしたい気持ちも分かるが。
だけど上記の経緯があるというのに、
恨みの対象を三戦板や三国志に持っていくのは筋違いだよ

>>671
別に三国志にも三戦にも恨みはない
当時はいなかったし、元々三戦板で板違いの話題を出す方がどうかしていると思うしね
ただ、この板の成立経緯から考えると、幅広く中国の偉人について語るというよりは
三戦板から追い出された話題を語る場所が欲しい、という風にしか考えられない
ということは、もとから過疎を歓迎するひっそりとした場所を求めている人間が集う場所として何の問題もない

因みに俺は、何故専門板がある話題をもってきてまで板を盛り上げる必要性があるのかがさっぱり理解できないな

>>672
三戦を受け入れろなんて書いてないだろ
ぶっちゃけ部外者だからどうでもいいし。

> 三戦板から追い出された

その「追い出された」の詳細を書いたんだけど。
それでも追い出した主語を「板」にして語るの？

>>673
君が何を言っているのかよくわからんが、追い出したのはコテだから三国志に罪はないってことか？

>>674
罪とか、恨みとか、追い出したとかね…

三戦板での時代違い排除の経緯は>>671に示したとおり。
だから、「追い出した」云々が議論に絡まるのは筋違い

この一言で済む問題だろ
「専用の板があるんだから使い分けしましょう」

もう具体的に、どう制限するかに話を進めよう
駄々っ子に付き合っていても埒が明かない

>>675
君の一番の問題は、三国志排除派は感情論でしか語っていないと思っていること
「専用の板があるんだから使い分けしましょう」
これを意趣返しや恨みつらみとしか見れないのなら、君自身に問題がある

>>676
三国志の扱い
１．完全受け入れ
２．容認するが、三戦板を推奨とする
３．総合スレを設置して後は削除
４．完全に受け入れない

三戦板の状況で後に変わる可能性はあるが、現状ではこの４つの案だろう
１はコテ2名が主張。ここで受け入れるメリットは示さないので放置
２は現状の三戦板との差が明確に示せないので放置
４は誘導もいるし、無理があるだろ…

というわけで３でいいと思う

>>677
> 君の一番の問題は、三国志排除派は感情論でしか語っていないと思っていること

全てがそうだとは書いていないつもりだが。
強盗に例えたり、設立の経緯に「追い出された」なんて書いてりゃ、感情論で動いてると思うでしょ。

>>677
俺も３辺りが穏当な判断だと思う
総合スレは受け入れるんだから相当に寛大だと思うのだが

後は総合スレの数かな？
１つだけか、それともある程度の数は認めるのか？ってとこ

>>679
> 総合スレは受け入れるんだから相当に寛大だと思うのだが

「寛大」って誰に対し言ってるんだよｗ

ちょっと聞きたいんだが、
「専用の板があるんだから使い分けしましょう」
という立場で、あえて総合スレを容認する理由って何？

>>678
感情論だって立派な動機になるよ
もう無制限の受け入れは諦めて素直に総合スレ獲得の議論をした方が建設的だと思うぞ？

>>681
感情論で動いてる人も、そうじゃない人もいる。

ただ、誤解を元にした感情論で動いている人がいるから、
誤解を解きたいんだよ。

>>680
＞ちょっと聞きたいんだが、
＞「専用の板があるんだから使い分けしましょう」
＞という立場で、あえて総合スレを容認する理由って何？

やれやれ、君みたいな駄々っ子に対する救済措置だよ

>>683
> やれやれ、君みたいな駄々っ子に対する救済措置だよ

つーか俺は部外者。>>673で書いたように行く末はどうでもいい。

なんで駄々っ子に救済措置しないといけないのさ

救済措置いらないなら、全面禁止でも異論はないのかね？

救済措置というか、案内・避難所としての役割だな
三戦の状況が変わるまでは数は1つでいいだろ
あっちが板名変えて三国志の専門板ではありませんってなったら全面的に受け入れる、これでいいだろ

>>678
俺が示したのは一連の行動によって「追い出されたと感じた人間」の心理で、俺の感情ではない
というか感情で動いてはいけないという考えが理解できないし、板を普通に運営できるのならそこは気に止めることではない

