中国って中華思想で威張ってたくせに 　PART2

第二弾を立てました。
前スレ
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1002122724/l50

いまでもいばってる。文句あっか

文句はないけど国交断絶したい。

>>1 は何をいいたいのか？
前スレ呼んだ人、説明キボン。

また「もはや、１がここへ来るスキは無い」とかほざいて威張り散らす中国人野郎が登場するぞ。
面白そうだ。

中国の脅威に対してハッカーたちが連盟を設立

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020502-00000002-vgb-sci

中国の脅威に対してハッカーたちが連盟を設立

　アイ・ディフェンス・ジャパンからの情報によると、
各国のハッカーたちが連盟を設立して、
中国への逆襲を企てているとのこと。南米、
ヨーロッパなどのハッカーたちが、アンチ中国連盟を
設立して中国のウェブサイトやネットワークを逆に襲おうと
計画している様子だという。

>>6
それがどうした。

>>3
すれば？

>>4
俺のこと言ってんだろうが、威張り散らした覚えは無いんだがな。
もう、前スレの１を叩くつもりも無いし。

ちなみに俺は、前スレの23です。

>>8
あんたも粘着だね〜。
PART1終わったんだし、いい加減やめたら？
正直何があんたをここまで駆り立てるのかが分からん。

>9
カキコをやめろってこと？
俺は言ったはずだぞ、
>もう、前スレの１を叩くつもりも無いし。

とな。
>4が俺のこと言ってるようだったから返事してみたまでだが、それが許せない
ことか？

おっ、出たな。ま、粘着質なだけじゃなく、名乗ればみんなに叩かれるような奴だよ、コイツは。
叩かれないのは名乗らないから。俺だって１度もコテハン名乗っていなければそれ程叩かれるはずが無いし。

>>11
粘着なのは、むしろコイツだな。
俺はまだ誰も叩いてないのに、しつこく俺を叩こうとするんだから。

＞１２
煽りにマジレスするお前が面白い。

エヘヘ。

ま、そのうち中国はアメリカに倒されるから楽しみに待ってろ。

>13
ああ、俺もだよ。
こないだの華僑虐殺の県も、実は暇だったんでからかって時間潰してただけ
だったからな。
それにマジレスして、ついには俺の発言を捏造してたお前も面白かったよ。

ところで前スレは１０００までいかずに容量オーバーでカキコ不能になった
けど、何が原因だったんだろ？
１件の発言量が多過ぎたのかな？
それともリンクを貼り付け過ぎたからかな？

>14
少なくとも、お前が生きている間は無いよ。
可哀想に・・・。
「何故アメリカはまだ中国を倒してくれないんだ？」
と呟きながら、無念の死を迎えるんだろうな（ｗ

＞ついには俺の発言を捏造してたお前も面白かったよ。
そうかそうか、面白かったか、それは良かった。楽しんでくれたか。
俺も適当に楽しんだぜ。ま、あれで荒らしを呼び込んだのは大失敗だったけどよ。


ところで君、「ホントの４３３」か？
論議の成り行きや言葉遣い、威張り散らす（勝ち誇る）性格がそっくりだ。

>17
誰だ？

それと、俺の>15での疑問に答えてくれる人いないかな？

>>18
文字の量だよのせいだよ
全角１文字に２バイトかかる。

ごめん
書き直しで文字削除し忘れた「だよ」は不要

＞１８
国際情勢板まで俺をつけてきて「アメリカとＡＳＥＡＮは親中だ。」とかほざいた奴だ。

＞それと、俺の>15での疑問に答えてくれる人いないかな？
１０００まで行かなくても途中までの全てのレスの文字数がある一定限度を越えると表示できなくなるからだよ。

スマン、ホントの４３３じゃなくてホントの４７３だった。

>>19-21
そーか、じゃあリンクは大丈夫なのね。
お答えありがとうございます。

>>21-22
知らん。

＞２３
スマン、俺の思い違いのようだ。悪かったぜ。
それにしても、今回もまた２３を取ったね。偶然か？

まあこのパート２スレ立てた人の意図はわからないけどさ、俺はもう前述し
たように、前スレの１を叩くつもりは無い。
前スレでも述べたように、もう「鞭打ち・晒し首」は終わったと思ってる。
１０００までいかなかったがな（ｗ

ただまあ、せっかくパート２ができたんだから、中華思想について語り合う
場になって欲しいね。
無論、中国を罵倒する奴が現れれば、容赦無く叩き潰すが。

おもしろそうだ。頑張ってね。

>24
偶然だ。
でもせっかくだから、今後は「二十三」でいくよ。

ガハハハハ〜、誰だ立てちゃったのは？

【エスノセントリズム】（Ethno-centerism）：民族至上主義、中華思想
どの民族でも大なり小なりこの傾向は存在する。
民度の低さをはかると言われている。
世界では「フランス中華思想」、国内では「名古屋中華思想」がよく知られている。

陳舜臣「（中国の）中華思想は、いまではお国自慢のようなもの」
ま、これが良識っつうもんでしょう。

では、我々日本も「日本思想」で報復のために韓国と中国を虐げ、迷惑を掛けましょう。（ｗ

>28>民度の低さをはかると言われている

なるほどー。これが強ければ強いほどｱﾌｫっぽいわけだ。
日本人も日本独特ってのを強調するのが好きだよな。

>どの民族でも大なり小なりこの傾向は存在する。
>民度の低さをはかると言われている。
ﾜﾗﾀ

アモイさん、これは見られるでしょうか？
http://www.bignews.org/big5/20020402.txt

あぼーん

　産経新聞　「斜断機」　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002.3.24
--------------------------------------------------------------------------------
　「中国人の意味する『統一』」
　先月、ブッシュ大統領が中国の清華大学で講演した折、「なぜ台湾問題の解決を望むといい、統一を望むとい
わないのか」と、学生からの激しい反発があったという。

　中国人の伝統的な感覚では「統一」は常に絶対的な善であった。例えば孔・孟・墨など諸子百家が五五〇年も
のあいだ繚乱と咲き競った春秋戦国という時代は、いたずらに小国が乱立する「乱世」として受取られる一方、
戦国の群雄を滅ぼした秦は、焚書坑儒など無茶をやって四〇年で終ったのに、有史来初の天下統一の偉業を謳わ
れ、「シナ」「チャイナ」の語源となったのである。

　実際には、近年出土した七千体に及ぶ等身大の兵馬俑や四千キロに達する長城遺跡から想像して、この四十年
間の強大な中央集権制の下で人々が仕合わせだったとはとても考えられない。しかし中国人の感覚では国家が統
一されたかどうか、皇帝の権力がどこまで及び、帝国の版図がどれほど拡大されたかが最大の価値基準であって、
それぞれの時代に個々の人々がどのように暮したかを問う発想は皆無に近い。

　中国人における「統一」とは、自分を常に「中原」に位置づけ、華夷秩序意識に基づいて周辺諸民族を制圧・
吸収していくプロセスをいう。これは他民族に中華文明の恩恵を施すことだから「徳化」とよばれる。チベット
人は侵略併呑ではなく徳化されたのだから感謝すべきという事だ。

同じ理屈で言えば、阿片戦争以降中国は西欧の近代文明を教えてもらったのだから、欧米帝国主義諸国の侵略に
感謝しなければならないのだが、いかがなものだろうか？

　この「統一」フェティシズムは現代中国人の中にも厳然と生きている。台湾はあくまで「統一」すべき相手で
「解決」を協議する対等者ではない。この中国原理主義、ブッシュさん分かっただろうか。

　「中国民族統一の大義」を云々する日本人もときどきいるが、中国人の毒気に当てられたとしか言いようがな
い。

>>「中国民族統一の大義」を云々する日本人もときどきいる。。。。
妄想の共同体「ちゅーこく」の愚民達に感化されてるんだから、
なんとも情けない連中ですな。

＞＞３３
使用コード確認キボン。

>>34
ゴミを引用してんじゃないよ。

>>34をＭＳワードで10%要約してみました。

「台湾はあくまで「統一」すべき相手で
「解決」を協議する対等者ではない。この中国原理主義、ブッシュさん分かっただろうか」

とのことです。

これからｳｻﾞｲ長文は全部10%要約することにしよう（ｗ

>>39
それ、大賛成！

>>33を10%要約しました！

#・h\~ﾉ
氏ね、日本鬼子。

　↑
親中共は今後これを貼ること！

1

>>41　
残念ながら、その要約は誤訳です。
行間を読むと、

氏ね、中共と中国板住人！

となります。
なにせ、彼は元「中国板撲滅委員会」ですからね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>23
お前があのオナニー中国人野郎だな。藁
中国を罵倒する人を叩いてオナニーしてそんなに楽しいん？
お前、イカ臭いぞ。
どうせ中国から逃げてきて日本に引き篭もり、
くだくだと日本人の中国批判を叩いてオナニーし、
イカ臭くなった舌をみがいているんだろう。
死ね、チャンコロよ！
俺は日本人優越の世界秩序を夢見ている。
オマエラのような下等民族なんか根こそぎ滅ぼしてやる。
オナニーなんかしてないで出て来い。
このスレはお前のせいでイカ臭いぜ。

これからも、このスレはお前のおかげで益々イカ臭くなる。

中国諜報機関＆中国共産党万歳＆親中共
＝「中国板破壊委員会」＝「中韓撲滅委員会」
＝「愛国慎太郎」＝「暇人」

はホントにおつむが弱くて進歩のない奴だ。
そんなことだから悪徳国際結婚斡旋業者に騙されるんだよ（藁
しかも回りくどくなったな。
ボキャブラリーを増やして、論理的にカキコしてみろよ。
いつも叩かれてはその直後にコピペで荒らすなんて、芸もプライドもなさすぎ（藁
自氏すんなよ（マジで心配）。心を開いたら普通に相手してやるから。 　　

>>48

>>29
まあ、お遊びだろうけど、一応つきあってやるよ。
>〜韓国と中国を虐げ、迷惑を掛けましょう。（ｗ

や　れ　る　も　の　な　ら　な　（ｗ

>>48
これは他のスレでも叩かれていたね。
この中国板にも良識のある人がいて良かったよ（ｗ

>俺は日本人優越の世界秩序を夢見ている。

これ自体がオナニーだな（ｗ

＞５１
２チャンは遊びの場だ。それを忘れるな。

>>52
ただの厨房だろ。
まともに相手にすんなよ。

>>53-54
わかってるってば（ｗ

>>28
>民度の低さをはかると言われている。
>世界では「フランス中華思想」、国内では「名古屋中華思想」がよく知られている。
民度の「低さ」を測る尺度に「中華」を使う。
まさに慧眼と申すべきにや(笑)

>>56
「フランス中華思想」、「名古屋中華思想」と、他に適当な言葉が思いうかばず、
中国でつくられた「中華思想」という言葉を借りてくるあたりが、日本の民度の「低さ」
をよく表しているな（ｗ

あぼーん

他に適切な言葉があるんだ！
言ってみ？(笑)>>57

中国五千年の歴史には何でもあるんだろな。
だから、他国の「中華思想」を中傷する適切な言葉もあるんだろな。
凄いな♪中国(笑)

>中国五千年の歴史には何でもあるんだろな。
「中華思想」という言葉は日本製です。中国にはないようです。
（だから困るんですが）

となると>>57は嘘つきだな。
嘘つきは中国人のはじまりだぞ(笑)。
中国人らしいけど。

>>57
日本を民度が低いなんて言うと、もっと低い中国の立場がなくなるぞ。（藁藁

>中国にはないようです。
支那以外の文化を認めず、そして自らを省みず・・・・・
そんなワケだから、無いんだろうなぁ。
困ったモンだ。

根拠のない、単なる「口答え」です。
程度の低い中国人でしょう。

>>57
オマエモ日本人を罵倒するじゃねぇかよ。（藁
日本人の民度が低いと宣伝してそんなに面白い？

>>62
そうです。彼は中国人です。
前スレでそう言ってたよ。

>>63
禿同。

ま、２３君よ、適当にやってくれや。
俺の仲間は少ないけど、君の仲間も少ないぜ。

大規模捕殺維族人
──殖民鐵蹄下的維吾爾人──
http://www.asiademo.org/2001/02/20010201b.htm
http://www.asiademo.org/2001/02/20010202b.htm
http://www.asiademo.org/2001/02/20010203b.htm

中華民国が威張ってるって？
それはおまえらの、誇大妄想。
自己主張もできず、政治の内部改革もできず、
金だけだしてアメリカの手下としてしか
生きる術を知らない日本人って情けねえ民族だよな。

>>68
はいはい　よかったね

>>32,67
中国では読めません。親切な人貼ってね。

>>59
「劣等民族」であるお前ら日本人に言う事は何も無い。

>>60
少なくとも、「中国五千年の歴史」は世界史で一番名誉があり、
輝いていたと思われ。（ｗ

>>62
「歴史」を捏造してオナニーするオマエラモナー（ｗ

>>63
ふん、いいだろう。じゃあ、漢字を教えてくれたのは何処の国かな？
日本が中国から漢字を教わらなければ今も「未開人」的な生活だろう。

>>64
それ、そっくりオマエラ日本人の事だ。

>>65
オマエラも「程度の低い」日本人だ。そうやってオナニーしてろ。（ｗ

>>66
こいつも馬鹿。そもそも世界で一番民度が低いのは日本なんだよ。
劣等民族は劣等民族並の考えしかできないから困ったものだ。（ｗ

＞俺の仲間は少ないけど、君の仲間も少ないぜ。
バカタレ、お前の仲間なんか一人もいないじゃねえかよ。
荒らしを誘ったのだってお前だし。
俺の仲間は沢山いるけど。（ｗ

>>68
その通りだ。これが正論です。

二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？
二十三ってダレ？

あ！嘘つきの23氏だ！
ま〜たクソレスをsageて書いてやがる。
支那人はホントに陰湿なクソ人種だな。

　中国人って世界一思想のない人種に思える。で、なければ、文化大革命のようなばかげた遊興に振り回されないはずだ。

大躍進＆文革は優れた人口抑制策でした。
も一回やれ。

>>1

>>1 >>2

>>1
>>2 >>3
>>4 >>5 >>6 >>7

＞少なくとも、「中国五千年の歴史」は世界史で一番名誉があり、
＞輝いていたと思われ。（ｗ
世界で一番進歩にとぼしく、恥ずかしく思われ。
＞漢字を教えてくれたのは何処の国かな？
＞日本が中国から漢字を教わらなければ今も「未開人」的な生活だろう。何千年も昔のことしか自慢できないとは、なんという恥。日本にとっては、字なんか何でも良かったんだよ。象形文字でも楔形文字でも。それで、和歌を作り、物語を語れればそれで良かった。
たまたま手近にあった漢字を使ったってこった。
それにしても、>68や２３の精神性のレベルの低さは、どうにもならんな。
これが「中華五千年」の精華なんだから、「中華文明」は軽蔑の対象にしかならない。
クソスレにつきsage

↑ゲッ、改行滅茶苦茶。
ネスケにしてから表示がおかしいんだよなー。
パソコンのお手入れが必要だな。（鬱

>>72-80
残念ながら>>71は俺じゃないよ。
俺だったらもうちょっと具体例を挙げて反論するからな。
明らかにニセモノ。

ま、信じる信じないはお前らの勝手だがな。

>>81
大丈夫エラワンがやったってみんな知ってる。

>>59-62
自分たちの言語で、もうちょっと独創的な言葉を作ってみろっていう意味だ。
「中華思想」、「アメリカナイズ」、などのように、他国の名前を使わずにさ。

>>63
「もっと低い」という根拠を挙げてみよ。

>>64
前スレの俺のカキコをよく読んでみな。
既に否定されてるから。

>>65
お前自身のコトだな（ｗ

>>82
ナルホド、そうだったんですか。
ありがとうございます。

>>79
この発言は>>71に対するものだろうが、>>71はニセモノなので根拠を失いました。

それにしても、俺のニセモノは随分幼稚なコトするね。
いくらこの２ちゃんが遊びの場だからといっても、これじゃ真面目な議論に
ついていけないから議論そのものを妨害するガキと同じだな。

日本も大日本帝国主義って、いばってたくせに・・・以下略。

あ。今でも、威張ってる右は多いよね。
で、ここで、中国を叩き・・・っと。
アメリカには何も言えず、北米版に書く奴もいない・・・っと。

>>87
トリップ付けろよ。

>>89
「トリップ」って、何？

>>89
今んところトリップ無しでも俺には本物の二十三氏と偽者の見分けはつくよ。

>>90
偽者防止の為にハンドルの後ろにつけるＩＤみたいな物。
例えば「#1919」とつけるとに「◆UDY9dFJs」に変換される。
ほかにﾌｼｱﾅｻﾝとか有るけど、とにかく初心者板逝って来い。

>>83
中華思想→スネオ思想
アメリカナイズ→ジャイアナイズ
日本自虐史観→ノビ太史観

ふっ、どこのスレへ行っても俺の自作自演だと言う馬鹿が多いな。
親中家を自作自演でやっていたと告白した直後からなんでも
「自作自演、自作自演」だな。ま、いくらでも疑えや。

ちなみに今日の１時頃は既に寝てたんだが・・・。

>>92
勘違いしちゃいかんよ君

君が告白する前からバレバレだった（ｗ

いやいや、知らない人は知らないでまんまと騙されてたよ。

さてと、たまには倉庫入りが間近なスレでも上げてくるかな。

>>94
王琴麗くらいなもんだろ。
エラワンの自作自演に気付いていなかったのは（ｗ

>>92
漏れは自作とかなんも思ってないですが。。。
それより親中家の件はビク〜リしますた！

やはりエラワンさんは自らの幻想に
タイ女性と西安小姐を変態的に投影し。。。（以下略

＞９６
いや、彼の他にコテハンでは、誰とは言わないけど他に（知っている限りでは）３人いるぞ。
知らない人は知らなかったんだよ。
知る人ぞ、知るってとこだ。

ま、それはそれして今、俺は倉庫入り間近なスレを上げているからあとは頼んだ。

童貞の性への怨念が昇華したのがというか化けて出たのが親中家だろ。
つか
いい年した童貞が欲求不満でヒステリー起こしてるのってキモイから
消えれ＞【童貞キモイ】エラワン＆反中家【激しく板違いのタイ人売春婦ネタ】

＞９９
煽り屋君、俺は君に感謝するよ。
君が難民板で俺にヒントくれたね。
これからは益々君の嫌いな発言をしますのでぞうどよろしく。
さらに過激な発言が用意されているのでそのつもりで。

＞＞１００
なんだ君　エラワンじゃないの

いや、エラワンだよ。トリップ見て見。

わかりやすい奴♪

旅行から帰ってきてからは控えていたが、これからは君が不愉快だと思っている
「華僑虐殺マンセー」発言や「中国人を皆殺しに」発言を復活する。
君は、難民板で、「受け売りと妄想で過激発言してるのが
虚勢を張ってるチンピラみたいで鬱陶しいだけ。
あれを放置してるから「中国板はそういう板」と勘違いした厨房が
更に流れ込んできて糞レスがついて糞スレが立つ。
反中家の書き込みは無責任妄想書き込みの悪い見本になってる。」
と述べたね。

君が煽りを絶対に絶対に辞めないようなので、俺は遠慮なくさらに過激な発言と
受け売り、妄想発言をやる。もちろん、時には捏造してまでやるからそのつもりで。
（「ＴＶや新聞で見た、聞いた。」とかいう発言があったらほとんどは捏造だ。）

>>104
どっからかのコピペかな？

>>104
自転車小僧のカキコのコピペだったら犯人はエラワンにｹﾃｲ!!

>>104
難民板の書き込みを使ってエラワンがコピペ荒ししてるモヨン（ｗ
やっぱりエラワンのアクセスを禁止した方が良い。

自転車小僧と（・∀・）のカキコのコピペをするのはエラワン。

>>104
そこまで言うなら、実名を名乗った上でホントに荒らしをやってもいいんだぜ。
荒らしの仕方は知らないけど、友達が掲示板の荒らしを趣味にしているやつがいるからそいつに聞けばわかるし、
ちょっと工夫すればアクセス規制なんかいくらでも抜けられるんだぜ。

＞ちょっと工夫すればアクセス規制なんかいくらでも抜けられるんだぜ。
おひおひ
それっていつぞやの荒らしのセリフそっくり（ｗ

（１０９の訂正）>>106-108
だった。

馬鹿馬鹿しいや、荒らしなんかやっても面白くもねぇ。

>>109
自分でコピペしておいて自分でレスしてんなよ。

ＩＰ表示間違いだ。ところで、ここまで俺をネタにする君はもしかして荒らし屋かい？

>>114
カマッテ君うざい

で、「フランス中華思想」や「名古屋中華思想」や「支那中華思想」(笑)を表現する他の適当な言葉は、
中国語にあるのか？＞23氏。

「自らが他者から如何に見られているのか？」という自省の言葉でもイイぞ。

>>116
カマッテ君うざすぎ

嘘つきは支那人のはじまり、だぞ>>23

>>118
歌舞伎町でその言葉はいてみな。
もし、おれの仲間がいたら、おまえビルの間に
引きずり込まれて、両足と珍ポ刺されるぜ。

独り言
誰かに似てる
ホントそっくり

ほんとにまぁ、日本で生まれ？育っても中共の洗脳は親から
子へとＤＮＡで受け継がれてるのか。
きみたちにとって、民族の誇りとは犯罪の巧みさなのか？
何か言われると、核ミサイルや１１９のような発言で脅して
相手を黙らせようとするし、まるで黒道（ヤクザ）だな。
これが誇り高き"龍の伝人"であり、"黄帝の子孫"と自称する
支那民族のやることなのか？

犯罪は支那人の始まり、だぞ>>119

そうだな、よし、もっと働くぜ

>>118
俺の発言のどれが嘘だと言うんだ？

>>121
もしかして俺のコト言ってるの？
俺は別に中共に洗脳されてるつもりは無いんだけどな。
前スレ読んだ人ならわかると思うけど、おれは中共そのものを批判もしている。

>何か言われると、核ミサイルや１１９のような発言で脅して

実際に中国がそれをした例があったか？
日本に対して「言うこときかないと、核ミサイル打ち込むぞ。歌舞伎町にいる
日本人たちを皆殺しにするぞ。」と中国が言ったか？

>これが誇り高き"龍の伝人"であり、"黄帝の子孫"と自称する

これは中華思想が前提だが、そんな骨董品はすでに中国人自身が放棄しているよ。

>支那民族の〜

「支那民族」なんていう民族はありません。
また呼称問題で泥沼になるから、今後は放置するけどね。

客観的にみて、ここで中国に罵詈雑言吐いてる人って、
中国人と同じにみえるんですが。
品位がなく、知識もない。恥ずかしい。

＞＞１２６
いいじゃん別に、ここは２ちゃんだよ。
それが嫌ならくんな。

＞127
いいじゃん別に、ここは２ちゃんだよ

ププッ。
ヒッキーくん。

オミャ〜モナ〜

ヒッキ−で粘着くんかぁ。
救われないなぁ。

>>130
ヒッキー対ﾈﾝﾁｬｸ君とｵﾓﾜﾚ

>>130
こらこら　煽るなって（藁
マターリな範囲内だよ

>>126
オメーが罵詈雑言吐いてるじゃねーかよ(笑)。
おもろいぞ。

>>126 激しく同意

激しく中国人>>134

>>135
ソースきぼん

中華思想＝全体主義（文化大革命＝５０００万虐殺）

頭のゆるさも中国人>>136

138
性格の歪んだ日本人

>>126には負けます。

自分が罵倒をしておいて、それは"叱った"だけだと言い、他人から
"叱られる"とそれは、罵倒だと言う"支那大人"が前スレにいたな。（笑）

>>138
それについてもソースきぼん

>>141
妄想でなければソースを貼れ。

日本だって大東亜帝國のうんたらって言ってたけど何か？
とりあえずその辺の過ちを韓国や中国に謝ってから，いいなよ．

前スレと言ってるだろうに…。

>>145
リンクかコピペきぼん。

１を見よ。

>>147
当該発言へのリンクきぼん

１にむかついてる人が、２〜３人いるようだ。
１は、呪われたな。

中国人は日本人なんてほとんど相手にしてない
日本人は単純だから少し怒鳴るとすぐ逃げて謝るし
中国人は世界を相手にして戦ってる
今は黄色人種の旗手で　日本はそれに対する悪とアジアでは思われてる
中国は常任理事国だから金だけの国は相手にする必要ないでしょう

中国はインドと日本の接近に神経質なような。

>>143さんへ、>>141が言ってることは、前スレでの俺の発言を意図的に曲解したも
のだから、ソース見せろと言われても出せないんですよ。
自分の過ちを認めることになるから。

>>137
どこまで本気なのか？
あるいはお遊びなのか？
こんな珍説初めて見たぞ。

三千年前からある「中華思想」と、近代に現れた「全体主義」が同一とはね（ｗ

ここまでの珍説
1.「中華」は地名である。
2.中華思想＝全体主義
3.俺の発言のどれが嘘だと言うんだ？

♪
　　　♪　　　∧∧　　　 ｨｮｩ ｮｩ
　　　　　　ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ　　 ｨｮｩ ｮｩ
　　　　　　　 (x へ)　　　 ｨｮｩ ｨｮｩ
　　　　　　　　く　

