***南京事件は支那の茶番其の弐***

事あるごとに支那人は南京事件と叫ぶがとんだ茶番劇に過ぎない、
「謝罪しろ！正しい歴史認識を！」と下らん叫びを挙げる前に証拠
を提出してみろ！21世紀に引き継がれた問題を大いに語り支那の茶番
を暴こうではないか。

あ、ごめん！間違えた。スマソスマソ。

ありゃりゃ！もう立てちゃったの！？

南京ってナニ？

オレの推理では、南京ってのは、中国と関係があるんじゃないかと思う。

クソスレたてんなヴォケ！！！！！

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881 ：名無的発言者 ：02/04/27 01:37
日本のエセサヨクは、「ドイツは謝罪してるが日本は」ってすぐ言うけれど、
ドイツは「ナチの虐殺について、ドイツとは切り離した形での謝罪しかしていない。
ドイツ自身は戦争責任について何ら言及していない。
もうこんなことは何百回も逝ってるんだが、次から次へと反日サヨクンが出て来る
からきりがないのだ。
たのむから、１０００まで逝ったら、Part2スレは立てないでくれ。
もううんざりだ。


884 ：名無的発言者 ：02/04/27 08:42
>たのむから、１０００まで逝ったら、Part2スレは立てないでくれ。
禿同。
南京議論したいﾔｼはコヴァ板へ逝ってくれ。
あそこはここ以上にイカれてるが、ﾃﾞﾑﾊﾟくんにはちょうどいいだろ。

もう有った無かったって話は止めにしよーや。
どうせ俺達は生き証人でもなけりゃ「誰々があー言ってるけどありゃ嘘だ」とか「誰々がこー言ってるのは納得できる」ってレベルの話しか出来んのやから。

それよかせっかく糞スレ立っちゃったんだから、『政治的歴史歪曲は何故』ってことをもちっと突っ込んでやってみたいけど、どーよ？
俺は反日・反中が彼我の国益になるとはとても思えん。
仲良くしたいのに何故？
為政者どもは何を考えておるのか？？？
狐、狸共の腹の内をあーでもないこーでもないと探って見たいが、如何？

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あっ！
オマエのせいで「処理がタイムアウトになりました」が出たんだな。
氏ね！>>1

＞俺は反日・反中が彼我の国益になるとはとても思えん。
反日はともかく、反中は「国益のため」に誰かが裏で糸を引いているわけではないでしょ？
中国人犯罪者が減れば解決すると思うが・・・・・・・

おなら、出る｡
ぶぉーー！！

↑それ言うときは屁コキ邸紅を名乗れ！

記念カキコ

>>14
あ？使っていいの？なら、今度からそうする（w

順調にレス増えてるね。

おなら、出る｡
ぶぉーー！！
ぶりぶりーっ！

支那バンザイ！

>>10
禿同。
>>12
そう単純にも言い切れないのでは？

まあ、なんにせよスタート早々糞スレの予感プンプンだね（ｗ
南京語る人はみんなこうなの？知的な人はいないの？
>>10は知的そうだけど。

↑騙された・・・・・・・・・・

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）
　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

ん？
また「あった派」が荒らしてるの？
困ったモンだねぇ〜

進化の無い輩だ*

痛いな、イタ過ぎるぞ、援助を頂く為に「あった」
と主張するだけが国家の生命線だなんて、支那は
痛すぎる国だな。

「あった派」がどうして荒らすのよ？
自作自演でしょ、全部（藁
もちろん、「ない派」のね（藁
まあ、頑張ってよ。

　　　　　　/|ヽ__ノ＿＿　ｺﾞﾘｭｱ
　　　　 　/ ヽ　/|ヽ＿ﾉ
　　　　　(ﾟдﾟ)//|ヽ__ノ＿＿ｺﾞﾘｭｱ
　　　　　 ﾉ| |(ﾟ/ ヽ　 /|ヽ__ノ＿　　　 ※
　　　　 　 / ﾉ(ﾟдﾟ) / ヽ/|ヽ__ノ　　／
　　　　　　　　ﾉ| |ヽ(ﾟд/ ヽ 　 彡⌒ミ
　　 　 　 　 　// ヽ　ﾉ| (ﾟдﾟ)　（ ｀Д´）
　　　　　　　　　　 　 / ﾉ| |ヽ ⊂　　 つ
　　　　　　　　　　　　　 / ヽ　 人 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）
僕たち厨房駄スレーだけにーついーてゆくー♪
今日もー立てるー荒らすー上げるーそしてーさげーられーるー♪
いろんな厨房生きてーいーるーこのー板でー
今日もー騙るー煽るー切れるーそしてーさらーされーるー♪

南近大虐殺が無かったと言う人こそ、過去を反省しないで日本軍国主義復活を望むホロコースト・ジェノサイド主義者です。
このままいつまでも日本人が反省しなければ再び中国人大量虐殺という事態を招くでしょう。
あー、恐ろしい、悲しい。

南京大虐殺が無かったと言う人は是非、アイリスチャンが書いた「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」を読んでもらいたいですね。
東京裁判でも日本の南京での罪無き中国人一般市民大量虐殺への有罪が確定したのにそれでもなかったというのはおかしい。
東京裁判が南京大虐殺の最大最強の証拠なんですよ。嘘だと思ったらあの世に行ってウェップ裁判長やキーナン判事に聞いてきなさい。

おまえが先にあの世へいけ＞２８　エセ親中家

>>28
俺はあれを読んで疑問に感じ調べて無かったと確証を持った。

まだここ続いてるんだ・・・。
前回、誰かがもう立てるな！って言ってたのに。

>>28
私は虐殺はあったと思っているけど、あれはちょっと
ああいう詰めの甘すぎる本のおかげで議論が散慢になるんですよ。

中国政府も明らかな間違いは訂正すれば、こんなに話がおかしくなることも無くなるんだろうなぁ

>>29
>俺はあれを読んで疑問に感じ調べて無かったと確証を持った。
調べたって何を調べたんだ？
まさかコヴァの糞本じゃないよな？
最低でも『東京裁判資料』くらいは目を通してから「確証」を持ったんだよな？（ｗ
でなきゃ単なる「受け売りクン」だぞ，お前（ｗ

↑ ひまじゃねぇんだから、そんなもんにいちいち全部目を通していられるかよ、
バーカ。目を通したくらいで偉そうな事言うなっ。

世の中みんな大半は「受け売り」なんだよ。だいたい５０年以上も前の
しょーもない事件にいつまでもつきあってられるかっての。

もっと未来を語ろうぜ。

名無しちゃんおこらないで！

反省しろ、バカタレ！

おまえもな

>>34
>もっと未来を語ろうぜ。
それでは後ろ向きな議論ばかりの本スレはこれにて終了だな（ｗ

>>38
禿同（w

＞それでは後ろ向きな議論ばかりの本スレはこれにて終了だな（ｗ
後ろ向きの支那と江沢民も終りならほどよいバーターで了解(笑)。

＞２８
中国の言う南京事件の被害者は年々数が増え最近では三十万人にまで増殖
した、１９３８年の調査では被害者49人だったのが１９９５年の中国共産
党の発表では300.000人にまで膨れ上がった（１９４６年の東京裁判では
19万人を主張）実に数がバラバラである、日本軍戦闘開始時の南京市の人
口は25万人で半年後には減るどころか28万人に増えている、25万人しか存
在しない人間を30万人殺すのは不可能である、それに３０万人の人間
（市民）を２週間で殺したとなればその労力と行動の早さは異常であり死
体の処理にしてもアウシュビッツなみの施設が最低10個は必要であろう又
その遺骨の数を想像しても凄まじい量になるし遺骨の埋葬先も特定されて
ない勿論発掘もされていない、遺体の数が３０万体存在すれば１体あたり
の占有面積を0.76ｍ2（縦170ｃｍ横45ｃｍ）と想定してざっと計算すれば
229.500平方メートル必要で東京ドームに並べると176個分、その遺体を縦
に並べると（160ｃｍとして）実に480ｋｍ東京〜大阪間の距離に等しい、
事実ならその死臭と光景は想像を絶するものだ、しかしそれだけの数なの
に確たる目撃者はおらず全て「人に聞いた」　話ばかりである、一番重要
なのは従軍慰安婦問題と同じく当時の南京市民に確たる証人や目撃者がい
ない事であり当時そこに住んでいて知らないのは不思議である、東京裁判
で連合国側（中国）が証拠として堂々と提出した物は当時の葬儀社の記録
である、当時南京で遺体処理に従事したのは「紅卍会」と「崇善堂」とい
う慈善団体だったとされている、紅卍字会は43.000体を埋葬したと主張し
、崇善堂は110.000体を埋葬したと主張する、この2社の合計数が日本軍に
よる虐殺の証拠とされた（それでも153.000にしかならない）紅卍字会は
当時日本軍より遺体の埋葬を依頼され1体の単価が決められていた為に大幅
に遺体の数量を水増したとされている、崇善堂に至ってはその存在すら
疑問視されていた、当時南京にいた日本人は誰一人としてその存在をしら
ないのである、その疑いに対し中国側が提示した証拠（崇善堂の存在）
は崇善堂は車を1台所有しており彼らがその修理の為に部品を要求したと
される書類だけだった、この証拠から考えれば崇善堂はたった1台の車を
使い1ヶ月間に110.000の死体を全て運び埋葬した事になる、通常の頭脳
で考えれば不可能な事だと解かるはずであるが中国政府は真面目にこの
書類を証拠として堂々と提出しているのには驚く、この様に反日の象徴
とも言える「従軍慰安婦問題」や「南京事件」は戦後創られた話でかな
り信憑性に欠けるものばかりであるのが事実である、自国が
（中国、韓国）主張する事件であるにも関わらず満足な証拠も提出でき
ないのに（作り話に証拠は出せない）、ただ悪戯に国を挙げて
「謝罪せよ、賠償せよ」では道理が通らぬものである。

agenaidekudasai

中国という国は失脚した人間をあらゆる手段を使ってその存在を抹殺する。
例えば、写真の修正などは極普通の方法だ。
こんなにきめ細かく歴史の歪曲を実行するお国柄だから南京大虐殺の人数の
修正などして当たり前の事だ。30万人なんか信じる方がどうかしてる。

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というわけで「前向きに」という意見が出ましたので
以後，本スレはＡＡ収集スレとして前向きに再利用していくことにします。

http://j.peopledaily.com.cn/2002/04/29/jp20020429_16713.html

なかった派の人へ
　東中野修道　南京虐殺の徹底検証　への反論きぼんぬ

これしか読んだことない俺は完全に無かった派なんだけど・・・
この本で南京は無かったで終わってしまうんですけど。

×　無かった派のひとへ
○　あった派のひとへ

>>47
論点を整理されたい。
東京裁判で認定された事実関係をどのように批判しているのか。

>>47-48
まぁ落ち着けや，●●●(ﾜﾗ

東京裁判って信用できるの？（ｗ

紛争当事者の勝利者が検察側と弁護側と裁判官を兼ねてるんだから
信用しろと言われも難しいよなあ。

「側」でなく「人」とすべきだった。読み替えてくれ。
いけねこのタイミングで訂正入れると誰かと間違われそうでイヤだな（藁

『「南京事件」日本人48人の証言』阿羅健一　小学館文庫

この本でもいいから読んでみな。「南京大虐殺」なんてものが嘘っぱちだってことがよく分かる。

もういいよ、ほんとに。
「虐殺はあった」と思ってる奴はいつまでも
平身低頭中国に誤りつづけてくれよ。
賠償したけりゃ自分達の金でやりゃぁいいし。
日本国や俺らには関係ない。

>>55
そうだね、
「虐殺はあった」と思ってる人に誠意を見せてもらってから
後に続くことにしよう♪
あった派の人なら自分の全財産をなげうって謝ってくれるはずだ！
自分が出来ないこと他人に言うはずないよね！
謝れよ！

このスレでソースがついているのは、唯一>>46だけですね。
みんさん、もっとソース先を貼ってください。
学習したいので。

ほらよ。

http://www.history.gr.jp/nanking/

>>57
とっつきやすいのはここらへん?
南京大虐殺はウソだ! ＞http://www.history.gr.jp/nanking/
虐殺はなかっただとう?このボケ!
＞http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

まあ、こっちこいや
南京大虐殺について徹底討論　その６
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1020150097/

>>57
>>58
>>59
自作自演は支那の十八番、君も自作自演バレバレ。

日本人は世界で一番残虐な民族。

「南京大虐殺はあった！」なんて言ってる奴。証言があるとか偏向本の記述を持ち出しても実証性ゼロ。
本当に「あった」と思うなら、中国で発掘作業して一度に同じ場所から１０００体以上の白骨を見つけてくれ。

独ソのポーランド侵攻後に「カチンの森」で１１０００名のポーランド将校が虐殺された事件に関しても、
それをドイツの犯行だと告発するソ連の報告が永らく真実とされたが戦後数十年を得て１９９０年４月１３日、
世界中の新聞で「実はソ連軍の犯行」と報じられた。証言による発掘作業で大量の白骨が見つかり
虐殺事件がドイツ軍ではなく、ソ連軍の犯行だと言う事が証明された。

もし、「南京大虐殺」と呼ばれる事が日本軍の犯行なら、どうして中共政府は実地調査をしないんでしょうね？
調査されると困ることでもあるんでしょうかね？　いくら戦後５０年以上経ってても白骨は残ってますよ。
ねぇ、虐殺あった派の人達、どうして調査しないんでしょうね？　

むかし、この質問を莫迦左翼にしたら「数十万の死体を黄河に捨てた」って苦しい言い訳されましたけど（ｗ

>62
南京からどうやって黄河に捨てるんだ？
ものすげえ労力の無駄遣いだが・・・（ｗ

>>中国で発掘作業して一度に同じ場所から１０００体以上の白骨を見つけてくれ。
それだけなら実は簡単。
歴史上何回も何回も自国民を殺しまくっているからね(笑)。
一体一体炭素なんちゃら法で調べない限りダメと思う。

そもそも「南京大虐殺はなかった」などという「嘘」をつく動機はない。
虐殺があろうとなかろうと、もう日本には何の賠償責任もないし、たとえ
新たな事実が発見されたとしても、日本政府には何の賠償責任はない。
従って隠す必要はどこにもない。嘘をつかなければならない動機がないのだ。

支那は嘘をつく理由がある、金が欲しいからだ
今では「南京」だけが国家の生命線になってる。

>>66
はて?
南京事件のせいで日本政府が金だしたことあったっけ?
南京屠殺記念館は日本の左翼が金出してるって話だが。

無かった派がいくら妄想を膨らませてオナニーしたところで
東京裁判の判決は覆らないしサンフランシスコ講和条約も有効(ﾜﾗ

"東京裁判　日本の弁明〜「却下未提出弁護側資料」抜粋"　小堀桂一郎編　講談社学術文庫　より
昭和２６年（１９５１年）５月３日　米国上院軍事外交合同委員会に於けるマッカーサー証言　邦訳

問　では五番目の質問です。中共（原語は赤化支那）に対し海と空とから封鎖してしまへと
　いふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ
　戦略なのではありませんか。

答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。日
　本は八千万に近い厖大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいてゐるのだといふこ
　とを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工
　業生産に従事してゐました。
　　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも
　劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐ
　る時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳
　と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　　これほど巨大な労働能力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必
　要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼
　らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛
　が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐ
　る。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生する
　であらうことを彼らは恐れてゐました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
　大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

>>69
いちいち「却下未提出弁護側資料」なんて戯言でスレｱｹﾞんなｳﾞｫｹ!!

「真珠湾奇襲」は嘘だった!! ── アメリカの対日先制攻撃
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html

みすず書房『現代史資料』３５巻
米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類第７５（１９４５年６月７日）より
（別紙第４）「ワード」戦時日誌摘録　１９４１年１２月７日
0000-0400　第１号缶と第２号缶を使用し、真珠湾沖の水道入口付近の哨戒を行なう。
所定地点を中心に、標準速力を１５ノットとして、適宣な針路と速力で行動した。
0200　「クロスビル」と「コンドル」は真珠湾外に出て掃海作業を開始した。

0400-0800
0405　「コンドル」からつぎの視覚信号を受けた。「西方の針路の潜水艦を発見した」
0408　戦闘部署を下令した。
0443　戦闘部署を解く。
0520　「コンドル」あて無線を発信す。「貴艦の発見した潜水艦の位置知らされたし」。
　　　「コンドル」から無線でつぎの返事があった。「潜水艦の針路は２０度、真珠湾口の浮標に向かっていた」
0525　「クロスビル」と「コンドル」は水道にいた。
0527　「コンドル」あて無線を発信する。「その後の潜水艦の情報を知らされたし」。「コンドル」から無線で
　　　「その後の情報なし」と返事があった。
0534　「コンドル」あて無線を発信する。「潜水艦に関する情報を感謝す。本艦は捜索を続行す。情報を得たら通知されたし」
0605　「アンタレス」と連絡した。

0640　未確認の潜水艦を右舷艦首１点【注・１点は約１０度】に発見した。戦闘部署を下令し、前進全速、針路を１２５度とした。
0645　潜水艦に対し砲撃を開始する。２斉射を発射した。第２斉射弾が敵潜水艦の司令塔に直撃したように見えた。爆雷攻撃を開始した。
0646　砲撃と爆雷投射を中止した。
0648　潜水艦を攻撃した海面付近で、１隻の小艇（番号２４８）に停止を命じ、これをホノルル港に護送することを沿岸警備隊に通知した。
0654　第１４海軍区司令官に無線で報告した。「本艦は防御水域で行動中の潜水艦を砲撃し爆雷を投射せり」
0703　敵潜水艦を水中聴音で探知する。これを攻撃するため適当な針路と速力で行動する。
0705　本艦の後方３００ヤードに、黒い油のあぶくを発見す。爆雷攻撃を中止した。
0736　第１４海軍区司令官とホノルルの沿岸警備隊に対し、つぎの電報を発信した。「われわれは小艇を発見し、これを捕獲した。
　　　われわれはホノルルに向け小艇を護送中。小艇を受取るよう沿岸警備隊に伝えられたし」
0754　バーバース・ポイントから真珠湾の方に近接する敵の飛行機隊を発見した。
0755　日本飛行機の真珠湾に対する爆撃が始まった。

　　　真実な「写し」であることを証明する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１４海軍区副官
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲオ・Ｈ・シンプソン

南京も中国共産党の抗日の偉大さを知らしめる為でしょ（外交カードとしてもだが・・）
日本軍が残虐であれば残虐であるほど、多ければ多いほどいいって事でしょ。
中国の教科書なんて共産党の抗日と日本軍の残虐さを教え込む為にあるようなもんだ。
今の中国は共産党あってのものなんだぞゴラッって事で
国民に対しての内政カード？にしてるんでしょ・・・
あいつららしいやり方だな。

>>68は「カチンの森」を知らない莫迦。

>>75
カチンの森が東京裁判で裁かれたのかよ。馬鹿が飛躍しすぎなんだよ。

>>76

ＷＷ２後の戦勝国による軍事裁判で「真実」とされた事でも覆せるって事だろ、文章の意図を把握しろ低能。

やってますね、煽り合い。受け売りで妄想が多い童貞の俺には論議に参加しても結果は見えてるから参加しないで傍観する。

缶もそうだが、「謝罪」のガイドラインが無いねえ。
ヨーロッパの様に制限戦争の経験が無いからだろうが、
みんなどう思う？

強請れる相手からは徹底的に強請るものなのです。これ、学生時代に同級生（現在は総会屋）の言葉。

http://www.bekkoame.ne.jp/~allan/pro31.html
＜20代・女性＞

中国に大学の卒業旅行として一人旅に行ったときの話です。
中国のある都市に行ってました（どこだったか忘れてしまいました。確か北京とか上海などの超メジャーな都市だったと思います）。
そこで道に迷ってしまい裏の細い路地に入り込んでしまいました。そこは、地元の人しかいないもちろん観光客などいるわけないよう
なちょっとヤバイ雰囲気のする所で、あぶないなと思いながら大通りを探し歩いていました。そこのある通りで、犬のケージのような
物に入れられた手足のない俗に言う丸太状態の人が隅の方に置かれていました。汚いお皿に食べ物のようなものが入れられ、排泄物は
垂れ流しでした。ここは危ないと思い足早にその脇を通り抜けようとしたとき、ついその人を見てしまい目があってしまいました。そ
の人は日本語で「たすけて」と言いました。すっごくこわくなって、走ってその場から逃げると後ろから何か中国語で何か叫びながら
男の人が中華包丁をもって追いかけてきました。必死で走るとよく通った大通りにぽっとでることができました（そこは、観光客もた
くさんいる普通の通りで要するに１本裏に入っただけだったそうです）。その足で日本大使館へ行き事情を説明すると、大使館員は外
交的な問題もありわかっていても助けに行けないということでした。そして行方不明の人もたくさんいると説明され、あなたもあまり
変なところに一人で行かないようにして帰りなさいと言われました。

嘘吐きは支那人の始まりだよ。

>>81
どうせネタつくるんだったら、もう少し今の中国を勉強したほうがいいよ。
それじゃ、厨房も騙せないと思うよ（ｗ
とりあえず、一週間ぐらい中国を旅行するだけでも、
もう少しリアリティのあるネタを書けると思うよ。

>>81
このはなしのインドバージョンあったなぁ
どっちが先かな?

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　| 　南京大虐殺は東京裁判で初めて論議された
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　ｱﾒﾘｶ軍の無差別爆撃の罪を隠す為
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　| 　これは白人優越の世界観の定説だって！
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

俺は、中国への賠償的性格のＯＤＡはもう止めろ派。
中国への謝罪はＡ級戦犯刑死と村山談話などで済んだ派。
共産主義は嫌いだ派。
大躍進・文化大革命・天安門事件には反対だ派。
中国は話が大げさだ派。

でも、南京事件はあった派。
数字は、今後の冷静な学者の研究成果を待ちましょう派。
だ。

とりあえず“あった派”は、南京逝って物的証拠の白骨死体を数万体、発掘してから“あった”と言え。

南京軍事裁判では、日本軍により虐殺された19万の遺体が焼却処分
により証拠隠滅され、15万の遺体が慈善団体により埋葬されたことに
なってるらしい。

埋葬された15万の遺体はどこにあるんじゃっていうツッコミはおいといて
焼却処分で証拠隠滅って可能なのかな

ふつうの焼却所で焼かれた骨なんか見るとできそうだけど
あれってかなり高温だよねぇ
木材で焼いたくらいじゃ無理? 石油を使えばできるのかな?

>>83
うぜえ
厨もだませないって思うんなら、ほっとけよ
でしゃばりが

当時の南京には人間を灰にできる焼却装置なんてないもんな〜
しかも１９万体も無理だろ現在の南京でも
現在でも正確な人数も被害者名簿も埋葬先もな〜んも
解かって無い、イタズラに「謝罪、謝罪」だけじゃ国際世論
はみとめないよ、東京裁判を正義と思ってる葉家には解からない
だろ〜けど

だから、骨も残さず食べちゃったんだってば。
「南京には食料(笑)がある！」って事で周辺からも中国人が集まってきたんだよ。

冷静な中立的な人は４万人位って言ってるが、もう、今や実証検分不可能だなぁ。
どうすりゃいいんじゃ。
東京裁判、全否定したら、じゃあ昭和天皇の不問は取り消しだって言われそうだし。

>>92
現地調査して発掘作業でもすれば真偽の解明は可能なんだが、なぜか中共側が頑として拒否し続けている。

たぶんポーランドの「カチンの森」の虐殺事件の二の舞を恐れているんだろうね。

あのね、、、、、、、
なんで歴史の話と政治の話を切り離して考えられないの？>>92
アホですか？

>>92
なんですか？　カチンの森って？

>>92じゃなくて>>93ね。

下の「全部読む」をクリックしてみ>哈哈哈

板倉由明 1万
秦郁彦 4万
笠原十九司 10数万
東京裁判 20万
南京軍事法廷 34万
中国の最近の研究 40万

いったいどれが正しいのやら・・・

真実　49人

カチンの森事件
http://members.tripod.co.jp/nishinom/dic/ka/katinnom.html

1943(昭和18)年4月12日
第2次世界大戦中、ロシアのスモレンスク郊外にあるカチンの森で、ソ連に侵攻したドイツ
軍が4321人の虐殺死体を発見した事件
ドイツはこれらの死体はソ連軍に虐殺されたポーランド軍将校らのものだと主張
(1940(昭和15)年春以来、ソ連占領地ではポーランド将校の捕虜約1万5000人がソ連軍に連
行され、そのまま行方不明になっていた)
ソ連はゲシュタポによる宣伝であると主張
ロンドンのポーランド亡命政権が、国際赤十字による調査を要求したところ、これに怒っ
たヨシフ・スターリンが亡命政権との関係を断絶し、モスクワにポーランド民族解放委員
会を設立してソ連の管理下においた
1990(平成2)年　ソ連は内務人民委員部(NKVD)による虐殺と認めた

>>94
あのね、レスの流れもあんの。みんな、大なり小なり政治・政策と絡んでるでしょ。
俺は純粋に学問的研究したいけどね。
あとね、アホってのは止めたほうがいいよ。

俺は４万人に一票。秦さん、ニセ写真告発したりして冷静だから。
白骨出してから言えって言ったって、東京大空襲の白骨を今10万人分出せって
言われても、出せないでしょうが。
冷静にいきましょう。冷静に。

泰邦彦さんの４万説って
紅卍字会の埋葬記録からですか？

支那、日本　で考えるから話が狭くなるんだよ、
当時の世界状勢を考えに入れれば解かりそう
なもんだけどね、ロシアの南下やアメリカ、朝鮮、
東南アジア、ハルノートなんか読むと何が正義
で真実か解かりそうだけど厨房はそこまで調べないか
なんで支那がいまさら「謝罪を」なんて冗談言うのか
解かりそうでしょ。

49人説に一票！

　　　　　　　||***.中国板；危険人物リスト.***　||　　　　／１は死刑。
　　　　　　　||　１．反中家　　　　　　　　　||　　　｜　２は無期懲役。
　　　　　　　||　２．極右予備軍.　　　　　　　　　||..　　　|　３は病気の為、
　　　　　　　||　３．グーニャン研究家（単純なエロ親父∧_∧　　　|　　　医療中年院。
　　　　　　　||　４．トルファン.　　　　　　＼ (゜ー゜*)　　＜　４は懲役１５年
　　　　　　　||　５．アモイ（親イスラエル.）　⊂⊂ |　　　｜　５は懲役１０年
..　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣..　＼・・でよろしいですね。
　　∧ ∧ 　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　..|　　　　　　　.|..　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧　　　／反中家　・・さーん、
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿( ゜∀゜,)　＜　無期に増刑だね。
　　　　　　＠（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　　|　これ以上カキコしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼方がいいよ。。
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　||***.中国板；危険人物リスト.***　||　　　　／１は死刑。
　　　　　　　||　１．反中家　　　　　　　　　||　　　｜　２は無期懲役。
　　　　　　　||　２．極右予備軍.　　　　　　　　　||..　　　|　３は病気の為、
　　　　　　　||　３．グーニャン研究家（単純なエロ親父∧_∧　　　|　　　医療中年院。
　　　　　　　||　４．トルファン.　　　　　　＼ (゜ー゜*)　　＜　４は懲役１５年
　　　　　　　||　５．アモイ（親イスラエル.）　⊂⊂ |　　　｜　５は懲役１０年
..　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣..　＼・・でよろしいですね。
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧　　　／反中家　・・さーん、
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿( ゜∀゜,)　＜　無期に増刑だね。
　　　　　　＠（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　　|　これ以上カキコしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼方がいいよ。。

　　　　　　　||***.中国板；危険人物リスト.***　||　　　　／１は死刑。
　　　　　　　||　１．反中家　　　　　　　　　||　　　｜　２は無期懲役。
　　　　　　　||　２．極右予備軍.　　　　　　　　　||..　　　|　３は病気の為、
　　　　　　　||　３．グーニャン研究家（単純なエロ親父∧_∧　　　|　　　医療中年院。
　　　　　　　||　４．トルファン.　　　　　　＼ (゜ー゜*)　　＜　４は懲役１５年
　　　　　　　||　５．アモイ（親イスラエル.）　⊂⊂ |　　　｜　５は懲役１０年
..　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣..　＼・・でよろしいですね。
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　　　　　　＠（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　　|　これ以上カキコしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼方がいいよ。。

>>102
証拠がなにも無いからせめて「３０万体の死体を出せ」と
言ってるんだよ、東京大空襲は死体を出さずとも証拠が
あるし確たる証人がワンサカいるんだから、南京のように
「人に聞いた」「〜らしい」のレベルじゃ証人とは言えない
からね。

>>106〜108
また葉家が出たよ

　　　　　　　||***.中国板；危険人物リスト.***　||　　　　／１は死刑。
　　　　　　　||　１．反中家　　　　　　　　　||　　　｜　２は無期懲役。
　　　　　　　||　２．極右予備軍.　　　　　　　　　||..　　　|　３は病気の為、
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　　　　　　　||　５．アモイ（親イスラエル.）　⊂⊂ |　　　｜　５は懲役１０年
..　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣..　＼・・でよろしいですね。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼方がいいよ。。

　　　　　　　||***.中国板；危険人物リスト.***　||　　　　／１は死刑。
　　　　　　　||　１．反中家　　　　　　　　　||　　　｜　２は無期懲役。
　　　　　　　||　２．極右予備軍.　　　　　　　　　||..　　　|　３は病気の為、
　　　　　　　||　３．グーニャン研究家（単純なエロ親父∧_∧　　　|　　　医療中年院。
　　　　　　　||　４．トルファン.　　　　　　＼ (゜ー゜*)　　＜　４は懲役１５年
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　　　　　　＠（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　　|　これ以上カキコしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼方がいいよ。。

　　　　　　　||***.中国板；危険人物リスト.***　||　　　　／１は死刑。 　
　　　　　　　||　１．反中家　　　　　　　　　||　　　｜　２は無期懲役。
　　　　　　　||　２．極右予備軍.　　　　　　　　　||..　　　|　３は病気の為、
　　　　　　　||　３．グーニャン研究家（単純なエロ親父∧_∧　　　|　　　医療中年院。
　　　　　　　||　４．トルファン.　　　　　　＼ (゜ー゜*)　　＜　４は懲役１５年
　　　　　　　||　５．アモイ（親イスラエル.）　⊂⊂ |　　　｜　５は懲役１０年
..　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣..　＼・・でよろしいですね。
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　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
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　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿( ゜∀゜,)　＜　無期に増刑だね。
　　　　　　＠（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　　|　これ以上カキコしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼方がいいよ。。

113を引き廻しの上、磔　獄門に処する！

裁判長！
被告人は幼少の頃から心の
病を患い、引きこもり、想像
する事だけを生きがいに生きている
友達もいない哀れな厨房です
彼の更正は望めませんが、せめて
獄門を浣腸にしてもらえませんか
裁判長！お願いします！

>>114
竹疋｜
本虫・

却下！却下！却下！

裁判長〜！

>>117
ネ申
ノ
糸
？

>>118
竹疋｜
本虫・

裁判長！116はウンコ臭い船に乗って
はるばる支那から密入国して来た悪人
です！あいつを裁いてください！

>>121
ｱﾀﾏﾜﾙｿｳ(ﾜﾗ

>>121
ｸﾋﾞﾂｯﾃｼﾈﾊﾞ?

異議を認めます！

>>121
"ﾍﾞﾝｺﾞﾆﾝ"ｶﾞｿﾝﾅﾆﾊﾞｶｿｳﾃﾞｲｲﾉｶ??

122　123　死与

>>124
ﾊﾞｶの癖に自作自演しようなんて100年早いんだよ。ｳﾞｫｹ!!
弁護士と裁判官の真似できるだけの基礎知識を身に付けてから出直せ厨房!!

（・∀・）＝赤軍なの？

>>125
ベンゴニンハバカデモヨロシイ

>>126
ﾊﾞｶなら笑いのセンスでもあればいいが
それすらないｶﾞｷﾝﾁｮが連休の暇にまかせて
ｼｮｳﾓﾅｲ書き込みすんなやｳﾞｫｹ!!

>>127
ヒャクネンタッタラベンゴデキナイ*****

>>128
ﾀﾞﾚｿﾚ?(･∀･)ｼﾗﾝ!!

>>131
言外に「死ねや」ってんだよ。　

他スレのコピペは（・∀・）と別人？

>>128
ｾｷﾊﾝﾉﾏﾁｶﾞｴﾃﾞﾊ？

>>134
コピペは（・∀・）ｼﾗﾝ!!

>>136
了解した
傍観する。

さて他の糞スレを巡回してくる。

138　奪命与死

（・∀・）は煽り粘着です。
相手にしないでください。

>>109
当時の攻撃指揮官の佐々木到一陸軍中将が、南京事件後の1939年４月に俘虜・
敗残兵への殺戮があった事を戦場記録としてタイプ印刷しています。
で、殺戮があったのは認定。
問題は数です。
私は兵士死者３万人、一般市民を含む便衣兵死者１万の計４万が妥当かと思え
ます。

スレが荒れて残念ですね。また、いつか、どこかで。

＞１４０
確かに煽り粘着だが、逆手にとって利用すれば良いだろう。
俺もムキになって相手するのはもうやめて今は利用してるぞ。

>俘虜・ 敗残兵への殺戮があった事を
ただの処分ですね。

>>141
問題は便衣と一般の割合だよね、
問題がコジレルから戦時国際法
では便衣みたいのを禁止してる
んだけど支那はあえて便衣を出して
きたんだよね、問題の大本は支那。

キョロキョロ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でウンーコがしたくなっちゃった
よ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ラッキー
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん
♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ブリブリ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ママァァァァァァァァ・・・ 臭ぃぃぃぃぃっぃイイ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　←>>1
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1といい、ｴﾗﾜﾝといい、さきの大戦の結果をイジリたくて
しょうがないんだな。とにかく、日本は負けたのよ！
南京大虐殺もあったの！・・フイルムだって残ってるでしょ。
何とか事実否定の捏造をしたくてしょうがないんだよね。
でも、世界の常識は認めないよ、、残念だね、君達。
君達がどんなに､この手の類似・関連スレ立てても無駄､ムダ､ﾑﾀﾞ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ / ⌒ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | 　　|　　←ｴﾗﾜﾝ
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ 亅|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ．
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ．

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ．
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　　．　 ；　　．　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,∴ .； ∴　��,, ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　""　¨━¨　"''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　''"　,, "

プロパガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/

@nifty:メールマガジン立ち読みスタンドMacky！
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020223090837

あぼーん

南京大虐殺の館
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/tyousa01/nanking5.htm

南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

報道と教育の夜明け
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/

エラワンが板違いのタイ女レスしてたら
「タイ&エイズ&売春婦」で検索したページを
適当にコピペしておいてやれ。

>>150
馬鹿、お前は決定的に重大なミス犯してＩＰ記録されてるの（多分、気がついてないと思うけど）。
もうそろそろやめたほうがいいぞ。

エラワンが板違いのタイ女レスしてたら
「タイ&エイズ&売春婦」で検索したページを
適当にコピペしておいてやれ。

>>143
「〜上官の制止をも聞かす、片はしより殺戮する。〜」と佐々木陸軍中将が
自ら殺戮と書いてます。上官命令違反は上官の恥・皇軍の恥ですから、これ
を戦時中に記録したという点で信頼性があるのではと思います。

>>144
「便意兵殺害と一般市民殺害の混乱は、中国に責任あり」

これは、やはり、攻め込まれた弱者側の作戦としては止むを得ないのかと。
ベトナムでもそうでしたよね。ソンミ村虐殺とか韓国軍の暴虐とか、やはり
攻め込んだ側に、責任が大きいと思われます。

>>151
日本語少しおかしいぞ。

あぼーん

>>154
いや作戦ですらないでしょ。
中国側も撤退するならちゃんと組織的に撤退作戦を講じれば
良かったんですよ。
焦土作戦行ったまではよかったけれど、上層部だけ逃げ出した
ことがまずかった。

作戦もなく逃げ出すぐらいなら、どうしても捕まってはいけない人たちが
撤退した後に降伏すればよかったと思われ。
日本側は何度も降伏を勧めていて時間はたっぷりあったのだし。

文革被害者2000万人

>>157
それも言えるね。ただ、上のほうのレスで、ゲリラ戦の責任がオール中国に
ありって、読めちゃったから。深読みしすぎかも知れないけどｗ。
軍部は人民を守らないってのは万国共通ですかねぇ。満州の関東軍もそうだ
ったし。

>>158
大躍進の被害者も多数あるよね。

>>160
結局劣勢になっちゃうと、国家のためという建前をもって自分の命を守ろうと
するのかもしれんね。

殺害された人数で、便衣兵と民間人の割合を出すというのは
ほとんど不可能かも。

1、南京攻略時の中国兵の人数
2、撤退した中国兵の人数
3、陥落時の捕虜の人数
4、便衣兵として殺害された人数

これくらいがわからないとどうしようも無いが、1〜4のうちおそらく一つも
意見が一致するものは無いんじゃない?

>>160
忘れちゃいけないのが便衣によって殺害された
支那人の人数、結局ゴチャゴチャになっちゃう
んだよね、だから支那も「謝罪！謝罪！」と
吠えるまえにもう少し具体的に確証のもてる
人数を出せば良いんだけどね。

そりゃ、人数は増えるでしょう。調査したり、掘り返したりすれば・・
地震の被害だってそうじゃん。ホント、馬鹿だな、>>41は。

>「〜上官の制止をも聞かす、片はしより殺戮する。〜」と佐々木陸軍中将が
じゃあ、個人の犯罪ですね。
時効かな？

戦果報告で殺した敵兵の数は水増しされるのが普通だろう。
そしてこの数は死体を丹念に数えるしか検証の仕様がない。
実際敵弾が飛んでくる戦場では水増し報告がまかり通る。
しかし自軍の戦死者は確実に数えられ正確な数字だ。
南京の場合、中国軍の戦死者は中国の軍籍から一人の間違いもなく
数えられてしかるべき話だ。ところが今までそんな資料は出てきてない。
中国軍が近代的な軍ではなく盗賊の集団であることを推量させる。

>>162
まともな調査もしないで増えていく
から支那なんだよ、地震で死んだ？
端可かおまえは？骨みりゃ何時の
骨かなんてすぐ解かるんだよ
ちゃんと宿題やんないと怒られるぞ

41はコピペだよ

>>161
>忘れちゃいけないのが便衣によって殺害された
>支那人の人数、
タブンこれが一番多いね。
５千年の伝統だもんね(笑)。

http://216.239.51.100/search?q=cache:uBtrTSJo-s0C:j.people.com.cn/2001/04/29/jp20010429_5178.html+%E5%89%8D%E7%94%B0%E7%9F%A5%E6%81%B5%E3%80%80%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&hl=ja&ie=UTF8
こいつは許せん！

>この映画で主役を演じたのは、北京映画学院に留学する前田知恵さん（19歳）。
前田？
在日朝鮮人に多い姓だな。

>>169
そんなこた〜ない

ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　氏ね!
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　ﾋﾟｼｬ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

よぅ、前田、久しぶりだな>>170

民主党の菅直人幹事長ら一行6人は5日、南京大虐殺記念館で行われた追悼イベントに参加した。
菅幹事長のほか2人が日本の国会議員。

日本の最大野党・民主党の幹部を務める菅幹事長らは館内を見学した後、犠牲者に向けて花輪を捧げた。
また南京大虐殺の生存者である李秀英さんと倪翠萍さんと会見し、当時の惨状について聞いた。
菅幹事長は李さんと倪さんに向けて心をこめて謝罪した。
菅幹事長は「お体を大切になさってください」と気遣い、
より多くの人がお二人を通じて虐殺の歴史を知ることを望むと語った。
小泉首相が先ごろ靖国神社を訪問したことについて菅幹事長は「断固として反対する」と強調した。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html

>>172
お、白川さんだっけ？梁元さんだっけ？それとも木下さんだっけ？

>>163
組織的な側面があったことについては、藤原彰氏の｢南京の日本軍｣大月書店
に出ています。

肝心な所は証言無しなんですね。ok?>>175

>>176
ん？何を指しているがわからないが、日本軍内部の証言は、多数でそろってる
のでは？意味が違ってたらスマソ。

>>173
李秀英と倪翠萍はバイトだそ〜です

読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％
インドネシア人　　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
マレーシア人　　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日２１.６％　　　対韓６１.２％
ベトナム人　　　　　　　対日　１.１％　　　対韓４１.３％
------------------------------------------
「戦後５０周年アンケート」
（１９９５年読売新聞の世論調査）
『第２次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか？』
妨げている
韓国　　　　　７１％
中国　　　　　４９％
タイ　　　　　３６％
マレーシア　　２５％
ベトナム　　　１３％
インドネシア　１２％

日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム　　　９５％
マレーシア　　９４％
タイ　　　　　８０％
インドネシア　７２％
中国　　　　　５３％
韓国　　　　　３０％

アジアのみなさん正直です！

日本の援助欲しいからね。

あぼーん

>>182
だから？

>日本軍内部の証言は、多数でそろってるのでは？
出そろってないじゃん。

>>184
出揃ってるから有罪になったんだよ。
覆したいなら控訴でも上告でもしろってんだ。
できるものならな（ｗ

まーた、政治とゴッチャにしているヤツがいるよ。
げろげろ。

>>186
歴史なんてのは政治の道具でしかないんだよ。
でなきゃ高卒ジジイの捏造の対象か（ｗ

今の社会と接点のない奴に限って
過去を妄想したり未来を夢想したりするよな(藁)

反論できないと人格誹謗に走る人たちが多いね。

>>185
>出揃ってるから有罪になったんだよ。
負けたから有罪なんだよ、パル判事も
言ってんだろ、そんな社会には平和も
平等も信頼もないって、今の現実を見ろ
よ、イスラエルとパレスチナなんか正に
その通りだろ。

日本に対する軍事裁判は結構、いい加減な物だったようだ。
例えばフィリピンでは、現地人の証言を元に「鈴木」や「佐藤」といった日本では良くある姓名の
人間が即決裁判で処刑された。現地人は姓名だけ覚えており「サトーに家族が殺された」と言う証言で
まったく無関係の「佐藤」という同姓の日本人が処刑された。ｂｙ「歴史群像No.53、Interview寺嶋芳彦」

いい朝だ！

いい昼だ！

非戦闘下での軍事裁判ですらいい加減だというのなら
戦闘下での敵兵・民間人識別行為はもっといい加減だった筈だ

と言ってみるテスト

>>194

そっちの方が解りやすかったそうだよ。戦闘中に自分達に向かって攻撃してくる奴は“敵”だから。
例え、そいつらが武装した“民間人＝便衣隊”でも罪に問われないのはハーグ陸戦、ジュネーヴ条約で記載済み。

戦争に犠牲は付き物だ、特に市街地での戦闘で向かってくる奴
を敵味方の判断をつけるのは至難の技、日本軍は軍装、支那は
軍装＆平服、これが事件の元凶だ、支那軍本体が逃走した後に
平服の死体を便衣、一般人、区別出来ないだろう、支那軍の将
校まで平服を着て安全地区に隠れる始末だからな、東京空襲、
広島、長崎原爆投下、こそが一般人に対する虐殺なんじゃないか
ここで「東京裁判」は正しいとかいってる奴らは原爆や空襲は
正当行為で戦時国際法に違反してないと本気で考えているのか？
だとしたら君等はめでたく洗脳された芋虫だ。

♪
　　　♪　　　∧∧　　　 ｨｮｩ ｮｩ
　　　　　　ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ　　 ｨｮｩ ｮｩ
　　　　　　　 (x へ)　　　 ｨｮｩ ｨｮｩ
　　　　　　　　く　

>>194-195
南京での便衣兵の見分け方はこんな感じらしいでふ

>兵隊ならば衣類を脱ぐと、銃や背嚢（はいのう）をかついでいた跡が
>半分タコのようになって体に残っているのがわかるとというのです。
>　若い中国の男たちはみな日本軍に調べられ、兵士だと断定されると
>『安全地区』内でも殺されるというケースがよくありました。
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html

まあ少なくてもここに語られている便衣兵たちは、攻撃してきた
から処刑されたわけではないみたいだのう。

ジュネーブ条約にも書いてあるが、便衣兵でも現行犯でなければ
殺害してはいけないのでふ。便衣兵を捕捉した場合は裁判を経て
処刑しなくは国際法違反になるという意見があるのよ

まあ便衣兵だから即処刑というのは、日本軍に限らず行われていた
という反論があるとおもうが、いかんことはいかんとおもうのでふ

わかったかな? >>195

>>196のカキコ通り安全地区に将校までもが
平服で入り込んでいた事が元凶だろう、安全地区
の意味合いが無くなってくるし支那軍は其の時点
で南京市民を危険にさらす事となる、安全地区
に支那兵及び支那将校達が一人も入り込まなければ
問題は無かったはず、一人も入らない状態で地区内
で日本軍による殺傷事件があれば日本軍が悪くなる
そういう意味の安全地区のはずが支那によってその
機能を有しなかったのはやはり支那が元凶では。

支那人には「ルール」なぞ理解できないと思われ。
たとえ、それが現在でも(笑)

>>199
もとはといえばどっちが悪い
というような議論は切りがないので興味がないのでふ
そんなことゆうたら石原莞爾のようにぺるりが悪いっていっちゃうぞう

安全区にもぐり込んだ支那軍も、現行犯でないのに処刑してしまった
日本軍もどちらも国際法違反と言う点では同じなのでふ

どっちもルール違反をしていたのでし

どちらが悪いではなく、それぞれの行為について違反があったのか
どうか検証しなきゃいけないのでふ。そのことに日本も支那もないのれす

わかったかな >>199

...っと、こんなこと書くと盛り上がらなくなっちゃうかしら

南京市当局が南京郊外の江東門近くに
「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」を建設中の事。
半本茂氏ら日本の教科書是正グループ等が建設の中止を申し入れた際、同当局は
「日本社会党の田辺誠・書記が二度も頼みに来たので建設しているのだ。
３０万人と言う被害者数は、政治的数字だ」と返答した。
このことはいわゆる大新聞には掲載されず、
国民新聞という新聞が報道したのみ（１９９０・１２・２５）。
ttp://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nanking.html
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/

>>202
マジっすか？

>>201
チミの意図がわからん？？

>>201の結論は「戦争良くない！」止まりだと思われ。

３０万人も殺していないのに３０万人・３０万人というのなら、
３０万人になるまで日本にいる中国人を殺そう。
特に不法入国者はいいんじゃない。

警察も真面目にゃ調べないだろね。>>206
俺はバッチイ血が服に付きそうだからヤダけど、キミがヤるのは止めないよ。

>>206う〜ん　　ナイスアイデア
だが、どれが不法でどれが正規
だか区別がつかない。

っうか、２０６は三国人だろ。

「南京大虐殺はうそだ！」
http://www.history.gr.jp/nanking/

キョロキョロ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でウンーコがしたくなっちゃった
よ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ラッキー
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん
♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ブリブリ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ママァァァァァァァァ・・・ 臭ぃぃぃぃぃっぃイイ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　←>>1
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

mマタデタナ*カクゴシロm

>>205
> >>201の結論は「戦争良くない！」止まりだと思われ。

そういうことではなく
「ルール違反良くない!」ということでし。

よくいわれることでふが、戦争自体に善悪を定義することは
非常に難しいことだと思うのれす。

ただ国際法によって戦争のやり方に正しいか否かを定義する
ことは可能だと思うのれす。

わかったかな? >>205

>>204 = >>199
>>199は>>198へのレス
という前提で話しまふ。前提が間違ってたらスミマセヌ

第一に「支那が元凶だ」ということを否定するつもりで
>>198を書いたわけじゃないですよう。
あくまでも>>194-195へのレスでし。

第二に支那軍が安全区に将校ですらもぐり込んだということは
便衣兵を裁判をせずに殺害したことに対してなんらのいいわけ
にもならないでし。
むしろ裁判さえやってさえいれば、こんなプロパガンダに利用
されることがなかったのにと思いまふ。

第三にあなたのような議論の進め方だと、お互いの悪い
ところのつつきあいになるだけで話が進まないと思ったのでし。
あんたが悪いかったからわたしの悪さは無しよ
という論法はもともと好きじゃないので脊椎反射してしまいました。ハイ。


まあ、ほんとのこといえば「元凶は支那だ」といわれれば
そうですかとしか言えないんでし。
へんなレスしたのがまずかったでしね。

スミマセヌ >>204 = >>199

>>214
戦時法では便衣みたいのは射殺して
構わないのでは？
間違ったらゴメンチャイ

>>215

>>198を見てくださいでふ

>>198それマジ？

>>217
こんな糞スレ上げてると「エロワン」って呼ばれちゃうよ。
多分本人なんだろうけど（ｗ

＞「ルール違反良くない!」ということでし。
勝ちさえすればルールの変更は可なんだけどね(笑)。
そこらへん押さえて発言してちょ。

> >>201の結論は「戦争良くない！」止まりだと思われ。
>そういうことではなく
>「ルール違反良くない!」ということでし。
小学校の学級会レベルであることに違いなし(笑)。

>>219
そういうルールではないのでふ

ここでいっているルールとは国際法規のことでし。
戦争に勝ったから当時存在していた国際法規まで変えることはできない
のでし。もちろん法には解釈がつきものでしが、それには戦争に勝った
負けたは関係ないのでふ。

南京事件には、具体的にはジュネーブ条約、ハーグ陸戦規約を適用して
考えなければいけないと私は考えているのでふ

わかったかな? >>219 >>220


ちなみに、ちょうどいま、そのことをゴー宣板でやっているので
みてみるとおもしろいかもしれんでち

南京大虐殺について徹底討論　その６
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1020150097/

>もちろん法には解釈がつきものでしが、それには戦争に勝った
>負けたは関係ないのでふ。
はやくそんな世界になるとイイね♪

>>222
おそらく誤解しているとおもわれるのでレスするでち

法の解釈で戦争に勝った側と負けた側で異なるのは当然だと思うのでふ
その法の解釈について、どちらが正しいのか客観的に判断することが
可能だという意味でこのように書いたのでし。

その論理展開が正しいか正しくないかはその論議を観ている人の判断に
任せればいいと思うのでし。
少なくとも国内で議論している分には、そのようなことでかまわんと
考えていまふ

わかったかな? >>222

動きがない
人が居なくなったな。

ｵﾆｬﾆｰはどっかの見えないトコでやってね(笑)>>223

なんだかな。
当り前のことをわざわざ厨房に教えてやって教師気どりのでしでし野郎と
知ったかぶって寒いレスしか出来ないリアル厨房。

正論言ってんじゃねえよと思っている分だけリア厨の方が痛いけどな (W
ｵﾆｬﾆｰだって (W
もう馬鹿かと阿呆かと。

本当に人が居ねえな。

大規模な虐殺があったとは考えられないが、
戦争に付き物の小規模な殺戮はあったであろう
実際に便衣なるやっかいなルール違反が大量
に存在した為に話がややこしくなったのではないかな
便衣や軍服を脱ぎ捨て安全地区に逃げ込んだ腰抜け共
が自身の食糧確保、住居確保、その他理由の為に市民
を殺害した事実もある、しかし日本軍が武威誇示の為
に見せしめ的要素で便衣、捕虜等を処刑した行為も
批難に値すると現代では考えられるが歴史を考証する時
現代の常識で考えるのは間違えではなかろうか。

もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・





もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・







もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・
もう、うんざりざんす・・・・・

復活！復活でやんす.......

このスレがないと支那板は始まらないね！

チェインジ　エロワン！
上がってくる　反中クソスレ
ダブルスタンダードの 妄想爆発
見える！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！見える！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！
受け売り満載伝聞情報エロワン糞レス (イェー)
オーオー　エロワン 　　　　　
中国板破壊的　エロワン！

南京事件の実戦に参加した老人に聞いたが、後で分かったことだが、中国の
大将は戦いが始まる前に部下を捨て、民衆を捨てて、自分は逃げてしまった
ということだ。
南京には、夜に攻め入ったが、彼の部隊は、丁度河を挟んでの戦いだったので、
敵は逃げる者と戦う者とごっちゃになったようである。昼であったら、もっと
すんなりと戦いは終わっていたかも知れないと云っていた。
それでも、戦争だから、２−３万の死者は出たようだと。
夜が明けての皇軍は、秩序正しく、南京の民衆の面倒を良くみたそうだ。
ただ、敵は、大将が逃げてしまったので、自分も逃げたいのだが、そのとき
軍服を脱いで、民衆に化け、隙があったら、後ろからズドンとやるから、
日本の若い兵隊は、多く殺された。便衣服を着てのゲリラ戦法は、卑怯この
上なく、許されるものではない。戦争にも秩序はあるのだ。
中国・韓国のいうことは全部正反対の嘘で、信用出来ない。
彼らのいうことのその逆が実は真実を表しているのだ。

チェインジ　エロワン！
上がってくる　反中クソスレ
ダブルスタンダードの 妄想爆発
見える！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！見える！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！
受け売り満載伝聞情報エロワン糞レス>>232 (イェー)
オーオー　エロワン 　　　　　
中国板破壊的　エロワン！

中国はいやだねー。今回の亡命事件にしても、政府が堂々と嘘を云ってね。
あのビデオがなかったら、どうだ・・・。ビデオがあってもあの通りの嘘
を、それもせいせい堂々と云うのだから、中国のいうことは何も信じられ
ないね。まあ、そんな程度の国、国民と思えばいいのだが、それにしても
ねぇ・・、いやだねー。

日本はいやだねー。今回の亡命事件にしても、政府が堂々と嘘を云ってね。
あのビデオがなかったら、どうだ・・・。ビデオがあってもあの通りの嘘
を、それもせいせい堂々と云うのだから、日本のいうことは何も信じられ
ないね。まあ、そんな程度の国、国民と思えばいいのだが、それにしても
ねぇ・・、いやだねー。

↑在日

233*231 在日糞支那人

大規模な虐殺があったとは考えられないが、
戦争に付き物の小規模な殺戮はあったであろう
実際に便衣なるやっかいなルール違反が大量
に存在した為に話がややこしくなったのではないかな
便衣や軍服を脱ぎ捨て安全地区に逃げ込んだ腰抜け共
が自身の食糧確保、住居確保、その他理由の為に市民
を殺害した事実もある、しかし日本軍が武威誇示の為
に見せしめ的要素で便衣、捕虜等を処刑した行為も
批難に値すると現代では考えられるが歴史を考証する時
現代の常識で考えるのは間違えではなかろうか。

>>238
＞現代の常識で考えるのは間違えではなかろうか。

そーそーだから「当時の常識」＝「当時の慣習と国際法規」で考えればいいの
支那のしたことも、日本のしたことも

>「当時の常識」＝「当時の慣習と国際法規」
支那の常識と支那の慣習からすれば、南京事件はとりたてて騒ぐほどの事ではないですね。

>「当時の常識」＝「当時の慣習と国際法規」
当時も現在も支那には常識は無い、非常識国家です。

むかしむかし、ある湖のほとりに「ニッポンくん」と「ドイツくん」が住んでいました。
二人とも、もともと「金の斧」を持っていたのですが、戦争を始めたため、その斧は
「鉄の斧」に変わってしまい、しかも戦争に負けたため、斧は湖の中に沈んでしまいました・・・・・
しばらくして、湖の中から神様が現れて、二人に尋ねました。
「あなたたいが落とした斧は、この、鉄の斧ですか？」
「ニッポン」くんは、すぐさま答えました。
「そうですそうです、わたしは戦争という悪ーい悪ーいことをしてしまったために、
　その鉄の斧を湖に沈めてしまいました」
神様はそれを聞くと、苦笑していましたが、仕方なく、鉄の斧を「日本」くんに渡しました。
つづいて神様は「ドイツ」くんに、同じことを尋ねました。すると、ドイツくんは答えました。
「違います。もともと渡しが持っていたのは、金の斧です。それが鉄の斧に変わって
しまったのは、ナチスのせいで、渡しのせいではありません。私が返してもらうべき斧は
金の斧です！」
神様は、にっこりうなずくと、金の斧を、ドイツくんに渡しましたとさ。

なんか、「私」が「渡し」になってる。
スマソ

>>242 ワロタ

>>242 小学校ノ教科書ニ載セマセウ

「潔い」なんつーのが美徳なのは日本しかないのね(泣)。
ヤな世の中だ。

>>245 ひねくれた子供が育つと思われ(藁

>>247根性無しの他人任せよりましと思われ

>>242金の斧はなにを指してんの?

「金の斧」は、「国の誇り」を指してるのかなあ？と思うよ。

うむ、第二次大戦前のドイツには金の斧はないか・・・・・

??戦争始めたら鉄の斧に変わったって書いてるぞ?
日本が戦中と戦後で、もっているものが変わらんてのもようわからん。

女神は自由の女神ではない事だけ確か。

女神は世界の国々ってことか・・・・

世界ってドコの？

そのころ、湖の対岸では、「ニッポン」の銘が入った、金の斧と銀の斧が発見され、
金の斧は中国が、銀の斧は韓国が、それぞれ「オレのものだニー」と言って、
分捕っていったとさ・・・・・

http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/nanking/
こんなん作ってみました..

ねーねー
中国語にナオした南京事件のでたらめホームページって無いの？？

見た事ないな..翻訳を業者に頼んでもそうは高くはないだろうけどね。
自分でやる場合にはもっと資料を集める必要があるな..

http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/nanking/h-3.htm
日本軍の特殊車両　1時間で800人...だってさ

中国からはアクセスできないだろうから、あんまし意味ないかも>>258

茶番捏造写真集

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/capture.htm

260さん
なーに中国のBBSにイヤってほどはりつけりゃいいのよん。
ヤフーチャイナでいくらでも探せるじゃない。
僕は中国語できるけどこれらを翻訳するほど実力無いんだよね・・・。

普。普。普。復活！！

南京事件について日本にいる留学生は
どう思ってるんでしょうか？

>>264
誰も関心ね〜よ。

>>264
嘘とは言わないが誇大しすぎている事は認識しています
物理的に考えても不可能な事は事件を知っている中国人
には解かっています。

でも、そんなことはおくびにも出さず、
日本人にやり込められた時の隠し玉として取っておきます。

圖�K雖靠站經听蹶冲坏迸們帶笨氛价麼个从癶！
彡冂蝨逅繧學戛濮韶弌霙慂溪篦譛沚溪！！！

>>266
なんだ良く分ってんじゃないか！

>>267
って思ってたらそんなオチが付いてたか。

すまん、中国語のつもりが......

モンゴルはどうしいぇる？

>>271 さらに悪化？？

　　　　　 ∧＿∧　　　「おい いくらだ、十六文か、それじゃ、銭がこまかいよ」
　　　　　（-@∀@）　　 「１つ、２つ、３つ、４つ、５つ、６つ、７つ、８つ…」
　　　　　（__|=L＿）
　　　　　（＿,,_,,＿）　　「…南京虐殺は？」
　　　　彡※※※※ミ

　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（@∀@-）　　「へぇ、30万で」
　　　　　（__|=L＿）
　　　　　（＿,,_,,＿）　
　　　　彡※※※※ミ

　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（；@∀@）　　「そうかい 30万、31万……
　　　　　（__|=L＿）
　　　　　（＿,,_,,＿）　　「…………」
　　　　彡※※※※ミ

　　　　　　　
　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（ @∀@ ）　　「ま、何はともあれ悪いのは旧日本軍ということでして…
　　　　　（| | ソ | |）
　　　　　（Ｕ＿,_Ｕ）　　「……おあとがよろしいようで」
　　　　彡※※※※ミ

＼　ふざけんな　 ／　＼　金返せ！／
　 ＼　ゴルァ！／　　　　＼　　　　／

中国人ｺﾜｲｺﾜｲ>>267

「むごたらしく殺せば人数は関係ない」三笠宮殿下談

発言: 南京大虐殺についての質問に答えて　
三笠宮　「最近の新聞などで議論されているのをみますと、なんだか人数のことが
問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと
書いてあります。
人数は関係はありません。私が戦地で強いシヨツクを受けたのは、ある青年将校
から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのが
いちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、
陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
そこに毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる
場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

そんなに殺してないよ。

日本人の言い分です。
盗人猛猛しい民族なんでスゥ

そーゆー負の部分も含めて支那文化の影響を受けている事は否定しません。

ていうか、虐殺があったかどうか、おいといて
日本軍が南京にいる自体が国際法違反のでは？

例え南京事件がないとしても、
第２次大戦における日本の責任は
軽くなったりはしない。

ちゃんと責任を追及すれば、
日本一億人腹を切っても、
犯した罪は償い切れない。

>>278 当時の常識で考えて見よう
君のようなハクチの考えでは欧米
各国はみんな腹切さ、現代の常識
で「悪」とされても過去の常識で
「良」とされる事は沢山あるんだ

>>279
ネタにマジレスは、、、

すまん

三笠宮の発言､誰かがカキコしてるけど、三笠宮、当時南京に逝ってるんだよね。
そこで色んな軍事施設見学して廻ってんだが、本当にきわどい事はいわないんだな、こいつ。
おい！歴史学者なら、三笠宮、ちゃんと見たこと喋れや。ごるぁ。

三笠宮以外にも陥落直後には通信社の人間も...

朝日　毎日　讀賣　同盟..最低こいつらは行ってる
あと各社新聞社のニュース映画班の人間も行ってる
総勢100人は超えるか？

みんな真実を騙れ！

民間人もいっぱい後から入ってる

ネタはともかく

英語の南京地図どっかにありませんか？
検索してるんですけど詳細なものが少なくて困ってます。
固有地名は厄介だわ。五〜六個の地名を調べるだけに
地名辞典を買ったり、遠くの図書館に行くのも面倒だし。

地図はなかったが観光ガイドのページに地名があった..
今では鼓楼も観光地になってたのか、
1938年1月1日に治安維持会の発会式があったとこだ。

>みんな真実を騙れ！
虐殺の直後に南京に大量の中国人が入っています。
これが真実を語っているワケです。

北極閣の英名はNorth Pole Pavilionで良いのでしょうか？

＞286
それを言うと話しが終わってしまいます。

嘘吐き支那人の行動が真実を語るとはコレ如何に・・・・・

とか言ってみる(笑)

日本では「早起きは三文の徳」
支那では「嘘吐きは三元の徳」

>286
>虐殺の直後に南京に大量の中国人が入っています。
>これが真実を語っているワケです。

中国人は虐殺マニアで、血の匂いがするところに
集まってくるらしいよ。

http://members22.cool.ne.jp/~syasinsyuu/j79.htm

当時からニセ写真があることはわかっていたようだけど、
これと同じ構図の写真がレイプオブ南京載ってるよ。

反論しても忘れた頃にぶりかえすんだろうな..

>中国人は虐殺マニアで、血の匂いがするところに
>集まってくるらしいよ。
違うって、死体を食べに来たんだよ。
しかも骨まで食べちゃったから虐殺の証拠がないんだよね。

>>292 １人１食？

>>293
１人3食

http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/nanking/c-12.htm

大虐殺の生き残りだろう、彼等の日本人カメラマンへ向ける視線は冷たい...とは思えないな

どうせ住民同士で殺しあったんだろ！人肉不足で。

∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　嘘ばっか吐いてんじゃねーよ！金なんかやんねーぞ、おめーら！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃ 　　　てめーら中国政府の嘘は暴かれてるんだゾ。
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　47の次ぎは300000かよ支那の数学は！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃ 　　　
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　３０万食もくえねーよ！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃ 　　　
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>大虐殺の生き残りだろう、彼等の日本人カメラマンへ向ける視線は冷たい...とは思えないな
お腹一杯で幸せなのです。

>>299
∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　支那人(の食欲)を舐めるな！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃ 　　　
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜支那人のパチンコ強盗2人に最高裁が死刑判決！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃ 　　　まさか最高裁大虐殺なんて言うんじゃないだろーな！
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/
プロパガンダ写真研究所

だから？

だ〜か〜ら〜

じゃあ、まっ、狂言ってことで。

記念館に行きたいんだけど、幾ら位かかる？

南京事件のことをいうなら通州事件はどうよ？
日本人の女子供、老人が中国人に片腕切り落とされたり、マンコにほうき突っ込まれ殺され
耳を削ぎ落とされたり、一家引きずりまわしの刑、子供の鼻に釘を通されるわ２７０人くらい虐殺されてるやつ。

南京事件も数の問題じゃないなら、通州事件もそうだろ。中国政府は謝罪と補償を。

阿ero已経回国了ma?

>>308
通州事件を起こした中国人部隊は、日本のカイライ部隊。
よって、『事件後、日本軍に処罰されて無い』。
日中戦争後、｢通州事件責任者は、日本軍の協力者だった｣と中国側が処罰。
処刑かな。
南京事件が出ると、必ず通州事件を出すのが、田久保氏。同類の中村氏は
さすがにこの件はパスしている。
理由は、この論法は、｢相殺主義｣と言って、歴史論争では禁じ手に近いも
のだから。
秀吉の朝鮮出兵(壬申倭乱)に、モンゴル襲来を持ち出す｢遡及主義｣が禁じ手な
のと、同じです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987560433/120-132　　　　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　　　　 　 　 ｒ―――――――――――――――
　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,　　 　 　 |　>>1
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　ほれ　　とっときな…。
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、　　 |　
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　 .|　http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |　　 └y　,;―――――――――――――
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ　　　/／
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!　　 ／
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ　
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ　　　　 ´{
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　　　　/　　　 /:::''''''''/;;;/　:::::|::::::::::::::::::::::::::ト 　 /　〉　　　　　|
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南京虐殺参加日軍病死証言家出刊
(東京=連合ニュース)キムヨンス特派員=お坊さんである戦争の時南京(南京)攻略前に

参加した昔の日本軍兵士達の証言家が来たる8月日本で出版される。

13である朝日(朝日)新聞によれば証言家は大阪(大阪)付けの

小学校教師等時閔3-4人が当時戦争に参加した兵士達を相手取って

去る97年から5年の間にかけて集めた証言を片づけたのだ。

350方分量の証言家は8月秒`南京(全,私は)前。閉じられた記憶を辿れ。昔の病死

102人の証言'という題目で出版される嵐閧ｾ。

証言に応じた昔の日本軍兵士達は初めて`虐殺'ラタン当時状況を

打ち明けるという人達が大部分で、この様に多いの証言が一冊の

本に結ばれることはこの証言家が最初だと訊問は伝えた。



韓国でも出版されれば買って読んでみたいです。

>>307
日本人は30万円です

ブサヨクってまだこんな事してんだね。
終わってるのに・・・・・・

朝日新聞と日教組は永遠に不滅です

要するに「虐殺」の定義から外れた殺しがあったから否定派は虐殺などなかった、って言いたいんだろ。
ゲリラを捕まえて殺しても虐殺にはならない、ってことだろ。投降した兵士を殺したのなら別だけどな。

本出るね。南京戦元兵士102人の証言集。

おもしろそうだね。
手柄話のように話す人や、南京になると口を閉ざす人や、
虐殺を否定する人、といろいろいるね。
「心から悔いている人はあまりに少なかった」ってさ。

割り切ってるんだね。戦争経験者って。

俺的には南京ネタよりも日本軍が中国侵略の方を問題視した方が良いと思う。
南京事件が全面否定されたという結論が出るのならそれでよし。
そうであっても中国や東南アジアへの侵略戦争をも全面否定する奴は逝ってよし。大東亜共栄圏なぞ詭弁であり愚の骨頂。
だからといって戦後中国のやり方を肯定できんし、そういうことには毅然と抗議しなければならん。連合国側にも問題は山積だ。

47そのものがネタ！

>318
　戦前の世界は侵略戦争を否定してなかったんだが？
　侵略によって自国の権益を拡大するのが「あたりまえ」の世界で、日本もまた
中国を舞台にその路線を取ったということにすぎない。それを「法的に」攻撃す
る根拠ってなんだ？(「倫理的」にはなんとでもいえるだろうが、国家に私人の
倫理を押し付ける意味はないしな)
　ついでに、東南アジアについては必ずしも「侵略」と言い切れないことも付記
しておく。かの地域はもともと欧米列強に「侵略」されていた地域で、日本軍は
そこに出ていって独立支援やってたんだからな。それが「善行だ」なんて与太は
飛ばさないけど。

で、あるか。
ならば朝鮮半島を独立させるべく行動しただろうか？
あいつらは何故８月１５日を解放の日としているのか？

要するに日本の都合のためにアジア諸国を翻弄したにすぎない。その犠牲は海外の連中のみならず、日本人も・・・
計り知れない苦痛を与えてしまったことは真摯に受け止めなければならない。

相手に与えた苦痛・悲痛は真摯に受け止めるが、だからといって、それを逆手にとって、あることないことでっち上げるとなると、これはこれで糾弾すべきだ。
戦後中国然り、ユダヤ然り。

>>320
>戦前の世界は侵略戦争を否定してなかったんだが？

今の価値観で昔のことを判断するなと？
確かに、それはその通り。
誰も織田信長の悪政を糾弾して信長の子孫をたたく現代人はいなひ。

けど、近現代の出来事は、そう簡単に割り切れるもんぢゃなからう。
それに『侵略によって自国の権益を拡大するのが「あたりまえ」の世界』
ってのも、それは「侵略者の論理（都合）」であって、被侵略者にまで
その論理（都合）を当てはめるのはいかがなものか？

少なくとも、そういう言い分は他国どころか自国でもコンセンサスを得られんよ。
日本でも欧米でも、その論理が通じるわけがなからう？

>あいつらは何故８月１５日を解放の日としているのか？
日本語の正しい意味でのチョンだからだろな。
8/15はまだ朝鮮総督府の支配下だったってーのに(笑)。

>けど、近現代の出来事は、そう簡単に割り切れるもんぢゃなからう。
弱かったんだから、しゃーない。
割り切ってもらうしかないね。

>>323
あなたの言う「侵略者の論理」観が正論として
ではアメリカがＷ．Ｗ２において「戦争を早期に終結させる為に
やむなく実行した」とする都市部への無差別爆撃＆原爆投下は
欧米では「正義の行動」と言う論理で通っているがこれについて
どう思われますか？また、アジア・アフリカ諸国への植民地政策
も「自国の国益のための当然の帰結」と欧米ではされていますが
これについてもどう思われますか？

>>326
>アメリカがＷ．Ｗ２において「戦争を早期に終結させる為に
>やむなく実行した」とする都市部への無差別爆撃＆原爆投下は…

もちろん、謝罪と賠償を要求すべき“悪事”だね。
一般に欧米人は自己正当化に長けているが、部分的には反省している。
アメリカ人でも良識がある者なら、原爆を肯定しやしなひ。
欧米でも右傾化が進んでいるが、“良心”の声は強ひ。

ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/

これはどうよ？

>都市部への無差別爆撃＆原爆投下は欧米では「正義の行動」と言う論理で通っているが
現在でも正義の行動とはされてませんが？

南京事件を信じる中国板の住民はどれくらいだ？

>>326
（日本の重慶その他の都市への爆撃も同じなんだけど、）
アメリカによる爆撃は「正義」だとは思わないが
戦争中なんだからやられても仕方ないと思う。
日本だって能力があればロスやサンフランシスコを
爆撃したと思う。
爆撃しただろう。

>>329
軍事施設への爆撃と一般市民への爆撃はイミが違うゾ！

>>329ぢゃなくて>>331だった。

右翼的発言はやめてください

>>ひ＠◆FAHIHIHI殿
丁寧な返答ありがとうです。やはり欧米では部分的な
反省なんですね。当時の世相や社会情勢では致し方ない
と言うことでしょう。過去の歴史においては例え事実であろうと
無かろうと「教訓」にはなり得るが「遡及」はしないということでしょう。
どうしてもと言うのなら不明なことについては徹底的な検証の
後に第三国による審理が必要だと思います。
>>329
少なくともアメリカ国内では「原爆によって戦争が短期間で終了した
のだから正義の行動だ」という世論が圧倒的ですよ。
最近の事例にしても、アフガンでの誤爆事故についても
「タリバンを撲滅するためなら多少の誤爆もやむを得ない」と
論じられていますが？「それでもアフガンは解放されたのだから」
そこにアメリカの「正義」があるからでは？

アイリスチャンの本は良く売れたらしいな。

サッチーがミッチーを告訴したらしい。ったく、このクソ暑いさなかに
ようやるわ、ほんま。

>少なくともアメリカ国内では「原爆によって戦争が短期間で終了した
>のだから正義の行動だ」という世論が圧倒的ですよ。
そうでも言わないと気が狂うんだろ、アメリカ人は。
「多少の誤爆」とはレベル違いすぎるし。

奴隷貿易についての議論からアメリカは一方的に退席した。
一方で旧日本軍の捕虜問題では粘着的に運動を展開している。

>323
　国家責任の問題は国民感情ではなく国際法の領域だろ。
　それに国際的なコンセンサスは当事国相手ではなく第三国相手のロビー活動で作り
出すものだ(笑)。売国サヨクがアメリカで活動しているように。政府がロビー活動に
対して予算割り符って(別に官房機密費からでもいいが)情報工作やればいいだけの話
で、中国を直接相手にする必要なんかないのだよ。

>326
　原爆投下は誤爆じゃないからな。
　核兵器の実用試験のためにあえて市街を狙った確信犯だし。
　「原爆使用によってアメリカの兵士はあれ以上血を流さずに済んだのだから、原爆
使用は正義である」というのはアメリカ国内ではとうぜんコンセンサスを得られるだ
ろうが、国際法上は完全に違法行為。兵士が戦闘で死ぬのを回避するために非戦闘員
を大量殺戮したわけだからな。それを提訴できないのは日本が(軍事的に)負けたから
にすぎない。

また復活したのか？

長崎と広島比較表
　　　　　　長　　　　　　　　　崎 　　　広　　　　　　　　島
　　　　　　昭20.8.9午前11時2分爆発 　昭20.8.6午前8時15分爆発
人的被災死者　　73,884人 　　　　　　　118,661人
http://www.nchs.nagasaki-city.ed.jp/genbaku/hikaku.html　　

ユダのプロパガンダ＝ホロコースト
シナのプロパガンダ＝南京事件

↑なんでサヨはこんな事いうんだろうね。
ホント不思議

南京事件を信じてるメデタイ日本人は何人位いるんだろう？支那人はナシでネ

すいません、さきほどＩＣＱでチャイナっ子と南京大虐殺について論争してたんですが
チャイナっ子に
「なぜにほんの政府は南京大虐殺がドイツと同じだと認めた？」
って言ってきたんだけど、ほんとに認めたんですか？

原文：why does your government recognize its history's crime same as Germany?

No reason!!

いつ認めたの？夢の中で？

　獨逸のホロコーストはどうか知りませんが、所謂日本軍の蛮行なるものは全て嘘。
　皆、捏造です。

ギャルたちが大虐殺はあった〜などと逝ってます

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

>>350
しっかし、ブサイクやな〜　それに今の大学生は頭悪いな〜
証拠見たけど小学生にもわかりまっせそんなん嘘は
マキちゃんイケテませんわ。

>>350のマキちゃん以外もみんな同じくいけてませんね。

>>350
ﾁｸｼ女学園短大英文学科は、洗脳セミナーですか？
ドブスなうえにサヨのマインドコントロールに完全にひっかかってるし…
もう救いようがありません。
しかも、うすら笑顔で悲惨さをうったえるなって〜の！！

あんなんが大学生とは世も末ですな......

保全あげ

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　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　,lllllllllllllllllllll,,　 　　 　●　
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　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　',｡ｌ　　;;　　　ｌ 　　●
　　　　　　　　　　 　〈＼ 　　　　／　　　　 ｌ;; 　　　　　　ｌ　　 ●　　
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『南京１９３７』というフィクション映画みました。
日本軍の悪逆非道ぶりに気分が悪くなりました。
しかも、ドイツ大使にも暴力ふるってました。
もしも ホ ン ト ウ だったら、とても悲しいことです。

プロパに乗ってくれる人が居るから、プロパる連中も止められないってことで
すね（右も左も）。

南京大虐殺は本日実際に起こりました。合掌…
http://www.asahi.com/international/update/0914/008.html

【速報】小泉総理北朝鮮訪問取り辞めに【速報】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1030811150/

で、『西藏』っていうノンフィクション映画はないんですかね。

http://www.asahi.com/international/update/0914/008.html

南京で２００人以上中毒か　死者３０人以上に

人民日報インターネット版によると、中国江蘇省の南京市で１４日早朝、学生
を含む２００人以上が食事のあと中毒にかかり、多数が死亡した模様だ。ＡＦＰ
通信は少なくとも３０人が死亡と伝えた。同通信は「死者は１００人以上」とい
う住民の証言も伝えている。
　事件が起きたのは南京市南部の江寧区湯山鎮。被害者はいずれも食堂で揚げパ
ンやごま団子などの朝食をとった後、中毒症状になったというが、詳しい原因は
わかっていない。

　現地からの報道によると、南京市は羅志軍市長をトップにした現場総指揮部を
設け、江蘇省や市の関係部門の責任者らで５つの対策班を作り、事故の調査や対
応につとめている。軍などが７つの医療隊を組織し、３５人の専門家を現場に派
遣して解毒や胃の洗浄などを行った。中毒者は南京周辺や軍の１０の病院に運ば
れ、５００人以上が救援にあたっている。 (21:31)

あぼーん

>>363
あほ−、ばかやろ。こんな物ＵＰするな。

みない方が良い。

気になる方の為に。これを読んでも見たければ、どうぞ。
女性が縛られていて、上半身が写っている。右側手前側から、拳銃を持った手が伸びており、
懇願する女性の眉間を打ち抜く。後ろのの壁には血のりがべったり・・。
打たれたとたんのけぞるので、特殊効果の映像の様にもみえるが、雰囲気からして
本物でしょう。

だんだん気持ち悪くなってきた。ねられなくなったぞ。
あほ、ばか。おまえ日本人じゃないだろ。

　　　　　　　　＿
　　　　　／￣＼　＼
　　　／　　　　　＼　＼
　　 |　　　　　　　　|　　＼ ｳﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩﾝﾝ…
　　|　　　　　　　　　|　　　|
　 |　　　　　　　　　　|　　　|
　|　　　　　＿＿／　｜匚￣￣|┐　［冊冊］
　|　○＝＜　　　　　｜　￣|７/　|　 　 ||　　　　　　　∧_∧　　強烈な電波を受信！
　|　　　　　￣￣＼　｜　　 |ノ（＿了　 ||　　ｉ　　　　（ﾟДﾟ∩ __
　 |　　　　　　　　　　|　　　|　　|￣￣￣￣厂||几ァ⊂　　 丿|｜
　　|　　　　　　　　　|　　　|　　|⌒||⌒||⌒||⌒|　￣＼|　＿|/　|
　　 |　　　　　　　　|　　／　　 |＿||＿||＿||＿|＿＿＿|┘ 　　|
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　　　　　　　　　　　　　／／　　　//￣￣| | 　　＼＼　
　　　　　　　　　　　 ／／　　　　//　　　　| | 　　　＼＼　　　　　 ∧ ∧＿＿
　　　　　　　　　　／／　　　　　//　　　／　＼　　　　＼＼　　　（ﾟДﾟ　）　　　　ヽ〜
　　　　　　　　／　＼　　　　　//　　 　　￣￣　　　　　／　＼　　　U　U￣￣UU
　　　　　　　　￣￣￣　　　／　＼ 　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　￣￣￣　　　／　＼ 　　　　　　　　　　　￣￣￣

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　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　裏２ｃｈはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

野中売国派がまたほざいています。
中国様に日本を丸腰にせよと命令されているようです。　　　
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020914ia25.htm

野中ひろむのページ
http://www5.ocn.ne.jp/~nonaka-h/

そろそろこいつ引退してくれんかね。世論はお前を必要としていないよ

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/47798/diary.html
他人に無関心であるということは本当に怖いことです。
机上で戦争をしようと決める人は銃を使う人にも
銃口の先にどんな人がいるかなんてことにも無関心なんだから。
とりあえず明日の命の心配はしなくていい身分なら、
せめて関心を持ってようなあ、と思うわけです。
子供だって今世界で何が起こってるかわからなくても、
ただ胸を痛めるだけでもするべき。
大人は哀悼だけで終わっちゃ無責任すぎるけど。
『命令されたら国を守るために戦う』とか言っちゃう子とか、
日本がたった数十年前に中国とかにしたコトをもう関係ないみたいに捉える中年とか、
そゆう人に会う度に日本も危ないって思いますよ…。

http://sea.iruka.ne.jp/cgi-bin/a2/iruka.cgi?vlmaster

あぼーん

東史郎ってどんな人なの？
キムワプスンだっけ？親日派の弁明書いた韓国人。
その日本人版みたいなもん？

この問題の結論はすでに出てるようです。
265まで読んでみればわかります。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030252693/1-265

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034996810/

南京事件の犯人の料理店店主は既に逝ったんでしょうか？

既に四系です。

めでたし、めでたし。

「明らかにされた外務大臣、広田弘毅の驚くべき電報」
（http://www.justnet.or.jp/home/ymasaki/SEIFU.HTM）

本当にショッキングな事実が明らかにされた。それは一九三八年１月、日本
軍が南京を占領してほんの１ヶ月しかたっていない時に、日本政府は南京での
犠牲者の数が３０万を超えることを既に認めていたのである。
南イリノイ州大学の呉天威教授は「中国における日本の侵略」という季刊誌
の編集に携わっているが、アメリカ政府の書類の中から重要な証拠をはじめて
出版した人である。これは一九三八年１月１７日、外務大臣広田弘毅によって
ワシントンの日本大使館あてに出された暗号電文である。内容は以下に記す。

From: 東京（広田）
To: ワシントン
1938年1月17日
No.227 上海から第176号文書として受理

数日前に上海に帰ってきて、報道された南京市内外での日本軍による虐殺を
調査したが、信頼できる筋からの証言や手紙から判断して、日本軍の行動はア
ッチラとフン族軍を想起させるほどの傍若無人な行動が今も続いている。30万
に上る中国市民が虐殺されている。それも多くの場合、血も涙も無い方法で。
すでに数週間前に戦闘は終わっているはずの地域からも略奪、強姦（子供も含
めた）そして市民に対する非情極まりない殺戮の数々が報告され続けている。
上海のあちこちから日本軍が暴れている報告がなされているが、同じ日本人と
して恥ずかしい思いでいっぱいだ。今日の新聞「字林西報」には不快極まりな
い記事が載っていた。以下に記す。
「酒に酔った日本兵は、要求した酒と女を強奪できなかった腹いせに60歳を
こえた中国人のおばあさんを3人射殺、他の市民にも負傷を負わせた。」


南京大虐殺によって引き起こされた国際的怒りの広がりにより、一九三八年
の１月から２月にかけて大虐殺のことは日本の外交官たちの大きな話題になっ
ていたのである。この新しい秘密文書の公開は日本政府が南京で展開された恐
怖のことを知っていたことを表す最新の動かぬ証拠である。
（The Rape of Nanking より）

日本軍にとって虐殺の「物証」である死体をい
つまでもさらけだしたままでは南京占領統治上、好ましいはずはありません。
死体を見るたびに中国人の日本軍に対する憎しみがかき立てられることは容易
に想像されます。
　　それに死体は長く放置すれば腐って悪臭を放つし、伝染病のまん延など衛
生上も問題があります。そのためか、日本の南京特務機関は新興宗教団体「道
院」の社会事業実行団体である紅卍（まんじ）字会をこっそり指導し、遺体の
埋葬を進めたようでした。
　　その報告書『華中宣撫工作資料』(1938.2)には「紅卍字会屍体埋葬隊（隊
員約６００名）は一月上旬来、特務機関の指導下に城内外に渉（わた）り連日
屍体の埋葬に当り二月末現在に於て約五千に達する屍体を埋葬し著大の成績を
挙げつつあり」とあり、意外にも日本軍の特務機関が関与していました（注１）。

これからわかるように、虐殺後２，３か月たって急ピッチで遺体の埋葬が
行われたようでした。しかしながら虐殺は大規模であったために、遺体は３月
の段階でもかなり放置されていたようでした。
　　そのようすは、盛文治という民間人が「南京市自治委員会救済組」にあて
た要請書に赤裸々にこう記されました（注２）。

私はこのたび郊外から（南京）城内にやって来ましたが、３月になるとい
うのに途中の馬家店・大定坊・鉄心橋は左右両側、人の死体と馬の骨が野に遍
（あまね）しという有様でした。
　　ある者は小高いところで仰向けになって目を見開き口を開け、ある者は田
のあぜに伏せて肉と骨をさらしており、屍は鷹や犬の餌になっています。
　　完全なものは少なく、足や腕がなかったり、頭がとれていたりで、たとえ
五体満足なものでも、黒褐色を呈し腐乱しはじめています。
　　そのうえ悪臭が鼻をついて人をむかつかせ、伝染病を避けるため、現地の
人はみな鼻をおさえて歩いています。
　　まだ日差しも弱く高くありませんが、もし炎熱多湿の気候になったらと思
うと、想像もできません。

中国側の資料と聞いただけで拒否反応を示し信憑性を疑うマボロシ派も多いよ
うなので、日本側の資料も添えます。先の特務機関の３月分資料にはこう書か
れました（注１）。

　「尚、各城外地区に散在せる屍体も尠（すくな）からず、然（しか）して積
極的作業に取りかかりたる結果、著大の成績を挙げ３月１５日現在を以て既に
城内より 1,793, 城外より29,998 計 31,791体を城外下関地区並（ならび）上
新河地区方面の指定地に収容せり」

この資料を補強するかのように『大阪朝日新聞』の「北支版」(1938.4.
16)も紅卍字会の活動を記事にしました。同紙は、紅卍字会と南京市自治委員
会、日本山妙法寺の僧侶たちが遺体埋葬した実績をこう記しました（注２）。

　「最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力（クーリー）も延５，６万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに８千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である」

うえに紹介した紅卍字会の活動以外にも、惨状を見るに見かね、さまざま
な団体が遺体の埋葬に当たったようでした。最近、こうした研究も進んでいる
ようで、その成果の一端は南京事件６０周年にあたる９７年、東京で開かれた
シンポジウムの席上、中国江蘇省社会科学院の孫宅巍氏により発表されました。
　　報告によると、遺体の埋葬は下記のようになされました。ただし、この中
には戦死した兵士も含まれるし、遺体収容・処理の重複もあると、孫氏はこと
わっています（注３）。

国際委員会　　　　　３０，０００体
　紅卍字会　　　　　　４３，１２３体
　崇善堂　　　　　　１１２，２６７体
　赤十字社　　　　　　２２，６８３体
　同善堂　　　　　　　　７，０００体
　湖南の材木商　　　　２８，７３０体
　城南市民　　　　　　　７，０００体
　南京市第１区役場　　　１，２３３体
　南京市下関区役場　　　３，２４０体
　南京市衛生局　　　　　３，０００体
　安達少佐　　　　　１００，０００体　長江に投棄や江北にて焼却・埋める
　南京侵攻部隊　　　　５０，０００体

　　合計　　　　　　４０８，２７６体　（ただし、重複あり）

こうした研究を総合すると、東中野氏が「五等資料」とさげずむ極東国際
軍事裁判（東京裁判）の下記判決文は、その正当性があらためて浮きぼりにさ
れるのではないかと思います（注２）。

　「後日の見積もりによれば、日本軍が占領した最初の６週間に、南京とその
周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、２０万人以上であったことが示され
ている。
　　これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した
死骸が、１５万５千人に及んだ事実によって証明されている。・・・
　　これらの数字は日本軍によって、死体を焼き捨てられたり、揚子江に投げ
込まれたり、または他の方法で処分された人々を計算に入れていないのである」

『村瀬守保写真集　一兵士が写した戦場の記録−私の従軍中国戦線』（日
本機関紙出版センター、1987年）には、村瀬氏がキャプションをつけた南京で
の集団虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。
　　これらの写真は、集団虐殺の現場から奇跡的に死を免れて逃げ帰った中国
人の証言にある、射殺・銃殺、再度生存者を点検して刺殺したあと、最後は薪
と石油で焼殺、焼却するという集団大量虐殺の手段が事実であることを証明す
るものである。

その中に「虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほ
とんどが平服の民間人でした」というキャプションの写真が三枚ある。
　　冒頭に引用した小林よしのり『戦争論』で「厳密な資料批判に耐え『これ
が日本軍による民間人大量虐殺の証拠』といえる写真はまだ一枚も出てきてい
ない」と、氏としては珍しく逃げ道を用意した慎重な言い方をしているが、そ
れもウソであることを村瀬氏の写真は証明している。

孫氏は一方で人口の推計もおこないました。南京陥落時の常住人口、駐留
軍人および流動人口の総計は６０−７０万人であったのが、大虐殺後である３
８年春には３０万人に激減したと主張しています。

　　なお陥落時の人口に関し「マボロシ派」は少ない数字を採用する傾向にあ
り、２０−３０万人を主張しており、孫氏の見解と大きく食い違っています。
この点、宇都宮大学の笠原教授は孫氏とほぼ似た数字を次のようにあげていま
す（注１）。

日中全面戦争勃発前の南京城区の人口は１００万以上であったが、日本海
軍機の連日の空襲のために同区の人口は激減していき、３７年１１月初旬には
５０万近くになっていた（注２）。
　　同１１月２３日、南京市政府（馬超俊市長）が国民政府軍事委員会後方勤
務部に送付した書簡には、「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約
５０余万である。将来は、およそ２０万人と予想される難民のための食糧送付
が必要である」と記されている（注３）。
　　１１月下旬には、国民政府はすでに首都遷都を宣布しており（１１月２０
日）、中支那方面軍の南京進撃もすでに始まっていた段階で、南京から遠隔の
地に避難したい階層は基本的に脱出を終了していた。
　　その後、南京城区から安全と思われた近郊農村に避難していった市民も多
かったが、いっぽうでは、南京防衛軍の「清野作戦」の犠牲になった城壁付近
の膨大な農民が難民となって城内に避難してきたし、日本軍の南京進撃戦に追
われた広大な江南地域の都市、県城からの難民も移動してきた。
　　したがって、南京攻略戦が開始されたときに、南京城区にいた市民はおよ
そ４０−５０万人であったと推測される。

このように笠原教授も南京の人口を、市民４０−５０万人、軍関係者１５
万人、合計５５−６５万人としており、孫氏の６０−７０万人とだいたい一致
しています。

日本は首都の南京さえ落とせば戦争はほぼ終わ
るだろうとみていたようでした。そのあまい考えも手伝って、上海派遣軍と第
十軍は先陣争いをしながら南京に進撃しました。その際、兵站補給問題は二の
次で食糧の補給を軽視したため、必然的に徴発という名の略奪を日常茶飯事に
繰り返し、それをきっかけに次第に道徳的に堕ちていきました。

南京攻略にさいし、一般市民への残虐行為が多発したという認識は、軍上
層部に存在していた。翌３８年８月に、武漢攻略のために第１１軍司令官とし
て赴任した岡村寧二郎中将は、その回想録に次のように書いている（『岡村寧
二郎大将資料（上）』原書房、1970,P291）。

　　上海に上陸して、１，２日の間、先遣の宮崎参謀、中支那派遣軍特務部長
　原田少将、杭州特務機関長萩原少佐から聴取したところを総合すれば、次の
　とおりであった。
　１．南京攻略時、数万の市民に対する略奪強姦等の大暴行があったのは事実
　　である。
　１．第一線部隊は給養を名として俘虜を殺してしまう幣がある。

　　数万の市民への大暴行があったことを、軍の最高幹部も認めざるを得なか
ったのである。

数万件の強姦略奪があれば、いかに厳しい言論統制をしいても、
当事者の兵士たちを放っておけば口コミでうわさが広がってしまうものです。
それを懸念した軍首脳は帰還兵の「言論指導取締」にのりだしました。陸軍次
官は諸部隊にあてた通牒「支那事変地より帰還する軍隊および軍人の言論指導
取締に関する件」で、帰還兵が強姦などの事実を言い立てるのを取り締まるよ
う命じました。
　　しかし皮肉なもので、その通牒に添付された参考資料「事変地より帰還の
軍隊・軍人の状況」に略奪や強姦の一端を雄弁に物語る露骨な発言が公式に記
録されました（注１）。

・○○で親子四人を捕へ、娘は女郎同様に弄（もてあそ）んでいたが、親が余
　り娘を返せと言ふので親は殺し、残る娘は部隊出発迄相変わらず弄んで、出
　発間際に殺してしまう。

・ある中隊長は、「余り問題が起こらぬように金をやるか、又は用を済ました
　後は分らぬ様に殺して置く様にしろ」と暗に強姦を教えていた。

・戦争に参加した軍人を一々調べたら、皆殺人・強盗・強姦の犯人ばかりだろ
　う。

・戦地では強姦くらいは何とも思わぬ。現行犯を憲兵に発見せられ、発砲して
　抵抗した奴もある。

・約半年にわたる戦闘中に覚えたのは強姦と強盗くらいだ。
（洞富雄編「日中戦争史資料９、南京事件２」河出書房新社）

南
京安全区の代表者であったドイツ人のラーベは、日本軍の乱行ぶりを１２月１
７日の日記にこう書きました（注２）。

　「塀の裏の狭い路地に家が何軒か建っている。このなかの一軒で女性が暴行
を受け、さらに銃剣で首を刺され、けがをした。運良く救急車を呼ぶことがで
き、鼓楼病院へ運んだ。
　いま、庭には全部で２００人の難民がいる。私がそばを通ると、みなひざま
ずく。けれどもこちらも途方に暮れているのだ。アメリカ人の誰かがこんなふ
うに言った。
　『安全区は日本兵用の売春宿になった』
　当たらずといえども遠からずだ。昨晩は千人も暴行されたという。金陵女子
文理学院だけでも百人以上の少女が被害にあった。いまや耳にするのは強姦に
つぐ強姦。夫や兄弟が助けようとすればその場で射殺。見るもの聞くもの、日
本兵の残忍で非道な行為だけ。・・・」

収容所ではどこもかしこも似たような光景が繰り広げられている。うちの
庭でも、７０人もの女の人がひざまずいて、頭を地面にこすりつけながら泣き
叫んでいる。なんという哀れな姿だろう・・・胸がふさがる。みな、ここから
出て行きたくないのだ。日本兵がこわいのだ。強姦されはしないかとおびえて
いる。しごくもっともな話だ。私はくりかえしくりかえし訴えられた。

　「あなたは、私たちの父であり、母です。これまで私たちを守ってください
ました。お願いです、どうか見捨てないで！　最後まで守ってください。辱め
られ、死ななくてはならないというのなら、ここで死なせてください！」

　　胸がつぶれるようだ。その気持ちはいたいほどわかる。だから私はここに
残ってもいいといった。けっきょく年寄りが何人か出て行っただけだった。

今しがた張から聞いたのだが、私たちがかって住んでいた家の近く、通り
を入ったすぐのところの小さな家で人が殺されたそうだ。１７人の家族のうち、
６人が殺されたという。娘たちをかばって家の前で日本兵にすがりついたから
だ。年寄りが撃ち殺されたあと、娘たちは連れ去られて強姦された。結局女の
子がひとりだけ残され、みかねた近所の人が引き取った。
　　局部に竹をつっこまれた女の人の死体をそこらじゅうで見かける。吐き気
がして息苦しくなる。７０を越えた人さえなんども暴行されているのだ。

ラーベの日記に書かれた略奪・強姦等の暴行は、日本軍資料からも間接的
に裏付けられ、その信頼性は揺るぎのないものになっています。さらに最近、
ラーベが記録した資料に登場する被害者女性が名乗り出たのが注目されます。
それについて、駿河台大学の荒井信一教授はこう記しています（注５）。

　「ラーベの目撃者として直接見聞した事柄についての記述は正確であるよう
に思われる。この翻訳では割愛したが、原文には２２点の写真が添付され、
ラーベ自身による説明が書かれている。
　　そのうちに１９歳の身重の体を日本兵の銃剣で重傷をおわされた李秀英さ
んの写真と説明がある。李秀英さんはさる二月来日し、損害賠償裁判で被害に
ついて証言したが、被害状況についての証言はラーベの記述と一致した。・・

日本軍側の資料ですが、その公開状況について笠原教授は前掲書で
次のように記しています。
　「藤原彰氏の調べによれば、中支那方面軍の全連隊のなかで、これまで戦闘
詳報や陣中日記の類の公式資料を公刊・公表している部隊はおよそ三分の一に
すぎない。
　　多くは敗戦前後に連合軍の追求を恐れて証拠隠滅のため焼却されている。
また、南京攻略戦に参加した元兵士が残虐行為を証言したり、それらを記録し
た陣中日記を公表したりすると、戦友会や右翼勢力から証言封じの圧力が加え
られることも日本側の資料が少ない原因になっている」

報道管制と弾圧の一事例だけを紹介する。作家の石川達三は、中
央公論特派員として占領直後の南京に滞在、兵士からの取材をもとに、南京攻
略戦に参加した日本兵たちの捕虜、民間人の殺害、婦女暴行などの行為をリア
ルに描いた「生きている兵隊」（『中央公論』1938年３月号）を執筆した。
　　同号は即日販売禁止となり、石川は禁固四か月執行猶予三年の判決を受け
た。同氏の編集長も起訴され、退社を余儀なくされた。
　　弾圧に弱い日本のマスメディアにたいしてこの処分が脅しの意味をもち、
日本のマスメディアは南京事件を報道しなくなったのである。
　　南京に派遣されていたカメラマンも虐殺現場を目撃しながら、撮影はせず、
報道もしなかった。東京日々新聞（現毎日新聞）の佐藤振壽カメラマンは、南
京市内で敗残兵約１００人を虐殺している現場を目撃したが、「写真を撮って
いたら、恐らくこっちも殺されていたよ」と述べている（『南京戦史資料集
２』偕行社）。

こうした事実を知ってか、旧陸軍将校の会・偕行社は機関誌『偕行』に中
国人民に深く詫びるという一文を掲載しました。『偕行』は８２年頃、実際に
南京攻略戦を行った人たちの体験談を掲載し「南京大虐殺はなかった」とか
「世間に宣伝されているような故意の大虐殺などなかった」という論調を掲げ
ていました。
　　しかし、相次ぐ研究により南京虐殺の全体像が明らかになるにしたがい、
『偕行』はいさぎよく南京虐殺の事実を認め、中国人民に詫びるという劇的な
編集部論文を発表し歴史認識を正しました（注７）。細部の認識はともかく、
認識の一大転換であることは確かです。

明らかにされた外務大臣、広田弘毅の驚くべき電報

http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/SEIFU.HTM#1

朝日新聞が記事にする以前には中国側から謝罪・賠償の要求は無かったし、
教科書にも載ってなかった。慰安婦問題も同じ。朝日のでっち上げ。
朝日の記事に便乗して朝鮮人や中国人が金目当てに騒いでるだけ。
汚い民族だな。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/index.html
これ見てから物言ってくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>402
＞（南京大虐殺の証明[朝日新聞社出版]より）

全て捏造って事だな

今日いきなり同じクラスの中国人に
「南京虐殺についてどう思ってんの？」
と尋ねられ、何度か断ったにも関わらずしつこく聞かれました。
ほんで、「疑わしいね」といったら、その途端態度が豹変。
クラスのみんなに「こいつが南京大虐殺ウソだっていってるぞ！！」
と言いふらされ、「え？本気で言ってんの！！」
よ他の中国人に詰め寄られました。
かなり欝。

>君：「疑わしいね」
>彼：「ウソだっていってるぞ！！」
君は鬱になってる暇があったらも少し論理武装して下さい。
この場合の真実は、彼が事実を歪曲した事である。
南京大虐殺という命題について真否を議論する以前の問題。

>>４０８
＞この場合の真実は、彼が事実を歪曲した事である
中国人が何でも大げさに言うのを知ってればこんなんは許容範囲でしょ
大体、周りが全員中国人でしかもジロジロ見られてるのに
きみはこのまま議論が続けれると思ってるのかね？
学校の教室でしかも授業の休み時間やぞ。

意味取り違えてるね。
事実を歪曲する人間との真否の議論は時間の浪費、従って彼とは議論すべ
きでない、それを伝えて早々に打ち切れってことですよ。

>>407　中国人の脳味噌なんてそんなもの

http://plaza21.mbn.or.jp/~mikoe/02_faith/china.html
　長春の食事は、どこもおいしかった。日本人が造った街なので、
味付けが日本人向けになっていると思う。食事の時、私は「日本人は、
中国に悪いことばかりして来ました。ゆるして下さい。」と言った。ガ
イドさんは「日本人の中にも、私たちを助けてくれた人たちもいまし
た。悪いのは軍部の一部の人たちです。」と言われた。私は涙が出そう
になった。

>>412　カルト宗教のサイトのURLなんて貼るなよ。　気持ち悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本軍の軍紀は世界一厳正だった

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM
フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに火
炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵の
屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし面
皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両
耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を
通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に
見ることのできない支那の戦争文化である
‥‥
フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の記
者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、
「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛
心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむものなり」

南京アトロシティーズ

上海から南京までの約三〇〇キロの道のりを、後方補給をまったく無視して急進した日本軍は、その間
の食糧のほとんどを現地での徴発でまかなった。徴発とはいうものの、それは行くさきざきの部落を荒ら
して、略奪することであった。略奪には、暴行・強姦・殺害をともなった。上海での激戦の経験で血に狂
い、飢えた日本軍が荒らしまわった上海・南京間のひろい地域は、イナゴの大軍が通りすぎた跡のような
惨状をしめした。

上海の中国軍主力の後退をゆるした日本軍は、南京にたいしては完全包囲による中国軍のせん滅をはか
った。北と西を楊子江にかこまれている南京にむかって中支那方面軍は、上海派遣軍を東から、第十軍を
南から進撃させるとともに、上海派遣軍のー部第十三師団および天谷支隊と、第十軍の国崎支隊とを揚子
江の北岸にまわし、揚子江上をすすむ海軍の第十一戦隊とで中国軍の退路を封じた。このため唐正智の指
揮する中国の南京防衛軍も、避難できなかった南京市民も、袋のネズミとなり、一二月一二日には唐司令
官が南京を逃げだして、防衛軍はまったく潰乱状態になった。一二月一三日、日本軍は南京を占領し、ひ
きつづいて城内を掃討した。この間に大量の捕虜を集団虐殺したのをはじめ、一般市民の殺害、婦女の強
姦、放火、略奪などの残虐行為がくりかえされ、その 〃狂宴〃 は占領後二カ月間もつづけられた。これ
が、当時から「南京アトロシティーズ(南京残虐事件)」として世界に喧伝された事件である。

中国政府とその親派は昔から現在に至るまでプロパガンダの達人である。
日本の文化伝統においては恥ずかしくてとてもできない捏造誇張も平気で
手段を選ばない。
それにひっかかってさらに下っ端宣伝マンになって悦に入っている日本人（一応国籍上）が
４１７：反日嫌日偏執狂的発言者　のような人たちであろう。
そういう意味では可哀相な人ともいえる。
その偏執狂で、今度は中国兵の伝統的残虐さを物語る資料も集めてみてはどうかと思うが
するはずないわな。
合掌。

254 ：名無し ：02/10/21 18:05 ID:L8k9G3DS
＞248,250　　何故中国が１５年戦争と言い出したか分かるかね。
シナ事変を始めたのが明白に中国だからだ。
それで戦争責任をごまかすために、満州事変を持ち出したのだ。

満州事変と上海事変はまったく違う。時代も違う。場所も違うし､
原因も違う。
満州はシナ人の土地ではない。日本がロシアから支配権を得た地域だ。
シナ人には何の権利もなかった。

上海では、１９３７年７月から対日攻撃が始まった。
7.8　ロコウ橋事件で中国軍日本の国際駐屯軍に攻撃
7.29　中国軍が通州で日本人大虐殺
8.13　中国軍20万人が上海の日本人居留民2万人を皆殺しにするため
　　　攻撃、日本政府居留民救出に出兵。

参考書：「大東亜戦争への道」　中村　粲著　展転社

418＞


１．無残に子供を奪われたこの親の気持ちがお分かりですか。

２．避けられない日本軍の恐怖から逃げ惑う庶民の気持ちが
お分かりですか。

３．あなたがこのように銃剣の練習台にされた時感じるのは
怒り、それとも絶望？

４．あなたの娘がこのようにして犯されたあと殺され、その殺人者が６０年経ってもまだ謝らないとしたら、あなたは許せますか。

５．女性をこのような残虐な方法で殺さなければならなかった理由を教えてください。

６. このように無防備の人を虫けらのように殺すことが日本の方針だったのですか。武士道とは弱いものいじめですか。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/newpic.htm

南京の真実

日本の良心が問われている

このような犯罪を
否認しつづけることは
もう一つの犯罪だ

村瀬守保氏の写真と記録

目黒輜重連隊兵站自動車第１７中隊で非公式の写真班を務めていた村瀬守保氏は、

補給部隊として進行する南京攻略戦の後を辿りながら、貴重な戦場の記録写真を

多数撮影し、自ら現像した写真を持ちかえっている。

その中には、揚子江岸下関における大虐殺を証明する、殺され、焼かれた死体が

累々と堆積する現場を撮影した決定的な証拠写真４枚も含まれている。

以下、『村瀬守保写真集　私の従軍中国戦線』（日本機関紙出版センター　１９８７年）からその一部を引用する。

（１７）大虐殺のうわさが…
　ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
　揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
　死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。 死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、こんなやり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。

（写真キャプション）虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが平服の民間人でした。
（写真キャプション）揚子江岸には、おびただしい死体が埋められていました。虐殺した後、河岸へ運んだのでしょうか、それとも河岸へ連行してから虐殺したのでしょうか。

（写真キャプション）工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、こんなやり方では二ヵ月以上もかかりそうでした。

外務省東亜局長の回顧録

国民には知らせなかったが、政府や軍当局者、報道関係者は事件を知っていた。事件当時、外務省東亜局長
だった石射猪太郎は、当時の日記をもとにした回顧録『外交官の一生』(読売新聞社、一九五〇年)に「南京ア
トロシティーズ」の一項を設けてつぎのようにしるしている。

「南京は暮れの十三日に陥落した。わが軍のあとを追って、南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて
上海総領事からの書面報告が我々を慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する略奪、強姦、放火、虐殺
の報告である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危い
とさえ報ぜられた。昭和十三年一月六日の日記にいう。

「上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚呼これ
が皇軍か。日本国民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ」

石射は、三省事務局長会議(陸海軍省の軍務局長と外務省東亜局長で構成)でたびたび陸軍側に警告し、広田
弘毅外相からも陸相に「軍紀の粛正を要望した」としている。さらに同書では、つぎのように書き、この事件
を「南京アトロンティーズ」と呼んだとしている。
「これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。私はその当時からこの事件を南京アトロシティー
ズと呼びならわしていた。暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからであった。・
日本新聞は、記事差止めのために、この同胞の鬼畜の行為に沈黙を守ったが、悪事は直に千里を走って海外に
大センセーションを引起した。あらゆる非難が日本軍に向けられた。わが民族史上、千古の汚点、知らぬは日本
国民ばかり、大衆はいわゆる赫々たる戦果を礼讃するのみであった」

嗚呼これが皇軍か。

これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。

知らぬは日本国民ばかりなり.

どれもこれも、資料価値を否定されて反論できないものばかりだね。
既出、既出、既出。
南京事件肯定者よ、一度資料を分類して俺達に見せてみろ。

�@　プロパガンダとして捏造されたのが明らかなもので、資料価値のないもの。
�A　資料価値のあるもの。
�B　資料価値の有無について現在検証中のもの。

まともな人間なら、「南京大虐殺はなかった！」なんて、誰も言ってない。
ただ静かに、「何があったか、プロパガンダや感情論に流されずに冷静に資料を
検証しよう。両国の後世のために。」と提言してるだけ。
それをも否定し「悪」呼ばわりするから、嫌中国のムードが高まったのだよ。

南京大虐殺については現場で日本や中国合同で調査しなければ
真相は闇の中なんじゃないかな？調査する事は禁止になっているの？

>>427
そう。それしか解決の道はない。
だが、なぜか中共側も日本側もそれをしようとはしない。
政治カードがなくなるから、マズイんだろうけどなぁ。
南京事件が解決しちまったら、中共政府も日本の右翼・左翼
もオマンマの食い上げ、まさしく「三方一両損」だからな。(藁

　赤い諸君、嘘を吐いちゃあいけないよ
　南京では一人も死んでません
　アカイアカイアサヒアサヒ

しかし、中国共産党が倒れてまともな政府になってからじゃないと
公正な調査は難しいんじゃないかな
１０年以上先になってしまうかもしれん
そんなに長く反日偏執狂的偽善者を楽しませてやるのもあほらしいし
んー
４２０〜４２５←下手な宣伝の仕方　もうあきれるよ

南京事件の調査は１０年上前から、日本側の学者グループが中国と共同調査を
申し入れ、関係者が存命中に真相をあきらかにしようと努めてきましたが、
中国側は、犠牲者は３０万と決定しているので、そのような調査は必要ないの
一点張りで全く協力的ではありませんでした。

426>

<どれもこれも、資料価値を否定されて反論できないものばかりだね>

と言っているのは以下の程度の内容なのではないですか? :




李秀英名誉毀損訴訟　勝訴
　問題となった本は題名『「南京大虐殺」への大疑問』（以下松村本といいます）
からもわかるとおり、南京事件を否定する一連の本の一冊です。
　この本の中で李秀英さんに対して一九三七年十二月に当時の中華民国の首都南京で
惹き起こされた南京虐殺事件の被害者ではないのに本来の被害者になりかわって
被害者として振る舞っていると誹謗を加えたものです。これは南京虐殺の代表的被害者
である李秀英さんをいわばニセ者とすることによって、中国側の被害者証言全体の
信用性を否定し南京虐殺事件がなかったことの証しとしたかったからです。
　これに対し、李秀英さんは一九三七年十二月の被害に加えて再び日本人から
第二の加害行為を与えられ、これまで平和を願って活動してきた自分の半生を否定
されたとして、著者である松村俊夫氏、発行人相澤宏明氏、発行者株式会社展転社を
被告として提訴したものです。
　五月十日、東京地方裁判所（民事第三九部裁判長岡久幸治）は明確に李秀英さん
への名誉毀損行為であることを認め、被告らに金百五十万円の支払を命じました。

　

判決では大要、松村本では李秀英さんを他者により仕立てられた語り部であり、
実体験に基づかない虚偽の証言を行っていると書いてあるとして、被告の第一の
主張を退け、その上で被告が根拠としている諸資料について詳細に分析した結果、
相当性がないとして名誉毀損を認めました。
　松村本の特徴は種々の資料間に表現上などの食い違いがあるとこれを根拠として
虐殺等の事実を否定するという他の南京虐殺否定派と共通の手法をとっています。
この判決がそうした否定派（いわゆる「歴史改ざん派」）の基本的手法を詳細に
分析して真正面から否定したものとして、その価値は多大なものがあります。
特にこの判決は「資料を批判的に検討し、かつ、合理的に判断できる読者の多くは」
松村本に十分な合理性がないことは容易に理解できる旨指摘しています。
　要するに、松村本には歴史書としての価値がないことを明言したと
言っていいでしょう。
南京虐殺事件については歴史学会では既に決着済であることは何度も学者の
方々の指摘しているところです。しかし、国民の間には必ずしもそうした
認識が定着しているわけではありません。それは松村本のような類の書籍が
数多く店頭に並んでいることが大きな原因の一つです。

南京事件ほんとうなの？　1984で歴史を造る話があるけれど　それを読む　
今の人間　の問題だと思う。
何人死ねば　虐殺なのかな。殺し方が虐殺なのかな？殺す相手の　
男女　年齢　人種　　何が問題なのかな？何年前が問題なの？
日本人が中国人を殺したから？ソビエトが殺しても無視なの？
イギリス人が何万人殺しても虐殺とは言わないの？
フランス　ドイツ　オランダ　ポルトガル　スペイン　アメリカ
ベトナム　中国人　清国人　満州人　台湾人　漢人　虐殺事件を
起こし事の無い国ではないはずですね。軍隊は殺人者の集団ですね。
異常者の集団の行動が　異常なのは　むしろ正常なのでしょう。
人を殺してはいけません。敵討ちもいけません。犯罪者には罰を与え
るべきですね

通州事件の生々しい描写をここに公開。
　
　無辜（むこ）の日本人居留民260余名の惨殺は全く殺のために殺を好む鬼畜の所業で
あり、天人共に許さざる蛮行である。
　罪なく、抵抗力もなき幼児・婦人に対してさえ、一片の憐れみの情を示す事もなく、ただ
日本人であるからという理由で白昼平然と犯し、掠（かす）め、凌辱し、惨殺して行った彼等
支那保安隊は、人身を装う悪鬼悪獣と言わずして何と呼ぶべきであろうか。
　中国に気兼ねする余り、我が国の歴史学者が口を緘（かん）し、教科書も新聞も雑誌も
一行すら書こうとせぬこの世紀の大虐殺―――。
　恨みを飲んで殺された200数十名の同胞への鎮魂の気持ちを込めて、この事件を書き
留めておこう。

惨！通州事件 (中村粲著「大東亜戦争への道」展転社刊より)
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

>>433
> 南京虐殺事件については歴史学会では既に決着済であることは何度も学者の
> 方々の指摘しているところです。

歴史学会はサヨクと中共シンパの集まり。そんなところで決着をつけても
中共に洗脳された学者は、中共のいうとうりの結論以外だすわけがない。

日本人はどうしてこうも卑屈でプライドがないのか？
ヨーロッパ人は植民地の連中を虐殺したが否定も謝罪もしてねえ。
劣った原住民を殺しただけじゃん。堂々としてろよ。

>>437　←　これが支那豚です

（＾＾）

（＾＾）

茶番だ

http://www.history.gr.jp/nanking/　

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

シナ人は軽蔑に値する人種

中国人は犯罪者
人のものを何時も狙ってる！！

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>>443
「嘘です」すげーこともなげだな

<Q6>
昭和１２年に日本が中国と戦争をした時に、日本軍が中国の首都の南京で
３０万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。


--------------------------------------------------------------------------------

<A6>
嘘です。

それは南京大虐殺と呼ばれて宣伝されている事件のことですが、
最近では研究が進んできて嘘だとわかってきました

南京政府は正式な国だたんですか。

こんなスレあります
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048699952/

>>443
南京大虐殺が一部では、あったとしても、義和団事件で紳士だった日本人が、
突然、南京市民を殺し始めるとも思えないですし、
南京で、人口２０万が、３０万？虐殺して、その後、
人口２５万になることは理論上不可能では？

>>449
　中国は人口がやたらと多いので25万人くらいなら、
　すぐにあつまるんじゃないかな。火事場泥棒たちが（ｗ
　理論上可能です。

>>424
866 ：日本＠名無史さん ：03/03/23 02:44
同盟通信社の記者であった前田雄二も
　「また占領後、難民区内で大規模の掠奪、暴行、放火があったという外電が流れた。これを
知って、私たちはキツネにつままれたような思いをした。というのは、難民区は入城早々指定
され、将兵の立ち入りが禁止された。そして入城式（陥落後四日目の十七日）のころから
難民区内でも区外でも商店が店を開けはじめ、同盟（通信社）班も十八日には難民区内に
あった旧支局に移動していた。これは区内の治安が回復したからのことである。」

この手記で、「大規模な掠奪、暴行、放火」のニュースが当時全世界に発せられていたことが
わかる。現地の南京にいた人々の与り知らぬところで、上海から虚報が流れたのである。
これが現在世界で流布している「南京大虐殺」の一つの起源だと思われる。

外交官であった石射猪太郎の回顧録「外交官の一生」（中公文庫　昭和61年）である。これも
一部で、虐殺の史料として間違って読まれている。
　南京は暮れの十三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰還した福井領事からの
電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍
の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で取締りの用を
なさない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危ういとさえ報ぜられた。一九三八
（昭和十三）年一月六日の日記にいう。
　　上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ
惨状とある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
（332ページ）

867 ：日本＠名無史さん ：03/03/23 02:45
　石射が書き続けた日記の大部分は戦災で焼け、偶然残った数冊の日記を参考にしながら、
記憶をもとに戦後に書かれた著作である。読めば分かるように引用の最後の３行だけが当時
の日記である。つまりその３行は第一次史料と考えてよい。そこにも虐殺がない。ところが
その直前の、戦後に書いた文に虐殺が入っている。どういうことか。ここの部分は昭和25年
ごろに書かれたのであり、筆者の中に東京裁判やマスコミの報道などによって南京大虐殺像
ができてしまったために、かつて自身で書いた日記の記述から離れて、無意識に虐殺を書き
加えてしまったのだ。これは現在の日本に広まっている虚妄の南京大虐殺像が生まれる、
一つの実証例であると私は考える。さらに日記中の「掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状」が
上海からの情報であることを、くどいようだがここでも確認したい。これは南京ではまゆつば物
の噂としか受け取られなかった代物だ。虐殺がなかったというりっぱな史料になる。（一部略）
http://www.yk.rim.or.jp/~nishitky/ianfu.html

日本史板「うそだったの？南京大虐殺」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/l50

だから嘘だって。いいかげんにしろよ。中国人。南京虐殺記念館なんか潰せ。

南京事件は茶番ではない。
当時の日本側指揮官も不手際があった事は認めている。
アフガニスタンや中南米で何も無かったかのように振舞うアメリカや、
チベットやウイグルで何も無かったかのように振舞う中国と、
日本を同じような国にしたいというのなら、
南京であったこと全てを茶番だと言えば良い。

中国国内の国民党勢力が正当性を発揮するために、
「南京」は必要でもある。
あくまでも英、米、長髪匪、そして国民党による「事件」は黙殺しても、
日本の「事件」だけは不自然にプロパガンダする必要がある。
なぜなら国民党の中国における存在を正当化するのに必要だから。
すでに国民党政権以降に「南京」と解明された都市名が、
さも清の時代を通して用いられていたかのような事態になっている。

「南京」と改称される前の２０世紀まで使われてきた「江寧」という、
清朝からの呼称は既に忘れ去られている。
「南京」とは国民党の南京であり、
中国が将来にわたって不安定化するために必要なパーツである。
既に建物も教科書にも大々的に展開されており、
もはや「南京」が首都を意味する名前を改める事はない。

支那人は死ぬ間際に40個の卵の入ったカプセルを切り離して増えるので、
人口20万の都市で30万人殺す事ができます。
当時はｺﾝﾊﾞｯﾄもｺﾞｷｼﾞｪｯﾄｱｰｽもありませんでしたから。

日本の女（素人）とｾｸｰｽするとアンアンっていうから、
外人はどうかなって思ってロシアの女（プロ）としたら
やっぱりアンアンって言った。
でも中国の女としたら、アイゴーアイゴーって唸ってた。
すごい形相だった。
やっぱ人種によって違うんだな。世界は広い。勉強になった。

イラクでアメリカ軍が直面している、市民にまぎれこんだ軍人
に対する問題は南京の日本軍を理解するのにいい教材だ。

中国人はなぜ日本で犯罪を起こすのか考える.

http://www.worldguys.jp

>459
日本は無辜の非戦闘民を原爆で二十万、空襲で十万殺されてんだ
それが戦争なんだ、仕方ねえじゃねえか

と、河原で乞食が語っていたな
その後議題は、暖かくなってきたので大便所で体を洗えるようになっていいな♪に移行

日本の女（素人）とｾｸｰｽするとアンアンっていうから、
外人はどうかなって思ってロシアの女（プロ）としたら
やっぱりアンアンって言った。
でも中国の女としたら、アイゴーアイゴーって唸ってた。
すごい形相だった。
やっぱ人種によって違うんだな。世界は広い。勉強になった。

>>459
まさにそのとおり　→　市民の服着たゲリラ

広東への空襲は中国政府の宣伝のおかげで英国が日本に対して無防備都市への
空襲は良くないと抗議してるけど、南京事件に関して日本の外務省には苦情
なんかは来たんだろうか？　

否定派に否定的な方々の中には、蒋介石や毛沢東が南京最虐殺といわなくても
「日本軍の悪行」と言えば地名を付け加えなくても南京大虐殺を示すという
立派な説を言う人もいるが..

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...と撒き餌してみる

以下のスレで南京大虐殺を検証しております。
果たして物理的に　その期間内に　その地域内で可能なのかどうか
あらゆる局面を考慮しております。

「南京大虐殺の「手段」について考えるスレ」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046674352/

「南京大虐殺４０万人殺すのにかかる経費」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048699952/

613 名前：朝まで名無しさん ：03/04/11 18:03 ID:4s4KIruS
「南京大虐殺」出版本で名誉毀損、２審も中国女性勝訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030410ic26.htm

「南京大虐殺」を巡る本で被害者を装っているように書かれ、
名誉を傷つけられたとして、中国人女性の李秀英さん（８４）が、
著者の松村俊夫さん（７５）と「展転社」（東京都）などに
計１２００万円の賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が１０日、
東京高裁であった。
石垣君雄裁判長は「本の中の推理や推測には十分な合理性がない」と
述べ、松村さんらに計１５０万円の支払いを命じた１審・東京地裁判決を
支持し、控訴を棄却した。

（＾＾）

>>466
どこのスレ？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ドイツによるユダヤ人虐殺。あれだけ効率よく抹殺しようとしたドイツがどれぐらいの年月がかかったか，
むかし，計算したことがありまして，とても数日間で20万は無理と結論付けた事がありました。

日本軍が「組織的な、意図的な、無辜の民間人虐殺」を南京で行ったと

主張する学者は存在しますか？存在するならその学者の名前を挙げてください。

>>470
お前，馬鹿か!

強制収容所のユダヤ人に水や食べ物をやらなければ 1ヶ月で全員殺せるさ.

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【社会】"100人斬り" 南京虐殺記事で、将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051506720/

南京では一人も死んでゐません

ニュー速＋は祭りだな

>472
南京事件って，何日間の出来事だか知っていっているのですか。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

南京に事件無し

>>476

虐殺したのが数日間だけの訳ないだろ：

一九三七年十二月十三日から一九三八年一月にかけて、日本軍が大量虐殺を繰り
広げていた時期、自らその現場に身を置きつつも、幸いにも死を免れた少なからぬ
中国の同胞が、南京脱出の後、その事件を世に訴え、かつ記録を残している。

蒋公穀は、南京陥落時に脱出できぬまま、日本軍の鉄蹄の下、三か月の長きに亘って
南京に留まり、一九三八年二月二七日になってようやく南京を離れた。
彼は難を逃がれた後、日記の形式を用いて『陥京三月記』(『首都陥落三か月の記』
の意・訳者)を著わし、一九三七年十二月十三日から一九三八年二月二七日までに
自ら目撃した日本軍の暴行を書き留めている。この記録は、一九三九年二月、
『南京文献』第二六号に発表された。

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/nenpyou.html

日本軍が南京でやったのに一番近いのはこれさ：

１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）
に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
裸で「キチガイ」の真似をさせられ、真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、
強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの
鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。重い鉄アレイを身体（裸体）を数十回
にわたって殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、
女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　
●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を
入れられ、点火し、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさの
あまり何度も気絶する。その恐怖や苦しみや痛みは想像を絶する！
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を
飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされた
そうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、
誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。
死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で
検索すればわかります。これは「裁判記録」に書かれている事です.

>>480

捏造記事だ. 日本人がそんなに酷いことをやる筈がない.

ちゃんと証拠を出してから発言したまえ. どうせ出せんだろうがね(笑

悪趣味に脚色されてはゐますが、そのような事件はありました
でも、あれは主犯の両親が日本共産党の活動家でした
つまり、南京事件が史実だと言い張る人達の子供がやった南京事件風事件です
なお、被害者のことを思うなら、触れないのが真人間の態度でしょう
南京派は人非人です

>>482
南京事件の被害者のことを思うなら、虐殺を否定しないのが真人間の態度ではないのですか?

＞４８３
真人間は真実を追究する。左翼は中国の発言を真実とする。

>>484
真実の追究は純粋に学問的にやるべきで，そういう問題を 2ちゃんねるで議論している
事自体が間違っているよ.

＞４８５
学問が真実。ばかを言うな。

岩宿遺跡を発見したのは誰ですか？
帝京大の学問の権威によって引き起こされた事件を忘れたのですか？

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

　南京事件は無かったの。
　無いから犠牲者も居ないの。
　居ない犠牲者に気兼ねは要らんの。
　ワカリル？

　４８０の事件は実在し、裁判も確定した。
　共産主義教育のおぞましさに世間は戦慄したが、十数年前に実在し実名も知れた少女の
痛みは少しも感じず、死後なほセカンド、サードレイプを加えるのが４８０である。
　居もしない支那人の痛みには共感すると言い張る、犯人と同じ共産主義者が４８３。

　岩宿を発見した相澤忠洋氏は立派な学徒だよ。
　考古学、人類学に人生を捧げた点で、シュリーマンと同じ。
　それとも何か、氏は低学歴でへっぽこセンタ―講師に過ぎないから学者でなく、
その業績は学問でも真実でもないか。

　安部氏は一流の医学者で、学問上の業績も大きい。
　問題視されているのはむしろ学問研究に背いたとされる点だろう。

　文革派はインテリを殺した。ポルポト派に至っては学問有る者を皆殺しにした。
　学問への敵対は共産主義の業病である。
　まぁ白色集団と同じで一種の狂信だから、南京派は死ぬまで治らないのよ。

>>486さんは在日右翼さんだヨ．

>>489さんは在日左翼さんだよ。

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://www.net-de-dvd.com/

>>491

ポルノぐらいただでいくらでも見られるだろ.そんなの誰も買わないよ：

http://andrewcoolidge.tripod.com/links.htm

ポルノは 在日右翼さんの資金源なので，

皆さん 無料ポルノを見て 在日右翼さんを日本から追放しましょうね.

「南京大虐殺事件について」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

<Q6>日本軍が南京で３０万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。

<A6>嘘です。

３、虐殺を目撃した人はいるのですか。

当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。

国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を
虐殺したと述べた人もいます。
彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、
イギリス大使館には虐殺は数百人だと、日本大使館には４９人の虐殺が
あったと異なった数の報告をしています。
しかし、彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。

日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって
住んでいた人も多かったのですが、
当時は南京大虐殺などということを聞いた人はいません。

日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言を
した人もいました。
しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが
確認されています。
例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、
周囲の人の証言や記録を調査すれば、
彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。

50万になったらしいね犠牲者

一つ質問していいでしょうか？

日本政府が１９９０年１１月１０日に公式に南京虐殺を否定したと
某中国人の書き込みがあったのですが？ほんとにそんなことがあったの
でしょうか？
古い記事なので過去検索でも見つかりませんでした。
なにかご存知なら、手がかりでも教えてください。
お願いします。

石原慎太郎はテレビ発言その他さまざまな場で 「南京大虐殺はウソだ、なかった」
と述べてきましたが、これは 『月刊プレイボーイ』 誌 （日本版） 1990年11月号の場合です｡
石原は南京大虐殺について自分では一度たりとも取材したことがない
（取材する能力もない） ままに、日本を世界の孤児にする売国的"右翼"の虚言を
受け売りしているだけですが、自民党代議士 （当時） という公人としての発言は、
小林よしのり型の主体性なきマンガ家等の放言とは違いますし、これは私の
ジャーナリストとしての仕事を否定するものでもありますから、石原に対して
次のような質問状を送付しました｡

自民党代議士としての石原氏に対し、その選挙区の者ではありませんが、国政へ
の有権者かつ納税者の一人として次の二点をただします｡一ヵ月以内にお返事を下さるようお願いします｡
一、 『月刊プレイボーイ』 誌の1990年11月号で 「プレイボーイ = インタビュー」
に答えてあなたは次のように発言されました -----
「日本軍が南京で虐殺をおこなったと言われていますが、これは事実ではない｡
中国側の作り話です｡これによって日本のイメージはひどく汚されましたが、これは嘘です」
右は何を根拠としての発言ですか｡
二、 同じところで 「どこで日本人は虐殺をしました?」 と発言されていますが、これは
「虐殺はどこにもなかった」 という意味ですか｡あるいは 「どこどこの虐殺は認める」
という場所があればそれを挙げてください｡
1990年11月23日 本多勝一

回答によると、 『プレイボーイ』 のインタビューは 「通訳を通して」 行われた
ので 「食い違いがあった」 とのことである｡そのほか 「個々の質問」 については
『文藝春秋』 今年2月号の石原氏の 「論文」 （日本を陥れた情報空間の怪）
をもって回答にかえるという｡
そこで当の 「論文」 を読んだところ、これは違法行為としてのひどい改ざんや
捏造、スリかえをもとにして個人攻撃をしたうえ、南京大逆殺についての朝日新聞
の報道を 「売春と同じように一度始めたら容易には止められない」 といった
差別表現をしてまで中傷する異様な"論文"であった｡

http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hinkonnaru_seisin/k121.html

石原慎太郎都知事の問題発言

南京事件（１９３７年）は「中国人が作り上げたうそだ」
（出典　1990年11月11日の中国新聞）

１９９０年１１月の件、ありがとうございました。

政府の役人が公的に否定したとの事だったので、そんなんだったらもっと
騒がれてるはずだから、おかしぃなぁーとおもってたら、なーーーんだ、
石原氏のプレイボーイでのインタビューじゃないか。
あの中国人、卑怯な手使いやがって。

繰り返し、ありがとうございした。

倭夷政府就侵??争向中国人民低頭認罪而决不是“道歉” ！
有誰愿意与殺害我親人，侵略我国家又死不認帳的世代仇人交朋友？
倭夷政治家支持台独，煽動分裂大陸，要?軍修憲，叫囂核武，這是朋友?？
中国人民行動起来抵制日貨！否則倭夷会将就在中国賺的?来生産?付我們的武器！
封殺日貨，???停滞不前的倭夷??落井下石！
倭夷親美却年年紀念广?被炸，定“9.18”?国耻日天?地義！不然，人民有?起?政府不作?！
?烈要求政府徹底?弃“友好”思維，?倭夷民族?現?ｫ賺?我盈利，?ｫ制裁我報的現?外交政策！

韓国に１票いれたらいいことあるかな・

http://www.worldguys.jp

ラーベの日記「南京の真実」
http://www.history.gr.jp/nanking/rabe.html

　ラーベの日記には『局部に竹を突っ込まれた女の人の死体を
そこら中で見かける。吐き気がして息苦しくなる。
７０を越えた人さえ何度も暴行されているのだ』とあるが、
強姦のあと「局部に竹を突っ込む」などという風習は、
支那にあっても、日本には絶対ない。
　また、ラーベは『日本兵はモーゼル拳銃をもっていた』というが
当時日本軍にはモーゼル拳銃など一丁もない。

　日本人を憎悪していたマギー牧師でさえ
「安全区は難民の“天国”だったかも知れない」
とさえ述べているのである。

　すなわち“捕虜・便衣兵の処刑・殺害”はあったが
それは戦闘行為の枠内で論ぜられるべきものであって、
非戦闘員の大量虐殺などはなかった。

南京陥落と同時に入城した新聞・雑誌記者、カメラマンは
約１５０名といわれる（外人記者５名を含む）。
そのうちの誰一人として非戦闘員の虐殺などは見ていないのである。

　殺人　４９件、この数字は、南京占領の１２月１３日から
翌年２月９日までの南京における日本軍非行を記録した
国際委員会の総トータルである。
　これをラーベ日記は、虐殺５〜６万、強姦実に２万件というのである。
その根拠は何ら示していない。

「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05

朝日新聞の今井正剛記者という記者が「南京城内の大量殺人」という
本を書いております。大阪毎日（当時）の後藤記者が、
「あなたはとんでもない事を書いていますね」とただしたところ、
今井記者は、「あれは興味本位で書いたのだ」と白状しています。

東京日々新聞の鈴木二郎という記者は、「私は12月12日に中山門より
入城した。後続部隊が次々に中山門上で万歳をし、写真を撮っていた。
中山門の上では盛んに捕虜が虐殺されていた」と証言しております。
　12月12日には、私は先ほどお話したように、
中山門正面約2キロ手前の溝山の山頂にいました。
　双眼鏡で中山門の城壁がやっと見えたのですが、
敵兵がいっぱいおりました。一体いつになったらあれを占領できるのかと、
その時思ったことを私ははっきり覚えています。
　そんな時期に、一新聞記者がどうして中山門に入れるのでしょうか。

東京日々新聞の浅海一男という記者が、「百人斬り」という記事を
書いています。
　さらに野田少尉は大隊副官、向井少尉は大隊砲小隊長であり、
両方とも部下が銃剣を持って敵陣に突入する部隊の指揮官ではありません。
　そういう将校に、敵に突入して百人斬りを命ずる馬鹿がいるでしょうか？

　宮崎県の農家で写真と参戦者の日記を発見したとして南京虐殺の
決定的証拠とした、朝日新聞の昭和58（1983）年8月4日の記事に対し、
その写真は満州の馬賊の写真で、昭和初期に朝鮮買ったものであると、
読者が抗議しています。

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　「南京事件は､当時の戦争の常識で考えても､特筆すべき蛮行であったか？」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：５/１７（土）　２２：００〜　　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド２ 　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

アホの503氏へ

<「南京大虐殺」はなかった>

そういう事を言うならまず 次の第一次資料を一つ一つすべて否定していってくれ：

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm

つーかさ、年々あの数字が信じられない数になっているから
信じられなくなるって（ｗ

誇張は否定論と同じ低次元の感情論でしかない罠。

>>507

<「南京大虐殺」はあった>

そういう事を言うならまず 次の事例の結果がでる理由を一つ一つ説明していってくれ：

１　これほどの事件にも関わらず、当時南京にいたジャーナリスト等マスコミ関係者のほとんどが事件の情報を手に出来なかった。

２　事件の証拠とされ提示された物に、あまりのも多くの捏造物が存在する。

３　中国政府が、再三にわたる南京での現地調査の要請をことごとく断っている。

４　当時の南京の人口に対し、その後の南京住民の被害証言があまりにも少ない。

５　南京事件に関する証言する元日本兵の多くはは、何故か生存者の少ない（ほとんどが戦死している）部隊に多い。

通りすがり さん

君も完全な馬鹿だな． 南京大虐殺があったというのは 世界中の歴史家の常識だ．

それを覆そうというなら，虐殺が無かった という実証をしなければならないのは
虐殺否定派の方だ． それが学問上の常識だ．

>>511
年々順調に増加中の犠牲者数についても、その「常識」に入ってますか？

>>511
証拠とされるもの（特に写真）の中に数多くの捏造物が含まれている
ということについても、その「常識」に入ってますか？

60年も前の事件について今更わかる筈も無いが，

南京大虐殺が捏造だという事を実証した論文が まともな学術誌に一つも出て
いない以上，在日右翼さんがいくらプロパガンダをやっても，歴史学者は
誰も相手にしないという事だ．

「アルメニア大虐殺」がキリスト教徒やユダヤ教徒による
反イスラムプロパガンダによって脚色されているように、
「南京大虐殺」も事実無根とはいえないが、若干政治的意図によって、
誇張されている面もある。

>>511

南京大虐殺があったとするなら、
>>510であげた事実を論理的に説明できるのは当たり前です。
出来なければ、南京事件を肯定するのに何らかの無理があることになります。

別に、日本兵による暴行があったのを否定しませんよ。
日本軍による暴行は存在しないと思っていますが・・・

>>511
追加項目

＞それを覆そうというなら，虐殺が無かった という実証をしなければならないのは
＞虐殺否定派の方だ． それが学問上の常識だ．

この主張こそ、非常識です。
「虐殺が無かった という実証」とは、いわゆる「悪魔の証明」です。

あなたが、自分は悪魔でなと実証できますか？
あなたが、これまでの人生で殺人を犯してない証拠を提示できますか？

あと
>>510

訂正、二ヶ所

誤　２　事件の証拠とされ提示された物に、あまりのも多くの捏造物が存在する。
正　２　事件の証拠とされ提示された物に、あまりにも多くの捏造物が存在する。

誤　５　南京事件に関する証言する元日本兵の多くはは、何故か生存者の少ない（ほとんどが戦死している）部隊に多い。
正　５　南京事件に関する証言する元日本兵の多くは、何故か生存者の少ない（ほとんどが戦死している）部隊に多い。

アホの通りすがり氏へ

<中国政府が、再三にわたる南京での現地調査の要請をことごとく断っている。>

南京事件に関する資料はいくらでもある．
しかし，信頼性が高い資料は日本政府が隠して公開していない：

日本軍が毒ガスや細菌兵器を使ったり、捕虜を虐待したり、占領地の住民を虐殺した
という史料は公開しないということが防衛庁内部で勝手に決められているである。

先ほど、アメリカが没収した史料が返還されたと書いたが、これらの史料を
扱っていたアメリカの関係者は731部隊関係の史料があったと話しているが、
日本に返還されてからは誰も見ていない。隠されているとしか考えられないが、
史料リストがないために何を隠しているのかもよく分らない現状である。

今年の2月、国会での追及によって防衛庁は、旧軍関係史料約11万6000件のうち
約7000件を非公開にしていることを明らかにした。

http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper33.htm

おそらく、南京大虐殺は中国人のでちあげって叫んでるのは加害者の日本人しかいないんだろう。捏造より日本政府の証拠隠蔽はひどい。もう６０年も前の話だから、度胸のない日本人いつまでたっても反省しないね。

>>518

露骨に論点をずらさないでいただきたい。

私が聞いているのは、あくまでも
「中国政府が再三の要請にも関わらず現地調査を行わない」その理由です。

あなた御自身の推測でも構わないが、
最低でも、このスレッドを読まれている方々も納得するようなお答えをいただきたい。

ついでに、あなたが>>518で書かれた内容は、
どう読んでも、あなたの推測の域を出ないものです。
あたかも、それが確実に断定されたものでもあるかのような書き方はやめていただきたい。

通りすがり氏へ 君も自分では何も調べられない馬鹿か．

中国政府は今でも毎年南京事件の調査をしているし，日本人も調査に多数参加してきている：

第１６次銘心会南京友好訪中団

今回の南京訪中旅行は、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館広場で、
第１６回目の追悼集会を行います。南京大屠殺史研究会との共同研究、
揚子江虐殺現場のフィールドワークと新たな幸存者からの聞き取り調査、
そして追悼碑の清掃活動などを予定しております。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/meishin.html

その通り
君が正しい
相手は、（赤い）みんながそう言ってるんだぞー、ばっかしだもんな

南京大虐殺の幸存者の全面的調査1984年3月から、五ヶ月近い時間をかけて、
はじめて南京大虐殺の幸存者の全面的調査をおこない、幸存者、目撃者、
被害者でいまなお健在な1756人を発見した。同時にまた、集団虐殺に遭い、
被害の重大な多くの証人が見つかった。その中には、中山埠頭での集団虐殺
の幸存者の劉永興、草鞋峡の集団虐殺の幸存者の唐広普、石炭港の集団虐殺
の幸存者の陳徳貴と潘開明、一家九人のうち日本軍に七人虐殺された夏淑琴、
日本軍の凶暴に反抗した李秀英などがいる。調査した幸存者については、
証人の人名簿を編纂して出版し、被害の一覧表に書き込んだ。重要な証人に
ついてはすべて個別訪問の記録をつくった。身体に傷跡のある人については、
また、傷跡の写真を写した。
　第三には、かつて「極東国際軍事法廷」と「中国南京戦犯裁判軍事法廷」
に参加して裁判をおこなった重要な歴史の証人を訪問した。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/chin.html

南京大虐殺を本気で否定したいなら まずこれら1756人の幸存者全員がニセ者
であるという事を証明する事だな．

>>521 >>523
なるほど、死者を埋葬した場所がはっきり分かっているはずにも関わらず
発掘調査は無しですか・・・

有無を言わせぬ物的証拠が地中に眠っているはずなのに、
その調査は無し。
この調査は、無能な人間揃いですか？
それとも、お金がなかったのですか？
どちらにしても、そのような発掘調査は「中国政府の協力」無しでは行えません。
そういう「まともな」調査要請を中国政府は断ってますが・・・

第一、リンク先をざっと見ただけですが
一民間団体の聞き取り調査だけであって、
中国政府が調査を行っているとは書いてないようですが・・・

>>524
逆ですよ。普通、証明責任はそれを出した側にあります。
まず、その１７５６人が確実に本物であることを証明するのが先です。

>>521
＞通りすがり氏へ 君も自分では何も調べられない馬鹿か
調べてでてこなかった故のことなのですが、
それよりも、自分と意見を異なる者に対する「馬鹿」等の人格攻撃は、
あなた自身の品格を落とすだけですから、やめた方がいいですよ。

<その１７５６人が確実に本物であることを証明するのが先です。>

君は何度言ってもわからないのか．

南京大虐殺があったというのは 世界中の歴史家の常識だ．

それを覆そうというなら，虐殺が無かった という実証をしなければならないのは
虐殺否定派の方だ． それが学問上の常識だ．

<死者を埋葬した場所がはっきり分かっているはずにも関わらず
発掘調査は無しですか・・・>

これでも見てくれ：

日本軍による南京江東門一帯での虐殺と遭難者の死体埋葬と発掘について
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html

ここでもやってんのか。荒れるだけだぜ、やめちまいな。

俺は金を貰ってやってるんだ．やめる訳にはいかない．

どんな単位でいくらもらってんの？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

月100円だ．

南京虐殺あったかなかったかは正直言ってどうでもいい
大陸侵略でいたるところで虐殺行為が行われた　その点について否定できるものは居ない

日本の方針は物資は現地調達だもんね
略奪はあたりまえ、女見れば拉致って慰安婦にするかその場でレイプして殺す
そうだろ？（笑

南京虐殺は存在しなかったと主張してるアホどもは
傷害事件（戦争）で逮捕されて（負けて）、警察（世間）の聴取で
「いや、俺は腹（南京）など殴ってない！俺はただ全身（中国）を殴っただけだ！」
と奇弁してるようなものです

殿下、そろそろおやつのじかんですよ。

日本豚の嘘は世界一の嘘。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

>>535
マイッタカ、コノ人食い人種（ｹﾞﾗ

アメリカの第二次大戦における戦死、行方不明者は約３０万人。
南京大虐殺もたしか３０万人。
たいしたものだね、日本軍（たしか兵力９万）。その一ヵ月後に２５万人
（虐殺があった南京に）もどってきた中国人もなかなかのものだ。

そもそも旧日本軍が残虐なら、北京、上海、香港なんかでも大虐殺やってそうなんだけど・・・

>>527
まず、最初に謝っておきます。
あの中国政府に対する要請は
日本の団体が中国での現地調査の要請を断られている、ということに対するものであったのだが、
言葉が足りなかったようです。

で、この３５体の遺体だが、なんの証拠になるの？

発掘場所の特定方法も書いていないし、
日本軍がやったに違いないという先入観に基づいて調査が行われている。
日本軍が家屋に火を放ったと証言ではあるが、
これに反する記録として、国民党軍が撤退に際し、焦土作戦を行っている記録がある。

普通、埋葬記録や証言を元に発掘場所の特定をするものですが、
このレポートでは、その部分がすっぽり抜け落ちているようです。

あと、このレポートは叙情的な部分が多くて実際の内容が読みとりにくいです。
調査レポートとしては、不完全ですね。
もっと、分かりやすいものをお願いします。

>>526
＞南京大虐殺があったというのは 世界中の歴史家の常識だ．
＞それを覆そうというなら，虐殺が無かった という実証をしなければならないのは
＞虐殺否定派の方だ． それが学問上の常識だ．

歴史家の世界にどんな常識があろうと、
証拠提出側に証明責任があるのは、世界の常識です。
歴史家の枠内での小さな世界の常識に捕らわれないください。

あなたに殺人容疑がかかったら、あなた（及びその弁護人）がアリバイ（証拠）を証明するのが先でしょう？
つまり、世界の常識として、その１７５６人が確実に本物であることを証明するのが先です。

南京虐殺あったかなかったかは正直言ってどうでもいい
大陸侵略でいたるところで虐殺行為が行われた　その点について否定できるものは居ない

日本の方針は物資は現地調達だもんね
略奪はあたりまえ、女見れば拉致って慰安婦にするかその場でレイプして殺す
そうだろ？（笑

南京虐殺は存在しなかったと主張してるアホどもは
傷害事件（戦争）で逮捕されて（負けて）、警察（世間）の聴取で
「いや、俺は腹（南京）など殴ってない！俺はただ全身（中国）を殴っただけだ！」
と奇弁してるようなものです

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

天安門虐殺あったかなかったかは正直言ってどうでもいい
中共による支配でいたるところで虐殺行為が行われた　その点について否定できるものは居ない

中共の方針は"殺しつくし（殺光）、焼きつくし（焼光）、奪いつくす（槍光）"だもんね
チベット侵略・虐殺はあたりまえ、対インド、ベトナム戦争も『懲罰』戦争だとほざく。
支那兵にとって略奪は当たり前、女を見れば犯した後、膣に杭を打ち込み殺す。
拷問になれば、女の膣に電撃棒を突っ込む。釣り針がついた糸を入れ引っ張る。
食料が無くなれば、敵、或いは弱い人民の人肉を兵糧にする。
そうだろ？（笑

南京大虐殺は存在したと主張してる善人気取りのアホどもは
平気で嘘をつく支那人の民族性を知らず『被害者を名乗る人間が嘘をつくはずがない』と思い込ん
でる、中共のプロパガンダに騙されてるお人好しの間抜け。

>>540
おまえはＳＡＲＳスレで確率の計算でもしてろや、ｺﾞﾙｧ！！

>>543

お前、俺を笑死にさせるつもりか？（ｗ
三光政策は日本軍が取った作戦じゃないか（笑

それとさぁ　チベットはわが国の領土だから　内政干渉です

内政と侵略の違いくらいの区別も出来ないのか？（ﾜﾗ

中共の礼賛して止まない赤軍は弾薬以外は現地調達だったわけだが何か？

ネタ確定＞王子様 ◆6XD48Lv1aI

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>546

同じ現地調達でも

日本軍の現地調達は相手構わずの略奪である
赤軍の現地調達は地主からの取り上げである

わかる？　地主からの取り上げは正当なのです
だって解放戦争だったわけだもん（笑

外国の侵略者　そして労働者を詐取する資本家　を　追い出すのが目的（ｗ

>>549
国民党軍はそのへんが無茶苦茶で、結果として赤軍が多くの人心を
つかむことになった、って聞いた事あるな。

まぁ、今となっては中国共産党も労働者を搾取してる、単なる権力維持機構
にすぎないわけだが。

御国はどういう教育しているのか・・・・・・
チトーのユーゴ領内に進軍した赤軍の行状を知らないのか・・・

ポーランド領内を進軍する赤軍は人的被害の補充を
ポーランド人を赤軍に編入しＮＫＶＤの監視つきで
ドイツ軍陣地の攻撃に投入した。

＞お前、俺を笑死にさせるつもりか？（ｗ
支那ゴキのおまえが笑い死にしてくれるんなら、願ったり叶ったりだが。（嗤）

＞三光政策は日本軍が取った作戦じゃないか（笑
支那人は、自分たちがやったことを他人の所為にするのが得意だからな〜。

現代中国語辞典　香坂順一編著　光生館　より

光[guang]
(7)[形]何も残らない。尽きている；多く補語用。
<把[舌攵}人消滅〜>敵を完全に消滅させる。
<子弾打〜了>弾を撃ち尽くした。

三光政策[sanguang zhengce]
[連]日中戦争で日本軍がとった、また
　国　民　党　軍　が　と　っ　た
　"　殺　光　"　[　殺　し　尽　く　す　]
　"　槍　光　"　[　奪　い　尽　く　す　]
　"　焼　光　"　[　焼　き　尽　く　す　]
三つの戦術。

日本の支那語辞書も、中共の意向を受けてなのか偏向しててお約束のように
"日本軍"と入っているところが"逝ってよし！"だが、はからずも当時日本軍
と戦っていた国民党軍が、三光政策をやったと認めてしまっているところが
面白い罠。

不良鬼畜外人を日本から排撃する運動にぜひご参加ください！
詳しくは下記まで
http://www.nsjap.com/main.html

＞それとさぁ　チベットはわが国の領土だから　内政干渉です
＞内政と侵略の違いくらいの区別も出来ないのか？（ﾜﾗ
我が国に度重なる内政干渉を繰り返す支那ゴキどもは、自分たちの非を指摘されると
内政干渉だとほざきやがる。まったくどういう頭の構造をしてるんだ？　将来、中共
がまた文化大革命のようなことをやり始めても絶対に助けを求めてくるなよ、愚民屑！！

チベット侵略の歴史と現状
http://www.sftjapan.org/info.html
チベット現代史一覧表
http://www.lung-ta.org/list/history.html
チベットではこんなことが起きている
http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
JOG(123) The Globe Now: チベット・ホロコースト（上）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog123.html
JOG(124) The Globe Now: チベット・ホロコースト（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog124.html
中国が血相を変えて言論弾圧をしかけてくる理由は
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_3_7.htm
チベットの真実
http://village.infoweb.ne.jp/~dennoji/true.html

徴発は国際法で認められた権利です
でも、支那の紅軍は非正規軍ですから、徴発の権利無し
これは泥棒、大泥棒

＞王子様 ◆6XD48Lv1aI
＞日本の方針は物資は現地調達だもんね
＞略奪はあたりまえ、女見れば拉致って慰安婦にするかその場でレイプして殺す

日本軍は基本的には、糧食は現地で買い付けていたんじゃなかったっけ？
確かそういう写真があったはず。
慰安婦については、ハングル板あたりで聞いてきな。電波（or在日）認定してくれるから。
拉致して慰安婦にって証拠探してみれば分かる。
まともな証拠が１件でも見つかったら褒めてあげます。

＞南京虐殺は存在しなかったと主張してるアホどもは
＞傷害事件（戦争）で逮捕されて（負けて）、警察（世間）の聴取で
＞「いや、俺は腹（南京）など殴ってない！俺はただ全身（中国）を殴っただけだ！」
＞と奇弁してるようなものです

例えが間違っている。
敢えて例えるなら、こう
「過剰防衛で犯人を殺しそれに多くの人が巻き込まれたのは認めるが、
他の被害者は犯人に殺されたもので、俺が殺したんじゃねえ。冤罪だ。」

>>523
＞第三には、かつて「極東国際軍事法廷」と「中国南京戦犯裁判軍事法廷」
＞に参加して裁判をおこなった重要な歴史の証人を訪問した。

コピペの文にツッコミを入れるのもなんだが、

「法廷」って、どこの法律で裁いたんじゃゴラァ！

赤い電波は所詮お笑い放送よ

糧食は確かに現地で買い付けてるんだが、子供銀行券と同じ価値しかない軍票
を使用した強制買い付け（徴発と言う）が主体。
それがもとで、インパール作戦時にベトナム周辺で悲劇が起きたから、調べて
みると良い。

不良債券化した、未償還の軍票残高は相当なもののようだ。

アホのドイツ帰り氏へ

<徴発は国際法で認められた権利です>

こんな徴発が国際法で認められる訳ないだろ．

第二次世界大戦中、香港を占領した日本軍は、香港住民の保有している通貨・宝石類
を強制的に軍票と交換させた。命令に従わなかった者は処刑された。
（戦後、軍票は無効となった。）

アホの通りすがり氏へ
<自分と意見を異なる者に対する「馬鹿」等の人格攻撃は、
あなた自身の品格を落とすだけですから、やめた方がいいですよ。>

<せむし に対しては せむし の言葉で答える> (ツｱラツストラ) ということだ．

君も 自分が せむし である事 を自覚すれば解決する問題さ．

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

とりあえず、貼りなおしときます。

<「南京大虐殺」はあった>
そういう事を言うならまず 次の事例の結果がでる理由を一つ一つ説明していってくれ：
１　これほどの事件にも関わらず、当時南京にいたジャーナリスト等マスコミ関係者のほとんどが事件の情報を手に出来なかった。
２　事件の証拠とされ提示された物に、あまりにも多くの捏造物が存在する。
３　中国政府が、再三にわたる南京での（日本人もしくは第三国による）現地調査の要請をことごとく断っている。
４　当時の南京の人口に対し、その後の南京住民の被害証言があまりにも少ない。
５　南京事件に関する証言する元日本兵の多くは、何故か生存者の少ない（ほとんどが戦死している）部隊に多い。

３について補足
まず、最初に「紅卍字会」や「崇善堂」等の、
東京裁判での根拠となった埋葬記録を証明する発掘をするのが、通常の調査と考えられる。

>>562
内容等には意見も出さず、人格攻撃しかしないのであれば、
私に対し自己投影をしての発言に見えます。
あなたのため、わかりやすく言い直すと
あなたは、自分が「アホ」で「せむし」であることを隠すため、もしくはそれを認めたくないために、
他人に対し、「アホ」や「せむし」発言をしているにすぎません。

赤軍のように問答無用で強姦略奪＆設備接収をやっている方がかえってすがすがしいものがある。

アホの通りすがり氏へ

<当時の南京の人口に対し、その後の南京住民の被害証言があまりにも少ない>

ほとんどの住民が殺されたんだから,被害証言が少ないのは当然だ．
君は自分の頭では何も考えられないのか?

<南京事件に関する証言する元日本兵の多くは、何故か生存者の少ない
（ほとんどが戦死している）部隊に多い。>

君は日本軍が公式記録を焼却、隠匿したことすら知らないのか：

　８月１０日、ポツダム宣言受諾が決定されると、すぐに、内閣の閣議決定で
公文書の焼却が決定された。それはポツダム宣言にあった「あらゆる戦争犯罪の
処罰」という一節に対する被告の対応であった。敗戦に際して日本国家がおこなった
第１の行為は、証拠の隠滅だったのである。
とりわけ軍関係の証拠隠滅は徹底しておこなわれた。
公文書の焼却は、閣議決定の上、組織的に徹底的に行われた。

「鈴木貫太郎内閣の蔵相であった広瀬豊作が、『私もご承知のとおり終戦直後、
資料は焼いてしまえという方針に従って焼きました。これはわれわれが閣議で
決めたことですから、われわれの共同責任のわけです』と回想しているし、
元陸軍法務中将の大山文雄が、法務省の調査に対して、『書類の湮滅は政府の命令に
基づいてなされた』回答しているのも、このことを裏づけている。
この焼却命令は、広瀬と大山の同想が示唆しているように、明らかに戦後に
予想される戦犯裁判を強く意識しての措置であった。」
（甲２９４『現代歴史学と戦争責任』１２７頁）

　次にこの閣議決定に基づいて、各省庁で公文書の焼却が行われた。
　ポツダム宣言の受諾が決定し、天皇の「玉音放送」のある８月１５日、
陸軍省では連絡会議が開かれ、そこで阿南惟幾陸軍大臣からの証拠湮滅の指示が
出された。

　後にそのことを明かした田村浩俘虜情報局長の記録が残っている。
１９４６年３月７日、極東国際軍事裁判（いわゆる東京裁判）の国際検察局
（ＩＰＳ）のＧ・Ｓ・ウールワースの尋問に答えて、田村局長は、　

「連合国側に見せてつごうの悪いような軍の文書は全て焼却せよ」
（甲１０６の１、３８頁）という命令を副官から口答で伝えられ、
その命令に従ったと述べている。
http://www.anti731saikinsen.net/keika/1/junbisyomen/1.html

君は自分が馬鹿であることにすら気付かないのか?

<気違い と 知恵遅れ は自識が無い> って奴だな．

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

>>567
確か、南京事件直後の南京人口は約２５万人じゃありませんでしたか？

あなたの言う「ほとんどの住人」とは、全体の何％ぐらいになるのでしょうか？
過去のあなたのものと思われる発言を見ても、
あなたの思考は世間一般のものとはズレがあるようです。

あなたは、南京において全体の何％の住人が殺害されたとお考えでしょうか？

>>568
これも、あなたは誤読されていますね。
私の書いたのは、証拠書類ではなく、戦争から生還した方々の証言記録です。

２万人以上の生還者がいる部隊より
ほぼ全滅状態でわずかな生還者しかいない部隊の方が、
戦後、南京事件について証言する人が多いのです。

これは、どう考えてもおかしな現象です。
統計学的に比率で考えれば前者の証言者は、後者の１００倍以上いてもおかしくはないのに、
現実は後者の証言者の数が、前者を上回っています。

常識的にこの結果は考えられない以上、何故このような結果がでるのか、
その説明を求めているのです。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

自分の頭では何も考えられないのか通りすがり氏へ

<ほぼ全滅状態でわずかな生還者しかいない部隊の方が、
戦後、南京事件について証言する人が多いのです。>

仲間が多数生き残っていたら 本当のことを話せる訳ないだろ：

東京裁判で国際検事により提出された証拠の中に大本営から司令官に出された
秘密命令があった。その命令は

兵士が日本に帰還した後は中国での虐殺のことは口にしてはならぬというものであった。

また、中隊長からの兵士への命令も証拠として提出されている。
事を済ました後に不必要なトラブルを避けるための日本兵の処方箋：
１） 金をやること。
２） 殺すこと。
第十軍兵士、東京の岡本健三は告白する。「私たちは杭州湾に上陸した時から女に飢えていま
した。上官から、女に手を出したら、後で殺せ、しかし、銃剣で刺殺したり、銃殺はするな、と
いう不文律のようなものを聞きました。これはおそらく証拠隠しのためでしょう。しかし、処罰
規定など事実上空念仏でした。今まで処罰された者は一人もいません。

慰安婦の強制連行、ワルシャワにおける大量虐殺など、
ドイツではそれを裏付ける物的証拠が出てきているが・・・
日本は証拠隠滅をドイツより巧みにやったのか？
それともドイツの犯罪規模はあまりにも大規模で、証拠隠滅ができなかったのか？

>>575
>仲間が多数生き残っていたら 本当のことを話せる訳ないだろ

そうかな？
朝日新聞の連載なんかで「南京大虐殺」なるものが出始めた頃には、
日本兵の「残虐行為」を集会なんかで「証言」すると、勇気ある告白
っちゅうことで、ちょっとした英雄扱いだったわけだが。
（実際、あとで嘘だと分かるような事をベラベラ喋った奴もいたし。）
本当に虐殺をやってた奴なら喋りたくなる状況だったのではないか？

<日本は証拠隠滅をドイツより巧みにやったのか？>

君は日本民族の完全主義と徹底性を知らないのか? :

藤原彰氏の調べによれば、中支那方面軍の全連隊のなかで、これまで戦闘
詳報や陣中日記の類の公式資料を公刊・公表している部隊はおよそ三分の一に
すぎない。
　　多くは敗戦前後に連合軍の追求を恐れて証拠隠滅のため焼却されている。
また、南京攻略戦に参加した元兵士が残虐行為を証言したり、それらを記録し
た陣中日記を公表したりすると、戦友会や右翼勢力から証言封次の圧力が加え
られることも日本側の資料が少ない原因になっている.

という事です．

>>578
「完全主義」と「徹底性」？
で、命令されて処分したはずの公式資料が三分の一も公開されてんの？
全然ダメじゃん。

公表しても良い部分だけはちゃんと残して 格好をつけているんだ．

日本人は完全犯罪のプロだ．

日本人えらい！

日本が書類焼却などの証拠隠滅を開始したのは終戦直後からだが、
ドイツは戦局が不利になった１９４３年の段階で始めている。
ドイツが２年以上かけてもできなかったことを日本は２ヶ月足らずで
成し遂げたというならギネス級の離れ業といえる。

日本軍は強姦・強盗・虐殺を実行する前の段階からすでに証拠隠滅を考えて
用意周到に行動している．

将来の事を何も考えないで行動した あほナチス と一緒にするな．

>>582
つまり、南京事件は日本軍による壮大な計画的犯行だったのか？

さすがに、そのような持論を掲げる人ははじめてみるので、
どのような犯行計画であったのか、
キミの推論でいいから、語ってはいただけませんか？

実に興味があります。

日本軍の下士官は世界一優秀で，上層部は世界一無能だったというのが世界の
常識だ． 証拠隠滅を考えて用意周到に行動したのは下士官だけだ．

日本軍の上層部が壮大な犯行計画を立てられる筈も無いだろう．

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

チャンコロのこと、
好き嫌いはさておき、あらゆるシーンで世界中から煙たがられているのは
確かだ罠。

乞食が煙たがられているのと同じ理由だ．

乞食でなくなれば 人の見る目もすぐに変わる．人間とはその程度のものだ．

関東軍の暴走でも政府の命令でも
外国から見ればどうでもいいことです

世界から見れば　日本がやりました　日本が東南亜諸国に対して侵略しました
というのが　世間大半の見方です（圧倒的）

<南京事件は日本軍による壮大な計画的犯行だったのか？
さすがに、そのような持論を掲げる人ははじめてみるので、
どのような犯行計画であったのか、>

はじめてみるというのは君の怠慢だ：

沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班

　この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。
つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
（略）
　南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京に入るまでは
家を全部焼けという命令がずっと出てました。するとまた後続部隊が泊まる所が
ないからといって、家を焼くのを中止したんです。

とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。
命令が出てなかったらこっちはしませんよ。

北支の戦争では「兵隊以外の者は絶対に怪我人を出したらあかん」という命令が
出ていました。だから北支は戦争しにくかったです。
　でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。
それももちろん命令があったからです。皆伝え聞いて分かっていました。
中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。
その代わりこっちの被害も多かったですな。あそこは支那の部隊も集中してました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ312〜314

http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/

「男も女も子どもも区別なしで殺せ」というのはいきあたりばったりで杜撰な計画だ．

用意周到だったのは強姦・強盗・虐殺の証拠隠滅に関してだけだ．

念の為．

南京攻略百人斬りねつ造報道朝日などを遺族提訴
http://www.sankei.co.jp/news/030429/morning/29na1003.htm
また見つかった南京大虐殺 覆す新事実
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

今時南京大虐殺なんて信じている香具師は左翼以外あんま
いないと思う

俺も通りすがりなんだが

このスレだけお気に入りに入れておくよ

ティンパーリーが中国国民党の顧問であっても，ティンパーリーの報道が
捏造だということにはならない．

そんなこと位 論理学の常識だ．

南京大虐殺が捏造だという確かな証拠は一つも無い．

捏造だとしても
世界の大多数がそれを　真実だと認めれば
それはそれで　歴史として残ります

所詮そんなもんですよ（笑

>>589
＞沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
＞第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班

なるほど・・・「第１６師団第３３連隊」ですか・・・
では、こういう資料もあなたには、はじめてでしょう。

昭和１９年４月、米軍の攻撃に備えて、第１６師団にレイテ島移駐の命令が下り、
第３３連隊は師団司令部に遅れて、ルソン島南部の駐屯地からレイテに渡り、陣地構築を開始する。
まだ陣地も未完成の１０月、米軍のレイテ上陸が始まり、猛烈な砲爆撃で水際陣地は壊滅した。
連隊は、２３日パロ地区の敵陣地に切り込み、連隊長以下全員が戦死したと伝えられる

http://www.milai.pref.mie.jp/mie-lib/sisetu/tiiki/mini/senchuu2/senchuu2.html

第１６師団第３３連隊は連隊長以下全員戦死と伝えられているようですね。

で、論点を戻しますが、あなたはどのような「用意周到」な犯行計画だったと思われているのでしょうか？

ところで、アナタは一見、私からの質問に、まともに答えているように見えて、
そのほとんどが、実際には論点のずれた資料で誤魔化していますね。
そうでないのであれば、落ち着いてモニターに映る文章を、ちゃんと読んで
理解してから答えてください。

＞王子様 ◆6XD48Lv1aI
>>588　>>597
アナタは、事実などはどうでもよく、ただ日本（軍）が悪人に見られれば、それでいいというお考えのようですね。
一応、ここは学問板であるということと、学問とはどういうものであるのか、
それを、よく考えてから書き込みをされた方が宜しいですよ。

<第１６師団第３３連隊は連隊長以下全員戦死と伝えられているようですね。>

ﾌｨﾘﾋﾟﾝ戦に参加した将兵が全員が戦死しただけだ．
南京事件に関わった第１６師団第３３連隊の将兵は多数生存している：

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/prof.html

＜あなたはどのような「用意周到」な犯行計画だったと思われているのでしょうか？＞

証人を全員殺してしまえば 完全犯罪だ．

>>597
こいつの初めてのマトモな発言。感動した。

>.>599
すみません。
不覚にも、大笑いしてしまいました。

有名な「１１歳で南京に従軍した人」のインタビューがある、
テレビ朝日の資料を持ってくるとは思いませんでした。
テレビ局はこの放送に対してほとんど検証をしてないことが明らかにされております。

アナタの提示したＨＰのトップをちゃんと見てください。

奇跡の軍人-　テレビ朝日「南京戦の真実」追及拠点
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html

>>600
アナタが捜査官であれば、完全犯罪はたやすいでしょうが、
実際には、１個の物証からでも、殺人が立証されることがあります。

どうやら、以前の私の指摘どおり、アナタの常識は世間一般とかなりのズレがあるのでは？

「１１歳で南京に従軍した人」

唯の誤植さ．

１１歳だってレイプくらいは出来ます（ｗ

>>604
それ以前に、１１歳が徴兵されたのか？
それとも、１１歳で士官学校卒業？
学徒出陣は、まだ先の話だし・・・それに、小学生を戦場にかりだしたのか？

レイプ以前の問題ですよ。

海外投票イエイ
http://www.worldguys.jp

計画的な虐殺なら日本軍は事前に殺す予定の中国人の数量を把握しており、
中国人の所在地、戸籍などのリストも入手しており、そのリストに基いて
死刑執行部隊が手際よく「殲滅戦」を展開したわけか・・・
ナチＳＳ特別行動隊顔負けだ・・・・・・・
日本軍ってすごいすね・・・

>>607
便衣兵はシナの常套手段だからなW

アカ＝バカ

さすが支那人だ>>604

相変わらずループってまつな。（蔓
結局「あった」ってる諸君も「なかった」ってる諸君も「虐殺はイケナイことで〜す！」って今現在のエートスでしか物事見れない石頭ってこと。
この脆弱な偽善を捨てて人類の本質を見れば、南京事件なんて道端にころがってる犬の糞程度のモン。

従って、
>>540 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/05/27 20:13
>南京虐殺あったかなかったかは正直言ってどうでもいい
その通り！
>大陸侵略でいたるところで虐殺行為が行われた　その点について否定できるものは居ない
別に否定はせんが、これも正直言ってどうでもいい。
強い香具師はレイープし、弱い香具師はレイープされるだけのこと。

漏れが興味あるのは犬っころの糞があった、なかったじゃなくて、彼の国と此の国の間ではそれが（外交の）武器になりうるって異常性ね。
ま、しかし利害の絡まない所で犬の糞をお題に喧喧諤諤やるのもオツなもんです、ガンガって下さい。＞＞ＡＬＬ

>>598 ：通りすがり ：03/05/29 17:38
>一応、ここは学問板であるということと、学問とはどういうものであるのか、
>それを、よく考えてから書き込みをされた方が宜しいですよ。
ここはパトスをぶつけ合う板らすぃですから。（蔓

結果的には幻派の勝ちですな

参考までに
第１６師団の生き残りの方、伊藤博一さん（８５）の話

日比地蔵尊
http://mytown.asahi.com/kyoto/news01.asp?c=5&kiji=207

開国が偶には良いことを書くかと期待したが無駄だった

それから、
>>599で出された人物のプロフィールや放送内容をを検証しているページがあった。

【テレビ朝日と中国共産党の癒着】
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/noasahitv.htm

>>607
それをやったのが共産党。
黙認していたアメリカも共犯だな。

((≡￣♀￣≡))僕ドラえもんだよ。何を出してほしい？
これか？http://www.k-514.com/
これか？http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

アホの通りすがり氏へ

君は真性の馬鹿だ．

>>599で出された人物のプロフィールを否定しようというなら 本人や関係者に事実を
確認する事が必要だ． そのような手順も踏まないで，当時の事をよく知らない人間が
勝手な憶測を繰り返しても 無意味だ．

だれかが<捏造だ，捏造だ＞と騒いだだけで それをすぐに真に受ける．
愚かなことだ．

>>618
ひとつ、訊ねさせていただきますが、
もし、私が「自分は警察官で年齢は１１歳です。」と言ったら信じますか？

あなたの発言は、上記の言に対し
「本人や関係者に事実を確認するまで、本当かどうか解らない。」
と言っているのと同じですよ。

>>599の内容は、１１歳で兵役に就いていたり、当時存在しない部隊に所属しています。
これが、本人や関係者に事実を確認する事が必要なことですか？

アナタは、私の知っている常識の世界とは違う世界の住人のようです。
今度、アナタの世界の常識を語っていただけないでしょうか。

『僕は八路軍の少年兵だった』山口盈文 草思社 1994.4.

みなさんにマジお勧めします。
目から鱗が落ちます。
一昨日に友達の所から借りてきて
一晩かけ息も継がさず読了しました。
もともと満蒙義勇軍あがりで日本軍の軍属ともなったこの元少年によると
日本軍内部での私的暴行や軍紀退廃など左翼の流したデマであって、
むしろ主人公が属した八路軍の方が上記の逸脱に走っていたどころか
民衆に対する態度でも日本軍とは雲泥の差であることが、
当事者の鮮明な記憶と瑞々しいタッチで克明に描かれています。
共産軍の人民裁判とは｢土豪劣紳｣相手に対する正義の裁きではなく、
貧困な一般大衆に対するジェノサイドであったことも暴かれています。
最後には林彪の指揮下で共産軍人として
満州から広東まで南下した稀有の経験の持ち主ならではの
読後感が素晴らしいので是非、カキコもしてみてください。
もう店頭にはないでしょうから、図書館からでも。

アホの通りすがり氏へ

仮名で出演している位だから 年齢も他人にわからないように故意に偽ったと考えるのが
常識だ． そこまでして他人に隠さなければならない事を語っているということだ．

君は右翼の恐ろしさを何も知らないな：

従軍慰安婦、南京虐殺、教科書… 相次ぐ自宅や職場への脅迫
http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/kyohaku.html

>>622
馬鹿丸出し（爆笑）
藤岡や扶桑社にどれだけ脅迫やテロがあったかしってんの？Ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

藤岡や扶桑社に脅迫やテロがあったら，右翼の脅迫が無くなる訳ではない．

君には論理的判断力が完全に欠如している．
通りすがり氏をアホだと言ったのは俺のような天才と比べた場合で
君の場合とは評価の次元がそもそも最初から違うのだ．

>>620
まだ売っているようです。

Yahoo!ブックスショッピング - 僕は八路軍の少年兵だった
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=18996806

>>621
アナタに一つ忠告をしてあげます。
アナタは人に騙されやすそうなので、詐欺にあわないように気をつけた方がいいですよ。

で、>>621の内容に対する反論ですが、
名前、年齢、軍歴等全て不詳の謎の人物の言葉を、
アナタは、なんの検証も無しに、そのまま信じているわけですね。

私の常識では、アナタのように信じることは
とてもじゃないが怖くて出来ません。

>>625
誰もなくなるなんていってないよ。
論理的判断力が完全に欠如しているのはまえのほうだろ？Ｗ
　＞俺のような天才
妄想もここまでいくと幸せかもなＷ

信じているわけではない．

重要なのは 名前、年齢、軍歴等全て不詳の謎の人物の言葉自体ではなく
その謎の人物が そこまでして過去の虐殺を隠さなければならない程
昔の戦友や右翼を恐れているという事実だ．

627は皮肉もわからない完全な馬鹿だ．

>>627
オマエガナー（しかしよく釣れるな・・・）

従軍慰安婦、南京虐殺、教科書… これは事実と違うからいってるだけだろ？
６２２はヴァカですか？

>>622
では、私の知っている右翼を教えましょう。

まず、全体の５割が在日朝鮮人が占め、４割が同和系つまり部落出身者が占めています。
これは、イギリスＢＢＣ放送他の調査結果です。
つまり、日本の右翼の９割は戦前、差別を受けていたと主張される方の集団です。

ＢＢＣ放送のキャスターは彼ら（右翼）の真意が奈辺にあるのか理解できないと
語っていたそうですが、私も全くの同意見です。

少し話は変わりますが、金武義（きむ・むい）という在日のルポライターをご存じでしょうか？
彼は、チマチョゴリ切り裂き事件が、朝鮮総連の自作自演としか考えられない、という
ルポルタージュを発表し、その半年後に自宅で変死体となって発見されました。
彼の死の真相は、未だに解りませんが、ただ一つ確実なことは、
彼が変死体で発見されたとき、彼が持っていたはずの一部資料が無くなっていたということです。

思えば、オウム事件で某幹部を刺殺したのも右翼団体、在日朝鮮人でした。
オウムは北朝鮮とのつながりも指摘されていましたし、教祖の父は、朝鮮の方だそうですね。

さて>>622の氏は、>>622の中で書かれた右翼とはどういう人だと思っておられるのでしょうか？
アナタのご意見を、是非とも伺いたいものです。

右翼は脅迫で食ってるんだ． 相手の言うことが真実かどうかはどうでも良いことだ．

>>633
そうそう、在日の街宣右翼はなＷ

>>627　>>631
失礼なことを言ってはいけません。
彼は、まさしく天才ですよ。彼の常識の世界の中では・・・

彼曰く、アホな私には彼の天才さも、彼の常識も全く理解できませんがね。

>>628
謎の人物の言葉を信じているわけではないが、
謎の人物が、昔の戦友や右翼を恐れているという事実は分かる、
もしくは、信じられるということですね。

私には、あなたの発言に大きな矛盾を感じるのですが、まあ、いいでしょう。

ただ、彼らの言葉を信じていないのであれば
>>599で彼らの存在を、証拠として提示するのは間違いです。

君は

５　南京事件に関する証言する元日本兵の多くは、何故か生存者の少ない
（ほとんどが戦死している）部隊に多い。

を矛盾だと思い込んでいたので
なぜ 元日本兵が証言したがらなのか を説明したのさ．

満洲どよよん紀行7　撫順戦犯管理所　戦犯裁判
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo7.html

<彼は、まさしく天才ですよ。彼の常識の世界の中では・・・>

天才は孤独だ と言って欲しかったな．

お前らがどんな仮説考えたって
無いものは無いんだよ
アホらし

馬鹿→日本人

日本人→頭悪すぎる→未来がない→決定。

電波２ちゃんねるで南京事件について調査したところ
http://dempa.gozans.com/seroon/soc/x3e83cba857f85.html

おもしれー

参考資料一覧・１ 南京大虐殺事件
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

●南京事件に関する、日本側の記録

「第一一四師団第六六連隊第一大隊　戦闘詳報」
（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
（中略）
　各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、
おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。

●南京事件に関する、中国側の記録

「江寧県誌」
一二月下旬、上坊で婦女一〇名が強姦され、陰部に鉄棒を刺して
殺害される。
三八年一月八日、陸郎村で県城から避難していた市民が、
「敗残兵狩り」で一〇〇余人殺害される。
そのとき婦女八人が輪姦され、腹を割かれて殺害される。

●南京事件に関する、第三国の報道

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ
　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール

南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を
背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。
そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。

>>645
こんな左に偏ったサイトのソースなんか信憑性があるわけない
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

俺は正直驚いている。
架空の兵士の仮名による仮証言を信じているバカがこの世に存在することを。
例えば>>621

133 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/05/30 22:53 ID:FFXXyPac
そういえば、アイリスチャンとかいうプロパ野郎が
アメリカのPBSという番組で、南京事件に関してぼこぼこに論破されたんだよね
あれ見てて、痛快だったな
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054300848/

↑詳細キボンヌ

６４８には笑った

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html#10

◆マギー牧師の“南京虐殺”フィルム

　このフィルムに対して藤原彰・元一橋大学教授は
「虐殺の事実を裏付けるのに、これだけでも十分」
（ニューヨーク３日共同）と手放しの評価を与えている。
　ところが、同フィルムの１部は、「幻」どころか、
１９３８年５月１６日号の米誌『ＬＩＦＥ』ですでに紹介されていた。
しかもその大半は病院で治療を受ける中国人の姿で、
戦争の一場面を示す当時どこにでもある写真であった。

◆南京事件またニセ写真

　平成７年３月５日、産経新聞より。
東北地方のプロック紙「河北新報」の昨年５月２０日付夕刊に
掲載された中国政府提供の南京事件（南京大虐殺）の写真について、
仙台市在住の旧軍人から
「日本兵の軍服が当時（昭和１２年１２月）と異なる。
南京事件とは無関係」という指摘が１１日までに、産経新聞に寄せられた。

この写真について「南京事件とは無関係」と指摘したのは
仙台市青葉区新坂町の無職、庄司鋭男さん（７３）。

南京事件は昭和12（1937）年12月にあったとされている。
13年以降の軍服を日本兵が南京事件当時に着ているはずがない」と指摘する。

渡辺英亮・河北新報社広報局長の話「写真は東京新聞から配信され、
間違いないと思って掲載したが、指摘があれば、慎重に調べてみたい」

>>621 は完璧戦後生まれの私が南京で、レイープ＆虐殺をしたと
言っても、多分信じてくれると思いまつ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

局地戦を１つの２つくらい　もみ消せるとしても
侵略の事実をもみ消すことはできまい（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

戦争自体を無視して　局地戦だけを延々とやったかやらなかったか　と　討論するのは馬鹿馬鹿しい

いいですか？　そんなに悔しかったら　戦争に勝ってから威張れ（笑
ここでちょっとチミたちにおさらいね

戦勝国
アメリカ・イギリス・中国・ソ連　その他東南亜大勢

敗戦国
日本・ドイツ・イタリア

>>639
＞天才は孤独だ と言って欲しかったな．

泣けてきました・・・あなた…お友達…いないんですね・・・一人も・・・
でも大丈夫です。
このスレッドでは、ちゃんと最後まで話し相手になってあげます。

でも、実社会でもちゃんとお友達を作ってくださいね。

>>637
＞なぜ 元日本兵が証言したがらなのか を説明したのさ．

全く説明されておりませんが・・・
>>632を読まれましたでしょうか？

左翼である社民党、かつては共産党も、朝鮮総連とのつながりがあることは指摘されております。
さらに、朝鮮総連は在日朝鮮人（北朝鮮系）の団体であり、右翼の５割も在日朝鮮人である。
つまり、>>632から出される推論は、
あなたの言う「右翼の抗議」とは、全体の５割を在日朝鮮人で占める右翼、（中略して）
その実体は、左翼によるマッチポンプ、自作自演の可能性を指摘しています。

ついでに街頭活動をしている右翼団体は、ほとんど在日朝鮮人、同和系で占められており、
その事実を知れば、左翼による右翼に対する悪いイメージを与えるための戦略・プロパガンダとも
捉えることが出来ます。

>>654
間違いがあるから、指摘しておきます。

まず、戦勝国に東南アジアは入っておりません。

これらの国々は、戦後、戦勝国の植民地から独立しました。
東南アジアの諸国は、大東亜戦争での日本支配に対しては
植民地状態から独立するための基礎になっていると一定の評価をしています。

日本が掲げた「大東亜共栄圏」と「八紘一宇」の意味を調べ、
その内容を、現在と比較してみてはどうでしょうか？

私は、それらが、まだ半ばでありますが叶えられつつあると思います。
別にそれを誇ったりするわけではありませんが、
今、それが為されつつあることを、日本人として嬉しく思っています。

あの戦争で、日本が掲げたものが叶えられつつある現在、
敗戦したとはいえ、あの日本の行動は意味のあるものだと思います。

ついでに戦勝国はあの戦争を機に植民地を失いましたが、何か？

支那人は貧困と圧制の下、まともな教育なんか受けてないのよ
当然何も知らん
バカ相手にすんな

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

どうであろうと　日本は負けました　ぷぷ
きのこのこのこ原爆の子♪（笑

660みたいなやつらが核武装している世界は狂っている。

>>660
大東亜戦争では、確かに敗戦しております。
ですが、その後、驚異的な復興を果たし
現在、経済において不景気と言われるに今の日本に勝てる国はいったいどれくらいありますか？

いつまでも、過去にこだわっているようでは、人間、成長できませんよ。

ついでに、現在日本に攻め込み、占領できる国はアメリカぐらいしか存在しませんが、何か？

>>657
>「大東亜共栄圏」と「八紘一宇」
本気でそー思ってる？
自国の利益以外の目的で戦争しかける馬鹿がどこに居るの？

でもそれじゃー猿の縄張り争いと同じだから、エラ〜イ人間様は「大東亜共栄圏」とか「八紘一宇」とか、はたまた「世界平和」とか「大量破壊兵器廃絶」とか題目唱えるんでそ？
でも本気でそう思ってる香具師は居ない、居ないけど人間様は大人だからみんなそう思ってる振りして戦争するもんだと思ってたが．．．

みんなに大義名分を「そーだ、そーだ」って振りしてもらうのが戦争の親玉の実力。
その点、今回のブッシュはただの猿でした。

>>660　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ中共の捏造
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>663
大義くらいしっかり用意してもらわないと
兵隊は命懸けらんないよな。

>>663
少なくとも、日本に帰ることよりインドネシアの独立のために戦った日本兵がいるのは確かだが？
彼らが、「大東亜共栄圏」や「八紘一宇」という題目を信じていたのでなければ、
現地の人間のために残る道理はない。

第二次大戦中、日本が自らの建前、題目をよく守っていたのは有名な話ですよ。

>>665-666
分ります。
ベトミンにも結構元日本兵が混じってたらしい。
漏れが逝った「振りをする」ってのは、たとえ神の存在が証明されなくても「信じろさらば救われん」って自分に言い聞かせるような人間独特の心理のことかな？
だから戦争おっぱじめるには教祖的カリスマのようなもんが必要。

それと太平洋戦争教が崩壊した今日のあなたが「八紘一宇」を信じるのはまた別の次元の話。

南京大虐殺の残虐行為　高興祖
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html

１．南京大虐殺の残虐行為の真相

南京国際委員会委員長でドイツ・ジーメンス洋行の支配人のラーべが、
「およそ２万人の中国の婦人が強姦された」と言っている。

３．死体の処理と被虐殺人数

１９３７年１２月１６日、彼は死体処理の命令を受けた。
その司令部は運輸兵を８００名選抜し、トラックを配備し
船舶で死体を運送した。
太田と安達少佐はそれぞれ４００名を率いて、太田が処理したのが
１万９０００体、安達が処理したのが８万１０００体であった。
（http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05
この人は12月25日に、上海から初めて南京に来た人であります。）

４．国際法廷と中国法廷の判決

法廷は当時の中立国の外国人が組織した国際委員会の
『南京安全区档案』に列挙してある日本軍の暴行、
外国人記者のティンパリーが書いた『外国人の目撃した日本軍の暴行』
（２）および当時南京防衛戦に参加した中国軍営長の郭岐が書いた
『陥都血涙録』（３）を複写して突き合わせ、それぞれの
記載されていることがことごとく一致していることを発見した。

５．次々と新しい証拠が発見される

すべてのこれらの証拠はみな、再度極東国際軍事法廷と中国戦犯裁判軍事法廷
のこの事件に対する判決の正確さをあらためて実証しているものである、

発掘!!　「新史料」が証（あ）かす「『南京虐殺』の虚構」
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html

北村稔氏（立命館大学教授）櫻井よしこ（ジャーナリスト）

◆ティンパーリーの正体を突止める

北村：『曾虚白自伝』の中にも、「ティンパーリーは都合のよいことに、
我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の『抗戦委員会』
に参加していた3人の重要人物のうちの1人であった」

◆情報戦略にナイーブな日本人

北村：　例えば、中国における南京事件の裁判で決定的証拠として
採用されたものに、『陥都血涙録』という資料があります。
これは国民党の士官であった郭岐の回想録です。

他にも南京の外港である下関の放火なども日本軍によるものだと
決めつけていますが、これは明らかに中国軍が南京撤退に際して
火を付けたものです。また、本書の中では、そうした虐殺が
行われていたという南京にいたはずの彼が、
のんびりと碁を打ったりして平々凡々と過ごしているといった
矛盾するような記述も出てくる。

◆ナショナリズムと「感情の記憶」

櫻井：「崇善堂」が占領からわずか4ヵ月で11万余りの遺体を埋葬した
という記録は事実なのかについても興味深い事実が指摘されています。

櫻井：この大西氏が紅卍会の活動についてはよく知っているのですが、
崇善堂については「全然名前を聞いたことはなかったし、知らなかった」
「それが戦後、東京裁判で、すごい活動をしたといっている。。

コピペうざい。
何で同じのを三つも張るの？

開国はバカなのよ

サンケイ新聞　平成８年４月２６日夕刊より

　「客観的証拠無い」、東京地裁判決、原告の元兵士勝訴。
南京虐殺、旧日本軍が中国人捕虜や市民を虐殺したとされる南京事件に関する
「南京事件京都師団関係資料集」など三冊の本で「虐殺者」の一人のように書かれ、
名誉を傷つけられたとして、
元従軍兵士、橋本光治氏（８０）が、出版元の青木書店と橋本氏の元部下で著者の東史郎氏（８３）
とジャーナリストの下里正樹氏（５９）の二人を相手取り、２００万円の損害賠償と謝罪広告掲載を求めた
訴訟の判決が２６日午前、東京地裁で言い渡された。

江見弘武裁判長は「残虐行為を裏付ける客観的証拠はなく、描写を真実と信じる理由もない」などと述べ、
三冊のうち実名、階級、年齢などが具体的に記されている「資料集」一冊について名誉毀損を認め、
東、下里氏らに５０万円の支払いを命じた。

　問題の書籍は「資料集」のほか、東氏の「わが南京プラトーン」と東氏の日記などをもとに書かれた下里氏の
「隠された連隊史」。「西本」という仮名や「橋本」の実名で、「中国人を袋の中に入れ、ガソリンをかけて火を付け、
手榴弾を袋のひもに結びつけて沼の中に放り込んだ」などと書かれている。

　江見裁判長は「やけどや手榴弾の爆発によるけがを負わずにどう実行したのかという点で、合理的説明がない限り
描写は不自然」とした上で、「東氏がこうした点で具体的な供述ができず、当時の同氏の日記にも記載がない。
　残虐行為を裏付ける客観的証拠もなく、真実とは認めるに足りない」と結論付けた。
　南京事件に関する論争については、江見裁判長は判断を避けた。
（ありもしない虐殺を立証できるはずなく、裁判では妥当な判決が下された。産経新聞Ｈ８．４．２６夕刊）

確かに中華民国は戦勝国なのだが、あれを勝ちと言っている間は笑われるのよね。
そーゆーとこに無自覚なのが支那愚民の愚民たる由縁なのだが。

そーゆー教育受けてんだよな
１９世紀後進国風の
カワイソ

停戦中の朝鮮戦争を支那の勝利だとかほざく氏ね。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/

なんか、ものすごいヒステリックなサイトだけど。
世界中で反日を繰り広げている極左な人々。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/061.htm

日本兵による強姦写真だってさ。

＞開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6氏
「大東亜共栄圏」と「八紘一宇」 は
当時の、そして現代の日本のでも国益に繋がると思うのだが、
開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6氏は、それは違うとお思いでしょうか？

あなたの発言は、基本的に他人に対する批判のみのようで
実際に何を主張したいのか、
（このスレッドでの（自称）天才の氏、曰く）アホな私には理解できません。

あなた自身のご意見を、お聞かせ願えないでしょうか？


前回張ったときから１００スレ以上経過しているので
過去スレを読まない人のための、南京事件に対する私の疑問のコピペ

<「南京大虐殺」はあった>
そういう事を言うならまず 次の事例の結果がでる理由を一つ一つ説明していってくれ：
１　これほどの事件にも関わらず、当時南京にいたジャーナリスト等マスコミ関係者のほとんどが事件の情報を手に出来なかった。
２　事件の証拠とされ提示された物に、あまりにも多くの捏造物が存在する。
３　中国政府が、再三にわたる南京での（日本人もしくは第三国による）現地調査の要請をことごとく断っている。
４　当時の南京の人口に対し、その後の南京住民の被害証言があまりにも少ない。
５　南京事件に関する証言する元日本兵の多くは、何故か生存者の少ない（ほとんどが戦死している）部隊に多い。

３について補足
まず、最初に「紅卍字会」や「崇善堂」等の、
東京裁判での根拠となった埋葬記録を証明する発掘をするのが、通常の調査と考えられる。

開国は気持ち悪い変態なので構わないで下さい

膽小鬼日本。
大丈夫敢做敢當。
既然做了，爲何狃狃捏捏不承認？

這種斬人狂的行爲原本就是日本人内戰的傳統，誰都知道。別裝笨！


719 名前：日本餓鬼 ：03/06/01 09:32
>>718
因爲現在的日本害怕得罪中國，所以不敢承認他們先輩的犯罪。
衰落的日本，太可憐了？

日本餓鬼は開国の複ハンでつ。

　　　南京大虐殺３０万人！許し難き蛮行！

　私の調査により、中国政府がＳＡＲＳ患者を密かに南京郊外にて虐殺・処刑した
ことが判明した。その数３０万人。
　ＳＡＲＳ患者を消し、ＳＡＲＳの激減という帳尻を合わせ、ついでに日本軍が
３０万人殺害した証拠にしようという、大陸的なスケールの大きな行為だ。
　同様に、満州でＳＡＲＳ患者を人体実験に使用し、こいつも死体を７３１部隊の
せいにしている。

「大東亜共栄圏」ってのは第二次近衛内閣の外務大臣に就任した松岡洋右が就任記者会見で初めて使った言葉なんだね。
松岡ってや国際連盟の満洲国建国否認に対して「日本はこの決議を受け入れられない！」って捨て台詞残してスタスタって退場しちゃったあの人ね。
三国同盟、日ソ中立条約結んだのもこの人だ。
よーするに、「満洲を足掛かりに中国を頂くぞ、ｺﾞﾙｧ!!　ついでにドイツ側に付いて英・蘭のアジア植民地も全部頂くぞ、ｺﾞﾙｧ!!　ソ連だけは勘弁な（恐」を一言で逝ったのが「大東亜共栄圏」だと理解しております。

>>678
>「大東亜共栄圏」と「八紘一宇」 は
>当時の、そして現代の日本のでも国益に繋がると思うのだが、
>開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6氏は、それは違うとお思いでしょうか？
上の理解で良ければ全然否定しないよ、国益を求めるのは国の本能だと思ってますから。
日本の失敗は仲間にする国間違えた事、結果論ですけど。

あっ、それと南京事件そのものについての漏れの意見は>>358と>>611で述べてまつ。
従って１〜５の疑問には敢えてお答え致しません。

>>671>>679>>681
漏れを喜ばせてどーしよーって魂胆だぁ？
ここは南京事件を真剣に討議するスレに付き、漏れへの加油はあっちのスレだけでおながいします。

>>683
＞松岡ってや国際連盟の満洲国建国否認に対して「日本はこの決議を受け入れられない！」って
＞捨て台詞残してスタスタって退場しちゃったあの人ね。

朝鮮戦争を経験した後のダグラス・マッカーサーなら、満州国否認なんてしなかったと思います。
彼は、当時の日本の防衛に関して中国圏、朝鮮半島の重要性を理解しておりました。
日本海沿岸に長大な防衛ラインを引くこと、それを維持することは、ほぼ不可能です。
日本防衛の当事者ではない外国の方は、その重要性・必要性を理解されなかったようです。

＞三国同盟、日ソ中立条約結んだのもこの人だ。
＞よーするに、「満洲を足掛かりに中国を頂くぞ、ｺﾞﾙｧ!!　
＞ついでにドイツ側に付いて英・蘭のアジア植民地も全部頂くぞ、ｺﾞﾙｧ!!　ソ連だけは勘弁な（恐」を
＞一言で逝ったのが「大東亜共栄圏」だと理解しております。

ではＡＢＣＤ包囲網、経済封鎖もご存じですよね。
そして、封鎖解除の交渉での日本の譲歩案も。
それから、台湾、朝鮮の併合が、日本に莫大な負担を与えたこともご存じでの発言ですよね。
ついでに、西洋の植民地支配と日本のそれが、全く違うことも理解しての発言ですよね。
人種差別撤廃条約に賛成した国と反対した国も当然知っているんですよね。

南京事件における氏のお考えは、というより、その立場は
「単なる傍観者」もしくは「見物人」ということでしょうか？
他人の議論を不毛なものと断じ、茶々を入れて煽り、混乱させて楽しんでいるのでしょうか？

ついでに南京事件を、このような問題にしたきっかけは、
「御注進新聞」とも「火のないところに火をつける」とも云われる朝日新聞ですが、何か？

>>685
漏れについて勘違いされているようですが、その戦法はあなたの論敵に対して行って下さい。
漏れには通用しないけど、それを敢えて咎める立場では無い。
一言だけ逝っとくと、西洋との違い、人権云々は「支配」と「併合」の差と理解してます。
漏れ的には「併合」の方がより優れた方式だと思います。

>南京事件における氏のお考えは、というより、その立場は
>「単なる傍観者」もしくは「見物人」ということでしょうか？
まぁ、そんなもんです。
邪魔したようなのでＲＯＭ専に戻ります。

>他人の議論を不毛なものと断じ、茶々を入れて煽り、混乱させて楽しんでいるのでしょうか？
いいえ。
あなたは有益な議論を望まれているようですが、王子様や句点の代わりにピリオド使う方々との議論は有益でしたか？
何故こうなるかを考えるに、随分前に漏れの出した結論は．．．
　１．王子様が>>597で逝ったような事は帰納的真理である。
　２．「無かった事の証拠は無い」ってのはトートロジーである。

朝日新聞云々については漏れには理解不能です。
では、祝健闘！再見。

．．．と言いつつ、性懲りもなく出てくる開国であった。

当面は、名無し・複ハンでバレバレカキコ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　嘘を付くコツは、偽情報の中に真実を混ぜておくこと。さすが権謀術数の国
中国。
　真実・日本軍は悪事をした
　偽情報・２０万人の南京で３０万人殺した
　
　でも、国民党や軍閥との内戦で、それより２桁は多い数が虐殺されてるっしょ？

　＞６８０　日本餓鬼
　我是日本人。ｲ尓好！謝謝！
　日本語で書いてくれなきゃわからんぞ！
　

　犯した罪を認めよう！
　お金で全てを解決できる訳がない！
　

　中国よ、弥生時代に君たちの先祖が我が国に侵略し、先住民にどれだけ
悪いことをしたのかしっているのか！

　真鍮反日の連中は、豊かな日本に住まず、全財産を中国に寄付して上海の
スラムに住んでください。
　それだけ中国が好きで日本が嫌いなら現地にとけ込めるでしょう。
　その方があんた達にとっても幸せでしょう。　
　日本に不満と愚痴をこぼすなら、適材適所と言うことで、移住せよ。

>>689
ｲ尓好！雖然名叫日本餓鬼、但是我不知道日本語，我很笨，也沒有決心學習。我流泪了。

>>693
なるほど
「中国人は世界一の馬鹿で低俗で鬼畜です」と言いたいのだな。
結構結構。

あの戦争は支那人が好きで始めたのよ
支那人が謝っても許してやんない

南京にある南京大虐殺資料館行って来たけど、ふっふっふ

>>686
＞朝日新聞云々については漏れには理解不能です。

まったく検証していない「中国の旅」とか
最近だと、こんなの

ハングル板からのコピペ

＞麻生氏の発言、>>1では以下のようになってます。
＞
＞＞「当時、朝鮮の人たちが日本人のパスポートをもらうと、
＞＞名前の所に『金』とか（朝鮮名が）書いてあった。
＞それを見た満州の人たちが『朝鮮人だな』と言って仕事がしにくかった。
＞
＞ところが、朝日新聞朝刊では、
＞
＞　「当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと、名前の
＞　ところにキンとかアンとか書いてあり、『朝鮮人だな』といわれた。
＞　仕事がしにくかった。」
＞
＞となっており、「満州の人たち」という言葉を省略しています。
＞これは意図的なのでしょうか。

あとは、ここいらのＨＰで調べてみて欲しい。

朝日新聞を購読しましょう
http://homepage.broba.ws/asahicom/

俺もあちこちで罪証陳列館行った
確かに噴飯物だわな
無学文盲の人民なら兎も角、高等教育受けた日本人を騙せる展示じゃないナ、ありゃ

＞６９０
　その通り！金では解決しない。
　姑娘を犯された恨みは、日本人の反日左翼のねーちゃんのまんこで解決！
　日中友好のために、喜んで慰安婦になってくれましょう。
　でも、その前に俺にもやらせて。

＞６９３　日本餓鬼
　不知道日本語？日本語解らないって？それじゃ、ここにカキコしても楽しくないだ
ろう？
　ってゆーか、あんたの使っているのは日本語のOSだろ？中国語のOSでｲ尓が
打てないはずがないよ。本当は日本語解るんだろ？

ここで日本人の悪口書けるような連中は逃げられるんだよな。

>>700
横レスだが、
中国語のＯＳ上でＧＢコードで簡体字打っても、２ｃｈでは文字化けする。
日本語ワープロでＳ−ＪＩＳで打つか、ＵＮＩコードタグ使うしかない。

まあ漏れも>>693は日本語ＯＳ使ってると思うけど。

支那人の暴虐は凄かった
当時世界に轟き渡ってた

悪事千里を走る！

まあ、論争も中国崩壊までの話。

>>705
和呂田

正直、そろそろ中国はこの手の胡散臭い話題を控えるのではなかろうか。
近頃の日本が急速に右傾化しつつあることを最も恐れているのは中共だから。
中共には硬化した日本と一戦交える戦力もなければ、メリットもない。

韓国や北朝鮮は正真正銘のアホだから中国に取り残されて
いつまでも『反日』を叫んでいるだろうけど。

>>707
多くの中国人は、表面上、共産党の方針に沿って生きて行くわけだから、党のお偉いさんの
意向次第でどんな方向にでも流れるんだと思う。ユーゴでの大使館誤爆とか米偵察機との
空中衝突とかあれば、民衆の方が党の姿勢を伺いつつ、簡単にどっと反米に傾いたし。
（ほんとはアメリカ文化大好きのくせに）
だから日本は歴史問題とか靖国参拝とか、中共が文句垂れても毅然として撥ねつけて、
外交カードとしては使えないってことを相手に思わせる事ができれば、普段から無意識に
党上層部のご意向を伺ってる一般の中国人も反日を叫ぶ事はなくなるのではないかと。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

共産国に輿論なんて無いのよ
有るのは洗脳だけ

なんだ日本と同じじゃん

↑　ばか

馬鹿な人は他人に馬鹿という、、、って昔教わらなかった？

>>713
これっ、馬鹿を相手してはいけません！
伝染りますよ

洗腦された人間の最大の特徴は、思考停止癖。

思考は言葉に顕れる。
從って、洗腦されし者はﾎﾞｷｬ貧となる。

姿形は見えなくとも、馬鹿はすぐ分かる。
ｶｷｺを見れば♪

そういえば、中國人は罵倒が得意だが、
この板にも中國人っぽひﾒﾝﾀﾘﾃｨｰの日本人（？）が蠢いているやうだ。

皮肉な現象だわひ♪

おまいがそうだろが

716 is crazy!

中国人ではなく支那人です。

まじっすか！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

論ずるなかれ、品人の捏造たんを

711 is crazy.

シナには公的捏造機関があって毎度捏造作業してるらしい

デマ製造司令部ってか

ハングル板からのコピペ

＞144 名前：humi ◆7ZYlV5Cfu. 本日の投稿：03/06/16 01:54 ID:7orfcR24
＞じちゃんが一番喜んでいたのが、ベトナム戦争でアメが
＞ゲリラ兵のベトコンを恐れているのを見て「便衣兵の恐ろしさ
＞を思い知ったか」と言っていたのが焼き付いています。
＞話によると「子供がニコニコしながら近づいてきて、いきなり
＞手榴弾をなげてくる」と言っていました。

便衣兵、洒落にならんぐらい怖い。

君は右翼の言うことだけは無批判に認める様だね：

軍令に反して普段着に着替えたものあるいは制服の支給が行き渡らず
私服を着た兵士（この場合よく見える場所にバッチ等を着用すれば民兵と
みなされた）が便衣兵と呼ばれていた。国共両党もハーグ条約を頭から無視
する程無法ではない。

中国でも敗残兵が服を奪い民間人になりすましたケースは多いが上海地区で
ルールを知らない跳ね返りの学生・暴力団などが私戦を行った以外、
このような戦術はとられなかった。また正規軍の方はこれで被害を受けると
過大に報告する場合もあり注意が必要である。
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/benihei.html

便衣兵を英語にするとどうなりますか？

>>726
>>725は単なる実体験の証言なんですが・・・
証言の内容から見て、右翼左翼は、あまり関係ないですが
何故にそれを絡ませようとするのでしょうか？

一応、日本軍の記録

わが軍がいかに便衣兵に悩まされたかについて、松井軍司令官は
『支那事変日誌抜粋』の中で次のように述べている。（本文カタカナ）。
　「敗走せる支那兵がその武器を棄て所謂「便衣兵」となり、執拗
なる抵抗を試むるもの尠からざりし為め、我軍の之に対する軍民の
別を明らかにすること難く、自然一般良民に累を及ぼすもの尠から
ざりしを認む。」（田中正明著『松井石根大将の陣中日誌』７１ページ）。

http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html

だいたい、便衣兵が怖いのは、誰が味方かわからなくなる怖さです。
つまり、町中で、いつ誰が自分を殺すかもしれない恐怖が、常につきまとう
と考えた方がいいでしょうか？
これをやられると、味方の安全を守るには、
「疑わしきものは殺す」しかなくなるんですよ。
確か、映画「ランボー」でも同様のことを言ってましたよね。
あの映画では、靴磨きの子供に好意で靴磨きを頼んだら、
その子供が自爆して、戦友が死んだと語ってました。
映画がソースになるのかどうかはともかく、便衣兵の怖さはそういうものだと言うことで。

中国軍がそれをやっているとわかると、
自分の主観で自分に害意があると見れば、便衣兵と見なされちゃうわけ。
これで、殺された民間人は日本兵の責任になると思いますか？

君はいつも捏造,捏造と大騒ぎをしているのに 捏造で悪名高い
田中正明編｢松井石根大将の陣中日記｣を平気で引用するのか?
あまりにあくどいんじゃないか?

１９８５（昭和６０）５月 田中正明編｢松井石根大将の陣中日記｣が刊行され、
松井大将の弁護を試みた。ところが、１９８５（昭和６０）１１月板倉由明氏が、
｢歴史と人物｣６０年冬号の論文で、田中正明編｢松井石根大将の陣中日記｣が
約９００箇所にわたり、｢南京事件の否定に向かって｣改竄されている事実を
詳細に論証し、その要点が朝日新聞の１１．２４、２５日付けに報道され、
大きな反響を呼んだ。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_seigikanokatei.htm

>>729
では、陣中日誌の記述の中で便衣兵に関する記述のどの部分が
改竄されているのでしょうか？

引用元の「支那事変日誌」では、
当然、これに関する記述が違うわけですよね。

引用もとではどのような記述であったの教えていただけませんか？

私が引用したつもりだったのは、田中氏の文ではなく、
松井大将の文ですから。

君は本多勝一の本の一箇所にでもおかしな箇所があると
本の他の箇所もすべて信用できないと言っていたのではないか?

>>731
本多氏が何かの著書を引用したとして、引用先まで間違いとは言えない。
田中氏が支那事変日誌を引用したとして、引用先まで間違いとは言えない。

私が引用したのは、松井大将の著書の孫引き。
田中氏の引用ではない。

どちらにしろ松井大将が本当の事を言える訳ないさ：

民間人の服を着てゲリラ的な行動をする戦闘者、これが便衣兵です。
拳銃で狙撃してきたときは、現行犯で正当防衛で反撃できますけど、
処刑するにはこれもやっぱり国際法上は軍事裁判の手続きが必要なんですね。

南京でやったことは、まず厳密にいって、便衣兵という戦闘者はいません。
多少散発的な抵抗はあったと思いますけど、『南京戦史』をみても、先ほどの
『証言による南京戦史』を読み返してみたんですけど、難民区の掃討に
当たったのは第９師団の第７連隊という連隊で、その上の旅団長の副官の
談話が載ってましたけど、城内に入って難民区に入っても、ほとんど抵抗は
なかったということをいってるんですね。だから中国軍の便衣兵による抵抗は
なかった。『南京戦史』も、予期に反して抵抗はきわめて微弱であった、
と書いてます。いわゆる便衣兵の抵抗はなかったんですね。実際にいたのは
戦意を失って軍服を捨て、武器を捨て、難民の中に紛れこんでいた中国兵が
いただけです。それは厳密な意味で便衣兵ではありません、それを殺して
しまった。仮に便衣兵がいたとしても、さっきから繰り返しいっているように
軍律会議にかけなければ処刑できないんですから、それをすっ飛ばして、
目つきが怪しいとか、この辺に軍帽の跡があるとか、第７連隊の場合でみると
青年壮年男子はすべて連行せよって書いていますから、末端では若い男は
皆連行して殺したんだと思いますけど、実際は、怪しげなそういう基準で
皆殺しにしたのです。これは国際法上の大問題です。

http://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-12.html

君の大好きな松井石根はこう語っている：

松井石根は東京巣鴨監獄に収獄されて処刑を待つ際、花山信勝教授に懺悔して：
「南京事件は、恥じの極まりだ。・・・日露戦争においては、僕が大尉として
参戦したが、中国人に対してはもちろん、露国人に対しても、日本軍は捕虜の
処置問題及びその他の方面でもうまく処理した。しかし、今回はだめだった」。

ゲリラ掃討に軍法会議かけるなんて知らなかった。
そんなノンキなものだったのか。

ほんとは現場の判断だろ。
そこまで「厳密」が必要ならば、そもそも兵士が難民に紛れ込むのも
まずいやな。殺されても仕方ないね。

日本軍にだけ非を求めるのは甘えでしかありません。
その後の中東やベトナム見てればわかるだろうに。
結局支那側の無責任によって日本も迷惑したわけだ。
一度くらいは支那も謝罪と賠償を・・

>>736
そうそう、もともと唐セイチが逃げたのが原因だし。
通州やコピー製品とか、犯罪とかでまとめて賠償と謝罪請求すべきだ。

日本の皆さん 御免なさい

はい，もうあやまったから お金下さい

●●中日・川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

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連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在６６万票以上の票が集まっています。
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２ちゃんねらーの力で川崎投手に最高の舞台を！

セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。

本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055739610/150
祭スレ http://live5.2ch.net/festival/read/1055511826/150
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

>>733
＞どちらにしろ松井大将が本当の事を言える訳ないさ：
いつものことだが、思考停止の愚を犯しすぎです。

で、国際法上に問題があるなら、
当然、連合国が極東裁判で見過ごすはずありませんよね。
出来れば、そういった資料見せてもらえませんか？

当たり前に考えれば、便衣兵以前に
正規兵が民間人に偽装しその中に紛れ込む時点でダメなんですけどね。
これを含め、便衣兵の行動に対しては
見る限り、第７連隊の対応は妥当でないとは言えません。
だからこそ、兵士が民間人に偽装する行為が
国際法上の大問題になります。

このことは、>>728でも言ったと思いますが？

ちなみに、正規兵が民間人に偽装した段階で「捕虜資格」を失います。

ついでに、>>725のコピペをここに張るのは間違いでした。
>>725の発言は、中国でのことで南京とは一言も言及していません。
スレ違いでした。深くお詫びいたします。

>>734
で、この松井大将の証言、ぐぐって見たら、中国語の和訳じゃないですか！！

日本語＞中国語＞日本語って訳されたら、原本でどう言っていたか、
わからなくなるじゃないですか。

この証言、ちゃんと原本を持ってきなさい。

まあ、大将が「僕」といっている段階で、なんか変な証言だとは思っていたんですが
案の定です。

こっちが中国語の原本
http://www.come.or.jp/dbf/1995/dbf9508z.html
で、こっちが上の日本語訳
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

いくら何でも、この松井大将の証言胡散臭すぎます。

君は都合が悪くなるとけち付けばかりやって 言い逃れしようとするね．

中国人だってそんなに えげつなくないさ．

君は自分に都合の悪い事は自分では調べられなくなる様だね．人間失格だ：

松井大将は、一九四六（昭和二十一）年三月一日、鳴沢山の自宅から米軍
ＭＰに連行され、極東軍事裁判のＡ級戦犯として絞首刑を宣告された。
判決後、巣鴨拘置所の教誨（きょうかい）師をしていた花山信勝氏に
次のように語っている。（詳細は花山信勝著『平和の発見』参照）

　　「南京事件ではお恥しい限りです。南京入城の後、慰霊祭の時に、
シナ人の死者も一しょにと私か申したところ、参謀長以下何も分らんから、
日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめあんなことをしたのだ。
私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の
師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、
シナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても、俘虜の取扱い、
その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えた
わけではなかったろうが、武士道とか大道とかいう点では、当時とは全く
変っておった。慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面司令官だったが、折角皇威を
輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の
如きは『当り前ですよ』とさえいった。従って、私だけでもこういう結果に
なるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという
意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと
思っている」

http://www.eleutheria.com/philosophia/data/3044.html

>>743
＞君は自分に都合の悪い事は自分では調べられなくなる様だね．人間失格だ：
そういう寝言は以下の宿題を片付けてから言ってください。

でっち上げ百人斬りを叩け（現在ＤＡＴ落ち）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1051538172/l50

>>781　>>782　>>793関連の中国食糧事情に関する資料提示
>>783　１００人斬りに関する資料提示
>>784　７３１部隊に関する資料提示
>>811　南京事件がいつ、どこで学問的に事実と認定されたのかの資料提示
>>816　日本政府の南京事件に対する公式見解の資料提示

↓こいついろんなところに書き込みしてる。なんとかしてくれ。
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ついでに、これも貼りなおしときましょう。

<「南京大虐殺」はあった>
そういう事を言うならまず 次の事例の結果がでる理由を一つ一つ説明していってくれ：
１　これほどの事件にも関わらず、当時南京にいたジャーナリスト等マスコミ関係者のほとんどが事件の情報を手に出来なかった。
２　事件の証拠とされ提示された物に、あまりにも多くの捏造物が存在する。
３　中国政府が、再三にわたる南京での（日本人もしくは第三国による）現地調査の要請をことごとく断っている。
４　当時の南京の人口に対し、その後の南京住民の被害証言があまりにも少ない。
５　南京事件に関する証言する元日本兵の多くは、何故か生存者の少ない（ほとんどが戦死している）部隊に多い。

３について補足
まず、最初に「紅卍字会」や「崇善堂」等の、
東京裁判での根拠となった埋葬記録を証明する発掘をするのが、通常の調査と考えられる。

>１　これほどの事件にも関わらず、当時南京にいたジャーナリスト等マスコミ関係者のほとんどが事件の情報を手に出来なかった。
情報統制って言葉知ってる？

＜そういう寝言は以下の宿題を片付けてから言ってください。＞

人に期待しないで自分で調べることだね．

>>747
情報統制や規制があったのであれば、
なぜ、それを裏付ける証言が出てこないのですか？

しかも、虐殺があったと主張する方々は、
軍の方に統制がとれていなかったと主張されてますが、
その状況下で、そのような高度な情報統制が出来うるのでしょうか？

君は詐欺師の条件をすべて満たしている．

これからも他人を騙し続けて金を稼いで下さい．
はい，サヨナラ，サヨナラ，サヨナラ

君は何回言っても反省しないね． 人間失格だ：

軍人がオールマイティであった軍国主義時代、日本人や中国人が皇軍兵士
の残虐行為を撮影することなど自殺行為に近かったようです。当時、陸軍は検
閲制度をもうけ「新聞掲載事項許否判定要領」で下記に該当する記事や写真は
不許可にしました（注２）。
　・・・
(12)我軍に不利なる写真
(13)支那兵または支那人尋問等の記事写真中、虐待の感を与える虞（おそれ）
　あるもの
(14)惨虐なる写真、ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記事は差し支
　えなし

>>750
このスレッドの>>626での忠告を、もう一度読み直されてはいかがでしょうか？
詐欺の被害に遭われないように、お気をつけください。

>>748
だ・か・ら、自分の発言・主張を他人に証明させないでください。
提出側に証明責任があると何遍言ったら理解してくれますか？

>>751
時系列を考えて物を言ってください。
多くのジャーナリストが、南京事件に対して認識しなかったと
発言しているのは、戦中ですか？

<提出側に証明責任があると何遍言ったら理解してくれますか？>

どこの法律にそんな事が定められているか教えて欲しいな?

君は詐欺師だ：

ここでは報道管制と弾圧の一事例だけを紹介する。作家の石川達三は、中
央公論特派員として占領直後の南京に滞在、兵士からの取材をもとに、南京攻
略戦に参加した日本兵たちの捕虜、民間人の殺害、婦女暴行などの行為をリア
ルに描いた「生きている兵隊」（『中央公論』1938年３月号）を執筆した。
　　同号は即日販売禁止となり、石川は禁固四か月執行猶予三年の判決を受け
た。同氏の編集長も起訴され、退社を余儀なくされた。
　　弾圧に弱い日本のマスメディアにたいしてこの処分が脅しの意味をもち、
日本のマスメディアは南京事件を報道しなくなったのである。
　　南京に派遣されていたカメラマンも虐殺現場を目撃しながら、撮影はせず、
報道もしなかった。東京日々新聞（現毎日新聞）の佐藤振壽カメラマンは、南
京市内で敗残兵約１００人を虐殺している現場を目撃したが、「写真を撮って
いたら、恐らくこっちも殺されていたよ」と述べている（『南京戦史資料集
２』偕行社）。
　　南京事件が東京裁判でデッチ上げられたのではない証拠に、石川達三は
「裁かれる残虐『南京事件』」と題して、自分の見聞した残虐事件を述べ、
「南京の大量殺害というのは実にむごたらしいものだった。私たちの同胞によ
ってこのことが行われたことをよく反省し、その根絶のためにこんどの裁判を
意義あらしめたいと思う」と語っている（『読売新聞』1946年５月９日）。

>>754
さすがに、日本の法律で
そんな当たり前すぎることを規定した部分はなかったですね。
ま、代わりに以下のＨＰの記述で勘弁してください。
アメリカの州法でなら、法律で規定されているものがあるらしいんですが・・・

早稲田大学稲法会
http://touhoukai.s7.xrea.com/

弁論主義の下では証拠の収集提出は当事者の責任とされるから、
証明責任を負う当事者は、勝訴するため自ら証拠を収集し、
提出しなければならない（主観的証明責任）　
http://touhoukai.s7.xrea.com/as/minso/ser3.cgi?=5

>>755
で、南京にいたジャーナリストは、
戦後にどんな報道管制やら弾圧を受けたのでしょうか？
このジャーナリストの中には、外国人もいますよ。

お前は完全な馬鹿で詐欺師だ．
俺は裁判で訴訟を起こしたわけじゃない．これは純粋に学問上の問題だ．

>>757
＞754 名前：名無的発言者：03/06/17 09:36
＞<提出側に証明責任があると何遍言ったら理解してくれますか？>
＞
＞どこの法律にそんな事が定められているか教えて欲しいな?

法律といいだしたのは誰でしょうか？
裁判は当然、「司法」ですよ。

自身の発言には責任を持ってもらいたいですね。

<南京事件がいつ、どこで学問的に事実と認定されたのかの資料提示>

お前は完全な馬鹿で詐欺師だ．

お前，南京大虐殺が高校の歴史教科書に記述されている事も知らんのか?
学問的に事実と認定されていないことを教科書に書く筈ないだろ．

<自身の発言には責任を持ってもらいたいですね>

お前は完全な馬鹿で詐欺師だ．
お前は<修辞> というのを知らんのか?

もう一度 小学校に入り直せ．

>>759
なんか韓国人みたいなことを言う人ですね。

あの国の人は、教科書に下関条約のことが書いていないから、
韓国を日本が独立させたことを知らないし、
日韓基本条約についても、教科書で教えていないから
全然知らないんですよね。
そういうことしてるから、教科書問題の時に、
訳のわからん内政干渉しようとするんですが・・・

で、いつ、どこで認定されたの？

>>760
しゅうじ　しう― 0 【修辞】

言葉を効果的に使って、適切に表現すること。
また、美しく巧みな言葉で飾って表現すること。また、その技術。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%A4%BC%AD&kind=jn

＞どこの法律にそんな事が定められているか教えて欲しいな?（>>754）
どこが修辞を凝らした文章なのでしょうか？

<で、いつ、どこで認定されたの？>

お前は完全な馬鹿で詐欺師だ．

教科書はその分野の権威ある学識者が書くものだ．
学会の権威が学会で定説となっているものだけを教科書で取り上げる．

論争もことに結構ですが、
2ch程度で論争って言うのもね。まあ両陣営ともに
自分が資料に直接あたったのではなく、二次引用のようですが、
今後ともがんばって論争してください。

アドバイス
問題点論争点を整理するには箇条書きで対応しましょう。
引用参考文献は必ず書きましょう。
両陣営とも馬鹿なツッコミが入らないように論点を明確にしましょう。