>>685
部外者の俺の言質を取ってどうするｗ

なんで救済措置が要るのかは教えてくれないわけ？

部外者なら黙って成り行きをニヤニヤ眺めていれば宜しい

>>677
俺も3に賛成。

レス乞食のかまってちゃんは放置で

>>686
そだね、それで俺自身も異議はない
専門板でなくなったのなら三国志の受け入れは行っても良いと思う

まず無理だろうが

>>686
ID変わっちゃったけど>>682読んでね

>>688
確かに俺は部外者で大して興味がないけど、
このやり取りは三戦の取り扱いに興味があるみんなが見るぞ

>>676-677
これはひどい

>>693
酷いと思うのなら反論すればいい
でなけりゃ意味ないぞ

>>694
こんな無理矢理な決め方するならどっちに転がろうが俺は反対するね
自治も糞もあったもんじゃない

「寛大」とか「救済措置」という言葉から、完全排除したい意図がにじみ出ている
で、スレの流れを見ると賛同者も多いものと思われる。
にもかかわらず、出てくる案は完全排除じゃない

容認する理由は
>>686
> 救済措置というか、案内・避難所としての役割だな
これだけ？

そもそも「寛大」とか「救済措置」とか何様だって話ｗ

不満があるなら完全排除の方向で進めてもいいよｗ
何、ローカルルールに「三国志のスレ立ては禁止也」と一言載せれば良いだけだから

>>665
俺はそのシンプルな考え方。追い出された云々も関係ないと思ってるよ。

総合スレをおく理由は>>686と同じ、なので>>667の3に賛成

案内であればローカルルールで事足りるのでは？
避難所に関しては、中英板は三戦板の避難所という位置づけでいいんだな？

それは言えるな。
そういう感情を反映させたような文言は控えていこうよ。
過去のいきさつ・因縁などは両者感情的になるだけだし、そういうのに係わりを持たない人もいるんだから。

で、まず確認しときたいが、
三国志の扱いについて感情を排した場合、
１．板名が三国志を包括する板名である以上、スレ立ては問題なし。
２．三国志について専用の板がある以上、使い分けを図るのはごく自然な流れ。
という大まかに分けて二つの考えで対立してると思うがどうか？

>>700
三戦の避難所という位置付けは良くないよ。
あくまで中英板での三国志関連スレという位置付けであるべき。

>>698
これはあまりにもひどいｗ

>>702
そうだね。中英の曹操スレ、孫権スレなどで問題なし
避難所云々の話をしている人は昨日と同じ人かな？
そんな発想と概念がある時点でちょっと問題と思うんだが

このままだとズルズルと三国志スレ立てたもの勝ちになりそうだから
具体的な規制を急ごう

規制する必要はないと思うな

総合スレは一つとの意見が出ているが
今立っている三国志スレの中でどれを残すか決めさせるのは無理っぽいから
現時点で暫定的に三国志スレ立ての凍結を行って
議論の結果どうするかにしておこうよ

>>707
スレ立ての凍結？これはひどい

大人しく御沙汰を待て

反対派も切羽詰まってきたのか短絡的なレスが多くなってきたそ
もっと冷静沈着なレス汁！

>>707
> 決めさせるのは

その口調を改めたほうが賛同者は増えると思うぞ。
ひょっとして、わざとやってる？

>>707
> 現時点で暫定的に三国志スレ立ての凍結を行って

そんなことできるもんじゃないよ。

>>711
どうも彼は上から目線で話してしまうらしい
これは反対派の意見を軽んじているのと、心の余裕がなくなってきたことを表す

>>711
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1162301315/l50

すまんね、ここで悪巧みしてるのを見たもんだから
ちょっと頭に血が昇った
反省して一時消える事にするよ

三国志関連スレはまずいくつかの総合スレを立てる。
さすがに1つでは無理だと思うので、三国それぞれのスレに、曹操、諸葛亮などのメジャーな数人の人物についてのスレなどがあればいいと思う。
その上で、総合的なスレ以外の三国志スレを立てたい場合は、そのつど自治スレに申請し、板住民による投票を行って、
立ててよいかどうかを決める。

