マジック　ドラフト戦術論

1 ：名無しの海のナディア：2001/06/07(木) 00:21

アポカリプスも出たことですし、インベイションブロックのドラフト戦術論でもマターリ語りましょうや

2 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 00:28

アポカリプスのおかげでロチェだろうがブードラだろうが
３色確定になってしまったね。

3 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 00:38

>>2
いや、アポカリに出た緑の多色系カードのおかげで、緑だけは４色デッキ組めるでしょう。
とにかく色が出ないとカードのポテンシャルを引き出せないものばかりだから、HarrowやFertile Ground等の価値が上がったと思われ

4 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 00:44

旗持ちどうよ？無茶苦茶強い？

5 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 01:02

>>4
強いよ。

6 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 02:53

>>4
１／１でも十分強い。
２／４は歴代の３白２／４コモン中ぶっちぎりの強さ。

7 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 03:01

アポカリ次第ってのは勘弁して欲しいなぁ
旗持ちはタッパー好きとしてはとても辛い
 >>3
２は２色でビートはもう無理だな、の意でしょ？

8 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 05:51

4色当たり前になると萎えるな～
カードパワーのみ重視の良い所どりの5色作る人が
ますます増えると思う。

9 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 13:10

>>8
激しく同意。
最初のうちはこれ判ってるかどうかである程度勝率も変わるだろうな・・
・・ただ、皆が皆５色狙ってる場合はどうなるんだ？それでも５色パワーカード
ピックに徹したほうが勝率は高いのかどうか・・３色キメウチだとアポカリで
萎えることが多そうだが、アポカリだけカウンターに徹し、
アポカリはパワーの低い奴で我慢すればよいような気もする。

インベイションが初手だと仮定して、
１ｓｔピックはHarrow>>Probe,Exotic Cause,Agonizing Demiseになってしまうのか？

10 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 13:39

そんな時は、黒青フライングウィニーで序盤から攻め攻めでＧｏ！

11 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 13:46

>>6
どうでもいいが、歴代の白３コモン２/４ってDefender en-Vec
くらいしか思いつかんが、まぁ言いたいことはよくわかる。
Benarish Heraldよりは・・流石に劣るか？

12 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 15:54

>>11
heraldはすでにコモンでもない(ﾜﾗ
重バリスタ部隊はどうか？
コモントップクラスだと思うが？

13 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 00:08

インベ、プレーンときから飛び三色を決め打ちしてみるとか。

14 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 00:29

コモンに沿岸のドレイク、生体飛行船などの優良フライヤー居るから
INとPS次第で青白or青黒の２色ビートいけそうな気がするけどどうよ？
白のコモンには旗手も居る。

15 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 00:34

やはり２/４旗持ちはインチキくさい。
単色で見ると赤の弱さは酷い。緑＝黒＞＞＞白＝青＞赤みたいね。
緑中心にしておけばとりあえずそこそこのデッキが組めるような
印象を受けた。まぁみんなそう思っているわけなら大変だが。
赤青のティムとか赤白、緑黒、白黒の２/２は色が合わないと取りにくいので結構流れる傾向にあるみたい。
キメウチするなら赤青のティムの取りやすさを考えてクローシスか。
インベのときは強かったドロマーは白黒に有効なカードが少ないからアポカリでちょっと弱くなったかも。

16 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 00:52

>>12
勿論トップクラス・・だが、奴は２/３．しかも今はアンコモン。

17 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 02:39

>>9
＞インベイションが初手だと仮定して、
＞１ｓｔピックはHarrow>>Probe,Exotic Cause,Agonizing Demiseになってしまうのか？
流れ次第で逆にそれを利用すれば良いと思う。
砕土初手取りなんて言うドラフトはしたくないな。

18 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 04:05

17だけど
誤解の無いよう一応書いておくけど、
「今のところ個人的には・・・」
であってそうするのが良くないと言ってないです。
まだまだ回数やってないから
これからどうなるかわからないからね。

19 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 00:50

旗手強いね～
再認識したよ。
アポカリプスは赤と黒のコモンが弱い

20 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 01:16

>>19
赤はツンドラ・カヴーと沸血のドワーフが良いと思うぞ
黒のコモンは生き写しくらいか？憤怒鬼は微妙だ
取る物が少ないのは確か

21 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 01:29

Jilt、fire/iceが盗りたい故に赤青

22 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 04:14

ソーティングについて皆さんの経験談とか聞きたいんすが..(ﾋﾞｸﾋﾞｸ

23 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 23:16

AP入り厳しいね
やり難いったらありゃしない

24 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 16:13

基本アーキタイプがドラゴンカラーにボルバーカラー？を加えた１０種類になるのかな。
最初から敵対三色も視野に入れないといけない。
友好三色にするとアポカリプスで得るものは少ないが、アポカリプスに期待していると当てが外れることも…

25 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 16:24

>>24
個人的には４色は常に視野に入れておくべきだと思う。
単純なカードパワーが違い過ぎるから。

26 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 16:49

そうは言っても最強は

青白赤だと思われ
IVでは青白フライヤー他固い奴等を取る
PSではヤバ目の赤いカードなどいっとく
そしてAPでは青赤や赤白の優良コモンをピックすべし
Jiltはマジヤバ目、旗手も当然ピック。
赤ボルバーが出たら神のごたる

27 ：24：2001/06/11(月) 16:58

>>25
４色でもそれに見合うカードが取れれば問題ないと思う。
ボルバーのキッカーを払うために色を散らしたりとか。
そのような場合でも基本は３色デッキになっていると思う。

ちょっとした例（妥当かどうかは？だけど
インベイジョンで青弟子などを取り白青路線。
そこで６手目ぐらいのパックで、「はね返り」「年経たカブー」の選択。
「はね返り」を取ってドロマーカラーなら、プレーンシフトに期待できる。
しかし黒除去系は薄くなるだろう。
「年経たカブー」を取ってラッカカラーなら、
プレーンシフトでは白青のマルチしか取れないが、
マグマバーストなどを取ることが可能。
アポカリプスでかなり期待できる。

こんな感じで、白青がいきなり赤いカードを取ったりということがありえるので、
いままで以上に上の取るカードが読めない。
でもうまくいくとアポカリプスは取り放題になることがある。

28 ：24：2001/06/11(月) 16:59

>>27は >>26を見ずに書いています(w

29 ：26：2001/06/11(月) 17:40

ていうかキレイにかぶりすぎ（ﾜﾗ

アポカリに焦点を合わすなら飛び三色でやっておけ
アポカリではカットに廻るつもりなら止めはせんが
飛び３の場合は対抗色のカードを2種類取れるが、
友好色3色の場合は一つしか取れない。
これは、わりとゲームにでかい影響を及ぼすよ。

だってアポカリ強すぎんだもんよ
後の生き残りの道は緑がらみの4色くらいだな

30 ：24：2001/06/11(月) 18:12

アポカリプスの色別評価（マルチ）
白黒－レア◎◎アンコ○×コモン△△
青赤－レア◎◎アンコ◎×コモン◎○
黒緑－レア◎◎アンコ○△コモン◎○
白赤－レア◎×アンコ○○コモン◎○
青緑－レア◎○アンコ◎○コモン○○

いろいろ修正してみてください。
白黒はレア引かないとつらいがあとはのきなみ強い。

31 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 18:55

個人的には赤黒青だいすきだけどねー・・。
展開遅い＆４色とかに逆に即効でビートしにかかるから。
ビアシーノグラップラーやミラカブーマンセー。

32 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 23:25

暗影クリーチャーも結構強いんじゃない？

33 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 23:37

レアを基準に考えるドラフト論は机上の空論だと思う。
やはり強いコモンということで、俺ならアポカリプスは
対抗なら白赤、青赤、青緑、黒緑、白黒
単色なら青、白、赤、緑、黒
の順

34 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 10:24

>>32
結構じゃなく、かなり強い。
除去1枚分得だし。
出てくるトークンクリーチャーは黒いしな。
暗影のワームはやたらファッティだし。
その他のもコストに対する能力としては標準以上だと思うぞ。

35 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 11:04

アポカリプスは強いが実は黒除去が少ない。
マスクスブロックのプロフェシーが入ったときのように、
２パック目までの除去がさらに重要度が高くなった。

36 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 00:49

アポが増えたせいでカードを絞るのが辛い・・・
ドラフトではやっぱり４０枚でないといけないのか？
昨日のドラフト（アポ込み）で６０枚で組んでみたが、
始める前に予想したとおり負け越しの惨敗。
厨房丸出し。
で、上の考えに至る。
コメント求む。

37 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 03:04

インベブロックのドラフト戦で最初から決め撃ちで赤青白でドラフト。
アポカリプスで酸の短剣ｘ２にティムｘ２と回ってきて全勝で優勝のことよ。
薄氷の勝利だったけどね～。
ラッカカラーは、相手にファッティ出されるとやヴぁいよ。除去できん。
ま、色ってのはやっぱり最初のインベイジョンである程度固まるからね。
割り切ってドラフトしてかんと

38 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 04:19

age

39 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 04:55

>>37
デカブツはタッパー＆平和な心系エンチャントで解決できそう。
シータカラーの方がどうにもならなそうだ。
>>36
45枚のパーツで60枚デッキを組むというのはかなり厳しい
一般にＩＮブロックドラフトでは40枚デッキ
23枚前後のスペル＆17枚前後の土地とされている。
だから通常デッキに入るカードはドラフトしたカードの半分程度。
６０枚で組むと2/3以上のカードを入れなければならない。
今のところのアポカリプス対策としては
・ボルバーカラーで取って行きアポカリプスの選択肢を少し増やす。
・ドラゴンカラーで取って行きアポカリプスはヘイトに走る。
・緑４色を組む
・「俺は事故らない！！」と自分に言い聞かせて強い物から順に取る。

