中国について真剣に考えるスレ

中国は発展の可能性と共に没落の可能性もあるといえる。実際中国が行おうと
しているのは１９６０年代の日本がとった政策と同じようなものだが、
これはうまくいく保証はない。実際日本と中国はもともとの文化は同じである
ものの、近年全くの異文化となっていることを理解しなければいけない。特に
中国の中華思想は中国が発展するための大きな障害になりうるだろう。日本は
ほとんど無宗教であって国民が自らの発展のために汗を流す事ができたが、中国
の場合、自らが１番といった大きなプライドが発展を阻害する要因となりうるであろう。
これからの日系欧米企業のとるべき道としては・・・
日本の場合規制が厳しくて、外資系企業の進出が進まなかったのに対して、中国は
市場の大きい上、市場解放のスピードが早すぎる。WTOへの入世が決まったが、
実際これにより、３〜５年以内に市場を解放せざるをえない。外資系企業は
ここぞとばかり中国企業を買収するだろう。中国には時間が必要だが、もう遅い。
競争力をつける前に外資系が国を乗っ取るであろう。一部の中国人は外資系
企業と共に裕福にそして、残りの９億人の発展にはかなり時間を要するのではないか。
すなわち、中国が発展するには、現在中国人が持つ「自分達が世界で一番」的な
発言をやめて、謙虚に世界に学ぶ必要があるのではないか。
これに対して意見があるものはカキコ求む。やれやれとんだスレッド
になりそうだ・・・　　　　　　　　　　　　　と

これは良く言われている事ですが、現在の中国が目標にしているのは、
日本ではなく、アメリカです。また、日本で言われている問題は、
おそらく中国のテクノクラート自身が知悉しているでしょう。
寧ろ戦後日本の常識を再検討する必要があるのかもしれません。
最低限の識字率を確保した上で、なおその上の教育を保障する必要が
あったのか。理想的な民主主義は矢張り画餅に過ぎず、ある程度の
世論操作は必要なのではないか。
日本とアメリカの共通項は取り入れるでしょうが、日本独自の政策は
各種の社会保障を含め、参考にしないと思います。
そして、自国に誇りを持つと言う一点も中国は譲らないでしょう。
これについては、日本のほうが余りにも無頓着すぎると思います。
よく言われる傲慢さというものは、愛国心の裏返しでもあるでしょうから。

>>1
質問！
とさんは中華思想は中国発展の阻害となる要因であるといっていますが、
いったい、中華思想なるものを何であるとお考えですか。

>>1.2
ともに同意できず。
特に>>2は、論点が不明。中国が目標にしているのがアメリカとは
いかなる論拠から言うのか。
中国は共産党独裁を堅持する考えのようだ。それを日本やアメリカを
目標にしているなどと、何故言えるのか？

まだ若い自分には中国をかたるにははやいかもしれないけど
いままで中国をみてきてこれだけはおもいました。
中国人は国を豊かにするよりももっとやることがあるとおもう、
ちっちゃいころは中国にいて、盲目的に｢中国ってどんどんいい方向にむかってるんだ!｣
て大人に聞かされて自分もそうおもってた。
でも外国出て中国を客観的に見れるようになったときかなしくなった。
めんどいのであえてなぜかなしくなったかとかいわないけどひとつだけ致命的なのいわせてもらうと
中国人は精神年齢ひくい。
これは一見ただ中国人のけなしかたのひとつに見えるけどそういうことじゃないんです。
自分がかんじたのは｢文化的な｣ものって感じで。
つまり｢精神年齢が低いのはもしかしたら中国の文化なのか?!」っておもったわけです。
中国がいくら豊かになろうと
この｢文化｣を人々が受け継ぐ限り｢いい国｣にはなれないような気がします。
10何億の人口の意識改革なんて無理っぽいので自分は中国の将来ちょっとあきらめてるわけですけど。
でも中国の中にいる人はこういう危機感は薄いんだろうな・・・。

以上、レベル低い次元の話かもしれないですが。

>>5 が良いこと言ってるが、>>1　>>2　はレスすべきだろ？

あけおめですぅm(___)m
本年もよろしくおねがいしますねー！（＾０＾）／

http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/waiwaich/

中国の最大の問題はやはり政治だろう。
自由な経済システムと一党独裁体制は両立しない。
この問題はいくら強調してもしすぎるということは無い。
今のところこの問題を気づいていないのかあえて気づかないようにしているのかわからないが、軽視しすぎているように感じられる。
経済の開放が仮に成功するとしても、それによる中産階級の勃興が必ず政治の民主化を要求するはずだ。
それにどう対応するかで中国の将来は決まっていくに違いない。

自分が北京に行ったときの感想ですが、夕方、徒然に歩いていると、
市民の方が路上で杖の先に穂先が付いた筆で盥に入れた水を墨代わりにして
書道の練習をしておられる。それが一人や二人ではない。
おそらく何百年も昔から続く風景なのだと思うと文化の国であるのだなあと
改めて感心しました。
俗に「衣食足りて礼節を知る」と言います。これも孔子の言葉ですが。
中国の文化が低いのではなく、矢張り、その土台となる経済のパイが小さいのだと
思います。その意味では、まず豊かになろうという現在の政策は全く正しいと
思いますし、それに伴うモラルハザードは、致し方ない面もあります。
しかしながら、この混乱が、このまま中国の文化でないことも明白です。
＞５さんに面白い本を御紹介します。文庫本なので立ち読みも出来ると思いますよ。
「ビゴーが見た日本人」清水勲・講談社学術文庫
日本もこの程度のものでした。（今でも大した物ではないと思うけど）
＞４さんへ。中国政府の官僚は殆ど推薦で選ばれるのでしょう。
共産党の次代を担う幹部連の子弟が主にアメリカに留学していることは
御存知のはずです。
また、最近の中国の動向を見ても、西部大開発、先住民の権利の軽視、
など、加えて、貧富の差に無頓着、教育機会の不平等、外交政策では、
アメリカが中南米に対するが如き協調性の欠如、などなど、明らかに
アメリカ型です。

>>8
基本的に同意。
>>9
アメリカに官僚を留学させているのは、世界的傾向で中国の専売ではない。
ここで述べられている事実とは別に、アメリカ型を目指していないという
理由も挙げようと思えば挙げられる。その第一が
中国共産党は民主制の導入を頑なに拒んでいるという事実だ。

私見を述べるなら、むしろ中国は共産党独裁といういまやどこの国にも
存在しない、独自の路線を歩もうとしている。と見るべきではないか。

春畝よ。
おまえは本当に中国がアメリカを目指していると思っているのか？
アメリカが今のところ世界で最大の強国だから、中国もアメリカを目指していると言いたいだけではないのか？

＞先住民の権利の軽視、など、加えて、貧富の差に無頓着、教育機会の不平等、
＞外交政策では、アメリカが中南米に対するが如き協調性の欠如
上に書いてあることがアメリカという国の本質か？
いったい日本に来て何を勉強してきたんだ、教養の無さが明らかに見て取れるぞ。

仮にアメリカという国がその程度の国ならば、世界最大の経済力と軍事力を維持していくことはできないだろう。

ちなみに日本の国力の源は分かるかね。
それは中国人にまったく欠如しているもの、「謙虚さ」というものを持っているという事だ。それが日本人の最大の財産なのだ。

>ちなみに日本の国力の源は分かるかね。
>それは中国人にまったく欠如しているもの、「謙虚さ」というものを持っているという事だ。それが日本人の最大の財産なのだ。

謙虚さが日本の国力の源？ぷっ。
んなわけあるかい

脱亜入欧の国が一生懸命努力して、
百二十年かかっても、わずか工業分野でしか欧米に追いついていないように、
人間の脳味噌は工場のように、簡単には技術移転できません。

私の専門は技術移転です。相談に乗りますよ。

もう、湖南省の相談には乗っていますが。

>>9
>共産党の次代を担う幹部連の子弟が主にアメリカに留学していることは
>御存知のはずです。

それはいいすぎではないかな？というのも最近、教育歴においての、
国内派ＶＳ海外派の激しい対立があり、中国共産党は立場上、国内派
を強く養護している。海外に出かけていくのは、経済解放後の成金と
地方高級役人の子弟で、国を動かす超高級幹部はむしろ子弟の留学
には躊躇するのが現状だ。（それだけ自国の教育に自信をつけてきたともいえるが）

だがたしかに、中国人のアメリカ志向は根深いものがある。それは
何故か考えて欲しい。俺は原因の一つに、近代中国教育史を挙げる。
そして、それは約１００年前に遡る。

ご存じかと思うが、１９０７、１９０８年以前、清朝政府は多くの日本人教師
を招聘した。実質、日本人教師は中国教育界を独占した状態であり、同時に
大変尊敬されてもいた。むろん日本留学する者も多く、日清戦争があった
にもかかわらず、日中関係は今よりはるかに良好であったといえる。

ところが米国は、突然、日中蜜月関係にくさびを打ち込んだ。
１９０７年６月２日、ニューヨークタイムズは論文“Ｃｈｉｎａ　don't
want Japanese teacher"を掲載、これが中国教育界に反日世論
を煽る直接の契機となる。

そして１９０９年、米国からの奨学金を得て、４７人の留学生が米国に
渡る。彼らは帰国後一大勢力となって、日本人教師排除に力を注いだ
という。その後の中国教育界は、米国留学組が牛耳るようになり、同時に
中国人の対日感情は教育の普及とともに急速に悪化する。

つまり米国は１００年近く前から、反日＆米国志向を育ててきたわけだ。
彼ら中国人の米国志向は、ある程度まで時間をかけて作られたもので、
単に米国が世界一の大国だからでも、ましてや生得的なものでもない。

望ましい日本の国策は、中国を親日・反米に誘導することだ。そして
日本がへりくだる必要は、実は全くない。それにしても馬鹿費新聞は
中国人を知らない。奴らのやり方は最悪だ・・・

>>12
>謙虚さが日本の国力の源？ぷっ。
>んなわけあるかい

日本の謙虚さは国力増加のキーワードの一つ、これは中国の識者の
間でも有名。ただその「謙虚さ」は欧米に対してであって、中国では
ない。ここが我慢ならん中国人が多いのは、まぁ理解できん事もない。

皆さん興味深い御説有難うございます。
過激かつディープな本音以上の本音の大激突も２ちゃんねるの本領だけに、
密かに水を差すことを恐れもする者です。つまらぬ文章でしたら、遠慮なく
レスして下さい。
過去２００年にわたり中国の発展を阻んできた最大の理由は、恐らく指導層に
政治力がありすぎることだと思います。
自国の改良を手掛ける前に、政敵によって脚をすくわれる可能性が強い。
そうであるなら、自己の保身が目的達成以前の絶対的な前提であるのですから、
どうしても思い切った政策は遂行しにくい。もしくは、いつでも亡命できるだけの
財産を稼ぎ、確実な亡命先を確保した上で国民のことを考えようとするでしょう。
もし国民党右派が徹底的に敗北しても、彼らの一族は祖国で稼いだ財産を携えて、
アメリカに渡り、富める者には極めて好意的な一部華僑にちやほやされて一生を
終われたはずです。

>>15
この話は面白いな。アメリカの日本人教師排斥のくだり。
ただよくある俗話の匂いもしなくもない。

いえ、大いに有り得ると思いますよ。
印度の田舎にあった、いわゆる独立の志士記念館にも、その人物が
独立以前に相当長い間、アメリカに保護を求め、資金集めもしていたと
書いてありました。ちなみに、アメリカの無二の同盟国であった大英帝国に
対してをやです。
事の善悪は別として、アメリカのこの種の工作は相当昔からの御家芸で
すね。

>>17
この話のソースは、
汪向栄著　「日本教習」　三聯書店　１９８８年
論調はときに反日に流されるが、一応学術本としての体裁を整え出版された本。

さらに付け加えると１９０９（宣統元）年、日本人教育顧問は、３年後の
１９１２（民国元）年６３人、１９１８（民国７）年には３６人にまで激減している。
以上、同書９６頁掲載資料より。

ｽﾏｿ 訂正

さらに付け加えると１９０９（宣統元）年、日本人教育顧問は４２４人、
しかし３年後の１９１２（民国元）年は６３人、１９１８（民国７）年には
３６人にまで激減している。 　以上、同書９６頁掲載資料より。

>>15　横レス、バーン！
確かに孫文なんかも日本へ留学していたし。清との関係は後に満州国へと
発展したし。
ただ、今の一般的な中国人が親米だとは思えません。周りの声を聞いてみると、
アメリカに対して覇権いうことばをよく使います。己はもっと覇権主義だという
ことを棚に上げて。アメリカへの感情はある種、雰囲気的な、観念的な自由の
象徴という憧れでしかないのでは。アメリカは自由だが、敗北者には冷たい。
アメリカへの憧れの対極にあるのが日本への複雑な妬み・嫉妬なんじゃないかな、
と中国で暮らしてて実感します。個人レベルでは日本人と中国人は合うと思います。
国家レベルはまた別の話ね。

>>21
実際に中国で暮らしてる人の意見は、リアリティがあっていいね。

あと中国について心配なのは環境問題だな。
黄河なんか干上がることもあるらしいじゃないか。
金儲けばかり考えずに、木でも植えんかい！
１３億人いるんだから１人１本づつ植えればちょっとした森がつくれるだろ。
たのむよ、ほんとに。

ちょうど今、ＮＨＫで中国のＩＴ産業のリポートやってるね。

中国が発展しているのは事実だが、どうにも俺は
眉にツバつけて見てしまうんだ。

大きく言えば、世界の歴史を俯瞰しても、
政治の民主化を伴わずに経済がスムーズに発展したためしはない。
たとえばソビエト連邦。一時、長足の発展を遂げたが、
徐々に失速。今はごらんの通りだ。
今の中国を、ソビエトに重ねて見てしまうのは、
俺の見方の偏屈さか？

>>18
アメリカが伝統的にこの種の工作に長けているのは何故だろうか？
はっきりいって欧州さえ凌いでいる。教育や文化の功罪を知り抜いている。
>>21
>アメリカへの感情はある種、雰囲気的な、観念的な自由の
>象徴という憧れでしかないのでは
それこそが問題なんじゃないかな。ゴールデンタイムで放送される
ハリウッド映画、ポップス、ファーストフード、小学校段階で始まる英語。
形成される漠然としたあこがれは、容易にイデオロギーや国家間対立を越える。
無意識のすり込みは、かように恐ろしい。

ところで、中国の大学には成人学校があり、リカレント教育は日本以上
に進んでいる。現役初等中等教員の参加も多い。そして、彼らにもっとも
人気のある講座は英語や英語圏に関するものだ。たしかに、所属単位が
奨励する、昇進に有利、なせいもあるが、英語学習の継続率は日本語
学習のそれに比べて非常に高い。これも、漠然としたあこがれが、困難
な外国語学習の支えになっているのではないだろうか？

俺は、中国人の“意識的な”親米感情など、政府の方針一つでころころ
変わるものだと思う。実際、中共はソ連との蜜月時代、イデオロギー
的側面重視の親ソ教育を行ってきた。しかし、文化的な感化を受けなか
った人民は、その後の対立時代から今に至るまで、親ソとはいえない。

人や国家の“無意識的なあこがれ”を覆すのは非常に難しい。教育も
文化も無意識に与える影響の方が遙かに大きいし、長期的国家戦略
として重視すべきだと思う。なんせ戦時中の日本でも、隠れ親米派は
たくさんいたぐらいだ。

個人的なことを言うと、俺は幼稚園からクリスチャン学校で教育を受け、
キリスト教道徳満載の絵本で育った。雰囲気的なあこがれを克服する
のに相当時間がかかったよ。欧米の残虐な歴史を批判することは、
簡単だ。ただしその後、欧州の懐かしい童話を思い出すと「まんせー」
になる。「雰囲気的あこがれ」、とくに幼少児童期のそれは、個人ひいて
は国家戦略を考える政策施行者にさえ、多大な影響を与える。

>>24 偽タイ人さん
よろしければそのNHKの中国ITリポートをざくっとNHKの結論だけでも
教えて頂けませんか。
>>26
｢無意識のすりこみ｣の言う表現はエエね。的を得ていると思いますわ。日本もかつて
鬼畜米英なんて言ってたのに、まず、昭和一桁世代がチョコレートにころっと逝って
しもうた。（ｗ　それからアメリカのＴＶでしょう。さすが映画産業を国家戦略に利用
している国だ。名犬ラッシーとか奥様は魔女とか、日本人をすりこみまくったいうこと
ですな。とどめはマックとかコーラとか。
今の中国にもそれは当てはまると思いますよ。牛で畑耕してる民家でマックシェイクと
ポテトを食ってる光景を見た時は、唸りましたもん。ベトナム戦争で痛めつけられた
ベトナム人もおんなじだ。日本はまだ工業製品止まりやね。日本は大嫌いでも日本製で
固めてる中国人は多いですよ。
逆に中共の中国人民へのすりこみは、日本人は残虐･狡猾...　この呪縛を取り除くには
まだまだ時間がかかりそう。

>>27のつづき
中共の反日すりこみが成功したのに対して、台湾の蒋介石国民党は反日すりこみに
失敗した。漏れはガキの頃である1970年代に親父の仕事で一家揃って台湾に住んで
たんですが、現地の小学校にぶち込まれましてね。まだ毛沢東も蒋介石も生きてた
頃ですよ。で、小学生の漏れは反共教育と反日教育を3年間受けました。（ｗ
反共教育は成功しましたが、反日教育は裏目に出て、今の台湾を見ておわかりの通り、
親日｢国家｣となってしまいました。（ｗ　なぜ反日教育が失敗したか、それは日本統治
時代を生き抜いた台湾人の戦中世代が生き証人になっているからですよ。日本統治
時代は悪くなかったと。少なくとも戦後の国民党政権よりははるかに良かったと。
もっとも国民党へのアンチテーゼとしての親日であることは充分承知してます。
ちと、板違いかもしれませんが。

>>27
長いリポートではなかったよ。結論というより、現在中国のＩＴ産業
は爆発的に成長していて、起業家育成策もバンバンやってて、
すごいんだぞー。みたいな感じかな。

>>29
情報ありがとうございます。
ＮＨＫも中国マンセー的なところがあるから。１０年位前でしたかね、
やっぱりＮＨＫで｢日本は深刻な人手不足時代到来｣なんていう局を挙げての
大特集をやってたんですよ。今どうですか？　人が余っちゃって余っちゃって｡｡
だから漏れはいつもＮＨＫのリポートの｢逆｣を考えれば近未来予測が出来る
かなと思うとるんです。
漏れの予測、中国ＩＴバブルもはじける。土台のしっかりした、地に足のついた
製造業や農業･バイオ関係を大切にしよう。ＩＴは単なる効率化の手段である。
それが大手を振って主役ぶるのはおかしい。

>>26
少しアメリカを過大評価しすぎてはいませんか。
ハリウッド製の映画は確かにおもしろいし、お金を払うだけのことはあると思います。
でも、映画を見たあと、アメリカはすごい、やっぱりいい国だとおもうでしょうか。
映画を評価しても、アメリカ人を評価することにはならないのでは。
アメリカのポップスもしかり。日本人の多くは詩の意味も判らず聞いているはずです。
もし、詩の意味を本当に吟味していたら、あきれてしまうのが多いのでは。
今、なぜアメリカの音楽が日本で弱いかと言えば、日本の音楽がある程度アメリカに追いついてしまったからでしょう。
ファーストフードに至っては、安いから、お手軽だから食べていると言うだけの物で、
決してアメリカに対するプラスの評価にはなっていないと思います。
マクドナルドで美味しい物を食べようと思ってはいる人は、日本人にはまずいないのではないかな。
よく、マスコミで無意識なすり込みという言葉で、アメリカの戦略はすごいと語っている人はいますが、
どうも、そんなこと思ってアメリカ人はアメリカの文化を輸出しているとは思えません。
ただたんに今のトレンドというだけのような気がします。
それすらも、この数年怪しいものだと思います。

司馬遼太郎がこんなことを言っています。
文明とは、不特定多数の多くの民族や人種が、気軽に参加できる文化をいう。
文化とは、本来その民族しか許容できない閉鎖的なもので、しかし、その民族にとってはとても居心地のいい、
ゆりかごみたいなものである。
従って、文化が誰でも参加できる普遍性を持ったとき、それは文明となるのではないだろうか。

上記のようなことを司馬遼太郎は語っています。
今、アメリカが作り出した文化が、世界を覆いつくす勢いですが、
それは、アメリカという国家が、多くの移民によって作られた国だということに起因していると思います。
多くの移民で出来た国は、国家を維持するために、共通のアイデンティティーを持たなければいけなくなります。
人権とか、コンビニエンスとか、あるいはフロンティアスピリットとか、
そういうアメリカの文化の根幹に関わることは、そういうなかで生まれてきたのだと思います。

漏れはね、結局得体の知れない白人へのコンプレックスってあると思うんですよ。
これはもう理屈とか理性の及ばない領域。
実態知ったらいい国だとかは決して思わないし。問題は圧倒的多数のアメリカへ
逝ったことのない中国人民。なんかこう漠然と、白人やアメリカ的なものが
ｶｺｲｲと思う気持ち。英語ぺらぺらしゃべるとｶｺｲｲな思う気持ち。土台となってる
のはこういう意識じゃないですか？民主主義も言葉の上っ面だけ。
ファーストフードに関しては、味よりも流通と広告の勝利。これもね、中国人は
ｶｺｲｲ思うとるんですよ。若者に関しては、面白いことに米系にハマるのと、日系
にハマるのとがいます。商品、サブカルチャーの面で。
習得したいと思う外国語も５(英語)：４(日本語)：１(他の言語)。
書店の外国語本棚もそうなってる。

>>31>>32
以上のことを考えた上で中国や日本を考えてみます。
中国人や日本人が、アメリカをあこがれているという側面は確かにあると思います。
ただ、すでに日本では一昔前のアメリカ信仰は消えつつあると思います。
日本人お得意のよその文化を丸ごと受け入れて、自分なりに消化してしまうという作業を
じつはアメリカ文化の場合でも行ってしまったのだと思います。
遣隋使、遣唐使と日本人が大陸にあこがれ大陸に向かった時期もありましたが、
ある程度取り込むと、あこがれは醒めていってしまいました。
同じ事が今、アメリカに対しても進行中ではないかとおもいます。
昔のようにアメリカから得る物はそう多くはなくなったのではないかというのが、私の最近の印象です。

中国はどうでしょうか。
やはりアメリカにあこがれているとは思います。
ある面においては、その多様性という点では同類かもしれません。
もしかすると、中共政府は同類だからこそ、アメリカの持つ危うさというものを知っているのかもしれません。
百家争鳴の国である中国は、国をまとめるためどんなことにアイデンティティーを求めたのか、
その結果が、徹底的なイデオロギー統制と情報の遮断による、思想ないし教育の一元化と情報の一元化ということになると思います。
アメリカはすべてをオープンにした上で、共通項を抽出しましたが、
中国は、すべてを閉鎖した上で共通項を上から押しつけたと言うことになります。

ですから、ずうっと少しずつアメリカを受け入れて、丸ごといただいてきた日本と、
事実上、鎖国して情報をこばみつづけてきた中国とは、
アメリカに対するあこがれの質はちょっと違うように思います。
もっといえば、中国人は今、アメリカにもあこがれるが、日本にもあこがれ、
あるいはドイツにもあこがれ、フランスにもあこがれているということなのではないでしょうか。
何十年も世界の変化とは無縁のところで生活してきた中国人は、
１９８０年代を境に、少しずつ、情報を手に入れはじめ、
１９９０年代に一気に爆発してしまったというところだと思います。

国企業に日本人紹介、リストラ人材など対象に

　香港に拠点を置く人材紹介会社が、今年から中国の
企業に日本の人材を紹介するビジネスを本格化させることが、
４日、明らかになった。

中国に就職を希望する日本人が急増しているため、雇用の受け皿を
中国企業に求め、リストラで職を失った日本の営業マンや技術者を
再就職させる。
こうした動きが今後、加速すれば、日本国内で産業に続いて人材でも
空洞化が進む可能性がある。

　中国への人材紹介を本格化させるのは、人材派遣最大手のパソナの
海外部門が独立して２００１年５月に設立した「パヒューマアジアグループ」（本社・香港）。
シンガポールやタイにも拠点を持ち、アジアの企業に人材紹介などを行っている。
同社は今年から、新たに日本人の就職希望者のデータベースを設ける。
（読売新聞）

>>33
アモイさん、あえて反論させてもらいます。
それは白人に対するコンプレックスというよりも、白人がリードする文化にコンプレックスがアジアの人々全般にあると言うことなんだと思います。
もし仮に、今の欧米型文化がアフリカでおこったとしたら、
きっとアジアの人は、ブラックアフリカンにコンプレックスをもつでしょう。
コンプレックスっていうのは、自分に持ち合わせていない物を持っている人に感じる感情なわけで、
アジアの人々の多くは、黒人の身体能力の高さを羨望と同時にコンプレックスを少しは持ってしまっているはずです。
アジアに住む人々が、欧米文化に得体の知れないコンプレックスを持つのは、
自分たちの文化が、少しずつ欧米の文化に塗り替えられようとしているからではないでしょうか。
自分たちが何百年も大切にしてきた文化が、あっという間にアメリカを中心とした欧米文化に浸食され、
消えていこうとしていることに、コンプレックスというより、得体の知れない不安を抱えていると言うことなんだと理解しています。
民族のアイデンティティーが消えるということにもなるのかもしれません。

昨年９月のアメリカに対するテロを肯定しようとはとても思いませんが、
彼らイスラム過激派がテロに走った背景には、
アジア人の多くが抱えているはずの、欧米文化へのコンプレックスあるいは不安があるのではと、
ついつい考えてしまうのです。

以上のことは、中国板というより、国際情勢板のところで書く話かもしれませんね。

>>30
そこまでＮＨＫを叩かなくても（笑
ただ、未来予測は本当に難しい。アモイ氏がちゃかしているように、
未来予測の反対に現実は向かって行く。というのは、あながち間違い
じゃないだろう。
俺が、中国の将来について疑問を持っているのは、権威と言われるような
人たちが、あまりにそれに楽観的な見通しを立てているからだ。
アモイ氏の言うように未来予測の反対に現実が進むのなら、
中国の将来は危ういということになりはしないか。

>>35
＞中国に就職を希望する日本人が急増しているため、雇用の受け皿を
＞中国企業に求め、リストラで職を失った日本の営業マンや技術者を
＞再就職させる。
急増してるんですか？ 漏れは1999年に自分から進んで来たんで先陣
切ったいうとこですかね。このパソナが紹介する仕事の給与ってね、
よっぽど優秀な人材は別として、いいとこ日系企業で日本円19万円位
ですよ。ましてや中国企業なんてホントに受け皿あるんかいな？？
給料３万円だったりして。ドリフのコント並みの給料だって。

このパソナいう会社ね、うさんくさい。5、6年前香港就職ブームを
作って適応しない日本女性を香港にたくさん送り込んで討ち氏にさせた
あくどい奴ら。漏れも説明会参加したことあるよ。煽りが上手かったね。
｢キャリアＵＰしたくないですか？｣って。

>>37
偽タイ人さん、
意外と中共政府は楽観的ではないですよ。
朱鎔基首相などは、この数年間は間違いなく正念場だと述べています。
ある経済担当者は、いまここで思い切った手を打たないと、
１０年以内に間違いなく中国は沈むと言っています。
もちろん、これらの事例が多数意見だとはいいませんが。

>>37
パソナってまだつぶれていなかったの。
アモイさんの言うとおり、いったい何人の日本女性があの会社にひっかかったことか。
だいたい、ものすごくいいことを書いて、
日本の女性誌が煽っていたけど。

スレ立てた方へ、漏れはこのスレをのっとるとか煽るとか荒らすとかは
考えてませんので。結果として漏れのカキコが多くなってしまった。スマソ。

>>36　トルファンさん
仮にアフリカの黒人国家が先進国だったとしたら．．．アフリカにコンプレックスを
抱いちゃうんでしょうか。んんん．．．生理的な感覚、｢色｣。偏見承知の上で、
白人的なもの⇒美しい、ｶｺｲｲ、羨望。　黒人的なもの⇒白人的なものと同じ感覚を抱ける
だろうか。自分らが守ってきたことが他の異文化に飲み込まれる危機、これに関しては
その通りだと思います。なんか頭がこんがらかって来ました。GIVE　UP。
>>37　偽タイ人さん
中国の未来は危ういです。

>>39
中国政府は実情が解ってるから、危機感があるんだろう。
問題は日本のエコノミスト連中。
長谷川慶太郎なんか、かつてはあれほど中国危機説を煽ってたのに、
最近では中国に進出しないと未来は無い。みたいなことを言い始めてる。
その他のエコノミストは言わずもがなだよ。
日本はヤオハンの例があるから、簡単には乗せられないだろうけど、
それでも煽られて中国にのめり込んでいく会社や個人がいないとは
限らない。
それで潰れても、エコノミストが責任とってくれるわけじゃないし。

アメリカなんかもっとすごい。
向こうの論調は、
中国が大発展するのは全く何の疑問の余地も無い。と言わんばかりだ。
まるで予定調和説。（笑
日本はヤオハンが前例を示してくれたから、慎重になれるわけだね。

>>27
禿同。日本がゲームとキャラクター商品でどこまで食い込めるか
期待している。だが映画では完敗状態。昨年から日本映画の放送が
減ったような気がする。連ドラは強いのだが・・・
>>31-32
たしかにＪＰＯＰがアメリカンポップスを凌駕しているのは認める。
８０年代後半、ＣＤレンタル業界に嫌がらせを仕掛けてきた頃からかな？
現在の３０代半ば以上の世代ほど、今の若い連中が洋楽を聴かなく
なったのは事実だろう。だが、文化の無意識的すり込みは、普段は
表に出てこないが、ふとしたきっかけで、意識させられることがあるぞ。

たとえば、海外に出て生活してみると、もちろん日本語やＪＰＯＰがまっ
先に恋しくなるのだが、同時に英語文化（アメリカ映画・ポップス）など
聞きたくてたまらなくなることがある。（俺だけかもしれないが）そして
ＭＡＣやケンタが食べたくてしょうがないときがある。

俺はむかしヨーロッパに留学していたことがある。そこは仏語圏の小国
だった。当時、米国サブカルチャー人気に神経をとがらせていたその国
では英語の音楽はとても少なかった。で、そんなある日、マイケル
ジャクソンが俺のいる街へやってきて野外コンサートを開いた。
アパートの一室からマイケルジャクソンの歌声を聞いた俺は、
「あぁ懐かしい」と感じた。そのとき心底日本に帰りたくなったよ。
とくに洋楽好きでもなかったんだがね。

俺は今中国で暮らしている。既に三年になるが、毎年クリスマスは
ワム聞くぞ。彼らがイギリス人であるとか、ラストクリスマスが英語の
陳腐な歌詞であるとか、そんなことはどうでもいい。ハリウッド映画も
同様だ。すでにアメリカのものだという意識すらない。そして、映画には
プロパガンダ的メッセージが少なからず込められているのも事実だ。
そして、このような無意識的親愛感情が、国家対立の状況にある時
いかに敵側に利多く、味方の士気にとって邪魔かわかるか？

たとえば仮に英米と戦争になり、クリスマスの戦場で、彼らの陣営から、
ラストクリスマスやハッピークリスマスが流れてきたら、俺は銃口の
引き金を引くのをためらうだろう（突拍子のない話でｽﾏｿ）

日本人は、ある意味、特殊な文化吸収力のある民族で、オリジナル
が何処であるかそれほど意識せず、いつの間にか、自分のものとして
取り入れ、加えてさらに優れたものを作る特技を持っている。

だが俺が訪れた国々の人間にはそんな力があるとは思えなかった。
しかし、だからこそ彼らは自国の文化にこだわるし、他国からのサブ
カルチャーを必要以上に警戒するんだよ。だが、サブカルチャーの
世界で容易にオリジナル越えを果たしてきた日本人には、この警戒心
がなかなか理解できないだろうな。隣の韓国が国ごと発狂状態なのも
おそらくはここに起因すると思う。

>>44
誤解のないように念のため書きますが、
私はアメリカ文化は大好きです、笑。
１９８０年代に青春をおくっていたもので、
どっぷりアメリカ文化が染みついていると言えます。
Ｊ−ＰＯＰなんかほとんど聞きませんし、音楽といえば、
アメリカのジャズ、ソウル、ロックだと思っています。
中国留学中は、日本の音楽など持っていかず、ほとんどディスコミュージックでした。
もちろん、マイケルの世代です。
映画だって、断然ハリソン・フォードやケビン・コスナーです、苦笑。
でも、それはやっぱりアメリカがすきだということにはなりません。
あなたがおっしゃるとおり、ハリウッド映画を見てアメリカを意識なんてしません。
意識しない以上、それがアメリカの戦略だとしても何の足しにもならないのではないですか。

もし、戦場にラストクリスマスやハッピークリスマスが流れたら、
引き金を引くのをためらうのは、我々より先に、相手方だと思うのですが。
どうせなら、山下達郎のクリスマスイブを流すべきです。ハイ。
そういえば、昔どこかの軍隊がね志気を萎えさせるため、
リリーマルレーンを流したりしてましたね。

いかにアメリカの文化に浸りきっていたとしても、
しょせんそれはサブカルチャーなんだと思います。
おっしゃるように、自国の文化に最後はこだわってしまうのは、仕方ないことだと思います。
だからこそ、無意識のすり込みなど、結果的にはあまり効果がないと思うのです。
だって、ハリウッド映画もアメリカンポップスもまず第一義的には、
アメリカ人のためにあるのですから。

>>35
うーーんいつかこういうときが来ると思ってはいたが・・・
年齢が理由でリストラされるプログラマーも多いからな。
５０代のスーパーＳＥが解雇される日本、まだ十分やれるのに。
今度の五カ年計画でも、海外から優秀な人材を広く招聘することが
盛り込まれていたが、高学歴で仕事のできる中高年人材を失うこと
はデメリットは大きい。しかも、最近単身者が増えている。中国に
赴任して現地では高給取り、かつ若い嫁さんゲット！か・・・

しかし、そのサブカルチャーがあまりにも居心地がよすぎるので、
アジアの人々は得も言えぬ不安に駆られているのです。
便利でかっこよくて、しかもそれが白人文化だというなら、
今のアジアの若者はこぞって飛びついてしまいますからね。
もちろん、我が世代にしても同じようなものです。

ただ、マックは願い下げです、笑。
できたらモスにして欲しい。
ケンタッキーもいらないな。
上海なら、シャンタッキーこと栄宝鶏の方がいい。
もちろん、吉野家もＯＫですが。
食に関しては、その生い立ちなんかで個人差があるからねえ。

>>45
>あなたがおっしゃるとおり、ハリウッド映画を見てアメリカを意識なんてしません。
>意識しない以上、それがアメリカの戦略だとしても何の足しにもならないのではないですか。
>無意識のすり込みなど、結果的にはあまり効果がないと思うのです。

俺がここで問題としているのは無意識。無意識とは普段意識して
いないから無意識という。それにたとえ観賞後、他国人が「アメリカ
まんせー」となるようなハイパー洗脳映画を技術的に作れたとしても
それを堂々と公開するほど、アメリカは馬鹿ではない。

８０年代、米国でこういう実験があった。被験者である小学生を並べ、
実験者が「たった今、事件が発生した、君たち犯人は誰だと思う？」
と問い、白人、黒人男女、計１７人の写真を見せた。
結果、彼ら被験者は全員が黒人の写真を犯人だと断定、興味深いのは
黒人児童すら、黒人男性を犯人だと指摘したこと。

