身内の困ったチャン対処法

初めてココにカキコします。私の所属しているサークルにもどうしようもない人が
いて困っています。
どう、どうしようもないかというと、ゲーム中にダイスをごまかしたり、イカサマ
をするんですよ。当人以外の皆がその事実を解かってはいるのですが、全体の和を
考えると中々言い出せないみたいで誰も注意していません。
代表に話をしてみても「彼は子供だからいつか気づく時が来るだろう。我々が全員
で彼を責めてしまったら、サークルを辞めた上で恨まれるだろうし、たとえよそに
行って同じ事を繰り返すだけだろうから、今はそっとしておこう」と答えられたの
のですが、それから３ヶ月が過ぎました今でも相変わらず彼はイカサマを続けてい
ます。代表も回りの人も日和見を決め込んでいるらしくて、何も変わらずにゲーム
をして苦痛な時間を過ごさざるを得ない状況が続いています。
サークルの代表を含めイカサマをする彼以外の方はとても素晴らしい方たちばかり
なので逃亡者さんの事も私にとって他人事とは思えませんでした。
こういう場合はどうしたものでしょうか、良いお知恵はないでしょうか？

」

>>329
激しく同意！
最後の　」　しか読んでないけど

>>329
えーと……マジな話？

>>329
自分以外の人間が注意する気がないなら、自分が注意するしかないな。
そうしないなら君も日和見の一員だからね。

現行犯でないと注意しづらいだろうから、自分の目が届かない範囲でやる分は
割り切って放置。

おおマジです。

>>324 逃亡者さま
すごく真面目でいい奴なんです。。。
何にでも真剣に悩んだり、改善の努力をしようとする人です。

｜>>329 彼がダイスを握ったら全員で注目することだな。
｜　それでも如何様するようなら罪の意識が無い可能性があるので
｜きちんと言ってやるべきだな。
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　∧_∧ 　 　　♪ ｵｵｶﾚｽｸﾅｶﾚ ｲｶｻﾏﾊ ｵｺﾅﾜﾚﾃｲﾙﾉﾀﾞｶﾞﾅ
　( ﾟДﾟ)　　　　　　　　♪　　　 Let's dice control，Yeah !
　 | つ[|lllll］) 　 ♪
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　 ∪∪

>332さん
私は個人的には注意をしましたが、彼はとぼけてシラをきりました。
新参者のくせにとも言われました。正直くやしいです。無力な自分が。

正直、なんでそんなのを相手にしなくちゃいかんのか分からん。
代表氏がかばってやっているということですか？

そういうのは放逐する以外に無いと思うのだが。

｜>>334 自分にも他人にも厳しい奴は確信犯だから手に負えないよな。
｜　要は遊ぶのが下手なんだが、その辺りを指摘するしかないかもな。
｜　役割、演技、意思決定、システム把握みたいなテクニックな側面では
｜なく、他人と一緒に楽しむと言うメンタルな側面で著しく劣っていると
｜告げれば、或いは楽しむための努力を始めるかもな。
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　( ﾟДﾟ)　　　　　　　　♪ ｶｸｼﾝﾊﾝｯﾃ ﾎﾝﾗｲﾊ ｺｳｲｳ ﾂｶｲｶﾀﾀﾞﾖﾅ
　 | つ[|lllll］) 　 ♪
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>>338　ネコさま
最近は、本人が一生懸命すぎて痛々しいです。
真面目だから、遊ぶのも必死で遊んでるんですね。
それで、
よくしたい＞努力する＞でも見当違い＞失敗＞落ち込む＞よくしたい
の無限ループにはまり込んでるんでしょう。。。きっと

柄にも無く真面目に話をすると大切なのは力を抜いて気楽にプレイできる環境（多少痛くてもをれを許容できる包容力のある雰囲気）を周囲が作ってやる事かもしれないし周囲の引いてしまった奴等もその辺をもうちょっと配慮してやるべきじゃないかと思うがそれが何か？

努力の上の失敗を否定したり引いたりするような集団の中では苦しむだけ
だと思うし多分CREAは俺の自作自演とはいえその中では度量の広い方だと
思うからもうちょっとその彼女だけを問題とするのではなく環境そのもの
を問題としてその彼女が失敗しても激しく落ち込まないようなフランクな
雰囲気に持っていけるよう皆で努力してみたらどうかと思うが何か？

イカサマが悪い悪くないつうよりも
サークルっていう内輪で
文句の一つも言えないってのはどうかと思うなぁ
そりゃ和が壊れるのが嫌だっていうよりも
サークルが「極度の面倒はごめん体質」だと思う

しかも、最終的に３２９のサークルがやろうとしてる注意って
イカサマ師に数の暴力で・・いや「みんな」で（藁
文句つけようとしてない？
それをいきなりやれば、当然もめ事が大きくなるし恨みも深くなるよ

公の場所ではない飯屋だの、飲み屋だの、男子トイレだので
個々人がまったりイカサマ師に喚起を促すのが
一番丸く収まると思うんだが、個人的に恨みを買うかもしれない
その貧乏くじを誰も引きたがらないと（藁
周りは「素晴らしい方たちばかり」なのに変だねぇ（藁々

俺なら、割り切って
そのサークルの人々とマンションに住んでる隣人位のつきあいにする事にするな
でも、ゴミ出しの時の挨拶位は忘れない事にするさ
多少は宅急便預かって貰ったりするしな

前にみんなで、いかさまをやること前提で、遊んだけど面白かった。
でも、幸運の女神にすべてをまかすのが、一番スリルがあって楽しい。

｜>>339 面白くないのは努力が足りないからだと思い込んでいるのだな。
｜　努力の方向性が間違っていることを教えてやれれば良いんだけどな。
｜　取り敢えず、前に言ってた彼女が嫌いな奴を受け入れる努力をさせる
｜べきなのだろうが・・・協調性とか寛容さとかが欠けてるっぽいしな・・・
｜基本路線は君が友人同士の付き合い方を教えてやるしかないと思うぞ。
..＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧_∧ 　 　　♪　　　　　ｳｴｶﾗﾐﾙﾄ ｽﾅｵﾅﾖｲｺ
　( ﾟДﾟ)　　　　　　　　♪　　 ｼﾀｶﾗﾐﾙﾄ ｼｯｶﾘﾓﾉ
　 | つ[|lllll］) 　 ♪　　　　　　　ｼﾞﾂﾊ ｱﾘｶﾞﾁﾅ ﾀｲﾌﾟｶﾓﾅ
〜| 　 |
　 ∪∪

言葉の遊びをしているのに、話し合いで解決できない。
サークルみたいだね。
どこが、立派な人がいるサークルなんだが。
ちなみに、僕らはいきなり鉄拳制裁です。

｜　イカサマっつーても放置できる場合とゲーム性が損なわれる場合が
｜あるよな。パワーゲームでのイカサマは万死に値するが、ストーリー
｜志向が強い場合敢えて出目を無視する場合もあるよな。ﾏｽﾀｰ ﾄｶ
｜　君のサークルがイカサマ容認なのは他のメンバーも多かれ少なかれ
｜イカサマをしてる（もしくはする可能性があると自覚している）のかも知れ
｜ないのだが、そこんところ話し合ったことがあるのか？
..＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧_∧ 　 　　♪
　( ﾟДﾟ)　　　　　　　　♪ ROCﾅﾝﾃ ｶﾝｶﾞｴｶﾀﾏﾃﾞ ﾃﾞｷﾀｼﾅ
　 | つ[|lllll］) 　 ♪
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　 ∪∪

>>329
　うちにもそういうのがいた。今もやってるかどうかは知らん。
　で、そいつがイカサマしてるという話を聞いたので注意してみてみると確かににやってるようだった。少なくとも、疑わしいことはやってた。
　で、俺もそいつにむかついてたんだけど、事なかれ主義の俺には、さすがに「イカサマ止めろよ」とは言えなかったので、キャラ作成の時は、そいつの近くに座って、ダイスを振るたびに「お、いい出目だねー」とか「ありゃ、こりゃひどい」とか言ってやった。
　ゲーム中は、俺がGMの時は「ダイスはみんなに見えるように振ってね。あと、振った後は出目をそのまま残しておいて」と宣言した。
　あと、俺がプレイヤーの時はそいつが振るときにあからさまにダイスに注目してやった。

　まぁ、これだけやって「俺、疑われてるな。もうイカサマやめよ」と思わないヤツだったら、もう諦めるよ。
　なんだかんだ言って、イカサマに嫌悪感を抱くのは「フェアじゃない」「ゲームバランスを崩す」とかいうこともあるけど、「あいつだけ出目が良くなるのは気に入らない」という利己的な理由だしね。それが当然だし、悪いとは思わないが。
　先輩にそれとなく話し振ってみたときに、「いいじゃん、そいつはそれで楽しいんでしょ。それに、GMはどうせプレイヤーに楽しんでもらってシナリオをクリアして欲しいわけだし」と言われたときにそう思った。
　俺はそこまで達観できないけどね。

　どうしても気になるのなら、そいつに直接言うんじゃなくて、みんながいるときにそれとなく話題にしてみるとかすれば？
　言えるんだったら直接言った方がいいと思うけどね。あとは先輩に相談するとかさ。

これだからサークルってのは嫌だね。
おいらは気ままな１匹ゲーマー♪

モロばれな、４しか出ないサイコロで遊ぶ笑われた。

｜>>349　せめてシゴロダイスにすれ
..＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧_∧ 　 　　♪
　( ﾟДﾟ)　　　　　　　　♪ ｲｾﾞﾝ ｼﾊﾝｻﾚﾃﾀﾝﾀﾞﾖﾅ ﾂｰｶ ﾓﾚ ﾓｯﾃﾙ
　 | つ[|lllll］) 　 ♪
〜| 　 |
　 ∪∪

>>336
たとえシラを切られても、イカサマをやめて欲しいと言う意思表示にはなっているわけだ。
根気強く言い続けるべし。
「新参者のくせに」なんて論理もへったくれもないような戯言など痛くも痒くもないだろ？

イメージ戦略としては、口うるさい奴と思われないように
イカサマ以外に関してはなるべく鷹揚に構えておくとベターかもしれない。

６しか出ないやつで、ガープス。

イカサマの技術って、どんなのがある。
トランプしか知らない。

>>352
いいねえ。
レッツ 悪魔召喚！

ベガスのギャンブラーに聞きな

現代物のゲームやって、現実の宗教戦争持ち込んだやつがいた。

カソリックとプロテスタント　勘弁してクレ〜

>>329-336
＞ＭＥ氏
取り敢えず下らん煽りは気にしない方がいいな。

さて、出来ればこういうのはイカサマくんが無碍に出来ない相手に説教してもらえるといいんだが。
>>342の言うことも半分は正しくって、そういう説教は別の場所でしずしずとやるのがよかろう。
心理的かつ物理的に逃げ道を塞いでおかないとな。

相手をまともな人間扱いして段階を踏む。
それで駄目なら他の会員も君の味方をしてくれるだろう。

>>340-341
おいっ！みんな見ろ！
ジェイガンが何気にいいこといってるぞ！

まずはジェイガンさんごめんなさいｍ（ーー）ｍ
名前を間違えるなんていうは最悪な失礼をしてしまいました。
本当にごめんなさい。

技術のいらないイカサマなら、いくつかありますが対策を。

１.既出ですが、全員テーブルの中央でダイスを振ってもらう
２.行動の宣言→マスターの指示→ダイスロールをきっちり守る
３.マスタースクリーンに、当ててダイスロールしてもらう

１．で、ダイス目と別の目を申告、ダイスロールしない、
　　複数のダイスでダイス目をゴマカスがある程度防げます。

２．で、イカサマの先振りを防げます。
　　宣言もマスターの指示もなしに、ダイスロールされる状況は
　　イカサマし放題なんですよね。悪用すると。無意識にやる方多いですが。

３．ダイス目をコントロールするのが難しくなる（ジゴロサイは除く）

>ＣＲＥＡさん
もしかすると、一度サークルのみんなでパーティーをやったらどう？（誰かの誕生日とか）
そこでTRPGの事とか話して、みんながTRPGのどんなところに魅力を感じてるかを話し合っ
てもいいと思う（「あの時○○のやった事面白かったよ」とか）
努力して変えようと思ってるんだったら、他の人がどうやってるのかぐらいは参考にすると思う。

＞ＭＥさん
イカサマについては>>347さんに賛同。
イカサマをするのは、たぶん人一倍活躍したい（目立ちたい）人だと思うから、
周囲の人たちと前もって裏あわせして、ロールプレイで目立つ事や肝心なときに
失敗した時のリアクションの面白さを教えてあげれば、たぶんやらなくなると思う。
（「肝心なときにイカサマして失敗しろ」って言うわけじゃないよ（笑い））
まあ、ほっといてもイカサマってＰＣがやっててもすぐに飽きると思うけどなあ。

あと、シラを切ったことや文句をいったことが許せる範囲なら
その人のことをサークルの人に話したりして刺激しない方がいいかな。
僕だったら騒ぎが大きくなっちゃうから、解決が難しくなるかも‥‥。

２．については補足説明します。

ＳＷの戦闘シーンにてシャーマン・レンジャーの場合
行動宣言がない場合のイカサマ

行動の宣言なく　いきなりサイコロを振る
↓　　　　　　　　　　　　　　↓
出目が高い場合　出目が低かった場合
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
宣言スリープを敵ボスに唱えたよ　宣言雑魚Ａに矢を打ったよ

意識していないと気がつかないイカサマです。
ごめん宣言忘れたと言えば、証拠も悪意も残さない
心理的なトリックです。

っつーか、>>347の対応でいいんじゃない。
ＧＭの時なんかは「ゴメン、振り直して。オレ、見てなかったから」で問題ないと
思うんだけどな。

ちなみにイカサマを日和を決め込むことでしか対応しないヤツらを「素晴らしい方」と
呼ぶのは、雑巾を飾る行為の一種だな。イイ感じにナイスだ。

＞ＭＥ
日和見決め込んでいる素晴らしい代表や、他の素晴らしいメンバーにも問題があるナ。
ちゃんと場所と時間とって全員で話し合うべきだナ。
話し合った上で日和見を決め込むようなら、その素晴らしい方々と付き合う距離を取った方が良いと思うが、どうカ？

もし、キミ達のサークルがコンベを開いているなら、この問題は早急に解決せねば不味いゾ。
既に３ヶ月も放置しているなら、手遅れかもしれないガ･･･。
「あのサークルではイカサマを許可しているらしい。」って噂が流れたら嫌だロ？

>>365
＞ちゃんと場所と時間とって全員で話し合うべきだナ。
それができりゃ苦労してないんじゃない？
それは既に、イカサマが問題であるとサークルの大半の人が認めた状態な訳だから。

どうやってそういう状態に持っていくかが難しい。
一人ずつ個別に全員に訴えることは可能だけどかなりウザがられるだろうし
（下手すると私怨に見られかねない）。

340と341は他人の自作自演だがイカサマの問題も同じように環境が問題なのはMEの
発言を見ても明らかなので困ったチャン１人を問題視するのは間違っていると思った
りもするわけだがそれはそれとして逃亡者はこんな若ハゲの三歳児相手に失礼もクソ
もないだろうがと思うがそれが何か？

先日サークルの定例で集って問題の彼以外のメンバー全員で話し合いをしました。
結果、極力イカサマを出来ないようダイスを目の前で振らせたりとか、工夫しよう
というふうにして対応しました。
彼はいつもどおりの活躍が出来なくなって終止ふてくされていました。代表を始め
他のメンバーも実はかなり腹に据えかねていたようです。（ゲームが終わってから
食事に行った際に聞いたのですが。ちなみに例の彼は食事会は欠席しました。）
彼にイカサマをする余地を与えないようにして今回プレイをしてくれました。ただ
彼は自分の居場所を今回で完全になくしてしまったようにも見えました。
私の行っているサークルの代表さんは「彼はもう来ないかもしれないね」と言って
いました。実際にかなり集中的に彼の怪しい行為を、ほぼ全員で追求したカタチに
なってしまいました。それでもスキあらばウソの判定値を言って失敗した判定を成
功とか言って、「ちょっと判定値を見せて」とか言われたら「見まちがえてた」と
か言ってました、例の彼は。
私の場合はこういうかたちで一応の解決を迎えた？ようです。結果彼の居場所を私
が奪ってしまったようになりました。

やったなMEどんな結果にしろ行動を起こしたお前は偉いので偉くない俺の自作自演で
無い事は確実だが更正でなく追放を取った事に関しては対応が急すぎたかもしれない
と感じたがまあ俺同様失ってもどうでもいいつうか寧ろ消えてくれ的人間相手の時は
そうやって追い払うのが手っ取り早いかもしれんが俺レベルのトンチキなら次回に何
事も無かったように涼しい顔してあらわれるだろうから何度か戦いは続くかもしれな
いのでその辺の覚悟＆先んじた対処（根回しともいうな）を行っておくとベストだがそれが何か？

>>368
＞結果彼の居場所を私が奪ってしまったようになりました。
さすがに彼の自業自得だろう。
対処せずに他のメンバーが不満に思い、
最悪辞めていくよりは遥かにマシだと思われ。

>>368
　ちょっと露骨すぎたのかもしれないけど、しゃあないでしょ。
　ムカムカしたりイカサマずっと気にしながらゲームするよりは、ちょっと後味悪くても消えてもらった方がいいよ。
　まぁ、人数的に彼が消えるときついとか言うのであれば別だが。

　もし彼がまた現れてイカサマやったら、その団結力で今度こそ消してやれ。
　イカサマやらないようなら、暖かく迎えてやれ。

≫371さん
そうですね代表は、やはり彼の事を気にしていましたし、心を入れ替えて
くれれば私としても楽しく遊べるようになるかも知れませんから、そのよ
うになってくれることを願います。

めでたし、めでたし

>>372　ＭＥさんへ
適切な対処法だったんじゃないかな。
悪いことしてる奴に悪いって言うのは、いけないことじゃないと思う。
今回のことで、イカサマ君が心を入れ替えたら、逆に感謝されてもいいと思うよ。
心を入れ替えてくれればいいんだけどね。
あとは彼が戻ってくれば、めでたし、めでたし

心を入れ替えて戻ってくる可能性は低いので戻ってこない方がめでたしめでたしの円谷プロ理論だがそれが何か？

>>375
　反イカサマ派の結束がより高まる。
　定期的に彼が戻ってきては追い返されることで、新入生にイカサマは恐いという意識を植え付ける。

ＭＥからすると追い出すことは不本意なのでそれをしつこく推奨する奴は他の奴がどう思うか俺の知った事では無いが俺から見たら厨房だがそれが何か？

376は俺の自作自演だがイカサマは怖いとゆうかそこまで排他的な行動を
繰り返すその集団が怖いので行き着く先は新入生離れと内ゲバ追放大会だ
ろう事は目に見えているがそれが何か？
　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　　｜
／＼ ∧ ／＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
／＼(　　）／＼　＜　ソレガナニカ？
／＼(・ム・)／＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

RolemasterのＦＡＱに書いてあったことがあって、
独自の乱数表を用意するという面倒な方法が紹介されていました。
複数の乱数表を予め用意して適当な時間毎に使いまわせば
完璧かも。でもそういうＴＲＰＧはやりたくないのが本音。

マジックの話題ですが、身内にこういう人がいます。
知り合い以外が対戦していても、背後にはりついて
観戦してあーだこーだと、講釈たれます。
試合が終わると、デッキに手を伸ばして
次のドローカード確認して、またどうこういいます。
どう説明すればやめてくれるでしょうか。
公認トーナメントじゃないから、いいだろうが彼の意見です。

イカサマして活躍できないとふてくされるていような奴は
ゲームをやる資格なんてなし、逝ってよし！

>>380
イジメましょう。

380には彼を含めて4人ぐらいでバトルロイヤルをやって集中攻撃で最初に倒してその時点でデュエルを終了してあんたは弱くて話にならないから講釈垂れなくてよしと言って凹ましてやれと言いたいがそれ以前に飯を食いに行った時にでも指摘してやれよと思うが ﾐ(, ,)ﾐ＜ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ?

