2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:09:59 ID:1CvuxJarO
泣けた
英雄に右とか左とか関係ないよね
海軍上層部の愚昧共が孫子でも読んで真面目に戦争する気があったなら
特攻などというピンボケ作戦はやらなかったろうに
なにをいってるんだか。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 01:02:34 ID:Tp1asVzx0
7 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/11/15(水) 13:13:00 ID:2VmmvGNH0
太平洋戦争末期、劣勢の旧日本軍が多用した航空機の体当たりによる米艦への特攻作戦で、
米軍が至近自爆を含む特攻機の命中効果率を半年間で56%と算定し、日本側推定を大幅に
上回っていたことが、米国立公文書館に保管されている米軍機密資料で分かった。日本側は
特攻初期のフィリピン海域での特攻命中率を26〜28%と推定していた。
戦史家の原勝洋氏が入手したこの資料は、未公開分を含む米側撮影の特攻写真340枚とともに、
15日発売の「写真が語る『特攻』伝説」(原勝洋著、KKベストセラーズ社)で公表される。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ こんな作戦を押しつけられるのは下っ端兵員だけ。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 上層部は安全な場所で戦争利権を享受だ。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| * そしてアメリカはこの作戦を高く評価して
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 相手国に次の戦争でも作戦の有効性を強調する。(・A・ )
06.11.15 Yahoo「旧日本軍の航空特攻作戦、命中効果率は56%=予想以上の戦果−米軍機密文書」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000162-jij-int * 熟練した兵員を使い捨てにすれば、やがて戦力が落ちて戦争に勝てないのは
誰の目にも明らかです。つまり日本にとって太平洋戦争は、勝つ事を目的と
した戦争ではなかったという事になるでしょう。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 13:58:32 ID:XuJ7RScaO
神風特攻が効果あったのは、初期だけ、後は悲しいほど無駄死に
何故中止出来なかったのか…
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 14:44:01 ID:ALKuGKIG0
冷静になってほしい。
>>1を見て戦時下の洗脳教育の恐怖を感じるのが正常な人間の心理だ。
現在、悲しいことに戦争を美化する風潮がこの国にはあらわれている。
それは平和な日本に育った若者が刺激を求めているに過ぎない。
現実の戦争は恐ろしいものであることを忘れてはいけない。
実際、従軍した当時の老人たちのほとんどはもう二度と戦争などしたくないと主張している。
イデオロギー厨は然るべき板へ、とっとと失せろ!
と、蛆虫の
>>10がファビョってます (´_>`) プ
特攻作戦は悪いとは思うが特攻隊員の想いは
賞賛されるべきものだと俺も思うな
特攻隊員はかわいそかいわそとか言ってる奴らって遺書とか全く
読まないで自分だけの感性でかわいそとか言ってるんじゃね?
とかと思ってしまうことがある
ところでさ・・・
>>11氏 他の板で書いてるのもあんたみたいだけど
そのAAはそろそろ止めたほうがいいと思う
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 12:02:57 ID:B/UwZLBw0
>>12 そういう文面の遺書を書くような精神に育てられたことが可哀相、とか思っちゃ駄目かな?
と言っても隊員は現代のイメージのように一様じゃなく離陸後に機首反転、飛行場に銃撃してしていった例もあるとか
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:08:45 ID:A2MH4ESY0
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 09:44:52 ID:Qp3OFixKO
自爆テロは関係ない一般人も巻き込む。
18 :
民明書房:2007/02/21(水) 10:58:30 ID:twJPDHzS0
観音兵弩(かんのんへいど)
近代、清代の中国にて反乱を起こした義和団は、弾薬不足に喘いでいた
首領格の一人、星三面(せいさんめん)はこの苦境を打破すべく、常人では
先ず考えつかないであろう兵器を考案した
それは優に全長10mはあろうかと言う巨大な弩(いしゆみ)であり、
その矢に一騎当千の兵(つわもの)をくくりつけ、矢もろとも敵陣へと撃ち
敵将の懐へと刺客を送り込むという狂気じみた代物であった
それでもそれなりの戦果は挙げたらしく、
いつしかこの弩は「観音兵弩」と呼ばれるようになった
苦戦を強いられていた義和団の兵にとっては、この弩で打ち出された武人が
空から降ってくる様はあたかも天より観音菩薩が降りてきたように見えたのであろう
ちなみに、第二次世界大戦末期、日本軍が行ったかの神風特攻は
この「観音兵弩」から着想を得ていた事は言うまでもない
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:26:21 ID:FlcRI9KYO
≫14
それは今の感覚だと思うな。昔の人からしたら、成すことも無く、何かに打ち込むでもなく、ダラダラ過ごしている若者が可哀想と思うかもしれない
そんな馬鹿な
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:14:25 ID:MDVYQM8T0
何故中国英雄板に?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 10:56:48 ID:cIQl0TvN0
もしマリアナで特攻作戦が行われたらあるいは・・・
て考える俺は非人道的だろか?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 13:06:04 ID:pD3cUwK20
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:38:12 ID:K/jKv9tb0
覚せい剤使ったりしてたのを
マスコミが言わないのは
どうしてだぜ?
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:51:31 ID:pihe4Syk0
特攻させるんだったら、若者を投入せず老人からのほうが合理的だろうに。
国家の生産に役立ってない、役人老人から人間爆弾で投下すべきだよ。
今の少子高齢化ならなおさらだし。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 05:02:50 ID:C8ZcdqGFO
>>25 当時は覚醒剤(ヒロポン)が合法だったからじゃないか?
キノコでラリった俳優を、今更叩かないのと同じ。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 05:51:04 ID:OA0569xL0
>>9 禿同
自分は見ていてただただ哀れでしか思えない。
散った人もそうだけど、このフラッシュを作った人尚更哀れ。
自分の親族への心情が肥大化して、
彼らの生涯を美化する妄想に惑われているのはいいが、
時代の流れを直視する勇気が失ってしまったらどうしようもない。
小林よしのりのように「爺さんはとてもいい人だから絶対悪いことしてなかったはず」
としか考えられず、とてもいい人でも悪いことをやらせられる時代の全貌が見えてこない。
そりゃ日本軍の個人レベル、或いは小隊、中隊レベルのいい話ならいくらでも拾えるが、
大本営の戦略そのもの自体まったく弁護できない。個人レベルの話で誤魔化せる問題じゃない。
特攻隊の生き残りとは、死を怖れて逃げのびた他人の犠牲の上に存命している者をいう。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:24:19 ID:m1H8hnc60
>>29 それは現行日本政府のことだろうに。
なに捻じ曲げてんだよ。
>>28 小林よしのりはそんなこと考えていない。
どこでそんなことを言った。勝手に妄想するな。自分に酔ってんじゃねえ。
>>30 どこが捻じ曲がってるのか明確な説明を頼むわ。
>>32 特攻の生き残りとは?→やる気充分だったけど終戦を迎えてしまったからでは?
死を怖れて逃げのびた他人?→一般国民?逃げたくても空襲で罹災し命を落とした人多数。
死を怖れて逃げのびた他人の犠牲?→逃げのびたなら犠牲者ではないのでは?
つーか誰のこと言っている?32さん日本語変です。
犠牲の上に存命→(尊い)+犠牲の上に+(日本国が)+存命
ならまあいいでしょう。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:59:31 ID:/5q2I1F90
誤) 特攻隊の生き残りとは、死を怖れて逃げのびた他人の犠牲の上に存命している者をいう。
正) 特攻隊の生き残りとは、死を怖れて逃げのび、他人の犠牲の上に存命している者をいう。
でしょ?
で、
>>30は、「特攻隊の生き残りとは」ではなく、「現行日本政府とは」に置き換えればおk
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 21:53:43 ID:iS1JoxhC0
間違った戦争であれどうであれ 愛する祖国や家族を守るために尊い命を捧げた
英霊に感謝したい。これは美化でもなんでもない。
今の日本は祖国を憂う愛国者達の犠牲の上で成り立っている。
そして二度と戦争をしないと誓う。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 23:32:26 ID:le1vwQoX0
「特攻隊員は悲惨で残酷な境遇にあったという話ばかりまかり通っていて、
私はそれを打ち消しているのですが、
世間は悪口(特攻隊=非人間的)の方が納得できるのか、
なかなか耳を貸してくれない。
回天関係の本を書く人も異常な人物が多く、
歪曲して悪く書く人ばかりが戦後の出版の対象になりました。
我々がいくら言っても、まともな証言は相手にしてもらえない。
地元のTVでさえも同様です」
「回天の特集番組を何度か作りましたが、
どの番組も、回天は一度搭乗すると外からボルトのようなものでハッチを固定され、
搭乗員は泣いても叫んでも外に出してもらえない非人間的な兵器だ、
そんな説明で全国放送されました。
回天一型の図面(内部図解)を見ればわかりますが、
ハッチは頭上と床の2ヶ所にあり、開閉のためのハンドルは内側にしかついていません。
だいたい外側に突起物があると水の抵抗が大きくなるので、そんな馬鹿なことはしません」
「我々も搭乗訓練に入るとき、
仁科さん(仁科関夫少佐=人間魚雷計画の発案者の一人)から
『ハッチは自分で開けて自分で閉めるものだぞ』と言われてました。
私はそれを聞いて武士とはそういうものだとも思っていました。
なのに世間では全く逆のことをいう。
海軍にいた人でさえそう思い込んでいる人がいるようです」
小灘利春・元海軍大尉(第二回天隊) 『特攻 最後の証言』P54-P55より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 23:37:23 ID:le1vwQoX0
「多くの人に尽くすのが尊いと考えず、自分さえ良ければと思っている。
そういう国は滅ぶと私は思っています。
私は回天は非人道的どころか、人道的な兵器だと思っているんですね。
一人の身を捨て、その代わりたくさんの人を助ける本当の意味での人道的な兵器だと思うのです。
戦後の新聞はやれ、愚かな戦争とか愚かな特攻隊員などと書きたがりますが、
回天に限らず特攻隊員は皆、とにかく日本人をこの地上に残したい、
そのためには自分の命は投げ出してもよいと納得した上での捨て身だった。
そういう多くの人に尽くす人を評価し、敬わなかったら、誰が人に尽くすようになりますか」
小灘利春・元海軍大尉(第二回天隊) 『特攻 最後の証言』P75-P76より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:00:14 ID:gCHc6EbI0
「本当にすごいです。弾速が速く、ビッビッビという音と同時にババババーンと来ます。
野砲なんかと違って(艦砲射撃は)凄まじいものでした。あと怖いのは火炎放射器です。
あれでやられて亡くなった者も大勢います。
そして27日に渡嘉敷に米軍の第七七師団が上陸してきました。沖縄本島よりも先に。
うろちょろうるさい海上特攻の基地を先に潰しておこうと考えたようです」
「もうこのままでは全滅です。
私は伍長に俺とお前で二手に分かれて後退する、
行けるところまで行けと命令しました。
そういう状況の中、3月28日、村民が315名集団自決したのです。
恐らくパニック状態だったのでしょう。
大江健三郎あたりが主張する、軍が(集団自決の)命令を下したというのは
全く事実無根で、そもそも戦うことで手一杯、
そんな命令など下せる状況にあるのかと」
皆本義博・元陸軍中尉(海上挺進隊第三戦隊) 『特攻 最後の証言』P154-P169より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 23:49:16 ID:gCHc6EbI0
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 07:39:11 ID:gQZX9iv/O
>>28 サヨクはお前みたいな冷酷非情なことを平気で言うから嫌われるんだよ。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 15:22:05 ID:dZdr87McO
人格の問題
かなり歪んでいる
おいおい、ニュー速臭いよ
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 19:10:56 ID:BeReQ9Sa0
>>1 斜めから揶揄するつもりもないが、「roading」と間違うような英語力の持ち主
が、フィリピンでの英語のスピーチを理解できるはずも無かろう
ま、通訳がいたのかも知れぬが
その割りに漢字には強い。思うに、高校生の孫じゃなくじいちゃんそのもの、もしくは
その世代の年金爺さんが暇つぶしに作ったFlashじゃないかと推測される
激しく板違い。消えろ。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 14:58:19 ID:9IURrVPv0
小泉とか安国参拝議員をタイムマシンで隊員と変えてやりたい
神風特攻隊の隊員はほとんどが文系であった。
貴重な理系は国から保護されていたらしい。
今ならニートというよい素材があるな。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 20:56:49 ID:IWLApkro0
原爆正当化論と神風正当化論って対極にありながら、冷酷非情なことを
こうやって正当化するんだなぁ。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:18:00 ID:nv1UPAlG0
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 17:21:52 ID:ZuJMvH8S0
日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、
一体誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
この重大な思想を示してくれたお母さんが、
一身を賭して重大決心をされた日である。
われわれはこの日をわすれてはならない
>>日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが
母体の核だった連中はのうのうと生き残ったじゃん。
損なったのは、髪の毛とか爪あたり。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 14:35:46 ID:TY5gDLC+0
ヤクザー特攻隊、特攻服なぜにKの国の人は特攻隊が好きなんだろう?