クソスレ復活おめでとう。この二十三君は前スレの２３氏なのかな？
じゃあ、前スレで言えなかった事を貼り付けるよ。

----------------------------------
みなさん、２３君、久しぶり。
僕は２３君との不毛な議論にイヤ気がさしてずっとここに来て無かったよ。
今日６００台のレスから読んでみたが結局２３君は、日本人がイメージする
いかにも倣岸な中国人像から少しも変化が無いね。
常に自分が相手よりも立場が上だという態度はとても不愉快だし、
真珠湾の議論で見られたように都合が悪くなるとその話題を打ち切ろうとする。
その引用の拙さについて追求されると>>778のように逆切れだし。
自分には誤りがないと思っているか、または無謬を誇っている人間だと
第三者から思われても仕方が無いな。おまえらシツコイゾって言いたいのは
我々日本人だよ。
君のことを残念だと思うのは、一方で君は至極まともなことを
言っているから。>>711のようにね。ただね、
>俺も中国人として、中国の非については素直に反省したい。
って言ってる割にはチベット問題では根本的なところで非があると
思ってないし、中越紛争では「悪い点も多々ある」くらいの認識だし。
結局ね、いくら２３君が否定しようとこのように強引に自己弁護したり
己の非を認めない（君は認めてるといってるが）日本人が考える中華思想
なんだよ。文化の違いと言ってしまえばそれまでだが、君だって日本人が
謙譲を美徳の一つとして考えているのは知ってるだろう？
きっと中国では謙譲は弱さの表れと取られるんだろうね。
でと、君の>>650に対する反論だけど、中国の広東や福建の人々は
元々中国人ではないよ。外見も違うし遺伝的にも違う。
しかし彼らがいまや自らを中国人だと名乗り、中国語を話すのはなぜか？
２３君は認めなくても答えは明らかだろう。
そもそも中国のような広大な国で古代から言語が統一されていたと言うことは
その他の言語を話していた人は何処にいったのだろうね？
-----------------------------

＞１４８さん
"２３"による一つの発言だけ引用すれば済むというわけではないので
時間はかかるけど前スレの６００以降から読んでみて下さい。

＞１５６さん
この２３に限らず支那人との不毛で堂々巡りな議論には、本当に
もううんざりしてました。（まぁ、堂々巡りで持久戦に持ち込
んで、相手が疲弊するのを待つのが狙いなのかも知れませんが）
言いたいことを代わりに言ってくれて、ありがとうございました。

>>153

中華思想は、中共と思えば

真ともに、受ける不法滞在者

>>156
どうもお久しぶり。
さて、

>真珠湾の議論で見られたように都合が悪くなるとその話題を打ち切ろうとする。
>その引用の拙さについて追求されると>>778のように逆切れだし。

スレの主題と関係無いことだからね。
それをしつこく食い下がってくるのは論点ずらしと同じだよ。
前スレの>830だって、「ほどほどのところで収めよ」と言ってるじゃないか。
まあ、>830は俺に言ったわけだけどさ、他の人たちだってそれに従って範を示さなきゃ、
忠告とはなりえないがな。

（159のつづき）
>中越紛争では「悪い点も多々ある」くらいの認識だし。

中越紛争では中国ばかり批判してたけど、その前にベトナムがカンボジアに
侵攻していたことをお忘れなく。

（160のつづき）
>チベット問題では根本的なところで非があると思ってないし、

根本的なところにある非って、何だ？

（161のつづき）
>でと、君の>>650に対する反論だけど、中国の広東や福建の人々は
>元々中国人ではないよ。

それがどうかしたか？
異民族が漢族に同化したまでだろ。
それが許せないことか？

>外見も違うし遺伝的にも違う。

「民族」と「人種」は違うぞ。
「人種」は生物学的な違いだが、「民族」は文化的な違いだ。

そもそもこの時の話題は、「中国の周辺異民族にとって漢族化は不可避の脅威」
というものだったが、それについては君が指摘した前スレの>650で答えてるじゃ
ないか。
中国と隣接している朝鮮・ベトナム・ミャンマー・ネパール・インドなどは中華
文明の影響を受けつつも、漢族化されずに独自の文化が花開いてるじゃないか。
それは彼ら周辺民族の努力の結果でもある。
だが福建や広東に住んでいた異民族たちは、みずから漢族化の道を選んだんだ。
無論、中国の勢力が及んだからでもあるが、自立する意志があれば独自の文化を
創り出すこともできたはずだし。

（162のつづき）
それはそうと、前スレでの君の最後の発言（>641）に対する俺の反論である
>652への反論が未だに無いが、どうなんだ？

>>157
>この２３に限らず支那人との不毛で堂々巡りな議論には、本当に
>もううんざりしてました。

「不毛で堂々巡りな議論」になるのは、君らがいつも論点ずらしをしてるから。
まず自分たちの卑怯なやり方を反省して欲しいね。
「謝れ！」とまでは言わないけど。

卑怯？
支那と日本とじゃ違うんだね(笑)。
加油！>>23
頑張って支持者を一人でも増やしてごらん。

すまん、２３よ。スレとの流れ違いだが、
今回の脱北者の亡命失敗事件で中国の警察が日本領事館の敷地に
入り込んだがこれについてどう思う？
おれは明らかに日本の主権を侵害していると思うのだけど。

自分が、我々を卑怯呼ばわりにするようなことを書いておいて
意見されると、それが正しいかどうかは別スレで云々…と言って
逃げる。不適切な例を挙げた自らの過ちは、がんとして認めよう
とはしない。
そのくせ、自分たちのことを言われると、反発して食い下がる。
自分が罵倒しておいて、他人が支那に都合の悪いことを書くと罵倒
だという。本当に、どういう神経をしているのか…。

"平気でうそをつく人たち"っていうタイトルの本があったが、
このタイトルを聞いて、真っ先に支那人のことが頭に浮かんだな。（笑）

>>165
中身が無いから、論評に値せんな。

>>166
相変わらず、反論が無いね。
このままじゃ、俺の説が正しいと認めることになるぞ。

さて、
>今回の脱北者の亡命失敗事件で中国の警察が日本領事館の敷地に
>入り込んだがこれについてどう思う？

俺も中国が全面的に悪いと思う。
当然、日本の主権を侵害したものだ。

ただし、中国側は「国際法違反ではない」と、かなり強硬に反論している。
その根拠は、国際法に定められた、「外国大使館・領事館の護衛義務」という
もので、今回の中国側の行動がそれに該当するかどうか、さらに日本側が主張
しているウィーン条約第31条と矛盾するかどうか、是非決着をつけるべきだと
思う。

前スレでも述べたことだが、外交でも商売でも、血を流さない場面では、トコ
トン闘うことこそが、真の相互理解につながる。

したがって、今回日本は、アメリカなどの第三国を巻き込むなり、あるいは国
際司法裁判所に提訴するなりして、どちらの言い分が正しいか決着をつけるべ
きだ。

（169のつづき）
ついでに言うと、今回亡命しようとした５人の身柄について、俺の考えでは
北朝鮮に強制送還されることは無いと思う。
あの映像が世界中に配信されたので、もし強制送還となれば中国は世界中か
ら非難を浴びることになり、外交上都合が悪くなるだろう。

これは私見だが、中国にとって北朝鮮は、既に厄介な友人になっている。
韓国との交流を深めようという中国にとって、北朝鮮は邪魔な存在であるが、
一方で韓国やアメリカに対する外交カードとしての価値もある。

今回の事件の映像が世界中に配信されたことは、中国にとってはむしろ北朝鮮
に言い訳できる材料ではないだろうか？
いずれ日本や第三国に出国させてもらえると思う。

よって今問題にすべきは、今回の中国の行動がウィーン条約違反と見なされるか？
あるいは「外国大使館・領事館の護衛義務」と見なされるか？
である。
そのためにも日本には是非、断固とした措置をとってもらいたいね。
領事館職員がのんびり事件を眺めて、中国警察の帽子を取ってあげるというよ
うなアホな外交官に壟断されずにさ。

>>167
ホドホドに収めとけ。
でなきゃ、忠告にはならんぞ。

>>169
中国人である君が、
中国が全面的に悪いと認めるとは意外だ。
中国人だからまたいい訳すると思ったけど。（藁

２３氏、>>169_>>170の意見はかなり同意できる。
君も武装警官の行為は違法だと思うんだね。中華思想や中国の民族問題では
同意できないが、それ以外では君の考えは至極まともだと思うよ。
この件に関してはウヤムヤにしないで決着をつけるべきだと言うのも
同意。ウィーン条約に関してだが今日の新聞で条項を見た限りでは
中国の言い分はかなり拡大解釈だし、いつもの言い訳としか聞こえない。
なので以後の争点は脱北者の身柄を日本に引き渡すか否かだと思う。

今回の事件で脱北者の手引きをしていたのは韓国のＮＧＯ。
日本の市民団体も協力しているそうだが、君も知っているとは思うが
日本の市民団体と言うのは左翼、市民活動のプロ達で反日なんですよ。
彼らが裏で手引きをし、おまけに韓国のマスコミを動員してあの映像を
撮影させたんだよ。結果的に日中は奴等に踊らされたわけだ。
中国は国際法をを無視し人権無視の野蛮国、日本は亡命者に冷たく主権も
守れない軟弱な国、という構図が全世界に流されたわけだ。
両国にとってこれはダメージだと思うがどうか？

>これは私見だが、中国にとって北朝鮮は、既に厄介な友人になっている。
>韓国との交流を深めようという中国にとって、北朝鮮は邪魔な存在であるが、
>一方で韓国やアメリカに対する外交カードとしての価値もある。
中国にとって北朝鮮は厄介者の側面が大きくなってきているんじゃないか？
カードの値段も確実に下がってきていると思うが。

>今回の事件の映像が世界中に配信されたことは、中国にとってはむしろ北朝鮮
>に言い訳できる材料ではないだろうか？
中国が脱北者を亡命者と認めて韓国への通過ビザを出せば、東北地方に不法に
残留する脱北者を送り出せるからな。この点ではプラスになるだろうね。

日本にとってもプラス面はあるんだよ。今までいつも外交では中国に押されていたが
今回は明白な大義名分があるし、国内外の圧力（日本の得意技だね）があるので
強硬な態度に出ることが出来る。２３氏がいつも言っているように主張があれば
大声ではっきりと言わないと駄目なんだよな。不審船もこれで引き上げやすく
なったのではないかと思う。

もう一つ、長い目で見ればの話だが、これをきっかけに中国経由で韓国へ
脱出する亡命者が増えれば北朝鮮の崩壊はますます近づくだろう。
そして崩壊した暁には韓国は北の面倒を見なくてはならない。経済崩壊は必至だ。
結果として反日を国是とする２国が消えるわけだ。

つまり長期的な目で見ればこの事件は日本と中国の利益になるかもしれない。

２３氏、スレ違いな質問に明確な回答ありがとう。

それと、前スレでの君からの回答に反論が無いとの指摘だが、
中華思想や中国での少数民族弾圧の問題では何時まで経っても
平行線で白黒は付けられん。君は反論がないと勝利したと見なす
だろうが、反論は前スレで散々したしこれ以上やっても
どうどう巡りだ。なのでこう言う事にするよ。
「これ以上反論はしないが君の意見には賛成しない。私は
この問題において君とは反対の立場だ」

＞前スレでも述べたことだが、外交でも商売でも、血を流さない場面では、トコ
＞トン闘うことこそが、真の相互理解につながる。
・・・・・・・・・・・
＞ホドホドに収めとけ。
＞でなきゃ、忠告にはならんぞ。
・・・・・・・・・・・・・・・・
なんなんだろね、この自家撞着。(笑)

　日本はいつ支那に宣戦布告しますか？

既に支那に宣戦布告されましたが、何か？

既に宣戦布告無しに、便衣兵による凶悪犯罪の頻発という非正規戦が始まっている…
と煽ってみるテスト

今回の亡命騒ぎの一部始終は、韓国の聯合ニュースが撮影し、ＡＰ通信などによって世界中に配信された。中国の警官に拘束されて、苦しそうに顔をゆがめる北朝鮮住民の表情まで伝わった。どうしてこんなことが「可能」だったのか。

　北朝鮮亡命者を支援する韓国内の民間団体が、あらかじめ聯合ニュースなど韓国マスコミに通報した。カメラマンは、日本総領事館の玄関前に張り付いて“事件”が起きるのを待った。

　韓国紙、東亜日報によると、事件を「主導」したのは、韓国キリスト教会の牧師が代表を務める民間団体「拉致（らち）被害者、北朝鮮脱出者の人権と救命のための市民連帯」などで、先月から計画を練っていたという。

　「市民連帯」スポークスマンは今回の事件の目的について、中国国内で北朝鮮脱出者への取り締まりが強化されていることを指摘したうえで、「中国当局がどんなに脱出者を監視、警戒しても、亡命強行が続くということを全世界に示すためだ」と述べている。
http://www.yomiuri.co.jp/features/asylum/2002/as20020509_06.htm

-----------------------------------

韓国は日本を貶めるために、どこまで汚い手段を使ってくるのだろうか？

この分じゃ・・・北京五輪は、どこの国も参加しないべーなー・・・
北チョンだけは参加するか（笑）

シナ製品ボイコット！！円借款即時停止。在日シナ人の公民権停止。

やはり、租界とか海軍陸戦隊くらい必要だな。シナの統治には。

>>182 いいぞ、いいぞ！ついでに北南チョンにも同様の措置って〜のは
いかがです？

支那バカ招来あげ

>>172
つまり君の言い分は、「中国人だから中国を擁護するはず」だということか？
とすれば、これは日本人にも当てはまるな。

　「日本人は日本の行動を擁護するはず。」
　「日本の行動を批判する日本人は売国奴。」

ということか。
何度も言うが、批判とは、侮辱・中傷・罵倒とはまったく異なる。
愛国心があるからこそ、母国の間違いを批判するのだよ。
君らのような、批判を侮辱・中傷・罵倒と同列に見なす心の狭い考え方は、棄てた
方がいい。

>>173
やれやれ、中国だけでなく、韓国の批判までおっ始めたか・・・。
「韓国に踊らされた」というが、要は日本がしっかりしてりゃ、踊らされずに済む
んだよ。

前述したが、領事館員がのんびり事件を眺め、中国警官の帽子を拾ってあげたのは、
別に韓国の陰謀ではないだろうに。

>>174
>そして崩壊した暁には韓国は北の面倒を見なくてはならない。経済崩壊は必至だ。
>結果として反日を国是とする２国が消えるわけだ。
>
>つまり長期的な目で見ればこの事件は日本と中国の利益になるかもしれない。

は〜あ（呆れた）・・・。
随分心の狭い考え方だね。
まあ、北朝鮮は日本人拉致などの悪行をしているようだから、別に滅びてもいいと
思うけど、韓国に罪は無いだろうに。
韓国の反日は、日韓間の問題だよ。
中国まで引き込むな。

>>175
いいだろう、この議論は平行線ということで、もう終りだな。
だが、それなら>>156のような未練がましい発言はやめてくれ。
もう終わった話を引っ張り出してきて人を非難しておきながら、反論があると「この
話は終り」と引っ込めるのは、見苦しいぞ。

>>176
日本語がわからんようだな（ｗ

>>180
こういうことは、ハン板でやってくれ。

>>181
モスクワの時（1980年）の悲劇を繰り返すか？
よっぽど、日本人選手たちの無念の涙を見たいようだな（ｗ

>>182
で　き　る　か　な　？（ｗ
中国製品の輸入は、むしろ日本の企業がやってることだからな。
原材料も含めて。
この不況の中、お前らの主張は、コスト減少の魅力を上回るかね？（ｗ

>>177-179,>>181,>>183-185
みっともないね（ｗ
前スレでは、こういう意見もあったからな。
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1002122724/654
（最後の段）
>少なくとも私は。このスレがなか
>なか良いな、と思うところは、単なる罵倒については親中であれ反中であれ、
>冷ややかな扱いもしくは罵倒返しの目に合わせ、まともに相手しないという見
>識の方が多く、

妙に律儀なチャンコロだこと(笑)。
でもあまりにもチャンコロでウンザリ。

中国人は政治関係の話題になると饒舌ですよ。
周りの空気が読めないまでの超長文の反論を書いて来たりする。加えてシツコイ！！
もちろん内容は「中国が正しい！！」という見解を延々と述べてるだけなので
読んでも読まなくても平気です。

>>196
くやしかったら、まともに反論して見ろよ。
出来ないくせに負け惜しみ言うんじゃねえよ。

疲れるから嫌です。たとえ反論しても、自分の答えたくない場所は論点をすり変えながら
数倍の量で喚いてくるので関わりたくありません。第一、政治議論を吹っかけてくる中国人は、
政治的に洗脳され尽くした下の下なのでどうでもいいです。

あなた、二十三氏のいままでの議論をまるでわかってないだろう。
そうやって言い訳ばかりしているからダメなんだよ。
だつたら彼が具体的にどう洗脳されているか語ってみなよ。>>198

>二十三氏のいままでの議論をまるでわかってないだろう。
と、うそぶく23氏でありました(笑)。

誰が二十三氏だか判らないようでは、話ても無駄だな。

>だつたら彼が
とか
>話ても無駄
とか、
23氏より日本語の不自由な支那人と思われ(笑)

>>196
>中国人は政治関係の話題になると饒舌ですよ。

逆に日本人は、政治の話には無関心だね。
与党が駄目なら、野党に投票するという当然のことすら、躊躇するし。
ろくに選挙に行きもせず、行ってもまた自民党に投票してばかりいるくせに、後に
なってから税金が高けえだの、不況をなんとかしろだのと文句言うだけだからな。

俺は学生時代（日本の私大）、友人たちと政治や国際関係について話そうとすると、

「どうしたんだよ、一体。」
「どうだっていいだろうが、そんなこと。俺たちにゃ関係無え。」

と言う奴ばかりだったからな。

>>198
俺の方から政治議論をふっかけた憶えは無いんだがな。

今回の日本総領事館の事件についても、過去のチベット弾圧や大躍進についても、
他人が議論をふっかけて、俺が答えてるだけなんだが。

嘘ついてまで俺を貶めたいんだね、君は（ｗ

おっとそうそう、それから、
>>195
くだらない侮辱・中傷・罵倒をしつこく繰り返すお前らも、名に律儀だな（ｗ

>>200
これは、>>199さんの質問から逃げてるだけだね。
まともに答えて無いんだから。

これこそ話題そらし、論点ずらしの類だな。

しまった！
>>205は漢字の変換間違い。

>名に律儀だな（ｗ
　↓
妙に律儀だな（ｗ

> 与党が駄目なら、野党に投票するという当然のことすら、躊躇するし。

　汚職をせず、中朝韓マンセーではない政党があれば、
　明日にでも乗り換えますとも。ええ。

>>208
わかってないね、与野党が交互に政権を取ることが、不正や汚職をしにくく
するんだよ。
しかしお前らがいつも自民党にばかり投票するから、企業の側も自民党につ
いてりゃ有利ってことで、いつまでも汚職が続くんだ。

まあ、確かに野党も汚職はやってるけどさ、与野党が頻繁に交代すれば、そ
のつど綱紀粛正が行われるだろ。

>中朝韓マンセー〜
だって、同じだ。
「中朝韓マンセーではない政党」が現れるのを待つんじゃなく、お前らの方
から求めてゆき、あるいは自分で作るべきだろう。

部外者はなんとでも言えるからな。お互い。

>>210
ということは、この板にある中国批判は全部無意味ってこと？
日本人は部外者だから？

>>211
どこをどう読んだら無意味って読みとれる？
意地悪いね。

わかってたって実行できないことはあるってことさ。お互い。

>>209
二大政党制に速やかに移行可能ならばおっしゃるとおりです。
ただ野党第一党の民主党は既成政党出身者の寄り合い所帯で政権担当能力
はありません。
今の日本に必要なのは２大政党ではなく、「どの候補者も信任しない」票
を選挙制度に盛り込むことと考えます。
国民の望むことを主張し、なおかつ実行力があると思える人が現れるまで
選挙をやり直すくらいでないと、役に立つ政治家を立法府に送り込むこと
は出来ません。

>>212
まあ、いいでしょ。
ただ少なくとも、この板の中国批判は、「部外者ならなんとでも言える」レベル
だってことね。
君の言い分だと。

>>214
意地悪く湾曲するのが好きみたいだね。
キミの書き込みから察するに日本語レベルは他の中国人に比べて
相当なものだと思うから意図的にやってるんだろ。
思ったより根性悪いみたいだな。
残念だよ。

>>213
>二大政党制に速やかに移行可能ならばおっしゃるとおりです。

この「二大政党制」という言葉は、意味が間違ってると思うんだけどな。
イギリスにしてもアメリカにしても、別に制度として二つの政党に限定して
るわけじゃないだろ。
議席はかなり少ないけど、他の政党だってあるんだから。

つまり二大政党になるかどうかは、選挙する国民次第だよ。
たとえ野党の中に自民党に匹敵するだけの政党が無ければ、全野党による連立
政権をつくることだってできるわけだし。

偉い人が現れるのを待つんじゃなく、自分たち自身で政治を厳しく監視し、野
党を育てていくことによって、偉い政治家も現れるってもんだ。

かつて総理大臣になって自民党の石橋湛山はこう言ったよ。

　「支持する政党が無い場合は野党に投票せよ。」

つまり、与野党交代、あるいはそこまでいかなくても、野党には与党に対抗
できるだけの力を与えるべきだということだ。

>>215
誤解するな。
君が俺の発言に対して「部外者ならなんとでも言える」と言ったからこうなったんだ。
それも「お互い」とつけたからな。

別に意地悪く揚げ足取ったつもりは無いよ。
ただ自分たちの意見（批判）を尊重してもらいたいなら、人の意見も尊重しなさいって
ことだ。

>>216
言わんとしてることは解りますが、共産党以外が政権を担当すれば自民党もどき
でしかないことは、細川・羽田・村山の各内閣で証明されています。
森政権下の総選挙で民主党が第一党になれなかったのは、既成政党に政権担当能
力が無いことを有権者が承知しているからです。
既存政党でない新興勢力がいないと話になりません。

＞＞２１８
同意

>>218
>既存政党でない新興勢力がいないと話になりません。

それは違う。
与野党が頻繁に交代し続けていれば、どの政党も良くなる。
たかが一度か二度やって上手くいかなかったぐらいで「やっぱり野党は駄目か」
と決め付けるから、いつまでたっても良くならないんだ。

既成政党がいいか悪いかではなく、与野党が頻繁に交代することが肝心なの。
その度に新しいアイデア、新しい人材が現れるから。

>>217
自分たちの意見を尊重しろとかどうとか言ってないんだけど。
ただ、頭で解ってることを部外者に言われたからって
状況は簡単に変わるもんじゃないって意味なんだけど。
これってお互いにじゃないのか？

本人達が気づいてないこととか違う見解を言われるなら意味あるんじゃない？

＞＞２２０
にも同意

>>221
まあ、わかりました。
でも状況が簡単に変わるもんじゃないからって、議論自体が無意味ってこと
は無いよね。
この板の中国批判だって、俺は有意義なものだと思ってるよ。
ただ君の言い分だと、それも部外者に言われても簡単に変わるもんじゃない
からな。

>>220
日本の政治の現実を知らなさ過ぎる理想論です。
既存政党の中身も知らな過ぎます。
各党の特色が曖昧で斬新さがないからやらせてみようとする気を起こさせ
ていない現実があります。
既存政党が新興勢力がごとき目新しさを出さない限りあなたの理想は達成
されません。
そのことは私の主張を否定したことと矛盾します。
有権者は政党の主張を「いい悪い」で判断し投票します。
政党の中身に関係なく、自治会の役員みたいに持ち回りで政権担当させた
ら今以上に変化のない政治になってしまいます。

>>223
アハハ
やっぱり意地悪いね。
もうちょっと素直になった方がいいよ。
大きなお世話って言うかもしれないけど。
時間がないからバイバイ。

>>224
でもそれを言ったら、民主主義を否定することになるよ。
別に持ち回りで政権を担当させるわけじゃなく、野党に対してもっと新しい
アイデアや人材を出すよう、要求していくことも必要だ。

偉い人が現れるのを待つなんてのは、今の王様が嫌で、次の王様はいい人で
あってくださいと願うようなものだ。

>>225
サヨナラ。
でも意地悪いっていうのは、君の間違いを指摘したこと？
「お互い。」と言ったのは君だよ。

さて、いつもは別に終了宣言などしないんだが、今はチャットみたいになって
しまっているから、やっておこう。

今日はこれで失礼致します。

>>224
平行線になるのでこれ以上コメントはしません。
あなたが>>217に書いた
＞ただ自分たちの意見（批判）を尊重してもらいたいなら、人の意見も尊重しなさいって
＞ことだ。
を私には実践してませんね。
ほぼ否定形のコメントばかりでしたよ私に対しては。

>>226だった。

>>224
ちょっと乱入します。
私は、斬新さがないとか特色が曖昧だとか言う理由で、野党を支持しないなら、
いつまでたっても、自民党の腐った政治を見ていかなければならないのでは？
よりましな選択というのもありだと思うけど。
少なくとも、自民党のていたらくを見ている野党は、こんな風にならないように努力すると思うのだけど。
そうでもしないと、なにもかわらないじゃない。
何かが変わって欲しいと思っているならさ。