40 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 09:48

>>36
コメントが欲しいならわざわざsageなくても。
基本的にデッキの枚数は、許されている最低限にするのがいちばんいい。
これにはドラフトだからとかアポカリが増えたからとかいうことはない。
ただしランド17、スペル23のところをどうしても24枚になってしまうときに、
41枚（場合によっては42～43枚）にしたりとか、
ライブラリーアウトまで計算に入れて多少増やしたりということはある。
まあワンブースタードラフトのときは15枚では不安なこともあるかも。
（ワンブーはめったにやらないけど）
カードが絞れないと言っているけど、60枚デッキなら明らかに弱いカードがあるはず。
もしないなら、色が多すぎるのでしょう。
それなら、一番弱い色を全部はずしましょう。
シールドだと色選択が難しいこともあるが、ドラフトなら色を絞って取っているはず。
そうでないなら（緑５色でないかぎり）周りに迷惑なはず。
（ヘイトドラフトが必ずしもいけないとは言えないが）
決め打ちでもいいから、色を絞るべき。
最初に取ったカードの色以外は取らないとか。
このへんは練習あるのみです。

まあドラフト仲間がいるのなら、いろいろ聞いてみれば？
普通なら60枚デッキを出したとたんに怒涛の突っ込みが入ると思うが。

41 ：36：2001/06/14(木) 22:13

>>37
>>39
>>40
マジレスthanks

>>39
そうだよな、やっぱ２３枚そスペルと１７枚のランドだよな。
確かに稀に４１枚とか４２枚とかになることもあるが
基本は４０枚ってことだな、やっぱり。（クショ

 >>40
思わずいつもの癖でsageてしまった、スマソ。
今回取ったのはデアリガズカラー。
それなりに苦悶の死やらdeath bombやらの除去も有り、
クリーチャーもゾンビエルフ、２マナエルフのマナブースト系、
黒檀のツリーフォークやなぜか盾持ちなどのファッティーもあった。
カットドラフト（一般的にはヘイトドラフトか？）しなかったせいで
自分のデッキはそれなりのものになるとドラフト終了後には
勝手に思っていたものだ。（藁
で、その結果、下手に絞るよりも６０枚で組んでみたらどうだろう？
と、なったわけ。
確かに突っ込みも入ってが。（藁
あと、結構凹んでるんで、「お前のプレイングがヌルカッタ」は無しにしてくれ。（クショ

もうひとつ。
俺が厨房なだけかもしれんが、
カミチャの選んだ色はどうやって判断する？
始める前に話合わない限り俺にはほとんど見当がつかん。
知ってる人間ばかりならそいつの好きそうな色で
決め付けるって事もあるが・・・
更にコメント求む。

42 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 22:30

>>41
もちっと簡潔に頼むナ。

43 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 23:30

>>41
アポカリプスで通用するかどうかはわからんが、wizz編集室からmEt氏のコラムを拾ってきました。

[1641] 投稿者：mEt 投稿日：2001/02/28(Wed) 01:50

　遅ればせながら、対面の色を判別する方法を。
　結論から言えば、とてもうまくいっているドラフトの時は、対面も同じ色合わせである公算が非常に高いです。というのも、以下のような状況を考えてみて下さい。
初手：なにか適当に
２手目：Demize
３手目：Annihilate
　この段階で、上家とその上は黒くないことが判ります。で、黒くないということは、よほどすんげぇドローがないかぎり、少なくとも上家は赤や青にもあまり関与していない可能性が高くなるわけですが、まあそれはさておき。
　問題は上家のその上が黒くないということです。ということは、このドラフトがこのまま続けば、それはつまり上の上もうまくドラフトしているということで、つまり彼には（おそらく）緑や白のナイスカードが集中しているのではないかと考えられます。
　もちろんここで上家が色かえや日和見、カウンタードラフトで黒に流れる可能性は上がるのですが、しかしここからわかることは、「上の上」の上は、白や緑のカードを流している＝赤や黒をドラフトしていると推測されるということです。
　つまり、自分が黒をとれているということは、対面も黒をカットしている公算が高いというわけです。
　ドラフトテーブル全体を絵に描くとわかりやすいのですが、このように対面で色をシェアしている場合、非常に良好なドラフトができることが多いです。結果として、凄く強いデッキになったのに１回戦でボツることが多くなるわけですけどね。

44 ：24、40：2001/06/15(金) 01:16

>>41
それだと40枚にしとけば勝てたのでは？（笑）

上家の色を読むというより、上家のメッセージを読む感じ。
２手目に苦悶の死があって、コモンが取られていれば、
「黒をやれ」といっていると思われる。
ただしアンコモンが取られてたりすると、上が取ったのは無謀な悪意だったりするかも。
４手目ぐらいになって排撃を発見したなら、「上のほうは青くない」と思っていいでしょう。
逆に自分がまわすカードで下家を操作することもできる。
まあ人にはそれぞれ事情があるのでうまくいくとは限らない。
（１手目ドラゴンだからその色しかやらねーよとか）

45 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 02:19

上茶の様子は結構大切。身悶えしてから回してくるパックは上茶色。
変なパックが回ると受け取った人が順に悶える。（見てて楽しい）
そこで冷静にどこで悶えが止まるか数えると色予測できたりする。

46 ：Ｒ１９８１：2001/06/15(金) 14:04

上家の様子はドラフトにおいて超重要なファクターです。
身悶え云々はプレミアイベントやマネドラでは何の役にも立たないのでパックの流れと
ソーティングが主な判断材料でしょう。
上がレアやアンコモンをドラフトしていて早いうちにソートからの判断ができない時は遅い順目の
プロテク2/2やリカバー、ボーダリアンサーペントあたりのカードから卓の状況を把握して今後の方針を決めていきましょう（あくまで柔軟に）
２手目に苦悶の死があって、コモンが取られている時は９割Probeが取られていると思ってください。
残りの１割は上が実験的にトリーヴァ決め打ちしてるとかキチガイだとかの理由なんで大きなイベントでは考慮する必要はないでしょう。
偉そうに説教たれてすいません。

47 ：24：2001/06/15(金) 14:28

>>46
R1981ってレーティング？そんなに高いと特定できるのでは(笑)

もし２手目苦悶の死のときに上が調査なら微妙にかぶることになりますね。
私なら、パックの色の隔たりにもよるが、排撃やわな師を取って、
下に黒をやって欲しいというメッセージだと受け取る。
逆に自分だったら下に苦悶の死をまわして自分も黒というのはやりたくない。
特に今の環境では、下とかぶるとプレーンシフトで被害を受けるので。

48 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 21:42

>>46
ソーティング知っている＝この文章の内容くらい解っている
ソーティングを知らない＝この文章の意味がない（ドラフト判断材料にできない）
言いたい事が伝わってないよ。早速47で誤解されている。
自慢したいだけで無いんなら解り易く書きなよ。せっかく良い情報出してんだからさ。

49 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 22:27

>>36
つーか、60枚と40枚で
どっちが欲しいカードを引ける確率が高いかを考えるだけでも
60枚と言う選択は無いと思うのだが。
基本的に枚数が少ない方がTopDeckしやすいのは自明の理。

50 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 23:46

ソーティングという単語自体を知らない（使っていない）だけだと思われ。
内容はわかっているでしょ。

51 ：36=41：2001/06/16(土) 00:46

皆様、マジレスありがとうございます。

>>43
情報提供thanks

>>44
そうだね、４０枚にしてたら勝ってたかもね。（藁

 >>45
そういう判断も有効なのか？（藁

 >>46
実践的なレスthanksです。
でも、９割Probeはどうなのかなあ？
周りがぬるいとこれは断定できないよね。
っていうか、好き勝手にカード取ってる奴ばっかで鬱になるよ。
俺がぬるいのは否定しないが。（ｸｼｮ

 >>47
色がかぶるとプレーンシフトよりも
アポカリプスの方が辛くないか？

>>49
そうだね、やっぱ４０枚だとTopDeckもしやすくなるもんなあ。（ｸｼｮ
ぼちぼち４０枚がベストってのがわかってきてたけど
TopDeckの事を言われると凹むなぁ。（藁

52 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 01:40

このスレこの板のマジックスレで最も有意義だね。
サイドボード級と言えばおおげさだが。

53 ：４６：2001/06/16(土) 12:30

まったくもって４８の言うとおりですね。
いちいちソートを全部教えんのもだるいんで重要なのだけ書くんで知りたかったら調べてね
すぐわかると思うから。
・インベージョンのＢＵＧの５マナ3/3、タッパー、Probe,Demize
・アポのJiltは後ろにツンドラカヴーとＲＷ2/2
・アポのＢＵＧソート
プレーンシフトはソート知らなくっても１パック目で卓の状況が把握できてれば大丈夫だけど
アポは色変えが頻繁に起こるんで一応乗せとく。あんま自分の手の内ばらすのもなんだけど
今年の選手権のドラフトがあまりにひどかったんで底辺の底上げとか生意気に少し考えて
こんな書き込みしちゃいました。（まぁ基本的な所なんで「何をいまさら」と思ってる人も多いんだろうけど）
あとレーティング調べて個人名ここに出すのは勘弁してね。
一応えらそうなこと言っちゃったんで口だけ野郎じゃないことを主張したかったんで（Ｄ）
※ＢＵＧはバグじゃなくって色だよ。

54 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 00:49

日本選手権見る限り、大きなイベントでも考慮する必要がありそうだな、残りの”１”割。（藁）

55 ：24：2001/06/17(日) 00:50

>>46
別に特定する気はないです。ただそのポイントに近い人は日本に数人しかいないはずなので。

ソーティングはあまり知りませんが５マナーズソートは有名なので知っています。
いままでのレスはソーティングは考えずに書いています。
主に >>41さんへのレスだったので。

>>51
アポカリプスでは時計回りなので下とかぶっていても問題ない。
というより、今はアポカリプスでどう動くべきか試行錯誤中。

参考までに８人卓で全員有効三色をドラフトした場合、
IN,PS有効マルチ組み合わせ分布
１人２種類使用×８／５＝16/5
平均約３人使用

AP敵対マルチ組み合わせ分布
１人１種類使用×８／５＝8/5
うまくいけば卓に一人しかいない

56 ：24：2001/06/17(日) 00:57

あと日本選手権のドラフトのレベルが意外と低いのはわかる。
（ただし俺は今年でていない）
予選がスタンダードな上にインベは練習の差がもろにでる。
しかもロチェを知らずにドラフト感覚でまわりとかぶろうが目に付いたカードを取ったりするし。

でもロチェにソーティングは関係ないと思われ(w

57 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 01:32

ドラフト方針考えてみる（経験２回だけ）
↓
ＩＮ／ＰＳで友好２色を固めておく
↓
ＡＰで取れる敵対マルチカラー４種類
↓
ＡＰまで３色目保留ﾃﾞｷﾀｰﾖ、色変形も割と楽
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？ｲﾏｲﾁｶ･･