トッコー隊名乗ればシャベチュしゃれないニダ<`∀´>
>>53 無茶苦茶な作戦強行して大勢犠牲者だした連中が
戦後のうのうと政治家になったりしてますからな
生きて虜囚の辱めは受けないんじゃなかったのかと
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 16:48:01 ID:N64zD3qt0
戦後日本人になった人に特攻隊が多いんだろ?
はくを付けるために利用したんだよ893とか。
だから歴史も調べないで15で特攻隊なんてウソをつく。
>>56 政治家役人の「自己責任」なんてそんなもん。
自分は責任をとるため生き延びました!
無恥なうえにこの詭弁。
日本の美しすぎる未来は、このときすでに決まっていた。
なお、「美しい」という言葉の意味は、政治家役人の「自己責任」辞書に拠るけどね。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 17:59:07 ID:Fei3HrzK0
>>51 15歳で空母から出撃する神風パイロット?
なんだ、そりゃ
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 18:59:55 ID:DQVDTS300
>>60 英文が間違ってるのか不思議でしょ。16では戦後になるし。
戦後の神風。
これって事実なら歴史の新発見でしょ?
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:26:47 ID:N7jCOECV0
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:29:05 ID:N7jCOECV0
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:58:59 ID:hGKYx7qa0
特攻隊って、志願制だったの?
もしそうなら、随分悪趣味な人がいたんだね。自分から死にますって、手をあげたことでしょ?
大日本帝国っていうのは、そんなに素晴らしい国だったのかね。
よくなったと言われる日本国も素晴らしいと思えない私には、彼らの気持ちは全く理解できない。
まぁ、「大日本帝国真理教」だったから、理解しにくいのは当然過ぎるな。
今もだが。
志願制っていっても実態は強制だったんだろ
醤油飲んでわざと体調崩して特攻しない奴とかいたらしいじゃん
日本は戦争したくないのに好戦的な国がこんなに多いんじゃ
悪影響で右斜化しちゃうな
とりあえず中国英雄版から去れ。氏ねとまではイワンからさ。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 06:03:26 ID:GpCQJ13B0
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 03:01:50 ID:mJ5XdwaP0
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 08:15:32 ID:nUpUQ8q60
・攻撃成功率は新米パイロットに攻撃させるよりましって程度
・戦艦や空母への被害はほとんど無く巡洋艦や駆逐艦、輸送船等に打撃を与えた
・命じた上官で自ら特攻したり自決したのは3,4人。中には「後から私も行く」と言って逃げてしまう人もいた。
・米軍も尊敬したなんてのは嘘。米軍は回天の暗号名を「BAKA(馬鹿)」と言っていたぐらい。
・マス大山が特攻隊の生き残りと言うのは空手馬鹿一代の創作。本当は飛行機の整備をしてた。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 17:27:51 ID:qAMxB5m7O
暗号名が「BAKA」は桜花だろ、お前の話はデタラメばかりだな。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 22:57:12 ID:itCynWnt0
志願じゃなくて強制ぽい。前、森山みらいのドラマで見た。手あげない奴はまさにKY扱い
ソースはドラマ
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 15:00:33 ID:eHtFkRu7O
ドラマ本気にしないようにフィクションだって断りが番組の最後に入っていたはず。
幼児かよ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 09:07:58 ID:sBH6rcTf0
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 11:16:08 ID:NT33w6+D0
エルベ特別攻撃隊=ドイツの特攻隊
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 03:00:35 ID:F/VXX+AkO
戦後に生まれた私だけど国の為なら命を捧げても構わない。
自分の国が雨霰と爆撃に晒されて身近な人の死を見たら一矢報いたい。
決して物心両面で豊かとは言い難い状態だけど自分の国が他国に蹂躙されるのを黙って見過ごせない
勝てるのであればまだしも勝てないのであれば尚更に、ちょっと無責任な考え方かもしれない。
意地というか意気というか、そんなモノを見せつけたいとも思う。
私は戦後の反戦・非戦教育を受けた年代で平和の尊さは嫌という程教え込まれた
だから戦争には反対だけど、起こってしまったならば
ましてや総力戦という国を潰すか潰されるか、という状態になれば是非もない。
それに戦争を経験した人のなかでも戦争を頭ごなしに否定する人もいれば賛美する人もいる
冷静に否定する人もいれば冷静に肯定する人もいる、単純に一言で戦争と纏めるのも難しい。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 03:17:29 ID:F/VXX+AkO
単に戦争を否定するのではなく、あの戦争(という言葉で)を否定したり軍部の方針を否定もしくは肯定する人もいる。
興味深いのは退役軍人の戦争に対する考え方は日米で大きく異なる点である。
アメリカでは戦争を肯定する意見が多数であり日本では逆だそうだが
それはそれぞれが経験した勝者の戦争と敗者の戦争という違いでは無いだろうか
死者の総数で見ても、戦後の国体についても、あらゆる全てが正反対の両国でこの結果である。
アメリカではあの戦争はアジアに広く民主主義を広め帝国主義を打倒する正義であった
との意見が大勢を占めるようだが、戦前アメリカの占領下にあったフィリピンの実情は
とても民主主義が実現されていたとは言い難い、しかも戦時ではなく平時においてである
よく言われる事であるが、アジアの欧米列強からの解放という名目が実現されたなら?
>>9では戦前の教育を問題としているが、逆に言うなら戦後の教育も考えるべきでは無いだろうか。
また我が国だけでなくアメリカの教育も。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 03:30:47 ID:F/VXX+AkO
そして、もう一つ重要なのは戦争(あの戦争、ではなく)とあの戦争(第二次大戦と言うか太平洋戦争と言うか大東亜戦争と言うか…)
を分けて考える事では無いだろうか。
私自身、戦争には賛成できないし肯定はできない。
でも戦争と一言で纏めるのではなく、特攻(でなくても)という戦争の一部を取り上げるなら
その一部をどのような戦争が取り巻いているのか?これをかえりみなければ判断はできない。
純粋な意味での戦争、その戦争、その戦争の中の一部
これらを一度、分断した上でそれぞれの繋がりを冷静に判断する
いうなれば、解きほぐし再構築という作業である。
勿論、結果は個々人で違って構わない、ただ
その作業無しに他者の見解を否定・肯定するのは妥当ではない。
まして、実際にそれを経験した人を計る事は。
まぁ、特攻隊のけっこうな人数は生き残ったそうですね
>>82 しかも「特攻帰り」は命知らずの乱暴者が多く、戦後の治安を大きく乱した。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 08:30:45 ID:i7T53A9j0
>>「特攻帰り」は命知らず
すごい矛盾だこと。
チキンな自分を覆い隠すために弱いものに乱暴なだけなんじゃないのかね、それ。
しかし生きたいがために帰ってきたことを責めはしない。人間として当たり前のことだから。
ただ治安を乱したことを責めるのみ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 00:32:28 ID:JtFFO+NGO
特攻帰りのニセモノも横行したらしいから
特攻帰りってある種のハクだったのかもね
まぁホンモノだったにしても人生大きく狂わされた人だから
一番カウンセリング必要な人だったかも
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 12:46:40 ID:6OvbHDUr0
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 16:01:46 ID:ouH7BEpz0
>>86 いやだからと帰ってきた人を暖かく迎えてくれますかね?
そういうのへの反発もあって、荒れてたのかもしれんし。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 16:31:19 ID:6OvbHDUr0
>>87 荒れてる、荒れてないには関係ないんだが
結構生き残ったって話に対して、イヤなら帰って来られたからだろうと言っただけで
まぁ、それに
>>85氏の仰るように、〔自称〕も多かったんだろう。
特攻帰りって、飛行機で帰ってきたんじゃなくて、運良くかあるいは
直前にでも飛び降りて生き残り、自力で帰ってきた、ということだろうか?