>>231

野党に期待する人もいていいし、私みたいにあきらめてしまってる
のも仕方ないとご理解下さい。
私が危惧してるのは小泉政権が国民の期待を裏切りつつある状況で、
野党はそれ以上の重責を担えるのか否かであって、それは選挙にな
ったときの判断基準だから、人に強制はしないけど考えを変える必
要もないと思っています。

>>229
誤解しないでください。
私はあなたの意見を十分尊重してますよ。

ただ私の言う「尊重する」というのは、別に「賛成する」、「受け入れる」という
意味ではありません。
他人の意見を真摯に受け止め、そのうえで賛成できないのであれば、反対するのは
当然です。

逆に「尊重しない」というのは、「賛成／反対以前に、人の意見に聞く耳持たない」
態度のことです。
>>210さんの言い分は、「部外者ならなんとでも言える」というもので、これは人の
意見に聞く耳持たない態度だと判断したまでです。

>>232
あきらめるのはよくないですよ。

>野党はそれ以上の重責を担えるのか否かであって、〜

私が言ったのは、自分たちも行動すべきだということです。
ただ立派な政治家が現れるのを待つのではなく、野党に対しても意見をぶつ
け、野党を育てていくことが重要だということです。

いつの間にか、日本の政治の議論になってしまったな・・・。

ところで今回の瀋陽の日本総領事館の事件についてだが、俺は中国側の行為
は間違っていると思うけど、結果的には押し切られてしまったな。
本来日本側の言い分が正しいはずなんだが、領事館員の対応のまずさが中国
側の主張の根拠にされてしまった。
これは明らかに日本外交の敗北だと思うのだが、皆さんの意見はどうでしょうか？

それとも、別スレでやるべきことですかね？

>>235
今そのスレに中国人留学生が来てくれて盛り上ってますよ。

今回のごたごたは、日中の立場が逆転した面白い状況だと思います。
日本側の対応のまずさを棚に上げて、因縁つけるところが面白い。
事実関係で歩み寄ることはありえないし、5人をどうするかで中国当局の悩みが深い。
「国内世論に配慮を」というのも、いつもと日中が逆だし「軍国主義」も「日本鬼子」も通用しない。
5人を強制送還すれば、日本と世界の制裁は免れない。
中国当局の日本に対する姿勢を見直すよい機会だと思う。

>>237
強制送還は無くなったんじゃないの？
なんでもフィリピン経由で韓国に送られるみたい。

ちなみに、98年に日本の警官が中国大使館に侵入した男を捕まえるために大
使館の敷地内に入ったことも取り上げられたが、警視庁は「やむをえぬ措置
で、後に大使館側から感謝された」と発表したけど、それでも今回の事件の
言い訳には十分だな。
「やむをえぬ措置」という点では一致してるから。

>>238
強制送還はないはと思っていましたが、人道以外大義名分がない。
もともと、不法入国を取り締まっている立場なんだから面目丸つぶれでしょう。

>>239
>人道以外大義名分がない。

それで十分じゃないの？
これで諸外国に対し、「中国は人道を重視する」ということをアピールでき
るんだから。
５人を連行したのは、あくまでも警備目的ということで済むし。

>>239
その通り。
それ以上に面目丸つぶれなのが日本。
これまでの日本外交を見れば、日本は相当な難民・亡命者受け入れ反対国。
（あのフランスの“極右”ルペンが日本の移民政策を褒めている♪）
それが亡命者の人権を大義名分にするんだからな（ｗ
「先進民主主義国」のつもりなだけに、中国以上にダメージを受けたと思われ。

中国側の問題点は、責任者を通さずに中に入ろうとしたこと。
日本側の問題点は、ビビって武警を中に入れたこと。
どちらも、外交の常識があるとは思えない。暴れてもいない待合室にいる人を連れ出すのはおかしい。
　日本側について言えば、日本外交の「バグだし」だと思う。
穏便にとか事なかれ主義とかは、外交では通用しない。
日本の面目丸つぶれは、日本の将来にとってむしろよかったと思う。
「雨降って地固まる」となるように思います
　中国側としては、国内世論を背景に、台湾の武力進攻をほのめかしたり、
靖国神社参拝反対を主張したりすることの報いのように思えるのですが。
都合よすぎか？

あの五人組は「日本への亡命」を希望しているワケではなかんべ。
日本の移民政策が云々というのは関係ないと思う。

だいいち、チョンコなら困るほど日本にいる。
それも朝鮮戦争時代の難民たちだ。

>>241
結局、中国側の間違った行為が正義とされてしまったな。
以前にも述べたが、本当に日本が自分たちの正義を主張するなら、アメリカを巻き
込むなり、国際司法裁判所に提訴するなりして、闘うべきだった。
抗議だけでは、中国にも反撃の余地を残すことになるからな。
明らかに日本の敗北だと言えるだろう。

>>242
>中国側の問題点は、責任者を通さずに中に入ろうとしたこと。

その「責任者」が居なかったようだね。
一応、携帯で連絡したそうだけど、「最悪の場合、連行もやむなし」と指示
したそうだし。
まさに「事なかれ主義」の見本だな。

>　中国側としては、国内世論を背景に、台湾の武力進攻をほのめかしたり、
>靖国神社参拝反対を主張したりすることの報いのように思えるのですが。

何の関係があるの？
中国は「報い」らしいものを受けてはいないけど？

>>243
>日本の移民政策が云々というのは関係ないと思う。

それはチョット違うな。
日本がもともと移民に寛容な国であれば、今回の件も適切な対処ができたん
じゃないか？
例え彼らが日本行きを選択しなくても、領事館は常に移民・難民の問題を念
頭に置いて準備していただろうし、駆け込み寺の機能をちゃんと果たしたと
思う。

>だいいち、チョンコなら困るほど日本にいる。

随分、心の狭い人だね、君は。

>>244

まだ結論は出てないよ。最終的にもめれば国際司法裁判所に行けばいい話しだが、あそこは「双方」の合意が
無ければ出廷できない。日本はOKでも中国は拒否するだろうね。
もっとも拒否すれば日本の勝ちか。

>>247
日本にそこまで闘う意思があるならいいけどさ、どうもこのまま穏便に終息
させようとしてるみたいなんだよな。
一応、「同意していない」という主張は引っ込めないだろうけど、それ以上
のことをするようには見えないんだよね。

>>248

対中の力かげんが日本人にはわからんのよ。日本人が外交下手な理由もそこにある。
ニュー速関連を見てればわかるでしょう。外務省情け無い派と断交うんぬん派に分かれてしまう（ｗ
どうも先の戦争も含めて対中国となると日本人は冷静に対応できない。エスカレーションしていけば
戦争だ何だとなってしまう。外交における言葉の力を日本人は理解しないからね。

世論の後押しもあるし、状況しだいでは提訴はありえると思うね。もっとも第三者からみて日本が正し
いとなったときに中国の対応はどうなるかね？私はそちらの方に興味があるな。

>>249
まあ、所詮は無能な日本の外交官次第だからな。
川口外相だって、その出身だし。

本来、議員内閣制というのは、国民の代表である大臣（政治家）が官僚を動
かすものだけど、田中真紀子の場合でわかったように、官僚が政治家に従わ
ず、好き勝手にやってるからな。

もっとも田中真紀子なら今回の事件に適切に対処できるということも無いだ
ろうが。

>>250

全員無能ってことは無いだろう（ｗ
それよりまじでどう思う？面子をつぶされた際の中国の反応。

中共は中共なりに国内向けに大変だと思うんだがな。

>>251
今回最初の何日間か中共が国内で報道しなかったのは、
内心「ヤベー事になるかも」って思ってたからかなって
思ってたんだけど違うかなぁ。

中国人は早漏なんですか？

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
ご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

経済財政諮問会議
http://www5.cao.go.jp/shimon/index.html
ご意見
http://www.iijnet.or.jp/cao/keizai1/opinion-shimon.html

外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/index.html
ご意見
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

>>252

反日を大きく育てすぎたからね。
これに限らず、日中の外交ってもう双方手詰まりなんじゃないかな？仲良くなることもでき
ないし、決定的に仲を悪くすることもできない。

>>251
でも有能なやつが現れて、日本が外交で勝利した例は聞かないからな。
それに外交に限らず、国政全般にわたって政治家は官僚の言いなりだけど、
相変わらず景気が回復せず、改革が進まないのは、官僚どもが無能で、改革
を阻害してるからだと思うんだが。

>それよりまじでどう思う？面子をつぶされた際の中国の反応。

その場合は、なんらかのしっぺ返しをしてくると思うけど、でも今回面子を
潰されたのは日本の方で、中国は上手く切り抜けたと思うけどな。

>>252
多分そうだろうね。
だが結局は、日本のアホな外交官どものおかげで上手く切り抜けたな。

>>252
でも中国の反日どもは、今ごろ手を叩いて喜んでるだろな。
俺としても苦々しい限りだが。

一つ言えるのは、今回の日本の敗北によって、今後日本は益々なめられるだ
ろう。

最終手段になっても問題なし！という自身と安心がない（軍がない）から
押し通すも折れるもどっちつがすの中途半端の顛末？？？外交しか出来ない
んだろ？
外相が切れ者で官僚も凄腕で国民も熱烈指示したってドンパチに対する不安
があっちゃ外交は出来ねーよ

>>256

>でも有能なやつが現れて、日本が外交で勝利した例は聞かないからな。
そんなことは無いよ。例えば戦後で言えば吉田ドクトリン。あまりにもうまく行き過ぎてそれが所与の
ものとなり、こんなへたれな国になりました（ｗ　戦前なら昭和の一時期を除けば日本の外交は比較的
うまくいっている。

>その場合は、なんらかのしっぺ返しをしてくると思うけど、でも今回面子を
>潰されたのは日本の方で、中国は上手く切り抜けたと思うけどな。
中国はうまく切り抜けたね。ただし日本のオウンゴールが効いてるぞ。オウンゴールだってみなす奴
がいればいるほど、対中の力かげんがわからない日本人は極端なことをやる可能性が出てくるんだよ。
これは中国にも言えることなんだよね。育ちすぎの反日の火がふくと中共も大変じゃないかな？

私が一番心配なのはエスカーレーションの結果としての武力衝突なんだ。

>>259
>ドンパチに対する不安があっちゃ外交は出来ねーよ

そういう時のために日米同盟があるんだろ？
何のために「思いやり予算」まで組んでやり、沖縄で自国民の女がレイプさ
れても米軍を駐留させ続けている？

>>260
まあ、昔は成功例もあっただろうね。
でも今は？

繋がりのある議員の一存でＮＧＯをアフガン復興会議から締め出そうとしたり、
今回の事件でも領事館員が警官を静止するどころか帽子を拾ってやり、強硬な態
度に出なかったからな。

>オウンゴールだってみなす奴がいればいるほど、対中の力かげんがわからない日本人は極端なことをやる可能性が出てくるんだよ。

日本が敗北した現時点では、それは日本人の自制の問題だな。

>これは中国にも言えることなんだよね。育ちすぎの反日の火がふくと中共も大変じゃないかな？

現時点では、これは仮定の話と言うしかない。

>>262

あなたと議論するとどうしても話が堂々巡りになってしまう（ｗ

>日本が敗北した現時点では、それは日本人の自制の問題だな。
まず先に述べたとおり結論は出ていない。自制せず対中強硬論が出てくると、国際司法裁判所で裁定をっ
て話になる。現段階での各国の反応を見る限り、裁定に持ち込めば日本の勝ちの可能性が高い。したがって
中国は出てこないだろう。これは実質中国の負けを意味しないか？その場合の中国国内の反応が気になる。

これがエスカレーションしていくと、結末は日中双方にとって悲惨だろうね。

>まあ、昔は成功例もあっただろうね。
>でも今は？
最近は聞かないね（ｗ

いったんＣＭで〜す　　　　　

エスカレーション萌え〜
中凶討つべし！！！

厨は放置！
これは支那板の鉄則では？(笑)

>>263
>これがエスカレーションしていくと、結末は日中双方にとって悲惨だろうね。

それをエスカレーションさせないのが「外交努力」あるいは「危機管理」というもの。
ただし、間違っても戦争にはならないと思うな。
何故なら、日本は日米同盟によって守られているからだ。
中国もバカじゃない。
アメリカに勝てると思うほど増長はしてないよ。

仮に両国の国民感情がエスカレーションしても、戦争ではなく外交戦になると思う。
そして外交とは、一応表向きは「対等なギブ・アンド・テイク」だから。
最終的には両国民の憤慨を沈静化させる方向でまとまるだろう。
これが「雨降って地固まる」というものだ。
こうした闘いを繰り返すことによって、真の相互理解が生まれると思うね。

>>265
>中凶討つべし！！！

や　　れ　　る　　も　　の　　な　　ら　　な　　（ｗ

日本はアメリカに守られてるから、中国が日本に攻め込むことは無いし、仮
に攻め込んだら全滅は目に見えてる。
だが日本が中国に攻めて来るなら、話は別だ。
また昔みたいに、

　「欲しがりません、勝つまでは。」
　「日本人なら、贅沢は出来ない筈だ！」

という標語でも出すか？（ｗ

>>266
>厨は放置！

「厨」って何だ？

厨＝厨房＝中坊

>>270
「中坊」って、中学生のこと？
誰のことだろ？

>>267
>中国もバカじゃない。
>アメリカに勝てると思うほど増長はしてないよ。
ここで私が気になるのは中国よりも日本の一部の連中なんだ。
何せ現代日本人は外交が苦手だからね（ｗ　これを抑えるのも仰るとおり危機管理だろうね。


>これが「雨降って地固まる」というものだ。
>こうした闘いを繰り返すことによって、真の相互理解が生まれると思うね。
そうだね。なんせ日本人がいくらチャンコロがいなけりゃ、中国人が日本鬼子がいなけりゃと
いってみたところで、永い目で見れば日中の相互依存は避けられないからね。時間はかかる
だろうが努力が必要だね。

私は朝鮮はともかく日中は長い目で見れば仲良くやってけると思っているんだ。

>>272
>ここで私が気になるのは中国よりも日本の一部の連中なんだ。

ん〜、でも一部が怪気炎あげても、全体が正常なら大丈夫なんじゃない？
石原慎太郎やコヴァがどんなに威勢のいいこと言っても、大多数の日本人は
戦争なんか嫌だろう。

今回の事件で、日本人が自分自国のことしか考えないことが説明している。
喩え中国での大使館じゃなくても。どこにでも日本の対応は同じじゃない。

シマッタ！
コテハン入れ忘れた。

>273
は私です。

（273のつづき）
>永い目で見れば日中の相互依存は避けられないからね

その通り。
前スレでも述べたことだが、日中両国は今後も交流が深まってゆく。
いい意味でも悪い意味でもね。
どちらかが鎖国でもしない限り、交流を断ち切るのは不可能だ。
ならば悪い交流（犯罪者の入国、etc）を断ち切り、良い交流を深めてゆくべき。

したがって、互いに悪い点を批判するのは大いに結構だ。
しかし批判でなく、侮辱・中傷・罵倒では、互いに憎しみを残すだけで、これ
は良い交流を拒否し、悪い交流を促進することになる。

だから前スレでは、中国を罵倒する馬鹿野郎どもを叱ってやってたんですよ。

>>274
言えてるかも。
しかし駆け込みを力ずくで阻止したのは間違いなく中国警官だから、この点
俺は同胞として反省しているよ。

ところで昨夜のＮステーションでは、何でも６年前に瀋陽の総領事館に逃げ
こんだ人（日本国籍を持っていた）は、無事に亡命できたそうだ。
その時の領事館員の対応は、ホントに素晴らしい努力をしたそうだけどね。

>>273

怪気炎ですめばよいのだが、このまま日本政府が中国に抑えかまれると一部の根強い反中右翼が
実力行使に出そうな予感がする。これは日本にとってもまずい。日本に残された手段はウィーン条約
違反に関して中国の同意があろうと無かろうと第三者の判断を仰ぐことだろう。これを怠ると負のエネ
ルギーがどんどん溜まっていく。


>どちらかが鎖国でもしない限り、交流を断ち切るのは不可能だ。
>ならば悪い交流（犯罪者の入国、etc）を断ち切り、良い交流を深めてゆくべき。
剥げ胴

>>277
>一部の根強い反中右翼が
>実力行使に出そうな予感がする。

クーデターでも起こすかも、ってこと？
もしそれで日本が暴走したら、中国より先にアメリカが動くと思うな。
アメリカは、戦争でやっつけたい国が欲しいんだから（ｗ

>>278

>クーデターでも起こすかも、ってこと？

まずは得意の尖閣諸島上陸など小さなことからだろうね。

>ところで昨夜のＮステーションでは、何でも６年前に瀋陽の総領事館に逃げ
>こんだ人（日本国籍を持っていた）は、無事に亡命できたそうだ。
なんじゃ？そりゃ。
日本国籍を持ったヤツがドコに亡命したんだ？

北朝鮮にいる日本人妻だよ

国籍を持っているなら亡命じゃないな。
ただの帰国だ(笑)。

>>279
それぐらいなら、別に大したこと無いよ。
既に日本の政治家もやったけど、意味無かったしな。

>>280
何でも父親が在日韓国人で、本人は日本国籍を持ってたそうだけど、幼い頃
父親に連れられて北朝鮮に移住した人だって。
飢餓が悪化したんで、妻子を残して中国に脱出し、瀋陽の日本総領事館に逃
げ込んだそうだ。

「亡命」という言葉を使ったのは、俺の間違いかもな。

ただ俺が言いたかったのは、ほんの６年前には瀋陽の総領事館員もきちんと
した対応を取ってたということ。
結局その時は、中国側は黙認するしか無かったそうだから。

>>284
あのニュースは漏れも見た。
同じ日本領事館の人間とは思えない働きぶりだったな、アレは！
今回がぶざまなだけに、輝いて見えたよ、６年前の領事館関係者たち。

>>285
６年前と、何が変わったんだろうね。
トップの人材かな？
６年前の総領事と今の総領事と、外務省ではどっちが主流派なんだろう？

ホント、不思議だよな。そのワケを知りたいよ。
でも、ﾔﾊﾟｰﾘ「日本国籍の有無」は大きいんだろうな。今も昔も。

主流派といえば、いまの外務省・チャイナスクールは自民党主流の橋本派
（旧田中派）と結託しいてるらしい（保守系マスコミによると）。
今回、自民党内で外務省・政府を猛烈に批判しているのがタカ派・親台派。
もしかすると、この事件をきっかけに主導権争いが激化しているのかもしれない。

>>287
今の瀋陽総領事は、そのチャイナスクール派？
６年前の総領事は、違うのかな？

>>288
もしそうなら、分かり易すぎ。

>>283
日本人の嫌中人口が増えるタイミングで実行すると意味を持つよ。やった後の世論の反応しだいだね。


現領事はニュース系に記載された経歴を見る限りじゃチャイナスクール派だよね。
ただし、ノンキャリ官僚はスクール扱い受けないんじゃないかな？

>>288
いや、６年前もチャイナスクール＆自民党主流（旧田中・竹下・小渕派）の
天下だったと思うよ。詳しくは知らないので、想像で書いちゃうけど。

少なくとも、３０年前の日中国交回復以来、自民党主流の旧田中派（≒親中派）
の天下がずっと続いているはず。

>>290
確かニューステで見たと思うんだけど、阿南はチャイナスクールの頂点だとか。
だから、橋本派の権力者・野中がかばうんだとか。

だから、この板に蠢く嫌中厨房も遠慮せずに、もっと害務省を叩けばいいのに（ｗ
ねじれ現象かぁ？

ということは、６年前と今とではチャイナスクール派かどうかに関わらず、
大使や総領事の人間性の問題ってことか。

そういうことっすよ。

>>293
そんな気がする。
でも、基本判断は今回のような感じで、６年前の事件は例外のような気も…。
しっかし、外交は複雑だからなー。何かいろいろ裏の事情があったのかもしれないし。
なかなか単純には断定できないところがある。
いずれにせよ、６年前の判断は良かったし、今回は最悪だったってことはいえるが。

基本的に人間性の問題のような気もするが、日中朝のトライアングルが関係しているのかね？
不審船や拉致疑惑を含めて微妙な交渉が続いているのも事実だしね。

皇太子妃の親爺は外務省のなかでも人間性最悪、露骨な拝金主義者だそうだ。

中国では
巨乳＝武器
なんだろ？
おかしいねアハハ。

>>297
Ｎステでもやってたけど、外務省は家柄のいい奴らが多いみたいね。
名門の御曹司で、東大出て、外交官になって外国の社交界でチヤホヤされる
のは、まあ誰でも憧れるだろうな。

ところで、今問題になってる東郷っていう局長の祖父は東郷茂徳だそうだけ
ど、この人って東郷平八郎とは関係無いの？

300get

豊臣秀吉の朝鮮出兵の折、島津義弘が連れ帰り、東市来町美山に薩摩焼を興した四十三人の朝鮮人陶工。
東郷茂徳はその末裔として明治十五年（一八八二年）に生まれた。
父、朴寿勝は優れた陶工であり、横浜や神戸にも積極的に出かけ、外国人にも焼き物を売り込む実業家としての手腕にも長けていた。
明治十九年（一八八六年）には士族株を購入、東郷姓に改めている。

>>300
薩摩の出身か・・・。
たまたま東郷平八郎と同姓ってだけだったのかな？

>>301
中華思想で威張ってる蟲獄塵、とっとと日本から出て行け！

>>301
きゃつの子孫だ。
阿南とかもみなそう。

>>302
論評に値せん。

>>303
どうも、ありがとうございます。

ところで亡命しようとした５人だが、今日にもフィリピン経由で韓国に行ける
みたいね。
ソースはこれ。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020522-00001056-mai-int

これであと残る問題は、日本が中国に求める「陳謝」か。
果たして、どういう展開になるだろね？

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〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/

>これであと残る問題は、日本が中国に求める「陳謝」か。
>果たして、どういう展開になるだろね？

結論はしばらく先送りで闇から闇に葬り去る（ｗ

自民党が割れているだけで、世論は主権侵害には興味なさそうだしね。さらに自民党が
割れているのも派閥次元の争いって気がするよ。
野党にいたっては・・・・。
過去数十年に渡る中共の対日工作はとりあえず成功しているようだね（ｗ

>>307
そうだね、どうもこのまま、棚上げになりそう。
ただ小泉自身は、どこまでやるつもりなんだろ？

一応、抗議はしているというだけで済ませるのか？
あるいは、メンツを保つために徹底的に求めていくのか？

>>308
小泉って男は世論受けするパフォーマンスとそれに伴う支持率上昇を狙うって性癖が
あるから、世論が興味ないって思えば自分も興味をなくすと思うよ。

そもそも外務省は闇から闇へ派でしょ。それを官邸主導にしてこの有様だからね。

ナルホド。
ということは、このまま日本の敗北で終わりそうだな。

はっきり言って、日本の打つ手は何一つないでしょう。
このまま、風化するのを待つだけですな。

タイミングを完全に失ってしまいました。難民の出国が発表される前に、人道を配慮し難民が出国できるまでは
いかなる交渉も打ち切るって宣言しておけば、まだ格好がついたんですがね。

そうそう、中国は北鮮になんて言い訳したんだろうね。
やっぱ北朝鮮人と認定していないって言ったのかね？

「中国人は決して自らの誤りを認めない」というのを全国民に周知させることができました(笑)

難民が北朝鮮に送り返されなかっただけ良かったと思うのは俺だけか？
ま、今回は中国の勝利だな。日本にはなすすべが無かった。
残念だが、これが日本の置かれた悲しい現実だ。（涙

今回は日本側には情けない顛末だったが、そう悲観することもないかもよ。
少なくとも、今回、日本側は失敗だったにせよ、「声をあげる」ことをした。
その結果、お粗末振りをさらけ出したにせよ、今後は
中国側も日本世論（国内事情）に配慮するようになるのではないか。
それだけでも日本外交に＋だ。

以前、江沢民が来日した時、歴史認識うんぬんをアチコチでやって、日本側の
顰蹙を買ったが、その後、江沢民の反日言動はトーンダウンした。
日本国内世論の反発への認識が深まったからだろう。

最近、中国側は日本への譲歩が目立っていた（以前に比べて）。
今後、その傾向に拍車がかかるのか、あるいは揺れ戻しがあるのかは
分からないが、安易な反日言動は慎むようになるんじゃないかな。
今回の日本の反発は予想外だったと思うから、向こうも戦略の建て直しをすると思われ。

中国の勝ち？
中国必死としか見えなかったけどね。
毛周以来の日本の親中派を事実上切り捨ててるし。橋本派は残るかもしれないが
外務省の親中派はどうなるかわからないよ。外交ってより国内情勢に配慮した行動
をとっただけなんじゃないのかな？

>>318
中国側にも苦しかったのは確か。
あの結果は、国際情勢にも国内情勢にも日本にも北朝鮮にも配慮した妥協の産物。
まあ、中国当局としては最善を尽くせたと言うべきだろう。
あれ以上のうまい決着（中国側にとって）はないんじゃないかな。

