「北京が最も恐れる記者」古森義久 第三弾

容量を越えて書きこめなくなってしまったので　新スレです。
「北京が最も恐れる記者」古森義久を応援しよう！
http://mentai.2ch.net/china/kako/965/965097697.html（過去ログ）
「北京が最も恐れる記者」古森義久　第弐章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034578680/l50（前スレ）

>>901（前スレ）悲しみさん　
>米国の中国研究が客観性のないことは井尻秀憲氏の本を読めば、証明されるようなことを言ってるけど、
>論理的、実質的にそんな因果関係はまったっくの間違いです。井尻氏の本を読んだ人間だけが米国の中国研究
>について語れるというのもまったく間違い。
そんな意味で書いてませんよ、よく読みなおしてみてください。
いいですか、僕はアメリカがそんなに「客観的」なのかを問うているのですよ。「恣意的」な部分があるのではという事ですよ。
それにほら十四行目(前スレ>>879)に書いてありますね『その上で客観性について考えましょう。』と。
意味は解りますか？違う意見を知ってみて考えていこうと言う意味ですよ。
それで読んでみたんですか？井尻の書籍は？勿論それで証明されるなんて思っていませんよ。 話し合いの方向性の契機になればと思っただけですよ。
また「客観的でない」なんて一言もいっていませんよ。「客観的」とは如何言う意味か知っていますか？
さらに井尻の著作を『井尻氏の本を読んだ人間だけが米国の中国研究 について語れる』とは思っていないですよ。
詰りこれは間違いではなく悲しみさんの「読み違い」です。
それに アメリカの情報収集能力の精度の高さは知っていますよ。勝手に知らないと思いこまないでくださいね。
また「米国の中国関連情報のすべてを否定する」なんて露ほども考えていませんよ。
それと別にトルファンさんは僕をよいしょしていませんよ。どこの部分がよいしょに当たるのですか？

では今回の要点を「悲しみさん」読み間違えないように解りやすく纏めます。
１）悲しみさんの指摘した僕（スニーク）の第二の間違いは、悲しみさんの「読み違え」である。
２）僕はアメリカの「客観性」を問うているが、「客観性」を否定はしていない。
３）井尻の著作を読めば証明されるなどとは主張していない、議論の方向性を示す為に提示しただけである。
４）アメリカの情報収集能力の高さは理解している。それを「すべて否定するごとき」考えは毛頭ない。
５）トルファンさんは僕（スニーク）をよいしょしていない。
以上です。理解できましたか？

age

読み違い→解釈違い→妄想→化学変化→変身→王ﾘﾝﾘﾝ

トルファンさんの「よいしょ」はスニークさんの古森中国報道の価値を過少に過少に
評価しようとする共通傾向にまずまぜう顕著ですね。他にもいろいろあるけど。

トルファンに答えるぞ。
中国の経済統計の水増しを米国の学者が指摘してることで、そんなことは
「米国でも日本でも前から指摘されてる」という趣旨を書いてるけど、日本で
いつ、だれが、指摘したか、いってくれ。公の場所という意味だぞ。

評価？　評価すなわち「よいしょ」ですか？　評価というのは如何言う意味で使う言葉か知っていますか？
ならば悲しみさんは古森を「よいしょ」しているわけですね。そうか古森ファンですからね。
>他にもいろいろあるけど。
ならばどうぞ御遠慮無くあげてください。
あと>>2の文章は理解できましたか？
それと>>887（前スレ）
>あなたの記述に山のように存在する間違いをまず一つ指摘しましょう
次はどこですか？

>>6
常識的なことではないですか、
>「米国でも日本でも前から指摘されてる」
などは。
誰といわれれば、殆どの中国学者だといえます。
また新聞・雑誌等でも普通に取り上げられていましたよ。
（文革期の頃などのには統計が怪しいのでは、というのは既に常識的。ナイーブな文革派以外には。）
たとえばそれはクリプキによる様相論理の変容とかそんな大それた事ではない。
一言「皆そう言ってるよ、昔からで」普通は解るのですが、
古森はすごいさんは「一般」（前スレ>>880）の人だから知らなかったのかな。

いつの間に第三弾になってる（ｗ
>>5　そう解釈したわけですね。＞古森記者の中国報道を過小評価

私は古森記者の記事が憶測も入っていて、ちゃんと検証しているのか、という問題提起
だと解釈しました。トルファン氏はよいしょではなく、古森記者の最近の記事は目新しさ
がなく、古森記者の実力を考えればものたりない、と主張している、と解釈しました。

>>6　公の場所という意味であればどうかな。私は中国発表の胡散臭さは感じていたものの、
例の「経済成長率８％はまやかし」、というのが初めて目に触れた公の発表でしたね。
公というのは新聞や雑誌、著作と考えていいんでしょうかね。ジャーナリストの講演や勉強
会などはどうなんだろ。数年前、ノビー（落合信彦）の講演会で中国の数字は嘘と言ってた
のを思い出しますた。

>>8　多分ね、一般Peopleと中国学者では目に触れる頻度や情報アンテナの感度が全然
違うんだと思います。私は無論前者（ｗ
これからいろいろ原書なども読んでいきますわ。

>>8
「統計を扱う学問、社会学・歴史・政治学の常識で」という意味が抜けました。

それともうひとつ田島俊雄サイト内の「中国研究入門」です
http://web.iss.u-tokyo.ac.jp/~tajima/reference.htm

僕が>>7で書いた
>評価？　評価すなわち「よいしょ」ですか？　評価というのは如何言う意味で使う言葉か知っていますか？
は
『古森中国報道の価値を過少に過少に評価しようとする共通傾向』
における「評価」という言葉についてです。
そしてそれはなぜ「よいしょ」に当たるのですか？
「よいしょ」という言葉をいかなる意味で用いているのですか？

私がいつスニークさんをよいしょしたのか定かではありませんが、藁、
悲しみさんにはっきりといいますが、私は北京時代の古森氏はとても評価しているのです。
問題定義という点では、中国にいた記者の中ではピカ一でしたから。
私は最近の古森氏を評価しろといっても無理だと言うことを何度も書いているのです。
悲しみ氏はとりあえずサピオの最新号の古森氏の文章をじっくり読んでいただきたい。
そして、この一年間に古森氏がサピオなどに書いた文章もあわせて良く読んでもらいたいです。
最近の彼の文章がいかに新鮮な中国ネタから離れていることがわかりますから。
以前、前スレで古森氏は産経に干されているのではということを書き込みましたが、
まったくそれが事実なのではと思わざるを得ないほどのサピオ最新号の内容の薄さでした。
アモイ氏ではないが、もっと中国に近いところで取材してもらいたいです。

>>6
中国の経済統計のいい加減さというのは、実はこの中国板でも以前から問題になっていました。
１９９９年だったと思いますが、その年の経済成長率はいつは発表されたか、古森はすごいさんはご存じですか。
２０００年の一月一日です！！
日本の中国経済を研究している学者はおろか世界中が唖然としました。
理由はいわずもがなですが、この一例を見てもいかに中国の統計が当てにならないものだということがわかります。
あるいは、中島外大学長も中国の統計については、１９８０年代から信用出来ないと語り続けていますから、
中島氏の文章を読んでいただければすぐにわかることです。
他にも私の知る限りでは中国の統計に対して疑問視しているのは、
加地伸行教授、小島朋之教授、ジャーナリストでは青木直人氏、稲垣武氏、
あるいは共同通信の岩瀬彰氏などはとくに信用していないようです。
もともと、日本の経済学者というのは、共産国が発表する経済統計を鵜呑みにしない伝統があるようで、
東欧や旧ソ連の統計がいかにいい加減であったことに起因するようです。
中国が現在共産国だとは間違っても言えませんが、
全体主義国家という点では同じであるというのが経済学者の方々の認識だと思っています。

昨年はノーベル賞のダブル受賞で日本中が沸き立ちました。
過去の日本の受賞は理系が多く文系は非常に少ないです。
経済学賞なんて候補にも挙がってないのではないでしょうか。
バブルの時期は毎週のように経済学者や経済評論家がテレビに出てましたが
今どうなったのでしょうか。この不況の時期にこそ有効な持論を展開して欲しい。
日本の経済学を初めとした文系は実は大変低レベルなのでしょう。
俺は文系の学術リーダーは受験秀才のなれの果てと思っている。
もし不明なことが出てくれば自分で考えることなく外国の文献を探し回る。
また自分の意見に沿った論文を探し出し自身の意見の補強に使っている。
こうなると如何に物事を良く知ってるかが自慢の種で学術上の上下関係にもなってしまう。
感受性や想像性がなく知識の押し売りを学問とはき違えている。

さてこのスレでも如何に中国の文献を知っているかを自慢する人が出没します。
ならば知識の押し売りばかりせずに学会や本で表して欲しい。
狭い２Ｃｈでお山の大将にならずに広く日本国民に自分の意見を公表して欲しい。
古森記者に真っ向から論議して欲しい。もちろんホームページでもいいよ。
しかし受験秀才はメッキがはげるから討論は嫌うね。

そうそう、忘れてました。
日本で活躍するジャーナリストでかなり以前から中国の統計をぼろくそに言っていたのは、
あの黄文雄氏です。
彼の中国の予想はことごとく外れていますが、藁、
真剣に読んでみると妙に納得できる文章にぶちあたることがあります。
私が中国政府が科学院が発表する統計結果を怪しみだしたのは、
なにをかくそう黄氏の文章を読んでからです。
>>9
まさか落合信彦氏（ノビー）が中国の統計に疑問符をつけていたとは知りませんでした、藁。
さすが世界各国に情報網を張り巡らせているノビーですね。
なにしろ、新疆ウイグル自治区の潜入ルポまで物にしているくらいですから、
けっこう中国通なのかもしれない。ｗ

>>16 自分の不勉強さを棚に上げて妄想するなよ。論破されて逃げの口上を
作ってるとしか思えんが。
２ちゃんでそんなの必要ないんだよ。だったらお前が学術ＢＢＳへ逝け！

１６はやたらノーベル賞を評価してるようだが、金大中やベギンとかアラファト
まで取れちゃうんだぜ。平和賞なんてさ。じゃあ、経済学賞を受賞した連中が
何か世の中を変えたとか、不況対策に貢献してるか。してないだろ。
アメリカも戦争しなきゃならないほど落ち目になってきてるじゃん。
経済学そのものが無力だってこった。

>>900　前スレから
横道で恐縮ですが、ベイダオの名前が出たので一言。
私は学生時代、中国の現代詩を趣味で鑑賞していたことがありました。
中国の現代詩を詠むこと自体、当時としては物好きみたいでしたが、藁、
北島ベイダオの書いた詩は、１９８０年代中頃の時代を思うととても新鮮でした。
当時の資料が手元にないのは残念なのですが、
詩集にあったベイダオのぼやけた顔写真が目に浮かびます。
脇道それてすいません。

ノビーはれっきとしたチャイナウォッチャーですから（ｗ　国際ジャーナリストですよ。
新疆の他に四川や貴州にも行ってるしね。少なくとも古森記者よりはアクションレポート
してますから。モサドやCIA、MI6の友人達に頼らずとも活動できるんです。
だから古森記者も有給休暇取って中国へ逝ってください。

>>21
とりあえず、日本に戻ってきて大前研一氏と対談するとか、
あるいはせめて今、ニューヨーク支局長やっている毎日の上村幸治氏と
チャイナタウンで中国談義するというくらいの勢いが欲しいなあ、古森記者！

んですね。深田とか中島とか金小姐(美齢)なんかの仲良しクラブはもうエエから、
真っ向から対立する人物との対談きぼーん。
「華国鋒ﾛﾝｸﾞｲﾝﾀﾋﾞｭｰ あんなの社会主義じゃねえ　産経新聞北京支局長ﾌｶｰﾂ　古森義久」とかね。

>>16
学問とはどう言うものか、このサイトは社会学ですが、読めばそれなりに掴めますから、読んでみてください。
http://thought.ne.jp/luhmann/siteprofile2.html#top
国際的な「賞」の欺瞞についてはサルトルでも読んでくださいね。

>>22>>23
最近の古森は自説というより脅威論・崩壊論を紹介してまわるだけになってきている。
もっと「自説」をもって欲しいものです、古森ファンとしては。

１６の御方、賛成ですね。
「如何に中国の文献を知ってるかを自慢する人が出没」というのは、スニークのことだろう。
なんとか、なんとか知っているか、なんて、鼻持ちならんよ。
スニークよ、貴公のマネごっこしてみせよう。

おれはチベットを幅広く旅した。チベットを知らない人間に中国を語る資格はない。

この種の「オレは知ってるけど、お前は知らないだろ」式の言明には、一見、意味が
ありそうで、実はなにもないのよ。
なんとか読んだことあるか、とか客観性について、考えたことあるか、とか、ね。

スニークさんの間違いの指摘、第三弾です。８７９にある記述ですよ。
何清漣がアメリカにいるから、大胆なことを書けるのではなく、大陸にいる中国人学者なども
同じようなことを書いているーーーという趣旨ですが、これもまた大間違いです。
中国内部で共産党の政策が不公正だとか、腐敗しているとか、堂々と中国人が書けますか。
スニークさん、冗談はやめてくださいよ。
中国に言論の自由があるのですか。学問の自由があるのですか。中国共産党の規制や統制を受けないという
意味の自由ですよ。
あたかもそんな自由があるかのように書くあなたの知的誠実は金正日の謙虚さと同じ、イカサマですね。

２４の学者きどりよ。
「サルトルでも読んでくださいよ」なんて、どう言う顔して書けるの。
そういう文章を普通の日本語に訳すと、「７歳の子供が『ボクちゃん、すごいのよ』とえばっている」という
ふうになるのよ。

>>25
>この種の「オレは知ってるけど、お前は知らないだろ」式の言明には、一見、意味が
>ありそうで、実はなにもないのよ。
>なんとか読んだことあるか、とか客観性について、考えたことあるか、とか、ね。
如何意味がないのでしょうか？説明をよろしくお願いします。
それと鼻持ちならないのですか、で？

>>26
>中国内部で共産党の政策が不公正だとか、腐敗しているとか、堂々と中国人が書けますか。
前スレ（>>634）で既に上げました。（最近出版された書籍です、学術論文も読んでみてくださいね）
普通に書いてますよ。で僕があげたものを読んでみたのですか？
この悲しみさん第三の間違いは過去スレを「読んでいない」という事ですよ。
それと>>887（前スレ）
>あなたの記述に山のように存在する間違いをまず一つ指摘しましょう
次はどこですか？

>>27　当たり前の顔で書いています。
>そういう文章を普通の日本語に訳すと、「７歳の子供が『ボクちゃん、すごいのよ』とえばっている」という
>ふうになるのよ。
なぜそういう結論に至るのですか？

>この悲しみさん第三の間違いは過去スレを「読んでいない」という事ですよ。
部分は
この悲しみさん（が>>26で指摘した）「第三の間違い」は過去スレを「読んでいない」という事ですよ。

もう、この際徹底的にやってくれや。

>スニークさんの間違いの指摘、第三弾です。８７９にある記述ですよ。
>何清漣がアメリカにいるから、大胆なことを書けるのではなく、大陸にいる中国人学者なども
>同じようなことを書いているーーーという趣旨ですが、これもまた大間違いです。
>中国内部で共産党の政策が不公正だとか、腐敗しているとか、堂々と中国人が書けますか。
チャンと読んでくださいね。いいですか？（>>879（前スレ）原文より）
>彼は何清漣のようにアメリカにいるからこそ、堂々と書いているわけでは有りません、大陸にいて書いています。
>また大陸で出版されている中国語の書籍は>>634にあげてあります。
おやおや引用二行目をご覧ください、ちゃんと「>>634」って書いてありますね。
あれあれさらに同>>879（前スレ）に汪暉（Wang Hui）について書いてありますね、なになに如何やら彼の論考が日本語で読めると書いてあります。
おお親切（？）にも>>896（前スレ）にはアドレスまで書いてあります。
現在中国では、無論言論の自由が「完全」にあるわけではないです、
（「完全」に有る国を見てみたいものですが。程度の差としても、他国と比較しても「言論抑圧」は「ある」。）
北島等の問題以後、「批判」も解放の道をたどりつつあるようです。
雑誌や著作を見る限り共産党内の「腐敗」を書いたりするの規制は弱いのでは、というのが僕の感想。
（大学の講義では平然と行なわれます、学生の方が吃驚するぐらいですね。）
規制にあうのは寧ろそう言った「批判」より思想問題に重点が置かれているように思います。

>>16
>「如何に中国の文献を知ってるかを自慢する人が出没」というのは、スニークのことだろう。
>なんとか、なんとか知っているか、なんて、鼻持ちならんよ。
>スニークよ、貴公のマネごっこしてみせよう。
>おれはチベットを幅広く旅した。チベットを知らない人間に中国を語る資格はない。
真似？僕の今までの文章に斯様な論理構造があったということですね、どこですか？

スニークさんの文章の「斯様な論理構造」というのは、ほぼすべての記述がそうですよ。
自分だけがたまたま知っていて、たいした意味のない本とか文献とかを、「読んだか」とか
「読んでないくせに」という表現は「斯様な論理構造」そのものですよ。
論理と言う言葉を使うのは木っ恥ずかしいほど、子供っぽい記述ですがね。

中国には言論の自由があるようなことを書いて、そのウソを指摘されると、
こんどは「完全にはない」と逃げる手法も子供っぽいですね。
さて次は第四弾のスニークさんの間違いをいきますよ。

＞たいした意味のない本とか文献
それって決め付けじゃない？　どういう意味で意味が無いのかな。

>>33　悲しみさん
>自分だけがたまたま知っていて、たいした意味のない本とか文献とかを、「読んだか」とか
>「読んでないくせに」という表現は「斯様な論理構造」そのものですよ。
悲しみさんがたまたま知らないだけではないのですか？
悲しみさんがたまたま知らない文献をだされて
>自分だけがたまたま知っていて、たいした意味のない本とか文献とかを
ってすごいですね。尊敬しますよ。その論理形式。
読んだことも無いのに、或いは知らないのに読んだ相手に対して
「自分だけがたまたま知っていて」とか「たいした意味のない本とか文献」などと言えるものなのかと、驚いてしてしまいます。
(>>34 僕も聞きたいですね、　どういう意味で意味が無いのかを。)

>中国には言論の自由があるようなことを書いて、そのウソを指摘されると、
>こんどは「完全にはない」と逃げる手法も子供っぽいですね。
僕は一度足りとも中華人民共和国において「完全な」言論の自由があるなんて書いてませんよ。
今までの文章を良く読んでください。勝手な思い込みをしないでください。
そう言った人が書いた文章を読まないで勝手に判断するのは
>論理と言う言葉を使うのは木っ恥ずかしいほど、子供っぽい記述ですがね。
との言葉をそっくりそのままお返しします。

>>33
例えばAという学者が論文を発表します、Bという学者はAと対立した意見を持っています。
BはAの主張の矛盾点をつく場合、まず、Aの論理形式、参考にする資料・参考文献の批判を行ないます。
ここで重要なのは相手の論理形式を調べるだけでなく、相手が使用した資料や参考文献も検討しなくてはならないという事です。
そして出来るなら相手が引用した資料・参考文献とさらに新資料・参考文献な等によって論理の補強およびA批判を行います。

悲しみさんの場合は、それらが無いと言って好いでしょう。（基本的なことですよ！）
論理形式について仰られていますが、
上記（>>35）に見るようなただの難癖でしかありません、「あげ足とり」でさえない。
ただ難癖つけるのは誰でも出来ますよ、「アホの最強の自衛方法ですよ。」

>さて次は第四弾のスニークさんの間違いをいきますよ。
よろしく。反論を期待します。
それと野矢茂樹の『論理トレーニング101題』でも読んで論理の運びを「御勉強」して下さいね。期待しています。

本当に悲しいのは勝手な思い込みです。その思い込みに気づかないのは更に悲しいのです。

>>37　ああ　悲しみのことね　ホント悲しいよなアイツ　ああはなりたくない

古森スレから悲しみの「悲しみ」を暴くスレに

おまいらモティツケ！

http://www.geocities.co.jp/Playtown/5921/MADgearIntegral.swf

１８６４年江戸
総天然色にしますた
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0129.jpg

モノクロ
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

１８９０年頃のソウル
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

日韓併合
http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

スネークが他人に向って、「？？の本でも読んで勉強してください」という高慢な
物言い、ヘドが出るよ。
自分の体験がとにかく他人よりすぐれているという思いこみ、ゲップが出るよ。

中国の公式発表の経済統計がインチキだという指摘は一般論、抽象論では日本でも
そういう趣旨を述べた人間はいるかも知れないが、米国の学者のように、エネルギー消費や
国内航空の乗客数、あるいは工業製品の個別の生産額の増減などと経済成長率を対比させて
指摘した人間はこれまで日本にはいない。
米国でのそういう研究や考察を最初に日本に知らせたのは古森義久だ。
古森の業績をけなそうとする輩は「ああ、そんなこと知っている」という言い方で、
ペンキを塗るんだね。
中国屋は中国の味方しかできなくなる。いやだ、いやだ。

スニークさんの間違い第四弾です。

中国を批判する学者として朱建栄だなんて、大間違い。
中国を批判というのは、普通には中国当局、つまり中国共産党の批判という意味です。
朱は中国共産党の政策は方針を批判したことなど一度もないですよ。彼は党員ですからね。

中国共産党が「汚職はいけない」ト宣言し、朱が「中国の汚職はいけない」と述べれば、スニークさんのいう
「中国批判」になるのでしょうか。
スニークさんはとにかく中国当局の擁護がいつも第一ですね。
だから中国共産党のあり方に日本人として正面から初めて堂々と批判を表明した古森記者の姿勢をとにかく矮小化したくて
しょうがないのですね。

ごめんなさい。
これまでの幼稚なペダンチック記述はすべて撤回します。
ごめんなさい、古森を応援するスレのみなさん、
私は古森をこきおろすために社会科学院から送りこまれた工作員なのです。

偽スニーク（>>45）出現のため。

>>42
スネークが誰かは知りませんが、一定の知識が無い人物の相手をすると言うのは、
「チョキ」を知らない人とジャンケンしているようなものです。
それでこちらが「チョキ」を出したら「鼻持ちならない」とか「反吐がでる」と
言っているようなものだと気がつきませんか？
こちらが丁寧に「チョキ」を教えていますがね。

>>43 古森はすごい　
>古森の業績をけなそうとする輩は「ああ、そんなこと知っている」という言い方で、
>ペンキを塗るんだね。
（>>88）
>中国とかかわる「古森ファン」日本人の悲しみがここにも表れています。日本「と中国」の常識的な情報さえ得ていないのです。
>それだけならよいのだけど、その情報不足を認識せず、「古森が」なんでも知っているかのような錯覚に陥っている
>点が本当の悲哀なのです。
>本当の「悲しみ」です。

>>44　悲しみさん
>朱は中国共産党の政策は方針を批判したことなど一度もないですよ。彼は党員ですからね。
ソースの提示お願いします。その著作のその部分ですか？「すべてです」は答えた事になりませんからね。

>中国共産党が「汚職はいけない」ト宣言し、朱が「中国の汚職はいけない」と述べれば、スニークさんのいう
>「中国批判」になるのでしょうか。
中国共産党の汚職問題は別の共産党が指摘しなくても前から言われていることですが。
確かに中国共産党と同じ「汚職はいけない」ですが、それが即ち悲しみさんの言う「中国批判をしていない」に直結するのですか？
おや古森もアメリカも「汚職はいけない」と指摘していますよ。ではこれは「中国批判」では無いという事かな。

>スニークさんはとにかく中国当局の擁護がいつも第一ですね。
どの部分ですか？難癖もいい加減にした方がいいですよ。指摘お願いしますね。
それと
>だから中国共産党のあり方に日本人として正面から初めて堂々と批判を表明した古森記者の姿勢をとにかく矮小化したくて
>しょうがないのですね。
古森の仲良しクラブの中嶋峰雄はもっと前からやっていますが？それによって古森も彼を尊敬しているはずですよ。
共著の『2008年中国の真実』に載ってますから読み返してください。
それかね、前スレの>>881で書いたように
>古森批判＝反古森（親中国）ではありませんよ。古森ファンは良く古森批判を読みこんでください。
以上理解できましたか？

>>47
>ソースの提示お願いします。その著作のその部分ですか？「すべてです」は答えた事になりませんからね。
その著作のどの部分ですか？

古森の子供達へ
考えてみれば、皆さん夫々仕事とかありますから、書籍や論文を読める時間を直ぐには作れないですよね。
申し訳ありませんでした。
僕は本や資料を調べるのが一種仕事みたいなものですから、違った観点には立っていなかった思います。
そうですね、その意味で「鼻持ちなら無い」も「反吐がでる」も理解できます。
僕のほうからみればそう言った態度が「鼻持ちなら無い」も「反吐がでる」と感じるですが。

スニークさんが最初に提起した朱建栄について、朱がどこで中国批判をしたのか、
まず代表的事例を指摘してくださいよ。
朱が中国共産党員かどうかは彼の大著「毛沢東とベトナム戦争」を読めば、わかりますよ。
スニークさん、もちろのその本は読んでますよね。

「古森の子供達」などと人をバカにした表現はやめろ。
ののしり言葉を使いはじめたら、議論は成り立たないぞ
オレは古森の著作はもう二十年読みつづけており、古森より人生経験は
たぶん豊富だ。
なにが「子供たち」だ
中国共産党のシモベどもよ。

＞オレは古森の著作はもう二十年読みつづけており、古森より人生経験は
＞たぶん豊富だ

この一文を読んで哀れみを感じたのはわたしだけではあるまい。
人生経験豊富という言葉ほど白けさせるものはなし。
自由人＝悲しみ＝古森はすごい　の敗北宣言と受け取ってよいか。

>>50　悲しみ
（>>47より）>>朱は中国共産党の政策は方針を批判したことなど一度もないですよ。彼は党員ですからね。
>ソースの提示お願いします。その著作のその部分ですか？「すべてです」は答えた事になりませんからね。
御先にどうぞ。今手元に無いので、もう一度読んでみますから。（>>47）

>>51　「古森はすごい」
>「古森の子供達」などと人をバカにした表現はやめろ。
影響を受けた人々、再生産された人々と言う意味で広範にし様されている言葉ですが、
バカにした表現が含まれるのですか？知りませんでした。
>ののしり言葉を使いはじめたら、議論は成り立たないぞ
御自分の文章は如何でしょうかね。あれあれそれに如何やら「古森はえらい」さんから始まったようですよ。
自分の書いた文章も読めないのですか？いや挑発に乗った僕も僕ですね。
>トルファンやスニークが古森批判を述べているが、しょせんは中国の手の平のなかにいる中国利権擁護人間の
>嫉妬の言葉としか響かない（>>872前スレ）

>他人の言葉の揚げ足とりというのは、アホの一番の自衛方法ですよ。（>>882前スレ）

>オレは古森の著作はもう二十年読みつづけており、古森より人生経験は
>たぶん豊富だ。
で？その論証ですか？二十年読み続けて。それは二十年間研究したと捉えていいのですかね。
それともただ読んでただけですか？比較検討等はしたのですか。

スニークさん古森記者や他の研究者の話より
あなた自身の中国についての意見を表明してくれませんか。
例えば中国経済の真偽に付いてでも良いです。
過去のレスにあったら申し訳ない。（ちょっと遡って読む気がしない）
あなた自身の意見が知りたい。

「古森の子供達」がバカにした表現だということも知らないで、他人に講釈を
してるわけだな。
ふつうの日本語で大人をつかまえて子供と呼べばバカにしていることだろう。
要するにスニークとは日本人の間に広まる対中国現実認識に恐れて、古森の信用を
落とそうと、このスレに出てきた中国べったりエセ学者だな。
もっとも中嶋嶺雄の名を峰雄としか書けない無知ぶりだから日本人の学者かどうかも
疑わしい。

朱建栄は自分で党員であることを認めてますよ。
そんなことも知らないのですか。

誰も来なくなるんで別スレ立ててやってもらえないでしょうか。

さてスニークさんの間違い、第５弾に行く前に、
新たな質問です。何清漣の「中国現代化の落とし穴」は読みましたか。
その内容には賛成ですか。
第一章と第二章に関するご意見だけで結構です。
「そんなことはもう別の学者が書いている」と逃げてはだめですよ。

スニークよ。

５５の質問に答えよ。

スニークとは中国礼賛の化石が若そうに偽装してるだけだよ。
古森支持者はこんなヤツの挑発に乗るな。

哀れみだか
スニークだか知らないけど。
日本語も理解できないのか。
おれの記述は古森支持者の勝利宣言だよ。

５５の問いつめがスニークの正体や真意を期せずして
暴いた。古森の実績をけなすことがこいつのミッションなんだ・

>>59->>63　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ ﾐｯﾄﾓﾅｲ

「子供達」というのは、ルーマニアの独裁者チャウシェスクの信奉者をけなして描写した
言葉から、日本の左翼によって小沢一郎支持者をあざけるのに使われた言葉だよ。

おとなを子供と呼べば、バカにしてるのは当然。
それを知らなかったというスニークとかいう人間のいろんなことがわかるから、
おもしろい。

>>65
この差別主義者め！
子どもと書け、子ども、と！

>>66
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/kodomo.html

パート1やパート2の面白さがないのはどうして

>>55
前スレの>>896を読んでください。

「子供達」ってそんなにおかしい表現ですか？意味解っていってますか？
意味は既に>>54に
>影響を受けた人々、再生産された人々と言う意味で広範にし様されている言葉
「子供」と「大人」に言ったら怒るでしょうね、意味を知らない人に言えば。

『中国的陥穽』ですね、原書読みましたよ。皆でまわし読みしました。
特別討論にもならなかった。「そうだろうね」と日本人中国人ともに。
日本語版では未だ読んでいません。日本語にする時につけたしとかあったか、書いてありました？
別に反対する部分は見当たりませんでしたが。

僕の古森の評価は既に何度も書きました。悲しみさん読んでませんね。
何度も言うようですが、読み違いをしていますよ。それと僕は古森とは違う意味で「崩壊論」者ですよ。

>>57
>朱建栄は自分で党員であることを認めてますよ。
>そんなことも知らないのですか。
知ってますが？
それと僕が今までした質問に答えてない部分が多いので答えてくださいね。

友人がこのスレを見て『「床屋談義」に入るな』と言っていました。
幸せな『床屋談義を壊してはいけない』とも、彼も矢張り「子供達」の言葉を使っていましたが。
研究者を志す人間がそうでない人々の幸せを壊してはいけないそうで、
ただ「子供達」を観察しろだそです。それもそうだとおもいました。
なんせ僕の質問には大方答えられないような輩ですからね。
悲しみさん、どうぞ床屋談義に花を咲かせてください。
マジスレも程々にしますよ。このままだと>>58の言うとおりですから。

ここ数日の間で僕の以下の仮説は決定的になりました。

881 ：スニーク ：03/01/01 20:23
この板における古森ファン（或いは古森の子供達）の諸特徴は
1)古森は日本を代表する記者である
2)古森ファンと古森批判の主張は対立する
3)古森を非難するやつは、現代中国のの勉強が足りない、或いは中共よりである。
4)中国人学者は中京を恐れ、中国に不利な発言をしない。
5)古森批判はすなわち反古森（親中国）である。
誰かを賛美することは誰にでもできます。
古森批判＝反古森（親中国）ではありませんよ。古森ファンは良く古森批判を読みこんでください。
何が問題にされているのか、何が批判されているのか、良く読みましょう。

有難う。プロパガンダ研究の良い材料になります。
あっ別に来なくなるわけでも、「敗北宣言」出したわけでもありませんから。
具体的で感情的でない意見を言えるようになったら返答してあげますよ、「子供達」。

そうそうもう一言。
古森は「すごい」とだけ言い続けるのは、議論ではなく。
信仰（生活様式）の告白に過ぎません。議論としての意味は皆無です。
僕のプロパガンダ研究はそう言った信仰の告白をしている人々に向けられていますから。
これからも「子供達」は頑張るように！

まあ、スニークさんそう言わずに（ｗ
＞それと僕は古森とは違う意味で「崩壊論」者ですよ。

これが気になりました。気になってる人も他にいると思います。
よろしければ教えてもらえませんか。

私は経済的な側面、あるいは庶民の動きや役人の仕事振りしか見てませんから、
どうしても一面的になりがちです。
だからいろんな角度からの中国考察をしたいと思いまして。

スニーク君、あんたアホだね。
自分が人の質問に答えられないのに、人に自分ができないことを
しろとか、研究者が普通の人間よりエライという大前提は救いがたい。

スニークさんが崩壊論者を自称するのは、中国現体制擁護の実像を隠すための最後っ屁
みたいなカバーアップとして響きますね。
古森を批判することが親中国共産党ではないと繰り返しながら、実際には古森を批判し、
古森に共鳴して中国共産党体制を批判する側を批判し、けなし、誹謗することこそ、
スニークさん、あなたがこれまで山のように書きこんできた文章の最大の意味ですよ。
でもこんな飛入りが出てくるほど古森記者の影響は大きいということなんですね。

僕の『古森評価』
僕が崩壊論を支持するのは、初めは古森のインパクトでした。
それでいろいろと崩壊論とか脅威論（現在のように流行する前の）を読み漁るようになりました。
その過程で、既存の崩壊論に対する疑問も生まれました。ここが僕の古森を批判する第一の部分は、崩壊論・脅威論との差異。
（しかし結論としては矢張り「崩壊」するだろうと考えています。古森や中嶋とは違う意味で）
例えば以前の中嶋の予想ではもう崩壊しているはずでした。研究者としてはこう言った部分は何処が問題点だったのかを考えるわけです。
（ここでは中嶋の学界での評判は考えないことにします）
第二の部分は資料提示等をしない記者としての態度。
資料を提示されなくては、批判は無理と言ってよいでしょう。或いは資料を提示しなければただの「思いこみ」と断定されます。
古森は自らの斯様な態度によって評価は落しています。（僕が不当に古森の過小評価をしているとの事ですが、
古森は斯様な態度で自らの首を絞めています。）
第三の部分は最近の古森の態度、最近は既存の崩壊論・脅威論研究の紹介者に成り下がった。
（以前は明らかに「傑出」していたように感じました。紹介者に留まるのではなくもっとアグレッシブに活躍してもらいたいと願います。
以前に比べて古森の評価は「記者」として落ちたと言って言いと思います。）
以上三つの観点が僕の古森評価の基点です。

>>75
エライとかって？エライとは思っていませんよ。
対象とするときは抽象化・対象物として見ているだけですよ。勿論自分もその対象の一部ですよ。
当たり前のことでしょ、習わなかったの？思いこみやめてね。

悲しみさん
中国崩壊＝古森の論理
しかないと思ってるのですか？

なるほど。崩壊するという点では大枠全員一致でせうか。(無理やりｗ
ただし、崩壊というのは当たり前ですが中共が崩壊するということですね。
私も中共が国民政党に脱皮し、例えば台湾の民進党にも政治参加させるという
ようなドラスチックなことでも起きない限り、動乱を伴う崩壊はありえると
思います。
現状、政治犯は収容されたままだし、農民デモにリーダーが出てくるとしょっ
引いているので変化の兆しはありません。あくまでも中央統制、一党独裁で
いくんでしょうね。今は経済成長で人民から目をそらさせ、オリンピックや万博、
或いは宇宙開発やリニアで数年は大丈夫だと思ってるんでしょうか。
中共自体が「小康社会」などといってるようでは人民は納得しません。
その小康さえ維持できなくなる時がまもなくやってきます。
あ、わたしの言う人民とは月給1,000元をはるかに下回るおよそ9億人の人たちや、
失業していて喰うのにも困っている人たちです。