この実験結果は大きなセンセーショナルを巻き起こし、これを境に
アメリカは、教育とサブカルチャーの大幅な見直しと、多文化教育
の重要性に気づく。無意識的なすり込みという観点から、とくに
映画は厳しくチェックされるようになった。

（普段、黒人が悪いヤツだと「意識」する児童はいない。しかし、突然の
事態・非常事態を前に、無意識はポロッと正体を現すものだよ。）

そして以後、黒人（および女性）を主人公としたハリウッド映画が
たくさん作られるようになった。ちなみに最近は、中国人を主人公
とするものも出てきているが、これには、中華系ロビーがハリウッド
に圧力をかけているとみる向きも多い。

ちなみに、中国で「パールハーバー」が公開されたとき、中国の映画
評論家はこれを親日映画と強く批判した。とくに中国青年報の記事は
辛辣だったと記憶している。サブカルチャーがあまり効果のないもの
なら、なぜ中国共産党機関誌が、たかが映画に神経をとがらすかな？

結論として、旧ナチスから現代に至るまで、サブカルチャーは重要な
国家管理における要のひとつ。およびその輸出は、他国への戦略行為
として重要な手段だと認識されているよ。

>もし、戦場にラストクリスマスやハッピークリスマスが流れたら、
>引き金を引くのをためらうのは、我々より先に、相手方だと思うのですが。

ﾜﾗﾀ!!!　たしかに。Ｊ.レノンはそれで消されたのかも（冗談）

>>48
中国でパールハーバーが問題になるのは、
中共が植え付けつつある対日政策の遂行上、問題がありありだからではないですか。
なにしろ、真珠湾における日本軍は、パールハーバーだけでなく、
トラ！トラ！トラ！でもかっこよすぎましたから。
今の中共にとって、かっこいい日本軍は、あまりいいものではないですからね。
以前、中国にいた頃、中国人で日本がアメリカと死闘を繰り広げていた過去があることを知らない人に、
たびたび出くわしたことがあります。
また、以前、アモイさんが述べていたことですが、パールハーバーを見て、
日本軍があんなに勇ましいとは思わなかったといった中国人が多数いたそうです。

中国における映画の人民への影響力の高さは、２６さんは十分ご承知の事と思いますが、
パールハーバーのような映画が中共の意図としたところとまるで違うところで解釈されるのは、
中共としてはまったくやっかいな話になってしまうのでしょう。
へたをすれば、中共の言ってきたことは間違いだったなどといわれたら、
威信にかかわりますからね。
ですから、サブカルチャーとはまた別の話だと思っています。

これは是非うかがいたいことなのですが、
意図的なサブカルチャーの輸出というのは、
国家戦略としてそんなに重要なことなのでしょうか。
サブカルチャーの意図的な輸出の成功例があれば、お聞かせ願えればうれしいです。

>>49
アニメに関して言えば、一番国を挙げて頑張っているのは韓国かな。
別スレで読んだ話だが（アニ板？）、韓国では全国の大学で４２の
アニメ関連学科が有るそうだ。国策の一環としてアニメーションを
作ってる国はここだけだろう。（が、ほとんどが日本のパクリらしい）
輸出に成功しているかどうかは、今のところ別として、少なくとも
サブカルチャー輸出の意図があるのは明確だ。ポケモンやハロー
キティのような独自キャラクターも昨年開発したらしい。（あまり
しょぼいので名前は忘れた）。くわしくはハン板かアニ板に逝って
聞いてみるのがいいだろう。定期的にスレが立っている。自動翻訳
サイトがあるので、直接netomo等に逝くのもいい。

連中の荒い鼻息が聞こえてくるよ。

中国の新聞にも、「どうして、中国アニメは人気がないのか？」が
よく記事になる。それは商業主義的観点に立った記事ではない。
一昨年だったかな、アメリカ人の旦那のいる、有名な色黒女性
ボーカリストが主題歌を歌う、某アニメ巨編がさんざん流れていたが、
視聴率は無惨だったそうだ。鳴り物入りで制作したにもかかわらず、
こんな具合だったので、関係者はたいそうショックだった模様。
中国色の強い作品だったが、いまや中国の子どもは自国のアニメを
見限っていることが、先の記事でも問題にされていたよ。
（繰り返すが、商業主義的観点から、失敗を批判した記事ではない。）

フランスも伝統的に国策として文化輸出に力を入れている国として
有名だ。サブカルチャーも例外ではない。もっとも、音楽と映画に
ついてはアメリカの一人勝ち状態。７０年代中頃までは、日本でも
フレンチポップスが大量輸入されていて、アメリカンポップスと人気
を分かち合っていたものだ。７５年のＧinza　Ｒed　Oui Ｏui までかな？
いい勝負だったのは・・・・今は見る影もない。。

仏映画は中国でも無惨な状態だが、それでも週に一度は放映される。
中国人もどうして放映されるのか不思議がるくらいだ（ｗ
フランスも売り込みに必死なのだろう。

日本は自国のサブカルチャーがなぜ世界中で人気があるのか
考察せず、逆に戸惑うばかりで、その効力についてもほとんど無知だ。
その意味で、石原や大前が「アニメ・ゲーム産業を国策として重視べし」
という発言をしているのは心強い。

いや、意図的なサブカルチャーは裾野を持てないのでしょうね。
どんなものであれ、かくあるべしとの意図の下で為される行動や
政策は、最初の定義から逃れることが出来ないでしょうから。
ポップスを各国語に訳したり、同意の歌詞や曲を各国固有のメロ
ディに作り変えたりは出来ますが、それ以上は、各国のアーティ
ストの独自性と才覚によるのと同じ事だと思います。
旧ソ連圏において、ロシア歌謡や革命歌がある時期を境にして勢
いを無くしていった理由の一つは、これら人間性の発露の不自然
な助長と統制の結果ではなかったでしょうか。

サブ･カルチャーって国家が作品そのものに介入した時点で、もうサブ･カルチャーって感じが
しないし、つまんなそう。中国や韓国が最も苦手でセンスのない分野だと思うね。官が主導する
分野で成功した前例はない。日本のが優れているのはﾔﾊﾟｰﾘ激烈な競争があるし、受け手側も非常
に目や耳、感覚が研ぎ澄まされてるからじゃないですか。
無意識的な国家戦略には影響しますよ、きっと。２６さんは漏れと同じ中国在住もうすぐ３年です
よね。中国のTV見ててホンマあかん。つまらな過ぎる。中国の子供はTV見ずに、日本アニメのDVD
とか見てますもん。あと日本の連続ドラマ。韓国とともにそういうソフト分野では一方的に日本に
水開けられてる。で、日本はその強さを自分で理解してませんよね。
日本が中共の反日キャンペーンに対抗する手段として、漏れは日本のサブ･カルチャーをガンガン
輸出する方法が、けっこう有効なんじゃないかと思うとります。既に台湾や香港じゃ大人気です。
エイベックスなんか台湾に進出してTV番組持ってますし。
漏れも今アモイでね、日本のJPOPSとか従業員にガンガン聞かせ、見せてますよ。評判はかなり良し！
映画｢パールハーバー｣のゼロ戦がかなり中国人を刺激したのは間違いないです。

>>52のつづき
あとゲームね。これも日本が世界一ちゃいます？　オモロイのは中国のKIDSも
｢中国製のは単純すぎてつまらない｣とか言ってる。(ｗ
サブ･カルチャーってオモロイかオモロクないか、それにつきますね。

>>51
>いや、意図的なサブカルチャーは裾野を持てないのでしょうね。
>どんなものであれ、かくあるべしとの意図の下で為される行動や
>政策は、最初の定義から逃れることが出来ないでしょうから。
>>52
>サブ･カルチャーって国家が作品そのものに介入した時点で、もうサブ･カルチャーって感じが
>しないし、つまんなそう。中国や韓国が最も苦手でセンスのない分野だと思うね。

禿同！その通りだと思う。役所のにおいが漂うものが売れるわけない。
この点でもアメリカはうまいな。アメリカニズム、プロパガンダ、エンター
テインメントを見事に融合して、クオリティの高い映画を作る。（むろん、
すべてではないが）

しかし、52でアモイさんも
>日本はその強さを自分で理解してませんよね
と言うように、日本はサブカルチャーの功罪にあまりにも無頓着すぎる。
ここが問題なのだ。政府が制作現場に「ああだこうだ」口を出す必要は
もちろんないし、するべきではない。だが、最近韓国の一部マスコミの
「瓜楢発祥nida」に抗議するのは、民間ではなく日本国政府の役割だろう。
全体主義国家で育った連中に、民間の抗議など屁とも応えない。
政府がサブカルチャーを軽視しているのをいいことに、奴らはやりたい
放題だ。ここ北京でも、たとえば、ＣＣさくらの韓国語版が流通している。
しかも、劇中、街の看板までがハングルに変えられていて、これでは
何も知らない中国の子どもは誤解してしまう。

時々、日本人留学生を相手に飲むことがあるが、スラムダンクは韓国
製。元々、日本にアニメ産業はなかったなど、本気で主張するらしい。

これも韓国マスコミのねつ造記事が原因だ。繰り返すが、日本政府は
外交ルートを通じて公式に抗議するべきだと思う。それとも本気で
「たかがサブカルチャーごとき」と考えているのだろうか？中韓のパクリ
文化が簡単になくなるとは思えない。だがせめてmade in Japan の表記
あるいは、だれがみても日本製とわかるような配慮が必要だと思う。

>>52
>日本が中共の反日キャンペーンに対抗する手段として、漏れは日本のサブ･カルチャーをガンガン
>輸出する方法が、けっこう有効なんじゃないかと思うとります。
>漏れも今アモイでね、日本のJPOPSとか従業員にガンガン聞かせ、見せてますよ。評判はかなり良し！

再度禿同！感動した！！

アモイさん、あるいは２６さんにあえて反論！
私は、日本のアニメ（実際は中国の力無くして今は成り立っては行かないけど）、
あるいは漫画、音楽、そして映画もドラマもアジアにものすごい影響力を持っていますよね。
台湾、香港などもろに影響を受けているのはとてもよくわかります。
だからこそ、そういったサブカルチャーをどんどん輸出していこうなんていう発想は、
一歩間違えば、意図的なサブカルチャーの輸出につながりかねないのでは。
台湾でも香港でも、あるいは漫画が世界中で認められているのは、
それを生み出している人たちが、サブカルチャーを積極的に輸出しようなんて思っていなかったからこそ、
いい作品が生まれたんではないでしょうか。
日本のなかでヒットさせたいという気持ちがまずあったからだと思います。
世界を意識して作った作品が今までいかに失敗してきたか、あまたの例があるじゃないですか。
黒沢の映画は世界を意識しただろうか、宮崎のアニメはどうだろうか、
小室の音楽はどうですか、漫画だってそうでしょう、
日本を意識したからこそ、日本らしい物が生まれて、
それが、どんどん売り込みもしないのに、世界に広がっていったんではないですか。
娯楽のようなサブカルチャーは、どんどん輸出するようなものではなく、
相手が欲しくて欲しくてたまらなくなるから、なおいっそうボルテージが上がるんだと思います。
台湾に多くの日本のサブカルチャーが根付いていったのは、
日本がどんどん輸出しようとしていたわけではないことを思い出してもいいのではないかと思います。

中国に関して言えば、
これだけ情報が流れやすくなっているのです、
いくら中共がやっきになったところで、日本のサブカルチャーはじわじわ浸透して行くはずです。
意図的に流した情報より、そういうアンダーグランドな情報の方が熱くなりやすいと思います。
韓国の若者が日本の情報に敏感なのも、韓国政府が情報を遮断してきたからでしょう。
アモイさんのような人が、もっともっとアンダーグランドに中国人に情報を流す方が、
時間はかかるかもしれませんが、ずうっといい結果を生むように思います。

＞＞５５のつづき
かつて、私たちの世代の中国好きは、中国をフリーで旅したくても、
全然、情報がありませんでした。
たまにＮＨＫがやるドキュメンタリーを食い入るように見たり、
中国系の専門書店から出る本をそれこそ読みふけっていました。
そうして、やっと発売された地球の歩き方中国編に狂喜乱舞したものでした。
いまでこそ、あふれるような中国情報がありますが、
そういう乏しい情報のなかで、私たちは中国の現代のサブカルチャーを楽しんでいました。
親しい友人は、現代中国映画上映会のメンバーに加わり、
たくさんの映画を見たり、仲間に紹介していたりしました。
私は私で、１９００年以降の上海が知りたくてかけずり回っていました。
そうやって受け身ではない、サブカルチャーの摂取をしていたからこそ、
いまだ、仕事とはまるで関係ないのに、アジアを追いかけ続けていられるのだと思っています。
くどい話でした。すんまへん。

>>55
＞サブカルチャーをどんどん輸出していこうなんていう発想は、
＞一歩間違えば、意図的なサブカルチャーの輸出につながりかねないのでは。

国策としてサブカルチャーを重視することは、何も国が制作現場に深く
立ち入り、たとえば、国営アニメやゲームを作ることでは決してない。
ただ、サブカルチャー輸出に伴う、いろんな問題（著作権や正常な輸出・
販売ルートの整備、そして現場制作者の経済的地位の改善）に善処する
ことは必要なんじゃないかな？俺のイメージの中の国策とはそういうもん
なんだがね。それは結果的には、意図的な輸出となるだろうね。しかし、情報
の流動性が飛躍的に高まった今日、しかもパクリ国家を周辺に持つ日本の
場合、それらは政府が率先してやらないと、民間では無理なんだよ。

また、日本では原画描きの立場はそりゃ酷いもので、目下韓国や中国に
依頼せざるを得ないのが現状だ。よってパクリはさらに増えるわけだが、
今後、日本の制作会社が中国に移転、あるいは優秀なアニメーターが
それらの国へ引き抜かれる可能性もあるわけだよ。

仮に、日本人が作ったメイド・イン・チャイナが世界を席巻したならば、
我々は自国の財産を一つ失ったといわなければいけないよ。
（これが「日本」という立脚点に立つものの発想じゃないのか？）

今中国留学してもいいですか？ちょっと不安になりました。

北京大学に留学中の人友達になってください、三月から行くから

＞トルファンさん、26さん
サブ･カルチャーの流通ルート確立が必要です。中国がＷＴＯに加盟したことですし、
知的所有権･著作権を守るいうことを中国政府がどれだけ理解し、海賊版をホント
に取り締まれるのか。これは政府レベルでガンガン言う必要があります。

漏れがどんどん輸出していこう言うのは、強引に意図的に売り込むのではなくて、
｢欲しけりゃ買えば｣的な態度、つまり、相手に買わせる。これ商売の原則ですね。
魅力的な商品であれば、客先の方から買ってくれる。これです。
ただし、あまり多く流通し過ぎると満腹になっちゃって市場の方が｢もういいよ｣言う
かもしれませんね。その加減が難しい。アンダーグラウンドか...漏れの人生がアンダー
グラウンド、インディーズみたいなもんやし。
日本人が作ったMade in China、それウチの商品や！

ホホホ、笑わせないで！前へ見て歩けよ。
人間同士じゃないですか？
仲良くしてよ。ちんパンジじゃないですから（＾０＾）


http://www.wpsq.com


・・・・・・：

↑
法輪功じゃないだろうね。怪しい...

このスレいいですね。
私の学生達に休みの時間何してる？と聞いたところ、
一日中家で日本のドラマのＶＣＤを見ているとの答え。
何故日本語を学び始めたかという問いには、日本のゲーム、ドラマが面白い
という回答が圧倒的多数でした。
以前は日系企業に勤めたい為とかが多かったのですが、
最近は日本のサブカルチャーを
楽しむ為と言うのが多くてとても嬉しいです。

学生の対アメリカの感情は例えば世界貿易センタービルのテロ（9.11)に
対してですが「ざまあみろ」との答えでした。

まあ、私の周りの学生は親日が多いので一概には言えませんが。

>>60
＞欲しければ買えば的な態度、つまり相手に買わせる
アモイさん、さすが商売人ですね。
全く同意です。
あくまで、日本のサブカルチャーは日本人のためにあって、
それが気になって仕方ない人が、たまらず買うというのが一番だと思います。
日本人の文化は間違いなく第一義的には日本人のためにあるからこそ、
他国の人がその文化に触れたとき、日本を実感してくれる物だと思います。

サブカルチャーに付随する諸問題は、
別にサブカルチャーだけに限らず、日本がなにかで商売するときには必ずおこりうることだから、
当然保護していかなくてはいけないですよ。
でもそれは、どんどんサブカルチャーを輸出すると言うこととは別の話だと思います。
私はどうにも親中、親台湾になってしまうのですが、
日本の漫画が露天で、吹き出しの部分だけ中国語に直されている粗悪な製品を見ても、
ついつい日本の文化はアジアに根づいているなあと思って喜んでしまいます。
とくに台湾を旅すると、そこかしこに日本の文化が顔を出します。
それこそ昔の物から最先端の物まで。
そういう点では台湾における日本への理解度はアジア一番でしょう。
最近は、日本の台湾に対する理解度、あるいは韓国に対する理解度は飛躍的にのびていると思います。
押しつけでないアジアの文化の交流は間違いなく前進中だと思います。
中共政府はこの現実をもっと知って欲しいですな。

>>58
そんなに不安に思っても仕方ないです。
異文化に触れると言うことがこんなにも刺激的なのだということを実感してきてください。
中国を楽しむには、体力と好奇心と少々の理不尽は笑って済ませられる度量が必要です。
それさえ持っていれば、けっこう笑える国です、中国は。

ここには人種差別者や中国が崩壊するのを望む人が多いけど私は心から中国の発展を望んでいるよ。。

>>63
>世界貿易センタービルのテロ（9.11)に 対してですが「ざまあみろ」との答えでした。
これぞ中国人！という回答。俺の周りの中国人も全く同意見だった。なんとＶＣＤが
販売されたくらい（Ｗ.　でも、日本の皇居につっこまれていても、同じ反応だと思う。
悲しいかな、これが中国人。「おぼれた犬は叩く」国民性は何とかならんのか！
「人の不幸は密の味」なのは、人間普遍の性向なのかもしれんが、その表出態度
に問題有りすぎ。＜中国人

>>64
日本人の文化は間違いなく第一義的には日本人のためにあるからこそ、
他国の人がその文化に触れたとき、日本を実感してくれる物だと思います。

上記、“日本人”、“日本”の部分をアメリカ人、またはフランス人に変えると
彼らと日本人の感性の違いがよくわかる。もし彼らに尋ねたら、きっと彼らは
否定するだろうね。「二番目のアメリカ人（フランス人）は“世界の人々”と
書くのが正解だ！」と。（ｗ　中華思想にかぶれた一部の中国人も右に同じ
（ただし二番目の箇所は“全アジア人民”かな）。最近では、韓国人でさえ、
堂々と言いかねんな。でも、トルファンさんの気持ちはわかるよ。

>最近は、日本の台湾に対する理解度、あるいは韓国に対する理解度は飛躍的にのびていると思います。
>押しつけでないアジアの文化の交流は間違いなく前進中だと思います。

これについては「なんだかなぁ」というのが本音。“理解度”をどうとらえるかだが、
日本的な意味での、相手への親愛や敬意をふまえての“理解度”というなら、
台湾は別格として、中韓に対しては、知れば知るほど嫌悪感情が高まる状況、
というほうが正解では？サブカルチャーの面で、圧倒的な感化力差があった
時代ならともかく、今後はパクリや本家争い、ひいては文化摩擦がより表面化
してくる気がする。よって、国の毅然とした対応やスタンスが、さらに重要性を増す。

それにしても、外国を意識せずに作った日本のアニメやゲームが
世界（特にアジア圏）で何故ウケるのだろう？「いいものはいいから」
という答えでなくて、もっとじっくり考察するべきではないだろうか。
俺はサブカルチャーの輸出については、積極的にやるべきだと思う。
もちろん連中がいらないものを押しつけてもしょうがないし、第一、
売れるわけがない。また、誰の目にもはっきりとわかるような形で、
政府がしゃしゃりでるのも、愚かな戦術だ。ここは巧妙かつスマートに
やって欲しい。だからこそ、「何故ウケるのだろう？」には、とても興味がある。

なぜ日本のサブ･カルチャーがアジアで受けるか？
音楽は簡単ですね。曲がｶｺｲｲもん。ビジュアル的にも群を抜いてる。
これはもう感性の問題で、それは工業製品と同じで欧米のものを日本が
うま〜く加工して品質の良いものにした。それに創造性もある。中国の
音楽業界なんてひどいよね。なかなか新曲が出ないし。
アニメ･漫画･ゲームはストーリーが凝ってる。絵コンテも良い。
これしか言いようがないんじゃないかな。｢感性｣

>>68
なるほどね。あとふと思ったんだが、漫画・アニメに関しては“無国籍性”があるかなって思う。
戦前戦中と、男の子に一番人気な漫画は、戦争漫画だった。
戦後はブサヨクのせいで、ある時期から、松本零士は戦争漫画をかけ
なくなって、仕方なくヤマトを宇宙に飛ばした。ガンダムも宇宙を舞台に戦闘した。
でも、おかげで描く舞台が日本を離れ、普遍的テーマを描けるようになったね。
ブサヨクが軍国主義（ｗに神経使いすぎて、エロと暴力には割と寛大だった
のも大きいかも。（最近はそうでもないようだけど）
ゲームの世界は、もっとインターナショナル。ていうか、大げさに言うと
人類の歴史と文化、思想、宗教、科学、を作品中のモチーフに使い、
地球と宇宙と時代をこねくり回して、新しい世界と世界観を作りあげる事
に見事成功している。（ほめすぎ？）

ゲームに興味のない知り合いの中国人は、俺のバイオハザードやFFが
日本製ゲームだと信じなかった。

逆説的なんだが、日本を越えたモノでないと日本で売れない。

一方、中国の映画・ＴＶは、中国文化圏外の人間には全然面白くない。
日本に輸出しても放置されるだけだろう。いたすぎる・・・

あ、でも“開車来｛口巴｝”は良かったYO。(^_^)b

俳優をワイヤーで吊って、やたら空飛んで光線放ったり、戦ったりする時代劇？

中国映画でまともに見れたのは最近では｢始皇帝｣くらいかな。名作もないことは
ない。少な過ぎ。あとは香港のハリウッドアクションかぶれなやつとか。
キーワードは｢無国籍な感性｣が世界を制する。でよろしいでしょうか。
トルファンさんはどうよ？　なんて煽ってみたりする。

>>58
今の時期、中国留学はきついだろうな。嫌中家になる可能性大だと思われ・・
うーん、一年未満ならまだいいかも？でも、それ以上は精神力いるよ（ｗ
俺は９４年に一ヶ月ほど上海に滞在したんだが、そのころの中国人
は今よりとても謙虚だったし人情もあった。何より目がきれいだった。
欧州留学中、文化的劣等感とアジア黄色人種としての孤独感に
さいなまされ続けていた俺に、中国は優しかったよ。やっと本当の
日本の友人に出会えたと思ったぐらい。（ｗ

短期間の滞在でいいところばかりみていたのかもしれないが、俺は
中国大好きだった。その後、中国経済発展のニュースを見るたび思った
もんさ。「中国がんばれ！！」ってね。９９年、再び中国へ逝くこが決まり
、「またあの中国へ行ける、嬉しい！」と心底喜んだよ。けど・・・
中国人、ずいぶんと変わっちゃってたね。傲慢、この一言につきる。
で、なぜか反日報道が増えてる。中華まんせーのあほ年経人もｲﾊﾟｰｲ｡

中国はそれはそれは素晴らしい国です。
美しい女性

トルファンさんじゃないが、横はいり。
各文化の感性はもっと評価されて良いのではないでしょうか。
ある国や組織の利害を超えたものでないと受け入れられないのは当然として、
その中に日本らしさがあるから世界的に売れたってのもあるんじゃないかなあ。
例えば漫画。ドラえもんなんて特に日本的な感性で作られていると思うわけです。
また、そうした漫画から受ける感性って、どの国にもない日本人の純なやさしさがあると思う。
だから子供向けのサブ・カルチャー（ソフト）が売れるんじゃないかなと思うのさ。
また、バイオハザードが日本製だと信じられなかったのは、このソフトがあえてアメリカをモデルに
作られていたからでしょう。「登場人物みんなアメリカ人なソフトをなんで日本人が作るねん」
ということでは。アメリカにこびうってるみたいで不可思議だよ。
俺的には、無国籍な世界観に雑多な感性チャンポンがｲｲ！

おっと、ではトルファンさん、どうぞ。（Ｗ

ご意見ありがとうございます。やっぱり台湾がいいんでしょうか？

>>70>>73
ご指名ありがとう、笑。
しゃおぽんようさんに全く同意。
どらえもんを例に出していたけど、とってもわかりやすい例だと思う。
アジアノ子供に受けている漫画は、なんだかわからないが日本特有だよね。
たとえば、アメリカの劇画ではあれほどアジアの子供達には受け入れられないと思います。
ただ、日本独特なんだけど、子供の感性は世界共通なんだというかんじもします。
もちろん、全て同じだとはいいません。
ただアメリカの子供も日本の子供もあるいはアジアの子供も、
無条件で楽しめる共通項が大人より多いのだと思います。

アモイさん、私はどうも世界を征するとかいうことばが大嫌いで、苦笑。
無国籍な感性が世界を制したら、きっとつまらない世の中になるのではと思ってしまいます。
なんてことをアモイさんは私が言うと思っているでしょう。
私はゲームとかやりますし、もちろんプレステ２も持っていますし、
バイオハザードシリーズは全部楽しんでいますし、まあそういういい年したミーハーなんですが、
それでも、無国籍な感性が世界制覇したら、全くつまらない世の中になると思っています。
価値観、文化の違いがあるから、日本がおもしろいんだし、世界がおもしろいんだと思いますよ。
無国籍な世界観&種種雑多な感性でいきたいですね。
それとアモイさん、中国映画は捨てた物ではないです。
陳凱歌監督の作品はおもしろいと思いますが。でも、ちょっと中国映画とは言いにくいかな。
今、たまに日本の岩波ホールで上映されている中国映画は、なかなかの作品が多いです。
でも、中国では受けなそうな気がしますが、苦笑。

７５のつづき。
まちがいひとつ。中国では受けそうもない気がします、苦笑。　　です。

２６さん、本音を言うと、私も多少きついかなとは思います。
私だって、年々中国の大都市はすれてきているなあと思います。
私もだんだん中国の田舎志向になっていますから。
ただ、仕事で出会う中国人は、えげつないやつがけっこういますが、
留学くらいなら、そういうやつにあまりで会わなくてもすむかなという期待は多少あります。
あんまり期待していくのもどうかとは思いますが、悲観していくのもどうかと思います。
どこに留学してもカルチャーショックはうけるでしょうから、
気にしていたらどこにもいけなくなります。
２６さんやアモイさんみたいに仕事でいやらしい中国人に出会うのは、
こりゃあ仕方ないと言うことであきらめるしかない、笑。
でも、やっぱり昔の中国人の方がよかったかな、苦笑。
どうして、あんなに反日的な政策をとらなければいけないのか理解に苦しみますね。

激烈なシェア争いの現場にいるとどうしても｢制する｣いう発想になってしまうんです。
でもきょうびそんなん流行らない。オンリーワンだね。オリジナリティ。
ゲームとアニメのコンセプトって違うと思いますね。ゲームは無国籍がエエ。無国籍
だけど普遍的な世界。アニメはどうだろ。日本的なものも受け入れられる土壌があるの
かな？

中国映画に関しては、日本の方がいろんな作品見れるんですよ。中国で見る、入手できる
作品は限られていて、愛国的であるか、教育的効果があるか。この2点をクリアしないと
お蔵入りです。だから海外で評価の高い中国映画は中国国内では知られてなかったりする。
日本軍捕虜を人間的に描いた映画(タイトル忘れた)があったんですけど、中国では公開に
待ったがかかったと記憶してます。

そうそう、近所の小学生諸君はみんなウルトラマンシリーズ知っとるんですよ。
人形とか香港や台湾、シンガポールから流れてきてるらしい。偽物の人形なら
アモイでいろいろ売ってるし。ウルトラマン人形からピカチュウ、ドラえもん、
クレヨンしんちゃん、キティ、ちびまるこetc.
漏れ、ちびっこ諸君に｢日本へ行けばもっといろんな楽しいものがｲﾊﾟｰｲあるよ！｣
って煽っています。間もなく洗脳完了。

なんかほかの掲示板へのカキコにて、「パールハーバー」が
中国人に与えた影響は大きい！みたいなのを読んだ。それまでこの映画は
アメリカ寄りの映画だと思っていたので見ていなかったが、昨日見たくなったので
ビデオ借りて見てみた。なかなかだった。特に中盤の日本軍によるすごい攻撃が
あったとこ。反日的な政策が取られている中国での影響はやはり大きかったに
違いない。少しだけ見直されたというのが本音か？
中国人から日本人はどうやら見下されているようだ。だが、今日大学で受けた
中国についてのクラスでは、「日本人の平均身長は中国人のそれより高い！？」
というトピックについて話し合ったが、これは事実らしく、かなり中国人も
ショックをうけたようだ。
この２つについてあまり知らなかったりするのだが・・・意見を求む！

＞だが、今日大学で受けた 中国についてのクラスでは、「日本人の平均身長は中国人のそれより高い！？」
　というトピックについて話し合ったが、これは事実らしく、かなり中国人も
　ショックをうけたようだ。
これは日本の大学でってこと？それとも中国？

>>79
なんのかんの言っても、中国人は大きいモノ、強いモノが大好き。
反日映画の一番事実と違うところは、常に日本人が小さく、それに
弱く描かれているところ。女性、子どもの虐殺シーンの後、やってきた
背の高い共産義勇兵に怯えて逃げ出すか、コミカルなやられ方をする
のが毎度のパターン。反日映画というより侮日映画と呼んだほうが正解だろう。
歴史的にも漢族は、夷人は自分たちより背が低いと考えていた。
未だにその影響が根強く、映画に登場するアングロサクソン系白人
であれ、中国人俳優より背が低いか、同じくらいの身長の俳優を使う。
または、微妙に画像修正してある。中国人の身長へのこだわりは
涙ぐましいぐらいで、背を伸ばす薬やシークレットシューズのＣＭが
連日流れている。政府要人とも成ればなおさらで、俺は江沢民
が相手を見上げて握手するシーンをみたことがない。(w

背の高さは大学入試や学科選択にも影響する。英語学科や新聞学科など、
将来外国人との接触が見込まれる専攻では、学生の身長も比較的高い。
（当然だが、日本語学科の学生は、英語学科の学生より平均身長が低い）
おそらく、社会に出た後の昇進にも、いくらか影響があるんじゃないかな。
だから親は子どもの背を少しでも伸ばそうと皆必死だ。レストランの服務員
募集の公告でさえも、たいていは「１８歳以上、１６０センチ以上の女子」と
いうように身長制限がある。

以上、北京や北方での話。小柄な人が多い南方はまた違うかもしれない。

２６さん、上の話はとても勉強になったです。
そこまでして、中国の人々は片意地はろうとしているのですか。
いじらしいといえばいじらしいですが、なんだか哀れになっても来ますね。
でも、もしかすると昔の日本でも似たようなことはあつたのかもしれませんね。
黄色人種の悲しい性かもしれない．．．．．。

さすがに在中国の人の意見は、迫力とか説得力があるね。
わずかな期間の旅行と、会社の同僚に中国人がいる程度の、
中国体験しかもたない俺には、いささかついていけなくなってるよ。

余計なことだけど、煽りの親中家氏は
ここまでリアルな議論だと、話に加われないみたいだな（笑

10代の香港人、両親よりポップ歌手を尊敬＝研究
　［香港　８日　ロイター］　香港のティーンエイジャーは自分自身の両親より、広東語ポップスの
歌手を尊敬する傾向が強いことが、香港城市大学の調査で明らかになった。
　この調査は昨年４―５月、１２―１９歳の若者８３３人を対象に実施。
　回答者らに尊敬する人物を尋ねたところ、大半が歌手や映画スターなどの有名人を挙げ、
１位ケリー・チャン、２位ニコラス・ツェー、３位イーソン・チャンと、上位は全て人気歌手で占められた。
　母親は６位、父親は９位にとどまった。
　調査を担当した Yue Xiaodong 教授はロイター通信に対し、
「（調査結果は）香港の若者の現実主義的な面ではなく、ロマンティックで
理想主義的な面を反映している」とコメントしたうえで、若者たちの選択肢が
多様性に乏しい点を指摘した。（ロイター）

三光の日本は戦争犯罪を反省していないと言われ続けても仕方が無いでしょう。
三高の私は子供のころから日系中国人になる事が夢でした。
中国から漢字などの基礎的な文明をくれなかったなら今の日本は無かったはずです。

＞反日映画というより侮日映画と呼んだほうが正解だろう
>>81の26さんのこの表現に座布団2枚ageてください。(ｗ
この日本軍のイメージを｢パール･ハーバー｣が一発で粉々に打ち砕いてしまった。
だから知識人なんかは今でもあの映画は良くない、駄作、などと強がるのが
精一杯でしょ。
身長に関しては北方地域の現象だと思われ。うち、北京とかハルピンのケーブル
ＴＶも見れるようにしてるんですが、シークレットブーツのＣＭが多いような。
漏れの住む厦門とか福建電視台とかでは流れてないな。それに北方はもともと
背が高くて当たり前な風土だからよけい深刻なのでは？　南方の人間は多分こう
考えていると思います。変えられないことを嘆くより、ゼニ稼ぐ事の方が大事と。
ゼニがコンプレックスを解決すると。

>>84
Yue Xiaodong 教授のコメントも結構ＤＱＮだと思いますが。
漏れも10代の頃、尊敬する人物は横浜銀蝿(30代じゃないと知らんな)とか金八先生とか
厨房発言してましたよ。

「中華思想」とは何でせうか。

どんな種族、民族でも、自分達のいるところを中心として世界を考へる
筈です。だから前後左右、東西南北の觀念が生まれます。
自分達は世界のはしつこにゐるなどと考へる種族はゐないでせう。
それは何も支那人に限つたことではないと私は考へてゐます。

ただ、支那人の祖先が自分達のいるところが間違ひなく天下の中心
であり、自分達は特別に選ばれたすぐれたものであると確信する状況
はあつたはけです。それが四方に「違ふ者ども」がゐると云ふことでした。

四方にゐる下等な連中を一括して「四夷」と言ひました。夷（い）は
「低い小さい」意味です。價値が低い、下等であると云ふことでした。

四方をそれぞれに言ふときは、東夷・南蠻・西戎・北狄と云ひました。
更に個別の種族部族に自稱があれば、しかるべき文字を當てました。

たとへば日本人は東夷の中でももつとも海の向かうであり、
ずつと遲れて彼らの目にとまりました。「倭」と云ふのは「チピ」の意味です。
そのなかの個別の部落はたとへば「奴（な）國」です。奴隸の「奴」ですから
いい字ではないですね。倭のなかでももつとも支那に近いのは對馬ですが、
對馬の長官は「卑狗（ひこ）」です。「ひこ」は日本では男子の美稱ですが、
その音をとつて「チビ犬」と呼んだ。そして女王は「卑彌呼」です。
卑彌は日本語の「ひめ」にかう云ふ字を當てたのでせう。