>>319

勝ち負けで判断するなら
日本の方は得るものは大きくなる可能性がでかいだろうね。
逆に中国は失う失うものが大きくなる可能性がでかい。
よって日本が勝ったといえる日がくる可能性はある。
負け惜しみっぽいけど事実そうだ。

確かに現実の中国にはあれが精一杯だろう。みなイメージの中の中国と目の前の現象を
みて中国外交はうまいって言ってるけどね。
いかに中共と言えど国内の情報を完全に統制できなくなった以上は、不必要は反日は自
分で自分の首を絞めるといういい証拠にしか見えなかった。

もっとも日本が真の勝利をかみ締めるためには外務省の大掃除が実現せねばならないだ
ろう。果たしてできるか。これがポイント！

>>320
面白い見方だ。同感したい。
今回の摩擦は、結果的には健全な日中関係を築くのに＋に働きそうな気がする。

最後のもその通り。害務省の大掃除をせねばな！

韓国へ亡命という形で決着が付いたわけですが、中国では相変わらず
全然と言っていいくらい報道してないから、事の顛末は政府レベルの
中国人か在日中国人以外はほとんど知らない（ｗ
それよりワールドカップサッカーの特集番組ばかり（ｗ
｢日本代表チームは韓国より上」とか言ってるぞい。

そういやアモイ経由でしたね。
アモイで降りたNHKの特派員がどこぞの怪しいお店に入っていったなんて目撃情報は
ありませんか（ｗ

中国側からみれば、あれしか取る手段がなかったというのは同意できますね。
中国にとってやっかいなのは、
北朝鮮から亡命者は、中国側に逃げ込めばまず１００％亡命可能ということを
知ってしまったことではないかな。
北朝鮮中国の国境は、韓国との国境より遥かに越えやすいということを知った亡命希望者は、
中国にみんなやってくることになる。
となると、北朝鮮との友好関係を考える中国は、
その都度、大使館や領事館に逃げ込まれる前に、亡命者をみつけださなくてはいけなくなる。
あくまで、亡命者を国籍不明者で処理したいからだ。
はっきり言って、日本より格段に迷惑をこおむったのは、中国だといえるかも。

まあ、中国に多少強く出ても、直接、日中関係にはさして支障がないことを学んだだけでもよしとすべきかもしれませんね。

>>323 宦官プレーでもしてるんじゃないでしょうかね。＞ＮＨＫ特派員
＊宦官プレー：カラオケバーのオプションで、客が秦朝時代の宦官の元祖、
　始皇帝の側近であった李斯の格好をする。そしてホテルの部屋で後宮の
　美女に扮したカラオケ小姐に口汚く罵られて恍惚状態になるといふ。
　スレ違いだから、sage

中国の遊びは奥深いんですね。
日本で言うと女王様プレイですね（ｗ
すれ違いなんで、こんど危ないで詳しく教えてください。

>>313
既に書いたけど、あの映像が世界に発信されたことで、十分言い訳になるんじゃないかな？

そろそろ２４７にもどって

北朝鮮との難民引渡し条約の話だよ。
まー確かに不可抗力だって言えばそうだろうが。

まあ、今回の５人は結果的に亡命できたから良かったけど、問題は今後をどうするか、
だな。
また外国の大使館・領事館への駆け込みが起きた場合、大使館・領事館は「駆け込み寺」
になってくれるのか？

特に日本の場合は、また中国の警官が阻止していいのか？いけないのか？
一応、中国側には「大使館・領事館の護衛義務」があり、今後も警官が入り口を警備
するだろうが、また駆け込みがあった場合はどうするか？
この点、日本はまだ態度を表明していないんだよね。

日本が難民を受け入れないと表明しない限り、今後も駆け込みは続くだろうな。
もし日本が難民を積極的に受け入れるのであれば問題は無いが。

そんなもの日本大使館・領事館への賭けこみ亡命者は韓国へ送れば済む話。
韓国が内心困っていようとも日本に依頼されたら受けざるを得ない。
「もう北の難民を受け入れる余裕がない」は対日本では自尊心が許さん
でしょう。

ワールドカップが始まれば、絶対風化する。特に日本は。
俺的には日本が一方的に恥を晒しただけの外交官の失態。
中国のマスコミに大々的に報道されなかったことを感謝している（ｗ
スレ題｢中華思想｣だろ？　中南海の老人以外、そんな思想持ってないんじゃないか？
｢日本は昔、中国の一部だった｣ってタクシーの運ちゃんがよくのたまうけど、
これは中華思想にカウントされるんかい？

>>330
ということは、今後はいくらでも亡命できるってことだな。
まあ、それならそれで中国には別に迷惑にはならないけど、でも韓国ではな
く、日本やアメリカへの亡命を希望した場合はどうだろ？
日本は受け入れるかね？

>>331
>｢日本は昔、中国の一部だった｣ってタクシーの運ちゃんがよくのたまうけど、
>これは中華思想にカウントされるんかい？

そんなものは、ただの無知・無学。
昔、豊富秀吉が朝鮮は対馬に朝貢してると思い込んでたようなもんだ。

豊臣だよ♪

中国政府ってコネ作りに命かけてるが（ﾏｷｺなんか典型例）、今回は
日本の親中グループの面子つぶしまくり、チャイナスクール粛正の危機でしょ？
中国に余裕があったらこんなことにならんよ。
それこそ野中とかﾏｷｺが出てきて玉虫色の解決、中国は親中グループに恩を売る。
これくらいなら上手い外交だが。

上の親中グループに公明党も加えといてね。
なにしろ、田中訪中前からのながーいつきあいだから、中共とは。

>>334
そうでした、変換の確認してませんでした（ｗ

>>335
でも今回は政界の親中派が出てこなかったからね。
官僚の親中派に助けられただけで。
むしろマキコの後任の川口外相のメンツを潰しただけ、中国の勝ちだな。

>>337
今回、決して中国は勝ちではないと思いますよ。
中国も日本も打てる手が限られていたでしょう。
しかも、あの映像は、両国にとっては致命的な悪印象を世界にあたえてしまったのでは。
いい加減にしてくれ！といいたいのが中国ではないかな。
まして、日本の対中感情は悪化の一途、
しばらくは、外務省の親中派や自民党内の親中グループは、おとなしくせざるを得ないでしょう。
今回、勝ったといえるのは、亡命者援助組織だけだったりして。

>>338
>今回、勝ったといえるのは、亡命者援助組織だけだったりして。

かもしれませんね。
でもアモイさんが>>331で述べた通り、ワールドカップで忘れ去られるかも。

ドイツ人の医者の計画があるからなんともいえないよ。
千人規模で中国から脱出。どこに行くかの問題はあるが、注目度は抜群。

中華思想って言葉だけが独り歩きしてると以前、別のスレに書いたことが
あるんですが、最近、益々その感が強くなってきました。
アメリカの人気作家トム・クランシの本にも中華思想なる翻訳語が載ってる
んですけど、英語になってるんすかねー
それと日本では対中感情の悪化と外務省への憎悪と、どちらが強いですか？
アモイにいるとその温度差が分かりません。

なんとも説明のしようが無い雰囲気です（ｗ

２ｃｈ世論は両方氏ねですが、
普通の世論はどちらかというと外務省氏ねって方が強いような気がします。これもあくまでも私の
感覚ですが。

小泉がこの世論に乗ることができれば外務省内の親中派はこまったことになるでしょう。
それが可能ならば永い目で見て日本には得ですね。

>>341
どちらかというとマスコミが外務省の方へ話を持って行ってる感がある。
対中感情に関しては、今までの悪印象に加え不信感が増したって感じじゃないでしょうか。

自分の周りを見ての判断だけど、
外務省の情けなさのほうが遥かに勝っている様な気がするんだけど。
雑誌なんかも見る限りでは、外務省のていたらくを大きく扱っているように思えます。
中国の主張が一貫してぶれなかったのが、功を奏しているところもあるかもしれません。
個人的な感想ですが、中国外務省の孔泉報道官の毅然たる態度は、
賛否両論あるだろうけど、なかなかの切れ者だなあとおもわせましたね。

それにしても、中華思想という言葉がなぜにかくも一人歩きしたのでしょうね。
少なくとも、１９８０年代にはあまりなかつた現象だと思っています。

各位、ありがとうございます。日本のマスコミが｢外務省氏ね氏ね｣言いすぎ
なんじゃないかなーと憶測してました。何年か前の薬害エイズの厚生省氏ね氏ね
みたく... 筑紫哲也や久米宏の正義感ぶりが鼻に付く。

だいたい、日本のマスコミは、朝日を先頭にスケープゴートを欲しがりすぎです。
とにかく、よってたかってたたいて、あとには何も建設的なモノが残らないです。
憲法改正問題にしてもしかり。
試案をまともに出したのは読売だけではないかな。
自虐的というのもわからんでもないです。

どうせスケープゴートにするならきっちり殺してくれれば良いのに。
マスコミは中途半端に騒ぐから厚生省もいつまでたっても良くならない。

>>344
>中国の主張が一貫してぶれなかったのが
つか、ぶれてるじゃん。
最初は不審者から領事館を守るのは条約の範囲内って云ってて、
何年か前の東京の中国大使館の例まで持ち出して必死だったけど、
例のあのVTRがでてからは日本側の許可をとったって主張に変わってるし。
安部辺りはこの事に多少触れて批判してるけど、
中国に気を使う日本のメディアが取り上げてないだけと思うよ。

そうかなあ、初めからあまりぶれてないと思うけど。
最初からあまり積極的に発言していなかったでしょう、中国は。
ずうっとこのあたりの経緯を調べてみたけど、
証拠がそろわないうちは、ほとんど断定的にことを言ってないんですよ。
断定的に物言いで、墓穴を掘ってしまったのは。日本の外務省でしょう。
なぜ、安倍副長官の批判が、その後トーンダウンしているかというのも、
実は、当初、中国は相手の出方をうかがっていて、
その後、外務省の失態が表に出てきたから、攻勢に転じたからだと思います。
１９９８年に一件を出してきたのも、
武装警察の行為を正当化する複線だと思います。
中国側の一貫していたのは、この事件は、国際法をことさら強調せず、
あくまで、不審者に対する警備ということに徹していたからで、
それはとりもなおさず、北朝鮮からの亡命者を国籍不明者のまま、
国外退去させるという大前提があったからだと思っています。

　

経緯とは調べてませんし、記憶が曖昧かもしれないので悪いのですが、
VTRが出るまでは日本も積極的な発言はしてなかったと思います。
日中両国ともこの問題を大きくて関係を拗らせたくないので、
両国とも、このまま事件を静かに終息させようという意図が見えました。
しかし、あのVTRがでた以上日本側としては強く抗議せざるをえません。
中国側としてもこれまでの不審者を追い払っただけという主張は、
あのVTRにより説得力を失ってしまいました。
そこであのVTRで副領事の間抜けな対応を見て、
同意が合ったという新たなシナリオを建てたんだと思います。
この中国側の先制攻撃に怯んで適当な対応を取れなかった外務省が、
その後どんどんと失態を重ねていったというのが僕の心証です。
(マスコミからの援護射撃も影響してると思いますが)
少しトルファンさんとは時系列が違うので、記憶違いがあるかもしれませんが･･･

>最初からあまり積極的に発言していなかったでしょう、中国は。
だってウィーン条約違反確実なんだもん(笑)。

今の中国には中華思想が存在しない、毛澤東思想に支配された中国です。
中華民族の中華思想が台湾にあり、台湾は本物の中国と認識するべき。
中華民族のため、世界平和のため、暴走した中国（大陸）に人民の力で止めて
寛大・平和・包容力の中華思想（台湾）と統一するべき。

>>352
しかし結局、そのウィーン条約違反は上手く切り抜けたな。
アメリカもこの件は日中間で解決すべき問題だとして介入を避けたし、諸外国も、中国
に対するイメージは悪化しても、自国と関係無い限り中国の条約違反を追及するつもり
は無さそうだからな。

このまま棚上げされそう。
おそらく中国は、もうこの問題には触れようとしないだろうね。
ただ日本はいつかまた、この問題を蒸し返すかね？

>>353
ほーう・・・、台湾が中華思想をまだ持ってるというのかい？

だとすれば、台湾は鄭成功の時代からあまり進歩してねーな。

ところで、
>>346
>だいたい、日本のマスコミは、朝日を先頭にスケープゴートを欲しがりすぎです。

トルファンさん、質問です。
じゃあ日本のマスコミでまともだと思うのはドコですか？
読売ですか？

私は読売新聞は読んでませんが（巨人が嫌いなんで）、日テレのニュースで
も大体他のトコ（朝日など）と同じこと言ってると思いますが？

マスメディアと一言で言っても、テレビと新聞は違うというのが私の考えです。
民放は、常にリアルタイムに視聴率を気にする世界ですから、
テレビ受けするようなネタや映像を最優先すると思うんです。
だから、いくら読売グループといえども、読売新聞と日テレでは、
自ずと解釈が違って当たり前だと思います。
毎日とＴＢＳも実は少しずつ主張がずれているときがあります。
中国問題ではとくにその傾向があると思っています。
ところが、朝日新聞とテレ朝は、完全に意図的に一致させています。
ニュースステーションがいい例だと思います。
必ず、朝日の解説委員かその息のかかった人間を登場させています。
結局、テレビは視聴者受けしやすい映像やネタを使おうとするので、
しょせん似たり寄ったりになるしかないんだと思いますよ。
とくに、ニュースショーのような、ニュースステーションやニュース２３は、
キャスター個性もあって似通ってしまうんだと思います。

私は、基本的にテレビからの情報は、映像が伴う分だけ、
印象が強烈に残ってしまうので、鵜呑みにはしないというのがモットーです。
先日の領事館の事件についても、事実より多分に映像が先行してしまったという印象が残りました。
どうも、いろいろな情報がリアルタイムで入ってくるテレビは、
とてもスピーディーである反面、ときとして、本当の事実を映像というマジックで
歪めてしまうのではないかという恐れの少し持っています。
しかも、映像は垂れ流しです。
言葉の意味をつかむまえに次に流されてしまいます。
言葉より、映像のインパクトでのみ事実と認定してしまう恐れもあります。

>>356
日本のマスコミに限らず、アメリカもあるいは台湾も香港も、
所詮、マスコミなんていい加減なものだとおもっています。
でも、その中でも、どこがいいかチョイスする能力を持たなくてはいけないと思います。
私は、物好きなので、藁、在京有力新聞各紙をそれぞれ最低半年以上購読したことがあります。
読売、朝日、毎日、産経、東京、日経、そして赤旗は日曜版だけ、藁。
その結果の私感を言えば、朝日は完全にペケです。
まるで自分が正義の味方のような書きぶりは、うんざりしてしまいました。
毎日は可もなく不可もなく、というより記者の力量もあるのでしょうが、おもしろくなかったです。
産経はこと中国ネタに関して言えば、はじめから中国を否定してかかっているので、
中国嫌いにはおもしろいでしょうが、私のような読み方をする人間は、
ちょっと中国嫌いのファクターをかけすぎているのではと思います。
東京新聞が、意外に、淡々と報道している印象ですね。
読売がすきなのは、熱狂的巨人ファンということもありますが、藁、
新聞社として、政府批判に終始するだけでなく、積極的に提言をだしているところが評価できます。
日経は、こと、中国問題に限って言えば、あまりに読みが甘すぎます。
なにかと中国はビジネスチャンスだと言って煽っています。
というわけで、読売と東京というか、巨人対中日ということで、２紙を購読しています。

>その結果の私感を言えば、朝日は完全にペケです。
>まるで自分が正義の味方のような書きぶりは、うんざりしてしまいました。
これは面白い。つまり戦前戦後で日本の正義は変わってしまったてことですか？（ｗ

>産経はこと中国ネタに関して言えば、はじめから中国を否定してかかっているので、
>中国嫌いにはおもしろいでしょうが、私のような読み方をする人間は、
>ちょっと中国嫌いのファクターをかけすぎているのではと思います。
そうですかね、産経は以外と中国好きのような気がするんですが。

ちなみに我が家は日経です。

>>357-359
トルファンさん、ご返答ありがとうございます。
ただチョット腑に落ちない点があります。

>ところが、朝日新聞とテレ朝は、完全に意図的に一致させています。
>ニュースステーションがいい例だと思います。

一致させるかどうかは単にそのメディアのやり方であって、それ自体が批判の対象と
なるものでは無いんじゃないでしょうか？
単に朝日は新聞とＴＶとで統一した見解を出しているだけ、つまり一体性があるとい
うだけでしょ？
この板にいる中国嫌いどもは朝日をボロクソに罵倒していますが、それは朝日が親中
的だからであって、新聞とＴＶが一致してるからじゃないと思いますが。

（361のつづき）
あと読売について、
>新聞社として、政府批判に終始するだけでなく、積極的に提言をだしているところが評価できます。

これはわかりますが、しかし私の見るところ朝日も提言は出していると思い
ます。
ま、その提言の中身が気に入らないという人もいるでしょうが、これは好み
の問題であって、決して批判の対象じゃないと思いますが、どうでしょうか？

>日本のマスコミに限らず、アメリカもあるいは台湾も香港も、
>所詮、マスコミなんていい加減なものだとおもっています。
>でも、その中でも、どこがいいかチョイスする能力を持たなくてはいけないと思います。

おおむね同感だ。でも、チョイスねえ〜。
メディアのチョイスは難しい。
むしろ、メディアの選別よりも是々非々だと思われ。
まああの新聞にはこういう背景があるとか見当をつけるのはいいが。

漏れもかつてマスコミを読み比べていたことがある。
朝日、読売、日経、産経、毎日、日刊ゲンダイ、赤旗、地域有力紙。
雑誌ではSAPIO、噂の真相、週刊金曜日などもチェックしてた。

その結果はトルファン殿とはちと違う。
朝日は確かに優等生ぶりっこ。だが、良くも悪くも日本のインテリのスタンダード。
読売（＝発行部数世界一）とは同列には論じられんよ。

産経の存在は面白い。偏っているが、あの偏りは貴重（現時点では）。
願わくば、この際「反米」偏向もプラスしてくれるともっと面白いのだが、そこまでの器ではないか。

>>359
>新聞社として、政府批判に終始するだけでなく、積極的に提言をだしているところが評価できます。

うーん。そのこと事態には意義はない。
確かに、朝日に最も欠けている所はまさにそれ。その点は漏れの不満でもある。
だが、あえて朝日をかばえば、その役目はジャーナリズムではない。
そういうことは行政側の役目。
ジャーナリズムが行政をやるのはいかがなものか？

実際、読売＝ナベツネ軍団は、政府側に擦り寄る一方。
メディア規制悪法案への態度を見ると、危険性がより露わになってきた。

>>362
うむ。まあ、朝日は朝日なりにやってる。
だが、ハト派（慎重派）だからな。
タカにはじれったいだろう。

漏れは本来、民主主義やジャーナリズムというものは時間をかけるべきだと思っている。
性急な判断は危険だ。
とはいっても、あんまり遅いと「思考停止」の疑いあり。
朝日が時代の右傾化に歯止めをかけたいのであれば、もっと踏み込むべきなのかもしれんな。
もっとも、それが逆効果になる怖れも大だが。

俺は以前、極右や極左にも関心を抱いたことがある。
「前進」や「愛国新聞」を購読しようと思ったこともある。
でも、時間的要因と物理的要因でやめた（藁
良識あるわが町の図書館よ、以上にあげたメディアをすべて購入せよ！
あと、中国紙も。

>>361
朝日の親中は異常だから、反感もたれんだよ。
最後まで文革の真実の姿を伝えないで、北京支局を保ったりしてたわけだし。
あと朝日だけじゃなくて、日本のメディアは中国に対して凄く懇意的。
産経辺りは多少伝えてるけど、
チベット関連なんて欧米のメディアとの差が凄すぎる。

チベットの問題は朝日に限らないよ。日本のマスメディアは遠い国の
人の人権なんて興味ないかも（ｗ
でも欧米のマスメディアは遠い国の人権に興味を感じるみたいだね。
なぜだろ？

>朝日が時代の右傾化に歯止めをかけたいのであれば、
まづは旭日旗の社旗を変更すべきでしょう。
もしくは戦前の論調に戻る。(笑)

チベットの事ってどれ位の人がしってんのかな

朝日の基本スタンスって漏れは「反政府」と「反米」だと思うよ。
これは戦前も戦後も変わらない。ただし、表現方法が逆になっただけ。
こういう意味でなら確かに日本のインテリの特徴をあらわしている。

朝日がハト派で右傾化を止める意思を持っているなんて（ｗ

>>371
>これは戦前も戦後も変わらない
馬鹿丸出し。
朝日の設立経緯も知らないで妄想全開だな（ｗ

>>367
>最後まで文革の真実の姿を伝えないで、北京支局を保ったりしてたわけだし。

随分昔の過ちにこだわるね。
問題は、現在だろう。

>>368,>>370
日本政府にとって、チベットのことについては、巻き込まれたくないんじゃ
ないか？
はっきり言って中国をやっつけてやろうという意思は無い訳だし、一応日中
友好を重視しているから、触れたくないんだろう。

欧米の場合は、中国から遠くて、対立したところでさほどのことも無いだろ
うから、気軽に文句言えんだろう。
日本だってアフリカや欧州、中南米については、気軽に独裁者を批判してい
るんだから。

今日は人口少ないよ（ｗ

>>374
それが現在まで続いているって事でしょう？

ところで二十三氏は日本生まれなの？

>>375
>それが現在まで続いているって事でしょう？

日本のメディアがチベットに無関心ってことが？

>ところで二十三氏は日本生まれなの？

前スレでも言ったけど、あんまり詳しく言うと俺の正体が知人たちにバレて
しまうんで、勘弁して欲しい。
既に前スレで少し触れたけど、これだけでも十分危険なんで（ｗ

>>376

いやいや
>>最後まで文革の真実の姿を伝えないで、北京支局を保ったりしてたわけだし。
>随分昔の過ちにこだわるね。
>問題は、現在だろう。
こっち。朝日の中国へのスタンスは当時から現在まで変わって無いってこと。

>前スレでも言ったけど、あんまり詳しく言うと俺の正体が知人たちにバレて
>しまうんで、勘弁して欲しい。
>既に前スレで少し触れたけど、これだけでも十分危険なんで（ｗ
了解（ｗ

>>377
つまり親中的だというだけで、過ちだと言いたいのか。
まあ、親中的なのはそのメディアのカラーであって、一方で反中的なメディアもあ
るわけだし、それはそれでいいのでは？

反中的な人にとっちゃ、朝日の親中的な態度は許せねーかもしれんが、それは受け
手の好みの問題であって、普遍的な悪というわけでは無いと思うがな。

おっとそうそう、俺が>>376で誤解したのは、>>375における指摘が>>374だ
ったから。
正しくは、>>373だろ？

>>379

そうだね、ｽﾏｿ。

>>378

漏れは別に親中メディアがあっても問題ないと思うよ。２ｃｈ的には親中＝売国って世論が
大多数を占めるけどね（ｗ　問題はなぜそうなったかだね。

前にニュース系板で大批判を受けたが、売国新聞ですらあっても良いと思うよ。問題は
個々のメディア・記事を解釈する人間の問題だろ。

>>380
ようやく理解してくれる人が現れましたね。

>漏れは別に親中メディアがあっても問題ないと思うよ。２ｃｈ的には親中＝売国って世論が
>大多数を占めるけどね（ｗ　問題はなぜそうなったかだね。

この言葉を待っていた（ｗ

結局日本人は中国が信用できないんだろうね、中国人が日本を信用できないのと同じで。

前にも書いたけど、どの道日中は相互依存の道を歩むだろうが、当面は日本にも中国にも
お互いが信用できない人間が多い以上拒否反応が現れるだろう。本当は100年早くそうすべ
きだったのだろうがそうはならなかった。これは純粋に日本の外交の誤りだったと考える。今
度は成功してほしいね。

>>382
ま、今は日中両国の関係について、過渡期と言えるかもしれない。
いずれ真の相互理解に辿り着けると思うよ。

しかしこの板に繁殖している、中国への侮辱・中傷・罵倒の数々は、全て無
意味だな。

＞しかしこの板に繁殖している、中国への侮辱・中傷・罵倒の数々は、全て無
＞意味だな。
侮辱・中傷・罵倒は確かに無意味だが、的確に中国の欠点・批判をしているのも
多数あるよ。スレ違いになるけど、チベット問題や法輪功弾圧とかね。或いは
商道徳の無さとか。

>中国人が日本を信用できないのと同じで。
日本人というだけのウリで信用商売してますが、ナニか？
中国人が日本でおなじ事できるの？

＞しかしこの板に繁殖している、中国への侮辱・中傷・罵倒の数々は、全て無
＞意味だな。
支那政府がせっせと行っている反日教育や歴史捏造は？
こーゆー故意の片手落ちがアンタの言説に説得力のないとこだな。

>>385
反中なのはわかるが痛すぎるぞ･･･。
ウソにしちゃ幼稚だし、ホントなら転職しろ。
すぐに逝っちまうぞあんたの会社。

>こーゆー故意の片手落ちがアンタの言説に説得力のないとこだな。
一見、日本語のように見えるが意味不明だ。
無理して日本語で書かなくていいから母国語で書いてくれ、チョン。

意味不明

>>389
>>385よりも頭の悪そうな君が
無理して>>388を理解しようとしなくていいよ(藁)

