【虐殺の】南京大虐殺・総合スレッド3【定義？】

南京大虐殺に関する話題を総合的に扱います。
学問カテゴリの板につき思想信条や感情よりも、
確かなソースを提示したうえでの議論をお願いします。

中国板内には、この話題にまつわるスレが大杉です。
今後同一テーマのスレが更に乱立するようでしたら
重複としてこちらまで誘導のご協力をお願いします。

■南京大虐殺・総合スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098907107/
【嘘か】南京大虐殺・総合スレッド２【本当か】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1112672754/

二ゲットｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

誰も来ないなぁ・・・じゃあ３も取るか・・・

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　みんな来ないの〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

誰もこないから僕が最初の一手うちますね。
国民党宣伝部の捏造
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131215nankin.html

後世の日本人が謝罪した事実さえあれば、歴史的真偽の検証なんて意味をなさない。

ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

まぁ日本人にはどうでもいいんだが、
相手がしつこい罠

現在機能している南京スレ

南京大虐殺はあった
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1112443014/
　南京大虐殺証拠写真143枚は証拠に値せず　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1107234228/
「南京肯定」朝まで生テレビ「キター!!!!」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1120247039/
【ウヨ泣きそう】桜井よしこ様も南京大虐殺肯定派
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1120567305/
★南京大虐殺では被告が罪を認め懺悔してます★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114213164/
南京虐殺は無かったぁぁぁぁぁぁあああ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098494008/

アイリス・チャンの大罪
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114612937/
アイリス・チャンて自殺してたんだね
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114936713/

>>9
チャンは日本人に謀殺されたことになってるな・・・。

>>7
中国板では
来了━━━━━━ヽ(｀ハ´)ﾉ━━━━━━ !!

>>10
さすが中国早いな。

他の南京スレが終わらない限りここには人はこないな

スレタイが替わっても、
内容は替わらないに一票。。

ここを初めてみる方々へ

マスコミは全く報じていませんが、
江沢民は旧日本軍の南京統治下で
軍属として統治機関にいた人物の息子です。
南京中央大学に通っていたのもそのころで、
日本軍属として養成されていたと疑われます。

虐殺の街で、江は大学生活を送っていたんでしょうか？
何か不自然ですよね。

ある研究者が、サイトを開いています。
かなり、調査には苦労があるようです。

http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_02.html

http://neverforget.sina.com.cn/
http://neverforget.sina.com.cn/video/index.shtml

日本軍が集団虐殺した中国軍民の数
出典：「南京事件」（笠原十九司　岩波新書）224〜225ページ ただし、原典にあった出典・資料の列は省き、備考はkoβによる。
戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数 　 日時 部隊 殺害数 範疇 備考
第１６師団 12/13 歩兵３６連隊 5000〜6000 長江渡江中殺戮 　
　 　 歩兵３３連隊 約2000 〃 　 佐々木支隊 一万数千 敗残兵殺戮 　
　 　 〃 数千 投降捕虜殺戮 　 １中隊 1300 〃 　
　 　 重砲兵第２大隊 7000〜8000 投降捕虜処刑 　
　 12/14 佐々木支隊 （約２万） 捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 800 武装解除して殺害 　〃 310 武装解除して銃殺 　
　 　 〃 （約1800） 捕虜を連行 処刑の記述なし。　〃 150〜160 敗残兵を連行処刑 　
　 　 〃 600 〃 　
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 数千 敗残兵狩りで処刑 　
第１３師団 12/14 山田支隊 約1000 敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 約2万 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 6670 難民区の敗残兵刺殺 　
第１１４師団 12/13 歩兵６６連隊 1500余 捕虜を背信行為で処刑 安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団 南京攻撃中 　 (5500) 捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　 (11000) 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　 (1700) 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊 (約5000) 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊 (2350) 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。他の殺戮との重複の可能性有り
　 12/17 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13 　 約１万 長江渡江中殺戮 　
　 12/14 軍艦「熱海」 (約700) 敗残兵武装解除 処刑の記述なし。
　 12/15 第２号掃海艇 約500 敗残兵殲滅 　 軍艦「栂」 約700 敗残兵殲滅 　
　 12/16前後 　 数千 八卦洲の敗残兵殺戮 　
■合計値　最大値　140,990人　最小値　 80,830人　■

　
　
　　
世界はどう見ているのか？
虐殺が無かったと言ってる国が何処かにあるのか？
いまや、世界中の常識となっている現実を認めろよ。
国際感覚ゼロのアホ共ｗ
　
　
　

チャンコロから国際感覚ていう言葉が漏れとるw

>>18はまだ天動説を信じてる

ただいま、以下のトピックで南京大虐殺に関する議論が白熱中。
皆さんもぜひ議論に参加して虐殺肯定派を論破しよう


http://bbs3.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/48552/?act=reply&tid=1531863
http://bbs3.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/48552/?act=reply&tid=1540064

こんな中国人ばかりだったなら南京大虐殺があっても不思議ではない
http://www.strangezoo.com/images/content/8317.jpg

中共が滅びない限り、永遠に解決することは無い。
中国側は決して中国が不利になる発言をすることはないし、
日本側だけの証言では不十分、何の解決策にもならない。
これから先も延々とののしられ続ける。

チャンコロをあの時・・・あの時もっともっともっと殺しておけばよかったわい。
ゴホ・・・ゴホゴホゴホ

　 　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ ) 　靖国参拝しない奴は死ねよ、マジで
　　 し　　J
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ


　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　靖国！靖国！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

世界にいまだグレーであることを知らしめることが第一。
今はプロパガンダ戦で負けている。

すみません、誰か大量殺戮に詳しい方、大量殺戮に疎い私に近代史上殺戮人数ランキングを教えてくダサい。

528 ：侵略殺人強盗兵士の家族殺しを称揚するキchiガイカルト神社：2005/06/17(金) 21:29:34 ID:Fjbs3pW
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/01_01_1.html
>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点として活動（Nタイムス、ルモンド）
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジア数百万の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>靖国の英霊がアジア侵略強盗・家族殺しの犯罪者であり共犯者であるという重い事実を取り除く術などある筈もない。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、今、英霊という犯罪者を裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>北朝鮮の愛国拉致特攻兵士に家族を葬られた拉致被害者の怒りと
>侵略強盗家族殺しの靖国英霊兵士に対するアジアの凄まじい怒りは同じものだ。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070101_05_3.html
>http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

＞＞２７
チベット人虐殺は１２０万人
大躍進政策の餓死者２千万人〜５千万人
文化大革命の犠牲者は最低でも２千万人と言われる。
中国人を日本軍よりも大量に死なせたのは中国共産党である。

『汚い倭人』と言っている支那畜が暴れている板
　　　　　　　　　　　　　↓
http://blog.goo.ne.jp/tamarimahen/e/e26422838d30376be5ac1139b564aaa5

＞２９
これが近代殺戮数ランキングTOP３ですか？

ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ？

ポル・ポト政権下での内戦およびベトナム軍の侵攻による死傷者数は議論されている。
ベトナムが支援するヘン・サムリン政権は1975年から1979年の間の死者数を300万と
した。ポンチャウド神父は230万とするが、これはクメール・ルージュが政権奪取す
る以前の死者を含む。イェール大学・カンボジア人大量虐殺プロジェクトは170万、
アムネスティ・インターナショナルは140万、アメリカ国務省は120万と概算した。
キュー・サムファンおよびポル・ポトは当事者による過小評価であるが、
100万と80万をそれぞれ概算した。

ヒットラーのユダヤ人虐殺が６００万人

南京大虐殺はなかったとしても南京虐殺はあったんでしょ?
何人くらい死んだの?

大虐殺及び虐殺はマスコミ造語
言葉自体に意味はない。
のでいろんな意味に該当する。
ので意見は折り合わない。

＞＞３４
中国は、たいへんプロパガンダの上手な国だからなあ。
否定派、肯定派、３０万人以上（中国）、１０数万人以上、
４万人前後、１万数千人以下の諸説がある。

数は問題ではないと言いながら、
中国が犠牲者の数をどんどん増やしていくのは、
納得できないけどな。

ちなみ国共内戦では、どれくらい死んだんだろう？

もう本来の数は分からないと思う。

じゃあ30万人以上殺してる可能性もあるんだよね?

１人も殺していない可能性もある

戦争では人が死ぬ。弱いほうが多く死ぬ。
あたりまえの事だが、たったそれだけの
事を金にするのは難しいぞ。

誰も詳しいこと知らないのに南京大虐殺はなかったと言ってるわけ?

誰も詳しいこと知らないのに南京大虐殺はあったといっているのです。

なんか捏造だとか言ってるが全くなかったわけではないぞ

アメリカで話題になった「レイプ・オブ・ザ・ナンキン」作者の
アイリス・チャンが自殺しました。
これは推測ですが、彼女は南京大虐殺の捏造に加わったことで悩んでいたのでは？

>>43
確かにねつ造はあったな（ｗ

「３０万人殺されたアルよ」っていわれても・・・ねえ

何かのパフォーマンスですか？

乞食の物乞いでしょう

つーか､ﾆﾁｬﾝﾈﾗｰは何で南京大虐殺はなかったと言い切る椰子が多いの?
証拠もないのに
これじゃ南京大虐殺で30万人死んだと言ってる中国と同じじゃないか

>>48
中国人が言ってる事ですから信用度が低すぎるんです。
ウソと捏造の国。これは国際的な中国へ対する評価で間違いないはずですよ？

>>48
「無かった」という証拠は論理的に存在し得ない。
一方「有った」という証拠は有るはずであるのに、誰もその証拠を提出できない。

はい次！

>>５０　正にその通り。有ったとする証拠写真も全部捏造だったし。

ウソばっかりいってるから本当の事も捏造やウソと言われます。
つまり支那は狼少年なんですね。

>>50逆にチベット虐殺は証拠がありますね

教科書に事実を詳細に載せなかった日本の教育は良くない！
身内の罪を隠ぺいする悪習は今も昔も改められてない
根本から正すべき！
相手の非ばかり攻め立てず、まず己を顧みよう

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜（ｒｙ
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

教科書に事実を詳細に載せなかった中国の教育は良くない！
身内の罪を隠ぺいする悪習は今も昔も改められてない
根本から正すべき！
相手の非ばかり攻め立てず、まず己を顧みよう

教科書に事実を詳細に載せなかった日本の教育は良くない！
戦勝国の罪を隠ぺいする悪習は今も昔も改められてない
根本から正すべき！
自分の非ばかり攻め立てず、まず全体としての己を顧みよう。

日本軍ビルマの村民600人虐殺 カンボジアで生体解剖

記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。

　四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「（英軍に協
力する）住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。

カンボジアのプノンペンの北約五十�`にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。

一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。

http://www.asahi-net.or.jp/~FM7s-KNJY/gunma_b/bccourt/kiji.htm

毛沢東の２０００万人、チベットの１００万人と比べたら、南京の死者数なんか、

誤差にすぎんだろ。(￣(エ)￣)y-°°°

。。

朝日新聞報道というだけで信頼度20%ダウン

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
1937年当時、上海に住むスイス人写真家によって撮影された、日本兵の捕虜
に対する18枚の写真には中国兵の日本人捕虜に対する残虐性が記録されていた。

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov
(113 sec./937K QuickTime movie - Warning: contains violent images.)
「彼らは楽しんでいた」 「彼らは、首が切り下ろされるのを待ち、その首で
フットボールをプレーし始めた…、本当に酷いことだ」
「中国兵は、木の台の枠に首をはめ込み、吊るし、餓死するまで放置する
など、日本の捕虜に対して様々な虐待を加えていた」

あんま伸びんなぁ・・・
やはり肯定派がもうどうしようもなくなったからかw

>>61
もうチョット電波の出力上げてくり。

>>58
しかし毛沢東の虐殺と違って、日本軍の場合は記念館を拡張して懲罰の様子
を仔細に再現している。悪いことをすると日本軍から罰せられると教育し、
住民に恐怖を植え付けている。

反日デモなんてやってると東洋鬼子が来て怖い目にあうぞ！


学習能力ないのか？支那人は（ｗｗｗ

中国は自ら実行した犯罪を隠蔽するため、他者に責任を転化し、捏造された嘘を喚きちらす。
嘘しかつかない中国人の卑劣な性格は、何千年も繰り返されてきたものだ。
中国軍がやった南京虐殺を、日本軍のせいにしたのもそのひとつ。
中国がいう日本の侵略そのものが、犯罪組織中国を正当化しようとする捏造なのだ。

南京スレは肯定派が全滅したため
その役割を無事終え永遠の眠りにつくことに
なりました。
今までご利用ありがとうございました。

／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

暴走族を珍走団と呼ぼう！という運動はあるけど、
南京大虐殺を南京小殺戮と呼ぼう！という運動は無い？

南京事件ですが、ナニか？

３０万は捏造だと思うが虐殺自体はあった。
まったくないって言うのも無理あるんじゃねーの？
日本側にやましい事があったから碌な証言がないんだろ？
戦争なので個人を責める気にはなれんが、旧日本軍マンセーは出来ん。
自虐的すぎてもいただけないが、反省すべきは反省しなきゃ中国と同レベルじゃん。

そうだな1人でも虐殺は虐殺だ。

中国人に頭から油をかけて焼き、銃剣で止めをさした・徳田一太郎
太平門で敗残兵を処分せよと言われた・大東真一
太平門の捕虜は師団命令と「処置せよ」ということに・池端正巳
敗残兵に石油をかけて焼き殺した・大沢一男
良民と言うてもおかしな奴は殺せと言われた・小田利吉
壕に死体がドーンとあり、ぴくぴく動いてたのもいた・下村宇一郎
第一線で働く者は相手を殺すことばかりだった・西田泰雄
捕まえた男を並ばせて銃を撃ち、七人を貫通させた・山川裕美
家を一軒一軒調べ、男は捕まえた・外山武雄
敗残兵を捕えたり処刑するのは小隊でやった・上森良平
光華門に逃げ込む百五十名を撃ち殺した・笹原巧
人の死体を踏んで城内に入った・中山理
中山門の外側の堀に死体がいっぱいあった・福田治夫
門の内側に焼かれた死体が山と積んであった・長浜太
オイと声かけてポンと撃つ、ポンコロや・小竹厳一
自分の中隊だけで三千人の敗残兵を捕まえた・酒井伍郎
大隊長の「切れ」の仕草で投降した敗残兵を殺した・松田脩一
入城式までにすごい数の死体を片付けた・松崎二郎
兵士と思ったら、男も女も若いのはみんな引っぱった・安村純一
捕虜に食わす物がないので処分せざるをえず・山田忠義
バーと撃っても当たってるか当たってないかわからんわ・中岡重三郎
武定門では、突き殺されたり軽機でやられる捕虜を見た・水谷清司
第三師団の先遣隊としてとにかく南京へ走るだけだった・伊藤隆太
城内の野原や街中でも、ものすごい数の死体があった・出水栄二
小隊長が捕虜を試し切りしていた・安井繁治
積み上げられた死体を見ても何とも思わなかった・岩田弘之
大穴に死体がいっぱい放り込まれていた・安藤猛治
捕まえた捕虜は兵隊もそうでないものも百人はいた・林　豊
ユウコウ門の近くや空き地にいくつもの死体の山を見た・大窪寛三
逃げ遅れた人？　機関銃？　言うのは勘弁して下さい・後藤忠信

オイと声かけてポンと撃つ、ポンコロやwww

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

蒋介石秘録12　日中全面戦争　
第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇
P69−70　全世界を震え上がらせた蛮行より
＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12　日中全面戦争　
著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
昭和51年6月11日〜7月31日までサンケイ新聞に連載された分を収録

南京大虐殺犠牲者４０万人by産経新聞

捕虜の処刑が戦闘詳報の合計が万を超えるのは事実でしょ。
不法な捕虜処刑は虐殺です。
４０００人のポーランド人捕虜を処刑したカチンの森事件は虐殺として
歴史にその名を刻んでいます。戦闘詳報の数字だけでこの数を
超えるのだから虐殺の名に値します。

　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

便衣兵は捕虜ではありませんがなにか？

だから？
便衣兵といえども虜囚を正規の手続きを経ずに処刑する行為は
虐殺であるということに何の変わりもないが？

┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

戦闘詳報には南京城内は無人で
支那兵はおらず、住民は安全区にひしめいていて、
掃討とは支那兵が残した軍服などの後片ずけだったと
書いてあったような・・・
75は戦闘詳報見たことあるのか？

>>80
で？
長勇大佐は何の権限もないのに捕虜の処刑を命令して
そのまま実行されたことは陸軍の公式文書に残ってますが？

>>78
馬鹿は引っ込んでろ！
無限ループになっちまうだろうが(# ﾟДﾟ)

>>81
　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

81はあの「捕虜は片端から処分す」の文のこと言ってんの？

>>83
長勇でググれよ山ほどあるぞ。

だから捕虜じゃないって・・・

だいたい日本が法治国家である以上、不当な判決であれ従うべき。
それが嫌なら再審請求して、裁判の場で堂々と主張すべきだ。
こんなとこでうだうだ言っても無駄。

>>81
ごく最近、南京陥落直後の映像がＤＶＤ化されてレンタルにでているのだが
死体のシの字も写ってないな。
これがどういう事なのかを説明して貰おうか。
プロパガンダ映画にしたって、綺麗過ぎるわ。

>>87
お前まだそんなこと逝ってんの？

日本軍に殺害された中国人は5000万人。近代化が50年遅れた。

中国は1931〜1945年の中日戦争期間に、日本軍の残酷行為によって甚大な人命・財産被害が生じ、社会発展が
半世紀遅れた、という主張が提起された。
中国社会科学院近代史研究所の卞修躍(ビェン・シュウェ)博士は５日、国営新華社通信とのインタビューの中で、
中国は日本の侵略戦争によって14年間に５千万人が殺害され、直接・間接の経済損失が６千億ドルに達したと
推計した。日本軍の侵略と無差別爆撃などの残酷行為は全土の３分の２の地域で行われ、殺害された民間人は
ざっと５千万人にのぼると卞博士は述べた。
殺人方法だけでも250種類も動員され、大虐殺も４千件余りにのぼる。犠牲者の中には女性と子供がかなり多数
含まれた。戦争期間の経済的損失を見れば、直接被害が１千億ドル、間接損失が５千億ドルに推計されると卞
博士は語った。卞博士は、このような人命・経済被害と文化的損失のため中国社会の近代化が50年遅れたと主
張し、中国は日本に対して戦争賠償金を放棄したがだからといって日本軍が犯した蛮行と残酷性を忘れたので
はないと強調した。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4919609.html

81は一旦先入観を抜かなきゃだめだな・・・
昔の俺のようだ・・・

984 名無的発言者 sage 2005/07/09(土) 14:34:52
女子供までまとめて手にかけた大量殺人者の子孫だという事実を認めたくない気持ちは良く分かる。
が、仕方ないだろう 歴史的事実なんだからｗ

中国では日本人を“東洋鬼”とか“日本鬼子”と呼ぶが、この言葉は もともと香港を支配した英国人を“洋鬼”と呼んだ事から分化した表現で、圧倒的優勢にある対象への蔑称(正に阿Ｑ精神だｗ)で、
中華から見て劣等な存在であった南蛮夷荻とは別格の存在と認識されていた証でもある。
日本人は戦前に“鬼”と化していた過去を、むしろ誇るべきじゃないのか？

985 名無的発言者 2005/07/09(土) 14:47:15
世界はどう見ているのか？
虐殺が無かったと言ってる国が何処かにあるのか？
いまや、世界中の常識となっている現実を認めろよ。
国際感覚ゼロのアホ共ｗ

987 名無的発言者 2005/07/09(土) 15:04:24
>>986
結局お前たちは
南京大虐殺から
「大」
の文字を取り除いて欲しいと
主張しているだけなのか？
ｗ

990 名無的発言者 sage 2005/07/09(土) 15:22:01
もっと言うと“戦場での一般人虐殺は普通の事”だから『南京事件』と呼んでほしいんだそうなｗ

最近の日本のガキは、日本が中国への侵略を始めた事も、自軍の制御も出来なかった事も、南京で女子供も一緒くたに殺しまくった事も、全て忘れて御都合思考に浸っているようだ...

991 名無的発言者 sage 2005/07/09(土) 15:34:18
最近の日本で南京大虐殺を否定してる連中は、大きく分けて2種類いる。

A類: 本当はやっちゃったと腹の中では知っていながら、なかったと言いつづけてる連中。
南京が持ち出されれば、中国に永久に頭が上がらない事に我慢の出来なくなった爺さん達に多い。

B類: A類の言動に影響されてる若い連中。日本が経済的な地位を中国に奪われつつある時期に育って来たため、
仕事もなく将来への展望の暗さ(中国より下の日本という地位に甘んじなければならないという現実)などの、主に経済的不満から“プチ愛国者”になって精神的平衡を保っている。

996 名無的発言者 sage 2005/07/09(土) 17:05:55
>>992 南京大虐殺があったと認める事は日本を非難？ 新種のレッテル貼りてつか ??
正確な数を知りたいというのは理解できるが、数人単位での精度まで求めても無理な噺だ。

>>993 やっちまった事は仕方ない。日本は永久に中国から“鬼”の代表として記憶され、年を追うに従ってその内容は拡張して行く事だろう。
そんでもって、その矛先にされる事のプレッシャーに耐え切れなくなった連中が、今度は失敗しないようにって新たな日中戦争を始めて またコケるんだろうが、今度もGHQとマッカーサーみたいな庇護者が現れてくれるとは限らないぜｗ

一番良い方法は中国のプライドを満たしてやる事。A級戦犯とその遺族は“日中両国民の敵”認定して靖国から追い出し、ドイツのユダヤ人団体に対する便宜供与のような形で“未告発の戦犯”狩りの特権を近隣国に与えてやる事。
下手に日本政府が戦犯を庇護してるような印象を持たれてるから両国間問題になる訳で、単なる刑事犯として扱えば何の問題も起きない。

>>87 http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/07/200507181246.shtml

似非写真━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!

事実写真━━━━━━Σ(｀ハ´ﾉ)ﾉ━━━━━━来了ー!!

逃げ出した東中野
http://www.people.ne.jp/2004/08/17/jp20040817_42489.html

南京大虐殺の証人、日本の「否定派」と法廷で決着へ

南京大虐殺の生存者である夏淑琴さんが、日本の右翼分子である松村俊夫氏と
東中野修道氏を名誉毀損で起訴した案件が、開廷される見通しとなった。
南京市玄武区人民法院（地裁）は最高人民法院（最高裁）を通して、外交ルート
から日本人の被告2人への法廷召喚状を送付した。
日本人による南京大虐殺の歴史の歪曲が、中国の裁判所での国際訴訟を招いた初
のケースとなる。

夏さんは南京大虐殺の起きた1937年12月13日、家族9人のうち7人を旧日本軍に
殺害された。当時8歳だった夏さんは3度にわたって刃物で切り付けられたが、早期
に救出されたため、4歳の妹と幸いにも生き延びることができた。
1994年8月、夏さんは戦後初めて訪日した南京大虐殺の生存者として、日本の民間
組織が開いた平和集会に参加し、日本の民衆に自身の経験を訴え、南京大虐殺の歴
史的な真相を明らかにした。

夏さんの行動は、日本の右翼分子の反感を招いた。
自由史観会の松村氏は「南京大虐殺の大きな疑問」を、亜細亜大学の東中野教授は
「南京大虐殺の徹底検証」を相次いで出版し、夏さんを南京大虐殺の「にせの証人」
と中傷した。

夏さんは昨年6月、弁護士に委託し、松村氏と東中野氏を告訴する民事訴訟状2件を
南京市玄武区法院に提出した。（編集SN）

この裁判はどうなったの？　まさか松村と東中野は逃げ回ってるのか　W

漢族＝蟑螂

中共＝精神病

無法中国＝地球の癌細胞

小日本=矮子

小日本人＝賤民

万年弱者≒蝙蝠

小日本人＝中國の奴隷

小日本人＝豬狗不如

自信過剰と自信喪失の繰り返し＝人格障害

自分で神を名乗る人＝精神病

小日本人＝變態

小泉＝日本死ね

小日本人＝倭国

>>111的精神病
请喝茶。

朝鮮蝙蝠飛来。

TO:114的精神病
多謝！！小日本賤民

被浴朝鮮毒、中国人発狂ｗ

純情中国青年発狂。

日本人の神＝ヒマ人

南京大虐殺（上）長江の涙　http://www.ngensis.com/jap5/jap05.htm
南京大虐殺（下）血で以て血を洗う　http://www.ngensis.com/jap5/jap05-1.htm

日本人の神＝日本の天皇

日本人の神＝小日本國の主人

はいはい、すごいすごい。

さようなら，小日本人，私達を待っている，私達はあなた達に打ち勝つことができる，一定だ！！

忘れてはいけない，私はあなた達の神だ！！hahahahaha!!!!!

戦場の上で会う！！BYE

南京ビミョーな虐殺？

支那人は逃げ足速いな（ｗ

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
働かなくても政府から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

日中関係に関係のない朝鮮人、なぜか知らんが登場

>>127

がんばれ在日本大韓民国民団（http://mindan.org/index.php）ならびに
在日本朝鮮人総聯合会（http://www.chongryon.com/）の若者諸君。
力を合わせて、ひたすら섹스にはげめ。相手は不細工でもなんでも選り好みするな。
강간 はするな。民族の誇りを傷つける。http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/GOUKAN.htm
임신 중절はするな。テテなしでも、ヤモメでもきちんと育てろ。
韓国エステは値段を下げろ。中国人エステに食われているぞ。
お前らには強い政治家がついている。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047927964/

>>129　がんばってます。http://ameblo.jp/worldwalker/entry-10002643052.html

せっくす　ごうかん　　妊娠　中折れ（避妊･中絶?）

>>127
だからなんだ？
結局は日本に生活支えてもらって自分自身何もできない脳なしだろ？
日本嫌いだとかいってるが今のお前の生活は日本が支えてるんだろ？
日本から出て祖国に帰れば、現地同様道端で物乞いして死ぬのがオチ
政府から金でるみたいだが今の日本の不景気続けばそれも打ち切り
そして屁扱いて生活している在日君は生活できず、犯罪に走る(日本に
いるってことはすでに犯罪犯してるだろがな（笑)
犯罪を起こす事に何も抵抗感のない民衆だから何でもするだろう
オレ自身、日本人で十分な援助を受けられず資金難で志望大学にいけない
人たちがいる中、在日だけ優遇される制度は完全に間違ってると思ってる
だからオレはこの制度変える。何年かかろうがかならず変える。
そのときは、在日【中国人】【韓国人】祖国に戻らざるをえない状況にしてやるからな

>>127
妄想乙

>>132　オレはこの制度変える。何年かかろうがかならず変える。 http://web.6park.com/bbs/messages/23713.html

>>134　きえて。

南京大虐殺を祝う日はいつかな？

在日が金持ちなのは事実。
それは彼らのじいちゃんあたりの世代が苦労した末の結果。
それは認めるけど、今の在日韓国人の気質の荒さは正直怖い

リアルで未だに南京大虐殺は疑う事の無い事実なんて言ってる馬鹿がいるから
心底笑えるｗ

>>138

´,_>`)　ﾌﾞｯ

分かったから、

もういいよ。ｗ

http://news.ft.com/cms/s/fb1604d0-f7f0-11d9-9f64-00000e2511c8.html

フィナンシャルタイムズが南京虐殺が事実であり、
靖国神社が恥知らずであると書いていますｗ

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Asia: 852 2905 5555

南京ネタは以下のスレに投下してくれ。

【虐殺の】南京大虐殺・総合スレッド3【定義？】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1120813426/

誤爆だ、スマソ。

何だかんだ言っても、世界じゃ南京大虐殺は事実として認識されている。

まあ4〜5万匹位じゃないの。その事実は受け止めないとね。

害務省の仕事下手のせいだ

海外の報道ではもちろん日本が300000殺しているようになっています。
お前たちが激しく泣いてもわめいてもこれがグローバルスタンダードです。

↓抗日デモのときのＰＢＳニュースです。音声もあります。このとき、ニュース
を見るアメリカ人はどう思っただろう？三十万人殺したｊａｐには原爆がお似合い
だと考えるでしょうね。おまえたちがこんな狭いところで虚栄心を慰めても、世
界中の人々は考えているのは、「南京で日本は三十万人残虐に殺して、まだ
反省していない」です。
私があった日本人中国人以外の外国人は全員あのように考えていました。
お前たちのしている行為はむなしいと言うことに早く気づきなさい。
http://www.pbs.org/newshour/bb/asia/jan-june05/struggle_4-22.html

世界中の人々が考えているのは、「チベットで中国人はは１２０万人残虐に殺して、まだ
反省していない」です。

同朋を千万人単位で粛清してまだ、反省していないです。
私が会った中国人以外の外国人は全員あのように考えていました。
お前たちのしている行為はむなしいということに早く気づきなさい。

>>147
別の話でごまかす日本人ですね。醜いですね。

>>148
別の話でごまかすシナ人ですね。当然、醜いですね。

南京には今も昔も南京虫しかいないはずなんだけど
南京虫を殺したらどうかなるの？

罰金とられます

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの
戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、
原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から
日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり
何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から
料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へ
ピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの

中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
960万平方kmもの大地の3分の2を支配し、
5000万人もの民間人を250種類もの殺人方法を用いて
殺害した上にその痕跡を残さず、　
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、
各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで
動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える
42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず
毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
中国の呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、
広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と
豊富な資源、人材を保有し、←ふやした
そこで半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

↑つまらないからやめなさい

おもしろいが？

南京大虐殺は存在しない。
何で、あんなウソが世界に広まるのか。
非常に悲しいです。

>>156
大陸工作員の努力のおかげだ。
すごいよねｗ

中共はきらいだが、南京虐殺はあった。否定しようがない。
この事実を真摯に受け止めなければ日本人として誇りを失うのと同じだ。
否定論者（論とは言えないのが殆んどだが…）は
根拠にもならない妄想を根拠にしているようだが、もう仕方ないだろうな。
都合の悪いことは見えないようだから…。今後もせいぜい妄想に励んで欲しい。
ただ、こういう輩のせいで、日本がいつまでも非難にさらされるのはかなわん。
と、書くとまたこれを書き換えたアフォが出てきそうだが…。

>>158
まず「南京虐殺」の定義を述べよ。
あった、なかったの話はその後だ。

事実を元に。ね。

首都南京が陥落したときの南京安全区国際委員会代表ジヨン・ラーベの日記

１９３７年１２月２０日午後６時、ミルズの紹介で、大阪朝日新聞の守山特派員が訪ねてきた。
守山記者はドイツ語も英語も上手で、あれこれ質問を浴びせてきた。
さすがに手慣れている。
私は思っているままをぶちまけ、どうかあなたのペンの力で、一刻も早く日本軍の秩序が戻る
ように力を貸してほしいと訴えた。
守山氏はいった。
「それはぜひとも必要ですね。さもないと日本軍の評判が傷ついてしまいますから」　　
いまこうしているうちにも、そ遠くないところで家がつぎつぎ燃えている。
そのなかにはYMCA会館も入っている。
これは故意の、というよりむしろ当局の命令による放火ではないだろうか。
　　　　　　　　　　　　　
「南京の真実」　ジヨン・ラーベ著　１９９７年１０月９日　「講談社発行」