>>379は完璧でしょうが、やりたくないですね。
一昔前のプロ野球の乱数表みたいで。
イカサマ対策は>>361や>>363くらいが限界でしょうね。
持ち込みダイス禁止は、嫌ですね。

381にはイカサマの楽しみを覚えさせてしまった環境がすでにヤバげだと言いたいが ﾐ(, ,)ﾐ＜ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ?

>>380
そいつが自負する最強のデッキで対戦するよう提案する。
自分は、島×60、サイドボード：山×15　を用意する。
１ターンにつき5〜10分ぐらい長考する。適当なところで
投了。
　おそらく終了後そいつは「デッキの診断をしてやる」と自身満々
に持ちかけてくるだろう。そこで一言、
「君のナイスな助言を是非伺いたいね。」

じゃ、次はジェイガン対策について意見をどーぞ。
ジェイガンが発言した後には必ず「うんこはげ」とレスを付けてみましょうか。

蝗も頑張ってるなぁ・・・

387は板を更に盛りあげようとする俺の自作自演だが講釈野郎に関しては
俺と同じ扱いつまり「うぜえからテメエ喋るな」という旨をハッキリ伝え
ておけばそれでも講釈垂れるようなら俺並みの三歳児なので以後関わらない
方がいいと思うが
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／＼(　　）／＼　＜　ソレガナニカ？
／＼(・ム・)／＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>379
私はあれは一種のアメリカンジョークかと思ってたんですが、
マジでやりますか？

マジレスで仕込みダイス対策なら乱数を足すより第三者（普通はGM）の
用意したダイスを使うのが良いと思われ。

イカサマ…しょっちゅう使ってるす。
そもそもダイスの目なんて見とらんし、
自分の振った目も平気でごまかしてるす。
無論、使い所は考えてるつもりす。
別に文句が出たこともないすよ。
脱税も見つからなければ節税…技術の範疇じゃないんすか？

ジェイガンは煽りに敏感だねーもしかして乳首も起ってる？

>>391
スレ違い。

>>392は俺の自作自演で煽られると激しく喜ぶ厨房で乳首が勃っている若ハゲの三歳児でしかも巨乳でついでにいい加減sageておくが ﾐ(, ,)ﾐ＜ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ?

>>391
　擦れ違い

>>391
お前が困ったチャンだな。

>>391
イカサマっていうより
フェイクやミスディレクションの類だろ？
それで場が盛り上がるんだったら充分技術だと思うぞ。

>>391
シナリオの本筋以外のエンカウントでマスターが
手加減するのならよくやる。どうでも良いときに
オープンダイスしてドツボにはまったセッション
を見たことがある。

話題がずれてるが一応。
うちの場合サークルの主催者がかなり厨だった。
叩き出して自分が主催者に納まった。おしまい。

今はサマ話っぽいのでsage

>>397
ＧＭがゲームバランスのために賽の目をクローズで無視するのなら分かるけど、
俺はＰＬが賽の目を無視したら許せない。
>>397氏はＰＬの場合も含めてるの？

みるまでもない場合ってあるじゃん。
そういった場合は大して重要視しないけど、
ダイス目が重要になる局面は判ってるつもり。
いくらなんでも全部見ないってことはない。
少なくとも俺は…だけどね。

>>401
う〜ん……なんとなく分かった。

俺は見るまでもない場合は、初めからサイコロを振らせもしないけど。
「ああ、この程度だったら失敗しっこないから振らなくても成功するよ」って言って。
失敗が伴う場合、あるいは失敗しっこないけどＰＬをハラハラさせるときにサイコロを振らせる感じかな。

マスターで、むきになってサイコロイカサマする人がたまにいるよね。
プレイヤー全員で文句いうと場が白けてどうしようもなくなる……

レス見て、ちょっと思い出したので書き込みしてみる。

そのＧＭはオープンダイスだがイカサマをするのかね？
結構イカスＧＭだな、
クローズで振らない所になんか博徒の美学を感じちまった
ちんちんの先が塗れ塗れだぜぃ

　　　　　　　　　　　　　 濡れ濡れ ワッショイ！！
　　　　　　　　　　＼＼　 濡れ濡れ ワッショイ！！　／／　　　+
　　　　　　+　　　+　＼＼　濡れ濡れ ワッショイ！！／+

　　　　　　　　　　　　+　　　　　.　　／⌒＼　　／⌒＼
.　　　　　　　+　　　　　　 ／⌒＼（（　　　　; 三　　　 ,,））　　　　+
.　　+　　　　 　　 + 　 　 （　　　　） ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　　+
　　　　　　　　　　 　　　 ｜　　 ｜　キ　　 .メ　　　./　　　　　　　　　+
　　　 +　 ／⌒＼ 　　 　｜　　 ｜　 乂　　　　　 ノ　 　 　／⌒＼
　　　　((（　^人^ ）　 　 .（・∀・∩）　 　（・∀・　）　　　 ((（・∀・　 ）　　+
　+　　　 ）　　(⌒)))　(( （つ　　丿　　　）　　 （⌒））)　　ノ 　つ　つ ))
　　　　（＿ﾉ⌒￣　　　　し（＿）　　 (（＿_)⌒￣　　((（⌒ﾉ⌒(＿）

隠してるけど、ＰＣのクリティカルを食らいたくないから、自分もクリティカルだって言い張るの。
それを１セッションで3回くらいやられて、その時はどうしようか本当に困った。

>>368
発想の転換をしよう。
あなたは奪ったんじゃなくて、自分の居場所を守ったんです。
そいつは自分の居場所を自分でなくした。
それだけ。

>>368
368に限った事じゃないすけど、
追い出した奴の逆恨みって怖いすよ。
間接的に陰湿な手段で攻撃してくることって多々あるすから…
ヘンなところで団結する事もありえるすし、
逆恨みするような連中に目をつけておくことと
個人情報を押さえておく事をお薦めするす。
…無論、防衛のためっすよ。

>>408
世の中あんたみたいな人ばかりじゃないよ。

久しぶりにココにカキコします。明日にサークルの定例会があります。
408さんのおっしゃるとおり、既に逆恨みされているようです。昨日の
夜に「例の彼」より電話があって「なめた事しやがって、タダで済まさ
んぞ」とか言われました。どうやら、サークルメンバーの誰かから私が
イカサマの件で彼を告発した事を聞いたらしく、すさまじく怒っていま
した。
この事を代表を始めとするサークルメンバーに話をしましたら
「明日はサークル休んだ方がいいんじゃないかな。」
との返事がかえってきました。何だか誰も信じられなくなってきました。
結局はゲーム暦の短い初心者の女プレイヤーより、暦の長い熟練者の方が
たとえイカサマをしていても、一緒に遊んでいて楽しいという事なのでしょうか？
先日安易に喜んでいた私がどれだけお人よしであったかを思い知ってしまいました。
ゲームサークルは怖いところです。
私はもうＴＲＰＧからは足を洗うことを考えています。

そんなイカサマやろーのためにTRPGまでやめることはないって。
つーか、休むと二度と行けなくなっちゃうから今回は這ってでも行くべき。
欠席裁判みたいにしちゃったところはME氏側の手落ちだったと思うけど
今からでも代表か誰かを交えて「例の彼」と徹底的に話し合えたらいいかもね。

ただ、男性ゲーマーの中には女性に意見される事を ひ ど く 嫌う人もいるし
まわりの男性ゲーマーもヘンな所で「和を大事にする」ことがあるから
ME氏の状況が苦しいのは事実。立ち向かうには強靭な精神力が必要っす。
私のMP分けてあげるから頑張ってみて。

≫411さん
お気遣いありがとうございます。
私は前の時で精一杯でした。これ以上は精神的にもつらすぎてダメそう
です。怖いです。

>410
そのサークルがＭＥさんにとって初めてのサークルなのかい？
どんなジャンルでも行きつけの店を作るときは、何軒かまわって
見るだろ。ＴＲＰＧを続ける気があるのなら、別のサークルを探す
という選択肢もある。

ゲームを楽しむためにサークルに入ったんでしょ？
そのサークルでゲームが楽しめないのなら、他を探した方が早いよ。

>>410
オレも>>413の意見に同意。
別に「そのメンバー」である必然が無いなら、他所に行くというのはありだと思う。
厳しい表現すると、当の本人に告げ口するような連中でしかも
結果としてみんなで告発した責任を一人に転嫁するような連中とは
スッパリ縁を切ったほうが良いと思う。

あとＴＲＰＧなんて所詮遊びなんだから、辛い思いをしてまでするものでは無いよ。
その反面、どこの誰かわからない人でも、嫌な思いをして去っていかれるのは
悲しいので、ＴＲＰＧが楽しめる環境に落ち着けることを願ってるよ。

>>410
取り敢えずサークルの他のメンバーにも相談したらどうでしょう。
つうか、ここに不信感をぶちまけるても肝心の相手には伝わらないです。

でも正直なとこ、「ゲームサークルは怖いところ」なんて妙な一般化はして欲しくないですね。
まるで煽られてるような気分です。
「素晴らしい人たち」と言っていたのに……

>>410
なめた事してるのはそいつです。
でも色んな人が言ってる様に、そのサークルの連中とても「良い人」とは思えんが？
んなカス共、あんたの方から切っちゃえ！

それと、そんなゴミどものせいでＴＲＰＧやめるなんてりは勿体無いと思うぞ。

＞410
でも、ここでビビッてそのサークルをぬけるとなると
サークルを騒がすだけ騒がして自分はオサラバ、という雰囲気もする。
（その後のサークルはしばらくギクシャクが残るな）

かといって「例の彼」がどのくらいヤバイ人物が知らないから
おそれずに堂々とサークル行け、とも言えないしなあ。
他のメンバーが頼りにならないのなら休んで様子をうかがうのも手かもね。

今の所に入る前にも２箇所ほど別のサークルに行っていた事があります。
最初は女性onlyサークルでした。そこは代表の方が辞めてしまわれてなく
なりました。

次に行ったサークルでは、会長、副会長とサークルメンバー合わせて４人
から告白されて、交際を迫られました。そのときも怖い思いをしました。
それが原因で辞めて今のサークルで仲間にいれてもらいました。
今のサークルには、一番最初に入った女性onlyサークルの方が所属されて
いて、その方の紹介でゲームを一緒にしてもらったのがキッカケでした。

でも、実際に入ってみないとわからない事、見えない事というのがありました。
今回の件でイヤというほどそれがよくわかりました。
確かに代表さんも他のメンバーさんも「いい人」たちばかりです。ゲームは
面白いし紳士的な方が多いです。でも、だからこそ「古株のメンバー」を優
先して考えてしまうのでしょうね。もし、ココをメンバーの誰かが見ていた
ら、私だとスグにわかると思います。
私は、ただゲームを楽しく遊びたかっただけです。それだけです。
ＴＲＰＧを始めてから、人間関係でイヤな事やつらい事ばかりです。いい人
たちもいるし、イヤな人、ひどい人もいる。世の中そういうものだと割り切
って考えて生きていけたら楽なんでしょうけど、私には出来ないみたいです。
運が悪いんですね、きっと。
でもココでは意見をくださったり、前向きに励ましてくださる方もいる。
表面的にいい人ではなく本当の意味で自分にあった居場所が見つかればいいの
ですけども、今は少し充電期間がほしいです。
ひょっとしたら、私にも悪いところがあったのかもしれません。
いろいろとアドバイスをいただきありがとうございました。

＞418に追加
>結局はゲーム暦の短い初心者の女プレイヤーより、暦の長い熟練者の方が
>たとえイカサマをしていても、一緒に遊んでいて楽しいという事なのでしょうか？

ここらへん。
女性ゲーマーの中には、こういうこと考えて
サークルでの発言を控えたり、疎外感を味わったりする人がいるらしいが
逆にそういう考え方や１歩退いた態度が「サークルに踏みこんでこない人」という認識を生んで
よそよそしさなどを生む原因になることもあるんで。
ゲーマーは結構男女区別なく考えてる奴も多いよ。

（勘違い男尊女卑ヤローもそれなりにいる、と言うのもヤヤコシイところなんだけど…）

>>410
問題の彼は自分が悪いのにその非をMEさんに向けようとしているっす。
それこそまさに「逆恨み」っす。
怖くなって、孤立して、逃げ出してしまっては
それこそ相手の思う壺っす。
今度は仕返しとばかりにMEさんを不在裁判に上げるかもしれんっす。
続けるも辞めるも可能なら会員達との話し合いで
問題の彼と役職持ちの面々を交えて決着付けることをお勧めするっす。
そこで不快感を得た事情の説明をしておかないと
今度はMEさんが（不在裁判などで）悪者（今度は加害者）にされかねないっす。
下手をするとその後も誹謗中傷の対象として論われるかもしれないっす。
もし内部に通じ合える相手がいるなら
その人間にだけでも事情を説明しておくべきっす。
今後、問題の彼がMEさんを攻撃することがあるかもしれないっす。
（その時こそ正に警察らの出番なのっすけど）
その時に被害者としての正当性を持たせるためにも
きっちりけじめはつけておくべきっす。

（あと、相手方の情報収集もね）

ちょっと驚いた。今回はまともな対処法を書いてるじゃない。＞げす

オレ…いつも正攻法を書いてきたつもりっすけど…

ポイントは常に正“攻”法だったあたりだな。

>>421
とてもナイス。

しかし自分のＰＣが活躍できなくなったからって、自らライブＲＰＧで活躍しなくてもいいのに。
ＭＥ氏には頑張って欲しいところ。ＣＰ譲歩しよう。

>>421の「げす」氏に同意。
ＭＥさん、負けたらいかんよ。
でも、言わせてもらうが「いい人」と「いい人に見られたがってる人」は違うよ。
紳士的なのと紳士も別です。

個人的感想。

……出目をごまかしておいて逆ギレ？
俺なら、そいつを叩き殺す。
ドすげぇむかついた。

繰り返すが、あくまで個人的感想。

いかさま師は分かりやすい位の直情的逆ギレぷりだな
こっちの問題は頭チンチンに沸いてるだけだから
しばらくほっておけば問題なしと思われ

＞結局はゲーム暦の短い初心者の女プレイヤーより、暦の長い熟練者の方が
＞たとえイカサマをしていても、一緒に遊んでいて楽しいという事なのでしょうか？

私よりあいつをとったのね！じゃなくて
必ずしも「明日はサークル休んだ方がいいんじゃないかな」って言葉は
明らかに、「面倒はごめんだ！」
というサークル体質と意志は感じられるんだが（藁
貴方を排除する意志のニュアンスが込められてるかどうか
ちょっと把握できない部分があるのよね

後は俺の推測なんだけど、
サークルはイカサマ師も貴方も
両方面倒なんで蓋してしまおうと思ってるんじゃないのかなぁ

とにかく味方じゃなかったら敵、敵じゃなかったら味方！
ってのは２ｃｈの一部地域とネタを除いて
ＴＲＰＧって事より人生損する考え方だから（横山やすし位）
中立ってのその間にいれといた方が
色々選択肢も思考法も増えると思うよ

４１９の文とか見てると、
ナイーブさとそこら辺の危うさをバリバリに感じるんだよな
ま、いい充電期間になるといいね

＞429
楽観的過ぎない？
わざわざ電話してきて「タダで済まさんぞ」とか言ってんだぜ？
サークルのメンツも余り親身になってくれないようだし、
勝手なことを言わせない、或いは、少なくとも何を喚いているのか知っておく必要がある。
100%縁を切るつもりなら構わないかもしれないが…
そもそもこの状況で中立じゃだめじゃん（面倒事に蓋ってのがダメだと最初からレスされてる）。
力になってくれるとは期待できない、と言っているのであって、これは敵と見なしてるわけじゃないだろ？
中立ってのを考えているじゃないか。十分に。
それから、"いい"充電期間になどなるはずがない（気になるだろ）。

しかし419には、そのくらいの摩擦には耐えて欲しいような気がしなくもない。
傍から見てると、そのイカサマ野郎はどうにも許せんわけよ。
そいつが涼しい顔してこれからものさばり続けるかと思うとやりきれない。
しかしそいつをどうにかできるのは419しかいないわけで…
勝手なこと言ってスマン。

>>429
脅迫電話を掛けてくるヤツを見逃すのヤツの立場が中立なわけないじゃん。

でも、サークルがサマ師と糾弾者の両方を消しにかかってるという発想は好きだ。
そして、ソレを敵ではなく中立と呼ぶキミは･･･パラノイアで遊び過ぎだＹＯ！

>>430
ゲームでサマ師のうえに脅迫→リアル犯罪者。
つーか、オレ的には警察に税金分の仕事をしてもらいたくなってくるカンジ。

＞431
そうか？　漏れは一応、「中立」と呼んでみたが…
まだ認識の甘さ、という要素もあるので敵と呼ぶのはどうかと思う。
しかし大半が中立なら自体はさほど悪い方にはいかない、と思っている429は楽天的過ぎ。

とは言え、具体的な暴力などを示唆しない限り脅迫とは言えないはず
（あれ？どうだっけ？）。
見た感じまだ身の危険を感じるレベルではなさそう。

>>431
心情的には同意だが、Ｋ冊がでてくると
ＴＲＰＧ全体に影響がでるのでそこまでは逝ってほしくない。
ただ、個人の安全の危機があるなら、そうなってもしかたないか…

たしか今日がその例会の日らしいから、
オレらはもううまくコトが運ぶのを祈ってるしかないよ。

おいおい、TRPGのためなら個人の安全を脅かすものを容認するつもりかい？

＞434
誰に逝ってんだ？
430=432はまだ安全が脅かされるレベルじゃない、と見ているし
433は個人の安全の危機がない場合の話に限定している。

>>410 >>419
電話で相談した人全員に「明日は休んだ方がいいと思うよ」っていわれるのは
もしかして、前もって裏あわせしてるんじゃない？
この問題に、全員消極的なのはなんか不自然な気がする。（不安を煽るようでごめん）
誰か１人くらい味方についてくれてもいいと思うんだけどなあ……

あと、「明日は休め」の理由ってなんだろう？
ＭＥさんのことを会議するなら当事者は必要だし、
現状況で、知らん振りしてゲームするのもどうかと思う。

女性onlyの頃のメンバーには相談した？
巻き込むのが嫌かもしれないけど、サークルに残りたかったら、
一人でも多くの味方を作っておいたほうがいいよ。

問題を大きくするようだけど、脅迫は立派な犯罪行為です。
男が女に脅迫するなんて最低野郎だと思うので、警察沙汰も考えた方がいいと思う。

少なくともサークルメンバーにもこのことを理解させて、
サークルの管理体制をもう少し話し合ったほうがいいよ。

第二百二十二条 　 【 脅迫 】
第一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し
害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

