中国の経済事情 PART ３

「ユニバーサル上海」建設計画中止記念に立ててみました。

引き続き経済事情を中心に中国を語りましょう！

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1086323945/

前々スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1043268012/

最近はいいニュースがないな

貿易収支の赤字
経済収支レベルでは何とか持ちこたえている
しかしそれも外資の動向次第

人民元切り上げ圧力
来年は確実に強まる

石油価格上昇
ロシアの石油パイプライン誘致で日本に敗北、痛い！

不動産バブル
大都市以外にも広がっている兆候がある
かなり危険な段階と見られる

インフレ
実質７年ぶりの物価上昇、最低賃金は上がらないので貧富の差は危機的状況に

三農問題
農村経済の停滞と貧困は改善の見込みまったくなし、出稼ぎ圧力さらに強化

失業率
成長率次第だが、昨年から０．３％程度上がって４．８％くらいになるだろう
ただし農村の余剰労働力を含む実質失業率は２５％はある

不良債権問題は改善していると報道しているが信用できない
外資導入や輸出については鈍化しているだろう（おそらく）
去年のような勇ましい数字を見かけないので

株価は、どうなんでしょうか？

PART３であった購買力平価はビックマックとかが指標になるとしたら
都市部にしかマクドナルドが無い国と全国的にマクドナルドがある国では
とんでもない差が出るじゃん！都市部と内陸部では全く別の国っていいほど
経済も物価も違うのに北京や上海とか都市部にしかないマクドナルドで指標を
出されてそれで13億人の規模で出されたらそりゃでかくなるわな

都市部と農村部では、１０倍位の所得格差があると書いて有ったが

冷静に考えて、可塑期に宣伝するはずないもんねえ。いまあわてて株を買う香具師はやばいんじゃない？

119 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 04/09/23 18:20:38
お前年いくつだ？

121 名前： 猫おうえる ◆5l0Tbvm0ik 投稿日： 04/09/23 21:09:04
>>119
30です

123 名前： 猫おうえる ◆5l0Tbvm0ik 投稿日： 04/09/23 21:11:22
ハンドルどうりＯＬしてますよ。

128 名前： 猫おうえる ◆5l0Tbvm0ik 投稿日： 04/09/23 21:12:43
いちおう女だけども
なんで？

136 名前： 猫おうえる ◆5l0Tbvm0ik 投稿日： 04/09/23 21:18:12
勝手に妄想しとけ。30はウソでした

麦当労があるかないかはその都市の経済水準を見るのに有効
地方都市であれば、あるならば中心の目立つところにある
上海と北京は別格だが、大連と青島は数件見かけた
北西部は西安より西には一軒もないと聞いたことがある
成都にはあったが、昆明にはなかったようだ

８億人は、マックも食えないとかいてあったが

成都あたりって治安悪そうだね。ああ劉備玄徳ゆかりの地・・

こいつ・・・

【Ｇ７･中国財務相と人民銀総裁を招待へ】
　テーラー米財務次官は２２日会見し、１０月のＧ７に中国の財務相と人民銀行総裁を招待し、
　Ｇ７との特別会合を行うことを正式に発表した。テーラー次官は「Ｇ７は柔軟な為替相場の
　重要性を繰り返し指摘している」と強調し、Ｇ７として、中国側に変動相場制への移行に
　向けた環境整備を急ぐように促す方針を明確にした。

変動相場制への移行圧力キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

人民元切り上げを拒み続ければ当然こういう流れになる。
ザマミロ、これでテメェらの低賃金神話もオシマイだ。海千山千の資本主義国と同じ土俵で勝負して勝てると思ってんの？
今までが先進国の温情で「保護」されてただけのモラトリアムの時期だったと知れ。
モラトリアム･バブルを成長と勘違いしたツケは大きいよ〜。

恨むんなら、「称号」だけが欲しくて、分不相応なＷＴＯなんぞに不用意に加盟した江沢民を恨むんだな！

>>8
西安から西は食文化が少しずつ変わっていきますからね。
はたして、羊肉のハンバーガーが登場するのでしょうか。たぶんないでしょうね。
それにしても、台湾でも香港でも相変わらずハンバーガーは豚肉ですが、
上海や北京でも豚肉なんでしょうかね。
ていうか、上海と北京ではマクドナルドに入ったことがないので知らないのですが。

>>10
成都は比較的治安がいい方でしょう。
これから中国で治安の悪くなるところは、失業率が高いところでしょう。
西安なんかその典型です。
河南省あたりも最近失業率が高いそうですし、
安徽省もお世辞にもいい状態とは言えません。

ヤフーのニューストピックスとか見ても
中国景気良さそうなんだけど
ここを見るとそうでもないのかな？

正直中国バブルがはじけて欲しい。
来年そうなる可能性はある？

なんでマクドはばかの一つ覚えのようにハンバーガーなんだ？ファストフードなら
油条餅とか、即席餃子とかが売れそうなのに。

＞成都あたりって治安悪そうだね。ああ劉備玄徳ゆかりの地・・

成都在住の人からの情報によると、去年は学生が反米暴動を起こしてマクドナルド
の店が襲撃されたらしいぞ（これマジ）

いつも天気が悪くて、住民はいつでもどこでもマージャンばかりやってて、退廃
ムードがよどんでいると聞いた

ヤフーの中国経済ニュースは「サーチナ」が多いでしょう。
ここは中国に不利なニュースはあまり流さない。
というかソースは当局の発表が多いので自然にそうなる。

饅頭、花巻、包子、油条、日本の中華ファストフード店があれば、毛唐のハンバーガー
なんか絶対行かないのになあ。

劉備は阿呆でした。諸葛は貴店がきかず、曹は意外と戦に負けていました・・

【中国メディア(日本語版)】
人民日報　http://j.peopledaily.com.cn/home.html
中国国際放送　http://jp.chinabroadcast.cn/
中国網〜チャイナネット　http://www.china.org.cn/japanese/index.htm

【各種情報サイト】
中国情報局 Searchina　http://searchina.ne.jp/
中国株〜T&C Translink　http://www.translink.co.jp/
China Net Online　http://www1.neweb.ne.jp/wb/cno/
Yahoo! Japan 中国経済トピックス　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china_economy/

日本国外務省 日中関係　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/index.html
日中経済協会 中国経済データ　http://www.jc-web.or.jp/data/e_data/outline/index.htm
JETRO 中国情報項　http://www3.jetro.go.jp/ttppoas/collection/china/
中国経済データベース　http://t-motoda.hp.infoseek.co.jp/

在日中国大使館　http://www.china-embassy.or.jp/jpn/
中国国家統計局 統計数据(中国語)　http://www.stats.gov.cn/tjsj/index.htm


　↑
新スレ記念に関連リンク集作ってみた。
余分なのとか足りないのあったら修正よろ。

>>17

宇都宮に逝ったらどうか？
あそこなら、餃子専門のファストフード店があるぞ

>>18
確かにあったそうですが、全然盛り上がりに欠けたと言う報告を聞きました。
西安ほどには過激になれないのかも知れません。
というか、不満が西安ほどには充満していないということなのでしょう。

>>20
激しく不味そう。ファーストフードにしたらコストを追及するので
不味くなる事請け合います。
その手の物ってあまり美味いの日本で食った事無い。
香港や台湾資本のが来たら美味そうだが。

China facing environment 'crisis'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3683574.stm

中国人みんな大気汚染で氏ねよ。

確か孔子や劉備も人肉を食べてたんだよな。
森林伐採による砂漠化や水不足などの環境破壊が進むと
食料不足や飢餓が深刻な問題になる。
そうなると人間同士の争いになりその末路には
人肉文化がまた復活するのかな？

するする今でもしてる

でもこの間の兵士の死体をスープにして食べさせたってのは、愛する妻の病気を
治すためでしょ？

違います人食いは、習慣です。

>>29
「骨」だね。妙な言い伝えが残ってることは確か。
漢方とかありがたがって飲むもんじゃねぇな

列を一列に作れない中国人（大陸）には、DisneyもUniversalも早すぎます。

サンリオもなｗ

おお、上海じゃん。

>>33
サンリオいいんじゃない？
行列できるで。

蛇料理って、精力がついてスゴイらしいねえ。
シナ大陸に生まれた蛇は運が悪いねえ。

経済ﾄﾞ素人なので難しい事わからんのですが、
景気抑制、金融引き締めしつつ元切り上げして大丈夫なの？
ついでに元切り上げしたら日本企業、日本の土地などの資産買収に拍車がかかる？

しばらく景気引き締め策しないでほしい　なぜなら今のうちに市場を
食い散らして　経済衰退期に入る十年後に一挙に失業率３０％台に
中国がなればok!　←中国で世界で売れるオリジナルの製品を作ることが
不可能だった場合　　

>>37
今現在も中国の元切り上げというオプションはないと思いますよ。
中国の財政当局もさかんにあり得ないと言っていますし、
中国人民銀行総裁もはっきり元切り上げはないと言明しています。
日本にとっては、現状が一番いいかもしれませんが、
はたして米国はどう思っているか、このあたりがポイントになるでしょうね。

食い散らすような「市場」はないぞ
よほど特殊な商品で競争力のある企業ならともかく、
たいていは過当競争で儲からない

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｜　｜`、 ｜|　|　| |　| `_L`、ヽ
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. | 　 　（,　 `　 ``-' 　 　 、 |
　| 　 　　ﾄ、 　 　 　 　　.　ﾉ 支那が主要国首脳会議に主席するというのは
　.`,. 　 　 ! `i `-.,,　　　／ 　本当かのう？
　 ｜ 　 　.レ| 　　￣T'"
　 　| 　　/ 二ﾆ- 、　E＼
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　　/　,ﾉ 　 　 　`-.,＼ `ヽ.、`,ヽ
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｜ 　＼,r-.,/　イ"`!` 　 |_| |
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　| 　 　　ﾄ、 　 　 　 　　.　ﾉ 失礼。出席だった
　.`,. 　 　 ! `i `-.,,　　　／ 　
　 ｜ 　 　.レ| 　　￣T'"
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　　/　,ﾉ 　 　 　`-.,＼ `ヽ.、`,ヽ
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＞支那が主要国首脳会議に主席するというのは本当かのう？

シナの浪費が原因で、原油などの資源価格が軒並み暴騰。世界中が迷惑している。

そこで「シナを抜きにして世界経済を語っても実効がない」という意見が台頭
してきたのだが、欧州諸国に反対が根強い。理由は「市場経済じゃないから」と
いうことなのだが、本音を言ってしまえば「先進国じゃないから」ということに
なりますか

殿下キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

市場経済もなにも、あんなに元が強いわけないのにね。やっぱ円の所為か。

ハードカレンシーじゃないからな

人民元は実質的にドルペッグなのだが
香港＄と違って完全固定相場制にしていないのは
やはり「自尊心」の問題だろう。
それでも実質的にはドルペッグです。

しかし、ゴードン・チャンの「やがて中国の崩壊が始まる」でも、ＷＴＯ
加盟が中国の命取りになると指摘されていた。ましてや、サミット参加では、
どんな改革を要求されるやら。

「欧米と肩を並べて対等に向かい合う」ということの厳しさを、日本政府
以外のアジア諸国政府はいまいち知らないのが現実。。。

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　| 　 　　ﾄ、 　 　 　 　　.　ﾉ >>43
　.`,. 　 　 ! `i `-.,,　　　／ 　 なるほど。そうであったか
　 ｜ 　 　.レ| 　　￣T'" 　　　要は呼び出しをくらうということじゃな？
　 　| 　　/ 二ﾆ- 、　E＼
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　　.| 　 ﾚ"￣"ミ''T-.,ﾐ-., ＼ト、
　　/　,ﾉ 　 　 　`-.,＼ `ヽ.、`,ヽ
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>>47

お言葉ですが、香港ドルは、完全固定相場制ではありません。
香港ドルの発券銀行は、米ドルとの最低交換比率は、決まっていますが、
それより、香港ドルが高くなることに関しては、なんら制限はありません。
ただ、過去ずっとこの最低交換比率にレートが張り付いており、
実質的に固定相場になっていることは否定しません。

資本主義国ですら、相当に習熟してからでないと足を踏み入れるのは危険な完全自由貿易の世界。
まさに食うか食われるかの熾烈な競争社会。
資本主義の入門どころか、準備すらマトモにできていない共産主義国の中国がこんな世界に入って行って
無傷で済むはずがない。
人民元切り上げも、変動相場への移行も、両方とも拒否し続けるなど、ＷＴＯ加盟国にそんなに長く許されるはずがない。
近い将来、どちらかを受け入れざるを得なくなる。
私は、先進国の保護処置に甘えたまま、人民元切り上げを受け入れて残り僅かなモラトリアムを過ごすほうが、場当たり的
ではあるが当面はまだマシなのではないかと思うのだが・・・。

日本だって金解禁でも混乱やバブル期の国際的な大恥、崩壊後の同情なんかで
随分傷ついたんだ。無傷ですんなり自由経済の世界でやっていくなんて虫が良すぎだよ

変動相場制に移行すれば人民元は初めは切り上がるが、その後は
絶好の投機材料として叩き売られるのが目に見えている。

中国国内もそうだけどアメリカの大統領選挙も気になるな。
ケリーが当選すればクリントン時代の親中反日路線に戻るか？
ただクリントン時代とは違い中国はもちろん
北朝鮮の社会情勢はかなり深刻化してるしどうなることやら。

　 　,r''"￣`＞'''""''''''''''―、
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　| 　 　　ﾄ、 　 　 　 　　.　ﾉ ふむ。統計ではほとんどの国が
　.`,. 　 　 ! `i `-.,,　　　／ 　 ブッシュ氏の再選を望んではおらぬようじゃ
　 ｜ 　 　.レ| 　　￣T'"
　 　| 　　/ 二ﾆ- 、　E＼
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　　.| 　 ﾚ"￣"ミ''T-.,ﾐ-., ＼ト、
　　/　,ﾉ 　 　 　`-.,＼ `ヽ.、`,ヽ
　 / ,ノ| r'"'''―-.,_　 ``ー.,_`＞L
. /-"　| 　 　 　 　`i 　 　 　￣ _ヽ

しかし、ケリーはブッシュ以上に人民元切り上げ論者だが

アメリカ人には、未だに上海租借地復活妄想を抱く馬鹿政治家が大勢居るからな。
中国を見下してはいるわけだが（ｗ

ケリーもブッシュも、選挙戦前の雇用対策での発言じゃないの＞元切り上げ
元を切り上げられて一番困るのは、安い通貨と人件費に目をつけて進出した
各国の企業だし。アメリカだってそう。

中国が雇用を奪っていると言ったって、元を切り上げて安い労働力への旨みがなくなれば
各企業はより人件費が低くインフラの整った国に進出しなおすしな。

外資企業は元切り上げでそんなに困らない。
部品や生産設備の輸入価格は下がる。
中国の労賃はきわめて「柔軟」だから。
製品の輸出価格はドルベースでそんなに変わらない。

困るのは、輸入品との競争にモロにさらされる中国の国内企業と農民、
「柔軟」な賃金政策の犠牲となる工場労働者。
外資にとっては相対的に中国進出のメリットが少なくなるので、
それらに寄生している中国人はおおむね損失を受ける。

貿易赤字が拡大し続けている現在、ドル暴落を防ぎたいアメは
今回はかなり本気モード

>>59
既に生産能力過剰の状態で生産設備の輸入量なんて多寡が知れて無いか？
それに中国に進出している企業の大半が、設備や原材料費よりも
人件費率の高い部門を選んで工場を建てている。
要は人件費ベースでものを考えている。

労使が柔軟と言っても、輸入価格が上がって
生活物資などの平均価格が上がる中でどれくらい柔軟になりうる？
現在人件費が上がっている沿岸地域とはいえ
労働力の中核をなすのは内陸部からの出稼ぎ労働者が既にメインとなりつつあり
沿岸部住民の所得が徐々に上がらなくなってきている。
要は人件費を上げて人材を確保する必要性が生じる前に、
流入する低所得層が潤沢だからだ。中国政府が移住規制していてもな。
って事は、生活費が上がる中で人件費を柔軟に出来る保証はあまり無い。

でも後半の、一番困るのは国内企業と農民、というのは同意。
今でも既に困っているしなw

中国が何だかんだで躍進しているのは事実ですよ。
共産党独裁でも、経済力は付けています。
内陸部との格差もありますが、それはさほど影響はありません。
中国が嫌いでも、中国が躍進しているというのは認めなければならない事実でしょう。

日経財見ても分かりますね。
世界の工場とは、今や中国を指します。
SARSの時の世界の株価、ご存じですか？
中国市場がストップしただけで、世界市場はどうなりました？
内陸部は切り捨てられるでしょうが、寧ろ内陸部だけで農業市場は成立していますね。
だから内陸部と沿岸部の格差は、さほど影響はありません。
躍進が止まるとすれば、それは共産党の瓦解の時でしょうね。

寧ろ、政策はどうあれ、世界は中国の人的資源を欲しがっているんですよ。

コピペうざい

>>62
>>内陸部だけで
一国内ですさまじい格差があっても影響しないのですか？？影響がない
のは全く内陸が鎖国状態の場合だけと思いますけど。

>>人的資源
教育が行き届かないのに人的資源ですか。前中国の映画を見たら、
小学生が勉強そっちのけで出稼ぎに出てましたよ。

釣られてみました。

>>62
あんまり笑わせると殺すぞ。
中国の経済規模は言われているより、相当小さい。　自質経済規模は韓国程度。
例えば、我々は、中国製品をほとんど買っていません。
買っているのは、中国で作った、日本の会社の製品です。
中国には手間賃しか入らないし、中国国民は、所得が低すぎて、先進国が売りたがる
ような物品に、手が届きません。　
国民の８割が農民という状態は、産業革命前の状態。
がんばって地道に発展しなよ。
産業革命以前の状態からね。
あっと、日本は産業革命なんか120年前にとっくに終わらせちゃいましたから。

【コピペ厨】

自分の知識をひけらかしたいが為に、掲示板の不特定のスレッドに同じ内容の文章などを貼る者、
または、知識に乏しく文章作成能力が著しく欠如して、安易に他人の文章を引用し張り付ける者の事。

これと同レベル
http://y30.net/helloc/up500kbs/src/up0002.gif

>>61
＞既に生産能力過剰の状態で生産設備の輸入量なんて多寡が知れて無いか？
比重が大きいのは部品であり、これは今後も高いまま留まると思う。
中国の輸出品の国内付加価値は３割程度に過ぎない。
外資が従事している「技術集約度が高い」産業はさらに低いはず。

＞労使が柔軟と言っても、輸入価格が上がって
＞生活物資などの平均価格が上がる中でどれくらい柔軟になりうる？
輸入価格は下がります（人民元ベースで）。
中国には独立労組は存在しないうえ、農村の産業予備軍の
巨大なプールがあるので賃金は政治と経済の両面から抑制できる。

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞120年の歳月＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナ
まっ、こういうのを「文明の発達度の次元が違う」っていうんですよ。
理解できたかな？

バブルが崩壊して一番損害被るのは中国自身だけど
日本の中小企業もかなり損害を受けるだろうな。
また失業率や自殺者数が今以上に上昇するのは確実。

僕は、中国の内陸部を中心に旅したことがあります。
市場も安定し、それぞれが観光誘致に成功し、連日、外国人だらけ。
さらに、少数民族地帯はそれ自体を売りにしています。
合言葉は「素晴らしい歴史と他民族が織りなす素晴らしい文化」でした。
ODAは要らない、というぐらい元気があります。
これが民主化すれば、かなりの驚異。

年率9％以上の経済成長、自動車産業の成功、貧しかった内陸部は市場経済導入に成功し、巨大マーケットの誕生が見込まれます。
そして、中国銘柄は今、人気です。
「華潤電力控股」は有力銘柄。
エネルギー消費もトップですし、その生産は十二分に追い付いています。
それは何を意味するか、経済を知る人なら分かりますね。
中国はいつまでも農業大国とか、そういう古いイメージは払拭しましょう。

他には北京、重慶、成都に行ったことがありますが、立派な都市でした。

それから中国が軍事面や経済面で力を付け、アメリカに対抗するようになれば、日本はどうするんでしょうかね？
寧ろ、中国がアメリカをやっ付けて日本を救ってくれたと思いきや、今度は日本が中国のポチになったら面白いですよ。

>>71＝中国人。
絵空事でごまかす前にそろそろ産業革命終わった？
がんばりなよ。

>>70
一時はな。でもインドや東南アジアに移せばいいだけの話。
>>71
バブル崩壊したら思いっきり笑ってやるからな。

コピペいらんつうの

僕は日本人ですが、中国(人)との交流も多いから>>62や>>71の結果を導き出しました。

君たちは中国へ行ったことすら無いんだと思うけど、そういう人はまだ中国について理解が足りないんだと思う。

>>71
＞華潤電力控股
李鵬系の企業
まもなく腐敗が摘発され、株価は暴落します
お持ちならはやく売ったほうがいいですよ

釣りかリアルシナ畜か

友人に北京電通の社長の息子、所謂御曹司がいるんですが、かなり潤っていると聞きます。

北京や上海の街並みを見たことがありますか？
もうそれを見ただけで、中国の躍進は実感できますよ。
日本に篭っていないで、大陸に目を向けなさい。

街並だけで判断するのか、アホ以下だなw

大東亜戦争中、あと２年で徴兵されそうだった親父の書庫に「父の戦記」という本がありました。
戦争に行かれた方々の戦記を募集、編纂した本で、確か朝日新聞社発行。
その中に『暁の処刑』という話がありました。
…野営駐屯中のある部隊。ある日、銃剣刺突訓練と称し犯罪者や八路（中国共産党）が
数名引き出され、杭に縛り付けられて銃剣突撃訓練の生餌にしていた。因みに国民党の兵隊は
言い含めて逃がす方針だったそうです。なんとも野蛮な、兵隊に度胸をつけさせるための訓練。
しかし八路の連中は従容として死に赴いたが、1人泣き叫ぶ奴がいて、とても共産ゲリラに見えず、
間違って中国人を殺しているのではないかという猜疑心にさいなまれた　と言う一文でした。
　話の落ちは、私が大人になって書店で同じ本を見つけ、懐かしさで立ち読みしてたら、
くだんの八路処刑の箇所がすっかり削除されていたことです。さすが朝日新聞社。
八路軍（今の中国共産党の連中）は当時、日本軍に捕まると無条件で戦争犯罪者として
処刑の運命が待っていた。親父の本は50年代発行であり、当時でもそれが常識であった。
　それでですね、今私達が相手にしている中国権力者達は、こうした八路軍の末裔達です。
文化大革命で命を落とした連中が圧倒的に多いのに、未だに反日を増幅させているのは、
日本に交戦相手にすらされなかった恨みが継続していることも一因にあると思います。
長レススマソ

>>79
引き篭もりには分からんでしょうな。

まあ、日本人なら中国に見とれていないで、自国の経済をどうにかせにゃならんけど。
躍進している中国と違って、日本は大不況ですし。

大不況といわれるほど生活には困ってないけどな

ここ見てから言え
そもそも今の日本が「不況」とは、一体いかなる指標なのか？
景気回復、景気回復って、そもそも「景気回復」とは何のことだ？
それは、日本人の大多数が一生働かずとも食っていける社会なのか？

http://www.pref.aomori.jp/hi-hoken/toukei/heikinjumyou.htm
１　わが国の平均余命の年次推移
http://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k4-0.htm
■　租税負担率の内訳の国際比率（国税＋地方税）
http://www.dsbase.com/library/shiryo/ver2003/160.gif
１人当たりの国内総生産（ＧＤＰ）の国際比較
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/sitsugyo.html
主要国の失業率
http://www.smc-net.com/topics/kokusaihikaku/kokusaihikaku.html
税金の国際比較〜財務省ホームページより
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html
各国の人口千人当たりの公務員数

「発展する中国の街」を歩けば中国経済がわかると思っているのがいるとしたらかなり痛い

上海人は全員「経済通」だわｗ

>>78
北京に行ったことあるけど紫禁城と天安門広場以外見るとこないじゃん

上海の浦東地区の地盤沈下はすごいらしいね。
以前から資金難で工事中断の森ビルの上海環球金融中心付近は
浦東地区の中でかなり地盤沈下が進んでいるらしい。

王府井なんて「なんじゃこれ？」
日本の地方都市の繁華街のほうが面白い

>>84
高速道路網なども、結構発達していますよ。
気付かなかったのかな？

>>85
大阪の地盤沈下の方がレベル高いんじゃ？ｗ

地盤沈下違いだろ

みんな無視しよう。

>>87

>>高速道路網
問答無用で立ち退きをさせて建設すると聞きましたけど。

>>大阪の地盤沈下
日本は既に経済力を上昇させましたが、発展途上の上海で地盤沈下を
させて大丈夫ですか？

私は西安に行きましたが、ビルを建設していても「巨大な田舎」でした。
高級ホテルのトイレもよく壊れていましたね。ああいうところが駄目では
見たところの経済がよくても駄目と思いますが。

日本では名古屋の経済がいいと言われてるが
中国では上海などの華東地区全体より上らしいよ。
北京と比べても名古屋の方が圧倒的に経済基盤が発達してるらしいし。
街並だけを見たら中国の方が発展しているように見えるが。

北京なんて高層アパートが多いだけだろ
東京には遥かに及ばない

上海の地盤沈下はリアルな土壌沈下な訳だが…

>>91
北京と比べたら名古屋のほうがよっぽど都会だよ

日本の都市計画にはカネと時間がやたらかかるのは否定できない。
名古屋のJRタワー２本の費用で、北京なら３０階建てのマンションが
２００棟くらいは建てられる。

まさかまた高層ビル信者か？

高層ビル信者の特徴
○高層ビルを(ただの鉄筋ビル）を神のごとくあがめたてる
○ほかの町をけなすのに「高層ビル少ないな」というのをやたら使いたがる。
○「高層ビルの数がそのまま国力となるというのはいいすぎだろうか」とかいいたがる。

日本の貿易黒字の７〜８割は濃尾平野の製造業が産み出してると言われてるんだ。
少なくとも、産業都市としては名古屋が世界一なのは疑う余地がない。

北京・上海なんかと比べるのは無理。

大体9％の成長率が嘘なのに内陸部の成長がとか言われてもな。
こないだも成長率のノルマを達成する為に嘘の報告してたって
ニュースになってたしな。

>>91
そんなわけないだろ。
お前名古屋も北京も行ったことないだろ。
まさか高層ビル＝都会度なんて思ってるんじゃないだろうな？
これだから高層ビル信者は困る。

>>99
良く読め。

>>100
街並みがどうとかこうとかのこと。

北京にどこか面白いとこなんてあんのかよ？

>>101
最後の2行は一応名古屋が上と言ってる。
何が言いたいのかはサッパリだが。

>>99
高層ビルかがたくさんあるほど都会だという訳じゃない。
あくまで都会度を示す目安のひとつだと思う。
ただ北京や上海は無秩序に乱立し過ぎで
もう少しビルとビルとの間隔を開けて建設し
屋上緑化をすればよかったのではないかと。
中国の乱開発より名駅マンハッタン化計画が将来性があっていいと思うよ。

>>104
また高層信者かｗ
鉄筋ビルの高さと都会度に何の関係が有るんだよ。

９％成長と当局が発表したら、地方による水増し２％、過去とのつじつま合わせ１％
を引いて６％くらいとみれば実情に近い。
昨年は「９％成長」でも失業率は０．５％上がった。
成長率が１％下がると０．５％失業率が押し上げられるという推定もある。

誰か教えて。

・支那進出の外資は、向こうで納税してるの（するからＧＤＰ伸びてるの）？
・国営企業は、赤字が税金で補填されるんでしょ？
・と言うことは、そこの従業員の給料は税金が財源なんでしょ？
・政府の支出はＧＤＰと関係ないから、どんなに国営企業が大赤字でも穴埋めの
　増税すればＧＤＰは伸びるんでしょ？

>>107
真面目に答えるのは・・だが

（１）納税している。

（２）９０年代後半以降は、慢性赤字の中小企業は倒産・清算させられるようになった。
再建可能な赤字企業は他の国有企業、民間や外資企業に売却することが多い。
中央が管理する大企業は、独占利潤を上げている電力や電信企業は別として、
いまだにさまざまな補助金を与えているようだ。

（３）国有企業でも市場で競争して利潤を挙げるのが原則。ただし独占企業は
利潤と競争力がマッチしておらず、不当に高い給料をもらっているという批判もある。

（４）GDPは「生産」という実体経済にに関わる問題であり、赤字の補填は
帳簿の操作にすぎないので、実体経済には直接関係がない。
ただ安易な赤字補填をしていると企業のリストラ改革が進まず競争力はつかない。
ただし労働者が失業すると購買力が低下してGDP引き下げ要因になる。
財政から補助金を出せばある程度緩和できるが、資金には機会費用がある。
つまり補助金よりGDPの引き上げに有効は方法はいろいろあるはず。

中国の消費規模は、この数年本当に大きくなったと思う。
確かに８割は農民かもしれないが、中国人口１３億人という規模を考えると
約１割の中級以上所得者がいるから１．３億人の消費市場がある。
一人あたりの平均消費金額はわからないが、韓国以上の消費規模なのでは。
俺がいる地方都市ではエアコンの普及率も高く、ＰＣ、ＤＶＤ、デジカメ等
のデジタル家電も人気が高い。
更に御存知のように、携帯電話の普及率はこの数年急速に上昇した。
新しい機種がでたらすぐ買い換える者。
その中古品を買う者。さらにそのまた中古品を買う者。
収入に応じてさまざまではあるが・・・
それから、風俗産業の変化も中国経済を反映していると思う。
上海・北京などの大都市は勿論だが、地方都市でも風俗産業は変化してきた。
一言でいえば、高級風俗店が急速に増えた。
これは経済レベルが上がり、高級な風俗店を利用できる人も増えたといえる。

石油関係のニュースってどうなってるの？
ロシアは中国か日本を選ぶってこと？

China diary: Different worlds
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3686200.stm

ちょっと面白い記事があったので載せておく。
ページ下の一般欧米系オーディエンスの中国に対する意見が興味深い。

>>111
訳してちょ

日本製品をコピーして億万長者になった中国人てやっぱいるんだね。
日本のほうに足向けて寝ないでほしい。

ニューヨーク出身者も、上海で「中国人差別」にショックを受けたようだ。
「上海人が非上海人を見下す」と書いている。
どーやら、上海の独立も時間の問題だな

↓

As an American of Chinese descent I spent the last two years
working in Shanghai, where I was shocked to discover the Chinese
stereotype about Shanghainese largely rings true: they are as
fraternal among themselves and discriminating against non-native
Shanghainese as ever.