58 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 02:19

>>57

オレ、いっつもそれだよ

59 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 02:21

>>58
結果はどう？(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

60 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 09:56

５８じゃないけど
成功すれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思う。

61 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 14:50

>成功すれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思う。
のは当たり前。
成功しなかった場合はどうすんの？泣き寝入り？
そうならないための話合いだろう？
全然実践的ではない。
もちろん決め打ちもダメ

62 ：24：2001/06/18(月) 15:19

今までは友好３色を考えてドラフトすればよかったが、
AP入りドラフトの色の決め方を考えてみる。

まずは友好２色を固めてドラフトする方針。
そして、
・このまま友好２色のカードを取る。
・十分強いカードが取れたので、友好３色になり、APが窮屈でもがまんする。
・APの布石として、飛び３色のカードを押さえる。
というような葛藤をしながらドラフトを進めることになるでしょう。
ドラゴンやチャームが取れれば友好３色でいいだろうし。
もちろん場合によっては４色目５色目を散らすこともあるでしょう。

ほとんど >>57と同じですね(笑)

63 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 00:09

リストを見てるとトリーヴァカラー辛そうに見えるがどうか？
旗持ちと沸血に見事に捕まるような気が。

64 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 01:21

IN‐IN‐PSでのドラフトでは３色でドラフトする時も
中心は２色で３色目はタッチだったでしょ？
AP入りでもその方向性を変えないで２色中心で取っていけば
対抗色に途中から移るのも有りだと思う。

65 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 04:48

age

66 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 22:07

>>64
決め打ちじゃないとAPで痛い目を見るパターンもあるため（WURなど）一慨にはいえないと思われ

 >>63
タッパーの数も減っているので微妙だが、トータルで数の減らない、むしろ増えたフライヤーで圧倒出来るために強くなったかも。自分も旗持ち使えるしな

67 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 05:21

ＷＵＲは火力入り軽量打撃
↓
ベースがＡＰの敵対色カード
↓
マナバランスでＲが多め
↓
決め打ったほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　ﾄｲｳｺﾄｶ･･ｱｯﾃﾙ？

68 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/06/22(金) 08:07

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

69 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 12:36

＞６２
その通りだべ

70 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 16:00

>>67
ｱﾃﾙYO

71 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 00:32

お帰りなさい、お疲れ様。

72 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 11:37

age

73 ：ＮＰＣさん：2001/07/25(水) 18:30

>>67　さらに補足するならAPには直接火力もないしﾅﾏ警報がでる可能性が高くなってしまう。デックの構成上赤引かないと負けちまうんで。

74 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 14:17

この環境のリミテッドはもう一般人には関係ないな。
しいてあげれば静岡のトライアルか。

75 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 12:03

＞一般人には関係ないな
トーナメントプレイヤーの間違いじゃねえのか？

76 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 12:54

良いスレなのでちょっとネタ振り。
漏れ的にはIN,PRで青と緑のカードを取りつつAPで３色目を決めるのが好感触。
この方法だとマナベースも安定するし、何よりパックに左右されにくい。
もちろん上によっても変わってくるだろうが、例えば青しか取れないのなら
素直に青白か黒青に進めばいいし、逆なら緑５色もあるのでもっと楽。

やってみている感じではIV,PRでバッチリ青緑になってAPで３色目が赤か黒になる
パターンと、序盤に青をあきらめて緑系に進むパターン、緑が取れずに青白に進む
パターンが多かったように思う。

実践では今の戦術と青白決め打ち系を使い分けてる感じだが、かなり勝率は良い。
最悪はまってしまっても、APのおかげで青も多色に走れるのが魅力。
・・・と、考えているんだがどうよ？　ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ

77 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 14:03

>>75
世界選手権に関係ない一般人ってことだよ。

78 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 14:23

>>76
青４、青５もいまや当たり前になってきてる感じはあるね。
俺はなるべく３色にまとめるのが好きだからやらないけど。

俺の場合はＩＮ，ＰＳとなるべく有効２色におさえて、その２色で
１２枚取れていれば後はＡＰでなんとでもなる。３色目に関してはカットも
かねて遅い順めに回ってきたカードを他３色つまんでいくかんじ。
ＰＳでつまんだ色はどうでもいけどＩＮでつまんだ色は上からなので
ＡＰでも取れることが多いので大体その３色になるかな？まあよくＡＰの
レアで話が変わることが多いけど

赤と青に関しては下に対して絞っていってＰＳでの返しを期待する。
そのためならタッパーぐらいなら平気で流すね。

79 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 20:41

白を「取らされてる」時ってかなりヤヴァイネ。

80 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 21:03

「取らされてる」ときはなんだってマズイだろ。

81 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 00:15

白ボルバーが2体流れてきたYO！

82 ：76：2001/08/02(木) 05:36

>>78
ほほう。青４，５色も当たり前なのか。情報thx。
友好色で行くときには確かにそんな感じのピックになることが多いね。
でも、今回多色のコモンに個人的に好きなコントロール戦略にあうカードが多くて、
最初から飛び３やりたくなるのよ。それで最初に青と緑を取るって事。

それはともかくちょっと思ったんだけど、タッパーって今の環境だと弱くない？
数は少ないし、赤は除去増えたし、旗手いるし・・・。

83 ：ＮＰＣさん：2001/08/03(金) 02:38

ドラフトをやればやるほど、旗持ちに泣かされるYo
2/4旗持ちは9点クラスと認識

84 ：77：2001/08/03(金) 11:40

そういえばＰＴニューヨークもあったな。
一般人には関係ないが。
ドラフト面白いけど公式戦で生かせないよ。
鬱だ。

85 ：76：2001/08/04(土) 05:24

旗持ちは強いね。1/1のほうですら７点あるような。
2/4は言わずもがな。Look and Get!するしかないねｗ

公式戦に生かせないのはしょうがないかな。
でも、サイドイベントなんかで行われるので、練習は必要と思われ。

86 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 15:13

>>83
2/4旗持ちは文句なく10点だと思うが？
赤火力は軒並み紙になるし、あの強さは異常。
76の言うように即取りカードでしょう。

87 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 15:53

10点は無いな。
9点はあげてもいいが。
実際オレも敵に回した旗持ちは大嫌いだ（ｗ
トリーヴァだとかシータだとかリースだとかラッカはヤツ一体で進退窮まったりするし。
システムデッキの天敵。

88 ：76：2001/08/06(月) 14:42

>>86 >>87
点数の基準は人によって違うから１０点とか９点とかの区別は曖昧かもね。
「コモンで最も早めにピックするべきカード」という見方からすれば１０点、
という考え方も分からなくはないかな。・・・でも個人的にはやっぱ９点だと思われ。ｗ
ちなみに漏れの基準は６点がデッキの基本カード。エルフとかがこの辺。
特に有用な能力を持たない３マナ２／２とかが５点くらいかな。

で、先にも出たが、この環境で一番の関心事はＰＳまでのピックの仕方だと思うんだが、
あなたは友好派？　それとも対抗派？
出たカードにも左右されるだろうけど、出来るならこっちが好き、みたいなことを
理由付きで書いていただけると嬉しいYO!

漏れは対抗派。ＡＰのコモンが強すぎるから、対抗色が２種類取れる方が好き。

89 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 15:14

状況とかにもよるが、デアリガズ、クローシスで決め打ちが好き。
どっちもAPで振り回されすぎずに強いカード（Jilt、Consume Strength）をピック出来る。
対抗色でやるならラッカ、デイガ辺り。　単純に環境で緑が弱いし（ｗ　多色をやるなら別。

90 ：ウンゲースキー：2001/08/08(水) 14:08

78おもしれーな。
BF？

91 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 17:50

>>90
BFってなんだ？バリアフリーか？

92 ：ヨの字：2001/08/08(水) 22:36

>>90
局地ネタは止しなさいって(笑)

93 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 04:11

>>78=>>90=バリアフリー

94 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 15:21

そうそうバリアフリーのことだよ良く判ったね。
もしかして君、頭良い？

95 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 10:28

コモンソートを覚えると卓の色がわかるから便利だね。
インベBUGあたりだと、どこでレアが消えたのかもわかりやすいし。
　勉強になったので、オデッセイで気がついたソートがあったらかきこしてみる。
激しく既出になりそうだが。

96 ：ＮＰＣさん：01/08/27 08:20 ID:Grvq59to

個人的にはドロマーカラーの決め打ちも好き。
黒除去と青の飛行生物とタッパー・バウンス中心で。
アポカリプスは基本的にカウンタードラフトに徹して、
わしづかみや名誉回復が出ればラッキー♪という感じ。

97 ：76：01/08/28 17:32 ID:3cBq3/VA

う～ん、結構友好3色が好きな人の方が多いってことなのかな？
青に対抗色で強いコモンが集まっているので、青緑＋赤や白青＋赤が強いと思うんだが。
それ以外だと、デアリガスは強いがドロマーは黒白が弱いためにAPで単色コモンしか得られずに
かなり厳しいと思っているんだがどうか？

結局は卓の状況次第という意見は正論で。（苦笑）

98 ：ウンゲースキー：01/08/29 14:59 ID:SOCt.Soc

９６さん、是非わたしの上家に座ってください。
あなたとは仲良くなれそうです。（藁

99 ：ＮＰＣさん：01/08/30 17:17 ID:JSMF67.E

>>98
激しく同意（藁

100 ：96：01/09/01 04:20 ID:sSYEx552

もしかしてダメダメですか俺？（苦笑）
ドロマーカラーに限らず、IV・PSを友好３色で固めておけば
ある程度デッキが形になった上でAPの対立色を取っても崩れにくいから、
割と安全策かな……？と思うんだけど。