第二項
親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し
害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、
前項と同様とする。

イカサマ野郎を放置し続けてきたサークルの面々がアホだ。
でも、最終的に影でこそこそ打ち明けた形の419もいかんかったね。
初心者ということなので天然っぽく
「あれ、○○さんの出目って××じゃありませんでした〜？」
などと指摘しつづければよかったかもね（とはいえ済んだ事さね）。

やくざの脅しの常套句なんだけども
「ただではすまさんぞ！」「おとしまえつけてもらうぞ！」「誠意を見せろ！」
「ケジメをつけろ！」
では脅迫罪にはあたらない
従ってこのまま警察さん行ってもにべもない対応とられちゃう
ストーカー行為にしてもその行動の実証例が無い限り
迷惑防止条例あたりでしょっぴくわけにもいかない

もっと「殺してやる！」とか「ぶっ殺す」「いてまうぞ！」までいけば
逆にいいんだけど（非常に危険な状態ではあるが

中立って言葉には語弊があったか
とにかく言いたい事は
敵の反対が味方、味方の反対が敵じゃなくて
その間にいくつか段階があるんだから、
自分とサークル個人個人の関係性を
いくつか段階を踏まえて知り、整理していく事が重要だと

そんなニュアンスで一つ

＞サークルがサマ師と糾弾者の両方を消しにかかってるという
まぁ、こう推測しているので
＞中立なら自体はさほど悪い方にはいかない
こうは思っていないぞ（藁

どうでもいいが、定期的に遊べる相手がいるだけでも幸せなんじゃん、キミ
達ってばって思う今日この頃。
田舎に戻ってこっち、遊び相手がいなくて苦労しまくってるから、正直な所
どんなﾄﾞｷｭｿ君でもカムって感じ。ボクがイチから育てなおしてやるってく
らいの心意気で接したげましょぅ。
まあ、そんな力量ありゃしないんだけどね（苦笑

それはそうと、昔頻繁に遊んでいた頃は、確かにこいつぁなんてわけわから
ん思考概念に基づいて行動してんだぁ？って感じることは多々ありました。
以前、持ちこみキャラのスペックがほぼ最高値で、まあとりあえず無下に断
わるのもあれかと思って使用を許可したら、知覚判定などで「絶対音感を持っ
ているから、敵の接近に気付かないはずが無い」などと言い出したりとか、
よぉわからんアイテム持ってたりとかで、なんだぁ？って感じだった事もあっ
たし、別の奴で、ゲーム中にシナリオがおもろくないからってマスター変えろ
って言い出す奴がいたりとか。。。

440さんの書き込みを読んでふと思ったのだけど、ＭＥさんのその
サークルってのはどこにあるの？　もちろん、どこのなんてサークル
かはさすがに言えないだろうけど、そんなイヤそうなサークルが
ある場所を多少なりとも意識したいので。（ちなみに自分は関東
在住です）

さーて、これまでの情報から、厨房サークル割りだすか。
どこまでできるかな？
シャーロ起案におまかせ

>>442
まずネタかどうか判定キボン。

ホームズの推理は当てにならんからなぁ（笑

とりあえず、ＭＥ氏の無事を祈る。今頃どえらい事になってなきゃいいんだけど・・・。

>445
禿同。

どうでもいいが、なんでこうﾄﾞｯｷｭﾄﾞｷｭな奴が多いんだぁ？
TRPGゲーマーってのは。
一般社会にも当然いるが、比率的にえらい高いよーな気が
するのは、ボクだけだろぅか。。。

ﾄﾞｯｷｭﾄﾞｷｭな奴の対策を話し合うスレだから。

>>447
話が横道にそれてしまうが、私もそう思うよ。

ﾄﾞｷｭﾄﾞｷｭが多い理由（あくまで一個人の意見）
自分でキャラクター作って演技するってところが、
自分だけの世界を作りやすいんじゃないかな？
だから周りが見えなくなったりする人になりやすいんだと思う。

１人じゃなく、みんなでやる遊びじゃないのに……

TRPGは同じ卓に入ったが最後、最低５時間はＤＱＮとコミュニケーションを
取らないといけないからな･･･。それで余計にそう感じるんだろ。

一般社会にもいるけど、そいつらは無視してればいいし、ＴＣＧですら
ルール通りこなすだけで十分だってのにな（それでもムカツクバカはいる）。

＞みんなでやる遊びじゃないのに……
ﾊｧ？

447に激しく同意。
450にも同意だがコレに関しては
複数人でやるゲームにも関わらず
いくらでも逃げのスタンスでゲームが出来るところも
その理由と思われ。
そのうち逃げのスタンスで仲間が固まって
現実逃避然としたドキュを肯定したセッションが形成され
やがてはサークル…コンベンション…地域勢力へと
発展する恐れありありで…萎え。

>>447
ＴＲＰＧの場合、（普通は）少なくともマスターがドキュソの
話を聞いてくれるからだと思う。しかも、そいつの妄想話を。
あるいはドキュマスターの自己満足設定をとりあえず、プレイヤーは
聞くからだと思うよ。ＴＲＰＧの構造上、「ヤバイ」と思っても
原則としてセッション終了まで、それから逃れられないし。

その結果被害をこうむるのは「話をよく聞く良識派」なわけで
彼らが耐え切れずに内輪でするようになるかゲームから離れていく…。
その結果、オープンサークルやコンベには
「他人のことを気にしないプレイヤー」「自分しか見えていないマスター」
などしか残らなくなって、ドキュソ率が高まっていくって寸法じゃない？
そして、それが>>453の言うように地域勢力に…
打つになってくる…

オープンサークルやコンベンションにも参加せず、
内輪ともプレイをしていない状況が何年もつづいているにもかかわらず、
新作を買い、システムとシナリオだけを読んでレビューをあぷするような
タイプも増えてきた。
だいたいにおいて、他人のプレイスタイルにも手厳しいが、最近ではなく昔の経験を
とつとつと語るだけ。
ゲームヒッキーは…
増えて…
撃つ…

>450
みんなでやる遊びじゃないのに……

見事に間違えました。しかも日本語になってない（；；）
正しい書き込み。
みんなでやる遊びなのに……です。

すみません。結構打ち込みミスがあるので気をつけます。

>452
おまえ、ﾄﾞｯｷｭﾄﾞｷｭｗ
こまけーつっこみ一々すんなｳﾞｫｹ、前後の文面よみゃ理解でき
んだろ？
その程度もわからん園児ﾁｬﾑﾃﾞｽｶ？

ｱﾝｻﾞｲｾﾝｾｲ、ﾄﾞｯｷｭﾄﾞｷｭｶﾞｻﾑｲﾃﾞｽ

>>458
荒しに反応してはいけない。
そう、そんなｵﾚはﾌﾟﾁ荒しだ。

>>454
概ね同意だが「人の話を聞いて自分が良識派ぶってるだけの上司良識派」もけっこーサムイと思われ。

あ、あのさぁ・・ＭＥちゃん、私は何よりあなたの身が心配だよぉ。
ＴＲＰＧに限らず「逆ギレして脅迫まがいの電話してくる男」なんて、とにかく
関わらない方がいいよ。たとえ今回は丸く収まったとしても、また何か問題が
起きた時、同じ様な事態になるかもしんないし。あと、もしその男が執念深い
奴だったら、何されるかわかんないよぉ。それが一番心配。
逃げと思われようが何だろうが、とにかくその男とは今後関わらない様に
した方がいいとおもうの・・・

>>461
その意見にも一理ある。確かにそいつは尋常ではない風だ。
しかし、具体的にどう接触を絶つかだな…。

で、結局首尾のほうはどうなったんだろう？
なんらかの形で無事に済んだのならそれでいいのだけれども…
書き込みが無いのは解決したからだと思いたい。

それはともかく、件のヤツがここを見ているって可能性はどうだったんだろう？
当事者だったら、わかるでしょ？

よくしらん奴に、電話番号とか個人情報垂れ流す奴がマヌケなんだろ。
自業自得さ。

サークルで名簿やら連絡先教えるってのはよくあるからなぁ

とりあえず今言えるのは
４６５はなんらかの関係者（ぷ

僕が前いたサークルは連絡先の公開は本人の許可を取ってました。
でも、連絡網を作るんだったら、ある程度、運営側に責任は持ってもらいたい。

ＭＥさんのサークルでは、それを感じていないような気がする。

今更ですがＭＥさんはサークルの体質を見誤っていたと見るべきですね。
露骨なイカサマ野郎が存在できる土壌があったのですから。

>>467
それはそのサークルでどういう風に言っているか次第で、一概にその
サークルに責任があるとは言い切れないだろう。
公開を前提に名簿を作ってるんだったら、当然リスクは会員側が承諾
しているものとみなして当然だろうから。
第一、連絡先を漏らされた結果に起きたトラブル程度を対処できない
のは大人として恥ずかしいぞ。
もし大人じゃないんなら、大人を頼るべきだね。

大人って誰だ？お前か？

470は煽りにもセンスが必要だと言う金言をかみ締めるべし。

>>469
件のサークル関係者か？
個人情報を漏らさずに、遠隔地でもほぼ確実に連絡をとりあえる方法があったら教えてくれよ。
そうすれば、無意味なリスクを侵す事もなくなるから。

聞いてばかりでは芸がないので、漏れからも１つ。
・フリーのメアドを取って、連絡はメールのみで済ます。
・プリケーなどを利用して、捨て番の携帯を一台用意する。
これでなんとかなるんじゃないか？

今更って感じもするが、私書箱つかうって
てもある。手紙・・・なんかみょ−に懐かしい響きだな(藁

メンバー全員がネット環境を整えられるのならば
サークルメンバー専用の掲示板を用意することで連絡が取れると思う。

あと、会員全員が全員の連絡先を知ってる必要もないんだよな。
代表・副代表ぐらいが責任をもって管理するだけでも、今回の様なリスクは減る。
まあ、代表とかの負荷はＵＰするけど、元から雑用係をご大層に言っただけの
役職だから、パシリ仕事の一つや二つ関係あるまい。

もちろん、代表・代表がダメなら、それでおしまい、だけどさ。

サークルって友達の延長だと思ってるので
そういうので、携帯の番号も教えられない環境というのはチト寂しい。
でも、そんな危険なやつらが徘徊してるんだったら
個人情報どころか参加するのも恐ろしくなるよ…＞サークル
オレ今探してる途中なんだけど…

>475
現実的な力関係が　ＤＱＮ≧代表　だったりすると今回のようなことになるぞ。
つーかなんとなく今回のケースはそのまま当てはまっているような気がする。

>>472
えーと、意味がわからんのだけど？
「個人情報を漏らさずに、遠隔地でもほぼ確実に連絡をとりあえる方法があったら
　教えてくれよ」
なんて何でオレに言うの？

あと、件のサークルの関係者も何も、そのサークルの名前出てないから判断の
しようもないんだけど……少なくともうちでそんなトラブルが起きたという
話は聞いたことないんで悪しからず。

お前がトラブルを対処できる大人だからだよ

>>479
代弁ありがとう。
469が答える前にいろんな人からの提案が聞けて、参考になりました。
応えてくれた人、ありがとう。

>>477
それでおしまい。

>>477
そこを何とかお願いします。（苦笑）

ま、煽ってだけだあね。

今我々は１人のゲーマーを失った。
それは何故か？
この世にドキュソがはびこっているからだ！
我々は自由と平和を手に入れるためにドキュソに戦いを挑まなければならない！
立てよゲーマー！

１人のゲーマーの悲しみを利用してゲーム業界の改革を計るなんて。
これが我々の仲間なのか？

坊やだからさ・・

一人のゲーマーを虐げておいて何を言う！
それはそれとして、左舷、弾幕薄いよ。

>>484
まて、そのストーリーラインで逝くとドキュソは我々の３０倍はいることになるぞ
藁
あと、主催しているコンベがうまくすすんで、
「圧倒的じゃないか、我がサークルは」
と言った直後にドキュソの乱入でコンベ無茶苦茶…。

スマソ、オレらにはもう帰るべき場所（板）は無いのね。

それはエゴだよ！シャアｾﾝﾖｳﾊﾞﾝ！！

>>489
ならば、その叡智でこの世からＤＱＮを無くしてみせろ。

困ったチャンのサンプル増殖中。
テメエらプレイの最中までそんなノリじゃねーだろーな。
シラネー奴相手だと寒いぞ（俺もよく知らない）。

>491
んな事言ってると「２ちゃんに兵無し」とか言われちゃうぞ（藁

我々はガンダムネタを知らない人々にまでガンダムネタを振ってしまう。
寒いゲーマーだとは思わんか…

認めたくないものだな・・厨房故の過ちというものを・・・

あえて言おう厨房はカスである。

あえて言おうオマエモナー

>496
よくわかってない者は口出さない（苦藁

　鉄　　　　　　　　　　　拳　
　　 ∧＿∧　　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（；ＴДＴ(⊂(ﾟДﾟ,,)　　＜　そんな大人修正してやるぅ！！
　　　＼つ　 つ　ヽ　ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　修　　　　　　　　　　　正
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これが困ったチャンかっ・・・・　　　　　

一番悪いのは、２ちゃんに魂を惹かれたゲーマー達なんだ！

バカに対して立ちあがった結果…げすになったっす。
取り敢えずやられたらやり返すを基本に
痛い目を見合うってのはどうっすか？
少なくともオレと同類の何人かは
そっとやちょっとじゃ倒れない程度に
身体鍛えてるっす。

その他は今にも死にそうな奴ばっかっすけどね。

ここしばらくガンダムネタで遊んでたから
>>500がマトモに見えるから不思議だｗ

それはともかく、マジレス。
例えばイカサマ野郎にイカサマ使ってもＴＲＰＧではあまり意味が
ないと思うんだが・・・。

臭い人に対抗するために臭くなってみようか・・・

口の臭い人への対処方
　良い例：クロレッツ等のガムを多めに購入、口の臭い人そうでない人かかわらず
　　　　　配ってみる。いらないと言う場合でも、周りがその人の口臭に気づけば
　　　　　食べる様勧めるだろう。
　悪い例：おもむろにモンダミン、ストロングミント（お徳用）を卓の中央に
　　　　　置く。（体臭の場合はトイレの臭い消しラベンダー）
　　　　　もしくは「おめー臭せーんだよー！」の一声でガンダムファイトを
　　　　　始める。

良い例では、相手に不快な思いをさせずに周りにも悪影響が出ない。しかし、
相手がガムを噛んでくれるとは限らない。さらにガム噛んでも更に臭い者もいる。
これは強者である。こういった敵には最終手段の悪い例で一発カマすべきである。
ここまですればさすがに自覚をするだろう。ただ、場が妙に寒くなるのは仕方の
ない事ではあるが・・・

シャア専用板復活したから帰れよ、お前ら

>>504
僕には還れる所（板）があるんだ・・・・めぐりあい宇宙・完
ガンダムネタ終了

>>503
口臭のひどいやつに限って、フリスクやクロレッツを配っても
断る、どうしてよ？
逆に問題のない人ほど、喜んで食べる。

自分の口臭に自己陶酔して、それを邪魔するものは嫌いなのだろう。

よく言うＪＡＮ！
臭い物にはフタって！
つまりフタでぶん殴れば（ダメージ１ｄ２）
手は汚れないって事さ！
俺ならスパイクで更に追加２ダメージ狙うよ！

>505
っつーか、断るようなヤツだから臭いんじゃん。
口臭なんて生活習慣から来るもんだからさ。

生活習慣を改めても身体的に臭ってしまう奴もいるので、臭う奴ら全員を「生活習慣から来るもの」と
一括りにするのは可哀想だろう。
しかし臭うゲーマーの多くは、生活習慣を改めれば臭わなくなるのも事実だな。
俺的には、ゲーマー（友人ではない）を失うぐらいなら、臭いに堪える方を選ぶだろう。
それが、臭うゲーマーを蔓延らせる原因かもしれないな。

　コンベンションだと、食後に歯磨きする人少ないですよね。
　自分の場合も口臭が気になるので、お昼は早めに食べて、「ちょっと失礼
します」とソッコートイレに駆け込んで、歯磨きタイム。歯磨き後はしばらく
お菓子を食べないか、コンベ終了まで何も食べないようにして、口臭予防に
心がけています。ポーチにはデオドラントスプレーも入ってるので体臭対策も！

　実は今月末にコンベ逝ってマスターやろうと思ってます。もしそういう人が
いたら「私、口臭が気になるから歯磨いてきますね」とか強調して言ってみよう
かと思います。あと、ヘックスシートで使う駒にさりげなくミントタブレット
容器を使い、さりげなく全員に薦めるとか（上で誰かカキコしてますね）。

気にし過ぎもアレだが、気にしさな過ぎなのもアレだな。
同じアレなら、気にし過ぎの方が（・∀・）ｲｲ!

臭いネタの続きはこっちでやれやｺﾞﾙｧ!