そして自分達のことは國號に「偉大なる」と云ふ意味の「大」をつけ
「大漢」「大唐」「大清」などと稱しました。相手が臣下の禮を取つたとき
には「中國」（中華・中夏など）と稱したのです。「中央なるわが國」と云ふ
普通名詞です。

>>88
「夷」は、大きな弓を持つ人の形象であると習いました。
南、西、北は獣や虫ですが、東に住むのは人です。
「東夷」は別格なのです。
論語にも「道が行なわれんや、東海に筏を浮かべて云々」（記憶があいまいです）とあるとおり、
東方は「君子の国」と認識されています。
確かに「倭」はいい語感の文字ではありませんが「人」とは認識しています。
ちなみに「凶奴」と「倭奴」の語感を比較してみてください。

東夷の方
東夷、西チャン（上”藍”下"児"の簡写）、北狄、南蛮
倭が低い人の意味である、例えばカボチャ昔中国で倭瓜
と呼ばれました
東方は「君子の国」ていうのが戦国時代の斉国（今の山東省）
である、古代の思想家だいぶそこにいた
東夷は呉国（今の江蘇省）と越国（今の浙江省）

>>89
子曰く、道行われず、イカダ（木偏に浮のつくり）に乗りて海に浮かばん。我に従う者はそれ由か。
子路これを聞きて喜ぶ。以下略
貝塚茂樹訳（中公文庫「論語」）
先生が言われた
自分の理想は中国で実現しそうもないし、いっそイカダに乗って、東の海上に逃れでようかしらん。
このとき自分についてくるのは、由（子路）だろうな。
>>90
孔子は、斉に思想家が集まる戦国時代より、古い時代の人です。
以下略

>>91
東夷の方
その通り、孔子は春秋時代の人物です。
戦国時代ではない、春秋戦国時代です、
春秋時代は東周がある、戦国時代東周が
ない。
中国の歴史を好きな方に明朝馮夢龍の
小説「東周列国誌」をお勧め、
「三国演義」を負けない作品である。

中国って人口が十三億もいるのに食糧問題どうしてんの？
諸外国に対してあんなにでかい態度をとれるんだから、
自給率はそこそこ高いと思えるんだが。
まだ、亜牝利加メジャーさんの軍門には下ってないのかな？

>>81,86
おもしろい話をありがとう。非常に興味深い。

煽りスレが乱立してますが。（ｗ
このスレは煽られないようにしましょう。
昨晩いつものようにＤＶＤ屋へ立ち寄り、｢なんかオモロイ戦争ものない？｣と漏れが
聞くやいなや、ﾔﾊﾟｰﾘ｢パールハーバー｣出してきました。よっぽど好きらしいです。
｢もう見たから｣言うと、な、な、なんと｢トラトラトラ｣出してきました！これ、いつ
の映画や！？　結局買ってしまいました。なんか今、アモイでは日米戦争ものがブーム
のようです。そのうち｢ミッド･ウェイ｣とか入手出来ないかな。ちなみに売っているの
は全部海賊版です。

驚きだね、アモイさん！
とら！とら！とら！なんか東京中探したってないかもしれない、笑。
あの映画もアモイの人々にみせたらいいかも。
みんなで新高山登れとか言っちゃったりしてね。
新高山は台湾の山だから、親近感あったりするんじやないの。
ちょっと古いかもしれないけど、日本海海戦なんかも中国の人にみせたいよ。

トラトラトラって日本でＤＶＤとか出てませんか？　かなり古い映画ですよね。
三橋達也が出てる。パールハーバーの山積みの中からごそごそ出してきた。
もう１枚記念に買っておくかな。
トルファンさんのいう日本海海戦って日本の映画ですか？　あまり詳しくないんで。
｢ミッドウェー｣と内容かぶってません？

日本海海戦は砲撃戦
ミッドウェー海戦は海の上の航空戦
じゃない？

いっそ、“２０３高地”もやって欲しい。
日本海海戦は日露戦争だよ。

そういえば日清戦争の映画ってないな。
相手がしょぼい北洋艦隊では、弱すぎてドラマにならないのだろう。

日米戦映画が流行るのは、やはり中国人の反米意識の現れではないでしょうか？
見た目も同じ東洋人が、米軍を攻めるシーンに痛快感を感じるのではないでしょうか？

日本海海戦は世界戦史史上の中でも最も重要な海戦の１つです。
何故ならネルソン提督以来の艦隊決戦における完全勝利を収めたからです。
そして今も東郷の名は世界の海軍史に残っている。
スレ違いゴメン

>85
> 中国から漢字などの基礎的な文明をくれなかったなら今の日本は無かったはずです。

日本からのＯＤＡがなかったら、中共も今みたいにでかい口きけて無かったはずです。

>>101
それも一理あるかもしれません。逆に我々がベトナム戦争映画を見てる時って、
べトコンや北ベトナム軍を悪玉としたり、米兵に対して同情しちゃったりして
ませんか。その時点で既に米兵＝気の毒というＤＱＮ脳が出来上がっちゃって
るんですが。(ｗ
このスレ、いつのまにか映画論みたくなってしまいましたね。>>1の方に申し
訳ないっす。
東郷ビールって見たことある方いますか？　フィンランドのビールでしたっけ。

映画“日本海海戦”はよかったね。有名な“Ｔ字旋回”のシーンでは
震えが来たよ。陸戦メインの２０３高地もいいが、やっぱり日本は
海洋国家、海での戦（いくさ）がよく似合う。トラ・トラ・トラは、昨年、
こっち（中国）のＴＶで観たよ。タイトルがなんと“虎・虎・虎”、これには笑った。

>>95
アモイさんに質問！
南方では、日本の制作サイドが作った戦争映画ってある？
たとえば、２０３高地や日本海海戦、ちと趣は違うが、“蛍の墓”とか。
北方では皆無。なわけで、こっちじゃＷｉｎＭＸが頼りなんだが・・・（ｗ
真珠湾もトラトラもアメリカンだよね。

>>101
大東亜共栄圏の時代ならいざ知らず、現代の一般的日本人は、中国人
が米軍を攻めるシーンに、同じ東洋人としての痛快感を感じるだろうか？

東郷ビールじゃなくてアドミラルビールだよ。
すなわち提督ビールです。ビンの横にその肖像が書かれている。
だからネルソンとかシェーアもあるよ

>>105
ゲゲッ　トラトラトラって中国のＴＶで放映されてたんかい？！　知らなかった。
今晩またＤＶＤ屋巡りをして探そうと思います。漏れは戦争映画が好きで、ベトナム
戦争ものはほぼ全作品と言っていいくらいアモイで揃えました。
日本が作った戦争映画となると...　探せばあるかも。｢蛍の墓｣は有る。
アニメのやつだよね。

人民解放軍が米軍を攻めるというシチュエーションが現実感に乏しいね。
戦力が劣り過ぎるから。(ｗ

漏れの中国若者親日洗脳化作戦その２
前回、うちの従業員に日本のＪＰＯＰとか見せたり聴かせたりしてる話を
しましたが、今、たくらんでるのは、漏れが日本から持ってきたエロ･ＤＶＤ
(約４０作品、持込成功)を見せるいうのはどうでっしゃろ。
かつて我々がスウェーデンに対して妄想したのと同じことが中国で起きるんじゃ
ないかと。

密入国の男が増えそう(笑)

>>107-108
中国女は来日してもしっかり適応して強く生きていくが、男はどうかな？
傲慢、大法螺ふき、シャイ、話題に乏しい、マザコン、貧乏　など、中国男
は、同胞女性からも、たいそう評判悪いからね。ましてや、日本女性・・・。

自虐的中国人作家のはしり、“郁達夫”のような在日中国男は、結構今でも
多いんじゃないだろうか？彼の某作品（自叙小説っぽい）に、こんなのがある。

「希望に燃えてやって来た主人公のシナ人留学生が、下宿の美しいお嬢さんに恋をする。
日本人に劣等感のある彼は思いをうち明けられず、毎晩自慰行為に励む。
もちろんお嬢さんは貧しいシナ人など相手にしない。
周囲からシナ人と馬鹿にされる孤独な彼を唯一弁護してくれる格好いい（日本人）
男子学生に、主人公は友情を感じつつも嫉妬・反発する。かといって、
愛国主義のシナ人留学生たちの稚拙さに絶望していた彼は、他の留学生
とも一線を画している。
またあこがれのお嬢さんも、男子学生に惹かれていき、主人公は悶々と
夜な夜な下宿でコキまくる。強い罪悪感にさいなまされたた彼は、とうとう・・・」

結論として、中国男はGo West!（ただし自国領土内に限る）がｲｲ!
どうせなら、美しい小姐を洗脳して下さい。

　戦争映画で昔見て面白かったのが、”独立愚連隊”です。そらもう凄い
ですよ！ババババーて機関銃で中国兵打ちまくり！だからといって妙な
映画ではなく”普通”本当に普通の映画なんですけど、それ見て”あ〜
もうこういう映画は作れないんだろうな〜”って思いました。でも、あれが
あらゆる意味で一番リアルでしたけど、もしかして中国で売ってますか？

　>>109
　それは中国男性に酷ではないですか？最近、内蒙古から来た留学正の女性
（来日1年目）に聞いたのですが、兄貴が妹より1年先に日本に来てるとのこ
と。妹いわく”お兄ちゃんは、私より日本語下手！”何故かと言うと、女性
の場合、日本の男性・女性から話しかけられたり、気が合えばすぐに仲良く
なるが、男性の場合そういうチャンスさえ少ないからとのこと。これは日本
人の貧乏男性が中国に行っても同じではないでしょうか？その話聞いたとき
は、中国人・日本人は関係無く、同じ”男”として同情したんですけど、、
でもまあ、アホはアホですけど

日本では貧乏でも中国では金持ちになるんだろうな。どれくらい物価ちがうん？

確かに男の中国人留学生は日本での人付き合いに難しいようですね。
私のいた大学は中国大陸との交換留学制度があったのですが、やはり向こうから来る男は
あまりいい思い出を作らずに帰るケースが多いようで。女を作ったなど聞いたことがありません。
女性は国境を超える武器があるからいい。日本男は中国女に幻想を持ってますからね。
また、中国人留学生が日本になじめないのは、日本社会が中国に比べて閉鎖的で、なかなかその中に
入るのが難しいからという理由があるのではないかと思います。
しかし、そもそも中国人に閉鎖的になる理由を作ったのは彼ら自身なんだけどね。
>110
私が交換で行った時はかなりオープンに接してきたのに驚きました。中国って、なんだかんだいって
結構日本人を受け入れますよ。みんなはどう思う？日本人としてちょっとだけ今までの自分を恥じたかも。
でね、大きい声じゃ言えませんけど、日本人メッチャもてまっせ。私は貧乏学生でしたが、それでも
10人以上のイケルでっていう食いつきがありました。妄想も含めてですから話半分でもいいですよ。
それでも5人でっせ。ねらい目です。私はその時の子といまでも付き合ってますよ。

ところで、アモイさんの親日作戦その２の進行報告希望っス。
でも、あの作戦はともすれば従業員を猿化させてしまうかもしれない諸刃の剣ですね。
成功を祈ります。

↑文下手な上に長文。氏ね。

今日のクローズアップ現代で
北京の５輪招致に際して、アメリカの人権問題や政治問題
からくる反中感情に対抗するために、中国はアメリカのPR会社
に宣伝を依頼したそうだよ。
で、アメリカにいる中国を擁護する学者に記事を頼み
メディアに意見を発表させて、中国の宣伝とは気づかないうちに
自国の主張を広めていったそうです。
　

>>113
なんで怒ってるの？
>>114
俺もその番組みた。アメリカのメディア戦略恐るべし・・・・。
あれを見て大阪なんかがどう逆立ちしても勝てっこなかったってことが
改めて良く分かったよ。
誘致の為にいったいどれくらいの税金をドブに捨てたことやら・・。

>>114-115
金融、穀物、資源、軍事、情報・メディア。
唯一日本が食い込める分野が情報・メディアだっただけに残念。
格付け会社なんつーのも、初めに結論ありきで、後はイメージ操作して、
しばし優良企業さえ、実際の危機に陥れることがある。

その番組の内容について、もう少し詳細情報きぼ〜ん。

中国共産党と米軍が戦う映画ってある？？？

2002/01/11　（産経新聞朝刊）
エステ強盗の中国人グループ再逮捕( 1/11)
--------------------------------------------------------------------------------

　エステ強盗を繰り返していたとして警視庁国際捜査課は１０日までに、
強盗などの疑いで住所不定、無職、李華光被告(２６)ら中国人強盗グル
ープの計６被告＝強盗罪などで起訴＝を再逮捕した。

　同課では昨年３月から９都府県で３４件、約４６００万円の被害を確認。
最終的に約１００件、被害総額は１億円を超すとみて裏付けを急ぎ、仲間
の中国人の男(２３)の行方を追っている。

　６人のうち５人は中国の大学を卒業。李容疑者は都内有名私立大で五
輪強化選手のバドミントンのコーチをしながら、強盗を繰り返していた。

　調べでは、李容疑者らは昨年７月５日、江東区門前仲町の中国式エス
テ「愛」に侵入。女性経営者(３１)らを粘着テープで縛り、現金約３９万円と
キャッシュカードなどを奪い、銀行から４１７万円を引き出した疑い。

　「韓国式」「中国式」などの名称のエステ店をねらった強盗事件は昨年、
都内で６２件発生している

パソコンが一時起動できなくなり、やっと修復…と中国板を見ると、
ものすごい反中スレ、レスの嵐ですね。親中家氏の煽りスレ一発で
こんなになるとは。そもそも国家レベルの問題を個人つかまえてダメ
だ言うても酷だと思うんです。

このスレはﾏﾀｰﾘしませう。>>112さんの質問に答えますと、
漏れの親日洗脳作戦は着々と進行中です。日本にあこがれを抱かせる。
これです。反日教育で受けたイメージと日本へのあこがれが衝突し、
葛藤が生じる。これだけで充分です。あとは興味のおもむくまま、自分ら
で本読んだり、ネットカフェでサイトにアクセスしたりしてるようです。
日本語塾へ行き始めた者もいます。

台湾の若者なんかは日本のサブカルチャーがきっかけで、大学の専攻が日
本関係になってしまう人が多いですね。メル友募集サイトを見るとそんな
台湾人でいっぱいです。

数日前の、人民日報系の日文サイト＜人民網＞に、
日本のＯＤＡで、峡西省など３省で植林事業がはじまったとありましたが、
こういうことって、中国国内ではやっぱり報道されないんですかね。

全然知りませんでした。(ｗ
日文サイトだけの報道じゃない？　多分中文サイトには出てないと思うよ。
そういうとこ、ホントにむかつくね〜

http://www.asahi.com/international/jc/ishindenshin/020110.html

私は原野真一郎といいます。

私はホームページで、中国系の小説を公開しています。
これはとある青年劇画誌の原作になる予定です。
感想、批判。なんなりと一言掲示板か、メールでお送りください。

http://profile.lycos.co.jp/pView.asp?member=neokoyata

先日の授業にて。
俺「中国にも沢山問題があります。何が一番の問題だと思いますか？」
生徒A「人口問題です」
俺「では、どのようにすれば人口問題を解決できますか？」
生徒B「一人っ子政策を徹底させる」
俺「なるほど。じゃあ君はどう思う？」
生徒C「60歳以上を銃殺にする」
俺「・・・・・・・」

これネタじゃないですよ。

う〜ん。

中国生まれ日本育ちだけど帰化すべき？

>>126
知らないよそんなこと。ふんっ

帰国すべき！
天皇陛下には　そんな人民要らない！！！
大和民族で十分！！！

[email protected]

中山、おまえウザイよ。マジで。

人肉食人＝ 中国人

http://www.heretical.co.uk/cannibal/china.html

中山、このごろサルベージして下げようとしてるな〜。

なかやま晒し上げ

カナダやオーストラリアに外国に移住する中国人が結構いる。
そこでチャイナ社会なんかを築いている。なんで彼らは中国を
脱出して外国にいったのだろう。政治的なりゆうかな？それとも
個人的な理由かな？分かる人教えてください。

150年ほど前にはイギリスは世界中に領土を広げた大帝国でした。
カナダやオーストラリアは、今でも英（イギリス）連邦の構成国
です。こうした国々で鉄道建設などのために中国（当時は清とい
う国）人が渡っていったのが始まりです。当初は全く経済的な理
由です。中国は19世紀中は奴隷制を認めていましたので、安価な
労働力として言わば口入れ屋から売られて来たケースもあるでし
ょう。やがて現地に根づいて祖国から家族や嫁を呼び、人種も全
く違う社会の中で、身の安全を守るためにも一つのコロニーを作
ります。それがチャイナタウンの始まりで、歴史は相当古いもの
もあるはずです。やがて清では政情不安が起こり、革命によって
中華民国となったあとも、各地の軍閥が覇権を求めて離合集散し
ます。その中で政治的理由により、外国に亡命する人々も多数に
上りました。中国を現在の政権である中華人民共和国が統一した
後も、この傾向は続き、民主主義活動家と言われる方々は政治的
な理由で中国を脱出した人々です。それとは別に、中国との賃金
格差のため、より豊かな国々を求めて、合法違法を問わず中国か
ら出て行こうとする人々がいます。実際はこちらの方が圧倒的多数
で、これは個人的な理由からと言えましょう。

<<134
ありがとうございます。すごく判りやすいです。やはり文化大革命や天安門事件
などもきっかけになっていったのですね。ところで私はオーストラリア国籍を
(多分闇で取得した)中国人を知っています。そこに３年ほど住んでいる様なのですが
あまり英語が得意ではありません。豪州は英語社会なのに、その人はあまり苦労せず
生きているのです。134さんのいう所のコロニーの延長版の、今の中国社会は、豪州人との
接触をあまり持たなくても大丈夫な閉鎖社会なのでしょうか？

オーストラリアの事情に疎い者が責任あることは言えませんが、
一般に移民先で生きるための知恵や慣習、禁忌といったものは、
先行する移民から教わることが普通です。自然と生活用語は出身
地の言葉で済みますし、仕事で使う英語も余程の専門職で無い限
りは非常に限られているのが事実でしょう。そういった意味で移
民第一世代に限って言えば民族集団から離れずに生きていける事
になります。ただし、この傾向が持続し、自国内にもう一つ国を
作る事態は好ましくないので、移民先の大抵の国では英語コース
などを設けて同化を促しています。これは移民が特定の利害を有
する各種の集団に取り込まれて犯罪や不条理な圧力に曝される事
を防ぐ意味からも非常に有効な政策であると思われます。
加えて現在では表面上は見た目の人種による差別は無くなってい
ますので、第二世以降は移民先に帰化し、国に忠誠を誓う限り、
その国民として扱われますから、チャイナタウンといったものも、
半ば歴史的遺産となっているのかもしれません。
少なくとも強固な閉鎖的社会の構成は過去のものだと思います。

　まあ、中国人いわく、中国は魅力がないからだって。

豪，加などでは一応「マルチカルチャリズム」（多文化主義）
のもとアジアや東欧などからの移民にも独自の文化を保持したまま
定住するのを認める傾向にあるようですね。また、チャイナタウン
は観光地にもなるのでそれなりに繁栄してるみたいですね。

質問ばかりの厨房でスマンデス。中国人は一人っ子政策をとる以前、2〜3人の
子供を作るのは普通でした。今、世界中に散らばっている中国人はその子供達
が中心になっていると思います。先ほど登場した私の知り合いも、親は中国、
兄はなぜかスイス。そして二番目の兄は近々カナダへ行く予定だそうです。
末っ子の彼は今豪州です。私とは豪州出張中彼と知り合い、たまに国際電話で
話すのです。何で中国は駄目なのかと聞くと｢世の中、先のことわからない。
親族あちこちに散っていた方が安心安全｣と言うのです。確かに経済的事由も
あるのでしょうが、このグローバルなものの考え方はかなりびっくりしました。
やはり中国の政治体制は、今なお暗いプレッシャーを人民に与えているのでし
ょうかね。皆さんはどう思いますか？

さっき『中国人はなぜ日本人を憎むのか』石平・著という本を立ち読み
してきたんだけど、昨今中国では政府・知識人・ジャーナリストが
こぞって反日ナショナリズムを煽っているらしい。
ネット上で悪名高い強国論壇の反日記事投稿も相変わらずのようだし。
これは共産体制がいよいよ崩壊の危機にあるので
中共が新たな求心思想として反日ナショナリズムを煽っているらしい
のだが、実際のところ今の中共はどうなの？コケそうなの？
とてもそうはみえんが。

>>139
中国人がなぜ自国の政治体制に不安を感じているのか、
それは、戦後この５０数年の日本と比較してみたらいいと思う。
日本はこの５０数年、ほとんどなんの動乱もなく平穏に時が流れてきた。
ところが、中国はどうだろうか。
日本との戦争のあと、傷が癒えないうちに国共内戦、それが終わったと思ったら、
朝鮮戦争、ほとぼりが冷めないうちに、大躍進運動の失敗による大量の餓死者、
挙げ句の果てに文化大革命がとどめをさしてしまった。
中国が落ち着いたのは、この２０年ほどだとおもう。
一人っ子政策前の親たちはまさにリアルタイムでこの悲惨な中国を体験しているから、
子孫を残す、自ら生き抜くというためには、
どうしたって、世界を視野に入れざるをえなくなるでしょう。
しかし、世界に飛び出せた中国人は全体の１％、いや０．１％でしかないでしょう。
彼らはお金があったからグローバルになれただけです。

暗黒の３０年を知っている中国人は、今の中国はなんて素晴らしいのだと、
比較して思ってしまってもおかしくはないと思う。
それでも、為政者の都合でいつでも中国はひっくり返ると言うことも、
遺伝子のせいで知っているかもしれないけど、苦笑。

中国政府幹部、ハーバード大に３００人留学

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020119-00000013-yom-int

ますますアメリカの属国化が進むってか？

標的になる前にアメリカの懐に飛び込むといった具合でしょうか。
今までアメリカでアピールしてきた民主活動家の立場や如何？
果たして２１世紀に民主主義や表現の自由は生き残れるのでしょうか？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011488329/
経済板　中国に日本経済は勝てないよ

中国は巨大な｢木の船｣という表現は正鵠をえたものだとおもいますか？
ある中国人が自嘲的に言った言葉です。私はなるほどと思いました。
ボロボロの船体をペンキ塗りたくって隠している感じ^^;

＞１４
共産主義はごめんだけれど、政権党としての共産党は必要だと思っている中国人は多い。
私もあのような巨大な人口を抱える国は民主化なんかすると却って混乱し、日本にも火の粉
が降りかかってくる可能性があるので、共産党が政権を維持することに反対ではない。
ただし、求心力を高めるために反日ナショナリズムを煽るならば、相応の態度を日本政府は
毅然としてとるべきだと考えます。

１４８は＞１４１です。ごめんなさい

>>140
遅レスだけど、俺もその本今日大学の帰りに立ち読みしてきた。
改めてあの国が恐ろしくなった・・・・。
この板とかにいる中国で仕事している人とかって本当に尊敬するよ。
身の危険を感じる事とかありませんか？

なんでちゅうごくじんは日本人を憎むの？？
やっぱり新聞とかテレビとかの影響？？

>>140　>>150
興味深い本ですね。ぜひその本の内容教えてください。

【 世雄会　会報　vol.7-1 】2002.1.22
“不審船事件”　で日本の売国奴政治家が判明　〜日本亡国の予兆〜

http://www.fuji-seou.org/seou0701.htm

日本やばいんじゃない？　　　

>>152
http://www.php.co.jp/cgi-web/shop/shop2.cgi?select=4-569-62004-3

↑ここの書評みてもらったら解りやすいかも。
あと、この板にもスレたってるみたいだよ。

2ちゃんの嫌韓、嫌中も書き込みも似たようなもんだけど、
あっちは明らかに政府と御用学者が煽ってるからコワイ。
2ちゃんはあくまで部分的な市井の声。

アフガン復興に１．５億ドル援助＝中国主席、カルザイ議長に伝える

　【北京２４日時事】中国訪問中のカルザイ・アフガニスタン暫定行政機
構議長（首相）は２４日、北京の中南海で江沢民国家主席と会談した。江
主席は席上、暫定政権と良好な関係を築きたいとの考えを強調し、アフガ
ン復興のため１億５０００万ドルの援助を行うと言明した。外交筋による
と、公表された中国の対外援助として過去最大規模という。

時事通信
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020124204412X860&genre=int
-----------------------------------------------------------

しかし、中国のボンクラ共は日本から援助金もらってる事どう思ってるんだ？

こちらは朝日新聞。
江主席、アフガンに１億５０００万ドルの追加支援表明
http://www.asahi.com/international/update/0124/009.html

抜粋　--------------------------------------------------------

　江主席は会談で「中国もテロの被害者だ。アフガンなどの隣国とテロ対策での
協力を進めたい」と強調。カルザイ議長は「アフガンに新たなテロリストが生ま
れ、隣国を再び害することを許さない」と応じ、ビンラディン氏が新疆ウイグル
自治区でのテロ活動を支援していたとする中国の立場に配慮を示した。

--------------------------------------------------------------

ｵﾏｴらチベットで何やってんだ？
中共の一言一言が気にくわん！

中国人は面の皮がブ厚い

口利きすれば、仲介料、「援助」といえばキャッシュバック
これ中国の常識、彼らの辞書に「無償」という文字はない。
そんな話は、東京ではできないよね。

中国の汚職はすごいらしい・・・

日本では汚職に値することが、中国では企業と政府機関の潤滑油。
実際、私もいろいろと配りました。そのほうが事務処理全てスムースです。
生活の知恵の一部で、仕方がありません。

日本でも、公務員になるには顔役と親しくなければなかなかなれないでしょう。
特に地方公務員。教師など典型的。

朱首相になってから、厳しくなっていますが、末端はまだまだですよ。
この間、高級役人が死刑になりましたが、末端は気にもしていませんよ。
その部署全員に賄賂を贈れば問題ない。これ中国の常識。

中国では警察が、「昼飯をおごれ」と会社にやってくる。

>口利きすれば、仲介料、「援助」といえばキャッシュバック
>これ中国の常識、彼らの辞書に「無償」という文字はない。
>そんな話は、東京ではできないよね。

かなり認識のズレがあるよね。

>>156
カルザイが北京に立ち寄ることを決めた段階から話はついていたと読ん
でます。顔を出すなら金をやるって、新手の朝貢貿易ですかね（ｗ

あげですわ。

埋もれそうなのであげあげ！

あげときますね。

今、さかんに外国で中国の共産党一党独裁はやめるべきとかさわがれているが
私はそうは思わない。
実際に中国に行ったことある人ならお分かりと思うが中国には皇帝型政権が合うのだ。
これほどまとまりのない（言うことを聞かない）民族が民主政治などできるわけが
ない。
そもそも民主化に必要な国民の啓蒙化も達成されていない。
共産党が崩壊して中国が分裂したほうが国民のため？
はたしてそうだろうか？
今の状況で中国の経済、軍事を分割して小規模化したらあっという間に外国の
餌食ではないのか？
国営企業にしたってそうだ。政府がむりにでも統合して資本が大きくなっているから
こそ外国の大資本に対抗できるのではないか？（すごく少数だが）
もし、企業がすべて民営だったら今すべての企業は外国資本ではないのか？
私は上海在住だがすでに上海は５０年前とにたような状況だ。
町を歩くとそこら中に外資系の広告が目につく。救いはそれが合資であることだ。
もし、中国が共産政権でなかったとしたらどうなっていただろう。
強い軍事力のおかげで自国を保護する貿易政策をとれているのではないのか？

日本人が共産党ぎらいなのはわかるが中国の共産主義はなかなか優れていると思う。
（今は）

中国では末端の公務員に至るまで、共産党のイデオロギーが行動規範になってますね。
外国人が恐れるのは、民意によらない政府が、民意によって崩壊した場合、共産党の崩壊と共に最低限の倫理さえも消し飛んでしまう可能性です。
当然そのなかには諸外国との契約関係その他も含まれます。
そのような状況に立ち至れば、外国資本が国内を席巻するどころの話ではありません。
どのような名義であれ、直接軍隊が入ってくる事態も考えられます。それこそ言われるところの外国の餌食です。
そのような事態を防ぐためにも、今のうちに軟着陸できるように、各種啓蒙も含めて民主主義への移行を目指すべきではないかと考えるのです。
民意の裏付けが無く、一旦事が起こったときに責任を回避されることを契約を重視する国際社会は嫌悪します。
御国の事情も理解できなくもありません。少しでも民主化、或いは分権化する意図を示せば、そこに発生する利権へ群がって収集が着かなくなる恐れもあるでしょう。
それこそ、将来分離するのだから、他の省へ税金を回す事を即座に拒否しかねない省も現にあるでしょうから。
それでも将来において、民意を反映できるような政治形態にする道筋は示すべきだと思います。

すごい！！奥が深い読みですね。

共産党早く崩壊して欲しいと
思ったり思わなかったり。
うまくいけば日系資本が支那を乗っ取る
チャンスであったりなかったり。

アモイさんおはようございます。

>>171
というよりも日本人は甘すぎる。
かつての植民地政策だって他国に比べればずっと甘いものだった。
で、利用されて終わり。
外人慣れしてないんだよ。
外人を同じ人間とおもっちゃ駄目。
日系資本の今の技術提供とかもいっしょだ。
もっと鬼になるべきなんだよ。

>>173
うんうん
だから中国人留学生が
なぜか強盗してジャンジャン殺人しちゃうんだよ
もともとお金が目的なのに
留学って言うと受け入れちゃうからね
ここら辺は、中曽根元首相がＡ級戦犯だけどね
もう、中国人を入国させるな！！

定期age

「自分も日本人よ鬼になれ」論に基本的に賛成だ。
反面中国をたてて益になることがあるのだろうか。
中国海賊商法の被害は数千億円と甚大だし
日本の産業も中国によって
打撃ばかり受けているように思うのだが。
中国が発展して我々が益するところを
教えてもらえたら幸甚。

中国が発展しても日本が利益を得るように
対応かんがえるしかないんじゃないか？
もう事実、発展しているんだから。毛沢東時代に比べれば大した変化だよ。
それとも、お互いに喧嘩するかい？それで、得をする国はどこかね？
多分現在投資している欧米諸国だよ。

チャイナタウンダイスキ！

支那のヘゲモニズムにはいいかげんうんざりする。奴等の傲慢かつ独裁的な
物の考え方（ＯＤＡは受け取っておくが南京大虐殺はあったからさっさとあやまれ、ゴルァ的な）
は、はっきり言って傲慢で狡猾としか言いようがない。共産主義という大馬鹿な理想に振り回された結果の
国家の斜陽を、第三者である日本のせいにして（金無いから助けて状態のＯＤＡ）金もらって助けてもらっているという
紛れも無い事実を支那人民にたいして隠蔽し、共産主義国家の欠点から目をそらさせる為に日本を批判し、
類まれなる「おくゆかしさ」という国民性をもった日本人を非難する。。。
全共闘や高度経済成長、丸山眞夫や、なだいなだ等といった左翼学者が台頭した時代は
すでに終焉を迎え、我々の世代は我々独自の判断をしなければならないはずだ。
アメリカやＥＵ各国に迎合するわけでは決してない。だが、支那人たちの横暴に耐えなければいけない
時代はとっくに終わった。日本人としての、個人としてのアイデンテティーを持って
左翼マスコミ（久米宏等）の情報操作などに惑わされない自分自身を得る為にも
（私を含む）さらに学ばなくてはならないと思う。
人口が多い、賃金が安くてすむというだけで企業が支那に進出するくらいなら
アフガニスタン（アメリカによる侵略終了後）にいけばいい。
酒田短大を見ても分かるように、彼奴等、支那人の目的は奴等にとっての快適な
生活と日本の円だ。そんな奴等を「留学生」などとして受入れる事が正常な判断かどうかは
言及しなくても理解頂けると思う。
我が校にも支那人が居るが、ものすごく嫌われている。
それは差別等ではなく、純粋に彼の人間性がオカシイからである。
本人は差別だといっているが、現に韓国人は溶け込んでいる。
まぁ、支那本土の支那人達は日本でこんな論争が起こっていることなど知る由もないだろうが
正確なインフォメーションを手に入れられる我々は、もういいかげん支那人の（支那共産党の）横暴に
我慢できなくなってきている。速やかに日本資本を貪っている支那人どもを
国外退去にしていただきたい。私は私が安心して新宿を歩ける日を心から待ち望んでいる。

>>177
いや、そうじゃなくて現在の日系のやり方に問題があるっていってんの。
とにかくもう、いろんなものをあげすぎ、譲歩しすぎ。
で、どうせどっかのパクリにやられる、と。
だからもっと搾取するような方針で行け、と。
技術とかあげなくていいよ。資本とか協力しなくていいよ。
もう、こう日系が中国の市場を独占できるように、昔の欧米の植民地政策
のようにやれということ。
中国の市場がおいしいからといって媚びずにもっと我々に有利な条件を向こうが
出してくるまで待て、と。
それこそ外国資本がすべて手を組んででもね。

なんかｲﾀｲ経験でも（ｗ　>>180
漏れはこれから深センへ、年末挨拶まわりへ逝ってきます。
>>180の内容を中国人との会食時の話題にしてみようと思う。(ドキドキ！

>>180
いや、別にイタイ経験もないけどさ。
僕としてはこの円パワーの恩恵に長い間つかっていたいだけだけど。

中国に対しての円借款は３兆円。
円借款って、返してもらうんだよね？
それを「賠償している」というのは無理がないか？
マジで聞くけど。

誰か答えてよ。

>>183
答えにくいけどな〜

まず、自分は金銭感覚が少し狂って来た事を前提にする。

自分は中共は返す気が無いと感じている。
物価の尺度が判らないけど
少し前まで２０倍位って話だったから
それを前提にすると３兆円とも６兆円とも言われる
円借款は日本人の感覚で６０〜１２０兆円になる。
これがまともに返済されると考えるのは甘すぎ。

ところが、日本の借金６６６兆円とも１０００兆円とも言われる
金額と比べると３兆や６兆円なんてどうでもいい金額に
なってしまうんだよ。

いわゆる、はした金って奴だね。
そんな風に感じる自分に　鬱。

中国は、貧しいままでいい。
自分の国は、核兵器持ってるくせに、日本の軍備がどうのと。
自分らがチベットでやってること棚に上げて。
日本からは、莫大な援助しているのに、反日教育をしてるし。

>183
金は金額が大きくなると、借り手のほうに主導権が移るんだよなあ。
もうこれ以上円借款はやめたほうがいいのでは、踏み倒される恐れが・・・
返してほしければ、ああしろこうしろと理不尽な要求をしそうだし。