>>383

>しかしこの板に繁殖している、中国への侮辱・中傷・罵倒の数々は、全て無
>意味だな。

これは言うとおり。後はアモイさんと同じ意見かな。
あなたはこのスレで誹謗中傷を叩いてきたが、その他の根拠ある中国に対す
る批判に関してはどお思ってるの？

もちろん批判しようと思えばお互いにネタはたくさんある罠（ｗ

>>385
政治の話をしてるんだよ〜ん。

みんなが中国がすきだから、ここに集まったでしょうか。
ほかの目的があるののか。
教えてください。
どうして中国がすきですか。

ジャッキーチェンが好きだから

>>392

比率はわからないが、中国が好きと中国が嫌いがいる。
あと中国は好きだが中国人や中共は嫌いもいるかも

根拠ある批判になると全然違う話持ち出して逃げるな＞中国の友よ
例えば、どうしてチベット侵略を｢解放｣と言う？
どうして南京大虐殺の人数がどんどん水増しされてるの？
あまり書くと「どうして君」になるから書かないけど。

>>384
>侮辱・中傷・罵倒は確かに無意味だが、的確に中国の欠点・批判をしているのも
>多数あるよ。

俺は前スレでも述べたが、批判は大いに結構だ。
俺だって何でもかんでも中国万歳、って訳じゃねーからな。
中国の過ちや悪い点に対する指摘・批判については謙虚に受け止め、反省している。

今ここで俺が言ってたのは、あくまでも侮辱・中傷・罵倒についてです。

>>386
>こーゆー故意の片手落ちがアンタの言説に説得力のないとこだな。

「中国のやることは、全て正しいんだ！」
と言った憶えは無いんだがな。

反日教育などについては、俺も批判している。
指摘があれば、素直に反省の念を表明するよ。
今まで指摘が無かっただけで、「故意の片手落ち」などと言うとは、お前の方こそ
「故意に」俺を貶めてるだけじゃねーか。

（397のつづき）
おっと、そうそう、

>歴史捏造

とは何のことだかわからん。
俺の知るぎり、むしろ日本の右翼どもの方が、歴史を捏造してるがな（ｗ

>>391
これは>>396で答えたのと同じ。

>>395
俺は今まで逃げた憶えはありませんけど？

>例えば、どうしてチベット侵略を｢解放｣と言う？

こんなものは政治の常套手段でしょ？
「解放」という大義名分を持ってきたに過ぎない。
一応、チベット側にも、その大義名分を与えてしまった落ち度があったわけだし。
それで中国が勝者となった以上、それが正義だよ。
中国が失敗していれば、チベットが正義とされただろうけど、残念でしたね。

（400のつづき）
>どうして南京大虐殺の人数がどんどん水増しされてるの？

調査・研究の最新結果です。

文化大革命についても調査･研究は進んでんのか？(w

>>401

であればこうなるだろう。

もともと日本には日中戦争などする意思は無かった。ところが中国側は
日中の条約に基づき駐屯していた兵士に対して発砲、これが原因となり
日中戦争勃発。終戦後中国は自らを正当化するために日本の侵略戦
争と歴史を歪曲し続ける。

>>402
進んでるだろーな。

>>403
日本に侵略の意図があったのは明白だ。
それ以前からの「対華二十一ヶ条要求」、「満州事変」の延長線上に日中戦争
があったわけだからな。

俺は別に、中国にチベット侵略の意図が無かったなどとは言っとらん。
ただ中国は勝者だから、侵略の事実を正当化できたんだ。

日本は敗者だから侵略を正当化できず、贖罪しなければならなかったという
事実をお忘れ無く。

23君は通州事件は日本の自業自得で、殺されて当然だと思っているのかな？
俺は、「対華二十一ヶ条要求」は悪かったと思うが、
日本人居住民の生命を助ける為に日本軍が中国に行く事は間違っていたのかな？
極端に言えば、「日本人居住民は無抵抗で無限に殺されるべきだった。」と。

>>405

>それ以前からの「対華二十一ヶ条要求」、「満州事変」の延長線上に日中戦争
>があったわけだからな。
中国にとってはそうなんだろうが、少なくとも日本にとっては延長線上には無い。
あくまでも条約上駐屯を保障された軍隊に対して中国兵が発砲し始まった戦争だ。
これを日本の侵略戦争であるとするのは無理がある。

>日本は敗者だから侵略を正当化できず、贖罪しなければならなかったという
>事実をお忘れ無く。
そろそろ忘れさせてもらおう（ｗ　より良い日中関係のためにもね。

>>406
殺されて当然だとは思ってないよ。
以前にもお前と議論したが、中国側の行為は当然間違っている。
アメリカが日本を叩き潰したのは正当でも、広島と長崎に原爆落として罪無
き民間人まで虐殺したのは間違いなのと同じだよ。

原因は、侵略していた日本にある。
俺も中国人として同胞の行為には反省するが、お前も先祖たちの過ちを反省
したらどうだ？
まず自分が率先して範を示してみろよ。

>>407
>中国にとってはそうなんだろうが、少なくとも日本にとっては延長線上には無い。

あの発砲事件が日本の自作自演であったことは、明白な事実だ。

それと、中国のチベット侵略は、チベット人にとっては間違い無く侵略だが、
中国にとっては反乱鎮圧だよ。
勝者となった中国が正義だ。

>そろそろ忘れさせてもらおう（ｗ　より良い日中関係のためにもね。

これも前スレで述べたが、俺は日本が過去の侵略を謝罪すべきだとは思っと
らん。
所詮これも歴史の結果だからな。
ただ、歴史を歪曲するな。

いつの間にレスが（ｗ
>>409 あなたは私が出会った中国人？の中で一番話が通じるというか。
[勝者となった中国が正義だ]というのは正直な言葉だと思います。Thanks

>>409
>あの発砲事件が日本の自作自演であったことは、明白な事実だ。
国民党と日本軍を戦わせて漁夫の利を得ようとした共産党の工作と言うのが定説だが。

>>409

>あの発砲事件が日本の自作自演であったことは、明白な事実だ。
極東軍事裁判の結果や中共の自慢話を捏造だと言うつもりか（ｗ

>それと、中国のチベット侵略は、チベット人にとっては間違い無く侵略だが、
>中国にとっては反乱鎮圧だよ。
>勝者となった中国が正義だ。
矛盾してるぞ。であれば満州事変に至るまでの日本の行為も正義だ。
君の理論によればあの段階で中国が日本の行為に対して意義を申し立てる
方がおかしい。

>>408
レスしてくれてありがとう。
では、この発言について詳しく聞きたい。
＞アメリカが日本を叩き潰したのは正当でも・・
↑なんでアメリカが日本を叩き潰した行為が正当なんだ？
軍国日本の魔の手から中国を解放したからだとでも？

＞俺も中国人として同胞の行為には反省するが、お前も先祖たちの過ちを反省
＞したらどうだ？
＞まず自分が率先して範を示してみろよ。

「対華二十一ヶ条要求」は悪かったと認めているけど何か？
それと、日本の侵略行為を反省しろというのなら同時にイギリスやロシアなどの欧米列強についても同じ事を言って欲しいけど？
別にだからといって日本を正当化する訳ではないけどね。
それと、忘れてはならないのはあの戦争が起こるように仕向けたのは米ソだったという事実。
米ソが共産党軍と国民党軍を操って日本との全面戦争が起きるように仕向けたのは事実だろう。
一番ずるくて汚いのはスターリンとルーズベルトだと思うが。
あの戦争は欧米のアジア支配の代理戦争で、日中は同じアジア人同士の（見方同士の）
戦争だったという歴史認識を共有すれば日中友好が可能なのでは？

>>411
それも今のところ確証は無い。
日本の軍部が暴走し、政権奪取のために行ったという説も有力だ。

>>412
>矛盾してるぞ。であれば満州事変に至るまでの日本の行為も正義だ。

最終的に日本が敗北した事実をお忘れ無く。

勝者が歴史を作り、敗者が贖罪させられるのは、いつの時代も同じだ。
敗者に与えられた選択肢は二つ。
敗北を甘受するか、それが嫌なら自分たちが勝利を得るまで闘い続けるか、だ。

中国は、闘いつづけて勝者となったんだよ。

>414

<日本の軍部が暴走し、政権奪取のために行ったという説も有力だ。

それも今のところ確証は無い。

ま、「歴史は勝者が作る」という理論は絶対に誰も否定できない事実だからな。

>>415

>勝者が歴史を作り、敗者が贖罪させられるのは、いつの時代も同じだ。
>敗者に与えられた選択肢は二つ。
>敗北を甘受するか、それが嫌なら自分たちが勝利を得るまで闘い続けるか、だ。

これは刺激的ではあるが同意しよう（ｗ
あなたはアモイさんが言うとおり正直だな（ｗ

どうも日本人はそういう時代は終わったと考えがちだが、現実は確かに違う。

（415のつづき）
チベットの件についても然り。
中国がチベットを領有したのは、中国が勝利し、チベットが敗北したからだ。
これが歴史の結果であって、文句を言われる筋合いは無い。

ただし、「歴史の結果」とは、決して現時点での結果が真理ではない。
何故なら、歴史はこれからも続いていくからだ。
チベット人たちも、真に独立を望むなら、闘い続けるべき。
そして闘い方にも色々あるだろう。
インドでガンディーが行ったような、「非暴力・不服従」の闘い方もある。
東ティモールのような、武力闘争もある。
あるいは、ダライ・ラマとリチャード・ギアがやってるような、平和的なアピ
ールもある。
（ちなみに私は「愛と青春の旅立ち」からリチャード・ギアのファンだが）

>>419

漏れも勝利を信じて盧溝橋事件は中共が真犯人だとアピールし続けよう（ｗ

＞勝者が歴史を作り、敗者が贖罪させられるのは、いつの時代も同じだ。

これ、中国人に言われたことある。
そんで、５００年くらい経ったときに振り返ってみると
今と評価が全然変わってるかもよとも言われた。
なるほと、と思った。

（419のつづき）
その闘いの結果、将来チベットが、自力であれ他力であれ独立を得たならば、
それはチベットの勝利（＝正義）、中国の敗北（＝悪）となるだろう。

中国だって近代の侵略に対しては、ボイコット運動や民族資本の成長、そし
て革命と戦争といった闘いで勝者となったのだ。

もう一度言う。
チベットが真に独立を願うなら、いかなる犠牲を払っても闘うべき。
自分にとってそれほど尊いものなら、命を賭けて奪ってみろ。
悲しいことに国際社会では、いまだに乞食よりも盗賊の方が尊ばれるんだよ。

>>413
>↑なんでアメリカが日本を叩き潰した行為が正当なんだ？
>軍国日本の魔の手から中国を解放したからだとでも？

中国だけでなく、東南アジア全域もだ。

>それと、日本の侵略行為を反省しろというのなら同時にイギリスやロシアなどの欧米列強についても同じ事を言って欲しいけど？

通州事件についてどうかと問いかけたから、それなら反省しろと言ったまでだ。

>一番ずるくて汚いのはスターリンとルーズベルトだと思うが。

その「一番ずるくて汚い」奴らが勝者だということをお忘れ無く。

>あの戦争は欧米のアジア支配の代理戦争で、日中は同じアジア人同士の（見方同士の）
>戦争だったという歴史認識を共有すれば日中友好が可能なのでは？

人に危害を加えときながら、
「他人にやらされたと思ってくれりゃ、俺たちゃ仲良くできるよ。」
と言うようなもんだな。

>>420
ハハハ、この一行だけ見たら、随分ひ弱で情けねーよな（ｗ

>>422
>悲しいことに
確かに悲しいね。
人類は滅亡するまで盗賊を繰り返すってことかな？

>>423
＞中国だけでなく、東南アジア全域もだ。

なら、東南アジアは永遠に欧米の植民地であるべきだったと言うのかな？
ああ、そうか、君は中国人だから仲間である華僑の経済独占を望むからそう言うのか。
そりゃあそうだよな。仲間であった華僑や欧米の味方をするのは当然という事か。
日本があの戦争でアジア諸国に迷惑をかけたのは否定できない事実だが、少なくともあの戦争はアジア諸国の独立のきかけを与えたと思っている。
あの戦争が無ければアジア諸国は白人に対する劣等感を持ちつづけ、近代兵器だって持たないからいまだに独立できないままだっただろう。
仲間である華僑の味方をする君の行為（発言）は当然かもね。
「アジアは永遠に欧米と華僑の独占体制にあるべきだった。それを邪魔した憎き敵である日本を叩いたアメリカの行為は正当だ。」と。

（エラワンさんゴメン。乱入しちゃうよん）

ども二十三さん、お久しぶりです。前スレの長文野郎、１５８です。また
も長いレスなんでsageときます。長文漫談が嫌いな方は読まずにトバしで、
放置してね。>ALL

この中華思想スレッドには前スレで燃え尽きた（笑）私だったので今まで
ずっとＲＯＭってきたましが、どーにも書き込みたくなったんで邪魔しま
す。それではオイラ、今後ここのスレでは「壱伍八」とでも名乗ることに
しましょう。ここにも１５８さんは居るし。（新スレでも、この番号時点
で書き込むべきか考え込んでたら・・・トホホなレスが書き込まれていた）

さて。
ここでひとつ二十三さんに伺いたいのですが、何代か前の雑談スレにて私
が貴方に向けた、三分割の長文レスは御覧になっておられるでしょうか？

前スレの末期は混沌の極みとなってしまい、一時は書き込み不能となった
ため別スレで、私なりの前スレ所感総括を述べたのです。そこで燃え尽き
た（笑）。この新スレを立てた新しい１さんの意図も私には分からないし、
ここのレス百番台後半までは日本人として、どーにも哀しい気持ちとなる
脱力発言も多かったですが領事館騒動以降、とんでもない良スレに変貌し
ていったので、ぶったまげました。諸賢に敬意を表しまくりの私なのです。
だもんで再び乱入ナリ。御免！（つづく）

>>419
＞「愛と青春の旅立ち」からリチャード・ギアのファン

私も、そーなんですよ。ヘラヘラしてる士官学校生役のギアが、黒人教官
から退校を迫られるシーンで、カッコつけて巧く立ち回ってきたギアが、
涙さえ浮かべつつ叫んだセリフ「俺は他に行くところがない！」には心底
シビレました。映画つーと、前スレで二十三さんはロッキーシリーズに言
及されていましたが、これまた私、「イタリアの種馬」初期のスタローン
の心意気にも心打たれたもんです。今でも「ロッキー」の初代作品は大好
き。・・・ですんで、富と名声を得たスタローンが、その後はアメリカ国
策マンセー濃厚な作品に、主演を続けていったのには残念至極でした。

私が心打たれたのはギアにせよスタローンにせよ、彼らが演じた人物達が
その恵まれぬ境遇や不運、そして自らの怠慢を克服すべく決意、この意地
でした。そして、それ以上に私の心を揺さぶったのは彼らの、境遇が向上
していっても変わらぬ、他者への思いやりを失わぬ態度、優しさでした。

ここで少々、中国板に相応しい視点に立ち戻り、述べてみようと思います。

ギアはともかくとして、スタローンという人物を例に考えてみると、（彼
は元々それなりに富裕な家の出自だった事はさておき）初代ロッキーの成
功で巨万の富と名声を得た後は、ロッキーシリーズといいランボーシリー
ズ（特に２作目以降）といい、市井の民の情緒よりも国家の大義にすり寄
る傾向の作品にシフトしました。衣食足りたので、今度は自尊心を満たす
べく、更なる名誉を求めたようにも思えます。唐突な飛躍になりますが、
中国の場合はどうなるでしょう。もはや経済発展は止まらないでしょうね。
（貧富格差も激化するでしょうし、これには憂慮していますが）隣国の民
である私としても慶賀に思います。けれど・・・。

金満日本（今後は怪しいですが）の体たらくも自省を要すべき状況ですが、
中華思想影響有無の真偽はさておくにせよ、覇権的に思える中国の政策も
危惧する次第であり、これは経済発展とセットで拍車のかかるような感が
私にはあります。これは前スレから私が延々述べてきたことの繰り返しで
すが、いずれにせよ二十三さんの仰る通り、もはや中日両国間交流の堰き
止めなど不可能ですし、先の領事館騒動にとどまらず今後もネタはザクザ
ク出てくることでしょう。北京オリンピックに向けて、両国でいろんな動
きもあるでしょう。そんなこんなを改めて、今後も気長にボチボチと意見
交換できれば幸いです。まずは御挨拶までに超長文にて。以上です。

>>410
死ね、アモイ。
お前が登場するスレは全て荒れる。

2001年は中国にとって北京オリンピック開催決定、ＷＴＯ加盟、ＡＰＥＣ
開催とイベントが目白押しでした。そこで来年以降、中国のココに注目
したいというのがありましたら教えてください。中国に対するスタンス
はいろいろあると思いますが、共通しているのは「中国が気になる」
ということ。
私が注目しているのは；
社会･経済：国営企業の失業者がより一層増えること
産業･技術：日本車が関税引き下げにより大ブームになるんじゃないか
風俗･カルチャー：日本の音楽・サブカルチャーが台湾並みにブレイクする
　　　　　　　　　んじゃないか
日本への影響：密航は相変わらず多いのか、
などなど。

といろんな分野で注目しております。好き嫌いに関わらず「隣国」である
ことには変わり有りません。そこから日本の未来も見えてくると思います。
普段はＲＯＭしてる方も幅広い分野でのカキコよろしく！

挑発にのってスレたてたぜ。すぐ下の方へ下がっちゃたりして。
2001年は中国にとって北京オリンピック開催決定、ＷＴＯ加盟、ＡＰＥＣ
開催とイベントが目白押しでした。そこで来年以降、中国のココに注目
したいというのがありましたら教えてください。中国に対するスタンス
はいろいろあると思いますが、共通しているのは「中国が気になる」
ということ。
私が注目しているのは；
社会･経済：国営企業の失業者がより一層増えること
産業･技術：日本車が関税引き下げにより大ブームになるんじゃないか
風俗･カルチャー：日本の音楽・サブカルチャーが台湾並みにブレイクする
　　　　　　　　　んじゃないか
日本への影響：密航は相変わらず多いのか、
などなど。

といろんな分野で注目しております。好き嫌いに関わらず「隣国」である
ことには変わり有りません。そこから日本の未来も見えてくると思います。
普段はＲＯＭしてる方も幅広い分野でのカキコよろしく！

挑発にのってスレたてたぜ。すぐ下の方へ下がっちゃたりして。

2001年は中国にとって北京オリンピック開催決定、ＷＴＯ加盟、ＡＰＥＣ
開催とイベントが目白押しでした。そこで来年以降、中国のココに注目
したいというのがありましたら教えてください。中国に対するスタンス
はいろいろあると思いますが、共通しているのは「中国が気になる」
ということ。
私が注目しているのは；
社会･経済：国営企業の失業者がより一層増えること
産業･技術：日本車が関税引き下げにより大ブームになるんじゃないか
風俗･カルチャー：日本の音楽・サブカルチャーが台湾並みにブレイクする
　　　　　　　　　んじゃないか
日本への影響：密航は相変わらず多いのか、
などなど。

といろんな分野で注目しております。好き嫌いに関わらず「隣国」である
ことには変わり有りません。そこから日本の未来も見えてくると思います。
普段はＲＯＭしてる方も幅広い分野でのカキコよろしく！

挑発にのってスレたてたぜ。すぐ下の方へ下がっちゃたりして。
2001年は中国にとって北京オリンピック開催決定、ＷＴＯ加盟、ＡＰＥＣ
開催とイベントが目白押しでした。そこで来年以降、中国のココに注目
したいというのがありましたら教えてください。中国に対するスタンス
はいろいろあると思いますが、共通しているのは「中国が気になる」
ということ。
私が注目しているのは；
社会･経済：国営企業の失業者がより一層増えること
産業･技術：日本車が関税引き下げにより大ブームになるんじゃないか
風俗･カルチャー：日本の音楽・サブカルチャーが台湾並みにブレイクする
　　　　　　　　　んじゃないか
日本への影響：密航は相変わらず多いのか、
などなど。

といろんな分野で注目しております。好き嫌いに関わらず「隣国」である
ことには変わり有りません。そこから日本の未来も見えてくると思います。
普段はＲＯＭしてる方も幅広い分野でのカキコよろしく！

挑発にのってスレたてたぜ。すぐ下の方へ下がっちゃたりして。


151

2001年は中国にとって北京オリンピック開催決定、ＷＴＯ加盟、ＡＰＥＣ
開催とイベントが目白押しでした。そこで来年以降、中国のココに注目
したいというのがありましたら教えてください。中国に対するスタンス
はいろいろあると思いますが、共通しているのは「中国が気になる」
ということ。
私が注目しているのは；
社会･経済：国営企業の失業者がより一層増えること
産業･技術：日本車が関税引き下げにより大ブームになるんじゃないか
風俗･カルチャー：日本の音楽・サブカルチャーが台湾並みにブレイクする
　　　　　　　　　んじゃないか
日本への影響：密航は相変わらず多いのか、
などなど。

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2001年は中国にとって北京オリンピック開催決定、ＷＴＯ加盟、ＡＰＥＣ
開催とイベントが目白押しでした。そこで来年以降、中国のココに注目
したいというのがありましたら教えてください。中国に対するスタンス
はいろいろあると思いますが、共通しているのは「中国が気になる」
ということ。
私が注目しているのは；
社会･経済：国営企業の失業者がより一層増えること
産業･技術：日本車が関税引き下げにより大ブームになるんじゃないか
風俗･カルチャー：日本の音楽・サブカルチャーが台湾並みにブレイクする
　　　　　　　　　んじゃないか
日本への影響：密航は相変わらず多いのか、
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2001年は中国にとって北京オリンピック開催決定、ＷＴＯ加盟、ＡＰＥＣ
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したいというのがありましたら教えてください。中国に対するスタンス
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社会･経済：国営企業の失業者がより一層増えること
産業･技術：日本車が関税引き下げにより大ブームになるんじゃないか
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　　　　　　　　　んじゃないか
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死ね、アモイ。死ね、アモイ。死ね、アモイ。死ね、アモイ。
死ね、アモイ。死ね、アモイ。死ね、アモイ。死ね、アモイ。
死ね、アモイ。死ね、アモイ。死ね、アモイ。死ね、アモイ。
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死ね、アモイ。死ね、アモイ。死ね、アモイ。死ね、アモイ。
死ね、アモイ。死ね、アモイ。死ね、アモイ。死ね、アモイ。

>>424

昔われわれの先祖もそう思ったことだろう、シナ人なんてひ弱で情け無いってね（ｗ


チベット問題において中国は勝者だから第二次大戦の敗者である日本が口をはさ
むことでは無いという考えであると理解してよいのかな？

中国があくまでも上記のような考えで事に望むのであれば日本の取り得る行動は
限定される。すなわち再び中国を惨めな敗者の待遇に貶めるために全力を尽くすと
いうことだ。

われわれがここまでこのスレで議論してきたことはそういうことなのだろうか？

>>426
所詮お前も、曲解野郎だったか。

>少なくともあの戦争はアジア諸国の独立のきかけを与えたと思っている。

それは結果論だ。
それを言うなら、ナポレオンはヨーロッパ中に市民革命が起きるきっかけを与えたよ。
だからナポレオン戦争は正しかったとでも？
ヨーロッパ中がナポレオンに征服されるべきだったとでも？

ヒトラーだって、反共を唱えながら、結果的には東欧の共産化を招いたじゃないか。

（439のつづき）
太平洋戦争が東南アジア諸国独立の契機を与えたのは事実だが、それは日本
が侵略しただけでなく、その後叩き潰されたからこそできたことだ。
もし日本が敗れなければ、東南アジアは全て日本の植民地にされてたよ。
日本の目的は、あくまでも欧米に代わってアジアを支配することであって、
真にアジアの独立のために戦ったわけじゃない。

中国は日本に征服されるべきだったと言いたいのか？
日本が東南アジア解放のために戦ってたから、そのために中国は日本の植民地
になるべきだったとでも？

お前の言い分は、全く本末転倒だ。
日本が東南アジアに攻め込んだのは、日中戦争開始のあとだろ。
真に東南アジア解放のために戦うつもりなら、何故中国に攻め込む？
アメリカが日本の中国侵略を妨害したから、アメリカとの戦争遂行上、重要な
東南アジアを確保しようとしたのが真相だろ。

（440のつづき）
ついでに言うと、フィリピンはアメリカの植民地だったが、アメリカは既に
1934年に上院で「フィリピン独立法」が可決され、10年後の1944年7月4日に
独立させることを決定し、フィリピンでは独立国家創設に向けた活動がされ
ていた。

日本がフィリピンに攻め込んだのは、1942年だ。
フィリピン人たちにしてみれば、あと２年で独立できるという時に日本が攻め
込んできて、
　「お前たちを独立させるために戦ってやってるんだから、協力しろ。」
と言われ、フィリピンの全物資が徴発され、男は過酷な労働を強いられ、女は
レイプされたわけだ。