口臭対策してますか？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977061478&ls=50

最初から延々と読んでた。
でも、イカサマの奴には腹が立った。
自分ならさっさと注意して、それで聞かないようならこんなとこ出ていっている。
まあ、これが普通か。(ﾜﾗ
情緒不安定の奴の件も、どうしようもなく甘いと見るな。
現状の問題を全て話して、それで駄々をこねるのなら、さっさと突き放す。

自分の回りにもこういう人達がいたが、これで事態が全て好転した。
まあ、こんなの状況次第だから、参考程度にな。じゃ！

・・・なんか、こう・・・
初心者さん？厨房？

多分、両方。

気を取り直して、タイトルの話題に。
いや、困ったちゃんが出たんですよ身の回りに。

新しいルールが発売される度にキャンペーンを群立してくれて、
そのどれも終わってないってゆうか、もう内容忘れたよってな感じなんですが…
２，３話にして中断？　おまけに、そのシステムはそれ以来遊ばない…
会費もったいねぇよ…

小話でした。age

＞515
そいつのはシステムのお試しキャンペーンだと思えば余裕！

自分、横浜でピコ手サークルに居たんですけれど、そこにいた古株の一人に
ファンタジー物はハイファンタジー至上主義、ライトノベル系世界は絶対認めない。
Gurpsは上級ルール至上主義、簡易ルールでサクサク進めたり、状況に応じて
ターン中の会話（どのRPGシステムでも良くある）が発生するたびにブーたれる。
何から何までがんじがらめな考え方の人が居て、人数問題でその人と一緒になる
度にムチャクチャ険悪な雰囲気になってしまいます。
結局、僕とぶつかるせいで全体の空気が悪くなるというのが辛くて、もう最近は
サークルに顔出さなくなりました。
だったら必要な友人だけから面子集めてやった方が楽ですけれど…
それでもまたみんなでワイワイやれたらな…と思ってます。
誰か、上↑に挙げたような〜至上主義者との衝突対応策などございましたら
お知恵を拝借ください…

ピコ手サークル?
なにそれ？

>>518
同人系だとタマに使う言葉で、小規模なサークルの中でも特に小さい団体を
指すんじゃなかったっけか？
或いはマイナーなサークルの中でも特に規模が小さい、或いは目立たない団体の事。

その古株のもとでプレイヤーやるときは、可能な限りそいつにあわせるのが
衝突を避ける最善の策だと思うな･･楽しくはないコトのほうが多いけど･･
じゃなけりゃ、アンタがかいたように必要な友人だけから面子集めてやった方がいいよ
･･〜至上主義者の相手はむずかしいよなぁ

　そうだなぁ、衝突を避けたいだけなら相手に合わすしかないなぁ。
　みんなとワイワイやれたら……ってのの「みんな」の中にはその至上主義者は入ってないんだろ？
　じゃあ他の連中と遊ぶしかないな。
　それとも、他の連中は至上主義者を「良し」としてるわけ？
　それなら……もうダメかもな。新しい仲間を探す旅に出るのだ、若者よ。

＞517
そいつに精密にマスターやらせれば余裕！
マスターでンな事やってたらダルくなってくるって！
そうなりゃサクサク進めたくなるよ！これで楽勝！

>>520-521さん
有難うございます。やはりムリをせずに、仲間をまた求めて旅に出ようと
思います。ご指南有難うございました。
>>522さん
精密にマスターを本当にやってしまうんです。これがまた…
しかも本人は凄く楽しそうに（鬱
やはりスタンスが明らかに違うので、ウーン…という所です。
有難うございました。

ふと気がついたら、自分が至上主義者になってたりして…
自分が身内の困ったチャンになっている自覚が出来た場合、
どう対処するべきなんだろう…

自覚があるのなら自我を抑制すればいいだけだと思うが何か？

>524
一度その道を極めてみれば
新しい展望が開けるかモナー。

＞523
そりゃキツイな！そいつダルくならないのかな！
プレイヤー全員で思いっきりダルい時は意思表明したらどうだ？！
くそ！こうなったら皆で困ったちゃんプレイヤーぶってみろ！
「そんなのダリいよ！さっさと戦闘しようぜ！サクサク進めろって！」
とかな！

＞524
自覚があればまだマシ。直す努力をすればかなりよし。
流されて妥協し、自覚する自我が消えた時点でDQNですな。
要はどこかで自分をかえりみて、それを糧に成長すれば問題なしです。
……えらそうな事言いましたが、自分が気付かずDQNになってそうでやだ・・・・

＞526
極めた先が見えてるからダメでしょ（ｗ

>527
いや待つんだ。
517の書き方を見てたら、どうもサークルのみんなは至上主義者のやり方を認めてるみたいだ。
ていうか、「それもアリ」くらいに思ってて不満には思ってないのかな。
で、『不満に』思ってるのは、どうも517だけのようだ。

もしまだ話し合いとかしてないなら、517は至上主義者を「交えないで」みんなと至上主義者の件で話し合った方がいいんじゃないか？
で、みんなが『不満に思ってない』なら、517はやっぱり旅に出るしかないだろう。

……まぁ、人はいつか卒業していくもんだ。

シンプルに余所でやるってのがいいんじゃない
至上主義ならまだいいよ、何したいのか分かりやすいんだし
そこはそんな遊び場だと思って諦めたら？

ルール厨に見えて都合悪い事はルールに従わない、
ルール外の行動は、突発的ＧＭ裁量でその場その場判定したがる奴こそ
真の困ったちゃんだと思うﾈ

＞90年度港湾委員
なるほど！そういう考えもあるな！
そこまでは考えてなかったよ！くそ！鋭いな！

>>531
あんた、本当にいいやつだな（藁
世界人類があんたみたいだったら、さぞかし平和になるだろうに。

平和じゃなくてドキュソな世の中になるよ！
くそ！そうなったら俺は真っ先に逃げ出すよ！

やっと身の回りが落ち着きましたので久しぶりにカキコします。
ＭＥです。あれからいろいろありまして、自宅を引越しました。
例の彼から執拗な嫌がらせに合いました。自宅の前まで来られた事も
あって親元に相談して実家に帰ることにしました。
結局、親に警察に連絡すると彼に伝えてもらって事なきを得ました。
かなり怖い体験をしました。ネットへのカキコも危険だと言われまし
たので別のところからカキコしています。
その節は色々とご心配をかけてしまいすいませんでした。何とか無事
に日々を過ごしています。最近はオンラインゲームをはじめましてＴ
ＲＰＧからは少し遠ざかっていますが、また何とか機会をつくって遊
びたいと思っています。女性ｏｎｌｙのサークルなどに参加してみよ
うと考えています。ココのスレッドの皆さんには色々と励ましていた
だいたり、ご意見をいただいて本当にありがとうございました。
ココにカキコする事はもうないでしょうけども、どこかでお会いでき
たらいいですね。ではさようなら。長文でスミマセン。

誰か、”例の彼”を晒せ。

　＞534
　お疲れ様でした。
　＞535
　晒すのはまずいでしょう。 ＭＥ さんが無事？で済んだのに、ここで蒸し返したら
大変な事になりかねないです。誰かが”例の彼”に、ここの事を伝えたりしたら・・・

……どうしていつもいつもちょっとピントがずれてるんだろう……

・・・・・・どうしていつもいつもコテハンのレスに余計な茶々を入れる名無しさんがいるだろう・・・・・・

>>536
ふーん、気持ち悪い事なかれ主義だね。”例の彼”のサークル関係者みたい。
家まで来られて、引っ越しさせられて、TPRGから遠のく結果を無事っていうのか、オマエの脳内世界では。

この場合「晒すかどうか」を決める権利があるのはＭＥ氏であって
アンタや「誰か」じゃないだろう。

>>534
　なんともはや救われぬ話じゃのう。
　ＭＥ殿が良いお仲間を見つけらるることを心より祈って居るぞ。

　そはさておき、今更ながらに“例の彼”を晒す事ができる者が居るのであれば
何故、ＭＥ殿の力になってやれなかったかと問い詰めたいものじゃ。

ふーん、誰かが晒すのを止める権利がＭＥにあるみたいな物言いだな。

晒すどうこうは正直>536の言う通りだと思うぞ。
“例の彼”。どうしようもないゲス野郎だが
だからといって晒してどーなるという話でもねーだろ。
まーえの話の蒸し返し＆げすな手段の応酬になっちまうよ。
やるならすっぱり警察沙汰にしたほうがまだまし。
“例の彼”くん、立派にストーカー防止法にひっかかってることだしなー。

>541

>そはさておき、今更ながらに“例の彼”を晒す事ができる者が居るのであれば
>何故、ＭＥ殿の力になってやれなかったかと問い詰めたいものじゃ。

俺も小一時間ほど問い詰めたい。

>>539
全然文章を見ないで煽ってない？よく彼に憑いていた粘着？
本人が”何とか無事に日々を過ごしている”と言っているのに？
それに”無事？”と書いてあるよ。
“例の彼”を晒す事ができる人は居ないんじゃないかな？
居たらこんな危険な所に書かないって。

　>>540＆>>542
　あくまで意見として言っただけで、極論で言うなら「“例の彼”を晒す」行為を
誰か がした場合、その 誰か の行為を止める事自体は誰にもできないと思います。
　>540＆>542も意見の一つ、でいいじゃないですか？

>>539
次はどんな手段で彼を煽るの？
明☆コンピューターサークルアングラ告知板の人？

つーか晒すなよ！
どんな理由があってもそれは決して褒められた行為じゃねーぞ！

次は>>539はＳｙｏｊｉ ◆4NSoBFYoの自作自演と言い出すのかな？
それとも、ただの煽り逃げだから、無反応かな？

>>539
私怨かい？粘着なのもいい加減にしろよ！

　>>539
　いつも煽ってばかりだね。

煽りは放置することぐらい覚えろよ…
大勢で叩いたり煽り返したりしてたら煽りと同類に見えるよ。

Syoji◆4NSoBFYoに対する煽りは、以前からずっと続いていたから、
それこそ連中の方を晒しあげないと終わらないのじゃないか？
晒す行為はそんな状況であってもまずいけどな。

>>552＝>>539
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

ちくしょう・・・
何で涙が止まらないんだよ・・・・
ＴＲＰＧ、プレイサイドからはもう足を洗ったつもりだったてのに・・・・
別れを告げた世界の話が、何でこんなにも胸に痛いんだ････

なんつーか言葉もないけど、ただ、ＭＥさんには辛い思いをした分だけ、これから幸せな出会いがあると祈りたい。

はあ、また仲間探して始めようかな････
このスレじゃ新参なんだけど、自分の甘ったれた愚痴なんぞ書く気が失せたよ。
まず自分がまともなプレイヤーの一例になることから考えるべきだよな。
なんか唐突に、わき合い合いと楽しんでたころのことが思い出されてさ、また楽しんでみたいなあって、ふと思った。

ああ、しょうもない自己完結な独白長文スマソ

５３９は叩きたいなぁ
つうか殺したい
っていうかしとめたい？
っていうか息の根を止めたい？
っていうかぷぅ（藁

>>534
報告ありがとな。
ヤバイと思ったらまず逃げるで、とりあえず仕方なかろう。

＞ME
過去ログ読んだけどイカサマを晒し挙げただけでそんな対応されると正直いやになるよな！
そいつも男らしくないつうか周囲の奴もそこまでやってる奴ならどうにかすりゃ良かったのにな！
つうか嫌がらせしてくるような情けない奴だからイカサマもするって事か！
まあそれを野放しにしてる時点で周囲にも気合が足りなかったんだろうな！
そんなサークルは放れて正解だけど引越しを強要されたのはキツいな！

まあオンラインゲームでも変なの居るから気をつけとけよって事だ！
女性onlyのサークルとか見付かるといいな！

久しぶりに書き込みします。＾＾；

>>534
相当困った人だったんだね。（例の彼もサークルの人たちも）
いくらなんでも自宅に押しかけるのは止める筈だよね……

サークルに入らなくても、友達を誘ってＴＲＰＧできればいいんだけどね。

＞逃亡者
俺はそればっかりだよ！
くそ！基本的に友達と遊ぶ手段の１つがTRPGってだけって事だな！

５３９はもし５３６を煽るつもりで書いたのでなければ、素直に謝る事だな。

５５５には同意したいな。

”例の彼”も”明☆コンピューターサークルアングラ告知板の人間”も晒しちまえよ。
被害者達は止めやしないさ。

被害者達でも止めることはできやしないさ、じゃないの？
晒すのは止めて、と言っても普通は止められないからさ。

>560
うらやましきことであるな。
親しき友人たち、それこそがＴＲＰＧを遊ぶ最良の環境であるのだから。

>>534
っつーか、お疲れさま。
遅レスだけど、TRPGは、ぼちぼちやってけばいいんじゃないの。
大丈夫だよ、世の中、悪い奴より良い人のほうが多いし。

　＞562
　晒されたら困ります。あそこに書き込んでいるうちの何人かは、ここで書き込んでいると
思いますし、＞539を含むいくつかの煽りを見ると、ある程度知っている人間相手にしか書
かないような書き込み（例：彼はそういう人だから）もあります。以前、向こうの掲示板で
２ちゃんねるの事に詳しそうな書き込みも見かけました。（過去ログへ流れましたが）

　でも、彼らがＮＰＣさんで書いている（と思われる）以上、そのうちの誰か、を特定でき
ません。だからもし、彼らの事を晒せる人がいても、煽りに参加していない（というより２
チャンネルに書き込んですらいない）他の人を巻き込みたくないので、しないで下さい。

　下手な長文ですいません。

被害者でも止める事があるのか？

>>567
　更なる被害の拡大を食い止めるためなれば、私怨を棄て止める者もあるであろ。

　そもそも Syoji 殿は書き込みからしてイイ人っぽいしの。

　Syoji殿に敬意を表してsageのままでおくぞよ。　

　自分でいうのもなんですが、あまりいい人ではないです。いい歳してすぐ感情的に
なって無茶をしますし・・・

　いな感情的になれることこそがイイ人である条件の一つじゃ。

　Ｓｙｏｊｉ殿に著しくかけておるは場の雰囲気を読みとる能力じゃ。
　思いついた事を口に出す前に一度反芻することを勧めるぞよ。

　かく申すわらわも人のことは言えぬがのう・・・。
　すまぬ、己を省みずに偉そうな事を申してしもうたのじゃ、赦してたもれ。

しょーちゃんは、しょーちゃんのままでいいと思うにょ。
正直最初のころは、なんかこう不器用なやっちゃなあ・・・
と思って呆れてたけど、めげずに書き込み続けてるのみてると
いつのまにか好感をいだいてしまった(藁
これからも、思いついたことぽろっと口に出すあなたでいて（無責任

　だそうじゃ。
　たしかにもうＳｙｏｊｉ殿の個性として卓上板の者に
受け入れられておるようじゃしのう。

　うむ、570の書き込みは読み飛ばすが良い。

しかし、書いてから思ったがしょーちゃんって
他にもいたよな(笑）自己つっこみしちゃった。てへ（はぁと

はげ！しく！不！同意！いいいいーーーーーっ！

コテハン達がこんなに連続で書き込んでるスレがあるのか‥‥‥

Ｓｙｏｊｉはなんつーかあからさまな煽りに反応するのをやめなよ。
＞荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らしへの加担にしかなりません。
これ覚えようよ。

ドキュソがいたらさ、そのサークルの会長とかに言えばいいんでない？
そんでもって、そいつをやめさせないようなサークルだったらさ、やめりゃあいいし。
メンバーいっぱいいるなら無視すりゃいいし。

サークルなんか探せばいくらでも他にあるんだからさ。
無理していることないって。

>>577
甘いよ。まずはこのスレッドを頭から呼んでみな。

＞５７８
えええっ、そうなのかなあ・・・

いっそTRPGから足洗っちまうとか・・・

それじゃ解決してないか（笑）

>>579
かくして、ドキュソ密度が増えるＴＲＰＧ
それだけは何とかしないと…（苦笑）

いっそのこと「腐れＴＲＰＧゲーマーを追放する会」を結成しよう！！


と、いうのを作らない限り腐れゲーマーはいなくならないような気がしてきた……

なるほどね。
で、その会員を皆殺しにすれば、攻撃的な腐れゲーマーは撲滅できるわけだ。

>いっそのこと「腐れＴＲＰＧゲーマーを追放する会」を結成しよう！！

で、この会員を殲滅すると腐れゲーマーが半分は片づく気が（笑

ぐはっ、ｹｺｰﾝだ

＞＞５８２
なるほど、そんな手段もあったか！

……冗談は置いておいて
これ以上困ったチャンを増やさないようにするのが現実的な手段ではないでしょうか。

毒をもって毒を
げすをもってげすを
後はポイ

教育委員会に相談してみるかい？

>>585
＞これ以上困ったチャンを増やさないようにするのが現実的な手段ではないでしょうか。

手段じゃねーだろ、目的だ、目的。
増やさないようにするってのをどうやるが問題なんだろが。

>>586
最終的に、最強最悪の蟲毒的ゲーマーが生き残りそう。
で、気に入らないサークルにこっそり仕込む。

>>589
それ、悪者の自滅パターンだよ

＞＞５８８
ここを見ている私たちは困ったチャンにならないように気をつける
（できれば他人に自分の行動を見てもらう）ことと、新しくＴＲＰＧを
始める人間に困ったチャンがいかに有害であるかを教えることでしょう。

>>591
同意。
特に前者は、常々、そう心懸けたいね。

>>591
それいいな。
本当はよお、知らないほうがいいことってあるじゃん？

でもよ、知ってからじゃ遅いって事もあるんだよな。
やっぱ、知っとかなきゃいかんのかもな。
参考になった。星歩きさんに感謝

すさまじい事がおこってたんですな……

銀の駄目シールを３個集めると
もれなく除名になるサークルシステムはどうだろう？
金なら一枚で（藁

>>595
エンゼルは銀５枚だと思わ

>>595
　銀=黄色
　金=赤色
　ですな。

僕は男の子用の除名が欲しいかなー

＞５９５
ははは（爆笑）
みんな最高ー！

しっかし、常識を持って行動すりゃあいいだけなのにな
（２チャンに来てる俺もどうかと思うが）
わかんない奴が多すぎるよ。

「○ョロちゃんが…怒ってる！みんなが常識やマナーを忘れてしまったからだわ！」

２ちゃんに来てるのは非常識？（藁

サークルで鉄の掟を明文化しておけばよい。
困ったチャンが何か困った事を起こしても、
「それは我々の鉄の掟に反する行為だ。」
といえば、人間関係の和を乱すこともあるまい。

一、慢恥菌ナル、遊戯者(以下、甲)ノ演ズルトコロノ仮想人物(以下、乙)ニオイテ
甚ダ強力ナル道具、武器、防具等を所持シ、甲集団及ビ乙集団或イハ
遊戯監督者ニ迷惑行為ヲ及ボスコトヲ禁ズ。

それ以前にサークルの鉄の掟を作ろうとする連中が
困ったチャンだったりすると、何ともしようが無い。

そんなサークルには入らないことだ。
間違って入ってもすぐにやめることだ。

>>604

サークルメンバーのほとんどが困ったチャンで
自分が困ったチャンじゃなかったらそんなところに
いなければいいと思われ(w

自分で新たなサークルを作って、まともな奴だけ引っこ抜け。

何故か、その話を聞いて「働きアリの法則」を連想してしまった漏れ…

ttp://www.ne.jp/asahi/duke/fukunaga/hiyo004.html

RPGゲームマスター大全には、ゲームサークルやマナーの話も載っていてよかった。

ゴミ問題と騒音が良く問題になる。
公共施設を使う場合は、借りている部屋以外で雑談する人間が困る。
自分ではマナーがいいつもりの、比較的イタクないメンバーにもよくいるので注意。
ロビーや会場外や会場周辺で、雑談するのはできるだけ避けた方がいい。

>602
鉄の掟を明文化する過程でサークル内の人間関係の和が乱れるのでは？
そんな馬鹿馬鹿しいことまで明文化するな、とか。

>610 そうだよ、いらねえじゃん、そんなの。
本当、馬鹿馬鹿しいよな。

常識を守ってください！
これだけでいいんだよ。

守れない奴は、どんどんやめさせろ。
常識云々についてうざいこと抜かして反論してきても、
頑としてやめさせろ。

>607 そうだよ、まともな奴だけ引っこ抜けばいいんだよ。
つーか、面接するとか、１回だけお試し参加させるとか、お試し期間を設けるとか、
いくらだってやり口はあるだろうによ。

・・・まあ、これらのやり口はめんどくさいけどね。

誰もが夢見る専制君主制
ナオンとわしらだけの絶対王政
これぞまさしく神聖モテモテ王国

>>610
多人数の常識のコンセンサスを得るための手段としての明文化なんだけどね。
鉄の掟を作るってのも目的ですが、意識合わせをするというのも目的ですよ。

>>611
では、その常識を守らせ、グループから強制的に外す権力を得る人間は誰がなるんだ？
そこに異論はでないのか？それほど明確に白黒がつけられるのか？
異論が出た場合は誰が決定権を持つんだ？話し合いが必要じゃないのか？

611へのレスの書き方がどうもよくないと気になって眠れなかったので訂正する。
論旨としては610へのレスの通りで自分の思っている常識が
必ずしも他人の常識とは限らない危険性があるので各人の意識を合わせ、
自分の意見を知ってもらい、他人の意見を聞くことにある。それと、
…もう遅いので反応があるようなら明日書く。