アモイさんのおかげでやっと書き込みしやすくなりました。
悲しみさんも承知していることと思いますが、この古森スレを良く読み込んでもらえば判ると思いますが、
スニークさんや私を含めて、このままスムーズに中共がのさばりつづけるとは誰も思っていないのです。

中国の崩壊というのをどういう状態と規定するのかはわかりませんが、
少なくともこのまま何もせず、怪しげな経済成長に惑わされて現状認識をおこたれば、
中国は間違いなく混乱状態になると思います。
先の党大会の談話の各所に危機意識は感じられましたが、はたして本当に中共がわかっているのか、
末端の党幹部は認識しているのか、そのあたりがこれから中国がどうなるかのキーポイントになると思います。
何女史の文章を引くまでもなく、中国経済の不透明さと党幹部の汚職は１９９０年代からあちらこちらで報じられています。
中共にもし救いがあるとすれば、アモイの汚職事件、広西壮族自治区事件、泰安市汚職事件などがマスコミの全面に出てきていることではないでしょうか。
もちろん、これらは氷山の一角であり、あるいは核心まで追求仕切れなかった事件もありますが、
何でもかんでも情報を統制しようとしていた、あるいは中共の恥部を晒そうとしなかった中共にしてれば、
多少の前進はあったのではと考えます。

中国共産党の支配はそう簡単には崩れないでしょう
資本家も党員に取りこむことを考えてるみたいだし
資本家にとっては労働者の人権を無視してくれる
現在の中国の政治家は最高で経済成長が続く限り
現在の政治体制の崩壊はないと断言できる

ただいつまでこの経済成長が継続出来るかが問題なのだが
あと１０年は現在の成長を維持できるんじゃないのでしょうか

その後の中国の行動を予測するのはむずかしいが
日本やアメリカが賢明であれば戦前の日本のような行動はせずに
中国の暴発を封じ込めることが出来るが・・・

しかし、江沢民はこうした１９９０年代のひずみを何一つ是正しないで第４世代に
バトンを渡そうとしています。
おそらくは、外資導入による経済成長でしゃにむに北京オリンピック、上海万博まで
持っていこうという腹づもりなのでしょうが、それがはたして可能なのかどうか、
仮にそこまでたどりついてもその後が問題になるはずです。
中国の歴史を見てみると、必ずと言っていいほどその王朝の崩壊は地方から始まります。
栄えている地域、今の中国で言えば沿海部ですが、そこに生きる人々に地方が見えなくなると、
おそらくは地方は不満が充満してくるはずです。
�ｹ小平が唱えた南巡講話の時期はすでに終わり、新しい視点、すなわち地方を切り捨てずにいかにして
共存していくかという時期に入ってきているのです。
国家が成長していくためには、国家がある程度強権を用いるのは歴史の必然だと思います。
そういう点では中国は、他の多くの国々と同じことをしてきたともいえます。
しかし、今が転換点だということを忘れてはいけないはずです。
いつまでも、情報を統制し続けても統制し続けられないのが現代ではないでしょうか。
もう、毛沢東の時代ははるか昔の話なのです。
くだらない意味のない情報統制などやめにして、地方をもう一度再構築しなくては、
中共の末路もみえてきそうなきがするのですが。

そう9億人の方が問題ですね。
というかその中でも都市部の若年失業者が問題。まず治安の悪化として顕在化すると思います。
（或いは何かフランス革命のように民衆の「兎狩り」とかが行なわれているかもしれません。
又は都市伝説や流言の類かもしれませんね。兆候がどのようなものなのか、観察せねばなりません。中国では韻を踏んだ替え歌がはやることが多いのでそれも観察しなくてはならないでしょう。）
現在中国は大学生卒は就職難です、低いパーセンテージの「エリート」にもかかわらず。
何故か大学生に出来ることは、まあ大学に行けなかった人々にも出来るわけで、しかも大卒だと不当に人件費が高いので。

中国共産党は新興ブルジョワ階級の党への入党を許しました。
これは大きな契機の一つだと思います。無論崩壊へ序曲です。
共産党は労働者、プロレタリアートの党ではなくなったという意味にもとれるからです。

ODAによるインフラの整備特に道路について、
古森も言っているように有事時に軍事利用される可能性は確実でしょう
（と言うか道路って有事の時はそう言う為に使うでしょ）。
ただ外国企業としても道路は必要不可欠であるわけです。
（そのことによって日本の企業も例え口紅が溶ける前に発送できるとか）
ODAは日本企業も恩恵を受けている部分が有るということ。
しかし日本は古森の指摘も考慮に入れるべきでしょう。
政治のカードとして使うにも、今のODAは無論無駄だとは思います。

『中国投資ブームが中国崩壊をもたらす。』
中国共産党の腐敗っぷりを危険視する古森。
寧ろ中国共産党自身の腐敗よりも資本主義構造の方が問題。
資本を投下すればするほど、中国動乱要素は高まってくる。
1）安価な労働力・部品を求めて中国に投資
2）特区に群がる労働力。これが曲者。企業側は労働者の人権とかあまり考えない。
　これは動乱を誘発する恐れがある。（ネットワークテロの可能性も）
　次から次へ群がる労働者。或る一定の時間がたてば人件費も上がってくる。
　ならばと更に新しい労働力を得なくてはならない。不満溜まる一方の失業者。
　（特区で大規模ストとかサボタージュとかは今はまだおきないと思いますが。）
　或る程度の出稼ぎ農工の失業率増加や煽動者（或いは指導者）の登場。
　（こう言った運動はとくの最終学歴が低いほど煽られやすい、目的とは別に「群集」として行動）
3）労働運動、資本側は無論取り合わない、中国共産党は如何に対応するか？
　（中共反応は労働運動の規模にもよるだろう。民主解放運動も伴えば鎮圧するであろう。）
4）最悪、動乱拡大→革命　ここで重要なのは軍隊が如何転ぶか。
人民解放軍の出身階層は農工と近い。動乱側にまわる可能性も十分に有る。
この場合動乱は革命になる可能性が有る、ただし譲歩を引き出す程度に留まる可能性も有ろう。

エリートの感覚。大学生らと討論して気がついたこと。
彼らは�ｹ小平理論を信奉している。先に富む者としての彼らを肯定しているだけにも捉えられる。先に富むことを約束されている彼ら。貧困層は「しかたがない」と切り捨てる傾向が強い。
既にプチブル気取りの者も存在する。殆どは大学院進学や留学するらしい。
だが帰国後、今までの中国教育が剥がれたとしても…

知識層の乖離。
指導者足るべき知識層は日本と同様に民衆から乖離している。
北島等の過去の民衆運動の精神的支柱は過去の人となっている（殆ど知られなくなってきている）。
と言うより、殆どの人は日本と同じように、知識人が書いた著作を読まない、読めない。
読めないは二重の意味で、文字が読めない人、意味がわからない人に分かれる。

中国の崩壊は日本へも多大な影響がある。一般的な予想。
1）難民の増加：日本に安価な中国人労働者の流入。日本人若年失業者の増加、民族主義の台頭。
　（難民流入以下はドイツにおけるトルコ人流入とネオ・ナチ台頭を念頭に、
　更に今流行りのプチナショ諸兄の活躍により、民族運動の過激化が予想される）
2）軍事バランス：一番の問題はアメリカが如何でるか、
　この期に台湾との関係が変化するのではないか、とも考えられる。
　具体的には親大陸・新台のどちらにつくか、日本の問題でもある。
3）投資した資本は帰ってくるのか？キューバのように接収はしないとしても。
　通貨問題：通貨危機の発生。
4）世界への経済危機、軍事バランスの崩壊：
　第三世界に紛争。世界的なテロネットワークの活性化。
　日本もアメリカ側にいるので、その対象になる。

軍事問題は『軍事革命（RMA）』（中公新書）や『超限戦』（翻訳に問題ある、悪訳）に詳しい。
最悪侵略されるシュミレーション、我々も考えておくべきである。
日本は新たな軍事防衛を考えるべきである、とこれは普通に言われている、
別に取立てて意見はない。

と以上一般的な脅威論・崩壊論＋αでした。
これを第四世代が如何に「解決」するのか、或いは日本は如何に国益を考えながら「協力」していくのか、
無論アメリカに邪魔されない様に。

僕は都市からの崩壊が起こると考えています。

悲しみさんに書かれないうちに書いとこ
＞ｽﾆｰｸさん
長ﾚｽだたけど、要はｽﾆｰｸさんも中国の崩壊は「アリ」だと考えていて、
それは都市から、
＞85の２）に挙げた都市への流入人口が起爆剤となって起こり得る、
と、読んでいいんですか。

＞ｽﾆｰｸさん　付け足し
＞知識層の乖離。
北島でも魏京生でもいいけど、「過去の民衆運動の精神的支柱は過去の人となっている」
理由に、ﾛｸﾖﾝからﾌｧｰﾙﾝｺﾞﾝに至るﾃﾃｰｲしたアレを挙げて構いませんか。
それ以外の保守中道知識人の書いた本も含めて、読まれない理由のうち、
「意味がわからない人」には、読んでもメリットがないと考えている人々、金儲けを第一に考える人々、
を含めて理解してもいいですか。

良いですよ。読まれない理由は他にもありますが。

それと改革開放は民衆にとって毒品である、とまあ分かりきったことを好けたしておきます。

＞ｽﾆｰｸさん
「文字が読めない人」と「意味がわからない人」以外にも読まれない理由があって、
ひっくるめて知識人と大衆の乖離につながっているなら、
小出しにしないで書いてくださいよ。

皮厚中国、不自量力、侵我西蔵、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。

皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。

１）社会運動の挫折（第二次天安門事件以降の）
２）知識階級と乖離（生活様式等根本的意味）
３）読書階級との民主の認識の差
４）分かりやすさの欠如、専門化の弊害として
５）成功した愛国プロパガンダ→リベラル勢力の批判へ
６）拝金主義（知識層もまた）
７）素養がなくては分からない文章。
　（書面語は中国ではある一定の知識を要求する装置のような働き）
８）７）は同時に「国」へ再生産の機能も果たす、諸刃の刃
９）当局規制→解散、地下にもぐる、海外亡命

北島の頃は地下雑誌でしたが、雑誌よりも今度はネットでしょう。
海外・国内規制は有りますが、何処まで防げるかは疑問です。

皮厚中国、不自量力、侵我西蔵、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。

皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。　　　　　　

一群自 慰 的 日本人 !!核 平 日本

＞ｽﾆｰｸさん
ありが
折れ、馬鹿だしめんどくさがりなんで、
むずかしいことを分かりやすく、
まじめなことをおもしろく書いてくれると助かります。
これﾊﾟｸﾘ　　（ｗ
注文付けてｽﾏｿ

１００get

都市部の若年失業者
私リストラされてから(ｼﾂｺｲ?)上海で日本語教師のバイトしてるんですが、生徒の
平均年齢20〜25歳くらいです。全日制なんですけど、昼間の授業に出てるんです。
で、働いたことが無いという若者が多い。高校卒業してずっと仕事見つからなくて
親元でパラサイトしてるという。日本語を武器になんとか就職したいと懸命なんです。
99年頃は大学日本語科卒の初任給2,000元はもらえたのに、今は1,500元に下がってます。

都市部からの崩壊？
その都市部というのは経済特区のある沿岸都市のことですか。もしそうだったら、むしろ
私は都市を要塞化して封じ込んでしまうんではないかと。劇画的ですが、沿岸都市の金で
傭兵を雇って動乱に備える。既にいる出稼ぎ者には居留権を与える。逆に内陸部都市、
西安や武漢、瀋陽、長春などは失業者であふれかえってますから、その危険性(崩壊)はあ
りますね。失業労働者と農民を仕切る有能なリーダーが出てきたら、数的にも抑えられな
くなる。軍が呼応したら革命.....　　って妄想ですた。

アモイさんの疑問に同意。
都市部というのは、沿海部の大都市をふくめていいのでしょうかね。
私は成長の果実を受け取れないでいる内陸部の都市が一番危険ではないかと思っています。
内陸部の都市は、その背景に広大な農村を抱えています。
それら諸都市が動揺をきたすとき、間違いなく農村にもその動揺が波及すると思います。
最近報告されている雑誌や新聞での知識しかありませんが、
ＷＴＯ加盟後に中国の農業は一大危機を迎えるという説があるのはご存じだと思います。
米国や東南亜細亜から安い農作物が大量に中国へ流入するであろうという説です。
米国は今年、穀物不作で輸出を極力押さえ込んだ反面、
中国は例年と比べると干ばつや洪水が農業生産に影響をあたえなかったため、
米国からの輸入は増加しませんでしたが、段階的に関税を下げて行くであろう今後、
中国の農村のダメージは少しずつボディーブローのように効いてくるはずです。
ただでさえ余剰人口を抱えた内陸農村部です、農村の荒廃を増長する局面が出てくる可能性は十分にあると考えられます。
日本のように農業人口が全人口の中での割合が低い国なら、何とか押さえ込む手段もあるでしょうが、
中国のように人口面から見るとどう見ても農業国としか言えない国家の農村の荒廃は、
都市の崩壊よりも危険性をはらんでいるのではないでしょうか。
農村の荒廃と国有企業改革の失敗がリンクしたとき、まさに一番危険なのは、
内陸諸都市、まさにそれはアモイさんが書き込んでいた西安や武漢、瀋陽、長春などの都市ではないかと思います。
少なくとも、繁栄を謳歌している沿海部の特区を代表とした大都市は、
今、地方の状況が見えない状態になりつつありますから、まともに沿海部の繁栄をみせつけられれば、
地方、すなわち内陸部のリアクションが激しいものになりかねないのではと危惧します。

都市について：
中国の直轄市で起こる運動は多分民主解放とかそう言ったもので、
そう言うのは間だ起きないと思います、改革開放後の
寧ろ都市部と入っても、労働人口があり働き口がなく、農村に近い都市部が危険。
沿海部の都市でも可能性はあると考えています（「農村」の移動に伴って。）

僕も又内陸部の貧富の差による農村からの運動を考えていましたが、
「農村」は移動しているのではないか、と考えています。
その意味では内陸部でおこるであろう運動が都市部で起きる可能性もある、と言うのが僕の意見。

古森の態度は中国投資熱をもっと客観的に見ろ、と言う論調ですね、だから中国は危険だ、と言う。
僕の場合はこの中国投資熱が中国の崩壊早めていると言う見解です。

それと僕は中国学者を目指していますが、現代中国専門では有りません。勉強会とかそう言うのは開いていますが。

何故農村でなく都市部なのか。　WTO加盟後中国が農業保護政策をとらなければ、農村の崩壊は起こるでしょう、
しかし内陸部の（全体出ないにしても）出稼ぎ労働者として、甘い汁を吸うことが出来る。
まだ出稼ぎの「夢」を見る事が出来ます。（その生活が僕らから見て甘い汁なのかは別として。）
資本主義大系が進むと（いやもう現在でも格差は雲泥ですが）都市と農村の乖離が進みますね。
農村は安価な労働市場として、都市部に労働者を供給しつづけることが出来ます。（農業人口が多いからこそ都市部に労働力を供給する）
かような状況で農村から何かが起きるのかな？と考えるているわけです。
都市部に「既に」出稼ぎに出た余剰労働者が問題を起こすのではないかと思います。
都市部に「既に」出てきた労働者・若年失業者労働者が形成する非新興階級が起こす、
彼らはいわば都市に来た「農村」で有ると考えています。
農村はそのときはインボリューション的役割さえ果たすのではないかと。
寧ろ地方の反乱が都市部で起こると言うことです。都市に移転した「農村」という社会勢力が。
個人的見解ですが、運動が政府への要求としての側面も持つでしょうか、外国資本に対する反感も強まると考えられます。
愛国主義的意味合いが強いと言って良いでしょう。「農村」のアイデンティティは何かが起こるであろう運動の方向性を示すのですが。
都市（に移動した「農村」）の反乱が起こらなかった場合、こそ「農村」で何らかのアクションが始まると考えられます。

また古森の中国の軍事力に対する懸念や戦争の方法は、「古い」と考えてます。
彼の戦争感は前近代的なクラウデヴィッツ的ですが、実際の中国はもっと脅威です。
（情報化）軍事革命を行なった中国の軍事戦略に関するCIAのシュミレーションが、
ネットで公開されていたと思います。（僕は現在北京なので規制されていて見られないようです）
21世紀中ごろ九州が「ある国」に攻め込まれる、と言った内容で国防について述べている著作もあります。
中国軍人自身が書いて大陸でベストセラーになり、その著作の重要部分が翻訳（矢張りアメリカ）の
サイトにのった『超限戦』の軍事シュミレーションも参考になります。ただ日本語翻訳版はダメ訳でしたが。

新聞で環境問題の専門家が言ってたけど、中国の水不足、砂漠化、それに
伴う穀物の収穫不足、結構やばいみたいだね。
２〜３年で目に見えてくるそうな。（今も指摘はされてるけど）
体制云々よりこっちが先に来て崩壊への道を歩むんじゃない？

『諸君！』10月号の記事を読んだが、あれ自体かなりためにする批判だ。

『諸君！』＋「産経抄」古森義久のウソ
http://www.hct.zaq.ne.jp/akubi/chomsky/komori.html
チョムスキー支持者側の反論だが、要するにチョムスキー氏は「難民たちの報告は
深刻にうけとめねばならないが扱いには注意深さと慎重さが欠かせない」といってはいるが、
カンボジア虐殺はなかったとは言っていない。ただ東ティモール問題などを
放置してカンボジアのみを問題にするのはおかしいとは主張していたという。
ちなみにチョムスキー氏が「アメリカは三百万から四百万のアフガン人民を殺す」といったと
古森氏は笑っているが、これは空爆の長期化により飢餓が進行すればそれだけの餓死者が出るという
国連食糧農業機関(FAO)が9.11直後に出した緊急警告
http://www.fao.org/giews/english/alertes/2001/SRAFGH31.htm
を引用したまでで、米軍の空爆によりとは言っていないのである。

この反論を鵜呑みにする必要はないが、結局古森氏は「反対派はごく少数の変な奴だから無視すべきだ」
と押しつけたいのが見え見え。反戦論が本当にごく少数なのか、あるいは議論に値するのか
検討しようともしない。古森氏が米国によるイラク侵略を支持するのは勝手だが、
このやり方でジャーナリストと呼べるのか。自分の主張を通すために
でたらめを書くのが「客観報道」なのか。

ずーっとＲＯＭってたがちょっとカキコ。
以前古森記者が書いてたがアメリカの大学で古森記者が講演を行った。
そのとき中国系アメリカ人の学校図書館官吏が盛んに質問をよせてきた。
その内容は初めから終わりまで日本の糾弾ばかりだった。
後で聞いてみるとその図書館官吏の女は機会あるごとに日本糾弾の写真展を
開いていたそうな。明らかに共産中国の息のかかった行動だろう。
こんなことはアメリカ全土で繰り広げられている。特にカリフォルニアはひどいね。
共産中国が日本の印象を悪くするためにアメリカ人の底辺から教育してるのだ。
これは全世界で繰り広げられていると思って間違いないだろう。
そーなんだ日本でも繰り広げられている。
政治家、官僚、マスコミ、そして２ちゃんねるのような掲示板でも。。。。。。。
掲示板を継続して詳細に見ていくとリアルタイムで現場が確認できる。
キーボードを叩く人間は２〜３人でもその後ろには入れ知恵するスタッフがいる。
軍事問題のスタッフ、経済問題のスタッフ、政治問題のスタッフ。
掲示板に書き込むことは彼らの任務なんだ。
少々のことではへこたれない。沽券にされてもまたぞろ現れる。
これを研究員といっていることをはじめて知った。

インターネットは善意だけで成りったってはいないことを肝に銘じるべきだろう。
重信房子がｅメールでやり取りしていたし、最近の北朝鮮の命令はｅメールらしい。
またネット掲示板が意図的に世論を変える手段に悪用されている。
共産中国はこのこと威力を知っているからこそ自国のネットを規制している。
この板もこれで終わりだし過去に誰がどんな発言をしたか確かめるのも面白いぞ。
光明は日本の公安もこれに気づきネットを監視するようになったことだ。
いずれ時期がくれば実態が明らかになるだろう。
研究員の方大変失礼しました。

＞明らかに共産中国の息のかかった行動だろう。

根拠無いなあ。
中国系アメリカ人だからといって、中国共産党支持者とは限らないよ。

それとさ>>107にあるように、かなりいい加減な記事を
古森氏も書いてるんだが、こういうことはどう思うんだい？

>109
それを言うなら、アメリカ人だからと言って中国共産党支持者でないとは限らない
108の余計な一言だとは思うが、反論としては揚げ足取りにしか見えないな。
第一、ジャーナリストに完璧を求めるのは難しかろう
議論を止めるつもりはないが、最後に判断するのは自分自身だよ。

これは又聞きなのですが、
アメリカにおいて反日活動をしているチャイニーズの多くは、
先の戦争中、日本軍に痛めつけられた華僑達やその子供達らしいです。
いわゆる日本嫌いの華僑というやつなのでしょう。
彼らが、中共と結びついているかどうかについては、あるいは資金が流れているかどうかについては、
よくわかりませんが、単純に中共が反日運動をアメリカですすめているという構図ではなさそうです。
もちろん古森氏が指摘した可能性は大いにあるとは思います。

中国が崩壊する可能性を追求したとき、考えられるプロセスはスニークさんの言うとおりだと思います。
ただ、現状から考えるとそういう展開がいつくるか、あるいはその前に中共が何か適切な処置ができるか、
あるいは中共が一党独裁から民主化へ一歩踏み出せるか、
とここまで書いてみて、民主化は今の中国にとっては混乱の引き金になりうるという、
以前、アモイ氏が指摘したことを思い出しました。
そんなことを考えると中国の舵取りは異常に難しいのかもしれません。
はたして、今の中国に適切な処方箋があるのだろうか。

>>106
確かに華北などの地域での水不足、砂漠化は深刻のようですね。
長江ダムに続く新しい巨大プロジェクトが先頃発表されましたが、
それがなんと、長江の余った水を黄河に流す大水路を３本作るという計画です。
すでに年明け早々、着工式が行われたみたいですから、内需という意味合いも含めて、
相当気合いが入っているように思います。
それはとりもなおさず、黄河流域がいかに水不足かという現れだとかんがえていいのでは。
また、ここ数年、砂漠化防止プロジェクトが日本のＯＤＡですすめられていますが、
内モンゴルや遼寧省では地元新聞が日本の援助を記事にしているくらい真剣に取り組んでいるようです。
ただ、中国が国家レベルで砂漠化に取り組んでいるかと言えば、まだまだのようです。

都市部への「農村移動」に関連して
>>104で指摘の件ですが、ありますあります。中山西路近くに安徽人だらけの集落というか、
ゲットー化している地域がります。隣に家賃5,000元ほどの準高級マンションがあるのですが、
安徽人を嫌がってるのか入居率があまりよくありません。自宅近くの延安西路沿いのビルの
谷間に前近代的なレンガ作りの粗末な居住区には東北人が住んでいる模様。
上海経済の底辺を支えている人たちです。ドカ賃仕事で一日の収入が30元ほど。
建設ラッシュが終わった時、彼ら彼女らはどうするんでしょうね。私が以前敢行したアクション
インタビューによれば(ただ定食屋で話聞いただけｗ)、3年ほど働いて故郷へ帰るんだと言って
ましたが、実際は居残る人達が多いそうです。故郷の数十倍も稼げるんですから。

古森記者の客観性に関して
ジャーナリストで中立・公平というのは難しいと思います。そうであったら、朝日や毎日からも
著作出版できるし。逆に立場を明らかにすることにより、その人の個性が出るんじゃないでしょう
か。産経とともに、中国の理不尽さを追求した。これは従来一般大衆向けではなかったことです。
まあ、バランス取れてるジャーナリストもますけど。でたらめは無論、言語道断です。

>>110
貴方の言うことこそ反論にもならない。
>>108では、
アメリカの図書館で日本に対して批判的なことを言っていた人物を、
何の証拠も示さずに、中国共産党の回し者であるかのごとく決めつけている。
わたしは、その推測には根拠がないと言ったのみです。
その図書館職員が中国共産党の回し者、もしくは支持者であるなら
その証拠を出すべきでした。

また>>107は古森氏の単なる間違いじゃなくて、完全なるデタラメ。
ジャーナリストがデタラメで他人を中傷しちゃいけないでしょう。

胡錦濤、内モンゴルで十六大精神の徹底実行、実践三個代表論　を強調

1月2日から5日まで胡錦濤は貧困地区である内モンゴルを訪れました。
彼はこう人民に言いますた。
「深刻認識執政為人民的重大意義、切実解決好群衆生産生活問題」

でも、どうやって貧困を解消したり、逼迫した人民の生産生活を
解決する具体的な方法は一言も言いませんでした。
十六大精神と三個代表論を各地方行政が学習すれば解決できるとは、思って
いないでしょう。江沢民のクローンを演じなければならないのかもしれません。

同じ頃、江沢民は無人宇宙ロケット「神舟4号」の帰還を祝福しています。
次は有人ロケットだと息巻いています。
(新民晩報より抜粋)

環境問題から崩壊十分考えられますね。
環境問題がまず波及するのは農村部→都市となると思います。
環境問題の農村部崩壊はどのように波及するかはシュミレートは体制崩壊より難しいですね、
サンプルが少ないし。

抜本的な対策は打ち出されるのか、まったくもって疑問ですね。
中国は国家「理論」を構築する思想組（名前はこれだったと思います、「三つの代表」とか考えたところ）は大変「優秀」なのですが、
それを実践的に応用できるのかといえば…矢張り徳治国家の名残なのかな。

古森の客観性は…恣意的な部分や主観的で決め付けている部分が多いと感じます。
彼は資料提示や根拠提示を怠っていますから。
Znetの『諸君！』＋「産経抄」古森義久のウソは良くその部分を付いていると思う。
古森に批判されている「中国学者」は何故それをやらないのか疑問。
（と僕の知っている範囲なので、何か古森について「中国学者」がからのアプローチがあったら教えてください。）

>115
ん？108は“息がかかった”とは言っているが支持者とは言っていないだろう
“中国系アメリカ人が”とは書いてあるが、“中国系アメリカ人だから”とは書いていない
気持ちはちょっとだけ分かるがキモイ発言の107だが、
それを踏み越えて中国党支持者だと断定していると言い切るのは違うし
>110みたいな言い換えだってできる
ちゃんと108の余計な一言だと前置きしてるじゃん
逆に揚げ足取られかねない言い方が気になったから書いただけだよ
左右どちらも良く使う思わせぶりな手口に乗るなってこと。

古森氏の記事の件は、デタラメでないだろうとは一言も言ってはいだろう？
どんなジャーナリストでも掘り下げが足らなかったり、結果的（意図的？）に
デタラメな情報も有り得るから＞110で書いたんだが擁護したつもりはないぞ。
ストレートに真に受けてたら、今の世の中頭禿げちゃうよ。

>118は110の115への返答です。

既出だったらすみません
大前の『中国シフト』の一文に（しっかりと覚えていないのですみません）
「芸能人の着ていた洋服を、中国に頼めば直ぐにでも作れるようになる」みたいな言葉が書いてありました。
（ここでいう中国は、中国の現在の技術を前提とした一つのビジネスモデルの提示として、
別に如何条件ならば中国以外でも可能。あくまでも一つのビジネスモデルとしての提示）　
すごいな大前、新ビジネスモデルの提示は良いけれど、それって模造品ビジネスじゃん！
ところであの本すごく短いですね、立読み程度で読みきりました、特には新しい点も見つからないし。

１０７の古森論文批判は常習、同じ文面をいろんなところにばらまくイラクのサダム・
フセインの支持者だ。米国は悪、フセインはビンラーディンは善、テロには理由がある
から非難するな、という病気の思考だよ。
チョムスキーはアメリカ人なのに、一貫して反米、ポルポトの虐殺を擁護して、もの笑いに
なったのは事実だ。元教育長官のベネットが書いている。
岩波や朝日は反米はなんでも支持するから、チョムスキーもプレーアップしている。・
だがそのチョムスキーはアメリカでは泡沫知識人だという現実を伝えた古森論文はすごいよ。
正確であり、率直だという点でな。

>>120 チャイナインパクトなんて18,000円でビデオが出てますから（ｗ
字が大きい、行間が広い、で長谷川慶太郎の本同様、立ち読みで終了。

>>121　スレ違いになりますけど、私は逆になんでもかんでもアメリカ主導
で、核疑惑があるからといって疑惑だけで開戦していいものかと。アメリカ
の一極支配に対抗する為にはテロという手段しか残されてないのでは？
逆にアメリカが善でイラクが悪なんでしょうか、と煽ってみるテスト。
別にアメリカ支持でもいいんです。日米安保結んでるし。でもアメリカの本当
の目的は何かということを考えるのも２ちゃんねらーらしくていいかなと。
「中国の理不尽さに目をつぶって、対中ビジネスはさも日本の為になると取り
繕っている在中日本人ビジネスマンの悲しみ」と根っこは同じだと思うんです。
言いたいこと伝わりましたかね？ 現実と理想の間でゆれてます、ハイ。

>>122
煽りだから気にしないで
沖縄で米兵が犯罪も報道したら　その報道も米即ち悪の、フセイン派
>>121の頭はその程度

なんか大前研一氏の批判をえらそうにしてるヤシがいるが、
問題は彼が本を書いてビジネスになるということ。
もちろんそれに付随して利益にあずかれる人間も多数いるということ。
こんなところへ一銭にもならんカキコして斜に構えて気取ってたって
所詮貧乏人のヒガミだろが、ハ・ハ・ハ・・・

なんか大前研一氏の批判をえらそうにしてるヤシを批判しているヤシがいるが、
問題は彼の本にかいてある内容。

＞125　それはもう語りつくされているのだが　今さらなんだい？

>>124>>125>>126
大前研一の話はもういい。
一銭にもならない書きこみやめようね。
俺もか。

おっと
>>125は
>なんか大前研一氏の批判をえらそうにしてるヤシを批判しているヤシがいるが、
>問題は彼の本にかいてある内容。
について
>それはもう語りつくされているのだが　今さらなんだい？
か、てことは
>なんか大前研一氏の批判をえらそうにしてるヤシがいるが、
>問題は彼が本を書いてビジネスになるということ。
>もちろんそれに付随して利益にあずかれる人間も多数いるということ。
>こんなところへ一銭にもならんカキコして斜に構えて気取ってたって
>所詮貧乏人のヒガミだろが、ハ・ハ・ハ・・・
の一銭にもならない書きこみについていってるのね、
ヒガミだろうが、ハ・ハ・ハ・・・？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400では、ちょっと仕事のあいまにレポートをば。

あれは３年前〜〜♪じゃなくてちょっと前、かなりムラムラしてきた頃なので
「よし！女を買うぞ！！」と心に決めて街に出てみやした。
でも、先週の地獄の出張でＨに耐えれるほどに体力が回復していなかったので、
その前にマッサージをして体力を回復させることにした。

行ったのは、東門にある西武の近くにある裏路地。
１７２氏が言ってたリストに近いところである。
マッサージと大儀名分はつけてあるものの。そこに行ったら何か女をＧＥＴできるんじゃないか？
と淡いというか甘い心もあったというのは正直言っておこう。
そこに行ってみると、これはこれは怪しそうな床屋が並んでるではないかー。
「我標的を見つけたり！」を有頂天になってしまう。
そこで、１件のマッサージ屋をﾊｹｰﾝ。なかなかかわいいメンツがそろってる。
「推拿」と書いてあるが、俺の予想では「性感マッサージ」と勝手に想像してみる。
値段を見てると、かなりいい感じのおねーちゃんに誘われたので、中に入ってみた。
一見普通の床屋なんだが、なんと奥に２階へ上がる隠し扉みたいなのがあって、
ますます俺の期待がふくらんでしまった。

続く

>>118
ですからね。それでは反論にならんのですよ。
>>108が言う、
日本を批判したその中国系アメリカ人の図書館職員が
本当に中国の回し者であることを示す証拠がありますか？
確かに108は「中国系アメリカ人だから」とは書いてないけど、
108の文章のなかで、その図書館員と中国とが関係があるかのように
匂わせているのは「中国系」という言葉だけです。
それ以外にはなんの根拠もなしに「明らかに共産中国の息のかかった行動だ」と
書いているのだけど、どうして「明らかに」なんて言えるのか？
ということですよ。

>>121
あのねえ、リンク先ぐらい読みなさいよ（笑）
ポルポト擁護説についても具体例を挙げて反証してるから。
http://www.hct.zaq.ne.jp/akubi/chomsky/komori.html

少なくとも以下のことは事実。
チョムスキーは、「米軍のアフガン攻撃が長引いた場合、食料援助が滞って
数百万人の餓死者が出る恐れがある」という国連食糧農業機関(FAO)が
9.11直後に出した緊急警告を引用しただけなのに、
古森氏は「餓死者」という言葉を単なる「死者」という言葉に勝手に置き換えて
「米軍の攻撃ではそんなに死ななかった」と批判してるのだよ。
これでは単なる捏造でしょう？
こういうことをする人間は他の記事でも同じようなことをしている可能性がある。
だから彼は信用できない。

>>122
やっぱ価値観の違う国にいるちゅうのは、日本にいては見えない部分が見えてオモロイですな。
特に中国なんかやと、「反米なのに親米」ちゅう矛盾が随所に見えてオモロイ。

経済だけを見とったら、そらベッタリと親米になるのもわかる。
しかし、奴らの思惑ちゅうのは必ずしも我々の欲するモンと同じとは限りまへん。
そこを見て見ぬふりをして、「アメリカにくっついとるのが正義やと取り繕う」
ところが、「中国〜」ちゅうのと根っこは同じやという事ですかいな？
漏れはそう解釈致しました。

>130
繰り返すようだが、微妙な半歩違いを煽られかねないのを指摘しただけなんだが？
＞108は“息のかかった行動だろう”とはいっているけど
“息のかかった行動だ”と断定していないのに、むきになってもしょうがないだろう。
“明らかに”は推論の自分自身の確信度を示しているだけだよ
自分でも気がついてるから>115で支持者から回し者という表現にしたんでしょ？
釣ろう思っていたのに邪魔しないで下さいというなら話はわかるけどな
スレ違いになってきたようで、他の方には失礼しました。

「明らか」という言葉を使うのは難しいね、本当に「明らかなんか？」って事が多いしね。
数学の証明とかでも「明らか」であったものが「明らかじゃないじゃん」って事が多い。
ヒルベルトとかね。