つまりお前の言い分、「日本は東南アジア解放のために戦った。」というのは、
全くの嘘だな。

みっともない嘘ついてまで、正当化しようとすんな。
見苦しいぞ。

>>427-428
どうも、お久し振りです（ｗ
私の場合は、卒業式で、他の少尉たちは家族が迎えに来てるのに、ギアだけが一人
というシーンに胸を打たれました。
以前教官に、「行くところが無いんです！」と泣きついてた男が、これから独り立
ちするところは、感動でした。

また、教官のフォーリー軍曹（ルイス・ゴセット・Ｊｒ）が、教え子たちに対し、
「少尉殿、自分は軍曹であります。」と、きちっと上官に対する礼を示していたの
も感動しました。
（その後すぐ、フォーリー軍曹が新入りどもに対していつもと同じコトを言ってた
のは笑いましたが。）

シマッタ！>>441-442に名前入れ忘れた。
↑は私です（ｗ

（442のつづき）
>衣食足りたので、今度は自尊心を満たすべく、更なる名誉を求めたようにも思えます。
>唐突な飛躍になりますが、中国の場合はどうなるでしょう。

これは私見ですが、衣食足れば、次は政治的権利を望むと思います。
昔と違い、他の先進国が民主主義国家であることを知っていますから、やが
て民主化の動きがあると思います。
壱伍八さんも指摘する、貧富の格差増大もその一因になるでしょう。

>>438
>昔われわれの先祖もそう思ったことだろう、シナ人なんてひ弱で情け無いってね（ｗ

侮辱・中傷・罵倒は軽蔑されるだけだ（ｗ
大体これは嘘だな（ｗ
お前らの先祖は、中国人を偉大だと思ってたはずだ（ｗ

（444のつづき）
>中国があくまでも上記のような考えで事に望むのであれば日本の取り得る行動は
>限定される。すなわち再び中国を惨めな敗者の待遇に貶めるために全力を尽くすと
>いうことだ。

やれば？
お前が日中関係の現状を許容できず、再び勝者となるために闘いたければ、闘
えばいいことだ。

ただし、
や　れ　る　も　の　な　ら　な　（ｗ
同じことやろうとしたヒトラーの二の舞にならんように（ｗ

ところで、
>>430-437
これは何だ？
荒らしか？

>>446
誰がどう見ても「荒らし」だと思うが
マターリレスに見えるのか？

>>447
いや、まあ、どこの誰がやってんのかな〜、って思っただけ（ｗ
どっかのスレでアモイさんに恨み持ってる奴かね？

おっとそうそう、それから、
>>427
>何代か前の雑談スレにて私が貴方に向けた、
>三分割の長文レスは御覧になっておられるでしょうか？

スミマセン。
それは記憶にありません。
どんな内容ですか？
今回答えたことですか？

>>444

おいおい
>昔われわれの先祖もそう思ったことだろう、シナ人なんてひ弱で情け無いってね（ｗ
これが誹謗中傷なら
>ハハハ、この一行だけ見たら、随分ひ弱で情けねーよな（ｗ
なぜこれが誹謗中傷にならない？

>お前らの先祖は、中国人を偉大だと思ってたはずだ（ｗ
これもだめだよ、偉大な中華と現実の中国人のギャップに戸惑ったというのが正解だろう。

>ただし、
>や　れ　る　も　の　な　ら　な　（ｗ
>同じことやろうとしたヒトラーの二の舞にならんように（ｗ
子供じゃ無いんだからやめなさい（ｗ　漏れとしては議論をしているつもりなんだがな。
君が中国を誇るのと同じことをすると言っただけだろう。
現在の日本の状況でヒットラーの二の舞になれるわけが無い。
やるとすればアメリカの中国封じ込めの尻馬に乗って戦勝国の一員になるのが
せきのやま。もっともそれは私の望むところでは無いんだがな。

>>450
もう止めとけ。
これ以上お前が何言っても、恥の上塗りだ。
お前らの先祖が中国人たちから多くを学ぼうとしたのは事実なんだから。

ま、>>420でお前が宣言したことは、勝手にやればいいことだ。
ただし、勝利を得られるのはいつかね？
それまでは、お前の言い分は「負け犬の遠吠え」に過ぎん。

はるか未来にお前が勝利を得られたなら、その時は認めてやるよ。
そ　の　と　き　に　は　な　（ｗ

それまで、頑張れや。

>>449
漏れは壱伍八さんではないけど倉庫逝って拾って来たよ。
http://mentai.2ch.net/china/kako/1018/10180/1018073908.html
このスレの９４０番台あたり．．．

なお漏れは前スレからの二十三さん、壱伍八さんそれに中葉さん達のファンでやんす。（汗
ここでは専らＲＯＭ＆名無し煽りに回ってますのでこれにてさらば。

>>451
中国の文明は偉大。これは確かに真実。

日清戦争後に、先進国である日本に中国から大量の留学生が
押し寄せ、東洋風にアレンジされた西洋文明と、言語を
大量に持ち帰ったのもこれまた真実。

文化の優劣など、その時代によって違うもの。偉いとか
偉くないとかいうものでも無いんじゃない？

もう議員板の民主スレでアンチ民主党者叩きはせんのか？

二十三
もう議員板の民主スレでアンチ民主党者叩きはせんのか？

>>439-430
じゃあ、日本はあの戦争をやるべきではなかったというのが結論だな。
日本はあの戦争をやらないでハルノートを受け入れ戦わずして負けを認め、
東南アジア諸国も永遠に白人や華僑の経済的摂取の対象であるべきだったと。
それなら、俺にも反論は無い。見事だよ、さすがは中国人。
そりゃ、中国人にとってみれば所詮、東南アジアの現地人なんか文明の遅れた連中だからな。

２３君の結論：日本があの戦争をやったのは１００％悪かった。
やるべきでは無かった。
結果的に独立のきっかけを与えたのは事実だが、それでも日本がやった事は例え一部でも絶対に肯定できない。
日本が取るべき道はハルノートを受け入れ、永遠に白人中心の世界秩序の前に降服すべきだった。
そして、東南アジアは永遠に白人と華僑に支配されるべきだった。
そうすれば中国は無血で日本軍国主義の魔の手からアメリカに解放されただろう。
　
↑もし、２３君がこう結論するならさすがに反論できないよ。

>>451
わかった。
しょせん中国を認め中国に対して好意的な意見以外は全て誹謗・中傷
であるというのがあなたの考えであることが分かった以上はこれ以上
議論することは何も無いな。

（４５６の続き）
２３君よ、質問だ。
俺はいつ、「日本は東南アジア解放のために戦った。」と言った？
独立のキッカケを与えたとは言ったけど解放の為に戦ったとは言ってないつもりだけど？

二十三の中国人は論破したり反論した後、
勝ち誇って威張る癖がある。
俺はその癖が馬鹿馬鹿しくていつもＲＯＭってるよ。（ｗ

>>456>>458
仮定に意味無し、敗軍の将は兵を語る資格無しって事だろ。
今度はどうしたら勝てるかって話の方が良か無いかい？

煽り君でエラ房かたまらんなｗ

（４５８の続き）
>>441
ま、日本がフィリピンを攻めて独立を踏み倒したのは事実として認めよう。
東南アジア諸国中、日本の力が無くても独立できた国はインドとフィリピンだからね。
ただ、これだけは頭の中に叩きこんでおきましょう。
フィリピンに米軍基地があってそこから軍艦や軍用機が飛んで日本を攻撃してくる以上、
絶対に日本軍の攻撃を受けると言う事実。

仮に米中戦争が起こった時、日本が「日本は絶対にアメリカには協力しなで中立を守るから攻撃しないでくれ」
って言っても在日米軍基地からｱﾒﾘｶの軍艦や軍用機が来て中国を攻撃する以上、中国の日本への攻撃は避けれない。
だからフィリインが日本のフィリピン侵略を責めるなら同時にアメリカも責めなければおかしい。
それに、フィリピン人を殺したりレイプした日本の犯罪を否定することはできません。
逆に、ゲリラ戦をやって日本兵を混乱させ、彼らの人間性を奪ったフィリピン人ゲリラ達の犯罪も否定できません。
もうひとつ忘れてはならないのは、一番最初に民間人に手を出したのはフィリピン人だという事実。
日本陸軍のフィリピン上陸の前に日本はフィリピンのクラーク空軍基地を爆撃した。
その直後、ダバオにいた非武装の日本の民間人（日系人）をレイプし、虐殺した。
日本兵によるフィリピン人レイプや虐殺はその後に起こった事です。
それに対して日本は謝罪と賠償を求めていません。
フィリピンが日本の戦争犯罪を許さないというならこっちも謝罪と賠償を求めることが可能だ。

色々と言ってしまったけど、俺が言いたいのは全ての責任を日本に押しつけるなという事。
もう一つは、戦争で負けたからという理由で日本軍の全てを否定するなという事。
俺も今、中共が悪だからと言って中国人の全てを否定しないで肯定出来る点を探している最中だ。
ま、日本は戦争で負けたから仕方が無いと言えば仕方が無いけどな。

>>460
どうしたら勝てるか？
いやいや、その気になれば日本は今すぐにも中国に勝てるから心配無いよ。
その気になればの話しだが、もし、日本が中国へのＯＤＡ全面中止と中国製品のボイコットをやれば明日にでも中国は潰れます．
アメリカも同じです。
日本にその気は無いのは確かだけど、もし、日本が保有する全てのアメリカ国債を売ればニューヨークダウが大暴落してアメリカは破綻します。
中国もアメリカも日本に急所を捕まれた形になっているというのが現状。
しかし、安心ばかりでは駄目だ。
親中派を操り、日本を操っているのが中共。
その気になれば核で日本を壊滅させる事もできる。
アメリカの国債を売ればアメリカのみならず日本も潰れる。
そうなれば（日米共倒れ）結果として、ＥＵの一人勝ちになってしまう。

俺は自虐史観を克服さえすれば中共に勝てると確信している。
日本は親米を維持した上で真の独立をして、
日米同盟を英米同盟と同等にすればアメリカを倒す必要は無い。
今の日本はアメリカの属国だからどうしようもないけど、
もし日本が親米を維持しつつ独立したら反中であるアメリカは必ず中国ではなくて日本に味方するだろう。
（中国が政治的に民主化したら話しは別かも？）

>>457
>わかった。
>しょせん中国を認め中国に対して好意的な意見以外は全て誹謗・中傷
>であるというのがあなたの考えであることが分かった以上その２のスレも半ばで「やっとわかった」という事は、
この板の初心者ですね(笑)。
23氏は「支那人は中華思想を捨てた」と主張するバリバリの
中華思想主義者なのです。
本人が気づいていなくて痛いんだけど(笑)。

>>457
それがいいと思うよ、まともにやりあおうとしてもストレス溜まるだけだろうし。
23の言ってる｢徹底的に話し合えば、理解できる｣っていう主張には同意するけど、
結局話し合った多くの人が理解できた事といえば、お互いに理解しあえないという事だけ(w

価値観や文化が違う人間同士が話し合っても１から１０まで全て理解し合う事は不可能。
可能だったら世界で起きている紛争はすべて話し合いだけで解決しているはずだ。
俺も今、外国人との恋愛で文化摩擦を経験している最中だ。
ま、俺は俺で日本人としての優越感をできるだけ捨てて向こうの文化・価値観を受け入れて結婚まで行こうと努力している所だ。

>>464-465
>この板の初心者ですね(笑)。
ｽﾏｿ実はそうでもないんだ（ｗ　彼とは別の板でも議論をしたこと
がある。
漏れは彼は結構話せるほうだと思うよ。なぜならばチベット問題
に関しても彼は大義名分を述べることなく勝者が歴史を作るんだと
言うでしょ。ただね、話し合えば理解できるというのであれば、自
分と同じことを祖国に対して感じる日本人がいることも分かって欲
しかっただけ。でなければ永遠に日中関係はどちらか一方が勝った
負けたを繰り返すだけだろう。それで得するのは結局アメリカなん
だよね。

過去の話をまだ引きずってるだろ、>>458は。
「今もそうだ」と言ってるのと同じだ。
もし過去のことを引きずっていないのであれば、何故わざわざこんなレス付ける？

>>463
やれるものならな。(w

>>464
こいつもだ。
＞23氏は「支那人は中華思想を捨てた」と主張するバリバリの
＞中華思想主義者なのです。
だから中華思想に染まってる奴は、そもそも日本に来ねーだろ。
こいつも、俺のカキコをまともに読んでねーな。
中華思想を棄てたから、日本に来るんだろーが。
そんなに中国人を罵倒したいか？

>>467
まあ、そうだな。
それで君は、日本を中心とした「日本的中華主義」に酔ってるわけね（ｗ

スレ題に、直接は合致しないレスにて失敬。

>>442
＞私の場合は、
いずれも素晴らしい見所でしたね。公開当時の日本は、バブル崩壊
（という表現で徒に否定するのも如何なもんか、つー気もしてるの
ですが）はおろか円高不況さえ到来していない時期で、現在の閉塞
感や様々な危機感は、少ない時代だったように思います。牧歌的だっ
たとさえ思えます。「愛と青春の旅立ち」観賞後の私は、爽快感を
覚えたり、自分の将来に「ぼんやりとした不安」、じゃなかった
「何だか分かんないけど、自分にもきっと素晴らしい未来が待って
る（かも）」という昂揚感を味わったものでした。

今は、そういう作品が少ないですね。例外で「ハリーポッター・シ
リーズ」などもありますが、筑紫哲也などはニュース番組で「テロ
だのの世情を反映してない作品なので、ピンとこない」などと論評
していましたが、それを聞いた私は「バカ野郎！てめーにゃ映画も
政治も、評す資格能力ともにありゃしねーわ！」などと憤慨したも
んでした。ファンタジーに世情の反映を求めてどーする。エセ社会
派ジジー！と、思ったのでした。これは、私のトンマな愚痴ながら、
それでも思うに、現実の課題は念頭におくのは当然ながら、将来へ
の理想や希望ないまま不安ばかりを煽るような者は、報道の職に就
くべきではないと私は考えています。（つづく）

なにはともあれ。
日本映画なり文芸にも「ハリー」のような、未来をワクワクした気
持ちで待ち受けるような作品を望みたいところです。いっそ、無茶
苦茶なポジティブシンキング発露にも思える「少林サッカー」を見
習うべきかもしれない。二十三さん、あなたの視点ではアレ、ＴＶ
ＣＭでの感想は如何ですか？正直申して私はトホホな気分にもなり
ましたが、シュートボールがゴールポストをヘシ折る映像には脱力
しつつも、ああまで豪快なトンデモ映画を製作できるエネルギーに
は脱帽です。私は劇場予告編見て萎えたりもしましたが、今ではレ
ンタルビデオならば見ようかなーとか思ってます。観賞後、なにか
得体の知れないパワーを得られそうですし（笑

>>448
＞どっかのスレでアモイさんに恨み持ってる奴かね？

アレは中国板の某スレを恨んでいるだけでしょう。で、とりあえず
は叩きやすいコテハンを狙ってるんでしょうね。前は反中家さんが
標的だったし、今回のアモイさんについても、あの人は中国板で最
も目立つコテハンだから、とりあえず名指ししてるのかと。要する
にありゃー単なる通り魔ですね。一時はコレへの対策自治会議も催
されましたが、（↓）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1020531174/l50
ぶっちゃけた話、荒らしを防ぐのは困難でしょう。だけど荒らしで
板を潰すのも、これまた困難かと（笑

>>449
＞どんな内容ですか？

もしも気が向かれたら、>>452さんの示されたスレ940番台を御覧
ください。（452さん、ありがとうございます。感激っす。それと
今更ですが、雑談スレで私が３分割レスをつけたのは１０００取り
合戦の渦中でした。にも関わらず私の身勝手な「三つだけ書き込み
させてくれ！」という懇願を、他の参加者の方々は快く承諾してく
ださり、書き込みがペースダウンした事にも深く感謝しております。
あんときゃホント、嬉しかったなあ）

そんなこんなで正直、もはや私はこのスレで発言すべきじゃ無いよ
うにも思ってたのですが、中日関係は過渡期の真っ最中に思える昨
今。報道の解説を鵜呑みにしているだけじゃーもの足りないし、上
のレス、二十三さんの学生時代回想と同じく現在の私もまた、友人
や同僚相手では政治の話なんぞ述べ難いので、ここの濃いスレ（笑）
に戻ってきた次第です。まあ私の場合は寝呆けた感想しか言えませ
んが、掲示板管理人の標榜する通り「おきらくごくらく」なスタン
スで、好き勝手に書き込む次第であります。（もういっちょ続く）

>>439
＞>>426
＞所詮お前も、曲解野郎だったか。

んー。以前とは別人の如く変貌されたように思います。実は私、唸
りつつ拝読してるんですよ。かの御仁のレスを。（こう申しては、
かえって失礼かもしれませんが）今では畏敬の念をおぼえるように
なりました。お互い国家の代弁者として謝り合おう（論外ですな）
とか、みんなで仲良くしよーとか（議論スレでそんなの、あんまし
意味無いですな）、そういうつもりではなく、ぼちぼちと気長に語
る所存の私です。その結果、以前より互いの反目が激化するにせよ、
何らかの形で認め合うようになるにせよ、とにかく意義はありまし
ょう。なんつったりして。それではいつかまた。ごきげんようです。

>>410
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>>23
結局、お前がいいたい事はこういう事か。
占領されたチベットや、敗戦国である日本が何か主張したとしても、
それは所詮負け犬の遠吠え。
戦勝国の人間であるお前に何かを認めさせようと思ったら、
その唯一の方法は戦争して勝つ事。

>>410
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　|　　　　　　　　本名：不明。（通称：アモイ）　　　　　.|
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　|　　　　　これを引き渡し者に下記の報酬を与える。
　i'　　　　 又は、見つけ次第射殺しても同じく報酬を与える。　　.,
　|　　　　　（この場合、銃の不法所持は免罪とする。）
　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ノ!、　　　　　　　　　　　`i|
　|　　　　　　　　刑視庁及び平和を守るく●>Ｚを応援する会。
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>>468
>過去の話をまだ引きずってるだろ、>>458は。
>「今もそうだ」と言ってるのと同じだ。
>もし過去のことを引きずっていないのであれば、何故わざわざこんなレス付ける？

やれやれ、またいい訳かよ。
くだらないいい訳はいいから>>458の質問に答えてくれ。
っていうか、君のように戦勝国による押し付けの歴史観で日中友好を築こうとしても必ず失敗に終ると思うけど？

23氏が正しい。

誤）きっかけを与えた。
正）結果としてきっかけを作る一因になった。

エロワンの自慰的史観ｶｺﾜﾙｲ

>>468
君はナショナリズムが絡むととたんにお子ちゃまになってしまうな（ｗ

>それで君は、日本を中心とした「日本的中華主義」に酔ってるわけね（ｗ
これとて君が中華思想なんて持ってないといっている以上、同じことを
日本の立場に立って述べている漏れが中華主義何ぞ持っているわけが
無かろう。

自分の愛国心を肯定するくせに、他者の愛国心を肯定できないから中華
思想主義者って言われるんだよ（ｗ

>>453
>文化の優劣など、その時代によって違うもの。偉いとか
>偉くないとかいうものでも無いんじゃない？

ほぼ同意です。
これは前スレで述べたことですが、「文化」とは「タイプ」であり、「文明」は「レベル」
です。
現在ではタイプ（文化）の違いはあっても、レベル（文明）の優劣などありません。

>>456
>日本はあの戦争をやらないでハルノートを受け入れ戦わずして負けを認め、
>東南アジア諸国も永遠に白人や華僑の経済的摂取の対象であるべきだったと。

多分エラワンだと思うけど、お前の間違いは、東南アジアの独立は太平洋戦争なく
してありえなかったという思い込みだ。
確かに結果としてそうなったのは事実だが、それ以前から東南アジア全域で起きて
いた民族運動を知らんのか？
太平洋戦争など、あくまで一つのきっかけを与えたに過ぎない。
太平洋戦争が無ければ、他のきっかけが現れていただけだ。
東南アジア諸国が独立できたのは、まったく日本のおかげだというお前の説は、甚
だしい思い上がりだな。
日本がやらなきゃ、あの植民地支配が永続していたなどとは、とんだ無教養ぶりだ。

大体東南アジアの華僑たちは、むしろ独立を支持してたよ。
中国の革命を支援したように、独立運動だって影ながら応援してたことを知らんよ
うだな。
現に白人支配が終わり、立派な独立国になった今でも、華僑たちは経済界を支配し
てるじゃねーか。
もしお前の言う通り華僑たちが搾取していたなら、独立と同時に追い出されてたよ。

>>457
俺は中国における反日教育や、日本における中国人犯罪などについては、謙虚に批判
を受け入れているよ。
健全なる批判と、侮辱・中傷・罵倒との区別がつけられないような低脳とは、もう議
論することは無いな。

>>488
横レス御免！
華僑が独立を支援していたというが、華僑のなかでもそんな単純な構図ではなかったみたいですよ。
ある華僑は、確かに独立を支援していたが、一方でそれと敵対していた華僑は、
自分たちの利益のため、逆に反独立派を支援していたという例を読んだことがあります。
たしかに２３氏がおっしゃるとおり、東南アジアの独立は、いずれおきたことではあるでしょうが、
少なくとも、日本軍の進駐、あるいは終戦後の旧日本軍の独立への支援が、
独立をかなりはやめたことは確かだと思います。

>>458
>独立のキッカケを与えたとは言ったけど解放の為に戦ったとは言ってないつもりだけど？

お前の言い分が、そう聞こえただけだ。
例えきっかけを与えたものであるにしても、否定されなきゃならんのは事実だ。
前述したが、ヨーロッパに自由主義革命のきっかけを与えたからといって、ナポレオン
の侵略が正義だったとは言えんだろ。

何よりも日本は、敗者なんだから。

>>462
>フィリピンに米軍基地があってそこから軍艦や軍用機が飛んで日本を攻撃してくる以上、
>絶対に日本軍の攻撃を受けると言う事実。

その通り。
つまり戦略上必要だから攻め込んだわけだろ？
結局、認めてんじゃんかよ（ｗ

>だからフィリインが日本のフィリピン侵略を責めるなら同時にアメリカも責めなければおかしい。

だからアメリカとの戦争のためであって、フィリピン解放のためでなかったのは事実
だろ？
フィリピン人たちに対しては、お前の言う日本の正義など、まったくの出鱈目だ。

>フィリピンが日本の戦争犯罪を許さないというならこっちも謝罪と賠償を求めることが可能だ。

負け犬が何をほざく。
前述したように、勝者が歴史を作り、敗者が贖罪させられるもんなんだよ。

二三氏、思うんだけど、アジアの近現代史はまさに敗者の歴史に彩られていると思いませんか。
中国もしかり、日本もしかり、あるいはインドや東南アジアもその多くが、
欧米との対立の中で生まれた敗者の歴史という気がするんです。
センチメンタルな気分でいうと、勝者の歴史こそが、勝者の傲慢さで塗り固められた、
事実の連続ではないかと思ったりします。
日本が敗者である以上に、中国は、いわゆる西欧文明に完膚無きまでに押さえ込まれたといえるかもしれませんね。
そういう意味で、アジアの一員だった日本に攻め込まれた中国人の屈折というのも、
あるいはかなりあるのではとも思っています。

（492のつづき）
>仮に米中戦争が起こった時、日本が「日本は絶対にアメリカには協力しなで中立を守るから攻撃しないでくれ」
>って言っても在日米軍基地からｱﾒﾘｶの軍艦や軍用機が来て中国を攻撃する以上、中国の日本への攻撃は避けれない。

朝鮮戦争を知らんようだな。
あれは米中戦争（アメリカが初めて敗北した戦争）だったが、日本は攻撃されなかった
だろ？
アメリカだって、中国本土は攻撃しなかったよ。

お前が考えているほど、単純じゃねーんだ。

>>493
ほかのレスへの返答をさきにしたかったんですが、リアルタイムでカキコさ
れてますので、先にお答えします。

>そういう意味で、アジアの一員だった日本に攻め込まれた中国人の屈折というのも、
>あるいはかなりあるのではとも思っています。

そうですね、中国人の感情からすれば、日本には「裏切られた」ということです。
日露戦争の勝利によって、中国でも日本を「アジア解放の旗手」と見なし、積極
的に学ぼうとしたのは事実です。
しかし日本は事実として、アジア解放ではなく、帝国主義の侵略に走りました。

もし孫文が日本で演説したように、覇道ではなく王道を進んでいれば、今頃日本
はアジアのリーダーとなり、中国は喜んでその傘下に入ったでしょう。
しかし悲しいことに日本は覇道を進みました。
「中国を征服すれば、全アジアが日本の傘下に入る」と主張した「田中上奏分」
を本気で信じ込んだんですかね？

>>495
田中上奏分は偽作じゃなかったっけ。

>>463
>その気になればの話しだが、
>日本にその気は無いのは確かだけど、

「その気」にさせていないところが、中国やアメリカの勝利。
四の五の言わずに、とっとと行動したらどうだ？

>>464
>23氏は「支那人は中華思想を捨てた」と主張するバリバリの
>中華思想主義者なのです。

バリバリ言ってることが矛盾してるね。
日本語がわかんねーのかな？

>>465
>結局話し合った多くの人が理解できた事といえば、お互いに理解しあえないという事だけ(w

俺の言い分にまともに反論せず、あげ足取りや侮辱・中傷・罵倒で返すから、理解し
あえないんだよ。

エラワン氏がよく、この２０世紀の日本が起こした戦争は、
アメリカやその他の国々の策謀だという説を掲げたりしますが、
私としてはとても同意しかねますね。
なぜ、アメリカが日本に対して日露戦争以後、危機感を持ったかと言えば、
やはり、日本人の増長が根底にあったと思わざるをえません。
日本人が欧米並の植民地を望んだ時、日本の転落が始まったのだとおもいます。
ロシアに勝ったという幻想が昭和期の日本人についてまわったのかもしれませんね。

>>467
>話し合えば理解できるというのであれば、自分と同じことを祖国に対して感じる
>日本人がいることも分かって欲しかっただけ。

俺は別に、日本人の愛国心が悪いなどと言った憶えは無いんだがな。
それとも日本人の愛国心を理解してるなら、好きなだけ中国を罵倒させてくれとで
も言いたいのか？

「日本人が中国を罵倒するのは愛国心だから邪魔するな。」
「中国人がそれを批判するのは、日本人の愛国心をわかってないからだ。」
「日本人による中国罵倒を批判するのが中国人の愛国心でも、そんなものは俺たちの知ったことか。」
「日本人は中国人の愛国心なんぞクソ食らえだが、中国人は日本人の愛国心を尊重しろ。」

とでも言いたいのか？

（501のつづき）
ところで、

>彼とは別の板でも議論をしたことがある。

「別の板」ってドコだ？
俺は中国板の他は、大体世界史板にいるが・・・。

>>468
これって、前スレで俺がカキコしたのをコピペしただけじゃねーか。
また贋物か・・・。
ホントやることが幼稚だよな。

>>495
あの神戸での孫文の演説を読む限り、あるいは後年、上海で日本人に対して、
日増しに絶望していきながらも、なおかつ、日本人にまだ可能性を探し続けて、
中国人の現状を憂いていた魯迅の評論を読む限り、
敗者の戯言は、時として正鵠を射ているように思ったりします。

>>496
田中上奏文偽書説や松井石根親中説などその通りかも知れない。
だからってそんな細々したことが何だと言うのだろう？
であろうとなかろうと、日帝が目指していたものは？
これは幼稚園の子が３秒考えただけでも分るね。
当時の日本こそ日式中華思想に憑かれていたんだと思うね。

>>469-472
日本の映画は、製作者にセンスが無さ過ぎると思います。
以前、「おろしや国酔夢譚」という映画がありましたが、原作を読んだ私は「何だコリャ！」
と思いました。
大体は良かったのですが、主役の大黒屋光太夫（緒方拳）がエカチェリーナ２世の前で
唄を披露するところで、作品全体が陳腐に思えました。
まあ、その後、女帝のスカートに縋り付いて、「日本へ！」と叫ぶシーンをやりたかった
んでしょうね。
しかし私から見れば、そのシーン自体が蛇足でした。
既に原作（井上靖　作）がいい出来なのだから、そのまま映像にすればいいものを、どう
も日本の映画製作者たちは、既存の芸術作品に余計な上塗りをして、「これが芸術だ！」
と言いたいのではないかと思います。

ま、日本の映画でも、「リング」は良かったですが、これは原作を読んでなかったからそう
思えるのですかね？

>>473,>>475-483
ウザイ！

>>474
その通り。
極論すればな。
ただし、同じコトやろうとしたヒトラーの二の舞にならんように。

ま、これも前述したが、闘い方にも色々あるだろう。
戦争ばかりじゃないが。

>>505
日式中華思想というより、単なるうぬぼれだったのかもしれません。
ある程度、世界の中で力を持つと、ああいう風になるのかもしれませんね。
中華思想というものとは、別の次元だと思いますよ。

>>484
俺が書いた、>>503をどおぞ。

>>486
おっとそうそう、これもな。
>>503をどおぞ。

>>504
>敗者の戯言は、時として正鵠を射ているように思ったりします。

私もそう思いますよ。
ただ悲しいことに、敗者が勝者とならない限り、戯言のままで終わってしま
うことです。
これはいつまでも変わらないでしょう。

>>508
１９４５年、あの終戦当時、勝者といえるのは、アメリカとソ連だと思うのですが。
申し訳ないが、中国も決して勝者ではないと思うよ。
しいて言えば、勝者の尻馬に乗っただけだとおもいます。
イギリスすらも勝者ではないと思います。
イギリスは、もしかすると敗者だったかもしれません。
のちのイギリスの衰退は、すべてここから始まるわけですから。

>>505
どなたか存じませんが、代わりに答えてくださってありがとうございます（ｗ
イヤ〜、レスが多いので、全部に返答するのは大変なんですよ。

>>509
今のアメリカが、まさしくそうですね。
私にはどうしても、現在のアメリカと、かつての中国の黄金時代（特に唐代）
とがダブッて見えるんですよ。

>>512
<ただ悲しいことに、敗者が勝者とならない限り、戯言のままで終わってしま
うことです。
これはいつまでも変わらないでしょう>
そうでしょうか。戯言では終わらなくなりつつあると思いますが。
そこまで、勝者が万能の時代ではないと思いますが、多少、希望的ですが、藁。

>>513
そうでしょうか？
日本の侵略を撃退したという目標を達したことで、充分勝利だと思います。
ま、確かに国民党はその後共産党に敗れましたが、これはあくまでも内戦の
結果ですからね。

>>516
これは私見ですが、勝利とは何も戦争の勝利だけではありません。
そもそも戦争自体が政治の延長なのですから、私の言う「勝利」とは、万能
の権利を得たことを意味します。

日清戦争では、日本は中国に対し、万能の権利を得ました。
一度の戦勝でそれが得られる時代だったと思います。

おっとそうそう、それから、
>>471
そのスレ読みました。
まあ、おっしゃる通り、芸風だと思ってください。
あの前スレの１も、今頃は悔い改めて真人間になってることでしょうから（ｗ

>>508
それでお前は負け犬の日本の掲示板で何をしたいんだ？
ここで負け犬どもが戦勝国を尊敬してないのがそんなにむかつくのか？

＞ま、これも前述したが、闘い方にも色々あるだろう。戦争ばかりじゃないが。
それはそうだな、どっかの阿呆な戦勝国がくだらない革命ごっこをやってるうちに、
敗戦国の日本は世界第二位の経済大国になったのだからな(藁

な〜、かつての中国時代と今のアメリカというより
俺は３０年後の中国と今のアメリカがだぶってみえるぞ。
あの小学校も出てないような農民でも「何でもカンでも中国は
世界一！」
と威張ってる今の中国を見るとな。

>>520
>世界第二位の経済大国
でも、国際社会では「無い」も同然だよな。
俺が「しっかりしろよ！」というつもりで言ってるのがわからんか？

批判とは、侮辱とは違うぞ。
批判を侮辱と受け止めるのは、お前らの感性が貧しいからだ。

前述したように、国際社会では以前として、乞食よりも盗賊が尊ばれるんだ。
俺は以前、ダライ・ラマのやり方も一つの闘い方だと言ったが、それはあくま
でも一般論で、俺自身の価値観からすれば、「乞食の物乞い」と同じだ。
だから闘いもしないチベット人も何をほざく。

>>521
お前の勝手な主観だろ。
未来の出来事は、まだ事実じゃないんだから。
予知能力があるとでもいいたいのか？

＞批判を侮辱と受け止めるのは、お前らの感性が貧しいからだ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>522

>前述したように、国際社会では以前として、乞食よりも盗賊が尊ばれるんだ。
>俺は以前、ダライ・ラマのやり方も一つの闘い方だと言ったが、それはあくま
>でも一般論で、俺自身の価値観からすれば、「乞食の物乞い」と同じだ。
>だから闘いもしないチベット人も何をほざく。

わからんかな？これがチベット人に対する侮辱で無いなら、かつて英米の尻馬に乗って
ようやく戦勝国の仲間入りを果たした中国も「乞食の物乞い」になってしまうし、それは侮
辱でないはずなんだけど。

ところが君に言わせると中国の行為は戦略であり、チベットの行為は乞食の
物乞いになってしまう。中国人でなくなおかつ君と同じ価値観を持つ俺には
中国とチベットの違いがわからない。

追加ね。

中国は最終的に何であろうと勝者になりチベットは途中経過だから評価できないというなら
わかるんだよ。ところがｶｷｺを見る限りでは君が問題にしているのは手段だよね？

>>23
こういう掲示板で好き勝手暴れるところが中国人の
悪いところだよ。飽くまで自分の好きなようにできないと気に食わない
ということが中華思想で威張ってるといわれる所以だ。

もう一つ追加ね。
第二次大戦における中国の勝利の評価において君と俺では評価が違うのは当然だ。
あくまでも一日本人から見れば中国の戦略とチベットの現在進行形の戦略は同じに見え
るって言うだけだよ。

そこんとこか誤解しないでくれよ。

23に比べればハン板の海原や極東の928はまだ可愛い存在だな。
23はプロパガンタ垂れ流すな。

>>530
ハン板のﾃﾞﾝﾊﾟと二十三氏を一緒にするのはいかがなものかと思うよ。

>>485
君は日本人じゃないのか？違ったら反論を。
もし、反論が無ければ外国人だと認定します。

>>488
ハイハイ、もうあきれて反論できなくなったよ。
俺は、ちゃんとソース付きで理論的に説明して反論しようと思ったけど、
これじゃあね。（ｗ
参った、参った、疲れたよ。君の勝ちだと思い込んでもらっても結構です。
そうやってオニャニーしてくれ。中国人の価値観が世界一だとね。
ただ、華僑が東南アジアの独立を支持したというソースだけは出してくれ。
出さなかったらただのホラだと認定します。

>>492
>負け犬が何をほざく。
>前述したように、勝者が歴史を作り、
>敗者が贖罪させられるもんなんだよ。
わかったよ。
やはり、君は勝者による歴史観を背景にした押し付けの友好関係を敗戦国に望むという事だね。
>>508で君が出した結論は正しい。それを否定する事は誰にもできません。
ただ、これだけは言える。
勝者による押し付けの友好関係（戦勝国が力で無理やり敗戦国を従えた友好関係）は真の友好関係ではないという事だ。
今の日中友好に様々な矛盾が生じているのがその証拠。力による支配や友好関係は必ず失敗に終るだろう。
ま、>>508を主張する君には何を言っても通用しないと思った以上、
俺はこれ以上の反論はもうやめてＲＯＭだけに励むよ。
俺の論議を論破したと思って、勝ち誇ってもらっても結構です。
これからも面白いネタを書いてくれ。
俺が読者になるから。（藁

>>510
ニセモノ？
だった紛らわしいからトリップを付けてくれ。

>>500
興味があったら国際情勢板の雑談スレへどうぞ。
最近、あまり来ないね。

>>530-531
これより、このスレは２３君による、
戦勝国の価値観を敗戦国へ押しつけるという理論でオニャニーする為のスレになりました。
（ってか、今に始まったことではないけど）

>当時の日本こそ日式中華思想に憑かれていたんだと思うね。
国家神道のバックボーンは朱子学だもんね。
支那って昔も今も害悪垂れ流し国家だわ、ホンマ(笑)。

>前述したように、勝者が歴史を作り、
>敗者が贖罪させられるもんなんだよ。
学問とは無縁の人ですか？(笑)。

>日本がやらなきゃ、あの植民地支配が永続していたなどとは、とんだ無教養ぶりだ。
こんな事いうヤツが、
>前述したように、勝者が歴史を作り、
と言うからバカにされるんだよ。

474 ：名無的発言者 ：02/05/30 04:17
>>23
結局、お前がいいたい事はこういう事か。
占領されたチベットや、敗戦国である日本が何か主張したとしても、
それは所詮負け犬の遠吠え。
戦勝国の人間であるお前に何かを認めさせようと思ったら、
その唯一の方法は戦争して勝つ事。


508 ：二十三 ：02/05/30 18:29
>>474
その通り。
極論すればな。
ただし、同じコトやろうとしたヒトラーの二の舞にならんように。

２３のオナニースレッドいか臭せー。

>日本の侵略を撃退したという目標を達したことで、充分勝利だと思います。
「撃退」って日本と支那とじゃずいぶん意味が違うのな。
ﾜﾛﾀ

恐るべし、中国的戦略。
http://liuqiu.net/

撃退したよ間違いなくね。ただし蒋介石って男のえらいところは
たとえ乞食の物乞いであろうとも勝てば官軍てことを認識していた
所にある。

第二次大戦後の枠組みはもう終わってソ連崩壊後の枠組みに移行し
たんだよ。その枠組みの中でナチや日帝扱いされているのは誰でも
無い中国なんだけどな。戦勝国になれると良いね！！

日本と中国、現在どっちが勝っているか。
そんなもんは両国民の生活水準の差を見れば明らかなんだが。

他人や他国の悪口を言うのは心苦しい。
自分の品位を落とすことにしかならないからだ。
しかし最近の半島人や中国人による犯罪、中国共産党の行いは
目に余る。いいかげん調子に乗りすぎだ。
中国を敵国扱いしたくないが今の状況は悪すぎる。
日中友好とは言うけれども正直ムリだろう。
理由は日本側にもあろう。しかし最低限、中国は友好を唱えるなら
反日教育を止めるべきだろう。出来れば共産党には政権を降りてもらう。
これが出来ない限る無理ではないか。日本に来て真面目にやってる留学生
達には気の毒だが、これは個人のレベルで解決できる問題じゃない。

テロ朝の朝刊に、失業給付金の削減と生活保護等の福祉を削減とあった
その前に中国のＯＤＡを廃止する事が先決だろ！　中国にこれで６兆円もの
ＯＤＡをしている事が日本国民全員に知れ渡れば、内閣は潰れるくらいの危機だね
週間文春・新潮よ早く記事にしろよ、センセーショナルな題つけて。

>>517
もし、戦争ということに限っただけなら、中国から日本軍を追い払ったのだから、
もしかすると勝ちかもしれませんね。
でも、追い払ったのは、決して中国軍ではないでしょう。
私は中国が負けたとはいいませんが、その後の国共内戦と、中共成立、大躍進運動の失敗、
あげくの内部抗争ともいえる文化大革命を歴史的事実と見る限りは、
日中戦争の戦勝国の国内で起きたこととはとても思えません。
日中戦争に勝てなかったことが、もっときついことを言えば、
あいかわらず日本と戦争をして負け続けたことが今の中国人の潜在的なトラウマにまで
なっていると思いますよ。
蒋介石が以前、日中戦争は、軍事的に言えば日本に対して連戦連敗の歴史だったが、
戦略が上回ったおかげで最終勝利を得たと言っていましたが、
蒋介石にしてみれば、のちの内戦で追い落とされたことを考えれば、
本当に戦略的に勝利したと心底思っていたとはとても思えません。
もし、中国が勝利したというのなら、それは、中共が勝利したとしかいえないのではと思います。

しかし、中共政権の過去を見る限り、
その中共ですら勝利者とは思えないのです。
中国人がもし、日本人に対して、ひがみ根性みたいなものをもっているとしたら、
それは、戦敗国たる日本が経済大国になったのに、
戦勝国たる中国が、いまだ、外資に頼った経済運営を続けていると言うことにあるのではと思ったりします。
中国は、決して、第２次世界大戦では戦勝国ではなかったと規定していれば、
もっと普通に日本のことを見ることができるのではと思ったりします。

もちろん、私は日本の中国への侵略を肯定するものではありませんが。

トルファンさん
横レスですが、彼はトルファンさんの言っていることを理解していると思いますよ。
ただし、スレと板の雰囲気が彼にそのことを認めさせないだけですよ。
それが現在の日中関係とダブりますね。

>>537
２３よ、結局、お前がこのスレで言ってるのは戦勝国の国民という立場を利用して
敗戦国である日本に対して威張り散らしているだけじゃないか。みっともないよ。
それじゃあ、在日チョンが戦争直後に「戦勝国国民」を名乗って日本でやった事や
中共が日本に対して高圧的な態度を取っている事と同じだぞ。
ま、戦勝国国民の１人である事をいいことにいつまでもそうやって威張ってオナニーするがいい。
今の中国は戦争では勝ったが経済では日本に先を行かれてるぞ。
しかもせっかく手に入れた戦争での勝利も、中共の崩壊で台無しになる運命にある。
中共が崩壊しないなどという妄想はしないでくれよ。
中共はただ力で人民や他民族を抑えているだけ。力による支配には必ず終りがある。
民主化すれば別だが、いかに今の中共が強くても栄枯盛衰は世の習いである。
中国の負けは誰の目にも明らかだ。
民主化すれば栄枯盛衰という諺は当てはまらないが、
そのかわり民主化すれば台湾もチベットもウイグルも独立するぞ。

>>548
２３氏は勝ったもんが全てって言ってるんだから、
それはそれでいいじゃん。
チベットとウイグルなんかに関しては独立したら中共の負け。
その時日本は独立支援して独立した国と友好関係築くとかさ。
そんでそれらの国は素敵な謝罪と賠償請求始めるとかさ。
ただ現状で栄枯盛衰とか言ってたってしょうがないんじゃん。
実際日本は先の戦争では敗戦国なんだし。

>>525
チベットは敗者だ。
敗者が何をほざく。

>>528
わかってねーねー。
だから中華思想なんか捨てたっていってるだろ。

>>529
敗戦国が何をほざくか。
敗戦国はひたすら罪をかぶってればいいだけ。

>>530
プロパガンダ？
何を言うか、俺はお前らが歴史を湾曲しるから反論してるだけだろーが。

>>532
負けをみとめたか。
お前の低脳な発言なんかすぐに論破できるよ。
ま、お前もお前でそうやってオナニーしてろ。（ｗ

>>533
オマエモナー(w　

>>536
???
ま、日本がアジアにやったのは迷惑をかけただけ。
日本の戦争目的は解放ではなくアジア支配のためだ。
日本が負けなければ今頃アジアはみんな日本の過酷な植民地支配を受けていただろう。

>>541
最終的にに勝ったのは国民党軍ではなく中国共産党軍、ただそれだけだ。

>>542
確かに今はそうだが、そんなのんきなことを言っていられるのは今だけだぞ。
そのうち必ず中国は経済面でも日本を追いぬくから覚悟しとけ。（ｗ

>>543
話し合えば日中友好が可能だよ。
話し合って理解できない事なんか無い。

>>544
＞その前に中国のＯＤＡを廃止する事が先決だろ！
　
や　　　れ　　　　る　も　の　な　ら　な。（ｗ

>>545
前レスて行った通り、最終的に勝ったのは中国共産党軍。
ただそれだけだ。

>>546
今、中国は長年の悩みであった経済的な困難を乗り越えつつある。
今はそうかもしれないがそのうち必ず経済面で日本に追いつき追い越すから心配無用だ。

>>547
>スレと板の雰囲気が彼にそのことを認めさせないだけですよ。
それそっくりそのままお前に当てはまる事だ。

>>548-549
アホ、オナニーしてるのはこんなレスするお前らの方じゃねえかよ（ｗ
そうやって敗戦国であるお前らはオナニーすればいい。

＞そのうち必ず経済面で日本に追いつき追い越すから心配無用だ

実現してもいないのに偉そうに（ｗ
人にオナニーオナニー連発してるけど、オマエもオナニーばっかだな。

>>552
＞確かに今はそうだが、そんなのんきなことを言っていられるのは今だけだぞ。

なんだ、良く分かってんじゃんか(w
そういうことで現在日本は勝ち組みで、ただの一後進国の中国は負け犬って事。
いつまでも半世紀以上前の勝ちに変質的にこだわってないで、少しは現実を見てみたら(w
負け犬の中国人が何言っても負け犬の遠吠えにしかならんけどね、誰かさんの理屈だと。

＞そのうち必ず中国は経済面でも日本を追いぬくから覚悟しとけ。（ｗ

523 ：二十三 ：02/05/30 18:59
>>521
お前の勝手な主観だろ。
未来の出来事は、まだ事実じゃないんだから。
予知能力があるとでもいいたいのか？

>今、中国は長年の悩みであった経済的な困難を乗り越えつつある。
>今はそうかもしれないがそのうち必ず経済面で日本に追いつき追い越すから心配無用だ。

や　　　れ　　　　る　も　の　な　ら　な。（ｗ

通州事件一つ取っても諸悪の根源は中国であり、大陸打通作戦は正義であった。
日本のみならずあの大の日本嫌いの韓国にとっても害であり、
日韓共通の敵であった。朴正煕大統領は1944年夏の熱河掃討戦で
中国のナラズ者弱虫チンピラ集団を徹底的にやっつけて中尉にまで昇格。
まさに「日本人にも稀」な活躍ぶりであった。邪は滅び、正義は勝つのだ。

蒋介石の希望により中国大陸には米空軍が増強されていたにも関わらず、
大陸打通作戦は開戦当初顔負けの連戦連勝・快進撃を記録した。
中国南部には米空軍基地が沢山造られていたが、その大半を制圧。
日本陸軍は空では辛うじて米空軍に抵抗できた程度であったが、
地上の白兵対決なら中国軍なぞ敵では無くそれで十分であった。
中国の強欲な主張はこれで挫かれた、戦術・戦略ともに大勝利。

大陸打通で対米降伏敗戦の前に、実質的に中国を戦勝国から外すことには成功した。
なぜならポツダム宣言上の「中華民国」は事実上国として存在しなくなったからだ。
中国に「だけ」でも勝っておくことで、米中軍事同盟が成り立たないようにせしめた。

中国軍には大陸打通三千キロ。中国側がそれをしも「戦略的勝利」と言い張る
ならば、それはゴロツキの集団が大陸打通三千キロにも及ぶ国土と住民を
放棄して金だけ奪ってトンズラできて大成功だったと告白したことになろう。

大陸打通作戦は１９４４年マリアナ・レイテ海戦の日本海軍消滅の時期に
行われたということに大きな意義がある。いくら空で陸でアメリカの援助
を受けようとも、日本陸軍は大陸打通三千キロの快進撃。

そもそも抗日ってのは日本人を荒っぽい事をしてでも追い出したり
処分したりするのが目的。

それが手間取って満州事変を起こされ上海から追い出されて停戦。
今度は共産党の手前、南京を追われ武漢が落ちても停戦できず、
駄通作戦でボコボコ...そして赤化、停滞　混乱

いやはや、抗日仕掛けておいて逆襲されてそれを抗日戦争と言うのは面白い。

　中国国土の２５．６％が砂漠化だってさ。

明治以来やってきた日中戦争は中国人の米英独露を後ろ盾にした
卑劣極まりない排日侮日が原因であって、邪悪なる強者日本が
聖なる弱者中国にただただ領土を求めて襲い掛かったのではない。
そもそも日華事変の原因は中国保安隊が通州で邦人虐殺をやったからだ。
米英独ソが背後についてりゃあ日本恐るるに足らずであったのだ。
ドイツ製兵器が大量鹵獲され、その火力は質量共に絶大だった。
これで日本陸軍は自らの火力不足を痛感させられたとよく言われるが、
どんなに武器が劣っていたとしても中国軍に対しては連戦連勝だったのだ。

清時代の虐殺記録は 『揚州十日記』や『蜀碧』の中にその虐殺方法の残忍ぶりが
克明に伝えているが、近代では中国共産軍の大衆殺害方法「六 十大刑罰」として
これが継承されている。そのうち三，四その例 をあげれば「沾油ばく（食へんに莫）」
（人間のテンプラ）、 「控眼割耳」（目を抉り耳を削ぐ）、
「開胸？」（生きたまま胸 を割き内臓を出す）、「仮剥皮」（生きたまま顔の皮を剥ぐ）、
「打鉄」（全身に釘を打ち込む）などであり、

これらは昭和三年の済南事件、十二年の通州事件の際、
日本人居留民に対して実施 されたものである。

これらの猟奇的なまでに凄惨な人間屠殺の方法は、およそ日本民族のなし得るところではない。
日本の戦史にもその 例をみない。南京事件で中国人の証人が、「生きうめ」「心臓えぐり」
「妊婦の腹をたち割って、赤子を銃劔の先で刺した」「耳 を削ぎ鼻を削いだ」等証言しているが、
これらの虐殺方法は、実は他ならぬ中国人自身の伝統的虐殺方法なのである。

>>525-527
中国は英米に助けられる前から、闘い続けていたよ。
ちゃんと歴史を勉強した？君たち？

>>528
こういう掲示板で好き勝手中国を罵倒しているのが、日本人の
悪いところだよ。飽くまで相手を罵倒しおいて、反論されると侮辱する
ということが負け犬と言われる所以だ。

>>529
>国の戦略とチベットの現在進行形の戦略は同じに見えるって言うだけだよ。

現在進行形？
既に中国領となり、統治され、国外でしか独立運動が盛り上がってない現状が、かつ
ての中国の闘いと同じだと言いたいのか？
よっぽど東ティモールのように、武力反乱に中国が手を焼いているなら別だけど。