＞６１３
それがサークルの責任者ってもんだろ？
会長がやるんだよ。

サークルやるんだったら、会員に対しても責任持て。
責任持てないならやめろ。
辛くても、横暴でも会長がしっかりしないでどうするんだ？
人集めている以上、しっかりと責任を持て、放棄するな。

>615
……まぁ現実的には難しいだろけどな。誰も悪役になりたくないしな。
言いにくいことを言う役って難しいからな。

でも、どっかで誰かが言わないと腐っていく一方だけどな。

>613
でもなぁ、皆で仲良くやりましょう、みたいなことを明文化されてもなぁ。
あんまり意味ないんじゃない？

>>615
そもそも責任をいうならば先にサークル内のメンバーを教導するのが筋だ。
それでも集団行動に難があったり、故意に困らせるような真似が
止まないのであれば、やむを得ず辞めさせるものだ。
権力を持つ者はそれを行使することに極端に慎重にならなければならない
のはリーダーシップを行うものの常識だろう？

人間は環境に左右されて良くも悪くもなる生き物なのだから、
悪い行動がやまないのはサークル内に根本的原因がある。
良いサークルにはメンバー間に信頼があるし、
互いに足りないものを補い合ったり、良いところを高めあうことができる。

初め困った人間であっても修正することができる
自浄作用を持っているものだろう。

615は困ったチャンというのが全く修正不能な存在そのものが邪魔としか
思っていないからそういう結論に至るのではないのかと思うがどうか？

>>617
仲良くなることが目的とは書いたつもりはない。

サークルの行動目的と問題意識、価値観を共有し是正することで
サークル内の活動意義や(内部あるいは対外的に)望まない行動を
明らかにして、それを目指して外れない為の原則を作る。

その作業は集団においてコンセンサスの取れたいくつかの結果を
取り出すことにあって、相手と議論したりディベートすることが目的ではない。
どちらかといえばプレイヤー間の交渉を行うに近い。

また、普段語られることのない部分に対しての意思疎通を行うことが重要。
そんなことはいちいち語るまでもないと思っていたり、
面倒くさいと思っていても、行って損は絶対にない作業だと思う。

むしろ、思わぬ人物から思いも寄らないよい発言が出てきたり、
尊敬できる人物から意外とがっかりするような発言が出てきて
人物を再認識して改めて評価する契機になる。

確かアメリカではTRPGは一生ものの趣味として遊ばれているほどだと
いうのがどこかのスレに書いてあったが、それは単純に邪魔なものを
切り捨てたり、刹那的に享楽に耽るだけで続けられるものではないと
思っている。

うん、わかった。とりあえずお前とはやりたくない（ｗ
そんな事をいちいち杓子定規にやりたがるような人とでは漏れはゲーム以前に
疲れ果ててしまいそうだよ・・・。

まあ、人間腹を割って話せばよほどのことでない限り分かり合えるし、
相手に不満があっても友好的に指摘すれば、
相手もカチンとせずに素直に申し訳ないと思ってくれるはずだ。

相手を尊重した上で言うべきところは言い、妥協できるところ妥協する。
コミュニケーションの達人といってもよいこのスレの
TRPGゲーマー諸士には難しい道理ではないと思うぞ、俺は。

>618
じゃあお前がやれよ。
迷惑かかって困ってる奴がいるのにそりゃないんでないかい？

悠長な事言ってると、ゆっくり腐っていくぞ。

そして自身が腐っていることに気付かないのであった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−完−

>>620
難しく考えすぎだよ。
全てはトラブルを避けるための処方なんだから。
普段から難しいことなんか言わないし言いたくもないさ。

>>623
もともとこんなことは大した問題ではないのだから
終わるならさっさと終わったほうが（･∀･）ｲｲね。

駄目な物は駄目！って言える奴がいねえから駄目なんだ！
大人が駄目！って叱らないからバカなガキが最近増えてるし。

サークル内に大人が居てしっかり叱ってやらないと！
（って、サークルでそこまでせにゃならんのか・・・みんな大人だったら楽なのにな）
大人って、精神的なことな、２０になったからって大人じゃねえぞ。

　なぜ駄目なのか？の説明できない大人が増えてんだもん。仕方ねーよ。

なかなか香ばしくなってきましたね（ｗ
『身内の困ったチャン対処法』スレではなく、『困ったチャン大集合』スレの様相を
呈してまいりました。

くそ！超小型内輪サークルな俺には考えた事も無い話だな！
つうか他人に迷惑がかからない範囲で好き勝手やって楽しめばいいんだよ！
いちいちそんな事考えてやる事じゃないだろ！

＞619
何も考えずに刹那的に楽しんでると思うけどな！アメリカン人は！くそ！

>>608
　あれ？　そうやって蒸留していくのが普通じゃないの？(藁

>619
ああ、別に613に対する反論のつもりの617じゃなくて、
613の主張はもっともだと思うさ。
617は実際そういうこと(｢みんなで仲良くやりましょう｣)を
サークルの鉄の掟として明文化しているサークルがあるって
ことを言いたかったのさ。

>>626
精神的に大人って難しいね。
僕のところで問題になった人は、３０過ぎて変な常識で頭を堅くしてる人だったよ。
人の話は聞かないし、目的のためなら人を傷つけても構わないって方針でね…。

まあ、当時のサークルがマンネリ化してたのは事実だけど、やっていいことと悪い事
が判断できてないのは痛いな……

俺の経験で言うんだけど、年齢的に大人であればあるほど凝り固まった頭や心をほぐすのは難しいもんだ。基本的には、な。
だから、３０過ぎて困ったちゃんやってるような奴を修正するのは難しい。
腹を割って話し合ったら、次から来なくなりました……ってこともある（まぁ、それはそれでひとつの解決にはなってるかもしれんが）。
だからさ。
すごい常識みたいなことを明文化して「みんなで守りましょう」ってのは、結構有効な策なんではないか、と思う。
いちいち話し合う前に、突っ込むのも馬鹿らしいようなまともな事を紙に書いてみせてやれば、大概の困ったちゃんも反論したりしない。……ような気がする。わかんないけど。
どうだろうな。
俺の仲間内では、そんなにひどい困ったちゃんがいないからなぁ……。
多少困ったちゃんならいたが……周りとそりが合わないことに気づいて自ら来なくなったしなぁ。

俺は精神的な部分では常に幼児！くそ！馬鹿だけどまあ余裕！
やわっこいよ頭！でも頭突きには自信がある！ブラジル級！どうだか！

OBのご機嫌とるの疲れちゃったよ…
そんなこと今さらいわれなくても、ってことをえらそうに語ってきてさ。
でもってそんなファクター検討済みということで放置すると怒るわけね。

別に意見を聞く気がないわけじゃなくて、
検討に値する意見をいってほしいだけなんだよね…

アフォなOBのご機嫌とり
実に日本人的だ

鉄の掟ねぇ、、、
明文化された常識なんてあるのか？　聞いた事ないぞ（笑）

鉄の掟が有っても、その解釈で紛糾することも目に見えるよ（苦笑）

だけどまぁ、鉄の掟を決める際の議論や労力は無駄ではないと思うよ。
議論することで分かることっていっぱいあるしね。

くそ！口煩いOBは蹴り出しとけって！老兵は静かに消えろ！ってなもんだ！
つうかOBってなんだ？！くそ！大学のサークルなのか？！

大人厨房はタチが悪いよ。
ガキが生意気なのやウルサイのや、元気でマナー悪いのは治る可能性もあるが
30過ぎて治ることはほとんどあるまいよ。
よほど痛い経験するか人生観変らない限り。

注意してもルール守らないのや、なあなあですますのはオヤジが多い。
ワガママなやつはトコトンわがままだからなあ。いい人間ももちろん多いが。
違法駐車して定例会参加したり、タバコやゴミを近隣に捨てたり
注意しても会場で騒ぐ馬鹿は、おっさんが多かったなあ。

ガキは未成年で喫煙したり、ナイフやエアガン持って来たりと
厨房っぽいのが多かった。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/991084617/131-

>639
悪いが言ってる事がさっぱり分からん。

なんで困ったチャンを再教育してやらんといけないんだ？
そんな奴は叩き出してしまえ！　時間の無駄ってやつだ。
腐ったミカンは他のミカンを腐らす。

身内でどうしても再教育する必要があるときは、、、、合掌（ー人ー）

すーっ（鼻から息を吸う音）
う〜ん、なんて香ばしい匂いなんだ。
みんな頑張れYO!

>>641
「縁を切られる方も最低だけど、切る方も最低だ」
みたいな事を誰かが言ってたけど、結構大切だと思う。
（誰が言ったか探してみたんだけど、目が痛くなって止めてしまった（；；））

話を聞いてもらえないとどうしようもないけどね…

>>643
安心しろ。君は正しい。
むやみに切るのはﾄﾞｷｭｿだが、ずるずると切らずに済ますのは厨房だ。

そう、順番な。
話をする　わかってもらえたらOK
わかってもらえなかったらKILL

話をしないでKILLのは駄目だぜ。
で、話を聞かない奴をKILLのは全然オッケー

こういうプレイヤーはどうしたらいいですか？
http://game.2ch.net./test/read.cgi/cgame/1004751928/545
この先のリンク参照

俺がグラランならゲーム内で反撃するし、仲間なら切りつけてでも止める。
プレイヤーとしてなら、
その彼と席をはずして、不愉快であることをつげる。
スタッフの前で。
こりゃ犯罪だ、プレイヤーもＰＣも。

もしくは「グラスランナーを倒して欲しい依頼」でも
そいつにだけ渡して、パーティーから離れてもらうね。

>「グラスランナーを倒して欲しい依頼」
いわゆる放置プレイって奴ですな。

そのリンク先の通りなら、プレイヤーをつまみ出すのが正解だと思うぞ。

てか最初の口論中に「こいつはヤヴァイ」と思わなかったのか？
それでもグラランやったってことは気付かなかったのかな。

＞彼は激昂して、私の前髪を右手でつかみ、引き寄せて顔を近づけさっさと開けろと強い口調でいいました。
こいつ危なすぎるよ・・・。人格的に問題ありだな。

この話ネタじゃなくってマヂなの？

困ったちゃんで済んでないようだ（過激過ぎ）

つか、なんでこんな暴力的で横暴なやつが
ＴＲＰＧに迷い込んできたんだろう？

星歩きの猫さん山口の人だろ？

コンベンションだから「身内の困ったチャン」
とは違うような。

身内になりたくないな…（ガクガクガク…）

どこにでもいるな、キチガイってのは…

こうしてコンベンションは怖いという都市伝説が

都市伝説ではなく事実じゃん（藁

　＞646
　このリンク先の隠密突撃隊出版局に書かれていたＴＲＰＧトラブルシューター
（現在は閉鎖中）に「どうしてこんな状態（グラスランナー許すまじ、という妄執
に取り憑かれる）になるまで 周囲が止めなかった のでしょう？その事実も気に
なります。」と書き込んだ覚えが・・・
　そのプレイヤーの周囲にも（そのコンベンションの事ではなく、普段一緒にプレイ
している仲間達のこと）問題があったのでは、と思っているのですが・・・

＜＜ＡＬＬ
ここに書き込んだ理由は一番注目が集まりそうだったからです。
（マンチキンスレッドはルールの読み込みに関する話題で盛り上がっていたので書き込みを止めた）
「コンベンションで見かけた強烈キャラ」スレッドに書き込んだほうが良かったですか？
スレ違いだったらすみません。

＜＜６５５
よく見てますね。
＜＜逃亡者／６５７
私もそう思います。

山口県民ってことがわかると結構簡単に身元が割れるよな（ｗ

＞＞６６３
私を知っている人がここを見たらすぐに分かると思いますね。
２ＣＨ以外でもこのＨＮを使ってますし。

>>664
中国四国九州のサークルスレで書いてあったからな。
その話は山口県のイベントだが？

＞＞６６５
＞その話は山口県のイベントだが？
本当ですか！？
今度コンベンションに行った時友人に話を聞いてみようと思います。
（はっきりいって寝耳に水でした）

知ってて話題振ってたわけではなかったのか…
山口県東部の軍事都市

＞＞６６７
もう２年位そこで行われているコンベンションには行ってないのでぜんぜんわからなかったです。
そこのコンベンションの情報も入ってこないので……
（特定のサークルではなくそこの地方の事）

なんにせよ知り合い（かもしれない）人がそんな事件を起こしたなんて……
鬱だ……

　＞646 のリンク２つ先、１１月３０日の『グラスランナー殺し』は過去ログに
行ったので、見るときは注意してください。

こういうまじめな話をするスレッドがＤＡＴ落ちするのは嫌なのでageとく。

ＴＲＰＧをより楽しむために様々なＨＰ、そしてこのスレッドが少しでも役に立つことを
祈って……

おら！年末だぞ！
いらない奴を切って新しい年を迎えようぜ。
１月からメンバー再構成して再スタートだ。

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>671
皮は切り過ぎると困った事になるＹＯ！
要らないと思う連中も切り過ぎないでＮＥ！

　　　ｍ
　 ／　 ＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　スレ違いだよ。帰っておいで
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

チンコスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001589103/

身内で問題児が居るのは世の常、仕方ないとは思うのだが、集まるにしても
ゲームするにしてもその1人のためにぶちこわれてサークルとして成り立たなく
なる恐れがあるばやい、、、仕方が無いがその人は外れてもらうのが正しい
でしょう。冷たいとか思われるでしょうがその人の後々の人生を考えてみ
ればここで勉強してもらわないと。

>675
嘘つけ、その人の後々の人生なんて考えてないだろ。
どーだっていいんだよ。　困った奴には出てってもらえ。

コンベとかに放り込んでおけばOK

そう。
そういう奴は何を言ってもダメな場合が多い。
何の反省もできてないんだ。
さしずめおまえなんかそんな感じだろ、ライダー１号よ。

自覚がないから、困ったちゃんはいつまでも困ったちゃんなんですよ。
このスレにいる人で例えればラ（以下略）

困ったチャンの集団から見れば、そこから浮いている人間が困ったチャンなのかな？

人間合う奴、合わないやつがいるんだって。
類は友を呼ぶんだよ。

そいつらにとっては困ったチャンでも、他所に絶対合う奴がいるってばよ。
サークルなんだから、合う奴らで作ればいいじゃん？
で、合わない奴とも一緒にゲームするのがコンベな。

自分のことを考えてみろよ？　すべての奴が友達じゃないだろ？
いくらか気の合う奴がいて、そいつが友達だろ？

合わない奴には出てってもらえって。　なあに心配すんな。
サークルは他にもいっぱいあるじゃんか。
どこか入れてもらえるからさ。

>680 うわ、俺えらそう。　すまそ

とにかく合わない奴は出てってもらおうって事だけ言いたかった。

出てってもらう
じゃなくて
追い出さなきゃ

>>679
和を乱してる点で困ったチャンだと思われ。
即効立ち去ることをオススメする。

>677 678
おいおい想像で人の事言うなよ。まあお前らも学校なり会社なりではぶられてる
方なんだろ？

お前らもう少し落ち着けや
そんなに荒れた話がすきなのか？
人を嫌うのは簡単だけどよ、
他人の事を非難できる程完全無欠な存在か？
馴れ合うのは良くないが、
同じ趣味を持つ同士なら、建設的に盛り上げてくれや。

TRPGにも段位とかあればなー。
初心者や厨房とやるときもはじめから覚悟ができるし・・
無理？

無理でしょうなー。
むしろ下手にそんな段位とかつけたらかえって増えるだろう。困ったチャン。

中級者育成こそが大事……

いやーなるべく同じ段位で卓を囲むの。
段が下の人は段が上の人と卓を囲みたいから努力するようになるかも。

段位の高い人が厨だと・・・

あ〜？　なに？　チミ２級？
ダメダメ話にならない。
有段者の僕からいわせてもらえばそもそもファンタジー世界における冒険者ってのは・・・・（以下略）

>690　そうだね・・
>691　どこにでもいるねそういう人・・仕事でも、スポーツでも。
自分の精神と技術を鍛えたほうがよさそうだ・・
厨房プレイヤーに負けないようにガンバルゾ―

自分の段位を高く見積もる奴自体がかなり痛い気もするがよ。

がくっ、そうですね・・
「今年こそ厨房プレイヤーから脱却するぞ―」にしときます。

>686
プレイヤーにランクや段とか付けたら多分喧嘩になるんじゃないかな？
プレイヤーとかって自分と他人の比較とか気にする方だと思う。

マスターもな。

フォーチュンクエストの冒険者カードみたいなのはどーだろーか？
遊んでると突如音が鳴って皆で段位アップおめでとうの歌を・・・。

>>697　(・∀・)ｲｲ!

言い出しといてなんですが、やっぱり駄目ですね。
勝負事じゃないしプレイスタイルもさまざまなわけですから。

それはそうと697はいいなー。

そう言えば、経験年数を自慢する人もいるよね、
だからなに？そんな事より、俺のプレイを見ろ！！
って言えるようなプレイ（＆マスタリング）がしたいなぁ（爆）

もし、段位をつくるとしたら
段位＝どれだけ人と楽しくプレイできるか、かな？

まぁでも、俺みたいに「初心者でーす」ってなコト言うと突き上げがキツいわな。
「よーし可愛がってやろう」ってな感じで手をワキワキさせてたマンチキン連中が後でぶっ倒れてるんだからな(藁

10人位の内輪サークルに入った。
サークルメンバー全員と馬が合わなかった。それって自分に原因があるのか？！
皆セッション中も宙を見つめて自キャラの話しかしない方々だったんだが。

>>702
彼らは体内通信でセッションを続けていたのですよ。
周波数教えてもらいませんでした？

>>702
ドワーフに馬は無理だ。

>701
そう言えば昔「黒帯持ってるとチンピラが因縁つけてこないから。」とか言って
ずーと昇段試験受けなかった空手家と知りあいだったけど・・・
白帯巻いた胴着をかばんに入れずに持ち歩いてたりしてたな〜
毒を持って毒を制すは良いんだけど、周りは迷惑だよ〜
実はがれっとさんも「目に凶がヤドッテル」困ったチャンデスカ？（泣

>>701
　お兄さん、ネタに決まってますがな(藁
　マジレスすると、実際に初心者のふりする時は徹底的にやります。下手なことすると
いらん勧誘受けたりするし。GMが横暴そうだったり、初心者っぽい時は迷わず初心者のふり。
　ただ、「ゴブリンってどんなんですか？」とか「魔法使いってどんなことできるんですか？」
とか聞くと引かれることも多いわな。最近は何も言わずに裏方が多いです。はい。

>>688
厨級者は中級者育成の失敗例ですか？

裏方のお仕事ご苦労様です、オスッ！
これからも自分ら厨級者を支えてやって下さい！オスッ！！
＞707　もともとの素質の可能性が・・・
bokuga,kounattanomo,papatomamanoseida...