だとすれば箔はつくなぁ。すごいとしか言えない。
よくぞアホな作戦に貴重な命を散らさず戻ってきた。
でも、イヤだからと簡単にやめられるかといえば、そうは思わないけどな。
とくに集団とか組織とか社会の中では。これは経験則でしょ。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 01:09:18 ID:/ZWlNsUaO
自力で帰還wwwww
いや特攻帰りって普通は特攻隊に志願(したことになってる)して出撃を待つ間に終戦を迎える
ってパターンが一般的。 中には出撃したけど機体の不調で戻ったり、或いは途中で不時着した人もいる。
不時着した場合も離島で終戦まで…という人もいれば上手く基地に戻れて再度出撃した人も。
で、特攻帰りの人の話でよく聞くのは終戦後に自宅に帰ると既に葬式も終わって墓まであった……とか
婚約者が別の男と…妻が弟(案外昔は戦死した兄の嫁が弟に再度嫁ぐのはあったらしい)と……
特攻隊帰りに限らずこういった経験をした人は、もちろん家族や周囲は生きてた事を
喜んでくれただろうけど、自分の居場所の無さとか感じて複雑な心境だったと思う。
>>90 やっぱそうかwwww
自力のわけないわな。
しかし悲惨だな。こういうどアホな作戦考えるやつは地獄で煮られるといいよ。
教えてくれてサンクスね。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 16:04:08 ID:QC9myuLM0
死ぬのが怖くなって回れ右したのも結構いるよ。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 19:51:10 ID:/ZWlNsUaO
そういった人はよく特攻帰りだのなんだの言って乱暴してたってな
こんな作戦を実行に移したやつの意図がわからん
ある程度上のヤツなら、こんなマネしても勝ち目ないの分かってるだろうし
これからの時代を担う若者を無駄死にさせて、一体なにがしたかったんだ
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 15:34:11 ID:Lejz6jJ8O
ようつべに上原良司さんの“所感”の英訳版が出来ているんだけど
作者がタグを登録してないからうpから四か月、再生数が300にも達していない
What Kamikaze thought(題名)でググルとヒットするけど
YOUTUBEの検索にはどんなワードを入力してもまったく引っ掛からん
もったいなさすぎるから作者さん、みてたらタグ登録してくれ
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 00:59:41 ID:V5JC7qm10
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 22:03:18 ID:FLmQcN520
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 19:44:36 ID:Wqf3kRFnO
特攻隊最高なんていってる奴は 特攻隊員最高なんだよ派と特効作戦最高なんだよ派 に別れる
このうち後者との議論は不毛である
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 10:40:17 ID:toZAQaUcO
一機一艦
一日一善
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 23:40:39 ID:El2RWMbp0
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 02:29:19 ID:YhDnnEUh0
結局のところ、一番の悪は敵である米国ではなく、次から次へと愚劣な
作戦計画を立て死ななくてもいい人間を死に至らしめた、当時の日本国
政府だったわけだ。(こういうこというとあまりにも軽々しく聞こえるかも
しれんが)特攻隊で死んだ人間はまだ幸せだったとうわけだ、すくなくも
ガタルカナルあたりでマラリアに感染したり、あれいは餓死寸前になり、
他の同胞日本軍兵士の肉を食らいながら命をつないだ連中に比べれば。
まだましなほうだったということだ。
>>1 板違いだろ。まだ下の戦国時代板に立てたほうが良かったぞ。
中国英雄と関係ないし。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 21:24:32 ID:jGqQALBP0
それにしても、特攻隊で撃墜された連中ってどれくらいの恐怖だったんだろ?
俺みたいな平和ボケしたへたれなんぞ、ジェットコースタ乗っただけで小便ちびり
そうなのに、そんなもんの比じゃなかったんだろうなたぶん……
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 22:24:49 ID:YyEg3onm0
>>104 わかるわかるよ・・w
たとえ国や愛する人を守る為とはいっても、
どこからあんな勇気が沸いてくるんだろうな?!
何十年立っても同じ同胞だとはとても思えん。。
自分だったら、そんな死に方するくらいなら多分自殺すると思う。
万が一死に切れなかった場合どっかの島に不時着して飛行機に
細工して故障と偽って帰ってくるか、隙を見て逃げ出すだろうな
家族が人質にとられてるのも同然だからな
逃げたら村八分
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 01:03:50 ID:d16+TXNH0
自分も男として国の為に命を捨てる覚悟はある。
それが戦争だからな。
でもだからと言って爆弾抱えた飛行機で敵艦に突っ込み
華麗に海底に散るほどの度胸はないしそんな簡単に
たった一つの命を捨ててたまるかっていう意地だってある。
ちょうど特攻機が突っ込むのを間近で見ていたある敵軍の
アメリカ兵も戦後そう回想していたね。
108 :
明和高校名古屋大学河合希:2008/12/17(水) 11:41:06 ID:POw8DOeo0
>>105 月光の夏という実話などを元に創作したドキュメンタリー・ノベル(後に映画化)
で書かれていたが、故障で帰ってきた隊員は
帰還特攻隊員の収容施設の振武寮というとこに収容されてたよ戦争が
終わるまで。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 22:05:12 ID:mxYjh8KfO
まあなんだ。
いくら玉砕が中国の史書からの引用とはいえ…
ちょっと関係なさすぎじゃのう。
111 :
105:2008/12/18(木) 03:30:21 ID:MkqIzpau0
>>109 月光の夏は最近(映画を)見たよ。
なかなかいい出来だったし何より晩年の生き残った
特攻隊員を演じた仲代達也の演技が印象的だった。
さすがにベテランだなという風格ある演技だったな。
序盤とラストに流れたベートーヴェンの月光も映像と音楽が見事にマッチしててこれも良かった。
でもまあ振武寮に入れられたらもう心は死んだも同じなんだろうな・・orz
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 23:29:56 ID:2tFr9WraO
俺のじっちゃん特攻隊!
九州のほうで菊花なんちゃらってところに所属してたみたい
チャカしている奴は、実際の親族に言えるか?
友人や親族の悲しみは…
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 17:57:30 ID:82W1SjpD0
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 09:48:28 ID:lMaRHx980
なあ
なんで垂直落下方式をとらなかったの??
高度1万メートルから戦艦に垂直に落下すれば、戦艦からの砲撃を受けにくくない?
日本人って馬鹿なん?あほなん??それとも垂直落下方式だとダメージを与えにくいの??
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 15:46:53 ID:lMaRHx980
>>116 固定すればいいじゃん
垂直だと砲撃もしにくいと思うけど
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 12:04:48 ID:QPQQYB8z0
俺は特攻隊の気持ちを考えて見た。
形の上では強制でも、実際突入する時は、家族恋人友人将来の日本の平和を願ってそのために行ったんじゃないのか。
気持ちは今の俺らと俺らの子供、孫、そのまた孫、そのまた孫、・・・のために死んだんじゃないのか。
ひとごとじゃねえんだよ。
その気持ちを理解しないやつは日本人じゃねえ。
人間でもねえ。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 17:36:25 ID:OP5dz9EV0
>>118 特攻隊のことは
>>1のように
なんとかして広めないとだめですね
誰か
>>1のを録画してyoutube1にアゲれない?
私トライしてみましたけど、音声が入らないorz
jingってソフトつかったんだけど
(著作権の問題もあるでしょうが
>>1のリンク先の方は
とにかくこの映像を広めるために許してくれるでしょう)
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 22:02:39 ID:UD/64URvO
>>118 二十そこそこの若造がそこまで考えたわけねーだろ。
>>118 逆でしょ
形の上では志願制で、実態は強制だったんだよw
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 15:14:46 ID:uJvhvDdW0
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 15:26:06 ID:uJvhvDdW0
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 15:40:13 ID:uJvhvDdW0
本当に嫌々行った人の存在の可能性も否定できないね
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 16:31:25 ID:uJvhvDdW0
>>125 そうかもしれないしそうじゃないかもしれない。
それは本人に聞かなければわからないから決め付けないで慎重に論議しなきゃいけないと思う。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 16:43:03 ID:uJvhvDdW0
>>120 たしかに10代の人もいたし全員が全員そうだっただろうとは言わないけれど、
実際に突っ込むことはものすごい恐怖だから、何か理由というか大義名分というか、大事なもののためにすると思わなければできなかったと思う。
思う内容は人それぞれだっただろうけど、20そこそこでも、自分の死のかわりに親とか兄弟とか友達とかが生きてくれるとか、世のためを信じて死んでいったと思う。
社会に危機を感じたら種の保存の原理で民族は団結する。
個人主義が発達した現代とは180°違う世界であって、今の世界を基本に考えてはいけないと思う。
当時は日本の存続の危機で日本民族が団結し一体となっていたから、20才でも現代の20とは違う。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:20:31 ID:sYJ7ik2w0
保守age
みんな1をみるんだ
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 01:16:17 ID:WaHkrr58O
神風なんて集団自殺以外の何物でもない。正に太平洋戦争そのもの。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 20:26:07 ID:/dFMJHlq0
保守age
みんな1をみるんだ
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 22:34:31 ID:FDiXsvXaO
あ
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 05:24:34 ID:R+UBpSVl0
保守age
みんな1をみるんだ
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 22:33:05 ID:w82Ko/BR0
だから1を見れってば
134 :
名無しz:2009/02/08(日) 10:27:32 ID:/XwXb5yk0
たぶん特攻隊が生まれた時代にあったものは素朴で人を想う心でなかったのは情報。その逆が現代だと思う。
心なんて数十年単位で変わるものではない
今も昔も知性が足りないだけだ
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 08:04:33 ID:751r4AMt0
まあ少なくとも特攻隊員の遺書や日記などを見る限り昔の若者のほうが
今の若者より知能指数は遥かに上だというのは良く分かる。
彼らの遺書を読むといつも思うが、当時の彼らと同世代の現代の奴らは
何故ここまで文章能力が落ちて腐った人間になってしまったのか、
本当に情けない限りだ。
就職難:日本へ向かう韓国の若者たち(上)
日本でのアルバイト、円高の影響でかなりの収入に
昨年3月に南ソウル大学4年生となったイ・ジュンホさん(27)は、休学して就職ビザを取得し日本へ向かった。
留学のためではなくアルバイトが目的だ。ついでに日本語も学ぶつもりだという。
イさんは東京の都心から車で20分ほど離れた埼玉県内で、深夜2時から新聞配達のアルバイトをしている。
1日2回、朝刊と夕刊を配達すれば月に22万円を稼ぐことができる。昨年前半にはウォンに換算すると200万
ウォンにもならなかったが、今なら330万ウォンほどになる。世界的な金融危機が起こってから、円−ウォンの
レートが100円=1500ウォン以上に跳ね上がっているからだ。
円高の影響で、「円稼ぎ」は結構な収入になる。イさんは先月から睡眠時間を1日5時間程度に抑え、スーパーで
のアルバイトも始めた。午前中は日本語学校に通い日本語を学んでいる。
こうして稼ぐ金は1カ月で30万円。ウォンに換算すると450万ウォンを超える。生活費と授業料を差し引いて残っ