あれかな三色ボールペンで読む古森とかも面白いかも。
（すみません、三色ボールペンの本読んだことありませんが。）

「現在世界状況を知るにはチョムスキーを読め」といわれてるね。
まあ結局いろいろ読んだ方が良いのだけれどね。

訂正：フランス革命前に横行したのは兎狩りではなく猫の虐殺でした。
　　　「思想組」では無く「理論組」でした。

脅威論・崩壊論よりの古森批判は後日纏めてから書きこみたいと思います。

「共産中国の息のかかった」という>>108の表現は
「回し者」とも「支持者」とも読めます。
中国系アメリカ人で中共の「回し者」になる人は「支持者」であるのが普通だからです。
105で替えたのは改めて両方書く必要もないと思ったからです。

＞“明らかに”は推論の自分自身の確信度を示しているだけだよ

確信して推論してるが、「断定」はしてないと貴方は言うのですね（笑）
その「推論」には根拠があるのかとさっきから訊いてるんですが？
結局、>>108が「中国系アメリカ人の学校図書館官吏」を
「共産中国の息のかかった」人間だとたいした根拠もなく言ってると
いうことは認めるんですね。
その一番大事なことには触れないまま、言葉尻だけとらえてくる貴方の考えが
わかりませんな。
それと、>>107にしても「完璧を求めるのは難しい」なんて言うレベルじゃないですよ。
単なる捏造です。やれやれ。

「105で替えたのは」→「130で替えたのは」

上記の討論する二人はコテハン持ってください、話がややこしくなります。

産経新聞のコラム「産経抄」13は、チョムスキーについて以下のように書いた：
　米国の言語学者ノーム・チョムスキー氏といえば超過激な政治発言で知られるが、
古森特派員によると彼の対テロ戦争否定論が改めて論議の的になっている。
米国の軍事作戦でアフガン人四百万人が虐殺されるなどと予言していたからだという。
　同氏はカンボジアのポル・ポト派にも理解を示し、
大虐殺があったとしてもすべての原因は米軍の爆撃だなどと述べていた。
「この人物は米国を憎み、米国の業績をけなすことで職業歴を築いてきた」という批判があるという。
産経新聞 平成14(2002)年7月30日[火]朝刊「産経抄」13
ここで情報元とされている古森義久は『諸君！』10月号に「N・チョムスキー、E・サイード、S・ソンタグ 米国じゃ“あっち向いてフン！” ──何故か」
26という12ページの記事を書き、そのうち半分をチョムスキーの中傷にあてている。さらにそのまた約半分が、ポル・ポト擁護説である。
「産経抄」のウソはすべてこの記事に含まれている。
アフガン人四百万人の由来についてはサイレント・ジェノサイドで、
的外れな職業歴非難についてはテレビ討論で、ポル・ポト派に関することはテレビ討論及び『激変の後』以下で、
それぞれ逐一反証する。

読者を置き去りにする古森義久の支離滅裂な記事を、
疑問も抱かずに読んでそのままマにうけてしまうのでは、
基本的な読解力(あるいはリテラシー)の致命的な欠如を露呈していると言わざるをえない。

>>136
あ、すいません。
なんだか言葉尻だけとらえて揚げ足取りしてくる人がいるので、
つい乗せられてしましました。もう止めにします。

>134
> 「中国系アメリカ人の学校図書館官吏」を
「共産中国の息のかかった」人間だとたいした根拠もなく言ってると
いうことは認めるんですね。
最初から>108がそう“思わせようとしている”ことを余計な一言だと書いているでしょ
“明らか”なんて断定的に使うことばを“だろう”なんてあいまいな言い回しで処理している所に
ストレートにあんた乗っかってるからさ
むろん>132で言ったように電波ぽいところを楽しもうと思っていたなら、ごめんなさいだ
ただ、そうゆう雰囲気じゃないだろここは
>110を激しく要約すると“>108をそうゆう形で相手にするな”ということだよ。
ここまでいちいち解説つけなきゃ、分からないのかい？　
それと、ジャーナリスト云々のところもな
>107が捏造かどうかということに対する 直接的な答えだと思っているなら
やはり読み直しなさいとしかいいようがない。

どうもよく分からないんだが、>134は否定的語彙を使った言い回しは全て自分に対する×なんか？
回し者が支持者であるのが普通だなんて子供じみたところは
書くまでもないからもう解説つけないけどさ
最初から落ち着いて読み直してみ？

スレ違いで迷惑だからここまでな、>134含めて他の方も長文失礼

これはマスコミ板にも書いたのだが
チョムスキーは「9.11」（文芸春秋社刊）の第７章でも
古森氏がで取り上げたMITでの講演と同じ話をしている。
そこでも餓死者が大量にでる可能性について話をしている。

ところが古森氏は「餓死者」を「死者」と勝手に書き換えて反論してる。
http://www.hct.zaq.ne.jp/akubi/chomsky/komori.html
アメリカを支持するからといって捏造までして他人を批判するのか？
彼が書いた他の記事も信用できなくなるね。
さらに古森氏は「サイレント・ジェノサイド」が集団飢餓をしめすということも、
ご存知無かったようです。

＞ジェノサイドという言葉は、サイレント・ジェノサイドという用語のかけらを拾ったものである。
＞サイレント・ジェノサイドという用語は一般に集団飢餓を意味する。
＞チョムスキーはアフガンについても、そう表現している。

最近の古森は物足りない論はわかるのです。
ならば古森の後がまの産経記者どうなっているのかと、言ってみるテスト。

>142
古森は左右戦線一部突出で自爆しかけ？

>>138
あの〜、全部一緒なんですが、奴ら。
奴らのレス見ますとね、時々「。・」と打ってあるのがあるんですわ、文末に。
おそらく、これはコイツのタイプする際の癖やと思われ。
「。」と「・」のキーっておとなり同士でしょ？

>>144氏ｽﾙﾄﾞｲ（ｗ
つーことは、ｺﾃが自演で盛り上げてるんじゃなく、
ﾘｱ厨が一人で暴れてるってことなのね･･･（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>145
そーゆーことなんちゃう？
せやから、漏れはここでマジレスすんのもう面倒になったわけ。

>奴らのレス見ますとね、時々「。・」と打ってあるのがあるんですわ、文末に。
どこ　何行目　見つからない

ってマジスレすてたの

読者を置き去りにする古森義久の支離滅裂な記事を、
疑問も抱かずに読んでそのままマにうけてしまうのでは、
基本的な読解力(あるいはリテラシー)の致命的な欠如を露呈していると言わざるをえない。

誰も知音さんにマジレスして欲しいなんて思ってませんよ。
その厚かましく柄の悪い関西弁は、主観的ですが嫌悪感を抱かせます。
これだけ古森が日本で受け入れられてるという現実を直視してください。

古森が受けいられている事と、君がジエンしてることはかんけいあるの。・

>>141
に対する反応はないのか？

餓死者は死者でしょ。
だいたい、このスレは古森たたきがかなり組織的に始まったな。
中国問題を論じるのに、なぜチョムスキーを持ち出すのか。
古森義久が中国報道、日中関係報道で築いた実績は日本ジャーナリズムの歴史に
燦然と輝いているよ。

スニークさん、もう退場かと思ったら、まだしつこく古森たたきをやってますね。
古森の戦争観が「古い」なんて、学者らしくない情緒的な表現の批判ですね。
一般の人間にはついていけない他者のわけのわからぬ引用、また引用で持論にメッキを
塗るスニークさんの常套とはかなり反しますね。
でもそのほうが人間的ですよ。一生懸命に古森の信用を落とそうとするミッション、
ご苦労さまです。

煽りなんでしょ、もう相手にしないから。
それと君が一人でジエンすることによって古森信者ｷｼｮってことになってるのは分かってるよね。
あ　もしかして　わざと？　なるほど君こそが社会科学院のまわしものか。
バーイバーイ

>>153
チョムスキーは「攻撃が長引けば、多数の餓死者が出る」と言っていたのに、
古森氏は「餓死者」を「死者」と書き換え、攻撃ではそんなに死ななかったと
言っているわけだ。攻撃で直接死んだ3500人の話にすり替えようとしているのだよ。

悲しみ＝自由人＝古森はえらい＝「。・」＝古森支持
>>156　無駄です

このスレも終わりを迎える悪寒

>>150
きみのマジスレもね

>>147　←そうだな、言い出しっぺの漏れが羅列するしかないか。

＜古森スレ第弐より＞
102 ：名無的発言者 ：02/11/02 02:01
中国の軍事動向は日本の自衛隊もアメリカ様から情報をもらっているのが
悲しい現実です。（中略）
エバタ・ケンスケふうの日本の軍事オタクはみなその孫引きなのよ。・

806 ：悲しみ ：02/12/25 15:48
アモイ氏の「中国がＷＴＯには入れば、全土同じ投資環境になるべき」というのは、まさにその通り。
これほど正しい指摘を中国スレで読んだことないです。（中略）
トルファンさん、ふざけないでくださいよ。・

＜古森スレ第三より＞
63 ：スニーク破綻 ：03/01/05 11:19
５５の問いつめがスニークの正体や真意を期せずして
暴いた。古森の実績をけなすことがこいつのミッションなんだ・

121 ：古森はすごい ：03/01/07 00:09
１０７の古森論文批判は常習、同じ文面をいろんなところにばらまくイラクのサダム・
フセインの支持者だ。米国は悪、フセインはビンラーディンは善、テロには理由がある
から非難するな、という病気の思考だよ。（中略）
波や朝日は反米はなんでも支持するから、チョムスキーもプレーアップしている。・（後略）

なんで第弐弾の>63が悲しみなのかって？それは第三弾の>154読んでくれたらわかると思うわ。

漏れの記憶から辿り着いただけでこれだけ。ホントはもっとあるやろから、暇な人調べて下さいな。

古森スレは小休止状態ですね（ｗ
それだけ最近の古森記者は中国に関する文章を書いてない、ということかな。
最新のがあったらうpしてくらさい。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

なんだﾔﾊﾟｰﾘｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったのか。

これを貼ってみるか。俺も今の元は不当に安すぎると思う。アメリカと協力して元高
誘導すれば、中国は干上がる。アメリカが嫌がるかな。

台湾李前総統、日本に1ドル＝160円求める

　【台北＝村山宏】台湾の李登輝前総統は10日、台北郊外の事務所で日本人記者団と
会見した。台湾と日本の失業増や産業空洞化を食い止めるために「日本は1ドル＝160円
程度までの円安政策を採用すべきだ」と語った。円安が進めば台湾ドルも現在の水準よ
り15％安い1ドル＝40台湾ドルまで下落するとの見方を示した。1ドル＝8.3元程度に固定
されている中国の人民元について「周辺の通貨に比べて価値が低く設定されている」と
指摘。この結果、台湾や日本の製造業者が中国に進出し国内・域内の景気低迷と失業急に
つながっていると主張した。台湾ドルは円相場をにらみながら上下しており、東アジア各
国・地域の通貨調整には日本政府がリーダーシップを発揮すべきだとの考えを強調した。
円安政策には米国の反対が予想されるが、「イラクとの戦争を前にした米国は日本経済の
悪化を望まないはずだ」と語った。

古森を批判した私の記述はみな間違いでした。
社会科学院から厳命されて、あらゆる場所で古森義久の言論人としての
信頼性を傷つけることを試みているのが、この私、その厳命に従えば、
中国での私の学術活動に便宜をはかってもらえるのです。
すみません。悲しみさん、私は中国の工作員なのです。

古森義久の最近の作品は『ＯＤＡ再考』という新書だ。
中国への援助問題をいろいろ書いてる。
中国への援助に賛成する人、手上げてみて。

古森義久先生の毎日新聞時代の偉業

【国賊】産経新聞はソ連のスパイだった5！【売国】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1040114923/

1ドル＝160円になったら、弱小企業はまず撤退を余儀なくされる。
経営が上手く行っているところは、安定した移動が出来るかもしれないが、
切羽詰って進出した企業は当然倒産するか或いは中国企業に乗っ取られるか。
よしんば日本に帰れたとしても安価で技術力の高い労働力を国内で確保できるのか。
国内は本当に潤うのかな。仕事はみつかるかもしれない。
しかし現状より高額というわけには行かないし、部品の調達とかもいまさら難しい。
労働者の教育も問題、中国労働者はある意味でハングリーで貪欲に技術を吸収する、
国内の若者にそれが今更出来るだろうか？
まあやるなら1ドル＝200円ぐらいにしないと国内で利益を上げるのは難しいだろうと思います。

（＾＾）

基本的に同意なんですが、
>1ドル＝160円になったら、弱小企業はまず撤退を余儀なくされる。
って何を根拠にしてはります？漏れの試算では、まあ180までは踏ん張れるんですわ。
それと人民元はハードカレンシーやないから、予想するよりも直接的影響が少ないのではないか、と思うとるんんですよ。
つまり、元の切り上げと、円の切り下げ（円安）はチト意味が違うんちゃうか？ちゅうこってすわ。
ただ少なくとも打撃は受けるわけで、それによって失業者が出、社会不安が増大するのは間違い無いでしょうな。
外人がねらわれたりして．．．おお、こわ。

弱小企業ですか？
リサーチ不足のただ安価な労働力を求めて海外進出していったダメ企業のことです。
少なくとも140円までは問題が無いとは思うのですが、
160円になるときつくなる企業が出始めるのではかな、と言う予想です。
考えてみればまだまだ労働市場はありますから、打撃余り受けないかもしれませんね。
ただ部品・材料は高くなるでしょうね。

私も、李登輝が1ドル＝160円とはじき出した根拠は何かな、と考えていたところ
なんですけど。カントリーリスクをきちっと計算し、それぞれのレートでシミュレーション
してる企業は対策のしようがあると思うんです。
もっともこれは来料加工型企業にとってのリスクですし、逆に中国で輸入商社をやってる
企業は笑いが止まらなくなるわけで。
それと、元高になるとハードカレンシーの仲間入りと私は考えているんですが。
だから前みたくすぐUSドルや日本円に換えることは少なくなりました（ｗ

スニークさんの間違い、もう第何弾目だか、数えるの忘れたけど、いいますよ。

古森氏は中国の崩壊論は自分ではどこでも主張していません。私はみたことはなく、
逆に『２００８年、中国の真実』という対談本では、中国共産党の体制が崩れるという
意味での中国崩壊はまず近未来にはないと述べています。
古森氏が書いているのは他者の崩壊論の紹介です。自分では崩壊は信じていないようです。
この区別も分からずに、古森のような中国崩壊論という表現を簡単に使うスニークさん、
学者とは思えませんね。

>自分では崩壊は信じていないようです。
どの部分が「信じていない」ようなのですか？

スニークさんは中国専門学者らしく肝心の論点をそらすのが上手ですね。
古森が中国崩壊論を自分の意見としてどこで唱えているか、自分で「古森の崩壊論」
なんてあっさり断定する前に教えてくださいよ。

へえ、オレは悲しみというペンネームがあるのか。
。・とか、・・・とか打つと、それがまともな古森義久評価を表明できない
犯罪にでもなるのか。古森をよってたかって、矮小化しようとるするお前らの
ほうがよっぽど組織的、体系的、陰謀的だよ。・。・。・。・

悲しみ＝古森はすごい
自暴自棄になるなよ（ｗ　だって「悲しみ」の後5分前後に必ず「古森はすごい」が
登場するんだもの。PC共有ですか？

もうばれてんだよ。書きこむ時間帯少しかえてみたりしたら。

小森記者の夫人、米人スーザン女史は大層出來た方と聞きますた

『２００８年、中国の真実』では中国経済の崩壊が述べてありますが？
で
>自分では崩壊は信じていないようです。
どの部分が「信じていない」ようなのですか？

他の方の迷惑になるので、難癖つけるだけなら止めなさい。
これが最後ですよ、ちゃんと人の文章を読めるようになってから書きこんでください。
あと人に質問されたら答えなさい、読み返してみれば分かりますよ、何が質問されているのか、何が問題とされているのか。
それが出来たら相手にしますよ。

お前たち、ほんとにバカだね。
オレはオレだよ。
断片的な指針で勝手に他の人間と同じと決めつけるな。
だがもし同じでも意見の内容が左右されるわけじゃないだろ。

同じじゃないの？まあ如何でもいいけれどドッチミチウザガラレテルってことは変わらんから。

このｽﾚに活気がなくなった原因のひとつに、古森のﾁｮﾑｽｷｰ批判の批判を、悲しみがうまく再批判できなかったというのがあると思うけど。
でも板違いだし。・

うーむ…古森ってひとそこまでわかっていながら
なんで、もっとアグレッシブに行動しないんだろうな〜！？
ま！所詮は日本人か…

空疎な饒舌はやめて、自分に向けられた疑問に答えてくださいよ、スニークさん。
私がこれまで指摘してきたあなたの「間違い」の数数、なにひとつ、まともに答えて
ないですね。都合の悪いことに答えず、テーブルを勝手にぐるりと回し、自分だけが
みたような資料だか書籍だか、自分がみたという以上にはなんの価値も証明されていない
文書類の内容を誇らしげに紹介し、くだくだ屁理屈を述べる。
スニーク論戦回避術とでもいいますか。

まともに答えていますが、悲しみさん。
疑問数々とのたまいますが、一番目以外は難癖・勘違い・妄想でしょ。
都合の悪いことに答えていない部分を指摘してみなよ。

答えてないのは悲しみさんの方ですよ。
あと何処が屁理屈なのかも実例を示して下さいね。
そうしないと君が「スニーク論戦回避術」から。
これが最後だからね。

明らかに悲しみの方が質問に答えてない。

>>187
もうやめようや〜、あいつ相手にすんの。
漏れもいろいろアイツにレスしてきたからその気持ちわかるけど。

悲しみ＝自由人って、ちっともこっちの質問に答えないで、
勝手な脳内解釈で難癖つけてくるだけなんやからさ〜。
マトモな議論がちいともできひんやん。
そうスニークさん、アンタ>>187これで最後にしとき。

さて、私は6元の弁当食べてきますわ。

http://www.hct.zaq.ne.jp/akubi/chomsky/komori.html
チョムスキーは「アフガン攻撃が長期化すれば３〜４百万人の餓死者が出るだろう」と
言っていただけのに、古森義久は何と「餓死者」を「死者」と書き換え、
あたかもチョムスキーが「米軍の空爆によって３〜４百万人が直接殺される」と言っていると
読者に思わせるミスリードした。
歪曲して批判しちゃいけないのですよ。
更に問題なのは、古森が「アメリカで反戦派は少数だから議論をするな」と言っている点だ。
仮にもジャーナリストなら「少数派の意見など聞く必要がない」などと言ってはいけないだろう。

ネタ切れだと思ってしばらく来なかったけど、やっぱり今残ってるのは
>>190のチョムスキー問題でっか。

河北新報社より
０２年対中投資が過去最高　５００億ドル超で世界一か

【北京１４日共同】新華社電が１４日報じた中国対外貿易経済協力省の統計によると、
外国企業から中国への２００２年の直接投資実行額が前年比１２・５１％増の５２７億４３００万ドルに上り、
初めて５００億ドルを突破して過去最高を記録した。
これまでの最高は０１年の４６８億７８００万ドルだった。５００億ドルを突破したことで、
２００２年の海外投資先では中国が米国を抜いて世界一になったとみられる。
世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟を受けた市場開放措置が海外資本の呼び込みを加速。
中国に進出している外国企業が利益を再投資に回したことも投資額を増加させた。
先行指標とされる直接投資の契約額も前年比１９・６２％増の８２７億６８００万ドルとなり、１９９６年以来最高。
外国企業が中国に新たに設立した企業は、同３０・７２％増の３万４１７１社に達した。
2003年01月14日火曜日

数字的にももうODAは必要ありませんね。

悲しみ氏や古森はえらい氏、あるいは自由人氏は、
ボイス２月号はお読みになったですか。
中島氏し何女史が対談してます。
おそらくはご承知のことと思いますが。

中国へのＯＤＡの愚を根拠を示して論じた日本人は古森義久以外にだれがいたのか。
２、３年前に古森が北京から報じる前までに。

このスレでの古森義久支持派への攻撃は明らかに中国当局の息のかかった媚中派
勢力の意図的な政治キャンペーンだ。スニークなる人間がその筆頭だろう。

↑
意味がよく判らないので、判りやすい解説願います

　>>192 テロでアメリカが２０００億ドルから四分の一以下に減ってしまいましたから
これは一時的な状況です。だから金だせ！！
　　　　
　　　　っていいそうじゃない。

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;;;　　　　二二二　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;'''''＿　 ''''';;;;;;;　☆　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　＼／　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;　　 ヽ ヽ　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　‖　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;　　ノ ,ノ　　;;;;;;;;;;;;;;（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
;;;;;;;;;;;;;;;,,,,￣　,,,,;;;;;;;;;;;;;Ο（　 なんか最近人が少ないなァ・・・
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ο;;;;;;;（　 みんなどこへ行ってしまったんだ・・
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;。;;;;;;;;;（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;／⌒￣￣＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‖;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
￣￣ /　| 　|（　　　 ）￣￣|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‖;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　　|:::::::::::::::::::::::::::::::‖::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＿＿|　　| 　|　　＼|　_|＿ |:::::::::::::::::::::::::::::::‖::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　 ＼::::::::::::::::::::::::::‖::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＿＿＿_|　　|＿＿ ,⌒ヽ＿＿＼"""":::""~":::::::""~~"~:::::::::""":::
:::::::::::::::::;|　　|::::::::::::|　　|::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::|　　|::::::::::::|　　|::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::|　　|_::::::::::|　　|_::.::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::（＿＿）::::::（＿＿）:::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

個人的にはチョムスキーなんてどうでもいい。

李登輝の1ドル＝160円は、絵空事ではないように思うので、
その円安が中国に与える影響とは？
崩壊説のトリガーとなる危険性は？
バブルと言われる中国経済、潜在化している問題が噴出したとき、
矛先が外国に向かうだけで事態が収拾できるのか？

以前、地方地方で「自分の金は自分で使う」となるときが崩壊につながるのではと書
いたところ、もうすでにそうなってきているとの指摘を受けました。ならば、そうな
ってきている民が為替の波をかぶれば、どうなるのか？と低レベル燃料投下。


優良スレ、復活きぼん

>>199
しばらく来なかったら、寂しくなっていますね。

゛地方地方で「自分の金は自分で使う」となるときが崩壊につながる゛
１９９０年代初めから、中国はある面、中央のコントロールが地方に効かなかった時期でもあるんです。
�ｹ小平が南巡講話で先富論を展開してから、広東省などは、お墨付きをもらったとばかり、
中央に意向に逆らって、新しい税を勝手にもうけたり、あるいは、外資引き込みのために、
本来、中央が吸い上げるべき税を無税にしたりして、独自に走り出したことがあります。
しかも、香港の企業と結託してかなり危ない橋、たとえば、広東省政府公認の密輸すらも
おこなわれていたという話もあります。
当時、広東省を掌握していたのは、あの人民解放軍の英雄・葉剣英元帥の息子、葉選平で、
そのブレーンとしてのちに広東省長になる謝非などでしたが、
まさに中央に逆らって独立国といった気配がありました。
また、お膝元北京でも、党中央にある種対抗していたかのように、
陳希同元市長などが、中央の意向に逆らって北京を牛耳っていた時期があります。

なぜ、こういう事態が起こりうるかというと、
もともと毛沢東の時代から中国は、地方というか各省ごとに徴税権などを移管しており、
しかも、全国的な商品流通よりも地域内で生産し消費するというシステムを取っていたので、
地方に力が強くなる素地はかなりあったわけです。
現在、外資を誘致できる沿海部では、政府が進めている西部大開発にとても冷ややかです。
上海にしてみれば、ここまで発展してきたからには、アジア１．２を争う都市にするためにも、
もっともっと投資をしたいのに、政府は上海の稼いだ金を砂漠に水をまくがごとくに使おうとしていることに、
とても不快感を感じていると言われています。
先に豊かになれるものから豊かになれといった�ｹ小平の先富論は、
地方が勝手にものを申すタネをたくさん蒔いてしまったということなのかもしれません。

古森義久の中国関連言論を論じるこのスレがおかしくなったのは、チョムスキーの
話をだれかが持ち出してきたからだ。その時期はふしぎにスニークという名前が出て
きたときと一致している。
かつては非常にまじめで充実したスレで、勉強になったものだ。
チョムスキー支持人物とかスニークはまあ、新型ウイルスみたいなものだな。

ネタが消費尽くされただけでしょ。
誰かが突っ込み所多いネタ引いてこればまた盛り上がるよ。
ＲＯＭってばかりの私には無理ですけど。スマン。

途中からただのスニークと悲しみの論争スレになってつまらなくなった

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！

森の話をしているのに誰かが木どころか木の枝の話を持ち出してから
急につまらなくなった。俺もチョムスキーなんてどうだっていいんだよね。

もう、古森記者が全然中国ネタ発表しないから苦しいですね、このスレは。
で、ネタ注入その１。

人民元は1ドル＝２元(31円)が妥当　世界銀行試算
現状は１ドル＝8.28元(128.34円)で世界銀行の言う実力値より7割も格安、
つまり不当に安いということになります。
この割安な人民元相場が中国製品の価格競争力を強力なものにし、日本の
デフレを深刻化させているという声が日増しに強くなっています。日本同様、
工業製品市場を中国に奪われたASEANもレートの不公平さを嘆く声もしばしば。
WTO加盟後、貿易を自由化しつつある中国ですが、早晩為替取引も自由化せざる
を得ないでしょう。問題は、いつ頃人民元切り上げが具体化されるかということ
です。3月に中国指導部新体制後の為替政策が発表されます。
アジアでは円に次ぐ基軸通貨となるかどうか。私はしこしこ人民元貯めてます（ｗ

正論

ネタ注入その２　突っ込んで！
古森記者が今までの著作で触れてきた反日キャンペーンに関して。
もうだいぶ下火になってきたと思われ。いつまた噴き出すかは定かでは
ないですが、馬論文の登場は中共のお墨付きですから。
あ、尖閣諸島(魚釣島)問題と靖国がところどころ。でも一頃と比べたら
マシになりましたよ。博物館とか屠殺館は健在だけど（ｗ

反日というのは、私が思うに「中国人としてのマナー、たしなみ」だと思
うんです。西部と小林よしのりの対談本「反米としての作法」をひどく歪
めたのが中国の反日だと思うのですが。否定する対象があって初めて中国
としての自我が確立される幼稚な反日です。ODAを即刻中止したら、あとは
デーンと構えてりゃいいんじゃないでしょうか。ちょいと電波入ったか（ｗ

中国から発せられるメッセージをそのまま言葉どおりに受け止めるんじゃなくて、
そのメッセージの表と裏を読み取る必要があるかと。

>>208
お久しぶりです。突っ込みましょう。

反日キャンペーンに関しては、中国政府が非常にうまく立ちまわっているような気がしてなりません。
これまで平伏する一方だった日本の態度が徐々に変わりつつあるというのを感じ取っているのでしょう。
「このまま日本における反中感情の高まりを放っておくと、折角のオイシイ獲物（ODA)が逃げていってしまう」
そう思っているのだと漏れは考えています。
しばらくの間中国は、表面上は日本に良い顔を見せておき、要所要所で贖罪カードを切ってくると思われ。
そうやって知恵が回ると、もっと厄介な相手になるような気がしてなりません。

古森義久を論じるこのスレは内容の密度、礼節、範囲など２チャンでも最も優れた
スレだったのに、それをだめにしたのは私の作戦でした。うまくいったみたいですね。
北京の社会科学院から表彰されそうです。

ああ、そうかい

スニークさんも完全降伏ですね。
他人の質問の回避のうまさも最初はなるほどと思わされても、三度四度となると、
みえみえ、とにかく自分が問われていることとおよそ関係のない事柄を持ち出して
自分しか知らない、ウソか本当かも，他人にはわからない文献その他のくだらない資料など
に言及し、煙幕にして逃げてしまう、という韜晦だけでも愚鈍な方法です。
あるいは他人に質問されて、答えにつまると、逆に自分が質問を打ち上げるという汚い方法
です。
全共闘の幼稚な手法を思い出させる逃げの手ですな。
いくらそんな手をつかっても，古森義久の業績は揺るぎませんよ。
スニークさん、スニークさん、出てきなさいよ。
そして私が提起した七つの間違いについて，答えてくださいよ。

　　　　　　　　　　　　　　 |||　|||　|||　|||　|||　|||
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|　ガンｯ!!
　　　　∧＿∧　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　∧＿∧
　　　 （　´ー｀）　　　　　　　　　☆,｡~*.;:ﾟ★"｡.:;ﾟ'　　　 （ ´ー｀ ）
　　　／　　 　＼　　　　　　　　　／　　 　＼　　　　　／　　 　＼
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　　ヽ＼　／ /　　　　　　　　　.ヽ＼　／ /　　　　　.ヽ＼　／ /
　　　 ＼_了_／　　　　　　　　　　 ＼_了_／　　　　　　＼_了_／
　　　（＿_)(＿_）　　　　　　　　　 （＿_)(＿_）　　　　　 （＿_)(＿_）
（￣￣　ｱﾓｲ　￣￣）　　　　（￣￣￣213￣￣￣）　　（￣￣￣ﾄﾙﾌｧｿ￣￣）

ご指摘とおり私は中国共産党の代理人です。
古森義久記者の言論の信憑性を落とすという使命（というより厳命）を
受けて、このスレに登場しました。
でも古森をけなすことはもう効果がないことがわかったので、社会科学院の
日本研究所のあのうす汚い建物に引きこもることにします。

|||　|||　|||　|||　|||　|||
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|　ガンｯ!!
　　　　∧＿∧　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　∧＿∧
　　　 （　´ー｀）　　　　　　　　　☆,｡~*.;:ﾟ★"｡.:;ﾟ'　　　 （ ´ー｀ ）
　　　／　　 　＼　　　　　　　　　／　　 　＼　　　　　／　　 　＼
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　　ヽ＼　／ /　　　　　　　　　.ヽ＼　／ /　　　　　.ヽ＼　／ /
　　　 ＼_了_／　　　　　　　　　　 ＼_了_／　　　　　　＼_了_／
　　　（＿_)(＿_）　　　　　　　　　（＿_)(＿_）　　　　　（＿_)(＿_）
（￣￣　知音　￣￣）　　　　（￣￣￣偽ｽﾆｰｸ￣￣￣）（￣￣陳大砲￣￣）

●[総合]　阿南大使、山東省視察で中国産農産品に好印象

　『中新網』２９日付報道によると、日本の阿南惟茂・駐中大使が山東（さ
んとう）省の農産品を輸出する企業を対象に視察した。

　阿南大使は、青島万福集団股フェン有限公司、山東龍大食品集団有限公司
などを視察し、衛生対策や教育体制など企業内部の状況を見学、ヒアリングし
た。

　この視察後、阿南大使は中国が農産品に対して非常に品質を重視している
こと、安全対策に積極的に取り組んでいることを高く評価し、好印象を持った
とコメントし、今後はますます日中貿易が発展すること、そしてそれは両国経
済にとって有益であると統括した。

　近年、日中貿易は一層盛んになっており、お互い非常に重要な貿易相手国
となっている。昨年、日本が山東省から輸入した農産品は１８．８億ドルに達
し、中国から輸入した農産品の３分の１を占めている。

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　２４時間受付　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

この一ヶ月は本当に忙しかった。春節でみんな帰省してしまったから、
ようやく時間が取れるようになったよ。でも、一人だけ蘇州の子が
ずっとここに残っているらしいから、可哀想になって、誘ってあげたんだ。
カラオケに連れていってあげたりしたんだけど、どういうわけか帰りたがらず、
オレの部屋に来たがるんだ。しょうがないから、連れてきてやって、
ビールなんか飲ませて、俺の下手な中国語で世間話なんかしているうちに、
なんかそんな雰囲気になってきて、とうとうやっちゃったよ。
まだ開発されてなくて、あちこちまさぐった反応がぎこちなくて、
ときどきひどく頭を動かすもんだから、危うくバッティングしそうになったよ。
この子も中国の子によくある薄毛で、あそこは八角みたいな臭いだったな。
オレがどんなに頑張ってもこの子は少し強情で、やっぱりこういうことに
反感があるのかなって思ったけど、こっちもいつ死んでもいいような
体当たりの境地だからね、そのうちに、心と身体がひとつに溶け合って、
まあ、現世の刹那の快楽を共有しあって楽しかったよ。
いま、岩波文庫の断腸亭日乗を読んでいるんだけど、大正昭和の頃から
人の生態って相変わらず変わってないね。死ぬ瞬間まで性交だ。
そろそろオレも歳かな、射精すると最近疲れるんだ。

age

一応あげときますか

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜   ☆30ドル分のチップをプレゼント中！！　無料プレーも充実！！
　本場ラスベガスさながらのカジノゲームが遊べます！！   ・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。  
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ−チュ

コギャル〜わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

（＾＾）

古森義久の新著『ＯＤＡ再考』は中国への日本の巨額援助の愚かさを描いて不朽の名著である。
中国にかかわる日本人はまずこれを読んで、いまの対中投資ラッシュを反省せよ。

「古森義久のウソ」
http://rootless.org/chomsky/komori.html

エドワード・サイードはパレスチナ生まれでエジプト育ちのれっきとしたパレスチナ人です。
両親もパレスチナ人。
古森義久は去年「諸君」の10月号でサイードをエジプト系だとデタラメを書いて、
誰かから指摘されたんだろ。
だから今年の「ｖｏｉｃｅ」の３月号では、パレスチナ系だと言い直してるわけだ。

なお、古森はチョムスキーについてもデタラメを書いている。
チョムスキーはポルポトを擁護した事実ない。
http://rootless.org/chomsky/komori.html
ポルポトに関する報道には不正確な点が多いことと、ほぼ同時期に起こった東ティモールでの虐殺が
ポルポトの虐殺に比べてあまりに報道されてないという事実を指摘したに過ぎない。
アメリカでも「チョムスキーはポルポトを擁護した」という人はソースを示さないで言う。
古森がその顕著な例。

>>227
古森義久って本多勝一や落合信彦顔負けの捏造ジャーナリストじゃん。
古森義久は本多勝一や落合信彦と違って、まともなジャーナリストだ
と思っていたのに…本多勝一は中国共産党に媚へつらうあまり、日本軍
の戦争犯罪を捏造した捏造ジャーナリストだが、古森義久はアメリカ
・イスラエルに媚へつらうあまり、エドワード・サイードやチョムスキー
に対するデタラメを書いた捏造ジャーナリストだ。

親中国の本多勝一にしろ親米の古森義久や落合信彦にしろ、外国に対して媚へつらう
報道ばかりしていると、デタラメな記事を書いてしまう捏造ジャーナリストになって
しまうという見本だね。俺は捏造記事を書く本多勝一も古森義久も落合信彦も三人
とも嫌いだ。

お前ら、本当に分かっているのかよ。戦争が始まるぞ。
日本から８０００キロ離れたペルシャ湾の洋上には、十数万人が待機している。
数十ヶ国が戦争の意思の無い国を虐殺しようとしている。
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。た、た、大変だああ。


　　　　　お・ま・え・ら・せ・ん・そ・う・が・は・じ・ま・る・ぞ。
　　

心臓バクバク。お、俺はもう気が狂いそうだ。

人の心配より自分の心配

http://rootless.org/chomsky/falserumor.html

エドワード・サイードはパレスチナ生まれでエジプト育ちのれっきとしたパレスチナ人です。
両親もパレスチナ人。
古森義久は去年「諸君」の10月号でサイードをエジプト系だとデタラメを書いて、
誰かから指摘されたんだろ。
だから今年の「ｖｏｉｃｅ」の３月号では、パレスチナ系だと言い直してるわけだ。
-----------------------
これも捏造だろう。まさに古森が言わんとしたのは、
「エドワード・サイードはパレスチナ生まれでエジプト育ちのれっきとしたパレスチナ人です。」
こういうことだろ。この文は少し手直しが必要。
「エドワード・サイードはパレスチナ生まれのパレスチナ系だが、実はエジプト育ちのボンボン
でした。」
と言ったまでだろ。
サイードはパレスチナ人としての苦労話を強調して、心情的にイスラエル批判に説得力
を持たせようとしていた。しかしそうした苦労話は作り話だった。
古森が指摘したかったのはパレスチナ系か否かではなく、パレスチナ系の
尾ひれについてくる捏造話の方だよん。

>>228
チョムスキーについてはよく分らん。しかしせいぜい個人への名誉毀損程度の
罪だろ。本多みたいに国を動かすほどの罪はおかしていないだろう。

だいたいチョムスキーと中国は別の問題。いちいちこの点を穿り返そうと
するってことはチョムスキー信者の中国に対するスタンスが伺えて
面白いね。
チョムスキーについて誤りがあった→古森は間違いだらけ→中国についても
と誘導したいんだろうねえ。

>>232
その点はサード自身が自伝のなかで書いてる。
サイードの一族はパレスチナに住んでいて、サイード自身もエジプトとパレスチナを行き来してたんだよ。
そして、イスラエル建国によってサイードの親戚も難民になった。
だからサイードがパレスチナを追われたように言っても全くの嘘じゃないだろ。
古森には故郷を追われたパレスチナ人達に対する同情の念は全く見られないということだな。

週刊新潮でアメリカのポップスグループがブッシュ批判をしてラジオから閉め出されたことを、
言論の戦いだなんて古森は書いていたが、中国の言論代圧を問題にしてる男が、
アメリカでの言論リンチを問題にしないのはおかしいだろ？
やっぱり古森にとってはアメリカは絶対なんだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-00000116-kyodo-int
【ロサンゼルス１９日共同】ブッシュ米大統領の対イラク政策を批判した米人気カントリー音楽グループ、
ディクシー・チックスに謝罪を求めた決議が１９日、サウスカロライナ州下院議会で可決された。
　米国の地方議会がイラク戦に批判的な立場を取る芸能人に謝罪を求めたのは極めて異例で
「愛国心」が米国で一気に高まりつつあることを裏付けた形だ。

エドワード・サイードはパレスチナ生まれでエジプト育ちのれっきとしたパレスチナ人です。
両親もパレスチナ人。
古森義久は去年「諸君」の10月号でサイードをエジプト系だとデタラメを書いて、
誰かから指摘されたんだろ。
だから今年の「ｖｏｉｃｅ」の３月号では、パレスチナ系だと言い直してるわけだ。
----------------------
これはマスコミ板の小林よしのりのスレからのコピペ。

10月号でサイードをエジプト系だとデタラメを書いて、・・・・この箇所は
古森の記事内容ではなくて、２ｃｈ読者の誤解をそのまま古森の発言として
引用してしまったもの。
>>234
俺は朝日なんだけど、あれ読んでるとマーティンシーンの話とかしか
入らないわけ。古森は第1にアメリカの実態を報告しようと
したんだろ。
朝日や毎日だけ読んでるんじゃ分らんつってるじゃん。俺には役に立った。

事実の報道をしようとしている古森とフィルターかけて
芸能人をエサに大衆を煽ろうとする
朝日。どっちがマトモでしょうか。

>>234
草の根と官製ではまるで違う。その上でおかしいところはおかしいと言うべき
だろう。そのレベルはおかしくなりつつある。

古森が週刊新潮で言いたいことはさ。
要するにアメリカでは反戦派なんて少数派で取るに足らない。
多数派は戦争賛成なんだから、日本も乗り遅れるなってことでしょ。
ジャーナリストは「少数派の意見にも耳を傾けよう」と書くべきだと思うけど、
古森は逆なのね。「多数派に乗り遅れるな」と。

＞芸能人をエサに大衆を煽ろうとする朝日。

古森もブルース・ウィルスやトム・クルーズも戦争賛成だって書いてたじゃん。

＞草の根と官製ではまるで違う。その上でおかしいところはおかしいと言うべき
＞だろう。

アメリカが州議会レベルでおかしいなんて、古森が書くとは到底思えない。
結局、アメリカでの反戦派弾圧はそれがたとえ州議会レベルであっても、
古森にとってはいいんだよ。

中国の言論弾圧はいけないが、アメリカでの言論弾圧は構わないというダブルスタンダード。
かつての左翼が、アメリカの核兵器には反核をさけび、ソ連の核兵器は大目にみていたのとかわらない。

現在中国からはかきこみできないんですか？
今僕は日本に戻っていますが。
ところで二ヶ月ぐらい前に古森が中国の教育制度について
何かの本に執筆しているらしいのですが、わかりますか？
ちなみに僕は明日中国に戻るので書き込めません。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

古森ｽﾚ、もう終わりなのか？

ちゃんと取材しないで嘘を垂れ流してるのはこの人ですか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

山崎以外居らんな

古森義久は中国の教育制度、とくに歴史教科書で日本についてなにを教えているかを
いろいろな雑誌に書いている。諸君が一番，多いみたい。
でも単行本で『日中友好のまぼろし』｛小学館）にも同じテーマの章があった。

産経新聞で数日前に古森がアメリカ議会での中国製品問題を報道していた。
アメリカの各産業界で中国製品の不当なダンピングなどにやられた被害を
議員たちが公聴会で聞くという内容だった。
日本の空洞化にも共通する世界同類の『中国の脅威』の実態がわかって、おもしろかった。
古森はまだ中国関連報道で健在みたいだぞ

古森義久の中国関連の報道は最高だ。
と、古森をほめると、チョムスキー信者がまず寄ってきて、古森をけなす。
さらにはゴーマニズム信者が入ってきて、古森をけなし、朝日チルドレンも
歩調を合わせる。
みててみな。
古森の影響力がそれだけ大きいことの実証です。

古森義久はサピオの最新号にも中国の女スパイのことを書いてる。
けっこうおもしろいぞ。
まだまだ中国を追ってるみたい。

中国の女諜報員って、橋本さんと懇意にしてた女性のこと？

中国の女スパイは橋本龍太郎の恋人とは違います。
日本ではスパイというのはありえないのですよね。だって禁止する法律がないのだから

陳大鵬さん、お懐かしい。
以前の名前はひょっとして陳大砲ではなかったのでは。
でもどっちにしても、セックスのほうは盛んのようですね。
日本でも中国と同じように、ばんばんできますか。
私も中国の伝染病を避けて、日本です。
でもまたやがて悲しみの黄土にもどる日がきます。
古森記者の報道はいまも読んでいます。
黄土では彼の報道が救いとなります

良識のアモイ氏、元気みたいだな。
中国肺炎で対中投資の将来も真っ暗でしょうね。
違いますか、アモイ氏？

そうか、ここは反古森をおびき寄せるワナのスレなのか。
でもへんな反米がきて、チョムスキー礼賛をやられるのは、汚濁ですね

古森のサピオの記事、オレも読んだよ。
でもこの中国スパイ事件ではアメリカ政府があまり騒がないね。
やはり北朝鮮問題で中国に気兼ねしているのか。

だって、アメリカと中国は裏では手を握ってるから。

これからもこちょこちょとつまらぬ事で牽制しあったりはするだろうが、
土台は揺るがないよ。
米中共存って土台わね。

日本としては、その現実を冷静に見つめて、対策を立てるべきだろうな。
つまり、米中関係がどう転ぼうとも、たとえ蜜月になろうとも大丈夫なようにね。

>>256
あのｽﾊﾟｲって、そもそもｱﾒﾘｶ→中国のｽﾊﾟｲ。

で、結局、彼女が二重ｽﾊﾟｲになったから、って今さら怒っても
間抜けなだけで、なんら正当性がないじゃないかｗ

あのまま彼女がｱﾒﾘｶのｽﾊﾟｲで留まっていれば問題なかったわけ？

ｽﾊﾟｲ大国がｽﾊﾟｲ大国を非難しても意味なし。むしろ、そんなことするとﾏｲﾅｽ。

アメリカがいかにスパイ活動をしていても、他国からスパイをされれば、反発し、露見すれば、
抗議するのは当たり前、それぞれの国の利益にかんがみて、抗議し、スパイするわけです。
そんな国際常識を理解しないのは、日本の大多数の国民だけだよ。
２５８さんも含めてな。
古森義久の記事で啓発されるのは、そうした日本の常識と外部社会の常識のギャップです。

古森報道を論じるこのスレは懐かしいな。
かつてはすごく質の高い議論が紳士的にここで展開されたものだ。
アモイなんていう人、よく覚えているけど、いまどうしたかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

チョムスキーの子供たちよ、挑戦しないのか。
古森のチョムスキー偶像破壊は不朽だよ。
もっとも中国と関係ないけどな。
古森の中国報道の正しさはいまや中国肺炎の蔓延で完全に証明された。
そもそも異質の国だということなのだ

古森義久よ、媚中の売国奴の阿南大使を批判せよ。
阿南は日本よりも中国の国益を優先する初めての日本大使なのだ。

アモイは謹慎、懺悔の日々を送ってゐます

早速買って読みます
ありがとう

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://nigiwai.net/windstorm/

｛ワシントン＝古森義久｝
米国下院の歳出委員会は２２日、中国からの輸入品が米国の企業に与える影響についての公聴会を開いた。
同公聴会には米国の製造業、農業など広範な産業界代表１４人が証人として登場し、中国の非市場経済的な
環境での安価な産品の洪水のような輸入のために、多数の米国企業が倒産に追いこまれているとして、
公正な貿易の実施を訴えた。

陳大砲あるいは大鵬さん。
最近は性機能が衰えたのですか。
前はおもしろいオマンコ談義をしてくれましたよね。
中国肺炎は性交でも移るの知ってます？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

日本政府の国際交流基金が「対日糾弾セミナー」を主催し、中国や韓国の活動家に日本の左翼の贖罪派を加えて
アメリカで日本を非難させていたのを古森が報道して、各界の自覚を促した。
国会でも論議され、川口女外相も非を認め謝った。
こういう実績は古森の中国関連報道の活躍の一端だといえる。

古森義久の記事
米国政府当局者は２２日、中国の人民解放軍関連企業の「中国北方工業集団」に対し米国への輸出を
二年間、禁止する経済制裁措置をとったことを明らかにした。

お久しぶりですｗ　
SARS対応に追われてましてね。日本では分刻みでSARS情報が飛び交っていたようですが。
コンサルティングをやってる手前、あちこちの企業から「どうしたらいいでしょうか」
という問い合わせが殺到し、現在落ち着いてきたところです。
私自身は日中関係は引き続き関係を緊密にせないかん、いう思想ですし、この国でやって
いく覚悟ですから。

いわばSARSは日本企業にとって試金石だと思います。残る所は残るし、出て行く所は出て
行く。今のところ、圧倒的に前者優勢です。リスクというのはどの国にもあるわけで。
ただ中国が未だに国際ルールを守れず、不透明でガラス張りではないというのが目下の課題
です。胡錦濤の手腕がこれから試されますわ。最近、本田の裁判勝訴が話題になっています。
これは何か変化の予感．．．

このスレ限定の復活許してくり！

>>254　＞中国肺炎で対中投資の将来も真っ暗でしょうね。違いますか、アモイ氏？
確かに減産や停止に追い込まれた企業も出ましたが、後発隊は続々と控えています。
新規投資です。我々の役目は如何に最適コストで製品を作れるか、そして中国市場
で売るか、を客先に提示することですから。
多分、貴方は中国の現象をマクロで見、私は個々ケースをミクロで見ている相違が
あると思います。以前も言いましたが、解決策無きぼやきはなんの変化ももたらしま
せん。久々挑発ｗ

投資の最大の目的は利益ですよね、アモイさん。
経済的な利益の基盤は継続的な安定でしょ？
今回の中国肺炎は中国には継続的な安定がないことを立証したのではないですか。
国民の命が危ないのに、その救済の措置をとらないで、危険の源泉の情報をひた隠しに
する非近代的な政治システムで市場経済活動が長期に続けられますか。

古森義久が産経に中国の伝染病をアメリカがどうみるかを書いていた。
中国は国家の安定を国民の生命に優先させる。世界でも珍しい冷血な政治システムの国だという。
こういう厳しい見方はひゃっぱり日本の他の記者には書けないな。
古森よ、がんばれ、

オレも古森義久の産経記事、読んだ。
中国政府が国民の生命を犠牲にしても国家の安定や威信を守ろうとした
ことへの批判は説得力あった。日本の他の記者はなぜこういう自明のことを
書かないのか。

>>275　そうですね。今回の隠蔽はWHOが張り付いてしつこく真実を追究したから
毎日の感染者数が発表されたし、更迭された市長もガンガン出た。
これで中国国民も改めて嘆いた訳です。何も変わっていないと。
それでも私は希望を捨てていません。

現地進出企業にとってSARSは「踏み絵」と言われています。
日本商工会議所が5月6日に北京の日系企業30社を対象にした調査を行ったところ、
駐在員を日本に帰国させたのは13社。半分ですね。これは大企業の話。
中小企業は全く逆で、香港・台湾企業がSARS危機に乗じて日系企業から顧客を
奪い取ろうとした動きがあった為、意地でも残ったという所が多かったようです。
非近代的な政治システムでもやっていけるんですよ。私もかれこれ中国ビジネスに
関わって10年になりますが、悪くなることはないですね。
日本の方が「継続的な不況」で危ないんじゃないの？　

こうでも言わないと失脚するｗ

歴史を鏡として将来に向かう　胡錦涛氏が日本首相小泉純一郎氏と会見

東方ネット６月１日付情報：中国国家主席・胡錦涛氏は３１日午前、滞在中のホテルにおいて
日本首相・小泉純一郎氏と会見を行った。
胡錦涛氏は新世紀における中日関係発展の為には、必ず中日友好の歴史、経験、教訓を心に留
めなければならず、これまでの中日友好の成果を大切にしなくてはならないと強調した。
また、同氏は「歴史を鏡として、将来に向かい、『中日共同声明』、『中日平和友好条約』、
『中日共同宣言』の原則と精神を守り、双方利益の共通点を引き続き拡大するだけでなく、相
手が関心をもっている事柄を適切に処理していくことも重視しなければならない。特に歴史問
題と台湾の問題は慎重に処理していく必要がある。中日両国のリーダーは高度で長期的な戦略
眼をもって両国関係を処理し、両国関係の発展の方向をしっかり把握しなければならない。歴
史的な機会を逃さず、さらに長期的、安定的な善隣友好政策と相互利益に向け、協力関係を発
展させていかなければならない。」と明らかにした。
小泉純一郎氏は「日本は日中関係の重要性を充分に認識し、絶えず日中友好関係を発展させる
ことを望んでいる」と述べた。また、同氏は「近年来、中国の急速な発展は日本、アジアにと
って脅威ではなく、チャンスである。両国は全面的に協力関係を強化し、力を合わせてアジア
地域の発展と繁栄に貢献していく。『日中平和友好条約』締約２５周年を記念し、両国相互利
益の為の協力関係がさらに推進し、発展していくことを希望している。」と語った。
会見中、胡錦涛氏は日本政府と国民に中国の新型肺炎との戦いに対し支持をしてくれたことに
感謝の意を述べた。また、双方は地域の情勢などについて意見交換をしたという。

古森義久が前に文藝春秋に書いてたけでど、日中間のいわゆる靖国問題は日本にいくら
圧力をかけてもなんの影響もないことを中国共産党が認識した瞬間に終わる、
というのは真実だ。
小泉は毎月でも靖国神社を参拝せよ。
そうすれば、靖国問題は消える。

胡錦涛も、日本に対する敵対的、高圧的、憎悪的な真の態度は変わらない。
オヒトヨシの日本がすぐコロリと騙されるのだ。

古森さん、また北京から報道してください。
いまの産経の特派員はホネがない。
女性の福島なんて、夕刊フジの記者みたいだ

>>282
まったく同感！
この間、産経読んでいたら、古森氏のアメリカレポートが書かれていたが、
あまりの内容のなさに驚いてしまった。
２６７に書かれていることもそうだが、あんなことアメリカは２０年も昔から、
ちょっと米国経済が停滞するとやってきたことで、日本など散々たたかれていました。
それが中国に代わっただけのことで、別段たいしたニュースでもないでしょう。
そういうニュースでお茶を濁しているのなら、
もう一度、中国にカンバックして、鋭い舌鋒を我々の前に披露して欲しいものです。
アメリカでの使い古されたネタを焼きまわすより、
中国内部にメスを入れて欲しいです。
昔の古森氏のようなネタを振ることの出来る記者はほとんどいないみたいですから。

帰って来たアモイ、か
ま、歓迎するョ

SARSの責で、中国に進出したり工場を持っている企業の人事部はてんやわんやですね。

>古森義久が前に文藝春秋に書いてたけでど、日中間のいわゆる靖国問題は日本にいくら
>圧力をかけてもなんの影響もないことを中国共産党が認識した瞬間に終わる、
>というのは真実だ。

そうかな、中国人の愛国意識は高まるからまだまだ靖国問題で日本に圧力をかけるんじゃないかな。
まあ江沢民の時よりは圧力のかけ方が弱くなると思うけれど。

中国の一般の人間は靖国なんて知らないでしょ。
共産党が官製マスコミに命令して、報道させているから、いかにも一般の人も
非難しているみたいにみえるだけだ。
中国の独裁体制を認めない変な人だから、スニークというのかい。

一般の人間と言うのがどの範囲を想定しているのかわからないけれど、
大学生とかは靖国問題に結構敏感だったよ。
寧ろね、マスコミを独裁しているからこそそういった愛国主義「煽り」ができるんだよ。
マスコミによる再生産機能ってやつですよ。

一応付け足しておきますが、再生産された側は「愛国心」を他者にそれをまた再生産するよね。
だから共産党が「靖国問題」に圧力をかけるのが無駄だと知っても、
なかなかやめられないんだよ。
パフォーマンスとしてね。

それだ！　＞パフォーマンス
毛利家臣が「徳川征伐はいつでごじゃるか？」って殿に詰め寄って、殿が「そうじゃのお、
来年こそは」っつって全然征伐しないのと一緒だよ　とりあえず言わなあって感じ。
（全然例えになってないｗ）

最新情報として、台湾人がどんどん共産党の懐に喰い込んでる、と言っておこう。

古森記者、このままだったら朽ち果てるぜ。
彼個人の胡錦濤に対する意見はあるのかな？　あれば誰かUpしてくり。
ウィリーラムの著書紹介文、なんてのはダメだぞ。

＞中国の独裁体制を認めない変な人
そんな人、この板にいるの？

今日は天安門事件発生から14年.... 南無阿弥陀仏

共産党は死ね

古森記者はワシントンを拠点にグローバルな視点から中国問題を報じてるよ。
イラク戦争でも光った古森電は光ってたけどね。
中国で生きる人って、中国共産党や日中ビジネスや愛知大学の狭窄した視点から
しか世界も日本もみられないから、かわいそうだね

古森がアメリカのＳＡＲＳ観を紹介していた。
アメリカは日本と違い、中国共産党の秘密主義は徹底非難し、将来の対中教訓
にするのだという。
北京からでは絶対に出てこない国際的な中国報道だ。

＞グローバルな視点
アメリカマンセーですかｗ
私は日本の国策としてアメリカにつくというのは決して間違ってないと思います。
しかし、さきのイラク報道に関するアメリカ発表の滑稽さは世界中に晒されましたね。
グローバルではなく、アメリカ、いやアメリカ南部原理主義ですよ。

246から250、252から256、259、260　ほかにもあるけど
すべて自由人＝悲しみ＝その他→「。・」である。

>>291
早いですね、もう１４年ですか。
１４年前の６月３日の夜、ある編集者と中華料理食べながら、
そろそろ中共はしびれを切らす頃だ、学生達は天安門広場でのお祭りの落としどころを
真剣に考えないと大変な目に遭うぞと話していたのを思い出します。
まさか、その晩、戦車が登場するとは思いも寄らなかったですが。
その時、北京にいた友人は、戦車のキャタピラの音の不気味さを初めて実感したと言ってました。
１４年たって、中共があのようなことをやる可能性はかなり低下したとはいうものの、
独裁を維持するためには、いつでも伝家の宝刀を抜くことはありうると考えるべきでしょうね。

アメリカのＳＡＲＳ観がいまさら何の意味があるのでしょうね。
ワシントンに駐在して、アメリカからだけの視点で中国を語る方がはるかに狭窄した視線になりかねないのでは。
とくに米国政府あるいは議会が発する情報は、非常にコントロールされた意図的なものが多いです。
それをそのまま、米国の情報は正しいという視線で語りやすい古森氏のレポートは、
とても、グローバルとは言い難いように思えてなりません。
米国の中国報道に対して、ある時は批判したり、疑義を加えたりしてこそ、
本当の米国発中国ネタになるのではと思います。
もう、アメリカの目線で中国を追いかけることなどせず、
独自の取材網を使い、もっと中国に接近してこそ、古森氏の本領が発揮されるのではと思います。
それとも、もう、中国の情報を得るつてが古森氏にはなくなってしまったのでしょうか。

>アメリカは日本と違い、中国共産党の秘密主義は徹底非難し、将来の対中教訓
>にするのだという。

と、アメリカ様が中国に聞こえるように大声で騒いでまわれ！と言ってるのを
そのまま記事にしてるだけなのに、何処が国際的なんだろう･･･。

アメリカがなぜ世界で唯一の超大国といわれるか、中国問題に埋没していると
わからなくなっちゃんだよね。トルファン君、
中国の核兵器がどこに何基あるか、ロシアからどんな兵器を買っているか、
中国の次の衛星打ち上げがなにか、いつか。
中国の軍事動向はアメリカしかわからないのよ。
ＣＩＡとかＮＳＡというのは、そのために存在する機関だってよ。
中国の人民解放軍がいまどんな弾道ミサイルを開発しているかの情報をとる
ことが「国際的」な対中アプローチの不可欠な一環なのよ。
そんなこと中国に寄生するニーハオ・オタクには夢にも想像つかないだろうな。

その割には古森の中国軍事のネタが古いのは何故だ？

トルファンはアメリカのＳＡＲＳ観の話をしてるのに…
軍事？
お得意の問題すり替え自由人＝悲しみ＝その他→「。・」

産経に天安門事件のかつての民主化リーダーたちの証言が古森電で報道
されていた。王丹なんて、懐かしいね。
中国は経済の自由は拡大しても、政治の抑圧は少しも変わらず、むしろ１４年前より
悪くなった、とか。
こういう中国の素顔がアメリカ発でした日本の新聞には出てこないところが
悲しいね。
「中国の独裁、弾圧なんて、だれでも知ってる」という弁解はダメよ。
だったらその実態をおおやけに知らせてみろ、ということだから。

>こういう中国の素顔がアメリカ発でした日本の新聞には出てこないところが
>悲しいね。

産経新聞に出ていますが？

>>300
あいにく、中国に寄生しては生きていないもので、ニーハオオタクにもなりえないですし、
中国とは仕事上、何のつきあいもなく、中共によいしょする必要もなく、
あまっさえ、愛知大卒でもないです、ｗ。
中国オタクではないので、是非、お聞きしたいのですが、
具体的には、中国のどのあたりに核兵器を配備しているのでしょうか。
あいにく、産経新聞はたまにしか読まないので、古森氏がどこの地域に核兵器があるという断定している記事を読んでいないのです。
ロシアからスホーイを買ったとか、人工衛星を打ち上げたとか言うニュースは、
読売に限らず、ネット上をチェックすればすぐわかるのですが。
それと、人民解放軍がどんな弾道ミサイルを作っているのか、最新情報を語っていただけたら幸いです。
なにぶん、ニーハオオタクではないもので。

アメリカよりも中国の方が文化的、道義的、信頼度、で上の水準にある
と思っている中国狭窄症の人たちはいつも変わらないね。
だいたいあんたたちがメシのタネにする中国経済はどうしてもっていると思うの？
みんなアメリカ向けの輸出ですよ。
中国製品がなければ、世界は生きられない、なんていわないでね。
シナ肺炎での隔離をみれば、答えは明快、
あんな伝染病のカバーアップする国に自分の人生をゆだねる日本人は
劣等日本人ですね。

産経新聞なんて、日本での超少数派の新聞だよ

>>303
その王丹氏の記事の要約でも教えてもらえたらうれしいです。
あるいは、いつの産経に掲載されたかでもけっこうです。
その後の王丹氏がどうなったのか関心があります。
今、王丹氏はアメリカでなにをしているのでしょう？

王丹の証言は６月４日の産経新聞に古森義久電として詳しく報道されています。
王丹はいまハーバード大学の大学院で勉強中だそうです。

>シナ肺炎での隔離
なんて事になればアメリカ経済もだめになるんだけど

>アメリカよりも中国の方が文化的、道義的、信頼度、で上の水準にある
>と思っている中国狭窄症の人たちはいつも変わらないね。
いまだにいるのかよ。だれだよそれ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>311 禿げ同。そんな奴は愛知大学にもいないって。思い込み激しいね。
>>306　論点があっちこっち飛んでるから絞りません？

>>306　それとさ、経済って双方向なんだよね。軽工業や白物家電メーカーでいうと、
客先アメちゃん注文→日本で設計→中国へ生産依頼って役割分担してるわけ。
中国の代わりってどこよ？こんだけ安く品質の良いもの作れる国は？
ASEANとか言わないでね。キャパが足りないよ。
肺炎で華北で操業一時停止はあったけど、大半は動いてたよ。

　　 ∧∧　　　　　　　　
　 ／ 中＼　　　　　アモイを釣り上げた功績だけは認めるアル。
　（♯ ｀ハ´）　＜　　　「ただし、嫌中記事を書く記者が好き」と
　（ ~__))__~）　　　　　　「古森が好き」とは混同しないで欲しいアル。
　（_＿）＿）

いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/
安心確実

お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
http://www.net-de-dvd.com/

>>309
王丹！？さん、情報ありがとう。
さっそく、産経新聞を買ってきて読んだ処です。
もっと、古森氏がばりばり書いているのかと思ったので、
その枠の少なさに少々がっかりしました。
ホントは古森氏のことですから、この手のネタならページ半分くらい埋めるほどの
文章を書いてくれると思っていたのですが、さては産経が押さえ込んでしまったのかな。ｗ

アメリカ議会の人権関連の公聴会は、頻繁におこなわれているようですが、
６月４日にやるとなれば、天安門事件関係なのは明々白々です。
公聴会には、王丹氏を含めて、３人の発言があったと書かれていますが、
残念ながら記事には、彼らが具体的にどんな発言をしたかがあまり書かれていません。
政治的自由は、１４年前よりむしろ悪くなったとも書かれていますが、
具体的にどんな部分が悪くなったのかも、この記事からはうかがい知ることは出来ません。
一番興味ある部分が、なんの根拠もなくすらっと流して書かれているのがどうもいただけません。
９８年、中国から追放された王丹氏が、いまだ中国国内との接触を持ちつづけて、
具体的な情報として、こんなに中国政府は、１４年前よりさらにひどい政府になっているよと、
我々の前に提示してくれると有益な情報になるのですが。
唯一、童氏という女性の、この３月、広州で不当に拘留された人が、死体で家族の元に返ってきたという話は多少具体性がありましたが。
ちなみに天安門事件から１４年たった今日、
この事件について、読売も毎日も東京も一行も触れていませんでした。
時間が間違いなく風化させているということなのでしょう。
そういう点では、産経はがんばったといえなくもないです。

都合のいい体制か政治改革への布石となるか、お手並み拝見といきましょうか。

【上海市政府報道官体制】

上海市政府報道官体制が昨日（６月３日）より本格的に発足した。これは、上海市が
情報公開化、さらに政治体制改革へ向けて、着実に重要な１歩を踏み出していると言
えよう。 　　
国際都市化が進む上海では、報道官体制の発足によって、上海市の政府活動の権威情
報を紹介するのみならず、定期的に中国及び世界各地の記者から、上海に対する関心
事や意見を述べてもらう絶好のチャンスではないかと思われる。 　　
第１回の報道官は焦揚女史と姜瀾氏である。焦揚女史は上海市政府新聞弁公室の副主
任で、復旦大学新聞学部卒。姜瀾氏はかつて上海テレビ局のニュース・キャスターを
担当したことがある。上海市政府がマスコミに詳しい人を報道官に登用したのは 政
府とマスコミ及び政府と一般市民（知る権利）の間の橋渡し役を担い、政府の仕事を
も監督することが可能であると考えたからである。その意味で、両報道官には大きな
期待がかかる。　　　

糞生意気なお下品関西弁の音痴いないの？

古森義久の中国関連報道での功績
�@日本の対中ＯＤＡの問題を初めて報じた。
�A中国の反日歴史教育の実態を初めて報じた。
�B日本の媚中政治家（野中広務みたいな）の言動を初めて報じた。
�C中国の軍事増強の実態を初めて報じた
�D外務省チャイナスクールの実態を初めて報じた

いまはみんな自由に述べているけど、最初にタブーを破ることが難しい

中国を見る目が古森の「日中再考」で変わった。
現実的に中国と、日中関係を見られるようになったと思う。

古森記者の功績は誰もが認めてるわけですよ。北京にいた頃の取材は本当に
ジャーナリスト魂を見た。ところが今は往年の輝きがない！
彼の実力が分るだけに、今のポジションは不適材不適所だと思います。
本人もそれを感じているんじゃないでしょうかｗ
北京か上海に再赴任を激しくきぼーん

>>320,>>321=自由人
そんなことはみんな承知してる。
その上で話をしている。

日中再考読んだだけで中国を見る目が変わったって、遅すぎ。

×　古森義久の中国関連報道での功績
○　古森義久のアメリカの中国関連報道を日本に紹介した功績
古森オリジナルではない。

古森氏が北京に居た頃の徹底的に中共の恥部をほじくり出そうとしたその姿勢は、
正直言って喝采ものでした。
そういう報道を当時リアルタイムで感じていたものとしては、
今のアメリカでの活動は物足りない以上のものです。
今の中国を伝えることが大切なはずなのに、
まず最初に反中共というファクターをかけて情報を処理しているように思えてなりません。
たとえば今回のＳＡＲＳ問題です。
江沢民時代と比べて、なにかが変わりつつあるという感触が日本や米国の報道の中にあります。
たしかにＳＡＲＳ発生当時は、その隠蔽体質が盛んに糾弾されましたが、
その後の情報開示と責任者の処分の速さは、今までの中共では考えられなかったことでしょう。
潜水艦沈没事件にしても、過去の例からいえば、隠し通してきた事柄でしょう。
ちょっとずつ変わりつつある中国を、古森氏ならダイレクトでとらえられるはずなのに、
アメリカに居座って過去の遺産を食いつぶすような記事を書いているのはやっぱり寂しいものです。
古森氏はもしかすると中国のブラックリストに載っかっていて、
中国現地取材が出来ないのかもと勘ぐりたくなります。
あるいは、古森氏は英語は堪能のようですから、中国にいるより気楽なのかも。
そういえば、古森氏は中国語は堪能でしたっけ？

反中共といファクターというよりも反中国だけどな。
反中共はその隠れ蓑に過ぎない。

発展途上国のリーダーってとこですか　日本の金使って....