While Westerners are treated with courtesy, Chinese from elsewhere
in China face condescension, if not blatant discrimation, on a daily
basis. For all its modernity, it's a shame their manners haven't
quite caught up.

Jimmy , New York City, USA

腐敗した政府とのコネで潤ってる奴らがいるのにも触れているね。

【中国】富裕層資産は1兆ドル、海外流出で貧富格差拡大[09/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096067918/

まあ混乱が起きる前に賢い奴は海外に出てるでしょう。
悪賢いのか？

中国はどんどん発展してね。【早く自滅期が来るように】
諸外国が市場を喰い散らせる様景気を冷めさせないでね♪

>>118
禿同
早く、金持ち国家になって、物価を上げろ（藁
そしたら、取引相手がいなくなるから早く金持ち国家になれ（藁

だいたい中国の高層ビルってのはメンツで立ってるんだぜ。

>>120
で一番肝心な国民の民度はいつになったらあがるのかねぇ

メンツがじゃまして民度もなかなかあがらんのよ・・。

>>120
今時メンツのために高層ビルってのもいまいちよくわからんが。
ま、ニューヨークみたいにソフトも伴った大都会にはなれるわけないけどな。

本当に中国バブルははじけるのでしょうか？

>>124
昨日かその前の日に中国経済が異常に過熱してるってやってただろ。
かなりやばい。

【中国産】おもちゃの携帯電話に「キング」としてオサマ・ビン・ラディンの写真　母親激怒[09/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096174237/

引用部訳：
　【フロリダ州キシミー】チャンネル９は新たな論争を呼ぶ玩具を発見した。キシミーに住む
母親が玩具を眺めていて、あるとんでもない事に気付いたのです。それは、「キング」と上記
されている「オサマ・ビン・ラディン」の写真がある携帯電話の玩具です。

　この携帯電話の玩具は小さいもので、大きさは2.5インチ（約62mm）程度でビンラディンの
写真は更に小さいものです。しかし、この玩具は母親を激怒させた。

　チャンネル9はこの玩具が以前問題になった玩具と関連している事に気付きました。

　二年半前、子供の父親（Carolina Vega's dad）は子供にセロハンに包まれた玩具をを
買いました。彼はパッケージに書かれた人形やカラフルなサングラス、lollipops を見ました。
その時、彼はアメリカで最も嫌われ者の写真を見ることはありませんでした。

省略部概略：
　・母親：「誰がこんな物をアメリカで売るの？誰が子供の玩具にこんな事をするの？」
　・この玩具は以前キャンディーのおまけに「おもちゃのブランコ」と名づけた同時テロを
　 イメージしたものと同じ会社。
　・中国の会社は「ビンラディンの写真には気付かなかった」と言ってる
　・このような玩具は３つ目で１つ目はタワーに飛行機、二つ目は同じようなタワーの
　 中にビンラディンの顔で、それぞれリコールされている。

ソース：
http://www.wftv.com/news/3749246/detail.html
http://abcdane.net/archives/001278.html
関連スレ：
【中国】同時テロの玩具自主回収　米国でキャンデーのおまけ [08/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093670887/

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　家畜脳

シナ人は、アメリカにも喧嘩を売り始めた。
もはや、自殺的暴走

支那国はずっと前から裏で反米独裁国家や不満分子とつるんで
アメリカを「牽制」しているが
正面からけんかを売るほどの度胸はない。
今のところアメリカも大目に見てやっている。

群衆が中国靴店を襲撃　スペインで摩擦激化
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040925/20040925a3400.html

＞スペインで今月半ばに、地元の製靴業者らが安い靴を売る中国人経営の商店を襲撃する事件があり、
＞中国政府が抗議するなど波紋が広がっている。中国と欧州連合（ＥＵ）間の貿易は急速に伸びているが、
＞一部で摩擦が激化していることを示した。

＞中国各紙によると、現地時間の１６日夜、スペイン南東部の町エルチェで製靴業者や従業員ら数百人が
＞中国人経営の靴店に押し掛け店を破壊したり、奪った靴箱を山積みにして放火した。

＞スペインで中国人を対象にした集団暴力事件が起きたのは初めて。
＞損害は１００万ユーロ（約１億４０００万円）以上とされ、中国外務省の沈国放次官補は２３日、
＞北京駐在のスペイン大使を呼び、事件の早急な解明と再発防止を要求した。

＞エルチェは欧州有数の靴の産地だが、ここ数年日本円で５、６００円程度とスペイン製の半額以下の
＞中国製スポーツシューズなどを売る中国人経営の靴店が増え、地元企業の倒産が急増、
＞失業率も上がっているという。

中国と「恐怖の均衡」が必要　台湾行政院長

　【台湾行政院長】二十五日の台湾夕刊各紙によると、台湾の游錫●・行政院長（首相）は同日、
中国の軍事的脅威から台湾を守るためには、冷戦時代に米国と旧ソ連の間に築かれた「恐怖の均衡」の
ような状態を保つ必要があるとの認識を示した。游氏は「（中国が）ミサイル百発を撃ち込むなら、
少なくとも五十発撃ち返す。台北や高雄を攻撃したら、こちらも上海を攻撃する。反撃能力を備えてこそ
台湾の安全が保たれる」と述べた。（台北　共同）

●＝方方のしたに土

『台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html
その他　http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

あげ

中国人馬鹿だね。自分達の力で今の経済成長を遂げたのではないということにはやく気づけよ。
海外先進国に利用されてるもわからない馬鹿。うまみが無くなればみんなバイバイ。
そのあと残された中国人だけで何ができるのだろうか？？

中国経済のおおまかな内訳

成長部門　２０％　→　外資が支配するIT・輸出産業

農業　１０％　→　WTOショックで崩壊の瀬戸際

国有企業　２０％　→　一部独占企業以外は悲惨のひとこと、国の保護なしには生存不能

郷鎮・私営企業　３０％　→　郷鎮企業は民営化が進む、私営企業が期待の星

その他　２０％　→　ヤミ経済、汚職・売春・犯罪・・

どっちにしろ、これでチャイナ･バブルは終わり。破滅へのカウントダウンは既に始まってる。
【Ｇ７･中国財務相と人民銀総裁を招待へ】
　テーラー米財務次官は２２日会見し、１０月のＧ７に中国の財務相と人民銀行総裁を招待し、
　Ｇ７との特別会合を行うことを正式に発表した。テーラー次官は「Ｇ７は柔軟な為替相場の
　重要性を繰り返し指摘している」と強調し、Ｇ７として、中国側に変動相場制への移行に
　向けた環境整備を急ぐように促す方針を明確にした。

変動相場制への移行圧力キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

人民元切り上げを拒み続ければ当然こういう流れになる。
ザマミロ、これでテメェらの低賃金神話もオシマイだ。海千山千の資本主義国と同じ土俵で勝負して勝てると思ってんの？
今までが先進国の温情で「保護」されてただけのモラトリアムの時期だったと知れ。
モラトリアム･バブルを成長と勘違いしたツケは大きいよ〜。
恨むんなら、「称号」だけが欲しくて、分不相応なＷＴＯなんぞに不用意に加盟した江沢民を恨むんだな！

まずは、日本政府が経済援助を停止することから始めるべきだな。
話は、それからだ

カネカネ、キンコの中国人には多分それ以外有効な手段はないだろう

表向きは招待。
実のところは出頭命令。
つるし上げ。

中国経済信奉者は本当の中国を知らない人。
私は沿海としに住んでいるが工場長の言うように消費水準は高い。さらにこの２〜３
年急速に伸びてきている事は確かだ。

しかしそれを覆すほどのいい加減さがある。（融資などで）
従って中国経済は短期では買い、長期では売り

今日のタックルは必見だな。録画予約しとこうっと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【たけしのTVタックル】
〜 危険な隣国!?中国とのつきあい方(秘)大研究!!反日教育実態に三宅が怒る!!バブル経済危機〜
たけしのTVタックル◇日本と中国との関係をあらためて考える。中国が狙う世界戦略のシナリオに注目。
8月、中国は東シナ海の日中中間線からわずか5キロほどの中国側海域で、天然ガス田の海底パイプライン工事に着手した。
日本は資源データを提供するように求めたが、中国側は自国の法律に基づいて採掘は当然との認識を変えていない。
このエネルギー開発の裏にあるという中国政府の戦略に迫る。
サッカー・アジアカップの騒動の背景にあるといわれる"反日教育"にもスポットを当てる。

商業新聞も大変だなｗ

日本で中国投資をあおっているのは誰なのかを知りたい。
俺も都市部、田舎含めて１８省ほど廻ったが中国経済なんて幻だと思う。
共産党幹部を頂点としたピラミッド社会、沿岸都市部が内陸の人間を食い荒らす
自国内植民地化・・。こんな国家がＷＴＯに入ること自体間違っているんだよ。
ここ数年中国ではテレビＣＭのレベルが極端に上がった。
電通が噛んでいるらしいが、技術・内容ともに日本のＣＭと変わりない。
消費者心理を夢であおっているが、地方の農民達が同じものを見て黙っていられるか？
地方の学生達だって、華やかな消費文明をテレビで見て悶々としていることだろう。
あこがれだけですんでりゃいいけどね。

中国には、ホントに世界的な大企業が現れないね。あれだけ成長を続けてたら、
ここ数年間の間にだって一つや二つは世界に通用する企業が起こってもいいようなもんだが。
韓国にだってあるぞ、サムスンやヒュンダイくらいの企業は。

日本が中国の真似したとか影響を受けたとか言ってるるんだから
じゃんじゃん出てこないとおかしいんだけどな

中国の成長なぞ、蜃気楼に過ぎない。
中国企業の製品なんて、いまだに誰も買ってないもの。存在しないんだから買えないわな。
現在売られてるのは外国企業が中国の製造工場で作らせた製品だけでしょ。
国としての産業社会の実力は、終戦直後の日本のレベルにすら達してないのが
実情でしょ。

それで中国の共産主義バブル経済という矛盾をあおって誰が得をするか。

＞俺も都市部、田舎含めて１８省ほど廻ったが

そりゃすごい。なかなか出来ないよ、そこまでは。

大前研一先生や、高橋乗宣先生も、北京・上海の都心部だけ見て本を
書いちゃいかんね。素人以下の認識だよ、それじゃ

「世界に通用する中国企業」としてよく知られるのが青島の国有企業ハイアル。
冷蔵庫、エアコンなど家電の最大手であるが、松下の５％くらいの売上。
広東のコンカとか四川の長虹は世界有数の（中下級）TVのメーカー。
輸出競争力はあるが、フォーチュン５００には当分入れる企業ではない。

中国の最大規模の企業は、電力、電信、石油などの独占企業。
政府の手厚い保護により莫大な「利潤」をあげている。
とくに携帯電話の独占企業チャイナ・モバイルは、利潤率３５％とかで、
一時「マイクロソフトに次ぐ高収益」と中国では賞賛されていたｗ

逆にいえば、ハイアルが異常なまでに持ち上げられるのは、
ある程度技術を要する分野で競争力がある中国企業は少ないのです。
自動車メーカーはすべて外資との合弁、IT産業は８割は外資企業であり、
国内企業でも部品と生産設備の輸入なしには何もつくれません。

これが、中国企業の実力です。

日本で売られてるハイアール・ブランドの冷蔵庫や洗濯機は、三洋との合弁事業だな。

ハイアールって家電企業だったのか。
今初めて知った。

ちなみに住んでる人にしかわからないと思うんだけど
中国の携帯電話って通話料どれくらいかかるの？
確かかけた方だけじゃなくかけられた側にも料金発生するんだよね？

実力的には

松下＞＞＞三洋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＬＧ＞＞＞海爾

ってところかな

三農問題って解決しようあんの？
中国ってとっくに生産過多でしょ。工人はもう増やしようないっしょ。

>153

在庫の山らしいね
工人は３年でやめさせるんでないかい？

日本の経済援助は、アジア向けを減らして中東向けを増やす傾向にあるが、
中国だけは別枠で現状維持なんだそうだ

↓

2003年の日本の政府開発援助（ＯＤＡ）のうち、
中国を除く「アジア」向けの比率が41.4％と前年比7ポイント低下したことが明らかになった。
一方で西アジアを含む「中東」向けはアフガニスタン支援などが膨らみ倍増の7％。
今年はイラクの復興支援も加わり中東向けの比率はさらに上昇する見通し。
ＯＤＡ予算は年々減少しており、戦乱の相次ぐ中東向けを増やすと、
日本が重視するアジアの貧困国向けの比率が低下する構図だ。
日本のＯＤＡ予算はピーク時の1997年度には１兆1680億円に達していたが、財政悪化で年々減っている。
2003年度は8570億円だが、今年度予算では4.8％減り8160億円。
財務省のまとめたＯＤＡの地域別内訳（返済分と新たな供与分を相殺した純支出額ベース）によると、
2003年のアジア向け比率は1997年以来の低い比率にとどまった。
中国向けの比率は12.3％で前年度並みを維持。一方、中東向けは3.1％から７％に急増した。
ＯＤＡ予算を原資にアフガニスタンの復興支援を実施したためだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040927AT1F0400J26092004.html

>>153
いまはビルを建てている

中国って、何でこうもアッという間に飽和状態になるんでしょうね。
一瞬大もうけ→やりすぎ→壊滅共倒れ。なんかどこもこのパターンのような・・・。
いつも打ち上げ花火で進化がないというか。

中国より、ビルマ・カンボジア・バングラデシュあたりを優先すべきだろ。
これは朝貢なのか？？

>>157

「中国はひとつの国」という建前にこだわりすぎなんだよ。
欧州に例えれば、ＥＵ加盟２５カ国が、ひとつの方向に向かって一斉に
暴走するようなもの。

ＡＳＥＡＮだって、最先端をゆく都市国家シンガポールと、最貧国の
ビルマでは、平均所得の格差が１００倍くらいも違うのだが、もともと
別の国だから問題は生じない。後からゆっくりとついていける。

今の調子なら、上海と貴州省の格差も、すぐ数十倍程度にまで拡大する
だろう。「一つの国」でいられるはずがない。

>159

同意。
あそこは一つの国と考えるより、そのような地域として考えた方が良いと思う。
国が大きすぎる。多少分割した方が適正になるんじゃないかと思う。
ただね・・、分割したり、道州制にしてみたところで
すぐに内戦がおきちまうような予感が・・・。

統一していても、内戦（文化大革命）で数千万人が死んだけどな

結局、今の中国って革命前にもどっちまったのね。

>>159（｀ハ´　 ）中国人に協調性を求めても無駄在るよ

俺は中国のしたたかさを感じる。
優遇処置によって外資やハイテク産業の誘致を促進したり、インフラの整備
のため海外の企業に発注しているが、その裏できっちり技術を習得している。
最近、リニア・モーターカーの中国独自技術が発表されていた。
俺の周りの技術もドッグイヤーで革新されている。
革新できない会社はどんどん淘汰されていく。
落ちぶれた国営企業も、新たな外資の導入で息を吹き返したところもあるが、
最近、政府も投資や優遇処置の許可を簡単に出さなくなってきた。
この裏には不良台湾人らによる持ち逃げが原因としてある。
したがって、今後は不良国有企業はどんどん潰れ、優良企業はどんどん拡大
していき勝ち組と負け組がはっきりすると思う。

コキンチャンがどんな指導者かだな。
期待できんけど。

>>165

天安門事件の頃、独立の機運が急速に盛り上がったチベットで、大弾圧
をやったのが�ｹ小平の目に止まって抜擢され、「江沢民の次」に指名
された人物。

しょせんは中国だからな。コキンチャンも独裁者か。
まあ弾圧して早く分裂してくれる方が日本には都合が良いけど。

常識とは思いますが、あの国は有史以来、住民の選挙で
国家の指導者はおろか市長や町長さえ選んだことはありません。

||| 2004年9月27日（月）のテーマ |||
F1開催、G7初参加と話題満載の中国経済。
あなたは、中国経済の成長ぶりに、「危機感」を感じていますか？
A 感じている
B 感じていない
C −
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040927c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040927c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1091610603/789-
実況スレッド http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1096182325/574-
受付電話番号 03-3584-0954（21:30〜23:20）
受付FAX番号 03-5562-9540（24時間）
[自動車ﾚｰｽ]　中国初のＦ１グランプリ始まる　経済発展で人気上昇中
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1096061588/
【経済】10/1にG7と中国の「特別会合」…米財務次官発表-人民元取り上げの意向【09/23】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095928411/

news23でチャイナインパクトｸﾙｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>164徹底して損害賠償すれば良いだけなのですが、、

中国が将来輸入超大国になる。？はぁ？

漢人の９９％は阿Ｑだろう。救ってやりたい気もする。

>>173
下手に援助すると付け込まれるので止めとけ。
しかし、阿Ｑ正伝は世界小説の名作だ。

またＦ１開催時に、同サーキット内での広告収入やテナント料が、
全てＦОＡ（Ｆ１管理会社）社長などを勤め「Ｆ１界のドン」と称されるＢ・エクレストン氏の
もとに入る契約になっていることから、関係者の中には「Ｆ１開催により名を挙げたい上海が、
エクレストン氏の収入源としてうまく利用されただけ」という声もある。

【F1】エクレストンの会社が中国GPのテレビ放送を演出-地元局は放映権剥奪【09/25】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096079645/
【中国】F1期間（9/24-/26） 市内の宿泊料金２倍に値上がり − 上海[09/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095086360/
【中国】F1上海グランプリ目前　北京でも関連グッズ続々 -人民網[09/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094466743/

たしかに、その樊綱著には、中国の耕地面積は国土の七％にしかすぎず、
そこに人口の五〇％以上が農業人口として依拠しており（国民総生産は二〇％）、
それゆえ経済発展をより進めるためには、農業人口が一層都市部に転出し、
製造業に従事すべきである、という方策が提示されていた。これで、「農民の死活問題は解決される」と。

≪人工雨めぐり非難合戦≫

そんなことを考えていたら七月半ばの新聞には次のような驚くべき記事（ロイター共同電）が載っていた。
「水不足に悩む中国河南省の都市が『雲を盗んだ』として互いを非難し合っている」と。

【海外ニュース】
焼き鳥・ウナギどうする？　中国、木炭輸出ストップ　国内の備長炭７割“消える”
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000003-san-int

これまで6万トンも輸出していたのを、急に0にするなんて。
中国の環境問題はかなりヤバイと聞いていたけど、いよいよせっぱ詰まったのかな。
国土が荒れ果てたら、国自体が成り行かないと思うけど。大丈夫か？

沿海部新中産階級のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ意識って、日本のﾊﾞﾌﾞﾙ期を上回るﾊﾞﾌﾞﾘ-さを
感じる。中国人の趣味って、車はフェラーリ、ベンツ一辺倒、最低でもVW。
時計はスイス製で決まり。家電はソニーじゃなきゃイヤ。香水とバッグは
フランス製。聴くのは洋楽ばかり。ｵｰﾃﾞｨｵオタクでドイツ製信仰…。

愛国主義は反日にしか向かわず、実際には国産品なんかはｱｳﾄｵﾌﾞ眼中で
派手な舶来品を追い求める精神は変わらず、重度の西洋カブレ。
当然13億人がこんなものばかり買えるわけじゃなく、その中で消費の欲望は
煽られる一方。

中国企業ってインフラ系を除いて本当に儲かってるのだろうか？
ﾊｲｱｰﾙも長虹も美的も、核心技術は全て日米に握られ、フタを開ければ
日本製の部品ばかりのようだし、そもそも当の中国人ですら貧乏人が買う
代用品としか考えてない。

富の極端な偏りで、金持ちは舶来信仰。巨大な消費の大部分は
外国製品購入に費やされ、貧乏人は消費力なく、国内企業を
国際競争から支えきる力なし。なんかこんな印象を受ける…。

事故でトンネル火災が起きたときは、1000人単位で死にそうですね。

【中国】上海で世界初の二層トンネルが開通-渋滞緩和に期待【09/29】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096421222/

中国・上海に世界で初めて、上下２つの層に分かれたトンネルが開通しました。
完成したトンネルは全長およそ２８００メートル、直径１１メートルあまりで、
車道が上下２つの層に分かれています。
トンネルの上層部の入り口には高さ制限があります。
２メートル４０センチ以上の大型バスやトラックは入ることができません。
上海の中心部を流れる黄浦江の下にはこれまでにも４本の自動車専用トンネルがありましたが、
渋滞は年々ひどくなる一方で、車の平均時速は１７キロ以下だというデータもあります。
世界で初めての二層トンネルが渋滞の緩和に役立てばと、市民は期待を寄せています。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1043171.html

金持ちの割合はもうこれ以上増えないんじゃないか？

盗むものにも限りがあるからね
中国の金持ちは、汚職官僚か、政商か、外資の寄生虫
まっとうな方法で金を儲けるのは難しい

そして内乱へ

♪B型が、嫌いな血液型、恋人にしたくない、友達になりたくない血液型で１位になりました♪
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパ（A４０〜５０） アメリカ（A４１） ロシア（A３５） オーストラリア（A４０） 日本（A３９） イスラエル（A４１）
チンパンジー（A：８０％） 猫（A：９０％）
（先進国・衛生的・軍隊強い・自由・平等・正義）
「赤痢に強い、天然痘に弱かったが絶滅させた。」

ちなみに、日本人（A：３９　O：３１　B：２１　AB：９）白人（A：４７　O：４３　B：７　AB:３）

B型が多い国・地域・民族・動物
中国（B３５） インド（B４１） 韓国（B３０） 北朝鮮 アフガン（B３６） イラン（B３４） イラク（B３０） ジプシー（B３６）
ゴリラ（B１００％！ｗ） 犬（特にブルドッグに多いｗ） ハ虫類
（秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・さらに、日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとか、シェイクスピアはアラブ人だったとか、
イスラムや共産党の厳しい罰則、カーストの身分がないと秩序が保てないバカな野蛮人たち）
「がん、糖尿病に強い。結核に弱い。」

O型が多い国・地域・民族
アフリカ（O３５〜７０） 中南米（O４５〜９０） 台湾（O４４） フィリピン（O４５）インディアン（O１００）
（軍隊弱い・犯罪多い・）
「コレラ以外のほとんどの感染症に強い、とくに梅毒に強い。インフルエンザA２型に弱い」

＞迫り来る砂嵐
ttp://www31.ocn.ne.jp/~k_kaname/text/04/sunaarasi.html

これは凄い……
中国の環境問題が深刻とは聞いていたが、
実際に写真を見ると衝撃を受けるな。
>>176の記事みたいに、政府が必死になるのも納得だ。

>>183
＞砂嵐は海洋や漁業などに有益である。また酸性雨を中和する。この作用は日本では大きな利益を得ている。

（　｀ハ´）＜ゆえに小日本は対中ＯＤＡを増額して利益を還元する必要がアルヨ

【中国】EVD、HDV、HVDで足並み揃わず泥仕合続く【09/29】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096446681/

なんだか今の中国の経済状況って1920年代とかと同じだね。
大半は取り残されてる感じ。

馬鹿。今は中国や半島、台湾の漁業のおかげで日本海の水産資源は
急激に減ってる。このままで行くと10年後にはかなりヤバイ。

日中摩擦のガス田から撤退＝東シナ海開発でシェル、ユノカル

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000956-jij-bus_all

　【北京２９日時事】英・オランダ系メジャー（国際石油資本）ロイヤル・ダッチ・シェルと米石油大手ユノカルが２９日までに、中国石油化工（シノペック）などと進める東シナ海の天然ガス・油田開発から「商業的理由」で撤退する方針を明らかにした。
　　　　　　　　　　この開発には日中間の摩擦となっている「春暁ガス田」も含まれており、両社の決定によって開発が先送りされれば、東シナ海の資源をめぐって高まっていた両国間の緊張が沈静化する可能性もある。　

拝啓　中国人さま

日本の中国向けODAはもうかなり前から、無償供与から円借款に移ってますね。
あれ、借款である以上は決して「あげた」訳ではないんですが、返してくれるつもりは
あるんでしょうか？
「出世払い」ということで逃げてるようですが、あなたの国の場合、成長を終えたときは
同時に破滅ではないのですか？
ならそろそろ返して欲しいのですが・・。

>>189
一応初期に貸したものは返しているそうです。もちろん、これがこのまま
続く保証はありませんが。

対中ODAはだいぶ減ってるから今は返済額のほうが多いね。
まぁ利息つけて返ってきて中国特需で日本経済が潤ってるんだから
南米諸国なんかにくらべりゃ「優等生」ではあるね。

>>191
利息は０．５％程度と聞いています。今の超低金利時代では
少し高く感じますが、始まった当時は無利子といってよい
ものです。
しかし、今もう全廃してもよいでしょう、こんな援助は。
自国へ核ミサイルを向ける国へ援助するなんて日本以外は
しないはずですから。

>>129
うーん、よくよく考えると、中国は、日本に、もっと反発して
ほしいのに、殴っても殴っても、しょれっとして、いいなりに
なるから、ますます過激になる、ってことなんでは。
なんかそんな気がする。

数年前、江沢民が訪日したときは、途中から日本側の対応が露骨に
冷たくなってきた。以来、相互の首脳訪問が途絶えて久しい

>>189
アホか。

>>194
よっぽど江沢民がDQNな発言したんじゃないか？

>>194
朱鎔基は２０００年に来ている。
小泉首相はなんと任期中３回も中国に行っている。

☆朱鎔基が２０００年に来日したときの新聞論調☆

首脳会談後の１４日、読売新聞は社説で、日中関係改善の努力が「より
求められるのは中国側ではないか」と前置きし、「具体的な行動で対中
不信感を取り除き、『相互理解と信頼』を深めてもらいたい」と要望した。