ま　た　朝　日　か

>これは故意の、というよりむしろ当局の命令による放火ではないだろうか。
故意の推測ですね（ｗ

アメリカは、原爆使用に罪悪感があるので、南京殉難者が多いと喜ぶ。
ドイツも日本を味方しない。
お前たちは孤立してどこへ行くの？

南京大虐殺があったことは、季秀英裁判で日本の裁判所も認めてます。
日本は法治国家です｡司法判決には従いましょう。

>>164
裁判の詳細を知った上で言っているのか？
(　゜д゜) ・・・。

>>165
司法には従いましょう

>>166
その司法は南京大虐殺に対する起訴を棄却してるんだが。

>>167
季秀英裁判では認めてます

>>168
あれも結局棄却されたろ。都合のいい部分だけを拡大解釈しないように。
裁判長が棄却の際に「個人的に原告の主張は理解するが、
極東裁判で解決済みなので悪く思うな」と付け加えただけ。
日本の司法機関としては、南京肯定論も否定論も禁じていないよ。

>>169

>正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
>決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
>ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
>が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
>という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
>の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
>つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
>うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
>ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
>しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
>がその被害者であることも明らかである。

5月10日の請求棄却で上の判決のままです。

>>170
だから、都合のいい部分だけを抜粋するなっつーの。
「本件を棄却する」のくだりをなぜ省略する？
結局、その裁判では：
本論→「本件を棄却する」、おまけ→「原告の主張を理解し同情する」
なんだよ。

それから、君は司法に従えという名目で南京否定論を唱えるなと主張したいようだが、
それならば「今後は日本国民が南京否定論を唱えてはならない」としている判決文を引用する必要がある。
>>170のどこにそんな事が書いてあるんだ？
むしろ、今後も活発な議論が必要というのが日本政府の姿勢じゃないのか？

現在的日本人是美國大兵的後代，是馬桶人，比原來的�ｺ倭寇還低賤。。

マンガ嫌韓流を王様のブランチのブックランキングにランクインするスレ

http://live21.2ch.net/test/read.cgi/festival/1122177104/

結局、>>170氏は司法の威を借りて緘口令を出したいに過ぎない。
これは議論の否定であり、このスレの否定である。

中国の言う「南京虐殺」を認めたわけではない。

私達の日本の男の人はすべて精神病の患者だ，世界の第1。
私達の日本の女の人はすべて売女だ，世界の第1。
私達は自分を虐待する，世界の第1。
私達の日本の天皇は謝罪する，世界の第1。
私達の日本の太子性は無能だ，世界の第1。
私達の首相は私達をだます，世界の第1。
私達は核爆弾を食べたことがある，世界の第1。
私達は中国の核爆弾を恐れる，世界の第1。
私達は今米国植民地だ，世界の第1。
私達は将来中国植民地だ，世界の第1。
私達の国旗は女の人の月経の時のナプキンだ，世界の第1。
私達の国歌は私達の葬送曲だ，世界の第1。
私達の武士道精神は自殺する，世界の第1。
私達の国家は望みがない，世界の第1。
私達の民族は最も下等だ，世界の第1。
私達の日本人はすべて賤民だ，世界の第1。

私達は小さい日本だ，私達は投降したい，中国人の奴隷私達をするのはとてもうれしい。！！

季秀英裁判ってなあに？

私達の中国の男の人はすべて精神病の患者だ，世界の第1。
私達の中国の女の人はすべて売女だ，世界の第1。
私達は自分を虐待する（天安門），世界の第1。
私達の中国の国家主席は謝罪する，世界の第1。
私達の中国の毛沢東は無能でただの人殺しだ，世界の第1。
私達の江沢民は私達をだます，世界の第1。
私達は人間を食べている，世界の第1。
私達はアメリカの核爆弾を恐れる，世界の第1。
私達は今世界植民地（組立工場）だ，世界の第1。
私達は将来日本植民地だ，世界の第1。
私達の国旗は血で汚れている，世界の第1。
私達の国歌は私達の葬送曲だ，世界の第1。
私達の共産主義精神は自殺する，世界の第1。
私達の国家は望みがない，世界の第1。
私達の民族は宇宙のゴミ，世界の第1。
私達の虫獄塵民はすべて賤民だ，世界の第1。

私達は狂った民族だ，私達は投降したい，日本人の奴隷私達をするのはとてもうれしい。！！

>>177
「李」秀英

平成11年、松村俊夫に著書『南京虐殺』への大疑問』で名誉を傷つけられたとして
松村俊夫と出版社の展転社を名誉毀損で東京地裁に起訴したんだよ。
東京地裁＆高裁で「事実確認をしないで嘘だと書いたから賠償」とされた。
なのにｻﾖｸと支那は「南京大虐殺が裁判で認められた！」と大騒ぎ。
ところが賠償額が気に入らないと上告。
だが去年暮れに李秀英は死亡。

なぜかページが消えてたのでぐぐるのキャッシュですまんが
李秀英の発言↓
http://64.233.179.104/search?q=cache:yG2InVkudJQJ:www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/eye.htm+%E6%9D%8E%E7%A7%80%E8%8B%B1&hl=ja&lr=lang_ja
>「やつらの一人が叫んだんです。ここに女がいるぞーって。

日本語が判らなくて、裁判も支援団体と弁護士に任せっきりだったのに
なぜか日本兵が「ここに女がいるぞー」と叫んだのは理解できたというｗ

うほっ、さすがﾁｬﾝｺﾛ（ｗｗｗ

南京大虐殺を未だに信じている人が多いのが救われないな。
歴史において資料批判というやり方をご存知か？誰がいつどこで何を記録したかがその情報の信用度を決める。
そのソースが本人の目撃か、目撃した人から聞いた情報か、誰が見たかもわからない情報か。

写真もそうだ。その写真の撮影者、日時、場所、対象物がはっきりして初めて証拠となりうる。

南京大虐殺の証拠写真なんて、ＵＦＯの証拠写真と同じようなもんだよ。

そもそも南京大虐殺は当時話しすら出なかった。国民党の戦争プロパガンダの為に捏造された話だ。
これは、台湾の機密文書により明らかにされている。当時では主に「強姦と略奪」を取り上げて
日本軍の非道性をアピールしたようだ。虐殺を言い出したのはもっと後から。
そもそも人口２０〜２５万人と推定されていた南京で３０万以上殺すのは無理。
そもそも人口２０〜２５万人と指定されていた南京で８万人以上強姦するのは無理。
昭和１２年１２月１３日の南京陥落より一月後、南京の人口は３０万人前後まで
増えている。どこから連れてきたんだ？住民が絶滅した都市に人が集まるか？

ゲリラ兵の処刑を数千人単位で実施したのは事実。ゲリラ兵は正規兵で無いため
戦時国際法の保護下には無い。処刑する権利を日本軍は有するから問題ない。
これをもって虐殺の証拠としないように。あ、ちなみに日本には公開処刑という
文化も無いですから。それと国民党軍の戦死者と住民の死者も混同しないように。
逃げ遅れた国民党軍は数万単位で死者は出している。これは戦闘の結果であり、
虐殺とは一切関係が無い。

言えば切がないくらい南京大虐殺を否定する証拠は山ほどある。外務省は証拠を
集め、諸外国へアピールし日本の国益を守るべきだ。そうしないと中国の情報戦略
に負けっぱなしとなってしまう。日本はただ粛々と事実を述べるだけでいいのだ。

追記
南京大虐殺があった派の人々へ
　多様な資料を紹介している本を読んで見ましょう。虐殺有り派と虐殺無し派の本を
それぞれ１冊ずつでもいい。冷静にどちらがまともな事を言っているかそれを
見極めれば答えはおのずと出てきます。

滅すべし倭寇！貴様らは存在そのものが悪である。
消えるべし！灰塵に帰すべし！

日本は永遠に敗者だ！

それにしても、このサイトは脳が猿並の方ばかりですね。笑ってしまいますよ、ウフフフ。
所詮、倭寇は我が偉大なる中国の偉大なる力の前にひれ伏し、やがては灰燼に帰す
運命なのですよ。クスクス。ああ、かわいそかわいそ。
一塵の希望もない哀れな犬种民族に大いなる絶望と呪いを与えたまえ！

中国の通貨である元を只同然の安いレートに押さえ、その紙切れ同然の
安い元で農民から農産物を取り上げ、日本に安い農産物を輸出している。

中国共産党は農民から富を収奪し、資本家を儲けさせ、日本人消費者に
奉仕している。つまり中国共産党は日本帝国主義の手先であり、中国
１０億農民の敵である。

歴史問題であたかも日本と対立しているようにカモフラージュしているが
農民から生産物を巻き上げて、只同然の価格で日本人に提供している。
その功績に対する日本帝国主義からのご褒美が上海の高級マンションと
高級乗用車ではないのか。

農民は貧困と虐待にないている。

太い口来る~小さい日本しっかり受け取
る~まず削除する私の貼る子~さもなくばあなたのお母さんアフリカの森林の象にする肛門~あなたのお姉さんすぐに行くずるいあなた
のお父さん得をさせたあなたのお
父さん~小さい日本のこの非常に悪い民族生きる世の中にある？??これは神のミス~神が世の中の最も醜い2匹の禽獣をつくったので、こ
れはただ禽獣だけが野合してあなた達を生んで、知能指数は低くて、いくつかの変態のものをやることに熱中して、俺様の見るA切れ、あ
なた達の小さい日本の最も変態を数えて、お母さんの男性はみなすべて性は無能で同じで、雛は柔らかく何のを引き延ばさないで、完全
に進化していないで完備した様子、男性と女性はやって普通はすべて口を使って、本当に彼のお母さんは男の人の顔をなくして、女性はす
べて1枚使う様子に借りがあって、実は私達がたいへんあなた達を歓迎しての女の人の中国に来る種ブタが場を養育して、あなた達の国家
の女の人にすべて中国の激しいブタにちょっとさせること、このようにして進化するあなた達の非常に悪い血筋について巨大な助けを持
っていて、私達はとても喜んでい世界の人民のために１つの下等の民族をならす.どんな大日本の帝国を言わないでくたさい、私は本当にあなた達がど
こが大きくなったがあることを見てとれない？国土の形は私がのぼせる時ほうるメモ(付ける:引き延ばすのが大便をする)と同じに人は、身長の
体型と体の器官、すべて発育していないようなのが完備して、国旗は更におもしろくて、まったく女の人の使ったことがある生理用ナプ
キン、アイデアをありやすくて、くれぐれも私達にあなた達を教えないでくたさいがどのように強大で、私の中華が消えて、数億熱
血漢、いつでもお供をして、私達は好戦的ではなくて、しかしもしある人は私達を侮りたいならば.と更に言わない。絶対に彼に中国
人の横暴な~あなた達のこのインポテンツの民族が永遠にある横暴な気質~ができ(ありえ)ないで私がとあなた達の開戦する一日を期待し
ていることを知っていさせて、その時私は武器を取ることができ(ありえ)て、くれぐれも同胞と一緒にあなた達の私達に持つ恥辱を洗うと
、小さい日本、私はあなた達の~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~を待っている

��長の
体型と体の器官、すべて発育していないようなのが完備して、国旗は更におもしろくて、まったく女の人の使ったことがある生理用ナプ
キン、アイデアをありやすくて、くれぐれも私達にあなた達�

近親相姦の日本

日本犬皇はこんなことを言いたくて、日本語を勉強したの？

八路軍が長春市に入城した時、３０万人の住民を虐殺。歪曲した中国の教科書には「長春市には無血入城し、市民は歓喜で軍を迎えた」と記述しています。
１９４６年、八路軍が旧満州地区に入城した時、某市で３万人の日本人を虐殺しています。この事実も、歪曲した中国の教科書には記述がありません。
南京にある戦争資料館の写真も歪曲が多い。当時のＴＩＭＥ記事をそのまま歪曲して使っている。
チベット・内モンゴル・東トルキスタンは、１９４９年以降に中国の侵略を受けている。
チベットでは１２０万人を虐殺。２００４年１２月１３日、チベット人活動家（女性３名）が公開処刑を受けている。
この野蛮な侵略国家でのオリンピックは、ボイコットしましよう。

南京事件ほんとうだよ。36人が暴行うけたって。

１８１改めＨＮいなとします。

日本はシナとの戦争で近代以来負けたことはありません。勝ちっぱなしです。もー見事なくらい。

負けたのは「アメリカを代表とする欧米諸国」であって、シナには
勝ちっぱなしです。終戦時の日本軍占領地域、影響力を有する地域を
ご存知ですか？アメリカ等と太平洋各地で死闘を繰り広げながらもシナ
と戦い続けても負けてません。というか正面切って日本と戦闘するとシナは
負けるからゲリラ戦しかしてなかったんですよ。

自前で飛行機を作ることもできない国に負けるはずが無いじゃないですか…。馬鹿馬鹿しい。

シナが日本に勝った等と妄想を口にするのはおよしなさい。
正直に言えばいいのです。「アメリカ様のおかげで戦勝国のおこぼれに預かれました。」っと。

＊あえて中国と言わずに「シナ」と言っている意味はおわかりかな？蔑称ではありませんよ。
当時の日本との交戦相手は主に国民党であり、地方軍閥、匪賊です。共産党はおまけですから。
ちなみに「シナ」は秦に語源を発し、世界共通の中華を指す言葉でもあります。
英語「Ｃｈｉｎａ（チャイナ）」伊語「Ｌａ　Ｃｉｎａ（ラ　チーナ）」西語「Ｃｈｉｎａ（チナ）」等々

追記です。

「チャンコロ」ですが、これも元々蔑称ではありません。
語源は「清国人（チンクオレン）」といった発音をよく聞き取れずに
チャンコロと覚えたのがそもそもの語源だそうです。
「中国人（チュンクオレン）」も似通った発音であるためそのままチャンコロが定着したそうです。

何か考えたほうがいいかも知れません。チャンコロ、チャンコロと言っても本来の意味は
「中国人、中国人」となってしまい実に紳士的な蔑称ですね。昔のセンスでいけば、
「鬼畜チャンコロ」ですか…パンチが弱いな。

滅すべし元寇！貴様らは存在そのものが悪である。
消えるべし！灰塵に帰すべし！ 中国は永遠に敗者だ！
それにしても、このサイトは脳が猿並の支那畜ばかりですね。笑ってしまいますよ、ウフフフ。
所詮、元寇は我が偉大なる日本の偉大なる力の前にひれ伏し、やがては灰燼に帰す
運命なのですよ。クスクス。ああ、かわいそかわいそ。
一塵の希望もない哀れな犬种虫獄塵民に大いなる絶望と呪いを与えたまえ！

間違った教育で騙されてるじゃない！！！
僕のお婆さんに教えてくれた！
僕のお爺さんはもう少し旧日本軍に殺されそうになったよ！！！
日本軍の中国コックさんが説得して、助かられた！
お爺さんはただ自分の鶏を隠したいから、けちと言われた！
後ろのビルお近所のお爺さんは
日本兵士が中国人を殺した事を見たことが有ります！
道路で死体多くて、遠く廻して通過した。お爺さんは当時１６歳くらい。

日本人は日本の右翼に騙されたよ！可愛そう！

旧日本軍が自分で撮った写真は残された！証拠は十分有る！
細菌化学武器も使った！細菌戦争！中国人で生き解剖実験！
今までも化学爆弾が中国に残っています。
昭和天皇と細菌部隊の石井四郎陸軍将軍は
東京裁判で処刑されなかった、惜しい！
中国政府が日政府に戦争賠償を求めなかったは惜しい！

中国人留学生様
＞中国政府が日政府に戦争賠償を求めなかったは惜しい！

賠償の仕組みをご存知ですか？戦勝国は戦敗国に戦費に見合った賠償を求めることができる。

しかし、日本が中国に残した資産は別。これは日本のもの。これ国際法の常識です。

では、当時講和相手の国民党の賠償金見積もり金額と日本が満州、台湾、華北、華中、華南等に
残していった資産を比較するとどちらが多くなると思われますか？中国の総生産力の８割〜９割は
満州にありました。毛沢東も満州さえ取れば国共内戦に勝てると言っています。台湾も日本の投資に
より近代国家に生まれ変わっていましたし。日本が建設したダムや鉄道、港湾施設、病院、学校、
灌漑設備は莫大な日本の税金を注ぎ込んで作られたものです。
当時のシナ人は水道すら知らない人がほとんどだったんですよ？
台湾には日本の政策により早くから水道が普及していました。
大陸から乗り込んできた国民党軍は水道を見て「なんて便利なんだ！」と驚き
金物屋に殺到し蛇口を買い、何も無い壁に突き刺して「水でねーじゃねーか！！」と
怒鳴り散らしたなんてエピソードがあるくらいです。

あなたが思っておられるような「破壊」しかしない日本であるならば、ダムや学校、病院、
等のインフラ整備をするはずが無いじゃないですか。あなたこそ「間違った教育」で
騙されていませんか？

よって、中華民国が日本政府に対して賠償を求めなかったのは至極当然の事です。
何故ならば、「損をする」からです。

Ｐ．Ｓ　確かに各地に日本軍衛生隊が置かれました。これは当時中国でしょっちゅう流行する
疫病に対処するためです。日本軍人、現地民の治療の為に日本軍は非常に努力しました。
死因特定の為、病理解剖するのは当然ですよね？人体実験と病理解剖を混同しないようにして下さい。

＞中国政府が日政府に戦争賠償を求めなかったは惜しい！

賠償放棄は日中国交樹立のために、中国側が切った最大のカード
賠償放棄の一文で日本側も台湾を捨てる腹を決めました

また、蒋介石が賠償を放棄したので毛沢東が賠償を求めては、器が小さいを思われる
のを避けたかった狙いもあります

>>196
軍票を計算にいれたらどうなるの？

197様　＞軍票を計算にいれたらどうなるの？

軍票は連合国司令部のお達しにより
「日本政府陸海軍の発行せる一切の軍票及び占領地の通貨は無効無価値にて、
かかる通貨の授受は一切の取引に於いて禁止する」
と、紙屑扱いとなりましたので、金銭価値はありませんな。
まあ、ただでさえ軍票という物は怪しげなお金モドキですから。

第一次大戦の頃使用した軍票はきちんと回収できたらしいですが、
さすがに大東亜戦争では無理でしたな。この点はアジア諸国の皆さん、つらい思いをされたでしょう。

>>198
お詫びに骨董屋にあった額入軍票（２６枚入り）を５０００円で買いました。
「センタボ」とか「ペソ」の額面です。屋不億でも１０００円で売れるかどうか・・・
アジアの皆さん、私もつらい思いをしています。

支那人が日本人をバカにすると笑える。
連中はそんな日本人に好き放題にやられた自分の祖先を笑っているからだ。

■　一　般　市　民　虐　殺　命　令　■

福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊

　一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。
聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。
子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、
宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。
「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。
二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」など
の尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。
クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。
将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切り
をするんです。私ら兵隊は突き殺しました。
鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ173

野田典吾（１９１５年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　連隊本部

　上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強いので
あらゆる者は殺せと指示したと聞きました。
その時、野田聯隊長がそれを聞いてだめだと言ってました。
十七日の入城式は朝香宮が南京に入ってこられましたな。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ77

ある披露宴、新郎が陸自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、 自分が陸軍にいた事。
孫が戦車に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の陸軍勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。

挨拶が終わり高砂の席の一人が
「どこで戦っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で
「南京です」

それを聞いた陸自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で罵声を浴びせました。
おじいさんは申し訳なさそうに謝罪しました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は当然そうな顔をしておりましたが。

>>201　>>202
これはどう思う。
『シカゴ・デイリ−ニューズ』３８年２月３日　Ａ・Ｔ・スティール（１）

数人の青年将校が、退却する大群の進路に立ちはだかって、食い止めようとしていた。激しい言葉が交わされ、
ピストルが鳴った。兵士たちはいやいや向きを変え、前線に向かってのろのろともどりはじめた。だが盛り返し
たのは束の間であった。３０分以内に中国軍の志気は瓦解し、全軍が潰走することになった。
もはや、彼らを押しとどめるすべもなかった。何万という兵士が下関門（悒江門）に向かって群をなして街路を通 り抜けていった。（中略）
午後４時半頃、崩壊がやってきた。始めは、比較的秩序だった退却であったものが、日暮れ時（当時の日没は午後５時ごろ）には潰走と化した。
逃走する中国軍は、日本軍が急追撃をしていると考え、余計な装備を投げ出し通行人や店舗を襲い、服や食料を奪った。中国人同士の殺し合い
が始まったのだ。まさに地獄の惨状。
まもなく街路には捨てられた中国人の死体や背嚢、弾薬ベルト、手榴弾や軍服が散乱した。

>>201
虐殺があった意見ばかり言ってるが、「無かった」意見は無視する気か？

第６師団　第１１旅団　歩兵第１３連隊　第１大隊　機関銃中隊
山本憲弘上等兵　証言

南京攻略戦は熾烈を極め我が軍も被害大なるも、なんとか南京を攻略した。
敵は便衣兵による攻撃を戦闘終結後も続け、我が中隊も不意打ちによる犠牲者が出る。
治安は占領後は良くなり、機関銃中隊は弾薬補充や人員・武器の整備に忙しく
いつ発動されるかわからない追撃戦に備えていた。南京市内は逃亡した中国兵の軍服
、背嚢、武器などが散乱していたがそれを2週間かけてかたずけたりもした。
戦後、南京で民間人大量虐殺を聞き耳を疑った、不法な殺害を私は見た事も聞いた事
も無い。私は悔しくて涙が出た我々はあそこにいたんだ。

おそらく、南京で共産主義者が工作員テロを扇動してしたんだろう

今のイラクのように

だとすれば、手先の細胞は撃破しなければ。町の一般民間人を守れない
こいつは戦争だ

それを戦時中は盗賊まがいの行いをしていたごろつき中共が
大陸の主になったため南京に入った日本軍が民間人を無差別に
殺戮したと宣伝し始めた　無垢の国民と国際社会に　

連中の理屈と台詞は今のイスラム原理主義テロリストに
恐ろしく似ている

だから我々は日本人に報復する権利を有するし、報復をするのだと

結果はみんが知ってのとうり

2005年4月22日 - 小泉純一郎首相。「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、
多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
こうした歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
我が国は第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国にはならず、いかなる問題も、
武力に依らず平和的に解決するとの立場を堅持しています。……」
（アジア・アフリカ首脳会議におけるスピーチ。(外務省ホームページ)、

下記は日本自分の記載です。

南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、日中戦争（当時は支那事変と呼んだ）
初期の1937年（昭和12年）に日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、
約2ヶ月にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件。

中国では南京大屠殺と呼び、欧米ではNanking AtrocitiesあるいはRape of Nankingと呼ぶ。
日本では単に南京虐殺、南京事件とも呼ばれる。南京事件という呼び方は、
不法殺害の他に暴行・略奪・放火も含めて事件全体を論じる場合によく使われる。

事件の背景として、南京の前にも、日本軍は移動中に上海、蘇州、無錫、嘉興、杭州、
紹興、常州のような場所でも捕虜や市民への虐殺・略奪を続けていたとされ、日本軍兵士・
将校の従軍日記や回想録から、進軍中にそれらが常態化していたのではないかと疑われている。

この戦争犯罪としての責任を問われ、極東国際軍事裁判（いわゆる東京裁判）では、
事件当時に中支那方面軍司令官であった陸軍大将 松井石根が起訴され死刑となった。
南京で開かれた戦犯裁判軍事法廷では、第六師団長の陸軍中将 谷寿夫が起訴され死刑となった。
松井は自ら抗弁しなかったが、谷は申弁書の中で虐殺は中島部隊（第十六師団）で起きたものであり
自分の第六師団は無関係と申し立てている。

イヤ・・・当時の南京の人口18万人アルよ。30万人殺せないネ。お馬鹿さん

528 ：侵略殺人強盗皇軍兵士による家族殺しを称揚するキchiガイカルト神社：2005/06/17(金) 21:29:34 ID:Fjbs3pW
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/01_01_1.html
>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点として活動（＝Nタイムス、ルモンド）
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジア数百万の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>靖国の英霊がアジア侵略強盗・家族殺しの犯罪者であり共犯者であるという重い事実を取り除く術などある筈もない。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、今、英霊という犯罪者を裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>北朝鮮の愛国拉致特攻兵士に家族を葬られた拉致被害者の怒りと
>侵略強盗家族殺しの靖国英霊兵士に対するアジアの凄まじい怒りは同じものだ。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070101_05_3.html
>http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

>>207
日本自分って何だ？

>>203
中国軍は日本軍に比べれば可愛いﾓﾝだったって

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール
・日本軍何千人も殺害　・”目撃者の語る地獄の四日間”

＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい
言葉で表現するならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ
号に乗船したところである。
南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして
三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。
そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
　南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と
、その後に続いた日本軍の恐怖の支配、ということになる。
後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
　首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べたらおとなしい
ものだった。
　南京にいる外国人は全員無事である。

米公使宅襲撃さる
　日本軍の略奪はすざまじく、それに先立つ中国軍の略奪は、まるで日曜学校の
ピクニック程度のものであった。
日本兵はアメリカ大使ネルソン・Ｔ・ジョンソン邸を含む外国人宅にも侵入した。
　アメリカ人運営の大学病院（鼓楼病院）では、日本軍は看護婦から金や時計を奪った。
また、アメリカ人所有の車を少なくとも二台盗み、車についていた国旗を引き裂いた。
日本軍は難民キャンプにも押し入り、貧しい者からなけなしの金を巻き上げた。
　以上は、私自身および包囲中南京にとどまった外国人が見た事実によるものである。

>>204
その証言　どこからの引用？

>>211
当時の米国は様々な手を使って反日運動してたよな。
雑誌、新聞、ラジオなどで。
「南京にいる外国人は全員無事」　とあるが、「自制の効かない野蛮な侵略軍」
が侵入して蛮行を行ってるのに死者が出ていないのか？という疑問が沸く。
特に、後半の「星条旗を切り裂く」みたいなことは、国内世論を煽るためにいろいろな
事件で使われてる。あまりにも典型的すぎるプロパガンダ記事。
このＡ・Ｔ・スティール って記者、他にも似たような大げさな表現の記事を
書いてるよな。

とゆうか欧米の感情をあんなに気にしていた日本が
何故そんなことをするんだ？

ヒント：戦争相手

ん？

>>208
それを言うと、中国は必ず「数は問題ではない・・・・」って言うんだよ。
中国人が答えれないときに使う定番。

ちなみに３０万人というのははじめにアメリカが言い出したことであって
ヒロシマ原爆の被災者と数を合わせるためだったんだって。

神は偉大なり。他国を侵略し住民を虐待拷問虐殺すれば神の罰が下る。
チベット、モンゴル、トルキスタン、満州から撤退せよ。歴史を鏡に
すれば国境は明白なり。すなわち万里の長城は中国農耕民と騎馬民族
との境として秦の始皇帝を最初の築造者として千年の歳月をかけて
造られたものである。
侵略を止めないと第二の南京が中国全土に発生するだろう。聖戦士は
人類の敵を許さない。八紘一宇の旗の下、再び起こる聖戦で中国は
神の恐さを思い知るだろう。

日本がマタ凶暴な国になると言われてるのは、
ある意味では名誉な事だ。
誉められてるとしか思えん。

凶暴になるかもしれねーから
日本のツラも見て息しねーと
殺すぞ朝鮮っ
つーとこかねぇ。

日本は軍国主義復活すべきだ。

領海侵犯　中国潜水艦は　撃沈すべきだった。

韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名
女性たちを強姦した後、殺害
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
ベトナム戦争への韓国軍派兵を提案したのは米国でなく韓国だった
http://www.jrcl.net/web/framek409.html
当時外相だった李東元（イ・ドンウォン）「ベトナム戦争は、人助けを装って金を手に入れる絶好の機会だった」
http://www.nwj.ne.jp/members/articles/20000412/WA_kor.html

>>202は改変コピペ

東亜N+で指摘済み

ニッポン人が恐いんだよ。
南京博物館とか作って。
だったら
恐い日本人として、行くしかないねぇ。

香港でも大虐殺があったと映画で捏造してます。
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up5821.wmv.html
きのよりきれじゃん……('A`)

兵隊さん、シナ一般大衆の証言はあまり意味が無い。日本の兵隊さんで共産党の
捕虜となった人は押しなべて洗脳されている。これは、周恩来の指示により思想教育を
したと共産党お墨付きの事実。ま、それはさておいても「目撃証言」だけで断定するなんて横暴はありえない。

虐殺があったと言う人は「物的証拠」を出しなさい。

アイリスチャンが「ザ・レイプ・オブ・南京」を書きましたな。見事な物証の数々。
…全部捏造もしくは誇張だってよ。詳しくは「「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究」
藤岡信勝　東中野修道　著　祥伝社　を読んでみて下さい。資料批判がメインの本です。
ちなみに、南京戦開始時の南京人口約２０〜２５万（推定）２ヶ月で３０万殺したって言ってるから一日５０００人。一ヶ月１５万人。
当初人口から１５万引いて、残るのが５〜１０万人。あれ、一ヶ月後の人口３０万人以上って
記録があるな…。って事は、毎日５０００人殺されている都市に毎日７０００人以上の人が
入ってきていたのか…。常識で考えてありえませんね。

アイリスチャンかー
旨そうだなぁー。
ケツはでかいんかねぇー

いくらで買えるんかねー。
女優なんざ、売り物買い物だろぇーっ

>>226
死姦でもするつもりか？

>>225
>>17

これも惨いな。

1965年ベトナム 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊が
ビンディンソン、クィニョン市に500余発もの野戦砲を撃ち込んだ後、
“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”
というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた.
彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦を
全員強姦した後殺害、 70歳以上 6名の老人を含む, 500余名を超える
良民を虐殺した

これどうよ？韓国若者の現状

大邱達西警察署は16日、聴覚障害のある日本人学校女子中学生を監禁強姦した容疑で、
金某君(1７歳、高２)など高校生1２人を検挙し、金など８人を逮捕、残る４人を非拘束
立件した。
警察によると、金はインターネットチャットで知り合った日本人少女(15歳、聴覚障害者)
を、自分の家で去年12月から最近まで８ヶ月にわたり友人たちと一緒に監禁し、
「日本の女は便所だ」などと暴言を吐きながら殴る蹴るの暴行後気絶した少女を強姦し続けた疑いを受けている。

警察の取り調べの結果、少年達が日本の少女を物色していた事や、少女が警察に申告しようとしたとして金らから
集団で殴られていたことが分かったほか、現在妊娠12週であることが分かると腹部を集中的に蹴られ、殺害の
手筈を整えていた事も判明している。