た金は韓国に送金し、これまでに1000万ウォン(約67万円)ほど貯めた。「帰国したらこれで大学の授業料を払い、
公務員試験に備える」という。深刻な若年失業の影響で、イさんのようにアルバイトのために日本へ向かう韓国の
若者たちが急激に増えている。
チェ・ヒョンソク記者
http://www.chosunonline.com/article/20090210000030
就職難:日本へ向かう韓国の若者たち(下)
日本でのアルバイト、円高の影響でかなりの収入に
◆日本のアルバイトを紹介するサイトが人気
今月6日、ソウル市鍾路区にある日本大使館。1年の就職ビザ「ワーキングホリデー」の今年第1期の
申込み最終日ということで、申請を希望する若者たちで混み合っていた。留学あっせん事務所を経営
するチェ・ヒョンジョンさんは「あまりにも申請者が多いため、3列に並んで待っている」と中の様子
を語ってくれた。
日本大使館によると、昨年第4期のワーキングホリデー申請者は前期に比べて20%ほど増え、2600人以上に
なったという。韓国の若者たちの間で日本でのアルバイトが注目されるようになると、ネット上でもアル
バイト先を紹介するサイトが人気を集めるようになった。日本大使館は昨年まで900人だったワーキング
ホリデーの発給を、今年からは1期当たり1800人へと2倍に増やした。
日本に行く計画を立てているパクさん(女性)=27=も、「韓国にいると就職問題でストレスがたまる。
それなら日本に行ってアルバイトをしながら日本語でも学んだ方がいい」と語る。
◆三つのアルバイトで1カ月に300万ウォン
日本では若者によるアルバイトが盛んに行われている。アルバイトだけで生計を
立てるフリーターが社会現象になるほどだ。時給は通常1000円ほど。昨年は100円
=800ウォンほどだったのが、最近は円高の影響で1500ウォン台にまで跳ね上がり、
そのため給料をウォンに換算すると2倍近くになる。1日6時間ずつ1カ月働くと、
300万ウォン(約20万円)近く稼ぐことができる。
「円稼ぎ」のために日本へ向かう韓国の若者の中には、コンビニやハンバーガー店、
居酒屋などで、ホール作業の手伝いや運搬などのアルバイトを二つから三つ掛け持ち
する者もいる。また韓流ブームに乗って、韓国語の個人レッスンを行うアルバイトも人気だ。
しかし就職難の現実から逃げるだけでは、後で困るケースも出てくる。旅行会社を経営する
チェ・ソングォンさんは「明確な目標や事前の情報収集もなしに日本に滞在すると、たとえ
アルバイトをして稼いでも、現地で遊ぶ金に使ってしまい結局は親に助けを求めるケースも
多い」と現状について説明した。
チェ・ヒョンソク記者
http://www.chosunonline.com/article/20090210000031
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 05:38:53 ID:8oUcbPnH0
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 13:23:23 ID:ITgBTV9/0
一番言えるのはこういう戦法を考えたヤツが畜生(人間ではない)だってこと。
特攻に行った人の中にも、自分の考えで行った人、上官などから諭されてその気になった人もいるだろう。
強制もしくは半強制(逆らえば自分だけでなく郷里の親兄弟が・・・)された人とか、麻薬(ヒロポンなど)を上手に使ったろたか。
チョット頭が回る人は「ワレキカンコショウ・・・アァ・・エェ・・¥¥・・」とか、最初から追っ手の掛かりそうにない所へ不時着とか。
だいぶ前だが、民族っぽい本を読んでいて、大勢の特攻隊の少年の筆下ろしをしてやったと云う娼婦の話を読んだ。 逃がさないためか上官の
監視の下に女郎屋に連れてこられて、見こすり半どころかその前に暴発して、酒も飲めずに泣いているだけだったとか。身体は楽でカネには
なったが、見ていて哀れだったそうな。・・・・・ 双方に合掌。
こういう戦法を考えたヤツは人間だよ
俺達と同じ人間。そのことに目をつぶっちゃダメだ
そういうこと考えつき、そういうことをできるのが人間
俺達はそうならないように努力しなきゃいけないことを忘れないでほしい
人は特攻隊を残酷だというが、残酷なのは戦争自体で、戦争となった以上はあらゆる智能方策を傾けて戦う以外に仕方がない。
特攻隊よりも遥にみじめに、あの平野、あの海辺、あのジャングルに、まるで泥人形のようにバタバタ死んだ何百万の兵隊があるのだ。
戦争は呪うべし、憎むべし。再び犯すべからず。
それはどうかね。どうしても竹島返してくれなかったらその場合は戦争しかないんでないの?
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。::2009/03/03(火) 00:36:31 ID:NxcnfC7C0
ばかかお前?
意味不明
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 00:50:16 ID:njwfeBT00
特攻隊の遺書が見たい
特攻隊を尊敬する勇者たちよ、今こそ君たちが活躍するときだ。
カミカゼアタックでミサイルを撃破してくれ。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 15:57:19 ID:IqhleNIQO
某有名ブログ専用サイトで見つけたんだが
◆日本の神風特攻隊の半分以上は朝鮮人だった
◆朝鮮人を無理やり零機に乗せた日本は悪だ
◆韓国では皆が知ってる
韓国の若者が言ってたのを観て怒りで愕然としたわ…
歴史の授業で教えられたと書いてあったな
数十人居たのは知ってるが半分以上は絶対に有り得ない
歴史の授業でこ〜ゆう事を何十年間も教えてる韓国を絶対に許せない
国の為に戦って亡くなられた幼き神風特攻隊への最大の屈辱だ
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 15:32:26 ID:QqWy64KJO
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 11:01:35 ID:6XXs3yxVO
君と共に将来は、日本の文化を背負つて立つ意気込みですが、君が御奉公をすましてかへつてこられるまでに、
僕が地固めをしておく心算です。
僕は僕だけの解釈で、特攻隊を、古代の再生でなしに、近代の殲滅――すなはち日本の文化層が、
永く克服しようとしてなしえなかつた「近代」、あの尨大な、モニュメンタールな、カントの、エヂソンの、アメリカの、
あの端倪すべからざる「近代」の超克でなくてその殺傷(これは超克よりは一段と高い烈しい美しい意味で)だと思つてゐます。
平岡公威(三島由紀夫)
昭和20年4月21日付、三谷信への葉書から
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 11:02:20 ID:6XXs3yxVO
「近代人」は特攻隊によつてはじめて「現代」といふか、本当の「われわれの時代」の曙光をつかみえた、
今まで近代の私生児であつた知識層がはじめて歴史的な嫡子になつた。
それは皆特攻隊のおかげであると思ひます。
日本の全文化層、世界の全文化人が特攻隊の前に拝跪し感謝の祈りをさゝげるべき理由はそこにあるので、
今更、神話の再現だなどと生ぬるいたゝへ様をしてゐる時ではない。全く身近の問題だと思ひます。
平岡公威(三島由紀夫)
昭和20年4月21日付、三谷信への葉書から
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 13:55:43 ID:BdTazvql0
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:01:03 ID:u9VgrRIKO
age
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 16:21:52 ID:E8Lgi8AIO
昔の人って若くてもみんな立派な字を書くよね。
そろそろただの戦争アレルギーからきちんと戦争を見つめられる時代に入らないといけないよね
中でもいちばん重要なのは「なぜ戦争が起きたのか、また戦争が起きるのか」
見ない見ないで原因も知らないでは今後の戦争を防ぐことはできない
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:09:29 ID:aMLd2UNP0
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:49:54 ID:FIiyMp/gO
うんこ作戦で死んでいった奴ら
結局無駄死にで残念
>>107 それは、大学生やら若者が、促成の訓練で、
特攻に作戦に出していくときであれば、あてはまるかもしれないですね。
特攻作戦が始まったころ、マリアナ七面鳥撃ちと言われたように、
日本の攻撃機は、出撃すれば、本トン撃墜されていた。
真珠湾攻撃に参加した熟練の添乗員はほとんど死んだあと。
残されたパイロットたちも、戦友の多くは死んだ後だった。
何かの本で読みましたが、すべての搭乗員たちは、航空隊に入った限り、命はないものと思っていました。
ですから、このままジリ貧でなぶり殺しのようにつぶされて死んでいくぐらいなら、
自分の命が有効に使われるならと、自分一機で敵艦を静められるなら、
喜んで特攻攻撃を肯定的にとらえていたものはすくなくなかったようです。
たった一つの命を捨ててたまるかではなく、この命が生かされるならと、
戦友の仇をうってやると、特攻に向かったものは少ないようです。
当時の若者たちの気持ちを、今の考え方や価値観で、否定するのは簡単ですが。
162 :
161:2009/10/05(月) 14:10:58 ID:SZ8BytAN0
四行目 本トン → ほとんど ○
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 10:29:43 ID:R5RCYF7f0
岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 10:17:00 ID:5QXSVWn+0
<鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ>
鳥取市のテスコという工場で工員をしていた。
社長から嫌がらせを連呼されてクビ同然で辞めた。
後とで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか?」
などと身に覚えのないことを尋ねられた。
どうも「僕がリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」という話をデッチ上げられ
テスコをクビになったらしい。
この3年前、僕はリコーにバイトに行っていた。
リコーのバイトをサボっていら「休みが多い!」と激怒されクビになったが、テスコでは休まずに真面目に働いたことが報復になった、という非現実的な論理だった。
テスコをクビになった直後、「これからは真面目に働いてはいけないとは言わないようにする。何もなかったことにする」とリコーから謝罪?の電話があった。
しかしその後、リコーはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害を弁護士までつけて揉み消し。
詳しくはリコーマイクロエレクトロニクスを検索。
気分が悪いので多くのホームページを作り上位表示させている。
現時点ではヤフーもグーグルも上位30件以内に10以上乱立している。
今のところリコーマイクロエレクトロニクスは無視。
http://ee2c.yourfreehosting.net/
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 13:35:47 ID:7DF3Mu1pO
ここ…中国…o(´□`;o)
166 :
大福井人:2009/11/23(月) 22:19:36 ID:s0g2bGHs0
神風特攻隊の方々はもちろん戦地に赴いた他の大日本帝国軍の兵隊の方々は、
後者のために鬼畜米英に勇敢に立ち向かい命をかけて戦って死んでいったのだと思う。
自分の祖父も通信兵だったらしく、最前線で戦ったわけではないらしいが、
あと1週間で神風特攻隊に行くことが決定してたところで終戦を迎えた。
祖父は自分が幼い頃の「日本で一番偉い人は誰?」というような質問に
「天皇陛下だ」と答えた記憶がある。
その時はなぜえらいのか理解できなかったが。
それは前者の政府にだまされたからだとか、犬死だとかいうのは特攻隊を含め、
大東亜戦争を勇敢にたたかいぬいた戦士の方々に対して大変失礼であり、
そういうことを言う方々は日本人ではない。たとえイヤイヤ無理矢理行かされた人がいても
そういうことを言うのは失礼である。
たとえだまされてたとしても、騙されることと信じることは表裏一体であり、
彼らはお国のために純粋に死をもって欧米帝国主義に立ち向かった勇敢なる戦士である。
彼らのおかげで、ある程度平和な世の中で育った我々は、その精神を忘れてはならない。
これこそ愛国者の神聖不可侵の精神であり、日本人たるもの決して侮辱してはならない。
むしろ、現在の日本政府の先の大戦に対する曖昧な態度には正直腹が立つ。
167 :
大福井人:2009/11/23(月) 22:21:04 ID:s0g2bGHs0
左翼キモい。
今はネットでいろいろな場所へ自由に飛べるが、やはり外の人間や
外の文化を知っていなければ、
日本を知ることすら難しいのではないだろうか。
自分は昔から愛国者を名乗っていたが、現在はタイに住んでいて、
こっちの社会にだんだん馴染んできて初めてタイと日本との違う点も似てる点も
見出すことができた。
もちろん、自分はタイが大好きだし、
在タイ日本人の中ではかなりタイの社会になじんでいる方だと思う。
しかし、それ以上に自分は福井生まれ福井育ちの日本人だという自覚がもてたし、
なにより本当の意味で自分の精神の故郷である日本、
そしてその中の福井を愛することができた。
全ての人に海外に一回住んでみろというのは難しいし、
海外に住んでいたとしてもそれに気付かず、
逆に愛国心のかけらもない外国かぶれになって帰ってくるだけのクソ馬鹿は自分の周りにも多い。
だからこそ、学校で国旗を掲げ、国歌を歌い、
天皇陛下と日本の国土を愛する心を育む教育は必要なのである。
日本とおなじ君主制のタイでは、上の事はもちろんのこと、
朝の8時と夕方6時にテレビ、ラジオで国歌が流れるし、
映画館では映画が始まる前に国王賛歌が流れる。
だから、日本政府よ。
もっと国民を洗脳しろ!www
我々の子孫が幸せであるように!!