なあ、それよっかよう、ゲーマーの段位よっかよう、
人間のランクつけたほうが面白くねえ？

相手をガープスのキャラにしてみたりさ。
点数は、CPで評価
お前なんて３０CPだ！　そういうお前は２５CPだ！
そして喧嘩。　サイコー

どうよ？

２ちゃんねらーは最低ランク決定だな！
貴様もだよ！
漢らしく俺様も最低だ！

最低万歳！

みんな最低か！
ランクつかねえよ！（藁

みんな最低ランクだと平和でいいね。（藁

みんな一緒だと心が安らぎますね、たとえそれが最下層だとしても・・・
それで良いのか分かりませんが。

他人に嫌われる（自称）上級者よりはみんなに愛される最低プレイヤーになりたい……

最低と言うとどのくらいの基準ですかね？

>>715
最低だからどの基準でも最低

>>716
最低でもランクが付くとヤダナ。

ショッカーの戦闘員ぐらいです。
奴らパンピーにしばかれます。

・Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte ：STRが最低
・にけ ：INTが最低
・ウニは広いな大きいな ：SANが最低
・がれっと＠アンデッド ：DEXが最低
・ダガー+○ ：CONが最低
・o) nira. ：APPが最低
・ＦＥＡＲの狂信者 ：EDUが最低

・逃亡者 ：SOCが最低
・ライダー1号 ：WISが最低
・白帯 ：PERが最低

便乗してみた（ｗ

貴様ら連帯責任で銃殺じゃあ！

>>721
モテモテ王国？

>>721
自分のクソスレへ(・∀・)ｶｴﾚ!

オマエラミナゴロシ。オマエラミナゴロシ。オマエラミナゴロシ。

オマエモナー。

>>723

貴様はあの世に帰れ　ターン∀！

>>726
でも、∀（ターンエー）をターンさせたら、ただのＡじゃないの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

わからなんだか、、

ターン＝帰れ、
∀＝あの世、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ワレワレノナカマノコマッタチャンハ003

ここは「卓上ゲーム板の困ったチャンスレ」じゃないんだよね。
あびきょーかんクンはスレ違いだな。

と言うかずいぶん前からスレ違いな事を話してますよ〜
特に自分が出てきたあたりから・・・躁→鬱→逝ってきます

sage忘れた・・・逝く前にsage

うおい、ずれてるぞ。

身内の困ったチャン対処法
メールか手紙を送る。
・あなたをサークル除籍処分とします。
・次回から会場に来ても入れません。
・さようなら。
・どこか他所のサークル、コンベンションを紹介する。

てな感じで、一方的に首の通知をするとよいYO！

紹介されたサークルが哀れだね。

>>736
コンベンション　サークルを転々としている人がいるよ、永住の地が見つかると良い
のだが、、。

　＞735
　そんなやり方を本当にしている所があったら、嫌ですね。逆にそのサークル自体
が周囲の他のサークルから「さようなら」されるかも・・・

好きで転々としている輩もここにおるのだが。

123

さすがに「他所のサークルを紹介」ってのはないが、
サークル内の困ったチャンを
メールで除籍処分通知であぼーん、ってのはやってる。

やりたかぁ無いけどな。
周りに迷惑かかってる以上、場をあずかるものとしてはやらざるをえんよ。

逆に多サークル／コンベを紹介なんてのは出来ないな。
736じゃないけど、紹介されたサークルの方に迷惑かかるしな。

鬱病とか嘘ついて、自殺未遂ごっこをくりかえし、ネットジャンキーで
生活保護を受けている社会的に迷惑なﾄﾞｷｭｿがいます。

レッツ。ｳｦｯﾁ！（w
http://cutie.milkcafe.to/

ごめん、他のサークルを紹介はダメだな。
問題の解決になってないものな。
自分の所で迷惑なんだから、きっと他所でも迷惑かけるだろうし。

まあ、メールで除籍通知あぼーんがいいな。
でも、口で言って治る奴なら、きちんと言ってやらなきゃダメだぜ。
治らない奴だけ、除籍しよう。

　＞自分の所で迷惑なんだから、きっと他所でも迷惑かけるだろうし。
　ＴＲＰＧに対する姿勢等が、元のサークルと合わないだけなら、他所では迷惑には
ならないかも・・・
　ただ、友好的な交流のあるサークルというのは、ＴＲＰＧに対する姿勢等も似てい
る事が多いから、その人に合った他所のサークルを紹介するのは難しいでしょうか？
　サークルというモノには、もう所属していない人間なので解らないです・・・

メールであぼーんする時の良い文例があったら教えて下さい

メールであぼーん自体良い方法でない気もするが･･･。

ありがちだが･･
｢もう来るな　ヴォケ　首吊って市ね｣
…でいかがか

>>746
の言うのは尤もなのだが、口頭ではなかなか言いづらいってことは多々あるし。
手段としては止むを得ないな。と容認派。

>>745
実際にクレームのあった事例を、可能な限り書く。その際クレーム内容は
できるだけ具体的、なおかつクレームを出した人の名は伏せて。
実際複数人から同じクレームが出てた場合、
「あなたと一緒にセッションを行った*数名の方々から*」と言うと効果的。かな？

あとはなるべくフォーマルな文体がいいんじゃないか。
あまり砕けた文体で文句言うと、
「誹謗中傷だ！」とか言われかねないし、実際にこれはあった話だけど
「このプレイスタイルはオレのアイデンティティだ。それを否定するということは
俺の人権人格を否定する侵害行為だ！」とかいうｳﾞｧｶも稀にいるので
注意されたし。

とかく自分の権利を声高に叫ぶ奴ほど、他人の権利をまったく考慮しないもの。

>745

748氏とほぼ同意見だが
「来て欲しくない」ならその旨をはっきり書くべき。
もしその人間が問題を起こしているのなら尚のこと
理由を明確にして改善を求めるべき。

もっともそれでも直らないクズであると大いに考えられるので
君が寛大ならその勧告をもって最後通告とし
再度問題を起こしたらそれを理由に締め出せばいい。
君が寛大でないか皆の我慢が限界なら
最後通告なしで締め出せばいい。
それでも駄目な時には戦いを挑む時だ。

権利を主張する輩なら言ってやれ
まず義務を全うしろと。

>>745

「＊＊さんへ
　いつもサークルに来てくれてありがとう。
　でももう来ないで下さい。
　あなたが来ることで迷惑に感じる会員が多いので、
　来て欲しくありません。
　理由については、先だっての件と言えばお分かりいただけると
　思います。
　あなたに合ったサークルが見つかることを願っております。
　　　　　　　　　　　　　　サークル代表　＊＊」

“議長”さんへ。もう２度と顔を出さないでください。

ＴＲＰＧとは何だ？！（根本命題）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014113207/l50
からの話題移動だす。

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

ええと、最初に言っとくことは、「離婚したくなったら、離婚しろ」ね。
子供いないんだろ？保護者もいらない年だろ？じゃあ、いいじゃん。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014113207/296
＞　そのプレイ中に特に目立った事を２・３点指摘し、「最終的にどうあるのが望ましいか」「とりあえず
＞　どういうところからはじめればいいか」を伝えるやり方でやってた。ちょっと違うかな。

全然違う。
”最終的”なんて話は飲み会でもなきゃするなよ。
歩く為の練習してる人間にマラソン選手やアルピニストの話をしても萎えるだけだよ。

＞　で、それを達成できる事はまずないので、課題が溜まっていくのよ。だから、本人は忘れてしまう。
＞　一応、リストを作ってあげて、「全てやろうとしないで、自分で何か一つ目標を立てたら？」とも言ってる。

これも経験上でダメなパターンの代表例だね。
っつーか、小学生のときに夏休みの宿題の日記をつけてなかった時の画期的なまでの
絶望感を思い出すのだ。萎え萎えで、ヤル気起こんないだろ？
＃「そんなのｵﾏｴにしかわかんねーよ」とか言われたらヤダなぁ･･･

むしろ大事なのは、最初の１つ２つの技術課題をやり遂げることなんだよ。
やり遂げたことに対する「達成感」と「自信」が、”次”を作るんだから。

＞本人が楽しめた時は、「TRPG最高」みたいな態度を取る。
いやでも、大事だろ、これ。
急に調子にのって言い出すんで、気に入らないんだろうけど、これが無くなったら、「それでおしまい」だよ。

いじょお

>>752

で、あなたは十年以上ほとんど変わらないというヘタレに遭遇した
ことはあるのですか？ 実際の経験に基づかない架空の話をされて
もね。何でＲＰＧで学生じみた教育論ぶたれなくちゃならない。そ
のコストがあったらシナリオにつぎこみたいね。

もの凄く違和感のある奴でも三年もあれば普通は何とかなる。しか
し、例外もありますよ。

日本的コミュニティなら実はどこにでもありうる話だと思うがね。

>>753
しかし、遭遇してたら、それはそれで説得力無いよな(藁

＞もの凄く違和感のある奴でも三年もあれば普通は何とかなる。しか
し、例外もありますよ。
＞日本的コミュニティなら実はどこにでもありうる話だと思うがね。

煽りたいだけだろ、文章に意味がないし……

>>753
　ところが，オレの周囲半径50kmにはそんな奴しかいない。
　オレがどうかは周りの判断にまかせるとして。一体なんなんだろうか。

というか、俺らのところは国立大学のＲＰＧサークルが母体だから
ねえ。それこそ色々な奴らが来る。

そして、下手にプライドが高いから色々とね……。

いわゆるテストには強いのだけれども社会的常識はゼロというタイ
プ。これが結構多くてＲＰＧサークルで何が悲しくで新入社員研修
みたいなことを毎年しなければならんと思いつつ、最低限の社交儀
礼だけは懇切丁寧に教えてあげるんだが……。

まともに話をすることも出来ない。普段のプレイの時は寝ていて戦
闘の時だけムクリと起きてくるというレベルのプレイヤーでも何と
か成長していってもらってるけど。例外はやっぱりあるんだよね。

>>757=753？

馬場秀和＞人数(略)age

そんな屁たれ、さっさと　あぼーん　しちまえよ。マジで。

そんな人数(略)、さっさと　あぼーん　しちまえよ。マジで。

ライトゲーマーを大切にしよう
システムを提供してくれるデザイナーを食わせるには
ライトゲーマーの存在が不可欠だ

>762
そりゃすれ違いじゃよ〜

TRPGとはナンダ…の125氏へ

TRPGとはナンダ…の293を見て思ったんすけど
件の彼って精神病とかの気はないっすか？
周囲の人間関係や仕事上のストレスから
物覚えが悪くなったり（何度も質問したり設定やルールを忘れたり）
思考が短絡的になったり（キャラクターの設定を見失ったり）
周囲にも伝わるほど鬱的な感情を振りまいたり（どんよりした空気）
…10年もその関係が続いてるんなら彼も心苦しいと思ったんす。
もし…そうだったなら彼に必要なのは精神科医っすよ。

でもそんなに凄い状況なら彼を呼ぶ日と呼ばない日を設定すべきっすね。
（125氏の分類で言えばオレは排斥派っすかね…住み分けを推めるっすけど）

ｷﾃｨｻﾝﾃﾞｽｶ?

＞７５０　いいねえ

今まで遊びに来てくれてありがとうございました。
大変申し訳ないのですけれども、あなたを○月○日を持ちまして
除籍処分といたします。
理由は、当サークルの方針に合わないからです。

尚、次回から会場に来られましても、会場の中に入る事をお断りしますので
予めご了承下さい。
それでは、よいTRPG生活を。　

とゆうふうに、一方的に通知する方がいいよ。
話し合うとこじれるからね

　＞766
　話し合ってこじれるのは、まだ話し合いの余地があるくらいの接点があった、と
いうことでは無いのでしょうか？それに”一方的に”は 余計な恨みを買う だけで
他のメンバーが納得していない限り、後々に残るのでは？（明日は我が身？等）

　＞752 人数(略) さん
＞むしろ大事なのは、最初の１つ２つの技術課題をやり遂げることなんだよ。
＞やり遂げたことに対する「達成感」と「自信」が、”次”を作るんだから。
　これができなくて、なかなか”次”へ進めなかった人に心当たりが・・・

>>753
ゴメンゴメン、語り過ぎたね。
つい焼けぼっくいに火がついちゃったのさ。

ちなみにオレの経験は、アミバ級だ。
ソコんとこよろしく。

っつーか、悪いコト言わんから、コレ読んでる暇があったらシナリオ書いとけ。

>>767
で、「それで？」って聞いたら、前のサークルの話が始まるの？
何しても相手を投げ飛ばせる合気道の達人みたいだな(ﾜﾗ

>767　話合いの余地がある人にはこんなメールしないよ。
話し合ってもわからない人に対する　最後の手段だと思ってください。

話合っても分からない人には、こうするしかないんです。
痛みを恐れていては前に進めないよ。

なんだかこ○ずみみたいだな（藁

恨まれるのが怖いならサークルなんてやめちまえ
多少の恨みは覚悟してサークルをやれ。
責任を持たなきゃだめだぞ。

>>770

そうだそうだ！

俺なんか恨まれまくりだよ。汚れ仕事は俺の担当、それで他の皆は
楽しく偽善者ができてる。俺のこと、リストラ推進役とでも思って
るかもしれない。

今さら、ツライとは言えないしな、トホホ。

向こうの125です。気付くのが遅れた。
スレ移動すると、移動先で迷惑がられないかなと思ったけどそうでもないね。
向上優先か楽しさ優先かの流れからとは言え、スマソ。＞向こうのスレの、特に302

>>752
>歩く為の練習してる人間にマラソン選手やアルピニストの話をしても萎えるだけだよ。
なるほど。
しかし、「それをやってどうなるのさ？」と、理想を聞いてくるのは彼なんだよね・・・
奥深さを匂わせないと、食い付きそうにないというか・・・

>リストに絶望
>むしろ大事なのは、最初の１つ２つの技術課題をやり遂げること
なるほど。
リストというのは、「形にしないと忘れてしまうから意味がない、同じ事を繰り返すから
意味がない」と考えての事だけど、忘れるのをいっそプラスに考えて許容してしまえ、と。

うーん・・・多分、これで正解なんだろうけど。
・周りが感じるストレスをどうするのか。
・状況として後期の人間の方が的確にプレイできる環境である以上、彼自身のストレスは
　なくならないのでは。
この辺りが難しい。

>急に調子にのって言い出すんで、気に入らないんだろうけど
その心理は、正直言ってあると思う。自分にも周囲にも。感じ取られてもいるだろう。

総括的に人数(略)さんとしては、周囲に問題があるので周囲が変われ、という主旨かな。
拝聴させてもらいました。

>>764
>件の彼って精神病とかの気はないっすか？
うーん、素人としてどうとも判断付かないけど、言われてみるとそんな気も。

>>767
>これができなくて、なかなか”次”へ進めなかった人に心当たりが・・・
それは、私のところのやり方が駄目という事か、人数(略)さんのやり方でも駄目な
場合はあるという事か、どっちの意味？

>>768
アミバ級というのは？

＞アミバ
北斗の拳じゃないの？

　＞766＆769 信用ちんこ さん
　最後の手段だったら仕方ないと思います。＞769の最後の３行にその想いを読み
取りました。まだ途中の事だと思っていたので・・・

　＞771
　貴方の所のやり方ですら思い付かずに、なかなか”次”へ進めなかった人がいた、
と言ったら 人数(略) さんが喜びそうですが（＞768のレス参照）。
　ここまで他人の事で考えている人がいるという事自体が思い至らなかった、とい
うのが正直なところです。（少しは考えるのですが、諦めてしまって・・・）

Syojiたんはｈｏｍｅｐａｇｅ設立きぼーん。
長い話になりそうだし

馬場理論でなくて　Syoji理論で　迷える困ったちゃんを抱える人々をお導きください

>771

件の彼と付き合うい…辛そうっすね。
それに彼の興味も薄くなってるように感じられるっす。
オレは一緒にゲームをすべきで無いと思うっす。
周りの皆と一戦越えてリアルファイトになったりしたら
それこそ目も当てられんっす。

彼を呼ぶ機会を徐々に減らしながら最終的には呼ばなくする…
って感じにはいかないんすか？

＞彼を呼ぶ機会を徐々に減らしながら最終的には呼ばなくする…

いいねえ

あんまり急いでないんなら、ずるい手があるよ。
・個人的に、どうでもいい事でその人と喧嘩をする。
アニメの話だってなんだっていい、モー娘の誰が好き？　とか、くだらない事で
真剣に喧嘩して、まじぎれして、個人的に喧嘩してやめてもらおう。
TRPGのどんなシステムが好き？嫌い？　とかでも良いしね。
本当はサークルの事で追い出すのだけど、そうじゃなくて、あくまでも個人の喧嘩
ってことで片付ければ、周りにもOKだし。　恨みを買うような事もそんなにないよ。

大事なのは、くだらない事でまじぎれすること。
個人的な意見の食い違いに見せかけようね。

自己変革能力のない人間ってのはいるから。
共存とか、自分たちが悪いとか下手に平和的に考えずに排除した方がいい。

>778
この2行だけで見ると人非人にしか見えんな（藁
一応は共存っつーか、そいつの可能性を模索した上での話だよな？
そうでないと困るが。

>777
そうっすね。
性格の不一致なら対個人間の感情の問題っすから
サークルに付く傷は少なくて済むっすね。
（まぁ誰かしらヨゴレ役はいるんすけど…）
ちなみに>776はキャンペーンの主軸から外れてもらう…
って感じに機会を軽減していくことへの提案っす。

なんか大変だな！くそ！俺はTRPGやる為に集まった集団じゃなくてさ！
結果として集まった集団の遊びの１つとしてTRPGやってるから余裕！
こういう苦労とは無縁なんだよ！くそ！御愁傷様だな！

>771
ｿﾚｶﾗﾄﾞｰﾅﾀ?ｼｮｳｻｲｷﾎﾞﾝﾇ。

>>781
遊び友達でＴＲＰＧしてて、ゲームスタイルがズレると辛いやね。
軽い気持ちで（？）あぼーん　もできないし。

>125
これほどの奴の場合なら、あぼーん　も止む無しだが（笑
まぁ少なくとも一緒にTRPGしない方がいいよ。
無理なら「お豆さん」扱いかな、俺なら。

歩み寄りを見せて駄目、やるだけやって駄目なら、に決まってるだろう。
その時、鬱が移らないように、自己正当化するのも必要という事。

自己変革能力のない人間ってのがいるのは事実なんだから。
ない、というと語弊はあるかも知れんが。

>>784
ここの板を見ていると自己変革能力のない人間の集団の方が、
自己を正当化して排除していた実例がありそうで怖いのだけど。
それでも、集団側からみれば排除された側が困ったチャンなんだよな。
本当に困った事なんだが。

>>785
同意。

１度、教えてダメだった。
２度、教えてダメだった。
３度、教えてダメだった。

悪いのは、覚えられない人？それとも教え方？って話。
っつーか、オレは同じ説明を３度するヤツが大嫌いだ！
うし、ちょっと、スッキリ(ﾜﾗ

>>783
ウチはズレまくりだけど皆が他人のスタイルを気にしてないよ！
くそ！余裕で受け入れられれば楽勝って事だな！
演技派もゲーム派も戦闘以外寝る奴も初心者もどんなんでも余裕！

>>ドキュス侍うざいよ。
あんたが幸福なのはいい加減分かった。

うざいか！やっとまともな反応がきたな！
くそ！久しぶりだよ！もっと叩いてくれ！多少難癖でも構わないからさ！
幸福かといえば幸福であるようにしているだけで幸福であるとは云えないんだこれが！