つーか、赤や緑でろくなカードが回ってきた試しないのよ（笑）

101 ：ＮＰＣさん：01/09/01 09:15 ID:GHDQqMCE

>>96
だめってことはないが、偽り流してねってことでは？(笑）

102 ：96ではないが：01/09/01 11:58 ID:k2Z0BBDw

ドロマーの時のAPは、なりふり構わず青飛行と旗手取ってる。偽りあげるよ（泣
PSで青黒カード取るとドロマーなってしまうね。そんなおいらもダメダメ君。

103 ：ＮＰＣさん：01/09/01 23:08 ID:fhx9R2Z6

APのコモンの質があきらかに悪いからドロマーよりはトリーヴァか
ラッカにいくほうが楽だと思われ。
まあ、トリーヴァは旗手でいきそうになるのでタッチで黒除去をいれるべきかもしれないが

104 ：ＮＰＣさん：01/09/03 05:26 ID:fvGNlE7A

閑話休題。
構築だと箸にも棒にもかからないけど、ドラフトで取って有り難みを感じたカードってある？
俺は生体飛行船とか7thの大ダコとか。

厨房質問だと思ったら無視してくれ。

105 ：ＮＰＣさん：01/09/03 16:46 ID:Yn.xeHJg

>104
恐ろしき攻撃。

106 ：ＮＰＣさん：01/09/03 18:11 ID:.9diRl0M

旅人の外套

107 ：ＮＰＣさん：01/09/03 20:09 ID:YVO0ueAI

荒ぶる象。

108 ：ＮＰＣさん：01/09/03 23:42 ID:L108wqBI

Shield of Duty and Reason

109 ：ＮＰＣさん：01/09/05 00:55 ID:JSAKxRio

APを開けてから浮気して３色目を変える選択もアリなのかな･･･？
もっと実戦経験積んで出直してきますわ。

110 ：ＮＰＣさん：01/09/07 16:06

Gaea's Skyforkって毎度毎度取りにくいよな・・
あんな優秀なクリーチャーなのにいつも１周以上してる

111 ：ＮＰＣさん：01/09/07 17:10

>>104
いくらでもあるでそ

112 ：ＮＰＣさん：01/09/07 23:54

時々カミソリひれハンターの回遊も見かけるけど、これってヌルい卓ですか？

113 ：ＮＰＣさん：01/09/08 00:42

空の民一周はかなり事件かと
ハンターは同色の高得点があるから少し回り易いかと
重★モ★割★レ★

114 ：ＮＰＣさん：01/09/12 08:50

別にそんなことないんじゃない。

115 ：ＮＰＣさん：01/09/12 09:19

>110,>112
>>24に書いてあるように、全員が有効3色の場合、
敵対色がかぶることは少ないので、そういうこともあります。

116 ：ＮＰＣさん：01/09/12 23:51

青と緑って多色傾向強いから拾われ易いってこと無い？＞空の民

117 ：ＮＰＣさん：01/09/16 12:54

むしろ、４色にする場合は青と緑が共存していることの方が少ない気がする。

118 ：ＮＰＣさん：01/09/17 01:11

age

119 ：ＮＰＣさん：01/09/18 16:28

青緑4色にした場合はそれはそれで･･ってことになるかと。
個人的に言わせてもらえばあれより優秀なコモンも結構あるから一周してもおかしくないんでは？

120 ：ＮＰＣさん：01/09/18 19:29

明らかにおかしいです

121 ：ＮＰＣさん：01/09/20 22:29

＞空の民一周
きっと、六人ドラフトなのだろう。

オデッセイのスポイラ-見た限りだと、
ドラフトでは青がとっぴ抜けて強いような。
色拘束も。
Threshold次第だと思うので、戯言だけど。

122 ：ＮＰＣさん：01/09/22 02:28

っていうかおまえらカードリストちゃんと見てんの？
青が一番弱いに決まってるだろうが！

123 ：ＮＰＣさん：01/09/22 03:42

断定した物言いしか出来ない人は駄目な人

124 ：ＮＰＣさん：01/09/23 23:52

＞もう入荷しちゃってる所の方
そろそろオデッセイドラフトの感想が聞きたいな～

リスト見た感じでは青は二色目以降にもっていけば使えると思う。
1色目にしにくいのはコモンの優良飛行クリーチャーが少ないのが点かな
アンコモン、レアだのみになってしまう。

125 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/24 00:03

ドラフトの感想
２色目「以降」などという考えをもってはいけない
ドラフトの場合３色はよほどマナバランスをとらないと事故る
特に青はダブルマナを必要とするカードが多いので散らす色ではない
ただメインの色としては優良。

126 ：ＮＰＣさん：01/09/24 00:37

今回コモンではまともな生物が一番少ないのが青と言うのは事実だろ？
青はメインカラーにしづらいよ。

127 ：ＮＰＣさん：01/09/24 01:40

もうドラフトやってるんだ
ｳﾗﾔﾏｼｲな

128 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/24 02:26

コモンのみで言うと黒のほうが弱い、良質な除去は少なく
クリーチャーは小粒、タフネスがとても低いので赤の４マナ２／２
ティムや青のティム化エンチャントが脅威になってくる。
Aven Fisher、Aven Windreader、Cephalid Scout、Dreamwinder、
Phantom Whelp、Scrivener、位がデッキに入ってくるカードではないか？
Phantom Whelpは個人的に疑問はあるがどうか。プレリでドラフトをやった人の意見希望。

129 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/24 02:31

すまん、ひどい日本語だ。
後半３行は青の使えそうなクリーチャーの話
前半３行は黒のコモン全体の弱いところについての話だ。

130 ：ＮＰＣさん：01/09/24 05:14

http://www.f6.dion.ne.jp/~asuka/

レアゲーにだけはなりたくないと思っても、レア使いたいのが心情

131 ：ＮＰＣさん：01/09/24 16:29

>>130
それは君のホームページですか？ナチュラルにいつも掲示板に書くような
感覚でアドレス書いちゃったのですか？ここは２ちゃんですよ～(藁

＃私怨じゃなさそう

132 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/24 23:31

今日はドラフトで黒を使ってみた
周囲の前評判が悪かったために卓上で２人しか黒をとっていないにもかかわらず
満足の行くものではなかった、赤と組み合わせたのが悪かったのかもしれないが。
除去もクリーチャーでの戦闘も２色目である赤のほうが大活躍していた。
黒も目立った活躍をあげたのはアンコモンだった。卓には赤緑や青白が多く
３色をやっていたのはふたりだけだったがどちらも無理やりの三色っぽかった。

ほかにドラフトをやった人のレポートキボン。

133 ：ＮＰＣさん：01/09/25 16:58

多分土曜日くらいにやってきます。

134 ：ＮＰＣさん：01/09/25 17:32

青は強い。
コモンでいうと
Cephalid LooterとCepalid Scoutがポイントだと思う。
相手がスレッショルドを充たす前に、できる限り早く
スレッショウルドを充たしビートダウンというかたちが
ベストでないだろうか。

緑は当然に強いが、青は弱いと思っている人がいる点で
青が優位と思う。

最良は青＋緑かもしれないが
緑・赤の人気を考えると２色目には白か黒を選ぶべきかも。

赤はメインだとデッキが重くなると思う

というのが感想だが、どうだろう？

135 ：ＮＰＣさん：01/09/25 18:19

２～３回ドラフトしての感想。ドラフトした色はＷＵｒ、ＵＢ、ＧＢ。

白は滅茶苦茶硬い。
基本タフネスの高さに加えてプリベントやらタフネスパンプやらで余計にそう思われる。
おかげでスレショルドが発生しにくいことこの上なし。
スレショルドが発生すれば打撃力不足も３／５フライヤー等で補えるんだが。

緑最強かも、という感触。３／３以上が簡単にでてくる。
Dreamwinderが４／４だったらという状況がたくさんあった。

136 ：ＮＰＣさん：01/09/25 18:53

3回ドラフトしてWU、GRb、GBrとドラフト
結果は3-0､2-1､1-2
やった感じとしては緑はでかいがそれ単色ではスレショルドが発生しにくい
感じがした。
黒はタッチカラーとしては割といけてた感じがする。
みんながみんな緑をドラフトしようとするので白や青が狙い目な感じ
白で地上をがっちりとめて青のフライヤーで殴るのがいい感じ

137 ：ＮＰＣさん：01/09/26 23:14

赤緑最強だね
犬・象・虎でﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
労働者で墓地肥やして、虫でパンプ

って緑のカードしかあげてねぇじゃん（ｗ

138 ：ＮＰＣさん：01/09/27 00:10

緑の生物、赤の除去が強すぎる。
だから白青はかなりのねらい目だと思うがどうか？

スレッショルドを自分で起こせる青は相当強い。
緑青もかなり行ける。
というか、青以外でスレッショルドを起こすのは結構難しいと思う。
スレッショルドは起こると相当変わってくるから、
青はかなり強い色だと思うがどうか？

139 ：ＮＰＣさん：01/09/27 00:57

青は強いよ、マジで。

逆に赤の除去には少々疑問。

140 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/27 01:39

緑のタフネス３以上がやたらと出てくる環境では
赤の３点ダメージは強い、やはり黒除去が期待できないため
赤に頼ってしまうのは仕方ないか？

今日は友人宅で４人ドラフト
懲りずに黒を使う、他の人間が黒を敬遠するためにとり放題
アンコモン以上の優良カードが取れれば黒白という組み合わせでも
何とかなる。緑が取り合いになって他三人がGR、GU、GUWと
完全に自分を見失ったドラフトだった。
優良クリーチャーをとりきれていないので「白堅い、白堅い」で終了。

141 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/27 01:43

結果は3-0だがよほどのことがない限り黒は期待できない。
白のコモンが要所で役に立った、「緑は強い」ということに固執したために
他の三人のデッキがかぶって弱かっただけかも。

142 ：ＮＰＣさん：01/09/27 01:46

ん？
結局お前らの周りでは青が人気なの？緑が人気なの？
めたげーむジュウヨウ

143 ：142：01/09/27 01:49

あ、ワリー言い方悪かったな
緑が人気なのは分かるが
青も人気なの？ってことだ

青が強いって意見は検討してみる

144 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/27 01:52

あと緑を使ったことのある人に質問
この色にいい感じの３マナクリーチャーがないんだけど
そこをどう補ってるか聞きたい、自分は１～２マナのWerebearやDiligent Farmhand
を数体入れて早く４マナ出せるようにするのがいいと思うがどうか。