我々のために戦ってくれた先祖が浮かばれるように!!
天皇陛下の治める、皆が幸せな日本が永久に続きますように!!
大日本帝国万歳
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 19:54:49 ID:SbYwN8wc0
おれのじいちゃんの兄弟に特攻隊員2名いたよ。写真見たけど
超美男子だった。生きてやりたいこといっぱいあっただろうに。
とても悲しいけど、祖国のために戦った彼らはおれの誇りだ。
自分は、日本人として、絶対に特攻隊は美化できない。
特攻隊の考えは、孫子的な「謀抗」「餌兵」に通じるもの。
神国の神がこれで動くわけはない。
日本の戦いは元寇の時も然りだが、常に正義と誠意が天をも動かすことを知っていた。
特攻隊は「詭道」の考えで、有望な日本人を悪意を持って犠牲にした、最低最悪の戦法だ。
中国も、欠陥だらけの孫子の兵法に耽溺してから、戦争に弱くなり、夷狄に対し、無力な国に陥った。
日本人の本質は、人に優しく、誠意をもって生き、「謀抗」「餌兵」に頼らず
正々堂々と誇りを持って生きること。
美談に惑わされてはいけない。
この特攻隊のような愚策を考えた人間たちを、今後の日本のために、
今後も徹底的に糾弾するべきだ。
今も、在日韓国人参政権など、愚策がまかり通ろうとしている。
このような、日本に潜む悪人をこれからも許してはいけない。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 03:07:04 ID:Ml7Mcs+Y0
自
特
神
日
特
中
日
正
美
こ
今
今
こ
うむ、なかなかの大和魂だ
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 09:34:55 ID:0NTuhXzh0
>>166 その考えはおかしくないか?
日本の為に戦った人間だから、批判できない、失礼だっていうのは思考停止だと思う
そうすると、戦争では一生懸命やったら全ての失敗は許されるということか?
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 09:37:30 ID:0NTuhXzh0
日本を愛しているからこそ、特攻隊を批判するんですよ
戦時中だって、罵声と、鉄拳制裁の毎日ですよ
一生懸命やっていますね、だから君たちは英雄です、なんて甘やかしは無かった
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 17:41:13 ID:KMMqfRU+0
貴様と俺とは帝国人仲間だ
咲いた花なら美しく散りましょう。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 16:30:24 ID:pacmlC5P0
よく特攻隊の遺書が素晴らしいどうこういうが
それは文体が昔の言葉だから
なんとなくいいように見えるだけで
実際書いてあることは幼稚
欧米の植民地支配に関して書いてる奴は皆無
国の為に死にますママばいばい、ってだけ
今の若者のほうがよっぽど知性がある
まぁネットのおかげだな
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 14:31:49 ID:IWTCJzS/0
自爆テロ→サイバイマン、セルの自爆
新風特攻→チャオズ、ベジータの自爆
解り易く言うとこう
177 :
タバコは無害である:2010/06/02(水) 04:36:14 ID:ZTksPBv/0
毛頭の考え方が染み付いてるから、特攻隊の真実が見えないのだろう。
ポストマンと言う映画があった、仲間が死んでもその仇を毛頭は取ろうとはしない。
毛頭は自分の利益のみで動くのである。
神風特攻隊と言うものが、出来た原因は当時の飛行機乗りの考えからもとづいている。
まず戦闘機に乗って空中戦をするのであるが、機体が操縦不能に陥ると毛頭のパイロット
はすぐ脱出したのであるが日本の飛行機乗りは落下傘を装着しなかったのである。
して良いのにしなかったのである。だから敵上空での空中戦で被弾したら体当たりが初期から
行われていた。神風特攻隊と言わないでももうその戦闘方式が効果があったであろう。
178 :
タバコは無害である:2010/06/02(水) 04:50:34 ID:ZTksPBv/0
どこか途中に敵艦船の真上から垂直に急降下すれば簡単だろうというものがいたけれど
それが出来るなら爆撃機で真上から爆弾を落とせば済む事である。また急降下で無重力だから
操縦ができないという馬鹿者もいたが、ベルトをしてる宙返りも何でも出来る
何でしなかったか出来るわけがない火砲が6000迄簡単に届く、打てば落ちるだろう。
どうやって落ちるか知ってるのかよ玉が爆発するんだ、まっすぐ来たら目くらでも落とせるだろう。
500メーターも有効半径がある。しかも軍艦は敵機が来たら回避運動してる30ノットで
である、軍艦でも22ノット、真っ直ぐにはならない操縦が機敏だから付いていけるが。
当時海面すれすれに飛んできて急上昇から甲板にめがけて急降下が普通であろう。
それが出来ないから斜めに急降下である。近接信管の事を知らないのであの方法なのだ。
普通は打つ前に、爆発高度を決めて打つだから弾幕を掻い潜れるかどうかは考えに考えて
きてるのだ。当たり前だろう命を張ってくるんだから。
179 :
タバコは無害である:2010/06/02(水) 07:08:59 ID:ZTksPBv/0
何故海面すれすれに来るかと言うと地球が丸いからである。艦橋から見張っても
20メーター以下なら5キロくらいしか視界が利かない。しかも海と溶け込む塗装
だから発見が難しい。
この前ごたぶんに漏れずNHKが嘘こき放送をしていた。外国の製作番組であるが神風特攻隊の
直属の上司と特攻で雨で中止で生き延びたものがいい加減な事を言っていた。事実かどうか分からないが
NHKのような嘘つき放送局では本当の放送は絶対しない。心から腐ってる放送局である。
死にたくなかった。泣いていた。とか戦争はすべきで無い。とか、俺が現実に聞いたものと
殆ど違うものである。もっとも馬鹿にし腐ったのは。特攻で生き残ったものの言った事である。
ぶん殴って、お前らの補充は幾らでも聞く、機体の方が大事であると言う言葉である。
何人も出てくるんだろうと見ていたら特攻ではそいつ一人全部で3人からで番組が出来てるのである。
しかも特攻は強制的のような、言い回しである。特攻逃れが集まったら自分も特攻志願になっていたというのである。
絶対そんなことは無い。なぜなら当時17から19歳まで沢山の特攻が言ったが
予科練習生徒出身者で戦争に突入の頃入学した者である。14歳で入学するのである。
入る頃から命を捨てる覚悟である。しかも殆どのものが命知らずである。そして
親も命をかける事は知ってる、況してや戦闘機乗りになったのであって飛行機に乗りたかった
で入隊ではない。間違っていけないのは二十から赤紙でとか学徒出陣ではない。
最初から志願兵である。しかも専門官である。大学をでた志願兵とも全く違うものである。
しかも当時の戦況で殆どの自分らの先輩は、負け戦で戦死してるのを知っているから
自分から皆志願してるのである。悲壮感もない。当然だと思っての神風特攻隊である。
NHKの様な腐った放送局はアメリカの非道な無差別爆撃と原爆を日本の軍のせいにしたり
はたまた戦争終結に絶対条件であるごとき放送をしたり、神風は人道的に間違ってると
大騒ぎして死者を冒涜する放送をしてるが、現実はどうか、当時お前だったらどうするか
俺なら真っ先に乗って突撃する。
当たり前だろう。病院船、輸送船、漁船、何でも攻撃しまくってるのである。戦争最初から
アメリカは非道な戦闘を繰り返した、しかも、勝ちながら、無差別爆撃を本土が受けてるのである。
敵艦隊を潰すには、今では最低でも戦闘機100機と爆撃機50機で攻撃しなければ無理なのである。
しかしそんな編隊を組めるわけがない。実際は何千機も作ってるのであるから
無理ではないが、部品の質が落ちてるのである、中国の電気製品と同じで何十回も使える品物ではない。
戦闘機に爆弾を吊るして行けば良いではないか、それをやって無理だからだ。
どうしても生き残るために爆弾を捨ててから空中戦になる。
そもそも戦闘機に爆弾を組み込めば、逃げるだけだから簡単に逃げられる、後は
敵艦めがけて突入である。
NHKなどは嘘つき放送局だから本当のことは放送してないが、日本のあらゆる戦闘で一番効果があったのは
神風特攻隊である。何せ2200機2200人の犠牲で敵を8000人殺せたのは
特攻だけである殆どの戦闘で日本は大きな人的損害を受けてる。
180 :
タバコは無害である:2010/06/02(水) 09:22:44 ID:ZTksPBv/0
戦闘機で爆撃機を守り切れろば爆撃機で水雷を打ち込んで敵艦船を潰すことが
出来るが、その前に敵火砲にやらるのである。
やはり、神風は最強である。
日本は褒め称えるべきである。教科書にも載せるべきである。
問題は当時も今も戦争に対する考えの間違いである。
屈強な男で成人でなければならないとか、大学をでなければ幹部になれないなら
尚更おかしいのである。操縦肝なんぞ学歴も何もいらないのである。
まあ、数学と物理は知ってたほうが機能の理解には重要である。しかしこれも早い方が
良いのである。微分積分を18歳では遅すぎるのである。最低でも12歳である。
ニュートン力学も同じである。戦闘要員は最低でも10歳が入学年齢である。特に
戦闘機はそうである。操縦肝握るには女も子供も無いのである。同じように
小銃握るのに女も子供もないのである。最前線には子供の方が能力が高い。
勿論戦車も同じである。車も同じである。何で年齢制限するかである。
問題は日本の自衛隊である。大学卒業でなければ幹部にしないと言うのである。
とんでもない行為である。先の大戦がそうであった。皆大卒が幹部である。馬鹿大学を
出てろば幹部である。しかもそれから戦闘要員のお勉強では遅すぎるのである。
見ろことごとく、幹部が逃げまくってた。五十六を見ろ、頭は悪い、根性は無い