しばらくみないうちに消えそうになってたので
救出擧げじゃ！！

中国留学生間で手口伝播ーー大阪、大分の事件
正しい暗証番号をしゃべったかどうかを確認するまで脅す手口

大阪市北区と大分県山香町の連続強盗殺人事件の容疑者で、
中国籍の元留学生の少年（１９）が、大阪、大分両府県警
共同捜査本部の調べに、「日本人から簡単に大金を奪える方法を、
教わった」と供述していることが９日、分かった。
両事件の手口は全国に広がっているエステ強盗と酷似している。
捜査本部は、凶悪な手口が携帯電話やメールなどのＩＴ
ネットワークによって、急速に広がったとみて、
情報網の解明を急いでいる。　
　大阪事件の被害者は、両手を前に緩く縛られ、何度も刃先を
突き付けられた。キャッシュカードを奪って見張りをつけ、
正しい暗証番号をしゃべったかどうかを確認するまで脅す手口だ。
３年ほど前から東京などで起きているエステ強盗と手口がそっくりだった。
　エステ強盗は、これまでに約１００件の被害が確認され、
多くの中国人留学生が逮捕されている。容疑者の出身地も、
連続強殺事件で指名手配され中国に逃亡した朴哲容疑者（２１）
と同じ中国東北部ばかり。
逮捕された少年は「日本人は貯金が多い。簡単に暗証番号を
聞き出す方法を教わった」と供述した。捜査本部は事件の
中心人物の朴容疑者が教えたとみているが、朴容疑者の
初来日は一昨年１０月。その前年に既にエステ強盗が頻発し始めていた。
　警察庁などによると、来日外国人のうち中国人はわずか４％強（００年）
なのに、来日外国人刑法犯の半数近くは中国人だ。
　府警は、中国人同士の携帯電話やメールなどを駆使した
強固なネットワークの存在に注目する。犯罪で大金を手にした者の手口が、
瞬く間に広がる。これは「ピッキング盗」の手口が、ここ数年で
来日外国人の間で広まったのと同じ現象で、府警などは警戒を強めている
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020210k0000m040127000c.html

↑逝ってよし！！

オスマンといえば・・・

サンコンでしょう！！

俺が思うには、中国人に一番かけているものは神や仏に対する
信仰心である。信仰心がないがために自己中心的な中華思想的考えが
人々に植え付けられ、自己中心的な考であるがために国家は纏まらず
それを纏めようとするために独裁共産主義が蔓延るようになり、
所詮、独裁主義では人間の心や国民性は変えることが出来ないがため
厄介な共産主義的考えと、自己中な中華思想的考えがごちゃ混ぜに
頭の中に叩き込まれているが為に、傲慢で自己中で中国人が一番という
考え方の中国人が存在するのである。これ即ち、全て神や仏に対する
信仰心のなさである。もし中国人が一番身近な仏教思想を中国全土の
人々に広め、神仏に対する信仰心を少しでも身に付ければ、
今の中国人にはない素直な心と、慈悲深い精神が中国人を変える第一歩である。

>>193
なるほどね。

>193
一理あるのかもしれんの〜

>193
信仰心ねぇ。関係無いと思うよ。最近の中国じゃ道廟の復興や寺院の再建が
はやっていて僧侶になる若者も増えているよ。ただ宗教に免疫がないから、
すぐに原理主義的に走ったり、過激になったりするのも多いけどね。
それに中国マフィアの連中はかなり信仰心厚いお方たちだよ。特に道教や
観音教系統が多いな。「南無観世音菩薩」とか彫っていたりするからね。
それから中国で一番身近な信仰はやはり道教ですよ。爆竹ならすのも赤と金
を好むのも道教の影響ですよ。

信仰心というけれど日本人も方が信仰心失っちゃいませんか？
ムスリムにとっちゃ傍から見てれば日本人の宗教観、信仰心に疑いを持ちたくなるけどな。

統一を図るために中華思想を利用してきたんだよ。
だから分裂してもまた統一が可能なんだろ。中国くらいになると一つの文明圏だよ。
歴史も民族部族も宗教も地形風土も多様。強力な求心力が常に必要なんだよ。
伝統のないアメリカでは本来の建国の理念たる民主だの自由だのでは移民の国に
蔓延する不信感が払拭しきれないから敵を探すんだよ。
中国は伝統的な中華思想で国或いは文明の中心をつくり統一の原動力と
したんだよ。だから、教科書で文句たれても戦争までしないんだよ。
中国には敵はいらないんだよ。要るのは臣下。
共存主義も結局は毛沢東王朝だったろが。
だから、ニクソンにも先に訪中させたんだよ。
教科書でも自分の国が一番。
外国特に日本のような豊かで強兵の国には偉そうな事は言わせない。
なぜか？自分の国が一番偉いから。偉くない奴に偉そうな事は言わせない。
プライドが許さない。貧乏なくせに。いや、貧乏だからこそ、返ってプライドにこだわる。
なぜか？他にこだわるものないから。教科書の記述などもってのほか。
清朝末期のノータリン皇帝と国共内戦の馬鹿戦争で他は全部失ったんだよ。
でも、王朝だからしょうがねーんだよ。中国が白を黒と言ったら黒。
バカなくせに代々金もってて地方議員になる百姓のバカ息子といっしょだよ。
バカな代わりに貧乏なだけだよ。で、金が無い代わりに知恵がある。
いいんじゃねーの適当な事言ってほっとけば。
「ハイハイそうですねー、若旦那。」でいいのよ。
なまじっか悪知恵あるから敵にまわすとやっかいだよ。
アンクルサムみたいにお人よしじゃないよ。
西洋の島国の古狸や大陸の女狐並だよ。
共産主義なんて建て前に惑わされちゃあきまへーん。
しかも、色んな共産主義ありまっせー。共産化したって、
相変わらず中華王朝が一番君なんだよ。
しょうがねーだろ。そう思って付き合うしかあるめぇ。
ねぇ、檀那方？

〜中国人の信仰心について〜
今、中国は旧正月中なんですけど、漏れが住んでるアモイの南佛頭いう寺院へ
逝くともう人だかりで入れません。若い人もお年よりも皆熱心に拝んでるんですよ。
日本の初詣と一緒ですね。特に信仰心が熱いというわけではなく、年に一度の行事
でしょう。なんせ肉親とカネ以外は信じるものがありませんから。

>>197
久しぶりにまともな意見を読んだよ。

>196
一部の道廟の復興や寺院の再建が流行っているのは、金欲しさの観光
目的のためだってこと。確かに中国で一番身近なのは道教かもしれんが、
道教の根本に流れているものは何かと言う事ぐらい理解したほうが
いいかも。されど、道教が宗教であると言うならば、俺はそうは
思わんが、一番身近な道教でさえ中国人のごくごく一部の人達だけだろが。
坊主のことでもそう、マスコミの情報だけで若者が増えていると
言うのは、俺から言わせるとマスコミに流されているだけのことだ。
１０人や２０人増えたぐらいで、僧侶になる若者が増えていると
言うのは誤解を招くだけのこと。
ところで、中国人マフィアが信仰心の厚い人達ばかりだよって、
どこでそんな情報を知ることができるんだよ。お友達でもいるのかい？（ｗ
まぁ、お前の言うと通り、日本でも信仰心失った若い奴らが
多いのも事実だ。目に見えぬものに対して、神仏に対して恐れを
抱かなくなった若者は必ず暴走し破滅へと向う。それはどこの国でも
そうだが、これからの日本の大きな課題なのかもなのかもしれない。
だが、話を逸らさないでほいしいが、日本と中国とでは全く宗教心、
神仏に対する考えが、中国人には昔から万民にはとんど伝わっては
いないと言うことを、宗教､信仰は坊主だけの者であると言うことを。
神仏を尊いものと考えれないがため、あの傲慢卑劣で、自己中で、
中国人が一番的な中華思想が中国全土に広がる結果になったのである。
中華思想を持っている限り、中国人は永遠に醜い考えのままである。
が、とりあえず一番身近な仏教思想が中華思想にとって変わったので
あれば中国人の犯罪は激減し、素直な心が持て、今にはない本当の
意味での中国の繁栄が興るかも。

>>193
>>196
えーと、僕が思うに宗教で大事なのは神への信仰だと。
これによって絶対的な善悪の判断がつくから。
日本人だってこれやったらバチがあたるってのがあるでしょ。
悪はほろびるみたいなやつ。
形としての神はないけど日本にもある。
若い人にもある。
これによって社会のモラルが機能している。
で、中国の神信仰っていうのはそういうものではないから。
強制力のある神じゃないから。
ご都合主義の神信仰ね。ぜんぜん違うのよ。

中国は無神主義が多いと思うわ。
お年寄りの世代では、仏教ではなく
迷信で、昔、中国本土で猛威をふるっていた
白れん教って言うのがあったらしいけど、
今は、神信仰なんて皆無に等しいわね。

「宗教はアヘンである」が十分に浸透したということなのか？

ageage

>197
ボォケな奴だなぁ。
そんな教科書どうりの事ばっかりしゃべんなよ。
耳にタコが出来るほど聴いているぞ。
こう言った知ったかブリの奴に限って何も知らねぇんだよな。

各地の寺院に行ってみなさい。

老若男女が、結構お参りしています。
旧正月の元旦にアモイのお寺に初詣してきましたが、日本の正月のようでしたよ。

仏教徒は、結構いますよ。

>205
そんなのここでいちいち突っ込まなくていいよ。
ほんと、初詣は結構にぎやかだよね。
でも宗教って言うより，文化習慣って言う方が合ってる気がする。

>>206
ご都合主義の仏教。神の信仰とは違う。
では彼らの口からバチとか天罰とか神の審判というような単語を聞いたことが
あるかな？

ある

中共の宗教なんぞは相対的なものだよ。
絶対的なものは天だけだよ。中華思想は無学の民衆にも浸透してんだよ。
儒教、仏教？馬鹿だなー下々の飾りだよ。
多神教の世界観に一つの宗教なんてかんけーねーよ。
政治第一、宗教何ぞはそのまた後だよ。政治的民族なんだよ。
だから今でも上半身無神論社会主義で下半身資本主義多神教なんだよ。
わかったか205の馬鹿？

おまえ誰？

>>210
ひとつ疑問なんですがそこでの相対的ってどのような意味で使ってる？
それから仏教、儒教、道教は神がいませんね。
それから僕は中国人は政治的ではなくただ単なる金銭主義だとおもいます。

多民族による支配やら、王朝の滅亡が繰り返される易姓革命を経験してきてるから、
信じられるものは肉親とその周囲の共同体(幇)、それと金銭だけなんじゃ？

また地方地方によっても信仰が違うような。南部は「土地公」いう土地の神？を
定期的に拝んでる人が多いけど。中国の宗教はようわからんね。正直。
一般的な信仰いうのはなさそうだ。自分や家族の為の現世利益だけ利用するって
感じか。

age

age

真剣あげ

age

旧正月休みが終わり、明日から全中国通常どおりに戻ります。
きっと職業紹介所(職安)は人でごった返すでしょう。
覗いてみようっと。

ビザ申請したんですけど大変でしたわ。
何があったって！？お役所仕事やから後に並んでいても、
横の人、見てみないフリをすんだよ。
本当にお前これで飯くってんだろ？？って問いたくなった。
そんでいざビザ申請になったら事務のおばちゃんにHIS発行の
領収書じゃだめだけど今回だけは特別にOK！！
ってことらしかったが、何がむかついたかというと、
後ろのおっさんだよ。後ろに並んだらいいのに横に並ぶんだよ。
オレがはなすときや金を出す時や書類だすとき、
ず〜っとジーっと見るんだよ。何でだ！こいつは。
並ぶという習慣がないのか！こいつは！！っておもいながら
２ちゃんを思い出した。そういえば中国系は並ばないん
だったっけな、と。でもこんなんでむかついてたら
中国でやっていけないんだろうと思った。

中国で生産に携わっているかたたちには、どんどん中国の製造コストを上昇させてもらい、
一日も早く　「もはや中国で生産していては競争力がない。このままでは中国から生産ラインは
消えていかざるを得ないだろう・・・・・」
という日を実現させて欲しいのですが、ダメ？

そりゃないね残念だけど。

>>220
ありあり。

>>220
日本の会社の給与を40%ダウンすれば可能性あり。
これできるかな？

新聞では三洋電機がやるみたいですね。但し労働時間を減らして20%カットだそうですね。
時間当たりの賃金を20％カットすれば競争力が付くのに。
これでは、同じ。

中国には勝てません。

中国について真剣に考えれば考えるほど
　寝れないくらい今の日本が情けなくて
むかついてくる。
　真紀子更迭バンザイだ。
（その後の平和ババァも国益にはマイナスだぞ）

>>223
凄まじいデフレの予感（w

チャイナあげ。

スマソ、書き方が悪かった。
中国のコストが日本と同じになるという意味じゃなくて、
中国が世界一低コストの座から滑り落ちたらいいな、という意味で
書いたんです。

今年から来年がヤマ場じゃないですか。
人件費ＵＰしてやっていけなくなったら、インドへ逝こうっと。

皆さん、初めましてよろしく。
日本経済の不況と逆に、中国が発展してるんですね。
但し、わたくしのききたいことは、中国がこれから５０年の平和時間は
ホントにあるのか？歴史をみると、中国の現代化過程がなんども外部勢力に
打ち当て、中断されたことが多かった。
例えば、１９２７〜１９３７までの１０年は中国発展の黄金十年といわれますが、
その１０年の中でも、１９３１年の満州侵攻、１９３５年の華北偽政府の成立など
の大事件がありました。まぁ、相対的には、その期間の中国経済は発展速度が
高かったんです。インフラの整備も、軍隊建設もおおむねその模様になていた。
しかし、それが、日本には許されなかった。満州を占拠しでも満足しずに、
急いで全面的な大陸戦を始動しました。中国は攻められて仕方が無くて８年の
抗戦をして、巨大な損失を受けた。結局は中国の惨勝かもれないか、犠牲者は
２０００万、財産損失は６０００億米ドル、外モンゴルが失った。
日本のお掛けで中国の現代化過程は大幅的に遅延しました。

中国の現代化は許さない！それがずっと日本や他の先進国の戦略的な国策だと
思います。２ｃｈの発言を見ると確かに一般的な日本国民もそう考えています。
わたくしはこれがおかしくない、この世界の本質だと思います。
違いますか？国と国の間に協力することがあるけど、本質は競争です。
協力は一時的かつ条件的、競争と紛争が絶対的かつ無条件的ではないでしょか。
これが歴史の軸です。誰にも変えられないんだ。
だから、いわゆる平和と発展が当代世界の主題という論調が明らかに間違ってる。
この論調について理論根拠も歴史事例も全くない、なおかつ事実と一致していない。
（つづく）

>>229
>日本のお掛けで中国の現代化過程は大幅的に遅延しました。
現状立ち後れていることを言っておられるのであれば、最大の理由は国共内戦〜文革（つまり中国式共産主義）と思われ。
同様の悲惨な状況から１９４５年以降いち早く復興した国もある。

>協力は一時的かつ条件的、競争と紛争が絶対的かつ無条件的ではないでしょか。
>これが歴史の軸です。誰にも変えられないんだ。
板違いと思われ。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　〓■■■　　　死刑　　　■■■〓
　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　 ∧||∧
　　　　　　　　　　　　　　（/ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|　<<中国人
　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　　　　　-━━-

>>229
中国が発展していたと言いますが、今以上に限定されていた清代からの開港場に限定しての話でしょう。
例えば、武昌、天津、上海などの大都市、しかもその多くは欧米日の租界が存在し、そこからの資金、技術の供与が不可欠でした。
それに軍備の発展にしても、各地に半独立常態の軍閥が割拠し、それぞれが自らの利益のために切磋琢磨した現実があります。
あなたが言われる黄金十年というのは、上海限定では当てはまるかもしれませんが、それ以外ではどうでしょうか。
中国の現代化を許さないのは、共産党の言うように諸外国ではなく、自分達の事しか考えないあなたがた自身の意識だと思いますが。

age

それと、平和と発展が世界の常態ではないという点には同意します。
だからといって、それを目指すか、目指さないかでは、世界の現状に重大な違いがあるのも事実でしょう。
ただ、現実認識という一点では、そのように考える方が良いかもしれません。

>インフラの整備も、軍隊建設もおおむねその模様になていた。
台湾に逃げ込んだ兵士達は「水道」を知らなかったらしいね(笑)。
どんなインフラ整備で、どんな軍隊やねん。>>229

>>229
と、いうより中国の社会は西欧型近代経済に向いていないと思います。
先ほど出た宗教の皆無、信用に対する意識の低さ、市場原理の相違など
何が原因だかわかりませんが・・・・
たまごが先か鶏が先かの問題ですね。

もし中国が西欧型近代国家を目指すなら教育からきっちりやり直さなくてはいけません。
人々の意識改革が必要なのです。
だが現状は小学校すらも大金がかかる始末。

満州は日本からの大量投資で経済発展していたのでは？

今の中国はどこかカイザー・ドイツに似ていなくもない。
中国にとって最上の外交政策は
「周辺国から警戒されないようにすること」。
平和愛好国家でることを行動で示していかないと
みな中国への警戒心を高めるばかり。

age

「21世紀は中国の時代」「日本は中国に飲み込まれる」ソース：Newsweek
ふーっ...
おつりで貰ったぼろぼろグシャグシャのお札をじっと見る。
騙されて買ってしまった偽花王シャンプーをじっと見る。
月給１万円の給料で無邪気な女工姫達...
現実は、なんだかねー　age

>>240
>月給１万円の給料で無邪気な女工姫達...

月給１万円って生活が困難な位安いのか?
それなら大変だけど、そうでもないのなら
所詮、為替のマジックに過ぎないので･･･

>>241
横レス失礼
為替のマジックだからこそ危険なんだと思いますよ。
変動相場制になったら今月１万ですむところが月２万、月３万と必要になるということです。
そうなった場合中国に工場を置くメリットはなくなる。
対中投資がイッキに引き上げられて中国はクラッシュですよ。
勢いがついてしまっているからそう簡単には止まらない。
ソフトランデイングはきわめて難しい。

>>241さん
まあ、私の言葉も足りなかったんですけど、中国と日本のGDP比較だと
中国は日本の４分の１。がんばっとるやないけ、と褒めますよ。
ところが個人所得だと日本人の約２０分の１で、甘くみても１５分の１
です。つまり安くコキ使われている大勢の労働者で中国経済が支えられてる
わけで。

>>242さんの言うように中国が変動相場制になったらもう、中国は元高になっ
てアカン思います。主力の輸出競争力がた落ち。
中国人の所得からしたら中国の物価は絶対高いです。
それに日本は更なる円安になりそうやし。中国も綱渡りだと思いますよ。
なんとか乗り切れるかな？

>>241
為替のマジックって僕は実際あまりないと思うんですよ。
例えば中国で日本なみの環境で、日本並みの質のものを使って、日本並みのめしを
たべて、日本なみのサービスをうけようと思ったら日本と同じくらい金がかかります。
実際僕は日本より生活に金がかかってます。

それから月一万ではやはり我々からみたら苦しい生活ですよ。
ただその水準が当たり前だからそれが普通になるだけで。

>>244
＞実際僕は日本より生活に金がかかってます。
エエエエエエーッ！？
私１日20元(320円)で足りてますよ〜　　
朝飯：1元(16円)の肉まんと野菜まん
昼飯：工場支給のぶっかけ飯（タダ）
晩飯：無名子とか永和豆漿とかちょっと豪華に15元(240円)
　　　若しくは自炊
まあ、一週間に1回くらい美容院で打飛機100元(1,600円)。
以上、私のDQN中国ライフです。

美容院１００元でヒコーキはちょっと高いかと・・・・
僕は体が弱いので厳選した食材しか食べません。
朝はパンとジュース（ジュースが異常に高い）20元
昼は自炊
夜も自炊（外食だと300元くらい）
でだいたい１５０元は飛びます。
安心できる食材を買おうとすると高くつきます。
日本じゃ普通に品質管理がされてるんですが。
それに普遍的な価値の品ってありますよね。
コーヒーとかジュースとかそれが高い。
ぼりぼり食べるリンシューも高い。
そして携帯の通話料が一番高い。
家のものがすぐ壊れてこれもまた高い。
月１６万ぐらい使ってます。

>>242
ことば足らずですいません。
為替のマジックのお陰で、日本で中国製品が安く買えるだけで、
月給１万でも中国国内ではそこそこの暮らしが出来るなら
良いのではありませんかって言おうとして
マジックなんて使いました。

>>243
>中国人の所得からしたら中国の物価は絶対高いです。
このような現実を突きつけられて

>月給１万円の給料で無邪気な女工姫達...
これが、本当なのねと理解できた訳で

>>244
もともとインフラが日本並みに整っていないと思うから
日本並みでそろえると
お金かかってしかた無いかも知れないね。

それとも、生活に必要な社会資本が日本並みに整っています？
無いものを無理に買うと高くつくって事で。

>それから月一万ではやはり我々からみたら苦しい生活ですよ。
>ただその水準が当たり前だからそれが普通になるだけで。
そか、大変なんだ･･･

言い忘れましたが病院などが一番高い。
よく体を壊すのでよくお世話になってます。

>>247
社会資本は一応整っていますがそれが日本のように考えていると甘いです。
例えばすぐに停電する。すぐ壊れるガス設備。（よく爆発事故があります。）
週に一度は断水。いつも渋滞ばかりしてるくせにバスが主な交通手段。
みょーに遅いモノレール＆地下鉄。雨がふるとすぐ泥まみれになる道路。
そして全然用がたりない暖房設備。すさまじく汚染された空気。
農薬まみれの野菜。腐りかけの肉。金がないと来てくれない救急車。

>>244同意
　私も節約しようと努力をしているんですが、生活費というか交際費
に結構金かかりますね・・中国でもちょっといい所で飯食うと二人で
１５０元位かかりませんか？仕事上裕福な中国人と食事をする事があり
ますが（詳しくは危ない海外の中国風俗情報読んでね）、ステーキ、
サラダ、スープ、スペイン産赤ワインを各二人分注文して４００元！
そんな高級レストランですら毎日の様に中国人客で賑わってますからね。
　アモイさんはさすがですね、私が感心しているのは食費でなくて、
打飛機の値段です、僕もちょっとハアハアしてもらいに逝こうかな・・
じゃあね・・

>>250
ヒコーキは４０元くらいですよね？

あの、私の言う打飛機って「おふぇら」も込みで、90分で2回です...
やばい！　どのスレもみんな風俗にしてしまう。よってsage

ふぇらはコウジャオです！！
うーん１００元で2回か・・・それは安い！！
あ、ひょっとして７０パーセント手コキでしかも出すときにタオル？？
ぺっぺっとつばをはきながら・・・・・

http://j.people.ne.jp/2002/02/28/jp20020228_14650.html

>>251
　手コキ４０元、まあ不可能ではないが女の質わるいでしょ？ここ北京では
いい女は金持ちに占領されているので１００以下はババアが多いです。
　仮に４０元で擦ってもらってもチンポ紫色になるだけで私は逝けないと
思います。いい女とヤリタイなら３００元は払わないと・・・て続は「アモイ」
スレで話しましょう。もし良ければ。

age

真剣に考えんと。風俗ネタの原因は私にあるので、皆さん申し訳ございません。

中国で工場作るのじゃなくって、
中国で「パソナ」みたいな会社作って
中国人登録して、日本に連れて来て　
それで全寮制食事付き　で３年サイクルで
（一度働いたら終わりで、常に新しい人が来るの。）
月１０万くらいで、遊ばなかったら全部　こづかいで
中国田舎の町だと、月１万くらいの給料だから
８万も仕送りしたら、３年で３百万近く仕送りできるから
家が立つ！
中国の田舎の素直な青年たちに募集したら
集まるだろうなー人が、
だれかそんな会社つくらないかなー
株買うのに。

中国で自動車の免許取るのに、費用や日数はどのくらいかかりますか？

美容院で手古希するの？中国では？

>>260
真剣に考えるスレ（藁

>>258
そういうことをやっている業者はいますよ。主に工場系に斡旋していますね。
自分としては南米はともかく、中国ではそんな会社作ろうとは思いませんね。
逃げた場合、派遣先の信用含めて全部会社の負担ですよ。逃げる気を起こさせない
だけの保証金を払わせるとすれば、それこそ「田舎の素直な青年達」は集まらない
でしょう。
>>259
場所はどちらですか？
金とコネで何とかなる場所と、現地人と一緒にテスト受けて（もちろん通訳無しで）
合格しなきゃ免許貰えない場所もあります。
費用は5000元強だったはず。まともにテスト受ける場合も、教官にゴマする費用
（メシ・酒・タバコ等）が1000元くらいかかる場合もある。まず地元で聞いてみる
ことをお勧めします。

「毛沢東語録」掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/41/

>>262
説明不足でした。恋人が中国人なんですよ。今、帰国しています。
で、今度結婚するんだけど、その前に彼女に中国で車の免許を取って欲しいわけです。
日本でも通用する種類の免許ですね。ちなみに彼女は蘇州市在住です。

一人っ子政策の弊害は？日帝のせいとか言い出しかねん、発展したら環境破壊とか半端じゃねえぞ、水も食い物足りなくなる、中国は日本の鬼門、マジでかかわんないほうがいいよ、孫のことまで考えるなら国交閉じたほうが良いよ、徹底した反日教育してるし

アモイ ◆lvPrcw3Y さん。
中国のエロについて真剣に考えればいいでしょう！！

>>264
中国の方の場合、コネと金でパスというのはよほどで無いとキビシイ筈。
費用は前述のように5000元強プラスα。期間はよっぽど集中して通っても3ヶ月
はかかると思う。とにかく路上教習の予約取りから採点まで教官の気分しだい
なんで、タバコのプレゼントやメシ・酒の招待は必須らしい。セクハラ云々は
聞いたこと無いので、たぶん大丈夫だとは思う。
ちなみに切り替えには免許取得後3ヶ月以上現地滞在実績が無いとダメらしい。
詳しくは「海外で取得した運転免許」あたりで検索かけてみてくれ。

>>267
アリガト

北京市発行の免許証以外は日本じゃ信用されません・・・・
・・・・・・と聞いたが。
蘇州はどうだろね？レッツ・チャレンジ♪

朱首相の髪の毛って怪しいと思うんですけどづらなんですか？

２ちゃんで困ったら？　投稿者：活動家 　投稿日： 2月28日(木)18時37分41秒

司法書士にたのんで差し止め民事裁判をおこしましょう
６０００エンくらいで数百万獲れるかもしれません
するとアクの巣窟２ちゃんは借金だらけで、やっと事業化したのにすぐ
干上がってなくなります
これを「一人一起訴運動」と名づけます
犠牲者増やさないためご協力を
あと、行政や警察が税金と罰金はとってもこちらが犠牲者になったとき何もしないことはよくあります
このときは「都道府県警察の監察室」および「市町村長や、都道府県知事」に一人一クレ−ムを、電話　メ−ルでしましょう。
それでも改善されないときは、一日一クレ−ムにきりかえましょう。

二度と管理者や、行政の怠慢によって犠牲者を増やさないために
なお、２ちゃんがだしたクレ−ムは一万を越しました
犠牲者は数え切れないでしょう

age

フィリピン政府は台湾の中古戦闘機２５機を事実上、無償で譲り受けるかわりに、
比領空内を台湾空軍の演習に利用していいという交渉をまとめようとしています。
当然、中国政府は怒りまくっています。
台湾外交なかなかやりますな。
米台防衛サミットでは、台湾国防部長と米国防副長官が２時間近くも会談しているわけですし、
中国外交部は対応に右往左往だつたりして。

台湾は確実にIndependenceに向けてゆっくりと、しかも確実に
動いています。ぶっそうな話ですが現代戦は空・海で決着します。
というより、空・海で決着せねばなりません。陸を動員するいう
ことはもう勝ち目がないいうこと。

台湾はASEANに対して経済レベルでも軍事レベルでも交流が活発
ですな。日本もシンガポールとの関係をステップにして他のASEAN
諸国と緊密にしていけばいいんです。同じ海洋国家として。

あ、これは日本がリーダーシップを取るとかアジアを制するとか
そういうアナクロニズム的なことじゃないですよ。パートナーシップ
を結ぶいうことです。

ど素人の漏れが１日掛かって、このスレ全部読んだ、、、バカだね
確かに的を得たレスも多いけれど、問題がでか過ぎる、、、感想だょ

中国、中国と論じても、１２億５千万の人口、、、日本の１０倍。
だった１億２千５００万の人間しか居ない日本でも、此処にレスして居る
諸兄の様なマジ見識者も居れば、PCもチンプンカンプンの奴も居る。
それが相手国には１０倍、、、日本の人口と同じだけ居るわけだ
１千万のワル?が日本に居たとすれば、その１０倍、、、日本の人口と同じだけの悪が居る。
全てがスケールが違うのを、全部まとめて論ずることに無理があると思うがどうだ?
その上、中国人と我々は一言で呼んで居るが、約６０民族が住んでいる。
言うならば60の国がある訳だと思う、、、、EUよりも多い、、、
確かに標準語として北京語はあるが、、、60の言語が存在する。
日本語と韓国語の区別も付かないし、中国語よりも韓国語の方が通ずる中国人も居る。

国の方針に皆がハイハイと従う訳ではない、、、不平不満分子は五万と居る。
それらの不満分子の統率を取る為には、国家権力の強化も計らなくてはならない
のも実情であるし、ワルが大挙して日本にやって来る、、、全部来たら日本の人口と同じ数になる
我々に緊張感が無いのも事実である。
ODAで２，０００億も援助して、中国はアフリカに５００億もODAで援助して居る。
これは何なんだ〜、、、
こんな疑問の一つも問題にしない我々の方の甘さもある。

今度、オリンピックが北京か?
多くの中国人は反対している、、、でも、国が決めたことだからと言う。
我々とか感覚が違うことも事実だ。

尻切れトンボ？

>>272
素人さんへ。
ＯＤＡには政治問題も絡んできます。
一般的にＯＤＡを進めた政治家に何％かがキャッシュバックされます。
中国の事を論じるっていう文章を書いたつもりが、政治問題にまで
首を突っ込んでしまいましたね。これであなたは政治にもそして関連して
経済にも気を配らねばなりません。

>277
台湾は李登輝総統時代に金にものを言わせる「銀弾外交」をやったおかげで
で国交の無い国の政府要人にも太いパイプを持っているからね。

欧米人の中国観として通説的見解を貼っておきます。
1/2
As you know, many cities in industrialized countries have "Chinatowns".
LA, San Francisco, NY, Tokyo, Paris, London, Amsterdam...
Have you ever been to one?
No word but DIRTY can describe these towns.
(中国人街は、汚いとしか言いようがない)
The streets have got DIRTY because of Chinamen's spit and piss around.
(そこらじゅうで、タンを吐いたり、立小便をするから)
The air smells disgusting and DIRTY due to weird meat.
(怪しい肉のせいで、イヤな臭いがして汚い)
San Francisco is one of the most beautiful cities on earth,
but Chinatown, next to the Financial District,
is a place that can make you puke.(puke=vomit＝吐き気がする)
　So are the inhabitants(住民) who ride on buses without paying fare.
(バスに無賃乗車).