145 ：139：01/09/27 01:53

人気では緑。
青緑が強いと思われ。

確かに除去を考えると赤だが、そもそも除去に疑問符。

黒はそこまで見捨てられた色ではないと思う。
とはいえ黒は人気がないがゆえに（それなりに）
使えるのかも。

146 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/27 01:57

人気があるのは青白か赤緑の組み合わせ
単色ではなくデッキの動きが作りやすい色であるから
自分の周りでは「この組み合わせの」評判がいい、ただしまだ試行錯誤状態。

147 ：142：01/09/27 02:03

青はスレッショルド促進させるのが強いんだよね？
んで緑のスレッショルド効果はえれぇ強いから、その組み合わせは理解できるんだが
青緑でしっかり強いカードとれる？
除去ないと非攻撃クリーチャーがやばくない？

148 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/27 02:14

青緑は除去の変わりにバウンス呪文を多く入れて
相手の防御要員やウザイ生物を機能させる前に殴り勝つしかない
息切れしたときは他の色の組み合わせよりも危険。
無理矢理スレッショルドを使おうとしなくても墓地にカードがたまる前に
殴りきってしまうくらいの気持ちでプレイするのがいいと思うがどうか？

149 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/27 02:18

個人的感想
青緑なら３マナ３／１トランプルなんかも入れて
かなり押せ押せ気味にやるべし、↑のやつは結構中盤以降も
流れてくることもあるから比較的とり易い。
ただ自分は青緑のテンポはよくわからないので参考にならないかも。

150 ：142：01/09/27 02:22

なるほど
マナ加速もあるし多少の融通はききそうだな

理想的青緑デッキがドラフトできたら
そのレシピ教えて欲しいんだけど・・・
もしくは完全理想でもいいから

お望みとあらばオレが次回ドラフトしたデッキもｱﾌﾟするよ

151 ：142：01/09/27 02:25

タイムラグが・・・

152 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/27 02:29

うーん、理想なんて考えたこともない
ドラフトのときはいつも目の前にあるパックのことしか考えてないし
その質問には答えられそうもない、それにもともと青緑は苦手だ。

153 ：142：01/09/27 02:32

＞152
そうかムリ言ってすまなんだ

しかしドラフトデックレシピ随時募集

154 ：139：01/09/27 03:30

まだ、場数踏んでないから自信はないが
俺的青緑。

１度書いたが青では
Cephalid LooterとCepalid Scoutがポイント。
なによりスレショルド充たすのが重要。

スレショルドのおかげで低コスト高パワーが約束されるわけで
熊男・犬だして、あとは場を維持すれば勝ちと思う。
パワー３以上になると除去のチャンスはかなり減るので
その芽を摘めばよいかと。（シンク・ジャイグロ）

犬はマジで生かす気になれば、絶対死なない生物だし、
最高で１ターン１０点行くのは脅威。

俺はひそかに青黒論者なんだけどな。

155 ：ＮＰＣさん：01/09/27 11:51

昨日８人ドラフトで黒単で３－０したＹＯ！

156 ：ＮＰＣさん：01/09/27 11:54

＞１５５
黒はコモンは弱いが人気ないのでドラフトでは結構いけるとおもわれ。

157 ：ＮＰＣさん：01/09/27 12:40

黒はその弱さゆえにフィアーがとまらんみたいだね。
逆に沼が少ないので沼渡りはほとんどわたれないけど

なんか前の環境があまりに変な環境だったから感覚戻るまで
変な感じなんだろうね。

158 ：ＮＰＣさん：01/09/27 13:28

マルチカラーが少ない＆使えない（レアは別）から
色の組み合わせが多い。

159 ：ＮＰＣさん：01/09/27 16:13

初手はｿﾞﾝﾋﾞｱｻｼﾝで決まり
ｿﾞﾝﾋﾞｱｻｼﾝ(・∀・)ｲｲ!
黒単万世！

160 ：ＮＰＣさん：01/09/27 16:48

ゾンビアサシンっって強いか？

161 ：ＮＰＣさん：01/09/28 09:43

ＧＯＤ

162 ：ＮＰＣさん：01/09/28 21:51

いくら黒が人気薄だからって勝てるかねえ？
パワー３以上のクリーチャーがなかなか止まらないだろう

＞ゾンビアサシン
デッキに２枚以上入るカードかな？

163 ：ＮＰＣさん：01/09/28 22:21

入れなきゃだめっしょ＞ゾンビアサシン
場で２対１できる数少ないカードだし
でも積極的に黒主力って選択はないっしょ

164 ：ＮＰＣさん：01/09/28 23:52

>>160
スレッド間違えたのか？

165 ：139：01/09/29 01:42

ゾンビアサシンのクリーチャータイプって
ゾンビ・アサシンなんだな。
よってsage

166 ：ＮＰＣさん：01/09/29 18:41

黒の特権ってフィアだけだよねえ？それ以外弱すぎ。狙おうにも狙えないと思うんだけどどう？

167 ：ＮＰＣさん：01/09/30 13:17

青黒は意外と頑張れる。
でも青白にはかなわん。

青がらみ強いよ。

168 ：ＮＰＣさん：01/09/30 15:57

黒と赤の除去が信用できない。
青と白はtaper含めて除去優秀。
トークンが多いからバウンスが強い強い。

169 ：ＮＰＣさん：01/09/30 16:10

ゾンビアサシンはコスト重い。
序盤押し切られるとツライ。
緑と組み合わせれば結構良かった。
その時は熊と２マナ出るドルイドが大活躍した。

黒の１マナ除去は青と組み合わせると強かった。

170 ：139：01/09/30 19:03

今日のドラフトのデッキ
青黒デッキ
上家・下家が赤緑、上上家が白緑であったために
自由にカードが取れすぎたのであまり参考にならないかも。

Cephalid Looter*3
Cephalid Broker*1
Cephakid Scout*2
Pulsating Illusion*1
Aven Windreader*1
Amgaba*1

Zombie Assassin*1
Famished Ghoul*1
Dirty Wererat*3
Frightcrawler*1

Psionic Gift*2
Dematerrialize*1
Rapel*1
Chamber of Manipulator*1

Morgue Theft*1
Malevolent Awakening*1
Morbit hunger*1

Seafloor Debris*1
Bog Wreckage*1

171 ：ＮＰＣさん：01/09/30 22:51

＞Malevolent Awakening
ってどうでした？やっぱChamber of Manipulatorとコンボってる上にCephalidでｳﾏ-ですか？

＞Dematerrialize
重くてソーサリーなバウンス‥役にたちました？

人様のデッキを見せて頂いて手ぶらじゃなんなので、私のも。
上家はUW、下家はRB、下下家はGU。上上家はＧとＷ？
GBr
1*Diligent Farmhand
2*Werebear
1*Nantuko Elder
1*Cartographer
1*Leaf Dancer
1*Call of the Herd 1st pack 1st pick
2*Elephant Ambush 2nd,3rd pack 1st pick
1*Beast Attack

1*Crypt Keeper
1*Frightcrawler
1*Fledgling Imp
1*Zombie Assassin

1*Innocent Blood
1*Ghastly Demise
1*Afflict
2*Patriarch's Desire
1*Zombify

1*Chainflinger
1*Acceptable Losses

1*MIlikin

6*Forest
5*Swamp
3*Mountain
2*Timberland Ruins
1*Bog Wreckage

反省：Nantuko Eldeはやりすぎだし、Innocent blood,Zombifyはいらない。何考えてデッキ組んでるんだか。

172 ：ＮＰＣさん：01/09/30 23:35

Rapid Elephant
Mystic Zealot
前後どちらかもう一枚は確定させとかないと意味無いよなぁ・・・
すまぬ。
地道に報告する予定だが、当てにしないように。

173 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/30 23:53

今日もドラフト
どうやらみんな三手目くらいで色を決めて変更しない模様
「黒は人気がないからひとりじめ」と考えていた三人はそろって負け越し
なぜか決め打ちされていない色がありどこまでも回っていた。
やっぱり早めに色を決め打ちしてしまうのはだめか？
２パック目から色がえをした人の経験談キボン。

174 ：171 ◆536M7zFs ：01/10/01 00:05

誰か文盲な私に >>172の文意を教えて下さい‥

175 ：ＮＰＣさん：01/10/01 01:02

今日黒白で３－０、
黒が序盤のクリーチャーと除去、
白が壁と攻撃クリーチャーだった。
黒はいいカードは強いのに人気無いからイイ感じ。
ゾンビアサシンが来たら黒発進で間違い無いでしょ、
最近その作戦でよく勝ってます。
ぎゃざにも黒中心って書いてあったし

176 ：ＮＰＣさん：01/10/01 04:15

黒は弱いが、コモンの薄汚いねずみやFear付の２マナクリ―チャ―が強い。
極めつけはグレイブディガー。
２体いれば（１枚は場で１枚は手札）緑のトランプルのないデカブツを永久ブロックできる。
ただし、Terror系のスペルが一種類しか（しかも不完全）ないので除去に不安が残る。
俺は赤黒タッチ緑のワームで全勝した。

177 ：ＮＰＣさん：01/10/01 04:27

ＧＰ静岡のドラフトは黒で決まりっしょ！
まだ黒の強さに気付いてない人も多いし
確かにゾンビアサシンは強いからねぇ

178 ：ＮＰＣさん：01/10/01 05:39

>173
　わりとよくやるけどな。
　初手の強力カードを使えなくなるのが嫌な人もいると思うが、
タッチの3色目で使うという手段も有るので、特に長期戦プレイヤー
にはお薦め。

>172
　多分、ソート。つまり、パックの製作行程上で出来てしまう
カードの並びのこと。
「Mystic Zealotが流れてきたから上はRapid Elephantを
ドラフトしたな」といったカンジで色読みの手段として使う。

179 ：171 ◆536M7zFs ：01/10/01 06:35

>>178
あ、そういうことで。ソーティングの事でしたか。
解説感謝です。

180 ：ＮＰＣさん：01/10/01 08:20

Dematerrializeは強いですよ。
強力なエンチャントランドが多いので。

181 ：139：01/10/01 11:11

Dematerrialize
特別強いと思いませんが、やはりエンチャントランドが
怖かったので入れました。

不満を言うなら、キンドル・アンサモンとＸカウンターを
取れなかったことでしょう。

対面がアンサモン＊３と公証人コンボを回したときは
こんなひどいコンボがあるのかと思いました。
（公証人＊２とグレイブディガーが取っていた模様）

対面と色が同じになるというのはやはり本当なのだろうか？

結果は３－０でしたが、オデッセイはレアどりが
どーもだめのような気がします

182 ：ＮＰＣさん：01/10/01 11:59

ドラフトをするなら一言言っておく。

白のフラッシュバックの4点プリベントカードに要注意だ。

黒の除去がないのでプリベントでクリーチャーをほぼ救える。
フラッシュバックする。当たり前の様だが非常に重要。
常に墓地をチェックをしていないと思わぬところで足をすくわれるぞ。