怖がって最前線にでれないそんなものが指揮を取って勝てるわけが無い。
レイテ戦をみろ艦隊の指令艦船に乗った馬鹿者が敵前逃亡である。何で即日死刑にしなかった。
みんな同じだからである。今の警察も同じである。警視総監が撃たれて何年も
時間使って捜査それよりも怖がらない者を警視総監にしろ現場経験も無いだろう。
あんなものを警視総監にするな。そもそも警察なんぞ全く大学の学歴は必要ない
勿論NHKも同じである。ダダのアナウンサー如きに学歴なんぞイラン見ろ東大でが何でNHKなんだ。
腐ってる、だからやってはならない政治介入までするんだ。消防も同じである。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 04:13:30 ID:Sp+d/o+mO
陸軍沖縄戦特別攻撃隊
出身地別戦没者数一覧
北海道:35
青森:9
岩手:18
宮城:27
秋田:9
山形:10
福島:22
茨城:25
栃木:28
群馬:24
埼玉:22
千葉:27
東京:86
神奈川:31
新潟:17
富山:13
石川:17
福井:8
山梨:6
長野:30
岐阜:21
静岡:22
愛知:43
三重:18
滋賀:10
京都:26
大阪:35
兵庫:28
奈良:8
和歌山:14
鳥取:9
島根:8
岡山:26
広島:28
山口:20
徳島:13
香川:17
愛媛:13
高知:6
福岡:43
佐賀:22
長崎:18
熊本:20
大分:25
宮崎:20
鹿児島:40
沖縄:6
樺太:2
朝鮮:11
>>1 板違いだろ。神風特攻隊は中国英雄じゃないしな。
>>169 かなり時間が経った返信です
あなたが読むことは期待しません
特攻で死んだ人達は後世美化されたいとか犠牲にされたとか思っていません
彼らは入隊したときから、どう死ぬのか知っていたし飛行命令がでれば、と゛こで何時何分ごろに死ぬのかも分かっていました
そして日本が負けることも
現代日本人からみたらマトモな作戦ではないことは否定しません
末期ころは強制入隊もあったみたいですが、初期のころは入隊条件は志願兵であることでした
貴方がいうようにバカな作戦なら誰も志願しませんよね?
彼らが志願して確実に死ぬ特攻を実行してまで何を護りたかったか、いや何を残したかったかを考えてください
"親の心、子知らず"という言葉があります、親は子供に自分の考えを押し付けたいわけでも、やり残したこを引き継いで
もらいたい訳でもありません。子供は親の心は知らなくても良いんです。でも、確実に何かを子供に託しています。
あなたの先祖も大戦に参加した人はいるでしょう
あなたはその先祖から何か託されましたか?
あなたが親に託されたものは何ですか?
特攻を理解できないのは、それで結構です。
でも彼らは意思があり特効したのは事実です、
理解できないうちは声を大にして他人を批判したり馬鹿にするべきではありません
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 16:41:58 ID:3vCXK9mF0
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 02:02:31 ID:gT3HbdVA0
特攻
大西滝治朗中将(一航艦長官)の訓示(19年10月20日)
「日本はまさに危機である。しかもこの危機を救いうるものは、大臣でも大将でも軍令部総長でもない。
もちろん自分のような長官でもない。
それは、諸氏のごとき純真にして気力に満ちた若い人々のみである。
したがって自分は一億国民にかわって皆にお願いする。
どうか、成功を祈る。」
四人の連合艦隊司令長官p204より抜粋
当時の連合艦隊司令長官豊田副武の述懐
「レイテ作戦前後の飛行機消耗率は、一ヶ月100パーセント。
たとえば200機持っている隊に200機注ぎ込む。
それが、一ヵ月たつと手持ち200機になる。
だから、統計的にいうと、ない力進出した者は、一ヶ月しか命がないことになる。
それならば、命中確実な特攻の方がよほど有効ではないか、という考えになった。」
四人の連合艦隊司令長官p205より抜粋
以上を踏まえ、みんなも考えたほうがいいと思う。
美化とか美化しないとかいろいろ言ってるけど、実働部隊トップは恐ろしく単純化してる。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 02:08:46 ID:gT3HbdVA0
↑
ない力×
内地から○
あとP294とP295の間違いでしたすいません
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 02:27:57 ID:gT3HbdVA0
ついでにこれも
神風特別攻撃隊を誘導直衛した角田飛行特務少尉の手記
神風特別攻撃隊葉桜隊(十二名)を誘導直衛し、
敵空母二を中核とする輪型陣に突入したのを確認して帰ってきた十月三十日夜、
昼間の光景が目の底に焼きついて、士官宿舎では眠れそうになく、兵舎に行き、
搭乗員室で泊まるつもりで出かけたが、近づくと、士官は入ってくれるなと押しとどめられた。
聞くと搭乗員宿舎の中を士官、特に飛行長(二〇一空・中島中佐)に見られたくないから、
飛行長が現れたらすぐ中の者に知らせるため、一晩中、交替で立ち番をしているという。
しかし、分隊士(角田少尉)なら構わないから見て下さい、とドアを開けた。
電灯のない、罐詰の空き罐に麻油を灯しただけの暗い部屋の正面に、十人ばかりが、
飛行服のままアグラをかいていた。そして、ギラギラと異様に輝く目で、こちらをジロリと見た。
また左隅には、十数人が一団となって、声を殺して何か話をしていた。
ここにも寝るところはない、とドアを閉めた。
立ち番の兵曹に聞くと、正面にアグラをかいていたのが特攻隊員で、隅にかたまっていたのが、
そのほかの搭乗員だという。今日、出ていった特攻隊員は、みな明るく、
喜び勇んで出ていったようだが、と不審をただすと、
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 02:40:32 ID:gT3HbdVA0
「そうなんです。だがかれらも、昨夜はやはりああしていました。目をつぶるのが怖いんだそうです。
いろいろと雑念が出てきて、それで、ほんとうに眠くなるまで、ああして起きているんです。
毎晩十二時ころには寝るんですが、ほかの搭乗員も遠慮して、
かれらが寝るまでああしてみな起きて待っているのです。
しかし、こんな姿は士官には見せたくない。
とくに飛行長には、絶対に、みんな喜んで死んでいくと信じていてもらいたいのです。
朝起きて飛行場に行くときには、みな明るく朗らかになります。
今日の特攻隊員と少しも変わらなくなりますよ・・・・・・」
以上四人の連合艦隊司令長官P296〜297より抜粋
大西滝治朗は特攻を統率の外道と言っている。
このような作戦しかできなかった上層部はどうしようもないね。
そして、その犠牲となった特攻隊員も戦争の犠牲者と思う。
190 :
スクールキラー激励委員会:2010/09/05(日) 21:07:18 ID:dvQb+fNY0
特攻隊の遺書とか自分に酔ってるのが丸見えで吐き気がするわ。
リスカ女のblogと同じ臭いがする。
あんなクズ共より腕一本落としても
土人と遊んでた水木しげる先生のほうが100倍かっこいい。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 18:54:12 ID:YF4SgZbL0
一つだけ言っておくが特攻隊は全員志願兵
あえてageてみる
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 03:28:57 ID:MSgIzuyA0
>>190全然違うよ。君は人を愛したことが無いの?愛する者のため
愛する国のため志願して自らの命を犠牲にしたのです。特攻隊に限らず
戦争の犠牲者のおかげで我々が生かされてることも理解できないのですか?
平和と言うのは自分達で守るもの。あなたが大和民族なら分かると思う
のですが・・・。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/01(金) 02:59:58 ID:KjqLzQM80
愛する者のために、本当にすべき事は
「生き抜く」ことだよ。だろ?
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 22:52:27 ID:0Q7QLSkf0
ドイツみたいに、航空戦力を本土防空戦につぎ込むという、
考えがなかったのか?
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 08:03:37 ID:LU/DQrkJO
>>192 旧日本軍は日本を守りきれなかった。
だから今の日本がある。
つまり民間人含めて150万人は犬死にしたんだよ。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/05(火) 11:21:44 ID:bw7uEBRu0
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 02:31:38 ID:uwrRAPPx0
生まれた時代がたまたま大正末期〜昭和初期だったというだけで、
今の俺らには想像もできない可哀想な最期を迎えた英霊たちへ・・。
合掌・・・。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 13:24:17 ID:HRdcDAcC0
神風特攻隊に栄光あれ・・・
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 17:42:23 ID:fdWG296lO
190 考えが同じ気がします。
>>190 死なざるを得ない状況なんだから
自分に酔うしか逃げ道がないだろう
>>190 真剣に死を覚悟したからそういう文章になったのではないかね?
果たしてそれは、「自分に酔ってる」などという言葉で一蹴して良いものだろうか?