>>230
この事件は日本国民が三国人を無条件に殴り殺せる正当性を物語ってるな

あぼーん

最近、意味のないカキコが多いよな、中国板。学問板なんだからもうちょっと
レベルあげていこーぜ

日韓友好なんてもう、どうでもいいな。
あいつら原始時代にもどしてやれよ

>>２２８様
私は名前を明記して投稿したいと思っております。１８１は私ですが、他は違います。

１７様の投稿は私も知らない内容です。データは勉強になりましたが、私は南京大虐殺
否定派ですから「虐殺した」なんて言う筈がありません。戦闘で相手の軍人を何人殺そうが
それは戦闘の結果ですから、虐殺とは言いません。殺せば殺すほど大勝利と言うんです。
虐殺とは「民間人」を「民間人」と分かった上で組織的に殺すことです。だから、
私は大虐殺は無かったと考えます。当然民間人の死者はいたでしょう。それは南京攻防戦前の
降伏勧告を無視し、城門を全て閉ざし民間人の逃げ道を塞ぎ、便衣兵となり日本人の振りをして
破壊工作を行った国民党軍に多くの責任があります。日本軍の振りをした（日本軍服を身に纏ったりした）
国民党、共産党兵士が一般民衆に強姦、殺害、略奪を行いました。これらも「日本人がやった」事に
なってしまっている事をお忘れなく。日本人のほうこそ悲惨な拷問、虐殺を受けたんですよ。
日清戦争から続くシナの伝統ですな。

http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

皇軍是畜生

皇軍はチャンコロ駆除隊

南京スレは肯定派が全滅したため
その役割を無事終え永遠の眠りにつくことに
なりました。
今までご利用ありがとうございました。

／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
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第６師団　第１１旅団　歩兵第１３連隊　第１大隊　機関銃中隊
山本憲弘上等兵　証言

南京攻略戦は熾烈を極め我が軍も被害大なるも、なんとか南京を攻略した。
敵は便衣兵による攻撃を戦闘終結後も続け、我が中隊も不意打ちによる犠牲者が出る。
治安は占領後は良くなり、機関銃中隊は弾薬補充や人員・武器の整備に忙しく
いつ発動されるかわからない追撃戦に備えていた。南京市内は逃亡した中国兵の軍服
、背嚢、武器などが散乱していたがそれを2週間かけてかたずけたりもした。
戦後、南京で民間人大量虐殺を聞き耳を疑った、不法な殺害を私は見た事も聞いた事
も無い。我々はあそこにいたんだ。

南京大勝利バンザイ

南京大虐殺で30万人なくなったとされているが、その当時の新聞には既に逃げていて
20〜25万人だったとされている。それに30万の数字が正しいか正しくないかは別として、
日本でも東京空襲・広島・長崎で32〜34万人が一気に亡くなっている。
米発表の中国死者数が220万人で正しければ、日本での死者数は310万人。
どちらの国も沢山の人が苦しみ、たくさんの人が亡くなっている。
どこの国も欧米・亜細亜関係なく、皆、それぞれ辛い思いをしている。
銃弾も、爆弾で死ぬのも同じことだ。自分達だけが辛い訳ではない。
だが戦争が起こる前は奴隷と植民地の時代で、早めに立ち上がらなければ
事実植民地になり虐殺されるか生き延びるかのいずれかの
時代でもなかったか。

過去の被害者三千万人が五千万人に増加する国ですが

【調査】"日本のイメージは？" 中国の若者、
「南京大虐殺」がダントツ…「アニメ」などを圧倒★２

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123821209/

※関連スレ
・【調査】「日本に嫌悪感」 中国の学生の７４％
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123777690/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123754980/

肯定派これ嫁
http://bbs.girlswalker.com/pc/res.php?cate=war&cur=1014621

>>244言論の自由のない共産主義国家で日本のイメージは？とは笑わせるｗ

ふと、中帰連の連中はストックホルム症候群の変形なのではないだろうか、という気がしてきた・・・

おいおい、ＮＨＫで神発言してる女がいるぞ！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
緊　急　コ　ピ　ペ　緊　急　コ　ピ　ペ　至急、コピペをお願いします！！！！！

●　NHK総合テレビをすぐにつけてください。生放送です。
●　櫻井よしこ、町村外務大臣を含む、日韓・日中問題討論番組です。
●　携帯電話をつかった視聴者アンケートがあります。参加をお願いします。

日本の、これから「アジアの中の日本」パート１１

http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1124097359/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

てめーらーーー
南京大虐殺無かったって言ってんじゃねーーかーー
うそつきーーー

幻ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

戦争はどっちもどっちだろ

神発言録画しとけばよかったな

中国は調子に乗って死亡者数にゲタをはかせ過ぎたな。

>>245　読んだが、やはり根拠薄弱だね。

　　　　　日本側の証言（南京戦史など）を全く無視してるところが香ばしい。

　　　　　南京大虐殺はあった、あとは規模の問題だけでしょ。

神が二人いた

中国人無知すぎｗ

NHKの桜井よしこさいこーーーーーーー！！！！！！！！！！！

南京大虐殺はアメリカの記者から始まったのか

やっぱりアメリカの陰謀だな

アメリカは戦争で日本が悪い印象を与えるために南京大虐殺をでっち上げたんだよ。

http://n.nhk.jp/
アンケート協力求む

>>258
そりゃそうだろ。
当時のアメリカは日本を「非人間の悪の帝国」と定義させ
開戦に向けて世論工作で大わらわだったんだから。

神発言動画ウｐﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

自営業佐藤たん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

何回も言うが、チャンコロマルタ殺して何が悪い

>>259
重すぎて開かない。俺の代わりに嫌中、嫌韓派ガンガレ！

マンガ『「百人斬り」報道を斬る　―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―』
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畠 奈津子 (著)

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南京大虐殺記念館での旧日本兵の残虐行為の描かれ方には、
中国人の深層心理に潜む、これらは日本人の死生観にはない殺人文化が多数散りばめられている。
それとあれら強引な手法で、ジェノサイトと決め付けて、未来永劫謝罪を続けさせて、日本から金をせびりたいのだ。

・南京大虐殺記念館に見られる中国人が抱く猟奇的な殺人嗜好（中国には人肉嗜好という風習もある）
・僅かな金でほとんど強制的に集められた私兵を率いた軍閥が群雄割拠していた実質無政府状態
・その軍閥が日本を挑発し戦争を続けながらも、近隣の満・蒙・ウイグル・チベットに兵を送り領土を奪い、勢力を拡大し続けた
・便衣をまとった正規兵が、日本軍が駐留する安全区（中国民衆も多数生活する非戦闘員の待避所）で突然攻撃を開始
・昔から反日を利用して日本を挑発してきた軍閥、その私兵が、残敗遁走する度に中国の民家への強奪の恒常化等々

日本兵の中にも略奪、強姦、殺人を犯した者が存在したのは事実だろう。しかし、世界中どこの戦場でもあり得た程度のもので、
戦争中でなく平時においてでさえ特別な人間は一定の割合で存在する。実際の戦争は非情で、準備不足のまま未熟な戦術しか持たずに
肉弾でもって堅陣突入を決行して多数の命を失ったことも事実だ。もし先祖に感謝しないのなら、日本人であることを捨てることを
検討してみることをお勧めしたい。

旧士族の伝統を組む厳格な天皇の軍隊、それに法治主義と国際法を重んじた、天皇家を中心とした国家体制の日本において
上官の命令は天皇の命令であり、命令に背いて兵士が勝手な行動をとるとどういう処分を受けるかは容易に想像がつくということだ。

一体、どちらが卑怯なのか？もうお分かりでしょう。

>>263
おまえのような唾棄すべき差別主義者が、歴史的事実の積み重ねによって過去の真実を
追求しようとする者の最大の障害になっていることに気づけ。

南京大虐殺
ナンキンだいぎゃくさつ

日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた大規模な残虐行為。1937年(昭和12)8月，日中戦争は華北から華中
に拡大，日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し，大きな損害を被った。11月上旬ようやく中国軍を退却させると，中支那方面
軍(軍司令官松井石根大将)は，指揮下の上海派遣軍(軍司令官朝香宮鳩彦王中将)と第10軍(軍司令官柳川平助中将)を，与えられてい
た任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上海戦で疲労し，凱旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄とな
り，補給がともなわず現地徴発に頼ったこと，中国侮蔑感情や戦友の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって，
南京への進撃途上ですでに略奪･強姦･虐殺･放火などの非行が常態化する状況となった。12月13日，南京占領に際しては，17日の入城式
に備え，徹底的な掃討を行い，投降兵･捕虜を長江沿岸などで大量に処刑し，多数の一般市民をその巻添えにし，略奪･強姦･放火を重ね
た。さらに12月22日，佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任，中国兵の狩出しと処刑を続け，38年2月初めに及んだ。犠牲者数につい
て中国側の公式見解は30万人とするが，戦闘行為による戦死者を除き，上海から南京への進撃途上から38年2月初めまでの期間をとれ
ば，10数万人から20万人前後に達するとみられる。この事件は〈《シカゴ･デイリー･ニューズ》〉(1937年12月15日付)，〈《ニューヨ
ーク･タイムズ》〉(1937年12月18日付)などによって報道され，国際的非難を浴びたが，日本では厳重な報道管制を受け，日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同裁判の結果，松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され，南京での
裁判で第6師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。　　　　　　　　　　　　　　　　　

(平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」)

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『��南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>269

>>263はバカウヨ日本人を装った中国人では？

三笠宮崇仁殿下
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に
　赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の
　残虐行為を知らされました。･･･ある青年将校――私の陸士時代の同級生
　でしたからショックも強かったです――から、兵隊の胆力を養成するには
　生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。また、多数の
　中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験
　をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
　かつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、
　コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。
　『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」
　（三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社　一九八四年）

　三笠宮崇仁→昭和天皇の弟
http://www.kunaicho.go.jp/02/d02-12.html
http://www.ne.jp/asahi/pasar/tokek/TZ/C-IL-egami.html
『古代オリエント史と私』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4311201311/qid%3D1124411399/249-2382024-6036322

>>273

皇族までもそんな嘘をつくのか。世も末だね･･･。
まるで原爆肯定論だ。

世間知らずのぼっちゃん騙すのは簡単だよ。

八路軍（人民解放軍の前身）の満州での破壊行為を考えれば、
日本の入植地（昭和になってから不況だったので、食い扶持を確保するためにはやむを得なかった）を守るため、
華北での八路軍討伐作戦は避けて通れないものだったでしょう。志願兵で構成された、国民から支持を集めた八路軍が
ゲリラ戦を得意とし、追い詰めても逃げられ、気が付くと八路軍兵士に取り囲まれ１人２人と日本兵の命が断たれ、
兵士・兵站の補給は無い状態だった。こんな状況で、戦争をインドシナにまで拡大し、戦国武将が武功を競うような状態に
あって、一方では、兵士・兵站に不足し、僅かな守備隊を残して、人数に勝る八路軍や国民党軍と戦わなければならない不運が続いた。

開戦回避のための日米の調停案に最後まで策を弄し、日本を焦土にする作戦に尽力した蒋介石率いる国民党が国共内戦に敗れ、
台湾に下り、台湾人が大量殺戮されたことも日本にとっては不運だった。

戦後、軽武装の道を歩み出した日本から見て、軍事独裁政権を作り上げた中韓朝という脅威と対峙しているという
実感が薄いのは、マスコミがそれら国に配慮して自主規制してきたことに起因する。日本の近現代史を知らないで、
先祖を敬う日本人が少ないよりは、昨今靖国神社に参拝する人が増加したこと事態はいい傾向だと思う。
何せ戦後60年、自国兵士の血は一滴も流れていないし、平和協調の歩みは高く評価されよう。日本の戦争責任については
産軍複合体が解体されて、戦争指導者が処分された東京裁判とアジア各国への賠償金の支払いで殆ど片付いたと言える。
旧日本軍の作戦を、強引にジェノサイトと結び付けて、未来永劫謝罪を引き出して、日本から金をせびりたいヤクザ国家の
いいなりだったのが、健全な保守主義が育ってきて彼らが主張することに不満は抱くのは左翼とその取り巻きのマスゴミだけだ。

台湾の歴史教科書には南京はどう書かれているのか？
　--------------------
　台湾の教科書でも大部分、30万人と記載されてきた
　事実がある様です。

　　http://jun-gw.sfc.keio.ac.jp/JP/thesis/WangXueping/syuron.pdf
　　　教科書から見る対日認識　-- 中国と台湾の教科書の比較 --

　　　例：p46の部分

　　　【中華民国】
　　　　国民中学歴史科教科書 第2冊、1999年版、2000年版

　　　　十二月中旬、国軍が南京から撤退し、日本軍は
　　　　南京に入ってから、彼らの野蛮さを発揮し、日本
　　　　軍に殺害された中国人は三十万以上に達した。
　　　　南京大虐殺、日本軍「七三一」部隊は東北地方
　　　　で中国人を細菌戦争の試験に試用した。また韓
　　　　国、台湾などの女性を「慰安婦」にした。日本軍
　　　　の中国侵略の重大な罪を十分に表した。P137

台湾の歴史教科書には南京はどう書かれているのか？
　--------------------
　台湾の教科書でも大部分、30万人と記載されてきた
　事実がある様です。

　　http://jun-gw.sfc.keio.ac.jp/JP/thesis/WangXueping/syuron.pdf
　　　教科書から見る対日認識　-- 中国と台湾の教科書の比較 --

　　　例：p46の部分

　　　【中華民国】
　　　　国民中学歴史科教科書 第2冊、1999年版、2000年版

　　　　十二月中旬、国軍が南京から撤退し、日本軍は
　　　　南京に入ってから、彼らの野蛮さを発揮し、日本
　　　　軍に殺害された中国人は三十万以上に達した。
　　　　南京大虐殺、日本軍「七三一」部隊は東北地方
　　　　で中国人を細菌戦争の試験に試用した。また韓
　　　　国、台湾などの女性を「慰安婦」にした。日本軍
　　　　の中国侵略の重大な罪を十分に表した。P137

マンガ　『「百人斬り」報道を斬る』　―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―
日新出版　畠 奈津子 (著)　定価1000円（税別）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405805/qid%3D1124120298/249-8387828-8707562

『ここがおかしい中国・韓国歴史教科書』　読んで呆れる「正しい歴史認識」
日本政策研究センター編　定価300円（税込）
ttp://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm

全て被害妄想，

>>278
中国化が進んでるからね。
でも将来大恥を書かない為にも
３０万人の記載は止めたほうが
いいと思うな。＾＾

中島今朝吾日記　1937年12月13日　
十二月十三日　天気晴朗
「一、天文台附近ノ戦闘ニ於テ工兵学校教官工兵少佐ヲ捕ヘ
　彼ガ地雷ノ位置ヲ知リ居タルコトヲ承知シタレバ彼ヲ尋問シテ
　全般ノ地雷布設位置ヲ知ラントセシガ、歩兵ハ既ニ之ヲ斬殺セリ、
　兵隊君ニハカナワヌカナワヌ」

「一、本日正午高山剣士来着ス捕虜七名アリ直ニ試斬ヲ為サシム
　時恰モ小生ノ刀モ亦此時彼ヲシテ試斬セシメ頸二ツヲ見込〔事〕斬リタリ」

（南京戦史編集委員会編「南京戦史資料集」偕行社）

中島今朝吾日記　1937年12月13日　
十二月十三日　天気晴朗
「一、大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルコトヽナシタル〔レ〕共
千五千一万ノ群集トナレバ之ガ武装ヲ解除スルコトスラ出来ズ唯彼等ガ全ク戦意ヲ失ヒ
ゾロゾロツイテ来ルカラ安全ナルモノヽ之ガ一旦掻〔騒〕擾セバ始末ニ困ルノデ
部隊ヲトラックニテ増派シテ監視ト誘導ニ任ジ
十三日夕ハトラックノ大活動ヲ要シタリ乍併戦勝直後ノコトナレバ
中〃実行ハ敏速ニハ出来ズ
斯ル処置ハ当初ヨリ予想ダニセザリシ処ナレバ参謀部ハ大多忙ヲ極メタリ

一、後ニ至リテ知ル処ニ依リテ佐々木部隊丈ニテ処理セシモノ約一万五千、
大〔太〕平門ニ於ケル守備ノ一中隊長ガ処理セシモノ約一三〇〇其仙鶴門附近ニ集結シ
タルモノ約七八千人アリ尚続々投降シ来ル
一、此七八千人、之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ中々見当ラズ一案トシテハ
百二百ニ分割シタル後適当ノケ〔カ〕処ニ誘キテ処理スル予定ナリ」
南京戦史編集委員会編「南京戦史資料集」偕行社

寝ていいでつか？
283

ノーベル賞とってからほざけ。

南京における民間人の虐殺、略奪、強姦は確かにあった。
ただ、そもそも戦争であれば、どこでも起こりうることだ。
でも、南京における被害者「３０万人」というのは悪質な犠牲者水増しだ。
これは広島の原爆投下で「１５万人」あるいは「２０万人」犠牲したのと同じ、
悪質な水増しなのである。広島も、南京もせいぜい１-２万人しか死んでいない。

本当だとしても30万匹の南京虫退治した位でがたがた言うなよｗ
今すぐにでも北京上海香港天津大掃除すべきだよ。

中国側の言うような「南京大虐殺」を南京事件とするならば、
それはなかった、というのが正しいでしょう。

しかし、南京攻略戦、及び南京陥落後の一連の戦闘において多数の死傷者が出た、それを南京事件とするならば、
それはあった、というのが正しいでしょう。

すなわち、明確に、民族浄化、虐殺を目的とした大量殺戮というホロコーストはなかった、というのと、
定義が曖昧、かつ、中国共産党の宣伝によりかなり歪曲、誇張、捏造されているような、
いわゆる「南京大虐殺」はなかった、というのではまったく異質なのです。

『南京の真実』抜粋
●ラーベの日記

３７年１２月６日

黄上校との話し合いは忘れることが出来ない。黄は安全区には大反対だ。
そんな物を作ったら、軍紀が乱れるというのだ。「日本に征服された土地は、その土のひとかけらまでわれら中国人の血を吸う定めなのだ。
最後の一人が倒れるまで、防衛せねばならん。良いですか、あなた方が安全区を設けさえしなかったら、今そこに逃げ込もうとしている連中を
我が兵士たちの役に立てることが出来たのですぞ！」 　これほどまでに言語道断な台詞があるだろうか。
二の句が告げない！しかもこいつは蒋介石委員長側近の高官と来ている！ここに残った人は、家族を連れて逃げたくても金がなかったのだ。
おまえら軍人が犯した過ちを、こういう一番気の毒な人民の命で償わせようと言うのか！なぜ、金持ちを、約八十万人という恵まれた市民を逃がしたんだ？
首に縄を付けても残せばよかったじゃないか？どうしていつもいつも、一番貧しい人間だけが命を捧げなければならないんだ？ （中略） 　
なんとか考えを変えるよう、黄を説得しようとしたが無駄だった。要するにこいつは中国人なのだ。
こいつにとっちゃ、数十万という国民の命なんかどうでもいいんだ。そうか。貧乏人は死ぬ よりほか何も役に立たないというわけか！

320±10匹ぐらいが正しい数字

>>289

何？原爆投下による死者の数ですか？

チャンコロ乙

チビザル必死だね

支那畜はすぐ反応するなwww

チビコロンすぐ釣られるなｗｗ

平均身長は、日本人＞＞支那人らしいね。
妙なところでコンプレックスなんだろな(w

>>295

水をかけているようで悪いのだが、

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B9%B3%E5%9D%87%E8%BA%AB%E9%95%B7+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA

全体の平均身長は日本人≒シナ人、日本女性＜シナ女性、40歳以上に限ればシナ人＞＞日本人

…で？

>>297

結論としては、原爆投下による死者の数は320±10匹ぐらいが正しい数字。

「(一九三八年）一月二十八日　金　晴
九時より約一時間散歩。十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く。
同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交 へて研究せり。
従て同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し
之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。」

（『真崎甚三郎日記　昭和十一年七月〜昭和十三年十二月』　二六三頁）

「四月一日　金　晴
塚原君四時半に来訪、予を伴ひ共に築地四丁目藍亭に至る。
上海毎日新聞社長深町君を主賓として其の談を聞けり。
会する者小寺、米田、森及勝次なり。別に耳新しきことあらざるも
軍の不統一、掠奪強姦の例、支那が降伏せざること等に関する談話なりし。
十一時に米田、森等と共に帰宅す。十二時まで語る。」
（『真崎甚三郎日記　昭和十一年七月〜昭和十三年十二月』　二九一〜二九二頁）

「南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて
武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し･･･。
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、
退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。
七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、
同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。
着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも
掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。
（『岡村寧次大将資料』（上）　二九〇〜二九一頁）

畑俊六
「一月二十九日
本日より二月六日まで第七師団、第八師団留守隊の教育状況視察の為北海道、弘前地方に出張。
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様なれは、
此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、
又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり。
（みすず書房『続・現代史資料４　陸軍（畑俊六日誌）』一二〇〜一二一頁）

松井石根
「南京事件ではお恥しい限りです。
私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、
問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、
俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。
折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
（花山信勝『平和の発見』二二九頁）

で、３０万人の犠牲者の名簿まだー？
広島長崎にはあるぞー

>>304

3000人分ならあるっぽいよ！！
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank1.htm

>>304

またそんな水増しされた名簿を出して、恥晒したいのか？

要するにスターリングラード状態だったというのが本当のところ。

>>307

そういえばスターリングラードの戦死者名簿はあるのかい？
ドイツ軍、ソビエト軍両方の。

とにかく
沢山死んだんさ。
10人なら少なくて
10000人なら多いと
遺族の前ではいう事はできんし。
つまらん事を聞くなっ

★必読書★今こそ中国人に突きつける　日中戦争真実の歴史★黄 文雄★

アジアを列強（特にロア）の進出から守るために、国家の体を成していなかった中国に代わって
満州を確保した日本は、各地の軍閥間の権力争いとそれを陰で支援する米英、ロシアとの三つ巴の内戦に
ずるずると引き込まれ、結局アメリカに破れてしまう。
敗戦国であるがゆえに戦後一方的に悪者にされてきたが、
日本の中国進出当時の中国という社会がどれほど庶民にとって苛酷なものだったか、
そして日本の統治によって治安が見違えるほど良くなったことで庶民にどれほど歓迎されたことか、
日本が満州で行ったインフラの整備でどれだけ中国の近代化に貢献したかが述べられている。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198620229/250-1511673-0358641

http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html

誰か詳しい人がいたら
教えて下さい！
東京裁判にかけられた
東条ヒデキら複数の
Ａ級戦犯は正確には
分類ａだとなって
Ａ級と大文字でクラス
表記にマスコミがする
のはどうしてですか？

広島原爆が捏造であるこれだけの理由。
・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる
　可能性が低いと考えても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。海上運送にしてもリスクが高すぎる。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも原爆を投下する必要がなかった。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない)が見られない。
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうようよ
　していたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺したとしても
　国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは２次、３次
　４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも
　利益が共通している。
・その他もろもろ。

このスレって何のスレだっけ？

>>313は電波か・・・・

>>313
・一般相対性理論が発表されたのが1915年。原爆はそこから導き出された結果である。
・空輸は難しいという根拠は？
・戦争勝利という目的ではない。ぶっちゃけて言えば人体実験だった。
・
・
・現実に被爆者は存在している。
・人道的な国はハルノートなど出さない。
・
・竹槍を公然と持って戦闘の意思を表しているならそれは便衣兵ではない。
・原爆を落とした航空機の操縦士本人が証言している。
・その利益を示せ。
・その他も示せ。

追加
･アメリカの資料で原爆投下目標都市を決定する会議の議事録がある。
・その結果原爆投下命令書も存在する。
↑
この2つがアメリカのママゴトであったと言えるならそれを証明されたし。

・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
投下後現地入りして被爆した人や被爆２世を含めていると思われる
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
戦後６０年経てば増加するでしょ
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない)が見られない。
放射能によって草木が生えないというのは間違い。　広島長崎では被爆による白血病患者の増加がある。
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
絨毯爆撃でぐぐれ

【百人斬り裁判判決】
８月２３日（火）午前１１時から東京地裁１０３号大法廷
（ただし、傍聴には１０時３０分に東京地裁前に集合し、抽選を受ける必要があります。）
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm

東京地方裁判所へのアクセス
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/0/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument

マンガ　『「百人斬り」報道を斬る』　―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―
日新出版　畠 奈津子 (著)　定価1000円（税別）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405805/qid%3D1124120298/249-8387828-8707562
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31429647

『ここがおかしい中国・韓国歴史教科書』　読んで呆れる「正しい歴史認識」
日本政策研究センター編　定価300円（税込）
ttp://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm

全部で３万を超える南京事件の「証拠写真」のうち、
わずか１４３枚しか「証拠として通用せず」と断定できなかった東中野修道教授。
残りの約３万の写真はすべて証拠として通用するんでしょうかｗ

　100人斬り裁判で原告は負けました。
産経はいつになったら速報出すんでしょうか？

これはもうだめかもわからんね。

というか百人切ったなら褒めればいいじゃん。
裁判所もさ。
よくやったとか言いながら。

Ｃ：君、人を１人殺したそやな。
Ｊ：すんません。
Ｃ：10人も殺すなんて、殺人鬼やで。
Ｊ：いや、そんな、10人も殺して…
Ｃ：人数が問題や無いやろ！ 君、人殺してんねんで！
Ｊ：すんません。
Ｃ：しかし50人も殺すなんて、大量殺人鬼やで。
Ｊ：いや、そんな、50人も殺して…
Ｃ：加害者が何ゆうとんじゃ！ 君、人殺してんねんで！
Ｊ：すんません。
Ｃ：君、なあんも反省しとらんなあ。
Ｊ：いや、謝って刑期も済ませて…
Ｃ：そんな上っ面のことはゆってないんや！ 本と反省しとらんな！
Ｊ：すんません。
Ｃ：100人も殺してすまんで済むかい。
Ｊ：いや、そんな、100人も殺して…
Ｃ：ほれみい、まったく反省しとらんやないか！
Ｊ：だって、よく調べてくださいよ、１人のはずなんですよ。
Ｃ：加害者の分際で何人殺したかなんて、自分でいうんか！ ナンセンスやわ！

ＰＳ：その後の調査でＪが傷害致死で殺した思われた一人の直接の死因は、
直後にＣが行った強盗致死であることが判明した。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/08/23(火) 15:48:43 ID:70sVaJQp0
土肥章大裁判長は「真偽について見解が分かれ、歴史的事実としての評価は定まっておらず、
明白な虚偽とは認められない」 と述べ、請求を棄却した。

ポンカスは、裁判官の話を聴いておらんのか？

まあ、しょうがない判決と言えるよ。虚偽だと証明できなければ、損害賠償を認めるのは難しい。
この裁判官は、結構、同じスタンスの判決を出している。

>>319
ほほう、残りの29,857点の写真の真実性を証明できるお方ですかな？ｗ

>>324
そのように言って事実と認められたと印象操作するのがサヨなんだよ

>>319

それでも143枚も証拠として通用したんだ！！
ひょっとしたら広島、長崎より多いぞ？

・一般相対性理論が原爆を導き出す証拠を。
・空輸はまず航続距離の不足、積載重量の超過があげられる。
・人体実験だったというソースは捏造した張本人であるアメリカにすらない
・
・
・現実に被爆者は存在しているが、「慰安婦」とされる人間も存在している。
・ハルノートは田中上奏文と同じの可能性は？
・
・竹槍を公然と持って戦闘の意思を表しているならそれは便衣兵ではなく、
　軍人だから一般市民とはなおさらいえない。
・原爆を落とした航空機の操縦士本人が証言をアメリカ政府に強要された。
・原爆を本当に落とした時の利益を示せ。「人体実験」以外にね。
・その他も示せ。

・追加 →捏造した張本人であるアメリカの公文は信頼性がない。
　　　　現にアメリカは「イラクが大量破壊兵器を持っている」
　　　　という証拠を偽造していて、世界中にばら撒いた。

・投下後現地入りして被爆した人や被爆２世を含めていると思われる
→それは「原爆犠牲者」に入れるのは「水増し」と言わずなんという？
　「『被爆者』の中で、他の原因で死亡した人」というならまたしも。
→戦後６０年経てば増加するでしょ
でもチェルノブイリは20年経った今でも人口増えないばかりか、立ち入りすら禁止されている。
・放射能によって草木が生えないというのは間違い。
→チェルノブイリの例を見れば、生えていても「正常でない形」で生えるはず。
・広島長崎では被爆による白血病患者の増加がある。
→放影研の研究資料では白血病、甲状腺癌をはじめとする癌の増加率に「有意な差」はない。
・絨毯爆撃でぐぐれ
→確かに絨毯爆撃はしたものの、当時の戦争の中で絨毯爆撃をしない「先進国」は皆無
　他の国と比べたら、一般市民や捕虜などへの扱いはアメリカが上。

中国は将来大恥を書かない為にも
３０万人の主張は止めたほうが
いいと思うな。＾＾

>>327
面白いね。原爆と引っ掛けてくるなんて。
「広島への原爆投下は嘘だった」という本でも出してみたら？

日本は将来大恥を書かない為にも
原爆死者２０万人の主張は止めたほうが
いいと思うな。＾＾

ああ・・・、原爆房がここにもいる

犠牲者数を「こんなにいるんだぞ。もっとだ、もっと！すげえだろ。」って自慢する左翼、気持ち悪い。

立ち入り禁止区域の原発跡地で人口が増えるかよｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑誤爆？

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

>>337
右翼みたいな文だね

>>322
本当その通りだと思う
戦争に勝利していれば彼らは英雄だったはず
戦争に負けたから首斬り魔の汚名を着せられる事になった

将校遺族の請求棄却　「百人斬り」報道訴訟／東京地裁「明白な虚偽と言えぬ」（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/050823/evening/24iti002.htm

コレ読んだだけでもぁゃιぃ判決だと思うんだが…
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=121

地裁や高裁レベルだと赤っぽい判事もいるからな。
困ったモノだ

◆土肥章大◆

弾劾しなきゃね。

原爆犠牲者数を「こんなにいるんだぞ。もっとだ、もっと！すげえだろ。」って自慢する左翼、気持ち悪い。
精神病爺婆が「漏れも被爆者に、漏れも被爆者に、医療もただで手当てももらえる、入院も優先！」

969 名前：ネット右翼は馬鹿 投稿日：2005/08/23(火) 21:28:59 ID:L9rySt35
>>961
そうかそうか。おまえは広島の原爆の犠牲者数やら亡くなった人の全氏名ががはっきりと
言えるわけか。言えないんなら広島の原爆はねつ造なのか。

971 名前：右や左の名無し様 投稿日：2005/08/23(火) 21:36:33 ID:mew6f+Sr
＞９６９
何感情的になってるんですか
何か都合の悪い事でも言いましたか？

975 名前：ネット右翼は馬鹿 投稿日：2005/08/23(火) 21:52:47 ID:L9rySt35
>>971
＞何感情的になってるんですか
というようなどうでもいいレッテル張りはいいから質問に答えなさい。
おまえにとっちゃ都合が悪い質問だろうがな。

979 名前：右や左の名無し様 sage 投稿日：2005/08/23(火) 22:12:11 ID:???
>>969
それは広島原爆犠牲者名簿に書いてあるでしょ。
それとも961個人が言えなきゃ捏造になると言ってんの？

982 名前：右や左の名無し様 sage 投稿日：2005/08/23(火) 22:19:52 ID:???
>>975は広島原爆犠牲者名簿の存在を知らなかった説

987 名前：右や左の名無し様 sage 投稿日：2005/08/23(火) 22:28:09 ID:???
>>975逃げた〜(≧▽≦)

989 名前：右や左の名無し様 sage 投稿日：2005/08/23(火) 22:30:02 ID:???
>>987
うっさい、アホ

----------------------------------------------------------------

自信たっぷりに、正確な原爆犠牲者数がわかるわけないと思ってレスしたコテハン「ネット右翼は馬鹿」。
しかし彼は原爆犠牲者名簿の存在を知らなかったwww

>>343
被爆者に認定されるのは厳しいよ

このスレって何のスレだっけ？

元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年がたった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう。四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

>>348
ht tp://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm…
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~
何か怪しそう…

ご参考に！実は、日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた。

http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/china.html

一方志願兵として日本軍に編入された朝鮮人はそのまんまだった

最近の台湾の教科書について　
　南京の記述
------------------------------
日本では、南京虐殺について、虐殺数や事件そのもの有無について
盛んに論じられていますが、最近の、主な台湾の教科書でも、概ね３０万人です。
（人数の書いてない教科書でも虐殺自体は否定していないようです。）

ちなみに台湾でも、現在は検定制になっています。
（認識台湾は、社会科の中に組込まれてなくなったようです。）
以下に高級中學(学)や國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介していますのでご参考下さい。

（原文の画像等は以下のＨＰで、ＵＰしています。
　　つくる会東京支部掲示版
　　　http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Main?uid=5428&aid=2&s=1280
　　　　　＞　｜下へ｜を数回押す
　　　http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Main?uid=5428&aid=2&1108874335945
　　　翻訳は大体です。）

あれだけ親日的な台湾も南京大虐殺30万人説ですね。
こりゃ捏造論や水増論は日本だけが主張しているな。
外交だけでなく、歴史までも世界の孤児か。。。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
↑
中国人はまじ野蛮だな
鬼畜だ　動物だ

嫌だなあ

原爆犠牲者数を「こんなにいるんだぞ。もっとだ、もっと！すげえだろ。」って自慢する左翼、気持ち悪い。
精神病爺婆が「漏れも被爆者に、漏れも被爆者に、医療もただで手当てももらえる、入院も優先！」 なんて
怠け者の連中が「漏れもナマポに、漏れもナマポに」と言っているのと同じ。

>>355
左翼ってそんな連中
何でもするよね

虐殺といえる行為が無かったとは言えないが
中国側の主張もかなり可笑しい

>>353
関心がないだけだろ。

もっとも事実かどうかは怪しいもんだが。

↓いつものアレですが　ｗｗ

http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200508240278.html
「南京大虐殺史実展」、世界から多数の参観者

asahi.com人民日報様 一覧　より

原爆捏造論主張の房が居るな

まあ、アホらしくて原爆投下捏造なんて反論する気も起きないのだが、一つだけ言っておこう。

アメリカに原爆投下の資料、投下後の被害状況を調査した資料が山ほどありますよ。

まあ…いいや。夢は寝て見ろ。南京大虐殺なんかと比較するな。失礼極まりない。

捏造した張本人であるアメリカの資料を主張するとは、
南京を肯定するために、中国側にいっぱい資料があると
主張するのと同じだ。

松井石根
「南京事件ではお恥しい限りです。
私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、
問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、
俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。
折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
（花山信勝『平和の発見』二二九頁）

否定派の人達に聞きますが
どうして日本政府は南京大虐殺を否定しないのか
信頼できる証拠をもとに理論的説明をできた人は居るのですか？
　
林真須美被告は黙秘を貫いても死刑の判決がでましたよ。

>>364
中国人の「南京大屠殺」は「３０万人」とワンセットになっており、３０万人を否定すれば
自動的に南京大屠殺を否定したことになるのですが、あなたはこのような中国人の主張を
肯定するのですか？　否定するのですか？

中国と台湾統一する時は倭国人の南京大虐殺の罪を償う時だ!
倭国人はいくら弁償,謝罪しでも無駄だ!
南京大虐殺の罪が償えるのはただ『東京大虐殺』のみだ!
首洗って待ってろ!覚悟しやがれ!!!

>>366
　　　　|　┃彡　　　　 , -.―――--.､
　　　　|　┃彡　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;ヽ　　
　　　　|　┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　
　　　　|　┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|　
　　　　|　┃彡　 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|　┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|　┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　┃彡　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>.!-'　　/ 話は全部聞かせてもらったぞ！
ﾊﾞﾝｯ!! |　┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　＜同志３６６、早速だがファシスト兵を倒したまえ！
　　　　|　┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　＼当然のことだが後を振り向けば銃殺だ！
　　　　|　┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　＼
　　　　|　┃　彡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　
　　　　　　　　　　　　　　　

>>364
ぶっちゃけ言えば、
「南京で３０万人虐殺したなど嘘だ！
　本当のところは１万人といったところだ！（以下、延々と証明）
　中国のウソツキ！捏造野郎！」
と全世界に叫んだところで、世界から白い目で見られるだけだからな。

政府としては中国の主張を婉曲に否定し、中国の主張が当てにならないことを説明したくとも、
そのためには実際の「南京事件」について検証しなければならず、そうすると
「南京では虐殺など無かった」とか喚き出す連中がウザいので行動できない。

>>366
　その日が来る前に祖国の汚水で死ぬか寝たきりになるかする君が気にすることじゃない。
　ちなみに東京在住だったら、君もまとめて殺されるからやっぱり気にすることじゃない。

>>368
英語圏では既に「30万人」説は眉唾とされてますよ。
なんせこのバイリンガル本が多くの図書館に寄贈され、
さらにはアメリカ政府の主要政治家にも寄贈され、
しかもネット上でいつでも誰でも見れる状態にうｐされてますから。

ttp://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

今、英語圏で「30万人」説を信じる人間は不勉強の人間か華僑だけです。
残念ながらｗ

>>364 は恐らく、南京大虐殺を大いに肯定するが３０万人は否定する、と言うだろう。
そうすると彼は中国人から否定派のレッテルを貼られてしまうわけだ。
かわいそうに。

みんな〜中日友好しようよ中国人はいい人だぞ
日本戦敗中国人は怨みを報いるに徳をもってせよ
日本の敵は中国じゃない米国だ!!
長崎と広島の原爆をやったのは米軍だ!!
沖縄の幼女を強姦したのは米軍だ!!
われわれの敵は米軍だ中国じゃない!!!!!
今こそ中国と日本が組んで米国を牽制しよう!!!
中日友好万歳!!中日友好万歳!!中日友好万歳!!

私は東京の大虐殺を始めたくて，すべての日本ぶたを殺した

すべての日本の男を殺した，すべての日本の女をごうかんした

>>371
そう言って油断させておいて
裏で画策する・・・っていうのがお得意の国だよね。

肯定派「南京(原爆)はあったよ」
否定派「し、しょしょ証拠が無いじゃないか！」
肯定派「動画もあるぞ！中国(米軍)のデータもあるぞ！」
否定派「グッ…!…動画が捏造だったのだ！中国(米軍)のデータは
日本を悪役に(原爆の威力を誇大)するための捏造だったのだ…（汗」←ノーソース
肯定派「『可能性がある』じゃ無くて確定した言い方だな…じゃあ捏造だと言う証拠は？」
否定派「捏造じゃないと言う証拠も無い！！(青筋浮かべて)」
肯定派「…(呆れ顔」

＞375
20年前ならそれで通ってたんだけどね。

今では、南京30万人大虐殺肯定派は世界中から呆れ顔されているね。

動画がありますか。そうですか。
ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽﾜﾛｽ

捏造派の人達は南京大虐殺記念館見てからにしてくれないかなぁ。
そこの責任者に「ここにあるのは全て嘘だ！全て捏造だぁ！」と抗議しなさい。
そしたら君たち捏造派を支持するよ。
ま、そんな勇気もないからここにカキコしてるんだろうな。情けない。
で、君たち本当に日本人？

>>377
で、あんたは中国人でしょ？
仲の良い中国人の友達が、あんたと同じ事言ってたんだよ。
その後ずいぶん話し合って、お互いの考え方も
少しずつ変わってきたけどね。

虐殺はあったのかもしれない。
30万人ってのは、ﾃﾗﾜﾛｽだがw
何かを証明するにしても、日本は「戦犯」として1000人以上の方々が
東京裁判の判決により処刑されてしまっているので
確実な証言を得ることも難しいだろう。
なんとか専門家の方々に頑張って調べていただきたいが。
あ、それからね、あんな違法な東京裁判でさえ
日中戦争の開戦責任は「中国側」という判決が下りているんだよwww

原爆投下はあったのかもしれない。
32万人ってのは、ﾃﾗﾜﾛｽだがw
何かを証明するにしても、事実を知っていた日本は「戦犯」として1000人以上の方々が
東京裁判の判決により処刑されてしまっているし、
現存のアメリカ、日本、広島長崎の証言者はでっち上げの張本人、
確実な証言を得ることも難しいだろう。
なんとか専門家の方々に頑張って調べていただきたいが。
あ、それからね、あんな違法でないサンフランシスコ講和条約でさえ
原爆投下については何も語られていないんだよwww

どうせなら、ついでに
３０万人なら悪行で、３万人なら罪がないって事にしてしまえや
肯定派クンｗ

自国人に何千万も殺されてる中国人にしたら
3万も30万もﾊﾅｸｿみたいなもんだろw

「南京大虐殺」とやらの犠牲者を掘り起こしたら、
死体が文革時代の人民服を着ていたので再び埋めたってのは有名な話ですよ。

みんな〜中日友好しようよ中国人はいい人だぞ
日本戦敗中国人は怨みを報いるに徳をもってせよ
日本の敵は中国じゃない米国だ!!
長崎と広島の原爆をやったのは米軍だ!!
沖縄の幼女を強姦したのは米軍だ!!
われわれの敵は米軍だ中国じゃない!!!!!
今こそ中国と日本が組んで米国を牽制しよう!!!
中日友好万歳!!中日友好万歳!!中日友好万歳!!

　　　366 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2005/08/30(火) 01:48:27 ID:ngPyEep2
　　　>>362
　　　1542年、一人の無名の修道士が南米での「現地報告」として
　　　『インディアスの破壊についての簡潔な報告』という薄っぺらな本を書いた。

　　　「キリスト教徒はインディオを女子供問わず虐殺した」 　　
　　　「食料を強奪して現地の王を火あぶりにして王妃を凌辱した」
　　　というような内容がこれでもかと記述されていた。

　　　この本は世界中で翻訳され、日本でも岩波が出版した。
　　　この本のせいで
　　　「大量虐殺で黄金を奪ったスペイン」
　　　「狂信者の集団スペイン」
　　　「凶暴極まりない邪悪なスペイン」
　　　といったイメージが世界規模で形成され、スペイン人は自国の歴史に自身を無くした。

　　　尚、近年の研究では本の内容は誇張であり、疑問を抱かざるを得ないという研究結果が出ている。
　　　ちなみにこの本に銅版画の挿絵を付け、世界中にばらまいたのはイギリスとオランダ。


　　　アイリス・チャンの「レイプオブ南京」が思い出されますね。

第二次上海事変での無差別爆撃、南京大虐殺、平頂山虐殺、
鎮江大虐殺、武漢大虐殺、長沙毒ガス攻撃、重慶爆撃などは
すべて本当に皇軍による仕業で、
シナ人を地球から永久に消すためのホロコースト。
アウシュヴィッツは何の確実な証拠もなく、全くのでっち上げ。
広島原爆は確かにあったが、死者はせいぜい１-２万人。

南京では南京虫が４〜５万匹くらいｗ

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ

日高信六郎（外交官・事件当時、上海駐在参事官）
　「しかし、何と言っても、残虐事件の最大の原因の一つは、上層部の命令が徹底しなかったことで
　あろう。たとえば捕虜の処遇については、高級参謀は松井さん同様心胆を砕いていたが、実際には、
　入場直後でもあり、恐怖心も手伝って無闇に殺してしまったらしい。揚子江岸に捕虜たちの死骸が
　数珠つなぎになって累々と打ち捨てられているさまは、いいようもないほど不愉快であった。
　　しかし心がけのいい軍人も少なくなかったし、憲兵もよくやっていたが、入城式の前日（十二月
　十七日）憲兵隊長から聞いたところでは、隊員は十四名に過ぎず、数日中に四十名の補助憲兵が得
　られるという次第であったから、兵の取り締まりに手が廻らなかったのは当然だった。
　　そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。
　戦争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床を
　はがして燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」
　という代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（広田弘毅伝記刊行会編『広田弘毅』（広田弘毅伝記刊行会　１９６６）より）

>>388
組織的な虐殺ではなく、一部の兵の個人的犯罪ですな、それだと。
便意兵の捕虜は殺してヨシ

きっとそれはハーケンクロイツ見せられて逃げ出した日本兵もどきだよ

とにかくさぁ、
南京大虐殺とか言って騒げば騒ぐほど
藻前ら支那人のｷﾃｨ振りが明確になっていくってこった。
だいたい、自分らで同国人を何千万人も虐殺しておいてなお
この現代でさえ、チベットや法輪功の人達を
何百万人も拷問・虐殺している奴等が
「どの口で言うか！」だよ。
本当に恥知らずな奴等だ。
あー言えばこう言う！言い訳ばっか捏ねやがって。
ろくでなしの身内だってわかっていても
他人から指摘されると受け入れられないんだよな！ 藻前らは。
かわいそうに(´･ω･`)

しかしだ。
Amazon.comで痛烈の4.5スターをとっている以上、
情報戦略を練らねばならぬ。

かつてISO14000?とかISO9000?等が出たとき、
日本企業は見向きもしなかった。
何故ならその企画を超える力を持っていると分かっていたからだ。

自らの確信により自らの価値が分かる。素晴らしいことだ。

だが外国企業・投資家の評価基準は違っていた。
ISOを満たしている外国の企業を選んだのだ。

よって日本人民自らが本質を知っているだけでは足りないのだ。
情宣しなければなるまい。

痛烈の4.5スターというのは「レイプ・オブ・南京」ね。

第二次上海事変での無差別爆撃、南京大虐殺、平頂山虐殺、
鎮江大虐殺、武漢大虐殺、長沙毒ガス攻撃、重慶爆撃などは
すべて本当に皇軍による仕業で、
シナ人を地球から永久に消すためのホロコースト。
アウシュヴィッツは何の確実な証拠もなく、全くのでっち上げ。
広島原爆は確かにあったが、死者はせいぜい１-２万人。

南京は確かにあったが、せいぜい４〜５万匹

最近の台湾の教科書について　
　南京の記述
------------------------------
日本では、南京虐殺について、虐殺数や事件そのもの有無について
盛んに論じられていますが、最近の、主な台湾の教科書でも、概ね３０万人です。
（人数の書いてない教科書でも虐殺自体は否定していないようです。）

ちなみに台湾でも、現在は検定制になっています。
（認識台湾は、社会科の中に組込まれてなくなったようです。）
以下に高級中學(学)や國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介していますのでご参考下さい。

（原文の画像等は以下のＨＰで、ＵＰしています。
　　つくる会東京支部掲示版
　　　http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Main?uid=5428&aid=2&1108874335945
　　　　　＞　｜下へ｜を数回押す

　　　翻訳は大体です。）

中国の研究者でさえ被害者水増しをついに認めました。
南京事件肯定派もこれで窮地ですねｗ

被害者数、中国側に誇張　抗日戦争で研究者指摘
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005083101002442

【北京３１日共同】中国の歴史研究者が、抗日戦争による日中双方の死者数などで中国側資料にしばしば誇張があり、
正確かつ理性的に歴史を記録するべきだと訴える評論を３１日付の中国紙、新京報に発表した。中国で戦争被害者数
の誇張を批判するのは珍しい。
　執筆者は抗日戦争研究者の王錦思氏。誇張の例として、遼寧省瀋陽の博物館が中国戦線で２００万人の日本兵が
死亡したとしているが実際は４５万人だったことなどを挙げた。中国の軍人の死傷者数についても「一致した定説
はない」と言い切った。
　また、旧日本軍の細菌戦について、山東省のある研究者が、日本政府に損害賠償を請求している細菌戦被害者の
原告に「あなたが言う死者数がそのままの死者数だ」と述べ、裏付けは必要ないとの姿勢を示していたことも指摘。
「抗日戦争研究でも“偽物製品”は攻撃しなくてはならない」と訴えた。

【中国】南京大虐殺の論文集出版される　将来は日本語版も[08/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125406067/

中国の研究者ついにDQN水増派に対する反撃に出た。
南京大虐殺否定派、水増派もこれで窮地ですねｗ

「昭和十二年二月、日本軍の大部隊が、南京目指して四方八方から殺到した。
それといっしょに、多数の従軍記者が南京に集まってきた。そのなかに、
守山君と私も含まれていた。

　朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった。そこに日本兵に看視されて
中国人が長い列を作っていた。南京にとどまっていたほとんどすべての中国人男子が、
便衣隊と称して捉えられたのである。私たちの仲間がその中の一人を、事変前に
支局で使っていた男だと証言して、助けてやった。そのことがあってから、朝日の支局には
助命を願う女こどもが押しかけてきたが、私たちの力では、それ以上なんともできなかった。
”便衣隊”は、その妻や子供が泣き叫ぶ目の前で、つぎつぎに銃殺された。
『悲しいねえ』
私は、守山君に言った。守山君も、泣かんばかりの顔をしていた。そしてつぶやいた。

『日本は、これで戦争に勝つ資格を失ったよ』

内地では、おそらく南京攻略の祝賀行事に沸いていたとき、私たちの心は、怒りと悲しみに
ふるえていた」

朝日乙

南京大虐殺はやっぱり本当だな

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/uso-hon.htm

被害を誇張して賠償させよう相手に罪悪感を植えつけようとするのが中国のやり方

秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（１９９３）
阿羅健一「『南京事件』日本人４８人の証言」について
−−−−−−−−−昭和史の謎を追う（上）−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。

その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天し
た。

筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
む傾向があった。

《中略》

阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。

お願いします
[復刊ドットコム]
■「「南京大虐殺」のまぼろし」(鈴木明)
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=3787

秦郁彦『南京事件』（1986）
『「南京大虐殺」のまぼろし』(鈴木明) について
「鈴木氏が明確に「まぼろし」と断じているのは「百人斬り」伝説ぐらいで、
全面的に日本軍の非行を否認しているわけではなく、一般的に肯定していることが判る。
　つまり書名と内容が食いちがっているのであり、書名を『南京大虐殺にはまぼろしの
部分もあった』とでもしておけば、誤解は避けられたかもしれない。」
（184〜185頁）

＞403
　訂正
阿羅健一「『南京事件』日本人４８人の証言」について
　　↓
阿羅健一『聞き書き南京事件――日本人の見た南京虐殺事件』（１９８７）について
　　　　　（『「南京事件」日本人４８人の証言』の原版）

････････喜劇じみてくる
　　↓
････････喜劇じみてくる。
（127頁）
　　　

万人坑掘ったら人民服の文化大革命の被害者ばっかだったって話本当？

>>406
「被害者ばかり」かどうかは知らんが
人民服着た死体が出てきて即埋め戻したのは本当。

>>403 >>405

松岡環よりはマシ。

『南京大虐殺を研究する日本人教師、記念館が表彰』（→http://www.people.ne.jp/2004/08/16/jp20040816_42413.html）。
記事は言う。『（南京大虐殺記念館）は15日、第1回目の「南京大虐殺史調査研究特別貢献賞」を日本人教師の松岡環さんに
授与した』と。これまた爆笑。なぜって、松岡環こそ知る人ぞ知るトンデモなプロ市民なのである。松岡環は『南京戦閉ざされた
記憶を尋ねて―元兵士102人の証言』と題するトンデモ本を二年前に刊行。その中で、登場する元兵士が匿名ばかりのインタ
ビューを捏造しているのである。小学校教師でありながら、彼は日本全国を旅して102人の元兵士を捜し当てたらしいが、
なんと『1926年生まれの兵士』が南京で『若い嫁さんが隠れとったんじゃ。纏足で速く逃げられんで、そいつを捕まえてその場で
服を脱がして強姦したんじゃ』と言わしめる出鱈目ぶり。なにが爆笑かって、1926年生まれの兵士と言えば当時11歳。捏造する
にしても頭が悪すぎるのである。

>>408
それただの誤植

＞408　
　登場する元兵士が匿名ばかりのインタビューを捏造している

　捏造の証拠キボンヌ

＜国際＞中国紙に日本人から投書「南京大虐殺のフィルムが見たい」
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10194/1019481216.html

>>409
誤植というなら、本名と年齢を出さないと。

>>410
それ以前に、匿名の証言になんの価値があるのか？

>>408
と、つまらん突っ込みの入るレス注意

>>412
そこまで言うのなら元兵士に自分で聞いてこい

第二次上海事変での無差別爆撃、南京大虐殺、平頂山虐殺、
鎮江大虐殺、武漢大虐殺、長沙毒ガス攻撃、重慶爆撃などは
すべて本当に皇軍による仕業で、
シナ人を地球から永久に消すためのホロコースト。
アウシュヴィッツは何の確実な証拠もなく、全くのでっち上げ。
広島原爆は確かにあったが、死者はせいぜい１-２万人。

マヌケなコピペ貼る屁タレチャンコロ

>>413
南京戦に従軍した俺の言葉を信じろ。
あそこでは虐殺なんて事はなかった。
運の悪かった支那人が少々いたが大半は便衣兵だったからな。

中国は調子に乗って死亡者数にゲタをはかせ過ぎたな。
中国は自ら実行した犯罪を隠蔽するため、他者に責任を転化し、捏造された嘘を喚きちらす。
嘘しかつかない中国人の卑劣な性格は、何千年も繰り返されてきたものだ。
中国軍がやった南京虐殺を、日本軍のせいにしたのもそのひとつ。
中国がいう日本の侵略そのものが、犯罪組織中国を正当化しようとする捏造なのだ。

中国　４０００年の嘘つき

中島今朝吾日記　1937年12月13日　
十二月十三日　天気晴朗
「一、天文台附近ノ戦闘ニ於テ工兵学校教官工兵少佐ヲ捕ヘ
　彼ガ地雷ノ位置ヲ知リ居タルコトヲ承知シタレバ彼ヲ尋問シテ
　全般ノ地雷布設位置ヲ知ラントセシガ、歩兵ハ既ニ之ヲ斬殺セリ、
　兵隊君ニハカナワヌカナワヌ」

「一、本日正午高山剣士来着ス捕虜七名アリ直ニ試斬ヲ為サシム
　時恰モ小生ノ刀モ亦此時彼ヲシテ試斬セシメ頸二ツヲ見込〔事〕斬リタリ」

（南京戦史編集委員会編「南京戦史資料集」偕行社）
偕行社　陸軍OB親睦団体http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

中島今朝吾日記　1937年12月13日　
十二月十三日　天気晴朗
「一、大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルコトヽナシタル〔レ〕共
千五千一万ノ群集トナレバ之ガ武装ヲ解除スルコトスラ出来ズ唯彼等ガ全ク戦意ヲ失ヒ
ゾロゾロツイテ来ルカラ安全ナルモノヽ之ガ一旦掻〔騒〕擾セバ始末ニ困ルノデ
部隊ヲトラックニテ増派シテ監視ト誘導ニ任ジ
十三日夕ハトラックノ大活動ヲ要シタリ乍併戦勝直後ノコトナレバ
中〃実行ハ敏速ニハ出来ズ
斯ル処置ハ当初ヨリ予想ダニセザリシ処ナレバ参謀部ハ大多忙ヲ極メタリ

一、後ニ至リテ知ル処ニ依リテ佐々木部隊丈ニテ処理セシモノ約一万五千、
大〔太〕平門ニ於ケル守備ノ一中隊長ガ処理セシモノ約一三〇〇其仙鶴門附近ニ集結シ
タルモノ約七八千人アリ尚続々投降シ来ル
一、此七八千人、之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ中々見当ラズ一案トシテハ
百二百ニ分割シタル後適当ノケ〔カ〕処ニ誘キテ処理スル予定ナリ」
南京戦史編集委員会編「南京戦史資料集」偕行社
偕行社　陸軍OB親睦団体http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

松井石根

「南京事件ではお恥しい限りです。南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申したところ、参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめあんなことをしたのだ。
　私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、
　俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。
　慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
　ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
　従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」

（花山信勝『平和の発見』二二九頁）

岡村寧次陸軍大将

「三　戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟
　私は、従来書物によって日清戦争、北清事変、日露戦争当時における我軍将兵の軍、風紀森厳で神兵であったことを知らされ、
　日露戦争の末期には自ら小隊長として樺太の戦線に加わり、大尉のときには青島戦に従軍し、関東軍参謀副長および第二師団長として満州に出動したが、
　至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている。それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
　それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、･･･。
　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に殺されるから、
　　ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。
　七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、
　同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。
　わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。」

　（『岡村寧次大将資料』（上）　二九〇〜二九一頁）

真崎甚三郎陸軍大将

「(一九三八年）一月二十八日　金　晴
九時より約一時間散歩。十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く。
同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交 へて研究せり。
従て同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。
之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。」

（『真崎甚三郎日記　昭和十一年七月〜昭和十三年十二月』　二六三頁）
　
真崎甚三郎陸軍大将

「四月一日　金　晴
塚原君四時半に来訪、予を伴ひ共に築地四丁目藍亭に至る。
上海毎日新聞社長深町君を主賓として其の談を聞けり。
会する者小寺、米田、森及勝次なり。
別に耳新しきことあらざるも軍の不統一、掠奪強姦の例、
支那が降伏せざること等に関する談話なりし。
十一時に米田、森等と共に帰宅す。十二時まで語る。」

（『真崎甚三郎日記　昭和十一年七月〜昭和十三年十二月』　二九一〜二九二頁）

日高信六郎（外交官・事件当時、上海駐在参事官）

　「しかし、何と言っても、残虐事件の最大の原因の一つは、上層部の命令が徹底しなかったことで
　あろう。たとえば捕虜の処遇については、高級参謀は松井さん同様心胆を砕いていたが、実際には、
　入場直後でもあり、恐怖心も手伝って無闇に殺してしまったらしい。揚子江岸に捕虜たちの死骸が
　数珠つなぎになって累々と打ち捨てられているさまは、いいようもないほど不愉快であった。
　　しかし心がけのいい軍人も少なくなかったし、憲兵もよくやっていたが、入城式の前日（十二月
　十七日）憲兵隊長から聞いたところでは、隊員は十四名に過ぎず、数日中に四十名の補助憲兵が得
　られるという次第であったから、兵の取り締まりに手が廻らなかったのは当然だった。
　　そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。
　戦争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床を
　はがして燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」
　という代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」

　（広田弘毅伝記刊行会編『広田弘毅』（広田弘毅伝記刊行会　１９６６）より）

元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
　江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年　真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所　P315〜

奥宮の証言が出たことによってそれまでの虐殺否定派は方針転換を余儀無くされた

「南京論点整理学」　石川水穂 　諸君　０1年２月号
「問題は捕虜処断をどう見るか」　秦郁彦・東中野修道・松本健一　座談会　　諸君　01年０２月号

奥宮正武［オクミヤマサタケ］
元大本営参謀、歴史家。１９０９年、高知県生れ。１９３１年、海軍兵学校卒。
１９３３年、飛行学生教程終了。１９４１年、第十一練習連合航空隊参謀として
搭乗員の急速養成に従事。１９４２年、第四航空戦隊参謀としてアリューシャン
作戦に参加。第二航空戦隊参謀として南太平洋海戦に参加。１９４３年、第二
航空戦隊参謀として「い」号作戦に参加。１９４４年、第二航空戦隊飛行機隊は
最後のラバウルでの航空作戦を終了、撤退。マリアナ沖海戦に参加。軍令部
部員、大本営海軍参謀に任命さる。１９４５年、海軍解体により、第二復員省史
実調査部で勤務。１９４８年、退官。１９５４年、自衛隊に入隊。統合幕僚会議
事務局、防衛研修所で国際問題を担当。航空自衛隊の部隊長、学校長を歴任、
退職時空将。１９５６年、退職。その後も戦史の調査研究に従事。１９６４年、
本年以後、松下電器、国際ＰＨＰ研究所、ＰＨＰ研究所に勤務、最後はＰＨＰ研究
所研究顧問。その間、私費で西欧、アフリカ、中近東、南アジア、北アジア、
太洋州、南北米の三十一か国を歴訪。平和と戦争に関する調査・研究に従事

第百十四師団の歩兵六十六連隊第一大隊の戦闘詳報

12月12日夕刻
最初の捕虜を得たる際隊長は其の三名を伝令として抵抗断念して投降断念せば助命する旨を
含めて派遣するに、其の効果大にして其の結果我が軍の犠牲を尠なからしめたるものなり、
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ服装検査をなし負傷者は労はり又日本軍の寛大なる処置を
一般に目撃せしめ更に伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり
１2月13日夕刻
午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附き意見の交換をなしたる結果、
各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室より五十名宛連れだし、
第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南凹地、第四中隊は路営地東南谷地附近に於いて
刺殺せしむることとせり
但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知されざる如く注意す
各隊ともに午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終わり連隊に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり
捕虜は観念して軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し
従容としおるもののありたるも中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり特に隊長巡視の際は
各所にその声おこれり

(南京戦史編集委員会編『南京戦史資料集』偕行社　Ｐ668,673,674）
偕行社　陸軍OB親睦団体http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

山田栴二少将の日記(山田支隊隊長)
十二月十四日　晴
他師団に砲台をとらるるを恐れ午前四時半出発、幕府山砲台に向ふ、
明けて砲台の附近に到れば投降兵莫大にして仕末に困る
幕府山は先遣隊に依り午前八時占領するを得たり、近郊の文化住宅、村落等皆敵の為に焼かれたり
捕虜の仕末に困り、恰も発見せし上元門外の学校に収容せし所、一四、七七七名を得たり、
斯く多くては殺すも生かすも困つたものなり、上元門外の三軒屋に泊す
十二月十五日　晴
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
各隊食糧なく困却す
十二月十八日　晴
捕虜の仕末にて隊は精一杯なり、江岸に之を視察す

（南京戦史編集委員会編『南京戦史資料集2』偕行社　Ｐ330〜333）
偕行社　陸軍OB親睦団体http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

第１６師団　歩兵第３０旅団
歩兵第３３連隊戦闘詳報　第三号附表

自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
［備考］
１、俘虜は処断す
２、兵器は集積せしも運搬し得す
３、敵の遺棄死体
　　　一二月　 十日　　　　二二〇
　　　一二月十一日　　　　三七〇
　　　一二月十二日　　　　七四〇
　　　一二月十三日　五、五〇〇
　　　　以上四日計　　六、八三〇

（南京戦史編集委員会編『南京戦史資料集１』偕行社Ｐ499）
偕行社　陸軍OB親睦団体http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

「山田支隊山砲兵第十九連隊第三大隊　黒須忠信上等兵の陣中日誌」

（十二月十六日）午後一時、我が段列より二十名は残兵掃湯（掃蕩）の目的にて馬風（幕府）山方面に向かう。
二、三日前捕慮（捕虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を持って射殺す。
その后銃剣にて思う存分に突き刺す。自分もこの時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人も突き殺したことであろう。
山となっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ（し）がん勇気が出て力いっぱい突き刺したり。
ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。
こんなことは今まで中にない珍しい出来事であった。
帰りし時は午後八時となり、腕は相当つかれていた。

（南京戦史編集委員会編『南京戦史資料集』偕行社）
偕行社　陸軍OB親睦団体http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

『上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝の日記』

十二月十六日−
　……新局舎の前には、軍帽を被った支那兵（士官）が脚から腹のほうを焼かれ、まだ、燃えている。
壊れた煉瓦の上では、少し前殺されたらしい中老の死体が、口と鼻から血を出して倒れている。･･････麒麟門で敗残兵との一戦では、
馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した二百人を後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。
･･････夕方頃、自分で通った時には二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられてあった。
（中略）
　･･････碼頭の局に行った運転手の兵等が、だいぶ遅くなってからドヤドヤ帰ってきたが、碼頭で二千名の俘虜を銃殺したという話。
手を縛り、河に追い込み銃で撃ち殺す。逃げようとするのは機関銃でやる。三人四人づつ追い立て、刺しても斬ってもご自由というわけで、
運転手の兵も十五名は撃ったという。

（南京戦史編集委員会編『南京戦史資料集』偕行社）
偕行社　陸軍OB親睦団体http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　歩兵６６連隊　第１大隊所属　一兵士の日記

（１２月１３日）
　午後五時、南京外廊にて敵下士官６名を銃剣を以て刺殺す。亡き戦友の敵をとった。
　全身返り血を浴びて奴ののど笛辺りをつきたるや、がぶ血をはいて死ぬ 。
　背中と云はず腰と云はず、刺して刺して刺しまくり、死ぬるや今度は火をつけてやる。
　中に、ウナリ乍ら（なが・ら）二、三尺はい出すのがある。　生温い血が顔にはねる。
　手を洗はず夕食を全く久し振りで食べる。

（秦郁彦『南京事件』Ｐ159）

小原立一日記
第１６師団　経理部　予備主計少尉

十二月十四日
（中山門外にて）
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。
色々な奴がいる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、
間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す
・・・・中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。外に二千名が逃げていると話していた。
戦友の遺骨を胸にさげながら突き殺す兵がいた

（秦郁彦『南京事件』Ｐ121）

西田優上等兵　陣中日記
第１６師団　第３０旅団　歩兵第３３連隊

１２月１４日
十一時三十分入城、広場において我小隊は敗残兵三七〇名、兵器多数監視、
敗残兵を身体検査して後手とし道路に坐らす。我は敗残兵中よりジャケツを取って着る。
面白いことこのうへなし、自動車、オートバイ等も多数捕獲す。
各自乗りまはせり、八時頃小銃中隊に申し送り、昨夜の宿に帰る。
敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す

（秦郁彦『南京事件』Ｐ120-121）

徳川義寛侍従長

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、
朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
　それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんを
よく知っていましたし、私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。
　松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、
現地で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。
　松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っていた。
しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。
それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。松井さんは立派だったと思いますね。
　南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。
陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」
ということはおっしゃっていました。明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。」

（徳川義寛「侍従長の遺言」Ｐ38〜39)

戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数
日時 部隊 殺害数 範疇 備考

第１６師団 12/13 歩兵３６連隊 5000〜6000 長江渡江中殺戮 　
　 　 歩兵３３連隊 約2000 〃 　 佐々木支隊 一万数千 敗残兵殺戮 　
　 　 〃 数千 投降捕虜殺戮 　 １中隊 1300 〃 　
　 　 重砲兵第２大隊 7000〜8000 投降捕虜処刑 　
　 12/14 佐々木支隊 （約２万） 捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 800 武装解除して殺害 　〃 310 武装解除して銃殺 　
　 　 〃 （約1800） 捕虜を連行 処刑の記述なし。　〃 150〜160 敗残兵を連行処刑 　
　 　 〃 600 〃 　
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 数千 敗残兵狩りで処刑 　
第１３師団 12/14 山田支隊 約1000 敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 約2万 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 6670 難民区の敗残兵刺殺 　
第１１４師団 12/13 歩兵６６連隊 1500余 捕虜を背信行為で処刑 安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団 南京攻撃中 　 (5500) 捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　 (11000) 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　 (1700) 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊 (約5000) 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊 (2350) 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。他の殺戮との重複の可能性有り
　 12/17 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13 　 約１万 長江渡江中殺戮 　
　 12/14 軍艦「熱海」 (約700) 敗残兵武装解除 処刑の記述なし。
　 12/15 第２号掃海艇 約500 敗残兵殲滅 　 軍艦「栂」 約700 敗残兵殲滅 　
　 12/16前後 　 数千 八卦洲の敗残兵殺戮 　

■合計値　最大値　140,990人　最小値　 80,830人　■

また、論破され済のコピペか。
中共の工作員ﾋｯｼだな(ｗ

南京の大虐殺は昭和天皇の末弟三笠宮祟仁に悔恨と良心の呵責を呼び起こしている。
一九九四年六月六日、読売新聞は三笠宮とのインタビューを掲載した。
下記は「タイム紙」の記者グェン・ロビンソンの一九九四年七月七日の記事である。
「日本で驚くべき書類が発見された。それによると昭和天皇の弟は中国での虐殺を目撃し、日本軍の行動について軍に抗議をしていた。
昨日掲載された読売新聞のインタビューの中で殿下(七八歳、一九九四年現在)はこう述べている。「私は戦争を終わらせたいとの必至の願いからこれを書きました。」
さらに続けて、「私が中国に派遣された時、日本軍によって占領されたほとんどすべての地域を回りました。そしていろんなことを見聞しました。」彼は若手将校から聞いた話をした。
それは中国人捕虜を銃剣の練習台にして殺していたということである。｢これで肝がすわるんです。｣と将校は殿下に話したそうである。
三笠宮殿下は昭和天皇の末弟にあたるが、｢日本人として日中戦争を省みる｣"Reflections as a Japanese on the Sino-Japanese War"という論文を書いている。
彼は一九四三年一月から日本軍総司令部将校として南京に一年間滞在している。彼はこう言っている。
「論文のコピーはすべて日本軍司令官によって押収され破棄されていると思っていました。」
しかし、その一部は国会図書館にマイクロフィルムとして保存されており、それが世に紹介されたのである。
歴史家はこれは皇室が軍を批判した初めての記録だと言っている。
インタビューの中で三笠宮殿下は南京での虐殺の数は多くの婦人、子供を含めて三十万であるという中国側
の主張にも触れている。
戦後の東京裁判の判決では少なくとも十五万五百人が虐殺されたとしている。
三笠宮殿下は読売新聞にこう語っている。「南京でいったい何人が殺されたのかという問題を考える際に大
切なことを忘れてはいませんか。
中国語で『大虐殺』というのは野蛮な方法で殺すことを意味するんです。中国人捕虜があのような非人間的な方法で殺されたのはまさに『大虐殺』そのものではありませんか。
数は二義的な問題なんです。」

秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（P131〜132）
　
田中正明の松井日記改ざん事件
「陣中日記の原本は、南京攻略戦の最高指揮官松井大将が記したもので、
･･･田中正明が借り出し、走り書きの日記を判読して出版されたばかりのところだった。
　雑誌の編集部は、専門の解読者に手助けしてもらい、同じ原本と対照し･･･、
南京虐殺を否定する方向で九百か所以上の削除、加筆、誤記、文書の移動などが行われているが明らかにされた。」

秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（1993）

阿羅健一『聞き書き南京事件――日本人の見た南京虐殺事件』（１９８７）について
　　　　（『「南京事件」日本人４８人の証言』の原版）
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。

その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天し
た。

筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
む傾向があった。

《中略》

阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。
　
（秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』Ｐ127）

田中正明氏の「松井日記」改竄
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm
http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html

幕府山事件資料の改竄者たち
http://www.nextftp.com/tarari/soiten.htm

「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm

板倉由明「東中野論文「ラーベ日記の徹底検証」を批判する」
（「正論」平成１０年６月号）抄録
http://www.geocities.jp/yu77799/itakura2.html

Ｑ 南京大虐殺があったとされる時期の南京の人口は約２０万人、
　　さらに虐殺があったとされる一ヵ月後には人口が２５万人に増えている。

Ａ　20万とあるのは、あくまでも「安全区内の難民の総人口」であって、「南京の総人口」ではない。
　　上海戦が中国軍の敗北に終わり、首都制圧により中国の抗戦意欲をそぐために企図された南京戦が開始される頃には、
　　かなりの市民が脱出しているが、逆に日本軍の進撃に追い立てられるようにして周辺農民が城市内に流入しており、
　　それ以外にも、国民党政府軍の入城が15万人程度あった。事件当時、軍民あわせて少なくても3,40万人から50万人程度の人間が南京城市にいた。虐殺後の38年2月末の南京市街の人口は、20万人。

Ｑ　日本軍の武器は銃と銃剣などである、３０万人を殺すには当時の原爆二個も使わなければならない。日本軍の銃などでは到底無理。

Ａ　実際の広島での犠牲者数は７万８１５０人（１９４５年１１月末広島県警調べ ）であり、
　　長崎での犠牲者数は２万３７５３人（１９４５年１１月２５日長崎市調査 ）で
　「原爆二個」合わせても１０万人。実際の装備で虐殺を行った場合、小銃手一人が完全装備120発携行し、
　　2500人分。すなわち一個旅団の小銃を一度充足するだけで30万発。理論上不可能ではない。
　　加えて、南京での虐殺は１２月１３日の南京陥落から約二ヶ月間の長期間にわたる。
　　その二ヶ月間に仮に３０万人殺すとして５万人が一人あたり６人殺せば良い。一ヶ月あたり３人。
　　ただし、これは理論値である。

　南京大捏造

ご参考に！実は、日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた。

http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/china.html

＞446
　�@　写真の出所が不明確
　�A　年月日、撮影者が不明確

１枚目の写真　　　山東戦線の彰徳
２枚目の写真　　　北京郊外の中国戦死者墓地
３〜５枚目の写真　山西省雲崗石窟寺院
６〜７枚目の写真　場所不明
８・９枚目の写真　大同、臨邑　
10枚目の写真　　　天津大和公園
11枚目の写真　　　徐州
12枚目の写真　　　帰化城
13枚目の写真　　　江南

致命的なのは明確に南京を示す写真がない。


　　

アサヒグラフの南京占領後の写真があったじゃん

＞448
　ご参考に！実は、日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた。

　http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/china.html
　↑
　ここに南京を示す写真がない。

＞アサヒグラフの南京占領後の写真があったじゃん

　見たことがないので、見せてくれ。
　まあそれは良しとして
　「平和」な光景写真を示したとしても、それを以って虐殺が無いとは断言できない。
　例えて言うなら、2001年９月11日のブルックリン橋、セントラルパーク、５番街の
　日常風景写真を見せて、その日にＮＹでは何の事件も無かった断言できないのと同じ。

まぁ、あった証拠も無いしな。

http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/fukei.html
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/peace.html

http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/fukei.html
昭和12（1937）年12月13日（月）快晴　・・・　南京陥落日
中山門上の富士井部隊
↑これは見たことある。

昭和12（1937）年12月17日（金）快晴　・・・　日本軍による入城式開催
南京城外の早春
↑の様に写真がないところが多いのは何故？しかも肝心な時期。

ついでに
昭和13（1938）年1月内撮影写真　・・・　具体的な日にちまでは特定出来ない写真
昭和13（1938）年以降に撮影されたであろう風景などの写真
↑ではダブっているものがあり正確性が欠けているが･･･

で、結局
昭和12（1937）年12月13日（月）快晴　・・・　南京陥落日
入城する日本軍に拍手（その1）
入城する日本軍に拍手（その2）
昭和12（1937）年12月17日（金）快晴　・・・　日本軍による入城式開催
難民区の避難民（その1）
難民区の避難民（その2）
昭和12（1937）年12月20日（月）快晴
南京城の昨今　・・・　ミルクを与える隊長
南京野戦病院にて日本兵の看護を受ける支那傷病兵
昭和13（1938）年2月内撮影写真　・・・　具体的な日にちまでは特定出来ない写真
南京市中華門前に破壊された中華橋の架橋作業
南京漢中路に群がる露天のにぎわい
南京郊外の農作業風景
が、参考になるものだが難民区や宣撫班の写真ばかりで軍の検閲を通らなかったものがないので説得力低い。
しかも難民区以外のものは官衙・歴史的建物ばかりで市民生活のものがないのが難点。
あと、昭和13（1938）年2月になれば時期的に参考にならんでしょ。

http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/peace.html
ここの写真も軍検閲のもの。しかも田中正明氏は松井大将日記を改竄した人で説得力なし。

440 ：名無的発言者 ：2005/09/18(日) 13:29:56
秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（P131〜132）
　
田中正明の松井日記改ざん事件
「陣中日記の原本は、南京攻略戦の最高指揮官松井大将が記したもので、
･･･田中正明が借り出し、走り書きの日記を判読して出版されたばかりのところだった。
　雑誌の編集部は、専門の解読者に手助けしてもらい、同じ原本と対照し･･･、
南京虐殺を否定する方向で九百か所以上の削除、加筆、誤記、文書の移動などが行われているが明らかにされた。」

442 ：名無的発言者 ：2005/09/18(日) 13:31:22
田中正明氏の「松井日記」改竄
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm
http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html

文句は出版社にどうぞ

意味不明だな。

文句を言ったところで「あった」証拠にはならんけどな(ｗ

写真を使って「あった」とは一度も言ってないがｗ
逆に、「なかった」と言ってるのはそっちだろう。

写真について反論できないなら
写真には説得力がないと認めることになるのだよ。

難民区以外の大量の市民生活の写真を期待していたが
プロパガンダ写真と改竄事件の人物のHPでは話にならんでしょ。

まあ戦場からの写真なんて100%検閲されて選別されてる罠
だがだからといってそれがイコール虐殺があった無かったという話にはならない
しかし事実としてこういう光景があったことは認めるべき（やらせの可能性があったとしても

＞459
＞こういう光景があったことは認めるべき（やらせの可能性があったとしても

458
そのことについては当然のことと承知。

>>458
>写真には説得力がないと認めることになるのだよ。
なんで？
どの写真も虐殺のあった町には見えないじゃん。

というか、あった証拠がなけりゃ話は進まないよ、もう。

では452、453、454、459を踏まえて反論してください。

８月１５日はアメリカ様によって解放された日だし,抗日戦勝記念日っておかしいよね
謝謝美国記念日に変更しるって煽ってみるか

南京大虐殺は捏造でした、ごめんなさい>>462

立証責任という言葉というか、常識があります。

「日本軍は犯罪者だ、人でなしだ」と、主張する人にはそれを証明する
立証責任があります。「無罪である」という事を、証明する必要はありません。

有罪と証明できない＝無罪　　これ常識

反論できないのか･･･

ネット右翼、劣勢だなｗ

↓こちらのスレでもネット右翼が殲滅されつつあるぞ。
「南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由２ 」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1123218863/l50

＞465

証拠は＞419-442（438除く）で充分だろう。
南京で虐殺事件があったのは事実。

日本陸軍戦闘詳報
エスピー報告書
偕行社
http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/
から明らかだろ。

中国って自分から数の論理に話をふっといて
こちらがそれを反論すると必ず「数の問題ではない！実際に事件があったことの方が重要だ！！」
って反論するよね

＞469
　それは初耳だな。ソースは？

児玉義雄氏（第十六師団歩兵第三十八連隊副官）の証言

連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦して
いた頃、師団副官の声で、師団命令として
『支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ』
と電話で伝えられた。

私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
　
師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、この命令
だけは何としても納得できないと思っております。 　
参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず、その責任は
私にもあると存じます。
　
部隊としては実に驚き、困却しましたが命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、各
大隊からは、その後何ひとつ報告はありませんでした。
激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。

『証言による＜南京戦史＞（５）』
（内田『「戦後補償」を考える』p.35-36）

南京大虐殺の証拠として、中国政府も日本の左翼も、当時、日本軍将校で
あった太田寿男騎兵中佐（敗戦時）の撫順戦犯管理所で書いた供述書を
利用する。米国の独裁裁判の東京裁判でも利用された。
内容は、日本軍は南京を占領し、すぐに１５万人を虐殺、その中で
７万人を川に流した。。。というもの。

しかし、これは、全くあてにならない。だいたい何で、彼一人だけがこんな事を
言い出した？しかも、どうやって１５万人とか７万人もの数を数えた？
カウンターを持ってても、一人では不可能な事。

そして、一番の原因は、中国の撫順戦犯管理所。。。ここでは、嘘でもいいので、
悪行を書けば書くほど罪が軽くなり、早く日本に帰れたのだ。
一人殺したではダメ！100人、いや1000人！！！しかも、兵士でなく平民の方が、
中国人に褒められた。多くの日本兵は、めちゃめちゃな供述書を書き続けた。

中には、どうしても嘘を書けない日本兵もいた。正義感から、殺してもいないのに、
大虐殺した！等とは書けなかった。そんな人は、結局十年以上も収容所に入れられ、
悲惨で厳しい生活を送った。嘘でもいいので、1000人位の平民を虐殺した！
と書いて署名捺印したら、数ヶ月で日本に帰国出来たのにね。。。
俺なら１万人大虐殺でも書いて、数週間で帰る方を絶対に選ぶだろうな。

なので、結局現在でも中国で多くの論文や資料として使われてる
これら日本兵の証言集内容と、実際の当時の軍の記録が一致しないんだよね。
存在しない大部隊が存在したり、軍が行った事もない所で、何千人の大虐殺があったりね。

一度これらの証言集を徹底的に調査して解明した方がいい。　ほっといてるので、
結局現在では、『３５００万人の人民が殺された！』と中国は世界中に叫んでる。

＞469
　それは初耳だな。で、ソースは？

−中帰連常任委員小島隆男が、撫順戦犯管理所で「供述書」を書いたときの経緯ー

「もう帰れない。いつ絞首刑になるのだろう。いつ銃殺されるのだろう。
　すぐにもやられるような気もしますし、もう夜が眠られないのです。二日、三日と眠られない。
　　　　　　　（中略）
　よく担白（中国語での告白）する者は日本に帰す、頑強に抵抗する者は処罰する。といっている。
　これはもうなんとか帰させてもらわなきゃと気を取り直して、また書くわけです。
　報告書を出すと、すぐ呼ばれる。「お前は帝国主義思想だ」呉浩然指導員の答えはそれだけ。」

　小島は「罪と罰の取引」を考えてあらたな告白書を提出する。

「この告白の後、例によって　呉浩然指導員からすぐ呼び出された。
　今度は、「小島、お前は進歩した。」といい、彼は心から嬉しそうに握手を求めた。
　小島さんは、「しめた、褒められた。これで俺は日本に帰れるかもしれない。」とほくそ笑んだ。
　ひとつ書いて褒められたのだから、もう少し書いてやろう。
　そこで今度は、拷問や刺殺を四つほど書いて出した。」

「供述書」や「手記」が受理されるまでの小島のたどった道は、他の抑留者も同様であった。
指導員側の了承を得るまで、なんどもなんども書き直したのである。
「供述書」や「手記」の信頼性はこのことだけでも見当がつきそうなものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『検証　旧日本軍の「悪行」』　田辺敏雄著　自由社

473＞町村さんがでてたNHKの討論でも中国人そういったとおもうけど。
その話はすぐ流れちゃった記憶があるけど・・・。

＞475
　話の流れから言って中国政府・台湾政府が言っていると感じたが、
　テレビ討論での発言か･･･。

469 ：名無的発言者 ：2005/09/20(火) 10:55:42
中国って自分から数の論理に話をふっといて
こちらがそれを反論すると必ず「数の問題ではない！実際に事件があったことの方が重要だ！！」
って反論するよね

　だったら、「中国」ではなく「そう言う中国人」もいるって書くべきだな。

じゃあ虐殺もそういう事実があった、ではなくてそういう証言で賛否が分かれている、と書かれてもいいな

＞477
＞じゃあ

　話の流れから「じゃあ」というのが分からないのだが･･･
　
　追加して言うと
　虐殺は証言だけであったと言われているわけではない。
　証言は判断材料の１つにすぎない。
　したがって、虐殺の存否について賛否がわかれるというのは正確ではない。
　というか＞412-449（438除く）読めばわかるだろうに。

＞474
　小島隆男。　
　知らんかったのでぐぐってみたら山東省で作戦に従事していたことはわかったが
　所属は1943（昭和18）年4月に第59師団。それ以前は第３２師団らしいので。
　南京攻略戦に参加した部隊は師団クラスで言えば、
　第16師団・第９師団・第13師団・第３師団・第11師団・第101師団・第6師団・第114師団だが
　彼と南京虐殺事件とどういう関連が？

訂正
＞478
＞というか＞412-449（438除く）読めばわかるだろうに。
　↓
　というか＞419-449（438除く）読めばわかるだろうに。

　412じゃなくて419ね。

虐殺が事件だったのか軍による計画的な物だったのか解ってない人（国も）いるんだよね

＞480
　日本語の意味がワカランのだが･･･
　
＞虐殺が事件だったのか軍による計画的な物だったのか

　ってどういうこと？

ようするに、個人の証言はどれも「自分がやりました」「隊がやりました」であって軍部から命令された物ではない
一方抗日記念館などでは「日本軍が計画的に虐殺を支持した」とされている

まさかとは思うが、死者３０万だの５０万だの５０００万だのって言う発表を鵜呑みにしてるワケじゃないよな？

＞482
　＞軍部から命令

　軍部って何？大本営？参謀本部？陸軍省？
　軍部の概念ってかなり広いと思うのだが･･･

＞死者３０万だの５０万だの５０００万

　あのさー、君は何か勘違いをしているようだけど･･･
　30万人って中国政府・台湾政府（終戦直後）が言ってることでしょ？
　台湾政府関係は東京裁判資料や『蒋介石秘録』だけど。
　読んだことある？

　虐殺数については諸説あるでしょ？

＞５０００万だのって言う発表を鵜呑みにしてるワケじゃないよな？
　5000万人って南京虐殺でそんな事いってる人いるの？
　っていうか＞443を読んだ？
　こっちは丁寧に説明してるのに
　どうして人を馬鹿にした様なことを言うのか理解できないのだが。
　
　あと474は君？

＞軍部
何ととるのは勝手だが、東アジアの開放（という建前）で戦争しに行った軍隊が
地元民を虐殺して回っても意味がないことはわかるよな？（でなければ満州は設立できないし韓国民は絶滅している）
実際にヨーロッパの植民地だった国を独立させてもいるわけだし
＞虐殺数について
で、あんた自身はどう思ってるのよ
＞５０００万
は最近中国側が出した日中戦争での死者の数字　戦後以降増加し続けている
中国側の発表が嘘くさいことの例えだよ例え

あえて>>443に反論するならば
・人口の推移
わざわざ安全区とした地域の外は、国民党軍が清野作戦してて酷い有り様だったんだろ？
だったらそこに農民が流入してもすぐに安全区に逃げ込むか他の土地に逃げるんじゃないのか？

それに軍民あわせて30〜50万で、国民党軍が15万人程度入城していたのなら、
民間人の数は15〜35万人　20万人という数にあまり差はないと思うが。　それ以前に軍民あわせる必要あるのか？

あと基本的なことだが、そんなに毎日毎日虐殺が行われていたのなら、人民はとっくに逃げ出してるだろ

あと>>474は俺じゃないよ
あえてそこに文句あるのなら『田辺敏雄著　自由社』に言えばいいだろ

＞何ととるのは勝手

　って無責任だな。参謀本部、陸軍省、大本営が「虐殺しろって」命令は出してないだろ。

＞東アジアの開放（という建前）で戦争しに行った軍隊が
　地元民を虐殺して回っても意味がないことはわかるよな？
　
　意味がないってどういうこと？虐殺が正当化されるってこと？

＞で、あんた自身はどう思ってるのよ

　諸説あるという段階の理解だが。
　逆に「あんた自身はどう思ってるのよ」

　こちらの質問にも答えてくれ
＞台湾政府関係は東京裁判資料や『蒋介石秘録』だけど読んだことある？
＞あと474は君？

＞486
　了解。

＞485
　だったらそこに農民が流入してもすぐに安全区に逃げ込むか他の土地に逃げるんじゃないのか？

　そういうなら、その根拠となる資料を出してよ。
　それだったら推測憶測になる。
　

＞484

あと
＞419-442（438除く）
については考えるのか？
ということにも答えてほしい。

追加
＞484
＞民間人の数は15〜35万人　20万人という数にあまり差はないと思うが。　それ以前に軍民あわせる必要あるのか？

　あまり差がないって言うが推定人口30〜50万で虐殺後20万ならかなりの差だろう。
　20万人と35万人だったら15万人の差。15万人って地方都市並の数だがたいしたことないの？
　あと、虐殺人数を考えるのに軍民分ける必要があるのか？と逆にこちらが聞きたい。

＞あと基本的なことだが、そんなに毎日毎日虐殺が行われていたのなら、人民はとっくに逃げ出してるだろ

　南京を脱出しなかった人は貧困層などの人々。流入した人々は避難民。行く宛がないから南京に留まったのだよ。
　ハリケーン被害にあったニューオリンズの人々と同じ境遇。
　あと、民間人で殺害された人は便衣兵の疑いをかけられてろくな取調べもうけずに殺された。

３０万人の内訳
１０万人…毛沢東による国民党兵士の殺害
１０万人…民間人に化けた兵士
５万人…民間人のゲリラ
５万人…中国人顔の日本兵

http://k-style.sakura.ne.jp/uploader/src/up5650.mpg

一度シミュレーションゲームでもして
占領した土地で「虐殺する」ってコマンドがない意味を考えた方がいいな

>>493
支那のゲームならあるよ、きっと(ｗ

支那のゲームなら、「屠城」コマンドになるんだろうな。

　効果は、士気↑ 兵糧↑ 名声↓　モラル↓

ぐらい？

＞484

488、489、490の回答を求む。

無いならば逃亡ということでＦＡ?

なにこの工作員

逃亡ばかりしていた支那ﾁｮﾝが悔しそうだな(ｗ

田中正明ですら、虐殺そのものを否定していないのに、
なんでこんなに完全否定の人が多いのだろうか＞ネットウヨ。
そもそもつくる会でも、南京虐殺は否定していない。ただ、それを
ことさら教える必要はないだろう、と言っていただけなのにね。

ネットウヨそのものが社会学の研究対象になる
というのがよくわかるよ・・・。

完全否定って、一人も殺してないって事か？

んなわきゃねーだろｗ

巻き添えを食った不幸な支那人がいた事は否定せんよ。
で、それがどーした？　>>499

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由２で中途半端に
終わりましたのでこちらで再開させていただきます。
>>995もはや日本人　様
>>いな殿
993氏の発言に対する貴方様のご意見が聞きたいのですが、コメント頂けないでしょうかね。
＞993　南京大虐殺とは何のことだゴキブリは駆除するもんだよ

まず、私がコメントするべき立場では無いと言う事を断った上で私見を述べますね。
私は９９３氏のように無意味でただ人を悪辣に卑下するだけの書き込みは
全く同意できませんし、おそらく同じ日本人として情け無い気持ちで流し読みしています。

何故ならば全く建設的な意見の交換ではないという事が一つ。また、匿名である事を
いいことに普段口にしないような低俗で意味の無い罵倒をする事に日本人としての
美意識が抵抗感を持つからです。まあ、個人の自由かも知れませんが日本人、シナ人共に
無意味な罵倒の浴びせあいは何の利益も生みません。

私の父が某年商数千億円の会社の社長をしてまして、中国にも工場を５個持っております。
実際広範に中国との関係を持っている父の言葉を紹介させていただきます。
「日本と中国との間で罵倒しあっている人々はほとんどが実際に相手の国へ行った事が
無い人々だ。実際交流してみれば会社組織の中で融和する事ができている。
まず、お互いをもっと知ることが重要では無いだろうか。感情のぶつけ合いだけでは
なんの解決にもならない。お互い言い分をぶつけ合う事は大切だが、感情的になっては
いけない。外交の名言で、「合意できないという事に合意した。」という言葉がある。
とにかくお互い冷静に事実を確かめ合って交流するべきであろう。」

長文失礼しました。

>>499様
私もネットウヨと言われていますが（苦笑）、犠牲者がいなかったとは一言も
言っていませんよ。私が「大虐殺」捏造と言う根拠は以下の通りです。
１．日本軍が組織的に（軍上層部からの命令）無辜の住民を殺害したという証拠が無い
２．南京戦での死者数があまりにも現実離れしすぎている。また人口推移からも現実的ではない
３．南京戦当時、日本軍が大殺戮を行ったとの客観的資料が未だ見つかっていない
４．シナ人、反日売国奴側の提示する証拠の多くが資料価値の無い４次、５次資料である。
　　中共の宣伝工作としか思えない。

まあ、簡単に言ってこんなところです。
細かく分ければ日支事変でのシナ側死者は以下に分類できると思います。
戦闘による死者、便衣兵の処刑、戦闘の巻き添え、逃亡を企てた捕虜の殺害、
シナ軍ゲリラ部隊によるシナ住民殺害、便衣兵検挙時間違われて処刑された一般住民、
日本軍兵士による一般犯罪としての住民殺害、軍部隊としての組織的住民殺害

これらの可能性がある中で何の検証もせずに「軍部隊の組織的な住民殺害」と
シナ側及び反日売国奴の皆様は断じてきますし、混同するわけです。
ほんの少し軍事的法的知識を持てば全く性質の異なる事柄だと認識していただけます。

シナ人の皆様は戦争時代ご苦労されたでしょう。不幸な時代でした。
されど日本軍が悪鬼のような軍隊であったとの根拠薄弱な発言に対しては
私は同意することができません。連続投稿並びに長文失礼しました。

>>502　いな様
わざわざ場所を変えてまでのレスの感謝いたします。
貴方の姿勢の一端を理解しました。
大筋で同意いたします。
ただし、掲示板には多様な人々が多様の目的を持って訪れます。
相手を罵倒、卑下することによりストレスの開放を望む者もおります。
私個人としては、そういう人達を情けないとは思っていません。
これも、掲示板の有効な利用方法であると思います。
掲示板上であるなばの話ですが。
「もはや日本人」はそういう人々専用の存在であり、
貴方の対話相手ではない事を確認できました。
以後、貴方の発言にレスしない事を約束しまして
感謝の気持ちとさせて頂きます。
ありがとうございました。

さて、どこを縦読みしたもんだか…

>>503
どうも、ちょっとだけ反論しますね。
>１．日本軍が組織的に（軍上層部からの命令）無辜の住民を殺害したという証拠が無い
連隊長レベルでの指示はありますが、それが松井石根大将からの公式な指示だった
かはわかりませんね。ですが、現在の日本史研究では、日本陸軍固有の問題
としてこの問題は研究されています。
>２．南京戦での死者数があまりにも現実離れしすぎている。また人口推移からも現実的ではない
現在の日本歴史学界の通説的意見は、笠原説で代表できますが、「南京行政区」
において、軍人犠牲者８万人以上、民間人と合わせて十数万から二十万となっています。南京行政区については、戦前人口は250万人となっていますので無理のない数字です。
>３．南京戦当時、日本軍が大殺戮を行ったとの客観的資料が未だ見つかっていない
皇軍兵士の日記等が信用できないと言うのなら仕方ないですが、日記等の記述に
出てきますし、石川達三も戦後虐殺を見たと証言しています。
>４．シナ人、反日売国奴側の提示する証拠の多くが資料価値の無い４次、５次資料である。
中国側の「南京城内」30万人説を受け入れる日本の学者は皆無です。
>中共の宣伝工作としか思えない。
ゆえに、これは同意ですね。
>戦闘による死者、便衣兵の処刑、戦闘の巻き添え、逃亡を企てた捕虜の殺害、
>シナ軍ゲリラ部隊によるシナ住民殺害、便衣兵検挙時間違われて処刑された一般住
>民、日本軍兵士による一般犯罪としての住民殺害、軍部隊としての組織的住民殺害
この辺については議論がありますね。これにより、笠原説の8万人を便衣兵をのぞい
て4万人とする説などありますね。
>されど日本軍が悪鬼のような軍隊であったとの根拠薄弱な発言に対しては
>私は同意することができません。連続投稿並びに長文失礼しました。
歴史研究はそのような感情的決めつけは行いません。兵士も被害者であるとの
観点から、国家の戦争の有り様を解明し、虐殺という悲劇を生んだ要因を探す
のです。決して兵士個人の責任でも人格でもありません。問題は国家です。

>観点から、国家の戦争の有り様を解明し、虐殺という悲劇を生んだ要因を探す
虐殺の定義は？

>507
チベット問題に詳しい人にでも聞いたら？

>>504
ナルシズムに浸るのは程々にして、
まともに議論する事を覚えたほうがいいぞ。

>>509
せっかくのアドバイスだけど・・・
おおきなお世話だぴょ〜ん！
議論の出来ないバカの相手をするのも
人助けなんだぴょ〜〜〜ん！

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>510
>議論の出来ないバカ

お前の事じゃん…。
自分の方が一段上と思いたいのは分かるが、オナニー以上の意味があるか？

>>511
それには、南京「大虐殺」を定義付けなければいけないでしょうね。

おっと、俺の大好きな「いな」さん此処に来ていたのか！
相変わらず長文で議論好きですね〜。

昭和１３年、国家総動員法が公布されます。政府が必要と判断するだけで
勅令によりあらゆる分野で統制が発動できるようになりました。
その後、勅令の数は８０にのぼりました。
この年、金属製品は制限され火鉢やはさみ、フォークなど１３０品目以上が製造禁止となりました。
そして金属の代わりに陶器や木を使った代用品が出回りはじめました。
また、軍需や輸出意外の綿製品は供給禁止となりました。

こうした中、政府は代用品の普及、工夫を呼びかけ
荒唐無稽ともいえる記事が踊ります。
昭和１３年のこの記事は「メロン、スイカの皮から革製品の代用品ができた」と
伝えています。記事の中味では「袋や下駄、草履の表に最適」とあります。
また、昭和１４年のこの記事。

見出しには「奇想天外、人髪も旨く食べます」とあります。

この頭髪料理、記事によりますと
「ある薬品で頭髪をこんにゃく状にしてソースやしょうゆで美味しい
栄養分として食べられる」とあります。
実際に出回ったかどうか定かではありませんが凄まじい話です。

>>513
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

いな殿

「南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由２」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1123218863/
が1000を超えて書き込めなくなったので、こちらへ来ました。

さて、百人斬りの続きです。
いな殿によると

＞百人斬りを日本軍の残虐行為とは認定できません。
＞仮に「百人斬れた」としても、それは単なる「戦闘行為」です。

なのだそうです（「南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由２」の964）。
野田、向井両少尉が有罪となり処刑されたのは、いな殿によると冤罪なのだそうです。

当り前のことですが、根拠もなく人を犯罪者呼ばわりしてはいけません。裁判で有罪判決が確定しない限り。
当り前のことですが、人を犯罪者呼ばわりするには証拠が必要です。裁判で有罪判決が確定しない限り。
当り前のことですが、挙証責任は人を犯罪者呼ばわりする側にあります。裁判で有罪判決が確定しない限り。

確定した有罪判決によって犯罪者とされている人について本当は犯罪者でないと主張する場合は、その裁判が誤判であり冤罪であることを証明しなければなりません。これも当り前です。
冤罪が認められるのは、有罪判決の根拠となった証拠が虚偽であった場合、あるいは無罪の根拠となる新証拠が発見された場合等に限られます。日本の現行の刑事訴訟法でも再審事由をそのような場合に限定しています。
そして、有罪判決の根拠となった証拠が虚偽であること、あるいは無罪の根拠となる新証拠が存在することの挙証責任は冤罪を主張する側にあります。これも当り前の話です。

いな殿。
野田、向井が有罪となり処刑されたのが冤罪だと主張されるのでしたら、その裁判が誤判であり冤罪であることを証明してください。有罪判決の根拠となった証拠が虚偽であることを証明するか、あるいは野田、向井が無罪であることの根拠となる新証拠を提出するかしてください。

確定した有罪判決があるのに

＞百人斬りを日本軍の残虐行為とは認定できません。
＞仮に「百人斬れた」としても、それは単なる「戦闘行為」です。

と主張されるのでしたら、そのことの立証責任は貴方の方が負うのですからね。そこのところを間違えては駄目ですよ。

野田、向井が無罪であることの証明、よろしくお願いします。

針小棒大に報道し、否事実を事実のように宣伝し，正を悪と報道するのは
戦時中の新聞の常等手段であり、法律的にも常識的にも一顧の価値も無く証拠になり得ない。
今回の戦争においても日本の新聞ラジオは常に勝利、勝利と報道し、必勝を謳歌したが、
事実は日本の惨敗、敗戦，降伏となった。国家として最も大事なことすらこのような虚報をすること
商略上普通である。まして個人的なことについて無責任記事を侫造するのは普通である。
浅海記者と会見したのは無錫付近と麒麟門東方の２回だけである。新聞記事は４回か５回で、
会見した回数より多いのが何を意味するのか。勝手に創作して打電したことは明瞭である。
麒麟門で記者と会った時、向井少尉は居なかった。新聞では居たことになっているが事実無根である。
別紙の野田の行動経過概要地図に示す如く、野田が所属した冨山大隊は
常州―丹陽―句容―湯水街道では戦闘をしていない。
特に冨山大隊（歩兵一個中隊と歩兵大隊砲小隊を除く）は丹陽付近から北に迂回し本隊に
遅れたので、草場大隊の予備隊となり、本隊追及のため強行軍を行っていた。
戦闘もせず、常州、丹陽、句容にも入らず、百人斬りの話を記者にしたことも無いのに、
百人斬りの累計が常州、丹陽、句容の諸地点で増加しているような話は常識で考えても馬鹿げた
ことである。

>>516

質問します。
あなたは、あの有名なkoueiさんですか？

あのねえ、いなちゃん。
>>503だけど

＞また人口推移からも現実的ではない

なんて言ってるけど、そもそも南京陥落時の人口統計なんてあるのかい？　大混乱の真っ只中で誰がどうやって南京市の人口調査を行ったのかい？　正確な人口統計がなかったら「人口推移」がどうしたこうしたなんて言えないはずだよ。
君の言う「人口推移」の根拠を明らかにしてくれる？

それからねえ。

＞シナ人、反日売国奴側の提示する証拠の多くが資料価値の無い４次、５次資料である。 中共の宣伝工作としか思えない。

とか言ってるけど、偕行社の『南京戦史資料集』も君によると中共の宣伝工作の産物なのかい？　証拠の多くが「中共の宣伝工作」だという証拠は？　「としか思えない。」なんて言ってるけど憶測でものを言っちゃいけないなあ。根拠を挙げないとね。

＞便衣兵の処刑
＞逃亡を企てた捕虜の殺害
＞シナ軍ゲリラ部隊によるシナ住民殺害

とかも言っているけど、当時の南京に便衣兵がいたという証拠は？　捕虜が逃亡を企てたという証拠は？　「シナ軍ゲリラ部隊」とやらが「シナ住民殺害」を行ったという証拠は？
きちんと証拠を出してね。脳内妄想だけでものを言っちゃいけないからね。立証責任ってわかるよね？

＞便衣兵検挙時間違われて処刑された一般住民

ともあるけど、これって勿論、日本軍の戦争犯罪だよね？

>>521
人口統計もないくせに30万人と数字を出しているのはスルーなんだよな。

というか、証拠無いなら去れ（ｗ

>>522

そう！広島市長もほんとキチガイだね！

2005年　広島市長による平和宣言
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110537278566/index.html

被爆60周年の8月6日、30万を越える原爆犠牲者の御霊（みたま）と生き残った私たちが幽明
（ゆうめい）の界（さかい）を越え、あの日を振り返る慟哭（どうこく）の刻（とき）を迎えました。

どう読んでも30万を越えるのは広島の犠牲者だけだが、仮に長崎を含んでもこうなる。
・被爆者健康手帳所有者　27万人
・上記記載の原爆犠牲死亡者　30万人超+長崎の犠牲者数(7万以上)

おお、日本では64万人以上もが広島・長崎原爆で被爆した！！
あれ？広島、長崎の人口はどのくらいだったっけ？

　
　
韓国人被爆者、二審も勝訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000067-jij-soci
　
被爆したのは日本の責任だろうが！
補償金、さっさと払えよボケ！
　
　

どうせ密航してきたﾁｮﾝだろ？

南京の覆面パーティー　http://life.sina.com.cn/bbs/p/2005/0926/11332627.html

こんばんは。出張から帰ってきた「いな」です。色々な方（ＨＮが無い為恐らくですが）に
全てお返事するには時間が足りませんが、順を追って私の意見をお伝えしたいと思います。

まず５０６様がご指摘の５０３にて私が発言した項目１〜４の反論についてお答えします。
項目１　ご指摘の通り旅団長以上（＝将官級司令官）からの住民殺害許可命令は私の知る限り
　　　　出ていないと思います。連隊長は大体大佐がなりますが、現在の会社組織で考えれば
　　　　課長〜次長級でしょうか？その中の一部連隊長から住民と便衣兵との区別を厳密につ
　　　　けずに殺害しても良いという許可が出たかも知れません。そのレベルの指揮官まで私も
　　　　把握しきれておりせん。ただ、その原因は子供だろうが老人だろうが手榴弾投げつけてきたり、
　　　　銃撃してきたりとシナ側が「正規戦闘員」による攻撃のみならず便衣兵による攻撃を繰り返した
　　　　結果であったであろう事を付加しておきます。身を守る為にしょうがない事ではないでしょうか？

以下続く

続きです
項目２　南京行政区全体の人口まで私は把握しておりませんが、南京城内にいた住民の数については概ね
　　　　信用できる数字は２０万人以内であったと思われます。そもそも南京市政府の調査で1936年6月時点の南京人口は
　　　　約９７万人とされています。同じく1936年中華民国内政部発表で人口１０２万人。これが南京人口の叩き台になると
　　　　思います。次に、南京攻防戦直前の人口はだいぶ逃げ出しまして当時の一次資料から推測しますと
　　　　「王固磐警察庁長がラーベに人口２０万人と語った」「リリー・アベック記者がせいぜい１５万人と推測」
　　　　「国際委員会が安全区に収容した人員を２０万人程度と認識していた」南京攻防戦前に南京防衛司令官の唐生智は全城門を
　　　　封鎖し、「特別許可証を持つもの以外は安全区の外を出歩かないよう」全市民に命令を下していた。
　　　　国際委員会も日本大使館へ「12月13日日本軍が城内に入った時、我々国際委員会はほぼ全ての非戦闘員の
　　　　住民に安全地帯へ集まってもらっていた（約２０万人と推測）」と、通達。また、南京ドイツ大使館シャルフェンベルク事務局長も
　　　　「安全地帯の外の道路は人気が無い」と記す。
続く…長文すいません（汗）
　　　　

　　　　以上の一次資料・二次資料によりほぼ南京城内の非戦闘員は２０万人と推測されます。これは５２１様の質問
　　　　第１項にも該当していますね。私が「２０万人が南京人口の上限」としている根拠は概ね以上の通りです。しかも
　　　　翌年1月18日付けの国際委員会41号文書では「人口25万人」と記されていますので、大虐殺があったとするならば、
　　　　明らかな矛盾を生じています。当時、城門の通行は厳しく制限されていましたので、外からの流入は恐らく難しかった
　　　　と思われます。よって、人口から考えて大虐殺説の数は現実離れし過ぎているとする根拠と致します。
　　　　あ、そうそう城外についてですが城外は基本的にほぼ無人に近い状況であったと推測されます。根拠は、
　　　　シナ伝統の清野作戦です。清野作戦を行ったという根拠は1937年7月31日に国民党政府より発表された「最後の関頭」
　　　　演説が大きな根拠です。他に数多くの陣中日誌により傍証を得ていますので、まず事実行われたのでしょう。
　　　　内容⇒「すでに最後の関頭に到れば、絶大の決心と勇気をもって犠牲をなすべきである。（略）中国人の一人をも、
　　　　一塊の土をも灰燼に帰せしめて、敵の手に渡さぬ決意である。（略）大小都市の論なく、これを灰燼に帰さしめねばならぬ。
　　　　（略）一物をも得させてはならない。」
　　　　まるで三光作戦そのものですね。
続く

さて、子供も寝かしつけましたので続きを…あ、私はごく一般的な家庭を持つ社会人ですので。
時間の制約が許す限りで続きを書いてみます。

第３項　証言について
　まず、私は個人の証言を絶対のものとは捉えておりません。重要度で行くと、陣中日誌（南京戦当時に書かれた物）＞戦後数年以内に書かれた回想録
＞＞＞＞＞＞戦後数十年経って書かれた回想録といった感覚で捉えています。また、単一の証言・日誌のみに証拠価値は
無いと考えています。あくまでも個人的な日誌・回想録は複数の傍証を経て証拠となるものではないかと考えています。
「現地にいた」からといって何十年も経ってから書いた回想録は歴史的価値から行くとかなり劣化した資料となるのは
皆様ご承知の通りと思います。よって、私は日誌、回想録をもって証拠とする事には抵抗を感じます。
証拠とするならば、複数の矛盾の無い証言をもって事実を推測したいと思っております。もちろん、
その条件を満たした証言は私も証拠価値があると認めます。

第４項目　南京大虐殺肯定の資料の多くが４次資料、５次資料であることについて
　確かに５０６様がおっしゃるように、近年の日本研究者の中で大虐殺説を唱える方でも
最も多い方で２０万以上という表現をされていたと思います。しかし、シナはあくまでも
３０万人と表現しています。私の基本スタンスとしてまず、この３０万の荒唐無稽さを第一の
対象としております。まあ、２０万もありえないし、１０万も無理があり、実数で最大４万までの
戦闘員を含めた死者ではなかろうかと推測しています。根拠は埋葬者記録です。日本軍は南京城内、城外の
死者の埋葬を紅卍会（中国の赤十字みたいなもの）に「有償」で依頼しています。国際委員会もお金を出しています。
当時、南京の警察官月給が３円〜５円のところ埋葬一体につき日本は３０銭を出しています。
その結果、日本は１万１千円の金額を払いました。これはシナ伝統の水増しもありましたので（根拠は埋葬に要した日数と
一日に可能であった埋葬者数から算出）ありましたので、埋葬の実数は１万５千体前後ではなかろうかと考えられます。
揚子江に流れてしまった人数を多く見積もったとしてもせいぜい４万前後が上限と考えるのが妥当ではないでしょうか？

　一つ、私が大きく疑問に思っていることがあります。まあ、代表的な例でアイリスチャンのレイプオブ南京が
あります。何故、あれほどの写真への偽キャプション、出自の分からない写真が出てくるのでしょうか？
これは５２１様の証拠の多くが中共の工作という私の発言への反証ともなるのですが、例えば
日本軍が女性達を狩り集めて連行していくというキャプションが付いた写真があります。出自は
１９３７年１１月１０日号アサヒグラフに載っている写真です。キャプションは「我が兵士に護られて野良仕事
より部落へかへる日の丸部落の女子供の群れ（１０月１４日熊崎特派員撮影）」とあります。
その写真がそのまま１９３８年中国国民党政府軍事委員会政治部から刊行された「日寇暴行実録」に
転載されていまして、そのキャプションが「江南地方の農村婦女が、一群、また一群と日本軍司令部まで
押送されて行き、凌辱され、輪姦され、銃殺された。」となります。
まあ、それが現在に至ってアイリスチャンが使用した訳です。
何故、彼らは（シナ人、反日売国奴）捏造してまで証拠写真を欲するのでしょうか？常識で考えて
「嘘をついて、作ってまで証拠が欲しい」＝「真実ではない」と考えられませんでしょうか？
このような写真を未だに使っている事をもって、私の「中共の宣伝工作としか思えない」との発言の
根拠とさせていただきます。

ふー疲れて来ましたがもう少し…
５０６様の
＞歴史研究はそのような感情的決めつけは行いません。兵士も被害者であるとの
観点から、国家の戦争の有り様を解明し、虐殺という悲劇を生んだ要因を探す
のです。決して兵士個人の責任でも人格でもありません。問題は国家です。

といったご意見について。歴史を感情的に決め付けては行わないといったご意見に
全く賛成致します。別に感情的にはなっていないつもりですが、文面が感情的な
表現に見えたのであれば理系である私の拙い文章力とお許し下さい。
　次に国家うんぬんといったご指摘に対しては私は同意しかねます。当時の日本は
東洋で唯一の憲法と議会を持った立憲君主制国家でした。言い換えれば東洋唯一の法治国家であり、
国民が国政に意見を言える体制にあったのです。「軍部が権力を握っていたじゃないか！」
といった声があちこちから聞こえてきそうですが、当時の日本は間違いなく法治国家でしたので
軍部の独走があったにせよ、内閣にも間違いなく力がありました。
最後に、あのような時代が何故あったのか、そこからの教訓を導き出そうという事を研究するのが歴史だ、との
ご意見には全く賛成致します。見解の相違はあれども最後の重要なポイントで
見解の一致があったのを嬉しく思います。
長くなりすぎてしまいましたね　＾−＾；

ああ、眠いが５２１様の
＞当時の南京に便衣兵がいたという証拠は？　捕虜が逃亡を企てたという証拠は？
　「シナ軍ゲリラ部隊」とやらが「シナ住民殺害」を行ったという証拠は？
といったご指摘に回答させていただきますね。
あ、ちなみに私は「ちゃん」づけされるほど子供ではありませんのであしからず。

南京に便衣兵が居たとの根拠
　ここから一々説明しなければならないとなると「自分で調べろ！」と言いたくなりますが、
まあそれはさておき、国際委員会ダーディンの「日曜日（陥落前日）の夜、シナ兵は安全地帯
一帯に散開した。そして数千人が軍服を脱ぎ始めた。市民は服を盗まれ、通りがかりの市民は
服を所望された。それでも「平服」を見つけられない兵士は、皆、軍服を捨てて下着だけとなった。
（略）通りという通りは、小銃や、手榴弾、剣、背嚢、上着、軍帽、軍靴で覆われるにいたった」といった証言。
安全地帯内に多数のシナ軍高官が外国人の手により匿われ、銃器を所持していたとの事実、
日本軍の治安維持目的で行った便衣兵狩りに国際委員会が特に抗議をしていなかった事実により、
間違いなく数千人単位の便衣兵（軍服を脱いで銃火器を隠し持った兵士）が居たであろう事は
資料を検証すればわかります。また、国際委員会の数々の日本への抗議において略奪、強姦、殺人を
訴えられたわけですが、実際に委員の人々が目にした日本人による殺人は２件しかありません。
それも「待て！」と制止の声をかけたのに逃げたのを撃ったといった至極当然の理由による射殺です。
３０万も殺されたとシナが言い、日本の大虐殺派は２０万以上と言っていますが、
当時南京に居た決して親日的ではない諸外国の人々が見た確たる日本人による殺人は数件単位なのです。
知らないところで数十万人殺してたんですか？そうしようと思ったら安全区から人が
いなくなりますよ。

基本的に履き違えたらいけないのは、最も重要である証拠は「当時南京に居た第三者的発言者である
人々の残した一次資料」ではないでしょうか？国際委員会を代表する外国人は南京戦当時
「大虐殺」を世界に喧伝しましたか？全くしてませんよ。数々の不法行為を訴えていますが、
ほとんどが誰がいつ誰にやられたのかという検証ができない「流言飛語」の類でした。
その中で日本軍人が犯したと認定された１０件に対しては軍から抗議がくるぐらい厳重な
処罰を司法部が下しています。
まあ、もう眠くなってきましたから５２１様、この辺でよろしいですか？
捕虜が逃亡を企ててそれを殺害した云々はご自分で戦闘詳報を調べて下さい。
シナ軍ゲリラ云々についても清野作戦や、南京安全区に紛れ込んだ便衣兵による
殺人等々をご自分で是非お調べ下さい。私は一サラリーマンですから。
ごく普通の単なる歴史愛好家の一人であるだけですから。
>>517様　もう寝ます。今週中には返事します。明日から忙しいもんで…。
>>514様　おおきに＾−＾　しかし、長すぎてちょっと気が引けてます（汗）

遺体なき殺人だろ？

誰か小説書けよ、推理フィクション小説。

>>534

いなちゃん、駄目だよ。

＞南京に便衣兵が居たとの根拠
＞ここから一々説明しなければならないとなると「自分で調べろ！」と言いたくなりますが、

なんて言っちゃ。「南京に便衣兵が居た」ってのはいなちゃんが言い出したことなんだから、聞かれたらいなちゃんの方で直ぐに証拠を出さないと。
　
それでねえ。

＞まあそれはさておき、国際委員会ダーディンの「日曜日（陥落前日）の夜、シナ兵は安全地帯
＞一帯に散開した。そして数千人が軍服を脱ぎ始めた。市民は服を盗まれ、通りがかりの市民は
＞服を所望された。それでも「平服」を見つけられない兵士は、皆、軍服を捨てて下着だけとなった。
＞（略）通りという通りは、小銃や、手榴弾、剣、背嚢、上着、軍帽、軍靴で覆われるにいたった」といった証言。

だけど、中国軍将兵が軍服を脱ぎ捨てて平服に着替えたのはただ逃げるためだったかも知れないじゃない？　降伏しようと何だろうと日本軍に捕まったら最後、殺されるしかなかったのだとしたら軍服を脱いで逃げるしか助かる道はないじゃない？　
いなちゃんがもしその時の中国兵だったらどうする？　助かろうと思ったら、やっぱり軍服を脱いで平服で逃げようとするんじゃない？
軍服を脱いで平服に着替えただけで「便衣兵だぁー」なんて言われて殺されても文句を言えないわけ？　だいたい「小銃や、手榴弾、剣」なんかの武器は捨ててるっていうんでしょ？

どっちにしても、中国軍将兵が軍服を脱ぎ捨てて平服に着替えたというだけでは南京に便衣兵がいたことの証拠にならないよね。

＞安全地帯内に多数のシナ軍高官が外国人の手により匿われ、銃器を所持していたとの事実、

↑この話のソースは？　あ、ひょっとして「王新倫事件」のことを言ってるの？　もしそうなら、王新倫らが間違いなく軍人だったという証拠を出してね。

＞日本軍の治安維持目的で行った便衣兵狩りに国際委員会が特に抗議をしていなかった事実により、

いなちゃん、ウソを吐いちゃ駄目でちゅよ。ウソは直ぐばれまちゅからねｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

フィッチの談話（１）　【サウスチャイナ・モーニング・ポスト】３８年３月１６日

　１２月１４日、日本軍の連隊長が安全区委員会事務所を訪れて、安全区に逃げ
込んだ六千の元中国兵――彼の情報ではそうなっている――の身分と居場所を教える
ように要求したが、これは拒否された。そこで日本軍の捜索隊が本部近くのキャンプ
から、中国の制服の山を見つけだし、近辺の者一三〇〇人が銃殺のため逮捕された。
　安全区委員会が抗議すると、彼らはあくまで日本軍の労働要員にすぎないといわれ
たので、今度は日本大使館に抗議に行った（１２月１３日に日本軍と同時に南京に入城
していた）。そしてその帰り、暗くなりがけに、この使いの者は１３００人が縄につな
がれているのを目撃した。みな帽子もかぶらず、毛布だの他の所持品もなにひとつ
持っていなかった。彼らを待ちうけているものは明白であった。声ひとつたてる者
もなく、全員が行進させられ、行った先の河岸で処刑された。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞間違いなく数千人単位の便衣兵（軍服を脱いで銃火器を隠し持った兵士）が居たであろう事は
＞資料を検証すればわかります。

ちっともわかりましぇんｗ　
「数千人単位の便衣兵」が間違いなくいたという証拠を出してください。

＞実際に委員の人々が目にした日本人による殺人は２件しかありません。
＞それも「待て！」と制止の声をかけたのに逃げたのを撃ったといった至極当然の理由による射殺です。

国際委員会の人々の目前ではやらなかったというだけでしょう？　それに実際に虐殺を行った日本軍兵士自身の陣中日記とかが多数あるわけだけど、都合の悪い証拠は無視でちゅか？

＞知らないところで数十万人殺してたんですか？そうしようと思ったら安全区から人が
＞いなくなりますよ。

意味不明でちゅｗ

>>535
＞基本的に履き違えたらいけないのは、最も重要である証拠は「当時南京に居た第三者的発言者である
＞人々の残した一次資料」ではないでしょうか？

勿論、国際委員会の人達の証言は重要ですし、それだけでも虐殺があったことは証明されちゃいますが、証拠はそれだけではありませんよ。日本軍兵士の陣中日記をなぜ無視するんでちゅか？

＞国際委員会を代表する外国人は南京戦当時
＞「大虐殺」を世界に喧伝しましたか？全くしてませんよ。

あらら、またウソ吐いちゃったの？　ラーベの報告書は？　ベイツの手紙は？　マギー牧師が密かに撮影した１６ミリフィルムは？
国際委員会じゃないけど、『ニューヨーク・タイムズ』のダーディン記者や『シカゴ・デイリーニューズ』のスティール記者も事件直後に報道しているけども・・・・。

＞まあ、もう眠くなってきましたから５２１様、この辺でよろしいですか？

ちっともよろしくないでちゅ。だって、いなちゃんが立証責任をちっとも果たしてくれないんだもん。

＞捕虜が逃亡を企ててそれを殺害した云々はご自分で戦闘詳報を調べて下さい。

どの「戦闘詳報」でしょうか？　捕虜が逃亡を企てたことを、いなちゃんが言うところの「信頼できる一次資料」に基づいて証明してください。
あ、いなちゃんによると最も重要である証拠は「当時南京に居た第三者的発言者である人々の残した一次資料」なのでしたっけ？　それなら「当時南京に居た第三者的発言者である人々の残した一次資料」によって捕虜が逃亡を企てたことを証明してください。

＞シナ軍ゲリラ云々についても清野作戦や、南京安全区に紛れ込んだ便衣兵による
＞殺人等々をご自分で是非お調べ下さい。

「ご自分で是非お調べ下さい」なんて言って立証責任を回避するのは駄目でちゅよ。「シナ軍ゲリラ部隊」とやらが「シナ住民殺害」を行ったことを、いなちゃんが言う「当時南京に居た第三者的発言者である人々の残した一次資料」によって証明してください。
証拠の多くが「中共の宣伝工作」だという証拠の提示も忘れないでね。

>>528
それとねえ、いなちゃん。他の人への返レスだけど、僕が>>521で問題にしていることとも重なるので聞いておくわ。

＞南京城内にいた住民の数については概ね
＞信用できる数字は２０万人以内であったと思われます。
　
南京陥落時の正確な人口統計が存在しないのに、なんで「信用できる数字」なんてものが出てくるの？

＞「王固磐警察庁長がラーベに人口２０万人と語った」「リリー・アベック記者がせいぜい１５万人と推測」
＞「国際委員会が安全区に収容した人員を２０万人程度と認識していた」

王固磐警察庁長やリリー・アベック記者や国際委員会はどうやって人口調査をしたの？　きちんとした人口調査に基づいて出てきた数字でなければ、せいぜいおおよその見積もりといった程度でしかないでしょ？　
それだけをもって住民の数は２０万人以内だったなんて判断できるわけないよね？
それからさあ。国際委員会が言ってるのは「安全区に収容した人員」なんでしょ？　南京行政区全体どころか南京城内全体を言っているんでもないよね？　安全区が南京城内の一区画に過ぎないことぐらい知ってるよね？
南京の地理がわかってないといけないので、↓に地図を念のため出しておくわ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map.html

＞南京攻防戦前に南京防衛司令官の唐生智は全城門を
＞封鎖し、「特別許可証を持つもの以外は安全区の外を出歩かないよう」全市民に命令を下していた。

意味がよくわからないけどさあ。仮に「安全区の外を出歩かないよう」命令を下していたとしても家の中にいれば問題ないわけでしょ？　なんでそれが「人口２０万人以内」の根拠になるのさ？

＞国際委員会も日本大使館へ「12月13日日本軍が城内に入った時、我々国際委員会はほぼ全ての非戦闘員の
＞住民に安全地帯へ集まってもらっていた（約２０万人と推測）」と、通達。

国際委員会は安全区外に住民が残っていないかどうかを確かめたの？　だとしたらどうやって？

＞また、南京ドイツ大使館シャルフェンベルク事務局長も
＞「安全地帯の外の道路は人気が無い」と記す。

家の外に出なかったから道路に人気がなかったのかも知れないじゃない。

何だかいなちゃんは安全区の外はほとんど無人地帯になっていたと言いたいようだねえ。だったら、安全区の外に住民がいなかったという確かな証拠を出してよ。

それからさあ、いなちゃんは「２０万人が南京人口の上限」と言っているわけだけど、その「南京」とは「南京行政区」のことなのか「南京市」のことなのか「南京城内及びその周辺（「郷区」（農村部）を除く南京市）」のこと
なのか「南京城内」のことなのか「安全区内」のことなのか、はっきりさせてくれない？　範囲が全然違うからねえ。
まあ、いずれにせよ、陥落時の人口統計はないのだから「人口は何人だった」とは言えないはずだけどね。

、『ニューヨーク・タイムズ』のダーディン記者や『シカゴ・デイリーニューズ』のスティール記者も事件直後に報道しているけども・・・・。
>>
彼等は報道はしたが、見てないんだよな。
虐殺現場も、虐殺死体も。

>>529

いなちゃん、もうちょっと追加するわ。

＞翌年1月18日付けの国際委員会41号文書では「人口25万人」と記されていますので、
＞大虐殺があったとするならば、明らかな矛盾を生じています。

その国際委員会41号文書の「人口25万人」にしたって確かな人口調査に基づく数字で
はないんでしょ？
それに安全区内の人口だよね？　安全区の外では日本軍に虐殺され危険だから、国際
委員会の管理下でまだしも安全な安全区に逃げてきたため「人口25万人」になったん
じゃないのかね？　安全区の外が危険だったという証拠になるよ。

＞よって、人口から考えて大虐殺説の数は現実離れし過ぎているとする根拠と致します。

だから、確かな人口統計がそもそも存在しないのだから「人口から考えて」なんて言
えないって。

＞あ、そうそう城外についてですが城外は基本的にほぼ無人に近い状況であったと推測されます。

「推測」だけでものを言ってもらっても困るねー。城外が無人に近かったと主張する
んだったら、それを裏付ける証拠を出さないと。

そういうわけだから、南京城外が無人に近かったという証拠も出してね。立証責任は
ちゃんと果たそうよね。

言っておくけど、中国側が清野作戦を行っていたというだけでは南京城外が無人に近
かったことは証明されないからね。
そうではなく、南京城外が本当に無人に近い状態になっていたことの証拠を出さなけ
ればいけないよ。

>>545よ、議論反論は大いに結構だがな、貴様のその人を小ばかにした物言いは見てて反吐が出るんだがな

japanese army have killed much populace in 二戰..And much japanese army dead.
Tt's true!!!!!

So..we need prevent war! No war !! just friendship!!

処でさ、
証言集と状況推測ばかりなんだけどさ、

物証はないのかい？

ホラ、３０万人分の死体とか、虐殺指示の命令書とか。

＞547
�T Think so．

一衣帯水　日中友好

ひとつはっきりしてることは、日本軍に殺された中国人よりも、
「中国軍によって殺された中国人の方が、数が多い」ということだな。

ここのスレ見てると、まじめに研究してる人が大勢いるようで
立派だよ。日本人は、正直でまじめで、いい人が多い。

中国人のでまかせによる「３０万人説」を否定するために、
日本人は膨大なエネルギーを使うはめになる。

中国人からすれば、思いつきで語った数字なんだよ。
心の中で舌を出してるんだ。

>>551
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

学者は「なかった」なんて言わないんじゃないかな。
無いことの証明は出来ないし。

一方で「あった」事の証明は簡単なはずなんだけど、誰も証明できてないね(ｗ

>>553
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？ 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

自分で調べたら？

>>555
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#63】
私が調べても一人も発見できませんでした。その学者が存在すると抗弁を繰り返す人に対して質問しています。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

こんな人が居ましたが　東中野修道（亜細亜大学教授）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93

南京大捏造

>>516
中国は、「南京大虐殺」において最低３０万人が殺害されたと主張していますが、
「大虐殺派」と呼ばれる、愛知大学 江口圭一教授や一ツ橋大学 藤原彰教授でさえ３０万人説を否定しています。
つまり彼らは、中国の主張する「南京大虐殺」の存在を否定しています。

もし中国の主張する「南京大虐殺」が、あなたの考える「南京大虐殺」と違うというのならば、その内容をお聞きしたい。

It's not 捏造!!

南京 much populace death in war!

No war!! please!

>>560
ﾁｬﾝｺﾛ死ね

こんばんは。いやー同僚がオカマ掘られて鞭打ちで二人やられたので忙しい忙しい。
517様への返事から始めさせていただきます。
＞当り前のことですが、根拠もなく人を犯罪者呼ばわりしてはいけません。裁判で有罪判決が確定しない限り。
＞当り前のことですが、人を犯罪者呼ばわりするには証拠が必要です。裁判で有罪判決が確定しない限り。
＞当り前のことですが、挙証責任は人を犯罪者呼ばわりする側にあります。裁判で有罪判決が確定しない限り。
いやー実に当たり前の事ですね。
＞冤罪が認められるのは、有罪判決の根拠となった証拠が虚偽であった場合、あるいは無罪の根拠となる新証拠が発見された場合等に限られます。
＞日本の現行の刑事訴訟法でも再審事由をそのような場合に限定しています。 そして、有罪判決の根拠となった証拠が虚偽であること、
＞あるいは無罪の根拠となる新証拠が存在することの挙証責任は冤罪を主張する側にあります。これも当り前の話です。
ええ、当たり前の事ですね。「日本の現行の刑事訴訟法」であればね。

以前も申しましたが、東京日日新聞の記事が捏造か真実かは裁判係争中ですので、
捏造と断じた発言を撤回した上で以下の意見を述べます。
そもそも５１７様がおっしゃる裁判で有罪が確定したとのご意見ですが、それは東京国際軍事裁判（以後戦犯裁判と表記）南京法廷での
判決を指して言っておられると推察します。そこから話をしだしましたら、そもそも 戦犯裁判自体に適法性があったか
どうかから話をする必要があります。法律にお詳しそうですから逆に質問いたしますが、戦犯裁判に適法性があると思われますか？
日本は結果的にサンフランシスコ講和条約で判決を受け入れて刑の執行を行うとしましたが（結局諸外国の了承を得て即釈放、名誉回復）、
裁判自体を受け入れるとはしていません。まあ、上手いこと言葉を操作したのでしょう。日本も連合国も。
ちなみに当時中国代表であり、シナ事変当事者である国民党政府も日本政府による戦犯釈放・名誉回復を認めています。

さて、野田・向井両少尉裁判の法的な根拠はどこにあるのでしょうか？
おそらく民間人殺害、捕虜殺害は国際法違反である事から、それを根拠とされていると思います。間違っていたらすいませんね。
では、当時南京法廷において両少尉による民間人・戦闘員捕虜殺害の証拠は提出されていたのでしょうか？
私の知る限りにおいてそのような確たる証拠は無かったと思います。主な証拠は「東京日日新聞百人斬り記事」であったのでは
ないでしょうか？また、記事を書いた記者、野田・向井少尉が並んで写っている写真を撮影したカメラマンお二人も
証言をしています。前述しましたが、彼らから捕虜・住民殺害の証言は出ておりません。
よって、「常識的に考えて」銃火器を持った戦闘員相手に百人も日本刀で斬り殺す等不可能です。できたら神です。
できたとしてもそれは「純戦闘行為」であり戦争犯罪の類では全く無いと私は考えます。

されど、野田・向井少尉は処刑されました。各地で行われた戦犯裁判と同様、ずさんな証拠による
処刑と私は考えます。貴方がおっしゃるような、有罪云々という事柄は適切な司法体制が
整った条件でのみ適用される言葉ではないでしょうか？戦犯裁判は適切な司法体制が整っていましたか？
自分の意思で弁護士を選べましたか？再審請求権がありましたか？中立の裁判官がいましたか？
検察が提出した証拠を弁護側が検証し反論する自由がありましたか？

よって、私は「裁判を行う体制自体に違法性がある裁判」により、有罪とされたとしても
それにはなんら法的拘束力は無いと考えます。
　私は別に現在進行中の毎日新聞社相手に遺族の方が起こしておられる裁判に
　一切関係しておりません。よってこれは私の考える百人斬りに対する一個人の見解であることを
　付け加えてお返事とさせていただきたいと思います。

処で・・・・・・
学者がどうこうとか言っているが・・・・・・・

その肯定派学者でさえ、物証を上げられないのは何故？

科学的な検証に基く物証（遺体、遺骨など）が３０万体近くあれば
いいだけではないかな？
　
　何で無いの？

さて…（苦笑）　上でちゅーちゅー言ってる名無し的ネズミ君への返事を書きますか（苦笑）

まず、君は色々と勉強して知識は豊富みたいだ。しかし、いかんせん日本語の読解力と
論理の構築能力が弱いようだ。宝の持ち腐れですよ。老婆心ながら忠告しよう。

ま、それはさておき最も重要な問題である「人口」の話をしましょう。
528,529において私が南京城内における人口が南京陥落当時２０万以内と考える
根拠を提示しましたね。よく読みましたか？
「ほぼ全ての非戦闘員を安全区内に収容し」
「安全区内の人口が多く見積もって２０万人」「南京陥落後安全区内の人口が２５万人程」
「城門の通行が厳しく制限されていた為外からの流入は少ない」
以上の一次・二次資料により南京城内の人口（非戦闘員）は２０万が上限であろうと
私は推測していると述べたつもりなのだが、どうもそう読めなかったみたいだね。
それを根拠に「大虐殺があったにしては人口が全然減ってないじゃないか＝大虐殺はありえない」
と、意見を提示したつもりだがそれでもネズミ君曰く根拠薄弱らしい。
こうなると私も辛いのだが（苦笑）一応追加で当時の南京城内人口についての当時の資料を提示しよう。

「国際委員会より３回安全区内の人口は２０万人との報告」「ドイツ・フランクフルター紙の特派員
リリー・アベック女史が15万人を数ふる小都市に成り下がっていったと発表」「日本軍の捕虜となった張群思少佐が
「南京衛戊軍の兵力数5万、非戦闘員10万」と発言」「捕虜となった劉啓雄少将（当時雨花台陣地を守備した旅長）が、
市民数「概ね20万」と発言」「松井大将『陣中日誌』の12月20日記載「避難区ニ収容セラレアル支那人ハ概シテ細民層ニ属スルモノナルモ、
其数十二万余ニ達シ」と記述」まだありますが、この辺として

人口を安全区か、南京城内か、郷区を含むのか行政区なのかとの指摘があるが、
私は「南京城内」といったつもりなんだがね。ちなみに、シナ側が述べている
南京大虐殺の領域は城内並びに郷区を対象としているので、行政区まで考える
必要は無い。ネズミ君は知ってて聞いてるのだろうがね。

君は私が提示した資料を「おおよその数しか把握していない代物」と断じ、それは根拠にならないと言った。
では逆に聞こう。
「当時南京城内に非戦闘員が２０万人以上いや、大虐殺があったとしたら最低４０万人以上いたという
事を示す資料を教えて下さい。」
私は自分が南京城内の人口が２０万人以下であったであろうと推測するに至った資料を君に提示した。
それを信用できないと言うのは別にかまわん。ただ、是非君が信ずる資料を提示していただきたいものだ。

一般閲覧者の皆様、ネズミ君宛ての私信ですので文体にお見苦しい点がありましたことご容赦下さい。

>>564様
そうですよね…全くその通りですよね…。骨出してきて
科学検証により年代測定すれば即分かりますよね。
しかし！！
私の妄想ですが彼らの最終手段は「揚子江」です。

いなよ　敗戦国家だと言う事実を忘れるな

整った条件でのみ適用される言葉ではないでしょうか？戦犯裁判は適切な司法体制が整っていましたか？
自分の意思で弁護士を選べましたか？再審請求権がありましたか？中立の裁判官がいましたか？
検察が提出した証拠を弁護側が検証し反論する自由がありましたか？

なら、自分で真犯人を探すべきだな
南京法廷に出された写真の実行犯を特定しろよ

あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115479318/

799 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/09/27(火) 23:06:16 ID:F/alJ5Vq
大和ミュージアムに祖父を連れて行き、その夜ホテルのレストランでの話・・・。
祖父は海軍で終戦までの２、３年海南島にいたんだが引き揚げる時に中国軍が
「女（祖父の話だと従軍看護婦）を１００人置いていけ」
と言われたらしい。上官がかけあって何とか５０人にしてもらったが
その人たちは自分の知る限り帰って来る事は無かったそうだ。
そんな事は今の若い人たちは知らない、と哀しそうに言っていた。
ネットで海南島の事を調べたら従軍慰安婦の裁判だとか紀州の炭鉱からの朝鮮人強制連行やら
過激な団体が多いみたいだが、自国民である日本人女性もそういう目に逢っていたという事を
知ってるのだろうかと思うと反吐が出るね。他所の国の支援ばっかりして可笑しいよ。

正直お前らが何を言おうが
人数の大小はあるが南京虐殺があったのは事実
満州事変、日中戦争の始まりの関門海峡ともに
日本から仕掛けた一方的な物だったのは事実

チョンにとやかく言われるのは、納得いかないが
虫国に言われるのは仕方のないことだよ

でも、もういいかげんいいだろとは、思うけどね、

>>568
もう一回やって今度は勝つという主張か？勇ましいな(ｗ

>>570
証拠を出せ

昔話はいいもんだ。
570

世界昔話ズラ。

>>570
神話か？

http://www.nannohi.jp/09/28.html
9月28日 歴史

1913年 南京での日本人殺害事件(南京事件)について、中国政府が正式に謝罪

1941年 満洲・朝鮮国境の水豊ダムが営業発電を開始。当時世界最大

1949年 全国教育長会議が「赤色教員」の追放を決議。全国で教員レッドパージが始る

1977年 ダッカ事件。日航機が日本赤軍にハイジャックされダッカ空港へ強行着陸。乗員乗客156人を人質に拘留中の赤軍派ら9人の釈放を要求。政府は「超法規的措置」として事件を解決

1990年 自民・社会訪朝団と朝鮮労働党が日朝関係正常化の共同宣言に調印

>>570
だから、満州は「満州族の土地」であって、漢民族には所有権は無い。
日本は日露戦争の勝利によって、ロシアから満州の権益権を得た。

満州族は、日露戦争以後、親日的な土地柄で、満州事変は「行進」しただけ。
圧政を敷いていた張学良軍閥が追い出されて、満州人は拍手喝さいした。

中国共産党が先に宣戦布告したことは、今日の歴史学者の間では主流
になっているよ。
南京事件の「数」は重要だ。
なぜなら、数百人程度なら、中国側も行っている。
すなわち、通州事件（1937）や、済南事件（1928）などだ。
つまり、先に仕掛けたのは、つねに中国側だ。
日本は「居留民保護」のために、「仕方なく」、軍事派遣しただけだ。
東條も言っていることだ。

>>562-563
いな殿。
全く答えになっていませんね。

　野田と向井に有罪判決を下した戦犯裁判（南京軍事法廷）自体が違法だったとお考えですか？　それでは、国際法違反だとどの国も言わないのはどういうわけですか？　
日本政府自身もこの裁判を受諾して異議を述べていないわけですけど、それはどうしてですか？　
　ともかく戦犯裁判自体が国際法違反だと仰るのでしたら、そのことをきちんと論証してください。「こんな裁判、違法だー」と言うだけなら誰でも言えますからね。

　それで、その南京軍事法廷はとにかく証拠に基づいて捕虜・民間人殺害の事実を認定して野田と向井に有罪判決を下したのですよね？　盟神探湯（くがたち）なんかで事実を認定したのじゃありませんよね？
　とにかく東京日日新聞の記事という証拠が法廷に提出され、証人（記事を書いた記者）調べも行われたわけでしょ？
　東京日日新聞の記事自体は戦闘員に対する行為だったけれども、それが本当は捕虜や農民の据え物斬りだったと裁判官に判断されたわけですね？　証拠調べの結果、真実はこうであると認定されたわけです。
　とにもかくにも証拠に基づく裁判が行われ有罪判決が下されその判決が確定した。それならその被告人は有罪推定を受けることになります。
　勿論、裁判というのは人間がやるわけですから、どんな裁判だってケチをつけようと思えばつけられます。
ですが、とにかく証拠に基づく裁判が行われ有罪判決が下され確定したものについて誤判だとか冤罪だとか主張するのでしたら、誤判や冤罪を主張する側が誤判や冤罪である証拠を提出しなければなりません。
　野田と向井の裁判では東京日日新聞の記事が証拠になっているわけですから、この記事が捏造であることを証明しなければなりません。



　　冤　　罪　　の　　証　　拠　　を　　提　　出　　し　　て　　く　　だ　　さ　　い　　！　　！

>>578
オイオイ、メチャクチャだろｗ
日日新聞を否定したり、それが証拠になってるといったりｗ

つか、一般人なら、日日新聞の記事が発端で裁判開かれたのに
それを捕虜殺害にまでもっていったのは、明らかに不自然だと
わかるはずだが、疑問に思わないやつには、証拠になるんだろうな・・・・

>>578
＞それが本当は捕虜や農民の据え物斬りだったと裁判官に判断されたわけですね？

違います
南京軍事法廷で据えもの斬りしたと認定されていません
据えもの斬りは戦後、刀で百人切れないと常識的な指摘されてからでてきた証言です
ウソはやめましょう

＞東京日日新聞の記事自体は戦闘員に対する行為だったけれども、
＞それが本当は捕虜や農民の据え物斬りだったと裁判官に判断されたわけですね？　
＞証拠調べの結果、真実はこうであると認定されたわけです。

＞　野田と向井の裁判では東京日日新聞の記事が証拠になっているわけですから、
＞この記事が捏造であることを証明しなければなりません。


ふつうの思考回路の持主であれば、軍事法廷は日日新聞の記事を否定してるとみます

答えは、どちらか間違っているか、それとも両方間違っているか、のどちらかです
両方正しいということはありえません

便意兵を使った中国が悪いでFA

うたかたの日々
ttp://love-prisoner.com/venus/main.html

9/12
＞アタシの勝手な意見ですけど、日本ってズルイと思う。
＞義務教育で中学まで社会科で様々な歴史を学ぶケド被害を受けた事には散々触れるのに
＞日本が他国に行ってきた酷い事って教えないよね？
＞だから、今だに日本を恨んでいる人々の事や、強制的に日本語で話させ、
＞日本の童謡を唄える外国の老女が居る事なんて無視。
＞こんな事された、あんな事された・・・と責めて自国がした事は、正当化する。
＞だから、自分を含め戦時を知らない人たちは戦争の本当の姿を知らないのでは？
＞フェアじゃないよね。もっと、本当の事を知りたい。

一寸山河一寸血百千遺骨

そうそう！原爆が本当に投下された証拠を出せよ！
捏造だらけのことを教科書に書きやがって！

【卍】≦予￣>
　Ｇ＼(^■^ ﾗ 諸君！南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった！
　　＼ <！>＋＼
Sieg・Hail〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124268613/9-20
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124441299/

あーイタタタタ…

冤罪の証拠か・・・・・・・・・・・？

新聞に書かれていたら事実でつか？

物証という確固たる証拠を挙げればいいだけではないかな？

無い物は出せない。

悪魔の証明を汁という、>>578の主張はおかしいぞな？

　ふ〜ん・・・・・・
１００人切りの物証ってあんの？

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

自分自身が実際に見てないものは信じるな。
得になる為には何でもする人間が多い。
オレオレ詐欺も南京事件も皆同じ。
お前の寄付とか献金とかは全て遊興費に消えてるぞ。

最近頭にお花畑が出来ちゃった人が増えてますね

>>590
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

　　　↑
1寸の山河の1寸の血 百千骸骨は塋封で

1998年印尼反华暴行华人妇女被性攻击（1998年インドネシアの反中国暴動　華人女性は性的暴行にさらされる）　
　　http://www.peacehall.com/forum/pic/770.shtml
1998年印尼反华暴行（1998年インドネシア反中国暴動）　
　　http://www.peacehall.com/forum/pic/768.shtml

日本の侵略歴史：

3世紀　日本軍(卑弥呼)が倭の各地に侵略を仕掛けた
602年　日本軍（2.5万） 朝鮮の任那を侵略
663年　日本軍 朝鮮半島へ侵略、白村江の戦いで新羅・唐連合軍に大敗した
663年　日本軍 対馬へ侵略・植民地化
790年　日本軍 本格的に関東地方の蝦夷族に侵略・植民地化を開始した
7世紀　日本軍 坂上田村麻呂を征夷大将軍になどして、奥羽地方を侵略・植民地化
12世紀 日本軍 事実上関東地方、奥羽地方をすべて植民地化
1592年 日本軍(豊臣秀吉)対馬・朝鮮を侵略
1609年 日本軍(薩摩)琉球王国を侵略・植民地化
1799年 日本軍(徳川幕府)東蝦夷地を侵略・植民地化
1807年 日本軍(徳川幕府)西蝦夷地を侵略・植民地化
1868年 日本軍(明治政府)蝦夷共和国を侵略・植民地化
1871年 日本軍 対馬を侵略・植民地化
1872年 日本軍 琉球王国を完全植民地化
1874年 日本軍 台湾を侵略
1894年 日本軍 朝鮮を侵略・植民地化
1895年 日本軍 台湾民主国を侵略・植民地化
1900年 日本軍 中国(清)を侵略(北清事変)
1904年 日本軍 中国東北部及びロシアを侵略

日本の侵略歴史(続き):

1905年 日本軍 南サハリンを侵略・植民地化
1931年 日本軍（9月18日） 中国の東北を侵略・植民地化
1937年 日本軍（7月 7日） 中国を全面侵略開始
1939年 日本軍 独伊と同盟し、欧州全体を侵略・植民地化
1940年 日本軍北部仏印を侵略・植民地化
1941年 日本軍（7月28日）南部仏印を侵略・植民地化
1941年 日本軍宣戦無き真珠湾攻撃を行い、アメリカを侵略
1941年 12月、日本軍英仏蘭豪を侵略・東南アジアの植民地化を開始
1949年 日本 台湾領である南沙諸島を東南アジア諸国が侵略するのを見て見ぬふり
1950年 日本 アメリカが朝鮮を侵略するのに加担
1960年 日本 アメリカがベトナムを侵略するのに加担
1972年 日本 アメリカと共謀して、再び琉球、尖閣諸島を侵略・植民地化
1991年 日本 アメリカがクウェート・イラク侵略するのに加担
2001年 日本 アメリカがアフガニスタン侵略するのに加担
2003年 日本 アメリカがイラク侵略・植民地化するのに加担
現在でも尚韓国領である独島、ロシア領である南クリル列島の侵略・植民地化を企んでいる

３世紀から言われちゃあたまんねえや

最真实的人民 最真实的贫困（贵州）http://www.peacehall.com/forum/boxun2005b/240808.shtml

1910年 日本軍 朝鮮半島を占領・植民地化
1953年 日本軍(自衛隊)宗谷海峡沖に航行中のソ連船を攻撃
2001年 日本軍(自衛隊)東シナ海航行中の北朝鮮船を攻撃
2003年 日本軍(自衛隊)アメリカとともにイラクを侵略・植民地化

南京65岁画家与23岁姑娘一见钟情缔结婚约（［南京］65歳のエロ画家が23歳の淫妹にひと目ぼれして婚約を締結する）　
　　http://cn.news.yahoo.com/050528/1093/2c9r4.html

南京大学第一美女！？http://blog.yesky.com/Blog/chinabyte/archive/2005/05/12/124317.html

>>599 朝鮮民主主義人民共和国中央情報局　http://www.kcna.co.jp/index-e.htm

今日は早く家に帰ってこれた「いな」です。いやー９時前に風呂入って晩飯終わって
酒飲みながらのんびりするのはいいもんですね。さて、568様は多分初めてお話させて
頂く方と思います。簡潔に言って「私に真犯人を特定する義務は全く無い」、常識のある方なら
ご理解いただけると思います。私にとって日本人の冤罪を晴らせればそれでいいのです。
仮に残虐写真があろうがどうしようがそれをやったのが日本軍の違法な行為であったと
「冤罪」を着せられていなければ全く興味の対象となりません。これは、日本軍に戦時国際法違反が
全くなかったと捏造しようとの意志ではありません。「冤罪」はやめてくれやという、
素朴な日本人としての感覚です。また、この投稿は私の百人斬りについての見解に対する
ご意見と思われますが、「南京法廷に出された写真の実行犯」というのは、野田・向井少尉が
並んで写っている写真の事を指しておられるのですか？文脈的にそう判断しているのですが、
意味不明です。南京大虐殺記念館には野田・向井両少尉が並んで写っている写真が「百人斬り」コーナー
に展示してあったと多分思いますが、その写真自体に残虐性も事件性も全くございません。
よって、その写真から「犯人」なるものを想像しようにも創造しなければ無理でしょうね。

>>570様
人数の大小はあるが南京虐殺があったのは事実
満州事変、日中戦争の始まりの関門海峡ともに
日本から仕掛けた一方的な物だったのは事実

人数の大小はかなり問題となりますので、「数は問題じゃない」というのはいかがなものかと思います。
満州事変は諸説ありますので、保留致しますが、日中戦争（日本名　日支事変）の
始まりについては完全にシナ側が仕掛けたと言える点を押さえておいてください。
以前どこかのスレで発言したのですが、盧溝橋事件が日支事変の発端となった訳ですが、
それは「共産党軍」による国民党軍と日本軍を全面戦争へ導く為の工作活動であった事実が
ある事をご理解下さい。これは共産党自ら言っている事ですのでまず真実でしょう。
日本軍は盧溝橋事件で４度に亘る銃撃を受けた後反撃を行った事と、盧溝橋事件の後
通州大虐殺と第２次上海事変がおき日支事変に至った事実も付記しておきます。
関門海峡に因果関係があるのか私の知識では分かりませんが…。

＞もういいかげんいいだろとは、思うけどね、
全くその通りです（苦笑）

よく「偕行社にも、虐殺した証言がある」として出てくる

＞　　連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、
＞　師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝え
＞　られた。私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
＞　（略）

という児玉氏の証言であるが、実は、鈴木明氏の『「南京大虐殺」のまぼろし』にも登場する。

＞　児玉氏はクリスチャンであったから、正式命令ではないにしても「捕虜を出すな」という上級からの
＞示唆に、苦しみ悩んだ。和平門から下関にかけて攻めていったとき（おそらく十三日）、数十人の日本軍
＞の前に、十倍以上とも思われる投降者が、突如現れた。「どうしましょう？」と部下が判断を求めにきたと
＞きとっさに「蹴散らせ」というほかに命令の下しようもなかった。
＞
＞　ワッと突っ込む兵士、撃たれて倒れる敵、逃げる敵、うずくまる敵、抵抗する敵、だがもし、ここで全部
＞を捕まえていたら、この場にいる全員で監視し、後送しなければならない。その間に、先行した味方は敵
＞にやられているかもしれない。部隊は、前に進まなければならない。
＞
＞（中略）
＞
＞　「軍人、民間人を問わず、虐殺があったという話をきいたことはありませんか？」
＞
＞　「（略）いま“南京大虐殺”というようなことが言われていますが、私は日本軍が意図的に民衆や捕虜を
＞大量虐殺したとは、とても考えられません。むろん私は見ても聞いてもいません。


意図的だったかどうかは不明だが、偕行社には「敬虔なクリスチャン」の記載があるが、洞富雄の『南京
大虐殺の証明』では削除されている。やはり、この二つの証言を結びつけられたくなかったのだろうか。

>>589
557、559、564は、スルー？
それとも間違ってコピペしちゃったのかな？

>>578様
全く答えになっていませんか…。うーん困りましたね…。
戦犯裁判云々については私が説明するより、東京国際軍事裁判判事（以後戦犯裁判と記す）の中で唯一の
国際法専門家であったパール判事の日本無罪論を是非お読み下さい。あなたがそれを読んだ上でも
戦犯裁判に適法性があると言われるのであれば私としては見解の相違としか言いようがありませんね。

＞日本政府自身もこの裁判を受諾して異議を述べていないわけですけど、それはどうしてですか？　
私の562下から３行目、下から２行目の発言を再度お読み下さい。裁判は受諾しておりません。
諸判決を受け入れると、上手いこと連合国も日本も言葉を使っています。

>戦犯裁判自体が国際法違反だと仰るのでしたら、そのことをきちんと論証してください。「こんな裁判、違法だー」と言うだけなら誰でも言えますからね。
是非、パール判事の日本無罪論をお読み下さい。確か６００円するかしないかの本ですので。

>とにかく東京日日新聞の記事という証拠が法廷に提出され、証人（記事を書いた記者）調べも行われたわけでしょ？
その内容については前述しましたよね。その「内容だけ」を見れば犯罪行為ではありませんよね？戦闘行為です。
これには同意していただけると思います。他に解釈しようの無い内容ですので。

＞東京日日新聞の記事自体は戦闘員に対する行為だったけれども、それが本当は捕虜や農民の据え物斬りだったと
＞裁判官に判断されたわけですね？　証拠調べの結果、真実はこうであると認定されたわけです。
ここがね、私と貴方との大きな見解の相違ですね。今でもそうですけど…シナ人の裁判を信用できますか？？？？？？？
しかも当時の特殊な環境（やりたい放題やっても誰も文句を言わない環境）を考えたときに、
彼らが東京日日新聞記事を好きに解釈した＝人を百人斬った事は認める。しかし、戦闘員を百人斬ったことは認めない
よって、捕虜・住民殺害百人の罪により死刑 といったストーリーがあったと私は推測しています。
何故ならばなんら彼らが「百人斬った」「しかも殺害相手は捕虜、住民」といった物証が無いからです。
全て「東京日日新聞」記事に根拠を求め、それを都合よく利用し、都合の悪いところは切り捨てた結果
初めて両少尉を死刑まで持っていけたわけですね。常識で考えてください。「まともな裁判」ですか？
都合のいい部分だけ証拠として採用し、悪い部分は改竄する。まともじゃないですね。

＞野田と向井の裁判では東京日日新聞の記事が証拠になっているわけですから、この記事が捏造であることを証明しなければなりません。
いやー呼び捨てですか…。まあ、それはさておき前述しましたが東京日日新聞の記載内容についての真偽は
現在裁判で係争中との事ですので、私が「捏造記事であった」と断じた事は撤回すると発言しております。
よって、私が捏造であったと証明する責任を負うものでは無い事を重ねてお伝えします。

冤罪云々については、今までの文章でご理解いただけると思います。冤罪と証明するというよりも
有罪と断じた裁判にその根拠が乏しいと私は思いますけどね。

>>595,596君
まあ…敬称の必要性も感じませんね。

うーん、反論しようにもあまりに荒唐無稽で「反論するに値しない」としか
いいようがありません。恐らくシナ人もしくは朝鮮人の方の書き込みでしょう。

ここで、反日売国奴の方々へ質問です。（恐らく）シナ人もしくは朝鮮半島人であろう
>595,596の書き込みを見てどのような印象・感想を持たれますか？
まともですか？歴史を真摯に検証する姿勢が見えますか？彼らの言うことは信用できますか？

一つだけ言わせて頂きます。こんな人たちが言い出した日本軍による残虐行為の数々に
なんら信用性はありません。彼らが提出する数々の杜撰な証拠、歴史に対する姿勢を見るたびに
「彼らの言うことは信用できない」といった念を深くします。
反日売国奴の皆様、日本人として早く目を覚まして下さい。

残酷な中国人　15歳少女の体を切り刻む　http://www.7788ok.com/focus/20050903/1511.htm

いくら税金払っても無駄な国中国wwwwwwかわいそう。。
http://www.tangrenjie.biz/modules/wordpress/index.php?p=72

南京大虐殺の真犯人は、それによって利益を得た者達ではないか。
日本兵がレイプしても女を殺す必要がない。服が汚れるだけ。
中国人はレイプして略奪して証拠隠滅の必要がある。虐殺したのは
中国人ではないかな。

なにをいまさら

>>612
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

東中野修道（亜細亜大学教授）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93

>>615
その人はテレビの討論会で南京大虐殺はなかったとは言っていないとはっきり言明しています。
つまり彼は南京大虐殺は無かったと主張する学者ではありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

屁理屈だな
じゃあ３０万人殺したって言ってる「日本の」学者をあげてみろよ　ソース付きでな

>>617
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

コピペマシン乙

>>619
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

都合が悪いじゃなくて、意味がない質問はスルー

なんでレス#が減ってるんだ？　脳内時間が巻き戻ってるのか？
＞否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。
＞現在では歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは、
＞中国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も聞こえてくる。

妨害活動乙

>>621
意味が無いのじゃなくて、答えられない都合の悪い質問だからじゃないですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>620
都合の悪い回答はスルーですか？ 繰り返し書き込みます。

中国は、「南京大虐殺」において最低３０万人が殺害されたと主張していますが、
「大虐殺派」と呼ばれる、愛知大学 江口圭一教授や一ツ橋大学 藤原彰教授でさえ３０万人説を否定しています。
つまり彼らは、中国の主張する「南京大虐殺」は無かったと言っている。

もし中国の主張する「南京大虐殺」が、あなたの考える「南京大虐殺」と違うというのならば、その内容をお聞きしたい。

>>624
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

愛知大学 江口圭一教授や一ツ橋大学 藤原彰教授
彼らです。

私の質問に答えてから私に質問してください。ok？

>>626
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

0か1でしか判断できないなんて　電卓以下の頭だな

>>628
中国は「南京大虐殺」において「３０万人虐殺」以下の数字を認めていません
つまり３０万人を否定しているという事は、中国の主張している「南京大虐殺」を否定しているのと同義です。

あなたがすべきは、
1,中国が３０万人以下の数字も認めている。
2,この二人が３０万人殺害を主張している。
いずれかを証明することです。

ところで「その人」とは江口圭一教授と 藤原彰教授、どちらでしょうか？

>>630
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

　
　
否定派が居ないときは虐殺は無かったと主張し、
否定派が現れると、数字がおかしいと主張を変える
ヘタレ肯定派ｗ

>>632
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>633
人に質問する前に、人の発言はよく読め！
味方に噛み付いてどうする、やせ犬ｗ

まず、虐殺の定義から始めようか

>>623君
日本の学者ほぼ全て（私の知る限り全て）の方が
シナ人が言っている「南京大虐殺３０万人説」を肯定はしていません。
主な分類で行くと戦闘員込みでのシナ人死亡者「２０万人説」＝日本人の大虐殺派
シナ人死亡者「８万人説」、「４万人説」＝中・小虐殺・虐殺無かった派にわけれれますかねー。

まあ、君が仮にシナ人としてだ、シナ人なら南京大虐殺は「３０万人」であろうし、
そうでなければならないのだろう。それを「否定しているｏｒ肯定していない」学者と言われれば、
「日本の研究家ほぼ全て」が君の言う「南京大虐殺３０万人は無かった」と
言っている学者となるだろうね。で、質問だ。君の定義する南京大虐殺とは
どういったものかね？基本的にまずそれについての定義を定めてもらわないと
君の質問に答える事ができないのだよ。

「非戦闘員のみで３０万」か、「戦闘員込みで３０万」か「２０万」か「８万」か
「４万」か。数と対象を明記してくれたら答えてあげることも可能かもしれないよ。
それと、地理的範囲と期間も重要だね。中共は確か南京城内及び郷区で、南京陥落より６週間以内で
３０万人の住民並びに捕虜が殺害されたと言っていたと思うが、それらの諸条件の
定義をまず定めてもらわないと、無視されるだけだよ。都合の悪い質問だから
答えられないのではなく、「言ってる内容の対象がよく分からない」から
誰も答えてくれないのだよ。

どんな学者だって占領地で民間人の被害が皆無＝0%だったなんて説は言わないだろ
アメリカの日本占領やアフガニスタン、イラク侵攻…　戦時活動に民間人の被害は必然とも言える
それだけを取り上げてさも虐殺があったことだけを言い回るのは詭弁妄言としか言い様がないな

よって質問の答えは>>615>>626で充分
南京大虐殺が無かったということは、日本軍による計画的、衝動的な民間人大量虐殺が存在しなかったという意味であり、
当地で民間人の被害が0%であったという意味では無い

で、質問に答えたんだからこっちの質問にも答えて貰おうか
「あなたの言う南京大虐殺の定義とはなんぞや」

追記
中共は３０万人しか認めておらず、さらに数を増やそうとしている事から
南京大虐殺は「３０万人以上」をもって「大虐殺」と定義するべきか？
４万、８万なら小、中殺害だな。対象が戦闘員、便衣兵なら虐殺とも言えないし…。
まあ、>636で上げた定義を定めてからこの話題は始まるね。

>>636
＞答えられないのではなく、「言ってる内容の対象がよく分からない」から

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>637
＞よって質問の答えは>>615>>626で充分

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

じゃあもう居ないで良いよ　お前の脳内で満足してな

壊れたレコード、乙！ｗ

>>640
>>641
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

壊れレコードって、最近見ないと思ったらこんなところで粘着やってたんだ。
しかしまあ、進歩しないねえ。
壊れてるんだからしょうがないけど。

東中野修道教授は
たかじんのそこまで言って委員会で
「これらの捏造写真が南京大虐殺を否定する証拠にはならない」
との発言をした。
　また、この番組で
「南京虐殺はプロパガンダであると思われる」と虐殺を明確に否定する
発言をした。
　　>>642はチンピラ妄言とか、都合の悪い質問というが
　あった証拠を出せば、否定する事は無理である。
　ついでに証拠とは
１、被害者の遺骨、遺体の数。（科学的検証を前提）
２、日本軍が虐殺の命令を出した指令書
が証拠として扱われる。
　学者がどうこう言おうが、
「証拠が無ければ、学者の妄言」の一言で終わる事も認識すべきである。

ついでに、
「なかった証拠」ってないから。
あった証拠は物理的に証明する事ができる。
無かった証拠は存在していないので証拠を出せと言っても出せません。

　「悪魔の法則」という論の前提を知っておこう。

>>623
ボランティアと思って相手してあげましょうよw

南京大虐殺？
捏造ですよそんなもん。
アホですか？

>>565
いなちゃん。ネズミだけど、僕の質問に答えていないじゃないか。駄目だよ。逃げ
回ってちゃ。

＞ま、それはさておき最も重要な問題である「人口」の話をしましょう。
＞528,529において私が南京城内における人口が南京陥落当時２０万以内と考える
＞根拠を提示しましたね。よく読みましたか？

だからさあ。南京陥落時にきちんとした人口調査が行われたわけ？　そんな大混乱の
さなかに正確な人口測定が可能だったの？
いなちゃんが挙げている国際委員会やらドイツ・フランクフルター紙の特派員やら劉
啓雄少将やら松井大将やらが言っている数字はあくまでおおよその“推定”にしか過
ぎないじゃない。だから、せいぜい国際委員会らが当時そのような認識を持っていた
という程度の参考資料にしかならないよ。それだけをもって南京陥落時の人口が「２
０万が上限であった」なんて断定できるわきゃないでしょ？
それで、いなちゃんに聞くけどさあ。国際委員会らはどのような根拠で人口２０万人
と判断したの？　�@どういう方法で人口調査が行われたのか、�Aその人口調査は精度
が高いのか、なんかを検証しなければ国際委員会らが言っている数字が正しいかどう
かは判断できないはずだよ。
国際委員会らはどのような根拠で人口２０万人と判断したの？　答えてくれる？

それからねえ。いなちゃんは都合の悪い資料は無視するという悪い癖があるみたいだ
けど、↓こういう資料もあるんだよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

南京市政府（馬超俊市長）が国民党政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡
（３７年１１月２３日）

「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約五〇余万である。将来は、およそ
二〇万人と予想される難民のための食糧送付が必要である。」（中国抗日戦争史学会
編『南京大虐殺』）

笠原十九司『南京事件』 P220

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

南京の状況----一九三七年十一月二十七日

海軍無線　ＤＪ　ＥＢ
特殊グレイ文（暗号文）ならびに平文電報
発信：南京
受信：一九三七年十一月二十七日
ワシントン国務長官、漢口・北平米大統領、上海米総領事館宛
第九六三号　十一月二十七日午後二時

三、市民の脱出は続いているが、市長の話では三〇万から四〇万の市民がまだ南京に
残っているとのこと。

アチソン

『南京事件資料集　アメリカ関係資料』　P90

>>566
＞人口を安全区か、南京城内か、郷区を含むのか行政区なのかとの指摘があるが、
＞私は「南京城内」といったつもりなんだがね。ちなみに、シナ側が述べている
＞南京大虐殺の領域は城内並びに郷区を対象としているので、行政区まで考える
＞必要は無い。

そうだよね。いなちゃんが言うとおり中国側が南京大虐殺の領域だとしているのは南
京城内だけなんかではなく「郷区」（農村部）をも対象としているよね。
それなのに、いなちゃんは「南京城内」の人口だけ問題にして

＞大虐殺があったにしては人口が全然減ってないじゃないか＝大虐殺はありえない

なんて言っているのかい？　それを言うんだったら「城内」だけでなく「郷区」も含
めた人口を出さないといけないじゃないか。矛盾したことを言っててどうすんの？
分かり難いといけないから、もう一度、地図を示しておくね。↓
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map.html

あ、もし「郷区」は無人だったとか言うんだたら、その証拠を出してね。「中国側が
清野作戦を行っていたから無人になっていただろう」なんて“推測”じゃあ駄目だよ。
自分の主張を裏付ける確かな証拠を出すこと。いいね？

それから、中国側は軍民合わせた数を犠牲者数にしている（中国側だけでなく一般的
にそうだけど）のだから

＞大虐殺はありえない

と言うんだったら、民間人の人口だけでなく南京防衛の中国軍の数も出さないといけ
ないよ。それを抜かしちゃ駄目だよ。「民間人の人口」プラス「中国軍の数」を出さ
ないと。

それとさあ。前にも言ったと思うけど、国際委員会が言ってるのは「安全区に収容し
た人員」なんでしょ？　あくまで「安全区内」の人口（それも“推定”）に過ぎない
のであって、「南京城内」全体の人口ではないよね？
もし安全区の外には住民はいなかったとか言うんだたら、その証拠も出してね。
“推測”じゃあ駄目だよ。安全区の外に住民がいなかったと断定できるだけの証拠が
必要だよ。

なお、こんな資料もあるからね。↓

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「極東軍事裁判」　速記録第４９号　（A．検察側立証段階７）
○マギー証人　それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、我々
委員会の「メンバー」の委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、或は三十
万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはもつともつと沢山居りましたが、何
れにしても推定は不可能であります。

〔小野寺モニター　一寸訂正致します。我々委員会で推定した所では、安全地帯に入
つたのは少くとも二十万は入つたと思ふ。其の外に安全地帯に来なかつた者がどの位
あつたかは到底推定出来ないと思ふ。けれども三十万は最低の見積りであらうと思
ふ。兎に角城外に居つた者、市外に居つた者がどの位居つたかと云ふことは到底推定
出来兼ねる〕

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」Ｐ１００）

何、こいつ。
http://blogs.yahoo.co.jp/iyonada73

＞では逆に聞こう。
＞「当時南京城内に非戦闘員が２０万人以上いや、大虐殺があったとしたら最低４０万人以上いたという
＞事を示す資料を教えて下さい。」

陥落時の南京の人口が何人であったかを断定できる資料なんて初めっから存在しない
のだよ。何度も言うけど大混乱の真っ只中で正確な人口調査を行うことなんて不可能
なのだからね。
存在するのは“推測”だけ。“推測”はあくまで“推測”でしかなく、それ以上のも
のは出てこないのだよ。
それなのに「人口は２０万だぁー」と勝手に決めつけて、「だから３０万虐殺はあり
えないんだぁー」というとこまで妄想を発展させてしまうから笑われてしまうんだ。

まあ、ともかくいなちゃんにとっては「大虐殺はありえない」という主張の前提が
「人口が減っていない」ということなのだから、（「郷区」を含む）「南京市」の軍民
含めた陥落前人口と陥落後人口を割り出さないといけないよ。ちゃんとした証拠
に基づいてね。“推測”だけじゃあ駄目だよ。“推測”だけでものを言ってもらっても
困るからね。
それができなければいなちゃんの立論は全て崩壊してしまうよ。


それからねえ。
当時の南京に「数千人単位の便衣兵」が間違いなくいたという証拠は？　
捕虜が逃亡を企てたという証拠は？　
「シナ軍ゲリラ部隊」とやらが「シナ住民殺害」を行ったという証拠は？　
証拠の多くが「中共の宣伝工作」だという証拠は？
　
いなちゃんには自分の主張の立証責任があるんでちゅからね。逃げてちゃ駄目でちゅよｗ

それで・・・・・・・・？

長々と長い論を言っているが、

>>653の言っている事も推論に過ぎない事は自覚しているよな？

人口が５０万やら２０万やら、ソレはそれで異論、推論が
あるのは確かだよね。

で・・・・・・・・虐殺の証拠（物証）は？

>>644がいい事書いた。
確実な証拠として挙げられるのは
１、被害者の遺骨、遺体の数。（科学的検証を前提）
２、日本軍が虐殺の命令を出した指令書
のみだろ？
　論掛け論争しても決着は永遠につかないと思うが？
　
証拠はマダ？
何でないの？
　ふと、思ったんだが、
　今まで見つかった虐殺の遺骨って何体？

犠牲者の合計が１億人を突破するのは何時の日かな？


毎年増えてるよな。

現在は５０００万人突破したからな。

予測で２０５０年までには１億人突破は確実だ。

チャンコロによる南京大捏造が正解w

>>654
華僑5000人の虐殺って指令書あるの？

>>656
第二次世界大戦の世界中の戦死者より南京で死んだ数が多くないか？

>>644
>１、被害者の遺骨、遺体の数。（科学的検証を前提）
これは揚子江に流したとか、中国の団体が埋葬したとか言っているので、
発掘するしかないでしょうな。
でも、これきびしいよ。もし、アメリカがさ、「東京大空襲はなかった、
あったなら遺体・遺骨を示せ、日本は10万人死んだと言うが、10万もの
死体の処理はどうやったのだ？　当時の記録を含めて出せ」といわれたら
困らないか？

>２、日本軍が虐殺の命令を出した指令書
戦争社会史的に虐殺の発生を説明しているのに、これが出てきたら、
戦略としての虐殺があったこととなり、全然レベルの違う事件になる。

俺が言いたいのはさ、南京虐殺を真摯に受けとめ研究すると共に、
やはりアメリカの行為をちゃんと追求したいってことだよ。
このアメリカ将校の言葉、なんか、虐殺否定派に近くないか？
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊
していたのだ。日本の都市の民家は全て軍需工場だった。
ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器
の工場になっていたのだ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

虐殺された中国人はみんな便衣兵だ、という論と同じじゃないか。
南京虐殺を否定することは東京大空襲も原爆も許すことになるんだよ。
わからないか、親米偽ウヨには。

>>660

1.困らない。南京は世界公認の全くのでっち上げで、肯定と主張しているのは
チャンコロとショソだけ。東京大空襲や原爆投下は数々の写真、証言、生き証人
、物証も残っていて、世界中否定している学者は一人もいない。

2.なんだ？やはり指令書などないのではないか。話にならんな。

>>662
じゃあ、東京大空襲の被害者の遺体を出してください。遺骨でもいいし。

>>662
司令がないから話にならない、そんなレベルじゃこまるんですよ。
歴史研究、とくに近現代史研究のイロハから学んで欲しいね。

>>663
東京の青山墓地にでも逝ってこい

発掘調査もしてない、
金払って、「埋葬」してたんだから、川に流せば金が貰えないじゃないか。
揚子江に大量に遺棄した証拠もない。
揚子江に遺棄したはず〜とか言う話は戦後にできたお話だろ。

>>664
司令が無ければ、どうやって軍隊が動くんだ？
歴史研究という名の捏造は通用しないぞ？
そもそも、３０万人ぶっ殺すんだったら、一部の部隊の暴走で〜
という言い訳は通用しない。
　後で、日本軍が大挙して虐殺を〜とかだったら、大規模な戦闘になっとるわ。
　一部の部隊で３０万ぶっ殺せるんだったら、日本はアメリカに負けてない。
　そりゃ、中国戦線は連戦連勝だったがな。

東京大空襲の遺骨は身元不明なども含め、
東京都慰霊堂（墨田区）に１０万５千４百人分納められている。
死亡者名簿は東京都が管理してあるから問い合わせれば、閲覧が可能だったはず。

>>666
警視庁調べで、83,793人だよ。
約2万人捏造かよ　W
説明しろよ

ワケワカランきちがいが湧いてるな。

ふ〜ん・・・「当時の警視庁の調査」だろ？

東京大空襲で亡くなった方の遺骨が東京都慰霊堂に納められているのは
知っているだろ？

何故、何人分か解ったか？

｛頭蓋骨が１０万５千４百人分あるから｝

非常に解りやすいよね。
　
物証という一次資料だから♪

おいおい、シナ人、反日売国奴お得意の問題のすり替えですか？
数なんて正確に分かるわけないじゃないか。遺骨があっても、全て年代鑑定しないと
証拠にならんしな。

しかし、南京大虐殺と東京大空襲には大きな違いがある。それは、「東京大空襲を
アメリカ軍が行ったという詳細な記録がある」ということだ。何時何分から何機のＢ−２９が
何ｔのどのようなタイプの爆弾を積んで、発進し、爆撃作戦をどのように行ったか。

アメリカ側の戦闘記録、日本側の戦闘記録で確実に爆弾の雨が降らされたことが
わかっている。後は大混乱に陥ったし一体単位で犠牲者を正確に数えれるはずもないよ。

大きな違いだね？アメリカも日本も東京大空襲があったその「直後」から東京大空襲を
認識していた。しかも誰も否定していない。南京大虐殺は？当時日本外務省に「大虐殺」を訴える抗議が全く無い。
当時全ての当事者が「３０万人規模の虐殺」なんて一言も言ってません。せいぜい一部の人が言ってたので８万人が上限
だったかなー。しかも数年経ってからね。昭和１６年の日米決裂直前に言い出されたと思うが、
記憶が定かではない。ま、それが戦後戦犯裁判となりいきなり「３０万人」がドーンと
言い出されてみんな寝耳に水でビックリってことですね。

>>648　名無し的ネズミ君へ
やあ、ネズミ君おはよう。君とは全く話が噛み合わないね。君は「推測」という言葉と
「憶測」という言葉を混同していないかね？君の使っている言葉は「憶測」の
意味として使っているように私には見えるのだが。仮に
＞“推測”だけじゃあ駄目だよ。“推測”だけでものを言ってもらっても困るからね。
という事を真剣に言っているのであれば、君が日本語を勉強してからでないと話にもならない。

国際委員会も日本軍も南京城内の人々への食料給付や統治の為に人口を概算でも
把握する必要があった事には異論が無いと思う。で、「当時」現場にいて、「当時」発表、
発言して記録が残っている一次、二次資料を多数紹介したよね？数多くの機関や人々が
当時残した記録を元に、私は南京城内の非戦闘員は２０万が上限であろうと「推測」しているのだよ。
根拠の無い「憶測」はしていないよ。正確な数など神のみぞ知る事だ。しかし、
概算なら分かる。「多数の」一次、二次資料を基に概算を割り出していくのは歴史学的に
実にまっとうな手法だがね。君の言うような論法でいけば歴史上の事柄は全て
「神のみぞ知る」事となり、概算すら分からなくなる。

１１月末あたりで人口が多くて５０万人程いたのは私も知っているよ。数々の一次、二次資料に
出てくるから概ねその程度と考えていいだろう。異論は無い。その当時の南京城内の人口は
概ね多くて５０万人とそれらの資料から「推測」できますね。

>>666
だから、日本の学者はだれも30万と言ってないって。それに期間は
半年以上、人口250万の地域に20万人以上の日本軍が侵攻し、
10数万人の虐殺が行われた、ということ。当時の日本軍の方針として
現地調達があり、それが戦争という事態の中で虐殺に至る過程を
研究し、さらに軍隊固有の問題に迫るんだよ。これ、防衛大学でも
研究されている戦争社会史なんだけどね。それもわからんか？

最近のテレビだと。

当時６才の兵士で機関銃を撃ちまくったとか。

生まれる前に虐殺を見た中国人とか

楽しい生き物いたよな。

>>673
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞484

488、489、490の回答を求む。

無いならば逃亡ということでＦＡ?

◆祭り協力のお願いとお知らせ◆
現在中国のウイグル自治区（本来は東トルキスタン）の人々は中国共産党の
圧政下に苦しんでいます。トルキスタンの人々は中国からの圧政への抵抗
と独立を主張していますが中国共産党からテロと一方的に断定され現在も
なお苦しんでいます。
具体的には
・強制中絶によって850万人もの赤ちゃんの虐殺
・核実験によって75万人が放射能で死亡
・50万人を政治犯として処刑・虐殺
・エネルギー資源を一方的に搾取
といった信じられないことをしています。しかしあまり世界では知られていません。
おなじアジアの一員としてそして人間として中国共産党の蛮行に抗議し、
世界の人々に知ってもらい、中国共産党に対する非難世論を呼びかけましょう！！

中国のこの様な政策は近隣諸国の日本や台湾にとっても他人事ではありません。
支援本部は↓
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128096476/

>>674
すでに、>>644が答えている。
>>674への返答はすでに終了しているように見受けられるが？

文字読める？
文章を理解できる？

台湾も動くかな？
http://www.wufi.org.tw/jpninitl.htm

平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ！
日本国民なら，執拗に抗議すべきだ。
抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ！

【卍】≦予￣>
　Ｇ＼(^■^ ﾗ 諸君！南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった！
　　＼ <！>＋＼
Sieg・Heil〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127987030/

肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。

・原爆で30万人超が死亡し、現在でも18万人（推定）の被爆者健康手帳所有者が生存する
・以前は犠牲者は7万人としていたのにいつのまにか15万人以上に増えている。今年は30万人超にまで増えている。
・人口35万都市で48万人超もが被爆してしまった驚異の都市広島。
・今でも広島だけで毎年5000人以上犠牲者が増えている。
・これらのヤシ、そしてその子供までがナマポよりも多く金をもらっている。
・日本が主張する30万人の死体はどこにも見当たらない。
・原爆は当時アメリカの技術では広島まで空輸する手段がない。
・テニアン島まで運搬するだけでもリスクが大きすぎる。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えていて、原爆による放射線を誇張しすぎている。
・にアメリカはビラやラジオで広島市内からの退避を呼びかけていた。

>>679みたいなのは「虐殺あった派」の悪あがきだな。
見苦しい生き物だ(ｗ

>>677
わかってあげてよ >>674は、さびしいんだよ。

最近、中狂の工作員が増えたな。

まあ、仕方ないか。

中国共産党が指定する最も危険なサイトだしな。

下四つはアホすぎ

さて、小学生を前にしたＮ少尉は、ずいぶんくつろいでいたようだ。
世間でみる軍人という堅い感じは少しもなく、また私たちが数年後に自ら
体験した気負いもなかったと、今にして思う。
それは戦火をくぐりぬけてきた人の落ちつきであったのかもしらないが、
やはり母校の小学生、身内に話しているという気軽さでもあったのだろう。
たんたんと話した内輪話は、ほぼ次のようなものであった。

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは
私のことだ……
実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵は
バカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

これを聞いて、私の頭には新聞写真で見たような敵の陣地が浮かんできた。
腰を丸め手をあげてゾロゾロ出てくる中国兵……なぜ中国兵は逃げないのだろう？　
反抗しないのだろう？　兵士がみんな馬鹿ということがあるだろうか。

そのほかにも「中支戦線」や戦場生活の話を聞いた筈だが、忘れてしまっている。
「ニーライライというと、シナ兵はバカだからぞろぞろと出てくる……」という言葉は
今でもはっきり覚えている。
「ニーライライ」というのは、お前来い来い、という意味だそうだ。
これは竹内好さんや安藤彦太郎さんたちのいう“兵隊シナ語”の一種でもあったのだ。

その頃の私たちには、斬られた中国兵のために憤り、或いは同情する“ヒューマニズム”
はなかった。
その中国の兵たちにも自分のような弟がいるかもしれないなどとは、思ってもみなかった。
軍人になろうとしている兄貴を慕っていた私だから、そんな類推ができない筈はなかったのに……
志々目彰「日中戦争の追憶――“百人斬り競争”」（『中国』1971年12月号）

並ばせておいて片っぱしから斬る・・・
ネギか大根じゃあるまいし。

機銃掃射でもそんなに上手く皆殺しにできますまい。

志々目彰氏に申し上げたい。
戦後生まれの日本の若者に反日暴動で暴力を振るった反日中国人のために憤り、
或いは同情する“ヒューマニズム”は全く必要ない。
“ヒューマニズム”に訴えるためだとしても、いい加減な与太話を書いてはいけない。

>>684様の記載内容について
Ｎ少尉が自ら地元で語った話を聞いたとする志々目証言というものですが、
この方の証言を補足する傍証は未だに出ておりません。
初めて発表されたのが南京陥落より３４年経過したものだということと、それを
補足する「志々目さんとその場で一緒にその話を聞いたよ」という話は未だに発表されておりません。
こういうのは４次資料といい、現場にいた人から又聞きして、時間が経ってから書いた資料です。
しかもＮ少尉がそんな話をしたと証明する資料が未だに無い。この人だけが言った証言。
この記載内容が本当かどうかは是非資料批判の観点から検証して下さい。

現在中国のウイグル自治区（本来は東トルキスタン）の人々は中国共産党の
圧政下に苦しんでいます。トルキスタンの人々は中国からの圧政への抵抗
と独立を主張していますが中国共産党からテロと一方的に断定され現在も
なお苦しんでいます。
具体的には
・強制中絶によって850万人もの赤ちゃんの虐殺
・核実験によって75万人が放射能で死亡
・50万人を政治犯として処刑・虐殺
・エネルギー資源を一方的に搾取
といった信じられないことをしています。しかしあまり世界では知られていません。
おなじアジアの一員としてそして人間として中国共産党の蛮行に抗議し、
世界の人々に知ってもらい、中国共産党に対する非難世論を呼びかけましょう！！

名無し的ネズミ君への反証（アホらしくなってきたが…）
>>649の南京陥落半月前の人口について
読み直して思いました。ネタでやっているのか知らないが…１１月２３日で約５０万人の人口と言い、
１１月２７日でまだ３０〜４０万人南京城内に残っていると言う。
…順調に減ってますね。南京城内の通行が封鎖されたのは確か１２月８日だから
２７日からまだ１０日以上の余裕がある。４日で少なくとも１０万逃げたんだから
あと１０日あったら２５万減って、南京人口は多くて１５万と言いたいのですか？？
私というか、南京大虐殺否定派の人にとって実にありがたい資料提供をありがとう。
都合の悪い資料じゃないですよ。都合が良過ぎる（汗）

>>650名無し的ネズミ君への反証
＞「郷区」は無人だったとか言うんだたら、その証拠を出してね。「中国側が
＞清野作戦を行っていたから無人になっていただろう」なんて“推測”じゃあ駄目だよ。
＞自分の主張を裏付ける確かな証拠を出すこと。いいね？
はい、私は国民党軍が清野作戦を行っていた事を根拠に郷区に非戦闘員はほとんどいなかったと
「推測」します。憶測はしていません。「推測」します。建物はおろか樹木ですら焼き尽くされた
南京周辺（郷区）の環境下で数万単位の非戦闘員が生活し続けれたとはとても推測できませんね。
郷区に数万単位の人々が居たとの一次、二次資料もありませんしね。

＞民間人の人口だけでなく南京防衛の中国軍の数も出さないといけないよ。それを抜かしちゃ駄目だよ。
＞「民間人の人口」プラス「中国軍の数」を出さないと。
そうですね。中国軍の数も足して南京城内のシナ人の数を考えて見ますか。
結論から言って、南京防衛軍の数はざっと５万人ぐらいとの見方が一般的ですね。
国民党軍の公式文書で確か５万程度の防衛軍であったとの記載があったと思います。
まあ諸説あり、３．５万人〜８万人が妥当な数だと言われていますね。
もちろんその内の２万だったかな？３万だったかな？は逃げ延びれたと言っています。

>>651名無し的ネズミ君への反証
＞「極東軍事裁判」　速記録第４９号　（A．検察側立証段階７）
＞○マギー証人　それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、我々
＞委員会の「メンバー」の委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、或は三十
＞万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはもつともつと沢山居りましたが、何
＞れにしても推定は不可能であります。
いやー期待通りの３次資料に手を付け出しましたか…。ご苦労様です。
同じく３次資料。
「東京裁判でロヴィン弁護士が「南京ニ於テ殺害サレタ数ハ30万トナッテ居リマスガ、
私ノ承知シテ居ル範囲ニ於キマシテハ南京ノ人口ハ20万デアリマス」とズバリこの問題の
本質を突く質問をした。するとウエッブ裁判長はあわてて、「今ハソレヲ持チ出ス時デハアリマセン」と
この発言を封じてしまった。（「速記録」58号21・8・29）。」

君の努力もわかるが、南京陥落当時に発表された資料（一次、二次資料）の中で、
南京城内の人口を２０万、３０万いやいやもっと居たよといった資料は全く出ていませんね。
そういった資料は南京陥落から何年も経ってから、特に戦犯裁判が始まってから
出されていますね。さて、どちらが信用できますかなー。

>>686
判決文読めバカ

いなちゃん、いなちゃん。相変わらず僕の質問から逃げ回っているじゃないか。いつになったら立証責任を果たしてくれるんだい？

もう一度、僕の質問を書くよ。

国際委員会らはどのような根拠で人口２０万人と判断したの？

�@どういう方法で人口調査が行われたのか、�Aその人口調査は精度が高いのか、なんかを検証しなければ国際委員会らが言っている数字が正しいかどうかは判断できないのだからね。

勘違いしないように言っておくけど、陥落時の南京城内の人口について「２０万が上限であった」と言っているのは、いなちゃんなのだから立証責任があるのはいなちゃんなのだからね。
これに対し僕の立場は「陥落時の南京城内の人口は不明である」というものだ。
人口統計は１９３７年３月末まで（首都警察庁の調べで１０１万９６６７人とある。対象は郷区を除いた南京城内及びその周辺と思われる。）しかなく、それ以降、戦争の真っ只中で激しい人口流出入が起こっていた最中の人口について何らかの断定を行うことはできないからね。
そんなときは様々な情報が錯綜するものであり、僕が>>649で紹介した資料だって一つの参考程度にしかならない。それを基にその時点の人口が何人であったかなんて判断できないのだよ。

ともかくいなちゃんは陥落時の南京城内の人口は「２０万が上限であった」と言い切っているのだから、そのことを立証する義務がある。

そんな混乱時にどうやって人口調査を行ったのかね？　答えてよ。

さて、いなちゃんは>>689で

＞そうですね。中国軍の数も足して南京城内のシナ人の数を考えて見ますか。

と言ってるね。
中国軍の数を足すのは当然なのだから良いとして、なんで「南京城内」に限定して考えてみるのさ？
いなちゃんは>>566で

＞シナ側が述べている南京大虐殺の領域は城内並びに郷区を対象としているので、

と言っていたじゃないか。中国側の言う南京大虐殺の領域が「城内並びに郷区」だとして、中国側の言う南京大虐殺の犠牲者数の妥当性を人口の変化から論じ、

＞大虐殺があったにしては人口が全然減ってないじゃないか＝大虐殺はありえない

と言うんだったら「城内並びに郷区」の人口を考えてみないといけないじゃないか。

それに、いなちゃんの言っている「２０万人」は安全区内の人口だよね？　「国際委員会より３回安全区内の人口は２０万人との報告」といなちゃんは言っていたよね？
だからいなちゃんの言っている人口は「城内並びに郷区」どころか「南京城内」全体にさえならない。


＞はい、私は国民党軍が清野作戦を行っていた事を根拠に郷区に非戦闘員はほとんどいなかったと
＞「推測」します。憶測はしていません。

なんて言うのかい？　「南京城内」も安全区の外は無人だったと言うのかい？　推測だか憶測だか知らないけど、そう主張するんだったら裏付ける証拠を出してよ。これも前から言ってるよ。
推測や憶測だけだったら何だって言えちゃうんだよ。証拠を出してよ。証拠。

郷区や安全区以外の南京城内が無人になっていたことが確認されたのかい？