同日付の日本経済新聞の社説は、「最近のぎくしゃくした日中関係を改善
していくことで一致した」、「わだかまりを解消し、対中協力を再構築
すべき時に来ている」としつつ、「中国はＷＴＯ加盟を機に変ぼうを
遂げようとしている」として「官民共に新たな協力関係を模索していか
ねばなるまい」と結んでいる。
　
産経新聞は１７日付の社説で、「朱首相が日本側の『謝罪』がなお不十分
との認識を示したことには、失望を禁じ得ない」と述べた上で同首相に対し、
「日本が中国との友好協力関係を基本政策にし、ＯＤＡを含め改革開放を
支援していることなどを広く国民に知らせる」ことで対日感情改善に努力
することを求めた。
　
毎日新聞は１７日付の社説で日本の対中ＯＤＡ見直しの動きについて、
「感謝せよと言い立てるのは、少し謙虚でない」と評し、「日中共同で
最貧国援助をすること」の検討を提案した。

>>198
朝日は？

>>199
参照したＨＰには、残念ながら載ってなかった

２００１年１０月の小泉訪中が、実質的に最後の首脳外交。
「過去３年来、首脳の相互訪問が実現していない」とは、たしかに
言われている。

２００２年には海南島（中国南端の島）のアジアフォーラムに出席して
いるが、これは訪中の勘定に入ってないみたいだね。

小泉首相が中国訪問を中止した背景（江沢民が小泉からの電話に居留守）

↓

中国、小泉首相の電話拒否　靖国参拝への不快感示す

【北京１０日共同】中国政府は、小泉純一郎首相が八月三十日の北朝鮮
訪問の発表に先立ち、江沢民国家主席に直接電話で伝達しようとしたが、
これを断っていたことが分かった。日中両国の外交筋が十日までに明らかにした。

日本側はメンツをつぶされた形。中国側は小泉首相が四月に靖国神社へ
参拝したことへの不快感を示す狙いがあったとみられる。

同筋によると、日本政府はブッシュ米大統領や金大中・韓国大統領と
同様に中国にもホットラインで首相が自ら伝達するため準備を進めたが、
中国側は「江主席はいま電話には出られない」などとして断った。この
ため日本政府は外交ルートを通じた連絡に切り替えて二十九日夕、中国側
に通知した。

（中略）しかし小泉首相が八月、突然訪中見送りを表明したことで、依然
ぎくしゃくした関係が続いている。

今週からNEWS23は中国特集をしているけど
経済格差や電力不足・反日感情など今の問題点をとりあげているが
基本的に中国マンセーな色濃い特集だな。
やっぱり地球市民な筑紫さんの番組だな。

【犯罪予告！せいじがまたまたやっちゃった】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1084615673/

534 ：本当にあった怖い名無し ：04/09/29 07:07:38 ID:BKaPcIao
○○っておもしろいね
あまりオカの住人ちゃねらーなめないほうがよいでつ
市役所クラスの設備でIDわれまつ
ついでに頭わりまつよ

都合上、一部伏字を使っております。

中国は輸出大国にもなれないし輸入大国にも厳しくなる
輸入するからには国内需要が必要だが
世界からの孤立政策に中国は遭う→失業大国【失業率３０％実質４０〜５０％】
に転落→アジア流貯蓄率が高いため消費能力減退→輸入しない
という悪循環！

筑紫哲也の番組には「深刻な中ソ対立の結果として」「賠償放棄という中国
にとって屈辱的な条件での」日中国交回復及び平和条約締結

という重要な視点を欠いていたね。だから年寄りの寝言なんだよなぁ

そして冷戦構造が崩壊して10年たった今、日中友好マンセーでは一方的に
譲歩を強いられ第二次大戦前夜のチェンバレンの愚を犯すことになる事
はジジイどもには分からんのだろうな

老い先短いジジイどもは日中友好マンセーで死んで行けばいいけど、残された
俺たちはどうなるのよ

日本はいつも中国の都合に振り回されてるね

LG,美的,サムスンが中国エアコン販売トップ３

中国国務院発展研究ｾﾝﾀｰによると、2004年1〜6月におけるｴｱｺﾝ販売総数は
1776.2万台。その中でLG電子が321.2万台でﾄｯﾌﾟとなり､中国家電大手の
美的が189.9万台で第二位､ｻﾑｽﾝ電子が164.9万台で第三位となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000006-scn-int
関連記事・【中国】冬に備えたい暖房器具、エアコン人気NO.1(ｻｰﾁﾅ)


日本はODAと工場移転で中国成長に貢献し､何故か加速度的な憎悪を受ける。
そして成長の果実はﾎﾟｯと出の韓国に奪われるの図。ｗ

中国製や韓国製のエアコンが15年も20年も持つのかねぇ

ちなみに､8月期の中国自動車販売車種別ﾄｯﾌﾟ３は､

第1位　北京現代　"エラントラ"　9607台
第2位　上海GMﾋﾞｭｲｯｸ　"エクセル"　7706台
第3位　上海VW　"サンタナ"　6508台

だそうでつ。ちなみに北京現代と悦達起亜は、両方とも
天津ﾄﾖﾀの販売台数を上回っているらしい。ｗ

日本車は最高級品

中国ではカローラが400万円とか500万円といった価格設定で
売られているそうだな

日本から金をタカって搾り取りまくってる中国
日本の金で空港を作ってる中国
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/3027/1_arigatou.rm
↑を聞いたらマジムカツクわ!

日本から金をタカって搾り取りまくってる中国
その日本からの金で他国へ金を貸している中国
日本の金で空港を作ってる中国
国家で必死に反日教育している中国
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/3027/1_arigatou.rm
↑を聞いたらマジムカツクわ!

韓国も日本常任理事国入りに反対している模様。
今世界は中国から工場を完全撤退させていく方針をしている。
韓国と中国　北朝鮮はもちろんのことこの反日反米３カ国は
意外と世界のある強引な國により永久没落国に１０年以内になる
日は近いと思われる。そして本当に実力のある日本欧米諸国の
技術が東南アジアインドアラブ諸国などのこれから経済発展
する國により支えられ少しでも衰退を防げることになる。
やはり世界で「感情論による経済発展」でなく『実力のある國の経済発展』
が今後顕著に出てくる　日本は早くそれに気づき對中国ODA停止など
に踏み切らないと危なくなる

どこでも地域のライバル国が強く反対するらしいね
正しい歴史認識とか見え透いた言い訳しなくていいよ？ｗ

［ワシントン　３０日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）のラト専務理事は３０日、
中国はより柔軟な通貨の採用へと移行し始めるべきだと語った。

　専務理事は、週末のＩＭＦと世界銀行の会議を控えたブリーフィングで、
「我々の立場は明確だ。より柔軟な為替システムへの移行を開始するように、
誘導する余地があると考える」と語った。

地域のライバル国というよりもあまりにも度が過ぎた反〜はダメ！！
度が過ぎれば周りから変人扱いされ　時間が過ぎれば無関係の國からも
無視されるｗｗ　第３者はやはり『冷静』なんだよｗｗ

また第３者からも無視された國はだいたいにおいて
没落国へ転落していくのは歴史では普遍の真理！

>>208

漏れはつい最近まで家電量販店でバイトしていたが、ＬＧ電子のエアコンは
すべて「製造元：マレーシア松下電器」と表示されてた

ＬＧはドライブはいいんだけどな

＞中国製や韓国製のエアコンが15年も20年も持つのかねぇ

コンプレッサーは日本企業が作ってるから、心配せんでもよろし

コンプレッサだけでは動かないわ

【ガス田】シェルとユノカルが東シナ海のガス田開発から撤退 [09/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096472327/

【日中】日中エネルギー協力を提案へ＝摩擦解消へ首脳協議も−中国政府[09/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096498137/

【ガス田】中国ガス田開発：メジャー撤退　日本政府が働きかけ[10/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096583525/

『太極拳の極意書（太極拳実戦要訣書）
太極拳を実戦に運用できる核心の圏法戦術である、
太極拳双手纏糸勁運動図（中国政府の裏付けのある、陳発科伝）
の一部を公開していますのでご利用下さい。
（中国人民体育出版社　編集委員会　閻海副主任　所蔵、提供）』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

元の切り上げっていつ頃起こるんでしょうかね？
貯金の一部を元に変えてあるので早く切り上げてもらいたいんですが…

>>225
今年はまずないでしょう。
来年か再来年ぐらいかな。

それ以前に元が暴落しそうな気が。なんか中国追いこまれてるし。

中国はヤバイよなあ。日本の景気も良くなったばかりだし、頼むから
まだクラッシュしないでくれ

切り上げって言っても少しずつでしょうな。
しかし、10年後には必ず暴落する。

10年後には日本人も人民元を使用

元を使用って、それは無い。強い円をショボイ元に替えてもな。

20年後はアメリカも人民元を使用

日本経済崩壊

まあ日本やアメリカを追いぬくなんて幻想いだいてれば
良いのでは？夢を持つのは良い事だよ。

アメリカ人の性格だと中国に抜かれる前に潰しにかかると思う

それは言えてる。日本も気をつけないとアメリカにやられるしな。
経済と軍事でアメリカに正面から挑んではならない。

中国はもう大変高齢の老人です。
いつまでもそのすっかり老い衰え、醜く腐敗してしまった憐れな老体を晒し
暴れ回って、若くてフレッシュな日本などのアジア諸国に迷惑をかけるのは
いいかげんやめましょう。
はやくギリシャのように若い者に道を譲って引退し、静かな老後を過ごしたら
どうですか？
このままいったら周りの国も巻き込んだ無惨で悲劇的な結末が待ってるだけですよ

キターーーーーーーーーー（*゜皿゜*）！！！今日の朝日新聞１０面
　中国官僚G７会議で　変動相場制へ移行も検討するとのこと！
ザマアミロ！！これで中国は永久没落国へ転落！そして恩恵を受ける韓国も
永久没落国へ転落　カードバブル韓国ヴァーーハハハハ！ざままみろ！（*゜皿゜*）

変動相場制になったら日本企業も困るんじゃないのか

まあどっちもどっちでしょ。変動相場制になっても
良い面は有るし。それに今の元のままでは中国はお終い。

　　　　　　　　　　　　　　 -──へへ─-　-　_
　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::│::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　/::::::／:::::／::::::::::│ヽ:::＼:::＼::::｀ヽ
　　　　　　　　　/::::::::/::::::／::::／:::::人::::::ヽ::::::::ヽ:::::::丶
　　　　　　　　 /::::::/::::::/:::::/::::::::/　　 ＼::::::ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　/:::::/::::/:::/::::::::: /　　　 　　＼::::ヽ:::丶::::│
　　　　　　　 /::::/:::/::::/::::;;;;;/　　　　　　　　＼;;:ゝ:::::::::亅
　　　　　　　│:::/:::/:::::::::/ ￣｀ 　　　　　´⌒¨ ヽ:::::::::::│
　　　　　　　│::::::/::::::::/￣i9ｆ＞　　 　 ＜t9ii ¨ ヽ:::::::丿
　　　　　　　 │::::::::::::/　　　 　　　　　　　　　　　　ヾ:::|
　　　　　　　　丶::::::/　　　　　　　　　ゝ　　　　　　 |::::|　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヾ:: 丿　　　ヽ─----─¬　 　　/:::ﾉ　　　 　／
　　　　　　　　 　　|:/ヽ　 　　 ＼　⌒　／　　　ノ||ﾉ　 　　 ＜　人民元がアガ〜ル!!
　　　　　　　　　 　　|‖＼　　　 ￣￣　 　　／|丿　　 　　　 ＼
　　　　　　　　　 　　‖|　 丶 　　　　　　 ノ　‖　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ‖　 │　｀ ￣´　│　 |
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　_　 -　ﾞ　＼　　　　　　　/　｀ ヽ
　　　　　　 　 -　　　 ＼　　　＼　　　 ／　 　／　｀　｀ ヽ
　　　　　 ／´　　　　　　　ヽ　　 ｀▽´ 　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　 ＼ 　│　／　　　　　　　　　　　ヽ

>>239
他のアジア諸国にシフトするところが増えるんじゃない？

もうシフトし始めてるよ。中国は、一丁あがり

撤収準備だな。

なんか人民元のレート以前に
農村から出稼ぎに来る労働者が集まらないってニュースもあったな

都市での待遇があまりにひどいので、さすがのシナ農民も耐え切れなくなった
ということだ

実際待遇の悪さを理由に少しでもいい所を探そうと
職を転々とする出稼ぎ労働者が多くなってるみたいだよ。
ソースは正論10月号に詳しく書いてある。

そこに人民元のレート上昇でトドメが刺されるわけですな

【中国】中国の偽物ビジネス、一部は日本にも【動画】[10/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096680807/

中国経済の成長はあと続いて5~6年。
その間に日本が企業の体力を十二分に上昇させとかないといけない。

Ｇ７入りの中国　日本は脱落

>>251
国にお帰り

>>251
小中国がG7?
さては日本が先進国なのがやっぱり妬ましいんだな。
いっちまえよ。「妬ましい」って。
だからあこがれるんだろ。

人民元切り上げで儲けたい。

同志諸君、われわれはすでに、
われわれの任務とその任務をなしとげるためにとる政策を理解したが、
それではこれらの政策を実行しこれらの任務をなしとげるのに、どのような
活動態度をとるべきだろうか。
　当面の国際、国内の情勢は、われわれおよび中国人民のまえに
光明ある前途をはっきりとしめし、かつてなかった有利な条件を
もたらしている。これぱあきらかで、少しも疑問の余地がない。
だが同時に、きびしい困難な条件も依然として存在している。
光明の面だけをみて困難の面をみない人は、党の任務を実現するために
りっぱにたたかうことができないであろう。

＞新華社電は2日、中国人民銀行（中央銀行）の周小川総裁のインタビューを報じ、
米ドルにほぼ固定している人民元の相場について
「アジア通貨危機の特殊な状況下でできたものであり、永久ではない」と述べた

と日経にあるのだが、どうしてこんなに見え透いたこというのか。
人民元レートが米ドルに「ほぼ固定」されているのは１９９４年以来ずっとそう。
それ以前も政府がレートを決定してきた。
０．２％くらいは変動幅があるので「管理変動相場制」だと強弁しているが。

素人考えですまんが、
かつての日本やアメリカ、ヨーロッパ諸国のように
急激な経済成長の後にはバブルの崩壊という痛い打撃が待っていると思うんだが

人件費の製品が売れる→人件費が上がる→人件費の安い国の製品が売れる→
人件費が上がる→人件費の安い国の製品が売れる

このサイクルの繰り返しだろ

１９２９年のアメリカや１９９０年の日本は既に豊かな社会になっていたが、中国は・・・・

＞かつての日本やアメリカ、ヨーロッパ諸国のように

比較する対象が、実情と合っていない。

７０年代の中南米諸国や、８０年代の韓国、９０年代の東南アジア諸国と
比べるべきだ。

【国際】中国、将来は援助対象外　ＯＤＡ５０周年集会で町村外相表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096798457/

町村信孝外相は３日、政府開発援助（ＯＤＡ）５０周年を記念して都内で開かれたタウンミーティング
（市民対話集会）で、経済発展が著しい中国へのＯＤＡについて「いつかの時点で卒業してもらう時期が
当然来ることが予想される」と述べ、将来的には援助対象国から外れる可能性があるとの見解を表明した。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041003184427X655&genre=pol　

　　　　
君ら友達いないのーーーー？
　　　＿___ヽ○ノ.　　|＼||　　
　　　 |＼　　｜　|＼ |＼||
　　＿|＼|∪￣∪￣|||　.||　　
　　|＼＼|￣￣￣￣| ＼||　≡≡≡　　　
　　＼||￣￣￣￣￣￣￣|　≡≡≡
　　　　￣◎￣￣￣◎￣　≡≡≡

睡魔ここにも逝け
中国史は下らん事が多すぎて覚える価値なし
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067742350/l50

中国はいつから、どうして、後進国に転落したのか２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089215296/l50

【BRICs】2050年、中国は世界一の超大国に？！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092007766/l50

中国金融機関の現状保有している不良債権を見るだけで
金融崩壊の近さがわかろうってモンだが。5〜6年ももたねえだろ。
日本より不良債権多いんだぞ?
あの程度の経済力で。

>>264

もともと日本の方が不良債権が少ないのに、日本では竹中金融相が「ヤシの
目的は日本の金融機関を強引に潰してアメリカに叩き売ることだ」と陰口を
叩かれるほどの強硬策を取ったため、ここ２〜３年で不良債権の処理が一気に
加速した。

シナの銀行はみんな国営で、不良債権化した貸出先も国営企業が多い。本気で
手をつけたら中国共産党がひっくり返ってしまう。

金融は、中国礼賛論者が最も嫌がる話題だ。「どの国にも、明るい面もあれば
暗い面もある。欠点ばかりを取り上げるのはいかがなものか」などと言って、
なんとか工業生産の話題に持っていこうとするのが常だ。

日本の不良債権比率６％、中国（公式）は２０％弱となっているが、
これはあくまで「回収可能」と当局が勝手に判断している比率。

回収不能なものは公的資金で清算し、売却できるものは売却、
中間的なものは資産管理会社に移して、帳簿上は銀行から切り離し、
銀行の財務状況を「改善」させる。
さらに公的資金を投入して銀行の自己資本比率を引き上げ、
「株式公開」して資金を市場からふんだくることを目論んでいる。
これが中国の「金融改革」らしい。

【中国】今年下半期、インフレと経済失速に直面か[10/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097060416/

７日の朝日新聞によると、中国の自動車販売台数が落ちてきたようです。
知らなかったけど、１００社以上が販売競争しているとか。
沿岸部を除き、軒並み値下げに踏み切っているらしい。
オイも社長に、”車買って！”とねだってみようかな。
でも、ワーゲンは厭。最近、マツダ車のバックが気に入ってます。
いっそＢＭＷ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>000）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　猫むすめ ◆Ueb/5uQLHk を火葬します！！

中国人を一番信じないのは政府中国共産党だというのをつくづく実感します

中国の共産党党員は日本に旅行した際、必ずって言っていいほど
都心の大型電気店に製品を買いにくるのですが、彼らは日本製を
異様なほど好み、中国製でないか確かめます。日本メーカーでも
中国で生産されたのはいやらしく、日本で生産されたか製品本体
やパンフレットを見せろとしょっちゅう言ってきます。余りにも
そういう中国人のお客様が多いので「なぜそんなに純日本製をお
お求めになられるのですか？」日本語の話せれると聞いてみたところ
「ニッポンノNo.1ダネ。ホカノヨリズットイイヨ」と答えてくれ
ました。
国民には反日を教育を行い、自国の国民・産業を信じずこっそりこのような
買い物をしている姿を見ているとこの国は遅かれ早かれ確実に壊れ
何も知らない振りをして、この人たちは国や国民を捨てて逃げるに違いない
と実感します

訂正　すみません
？」日本語の話せれると
　　　　↓
？」と日本語の話せれる人と

いざとなったら、外貨支払停止が出来るので中国は良いのです。
さすが共産主義です。えらい。
何年か前に一度、１週間中国銀行に停止させましたけど、
こんなこと共産主義でないとできないでしょうね。
この次は一ヶ月外貨支払いチャラをやれば良いのです。
それでも、中国の大市場には外国資本が群がる。
一ヶ月といっても１０％以下ではないですか。たいした事ではない。
簡単。

>>272
ただそれをやると外貨が出て行って戻ってこないよ。
輸出もできなくなる。中国経済はおしまいだ。

　　　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ　　
　　　　　　　 　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ　共産　　
　　　　　　　 　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　　共産
　　　　　　　 　　/ ==/　 .,==- 　 レi!　　　
　　　　　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　共産ダッシュ
　 　 　　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/ 　　　　
　　　　　 _ril　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/_λ
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-＼::::::::::::::／/丶--'ー--､ -―--､
　　　　　 | ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::（＠荒:／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ(@荒

>>272ユダヤ人は確かに投機目的で原油高していますが飽くまでそれだけでなく
シナチクを潰すためです♪　
ちなみに、、、この原油高の目的を中国は知り原油高５０＄突破の次の日に
『変動相場制を示唆する』と表明。然し先進諸国の回答は『経済成長率が問題』←経済成長と軍事脅威
飽くまで【変動相場制　確定】を見込んでいる。　
↑このまま頑固に中国が固定相場制へいっても不良債権率中国銀行２０％台で経済崩壊すればバブル崩壊するが
　その後中国は『ソフトランディングに乗れる』と表明！←不良債権を國が強制的に処理する可能性を示す
　中国の対応に怒った欧米先進諸国は原油を引き続き上げるＢＹユダヤ人など
　このままでは欧米先進諸国と　中国が対立を深め　【中国永久孤立】となる?｡?｡
　ザマアミロ　チャンコロ！
　日本も細田官房長官が対中ODAを見直すと発言！?｡?｡
　どんどん世界の孤立化を深め　将来中国＝悪の帝国と成る日も近い♪♪

【中国】10月中旬「人民元切り上げ」か？　香港等で報道[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097205172/

　　　　 ,.　　___,,,,,,,___
　　　　 __ _,.--､_ﾄ<'ﾆ =- ､ へ｀ヽ
　　　　l／.::　　　　 　 　 :::. ＼l::::. ＼
　　　 /.::::/ ,　 /　 /　　} :::::::. ＼:::::. ヽ　
　　　 {.::/　,ト､{ 　 ﾄ､　 ﾄ ､_ ::::::. ヽ:::::: ｀､
　　　 ﾄ､|　!-‐､＼_{　>┴‐-＼:::.　}::::::　 i
　　　 ｀｀ヽ !_fヾ､　　　_,.-ｭ=､_,ヽ､!:::::　　l
　　　　 　 ヽﾄ {ri}　　　 ､ (i-j|,｀ ∨､::　　|　中国の台所事情はラムにおまかせだっちゃ ☆
　　　　　 　 j´ヽ　　 　 ´￣´ﾞ　/!k l:　　 l
　　 　 　 　ﾊ　　ｰ-ｧ　　　　　/ レ':　 　 |
　　　　　 / .:|＼　｀ 　 　 ,ィ／::/:::::::.　　 |
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　　　/　.:::/　ヽ-‐j 　 　 / .::::i:::::::::::::::::.　 |

　　　　　　　　　l　　　　　,'　 l 　 l　　←世界先進諸國　こいつめ！早く変動（相場制）に入れろ
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_←中国小姐
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ嫌！中は固定（相場制）在ルヨ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }　
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
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上海と杭州しか行ったことがないけど
車はVWのサンタナや杭州は同社のパサートばかりで日本車は少なかったね。
それでもVIOSやエスティマ・インスパイア・オデッセイ・アリアをよく目にしたけど。
しかし車も歩行者もマナーが悪いね。
平気で信号を無視したり割り込み運転する車ばかりで
歩行者も信号無視だけでなく平気に車道を堂々と歩くのもいて
街も人も常識というのか基本的な面が欠落しているという感じで
環境問題やエネルギー問題が深刻になるのがわかるような気がした。

中国では地元製（もちろん外資系だが）の自動車は優遇されるが、
他所の車は意味不明の附加税や手数料を取られたりする。
タクシー会社は地元制を強制的に買わされることが多い。

これが中国の「巨大市場」の正体です。

広東に進出するつもりなら、上海や北京で売ることは当てにしてはいけない。

上海市では所得格差が凄いらしいね。
じっさいどうなの？

在中国の人に聞くといい
アモイとかの

中国人の自慢によると「浦東の平均所得は先進国なみ」らしい。
おそらく1万数千ドルということだろう。
上海の平均は４０００ドル台で、出稼ぎ者は１０００ドル程度。
同じ市内ですさまじい差があるわけです。

>>283
たった十数倍しか差がないの？ぜんぜん平均化されているじゃん。
「同じ市内ですさまじい差」とかいうなら、１００倍、１０００倍の
差がないとだめよ。

個人レベルなら先進国でも数千倍の差があるよ。
同じ市内の居住地域によって１０数倍の差がある国は少ない。
ブラジルやメキシコも含めて。

南アフリカとかハイチのような国ならありうるが

>>285
だって、ふつう、企業の社長と平社員だって１０倍以上だろが。
ちょっと儲かっている成金的な社長と、そこの平社員が、同じ
市内に住むこともあろうが。日本だってばさ。

だから個人の話をしているのではない。
まとまった集団（階層）レベルで

日本の場合、所得による５階層で
最上層は最下層の５倍くらい。
中国は１５倍くらいです。

日本の社長は平均して平社員の１０倍以下しかもらっていない。
中国では１００倍は当たり前。

勝ち組、負け組の相対的な開きもそうだが、支那の場合は
平社員の絶対的生活レベルが問題。これを少しでも日本に近づけようとでもしたら
途端にパンクする。
中国で「所得倍増計画」なんて、考えるだに恐ろしい。

もうひとつ例えを出すなら、田園調布の住民の所得差が
東京の下町の１５倍あるかどうか考えてみればいい。
もちろん、そんなにあるわけがない。
ソウル、香港、台北でもありえない。
上海ではそれがある。

だから上海は大都会と呼ばれている

一時期ほどの活気は無くなったような気がする。
上海だけでなく中国の沿岸都市全体が。

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俺がいるところは、まだまだ活気がある。
町並みもどんどん近代化されていく。
庶民のファッションも、どんどん変わっていく。
消費も盛んだ。
最近、上海に行ってもあまりおもしろくない。
物価が高くなったし、人も多いし、なんか東京とかわらないように思えてくる。
日本がローギアから徐々にトップギアまで上げていった課程を、中国がいきな
りトップギアに入れていくのを至るところで目にすると、本当にこのまま中国
は突っ走るのか、それともその反動でマシントラブルを起こすのか楽しみでも
あり、不安でもある。
上海の活気が無くなってきたと感じるは、マシン異常の兆候と考えられるのだ
ろうか？

>>293
俺のﾌﾞｰﾒﾗﾝﾊﾞﾅﾅ、入れていい？？

>>288
中国の所得格差ということを考えると、
最近、米国でよく言われている所得格差を思い出してしまいます。
米国の所得格差はこの１０年で広がる一方で、
特にグリーンスパンの政策とルービン元財務長官などは、
所得格差拡大を容認する政策を採っていたといわれています。
自由主義社会の頂点である米国と、
一党独裁の元社会主義国家の中国が、所得格差の拡大が続いているというのも、
皮肉に見えますね。

しかし、考えてみれば、１９９０年初頭の�ｹ小平の南巡講話の時の、
「富めることの出来るものから、先に富めるようになれ。」というのは、
すでに、社会主義を放棄して、米国社会の近づけということなのかもしれませんから、
所得格差の拡大は既定路線なのかもしれません。

アメリカと違うのは、中国はまだ「途上国」の段階なのに、
下層民の実質所得が低下していること。
たんに「格差が開いている」という問題ではない。

中国の下層民の実質所得は、中国の統計を鵜呑みにすれば、
毎年上昇しています。
農民の所得は、毎年２パーセント以上増えていますから。
ただ、昨年あたりから、物価上昇率と所得上昇率が同じくらいか、
もしくは、物価のほうが上がり方が大きくなっています。
本当の意味で所得格差を実感するようになるのは、これからかもしれません。

【日本/中国】日中サッカー「和解」は国会議員から…来年５月親善試合[10/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097309017/


日本側のオールスターチームを考えてみたヨ。

FW 　　　　　　　河野洋平　　　田中真紀子
　
OMF　　　野中ひろむ　　橋本龍太郎　　古賀誠
　　
DMF　　　　　　　神崎武則　　岡田克也

DF　　　　　菅直人　　土井たか子　　宮沢喜一　　　

GK　　　　　　　　　　　　加藤紘一

控えは誰か考えて。筑紫とかアサピー？

>>298
ということは上がっていないということでしょう

しかしこれからは沿岸部での大都市でも
仕事がなくて路頭に迷う現地の人が多くなるだろうな。

>>301
それもあるかも知れませんが、
ＡＦＴＡの影響で安い農産物が中国に流れ込み、
なおかつ農業の近代化で大量の余剰人口が農村部に発生すれば、
この余剰人口は、都市部へ向かわざるを得なくなります。
今から１０以上前、中国では盲流と言う現象が発生しましたが、
あんなものではない、もっと大規模なものが起きることは否定できませんね。
過去の支那の歴史を見ると、民衆の流民化は間違いなく政権の崩壊の前兆になりうる．．．．。
最悪のシナリオでしょう、中共にとっては。

「中国では沿海部が先に発展した。次は内陸部だ」と言う人もいるけど、内陸が
発展するわけがないじゃないの。

日本でも、経済成長は主に東京・名古屋・大阪・瀬戸内・北九州などの、いわゆる
｢太平洋ベルト地帯｣で進行した。東北・北陸などの｢裏日本｣では、戦前には農村の
娘の身売りが問題になるほど貧しかった。戦後は出稼ぎ・集団就職など、太平洋岸の
都市への人口移動により、何十年もかけて格差を調整した。

アメリカだって、経済力の大部分は東海岸・西海岸・五大湖周辺に集中している。

なんで中国に限って、｢国土の均衡ある発展｣を実現できるのか？

細長く海に面した島国で人口が１億程度の日本でさえ、百年かけて都市への人口
集中を行い、やっと調整できたのに、中国で同じような過程を経るのは何百年かけて
も絶望的。

ベトナムが有望視されているのも、国土が細長くて内陸部がほとんどないから。

タイとか経済発展してるが
バンコクと東北は１０倍くらい所得格差あるよ

>>303
中国の内陸が発展する訳はないと思うが、別に煽りでなしに、中国は広大な領土を
昔から持っていたが、明辺りまではなぜ富強な国家だったのだろう？昔は内陸も発展し、
今は出来ない理由は何だろうか。

昔も内陸は貧しかった
李朝だってソウル以外は酷い有様。
なにせ村々の交流さえなかったくらい

中国は経済成長をすれば後残り９年らしい！＜＜これが海岸沿岸部主要
都市成長が済んだ後

中国沿海部の発展は外資と輸出によるものであって、
内陸の市場向けの生産によるものではない。
農村はむしろ安い労働力の供給地として重要。
賃金が上がれば、外資導入や輸出に不利になる。

上海などは内陸の搾取によって繁栄する租界にすぎない。
高度成長期の日本では、農村や地方の消費需要に
牽引されて都市の産業が発展し、輸出競争力もつけていった。
これとはまったく構図が違う。

>>305

都市は城壁で囲まれ、農村の人間は土地に縛り付けられてた。
都市と農村は、別世界だった。

それと、清から中華人民共和国にかけて、農村人口が異常に膨張した。

まあどっちにしろ人口全部が金持ちなるまで成長が続くはずが
無い。このまま終りそう。

>>307

外資のパワーで経済成長したとはいえ、自前の技術や資本が蓄積されたわけ
ではないので、そこそこのところで頭打ちになる。そこからの展望が開けない

途上国ではどこでもそうだが、金持ちは輸入品を好む。
貧乏人は国産の粗悪品で我慢する。

問題は中間層。
中間層は輸入品を自由には買えないが、品質と価格には敏感。
よって彼ら向けの商品を国内産業が供給できるかが重要。
日本は、経済発展の過程で中間層が増加し、その需要に
あわせて家電や自動車などの産業を発展させた。

しかしいまの中国には中間層が極めてとぼしい。
もともと人口の１割もいないのに、
最近は国有企業の解体や公務員のリストラなどによって、
上と下に二極分化が進み中間層が相対的に減っている。
中間層の中には企業家に転身して金持ちになるものもいるが、
下層から中間層に上がる道がますます狭くなっている。

日本、韓国、台湾などでは成長の過程で平等化が進んだが、
中国ではますます格差が開いている。
いまや中国のジニ係数は０．５を超え、ロシアより不平等である。
これは中国の将来が、東アジアではなく、
南アフリカやブラジルに近くなる可能性を示している、と思う。

http://www.nikkei.co.jp/china/news/20040908d1d0807w08.html

(9/9)イオン、中国に全額出資会社・日系小売りで初めて
　イオンは日本の小売業として初めて中国本土で全額出資会社を近く設立する。
中国の小売業界では現在、外資系企業の進出は合弁形式でしか認められていないが、
中国と香港が昨年締結した経済緊密化協定（ＣＥＰＡ）を活用し、全額出資会社の設立が認可された。
イオンは新会社をテコに中国市場での店舗展開を加速させる。

　新会社は香港市場に上場する現地子会社イオンストアーズ香港の全額出資子会社として
広東省深セン市に設立する。新会社の詳細な出店計画は未定だが、早ければ2005年にも中国本土に1号店を出す見通しだ。

　イオンは現地企業と合弁で設立した別会社などを通じて、広東省広州市、珠海市などで総合スーパー19店を運営している。
今春には上海で日本・中国の店舗向けに販売する衣料品の集荷・検品作業を担う物流センターを稼働させるなど、
中国での事業基盤を強化している。

　中国は国内企業の保護のため、流通業などサービス産業への外資参入を厳しく規制している。
合弁方式では出店戦略などで調整に時間がかかることが多かった。


[2004年9月9日/日本経済新聞]

>>306、309
回答ありがトン。

特に農村人口の膨張が原因か。やはり毛沢東の人口政策が中国の足を
引っ張ってるんだな。

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中国の政治家、役人もいずれ崩壊することを前提に準備を始めていますね。
資産を海外に移したり、いつでも逃げられるようにしています。

今の中国の経済発展と当時の日本のバブルどっちが凄いの？

日本

中国は高齢化社会に突入する前に、
自前の技術開発力（国際的に競争できる）を持たないと衰退する。
活力が落ち、十分な購買力もない社会にいつまでも
「外資」が来てくれるわけはない。

>>317>>318
アメリカのバブルは最強としても、バブルは崩壊してみないとわからない。
結局反動だから。
日本みたいに経済的に豊かな国は底力がちがうから全然平気だけど中国はどうかね。
まあシナのことなどどうでもいいが。

経済的にはどうでもいいが、難民は警戒が必要だろう

経済的にはどうでもいいが＞＞
どうでもよくない。

難民は警戒が必要だろう＞＞
いらね。島国。

もちろん船で来るよ。
自衛隊や海保に追い返す度胸があるか。

普通にあると思う。
自衛隊は立派だからお前みたいな弱虫とはちがう。

日本は「国際世論」を気にするから。
おれはないと思う。

それはどこの国でもそうだと思う。
国際世論をむしして難民を追い返す国なんて地上の楽園ぐらいのもんだよ。
そもそも陸続きの国があるのにそれを無視してまで海乗り越えてくる理由がわからない。
国共内戦のときはどうだったんだい？

領海に侵入して、警告を無視してなおかつ停船支持に従わなければ
保安庁も自衛隊も普通に発砲すると思う。すでに、不審船相手にやった実績がある。

発砲したら朝日新聞はピーピーわめくだろうな

沖縄近海の無人島か五島あたりに収容所をつくって放り込むしかないな。

>>327
しかし、不審船は工作船というのが公然の秘密だったけど、難民相手に
そんな事をする度胸があるかね。特に自衛隊がそんな事をしたら、防衛庁
長官あたりの首が飛ぶんじゃないの。

>>328
いや、真っ先に逃げると思う。

例え経済難民であっても、それを撃つというのは中国でさえやらない。
日本は当然やるべきではない。相手が中国人犯罪予備軍だとしても。
きちんと収容して管理すれば問題ない。

経済難民か武装難民かなど、停船指示を無視して航行を続けている段階では
分からない。分からないけど従わなければ撃つ。

東シナ海の不審船の場合も、武器を携行しているかどうかすら分からなかったが
結局、停船指示を無視して走り続けたから撃った。まずは威嚇射撃、その次は
エンジン部を狙って航行不能にする実効射撃、そして最後に、ロケット弾で反撃
してきたから正当防衛射撃で撃沈した。

保安庁はちゃんと現行の法律の中でも対処できることを示した。朝日や日教組も
とりたてて騒ぐようなことは無かった。

何を必死になっているのか知らないが
中国から武装難民なんか来るわけないぞ。

もちろん、難民船はほとんどの場合は停船指示に従うと思う。
停船指示に従った者に対しては>>332殿の言うとおり、きちんと収容して
管理すればよい。

もし来たら数が半端じゃないから日本側で収容できる能力を超えると思われ
パンクしちゃうよ

実際、ボートピープルとなって船で外洋を渡ってくることができるのは難民の中でも限られた者に過ぎない。
ほとんどは、陸路で周辺諸国に雪崩れ込もうとする。その意味では韓国やベトナムのほうが脅威に感じているだろう。
ただし、国境警備を厳重にするようになるから、陸伝いのルートの場合は「国境で追い返した」くらいでは難民船を
撃沈するほどの国際的非難は浴びないだろうね。

で、何で難民のシミュレーション･スレになってんだ？

話をスレタイに戻そうよ。

そうね。
難民船の話題に脱線しすぎたね

　　■ 中央公論 11月号
http://www.chuko.co.jp/koron/
特集 江沢民引退、中国は変わるか

中国の外交革命は可能か

対中政策で日米間に亀裂は走るか

「政冷」は「経熱」の足を引っ張る

中国の「帝国秩序構築」に日本は対抗戦略をもちうるのか

すみません、素人ですが質問いいでしょうか。
安い労働力をあてにして中国に生産拠点を移す企業が多いですが、
これって植民地みたいなものでしょうか？

>341
そうちなみにそこで収集される資源は「労働力」
単純作業をやらせまくって利益をあげ、そして賃金が高くなりそうになれば
サヨナラです。

発展途上中の国は、どうしても先進国からの安い賃金を当てにした外資がやってきます。
先進国では、賃金の高騰で白物家電などは、生産しても仕方なくなりますから、
安い労働力のある地域に頼らざるを得なくなります。
持ちつ持たれつということでしょう。
しかし、植民地は本国が搾取するためだけの場所と言ってもいいと思いますので、
本国の都合に常に合わせて行かなくてはなりません。

中国がこれから生き残るためには、かつての日本のように技術力をつけなくてはなりません。
チャイナオリジナルが世界に認められるようにならないと、
いずれ、世界の工場と言う立場から滑り落ちなくてはならなくなります。
中国は経済が好調の間に、チャイナオリジナルを育成すべく努力しなくてはいけないのですが、
はたしてその努力の成果が出ているのかどうか。
中共政府は、多少、その努力をしているようにも思えますが、
まだまだ、未来への投資は不足しているように思えるのです。

特許や知的所有権が保護されない国では技術開発は無理です。
ロケットを打ち上げることはできても、自動車や携帯電話は作れません。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ どうあがいても、日本は
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、 　常任理事国入り不可能...
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

>>343
まずマネルことから始めていると思ワレ。
理解度は早い。
俺の専門分野ではこの数年、驚く進歩を見せている。
ただし、応用技術はレベル低い。
それは経験不足と原理の理解度低いから。
今の技術延長線上にあるチャイナオリジナルはいずれ作れる。
でも独創的なチャイナオリジナルは、当分無理かもしれない。

最近ダイソーでもインド製が増えているね。
中国の次を見通した戦略が進んでいるのかなぁ。
いずれにしても色々な問題が制約になる前に
コスト的にはともかく生産拠点のキャパは分散して運営した方が
リスク管理がしやすいのかな？
色々な企業が参入してくると電力問題とか労働問題とか
表面化してやりづらくなるからかも。

支那オリジナルってなにが期待できそう？

しかし中国人はほんとうに今のところ何も創ってないね

努力するってことが出来ないからオリジナルなんて無理だと思いますね。
いかに手を抜くかしか考えてないもの。

みんながみんなコピーに走って自分で開発しようとする人材が
いないのは問題だよな

こう皆さんの書き込みを見ているとやっぱりあの国の根底にあるものは
中華思想にあるのかな？って思ってしまう

>>307
意味わかんないんだけど？

コピーと言わず、書道用語では「臨模」といいます。
りっぱな中国文化ですよ。

米国のビジネス　競争的サービスと寡占
英国のビジネス　資産の有効的運用
日本のビジネス　商品開発とマーケティング
韓国のビジネス　日本モデルの模倣
中国のビジネス　賄賂、コネ、盗み、詐欺

>>348　とりあえず、中華料理の加工食材くらいじゃないの？マジでそれくらいしか思いつかない。
工業製品を自社ブランドで出して国際市場で競合できる見込みという点では、
韓国にすら遠く及ばないだろうな。何年経っても・・。

中国人かわいい

楽して儲けようとする
→儲かると分かったら誰もが一斉に群がる
→すぐに過当競争状態に
→また別の楽して儲かる商売を見つける
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　エンドレス

中国人はみんなこんな調子です。

>>356
中華料理は偉大な創作だと思うが、中国では食べたくないな・・・

【中国】淮河：漁民「魚を食べる勇気ない」、水質汚染の深刻度増す[10/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097044159/

一般人でも出来る中国への攻撃は台湾独立支援です！
台湾国成立は、シーレーン防衛の要！
日本のために、中国の嫌がることをどんどんやりましょう！

--------------------------------------------------------------
民主党　たじま要　中国視察より
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html

略
二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本には絶対にやって欲しくない、
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人に統一のブリーフィングがあったのだろうが、
見事に発言の内容、表現の強さが統一されていた。とりわけ際立ったのは、「か　けいりん」さん
の３０分くらいの面会時間のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。
--------------------------------------------------------------

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ラムは荒らしに指定されたそうです。

で、中国に世界市場で競争できる企業ってあるの？
中国人は連想やらハイアールやら持て囃してるが、
連想なんて世界中どこの国にもあるただのPC組立屋だし、
ハイアールだってサンヨーがマンセーしてるだけで、特に特色はない。

中国の強みは低賃金労働です。
中国企業にブランド力は必要ないのです。
中国はこれからも日本と韓国の企業に寄生して頑張っていくことでしょう。

韓国企業もｲﾗﾈ

付加価値が労賃だけではさすがに儲からない
収益を出そうとすればさらに搾取（ｒｙ

中国はどこにいくんだろう？

>367
このまま行くとエチオピアを抜いて世界第１位の国になります。

中国の主なブランドはニセブランドです。
皆ニセモノもってるので自分もそれで良いやと思うらしい。

東京台東区の「東京リバーサイド学園」通ってる徐贇っていう23歳上海
馬鹿女は、男騙すのを本職としております。みんな気を付けて！！！
結局自分が30万騙されてますが…（墨田区業平在住）

米繊維製造業団体、中国製品の輸入制限を請願

米繊維製造業団体は１２日米政府に対し、新たな中国製繊維製品の輸入制限の発動を求める請願を提出した。請願対象はズボン、シーツなど１０品目で、２００３年１１月にセーフガード（緊急輸入制限）が発動されたニット生地など３品目についても、
輸入制限の期間延長を要請した。米業界団体は、２００５年１月の中国製品の輸入割当枠の撤廃により、セーフガードの発動がなければ雇用に大きな打撃を受けるとしている。
　業界団体の請願を受け関係各省が協議に入り、大統領選前日の来月１日までに請願の是非を判断する。制限が実施されれば対象製品の輸入量は前年比７・５％増に制限される。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000002-yom-bus_all　

ファイザー、中国バイアグラ特許問題で28日に正式な法的手続きhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000019-dwj-biz　

　米製薬最大手ファイザー(NYSE:PFE)のED（勃起障害）治療薬「バイアグラ」（成分名：クエン酸シルデナフィル）の特許を中国の国家知識産権局（SIPO)が７月に取り消したことをめぐり、
ファイザー中国現地法人のアラン・ガボール会長兼ゼネラルマネジャーは27日、これを不服として28日に正式に法的手続きをとる予定であることを明らかにした。・・・・・・・・・・・
多くの法律専門家や外国人投資家は、ファイザー特許問題を、知的所有権保護の国際基準に対する中国のコミットメントを示すリトマス試験とみている。

通商摩擦が激化の予感

中国で海賊版ＯＳ出回る

中国でウィンドウズ抜きパソコン人気、海賊版氾濫
　【重慶＝宮沢徹】中国で基本ソフト（ＯＳ）のウィンドウズ抜きの低価格パソコンが広まっている。大手メーカーの聯想集団や方正科技が今夏に発売。日系など外資より低価格で販売する狙い。
だが大半の購入者は店頭などで海賊版ウィンドウズをインストールしているのが実態。海賊版の拡大を助長しかねず、中国の知的財産権問題は深刻さを増している。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041013AT2M0400L12102004.html

>>371-372
どう考えてもアメリカから目の仇にされるのは避けられないな。
アメの怒りをどんどん煽ったれ。

調子に乗ってると、また大使館誤爆だぞ〜。ｗｗ

【集英社の】「国が燃える」休載が、海外で報じられる【逆襲】
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097767091/

Nanjing massacre cartoon killed （AFP通信）
http://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,277905,00.html

Politicians block comic over 'fake' Nanjing Massacre tale （ジャパンタイムズ）
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20041014a3.htm

'Rape of Nanjing' comic draws ire （CNN/ロイター通信）
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/10/14/japan.china.comic.reut/
---------------------------------------------------------------------

説明を求めた抗議に対し、休載を決定した集英社
一見、非を認めた（あるいは、説明から逃げた）かに思えたが実は違った！
なんと、この休載事件が海外で一斉に報道された

AFP通信とジャパンタイムズが「国が燃える」連載中止を世界に報道！
世界屈指の有力通信社であるAFP通信とジャパンタイムズが、南京大虐殺を描いた本宮ひろ志「国が燃える」連載中止のいきさつを、
英文記事として世界中に配信した。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135734.html
ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道
AFP通信に続き、ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道した。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135795.html

ＡＦＰ通信
東京支局 〒104-11 中央区築地5-3-2 朝日新聞ビル11F

【経済】中国に世界最大級の家電生産基地建設へ−松下
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097792555/
【経済】中国に１１００億円以上の投資、研究開発強化−日立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097741141/

>>368
世界最貧国って北朝鮮じゃなかったんか・・・・

>>375
人件費が安いからいいんじゃね？

電力と水は確保できたのか？計画どおり操業できなかったら
利益がなくなりそうだが。

ＴＢＳ〔松紳〕松本人志、島田紳助

日本の常任理事国入りの話で
松本「でも中国が反対するでしょ　絶対」
紳助「それは昔のアレもあんねん」


いつの時代も日本はピンチになったらヒーローが現れるという話で

紳助「日本はピンチになった時にヒーローが現れんねん」
松本「石原さんはどうなんすか？」
紳助「いや、もっと若い人が・・」

自社発電したってまだ安いよ

ν速板で見たのだけれど。
中国内陸部では一体ナニが起こっているのだろう？
大丈夫なのか。北京オリンピックまで持たないんじゃ･･･。

★１００ヘクタールの大豆畑に何千人もの村民押しかける　　陜西省★
http://www.tokkai.com/a-column/data/news/1097585851.html
http://www.xinhuanet.com/chinanews/2004-10/10/content_3004430.htm

対応スレ
【中国】100haの大豆畑に何千人もの村民押しかけ、大豆20万kg窃盗　11人だけ拘留[10/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097745138/

大体ロシアや東欧だって非効率な国営企業などの共産主義体制の
残滓を清算するのに未だに苦労しているのに、中国だけ共産主義の
負の遺産を免れていると考えるのはおかしい。経済をちょっと自由化する
だけで経済発展できるのならロシアや東欧も苦労しない。そもそも、中国は
ロシアや東欧よりずっと経済発展、科学技術が遅れていた国だ。単に中国の場合は
問題が隠蔽されていると考えるのが自然。

中国は未だに産業革命すら起きてないからな。

ロシア東欧になくて、中国にあったのが、
無尽蔵にちかい奴隷労働力なのだ。

経済発展してる要因としては、発展余力がものすごいから。
今まで300円でアルバイトしてたやつが400円のアルバイト見つけたら33%の発展だからな。

貿易摩擦が激化　豪、韓、印など中国製品に反ダンピング税
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/337523　
オーストラリア税関当局は先ごろ、０４年１０月７日以降に中国から輸入されるシリコン製品について臨時反ダンピング税を課すことを明らかにした。調査は０４年５月から実施、４７１万６０００ドル相当の中国産シリコン製品が調査対象となっていた。
また韓国当局はこのほど、中国産酸化チタンについて臨時反ダンピング税を課すことを決定した。韓国側の反ダンピング調査に応訴していた広西チワン族自治区の平桂ＧＰＭＡ公司はダンピング税率４．９％とされたが、他の応訴しなかった企業には１７．１％の税率が適用される。
臨時反ダンピング税の課税期間は０４年１０月から０５年２月まで。調査対象となった中国産酸化チタンの価格は３１３万ドルであった。
このほかインド当局は先ごろ、中国産ポリアミドを対象に行っていた反ダンピング調査の最終裁定を下し、中国産ポリアミドにインド国内でのダンピング行為があったと認定した。・・・・・

原油高騰、北京市民ガソリンチケット大量買いだめhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000012-scn-int　

北京市で、ガソリンチケットを大量購入する消費者が増えている。この動きに、中国石油化工集団公司（中石化）は、チケット購入に枚数制限を設けることを示唆した。ガソリンチケット大量購入の原因は、国際的な原油価格の高騰だ。
すでに中国国内でも、石油製品の値上げが進んでいるが、「今後さらに値上がりするのではないか」という心理が、「買い込み現象」につながった。・・・・

中国のインフレは加速も、食品価格などの上昇でhttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%92%86%8D%91&q=15bloombergap7wvuS1arNI&cat=10　
中国証券報は、食料品や住居費、交通費の上昇により、同国のインフレが加速する可能性があると報じた。
中国人民銀行の報告書によると、穀物価格が安定しても肉類や卵などに価格上昇余地があり、消費者物価指数を押し上げる大きな要素となる可能性がある。・・

対中進出で雇用１０万人流出　米議会委の報告http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041016/20041016a3290.html　

米議会の諮問機関「米中経済安保調査委員会」は１５日、米企業の海外移転により今年１年間で４０万６０００人の雇用が国内で失われ、そのうち４分の１の１０万人近くは中国への移転が原因と推計した。
この問題はケリー候補によるブッシュ政権攻撃の材料となる可能性がある。・・・

　経済面ではケリーだと中国苦しいか？

日米を敵に回して、２１世紀を生き延びられるか、中国？？

　日本狗
　　↓

（　｀−´）.｡oO（早くアメリカから独立したい)

ケリーは日本も苦しくなるからなぁ

中国混乱　ガソリン買い占め、合成繊維も高騰http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000016-san-bus_all　

原油価格の記録的な高騰の影響が中国で市民のガソリン買い占め、といった形で表面化しはじめた。急激にマイカーが増えた都市部ではガソリンの在庫が底をつくスタンドが続出。
北京では市民がガソリン券を買い占めようと石油化学会社の営業窓口に殺到している。石油が原材料の合成繊維なども高騰しており、企業へのしわ寄せも深刻化しつつある。・・・・

　支那経済の、原油高への抵抗力はしょせんこの程度。石油への依存度の高さは公共交通機関の発達が遅れたり、製造業全般の、エネルギー使用効率の低さが原因だろうか。
これはメジャーの陰謀なのだろうか？欧米の手のひらで踊らされているのは支那だったりして♪

中国の石油輸入量は日本より多い

（　´,_ゝ`）＜　辛苦了

>>392
石油の取引がドルでなされている以上、
>これはメジャーの陰謀なのだろうか？
という意見は、なんとなく現実味を帯び始めていますね。
石油備蓄量が１０日あまりしかなく、
しかも、今年の推定石油消費量が２．７億トン、
なおかつ、これも予測ですが、消費量の半分を輸入に頼るであろう中国にとって、
原油高は、ドルをはき出す材料になりかねないです。
日本のように世界有数の省エネ国であれば、持ちこたえられる可能性もあるでしょうが、
中国は世界有数の非効率的エネルギー消費国です。
ドルに首根っこを押さえられている、そんなかんじもしますね。
いずれ日本にも波及しかねない異常な原油高であるとも思いますが。
ただ、このまま、中国の一般消費の落ち込みが続くようであれば、
米国にとってもあまりいい状態とは思えません。
世界中の原油需要が上昇するこの冬、原油の価格は要注意ですね。

>>393
日本の石油輸入量は、だいたい近年は２．５億トンです。
中国は、今年は推定で１．２７億トンといわれていますから、
日本のほうが全然多いですよ。

たかじんのそこまで言って委員会より

>>393
多いのは使用量だよ。

今のところ、中国の実力の値踏み段階でしょう。

中国がカッコつけてこらえていると、外貨保有高が減るのと、内政不安の両方の
試練が待っている。

江沢民はとりあえず景気がいい時だったので指導力も無くてもうまくまわったが、
Huさんと温さんは大変だね。早く江沢民切って民主化しないと共産党も危ないよ。

最大の問題は、一般消費者へのダメージだろ。

内陸部は、今の灯油の値段では冬を越せないんじゃないのか？
輸送にかかるコストも跳ね上がるし、商魂たくましい流通業者が
買占めに走る。不浄役人もここぞとばかり「通行税」をかける。

各地で暴動が起きるのは確実と見るがな。

>399
>内陸部は、今の灯油の値段では冬を越せないんじゃないのか？

内陸部に限らず、一般家庭の暖房はまだ石炭が多いよ。
石炭なら国内で売るほど採れるし、練炭や炭団も安価だし。
中国の石炭は硫黄分が多いから冬になると空が黄色くなるくらいだよ。
いくら環境問題がどうの、と言っても一般家庭ぢゃ高い灯油より安い石炭の
方がまだ多い。

韓国みたいだね
よく考えたら、俺、あんたより年上だったｗ

石油が上がれば石炭も上がるよ。

>>402
じつは、昨年から石炭価格が上昇中です。
理由は、中国国内の需要増からです。
まだ、中国では火力発電の７割近くが石炭発電に頼っており、
当然、電力不足の近年は石炭価格が上昇して当たり前なのです。

中電国際：石炭価格１７％増も経営に「影響ない」
発信：2004/10/15(金) 13:14:01

　　取り引き初日を迎えた中国電力国際有限公司［香港上場、中電国際（チャイナ・パワー・インターナショナル）、２３８０］は、
　同社の李小琳・副董事長兼ＣＥＯ（最高経営責任者）が、株価の寄り付き及びその後のパフォーマンスに対して、
　「満足している」とコメント。

　　１５日に開催された上場式典上で、李・副董事長兼ＣＥＯは、「今年は石炭価格が１７％上昇しているが、
　同社が経営する地域ではすでに２度の電力価格の調整を済ませており、発電コスト上昇に伴う悪影響を相殺している」と指摘。
　また、「中国政府が石炭供給メカニズムを改善していくこともあって、同社では石炭価格の上昇が同社の経営に大きな影響を与えることはない」とし、
　今年第３四半期（７−９月）の業績も楽観視しているとした。

木炭はどうなの？

何かこのまえ森林保護とかの理由で、
輸出を全面ストップさせてたけど。

>>403
石油、石炭、水、失業問題・・
問題山積みですな。

さて、1バレル60ドルも見えてきましたね・・

まぁ、石炭で暖を取るにせよ、輸送は「石炭自動車」というわけには
逝かんでしょ。
今の技術的な水準では、内陸型国家は加工貿易は無理だな。
自給自足が原則でしょ。南無・・・。

>>404
木炭は割り箸と同様大切な輸出品目ですから、
とてもとても一般庶民の燃料にはなりません。
むしろ、中国では、石炭より木炭の方が遙かに貴重ですし、
火力も石炭の方が上でしょう。
鉄道の食堂車の燃料も見事に石炭系のものです。

>>405
>石油、石炭、水、失業問題・・
問題山積みですな。

これらの問題点のおおもとを考えると、
結局、中国の人口の多さにたどり着くように思います。
だからといって分裂すればいいと言う問題でもないですしね。
日本の隣に巨大な不安定地域があるというのも、あまり楽しい想像にはなりませんね。

あげあらし

ＴＢＳの北京マラソンを見たんだが上空の方は霞というか霧だらけで。
五輪の方は大丈夫なのかな？

まあ環境問題無視してここまで来たから。
オリンピックで注目されたら全部ばれてしまう。

>>408

＞だからといって分裂すればいいと言う問題でもないですしね。
＞日本の隣に巨大な不安定地域があるというのも、あまり楽しい想像にはなりませんね。

統一の維持は、中共のやらかす全ての政策を黙認することでしかできません。
みんなで声を揃えて翼賛しましょうか？台湾独立弾圧、チベット民族浄化、東トルキスタン威圧統治、
カシミール地方の占領続行、法輪巧弾圧etc．支那統一維持派は、これら全てを黙認し続ける必要があります。

>>412
そこが日本のジレンマで。難民が来られてもたいしょできるとは思えませんし。

ほとんどの難民はまず、最初に陸路で周辺国に逃げ込もうとする。船を手に入れ、海を越えて
やってこれるのはごく一部。

支那が分裂するように画策することもいらぬお世話だが、
支那が自滅して分裂しそうなときに、分裂しないように中共を支援することは
絶対にやってはいけないだろう。あの国が分裂の危機にさらされたときこそ、
日本が支那相手に外交カードを切る唯一にして最大のチャンス。
もちろん狙いは、支那の民主化。

難民はいっぱい来るよ。アメリカへの中国からの違法難民でさえ
毎年10万人。それこそ蛇党などの犯罪組織の良い金儲け。

自分の隣に自分より強くて豊かな国が存在すると言うのは更に楽しい想像ではない

あんだけ人がいたら民族大移動になりそうだな。
つての無い大多数は大陸を西に進みそう。

支那分裂否定派の論拠は、いつも「難民」ね。
政体の健全性から言えば、中共は崩壊させたほうがいいという事実は認めているにも
関わらずね。
そこでだ、分裂以外には民主化の手段が無いとしたら？それでも中共による統一維持を支持する？
永遠の現在のみを肯定する行為となるが。

誰も否定などしてないだろ。崩壊したら難民が来ると言ってるわけだが？

いや、別にね。ただ>>413の文章の後に続く言葉が聞きたいのよ。
「・・思えませんし・・、やっぱり何が何でも統一は維持して貰わないと。」
でよいのかな？

ちなみに喧嘩売ってる訳じゃないので誤解無きよう。

うそばっかし
清朝崩壊から中共建国までの内乱期にだって、難民ろくになかったじゃん
大躍進で餓死者がわんさか出た時だって、文革の時だって、難民なんかでなかったよ〜ん

ＯＤＡの返還が滞るのが怖いって素直に言えば？

バカ。日本にも当然来てるし。世界中に難民は流れてる。
自分の無知だろうがオメーのよ。

へえ、賢い人は違うなあ

文革中香港には毎日死体が流れてきてたけど、ベトナム難民みたいに社会問題にならなかったよねっ

中国が崩壊したら、ＯＤＡはもとより、
日本企業が関わったプラントやらなんやらの元が取れなくなるよね
そんな情況で脅しても無理、絶対足元見られてる

「気分はもう戦争！」てマンガにも書いてあることだよそれは
多分ヤハギ超超超だいっキライだろうけど　左翼だから

今も難民来てるけど社会問題になってないぞ。
まあ文革当時はリアルタイムでは知らんがこの手の話題は
あまりニュースにならない。
俺は鹿児島出身だが中国難民が島に上陸とか結構有るけど
全国ニュースで見た試し無し。意識的に隠していそう。

それ難民じゃないよ
不法入国者だよ

難民認定ネタは左翼のほうが詳しいのかもね

>>427
どっからどこまでが難民なんだ？どっちにしろニュースには
なりにくいぞ。オメーが知らないだけだろ。

なんしか、故国に帰ると生命の危険が脅かされちゃうのが難民なんでしょ
コワーイ

こないだアフガニスタンの人が大阪でもめてたよね、
なんしか「人権派」弁護士つけて

難民つーよりも流民が起きる。
食料のあるところに蝗のように移動する。
清末では太平天国の乱、内戦時では長征や北伐も一種の流民。
文革だと紅衛兵。
いずれにせよ、同族相食む阿鼻叫喚のコロシアイが展開されまつた。

日本にとっては、高見の見物でしょ。
あっちは内乱期の方がデフォなんだから。

＞ＯＤＡの返還

返済だバカ

中国が分裂しても、難民は発生しません
終了

まて、ＯＤＡって無償援助なんじゃないのか？
インフラのような非営利事業への投資が主でしょ。
円借款は別枠でそ？

文革期は、けっこう中国難民のニュースが多かったぞ。
ボロ船にスシ詰で逃れてくる話はわりと報道されていたぞ？

>>434-435
夜釣りとはまた古風な趣味をお持ちで

>422,424
アフォか。
日本に流れ込んだ人数が少なかっただけ。
清朝崩壊寸前から多くの中国知識人や商人が日本、アメリカに流れていたよ。
ウソだと思うなら、大正時代の大学名簿でも見りゃ分かる。
孫文も蒋介石も日本留学帰りだからな。
共産党系ならフランスやソ連に行ってたよ。
そいつらが中心になって中華民国作ったてのは中学校の歴史で習わなかった？
国共内戦時も日本に一杯来てたよ。安定してから中国なり台湾なりアメリカなりに
出て行ったり戻ったりした人もかなりいるけどね。
文革中は香港、マカオがそれこそトンでもない状態になるくらい難民が出た。
当時はベトナム戦争なんかがあったから東南アジアへの脱出てのが難しかったからね。
ベトナム難民にも華僑がたくさんいたし、カンボジアからタイへ脱出した華僑もたくさん
いた。
勿論、日本や韓国にも漁船に乗った難民がたくさん来たけれどまだ当時は冷戦時代真っ只中
だから台湾が受け入れたりしてた。
もし中国が崩壊したら党幹部なんかはアメリカやオーストラリアなんかへ逃げるだろうけど
沿岸部の小金持ちは日本を目指すだろうね。内陸部はそれこそほったらかしの無人の荒野に
戻るだろうけど。

金が少しでもあるヤツなら海外へ、農村の金のないヤツは都市へ大移動、都市の金のないヤツ
が殺されるか農村へ逃げるかと言うのが今までずっと繰り返されてる。
今度は今まで以上に小金持ちが多いからトンでもないことになるのは確実だろう。

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>>412
隣国が不安定地域であるのがいいのか、あるいは安定した地域であるのがいいのか、
しかも、その隣国が巨大な人口を抱えた貧富の差が激しい国であるということを考えると、
いろいろ考えざるを得ませんね。

残念ながら、過去の例をいうと、中国の混乱期には必ずと言っていいほど、
日本への大量の流入が起きています。
清朝末期の混乱期は、比較的少なかったわけですが、
それはひとつには混乱の規模があまり大きくなかったことが挙げられると思います。
清朝の持つ軍事力があまりに脆弱だったためともいわれています。

一方、明末の混乱期は、かなりの人数が大陸から渡ってきたと言われています。
日本側に彼らを受け入れる余裕、すなわち、経済的な余裕と文化的余裕があったと、
歴史学者の林屋辰三郎氏などは語っていますね。

ですから、人口が膨れ上がっている現在の中国が混乱すれば、
まず、流民のターゲットになるのは、韓国であり、台湾であり、そして日本であると考えるべきなのでしょう。
>>414でまず周辺諸国へ流れ込むという予測が立てられていますが、
はたして、周辺諸国で流民が流れ込むべく国家・地域が存在するでしょうか。
ベトナム？カザフスタン？シベリア？北朝鮮？香港？　とても考えにくい選択肢ではないでしょうか。

>>440の訂正
周辺諸国→陸路で周辺諸国

>明末の混乱期は、かなりの人数が大陸から渡ってきたと言われています。

かなりの人数ってどれくらいよ。

あと、終わりの三行の根拠は？何故考えにくいのか教えてくれ。
かなり主観が入ってるように思えるのだが。

>>442
残念ながら流民の数をカウントするのは不可能でしょう。
ただ、歴史の断片を拾い集めると想像は可能だと思います。
隠元や朱瞬水、あるいは、長崎や平戸の通詞達、
おもしろいところでは、赤穂浪士の一人、武林唯七が祖父が中国人と語っています。
また、九州は、鄭成功の例でもわかるように、支那沿岸部との往来が頻繁です。
日本側に流民を受け入れる素地は出来ていたと思います。
ちなみにかなりの人数が渡ってきたと言う説は、林屋辰三郎氏の説からの引用です。

>あと、終わりの三行の根拠は？何故考えにくいのか教えてくれ。
説明不足でしたね。
こういう場合の意見は、予想みたいなものですから主観が入ってしまうのも仕方ないと言うことで．．．藁。
まず、流民がいったいどの地域で出るであろうかということを考えます。
当然、人口の多い地域であると考えざるを得ません。
中露国境はかなり長い国境線ですが、そこを越えなくてはいけない流民がどれほどいるでしょうか。
ベトナム国境はどうでしょう。
行ったことがある人ならわかると思いますが、人口過疎地域といっていいと思います。
流民というのは、大量の人間が食えなくなることで発生するわけですから、
これらの地域で流民が発生したところで警戒する規模にはなりにくいでしょう。
かつて、中国では、職にあぶれた農村の人々が広州などの大都市に流入する「盲流」という
現象が起きましたが、これは、食えそうなところへ流れていくわけで、
仮にこれと類似した現象が陸続きの国境沿いで発生しても、
国境の向こう側がに流民達が行くべき環境にあるかどうか、その程度のことは流民が判断できると思います。
流民は食べて行けそうなところへ流れる、すなわち、最初に向かう先は、
沿海部と考えるべきだと思います。
そして、その沿海部が飽和状態になれば、海に向かうしかないでしょう。

私は日本に来て多くのことを學びました。歐米europeとamerica諸国は
中国の工場FACTORYを印度やあらぶに立てる考えです。そして中国の
国力を減らす考えです。やはり中国は恐く一つの國に力を集めてはいけないと
考えているのでしょう。世界が不況に向かていくのに中国は違うとはいえない。
日本やEUROPEあめりかと違い中国独自の技術が無いので中国は衰退し　日本の事を
悪くいえない。中国もこの２０年で失業率２０〜３０％になるでしょう。
衰日本　老美国は言ってれません！少子化高齢化は中国でも問題になってくるでしょう
ですので里人の皆はもっと「自分自身」のことを考えなさい！さもないとあななたちも危なく
なりますよ。そしてここの日本で負け中国に工場が来てそこで働く日本人は中国だけに目を
向けてはいけません。さもないと日本で負けたのと同じ事が中国でおこりますよ　大笑

日本が中国のみに目を向けすぎだということについては全く同感だ。
しかし、日本が欧米に比べて距離の理があることもまた事実で、
国際的に生産拠点を中国から他国に移す動きが活発化したからといって、
日本がその流れより、暫くのタイムラグというか時間的許容があるともいえる。
その点では、日本は欧米と比べて有利だし、人件費上昇というリスクも軽減されているといえる。

中国から将来的に発生するであろう難民問題について、高所得者層が主な難民層を形成するという事も同意だ。
ま、こんな話は実は今現在も問題化されている。
優秀な人材の流出問題だ。
これは韓国でも同様に起こっているが、中国の政情が悪化すれば更にこの流れは強くなるだろう。
流民のターゲットは、ロシア、アメリカが主流になると思うね。
つーか、国情が悪化してきたら両大国がちょっかい出してくるのはわかりきったことだしな。

中国が混乱状態なのるのはやはり既定事項なのでしょうか？

確かに、中国経済が日米匹敵するには内陸部の購買力を
あげる必要がありますがとまるところを知らない砂漠化や
土壌や水質汚染で農業はともかく工業もままならないようですから
今後購買力のある中流層が増えるのは難しいとは思いますが

>>421
いえ、結局私もどちらがよいのか分からないのですよ。一番いいのは
難民が出ずかつ中国崩壊なのですが、それが無理なら出来るだけ難民が
来ることによる衝撃をどう和らげるか考えないといけないでしょう。

結局、企業の投資も政府の借款も全部パーだな。
戦間期の教訓を見事に生かせなかったな。

石油かいすぐぎ

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
【中国】原油高騰、中国各地で「オイルショック」発生 [10/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098290350/

いよいよというかんじがしますね。
本年初頭に中国政府は、石油備蓄推進の計画をたてましたが、
初年度から挫折しかねない状況です。
石油業界の方の話ですが、世界的に石油が不足しているという状況ではまだないそうです。
こんなにつり上がるのはおかしいと言っていましたが、
なんだか、ここまでつり上がると中国いじめの陰謀説まで出てきそうですね。
いよいよ、中国はロシアにすり寄るしかなくなるのか。

読売新聞論説委員　大江志伸　10/21

　中国進出のの外資系企業は２３万６千社余り。今年上半期の輸出の５７．１％、
輸入の５６．５％を外資が占めた。
　中国市場の占有率はもっとすごい。本格解放は２年後の金融分野でさえ、
輸出決済業務の４割は外資系銀行が握る。
　多国籍企業にとっては、今の中国は理想郷に近い。共産党独裁プラス弱肉強食の
「原始資本主義」のもと、単純労働者の賃金は１０年以上も横ばいのまま。
権利意識や環境への配慮はいまだ発展途上で開発は猛スピードで進む。
「昔は西欧列強や日本が分割統治し、今は外資系企業が中国を租借している。」
共産党内でも、こんな懐疑論が出始めている。今月、北京滞在中に聞いた話だ。

>>451関連
成都オイルショック：ガソリンカード販売停止
発信：2004/10/21(木) 11:04:29

　　四川（しせん）省成都（せいと）市で中国石油天然気集団公司（中石油、ＣＮＰＣ）と中国石油化工集団公司（中石化、ＳＩＮＯＰＥＣ）がガソリンチケット、ガソリンカードの販売を停止した。大量購入する消費者が急増したため。２１日付で中華工商時報が伝えた。

　　北京でも、同様の事態が発生している。原油価格の国際的な高騰の影響で、中国でもガソリン価格等が大幅に値上げされるだろうと考えた市民が買いだめに走ったことが原因だ。

　　中国石油化工の四川省公司販売部の責任者は、「今回の措置は、上からの指示だ。販売再開がいつになるかは、わからない」と述べた。

　　ただし、「ガソリン、ディーゼルオイルの供給は保証する。品不足に陥ることはありえない」として、市民に冷静な対応を求めている（編集担当：黒川真吾）

>>451関連
http://www.futuresource.com/charts/charts.jsp?s=CL1%21&o=&a=V%3A5&z=610x300&d=medium&b=bar&st=

河南省では大規模な炭鉱事故。支那のエネルギー需給は抜き差しならぬ事態に。

河南省炭鉱事故：死者150人程度に達する恐れhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000013-scn-int　

冗談で言ってたけど結構簡単に潰れそうだな。

いや、こういうことって今までもけっこう起きてたんじゃない？
それでもむりくり体裁を繕ってたのが共産党で。

本格的に潰れるにはもうちょっと過激なものが欲しいな。

たしかに炭坑事故で年間１５００人死んでいるという香港情報があるくらいですから、
１５０人や２００人など日常なのかもしれません。
しかも、中国国内では、石炭は無尽蔵とも言われています。
まだまだこれくらいのことでは．．．．．．。

石炭が無尽蔵でも環境は悪化して行くばかり。

気息奄々たる上海の邦人工場
窮状を語る操業率

上海にある各種工場は日貨排斥により今や重大な危機に当面しつゝあるが
十四日上海駐在加藤商務参与官代理から外務省への入電によると
左の如く何れも事業休止或は極度の縮小を余儀なくされ
この先排日貨が継続すれば各工場軒並に休業するものと憂慮されている、

ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/sinbun/sjlist/kojo/kojo090.html

>>461
一体何時の資料だよ

なんだかなあー。
エネルギー備蓄と言う概念が欠如しているというか、
エネルギー利用予測がいい加減であるというのか、
山東省でこのざまだと、あっちこっちで石炭があるのに、石炭不足になりそうですね。

【中国】山東：構造欠陥露呈、代表的石炭省が燃料ピンチ

　山東（さんとう）省で石炭供給が危機的な状況に陥っている。
火力発電を石炭に頼っている事情があり、青島（チンタオ）市、煙台市、〓坊市などでは、
ピーク時の電力使用制限などの対応を強いられている。21日付で香港・経済通が伝えた。（〓＝さんずい＋維）

　山東省の石炭産出量は全国第2位で、中国の総産出量の8.3％を占めている。
しかし昨年から発電用石炭の確保が困難になり、一時は、在庫量が警戒ラインを割り込んだ。

　山東省で発電用石炭が不足しているのは、資源利用に余裕がないシステムになっていたことが、
最大の原因だ。代表的な石炭産出省でありながら、石炭備蓄量は全国で第10位にも入っていない。
資源利用の社会的システムに、構造的な欠陥があることを、露呈した格好だ。（編集担当：黒川真吾）
（サーチナ・中国情報局） - 10月21日23時30分更新

>>459
１５００ではなく１万人です。
負傷はその１０倍。

えっ、文字通りの「万人坑」が毎年継続して構築
されているのか？

本当に、本当に中国の経済が危ないのは、一応全てが旨く収まり、
経済が順調に動き出した時なのですよ。
危ないとか中国経済に不利な情報が流れているうちは政府もその情報に
依ってある程度経済を操作している可能性がありますし、それなりに
推移しますからね。一応、中国は共産主義、社会主義で全体主義経済
なのですから、かなりの強権が使えるわけですし。
経済大国になって万歳の後が本当は怖い。

交通事故の死者は２５万人だから炭鉱事故など・・

冷酷残虐な中国人の本性。
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

>>466
何所からが順調なのか分かんないけどね。
あれだけ広い領土のたった２，３の都市を豊かにしただけで
エネルギー、水、資源の蓄えが揺らぐんだから・・・。
ある程度稼いだ奴はみんな外国に逃げちゃうし。

>>466
そもそも今まで上手く行ってますよと嘘の情報を
流してたのが真実が隠せなくなったのでは？
まあ簡単に暴動なるくらい治安の悪化とか見ると
もう隠し切れなくなったと思うけど。

中国に問題が山のようにあるのは分かっているが、
マクロ経済のパフォーマンス（統計のごまかしこみで）
だけでごまかしつづけてきた。
それに世界は２０年も付き合ってきたのんだが、
もうそろそろ限界では。

経済学者が中国の経済は既存の経済学では解明できないとか
言ってたな。

>472
びっくりするほどユートピアな発言ですな

９８年以降、いわゆる「高度成長」にもかかわらず、
５年以上も物価が下がり、
失業率が上がりつづける、
ついでに単純労働者の賃金は上がらない
というのはのは、たしかに前例がない。

>>474
物価が下がっているのか？
労働者の賃金は上がってきているが・・

去年から物価は上昇になった。
最低賃金は上がっていない。

>>464
調べてみましたら、確かに１万人です。すんまへん。
一昨年は７０００人ほどだったみたいです。
いずれにしても、あまりに安い人間の値段、そういう気がしますね。
とにかく、小規模炭坑が８割を占め、
かつ、安全対策とは名ばかりのことしかしてないようですから。

>>474
物価はエネルギー不足もあいまって、昨年から５％前後の上昇のようです。
所得については以下のとおりです。
最低賃金は余り上がっていないと言う話も聞きます。

【中国】1−9月都市部所得7％増どまり、農村部で急伸

　国家統計局は22日、中国の1−9月における主要経済データを発表、国民所得が順調に増加している。都市部における1人当たり可処分所得は7072元、物価などの影響を控除した実質の伸び幅は7.0％となった。

　この伸び幅は前年同期よりも低い水準。また、今年1−9月のGDP（国内総生産）成長は9.5％と発表されているが、それと比べても2.5ポイント低いことになる。

　一方で、農民の1人当たり現金収入は2110元となり、実質11.4％増。この伸び幅は、前年同期と比べて7.6ポイント高い。中国政府は年初から「三農」問題に注力していたが、それが奏功した形。

平時に備蓄しても横流しされるからね。
あまり意味はない。

平時は関係者みずから犯罪に走り
緊急時は武装兵士に守らせるあたり、
緩急の差ありすぎ。

俺のマチにも巨大な石油備蓄タンク群がある。びっくりする。
去年の地震の時、フタがずれて危なかった。
金をかけて作った施設なのに、タダで外国にくれてやるなんてふざけている。

国内統計はまず粉飾されてると考えた方がいいぞ。
GDP統計が出るのも早すぎるし。

中国の統計はデタラメだろ。
本当に10％近い高成長が続いているのなら、投資が増えて経常収支が赤字になる
(ISバランス：経常収支＝貯蓄 - 投資）のに、黒字だもん。経済成長は全要素生産性、労働力
資本の関数だけど、本当に高度成長しているのならこれほど失業率が問題になることもない
でしょうに。

まあそもそも成長してるのも海外の企業だし。
嘘の成長率流さないと暴動起きるしな。

>>482
中国の貯蓄率は異常に高い（４０％）

>>484
日本の高度成長期だって貯蓄率高いのに経常赤字だったぞ。

>>483
言えてるｗ

いまさ、中国の経済事情いいっていわれてるけど。それは表向きに
しか過ぎんよ。株価もあまり上がってないとか。あと中国でバブル
起きるって言われてるけどこのままだと中国にバブルは来ないよ。多分。
もし起きたとしても３〜５年で終わるね。んで、もって今以上に世界は
不況の波に飲まれると思う。企業の倒産、株価値下がり、大規模なリストラ
ブロック経済、ニューディール。まあ、これはあくまで自分の考えなんで。

また起きてました。

河北省でも炭鉱事故、２９人不明で虚偽報告まで
発信：2004/10/22(金) 21:31:52

　　国家安全生産監督管理局の発表によると、現地時間２０日６時に河北（かほく）省武安市にある盛徳炭鉱で浸水事故が発生。２９人が行方不明になっている。２２日付で中国新聞社が伝えた。

　　事故の発生当時、坑内では６３人が作業を行っていた。そのなかで２４人が自力で脱出、１０人が救助された。２９人の消息は不明。また当初、炭鉱のオーナーが、「行方不明者は６人だけ」と、虚偽報告を行っていたこともわかった。

　　河北省の柳宝部・副省長と河北省炭鉱安全監察局の泰文昌・局長などが、現場に赴いて、レスキューチームを指揮している。

　　河南省の大平炭鉱など、各地で炭鉱事故が続いている。「石炭不足のために無理な増産をしていることが、このような事故を引き起こしているのではないか」いう各界の声が高まっている。（編集担当：黒川真吾）

中国の場合は、農村の余剰労働力が膨大な上に、
９０年代後半には農村経済の不振で出稼ぎ圧力がつよまった。
都市部でも、国有企業改革でリストラされる労働者も数千万いる。
高度成長でも吸収できないので失業者はどんどん増える。
なにも不思議はない。

まあ数字の誤魔化しやって経済成長率を維持させてるから
失業率が増えても不思議じゃないな。
経済学者が説明できないのは数字が嘘だからに決まってるだろ。

>>476
>>478
うちの地域では、当局の規則で最低賃金が４００元から４５０元に上がった。

>>489
いくら余剰労働力が多いって言っても、
10％近い成長なら失業率なんて問題なくなると思うがね。

成長率って、前の年との比で言うから完全な指数関数だぜ。
ネズミ算って知ってるか？無限に近い値域があっても、あっと言う間に
飽和しちまうよ。あと何年続くと思ってるの？

でもここ10年ずっと10％近い成長だよ

中国の７％成長はウソだった
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0485/

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遑

中国の成長率のうちわけ（概数）

公式　９％

水増し　２％
不動産投資　３％
在庫投資　１％
国内消費　１％
固定資本投資　１％
輸出　１％

失礼

日本企業は中共に出て行かないでくれ
最近の過激な中国報道は日本企業を誘い込むため
マスコミを利用した中共の工作だ

>>487
ブロック経済でどこの国が得をするというのか？
植民地を持った国が今どきあるのか？
グローバル経済の時代にニューディール政策やる馬鹿国家などない。北朝鮮だけだ。

http://comment.news.sohu.com/comment/topic.jsp?id=222651663

ここをあらせ！

>>503
確かにNHKとかはやたらに中国の特集をするね。
このままいくと冬のソナタの中国版をOAしそうで
時代は中流だとNHKだけでなく民放も煽りそうだな。

中国人民（国民）13億人は、都市戸籍を持つ「都市中国人」4億人と農村戸籍を持つ「農村中国人」9億人に区別される。
1990年代以降、市場経済の導入で経済成長を実現して豊かな生活を実現しつつあるのは前者の4億人だけで、後者は中国経済の発展とは
ほとんど関係がない。中国の農村には病院がほとんどなく、農民には病院に行く習慣がないうえ、電気も水道もろくにない生活を強いられている
地域も珍しくない。農村中国人は貧しく、都市への居住移転の自由がなく、政府当局の許可なく都市に移住して働くと「不法就労」となり「外来人」と
蔑まれ、まるで外国人か二級市民のように差別される。

中国は、少数派の都市中国人が多数派の農村中国人を搾取するアパルトヘイト（人種隔離）社会である。

農村中国人を含めた13億の中国全体が経済成長を実現したときこそ、中国は真の超大国になる…………わけではない。
もし中国全体が日本やアメリカ並みに豊かになり、13億人が豊かな生活を送ろうとするなら、世界は深刻な食糧不足、エネルギー不足、環境破壊に
直面するので、そんなことは世界が許さない。

それ以前に中国自身が許さない。農村中国人が繁栄することは、中国全土で食糧、水、石油、資本、外貨が著しく不足することを意味し、
そうなれば都市中国人の繁栄が終わってしまうからである。

http://blog.melma.com/keyword/%c3%e6%b9%f1

農村の不平不満を煽って支那を分裂させるがよろし
ついでにチベットとウイグル族の独立も支援。
内乱で手一杯ならば海洋進出する余力もなくなるだろう。

・・・これって、イギリスのヨーロッパ大陸に対する戦略（勢力均衡策）と同じだな。

９時からのNHKスペシャルで中国の特集があるよ。

>>509
みなくても内容は想像できる

確かにNHKやから（ｒｙ
それでも見たかったな

みたけど、あそこの国すごいね。
同じ民族で、支配階級と奴隷がいるなんて、
社会主義ではなくて、完全なアパルトヘイトだよ。

何だ？今日のＮＨＫスペシャル
中国の地図に台湾を入れてるじゃん・・・・
その内クレームが来なきゃいいけど

>>513
支那を色分けしたとき、台湾の色は変わってなかったぞ

日本と中国ってFTAやってないよね？
FTAやると、日本側、中国側それぞれメリットって何があるのですか？

>>514
「データ無し」という項目でね・・・
あの番組で出た地図の上は台湾を中国本土の中に
組み込んでるし

一応それが政府の公式見解だし

中国の貧困人口、2億5千万人から2900万人に減少
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200410180183.html


↑
うそくせー

人口が何人いるのか具体的に全然わかんない国が統計って。お笑いですか。
各省のGDP発表が10〜12％とか言う感じなのに、中央の発表は9%代。
算数出来ませんか。

ぶっちゃけ中国発表の数字なんて全く信用できないような。

各省は目標をノルマだと思ってる節があってな。
それを中央で是正してるがまだ乖離がある感じ。

＞＞５１８
中国：全国の貧困者が80万人増、過去の統計データは不正確かhttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/322111

増え続けているというのに、減っているというデータを出し続けるのは、さすがに難しくなったみたい。

昨夜のBSでのディベート番組で藤野中国研究所長が、
「中国に進出した日本企業の80％は成功している」
って述べてたけどどっかにこれ裏付けできるデータ無いですかね？
感覚的にはウソだろ？って感じなんですが

>522
何を以って成功というんだろう。と考えるとよく分からない。
その番組でその辺をはっきり言ってなかったら、
藤野所長は適当なデタラメを言ったと思うしかないなぁ。

>>521
俺の感覚だと３億人くらいは貧困層なんだが。。

>>524
甘い、そんな少なくはない。それじゃ全体の１/４以下じゃないか。

現存コテ更新

黄　妙蓉　 ◆ITBZ6GuBCc
華 ◆nr2udSZYcI
トルファン ◆v7egRh9IgQ
嫁さんは中国人 ◆fJfAcka9Wo
太太は神 ◆RibenXz9JI
南昌 ◆MDQt1aI2S2
サムチョリ ◆7hEdT3.e36
北京五輪までに中国語習得を目指す１ ◆86rfYK89jY
玄馬 ◆ibjmhKdIFg
アモイ ◆ZklvPrcw3Y
ｳｻ ◆HkOih4P6xA
あげ男 ◆1c0ECLhuLI
自転車小僧 ◆IBmI/K76EY
切れ込み隊長 ◆lgI9XD6rvs
安崎上葉@出張in中国板 ◆giKoK4gH6I
上海 ◆X7FUZH6Tmo
真紅 ◆cW3SVqgyjE
レロ ◆58a3gZRgHQ
大和侍 ◆ULigQOGop.
JIHAD ◆6yoXUXX5NI

ﾏｼﾞﾚｽ厳禁
マーボχの美意識 ◆BDuKgIQes.、中葉 ◆Uq4tWGbn2I、亡の暗殺者 ◆GFuoCVtl9k、工場長 ◆xjQPuI61Qc     

復活が待たれる
秋篠宮眞子内親王 ◆4vamTRHFgw

>>522
そりゃメリットがあって進出してんだから20%も失敗してること自体がおかしい。
まあそいつの言うことを間に受ければだから実際はもっと失敗してると思う。

>>518
とりあえず貧困層が2900万人ってのはありえないね。
都市部で物乞いやってる人口だけでもこのくらいはいるんじゃないか？

>>525

工場をつくって生産にこぎつけた　８０％
輸出で利益を出した　３０％
国内市場向けで利益を出した　１０％
国内市場向けのみで利益を出した　１％

推定だが、こんなもんだろう

つか貧困層じゃない人が3億くらいしか居ないと思うのだが。

んだんだ

課税対象になる「居住者」は「一納税年度内に1年以上居住する個人」と規定されているが、
実務上は1年間以上の赴任期間が予定されている派遣者(駐在員、外商投資企業管理者や職員、
など)は赴任の際に居住者と判断される。ただし外国人の中国赴任者は住所のない居住者と考えられるので、
5年を超えて居住しない限り、中国国内源泉所得および国外源泉所得のうち、中国の組織単位または
個人が払った部分が原則として課税対象となる。また国外所得が中国国内の役務の
提供により稼得されたものであれば国内源泉所得となり、課税対象になる。

マイカーにしても、庶民には手が出ない。　
党や会社で車を買い、役職が高いほどいい車を乗り回せる。

韓国並の GDP10000ドル近辺の人も都市部の一部の人だけだろ

内陸部の辺境にも沿海部から観光客が押し寄せるようになったけど、
顔つきや服装なんかを見比べてみると同じ国の人間同士だとは思えない

中国工商銀行のパチモンWebページが作られたらしい
ttp://www.icbc-oneline.com/

Domain Name: ICBC-ONLINE.COM
Registrar: BIZCN.COM, INC.
Whois Server: whois.bizcn.com
Referral URL: http://www.bizcn.com
Name Server: NS1.4EVERDNS.COM
Name Server: NS2.4EVERDNS.COM
Status: ACTIVE
Updated Date: 26-sep-2004
Creation Date: 26-sep-2004
Expiration Date: 26-sep-2005

ちなみに本物のICBCのwhoisは
Domain Name: icbc.com.cn
ROID: 20021209s10011s00087366-cn
Domain Status: ok
Registrant Organization: 中国工商〓行
Administrative Email: [email protected]
Sponsoring Registrar: 北京中科三方网〓技〓有限公司
Name Server:dns2.icbc.com.cn
Name Server:dns1.icbc.com.cn
Registration Date: 2001-10-17 00:00
Expiration Date: 2005-10-17 00:00

何でもコピーするよこの国は
ちなみにソースは本港台のニュースです。

>>528
そうやって物乞いやってるカタワな奴らが月に数千元も稼いでいるわけで（ｗ
物乞いだって、本当に儲からないんだったらアレだけいません。
稼げる職業（？）だから自らの腕を切り落とすプロ乞食がいると考えてもいいでしょうね。

>>537
スゲエ世界だな

>>522
統計の取り方でどうにでもなると思う
進出企業＝中国に残っている企業が対象とか
この論文読むと、８０％なんてありえないような気がする
http://db.jil.go.jp/cgi-bin/jsk012?smode=dtldsp&detail=F2004020111&displayflg=1

↑は、量産試作の金型製作のためのNCデータの製作と検証のため、「自分の工場を使え」という広告コピー論文ではないか？

>>522
昨年のＪＥＴＲＯが発表したデータがありますので参考にしてください。
おおむね、藤野氏の発言は正しいといえると思います。

http://www.jetro.go.jp/ged/j/press/2004/20040713.html

言い忘れました。
このデータで肝心なのは、中国以外の他地域の黒字の状況だと思います。
台湾（90.4％）、香港（89.7％）、韓国（84.2％）というのは、
いまだ、中国での製造業が他の北東アジア地域と比べて、黒字率が低めだということです。
それでも、中国という国家形態から見れば、上々かもしれませんが。

ついでにもう一つ付け足しします。
１９９９年のおなじＪＥＴＲＯの調査では、
中国で黒字を出していると答えた企業は、６６％です。
当時よりも改善されていると考えるべき資料でしょう。

>>541のデータだと既に撤退した企業については触れられていないから、
進出企業の80％が成功とは言えないような気がする

その資料、有効回答率3割という事は7割が何らかの形で答えを返してない。
何でかな。

>>545
確かに有効回答率３割は低すぎますね。
仮にもＪＥＴＲＯの調査なのに。

じつは、これは一ヶ月前、偶然、台湾の評論で見かけたのですが、
２００２年の台湾の製造業の黒字率がなんと３７％、
収支均衡が１９％だったんです。
えっ！と思ったのですが、どうもその評論によると、中国で台湾企業同士が潰しあっていて、
共倒れ状態すら見られるそうです。
それと同じ頃、読売に台湾企業のベトナム進出が進んでいるという記事を見たので、
実は、中国での製造業はかなり厳しい戦いを強いられているのかなと思っていました。
ところが、ここに来てのホンダ、松下、ソニー、日立などの大手の進出が顕著なので、
また、わからなくなってきたところです。

↑おまえつまらないからカキコしないでくれる？てか視ね

↑おまえつまらないからカキコしないでくれる？てか視ね

↑おまえつまらないからカキコしないでくれる？てか視ね

↑HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


OMAERABAKADESHUKA？

コロすぞお前等？

お前が死ね

↑
誰？

>>552
中葉乙
市ねクズ

中葉

>>554
中葉乙
市ねクズ

何言ってんの？

中葉は俺だよ？

頭、大丈夫？

本当のことを書かれるとまずい香具師が湧いてますね。
それほど中共は切羽詰ってるんですね。ｗ

【中国】9月の工業製品価格7.9％上昇、原油高騰が影響http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000014-scn-int　

北京：原油価格高騰で「バス定期値上げ」はデマhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000012-scn-int　

インフレ圧力に必死に抵抗する支那。最近北支那は平年より寒いらしいが、灯油や石炭がますます逼迫しそうだ。

山東省で石炭供給が危機的な状況にhttp://news.searchina.ne.jp/2004/1021/business_1021_016.shtml　山東省で石炭供給が危機的な状況に陥っている。火力発電を石炭に頼っている事情があり、青島市、煙台市では、ピーク時の電力使用制限などの対応を強いられている。

中国経済はまだまだ大丈夫？
景気良いニュースと悪いニュース両方見るのですが・・

２００８年の北京オリンプックまでは大丈夫でしょう。
その後はすぐにバブル崩壊するのは目に見えてますが。

中国が原油不足なのは人民元がハードカレンシーじゃないから
国際市場で満足に買えないからなのか？
だったら人民元切り上げればいいのに。

>>563
ぜひ切り上げて欲しいね、面白い事になるｗ

>>563
中国の外貨準備は４０００億ドル以上あるんだが

>>565
それなら、今まで日本政府が出してきた
ＯＤＡ全額、耳をそろえて返してもらいましょうか

>>565
外資（ry

中国の輸出で外貨を稼いでいるのはほとんど外資なのは事実

支那は何度列強の植民地になれば独立してくれるんだろうか

>>559
死人がでるかもね

日本が引けば中国共産党なくなるか大虐殺するか
ってとこまでもうすこしだな
日本としては潰れてもらったら困るから
支えつづけるだろうが・・

華僑ってのは愛国心がないよーだ。
さすがに西のユダヤ東の華僑と呼ばれるだけある。
金をどんどん退避させてるよーだ。

>>562
素人考えですが、かなり厳しいかもしれませんね〜。
資源絡みでの領土争いを、日本とベトナムの２国相手に同時展開せざるを
得ないような状況みたいですから。
エネルギー問題は、現時点でかなりせっぱ詰まっているかも･･･。

>>562
これも所詮素人考えですが、小生はこの原油高が続けば、中国経済失速の原因になりかねないのではないかと。
とにかくありとあらゆる原材料が値上がりしてますし、賃金も上昇し続けています。
要は、コストの安い中国で製品を作るという前提が壊れかかっているわけですから。

とにかく中国は、マクロ・ミクロを問わず、今の経済成長が今後も続くことを前提に運営してますので、
これが少しでも失速しようものならそれこそ社会不安を煽りかねません。
ところがもう今の時点で資源不足が懸念されており、その絶対量から見ても、
もうこの成長を支えるだけの資源を確保することが難しいと中国自身も気づき始めた模様です。
とりあえず今のところは、資源は買えば手に入るような状態ではありますが、
これとてカネを湯水の如く注ぎ込んでもいいというものではありません。
すると次は人民元の切り上げという劇薬で状況を打破しようとする誘惑にかられるかも知れませんが、
それはとりもなおさず現在の中国経済を支えている輸出産業の壊滅を意味していますから、
中国にとって今は結構大事な時だと思ってます。

エネルギーや原材料の価格が上がれば、賃金は下がるのが中国流

民工の賃金未払い、争議が頻発　http://fukachina.web.infoseek.co.jp/shenzhenstrike.html　

１０月６日午前、広東省深セン市福田区の香港系電子部品メーカー工場「美芝海燕電子」の前にある幹線道路は、同社で働く民工約三千人が不当な待遇改善のために立ちつくし、約四時間にわたって不通状態となった。
渋滞は十�`近くに及び、クラクションが鳴り続ける周囲は騒然とした。・・・・深センでは今年上半期、三十人以上の大規模な労使紛争が前年同期比一二％増の五百十二件に上った。・・・・

経済が失速すればどうなるんだろう

　今建築中の上海のリニアモーターカーの技術は何処の国のもでつか？
おしえてくれぃ。

中国がインドネシアみたいになったら日本も巻き添えを食らう

>>576
ドイチュラント
中国人は昔から独仏が大好きで、米英日を嫌ってる。

＞＞５７８
サンクス

>>578
基本的に支那は馬鹿だから「敵の敵は味方」という理屈で擦り寄ってるだけだよね。
しかもそれすら、願望に近い妄想なんだが。
それでも支那はドイツ、フランスは、米英日の敵だと本気で思っている。

実際フランス政府には侮日議員多いよ

>>578
>中国人は昔から独仏が大好きで、米英日を嫌ってる。
昔から独仏が大好きかどうかは知らないが、米英日のうち、少なくとも米は嫌ってはいません。
嫌っているんじゃなくて、僻んでいる、と。簡単に言えば、憧れているわけです。

世界一豊かで、自由に商売が出来て、自分の言うことを聞かない国を勝手に攻撃できる、
こんな素晴らしい国が有るか、と心底ではそう思っているはずですよ。
彼等は、米国になりたいんです。

フランスは穀物メジャーや軍需産業があるから
アメリカの市場に割り込もうとしてるだけ。
今は中国に兵器を売りこもうと必死。
単なる金儲けしてるだけなんだが。

フランス人は商魂たくましいなｗ

シラクはいい営業マンだよｗ

そんなに複雑な背景はない

フランスやドイツ企業は昔から賄賂使いがうまいのだ

いや、中国人はマジで米英日の海洋国家連合を憎んでるよ。
米は現在進行形で中国を圧迫してるし、英日のせいで中国の
近代化が妨害されたと思っている。近代化できなかった原因は
自分たちが土人だからなのにね。英日から接収した鉄道や
工場も結局ろくに扱えず、すぐに廃墟にしてしまった。

元々、中国は伝統的に海禁策をとる大陸国家だからか、ドイツ
に昔から親近感を抱いている。帝国主義的進出って点では
英日と大して変わらないのね。

中国最大の製油所で爆発事故、２人死亡http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041028AT2M2801128102004.html

炭鉱に続き、いよいよ製油所も。支那の産業災害はもともと深刻な水準ではあるが、こうした事故に注目が集まるということ自体、
エネルギー需給の危機的状況を示すものではなかろうか。

>>581
かつてドゴール将軍が日本の首相を「ラジオのセールスマン」と侮辱したしね。

>>583
同じように中国への売り込みを強化しているロシアと併せて
アメリカでは露仏中枢軸と呼んでいます。

フランスは日本アニメに対して仏教国日本による文化的侵略だとまで言いやがったしなｗ

そう言えば中国に行ったフランスの高官が日本の悪口を
言いたい放題言い散らして、日本にばれたらそんな事を
言ってないとか誤魔化してたな。

>590
ドラゴンボールの神様とかすぐに人が生き返るとかいうのに
フランス人は違和感を感じるらしい。
確かにキリスト教的にはおかしいんだろうな

面白いなぁ、フランス人ってw
いまのご時世よほどの機密会議でもないかぎり、
オフィシャルな発言が表にでないなんて事ありえんのにね。

>>592
それは全宗教共通しておかしいだろｗ

>>592
確か仏教国では生き返る表現を変えたって聞いたことある

たんにエホバ神とかじゃないから神様じゃないとか
ウザイ事言ってるだけじゃないの？
キリスト教なんて幻想なのに。

>>522
こういう人物らしいですから。

>実は、伊藤忠商事には、７２年の国交正常化以前から、
>中国ビジネスを牽引してきたある有名な人物がいる。
>現在、同社の顧問であり、伊藤忠中国研究所の所長でもある藤野文晤だ。
>彼に関して、作家の深田祐介が次のような体験談を紹介している。
>「藤野氏は中国市場開拓のパイオニアであり、中国政府中枢に
>深く入り込んでいることを自他ともに認める人物だったが、彼は嬉々とした態度で、
>『まもなく太平洋圏は完全な中華圏になりますよ』
>確信に満ちて断言した。
>『太平洋地域が中華圏になると、日本はどうなりますか』
>私が訊ねると、藤野氏は平然として、
>『日本は中華圏の一国として、中国のリーダーシップの下で生きてゆけばいい』
>要するに中国への朝貢国として生きてゆくのが日本の執るべき道だというのだ」
>（『正論』〇四年七月号）
>深田は、この発言に対して「絶句した」という。
>「外務省のチャイナ・スクール以外にもこういう日本人が実在していることに
>強い衝撃をうけた」
>
>「中国利権の真相」P105〜106より

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>>597
昔、中国が日本に対する思想的侵略は既に完了したとか言ったらしいけど、
こういう事なんだね。一般人より中枢部を取り込んでしまう、と。
こういう連中には早いとこ死んでほしいね。

いまシンガポールには旧士族出身のビジネスマンたちが集結して一大ビジネス集団を形成してるそうだな

【中国】黒字経営わずか１割！苦しいテーマパーク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000037-nna-int

テーマパーク経営のずさんさとか乱開発とかいう以前に、
もともと中間階級が少ない上に、貧富の差が広がっている
という構造的問題がある。
あるていど利益を出しているのは、香港に近いところだけだろう。

人体の不思議展は日本でも成功したな

テーマパークなんて、ハードもさることながらそれ以上にソフト
が大事。つい昨日まで「サービス」のサの字も知らなかった中国人
に、理解不能な概念だろう。南京大虐殺テーマパークでも作って
自虐日本人を多数呼んでくるか？

ヨン、できます

＞南京大虐殺テーマパーク

もうあるからいいよ

だけどその方向で遊園地とか作ったらスゲー黒字になりそうで
恐い。ボールを当てる赤鬼が日本兵とか。

>>607
前にテレビタックルで映ってたよ

マジであるの？冗談だったのに。盛況でしたか？

日本兵を演じるのは東北出身者、それも朝鮮族でキマリ！

ＤＱＮ留学生でも構わんが・・・

>>565
　日本もそうだが、外貨準備高≒為替介入の買い越しだから。
　つまり中国元の実質的なドルペッグ制の維持のコストがその額ってことだけ。

おれはバブルの雰囲気をこの目で見てみたいので、
どうかあと２〜３年持ちこたえてくれ。な？
頼むぞ上海。頼むぞ中共。

>>613

ムリだね。あと１年というところだろう。

>>613
・・・・・・・・・・・。

まぁバブルが弾けた後ってのもそれまた一興か。

でも北京オリンピックまでは持ってほしいな。
日本企業が逃げる時間を稼いでほしい。
その後は沈んでOK。

金利引き上げ…経済どう推移してくのかな

バブルが弾けるって本当なの？
そんな材料無いとおもうのですが。

人民元が切り上げになると
どうなのるのですか？
そもそも切り上げってなんですか？(^^;

まあ10年たって今を振り返ればまさに今崩壊中でしょ。
バブルが弾ける材料って？つかバブルはいつ弾けてもおかしくないから
バブル。

>>619
　ここら辺参照。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo076.htm

中国ってとてつもなく｢人の命の値段｣が安いよね。
人間なんてモノ同然だ。
こういうところにしばらくいると、道徳感覚がおかしくなってくる。
商業道徳も滅茶苦茶だし。アメリカの企業の中には中国と関わると
商道徳が落ちるという理由で取引禁止にしている会社もあるけど、
日本も中国とあまり関わらない方がいいとおもうぞ。

>>622
　中国は民主化されいないから、人権という概念も普及していないからね。

　中国では交通事故を起こして事故死させた際の補償金が6万元（100万円弱）だとか。

民主主義と人権は関係がない。
重要なのは自由主義と啓蒙主義だな。
日本人は民主主義と自由主義の区別がついてない人が多いけど。

炭鉱で有毒ガス漏れ、１５人死亡http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000508-jij-int　

>>624

民主主義の根幹に基本的人権の尊重というのがあるのは、西側社会の常識で
あるが、民主主義と人権がどう関係ないかもう少し説明してくれる？

尚、中国や旧ソ連も自分たちは、民主主義国家で、但し、西欧とは違い
共産党が指導する民主集中制という言い方をしている。でも、これは、
西側では民主主義とは言わない。

>>623

交通事故の賠償金は、田舎にいくとまだ5千元（7万円）から1万元
(14万円）です。でも5千元は、農家の一年の現金収入だからね。
余り、賠償金を上げると当たり屋が増えるので、あげられないと言う
事情もある。

>>624
無知をさらすなよ
ロックとルソーの区別くらいきちんと勉強すること

二〇世紀後半に白人世界でもてはやされた音楽と日曜画家だろ。
知ってるよ。支那畜にとやかく言われる筋合いはないね。

>>627
>ロック

>>628
>二〇世紀後半に白人世界でもてはやされた音楽

　これは釣りか？

>>627
民主制（主義と言うのは間違いだろう）って主権がどこにあるかと言う話で、
主権が民衆にあるからと言って必ずしも人権が保護されるとは限らないぞ。
フランス革命、社会主義、ナチズムのように国民が特定の層（王侯貴族、ブルジョワ、ユダヤ人）
の人権剥奪を支持することもあるでしょ。
普通選挙制の実施で自由主義が退潮して国家主義と社会主義の世の中になったことが
20世紀の殺伐とした風景の原因の一つでもある。

封建時代に帰ろう

共産主義だと権力者に権力が集中しすぎる。
権力者はどんな無理も通せる権力を持つことになる。
法すらも捻じ曲げ権力者が暴走する。
権力者が邪魔だと思えば殺す。
人の財産や命など塵ほどの価値も持たなくなる。
誰も止められない。これが問題。

>>632
正に今の中国ｗｗｗ

>>632
確かに権力の集中は最大の問題だが、
権力が集中していた欧州の絶対王政期に
今の支那ほどの残虐が行われていたかというと
そうではない。所詮、支那人が土人なのが問題なんだろう。

難民続出ですな

>>634
確かにその通りだ。
中国人の残虐な民族性が問題。

馬鹿＋権力
覆いつく限り最悪の組み合わせだ。

共産主義の方が殺伐としてるが

残虐な民族性の支那人による共産主義

>>639→人類史上未曾有の大虐殺
となったわけですね。

ｵﾏｴﾗ経済の話からズレてるぞ。

>>630
そういうことだよ。
ロックは自由主義者であって民主主義者ではない。
彼の関心は王権を制限するための権力分割にあった。
ルソーが唱えたのは「人民民主主義」であり、
少数派は弾圧されても仕方ないと考えていた。
よって全体主義の父とさえいわれているくらい。
同じ「啓蒙思想」でくくるのは意味がないのだ。

まあどっちにしろ中国の人権には関係ないけどな。
ついでに経済にも関係なし。

いやいや、経済に関係大有りだろ。
中国が立憲主義、自由主義体制を取り入れない限り、
中国が先進国水準になることはありえない。
表現の自由がなければ官僚の腐敗を告発できないし、
財産権の保障がなければ安心してビジネスなんてできない。
もちろん司法権の独立も必要。政府に逆らったらブタ箱じゃ
たまらん。
技術や資本だけを取り入れるだけの洋務運動じゃ結局豊かになれないんだよ。
現に巨額の直接投資の裏で起こってる巨額の資金流出は中国の制度を国民が
信じていない証拠だ。
日本の明治維新のように近代主義の要素を取り入れて社会システム
の全体を変える変法運動をやる必要がある。
もっとも制度だけ整えてもちっともだめな韓国のような例もあるからなかなか
うまくいかないだろうけど。中国は１世紀を無駄にしたな。

今の経済も人権無視でやってるからここまで伸びたのでは？
環境問題とか国民を完全に無視してるし。
大体中国で体制やらまともにした所で中国人の体質は変わらんと
思うけど？

＞今の経済も人権無視でやってるからここまで伸びたのでは？

宇宙開発なんてまさにそうだね。ｗｗ

中国も韓国も資本流出が凄いよな。
どっちも国民が政治体制を信頼してないんだろう。

韓国はまだ合法だけど中国の場合は汚職で儲けた金をせっせと
送金してバレテ捕まる前に国外へ脱出だからな。
政治体制を信じるも何も。

結局、中国経済マンセーしてるのは、若者文化が蔓延した日本国内に
居場所がなくなったオヤジ世代の逃避心理だろ。中国は文化規制をしているから
オヤジ世代が居心地が悪くなってしまうほどには若者文化が蔓延していない。
でも結局は、このままの経済発展が進めば中国も消費心理旺盛な若者たちのみ
を祭り上げる社会になる。そうなったら今軽薄に中国経済マンセーしている
オヤジたちも貝のように口を閉ざすだろう。だいたいマンセーしている奴ってのは
自分自身が商売やってる奴じゃないし。実際に中国進出している会社ってのは
国内での商売がいっぱいいっぱいになっているからギリギリの決断で進出している
のであって、軽薄にマンセーとか言ってられるような心理じゃない。
サヨ世代、経済評論家、在日色マスコミ、マンセー組はそういう奴ら。

>>649
あと、支那をマンセーしてるのは、
支那の実態や反日感情を知らないまま、中国語とかを専攻に選んでしまった学生とか。
実は若年世代で支那マンセー馬鹿のほとんどが、このような悲劇の犠牲者であって、

「今さら中国をけなされても、こっちは人生の軌道修正効かないんだから困る！」

というのが悲劇の実態。それで悔しさ半分、必死さ半分で支那を批判する掲示板とかには
脊髄反射で支那擁護発言をカキコしてしまうのだ。

まあ良いのでは？混乱の中でこそビジネスチャンスがあるものだし。
アメリカみたいに戦争起すまで逝かなくて良いけど。

日本人の命は財産が脅かされても戦前のように軍隊を派遣して
助ける訳にはいかないんだからね。中国に進出する人はそこのところ
よく覚えておくように。どうなろうとすべて自己責任です。

支那って、イラクみたいなもんか？

>>650
支那を否定することは自分を否定することだもんな

しかし親中はミジメだろうな〜
自分は慕ってたのにむこうは、日本鬼子全員死ねー！だからね

まあ来るべき混乱の話ですよ。
そろそろ準備しといた方が。

>>650
別に、台湾相手のビジネスだってあるんだから、支那との関係が悪化しても
自分の勉強したことが無駄になるわけじゃないのにね。
支那が潰れたら自分はもう終わりだ、とかの強迫観念持ってるから、
支那盲目マンセー教に洗脳されてしまう。

「敵を知る」ってことの重要性すらわからん香具師は
戦前の大衆と同じだ（ｗ　中国研究を地道にすすめる
日本人をもっと増やす

知れば知るほど敵になるけど。

>>658
彼らの嘘や宣伝に騙されなくなるから

敵にはなるけどほっとけば勝手に潰れそうと思うようになる。

漢族とイスラム教徒衝突、２０人死亡＝戒厳令発令、情報統制か−中国河南省
【北京１日時事】中国中部の河南省中牟県で先週、漢族住民と少数民族のイスラム教徒が交通事故をめぐって衝突、約２０人が死亡し、
多くの負傷者が出た。現地では戒厳令が敷かれ、警官が警備を強化している。同県のタクシー会社関係者が１日明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000709-jij-int

農民数万人デモ、１人死亡　中国、土地補償に不満
一日付香港紙、東方日報などによると、中国四川省漢源県で１０月２７日、地元政府が収用した土地の補償に不満を持った農民ら数万人が
抗議行動を起こし、鎮圧に当たった多数の警官と衝突して農民の男性１人が死亡した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/041101/kok062.htm

社長・・・日本に帰りたいです・・・

VOICE誌にも書いてあったけど地方の中小企業の経営者は
常に同じ状態が続くと思い込みそして常に同じ状態を望む
世界のグローバル化が進むなかでそんな考えでは生きていけず
都市部でも必死なのに、地方は政府への批判と中国への希望に
はけ口を求める、これではだめだと書いてあったよ
無為無策ではなく地方の目を覚ますために有意無策がやむをえないと

中国企業で海外に討って出てる企業ってあるの？
韓国でさえ、サムスン電子やヒュンダイ自動車があるが。
これからは中国の時代とか言う割には海外で競争できる
企業がないじゃない。

>>663
製造業ではほとんどないね

日本は戦後すぐにソニーやホンダが世界に討って出たのにね。
まあ、経済的には多少劣るとは言え列強の一つだった戦前の日本
と永遠の最貧国中国を比べるのが間違いかも試練が。

中国で最も成功している企業と言っても、せいぜいがハイアールくらい。
そのハイアールとて、三洋電機からライセンス供与受けたものをやっとこさ自力生産
できるようになった程度。
ちなみに日立と三洋は、生産拠点を日本に戻したシャープや富士通とは正反対の親中路線
をとってるから買っちゃだめだよ。ｗｗ

真面目に廃Ｒってこないだスレに出てくるまで知らなかった。
なんかサムスンよりショボそう。

三星よりしょぼいのはあたり前。
いちおう中国一の「超優良国有企業」だが＞ハイアール

以前買った訳の分からんベトナム製のテレビは4年もったけど
廃Ｒは1年くらいな感じっぽい。見た事無いけど。

【中国】富裕層資産は1兆ドル、海外流出で貧富格差拡大[09/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096067918/

　中国の富裕層が毎年海外に持ち出す資金は総額240億ドル。これが中国における貧富の
格差拡大に直結しているという。過去15年で海外に持ち出された資金は、中国の養老保険、
医療保険、社会保険の赤字額の5倍ともいわれる。財産の海外における確保が富裕層では
常識だという。香港メディアが伝えた。

　あるレポートでは、昨年の中国において個人資産が100万ドルに到達している人は23.6万人
に達したとされている。これには不動産は含まれていない。ビジネスで成功、「チャイナ
ドリーム」を実現した人、あるいは国有企業の経営者であれば、株式上場に伴う上場益がその
懐に入り、「持っている人は持っている」という状態が今の中国だ。

ソース：サーチナ・中国情報局 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000011-scn-int

中国人の敵は中国人

ソース
BBC NEWS World Asia-Pacific Corrupt officials flee China

Corrupt officials flee China 　汚職役人が中国から逃亡
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3579992.stm

The Chinese state news agency says that about
4,000 corrupt officials have fled the country over the past 20 years.
中国の通信社は、過去20年にわたって
約4,000人の汚職役人達が中国から逃亡したと伝えています。

These officials have taken a total of $50bn with them, according to Xinhua news agency.
新華社通信社によれば、これらの当局者は『５００億ドル』も持ちだして行った。

A report published by the Ministry of Finance said that in many cases, money had been
transferred abroad through offshore financial centres, such as the British Virgin Islands or the Bahamas.
大蔵省による報告書によれば多くの場合、
金が（すでに）英領バージン諸島あるいはバハマのような、
沖合の金融センターを通して外国に移されていたと言った。

The report estimates that Chinese companies and individuals have
registered tens of thousands of firms in such offshore centres.