自己中心的な中華思想が反感を買ってるようです。
2/2
Tokyo, where I used to work and live in early 90's,
was and still is one of the world's safest cities,
except for its Chinatown.
　One sixth of the criminals(犯罪者の6分の1) charged(告訴された) with serious cases
like murders and rapes(殺人、強姦) in Japan were Chinese,
which might be unbelievable but true. (信じられないだろうけど本当)
I didn't know why Japanese could be kind to them.
Also in LA, Chinese and Koreans (=Chinese vassals)(韓国人は中国人の子分) are troublemakers.
(困った人達)

I'd like to tell all the Chinese living or traveling abroad not to act as if in China.
(中国国内と同じようには振舞わないで欲しい)
In industrialized countries, there are rules to obey and manners to have.
When you are in Rome, do as the Romans do.
Get it?(郷に入れば、郷に従え！分かった？)

The city I live now is so lucky not to have Chinatown.
Thank God!
(幸い、私の住む所にはチャイナタウンがない、ああ良かった！)

もっと真剣に考えないといけないぞ。

中国には負けないぞ！！

じゃあ君、時給５０円で働いてくれるかい？
悪あがきはよすことだ。
すべての生産拠点は中国へ集らざるを得ないんだよ。

↑282は生産拠点の話してないし
早ガッテン試してガッテン大バカ小バカ

いいのじゃいいのじゃ、
なんの脈絡もなく落書きするのが
キチガイ天国２ちゃんねるなのだ

283の先見の明には頭が下がる思いです。
283はこれから中国へいきそこで永住し働くつもりなのです。
きっと優しい中国人に歓迎され幸せな人生をおくることでしょう。
283の輝ける将来を讃えましょう。

頭をさげてくれるか、ありがとありがと。
君がやがて失業し食うに困って、こちらへ出稼ぎに来たら、
倉庫番にでも雇ってやろう。

もしかして、アモイさん？

未確認情報によるとアモイさんは当局に拘束されているらしい。
あの国には言論の自由なんてないのだから。
場所が中国ではまったく対処のしようがない。

やはり中日論壇で暴れたのが原因か？
すると次に葬り去られるのは、、、

中国に住んでいる連中があぶない。
プロバイダが新華社では内容は全部筒抜けだし。
要注意人物となれば･･･

陳大砲氏だって、ずいぶん長い間音信不通だしね。
やっぱり・・・・・

次は超級王八蛋か自転車小僧あたりか･･･

コテハンも命がけか・・・・・

ＨＮ使わなくとも命がけじゃない？

ドキュソ超級王八蛋の危険性は薄い。
やばいのは自転車小僧だろう。

中国を数年前に旅行したけど、まだまだって感じだったよ。
確かに、上海みたいに一部の人の生活は先進国並だけど、田舎は
もう貧富の差というより、生きている時代が違うって感じだよ。
真の先進国は、田舎の農家が豊かな暮らしをしている事なんじゃないの。
中国は先進国になるのは、まだまだ先だな。
先どころか、分裂するんじゃないの。

総中流化が先進国の条件ならば、中国は先進国にはなれんでしょう。
でも、都市部は先進国並みになる可能性あり。

中国は“南北問題”の矛盾を抱えた世界。
グロスでみれば、世界一の経済大国になるのも夢ではなかろう。

中国ってさ、人件費が高くなったらどうなるの。

もっと安く造れる国に工場がお引越しします。

中国、だめじゃん。

>>299
安いところがいくらでもあるから、どんどんそういう内陸に移動すりゃいいんじゃないの。

台湾の人件費が高くなった！深センへ工場を移そう
→深センの人件費が高くなった！○○へ移そう
→○○の人件費が高くなった！××へ移そう
→××の人件費が高くなった！△△へ移そう
→△△の人件費が……という具合に。

中国は広いんだし、どうせ中国全土が先進国並みになることは不可能なんだから、
安いところはいくらでもあるんでないの？
それさえなけりゃ、他のアジアの貧しい地域へ工場を移せばいいだけ。

先進国の大企業はみなそうでしょ。

>>302
工場が移っちゃたとこはどうなるの？

んん！
もしかして、国内で永遠にぐるぐる回ることになるのか。
それは、それでダイナミック。さすが中国だ。

>>303
じゃあ、日本はどうなるんだろうな？
どんどん人件費の安い海外に工場を移転している日本は？
産業の空洞化がいわれて久しいが、日本は相当ヤバイ。

まあ、日本の大企業は、安い人件費求めて渡り鳥すりゃいいだけだが、
日本国内にいる日本人労働者からすれば大問題。
職がどんどんなくなる…。しかも、どんどん低賃金に…。

ホームレス天国になるのだよ。
いいぞのんびりして。
空き地に野菜かなんか植えて時給自足だな。
いいなホームレス。

>>302
ヤバイね。だから、いくら安くても、外国人労働者を使いすぎてはイカンな。

でも、このスレで問題にしているのは中国の経済発展についてでないかい。
あんまり、主題から離れちゃイヤン。

いやね、中国の恐ろしさは、工場を移転しなくても、田舎から
安い労働力がいくらでも出てくるところなんです。

上海付近の一部などの出稼ぎ労働者の受け入れを禁止している地区を
除けば、工場が求人広告を出せば、どこから聞いたのかとんでもない
地方から工場の前に何１０人という列が出来ます。

いやもう、当分インドの時代は来ないと思いますよ。

ホントだ。主題から離れてる・・・（ｗ

このスレ、最初から読んでみるととてもいいスレだと思う。

今の中国を見ていると、とても、安い労働力を求めての内陸部への工場移転といういうのは、
なかなかなずかしいのでは。
製品を作るための原材料を輸送してくるだけで大変な努力が必要ではないか。
もちろん、出来た製品を送り出すのもまたしかり。
中国で作って、中国国内で売りさばくのなら別だが、
輸出となると、そのための大規模な港へ運ぶことを考えると、
いまのところ、沿海部の良港のある近くで、
地方からの労働者を雇って低賃金で働かせるしか手はないと思う。
しかし、いつまでも低賃金で雇用し続けるのも無理があるだろうし、
また、都市の肥大化、ちょっと極端だがそれにともなうスラム化、
おまけに農村部の荒廃ということも考えなくては行けないはずだ。

最近、ゴードン・チャンと大前研一の著書を読んだが正反対の
結論で面白かったよ。方や中国の崩壊、方や輝ける未来の経済大国中国。
俺としては中国がこのままの勢いで成長を続けるとは思わない。
なぜならそれだけの資源を供給できないから。水、石油、食料などなど。
なるほど、沿岸部の先行地域に限ればまだ発展の余地が有るだろうが
中国全体が現在の日本と同じレベルにまで発展するには途方も無い
資源が必要だ。その資源をどの様に調達するのか？他国への侵略？
そして大前研一は経済の側面しか目に入らないようだが、政治思想・
民主主義化はどうなのか？これ以上の経済と統治形態の乖離は
限界なのでは？今日世界の経済大国は全て民主主義政体だが中国は
初めての例外になれるのだろうか。共産党の独裁体制下でいい加減な
法の運用をしている限りは早晩限界が訪れるだろう。

>>311
台湾はどうなのでしょう？
台湾もかつては独裁体制だったと思いますが。

台湾も韓国も民主化が進んだのは最近のことだと思います。
シンガポールなんて政治システムは民主主義とはいえないし…。

まあ、経済の自由化が進むにつれ、政治の自由化が進むと思いますが、
それが満足に進まなかった場合、体制は遅かれ早かれ崩壊するでしょう。
問題は、その「遅かれ早かれ」っていうのが、どっちかによるんですがね。

台湾やシンガポールは国土も狭いし人口も大陸みたいに
多くないから管理がしやすいよ。
大陸は沿岸の一部を除いたら、本当に室町時代みたいな暮し
をしてるんだよ。それが８−９割だっていうんだから、
こりゃあ大変なことだよ。

>>313
だね。
だから、中国人ぜんぶが豊かになるのはムリありすぎ。
日本以上に勝ち組と負け組に分かれるのは宿命。
ただ、1〜２割でも豊かになれば、日本以上の人口になっちまうから、
ﾔﾊﾟｰﾘ、中国をあなどるべからず。

>>312 開発独裁ですね。発展途上の段階では効果ありますね。
しかし現在の台湾は民主政体といえるでしょう。シンガポールの場合は
小人口の都市国家だと言う事に注意をむけるべきだと思います。特殊ですよね。
とりあえず民主政体を装っているし中国の場合とは大きく違うと思います。
資源に付いても経済発展するために必要な量は中国とは比較にならないくらい
少なくてすみます。

>>309
ふーむと思い、試しに最初から読んでみた結果、少々愕然とした。
こういうスレもあったんですな。なんなんだ>>15の人とかは。
レスの全体レベルも異様に高い。俺としては参っちゃったですよ。

持論を一言で申せば親米・親中の形をとりつつ、確信犯的に
米中の喧嘩日和見。自分としてはこれが最も望ましいですね。
ありきたりだけど。

しかし驚いた。うちのめsage

１です。久しぶりにちょっとアゲてみました。てか消えそうになってたので
４００番らへんまで下がった所であげました。
驚いたり、関心したり異論のある方はageでお願いします・・・

ハンドル・イタダキーノ・記念カキコ

>>↑
1です。アゲてください。

あ、アガッてましたね。ｽﾏｿ

>>314
でも、中国は豊かになった１，２割の人が残りの８，９割を援助
しなければならないんでしょ。日本よりも、国内に使わなければならない
お金の負担が遙かに大きいから、中国はとんでもない足かせをはめている
と思うよ。

次の前提で話をしたいと思います。
�T現在の中国の状況は、1960年代ではなく19世紀の終わりの日本に近い。
�U経済開放で好不景気の波がまともに出るようになった。
�V発展しているのは海岸部のみ。インフラ整備にかなり資金が要る。
経済成長は続くでしょうが、これが一時的にでも止まったとき、政治的、軍事的混乱があると思います。
ナショナリズムが高揚し日米との対立、外資の引き上げなどがあると崩壊へ、あるいは戦争へとか。地方の独立への動きとか。ポイントは、民族資本の蓄積とナショナリズムをいかに抑えるかにあると思います。
民主化したほうが混乱が増すように思います。
民主化直後は過激になりやすいので、イランのモサデク政権とか、韓国の金永三政権のようにならないとよいなと思いますが。
戦前の日本の歴史を踏襲しかねないように思うのですが。

150 ：心得をよく読みましょう ：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

江沢民の次の「皇帝」在位中に、台湾は国名を中華民国から台湾共和国に変更するだろう。
これは国民投票という極めて民主的な手法により、実行されるはず。
台湾共和国は、アメリカを含む複数の先進国から「なかば黙認のかたち」で承認されるだろう。
早ければこれは２００８年北京オリンピックの年に実現する。
中国共産党は、武力行使によって台湾共和国を滅ぼすことは出来ない。

そしてこの「台湾共和国成立」が、中国崩壊のスタートとなる。

>>311
ゴードン、チャンより、大前研一の方が説得力がありました。
つか「華僑の言うことは信用できねいなー」て漢字たよ。
けど、大前氏が環境問題に触れていないのは意識的？
彼のシナリオ通りに進むと、「チャイナ、インパクト」
スゲー怖くなったよ。

もともと、台湾って中国の領土じゃ無いんでしょ。

>>321
そら、そうやろなあ。
豊かになった奴らが残りの奴らに援助（富の再分配）をしなけりゃ、暴動起こりそ。
実際、いまの中国は貧富の差がどんどん広がってて、
負け組の不満がたまりっ放しやもんなー。
この問題はデカイな。解決できるんやろか、中国はんは？

今は、中国に帰ってしまった知り合いの中国人と話したとき、
私が上海はもう東京とかわらないくらい大都会になりましたねといったら、
その中国人いわく、
もしかすると、上海はこんなに発展しない方が良かったかもしれないとぼそっといいました。
なんでなの？と尋ねると、
上海みたいな都会に住んでいる人たちはそれでいいかもしれないが、
田舎に住んでいる人たちは、はるかに遅れている。
あなたのほうが中国中旅行しているからわかるだろうけど、
都会と田舎の差がこんなに開いていいものだろうか。
まして、中国人は田舎の良さなどまるでわかっていないのだ。

今年の３月の全人代で、朱首相があれほど農村について言及したのは、
これ以上の開きが進んではまずいという意思表示なのかもしれませんね。
チャンの著作も大前氏の著作も読んでみましたが、
見つめている視点は意外に似通っているのではと思ったりします。
結論は違うのは、同じ情報をつかんでも、中国に対して厳しい目で見るか、
あるいは、それでも中国はなんとかなるという楽観論で見るかの違いだと思います。
ただ、大前氏の意見は少し楽観的すぎる気がしますし、
チャンの結論は、おいおい、そんなやわではないぞともいいたくなります。

中国の最大の悩みは、その広大な土地、しかも不毛の地が多いと言うことと、
あまりに多すぎる人口なのかもしれませんね。

いつも不思議に思うのは、なんでまた、日本の皆さんは
それほど中国に関心をもち、脅威論だの崩壊論だのを熱心に
議論されるのだろうか？ということです。
中国は、何も皆さんに無理しておいでいただかなくても
いいんですよ。皆さんが製造コストに頭を悩まし、勝手に
こられるのは構いません。私たちは来るものは拒みませんよ。
ただ、中国に来られる以上、郷に入っては郷にしたがえの通り、
その国の文化や習慣にしたがっていただかなくては困りますね。
人の国へ来て、悪口を言ったり、批判したり、おかしいでしょう？
そんなに嫌いならば、来なければいいのだから。
それが私どものスタンスですが、何か？

>>329
これってどっかのコピペの「中国」を「日本」に変えたやつ？

いえいえ、私みずからが数分前に
手作業でインプットしたものですが、何か？

中国人お得意のコピーですか？

私は原則論を申し上げているつもりですよ。
なぜ日本の皆さんが、当面何の関わりもないような中国という
国に対してそんなに関心をもち、いろいろ議論されているのか
それが不思議に感じられるのです。だって、そうでしょう？
皆さんは、とりあえず明日の試験のこととか、彼女のこととかを
心配されるのが普通だと思うのですが、一体どうして中国なんて…

>>333
中国から日本にお越しになられた、窃盗団・強盗団の皆さんに
今すぐお国にお帰りいただければ、何も申し上げることはござ
いません。
私どもは日本の治安の回復を切に願っております。

それは犯罪者個人の問題ですね。中国当局も犯罪者に対しては
それはそれは日本の甘ちゃんの刑罰などお話にならないくらい、
厳しい態度で臨んでおりますよ。ちょっと女の子にいたずらしても
即刻死刑ですからね。
まさか国家が個人の出国移住等の行動に制約を加えてもいいなんて、
民主主義のお手本のような日本の方々がそんなことおっしゃっちゃ
いけませんねえ。

>>325
大前は環境問題を無視して近未来の中国像を描いてますよね。
彼は大前提を無視しているので説得力が無いと感じました。
あまにも経済成長マンセーなところがちょっと...
彼の理論の１２億対１、２億だから未来の日本は中国の１０％経済というのも
余りに単純だと。

>>335
＞まさか国家が個人の出国移住等の行動に制約を加えてもいいなんて、
＞民主主義のお手本のような日本の方々がそんなことおっしゃっちゃ
＞いけませんねえ。

３３４のどの部分からそのような曲解が発生するのでしょうか？

>>335
国内法に従わない外国人は追放されて当たり前ですが、何か？

＞337
それは失礼いたしました。せっかちなもので、ついつい先へ
進んでしまいました。

＞338
どんどん追放してください。懲役１年など甘いことおっしゃってないで、
死刑にしていただいても結構なんです。
日本の司法の判断にお任せしますよ。もちろん。

>>339
じゃあその線で逝く？
本気で、、、(藁

＞341
すみません、おっしゃっている意味がよくわかりませんでした。

毛沢民独言さん、べつに中国がほかと同じように国際社会のなかで協調してくれれば、
日本人としては何も言うことはありません。
しかし、まだ中国では、貿易をしようにも港ごとに関税は違うし、賄賂を出さなければ、
円滑に仕事はすすまないし、しかも、役人ごとに言っていることは違うし、
いくら郷にいれば郷に従えでも、あまりにそれは無責任な話ですよ。
いいわるいは別にして、双方の経済は依存しあっているのも事実でしょう。
だとしたら、いろいろなことに関心をもたざるを得ないのは仕方のないことでしょう。
願わくば、中国が分裂などせず、人民が穏やかにくらしていただけることを思うのみです。

＞343
ですから、申し上げたでしょ？
私どもは皆さんにお願いしてぜひおいでいただきたいと
頭を下げましたか？皆さんがたが勝手においでくださったのでしょう？
そえならば、その国の文化にしたがっていただかなくては困りますね。
また話が戻ってしまいましたね。

>>343
>願わくば、中国が分裂などせず、人民が穏やかにくらしていただけることを思うのみです。
連省論が復活すれば、あなたには分裂と映るような状況になるのではないでしょうか？
中共政権が崩壊すれば、復活は大いにありえると思うのですが･･･
そしてそのリスクは計り知れません、内戦さえありえると思います。
しかし私はこれが中国人に国民国家意識をもたらすには最も有効な方法であると思います。
あなたのレスを読むとかなり頭のいい方だと思うのですが、これについてどう思っているのでしょうか？
やはり>願わくば、中国が分裂などせず、人民が穏やかにくらしていただけることを思うのみです。
と思われるのでしょうか？

>>344
スレ違いでしょ、、、

＞345
ですから、そのようなことは私どもの国内問題であり、
わざわざお気をつかっていただかなくてもよいのです。
大きなお世話ですが、明日のご飯のことをご心配されたら
いかがですか？（大きなお世話でしたね）

>>347
外国の国内問題に国家が干渉してはならないという原則はあるが、
個人が干渉してはならないという法はないよ。

どうぞどうぞ、ご自由にご議論なさってください。

>>348
煽りは放置がキホン。

>>349
あんたおもろいキャラだね♪
でも逃げはダメダメ（ｗ

さりげなく350ゲト、、、
えっ!?２ｃｈにそんな慣習無い？

遅かった、、、､
つーかそんなことよりトルファンさん返事してよ！

＞351
逃げてなどおりませんよ。
私は何度も申しますように、原則論を述べています。
なぜ日本のメーカーがひどい火傷を負いながら中国に進出するのか？
なぜそんなにイヤな国にわざわざ出かけて行くのか？
なぜですか？
生き残るためではないですか？
弱肉強食、適者生存の原則が頭にあれば、
何も言えないのではありませんか？

>>353
世界中が生き残るために中国を食べるしかない、の間違いでは？
たとえマズーでも、、、

＞354
そうそう、まずくても我慢して食わなければならない。
生きるためには。あなたよくおわかりですね。

>>355
私は中国人を如何にして、馬鹿じゃなくするか？
ということに興味があるもので、、、、
それによって日本がどうなるとか全然興味ないんでね。
ちゃんと相手できなくてごめんな、、、(涙

＞356
もう何度も同じこと言って、飽きてきました。
中国人をいかにしてなになにじゃなくするか･･･、
という発言は、この牛をどうやったら霜降り牛にすべきか、
と同じように、それは牛にとっては大きな迷惑なのです。
人のことにちょっかい出さないで、ご自分のことだけ
考えたらいかがでしょうか？

>>357
いや、はた迷惑なこと考えるのが一番面白いんジャン♪
でもあんたに対する反応もう止めるわ、せっかくの良スレがね、
もったいないからね。

日本という優秀で辛抱強い調教師に「飼われている中国人」はつべこべ言わずに
ムチの音で右足上げるか、左足上げるか覚えりゃそれでイイの。
大体オマエ「毛沢民」ってネームがどれほど「反中的」か、気づいてないだろ？

＞358、359

＞358、359
何をいうてきかせてもムダだから私ももう言わないけども、
私がさっきから言っていることは、
同じ品物で５０円と１００円だったらどちらを人は買うか、
のように、ごく当り前のお日さまが東から昇るのが当り前のような
話をしているつもりなんだけど。まあいいや。さようなら。

　同じ品物？　一時のＮＩＥＳブームの二の舞にならないといいけどね。
それと　明日の飯に困ってる日本人ってそんなに多くないと思われ。

どうしてチャンってエリートでも、こう傲慢で徳がないんだろうね。
俺は普段台湾人と付き合ってるけど、こんな調子で話す奴は見た事ないよ。
香港人は彼らよりやや攻撃的だが、こういう感じじゃないしね。
とにかく私も、目の前にあるだけでウザくて臭い国だなと、思った事を
言ってるだけですので、お気になさらず。
ごく当り前のお日さまが東から昇るのが当り前のような話をしている
だけです。＞チャン

やっぱり、今の世界情勢に大きな変化が無い限り、
中国は日本を追い越して行くだろうな･･･
人材は豊富、愛国心旺盛だからね。

まあ実際日本の企業が中国に進出してるのは競争に勝つための
戦略だからな。中国に行きたくなければいかなくていいっていうのは
正論だろうね。でも中国に口出しするなっていうのは間違ってるよね。
日本の利益のために中国に口をだしてプレッシャーをかけるのは当然でしょ。
中国も無視できるものなら無視すればいいだけでは？

>>365
賛成。ODAや技術移転をカードにして関税や外国企業に対する課税の
透明化を求める行動を起こさないとね。
国益追求のためには他国にプレッシャーをかけるのは
中国の得意技。日本が中国を見習う数少ない技術ですな。

愛国心は旺盛だが、一般的にいって知識と思考力が著しく欠乏している。
人材は豊富でも、大多数が犠牲になってるんじゃ、国としてはどうなのかねぇ。
別に国がデカくなりゃ満足らしいのでどうでもいいけど、歴史の汚点として
将来、中国人自身の自尊心を削ぐことになると思うよ。

>>329 毛沢民独言
日本人の本音わかりませんか？
東南アジアや台湾が発展してもおめでとうって思ってますよ。
中国や韓国の執拗な謝罪要求や軍国主義うんぬんにうんざりしてるのよ。
議論してもかたくなだし、このままでは友好は難しいと考えてんのよ。
発展してもいずれ日本と対立・・・
そのまえに思い込みだけで経済発展続くんだろか？

>>345
＞願わくば、中国が分裂などせず、人民が穏やかにくらしていただけることを思うのみです。

３４５さん、ちょっとばかり皮肉のつもりで書いたのですが。

ところで、勉強不足で申し訳ないのですが、連省論ってなんですか。
中国が解体されて、省ごとに連合して、国家をつくるということですか。
あるいは、共同体構想みたいなものでしょうか。
はたまた、合衆国みたいなものをさすのでしょうか。

＞368
中国人の本音わかりません？
同じ人間なのにどうして日本人だけ贅沢な暮ししてますか？
中国人はその暮し求めてはいけませんか？
同じ仕事をしてなぜ日本人は百倍もお金取りますか？
少しこちらへ寄越しなさい。そう思います。

外国為替を知らないかわいそうなお人だ

＞371
そんなかわいそうな人たちに頭をさげて、
トヨタもホンダもみんな中国へやってくる。
そしてその従業員があなただ。

中国に駐在してるかたに、聞きたいのですが、
中国に住んでいる一般の中国人が、日本の状況をメデイアを通して
知ることができるのでしょうか？
たとえばCCTVなどで、日本について「どういう報道」をしているのでしょうか？
小泉首相の靖国神社参拝等について、報道されているのでしょうか？
ご教授お願いいたします。

＞そしてその従業員があなただ。

一行余計ですよ

>>370
>同じ仕事をしてなぜ日本人は百倍もお金取りますか？
>少しこちらへ寄越しなさい。そう思います。

中国内でも農村部の人たちは上海や北京の
人たちに対して同じことを考えてるのでは？

そうですよ。それが何か？

>>373 今は中国に住んでないけど、滞在時代は広東に住んでたおかげで
香港のTVがそのまま見れて、おまけに毎週日曜に日本テレビ系列が
１週間の日本のニュースをまとめた番組を空輸して、香港のTVを通して流してたんで
ニュースはおろか、どんな局が流行ってるかさえもわかってたよ。
もちろん、ネットが普及してなかった頃の話ね。

×局
○曲(歌)

＞３７７さん　ありがとうございます。
ワタシが知りたかったのは、中国の一般市民が、中国国内のメデイアを通じて
日本をどのように理解しているかが、知りたかったのですが。
日本語を理解できない一般の中国人は、中国語で放送されるメデイアしか、
理解できませんよね。
中国国内の放送に、どのようなフィルターがかけられているのか？については、
いかがでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>370
>同じ仕事をしてなぜ日本人は百倍もお金取りますか？
>少しこちらへ寄越しなさい。そう思います。
同じように交通事故で亡くなっても、日本人は中国人の100倍以上のお金が遺族にはいります。
これが「人の価値」です。えげつない事いえば「人権」とも言えます。
人権の無い国の国民には価値はありません。そーゆー事です。

>>370
100倍かどうかは知らないけど
日本で生活する場合相対的に多く貰わないと
生きて行けないからね〜
その内、元も切りあがって知らないうちに３倍くらいお金持ちになってるよ
それが使えるかどうかは別だけど。

割り込んですみません。
それはあなた当局が放送したいものしか放送しませんよ。
あなたもし浮気してそれ奥さんに正直に話しますか？
いうわけないでしょ？当り前じゃないですか。

>同じ仕事をしてなぜ日本人は百倍もお金取りますか？
その通りだ！
きみたち中国人は、もっと高い給料を要求すべきだ！
日本人と同じ収入を要求する全国キャンペーンを今すぐ始めるべきだ。

頑張れ！徹底的に要求せよ！
世界中の資本家に正当な賃金を要求せよ！

先進国があまりのコスト高に、中国を見限る日が来るまで。

＞元も切りあがって知らないうちに３倍くらいお金持ちになってるよ
うむ、中国人の人権のためにも元の切り上げは必要ですな(笑)

>>379 ３８２氏も言ってるけど、都合のいいものしか報道しないよ。
広東に住んでたせいで、CCTVと香港のTV(ちなみに返還前)が同じニュースでも
全然内容が違ってたりするよ。それがかなり面白かったけどね。
広東人はそれをわかってるから、けっこう冷めてた。
台湾の総統選挙もリアルタイムで流してるから、中国人といろいろ議論したこともあるし。

＞380
あなた今たいへんなこと言いましたよ。
人の価値をお金で換算しましたよ。
お金のない人、例えば交通遺児、母子家庭の子供たち、
その人たちは人権ありませんか？
一生下積みの生活をしてろと言いますか？
それでいいですか？

＞381、383、384
あなたたち考えまともです。安心します。

>385
ありがとうございます。
中国共産党の公式発表と、一般市民の考えていることとの間には大きな隔たりが
あると考えても、よろしいでしょうか？
と、いうのは、一般の日本人は、中国の公式発言イコール１３億国民の総意と、
誤解しているふしがありますので。
例えば、一般的な日本人の思考パターンとしては（ここに来てるかたは除く）
「まさか国家主席が事実に反することを、国際的な場面でおおっぴらに発言する
　わけはないだろう」
「まさか、南京大虐殺が捏造だったら、記念館なんか建設するわけないじゃないか」
などというナイーブな考え方のかたが多いように見受けられますので。

中国人だったら、「何言ってんだ！うそか本当かなんて問題じゃあない。共産党に
とって利益があるかないかだけが問題なんだよ」
と、ごく自然に考えているのではないかと思ったものですから。

笑っちゃいます。中国人ほど他人（国家や体制、役人等含む）を
信用しない人はいませんよ。報道なんて誰も信じていませんよ。
笑っちゃいます。でも思ってくれる日本人多ければ多いほど
うれしいです。

>お金のない人、例えば交通遺児、母子家庭の子供たち、
>その人たちは人権ありませんか？
中国じゃ人権ないね。
障害者とかも。

すみません！
もっと面白いスレありますので、そちらへ逝きます。
バイバイ！

なんで？
中国人と人権の話をもっとしようよ＞周遠来
キミは車に轢かれたら、いくらくらい慰謝料出るの？

>>392
そうだよ、中国に留学に行ってた時よくタクシーの運ちゃんたちが
「オレは何人ひき殺した」って自慢してたが？

>>369
連省論というのは、民国で議会が発足してしばらくの間、
軍閥いまだ割拠する中国を如何にまとめていくか、
という危機感の下で論じられたものです。
しかし、遠・蒋後は立ち消えてしまいましたが、、、
論調にはいろいろあった様ですが、軍事、外交以外の権限を
省ごとに持ち、省ごとに選挙によって議会を持つ、
というものが主勢を占めていたようです。
アメリカっぽいですね、、、
この議論が、民国議会を中心に活発化する中で、各地の運動家が
省ごとに独自の選挙を実施する動きもあったようです。
中には省憲法を制定した、政府もあったようです。
特に長沙を中心とする湖南は活発で、その運動家達の中には、
若かりし毛沢東もいたらしいです。
孫文は当初その論調に賛同していましたが、自らの政治力のなさから
まとめきれず、あわや失脚！となり、袁世凱に助けを求めました。
袁世凱にだまされ、東京で鬱になった孫文は訓制論者に鞍替えし、
その後つづいた、蒋→共産党の流れの中で連省論は
再び日の目を見ることはありませんでした、、、チャンチャン

といふのが連省論の概要？です。私は孫文が「中国人はばらばらの砂である」
とあきらめてしまったことに、果敢にも挑戦した若き運動家達が好きです。
そしてその恐れを知らぬ行動のなかに、
中国は国民国家への道筋があったような気がしてなりません。
少数民族を含め、たとへ内戦の憂き目が待ち受けていようとも、
中国はいつかこの方向を模索してほしいし、
中共が去ればまた再び息を吹き返す可能性は十分にあります。

とまあ私は思っているので、あんなこと書いたんです。

>>394
古い話ですが、たしか１０年以上まえになりますか、
広東省の省長を務めていた、葉選平という人物が、おっしゃるような連省論のようなことを、
語っていたことがあります。
ソースは確か、台湾人の持っていた雑誌だったと思います。

葉選平という人は、中国共産党勝利の立て役者のひとり、葉剣英将軍の息子です。
当時、広東省といえば、中央政府となにかともめていた地域で、
葉省長は、党中央に対して何かと対抗意識を燃やしているといわれていました。
一部では、広東独立くらいの気分でいるとかいないとか、そんなことがまことしやかに伝わっていたのを思い出します。
その後、しばらくして葉選平は失脚するのですが、
それ以来、私のイメージの中に、広東は反中央ではないかという思いが残ってしまっています。

中国は、今のところ、表面的にはとても順調なのかもしれません。
もっと、中国全体に危機感が生まれるまで、
清末・民国初期の頃のような若き運動家達は登場してこないのではと思います。
半年くらい前、中国板に初めて書き込みをした当初は、
中国は、もしかするとオリンピック後が危ないなどと書いたりしましたが、
意外に中共はもっとしたたかなのかなとも思い始めています。
今年の秋、新たに誕生するであろう執行部が、どれくらい江沢民から距離をおけるかということがポイントかとも思います。

それでも、中国の抱えている問題は大きすぎますね。
このままの成長を持続しようと思えば、必ず、食糧問題とエネルギー問題に直面するはずですから。
そして、そのあと起こるのは、間違いなく、賃金格差の問題だと思います。
いつまでも、今の一般労働者の給与水準でいられるわけがないですから。

実際広東では江沢民より客家の葉親子の方が何万倍もカリスマ性がある（ｗ
反骨心でしょうか。それはミン南地域における隠れ李登輝支持に通じる
ものがあります。
貧乏で金儲けの下手な華北は相手にしてない。しかも地に足が着いており、
バブリーな上海とは違いますよ（ｗ　上海派反論カモーン！

皆さんうわべの議論ばかりなさっておられる。
なぜ本質から目をそむけるのですか？
日本で１０００円かかるものが中国では１０円で作れる。
その結果企業は生産拠点を次々中国へ移している。
日本には失業者があふれる。
それでいいではないですか。日本だってそうやって成長してきた
のでしょう？順番ですよ。

待ってました！毛沢民独言＝周遠来＝劉太平さん
今日はお相手します。
ＲＯＭ>>371にもあったけど、為替相場と購買力並価について勉強しよう（「並」の字間違ってたらごめん）
あんた何か勘違いしてないか？
日本が進出してるのは、中国だけじゃないよ。日本は人件費高いからやむおえないと思ってるよ。繰り返すけど、中国が発展するだけなら文句はないと思うよ。
日本がうまくいってないのは、業種転換と構造改革がうまくいってないから。
高い技術を持っているところはいまくいってますよ。中国が発展するには、きちんと約束（契約事項）を守るように制度を整えること。稼いだお金を貯めて、道路や病院、学校などを作ること。その辺がポイントだよ。
所詮、外国企業は赤字になったら出て行くんだからこのままだったら給料上がったとたんに、工場みんなインドにいっちゃうよ。
それから、日本が豊かになったのは、私らの父や祖父ががんばったから。
中国ではあなたががんばらないとね。

私はずっと本質の話をしているつもりですよ。
日本で作るより中国で作った方がやすい。
だから中国へ皆さんがおいでになる。
それはご異論ありませんよね？

日本企業が中国に進出する理由
�Tコスト削減（アメリカや日本へ売る）
�U中国市場への進出（中国で製品を売る）
それだけだよ。運命じゃないよ。
日本人が騒いでいるのは、日本が没落して貧しくなることと外国の言いなりになるのを恐れてるだけ

日本で作るより安く作れるから中国へ来る。
日本で働く方が報酬が高いから日本へ行く。
極く当り前のはなしで、特に問題はないように思えます。
そこに議論の余地は無いように思えますよ。

中国で安い服つくってるユ○クロにかつての勢いは全くない。
安けりゃイイってもんじゃないみたい。

もう眠くなりました。
お先に失礼します。

劉太平さんの言う
>日本で作るより安く作れるから中国へ来る。
>日本で働く方が報酬が高いから日本へ行く。
>極く当り前のはなしで、特に問題はないように思えます。
は、確かに間違いない。
オレは、異論なし。

日本人として、ツッパルならば、
日本で、世界一高いコストをかけても、売れるような価値あるものを生み出せば
良いのだ。
実際やってる会社はある。
もちろん、中国へ行くなという意味で言っているのではない。誤解なきよう。

あんた働きに来てるの？
だったら解ると思うけど、日本の生活習慣覚えてね！
ごみの出し方から夜中に部屋で騒がないとか、日本でトラブル起こすなよ！
日本への渡航制限が厳しいのは事実ですよ。
外国人でも日本の生活になじめず、犯罪者になることもよくあるみたいね。
日本人でも失業してる中で、大量の労働者を受け入れるのは無理だと思うよ。

日本人の失業と中国人の不法就労は「無関係」
って言ったら、オコル？
不法就労者の低賃金労働は、日本人がだーれもやろうとせんから、仕方なく
外国人を使ってるんよ。

おもうに完全失業率５％ぐらいってまだ低いだろ。
日本の場合は８％ぐらいでちょうどいいんじゃない？

日本の皆さんも随分中国で派手にやられてますねえ。
夜な夜な繁華街に繰り出しては何かいいことないかな？みたいに。
中国ではワイ談や露骨な性欲の発露は大変軽蔑されますよ。
おやおや困ったものですねえ。みんな日本の皆さんを笑っています。
ではごきげんよう。

＞中国ではワイ談や露骨な性欲の発露は大変軽蔑されますよ。

そうか〜？俺は中国人から彼女とはもうセックスしたのかとか
今夜するのかとか聞かれるんだけどな？

>>406
職種によっていろいろ。
日本語ができると日本人とかち合うことも。
>>408
中国で夜な夜な繁華街へ繰り出すのは、日本に帰ってきても同じだと思うよ。金持ちとは言わないけど、それなりに金のある人だよ。

知ったかぶり　でしょうか？

中国マンセー　うっとーしいぜ。
他の国の掲示板まで来て中国マンセーかＹＯ！

>日本の皆さんも随分中国で派手にやられてますねえ。
毛沢東の幼女好きほどじゃないよ(笑)

皆さんを矛盾地獄に落として苦しめてもいいのだけれど、
やめときましょう。あまり知恵をつけてしまうと、
将来の脅威にもなりかねませんからね。
では、ごきげんよう！

ニ−ハオ
今日の論点は？

中国人が中国国内で交通事故にあった時にもらえる慰謝料について>>415

毛沢東って知れば知るほどすごい人物だな。
彼は過去の中国から決別しようとしたんだな。
で、�ｹ小平によってまた繰り返しの歴史が始まる・・・・と。

>>417
毛沢東の権力基盤は中華帝国時代からの伝統である、
「強度な制度能力とカリスマ性による権力集約」
にのっとっていた物であり、彼がそれに拠っていた以上
過去の中国から決別しようとしていた偉大な人物であるとは言えない。
毛沢東の偉大さは過去の皇帝達とは違い、皇統の頼らず個人のカリスマ性に
よって為していたという点だけで、長い王朝史の創始者達と同じレベルである。

と思います。

へ？
彼がやろうとしていたことを言ってるんだけど。
彼の生い立ちじゃなくて。

>>トルファン氏

連省論の続きですが…
中国共産党が民主化を市県レベル以上に具体化できないのは、
自らの権力固執と
分裂(分権)を想定せずに民主化する方法論が今だ想像しえない、
という二つの点があると思います。
後者について書きたいと思います。
中国人には国民意識や公的意識が低いことは皆さん駄スレにて
盛んに議論されていますが(苦笑、
それは研究者の間では「宗族主義」と呼び習わされています。
つまり中国人は基本的に自らの一族のことを第一に考えており、
公や他人のことはあまり考えることはない、という主義？です。
この民族意識は、戦乱絶えぬ大陸で国家権力を信用できないという歴史的状況のもと、
大陸の長い歴史の中で醸成されてきた、といわれています。
そして歴代王朝は、天子論や中華意識などを媒介に強固な官僚制度を
以ってそのばらばらの人間達を統括していました。
いわば、中国人には昔から中国の国民であるという意識はなく、
どこそこの家の何々であるという意識が強かったということです。
そして拠るものは家族しかないが中華世界の一員ではある、という
かなりあいまいな国家意識しかなかったわけです。
思うに、中国人が国家的規模で話をする時、イデオロギー的な価値観でしか
話さないのはこのことが原因ではないか、と私は考えています。

中国人のこの意識はかなり深く、今だ変化を見せているとは言えないと思います。
自分が存在する地域や国家の事を自らが決定していかなければならない、
という、いわば現代的「国民」意識を彼らはいまだ持ちえていないということです。
これが現代中国人の抱える問題であり、その意識を変えない限り民主化の具体象は
見えてこないのではないかと思います。
台湾を例に取れば、地域的に狭く、一民族一言語という現代国民国家規模を持つかの地では
中国人でも(藁、国民意識を持ちえています。
現在、中国政府は分裂を厳しく回避しようとしつつも民主化への糸口をつかもうとしている、と思います。
しかし民主化するためには、中国人が国民意識を持たねばならず。
中国人に地域意識や国民意識を根付かせるには、台湾の様に広すぎる中国大陸を分割して意識するという道なくしては為しえないのではないでしょうか。
そして中国の未来像を分裂にこそ置くべきである、と思います。

なんかレスしにくそうな内容になってしまいましたが、
「中国について真剣に語るスレ」という事なので、かようにカキコさせてもらいました。
皆様ご容赦キボンヌ♪

どこの国の人でも、バカいればアホもいる。
ターケもいればボンクラもいる。が、しかし、
どこの国でも、大なり小なり国民性というものが必ずある。
憎みあう全ての根本は、互いの国民性の認識の欠如が原因である。
その全ての原因の解決策は、
中国人が日本に住めば、日本の国民性を確り受け止め従うこと。
日本人が中国に住めば、中国の国民性を確り受け止め従うこと。
全ては、ここから始まるのである。
そのこと、善人ずらするバカ親中やアホ反中も、
日本で暮らしながら、日本人の悪口だけしか言わないボンクラ中国人留学生も
しかと理解すべし。

>>王さん

別にむかつかせるために書いたのではないです。
口調が頑固っぽくて済みませんね、くせなんです。
気にしないで下さい。

そして内容へのレスですが…
共産党という官僚組織の枠内、という前提がありつつも、
民主的権力集約システムを毛沢東は自らのカリスマ性によって超越し、
権力奪還を成し遂げた事はご存知だと思います。
しかし、毛沢東それを為しえたのは中国人という民族性と
第1次5ヵ年計画においてかたちずくられた中共政府の強度な制度能力
を媒介にしたからです。