>789
違うぞドキュソ！
叩かれてるのは「ドキュス侍」だ！

しまった！勘違いかよ！くそ！うっかり屋だな俺！

あっホントだ！？　俺か！？
まぁいい！余裕だ！

ああ、なんかまた適当なコテハンが発生している。

･･･いや、まあ、好きだけどさ。

>人数（略）氏とか
オレ等は3回同じ話をする前にケンカになるっすよ。
ケンカ→解消（改善）→仲直り…って構図は無いんすか？

>>794
有りだよ＞ケンカ(略)構図
まあ、誰とでもケンカできるわけじゃないけどさ。

っつーか、３回同じ話は、オレの”横”でやってることが多かったコトっす。
で、聞いたあとは「くかー！オレは同じ説明を３度するヤツが大嫌いだ。ちなみに
聞くヤツも嫌いだ」と割って入るっすよ。

確かに…のべつまくなしにケンカしてたらただのバカっすからね。
でも身内とはケンカできるくらい親しくしたいっすね。
もちろん解消（改善）から仲直りできるくらいのケンカっすよ。
暴力沙汰の後ケンカ別れじゃ目も当てられんっすから…。

今更だけど、経験がアミバ級って結局どういう意味？
１：天才だとうぬぼれて、認めてもらえずに（サークルを？）転々とした。
２：人体実験で何人も（ＴＲＰＧユーザーを？）再起不能にした。
３：（「指が無くては秘孔が突けない」→転落死？）理想論を語っているが、実際は実行前に（以下略）。

>>797
いや、特に意味は･･･。

人数動揺age

>797
ふぁんろーど参照（藁

ど〜〜〜い〜〜〜つ〜〜〜も〜〜〜こ〜〜〜い〜〜〜つ〜〜〜も〜〜〜
バ〜〜〜カ〜〜〜ば〜〜〜か〜〜〜り〜

＞その後、どうなったと聞いた人
＞その他、レスくれた人

スマソ・・・もう疲れた・・・

人数(略)氏の路線でとことん譲歩して、「みんなお気楽な空気で行こう」と持ちかけたけれど。
「それじゃ面白くない」とフテ腐られては、 もう何をどうすりゃいいのか・・・限界。ギブアップ。

ゲーム以前のマナー、最低限の連絡としてメール黙殺は止めよう、遅刻は止めよう、プレイ中に席を
外さずその場で携帯使うのは止めよう、事前にセッションに被っている用事は説明しよう、急用が
入ったと言って一人で帰るならまだしもセッション自体を終わりにしようと主張するのは止めよう。
こういう事さえも明確な返事がもらえないし。

>771
お疲れさま。
まずはぐっすり寝れ。

>803
楽観論過ぎたっすね…すまんっす。
理想的な解決は無理そうなんで一口に言わせてもらうっすけど
お別れした方が皆の為っすね。

>>803
お疲れさま。

＞人数
803に謝れ。

>806
てめえが言うなよ。

>803
キミ、嫌われてるということはないか？

特定個人を嫌いなので、サークル全体に迷惑を掛けます、オッス！
それを認めてくれる人もいるのです、オッス！

個人に責を問わず、環境が悪い社会が悪いという言い訳が通じるのが
今の左な世の中です、オッス！

論議すると喧嘩になり
同情すると同情するなとふてくされ
黙ると無視するな！俺の話を聞けと叫びあげ
自分の人生が如何に悲惨で、如何に世の中が間違っているか
ずっとブツブツ言っている、そんな
「のんだくれじいさん」見たことありますか？

対策は肯定して、お前は間違ってないと
彼の意見をひたすらひたすら肯定しましょう
ご機嫌になった所でそっとフェードアウト
慣れてくると誰でも簡単に抜けれます

これでしつこいエロ上司も、喋り好きの近所のばばあもシャットアウト！
今すぐお電話を！

>810
山手線でそういうオヤジが殴られてた。

>809-810
言いたいことがある時はきちんと人に伝わる文章にしましょうね♪

あれで伝わらない方がどうかしてる。

だから、５W1Hとか、そういうことを意識してくれ。
誰かに話し掛けてるんならその相手もちゃんと指定しような。

全ての文章が特定個人のみに向けられていると
勝手に決め付けるのも自意識過剰。

>815
特定個人とか言っているのではなく、どのレスに対して言ってるのか明白にして欲しいということだよ。
結構微妙な話題だからな。

む、ちょい待ち。
その「決め付け」は一体全体「誰」に対して向けられたと思ってることになってるの？

5W1H信者にも困ったもんだ。
RQの能力値欠けと同じように、指定が欠けている事によって意味されるものもあるだろう。
端的に言えば、一般論であることを示すとか。

>815-816
809-810は今までの流れに対するネタ交じりの個人意見だと思うが
…どうよ？

>>816
微妙な話題じゃないだろう。
単に相談者の言っていた人物が、書込みから予想できる以上のバカだっただけの話じゃないか。

>>818
そういう当たり前のことを堂々と言われると赤面するね(ﾜﾗ

>820…まったくだ！

対象を指定してください！対象を！その呪文には対象が必要です！
ｹｯｶﾝﾏｯｶｯｶで叫ぶ奴を思い出した
とりあえず短歌でも作って落ち着けや（ﾌﾟ

>>803
遅レスだけど、お疲れさまっす。
っつーか、なんでそんなヤツと10年もTRPGやってんだよ(ﾜﾗ
普通のことができないヤツにTRPGは出来ないよ･･･悲しい話だけどさ。
まあ、そいつのコトは、頑張って過去の想い出にして下さい。

>>806
ばーか！ばーか！

ちょっとヘコんでしまったので、慰めの言葉が嬉しかったよ。ありがとん。

一応、断っておくと、少なくとも人数(略)氏は>>752で「離婚したくなったら、離婚しろ」と
（ものの喩えとして）言ってるし、その上でできる範囲の手段について助言してもらった
わけで。謝ってほしいなどとは思ってないので。

その人数(略)氏の、なんでずっと付き合っているのか、という問いに答えれば、
・前も言ったように、最初はいい友人だったから。それを惰性で引き摺っていたから。
・前も言っように、どんどん悪化したプロセスがあって、最初からコモンセンスまで
　異常なわけではなかったから。
・彼が態度的能力的に後退した早い時期から、彼自身を困ったチャンと疑う一方で、
　同時に（主に善意的な解釈から）原因を周囲の方に求めていた面もあるから。
　周囲との能力的・嗜好的・姿勢的な乖離がストレスを与えているのではないか、
　恣意的な不満表明ではないか、など。
これらの要因からくる複合的なもので、みなが「切る」という決断に対して及び腰だった
からだと思う。構造改革を早いうちにやっておけばというか、失われた10年みたいなもので・・・

一連のやり取りで得た結論としては、いったん彼にTRPGから離れるのを奨めて、
またゆっくりと話し合おうと思う。自分から見ても、彼は冷静に客観視できてないけど、
状況が変われば落ち付いて受け入れる事ができるかも知れない。何が原因だったのか、
それぞれがどう相互関係を持ち、どう干渉し合ってこういう結果になったのかが分かれば、
またやり直せるかも知れない。そういう感じの希望的観測で。
まだ懲りねぇのか、と言われそうだが。

あと、スレの流れに対して自分が感じた事は、集団内で問題が起こった時、「特定個人が
困ったチャン」なのか「周囲が困ったチャンなのか」をニュートラルな立場からそれぞれの
可能性を検討するのは難しいのだな、という事。
いずれの意見にしても、個人を擁護して周囲に懐疑的、周囲を擁護して個人に懐疑的、という
立場、それぞれの経験が透けて見えるわけで。
それに対して、自分に都合のいい意見だけを受け取ろうとしたり、自分に懐疑的な意見に
ネガティブな印象を持ったり、という事のないよう、結構苦労したよ。
このあたりを踏まえて、助言する側に回った時は、自分のバイアスで判断しないように
注意すべきだと強く思う。

最後に。ほんと、色々とありがと。>>ALL

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ 　
　　　　　　　　　　　　　　お祭り会場
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）スレ荒しの身元バレたぞ　　 ／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧　コロスぞゴラァ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）


良いサークル　悪いサークル（北海道編）
|http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982706890/l50

ニュートラルな立場を大きな掲示板の住人に求めると、あれこれ煽りを入れてくるんだよな・・・

>824-825
>いったん彼にTRPGから離れるのを奨めて
どんなゲーマーであれ「お前はゲームをするな」と強制はできないっす。
先にも書いたっすけどオレが言いたいのは双方が距離を置くってことっす。
性格や人間性や取り組みの姿勢など問題はどちらにもあるんすよ。
立場や善悪観の問題以上にTRPGというホビーで楽しむための
それこそ双方が傷つかないための方法の提案として距離を進めるっすよ。
良くも悪くもケンカは両成敗っすからそれで引き分けにしてやるべきっすよ。

＞８２８　禿堂
サークルにいるのが迷惑なだけであって、
そいつがTRPGやってはいけない理由にはならないよ。

絶対よそにいけば合う奴らがいる！
NEXTだってCPUだって、いっぱい来てるじゃないか！
そういういっぱいいる所紹介してやれよ。
きっと気の合う仲間がいるはずさ。

「奨める」を「強制」と読み替えてないか？
それと、「いったん」＝「一時的に」を読み飛ばしてもいる。

>830
828は825が話を持ちかけることに対しての一般論だろ？
828も829も825が問題の人物への対応と応援をしてるんだし
妥当な対応だと俺は思うよ。
話の流れや行間からわからないかなぁ？

>831
んー。830も疑問形で書いているんだし。
828-829が一般論ではないように読めるのも確かだ。引用してるし。
一般論でもあり個別論でもあり、という事かも知れない。

そういうグレーな時に、最後の一文のような挑発的な印象を与える
事を書くと煽りと誤解されかねないよ。830も挑発的に見えなくもないな。
マターリな。マターリ。

おっと。そんな事を言ってる832が挑発的に見えたらｽﾏｿ

「彼」が他所でRPGすることは止めない。
仲間内ではRPG以外のことで一緒に遊ぶ。

ということですよねえ？

>834
この場合そういう関係になれたら最良だろうね。

＞８３４
「彼」が他所でRPGやっても別にいい。　知ったこっちゃない。
仲間内ではもう会いたくないし、縁切りたい。

ということですよ。

だから”身内”の困ったチャンなんだよ。
あくまでも”身内”の中に限って困った存在のことだよ。

私のサークルでやる気も無ければカリスマも無い奴がいてね、
そのくせリーダーやりたがるんですよ。
あんまりしつこいんでそいつに一度コンベの運営をまかせたら結局その月は
コンベ開けなかった、、。
本当役に立たないしゲームもつまらないんですよ。
死んで欲しいデス。

>>837
俺なら追い出すね。
身内でどうしようもない奴は追い出したよ。
過去に一人だけだが。そーゆー奴ってゲーム外でも変だし。

むかし…だけどね

サークルに入会希望してきた問題児がいて
その希望からものすごく間を開けて連絡が来た。
「まだ除名されてませんよね」って…

きちんと参加の表明もらってなかったし
サークルの運営形態も変わってたから断った。

そしたらRPGマガジンに捏造投書されちゃって
サークル吊るし上げ状態にされちゃった。

言いたいのは「逆恨みは怖いね」ってコト
sage

>839
どこのサークル？知ってるかも。

＞８３７　あんまりしつこいんでそいつに一度コンベの運営をまかせたら結局その月は
コンベ開けなかった。

ずるい手なんだけどね、わざと責任ある仕事（始めから失敗する事を予想して対策は
立てておくべき＜代理を内緒で予め用意するとか。＞）
をやらせて、わざと失敗させて、その事を理由に辞めさせる事ができるよ。

あのう・・・　漏れのサークルにどうしてもうざくて辞めさせたいやつがいるのだが、
・そいつは他のメンバーと仲がよくて、そいつを辞めさせると、仲の良い奴ら
まで辞めそうで怖い。　　どうにかそいつだけ辞めさせるいい案はないだろうか？
簡単にメールで除籍できるんだが・・・

別に困った人じゃないんだけど

大学のサークルでやってる一つのキャンペーンに関する連絡の
ために掲示板を作った。そしたら、俺の知らない奴が次回のセッション
の参加希望のレスをつけてた。

てっきり誰かの友達だと思ってキャラの希望とか聞いて調製したものの、
直前で急用でキャンセル。

で、セッション当日、彼は誰の友達かと聞いてみたら、なんと誰とも
知り合いではなく、ゲーム名でリンクたどって見つけてきた一ファン
ではないかとのこと。

うーむ、明らかに内輪でやってるセッションにコネも無くいきなり参加
希望を送りつけるとは、積極的なのか…

>842
そんなに都合のイイ話は普通ないっすよ。
どうしてもと言うのなら
彼以上に周りの人間達と仲良くなることっすね。

>843
まず関係者以外が書き込める時点でその板のセキュリティに問題があるんす。
書き込まれたという事はフリーの募集板と誤解されたってことっす。
当日まで解らなかったのは管理の危機感も足りなかったということっす。
相手も後から解ってキャンセルしたんじゃないんすか？
オレならそういう板の方が困るっすよ。

つまり見た目「明らかに内輪」じゃなかったってことだな。

>>842
その情報だけだと、お前が一番排除されるべきなんじゃないかと思っちまうけどな！
他の奴はそいつと仲がいいってことは、お前が1人阻害されているってことじゃないのか！？
よーく自分の胸に手を当てて考えてみるんだな！

>>846
笑いながら、同意。

>846　それ、言いたかったっす。

>>842
俺も846に同意（笑
嫌いな奴を追い出したいなら、844が王道かな。


>>843
積極的なんじゃないの？
内輪でも楽しそうだから参加してみたいってありえるじゃん。
オカシナ奴なら掲示板のやり取りで判りそうなもんだし。

　でも、サークルの全員がその人と仲が良いとは一言も書いていないし・・・
たとえば、サークルの人間が半減してしまうかも知れないからどうしよう、とか？

>>850
”半分から疎外されてる”ヤツと”半分から疎外されてるヤツから嫌われてる”ヤツのどっちがマシだと思う？(ﾜﾗ

>850
>サークルの人間が半減してしまうかも知れないからどうしよう
842氏は正にそう言ってるんす。
一人だけ痛みナシに切ろうとしてるんすから
どちらにせよ都合のイイ話っすよ。
サークルなんかじゃままある問題っすけど
ココまでの情報じゃヤレともヤメロとも言えんっすよ…。

>851
バーカ！

＞842
自分が出て行けば？結構、それでも何とかなるよ。

　＞842 にはもう少し詳細を語って欲しいですね・・・本当に辞めさせたい相手が
他のメンバーと仲が良いのか、と＞842 が辞めさせたい相手以外のメンバーとの仲
はどうなのか、ぐらいは・・・
　ただ、このスレッドを最初から見ると似たような話があるのでは？

＞８４６　言葉が不十分ですまん
いや、俺の方が　困ったチャンと仲の良い奴ら　とは仲がよいぞ。
時々サークル以外でも遊んだりする。　結構仲良し
俺が言った、困ったチャンが仲が良いのは２，３人くらい。
他にもメンバーがいるけど、俺は仲悪くないし、
・・・困ったチャンは　他のメンバー達にもすごく嫌われてる。

困った奴は、そいつらとはまあ、そこそこ仲が良いかなって感じ。
＞８４４
う〜む、思い切ってそいつらに相談してみっかなあ。　

みんなありがとう、思い切って相談してみる決心がついたぞ。

この流れで決心がついたと言うことは、
お前初めから結論決めてただろ？

どーでもいーけどSyojiってこの手のネタ好きねー

>858
そういうアンタも弄るのスキね。

＞８５６
ったく、嫌なやつがいたら嫌って言ったらいいんだよ。
辞めて欲しかったら辞めてくれって言えばいいんだ。

嫌がらせや、復讐、私怨なんかに負けるな。
自分にやましいことがないのなら正々堂々としていやがれ。

痛みを恐れていては前に進むことはできないぞ（純一

自分が傷付かずに前に進むことは不可能ではない。
他人を傷付けることを厭わなければね。

　＞858
　別にこの手のネタが好きな訳ではないですが・・・
　この手の話には大抵対応策の類が出ますよね？以前の 彼ら の話もそうですが、
「次に自分が巻き込まれたとき」にうまく対応する方法は無いかな、と考えてみて、
・・・淡々と実例だけ挙げられれば、対処法が出たかもしれませんが・・・

　 マンチキマシーン さん、今回の結果報告お願いしますね。

>>862
　この手のネタにおけるあなたの話って結局自分の愚痴になっちゃって
有効なアドバイスとか全然できてないですよ。
　862の書き込みだって「彼ら」なんて文章を入れる必要性はかけらも
無いのですが。そんなことだから私怨とか言われちゃうんです。

　それとあなたがこの手の話に入ってくるとたいてい荒れるんで、その
辺自覚して欲しいなぁ。（ってこの発言ももしかして煽り？）

ようするにSyojiって彼が青春だったんだろ
モーホーかYO！（藁
みんなにうざいからやめろって言われても理解できない頭みたいだし
ここはお前のＨＰでも掲示板でもねーぞー！
　あっちでやれ！
ってあっちで追い出されたのか！（藁

Syoji自信が身内の困ったチャンなのは良く理解したYO！

Syojiに我慢してた彼らをソンケーしちゃうね漏れ
お願いだからここに来させないで＜彼ら

>>863
うん、その発言は煽り。
>>864
そういう864の今の書きこみもどうかと思う。

>>863->>864みたいにSyojiを叩きたい人は、
最悪板に逝ってやってきたら？

どうにも、このスレは対処法から叩きへ移行しかけるな。

よーするに短絡的なんだろ？

貴様らは本当のＳｙｏｊｉを知らない。
奴はＲ・Ｅ・ハワード似のどこか影のあるナイスガイなんだぞ。

知らないほうが幸せなことが世の中にはあるのです。

>>864
おまえが言える立場かＹＯ！
ここはお前のＨＰでも掲示板でも無い！
要はお前が見なければいいんだＹＯ！
ここで匿名で書き込むときくらいしか誰も相手にしてもらえないのかい？

お前の様な存在に我慢している人間を激しくソンケーしちゃうね漏れ

＞みんなにうざいからやめろって言われても理解できない頭みたいだし。

やめろといっているＮＰＣさんのほとんどが>864とそのシンパである可能性に一票。
大体ヤメテ、じゃなくてヤメロと命令する事自体ナンセンス。ここは２ｃｈだぜ（藁）

煽るときだけ吠えるくらいなら永遠に黙ってて！→>864とそのシンパ

止めろと言っているのは、ほんの一部･･･ありえん話じゃ無いよな･･･
見たくない話なら読み飛ばせばいいだけなのに、
わざわざ文句をつけるのは例のサークルの人間か、
同じような行為をしていて、叩かれたら存在自体がやばい連中･･･
>>797の２みたいな人間かな･･･

　名無しで書けば何書いても許されると思っている困ったチャン多くない？

(・∀・)

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004530890/l50
続きはこっちでやってね♥

余所まで荒らすな>874

　＞863
　＞864 のような煽りが出る、ということですか？つい、書いてしまうんですよね。
以前、と書くだけで充分でしたが。
　やたらとこちらを貶めて、自分たちの事を正当化しようとする魂胆が見え見えの
書き込みがこうも出てくるのは何故だと思います？