183 ：ＮＰＣさん：01/10/01 22:56

このへんに書いてる連中は静岡逝くわけ？
Byeいくつぐらいなん？

184 ：ＮＰＣさん：01/10/01 23:42

イベントの前後にカキコ多くなること考えても逝く奴ばかりと思われ。＞ココ
とんでもなく高レートの奴も住んでるが、そんなに出てこない。

185 ： ◆URZAdfoQ ：01/10/02 00:26

ちなみにAdept常連（バイ持ち多し）の間では２ちゃんねるはベタねたらしい
この前トーナメントに出たときに回りの会話を聞いていると２ちゃん用語が飛び交っていた。

186 ：ＮＰＣさん：01/10/02 01:11

ちなみにＡｄｅｐｔ常連の間では黒は人気らしい。
この前某ＡＰＡＣ２位の人が黒単で２勝してた。
某日本代表がゾンビアサシンを強く押していた

187 ：ＮＰＣさん：01/10/02 01:14

それらのことを「２CHでネタにしろ」と笑いながら話していましたが何か？

188 ：ＮＰＣさん：01/10/02 01:17

アデプトの常連はここを使って情報操作をしようとしているのか。。。

189 ：ＮＰＣさん：01/10/02 01:19

そう

190 ：ＮＰＣさん：01/10/02 02:05

そんなことより聞いてくれよ>>189よ。
ｽﾚとあんまり関係ないけどさ。
この間、梅田のアデプト行ったんです。アデプト。
そしたらなんか人がいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかホワイトボードに、プレリリースパーティーとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、プレパ如きで普段来てないアデプトに出てくんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家仲良く四人でマジックか。おめでてーな。
よーしパパトーナメントパック空けるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オデッセイのTシャツやるからその席空けろと。
アデプトってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
マットのかかったテーブルの向かいに座った奴といつデュエルが始まるかわからない。
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、隣の奴が、フィンケル持ってませんかとか言いやがるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フィアー付きカササギをフィンケルって略すなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フィンケル、だ。
お前は本当にトレードしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、フィンケルと言いたいだけちゃうんかと。
マネドラの天才の俺から言わせてもらえば今、アデプトでの最新流行はやっぱり、
シャミ、これだね。
シャミっていうのは口三味線の略で
２ターン目にクリーチャーが出てきただけで「きくぅ」「ぐろいなー」。これ。
で、自分は持ち込んだ強力なカードを手札に抱える、これ最強。
しかしこれを実行すると常連に「○○ってどうよ？」とスレを立てられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ189は一階のカレー屋でカレーでも食ってなさいってことだ。

191 ：ＮＰＣさん：01/10/02 02:29

へたくそ

192 ：ＮＰＣさん：01/10/02 03:11

日本のデュエリストは田舎デュエリスト

193 ：ＮＰＣさん：01/10/02 03:34

>>190
>一階のカレー屋でカレーでも食ってなさいってことだ
ﾅﾝｶﾜﾗﾀ

で、あのカレー屋って旨いの？最近Adept行ってないからその辺解らん。

194 ：ＮＰＣさん：01/10/02 03:43

あんましホメてはだめよ190
この人喜んであと３回は繰り返すわよこのコピペ
あたしはとっくに喰い飽きたわよ

195 ：ＮＰＣさん：01/10/02 04:32

カレー屋は逝ってしまいました

196 ：紺野みつね ◆coLoRPl6 ：01/10/02 05:27

何でアデプトスレになってるんだ？（藁
面白いからいいけど>>190

197 ：ゾンビアサシン：01/10/02 10:18

＞ピット・ファイター、カマール
お前は強い、まず負けない。
でも俺とは互角だ。

198 ：ＮＰＣさん：01/10/02 10:35

>197
カマール後出しならそうだけど、先に出てたら一方的な虐殺じゃん？

199 ：ＮＰＣさん：01/10/02 10:39

>190
＞フィアー付きカササギ
ﾀﾞｳﾄ！

フィアー付き知恵の蛇ね

200 ：ＮＰＣさん：01/10/02 12:11

>199
でも軽減すれば大丈夫なところはカササギ

201 ：ＮＰＣさん：01/10/02 16:12

>>199
どっちでもええやん。
それに能力だけみればカササギに近い。

昨日ドラフト卓に黒は二人のみだった。

202 ：ＮＰＣさん：01/10/03 13:25

みんなの納得のファーストピックを教えて

アンコ・レアはなるべく抜きでネ・・・

203 ：ＮＰＣさん：01/10/03 15:57

ドラフトはあまりやったことないけど

白：考え直し（後からでもタッチしやすい）
青：エイヴンの風読み（色が濃いがこれしかない？）
黒：ゾンビの暗殺者（恐ろしい死か？）
赤：炎熱の突風（正直わからん）
緑：ナントゥーコの信奉者（？）

１Pack目ファーストピックは様子見なんで
なるべく濃いカードは避けてる。

204 ：ＮＰＣさん：01/10/03 16:21

「ゾンビアサシンが回ってきて即黒発進！」
をマジで？と思いながら試してみたら大成功！！
みんなも試してみてください。

205 ：ＮＰＣさん：01/10/03 16:29

コモン限定というのなら

白：Second Thoughts、Shelter
青：Aven Windreader、Repel
黒：ない。あえていえばGravedigger、Zombie Assassin
赤：Chainflinger、Firebolt
緑：Rabid Elephant、Elephant Ambush
あたりだろうか。
アンコモンとレアがはいればもちろん違うが。

206 ：ＮＰＣさん：01/10/03 18:11

よほどPackがヘボくない限り
初手からゾンビの暗殺者をとってるようじゃ
早かれ遅かれ負けだな（ｗ

>>205
>黒：ない。
に一票。

207 ：ＮＰＣさん：01/10/03 18:56

斉藤くんがまたもＤＱってことなんだけど、その原因になった「真空カット」について、ちょっと説明。　　まず「自分のライブラリを数えます」と宣言します。
　　このとき、ただ数えるんじゃなくて「１０枚切り」をするかのように並べていきます。
　　数え終わったら、カードを置いた順番と逆順に「きちんと」ライブラリを元の状態に戻します。
　　戻し終わったら、おもむろに「どうぞ」などと言いながら、相手に差し出すようにデッキを置きます。　　で、相手が「ついいつものクセで」カットなどしようものなら、
　　「ジャッジー、対戦相手がデュエルの途中でデッキをカットしました！！」
　　と、ジャッジを呼びましょう。デッキを数えた後にカットしていいなんていうルールはありませんからねえ？
　　勝手に相手が自分のライブラリを操作した、として相手には警告、もしかするとゲームロスがつくかもしれません。
　　実際アジアのとあるＧＰで、この方法で勝った人がいたとかいなかったとか・・・　　っていう、笑い話が一時期流行ったことがあったんだよね。
　　まさか本当にするヤツがいたとはねえ・・・　　スポーツマンシップに反する上に、明らかに「マジック」をする気がない、という意味でＤＱ。
　　まあ、当然っちゃあ当然かな？　　仮にもプロプレイヤーなんだから、こういう「恥ずかしい」ことをしちゃ駄目だね。
　　ついでに恥ずかしいといえば、塚本さんが長考で「警告以上の」ペナルティ（次回ゲームロス）を食らいましたね。
　　もめてるときには「全人類が待ち望んでいた裁定がついに出るか？」なんて騒いでいた（俺が）けど、
　　ついに彼にも正義の鉄槌が下ることになりました。ホント、これも恥ずかしいよね。　
　　この件については「観客から」アピールがあったとのことで、今回のＭＶＰは彼に決定。　　みんなも、自分のデュエルが終わったらヤツのデュエルを見に行こう！
　　無意味長考阻止すべし！

208 ：ＮＰＣさん：01/10/03 19:02

なんでいまさらそんなコピペを？

209 ：ＮＰＣさん：01/10/03 19:16

まだドラフトはやってないが。

白：Second Thoughts：Mystic Zealot：Hallowed Healer
青：Aven Fisher：Aven Windreader：AEther Burst
黒：Dusk Imp：Fledgling Imp：Zombie Assassin
赤：Acceptable Losses：Chainflinger：Firebolt
緑：Krosan Archers：Nantuko Disciple：Rabid Elephant

地上はエルフに毛が生えたおっさんでも４/４になるんで地上防御
を考えつつフライヤーに全力かな。どーせ緑は被るだろうし。
圧縮＋スレッショルドが第1目標で。

210 ：ＮＰＣさん：01/10/04 00:13

青緑で組めれば強いぞ、両方人気色だけど。
しかしゾンビアサシンの評価が高すぎないか？
使えるとは思うんだがね。

211 ：ＮＰＣさん：01/10/04 00:34

>>210
思惑アリなんでしょ。

212 ：ＮＰＣさん：01/10/04 15:42

お前等本当に黒の事わかってて言ってる?
グレイブディガー使ってみろよ？
薄汚いネズミなんかもめちゃ強いけどな。

213 ：ＮＰＣさん：01/10/04 16:16

Filthy Cur まんせー

214 ：ＮＰＣさん：01/10/04 18:47

そんなことより聞いてくれよ>>190よ。
このあいだ、近所でドラフトやったんです。ドラフト。
そしたらなんか緑がめちゃくちゃいっぱいでできないんです。
で、よく見たらなんか３マナで、３／３トークン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、３マナ３／３如きで今までやらなかった緑やってんじゃねーよ、ボケが。
３マナだよ、３マナ。
なんかフラッシュバックとかもあるし。緑クリーチャーでビートダウンか。おめでてーな。
よーし初手取りしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、玉虫色の天使やるからその緑回せと。
緑ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
デュエルテーブルの向かいに座った奴といつ巨大化合戦が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、赤緑発進で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、赤緑なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、赤緑で、だ。
お前は本当に赤緑をやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ファイアボルトをフラッシュバックでって言いたいだけちゃうんかと。
ドラフト通の俺から言わせてもらえば今、ドラフト通での最新流行はやっぱり、
白黒、これだね。
白黒タッチ青。これが通の選び方。
白黒ってのは軽減が多めに入ってる。そん代わり除去が少なめ。これ。
で、それにタッチ青（ドロー）。これ最強。
しかしこれを選ぶと次から上家にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、熊人間でも取ってなさいってこった。