つまり何が言いたいかというと、毛沢東の革命の方法論は、
古の中華帝国が国民意識の薄い人間を中華思想と官僚制によって集約していた方法論と同じであり、
中国に新たな国家意識をもたらそうとするような方法論ではないということです。
つまり彼の個人に直属する国民を生成しようとする革命の方法論は中国人の民族性に拠ったもの以外何物でもない、ということです。
そして中国人に文化を破壊する事以外の意識革命の方向性を具体的に提示する事も出来ませんでした。
当然ですね、彼自身中国人の民族性に権力の基盤を置いていたわけですから。
まぁ、毛沢東は中華革命の方法論を世界革命にまで広げようとした勘違いな人ですので、
彼の理念は言うとおりのものであるかもしれません。
しかし中国という基盤の上でさえ、あわやの国家状況になった事はご存知だと思いまが、
彼の革命家としての才能は理念的には優れていたかもしれませんが、
結局中国人の民族性にのっとった方法論しか見出す事も出来ず、しかも中途に座した。
このことを私は王朝創始者レベルである、と表現したのです。

打つの遅くて済みません…
私は議論したがりなので、またむかつくかも知れませんが、怒らないで下さい。
逆に俺がむかつくマジレスをキボンヌです。

さて、じゃあ俺が毛沢東をすごいと思う点についてカキコするか。
ちょい待ち。

ああ、スマソ。
ほとんど君カキコしてるね。
俺の言いたかったこと。
でも俺はその発想がすごいと思うわけよ。
中国人なのにその中国の欠点を見抜く視点が。
そしてそれを改革しようという発想が。

ヨコレススマソ。
鳴謝晋曰「逝天堂!!」さん＝345さんですよね？
『連省論』、大変面白く拝読しております。

>過去の中国から決別しようとしていた偉大な人物であるとは言えない。
に少々むかついた（藁）もので、『毛沢東初期詩文集』から引用させて頂きます。

>『統一に反対する』　一九二〇年十月十日　毛沢東
>　中国のことは統一すればうまくいくというものではない。いまになって、はっきりわかったといえる。
>　中国にも国事に熱心なひとがいないわけではない。国事に熱心なひとが、まったく知識と能力をもたないわけでもない。
>　それでもうまくいかないのは、中国が大きく､大きいくせにまったく基礎がなく、まったく下部の組織をもたないからだ。
>（中略）
>　中国人は四千年、生きてきた。なにをして生きていたのか。まったく無組織で、組織だった社会は一つもなく、組織だった地方も一つもない。
>中国というこの大地に、中国人がいるのといないのと、どんな区別があるのだ。人類のなかに中国人がいたほうがいいのと、いなくてもかまわないのと、どんな関係があるのだ。
>　つらつら原因を考えると、諸悪の根源は「中国」というこの二字にある。中国の統一にある。現在、唯一の、救済法は解散すること、統一に反対すること、これ以外にない。
>　中国には､科学的なアタマがない。分析と概括の関係を知らない。小さな細胞があるから、大きな有機体があるのだ。分子としての一人一人がいるから、団体があるのだ。
>（中略）
>　胡適之先生は二十年は政治を語らないことを主張している。わたしの現在の主張はこうだ。二十年、中央政治を語らず､各省人は全力をもって自分の省に留意し、省モンロー主義をとり、各省は各省の正門を閉め､門外のことはいっさい無視する。
>　国慶というには中華民国を祝うものだが、この日がくるとわたしは不愉快になる。この国慶の日にかこつけて、いささか統一に反対する見解をのべ、あわせて「省慶」が生まれるよう望む。

具体的な、例えば湖南共和国建国案の様な部分は故意に省き、彼の心情を述べた部分のみ引用致しました。
この彼が２９年後には中華人民共和国を打ち立て、仰る通り「あわやの国家状況」にまでなっちまったわけですね．．．
どうも「その人が何をしでかしたか」ではなく「その人が何を考えたか」で見てしまうＤＱＮなもので、すんません。

突然長文だらだらとカキコしていますが…
しばらく前から、無名氏もしくは捨てハンで
ここに来ていた者です。ハン出しました…

ここのスレが初期から、素晴らしい議論レスの多々あることの理由としては、
やはり1さんのスレ導入文が、充実していることが挙げられましょう。
1が極端に長文なのは通常はあまり歓迎できないけれど、このスレでの場合は
結果として成功してますね。ここ数日は読んでてｶﾞｸｰﾘくるような虚ろなレス
が多かったけれど再びまた、手応えのある論客が現れたので面白い。

＞逆に俺がむかつくマジレスをキボンヌです。

（むかつきたいという希望に俺は応えられそうもなく、申し訳ない）スゲー好ま
しい姿勢だと思う。あなたのレスを読んでるうち、何だか良い気分になった。
爽快な感じさえする論調と雰囲気のレスなり。さて、とにかく上げてくれという
1さんの意向もあるので、こういう雑論レスで上げんの気が引けるけどage

>>425
湖南時代の毛沢東の手記でしょうか？
とても面白いですね。
毛沢東が中国革命の方法論を共産主義に
求める前の初々しさが見て取れます。

私は毛沢東の革命の方法はやはり中国人の民族性に基ずいたもの
という域を出ることはなかった、、、
だから頓挫してしまったし、
権力の座にあってもやはり具体的に中国人の国民意識を模索するまでには
至らなかった、、、
だからこそ権力の亡者という汚名を拭うことは出来ないのではないか。
と思います。

中国人の意識改革を中国人の民族性に拠りつつ行った。
毛沢東はやはり勘違いしていたのでは？ということです。

上の私のレスが言葉足らずなので、足します。
毛沢東が若い頃『連省論』的活動家であったことは、
開國記念幣さんのソース中に如実に現われています。
彼が私が尊敬する民国初期の活動家の一人であったことを、
今改めて実感しています…
しかし私は毛沢東は共産主義革命という方法論をえて飛躍し、
そしてそれ以後彼は統一を含む革命思想を再調達したのだと思います。
それは共産主義革命が中国という地域であまりに成功したことが原因であり、
やはり、49年以降(特に晩年)の革命論は上のような若き毛沢東の考えとは
比較できないのではないかと思います。

湖南自治政府の中心的人物で、悲劇的な死にいたった人物がいますね。
どうしても思い出せないのですが、鳴謝晋さんは御存じないですか？

失礼、湖南自治政府ではなく、自治運動ですね。

衣食たった日本人が、貧しい中国に憧れるとは・・・・・
オメーラほんと情けないよ。
実社会で何も出来ないカスばかりなのか？中国板って。
手取り年収１０００万以上の男の反論を待つ。

たった１０００万かね？
お金なんてものの多寡に縛られて威張っているのは労働者。
１０億の頂点に立った毛主席の落とした鼻くそでも探してなさい。
この板は将棋や囲碁のようにゲームとして楽しんでいる人たちの
憩いの場なんだから邪魔するのは野暮ですよ。

>>432
というか、２ちゃんをのぞき、レスしてる時点で手取り年収1000万も怪しい。

>>432氏のふさわしいｽﾚｯﾄﾞをﾊｹｰﾝ！
ココ↓　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1019307884/l50

>>417〜>>432
面白く読ませていただきました。
今後はどう進むと思いますか？
新しいカリスマでも現れるんだろうか？

漏れ、カリスマ♪

スマン、コヴァから朴ってもた。

巨根不在の中国は、粗チンばっか。
漏れの恥ずかしいアカでも煎じて飲めってんだ。

この板は食いつきが悪いね。

真剣に考えてる人はここに来ないからネ♪

>>430
レス遅くてすみません。
かなり痛いツッコミですね。
私が「尊敬している活動家達」などとカキコしたから
このようなレスをしたのだろうと思います。
私は、捨てハンでのレスを見ればわかると思いますが、
専門的な知識を持っているような者ではありません。
民国末の連省論の話も概説的な本を何冊か読んだだけですので、
知識があいまいで、答えることが出来ません。
素直に言わせていただきます、「わかりません」
私は皆さんからすればかなりけつが青い年齢で、
しかも観念的にしか議論できない…いわばDQNです。
完全なあほではないと思いますが…

しかも私のレスはかなり確信に満ちた傲慢な口調なので、
「こいつのDQNぶりを晒したる」と思われたのでしょう。
個人的な中国論を上で傲慢にも披露させてもらいましたが、
このスレでは許される議論なのではないかと思い、
カキコさせてもらっています。

考え過ぎかな？、、、
今後も年収一千万以下の厨房議論を期待しています♪

>>我415さん

私は大陸における国民意識の生成は分裂(分権)的見地にしか活路は無い、
と上のレスで声高に主張しましたが、
中共政府による中国大陸の観念的、物質的縮小化政策は今の所
89年以来一度も政治的危機に直面することなく経済政策の推進とともに進んでおり、
国民意識の生成という段階には今だ遠くとも成功していると言えます。
しかも沿岸に内陸市場を提供するという新しい経済的指針も設定しており、
これがいきずまることが無い限り、中共政府に対する人民(漢族)の信頼も
揺るぐことはないと思います。
トルファン氏が言うように、中国全体の危機そしてお決まりの大変動という
流れがやってくる可能性は当面無いといえるのではないでしょうか。
(それに伴う新しいカリスマの出現も…)
民主化への衝動を経済発展衝動に代換させ、インフラ整備や単一言語の浸透
を同時に進める、これがある程度順調に進展している状況にあると思います。
しかしそれによる国民意識生成は成功しているかというと、
村民選挙の現状を見ると全然ダメ、というほかなく
限られた大都市のみで成果を収めています。
私は上でカキコしたように連省こそが活路、と思っていますが、
現状を見る限り、中国は経済発展が行き詰まるまでは分裂の可能性は無いが、
しかしそれでは国民意識の生成は中国中が上海になるまで実現しない、
という矛盾した状況が続く、と思います。

>>428
>湖南時代の毛沢東の手記でしょうか？
「上海時事新報」掲載とのことです。
ご推察の通り、彼はこの頃長沙に戻り「省憲自治」運動を展開していました。

>>429
>統一を含む革命思想を再調達した
井崗山に登った時点で愛すべき青年思想家から権力者に変わってしまった様ですね．．．
時代に翻弄された（対国民党のボールを握らされた）、と言えば弁護し過ぎでしょうか？

>具体的に中国人の国民意識を模索するまでには至らなかった
梁啓超が中国人を「ばらばらな砂粒」と比喩して以来、革命家達は多かれ少なかれこの意識を持っていたのでは？
特に孫文においては顕著であったと感じます。

>>430
>湖南自治運動の中心的人物で、悲劇的な死にいたった人物
私も興味が有ったので調べてみましたが出て来ませんでした。
調べた省憲自治運動の概要のみカキコしておきます。

1920年6月、毛沢東らの「駆張運動」が効を奏し、湖南省督軍張敬尭が追放された。
1920年7月、湖南省軍閥譚延ガイ（門＋豈）は湘軍総司令の名で「湖南自治」を宣言。
1920年10月、何淑衡、彭コウ（王＋黄）、朱剣凡、龍兼公らが「湖南省憲法」制定を呼びかけ。
毛沢東、彭コウ、龍兼公「湖南人民憲法会議選挙法の要点」及び「湖南人民憲法会議組織法の要点」を起草。
1920年11月、後任の湘軍総司令趙恒慯も「湘人治湘」を宣言。
1921年11月、全住民投票により「湖南省憲法」採択。
1922年元旦、「湖南省憲法」公布。

軍閥の臭いは残っているものの、この時期の民主主義国家誕生に瞠目しました。

>>開國記念幣さん

いつもながら適切な資料カキコは参考になります。
この時期の連省論については、岩波の「中華民国」という新書が概説しています。
民国期の政治と思想の流れを丁寧に追っていてとても面白い本ですよ♪

毛沢東は孫文→蒋介石の軍政･訓政･憲政という緩慢な方針と同等に対峙する
方法論として共産主義革命という道筋を見出し、49年に至る歴史的実践を
成し遂げた事は私も凄くないとは思っていません。しかし統一によるリスクを
打開する新たな方法論の提示には失敗した、
というか共産主義国家だから自由に出来なかったし、
やはり中国新皇帝(国家主席)マンセーと思っていた、
と思います。

やはり中共を含めた政治体制を許容できなかった
蒋介石とそのスポンサーが、必然的にも理想的な
統一国民国家樹立を妨げてしまった原因なのか…
そして日本もか…というか当時の帝国主義国家もか…

上のレスの
>いつもながら適切な資料カキコは参考になります。
の部分の「は」は余計です「は」は、
無かった事にしてください…


あとの祭りか、、、

>>444
ガハハハハ、鋭いですね〜
漏れはコテハンランキングで知識度２、他人の知識利用度９．２（自己申告）ですからねー（藁

ところで、中国人には「地方分権」は仮の姿、「中央集権」こそ本来の姿と言う一貫した観念がある（あった）と思います。
古くは「分久必合、合久必分」、新しいところでは「一つの中国の原則」ですか、何かちょと違うけど。
この中国人の性と「連省自治」は果たして噛み合うのか？
仮に連邦制が成立しても、権力の集中から逃れられるのか？
どうでしょう？

「中華民国」という本は中公新書でした、悪しからず.....

>>445
に対するレスですが.....
おっしゃるとおり中国人は分裂を望まない性分であると思います、
中国という国家の枠組みは古代から現代まで、中華文明の枠に入る地域は
中国であるという感覚で定義され、
そして周辺民族はその文明に憧れ、
漢族は絶えずそれがまとまることをのぞむ...
中華人民共和国の誕生さえ、
中国人が現代的国家設立に迫られたから仕方なく起きた事、
ともいえると思います。
基本的には中体西用の域を出ていないのかもしれず、
その民族性が変化を見せる兆しもこれっぽっちも無いのかもしれません。
マルクス主義を中国風に仕立てなおした中国革命論は、
文革が終わるまで、中体西用でいけるかもしれないというイデオロギー的
担保能力を内外になんとか維持し続けていいたわけで....
中国はいまだそれにより失われた20年を取り戻そうとしている段階かもしれず、
聯省自治以外の方向性を新たに模索する日がやってくるかもしれません。
私は中国人の本質に真剣に相対する聯省の思想がすきなので、
それ以外の方向性をあまり考えることはありませんが、
中国人はまた中華思想を捨てたくないあまり、世界をあっといわせる
新たな謎の方法論を世界に提示するかもしれません。
それは結構楽しいかもしれませんね。
しかし聯省の思想は、公的意識無く、簡単に権力集約が起こり、二秒で腐敗する、
という中国人の性分にまで、中華思想を解体するという方法で変革の可能性を
模索したもので(上の毛沢東の文でも分かりますが)、
中国人の頑固な頭にお湯を注いで、おいしい中国にするにはとてもいい
方法だなー、と思います。
可能性は低いかもしれませんが、
私は、「私たちが悩む中華思想の解体をしれ！！」と中国の未来に望みます。
今生きている私たちがその中国に触れることが出来るかは分かりませんが....

何か答えになってない感じですが、ご容赦を♪

関心がある話だが、今朝は時間がないので又来ます。

>>446
これは、以前から中国板で私が語ってきた事ですが、
中華思想なるものを、中国人の多くが持ちつづけているというのは賛成出来かねます。
もし、中国人が中華思想なるものを身につけるときがあるとしたら、
それは、中国大陸内で権力と言う鎧を身につけたときではないかと思います。
権力をもたない一般の中国人、というより華人は、中華思想などとはほど遠いところで生活しているものだと思います。
ふつうの中国人と対話していても、中華思想のにおいなどみじんも感じないことが多いのですが、
ただおもうのは、自分たちの文化というものにやはり誇りを持っているのか、
あまりその枠からはみ出そうという人はいないですね。
ただ、今、世界の主流となりつつあるアメリカ型の文化意識が、中国人に根付く可能性はあるとは思います。

＞中国という国家の枠組みは古代から現代まで、中華文明の枠に入る地域は
中国であるという感覚で定義され、
そして周辺民族はその文明に憧れ、
漢族は絶えずそれがまとまることをのぞむ＜
というような中華思想は、清朝滅亡後、いやそれよりずうっと以前に消えているのではと思います。
清朝の膨張政策も、それは単なる領土拡大意欲からくるものであるだろうし、
中共のそれも、やはり中華人民共和国成立ほんの数年前まで昂然と行われていた、
列強の植民地支配の残滓にすぎないのではと思っています。

ごく普通の華人にとってみれば、
意識としては、中共中央政府など丸でないのではないかと思う。
あくまで、彼らの関心事は、もっと狭いテリトリーなのではないか。
上海人なら上海、あるいはせいぜい江南地方程度ではないか。
広州人なら、広東省かせいぜい福建・江西くらいではないか。
そういう点では、意識としては、連省論は十分うなづける。
ただ、トルファン氏が述べているように、権力を持つと、
とくに中央で力を持ち始めると、大中国といものを夢想するのではないか。

>>448
私も、446で書いたような中華思想が中国全体に影響力のある共通観念だった時代は、遥か昔の事だろうと思います。
しかし清朝の中国化、太平天国、清末の反清運動にはやはり少なからずこの潜在意識が影響しているのではないでしょうか。
私は、やはり支配層には中国人の「宗族主義」による曖昧な国家観を深く認識しなければならず、
それにいかに対応するべきか、という共通認識があったと思います。
その中国人の「宗族中心主義」による曖昧な国家観こそ中華思想の根幹であり、
それに逆説的であろうと対応しなければならないという支配層の共通認識さえその一端であると思います。
民国初期に聯省という方法論が持てはやされたのも、その逆説的な対応の一つだろうと思います。
孫文は、一度目の民国建設が失敗した後、急進的共和制の道に限界を感じ、
有名な「中国人は一盤の上のばらばらの砂である」という認識の下、
一般的中国人は急速な権力譲渡に耐えられないとして、まず先知先覚者(知識人)が
人民を啓蒙するしかないという「訓政」を唱え、それによる統一を目指しました。
そして人民共和国成立後も共産党による「政党国家」体制にそれは引き継がれたと思います。
このような権力の独占による政治体制をたやすく許容する中国の特色の中には、
上で言ったような中国人の曖昧な国家観が関係しているのではないでしょうか。
そしてそれは中華思想と表裏一体の「宗族主義」と深く関係していると思います。
そういう意味では、中国はやはり政治的な面において、中華思想や宗族主義の影響力から
いまだ離れられないのではないかと思います。

>>449
中国を分裂的に意識させ、それをいかに定着させるか･･･これはほんとに不可能かもしれません、
台湾の独立傾向さえ、長く続くかどうか微妙ですし･･･
自分の家族から、自分のいる集団・地域に中心の意識を拡大させ、
しかも統一という精神的たがは骨抜きにする･･･やはり不可能ですかね。
しかしむりやり連邦制にしてそれから地域的な公的意識をねづかせるという、
後先なやり方ならいけるんじゃないかな、と私は勝手に思ったりします。
台湾の例もありますので･･･大陸は地勢的に無理がある気はしますが･･･

世界大戦略、信長の野望は、
まだまだ続きます…

漢族＝中国人の民族主義と中華思想を混同している人が多いのではないかと
考えます。本来（って言い方もおかしいが）の中華思想とは中華文明と密接
に絡み合い、民族を超越したもではないでしょうか？

>>452
漢族の民族的性質と中華思想はあまり関係のないものなのですかね...
私は基本的に根はおなじではないかと考えていますので、
上のような論調なのです.....

私は、中華思想は中国文化が持つ特色である事はいうまでもなく、
漢族の民族的性質である、別種の個人主義つまり「宗族主義」がそれを保つ土壌となっており、
政治的な側面では中国をまとめていくために、
中華思想的なイデオロギーが必要不可欠なのだろう、と考えています。
だからこそ、統一というタガから一歩離れた聯省論に共感します。
私は中華思想崩壊マンセー者なので、
このように単純に整理してしまうのかも知れませんが......

よく中華思想、中華思想といっているが、
そんなものは、力のある大国は多かれ少なかれ持っているのではないだろうか。
遥か昔から、大国はその周りの小国に対して、自分たちの文化の優位性を誇り、
その影響下に入れようとしてきたではないか。
それと中華思想とどれほどの差があるのかと思わざるを得ない。
今、アメリカが世界に広めようとしているアメリカ人的思考、
それはアメリカンスタンダードとかなんとかいうらしいが、
それと中華思想とどの程度さがあるのか。
極論を吐けば、大きな権力を持てば、みんな中華思想的になるということなのではないか。

>>1
↓を読んで勉強してください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1002122724/l50

>>454
同感です。
反中スタンスの人間は「中華思想だ」「中華思想だ」と、鬼の首を取ったかのように
「中華思想」を反中の根拠に据えますが、みなさんがいう「中華思想」って大国ならば、どこでもあるものでしょう。

私はいまの日本にも同種の臭いを感じますね（アメリカ、中国ほどキツクはありませんが）。
日本は本来小国であったのに、近現代の大成功で勘違いしたらしく、
どうあっても大国・中国を下にしておきたいようですね。

日本人男は上海に仕事にきて女遊びします。中小企業の社長は接待に、
上海の女は日本の銀座より安いからと、女をあてがう。私、日本男嫌いでも
お金のために我慢して相手する。大阪フォーユー社長とルシアン野村、繊維会社
上海で女遊び有名ある。もうすぐ公あん捕まえるある。上海公安バカにしたらダメ。
私、全部あった事　事実言うです。商売と接待に上海女手配して、安かった！この言葉
私、中国人プライド飛んだ！ 安い！安い！言うな！稼いだお金で私　おとうさん入院代
はらう。息子学費払う。田舎の親戚生活費いる。夫死んだ。女一人がお父さん病気みて子供養う
上海物価高すぎ。もう死にたい！私必死生活費かせぐ。私一生懸命、でもフォーユー柴田
「中国で女買う安い！安い！ただみたい！」喜ぶ。私、安い言われて自殺したい。上海公安に言いたい！
もう本気で死にたい！日本人男　中国来て安い！安い！喜んで接待に女買う。私、安い商品なのある。
私　安い商品言われ、自殺したら柴田のせい。

これで打ち止めでせうか？

フォーユーの社長、ルシアン野村さん
ウワサになってますよ。何か反論をどうぞ。
あるいは社員の方、暴露カキコでも結構です。
大阪モノって横山ノックを選んだのもそうだけど、
上海人とすごい共通点があるってうわさもありますよ。

なるほど、ルシアンの社長は野村だ。
http://www.lecien.co.jp/corporate/information.html

フォーユーは分らん。もちっと調べてみっか。

大阪フォーユーってのはこれか？
http://www.sannet.ne.jp/j-trend/

>456
今現在の中国は大国といえるかい？むしろ日本のほうが大国と言うべきなのでは？
大国である日本が自分達の国の優位性も誇らず、世界平和のために
貢献しているのに対し、小国である中国は、経済援助を受けているにも
かかわらず、隣国に何かあると、すぐ口出しをし、批判し、脅迫をしてくる。
それは何でだと思う？
断ってをくが、アメリカは口出しもするが、世界に貢献もしているのだよ。
中国も大国だと言われたいのなら、少しぐらいは世界のために
貢献するべきだろう。

自分の親父は中国人（今は日本国籍）母は日本人。
自分に中国人の血が流れてるなんて知らなかった。
俺は、中国人ていいイメージもってなかったから
正直高校生のときそのことを知って驚いた。
父親は、ほんともの静かな人。とえも、この人が
中国人だなんて思えないくらい。じいさんが中国に戦時中
帰らなかったようだ。おれは、中国の歴史、日本の文化双方に
誇りを感じる。中華思想っていうのにはやっぱり抵抗を
感じるね。日本は大国意識をもたな過ぎだと思うし。。
あまり、自覚がないように思う。

大国だというのなら、国連分担金をもっと払えよな。
口も手も出すが、義務である分担金はゴキブリの涙ほどしか
出さないのでは、恥ずかしいだろ？（笑）

４６３と同じです。
父は中国人、母は日本人。
自分はなに人なのがよく判らない。
疲れるから、あまり考えないようにしている。

>>465
あなたは、そういったことに何かしらのアイデンティティを感じない？
自分だったら、日本人というのを強く意識もするし、
今興味あるものといったら、刀（ｗ
日本の国宝などに指定されている７０００点のうち５０００点近くは
刀のはず。外国人が刀に魅入られるのもよくわかる。
一度、千駄ヶ谷の刀剣博物館にいきたいと思っている。
中国人はあれを、戦時中の軍国主義の象徴とうけとめて嫌っているが
本来は武士道という欧州の騎士道に対抗するすばらしい精神の
象徴でもある。もっとも、戦時中、右翼将校たちがこれを
悪用したことは事実であるが。純粋に世界に誇れる文化のひとつ
だと思う。

>>465
深刻ぶることでしょうか？
黄色も白も黒も、所詮はアフリカのイブの子孫でしょ？
日本なんざ１０００年来せせこましい部落内に引き篭もって近親相姦繰り返してきた挙句、血がドロドロになっちまって国粋主義なんて脳血栓に侵されちまった。
それ考えると寧ろ慶賀なことでしょう。

この点中国やアメリカのような多民族国家は、差別はあるのでしょうが、「上に登った者の勝ち！」みたいな大らかさを感じる。
日本の様に訳の分からない村社会の陰湿さ（多分に自分と違う者への恐れ）は少ない様に感じるがどうでしょう？

>>465
いいじゃん。どこの国の人でも。
貴方は貴方。それ以上でも以下でもないさ。

さいわい民主主義国家に生きてるんだから、自分で決めればいいじゃん。
私たちは国家に生かされているんじゃなくて、私たちが国家の
存続を支持するから国家があるんだからさ。
そんなくだらない枠に縛られる必要はないぜ。
もっと自由になろうよ。

＞465
畜生！いいなあ。
おやじが中国人だったら中国語ベラベラになれるじゃんか。
漏れなんか必死に勉強してもなかなか上達できないぜ。
親の国がちがうと自然にバイリンガルになれるからいいよ。

>>465
４６６にもかいたけど、俺はあまりそういったことを悩んだことが
なかったもので、手前勝手な意見を書いてしまったかもしれません。
４６７から４６９の方々がかいてくれたように、自分も思います。
まあ、自分の場合親父はほとんどと言っていいほど中国語話せません。
架橋との交流もないようですし。だから、正直びっくりしましたよ。
自分は何人なんて考えたこと（当然日本人としてしか）なかったのですから。
大国、小国といった考え方も、稚拙であるかもしれない。
けれども、日本人というものを感じるきっかけはやはり、海外に行ったとき。
アメリカ行ったとき、アジア人どうしやはりある種の親近感がある。
むこうもチャイニーズ？コリアン？とか聞いてくるしね。

>>470
金城武といっしょやね。
金城ちゃんはよく「おまえはナニ人か？」って聞かれてウンザリしてるってよ。

海外逝ったときに日本人って感じる。それ、禿同。
だから、漏れ、すっかりイッパシのナショナリストになってもーたよ。
アジア人っていうか、東アジア人同士は似てるね。他の国の民族とは全然違う。
漏れも親近感を感じるね。

>>471
知り合いですか？

>>470
おまえはアメリカでジャパニーズとか答えてるのか？
半中半日のあんたがかい。
日本人は日本人だ。大和民族だ。アイヌ、琉球民族は大和民族の
下に下ったのだ。刀に興味を持つことはヒジョウに結構なことだ。
ぜひ、日本文化のよき喧伝者としてがんばってほしい。ある意味
準日本人である貴公がそういった意識をもつことは正しい認識だ。
あと、日本は大国だ。経済大国なんだよ。

大和魂をもて。以上。

阿呆が来ちまった・・・

>>470
厨房の横レススマソ。
俺は何かって言うと中国人も日本人も韓国人も、生物学上とかはほぼ同じだと思ったり。
とある文献だと日本人の始祖は中国から渡ってきた人とからしいッス。

何はともあれ、人類皆兄弟、とかそういう言葉もあるっス。
人種だの何だので悩むなんていうのはナンセンスでス。
…うぁ、自分でなに書いてるかわかんなくなってきたっス…。
もう一度、厨房的駄目レススマソでス。

>>472　でへへへ。お尻愛になりたい。ウソウソ。
漏れはヘテロです。バイにはなれまへん。

>>473　あんた、ジャパニーズちゃうやろ？

>>474　同感。ついでに漢才と洋才もね♪

>>476　漏れは別に民族で分けるあり方もあってもいいと思われ。
民族は文化の区別。でも、ケンカする必要はないよね。
差異を楽しまなきゃ。おっと、高度なボキャを使ってもた！

↑
名前は言ってないけど、誰かは分かるよね♪　でへでへ。

は言ってじゃねえだろ、入ってだよ、ゴルァ！

別にどっちでも通じるか。ほっ。

＞473さん
自分はとうぜん、日本国籍であるから、日本人と答えています。
ジャパニーズとね。むこうもにっこり、微笑み返してくれるし。
自分が準日本人とは思ってない。まあ、純日本人ではないかもしれないが
日本人であるということ、これに誇りを感じることは
決して悪いことではないと思うのですが。
どこの国の人間でも多かれ少なかれ愛国心というものは
あるのではないでしょうか。
刀の魅力、本当は１本欲しいのです。しかし、高くて買えない、今は。
免許も必要だし。日本刀を作る刀鍛冶はすごい精神修行を行うそうです。
だから、一生涯に名刀を作る刀鍛冶は数本しか作らなかったとか。
１本に２年、３年費やすそうです。

>>481
沖田総司の菊一文字とかも確か国宝だったかな？
近藤勇の「虎鉄」は偽者だったとか…。
刀って奥が深いよね。日本刀は芸術でもあると思うよ。
興味をもったならぜひいろいろ調べてみるといいね。
また、新たな発見があるかもしれない。
でも、刀つくるのってそんなに大変だなんて知らなかったよ。

>>481
473は厨房のたわごとだから見逃してやってね。こんな奴こそ
恥さらしの馬鹿らずやだから。

日本刀は人を斬る前に寝刃を合わせる。
荒砥で刃をぎざぎざにする訳ですね。
触れただけで血が吹き出す程研ぎ澄まされた刀は逆に骨まで断てない。
人斬る言葉もかくの如しだね。

お前等、なにタワゴトほざいてるんや。
その威勢のいいお兄さんだって、ただの旅人でしょ？
あんたら、いったい何千年何万年この世で生きるつもり？
せいぜいボケるまでの数十年の話じゃないの。
日本人だとか中国人だとかアメリカ人だとか朝鮮人だとか、
死ぬまで縄張り争っとれ！漏れは人生悠々楽しく生きますから。

そもそも〜人だからエライ！だの、ダメだのって発想自体が
馬鹿馬鹿しいんだよな。
大事なのは自分自身にどれだけの価値があるかどうかだろう？

日本人だから素晴らしいかあ・・・。
それしか誇れるものが無いって言うのなら虚しいよな。

>>486
それしか誇れるものが無い、というのなら、明らかにおかしいけれど、
日本人として恥ずかしくない行動を取り、それが結果として、
日本のため、アジアのため、世界のためになるのは大事な事だと思う。
ケネディ大統領の演説じゃないけれど、
国が何をしてくれるかじゃなく、自分が国や世界に何をするか、だろうから。
また、そうでなければ、死んだ人達も報われない。

日本国籍なのに、中国人扱いされている私の気持ちは理解できますか？

４６５さんへ。
誰に中国人扱いされるのですか？

まわりの人。もしかして自意識過剰かもしれません。

>>485
ラブアンドピースの左翼者？ここのスレは「中国について
考えるスレ」。おまい、スレ大間違い。
おまいのような意見は、吐いて捨てるほどあるから
人生楽しく悠々と生きてください。

>>463
てめえのような準日本人は日本人ではない。
純血たる大和民族こそ、孤高の人種。

>>491
てめえのような阿呆は日本人ではない。

>>491
大和族ってのは神武東征で来たあれだろ。
って事は朝鮮族だよな、確か。

４６３は中国人なんだろ、じいさんが。おまえが刀に興味を
覚える理由はなんだ？日中厨房君（藁

>>492
おまえ４６３の日中厨房？

日本にいついた情けねえ中国人が４６３のじいさん。
おまえがえらそうに日本の刀とかを研究するな。
刀が汚れるわ、ボケ！

自分が刀に興味を持つ理由？
其の前に、あなたの真意を問いたい。
私自身は日本人だ。中国についての知識などない。
時間帯からみて４９４から４９６のかきこみは
同一人物と思われるがいかがか。
できればこて半でわかるようにしてほしい。

４６３の何が悪いんだ？
何で絡む？

>>４６５さんへ
俺の親友に生まれも育ちも日本の中国系がいる。
もちろん、中国語全然知らない。
前にきかれたことあるよ。「俺ってナニ人だと思う？」
血縁でいえば、彼は100%中国系だし、母親が中華作るけど、そのことを除けば、どう見ても日本人。
だから、俺は「日本人じゃないかなあ」って答えた。
普通、国籍とか血縁（生まれ）よりも、育ちのほうが重要だと思う。
だって、南米の日系人や在日３世とかを比べればはっきり分かる。
前者はどう見ても日本人じゃないし、後者は日本人だよ。
そうじゃないっていう奴は観念をもてあそんでると思う。
４９1みたいなのがそう。
こういう４９１みたいな奴、
もし親が「実は朝鮮人なんだ」ってカミングアウトしたら、どうなるんだろうな？
精神崩壊しそう…。

＞４６３
これでいいか？おまえに中国人の血が入ってる。
ただそれだけ。

>>473>>491>>494>>495>>496
おめーネタ振ってんじゃ無かったら相当痛いぞ。

>>495
17世紀には、国境も無く、自由に中国と日本を行き来していた倭寇の子孫ですが、何か？

４６５さんも気持ちは分かるけど、
民族とかにこだわるのはほどほどにしたほうがいいかもしれない。
あまり、やりすぎると反日になるか、逆に右翼になっちゃうから。

在日とか被差別部落出身者とか貧乏人とかで右翼になってしまうのが珍しくないから…。
多分、彼らは愛国心が必要以上に自分の存在に不可欠なものになってしまったんだと思う。

まあ４６５さんは大丈夫だと思うけど。

純血日本人さん。あなたが何者かはわからないが、
私に中国人の血が入ってるという理由で叩くのなら
私には反論の余地はありません。
>>463で書いたことは事実ですし、自分が刀に興味をもったのも
その精神性や芸術性、また武士の歴史に文化に惹かれたまで。
別に私でなくても興味をもったり歴史にひかれたりすることは
自然なことだと思いますが。あなたも、純血日本人というのであれば
私の気持ちもわかるのではないでしょうか。私に悪意を
お持ちであるならば、その理由をおきかせください。
祖父が中国人だからでしょうか？

>>455
あのスレは書き込んでいた人の多くにとって、その思い半ばにして
消えたものかと思う。先々激論するための、下準備の段階で終わっ
てしまったようにも思う。この「考えるスレ」とて全体の印象から
すれば、充分に有意義な内容かと考える。

>>476
そんなに謙遜せんでも宜しかろうと思われ。混沌とした議論の中に
おいては、直球にて投げ込まれた正論のほうが、かえって説得力の
あることも多いですし。議論の場において迫力、説得力など「力」
のある意見とは、必ずしも論述技術の巧拙や、知識の多寡だけに左
右されるものとは限りません。最も大切なのは、その論旨にスジが
通っているかどうか、です。正論正攻法で語る事が拙いとは考えま
せん。ただ、巨視的な人類愛を説くだけでは、いくら何でも空疎で
上滑りな言葉のようにも感じます。
しかしながら、あなたの意見は充分読み応えがありますし、話のス
ジとしては大いに頷けます。是非また、書き込んでいただきたく思
います。期待age。

話題違いになって申し訳ないが、このスレについて暫し所感を述べたい。

少し前のレスを読んでいて思ったことだが、日本が大国かどうかは、
比較対象との相対性次第ではあるまいか。あたり前の話ではあるが。
国力を考える上での物差しとは、軍事力、経済力、国土面積、人口、
資源など様々な基準があろうかと考えるが、とりあえずアメリカ・
ユーロ圏・ロシア・中国・インドあたりと日本を比較した場合は、
そりゃ確かに我が国とは、小国に他ならない。しかしだ。経済のみ
ならず人口にせよ、日本は小国などとは言えまい。

故に「日本は小国である」という考え方とは、上記「超大国」ある
いは、国家を超えた密接な経済圏と比較した上でこそ言い得る論理
であろう。いずれにせよ日本は超大国ではないし、そうなる事は将
来においても極めて困難、いや率直に言って不可能かと思われる。
移民を大量に受け入れ、国土開発を徹底推進し、これまで以上に産
業と貿易を振興させる。夢想、あるいは幻想の域とも言える仮定で
はあるが、もし、こうした活動が奇跡的に巧く噛み合えば、多少な
りとも日本は中興期を迎えるかもしれない。だがこんな仮定などは
残念ながら、やはり夢だ。

日本はもはや、単独では緩やかに没落してゆく可能性が高い。もち
ろん異論はあるだろうし、昨今キャノンなどが脚光を浴びている多
能工（元トヨタの山田日登志氏が指導しているシステムとして著名）
など、日本国内での生産力の将来性について幾分なりと明るい話題
もあるようだが、ジリ貧の潮流は変わるまい。私達は我が国、日本
の人口比率についてもっと深刻に受け止め、危惧すべきであろう。
けれど危惧したところで、もはや出生率の劇的上昇などありえない。

では、自力復興ができないとするならば日本の近未来ついて想定し
ておくのも、あながち無為とは言えまい。身の処し方についても心
構えが一応、できようかとも思われる。（つづく）

>>504
悪意はない。中国人の血が入ってる、ただそれだけ（藁

（つづき）
ではどんなことが想定し得るだろう。夢、幻については既に述べた。
では、緩慢な没落を受け入れるべきか。一時のイギリスのような程
度で済むだろうか。我々日本人が貧しくなった頃を見計らい、喜々
として狼藉に及ぶ国家や国民個人も現れるのではあるまいか。現時
点でも在日華僑が経営する中小企業などで、日本人従業員に辛くあ
たって憂さ晴らしをしている輩のいることを、知人から耳にしてい
る。これは、特殊なケースなのだろうか。将来、日本の国力が低下
著しくなったときは、どのような事態が予測されるであろうか。

日本人、中国人の性格や資質というものについては、とりあえず棚
上げしておきたい。国際交流の賛否についても棚上げしたい。嫌中
反中親中についても同じく。ここで私が考えたいのは、アモイ氏が
言われるところの「利中」に近い。他国である中国そのものについ
て考えるのも良いが、どうせなら日本との関係に焦点をあてて考え
てみたい。中国共産党政情の道義性の是非なども、興味深い話題か
と考えるが、真剣ならざる戯れにて、日本への経済的影響について
のみを主眼にした考察も悪くはあるまい。

もし日本が、自国単独活動主体では没落してゆくだけとして。

ユーロをみならって、日本も 東アジア諸国と、あるいは東南アジア
諸国をも含めて強固な経済圏を作り出す必要はあるだろうか。まる
っきり大東亜共栄圏の夢よ再び、という感ではあるのだが。

すると、絶対に無視することはできない中華人民共和国との関係は
どうあるべきか。私としては、この観点にて「真剣に考える」次第
だが、とりあえずこれから、ＴＶ番組「ｄｅｂｕｙａ」大盛りの美
学を鑑賞するため落ちるのでした。でわ

>>５００「純血日本人」さんへ
よく分からないんだけど、どうして、そんな「純血」を強調するの？
普通の日本人だったら、そんなこと主張しないと思うけど。
そんなに「純血」が重要なの？
なんか裏を読んじゃうなあ。

４８５と４６３は自作自演か？
いいか、ちゃんころが嫌い、ただそれだけなんだよ。
ちゃんころの血がはいってる、それだけの理由。
チョン公も大嫌いだが、ちゃんころはもっと嫌い。
だから、ちゃんころの血がはいったおまえらは日本をでてくべき（藁

>>５０６
同感。日本は決して小国じゃない。むしろ大国。
ただし、ドイツやイギリスやフランス程度の大国だと思う。
これらの国は本来、中クラスなんだと思う。
だけど、本来の大国の多く（中国、インド、ロシア、インドネシアなど）が
いまだ発展途上にあるから、中クラスが大国然として振舞えるんだと思う。

実際、かつての「大国」であったオランダやスペイン、モンゴル、トルコ、ギリシャ…
なんて今や、国際舞台のメインプレイヤーではなくなった。
いまの日本はまぎれもない大国だけど、将来もそうかどうかは保証はない。

＞＞５１０
ついに出たか、自作自演呼ばわり（ｗ
感情的にならずに、論理的に語り合おうよ。
普通の日本人だったら、そこまで毛嫌いしないと思うけど。
何か理由があるでしょ？

>>512
自称日本人は、日本語が流暢な外国人と思われる。

>>510
そうですか。ならば、もはや話合う余地がなさそうですね。
非常に残念に思いますが、あなたなりに何かあったのでしょう。
そうさせる理由が。
私は日本人です。というより、中国人の血が入ってるということを知って
はじめて自分は何なのかということを考えるようになりました。
でも、自分は自分でしかない（ｗ　当然のことです。
私が刀の話など持ち出してしまったために混乱させてしまったようです。
スレの皆さん、すみません。
４８９さん、名無し地蔵さん、暖かいお言葉ありがとうございます。
あと私と同じ中国人の血の流れた４６５さん、悩む必要はないですよ。
じぶん自身らしくあればいいと思います。

純血日本人＝被差別部落民と思われ。

489さん、レスに感謝＆同感。
なお煽り氏について、さぞ御不快なことと心中お察しする
ものの、放置されるのが最も賢明かと思われます。如何？

４６３さん、あなたが謝る必然性など何もない。
馬鹿な純血基地害が、わけのわからないことをほざいてるだけ。
あなたの礼節正しい文章にむしろ、好感をもちました。

＞＞５１３
あらら、そっちこそ自作自演しちゃって（ｗ
俺ってそんなに外国人っぽい？
まあ左っぽいかもしれないけど。

＞＞５１４
「名無し地蔵」にも感謝？これ、「純血日本人」じゃないの？？

まあ、なんにせよ、４６３さんは冷静でマトモだね。
反日にも右翼にもなりそうもなくてよかった、よかった。

>>516
禿げ同
山猿に何を説いても無駄（藁
意見することはえさを与えるに等しいと思われ。

あー、ホントだ。別人だな、こりゃ。誤爆だ（ｗ
俺の意見って外国人ぽいのか？　分からん…。

>>518
私自身、出来が良いとは言いかねるが、一緒にしないでくだされ。

結論：猿はほっといて議論に戻るべし。

４８９さん、よく読んで。
５１３の書き込みは、あなた、つまり名無し地蔵さんに
「自称日本人（＝純血日本人）は、日本語が流暢な外国人と思われる。」
といってるのであって、あなたのことを非難してるわけでも
なんでもないですよ。

>517
まったくもって同意同感ですね。
ところで463さん、世田谷区の静嘉堂美術館は御存知ですか？茶器も充
実していますが刀剣コレクションも、なかなかのものです。確かに、刀
や太刀の美しさとは素晴らしいですな。さて、もうこのスレにはウンザ
リかもしれませんが気が向かれたら是非また、いらしてくださいね。

学術的に言って欧米人にとって日本人は非常に臭いらしい。
逆に中国人は欧米人にとって親しみやすい匂いとか･･･。

>>５２３
恥ずかしー。ホントに大誤爆だ（ｗ
逝きたくなった…。

>>５２５
学術的にって…ナニを言い出すんだ（ｗ
日本人って清潔好きだから、体臭あんまりないと思うが。

>>525
純粋日本人＝マジ名は無し
しかし、そこまで日本が憎いか？
何が気に食わないか、素直に言ってくれ。

>>525
白人の体臭を嗅いだことがあるのか？
漏れは前に白人の服と一緒に洗濯された服を着て吐き気がしたぞ。

白人の体臭後すごいのは常識、そして525はよく分からん奴。。。。
なんか書いててムナシクなったから下げで。

>510
お前は日本人のクズだ。葛！くず！屑！
クズ野郎以外の何者でもない。日本人として恥ずかしいとは思わないか？

>>530
反応遅すぎ！！
寝すぎだぞ（ｗ

やっと、消えやがったか（藁
チャンコロが日本人を語るんじゃねえよ。

>>530
おまえこそ、くず。おまえも、チャンコロの血が入てるのか？

おっと、純血サンのおでましだ（ｗ
俺を楽しませてくれよ♪
いま、TV見ながら２ちゃん中で、時間あるんだ。

何が純血日本人だ、サル（藁

ちゃんころ、ちゃんころ、シナ潰せ。
日本人を語ってた中国人はシニマシタ。

おや　５３３は反中家さんじゃないですか

日本は倭国とよばれても良いし、
アメリカの奴隷だから。

おいおい、俺と遊んでほしいのか？
どこをどう見りゃ、俺＝反中家氏なんだよ？
寝言は寝ていえよな。

ちなみに、俺は反米親中だゼ（ｗ

>>537
おまえも卑屈なヤツだな〜（ｗ
それとも新手の戦法？

さっきまで「支那」にこだわってたクセに（ｗ

>>530
反応遅すぎ！！
寝すぎだぞ（ｗ

日本にいなかった，ｽﾏｿ

おい、Ｖ６とＢＯＡがテレビにでてるぞ

>>541
漏れとみていたチャンネル一緒だな

>>453
亀ﾚｽでｽﾏｿ
>漢族の民族的性質と中華思想はあまり関係のないものなのですかね...
>私は基本的に根はおなじではないかと考えていますので、
もちろんその通りでしょう。私が述べたかったのは、中華思想は中原が地
上の中心であるという考えであって、漢民族が一番であるという思想では
ないのではないかということです。それに対して漢民族の民族主義は中国
人が中心の考え方でありこれは別物ということです。もともとは「漢民族
の住んでいる中原」こそが特別で他の地域は野蛮ていうことだったのかも
知れませんが、時代が下ると「漢民族の住んでいる」という部分が取れて
いったような気がします。だからこそ唐代に入ると阿倍仲麻呂や空海のよ
うな人が現れるのではないでしょうか？つまり中華文明の基準に合わせて
優秀ならば何人でもかまわんということでしょう。清朝にも同様の傾向が
見れますね。もっともこの二つ、純粋な漢人の王朝とはいいきれないか（ｗ

>532
ようやくクズ野郎の御出ましか（ｗ
あいにく俺の先祖は水戸藩の中級武士で、
もとは武田家に仕えた武将の出だが何か文句あるか。
どうせ、お前は何処の馬の骨ともわからんような奴なんだろ。
そんな奴が純血日本人だって？ちゃんちゃらおかしいわ！
とにかく、お前みたいな奴は日本人と名乗る資格なし。

ごめん、純血日本人ってネタなんだけど。

みんな、分かってるって（ｗ

純な尻という意味だったんだ。

>>543
中華文化を受け入れる人や地はすなわち中華である、
という緩やかなものに変わっていったのでしょうね。

私はそのような意識はやはり中国人の公的意識の少なさと関係があると思います。
私は中国人自身が自らの属する地域や共同体を限定して意識しなければ、
彼らが国家の中の主権者であるという意識を深くもつことはできないではないか
と考えています。
やはり中華思想的な潜在意識は中国において特殊な形で人を縛っているのではないか、
ということです。

223まで下がったところでアゲ！！

＞もし親が「実は朝鮮人なんだ」ってカミングアウトしたら、どうなるんだろうな？
＞精神崩壊しそう…。

別に精神崩壊しなくてもいいんじゃない。そんなに自信ないの。
それを知る年齢にもよるだろうけどね。

>>544
あんたスレチガイ、三国板のほういきな。

日本人という性格形成上の江戸時代は否定できない。

たとえ、清朝が異民族（漢民族にとり）でもいまだに

影響持ってるのは否定できないけどね。

>>1
もともとの文化は一緒ではありません。
漢字、奈良時代にお坊さんが持って帰って来た
薬、文学、生活の道具などが影響を与えただけ。

ちなみに
>日本はほとんどが無宗教であって..
それはお前だけだ。安心しろ。
戦後サヨクの教育で神道は被害を被り過ぎではないか？
それを訴える声が靖国問題の日本の意見であっても
良いのでは。
最古の日本古来の宗教としてもう一度復活する為にも
靖国問題は重要だ。神道を右翼や左翼が汚す事によって
日本人の心を薄くし心理的ダメージを与えようとする
売国奴の策略と思われ。

それは

>>548

>私はそのような意識はやはり中国人の公的意識の少なさと関係があると思います。
>私は中国人自身が自らの属する地域や共同体を限定して意識しなければ、
>彼らが国家の中の主権者であるという意識を深くもつことはできないではないか
>と考えています。
ｽﾏｿ、おっしゃっていることが今ひとつ理解できない。地域や共同体を意識する
ことと中華思想がどお結びつくのだろう？

中華思想によって自分達の共同体を民族的あるいは地理的に限定することによっ
て中国人は自分のコミュニティーを保持していくって意味かな？
でもこれは中国人に限らないのではないかな？ある民族が自分達は他の民族と違
うと意識するとき、なかなか自分達の民族的な特徴は他の民族より劣っていると
は考えないでしょう。

中国の問題は国民国家という概念が一般民衆に無い段階で世界的な戦争に巻き込
まれてしまった点にあると考えます。ところが現在では中共が中国人という概念
をことさらに鼓舞します。そうなれば結局アヘン戦争以降の歴史は屈辱の歴史に
なり、何とかしたいと考えますよね。それと中華思想は別物であるというのが私
の考えです。あの国は中国共産党が統治をはじめて良かれ悪しかれ初めて国民と
いうものが発生したのではないでしょうか？

>>553
毛沢東が最初に中国人になにを伝えようとしたかというか、何を教え込もうとしたかというと、
中国人に国民意識を持たせ、なおかつ国家というものを意識させることだったんだと思います。
それをしないと、先進国にはおいつけないという思いはあったに違いありません。
そして、毛沢東はその方法論として、社会主義を選択したのだと思います。
大躍進運動にせよあるいは文化大革命にせよ、これらのことはファミリーとか共同体とか、せいぜい広げても、
地域くらいまでしか意識が無かった中国人に、なんとか国民・国家と言う概念を知らしめるために行ったと言う側面もあるのではと考えます。
ある面においては、その意識改革は成功したともいえるのですが、
綿々と受け継がれてきた共同体意識・地域意識は、そう簡単に消え去るモノではなく、
事あるごとにそれが浮上してくるというのが、今の中国の姿ではないかと思います。

>>553
私は「宗族主義」＋「中華"意識”」⇒「主権者意識・国民意識、薄ヒ」
を解体する方法として、台湾のように、
理想的な現代国民国家の規模に近づく様に大陸を再編成することが必要ではないか、
と思ってまして。。。
そういう意味で、聯省論の様に大陸を分けて考え、
自分の属する国家や地域、共同体を狭く限定することで
意識変化を模索するのがいいのではないか。
ということがいいたかったんです。。。

理想的な国民国家の規模とは、
一民族・一言語・一宗教
人口・面積は日本・台湾が好例らしいです。。。

結局、中国はその国家としての巨大さと、人口の多さに悩み続けるんだろうと思いますよ。
そして、やっぱり、自意識の強さかな。
自分たちは気づいていないのだろうけど。

文盲で自分の名前さえかけない農民すら
中国人というだけで威張ってる国だ。
昔非開放地区の農村に行った時の感想ﾃﾞｼﾀ

age-

毛沢東もそうだが、そもそも“国父”孫文の「三民主義」に遡るのではなかろうか。
孫文は日本に渡り、西洋思想を学んだ。
その中で彼が最も重要視したのがナショナリズムだ。
その証拠に、彼が掲げる三民主義の中核は、民権主義でも民生主義でもなく「民族主義」。
しょせん、毛沢東は孫文の受け売り。
その孫文も日本の受け売り。
日本は欧米の受け売り。

保全ageしとくか。

中国女とつきあってるバカは、今回の日本大使館侵入事件について、ちゃんと
相手の中国女を詰問しろよな！バカ。
チャンコロオミャンコのトリコになってるだけじゃあ、日本人のクズだぜよ。
いや、べつに王麗琴だけに言ったわけじゃあないが。

中国のＩＴ産業の初歩的な問題点として、
中国のホームページをいろいろと見てるだけで、
ウイルスメール攻撃を受けてしまうのは如何なものか？

>>555

>「宗族主義」＋「中華"意識”」
私の疑問はこの2つをミックスして持っている中国人が果たしているのかということです。

そもそも中華とか中原って言う概念は、日本人でも中国の歴史書を読んで名前を知っているような中国人、中国
史の上澄みといっても良いような人達しかもっていないのでは無いでしょうか。
一般の庶民を動かしているのは古来より宗族主義でしかなかったような気がします。
近年中共の教育により中華意識でなく民族主義がその中に入り込んできたようです。ただし>>554でトルファンさ
んが仰っている通り
>綿々と受け継がれてきた共同体意識・地域意識は、そう簡単に消え去るモノではなく、
>事あるごとにそれが浮上してくるというのが、今の中国の姿ではないかと思います。
こういうことだと考えます。

>そういう意味で、聯省論の様に大陸を分けて考え、
>自分の属する国家や地域、共同体を狭く限定することで
>意識変化を模索するのがいいのではないか。
これについては、多分仰る通りだと思いますよ。

500まで
下がったところで救出アゲ！！

441 名前：世界＠名無史さん ：02/05/11 22:48
ハンガリーのシナ人のせいで
シナ人に間違われて襲われる日本人が続出
本来は親日国家だったのにね。
シナ人は世界中で嫌われてるが
とくに中欧東欧では死ぬほど嫌われてる

探しage

定期唐揚げ、、、ﾏｽﾞｰ?

シナ人はゴキブリ！

最近中国での自動車産業が熱いな。。。
日本のメーカーが中国に進出し、低価格、高品質の
車を売り出せば、近年国民所得が増加している中国の消費者が
買い求めることは想像できると考える。

中国最大の自動車メーカー、第一汽車は１４日、乗用車中堅メーカー、
天津汽車グループの基幹企業である天津夏利の株式の５０・９８％を
取得したと発表、両社が北京で株式取得に関する協定書に調印した。
天津汽車、第一汽車ともにトヨタ自動車と合弁生産計画をすすめており、
日中トップ企業の全面的な提携が進む。（共同）（毎日新聞）

これ見てふと思ったんだが、トヨタはうまいことやってるなと。
中国でビジネスを成功させるにはさまざまな努力、金、人脈、法律ギリギリ
のことをうまいことやらなければ、成功は難しい。
この裏側には何が潜んでいるのかを考えたい。
中国は入世が決まったもののまだ、１００％外国企業出資の
子会社は認められていない。なら中国の企業と共にすればいいのだ。

例としては、日本の企業がまず中国企業のトップを買収する。だが、
これは外見上は中国人が経営しているようにみせかけなければいけない。
実は日本人が経営しているとしてもだ・・・
そしてその企業を使って他の企業も買収し、シェアを拡大する。
中国人の一般大衆は中国系の企業なので気にしない。いつの間にか
日本車のシェアが増える。日本企業が結果として儲かる。
つまり外見上は中国人経営の中身は日本人経営だ。
これを拡大することにより中国でのビジネスを拡大できると
考える。だが、これは大衆の目につかぬようにこっそりと
実行しなければいけない。あくまでもこっそりとだ。。。
１０年後には中国の産業は外国企業に乗っ取られているだろう。
賛成意見、反対意見、修正意見を求む。
やれやれとんだスレッドになってしまった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と

そして心から日本代表１６強進出を喜びたい。
願わくば、中国人の心の中に少しでも日本はすごいところも
あると思って欲しいところだ・・・
１８日はなんとしても見なければ・・・どうしたものか・・・

中国の民主化への衝動は、
中共中央政府の経済戦略と政治的最下層に置ける直接選挙の実行
という両面作戦により、
たくみに表面化を回避させられている現状といえます。
第2次天安門事件という歴史的好機に出現した危機さえ乗りきり、
いまだ、上のような方法論とイデオロギー的ロジックにより
政権の安定性を増しているかに見える中国。
と氏が>>569で挙げたような、外国からの経済浸透は益々進む中で、
中国は西部大開発という、新たな経済的指針を設定し、
経済戦略進展の余地を新世紀に入っても担保する事に（お題目上）成功しています。
このまま民主化せずに、
中国は稚拙な国家機能を放置しつつどこまで現状を保つことが出来るのか。
また、中国政府の民主化に対する将来的方向性はどの様に設定されているのでしょうか。
民主化という問題に手をつけぬまま、外国の経済浸透が進行し、
国有企業改革が解決されぬまま、経済発展の行き詰まりという事態を迎えれば、
右傾化とナショナリズムの高揚は避けられず、
新たな革命という契機を生んでもおかしくないのではないでしょうか。

この小脳で中国を感じるつわものどもの溜まり場にて、
>>569も含め、再び意見を期待したいです。

５年前、１０年前、２０年前に比べておいしいものが食べられるようになってるのに
「民主化への衝動」なんてあるわけないじゃん。
民主化の新たな革命で経済が大混乱して、
ソ連や東欧みたいにメシが食えなくなったらどうする？
そんなの望む中国人なんてほとんどいない。
まぁ、アメリカの金で海外で遊んでくらしてる自称「民主活動家」くらいかな。

その通り。中国で発生し得るのは民主化を求めて･･･じゃなくて富を求めての反乱だ。

>>573
「民主化への衝動」があるわけない、というよりは、
「経済発展の可能性を補償すれば、政治的正当性を担保することができる」
という�ｹ理論のいまだ延長線上にある状況だ、
といえるのではないでしょうか。

私が上で書いたのは、
中共政府の経済発展指針が国有企業改革とともに頓挫し、
かつ他国からの経済浸透が進めば、
3/4世紀前と同じようにナショナリズムの再編成と民主化衝動の表面化が
起きるのではないか、ということです。

失業率の増加
経済格差の増加
これらの波に果たして民主化が答えを出せるのだろうか?
単に分裂の引き金になるだけじゃないのだろうか?
そう考えると中国の未来は限りなく危険に満ちている。

民主化で南北問題は解決しない。

中国内の南北問題は、ほぼ解決不可能。

いっそ分裂してまえ。
南中華民主主義連邦共和国と北中華人民共和国。

>>578
南方派かひ。
漏れは北方の方が好きやなあ。
北京政府さえなけりゃあね（藁

なーる

ま、分裂するとしたら、キレイに二つにってことはなひだろ。
『七つの中國』ぢゃなひけど、数ヶ国に分裂するだらうな。

キモイマン消滅につきスレッドストップ解除！

やはり東亜病夫がアジアの死命を制したか。
躍らされている中国人も気の毒だが。
責任を持とうと必死になっているテクノクラートにも同情できるが。
考え方を根本から革めない限りは地獄への一本道だな。

中共が倒れて、、、


内中国→
ペキソ連合・上海連合・広東連合・西南連合・東北連合・福建自治政府へ分裂

内モンゴル→モンゴルへ吸収

チベット(青海や四川省西部、雲南省西部そしてラダックも入れ)→独立

新疆・台湾・香港も→独立

そして（西蔵・新疆・モンゴル抜きで）中華連邦結成。

それと時同じくして南北朝鮮統一(南が吸収)

その後、日本主導で極東連合構想発足。


となればいいなぁ

上手く行き過ぎ（ｗ

>>584
その妄想通りにｺﾄが進んだとする。
すると、その「極東連合」において、
日夲は主導権を持ち続けられるのであらふか？

「極東連合」の形態によって變わってくるであらふが、
そのやふな「中華連邦」の存在は日夲にとって、
現「中共」よりも厄介な脅威となるやもしれぬ。。。

「民主国」である現・アメリカが世界最大の脅威であるやふに、
「民主国」となった中華連邦がそのやふな存在にならんとも限らん。

>>586
そうですね、、
でも、今の日本と中国の関係も
何らかの決断を日本に迫るもの
（薄利多売攻勢と合わせるか、戦うか、逃げるか）
なんじゃないかと思うんで、
(あんまわからないんですけど、、、)
民主化してもあんま今と状況変わらない気がします。

でも、民主化したら中国は拡大政策を採るかもしれんすね。
そーなったらやばいか、、、
中華連邦上海連合国日本省大和民族自治区になっちまう････（ｗ

世雄会　会報　vol.11-1
「中国　十三回目の侵攻は日本」

http://www.fuji-seou.org/kaiho/seou1101.htm

時に臺灣方面邊りから
「○個の中國」に（一旦）分裂→緩やかな「中華連邦」構成
っう「中華連邦」論が出て來るンだが、これは
「大陸（中共）に呑み込まれちまうのはヤだけど、
でも漏れはﾔｯﾊﾟ“中國人”（華人）なんだよナ〜」
っう東亞の華人たちの揺れ動くｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを象徴しとるやふに思えてならなひ。

大陸が民主化しさえすれば、臺灣も新嘉坡も喜んでくっついたりして。
で、小中華（半島）も事大主義で大陸に吸収合併され、
東瀛列島も爲す術なく、やむなく大中華に吸収合併へ。。。

次の時代の“大東亞共榮圏”は“大中華共榮圏”しか有り得なひかもよ？

それはともかく、
さふいふ極東連合における決議決定はどういふ感じになるのだらふ？

日本の１票と中華連邦数カ国の各１票は同じ重さ？
だとすれば、それこそ日本が主導権を握れる余地は少なくなる。
それでは日本はそれこそ極東の一小国に過ぎないチッポケな存在と化してしまふ。

それともＥＵみたひに国力に応じて分配する形？
日本５票、○○３票、○○２票、○○２票、その他各１票って感じ？
それにしても日本が取りまとめられる票ってどれだけのものか疑問。
民主化した結果生まれた中華連邦なら、そいつは中共とは違ふだらふから、
臺灣とかも喜んで結託しさふだし。

我們都有一個家、名字叫中華。兄弟？�･都很多、景色也不錯

age

age

age

ババァとベットイン

中国って今祭日？

国慶節の連休明けだよ。

大前研一先生がすべて正しい。これらは、すべてチャイナインパクトに書かれている

チュー国の実体

賃金　都市部：農村部＝100：1

ＧＬＡＹのライブはどうだったんだ？

アジア大会金メダルの数中国圧倒的だった。これは徹底された英才教育のためだと
思う。一方日本は規制が厳しいせいかそのような話はほとんど聞かない。
日本はこのままで良いんでしょうか？このままでは体操、水泳みたくサッカー
でも大きく差をつけられるのではと心配しています。あと中国は勉学の面でも
たとえば一流の数学者を育成するための英才教育とかやってますか？ついでに
アメリカの教育はどうなんですか？なぜ日本はアメリカに大部分の分野で大きく
溝を空けられてるんですか?

このままでええんじゃ。あんな国威発揚祭典に躍起になるのは、他に
問題があるのを国民から見えないようにするためじゃ。
そんなんより、経済的に繁栄を持続するために、各国の「才能」が
日本に居住したい、と思えるシステム作りが必要なのじゃ。

>>601
>アメリカの教育はどうなんですか？なぜ日本はアメリカに大部分の分野で大きく
>溝を空けられてるんですか?
過去の蓄積が違いすぎるよ。日本が経済面でアメリカ並みになってようやく２０〜３０
年ぐらいでないかな？これからでしょ。

中国では宗教はどうなんでしょうか？
日本人と同じ感覚なのでしょうか？
家に1つの仏壇とか、

中国は勉学の面でも英才教育をしているんだろうか？生まれたときから数学
を勉強させるみたいな。中国の場合人権とかあまり重視しなさそうなんで、
そういうのやってそう。オリンピックみたく中国からノーベル賞受賞者が将来
たくさんでる。

中国人にとっての教育や学問は、金儲けの手段であって、
人類の進歩や発展のためなどといった崇高な考え方は、
そもそもありません。あくまで自分が中心であり、
他者の利益は二の次です。ですから発明は即座に起業と直結し、
カネ儲けのためだけに発展してゆきます。
ノーベル賞の受賞者の顔ぶれを見ていると、平和賞はともかく、
ギタギタ脂ぎった中国人実業家の受賞は場違いな気がする。

中国は日本のような自由と民主主義の国ではない。
現体制に対して、少しでも批判的な意見を公にしようものなら、
即座に公安に拘束され、変節しなければ、拷問と処刑が待っている。
また日本のように家庭の状況で何人でも子供を産み育てるという
夫婦間の生殖の自由もない。
出版、言論、宗教、結社等の一切の自由もない。
日本の感覚で中国を捉えることが、そもそも間違っている。

民主主義で無いから、教育など国の好きなようにできるのでは。
今の体操と水泳の中国選手マジすごい。アジア大会では15、16で
金取ったやつがごろごろいる、というかそいつらが中心選手。これは英才教育の結果
でしょう。中国人は自分が中心であり、トップであるべきだと考えるらしいですから
スポーツ、学問、芸術などあらゆる分野で英才教育が水面下で行われているのでは
と思いますがどうですか。

運動選手もみんなカネが目的だ。金メダルを取れば国威発揚にも
なるし、報奨金ももらえ、引退後もコーチ監督等のポストが
保証される。ＭＢＡにスカウトされればそれこそ一族郎党が
生涯遊んで暮せるだけの大金が手に入る。

　中国への企業進出が煽られているが絶対に要注意である。多くの進出企業
が成功しているかの如く語られているが、失敗している企業も非常に多い。
私も大失敗、最初は調子良く、金金の要求、最後はむしり取られて取り返す
物もなく撤退にもひと苦労、きたない、いやしい、くれぐれもつずく人の
無きことを祈る。成功しているかの如く語られる企業でも駐在員は非常な
苦労をされている。
株と同様１０％の企業が成功するのが精一杯、話には聞いていましたが
自分が経験して、騙される企業がこれ以上出ないように

中国韓国特に韓国がアニメ、ゲームで主導権を握ろうと国ぐるみで躍起になってる。
サッカーはトルシエ体制になって完全に日本の方が韓国より上だと感じていたが、
向こうも真似して外国人監督をつけて追いつかれた。アジア大会でも韓国の方が
断然良い成績を残した。ヒカルの碁の知識だが囲碁でも日本よりだいぶ上を行ってるらしい。
なんか日本が韓国に勝ってるものって会社の規模とか特許数だとか過去の栄光の産物しかない
ような気がします。向こうは日本に追いつけ、とにかく日本より上にっていう意識が強い。
事実スポーツ、学力(数学五輪や高校生の学力など日本より上)、囲碁など追いつかれ今や
やつらのほうが上。最初に戻りますがもともと韓国人は日本人と似ていると思うし、漫画、アニメ
ゲームでも日本は追いつかれるんじゃないですか。(事実最近の韓国の漫画は日本のと同じぐらい面白い
やつが出でいるらしい。)マジ心配しています。何か心強い意見をお願いします。
韓国版が使えないのはなぜに。

>>611
アニメ、ゲームは日本を越えるのは無理。イラストに関して言えばこれは
技術＆感性の問題なのでノウハウさえあれば人種、国家間の差は出ない。
実際にコミケでも韓国や台湾の絵描きが来ているし、レベルもそれなり。
だが、漫画となると話は別。これは自分が触れた文化や経験と感性が
ものを言うので（絵はどちらかと言うと二の次）文化的に薄弱な中韓には
圧倒的不利。言論の自由が無いのは特に致命的。日本のこの手の文化が発達
したのは国からも知識層からも無視され続けた言う要素が大きい。公機関が
文化に口を出すと碌な事にならない。概ね失敗に終わるか自国マンセーな
つまらない物が出来るのが関の山。

日本の文化のどういう部分が面白い漫画を生み出しているのか。そこが分からん。

>>612思い出したように補足

確かに日本の物と遜色無いレベルの物も増えてきたがこれは日本の物の影響が大きい。
日本を超えるとしたら独自性を打ち出したもので無いと二番煎じで終わる可能性が高い。
アメリカは日本の物の影響を受けつつも独自の路線を進んでいる。まぁ、出銭の
アトランティスみたいな悪質なパクリもあるが。
日本はどうかと言うと最近は昔に比べてつまらなくなったとか言う意見が多い。特にゲームに
はその声が多い。■社のような大作思考のゲームはそのうちに破綻をきたす可能性が高い。
アニメ業界も納期に間に合わせる為に酷いできの作画がちらほら見られる。
対策が有るとしたらやはり手塚時代から続く業界への待遇の悪さの改善であろう。

>>612
>これは自分が触れた文化や経験と感性がものを言うので（絵はどちらかと言うと
二の次）文化的に薄弱な中韓には 圧倒的不利。言論の自由が無いのは特に致命的。

全く同感だが、では現在の日本文化の停滞は何故だと思う？
日本文化はかつてほどの勢いはないが、コレはどうしたわけだろう？

韓国ってパクリを平気にやって、なのにこれはわれわれ韓国人だから作れた
ものなのだってことを言う国なんでしょ。なんか韓国って音楽とか何でもかんでも
日本のおいしい部分を真似て、椎名林檎を真似した韓国歌手とか話題になったし、
はっきりいって韓国の今の音楽も日本のものの影響がかなり強いんですよね。
日本に対して謙虚な姿勢見せてくれればいいけど。どうせ漫画もやつらのいいように
取り入れられ、独自性は無くても日本と同レベルの漫画を生み出し、漫画といえば日本
っていう考えが薄れると思う、なんか気に食わん。

まあ、面白ければ何だっていいんじゃねえの？
アメリカのパクリの日本モノだって、面白ければ俺たちは満足じゃん。
アメリカ人はバカにするけどさ。

706 ：名無し組 ：02/10/19 14:11
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

707 ：名無し組 ：02/10/19 14:16
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助を受けた国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！

708 ：名無し組 ：02/10/19 14:24
>>707
>大阪は北京と争ったが負け、援助を受けた国が不況でひぃひぃ言って
　　↓
「援助をした国が不況でひぃひぃ言って」に訂正。

＞618
カネは出す方が悪いの！こんな当り前の理屈なんでわかんないんだろ？

中国の狙いは日本弱体化。
今は日本の技術が欲しくて欲しくてたまらない。
ある程度技術を習得すれば日本企業なんてあぼーん。
あの国の市場は幻なんだけど
煽るマスコミもいるしね・・
日本政府も官僚も中国よりだからね。
中国様には逆らう事はできないらしい。┐('〜`；)┌

中国は特にこの何百年かは散々痛めつけられてきたから、
何とか「偉大な中華」の力を見せつけてやりたくて仕方ないんだ。
特に小日本なんぞは、古くから大恩のある中国に対して小癪にも侵略まで
しくさって！最近は先進国面をして技術「指導」だどとほざいている！
いまに吼え面かかせてやるからな！みんなそう思ってるんだよ。

中国経済の赤字ってどれほどなんですか？
毎年どのくらい増えてるんですか？

中国なんかよりアメリカ相手にしようぜ。中国問題山積みで先行き明るくないから。

一人っ子とよく聞くがまともな
留学生って一人っ子じゃない人も多いね。
なぜ？

確かに、中国には兄弟がいる子供は少ないが確実に少しは居るなー。

もうちょっと真剣に考えてみよう。
台湾は２００７年から８年に独立するというのが
世論の流れだけど、どうでしょう？
これは中国では８年に北京オリンピックを控えているためで
その前に戦争を行ってしまうと日本のようなオリンピックを
火薬にした飛躍ができないと考えているのさ。
つまり、そのときに台湾が独立してしまうと戦争を起こせない。
万一起こしたとしたら、まぁ経済発展はなくなってしまうわけだ。
なので「戦争しちゃうよ☆」って脅しをかけるだけで精一杯なのだ。
台湾としてもゆっくりしてるわけにはいかない。
マケドニアも国交断絶したし、ナウルは最近のことですね。
現在国交を結んでいる国が２０程度。少なくなるのも時間の問題。
ゼロになってしまうと、独立しても承認してはくれないわけで、
中国にも台湾にもそれぞれの事情があるわけですね。
あなたはどう考えますか？

ちょっとさがりすぎたのであげときますね。

日本人にとっては自分たちをあるがままで好いてくれる、尊敬してくれる台湾
こそが重要なのだ。
台湾とのゼロサムゲームで、中国は嫌だということになる。
ごく簡単なことなのさ

＞台湾は２００７年から８年に独立するというのが
＞世論の流れだけど(以下略

議論の本線は何処ですか？
台湾板？ハン板？こくじょう？

損得勘定でソロバンはじくと、「見えない国家」のままでは
デメリットのほうが大きく、じり貧で大陸になし崩し的に…
ってんで余力のあるうちに博打打とうって方向に、台湾の大勢が
傾いているってことですね
台湾はそこまで腹が据わってるのか？

佐藤孟江（はつえ）・浩六（こうろく）夫妻
正統・魯菜（山東料理）の伝承者。
中國山東省より「魯菜特級厨師」「正宗魯菜傳人」の認定を受ける。
現在、東京・四谷にて「濟南賓舘」「濟南料理教室」を開いている。
http://www.shunjusha.co.jp/news/2002/07/chinan.html

ｽﾏｿ。ｽﾚ間違えた(-.-;)

ｺﾁﾗﾓﾖﾛｼｸ！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036304318/

近々行われる台北市長選挙で民進党が勝ち、次の総統戦でも同様の結果
が出たら、独立に加速がつくと思われます。
中国の報道は面白いですよ。そういう民進党の話題は非難ばかり。
少数の統一派のインタビューを掲載することにより、あたかも台湾人は
独立など望んでないのかと中国人民は勘違いしてしまう。
中共は台湾有権者が民進党に投票しているという「民意」をシカトする。

>>626
これについては広東軍が中央の統制にきちんと服すかどうかという問題もあるようです。
そこまで行くと想定するのも難しいわけですが・・・・・・・。
米偵察機との衝突事故も広東軍の暴走という説もありまして何とも言えません。

理性的に考えれば台湾が独立を望んでアメリカが承認してしまえば、中国は手の出しよ
うがないと思います。臥薪嘗胆！中国にとって今一番大事なことは経済力をつけることだし
その為にはアメリカと日本の力が必ず必要です。台湾独立は中国に取って面子も含めて
一番微妙な問題でしょうね。

アメリカから見ればテロとの戦いで中国の強力がいつまで必要かという問題ですね。最近じゃ
イージス艦の売却も２００８年以降に引き延ばそうとしています。

やはり選挙の結果如何になるかもしれませんね。
台湾の大学の友人達の意見をよく聞きますが、
統一を望んでいる人なぞいないのでは？という感じですね。
やはり直接金がからむ企業、公司の意見では
中国統一派も結構いるようです。
台北市長も毎日のようにジョギング（競歩か？）して
かっこいい親父をアピールしてる。でも国民党がボロ勝ちって
状況にはならないでしょう。
ここに書いたのはそこまで真剣に友達に聞いたのではなく、
台湾での雰囲気を書いただけなのであまり気にしないでくださいな。
個人的には日本次第かなぁと考えます。今のところ独立推進は少ないみたい
だけど。アメリカも政治、軍事方面で微妙な駆け引き展開してる。
ちょっと最近中国が軍事に金かけてきてるからバランスくずれちゃうかも
知れないですね。

>>635
>個人的には日本次第かなぁと考えます。
この意見よく出ますが、ほんとにそう思いますか？
台湾の独立に肩入れするということは日本が中国と直接軍事的に対峙することを
意味しますよ。そこまで行かなくても近い状態になります。そのようになる行動を
日本が取るでしょうか？また日本人が台湾のためにそこまでするでしょうか？
私は疑問です。台湾の独立はアメリカ次第だと思います。

>>636
日本が全然動かないのでまったく進展がない。
そうですねぇ。アメリカなら行動力もあるし、
決まったことは実行しますね。そのとおりかも。
日本はもうちょっと台湾に協力的であってもいいんじゃないでしょうか？

米中の枠組みに日本が入る余地はほとんどないですからね。
できることといえば、せいぜい米国の補完程度の役割でしょう。
日本単独では大国にノーとはいえません。
相手が中国であれ、米国であれ。

>>637
>日本はもうちょっと台湾に協力的であってもいいんじゃないでしょうか？
その通りだと思います。
ただへそ曲がりなんで、台湾板みたいな無理矢理親台湾を煽る奴らが
出てくると反発したりもします（ｗ

日本に取って台湾は対中を考える時のパートナーであり、東シナ海から
マラッカにかけてのシーレーン防衛時のパートナーでもあります。それだ
けなんです。だからこそ協力的でなければならないと思います。

問題は協力方式ですね。表だってやると中国がうるさいし。何か良い方法
がないですかね。

突然すまそ、、、

戦前の日中国交について今すぐ教え汁

もうこねゑよ

米国の単純さが中国をつけあがらせる
出来の悪いふたりの友人のあいだで大人でいなければならない日本
結構たいへんなんですよ

ていうか米は東アジアから引き上げてﾐｼｼｯﾋﾟ以西のﾙｲｼﾞｱﾅでも開発してろ

中国ももうすぐ政権交代らしいので
少しはマシになるかと思うんですがどうでしょうか？
やはり少し若くなると考え方も・・・って甘いですね。
うちの親父の考え方の硬いこと硬いこと。
江戸時代じゃないんだから女は男の３歩以上ってのは
どうかと思いますね。
って話は違うけどやはりもう少し若い方が
柔軟性があっていいと思います。

さてさて話を続けますが、
中国の人口は１２億人強。んでお金持ってる（定義が微妙だ・・・）
のが上の方の５％つまり７０００万人〜８０００万人ですねぇ。
その人らはその他を「小市民」と呼んで見下す。
決して自分らがすごいわけではなく、たまたま運が良かったか
人以上に努力した人たちはまだ貧しい人たちのことを
人とは見ないそうです。
田舎のほうの人が一生がんばってももらえないほどの
金を沿岸部５％は持ってるわけだ。なので何をしても
いいからピラミッドの上のほうに登ろうとする。
それが今の中国がギラギラしてることに繋がるのでしょう。
一人っ子政策が緩和されたとはいえ中国人が思いやりがないのは
やはり人のことなど考える余裕がない環境にて育ったからなのでしょう。

　　∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生、中国人はもともと血族以外には冷たいです！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

もともとは人口増大=生産力増大という考えから抜けなかった、
毛沢東によって不可級数的に増え続けた。
もっとも当時の発展途上国は大なり小なり考えていたことで、
日本も人口の増大によって自国の市場を拡大した事は事実。
それに中国の人口増大を実現したのは日本支配下の安定だった。
これは日本との関わりが深い地域や占領行政を受けた地域が、
他地域とは明らかに異なる爆発的な増加を示している事からも分かる。
明らかに自国の夜盗や略奪者を抑える事の出来ない状態で、
中国の発展が頭打ちになっていたのは明らかだった。
その夜盗や略奪者が素知らぬ顔で紛れ込んだ中国政府は絶対に認めないだろうが。

そして中国の財閥は自分達の利益の為に愛国主義を利用する事はあっても、
決して自分達の利益を潰すような政治に組する事はなかった。
よく言われる日本製品のボイコット運動や日英米の工場接収も、
こうした財閥達が焚き付けたものである。
東南アジアで行われたような華僑に対する略奪を、
彼らは中国に於いて日本やイギリスに対して煽ったのである。
当然彼らの支持を元に成立つ諸軍閥の政策は、
地域や国民に責任を持つものというよりも、
財閥の家族や工場を守りさえすれば良いという物になる。
それさえ守れれば一般民衆が幾ら窮乏しようと関係は無かった。
あまつさえ外国の資本と市場を我が物とする為に、
一般民衆を扇動する事も敢えてしたのだ。
そうして蓄積された財産は決して中国に全てが還流した訳では無かった。
その多くは今でも華僑達がそうするように外国へ流出した。
ニューヨークで晩年も豪華な生活を続ける財閥の娘達は、
こうした中国の財産を国外に持ち出す事で生活できていたのであり、
娘だけではない、他の多くの中国人達もシンガポールや香港など、
常に逃げる準備だけは怠らず、彼らが言うような中国人の為、
などという事は言うほどには考えていなかったのだ。

結局は国民の為に責任を持って統治するという事を、
敢えてする政治勢力はなかった。
所有権を守り、治安を守り、国民の為にインフラを整備しようという、
そういった勢力は清国滅亡以降中国人の手によっては、
実現しなかったのである。
強いて言えば満州や日本の占領下にある諸地域に於いては、
警察権を行使し、工場を開設して雇用を実現し、インフラを整備し、
その地域への中国人の他地域からの流入を実現しているのは、
中国人は絶対に認めないであろうが歴史的事実である。

結局は中国人は耳さわりの良い逃亡華僑達のプロパガンダだけを、
必死で国際社会で繰り返して有色人種の劣等性を証明している。
これは今現在中国人に自信が無いからだとは思わない。
やはり中華思想の為せる業であり自分さえ良ければ良しとする、
かってアジアに於いて帝国主義を実現させた買弁根性の為せる業である。

今また中国は歴史の轍を辿りつつある。
日本が中国を国として認めた１９７３年は、
今日の如き日本の没落を用意したものであった。
今後はアジアの人民の為に行動する人間や国は出ないであろう。
２１世紀の技術は完璧な統制をも可能とする。
やがて中国は新しい帝国主義の御先棒を担ぐ事になるのだ。
華僑を指南役として。

中国人は中華思想を持つのは中国人として当然な事です。日本人も日本は世界一
と思えばよい。それを非難するのは、劣等感の印しだと考えられる。自分の家
自分の先祖に誇りを持つこそ、世界の頂点に行く信念が生まれる、そして、挑戦
する。現時点では遅れているのは確かだが、これからはとうなるのは未知で、
楽しみしている。
中国に生まれ、中国人として堂々と生きていく。
日本人さ、できる事なら、自分も必ずできるという信念をささえて来た。負けないぞ。
好い事でも、悪い事でも。
それは、オレが持っている中華思想である。

>>652
お！早速このHNが拡散し始めたなw

首脳陣交代するけどどうなるの？

なんら変りなし
資本家が参入するだけ

［從來］　　　　　　　　　　　［今後］
原則的に共産主義　　　　實質的に資夲主義

階級政党　　　　　　　　　　國民政党へ脱皮（ﾀﾀ党制への前段階）

仮想敵は資夲家階級　　　仮想的は日夲鬼子＆中華民族の敵
（勞働者が一致団結）　　　（中華民族が一致団結）

なんか中国、世代交代。胡錦濤氏を総書記に選出へ…
毛沢東、トウ小平、江沢民に続くとありましたが、
ようやくこれで少しは変化がでるかもしれません。
もうすでに資本主義が浸透し始めているので変化は早いかも
しれません。どういう方向に進むのか、みなさんはどうお考えでしょうか？

あぼーん

たぶん清朝末期の買弁たちも同じように考えて、
自分達の行動を正当化していただろうね。
その結果は何かといえば家族は富み栄えて国は滅ぶだ。
加えて言えば自分達が異人種に隷従しても当然と考えた。
何が帝国主義時代を招いたか？君みたいな自分勝手な中華主義者だ。

華国鋒の後継者って誰？

>652
その考え方は非常に危険！
中華思想を持つのは中国人として当然な事なの？？
ごく少数の中国人が、中華思想的な価値観を
批判している人もいますよ。
そう言う人達は、やっぱり豚箱に入れちゃうの？
当然な事だと平気で発言するあなたの考え方に
不気味な恐ろしさを感じます。

>>657
根本的な中華思想は消えない
むしろこの思想が強まる気がする

>>661
気持ちは解かるが、例外を持ち出すと、何事も結論はでない。

中国では軍隊よりも警察のほうが権力強そう

日本と日本人のためになる中国ってどんな国？
金持ちで強い国？　貧乏で弱い国？
仲良くなりたいのか　支配したいのか　日本は何をのぞんでいるのだろう？

日本は強い国を尊敬するんだ。弱い国を軽蔑するんだ。
中国の悪口をいう日本がいるかぎり、中国はまだまだ弱いということだ。
言い争いが無用だ。友達でいこうか、敵でいこうか、その前に自分は強くならないと。

【大連晩報】1月8日　不動産のバブル現象起こる
（上海より）
上海の不動産価格は5年連続で高騰しており、ここ2年以内に
大幅な価格の下落が予想される。
「国家計委経済研究所」と北京の「新華社」が提出した
〈中国景気分析報告〉によると2003年には小幅の下落が、
2004年には更に大きな不動産価格の下落が起こるとされている。
不動産価格の下落の原因としては、地域による経済成熟度の
激しい差が不動産バブルを起こしたため、としている。

日本人民をいたずらに刺激しない、文化的で民主的な中国なら良い

てゆうか、なんで中国人と韓国人は「日本は強者に弱く、弱者に強い」
と妄想するのか謎。反証ならいくらでもあるのに、劣等コンプレックスか？
自分たちの隠れた本音を言ってるだだって事実に気付けよ。
力で屈服させる気になってこのまま強くなっても、尊敬されるどころかますます嫌われるだけだろうね。

（＾＾）

中国の年号も祝日も知らない。
10分〜15分の検索じゃわからなかった。
中国板の初心者スレってないの？

中国板最高レベルスレに記念カキコ

日本は今のままで行けば数十年後に経済的破綻を迎える。
日本が生存を図るためには中国と提携し共に栄える道を選ぶしかない。
政治的提携は不可能だ。しかし経済的提携は日中両国にとって不可欠だ。
中国が嫌いな人でも、こればかりは認めざるを得ない。
中国経済の話題を取り扱っている書物を読んでみれば、日本経済が中国なし
では立ち行かないことが判る。
勿論中国にとっても日本は必要不可欠な経済的パートナーである。

今日【日本中国友好協会】というところに、入会金と１年分の会費を払い込みました｡
１２２４０円かかった。でも、今思うと､この金額に見合う何か楽しいことがあるのでしょうかね。

アカ馬鹿支那人に包囲されるだけです

>>673
ココの公式見解では､小泉の靖国参拝反対を唱えている。

社民党は土井党首以下拉致問題への不手際を公式に謝罪しています。今後も平和・人権・福祉のために誠実に努力するでしょう。国民の皆さん、寛大な心が見守り出直しに期待しましょう。右翼の宣伝はただの誹謗中傷です。

中国へ移住する手順について教えて下さい。

この前本読んでいてびくーり。
人民解放軍って中華人民共和国の軍隊ではなくて、中国共産党の軍隊だったてことかな。
デイープな中国がすきです。

あぼーん

希望に胸膨らませて日本に留学して、金銭面で冷たい現実にぶち当たり、不本意に手コキマシ〜ンとなって、日本人はスケベというイメージだけを土産に帰国する事実｡
政府は､留学生にもっと金銭的優遇をするべき｡

>>670
中国には年号はもうありません
年号があるのは日本と中華民国の後継の台湾だけです

中国の失策
１・日本の常任理事国入りを阻止した事
２・台湾に対し武威を張り干渉した事
３・国外のプロパガンダを自国に取り込んだ事

（＾＾）

中国没落近し

（＾＾）

胡錦とうさんや温家宝さんみたいな指導者いいなぁ。
今の日本の政治家みてると、民主主義ってそんなにいいか？と思ふ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞６８０
そんなもん知るか！金がねえのなら日本に来るな！
別にこっちが来てくれとお願いしてるわけじゃねえ！

>>686 まともなやつがＴＯＰにたつと、ゴロンゴロンといい方へ転がってくが、ＭＡＯなんてバカたれが上に立つと地獄へ一直線ばい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保全

開国マンが立てたのか、このズレ？

>>693
いえ、違いますよ。
去年は七氏もコテもみんな真剣に熱かったなーと。（遠くを見る眼
このスレが再び熱くなることはもう無いかも知れないけど、山崎の所為で消えて逝くのは勿体無いなーと。

古森スレ限定で復活宣言した手前、他スレは書き込みにくいんです。

日本剣道界、中国武術界、衝撃の初公開。

　日本剣道の源流　歴代日中武術交流史の要であり、伝統中国武術の至宝
「苗刀」を国家中国武術協会認定人間国宝郭瑞祥氏による謝伝苗刀を一部映像に
より紹介していますのでご利用ください。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟編の部へリンクして下さい

新型肺炎情報隠しで、世界の評判を落としたにもかかわらず、下火になった途端に再び報道規制強化。
中凶は学習能力が無いのだろうか。もう信用が下がる一方だな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　

700

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　
　（ 　　(　･ω･）　日本人は謝罪しろﾌﾞｰ
　　しー し─Ｊ

中国を国交断絶する事。

中国がなぜ経済大国になれないか？は実は一人当たり国民所得がなぜ、日米欧諸国
並みになれないのか、と同義です。

そして歴史により、とりわけ中国が半植民地化されたためそうなった、という説明
を中国人は好みます。しかし、これは真っ赤な偽りです。世界の中緯度に属してい
る国は、全て、中国を除いて、ある程度の所得水準に達しており、中国が最低なの
です。

そして改革開放を実施しても、この所得水準の向上が果たされたわけではありませ
ん。また中国企業が海外市場で成功した話を聞きません。ソニーやホンダは敗戦後
また設立後１５年にして、全米を席巻する商品を出して成功していますが、改革開
放後２５年を経過しても、そのような中国企業は存在しません。

また中国は高度成長を果たしているではないか、とも反論されます。しかし、中国
の統計など全く根拠がなく、全て共産党幹部が鉛筆を舐めて作成したものにすぎま
せん。そして困ったことに、国連＝世界銀行は中国の統計を更に水増しさせている
のです。

これは不思議なことと思われるかもしれません。ですが中国の通貨、人民元はいわ
ゆるハードカレンシーではなく、外貨と交換性がありません。実際、日本の新聞に
は１人民元＝１５円などと掲載されていますが、中国内のヤミ両替に行けば１人民
元＝９円にすぎません。ところが世界銀行は、独自の購買力平価説を打ち出し１人
民元を２５円程度にかさ上げしています。

このため、世銀によると中国のGNPは韓国の２倍ですが、GNPを基礎に計算され
る国連分担金は中国の負担は韓国より少ないという出鱈目なことになります。世銀
統計だと中国の一人当たりGNPは８６０ドル（２０００年、この時日本は３２０
００ドル）で、１９９０年の３６０ドルから３倍収入が増えたことになります。

このような数字は世銀と日本のマスコミ以外信じようとしないでしょう。世銀の嘘
の本質は、リンゴをキロで計算していることです。青森の「富士」とアメリカの工
業原料のリンゴを同一としてキロで計算されてはたまらないのです。ところが、リ
ンゴはともかく、鉄１トンの価格は、中国でも日本でもアメリカでも変わりません。
それが自由貿易です。つまり中国人は日本人の１００分の１以下の鉄しか生産して
おらず、消費していないのです。当然中国の誇る一貫製鉄所「宝山」と同じものを、
日本は１５個もっています。ただ不況で操業していませんが。
ではこのような絶望的な貧困がなぜ中国では続くのでしょうか。

それは中国で産業革命が発生せず、依然として農業社会だからです。中国の人口は
１５億人と推定されますが、その内８割は農民とその家族です。

そして産業革命とは実は農業革命と並行します。産業革命や新発明により、農業機
械・農薬・種子・肥料が大量生産され、現代の欧米の農民は、一八世紀の農民と比
較して一人当たり１００倍の生産性向上を実現させています。当然、収入も１００
倍となります。

つまり中国の農民は一八世紀の欧州の農民なわけです。中国農業は生産量として劣
っていることはありません。小麦・米・綿花すべて中国は世界最大の生産国です。
そして機械はともかく、農薬・改良された種子・肥料は中国農村に大量に投入され
ています。

それでもなぜ欧州で起きたことが、中国で発生しないのでしょうか。

第１に、共産党が実施した農地改革に原因があります。農地改革をすると土地が細
分化されてしまいます。中国は日本に比べて農業の生産に適した土地です。夏暑く
かつ日照時間が長く、平地で、水が豊富というのは、世界に希な土地です。中国は
冷害がない国です。

このため、耕地面積当たりの人口が多いのです。これで農地改革などやったらどう
なるのか？華北平原では農民一人当たり２反以下ということになってしまいました。
これでも家族を十分食べさせることができたのです。ただ収入としては限りなくゼ
ロです。

第２に、共産党が農村と都市の人口移動を制限したことです。このため農村の余剰
人口を都市で吸収できず、農村に止めてしまうことになりました。

第３に、私有財産を政府が保護しないことです。中国の歴代政権、清・国民党・共
産党ともに、この原則だけは譲りません。つまり工業を興して成功した企業人は必
ず、政府に弾圧され財産を没収されます。江戸時代、紀伊国屋文左衛門が蜜柑の交
易で儲けた金を幕府が没収したの類です。儒教はこれを推奨しますが、これでは産
業資本が育たず、都市での雇用が発生しません。現在でも中国企業は儲けた金を
不動産に投じたり、外国に逃避させたりして、一向に設備増強に動きません。

第４に、それでも普通であれば東ヨーロッパ並み、つまりルーマニア・ブルガリア
程度までは行くのですが、中国は大きすぎて、工業労働者補充の領域が広すぎるの
です。繁栄した上海に四川省の農民が来てしまうことになります。このため都市の
労賃の上昇が制限されてしまいます。

つまり、近代の基本「自由」「（法の下の）平等」の概念がどうしても中国人に育た
ないのです。孫文の三民主議に自由と平等はないのです。あるいは自由主義が来る
前に、国家主義と社会主義が来てしまったためかもしれません。

日本の大学やマスコミはマルクス主義者に占められており、以上の結論は認めがた
いものでしょう。ただ彼らの中国論は一向に現状を説明できていないと思います。
また農地改革＝退歩論は、日本以外では常識ですが、農林行政の見直しが必至であ
り、農林省は頑迷になると思います。

またこれについての処方箋ですが、中国共産党のいう「暴乱」「悪疫流行」「精神文
明崩壊」以外考えられないと思います。中共党員は既に相当の分配不公正による生
活上のメリットを受けており、一方反対派は拷問・殺害などの処罰を受けています。
報復は避けられないと思います。そしてそれが中国のこれまでの歴史でもあります。

ソ連は革命後７５年で滅びました。すると中国は２０２３年までは続くことになり
ます。ボルシェビキはしかし「BetterWorld」を創るという理想をもち、そして究
極には無政府・世界革命という目標をもっていました。その夢の崩壊「＝アメリカ
に勝てない」がソ連の崩壊につながりました。中国共産党には物質以外の理想は何
もなく、ただただ権力の維持に努めているようです。ソ連の崩壊より時間がかかる
かもしれません。

あぼーん

あぼーん

エイズ村と呼ばれている村が、中国には、１００ヶ所以上あるそうだ。エイズ感染者
は、１０００万人を突破したのではないかと言われている。この国の致命的な欠陥は、
公衆衛生の概念が普通ではないことにある。自滅の道は意外と早く訪れそうだ。WHO
が心配しているそうだが、何の役にも立っていません。この国には近づかないほうが
良いと思います。エイズ大国、中華人民共和国。人口が半滅する日が近い。

先日、ある新聞の外交面のベタ記事に出ていたが、
中国政府は農村部に住む農民の税負担を軽くするような政策を打ち出すそうだ。
もし農民が生活できなくなったら、無数の流民が発生して体制崩壊のきっかけになるかもしれない。
中国が本当に崩壊するかどうかは部外者には分かりかねるが、
中共の幹部はかなりの危機感を持っているかも。
ただ、減税の財源はどうするのだろう。やはり金持ちに対して増税するしかないだろうが、
民主主義体制の先進各国でもできない事を中国政府ができるのだろうか。
もし実行したら金持ち達は国外脱出してしまうかも

中国について一見まじめそうな議論が展開されてるけど、中国のいまの本質である独裁
統治については触れてないね。
人間の基本的な人権を抑えてしまう悪の共産党独裁が経済までをどうゆがめるか、
この点に触れずに、いかに真剣に中国を考えられるのか。

>>724
＞人間の基本的な人権を抑えてしまう悪の共産党独裁が経済までをどうゆがめるか

それはちょっと違う。中国は市場経済原理を捻じ曲げて自分らに都合の良い
中国型擬似資本主義社会を作ることによって、人民に「基本的人権が抑圧
されている」「搾取されている」ということを忘れさせ、それで独裁政権が
成り立っている。つまり「経済原理のゆがみ」が最初にある。
で、最近ではその歪んだ経済原理を周辺諸国にまで常識として定着させようと
しているのが厄介っす。

>>725
同意。
中国に限らず、多くの発展途上国の民衆は、自由とか民主主義とかいうまえに、
先ずは自分たちの生活の向上を最優先しています。
食っていけてなんぼ、の世界だと思います。
中国がどれくらい貧しかったか、１９８０年代初頭の様子を見ればそれはわかります。
基本的人権よりも飯を食わせろ、まともな服を着させろということです。
経済の形など、その国それぞれですし、多かれ少なかれ歪んでいるものです。
ですから、経済の形がどんなものにせよ、政治体制が独裁であろうとも、
自分たちの生活が豊かになれば、とりあえず、文句は言わないというのが今の中国の民衆だと思います。
逆に言えば、政権側が民衆を食わせられなくなったときが、
中共の牙城が崩れるときだと思います。
そして、危険の芽は十分に芽生えていると思います。

多くの日本人がネットの偏向した情報に騙され、思考停止していることに気付かない。
そんな畜生にも等しい者たちは、真実を見せつけられると目をそらし、罵倒するしか能がない。

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
ネット右翼の妄説批判
http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm
ニセ写真攻撃−斬首編
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
『新しい歴史教科書』（扶桑社）を斬る
http://kyoukasyonet.fc2web.com/kirumenu.html
朝鮮半島脅威説
http://kyoukasyonet.fc2web.com/kiru1.html
日本の支配者の朝鮮観
http://kyoukasyonet.fc2web.com/kiru2.html
南京否定派によるねつ造・誤訳について
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html

これらはその証明となるだろう。

>>727
南京事件は、余り取上げない方が良いんじゃないか。
本格的に取上げて真実が表沙汰になり、それが常識になると、
世界中の中華街が現地の人達から徹底的に警戒される事になりかね無いから。

>>728
こういう井戸の中でさも俺は世界を知っていると思い込んでいるような
馬鹿が多いから日本は停滞してしまうのだな。

こういう輩は、満州でも、蒙古でも、シベリアでも、イラクでも
送り込んで徹底的に性根が直るまで日本に返さないほうがお国のためだ

まあ、正直、この書き込みもレベル的には、50歩、100歩だがね

独裁政治そのものの悪よりも、それが人民の意識をかたちづくって
いる面が問題だと思う。例えば、中国人は自らが完璧に「洗脳」
されているという意識がないまま、情報管理に素直に従っており、
当局の意のままに、反日になったり捏造された歴史を信じたりして
いる。二十世紀中国がたどった悲惨な歴史をすべて日本のせいにし
て、文化大革命などの悲惨さをすべて忘れている。

中国はやっぱ凄いよな。
あの人口の多さと市場規模はかなり魅力的。
これから日本が成長を続けるためにも中国の発展が欠かせないんだからな。
これから韓国、台湾、ASEAN、中国と日本の経済格差はどんどん無くなっていくし、
早く日本と中国を中心とした東アジア経済圏を作らないと。
すでに日本は中華経済圏の中に入ってるし、中国なしでは成長できない状態だもんな。
やっぱ経済的地位は市場規模で決まるよな。

中国人一般は洗脳もされていない。
ただ食えるか食えないかだけ。
当局の意のままになった民衆が日本を叩いてるんじゃなく、
中国の政治的背景が日本たたきを利用させている。
二十世紀中国が辿った歴史の消臭剤が日本というだけ。

中国を日本のように捉えるのが間違い。
中国では政治的影響力がある人と無い人が大別され、
共産党員の中でも歴史的経緯によって形成された派閥がある。
無理に伝説を作り出して一枚岩だと言っているけれど、
その実は国民党的なもの清国的なもの日本的なものさえも混入してる。
誰も自分が正当だとは言えない不安感があるから、
叩いても問題が無い日本を叩く。

　　　　　　　　　　２００２年Ｗ杯イタリア対韓国戦での卑劣な行為の数々を語り継ごう


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英語版　
　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8562/002e_beta.swf


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語版
　　　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/7888/002.swf

by はんぐる板

そして日本叩きに利用されるものは、
第二次世界大戦や戦後の占領期に、
アメリカが日本を攻撃するために使ったプロパガンダが主軸。
もしくは日本側の資料などで発掘した事実、つまり外来の物。
中国側オリジナルは詳細に見れば、先立つ軍閥や国民党や内戦、
それらの記憶が強引に日本に関係づけられて作られているものが多い。
なぜかといえば、中国側の政治的勢力にも、
これら軍閥や国民党の関係者が少なからず存在するために、
たとえ事実があっても、事実どおりに語る事が出来ないからだ。

中国が本当に一つに纏まっている時には、こんなことはなかった。
本当に政治と歴史が区別される国だったならば、
こんなにも奇妙な形で政治的世論が形成される事も無かった。
つまりどんなに現実的に政治をしようとしても、
客観視できない隠蔽された過去の呪縛から逃れられない。
中国人が現在の日本に気持ち悪さを感じるとすれば、そこには、
彼らが歴史を正視できないための後ろめたさも多分に混じっているだろう。

中国が現状では分裂するというのも、発展途上国としての困難と共に、
そういった、ただでさえ不自然な状況を容易に付け込まれると思うから。
ただ、中国人は賢い人達だから、平然と路線を転換する可能性もある。

マスコミは中国を表面的に良い部分しか報道してない。
民主化組織など反体制派や法輪功など気功集団のメンバーを警官が数十人で自宅に押しかけ
つるしあげリンチしてるのをなぜ報道しないのか？
文化大革命の再来だ。

中国を支配しているのは李家だというがおまえら知ってるか？
なんでもイルミナティのメンバーだとか・・・。
法輪功の李なのかは不明

中国を支配しているのは、ゴキブリ科漢亜目に属する昆虫だよ。

＞＞７４０
　　倭蟻はなに科なに倭亜目か？(笑)

いいとこがあって、びっくりした。
阿呆の>>740さん。
不本意に、社会に貢献してるね。
それでも、阿呆に変わりはないが。
悪く言わないが、ご自分の科目について考えてみたら？
あなたの親の嘆き＋苦しみにガッテンするわ。

>>738
>マスコミは中国を表面的に良い部分しか報道してない。

日本のマスコミいうことですか？　今時、日経新聞とＴＶ東京の「ガイアの夜明け」
だけですよｗ
アマゾンコムで中国関係の書籍を検索してみればわかりますけど、今、比率的に

中国崩壊系６５：３５中国成功系(株式本含む）　だと判断します。
かなり中国の暗部や課題も報道されるようになってきた。
中国本土の報道でも同じ。胡錦濤体制になってだいぶ変わりましたよ。

公安と市民が口論してる場面によく出くわす。江沢民時代にはなかったこと。

このスレも息長いなあ。
ところで、2年も前に適当な名前を使ってカキコしたものでも、
不思議なもので、ちゃんと自分で書いた文章だって判る。
それだけ人間が成長していない証拠か（ｗ
いやだね。

ふふ
自分らしさが、失ってない事は、良いことじゃん。
ん。

あげ

＞＞７６４
　　死ね！

未来の764にプレッシャーがかかりました。

>>743
＞公安と市民が口論してる場面によく出くわす。江沢民時代にはなかったこと。
ほう、そんなことが起こるようになっているんですか。
　話に聞いた限りでは、上海の警察は比較的まともらしいですが、他の地域では
どんな感じなんでしょうか？地方は期待するだけ無駄でしょうが、大都市なら
まあまあの水準に達してますか？

そうです。上海の公安はもうおまわりさんって感じでよくなってきました。
TVドラマでも「公安局長」なんてのを放映してイメージアップに躍起。

5月1日から交通規則が厳しくなって、前の席に座ったらシートベルト着用、
赤信号渡ったら50元の罰金と、やっぱり中国はアメ２０、ムチ８０くらいの
比率でやらなきゃだめです。とにかくモラルいうもんがないから。

中国の酸性雨、きびしい汚染状況　

中国国家環境保護総局によると、経済加熱という状況の下、“両控区”における二酸化硫黄と酸性雨の汚染防止事業は困難を極めており、国民経済の第十次五カ年計画の初期目標の達成は難しい状況だ。
二酸化硫黄の排出量は依然として増加しており、局部的に酸性雨の被害も悪化している。

　“両控区”とは、中国の175の地級レベル以上の省、市、地区を含んでおり、面積は約109万平方キロメートル。人口は５億人以上で、経済総額は全国の67％を占めており、
二酸化硫黄の排出量も全国の総量の66％を占めている。

　2003年、中国の石炭消費量は15.8億トンに急増した（2002年と比べ2.1億トン増加）。このため全国の二酸化硫黄排出量は約1330万トン〜2220万トンにまで増加し、2002年と比べて181万トン〜293万トン増加した。
石炭火力発電所からの排出を主とした二酸化硫黄の総量は増え続け、地域性の酸性雨汚染はまだ抑制にいたっておらず、一部の地域では悪化が見られる。四川省の宜賓、湖南省の懐化、浙江省の紹興、寧波など南方諸都市の酸性雨頻度は90％を越える。
・・・・・

保守あげ

あげ。

革新さげ、がはっｗ！

あげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげ

さげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげ
さげさげさげさげさげさげさげさげ

最近、上海は韓国人がやたら多いんだが....

日本も中国も韓国芸能ブームだからって勘違いする韓国人が多いんだよね。
韓国のスターが好きなのであって、韓国人そのものが好きとは違う。

日本の場合も同じなのでは？

ぼくは、中国も韓国も、長い文化の国であり、
つまり「文弱」の国だと思っている。
命あってのモノダネであり、自分が死んでも何かを貫くみたいな、
そんな文化はないと思っている。
しかるに、日本はちょっと違う。
日本は命はうたかたの仮のものであり、
長く粘ってもせいぜい100年、早く逝くものは20才そこそこ。
どのみち逝くことであり、天地の悠久に比すれば、
そんなもの、とるに足りない、瞬間の出来事に過ぎない。
ならば、美しいと信じた生きざま、死にざまを、
それぞれが、玉と砕けて、実現したらよかろう。
きっと、そういう日本人の生きざまは、中国韓国人に、
強烈な衝撃を与えたことだろう。だから、いまでも、
それが、トラウマとなって、怖がり続けている。
中韓の反日運動とは、そのようなものだと考えている。
日本人は、怖いんですよ！（ｗ
悪いけど。