　＞864
　誤字脱字が・・・それ以外はまるっきり（中略）みたいですね。
　まあ、自分達と違う意見が出たら徹底的に排斥する人達にとっては困ったチャン
なのは認めます。自分達のペースを崩さなかった後輩（同じ学年）を失われた環と
揶揄したり、他の人間と同じ事をしても、平然と「おまえだけ悪い」等と言い放ち、
我が侭し放題なのをたしなめたら「究極の自分勝手」と言うような人達にとっては、
「少し考え方が違う人」は困ったチャンですから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004530890/l50
この話はここで願います。

>>874>>877
問題はそこではお話にならない。と言うか、そこでは煽りがパワーアップするだけ。

構っちゃって失礼、あたくしが悪うございました。

わかったからもうそのネタのカキコはやめて頂戴。お願いよ〜。

エサを与えるとこうなるから怖い。（あえてどちらがとは書かないでおきます）

別スレのＳｙｏｊｉの発言の真似だろうが、こういう粘着が野放しになっているのが怖い。
（あえて誰が、とは書かないで……無意味か）

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

　＞879
　こっちだけに言っても止まらないです。（ちょっとした失言で＞864みたいなレスを
返す人間が居るから。）
　＞880＆＞881
　例の（中略）みたいな書き方を・・・

>879
お前何様？　ぬりえ様？
嫌なら読むのやめろよ。
勝手に仕切んな。
氏ね。

>>879
本物のぬりえか？
粘着の騙りじゃねぇの？

あーあ。またSyojiの長話が始まったよ。（きっとこのレスも関連付けられるんだろうな）
こういう困ったチャンを排除する方法はないでしょうか？

>886
君は間違っている。
敢えて「排除する」必要は無い。
長話を止めてもらえばいいだけだ。
違うかね？

>886
世の中は貴方中心に回っている訳ではないので、脳内アボーンのスキルを修得してみてはいかがでしょう？

読まない。
相手にしない。
調子に乗るけど徹底的に無視しろ。
帰れ。

>>886
お前何様？
嫌なら読むのやめろよ。
勝手に仕切んな。
お前が排除されろ。
２度とこの板に来るな。
回線切って首吊って氏ね。

＞887-890
壮観だ。

イヤなモノをイヤと言う権利を否定すんのウザいな(ﾜﾗ

890は、厳しさの中にも優しさが垣間見られる大人な意見だと思う。
みんな見習うべし。

凄いことになってるな。

>>883
こっちだけで止まらなくてもこっちだけ止めてください。
こっちだけで止まらないからとこっちを止めなければずっと止まりませんから。

ヒャッホゥ！
宴会会場ってここか？

>892
NGワードが入ってたからなあ。

>>893
煽りの中にもいくつかもっともな意見は含まれているが、
あんたの意見だけには同意できない。
890は単にナチュラルにキレてるだけだろ。

∴゜; ∵ ﾞ\　\:　´，;　∴　ﾞ
；:( (＼ （´∀｀ ）／) )):.,∴ﾞ゜.´　毒粉だァ
;　(（◎＼(＿)／◎）)゜; ゜´.,
ﾞ。；│≫ﾟ (＿) ﾟ≪│,　，;.ﾞﾞ
∵((（⊆／(＿)＼⊇） )∵∴;:.,
　;∵　゜；　，ﾞ　´: .∵。　´,　,

>>896
ＮＧワードって、コテ叩きのこと？
なら、それを指摘すればイイじゃん。

　　　　　　　　　　　　　ﾓｳｽｸﾞｳﾏﾚﾙﾉ >>1が
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　 ∧＿∧　 　　 　 ∧_∧　 三/
　　　（　・∀・）　　　　 (ﾟーﾟ*)　三/l::
　　　（　　　　）　　　 (⊃_ ⊂) 三/_l:::
　　　｜ ｜ ｜　　　（　　｀ _/　／
　　　（＿_）＿）　 ／ ∪^∪ ／


　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　ﾄﾞﾝ!　/∧_∧ 三/
　　　　 ∧＿∧　　　/(*｡Д ﾟ) /l::
　　　　（　　・∀）人人_ ⊃つ ./_l:::
　　　　（　　つ 三 つ .＞ﾐ )）/
　　　 γ ノヽ ヽ ＷＷﾐ )）／
　　　　し'　（_＿）∪^∪／

ナチュラルにキレてる奴だったら、「氏ね」じゃなくて「死ね」と書くと思うけど。

　　　-＝　　∧＿∧
　　-＝≡　（;・∀・） 時速30ｋｍだぞ〜。
　　　　-＝（　 つ┯つ　　　 ビュンビュン！
　　 -＝≡ /　　┃/
　 -＝≡　/　/　┃）
　　　◎━＼ )━┻◎

900ｹﾞｯﾄ!

>>901
一発変換で「氏ね」と出ますが、ナニか？

　　-＝ 　　◎
　　-＝≡ 　　┃
　　　 -＝　　┃ヽ　
　　 -＝≡　　┃ヽヽ 　｀｀)　　　　　　　ｳﾜｱﾝ！ｺﾛﾝﾀﾞ！
　 -＝≡　　　┣━━┨｀)⌒｀)　　　　　　　（　　 ∧∧　
　　　　　　　◎　　　　≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡⊂´⌒つ´Д`)つ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　;⌒｀)⌒｀)　　

無意味なAAは荒らし行為です。
あまり酷いようだと、アクセス制限してもらえるよう依頼しますよ。

例の長話続けてるよりは許せるなぁ。＜ＡＡ
どっちもどっちだけど。

眠くなってきたので、そろそろ寝ます。
続きは明日の今頃ということで。
ではまた。

明日もお祭りですね。
楽しみにして自分も落ちます。

明日もか･･･

荒れたのか、荒れなかったのか、よくわからない展開だ。

どれとどれがSyojiですか？

＞912
＞886-909

人数(略)お前が言えた義理か？と言ってみるテスト。

よく読み返してみなよ…

とりあえず上げないようにしとけよ。

オッス。
祭はまだか？

　＞913
　かなり違う、というか２人程コテハンの人が混じっていますが・・・

>>1
既に最後の手段「退会勧告」を告げる状況か見えないんで、一応話し合い
ってか、そのキチに自分のやった事（やってる事？）が理解できているか
確認した方が良いかと。

・コンベンションの最中に大声で怒鳴り散らし、自卓どころか
　他の卓にまで影響させた事が、一般客でも問題なのにスタッフと言う
　立場で行った事をどう考えているのか？

・例え稚拙な設定やマスタリングでも、ルール上の問題でない限り、
　マスターに従わなければ、ゲームは進行しない。
　そういうＴＲＰＧでは当たり前の事を理解しているか？

こまった事に、キチはキチであるが故に、自分がキチである事に気付いて
いないから、説明する必要がある。

まず、問題を明確化。んで解決策をとり、解消不可能の場合、
責任者と相談（本人？）の上、脱退勧告。
責任者が事なかれ主義なら、どう思うか他の会員に相談。
全員、参加者の迷惑を考えない人達なら、>>１が言うほど良い人とは
思えないね。そう言う連中と付き合っていける程（ようするに自分も
参加者の迷惑を考えないようにする事）図太くなれないなら、
辞めちゃった方がいい。気分が悪いだろうし。

>912
869=871=876

　＞919＆＞920
　何故に今更？

うにゃ。
過半数がマスターの粉砕を画策していた場合マスターを殴り殺して別のゲームに変更しても良い。
力は正義.

>>922
殺しちゃあまずいよ

不思議だよ、Ｓｙｏｊｉ は個人的な恨みで物事を言ってるというのが定説なはず
なのに、よく見ると他人が何か言われた事にも反応してる。何故？

>>923
　いい加減巣へ帰れ。

困ったチャン目

コンベンション会場でスタッフが集合時に抜き身の武器を並べたり、会場外で衣装を着用、騒ぐ、叫ぶ、走り回るのは、困ったちゃんと認定してよろしいでしょうか？

>296　困ったちゃん通り越してるでわ？
会場側の利用規定を参照するっす。
下手すると次がなくなるパターンっすからね。
あと銃刀法と迷惑関連の条例にも照らし合わせてみるべきっす。
最悪は警察さんのご厄介になると思うっすから…。

＞926
それってどこ？

>>928
凶痕

>>926
通報しる！

>>926
凶器準備集合罪に問われたりして。

凶コンに限ったことじゃないと思うが。
コンベの会場の外で暴れたり、大騒ぎってのは。

マジな話になるけど、最近身内の
非常識パンク野郎に困り果てています。

「秩序なんてクソッタレ」なスタンスが強くて
どのゲームでもパンカーっぽく遊ぶんですよ。
そりゃシャドウランとかならいいんですが
ＳＮＥファンタジーなんかでムカツクから領主殴る〜は困る、と。

そういうﾔｼはﾌﾞｯｺﾛﾇに限る。
キャラの方をな。

とにかく自分世界から出ないところがあって、
例えばワイアー系の武器が大好きなんですよ。
モノフィラメントウィップとかギャロットとか。

そこであるとなるとルール的な側面無視して取って
ルール的な不都合（組みつかないと使えないとかアーマー２倍とか）
にぶつかると「うわ、使えねー」とか大騒ぎする。
･･･文句があるなら取るな、覚悟してとったなら騒ぐなっての（藁

とか書いたが一番の問題は、彼が日常までパンクしてるところ。
･･･とにかく「開始時間」とか「日程」とか言う予定を無視するねん。

遅刻はデフォルト、ドタキャン・無断欠席は日常茶飯事。
何せ連絡なしにダンジョンのど真ん中かつ予定時間の半分くらいで
「あ、俺バイトあるんでそろそろ帰らないと」と言い出して文句をつけた先輩に平然と
「いやー、困るのは途中で遊べなくなる俺だけですし別にいいでしょう」
とか言い出す始末。

ダンジョンのど真ん中で前衛の戦士が抜けたら皆大いに困るってーの。

と言うわけで聞きたいが
世の中の時間や約束を守る事を重要と思っていないタイプの人間に
大勢が時間を決めて集まる約束を守らないと遊べないと言う
ＴＲＰＧの仕組みをわかりやすく教えてあげるすべは無いものか。

ちなみに「こっちがドタキャンする」は余所に行って同じ事するだろうから不可。
同じ事余所でやってると思ったら罪悪感で寝れなくなるからね（藁

もう遊ぶな
いきなりはなんなので徐々に疎遠になるように

>937
それって、人間じゃないので、いくら言っても何をしても無駄。
938のように対応するのが吉。

一応マジレス。

そいつがいなくてもシナリオが成り立つようにして、
遅刻してきたら待たずにさっさと始めちまえ。
後から来たらペナルティつけて合流させる。

早退の場合はそいつが帰る前に50回ぐらいダイスを振らせて
出目を順番にメモって、その後判定が必要になるたびに
その数字を使ってキャラを動かす。
次会った時に「いやー活躍したよお前のキャラ」とでも言ってやれ。

>937　今度遅刻してきたら、もう今日はこなくていいですよ、と、冷たい対応をしようで
ごわす。
毎回の遅刻に毎回冷たく対応するとよかですばい。
そいつがそれでも遅れてきたら、そいつのことは無視して勝手にゲームを進めるでごわす。

きちんと時間を守れる奴だけでゲームしたらよいでごわす。
守れない奴の事なんか無視してしまえ。
そうすりゃそのうちこなくなるですたい。
断固として毅然とした対応をとるべし　　負けるな！がんばれ！どすこーい！

>>937
理屈で考えるな！
そんな仕打ちをされて最初にどう感じた！？
何をしたかった！？
貴様の熱い思いこそが答えだ！
貴様は自分で答えを出しているはずだ！
漢ってのは自分で決めた道を孤独に突き進むものだ！

>>942
そういったパンクっぷりはどちらかというと
件の困ったチャンに通じるものがあるぞ（藁

>937　なんで殴んないんすか？

サンクス

＞940
まとめて振らせるは、嫌味としても実用性としてもいいかもしれぬ。
どうせいてもろくでもないロールプレイするんだしな（藁

＞943
いい切り返しです

>942
いい加減その喋り方何とかしろよ！
口臭対策で逃げていった腰抜けが何時までもいきがってんなよ！
またいじめんぞ。

時間にルーズな困ったチャンが来るまで、いつまでも開始しないで待ってた、
かつての身内。今でも同じ事を繰り返しているのだろうか？
そのくせに、他の人間には時間通りに来ても文句を言ってたな・・・

↑ていうか、身内の方が困ったちゃん？

うちの大学サークルにこびり付いたＯＢがウザイ。
俺が入学した年にＯＢとして参加してて
去年卒業したけど今年もＯＢとしてやってきてるんだよな（藁

未だにＴＲＰＧはＧＭに考えつかない奇策を弄しながら
口先三寸と少数特化の技能で抑えこむゲームと勘違いしてるわ
古いスタンスの小言をＦＥＡＲゲーに言って
だから昔はよかった、的な愚痴をアクト最中にデカデカと叫ぶわ…

>>949
どこの大学サークル？
もしかして既出になってる明せ・・・うぐっ・・・

Ｄ＆Ｄとか古いゲーム与えて隔離しとけ

>951
版は？
プレイするのは大まけにまけて新和版だな。

こびりつくOBはキッツイな。
現会員だけでやる企画なので。
現会員の育成が目的なので。とかいって隔離してみてはどう。

　＞947と＞949の下２段以外、あの人達に通じるものがあるのですが・・・

>Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo
もう過去は忘れて前向きに生きる頃合いなんじゃないの。

さて、もう困った人はいないのかな？
困っている人がいたら書き込んでくれ。相談にのるよ。

>>955

　お　ま　え　も　か　ま　う　な　！

とＳｙｏｊｉに干渉をする955に干渉をしてみるテスト。

>957

　う　る　ち　ゃ　ー　い　！

とＳｙｏｊｉに干渉をする955に干渉をしてみる957を迎撃してみるテスト。

次スレどうする？

「身内の困ったチャン対処法２　愚痴ってすっきり」とかにして
前向きにしてみるテスト（w

「恨み晴らします　愚痴ってすっきり」に1ﾋﾟｮｰｳ

>960
そのスレタイトルじゃあ、全ジャンルから私怨厨が集まる上に
ゲーム噛んでないから板違いなんでないの？

>>958

ｵﾏｴﾓﾅｰ

とＳｙｏｊｉに干渉をする955に干渉をしてみる957を迎撃する958にちょっかいを出してみるテスト。

>962

ｱﾝﾀｺｿﾅｰ

とＳｙｏｊｉに干渉をする955に干渉をしてみる957を迎撃する958にちょっかいを出してみる962を反撃してみるテスト。







正直ｵﾏｴﾓﾅｰの返し方を知らんのですまそ。

文章はこれを基本にしてはどうか。↓

サークル内で嫌な奴がいたら、そのサークルをやめるしかないのか？

この問題に遭遇している人は多い。仲の良い友達と以前のように遊びたい。
だがある者を批判し追い出したがために脅迫やストーキングを受けた人間が
いる。サークルの仲間達は事なかれで、遠くから成り行きを見守るだけ。私
達はそんな困っている人間に助言を与え、厳しい忠告を与える必要がある。

困ったチャンがいて弱っている人。仲直りをしたい人。
喧嘩をしている者達の仲裁をしたい人。何が問題なのかわからない人。
気軽に相談してくれ。煽りつつ、悩みつつ、みんなで共に考えよう。
■前スレ：　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996127554/

正直、重複っぽいから、↓のに統合でどうか？
＞「あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987515479/l50

「コンベンションで見かけた強烈キャラ」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968952759/l50
と
「あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987515479/l50
のような報告スレ同士は統合するべきだと思うけど、
相談スレは報告スレとはまた内容、意味が違うと思うよ。

相談スレでも雑談するから少し似ちゃうのも無理ないけどね。
なんにせよ、困ってる人の力になれる相談スレは残すべきかと。

君の言う「報告スレ」で相談のってやればいいじゃん。

>>967
脇からすまんが、それでは相談にたくさんレスが付き、肝心の報告が
できにくくなるんだと思われ。
報告、解説してるﾔｼにとって見れば邪魔に感じられるとも思われ。

似たスレ多いし統合した方がいいね。
てことでこのスレの２はいらないと思う。

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
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小笛ﾀﾝｽﾚ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023893679/l50
良いサークル　悪いサークル（北海道編）その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019610491/

八王子の洗脳が上手なｻｰｸﾙに捨ててくる。

お久しぶりですが･･･彼がまたやらかしてます。ではお望み通り毛色の違う奴。

３人のＧＭ連動でキャンペーン×３。
ＰＬの希望に合わせて各ＧＭの中から選べる「冒険者の集う酒場方式」

そんな企画をやってるのですが。

彼、途中の話し合いとか一切しようとせず
当日いきなり遅刻して登場。
どたばた始めるわ、世界観丸無視だわ、
挙句の果てに他の卓と経験点・報酬点が全然違う。

ＧＭ間で移動が出来るのだから経験点が大体同じなのは
予め打ち合わせているはずなんだが、
彼･･･もう奴でいいや。
奴は適当に経験点言ったあとで周囲に確認とる。

で、他は
「成功を基準に設定、想定外に上手くいったら＋、失策で失敗したら-」
となってるんだが
奴のシナリオは目一杯成功してやっと基準点に追いつくありさま。

しかもシナリオもひたすら自分の萌えＮＰＣが強くて
それが強過ぎたら適当にお助けキャラ出せばいいや･･･って感じ。

正直、立場とかサークル員の反応とか無かったら来週は
遅れてやってきた時点で靴脱いで投げつけたいですわ（藁

＞933
絵に描いたようなへたれマスターやな。
なぜ残りの２マスターはそのＧＭを殴らないんだ？
933が靴投げる前にそれが疑問。

＞976
去年入ったから、こまめに注意すればそのうち･･･ではや１年。
そろそろ･･･流石にね。

ここでよりもメンバーの人に相談しなさい

一緒に遊んでいる奴が一言言うべき。
悪い点があるならはっきり注意してやれ。
そいつだけが悪いと注意するのではなく
自分や他の遊んでいる奴も含めて
悪いところは治していこうという結論にするのがポイント。
そいつだけ責めても話きかなそう。
臆病者には楽しいセッションが出来にくい。

統合案、かなり古いスレッドだけどここに合流、というのは？
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/l50

僕なら殴るな〜
言って聞くような人ならそんなことしないと思うしねぇ〜

とりあえず、1に対する返答としては、
「ﾒﾝﾊﾞｰに相談して、それでも駄目なら本人に相談、それでも駄目なら違うｻｰｸﾙへ」
という方向で完結なのか？
番外編...殴ﾙ。（脳内ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝの結果、あまり賢い行動ではないとｵﾓﾜﾚ）

まあ、本人が困ったチャンでなければ、どこに行っても暖かく迎えてくれるだろうよ。
本人が困ったチャンの場合はどこに行ってもアレだろうが...
いや、似たような属性の人間でサークル作って、落ち着くかもしれんが。

>>980の言う通り、次のスレに移動しよう。

まずは１に相談しないと、１は解答を貰い損ねちゃうよ！