215 ：ＮＰＣさん：01/10/04 20:22

そろそろウザくなってきました。

216 ：211：01/10/04 23:11

>>212
その辺は同意。ただ黒はデッキ構造で戦うことになるから、
流れも見ずに初手ゾンビアサシンで黒発進てのは変。

217 ：171 ◆536M7zFs ：01/10/05 01:23

いろいろ調べてみました。
縦に見て下さい。
Springing Tiger Cephalid Scout Second Thought
Syncopate Elephant Ambush Gravedigger
Acceptable Losses Hallowed Healer Flameburst
Druid Lyrist Aven Fisher

Confessor Patriarch's Desire Morbid Hunger
Coffin Purge Firebolt Kitar's Desire
Leaf Dancer Peek Ember Beast
AEther Burst Werebear
Scorching Missile

Anarchist Rabid Elephant Demoralize
AEther Burst Mystic Zealot Abandoned Outpost
Cartographer Gravedigger Moment's Peace
Zombie Assassin
Ray of Distortion

Zombie Assassin
Auramancer
Blazing Salvo

他にもいくつかわかりましたが、需要あります？

218 ：171 ◆536M7zFs ：01/10/05 01:28

何故か激しく見づらい。これなら。
Springing Tiger
Syncopate
Acceptable Losses

Morbid Hunger
Kitar's Desire
Ember Beast

Cephalid Scout
Elephant Ambush
Hallowed Healer
Druid Lyrist

Second Thought
Gravedigger
Flameburst
Aven Fisher

Patriarch's Desire
Firebolt
Peek
Werebear

Confessor
Coffin Purge
Leaf Dancer
AEther Burst
Scorching Missile

Anarchist
AEther Burst
Cartographer
Zombie Assassin
Ray of Distortion

Rabid Elephant
Mystic Zealot
Gravedigger

Demoralize
Abandoned Outpost
Moment's Peace

219 ：ＮＰＣさん：01/10/05 12:09

なによこれ？ソート？

220 ：ＮＰＣさん：01/10/05 13:06

>21
自分で調べたからいらない。

221 ：ＮＰＣさん：01/10/05 13:07

7ぬけてやんの。

222 ：ＮＰＣさん：01/10/05 13:40

ドラフトで作ったデッキ乗せても参考にならん。
何が流れてきたのかもわからないし、
結局ドラフトは卓次第。

223 ：ＮＰＣさん：01/10/05 23:34

＞＞217
ありがとう。

224 ：ＮＰＣさん：01/10/05 23:51

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 Λ （　´∀｀）>>221.氏ね
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

225 ：221：01/10/06 02:09

いや、だってさぁ…。
君ら自分で調べないで、人から聞きたいワケでしょ？
なんだかな～。

人にソート教えるのは、素人下家に返しでナチュラルカットされないっつー恩恵はあるけど…。
171、ここでそんな事しても、あんまり良いこと無いぜ？

226 ：ＮＰＣさん：01/10/06 21:06

卓の情報をいち早く知ることが出来るのがコモンソート
しかし、今回アンコモンに強力なカードが多く、
アンコモンソートを知りたいと思う今日この頃。

227 ：ＮＰＣさん：01/10/08 04:01

ゾンビアサシン弱いゾンビアサシン弱いゾンビアサシン弱いゾンビアサシン弱いゾンビアサシン弱いゾンビアサシン弱いゾンビアサシン弱いゾンビアサシン弱いゾンビアサシン弱いゾンビアサシン弱い

228 ：ＮＰＣさん：01/10/08 07:44

黒、弱いぞ。

229 ： ◆URZAdfoQ ：01/10/08 11:59

今日の収穫
緑は３／４の象よりゴリラタイタンより２／２の犬をとるべきだと言うこと
こいつは本当に強い、序盤からの強力なアタッカーであり２ターン目に出ると
６点位はあたえてくれる、自分の中での点数上昇。

230 ：ＮＰＣさん：01/10/08 12:43

犬はワームトークンとスレッショルドの御供

231 ：ＮＰＣさん：01/10/08 13:44

いやわざわざそんなことしなくても単体で強いって＞緑犬
なんでそこまでして無理矢理スレッショルドを使おうとするかなあ

232 ：ＮＰＣさん：01/10/08 23:40

単体で使っても強いのは能力見れば誰でもわかる。>緑犬
この環境のリミテッドにおいてスレッショルドは最重要視されても構わないと思うが？

233 ：139：01/10/08 23:48

緑犬は強い。
ゾンビアサシンはそれほどでもない。

スレッショルドは最重要だが
緑に関してはなくてもどうにかなる
それだけ緑は恵まれている。（象とかね！）

234 ：ＮＰＣさん：01/10/09 00:05

マルチカラーに見るべきものがない。

235 ：ＮＰＣさん：01/10/09 00:08

スレッショルドを考えすぎて「無理矢理」にでも
スレッショルドを使おうというのはリソースの点から見てどうか、
スレッショルドを使うにはハンドを減らさなければならないが
青でも入れない限りドロー強化は見込めない、他のカードで
効果の一部としてドローができるものもあるがデッキに入るようなものは
スレッショルドのためだけに使っていこうとは思えない。
スレッショルドの条件を満たしたカードで捨てたカード以上の働きができるのか？

236 ：ＮＰＣさん：01/10/09 00:21

>>234
１１枚中７枚は実戦レベルだと思うがどうだろう？

237 ：139：01/10/09 00:29

緑エイトグは侮りがたし。
青エイトグも多分侮りがたし。
黒エイトグは・・・・・・・どだろ？

238 ：ＮＰＣさん：01/10/09 00:48

>234
Iridescent AngelやShadowmage InfiltratorはFirst Pick
Vampiric DragonやMystic Enforcerも2nd～3rd Pickクラス
緑青黒のどれかが入ったAtogは十分デッキ投入可能
だと思うが？

239 ：ＮＰＣさん：01/10/09 00:55

>>238
＞緑青黒のどれかが入ったAtog
一応突っ込んでおくべきだろう
オイ（ｗ

240 ：238：01/10/09 01:03

正直、スマン

241 ：ＮＰＣさん：01/10/09 01:07

正直、俺も緑がらみか青黒エイトグは強力と思う。

242 ：ＮＰＣさん：01/10/09 01:14

フィン蹴るはともかく、天使は重くねぇ？
強いのは認める、けどさ。

243 ：139：01/10/09 01:21

Iridescent Angel７マナは微妙。
青白だと土地って出したくないよね。

Vampiric Dragon８マナは重い。

244 ：238：01/10/09 01:22

確かに天使は重い、だが青白は天使が出るまで十分耐え切れる色だ
実際使ってみても攻守に活躍していた。もちろんデッキ内の攻め手が
これ一体という訳ではないがこいつは最初に手札に入っていない限り
鬱陶しいということはない、Vampiric DragonをFirst Pickとしなかった理由は
同じように重くてもこいつの色では出る前に相手に圧倒的な場を作り上げられて
いそうだからだ、使ったことがないので想像だが。

245 ：ＮＰＣさん：01/10/09 01:49

色的に天使はいけてる。
色的にドラゴンは逝けてる。
ドラゴンは釣るくらいしか思いつかん。
釣れるカード一種しかないのに。

246 ：ＮＰＣさん：01/10/09 02:15

熱心すぎる弟子をサクるのもありでは？＞ドラゴン
弟子を入れるかどうかは別としても

247 ：ＮＰＣさん：01/10/09 03:43

精励する農場労働者(･∀･)ｲｲ!!
２Ｔ目に１発殴って即サクれるＹＯ！

ゾンビアサッシン(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ
相手を除去する前に逆に除去られるＹＯ！

248 ：ＮＰＣさん：01/10/09 03:47

スレッショルド狙いなら、春の儀式が強いと思う

249 ：ＮＰＣさん：01/10/09 04:51

緑のスレショルド支援でミリキンてだめ？

250 ：ＮＰＣさん：01/10/09 10:14

春の儀式→スレッショルド→ランド安定→ランド圧縮
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

251 ：ＮＰＣさん：01/10/09 13:43

春の儀式→圧縮＋スレッドショルド→今引き繰り返し→ＷＩＮ
ってのはアリアリ。いまっぴきは強いよ～

252 ：ＮＰＣさん：01/10/09 15:54

>>249
犬とキャントリップ再生で我慢しろ

253 ：ＮＰＣさん：01/10/09 21:25

１パック目にドラゴンあるのに取らないって本気？
じゃぁそのパック何取るの？
象？虎？犬？火力？飛行？

254 ：ＮＰＣさん：01/10/09 21:28

ドラゴンより点数の高いカード
でいいのでわ？

255 ：Ｒ２２００：01/10/09 21:43

ドラゴンなんて重すぎるんだよ。
インビテーショナル見たか？１卓目で６８手、
レベルが高そうな２卓目にいたっては１７９手目だぞ
アンコモンの卵のほうが世界では先らしいな