リスカ女はほとんど真剣に死ぬ気はないし、ただ自我が暴発している狂気であることが多いのに対し、
彼らは自我を極限まで縮小し、一片の不満も残しながら、悠久の至福へと溶け込もうとしている。
戦争のことは抜きにして、誇りある人間なら、その状態に敬意を表すもの。
おまえの吐き気は、おまえ自身の幻影に向けられた吐き気であることを、いつか解る時がくるだろう。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 16:08:57 ID:Rv81fBJdO
特攻隊の方々は決して犬死などしてないと思います。
特攻による戦果だけでなく、彼等の精神、魂が戦後復興を遂げる過程でどれだけの日本人の精神的な拠り所となったか。
現代の日本人にとっても、決して少なくない人々の心の拠り所となっているのではないでしょうか。
少なくとも僕は彼等の手紙や遺書を読み、心打たれこれからの人生を考え直す事ができました。
彼等のおかげで、日本や愛する人のため尽くす事ができる人間になりたい、そう思えるようになれました。
またそんな人間に大成する事が、現代の日本人にできる彼等に対する唯一の報いなのでは、と考えています。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 21:59:57 ID:K8HV7Dsw0
遺書や手紙を拝見しましたが、息子にあてた遺書や手紙に
立派な軍人になるよう
といったような文面をみつける事は出来ず、
家族や祖国に対する、愛情、優しさに満ち溢れたものばかりと感じ、
特攻隊員の方々が軍国主義に洗脳されているとは思えませんでした。
極めて人間的で、愛するもののため、自分の命を投げ出したのだと感じました。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 02:17:06 ID:doRjVW7m0
>>201 全く同意です。死の直前に親に対してしたためた遺書を
読んで「自分に酔ってる」としか受け取れない人間の心
を疑いますね。さみしい人だ・・・。
…ていうか気持ち悪い書き込みが多いな…。
>>202 >>203 特攻は戦術兵器としては完全に欠陥品だ。
撃ち落とされるしかない兵器を飛ばすわけで、人的物的資源の浪費を強いるだけだし。
いや、兵器ですらない。
軍上層部のテンションは勝手に上がるかもしれないが、現場のモラールはがた落ちするだろ。
発想が異常。
戦闘に係わる者の考える事じゃない。
特攻に参加した人にスポットを当てるのは良いが、それでは何も見えてこない。
可哀相ですね、感動しました、それだけだろ?
精神面にしかスポットを当てられないなら、それは日本帝国軍部の発想と同じであり、戦争が終わって65年も経つのに、そのメンタリティは全く変わってない、って事だ。
勝手に感動するのは良い。
でも、お涙頂戴以上のものに、なってはいけない。
アレから何か学んだとしたら、それが必要な事になってしまわないか?
あの戦争が、あの愚劣な、特攻という戦術が。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 21:05:13 ID:IhzIA+t20
>>206 202だが、
特攻に使われた兵器、特攻の発想を賞賛した覚えはない。
特攻に参加した人にスポットを当てることで、
もちろん同情の念もあるが、何も見えないどころか、
戦争に対する考え、人生観を一変する事になった。
精神面にしかスポットを当てられないなら、それは日本帝国軍部の発想と同じであり、戦争が終わって65年も経つのに、そのメンタリティは全く変わってない、って事だ。
206の
勝手に感動するのは良い。
でも、お涙頂戴以上のものに、なってはいけない。
アレから何か学んだとしたら、それが必要な事になってしまわないか?
あの戦争が、あの愚劣な、特攻という戦術が。
の部分は何を言いたいのか全く分からない。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 22:17:39 ID:FoI5s37e0
特攻隊に参加した人は洗脳されていただけでしょう
所詮そんだけの話です
上に従う、だけしかできない日本人の悪い面が出た象徴が特攻隊だと思います
もし上に従うよう洗脳されていただけでないのなら・・・・
予科練で特攻の準備をしており出撃しなかった人たちが終戦後、米軍を攻撃しましたか?
してないでしょう。なぜなら、上に命令されてないから。
本来ならば、攻撃すべきだった。
フィリピンやインドネシアなど、日本に侵略された国々は日本統治時代に日本を攻撃してきて、それが太平洋戦争敗退の一因となった。
もちろん日本に統治されているわけですから、表向きは友好関係なんですよ。けど、やはり信念を持っている人は攻撃してくるし、また国民も歓迎していた。
諸外国のように建前でゲリラはけしからんとしつつも、しっかりと米軍を攻撃し圧力かけてもらえば戦後60年経って米軍に支配され自主憲法すらもてない国になってなかったはずです
韓国人にも、まともな人はいるんだな。
28 :世界@名無史さん:2010/12/03(金) 03:10:19 0
私は韓国人です。日本の皆さんには本当に申し訳ない気持ちです。
韓半島が近代化したのは、日本統治下になってからで、それ以前は非常に貧しかったと聞いています。
本当は感謝しなければならない所を、「日韓併合」という韓国人とって屈辱の事実を認めたく無い人が多いようです。
ただ、韓国で親日的な発言をすると、冷たい目で見られるので、それが理由で本音を言えない人も多いです。
こういう状況を変えるのは、非常に難しいと思います。時間の流れに任せるしか無いんでしょうか。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 03:44:14 ID:At9j2Jf+0
それいうと、アジア全域が植民地化され豊かになったではないか
特攻は意味ない攻撃だったというが、何をもって意味がないというのか
撃沈するためにやっているのではないんですよ
撃沈しなくても、空母の甲板を一時的に破壊するだけでいい それだけで、その場しのぎにはなる
その場しのぎが意味がないというのは、そうとればそのとおりだが
>>207 >>202の「少なくとも僕は彼等の手紙や遺書を読み、
心打たれこれからの人生を考え直す事ができました」
っていうことは、特攻という兵器が歴史上に存在したことで、
あなたの人生は有意義なものになった、っていうことでしょう?
あなたの人生は、特攻に出会わなければ有意義なものにならなかった。
ということは、特攻というものの存在が、あなたには必要であった、ということなんですね。
では、あなたのような人達の、「人生」の為に、
これからの時代にも特攻は必要、ということなんですね。
それは、特攻という兵器対する肯定になりえませんか。
たとえ「特攻の発想を賞賛した覚えはない」にしても、
それは同じことだと思うので。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 11:39:19 ID:il1hPOgz0
特攻なんて最初は反対が多数派だったのだが・・・
実際特攻し国の為に命を捨てた人が出てくると否定することができなくなってしまう
何故なら特攻の否定=特攻で命を捨てた方々の存在否定 になってしまうからだ
それが人間の心理じゃないですか?
もし特攻が存在しなかったら、戦後になって爆弾積んで突っ込むべきだったと言うと
馬鹿にしてるのかと激怒されたでしょう
難しいところです
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 14:32:19 ID:aWTzbnBU0
>>211 拡大解釈し過ぎ。
特攻と言う悲しい歴史を知ることで、人生観が変わる可能性はあるけど、
特攻そのものがこれからの時代に必要だとは思ってません。
それに
人生を考え直すことができた
=
人生が有意義になった
って解釈はおかしい。別に無意義だったわけじゃないしね。
>>213 お前さんには拡大解釈でも、そうでないヒトがごまんといるぞ?
特攻精神とは愛だ!
友を家族を愛する人たちを守りたいがための愛だ。
それ以外の特攻は無い。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 02:31:29.62 ID:LSPaV/DR0
守りたい?何から守るの?
戦争なんてたかが外交手段
守るも何もない
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 16:12:42.93 ID:5C0Wfq8NO
特攻隊は国に騙されていたんだよ
雰囲気を利用し、若者を洗脳していた
馬鹿な死に方を半ば強要されたわけだ
戦後、日本はアメリカのお陰で豊かになっていった
保守の方々こそ親米なのに、アメリカに対する戦争犯罪を認めないのはナショナリズム故か?
フランスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか?」
イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか?」
イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」
ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」
ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 20:50:27.08 ID:WEV1Js4PO
アジアを侵略したバカ日本人
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 11:06:30.70 ID:7YAYVXM20
開戦当時の日本の考えでは、アメリカはヨーロッパに戦力を使いすぎていている。
だから真珠湾に手を出せば、向こうは戦備不十分のまま出てくる。
それをフィリピンあたりで叩いて終戦のはずだった。
もちろんその当時はインドとかインドネシアとか、あの辺を取ろうなんていうことは微塵も考えていなかった
なのにアメリカではパールハーバーを全国民が非常に怒って、異例の国家総動員となった
ここの心理というが、動きは何故そうなったのかは永年の謎ですね 色々言われてますが真相は
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 04:47:28.96 ID:jI/oXFctO
アメリカにしてみれば二正面作戦を強いられるわけだし、
「国民を怒らせないと」まずかった(国家総動員を強固にするために)のだろう、と勝手に思ってる。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 10:24:30.98 ID:dmv4wzJh0
アメリカ建国以来、初めて一般市民が強制的に徴兵されたのが太平洋戦争
それまでは志願兵だけで戦っていた
だからアメリカ国民にとってパールハーバーは忘れられない出来事
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 10:34:58.51 ID:dmv4wzJh0
特攻隊に関していえば、国の為に死ぬという精神面だけが語られ
戦略的な部分が脱落しているのが気がかり
1945年時点のアメリカ国債のGDP比が戦争により120%に到達。もう限界だった。
それを分かった上で、日本軍は本土決戦を視野に入れていたし、それに向けての特攻という
作戦を決行していた。その辺は常識であり、特攻関係の資料を読めば誰でもわかる。
講和に持ち込める算段があったからこその本土決戦であり特攻だった。
アメリカ軍は戦費がもう限界で敗戦寸前だった。日本が先折れしちゃっただけ。
左翼としては軍部批判したいし、右翼も尊皇であって陛下の決定に異を唱えたくないという心理で
事実上の勝利寸前だったことを語りたがらないけどこれが真実
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 18:25:44.79 ID:AiwA9Kin0
ここは……軍事板じゃ………ねえええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
たしかにw
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 00:59:39.64 ID:/cNIro9g0
陸軍沖縄戦特別攻撃隊
出身地別戦没者数一覧
北海道:35 青森:9 岩手:18
宮城:27 秋田:9 山形:10
福島:22 茨城:25 栃木:28
群馬:24 埼玉:22 千葉:27
東京:86 神奈川:31 新潟:17
富山:13 石川:17 福井:8
山梨:6 長野:30 岐阜:21
静岡:22 愛知:43 三重:18
滋賀:10 京都:26 大阪:35
兵庫:28 奈良:8 和歌山:14
鳥取:9 島根:8 岡山:26
広島:28 山口:20 徳島:13
香川:17 愛媛:13 高知:6
福岡:43 佐賀:22 長崎:18
熊本:20 大分:25 宮崎:20
鹿児島:40 沖縄:6 樺太:2
朝鮮:11
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 16:33:22.70 ID:WTYIzr/90
特攻作戦の理由は精神論だけかと思われがちだが
大戦末期で技量の高いベテラン搭乗員を数多く失い
未熟な搭乗員では敵艦に爆弾や魚雷を命中させる事は期待できず
それならばいっそ体当たりが一番命中率が高いという理由もあった
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 16:21:04.01 ID:9BNM0NUl0
降服しなきゃ 原爆を何発落としたかな? 黄色人は人間と思われない時代だったし
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 16:53:28.48 ID:0jtd2GbKO
>>228 弱肉強食
戦争って恐ろしい。
日本はアメリカとガチンコで戦争して負けたんだよ。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:25:21.48 ID:56Ff37rx0
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:28:37.01 ID:56Ff37rx0
ある特攻隊員の談話としてこんな話を
何処かで読んだ。
特攻隊員(甲)おいこの特攻で勝てると思うか?