なんだ、三戦と混同しているのか
自分が三戦と中英どっちも通っているので中英には三国時代スレはいらない、と

つまりはそういうわけなんだな
自己中心かつあまりにもわかりやすい理由だ

>>715
これはひどい

さっきからうざい携帯厨がいますね（＾＾；）

>>717
最初は、>>715ぐらいの規制をかけて、三戦板の動向なんかも見つつ、
問題がないようなら、段階的に規制を緩めていったらいいんじゃないかな。

規制をかけるなんてとんでもない！

本当にうざいです(´・ω・｀)

削除ガイドラインの５に
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

とあるから、三国志スレは三戦板へって方向で良いと思ってるんだが。
規制に反対する人は、三国志スレを三戦板より中英板に立てるのがふさわしい
と考える理由を言ってくれないか。

規制するか、しないかだけでも先に決めないと、いつまでたっても何も決まらないと思うよ

規制とか必要ないでしょ
どこの板に前例があるのよそんな横暴
結局受け入れ反対派は自らを主張してるだけで他を見下してるし

見上げ見下げはどうでもいいよ。
昨夜のコテたちがいるときにはおし黙っておいていまごろガイドラインを持ち出しても遅い。

去病のとき出したら覆される危険があったしな
逆に利用されたり

誰も彼もが四六時中２ｃｈに貼り付いているわけじゃないよ。

>>723
例えば「家ゲーＲＰＧ板」と「ＦＦ・ＤＱ板」なんかそうじゃね？
ＬＲ次第かも知れんが、少なくとも専門板があるならそちらでどうぞという流れは多いと思うけどな。

>>723
>>三国志スレを三戦板より中英板に立てるのがふさわしい
>>と考える理由を言ってくれないか。
ココに答えてね

それと前例なら>>727以外にも、>>643見てね
俺は見下してないよ、
同じカテゴリーの中で他により適切な板があるからってことだけ

>>724
悪いけど一日中2chにいるわけじゃないから

>>715
この板にある三国志の現行スレは放置で、次スレは総合もしくは三戦へ移動って促せばいいだけでは
メジャーとかメジャーじゃないとかの理由で判断するのは無理

やけに自治が伸びてると思ったら三国志を入れるって？
そんな三戦を刺激するような事しなくてもいいだろ

どうやら三戦板は三国志専門板への特化の方向へ流れ出したね。

>>729
そんな必要ないことせんでええ＾＾

いたのか。

今来たお＾＾

なんかガイドラインとか（>>722）出てきてますけど。

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

まさに中英ではないかｗ
三国時代の英雄、すなわち中国の英雄
受け入れマンセー（　＾ω＾）

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの

ここを挙げてどうする。

揚げ足

つーかお前ら2人が
＞規制に反対する人は、三国志スレを三戦板より中英板に立てるのがふさわしいと考える理由を言ってくれないか。

これを答えない限り三国志は三戦板で、という人間の同意は得られんぞ
散々聞きたがってた三国志を遠ざける理由ってのは「三戦板が専門板で相応しいから」と何度も出てる
それはおかしいと思うのは勝手だが、真面目にやる気があるならお前らもちゃんと答えろよ

板名が中国英雄だから・・・他にあるのか？

いま忙しいのに。
オレの意見は>>608上段だけど。

じゃ俺>>548〜

多少関係(中国英雄)があっても他にふさわしい(三国志・戦国)掲示板があるもの

三国志の話をするのに、三国志・戦国という板名の板が、中国英雄という板名の板よりふさわしくないと思う理由をどうぞ。

>>740
板名は東洋英雄とかに変わるらしい
この場合は日本は抜くとか。テンプレに書いてある
まぁ俺は英雄より偉人の方が良いと思うがね

>>741
>>742
それは相応しい理由ではなく、認めないことは難しいと言っているに過ぎない
三戦板があるのに敢えてここでやるメリットを出さなきゃ、同調する人間は出てこないだろ
まぁ真面目にやる気がないのかもしれないがね

戦国時代の話だけど、こういう削除人の判断もある。

> 34 ：削除大将 ★ ：2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
> >>30-33
> 板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
> 現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。


三国志を扱う板がひとつ増えたという解釈も出来るんでない？

今のところは、
スレを立てたい人が三戦板でも、中英板でもどちらでも好きな方を選べるという形でもいいんじゃないかな？
あまり三国志スレが増えすぎて、他のスレを圧迫するようだったら、
その時に規制をかけるということで。
これは三国志に限らず、ある特定分野のスレが増えすぎた場合は、
少数派保護のために規制措置を採るという合意をあらかじめしておけばいい。

>>745
設立経緯からして明らかに違うのでは

>>746
だからもってくるメリットを書けよ
コテ共が黙ることか？後々問題になりそうなものを先送りにしてどうする

多分中英板で三国志を全面解禁したとしても
三戦板が有る限りは三国志関連のスレはそれほど立たないと思う

>>747
メリットとかそういう問題じゃなしに、単に、中国史から三国志だけが切り離されて、
三戦板で日本の戦国時代とくっつかされている状況が、ちょっと歪に思えるだけ。
それと三戦板でも、引き続き三国志は扱うようだから、両板に分散すれば、
恐れるような、大量のスレが乱立するような事態はないんじゃないかと思えるし。

>748
何の根拠もなし。つーかそんなに立たないなら最初から無くてもいいじゃん。

>>749
分散するならスレと住民の無駄だろ
三戦板の過疎にも繋がるのでは

>>743
オレがいつ「三国志」の話をしているのか読み変えないでほしい。
オレはずっと「三国時代」の扱いを考えているのに。

>>752
「三国時代・三国志演義関連は三国志・戦国時代板へ」でOKでしょ
板名が三国志・戦国時代板だから、三国時代に関しては中英板で扱うべきと思ってるの？

中国英雄板では、三国志を何故語れないのか？とても不思議な論理

世界史板では、日本史板があるのに、日本史が語られている。
中国板では、台湾板があるのに、台湾が語られている。
他にもあるので皆さん探してみてね。

>>753
オレはそう思ってる。時代区分に自信があるなら定義をはっきり提示してくれ。

ちょっと話題変わるかもしれないけど三国時代って時代区分で言ったら古代になるの？それとも中世？

>>754
野球総合板ではプロ野球板があるのにプロ野球も語っている。

法学板では司法試験板があるのに司法試験も語っている。

携帯コンテンツ板では携帯ゲーム板があるのに携帯ゲームも語っている。

>>757
誰か、他板で許されることがこの板で規制される理由を教えてくれー

>>755
そうするとココは三国時代に関してはOK、三国志はNOってこと？
三国志演義の範囲でいいんじゃないの？

後漢スレで三国時代の人物を語るのはありだと思うよ

>>754
少なくともLRのない世界史板でも日本史スレは削除対象だよ
世界史板で日本史を語ることと日本史のスレをたてることは違うよ

スレの流れで三国志の話が出るのは問題ないんじゃない。
だけど三国志のみを対象にしたスレだったら、三戦のほうが
よりふさわしいと思うけど。

他所は他所、ここはここ

おｋ？

>>758
語るのとスレたてるのを一緒にしてない？
論点がずれてる

>>759
三国時代を三国志演義の範囲に解釈するのは、恣意的に拡げていると言えるね。

>>760
そう。ここは２ちゃんねる。

眠い。

>>758
ゲーム板ではFF・DQ、ロボゲという隔離板がありますがそれは放置ですか

>>762
そりゃ演義の第2の主人公・諸葛孔明が主人公になるのは三国時代に入ってからだから、恣意的とは言えないのではないか
時に、君が語りたい三国時代の人物を挙げてくれ

>>764
なぜ三国時代を引き合いに出したオレに演義を押し付けるのかがわからない。
頼むから>>608と今夜のオレの書き込みを読み直してからレスをつけてくれ。

おやすみ。

追記：人物はすでにスレがある賈文和とか鍾元常とか。

んじゃ。

ならば三国志（黄巾の乱〜晋統一）に纏わる三国時代は三戦でやればいい

世界史で「日本」ていれて検索してみな

もしも北朝鮮の核ミサイルが日本に落ちてきたら
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1161580186/旧日本軍による好太王碑文改ざん疑惑の眞偽
【日教組の】日本軍の伝説【教えない歴史】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1145663542/

三戦板の表記にならって
『三国志・戦国時代に類し、関連する全ての事象は三国志・戦国板で』
でいいんじゃないの？

>>765
言葉の取り方でどうとでもなるという例だよ
三国時代と三国志、三国志演義の範囲は年代的に重複する部分があるだろってだけの話
君の理屈と他の人の理屈は違うことがある、これは理解できるよな

まぁ三戦板で語れないのなら受け入れるしかないと思うけどね

世界史という目線から日本史を語る→おｋ

中国英雄という目線から三国志を語る→おｋ

三国志は三戦板で語る→おｋ

ゴンタ教徒も無双厨も呼ぶ必要なし

世界史である以上日本は拒否できない

中国英雄である以上三国志は拒否できない

中国英雄ではなく東洋英雄
しかし日本は不可
従って三国志を不可とする事も可能

いいから駄々こねてないで三国志をもってくるメリット書けよ

他板が容認できていることを何故、容認できないんだ？
公序良俗と慣習に倣えよ。
三国志反対派はだだっ子と一緒だね。

>>774
松下村塾
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161686944/
が出来たのおまえのせいか。デメリットばかり持ってくんな。

>>768
そんな削除対象のスレ持ってきても意味ないよ

>>三国志スレを三戦板より中英板に立てるのがふさわしい
>>と考える理由を言ってくれないか。

コレにしっかり答えてね。

三国志受け入れろって連中はそればっかだな
ぷらっとはまだ建設的に話すが、こいつらは話をする気がないのだからもう放置でいいと思う

>>776
意味不明なこと言われてもな
この世で誰か一人のせいにできることなんて1つもないよ
常に自省する、それが日本人の感覚

中国?日本には三沢さんがいますけど？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161726074/
尼子経久
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161698492/他　５件程度
東洋なんていうから日本もおｋと思っちゃったんだろうね〜ＷＷＷ

>>三国志スレを三戦板より中英板に立てるのがふさわしい
>>と考える理由を言ってくれないか。

相応しいかどうか知らん。断る理由が全くないので、それがまあ相
応しいということだろうかな

ID:+fhTr7aMO、まずテンプレを見ろ
板名は今更始まったことではない

そういえばもう一人のコテがいないが、こいつがそのコテなのかね

>>781
(?_?)？

ID:+fhTr7aMO＝霍去病 ◆jNfzY2GRwoかね

発言内容もレベルも似てるしね…
疑われても仕方ない

>>780
その断る理由が、「他により適切な板があるから」なんだけど
断る理由があるから揉めてるんだよ。わかる？

だから
>>三国志スレを三戦板より中英板に立てるのがふさわしい
>>と考える理由を言ってくれないか。
聞いてるんだけど

>>784
さっき答えた。世界史、携帯、法学、全部見たか？
全部削除対象だったか？
他板でやってることを何故ここだけ責める？
中国、そして英雄。相応しいな。
はずしたら中国（仮）の英雄を網羅出来ない。板の損失じゃないか？

要するに三国志受け入れ派の企んでいるのはコレなんだよ
愚にもつかない意見で議論をズルズルと空転させて、中英板での三国志スレの既成事実化を狙ってる




234 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2006/11/24(金) 13:38:41 ID:O9YThDwv
>>211
＞ずるずると

去病の狙いはそこ。
はっきり言って中英自治を見る限りあいつより頭のいいレスをしてる奴はいない。
特に三国志排除派は頭に血が上って数による強行採決を試みようとしたり、
上から目線での罵倒、コテ以外の受入派完全無視など冷静なレスができなくなっている。
これは他板の出来事と客観的に見れば悔しいけど事実だと思う。
つまり誰も去病を倒せないので何も知らない住民はその間に三国志スレを立てる。
そしてそれらのスレが機能してもう後戻りできなそうなところまで来ているのが今の状態。
あいつは一人で中英板を東洋英雄にさせなかったくらいだし、初代スレで予見したことも次々と当てている。
中英板はほとんどヤツ一人にペースを握られている状態。

>>783
(>_<)残念！
確かにコテだがちがいま〜す。
てか、そいつ嫌い( -_-)

寝てもいい？

三国時代（三国志）の単独スレ禁止で運営に出してみれば？

>>785
そんな暇じゃないんだけど
特異な例ばかりをだしても意味が無いよ

君が言う公序良俗と慣習に従うなら、他板云々よりまず削除ガイドラインに従うのが筋でしょ

>>789が別の話題振ったのでそれ話してて。
寝るね。また明日〜(^_^)/~

とりあえずの処置として制限はやむ終えないんじゃないかな？
三戦の状況が変わるようなら、制限を緩和していけばいいんだし

最後にもう一つ。

>そんな暇じゃないんだけど 特異な例ばかりをだしても意味が無いよ
君が言う公序良俗と慣習に従うなら、他板云々よりまず削除ガイドラインに従うのが筋でしょ

まず漏れが調べたこと藻前が調べるのが筋だ。
それくらいの裏付けとる熱意も努力も惜しむなら、反対なんかすんな！
何が暇じゃない、だ。藻前らの言動がおかしいから裏とったんだよ。
そんくらいの根性ならやめちまぇ(￣〜￣)

もうやだこいつ

>>792
三国志の話題をしただけでスレ違い板違いってとこまで厳しくするのは反対。
三国志関連のスレたてはNGってぐらいで良いと思う。
三国志総合スレってのは

三戦板が三国志を扱わないって事になったら、規制をゆるくするなり
撤廃するなりすれば良いんじゃないか

>>793
世界史板だけ見てきたよ。
一つには削除依頼が出てる。これだけで世界史板が日本史スレを容認してるとは
いえないと思うけど。
君の論理からすれば、削除依頼なんて出ないはずなんだけど

>>795
偉いっ！やっと議論になるよ。起きちゃった(^O^)
漏れは必ずしも容認派ではない。
だがね、そんなにあるのにそんだけしか依頼出てない事実を考えてほしいんだ。
昨日の夜もきたが、理論的に絶対排除できないものは排除できない。
それをしようとすると他の事象にも後々遺恨を残すというこを考えろ。
世界史だって日本史スレ全部削除は出来ない。荒らし以外はな。
何故なら世界史には日本史が入るからだ。
日本は世界を語るうえではずせない存在だから、完全排除は絶対できない。
三国志と中国もまた然り。
２人のコテもこれを覆す理論があれば納得するから。じゃあ、マジで寝ます(o^o^o)

ID:+fhTr7aMOは板名を東洋英雄板になることに懸念してるだけじゃないか？

>>797
その短絡思考をなんとかしろ、そんなワケないだろ(;-_-+
じぁな

なんか、もう屁理屈そのものだなあ
こんなの事を何時まで続ければいいんだい？

仮に三国志を全面開放したとして
三戦板は三国志専門板との立場を放棄しない状況で
この板に三国志スレッドが溢れ返ったらどうなるの？

仕方ない諦めろで済まされちゃうのかな

3行目途中だった
誘導等を目的とした三国志総合スレってのは、あっても良いとは思う。

>>796
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137308089/
ここ見てきてごらん。世界史板でスレ削除が少ないのは
削除依頼をしてる人間がほぼ2人しかいないのと、削除人も約3ヶ月来てないからだよ
判定が厳しい削除人が常駐してれば、すべて削除になると思うけど？

>>日本は世界を語るうえではずせない存在だから、完全排除は絶対できない。
>>三国志と中国もまた然り。
その論理だと、三国志に関連するはずせない事象がある板なら
どこでも三国志のスレを立てられることになるよ。
中国板や軍事板に三国志スレたてても良しとするの？

中国の歴史なんだから現代の英雄を排除する理由も何も無い

>>801
軍事板は軍事的であれば運動会の騎馬戦にまで真剣に語る板だからなあ。
板の趣旨に見合った切り口でかつ乱立さえさせなければ、あったって構わないんじゃね？