>>566
戦い続けるというのは、日本軍の打通作戦に追い込まれて
大陸三千キロを逃げつづけるということか（笑）

>>530
>23はプロパガンタ垂れ流すな。

相手の言い分に反論できないと、今度は「プロパガンダ」呼ばわりか（ｗ
違うと言うなら、まともに反論してみろよ。

>>567
負け犬と言ってるのは
「反論されると侮辱する」を証明しているわけなのか（笑）

とにかく中国は常任理事国入りしたし
日本は戦争裁判にかけられた。
それが歴史の真実。

>>532
これもまともに反論してねーな。
自分が相手を論破した時は、「勝った」だの、相手を「負け犬」だのと言うくせに、
テメーが反論できねーと、「勝ったと思ってオナニーしてくれ」か（ｗ
喧嘩で負けたガキが、「勝たせてやったんだよ！」と強がるのと同じだな。

ご希望のソースについては、しばし待ってくれ。
俺の持ってるのは、ネット上のものじゃないんでね。

中国軍は、ドイツ・アメリカの軍事支援がありながら
日本軍との戦闘ではことごとく敗北。
その上祖国を三千キロも追いまわされた。
これは紛れも無い事実である。

>>533
押し付けた憶えは無い。
ただ、文句を言うなら、勝ってみろと言ったまでだ。
闘いもしないやつが、何をほざく？
反論できねーと、第二次大戦まで持ってきて勝者の驕りと言うとは、だからお前ら
いつまでもアメリカの奴隷なんだよ。

>>534
受け入れる側も、ちゃんと評価しないのが悪い。
中国もその弊害で弱体化したからな。
それを拒否しないで護持し続けたのは日本人自身だろ（ｗ

>>575
戦いもしない奴とは、中国軍の事である。
充分な装備がありながら、日本軍を見れば速撤退。
壊滅的打撃を受け、首都を失った「戦勝国」は中国くらいであろう。

>>576
中国が弱対化したのは全て毛沢東のおかげ。
文化大革命で知識人・文化人を一掃。
近代化は遅れ、経済は破綻。
友邦ソ連とも紛争を引き起こし、軍事援助を絶たれ
未だに時代遅れの装備をしているのは中国人民解放軍。

>>535-536,>>538-539
ただの罵倒。
論評に値せん。

しまった、名前入れ忘れた！
>>579は私です（ｗ

>>543
その通り。
だから俺は、日本も中国と闘うべし、と言ってるんですよ。
前スレから言ってますが、戦争にだけはなって欲しくないけど、血を流さない場面
ではトコトン闘うべき。
外交でも商売でもね。
そうした喧嘩の果てに、真の相互理解があるのです。

「雨降って地固まる」だ。

>>548
俺の書いた、>>580をどおぞ。

評するに値しないのは中国軍
時代遅れの第一次大戦の塹壕戦は、日本軍の浸透作戦により
重深陣地をあっさり撃破された。
軍事顧問もおり、日本軍以上の装備を持っていたにも関わらず。

>>550-554
これは全部贋物。
よって、それに対する>>555-557は無意味です。
まあ、判っていてやってるのかもしんないけど。
あるいは、>>550-557まで全部同じ奴の自作自演かもな（ｗ
ほぼ、同じ時間差でカキコされてるし。

飽きたのでまた来る。

氏ね、二十三。

>>559-561,>>564-565,>>574,>>577-578
はい、ごくろうさん。
誰もが知ってる歴史事実をわざわざアリガトね（ｗ

>>569
ナポレオン戦争時のロシアの焦土作戦や、ベトナム戦争の北ベトナム軍（ベトコンも
含む）のゲリラ戦を知らんのか？
そもそも、戦争は政治の延長だ。
クラウゼヴィッツの『戦争論』を知ってる？
多分君は、日本はアメリカに負けたんであって、中国に負けたわけじゃないと言い張
りたいんだろうけど、アメリカを味方に引き込んだ中国の「政治」の勝利だよ。
軍事知識ひけらかすわりには、無教養だね（ｗ

>>571
日本語がおかしくて、意味がわからないんだけど？

とーっても痛いヤシが居るから（もう帰ったか？）一言。

１９４１年１２月６日：マンハッタン計画開始
１９４１年１２月８日：真珠湾攻撃
１９４３年１１月２２日：カイロ会談
１９４４年４月１７日：大陸打通作戦開始

国民党軍が弱いだ何だってのは歩兵レベルでの戯れ言。
国家レベルでは戦争やる前から日本の負けは決まってた。
大陸打通＝恥じの上塗り作戦とでも呼んでおこうか。（藁
（なお東条英機は大陸打通に反対していた。）

中華思想を持っているのに「捨てた」と勘違いしてる二十三の発言は理論破綻しています。
みなさん、これ以上馬鹿を相手にしないように。

んで、その中国は今現在勝ち組みな訳？
そうなら負け組みの日本に、
わざわざゴキブリのようにコンテナに隠れてまでしてこないでくれる？
素晴らしい戦勝国の母国で優雅に暮らしてりゃいいじゃん。

また入れわすれた。
>>581,>>583,>>586は私です。

>>545-546
スミマセン、トルファンさん。
今日はもう時間の制約がありますので、後日返答します。
また私の仕事もボチボチ忙しくなってきましたし、休日はＷ杯モードに突入してる
ので、カキコできるのは週に１〜２回だと思います。

そうだ！今日だったんだ！

>>562
その面白さの果てに、日本の無様な敗北があった事実をお忘れなく（ｗ

>>588
どうしても、俺が中華思想を持ってると言いたいんだな。
実際は、お前らの劣等感から来るひがみをたしなめてるだけなのに（ｗ
見っとも無いぜ（ｗ

>>589
負け組日本からさらに搾り取るために来てるんだよ。

密入国者が日本人の中の「負け組」の仕事を奪ってる。

>>594-595
そういう事。
負け犬は何をされても文句を言う資格無し。
くやしかったら戦って勝利を勝ち取るしかない。

>>160
この発言で君の中華思想が証明されました。（藁
「中越戦争は懲罰だ。」

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008223787/l50
日本史から見た「日中戦争」を語ろう

＞負け犬は何をされても文句を言う資格無し。

それはもっともだが、日本はドイツとは違い、国土分断にはならなかった。

靖国の英霊たちを守ったのは、まさに大陸打通作戦に他ならなかったことは、
だんだん明らかになりつつある。あの時点で日本が降伏して中国の国際的威信
がカイロ宣言並に維持されていたら、靖国が取り壊されていたことはまず確実。

中国大陸を真っ二つにぶった斬ってこそ、ならずもの達の反日活動を封じえたのだ。

中国の動物的な欲望がそのまま通ったら、靖国は危うくなっていたのは確実。
カイロ・テヘラン会談とヤルタ会談を比べてみれば、大陸打通作戦の前後で
いかに中国の国際的威信が失墜していたかがわかるであろう。だから靖国を
救ったのは、大陸打通作戦に他ならなかったと断言できる。

＞血を流さない場面ではトコトン闘うべき。外交でも商売でもね。
＞そうした喧嘩の果てに、真の相互理解があるのです。

＞負け犬は何をされても文句を言う資格無し。

なんだここは。２３よトリップ付けろ。

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

>>599
600に　1本足りない　糞ﾃﾞﾑﾊﾟ

＞そのうち必ず経済面で日本に追いつき追い越すから心配無用だ
つまり現在は負けていると、負け犬であると、
ナニをされても文句は言えないと、
「チャンコロいますぐ氏ね」と言われても文句は言えないと、
そーゆー事ですね。

>>604
金曜の　夜は糞レス　付き捲り

自画自賛か？(笑)>>605

>>573
アハハ。もう、君という奴は・・・。（苦笑）
ま、それはそれとして、俺は３日の早朝からまた東南アジアに旅行するから
できるだけはやくソース下さい。
か、または２９日に帰国だからその後でもいいっすよ。
今回は久しぶりに長旅だ〜。
君も体に気をつけてお元気でな。

>>606
金曜の 夜は煽りも 低レベル

>>607
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ すぐにバレちゃう 粗忽者

自己顕示 欲だけ強い 虚け者

川柳は　中華川柳　スレでヤレ！

>>609
>>607は俺だ。
変な事で奴と一緒にしないでくれ。
２３君のニセモノも出回ってるみたいだし、
やっぱりトリップ付けないと駄目だね。
２３君よ、紛らわしいからトリップ付けてくれ。

これを下げたかったの？

>>596
悲しいな・・・。
贋物はもう、すぐにバレるのに（ｗ
>>601,>>609,>>612のような賢明な人なら、すぐに見破れるようだからな。

>２３君よ、紛らわしいからトリップ付けてくれ。

イヤ、でも贋物とそれに振り回される人たちの狂想曲も結構面白いんで、もうちょっと
このままでいきます（ｗ

おっとそうそう、「偽者Ｄ」君に一つ言い忘れてたことがあった。
>>565
>これらの猟奇的なまでに凄惨な人間屠殺の方法は、およそ日本民族のなし得るところではない。
>日本の戦史にもその 例をみない。南京事件で中国人の証人が、「生きうめ」「心臓えぐり」
>「妊婦の腹をたち割って、赤子を銃劔の先で刺した」「耳 を削ぎ鼻を削いだ」等証言しているが、
>これらの虐殺方法は、実は他ならぬ中国人自身の伝統的虐殺方法なのである。

日本でもまったく同じことをして楽しんでた、武田信虎の例を知らんようだな。
テメエの国の歴史、そらも中国とは全然関係無い戦国時代の故事ぐらいは知っと
いてくれ。
軍事知識を披露するぐらいなら、武田信玄という名将の父のことぐらいはな（ｗ

>>614
おいおい、ニセモノに振りまわされる人の気持ちにもなってくれ。
はずかしながら、間違ってマジレスしちゃったじゃないか。
それと、東南アジアの独立の時に華僑がそれを支援したというソースを忘れずに。

さて、お約束どおり、トルファンさんにご返答します。
>>645-646
これは私見ですが、日中戦争はあくまでも「日本　対　中国」という、国家
同士の戦争です。
決して日本、国民党、共産党の三つどもえで中国の覇権を争ったわけではあ
りません。
結果としては、それを利用した共産党の勝利でしたので、あるいはそういう
見方もできるかもしれませんが、しかし表向きは国共合作により、一応蒋介
石を中国の元首とし、国家として日本に対抗しましたので、やはり日中戦争
は中国の勝利です。
無論アメリカの参戦によるところが大きかったのは事実ですが、日中戦争と
太平洋戦争は決して別個のものではなく、不可分だったと思います。

そして勝者の代表である蒋介石がその後政権を失ったのは、あくまでも内戦
の結果です。
この内戦と第二次大戦は別個のものです。

>しかし、中共政権の過去を見る限り、
>その中共ですら勝利者とは思えないのです。

これについては、戦勝後の政治運営を誤った結果ですね。
ただし中国は、別に日本から経済的利益を収奪するために戦ったわけではあ
りません。
日中戦争の目的は、あくまでも日本の侵略を撃退すること、それだけでした。

>それは、戦敗国たる日本が経済大国になったのに、
>戦勝国たる中国が、いまだ、外資に頼った経済運営を続けていると言うことにあるのではと思ったりします。

これはむしろ、冷戦の結果でしょう。

>>607
前述したが、俺の持ってるソースはネット上のものじゃないんでね。
もうちょっと、待ってくれ。
取りあえず、孫文の伝記でも読んでくれ。
孫文や華僑が、フィリピン独立運動に協力したことが書いてあるだろうから。

ほほう、中国は冷戦に負けたワケね(笑)。

>>619
それがどうかしたか？

>日本でもまったく同じことをして楽しんでた、武田信虎の例を知らんようだな。
キチガイ一人を例にあげてそれがどーしたって感じ。
支那人がどれだけ残虐な民族か、則武天で証明してやろうか？(笑)。

>>621
>キチガイ一人を例にあげてそれがどーしたって感じ。

そっくりそのまま、お前らに返すよ。
だいたい俺は、「中国の伝統だ」という主張を否定したまでだ。

伝統であることを、西太后で証明してやろうか？(笑)。

凌遅刑が「中国の伝統」としてどの様に発達していったか知りたい？(笑)

年端もいかない女の子の足の指を全部折るって残酷♪

>>618
わかった。
じゃ、楽しみに待ってるよ。

>>622
これはニセモノか？

>>622はホンモノでしょう。

1.「中国人は伝統的に残酷」
　　　↓
2.「武田信虎も同じ」
　　　↓
3.「一例をもって語るな」
　　　↓
4.「俺は1を否定しただけ」

この論理のすり替えは23氏お得意の芸です(笑)。

>>617
おかげさまで、私もＷ杯モードになりつつあるので、
まともなレスがしにくくなりつつあります、藁。
折を見て、じっくり日中関係についてお話したいと思っています。
日中戦争というものを見るとき、日本の陸軍の愚かさには、
ほとほと頭をかかえてしまうのですが、
私は、実は蒋介石も同じくらい愚かだったと思っているんです。
彼は、未来への展望などはほとんど見えていなかったのではないかとおもっています。
毛沢東の壮大な新しい政治の形を模索した実験も、
実は、その時ばったりだったのではと思えてしまうのです。
それよりは、遥かに�ｹ小平のほうが明確なビジョンがあったのではとも思っています。
とりあえず、アイルランドのガッツを見て興奮気味なので、
これ以上書くと支離滅裂になりそうなので、このへんでやめます。藁。

>>627
＞この論理のすり替えは23氏お得意の芸です(笑)。
得意中の得意ってとこだな。（ｗ

その芸だけでスレ２つが1,000まで逝くのですから大したモノですが、
もうお腹いっぱいです。

糞スレ

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html
そもそもヤルタでアメリカが大陸におけるロシア帝国主義権益の復活
を認めてまでソ連参戦を求めたのは、一号作戦で暴露されたように、
中国の戦力が信頼するに足らなかったからだ。

>>632
昔話は老人ホームでやってくれ。
お腹いっぱいでゲップが出そうだ。

>>630
>>156と>>160のやり取りを見て御覧。
面白い事になってる。（読み方によっては中華思想丸出しの発言とも？）
絶対に彼と論議しても理解し合えません。

日本の戦争責任なんて、昔話は老人ホームでやればいいのさ。

本スレは老人専用スレとなりました。

そりゃもう、支那人の支那人による中華思想爆発スレですから>>631

糞レス>>637

いや、俺はその芸術的な支那人の支那人による中華思想爆発スレを愛読してるぞ。（藁
これからも面白いことを言って楽しませてくれる事を望む。

>>639
自画自賛ってか（ｗ

スレとレスの間違いに気づいた様子(笑)>>638

>>641
意味不明。誤爆か？（藁

二十三とかいう人へ
IDでないところで篭ってないで極東に来てください。
極東住人がお相手しますよ。

>>643
スレを作成してそこへ誘導すればいいじゃん。
俺は今スレ作成できないから無理だけど。

>>644
あなたのいうとおり新スレつくりました。
ここで決着をつけましょう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1022147320/

なんだよ、電波ってよ>>645
ダマされちゃったじゃねーか(笑)。
嘘吐きは支那人の始まりだぞ。

中国は戦勝国じゃ無いですよー　　（＾_＾；

>>647
so de su ne
yo ka da ne

oi~oi~

中共は戦勝国ではない、国そのものがなかったのだから
我が国が敗戦したとすればそれは米国に対してのみ。

英蘭には負けていないし、中共はゴミ以下、チョソンは
帝国から連合国によって分割独立させられた我が領国の
一部だ。
戦勝国中国とは架空戦記にも出てこない只のアホ妄想だ

結果的に、政治的に勝利したのは中共だという事は事実だと思われ。
日本が勝ったのは日中戦争での局地戦（中国各地での）でのみ。
反論は？

>>651
中共が勝ったのはシナ内部の内戦であって対日戦ではないだろう。
まあ政治的に目的を遂げたことを勝利というなら第2次大戦での勝者は共産主義者
だけで、それ以外は日独はおろか米英も全て敗戦国だということは出来る。

その後の長きにわたる冷戦を経てソ連は完全崩壊した。
残る専制共産帝国は中共のみ。
これを殲滅すればアジアにおける冷戦も終わる。

＞これを殲滅すればアジアにおける冷戦も終わる。
俺の予想では、この発言は必ず２３君につっこまれるだろう。

23氏はほとぼりがさめるまで出てこないと推測。
これも彼の芸の一つ。

中国は国ではありません。
ユーラシア大陸の東端に位置する、愚民と無法者が支配する
地域の総称です。

糞レス付けるのはエロワンだな。　

支配っっーより跋扈では？>>655

で、ｺﾋﾟﾍﾟやめれ>>656のエロワン

少なくとも二通りの見方があるってことよ。
中共、国民党、日本の三つ巴の戦い
と
中国対日本で日本の敗戦後中国内戦
打通太郎が出てくるとホントややこしくなるな（ｗ
江良湾が出てきて二者択一論争を開始するからでもある。物事を見ると
きの視点つーか重心をどこに置くかでいろんな解釈が出来る罠。そのと
き漏れが正しくてお前が間違えじゃ無くてそういう考え方もあるなって
言うふうに見ないと、二十三と議論しても時間の無駄だよ。

>何を言うか、俺はお前らが歴史を湾曲しるから反論してるだけだろーが。
>そうやって敗戦国であるお前らはオナニーすればいい。
23アホは黙っとけや。シナ事件が日本の陰謀、南京事件の被害者人数が増えたのは
最新の調査結果や？冷戦に負けたと自分でほざいとるしな
23、ボケでダボはちっとけ

誤：二十三と議論しても時間の無駄だよ
正：二十三は無駄だよ

>>654
それは無いだろう。
彼は必ず出てくる。

>>656-657
ウザイ。

＞二十三と議論しても時間の無駄だよ。
歴史には色々な解釈の仕方があるからな。

昔話ウザイ。首吊ってあの世に逝ってからやれ。

受け売りでウザイ昔話をするのはエロワンだな。　

>それは無いだろう。
>彼は必ず出てくる。
だから「ほとぼりがさめた頃」と言っておろうが(笑)。
前スレでも都合が悪くなると一週間くらい間をあけてレスしていたしな。
しかもsageで。
それでいて「反論が無いなら俺の勝ち」とかいう便衣戦法を使うのが彼の芸(笑)。

ったくもう、支那人ってぇヤツは・・・

>>664
わかった、わかったよ〜。
そんなにムキにならなくってもいいじゃん。
ま、出てくるかどうか楽しみに待ちましょ。

支那人はホントに口が達者で、くだらないことをクダクダ言う連中だな。

二十三氏は敗者は勝者に従うべきみたいな事を言って自分の価値観で
アジア諸国や日本を見てるから「中華思想を捨てたと勘違いする中国人」
だって言われるんだＹｏ！
チベットは反省してるって言っておきながら上記みたいな事を言うのは明らかに矛盾だぞ。
結局、アジアを中国中心みたいに考えている立派な中華思想心酔者だね。
力のある者（中国）が敗者（チベット、日本）を従え、戦争責任を贖罪するという自己中心的思想は
自分の事を華の中とよび、北の民族を北僻、南の民族を南蛮、確か西も
何か差別的な呼び方をしていたような考えが背景に感じられるぜ。
力のある中国の価値観で野蛮人であり敗者であるチベットや日本を見下している所がね。

http://members.tripod.co.jp/ktot/age2.swf

今頃、23君は顔を真っ赤にしながらここを見てるんだろうNE！

「支那人の残酷さは伝統ではない」なんつー事逝っちゃったからね(笑)。

>>667
東夷、西戎
でしょう？
漢民族以外はクズの発想だね。

はやく出てきて
「まともな反論がないな。俺の勝ちでいいな！」
とか言ってくれよ＞23氏。

みんな待っているんだぞ(笑)。

>>464
違法な金儲け。人殺し。強盗。　結婚詐欺（これは女）
しに来る中国人に中華思想が関係あるとヴォケ発言してる２３が
いるスレはここでしゅかあ？（ｗ

>>667
北は「北狄」ね。

日本での金もうけは楽しいぜ！
女、買い捲り

中国人見かけたら、殺していいという法律を作ろう。

>>667
「中国人」としての彼の発言と中国を第三者的に見ている彼の発言を
分けて考えよーや。それはこのスレであまりにも「日本人」として発
言する日本人が多いせいでもあるのだから。
どんな人間でも自分のナショナリズと１００％無縁であることは無理
なんだよ。

>>677
日本人が日本人としてレスするのは当たり前だが？
それともここは帰化中国人と国際結婚業者のための板か？
語るに落ちたな（ワラ
中国の肩ばかり持つはずだよ。

>>678
日本人にも日本を客観的に見れる日本人とそうじゃない日本人が
いるよな？

漏れは二十三氏じゃないよ。

日本人として、恥ずかしくない発言をしようよ。

で、市に晒せ、ちゃんこ炉

立派な日本人を目指してますけど何か？
漏れはうちのじいさんはアジアを開放するためにサイパンで死んだと
思ってますから。
なんとまー子供っぽい日本人が増えたことか（涙
特攻隊に参加して二十歳そこそこで死んだ人達の遺書を読んでみな
同い年の時の自分にあの文章が書けたかと思うと自分が悲しくなるぞ。

>>23氏

正直、あなたはもう少しまともだと思っていたので幻滅しました。
＞戦勝国は何をやっても構わない。
というならば、英国にアヘン売りたさの揚句に攻め込まれたあなたの
国の歴史も「弱かったんだから仕方ない。」で終わりですし、日本に
攻め込まれたのも「簡単に占領できそうなほど弱かったんだから
仕方ない。」で終わりでしょう。

あなたはもう少しまともな人だと思っていただけに残念です。
２ｃｈに長く居すぎたんじゃないですか？

はやく出てきて
「まともな反論がないな。俺の勝ちでいいな！」
とか言ってくれよ＞23氏。

みんな待っているんだぞ(笑)。

>>679
>日本人にも日本を客観的に見れる日本人とそうじゃない日本人が
>いるよな？
まづは「客観的」の定義からだな。
客観のフリした自虐が多いから要注意だ。

>>684
OKじゃ定義してくれ。

２３氏の日本語は日本人と同じなので日本人と中国人を
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてても気づかないという罠。

松尾芭蕉の代表作の
夏草や 兵どもが 夢の後
という俳句は
国破れて山河あり
と言う中国の古典の一節を，パクったものだったのです。
日本の古い文化の大半は中国の真似だ。

みなしゃん、方丈記とか好きでしゅか？
行く川の流れは絶えずして　しかももとの水にあらず
というアレでしゅ。アレも元々は中国の孫子の兵法の中に「水に定形なし〜」だっけ？そんな激似と思える文章があるでしゅよ。
中国は偉大でしゅね

>>638
日本の古典をだしゃ、日本人と思われるという馬鹿な
２３氏がいるスレはここですかぁ？（ｗ

しかも卑怯にも名無しでな。　ププッ！
中国人は都合が悪くなると名前消して逃げるんだな？（ｗ
いやい、俺ここに来てコテハンが都合が悪くなるとコテハンで
出てこないで、こそこそ名無しで書き込みしてるのに驚いてる。
しかも違うコテハンが実は同一人物というのも何人もいる。

>>687
本歌取り（ほんかどり）
辞書くらいくって
調べてネ

＊パクリじゃないのヨ、昔は書き手も読み手も中国古典をちゃんと
わきまえてたの、その上に展開する独創。

猿真似は猿真似だとわかる人でないと難しい・・・

文化が発展しないでバカを繰り返している国の人らしい意見ですね。

>元々は中国の孫子の兵法の中に「水に定形なし〜」だっけ？
易経に由来しますね、その孫子とやら。ﾌﾟ

半可通の支那人が恥をかいてるスレはココですか？

こんな中国人いりません。

ヤフーオークションで中国系マフィアが大暴れ
http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html

>>686

あーもうわかったよ（ｗ
これ以上書くと二十三氏にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ容疑がかかりそうだから書かないよ。
それでいいんだろ、おこちゃま。

反論(笑)待ちあげ。

>>697
まぁ、落ち着け。

まあ、そういうことで700げっとさせていただきます♪

「支那人は伝統的に残酷である」
に反論無いの？＞23氏。

☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　23からのﾃﾞﾑﾊﾟ反論まだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

我が中華は 一番強い国ですぞ、あの倭国の小さい国の人

わが国の四川人。広東人より日本人大きいあるね、
びくりしたある！

四川の人、お日様当たらないある、
四川のことわざに「太陽を見て犬がほえた」というのがあるね。
それくらい年中曇りか雨アル。それで背が伸びないある。

こうも出て来ないとは、ひょっとして23は捕まったんじゃないのか？
案外、誘拐犯6人のうちの一人なのかもな。

>>703
>我が中華は 一番強い国ですぞ、あの倭国の小さい国の人
コンプレックス丸出しのイイ文章です(笑)。

何が対象にせよ、サイズを比較するのは意味がありません。
強い・弱いも主観的で...

>>708
ま、そういう単純思考の中国人が２１世紀後半に没落してくわけで（ｗ

後半？(笑)

２３＝エロワンの複ハン

>>654,>>664,>>672,>>683,>>702,>>706

あー、もう、うるせーな、俺の書いた>>590を読んだのか？
まあ、これはトルファンさんにあてたものだけど、この中でちゃんとことわっとい
たはずだぞ。

>また私の仕事もボチボチ忙しくなってきましたし、休日はＷ杯モードに突入してる
>ので、カキコできるのは週に１〜２回だと思います。

とな。
君らのような暇人と一緒にしないでくれ。
この一週間、平日はＷ杯も見れなかったんだ。
ちなみに俺は心から日本を応援しているが、ベルギー戦も見れなくてどれほど無念
だったか！