特攻隊員(乙)いいや、勝つ事は出来ないだろう。
特攻隊員(乙)そう言うお前はどうなんだ?
特攻隊員(甲)勝てるとは思わん。ただ、、、
特攻隊員(乙)「ただ」なんだ?
特攻隊員(甲)勝てなくとも、
「向う百年、どの国も日本に手出しできない」
と思わす事は出来る。
特攻隊員(乙)おう、そうだな。それだけでも意味があるな。
私達はこの遺産の上に胡坐をかいていないだろうか?
日本はこういった無償の勇敢な先人たちの齎した
脅威に守られてきたんだよ
核の傘?ふざけんな
日本人の勇敢さが日本を守ってきたんだ
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:35:36.73 ID:56Ff37rx0
アメリカ国籍の日本人も第二次世界大戦では、特攻した!
■442連隊とは、アメリカ最強の部隊
日系人442連隊があげた戦果が凄まじいものであると分かると、状況は一変した。
「個人勲章獲得総数18000個・全米軍部隊中 1位」
「累積死傷率320%・全米軍部隊中 1位」
「名誉負傷勲章獲得者6700名・全米軍部隊中(一人あたり平均2個) 1位」
という前代未聞の大記録であった。
この記録は大々的に公表され、アメリカ全土で広く報じられた。
同時に日系人が置かれた状況も広く報道され人々はアメリカの暗部を知る事となったのだ。
終戦後の混乱が一段落すると、時の大統領トルーマンは国民に向けてある演説を行った。
その内容は
「戦中、我々は日系人に対して不当な差別を与えてしまった。
これはアメリカ史における最大の汚点であり反省しなければならない過去だ。
それに気付かせてくれたのは442連隊の勇敢な日系兵士達であり、
彼等には特別の感謝の気持ちを伝えたいと思う」
といったものだった。
そして現在、
442連隊の戦史を学ぶ事は米国陸軍の必修課程となり、
多くの軍人が彼等の活躍を知る事になったのである。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 10:09:49.77 ID:rTcR4D/M0
age
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 16:21:19.30 ID:ODwNdUY40
使命感や命令への従順さといった軍人の誉れとして素晴らしい方々だったが、
そのような方々をむざむざと死なせてしまった・・・。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 13:19:22.33 ID:CSWbnK760
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 14:07:21.95 ID:NDKcXu2/0
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 15:19:34.76 ID:3U2rXvmQ0
239 :
GT380:2011/11/29(火) 21:43:47.09 ID:hQTLta+s0
お国のために、よく戦ってくれましたな。。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 17:06:50.67 ID:H+TrxAy00
自殺したいわけでもなく、病気でもないのに「死ね」といわ
れて死ねるかどうか・・・。自分の立場に置き換えた場合、特攻隊
の人たちの心情は察するにあまりある。
改めて、合掌・・・。
241 :
メカ名無しさん:2012/01/08(日) 15:15:30.63 ID:sNAgbkCP0
渡邉恒雄 そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するも
のは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけ
だ。出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。当時ニ
ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、皆
首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
田原 そういうことですか。
渡邉 だから、強制ですよ。暴力による強制。
田原 お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
渡邉 とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家た
ちに話したけど、NHKラジオで特攻隊の番組をやった。これがよく
やったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音し
たもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。死にたくないって。
戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
田原 あ、そんな録音がとってあった。
渡邉 特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信
じられているけど、ほとんどウソです。
田原総一朗責任編集『オフレコ!』(アスコム)2005年 Vol.1
なべつねはマジキチだからな、ほっておくに限る
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 08:10:53.35 ID:N2ijJvHJO
菅原道大は真性クズ
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 05:26:02.71 ID:+M/3UBTl0
>>226 愛知福岡鹿児島の多さには何となく分かる気がするな。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 11:45:34.40 ID:WihuWnqC0
MIKAMIのインターネット でググれ
このブログ痛すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クソワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
246 :
aaaaa:2012/02/26(日) 02:39:31.90 ID:32wdNnn90
aaaaa
>>237 特攻隊じゃなく飛行機乗りが軍神なんですよ
パイロットは特別な存在 あまりに致死率が高すぎる
特攻隊じゃなくても、いずれ短期のうちに死にます
248 :
奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM :2012/03/10(土) 19:44:21.88 ID:7MdjQarj0
「特攻の生き残り」と言って憚らなかった大叔父。
女癖悪いわ身上潰すわ、タダの道楽野郎でしかなかったけれど。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 19:24:24.00 ID:0Xnqf0+S0
私の父は予科練出身で16歳で終戦を迎えました。
既に他界していますが、戦争体験をいくつか話していたので紹介します。
桜花という特攻機がありますが、それは爆撃機に積んで前線まで運び敵艦の近くになったら
切り離して後はロケット噴射で敵艦に体当たりするものです。松本零司の「音速雷撃退」で漫画になっています。
途中まで桜花の操縦士といるとき特別におにぎりが彼だけ食べるのだそうです。
しかし、ほとんど吐き出してしまい桜花に乗り込むときは真っ青になって見ていられなかったそうです。
これが現実のようです。
250 :
奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM :2012/03/30(金) 23:30:22.10 ID:XGHRHGrK0
また無意味な犬死先行風味
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:00:28.03 ID:zj6+WLt50
世界の最悪に治安の悪いところでは、マフィアに殺されます。
それよりは特攻隊で死ぬほうが満足感あり。
253 :
奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM :2012/06/14(木) 00:46:05.34 ID:+7ffC75u0
今更ながら、板間違ってないか。
あの土壇場で、新兵と余った航空機をいかすにはあれしかなかったという考え方もある。
また、特攻で死んだ日本兵6000人に対して、米兵5000人以上を戦死させたので、
キルレシオとしては他の戦いよりはるかに成績が良かったという説もあるらしい。
ただ、この数字が正しいのかどうかがいまいちわからない。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 19:32:44.64 ID:AAbVb2PQ0
特攻隊員の90%は朝鮮人で構成されていた。
残り10%は日本人だが、監視機であり特攻することはなかった。
特攻機が片道燃料に対し、監視機は往復分の燃料を搭載し、念入りに整備されていた。
そして、特攻隊からの離脱機を容赦なく撃墜したのだ。
日本の敗戦が決定的になり、特攻隊で散った朝鮮人を日本人に帰化させた。
戦後の国際的非難を避けるためであった。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 01:45:21.52 ID:fVgtCDIt0
戦艦大朝鮮は上海臨時政府の要請と資金提供を請け、抗日独立戦の切り札として仁川秘密造船所で建造された。
我が優秀なる民族の叡智を結集した空前の攻撃力を持つ巨艦であったが、艤装直後、この艦の存在を察知した
日帝による卑怯な闇討ち攻撃により、これを奪取されてしまった。
その後、戦艦大朝鮮は、日帝の戦利艦として大和と創氏改名、その艦首に日王の証たる菊紋章を据え付けられ、
日帝海軍によりアジア侵略の象徴として呪われた運命をたどることになる。
二番艦の高麗も、釜山秘密造船所で艤装直後に日帝に奪取され、同じように戦艦武蔵として強制創氏改名、
アジアの民に忌まわしい記憶を植え付けることとなってしまった。
三番艦の新羅は、抗日戦の教訓により途中で空母に変更され建造が進められていたが、完成直前に
三度、日帝にその存在を察知されてしまった。
抗日戦末期、既に弱体化していた日帝軍であったが、卑怯にも国際法上禁止されている毒ガス攻撃により、
新羅を奪取、戦利艦として軍港、呉にこれを回航した。
だが回航途中、重慶に移った臨時政府の要請を受けた同盟国アメリカ海軍潜水艦アーチャーフィッシュが
新羅を雷撃、結果、海没処分されることになる。
抗日戦に勝利し輝かしい光復を果たした我が国であるが、大朝鮮、高麗、新羅の呪われた運命は
長く国民に遺恨の記憶を残すことになった。
だが、これら三艦の建造によって培われた造船技術は、今日においての造船大国である我が国の
下支えとなっていることを我々民族は決して忘れてはならない。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 14:29:55.98 ID:+dV8sq5N0
神風特攻隊って確か、白人の人もいたんだよね?
TVでみたことがある。
教えて詳しい人。お願いします。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 14:32:46.72 ID:+dV8sq5N0
あと、太平洋戦争かどの戦争かは忘れたけど
たくさんのイギリス人やフランス人などが日本人として一緒に戦って
くれたんだよね?外国人によるなにかの本で読んだ記憶がある。
教えて詳しい人。お願いします。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 14:51:48.00 ID:+dV8sq5N0
スレ違いだった
他で聞くわ
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/23(金) 20:40:17.50 ID:r//BdpBS0
善悪は別にして、特攻隊の若い方がこういう死に方をしていったことを
私たちは忘れてはいけない。
彼らのご冥福を祈らなけらばならない。
それが一番の供養である
当時の日本とかアメリカとか、政府とか軍隊とか、もうそんなことは今となってはどうでもいい
責任がどちらにあるにせよ、彼らが帰ってくることはない
過去の出来事を真摯に受け止め、これからを生きて行く。
彼らの存在を忘れずに、彼らの志しを受け止めながら。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 18:27:28.95 ID:ZEvJDVEc0
真実・事実・現実・史実は人の数だけある。だから「真実は1つ」に執着する者ほど、争い(矛盾)を体験する/感情自己責任論
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 23:57:24.50 ID:tF+2JxyR0
■
通名の方々:
教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・
政治家(内閣総理大臣、閣僚、国会議員、地方議員、地方自治体の長)・国家公務員(事務次官、官僚)・地方公務員・
警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋(日本酒、焼酎)・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・
パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・
映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・
予備校・ペットショップ・うなぎ屋・自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・2ちゃんねる
■
264 :
山崎渉:2014/11/14(金) 17:53:04.82 ID:3hmbYbY30
ぬるぽ(^^)
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。: