でっち上げ百人斬りを叩け

1 ：がんばれ日本：03/04/28 22:56

朝日、毎日新聞などを提訴　「百人斬り」は名誉棄損

さあさあ、踏みつけられてきた真実がしっかりと根をはる時が
来た！心ある日本人はしっかりと応援しよう！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030428-00000109-kyodo-soci

2 ：名無的発言者：03/04/28 22:59

ようやく立ったか

3 ：がんばれ日本：03/04/28 23:11

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nangjin/hyakunin/hyaku.htm

本田勝一は売国奴
http://6402.teacup.com/syoutyan_ganba/bbs

http://www.jca.apc.org/~altmedka/uwa-32-last.html
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/noda_syuki.htm

http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/noda_syuki.htm
http://cgi.members.interq.or.jp/kanto/just/100kiri.html

4 ：名無的発言者：03/04/28 23:15

この板の住人はニュー速＋の祭り知らんのか？
静かすぎ

5 ：名無的発言者：03/04/28 23:20

「実はもろかった日本刀」　チャンバラ幻想　（朝日新聞　12/3　2002）

時代劇がブームなのだそうだ。・・・・・でも、ちょっと気になるのが劇中のチャンバラ。
主人公が敵の刀を受け流しつつ、ばさばさと切り倒していくのがお約束”だが、実は日本刀は
それほど堅牢な武器ではない。『刀と首取り』などの著書がある鈴木眞哉さんは「柄の部分
などに構造上の欠陥があるようだ」と指摘する。
　鈴木さんが依存するのが日中戦争当時、日本刀約２千振りを修理した成瀬関次さんの報告だ。
それによると刀の損傷のうち、刀自体にかかるものは３割ほどで、残りはすべて柄や鞘に
かかわるものだった。つまり（刀にもよるだろうが）、実践で太刀打ちをすると、日本刀は、
柄がおれたり、鍔元がぐらついたりする可能性が極めて高いのである。
　善玉の得意技「棟（峰）打ち」も現実には難しかったらしい。古武術には空中で１８０度回転
させて相手を打つ技があるというが、時代考証家の名和弓雄さんによると、刀は本来、みねの
部分で打つようにできていないため、場合によっては折れるおそれがあるという。・・・・・
----------------------------------------------

　朝日新聞自らが刀の威力を実証しています。それにも関わらず、訂正をしない
朝日新聞は一体？

6 ：がんばれ日本：03/04/28 23:34

冤罪で殺された彼らの名誉を取り戻し朝日を血祭りに！中国で残されている
彼らの最後の写真。
http://travel.eastday.com/epublish/gb/paper262/1/class026200001/hwz918008.htm

7 ：名無的発言者：03/04/29 00:49

スポニチウザイ。

8 ：名無的発言者：03/04/29 02:36

お前ら，志々目証言も知らないのか?

帰国した野田少尉が故郷の小学校で講演した内容を、後輩の志々目彰氏が聞いたもの。
勇猛な白兵戦として報道された「百人斬り」の実態が、実は捕虜虐殺の据え物斬り
であったことが、本人の口から率直に語られている。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm

9 ：名無的発言者：03/04/29 03:06

でもさ、毎日新聞の記者なんでしょ？
大体一本の日本刀で百人は切れんでしょ。たとえば百人がすべて
縛られていて、頚動脈のみを日本刀でちょっと押し切るというような
条件なら血脂ぬぐいつつできないこともないと思いますが・・・。
あと、この野田という将校は砲兵じゃなかったかしら？
まちがってたらごめん。仔細希望

10 ：名無的発言者：03/04/29 08:56

>>8
何重の伝聞やねん。

11 ：名無的発言者：03/04/29 09:39

>>8
ホンカツの引用がある時点で信頼度が低い。
彼は自分でまったく検証していないと告白しているよ。

12 ：名無的発言者：03/04/29 11:17

肝心なのはさ、これまでの日本の反戦運動と中国の歴史教育で、
「百人斬り」とはいかなるものだったか、をどう伝えてたかだよね。
この点を史実の検証と同レベルで扱うべきだよ。
そこに事実と異なる決定的な間違いがあれば、やっぱおかしい事だよ。

13 ：bloom：03/04/29 11:19

http://homepage.mac.com/ayaya16/

14 ：；：03/04/29 11:23

ここにもこのスレ立ったか・・・

15 ：名無的発言者：03/04/29 11:28

これでどう判決が出るかだよね。
まさか告訴取り下げ、なんてことにはならないだろうな。。

薬害エイズの首魁を無罪にしたヘタレ司法が、いかなる判決を下すかが見物。

勝訴したら、南京大虐殺記念館の百人斬りブースもなくなるわなｗ

16 ：名無的発言者：03/04/29 12:16

勝ってもらわにゃ困るでしょ。いい加減百人斬りの妄想からさめてほしいは、
ほんとに。中国がどうでるかも気になる。出方次第で判決が覆れば日本の
司法は本当にへたれ！！

17 ：美人ＯＬ：03/04/29 12:17

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
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http://www.net-de-dvd.com/

18 ：：03/04/29 12:24

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

19 ：名無的発言者：03/04/29 12:28

>>8
この志々目証言ってあるが、本人が聞いたのが小学校時代であって
よくココまで憶えているんだなぁ～と。
実際この人物が講演を聴いてたのか、かなり怪しいし。

裁判でこの方が出廷したらかなり曖昧な証言の可能性が高いね。
本勝か誰かが、かなり脚色してそうなんだが。

20 ：名無的発言者：03/04/29 13:17

>>15
民事訴訟で告訴ってアンタ

21 ：名無的発言者：03/04/29 14:22

おそらく、この軍人の刀は複合材料のように
弾性がありタングステンのように硬く、テフロン加工
されたかのように脂をはじくんだろうな。

そんな材料発明していたら日本は戦争に負けてないって・・・・。

22 ：名無的発言者：03/04/29 20:24

剣術の名人に実際に中国人切ってもらうというのはどう？

23 ：名無的発言者：03/04/29 20:48

日本刀の殺傷力
刀剣研究家成瀬関次氏は、戦時中刀剣修理の技術者として大陸に渡り、
多数の損傷刀の修理を行った。氏は、実戦で使われた軍刀を修理した経験から、
「研ぎべりのした、刀身のへなへなと薄い刀、焼け身、中心を焼きつぎにしたもの、
洋鉄を延して焼きを入れただけの昭和刀、手に合はぬ直刀等は、避けねばならぬ」
と断りつつ、「概して日本刀は強靭なものである」とその実用性を保証している:

　或る暑い日であつた。開封城内の修理班へ時目といふ変つた姓の少尉が自身刀を
持つて修理にやつて来た。…無銘古刀の武家伝来らしいよい刀を持つてゐた。
それで南京攻略の軍中三十七人を斬り、徐州戦で十人、都合四十七人を手にかけ、
縛り首は一つも斬らなかつたといふ。
　…
　刀を見ると、血糊で白くなつてゐる。性質のよい古刀で骨ごと斬ると、
必ず刃まくれの出来るのは一つの定則であるが、中央から上、物打下にそれも型の
如くに出来て居り、刃こぼれも三ヵ所、刀全体がジツトリしてゐた。

24 ：__：03/04/29 20:53

25 ：名無的発言者：03/04/29 21:17

２３の記事が本当ならこの少尉、戦場で５０人近く切り殺したのか・・・、一本の
刀で・・・。上泉伊勢守や柳生家の名人以上の実力といわねばなるまい。

26 ：動画直リン：03/04/29 21:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

27 ：駄文スマソ：03/04/29 23:52

でも、中国の教科書には何も、「一本の日本刀で」斬ったとは書いてないよね？
ここで捏造したくなるよなあ。

　野田はおもむろに血糊を布で拭いたが、さすがに１０人斬った後は松やにの
人間の肉や血、骨の油が刀身に貼りついていた。刃こぼれも３箇所ほどあったが、
それは野田は特に気にはしていなかった。なぜなら刃こぼれができてから、首を
斬られる人々が苦悶の叫び声をあげるようになり、それが野田にはたまらなく心地
良いものだったからである。
「しかし、油がついたのではこう、切れ味と言うか爽快さがないよね君達」
野田はそう言うと、隣にいた将校の軍刀を無言で、しかし互いに笑顔を交わし
ながら手にとった。次に首を切られる男は、刀が変わっただけで自分が数瞬後には
殺されることに変わらないこと悟り、静かに涙を流していた。

王萬幸著　中田氏好造訳, 1970, 『証言者たちの語る百人斬り』, 朝焼出版, pp.65
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

28 ：名無的発言者：03/04/30 00:04

なるほど、でも家伝の刀、ひとつは関の孫六じゃなかったっけ？
変えたとは書いてないけど・・・刀のおかげで・・・みたいに誇ってるよね。
ま、どの道あの記事自体がでまだからいかようにも書けるのよ。
あと日本刀は研ぎすぎても使えないはずだよ。服に弾かれてしまうと聞きました。
だから引っ掛かりを作るために研ぎ終わった刀を砂にさしたりして細かな
凹凸つける・・・と聞いたがな・・・。

29 ：名無的発言者：03/04/30 00:27

俺だって有名な「越乃寒梅」で、かつて泥酔し暴力沙汰を起こしたチャンコロを
成敗したが、１人やっつけただけで粉々に壊れてしまったぞ。１００人は無理。

30 ：某某：03/04/30 00:29

日本人、そんなのでっち上げたのか？（藁

31 ：名無的発言者：03/04/30 00:53

国民党ａｎｄアメリカ

32 ：名無的発言者：03/04/30 01:07

士気向上のために朝日や毎日といった売国新聞によりでっちあげられました。
アメリカにとっても日本が悪であればあるほど自分たちのしてきた日本人
虐殺という事実が薄れてきますからね。朝鮮や韓国なんかも南京事件を持ち出し
日本を悪く言うが日本に助けてもらい近代化を果たし、ついでに日本と一緒に
なって中国に来てたじゃない。日本が虐殺したならその中には確実にチョン
もいたわけで。元寇をモンゴルだけのせいにする卑怯な民族の常套手段よの。
おれが留学してたとき８０才以上の老人に聞いたけどみんな日本人は勇敢で
軍律が厳しかった。ただつれてきた朝鮮人がひどかった・・・。とよく聞いたがな。
俺が日本人であるために気をつかったと考えられますが、中国人のなかにも
そういった認識を持っている人はいたな。

33 ：名無的発言者：03/04/30 01:13

>>25
百人斬りは戦闘で斬ったのではなく、実はそのほとんどが据えもの斬りだったという証言があったと思ったが？？
あんた何も知らないで言ってるだろ。

34 ：名無的発言者：03/04/30 01:19

で、その証言の出所は？？

35 ：名無的発言者：03/04/30 11:25

赤にそまった人たちの残した記録

36 ：名無的発言者：03/04/30 15:03

>>33
その証言てのが限りなく信憑性が薄く、また中国人自身が知らない。
あんた鵜呑みで言ってるだろ。

37 ：名無的発言者：03/04/30 19:36

>>32
<日本人は勇敢で軍律が厳しかった。ただつれてきた朝鮮人がひどかった>

君は８０才以上の老人の言い訳を無批判に信じてしまったんだね.
実際には上海派遣軍、第十軍には朝鮮出身者はいない.

朝鮮人は１９４４年９月までは徴兵の対象になっていない.

老人は自分達が虐殺をした事が知られると，メンツがたたないので悪いことはすべて
中国人、朝鮮人のせいにしただけさ.

38 ：名無的発言者：03/04/30 19:47

(⌒0⌒)／ウァンシャンハオーーーーーーーー

よくね　さいきんね　弐ちゃんでね　にぽっん人と話してるでしょ（Pon
そうするとね　なんかね　すぐ　にぽっん人言うじゃん
差別とキャベツは　違う！・・・・・て（Kan
でもね　私ね　思うよ　　　はっきし言って
キャベツじゃなくて　区別のよ　(^-^)vﾘｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾁ
わかゑ？私のにぽっん語　わかゑでしょ！
反論アルなら　言って来よ　（Ron

39 ：名無的発言者：03/04/30 20:38

３７さん僕が聞いたのは中国の８０歳以上の老人で、上海ではありません。
僕は一言も上海だなんていってません。ただ僕の聞いた場所での軍隊に
朝鮮人がいたかは不明、当地の中国人の老人が言ってたんでね。
言い方が悪いならあやまるよ。

40 ：名無的発言者：03/04/30 20:47

３２　しっかりせい
　　　おぬしの説が正しい
　　　ネット・テロに負けたらあかんで

　　　朝鮮人は皇族にも華族にも貴族院議員にも陸軍中将にもなってゐる
　　　３７が阿呆やねん

41 ：３２：03/04/30 21:37

いや、お恥ずかしい。
で、私は中国をかなり旅してきましたがね、そのうち８０以上のご老人に
抗日戦争時期の話を聞くことが何度かありました。でもね・・・、なぜか
日本軍をほめる人はいてもけなす人はいなかったのよ・・・、本当。
老人たちは「戦争だもの死人が出るのはあたりまえ、これは日本も一緒。
わしもずいぶん日本兵の死体を見たよ。でな、この地（内陸部のある都市）
に日本兵が来ると聞いたとき、城内（城壁のあった町、今はほとんどない）
の住民は我先に逃げ出したんだ。国民党軍の司令官も逃げ出したんだ。でしょうがなく
その部下たちが日本兵に抵抗したんだよ。まあ落城したけどね。（地図を示しながら）
こことこことここで大規模な戦闘があったんだが国民党軍も日本軍も相当死んだよ。
で、３日たって城内に自宅の様子を見に行ったんだが、城門には日本兵がたむろ
していたんだ。つづく

42 ：名無的発言者：03/04/30 21:43

↑つづけてくれ！

43 ：名無的発言者：03/04/30 21:43

南京大虐殺の期間は1937年の12月13日から1938年の2月まで

朝鮮青年の志願兵徴兵が始まったのは1938年2月

朝鮮人は(職業軍人を除いては)南京大虐殺には関与していない：

朝鮮人の徴兵

1「志願兵」による徴兵

　1938年2月「陸軍特別志願兵令」が公布され、朝鮮青年の志願兵徴兵が始まる。
「復員局資料」によればその数は1938年～1945年まで計17,688名となっている。
また1945年に公布された「海軍特別志願兵令」による徴兵は1943年のみで3,000名と
なっている。（但し1944～45年は記録されてない）
　従って「志願兵令」による徴兵数は合計20,688名となるが、1944年およぴ1945年度分を合計するとさらに多数となる。

　2「徴兵令」による徴兵
　1944年徴兵令が公布される。これによる徴兵は1944年～1945年までに
陸軍186,980名、海軍22,290名となっている。したがって「徴兵令」による徴兵は
合計209,270名となり、志願兵徴兵を含めるとその合計数は229,958名となる。

http://www.coara.or.jp/~toyotugu/renkou06.html

44 ：名無的発言者：03/04/30 21:48

大日本帝国は神の国であり、日本軍は正義の軍隊である
大東亜戦争はわが国に大義が有り、このことはインド、タイ、インドネシア、パラオ、バングら、ビルマ等々の諸国によって夙に認められて來た
逆の認識は敵国によるプロパガンダ、対敵情報戦に洗脳されたもの心の病に過ぎない
北鮮貧民が、霊将様に率いられて嬉しい、と思い込んでるに等し
疑義有るにおいては解説せん
但し気の狂った赤い無礼者には教えてやらん
キンニチセイ以下の待つ赤い地獄へ堕ちよ

45 ：３２：03/04/30 21:48

わしは恐る恐る、城内に入りたいのだが・・・、と日本兵にいったのさ。
すると日本兵はわしが軍人でないのを確かめると、よし行っていいぞ。と
簡単に通してくれたんだ。でなその日本人はどんな格好をしていたと思う？
軍帽をかぶり全身裸で布をおなかと下半身に巻いてたのさ（ふんどしと
さらしとおもわれる）あの時は夏だったから日本軍も暑かったみたいだよ。
数人の日本兵はみんな同じ格好でうちは片手に涼をとってたさ。」
というお話でした。虐殺とか盗みを働く日本兵は？との問いに「以前にもまして
城内は治安がよくなり逃げ出した人々も戻ってきて日本兵相手に商売して
いたさ」との答えが返ってきました。逆に国民党のほうがひどかったんだと。
この老人地元では有名な知識人！であるがために文革では知識分子として
かなりご苦労されたらしい。この話は大方ビデオにとって残してますよ。

46 ：名無的発言者：03/04/30 21:51

君は中国人は政治家的な行動をとって，簡単には本音を言わない
という事に全く気が付いていないね. これをどう思うか聞きたいな：

王さん
　１９７２年の日中友好国交回復に対して、この地域の人はみんな反対しました。
私たちは、つらい経験したのに、どうして今更友好などという言葉を言い出して
関係を回復するのか。政府は何回も説得して、「当時は軍国主義のやったことで、
日本人民、日本国民たちとは友好関係を持っていかなくてはだめだ。戦争は、
普通の人民の責任ではない。」と教えられた。しかし、今も気持ちとしては、
今になってもやはり「日本」という二文字を聞いたら「憎む」という気持ちが
湧いてきます。私の考え方では、このような歴史はいつまでも次世代、
どんな世代になっても忘れてはいけないことです。

http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/ryujya.html#ou64

47 ：名無的発言者：03/04/30 21:53

＞４６
それも本音ではない。

48 ：名無的発言者：03/04/30 21:53

＞「日本」という二文字を聞いたら「憎む」という気持ちが
湧いてきます。私の考え方では、このような歴史はいつまでも次世代、
どんな世代になっても忘れてはいけないことです。

忘れないと日本人にキラワレルゾおい！！
中国はドウスルンダロウ・・・・

49 ：名無的発言者：03/04/30 21:54

捏造ﾜｯｼｮｲ

50 ：名無的発言者：03/04/30 21:54

これをどう思うかも聞きたいな：小平義雄連続殺人事件

小平義雄は戦地より帰って以来、性的に突如放縦になった。

放縦なだけでは留まらず海軍被服廠の軍属であった戦争最後の年に、同じ職場の
女子工員を強姦した上殺害している。
以後、終戦直後の混乱の中で女性を食料をエサに誘いだし、次々と６人も、犯しては殺していった。
小平が女性を犯して殺す、その味を覚えたのは、中国の前線だった。

予審調書の中で小平は言っている。

「大怙では強姦のちょつとすごいのをやりました。…父親を縛り上げて戸棚の中入れ…
クーニャン(娘)を出せと言って出させました。
…強盗強姦は日本軍隊には付き物ですよ。
銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出したりしました。
私も5,6人はやっています」

取り調べと裁判の段階で明らかになったことがあるんですね。それは、彼の戦争体験
のことだったんです。

「済南事件」:南京大虐殺の先駆けですね。住民の殺戮です。その時にもの凄く多くの
中国人の女性が日本兵によって強姦されて殺された。この小平という人物は、その時の兵隊だったんです。

「連続強姦殺人魔」と言われた人の犯罪を重ねる下地が「戦時強姦」で培われていた、
っていうことです。そのことが日本が戦争で負けた後に一気に吹き出してきた事件なんですね。

http://www.imadr.org/japan/interview/ikeda/hirosiikeda2.html

51 ：名無的発言者：03/04/30 21:55

小平義雄は異常性格者だが精神異常者ではなく，知能も正常だ．

また，中帰連の<洗脳された>人達と違って，洗脳も証言の強要もされていない．
(証言の内容自体は洗脳されたかどうかにはよらず，完全に一致するが)

小平義雄は日本に帰ってからも，感覚がすぐに元に戻らずに，中国でそれまでずっと
やっていたのと全く同じ様に行動してしまっただけだ．

小平も死刑になる前には再び真人間に戻っている．　
彼自身もまた日中戦争の犠牲者の一人であったのだ．

52 ：３２：03/04/30 21:57

僕が聞いた日本兵の悪さですが・・・、大方若者たちでしたね。
逆に老人たちには「気にせず言ってくれて結構ですよ、見たことを
そのまま話してくれれば僕にとっても日本兵が良かろうと悪かろうと
い勉強になります」といっても「見たことない！むしろ国民党なんかより
よほどかマシだったよ」という話ばかり。すべての地方に関して
これが当てはまるとは思えませんが、悪さばかりが伝わる日本兵の
まともな話が聞けてとてもうれしかったことを覚えてます。
共産党の教育を受けたやつがひどいことばかりを言ってそれが正しいと
押し付ける。

53 ：ブッス：03/04/30 22:02

興奮する、真実のイラクでの強姦
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

54 ：３２：03/04/30 22:02

僕は日本兵がきれいであったとは思ってませんよ。
やはり悪いやつはいたと思うしね。戦争しにいってるんだもの。
僕はこういう話もあるよ、ということを悪くしか言われない日本兵
にもあったのだ、といいたいだけさ。

55 ：名無的発言者：03/04/30 22:03

５１に聞きたいのだが、３２のような体験についてどう思う？

56 ：３２：03/04/30 22:07

きっとぼくの文章をみてビデオを取ってるからいい話しかいわないのだ。
といわれるかもしれませんが、仮にソウだとしても「カメラの前では
絶対に日本の悪口しか言わない」ひともいますので・・・。

57 ：名無的発言者：03/04/30 22:16

>>32
<士気向上のために朝日や毎日といった売国新聞によりでっちあげられました。>

南京事件はイラク戦争と同じ様に，リアルタイムで全世界に伝えられた事件で
でっちあげの余地など全くない：

この事件に関する歴史資料は極めて豊富である。例えば、自らこの事件の現場に
身を置き、その危害を被った中国民衆の告発、記録と証言、及び中国の慈善団体の
残した死体埋葬記録があり、また、当時、南京に留まり、中立的態度を保持した
外国人の詳細・綿密かつ慎重な記録、そして、当時の国際救済機構
〃南京安全区国際委員会〃が日本軍当局と日本大使館に提出した抗議文書がある。
さらには、当時の日本軍兵士が〃武功〃と〃戦績〃を誇るために自ら写した写真
と日本の従軍記者が書いた報道記事が残されている。また、最近、南京攻略戦に
参加した日本軍部隊の「軍状報告」と、関係将校・兵士による肉筆の記録が発見
された。これらの資料はすべて、南京大虐殺という日本軍によって惹き起こされた
暴行の明らかな存在を立証しており、かつ、この事件の研究に大量の第一次資料を
提供している。

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm

58 ：名無的発言者：03/04/30 22:19

＞５７
あなたは中国人の捏造された発言しか信じないのだね。

59 ：名無的発言者：03/04/30 22:24

＞58

あなたは <…は捏造された> という主張自体が捏造かもしれない

と考えた事はないのですか?

60 ：名無的発言者：03/04/30 22:26

＞５９
あなたは <…は捏造された> という主張自体が捏造かもしれない＞という主張
自体が捏造されたかもしれないとかんがえないのですか？

61 ：名無的発言者：03/04/30 22:28

＞60

あなたは自分の頭はおかしいかもしれない

と考えた事はないのですか?

62 ：名無的発言者：03/04/30 22:29

>>27
捏造ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

63 ：名無的発言者：03/04/30 22:29

＞６１

あなたは自分の頭はおかしいかもしれない

と考えた事はないのですか?

64 ：名無的発言者：03/04/30 22:33

＞63

本物の詐欺師かヒステリー患者以外は

<自分の頭はおかしいのかもしれない>

と時々考えるものです.

65 ：名無的発言者：03/04/30 22:36

＞６４
あなたはたった今主張したことなのにそれを時々（ときどき）
おかしいと思うわけだ。変わった人だ。

66 ：３２：03/04/30 22:36

さあ、次。
これも内陸部でのお話。ここで日本兵の悪行について聞いたことあります？
「いーや、わしは日本兵とあったことがあるが聞いたことはないよ。日本兵の
軍律は厳しくてな！上官が車で乗りつけたときなんかビシッとしていたよ。
悪かったのは東北から日本兵とともに来た朝鮮のやつらよ。盗みを働いたり
女性を追っかけまわしたりでな。日本兵とはずいぶん違ったワイ。
（この地区は日本軍により爆撃を受け死傷者も出てる場所）」でも爆撃で
少なからず人が亡くなったと聞きましたが・・・。「しょうがないよ、戦争だもの。
運が悪かったやつもいるさ。まあ、少なくても被害者の家族は恨みを持ってるものも
いるよ。」当時の日本兵はどうでした？「みんな手持ちの食料が乾パンだから
暖かくて栄養のある食べ物が欲しくて手持ちのお金や乾パンでわしらが作っていた
包子や饅頭なんかと交換して欲しい。とお願いされたよ。でわしは交換してやったんだ。
日本兵の食べ物もわしらにとっては珍しいものであったしな。彼らはすぐそこの
道で物々交換していたよ。包子がおいしい、といってわしのところには
列ができたものさ。で日本兵の上官が来たときその上官はたしか佐藤司令官
と言ったかな？！もしかして後の佐藤首相かと思ったんだがどうだ？」
と聞かれたのですみません、僕にはわかりません。と答えたこともありました。

67 ：３２：03/04/30 22:41

６６の分は一部ビデオに残っているはず。

68 ：名無的発言者：03/04/30 22:42

「日本と中国はなぜ戦ったのか」光人社
「捏造された日本史」日本文芸社
「共産主義黒書」恵雅堂出版
左翼の人はこれを読んで自分たちが間違っていたことを認めましょう。

69 ：３２：03/04/30 22:46

今までの文章は親日的だからあいての老人の名前は伏せますね。
迷惑かかりそうですし。
ちなみに甘粛省のとある田舎にいったとき、抗日戦争について何か
知っていますか？と聞いたら「日本？？？？てなんだ」、「僕日本人なのですが・・・」
「ようわからん。」といって終わった会話もあったな、懐かしいおもひで。

70 ：名無的発言者：03/04/30 22:49

左翼とか右翼というのは外面的な(心理学ではﾋｽﾃﾘｰ性格と言われている)性格
で周りの環境が変わればすぐに左翼から右翼，右翼から左翼に変わるものだ：

「右翼の代表」一水会の機関紙「レコンキスタ」平成１３年１０月号では
木村三浩は驚くべきことを書いている。

　「訪朝したときに、(「よど号」グループの) 田宮高麿氏と実はこんな話をしました。

　　（革命運動に必要な要素は）一つは理論。二つ目は組織。三つ目
　　は資金。四つ目は女だと。すると田宮氏は全くそのとおりだと。

　　『実はその女を獲得しなければ』。そう言ったんです。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/141133issuikai.html

「新しい歴史教科書をつくる会」を立ち上げた藤岡信勝さんは、
元日本共産党だったというが、湾岸戦争の時、自分の過ちに気が付き、
右旋回した。北朝鮮問題で強硬な意見を吐いてる人にも転向者は多い。
「救う会」の佐藤勝己さんは、以前は「帰還運動」をやっていた。
北朝鮮は素晴らしい国だと思っていた。それが今は、過ちに気付き、
「金正日を打倒しなければ…」と運動をしている。

「家族会」でよくテレビに出ている人も、かつては共産党の活動家だった
という。新聞記者から聞いた話だが、どこも書いてない。確証がないからか。
あるいはそんなことを書けば「北朝鮮を利する」と攻撃され、それが恐いのか。

　又、テレビでタカ派的言動をしている人の中にも元日共の人はいる。
有田芳生さんもそうだ。一連の北朝鮮報道では「週刊金曜日」や「朝日新聞」が叩かれた。
しかし、叩いている人は「元・左翼」が多い。
つまり、「元・左翼」が「現・左翼」を叩いている。

71 ：名無的発言者：03/04/30 22:50

イデオロギーとは、裏がえりやすいものだ。

裏がえったとしても、その人の正体が変ったわけではない。

日本の左翼作家たちが転向という試練にさらされたとき、
転向することによって、彼等はその裏がえりを含めて、正体をさらけ出したというに過ぎない.

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2003/shuchou0217.html

まともな人間は右翼でも左翼でもない.

72 ：３２：03/04/30 22:53

とにかく、共産主義の名の下で学習したことのない人はあんまり
日本のこと悪く言う人はいなかったよ。日本のことを伝え聞いた人の
中にも「勇ましく死を恐れずに突撃する軍律に厳しい日本人」という
話は聞くのだけれど。ちなみにこんなことを言う人たちは共産党が
好きな人たちではない。
また別の人が言うように本当に日本兵が悪さをしていたにもかかわらず
こうした親日的な言葉が聴けるということは国民党や共産党は日本兵
以上のひどさだったから単に比較で日本が良く見えてるだけなのかな？

73 ：ど素人：03/04/30 22:54

ところで、当時の南京政府って、今の台湾国民政府でしょ？

なんで、南京虐殺にしろ、その人数にしろ台湾政府はおとなしいのに、
中国はとやかくうるさいのかな?

74 ：名無的発言者：03/04/30 22:55

＞７２
坂の上の雲を読んでみな。第二次大戦中ではなく日露戦争中のこと
ではあるが、日本ほど国際法に忠実な礼儀正しい国はなかったらし
い。

75 ：３２：03/04/30 23:03

よし、よんでみるか！ちなみに日清戦争は中国では侵略戦争として
抗日戦争そのままのビジョンで描かれており時折ブラウン管の中で
見せてもらいました。おいおい・・・、てな感じです。

76 ：美人ＯＬ：03/04/30 23:08

77 ：名無的発言者：03/04/30 23:48

>>32

同じ一つの部隊でも <勇ましく死を恐れずに突撃する軍律に厳しい> 時と
南京事件や三光作戦のように滅茶苦茶やる時と両方ある. 君が話を聞いた
お爺さんは日本軍がまともだった時に出遭ったのだろうね：

沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班

　この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。
つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
（略）
　南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京に入るまでは
家を全部焼けという命令がずっと出てました。するとまた後続部隊が泊まる所が
ないからといって、家を焼くのを中止したんです。

とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。
命令が出てなかったらこっちはしませんよ。

北支の戦争では「兵隊以外の者は絶対に怪我人を出したらあかん」という命令が
出ていました。だから北支は戦争しにくかったです。
　でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。
それももちろん命令があったからです。皆伝え聞いて分かっていました。
中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。
その代わりこっちの被害も多かったですな。あそこは支那の部隊も集中してました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ312～314

http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/

78 ：名無的発言者：03/04/30 23:52

>>74
<日露戦争中のことではあるが、日本ほど国際法に忠実な礼儀正しい国は
なかったらしい>

日本人には白人コンプレックスがあるので，ロシア人に対しては卑屈で
ペコペコしていたというだけの事さ.

79 ：名無的発言者：03/04/30 23:56

>>78
なんで戦争してる相手にペコペコするんだ？

80 ：名無的発言者：03/05/01 00:02

>>74さん昔次の発言をされませんでしたか?：

<日本人はどうしてこうも卑屈でプライドがないのか？
ヨーロッパ人は植民地の連中を虐殺したが否定も謝罪もしてねえ。
劣った原住民を殺しただけじゃん。堂々としてろよ。>

本当に素晴らしい．物事の本質を捉えきった名言でしたね.

ロシア人は <劣った原住民>じゃないのでペコペコしなければいけないのです.

81 ：３２：03/05/01 00:05

７７さん
そういうこともあるでしょうが・・・。
でも三光作戦て本当にあった名前ですか？僕は良くわかりませんので。
「光」という字は中国ではこういう使い方はしますが日本はするのですか？

82 ：名無的発言者：03/05/01 00:14

32さん
「三光作戦」は中国人の呼び方で，日本人は「燼滅掃蕩作戦」と呼んでいたそうです：

一九四〇年八月二〇日夜を期して開始され、一〇月上旬にいたるまで二次にわたって
展開された八路軍の百団大戦で、甚大な被害をうけた北支那方面軍は、
対共産党軍認識を一変させ、反撃と報復のための大規模な「燼滅掃蕩作戦」を
展開する。「燼滅作戦」とは、八路軍の根拠地を燃えかす同様になるまで徹底的に
破壊して消滅をはかれ、という作戦であり、中国側のいう
「三光（焼きつくし、殺しつくし、奪いつくす）作戦」の本格的な開始であった.

「三光作戦」において、日本軍の性犯罪はもっとも非道・残虐になる。
青壮年男女を拉致・連行して、男子は東北（満州）・日本へ強制労働へ送り、
女子は監禁して長期強姦をおこなった。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/kasahara_seihanzai.htm

83 ：３２：03/05/01 00:39

まあ、僕は戦争である以上日本兵であろうと汚いことはしたとは思うが、
とりあえずこうした資料の裏付けとして供述して元兵士達のなかに
どれだけ共産党に教育された人がいたのですか？
で、強姦は悪いとは思うけど、戦争時に今の概念ですべて当時のものは
すべて悪かったみたいな言い方はどうかな。慰安婦だってできるだけ
そうした行為を減らしたいための苦肉の策なんでしょ。

84 ：３２：03/05/01 00:42

あと、日本人が来る！という情報はすぐ広まって多くの人が逃げたと聞いたけど
日本兵はそこまで執拗に追い続けて殺戮したのかな？

85 ：名無的発言者：03/05/01 00:48

>83
シベリア帰りと中国帰りはほとんど洗脳されている。
三光作戦は、焼くな奪うな殺すなという命令を中国が勝手に改ざんしたもの。

86 ：名無的発言者：03/05/01 00:55

捏造された歴史を信じるな。

87 ：名無的発言者：03/05/01 01:11

　▼佐藤振寿（しんじゅ）氏は昭和七年に東京日日新聞にカメラマンとして入社、
南京攻略戦を従軍取材した。その佐藤さんなどは「あの記者が記事はフィクション
ですと一言はっきりいえばよかったのです」と語り、“南京大虐殺”を明確に否定
している。

　▼『アジアの戦争』を書いたエドガー・スノーのような意図的に侮日のジャーナ
リストもいるにはいたが、日本の“悪”を喜々として書くのはおおむね日本人である。
「最も反日的なのは日本のマスコミ」という世間の評判は残念ながら当たっている。

　新聞より。

88 ：３２：03/05/01 01:22

日本も実際よその国に軍隊引き連れていったのだから自分の身を守るため、
敵の殲滅のため、時にはむごいこともしたと思うし、軍令違反者も
いたとはおもうよ。ただ、百人斬りや大虐殺なんかその点引いたって
どうみても・・・無理！！！！！
ちなみに万人コウのある地域に足を延ばしたことありますが、
当時その地域に進軍してきた日本人がそんなにむごいことしたとは
言ってなかったよ。当時子供だったひとが日本の将校さんに良く遊んで
もらったんだ。と自慢して当時習った日本語を片言だけど聞かせてくれたよ。

89 ：３２：03/05/01 01:27

ぼくが書き込んだ中国人の話は僕の実体験です。ただ迷惑かかるから
相手の名前出せないのが残念。ビデオにとった話もあるし。信じる信じない
は皆さんの自由です。行った地名も出せないのが残念。日本人がめったに
行かないところだからすぐばれる。

90 ：名無的発言者：03/05/01 01:35

中国人て日本人より情は熱いかもしれないけど、
平気で嘘つくし超大げさだし。
日本人のは自虐趣味は敗戦以前から重症だしぃ。

91 ：名無的発言者：03/05/01 01:40

戦前の自虐ってどんなの？

92 ：３２：03/05/01 01:43

あと、数にいい加減、時間（時代や時期）にもいい加減！
僕もずいぶん留学中には泣かされたよｗ
中国人がよく使う数字「三、十、百、一百零八、二百四十九、二百五十、
千、万、三十万、百万」

93 ：名無的発言者：03/05/01 01:53

戦前も南京事件は自虐サヨに大歓迎されて、
大々的に報道されたらしい。

94 ：３２：03/05/01 01:53

いずれ南京虐殺の数も・・・百万人・・・？

95 ：３２：03/05/01 01:55

戦前て・・・太平洋戦争の前？ということ？
それとも日中戦争前・・・？さすがにそんなことないか。

96 ：名無的発言者：03/05/01 01:59

他国がすばらしく外国が劣っているという思想は、
日本という国が出来て以来ずっと続いている。

97 ：訂正：03/05/01 02:00

他国がすばらしく日本が劣っているという思想は、
日本という国が出来て以来ずっと続いている。

98 ：３２：03/05/01 02:09

うらやむ気持ちと自虐はちょっと違う気がするが

99 ：３２助攻作戦：03/05/01 10:53

　朝鮮人がシナの戦場で悪いことをしたという場合は、大概通訳などの軍属であるから、
３７・４３等は不勉強で、全く見当違いの言分である。

100 ：３２：03/05/01 12:53

ひゃくー！！

101 ：名無的発言者：03/05/01 13:44

思い出したけど、韓国、朝鮮人の元日本兵で、
中国に謝罪したり懺悔した人っているの？
「日本の命令だった。俺も被害者だ」みたいな言説ぬきで、
人間として反省しますみたいな人は。。

102 ：名無的発言者：03/05/01 20:31

32さんに聞きたいな．

日本軍が中国で食料を現地調達したり，農民を強制労働に狩り出したら，
食料を取られたり働き手を失った農民とその家族はどうなると思う?

103 ：名無的発言者：03/05/01 20:43

まず、そういう事実があったかどうかきちんと検証したのか聞きたい。

104 ：名無的発言者：03/05/01 21:01

君達の最大の問題点は

今までの歴史学の研究成果を故意に無視して，<証拠を,証拠を>

と叫ぶ事だね.

自然科学の問題を解くのにいちいちニュートンやガウスの大昔にやった証明を
自分でもう一度繰り返してから使う馬鹿がいるのかい?

105 ：__：03/05/01 21:02

106 ：名無的発言者：03/05/01 21:11

歴史学の成果といえば藤村先生は考古学
においてすばらしい成果を残しましたね。

107 ：３２：03/05/01 21:15

そういうことがまるっきりなかった、とは思いません。ただね今の中国
農民のある意味ここ百年で一番安定しているこの時期の様子と、当時の
無政府であったり、あってもやくざまがいの軍閥であったりした時期の
農民の生活を一概に比べて、・・・だったらどうする？じゃきりがないでしょ。
確かに日本はよそ様の庭で暴れたことは事実なわけだけどね。
じゃーさ、通州事件みたいに日本人が虐殺されてるよね、かなりひどく。
これは中国人だから許される・・・、て事はないよね。かれらは認めないけど。
事件を平たく見たら結果しか見えないんであって、その時代背景とか事件の経過
なんかは大事だよね。たとえば戦後帰国して「俺はこういう悪さをした」
と叫ぶように触れ回った人がいるけど本人が証言してるんだから正しい！
なんていってるとその人物が当時少年なのに南京で虐殺強姦した！！！
というような虚言が信じられたり、共産党洗脳を受けて信じてしまって
いたりする人もいるわけじゃん。

108 ：名無的発言者：03/05/01 21:15

＞１０４
歴史学と自然科学を同列に扱おうとするとは
とんでもなく厚かましいやつだな。

109 ：通州事件とは?：03/05/01 21:28

君は通州事件を誤解している：(コピペだけど）

満州と中国の国境線確定のために関東軍が天皇の制止を無視して中国に侵攻し、
長城以南の回廊地帯に設定した中立地帯（中国側名称は戦区）に「冀東防共自治
政府」を立てた。その政権は親日傀儡政権であり、殷汝耕を首班とした。

ここには中国軍の進入、駐屯は一切許されず、親日的な中国保安隊が秩序維持に当
たることになった。関東軍はその保安隊の一部に日本の傀儡であった現地の土匪を
転用した。

冀東防共自治政府は中国にあって、日本のいうなりになる傀儡政権であり、アヘン
や麻薬の密売の根拠地となって中国人の反感を買った。満州との国境はないも同然
となり、密輸入がやり放題となった。

廬溝橋事件がおこって、中国二十九軍と日本支那駐屯軍の間に戦端が開かれ、形勢
を観望した保安隊によって日本人居留民２６０名の殺害がおこった。この事件は日
本政府と殷汝耕政権の間で謝罪と保障が成立した。

110 ：通州事件とは?：03/05/01 21:28

居留民に対する犯罪は本来、外交交渉の課題であり、現にそう処理されている。現
地保安隊の素行が不良であり、残忍な事件であったが、日本軍は保安隊責任者と政
府主席の処分すら求めず、その後も、この保安隊は日本軍と共に行動していた。殷
汝耕氏はその後毎年、命日に線香を捧げ冥福を祈った。日本が敗れ中国国民党軍が
この地を回復するにおよび、殷汝耕は親日反政府分子として処刑されたのである。

この事件は「北支事変」の拡大の口実としてさえ利用されなかった。それはこの事
件が対中国、ないし対中国人の問題ではないことを政府も軍も認識していたからで
ある。

しかし、日本国民の中にはこれを機に中国人へのへの反感が生まれ、またそれを利
用して侵略戦争を正当化する勢力がこの事件を誇大に宣伝した。

今また、南京大虐殺を無化し、相殺するためにこの事件はことある毎に持ち出され
ている。しかし、正規軍が無辜の中国市民を大量殺害した南京大虐殺と傀儡軍兵士
の犯罪とはそもそも問題が違う。スケールも違う。国際的にも、通州事件はほとん
ど関心を惹かず、報道も小さな扱いである。

通州事件をもって南京大虐殺を相殺しようとする試みほど醜いことはない。

111 ：名無的発言者：03/05/01 21:34

１０９と１１０はポルノビデオをただで見ているそうです。
見たい人は相談するといいでしょう。

112 ：通州事件とは?：03/05/01 21:39

南京事件自体 sexネタの一種だろ.

113 ：通州事件とは?：03/05/01 21:45

日本軍が南京でやったのに一番近いのはこれさ：

１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）
に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
裸で「キチガイ」の真似をさせられ、真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、
強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの
鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。重い鉄アレイを身体（裸体）を数十回
にわたって殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、
女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　
●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を
入れられ、点火し、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさの
あまり何度も気絶する。その恐怖や苦しみや痛みは想像を絶する！
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を
飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされた
そうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、
誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。
死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で
検索すればわかります。これは「裁判記録」に書かれている事です.

114 ：名無的発言者：03/05/01 21:51

１１３がセックスネタとは１１２はきちがいだな。

115 ：通州事件とは?：03/05/01 21:54

婦女暴行・強姦の実態（こっちが南京の方，大して違わないが）

1.妊娠している婦人を全裸にして刀で刃傷、木の間に女の両手両足をゆわえて
子宮に手ｵ留弾をさして爆発。興味本位で、得意気に。（元軍曹Ｔ）

2.死体処理の少年の証言、女性の死体は特にひどい。ある女性は両手両足をひろげて
ベッドに縛られ、局部にサイダーの壜を深く刺されて被殺。

3.多くの少女はベッドに縛りつけられ誰でもがすぐに犯せるようにしている。
少女があまり泣きじゃくったり、性病に罹ったりした
ら、すぐに殺されてしまう。路地や公園には女性の死体でいっぱいだ。
彼女らは死んだ後でも切断されたり、局部に物を差し込まれたりして
辱めを受けている。

4.１９４４年の春頃、鈴木氏が分隊長として、討伐作戦に参加した際のある村の話であった。
彼の分隊が休憩していたある農家に、一人の憲兵が現れ、惨劇が始まった。
村の女性に食事を作ることを強い、お湯を沸かせていた時のことだった。突然、
その憲兵は梅毒にまみれた自らの陰茎をとりだし、食事の準備中の、一人の女性に、
これを舐めろと要求した。ところが毅然と拒絶したその女性に、憲兵は激怒し、
服をちぎって沸騰したお湯を浴びせ、遂に殺害した。

5. １２月１５日、またもや押し入ってきた日本軍の兵士が、数え年８歳の蔡さんを
強姦した。蔡さんはその様子を次のように語る。「日本兵は、私の陰部に手をねじ込み、
その時まだ幼かったので、非常に硬かったのを無理やり押し込んでこじ開けた。

116 ：３２：03/05/01 22:01

なるほど、僕が聞くのと少し違うが、まあ書くのも面倒だからいいや。
で、この事件と南京事件を比べて相殺する・・・。というが南京事件が
わかってないじゃない。百人斬りが日本刀では不可能なことは証明
されてるのでは？・・・・・・というとスエモノ斬りであった！！と
いうのだろうけど、どちらにしろあの記事が偽物であることは確実なのだよね！
ならばあの事件が偽ものとしてまず否定されてしかるべき。真実はその後で
しっかり検証しましょう！！！でも、ホンダなんかの息のかかったアホどもの
偽証ではなくきちんとしている資料からね！

117 ：名無的発言者：03/05/01 22:07

魚を10匹捌いたら使えなくなる出刃包丁が無いのと同じ様に

首を10回切っただけで使えなくなる日本刀がある訳無いさ.

118 ：名無的発言者：03/05/01 22:32

なかなか必死な人がいますね。
百人切りの記事はルパンの五右衛門みたいにバッタバッタと
襲ってくる敵兵を切った事を書いたものなんですが。
そして、それが証拠になって二人が処刑された。
ふつに考えて冤罪と思うのが常識でしょう。

119 ：名無的発言者：03/05/01 22:40

銃撃戦の中で単身日本刀で敵陣に切り込む馬鹿がいる訳ないだろ.

120 ：__：03/05/01 22:43

121 ：名無的発言者：03/05/01 22:49

>>120
何度もしつこいな. ポルノぐらいただでいくらでも見られるだろ. そんなの誰も買わないよ：

http://andrewcoolidge.tripod.com/links.htm

皆さんポルノは在日右翼さんの資金源なので，

無料ポルノを見て在日右翼さんを日本から追放しましょうね.

122 ：３２：03/05/01 23:37

１１７さん
ええーと私の兄が実は板前でして・・・、ただいまの話を聞いてみました。
たとえ出刃包丁でも刃が欠けることはあるそうです。で、頭割りなんかは
大変らしいですよ。相手が生きた魚だと動き回ってなかなか刃が立てにくい
そうです。で、刃を入れても生きていると肉が締まって刃に吸い付いてくるようで
大変らしいのです。たかだか魚の骨でも出刃をかけさせるそうですよ。
伝え聞くと人間の身体も刺さった刃を抜くのはものすごく大変らしいですね。
戦時の人は銃剣でさしたらそのまま発砲し、その勢いで刃先を抜いた
らしいじゃないですか。日本刀は日本の伝統文化世界に誇れるものです。
でも妄信してはいけないのですよ。実は結構難しい刃物で、素人に毛が
生えた軍人ではちゃんばらみたいに使いこなすのは無理。
というか日本刀は本来ちゃんばらのようには使わない・・・と聞きますが。

123 ：３２：03/05/02 00:21

どちらにしろあの新聞記事はデマなのデマ！

124 ：名無的発言者：03/05/02 00:28

>魚を10匹捌いたら使えなくなる出刃包丁が無いのと同じ様に
>首を10回切っただけで使えなくなる日本刀がある訳無いさ.

人間の体脂肪はすごくて、２，３人切ったらもう切れなくなるのは本当。
馬賊に襲われて必死で戦った人の実話。
魚と人間と包丁の比からいうと、１ｍ以上の刀を、体重差５０倍ぐらいの
巨人が使うなら１００人でも切れる可能性がある。しかし損の人いないでしょ？
ガンダムより相当大きいからね。（ｗ

125 ：__：03/05/02 00:29

126 ：名無的発言者：03/05/02 01:05

一つ質問
なんでシナ兵は日本人捕虜だけでなく中国人も一緒に殺さないといけなかったの？
あれだけ反日宣伝してたのになぜ親日中国人があんなにも出たのか？

127 ：ニュース議論板で戦闘中！：03/05/02 01:09

南京大虐殺はあったの？何人殺したの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051343222/
南京大虐殺はあったの？何万人殺したの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051803470/

緊急援軍求む。
半月城通信などにリンクしたら、サヨクがリンクされた事をかぎつけた
らしく
大挙襲来中。
議論出来る人の増援をこう。

128 ：３２：03/05/02 02:05

当時の中国は今みたいに愛国教育されてなかったし、今の領土を持って
すべての中国である、というような認識がうすかったのです。むしろ
なかったかも。だから各地で軍閥が割拠、それぞれが虎視眈々と覇権を
狙っていたのです。だから同じ中国人同士の中でも殺し合いはあったの
当然にね。そこにたいした理論は無いの。で、その中には割って入ってきた
日本の軍隊に協力するものも多かったということ。だって当時の日本の
軍備はアジアでトップ、中国みたいに乞食兵じゃなかったのよ。
強いやつにつくのは何も中国だけではなく日本も一緒。戦後時の流れに応じて
左翼右翼と行ったりきたりする人はいるでしょ？
中国が経済的に優位に立ってきたらこびへつらうような政治家だっているでしょ。

129 ：名無的発言者：03/05/02 02:11

中国人よぇ～、もういっぺんやったるか！

130 ：でっちあげ：03/05/02 02:43

『100人斬り』はロコウキョウの日本暴行博物館にも南京の大虐殺博物館にも、
事実としてみたいに飾られている。
日本外務省よ。なぜ抗議しないのか。

131 ：名無的発言者：03/05/02 02:46

>>130
わが日本の誇りだからさ、シナ人どもに拝ましてやれよ！

132 ：名無的発言者：03/05/02 03:22

確か、遺族が最近誤報を訂正しない朝日と毎日を訴えたんだよな。
会社解散命令とかでねーかなー。

133 ：その誤報書いた人は：03/05/02 04:10

朝日新聞に勤務していた当時の本勝。
フリーになったあとでの「中国の旅」でも実名さらしとる。
で、その遺族が結婚破談になったり、離婚させられたり、
学校で人殺しだといわれたり人生めちゃくちゃにされている。
長女が訴えているけど62歳。
今まで散々申し入れてきたけどなしのつぶて。
もみけされて報道もされない。
当然筑紫や久米もとりあげない。

134 ：bloom：03/05/02 04:20

http://homepage.mac.com/ayaya16/

135 ：名無的発言者：03/05/02 05:17

>>133
嘘つくな！

136 ：名無的発言者：03/05/02 10:39

　朝日なんか中国共産と結びついた嘘つき新聞じゃん。
　文化大革命のときだって、世界中の新聞社や産経や読売、毎日、ＮＨＫが
退去させられた中、唯一滞在を許されて、大大大誤報を垂れ流し続けたし。
　北朝鮮を楽園のように報道し続けてたし。

　朝日や中国や共産の言うことなんぞ、信憑性無いよ。

137 ：３２：03/05/02 10:52

１３２さん
ここの主題しっかりと見てよ

138 ：名無的発言者：03/05/02 20:05

>>133
<朝日新聞に勤務していた当時の本勝。
フリーになったあとでの「中国の旅」でも実名さらしとる。>

本多勝一は <南京大虐殺> でも <南京大虐殺否定論13のウソ> でも実名ではなく
Ｍ少尉，N少尉としている.

捏造，捏造と大騒ぎする奴に限って，自分では平気で捏造する.

みんなも <…は捏造だ> という文章を見たら，その文章自体が捏造だと考えた方がいい.

139 ：通行人：03/05/02 21:39

＞１３８
なんか些細なことで＜捏造＞は捏造だとか言っているが
要は、果たして
１）この二人の軍人が百人切りをするポジション、機会があったのか？
２）日本刀で本当に１００人も切ることが可能だったのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が問題だと思うのだが！

140 ：名無的発言者：03/05/02 21:44

逆噴射の片桐機長は散々実名報道された後で突然Ａ機長になりましたが、誰だってＡ＝片桐と分りました。
野田少尉は散々報道されたのですから、後でＮ少尉ったってね
あつかましい共産党だな

141 ：名無的発言者：03/05/02 21:44

＞１３８
あなたに対してはかれた根拠のない罵詈雑言があったとしても
あなたはそれを事実だと認めるわけですね。その時にそれを捏
造だとあなたは言えないことになります。

142 ：名無的発言者：03/05/02 21:48

＞141
＞はかれた

もちつけ、「ら」抜き世代

143 ：名無的発言者：03/05/02 21:50

この二人の軍人は裁判の時にも 100人殺した事自体は否定していない.

彼ら2人の主張は 100人は縛られた捕虜を据え者切りで切ったのではなく
（つまり捕虜虐待ではない）戦闘行為の中で正々堂々と殺したというだけの事であった.

いずれにしろ，2人が日本刀で100人の首を切ったというのは否定できない.

144 ：名無的発言者：03/05/02 21:50

コンクリート詰殺人事件は共産党員夫婦の息子がやった犯罪です
犯人は共産党教育を受け、南京事件を史実と信じていました
共産党はこわいですね

なお、引用されていることは多分に誇張されています
例えば「裁判記録」はネットで公開されていませんし、強姦者の人数も一桁です
嘘吐き共産党にご注意

145 ：名無的発言者：03/05/02 21:52

＞１４２
ら抜きとは関係ない。吐かれたであって計られたでない。

文句をいってくるであろうが、ら抜きが標準語の地域もある。

146 ：名無的発言者：03/05/02 21:52

１４３　訴訟当事者は法廷内外で色々な事を言いますが、それらが皆正しい訳ではありません
言うだけなら言い放題なのですから

147 ：名無的発言者：03/05/02 21:53

１４５は標準語という単語の語義がわかっとらん
それじゃ方言だよ

148 ：名無的発言者：03/05/02 21:59

通州事件の保安隊は中華民国政府の煽動放送を聞き、国民革命軍の命令を受けて虐殺行為に出たんだよ。
ごまかしちゃいかん。

149 ：名無的発言者：03/05/02 21:59

145＝147

150 ：名無的発言者：03/05/02 22:00

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

151 ：名無的発言者：03/05/02 22:00

かの抜刀将軍　足利義輝は最後の時に自分の周りに大量の
日本刀を突き立て戦った。
腕前は上泉伊勢守直伝の凄腕、軍刀をもった昭和の武士
では比べ物にならない
そんな義輝でも3人斬って次の刀と刀を次々に変えなくては
人は切れないのである
素研ぎの実戦刀で死体を添え物斬りしても7人が限界かと

152 ：傍観者：03/05/02 22:01

戦時大量生産の粗悪な日本刀で１００人切れるとか頭の悪い妄言を
さらしておる共産党員がいるスレはここですか？

153 ：名無的発言者：03/05/02 22:05

少林寺木人拳みたいに両側に手足だけポクポク
動かして突っ立ってるだけの人間を斬っても
昭和軍刀では4人でおわりかと

154 ：名無的発言者：03/05/02 22:08

日本刀は切っ先の5ｃｍだけで切るんだよ

155 ：名無的発言者：03/05/02 22:09

自らも連続９人の据え物斬りを体験している鵜野晋太郎氏は、軍刀で５０人以上を斬ったと
噂されていたある下士官について、次のように書いている：

　そのころ大隊本部に、公式には「喇叭長兼本部書記」の肩書の藤井曹長がいたが、
私は彼に妙に心をひかれた。もともと幹候出身将校に対し、下士官は悪意を以て
接するものだが、彼のさり気ないさっぱりした気風は好感が持てた。それにもまして
確度の高い噂では、藤井は軍刀で５０人以上、一説では１００人以上斬っていると
言われていた。（略）彼との交わりは半年に満たなかったが、彼の“殺人訓”を
要約すると、次のようになる……

「私が５０人なのか１００人なのかと聞かれても答える口はもちませんよ。
差し料（自分の所持している刀剣）が普通程度のものであれば、白兵戦で敵と
渡りあってガタガタにならない限り、据え物だったら相手が抵抗できんように
痛めてあるから、１００人位十分殺れるんじゃないですか。
…そして相手を人間と思わんことですよ。まあ私は犬コロくらいにしか
思ってませんから、まず失敗なんてありっこないですよ。ホラ見てください、
これを……」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/sonota.htm

156 ：名無的発言者：03/05/02 22:23

　文脈から、野戦攻城幾年月という長期間に累積した数字であることは明らかで、全く見当違いな引用です
　いずれにせよ信じません　戦場は流言蜚語が多い所です
　さらに、喇叭長兼本部書記などという肩書は存在しません

157 ：名無的発言者：03/05/02 22:33

八路軍にはそういう階級がある

158 ：名無的発言者：03/05/02 22:34

八路軍といえば中国人の仕業か。

159 ：名無的発言者：03/05/02 22:39

やっぱり犯人はシナ兵ですた

160 ：名無的発言者：03/05/02 22:40

熊本の引きこもりだなどとていのいいウソをつきおって！！

許せん！

161 ：名無的発言者：03/05/02 22:45

根本的な問題として、刀を持ってるのは准士官以上だけなのよ
下士官は帯剣していない
牛蒡剣（銃剣）だけ
だから、上の話は根本的に疑わしい

162 ：名無的発言者：03/05/02 22:49

日本刀は一度斬ったらダメになる？

これはよく聞く質問なのですが、結論から言ってそんなことはありません。
ただ脆い刀、折れやすい刀などというのは確かに有ります。「業物について」
でも解説していますが、芯鉄の入れ方、硬軟の鉄の組み合わせ方など作る側の
技術面も大きいですが、斬る側の人間の技術面も大きいのです。素人が遊び半分で
木などを切ろうと思っても、なかなか上手く斬れません。斬る角度、スピード、
柄の絞り方などが揃って初めてスパッと切れるのです。軟らかい物なら簡単に
斬れるでしょうが、硬い物を斬るにはそれなりの技術が要るのです
柄の絞りが悪いと刃が物に当たった瞬間に刀身がぶれて刀が曲がったりします。
また刀の刃は剃刀の刃のように薄っぺらい物ではありませんし、綱ですから
そう簡単にはダメになりません。

よく二、三人斬ったらダメになるとか言う人もいますが、それは日本刀がわるいのではなく、
その刀が武器として失格なだけなのです。

その程度でダメになるようなら日本刀としてと言うよりも武器として失格です。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/

163 ：名無的発言者：03/05/02 22:52

>>161
>上の話は根本的に疑わしい
と、言うより嘘だと思いまふ

164 ：名無的発言者：03/05/02 22:53

いいえ
ここは業物の話ではなく、普通の軍刀の話してるんですよ
間違えないでね

165 ：名無的発言者：03/05/02 22:55

斬り手も新米少尉で剣客じゃないんだ
粗製濫造の昭和新刀でも、名刀でも、そうは斬れないよ

166 ：名無的発言者：03/05/02 23:02

>>162
足利義輝は自他共に認める剣豪と言われている
その義輝でさえ2～3人と言っているよ
指し料も将軍となればそれなりの業物なはずかと
　戦国時代の数打ちは強度では一番と聞き長船祐定
で竹を何本斬れるか試した人がいる、私も同席した
がやはり動かぬ竹でも連続で斬ると17本目で刃が止まった
刃こぼれこそ無いが竹の表皮と繊維が膜を造り切れ味を
落とした。

167 ：名無的発言者：03/05/02 23:04

昔の武士より剣術の下手な人が、昔の業物より遥かになまくらな刀で斬るんだからな
答えは分りきっとるぞ

168 ：名無的発言者：03/05/02 23:13

>>162
　　＞綱ですからそう簡単にはダメになりません。
棟は柔らかく刃は硬くが日本刀です簡単に曲がりますよ
着込みを付けた人間や兵隊ならベルトなんかしてると
袈裟懸けに斬ると2.3人で簡単に曲がります、曲がり
より腰（ネジレ）がくるともっと大変です
昭和の軍刀を一度でも握った人なら解りますが固定装置が
付いてます（鞘から抜けない為に）これは本来の日本刀
には無いものですが固定する為のハバキの精度が悪く脱落
防止の為に付けられました、ハバキの精度が落ちるとガタ
が出て真っ直ぐ斬れなくなりすぐに曲がりネジレ刃こぼれ
を引き起こします、これが昭和軍刀の姿です

169 ：名無的発言者：03/05/02 23:21

　一乗寺下り松の宮本武蔵も高田馬場の堀部安兵衛も鍵屋の辻の荒木又衛門も、
そんなに斬れなかったのよ
　日本剣道史上、そんなに斬った人はいないのよ
　赤い嘘吐き諸君、ワカリル？

170 ：名無的発言者：03/05/02 23:26

１２８は本質の一部を衝いてゐる
流石３２

171 ：名無的発言者：03/05/02 23:30

百人切りに限らず、「日本軍の蛮行」とやらは全部嘘！

172 ：名無的発言者：03/05/02 23:33

日本刀の性能うんぬんの議論ばかりやってると、
「刀が問題ではない。中国人を殺したかだ！」
「人数の問題ではない。無抵抗の中国人を切ったかだ！」
って無限ループの罠にかかりますね。

１日で１００人斬ったなんてのが史実になってるのなら、
こういう議論も有効でしょうけど。。

173 ：名無的発言者：03/05/02 23:35

＞172
ほっとけよ

好きにさしてやったらいいじゃん

174 ：名無的発言者：03/05/02 23:49

しかし、毎日新聞の従軍記者は今度も人を殺したんですね。
軍事的知識のかけた人間が戦場に行くのはどれだけ危険だと言う事か・・・。

175 ：３２：03/05/02 23:51

古今を通じて日本刀が戦史において主役となったことは一度もないの。
昔の武士は弓、徳川家康も街道一の弓取り、と言われてたでしょ。
街道一の剣士じゃなかったの。
それが銃火器にとってかわったの。日本刀が華々しい活躍を見せたのは
江戸末期、京都の治安を守っていたいわば半戦闘（ようはただの捕り物）
や暗殺くらいなものです。
日本刀はいわば日本文化の象徴として祭り上げられた武器なの。
日本刀はそりゃもちろん武器だから人は殺せるけどね、１００人なんて
夢のまた夢。あの二人の将校の刀は一人が無名、一人が関の孫六じゃなかったかな？

176 ：東条英機：03/05/02 23:51

　　　　--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／
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　　￣-二二二二二二二二二二二---
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　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　　●　　|　　　　　
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　丶　￣　 .ﾉ|　　　　　憲法記念日の国旗掲揚は、禁止である！
　　ヽ_　　￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
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　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ　＼／

177 ：名無的発言者：03/05/02 23:52

誤爆の毎日ですｗ

178 ：名無的発言者：03/05/02 23:53

Ｘデー誤爆でなにか吹っ切れた感がある

179 ：３２：03/05/03 00:01

たとえあの二人がすえもの斬りで１００人殺そうが２００人殺そうが
どちらにしろ戦闘中にいわば「武士らしく」１００人斬ることができないと
わかった以上、あの記事は「偽物」にまちがいありません。
あの二人が中国でどれだけどのように中国人を殺したのかはまた
別問題！！まずそこを認めなさい！
で、だからといってあの二人は銃で戦闘中に１００人殺したといっても
無駄だよ。戦闘中に敵国戦闘員を殺してもこれは罪とは言えないし。
あと、スエモノ斬りにしたってその証拠や文献の出所、目撃者など
もう一度検証は必要でしょ。まあ自虐主義の人たちはいろいろ出してくるだろうけど
大体が思想的に、主義的に、イデオロギーとして染まった人たちの
証拠ばかりだから、あの事件を肯定することなんか夢のまた夢。

180 ：名無的発言者：03/05/03 00:04

>>169
<日本剣道史上、そんなに斬った人はいないのよ>

日本剣道史上ではいなくても，人の首を毎日切っていた人間は沢山いたさ：

吉亮は生涯で三百人の首を刎ねたと言ってますが、時と場合によりこんな
過密スケジュールもこなしたようです。

「年を越すより年内に片付ける、という風があって大晦日なぞには総勢二、三十人
ぐらいは斬ることもありました。同じ事件の仲間は同日同所で斬ります（やります）。

岩倉大臣を喰違で狙撃した高知県貫属の時は、一度に九人斬をやってのけたものです。」

http://busino-ikuji.hp.infoseek.co.jp/katana6.htm

181 ：３２：03/05/03 00:13

首切りね。大名とかが金を出して自分の差料を試し切りさせたというね。

182 ：名無的発言者：03/05/03 00:14

32さん

君は誤解をしている. 国際社会でも世界の歴史学会でも南京事件や 100人斬りは
半世紀も前から事実として認定されている.

学問上の定説を中共の捏造として覆そうというなら，その確かな証拠を提出しなければ
いけないのは捏造派のほうだ.

今更，半世紀も前の事件の証拠など出せる訳がないから，いずれにしろ捏造派の敗北は
最初から明らかだ.

捏造派が 2ちゃんねるで何を言おうが，世界の歴史学会では誰にも相手にされないのさ.

183 ：名無的発言者：03/05/03 00:22

>>182
赤い蛆虫だけが認定してます。

184 ：名無的発言者：03/05/03 00:27

100人も斬れるなら刀加持は廃業ですね
一度日本刀を使ってみろよ

185 ：名無的発言者：03/05/03 00:27

>182
さすが妄想人間。韓国と北朝鮮と中国だけが世界というだけはある。

186 ：３２：03/05/03 00:29

さーさー来た来た！皆さんこんな人がいるから困ります。この裁判しっかりと
見届けましょう！！ちなみに、東京裁判が戦勝国のでっち上げが多いというのは
世界の識者達の間では公然とした認識と聞いたが・・・。赤の国ではそんな
学者の「存在すら許すことができないような社会風潮を作り出し、反日＝愛国
と結びつけた歴史観を展開。大戦にかんする親日的な、もしくは中共を批判するような
内容は一切発言させない言論封じをしてますね」
１８２さん、感謝なさい！日本はこうした議論ができるだけ赤の国々より
とっても幸せなのですよ。あなた方のような捏造集団すら発言権をもらえるのですから。
ちなみに僕は日本が中国で残虐なことを一切やっていない、という考えではありません。
戦争しに行ってるんだもの。あって当たり前。ただそれが戦後赤どもに捏造された
ようなものではない。と思ってるだけです。

187 ：フロイスの日本史　義輝の最後：03/05/03 00:34

やっぱ刀って使えないんだなと思うよ
公方様は、とても武勇すぐれ、勇気ある人だったので、まず薙刀を手に
して自ら戦い、数名の者に手傷をおわせ、他の者たちを殺した。人々は
その技量のみごとさに、おおいに驚いた。公方様が、部屋を出ようと
した時、その母君（彼女には、我々バテレンが、これまで多くの恩恵と
心くばりを受けた）は、公方様を抱きしめ、部屋を出るのを阻止しよ
うとした。しかし、公方様は二度母君を突き退けて、いかに敵は身分賤
しく、王たる自分には、はるかに地位の劣る者どもといえど、自分は
、ひそかに人知れず死ぬよりは、皆の目の前で公方として戦って死のう
と言って、戦うために部屋を出た。かれは、より敵に接近するために、
薙刀を投げすて、剣を抜いて戦った。その奮戦の様子は、さながら勝利
を目前にしている者にも劣らないものだった。しかし、敵は多数の弓矢
、鉄砲、槍をはじめとした武器をたずさえており、公方様とその少数の
側近は、身になんの防備もなく、刀と脇差しの備えがあるのみだったの
で、ついに敵は、公方様の胸に一槍、頭に一矢、顔には刀傷二つを加え
、公方様が地面に倒れ伏すや、皆で公方様に襲いかかり、所きらわず打
ち叩いて、完全に公方様を弑逆してはてた。

188 ：名無的発言者：03/05/03 00:35

どんなもの？

189 ：３２：03/05/03 00:41

１８２さん
国際社会のどれだけの人が日本刀に詳しいのでしょう。
日本刀を振ったことも無いような毛唐どもに何がわかりましょう。
言っとくけどわれわれ日本人だって日本刀をかなり誤解してるんだからね。
さも日本刀は古来より武士の魂なんてのが広まってるけど、実際に戦って
来た武士なんかは刀は戦場ではたいした役にたたないと、記述を残してますよ。
あの新撰組の土方だって認めてるのよ。
そんな日本刀が万能兵器みたいに見えている　あ・な・た！！
旧日本陸軍の突撃慣行主義をほめてるのと大して変わらないね。

190 ：名無的発言者：03/05/03 00:41

昔の上級武士って大刀を二本つけてる奴いるんだけど日本刀が
100人斬れるならなんで2本も持つ必要があるんだ？　シュリーマンの
旅行記に身分の高い武士は太刀を2本持ってるって書いてますけど

191 ：名無的発言者：03/05/03 00:45

BLADEって言う映画日本刀で切りまくってるけど悪影響与えそうね

192 ：名無的発言者：03/05/03 00:49

銃撃戦の中で単身日本刀で敵陣に切り込む馬鹿がいる訳ないだろ.

縛られた捕虜の首ぐらい鋸でも切れるさ.

鋸引き知ってるだろ.

193 ：名無的発言者：03/05/03 00:51

＞１９２
パナウェーブと同じにおいがする。

194 ：名無的発言者：03/05/03 00:53

南京虐殺の写真って日本刀がよく出るけど
日本兵って日本刀もって戦場に行ってたの？昔の日本兵の写真には日本刀
持ってる人（将校を除く）見当たらないんですけど
処刑は将校が自らやってたんですか？つーか日本刀じゃまでしょ

195 ：３２：03/05/03 01:17

たしか日本刀の戦場への持ち出しは日本史以来一番多いのが大戦らしい。
で、日本刀の修理なんかを担当していた成瀬氏は使用した、というよりも
持ち運びや間違った使用法で壊れた日本刀の修理が圧倒的だったといっている。

196 ：３２：03/05/03 02:03

１８２
＞君は誤解をしている. 国際社会でも世界の歴史学会でも南京事件や 100人斬りは
半世紀も前から事実として認定されている

仮に多くの人がソウ思ってても間違いのものが存在することくらいあるでしょ。
「みんなが言ってるから正しい、中共が言ってるから正しい。お前らは捏造派だ」
恥ずかしくない？？ファシストと変わんないジャン。多数決主義にも困ったね。
ここの住人だって本当に日本刀が戦場で百人殺せるような代物だったらこんな
反応は起きずに消えてるよ。２０３高地を知らないのかい？突撃肉弾戦を
した日本軍がロシアの銃火器の前にどれだけの犠牲をはらったか・・・。
ちなみに両軍の戦死者８５％は小銃弾、刀槍銃剣はわずかに２，５％であった。
まして時は下がって昭和だよ！

197 ：３２：03/05/03 02:24

これでも銃弾飛び交う戦場で日本刀振り回して１００人切り殺せると
思う人ひとー、手ー挙げてー！！！

198 ：名無的発言者：03/05/03 03:32

>>182　のようなもう決まったんだから黙れという言説は本当、
共産主義の最たるものだよね。
小学校のときとかで、「もう決まった事ですから！」という言葉を
刷り込みのように教えられた経験はみんなあると思う。あれと同じだね。
「みんな言ってるよ～」もそう。正直、怖いね。無批判って。

199 ：名無的発言者：03/05/03 09:26

向井、野田両氏は百人斬りが事実である事自体は認めていました.
新聞記事の<白兵戦の中で斬った＞という殺し方だけが「虚報」だという事です.

市ヶ谷台の東京裁判で、南京虐殺事件の検事側証人として喚問された際、特に二人が
強調したのは「二人とも逃げるのは斬っていない、立ち向かう敵だけを斬った、
虐殺ではない」ということだった。

死刑判決を出した南京の軍事裁判はこの嘘を見抜き，「百人斬り」が
<捕虜の据え物斬り> だと正しく判断したという事です．

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm

１００人斬りの新聞記事がすべて事実だったら，向井、野田両氏は英雄で，死刑になる訳無いよ.

百人斬りの実行当事者である向井氏は処刑前に遺書を残しているが、この遺書には、
東京日日新聞による報道は彼ら自身の話した内容を記事にしたものであることが
明記されている。つまり、向井氏本人が、記事は浅海記者による捏造などではない
と言っているのである。更に、「公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります」
と述べているとおり、向井氏は記事に書かれた百人斬り競争を行ったこと自体は認めている。

（http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm

200 ：光榮ある日本陸軍：03/05/03 09:28

　日本陸軍の正式軍装、兵器として、准士官（准尉）以上は軍刀を携行します
　古い時代には他国も同じでしたが、大東亜戦争当時なほこれを維持しているのは、列強中、わが国だけでした
　けれども、シナ軍は装備劣悪だったので、刀槍部隊もありました
　百人切りはここからつむぎ出された捏造でせう
　蟹は己の甲羅の形に似せて穴を掘ると申します

　刀で百人斬る事はできません
　前述の通り、正式兵器であった軍刀の性能、用法は夙に研究し尽され、全て明らかになってゐます
　反對説は無知故の妄説に過ぎません

　江戸以前には、実務の必要に応じ刀を三本も四本も腰に差して携行したものです
　折れる、曲がる、切れ味が落ちる、からです
　処刑は、刀を交換しつつ斬ったのですから、千人斬ろうと、それぞれの太刀は一人しか斬ってゐないのです
　特に試し切りは、刀の痛みを嫌うので、一閃させて終りです
　続けて斬ることはしません
　斬った後の刀は研ぎ師に出して研がせねば成りません
　回を重ねると研ぎ減りするので、斬らないに越したことはありません

201 ：名無的発言者：03/05/03 09:30

>>198 <もう決まったんだから黙れという言説は…>

そんなこと言った覚えないよ. 俺は

<学問上の定説を中共の捏造として覆そうというなら，その確かな証拠を提出しなければ
いけないのは捏造派のほうだ.>

という学問上で必要とされる手続きを親切に教えてやっただけさ.

202 ：名無的発言者：03/05/03 09:37

>>201
なんでも100人斬ればいいというだけなら
ボロボロの刀でめった切りにしても何ら問題はない.

縛られた捕虜は簡単に死ねないで苦しむだろうがそんなことは
向井、野田両氏にとってはどうでもいい事だったのさ.

203 ：名無的発言者：03/05/03 09:43

こりゃ電波だな
日本剣道史上、ボロボロの刀でめった切りにして百人斬れた例は無いのよ

204 ：名無的発言者：03/05/03 10:19

アカは死ななきゃ治らないと、森の石松も言ってますた

205 ：動画直リン：03/05/03 10:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

206 ：黄河一條龍：03/05/03 11:47

学会は議決機関ではないし、意思決定機関でもない
裁判のように事実認定する機関でもない
ただ多数説に従えというのは、全く共産主義者の感覚である

第一学会は、我々に指揮命令する機関ではないよ
反対は自由だ
反対許さぬというのも全体主義者の言い分だ

尤も、学会で定説だというのも嘘
定説とは論争、反対の無い説を言う
これだけ反対されてるものを定説とは凄い強弁だ

歴史をひもとけば、学会自体が、挙げて間違っていたことも多い
そういう歴史に学ばぬ人が歴史を論ずること自体間違いだね

207 ：名無的発言者：03/05/03 12:17

>>206
君は研究の事を何も知らないね．

例えば，自然科学で実際に実証もしていない，論文にもしていない事をマスコミで
発表したらどうなると思う?

その研究者の学者としての人生はそれでおしまいさ.

これは歴史学でも同じ事さ. <…は捏造だ> という主張をしたかったら
まずきちんとした論文を書いて，権威ある学術誌に掲載したまえ.

一般向けに発表するのはその後だ.

208 ：名無的発言者：03/05/03 12:21

違うな
古来、左様、古代ギリシアの昔から賢人は路上で真理を説いた
釈尊は、キリストは、どこで真理を語ったか
真理はどこで語っても良いのだよ
議論に負けたからってごまかしちゃいかん

209 ：名無的発言者：03/05/03 12:27

事実に基づいた実証と古代ギリシアの賢人の哲学談義を一緒にするのがそもそも
間違っているよ.

そもそも君達はある証言に誰か一人でもけちをつけたら，もうそれだけで
その証言は信頼できないと勝手に思い込んでいるようだけど，

そのけちの内容自体が信用できない事がほとんどなんだ.

関係者の証言をそんなに簡単に否定できる訳ないさ.

210 ：名無的発言者：03/05/03 12:35

それもちがうな
近代以前には学問分野のはっきりした境界がなかった
哲学者であり、政治学者であり、物理学者であったんだ
ソクラテスもプラトンもアリストテレスもそうだった
彼らは科学者だった

第一、君は２０６に何も反論してないよ
２０７は反対の表明らしいが、反論ではない
論点に触れてないんだから
それをごまかしというんだよ

211 ：名無的発言者：03/05/03 12:43

どうでもいい当たり前の事にいちいち反論してもしょうがないからだ.

研究者が研究の過程で色々な人と議論するのは大いにやらなければいけない事
だが，掲示板で<議論>と称しているものと研究者の本当の議論とは本質的に
全く違うものだよ.

212 ：３２：03/05/03 12:49

１９９＞
死刑判決を出した南京の軍事裁判はこの嘘を見抜き，「百人斬り」が
<捕虜の据え物斬り> だと正しく判断したという事です．

南京で受けた判決ね。そこに第三国の判事はいた？中国人ばかりじゃ
なかった？戦勝国ばかりじゃなかった？

213 ：名無的発言者：03/05/03 12:54

反論しないことと、反論出来ないことは全く違う。
また、学術論争は免許制ではない。
だれがやってもよろしい。
いけないというのが、学問や言論の自由を認めない共産主義者の言い分である。
共産党員が非党員より偉いわけでなく、研究者が非研究者より偉いわけでもない。

214 ：３２：03/05/03 13:18

１９９＞市ヶ谷台の東京裁判で、南京虐殺事件の検事側証人として喚問された際、特に二人が
強調したのは「二人とも逃げるのは斬っていない、立ち向かう敵だけを斬った、
虐殺ではない」ということだった。

死刑判決を出した南京の軍事裁判はこの嘘を見抜き，「百人斬り」が
<捕虜の据え物斬り> だと正しく判断したという事です

この話もちょっと・・・、嘘を見抜いたから百人斬りは<捕虜の据え物斬り>
だと判断・・・？おいおい短絡じゃない？

＞更に、「公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります」と述べているとおり、
向井氏は記事に書かれた百人斬り競争を行ったこと自体は認めている

向井さんだって「戦闘行為として・・・」といってるだけなのにそれが百人斬り競争の
証拠としてるのもおかしい。かれは言ってないかい？「人が集まれば冗談の
ひとつもでる・・・」とさ。かれはこの記事の行為は戦闘行為であって
虐殺ではない、と言いたかったんでしょ。実際認めて無いじゃん「百人斬り」
なんて

215 ：名無的発言者：03/05/03 13:18

別に論争するなと言っているわけではない.

ただ，在日右翼さんはウソばかり言うからな．

216 ：３２：03/05/03 13:22

在日左翼さんもね

217 ：名無的発言者：03/05/03 13:22

実際に殺していなければ，市ヶ谷台の東京裁判で <私はやっていない>
とはっきり証言するさ.

218 ：名無的発言者：03/05/03 13:24

不穏当な発言は記録から削除します

219 ：名無的発言者：03/05/03 13:34

>>216 <在日左翼さんもね>

在日右翼はいくらでもいるが在日左翼は半月城氏ぐらいさ：

右翼には、3種類あります。
いわゆるヤクザの任侠右翼と、
爆弾や火炎瓶を作ったりする右翼（左翼とは違う様です）
それと、右翼の思想を大切にして、勉強をしている時代遅れ人間。

暴力団系右翼の約９０％は在日朝鮮人だと言われております。

かつて暴力団抗争が激化していた頃、市民からの激しい抗議などがあり
やむなく警察は厳格(に見える)な暴力団壊滅作戦を実施しました.(カッコだけであるが)

暴力団はこの難を逃れるため、政治結社を名乗り追求を逃れた。
この政治結社への転向策をアドバイスしたのは実は警察なのです.

これ以降、本来の右翼より暴力団からの転向右翼が主流となってしまい、
結果的に右翼の半数は在日朝鮮人になってしまったのです.

220 ：３２：03/05/03 13:45

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

１９９さん、君のソースが正しいものだとしたら
これはすべて捏造写真になるのですか？

221 ：名無的発言者：03/05/03 13:57

32さん

上のヤラセ写真がどのようにして撮られたかについて、　南京安全区国際委員の
マッカラム氏はこう記している：

「１９３８年１月９日－難民キャンプの入口に新聞記者が数名やって来て、
ケーキ、りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影
していた。こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に
侵入して１０名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった
(『南京事件資料集１』青木書店、1992）」。　
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_nisephoto.htm

222 ：３２：03/05/03 13:59

２１７＞
戦争しに行って戦闘に参加して人を殺してません、なんていえるのか？
確か彼は砲兵じゃなかったかな？大砲何発も打ってりゃ確かに不特定多数
の人間は殺してるはな。
人を殺したから百人斬りは本当だ！そんな馬鹿な論理があるかい。

223 ：名無的発言者：03/05/03 14:04

百人斬りの実行当事者である向井氏は処刑前に遺書を残しているが、この遺書には、
東京日日新聞による報道は彼ら自身の話した内容を記事にしたものであることが
明記されている。つまり、向井氏本人が、記事は浅海記者による捏造などではない
と言っているのである。

向井、野田両氏が浅海一男氏に報告しただけで浅海一男氏は百人斬りを実際に
見た訳ではありません：

向井、野田両氏がわれわれのところから去るとき、筆者らは、このコンテストの
これからの成績結果をどうしたら知ることができるかについて質問しました。
かれらは、どうせ君たちはその社旗をかかげて戦線の公道上のどこかにいるだろう
から、かれらの方からそれを目印にして話にやって来るさ、といった意味の応答を
して、元気に立ち去っていったのでした。

両少尉は、その後三、四回われわれのところ（それはほとんど毎日前進していて
位置が変わっていましたが）に現われてかれらの「コンテスト」の経過を告げて
いきました。

百人斬りは向井、野田両氏の部下が記録を取っていました：

“あんた方、斬った、斬ったというが、誰がそれを勘定するのか”と聞きましたよ。
そしたら、野田少尉は大隊副官、向井少尉は歩兵砲隊の小隊長なんですね。
それぞれに当番兵がついている。その当番兵をとりかえっこして、当番兵が数えて
いるのだ、という話だった。

224 ：３２：03/05/03 14:04

なるほど、確かにそういうことも無いとはおもえないな。
でも捏造写真ややらせ写真はお互い様じゃない？
逆に死体の写真、人を殺してる写真はすべて南京虐殺のものにされてない？
ちなみにこれがやらせとしてもだね、ある程度の治安は保てていたことは
見て取れるわな。

225 ：名無的発言者：03/05/03 14:05

向井氏のウソは百人の殺し方だけだった訳さ.

226 ：名無的発言者：03/05/03 14:08

ほとんどの住民が殺されて，日本軍に歯向かう人間が誰もいなくなれば，
そりゃあ，ある程度の治安は保てるわな.

227 ：３２：03/05/03 14:09

２２３
なるほど、つまり見てないものを記事にしたわけですね。
で、先ほども言ってるけど冗談交じりの話もあるわけですよね。

228 ：名無的発言者：03/05/03 14:11

南京派は女子供が中心です
論理が幼稚で感情的なのはそのせいと思われ

229 ：３２：03/05/03 14:11

戦争にデマや誇張したほら話はつき物ですよね。
中国人なんか「・・・（名前忘れた）将軍は日本刀を日本人から奪って
８００人切り殺した、でも日本刀は刃こぼれすらなかった」なんて
話を僕にしてくれましたが・・・

230 ：名無的発言者：03/05/03 15:20

>>221
プロパガンダとしての平和な南京市街の写真という点はいいにしても、
誰がいつどこで撮影したか明確な、虐殺やら略奪やらの写真はどうでしょう。
あなたが信頼性が高いと考える資料をよければご紹介ください。

それより向井氏の遺書全文をWEBに掲載した香具師の解釈は万死に値するね。
太字で書くべきは「我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし」であり
「何れが悪いのでもありません。人が集つて語れば冗談も出るのは当然の事です。」
であり「我々の事に関しては浅海、富山両氏より証明が来ましたが公判に
間に会いませんでした。然し間に合つたところで無効でしたろう。」だろう。

この香具師もついでに法廷に立たせてやりたいよ。なあ、おい。。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm

231 ：名無的発言者：03/05/03 15:40

支那人は平気でうそをつく

232 ：名無的発言者：03/05/03 15:44

右や左の旦那様方も熱くなってらっしゃいますが、
裁判がすべてを証明するだろうて。反論の証拠さえ
しっかりしていれば、正義の女神の天秤は正しくはかって
くれるでしょう。願わくは裁判官が左翼裁判官ではなく
パール判事のような人であらんことを。
裁判官は左が多そうだからな。

233 ：名無的発言者：03/05/03 15:49

信頼性が高い資料は日本政府が隠して公開しないのさ：

日本軍が毒ガスや細菌兵器を使ったり、捕虜を虐待したり、占領地の住民を虐殺した
という史料は公開しないということが防衛庁内部で勝手に決められているである。

先ほど、アメリカが没収した史料が返還されたと書いたが、これらの史料を
扱っていたアメリカの関係者は731部隊関係の史料があったと話しているが、
日本に返還されてからは誰も見ていない。隠されているとしか考えられないが、
史料リストがないために何を隠しているのかもよく分らない現状である。

今年の2月、国会での追及によって防衛庁は、旧軍関係史料約11万6000件のうち
約7000件を非公開にしていることを明らかにした。

http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper33.htm

234 ：ｗ：03/05/03 15:49

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=369108&work=list&st=&sw=&cp=1
日本人と中国人が東洋の格を下げているそうです・・・。

235 ：名無的発言者：03/05/03 15:55

日本政府がはっきりした証拠も示さないのに
南京事件や従軍慰安婦問題を政府の公式見解として認めているのは
ｋれらの非公開資料の存在を知っているからさ.

236 ：名無的発言者：03/05/03 20:09

↑　狂人

237 ：日本政府は：03/05/03 20:13

道義的責任として扱うことで世論の非難をやわらげたいだけのような。
証拠云々の問題ではなく。

238 ：名無的発言者：03/05/03 20:30

それは違うんじゃないか。
（ごく最近の電波系政治家は別として）政府は捏造と承知で頭を下げてるよ。
左翼の引回す国内世論対策上な。
全く売国奴だ。

239 ：名無的発言者：03/05/03 20:40

２３３、２３５は何時も通り、何らの根拠も無き妄想
小説の世界だな

240 ：３２：03/05/03 21:39

２３３＞
なるほど、まだ公開されていない資料もたくさんあるんだね。
でさ、そこで質問なんだけど、その資料の内容がまだわかってもいないのに
君たちは日本が悪さしたと決め付けるの？
僕は仮にその資料があったとしても正しいかどうかの確認だってしなきゃ
いけんと思うし、まだそれが日本の虐殺陵辱の資料だって何でわかるの？
隠さなければいけない資料なんていろいろあるでしょ、よきもわるきも。
まさか日本は隠すけど中共は隠していないなんていわないでね

241 ：名無的発言者：03/05/03 22:04

戦犯として殺されないように証拠を隠滅しようとしたけれども，
手違いで隠滅できなかったのが上の防衛庁に残されている旧軍関係史料さ：

日本軍公式記録の焼却、隠匿

　８月１０日、ポツダム宣言受諾が決定されると、すぐに、内閣の閣議決定で
公文書の焼却が決定された。それはポツダム宣言にあった「あらゆる戦争犯罪の
処罰」という一節に対する被告の対応であった。敗戦に際して日本国家がおこなった
第１の行為は、証拠の隠滅だったのである。

とりわけ軍関係の証拠隠滅は徹底しておこなわれた。
公文書の焼却は、閣議決定の上、組織的に徹底的に行われた。
「鈴木貫太郎内閣の蔵相であった広瀬豊作が、『私もご承知のとおり終戦直後、
資料は焼いてしまえという方針に従って焼きました。これはわれわれが閣議で
決めたことですから、われわれの共同責任のわけです』と回想しているし、
元陸軍法務中将の大山文雄が、法務省の調査に対して、『書類の湮滅は政府の命令に
基づいてなされた』回答しているのも、このことを裏づけている。

この焼却命令は、広瀬と大山の同想が示唆しているように、明らかに戦後に
予想される戦犯裁判を強く意識しての措置であった。」
（甲２９４『現代歴史学と戦争責任』１２７頁）

　次にこの閣議決定に基づいて、各省庁で公文書の焼却が行われた。
　ポツダム宣言の受諾が決定し、天皇の「玉音放送」のある８月１５日、
陸軍省では連絡会議が開かれ、そこで阿南惟幾陸軍大臣からの証拠湮滅の指示が
出された。

242 ：名無的発言者：03/05/03 22:05

　後にそのことを明かした田村浩俘虜情報局長の記録が残っている。
１９４６年３月７日、極東国際軍事裁判（いわゆる東京裁判）の国際検察局
（ＩＰＳ）のＧ・Ｓ・ウールワースの尋問に答えて、田村局長は、　

「連合国側に見せてつごうの悪いような軍の文書は全て焼却せよ」
（甲１０６の１、３８頁）という命令を副官から口答で伝えられ、
その命令に従ったと述べている。
http://www.anti731saikinsen.net/keika/1/junbisyomen/1.html

243 ：名無的発言者：03/05/03 22:33

東京裁判で国際検事により提出された証拠の中に大本営から司令官に出された
秘密命令があった。その命令は

兵士が日本に帰還した後は中国での虐殺のことは口にしてはならぬというものであった。

また、中隊長からの兵士への命令も証拠として提出されている。
事を済ました後に不必要なトラブルを避けるための日本兵の処方箋：
１）金をやること。
２）殺すこと。
第十軍兵士、東京の岡本健三は告白する。「私たちは杭州湾に上陸した時から女に飢えていま
した。上官から、女に手を出したら、後で殺せ、しかし、銃剣で刺殺したり、銃殺はするな、と
いう不文律のようなものを聞きました。これはおそらく証拠隠しのためでしょう。しかし、処罰
規定など事実上空念仏でした。今まで処罰された者は一人もいません。

244 ：名無的発言者：03/05/03 22:36

南京大虐殺や万人坑がデマだという元日本兵の証言が信用できないのがこれでわかったろ.

245 ：名無的発言者：03/05/03 22:43

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=skyshame

246 ：名無的発言者：03/05/03 22:50

>>244
わけわからねえ。
南京大虐殺やら百人斬りを事実と断言してる人たちの言説は、その証拠として
「当時多くの国内・海外のジャーナリストが目撃していた」と主張するだろ？

撮影日時や場所が明記された議論に耐えうる写真資料の所在を聞いたら、
すべて日本政府が隠蔽、焼却しましたって･･･わけわからねえ。
大体、東京裁判で提示された証言を金科玉条にしてる点で･･･わけわからねえ。

247 ：名無的発言者：03/05/03 23:05

在日右翼さんが中国人や中帰連の証言や左翼系研究者の研究はすべて捏造だと言うので
<信頼できる資料>は防衛庁に残されている旧軍関係史料だけに成ってしまうのさ.

248 ：３２：03/05/03 23:10

２４４＞南京大虐殺や万人坑がデマだという元日本兵の証言
が信用できないのがこれでわかったろ

確かにこういうものもあるだろ。じゃ、聞くけど南京事件の確実な証拠は
とりあえず無いわけだよね。だって南京事件を証言した人の中には
どう考えてもおかしい内容とかあるよね。年齢が合わないとか、東四郎の
供述とかさ。２４１、２４２，２４３のこういった証言を元に元日本兵の
証言が信じられないというなら南京事件を信じろ、というのもまたおかしな話。

249 ：名無的発言者：03/05/03 23:22

<どう考えてもおかしい内容とかあるよね。年齢が合わないとか>

「１１才の兵士がいるから嘘」、これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべ
　　て嘘と決めつけるのもどうかねー。

古事記や日本書紀を見ても，天皇が何百歳まで生きたとか常識では
ありえない事が沢山出てくるけど，そういう <どう考えてもおかしい内容>
が含まれているからといって，古事記や日本書紀に書かれている事すべてを
否定する研究者は一人も居ないよね.

文献や証言というのは本来そういうものさ.

250 ：名無的発言者：03/05/03 23:30

シナ人ども、ささとうせろ。日本語もまともにしゃべれないくせに。
こっちは廃人＆カキコのエキスパートの集団だぞ、勝ち目ないべ。

251 ：名無的発言者：03/05/03 23:33

南京虐殺否定派の間違った論証法

松村本の特徴は種々の資料間に表現上などの食い違いがあるとこれを根拠として
虐殺等の事実を否定するという他の南京虐殺否定派と共通の手法をとっています。

この判決がそうした否定派（いわゆる「歴史改ざん派」）の基本的手法を詳細に
分析して真正面から否定したものとして、その価値は多大なものがあります。

特にこの判決は「資料を批判的に検討し、かつ、合理的に判断できる読者の多くは」
松村本に十分な合理性がないことは容易に理解できる旨指摘しています。
　要するに、松村本には歴史書としての価値がないことを明言したと言っていいでしょう。

南京虐殺事件については歴史学会では既に決着済であることは何度も学者の方々の
指摘しているところです。しかし、国民の間には必ずしもそうした認識が定着して
いるわけではありません。それは松村本のような類の書籍が数多く店頭に
並んでいることが大きな原因の一つです。(李秀英名誉毀損訴訟)

http://www.suopei.org/index-j.html

252 ：名無的発言者：03/05/03 23:38

「37箇所もの傷を負った私は気が付いた時は病院で、危うく命をとりとめましたが死産でした。」
自分でやっただろう。
うそつきババが。
ちね。

253 ：名無的発言者：03/05/03 23:39

南京事件の証拠とされるものは、全部否定されてるんだからなかったと考えるの
が自然。なんで左翼は歴史を捏造したがるの？

254 ：名無的発言者：03/05/03 23:44

捏造捏造。
なにを出されようが捏造だ！
シナ人だからうそに決まってる。
自虐じじ、うそつきばーちゃんは何の証拠にもならないもんね。
ってか、どーせ金のためだろ。

255 ：名無的発言者：03/05/03 23:44

君も馬鹿だな. 2ちゃんねるで否定されても誰も認めないさ.

256 ：名無的発言者：03/05/03 23:46

馬鹿を言う人は馬鹿だ。
やいやい。
２ちゃんねる＝日本だべよ。

257 ：名無的発言者：03/05/03 23:52

お上の判決を認めない右翼出版社の悪あがき：

(先月）４月１０日に東京高裁で李秀英裁判の控訴審判決が下りました。
一審・東京地裁判決を支持し、控訴を棄却という判決でした。

この判決を受けまして、著者及び弊社は最高裁に上告を致します。
歴史検証という表現の自由の侵害に対して、展転社は闘います。
これからも皆様のご支援を心よりお願い申し上げます。

http://tendensha.co.jp/main.html

258 ：名無的発言者：03/05/03 23:56

日本政府が今年の4月の時点でも南京大虐殺を事実と認定している事がわかったろ.

２ちゃんねるでどんな結論が出ようが，世の中では完全に無視されるんだ.

君達が何を言おうと勝手だが，社会に対する影響力は完全にゼロさ.

259 ：名無的発言者：03/05/03 23:56

そうだ、そうだ。
支持支持。
シナ人に名誉なんざあるもんか。
うそつきババにまけるじゃないぞ！

260 ：名無的発言者：03/05/03 23:57

>>258
じゃ、くんな！アフォ。
２ちゃんねるで結論出そうとしてるのはどこのどいつだ。

261 ：名無的発言者：03/05/04 00:03

＞＞２５８
日本の政治家・マスコミが中共の走狗に成り下がったからそういう状況なんだよ。
この状況が日本人として恥ずかしくないの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

262 ：名無的発言者：03/05/04 00:03

俺はお前らに世の中の常識を教えてやってるだけさ.

結論はすでに半世紀も前に出ている.

263 ：３２：03/05/04 00:08

２６２＞
戦勝国いいなりの裁判でね。
そして共産支持に回ったものたちにも判決は出ているね。
餓死する北朝鮮人民、文革で殺された中国人民。

264 ：３２：03/05/04 00:11

２４９＞「１１才の兵士がいるから嘘」、これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべ
　　て嘘と決めつけるのもどうかねー。

そんな稚拙な証拠を堂々と本物のごとく扱い裁判などの資料に使ってしまう
あなた方もどうかねー。決定的なのにね。

265 ：名無的発言者：03/05/04 00:17

日本で <東京大空襲は捏造だった> と言っても馬鹿だと思われるだけだろ.

中国で <南京事件や三光作戦が捏造だった> と言えば，それと全く同じ反応が返ってくるのさ.

266 ：名無的発言者：03/05/04 00:25

いまどき三光作戦なんか信じてる人いたんだね。

267 ：名無的発言者：03/05/04 00:27

日本政府の証拠隠滅の効果も大したもんだ.

268 ：山崎渉：03/05/04 00:31

＞日本政府の証拠隠滅の効果も大したもんだ.

・・・・・何かしますた？？
逆の証拠だったらいくらでも出ますけど？？

269 ：名無的発言者：03/05/04 00:35

日本政府は昔から保守･反動の右翼政権さ.

その右翼政権が今年の4月の時点でも南京大虐殺を事実と認定している(李秀英裁判の控訴審判決)
のだから，結論は明らかだろ.

270 ：名無的発言者：03/05/04 00:38

日本政府が隠滅・焼却した資料の内容がどんなものかわからないのにそれを証拠にしてる
とは・・・。南京事件はなかったって言ってるのと同じだね。

271 ：名無的発言者：03/05/04 00:41

＞＞２６９
中国の抗議におびえて靖国参拝をやめるようなやつのどこが右翼なんだ？

272 ：良識的日本人として：03/05/04 00:43

中国人民の感情を損ねる輩はすべからく反動右翼と認定します。

273 ：名無的発言者：03/05/04 00:45

シナ人はちね。
証拠あったらみせろ。
あふぉあふぉ。
ろくなもんだせないだろ。
出されても見ない。うししうしし。

274 ：名無的発言者：03/05/04 00:52

もし南京事件や三光作戦が本当に捏造だったら，日本政府が中国に多額のODAを出す筈がないさ.

日本政府は現存する防衛庁の旧軍関係史料や上記の証拠隠滅の事もすべて把握しているので，
中国に援助せざるを得ないんだ.

275 ：良識的日本人として：03/05/04 00:54

ファシスト・軍国主義者はちね。
恥を知ったらうせろ。
あふぉあふぉ。
ろくなもんじゃないだろ。
負け犬の遠吠えが関の山。うししうしし。

276 ：名無的発言者：03/05/04 00:56

捏造捏造。
中国にODAだすのは日本のお金はあまってるから。文句あんのか。
文句あったら、もらうな。あふぉ！

277 ：３２：03/05/04 00:58

２７３そういった書き方はできるだけ控えません？

２６５＞日本で <東京大空襲は捏造だった> と言っても馬鹿だと思われるだけだろ.

中国で <南京事件や三光作戦が捏造だった> と言えば，それと全く同じ反応が返ってくるのさ

なーんだ、やっぱ中国のご機嫌取りじゃない。中国が正しいといえばすべてが正しいのですか？

278 ：良識的日本人として：03/05/04 01:00

南京事件・三光作戦の明確な事実に対し重箱の隅をつつくような難癖をつける
ことで事実を歪曲しようとする右翼勢力の策謀はいずれ破綻するでしょう。

279 ：３２：03/05/04 01:03

日本がお金出すのはそんな理由だけではないでしょ。
中国の経済的潜在力を見越してのこともあるでしょうし。
お金を出してるから認めてるとかそういう問題ではないね。
ま、確かによそ様のお国で戦争して少なからず被害を出しているのは事実で
すからその辺に関しての謝罪的意味を含ませたものかもしれないしね。
でもあなたの
＞もし南京事件や三光作戦が本当に捏造だったら，日本政府が中国に多額のODAを出す筈がないさ.

日本政府は現存する防衛庁の旧軍関係史料や上記の証拠隠滅の事もすべて把握しているので，
中国に援助せざるを得ないんだ.

というのは少し的外れではないかい？

280 ：良識的日本人として：03/05/04 01:04

「１０億の市場への参入」という主に経済的動機が日本が中国へ多額の資金を供与したのであって、
決して道義的根拠だけで日本が中国にОＤＡを拠出したわけではありません。

281 ：名無的発言者：03/05/04 01:05

>>277
言ってることよーわからん。
シナ人のスパイだな、ちね。

282 ：「４億の市場」：03/05/04 01:08

アメリカが共産革命前の国民政府に供与した資金は総額で１５０億ドルに達したともいわれている。

283 ：名無的発言者：03/05/04 01:09

>>275
負け犬と同レベルか、、、、

284 ：名無的発言者：03/05/04 01:11

日本は今まで中国に関わって碌な事が無かった.

中国が破綻するのも時間の問題だし，中国の経済的潜在力は幻想だ.

中国はODAを受けても全く感謝しないし，中国国民は日本からのODAの事すら聞かされていない.

戦争の賠償という以外には中国への多額のODAは考えられない.

285 ：名無的発言者：03/05/04 01:13

>>284
だめだ、こいつもシナ人のスパイ。
スカラー波を浴びせるぞ、うせろ。

286 ：名無的発言者：03/05/04 01:16

>>284
あなたの信念がそうであれば別にそれはそれで自由ですが・・・

287 ：名無的発言者：03/05/04 01:16

唐外相は十二日、日本記者クラブでの記者会見で

「中国が対日戦争賠償の要求を放棄したことに対し、何らかの形で中国の経済建設の
ために貢献すべきではないかという気持ちが、大平正芳首相にはあったと思う」

と述べ、対中円借款が始まった当時、大平首相が中国に対するＯＤＡを戦時賠償に
代わるものと考えていた、との認識を示した。
（現代国際政治経済研究所所長　入江通雅）

288 ：名無的発言者：03/05/04 01:19

あ、そう。

289 ：名無的発言者：03/05/04 01:20

>>287
中国側の一方的な憶測では・・・

290 ：３２：03/05/04 01:29

僕はさっきもいってるとおりODAに戦時賠償が含まれてないとは思ってないよ。
ただそこには巨大市場と化すであろう中国へできるだけ食い込むための意味も
あったであろうということ。経済の破綻が見え始めたのはここ近年ですから
そのあたりは間違えなきよう。
それに賠償問題が多く含まれていたとしても日本は「敗戦国」であり、また
不平等とはいえ東京裁判で裁かれた国であるから賠償金を払う、という行為が
あったからといってそれがすなわち南京虐殺や百人斬り、各地における
日本兵残虐行為を認めるものだ、という結果に結び付けてしまうのは
いかがなものかと。
２８１，２８３，２８８あんたもうるさいね。まともに意見できないなら
相手にしてくれなくてもいいよ。

291 ：名無的発言者：03/05/04 01:30

日中共同声明( 1972年9月29日北京で署名 )の中の

中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の
請求を放棄することを宣言する。

と日本からの経済援助がセットになっているようですね.

292 ：名無的発言者：03/05/04 01:37

実際の国交樹立の交渉で、交渉前から田中角栄と大平正芳が頭を悩ましていたのは
中国が賠償問題を持ち出してくる不安であった。しかし、日本はすでに蒋介石政権
との間で賠償問題は解決していたから、冷静に考えればこれは馬鹿馬鹿しい不安だったのである。
中国は一旦は「放棄する」と言っていた戦時賠償問題を「請求権」として再び
持ち出し大平外相はうろたえたが、なぜか意外な事に周恩来はすんなり取り下げた。

「賠償問題」が最大の懸案と思い込んでいた田中と大平はすっかり気を良くして
（まんまと支那人の策に嵌って）中国側が新たに持ち出した経済援助の申し入れを
いとも簡単に承諾してしまったのだ。

今日まで続くODA問題、領土問題、台湾問題、靖国参拝をはじめとする内政干渉問題
すべてはこの欺瞞に満ちた「日中国交回復」から始まっていると中西教授は明言
している。

今まで政府予算のODA枠だけで３兆円、日本輸出入銀行による低金利ローン３兆円、
あわせて６兆円の莫大な資金がつぎ込まれている。中国はすでに繰返し「歴史カード」
をつきつけてODAを賠償の一部である様に扱い始めているから一銭も返す気はない。
しかも感謝も評価もなく戦争賠償の代替だからもっと出せといっている。

http://www.hamakko.or.jp/~hohai888/log_09-2.html

293 ：名無的発言者：03/05/04 01:38

「ドイツファシストの犯罪」とされていた数々の事件が実はソ連内務省の仕業だった
と判明したように、中国が「日本軍国主義者の暴虐」としれている事件の一部にも、
中国共産党の仕業だったものもあるかもしれないが、ソ連の犯罪が明確になったからといって
ドイツの蛮行が皆無だったとはいえないように、日本も確かに蛮行をしたのだろう。

294 ：名無的発言者：03/05/04 01:41

<南京虐殺や百人斬り、各地における日本兵残虐行為> がもし本当に捏造だったら，
中国ももう少し日本の援助に感謝してくれたのではないですか?

295 ：３２：03/05/04 01:42

これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。「大虐殺」
説を覆す決定的な証拠として注目される。
　

296 ：３２：03/05/04 01:42

問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の
中国特派員だったＨ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。
「４万人近くの非武装の人間が南京城外または城壁の付近で殺された」
などと書かれ、「大虐殺」の証拠とされてきた。

　東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』
という題で、「極機密」の印が押され、日本軍が南京を占領した
１９３７(昭和１２)年１２月から約３年間の中国国民党の宣伝工作
を記録していた。

　その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、国際宣伝処が
編集・印刷した単行本として『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、
「この本は英国の名記者、田伯烈が著した。内容は、敵軍(日本軍)が
１９３７年１２月１３日に南京に侵入したあとの姦淫、放火、掠奪、
極悪非道の行為に触れ、軍紀の退廃および人間性の堕落した状況につ
いても等しく詳細に記載している」と書いていた。

　『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の暴行」と
いう意味で、『戦争とは何か』の中国語版の題名。また「田伯烈」
はティンパーリーの中国名に�たる。

　東中野教授は台湾の調査で、１９４３年に発行された
『中央党部職員録』も見つけ、その中の「対敵宣伝委員会」
のメンバーに、ティンパーリーと対外宣伝について協議した曽虚白が
いることを確かめた。また、国民党中央党史史料編纂(へんさん)
委員会の所蔵史料から、『戦争とは何か』の中国語版に掲載されて
いる写真と同じ写真を見つけた。

297 ：名無的発言者：03/05/04 01:43

>32
ご遠慮なく。
オラ２，３行しか書かないから。疲れないさー。

298 ：中華思想：03/05/04 01:45

根本的に中国が外国の援助に感謝しているという話は聞いたことがない。
アメリカもソ連も中国に少なからぬ援助をしたが。

299 ：名無的発言者：03/05/04 01:51

32さん　東中野教授の正体を知らないようですね：

東中野氏の徹底検証

東中野氏のこの本は、捻じ曲げ引用、勝手な解釈、対立データの無視、
一方的な記述―「禁止事項」のオンパレードでした。

いやはや、ここまでいいかげんな本だったとは・・・。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/index.html

300 ：山崎渉：03/05/04 01:52

>>298
ですな。あれと崩さない限り、どうしようもない。<無理

301 ：３２：03/05/04 02:03

２９９＞
あんたらがやってる検証方法と大してかわんないんじゃない？

で、かりにこの文章が本当に台湾で存在したなら・・・どうする？
僕は現物を見てないし。ただこういう話があったよ、と出しただけなので。

302 ：名無的発言者：03/05/04 02:11

この文章が台湾で存在するのは事実でしょう.
また，Ｈ・ティンパーリーの『戦争とは何か』が中国国民党の正当性を訴える目的
で書かれたのも事実でしょう.

しかし，ティンパーリが中国国民党の広報ﾏﾝであったとしても，
『戦争とは何か』の内容が捏造だという事にはならないのです.

広報ﾏﾝがすべてｵｰﾑ真理教の上祐氏の様だと思ったら大間違いです.

303 ：３２：03/05/04 02:12

http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

304 ：３２：03/05/04 02:14

でもそれが捏造だ！という証拠でもないよね。

305 ：名無的発言者：03/05/04 02:15

<あんたらがやってる検証方法と大してかわんないんじゃない？>

俺，歴史の専門家でもないし，南京事件の検証をしたことなんか無いよ.

良識ある日本国民の義務として，捏造派のウソを指摘しているだけさ.

306 ：３２：03/05/04 02:19

３０５＞
質問！じゃ良識ある日本国民とはどんな条件なの？
もしかしたら捏造してるのはそちらかもしれないでしょ？
結局きみがいうのも、僕らからすれば良識の無い日本人そのままに見えるけど。

307 ：名無的発言者：03/05/04 02:20

産経新聞と文春は極右偏向出版社で捏造記事を書くのは日常茶飯事だ.

308 ：名無的発言者：03/05/04 02:25

<良識ある日本国民とは>

1.イデオロギーで判断するのではなく，学問的に判断する.

2.わからない事は安易に否定も肯定もしない.

3.先人の業績や研究を尊重して，大した根拠も無いのに批判しない.

の3つが必要条件だね. 捏造派はこの3つをことごとく無視している.

309 ：名無的発言者：03/05/04 02:44

南京事件の場合 <先人の業績や研究> とは君の嫌いな本多勝一のルポの事ね.

念の為．

310 ：３２：03/05/04 02:57

なるほど、君のいう良識ある日本人の姿には同感だ。
３０万人虐殺は今では江沢民の口から５０万人とも言われ始めた。
これはいかが？数が一致しませんが・・・。数が適当なのが学問？
南京事件の証拠写真だって怪しいもの十分あるじゃない。
君の口からどれが正しくてどれが間違ってるか指摘できる？
年齢の詐称問題があるような資料を使って学問的に判断できる？
資料にそういった偽証が入っているということはそれらの資料の価値
はなくなってしまうのですよ。でまかせを言う人が多いのも南京事件
の証言者に多いのですよ。東四郎もその一人かな。ずいぶん疑わしい
供述してるよね。で、数的にどれだけ殺せば大虐殺なの？
たった一人が殺されて大虐殺というなら僕は「南京事件はあっただろう」
と思うが、敵兵士の殺害や民間人にまぎれたスパイや工作員の殺害を
虐殺とはいわないでよ。

311 ：３２：03/05/04 03:08

３０９さん

もしかして南京事件は無いとわかっててあおってる人？
ソウとしか思えないんだけど・・・・。まいいや、もうねる

312 ：世界＠名無史さん：03/05/04 03:50

SARSの数字で中国の発表がどんなものかみんな解ったでしょう。

313 ：名無的発言者：03/05/04 10:39

32さん <数的にどれだけ殺せば大虐殺なの？>

人数の問題じゃない.
日本兵が個人的な犯罪として中国人を殺してもそれは虐殺ではない.

しかし，日本兵が自分ではやりたくないのに，軍隊上層部からの命令として捕虜や民間人を
国際法に違反して殺害したら虐殺だ.

日本政府が徹底した証拠隠滅を行ったのは，南京事件や三光作戦が日本政府の方針として
日本兵に実施させたものだからだ：

314 ：名無的発言者：03/05/04 10:39

沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班

　この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。
つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
（略）
　南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京に入るまでは
家を全部焼けという命令がずっと出てました。するとまた後続部隊が泊まる所が
ないからといって、家を焼くのを中止したんです。

とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。
命令が出てなかったらこっちはしませんよ。

北支の戦争では「兵隊以外の者は絶対に怪我人を出したらあかん」という命令が
出ていました。だから北支は戦争しにくかったです。
　でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。
それももちろん命令があったからです。皆伝え聞いて分かっていました。
中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。
その代わりこっちの被害も多かったですな。あそこは支那の部隊も集中してました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ312～314

http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/

315 ：名無的発言者：03/05/04 10:52

<資料にそういった偽証が入っているということはそれらの資料の価値
はなくなってしまうのですよ。>

どんな資料や証言にも記憶違いや故意の間違いがあるのは常識だ.
もしそういった間違いがいくつかあるというだけの理由でその資料の他の部分
まですべて否定してしまったら歴史学や文献学は成立しない.

例えば，新約聖書に常識では絶対にありえない事ばかり書かれているからといって，
イエス・キリストの存在や聖書に書かれている言動をすべて否定する研究者は
一人も居ない.

南京事件の論争の場合にはまず最初にイデオロギーありきなので，そういう文献学の
基本が忘れられているね.

316 ：名無的発言者：03/05/04 11:09

>>315
>南京事件の論争の場合にはまず最初にイデオロギーありきなので，そういう
>文献学の基本が忘れられているね.

だって中国みたいな体制の国じゃ、資料や文献にいくらでもイデオロギーが
介入してきちゃうんだもん。情報通信の発達した現代はともかく、ちょっと前
までなら何だってでっち上げ可能だよ。

317 ：名無的発言者：03/05/04 12:09

今しがた通州スレで読んでチョト感動しますた
　　　　　　　　　　　　　　　――――――
　史実の通州事件に於ける支那兵の残虐って、架空の「南京事件」の日本兵の
暴虐と全く共通だってこと、一読すれば誰でも分るよね。
　支那の軍隊ってのは伝統的にああしたもんだから外国軍もそうだろってこと
で、海外文化や外国軍に無知な支那人の創作した虚構なんだよ。

318 ：名無的発言者：03/05/04 12:25

<架空の「南京事件」の日本兵の暴虐と全く共通だってこと、一読すれば誰でも分るよね。>

もう一度，コンクリート詰め殺人事件と中国で日本兵のやったことを書こう.
「南京事件」をやったのが日本人だというのが納得できるさ：

１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）
に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
裸で「キチガイ」の真似をさせられ、真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、
強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの
鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。重い鉄アレイを身体（裸体）を数十回
にわたって殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、
女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　
●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を
入れられ、点火し、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさの
あまり何度も気絶する。その恐怖や苦しみや痛みは想像を絶する！

319 ：名無的発言者：03/05/04 12:26

（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を
飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされた
そうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、
誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。
死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「裁判記録」に書かれている事です.

婦女暴行・強姦の実態（こっちが南京の方，大して違わないが）

1.妊娠している婦人を全裸にして刀で刃傷、木の間に女の両手両足をゆわえて
子宮に手ｵ留弾をさして爆発。興味本位で、得意気に。（元軍曹Ｔ）

2.死体処理の少年の証言、女性の死体は特にひどい。ある女性は両手両足をひろげて
ベッドに縛られ、局部にサイダーの壜を深く刺されて被殺。

3.多くの少女はベッドに縛りつけられ誰でもがすぐに犯せるようにしている。
少女があまり泣きじゃくったり、性病に罹ったりした
ら、すぐに殺されてしまう。路地や公園には女性の死体でいっぱいだ。
彼女らは死んだ後でも切断されたり、局部に物を差し込まれたりして
辱めを受けている。

320 ：名無的発言者：03/05/04 12:27

4.１９４４年の春頃、鈴木氏が分隊長として、討伐作戦に参加した際のある村の話であった。
彼の分隊が休憩していたある農家に、一人の憲兵が現れ、惨劇が始まった。
村の女性に食事を作ることを強い、お湯を沸かせていた時のことだった。突然、
その憲兵は梅毒にまみれた自らの陰茎をとりだし、食事の準備中の、一人の女性に、
これを舐めろと要求した。ところが毅然と拒絶したその女性に、憲兵は激怒し、
服をちぎって沸騰したお湯を浴びせ、遂に殺害した。

5. １２月１５日、またもや押し入ってきた日本軍の兵士が、数え年８歳の蔡さんを
強姦した。蔡さんはその様子を次のように語る。「日本兵は、私の陰部に手をねじ込み、
その時まだ幼かったので、非常に硬かったのを無理やり押し込んでこじ開けた。

6.「冬には、至るところで暖をとります。兵隊は、赤ん坊をひっ捉まえ、火の中に
投げ込んだものです。」と、古参兵の一人が報告する。別の帝国陸軍の兵隊が語る。

彼の部隊は打ち棄てられた村で女をみつけ、裸にし、「膣に布切れを押し込み、
ガソリンを染み込ませて、火をつけました。皆それを見ていました。隊長もです。
部隊の慰安の一種だったんです。」

321 ：名無的発言者：03/05/04 12:35

日本軍の蛮行とやらは何れもシナによる組織的な宣伝戦、対敵諜報活動の産物です
資料とやらはほぼ全て捏造で、学問的批判に堪えられるしろものではない
南京派は自覚の有無を問わずそのエージェントに過ぎない
３１４の「資料」も、きわめて怪しげで、嘘だと思います
３１７の論理のように、外国（シナ）人が日本事情知らずに準備した虚構ですね

322 ：名無的発言者：03/05/04 12:48

日本軍の蛮行が捏造なら日本政府が証拠の隠滅などする筈ないさ.

信頼できる日本側の資料がないのは日本政府の証拠隠滅の為さ.

323 ：３１８は嘘吐き変態コピペ：03/05/04 12:50

駄目だよ、嘘書いちゃ
裁判記録にそんなことは書かれてないよ
裁判記録だと言い張るなら如何なる裁判記録か明記してごらん
ただ「裁判記録」なんてものは存在しないんだ

猟奇ＡＶしか見てないくせに恥知らずな！

324 ：歴史検証というより：03/05/04 12:56

もはや宗教論争の域に入っているような・・・・
南京大虐殺真理教と皇軍真理教の

325 ：名無的発言者：03/05/04 12:58

ほっとけ。
粘着こぴぺ繰り返すほど賛同者を失うだけ。
南京屋の阿呆と変態が明らかになるんだから。

326 ：名無的発言者：03/05/04 13:00

318は

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1049898993/l50

から引用しただけさ. おれはよく知らない．

327 ：名無的発言者：03/05/04 13:08

そうだろ
そんな裁判記録無いんだよ
自白したから許してやるが、以後気をつけるんだぞ

328 ：いつまでも永遠に・・・：03/05/04 13:10

大虐殺教と皇軍教の我田引水合戦の繰り返し・・・・

329 ：名無的発言者：03/05/04 13:12

↑　負けそうになったので第三者のふりして火消しに出てきた南京野郎

330 ：名無的発言者：03/05/04 13:14

俺の言いたかったのは

男は何をやっても許される，罰せられないという状況下に置かれたときに
実際にやることややってみたいと思う事は国民性や個人の性格・年齢によらず
すべて同じだ

ということさ. 通州事件に於ける支那兵もコンクリート詰め殺人事件の
少年達も大して変わらない．日本人とか中国人とかいう問題ではないんだ.

331 ：名無的発言者：03/05/04 13:16

そのために嘘引用しますた、か

332 ：＞３２２：03/05/04 13:19

カチンの森事件も事実はドイツ政府が隠微していたに違いないと断定しているに等しい。

333 ：名無的発言者：03/05/04 13:20

318はおそらく本当だろう. 書かれている事の7割は昔新聞で読んだのと同じだ.

334 ：名無的発言者：03/05/04 13:21

おれは何をやっても許されるなら、３３０みたいなやつを
ボッコボコにしてやりたい

335 ：名無的発言者：03/05/04 13:22

中国人を捕まえ、１００人を切るのにどれだけの日本刀を要し、どれほどの時間がかかるのでしょうか？

336 ：名無的発言者：03/05/04 13:25

南京事件が捏造なら，極東国際軍事裁判で日本政府は否定していただろう.

日本政府は昔から南京事件を事実と認めてきた．戦時中の資料をよく知っている
日本政府が認めているのだから，それが最終的な結論だ.

337 ：名無的発言者：03/05/04 13:28

>>335
捕虜は100人斬り競争を知っている他の部隊がいくらでも供給してくれる.
1日10人づつ据え物斬りすれば 10日で100人殺せる．

338 ：名無的発言者：03/05/04 13:31

>>334 の様な自分の感情を抑えられない日本兵が戦友の死に怒り狂って
中国女性の体を切り刻んだんだ.

339 ：名無的発言者：03/05/04 13:32

つまり中国の言う「南京大屠殺」といわゆる「南京事件」は別物と

340 ：戦友の恨みだ思い知れ：03/05/04 13:39

毎日新聞の記者がダンベルを振り回して中国兵捕虜を殺している場面を
目撃した話では、その日本兵は「疲れた、替わってください」と
息をきらしていたとか。

341 ：名無的発言者：03/05/04 13:52

＞＞３３６
東京裁判で日本側が否定しても全部却下されたんだよ。

342 ：見方を変えて：03/05/04 13:56

ある意味では貧弱な装備もものともせず、必殺の信念だけでこれだけの殺戮をしたというならたいしたものだ。

343 ：名無的発言者：03/05/04 14:14

>>323
<裁判記録にそんなことは書かれてないよ
裁判記録だと言い張るなら如何なる裁判記録か明記してごらん
ただ「裁判記録」なんてものは存在しないんだ>

捏造派はこんな事までウソで塗り固めている：

「女子高生コンクリート」の裁判記録については
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=youth&key=959829340

344 ：名無的発言者：03/05/04 14:15

ってか、日本嫌いなシナ人はジャパンにくんな。日本語ならうな。日本人装うな。
ヴォケ！ｺﾛｼﾏｽﾖ！いっぺんぶちますよ。
てめぇらなんもされてないじゃろか！被害者ヅラかぶるんじゃねー。
日本の恩恵を受けながら、いい加減なことをいっちゃいかんだろ！

345 ：名無的発言者：03/05/04 14:38

女子高生コンクリート詰め殺人事件おんな通信社編 1990 \1,500 社会評論社

これ読んでみ、裁判記録も載ってるよ。
うんちくわされたとか、おしっこのんだとか・・・

346 ：　：03/05/04 14:40

　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
どうすりゃいい？

347 ：名無的発言者：03/05/04 14:50

女子高生コンクリート詰め殺人事件は、日本の犯罪史上稀に見る最悪の残虐犯罪。
中国側が語る日本軍による中国人虐殺の手口は、文革・チベット・台湾に全共通。

「日本人ならそんなこと絶対にしない！」とは必ずしも言えないにせよ、それは
あくまで個人レベルではの話ね。

348 ：名無的発言者：03/05/04 14:55

中国人虐殺の手口は日本独自のものさ：

『村瀬守保写真集　一兵士が写した戦場の記録－私の従軍中国戦線』（日
本機関紙出版センター、1987年）には、村瀬氏がキャプションをつけた南京で
の集団虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。
　　これらの写真は、集団虐殺の現場から奇跡的に死を免れて逃げ帰った中国
人の証言にある、射殺・銃殺、再度生存者を点検して刺殺したあと、最後は薪
と石油で焼殺、焼却するという集団大量虐殺の手段が事実であることを証明す
るものである。
　　その中に「虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほ
とんどが平服の民間人でした」というキャプションの写真が三枚ある。

349 ：名無的発言者：03/05/04 16:53

南京大虐殺万歳！！！

350 ：名無的発言者：03/05/04 16:59

>>344
「恩恵」という言葉は中国語です。

351 ：名無的発言者：03/05/04 17:10

笑ったわらった。
相手を散々罵倒しときながら、自分がウソ書いて謝らされてりゃ世話ないや。

352 ：名無的発言者：03/05/04 17:20

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/killing.htm 万歳！！！

353 ：名無的発言者：03/05/04 17:33

「裁判記録」があるって言うから見に行ったら２チャンネルじゃん。
それから論告要旨なら論告要旨って書けよ。
「裁判記録」なんて日本語も存在しないんだぞ、コラ！
とにかく勝手に改竄して「要旨」なんて認められん。
本当の論告書そのものですら、当事者一方の主張に過ぎない。
そんなら弁護団の抗弁も裁判記録で真実かよ。
駄目だ。
裁判書は認めてない。
本当に嘘吐きなヤシだ。
恥も外聞も無い野郎だ！
アフォ！

354 ：名無的発言者：03/05/04 17:44

　落ちつけ。
　ギャラリーのために説明するとこうゆうことだ。

　警察－検察という捜査側の一方的主張に過ぎないものを、あたかも裁判所の
事実認定のように偽るとは破廉恥な虚言だ。
　それに、青字で指示された所へ行ってみると、そいつ（中間の怪しい要約－
引用者）ですら「だめだ、もう書けない」と筆を折ってるのに、平然と変態マ
ニアの叙述を続けるセカンドレイプの冷血漢振りには反吐が出る。
　共産党に殺された少女なんてどうでもいいってゆう、血の凍ったヤシだな。

355 ：名無的発言者：03/05/04 17:47

あいつは前にも大嘘並べて旧軍人に言い負かされたな。
懲りないヤシだ。
虚言症じゃないの。

356 ：名無的発言者：03/05/04 17:50

南京事件の証言を読んでるうちに何を聞かされても驚かなくなってしまっただけさ.

ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め事件の加害者を苛めるより，南京大虐殺を認めて，
まだ生きている被害者に賠償金でも払った方が人間的だ.

357 ：名無的発言者：03/05/04 17:52

大嘘並べてたのは旧軍人の方さ.
俺はあほらしくなって逃げただけさ.

358 ：名無的発言者：03/05/04 18:10

》356

こりゃたまげた
あんたはコンクリ犯人の肩持って「苛めるな」ってぇの
そりゃ凄ぇや
世界中誰も賛成しなだろが、孤独な変態道を逝く、ってか

359 ：名無的発言者：03/05/04 18:26

南京大虐殺の加害者も苛めるべきじゃないね.

360 ：名無的発言者：03/05/04 18:47

357はつまり逃げるが勝ちという自己完結で逝くということで。

361 ：名無的発言者：03/05/04 18:56

老人愛護の精神さ. 君達もあの偉大なる周恩来先生を見習いたまえ.(俺，中国人じゃないけど）

362 ：名無的発言者：03/05/04 19:04

いわゆる阿Ｑ的勝利というわけで

363 ：名無的発言者：03/05/04 19:34

中帰連の人達を見れば，周恩来先生の判断の正しさがわかります.

人間に対する本当の愛情さえあれば，どんなやり方でも必ず通じる様ですね.

阿Ｑ氏は自分の事しか考えていなかったので，ああいう結果に終わったのです.

364 ：　：03/05/04 19:40

　http://www.history.gr.jp/nanking/
「南京大虐殺」は事実無根のデタラメな事件なのです。
現存する多くの資料は実際には南京大虐殺を否定しているモノばかりなのです。

365 ：名無的発言者：03/05/04 19:47

共産圏から帰還の人達を見れば，共産国家の洗脳のほどがわかります.

人間の弱さに対しそれを効果的に利用すれば，どんなやり方でも必ず成功する様ですね.

366 ：名無的発言者：03/05/04 19:52

洗脳の効果は一時的だし，得に効果のあるのはヒステリー性格の人だけです.

中帰連には色々な人がいるので，全員が一様に同じ様に洗脳されたというのは
ありえない事です.

367 ：名無的発言者：03/05/04 20:02

鄧小平（中国共産党副主席）
日本は中国を助けたことに為っている。・・・・・日本が蒋介石を
重慶まで押し下げてくれたので、我々は日本軍の占領地域の後方に
広がった。・・・皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。
「中国との友好交流二十年の感想」三岡健次郎　平成七年六月三十日
中国政経懇談会
やっぱカリスマがいない共産党は反日でもやらないと党の価値が無くなるのかな？
ODA止めろよ

368 ：名無的発言者：03/05/04 20:53

中国は人口が多すぎるので水爆を10発くらい落として 1億人程度にしてやれば，
今の中国の問題すべてが解決するだろう.

ここは一つ水爆を落として中国を助けてやろうじゃないか.

369 ：名無的発言者：03/05/04 20:58

>>368
やめれ。日本は風下だってことを忘れるな。

370 ：３２：03/05/04 21:14

いつの間にこれだけの書き込みが・・・・

371 ：３２：03/05/04 21:53

３４８＞中国人虐殺の手口は日本独自のものさ：

日本人独特ってのが気になるけど、日本人としての虐殺の手口ってどんなの？
逆に中国人の虐殺の手口とはいかなるもの？できたら具体的な方法を出して
教えて！これは揚げ足取りではなく、質問です。

372 ：３２：03/05/04 21:59

３２２＞日本軍の蛮行が捏造なら日本政府が証拠の隠滅などする筈ないさ.
信頼できる日本側の資料がないのは日本政府の証拠隠滅の為さ

これも少し強引でない？そりゃ軍事機密だもの知られたくないものもあるでしょ！
これは中国だってアメリカだって一緒。敗戦国がそれらを隠そうとするのも
これまた当たり前。そこに果たして虐殺を支持した資料があったのか・・・、
残念ながら僕にはわかりません。でも無いものに、だから虐殺としての証拠が
あったとかの結び付けは憶測の域を出ないのでは？

373 ：名無的発言者：03/05/04 22:08

日本人の虐殺の手口

1932年９月１６日、平頂山村に住んでいた3000人ともいわれる村民が、事件の前日
満鉄の経営する撫順炭坑を襲った「匪賊」、すなわち抗日ゲリラに通じている
という理由により、老若男女を問わず一カ所にかり集められ、機銃掃射によって
血の海のなかに倒れてゆきました。

しかも、機銃掃射後、まだ息のあった者は、一人ずつ銃剣や日本刀で突き刺されて
いったといいます。

ゲリラに通じているとの理由で村全体を焼き尽くし、老若男女を問わず全ての住民を
虐殺する。後に、日中戦争で日本軍が行ったいわゆる「三光作戦」や、ベトナム戦争
での米軍によるソンミ村虐殺事件の原型を、ここに見ることができるのではないで
しょうか。
　
事件後、日本軍は遺体の山にガソリンをかけて焼き、崖を崩して埋め、同時に、
この事件の存在自体を隠蔽してしまいました。

http://www.suopei.org/index-j.html

南京大虐殺も平頂山と同じやり方だが，殺した人数が多すぎ，ガソリンも足りなかったので
証拠は完全には隠滅できなかった.

374 ：３２：03/05/04 22:10

３６１＞老人愛護の精神さ. 君達もあの偉大なる周恩来先生を見習いたまえ.(俺，中国人じゃないけど）

確かダライラマは周恩来よりも毛沢東に人間的暖かさを感じているらしかったが・・・。
周恩来がどのような人か僕は知りませんがああいう頭の切れる人は感情を制御して
冷酷さと暖かさ（これは表演）をうまく使いこなせたと思われる。
ラマはこのあたりの差を二人に感じたのでは？僕は周恩来は嫌いじゃないがね。

375 ：　：03/05/04 22:19

>>369
だからやる権利あんだよ、ヴォケ。

376 ：動画直リン：03/05/04 22:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

377 ：３２：03/05/04 22:25

これが日本人独特なの？国民党も使いそうな手だけど・・・。
この平頂山事件について僕は良く知らないので反論の使用も無いが、
これが仮に真実だとしても、だから南京へとつなげてしまうのはいかがかと。

378 ：３２：03/05/04 22:29

国民党も台湾じゃ台湾先住民を同じように虐殺してなかったかな？

379 ：　：03/05/04 22:29

ってか、
３２の日本語はおかしいよ。

380 ：名無的発言者：03/05/04 22:32

<ダライラマは周恩来よりも毛沢東に人間的暖かさを感じているらしかったが>

周恩来は分裂質で毛沢東は躁鬱質という違いだと思います：

*分裂質タイプ（S型）
このタイプは第三者からは簡単に理解しがたい性格である。一般的に、物静かで
非社交的、真面目でユーモアがない。デリケートな性格で通俗的な物事を軽蔑し、
自分だけの世界を作り上げ、それに熱中するタイプ。

さらにこのタイプの人は観察力と分析力にすぐれ、理路整然とした物事の考え方を
することが多い。

*循環質タイプ（Z型）
このタイプの人は一般的に社交的で善良、親切で暖かみのある性格の人である
気分が高揚しているときはユーモアがあり活発に行動する。その反動からか
周期的に沈み込む時期がある。その状況に左右される思考は一貫性が見られず
軽率＋思慮が浅いといった面を持つ。その反面、理解は敏速で自己の過大評価に
おちいらない限り、社会で最も成功をおさめやすいタイプである。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4263/chara/type1.html

毛沢東は晩年には脳の血管の動脈硬化で自己の過大評価におちいり晩節を汚しましたね.

381 ：　：03/05/04 22:36

>>380
ミキコ、ｺﾛｼﾏｽﾖ。いっぺんぶちますよ。

382 ：３２：03/05/04 22:37

３１３＞しかし，日本兵が自分ではやりたくないのに，軍隊上層部からの命令として捕虜や民間人を
国際法に違反して殺害したら虐殺だ.

日本政府が徹底した証拠隠滅を行ったのは，南京事件や三光作戦が日本政府の方針として
日本兵に実施させたものだからだ

虐殺にたいする考えはおおよそ同じなのだが、口述ではなく政府が残した
文章はあるの？できればその出所をおしえて

383 ：３２：03/05/04 22:42

３７９＞日本語へたになったのよ、留学のせいでｗ

384 ：名無的発言者：03/05/04 22:44

32さん <これが仮に真実だとしても、だから南京へとつなげてしまうのはいかがかと>

中国人にはこんなに効率的な仕事は絶対にできない：

捕虜たちは、自分たちが日本軍により川沿いに三日月型に取り囲まれ機関
銃の標的にされていることも気づかなかった。次の瞬間将校の「撃て！」の合図であらゆる種類の銃
が火を噴いた。銃声と断末魔の叫び声が入り交じり揚子江は地獄と化した。一時間の阿鼻叫喚。すべ
ての捕虜が倒れた。そして夜のとばりが下りた。」
第十三師団六十五連隊下士官本田はこの大量虐殺に参加した。彼は虐殺後の死体処理の全容を日本
の記者に語った。
「死体処理には他の部隊の援助がありました。大きなドラム缶のガソリンを死体にかけ火をつけまし
た。これは川に投げ捨てる際の証拠隠滅のためにやりました。こうしないといろんな証拠が残ってし
まいますから。しかし、死体を灰にするまでの燃料はありませんでした。始めに焼いただけでは完全
犯罪とは程遠いものでした。その結果、焼け焦げた死体の山ができました。この死体の山を川にほう
り込むのは大変な作業でした。十八日まる一日かかっても作業は終わりませんでした。十九日の正午
までかかりました。」

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon3.htm

385 ：名無的発言者：03/05/04 22:44

ｶﾅｰﾘ遅レスだけど
>>199
＞野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱を失はしめました事を伏して
＞御詫びすると申伝え下さい、との事です。何れが悪いのでもありません。人が集つて語れば冗談も出る
＞のは当然の事です。私も野田様の方に御託ぴして置きました。
の文章中、「新聞記者に言つたこと」は「人が集つて語れば冗談も出る」にかかるのですが。
東京日日新聞の記事はジョーク記事だということなのでは？戦時下の新聞報道なら、戦意高揚のためにこ
の程度の虚報は出るでしょう。
浅海記者をことさらにかばっている様子からも、このことはうかがえます。

ついでに言うと、両士官は砲兵の指揮官と副官であり、職務上最前線で白兵戦を繰り広げることはできま
せん。砲兵の定位置は戦線の後方です。

それから質問。向井氏の遺書を引用して、百人斬りがあったこと、それが据え物斬りの虐殺であったこと
を証明していますが、「百人斬りの話」を信用しながら、捕虜を手に掛けてはいないと明言しているのを嘘
だと断定しているのはなぜでしょうか。

386 ：名無的発言者：03/05/04 22:47

目黒福治　陣中日記
山砲兵第１９連隊第３大隊大隊段列・編成　伍長

十二月十六日　晴天　南京城外
　午後四時山田部隊にて捕い（え）たる敵兵約七千人を銃殺す、
揚子江岸壁も一時死人の山となる、実に惨たる様なりき。

十二月十七日　晴天　南京城外
　午前九時宿営地出発、軍司令官の南京入場式、歴史的盛儀に参列す、
午後五時敵兵約一万三千名を銃殺の使役に行く、二日間にて山田部隊二万人近く
銃殺す、各部隊の捕慮（虜）は全部銃殺するものの如す（し）。

十二月十八日　晴天　南京城外
　南京城内外に集結せる部隊数約十ヶ師団との事なり、休養、午後五時残敵一万三千程銃殺す。

http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/hohei19.html#HMeguro
日本人て優秀なんだ.

387 ：名無的発言者：03/05/04 22:48

>>375
風下の意味、わかってる？
偏西風ってのがあってね、中国で核を使ったら日本に放射性物質が風に乗って流れて来るんだよ。

それを狙ってるんなら、何も言わんが。・・・やっぱやめれ。

388 ：無料：03/05/04 22:58

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

389 ：名無的発言者：03/05/04 23:01

>>385
<人が集つて語れば冗談も出るのは当然の事です。> とは野田少尉が故郷の小学校で講演した

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、
ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ…… >

と同じ内容でしょう. つまり，<本当は捕虜の据え物斬りだった> というのが冗談で，
100人を戦闘行為で正々堂々と殺したのが真実だと主張しているのです.

実際には白兵戦で 100人も切れる筈は有りませんが，家族には本当のことを知られたくなかったのでしょう．
その気持ち良くわかります.

390 ：３２：03/05/04 23:13

たとえば日本の虐殺肯定派の資料の中には疑いの多い写真や口述記録
なんかが多いと聞くけど、左翼の人たちはどの資料が正しくてどの資料が
間違ってるとおもってるの？右翼の人々の捏造かどうかは別に話すとして
左翼のもっとも信用する資料を教えて。

391 ：名無的発言者：03/05/04 23:23

俺は今も昔も左翼じゃないけど (選挙に行ったこと一度もない）

1.中国側の事件当時の資料、とくに一九三八年、一九三九年の資料

2.南京攻略戦に参加した日本軍部隊の『軍状報告』及び日本軍将兵の日記

3.南京に留まった外国人の日記及び書信

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm

あたりと(左翼さんが考えると）推測します.

392 ：名無的発言者：03/05/04 23:33

新左翼は選挙行かないんじゃ？

393 ：名無的発言者：03/05/04 23:38

中華民国政府は、以前より帝国の真意を理解せず、みだりに闘争を起こし、東アジアの平和を攪乱し、遂に帝国に武器をとらせる事態にいたり、現在まで四年が
過ぎた。さいわいに、国民政府は、汪清衛・南京政府に新たに変わった。帝国はこの政府と、善隣の誼を結び、ともに提携す
るに至ったが、重慶に残存する蒋介石政権は、米英の庇護を当てにし、兄弟であるはずの南京政府と、いまだに相互の境をはさんでせめぎあう姿勢を改めない。
米英両国は、蒋介石政権を支援し、東アジアの戦禍と混乱を助長し、平和の美名に匿れて、東洋を征服する非道なる野望を
たくましくしている。あまつさえ、くみする国々を誘い、帝国の周辺において、
軍備を増強し、わが国に挑戦し、更に帝国の平和的通商にあらゆる妨害を与へ、ついには禁輸措置を意図的におこなって、
帝国の生存に重大なる脅威を加えている。余は、政府をして、そのような事態を平和の裡に解決させようと、長い間、隠忍したのだが、米英は、寸毫も譲り合いの精神を持たず、
むやみに事態の解決を遅らせ先延ばしにし、その間にもますます、英米による経済上・軍事上の脅威は増大し続け、それによって我が国を屈服させようとしている。
このような事態が、そのまま推移したならば、東アジアの安定に関して、帝国がはらってきた積年の努力は、ことごとく水の泡となり、
帝国の存立も、文字通り危機に瀕することになる。ことここに至っては、
帝国は今や、自存と自衛の為に、決然と立上がり、英米による一切の障礙を破砕する以外に道はない。
皇祖皇宗の神霊は、天にましまし、余は、汝ら国民の忠誠と武勇を信頼し、
祖先の遺業を押し広め、すみやかに英米による禍根をとり除き、東アジアに永遠の平和を確立し、
それによって帝国の光栄の保全を期すものである。

394 ：３２：03/05/04 23:52

３の外国人の資料にはずいぶん疑わしいものもあると聞きますが。

395 ：名無的発言者：03/05/05 00:23

>選挙に行ったこと一度もない
ﾁｮﾝぽい

396 ：名無的発言者：03/05/05 00:39

左翼とは民生のことさ. 俺のような反体制派は左翼ではない.

昔はどこの大学でも，民生の学生が選挙で共産党に入れるようにしつこく言ってきたものだ.
大学の教官はほとんど共産党系なので，大学の中では体制派 = 共産党さ.

学生の時，民生だった奴等が会社に入ると保守派になるのは，会社では
体制派 = 保守派だからさ.

左翼というのは結局体制順応派のことで，周りの状況をよく見て，強そうな側につく
という人間の事だ.

397 ：名無的発言者：03/05/05 00:41

左翼と右翼は同じ穴のムジナさ：

「新しい歴史教科書をつくる会」を立ち上げた藤岡信勝は、
元日本共産党だったというが、湾岸戦争の時、自分の過ちに気が付き、
右旋回した。北朝鮮問題で強硬な意見を吐いてる人にも転向者は多い。
「救う会」の佐藤勝己さんは、以前は「帰還運動」をやっていた。
北朝鮮は素晴らしい国だと思っていた。それが今は、過ちに気付き、
「金正日を打倒しなければ…」と運動をしている。

「家族会」でよくテレビに出ている人も、かつては共産党の活動家だった
という。新聞記者から聞いた話だが、どこも書いてない。確証がないからか。
あるいはそんなことを書けば「北朝鮮を利する」と攻撃され、それが恐いのか。

　又、テレビでタカ派的言動をしている人の中にも元日共の人はいる。
有田芳生さんもそうだ。一連の北朝鮮報道では「週刊金曜日」や「朝日新聞」が叩かれた。
しかし、叩いている人は「元・左翼」が多い。
つまり、「元・左翼」が「現・左翼」を叩いている。

398 ：３２：03/05/05 01:21

ま、３９７の言い分はわかるけどね。
で、
1.中国側の事件当時の資料、とくに一九三八年、一九三九年の資料

2.南京攻略戦に参加した日本軍部隊の『軍状報告』及び日本軍将兵の日記

3.南京に留まった外国人の日記及び書信

これの３の資料はずいぶん疑わしいとたたかれてますが・・・

399 ：名無的発言者：03/05/05 06:24

>>389
＞つまり，<本当は捕虜の据え物斬りだった> というのが冗談で，
＞100人を戦闘行為で正々堂々と殺したのが真実だと主張しているのです.
<本当は捕虜の据え物斬りだった>ということが、東京日日新聞の記事になったのですか？
それは故郷の小学校で講演したとされる内容ですが？？
遺書にははっきりと「新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに」とあり、講演のことなど
一言も言及されていません。
人が集って語れば冗談の一つも・・・という文脈で講演を連想するのはどうかと思います。
「集って語れば」というのは、「私」と「皆」が同じ立場で語らうことを普通は意味します。
講演ならば、もっと違う言い方になるはずです。

さらに疑問。件の講演が裁判にとりあげられたという話が見当たらないのですが。
本多勝一氏の著書以外にこの講演についての資料はあるのでしょうか。
もう一つ、小学生に虐殺話をするのは不自然だと思いませんか？戦時下であれ、子
供たちには「正義の戦争」だと教えているのだから、いくら敵兵でも相手を貶める
ことは子供たちの前ではできないでしょう。

400 ：名無的発言者：03/05/05 10:40

講演で話す位だから，気の置けない人との茶飲み話でも同じ内容の話よくしていたのでしょう.

<我々の事に関しては浅海、富山両氏より証明が来ました> の <証明>とは
100人斬り自体がホラ話だったという事ではなく，100人斬りが
<戦闘行為であります。犯罪ではありません。> という（ウソの）証言です.

401 ：５５３：03/05/05 10:41

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10519
未成年でもお金が貯まる！！！！
今登録すると、＋1000円ついてくる！！！！！！！

402 ：名無的発言者：03/05/05 10:50

浅海、富山両氏よりの証明とは：

検事の喚問は、やはりこの〝競争〟を『虐殺』として、事実の有無、取材の経緯、
そして両将校の〝競争〟の真意をするどく追及されたが、

どの特派員もこの二将校が
『決して逃げるものは斬らなかった。立ちむかってくる敵だけを斬った日本の武士道精神に
則ったもので、一般民衆には手をだしていない、虐殺ではない』
　と強調した。
　
いよいよ出廷の日、まず浅海君が証人台に立ち、右手を高くあげて、大きな声で
宣誓をした瞬間『書類不備』？とかで却下となり、浅海君は気ぬけした顔で控え室に帰ってきた。

両将校は国府側にとらわれ、これを知らされたわれわれの嘆願署名のかいもなく
処刑されたと聞かされた。

403 ：名無的発言者：03/05/05 10:56

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/houdou.htm

向井氏は辞世でも捕虜住民の据え物斬りはしていないと言っているだけで，
100人斬り自体をしていないとは言っていません：

　<我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。>

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm

404 ：名無的発言者：03/05/05 11:38

32さん <これの３の資料(南京に留まった外国人の日記及び書信)は
ずいぶん疑わしいとたたかれてますが・・・>

南京に留まった外国人の日記及び書信とは要するに南京事件のリアルタイムの報道記録で
実際に自分で殺害現場を見たものだけではなく，第三者を通して伝聞で聞いたことも
含まれますから，間違いが多いのは当然です.

ただ，それは故意の捏造ではなく，調査方法の限界からくるやむを得ないものです.

文献学の文献批判の立場から，他の資料と比較して，どの箇所が間違いかを判定すべきものです.
たとえ，間違いが多くても他に換え難い貴重な記録で，その資料価値を安易に
否定すべきものでは有りません.

捏造派の似非研究者さん達はこういう文献批判のやり方を何も知らず，一つでも間違いがあれば
その資料はすべて捏造だと勝手に決め付けていますが，これは文献学では絶対に認められない
間違った文献操作法です.

405 ：名無的発言者：03/05/05 11:40

どんな資料や証言にも記憶違いや故意の間違いがあるのは常識だ.
もしそういった間違いがいくつかあるというだけの理由でその資料の他の部分
まですべて否定してしまったら歴史学や文献学は成立しない.

例えば，新約聖書に常識では絶対にありえない事ばかり書かれているからといって，
イエス・キリストの存在や聖書に書かれている言動をすべて否定する研究者は
一人も居ない.

406 ：名無的発言者：03/05/05 11:49

ちなみに，イエス・キリストに関しては，1945年にナグ・ハマディでパピルスに書かれた
グノーシスの文献が大量に発見されてから，マタイ伝に書かれていることはほとんど
捏造だったことが明らかになりましたね. しかし，マタイ伝と信頼度の高いといわれる
トマス福音書やマルコ福音書の記事を文献批判の方法で比較検討すれば，原始キリスト教会の教父が
どういう意図で，どこを捏造したか大体わかる様です.

南京事件捏造派の似非研究者さん達にもそれくらいの努力はして欲しいですね.

407 ：３２：03/05/05 12:39

でもそのリアルタイム情報にはどれだけの信憑性があったのでしょう？
中には中国人工作員の偽情報もあったことは識者に否定されてますよね。
殺された人数についても見ても無いのに数をあげてるし。

408 ：名無的発言者：03/05/05 12:45

一番正確な情報は日本軍が押さえていて，しかも終戦直後に徹底した証拠隠滅工作を
行なったので，現在でも南京事件を疑う人がいるという事ですね.

日本の官僚は世界で一番有能ですね.

409 ：３２：03/05/05 13:18

その隠蔽活動の証拠は？
中国が工作してないという証拠は？
現に台湾で宣伝工作の極秘資料が見つかったんでしょ？
あれもひとつの資料だよね、すべてを語ることはできないにしてもさ。

410 ：名無的発言者：03/05/05 13:46

前にも書いたけど：

藤原彰氏の調べによれば、中支那方面軍の全連隊のなかで、これまで戦闘
詳報や陣中日記の類の公式資料を公刊・公表している部隊はおよそ三分の一に
すぎない。
　　多くは敗戦前後に連合軍の追求を恐れて証拠隠滅のため焼却されている。
また、南京攻略戦に参加した元兵士が残虐行為を証言したり、それらを記録し
た陣中日記を公表したりすると、戦友会や右翼勢力から証言封次の圧力が加え
られる.

日本軍公式記録の焼却、隠匿

　８月１０日、ポツダム宣言受諾が決定されると、すぐに、内閣の閣議決定で
公文書の焼却が決定された。それはポツダム宣言にあった「あらゆる戦争犯罪の
処罰」という一節に対する被告の対応であった。敗戦に際して日本国家がおこなった
第１の行為は、証拠の隠滅だったのである。

とりわけ軍関係の証拠隠滅は徹底しておこなわれた。
公文書の焼却は、閣議決定の上、組織的に徹底的に行われた。
「鈴木貫太郎内閣の蔵相であった広瀬豊作が、『私もご承知のとおり終戦直後、
資料は焼いてしまえという方針に従って焼きました。これはわれわれが閣議で
決めたことですから、われわれの共同責任のわけです』と回想しているし、
元陸軍法務中将の大山文雄が、法務省の調査に対して、『書類の湮滅は政府の命令に
基づいてなされた』回答しているのも、このことを裏づけている。

411 ：名無的発言者：03/05/05 13:47

この焼却命令は、広瀬と大山の同想が示唆しているように、明らかに戦後に
予想される戦犯裁判を強く意識しての措置であった。」
（甲２９４『現代歴史学と戦争責任』１２７頁）

　次にこの閣議決定に基づいて、各省庁で公文書の焼却が行われた。
　ポツダム宣言の受諾が決定し、天皇の「玉音放送」のある８月１５日、
陸軍省では連絡会議が開かれ、そこで阿南惟幾陸軍大臣からの証拠湮滅の指示が
出された。

242 ：名無的発言者：03/05/03 22:05
　後にそのことを明かした田村浩俘虜情報局長の記録が残っている。
１９４６年３月７日、極東国際軍事裁判（いわゆる東京裁判）の国際検察局
（ＩＰＳ）のＧ・Ｓ・ウールワースの尋問に答えて、田村局長は、　

「連合国側に見せてつごうの悪いような軍の文書は全て焼却せよ」
（甲１０６の１、３８頁）という命令を副官から口答で伝えられ、
その命令に従ったと述べている。
http://www.anti731saikinsen.net/keika/1/junbisyomen/1.html

412 ：３２：03/05/05 14:01

で、中国が宣伝工作してないという証拠は？
明らかに日本の今年か言わないけど、中国が言う情報に疑いはもたないの？
ここまで日本を悪く言う以上、中国が出す資料への検証はできてるんでしょ？

413 ：名無的発言者：03/05/05 14:13

中国が出す資料を完全に無視しても，日本の加害者の証言や当時の日本の新聞記事，
日本軍部隊の「軍状報告」と、関係将校・兵士による肉筆の記録だけで十分さ.

414 ：名無的発言者：03/05/05 14:17

そもそも日本軍には中国軍の捕虜にやる食料すら無かったんだから，
捕虜は全員殺さざるを得なかったんだ.

捕虜だけに限っても南京で 8万人程度は殺したのを誰も否定できない.

415 ：動画直リン：03/05/05 14:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

416 ：名無的発言者：03/05/05 14:21

日本側の資料から見られる日本軍の非道な行為と中国の宣伝している
日本軍国主義の非道な行為にはかなり違うから、
日本側資料で中国の主張を事実としていくのはある程度は可能だが
限界もある。

417 ：＞４１４：03/05/05 14:29

直接弾薬を使って処刑した（できた）のは４万か５万ぐらいだろうが、
凍死や餓死を考えればそれぐらいかも

418 ：名無的発言者：03/05/05 16:48

俺も読みに行ったけど、惨いよね。
惨すぎてもう書けないって向こうの人は投げ出してるのに平然と書くこっちのヤシはほんと冷血だよな。
実名出てるんだぜ。
被害者本人以外、両親も友人も関係者みんな健在なんだぜ。
自分のくっだらねー２チャンの議論ぐらいの都合で被害者の死体踏みにじるか、局部抉り出すか
普通？
これだから赤いヒステリーはヤダ。

419 ：名無的発言者：03/05/05 19:07

野郎、旧軍人に一方的に負けて逃げた癖しやがって盗人猛々しいヤシだ。
チャンコロの子分やってるから親分に似て来るんだろうが。
タコ！

420 ：名無的発言者：03/05/05 19:36

シナ人の残虐は凄いね
人間離れした猟奇変態殺人鬼

支那人は鬼畜。人面獣。

史実の通州事件に於ける支那兵の残虐って、架空の「南京事件」の日本兵の暴虐と
全く共通だってこと、一読すれば誰でも分るよね。
　支那の軍隊ってのは伝統的にああしたもんだから外国軍もそうだろってことで、海
外文化や外国軍に無知な支那人の創作した虚構なんだよ。

シナ人の残虐ぶりを証明する写真です

http://ime.nu/www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg

421 ：名無的発言者：03/05/05 19:47

１．「通州虐殺事件」
中国人による日本人虐殺事件　「通州事件(Tong zhou　Incident) 」が発生している。
盧溝橋事件から三週間後の7月29日、通州の中国人保安隊が当時通州にいた
日本人・朝鮮人居留民を一軒残らず襲撃し、結果この事件で居留民380人の大半が
虐殺され婦女子はレイプされた上で虐殺された事件が存在している。

２．中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件
上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。
（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
　（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

３．尼港事件（大正９年1920）
ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃。領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）
軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。通州事件は「第２の尼港事件」と呼ばれる。
　　

422 ：名無的発言者：03/05/05 19:47

４．南京事件（第一次；昭和２年1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、２百人の中国軍兵士と女子供を含む数百人の
一般人暴徒による各国領事館銃撃、暴行、略奪は床板、便器空瓶にまで至った。
このとき日本は完全無抵抗を貫いたが、米英は軍艦より砲撃をPM3:4より１時間行った。
死者12傷者20であった。此の事件は共産コミンテルンの陰謀であることは国際的にも承認されている。
此の事件について中国側刊行の「中国歴史」は破廉恥にも次のように大嘘の言辞を弄している。
「帝国主義は中国での半藤支配を守るため革命を破壊しようとした。３月２４日北伐軍は南京を占領した。
その日の、英、米、日などの帝国主義は狂ったように南京城を砲撃し、中国軍民二千人余りを死傷させた」
ここまで自己の悪行を抹殺し、二桁の水増しをし、無抵抗であった日を砲撃に含ませる。
　　　
５．済南事件（昭和３年1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会いの済南医院による検死結果を１つだけ挙げる。
　　西条キン（女性24歳）
　・全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　・局部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。

６．日中戦争（支那事変）の戦争責任は中国共産党にある
最近の研究では日中戦争のそもそもの発端は「盧溝橋事件事件」における、中国共産党による
挑発謀略による可能性が高くなっており、戦争犯罪と責任所在は日本軍ならびに蒋介石軍ではなく
中国共産党にある可能性が高まっている。

423 ：名無的発言者：03/05/05 20:00

日本軍の軍紀は世界一厳正だった

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM
フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに火
炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵の
屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし面
皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両
耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を
通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に
見ることのできない支那の戦争文化である
‥‥
フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の記
者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、
「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛
心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむものなり」

支那人が３０００年の歴史の中で好き好んでやっていた戦争文化を、

日本軍の蛮行として喧伝している。

424 ：名無的発言者：03/05/05 20:09

＞<人が集つて語れば冗談も出るのは当然の事です。> とは
～中略～
＞と同じ内容でしょう. つまり，<本当は捕虜の据え物斬りだった> というのが冗談で，
＞100人を戦闘行為で正々堂々と殺したのが真実だと主張しているのです.

＞<我々の事に関しては浅海、富山両氏より証明が来ました> の <証明>とは
＞100人斬り自体がホラ話だったという事ではなく，100人斬りが
＞<戦闘行為であります。犯罪ではありません。> という（ウソの）証言です.

どちらも乱暴な断定ですが、根拠はあるのでしょうか。私は、この件についての研究者
ではないので、２ｃｈで提示された資料からしか判断できないのですが、この結論は随
分唐突に感じられます。

あくまで遺書にこだわりますが、
「新聞記者に言つたこと」は「人が集つて語れば冗談も出る」にかかります。
そして、「冗談」が「記事」を指しているのも明確です。予断を交えず、よく読み返し
てみてください。
ただ、その次の段落で記事の内容を肯定し、正当性を強調しているのは解せません。文
脈としても唐突で、仮定の話としても不自然であります。この人の文章の癖かも知れま
せんが。
あるいは、遺書が編集されてアップロードされているか、と疑うのはやり過ぎでしょうか。

425 ：名無的発言者：03/05/05 20:35

424さん
<人が集つて語れば冗談も出るのは当然の事です。私も野田様の方に御託ぴして置きました。
　公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。> は一連のものとして読むべきです.

<冗談> と <戦闘行為> が対概念として出てきていますから，<冗談> とは <戦闘行為> と反対のもの
即ち捕虜の据え物切りをさしているとしか解釈できません.

<書いてあるものに悪い事は無い> とは新聞記事には100人斬りが <戦闘行為> として
書かれているという意味です. これも捕虜の据え物切りを否定する内容であって，
100人斬りが冗談だったという様には受け取れません．

426 ：名無的発言者：03/05/05 20:53

100人斬りが <人が集つて語った時に出た冗談だった> というのは
絶対にありえません.

『東京日日新聞』の報道記事は1937年11月30日付朝刊
（第１報）から 1937年12月13日付朝刊（第４報）まで4回にわたっており，

しかも，帰国した野田少尉は故郷の小学校で
<郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは
私のことだ…… > とまで言っています．

これがすべて冗談だとしたら，野田少尉は完全な虚言症の異常性格者ということ
になってしまいます.

427 ：名無的発言者：03/05/05 20:58

極東板のこちらのスレも、ぜひご参照ください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051503676/l50

428 ：名無的発言者：03/05/05 21:02

↑あと、グーグルで「屠城」という単語を検索してください。
中国側が言っている「“日本側の”虐殺」の手口と、あまりにそっくり過ぎます。
というか、日本人のメンタリティではあそこまで、残虐な殺人はできません。

429 ：名無的発言者：03/05/05 21:08

↑俺，本当はｺﾝｸﾘｰﾄ詰め事件の記事のコピペしたくなかったんだけど，

<日本人のメンタリティではあそこまで、残虐な殺人はできません>

というような発言を見たんで，やらざるを得なかったんだ. でももうやらない.
遺族の皆さんごめんね.

430 ：名無的発言者：03/05/05 21:21

通州事件でも　頭部切り落とし、眼球抉（えぐ）り取り、胸腹部断ち割り、内臓引き出し、
陰部突刺など支那軍特有の猟奇的虐殺が日本人に対して行われている。

「守備隊の東門を出ると、ほとんど数間間隔に居留民男女の惨殺死体が横たわって
おり、一同悲憤の極みに達した。「日本人はいないか？」と連呼しながら各戸毎に
調査していくと、鼻に牛の如く針金を通された子供や、片腕を切られた老婆、
腹部を銃剣で刺された妊婦等の死体がそこここの埃箱（ゴミばこ）の中や壕（ごう）
の中から続々出てきた。ある飲食店では一家ことごとく首と両手を切断され惨殺
されていた。

婦人という婦人は14、5歳以上はことごとく強姦されており、全く見るに
忍びなかった。旭軒では7、8名の女は全部裸体にされ強姦刺殺されており、
陰部に箒（ほうき）を押し込んである者、口中に土砂をつめてある者、
腹を縦に断ち割ってある者など、見るに耐えなかった。東門近くの池には、
首を縄で縛り、両手を合わせてそれに8番鉄線を貫き通し、一家6人数珠つなぎに
して引き回された形跡歴然たる死体があった。池の水は血で赤く染まっていたのを
目撃した」
　

431 ：名無的発言者：03/05/05 21:23

シナ人の残虐は凄いね
人間離れした猟奇変態殺人鬼

支那人は鬼畜。人面獣。

史実の通州事件に於ける支那兵の残虐って、架空の「南京事件」の日本兵の暴虐と
全く共通だってこと、一読すれば誰でも分るよね。

　支那の軍隊ってのは伝統的にああしたもんだから外国軍もそうだろってことで、海
外文化や外国軍に無知な支那人の創作した虚構なんだよ。

432 ：名無的発言者：03/05/05 21:24

散々悪逆の限りを尽しながら急にへいこら謝るなんて怪しいヤシだ
あの嘘吐き南京マニアは今回も嘘資料でごまかそうとした訳だな
懲りないというか、治らないというか

ま、俺らはシナ人じゃないから一応許してやるが以後気をつけろ

433 ：名無的発言者：03/05/05 21:36

過去に中国の歴史では、数万、数十万時には百万とも言える殺戮の歴史があった。
　"揚州十日記"と"嘉定屠城記"いう余りにも有名な物語が中国には存在する。
　日本人に言わせれば年末と言えば"忠臣蔵"と同じ感覚である。

　その"揚州十日記"と"嘉定屠城記"の物語は清朝が明朝を滅ぼした折りに降伏勧告を
無視し、城（中国の街）に立て籠った老若男女をみな殺しにして、体をばらばらに
切断して、その肉を煮て食うことを意味する。
　例え犬、猫であろうが命あるものは総て1人、1匹残らず殺戮しまくる事を意味するのである。
　この屠殺の凄惨が上記の日記では記述されており、さらに中国の歴史では幾度も
行われている慣例でもある。

　従って、支那人の歴史感覚をもってすると降伏勧告を拒絶して戦い敗北した南京は、
夷敵日軍により「屠城」されたと盲信することはさけられない。

　中国人が必ず想像出来る人間を生き埋めにし、首を次々と、はねる事は日常茶飯事、
さらには人間の手足を切り家畜として育てる人豚などと言った残忍で残虐な日本人の
想像も及ばない猟奇的行為が平然と中国の歴史には存在するし、中国は噂の文化で
あり、マスコミよりも噂や人づての話を信じる土壌があるのである。

「南京大虐殺」とは、そもそも、「屠城」思想を持つ支那ならではの「風説」や
「妄想」（南京が陥落した・・・きっと日本軍に「屠城」されたに違いない・・・）
であり、正に「歴史の捏造」だと言えるのです。

434 ：名無的発言者：03/05/05 21:38

「屠城」 ── 文字通り、「城を屠る」事で、敵の城を陥落させた場合、
敵対した軍隊は言うに及ばず、その城内（市内）に住んでいた市民も老若男女を
問わず、残虐な方法で皆殺しにしてしまう事です。

435 ：名無的発言者：03/05/05 22:20

431ってさー、ここんとこ数日間に出てきたいくつもの書き込みをコピペで集めて編集したUPじゃないか？
なんのためにこういう変なことやるんだよ。
趣旨には反対じゃないけど、いいたいことがあるなら自分のことばで語ろうよ。

436 ：名無的発言者：03/05/05 22:21

詔書
天佑ヲ保有シ萬世一系ノ皇祚ヲ踐メル大日本帝國天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス
朕茲ニ米國及英國ニ對シテ戰ヲ宣ス朕カ陸海將兵ハ全力ヲ奮テ交戰ニ従事シ朕カ百僚有司ハ励精職務ヲ奉行シ朕カ衆庶ハ各々其ノ本分ヲ盡シ億兆一心國家ノ總力ヲ舉ケテ征戰ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトヲ期セヨ
抑々東亜ノ安定ヲ確保シ以テ世界ノ平和ニ寄與スルハ丕顯ナル皇祖考丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷ニシテ朕カ拳々措カサル所而シテ列國トノ交誼ヲ篤クシ万邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ之亦帝國カ常ニ國交ノ要義ト為ス所ナリ
今ヤ不幸ニシテ米英兩國ト釁端ヲ開クニ至ル洵ニ已ムヲ得サルモノアリ豈朕カ志ナラムヤ中華民國政府曩ニ帝國ノ眞意ヲ解セス濫ニ事ヲ構ヘテ東亜ノ平和ヲ攪亂シ遂ニ帝國ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有餘ヲ經タリ
幸ニ國民政府更新スルアリ帝國ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ相提攜スルニ至レルモ重慶ニ殘存スル政權ハ米英ノ庇蔭ヲ恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス米英兩國ハ殘存政權ヲ支援シテ東亜ノ禍亂ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ
東洋制覇ノ非望ヲ逞ウセムトス剰ヘ與國ヲ誘ヒ帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ増強シテ我ニ挑戰シ更ニ帝國ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ與ヘ遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ
裡ニ回復セシメムトシ隠忍久シキニ彌リタルモ彼ハ毫モ交譲ノ精神ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ益々經濟上軍事上ノ脅威ヲ増大シ以テ我ヲ屈従セシメムトス斯ノ如クニシテ推移セムカ東亜安定ニ關スル
帝國積年ノ努力ハ悉ク水泡ニ歸シ帝國ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ事既ニ此ニ至ル帝國ハ今ヤ自存自衞ノ為蹶然起ツテ一切ノ障礙ヲ破碎スルノ外ナキナリ
皇祖皇宗ノ神靈上ニ在リ朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚シ祖宗ノ遺業ヲ恢弘シ速ニ禍根ヲ芟除シテ東亜永遠ノ平和ヲ確立シ以テ帝國ノ光栄ヲ保全セムコトヲ期ス

御名御爾
昭和十六年十二月八日
内閣総理大臣兼内務大臣陸軍大臣　東條　英機
文部大臣　橋田　邦彦
國務大臣　鈴木　貞一
農林大臣兼拓務大臣　井野　碩哉
厚生大臣　小泉　親彦
司法大臣　岩村　通世
海軍大臣　嶋田繁太郎
外務大臣　東郷　茂徳
逓信大臣　寺島　　健
大蔵大臣　賀屋　興宣
商工大臣　岸　　信介
鉄道大臣　八田　嘉明

437 ：名無的発言者：03/05/05 22:24

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438 ：名無的発言者：03/05/05 22:29

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439 ：m：03/05/05 22:30

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

440 ：３２：03/05/05 22:30

４１３＞中国が出す資料を完全に無視しても，日本の加害者の証言や当時の
日本の新聞記事，日本軍部隊の「軍状報告」と、関係将校・兵士による肉筆
の記録だけで十分さ.

でもさ、加害者の証言もさ中共に洗脳されたような連中も中にはいたんでしょ？
全部とは言わないでも。戦争でまけて裁判で負の判決を受け心身ともに疲れてる
ところに中共の「お前たちはこれだけ悪いことをしたんだ」と朝から晩まで教育され
その教育に順応しないと生きていけない状況で帰ってきた人々のすべての発言を
当人には申し訳ないけどすべて信じることはやはりできないよ。きみは洗脳なんか
ヒステリー相手じゃなきゃ大して効果ないみたいないいかたしてるけど、そういう
中にあっても当時の日本人の虐殺を否定してる人もいるじゃない。陣中日記については
僕は詳しくないので発言は控えるけど。新聞記事なんか日本国内の世論を盛り上げるため
に嘘だってあるのは君も認めてるじゃない。百人斬りだってそのひとつでしょ。
あれはスエモノ斬りがどうとかは別として記事自体は偽物なんだから。
兵士の肉筆といったって自虐主義に取り付かれた元兵士の肉筆なんてすべてを
肯定はでき無いよね。東四郎の記録なんてまさにその代表。
僕は日本人が悪さを一切していないとは思えない。でもだからといって君の
言い分は納得をさせれるようなものではないよ。

441 ：名無的発言者：03/05/05 22:38

32さん例えば
『大阪朝日新聞』の「北支版」(1938.4.16)の記事

同紙は、紅卍字会と南京市自治委員会、日本山妙法寺の僧侶たちが遺体埋葬した
実績をこう記しました.

　「最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力（クーリー）も延５，６万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに８千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である」

は否定しようがないですよね.

442 ：名無的発言者：03/05/05 22:42

「昭和12年（1937年）12月23日」付けの「大阪毎日新聞」

「助川部隊と海軍に一掃された後の敗軍の死体は（下関埠頭付近の）この大通り
から揚子江下流まで2、3里続いており、ある報告によると、死体数は全部で
約3万体である。城内の掃除は14日午後5時に一段落した。」

「南京総攻撃以降の敵の死体についての最初の統計結果ではおよそ、城外攻撃
行なった3日で合計7万人を殺し、城内では合計1万5千人の敵を殺した。この他、
生きて捕えられ、処置が不可能な敵は、各部隊合計で約1万2千人……。」

も否定しようがないですよね.

443 ：a：03/05/05 22:46

がんばれ中国人
http://www.worldguys.jp

444 ：３２：03/05/05 23:09

４４１＞まず朝日というのが気になるね。戦後もずいぶんひどい
報道してるし。

＞。苦力（クーリー）も延５，６万人は動いている

虐殺を３０万人されてて苦力が５，６万もいたの？
死体がすべて虐殺によるものとは書いてないですよね。
すべて日本兵が殺したものともわからないし。

４４２＞毎日というのが気に食わないね。理由は朝日と一緒。
＞ある報告によると、死体数は全部で約3万体である。

これが一般市民だとはかかれていますか？軍人じゃなくて？

＞南京総攻撃以降の敵の死体についての最初の統計結果ではおよそ、城外攻撃
行なった3日で合計7万人を殺し、城内では合計1万5千人の敵を殺した。この他、
生きて捕えられ、処置が不可能な敵は、各部隊合計で約1万2千人……。」

一応これには市民人民ではなく「敵」とありますが・・・。

445 ：名無的発言者：03/05/05 23:12

判決文の予想

向井・野中氏の遺族は、新聞記事から多くの人にあらぬ誤解を受け、
多くの苦しみを経験したことには深い同情と悲しみを感じるものである。
しかしながら、報道された内容は基本的に本人たちの証言と、当時は
確かな証拠としての認識が一般になされていた内容に基づくもので、
向井・野中氏とその家族を悪意で糾弾したものではない。
さらに、そうした史実の検証は国内や中国の歴史学者らによる責任が大きい
ものであり、報道した側の責任問題として捉える事は難しい。

よって被告は、罪に問われないものとする！

446 ：３２：03/05/05 23:17

うわー、こんな判決が出そうでいやだな。今の日本なら中国へ迎合で
やりそう。

447 ：名無的発言者：03/05/05 23:25

32さんヘーゲルの言葉 <真理は体系である>

1つの記事だけでは意味がわからなくても，他の記事と見比べれば事実が
どういうものか見えてくるものです：

東京裁判の記録にこうある。「一九三七年十二月十三日の朝、日本軍が南京入城を
果たした時、ほとんどすべての中国兵は撤退するか武器を捨て軍服を脱いで
国際安全区に避難し、すべての抵抗は終了していた。

しかし、日本軍は大挙して南京に入城し数限りない大犯罪を犯している。」

東京の朝日新聞の守山義雄記者は十二月十四日南京から次のように報じている。
「南京制圧後、三万人以上の中国人が南京城壁に連行された。その群集に対して
機関銃の雨あられ。城壁の上からは手榴弾が投げられた。3万人全員が死亡。
そのほとんどが婦人、子供、老人であった。」

448 ：名無的発言者：03/05/05 23:28

Media Watch: 平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html

■２．百人斬り競争!?■

　昭和16年、東京日日新聞（毎日新聞の前身）の浅海記者は、南京
を目指す日本軍を報道する中で、次のような記事を書いた。

　野田「おいおれは百五だが貴様は？」　向井「おれは百六
だ！」両少尉は”アハハハ”　結局いつまでにいづれが先に百
人斬つたかこれは不問、結局「ぢゃドロンゲームと致さう。だ
が改めて百五十人はどうぢゃ」

■３．自己宣伝とゴマスリのための創作記事■

　日本刀で３人も斬れば、どんな名刀でも刃こぼれし、刀身は
折れ曲がり、柄ががたがたになる。

　「鉄兜」などという言葉は軍隊にない。日本軍では「鉄帽」
と言う。また「貴様」は兵隊用語であり、名誉や威厳
にうるさい将校は絶対に使わない。「向井少尉、貴公は」と言
うはずである。

■５．よみがえる虚像■

　「百人斬り」の虚像は、昭和46年、今度は朝日新聞でよみがえっ
た。本多勝一記者の「中国の旅」である。

　日々新聞版と違って、今度は、敵兵の「百人斬り」が、一般市民
の「殺人ゲーム」に置き換えられ、上官が命じたものとされ、さら
に３ラウンドに増やされている。明らかに意図的な作り替えである。

449 ：３２：03/05/06 00:06

４４７さん何か名前を出してくれるとありがたいのですが。
＞東京裁判の記録にこうある

東京裁判ですが戦勝国による一方的な裁判だったとは有名な話ですよね。
敗軍の兵は基本的に一方的に裁かれるものなのですよ。

＞ほとんどすべての中国兵は撤退するか武器を捨て軍服を脱いで
国際安全区に避難し、すべての抵抗は終了していた

これはある意味一般人に紛れ込んだといえる。この中のうちどれだけの
偽市民が対日工作をしたでしょうか。無いとはいえませんよ。先述したとおり
台湾でああいう宣伝工作資料があったのも事実ですし。ま、この殺人が本当であったとして
そこに冤罪の人がいなかった・・・、かはわかりません。

＞しかし、日本軍は大挙して南京に入城し数限りない大犯罪を犯している。」
東京の朝日新聞の守山義雄記者は十二月十四日南京から次のように報じている。
「南京制圧後、三万人以上の中国人が南京城壁に連行された。その群集に対して
機関銃の雨あられ。城壁の上からは手榴弾が投げられた。3万人全員が死亡。
そのほとんどが婦人、子供、老人であった。」

三万人以上って・・・・、よく考えてね！一度にそんな簡単にこれだけの数が殺せるのかな？
火薬ガソリン日本刀・・・・、できるかな？
超満員の東京ドームの半分以上をそんな簡単に殺せるのかな？

450 ：３２：03/05/06 00:08

＞東京の朝日新聞の守山義雄記者は十二月十四日南京から次のように報じている。
「南京制圧後、三万人以上の中国人が南京城壁に連行された。その群集に対して
機関銃の雨あられ。城壁の上からは手榴弾が投げられた。3万人全員が死亡。
そのほとんどが婦人、子供、老人であった。」

質問、この記事は当時どのように報道されていますか？

451 ：３２：03/05/06 00:29

４４７さん
とりあえずあなたのいう資料を見ましたがやはり納得はできませんね。
あなたが批判する資料を捏造だというのもわからないではありませんが、
あなたが証拠にする朝日毎日といった新聞もよほど信じられません。
いうとおり「文章の一部が間違いだからすべてが間違い」というのは
わかりますが、其れが資料ではなく記事であった場合、致命的になりますよ。
検証なしの報道は言い換えれば犯罪と変わらないのですから。大本営が行っ
ていたことと大して変わりはありません。というより朝日はそれに便乗した
記事を乗せてるではありませんか！「百人斬り」がまさにそれ！
もし可能なら朝日毎日のような新聞ではないものを資料にしてください。

452 ：　：03/05/06 00:37

くたばれ、支那愚民！
CNN - Photos document brutality in Shanghai - Sept. 23, 1996
ttp://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
CNNより
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

453 ：名無的発言者：03/05/06 00:41

32さん

日本で東京大空襲や広島の原爆を疑う人が一人でもいるのですか?

南京大虐殺の幸存者:
1984年3月から、五ヶ月近い時間をかけて、はじめて南京大虐殺の幸存者の
全面的調査をおこない、幸存者、目撃者、被害者でいまなお健在な1756人を発見
した。同時にまた、集団虐殺に遭い、被害の重大な多くの証人が見つかった。

その中には、中山埠頭での集団虐殺の幸存者の劉永興、草鞋峡の集団虐殺の幸存者
の唐広普、石炭港の集団虐殺の幸存者の陳徳貴と潘開明、一家九人のうち日本軍に
七人虐殺された夏淑琴、日本軍の凶暴に反抗した李秀英などがいる。

調査した幸存者については、証人の人名簿を編纂して出版し、被害の一覧表に
書き込んだ。重要な証人についてはすべて個別訪問の記録をつくった。
身体に傷跡のある人については、また、傷跡の写真を写した。

454 ：名無的発言者：03/05/06 00:45

江東門「万人坑」遺跡は、まだ発掘される前に、相次いで三回にわたって日本の
友人がここに来て参観し追悼した。

最も早くここに来たのは日本の『朝日新聞』の有名な記者である本多勝一である。
本多はもう少し実際の証明を探し求め、更に多くの第一次資料を得て、南京大虐殺
の事実を否定する右翼勢力に反撃するために、1983年の12月16日から26日まで
南京を10日間訪問し、生存者から取材し、彼らの体の傷跡を見て確かめ、
また江東門の「万人坑」の積み重なった土の下の累々たる白骨を見て、写真を映した。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html

あなたの大嫌いな本多勝一の誠実さがわかりませんか?

455 ：３２：03/05/06 00:47

http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

456 ：名無的発言者：03/05/06 00:55

あなたの大嫌いな本多勝一はジャーナリストの鑑ですね：

本多氏の取材方法

本多氏の取材方法は、ひたすら歩いて、見て、聞いて、ノートを取る。
インタビュー相手の話が脱線しても、既知の話題が出ても、相手を遮ることはせず、
とにかく聞く。はっきりとしない部分は通訳を通じて何度も聞き直す。
そして写真撮影

http://www.nybct.com/2-62-honda.html

457 ：名無的発言者：03/05/06 01:00

32さん

日本人に自分の娘を >>318 のコンクリート詰め殺人みたいなやり方で殺されたら，

日本兵の頭でサッカーをやりたくなりませんか?

458 ：３２：03/05/06 01:01

４５３＞日本で東京大空襲や広島の原爆を疑う人が一人でもいるのですか?

当時の南京にいた日本の軍隊にアメリカの絨毯爆撃にひってきする力が
あったのか・・・。原爆二つをしのぐ力があったのか・・・・。
これがとても気になります。

遺体、白骨の発見には心が痛みますが、これがどこまで日本が手を出したものなのか？
どれが無垢の人民であったのか・・・。これはポイントではないかと。
死体を見つけて其れがすべて日本兵が無残に殺した善良な中国人だ、と
すべてに「被虐」の印を押してしまうのはいかがかと。
中共と国民党の間には残虐な戦闘は存在しなかったのであろうか？

459 ：売国奴　満天下！：03/05/06 01:03

NANKING WHO'S WHO 東史郎日記　平山郁夫
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking6.htm
あやしい調査団南京へ　南京への道　南京大虐殺
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm#index
あやしい調査団、盧溝橋・通州へ1　北京の55時間
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu1.htm

460 ：名無的発言者：03/05/06 01:04

32さん

日本人が中国にいなければ中国人が死ぬこともなかったのですよ.
すべて日本の帝国主義の責任です.

461 ：３２：03/05/06 01:08

４５７さん
人頭サッカーは何も日本人にたいしてではないですね。
あれは中国の「習慣」ですから。
またあれが仕返しであったら、あの埋もれていた死体の中には
日本兵の遺体がまったく無いとも言えませんよね。

４５６＞あなたの大嫌いな本多勝一はジャーナリストの鑑ですね：

でもあの人は「朝日」という捏造新聞社の記者でありますから、
もともとたっている位置が普通の記者とはちがうでしょう。
戦中戦後から北朝鮮に関するまであれだけの偽証捏造を出した
新聞社に信用されている記者です・・・、あたまから信じろといわれても
それは無理。鏡かどうかは本多氏も含めて朝日は「魔法の鏡」かも知れませんし。

462 ：名無的発言者：03/05/06 01:10

虐殺があったのなら、８年経っても日本人に復讐すると思いませんか？（笑）

東京新聞１９９５年（平成７年）８月１３日（日）朝刊
＜アジア解放５０年後の夏・４＞
～あの日南京市民は日本人を助けていた
　日本軍の投降式を取材～卜少夫さん

「忘れもしない、一九四五年の九月九日午前九時、中国・南京の陸軍司令部だった」―――。香港在住の
雑誌社社長、卜少夫さん（86）＝中国江蘇省出身＝は、中国大陸で日本軍が投降文書に署名した日のこと
を今でもよく覚えている。当時、地元紙の記者だった卜さんは、投降式を取材した。
岡村寧次・陸軍大将が投降文書に署名し終わると、日本軍の代表の一人が腰の軍刀を外して水平にささげ、
中国側の何応欽代表にうやうやしく差し出し頭を下げた。卜さんは「非常に印象的だった」と語る。
式典は約二十分で終わり、卜さんは街へ出た。市民は勝利に酔い、街は沸き返っていたが、軍は日本人居
住民や武装解除された旧日本軍人を守っていた。当局は市民の日本人への報復を恐れ、軍に日本人の防護
を命じていた。「心配は無用だった。一般市民も物資不足で苦しかったが、日本人の生活を一生懸命に助
けていた。私はうれしくなった」
卜さんは日本の明治大学新聞学科で学び帰国後、地元紙記者となり、従軍記者も経験した。

463 ：名無的発言者：03/05/06 01:11

「武漢の攻防戦、崑崙関の会戦などを取材した。日本留学で日本兵の辛苦もわかっていた。戦争を見る目
が他の記者たちと違っていたかもしれない」
終戦の年は、軍事代表団とともに訪日し、マッカーサー将軍も見たという。しかし、帰国すると国共内戦
が本格化し、卜さんは香港に出て雑誌を創刊した。国共内戦から新中国成立、そして朝鮮戦争、東西冷戦、
文化大革命、ニクソン訪中、日中関係正常化―――香港から中国大陸、台湾、米国、日本を見てきた。
留学時代から大勢の日本人に接し、戦後も二回来日した。しかし、「悲しいことに、日本人の友達ができ
なかった。米国留学組は米国人の友人が多数いて、うらやましかった」と語る。日本人で思い浮かぶ顔は
大学の恩師一人だけだという。「今の中国人留学生は日本で友達をちゃんとつくっているのだろうか」。
日中の将来への不安は尽きない。
「南京であの日、中国人が日本人を助けていたことを覚えている人も少なくなった。戦後五十年で、言い
たいことが山ほどあるが、戦争を知らない世代が増えた今、言ってみても。しかし、日本は歴史を欺くこ
とだけはしないでほしい。それが私の希望だ」
（香港・草間俊介、写真も）
＝おわり

464 ：３２：03/05/06 01:16

４６０＞
日本人が中国にいなければ中国人が死ぬこともなかったのですよ.
すべて日本の帝国主義の責任です.

なるほど・・・、たしかに其れはいえるでしょうね。日本兵が殺した
中国人に関してはそういえるでしょう。
でも其れは言い逃れですね。歴史に「もし」はつうようしませんし。
中国と日本の戦争の起こりについては論点が広く私には手が出せません。
ただ奇麗事だけでは済まされない、たとえば政治的なうまみ、野心的な
ものがなかった・・・、とは僕はおもいません。戦争にうまみはつき物です。
また当時の日本の自衛的なものが無かったとも思いません。いろいろな
ものが含まれているのは事実です。
「日本がこなければ・・・」というのならほかの中国の利権を狙っていた
欧米諸国にとってさらにひどいことになっていた・・・、ともいえるのですよ。

465 ：名無的発言者：03/05/06 01:28

日本が中国に「進出」しなかったら、ｲｷﾞﾘｽかﾄﾞｲﾂかﾛｼｱあたりが
どこかの都市で市民を３０万人虐殺したことになってたのかなぁ。

466 ：３２：03/05/06 01:33

あと、文革の犠牲者の遺体が全部揚がっていないことも気をつけなければ。
中国だったら其れくらいの偽造は国家規模でやるよ。
留学経験者として一言。大体馬鹿な反日思想を受けた韓国人もどきの
ような中国人学生ならいざ知らず、中国人のなかにも南京事件は
少しおかしい、と思ってるのはいたよ。ただ論点が虐殺人数に関してだけどね。

467 ：３２：03/05/06 01:35

４６５、そこまでは行かないかも知れんけど植民地として真綿で首を
閉めるようにじっくりと追い込んだろうね。

468 ：でっち上げ原爆なんて：03/05/06 01:44

広島と長崎は原爆じゃないよ！
それは大きなカミナリだった。

469 ：名無的発言者：03/05/06 02:04

》460
　日本がシナに居たのは北京議定書に拠る列国共同駐兵ですよ
　シナ人が北清事変で民間人殺戮を重ねたから、今でいうＰＫＯ、治安維持軍として
駐屯して居たのです

470 ：３２：03/05/06 02:25

でもきっと＜シナ人が北清事変で民間人殺戮を重ねたから・・・＞
これも日本が暗躍したとか捏造とかいうんだろうな・・・。

471 ：名無的発言者：03/05/06 09:39

実際スターリン時代の外モンゴルで大量粛清が起きたし。

472 ：名無的発言者：03/05/06 10:03

スターリン時代のソ連でも大量粛清が起きたし。

473 ：名無的発言者：03/05/06 19:51

朝日、毎日両新聞社などに損害賠償などを求める訴えを東京地裁に起こした
「百人斬（ぎ）り」の旧日本軍少尉２人の遺族の前科

週刊文春１９８８．１２．１５日号で、「“創作記事”で崩壊した私の家庭、
朝日・本多記者に宛てた痛哭の手記」なる記事が掲載され、東京日日新聞の
浅海記者の記事を本多氏が書いたものと誤報した上で、本多氏に対して

｢“創作記事”で崩壊した私の家庭の責任を問う｣というお粗末が為されている。

これに対し、本多氏から、｢私が幼児のころ（１９３７年）に書かれた
『東京日日新聞』（のちの『毎日新聞』）の記事を、私の記事のようにスリかえた上で
攻撃し、しかも私のコメントを大改竄して発表した｣との反論が為され、
論争者から失笑を買った.

474 ：424：03/05/06 20:34

遺書にあった「冗談」を見つけてきました。

野田少尉の手記によると、記者が二人に「どうです、無錫から南京まで、
何人斬れるものか競争してみたら。記事の特ダネを探しているんですが」
と逆に持ちかけている。

向井少尉が冗談として「そうですね無錫附近の戦斗で向井二〇人、
野田一〇人とするか、、無錫から常州までの間の戦斗では向井四〇人
野田三〇人…(中略)無錫から南京までの間の戦斗では
向井野田共に一〇〇人以上と云ふことにしたら」
と数字を挙げて応じると、記者は「百人斬競争の武勇伝が記事に出たら
花嫁さんが殺到しますぞ」「記事は一切記者に任せて下さい」と、
二人に話したと書かれている。

手記によれば、二少尉と記者は無錫で別れ、その後、野田少尉が
記者と次に会ったときには既に“百人斬り”競争の記事が日本で話題
になっていたという。2001.06.18　産経新聞

ということです。コピペなので、記事の全体は私もわからないのですが、批判に耐え得る
資料ではないかと思います。
図書館へ行けば、縮刷版で全体が読めると思います。

475 ：名無的発言者：03/05/06 21:09

２００１．６．１８日付け産経新聞は、｢野田少尉“百人斬り”虚構裏付け｣として
｢南京で死刑前の獄中手記発見、戦意高揚記事『記者が創作』」なる記事を掲載した.

<この野田少尉の手記は鹿児島県在住の実妹、野田マサさん(７２)が保管していた
遺品の中から見つかった。Ｂ４判のわら半紙の表裏に鉛筆の細かい文字で
書かれており、執筆時期は昭和２２年１２月１８日に死刑判決を受けてから、
翌年１月２８日の処刑までの間とみられる。>

この獄中手記は南京軍事法廷で被告側の言い分として記録されているものと
同内容の様です：
中国側から公開された一部の記録（起訴状と判決書[8]）の内
判決書を見ると、被告側の言い分として

「『東京日日新聞』の記事は偽りであり、被告の武勲を称揚して日本の女性の羨望
をあつめ、早く良縁を得られるよう期したものである」と記録されています.

向井少尉は、据え物斬りという実態はともかく百人斬りの行為そのものは
認めており、敗戦前まではむしろそれを周囲に誇っていたことが知られています。

記者自身は確かに殺害現場を見てはいませんが、
殺害の行為者本人から直接聞いた話に基いて記事を書いて居ます.

敗戦前までは本人自身が周囲に誇示していた行為について、敗戦後急に否定し
だしたというのは死刑になるのを恐れたからでしょう.

向井氏の遺書は戦前百人斬りの行為を自慢していた人達に向けて書かれているので，
そこで書かれている <冗談> とは <百人斬りの実体が据え物切りだった> こと
を指しており，一方，裁判では,死刑になりたくないので百人斬り自体を <冗談>
だったと言い逃れを言ったのでしょう.

476 ：名無的発言者：03/05/06 21:17

もし，百人斬り自体が <冗談>だったとしたら，向井氏も野田氏も空想虚言症の
異常性格者で稀代の詐欺師だったという事になります.

しかし，向井氏の辞世の句にある

<我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。
南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。>

を素直に読む限り，向井氏は百人斬りは戦闘行為であって，<捕虜住民の据え物切り>
ではなかったと母親に信じて欲しかったとしか解釈できません.

477 ：名無的発言者：03/05/06 21:27

南京軍事裁判でもうひとつ明らかになったことは、

「百人斬り」競争に際して、二人はブランデーを賭けていた

ということだそうです。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nangjin/hyakunin/fj960923.htm

478 ：名無的発言者：03/05/06 21:27

レーニンはそれぞれの職場で革命に挺身せよと説いている。
郵便屋なら反革命文書は届けない、とかね。
っだから、新聞屋は嘘を書いて革命へ読者をリードするのよ。

479 ：３２：03/05/06 21:34

４７６さん、ではどうやって殺したんでしょう

480 ：名無的発言者：03/05/06 21:40

>>476
>向井氏も野田氏も空想虚言症の異常性格者で稀代の詐欺師だった
>という事になります.

記者にのせられてちょっとホラふいただけでしょ。
異常性格者なんておおげさな。
辞世の句にも本当に「百人斬った」なんて書いてないし。

481 ：３２：03/05/06 21:53

４７６さん
<我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。
南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。>

を素直に読む限り，向井氏は百人斬りは戦闘行為であって，<捕虜住民の据え物切り>
ではなかったと母親に信じて欲しかったとしか解釈できません.

僕がこれを素直に読むと「戦闘行為はありましたが百人斬りのような
行為はしていません」ですね。大体百人斬りがデマなのはわかってるじゃない

482 ：名無的発言者：03/05/06 21:55

南京裁判の5人の裁判官のうちの一人（石美瑜裁判官）のインタビュ－

8.　証拠がなければ無罪にしたが、証拠は十分であった。
日本は、一度復員して帰国していた野田、向井の二人をわれわれに引き渡した
のだということを忘れないでください。

12.　裁判で明らかになったことのひとつは、「百人斬り」競争に際して、
　　　二人はブランデ－を賭けていたということです。

http://www.han.org/oldboard/hanboard3/msg/5189.html

483 ：名無的発言者：03/05/06 22:20

32さん

君は日本語ができないから中国に行かざるをえなくなったのか，
それとも中国に長くいたから日本語ができなくなったのか?

「戦闘行為はありましたが百人斬りのような行為はしていません」

もし，

捕虜住民を殺害せる事全然なし＝百人斬りのような行為はしていません

だったら，百人斬り＝捕虜住民を殺害する事

となり，<百人斬りは白兵戦の中で行なった戦闘行為> ではなくなってしまう.

484 ：名無的発言者：03/05/06 22:27

480さん

<辞世の句にも本当に「百人斬った」なんて書いてないし。>

百人斬りの功績で英雄になった人間が実際には百人斬りをやっていなかった.

こういう人のことを詐欺師というのです.

485 ：３２：03/05/06 23:22

４８３さん
あのね、揚げ足取るのもいいけどさ。君との論点がちがうのよ。
僕はそもそも「百人斬り」が士気高揚を元に作られた「宣伝」として
みているから。
＞，<百人斬りは白兵戦の中で行なった戦闘行為> ではなくなってしまう

だからそんなことはなかった、ということよ。はじめからね。

486 ：424：03/05/06 23:33

遺書から離れます。
私は、白兵戦での百人斬りは物理的に不可能だと思います。二人とも、それができる
立場ではありませんでしたし。
据え物斬りで百人斬るのも、難易度は格段に下がりますが、無理だと思います。
何日かかけて休み休みやれば簡単でしょうが、刀が保ちません。替えの刀もなかった
ようです。人を斬った後の刀の手入れは、専門職でないと難しいそうです。
前のレスに賭けをして競争したとありますが、軍規で禁止されています。罰せられた
という記録はないので真偽は疑問です。

また、事の真偽とは無関係に、小学生の前で虐殺を自慢したという話もちょっと信じ
られません。百人斬りの英雄が、何が悲しくて卑劣な虐殺を告白しなければならない
のでしょう。自分がどんなにかっこよく戦ったかという方向で脚色することはあって
も、それを全否定して「馬鹿で無抵抗な中国人は殺し放題だった」などと冗談でも言
うでしょうか。まして、相手は自分に尊敬のまなざしをそそぐ子供たちです。
皇軍兵士は勇敢で清廉であると教えられている子供たちの夢を、自分の名声を犠牲に
してまで壊す愚か者はそうそういないでしょう。

487 ：３２：03/05/06 23:37

４８４＞<辞世の句にも本当に「百人斬った」なんて書いてないし。>

百人斬りの功績で英雄になった人間が実際には百人斬りをやっていなかった.

こういう人のことを詐欺師というのです

ではよく読んで！その捏造記事を大々的にして彼らを英雄に祭りあげ
敗戦と同時に切り捨てた「朝日新聞」は彼ら以上に罪の重い「詐欺師」
です。彼らの行ったことが果たしてどうであったのかの検証無しに
大々的に報道した罪は万死に値する。

488 ：名無的発言者：03/05/06 23:42

32さん
君は『東京日日新聞』（のちの『毎日新聞』）と朝日新聞をごっちゃにしているね.
揚げ足を取る訳じゃないけど，君の国語力は中学の時から全然進歩していないようだね.

489 ：名無的発言者：03/05/06 23:48

424さん
<軍規で禁止されています。罰せられたという記録はないので真偽は疑問です。>

強姦や略奪もやはり軍規で禁止されていましたが，罰せられたという記録はほとんどないですネ.
師団長自体が殺人鬼なのに，軍規も何もないですよね.

490 ：３２：03/05/06 23:54

４８８＞ま、別に僕の言うのが間違いなら間違いでもいいのだが。
僕の日本語レベルの高低なんかいいんだよ別に。
逆に其れが朝日だろうが毎日だろうがやってることは変わりないんだよ。

491 ：３２：03/05/06 23:56

でさ、かれら二人をね、詐欺師扱いするなら其れを取り上げた新聞社も
同じなわけさ。罪は個人的な嘘よりもっと重いけどね

492 ：名無的発言者：03/05/07 00:00

君は故意のウソと情報不足による間違いを一緒にしているね.

新聞は速報でなければならないので，正確さを欠くのは当然の事だ.

493 ：３２：03/05/07 00:11

で、其れを信じろと・・・。
ずいぶん言葉が荒くなってるね・・・。
＞新聞は速報でなければならないので，正確さを欠くのは当然の事だ.

じゃ、戦争で国内が逼塞してるから「戦意高揚」しなければ！
多少うそでも国民が喜ぶなら「この程度の話題くらい提供しなきゃな！

戦争ではこういうこともおこるのよね。

＞君は故意のウソと情報不足による間違いを一緒にしているね.

じゃ、きみはあの新聞が情報不足とどうしてここまではっきりと認定できる？
記事を書いた人は何も見てないんでしょ？

494 ：名無的発言者：03/05/07 00:12

殺人鬼はシナ軍以外では偉くなれませんから、到底師団長にはなれません
銃殺にはなります

495 ：名無的発言者：03/05/07 00:14

どっちにしろ虚報やんけ
えばるな！
アフォ！

496 ：名無的発言者：03/05/07 00:27

32さんは中国人を100人も殺すゲームを見て「戦意高揚」する国民を狂っていると
思わないんですか?

497 ：名無的発言者：03/05/07 00:30

ギャラリーとしては、あなたこそ心を病んでいると感じます

498 ：３２：03/05/07 00:36

じゃ、そんな記事を誇らしげに日本国民に戦況報告していた
新聞社をあなたは正常だというのですか？おまけにデマだというのに。

499 ：名無的発言者：03/05/07 00:38

出前寿司は速配でなければならないので、保健衛生安全性を欠くのは当然のことだ

500 ：３２：03/05/07 01:11

４９９＞

ごめん、間違って君の家に捨てるはずだったピザ送ってしまった！

501 ：３２：03/05/07 02:12

↑おいおい、誰よ？３２をかたるな。
寝る前に来てみたら・・・。　

502 ：名無的発言者：03/05/07 02:32

>>496
情報不足？記者が煽らなけりゃ、あの2人もホラもふかずにすんだと思う。

>>496
パイロットなら撃墜機数を競うだろうし、当時、しかも戦時下なら普通だと思う。
ホラにまんまと乗せられた点では単純だとは思う。
まぁ、あなただったらそういう記事を見て「なんてひどいことをするんだ」
と怒りに震えて、反戦運動をして、軍部の暴走を止めて、太平洋戦争なんて
しなくってすんで…　　あなたが当時の日本にいなくて本当に残念ですよ。

503 ：アサヒ物置：03/05/07 09:03

　|　やっぱり朝日　１００人斬っても大丈夫～～～～！
　＼　　　　
　　￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣
　.　　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　 ∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
.　＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼朝＼支＼
　　 ∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）∀@)ハ´）
　　　＼／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　＼　／　朝＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　∩(　-@∀@)ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　　＼／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　 ∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　　＼／　支＼支＼支＼支＼支＼朝＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）∀@)ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　　　＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　　　　＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　　　　　＼ ∧＿∧支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　＼　　　　 <=（｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　.　＼　　　（つ　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　つ
　　　　　　＼＿__（　⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l
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504 ：名無的発言者：03/05/07 10:33

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

505 ：名無的発言者：03/05/07 11:11

500に限らず赤は嘘吐き恥知らず
ヒャクニンギリ事件報道とおんなじね

506 ：３２：03/05/07 12:49

ちなみに５００は本当の私ではないぞ。

507 ：__：03/05/07 13:22

508 ：　：03/05/07 13:44

３２とそれに反論してる香具師はトリップつけれ

509 ：名無的発言者：03/05/07 20:28

32さん <じゃ、そんな記事を誇らしげに日本国民に戦況報告していた
新聞社をあなたは正常だというのですか？おまけにデマだというのに。>

昔の日本と今のアメリカと非常に良く似たことをしていますが，どうお考えでしょうか?

読者の中には、今から11年前の映像を覚えている方も少なくないはずだ。
あの“湾岸戦争”という変てこな呼称が使われているイラク戦争（注）で、
流出した石油にまみれて死にゆく海鳥の姿。テレビで繰返されたこの映像が、
実は完全な「でっちあげ」だったことも、のちに広く知れわたった。

　だが、もっとケタ違いな恐るべきでっちあげが、この戦争ではあった。
イラク破壊の動機たる「イラクによるクウェート侵攻」自体が、実は合州国の
計画的謀略だったのだ。

　こういう内幕を、よくある「内幕もの」作者が書くのであれば、眉につばを
つけながら読むことにもなろうが、当の合州国で司法長官をつとめた
ラムゼー＝クラークが書いたとなると、ことは人類の命運にかかわる重大文書と
ならざるをえない。

　8年前（1994年8月）に日本でも訳書が出た『ラムゼー・クラークの湾岸戦争
――いま戦争はこうして作られる』（中平信也訳・地湧社）は、そのように重大な
報告書といえよう。合州国の内部文書も含めた大量の証拠をもとに、ワシントン
政権がイラクの石油利権を支配する計画をすすめてきたことを暴露している。
その前のイラン・イラク戦争自体がアメリカの扇動による結果なのだ。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw.html

510 ：３２：03/05/07 21:34

はあ、ここにアメリカの謀略を混ぜて話すとなると、僕はひねくれ者だからな。

日本から先にてを出すように仕向けたアメリカ様がさらに日本を敗戦後に叩きのめす
ために百人斬りを仕組ませて毎日に報道させた・・・。

こんなのいかがです？

511 ：名無的発言者：03/05/07 21:38

きみは日本のジャーナリストの無責任について話したかったのではないのか?

512 ：名無的発言者：03/05/07 21:42

こういうのはあと60年たったら捏造記事になるのか?:

アメリカ軍が犯した戦争犯罪の数々

ブルドーザーによるイラク兵「生き埋め」報道に関しては、当初、
「戦闘行為」として擁護する論者も現れた。だがその後に、太刀川正樹は、
「〈湾岸戦争１周年、現地スクープ・レポート〉ブッシュ『戦争犯罪』に
燃えさかる怒り」（『現代』92・３）で、「両手を後ろ手に縛られて目隠しを
されたままうつぶせに倒れている数十のイラク兵隊の“死体”」が写った
「カラー写真」の存在、つまりは「捕虜虐殺」の可能性を報じている。

513 ：３２：03/05/07 21:51

で、それと同じような行為を当時日本人がしていた・・・、そういうこと？
で、南京事件の証拠とされている写真にはこの事件を確実に裏付ける写真は
あったっけ？

514 ：名無的発言者：03/05/07 21:54

「戦争のさなか、イラク兵士がクウェイト市内の住宅を荒らし、車やエアコンや
種々の電化製品を略奪している、というニュースがさかんに伝えられた。
しかし、いまドバイで聞くと、むしろ家宅侵入して荒らしまわったのは出稼ぎに
きていた外国人だった、というのが定説になっている。

515 ：名無的発言者：03/05/07 21:58

32さん僕の言っているのは

誤報かもしれないがとにかくそういう報道がなされていた場合に，
イランでは言論の自由がないので，イラン人の証言は信用できない
というだけの理由でそれを否定してもいいかという事だ.

516 ：名無的発言者：03/05/07 22:03

514 の南京版は

「戦争のさなか、中国の便衣兵が南京市内の住宅を荒らし、強姦や略奪をやっている
というニュースがさかんに伝えられた。
しかし、いま南京で聞くと、強姦や略奪をやったのは日本兵だった、
というのが定説になっている。

517 ：３２：03/05/07 22:18

５１４の南京版は

戦争のさなか日本軍が虐殺暴行をしているというニュースが伝えられた。
日本軍将校が駆けつけてみると・・・、そこには何も無かった。
もしくは中国人の偽装工作があった・・・、てものもあったはずだが。

518 ：３２：03/05/07 22:45

ぼくはジャーナリストの責任云々ではなく朝日や毎日の記事を
そのまま証拠として日本人を裁く無かれ。これですな。
人間は時には嘘をつく、でその嘘がばれないようにさらに嘘をつく。
その嘘が自分自身の命を絶ちかねない嘘の時はきっと必死にうそつくだろうね。
もちろん誰にでも言えることだが・・・。毎日がつづった百人斬りの記事、
戦意高揚を狙い話題をかもし出したが敗戦のためその新聞記事により
裁判が起こった・・・。この記事が本当ならあの二人の将校は死罪、嘘なら
自分が何かしらの罪を受けかねない・・・そしてまた嘘をつく「あの記事は本当です」
そして二人は殺された・・・。死人に口なし・・・、しかし日本刀の強さや
当時の彼らの身分、所属から当時の記事が嘘ではないかとの反論が出始めた。
そして彼らは新聞社そのものとともにさらに大きな嘘をついていく・・・・・

こんなんでどう？

519 ：名無的発言者：03/05/07 22:48

君の日本語の読解力はゼロに近いな. 514を読んで気付くべき事は

1つの事件があった時に，通常正反対の2つのニュースが報道されて，そのどちらが
正しいかは第3者には簡単に判断できないという事だ.

そこでもし単純に，イランは悪の帝国だからその発言はプロパガンダだろうとか，
イランでは言論の自由がないので，イラン人の証言は信用できないとか考えたら
もう真理は永遠にわからなくなってしまうんだ.

520 ：名無的発言者：03/05/07 22:50

おお！！他の板ではこんなに、もめていないぞ。
さすが支那好きが集まるだけはあるな。
支那の歴史や文学が好きで近・現代の支那政治まで支持しちゃったりするのか？

ほかの板では「毎日・ホンカツ逝って良し」で意見がまとまっているのだが。
おもしろいなあ。

521 ：名無的発言者：03/05/07 22:54

32さん <「あの記事は本当です」そして二人は殺された>

君は何もわかっていない．

南京裁判の5人の裁判官のうちの一人（石美瑜裁判官）のインタビュ－

8.　証拠がなければ無罪にしたが、証拠は十分であった。

12.　裁判で明らかになったことのひとつは、「百人斬り」競争に際して、
　　　二人はブランデ－を賭けていたということです。

13.　二人の家族にも言ってもらいたいことだが、中国人はこの戦争でおそらく
1000万人も死んでいるだろうということだ。もし証拠がなくても処刑できる
のだということになれば、日本の軍人はすべて処刑しなければならない
ということになるだろう。しかし、われわれは報復主義はとらなかったということです。

http://www.han.org/oldboard/hanboard3/msg/5189.html

522 ：名無的発言者：03/05/07 22:55

>>519
>もう真理は永遠にわからなくなってしまうんだ.

もう既にそういう状態じゃないのか、今は。

523 ：名無的発言者：03/05/07 23:00

・<二人はブランデ－を賭けていた> というのは従来，日本では知られていなかった事なので，
裁判官は100人斬りの状況についてかなり具体的な内容を知っていた．

・日本の軍人はすべて死刑に値する殺人鬼ばかりだったが，そういう人でも
通常は罪を問わなかった．

・しかし，二人は歴とした証拠があったので，死刑にせざるを得なかった.

524 ：名無的発言者：03/05/07 23:07

100人斬りは十分かっこいいでしょ　白兵戦で敵を倒すんですから
ならイラク戦争で敵を千人倒したとかいうのはタブーですか？
私は不思議なんですよね、日本を訪れた外国人は日本人の精神を高く評価してます　一方
清国時代のシナ人はかなりイメージが悪いですね
今でも中国じゃ赤子の死体があっても気にもしてません　
日本人の精神とはかなり違います　チベットでの蛮行も中国ならでわでしょ
凌遅刑やったり　食人やったりしてる中国一方犯罪もめったに起こらなかった日本しかも処刑法もたいてい
斬首ですし　もともと肉食文化がないですし　死体をいたぶる習慣もないです
現在殺人の犯罪率みてもどちらが野蛮かわかるでしょ

525 ：名無的発言者：03/05/07 23:09

↑　狂人

　南京頭はホント図々しい嘘書くよ。
　みんな捏造のフテブテシイ手口をその眼で確認してくれ。
　検事の一方的論告（然も勝手千萬なる「要旨」）が「裁判記録」で権威有るというなら、
麻原ショーコー弁護団の一方的無罪主張も立派な「裁判記録」であり、あの豚の化物が無
実であるとゆー動かぬ証拠である。
　あたかも法廷－裁判所が認めたかのような書き方で善人を騙そうとしおって。

526 ：名無的発言者：03/05/07 23:11

仮定１「百人の支那兵を斬った」＝通常の戦闘行為であり戦争犯罪ではない。
仮定２「百人の捕虜を斬った」＝毎日新聞の記事が嘘である。

なんだかへんだね。

527 ：名無的発言者：03/05/07 23:29

524さん <日本を訪れた外国人は日本人の精神を高く評価してます>

　<日本人の精神> と言われているものは仏教の悟りの応用編のことです.

茶道でも武術でも能でも柔道でもすべて，仏教の悟りを得たような状態
にまで達するのを目標としています. しかし，その仏教というのは実は
唐の時代に中国から学んだ中国仏教で本物のインド仏教ではありません.

<日本人の精神> は実際には唐の時代の中国人の物真似だったのです.
日本人は昔から猿真似が上手かったのですね.

528 ：名無的発言者：03/05/07 23:40

明治以降の日本人が下劣な性格になったのは廃仏毀釈で中国仏教を捨てたからですね.
西洋の自然科学を受け入れた代償として，<日本人の精神> も中国仏教と共に失われて
しまったのです.

ただし，右翼の方はほとんど在日朝鮮人なので，最初から <日本人の精神> など
持ち合わせておりませんね.

529 ：３２：03/05/07 23:42

５１９＞1つの事件があった時に，通常正反対の2つのニュースが報道されて，そのどちらが
正しいかは第3者には簡単に判断できないという事だ.

そこでもし単純に，イランは悪の帝国だからその発言はプロパガンダだろうとか，
イランでは言論の自由がないので，イラン人の証言は信用できないとか考えたら
もう真理は永遠にわからなくなってしまうんだ.

で、君はどう判断してそこまでいわゆる「そっち側がただしい」と言い切れるの？

５２３＞・<二人はブランデ－を賭けていた> というのは従来，日本では知られていなかった事なので，
裁判官は100人斬りの状況についてかなり具体的な内容を知っていた．

ブランデーをかけたこと自体が百人斬り事件を決めるのかい？もしかしたら
二人の間での冗談かもしれんじゃない。殺してなくたって賭け事くらいできるよ。

・日本の軍人はすべて死刑に値する殺人鬼ばかりだったが，そういう人でも
通常は罪を問わなかった．
君は日本軍人がすべて殺人鬼だなんてよく知ってるね。いまだに中国人に
良くしてもらったって言われてることあるよ。僕は中国人にじかに聞いてる。

・しかし，二人は歴とした証拠があったので，死刑にせざるを得なかった.

この歴たる証拠って何よ？百人斬った日本刀でもあるわけ？どれくらい武道を
かじったことある人間としてはどれくらいの「刃こぼれ」があるか知りたいね。

530 ：３２：03/05/07 23:45

５２６＞
仮定１「百人の支那兵を斬った」＝通常の戦闘行為であり戦争犯罪ではない。
仮定２「百人の捕虜を斬った」＝毎日新聞の記事が嘘である。

あのね・・・、そもそも戦場で百人斬るという事が嘘なのよ。
其れにたいして「其れが本当でも戦闘行為でしょ」て話し。
戦闘で百人斬ったという報道自体が毎日じゃない

531 ：名無的発言者：03/05/07 23:56

32さん君は日本語をちゃんと勉強した方がいいよ.

<考える> というのは <言葉で考える> ということだから，言葉が理解できなければ
考えることすら出来ないんだ.

中国語の日常会話ができても，中国語では中学生程度の思考しか出来ないだろう.
外国語の知識は考えることの為にはかえってマイナスになるんだ.

532 ：３２：03/05/07 23:59

５２８
明治以降の日本人が下劣な性格になったのは廃仏毀釈で中国仏教
を捨てたからですね. 西洋の自然科学を受け入れた代償として，
<日本人の精神> も中国仏教と共に失われてしまったのです

・・・・君もしかして・・・在日中国人？そこまで中国さまを崇拝してるの？
驚いた・・・、で中国の文化の中に下劣なものがないの？残忍なものはないの？
日本における明治維新の後に日本には下劣な人しかいなかったんだ・・・。

533 ：名無的発言者：03/05/08 00:10

32さん君は中国に留学していたのに中国の歴史をなにも知らないんだね.

秦や漢の時代の中国人と唐の時代の中国人はほとんど別の人種だし，
唐の時代の中国人とそれ以降の中国人もほとんど別の人種だ.

君の会った中国人と唐の時代の中国人とは縁もゆかりもない全く別の民族さ.

534 ：３２：03/05/08 00:19

あのー其れくらいは知っていますが・・・、で唐の時代には
二本足の羊として人間を食べていましたが、彼らは其れを悪いとは
思っていませんでしたよね。この行為は今から見れば罪人の死肉を食べる
わけですから下劣に見えるけど、決して当時はそうではなかったよね。
当然この文化に限って言えば清の時代、そして非合法ではあっても
今でも伝わっていたりしますが、たとえ民族が変わっていても
多くのものはそのまま何らかの形にかわって伝わっているとは思いますが。
中国人の残虐さだって同じこと。もちろん負の部分だけではありませんが。

535 ：名無的発言者：03/05/08 00:19

もう一つ付け加えると，日本人(弥生人)はもともと長江下流域で1万年以上も前から
稲作をしていた農耕民族で，2500年前に秦･漢の時代の中国人に故郷を追われて
日本に渡って来たんだ. 今の中国人よりはるかに由緒正しい 1万年以上の文明
を持つ民族だ.

君は<小日本，小日本> と騒ぐ中国人にそういう歴史を伝えてくれたかい?

536 ：名無的発言者：03/05/08 00:22

長江下流域にいた頃の日本人は <首狩族> だよ. 念の為．

537 ：３２：03/05/08 00:23

＞君の会った中国人と唐の時代の中国人とは縁もゆかりもない全く
別の民族さ

でもね前の王朝が倒れてそのまえの主人公たる民族が一人として生か
されていなかったわけではないでしょう。よきもわるきも全時代の影響を
受けて前に進むわけでさ。

538 ：３２：03/05/08 00:26

＞長江下流域にいた頃の日本人は <首狩族> だよ. 念の為．

で、それが百人斬りへの残虐遺伝子を残していったと。（冗談）

539 ：３２：03/05/08 01:21

５３３＞
秦や漢の時代の中国人と唐の時代の中国人はほとんど別の人種だし，
唐の時代の中国人とそれ以降の中国人もほとんど別の人種だ.
君の会った中国人と唐の時代の中国人とは縁もゆかりもない全く
別の民族さ.

揚げ足取るつもりは無いけど、僕の意見を簡単に少し。
・民族は違っても同じ中華という大地に根付いた文化である。
・時代時代に少なからず変化したとはいえ「漢字文化圏」を継承し続けました。
・各王朝はそれぞれ前王朝の制度や文化をよきもわるきも吸収しました。
・王朝ごとに民族が違うこともありましたが前の王朝民族を一人残らず
滅殺させていないで迎合をしています。
という理由から王朝や体制が変わったからといって
＜君の会った中国人と唐の時代の中国人とは縁もゆかりもない全く別の民族さ.＞
は単に血縁関係が無いというだけであって縁もゆかりも・・・は僕的には違う気が・・・。

540 ：名無的発言者：03/05/08 01:27

≫531
　　　珍しくいいことを言うじゃないか
　　　それをＨＳＫスレの語学馬鹿に教えてやってくれい

541 ：名無的発言者：03/05/08 01:33

５２５で「↑　狂人」と書いたのは５２３のことね。
訂正。

542 ：３２：03/05/08 01:53

日本語下手でごめん・・・（ToT)

543 ：名無的発言者：03/05/08 01:55

472 ：日出づる処の名無し：03/05/04 19:05 ID:tR+vRPnq
SARSは中国人民解放軍が開発製造した生物兵器。
世界各地に菌をばら撒き、世界秩序と経済の混乱を目論んだが、
その前に軍内部に蔓延してしまった。
中国こそが世界最大のテロ国家で真の悪の枢軸である。

473 ：日出づる処の名無し：03/05/04 19:29 ID:ilH3CNHX
>>472
自然界ではありえない細菌だというのはどこかで読んだなあ。
何か両立し得ない症状を持っていて、それは人工的に作られ、生物兵器でしか
現存していないみたいなこと、どこかで読んだ。

長期にわたる隠蔽、香港が発生源にみせるトリックなどいろいろな中国の
動きを総合すると、専門家は、もう、生物兵器と断定しているらしいのだが、
一般のマスコミがまったくそういう視点は紹介しない。

474 ：日出づる処の名無し：03/05/04 23:11 ID:+OL4lVnU
SARSを開発した中国軍関係者は、一昨日潜水艦に入れて沈められ、７０人全員死亡
死人に口なし
その潜水艦が、即引き上げられ曳航されたというのが、人為的に沈められた証拠

中凶、恐るべし

544 ：３２：03/05/08 04:34

５２７＞<日本人の精神> は実際には唐の時代の中国人の物真似だったのです.
５２８＞明治以降の日本人が下劣な性格になったのは廃仏毀釈で中国仏教を
捨てたからですね
５３３＞君の会った中国人と唐の時代の中国人とは縁もゆかりもない全く
別の民族さ.

僕日本語下手だから勘違いしてるのかな？この文見てると唐時代の文化色を
色濃く残していた時代・・・、すなわち明治の廃仏毀釈以前は日本はまともで
あった。ということ？
で、その古きよき日本によき影響を与えた唐はまともで他の王朝はだめだったわけ？
なんか暗に僕の知っている中国人を馬鹿にされてる気がするんだが・・・。

民族は個々に存在してるわけではないし、宗教も其れのみでつたわっている
わけではないとおもうよ。君の言うその中国仏教だって其れのみで存在していた
わけじゃないじゃん。仏像だって時代時代によって顔かたち服装がことなるでしょ。
確か中国の道教の影響を受けていた時代だってあるし・・・（詳しくないので自分で
調べて）当然時代時代が個々に存在できたわけでもないので、あまりきっちり
分けてしまってだから君の知っている中国人がどうのこうのとは違うきがするよ。
逆に僕の経験からすると中国へ外から伝わった宗教が中国に入るとやっぱ中国
になってしまうのよ。何を伝えて何をさせても・・・「でもやっぱり中国・・・」
、これは良い悪いじゃなくてね。中国留学経験者は結構そう思ってるとおもうよ。
というわけで残忍な文化も良い文化も時代時代に変化はしても根本的には
「中国人」という範囲内での変化であるので君の言い方は僕的に違うと思われます。
日本語下手だから何書いてるかまとまらなくなったわ。ではねます

545 ：３２：03/05/08 04:47

５３２の僕の発言で「君もしかして・・・在日中国人？そこまで中国さまを崇拝してるの？
驚いた・・・、で中国の文化の中に下劣なものがないの？残忍なものはないの？
日本における明治維新の後に日本には下劣な人しかいなかったんだ・・・。」

この反応に５３３で「秦や漢の時代の中国人と唐の時代の中国人はほとんど別の
人種だし，唐の時代の中国人とそれ以降の中国人もほとんど別の人種だ.
君の会った中国人と唐の時代の中国人とは縁もゆかりもない全く別の
民族さ」といってるがこれって今の中国人は下劣だと暗に言ってるようなものなので
その下劣な中国人が下劣にも証拠をでっち上げて無実の日本人を
陥れた・・・て、思っちゃだめ？？（冗談です、本気にしてはだめですよ）

546 ：：03/05/08 06:11

>535
>日本人(弥生人)はもともと長江下流域で1万年以上も前から
>稲作をしていた農耕民族で，2500年前に秦･漢の時代の中国人に故郷を追われて
>日本に渡って来たんだ.

>君は<小日本，小日本> と騒ぐ中国人にそういう歴史を伝えてくれたかい?

由緒正しいも糞も、雑種じゃないかｗ

547 ：３２：03/05/08 13:25

由緒正しい雑種で、やはり中国人に追い立てられる。

548 ：名無的発言者：03/05/08 17:53

今、漢民族と呼ばれる集団も実態があやふや。

549 ：名無的発言者：03/05/08 18:05

本多勝一とはこういう人です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/goshookai.html
論説Ａ『潮』1975年10月号掲載
「例によってアメリカが宣伝した「共産主義者【赤色クメールを指す】
による大虐殺」などは全くウソだった…」「それを受けて宣伝した日本の
反動評論家や反動ジャーナリストの姿はもっとこっけいだった…」

論説Ｂ『潮』1985年8月号掲載
「ひところ日本に「カンボジア虐殺はなかった」と根拠もなしに主張する
学者やジャーナリストがいて、日本型“知識人”たちの退廃ぶりに驚嘆
させられたものだが、パットナムはそこまで退廃してはいないので、
大虐殺の事実についてはむろん疑問など全く抱いていない。」

論説Ｃ1990年3月10日改稿増刷単行本
「アメリカが宣伝した「共産主義者による大虐殺」によって全市民が
ただちに虐殺されたとも思われぬが、すべては鎖国状態の中にあっては
事実そのものが全くわからず、噂や一方的宣伝ばかりでは軽々に
論じられない。」

以上全て本多氏の文章です。

550 ：名無的発言者：03/05/08 19:47

549氏とホンダケンがアホである証明

<ホンダケンの宣伝メール :

本多勝一はポル＝ポト派によるカンボジア全土「解放」（1975年4月）後間もなく
「カンボジア革命の一側面」（『潮』同年10月号掲載, 278ページ）と題する記事
において「『共産主義者による大虐殺』などは全くウソだった」と断定していました。>

　恐るべきことに、これらの文章は、本多勝一の論評全体の主旨や、同じ論評の中の
他の部分の記述を完全に無視し、論点とされる記述の前後の文脈を削りとり、
特定の部分だけを抜き出して、まるで本多勝一が｢カンボジア大虐殺｣を否定した
ようにデッチあげているわけです。

実際には，『潮』1975年10月号所収の文章では、本多勝一は1975年当時、
クメール・ルージュのやり方を”とうてい擁護することはできない”ものと明確に
述べているわけです。さらにクメール・ルージュの指導性があったかどうかについては
推測として否定的な見解を出していますが、プノンペン解放（1975年4月）以前にも
カンボジア解放区において外国人ジャーナリストが次々と殺されたり行方不明に
なったことをしっかりと記述しているのです。

1975年の文章で本多勝一が「カンボジア大虐殺」を否定したという話は論理的にも
物理的（時間的）にも不可能な話であって、1975年時点においてさえ、
クメール・ルージュの数々の問題点を世に提示していたわけです。

『カンボジア大虐殺～』タネあかし
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hod/

551 ：支那畜：03/05/08 20:00

だいたい日本刀で１００人も切れるわけないでしょ。
中国の青龍刀じゃあるまいし。

552 ：名無的発言者：03/05/08 20:17

32さん <民族は違っても同じ中華という大地に根付いた文化であり，時代時代に
少なからず変化したとはいえ「漢字文化圏」を継承し続けました。>

君は中国の文化や中国人の知的レベルが唐の時代以降全く進歩しなかった原因が
漢字文化にあるということに気付いていないね.

中国には有史以前から何千何万という民族が群居していて，相互のコミュニケーション
が取れなくて困ったので共通語として漢文を考えたのだ.

しかし，漢文は言葉としてはメソポタミアの楔形文字やエジプトの象形文字と
同じレベルの言葉で，しかも秦以降は全く進歩しなかったので，それが中国人の
足枷となってしまったのだ.

逆にいうと，現代でもなお漢字を使っているというのは中国人と呼べるような民族が
存在しないという事だ. 遥か遠くから中華の地にやってきたどんな異民族
でも漢字さえ習得すれば，中国人にはなれる.

しかし，一度でも漢字を使うようになった民族は，漢文の不完全さゆえに
進歩や前進からは永遠に見放なされてしまう．
中国語を使っていたら思考することが不可能だからだ.

中国に留学した君にとってはつらい事だろうが，中国は漢字を捨てない限りは未来
はない. 中国の経済発展など幻想にしか過ぎない．

553 ：bloom：03/05/08 20:19

http://homepage.mac.com/ayaya16/

554 ：名無的発言者：03/05/08 21:10

日下　「中国の歴史においては、中華文明の体現者である中国人が
　　　　文化的に辺境の地である外の世界へ足を運ぶということは、よほどのことがないかぎり
　　　　あってはならないことなんです。ところが、中国の用心が日本には比較的よくやってくるでしょう。
　　　　それには２つの理由があるのです。
　　　　ひとつは「天皇陛下に会えるのなら日本にいってもいい」とかんがえているからです。
　　　　天皇はなんといっても中国大陸を一時は征服した人だから面会するとハクが付きます。」
渡部　「そのことからも分かる通り、かつて天皇陛下が中国を訪問したのは大間違いなんです。」
日下　「もっとも、中国側が「北京に来てください」としつこく頼んだわけですが」
竹村　「なんだか日本が誇れるのは天皇陛下だけみたいですね」
日下　｢いや、他にもうひとつあります。それが援助です」
渡部・竹村（笑
日下　「ですから中国のえらい人が日本に来るのは、「天皇陛下に会うため」と
　　　　「援助を引き出すため」ということになります」」
竹村　「天皇陛下の値打ちと言うのは本当にすごいですね。かつてアメリカのフォード大統領が来日したとき、
　　　　天皇陛下に会ったんですが、フォード大統領は震えが止まらなかったそうです。
　　　　それらいの気品が天皇陛下にはあるというころです。」
渡部　「よく「中国４千年の歴史」といいますが、中国では王朝がしょっちゅう交代しています。
　　　　今の王朝は「中華人民共和国王朝」という新しい王朝なんです、それに比べて、
　　　　日本の王朝は隋や唐以前から続いているのです。

僕らが考える「日本問題」より　日下公人、渡部昇一、竹村健一

555 ：３２：03/05/08 21:15

５５２＞君は中国の文化や中国人の知的レベルが唐の時代以降全く進歩しなかった原因が
漢字文化にあるということに気付いていないね.

これについては聞いたことがありますよ。確か中国人の中でも誰だかが言ってました。
詳しくは無いので・・・。で僕は基本的に漢字が識者貴人とそれ以外を分けるための
もの・・、と聞いたことがあります。ただ其れがいつの時代からを境に、
中国人の知的レベルの高低を分けるものなのかは残念ながら僕にはわかりません。
なぜ其れが唐の時期なのか・・・、漢民族ではないといわれる唐李朝がどの程度までに
本来の意味での漢字文化を理解し消化し、そして昇華させたのかもしよければ
後学のために簡単でよいので解釈を。これは百人斬りとは別のこととして
意地悪とかではなく、お願いです。

556 ：名無的発言者：03/05/08 22:14

僕は完全な素人で何も知りませんが

王莽によって、国教化した儒教も黄巾の乱の暴発で、中国社会が大変動しますが、
この間儒教系の学者がせっかく確立した、表意文字の「読み方」の伝統
（師からの口伝の発音）を絶やさぬようにと、整理して『韻書』というものを
作ったようです。六０一年に陸法言は、各種の『韻書』の分類法を総合して、
漢字の音韻を細かく分け、四声・二百六韻の『切韻』を著します。

　この六０一年の『切韻』は、当時の中国社会の要請にマッチしたために
（科挙の制度採用）、歓迎されてたちまち普及し、そのシステムが二十世紀に
至るまで中国の字音の基準になった。しかし『切韻』が表現する読み方は、
決して六世紀当時の中国のどこかの方言を正確に表記したものでもなく、
また後漢以来の洛陽の話し言葉に基づいたものでもない。それは、表意文字で
綴られたテキストを暗唱するために、一字一字に配当された音節が、後漢以来、
口頭で伝えられてきたものを整理した結果に過ぎない。最初からいかなる地方の
話し言葉にも由来しない、全く人工的な音であり、しかも伝承のあいだに多くの
個人の癖の影響で歪曲されて来たものの集大成なのである。

『切韻』に記される音価は、儒者の伝統から「音価はこうあるべきだ」という理念を
システマティックに整理しただけのものだ。同時代にその音価が日常的に利用
されていたわけでもなく、利用していた地方もない。切韻は、漢人に対して
異民族の王朝である隋・唐が多言語の統一国家を文化制度面で維持するために、
国家が認定する言語の規範としただけのものだ.

『切韻』の組織を分析して、いかに精密に音価を推定しても、そうして復原された
ものは、儒教の古典の読誦のための特殊な音だけであって、決して中国語の古い姿
を代表するものではない。古代漢語そのものは、『切韻』からは復原出来ない.

そうです.

557 ：名無的発言者：03/05/08 22:22

なんか報道問題なのに日中問題に大きく話がシフトしているなあ。
中国板だから仕方ないか。

558 ：名無的発言者：03/05/08 22:26

>>549 >>550
よくわからんけど本多勝一は改訂という方法を知らない人なの？
文の内容を書き直しても○○刷と言えるのかなあ。
出版業界の常識は知らないけど。

559 ：名無的発言者：03/05/08 22:41

>>549
貴重な情報をありがとうございます。
本多も、創価学会の「潮」も大嘘つきだという良い証明資料です。

560 ：名無的発言者：03/05/08 22:57

>>551
倭刀（日本刀）がよく切れるのは明代から有名で、中国は喜んで輸入してたくらいなんだけどなあ。
それからあんたは青龍刀がなんだと思ってるのか知らないけど、青龍刀は青銅製。切れないって。（藁

561 ：義和拳探求家：03/05/09 00:46

　青龍刀は重さで叩き割る感じ
　切れ味は日本刀が最高だが、是も民族性の發露か、一寸デリケートではある
　だから続けて切るなら、初めから切れ味の悪い、或いは切れ味に依存してない青龍
刀の方がトーンダウンは小さいかな

　南京事件否定派の諸君が論証に熱心な余り、日本刀が刀剣として駄目だったやうに
強調するのはどうかな
　日本刀は日本の誇り
　此を謗って日本の汚名を雪ぐってのは、客観的に正しくないし、戦術的にも朝三暮
四なんじゃないか
　俺は南京事件を捏造だと確信し、有ったあったと騒ぐヤシらを情けなく思ってるが、
否定の論理も大局的総合的に検討した方がいいんじゃないだろうか

562 ：名無的発言者：03/05/09 01:28

三笠宮崇仁（たかひと）著『古代オリエント史と私』（学生社、八四年六月刊）「一　なぜ私は歴史に関心をもったか」
＞「支那派遣軍総参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任したときに、日本軍の残虐行為を知らされました」
　「ごくわずかしか例があげられませんが、それはまことに氷山の一角にすぎないものとお考え下さい」
　「ある青年将校――私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです――から、
　　兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
　　また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。
　　その実験に参加したある高級軍医は、かつて満州を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、
　　コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。
　　『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」
捕虜虐殺が普遍的現象だったとするこの人は
中帰連の人間ではないにせよ、やはり何処かの「再教育キャンプ」でオルグされた体験者だろうか。
万が一、彼が誰かにブレインウォッシュされた犠牲者ではないとしたら、何故こんな見え透いた嘘をついたのか、
どなたか教えて欲しい。
もしかしたら近衛文麿が隠れ共産主義者であったように
（http://www.hi-ho.ne.jp/gnp_hp/book/200/210_750_4569548202.htm御参照）
彼が皇室に対する共産化工作の元締めであったのだろうか？

563 ：３２：03/05/09 01:46

５６１＞そのいいぶんもわかるけど、古来から刀は日本の武士の間では
重視はされてないはず。戦場において日本刀はいわば消耗品、使い捨ての
代物なのです。また基本的に現存している古刀は未使用品がほとんど。
前にも言ったけど日本刀が戦場で主役となった時代は無い。昔の武士は
基本的に「弓」で剣術に代わっていったのは江戸時代のはず。
で日本刀が活躍したのは捕り物、暗殺、首切りといったもの。平和な
時代であればこそなのです。唯一幕末の京都では大いに活躍しましたが。
確か佐久間象山が日本刀を振り回して戦うことを「子供の遊び」と
笑っていたはずですが・・・。

564 ：３２：03/05/09 01:50

もちろん武士が刀をつかって戦わなかった・・・、という意味ではなく
戦場での比重が弓、鉄砲、槍に比べて大きく下回っているということ。

565 ：名無的発言者：03/05/09 02:19

>>563-564
君の主張は的を得ている。
青竜刀より耐久力に劣る日本刀は白兵戦において
刃こぼれ、目釘のぐらつきを起こすまでの耐用期間の短さや、
中国戦線での前線携帯本数の限界ゆえ
もっぱら細い首筋をチョンパするぐらいの用途にしか（オフィサー指揮棒もどきを除いて）
実用的価値を見出せない代物であった。
それゆえ、捕虜殺害に特化した、日本軍国主義者ならではの大量殺戮兵器として
大量の中国人の血を吸ったのはアッタリマエではないか。

566 ：３２：03/05/09 02:39

５６５＞そーまとめてしまいますか！！？
ま、実際日本刀が大陸でどれだけの血をすったのか・・・、僕にはわからないが
実際首切り写真がしめすとおり日本刀で人を「殺していない」わけではない。
これは僕の一貫して変わらない認識。ただ其れが虐殺に直結するかは
また別問題。そして「戦場にて百人切り殺すという行為は絶対にありえない」
というのも変わらない認識。ま、これ言うとまた元に戻るんだけどねｗ。
さて用事があるので数日はこれませぬ。いちいち反論してくれた無名の人
ありがとさん。意見は違うがぼくはひとつの国にいろんな意見があって
いいと思う方なのでね。逆にみんながみんな同じ意見じゃこれまた怖い。では

567 ：名無的発言者：03/05/09 02:48

日本刀が長いのと切れ味ぐらいかな　利点
ん？捕虜虐殺って国際法違反でしょ
日本って条約とか結構こまめに守ってたんだけどね

568 ：名無的発言者：03/05/09 04:56

中国は昔から捕虜を殺してまとめて埋めていたんだね。
河南省・淇県で2200年前の捕虜坑を発掘

河南省の淇県で今から2200年前、戦国時代の戦争捕虜を埋めた坑が
発掘された。戦国時代の文化や経済、戦争などの研究に貴重な資料
として注目される。
坑内には頭蓋骨が14列にきちんと並び、その北側で完全な形をした
人骨を数多く発見、釜や板瓦、器物の残片なども見つかった。

考古学者は頭骨の周囲の土質や器物などから、2200年余り前のもの
だと判定。戦国時代の戦争史に当時、勝利した側は捕虜の頭を割り、
戦利品として地下に並べて埋めたとの記載があることから、専門家
は捕虜の頭蓋骨だと確定した。

淇県は昔、沫邑と呼ばれ、殷末に４代にわたり都が置かれた。
春秋時代には衛国の都となり、403年もの間、兵家必争の地になるなど、
歴史・文化溢れる県。この数年、約7000年前の新石器時代早期の花窩
遺跡をはじめ、母系社会の仰韶遺跡６ヵ所、父系社会の龍山遺跡が
14ヵ所発見された。

出土した頭蓋骨や器物などは淇県博物館が収蔵。発掘作業は今も
進められている。

「チャイナネット」2002年12月20日

569 ：名無的発言者：03/05/09 05:00

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
上海の国際空港、高速道路、地下鉄も日本のODAで現在作られている。
超高層ビルも日本の金で１００階以上のものが次々に建てられている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪、２０１０年上海万博までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ～いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！外務省は、金の使い方がバブルのままなんだよ。
で、国民に増税か。製造業を中国に持っていって失業率最悪の状況で…。
日本国民は中国・北朝鮮（在日朝銀なども）・韓国の発展のために税金納めてるのか？
これで国が傾かないはずがないだろ。

570 ：名無的発言者：03/05/10 00:54

>>567
中国の便衣兵は捕虜ではありません。
捕虜になるには軍服の着用が国際法「ウェストファリア条約」で義務付けられているからです。

　そもそも軍服は、軍人と民間人とを識別し、民間人を守るためにあるのです。
国際法を遵守したのは日本人であり、踏みにじったのは中国人のほうです。

571 ：名無的発言者：03/05/10 00:56

　日本軍が南京に入場するや、中国兵の脱ぎ捨てた軍服が山ほど捨ててありました。
民間人になりすましたわけです。
　「日本人は民間人を攻撃しない」というこを、中国軍はよく理解していたわけですね。

572 ：名無的発言者：03/05/10 01:57

なんでもいいけど、朝日・毎日逝って良し。
ついでに野中も逝って良し。

573 ：名無的発言者：03/05/10 03:58

「あずみ」は、二百人斬りだぜ。

574 ：歿：03/05/10 04:12

あずみ、いいよな♪

575 ：名無的発言者：03/05/10 05:08

１本の日本刀で数日のうちに100人を斬り殺せるかどうかって議論、
戦闘行為か据えもの斬りかって議論、
両者とも今回の裁判ではまったく意味をなさないんじゃないの？

･･････とはいえ、だ。

もしこの裁判が敗訴になったら、中国側は絶対にプロパガンダ必至だね。
「歴史的に立証された事実を司法の場でまで歪曲することは、日本はしなかった。」
（つまり、敗訴を百人斬りの歴史的事実と解釈し報じる。ウエー、ハッハッハ）

576 ：名無的発言者：03/05/10 08:49

歴史捏造はシナの文化なわけだが、今回はあざとすぎたな。

577 ：中国代表：03/05/10 09:01

南京大虐殺は公然の事実です。
なんで日本政府は歴史の隠蔽を行うですか？
歴史の捏造は中国の文化ではないです。
それは日本のです・

578 ：名無的発言者：03/05/10 09:14

matagokiburiga

579 ：名無的発言者：03/05/10 10:13

支那に限らず全体主義國は歴史を捏造するのが得意です
日支両國しか見てないから全体像を見誤るのです
支那 → 全体主義國 → 捏造

580 ：名無的発言者：03/05/10 13:50

>>577
さすが「中国代表」を名乗るだけのことはあるな。

581 ：名無的発言者：03/05/10 14:02

>>576
違います。

人　類　の　叡　智　で　す　（ﾏｼﾞ

582 ：名無的発言者：03/05/10 17:22

>歴史の捏造は中国の文化ではないです。
>それは日本のです・
じゃあ、これは何なんだ？＞支那愚民代表
2000.07.25　産経新聞
■政府、中国に「台湾人犠牲」の根拠求める
--------------------------------------------------------------------------
「日本統治時代に60万人」台湾総統就任時に公式声明

　【北京24日＝古森義久】中国政府が台湾問題に関する公式声明で日本の統治に反抗した
台湾人六十万人以上が殺されたという趣旨を記したのに対し日本政府が根拠の提示を求め
る異例の問い合わせをしたことが二十四日までに明らかとなった。日本側ではそうした記
述は事実に反し、中国政府のこうした声明を放置すれば、その記述がそのまま歴史的事実
として定着する恐れがあるとの懸念から公式の問い合わせに踏み切ったという。
　中国当局は台湾の新総統に陳水扁氏が就任した五月二十日、国務院(政府)台湾事務弁公
室と共産党中央台湾工作弁公室の連名で両岸関係(中台関係)問題に関する公式声明を発表
し、「一つの中国」の原則などを強調したうえで、「大陸の同胞は台湾同胞が日本の台湾
占領に反抗したために六十万人以上の貴重な生命を犠牲にしたことを決して忘れない」と
明言した。

583 ：582：03/05/10 17:23

　日中関係筋によると、日本政府側では在中国大使館を中心に同記述は普通に読めば、
「日本の統治に反抗した台湾住民六十万人以上が日本当局に殺された」との意味しかない
と解釈し、同記述は歴史的事実に反し、このままだと中国側の正史になりかねないと判断
した。

　日本は、一八九五年(明治二十八年)から台湾の統治を始め、一九四五年に放棄したが、
台湾の総人口は統治の当初では約三百万、五十年後の統治終了時点でも約六百万だった。
「六十数万が犠牲」という記述が事実だとすれば、統治終了時でも全住民の十人に一人が
殺されたことになる。

584 ：582：03/05/10 17:24

　台湾の日本統治では台中の先住民約三百人が日本人に反発して、公共施設を襲い、日本
側に死者百三十四人を出し、日本側が鎮圧し、先住民側に多数の犠牲者を出した「霧社事
件」などがあり、日本当局による台湾側の犠牲者は出してはいるが、日本政府側では「範
囲を広げてみても日本統治中の台湾側の種々の犠牲者は二万ぐらい」(日中関係筋)とみて
いる。

　このため日本政府は谷野作太郎駐中国大使名で中国側の台湾事務弁公室と中央台湾工作
弁公室あてに「台湾同胞六十万以上の犠牲」の歴史的根拠が何かを、このほど問い合わせ
たが、二十四日現在まで回答はないという。過去の歴史問題で日本政府が中国側に対しこ
の種の抗議姿勢をにじませた問い合わせをするのはきわめて異例だとされる。

585 ：名無的発言者：03/05/11 12:39

「あずみ」は二百人斬りだぜ。

586 ：我愛中華：03/05/11 12:42

　霧社事件の内容知ってるのかな
　タイヤル族のモーナルーダオってアフォが、公学校の運動会を襲撃して
「乳幼児も女子供も殺せ」
と怒鳴ってその通り実行し、大量殺戮したんだぜ
　土人が悪い罠

587 ：名無的発言者：03/05/11 18:51

どっちに『史実』を置くかが、今回の法廷での論点になるだろうね。

・実際に「百人斬り」を本人が行ったかどうかという史実←－－原告有利
・実際に「百人斬り」を本人が語ったかどうかという史実←－－被告有利

しかし、裁判の進展や結果よりも重要なことはさ･･･
南京大虐殺記念館の百人斬りブースの展示内容の変更を中国側が行なうかどうか。
せめてさ、最大限譲歩で以下のような説明書くらいにしてほしいよね。

「百人斬り」は実際には行なわれなかったが、当時の日本の新聞はこうした虚偽とはいえ
残虐な内容も英雄行為として報道し、日本国民もまた歓喜し戦意を鼓舞ししていたのでる。

ちなみに、『人民日報』では今回の訴訟問題、一切記事になっていません。
都合の悪い報道内容だからなんだろうな。。。ﾊｧ。

588 ：名無的発言者：03/05/11 19:21

日本軍は正義の軍隊です

589 ：名無的発言者：03/05/11 19:43

>>587
他部隊が捕獲した捕虜の身柄をゲットして虐殺競争を
やってたご両人が不運にも新聞の拡販競争原理に見込まれ、
毎日記者が「百人」って数字を
片方の了解を得て丁稚あげただけの話だろう。
死刑となった南京法廷では被害者数の問題ではなく、
ワインまで賭けていたという心証の問題だった。
今回、否応なしに虐殺の事実認定を争うとなると遺族がさらに傷つくけど、
それは産経新聞の知ったことではないって事なんだな。

590 ：名無的発言者：03/05/11 19:44

日本軍？そりゃ戦争だし、ときには民間人や捕虜を殺しちまうことも
あっただろうな。ただ、中共、国民党の軍隊よりは何百倍もマシだった
ことは想像に難くない。

591 ：名無的発言者：03/05/11 21:32

↑　まぁ方向性としては間違ってないが、不徹底な認識だ
　　日本軍は榮光に満ちた正義の師である
　　君の結論は、足して二で割る村寄り合い方式だ
　　空想で悪口書いちゃいかんと思うぞ

592 ：通りすがり：03/05/12 00:21

>>589
無知をさらけ出さない方がよいですよ。
毎日新聞の記事では、１００人斬りは戦闘にて行われたものです。
捕虜虐殺など一言も書いてません。
本田氏が、その著書で両少尉が捕虜殺害をしたとの誤解を生むような書き方をしているのです。

さらに毎日新聞の記事と両少尉の行軍記録は異なっており、
さらに当時の毎日新聞の従軍カメラマンの証言からもこの記事が創作である疑いは極めて高い。

第一、両少尉とも士官で自ら白兵戦をする立場の人間ではない。

593 ：名無的発言者：03/05/12 01:33

>591
正義の軍隊なんて言ってるあたり、あなたの空想力も
「百人斬り」なみにイっちゃってる感じがします。

594 ：毎日と朝日と本多に１００億円を：03/05/12 08:23

野田，向井両氏のご遺族さま、
朝日新聞、毎日新聞、本多勝一への訴訟、がんばってください。
カンパしたいのです。
ぜひとも徹底して戦ってください。
損害賠償は最低１００億円にすべきです。

595 ：中国も謝れ：03/05/12 09:34

中国の博物館には１００人斬りが事実としてまだ展示されている。
日本政府は抗議すべきだ。
もし日本が同じようなことを中国の虐殺でやったらどうかね。

596 ：名無的発言者：03/05/12 11:44

100人切りもそうだけど上海の線路脇の赤ちゃんの写真もいまだに展示してるよな。。。

597 ：名無的発言者：03/05/12 19:58

>>595
日本の在中大使館／領事館内に中国人による虐殺の歴史館を開設しましょう。
CGによる再現映像などなんでもありです。なんなら私が被害者として証言します。
（完璧戦後生まれですが）

598 ：名無的発言者：03/05/12 21:20

≫593

　赤い電波には困ったもんだ
　日本軍の軍規厳正は日清戦争、北進事変、日露戦争と定評があったのを知らんか

599 ：720：03/05/12 22:17

日本陸軍は道義戦力論を標榜する正義の軍隊です

600 ：名無的発言者：03/05/12 23:04

なぜ日本政府は正式な抗議をしないのだろうか？
野中みたいな奴がいるから無理なのかな？

まるでアイコラみたいに作られた写真を真実として展示してるんて信じられん。

601 ：名無的発言者：03/05/12 23:18

>>600
禿同！イラクや北よりシナ共の方がよっぽど悪だろ。

602 ：名無的発言者：03/05/13 02:12

他力本願になっちまうが、石原慎太郎この問題に毅然と立ち向かってくれないかな！

603 ：動画直リン：03/05/13 02:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

604 ：名無的発言者：03/05/13 07:31

自虐派を支那語で認賊作父といひます

605 ：名無的発言者：03/05/13 21:21

シナ兵百人斬は女千人斬と同じ
荒唐無稽なオダ話なのよ

606 ：名無的発言者：03/05/13 21:43

遺族が勝つのは間違いないと思うけど。
その後　朝日　毎日　岩波とか　政治家の中国派連中
学校の先生方　立命の先生方はどういった謝罪をするんだろう？

607 ：名無的発言者：03/05/14 00:38

ラーベの日記「南京の真実」
http://www.history.gr.jp/nanking/rabe.html

　ラーベの日記には『局部に竹を突っ込まれた女の人の死体を
そこら中で見かける。吐き気がして息苦しくなる。
７０を越えた人さえ何度も暴行されているのだ』とあるが、
強姦のあと「局部に竹を突っ込む」などという風習は、
支那にあっても、日本には絶対ない。
　また、ラーベは『日本兵はモーゼル拳銃をもっていた』というが
当時日本軍にはモーゼル拳銃など一丁もない。

　日本人を憎悪していたマギー牧師でさえ
「安全区は難民の“天国”だったかも知れない」
とさえ述べているのである。

　すなわち“捕虜・便衣兵の処刑・殺害”はあったが
それは戦闘行為の枠内で論ぜられるべきものであって、
非戦闘員の大量虐殺などはなかった。

南京陥落と同時に入城した新聞・雑誌記者、カメラマンは
約１５０名といわれる（外人記者５名を含む）。
そのうちの誰一人として非戦闘員の虐殺などは見ていないのである。

　殺人　４９件、この数字は、南京占領の１２月１３日から
翌年２月９日までの南京における日本軍非行を記録した
国際委員会の総トータルである。
　これをラーベ日記は、虐殺５～６万、強姦実に２万件というのである。
その根拠は何ら示していない。

608 ：名無的発言者：03/05/14 01:13

「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05

朝日新聞の今井正剛記者という記者が「南京城内の大量殺人」という
本を書いております。大阪毎日（当時）の後藤記者が、
「あなたはとんでもない事を書いていますね」とただしたところ、
今井記者は、「あれは興味本位で書いたのだ」と白状しています。

東京日々新聞の鈴木二郎という記者は、「私は12月12日に中山門より
入城した。後続部隊が次々に中山門上で万歳をし、写真を撮っていた。
中山門の上では盛んに捕虜が虐殺されていた」と証言しております。
　12月12日には、私は先ほどお話したように、
中山門正面約2キロ手前の溝山の山頂にいました。
　双眼鏡で中山門の城壁がやっと見えたのですが、
敵兵がいっぱいおりました。一体いつになったらあれを占領できるのかと、
その時思ったことを私ははっきり覚えています。
　そんな時期に、一新聞記者がどうして中山門に入れるのでしょうか。

東京日々新聞の浅海一男という記者が、「百人斬り」という記事を
書いています。
　さらに野田少尉は大隊副官、向井少尉は大隊砲小隊長であり、
両方とも部下が銃剣を持って敵陣に突入する部隊の指揮官ではありません。
　そういう将校に、敵に突入して百人斬りを命ずる馬鹿がいるでしょうか？

　宮崎県の農家で写真と参戦者の日記を発見したとして南京虐殺の
決定的証拠とした、朝日新聞の昭和58（1983）年8月4日の記事に対し、
その写真は満州の馬賊の写真で、昭和初期に朝鮮買ったものであると、
読者が抗議しています。

609 ：おっ!!こんなの発見!!：03/05/14 16:18

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

610 ：bloom：03/05/14 16:19

http://homepage.mac.com/ayaya16/

611 ：名無的発言者：03/05/14 23:47

ラーベ日記は嘘だらけでんがな
日本に対しても全く無知だよね
噴飯物のオダ話が並んでる
捏造にしても出來が悪い
偽証罪で決り！

612 ：名無的発言者：03/05/15 07:56

日本剣道史上、一度に百人斬った人はゐない
如何なる剣豪、名刀でも出来なかった
前人未到、空前の大剣豪、超名刀が同時同所にペアで出現する筈無いだろ
肯定派は殆ど病気だよな
パナウェーブだ、こりゃ

613 ：名無的発言者：03/05/15 15:19

>>592
＞無知をさらけ出さない方がよいですよ。
＞毎日新聞の記事では、１００人斬りは戦闘にて行われたものです。
＞捕虜虐殺など一言も書いてません。
アフォたれ、
なんで戦意高揚ネタの戦況速報記事に
捕虜虐殺の話を持ち出さなくてはならないの。
毎日新聞が勇敢な戦場での働きなるものを偽造したのは
南京法廷の審理で既に明らかにされている。
明らかになった真実は両少尉にとっても毎日にとっても
目を覆わしむるものだっただけだ。

614 ：通りすがり：03/05/15 19:01

>>613
＞毎日新聞が勇敢な戦場での働きなるものを偽造したのは
＞南京法廷の審理で既に明らかにされている。

それは、初耳ですね。
魔女裁判同然の極東裁判では、この記事を書いた記者に証言を求めていません。
いったいどのような審理で明らかになったのか、是非ともご教授ください。

答えられなければ、たちの悪い妄想と断じさせていただきますよ。

ああ、ついでに両少尉が、どのような違法行為をし
何故、量刑が死刑となったのか、教えてくれませんか？
ちゃんと、ドコの法律の第何条に違反したか、明確にしてくださいね。
そうそう、法の遡及は行わないでくださいね。
あと、サンフランシスコ条約で、何故、赦免を許可する項目が入っているのかもね。

615 ：名無的発言者：03/05/16 23:59

　支那人や敵国民ならともかく、日本人が日本軍を憎悪を込めて罵ってる図は、
本人は何のつもりかしらｋないが、異常そのもの
　自国を愛することが出来ないってのは、やっぱり病気だよ

616 ：我愛中華：03/05/17 09:03

禿同

617 ：　：03/05/17 11:29

体がワナワナと震えるほど激しく同意！＞６１５

618 ：名無的発言者：03/05/17 19:13

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　「南京事件は､当時の戦争の常識で考えても､特筆すべき蛮行であったか？」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：５/１７（土）　２２：００～　　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド２　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

619 ：名無的発言者：03/05/18 12:05

我が国の軍人は皆、立派な方だった
感謝！

620 ：　：03/05/18 12:20

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621 ：名無的発言者：03/05/19 08:59

<なぜ日本政府は正式な抗議をしないのだろうか?>

日本政府は防衛庁が当時の軍事資料を大量に所有しているのを認識していて
すべてが事実であると判断しているからさ．

622 ：名無的発言者：03/05/19 17:36

いや　国益のめんで、下手に騒ぐより
はいはい　わかりました　私が悪い悪いって言う方が良いからやんけ

623 ：通りすがり：03/05/19 17:52

>>621 >>622
＞<なぜ日本政府は正式な抗議をしないのだろうか?>

簡単です。
サンフランシスコ条約　第１１条に抵触するおそれがあるからです。
この条約により、極東裁判の結果を受け入れたのですから
政府は、極東裁判が不当であると認識していても、誰にも文句が言えません。

てゆうか、極東軍事裁判とサンフランシスコ講和条約第１１条はセットで覚えといてください。

624 ：名無的発言者：03/05/19 20:46

日本陸軍の武勇伝を否定するのか？
南京大虐殺否定といい、いったい日本軍は中国で何の活躍もしなかったと言いたいのか？

625 ：名無的発言者：03/05/19 20:50

＞６２４
正常ではなさそうだな。頭は大丈夫か？？？
自分で大丈夫と思うくらい自覚症状がないなら
そうとう重症だぞ。

626 ：名無的発言者：03/05/19 21:27

　重症だと思ふ
　山下奉文大将の『道義戦力論』を讀め

627 ：名無的発言者：03/05/20 19:55

>>615-617
武装親衛隊どころかドイツ国軍の犯罪について憎悪を込めて追及するドイツ人や
中国人民解放軍の犯罪について憎悪を込めて追求する中国人ってのは
やはり自国を愛することができない異常そのものの存在なのだろうか？

628 ：名無的発言者：03/05/20 23:19

　しっかりしてくれ
　そーゆードイツ人や支那人がどこに居るのよ
　稀有の例外して存在するなら、いかにも異常者だ
　まづ居ないけどな

629 ：名無的発言者：03/05/21 02:28

　そうだ
　全く全然いないぞ
　自国を罵るヤシなんて
　戦後日本に特有の奇形児なんだよ

　ドイツの場合は、全く非を認めないか、全部ナチスのせいにして国家責任免れる
　だから謝罪もしない
　国防軍をも愛してる

　支那に至っては論外だね
　そんな支那人居る筈無いだろ
　共産国だぜ
　殺される

　世界共通のものさしでは、国を愛さない奴は人間じゃないんだよ

630 ：名無的発言者：03/05/21 09:57

そうそう、自傷行為と同じ精神異常だ

631 ：名無的発言者：03/05/21 20:30

ドイツの所為ではなく、ナチスの所為
ナチスとの戦いに起上がり、命を捧げたドイツ人は無数にいた
ドイツに国家責任無し
ナチスの党責任と、党幹部の個人責任
とゆーふーに説明してるな

632 ：名無的発言者：03/05/21 20:40

民主的に選ばれたのにね＞ナチス

633 ：名無的発言者：03/05/21 22:49

だから国民には選任、監督責任しかない、っていうのよ
だが此処での問題はナチスの評価ではない
ドイツにも支那にも変態自虐の異常集団なんかいない
出鱈目言ってごまかすな、ってことだ

634 ：山崎渉：03/05/21 23:50

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

635 ：名無的発言者：03/05/22 12:21

アホの633氏へ
<ドイツにも支那にも変態自虐の異常集団なんかいない>

ドイツ人は戦時中の誤りを正式に認めている．
君は何も知らないでよくそんな無責任な事ばかり言えるな．

636 ：名無的発言者：03/05/22 13:27

「国防軍の犯罪展」でドイツは大揉め。
別に日本の左翼のように「日本軍は犯罪集団」と断じているわけではなく、
関係者は「この展示によって新たなる判決を下そうなどという意図は無い」と
日本の断罪派と比べてかなり批判のトーンは低い。

637 ：名無的発言者：03/05/22 16:20

日本人も見習おうね：

ブラント首相と聞いて多くの人が思い起こすのは、条約調印のために
ワルシャワを訪れた際の、彼のある姿に違いない。

　彼は、ワルシャワのユダヤ人慰霊碑の前で、犠牲者に黙祷をささげ、
跪（ひざまず）いて謝罪したのである。いわゆる土下座外交である。

　ブラント首相は戦争中、反ナチス的として投獄されていた。
その彼が、ドイツが過去に犯した犯罪に対してドイツ人として謝罪をした。
これは、過去と正面から取り組もうとするドイツの姿勢と、道義的責任から
決して逃げ出さないと言う彼らの決意を、はっきりと内外に示すことにもなった。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5223/column/10.html

638 ：＞６３７：03/05/22 17:02

ワルシャワ蜂起の犠牲者に対しては献花のみで、
ポーランド側から不満の声が出たそうですが何か？

639 ：名無的発言者：03/05/22 17:12

ポーランドに対して正式にドイツが国家として謝罪を表明したのは
ヘルツォーク大統領が始めて。

640 ：名無的発言者：03/05/22 17:54

>>636
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/mhonami/en010920.html
祖国を愛するなら可能な限り
祖国の犯した過ちを看過すべきなのに
タイトルからしてイカレている
「国防軍の犯罪展」を開催したドイツ人って
日本に祖国を売ったキムワンソプと同様に、
自傷行為と同じ精神異常なんだろうな。

641 ：.：03/05/22 20:09

>>635　>>637
ドイツはニュールンベルク裁判の後は戦争責任の一切を「ナチス」という
鬼っ子がしでかした事と位置づけている、ドイツ国とナチスドイツを
完全に分けて考えているんだよ、日本は大日本帝国と日本国を同一と
考えている日本とは謝罪の意味と真意が大きく違うんだ.

642 ：名無的発言者：03/05/22 21:03

中国もさんざん国が変わって、悪いことはすべて前政権のせい。
これほどいい加減なやりかたはないだろうな。
悪いことはすべて、前任者のせい、先輩のせい、親のせいと人
のせいにすりゃいいんだから頭つかわねーな。頭の使い方がか
なり変だ、中国人は。

北朝鮮も政権が崩壊したら、悪いのはすべて金日成、金正日の
せいだもんな。やれやれ、こんな楽な責任転嫁檀君の頃から
変わってないんだね。

643 ：ドイツ帰り：03/05/23 09:21

　ドイツ人は左派も含めて、ドイツの国家責任を認めていない
　国防軍を否定もしていない
　全て、ナチスと一部個人の責任だとして、法的に意味の有る責任を積極的に承認はして
いない
　展示会やるような人だって祖国と軍隊を愛しているよ
　駄目だよ
　出鱈目書いちゃ
　言い張るならソースを出してごらん

644 ：名無的発言者：03/05/23 10:30

ドイツの戦後補償立法としては、1950年の戦争犠牲者援護法があります。
同法では、「ドイツ人及びドイツ民族に属する者以外の戦争犠牲者で、
その損傷がドイツ国防軍の範囲内での軍務または軍務類似の役務に起因するか、
もしくは、ドイツにおいてまたはドイツ国防軍により占領された地域において
直接的な戦争の影響により損傷が発生した場合」に適用されています。
また、連邦補償法（1953年制定、1956年改正）では、政治的、人種的理由等
により迫害され、種々の被害を受けた人・遺族に年金・一時金を支給して
います。ドイツでは、1993年までに904億9300万マルクを支払っています。
これらとは別に、16カ国との包括補償のために連邦返還法が制定されています。
ドイツでもこれで、完全に補償が済んだというわけではありませんが、
わが国に比べて補償への取り組みは積極的であったといえましょう。

　最近では、1998年に旧東ドイツのナチス被害者に補償するため
ユダヤ人補償要求会議の設立する基金に1999年から2002年までに2億マルクを
支払うことで合意しました。以上については、藤田久一、鈴木五十三、
永野貫太郎編『戦争と個人の権利』（日本評論社）を参照してください。

645 ：名無的発言者：03/05/23 10:31

これで <ドイツ帰り> さんがにせものだとわかっただろ．
最近の在日右翼さんはこういう恥知らずばかりだ．

646 ：名無的発言者：03/05/23 23:33

　無学文盲の徒には困ったものだ
　ドイツ連邦共和国は先にドイツ第三帝国、後にドイツ民主守護人民共和国を継承した
　判りやすく言えば相続だ
　相続は正（＋）の財産と共に負（－）の財産も承継する
　親の遺産を相続したら、親の借金も相続する、ってことだ
　現ドイツは旧ドイツの財産を承継した
　領土も動産も不動産も債券債務も‥‥
　これは民事の問題であって、刑事の問題ではない
　関係無い
　債権回収機構が破綻したノンバンクの債権債務を承継するに同じ

　おまいら頭悪過ぎ

647 ：ドイツ帰り：03/05/23 23:43

　馬鹿じゃなかろか
　そんな法律なら戦勝国にだって有る罠
　警察が犯人逮捕に際して協力したり迷惑かけたりした相手に損害を実費で賠償
するのは当然
　だからと言って犯人が無罪だの、警察の犯罪だのって話には全然成らない

　ドイツは国家民族の責任を一度も認めていない

648 ：名無的発言者：03/05/24 00:19

ポーランドの強制労働に従事した労働者に対しての支払いは平均１７万円。
しかもドイツ側の名簿に無い者への支払いは原則として認められない。
ドイツ政府がドイツ企業向けに募集した和解基金も集まりが悪く、外資（日本も）
にまで応募を要請している有様。
大損害を与えた旧ソ連に対しての支払いは和解金として１０億マルク。

649 ：名無的発言者：03/05/24 00:25

＞６４８
個人補償か国家補償かの違いだが、
日本も個人補償にした方が
後腐れなくて良かったかも、、
じゃなく逆なんだろうな。

650 ：「国防軍の犯罪]展示：03/05/24 00:48

シュミット元首相
「ここ数年、ある展示会で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た犯罪人と
いっしょくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なのにもかかわらず、
禁じられていません」
「国防軍の犯罪」展示のグライナー研究員
（すべての元兵士を犯罪者扱いしていると批判する人がいますが）という問いに対し
「それが批判点の中心ですがまったくナンセンスです。１８００万人もの兵士が全て人殺しだったなどと、
まじめな歴史家ならいえるわけがありません。あの展示は、西部戦線や南ヨーロッパでの
戦いについてはあつかわず、東部戦線のなかのほんの三地点についてだけ焦点を合わせています。
師団と部隊を特定しており、しかもその全員が戦争犯罪に関与したなどともいってません」

651 ：栄光に満つ関東軍：03/05/24 09:23

ドイツ人がドイツ軍を愛するように、日本人は日本軍を愛さなければならない
それが人の道である

652 ：大東の鐵人：03/05/24 21:28

　元々支那は民度が低く、犯罪も質量共に最悪であった
　近代に入っても（そんな時代が有ったらの話だが）、殆ど学校教育制度が無かったから、
兵は皆無学文盲だった
　加之「良鉄は釘にならず、良人は兵にならず」の伝統から、唯さえロクデナシ揃いの支
那人の中でも選り抜きの屑ばかりが兵になったものだから、支那軍というのは犯罪者集団
そのものであった
　こうした支那兵の暴状から、支那人の軍隊、兵隊観が形成され、この「常識」を前提に
意識的無意識的に構成し創作したのが「日本軍の蛮行」である
　作中の「日本軍」が人肉を喰う、敵を切り刻む、まさかりを担いでいる等々、全然日本
風でなく、まるっきり支那人なのこのためである

653 ：名無的発言者：03/05/25 01:46

>>652
確かに。
「残虐な日本兵像」は見事なまでに中国人的である。
いくら捏造しようとしても、人は自分の想像力の範囲の外に
考えを巡らすことができないっちゅうことかな。

654 ：名無的発言者：03/05/25 05:12

>652
西欧社会では、極東地域の軍事組織は全て蛮行に及ぶと信じられてます。

655 ：名無的発言者：03/05/25 07:55

その傾向はありますね
無知とは恐ろしいものです

656 ：大東の鐵人：03/05/25 07:59

　一種の人種差別です
　北清事変の八カ国共同出兵では、我が軍だけが軍規整然として非行無く、世界に絶賛
されたものですが‥‥
　あの時、暴行略奪放火をほしいままにした各国すなはち西欧諸国の子孫が、我が軍を
見下すとは呆れ返った話　麻原ショーコーが人の道を説くようなものです

657 ：名無的発言者：03/05/25 09:45

　禿同
　「知らないことは夢に見ない」
　あれは支那兵残虐史を「知っている」支那人だけが作れる話だ
　他国人は創作にも思いつかない

658 ：名無的発言者：03/05/25 21:36

あった派はみんな馬鹿で確定

659 ：ホロコーストなんて大嘘：03/05/26 01:13

シュミット元首相
「ここ数年、ある展示会で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た犯罪人と
いっしょくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なのにもかかわらず、
禁じられていません」

なんて事だ、ドイツでも日本と同じく極左がまかり通ってて、しかも政治的に禁じられていないのか！？
第一、個人補償なんて行うからユダヤ人やポーランド人その他のゴウツクばりどもが
戦争が終わって６０年近く経つというのに未だタカろうとするのだ。
日本のように国家補償さえすれば、後は外交上解決済みで訴訟を起こされても門前払いできるのに。
例えば恥知らずの台湾人の元日本兵士たちが恥知らずにも既に日本国籍を喪失していながら、
戦死傷者の補償請求など起こしたけれども(そもそも中国人の癖に日本人として振舞ったおかげで不当利益を享受した連中！)、
９２年４月に当然のごとく、最高裁は上告を棄却したのだ。
やつらが戦後の台湾社会で売国奴として政府から干されてきたのは
まさしく自業自得というものでこの板の諸君にとっても侮蔑に値する連中だろう。
こんな奴バラに付き合っていたら、きりが無い。
だから個人補償なんて企業進出にも役立つ国家補償に比べれば、
戦後処理の方法としては拙劣そのもの。
こんな方式だと遺族も含めれば申請者がきりなく現れ
訴訟沙汰になっては事実認定に追われ、
限りなくムシリとろうとされるだけ。
補償額に制限を加えようとしたらそれだけで過去を反省してないと蒸し返され、
証拠不十分で却下したらそのたびに
事件の風化による証言その他の証拠能力の縮減について事情を考慮していないと、
改めて倫理的非難を加える輩がまかり通ることとなる。

ド　イ　ツ　人　っ　て　実　は　馬　鹿　だ　ろ　う

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/l50を参照すべし

660 ：名無的発言者：03/05/26 09:33

詭弁家の自称ドイツ帰り氏へ

<ドイツは国家民族の責任を一度も認めていない>

ドイツはナチスの犯した犯罪については認めている：

戦後ドイツはナチスの過去と深刻に向き合ってきました。この過去との対決のことをドイツ語では
「Vergangenheitsbewaeltigung」といい、日本では「過去の克服」と訳して
います。

「過去の克服」は次の５つくらいの方向でなされています。第一に、
ナチス犯罪者を処罰することです。第二次世界大戦後、連合国の
ニュルンベルク国際軍事裁判が開かれ、ヘルマン・ゲーリング、
ルドルフ・ヘスなどナチス指導者が裁かれました。また戦勝各国それぞれが
ナチスの犯罪者を裁く裁判を行いました。さらにその後、ドイツの国内裁判で
ナチスの幹部や犯罪実行者などが裁かれ、この国内裁判だけで現在までに
およそ6500人程度が有罪にされています。日本でも、太平洋戦争後、
連合国による東京国際軍事裁判や連合国によるＢＣ級戦犯裁判が開かれて
いますが、その後、ドイツのように国内裁判で戦争犯罪人を処罰することは
ありませんでした。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/qanda/vergangenheitsbewaeltigung.htm

661 ：名無的発言者：03/05/26 20:48

>>660
＞ドイツのように国内裁判で「戦争犯罪人」を処罰することはありませんでした。
「ナチ犯罪」と「戦争犯罪」を勘違いしているのか、意図的に混同しているのか。

662 ：ドイツ帰り：03/05/26 21:48

　それは良く判りませんが､混同が酷いのは確かですね

　ドイツ軍の未払い食料代金と言った微小な民事責任は別として、ドイツは一度たりとも
国家民族の責任を認めたことはありません。
　貴君が出した例もそうですが、全てナチスという法人、その機関たる党員個人のせいに
しています。
　そうでないと言い張るなら、認めた事実をお示しなさい。
　それは出来ないで、ただ論敵を罵り､屁理屈を並べるあなたの言分は全然論理になって
いません。
　理屈で史実を変更することはできないのですよ。
　ドイツが認めたというなら､その事実を示して下さい。

663 ：＞６３７：03/05/26 22:00

ユダヤ人ゲットーの慰霊碑に跪いたブラント首相のポーランド首相への言辞

きょうは、我が国民と私自身にとって、あなたの国民に与えられた大きな苦難、そしてまた

　わ　が　国　民　が　味　わ　わ　な　け　れ　ば　な　ら　な　か　た　重　い　犠　牲　

　について痛ましい記憶を思い起こさせる日です

664 ：名無的発言者：03/05/26 22:18

自国民（ドイツ人）の犠牲に付いて語ってるだけじゃん
もう止めなよ
君には無理だ
第一、ドイツが国家責任認めてないことは有名な事実なんだよ
君はそれを知らないだけだろ

665 ：動画直リン：03/05/26 22:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

666 ：！：03/05/26 22:19

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667 ：名無的発言者：03/05/26 22:25

ナチス謝罪男は言い負かされた悔しさに、動画直リンをコピペして逃げますた

668 ：名無的発言者：03/05/27 00:27

だけど、ドイツは切り替えが早く戦略的に
>>663
のようなことを強調してきたことが良い。
外交で大事なのは、反省していることではなく
反省しているように見えることだったのだ。と
くに冷戦で情報の還流が制限されていた場合、
そう見えることが重要だっただけだ。日本が悪
いと戦争が悪いを元々切り離しているロジック
が諸外国では主流。なのに、今の今まで日本が
悪いとくるかっ。日本をイジメ日本の基盤を腐
らして本当に平和が来るの？

669 ：我愛中華：03/05/27 01:10

突っぱねればいいのよ
大平内閣まではそうしていたんだよ
「あの戦争の評価は後世史家の定むるところ」

670 ：名無的発言者：03/05/27 05:18

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？もし存在するなら
名前を挙げてください。

671 ：通りすがり：03/05/27 07:08

>>670
北村稔　秦郁彦　鈴木明　田中正明（敬称略）

簡単に調べただけで、とりあえずこんだけ。
これ以外にも、まだまだあるけどもっと調べます？

672 ：名無的発言者：03/05/27 08:55

在日右翼さんは何もわかっていない．

ナチスは選挙で合法的に政権を取り，一党独裁体制も完全に国民の過半数の合意
を元に移行している．ナチスの犯罪はヒトラー個人の責任ではなく，ドイツ人
全体の責任だ．

673 ：名無的発言者：03/05/27 11:25

＞670　もうちょっと勉強してくれ・・・はっきり言って背筋が凍ったぞ
君の質問には。

674 ：名無的発言者：03/05/27 11:31

>>671
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？もし存在するなら名前を挙げてください。

675 ：名無的発言者：03/05/27 12:52

君，脅迫神経症だね．早く精神科で診察を受けた方がいい．

676 ：通りすがり：03/05/27 18:20

>>674
では、それを答えるには、あなたの質問が不完全すぎる。
あなたの言う南京大虐殺が、どのようなものであるのか
その概略を定義づけてください。

でなければ、水掛け論におちいりかねません。

677 ：名無的発言者：03/05/27 19:08

>>659
＞例えば恥知らずの台湾人の元日本兵士たちが恥知らずにも既に日本国籍を喪失していながら、
　戦死傷者の補償請求など起こしたけれども(そもそも中国人の癖に日本人として振舞ったおかげで不当利益を享受した連中！)、
　９２年４月に当然のごとく、最高裁は上告を棄却したのだ。
　やつらが戦後の台湾社会で売国奴として政府から干されてきたのは
　まさしく自業自得というものでこの板の諸君にとっても侮蔑に値する連中だろう。
　こんな奴バラに付き合っていたら、きりが無い。
激藁。
確かに馬鹿ウヨクのトラウマだな。

678 ：名無的発言者：03/05/27 21:28

＞やつらが戦後の台湾社会で売国奴として政府から干されてきたのは
＞まさしく自業自得というものでこの板の諸君にとっても侮蔑に値する連中だろう。
戦後、台湾を接収したのは支那人である蒋介石・国民党だからな。
しかし、我が国の為に我々日本人と一緒に戦ってくれた台湾籍元日本軍兵士に対して
なんて失礼な言動をするのだ！＞売国サヨク

679 ：名無的発言者：03/05/27 21:42

日本人と一緒に戦ったというなら朝鮮人もそうだね。
彼等は戦後に酷い振る舞いをしたお陰でこの点忘れられがちだけど。
靖国神社には朝鮮系の軍人も祀られている。
だから韓国が小泉さんの参拝に抗議するのは歴史の皮肉と言わざるを得ない。

680 ：名無的発言者：03/05/27 21:57

在日認定はハン板で＞６７２
ヴァイツゼッカー大統領演説
「５月８日は　解　放　の　日　でした。ナチズムの暴力支配という人間蔑視の体制から、
あの日は　
わ　れ　わ　れ　す　べ　て　を　解　放　し　た　の　で　す」

681 ：ヴァイツゼッカー演説：03/05/27 22:07

「ユダヤ人の集団虐殺は、歴史上例がありません。この犯罪は
少　数　の　者　た　ち　の　手　に　よ　っ　て　行　わ　れ　ま　し　た。
世　間　の　目　か　ら　は　さ　え　ぎ　ら　れ　て　い　たの　で　す」

682 ：ヴァイツゼッカー演説：03/05/27 22:11

「戦時中、多くの国の人々が　ナ　チ　体　制　に苦しめられ、はずかしめられました
・・・・・
苦しめられ、しいたげられ、はずかしめられた国民が、最後にもうひとつありました
　私　た　ち　ド　イ　ツ　国　民　で　す」

683 ：１：03/05/27 22:53

餅搗け
字間を広げても論理性は少しも増さないぞ

684 ：ドイツ帰り：03/05/28 01:32

　誰が引用してるのか知らないけど、どう読んでもドイツ民族や国家の責任なんて、
これっぽっちも認めてないよね

　悪いのは少数のナチス

　ドイツ国民は被害者

　この二つ文句で押し捲り、共同被害者を名乗って国家民族の責任を回避してる
　賢い！
　ドイツは一度だって、責任を認めたことは無い
　ゴチャゴチャ言う香具師は、悪口並べるだけで、実例を全く示すことが出来ないで
いる

685 ：名無的発言者：03/05/28 02:15

>>684
同じ理屈で、日本の軍部＝侵略＆殺戮し放題、民衆＝軍国主義の犠牲者、
っちゅうことで「残酷」な日本兵の犯罪を無理矢理ひねり出して、
謝罪しなければ、なんて言って自分は正義の味方みたいなつもりに
なってるやつが多いよな。

686 ：_：03/05/28 02:16

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

687 ：名無的発言者：03/05/28 08:55

心の病気としか、言いようが無い
精神病の一種に、自傷、自虐ってあるだろ
あれだ

688 ：名無的発言者：03/05/28 10:42

<精神病の一種に、自傷、自虐ってあるだろ>

そんな精神病聴いたこと無い．ちゃんと医学名で言ってくれ．

689 ：山崎渉：03/05/28 14:50

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

690 ：名無的発言者：03/05/28 21:02

　おまえこそラテン語で書いて見ろ
　ごちゃごちゃ絡んで誤魔化すことは許さんぞ

691 ：窪塚君、ついに婚姻届を提出!!：03/05/28 23:13

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

692 ：名無的発言者：03/05/29 01:52

とにかくドイツは断固として謝ってないらしい

693 ：名無的発言者：03/05/29 17:48

>>678
個人補償に道を開くのに絶対に反対なら
従軍慰安婦の場合と同じように、
民間基金で募金を集めるべきという立場だろうか？
ただ訴訟を起こした台湾人の中には
慰安婦同様に納得しない人たちが出てきそうだな。

>>684
｢みんなの責任は無責任｣なんだよ。
国家民族が責任を自覚するなんて生理上、不可能であって
｢一億総懺悔｣した所で藤尾元文相のように
造反者が出てきては公的地位上、不都合な発言だったと自省するだけで
本人による内面からの反省など出てくるものではないし
それが人間の本質上、当然のこと。
ドイツのケースだと
第一、独裁者ヒトラーと一般大衆とでは責任の重みが何桁も違うし、
犯罪行為に携わったナチス党員や関係者がその中間に入る。
もちろん形式論理的ではあるが体制犯罪についての責任とはそういうもの。

だから日本人の戦後世代に属する人間が
他国民の虐殺について
謝罪するなど愚の骨頂。
高校生に謝罪させる修学旅行など企画した奴は恥を知れ。

694 ：名無的発言者：03/05/29 17:57

独裁者ヒトラーは覚せい剤中毒で精神病患者の類だ．彼には責任は全く無い．

695 ：名無的発言者：03/05/29 18:04

当時をおもいだしてみろ、学生に強制で神風特攻させたり
戦後数年たってさへ大学でも拳骨による
粛正、前歯や鼻骨骨折当たり前だったじゃんか
戦時中なら百人斬りまで行かなくとも反抗的だった中国人なら百人近くは
切り捨てやってるだろう。捕虜ほっておいてランボー怒りの反撃されたら
かなわんぞ

696 ：名無的発言者：03/05/29 20:54

↑　全部憶測　一つも根拠無し　禿しい妄想だナ

697 ：名無的発言者：03/05/29 20:59

実際、幕府山の処刑では十数人の日本軍将兵が死傷している。
この処刑が計画的、意図的なものだったとすると、日本軍の計画性の無さとも見れる。

698 ：_：03/05/29 21:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

699 ：名無的発言者：03/05/29 21:05

時代劇はええのんか？

700 ：名無的発言者：03/05/29 22:18

映画ランボーのモデルは、我が日本陸軍の小野田寛郎少尉殿です

701 ：動画直リン：03/05/29 22:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

702 ：名無的発言者：03/05/30 08:25

嘘書くなよ
特攻は高倍率の志願制だぞ

703 ：名無的発言者：03/05/30 08:52

特攻を志願するまで＜精神混入棒>で毎日殴られ続けたのさ．

704 ：名無的発言者：03/05/30 20:00

参考資料一覧・１南京大虐殺事件
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

●南京事件に関する、日本側の記録

「第一一四師団第六六連隊第一大隊　戦闘詳報」
（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
（中略）
　各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、
おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。

●南京事件に関する、中国側の記録

「江寧県誌」
一二月下旬、上坊で婦女一〇名が強姦され、陰部に鉄棒を刺して
殺害される。
三八年一月八日、陸郎村で県城から避難していた市民が、
「敗残兵狩り」で一〇〇余人殺害される。
そのとき婦女八人が輪姦され、腹を割かれて殺害される。

●南京事件に関する、第三国の報道

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ
　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール

南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を
背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。
そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。

705 ：名無的発言者：03/05/30 20:00

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html#10

◆マギー牧師の“南京虐殺”フィルム

　このフィルムに対して藤原彰・元一橋大学教授は
「虐殺の事実を裏付けるのに、これだけでも十分」
（ニューヨーク３日共同）と手放しの評価を与えている。
　ところが、同フィルムの１部は、「幻」どころか、
１９３８年５月１６日号の米誌『ＬＩＦＥ』ですでに紹介されていた。
しかもその大半は病院で治療を受ける中国人の姿で、
戦争の一場面を示す当時どこにでもある写真であった。

◆南京事件またニセ写真

　平成７年３月５日、産経新聞より。
東北地方のプロック紙「河北新報」の昨年５月２０日付夕刊に
掲載された中国政府提供の南京事件（南京大虐殺）の写真について、
仙台市在住の旧軍人から
「日本兵の軍服が当時（昭和１２年１２月）と異なる。
南京事件とは無関係」という指摘が１１日までに、産経新聞に寄せられた。

この写真について「南京事件とは無関係」と指摘したのは
仙台市青葉区新坂町の無職、庄司鋭男さん（７３）。

南京事件は昭和12（1937）年12月にあったとされている。
13年以降の軍服を日本兵が南京事件当時に着ているはずがない」と指摘する。

渡辺英亮・河北新報社広報局長の話「写真は東京新聞から配信され、
間違いないと思って掲載したが、指摘があれば、慎重に調べてみたい」

706 ：名無的発言者：03/05/30 21:38

★無料で見れます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

707 ：名無的発言者：03/05/30 23:49

しょようのないアフォだな
「精神混入棒」とは何だ
有りもしないものを勝手に捏造するなよな
得意らしいけど

708 ：名無的発言者：03/05/31 08:55

国語力の問題だろ
精神は混入しないよ
混入と呼ぶのは悪いものの時だ
精神は別にわるいものじゃない
ただし703の精神に限っては悪い
赤く歪に歪んで腐ってる

709 ：名無的発言者：03/05/31 09:44

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

710 ：.：03/05/31 13:08

ここで一言「百人は斬ってない」です

711 ：名無的発言者：03/05/31 19:50

南京大虐殺の残虐行為　高興祖
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html

１．南京大虐殺の残虐行為の真相

南京国際委員会委員長でドイツ・ジーメンス洋行の支配人のラーべが、
「およそ２万人の中国の婦人が強姦された」と言っている。

３．死体の処理と被虐殺人数

１９３７年１２月１６日、彼は死体処理の命令を受けた。
その司令部は運輸兵を８００名選抜し、トラックを配備し
船舶で死体を運送した。
太田と安達少佐はそれぞれ４００名を率いて、太田が処理したのが
１万９０００体、安達が処理したのが８万１０００体であった。
（http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05
この人は12月25日に、上海から初めて南京に来た人であります。）

４．国際法廷と中国法廷の判決

法廷は当時の中立国の外国人が組織した国際委員会の
『南京安全区档案』に列挙してある日本軍の暴行、
外国人記者のティンパリーが書いた『外国人の目撃した日本軍の暴行』
（２）および当時南京防衛戦に参加した中国軍営長の郭岐が書いた
『陥都血涙録』（３）を複写して突き合わせ、それぞれの
記載されていることがことごとく一致していることを発見した。

５．次々と新しい証拠が発見される

すべてのこれらの証拠はみな、再度極東国際軍事法廷と中国戦犯裁判軍事法廷
のこの事件に対する判決の正確さをあらためて実証しているものである、

712 ：名無的発言者：03/05/31 19:50

発掘!!　「新史料」が証（あ）かす「『南京虐殺』の虚構」
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html

北村稔氏（立命館大学教授）櫻井よしこ（ジャーナリスト）

◆ティンパーリーの正体を突止める

北村：『曾虚白自伝』の中にも、「ティンパーリーは都合のよいことに、
我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の『抗戦委員会』
に参加していた3人の重要人物のうちの1人であった」

◆情報戦略にナイーブな日本人

北村：　例えば、中国における南京事件の裁判で決定的証拠として
採用されたものに、『陥都血涙録』という資料があります。
これは国民党の士官であった郭岐の回想録です。

他にも南京の外港である下関の放火なども日本軍によるものだと
決めつけていますが、これは明らかに中国軍が南京撤退に際して
火を付けたものです。また、本書の中では、そうした虐殺が
行われていたという南京にいたはずの彼が、
のんびりと碁を打ったりして平々凡々と過ごしているといった
矛盾するような記述も出てくる。

◆ナショナリズムと「感情の記憶」

櫻井：「崇善堂」が占領からわずか4ヵ月で11万余りの遺体を埋葬した
という記録は事実なのかについても興味深い事実が指摘されています。

櫻井：この大西氏が紅卍会の活動についてはよく知っているのですが、
崇善堂については「全然名前を聞いたことはなかったし、知らなかった」
「それが戦後、東京裁判で、すごい活動をしたといっている。。

713 ：名無的発言者：03/05/31 19:55

コピペうざい。
何で同じのを三つも張るの？

714 ：混同するなよ：03/05/31 22:03

「１００人斬り」と「南京大虐殺」を混同するな。
中国側はいっしょにするが、客観的には別なんだ。
１００人斬りが捏造というのはアメリカの歴史学者ロナルド・ワカバヤシ教授も
学術論文で断じている。

715 ：ＤＶＤ：03/05/31 22:04

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

716 ：名無的発言者：03/05/31 22:22

ご尤も
百人斬りが可能なら、千人斬りも萬人斬りも可能だろうよ
剣客一人雇えば国防は安泰だ

717 ：名無的発言者：03/06/01 09:17

自虐派は赤い幼児洗礼受けてるんだからどうにもならん罠
三つ子の魂百まで、か
共産党の洗脳は怖い

718 ：柳生膽小鬼：03/06/01 09:27

膽小鬼日本。
大丈夫敢做敢當。
既然做了，爲何狃狃捏捏不承認？

這種斬人狂的行爲原本就是日本人内戰的傳統，誰都知道。別裝笨！

719 ：日本餓鬼：03/06/01 09:32

>>718
因爲現在的日本害怕得罪中國，所以不敢承認他們先輩的犯罪。
衰落的日本，太可憐了？

720 ：支那畜以下の日本人発見！：03/06/01 09:32

16 ：粕谷圭佑：03/05/31 15:44 HOST:pdd4fe3.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012885613/737

削除理由・詳細・その他：
以前友達に山崎渉の名前で投稿してみろ、といわれて、
試してみたらホスト名が公開されてしまいました。
少しも疑いもせずにやってしまって本当に馬鹿でした。
削除お願いします！！

721 ：！：03/06/01 09:33

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

722 ：名無的発言者：03/06/02 08:52

<しょようのないアフォだな
「精神混入棒」とは何だ
有りもしないものを勝手に捏造するなよな>

具体的な軍隊式教育の話をしましょう。「海軍精神混入棒」なるものがあり、
ことをあるごとにケツをひっぱたかれるのです。その後に必ず言わなくては
いけないことが「ありがとうございました」です。また怖いのが連帯責任で、
誰かが問題を起こすと、その制裁は全体におよぶのです。2列に並ばせられ、
向き合った仲間の頬の叩きあいをさせるのです。いつも、一緒に暮らしている
仲間の頬などを叩けるものではありませんが、もし手加減でもしようものなら、
その10倍が指導員から返って来ます。今思いだしても「ゾーッ」と背筋の
凍る思いがします。

http://www.superkids.co.jp/z-brass/etc/eijiro_story/h06.html

723 ：名無的発言者：03/06/02 17:53

百人斬りで裁かれたのではなく、
不法殺人で裁かれたのも分からない椰子がいるんだよな。
中国板ってレベルが相当に低そう。

724 ：通りすがり：03/06/02 21:36

>>723
不法と言うからには、彼らが犯した法を提示できるんですよね。
では、刑法第何条に違反したのでしょうか？
それから、国際条約では個人を裁けないので、条約を提示しないでくださいね。
ついでに、捕虜に関する条約でも違反した場合
賠償責任があるだけで、罰することは出来ないんであしからず。

何故、東京裁判が不当であると言われるのか、よく考えてください。

>>722
文体から察するに
***南京事件は支那の茶番其の弐***
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1051538172
の、お友達のいない（自称）天才の氏でしょうか？

軍隊式教育については、過酷とは思いますが、
特に海軍などは、一人のミスが全員の死に直結するので、
それだけ過酷なものになるのは理解できます。
あなたは、自分の生き死にに関わることでミスをされて寛容になれるほど
心の広い人なのでしょうか？

725 ：名無的発言者：03/06/02 22:41

　此世に海軍精神混入棒なるものは存在しないし、海軍に指導員なるものもいない
　典拠を示しても間違いは間違い、虚偽は虚偽
　小学生ではないのだから「だって、あそこに書いてあったんだもん、僕が悪いんじゃないよォ」じゃ済まんぞ
　バッターを「軍人精神注入棒」と称することはあった
　「海軍精神注入棒」と称することも或はあったかも知れない
　だが戦前、混入棒などと称える国語力ゼロの馬鹿者はいなかった
　尋常小学国語読本巻一から遣り直せ
　海軍に指導員なるものも存在しない
　自分で持出した怪しいサイトの駄文を良く読め
　そこで語られているのは県の施設の話であって、海軍とは関係無い
　読解力も足りないぞ
　特攻隊の勇士に列することは若手搭乗員大方の熱望だった
　嘘を吐くことは許さんぞ
　無知にも程がある
　尋常小学読本で国史を学び直せ

726 ：名無的発言者：03/06/02 22:50

混入棒ﾜﾛﾀ。
それで叩かれると>>722みたいなアホができあがるんだな。

727 ：名無的発言者：03/06/02 23:39

往年の軍国少年か？
実年愛国パワーに若手左翼は追いまくられております

728 ：名無的発言者：03/06/03 09:02

<特攻隊の勇士に列することは若手搭乗員大方の熱望だった>

　実際には選択の余地をなくしたうえで、「特攻はあくまで志願」言っていただけさ：

紙片に「熱望」「希望」「希望せず」のどれかを書いて提出する方法が、
特攻隊員応募のさいによく用いられた。そんなゆとりのない戦地では、司令、
部隊長などの前に整列し、挙手や一歩前へ出ることで意思表示が行われた。
対象は中尉以下で、分隊長（海軍）、中隊長（陸軍）から上は選ぶ側に
まわり、下士官あがりの少尉や准士官といった熟練者も除外されることが
多かった。
「特攻隊員を志願するか」と問われて、否と答えるケースは極めてまれだった。
愛国心、肉親や縁者を守る意志、敵愾心などが基盤になっているからだが、
たとえ違和感を抱いても、皆が応じるのに自分だけ拒否できようはずは
なかった。この募集法は半強制、いや強制に等しいのではないか。

http://bunshun.topica.ne.jp/z_tokkou/tokkou02.htm

729 ：通りすがり：03/06/03 09:36

私はこの話（韓国の女性の小学校長のご主人が沖縄の特攻隊員として
戦死した。そのご主人は特攻が決まると出身小学校を訪れ、
校庭に桜の木を植えた。成長した桜の木がある小学校に奇しくも彼女は赴任
した。さびしいときはこの桜の木の下に立つと心が休まる、という話）
を聞いて、日本人に知って貰いたいと思って、ソウルにいる日本の新聞
記者にそれとなく知らせました。Ａ新聞の記者が、早速、その女性校長
を取材しました。校長は記者を桜の下に案内しました。すると記者は
「日本の軍国主義がご主人をだまして申し訳ないことをしました。」
と言ったのです。いつも謙虚な校長でしたが「だました」という言葉に
激怒しました。
「私の主人はだまされるような人ではありません。自分の意志で出撃
したのです。だまされたというのは、人間に対する侮辱です。取材は
お断りです。」と。
　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助　編著

730 ：名無的発言者：03/06/03 09:38

その女性がそう思って心の平安を得たいだけさ．

731 ：名無的発言者：03/06/03 09:43

俺が孤独な天才だというのはもちろん冗談だったが，君がどうしようもない
馬鹿だというのは事実のようだな．

732 ：通りすがり：03/06/03 09:45

430 名前：475 ：03/01/23 23:09 ID:v569fL5f
>>429
私も神坂次郎氏の書籍で
｢特攻機が突入する瞬間にのみ、艦砲射撃が止んで水を汲みに行けた。
特攻隊員の方には今でも感謝しています｣
と沖縄県在住のご老体の言葉が載っていたのを見た覚えがあります。
これは飽くまでも噂なのですが、ベトナム戦争当時に本土から
左翼がかった教師や運動家が沖縄県へやって来て、県民の人々を
｢本土では反戦平和が当たり前なのに沖縄県は遅れている｣と
焚きつけ、妙な方向へ走らせようとしたと言うのは本当なのでしょうか。
願わくば只の噂、私の記憶違いと願いたいのですが・・・・。

★保存版★ 泣ける話＠極東板
http://kd57.hp.infoseek.co.jp/Mikan/sample/1036861706.html

733 ：通りすがり：03/06/03 09:49

541 名前：　：03/02/20 13:15 ID:WAcbbdfE
わしは死ぬはずだったんよ、けど何の因果か死にそこなって、挙句の果てにガキこさえてな
そしてお前ら孫まで出来たんよな。
　わしは飛ぶはずだったんよ、けど戦争も終わってしまった。
わしの上にわしが兄さんとよんで慕ってた人がいたんよ。
　皆、神風の事を頭が馬鹿な人が飛んで天皇万歳と言って死んでいったと思っちょる
けどなそんな奴は一部の馬鹿以外はようおらんかった。その兄さんもな皆よか男やった。

そん人がな飛ぶ前に子供の写真を見せてくれよった。嫁さんに指差して『えらいこいつに似とるやろ？
こいつはよか女になっとたい』そういっていつも笑っとったよ。
そこでわしが『子供残して飛ぶのは嫌じゃなかとですか？』って聞いたんよ、あの時代馬鹿な事聞いたかもしれんがな。
そしたらにかっとわらってこう言いよった。

「○○・・結婚しとらんかったよな？」
わしは結婚しとらんかったけど、婚約者？ちゅうかそげんおったけどな
「婚約者はおります。」と一言な。まあ、もう会えんと思っとったけどな。
そしたら
「子供のな、手、ちっちゃいんよ、えらい」わしは「はぁー」としか言えんかった
ちっちゃいってのは何となく知っとったけどな。
「こいつのな手を軽くきゅっと握るんよ、凄い小さかとよ、そげん握ったらもう何も言えんのよ
ただ、こいつを守りたい、この小さい手を守りたい、この写真のように優しく子供を抱いとる嫁を守りたい
そう考えたらおいの命なんていくらでも投げ出せる、そいだけの価値がある。」

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734 ：名無的発言者：03/06/03 09:49

死にたきゃ自分一人だけ死ねばいいだろ．

他の人間まで巻き込むな．

735 ：通りすがり：03/06/03 09:51

>>733の続き

542 名前：日出づる処の名無し：03/02/20 13:16 ID:WAcbbdfE
なんも言えんかった、空を見つめる兄さんの顔見とったらなんも言えんかった
そして兄さんは死によった、わしの死による前に。そして戦争が終わりよった。
それから故郷へ帰って祝言挙げたんよ。
○○（長男）おるやろ？今の。こいつが出来た時に兄さんの言っとった意味がわかった。本当にな、ちっちゃいんよ
そして○○（次男）・○○（三男）・○○（長女）・○○（次女）が出来た、皆、良か出来た奴らよな

けどな一昨日まで一つだけ判らんかった、なんで兄さんはあんな風に死ぬ間際にあんな表情が出来たんやろ？ってな

一昨日わかったんよ、よか出来た息子と孫共に囲まれてな。
同じように空見とってなそんなこと考えてたらな、今日みたいな日は死ぬにはいい日やなーって思ったんよ。
　たぶん兄さんもそげん近かんごた考えとったんじゃなかとな。馬鹿げた事考えとるって思うかもしれんがの。
変やろ？わしはやっと兄さんに追いついたんよｗこの年になってな。大層な男やったんな・・兄さんって思ったんよ。

　多分今のお前じゃわからんやろな・・・。今のわかもんには古臭いかもしれんけどな、古いわしが言う分にはええんよ。

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736 ：名無的発言者：03/06/03 09:55

君も自爆テロでもやって世の為，人の為に死んだらどうだ．

自分が死ぬ勇気だけは無いわけか?

737 ：通りすがり：03/06/03 10:04

>>736
＞君も自爆テロでもやって世の為，人の為に死んだらどうだ．

あなたのため、上記は間違いと言ってもらいたい。

まさか、あなたはテロが「世の為，人の為に」なるなどということを
まともに言う方だとは信じたくないので・・・

上記が撤回できないのであれば、あなたをテロリスト同様の人と断じざるをえなくなる。

738 ：名無的発言者：03/06/03 10:08

要するに他人が死ぬのは賞賛するが，自分は死ぬ勇気が無いという訳だな．

739 ：名無的発言者：03/06/03 10:09

これが右翼の実態さ．

740 ：名無的発言者：03/06/03 10:14

悔しかったら北朝鮮に潜入して金日成を殺してきたらどうだ．

世の為，人の為さ．

741 ：通りすがり：03/06/03 10:15

ちなみに、私は「特攻作戦」の発案者である大西中将
彼の「戦争終了後の八月十六日に自刀して特攻隊員の後を追った」行為を
私は全く評価していない。

私は、彼が戦後、どんなに罵声を受けようと、
生きて特攻隊員の遺族のために、残りの生涯を捧げるべきだったと思っている。
それが、死んでいった方たちに対する最低限の礼儀であり義務だと思う。

742 ：通りすがり：03/06/03 10:18

>>740
不可能だ。
少なくとも、この世界に死者を殺せる人間はいない。

743 ：名無的発言者：03/06/03 10:23

君は化石人間だから過去に旅することができるのかと思った．
ただのアホか．

744 ：通りすがり：03/06/03 10:37

北朝鮮についてだが、
もし私が、金正日を暗殺したとしても意味がない。
第二、第三の金日成、金正日が現れるだけだ。
北朝鮮のためには、金正日は民衆によって倒されなければならない。

与えられた独立、自由などなんの意味も持たない。
日清戦争、下関条約で日本の手によって清の属国から独立した大韓帝国は、すぐに瓦解した。
大東亜戦争後、連合国の手によって独立した大韓民国もすぐに内乱（朝鮮戦争）になった。

彼らには、独立や自由を自らの手で勝ち取らねばその価値が解らないであろう。
過去の歴史から見ても、他人の手による独立・自由は朝鮮にとって害悪でしかない。

745 ：名無的発言者：03/06/03 10:37

ちなみに、私は特攻隊員を
私は全く評価していない。

私は、彼が戦後、どんなに罵声を受けようと、
生きて戦後の日本の復興のために、残りの生涯を捧げるべきだったと思っている。
それが、死んでいった方たちに対する最低限の礼儀であり義務だと思う。

746 ：ＤＶＤ：03/06/03 10:38

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

747 ：通りすがり：03/06/03 10:40

>>745
少なくとも、>>732での引用のご老人は、そうは思っていないようですよ。

748 ：名無的発言者：03/06/03 10:40

<彼らには、独立や自由を自らの手で勝ち取らねばその価値が解らないであろう。
過去の歴史から見ても、他人の手による独立・自由は朝鮮にとって害悪でしかない>

日本の民主主義や戦後の発展は日本の共産化を恐れたアメリカの援助
によるものではなかったのか?

749 ：通りすがり：03/06/03 10:46

>>748
その戦後の発展も、戦死された方々の上に成り立つものだと、
当時の人は、理解されてましたから・・・

でなければ、サンフランシスコ条約で独立後、
直ちに、国会の満場一致で戦犯の赦免などしません。

750 ：名無的発言者：03/06/03 10:57

＜ >>732での引用のご老人は、そうは思っていないようですよ。>

たとえ極悪人でも死んでいった人の事は，礼儀として悪くは言わないものだ．

それだけの事さ．

751 ：名無的発言者：03/06/03 11:00

現在の日中関係は日中戦争で中国人を虫けらのように殺した日本兵の為に
最悪の状態になっている．日本が中国に巨額のODA援助をしなければならないのも
すべてこいつらの責任だ．

752 ：通りすがり：03/06/03 11:11

>>750
なるほど・・・あなたは間違いなく日本人ですね。
その死者に対する感覚は日本人のものです。

中国や朝鮮の方は、死者に対しても容赦しませんから・・・
私の聞いた話でも孔子の墓を暴いたり、
日本の協力によって朝鮮の近代化を図ろうとした開明派のリーダー、
上海にて暗殺された金玉均の遺体を朝鮮でバラバラにしています。
（このことは福沢諭吉を征韓論に傾かせた原因の一つといわれています。）

上記のようなことは、日本人には理解しがたいことですね。

753 ：名無的発言者：03/06/03 11:18

<なるほど・・・あなたは間違いなく日本人ですね。>

前出の沖縄の老人は琉球人で大和民族ではない．

君は日本が多民族国家だというのを認識していないね．
ちなみに樺太アイヌは沖縄戦で絶滅した．

日本人のために日本の少数民族が滅びていく．君は責任を感じないのか?

754 ：通りすがり：03/06/03 11:21

>>751
全くの見当違いです。
中華人民共和国は、日本と戦争などしていません。
第一、日中戦争は俗称で正確には支那事変または中華事変です。
これは、台湾政府（中華民国）と日本の共通認識です。

中華人民共和国は、戦争の当事国ではありませんし、
大東亜戦争時に存在すらしていません。
本来、戦争に関することは戯言として受け流せばよいのです。

それに、戦争のことはサンフランシスコ条約で完全に終結しております。

ＯＤＡ等に関しては、一部マスメディアによる世論誘導の結果であり、
あなたも、その世論誘導に引っかかっていることを自覚してください。

755 ：名無的発言者：03/06/03 11:28

<中華人民共和国は、日本と戦争などしていません。>

当時は中国という一つの国は無かった．そもそも中国は昔から何千何万という民族が
雑居する地域で中国人という単一民族は存在しない．

日本兵がやったのは現在の中共の領土内に住んでいた様々な民族を
無差別に虐殺したということだ．

国家や民族の問題ではない．

756 ：通りすがり：03/06/03 11:32

>>753
一瞬、ハングル板に迷い込んだかと思いました。
韓国、朝鮮の方とあまりにも同じことを言われるので・・・

あなたの仰りようですと、ネイティブアメリカンもエスキモーもアメリカ人ではなくなります。
アボリジニーもオーストラリア人ではなくなります。

私の感覚では、琉球民族の方も間違いなく日本人ですし、アイヌの方もそうです。
私の記憶ですと、彼らは日本国民となることを選びました。
彼ら自身の行為に、私が責任を感じることは、彼らに対して失礼だと思います。

757 ：名無的発言者：03/06/03 11:35

アイヌ人はアイヌ語やアイヌ文化を守ろうとして闘っている．
あまり無責任なことを言って欲しくないな．

758 ：名無的発言者：03/06/03 11:39

>>724
＞不法と言うからには、彼らが犯した法を提示できるんですよね。
　では、刑法第何条に違反したのでしょうか？
　それから、国際条約では個人を裁けないので、条約を提示しないでくださいね。
アホくさ、南京法廷で結審したのだから
中国の国内法で裁かれたに決まってるだろ。
東京裁判では起訴されていないんだよ。
国際条約なんぞ提示するまでもない。

759 ：通りすがり：03/06/03 11:45

>>755
＞当時は中国という一つの国は無かった．
間違いです。確かに、軍閥が乱立していましたが、
終戦時に、中華民国がサンフランシスコ条約に加盟しており戦勝国として扱われております。

＞日本兵がやったのは現在の中共の領土内に住んでいた様々な民族を
＞無差別に虐殺したということだ．

ひとつ、お聞きしますが、日本軍は糧食は現地調達（買い付け）が基本でしたよね。
そうすると、上記と全く矛盾するんですが・・・

＞国家や民族の問題ではない．

素晴らしい。是非、中華人民共和国の政府にも同じことを言ってください。
チベット紛争とか・・・

760 ：通りすがり：03/06/03 11:57

>>758
東京裁判は極東国際軍事裁判の通称で、
南京法廷は極東国際軍事裁判に属します。

東京裁判で起訴されていないと言うのは、あなたの間違いです。

極東国際軍事裁判が、中国の国内法で裁かれているということはありません。

やり直し！！

761 ：名無的発言者：03/06/03 12:06

中華民国は明や清と同じ位の広さの領土を支配していた訳ではない．

762 ：名無的発言者：03/06/03 12:08

現地調達というのは強盗のことだ．

763 ：通りすがり：03/06/03 12:10

>>757
日本国民であろうとユダヤ人はユダヤ人です。
日本国民であろうと華僑は華僑です。
日本国民であろうとイスラム人はイスラム人です。
日本国民であろうとアイヌ人はアイヌ人です。

皆、自分の文化に誇りを持ちそれを守っています。
私は、彼らの判断、行動に敬意を表しているだけです。

764 ：名無的発言者：03/06/03 12:13

だったら，アイヌの子供が小学校でアイヌ語で授業を受けられる様に運動したらどうだ．

765 ：通りすがり：03/06/03 12:25

>>761
だから、なんでしょう？

>>762
ハングル板でこの言い方をよくするんですが、
ソース、キボンヌ

断言なされる以上、それなりの証拠をお持ちのことでしょう。

>>764
それをすると、アイヌ人の子供を差別することになりますが、
あなたは、それで宜しいのでしょうか？

他の日本国民と同等に扱っていないと言うことになります。

766 ：名無的発言者：03/06/03 12:29

アイヌの自治区を作れば済むことだ．

767 ：名無的発言者：03/06/03 12:31

<断言なされる以上、それなりの証拠をお持ちのことでしょう。>

中国で起きた事を知るには中国人に聞くしか無いだろ．

強盗が自分のことを強盗だと言うか?

768 ：通りすがり：03/06/03 12:37

>>766
間違いなく、それは差別ですよ。
アイヌ人という理由で居住権等を侵害しております。

>>767
で、日本国民である、あなたはどんな証拠を提示していただけるのでしょうか？
まさか、証拠も無しに人を強盗呼ばわりはしないでしょう。

769 ：名無的発言者：03/06/03 12:58

アイヌ人や中国人に聞けばわかることさ．

770 ：名無的発言者：03/06/03 13:02

君のような馬鹿に自分が馬鹿であることを納得させるのが一番難しいな．

771 ：通りすがり：03/06/03 13:10

>>769
そのように言われるからには、アイヌ人や中国人に聞かれたのでしょうか？
その聞いた内容でもいいのでお聞かせ願いたい。
現地の人から、直接聞いたという話はなかなかありませんので期待します。

>>770
私のことを馬鹿と呼ばれるのでしたら、その馬鹿を納得されることが出来なければ、
万人を納得させることなど痴人の妄想にすぎません。
がんばって私を納得させてください。

772 ：名無的発言者：03/06/03 13:13

この本でも読んだら：

アイヌの碑 / 萱野茂/著

朝日新聞社
1990年12月発行
205P 15cm
ISBN: 4-02-260622-3
価格: 460円（税別）在庫あり

773 ：名無的発言者：03/06/03 13:15

馬鹿の相手をするのは馬鹿だけさ．俺は御免だ．

774 ：通りすがり：03/06/03 13:36

>>772
ネット上で本の内容の概略や、一部を読みましたが、
あなたが何を言いたいのか、解りません。
アイヌの文化を保存、伝承していくのが正しいことは解ります。
この本を、私に読ませることによってあなたが何を言いたいのか全く理解できません。
説明を求めます。

>>773
つまり、あなた曰く、馬鹿な私の相手をしたあなたも馬鹿と言うことで宜しいでしょうか？

775 ：名無的発言者：03/06/03 13:59

この本は自伝で，アイヌ文化の保存、伝承を訴える本じゃない．

君はアイヌ人がいままで和人の為にどれくらいつらい人生を送らされてきたかを
全くわかっていない．中国人の場合も全く同じだ．

自分の痛みはどんなに小さい痛みでも耐えられないが，
人の痛みなら1000回でも耐えられるということだ．

776 ：名無的発言者：03/06/03 14:05

君もこんなしょうもない掲示板で時間をつぶしていないで，北朝鮮に潜行して
金正日を暗殺してこいよ．君が世の中の役にたてる事はそれ位しかない．

君の大好きな特攻攻撃だ．人にやらせるのではなく，自分でやったらどうだ．

777 ：通りすがり：03/06/03 14:20

>>775
で、だからなんでしょう？

いい加減、論点ずらしはやめていただけませんか？
自分の主張等が覆されそうになった人の常套手段です。
電波系の多いハングル板の方を結構見ていたので、こういった手法には慣れております。
いくら、論点ずらしで逃げようとしても誤魔化されませんよ。

ちゃんと、自分の主張するに足るソース元等を提示してください。
逃げは通じませんよ。

>>776
これも単なる逃げの論点ずらしです。
私が言った>>744の内容をあえて、流しています。

778 ：名無的発言者：03/06/03 14:25

俺は前にせむしにはせむしの言葉で答えると言っただろ．

779 ：通りすがり：03/06/03 14:26

ついでに、>>777に対し、
右翼、馬鹿等のレッテルを貼って、
話にならないヤツと決めつけるのも常套手段の一つ。

まあ、先に釘刺しておけばやらないと思いますが・・・

780 ：通りすがり：03/06/03 14:29

>>778
おっと、>>779を書くのが少し遅かったようですな。

781 ：名無的発言者：03/06/03 15:04

君には最初から論点なんぞ何も無かった．

日本軍は食料を現地調達せざるを得なかったが，
中国人は自分たちの食べる食料すらなかった．

日本軍が食料を強制調達すれば中国人は飢え死にせざるを得ない．

証明の何も無い．それだけですべて言い尽くしている．

782 ：名無的発言者：03/06/03 15:06

日本軍は捕虜にやる食料が無かった．
捕虜を生かしておくのは不可能だった．
これが捕虜を虐殺した理由だ．

当たり前の事だろ．

783 ：名無的発言者：03/06/03 15:50

捕虜はいずれ殺される運命にある．おれ達が殺しても同じことだ.

向井と野田はそう思って良心の呵責も感じずに100人斬り競争をやった.

それが真相だろう.

784 ：名無的発言者：03/06/03 17:29

政治犯はいずれ殺される運命にある．おれ達が殺しても同じことだ.

医師達はそう思って良心の呵責も感じずに人体実験をやった.

それが731部隊の人体実験の実態だろう.

785 ：名無的発言者：03/06/03 18:51

復讐したい人間とその復讐したい相手が理解しあうと言うのは無理な話だ。
互いに倒れるまで傷つけあうことを覚悟するしかないだろう。

786 ：通りすがり：03/06/03 21:10

>>781 >>782 >>783 >>784 >>785
これら、すべてアナタの推測でしかない。
まともな、証拠・資料を何一つ提示していない以上、妄言と呼ばれてもおかしくないものです。

自分の推測をあたかも紛れもない事実であるかように断じる。
これも、電波系の特徴です。

>>781
資料の提示を求めます。
提示できなければ、アナタの空想。

>>782
中国の歴史に見ても、これらの捕虜を解放しても野党と化すことが明らかだと思います。
少なくとも、国民党も捕虜の殺害をしている以上、日本軍のそれを責めることは出来ません。
条約とは相互に義務を負うものです。

>>783
何一つ、証拠のない妄言です。

>>784
７３１部隊は、防疫部隊です。新聞に掲載された小説を信じないでください。
７３１部隊は文字通り、物語の中のお話です。

>>785
現代の法社会の否定です。なんのために国連など仲裁する人間がいると思っているのでしょう？

787 ：名無的発言者：03/06/03 21:36

>>781
だから中国方の兵士は近くの村で食料を略奪したのですね。
日本兵はなんと惨いことをしたのでしょうｗ

788 ：名無的発言者：03/06/03 21:44

百人斬りを本当に真に受けているバカがいるとはおもわなんだ。
まあ、当時調子に乗って記事にする事を承諾した本人達も悪いんだけれどね。
南京虐殺の記念館に例の百人斬ったって言う刀が置いてあるんだけど、
刃こぼれしていないし、ワザとらしく血のりつけて、おまけに鞘が刀身と全然
合わないのがマル分かりだしな。
もうちょっとマシなもの用意しろってのｗ
まあ、「百人切り」が本当にあったと信じている奴らにはそれで十分かも知れないがｗｗｗ

789 ：名無的発言者：03/06/03 22:08

嘘吐いちゃいかんな
南京は大兵站で物資は幾らでも有ったよ

790 ：名無的発言者：03/06/04 00:14

当時日本兵の将校達は日本刀を切腹用として持っていたんだけどな；
それほどの覚悟で敵に向かっていくって姿勢でな。

791 ：名無的発言者：03/06/04 06:12

＞790
バンザイ突撃用だよ。

792 ：甲種幹部候補生：03/06/04 07:49

軍刀（日本刀その儘に非ず）は正式に規定された将校用個人携行兵器です
第一次大戦以前は何処の國でもさうでした

793 ：名無的発言者：03/06/04 08:56

<>>781
資料の提示を求めます。
提示できなければ、アナタの空想。>

お前本当に馬鹿だな. 日本は世界で最も豊かな自然を持つ国だ.
旧石器時代から日本の人口密度は世界で断然No1 だった.

余程の気候変動でも無い限り日本に住んでいる人間が飢え死にする事は
無かった.

一方，中国では平常年でも必ず餓死者が多数出ていた.
中国で戦後の文化大躍進の時代に農業政策の失敗で 7000万人が
餓死したのを知っているだろ.

日本軍が中国の農民から食料を強制調達すればそれと同じ事になるんだ.

君には想像力と直観力が決定的に欠けているな.
それでは何をやっても駄目だろう.

794 ：通りすがり：03/06/04 09:07

>>793
ですから、その資料を提示してください。

アナタがそのような判断をするということは、
それにたる資料、もしくは文献を目にしているということになります。

ですから、それを提示すればいいだけのことです。
何か難しいことがあるでしょうか？

で、もしそのような資料等を見ずに、そのような認識に至っているのでしたら、
アナタは、とても想像力豊かな人になります。

795 ：名無的発言者：03/06/04 09:14

資料ぐらいこのスレでもいくらでも出てるだろ.
お前が捏造，捏造と大騒ぎしているだけだ.

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

796 ：通りすがり：03/06/04 10:15

>>795
当時の中国の食糧事情に関する資料は探したがでてこなかった。
とりあえず、下記のＨＰで中華事変当時の資料として
「農情報告」というものが存在しているのは分かったが、それ以上詳しいことは不明。

1910－40年代の中国農業生産統計　　　牧野　文夫
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/Newsletter/No.13.japanese/Makino.htm

１９３７年の南京の食糧事情だと下記のＨＰにて
「ラーベの日記」を元に調べた結果、
２０万人以上の住民がいた南京において、食料が不足気味であったが、
数千から数百の餓死者がでたという記述はないそうです。

評論と小論
http://www1.odn.ne.jp/~cak23720/sh.review.hp-index.html

>>795で提示されたＨＰも見ましたが、中国での食糧事情に関する具体的な記述はないですね。
ＨＰ内で語られている警官の刑罰法が中国名だったり、
中国史によくでてくる（日本史にはでてこない）カニバリズムや拷問、殺害方法がでてきて、
普通に考えれば、このＨＰの記述は疑わしいものが多いです。
私の検証だと、このＨＰの資料価値は極めて低いものと思います。

797 ：名無的発言者：03/06/04 10:18

お前の検証に学問的価値は無い.

798 ：動画直リン：03/06/04 10:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

799 ：名無的発言者：03/06/04 10:21

記述に疑わしい部分があるのと資料価値とを短絡的につなげるのが素人の発想だ.

800 ：通りすがり：03/06/04 10:29

>>797
まあ確かに、素人一個人の検証にいちいち学問的な価値を見いだすことはあり得ませんが、
少なくとも、証言のみの資料もそう高い価値は無いでしょう。

ところで、>>793を裏付ける資料はどこにあるんでしょうか。
>>796で提示した「農情報告」も日本語の資料がないんでお手上げなんです。

>>793を主張される以上、その基となった資料を教えてください。

801 ：通りすがり：03/06/04 10:38

>>799
下記のスレッドの600以降で
名前、年齢、軍歴等一切不明の謎の人の証言を
証明に出される人よりはマシだと思いますが・・・

***南京事件は支那の茶番其の弐***
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1019987928

802 ：名無的発言者：03/06/04 10:47

君は教養が無いね.

森浩一と岡田英弘の本でも読んで下さい．

803 ：通りすがり：03/06/04 11:06

森浩一氏
ｇｏｏｇｌｅ検索でＴＯＰにでたＨＰ

国リハ研究所森浩一ホームページ
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/mori/morij.html

この人の肩書きは

感覚機能系障害研究部
視覚機能障害研究室
室長　森浩一

医療関係者のようですが・・・

804 ：名無的発言者：03/06/04 11:09

俺はこれ以上アホの相手はしたくない：

森浩一
1928年、大阪市生まれ。同志社大学文学部卒業。
専攻：日本考古学・日本文化史学。
著書：『考古学と古代日本』、『図説日本の古代（全6巻）』、
『考古学西から東から』、『食の体験文化史』（以上、中央公論社）、
『日本神話の考古学』、『新・日本史への旅』、『交錯の日本史』
（以上、朝日新聞社）、『倭人伝の世界』、『古代史津々浦々』
（以上、小学館）、『古代日本と古墳文化』、『巨大古墳ー治水王と天皇陵』（講談社）、
『古代史の窓』（新潮社）、『考古学の模索』（学生社）、
『巨大古墳』（草思社）、『僕は考古学に鍛えられた』（筑摩書房）、
『倭人・クマソ・天皇』、『考古学へのまなざし』（以上、大巧社）他著作多数。

805 ：通りすがり：03/06/04 11:25

>>804
ボケにマジレスされても・・・一応、メール欄に書いておいたんだけど・・・

岡田英弘氏の方もちょっと調べました

中国人の行動原理は「ニワトリを指して犬を罵る」であり、
中国人は自分以外の人間を信用しないという。

中国人社会において、最大のタブーは他人に弱みを見せることである。
それはふつうの意味での弱点、短所ばかりではない。
例えば、他人に対して親切であるというのも弱みになる。
人を疑わないような善良な人間ほど、付け込まれやすいものはない。

妻も敵なり　中国人の本能と情念　岡田英弘　より

つまり、中国人は信用しちゃいけないってことでしょうか？

806 ：名無的発言者：03/06/04 11:27

岡田英弘は中国人が嫌いだというだけの事だ.

807 ：名無的発言者：03/06/04 11:30

君は本を読まないでｲﾝﾀｰﾈｯﾄだけで済ませる気か.
そういう事ばかりやっているから何時までたっても知性と無縁なんだ.

808 ：通りすがり：03/06/04 11:38

>>807
大丈夫です。
>>801で提示したような、正体不明の人物の言葉を信じるほど
非常識ではありませんから！！

で、>>793の証拠資料は見つかりましたか？

809 ：名無的発言者：03/06/04 12:01

上の本を読めといっただろ.

810 ：通りすがり：03/06/04 12:11

>>809の氏の昨日からの宿題はこんな所か？

>>781　>>782　>>793関連の中国食糧事情に関する資料提示
>>783　１００人斬りに関する資料提示
>>784　７３１部隊に関する資料提示

***南京事件は支那の茶番其の弐***スレッドでも説明したけど、
主義主張、証拠、証言は提出側に証明責任があります。

ですので、上の資料提示、よろしくお願いします。

>>758の両少尉の犯した法のが、刑法第何条であるのかの提示は別人かな？

>>809
＞上の本を読めといっただろ.
この発言、原告の出した証拠を被告に証明しろと言うのと同じですよ。
常識的ではないと理解できないのでしょうか？

ですんで、上の三つ資料提示お願いします。

811 ：名無的発言者：03/06/04 12:14

南京事件はすでに学問的に事実と認定されている.

素人の俺がそれを再証明する事に意味は無い.
君は掲示板の目的を誤解しているな.

812 ：名無的発言者：03/06/04 12:17

南京大虐殺の証明

著者名洞富雄

出版社朝日新聞社

ISBN:4-02-255451-7 1988年
著者は早稲田大学教授の歴史学者で南京大虐殺の専門家。南京大虐殺否定論を
宣伝する田中正明と坂倉由明の歴史修正主義論を徹底的に論破した本である。
やや煩瑣な論証を積み重ねているので、読みづらいという面はあるが、
田中ら「なかった派」はぐうの音も出ないほど木っ端微塵に論駁している。

南京大虐殺否定論は徹底的に論破され、歴史学の世界では誰にも相手にされないが、
最近再び再び既に破綻したことが明らかな主張を繰り返す馬鹿が現われている。

蔓延する歴史修正主義を粉砕するための必読書。

813 ：直リン：03/06/04 12:19

http://homepage.mac.com/yuuka20/

814 ：名無的発言者：03/06/04 12:19

悔しかったらすべてが捏造である事を証明することだ.

俺はそんな証明を一度も見た事が無いが.

815 ：通りすがり：03/06/04 12:26

>>811
＞南京事件はすでに学問的に事実と認定されている

あーあ、宿題増やしちゃってこのひとはぁ・・・

では、学問的に認定されているとしたら、どこの学会で認定されたのでしょうか？
で、誰の論文が認定されたのでしょうか？

>>811の氏の宿題

>>781　>>782　>>793関連の中国食糧事情に関する資料提示
>>783　１００人斬りに関する資料提示
>>784　７３１部隊に関する資料提示
>>811　南京事件がいつ、どこで学問的に事実と認定されたのかの資料提示

いらんこと、言うとどんどん宿題増えますよ。

816 ：名無的発言者：03/06/04 12:29

日本政府の公式見解と言い換えようか：

李秀英名誉毀損訴訟　勝訴

南京虐殺事件については歴史学会では既に決着済であることは何度も学者の
方々の指摘しているところです。しかし、国民の間には必ずしもそうした
認識が定着しているわけではありません。それは松村本のような類の書籍が
数多く店頭に並んでいることが大きな原因の一つです。

http://www.suopei.org/index-j.html

817 ：名無的発言者：03/06/04 12:30

お前本当にどうしようもない馬鹿だな.

818 ：通りすがり：03/06/04 12:41

>>816
この人、どんどん宿題増やしちゃって、まあ・・・

＞日本政府の公式見解と言い換えようか：
はい、日本政府が南京事件について、いつどのような公式見解を発表したのか、提示ね。
第一、>>816の裁判、まだ結審してないし・・・上告してるでしょう？

>>816の氏の宿題

>>781　>>782　>>793関連の中国食糧事情に関する資料提示
>>783　１００人斬りに関する資料提示
>>784　７３１部隊に関する資料提示
>>811　南京事件がいつ、どこで学問的に事実と認定されたのかの資料提示
>>816　日本政府の南京事件に対する公式見解の資料提示

いらんこと、言うとどんどん宿題増えますよ。

819 ：通りすがり：03/06/04 12:47

>>814
***南京事件は支那の茶番其の弐***スレッドでも説明したけど、
以下のことも、また事実として存在する以上、
南京事件をあったとする、理論構築に無理がある。
以下の事実が存在する理由を説明できなければ、南京事件に対する考察に間違いがある。

<「南京大虐殺」はあった>
そういう事を言うならまず次の事例の結果がでる理由を一つ一つ説明していってくれ：
１　これほどの事件にも関わらず、当時南京にいたジャーナリスト等マスコミ関係者のほとんどが事件の情報を手に出来なかった。
２　事件の証拠とされ提示された物に、あまりにも多くの捏造物が存在する。
３　中国政府が、再三にわたる南京での（日本人もしくは第三国による）現地調査の要請をことごとく断っている。
４　当時の南京の人口に対し、その後の南京住民の被害証言があまりにも少ない。
５　南京事件に関する証言する元日本兵の多くは、何故か生存者の少ない（ほとんどが戦死している）部隊に多い。

３について補足
まず、最初に「紅卍字会」や「崇善堂」等の、
東京裁判での根拠となった埋葬記録を証明する発掘をするのが、通常の調査と考えられる。

で、>>816の氏の宿題

>>781　>>782　>>793関連の中国食糧事情に関する資料提示
>>783　１００人斬りに関する資料提示
>>784　７３１部隊に関する資料提示
>>811　南京事件がいつ、どこで学問的に事実と認定されたのかの資料提示
>>816　日本政府の南京事件に対する公式見解の資料提示

いらんこと、言うとどんどん宿題増えますよ。

820 ：名無的発言者：03/06/04 12:48

君のような馬鹿に説明する事に意味は無い.

821 ：通りすがり：03/06/04 12:51

>>820
このあなたの発言は、>>779で説明済み。

で、>>820の氏の宿題

>>781　>>782　>>793関連の中国食糧事情に関する資料提示
>>783　１００人斬りに関する資料提示
>>784　７３１部隊に関する資料提示
>>811　南京事件がいつ、どこで学問的に事実と認定されたのかの資料提示
>>816　日本政府の南京事件に対する公式見解の資料提示

いらんこと、言うとどんどん宿題増えますよ。

822 ：名無的発言者：03/06/04 12:54

君もこんなしょうもない掲示板で時間をつぶしていないで，北朝鮮に潜行して
金正日を暗殺してこいよ．君のような馬鹿が世の中の役にたてる事はそれ位しかない．

君の大好きな特攻攻撃だ．北朝鮮の人が一時でも喜べば特攻の価値があるんじゃなかったのか?

823 ：名無的発言者：03/06/04 12:59

君は強迫神経症かもしれないな. 特攻に行く前に精神病院で診て貰え.

金正日も狂人には殺されたくないだろうからな.

824 ：名無的発言者：03/06/04 14:12

　|　　強迫神経症の馬鹿に論破されたｲﾀｲ人のいるスレはここですか？
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　
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　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
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　　　　＼||　　　　

825 ：名無的発言者：03/06/04 14:39

馬鹿程強いものは無いということさ.

826 ：名無的発言者：03/06/04 14:45

イワンの馬鹿で, 賢い悪魔が馬鹿共にどうやって頭を使うか必死に教えるんだが
さっぱり理解されない.

俺もこの気の毒な悪魔と全く同じの心境だ．

君達も馬鹿共の相手はしないことだ.

827 ：名無的発言者：03/06/04 14:57

悪魔が、手（体）を使わず、頭を使って仕事をする方法を演説する。
悪魔は、空腹のために倒れて頭を打ちながら階段から転がり落ちる
イワンは、それが頭を使って働く方法だと思い込む.

828 ：名無的発言者：03/06/04 15:44

　|　　論戦に負けたヤシが屁理屈をこねるスレはここですか？
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　
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829 ：名無的発言者：03/06/04 15:46

論戦なんかした覚えないぞ. あの馬鹿が一人芝居してただけだ.

830 ：m：03/06/04 15:51

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

831 ：名無的発言者：03/06/04 21:13

　真っ赤な捏造話を喚き散しているのは例の混入棒だな
　出鱈目暴露されて一言の詫びも挨拶も無い上に、性懲りも無くまた嘘書いとるとは
実に怪しからん香具師だ

832 ：a：03/06/04 21:58

海外投票/
どの国に定住したいか？など。
http://www.worldguys.jp

833 ：名無的発言者：03/06/04 22:36

脳味噌にナニか得体の知れない生物が混入しているな(笑)＞混入棒ｸﾝ

834 ：通りすがり：03/06/05 00:54

>>822　
>>744を読み直してください。
特攻は戦略的失敗を戦術で挽回しようとする愚策です。
ですが、特攻で亡くなった方の犠牲は尊いものです。
元々、政略、戦略での失点が無ければ特攻など必要ありません。
特攻戦術を言い出す段階で、敗北は確定的なのです。

>>823　>>825　>>826　>>827　>>829
>>779を読み直してください。

で、>>820の氏の宿題

>>781　>>782　>>793関連の中国食糧事情に関する資料提示
>>783　１００人斬りに関する資料提示
>>784　７３１部隊に関する資料提示
>>811　南京事件がいつ、どこで学問的に事実と認定されたのかの資料提示
>>816　日本政府の南京事件に対する公式見解の資料提示

いらんこと、言うとどんどん宿題増えますよ。

835 ：名無的発言者：03/06/05 06:58

混入というと何かハヤシマスミのような
とにかく捏造しちゃいけないよ

836 ：名無的発言者：03/06/05 08:00

日本軍の武勇伝を１つづつ否定していくのか。
これらがないと日本軍はへたれになってしまう。

837 ：通りすがり：03/06/05 08:35

>>836
武勇と蛮勇は違いますよ。

838 ：名無的発言者：03/06/05 09:03

通りすがり君へ

君は研究について何も知らないね.

学問上の問題が(君の好きな)論争で決着がついた事なんぞ一度も無い.

学問上の定説は必ず次の過程を経て定着するものだ：

1.優れた研究者が画期的な論文や本を書く．

2.キャリアのある著名な研究者がその論文の価値に気付きその論文の事を
多くの研究者に伝える．

3.他の多くの研究者がその元の論文を補強したりさらに前進させた論文を書く．

4.その元の論文が他の研究者によって参考文献として引用された回数が
何千回何万回となる.

要するに, 論文や本の学術的価値はそれらが他の研究者によって参考文献として
引用された回数によって定量的に判断できるものだ.

君の嫌いな本多勝一の<中国の旅>は今までに他の研究者によって何千回何万回と
引用されている. 一方君が高く評価する田中正明,坂倉由明, 東中野, 秦
などの本はまともな歴史学者からは全く引用されていない.

学会の定説というのはそういうものだ.
君の好きな学術論争というのは唯のｱﾄﾗｸｼｮﾝで学問的には意味の無いものだ.

君もそろそろ目を覚ましたらどうだ.

839 ：名無的発言者：03/06/05 09:12

南京事件が歴史学会の定説になっていなければ次のような事も起きないさ：

松村俊夫が１９９８年に展転社から「南京大虐殺への疑問」という本を
出して、ある日本人歴史学者が書いた本に出てくる季秀英という証人は
ニセ者だと主張して、季氏本人から名誉毀損で訴えられ、１９９９年９月２２日、
東京地方裁判所で敗訴しました。

その判決文には「南京大虐殺というべき行為があったことは間違いない。
南京虐殺は日本軍および日本兵の残虐さを示す象徴として当時から世界に
喧伝されていた」とまで書かれていました。

このような判決が出たことについて、当時の野中広務官房長官は
「南京大虐殺は否定できない」と言明しました。（京都新聞１９９９年９月２３日）
これは現在も政府の公式見解となっています。

840 ：トルファン ◆v7egRh9IgQ ：03/06/05 09:16

>>838
本多勝一の「中国の旅」が学術的価値があるとは知りませんでした。
もしあるとすれば、ジャーナリストの反面教師としてくらいではないですか。

841 ：名無的発言者：03/06/05 09:16

まあそれをいうなら東京大空襲だって大虐殺だからな。

842 ：名無的発言者：03/06/05 09:20

>>839
－このような判決が出たことについて、当時の野中広務官房長官は
「南京大虐殺は否定できない」と言明しました。（京都新聞１９９９年９月２３日）
これは現在も政府の公式見解となっています。－

その言い回しだと、南京大虐殺を肯定したというわけでもないのでは。
政府見解はあくまで日本流の玉虫色解釈とするのが妥当ではないか。

843 ：通りすがり：03/06/05 14:19

>>838
引用数の多さで、学術的価値が判断されるなら、
おそらく、聖書の学術的価値は世界一高いでしょう。

「中国への旅」も、例え引用回数が多かろうと、
本多勝一氏が「その内容をほとんど検証していない」と自白し、認めた段階で、
その資料価値は、極めて低いものとなる。

>>839
だから、その裁判は結審していないと言っている。
それに、その引用の日付「間違っています」から後で訂正しておくように。
判決文を見ていないので何ともいえないが、
その裁判のどこで南京事件の事実認定を争っているのでしょうか？

あと、アナタが引用したと予測されるＨＰ

気まぐれタイムス　第５７号
http://www005.upp.so-net.ne.jp/sawara/DAI57.HTM

上記の間違いも含めて全く同じですから、おそらくこのＨＰをコピペしたと見て間違いないでしょう。

844 ：通りすがり：03/06/05 14:35

それから、野中広務のバックは同和系団体です。
さらに野中は、朝鮮総連、北朝鮮とつながりがあるといわれています。
朝鮮銀行と野中で調べてみると、なかなか興味深いものが見えてきますよ。

***南京事件は支那の茶番其の弐***（http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1019987928）
の>>632で、私の文

＞まず、全体の５割が在日朝鮮人が占め、４割が同和系つまり部落出身者が占めています。
＞これは、イギリスＢＢＣ放送他の調査結果です。
＞つまり、日本の右翼の９割は戦前、差別を受けていたと主張される方の集団です。

ここら辺の、各政治家のバックを知った上で彼らの発言を見ることをお勧めします。

845 ：名無的発言者：03/06/05 15:22

君には何度言ってもわからないな.

学問の常識や政府の公式見解が間違っているのは良くある事だ.

しかしそれらを覆そうと思ったらそれを検証･証明してきちんとした論文
を書く以外には方法は無いんだ.

南京事件が事実かどうかは良くわからないが,それが世界の常識である事だけは
動かせない．それを否定したいなら南京事件が捏造であることを
万人が納得できる形で証明したまえ.

たとえ俺が君に納得させられたとしても,それは学問的には何の意味も無い.
まともな研究者は誰も君を相手にしない.

さあ証明してみせろ.

846 ：通りすがり：03/06/05 17:35

藤村教授の発掘が捏造と解った時点で、出土品を元にした論文は否定される。

引用元に間違いがある、捏造がある段階で、それ元にした論文は間違いである。

どのような基準を元にまともな研究者といっているのは解らないが、
上記で証明は出来るでしょう。

普通事件が発生すれば、
被害者がいて、証言・物証かあり、犯人が特定される。
だが、南京事件に限っては
犯人があり、物証・証言がでて、事件が作られている。
はっきり言って、順番がむちゃくちゃである。

南京事件というのはその立証段階からがおかしい。

で、アナタの宿題

>>781　>>782　>>793関連の中国食糧事情に関する資料提示
>>783　１００人斬りに関する資料提示
>>784　７３１部隊に関する資料提示
>>811　南京事件がいつ、どこで学問的に事実と認定されたのかの資料提示
>>816　日本政府の南京事件に対する公式見解の資料提示

いらんこと、言うとどんどん宿題増えますよ。

847 ：名無的発言者：03/06/05 17:41

俺が宿題をやる事に意味は無い. 俺は南京事件とは何の関わりも興味も無い.

君が世間で笑われるだけだ.

848 ：名無的発言者：03/06/05 18:03

自分の置かれた状況が全く把握できていない馬鹿だ.

849 ：通りすがり：03/06/05 18:04

>>845
自分で墓穴を掘ってることに気付いていないようだから、教えときますが

アナタ自分が
「南京事件？なんやよーわからんが偉い人が、言うてんだから間違いない。」
って発言をしているんですよ。

「自分が無知で、なんの検証もせず信じています。」
って発言しているんですよ。

期待はしていませんが一応言っておきます、

で、アナタの宿題

>>781　>>782　>>793関連の中国食糧事情に関する資料提示
>>783　１００人斬りに関する資料提示
>>784　７３１部隊に関する資料提示
>>811　南京事件がいつ、どこで学問的に事実と認定されたのかの資料提示
>>816　日本政府の南京事件に対する公式見解の資料提示

いらんこと、言うとどんどん宿題増えますよ。

850 ：名無的発言者：03/06/05 20:27

>>759
＞ひとつ、お聞きしますが、日本軍は糧食は現地調達（買い付け）が基本でしたよね。
現地調達≠買い付け
でつよ。

851 ：名無的発言者：03/06/05 21:38

ドイツ軍の食料徴発があまりにも過酷（主に東部戦線）なのか、
ドイツ軍占領地域では、現地住民が暴動を起こし、ドイツ軍の倉庫を襲い、
死傷者を多数出すという事件が多発した。日本軍の収奪に耐えかねて、
暴動を住民が起こしたという事例はあるのだろうか？

852 ：名無的発言者：03/06/05 22:03

「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05

　東京日々新聞の浅海一男という記者が、「百人斬り」という記事を
書いています。

　京都の9連隊の野田・向井の2人の少尉に、上官が、
どちらが早く百人を斬ることが出来るか競争せよ、
勝者に賞を与えようと命じられ、2人が百人斬りを競ったと
いうものでありますが、これが全くのウソであります。

　第一に、軍隊で戦争の真っ最中に、上官が将校にかかる競争を命じ、
勝った方に賞をやろうなどと言うこと、また将校もそんなエサで
釣られるようなことは、軍隊の常識としてあり得ません。

　その時の上官であると言われている富山大隊長も、
　「そんな馬鹿なことがあるものか」
　と、ハッキリ否定しておられます。

　さらに野田少尉は大隊副官、向井少尉は大隊砲小隊長であり、
両方とも部下が銃剣を持って敵陣に突入する部隊の指揮官ではありません。
　そういう将校に、敵に突入して百人斬りを命ずる馬鹿がいるでしょうか？

　そういう作り話がまことしやかに書かれ、
そのために両少尉は戦犯にされ、処刑されたのです。

　東京裁判の最中に、向井少尉の家族が、浅海記者に
あの記事はウソである、
作り話であるということを証言して欲しいと懇願していますが、
浅海記者は逃げ回ってその証言を回避しております。
　私は、彼が2人の若い将校を殺したのも同然だと考えております。

853 ：名無的発言者：03/06/05 23:34

>>852
報道された通りの百人斬りをやっていたら大丈夫だった。
捕虜虐殺の嫌疑を全面否定するには
容疑者本人の言行もマズかった。

854 ：名無的発言者：03/06/06 01:34

赤いプロパガンダが混入した頭に理屈は通じない
赤装束のコミュウェーブだ

855 ：通りすがり：03/06/06 05:00

今、気がついたけど、
日本政府が南京事件否定すると、サンフランシスコ条約第１１条に抵触しないか？
国際条約に抵触するのであれば、国内司法がまともな判断できるわけないし・・・

856 ：名無的発言者：03/06/06 05:07

＞ひとつ、お聞きしますが、日本軍は糧食は現地調達（買い付け）が基本でし＞
＞たよね。
＞現地調達≠買い付けでつよ。
お金は日本軍発行の軍票ですよ。ドルで払ってやるべきだった。

857 ：通りすがり：03/06/06 06:49

日本軍の現地調達（買い付け）の写真のあるＨＰ思い出した。

プロパガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm

ここの

File№０５　　　Plunder
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/plunder.htm
File№０７　PlunderⅡ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/plunder2.htm

858 ：名無的発言者：03/06/06 07:56

≫856　　思いつきでものを言うな　国際法を勉強汁！
　　　　　

859 ：名無的発言者：03/06/06 07:57

≫855　馬鹿を相手に訓戒ご苦労
　　　　あれは判決執行を継承するという意味
　問題無い

860 ：通りすがり：03/06/06 08:52

>>859
＞馬鹿を相手に訓戒ご苦労
お言葉痛み入ります

＞あれは判決執行を継承するという意味
＞問題無い
英文の方を知らない（読めない）ので、正確な判断が出来ないのですが、
日本語の文面だと、東京裁判を認めているようにも読みとれるので・・・

念のため、サンフランシスコ条約第１１条の知らない人のためにコピペ

第十一条【戦争犯罪】
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに
日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。

以下ＨＰより抜粋
サンフランシスコ平和条約
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4134/law/ptj1951.html

861 ：名無的発言者：03/06/06 09:57

<英文の方を知らない（読めない）ので、正確な判断が出来ないのですが>

中学高校と6年も英語を勉強して英語も読めない馬鹿がいるのか.

862 ：通りすがり：03/06/06 11:25

>>861
真面目な生徒ではなかったし、何年もブランクがありますからね。
今じゃ、簡単な自己紹介や道案内ぐらいが限界ですよ。
話す分にはジェスチャーや気合いで何とかなるもんですが・・・

言い訳になるけど、高卒レベルで英文の条約を読み、
その内容を正確に理解できる人って、そんなにいますかね？
専門用語や専門的な言い回しもでで来ると思いますから、
そうはいないと思いますよ。
あと、やっぱり詰め込み式の受験英語というヤツの弊害でしょうか？

で、別のスレッドでですが、話し相手になるといった手前、
無視するわけにもいかないのでお答えしましたが、
アナタ、内容がスレッド違いどころか板違いも甚だしいです。

多少の脱線は大目に見てもらえると思いますが、
すぎると他の人に迷惑ですので、程々に願います。

863 ：名無的発言者：03/06/06 11:28

君高卒だったの. 俺大卒だと思って皮肉言ったんだけど.

864 ：名無的発言者：03/06/06 11:39

君に聞きたいけどマルコポーロの東方見聞録には嘘やデタラメが沢山書かれて
いるけど, それで東方見聞録には資料価値がないと言えるかい?

865 ：通りすがり：03/06/06 11:46

早いうちから、自分の進路を決めてましたからね。
職人的な技術が必要なんで、中卒でその世界に入ろうとしたら、
さすがに親に止められましたよ。

大学なんて、自分のやりたいことが見つけられないヤツが行くところ
と思っていましたしね。
知識と知恵が別物だと言うことも、何とか理解してたから、
特に大学に魅力を感じなかったんですよ。

で、いい加減、脱線はしないようにお願いします。

866 ：名無的発言者：03/06/06 12:11

>>864
何の資料的価値のことを言いたいのかがわからない。
嘘やデタラメが沢山書かれているけど、
資料的価値があるならばそれを全て信じます。という
人間をただの馬鹿と言います。

867 ：通りすがり：03/06/06 12:17

>>864
「東方見聞録」は読んだことはありませんが様々な資料価値があると思いますよ。
まあ、様々な検証を行った上でですがね。
検証に耐えうる、つまり検証可能であればこそ資料となりえます。

おそらく、「中国の旅」と比較したいんだと思いますが、
「中国の旅」がどの程度、検証されてますか？
と言うより、どの程度、検証可能か？と聞いた方がいいですね。

「東方見聞録」は様々な検証が可能な資料です。

868 ：直リン：03/06/06 12:19

http://homepage.mac.com/yuuka20/

869 ：名無的発言者：03/06/06 13:04

「中国の旅」は日中戦争の体験者の実際の証言を正確に記録したものだ.

たとえ彼らの証言が嘘であっても, その嘘の発言自体にも重要な意味が有る
というのが文献学の考え方だ.

彼らが真実をどのように変えたかを考えれば，何が事実だったかが明らかにされる.

君の <大学なんて、自分のやりたいことが見つけられないヤツが行くところ
と思っていましたしね。知識と知恵が別物だと>
という発言は大学は知識を学ぶ所だという誤解から来ている.

大学は物事の考え方や捉え方を学ぶ場であって,知識そのものを学ぶ場
ではない. 君に一番足りないのはこういう基礎学力だ. 基礎学力の無い
人間の知恵なんぞ無意味だ.

基礎学力を独学で身に付けるは不可能だろう.

870 ：名無的発言者：03/06/06 13:50

　|　　基礎学力が無い人間に論戦で破れて、意味不明の
　|　　　人格攻撃に走るヤシのいるスレはここですか
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）-　 ||
　|:::::::::::::::||＿／　　||
　|:::::::::::::::||│　＼　 ||
　|:::::::::::::::||∧_∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ ...||　＜ﾏﾙｺﾎﾟｰﾛ　ﾄｶｲｯﾃﾙﾖ(ﾜﾗ
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||　.＜ﾁﾁﾎﾞｰﾛ　ｶﾞ　ｵﾆｱｲﾀﾞﾈ!

871 ：名無的発言者：03/06/06 14:03

俺は唯の傍観者で論戦をしようとしたことは一度も無い.

872 ：名無的発言者：03/06/06 14:06

１００人斬りがマルコ・ポーロと同列に扱われたらたまらんなあｗ
さすが悠久の時の流れ中国。数十年前の史料価値なんてこんなもんか。

873 ：名無的発言者：03/06/06 14:11

まぁ、相手の人格や学歴を攻撃して、レスに反論できない時点で
自分が相手以下であると告白したようなものなんだが･･･

874 ：名無的発言者：03/06/06 14:23

通りすがり氏が馬鹿なことをやって自分の人生を無駄にしようとしていたので
忠告していただけさ.

875 ：だったら素直にこう言えばいいのに（ｗ：03/06/06 14:25

|　　あなた達は捏造の数々を繰り広げる低脳で無知で糞ｳﾖな生物です（@∀@；　..|
|　　しかしこのｻｲﾄを見ればきっとｱｼﾞｱ諸国は御赦しになられるでしょう（@∀@-）　|
＼　　　　　　　　　　（-@∀@）　http://www.asahi.com/　（@∀@-）　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-@∀@）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼,,／ |　　 |｡田}}＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　＿　　　|　　 |｡　　|　　ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　　ｱｻﾋﾟｰ!!　　　　　　　ｱｻﾋﾟｰ!!　　　　　　ｱｻﾋﾟｰ!!　　　　　　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　、　　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　　　、　　　　　　　、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ ∧∧　　/っﾉ　　　　　 /っﾉ　 ∧∧
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　／　　＼ / /　 ∧＿∧ / /　／　　＼
　＼＼<　　　　>＼＼<　　　　>＼＼（　　　　）＼＼<　　　　>＼＼（　　　　）

876 ：名無的発言者：03/06/06 14:32

<低脳で無知で>

<低能> ネ能力が足りない事

877 ：名無的発言者：03/06/06 14:44

ハィハィ、このスレに書き込んだ奴は
俺を除いて皆バカで良いじゃん。

878 ：通りすがり：03/06/06 17:53

>>869
＞「中国の旅」は日中戦争の体験者の実際の証言を正確に記録したものだ.
＞たとえ彼らの証言が嘘であっても, その嘘の発言自体にも重要な意味が有る
＞というのが文献学の考え方だ.
＞彼らが真実をどのように変えたかを考えれば，何が事実だったかが明らかにされる.
この段階で、「中国の旅」を検証せず引用した人は正しい結論にたどり着けなくなります。
何が正しく、何が嘘であるのか検証しなければ資料として使い物になりません。

＞大学は物事の考え方や捉え方を学ぶ場であって,知識そのものを学ぶ場
＞ではない. 君に一番足りないのはこういう基礎学力だ. 基礎学力の無い
＞人間の知恵なんぞ無意味だ.
大学の本来あるべき姿はそうなんでしょうが、現実はそうではありません。
理想としては、そういったものは小中学校で学ぶべきことなんですがね。
実際は既存の知識、考え方に捉えられ、違う観点でものを見る発想力が失われていると思います。
一つの物事に対し様々な角度から検証することにより、今まで見えていなかった事実にたどり着けることもある。
先人と同じことをしても、先人と同じラインまでしかたどり着けません。

＞基礎学力を独学で身に付けるは不可能だろう.
正しくは「基礎学力を独学で身に付けるは難しいが不可能ではない。」
大学でなければそれを身につけられないと云うことでもない。

879 ：ﾕｰﾐﾝ：03/06/06 20:31

一般論だな。
あくまでも一般論。

個別論でなけりゃ意味ないよん♪

880 ：名無的発言者：03/06/07 08:25

↑　ばか

881 ：名無的発言者：03/06/07 08:48

>>880
禿同

882 ：859：03/06/08 08:53

＞通りすがり氏
　ぞんざいな物言に丁重なご挨拶、恐縮です
　さて、条約文言は、国際法上の用語すなわち業界用語でありまして、あれは判決執行を継承するという意味です
　すなわち行政権の一部たる行刑を執行する
　それだけの意味です
　共産党ではないのですから、精神や意見を拘束するなどという考えは全く有りません
　ご安心を請う

883 ：名無的発言者：03/06/09 07:36

支那軍だけじゃない
連合軍は国際法無視の無法者集団だった

884 ：名無的発言者：03/06/09 09:05

「基礎学力を独学で身に付けるは難しいが不可能ではない。」

そんな超人的な努力をするより大学に社会人入学して勉強したらどうだ.

そうすれば君も今みたいな馬鹿なことは言わなくなるさ.

885 ：_：03/06/09 09:05

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

886 ：通りすがり：03/06/09 11:08

>>859　>>882
ご教授ありがとうございました。
ただ、
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに
日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し」
この一文を、曲解し変に抗議されたくないため、政府としてはあまり発言したくないのかもしれませんね。
東京裁判は、連合国にとっても政治問題にされるとやっかいですしね。
まあ、政治的には終わったことであり、
歴史的に誰がどのように解釈しようと政府は干渉しないってのが当たり前の政府見解だと思うんですが・・・

887 ：通りすがり：03/06/09 11:09

>>884
以前のレスに間違いがあったのに気がついたので修正
本来、基礎学力とは義務教育課程において修学すべきものであり、
これを高校、大学で修学しようと言うのが、そもそもの間違いである。
高校・大学は義務教育課程で身につけた基礎学力等を元に、
自らの学識を応用・発展させる場である。

と、スレ違い・板違いは程々にして本題
「東方見聞録」は今までに様々な検証がなされており、
その結果、多くの資料的価値が見出されています。
また、さらに再検証することにより新たな価値を見出すことも可能であります。

一方、「中国の旅」は著者本人も、その内容をほとんど検証してないことを言明しており、
これを資料として使うには、様々な多角的検証を待たざるをえない。
資料価値についても、これらの検証が行われない限りその価値を問うことは出来ないでしょう。

888 ：名無的発言者：03/06/09 12:13

君も本当に馬鹿だな. 本多勝一の仕事は

日中戦争の体験者の実際の証言を正確に記録して後世の人に伝える事であり

「中国の旅」にのせられた証言の検証をするのは君の仕事だ.
さあ検証して証言のどの部分が捏造か示してみろ.

889 ：通りすがり：03/06/09 13:17

>>888
＞君も本当に馬鹿だな. 本多勝一の仕事は
＞日中戦争の体験者の実際の証言を正確に記録して後世の人に伝える事であり
全くの間違いです。
この著書が書かれた当時（朝日新聞連載時）は、本多氏は朝日新聞記者です。
当然、彼には法律に従い事実を報道する義務があり、
彼がこれを記事にするにあたって、得られた証言が事実と符合するかなどの検証をする責務があります。
これらの義務を怠って書いたのが「中国の旅」です。
それ故、この書は非難され、現在では引用することも忌避されるのです。

＞「中国の旅」にのせられた証言の検証をするのは君の仕事だ.
前にもさんざん言ったと思いますが、証明責任は証拠提出側にあります。
アナタが「中国の旅」を引用する場合、その内容が正しいことを証明せねばなりませんが、
私がそれを検証する理由は全くありません。
前述の理由からも、この書に検証する価値すらないと思いますが・・・

＞さあ検証して証言のどの部分が捏造か示してみろ.
「中国の旅」の捏造部分とかなら、とりあえずこのスレッドのタイトルにもある「百人斬り」ですね。
このスレッドの立つきっかけとなった訴訟が、どのようなものか>>1から読み直した方がいいですよ。
本多氏の「中国の旅」の記述が訴訟対象になっていますから。

890 ：名無的発言者：03/06/09 13:49

マルコポーロが自分の記事の検証をしたか?

891 ：通りすがり：03/06/09 14:02

>>890
彼は報道関係者ではないですから、自ら検証しなきゃならないってこともないんです。
その代わり、多くの人間が彼の著書やその足跡を検証しています。

892 ：名無的発言者：03/06/09 14:11

報道関係者かどうかと本の価値と関係があるのか?

893 ：m：03/06/09 14:14

★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

894 ：通りすがり：03/06/09 19:40

>>892
＞報道関係者かどうかと本の価値と関係があるのか?
ある。事実報道の責を負う人間の書とそれのない人間の書では
その価値・重みが方向性も含め全く違う。

念のため、「東方見聞録」を軽く調べてみた。
マルコ・ポーロと知り合いになった物語作家ルスティケロが
マルコの体験談に興味を持ち、マルコのノートを見て書いたものが
「東方見聞録」である、とのことだ。

つまり、「東方見聞録」は、基本的に体験談を元に書かれたものであり、
ハナからマルコ（ルスティケロ）の主観で書かれたものとわかる。
一応、体験談なので本人には検証しようがない。
ある意味、日記と同様のものと見ていいでしょう。

さて、「中国の旅」はどうでしょうか？
これは、前にも書いたとおり、新聞の連載記事であり
新聞は事実報道をする義務がある。
証言を元にしたものであるにせよ、事実確認する義務が本多氏にはあり、それを怠っている。

「東方見聞録」基本的に体験談としての価値を持った本で、
「中国の旅」は新聞記事としての価値を持たねばならない本。
ただし、本多氏は「中国の旅」に記事としての価値を持たせる義務を怠った。

895 ：名無的発言者：03/06/09 21:08

報道関係者は馬鹿で嘘吐き

896 ：名無的発言者：03/06/09 22:30

結局さあ、今の訴訟の状況、どうなってんの？
署名活動もしてないみたいだし。。。。
このまんまじゃ、原告敗訴になりかねないよ

897 ：通りすがり：03/06/09 23:33

どうでもいいんだろうな

898 ：名無的発言者：03/06/10 02:28

>>856
南京攻略戦をはじめ軍票も払わないケースが多かったんですよ。
皇軍が「蝗軍」と呼ばれたのもむべなるかな。
食料は敵に依ることで敵対陣営の戦略資源を食いつぶすという発想が
参謀本部にも派遣軍司令部にも支配的でした。
皇軍の給養体制が整ってなかったのはバブルを煽った長谷川慶太郎先生の
マネジメント本にも載っていたはず。
探してやがてカキコしてみます。
それにドルなんか貴重品をチャンコロ風情に費やすほど
大日本帝国は外貨準備に恵まれていなかったのが残念。
地主や敵対陣営から奪った財物貨幣を農民と等価交換したのが
共匪どもだったようです。
連中は戦争なんか片手間で生産事業に力を入れていたとの事。

たしか若宮参謀という別名で南京に赴任した三笠宮が
南京を昭和１９年に離任した際の演説で
共産軍と皇軍とを比較して評価を下していたはず。
ご存知の方がいたら内容をレスしてください。
でも中国板だと無理かも、、

899 ：名無的発言者：03/06/10 08:40

<証言を元にしたものであるにせよ、事実確認する義務が本多氏にはあり、
それを怠っている。>

事実確認しようと思ってもできない場合もある.
そういう時には次善の策としてとにかく自分の聞いた事を正確に
後世に伝える義務がある.

本多の本がなければ被害者の証言は残らなかっただろう.

900 ：名無的発言者：03/06/10 09:05

資料価値という意味ではホンカツ本の価値は低いかもしれないが、
中国のプロパガンダを知らしめる意味では価値があったかもしれない。

901 ：通りすがり：03/06/10 09:15

>>899
検証不可であれば、そのことを明記すべき。
未だ、検証中（調査中）であるため断言は出来ないとか、
そういった事実を伝えていない以上、
本多氏の行動は記者として極めて不誠実であります。

アナタは、こう書かれましたね。
＞事実確認しようと思ってもできない場合もある.
＞そういう時には次善の策としてとにかく自分の聞いた事を正確に
＞後世に伝える義務がある
これと私が前述したものを見比べれば、
本多氏は、自分の聞いた事を正確に後世に伝える義務と云うものを
完全に怠っております。
故に、これらは資料としてほとんど利用価値がありません。

さらに言えば、検証がなされていないため、
証言者が本当に被害者であるかどうかすらわかりません。
これらが本物であるかどうか検証する術すらない以上、
これらの証言は、まともな資料にすらなりません。
これらが捏造であると言われても、反論することが出来るでしょうか？

902 ：名無的発言者：03/06/10 10:04

本多はその後も中国で何度も取材しルポの本を書いている.
その内容はすべて「中国の旅」の証言の正しさを実証するものばかりだ.

悔しかったら「中国の旅」に出てくる証言のどの部分が捏造か示してみろ.

903 ：名無的発言者：03/06/10 10:36

>>902
>どの部分
おまえ、このスレのタイトル見ましたか?Ｗ

904 ：名無的発言者：03/06/10 11:15

100人斬りは ”南京の旅”でも扱っているよ.
捏造の証明は不可能だろう.

905 ：本勝：03/06/10 12:01

白髪千丈のお国柄を証明しましたが何か？

906 ：名無的発言者：03/06/10 15:28

「百人斬り」はでっちあげってどの部分が？
すでに>>8が書いてくれてるよ
>帰国した野田少尉が故郷の小学校で講演した内容を、後輩の志々目彰氏が聞いたもの。
>勇猛な白兵戦として報道された「百人斬り」の実態が、実は捕虜虐殺の据え物斬り
>であったことが、本人の口から率直に語られている。
>http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm
据え置き「百人斬り」はあたって事でしょ。
本多もそのことを著作で書いていますが？
本田の著作読んだことあるの？

907 ：名無的発言者：03/06/10 15:29

それと日本刀一本で百人切りしてはいないとも書いてあるよ。
しかも当事者である彼らの証言で。

908 ：名無的発言者：03/06/10 16:30

>>8 は俺が書いたんだ

909 ：_：03/06/10 16:48

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

910 ：名無的発言者：03/06/10 23:19

自虐派は精神異常者

911 ：名無的発言者：03/06/10 23:23

据え置き「百人切り」を自白した当事者は自虐派、サヨ。

912 ：ワラププ：03/06/10 23:58

確かに新しい教科書は自虐的だ。痛々しい。

913 ：ワラププ：03/06/10 23:59

そういえば、新しい教科書作ってるのって元左翼ばかりだよな。道理で。

914 ：名無的発言者：03/06/11 01:02

>>907
『東京日日新聞』1937年12月13日朝刊
「飛来する敵弾の中で百六の生血を吸った孫六を記者に示した」

だから記者は嘘を書いたということだろ？

915 ：あぼーん：03/06/11 01:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

916 ：ｲ爾已経死了：03/06/11 03:10

なんか、>>897で同じＨＮ使ってる人がいたから変えときます。
通りすがり＝＞ｲ爾已経死了に変更します。
まあ、通りすがりなんてＨＮは名無しみたいなものですからね。

全く関係ないですが、「蒼天の拳」、結構面白いんで・・・
と言うわけで>>902には北斗神拳奥義・水影心で返させていただきます。

>>902
鈴木明氏やその他の人も「中国の旅」を何度も検証し批判の本を書いている.
その内容はすべて「中国の旅」の証言の間違いを実証するものばかりだ.

悔しかったら「中国の旅」に出てくる証言のどの部分が正しいのか示してみろ.

917 ：名無的発言者：03/06/11 08:32

鈴木明氏の本はでっちあげ,嘘で塗り固めた本だというのが常識だ.

918 ：名無的発言者：03/06/11 10:02

北斗神拳奥義・水影心というのは猿真似の事か. 君にお似合いだ.

919 ：ｲ爾已経死了：03/06/11 12:02

>>917
>>902に対しては前にも同様のことを聞かれ、そのときに
証拠提出側に証明責任があるとちゃんと言っておいたと記憶してますので、スルーしますた。

＞鈴木明氏の本はでっちあげ,嘘で塗り固めた本だというのが常識だ.
アナタの常識が世間一般とかなりズレがあることは、承知しております。
例
***南京事件は支那の茶番其の弐***
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1019987928
600 名前：名無的発言者投稿日：03/05/29 17:50
＜あなたはどのような「用意周到」な犯行計画だったと思われているのでしょうか？＞
証人を全員殺してしまえば完全犯罪だ．

　602 名前：通りすがり投稿日：03/05/29 18:30
　>>600
　アナタが捜査官であれば、完全犯罪はたやすいでしょうが、実際には、１個の物証からでも、殺人が立証されることがあります。
　どうやら、以前の私の指摘どおり、アナタの常識は世間一般とかなりのズレがあるのでは？

621 名前：名無的発言者投稿日：03/05/30 09:59
アホの通りすがり氏へ
仮名で出演している位だから年齢も他人にわからないように故意に偽ったと考えるのが
常識だ．そこまでして他人に隠さなければならない事を語っているということだ．

　626 名前：通りすがり投稿日：03/05/30 10:32
　>>621
　アナタに一つ忠告をしてあげます。
　アナタは人に騙されやすそうなので、詐欺にあわないように気をつけた方がいいですよ。
　で、>>621の内容に対する反論ですが、
　名前、年齢、軍歴等全て不詳の謎の人物の言葉を、アナタは、なんの検証も無しに、そのまま信じているわけですね。
　私の常識では、アナタのように信じることは、とてもじゃないが怖くて出来ません。

あとはこのスレの>>740(742)　>>845(>>849)　（　）内は私のレス

920 ：ｲ爾已経死了：03/06/11 12:03

>>918
＞北斗神拳奥義・水影心というのは猿真似の事か. 君にお似合いだ.
「北斗の拳」読んだこと無いのかな・・・？
漫画・ＴＶアニメ・劇場用アニメ・ハリウッド映画等、映像媒体となっているし、
決めゼリフは流行語にもなったから、知らないとしたら年齢的なものかな？
そうすると、４０いや５０歳以上か、２０代前半以下ってところだな・・・
この時間に２ちゃんねるを見ているってことは、社会人の可能性は低いな・・・
ってことは、大学生以下でまともに学校に行ってないって人か？
まさか、引きこもりの厨房ってことはないよな・・・
いや、でも>>918で提示した彼の常識からいってあり得なくもないか・・・

あと、彼が提示した岡田英弘、この人の著書の内容から考えると

＞中国人社会において、最大のタブーは他人に弱みを見せることである。
＞それはふつうの意味での弱点、短所ばかりではない。
＞例えば、他人に対して親切であるというのも弱みになる。
＞人を疑わないような善良な人間ほど、付け込まれやすいものはない。
＞
＞妻も敵なり　中国人の本能と情念　岡田英弘　より

彼が南京事件等のサヨクの主張に疑問を持とうとしていないな・・・
この手のものを素直に信じるのは中学・高校の世代が多いから
やはり、引きこもりの厨房か？

と、プロファイリングしてみました。あってる？

「北斗の拳」は一大ブームになった面白い漫画だから一度読んでみたらどうでしょうか？
ついでに、これの外伝にあたる「蒼天の拳」（現在連載中）も一緒に！

921 ：名無的発言者：03/06/11 12:33

お前自分では何も調べられないのか?

鈴木明氏の本はでっちあげ,嘘で塗り固めた本だというのが常識だ:

以上の議論は鈴木明氏が入手資料や証言を正確に紹介している、という
前提の上に立ってのものですが、実はジャーナリストとしての最低条件
とも言うべきこの点についても大きな疑惑があるのです。

例えば、『南京大虐殺のまぼろし』には、「南京刑務所で、向井氏が処
刑される寸前まで、彼と共に生活をした」小西さんという方からの手紙
[10]が紹介されています。ところが、たまたまこれと同じ（としか考え
られない）手紙が山本七平氏によっても別のところ[11]で紹介されてお
り、この二つを比較してみると、細かい部分で多数の食い違いがあるだ
けでなく、重要なポイント部分にも相違があるのです。『南京大虐殺 --
まぼろし化工作批判』ではこの二つの手紙が上下２段組みで並列に示さ
れているので是非見比べて下さい。これを見ると、大して長くもない手
紙に細かい言い回しや事実関係に関する食い違いが何十個所もあり、そ
の上、次のような重大な疑問点があります。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nangjin/hyakunin/fj960923.htm

922 ：名無的発言者：03/06/11 13:08

あなた達は捏造の数々を繰り広げる低能で無知で糞ｳﾖな生物です

923 ：ｲ爾已経死了：03/06/11 13:38

>>921
じゃ、その他の方ね

田辺敏雄氏は昭和５１年頃から『中国の旅』など中国における旧日本軍・民の残虐事件に
疑問をもち、撫順炭鉱や満州鉱業の元社員約２００名を対象に取材した。
いくたびも座談会や研究会も開き、あるいは産経記者と共に現地の踏査にも行った。
その結果、撫順炭鉱に万人抗などというものは１つもない、見たことも聞いたこともない、
と関係者たちは異口同音に言う。
まして病人や働けなくなった中国人鉱夫を生きながら穴埋めにするような残酷な行為など、
断じてあり得ないと誰もが言い切る。
田辺氏はそれからの聞き書きや、座談会での記録や、
現地調査の報告書を雑誌正論や産経新聞に投稿した。そして朝日新聞にも抗議した。
朝日新聞は「改めて調査をします」とまで約束したという。だが、調査した痕跡は皆無である。　
著者の本多記者に対して、「撫順炭鉱の万人抗記述などは、全くの虚妄だ。取り消して欲しい」
と抗議すると、なんと氏はこう放言した。
　　「私は中国人の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、
中国側に直接やって欲しい」と。　何という無責任きわまる夜郎自大ぶりか。
朝日新聞ともあろう全国紙が、「白髪三千丈式」の誇大妄言をならびたてる
中国の宣伝屋のプロパガンダを、そのまま１ヶ月以上も連載して、
ありもせぬ大虐殺を煽るとは何事か。
田辺敏雄氏は『朝日に貶められた現代史』という著書を上梓してこのことをくわしくのべている。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/asahi.html

924 ：ｲ爾已経死了：03/06/11 13:39

>>923の続き

さらに坂本氏はこう述べている。
「『朝日』は、本多勝一氏の『中国の旅』の中で、『五台山で2万人以上虐殺された』とあるが、
前記の通り砲6門をろかくしたのみである。
また、『13日には下関（シャーカン）に通ずる把江門の扉を閉めて通行を阻止し、
逃げてくるおびただしい市民を機関銃で射殺した』という意味のことを報道しているが、
われわれのいた清涼山から把江門までの直線距離は4～5キロぐらいである。
もしもそんなことがあったとすれば、機関銃の銃声が聞こえてこないはずがない」

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/15a.html

これに対し、｢南京のへの道｣記事批判氏が、｢本多氏は上記の記事を根拠として示したのですから，
記事の内容を信じていたとしか考えれません｣と指摘したところ、
｢なるほど。やっぱり本多氏が言ってもいないことを憶断していたんですね。
ある資料を根拠として引用したんだから、その内容をそのまま信じているはずだなんて、
おめでたくも単純な解釈ですね｣、
｢それに、最初は本多氏が『この証言が事実であることの根拠として』新聞記事を使ったのだと言い、
次いで、その記事と『証言』には明らかな矛盾があると言い、
こんどは本多氏がその『記事の内容を信じていた』と言う。
なんだか論理展開がメチャクチャですよ｣と反論している。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_hyakuningiri.htm

　裁判の証言と決定的に異なる。証言では日本兵が立ち去ってから逃れているが、
「中国の旅」では、日本兵の眼の前で一か八かの脱出を試みている。
おかしなことに、銃剣で刺されて間もなく川に飛び込み気絶しているのに死んでいない

http://www.yk.rim.or.jp/~nishitky/ianfu.html

925 ：名無的発言者：03/06/11 17:51

>>924
フォントの大きい本や雑誌ばかり読んでるから、頭おかしくなるんだよ。

926 ：名無的発言者：03/06/11 22:12

910 ：名無的発言者：03/06/10 23:19
自虐派は精神異常者

911 ：名無的発言者：03/06/10 23:23
据え置き「百人切り」を自白した当事者は自虐派、サヨ。

927 ：名無的発言者：03/06/11 22:29

↑　ワケワカ

928 ：名無的発言者：03/06/12 07:49

>銃剣で刺されて間もなく川に飛び込み気絶しているのに死んでいない
まあ百パーセント死ぬわけではないだろ。
医学的所見とかないからわからんが。

929 ：名無的発言者：03/06/12 07:56

フォントの大きさは内容と関係無いだろう
訳の判らないことを書くなよ

930 ：名無的発言者：03/06/12 07:59

>フォントの大きさは内容と関係無いだろう
一般書って言う意味、研究所読め。
普通の書店で手に入るようなものは研究書じゃない。
大学の図書館で借りて、あるいは仕入れさせろ。
一般書読んでるやつらなんて愚衆。

931 ：名無的発言者：03/06/12 08:09

そりゃ特殊分野だろ
俺の専門は字型に差は無いよ

932 ：名無的発言者：03/06/12 08:29

低能で無知で糞ｳﾖなｲ爾已経死了氏へ

万人抗は実在する. 加害者の日本人が簡単に自供する訳無いだろ.

大石橋の万人抗というのは、日本の侵略時代に万の単位で虐殺された中国人が捨てられ、
山のように積み上げられたところだ。日本侵略当時の大石橋には、郊外の丘陵地帯の
マグネシウム採石場と町に近い耐火煉瓦製造工場があり、人権無視の実質上の
強制労働の結果として中国人が日常的に使い殺された。軍隊による直接の殺人
ではなくて、日本人の経営する「民間企業」の日常の企業活動のいわば一環
として、過重労働の中で定常的に使い殺され続けたのだ。大石橋では三つの
万人抗が確認されているが、そのうち虎石溝万人抗だけで殺された労働者の
数は一万七〇〇〇人と推定されている。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz5176/ainu/aoki/2001nen-syutyou/2001nen-tyugokunotabi.htm

933 ：名無的発言者：03/06/12 09:18

そんなに虐待されたら暴動がおきただろう。労働者の暴動の記録はあるのだろうか？

934 ：ｲ爾已経死了：03/06/12 09:34

>>932
んじゃ、2001年6月に
「侵華日軍南京大虐殺遭難同胞記念館」に行ってきた人のレポート

「万人坑ってなに？」首を傾げた私に
「万人坑を知らないのか！」
中華民国の人は憤慨した表情になって、私にとくとくと「教科書で習った」ことがらを教えてくれた。
「万人坑というのは一万人以上の無辜の市民に穴を掘らせ、
穴が出来たところで彼らを生き埋めにしたのだ。南京だけでも7ｶ所以上もこういった万人坑が存在する」と。

「生き埋めねぇ……ふぅーーーん」
それが本当だったら、ものすごいことだなぁと思いながら歩いていると、
じゃーーん。記念館の館長である朱成山による「講解詞」に「万人坑」の説明があるので、要約して紹介する。
「本館は江東門の「万人坑」遺跡の上に建立されました。
1937年12月16日、日本軍はすでに武装解除された中国兵士と平民万余人を、元陸軍監獄院に監禁し、
夕方、江東門に連れだし、民家に火を放って照明とし、突然機関銃を人々の群れにめがけて猛烈に掃射しました。
被害者は叫び声をあげながら相次いで血だまりの中に倒れていきました。
遺体は入り乱れ、道をふさぎ、江東河にいたるまで死体でびっしり覆われました。
数カ月がたち、気候が暖かくなったので死体が腐乱し、
始めて南京の慈善団体が遺体一万余体を収め、近くの大きな二つの穴に埋葬しました。
これを「万人坑」といいます。
ここには1998年4月30日以後､新たに発掘された遇難者の遺骨が展示されていて、
７層に分けて並べられています。
表層には20体余り､420平方メートルには約2800体の遺骨があると見積もられています」
わはははは。何が生き埋めだ！慈善団体が遺体を埋葬した穴だって、
中華人民共和国でさえ説明しているじゃないか！笑っちゃうのである。

しかも「約2800体の遺骨があると見積もられています」って、どこが「万人坑」なのだ？

935 ：ｲ爾已経死了：03/06/12 09:34

>>934の続き
（中略）
ちなみにホントの万人坑とは何であるかといえば、生き埋めとも南京ともそもそもまったく関係のないものだ。
炭坑において過酷な労働で亡くなった人達を埋めた場所だという、
聞き書きによる「中国への旅（著者・本多勝一）」という本を信じるのも自由だが、
調査による違う意見も出て来ている。
田辺敏雄氏が当時、「万人坑」で働いていた日本人数百人に調査したところ、
「万人坑」を一様に否定。更に中国側の「証言者」が「落盤が日常茶飯事だった」という南満鉱山などは、
地下を掘り進むのでなく、地表を爆薬などで削っていく露天掘りという工法であり、
そもそも落盤事故など起こりようもない現場だったという確認もとれている。
田辺敏雄氏は「万人坑」を反日宣伝のための文革共産党当局によるでっちあげで、
骸骨の山は文革の犠牲者であろうとも言っている。とにもかくにも「万人」と主張するのなら、
万の遺体と、埋葬後何年経っているのかを正確に割り出す必要があると私は思う。

また、蘆溝橋には「たった三体の遺体」による万人坑というのもあるので、
とにもかくにも中華人民共和国側の「万」という数字と結びつけて考えると大変危険であることはお伝えしておきたい。

以上が
ぼうけんこぞう
http://plaza2.mbn.or.jp/~youka/
内の
南京で冒険する
http://members.tripod.com/kozou/nanjin/nanjin2.html
に在ったんだけどデリられて見れない。

936 ：名無的発言者：03/06/12 09:36

君は「万人坑」遺跡と「万人坑」を混同しているな.
もう一度小学校に入学して勉強をやり直せ．

937 ：ｲ爾已経死了：03/06/12 10:04

>>936
同時期の同名のものであることは確かだろ？
よくわからないから、違いを説明して欲しいです。
明確な違いを説明できるから、>>936の発言になったと思いますので、
そこのところ詳しくお聞かせ願えますか？

>>ＡＬＬ
ところで、中国板のこと、よく知らないんだけど、
もうそろそろ、次のスレッドたてた方がいいのでしょうか？

この裁判が結審するまで、このスレッド、残した方がいいのでしょうか？

938 ：名無的発言者：03/06/12 12:20

田辺敏雄氏のアホぶりの例

田辺氏はこの事件について元５９師団４４大隊の所属者で、大隊戦友会長
千葉信一氏を中心とする１５名の集まりを取材、その結果を『正論』
（９６年１０月号）に発表、「衛河の決壊は自然決壊」、コレラ菌散布は
「荒唐無稽」という証言を紹介しておられる。そして今年７月号の『正論』
で「５９師団の人たちの証言を無条件で信じたわけでは無論ありません。
…意図を持っての証言も考えられます。…それらの証言に整合性があるかを
検討して小論を書きました。全員が口裏を合わせてウソの証言をしたなどとは
考えられません」、と述べておられる。

　これは先にも述べた通り「戦場で犯した犯罪行為は口が裂けても話さない」
の鉄則通り、千葉氏を中心に「口裏を合わせ」ウソの証言をしているのである。
戦場体験のない田辺氏にはそれが分からない、ということである。

939 ：名無的発言者：03/06/12 12:23

この作戦は正式には「一八秋魯西作戦」（いちはちあきろせいさくせん）
通称「コレラ作戦」と呼ばれている。１２軍が計画し５９師団が総力を上げて
参加した作戦＝コレラ作戦を、将校以下周知していることを、４４大隊の
中隊長達が「知らない」、「荒唐無稽」というとは何事か。ウソをついているのである。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/tominaga_saihanron.htm

撫順炭鉱の万人抗の話もこれと同じ類さ

結論
田辺敏雄氏は捏造の数々を繰り広げる低能で無知で糞ｳﾖな生物です

940 ：名無的発言者：03/06/12 14:29

１万７千も死んでいたら暴動や逃亡が起きるだろう。
中国人労働者が酷使され、死亡した事は恐らく事実だろうが、
白髪千丈のお国柄なので中国側の主張も割り引いてみるのが妥当だろう。

941 ：名無的発言者：03/06/12 15:11

日中戦争自体が暴動の様なものだ.

942 ：ｲ爾已経死了：03/06/12 20:06

>>939
読む限り、荒唐無稽と言う田辺氏の論は正しいと思いますよ。

１．作戦及びその内容が中帰連の会員からしか語られない。
２．コレラ菌を散布する前に、菌の培養をすることが不可欠であるが、
　　培養施設、その取り扱いを誰が行ったか、さらにその予算の計上等、
　　様々な証拠が残るはずです。
　　これらを、秘密裏に行い、これに関連する文書を隠滅させるのは事実上不可能です。
３．「戦場で犯した犯罪行為は口が裂けても話さない」の鉄則というのは本当に存在するのか？
　　これはこの文章を書いた「中帰連会長」の富永氏の思いこみだと思います。
　　これこそ、なんの証拠もないですから。
４．コレラは感染力が強い病気ですから、同地域にいた日本軍にも感染する可能性があります。
　　自軍に対する防疫措置を執らねば、最悪の場合、部隊壊滅の危機に陥るのですが
　　そういった、特別の防疫措置が行われた形跡がない。

以上から、はっきり言って中帰連が口裏合わせしている可能性の方が高いのですが、
如何に思いますか？
上記以外でも様々な疑問点がありますがそれも提示しましょうか？

ちなみに、コレラはＳＡＲＳと同じ経口感染で、洪水のあとに流行することが多く、
さらに、中国はコレラの発生地帯の一つです。

943 ：観客として一言：03/06/12 23:16

まあ一言で言うとどちらの陣営も自分が信じている証言がまさに
真実だったらという枠を決して越えられない。
どうして真実だと思うのか、正しいと思うのか、っていう論証は出てこない。
床屋談義だなぁ　もう少しがんばってよ。

944 ：ホロコーストは無かった！：03/06/12 23:40

>>935
＞田辺敏雄氏が当時、「万人坑」で働いていた日本人数百人に調査したところ、
　「万人」を一様に否定。
「万人坑」なんてそもそも中国語だし、
病人の生き埋めなんて意味合いで用いているなら否定されるのは当然だろう。
満州国の炭鉱において労災等で死亡した現地労働者の遺族に対する
弔慰金の支払い義務なんてないし、
いちいち身内へ連絡をとる手間暇を省いて
周辺地に無縁仏の如く「集団墓地」へ仮埋葬した事態を表現しただけではないか。
改葬もしないまま終戦を迎えてしまったのも当たり前。
過酷な労働の果ての死体遺棄とも見えるが、日本国内での内地人と異なった処遇を受けたのは
当時の価値観に沿うもので今日の価値観で裁くのは的を得たものではない。
日本が戦争に負けなけりゃ、こんな些細な問題は尾を引かなかったのだが。

>>940
君の疑問はきわめて鋭いものだ。
ユダヤ人が強制収容所で最終的解決の対象として強制労働及び大量殺戮されたというが、
もしそうだとするならば、なぜ本格的な暴動がまったく起きなかったのか？
ホロコースト肯定論者はこの問題に回答する義務があるな(ｗ

945 ：名無的発言者：03/06/12 23:44

実際虐待に耐えかねて日本に連行された中国人労働者が暴動＆逃亡事件を起こしている。

946 ：ｲ爾已経死了：03/06/13 05:20

>>941
＞日中戦争自体が暴動の様なものだ.

真面目にこんな風に考えてるなら、
義務教育課程をもう一度履修し直した方がいいです。

947 ：ｲ爾已経死了：03/06/13 05:41

>>936
「万人坑」遺跡と「万人坑」の区別はどうなったのでしょうか？

いろいろＨＰを見て回ったけど、明確な差違は確認できなかった。
お願いだから、ちゃんと教えてください。

なんでしたら、これも「宿題」にしましょうか？

948 ：名無的発言者：03/06/13 08:12

>周辺地に無縁仏の如く「集団墓地」へ仮埋葬した事態を表現しただけではないか。
面白い推論、もっと展開して。
>改葬もしないまま終戦を迎えてしまったのも当たり前。
改葬する気はあったということ？その資料提示よろしく。
>「万人坑」遺跡と「万人坑」の区別はどうなったのでしょうか？
総称としての「万人坑」とそれとは別に「万人坑」遺跡が存在するんじゃかったけ？
「万人坑」遺跡は多くの「万人坑」の中のひとつと聞いたことあるよ。

949 ：我愛中華：03/06/13 08:16

支那には事実上義務教育が無い
学費が有料で、貧民には払えないんだよ
シナ人が馬鹿で捏造で犯罪者なのはここに有力な一因がある

950 ：名無的発言者：03/06/13 08:55

<コレラ菌を散布する前に、菌の培養をすることが不可欠であるが、
　　培養施設、その取り扱いを誰が行ったか、>

君は731部隊のことを良く知っているのではないか?
君自体が詐欺師だな：

１９４２年８月下旬、日本軍は、江山を撤退しましたが、その際に７３１部隊
などの細菌戦部隊は、江山の街と周辺の農村にコレラ菌を地上から散布
しました。

　江山での細菌の地上散布の方法は、いく通りもありますが、その一つは、
人が飲料用などに使っている井戸の中に直接コレラ菌を投げ込むという方法
です。その後に井戸の水を飲んだ人をコレラに感染させようとするものです。他には、熟した果実の中にコレラ菌を注入したり、コレラ菌に汚染された餅などの食べ物を住民に配るなどの方法が行われました。

　コレラに汚染された食べ物は、直接に住民に手渡す場合もあれば、
コレラ菌の付いた餅などを野菜かごに入れて、道路沿いの木の下や農家の
入り口などに置いておく場合もありました。いずれの場合でも、日本軍は、
卑劣にも中国の普段着を着て、中国の一般民衆や国民党兵に扮して細菌戦を
実行しました。江山では細菌戦によるコレラで少なくとも８０人以上の住民が
殺されましたが、私は甥１人と姪２人を殺されました。

http://www.anti731saikinsen.net/shinsou/kouzan/1.html

951 ：名無的発言者：03/06/13 09:18

<「戦場で犯した犯罪行為は口が裂けても話さない」の鉄則というのは本当に存在するのか？>

君は同じ事を何回聞くんだ：

東京裁判で国際検事により提出された証拠の中に大本営から司令官に出された秘密命令があっ
た。その命令は兵士が日本に帰還した後は中国での虐殺のことは口にしてはならぬというもので
あった。また、中隊長からの兵士への命令も証拠として提出されている。
事を済ました後に不必要なトラブルを避けるための日本兵の処方箋：
１）金をやること。
２）殺すこと。

952 ：名無的発言者：03/06/13 09:19

証人を全員殺してしまえば完全犯罪だ．

といっただろ．

953 ：ｲ爾已経死了：03/06/13 10:12

>>950
はい、アウト。（１アウト）
７３１部隊は、防疫部隊です。

一応、細菌戦の研究も研究もしてたらしいが、戦果はは以下の程度。

予算獲得作戦
細菌兵器の研究はされていたが、実戦使用での効果は怪しいものだった。
しかし研究を続け、施設を維持するには相当の費用がかかる。
軍隊も役所である。翌年の予算獲得のためにはアピールが必要である。
ノモンハン事件ではホルステン川に腸チフス菌を流した。
しかしチフス菌は川を１メートルも流れれば効き目が無くなるのは常識だそうで、
訓練を兼ねた宣伝であった。この作戦で731部隊の何人かが金鵄勲章をもらっているが、
細菌作戦で、というより、防疫給水の業務が評価されたためであろう。
また、731部隊は支那にペスト菌をまいたことがあった。
相当成果があったと、その映画まで作って宣伝した。
飛行機でばらまくシーンに続いて、ペスト発生を伝える支那の新聞が映し出される。
しかし、実際の成果はたいしたことはなかった。まいたことを知らない日本軍部隊が直後に
その場所で作戦を行なったが何ともなかったのだ。予算獲得のためのＰＲ映画であったのは明白である。
そもそも、放っておいても支那ではペストやチフスが自然に発生していたのだ。

満洲どよよん紀行9　731部隊　ハルピン
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo9.html

上記のＨＰにソ連発、７３１部隊に関する宣伝工作も書いてあるから読んでみては？

コレラに関しては以下のＨＰ参照
http://www.forth.go.jp/keneki/kanku/disease/disease09.html
http://www.forth.go.jp/tourist/kansen/01_chol.html
http://malaria.himeji-du.ac.jp/IPublic/malaria-net-j/vaccination/cholera-vac.html

954 ：ｲ爾已経死了：03/06/13 10:12

>>951
これもアウト（２アウト）

１．原典を明らかにしていない。
（証言者、供述調書もしくは物証を明らかにしていない。）
２．極東国際軍事裁判の不当性は明らか。
３．>>951の氏は全く気付いてないが、内容から察するに、この秘密命令は、
「秘密」という割に、中国に行った全兵士に対し通達されたものであることは明白。
しかも、日本国内の兵役を終えた退役軍人にも通達されたのでしょうか？

まともに考えれば、この「秘密命令」の不整合性はわかるでしょうに・・・

>>952
アウト（３アウト、チェンジ！！）

前にも説明したが、証人と
「物的証拠」を全て消さない限り完全犯罪は不可能だって・・・

なんだったら、証人がいなくても立証された事件を提示しましょうか？

955 ：名無的発言者：03/06/13 11:13

>７３１部隊
米軍が研究資料もらってくれてよかったね。
だから話がうやむやになったんだって。
ミドリな会社の役員。

956 ：名無的発言者：03/06/13 12:32

君の意見は常に <… は疑問だ> というだけで捏造の証明とは程遠いんだ．
将来歴史に残るのは中国人被害者の証言だけだ．

957 ：名無的発言者：03/06/13 13:55

<証人と「物的証拠」を全て消さない限り完全犯罪は不可能だって・・・>

君達は 60年もたってもうほとぼりが冷めたので虐殺を否定できると思い込んでいるんだろ．
完全犯罪が可能になった訳だ．

958 ：名無的発言者：03/06/13 18:42

感情的･主観的な歴史観も６０年もたてば冷静に捉えることもできる。

959 ：名無的発言者：03/06/13 18:50

関係者が全員死んでしまえば, 中国人被害者の証言が真実として残る事になる．
もう手遅れさ．

960 ：名無的発言者：03/06/13 18:57

被害者の証言も民間伝承や講談話のネタとして語りつがれていくだろう。

961 ：名無的発言者：03/06/13 19:08

本多勝一は日本で過去現在未来を通して最高のﾙﾎﾟﾙﾀｰｼﾞｭ作家として名を残し

<中国の旅> や <南京大虐殺> もﾙﾎﾟの古典的名作と言われる様になるだろう．

君達がいくら捏造，捏造と叫んでももう手遅れさ．

962 ：_：03/06/13 19:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

963 ：ｲ爾已経死了：03/06/13 19:14

>>987
南京事件があるのであれば、
物的証拠（遺体）は未だに地中に眠っているはずです。

６０年経って否定できるのではなく
６０年かけても虐殺を立証できていないというのが正しいのです。

964 ：名無的発言者：03/06/13 19:18

東京大空襲があったのであれば、
物的証拠（遺体）は未だに地中に眠っているはずです。

そんな訳ないだろ．

965 ：ｲ爾已経死了：03/06/13 19:28

>>959　>>961
アナタ、自ら思考を停止させていることに気付いてください。

南京事件で金儲けが出来なくなれば、
自然の皆の目は冷静になり、真実を導き出すことが出来るようになります。

歴史的事件が覆されることが、過去何度あったのか、
数えてみてはいかがでしょうか？

966 ：ｲ爾已経死了：03/06/13 19:31

>>964
南京で埋葬されたのは焼死体ではありません。
二つが全く違うものであることがわかりませんか？

967 ：名無的発言者：03/06/13 19:34

遺体を土中に60年間埋葬して腐らないで残っていると思うか?

968 ：名無的発言者：03/06/13 19:36

君は死体にｶﾞｿﾘﾝをかけて燃やしたのを知らないのか?

969 ：名無的発言者：03/06/13 19:38

君は死体を何万体も川に流したのを知らないのか?

970 ：名無的発言者：03/06/13 19:39

黄文雄がソースの馬鹿サイトからのコピペで
>>953
＞７３１部隊は、防疫部隊です。
なんて今頃信じているナイーブなお人がいるなんて。
ナチスがユダヤ人問題の最終解決のために
ずばりそのものの使途で予算枠組んだり、
なにか特別な省庁を設置したか？

たぶんチベットでは中国政府の不法行為など
存在しないと強弁する類だろう。
なにせ裏の取れない被害者側の証言しか
証拠材料が無いからな。
たぶん二重基準は嫌いなんだろうし。

971 ：＞９６７：03/06/13 19:42

したがって発掘されたと言う「被害者の遺体」は３０年前の文化大革命によるものということになる・・・・

972 ：名無的発言者：03/06/13 19:47

死体が岸辺に止まらずに流せる水深まで何万体もの遺体を運んだ苦力の業績に
中国人民は敬意と驚嘆の念を示すべきだ

973 ：名無的発言者：03/06/13 19:55

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

974 ：ｲ爾已経死了：03/06/13 20:04

>>970
警察が捜査において金の流れを追う理由がわかってない人ですか？

名目上の予算ではなく、金銭がどこからどこに移ったかによって、
どういう行動が行われたのかは予測可能なのです。
金銭的取引があったのであれば、軍部だけでなく相手方の帳簿にも記載されます。

>>968
「紅卍字会」や「崇善堂」が遺体を荼毘に付したのですか？

>>967
江戸時代やそれ以前に埋葬された方の遺骨が発掘されてますが、何か？

>>ＡＬＬ
もうそろそろ、このスレ使い切っちゃいそうだから、
以下のスレッドに合流しませう。
***南京事件は支那の茶番其の弐***
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1019987928

975 ：ｲ爾已経死了：03/06/14 09:12

いつも思うんですが、
普通、警察の犯罪捜査ってのは、
証言を元に物証を集めるじゃないですか。
他にも証言のウラを取ったりして証拠固めしますよね。

ところが、南京事件に関しては、
何故か自説に都合のよい証言を発見するだけで、
そこから先の作業が行われているように見えないんです。

常識として、いくら容疑が強くても、決定的証拠がないうちは
犯人として扱ってはいけないんです。
ところが、南京事件を肯定する人は、
その証拠が出ていなかったり、アリバイが崩せないうちに、
日本軍や日本兵を犯人として扱っています。

これはどう見ても社会倫理に反します。
このことを、みなさんはどう思っておられるのでしょうか？

ちなみに、戦争に関することは全て
サンフランシスコ条約で解決済です。
中華人民共和国は同条約に未加入ですが、
国交樹立時に賠償権を放棄しています。
（実は、日本が中国に残してきた資産が賠償額を遙かに上回るので、
日本の資産放棄を持って実質的な賠償にあてています。）

976 ：川柳：03/06/14 10:34

支那人が共同調査を拒むから

977 ：名無的発言者：03/06/14 12:09

>>975
ライフヒストリーに関する研究書をよめよ。
方法論とか書いてあるから。
もしかして在野なら別に知らなくていいよ、床屋談義程度で終えたいだろ。

978 ：名無的発言者：03/06/14 18:05

↑　子供が生意気言うんじゃないぞ

979 ：名無的発言者：03/06/14 19:36

>>974
＞名目上の予算ではなく、金銭がどこからどこに移ったかによって、
　どういう行動が行われたのかは予測可能なのです。
　金銭的取引があったのであれば、軍部だけでなく相手方の帳簿にも記載されます。
帳簿をはじめとした関係書類が隠滅工作で焼却されたけど、
ソ連によるハバロフスク裁判での審理で実態が暴かれ
石井四郎がアメリカに調査結果を渡して身柄を守ってもらったんだろう。
それが関係者の証言やアメリカ公文書館での史料発掘で真実の一端が暴かれたのが現状。
講談社現代新書でも確か関連書籍があったから、それに詳しい叙述があるはず。
まあチベット問題を中共を告発できないヤシに何を言っても仕方ないか。

>>975
＞実は、日本が中国に残してきた資産が賠償額を遙かに上回る
このところが不明なんだよな。
中国側の損害額の査定にしても
人命をどう換算するかとか
物質的被害の換算とか客観的基準の設定が困難だし。

980 ：名無的発言者：03/06/14 22:45

>>977
在野しかいないに決まってんだろ、寝てろ

981 ：名無的発言者：03/06/15 01:00

てか、学者で態々こんな研究やってる椰子はバカ。

982 ：ｲ爾已経死了：03/06/15 02:51

>>979
＞帳簿をはじめとした関係書類が隠滅工作で焼却されたけど、
アウト。取引先の帳簿まで燃やし、且つ口裏合わせまで指示することが出来るでしょうか？
７３１部隊関連の物資は、取引先を特定できないほど、一般的なものですか？
特殊分野であればあるほど、その足取りはつかみやすいですよ。

ハバロフスク裁判に関しての、信憑性は調べたけどよくわからないですね。
ソ連における戦争裁判が、ほぼ秘密裁判で行われる中、ハバロフスク裁判は、
公開し放送までされたんでしたっけ？
対日侵攻の正当性を示すための宣伝との説もあるようですけど・・・
石井中将のアメリカによる身柄拘束については、見る限り全てが憶測の域を出ないようです。
たとえば、米ソがこの段階で情報戦を始めていたとすると、
石井中将の知識より、その身柄を確保しておくことが重要になります。
まあ、この例えも憶測、妄想の域を出ないですけどね。
あと、アメリカ公文書館での資料は、詳しいこと教えて欲しい。
７３１部隊に対する認識変えなきゃいけないかもしれないから、
ｗｅｂ上に要約した文章があると嬉しいんですが・・・

チベット問題に関しては、実際よく知らないんであまりいえないが、
ダライラマの説法にわずか２・３０人しかこれないという話を聞いたときは、
ひどいなと思いましたよ。あらゆる自由を奪っているんですからね。
重大な人権問題のある国が、国連の拒否権を持っているのは問題ですね。
日本に出来ることは、まずＯＤＡの中止でしょうね。
核を持ってる国が、ＯＤＡを必要なわけないですしね。
マスコミもこういうこと大々的に報じればいいと思いますよ。
特に朝日新聞！！中国に真っ先に支局が出来たのに何やってるんでしょうか？

＞中国側の損害額の査定にしても
賠償っても、実際には戦争当事国でないから、請求権自体無いんですけどね。

983 ：名無的発言者：03/06/15 12:46

人命は換算できません
第一、請求権は放棄済みです
今更関係無し

984 ：名無的発言者：03/06/15 12:50

『でっち上げ百人斬り』スレを、信憑性は調べたけどよくわからないですね。

985 ：名無的発言者：03/06/15 12:53

　日本は戦争犯罪国家です。早急にその事実を認め謝罪すべきです。

986 ：名無的発言者：03/06/15 13:12

↑　狂人

987 ：名無的発言者：03/06/15 13:23

もう補償済み。朝鮮、中国は著作権侵害、違法なダンピングばかりしています
早急にその事実を認め謝罪すべきです。

988 ：名無的発言者：03/06/15 13:41

　侵略国家日本を相手に戦った中国に敬意を表します。
日本はもっと戦争犯罪者を追及し断固処刑すべきです。

989 ：名無的発言者：03/06/15 13:43

　朝日万歳

990 ：名無的発言者：03/06/15 13:44

　百人斬りは事実、今更ウダウダ言ってんじゃねえ

991 ：名無しさん＠はハチでおなかいっぱい：03/06/15 14:11

＞＞991　あんた馬鹿？いまどきそんなこといってる馬鹿始めてみた。
大の大人だろ？いっておくがわしゃ中学生だぞ？そのくらい勉強しとけよ
自分の無知さをさらけ出す事になるぞ。

992 ：名無的発言者：03/06/15 14:11

>>991
そうだね。

993 ：名無しさん＠はハチでおなかいっぱい：03/06/15 14:15

＞＞988んじゃあ　てめぇが東京裁判以後の謝罪者として首吊って氏ねや

994 ：名無的発言者：03/06/15 14:16

>>991
ﾌﾟｯ　　　　　　　　

995 ：名無しさん＠はハチでおなかいっぱい：03/06/15 14:17

てか日本刀(てか刀全般）で１００人も斬る事は物理的に不可能
木刀でまきを割ろうとしているのと同じである

996 ：名無的発言者：03/06/15 14:19

９９１＞日本の恥だねホント学校の社会の先生に聞いてごらん
南京大虐殺だって慰安婦だって教科書載ってるだろうが勉強しなさい。

997 ：名無的発言者：03/06/15 14:23

戦争なんだから虐殺は普通にあります。
人を殺さなければ戦争ではありません。

998 ：名無的発言者：03/06/15 14:25

てか侵略されるのは弱いから。（ﾌﾟ

999 ：名無的発言者：03/06/15 14:25

まあ　百人義理がなかったからって　侵略がなかったわけではないから

1000 ：臭Ｂ：03/06/15 14:25

千

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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