Last Updated: Thursday, 19 August, 2004, 11:58 GMT 12:58 UK

どうせ見つかったらヤバイ金だろうし。
さっさと送金して海外に脱出が普通でしょ。

もしこの500億ドルが中国の貧しい農民のために使われていたらどうなっただろうか・・・

今よりももっと豊かになっていたんじゃないのかな

中国の農民が怒っている・・・誰が悪いのか、誰が利益を独占していったのだろうか・・・

500億ドルって


5兆円じゃん


汚職の規模が違うな

さすが中国だ

>>671
日本人の敵は日本人

日本人の敵は中国人

つーことでみんなちゃんと戸締りして寝ろよ！

なれる者から金持ちになれと言った香具師がいたが
なれる者だけ金持ちになれの間違いじゃないか？

>>678
貧乏人はますます貧乏人になっているのがここ数年の傾向

正しいな
お前アカか？

いや、先に金持ちになった香具師が経済を引っ張って、
すぐに金持ちになれない香具師は後から追いついてくるという
まことにオメデタイ考えでいたらしいのだが・・・。
先に金持ちになろうとする香具師らは、(特にあの国では)えてして公的な
意識はないから、自分だけ豊かになったら海外に高飛びというパターンらしい。ｗｗ

まあ昔も金持ちと貧乏人の差が付き過ぎて共産主義を
推し進めたのに。またもや同じ事のくり返し。

>>677
正確には日本人の敵は日本人及びその背後にうごめく中韓

>>683
ややこしいんよね
例えば、『中国利権の真相』書いたほうと書かれたほう、どっちが日本人の敵なのさ

>>683
そうとも言えるが日本人が豊かになったのは日本人のおかげですとも言える

>>681
国全体が豊かになると国民全体が豊かになるとはならないんだよなあの国は。
中国の貧乏人はあまり期待しないほうがよかろう。

>>686
外資の寄生虫と人民の吸血鬼しかいないからな

>>681>>686
もうけて高飛び、はいいのだが、それにしても中国人は
数が多いから、たとえ、世界の巨大資本を全部中国系の
人が独占したとしても、まだまだ全然足りないよね。
ようするに、中国が発展するには、中国以外が中国に
対して小さすぎるってことだろう。つまり、中国でかすぎ。

日本＝カネは天下のまわりもの
中国＝カネはどこかに消えるもの

NHKみろ

やなこったｗｗ

>>691
現実を直視できない支那人の方ですか？

>>687
上海近辺の外資に勤めてる中国人は一般の中国人を物凄く見下して差別しているが、
やってることは戦前の買弁と変わらんよね。外国企業が撤収したら終わりだ。
買弁と官吏だけが儲かる、昔ながらの中国の風景はちっとも変わっていない。

起業して成功した女性の経営者が

『中国は地方との格差が大きい、
だから地方の安い労働力を使って競争力をつける。』

と言ってましたが、中国人を搾取するのは中国人ですか？

小中国。

支那は中国人という統一意識はないよ

中国における
タコ部屋の元締め管理者の成金ぶりと
ニコヨン労働者の悲哀を見事に描いていました。
ＴＢＳの描いた中国番組よりまともでした。ＧＪ ＮＨＫ。

これをインターネットでストリーミングして中国からも見れるようにしたら



NHK グッジョブなんだがな

ｎｙで流れてる

Martial Law Declared as Nearly 150 Die in Clashes in Central China
http://www.nytimes.com/2004/11/01/international/asia/01china.html?pagewanted=all
民族間衝突で死傷者　河南省、７人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000002-kyodo-int
漢族とイスラム教徒衝突、２０人死亡＝戒厳令発令、情報統制か−中国河南省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000709-jij-int

NYT　150人死亡
共同　7人死亡
時事　20人死亡

対中配慮って面白いですねー

アメリカの大統領選挙結果が気になる。
日米だけじゃなくて中国や北朝鮮の政策に影響があるからね。

支那は、ケリーなら経済的に、ブッシュなら政治的に封じ込められるだけ。

・・・サハリン１・・・ぷっｗｗ・・すまん。小日本人に失礼した。

・・・百姓一揆・・・ぷっｗｗ・・すまん。鼻糞重慶人に失礼した。

サハリン１・・小日本モウダメですね。６０年前の様に戦争でも
しますか？ｗｗ

小中国バブル崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争なんかで借金をちゃらにしようとしても無駄だよ、とんま支那畜
昔と違うんだよ、現代は。考えを早く先進国レベルにしないとな

最新号のサピオ読んだ？
いやぁ、支那の労働者ってホントにすごいよ。感心する。
時給50円で週休０日。もちろんベースアップも失業保険も何も無い。
組合を組織することも勿論認められてない。
その影で、極々一部の富裕層は個人の資産が数百億ドルだってさ。
しかもこの差は歯止めがかかるどころか、年を追うごとに殺人的なスピードで
開き続けてるとか。

どう考えても数年以内に血を見そうな気がする。いやぁ、支那にだけは生まれなくてよかった。

>>708
　なんと吼えようが現実世界や行動では中国＞＞小日本であるのは
まぎれもない事実。小日本がロシアと組んで、中国に対抗する・・
とか言ってた妄想猿がこの板にいたが・・ｗ　あなたも小金稼いで
小日本脱出しなさい。沈没しちゃうよ？ｗｗ

>>709
妄想阿Ｑの久々の登場だな。見ていて楽しい

世界バリバリバリューで中国のお金持ちの特集だ。

>>709
沈没するのは小中国ｗ
外資が儲けるだけのバブルｗｗ
破裂したら日本のバブル崩壊より悲惨なことになるｗｗｗ

夏にね、バイトの面接に何人か中国人が来たの。(日本はバイトにも面接あるんだよ。)
それでね、日本語の理解度があまりにもヒドイから、これじゃあさすがに使えないということで
お引取り願ったんだが・・。
ただで追い返すのも可哀相だから、「アイスでも買いなよ。そこの売店で売ってるから」と言って
100円ずつ渡したの。そしたらいつまで経っても買いに行こうとしない。「どうしたの？」って
聞いたら「もったいなくてアイス買うのになんか使いたくない。」と言う。完全に「？？？」
だったが、>>708のカキコみたら分かるような気がしてきた。
あれ、全部貯金に回しちゃうんだろな、奴らは。

>>708
そんなローカル誌は読みません。君も欧米の雑誌を読みたまえ。
中国＞＞小日本という悲しい事実が良く分かるからｗ

>>711
数少ない自国企業の社長特集ですか？

アメリカの経済雑誌や研究機関や大学は中国経済を酷評してるよ。

>>714
ホントは読んでないだろー。(ニヤニヤ

>>712
裏の投資セミナーでは支那崩壊が２０１０年上海万博後と見て逃げ時を
探っている

馬鹿だな。中国関連の記事でサピオに寄稿してるのは
欧米の第一線で活躍してる経済学者とかだぜ。
TIMEやNewsWeekに書いてあることと基本的に変わらないよ。

しかし、今朝の日経一面は嗤った。サハリン１・・ｗｗ
日経を読みなさい。日本株を一番買ってる英国投資家も、中国の
ハードランディングは避けられた、と言っていますが。
目の前の悲しい事実から目をそむけ、妄想を練る哀れな日本人・・ｗ

>>714
コビを売っときたいんだろ。
日本がバブルの時は逆だった。

>>713　おい、お前。奴らの時給より高い小遣いやってどうすんだ？

きゃはははははは、やっぱお前読んでないな。
ハードランディングの確率は元々五分五分だったんだよ。でなければ２〜３年前に
すでに中国経済は破綻してる。だけどな・・

「ソフトランディングさえすれば助かる」

って、一体誰が言った？？

>>720
日本がバブルの時も弾けるのはまだ当分先の話みたいな感じの
ノリだったなたしか。

小中国ｗｗｗｗｗｗ

>>715
北京のお金持ちで建設中を含めて100棟で
郊外に凄い一軒家を所有している。

日本はね、バブルに突入する前にすでに資本主義国として成熟してたんだよ。
だから自力で持ち直す底力を持ってた。20世紀半ばにすでに「斜陽の国」と言われたイギリスだってそう。
持ち直すだけの自力を備えてる国は強い。
言っとくけど、支那みたいに発展途上国の状態でバブルに突入した国はこれまで皆無だよ。
どうなることやら、隣国人としてはワクワク半分、ガクブル半分。

>>719
TIMEやNewsWeekの英語版では、小日本は偉大な中国文明の一辺境として
扱われてますねｗ

>>722
金があると思われたら強盗しに来るな。どうすんだ？

>>727
ある意味いい例になりそうだね・・・・。

サハリン１サハリン１サハリン１サハリン１サハリン１サハリン１
サハリン１サハリン１サハリン１サハリン１サハリン１サハリン１
・・・ｗｗ

>>731　とことん論破されて、ついに阿Ｑの最終モードに入ったな。
念仏電波の繰り返し。ｗｗ

>>727
小中国破滅。

>>718
フーン、俺の行ってる投資セミナーでも同じこと言ってたよ
ま、俺は０９年までには全部売り抜くつもりだ

小日本の分際で生意気な事言ってると売ってあげませんよ、稀少金属類。

>>731
負けるな！共産党！

>>728
あのさぁ、そんな記事は英語版の端から端まで読んでもどこにも書いてないんだけど。
ひょっとしてあれだろ。支那で売ってる「その手の雑誌」は、表紙にTINEとかNewsWeak
とか書かれてないか？
俺も上海行ったときに電気製品で似たようなの見たぜ。SQNYとかSHARKとかPIQNEERとか。ｗ

香港の投資家で、2003年からどんどん大陸の株を整理して
インフラだけちょこっと残す、ってひとが結構いた。
とりあえずバブルを精算したんだろうな。
2004年で新たに買いはじめてるのって
個人が多いんじゃない？

中国が小日本への希少金属類の供給を止めれば、小日本経済がかろう
じて生き延びる為のハイテク株もガタ落ちですねｗ。

あ、コイツわかった。先週、タングステンがどうのこうのとか、世界のレアメタルは
全部中国で産出してるとか、パラレルワールドの電波垂れ流してた馬鹿シナ人だ。

>>740
ウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737 ＳＱＮＹ、ＳＨＡＲＫ・・禿げ藁ｗｗｗ

日本人の感覚では希少金属でも中国から買ってやってるんだが。
中国人が可哀想だからな。

本田・トヨタ・・・の偽ブランド名なんだっけ（藁

NewsWeakは言いえて妙だな。

>>744 「HONGDA」「TAYOTA」
しかもこれらのブランド使って、三洋電機の銘板つけたオートバイとか、
日立の商標つけたティッシュペーパーとか、売られてるらしい。
さすが支那。ｗｗ

阿Ｑは論破され轟沈したか

>>740の一言が決定打だったみたい。ｗ

現実世界で轟沈するのは小日本ですね。もうつきあってられません。

さっそく釣れた〜。しかも>>740に釘刺されてるから何も言えずに念仏繰り返し真理教全開モード！！

現実の世界で中国の姿を見たら・・・・。
足元から総てが崩れますよ。

小中国風船破裂。

　まあ、小日本人はサハリン１が日本に天然ガスを供給する夢でもみて
寝なさい。HAHAHAｗｗ　晩安！

悔しいんだね。「もうつきあってられません。」とか言っておきながら、
論理では何も反論できないのが悔しいんだね・・。
ククク。支那畜、哀れなり・・。ｗｗ

中国害虫。

君ら、釣り師に律儀に付き合うなんて心が広いな。

にしても、>749みたいなのはもっと別な資料を見せてくれた方が盛り上がるのに。
普通に探したら中国の未来に希望を持てなくなるようなのばっかりだもんな。

いや、だってね。新聞もあまりに阿Ｑ的な読み方しかできないから不憫で不憫で、
彼がハシャギまくってるサハリン１だってね、出資は米メジャーのエクソンが30％、
日本勢30％、インド開発会社20％、ロシア開発会社20％の比率で開発権益を保有
してるんだよ。これが稼動開始したら、そこで生産する天然ガスを「中国に売る」
というだけで、日本やインドの企業だって利益は出るわけじゃん。あくまで売るのは
こちらで、買うのは中国だ。掻き集めた外貨もそれだけ出てゆくことになる。
とにかく「対日供給が白紙」、「日本のエネルギー安全保障への影響」というところだけを
両手離しでハシャギ狂って読んでるだけだもの。

そうか売り手として中国を視野に入れただけなのに
なんで喜んでるんだろうと思ってたら。
なんか別のニュースでも有るかと思った。
日本での需要も思ったより望めないとかじゃなかった？
エネルギー不足の中国みたいに死活問題じゃ無いしな。

>>757
阿Qはただのバカだけど、やっぱり天然ガスを売るのじゃなく、日本が
買うことが大事なんじゃないかなぁ。そういう戦略でサハリン開発に
参加したんでしょ？

米メジャーがどういう判断をしたのかは定かじゃないが、
京都議定書が発動したら、議定書の批准国は燃料資源の売却先としては
あまり旨味が無くなってくるというのも事実。
そこで、批准してない中国が「お客」としてはオイシイんだろうけど、オイシイ
のはあくまで石油を売る側。いちばん狡猾なのはアメリカではあるんだけどね。
自らも「中国が批准しないから俺達もしない」と言って京都議定書は蹴っ飛ばして
おきながら、議定書発動後の「市場としての旨味」はチャッカリ中国相手の商売に
見出そうなんて、日本人にはアングロ･サクソンの真似は逆立ちしてもできないかもね。

そう言えば石油メジャーの利益はこの原油高騰で
前年比で同時期の2,2倍らしいな。
それに日本の買い手の企業も余り買う気が無いらしいし。

支那やチョソのように人道主義の精神が無い国が大国になると恐ろしい・・・
欧米人や日本人なら小さい頃から教育や読書などで最低限のヒューマニズムを
教えられてるけど、支那人は日本人や帝国主義者への憎しみを教えられている。
ヒューマニズムがないからテスターを買う金を惜しんで女工を人体テスターにしたり
できるんだろう。

北の金正日は長寿法の開発のために自分と似たような体型の人間
に人体実験をしてるけど、支那でバイオテクノロジー産業が発達したら
日常的にその手のことやりそうだな。

イジメ過ぎたのか来なくなりましたね。
悔しくて歯軋りして居そう。

事実を知ることは彼らにとってつらいことだ。

小中国。

>>727
>発展途上国の状態でバブルに突入した国
　
　1997年の通貨危機の時のタイやマレーシアがそんな感じなんですが。

銀行が不健全である点は、あのころの韓国やインドネシアとよく似ている。
経済の対外依存度が高い点は、あのころのタイやインドネシアとよく似ている。
不動産バブルが膨張している点は、あのころの香港やタイによく似ている。
官僚が貪欲で腐りきっている点は、まさにインドネシア。
独裁体制で民意を吸収できない点は、インドネシアよりひどい。
失業率と貧富の差は、あのころのアジアのどの国より大きい。

独裁と貧富の差は政策では変えられない。政変でないと無理だ
９億農民と１億民工がどこまで搾取に耐えられるのか、高みの見物でもするか

「地球市民」・・・皆さんこの言葉をごぞんじですか？

　たぷん耳にしたり、言葉で使ったり一つの単語のように使用していると思います。
　「地球市民」とは地球規模の大きな課題が山積みになっている現在、地球全体というグロ―バルな視野を持ち、
この地球に共に暮らす人間として民族、宗教、文化の違いを認識し、お互いを認め合うよう努力して、相手のことを大切に、思いやりの心を持って共に行動していく。
そしてこの地球を愛するこどもたちに引きつごうという責任感のある人、このような人々のことを呼びます。・・・・・・

　今、世界の人口は５８億人といわれ、人間の活動が地球の許容量をこえてしまいました。国際紛争や経済活動が地球の生態系を破壊しています。
この急激な環境変化の中で人間が生存する為には、地球環境と生態系を何とか回復していくしかありません。私達人間のいきすぎた行動を変えていかなければならないのです。
　だからこそ地球上の人間は「地球市民意識」をもって行動しなければならないと思います。

馬鹿にﾏｼﾞﾚｽするのも気が引けるが
これだけは言わせてもらう。それは先進国民のエゴにすぎない

>>770
世界の人口が５８億だって！減ってるなんて知らなかったぞ、おい

>>770
　先進国民こそが過剰なエネルギー消費などで地球に負担をかけているのだから、
本当にそう思うのなら、先進国民を皆○しにしないと。まず、あなたからねw

韓国を見ると1人あたりのGDP1万ドルの壁は厚いな。
国民が馬鹿で全体主義的な統制を行っても、資本と余剰労働力を
動員すれば1万ドルまではいく。
でもそれ以上は、政治的な自由がある活発な社会じゃないと無理。
自由がないと、内から生み出せないんだよ。
技術もそうだし、芸術や娯楽もね。

>>770
具体的にどうしたいのか言ってもらわないと反応に困る。

GDPは日本より小さいくせに日本よりエネルギー消費が多い
シナーはドキュソ
>>774クルーグマンは｢アジアの奇跡（除く日本）は単に資本と労働を投入しただけで、
生産性の伸びはない｣って言っていたね。

車の「燃費」と一緒でね、経済には「生産効率」という概念がある。
人件費がクソみたいに安いので、この概念が無いに等しいのが支那。
でも人間のそんな錯覚が長続きするほど環境というのは寛大じゃなくて、
人件費をいくら押さえ込んでも、エネルギーと環境負荷の面で効率の悪い
生産ばかり続けてたら、全ては愚行の代償として自分達に返ってくる。
しかもそんなに先の話じゃない。

昨今のエネルギー消費量の増加は、中国を初めとする人件費の安い諸国での生産増が関わってきているわけだが、
世界全体で見た場合、著しく生産量が増加しているということはないと思うんだわ。
生産拠点が移動しただけだからな。
とすると、そういった諸国の工場のエネルギー効率が悪いためだけに、原油高が起こっているという感じか?
"エネルギー効率"ってのは、そんなに強烈に影響がでるほどの効率なのか?

全世界での影響は知らないが、世界中の企業が
生産拠点のみを地球上の一点に集中するというような
人類史上これまで例の無かったような無理をすれば、
その土地に限ってはとてつもない影響が出るのは自明ですね。
「そうなっても一切構わない。とりあえず今は経済的に潤えばいい。」
として全てを受け入れているのが支那政府。
無理の代償はすでに、自国の国土の疲弊となって各所で現れてます。
これでもほんの序の口にすぎませんが。

>>778
生産量は確実に上がってる。
中国人一人あたりの消費量が2倍に成っただけでも
地球の5分の1強の人口比だからな。
そう考えると中国が日本並みの消費社会なんて不可能な事が
よく分かるけど。

世界中で、使い捨て文化を爆発的に加速させているのが支那の低賃金労働＆粗悪品の攻勢。
生産量は間違いなく上がってます。

深センで治安悪化に抗議デモ（香港紙「りんご日報」１０月２８日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041029.html

日本はエネルギー効率かなり高いでしょ。
アメちゃんとシナー、ロスケはエネルギー効率が悪い。

いいかい、テレビ･冷蔵庫･掃除機(だったか？)が「三種の神器」なんて呼ばれてた頃は
家電製品の使い捨てなんて考えられなかったし、2000年代に入っても、基本的には家電製品は
一種の「家具」として扱う風潮が残ってた。
それがどうだ、今やハイアールなんか、買っても一夏しか持たない粗悪品の冷蔵庫やエアコンを
超低価格で大量生産して、世界中の環境をメチャクチャにしてるじゃないか。
そのうち、「いくら安くても捨てるときにかかる金のほうが高くつく」という時代が必ず
やってくる。そうなったらどうなる？

チョソやシナー製の家電って愛着湧かないよね。
日本製品が世界を席巻していた時代が、消費者にとっては
一番幸福だったのかもしれない。今じゃ日本製品は金持ちしか
買えん。中東なんかにいくと、30年前の日本製品を今でも愛用している
人が結構いる。

>>784 素晴らしい御意見です。電機設計で生計立ててる身としては、とても嬉しいお言葉です。

なるほど「家電を家具として扱う」ですか。確かに昔はどこの国でもそうだった。でも
これから世界中が環境というものを考え出すと、またそういう時代に戻ってゆくような
気もします。
先進国の企業はこれから、そういう「長く愛される商品」というニーズに益々応えて
いかねばならないでしょうね。また、ニッチ的なアイデア機能を付加したりして差別化
をはかり、特色を出してゆく。
正直言って、安さだけで勝負するのなら、とても中国製品には敵いません。

変なアイデア機能も中国には敵わんぞ。
バターが出来る洗濯機とか。

↑
なんじゃ、そりゃ？ｗｗ

何十年とか言う単位での生産量の増加ではなくて、
原油価格急騰前の即ち1年か2年前の水準からの生産増を想定している。
この程度のスパンなら、経済がいい地合にある現状にあって、
その筆頭に上げられるような中国ですら10%そこそこの成長なわけだ。
それだけの成長にしては原油消費量の増分が多すぎるってわけで、
その説明としては生産拠点をエネルギー効率の悪い場所に移した結果、
ぐらいの説明しか出来ないような気がするけど、そんなにエネルギー効率って-
っちゅうはなしだ。

>>788
俺も冗談だと思ってたけど本当に有るみたい。
モンゴルなどでバターを作る時に使われるらしい。
日本人が食べたら即腹を壊しそうだけど。

>>789
ちょっと意味不明だが、要するにエネルギー消費の絶対量の爆発的増加が問題であって、
効率はあまり意味を持たない・・と言いたいのかな？

猫も乾かせる電子レンジとかは？

　 .〆'.⌒^ヽ
　 ||ヾ|_!ﾉLl」!
　 |ヽd ﾟ ‐ﾟﾉ　今日は文化の日だのう
　ﾉﾉ(ヽVﾉiつ わが臣民たちはいかがお過ごしかのう
　　 く/_i|_i〉
　　　 し'ﾉ

>>792
韓国ならそんな機能付けそうだけど。

>>792
この話題はＰＬ法の導入時期にすごく有名になったけど、支那だったら
何の問題も無いんだろうね。たぶん、喜んで食べちゃうよ。ｗｗ

なんかそのＡＡってロリ犯罪者が愛用してそう

原告はあれでいくら儲かった？

いや、あの裁判ホントにあったのか？単なる都市伝説のような気がするが。ｗ

つか嘘話だったんだろ。
本当にチンして訴えそうだけど実は有り得そうな都市伝説だったと。

　 .〆'.⌒^ヽ
　 ||ヾ|_!ﾉLl」!
　 |ヽd ﾟ ‐ﾟﾉ　猫食とは気持ち悪いのう…
　ﾉﾉ(ヽVﾉiつ
　　 く/_i|_i〉
　　　 し'ﾉ

韓国人が猫を乾かせる電子レンジを独自開発したニダと売り出したら
中国人が猫が生焼けアルヨと文句言いそう。

ハイ、グロ系の別スレの路線に話題がシフトしそうなので
この話打ち切り。ｗｗ

せっかく盛りあがってたのに。
まあヘンテコな機能取り付けてもすぐ故障して
使えなくなるもんよ。

中国南部で53年ぶりの大規模干ばつ、経済被害500億円超http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%92%86%8D%91&q=03bloomberga.p4NLHIfcSQ&cat=10　

温室効果ガスの影響は予想以上？http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041101305.html

中国：地球温暖化による農業などへの影響を警戒http://www.chinanews-jp.com/news/disp.cgi?y=2004&d=0423&f=national_0423_005.shtml&mb=cns

北米への穀物依存が増しそうな予感

このブログ、、、
中国してみませんか？だって
ttp://blogs.dion.ne.jp/cmcc/

熱電供給がおすすめ

●主要国の熱効率

日本　　　40.4％
ドイツ　　40.4％
イギリス　36.4％
フランス　35.5％
カナダ　　33.6％
アメリカ　33.1％

http://www.fepc.or.jp/kankyou/co2.html

>>770
たぷん？
たぷん耳？

たぷたぷ、した耳？

まあ地球市民であるからこそ、地球を壊してはいかん
だからこそ、今まで日本を罠にはめた上、文革、虐殺を行った
争う姿勢ばかりを考える中国、韓国、北朝鮮とは関わりあわない方法を考えていこう

とにかく緑がすくなすぎ、中国と半島は、ある所からあるだけとってしまえと言うやり方なんだろうな

どうでもいいけど最近王子とシナ留の姿を見ないな。
あんな滓達でもいなくなればさびしいもんだ（ｗ

>>808
「シナ人留学生」なる人物は、警視庁成城署が血眼になって追ってるよ
知ってる人は成城署に連絡されたし。２００万円ＧＥＴできるかも
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm

ブッシュ再選したがこれからの中国はどうなるんだろうか？

江沢民引退とブッシュ再選や旧橋本派の凋落・北朝鮮情勢など
政治関係はもちろんこれまで中国と関係が深かった大企業がどうなるか。

広州：オイルショック不安に、当局は「問題ない」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000007-scn-int　

原油高という条件、世界各国共通のはずなんだが、やはり支那は超ド級三流国

中国当局は社会不安やパニックを極端に恐れるから、
「不安がある」など口がさけても言うわけない。

だけどこれだけ問題あるのに中国人はのん気だよな。
問題解決しようと言う気が全く無いし。

危機感すら持ち得ないほど脳内勝利に酔い痴れる。それが阿Ｑ。

確かにシナ人は阿Ｑだわ
魯迅は慧眼

シナ人は民度が低い。

一人当たりGDP800ドル程度で世界的な企業など何も無いのに
日本に勝ったとか騒いでる時点で阿Ｑだよな。中国
では日本経済はとっくに破綻したということになっているらしい。

日本経済が復活したころ、
中国はバブル崩壊で金融危機発生、外資は逃げ出し、社会混乱という展開だろうね。

支那と関係深い大企業ってドコ？

日本にはないんじゃない。中小企業の工場は進出しているが
大企業は積極的に工場とかは移してないよ。
すべて、一世代前の技術で出来る物ばかりだと思う。
党の方針が変わりました、今日から工場は中国政府が接収いたします。
といわれてもいいようなものしか作ってない。

>>820
伊藤忠商事が一番だと思うよ。後は野村証券や佐川急便など。
江沢民が引退したから彼と繋がりのあった伊藤忠商事や
その伊藤忠商事の力を借りたイトーヨーカドーがどうなるかわからないな。

>>821
にちゃんねらーは中国に技術をとられるって騒いでるけど
大企業はそんなへまは起こしてないし、そう悲観することでも無い気がする。
むしろマスコミの言説を信じて中国進出する中小企業が危ない

新幹線にしても、日本でしか生産できない特殊合金を多く使ってるし
設計図がばれる=技術がとられて中国に日本と同等以上の高速鉄道が出現にはならないだろう
ハードですら複製困難なのに、ATCに代表される高度なソフトウェアをそうそう製作できるはずがない

JR西の社長が反対していた理論も分かるしそういう考えもありだろうが
むしろ、フランスのTGVのように世代遅れでもうひともうけするような気概も日本にはほしいところだね

でも日本はスパイ防止法がないからさ、実は結構吸い取られてたりして・・

>>824
それはかなーり同意
情報省とスパイ防止法はぜったに必要
情報省は、テロとの戦いだの犯罪防止のためだの言い訳すれば、いますぐにでも作れそうだけどな

大企業の中国進出は保険を掛けるようなもんだけどね。
中国が発展した場合に乗り遅れないようにそれなりに実績を付けておく。
混乱した場合は接収されてもやむなし。故先端技術や金を突っ込まない。
大企業は世界中に散らばってる一工場が閉鎖されたことぐらいだから経営に影響せんだろう。
金もないのに全てを中国に突っ込んでる会社が危ないな。
○ビーとか○淵な。

>>826
特にTOYOTAはそういった傾向が強いね
中国市場に参入したのは自動車会社の中ではかなり後発だったし
TOYOTAとしてはかりに中国がｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)しても他のライバルも同じ状況=財務内容が良い自社に有利っていう判断が働いたんだと思う。

だから>>826の言うように全精力を中国に投資している企業が危ないって言う考えは同意
あくまで中国の民主化が進み、他国と対等の投資条件になるまでは単純に大きな市場くらいに思っておいたほうがいいと思う。中国に技術研究所やら作ってる企業は何を考え点の金

先端技術が含まれていないから良いというのは間違いだ。日本は先端製品で
しか利益が出せなくなってしまう。かつて、鉄鋼、造船、繊維、家電もこれ
にやられた。

日本の国民所得が２割くらい減ってもいいから、早く情報相とスパイ関連取り締まり機関を
作ってほしい。

情報省を持ってる国でも、民間の産業スパイまでは取り締まれないよ。

823
JRが本格的に参入したがらないのは
新幹線にフランスとドイツの企業の参入があるかと
まともに電力の供給ができない国で新幹線を走らせても
まともに動くわけがない。互換性のない技術が入ることで
現在、日本国内と同じ安全性は確保できない。
以上の事で、中国政府から、何かあった時に巨額の損害賠償を請求されかねない。
が積極的に新幹線導入に行かない理由だよ。

国家ごと当たり屋の中国

>>832
うまい！

Ｆ１のサーキットの建設費って何処から出たん？

日本経済は中国の安い労働力を使った輸出産業で成り立ってる
だから元切り上げは日本にとってまずいらしい
ただ日本のGDPの何割ぐらいを外需が支えているんですか？
トヨタの経済規模はギリシャと同じくらいだそうですね
こう言ったｸﾞﾛｰﾊﾞﾙに活躍する企業がある内は安泰だが…

最近わかったが、中国政府は日本には絶対頭を下げたくないんだな
自分の要求が大きければ大きいほど、逆に態度も大きくなる
それが何かというと、首相の靖国参拝に対して大きく日本を煽ってい来ている事で、
これを大問題であると騒ぎ立て、取引の材料として利用する事をたくらんでいるのだろうな。

>>836
中国は日本より勝ってることなんてないんだよ
中国より何倍も前に進んでる日本と対等に交渉するにはどうしてもカードが必要になってくる
それが靖国であり戦後補償問題なんだよな

今までこのカードを使って山ほど金をむしりとってきたんだから中国からすれば笑いが止まらないね
日本は歴史の反省が足りないっていえば、国内で朝日新聞や筑紫やらがマッチポンプ役をしてくれるんだもんな

中国の反日は感情じゃないんだよ、政策なんただよ
中国の愚民どもは日中平和友好条約も知らないしただ騒いでるだけなんだよ
それだけをとりあげて筑紫やらは無知な発言を繰り返す。

どんなに中華国ががんばっても、日本に追いつく事はないです！断言します。
何故なら、世界中の人工構造物おもに工業製品の”特許”著作権は日本国の日本の各企業が、
独占！しており、また、中華国の連中には、特に特許を売らない、という世界中の国々の暗黙の了解があり、

中華人が、がんばる程、日本国企業のどれかが、上まえをはねて
儲かるので心配いりません。
ただ、ニセ物商品を、平気で平然と国際法を完全無視して作っているので、

そろそろＷＨＯにおける国際法でボコボコに倒しまくらないといけない所に、日本もきてます。
そこで経済援助を減らしまくればいいでしょう。

なるほど。ＳＱＮＹ，ＰＩＱＮＥＥＲ，ＳＨＡＲＫ，ＨＯＮＧＤＡ，ＴＡＹＯＴＡか・・・。

>>839
そういうメーカーがある間は中国は三流国

>>832
GJ！

こんな話聞いてくれる？

オイラが中国各地の工事監督に行ってたときの事。
間には通訳がいて生活には不便無かったが、仕事となると話は別。
現場について作業者に指示を出そうと思っても、なぜか朝の定時になっても全員そろわず。
昼の時間に近づけば勝手に居なくなり、戻ってくるのは十分昼寝をした後。
終業時間になる頃には何時の間にか誰も居らず解散状態。
仕事の指示には従わず、本来３本必要だった所に２本しか通していないありさま。
注意すると聞いていないと開き直るし、やり直しを命ずれば雑な仕事で手直しが必要になる。
挙句の果てには
「お前は必要ない、技術を教えてくれれば自分たちだけで出来るから教えろ」
と怒り出す始末。
通訳の担当（コイツは大連人だが反中派）はあきれ果てて、
「私もこんな中国人だからこの国は嫌いなんです」
と泣きながら頭を下げて謝る。

こんな国がこの先どうすれば日本の経済に追いつくのか疑問だ。

コピー製品にしかり、技術にしかり、彼らには自分で開発すると言う概念が無い。

上海・北京をいくら奇麗にした所で、使うソフトである中国人が三流だからクソみたいな国だ。

>>842
日本人とは違うよ。やり方を変えなきゃ。
最初から舐められんなよ。

そっちの状況は全然知らないけど、タイムカードとかないの？

>>842
そんな感じだよね。
仕事中に会社から私用の電話をしたり、MSNで遊んでたり
仕事舐めてるよ。
まだ日本で働いている中国人の方がマシ。

日本で犯罪をしている中国人はクズ！
中国だと即座に死刑になるからって、
わざわざ、海を渡って戦争中に日本が中国人にひどい事をしたと
言うわけのわからん理屈をつけて犯罪してもいいとヘンな理屈つけるなよ。
中国沿岸部で貧困層を奴隷のように使いお金儲けをしている
都市戸籍の中国人をねらえよ。
いい迷惑だ！

弱い相手に来るからね。大陸の連中は。

中国と日本は異国です。
他国の文化を押し付けられたら、どの国の人でも反発するでしょう。
その昔、日本も欧米の技術者に学んだ上で成長したのです。
私は、お互い理解し合う事を大切に仕事をしています。
私自身完璧な人間でも無いですしね。

中国人犯罪は、日本と中国の裏組織が絡んでますのでご注意を。
就学制度を利用した組織的なものがあるそうです。
入管情報では入国審査を厳しくし、国内の受け皿摘発も進んでるそうです。

中国の金利が引き上げられたが、そこまで過剰しているのか、この国の景気は....鬱

http://plaza.rakuten.co.jp/beijing/diary/200410290000/

>>843-845
アリガト

オイラは１年近く中国にいたが、全てが現場での監督だったのでタイムカードとかは無かったんよ。
やとってる作業員もこちら（日本企業側）で選別したのではなく、華僑企業が二束三文で
集めてきた日雇いみたいな者ばかり。（こちらの要求は経験ある中堅労働者だった）
それに、彼らには「日本企業の仕事だから技術を教えてもらえるぞ」とか何とか言って集めたらしい。

この先会社から辞令が出ても、二度と行かないぞ、あんな国。

早く人民元が２倍でも５倍でもなればいいのに・・・。
即、支那は壊滅じゃ！

サハリン１？
日本はサハリン２でした。　期待した中国人…残念

人民元が上がったら上がったで、日本企業買い漁りそう。

日本が欧米の技術者に学んだって?何の話だよ。

>>853
日本企業が買いあさりそう？
基本企業を買いあさりそう？
どっち？

人民元切り上げは深刻な問題です。先日中国上層部の
人民元切り上げを受け入れるとも取れる発言でぐっと
米安が進みましたね。

>>856
切り上げは中国にとっていいことなのですか？
日本やアメリカにとっていいことなのですか？

↑切り上げは中国輸出産業に打撃を与え、競争力を失わせます。
日本やアメリカにとっては痛し痒しで、自国産業を守る側面はあるかも
しれませんが、消費者は安い中国製品が手に入らなくなります。

日本もかつて1ドル＝360円から一気に円高に進み、輸出産業がやられました。
しかしその後円高でも耐えうる体力がつきましたが。

モアイくんそらそーと人民元はしっかり溜め込んでいるのか。

先日日本円に換えて、日本の口座へ送金しました。出稼ぎだから仕送りせな。
以前は日本へ帰るたびに持ち帰っていましたが、便利になったもんです。

だがしかし、中国製品は安くても品質に不安がある。
俺は高くても安心できる日本製がいいし、何よりベトナムなど中国よりもいい国があるから代替えはきくので無問題。
影響くらうのは情勢を読めないバカ企業のみ。
イオンは岡田のこともあり影響を間違いなく喰らう。で、人民元切り上げの藪が嫌い、と。

未だに列車が盗賊に襲われる国で新幹線なんか運営できるわけないでしょ。
大事故起こして新幹線の評判が悪くなるのがオチ

人民元切り上げ以前にバブル崩壊でもしたら
体力のない中小企業が相次いで倒産するのは免れないね。

支那が生産してる物で代替物のない財なんてないでしょ。
その気になればすぐにでも切れる。元々日本は貿易依存率低いんだし。

コネのない企業はつぶれるでしょうな

結局21世紀も日米英独仏伊露という国際政治、経済のメンバーは
変わらない訳か。

妄想で独裁政権を維持し
妄想で外資を騙して商売をし
妄想で貧困の苦痛を紛らわす

中国人の根拠のない自信はどこからくるのだろう・・・

事実を知らないところ

>>868
それがデフォルトのような希ガス。
あいつらが自信喪失になったことってあるのかな？

アヘン戦争当時も、自分たちの国力ならエゲレス軍程度は
簡単に蹴散らせる程度に思ってただろう。（ま当時の政権は
漢族でなかったことは別としても）

自信の強さは、反省しない、努力を怠ることとセットだから
あの国民性が変わらない限り中国は壁にぶつかる。
近代化はこれ、すべて奴隷の搾取と外資への寄生のおかげ。
在庫の山を抱えた「巨大市場」などまったく幻想に過ぎない。
事実を知ったら、自信を持つところなど何もないのに。

中国で広がる農民騒乱　半年で８７件、数百人負傷04年11月07日http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20041107/K0006200708048.html　

四川省で農民と警官が再び衝突http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041106AT2M0601406112004.html

数千から数万人規模の暴動も多くなっているようだ。失業者がさらに増えるであろう人民元切り上げは、まだまだ難しそう。

>>868
根本的なものは儒教倫理からくる中華思想じゃないかなあ。
自分以外はすべて蛮族→蛮族なんぞに負けるわけない、蛮族には何をやってもかまわないという考え方。
それこそ春秋戦国時代から脈々と受け継がれた遺伝子みたいなものだからなかなか変わらない。
でも、中華思想自体ができたころの中国から見た世界というのはせいぜい中国大陸までが一杯一杯くらいだったから
それでも通用したんだが、世界＝地球全体の今となってはそんなものはかえって邪魔な存在なんだけどねえ。

中国人は生まれ落ちた処から食うか食われるかの生存競争を生き延びてきた人種だ。
弱気になったらその時は命まで落とす。こんな社会でそ。
嘘でも詐欺でも暴力でも常に俺が俺がって先頭に立たなきゃ叩きつぶされてしまう。
中国の政治家や軍人が強気で傲慢なのもそうしないと自分の地位が危ない。

これは中国人と言うよりは漢民族といった方が適切だな。

基本的な民意の低さは思想だけの問題では無いような気がする。
「スキあらば他人の財産を横取り」なんてあたりまえ。
以前、知り合いの経営する会社で支那人を雇った。
３年以上も忠実に働いていたそうで、社長である知り合いも信頼しても良いだろうと思ったそうな。
そんな頃、出張で会社を空ける事になった留守を始めて支那人に任せて出かけたのだが、
帰ってきたら会社の中はカラッポ。その支那人が在庫の品も含め、全てを換金してトンズラ。
その知り合いは「３年だぞ！３年も一緒に働いて、十分な給料も与えたのに」と、
しばらくは仕事に復帰できなかった。
それ以来支那人を雇うことはせずに、全て日本のスタッフで会社を興したそうな。

日本人の感覚では信じられない事を平気でしやがる。

支那人は公の意識というものが乏しいから、企業としても国家としても、
いつまで経っても団結できない。
組織戦で戦う相手と考えた場合、あんなに勝てそうな相手はいないよ。
東南アジアや中南米諸国のほうがよっぽど手強いと感じる。

一説によると、今年日本を直撃した記録的な台風は中国に原因があると言われている。
中国沿岸部で過去に類が無いほど高熱を発しスモッグで大気を遮断した結果、大陸
高気圧が異常に発達し、平年ならば台湾・朝鮮半島・中国大陸に上陸していた台風
が日本に上陸したとの見解。
このまま中国が見境無しに大気汚染、石油・石炭を燃やし続ければこの先日本は
台風の被害に怯え続けなければならないだろう。

誰の説か？詳細キボンヌ

>>878
ttp://www.hatena.ne.jp/1098268380

ここだったと思うが今は消えた
又探しとくよ

俺も中国の環境の変化で気圧が変わって台風が日本に来るように
なったとテレビで見たよ。

>>877
この結果中国内陸部は異常気象に見舞われ、大干ばつの被害に見舞われている。
中国沿岸部の無計画な開発と、見てくれだけの繁栄のために同国内で類を見ない
被害を出している。
との事。

こういう無茶苦茶な開発って、昔のソ連もやってたんだよな…
ああ共産主義ってなんでこう無駄なんだろう。

在日?人人数逼近60万 四因素?致?人??化
http://gb.chinabroadcast.cn/3821/2004/10/11/[email protected]

祝！！60万人突破！！日本最大である！！
誇らしい！！目指せ！！100万人突破である！！

↑
意味不明

その内の59万人は違法滞在者。
強制退去させられます。

>>882
＞こういう無茶苦茶な開発って、昔のソ連もやってたんだよな…
＞ああ共産主義ってなんでこう無駄なんだろう。

アムダリア河、シルダリア河の水を全て綿花栽培の国営農場に引水し、
世界第四の大きさを誇る湖･アラル海を消滅させて、とてつもない塩害を引き起こしたのが
有名ですね。
20世紀最大の環境破壊とも言われる凄まじい塩害のため、井戸水は全て高塩分濃度の塩水となり、
大気中にも結晶化した塩の粒子が四六時中舞っている有様。
それでもアラル海周辺の住民は、その水を飲み、その空気を吸い続けなければならないので
平均寿命が35歳という驚異的な事実が報告されています。（多くは乳幼児のうちに死ぬとのこと。）

間違いなく、これと同じことを中国もやらかすでしょう。黄河の水が涸れるのは時間の問題です。

ほおって置けない。
日本に直接関係するかも知れない。
何処だっけ？ＷＨＯだっけ？

人民元が今の５倍になったと仮定する。
すると日本を始め中国の安い労働力を求め進出してきた企業は旨みが無くなり他国の
安い労働力を求め工場移転を始める。
中国国内でも沿岸部の工場で働いてる農民族の賃金の高騰によりコスト高になり
海外での競争力が下がる為、工場の海外流出が進む。
当然農民族の出稼ぎ組みは就労場所が無くなる為、海外まで出稼ぎに行く事になる。
いい迷惑なのは日本始め近隣国で、不法入国者が倍増する。
海外に出稼ぎにいけない農民族は国内で飢え死にするのを待つ事になる。

日本企業は一時期ダメージを受けると思われるが、ユニクロのカシミアセーター
１着の値段が2000円から3000円程度にあがるくらいで留まる・・・か？

不法滞在は１５万くらいと推測されている

15万にしては犯罪発生率高すぎ

ウニのカシミアってそんなに安くねーだろｗ

犯罪発生率は日本人の３０倍といわれているね

>>892
300倍じゃないか？

あのさあ、元を切り上げなかったらインフレになるだけで、
どのみち一緒なんじゃないの？ 教えてエロい人。

>>894
インフレになるかどうかは断言できないが、人民元の切り上げを行わないと
日米始め安い中国製品に押されてる国々は失業率が下がらない。
結果、不況から脱せない状況が続く。
中国政府は元の切り上げが行われたら国内産業の沈下は防ぎようが無い。
なりふりかまわず阻止に走るだろう。
しかし、それも２〜３年持てば良い方だと思うが。

>>895
本当に今の流れが変わるのだろうか？
元の切り上げにより、海外からの材料の輸入とくに原油価格も下がるし、
人件費も下げるだろう。
そうなれば、原価も下がるのでやっぱり安い中国製品の構図は変わらな
いと思うが。
仮に原価がそれほど下がらないとしても、これだけ中国に生産を頼って
いる日・米・欧は急に工場を自国に戻すとは考えにくい。
もっと安いところへ持っていく（かつて台湾から中国に移したように）
のが妥当と思うが。
ちなみにうちの社長は、人民元が下がれば私の給料も下げると言ってい
ます。

>>896
中国国内から見れば輸入品は安くなるが、輸出は高くなる。
要するに国内需要の依存率が低い分野の産業は、海外の強敵と対等な勝負
をしなければならない。
安かろう、悪かろうで流通していた中国製品は安くなかろう、悪かろう
と言う商品イメージで日米欧のマーケットに挑まなくてはならない。
貴方なら中国製品を買いますか？
↑でおっしゃるとおり、中国に建てた工場は他の国（ベトナムetc）に移転するだろう。
ただ、どこかにも書いたが資本の分散が必要になると思われる。
国内情勢に左右されるリスクを下げる事が日本企業が発展する道では無いかと思うが。

元切り上げによって、外資の輸出には大した影響はない。
中国企業の輸出は大きな影響がある。
はっきりいって国有部門は崩壊するだろう。
生き残れるのは独占企業と一部私営企業のみ。
その結果、中国経済の外資依存はさらに高まる。
上海あたりでは現在の６割が８割になるだろう。
まさに現代の租界だな。

国有企業って輸出してるの？
そんな競争力ある製品作れるのか？

900ゲトー

いちおう、ハイアールという家電メーカがあります。
最近では日本でもディスカウントショップとかで見かけますが、
ハッキリ言って使い捨ての家電としてしか認知されてません。

ハイアールなどの家電メーカーだけは国際競争力がある。
ただし電子レンジ以上の技術が必要なものは自前では作れない。
もちろんブランド力はないのでほとんどOEMです。

中国が誇る民族系PCメーカー「連想」などは競争力はない。
主要部品はすべて輸入に頼っていることは言うまでもないが。

自動車メーカーはすべて外資との合弁。
技術は１００％外国依存だが生産性が低いので一台も輸出していない。

総じて、中国の輸出の５５％、製品輸出の８０％は外資によるもの。
輸出の３分の1を占めるＩＴ製品と呼ばれているものは９０％です。

てことは切り上げなんてしたら競争力が落ちますね。

>>901
その事実を恥ずかしいと思わないのか支那人は？

>>901
ハイアールが製造する白物家電に世界的競争力があるだろうか。
意見が分かれるかも知れないが、決して魅力的な商品では無いし、
ＯＥＭで出した所で他ﾒｰｶｰと比べ寿命半分なんて商品に勝ち目は無い。
結局生き残れる中国企業は無いって事です。

>>904
安物しか使ったことがない者には高性能の良さがわからないからな

>>905
それは国内需要での話。
海外マーケットは十分知り尽くしていると思うが。

なんかシナーが哀れになってきた・・・
これからは中国の時代とか煽ってる日本のチャイナスクールってまるっきり誉め殺しじゃんか・・・

>>907
そそ、下手におだてると逆に可哀想になる。
支那人には冷静に現実を教えてやるのがホンとの心情

sge

バブルを実力と勘違いした民の末路は哀れである。
日本は資本主義に習熟していた国だから何とか持ち直すことができたが、
資本主義どころか民主化の端緒にすらついていない支那でバブルが崩壊したら・・。

>>896
　人民元が切り上げられたら、ドルベースの人件費は上がるのでは？
　その意味では、低賃金を目的とした進出企業はより低賃金の国に移転するでしょう。

>>910
この間ＴＶで中国人が言ってたな。
「10年前からバブルと言われて来た、10年経っても崩壊していないのだからバブルでは無い」
ってね。
アホーかコイツ。
元の経済が低いから弾けるまで時間がかかるんじゃ！
あと４〜５年の寿命だと思い知れ！

そういや、日華事変も｢そろそろ我らの軍備も充実したから日本に勝てるアルヨ！抗日戦を始めるアルヨ！｣
ってうぬぼれて上海の日本海軍陸戦隊を攻撃して全面戦争になったんだよな・・・
日本は局地戦に止めようと努力してたのに、支那は最初から全面戦争にするつもりだった。
結果は哀れ日本軍に見事に撃破され、重慶のような山奥まで逃げるはめになった。
まあ、日本が三国同盟締結なんてアホなことしたおかげでアメリカが参戦してくれて
最終的には勝者になったけど、かなり際どかったな。
戦後になって最初から米英ソを対日戦に巻き込む大戦略だったとか言ってるけど、
そう自分の思い通りに行くかっての。

>>912
それに元切り上げは日本資本の大打撃になるとかぬかしよったな。
身の程わきまえろって！

age

>>913
日本の植民地にしてやってたら今頃は台湾や韓国並みにはなってたろうに。
内戦や文革で死なずに住んだ中国人もどれほどいたことか。

どうも中国人は国内起きる全ての事が正しいと思い込みたいようだ。
それが洗脳なのか思想なのか分からないが悲惨な事だ。

洗脳されている人にとっては、『洗脳されているという自覚はない』わけだからね。
ときどき恐ろしくなるが、ひょっとしたら自分もまた洗脳されているかもしれないと思うこともある。

世界はすでにユダヤ人に支配されていて、
我々もまた、中国人と同じく、
ユダヤ人の手のひらで踊るピンクスパイダーにすぎないのかもしれない。
そうだろう？

>>918
洗脳されてるのかな？
そもそも洗脳する利点って何？
それは上層部、上層階級らの独裁利権を隠す（見えなくする）事じゃ無いのかな？
共産圏で行われている閉鎖的な教育は支配者達の不都合を隠す為だよね。
それじゃ、今の俺らの暮らしはどうだろう。
支配者達の不都合は隠されているだろうか？
確かに隠蔽工作はされている。が、暴こうとすれば不可能では無い。
民主主義であれ社会主義であれ、情報操作は行われている。
比較的ニュートラルなのは日本とアルジャジーラ位かも知れない。
それでも情報は自由だと思う。
社会主義国家のそれとは比べようも無い。
洗脳はされていないと言う証拠にはならないかも知れないが、そう思うよ。

>>919
そうだね。
他国と比較した場合、日本以上に情報が沢山ある国はないだろうね。
ぐだぐだ言うのは贅沢かもしれない。

>>920
いや、情報量は多いにこした事は無い。
その中から如何に正確で必要な情報を選択するかが我らの利権だろう。
918と同じような事を考えた事は無いことも無い。
しかし、情報コントロールされているなと感じた時に、
「ああ、洗脳されていなくって良かった」と思ったよ。
だって、洗脳されていたらそれすら感じないのだからね。

>>918
日本にも洗脳されてる人はいますよ。
オウムの人とか○○○会の人とか。

みんなはまだ中国の怖さを解っていない。
人民元の切り上げにより、輸出製品の価格が上がって競争力が下がれば、
真っ先に給料の引き下げが起こる。
打工の給料なんていくらでも下げることができるだろう。
周りの輸出関連企業が打工の給料を下げれば、みんな一斉に下げだすであろ
う。唯一の頼みは政府が指導する最低賃金であるが、これも明確な指標があ
る訳ではない。
つまり、落ちた競争力を人件費で穴埋めする構図が見えてくる。
したがって、中国国内の消費は陰りを見せるかもしれないが、輸出関連に甘
い願望を抱くと足下をすくわれそう。

>>911 の意図するところが、うまく理解できない。
申し訳ないが、もう少し解りやすく説明してもらえまいか。

>>922
なるほど、確かにいるね。
でも、それは政治的洗脳とはチョット違う。
彼らは望んでその環境に入った訳だし、辞めようと思えば出来るはず。
ほら、飯干○子だって洗脳されに入信したじゃないか。

>>923
やぁ、お帰り。
処で工場長の言いたい事はおおむね私の論理と同じだが、少し違う所がある。
それは真っ先に給料の引き下げが起こるとあるが、まず起こるのはリストラで
あろう。
外資系は引き上げを始め、リストラで歯止めが利かない国営は工場閉鎖。
さらにその先はアボート。
>>911の言う所のドルベースの人件費についての問い合わせだが、
本人では無いので俺の解釈。
ドルベースとは外資系の人件費じゃないのかな。
元切り上げの初期段階に起きるであろう現象だと思われる。

人民元が切りあがれば、人件費は下がる。
エネルギー価格が上がれば、人件費は下がる。
輸入品の価格が下がれば、人件費は下がる。
要するに、一番操作しやすいのが人件費。

なんでそうなるのか解りません
解るように教えてください

支那は対抗要件を人件費しか持っていない憐れな泡沫国ってとこだな

農村には２億人近くの余剰労働力がいる。
郷鎮企業も不振続きで雇用吸収力が下がっている。
このため巨大な出稼ぎ圧力がある。

女工などは１，２年契約で入れ替えるので、
賃上げの必要はないし、労組もない。
このため最低賃金は１０年も事実上あがっていない。

都市では国有企業リストラで失業率が上昇中。
労働組合はすべて御用団体。
賃上げのために活動することはない。

日本や韓国では、成長の過程で労働力が不足となり、
賃金は上がり、それが国内購買力の拡大に
つながったが、中国はますます貧富の差が広がっている。
このため成長を維持するためには輸出を増やすしかない。
技術力のいらないアパレルや日用品などを除いて、
輸出競争力のある製品を作れるのは外資だけ。
外資を呼び込むために賃金は徹底的に抑圧される。

>>923
　私は中国の怖さがわかっていなかったようで。

　ドルベースの人件費とは、ドルで換算した人件費のことで、
例えば今の$1≒8元で月給800元なら$100の賃金なのが、
$1=4元になると月給800元でも$200の賃金になるということ。
　
　ニクソンショックやプラザ合意の経験からすると、
2倍位の切り上げは現実的にありえるけれど、
その場合は元立てで月給が半額にならないと対応できない。
　つまり月給$100を維持するために月給400元にするということ。
　中国ではそこまでやるのかどうかと言うことで。

　工場長さんの認識では月給半額もありえるといいことですよね？

>>930
すると元切り上げになっても支那には影響ないってこと？
給料下がれば暴動に発展すると思われる
そこんとこ教えてください

>>931
そのために一党独裁とそれをささえる軍・警察組織があるわけで

暴動になっても別にたいしたことはないが、
どさくさにまぎれて日本人駐在員の一人や二人や百人は死ぬだろうな。
日頃の恨みが溜まってるからな。

駐在員は間違っても家族とかは連れてかんようにな。

台湾資本の方がやられそうな気がする。

東北大学、中国人留学生の獲得を強化
ソース：日経NET
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041108c3b0803s08.html
http://www.nikkei.co.jp/