【胡錦涛主席、発展途上国首脳朝食会を】

　胡錦涛・中国国家主席は２日宿泊先のホテルで南北首脳非公式対話会議にも
同席したブーテフリカ・アルジェリア大統領、ルーラ・ブラジル大統領とマハテ
ィール・マレーシア首相と会見し、ともに朝食をとり、共同で関心を払ってい
る問題を巡り深く意見交換をした。

胡錦涛主席は、発展途上国は世界の平和を保ち、共同発展を促す中堅で、非
同盟運動、七十七カ国グループ、アセアン、アフリカ同盟とラテンアメリカ南
方市場圏など、発展途上国の組織が発展途上国の団結を増進させ、権益を保つ
ために重要な役割を果している。ここ数年来、発展途上国間の交流と提携はど
んどん大きな成果を遂げていると意気込んだ。

在日、変な宗教を批判すると、集団ストーカーされるかも知れないぞ！

あなたは、変な団体に嫌がらせ集団ストーカー(電磁波攻撃も含む) されたこと

がありますか。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100

被害者、加害者、内部告発者も具体的にカキコしてください。

このコピペも貼り付けてください。

（注、今は騒いでいます）

中国肺炎への中国当局の対応が「いままでと異なる」なんて、甘い甘い
どうにも隠せなくなっただけだろ。
衛生部長をクビ切ったのも、当人の公式発言での嘘っぱちがみえみえだったから
他に方法はなかっただけだ。
嫌になっちゃうね、中国にどっぷり人間の近視眼、そしてその近視に気が
つかない悲劇、

今日朝日の中国肺炎に関する記事読んだ人います？ムカつきますね
中国人は

>中国肺炎への中国当局の対応が「いままでと異なる」なんて、甘い甘い
>どうにも隠せなくなっただけだろ。
中国肺炎？ ＳＡＲＳだろ。
それとＳＡＲＳへ対応が今までと異なるのでない。
中国当局の対応の変化がＳＡＲＳで少し垣間見られただけだ。

>衛生部長をクビ切ったのも、当人の公式発言での嘘っぱちがみえみえだったから
>他に方法はなかっただけだ。
日本は薬害エイズの問題ではなかなかクビを切りもしなかた。
狂牛病騒ぎのときもだけれど。
会見で公式発言での嘘っぱちがみえみえだったんだがな。

クビになったのは
「公式発言での嘘っぱちがみえみえだったから」やめさせられたのではなくて、
世界中へ広がったＳＡＲＳ問題の責任を見せしめに取らされただけ。
生贄羊。もっと追求しなくてはならないことだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

>>330はもう少しがんばれ。幼稚すぎる。

>嫌になっちゃうね、中国にどっぷり人間の近視眼、そしてその近視に気が
>つかない悲劇、

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

なんだかここに出てくる大多数は反米媚中の中国べったり、ばかりだな。
中国のマイナス面はみな「そんなこととっくに知ってる」、朝日新聞系の
対応と同じだ

一元論に毒された幼児発見

みんな、せめて>>332のレベルになろうぜ。

>>339
お前が知らないだけだろ。
寧ろお前だけが知らないだけだろ。

>中国のマイナス面
普通はしってるんだよ。それを前提に話してる。
いまさら「・。」があげるまでもない。
古森読んでるから、古森は基礎だろ、そこから考えろよ。

反米だからといって媚中にはならず。
媚中だからといって反米なわけでもない。
媚中だからといって中共が好きなわけでもない。
古森が好きだからといって反中ではない。
反中だからといって古森好きと限らない。
お前が知らないからといってみんなが知らないわけではない。
みなが知っているからといってお前が知っているわけではない。

まあ、皆　餅つけ！　奴は愉快犯だろ

北京のサッチャーを紹介しよう。呉儀副首相、注目の女政治家だ。

▽ ＳＡＲＳ“震源地”中国で感染者を激減させた“鉄の女”の「手腕」 ▽

　新型肺炎ＳＡＲＳが世界中で猛威を振るう中、“震源地”中国では新規感染者が激
減している。中国衛生省によると、新規感染者は５月の第１週に１日平均１６６人だ
ったのが第２週には９０人、３週は２７人、４週は１６人と下がり、今月２日は「ゼ
ロ」になったという。
　ＷＨＯ（世界保健機関）はこの数字を疑問視しているが、中国のＳＡＲＳが「封じ
込め」られ始めたのは先月２６日、ＳＡＲＳ対策担当の衛生相に呉儀副首相が就任し
てから。
「封じ込めが事実とすれば、呉氏の政策によるものとみて間違いありません。呉氏は
ＳＡＲＳ感染の最大のルートが院内感染であることに目をつけ、北京に１０００人収
容の新しい病院をつくり、潜伏期間中の者まで片っ端から隔離した。これはＳＡＲＳ
を封じ込めたベトナムと同じ方法で、極めて有効であるといえそうです」
　現在６５歳。行政手腕に定評があり、昨年１１月の中国共産党大会では、女性でた
だひとり政治局委員に選ばれた。中国では「前衛生相の張文康が解任されてよかった。
呉氏は権限にこだわる中央官庁と地方政府、軍との間の垣根を崩してくれた」と英雄
扱いだという。
　日本にも、彼女のような政治家がひとりでもいるといいが……。

胡錦濤＝胡耀邦の再来
温家宝＝胡耀邦路線を踏襲
曾慶紅＝江沢民の呪縛を解き、ゴルバチョフ的改革を実行
呉　儀＝中央のサッチャー

俺的、新４人組だ。少なくとも自民党の年寄り連中よりは魅力的じゃないか？

みんなせめて３３２のレベルになろう、なんて、こっぱずかしい。
スニークの自作自演じゃないか、
ほれほれ、生贄羊なんて、知ったかぶりの書きこみが山のように始まるから
みててみな

今朝の東京新聞に、ＳＡＲＳが北京で報告された前後の４月初旬、
党の長老達がこぞって北京から離脱していたという記事がありました。
長老達がびびったのは、故陳雲政治局員の家政婦がＳＡＲＳに感染したためだと記事にはありました。
江沢民、李鵬をはじめ、先頃引退した党首脳は、軍関係者も含めて海南島などに逃げた模様で、
先頃、死亡説が流れた趙紫陽も逃げ出したそうです。
胡錦濤らが悪戦苦闘していた頃、こういう奴らもいたんですね。

「上海富豪」の捜査進展　胡指導部初の巨額不正事件

　【香港５日共同】中国と香港の司法当局が、「上海一の富豪」と呼ばれる実業家、
　周正毅氏の巨額不正融資疑惑の捜査を進めている。
　誕生したばかりの胡錦濤指導部にとっては就任後初の大型経済事件。
　背後に江沢民前政権の高官の存在を指摘する報道もあり、
　新型肺炎（ＳＡＲＳ）の情報隠ぺいで失墜した信頼回復に向け手腕が問われそうだ。
　香港や上海の上場企業を率いる周氏は、上海で不動産会社、貿易会社などを経営、
　推定３億２０００万ドル（３８４億円）の資産を所有するとして、米誌フォーブスの昨年の中国長者番付１１位にランクされた。
　これまでの報道によると、４大商業銀行の系列の中国銀行（香港）が昨年６月、周氏に約１７億元（２５５億円）から２０億元を不正融資した疑い。
　中銀上海支店勤務時代に周氏と知り合った劉金宝・前中銀香港総裁がかかわった可能性が強く、
　周氏への不正融資額は１００億元に近いとの見方もある。（共同通信）

上の汚職事件は、かなり大規模なものになるかもしれません。
場合によっては、上海系の大物をつり上げてしまうのではという予感もします。
>>318の情報公開促進の記事は、実はこれから拡大化するであろう、この上海富豪汚職事件を徹底糾明するための、
のろしを上海市当局があげたということなら、アモイさんのいうところの新４人組は、
捨てたものでもないなということになるのかもしれません。

自作自演＝悲しみ

生贄羊…知ったかぶりって…
普通の言葉だろ。

自作自演か「・。」に言われたくないよな。
自分がしてるから誰でも疑わしいんだろうけれど。
虚しいからもうやめろ。面白くもない書き込み。

>>350　1999年に取り締まったアモイ延華集団による中国史上最大の密輸事件
以来の汚職摘発になると予想されます。こん時は朱熔基が陣頭指揮を執り
厦門まで来ましたもん。主犯の頼昌星（ﾄﾙﾌｧｿ氏とﾀﾒ?）はまだカナダに？

どんなに極刑（死刑）で処分しても、汚職はなくならない。これは中華民族の
特徴なのでしょうかね。

自由人さんとか悲しみさんはその後お元気でしょうか。
全然、反応が無くて寂しいです、藁。

>>354
頼昌星氏の年なんか知りません、ｗ
多分、同じくらいだと思いましたが。
相変わらず、カナダにいるようです。
最近、音沙汰ありませんが。苦笑

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

本格的に仕事を始める前に、今朝の読売から。

中国社会科学院日本研究所所長蒋立峰氏のインタビュー

・胡錦濤氏の対日政策について、歴史認識問題を一番重要視するのではなく、
　適切に位置づけるよう調整している。
・基本的立場に根本的変化はないが、問題の処理の仕方や方法は江沢民政権とは違う。
・中日関係は新しい段階に入るべきだ。歴史問題が政治的基礎とする対日政策には
　賛成できない。
　中日共同声明、中日平和友好条約、１９９８年中日共同宣言の３文章を
　政治的基礎にえべきだ。
・８月に再び靖国に小泉首相が参拝しなければ、年内の訪中、すなわち、
　中日平和友好条約２５周年記念の訪中は出来るかも知れない。

なかなか興味ある記事だと思います。
少なくとも、江沢民時代とは違う対日政策を行うと公式に宣言したものと考えて良いかと思います。
ちなみに小泉首相は、年内の靖国参拝はないと言明しているので、
一気に小泉訪中の流れが出来るかも知れません。
北朝鮮問題がらみで、小泉訪中は意味があるといっても良いと思います。

『ＯＤＡ再考』（古森義久著）ＰＨＰ新書
根拠なき巨額の対外援助。今すぐ支出を半減せよ！
一党独裁国家・腐敗政権への供与、貧しき村へは届かない援助、利権がらみの汚職
事件・・・疑惑と矛盾だらけのＯＤＡを問い糾す

文春新書の森谷正規著『中国経済　真の実力』は読んだかな。
結構わかりやすくてコンパクトにまとまっていて、しかも手頃。
三菱のは少々高いのでね。

>>357
江沢民時代から始まった現在の「反日」はどのような変化するのでしょうかね。
馬論文はやはり象徴的な役割があったのかもしれませんね。

とりあえず、論点を絞ろう！

↑　大陸の対日政策ということでよろしいアルか

ターニングポイントとなるのは来年台湾の総統選挙です。
第一野党国民党の連戦と第二野党・親民党の宋楚瑜が野党統一候補を出しますんで、
ひょっとしたら「大陸と現実路線」のこの連合候補が当選するかもしれない。
そうすると大陸との火種（台湾独立問題）はひとまず保留とし、台湾海峡は安定する。
そうした上で大陸の政治改革が進めば対日政策もより現実的なものになる、
というのは甘い憶測？

＞根拠なき巨額の対外援助。今すぐ支出を半減せよ！
気持ちは分りますが、日本企業も利権・恩恵を得ているから、現実問題として
すぐというのは無理でしょうね。停止したら欧米に取って代わるリスクがある。
ということは日系企業は報復に遭い、他のプロジェクトでも締め出しを喰らう
可能性が充分にある。私はODAの有効活用を主張します。もちろん、現在のは
有り方は貴方のおっしゃる通りです。

蒋立峰の真の帰属は人民解放軍です。真の身分は軍の将校です。
かといって共産党の思潮を反映しないはずはない。
だがよく読むと、逃げ道だらけの言明です。
歴史問題というのは、そも中国側が日本弱体化のために人工的に
作った問題だという認識で日本側はのぞみ、中国側の片言をとらえて
あれこれ読み、機嫌をうかがうような態度を捨てるべきです。
日本の首相が靖国にいくいかないは、日本の問題です。

>>359 今、読んでるところです。なかなか現実的ですね。ちまたの経済
評論家とは一味違う。

＞日本の首相が靖国にいくいかないは、日本の問題です。
まったくその通りだと思います。正論です。
しかし.... あ、勤務時間なんで夜にでも

>>362
了解しました。
大陸の対日政策全般ですか？

>>359
私も買いに行くことにします。たのしみー。
>>364
靖国は確かに日本の問題でしょう。
中国がこれにかこつけて文句をつけているのは、政治取引の道具にしたいからでしょう。
ただ、中国や韓国がこの問題を取り上げる以上は日本の問題では終われなくなっているのも事実でしょう。
しかし、小泉首相もわざわざ中韓にガタガタいわれるために靖国へいっているような気がしてならないです。
千鳥が淵の戦没者慰霊祭だけではいけないんでしょうかね。
私は、遺族会の票が欲しいばかりに靖国へ行っているとしか思えないんですが。
だったら、中韓にガタガタ言われる前に、とりあえず行かなければいいのではと思ってしまいます。
相手に対して常に優位でいるためには、
ささいなウイークポイントは無くして置いた方がいいでしょう。
少なくとも、突然一月に靖国に行くくらいなら、行かない方がましなのでは。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>368
中国の反日政策に関する変遷問題が先月刊の文春新書ありました。
それもあわせて議論を進めましょうか？

「中国はなぜ反日になったか」でしょ。
政策的に造られた反日なんだろうね。

トルファンさん、失礼だが、貴兄は靖国神社に参拝でも、見物でも、他の人が
多数、訪れる光景をみたことがないのでは。
小泉が自分の気持ちとは関係なく、政治計算だけで、靖国にいくという推察は
一度、どういう日本人がきているかをみると、簡単にはできなくなると、思いますよ。
中国や韓国が問題を取り上げる以上、日本も対外問題として応じるべき、という意味の
主張に対しては、「日本の内部の問題だ、として反論すればよい」というのが
こちらの意見です。

ごちゃごちゃ抜かすなら、支那人も革命烈士に参拝するのを止めれ
朝鮮人も独立義士に詣でるの止めれ

靖国参拝日本人
一、右翼
二、左翼（右翼を見に来る、反対運動）
三、その他野次馬
四、在日韓国朝鮮人（含む→893多し）
五、その他。

>>372
どういうヤツが靖国に逝ってんの？
ここのコテハンで靖国逝ったことあるヤツはいるのか？

靖国って問題だらけだな

靖国問題をクリアせないかんのねｗ
戦没者慰霊祭でいいと思うんですけど。中国も私的に参拝するのはかまわない、
としてるでしょ。まあ、この指摘すら内政干渉なんだけど。
中国にぐうの音も言わせない、一切スキを与えない、という視点で止めてみる
というのもアリではないですか？
で、ODAでもコピー商品でも反日キャンペーンでも日本の懸念事項を正攻法で攻めまくる。

靖国に参拝する人たちを自分の目でみたこともないくせに、デタラメの妄想を
書いてるね。374よ。
ふつうの日本人が大多数ですよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>372
私、東京在住なので、靖国へは３回ほど行ったことがあります。
私は、なぜあえて首相が靖国へ参拝しなければいけないのか、それが疑問なのです。
なぜ、一国の首相として靖国へ行くのか、それがどこまでいっても理解できません。
日本が１９４５年以前にアジアに対して行ってきたことと靖国を考えれば、
これは国内問題であると片づけてしまうにはちょっと無理があるのではないでしょうか。
小泉首相個人が靖国に対して思う気持ちと、
首相としての肩書きを背負ったまま、靖国へ参拝するのとでは自ずと意味合いがまるで違うとは思いませんか。
冷徹に外交を考えたとき、アモイさんがおっしゃるように、
相手に隙を与えないで相対するというのは当然のことと思います。
靖国参拝という個人的な感情を外交の舞台に上げてしまっているのは、
一国家の外交戦略としては、あまり上等な策とは言えないと思うのですがどうでしょう。

専守防衛の堅持要請　過剰反応控える中国

　【北京６日共同】中国外務省の章啓月副報道局長は６日、日本の有事関連法成立について
　「専守防衛政策の堅持が日本の長期的利益となり、アジア太平洋地域の平和と安定にも利する」
　　との談話を発表、専守防衛の原則を守るよう求めた。
　　中国国営通信の新華社は同日、解説記事で、同法制を「事実上の“戦時法制”」と指摘し「平和憲法の精神に背いた」と批判した。
　　中国外務省の談話は、対日政策の再検討を進めている胡錦濤指導部の柔軟姿勢を反映して「日本の軍事大国化」といった厳しい対日批判は避けた。
　　ただ中国は、米国との軍事的一体化や右傾化を深める日本の一部政治家の動きには警戒を深めており、今後の動向を注視する方針だ。（共同通信）

外務省と新華社の談話を見ると、上手にバランスを取っているという気がしますね。
ある面、抑制の利いた冷静な対応といえるかもしれません。
ちょっとほめすぎかな、藁。
あまりに韓国のハンナラ党とマスコミが馬鹿騒ぎをしているので、それと比較すると際だってしまいます。

ちなみに韓国の反応の一部を載せておきます。

韓国与野党が一斉に非難　有事法に「憤怒と驚愕」

　【ソウル６日共同】韓国の与党、新千年民主党（民主党）は６日、日本で有事法が成立したことについて「憤怒と驚愕（きょうがく）を禁じ得ない」とする論評を出すなど、韓国与野党が一斉に同法を強く非難した。
　韓国政府は慎重姿勢を崩していないものの、盧武鉉大統領の訪日中に与党が非難論評を出したことで、有事法に対する韓国側の反発が浮き彫りになった。
　民主党の論評は「日本は周辺国を侵略し、多大な犠牲を強いた過去の歴史を完全に解決してない状況で、再び周辺国を刺激している」と指摘し「ごう慢だ」と非難。
　また「（大統領が）到着するやいなや成立させ、外交的な儀礼を失した」と言明、訪日中の盧大統領に十分な説明をするなど「周辺国に了解を求めなければならない」と訴えた。
　最大野党ハンナラ党もス「専守防衛の枠が廃棄され“国家総動員令”が可能になる事実上の“戦争準備法”というしかない」と指摘した。（共同通信）

Yahoo!奇摩新聞-中央日報-日本土防衛機制確立
http://tw.news.yahoo.com/2003/06/07/international/cdn/4034173.html

胡錦濤指導部の胡錦濤の立場って、企業で言うとまだ雇われ社長だと思うんです。
株主として江沢民や宋平、未だに中山服を着た長老連中をはじめ、人民解放軍の
中にも勲章ペタペタ軍服に貼って喜んでるおじいちゃん達がごちゃごちゃいる
わけです。だから今回の日本有事関連法に対しても、社外向きと社内向きでバラ
ンスを上手く取っていますよ。社長はつらいよ
台湾人の中でも彼に期待してる人はけっこういますね。果たして蒋経国（蒋介石
の息子で、事実上台湾の民主化を促進した）に成れるかってとこですね。

靖国＝「・。」

トルファンさん、
小泉がなぜ靖国にいくのかわからないというのは、靖国の伝統、歴史、
黙契などをあなたが知らないからでしょう。
安倍晋三が雑誌のボイスで数ヶ月前に、なぜ靖国参拝が重要なのか、
明確に語っていました。彼は日本でも戦後世代中の戦後世代、いまの
日本のヒーローに近いでしょ。

>>385
靖国さん、私は私なりに靖国神社すなわち東京招魂社の伝統、歴史などを理解しているつもりです。
大村益次郎の銅像があるのも承知しています。
それを承知の上で、なぜ、戦後の日本の首相たる人間が、
あえて、靖国参拝にこだわるのか、理解できません。
安倍副長官がどんなことを語っていようとです。
是非、あなたの言葉で、小泉首相が靖国にこだわらなければいけないのか、
語っていただきたいものです。
もちろん、安倍氏の文章を引用してでもけっこうです。
一介の政治家をいまの日本のヒーローに近いなどというつまらないことを言わず、
あなたの言葉で語ったもらえると討論のしがいがあるというものです。

>>383
何の根拠もない意見として聞いていただきたいのですが、
今の中共内部で、江沢民がそんなに影響力を行使できているだろうかと考えると、
じつは思いの外、江沢民や軍の長老達は地味になってしまっているのではと思っています。
たとえば、>>349のような情けない情報が流れてしまっていること、
あるいは、上海一の富豪の汚職事件が発覚して、上海閥の高官がマークされている、
などといったネタが続けて流れること自体、江沢民の影響力が落ちている明かしではないかと考えたりします。
もっと先読みすれば、実はすでに曾慶紅副主席は、江沢民を裏切っているのではという感じさえします。
もともと、中国では、江沢民がおこなった良い政策は、すべて曾慶紅が発案したと言われているくらいですから、
曾氏自身、江沢民のくびきから早くのがれたかったのではと勝手に思っています、藁。

靖国はいまだに神道式の祭祀をおこなっとる。
超宗教の招魂社にもどすべきだ。
大体国家神道の歴史って百何十年しかないんだぜー。
明治になって意図的につくられたものなのよ。
例：伊勢神宮に初めて参拝した天皇は「明治天皇」
ま、こんなもんよ。
神道でまつってるから問題であって、超宗教ならどこの国も
何もいわんわい。超宗教にして荘厳な施設をつくれ。
それから供養のすんでない戦死者、犠牲になった無辜の市民を
国家が責任もって弔え！首相も、もちろん天皇も参拝して頂きたい。

靖国は軍事的宗教施設です。
国家のために喜んで玉砕する国民を製造するために
国民を洗脳する期間です。
安部がヒーローとは笑止千万！！

＞私は私なりに靖国神社すなわち東京招魂社の伝統、歴史などを理解しているつもりです
ここが、問題。
自分なりにであって、理解していない

スニークがま中国共産党べったりの正体をみせ始めて、靖国神社をけなし出したな。
靖国をどう定義づけようが、どんな異見が衝突しようが、すべて日本国内の問題なのだ。
宗教否定の中国共産党につべこべ言われる筋合いはない。
さあ、スニーク出てこい。

おい、靖国にいちゃもんつけているのは、スニークじゃなくてトルファンだろうが。

>>390
理解すると言うことは、多かれ少なかれ自分なりに理解するということではないか。

悲しみにかまうな！

http://homepage.mac.com/yuuka20/

古森以外の話をするなら別スレ立てよう。
そうすれば悲しみ粘着かまってさんもついてこない。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1037638332/l50

てか、古森は最近ネタになること発表してないから、古森限定ネタはきついぞ。
日中再考とかODAとかの古いものへのループはやめてくれ。

古森記者は最近あまり活躍なさっていないから、確かにそれだけでネタをまわすのは難しいですな。
それでは彼の活躍が発表されるまでの余興でもいたしますか。

では靖国問題は>>397さんが提示してくれた場所でやりましょう。
あるいは『大陸の対日政策』の靖国に関する問題をやりますか？
もしやるなら
個人的な靖国観と言うのはそれぞれ違うでしょうから、
1、靖国が大陸政治に与える影響
2、大陸政治が靖国問題をどのように扱ってきたか
3、大陸を中心として世界に靖国問題が与える影響
とかそういう感じなら議論もできるのではないでしょうか？
ほかにある場合の論点をお持ちの方（個人の靖国観をできるだけ問題にしない形での）は
どうぞお書きください。

つけたしです。
要するに靖国問題が「日本の問題」だけなのかとか、靖国は自分的には「こうだ！」と
いったような問題はちょっと脇においておいて
すでに我々の眼前に存在する「靖国問題」という問題を中国との関係あるいは
中国から見た「靖国」問題を考えていこうということなんです。

↑>>399
１．中共指導部は大喜びでしょうなー　人民を国内問題から目をそらさせる。
２．政治駆け引きの道具か夏の風物詩　本当はどうでもいい
３．大騒ぎするのは中国・韓国だけ。しかも「アジアの声」ってあんたらだけだろ
っての。ASEAN首脳（ﾒｶﾞﾜﾃｨとｱﾛﾖ)は参拝している。援助が欲しいのかもしれんが。

しかも騒いでるのはメディアと熱血愛国学生達ですね。

http://life.fam.cx/a001/

メディアといっても、人民がほとんど読まない人民日報とか解放日報の政治欄
だけです。人民の興味は日本の技術・企業動向・商品・映画・雑誌など。

熱血愛国学生達もプレステ２持ってるし、ユニクロの服を着て、ローソンで弁
当やサントリーウーロン茶にグリコのお菓子を飲み食い、日本の女子留学生に
はデレデレしている。ちょい、関係なかったかｗ

言いたいことは、いくら中共が仮に靖国を盾に政治道具にしようとも、
日本語学習者は高値安定、企業の現地化は進み、反日を上回る日本の
製品や文化風俗が侵食し、その魅力に取り付かれてしまっているのが現状。
この波は上海からじわじわと地方都市へ向かう。
心配するなニッポン！
古森記者にはそのあたりを実感体感して欲しいんだが......

>この波は上海からじわじわと地方都市へ向かう。
SARSみたいな

いわゆる靖国問題の定義についてはアモイさんの考察に全面賛成、
そんな問題は中国共産党が作ってるだけ、ある、といってるだけです。
スニークさんの「靖国問題が世界に与える影響」なんていう表現自体が
中国共産党の政治宣伝丸出しですね。。とか・と書いて、ごまかさないで
ください

靖国って変なﾋﾞﾃﾞｵ流してんね。

もろ「大東亜戦争万歳！」ってやつ。
「自存自衛」（自存自栄？）ってｷｰﾜｰﾄﾞを連呼して、「あの戦争は正しかった！」って。
もし、そうでなけりゃ「犬死にじゃないか！」みたいな。

何でそんなこと主張すんの？
あれでは中国朝鮮が警戒するのも当然じゃないのか？

↑の疑問、
靖国を正当化しようとしてる人に答えてもらいたいな。

靖国がああいう主張を唱えていることは知ってるよね？
すっごく政治的だよ、あの神社。
取り巻きがどうのこうのじゃなくって、靖国そのものが。

確かにね。
靖国神社自体のあり方についても考えた方がいいかも知らん。
政教分離というならば靖国にこだわる必要もないし、千鳥ケ淵を整備して
そこで慰霊祭なり何なり行うべきだろう。
中国・韓国が"靖国問題"と言うのを持ち出してきているのは事実であり、それを
ネタに圧力をかけているのも事実だ。

しかし、小泉首相自身が首相の身分で靖国神社を参拝しているのは、
日本国憲法　第20条〔信教の自由、政教分離〕に抵触しているおそれは
充分にある。
最高裁の判決では
･･･当該行為の行われる場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、
当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、
程度、当該行為の一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、社会
通念に従って、客観的に判断しなければならないものと解すべきである。｣
とある。

小泉首相がどういう意図を持って靖国参拝を行っているのかはかなり興味のある
ところであるが、彼一人の判断で靖国参拝を行っているのかは疑問である。

もし、政教分離がどうのこうのと言うのであれば、いっそのこと憲法を改正するか、
法律を作ってしまえばいい。
結局、法治国家と言いながら中途半端な解釈しかしてこなかったツケかな。

北朝鮮・中国政府が嫌がることは、どんどん進めるべし

http://homepage.mac.com/yuuka20/

死者の霊への弔意の表し方はその国、その民族で異なるのが当然。
自国の多数派の気持ちよりも、外国の政府の政治宣伝を優先させる
知的変質者は議論の土俵が別なのよ。

>>403
僕の周りの「人民」のほとんどが大学生と言う事もあるのかも知れませんが、
「靖国」に関してかなり関心が高いですね。
特に北京大学は兵役も他の大学に比べて長かったり。
しかし彼らの論調はほとんど新聞の受け売りそのまま。
パトリオット精神丸出しのコンサーバティブな実感。
これは天安門事件以後、
政府が愛国教育を強化（特に学生向け）した現われかもしれません。

そう言ったことを考えると、
「靖国」は彼らの愛国心の火に油を注ぐ一面があると考えられます。

もちろん彼らが日本文化や日本製品にどっぷりと使っていて、
憧れさえ抱いている事もあるでしょう。
しかし、長期的に見て「>>404心配するなニッポン！」と言い切れないような気がします。

何故なら、現在経済や技術が発展中の大陸ですが、
ある一定の経済の発展・競争力、技術の発展、収入が達成された場合、
大きなジャパン・パッシングを引き起こす要因になりえるかも、
と考えられるからです。
（勿論「靖国」だけの問題ではありませんが。）

>>413続き

だからといって日本国内が「靖国」をどう扱うか、
「靖国」を軽視したり、あいまいにしてよいかといえば、
日本国内の問題としては「ノー」といえるでしょう。

政治的問題であったり、精神的な問題であったり、得票数の問題であったりしますから、
問題は少し複雑ですね。

個人的には宗教を超えた慰霊場を設けたところで、
アジア（大陸韓国朝鮮）からみれば機能（他国の愛国心向上装置的な作用）は
同じになってしまうのではないかと考えます。

ここは他国に認めさせるなら認めさせるで、有権者の声を反映するという
政治家たちの外交手腕が問われているのですが、
どうもあいまいすぎて他国を納得させるどころかツッコミを入れられる
部分が多いのではないでしょうか。
政治化には「白を黒」といわせるだけの実力がほしいものです。

しかし日本国内の政治問題なのでここではおいて置きます。」

Ｈで上手いアイコラを発見っ！(*´Д`*)ハァハァ
このコラ上手すぎ！でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>靖国神社自体のあり方についても考えた方がいいかも知らん。
「靖国神社自体のあり方」は粘着ウヨがよってくるのでやめて。

靖国の問題は、外交の場で利用しているのはたしかに中国でしょう。
でも、問題は、一国の首相たる人間があえて中国に難癖をつけられるのを承知で、
なぜ靖国にあえて行かなければならないのかというこの一点に尽きるのではないでしょうか。
死者の霊への弔意の表し方はその国、その民族で異なるのが当然なのはわかりきったことですが、
違いがあるからこそ、その国の代表たる人物は、
細心の注意を払って行動しなければいけないはずです。
小泉首相がどういう信念を持って靖国参拝を行っているかはわかりませんが、
日本国内でも靖国参拝に対するコンセンサスが出来ていないのに、
ましてや、どうして中韓との感情的なしこりを生みやすい靖国参拝をするのか、
しかも、抜き打ちに何の前触れもなしに自信なげにこの１月に参拝したりしなければいけないのか、
どうにも小泉首相の靖国参拝は理解に苦しみます。
あえて、理由を探せば、
中国におされっぱなしの現状にちょっとつっぱってみせるお得意のパフォーマンスなのかなとも思ってしまいます。

>>408
中韓が靖国に反発するのは、たしかに外交的圧力を加えられるからだけではないでしょうね。
東京裁判を引き合いに出すと、その裁判そのものの正当性に触れなければならないですが、
それとは別に、東京裁判そのものが認知されてしまっている以上、
そこで裁かれた戦犯と靖国との関わり合いも考えてみなければいけないはずです。
日本の軍国主義の犠牲者だと思っている中国や朝鮮の人々からみれば、
戦犯が靖国でまつられていること自体、納得がいかないことなのだと思います。
日本人の心の中では処理できる事柄であっても、
被害者たる人々の心の中では、なかなか処理できないのは当然のことと思います。
ましてや、今の靖国のあり方は、ご指摘のとおり少々いびつになっているとも思います。
そういう靖国神社だからこそ、細心の注意を払って取り扱う必要があると思うのです。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

政教分離を謳うのであれば、自民党は既に公明党を抱えちゃってますからねｗ
日本は一神教じゃないから全てが曖昧模糊。

>>413　なるほど。人民網の中日論壇（反日サイト）、或いは新聞の受け売りレベル
ですね。なら対処法はあります。私は中国人の最大の弱点は「金」だと思っています。
どんな御託や偉そうな講釈を並べても金を得、家族を養うのが中国人の本質だと思って
いますんで。汚職腐敗が未だに絶えない。だったらそういう愛国者にビジネスの面白さ
を体感してもらう。日本と組むことによって少なくとも現状より豊かになれる。
上海や華南がこんな感じです。やはり地域特性いうのがありまして、一番反日は今でも
華北（北京、天津）一帯です。東北三省は愛憎相半ばってとこですか。
日系企業の対中進出は20,000社と超えました（中国経済統計年鑑及び三菱総合研究所より）

＞ある一定の経済の発展・競争力、技術の発展、収入が達成された場合、
＞大きなジャパン・パッシングを引き起こす要因になりえるかも、
＞と考えられるからです。
歴史認識等を中心としたバッシングと解釈しました。なぜ靖国や南京、その他
定期的な反日キャンペーンや教育をしなければならないかと、私が考えるに、
噴出する国内問題をごまかす。この一点のみだと思います。ですから中国が力を
つけたら、むしろ、パッシング（素通り）になるのでは？　国力に余裕が出てきて
それでも日本へ引き続きパッシングが行われたら（日本に何も落ち度がないという
前提で）そりゃゴーマニスト、中華思想全開ですね。日本は体のいいヒール（悪役）。
もっとも、私は華東・華南以外の中国「全土」の著しい発展など無いと判断しており
ますので。同じ国内でこんなに経済格差のある国はない。

中国の対日政策のぶれは、その時の中国の最高責任者の考え方に
左右されるというのは明白です。
江沢民自身も基本的には日本について非常に懐疑的だったとは思いますが、
１９９８年の訪日時と、一年後、日本からの対中投資が一気に落ちたときとでは、
明らかに違います。
�ｹ小平にしても、１９８１年以降、当時の中共内での保守派と改革派の対立の局面では、
状況に応じて、保守派にすり寄り日本非難を繰り返したりしたと思えば、
胡耀邦総書記に好きなように動き回らせて、
親日の機運を高めたりしています。
ですから、中国の対日政策というのは、中国国内の政争と直接リンクしていたり、
あるいはトップの意向が急激に反映されたりしますから、
いちいち日本がそれに対して一喜一憂しないよう冷静に対処する必要があると思います。
現在は、江沢民の流れから明らかに変わってきていますから、
この流れを上手につかむ必要があると思います。
いかに胡錦濤や温家宝に中国と日本は共存共栄なのだということを思いこませるか、
これが重要だと思います。
少なくとも、曾慶紅は共存共栄無くして中国の発展はないと思っているでしょうから。
アモイさんではありませんが、胡錦濤が胡耀邦になれるよう日本側も注意深くアプローチする必要があるでしょう。

歪んだ反日愛国者へのカウンターとして、やはり親日、少なくとも知日人材の育成ですねｗ
私自身、コンサルティング及び人材事業をやっていますんで、優秀な人材を大学から引っ張
ってはどんどん日系企業へ送り込んでます。
経営者へは、「権限を与えてくださいね、日本や世界へ出張させてください、井の中の蛙に
しないでください」と申し出、着実に人は育っています。もともと中国人は潜在能力ありま
すから。つまり歪んだ愛国者達というのは外の世界を知らず、書物や偏狭的な指導者の元で
育った、コヴァが言うような純粋まっすぐ君なんです。
トルファソ師が言うように、胡錦濤体制になっていろんなスキャンダルや事件が公の元に
晒されているのは一つの希望だと思っています。隠蔽されるよりははるかにまし。どうよ

〜おまけ〜　俺的チャイナウォッチャー評価表

【名称】　　　【中国へのスタンス】　　　　　　　　　 【信用度・活用有効度】

邱永漢　　　　中国へ行かないと乗り遅れる、都合の悪い所は見ず　　　　　★★
大前研一　　　中国シフトは当たり前、中国の一部を全体と解釈　　　　　　　★
長谷川慶太郎　さようならアジア→中国侮れずに転向、一貫性欠如　　　　　　★
堺屋太一　　　毒にも薬にもならない一般論だが客観的　　　　　　　　　★★★
宮崎正弘　　　フィールドワークで暗黒部を暴く　　　　　　　　　　　　★★★
ｺﾞｰﾄﾞﾝ･ﾁｬﾝ　 やがて中国の崩壊がいつはじまる？　　　　　　　　　　　★★★
何清漣　　　 中国は噴火口上、農民の大爆発がいつはじまる？　　 　　 ★★★
渡辺利夫　　　客観的で実際的、予測も的確　　　　　　　　　　　　　★★★★
莫邦富　　　　日本滞在が長い割には中国を直視できない　　　　　　　　　★★
森谷正規　　　技術論から見た日本と中国の現在と未来　　　　　　　★★★★★
中島嶺雄　　　学究派だが現代中国のダイナミズムをあまり知らない　　　★★★
青木直人　　　企業から見た中国、特に失敗のケーススタディ　　　　　　★★★
矢吹晋　　　　学究派だが最近は横浜市立大学内紛争に忙しい　　　　　　★★★
中島嶺雄　　　文革期は活躍したが、最近はさっぱり　　　　　　　　　　　★★
朱建栄　　　　在日17年、国民意識も変わると主張する楽観派　　　　　　★★★
深田祐介　　　又聞きと憶測、個人的感情ばっか　　　　　　　　　　　　　　★
黄文雄　　　　以前はｼｬｰﾌﾟだったが、最近は反日ﾁｸﾘで飯食ってる ★★

>>379
>私は、なぜあえて首相が靖国へ参拝しなければいけないのか、それが疑問なのです。
>なぜ、一国の首相として靖国へ行くのか、それがどこまでいっても理解できません。
>靖国参拝という個人的な感情を外交の舞台に上げてしまっているのは、
>一国家の外交戦略としては、あまり上等な策とは言えないと思うのですがどうでしょう。……

>>372が口下手なので、私が代わって答えます。実は、これも戦略なのです。それも高度な。
当掲示板にも見られるような「煽り」行為なのです。
もっとも小泉首相が結託している相手は、まさか中国共産党ではないでしょうから、国内の新保守勢力に利するように動いているのでしょう。どう利するかは言わずもがな。

これまで「靖国」は、中韓朝側の政治利用の面ばかりがクローズアップされがちでしたが、最近は逆の側（つまり日本の新保守勢力）の政治利用が目立ってきました。
小泉首相に限らず、中曽根や石原その他政治家の参拝は、あくまで戦略的行為であって、感情的なものではありません。

中韓朝側も最近ではしまったと思っているようですが、自分たちもこれまで政治利用することでメリットを得ていたため、方向転換もままならないのでしょう。
一応、兆しは見られますが。

「靖国の政治利用」に関してですが、
今では小泉首相その他新保守勢力の思惑通りにことが運んでいると思いますよ。

かつて中国が「抗日」を国是として必要としたように、
どうやら、これからの日本は「抗中」を国是としなければ生き残れないようです。

古森義久著『国の壊れる音を聴け』
日本の指針を問う記者の眼
チョムスキーや朝日新聞では日本は破滅する！
反米エセ文化人、ジャーナリストを実名で糾弾

以前の日本は「脱亜入欧」で、その後は「アメリカに追いつけ追い越せ」でしたが、
どうやら方向転換を余儀なくされたようです（涙

>>425
靖国の政治利用ということですが、具体的には新保守派といわれる人たちにとって、
靖国参拝はどんなメリットがあるのでしょうか。

>>426
中国が「抗日」を国是としていたかどうかは難しいところですが、
結局の処、「抗日」を押し進めた結果、方向転換を余儀なくされつつあるのですから、
日本が「抗中」を国是としても別段何の利益もないでしょう。

>>422
最近の中国の愛国的まっすぐ君達を見ていると、
昭和期の陸軍青年将校をつい連想してしまいます。
ようは、有り余る情報を整理して理解しようともせず、
自分たちの殻の中で、純粋に国家やその未来を考えてしまう、
彼らの情熱がまっすぐなためにあらぬ方向へ曲がり出すと、
どんどん曲がっていってしまう。
本来、そういう情熱をいろいろな情報を与えることで有益なものに変えて行かなくてはいけないのに、
彼らの上にいる人間が意図的に遮断してしまう。

歪んだ若き愛国者達に日本との連携がどれほど有益かをわかってもらうと同時に、
日本の側もそういう彼らとじっくり構えてつき合っていく度量が必要なんでしょうね。

>>423
ちなみに古森氏はいくつ星ですか、藁。

昨夜、なんとなく古森氏の履歴なんかを見ていたのですが、
古森氏は毎日出身で、途中から産経に移ったようですね。
アメリカ留学後は、主にワシントンやロンドンにいたようで、
アジア体験はベトナム特派員が最初で、のちに中国総局長したようですが、
その履歴からすると、どうも中国語はしゃべれないような気がするのですが、どうなんでしょう？

>>429
新保守派にとっての靖国参拝の２大メリット

・「中国には屈しない」、ひいては「日本＞中国」という象徴的メッセージ（対国民）。
　「中国が嫌がる行為を敢えて行う」という点がミソ。
　（＊対米での鬱憤が溜まっているだけに、なおさら必要とされている。）

　聖徳太子「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す」の現代版、
　あるいは共産中国の「抗日愛国」の日本版といえましょう。

・新保守改革のための布石（→天皇中心のシステムへの転換）
　底流では大東亜戦争の肯定、自衛隊の国軍化や憲法改正（改定）などとも繋がっています。
　その中には天皇制を担ぐ者もいるようです。
　明治維新同様、日本を変えるには、結局は天皇を使うしかないということでしょうか。

以後、日本の国是は「尊皇攘夷」となるかもしれません。
「攘夷」とは、短期的には「攘朝」、中期的には「攘中」、究極的には「攘米」でしょう。

>>430
日本が「抗中」を国是としても別段何の利益もないでしょう。
利益とは何でしょう？　「繁栄」や「平和」のことですか？
経済的メリットや治安的メリットだけが利益でしょうか？

今の日本はこのどちらをも得ています。だから、必然的に別のメリットも求めるようになっています。
人間で言えば、「金も安全も得た。でも何かが足らない」というところです。

そして、厄介なことに人間は、これまで享受していた利益をひっくり返してでも別のものを得ようとする者がいます。

私は国民はそんなに馬鹿ではないと思いますが、指導者の頭の中は別です。

また、日本の基本的立場は「反中」ですよ。
「反中」という言葉に語弊があれば、「非中」（中国に非ず）といってもよいでしょう。
（この点に無自覚な者が多いのですが。）

これは国是であり、民是なのです。

本来の中国は「抗日」なんかではありません。そんな卑小なレベルではなかったはず。
「中華」のはずの国が「抗日」ではあまりにも惨めったらしい。
日本が「反フィリピン」だとか「反ミャンマー」だとか主張するかのごときレベルに堕しています。

中国は自信を取り戻すことができたならば、自然と「抗日」ではなくなるでしょう。
それどころか、日本を包み込んでくれるでしょう。

さて、日本人にとってはどちらのほうがいいのでしょうか？
「抗日」であり続ける劣等感の強い中国と、「中華」である自信を取り戻した優越感に満ちた中国と。

「日本文明」という言葉があります。
客観的に見れば、はなはだ奇怪な言葉ですが、ある種の人は学者であるにも関わらず、この種の表現を好みます。

もちろん、裏の意味と言いますか、真に意味するところは「日本文明≠中華文明」です。
「日本文化が中華文明の下位文化であってはならない」という意識がそう言わしめているのです。

欧米でも日中分断を望む方は、好んで口にするようです。

その意味では、自虐的史観を排せよと唱える「新しい歴史教科書」は、いまの中国や韓国朝鮮に極めて酷似しています。

劣等感の克服に苦心しているのが伺われます。

>>435
なぜ、反中が国是であり民是なのか。
また、反中と非中は同義語なのか、いまひとつわからん。

http://homepage.mac.com/norika27/

結局日本は中華世界（冊封体制。中国人が勝手に
それが世界アルよ。と考えたもの）には与しなかった
ということか？

なんかスレの伸びが速いなｗ

日本ほど戦略のない国はない、と断言します。真珠湾攻撃した後をどうするか、満州国、
アメリカに降伏したあとどうするか、憲法、核保有、北朝鮮、挙げればキリないです。
ワールドカップでさえ、韓国に押し切られて単独開催できなかった国ですよ。
日常のビジネスでもYESかNOを意思表明できません。おろおろ、おろおろ。
これも新保守国家への布石なんですか？

利益とは金・安全（軍備含む）です。金も財政は火の車で、安全はアメリカ頼み。
これで新保守改革とか尊皇攘夷なんて笑止千万です。財布が空になった日本を
アメリカが守ると思いますか？　アメリカはカモることしか考えてない国です。
日本も中国をカモるくらいでないとｗ
＞「中華」である自信を取り戻した優越感に満ちた中国
優越感に満ちた上海や北京、という可能性はあっても（それでも少ない）、中国
というのはないと思います。中国を等身大でマクロ的に見る必要があります。

〜おまけ〜　俺的チャイナウォッチャー評価
古森義久　　産経初の北京市局長として豪腕を振るう。中国に興味の無かった日本人
に中国の理不尽さを指摘した記事は★★★★★　ただし、アメリカへ転勤になってから
はアメリカの広告塔に甘んじ★★　中国語は一言もしゃべれない

ビートたけしが言ってたんですけど、アメリカは桃太郎で日本はお供の犬。
犬が桃太郎にキビ団子をあげてると。私は更に付け加えて鬼が島の鬼達
（中国・北朝鮮）にもキビ団子あげてるし、キジやサル（ASEANや中南米）
にもキビ団子をあげてる。なんていい犬なんだ... 童話にもならねえ

逃げていたくせに

＜江沢民軍事委主席＞軍関連行事に参加　健在ぶり示す　中国

【北京・浦松丈二】７日付の中国各紙によると、中国の江沢民・中央軍事委員会主席（７６）
が６日、北京で開かれた軍関連行事に出席した。江氏の公式行事参加は約１カ月ぶり。胡錦
涛国家主席（中央軍事委副主席）も同席した。中国では新型肺炎ＳＡＲＳ禍による政局への
影響が取り沙汰されており、健在ぶりを示す狙いがありそうだ。

　報道によると、江氏と胡主席が並んで会場に現れると熱烈な拍手がわき起こった。各紙は
江氏を胡主席よりも上位で報道しており、軍内部では依然として江氏が胡氏よりも序列が上
であることを裏付けた。

　江氏は続いて「イラク戦争は、人材の優劣が勝敗を決めることを証明した」などと熱弁を
ふるった。また、中国軍のＳＡＲＳ対策を評価して「最終的な勝利を勝ち取ろう」とゲキを
飛ばした。消息筋によると、江氏はＳＡＲＳ感染が拡大したころから北京を離れ、地元の上
海で過ごす時間が増えていたという。先月５日に遼寧省大連で潜水艦事故の遺族代表を見舞
った際は「私は沈痛な気持ちでいっぱいだ。夜も眠れない」と語るなど、気弱な発言も目立
っていた。

>>439
>なぜ、反中が国是であり民是なのか。

もちろん、必然ではありません。また、「反中」を国是にも民是にもしなくてすむ方法があります。
ただ現状を見る限り、その方向に動く危険が高いと思うのです。

これはあくまでも今後、中国が大国として東アジアで不動の地位を占めた場合の話です。
中国の台頭や日本の地位の相対的低下といったことがなければ、日本は反中を選択する必然性は何らありませんから。

日本がいまのような日本でいられるのには、様々な前提条件があります
その一つには、当然ながら「（過去の）中国の長期間に渡る没落・停滞」が大きな要素として挙げられます。
（このことはしばしば無視・軽視されがちですが。）

日本は中国とポジションを交代できますか？
日本の多数派にその覚悟があれば、非中は反中にならなくてすむでしょう。

>>439の続き
>また、反中と非中は同義語なのか、いまひとつわからん。

もちろん、本来ならば「反〜」と「非〜」とではまったく意味が異なります。
日本が「非中国」だからといって、これが即「反中国」を意味するわけがありません。

しかしながら、「非中国」＝「反中国」となってしまう状況というものがあります。
東アジアという文脈で考えると、これは不可避ではないか？と私は思うのです。

中華に呑み込まれないためには、「反」でなければいけません。
「非」という中立的な立場では抗い切れないのです。

新保守のリーダーたちはそのことを自覚しているからこそ、みな潜在的に「反中」なのです。

http://homepage.mac.com/norika27/

台湾がいい例ですね。
中国で融和的であろうとすると、呑み込まれる危険性が高まります。
　
だから、台湾が独立国であることを望むならば、「反中国」にならざるを得ないのです。

日本は台湾ほど、その必要性に迫られていませんが、基本は同じです。
台湾に限らず、日本国はその成り立ちからして反中国にならざるを得ないのです。
もちろん、中国が弱ければ話は別です。「中国が弱い時代」であれば。

>>442
>日本ほど戦略のない国はない、と断言します。

私も以前は強くそう思っていました。今も日常的にマスコミはそういいます。右も左も。
ですが、本当にそうでしょうか？

戦前・戦中はさておき、少なくとも戦後においては日本は成功した国だと思います。自民党の舵取りは誤っていなかったとすら思います。
なぜならば、この国は、民が望む方向に建設されたからです。
経済的繁栄や治安の良さを手に入れました。これ以上のものはないといっても過言ではありません。
その上何を望むというのでしょう？
「その上」さえ望まなければ、日本は大成功です。

戦略的に失敗して「その上」を手に入れられなかったのではなく、国民がそれを望んでいなかっただけです。
そして、今になって望む声が高まってきただけなのです。
しかも、今度の声が正しいかどうか、私にははなはだ疑問です。

>>442
>金も財政は火の車で、安全はアメリカ頼み。
>これで新保守改革とか尊皇攘夷なんて笑止千万です。……

その通りですね。ですから本気の新保守の真の標的は、アメリカですよ。
ですが、今はまだその時期ではないということ。段階があります。
自分の手の内を見せてしまう戦略家なんて存在しませんよ。
前のレスにも書きましたが、朝鮮、中国、アメリカの順に仮想標的が変わっていくでしょう。
あくまで新保守改革が順調にいけば、の話ですが。

＞優越感に満ちた上海や北京、という可能性はあっても（それでも少ない）、中国というのはないと思います。

そうでしょうか？
例えば、かつて中国が他に類を見ない大国だった頃、民がみな裕福だったとでも思うのですか？
日本のように「国民皆裕福」などというのは、強国の必要条件ではありません。
もっとも、裕福でない民があまりにも多すぎると国の足を引っ張るでしょうけど。

>>443
皆さんそのように言いますね。右も左も。
それが現実です。
そして新保守というのは、旧来の左右の対立を乗り越えた上で目指す道です。
日本でもアメリカでも、新保守には、旧左翼が大勢巣食っています。
もしかすると、共産革命の幻想が崩れた後の、次の新たな夢なのかもしれませんね。

そして現実の日本は新保守革命が着々と進行中です。
そのうち天皇も活用されるようになりますよ。これは私の予言ですが（ｗ

>>443は新保守への皮肉であり挑発なのでしょうが、無駄だと思います。
なぜならば、真の新保守主義者こそが、その現状を苦々しく思っているのですから！
たとえ表向きは「親米」でもね。

だから、なおさら新保守改革が急がれます。
今はまだ冗談でも「反米」は口にできませんがね。

>444
気に入らねーよな、江沢民のやろう。上海に逃げてたくせしやがって。

ちょっと議論の流れが変です。中国の対日政策じゃないの？それと４３５はレスをコンパクトにまとめてください、抽象的だし。

それと根拠になるソースを示してよ。

>>454
コンパクトにまとめると>>425の通り。
それをもう少し詳しくしたのが>>433。あとは補足ですよ。
わかりやすくするために言葉を足したまでです。不要ならば無視してくださってかまいません。
まだわかりにくい部分があれば、ご指摘があれば補足します。

>>455
どの部分のですか？　私の見解の部分であれば、ソースは私の頭の中です。
ただし、事実関係ならば、探してきましょう。

>425
>「靖国の政治利用」に関してですが、
>今では小泉首相その他新保守勢力の思惑通りにことが運んでいると思いますよ。

すご〜くうがった見方かまします。
実は新保守勢力と言うのは国内向けには「日本は独自路線でいくんだど〜！
反中、反朝だぁ〜！」と言っておきながら、裏では「中国様〜、国内世論に
アピールしたいんで、"靖国問題"でゆすってくだせいまし。資金援助します
からキックバックをちゃんと返してくださいねぇ〜。」と言う根っからの
媚中派だったりして。(笑

ま、日本は中国や韓国に対してだけでなく、アメリカにも欧州にもどこに対しても
外交戦略というものを持っていませんね。
だからこそ、ウヨからもサヨからも突っ込まれるんでしょう。
いっそのこと、もう一度江戸時代の鎖国からやり直しますか・(笑

>>435
>どの部分のですか？　私の見解の部分であれば、ソースは私の頭の中です。
>ただし、事実関係ならば、探してきましょう。
まず435さんの見解の部分とそうでない部分を明確にしてください。
事実関係の提示も具体的にお願いします。

面倒な作業だし、みんな読みたくもないんんじゃない？
４３５のレス読んでてピーンとこないし、だらだらレスは勘弁。

よみたくない。

勝手にまとめちゃうぞ　435氏
・靖国問題は実は新保守派主導で思惑通りになってきている
・それに気づいた中韓は、やばいと思い始めた
・日本で天皇制を中心とした新保守革命？が起きる
・それは反中韓から反米へと移行
合ってるかな？
なんかユダヤの陰謀とか五島勉とかそういう世界のような.....

http://homepage.mac.com/yuuka20/

スレ題からそれることを承知で書きますが、新保守主義云々いうより、
日本はこれから勝者と敗者がくっきり分かれるアメリカ型競争社会へ
移行すると思うんです。これは私の見解。

生産現場がどんどん中国へシフトしている現状、生産現場そのものが
なくなり、学歴・職歴の差がそのまま階級の差になるかと。単純労働
がない社会では職にあぶれる人たちも当然出てきて、この勢力が愛国
という外国排斥を思想とする歪んだ集団にならないとも限りません。
435氏がいう新保守勢力ってエスタブリッシュメント（＝上流階級）の
こと？

このスレの共通基盤はやっぱり古森義久の言論なんだよな
古森が切り開いた中国報道の新たな地平線、日本の国益、国民感情をファクター
とする対中姿勢、この姿勢の原点が新書『国の壊れる音を聴け』でよくわかった。
でも古森義久は中国語はべらべらだってよ。

それはこのスレの基本です。
しかし、最近の古森はろくな記事を書いていません。

このスレの共通基盤はやっぱり古森義久のアメリカ側に立った言論なんだよな
古森が切り開いたアメリカを通した中国報道の新たな地平線、アメリカの国益、アメリカの感情をファクター
とする対中姿勢、この姿勢の原点が新書『国の壊れる音を聴け』でよくわかった。
でも古森義久はアメリカべったりだってよ。

>>458
せっかくですが、>>459の方が正直に告白しているように、
>>435を読んでピンとくるものがなければ、噛み砕いて説明しても無意味だと思いますので、やめておきます。
また、アモイさんが>>461でまとめてくださってますしね（ｗ

けれども、見解か事実かどうかに関わらず、反論があればできるかぎり答えますのでよろしく。

>>463
なかなか、いいところを突いていると思います。
ただし、「新保守勢力」というのは、「エスタブリッシュメント（＝上流階級）」というより、
「将来の〜」といったほうが適切な表現だと思います。既存の社会への挑戦者なのですから。

新保守改革（時々、「革命」と誤記してしまいましたが、現状ではまだ「改革」レベルでしょう）は、
もちろん体制転換を狙っています。

あらかじめ最大のポイントを一つだけ書きます。
この改革（革命）の一番恐ろしい点は、日本が階級社会化するということです。
一度、この新体制ができ上がると、再転換は容易ではありません。
いわば、工場労働者の子は一生工場労働者。そういう世界が日本に出来上がります。

ちなみに私は別に右翼でも左翼でもましてや新保守でもありませんが、
私が最も危惧しているのは、将来「工場労働者」にしかなれなくなるであろう一般大衆が、
「新保守改革（革命）」の意味にあまりにも無知なことなのです。

新保守改革で出現するであろう日本の新しい形を受け入れるのかどうか？
受け入れる覚悟ができているのであれば、無知でもいいでしょう。
でも、望んでいないならば？

今ならまだ間に合うかもしれませんよ。望み薄ですが。

古森スレであるのに、古森氏のことから離れてしまった書き込みになり、申し訳なく思います。

ただ、新保守改革にからめて言えば、古森氏はまさに新保守でしょうね。
確かに、古森氏の主張はわれわれ日本人に心地よい。
「工場労働者」にしかなれなくなるであろう一般大衆の耳にも心地よい。

古森氏はなかなかのインテリだと思います。

>>461
大体はそれでよいのですが、もう一度私の手でまとめなおさせてください。

・靖国問題は、実は新保守派にとって都合がよい政治ツールである。（＊北朝鮮の脅威等も同様）
・今後、新保守改革が進めば、天皇制が政治活用されるだろう。（最悪？の場合は民主制→君主制に）
・反朝→反中→反米と移行しながら、軍事的・政治的な新保守改革を断行。
・新保守改革が成功すれば、最終的に少数エリートが統治する階級社会が出現するだろう。

天皇の問題は避けては通れません。
自衛隊、憲法の次あたりに天皇に焦点が当てられる日も近いでしょう。あ、これは事実ではなく私の憶測です。予言といってもいい（ｗ

日本では新保守とか保守と呼ばれる思考が実は中国でも米国でもフランスでも
中道の絶対多数派の思考だろう。この点の国際メカニズムが古森の一連の言論で
わかる。世界とか国際という前（あるいはと同時に）日本という国の意識や利害
という概念が優先される自明の現実だ。
靖国問題で小泉を非難する日本人も日本が中国の共産党総書記の慣例、慣行に
いちゃもんつけた場合のこと考えてみろ。

４７０は日本の読み方が基本的に左翼謀略史観です。
靖国は政策論ではない。深謀遠慮でもない。単に人間が先祖や自国の死者
一般を悼む習慣の問題だ。その方法が適切な否かは、あくまで日本の内部
の議論の対象であり、中国共産党の関知するところにあらず。
４７０が日本で「民主制から君主制」なんて動きがあると本気で思っているのなら、悲劇
か喜劇、おそらくまったく思っていないのに、「存在しない悪魔」を
つくる朝日新聞の手法なのだろうな

古森さん中国語ぺらぺらって本当なの？
この人はジャーナリストの中でも中国に対して手厳しい方だよね・・
アメリカべったりという感は受けるな

>>435
正直まったくピンときません。

>また、日本の基本的立場は「反中」ですよ。
>これは国是であり、民是なのです。
民是はどのくらいの範囲をさしているのかな。これも頭の中のソース？
まあ実際はどうでもいいんだけどね。
民是どうかが問題じゃなくて、今の政策がどうかが問題だから。

>古森さん中国語ぺらぺらって本当なの？
HSK五・六級レベル。

　語学は知性と関係無い
　海豚もオウムも放す

　４７２に禿同
　４７０は気が狂ってる
　読むだに気味悪い妄想界だ

>>476
悲しみ自演

「小泉首相は靖国神社への参拝は戦争の美化でもないし、軍国主義の復活でもないと、
内外に明言しているのである。Ａ級戦犯の霊に祈るためだけの参拝でもないことは自明
だろう。中国がなおそれでも、首相に靖国参拝を『やめなさい』と求めるならば、
それはもう中国の問題である」（古森義久『日中友好の幻』）

>小泉首相は靖国神社への参拝は戦争の美化でもないし、軍国主義の復活でもないと、
>内外に明言しているのである。Ａ級戦犯の霊に祈るためだけの参拝でもないことは自明
>だろう。
当事者の意味ではなく、受け取る側の意味が問題。
中国の問題で当たり前。しかし中国がそう考えるのは日本に弱みがあるから。

まずは日本が弱みだと思わないことからスタートせんとね。
おっと出勤時間だ。

４３５さんへ
「日本は中国とポジションを交代できますか？」
日中関係で実は日本が一番考えなくてはいけないことはこのことなのかもしれません。
今までの流れから言えば、中国は間違いなく２０年前の日本のポジションを奪ったといえるでしょう。
しかし、それは先進国になってしまった以上、
いいかえれば、日本人が総中流意識を持ち、先進国という自覚を持った時点で、
取って代わる運命だったと思います。
日本は、世界の工場になりつつある中国と共存していくために、
新しい国家像を作って行かなくてはいけないのでしょう。
日本と中国が並び立つという姿を４３５さんは想像出来ないのがも知れませんが、
私は、お互いが狭いつまらない観念にとらわれないよう努力すれば、
それは十分に可能なのではと考えます。
極論を言えば、藁、アメリカというくびきにいつまでもとらわれ続けていかないためにも、
日本と中国は、このアジアで並び立たなくてはいけないと思います。

>>478
是非、お伺いしたのですが、それではなんのために靖国に参拝しているのでしょうか。
小泉首相は、首相になる以前、毎年、靖国に参拝などしていません。
なぜ、突然、首相になったとたん参拝しはじめたんでしょうね。

小泉純一郎は首相になる前も毎年、靖国神社に参拝しています。
自民党で総裁選に立候補したときも、靖国参拝は公約でした。

「独立した主権国家で民主的に選ばれた首相が自国内で戦没者の霊をどう
ねぎらうかは、その国固有の内部問題である」（古森義久『日中友好の幻」
）
「一方に『中国人民の感情』があれば、他方に『日本国民の感情』もあるのである」
（古森義久　同）

このスレは中国や中国人に対してへんに紳士的すぎるぞ。
日本人同士の意見交換なのか。

470,477は気が狂ってる
なぜオレが自演なんだ。
自分が困る反論にはそんな妄想の汚い返答しかできないのか、477よ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

484,485,486自演悲しみ

>>483
それではなんのために靖国に参拝しているのでしょうか。

>>483
確かに総裁選の時は公約だった。
しかし、それ以前は、毎年など参拝していないよ。
そのことは、以前、中日新聞に書いてあった。
ということは、選挙公約のために毎年参拝していると考えた方が自然だろう。

靖国参拝は国のために死んだ人の霊に弔意を表するためじゃないか。
あんたたちは先祖の墓にお参りしないのか。
「国のため」という前提を拒否するなら、議論の内容はがらりと
変わってくるよ。

国内の靖国問題になってしまった…

>>359
>>370
文春新書から出た新刊を早速買ってきました。
とりあえず、中国経済　真の実力　から読んでみたいと思います。

>>491
だからなぜ靖国なんだ。
千鳥か淵戦没者慰霊祭でもいいのではないか。

>>485
>日本人同士の意見交換なのか。

そうだろ。いまさらなにいってんの？

トルファンは不気味な共産党

>>471
そうですね。それがいわゆる"普通の国"です。
ですが、新保守と保守は全然違いますよ。

>>472
私は靖国を否定してはいませんよ？ただ、その政治的利用に懐疑的なだけです。
勝手に「存在しない悪魔」を作り出さないでくださいよ（ｗ

皆さん、議論をしているのでしたら、どうか感情論に走らないで。
物事の道理が見えなくなってしまいます。

>>481
私の表現はあなたにも誤解を与えたようですね。
面白いことに、私はある人には左翼と見られ、ある人には新保守に見られるようです。
私は反中でもありません。

>日本と中国が並び立つという姿を４３５さんは想像出来ないのがも知れませんが

想像可能ですよ。それどころかそのための道も模索しています。
また日本が「非中」や「反中」であることから逃れられないとしても、日中は共存可能です。


皆さんの反応は私にはとても勉強になります。
あまり喜べることではありませんが、皆さんの反応を見て、ますます自論への確信が深まってしまいました（ｗ
いまの新保守改革の流れは、私の予想通りになるでしょう。

靖国の政治利用を直視できる人はいないのでしょうか？

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

靖国について私の見解を述べさせていただきますと、
靖国参拝そのものは可もなく不可もなくです。
参拝の是非については、まったくの個人の自由でしょう。
参拝したことで、あるいは参拝しないことで、非難される筋合いのものではありません。

ですが、その政治的利用についてまで思考停止であってはなりません。

直観に乏しい方には不評でしょうが、あえて抽象的な言い方をさせてもらいます。

靖国は、日本社会を根本から変えてしまう新保守改革の重要なツールです。
最重要ツールは、いうまでもなく天皇ですが。

↑　颯爽と登場した、ばか

私は古森さんと直に話をしてみたいですね。
古森さんに一番、伺いたいのは天皇について。

古森さんも新保守のリーダーの方々も、私には明治の先人たちと重なります。
彼らは改革の志士だと思います。理想家です。

初期の古森ファソはどこ逝ったの？　駆逐された？

古森とともに去りぬ

これこそODA使って調べたらどうだろ。で、撤去するなりして中国に一切の弱みを握らせ
ないこった。対等に立たねば外交もクソもないと思うんだが。
古森記者は確か化学兵器や細菌兵器に関しては日本側に非があったような発言をしていた。
うろ覚えでスマソ。要は南京問題でも日中共同調査団で徹底的に調査し、お互い納得する
まで刺し違えることだ。でなけりゃ永遠にスキをつけこまれる。

【中国外務省、中国での化学兵器遺棄への日本政府の責任を強調】

中国外務省の章啓月報道官は、北京での記者会見で、中国での化学兵器遺棄という問題
の解決で日本政府は逃れることの出来ない責任があると強調した。 　
報道によると、かつて日本侵略軍が中国に遺棄した毒ガスや砲弾で戦後に被害を受けたとし
て中国黒竜江省の拝泉県に住む5人の中国人原告が日本政府に賠償を求めた訴訟で、日本の東
京地方裁判所は5月15日、日本政府の賠償責任を否定し、原告側の請求を棄却したが、これに
ついて中国の章啓月報道官は、「日本軍は中国での侵略で国際法に背いて生物化学兵器を多く
使用し、中国人民に対し残虐無道な罪を犯し、また大量の化学兵器を中国に遺棄したことによ
り、中国の住民は戦後、これによって新たな被害を受けた。中国政府はこれまで日本軍が遺棄
した化学兵器問題について幾度も日本政府にその立場を表明してきた。ここで中国政府は日本
側が歴史に対し責任をもつ態度をとり、この問題に真剣に対処し、適切に処理するよう改めて
要求する」と強調した。

そういえば旧日本軍の毒ｶﾞｽ、日本でも話題になったな。おおこわ。

日韓で中国を封じ込めたいのだろうか..... これに台湾を加えて中国をカモろう

◆韓国大統領が国会演説、北東アジア経済圏を提唱

　　来日中の盧武鉉（ノ・ムヒョン）韓国大統領は9日午前、衆院本会議場で演説
　し「北東アジア地域は世界的な地域統合の流れに後れを取っている」として、日
　韓両国が主導する21世紀の北東アジア時代づくりを共通の目標として取り組むよ
　う提案した。
　　大統領は欧州連合（ＥＵ）の事例を挙げながら「韓日両国が意思をともにすれ
　ば北東アジアでもこうした協力は可能」と指摘。「民主主義と市場経済という価
　値観を共有する両国がまず乗り出さなくてはならない」と訴えた。

「中国共産党が日本に対していくら圧力をかけても日本側は動かず、目的は達せられないと
判断すれば、あるいは圧力をかけつづけることが対日関係でも中国の利益により大きな
マイナスをもたらすと判断するにいたれば、この靖国問題はあっという間に解決される
はずの案件なのである」（古森義久『日中友好のまぼろし』）

今回の胡錦涛の小泉に対する態度はまさに上記の古森の考察を裏付ける第一歩という
感じでした。

古森とともに去りぬ、なんて滅相もない。
渋谷の巨大書店にいったら、古森の「国の壊れる音を聴け」という
新刊本が山のように積まれていたぞ

>>508 >>509
同じことの繰り返しはあきるぞ、悲しみよ

中国人の特徴っていうとステレオタイプ的で嫌なんだけど、とりあえず
言ってみる、ってとこがあると思う。無茶は承知で。これは日常のビジネス
でもおんなじで、ずっと突っぱねているとやがてトーンダウンする。
でーんと構えてればよい。おろおろしないこと。
てか、中国も青息吐息なんよ、実情は。きゃつらにとって一番避けたいのが、
日本が逆切れして日系企業総撤退。本当は主導権は日本側にある、と言っておこう。
それこそ出稼ぎ労働者の逆切れがはじまり、百姓一揆が起きかねない。
それくらい、中国は外資依存なのだ。

卑近な例で恐縮だが、駐在員なんかがいくカラオケあるでしょ。どう見ても○春行為
が行われているんだが、日本人は取締りの対象外か形式上調書を取って無罪放免。
だって地域経済に貢献してるんだもん。やっぱ金持ってるのが一番強い。
これ世界の常識。

同じことの繰り返しは本当にあきますね、５１０様
もうちょっと頭を使ったらどうですか。
あなたに頭があれば、の話ですけど

>>510>>512
>同じことの繰り返しは本当にあきますね、
>もうちょっと頭を使ったらどうですか。
>あなたに頭があれば、の話ですけど

産経新聞という新聞社は良く、国家国家といいますが、ほかならぬその新聞社が、日本国の理想や理念、原則に無知だったり誤解したままだったり、ときには蔑視さえしているのですから、こまったものです。
　産経新聞のいう国家って、今の日本の事ではないのでしょうか。いったい、何処にある国のことを言っているのでしょうか。
　日本は、民主主義の国です。ですから、そこに住む国民は、民主主義の理想、理念をしっかり学ばねばなりません。それには、教育基本法が一番相応しいのです。でも、産経は、そういう主張はしていませんね。
　いったい、彼らのいう国家ってどこにあるのでしょう。これでは、子供達が戸惑うのも無理ありません。自分たちの国に誇りが持てないのも、仕方がありません。

５１３様
あなたに頭があることがわかりました。
ただその中身は粘着のねばねば粘液スープしか入っていないんですね。

>>515＝悲しみ
お前もな

>>514
その前にお前の言う国家をまずかたったらどうだ？Ｗ
それをしなきゃニュース議論で一晩中工作活動してるＯＯＯＯ
と同じ単なるあおり。

516様
ついに同じレベルにしてくれるんですか。
ところで「悲しみ」とはなんですか。
自分の粘着体質をいってるんですか。

。主義にいまの教育基本法が一番、ふさわしいなんて、
客観的な根拠のないひとりよがりじゃないか

>>514
日本は、民主主義の国です。ですから、そこに住む国民は、
民主主義の理想、理念をしっかり学ばねばなりません。それには、
教育基本法が一番相応しいのです。
　↑
ここの部分の論理構成が全く意味不明。正直あきれる。
逃げたようだからもう寝るか。

粘着スープ頭君、あなたは結局、古森記者を支持する人間を誹謗したい
のですね。それなら、こちらは古森支持ですから、大いにやりあいましょう。

産経新聞と古森義久は別に一体ではないぞ
産経のなかだって、反古森もいるんだ

古森義久著『国の壊れる音を聴け』（恒文社２１）
パンチが効いた本みたい。
中国についても論じてる。

粘液スープ君、まだ寝てるのかい、
こちらは遅寝早起きだよ。
早く出ておいでよ

超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月11日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/

>>493
なかなかおもしろいですよね。
嫌中でも、親中でもなく、冷静にデータから読み取っている感じ。
『中国はなぜ「反日」になったか』も逆の側、
つまり日本はなぜ「反中」になったか、という視点で読んでいくのも面白いと思いました。
中国外交と靖国は今後まとめて書こうと思ういます。

>>508の人がいっているように、
中国が圧力をかけたところで意味がないと思うようになれば、
小泉首相の靖国参拝もある程度意味があったことのなりますね。
確かに、胡錦濤政権が歴史問題を引いて語るようになっているわけですから。
ただ、清水美和氏の「中国はなぜ反日になったか」にもありましたが、
中国は、国内事情などでいつでも靖国や歴史問題で大騒ぎする可能性があるので、
必要以上に胡錦濤政権に靖国参拝という圧力をかけ続けるのは、得策ではないでしょう。
どうせ、小泉首相の靖国参拝は、総裁選の時の票ほしさにやったことですから、
そろそろ、中国が引いてきた以上、無用な軋轢を再びおこしかねない靖国参拝を
見合わせても良い頃だと思います。
見合わせることによって、小泉首相に対する印象も大きく変わるのでは。
せっかく、反日江沢民から、そうでない政権が生まれてきているのですから、
靖国カードで再び悪印象を持たれるのはマイナス面が多いと思います。

なぜ日本の首相が中国共産党にどう思われることが、中国の国家主席が
日本の国民にどう思われるか、ということよりも重用なのか、日本人としては
理解に苦しむね。
自分の起点、視点をどこにおくかだ。
中国でビジネスしている日本人は中国にとって、どうかを考えるんだから
一般日本人はついていけないぜ。

中国当局はインチキの「１００人斬り」を博物館に永久展示し、教科書でも
教え続けている。「事実」として、こんな不当がなぜ許されるのか。
日本にとってのこんな不当を無視して、ひたすら日本側が日本側だけで
ひっそりと行なう死者の霊のとむらいが中国側にどう受け取られるかを心配する。
普通の日本人の感覚とは思えない。

>>528
>>529
お互いに無用な軋轢を作らないようにすることが大切な起点、視点ではないですか。
江沢民のようにいたずらに反日を煽る指導者のいる国が隣にあるよりも、
日本に対して理解のある指導者がいる隣国であるほうがはるかにいいでしょう。
ひっそりと死者の霊を弔いたいなら、ひっそりとやればいいでしょう。
首相として公式参拝することはひとつもひっそりとしていないと思いますが。
しかも、靖国参拝は国内でもコンセンサスが得られていない事柄でしょう。
毎日の世論調査でも靖国参拝に対して、４５％の支持しか得られていないわけです。
それでも、なおかつ靖国参拝のこだわるのは、総裁選の時、
遺族会の票が欲しいために靖国参拝を公約にしてしまったからではないですか。
純粋に死者の霊を弔うという意味で靖国参拝ならまだしも．．．．。
早い話、小泉首相は靖国を政治的に利用しているわけでしょう。
ならば、政治的にも引き時というものを考えてみても良いと思います。
ついでですらなんですが、「１００人斬り」の話なんかだすと墓穴掘りますから、
やめた方が良いと思いますよ。
だいたい「１００人斬り」は誰がいいだしたものやら。

「１００人斬り」の話はアメリカの学者も捏造と断定しています。
毎日新聞の戦争中のでっちあげ記事（浅見一男記者による）だけに
依存した中国側の断定で、二人の日本人が死刑になったのです。
いま遺族から訴訟がおきています。
この件で公開論争をすれば、捏造は簡単に証明できます。
なのに「墓穴を掘る」などと、その主語は日本なのか、中国なのか、
「１００人斬り」の話はもう日本側ではいま裁判になっているし、アメリカ
の学会でも論題になっています。
そもそも靖国は日本の領土内でしょ。
日本の首相が日本の国内で過去の戦死者の霊を弔うのに、なぜ外国の意向を
気にする必要があるのか。靖国参拝が軍国主義復活でも戦争美化でもないことは
われわれ日本人なら知っているでしょ。
憲法第９条だってある。
戦後の日本はただの一度も他国の領内で軍事行動をとったことはない。
中国など他国への侵略の歴史に満ち満ちています。
そんな相手になぜ卑屈になるのですか、トルファンさんとやら

南京大虐殺の真偽、また、人数、その百人切りが捏造されたものだとしても
それはそれで置いといて、満州事変や日中戦争における中国侵略は
間違いで、犯罪・悪事であることを認めないとな。現に満州で日本軍の
蛮行について、中国人の友人から聞くからな。確かに中国共産党の宣伝・プロパガンタ
による捏造や虚構もあると思うけどさ。満州で中国人を強制労働させたりとか、
村落を焼き払ったりとか、また、吐いた中に米が混じっていて、それを日本軍が
見つけ、経済犯として、拷問したりしたとか。

>>528
日本経済が今より危なくなるのがわからない？
もし今の日本で産業基盤がしっかりしていて、
他国にも引けをとらないのならわかるが、落ち目の国よ。
経済を立て直すには中国が必要なんだ、今はな。
お前のそういう主張が日本を追い込んでいくんだ！
中共の手先め。
そんなこといってないで、日本経済のために働け。

>>528
まー日本が落ち目かどうかは別にしても、中共や朝鮮半島の連中が
過去の問題を引きずるのは、あくまで金が欲しいから。
ある意味未来志向だよね。その金を有効利用してるんだから（ｗ
それに対して日本が鎖国だ！国交断絶だ！なんていう馬鹿な対応を
すれば日本は忘れられた亜細亜の小国になるのは確実。
歴史問題は他スレに任せて、今後日本が経済大国であり続けるために
いかに中国を利用し、ケツ毛まで毟り取ってやるかを考えるほうが
有意義ではないかと･･･

>>531
別に中国に対して卑屈になっているわけではありませんよ。
ただ、日本人には日本人のメンタリティーがあるように、
中国人には中国人のメンタリティーがあります。それを忘れないで欲しいです。
靖国問題が国内問題だけで終わるのか、そうでないかは、
このスレの前の方で語られているので、重複させるつもりはないですが、
この問題を政治利用したり、外交利用したりするのは、日中両国にとって不幸であるといいたいだけです。
これ以上はすれ違いも甚だしくなるので、このへんでやめることにします。
それと、「１００人斬り」の件ですが、真意が伝わらなかったようなので手短にいいます。
１００人斬りは１００％ねつ造です。
問題は、ねつ造であろうとなかろうと、そういう記事を書かせてしまう当時の日本に問題はなかったかということをいいたいのです。
近年、外交の場で、１００人斬りをカードとして中国が切った例は皆無ですが、
このようなねつ造をして英雄視してしまうような当時の日本は、やはり問題だったと思います。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

＝いかに中国を利用し、ケツ毛まで毟り取ってやるかを考えるほうが
有意義ではないかと･･･ ＝

良い表現ですね、藁。
そのくらいのバイタリティーをもって日本は中国に経済侵略！？すべきです。
�@これから中国に進出する企業は、進出成功例をいくつもリサーチすること。
�A日本の工場管理は世界一流だという自負をもって積極的に日本人は中国へ渡るべき。
�B中国人まかせではなく、最高の工場にするべく、多数の日本人を常駐させる。
�Cその一方で、積極的に現地中国人の有能な人間を登用し、日本人並に優遇する。
�Dその結果として、地域一の優良企業に育て上げ、地域では無くてはならない存在にする。
　地域が税金を安くしてでも移転を思いとどまらせるような企業になれば最高。
�Eジェトロは積極的に中国駐在の企業にたいしてコミットし、不利益には徹底的に戦うという姿勢を
　日本企業が持てるよう意識改革をする。訴訟などは積極的に行う。
�F結果として、中国が異質な社会ではなく、世界経済の中の中国であるという認識を持てるよう、アプローチし続ける。
�Gそれが中国のためであるということを証拠を示して、経団連なり日本政府なりが積極的に働きかける。

なんてことでどうでしょう、藁。
いずれにせよ、能力のある中国人社員は絶対手放してはいけないと、
中国での成功者、カト吉の会長もいっています。
まずはそのあたりから改革していくべきかもしれません。
日本はというと、その間に、生産大国にはとてもなれませんから、
付加価値をもった技術、いまでいえば、省エネルギー技術や公害対策のために技術といった
特殊なものに対して、どんどんお金をつぎ込み、世界にぬきんでるしかないと思います。
ちょっと正論過ぎたかな、藁。

トルファン氏へ
靖国の利用という概念だが、日本側には小泉も含めて、参拝を政治利用、外交利用（へんな言葉だが
貴兄に従います）という意図はまったくない。霊を祭り、弔うという一点につきる。
現状での参拝は小泉の例のように、むしろ政治的、外交的に中国の反発、さらには日本の内部の一部の反対などでリスクがある。
政治的、外交的にはマイナスになりうる行動なのだ。政治と外交という見地からは
むしろ避けておいた方が無難な行動だ。
それでも小泉がいくのは、政治、外交だけで判断していないからなのだ。
だから貴兄の「靖国参拝の政治利用、外交利用」という概念は中国側から出るのは
おかしくないが、日本側での情勢の客観的認識からは決して生まれてこないとらえ方なのだ。
だから貴兄が中国の味方だなどとは言わない。

>日本側には小泉も含めて、参拝を政治利用、外交利用（へんな言葉だが貴兄に従います）という意図はまったくない。

かわいそうに。。。
自國のこととなると、盲目になるやうだ。

其れを論理的に説明できないことは、君自身もよく分かっておろうに。
情緒的な香具師だナ。

こんな時間に起きちまった。じじーだな。
じゃあ、俺も
＞日本側には小泉も含めて、参拝を政治利用、外交利用（へんな言葉だが
＞貴兄に従います）という意図はまったくない。霊を祭り、弔うという一点につきる。
日本側一人一人に聞いたんですか？

>靖国の利用という概念だが、日本側には小泉も含めて、参拝を政治利用、外交利用（へんな言葉だが
>貴兄に従います）という意図はまったくない。霊を祭り、弔うという一点につきる
もし本当だったら日本国民みんな参拝に行ってるんだろうけどな。
これは現在の日本反して君の望むことを言っているに過ぎない。
現状を把握できていない。

>日本側での情勢の客観的認識からは決して生まれてこないとらえ方なのだ
靖国の政治分析は日本人がやっていますが？
中国ではその情報を基にしていますが？

靖国に参拝する人がどんな参拝の政治利用を意図しているのか、正確にいってみてよ
外交を考えて靖国にお参りする人がいるわけ？
どんな人がどんな政治や外交の意図を持つのか、書いてみろ。
もちろん日本人の間で、ということだ。
だれも靖国参拝を強制していない。参拝する人は自分の意思でいくのだ。
小泉をも含めてな。
その参拝者の内面の気持ちをあんたたち中国かぶれは遠く離れていて、
わかってしまうのかい。

「中国共産党を隔離せよ」（古森義久，最新号のＶＯＩＣＥ誌）
古森健在のようです。

戦争と報道の嵐に立ち，日本の指針を問う記者の眼
ベトナム戦争をはさんで４０年の体験から説く柔道４段の肉声
チョムスキーの正体を暴き、朝日チルドレンを糾弾
（古森義久『国の壊れる音を聴け』）

＞だれも靖国参拝を強制していない。参拝する人は自分の意思でいくのだ
んなあ、こたあ分ってる
＞靖国に参拝する人がどんな参拝の政治利用を意図しているのか、正確にいってみてよ
＞外交を考えて靖国にお参りする人がいるわけ？
逆に質問ですか。出勤時間なんで夜にでも。
遺族会票が欲しい政治家なんてたくさんいるでしょ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

靖国参拝と日本人遺族会の表との間に相関関係はない。
橋本龍太郎、古賀誠、みな遺族会のトップとなったが、靖国参拝には
積極的ではない。
小泉なんて、自民党の幹部では遺族会から最も遠い距離にいる政治家だ。
それに日本国内でも首相の靖国参拝に反対が多いという前提を受け入れれば
小泉は参拝で票を失うわけだろ。もっとも毎日新聞の世論調査は左カーブで
信用できないけどな

キモひマンとやら、
中国のこととなると、盲目となる媚中日本人のあわれさよ。
論理とか情緒というレベルではないよ。
自国のことより他国を優先する気持ちの悪いナメクジめ
塩かけるぞ

靖国に参るも参らぬも、日本人の自由だ
中国人に命令される筋合いはない。

超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月11日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/

アメリカが日本の首相の伊勢神宮参拝にいちゃもんつけたら、どうするの。
Ａ級戦犯は真珠湾攻撃に責任あるよ。
そんな戦犯の霊に参るのは、パールハーバー騙し撃ちの正当化、美化だ、と
ブッシュが言ってきたらどうするの。
すみません、と、小泉が参拝をやめればいいわけ？
トルファンちゃん，答えなさい

ひっそりと真夜中に、天皇陛下が靖国参拝したりしたら……怖すぎ

＞論理とか情緒というレベルではないよ。
論理や情緒にプラスして、真の国益は何か？という実利ではないか。
中国をカモれなくなってもいいのか？　現代中国は21世紀の満州だぞ。

＞靖国に参るも参らぬも、日本人の自由だ
その通り。しかし公人と私人では意味合いが全く違う。

>>552
そのセリフは、日本がアメリカから経済軍事ともに独立し、中立核武装国
となり、中国や北朝鮮とも対峙できて初めて言えると思わない？
そうでない限り小泉はアメリカがいちゃもんつけてきたら、参拝止めると思うよ。

また勤務時間だ　じゃあ、またね。

↑　やば。本音言っちまった。中国の方々が見てませんようにｗ

通報しますた

>>552
質問しますちゃん、質問の意味がよくわからないのですが、
伊勢神宮と戦犯とどういう関係があるのですか。
伊勢神宮って、戦犯を祀っているところでしたっけ？
それと、真珠湾って日本のだまし討ちだったんですか。
私は、アメリカにはめられたとばかり思っていました。
仮におっしやるとおりだとしても、アメリカが靖国参拝を良しとしなかったら、
小泉首相は素早く反応すると思いますが、いかがでしょう、質問しますちゃん？

>アメリカが日本の首相の伊勢神宮参拝にいちゃもんつけたら、どうするの。
>Ａ級戦犯は真珠湾攻撃に責任あるよ。
>そんな戦犯の霊に参るのは、パールハーバー騙し撃ちの正当化、美化だ、と
>ブッシュが言ってきたらどうするの。
>すみません、と、小泉が参拝をやめればいいわけ？
>トルファンちゃん，答えなさい
日本はアメリカの属国。
歴史的問題に過剰に反応しないのは、そのほうが
アメリカべったりのポチ保守を飼いならしやすいから。
天皇制がなくならなかったのと同じ。
国際情勢勉強しようね、おっさんが読むような
フォントの大きい本や雑誌ばかり読んでるから、頭おかしくなるんだよ。

>アメリカが日本の首相の伊勢神宮参拝にいちゃもんつけたら、どうするの。
伊勢神宮→靖国神社ね。
中、韓、朝以外でそんな戯けた寝言言う国が有るかよ。（蔓
外交っちゅうのは他国との関係において自国の利をいかにもぎ取るかっちゅう駆け引きだろ？
アメに何の利が有るっつうの？
戯けた寝言でも利が有ると思うから臆面も無く言うし、それを逆手にとってこちらの利ともする。

まぁシナ人も革命烈士の顕彰を止めてから文句言えってこった
まず隗より始めよ

「国の壊れる音を聴け」と古森義久は新著で語りかけるが、どんな音なのかな
どっちの方から聞こえてくるのか。
我愛中華ならば、我愛日本、でいきたいね。

トルファンさんはまともな人みたい。
日本人さんも普通の人みたい、まともと普通のケンカはやめなさいよ

>まぁシナ人も革命烈士の顕彰を止めてから文句言えってこった
>まず隗より始めよ
は？
意味合いが違うだろ。
方や侵略の手先（靖国）、方や国防の士（革命）。
日本がやめろということ自体愚の骨頂だろ。

563さんに問う
靖国には日清戦争，日露戦争の戦死者も祭られている。戊辰戦争の死者も含まれる。
日本がアメリカやイギリスとともに戦った第一次世界大戦の死者の霊も祭られている。
では日清戦争も日露戦争も侵略だというのかい。
どの戦争でもその戦争が他国から侵略とみなされても戦死者はそのときの国の命令で
国の為に戦い、死んだのだ。
靖国神社に祭られているのはみな侵略の手先だなんて、中国共産党の主張と同じだね

“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>靖国が侵略？
中国は侵略者のみについて文句たれていますが？
ちゃんとよもうね、悲しみ。

>どの戦争でもその戦争が他国から侵略とみなされても戦死者はそのときの国の命令で
>国の為に戦い、死んだのだ。
そう命令されて侵略の手先として戦った。
日露戦争の主要戦場は中国大陸
日清戦争も侵略戦争ですよ。
馬鹿ですか？

　靖國神社参拝は人倫の根本であって、損得の問題ではない
　トルファン氏等の解説はこれを敢て算盤ずくで説明せんとする奇怪な発想であり、
ご本人は本気のつもりであろうが、ゾンビー的不気味さを覚える
　占領教育の成果、ここに極まれり、か

>>568
>靖國神社参拝は人倫の根本であって、損得の問題ではない
そういった問題は時として政治の損得の問題。
日本万歳主義教育の成果、ここに極まれり、か

↑　笑わしちゃイカン
　　どこにそんな教育が有るのよ

日本万歳主義教育にどんな教育があるか？
今の自分を見てわからない？
本当に悲しいですね、日本万歳主義教育の成果
日本の国益に反しているのにも気がつかない、
これが日本万歳主義教育の成果の悲しみです。

誤魔化すなよな
どこにそんな教育があるんだよ
無いよ
「日本万歳主義教育」なんて単語すら無いんだよ
おまいが今作った言葉だろ
無いもの有るって言い張るのはウソツキだぞ

>「日本万歳主義教育」なんて単語すら無いんだよ
ソースは『中国はなぜ「反日」になったか』

わかった
おまいの仲間の最近の造語だな
センス悪いネーミングだな
世間で通用しないぞ
で、どこにそんな教育が有るんだよ

せっかく、靖国の話をやめようと思ったのになあ、藁、
どうしても蒸し返したい訳ね。

靖国の難しさは、戦没者を祀っているのではなく、戦争で亡くなった軍人を祀っているということ。
また、戊辰戦争からの日本の行った戦争で亡くなった人を祀っているということ。
そして、東京裁判を是か非かは別にして、Ａ級戦犯をあとから祀ってしまったこと、
そして、靖国神社そのものが政治性を帯びてきていること、
加えて、それを政治的に利用する輩が内外にいるということ、
そこまでをわかって靖国問題を考えなくてはいけないと思います。
靖国参拝を人倫の根本だと思う方がいるのは当然ですし、それを否定するつもりもないです。
とくに自分の身近な人間が戦争で亡くなっていれば、靖国に御霊が還ると思う気持ちもわからんではないです。
しかし、一方で、わけのわからん戦争にかり出され、非業に中に死んでいった家族を持つ人々のなかには、
戦犯と一緒に祀られるのは願い下げだと思っている人もいるわけです。
ですから、靖国は個人個人の中で処理していかなければいけない問題なのです。
ところが、小泉首相はどうでしょうか。
本来、個人として考える問題をあえて公に持ち込んでしまったのではないでしょうか。
しかも、総裁選までは格別、靖国に関心がなかったのにです。
これは何度も書き込んでいることですが、国民の間にコンセンサスが出来ていない事柄なのに、
あえて、個人としての信条を公の場に持ち込むというのは、いったいどういうことなのでしょうか。
総裁選前後のいきさつ、あるいは小泉氏と戦った相手が、遺族会の元会長であり、遺族会から中国に対して弱腰だと批判されたこともある橋本氏であったということを考え併せると、
小泉首相が政治的に靖国を利用したと言われても仕方がないのではないでしょうか。
結果的にその公約が、こそこそ靖国に参拝せざるを得ないほど彼を縛っているとも思えますが。

かつて、中曽根氏も靖国に参拝しました。
そして、翌年からは靖国参拝を中止しました。
なぜ、中曽根氏は靖国参拝を強行し、あげく中止したのかそのあたりの流れも知らなくてはいけないと思います。
あわせて、日本の一部政治家が、米国のアーリントン墓地を模したものを作ろうとしたが、
それを潰されてきたという歴史を知るべきかと思います。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/yasukn.html

靖国問題の米絡みの政治問題として分かりやすく書いてくれているので
知らない人は呼んでみることをお勧めします。

>>574
ごく一部の日本国民に見られるウヨ教育。
時代錯誤、コヴァった人もコヴァに教育されちゃったコヴァチルドレン、
古森チルドレンもはいるな。

古森支持者とコヴァでは天と地ほどの差がありますよ。
前者は日本のいまの政策の支持者、後者は夢想の国粋精神分裂です。

靖国問題でのこれまでの議論を総括すると、以下の２点につきる。
１、日清戦争，日露戦争は侵略戦争だったのか。
２、靖国問題の政治性とか政治利用とは具体的になにか

２は日本側のいわゆる「政治利用」のこと、中国側の政治利用ははっきり
している。

古森義久の最新論文VOICE掲載『中国共産党を隔離せよ』は中国肺炎での
中国指導部の非人道的な対応を鋭く指摘している。
日本の中国屋さんには書けない論文だろう

>古森義久の最新論文VOICE掲載『中国共産党を隔離せよ』は中国肺炎での
>中国指導部の非人道的な対応を鋭く指摘している。
あの論文（？、記事だと思うが）に古森の独自の見解があったのかな？
あれはアメリカで言われていることの紹介に過ぎない。
それぐらいなら英字新聞取ってれば普通に言われていることだと判るし、
古森ともあろうものが何やってるのかと情けなくなる。

それと
古森支持者＝日本のいまの政策の支持者必ずしも成立しないね、
古森は外交問題とか今の政策は支持してないからね。

>日本の中国屋さんには書けない論文だろう
具体的に誰？

＞古森義久の最新論文VOICE掲載『中国共産党を隔離せよ』
確かに古森独自の見解ではなく、アメリカの広告塔的記事だ。もうダメぽ。
転勤願を出してくり。そして↓を取材シル！　日本の盟友、台湾の動きに注意せよ。

上海で新型肺炎（ＳＡＲＳ）によるパニックが沈静化し、上海に進出している台湾
企業は、資金撤収するどころか逆に急増する傾向がみられるという。
６月１２日までの統計によれば、上海に進出した台湾企業はすでに４８００社に迫
る勢い。消息筋によると、最近、特に目立つのは台湾の家具メーカーの進出だ。昨
今、台湾の「吉勝偉邦」が上海で開業したとき、多くの出席者が台湾企業を上海に
移転させる計画を立てたそうで、今後５年、１０００社以上の台湾家具メーカーが
工場を上海に移転させることを狙っているという。
また、チップ製造業界で世界のトップメーカーである台湾積体電路製造株式会社が、
今月８日、松江区人民政府と投資協議を締結した。プロジェクトの第一期総投資額
は１１．１２億ドル。台湾積体電路は今後、直接投資で台湾積体電路（上海）有限
会社を設立し、８インチのチップを生産するという。稼動すれば、月に４万本以上
のチップを生産することが可能となる見込み。

民主主義の観点から中国を批判すると、「アメリカの受け売り」となるのは、日本の中国
病患者の特別症状だ。
恐ろしい伝染病から国民を守る措置をとらない国家権力の非人道性を感じず、
それが当然となっている中国病患者は古森論文を熟読せよ。
他の日本のどの言論人がこの中国共産党の非人間的体質を指摘したというのか、
列記せよ

自国民を恐ろしい伝染病から守らない中国共産党の非人道性を指摘した日本の
言論人や学者の論文があったら教えてください。
人間の基本のあるべき姿への普通の認識がなくなっている日本人の中国病患者諸君への
お願いです。

中国の独裁体質を批判的に指摘することでは確かに古森義久は例外的な
軌跡を残している。だが中国病患者ということはないだろ

>自国民を恐ろしい伝染病から守らない中国共産党の非人道性を指摘した日本の
>言論人や学者の論文があったら教えてください。
VOICEに古森以外も載ってなかったっけ？
しかもSARS特集号だったよな。古森以外読んでないのか？
オピニオン誌だけじゃなく、君のキラーイな朝日新聞とかにも載ってたかが、
赤旗は読んでないんで知らないがな。
で
>日本人の中国病患者諸君
って誰？

「国の壊れる音を聴け」を読んだ
力作だ。北京は世界でも唯一の柔道クラブがない大都市だというのはおもしろい

「国の壊れる音を聴け」
トーハン調べはどう？何位ぐらい？うちの近所じゃ売ってない。

>>589
合気道はあるのに…

目次のアップ、内容のアップよろしく
おもしろいとかかんそうだけだとなぁ　買う気にもならない。

靖国から今度はSARS対応かい？　いいよ

古森記者が指摘するまでもなく、SARSの真っ最中にいろんな記事が踊ってた
じゃないか。YahooでSARSって検索したら、あちこちで、隠蔽やら強制隔離
やら強引な隔離施設建設やら、WHOが批判やら、ありとあらゆる記事が載って
たろ。
いちいち古森記者のフィルターを通して、彼が指摘しないと、「中国の非人
道独裁体質」が分らないのかな。だとしたら相当アンテナが鈍いよ。
自分の脳みそを使って想像力→認識→検証という作業が必要だね。
>>585さん、貴方は古森病患者だ。俺は一ファソ

なんだ、もう靖国問題は終わりですか。
せっかく、>>577の資料は参考になると思っていたのに。
ちなみにボイスも読みましたが．．．．．．．．以下略。
やっぱ、台湾ハケーン！

あら　靖国問題の自分なりの解釈を書こうと思ったのに乗り遅れた。

「国の壊れる音を聴け」
序章　動乱の幕開け
第一章　ベトナム戦争の嵐の中で
第二章　国家とは、危機とは
第三章　サッチャーの保守思想を目撃して
第四章　柔道という肉体言語
第五章　朝日新聞のゆがみ
第六章　チョムスキーの正体

>>595
そんなこと言わずに靖国について述べてくださいよ。
>>596
目次だけ見ると、途中までは古森氏の自叙伝みたいですね。

古森氏について。
古森氏の記者生活を見て思うのは、中国とベトナムをのぞいては、
ほとんど米国か英国に滞在していますね。
米國に留学していたせいだとおもいますが、
それがよい意味で中国総局長の時に出たんだと思います。
中国に関わるジャーナリストの多くは、中国留学を経験しているはずです。
とくに現在第一線で頑張っている人たちは、
１９８０年代に留学していた人がそのほとんどだとおもいます。
この時代の中国を知っている人は、文化大革命後の開放感あふれる若き中国を見ているわけで、
それぞれに何らかの想い出が根底にあるわけです。
ですから、中国批判をしても、どこか最後は中国を肯定的に無意識に見てしまう傾向があるのではと思います。
ところが、古森氏はもともと中国畑の人間ではなく、
米国や英国の民主主義の目線で中国を見つめようとするから、
中国情報に強い記者とは違う情報を拾おうとしたり、
あるいは、厳しい論理を展開してきたんだと思います。
ですから、北京に居た頃の古森氏が他とは違うのも当然だったはずです。
残念ながら、今、古巣の米国にいるわけですから、
なんだか彼自身の筆に緊張感を感じられないのも致し方ないのかなあと思ったりします。

古森はまだチョムスキー問題やってるのか、
古森のチョムスキーの話題自体アメリカの
ネオコン論壇の受け売りと聞くけど、
誰か詳しく知りませんかね。

>>595　ゆっくりアップしていきますね。

今朝の産経新聞読みました？
日中接近が最重要とする時殷弘氏の論文を取り上げ、
胡錦濤政権の政策転換についてのってまつ。必見かと･･･
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti001.htm

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

時殷弘氏　「中日接近と外交革命」　要約

そんなことよりヤバイ。マジで今の中日関係ヤバイ。
まじでヤバイよ、マジヤバイ。お互いに嫌いとか言っててマジヤバイ。まず国民感情。
もう壁があるなんてもんじゃない。超絶壁。
何しろ中国のマスゴミは長年の癖で日本といえば悪く書く。それを見た日本人は
貿易摩擦や中国人犯罪者の問題を持ち出して対中非難轟々！
ヤバイよ、石原の慎ちゃんｻｲｺｰとか言うヤシまで出る始末だよ。
さらには安全保障の問題。だってｸｿｳﾖに日本の政権とられちゃたまんないじゃん。
アメ公と台湾、インドに日本を同時に敵に回しちゃあ、やってらんない。
ついでに最近のﾒﾘｹﾝって調子ｺｷ過ぎじゃん。そのうち中国にも偉そうな事を
言ってきかねない。これはマジヤバイ。せめて日本を味方にしておけば
中対米の関係も、ちっとはマシになる。だから余計に今の中日関係はヤバイ。
嫌い同士が仲良くしようって言うんだから、こっちも譲歩しないとヤバイ。

1.歴史問題への固執はもうヤメれ。
2.もっと投資してもらえるようにがんがれ！経済援助にはもっと感謝すれ！
3.日本の軍事力にやたらと文句付けるのはヤメれ。
4.日本をアジアの大国と認めて、アジアのﾘｰﾀﾞｰ争いはヤメれ。仲良くすれ！
5.日本の国連安保理　常任理事国入りを積極的に支持すれ。

これぐらいやらないとヤバイ。でも、これだけやっても実際には
なにも損しない。殆どリップサービスだけ。凄い。ヤバイ。
とにかく共産党指導部は、中日関係のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ中日が仲良く出来たら超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

トルファン氏の古森氏評は鋭いと思う。
ただアメリカしか持っていない中国情報、中国評価というのは、
日本にとっても、日中関係にとっても、超重要だろう。
なにしろ当の中国が最も気にしているのがアメリカなのだから。
そのアメリカでの中国がらみを報じる古森氏のいまの立場は
重要だろう

>>603
別にアメリカの雑誌にもネットにも書いてあることだけど。
日本語で読みたいなら古森の紹介文で。

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
エッチな動画がただで見れるよ！
http://www2.free-city.net/home/angelers/page001.html

以下は、曾々孫引きですが・・・

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 厨房は…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

みなさん、
たった一匹の「在日朝鮮系工作員」（あるいは在日台湾系？）に振り回されすぎぃー。

在日右翼の類いですよ、彼（ｗ

古森義久の著作について論じていると、へんな右翼に振り回されず、
意外と格調の高い議論になるのでは？

中国首脳がさきの潜水艦事故で海軍のトップを処罰する人事を断行するとかいう。
中国の潜水艦がここで注目される。
だが日本側で中国を論じる人たちのうち、中国の潜水艦について知っている人が
何人いるのか。そもそも中国の軍事体制について考える日本人が何人いるのか。
オレが古森に敬意を表するのは、中国関連で初めて軍事にも光をあてたことだ
他の報道人、中国専門家も杏林大学の平松茂教授だけではなく、もっと中国の軍事戦略
にも関心を向けたらどうだあ

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>603
国の壊れる音を聞けを読んでもわかるけど、
古森氏はギリギリまで現場に残って取材をしています。
ギリギリのやりとりの中から彼のスクープなどが生まれているように思います。
その現場主義である古森氏が、中国を語るのにいつまでもワシントンに張り付いているのはどうしても解せません。
いくら中国情報があるといえども、あまりにも生の中国からは離れすぎています。
彼の中国関連で評価されている著書は、彼が現地でいたからこそ得られた情報であり、
決してワシントンにいるから得られる情報ではないはずです。
もし、これからもワシントンに張り付き続けるのなら、本来、一番得意のはずのアメリカネタで勝負すべきではないかと思ったりします。
古森氏が日本人で最後までサイゴン陥落まで張り付いていた記者なのですから、
中国ネタを振る限りはもっと近づかなくては。
もしかすると、ワシントンに張り付けているのは産経の意向なのかも。
せっかく、産経は北京復帰できたのですから、
古森氏復活でもめたくないのかもしれません。
というより、北京が古森氏を入れないかも、藁。

>>610
中国の潜水艦が２流以下というのは、けっこう有名な話で、
平松教授以外でも、軍事評論家と言われている人々の間では当たり前の話です。
江畑氏や神浦氏の例をあげるまでもありません。
別段、古森氏一人の功績でもなんでもないです。
潜水艦技術というのは、神浦氏にいわせると一朝一夕ですすむものではないそうで、
中国海軍が潜水艦について本腰を入れ始めたのも、たかだか１０年くらいです。
なにしろ、中国海軍そのものが、いまだに世界レベルでいえば低いものですから。
伝統的に中国は、陸上兵力の力点を置いてきていますから、
日本や英国のような海洋国家と同じように海軍が育っていくというわけにはいかないようです。
中国を論じる人々は、平松氏も含めて、中国海軍の実力をあまり評価していませんから、
潜水艦が沈没したところで毎度のことですなという印象しかもたないでしょう。
中国海軍が空母を持つという話もありますが、
これとて、空母をまともに運用するのは至難の業だそうです。
中国が空母を持つなど宝の持ち腐れだといった軍事評論家がいましたが、
海軍を運営するというのは、それほどに熟練が必要だと言うことなんだと思います。

>中国の軍事体制
その話このスレでも前に出たろ、古森の中国軍事観は古いって、
まともに考えてそれかね。

誰でも知ってることならわざわざ書くな
うざいアカだ

↑
うざいバカだ

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

ほんと昔の中国板の盛況ぶりがウソのようだな。諸行無常。
もうみんな飽きちゃったんだろな。そりゃあ飽きるよね。
いま残ってるのは、有閑無職か新参素人だけかな。

おまえもな

でも「１００人斬り」が捏造であるという見解が日本以外に存在することなど、
古森報道以外にどこにあるというのか。

あるよ、
「１００人斬り」に限っていえば、保守系論壇には前からある。

北京の日本語学校へ行け！
こーゆー低学歴者がいるから高学歴グループは去るんだよな

>>621
誰でも知ってることならわざわざ書くな
うざいウヨだ

おまいはサヨだ

古森義久はアメリカ人歴史学者が「１００人斬りは捏造だ」という学術論文を
書いた事実と、その論文の内容を産経で報じたが、それまでに１００人斬りを捏造と
断定したのは日本の一部の学者や言論人以外には、外国人の識者では皆無だった。
少なくとも日本マスコミでは、そんな第三国人（日本と中国以外の外国という意味だよ）による捏造否定の主張
の紹介は皆無だった。
こういう古森の多角的な報道は北京の黄土に埋もれていたのでは、実現しないだろう。

310 名前：名無的発言者 ：03/05/30 22:38
【中国】歴史問題、棚上げできず＝対日関係で中国共青団機関紙
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054300848/l50

中国共産主義青年団（共青団）機関紙、中国青年報は３０日、「中日関係は歴史問題を
超越できるか」と題する論評で、歴史問題を棚上げすることはできないと強調した。
論評は小泉純一郎首相が自衛隊について「実質的に軍隊」との認識を示したことに触れ
「日本の再武装は必ずしも軍国主義復活につながるものではないが、正確な歴史観を
持たないまま再武装した日本は、東アジアの不安定要素になる」と指摘した。
この論評は、最近の中国公式メディアの対日論としては最も厳しい内容。しかし、小泉
首相の靖国神社参拝問題には触れず、「歴史問題で日本に一方的な譲歩をさせることで
中日関係の偏った発展を追求する必要は全くない」としている。

311 ：名無的発言者 ：03/06/16 07:09
国民感情配慮で首脳相互訪問も＝「靖国」最重視から転換か−中国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055663211/l50

　【北京１５日時事】ロシア・サンクトペテルブルクで先月末に開催された
「首相から歴史問題で中国国民が納得できるメッセージがあれば、首脳の
相互訪問再開の可能性が高まる」との見方が浮上してきた。複数の
日中関係筋が１５日までに明らかにした。
　日中関係は首相の靖国神社参拝で冷却化し、一昨年秋の首相の訪中以来、
相互訪問が途絶えている。しかし、今回の見方は「『靖国に参拝しない』と
言わない限り、相互訪問は困難」としてきた中国の方針転換とも言える。
北朝鮮問題や新型肺炎での協力の必要性という新たな事態に加え、
中国新指導部発足以降に「経済最優先の外交方針が示され、日中間の雰囲気は
良くなった」（共産党筋）という。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00000958-jij-int
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030615145707X958&genre=int

裁判で早くけりを付けてほすい

捏造は中国の得意技だが、サヨも得意だからな〜

>裁判で早くけりを付けてほすい
歴史問題は決着ついるよ〜

左翼狂信家には理屈なんて通じない

621さま
『百人斬り』を捏造だと断じた学術論文というのは、日本の学者、識者は
書いたものはあっても、日本以外ではこれまでなかったでしょう。
ありますか。あったら教えてください。古森義久が伝えたアメリカ人の学者の
論文以外に。

>>630
ソース教えろっていってのか？

まず自分で調べような、古森義久が記事で引用している学者の論文取り寄せたら？
引用文献にたっぷり日本以外の方々が載ってますよー。

>>630　追伸だー
古森義久が引用したものもちゃんと自分で調べろよー。

違うのです。
古森が引用した論文以外にあなたがご存知の非日本人による「１００人斬り」
捏造説があれば、教えてください、とお願いしているのです。
ご存知なければ、それで結構です。

百人斬りがウソだなんて主張する識者は日本人以外にはいないよ。
いたらパンツ脱いで、天安門広場で「法輪功バンザイ」と叫ぶよ

台湾にいる

>>633
だからね、
古森が引用した論文の参考文献見ればすぐにでもわかるよ、
非日本人による「１００人斬り」 捏造説。
謙虚さも大事だけど日本語理解力がもっと大切だからね。
めんどくさいから書かないけど、自分で調べなさい。

パンツ脱ぎたくないなら古森が援用した論文は読まないほうが良いですよ。

●●中日・川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

田代投票祭＠ＴＩＭＥ誌･･･以来の大祭り開催中です。
連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在６６万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ先発投手部門２位。もう一息だ（わずかあと3000票）！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に最高の舞台を！

セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。

本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055739610/150
祭スレ http://live5.2ch.net/festival/read/1055511826/150
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

古森支持の人は古森が引用援用した参考文献は読まないのか？
読めよ！

日本語の新聞や雑誌の記事を読めば、それで十分だな
その記事が取り上げた外国語の論文の原文を入手して、しかもその外国語の記述の
本文ではなく、後ろの脚注を読むなんて、そんなことを現実にする日本人の読者なんて
ふつういないだろ。いくらオタクでもな。
それとなにかい、６３８，６３６殿、あんたはやってるというのかい。

やってるよー

>>639
おれオタクなのか、まあ別にかまわないな。
いやオタクでもしないことをしているということは、オタクではないのか。
君は>>633か？
聞いてどうするの？もし「十分」なら何も知る必要はないだろｗ。

>>639

夜はふけて、もうオレだけか。
国ノ壊れる音をかすかに聴きながら、寝るとするか。

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html

>国ノ壊れる音をかすかに聴きながら、寝るとするか。
聞こえた？

古森の功績を挙げてくれ、箇条書きでよろしく。
古森の駄目なところをも上げてくれ、箇条書きでよろしく。

古森の功績はベトナム戦争報道で「解放神話」を打ち砕いたこと。
ライシャワー核持ち込み発言報道で日本の非核三原則の虚構を打ち砕いたこと。
毎日新聞を辞めて、産経新聞に移ったこと。
中国報道に中国を恐れぬ新方式を確立したこと。

>毎日新聞を辞めて、産経新聞に移ったこと。
功績なのか？

栄転ってことかな？
普通は毎日から産経だと、落ちた感じだけど。
発行部数から見てもな、産経はフジテレビに喰わせてもらってるからな。
っで、古森は引きにかれたのか？

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

いま産経の北京にいる伊藤正さんは共同通信から産経に移ったよ。
中国に気がねせず中国問題を語れる新聞社は産経だけだよ。

伊藤正の功績は共同通信から産経に移った事？

こりゃあおかしい！なんで言わないんだ！
なんでちゃんと伝えないんだ！こういう極く当り前の一般常識みたいなもの、
おかしいものをおかしいと言えないこと。交通取締りの警察官が、飲酒運転
しているみたいな、日頃、誠実や思いやりを説いている教師が、いたいけな
少女買春やって、また翌日教壇に立つような、ぜったいに無実です！って
声高に叫ぶ容疑者が、もう100％真っ黒な犯人であるような、そういう、
得体の知れない「化け物」に抗するこころが、彼等の最後の砦でしょ。

伊藤正と古森義久では中国報道の基本的スタンスが違うよ
古森のほうがずっと日本の利益や日本人の国民感情を深く勘案してる

産経に移ったのは別の業績じゃないだろ。
産経で書きやすいから移ったならなおさら。
産経程度の枠に古森をはめるのはおかしいい。
社会科学院の仕業か

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

中国共産党の教宣関係者が一番、警戒している日本人ジャーナリストは
古森義久です。
複数のソースが明かしている。たとえば蒋のつく人とか

趙という名前の人もいるよ。一番下の字は正。

ついに『国ノ壊れる音を聴け』と買ってしまった。
装丁がよかったからだ

趙と正の間の漢字はなにか。

『国の壊れる音を聴け』とは、一体どんな意味なのか。
だれが国を壊すのか。

決まってるじゃないか。
媚中派や媚北鮮派だよ

>複数のソースが明かしている。
よろしく

中国とベトナムが戦争をした。
古森義久は中国とベトナムの両方に住んで、報道をした。
おもしろい比較が心のなかでできてるだろうな。

>複数のソースが明かしている。
よろしく

おーい
>複数のソースが明かしている。
のソースまだぁ？

『日中ビジネス摩擦』よみましたか？
フォントが大きくて立ち読みで済ませちゃいましたが、
なかなか面白かったですよ。

『「反日」になったか』もそうでしたが、すごいですね、勘違いの力って。
まさに歴史を動かしますな。

オイ、トンカツソースのあんちゃん、お前、あほとちゃうの
ソースは書いてあるだろ。アホは黒いのみても、黒だとわからない、アホより始末の悪い
色盲アホめ。

>複数のソースが明かしている。たとえば蒋のつく人とか
>趙という名前の人もいるよ。一番下の字は正。
これだけ？複数あるんだろちゃんと上げろよ。
あげられないならハッタリつかうな、アホよ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ソースまだぁ？やっぱりハッタリなのぉ？

変態粘着男

変態粘着ハッタリ男

どうして草の根保守はねじれてるんでしょうか？
中国に文句は言いたくても、米国にはどんな扱いを受けても従順なんですねえ。

米国は価値観と政治体制を分かち合う同盟国、友好パートナー、
中国は価値観と利害が衝突する潜在敵国、独裁弾圧の国ですよ。
草の根保守のみなさん、
中国と米国を同列にみるのは加藤紘一の正三角形ぶしぐらいですよ。
加藤が政治家として失脚したのは、そういう倒錯した認識のためです。

>米国は価値観と政治体制を分かち合う同盟国、友好パートナー、

そうか？　ずいぶん隔たりがあると思うが。
その下の中国に関する文も言いすぎ。

なんだか、物事を何でも単純に二分化する一神教の人みたい。日本人っぽくないなあ。

日本人っぽいおか、ぽくない、というよりも
頭脳が明晰がどうか、じゃないの。
物事を明確に認識し、明確に区分し、明確に表現することは、日本的か否かとは
関係ないぞ

最近の中国の日本への態度みてると、小泉首相が中国の圧力に屈せず、靖国神社への
参拝を実行したことが効果をあげたと思う。
中国は圧力をかけても効果がないことがわかれば、圧力をやめるのだ。
この辺は古森義久の持論が正しいことの証明かもな

中国肺炎隠しでの中国共産党の人権無視を非難した日本の言論人がいますか。
古森だけでしょ。常識の路線を歩けるのは。

>中国肺炎隠しでの中国共産党の人権無視を非難した日本の言論人がいますか。
新聞読んでないのぉ、朝日新聞でさえに難してたよぉ

ソースまだぁ？やっぱりハッタリなのぉ？

ここなっつにかもん！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

なんのソースのことなの？
トンカツソースなの、ぼくちゃん。

日本はお隣の中国と仲良くするのが一番です。
ついでに中国と同じ一つの国になれば。
日本自治区とかいっちゃって、チベットや新疆なみに。

中国日本省となるわけか・・・

なーんだやっぱりハッタリかぁ
相変わらずの悲しいですねぇ

なーんだ、やっぱりトンカツソースのボクチャン、知恵遅れか、
日本語がわからないんだね。小学校に入れば、少しは覚えられる
からね。
知恵遅れが「ソース！」とバカの一つ覚えに繰り返していると、
トンカツソースを出してあげたくなるよ。

中国を論じるか、古森義久を論じるか、どちらかにしておくれ、
粘着質諸君！！！

自分がハッタリでソース上げられないからって
ぷぷぷ
日本語読めないのね
中国人か？w

馬論文を分水嶺として中国政府の日本への対応は確かに変革を向かえるようです。
というよりも江沢民時代に反日になった政策を軌道修正する感じでしょうか。

そういえば「西遊記」のドラマって第一次中国ブームのとき制作なんですね。
ケーブルテレビで再放送していたのを見ましたよ。

胡の政策転換でまた中国ブームは起きるのか!？
うーん　難しいだろうな。　

>>690は僕です。
『報道危機』に瀋陽の事件のことが載っていますね。
最近、集英社新書はマスコミ論を多く出版しますね。
流行というのもあるのかな。
古森の中国批判をしないマスコミ論っていうのも、
いいえて妙だった時期もだんだん過ぎてきました。
古森のおかげでマスコミの体質が変わったのか…、
いやちょっとわかりませんが、そうだったらすごいですな、古森！

>最近の中国の日本への態度みてると、小泉首相が中国の圧力に屈せず、靖国神社への
>参拝を実行したことが効果をあげたと思う。
しかし小泉は国会答弁で当分中国へのODAはやめない方針ですね。
やめないにしてもODAの政策転換なりを提示してもらいたかった。
もしODAをやめるといったら中国はもっと圧力をかけてくるかもしれませんね。
そうならないようにODAの政策転換が必要なのだけど、小泉は考えなしなのかな。

中国へのＯＤＡをやめるという政策の選択肢はいまの自民党政権では現実には無理
でしょう。ただ自民党首脳は世論の反発は熟知してますね。
中国へのＯＤＡ停止などという案には外務省がチャイナスクールだけでなく一丸と
なって必死に阻止を図るでしょう。
でも削減は避けられない。
私は古森氏と同じ全面停止論者ですが

ODAに賛成な奴なんていないでしょ。既得権益のある奴ら以外は。
ODAでばら撒いた金使って中国が発展途上国へ経済援助して、
「発展途上国のリーダー」だってんだからホント、日本は馬鹿旦那だよ。

もしODAを止めると言っても、圧力かけられるほど強くないと思うんですけど。
圧力とは具体的にはなんでしょう？　非難口撃ですか？

>>693
世論の反発がもっと進めば対中ODAは停止され、別の形で中国に金が流れます。
魚心あれば水心！

中国に金が流れるおかげで失業しない日本人が増えている今日この頃ですな（ｗ

>>694
朝日新聞が資金の流れの一部を掲載します（ｗ

いや最大の抵抗は自民党の橋本派です。
中国へのＯＤＡは自分たちが進めてきたという自負があり、さらに
利権もからんでいます。
ちなみに北京市内の通勤電車建設の車両はＯＤＡで、しかも日本のひもつき、
どこの企業が受注するか、その企業がどの政治家と親しいか、調べれば、腐敗の構図が一目瞭然です。
ただしそういうことを調べて，報じる記者がいないのです。
みんな中国に嫌われたら困る記者たちからです。
この点、産経の古森義久は中国当局の動きを恐れなかった点でユニークなのです。

対中ＯＤＡの腐食構造は古森義久著『ＯＤＡ再考』に詳しい

中国は有人宇宙船を打ち上げる超大国です。
貧しい日本がなぜ朝貢するのですか。

700でーーーす。
ラッキーな番号でーーーす

圧力ですか？
非難攻撃だとODAの問題だけだとは思いますが、
江沢民時代の反日への政策転換を見ると。
江沢民時代のように態度の硬化、胡時代に始まりそうな
日中蜜月が無くなる、なんてことになるかなと思います。

江沢民の対日政策のほうがいろんな意味で日本にとっては、やりやすいと思う。
国民がまとまるからな

中国は米国への対抗上、中日の距離を縮める戦略でしょうね。

日本はそれに戸惑うことはない。
日本は日本で、米国とも中国ともうまくやって実利を得ればよい。

ただし、“第三の国”という日本の位置を明確にすべきだと思う。
間違っても米国や中国に変な対抗心を燃やしてはならないと思う。
それは亡国への道だ。

古森義久著『国の壊れる音を聴け』
戦争と報道の嵐に立ち日本の指針を問う記者の眼
ベトナム戦争をはさんで４０年の体験から説く柔道４段の肉声
チョムスキーの正体を暴き、朝日チルドレンを糾弾

古森義久著「ＯＤＡ再考」は中国へのＯＤＡの全面停止を政策として
提唱する。

>>704 >>705
宣伝だけならもういらない

宣伝は中国共産党にとって、絶対不可欠の活動です。
これからも宣伝をしまあああす

古森義久を中国報道だけで判断できない、ということだろう？

http://www.book-i.net/ad05

中国批判では古森も筆がやや鈍ってきたな。
中国に取りこまれてきたのか。

↑　実際、批判できるネタは出尽くしって感じだもん。
>>701
＞胡時代に始まりそうな
＞日中蜜月が無くなる、なんてことになるかなと思います。
日中蜜月が無くなって、一番困るのは中国だと思います。
とにかく金が無いから。
しかし、考えようによっては、一連の反日キャンペーン自体、中国人にとっての
反作用として、「日本とは恐ろしい国だ」→「こんな恐ろしい国を敵に回しては
ならない」と思ってる人は直感ですけど多いですねー
それとビジネスマソレベルでは日本への期待ってのは大きいです。
中国人の弱点は金ですから。日本は金満核武装中立を目指すべし。

小泉首相が靖国参拝は日中関係に影響なしと言明したのに、中国外務省の
報道局長が反論したというが、どうせ共同通信記者のやらせだろ。
記者会見で質問して煽り、中国側がコメントせざるをえない状況に追い込む
という年来の作戦だよ。
共同はなにしろ中国共同通信、新華社の日本分社だからね

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

古森は北京から報道しないと、迫力ないよ。
ばしばしタブーを破るところに特徴があるのに、東京や
ワシントンでは報道のタブーってないものな
本人も力を持て余しなんｘじゃないの

>共同通信記者のやらせだろ
妄想爆発！

>>677
なるほど>>675の主張は「物事を明確に認識し、明確に区分し、明確に表現」したものなんだ（激藁

確かに、極左＆極右の主張は単純明確でわかりやすいよね。
レッテル貼りじゃないよ。だって、>>675なんて極左でも極右でもあるわけないもん。ポリシーなんてなさそうだし。

>>714
>東京やワシントンでは報道のタブーってないものな

無知を晒し上げぇ〜。

中国人民大学の時教授の論文での対日政策転換の勧め、日本側が断固とすれば、
中国は無理難題を引っ込めるという真理の証明だろう。
この点で古森義久が中国報道で破ったタブーの意味は大きい。
もっともいまではみんなが中国の批判をいままで平気で書いてきたみたいな
顔しているけどな。
最初にやるヤツはなんでも、えらいんだよ。

だれ最初って？
親中狂で無い限りふつう親中といわれている人々は中国共産党批判を
やっていたが。

中ソ論争のときも両方のやり方を批判していたが。

古森義久が最初という根拠は？

古森が最初というのは日本の各新聞を普通に読んでれば、すぐわかります。
一例をあげれば、対中ＯＤＡが中国でまったく話題にならず、感謝もされない
という実態の報道は古森が最初でした。
まあでも721は「古森が最初」ということ自体が嫌いなようですね。
だから屁理屈で、「いや違う」というお手並みを拝見します

>古森が最初というのは日本の各新聞を普通に読んでれば、すぐわかります。
はぁ？
同じ言葉でかえしてやるよ、
古森が最初で無いということは日本の各新聞を普通に読んでれば、すぐわかります。
どの新聞の何年の何月何時にでたので最初だって言わないと駄目でしょ。
もしかして　知らないんですか？

７２３様
じゃあ中国の歴史教科書に反日の記述があふれている事実を報道した記事や論文が
産経新聞の１９９９、２０００年の古森義久の多数の記事より先に日本のマスコミ
に出ていたら、そのマスコミの名、筆者の名、月日を教えてください。
もしかして　知らないんですか？とはいいませんが

723様への追伸

ついでに日本の対中ＯＤＡの実態についての記事が産経での古森報道より
先に出た実例を一つでもいいから、教えてください。

http://homepage.mac.com/norika27/

古森の実績、認めたからって、反中でも親中でもないだろう

>>新聞読めば
おいおい　なんで問題が
>中国の歴史教科書に反日の記述があふれている事実を報道した記事や論文
や
>日本の対中ＯＤＡの実態についての記事
にすりかわってるんだ？
>中国報道で破ったタブー
なんて時代それぞれだろ、中国報道のタブーって。
お前のは古森の破ったタブーの問題だろ、俺が言ってるのは
中国報道のタブーを「誰が」最初に破ったかの話なんだがな。

まあいいよ、ODAは知らんが、とりあえず教科書問題だけは答えられるよ
保守系の論壇では当たり前のことなんだがな
『近現代史のなかの日本と中国』1992年11月刊 中嶋嶺雄編著
古森のお友達中嶋嶺雄教授が著書の中ですでに論じられております。
新聞ではないがね、
さらに井尻秀憲が書評もかいている。

自分で新聞報道と限定して、こんどは中嶋教授の本にまで一気に飛ぶわけですか
日本の対中ＯＤＡについての報道は日本のマスコミによる「中国報道」でしょう。
中国の教科書の内容についての報道も「中国報道」です。
中嶋教授の本が「中国報道」なのですか。

自分の言葉ぐらい責任持てよ、あほったれ！ーーーというようなあなたの好きな悪口
雑言は私は述べません。

中ソ論争批判は「中国報道」ですがなにか？

中国の歴史教科書についての報道も「中国報道」ですが、なにか？

だから　「中国報道」の最初だろ。
歴史教科諸問題は中ソ論争より後ですが？
ODA問題よりも中ソ論争は後ですが？

訂正「中国報道のタブー」を破った問題。

中国に関する古森の報道で、それまで日本人のどの記者も報じなかったテーマは
多数あるよ。古森はだから「北京が最も恐れる記者」となったのだ。
だいたい中国での長期滞在ビザを申請するときに東京の中国大使館が要求する
西銀座の小便くさいクリニックでの検査、このカラクリの異常さを日本の中国
関連人間はみな知りながら、表立ったはなにも文句をいわなかった。
この「内外クリニック」の腐敗の構造を報じたのは長年、この構造があったにも
かかわらず、古森義久だけだったのだ

「中国報道のタブー」を破った問題のは古森ではない
ということでいいですね。

新ネーム！
古森応援団 ！

>>735
訂正
「中国報道のタブー」を破った問題最初の記者は古森ではない

　　　Y　Y
　＿（ﾟA ﾟ）＿
（<<<（　 ）>>>） 　　
　＼<（　 ）>／　
　　　　| |
　　　　＾＾

モスマン？

古森が最初に書いた中国報道のタブーを破った記事はなんですか？
できれば何年の何月何日か、
教えてください。
検索しやすいので。

古森の中国報道のタブー破りの記事は「日中再考」という本をみれば、原典の
サンケイ新聞の記事への言及があり、みなわかるよ。
でもどうせみる気なんかないくせに。
おもしろいね、とにかく古森の中国報道の成果を認めたくないんだよな。
中国共産党とか朝日新聞とか自民党橋本派と外務省チャイナスクールと同じようにな

おいおい
ただ「中国報道」のタブーを最初に破ったのは誰かについて、だけだろ。
別に古森の記事にケチつけてるわけじゃないだろ、
君にケチつけてるんだよ。
古森＝君　ではないのは理解できているのかな？

おいおい、前言ひるがえし、支離滅裂、はためちゃのこと
書かないてくれよ。
もう眠いんだろう。それとも酔っ払ってるのかい

だから
ただ「中国報道」のタブーを最初に破ったのは誰かについて、だけだろ。
古森の記事内容に関して文句言ったのかかい？
すくなくとも「中国報道」のタブーを最初に破ったのは古森ではないという主張を
しているだけだ。

じゃあ、だれが「中国報道」のタブーを最初に破ったんだい？
具体的に言ってみな

このスレは野原の灯りみたい。
多種多様な蛾みたいな虫や鳥が灯りに引き寄せられて
集まってくる
中国板では最高じゃないの

蛾かね
蝶々ぐらいでも、いいじゃないの

>>740
古森以外で「中国報道のタブー」を破った記者の名と記事、年月日など
教えてください。
検索しやすいので

おーい
わざわざ中ソ論争って言ってるんだから、其のころの記事調べなさいよ。

だからどこの新聞のどの記者が書いたのよ？

検索する気も無いくせに。

中ソ論争について日本の記者がそれまでの中国報道のタブーを破った、
というのが、お前の主張だろう。だからどこの誰がいつ書いたか、と
問うているのじゃ
検索も屁もない。
まずその記事を指摘せよ。

中ソ論争のあんちゃん、早く返事しろよ。
どこの誰がいつ書いたのか
いえねえんだろう。
最初からデタラメだからな

中ソ論争がいつの時代か知っていれば検索は簡単。
其のころの新聞読めばでてくるだろ。
検索もしないで出鱈目とは。
検索する力があるなら示して見なさい。どうせできないでしょうけどね。

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

日本共産党が天皇制を認めましたね。
中国共産党は日本共産党にどのような対処を採るのかな？
今のところは沈黙か、
最近は中国のいないので中国の新聞が読めなくて、そこら辺の情報がありません。

古森は何か発言するのか？

>>754
なぜこっちが検索するのよ？
デタラメ君が「中ソ論争のときに日本のマスコミの記者が中国共産党を批判して、
中国報道のタブーを破った」と、教えてくれたんでしょ。
だからどこの記者がいつ、どこに書いたのですか？、とお伺いしてるんでしょ。
でもデタラメ君はその質問に答えられず、「自分で検索しろ」という。
なにを検索するのよ。
デタラメ君よ、「デタラメを書いて、ごめんなさい」と謝りなさい。

古森は著作では天皇制についてほとんど書いてないな
でも講演で自分は天皇制は民主主義とは合致しないと思う、みたいな
こと言うの聞いたことがある。一瞬、左翼みたいな感じ受けた

出鱈目って、自分で検索もしないで…、検索能力無いんですー。
同じ論理でいくと、古森が最初であることを提示しないおまいは、出鱈目だー。
ぷぷぷ

>古森は著作では天皇制についてほとんど書いてないな
>でも講演で自分は天皇制は民主主義とは合致しないと思う、みたいな
>こと言うの聞いたことがある。一瞬、左翼みたいな感じ受けた
ぷぷぷ　天皇制が民主主義とは合致しないなんて発言、
左翼だけがするわけじゃねーよ。
おっ　そうか古森は左翼か！？　ぷぷぷ
中共批判は実は左翼の隠れ蓑かぁ、まあ中共だけが共産党じゃないがぁ

古森のタブー破りの記事はもう実例をあげたでしょ。
デタラメ君はもっと前に他の記者のタブー破りの実例がある、と
書いてきましたね。
だったら、その他の記者の実例がなにか教えてちょうだい、と
あたしは尋ねているのです。
検索しろなんて、あたしはそんな「実例｣知らないのだから、検索の
しようもないのです。
さあ、さあ、逃げないで、教えてちょうだい、デタラメ君。

だから「中国報道」のタブーを最初に破ったのは誰かの問題だろ。
古森の記事も確かに「中国報道」だが、
「中国報道」にはいろいろ種類があるだろ。
大丈夫なのか、日本読めますか？
ではまずこの文章を要約してみましょうね。話はそれから、できない場合は
一切無視ですよ。

じゃ古森は左翼ということで＞ALL

私はなんの根拠もなく「中ソ論争で中国報道のタブーを破った記者がいる」
などと書きました。
デタラメでした。
ゴメンナサイ

ニュースが現在のことを取り上げるのは当たり前。
古森が取り上げた「中国報道」は近年の問題。
俺があげたのは中ソ論争時期っていう「中国報道」で過去の問題。
お前の言う「中国報道」のタブーを最初に破ったって表現は間違い。
其のころから古森は「中国報道」してましたっけ？

お前は自分の文章表現がおかしいことを誤れ、これだから知障は。

デタラメ君
逃げないでくれよ

それと何年の何月何日に
古森が「中国報道」のタブーを破ったか書いてみろよ。
ぷぷぷ　中ソ論争以降だろ、ぷぷぷ。

そうそうおまえ「・。」だろ

古森って講演もやってるんですか、へー興味あるな。
古森記者の講演を聴講した方いらっしゃいますか？

>758
>でも講演で自分は天皇制は民主主義とは合致しないと思う、みたいな
>こと言うの聞いたことがある。一瞬、左翼みたいな感じ受けた

それ、普通だろ。
逆だったら、それこそ右翼みたいだ（ｗ

古森が左翼なら、日本人のほとんどは左翼だわ（ｗ

古森義久氏の講演は慶應大学三田校舎で聞きました
おもしろかったです

古森のタブー破りの記事の実例を具体的に出せば、キミも中ソ論争での
タブー破りの記事の具体例を提示できるのか。
できる、と言ってみろよ。
そうしたらすぐにこちらも具体例を出す。目の前にあるんんだからな

>>771

そうだよ
日本人のほとんどは左翼だよ。
そんなことも知らないの？

>>765 >>767

やっと認め始めたね、デタラメ君。
中ソ論争以後の「近年の中国報道」であれば、古森がタブーを破ったことは
認めるわけね。
それでも中ソ論争でのタブー破りの実例も知りたいですよ。
だれがいつどこに書いた記事かだか教えてよ
検索はこちらでしますから。

７６７は要するに古森の中国報道の業績を認めたくない、というだけだろ。
正直にいってみろ。
もう寝たのか、
こちや起きてるぞ。
出てこい７６７め

なんで中ソ論争がそこで出てくるのですか

デタラメ君，沈黙かい
それともブタのように眠ってるの？
早く決着をつけようよ

>中ソ論争以後の「近年の中国報道」であれば、古森がタブーを破ったことは
>認めるわけね。
そうだよ、やっとわかったの。
君が勝手に勘違いしてるだけだろ。
古森の業績自体に文句はつけていない。
お前の「中国報道」を最初に破ったったという表現に文句をつけたんだ。
お前の表現が幼稚だっただけだ。

>だれがいつどこに書いた記事かだか教えてよ
>検索はこちらでしますから。
時期だけで検索しろよ。
検索能力ないやつだな。

デタラメ君、逃げるのうまいね。
でも結局、君のいう中国報道のタブー破りの実例は提示できなかったたね。
こちらは最初から古森義久の報道の実例をいくつも提示したのにね。
検察能力の程度は君に測定してもらわなくて結構。

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

>こちらは最初から古森義久の報道の実例をいくつも提示したのにね。
いくつもだって　ぷぷぷ

具体的にどの新聞の何月何日なの？其の事を古森が最初に取り上げた証拠なんて一切無いだろ。

>古森が最初というのは日本の各新聞を普通に読んでれば、すぐわかります。
>一例をあげれば、対中ＯＤＡが中国でまったく話題にならず、感謝もされない
＞という実態の報道は古森が最初でした。

>古森の中国報道のタブー破りの記事は「日中再考」という本をみれば、原典の
>サンケイ新聞の記事への言及があり、みなわかるよ。
>でもどうせみる気なんかないくせに。
>おもしろいね、とにかく古森の中国報道の成果を認めたくないんだよな。
>中国共産党とか朝日新聞とか自民党橋本派と外務省チャイナスクールと同じようにな

>だいたい中国での長期滞在ビザを申請するときに東京の中国大使館が要求する
>西銀座の小便くさいクリニックでの検査、このカラクリの異常さを日本の中国
>関連人間はみな知りながら、表立ったはなにも文句をいわなかった。
>この「内外クリニック」の腐敗の構造を報じたのは長年、この構造があったにも
>かかわらず、古森義久だけだったのだ

>古森の中国報道のタブー破りの記事は「日中再考」という本をみれば、原典の
>サンケイ新聞の記事への言及があり、みなわかるよ。
>でもどうせみる気なんかないくせに。
これと同じ論法で言ってやるよ、
中ソ論争の時期の新聞とか文献に言及されているから、みなわかるよ。
でもどうせ検索能力無いくせに　ぷぷぷ

どっちも何のソースもありませんが･･･。


ガ　キ　の　喧　嘩　で　す　か　？

ガキのケンカではありません。
古森記者が中国報道の従来のタブーを破り、日本の対中ＯＤＡについて
日本のマスコミでは初めて批判的なことを報じた記事をソースとして提示
しましょう
１９９９年１月２２日の産経新聞朝刊一面、以下の見出しの大きな記事です
「『巨額のＯＤＡ』知らぬ中国人民」
「一般向けに伝えられず」
「日本、現状での継続困難と警告も」

内容は南京母子保健センターが日本からの無償援助３０億円で完成し、
日本大使がその完成式に出たところ、日本の援助への言及はゼロだった、というような
実例を多々あげてる

さあ、君も実例あげてよ。
そもそもこちらは具体的に記者名、新聞名を出してるのに、
君は中ソ論争という以外になにも出せずに、屁理屈こいて
逃げ回ってるんだもんね
見苦しいねえ

中国報道でタブーを破ったという実例を教えてよ。
古森以外の記者のね。
記者の名前だけでいいからね
秋岡とでもいうかい。

内外クリニックの報道なんて、君は知らないだろ。
知ってるか？
検索してみな、お得意の

当時の朝日新聞の中ソ論争の記事は
『中ソ論争』 蔵居良造 木村明生・著 朝日新聞調査研究室 1963
にまとめてある。中国一辺倒では無かったころの朝日新聞だ。
そのころはまだ中国はかなりなぞの部分が多かったが、
しかも共産主義とか左翼知識人が多かった時代、
そしてそれまでほとんど批判らしい批判は無いかった。
ソビエトと中国の政策理論面に関しての矛盾が調べられている。

参考文献は
中ソ論争　付、中共の文化大革命について 田中重之 社会運動研究会 1967
中ソ対立　その基盤・歴史・理論 菊池昌典･袴田茂樹他 有斐閣選書 1976
過渡期についての｢中ソ｣論争 江副敏生 中大出版部 1979

『中ソ論争』 蔵居良造 木村明生・著 朝日新聞調査研究室 1963
この著作は当時の新聞記事をまとめたものだ。

>１９９９年１月２２日の産経新聞朝刊一面、以下の見出しの大きな記事です
>「『巨額のＯＤＡ』知らぬ中国人民」
>「一般向けに伝えられず」
>「日本、現状での継続困難と警告も」

あれあれ1963出版ですよ。
古森は「中国報道」のタブーを最初に破った記者ではないって事ですね。

古森の最新の文章はシカトなのか！？

>古森の最新の文章はシカトなのか！？
何？

不毛だな、デタラメ君もハッタリ君も、誰が最初だっていいじゃないか。
決着もついたようだしさ。

それより古森の記事の内容でも語れよ。
ハッタリ君の宣伝にはうんざりだが。

わはははははっ
無知とハッタリとデタラメを暴露、といっても、この三つをすべて成立させるのは難しいな
朝日新聞の木村明生は有名なソ連専門記者だよ。
中国に駐在してないし。中国報道なぞやってない。中ソ論争についてはソ連側から報じていただけだ。
しかもこの本は朝日新聞の報道ではないよ。
新聞の報道を出して来い
デタラメ君、

キミもへんな人だね。
４０年前の関係ない本を出してきて、いまの目の前の中国報道に関係があるって、
言い張るのだから。
それしかこのオレさまに言い返せないということだね。

ＧＭが中国で売り出そうとした小型車そっくりの模造車が中国メーカー
から売り出されて、困ってるという話が古森電で産経に出てた。
中国製ニセモノに悩まされるのは日本企業だけではない、ということだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>796
>『中ソ論争』 蔵居良造 木村明生・著 朝日新聞調査研究室 1963
>この著作は当時の新聞記事をまとめたものだ。
日本語読めないのね。

>>797結局自分が知らないのを事を言われるとデタラメとかいう
その程度の奴か、あーあ　損した。

じゃあ正確にいつの新聞記事がいってみて。
それとその記事が中国報道だという証明もね。
ボクと意見を交換すると、トクしますよ。
まず早起きになれるしね。

>『中ソ論争』 蔵居良造 木村明生・著 朝日新聞調査研究室 1963
>この著作は当時の新聞記事をまとめたものだ。
日本語読めないのね。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>803
中国と「ソ連」報道だろ？
まあ中国に関する報道も含まれているが。

>ボクと意見を交換すると、トクしますよ。
？
アモイとかトルファンとかスニークだったらなぁ
「。・」じゃ　煽りで「建設」的では　ひとつも無いからなぁ。
とりあえず古森に関して論じてみろよ、宣伝じゃなくさ。
自分で調べていろいろ古森を論じてくれよ、参考も必ず書けよ。
まあ宣伝ぐらいしかできないけどな、お前じゃ。

>>806
なにをえらそうに、
たいそうな口、きくじゃないの。
てめえこそ、建設的なこと書いてみろよ
まあ人にいちゃもんつけるぐらいしかできないけどな、お前じゃ

このスレ飽きた・・

古森義久著『国の壊れる音を聴け』
国際報道と日本のゆがみ
戦争と報道の嵐に立ち、日本の指針を問う記者の眼
ベトナム戦争をはさんで４０年の体験から説く柔道４段の肉声
チョムスキーの正体を暴き、朝日チルドレンを糾弾！

ね〜おじさんたちさ〜
中国板に来てる若い子たちみんな迷惑してるの知ってる？
くだらね。アホか？
どうでもいいやん。キモイよおまえら。

飽きたなら、やめればいいじゃないか
だれもとめないよ
そもそもお前なんて、入ってくる必要ないのよ

またあいつが戻ってきたのか？

ねーーがきたちさーー
中国板に来てる普通の人たちみんな迷惑してるの知ってる？
くだらね。アホか？
そもそもお前なんて、出てくる必要ないのよ

「国の壊れる音を聴け｣読んだよ

ガキども引っ込め、
関係ないよ、お前らには
中国に留学しなよ。日本の大学には入れないんだから
頭が悪くてな

結局アメリカやイギリスを糾弾するような気概は
今のおっさんたちには無いんだよ。
弱そうな国適当に選んでネット上で叩くぐらいのことしかできない。
そういうことしてるから今の若い人達からも見下される。
あなたたちこそまさに国が壊れる原因を作ってる病原菌かもね。

それじゃ。

自分で自分の事いってるー
>まあ人にいちゃもんつけるぐらいしかできないけどな、お前じゃ

こんな文章見つけました。
たとえ、古森氏の記事でもすべて真に受けていいのかどうか、
考えさせられました。
ひとつの記事がきちんとした裏付けが取られているのかどうか、
あるいは、記事の書き方によっては、ひとつの事実がいかようにも解釈出来る、
そんなことも考えてしまいました。

http://www.jica.go.jp/jicapark/odajournalist/59.html

解せない対カンボジアODA批判記事

昨年もこのコラムに書いたので、覚えていただいている方も少しはいるのでは、
と思うが、私は昨年11月、カンボジアを訪問して以来、この国が大好きになった。
また、復興から安定的開発に向けての日本の経済協力も大きな効果を挙げていることに満足している。この自分の気持ちを学生たちに理解してもらいたいと、今年は大学の夏季休業を利用してゼミ生11人を連れてカンボジアに行ったほどだ。

日本大使館の小川大使、篠原公使、JICA事務所の力石所長らのご好意でたいへん有意義な
研修旅行をすることができ、学生たちも日本の支援の重要性を理解し、
また、素朴なカンボジアの人々に触れて私が期待した以上のカンボジア通になって帰国したようだ。

こんな、意義深いカンボジア研修旅行の最中、不快な日本の新聞記事を読んでいやな思いをした。

その記事というのは、9月15日付の産経新聞朝刊の「緯度経度」欄に
同社ワシントン駐在の古森義久記者が書いたカンボジアにおける日本のODAの批判記事だ。
古森記者は日ごろからODAに厳しい視点を持つが、この記事には特に納得ができないものがある。
どんな記事か、読まなかった方や、読んでも忘れた方もいるだろうから、
ここでこの記事の問題箇所を抜粋すると、以下のようなものになる

「共和党の研究機関が出す『民主主義と自由の促進の賞』の授賞式のためにワシントンを
訪問したカンボジア最大野党、サム・レンシー党の党首、
サム・レンシー氏は受賞記念講演で『カンボジアにはこれまで17年にわたり、
巨額のODAが投入されてきたが、フン・セン政権下の政府関係者の腐敗が激しく援助資金も
汚職の対象となり、本来の目的に使われていない』と話した。
『日本側はどうすればよいのか』という古森記者の質問に
『日本からのODAは当事者に渡っていない。政治家や官僚のポケットに入っている。
透明性を得るために日本は直接、フン・セン政権に圧力をかけることが必要』と答えた」

さらに記事には「海外からの援助が国のGNPの5分の1にも達する対カンボジア援助の
最大部分を受け持ってきたのが日本で、レンシー氏が指摘するように17年が過ぎても
国民の生活が少しも向上せず、逆に悪化しているとすれば、日本のODAも一体なんのためだったか」
という記述も加えられている。