256 ：ＮＰＣさん：01/10/09 22:42

使ってみた感触では、卵はかなり強いよ。

257 ：ＮＰＣさん：01/10/09 23:57

>>卵
おいしく同意

258 ：ＮＰＣさん：01/10/10 00:03

＞＞卵
そっか、さんきゅー
今度、使ってみるよ。

259 ：ＮＰＣさん：01/10/10 10:02

＞＞卵
あまり強くわないな。
デッキ圧縮になるだけDA。

260 ：ＮＰＣさん：01/10/10 11:13

Rites of Initiationってどうなん？
クリーチャー事故った３巡目あたりに使われて死亡したんだけど。
カード読み間違えてるかな？

261 ：たま：01/10/10 17:24

>>260
強いよ。油断して軽量クリーチャーのアタックを通すと即死することがあるし。
ただデッキに何枚も入るカードではない。てゆーか一枚あればいい。

262 ：ＮＰＣさん：01/10/10 17:52

＞卵
マナ事故防止、スレッショルド補助、
入れる物が無ければいれておくべし

263 ：ＮＰＣさん：01/10/10 21:42

所で皆さん土地は何枚よ？
俺はだいたい17枚

264 ：ＮＰＣさん：01/10/10 22:10

ほとんど１７枚。

265 ：ＮＰＣさん：01/10/11 01:23

>>263
４２－１８だな。

266 ：ＮＰＣさん：01/10/11 03:13

>>265
ツマラン
(・∀・) ｶｴﾚ！

でも青中心スレッショルド重視なら22-18も有りかもよ。

267 ：ＮＰＣさん：01/10/11 05:06

>>266
265は４２枚中１８枚と言いたかったのではないかと思われ

268 ：ＮＰＣさん：01/10/11 07:51

>>266
頭悪ぃーな。誰でも分かるだろ

269 ：265：01/10/11 09:11

>>267-268
フォローさんくす（w

これくらい無いと安心出来なさそうなんだよね。
仲間内で数回シールドやっただけなのですが。

270 ：ＮＰＣさん：01/10/11 11:22

ああびっくりした。ここドラフトスレだっけ。
土地17枚18枚とか言ってるのを聞いて
「クレイジーグリーンとスーサイドブラックしかいないのか！」
と思ってしまったよ。

271 ：ＮＰＣさん：01/10/11 14:53

スレッショルドがかなり重要なので、デッキの枚数を増やしたいのは分かるなあ
自分のが重要と言うよりも、相手がスレッショルドに達してしまうと、手がつけられなくなるから、結局自分もスレッショルドになるしかないって感じで

272 ：ＮＰＣさん：01/10/11 17:29

今回ライブラリーアウト負けも十分ありえるね。
手札なしの時に強制的に2枚引かされ2枚捨てさせられる。

273 ：ＮＰＣさん：01/10/11 22:54

墓地掃除ッてデフォで入れますか？
入れるとしたらどのカードぐらいまで？

土地のみリムーブ・・・絶対ない

274 ：ＮＰＣさん：01/10/11 23:51

墓地掃除でデフォで入るのは
墓所を歩くもの
飢えたる食屍鬼
蒸気爪
位だろ？

275 ：ＮＰＣさん：01/10/12 05:02

墓所を歩くものは強いね。
とる順番は
歩くもの＞＞アサシン
にしてますよ。

276 ：ＮＰＣさん：01/10/12 21:59

46はミ３だよね。
しばらく公式戦で会わないからいいよね。

277 ：たま：01/10/13 00:20

>>274
1マナ1/1のゾンビ君(名前失念(^^; 共食いゾンビだっけ？)も以外に強いよ。
最初みたときは、「こんなん絶対アタックとおらんわバカ！」とか思ったけどね。

278 ：ＮＰＣさん：01/10/13 00:39

え、それでも42なの？普通は41じゃなくない？＞デッキ枚数

279 ：ＮＰＣさん：01/10/13 01:29

普通40枚じゃないの？

280 ：ＮＰＣさん：01/10/13 05:22

>>277
いつも一週回るカードだよ。
回避能力無いし、終盤使えないし
よほどのことが無いとデッキに入れたくない。

281 ：ＮＰＣさん：01/10/13 10:42

だから、そもそもよほどの事が無い限り黒取りたくないって！

282 ：たま：01/10/13 15:42

>>280
確かに優先して取りたいほど強いカードではないけどね(^^;
ところで、使ったことあります？意外とアタック通るんですよ。
で２、３枚RemoveできればＯＫだろうという感じ。
まぁ実際終盤に引くと紙ですけど、そこはDiscardの餌にでもするってことで。
↓でも入れてますね。負けてるけど(^^;
ttp://www.wizards.com/sideboard/jparticle.asp?x=gpshi01/789jpfm1

283 ：ＮＰＣさん：01/10/13 16:50

アタック通る状況って、不利な殴り合いしてるとき位じゃねーか？

284 ：ＮＰＣさん：01/10/14 02:03

>>282
ドラフトとシールドじゃデッキの質が違うことを知れ
さらにあんなカードが入るのは彼がリミテッドに慣れていない。
もしくは無理やり２色にまとめたかった故だ。

記事読んだ。
Savage Firecatを召還して殴らないような
へたれプレイングするような奴なら入れて当然だな。

285 ：たま：01/10/14 02:32

>>284
そうですか。

286 ：ＮＰＣさん：01/10/14 02:36

犬の評価はどーよ。
緑・白はいいとして後の奴は？

俺的に青黒赤ははいらね～な

287 ：ＮＰＣさん：01/10/14 03:34

赤　デカブツに突っ込んでいく只のアフォ
青　相打ち君
黒　単色を組むなら十分入る

どうよ？

288 ：ＮＰＣさん：01/10/14 04:28

黒以外は十分使えると思う。
赤はビートする時はエースになりうる
青もアタック後２マナでアンタップするとでも思って使おう

289 ：静岡から帰ってきた：01/10/14 22:36

犬って白緑以外に居たんだ（藁

投鎖獣ｷﾗｰｲ、散々やられた。

290 ：ＮＰＣさん：01/10/16 02:37

黒は使わんだろ。

291 ：ＮＰＣさん：01/10/16 10:34

　黒犬は序盤専用なら使えるぞ。
　多少痛いが、黒はクリーチャーが不足するから採用もある。
　後半に引いたらDiscardコスト用。

　まあ「御犬様」と呼ばれてるのは緑だけだが。

292 ：ＮＰＣさん：01/10/17 01:42

http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20011011a
ここの最後の、タイムストレッチ打ったらアナ－キリスト引いちゃって
そのまま勝っちゃった。に藁た。
こんな負け方したくねぇ・・・

293 ：ＮＰＣさん：01/10/17 01:45

キリストってなんだよ。
さげ。

294 ：ＮＰＣさん：01/10/17 01:47

>>293
神が降臨されたのです

295 ：Rv戦術論：01/10/18 17:57

ドラフト色は赤緑最強、次が青白でしょう。
青緑はムラがでる。
あと今回は４０－１６でいいと思うよ。その代わり２マナ域増やして。
たとえば黒や青の犬弱いんだけど必要なパーツなんなだよね。
逆にゾンビアサシン重すぎて弱いよ。
あと、ＧＯＤ強すぎだから初手で出たら色決めうちだよね。
アボシャンとか激動とかカタールとか総帥とか踏み荒らしとか。
以上ひまならまたきます。

296 ：ＮＰＣさん：01/10/19 02:27

共鳴者もいるしコンスタントにマナを出したいなら１８枚のほうが良い。

軽ければ１６枚でも十分回るけどね。

297 ：ＮＰＣさん：01/10/19 12:55

漏れは静岡ドラフトで満足いく成績を残せたけど、方針は「黒決め打ち」だったＹＯ！
都合のいいところでブレイズが出たおかげなのは否定しないけどな

298 ：ＮＰＣさん：01/10/19 13:10

自分も黒決め打ちして勝ったことが何度かある。
アンコモンも回収できればそれなりにいける。
ってゆーか、アンコモン次第。

299 ：ＮＰＣさん：01/10/20 02:17

レアアンコの上玉をピンで潰せば黒は殺せるっつうことかねぇ？

300 ：ＮＰＣさん：01/10/20 03:45

ミリキンは強いYo!

301 ：ＮＰＣさん：01/10/20 09:08

>>299
ドラフトでいう”潰す”という行為の意味がわかるのなら
潰すのもＯＫ。
ってゆーか、潰せる実力があるなら、あえて潰す必要もないのでは？

302 ：ＮＰＣさん：01/10/24 00:44

初手のヘイトは下家との共倒れにしかならんよ、
５～７手目にヤバイカードがあればヘイトしても構わないと思う。

黒は次のエキスパンションが出るまで、
間違い無く人気ワースト1でしょう。

303 ：ＮＰＣさん：01/10/24 14:46

ミリキン単体じゃ弱いyo！

304 ：ＮＰＣさん：01/10/24 21:04

>>303
終盤に引くからだYO!

305 ：ＮＰＣさん：01/10/25 13:35

学者ぶった博識＋ミリキン人形

306 ：ＮＰＣさん：01/10/25 20:07

頭脳集団は強い

307 ：ＮＰＣさん：01/10/25 20:11

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

308 ：ＮＰＣさん：01/10/25 20:20

>>307
死ね！

309 ：ＮＰＣさん：01/10/26 14:40

SBOJでカードレビューしてるね

310 ：ＮＰＣさん：01/10/28 22:57

age

311 ：ＮＰＣさん：01/10/28 23:42

クローサの報復者ってどうすか？

312 ：ＮＰＣさん：01/11/02 00:43

>>311
強いと思うよ
一巡しないカード

313 ：ＮＰＣさん：01/11/02 02:38

初心者です
今度ブードラを行うのですが
何か気をつけることはありますか？

314 ：ＮＰＣさん：01/11/02 08:47

>>313
このスレが何か分かってる？

逝ってヨシ

315 ：ＮＰＣさん：01/11/02 13:04

>313
上家と下家の色。
取ったカードのマナカーブはどうか
フィニッシャーはあるか

あと他の面子の実力
レアどりはどうするか。アンコは取りきりか
時間は充分にあるか
スリーブはちゃんと持ってきたか
順位決定の法方

316 ：ＮＰＣさん：01/11/02 17:18

最後の2文字以外○

317 ：ＮＰＣさん：01/11/03 13:52

>313別スレ逝って聞け
315は難易度高くて急には無理（ﾎﾝﾄ

318 ：ＮＰＣさん：01/11/03 23:34

＞314
言いすぎ、盛り上がっていないスレだから話題は何でも振ってほしい。

319 ：ＮＰＣさん：01/11/06 15:10

ブードラで、上家と下家の色ってわかるもん？
場のはやりの色はわかるけど。

320 ：ＮＰＣさん：01/11/06 15:24

>319
つーか、それを読めるのと読めないのが如実にレベルの差として現れるのが
ドラフトというルールだYO!!
とはいっても、最初はなかなか難しいのも事実だし、あまりにも個々のレベルに
差がありすぎるポッドだと読み違えることが無くも無い。
よく「上家と下家の色を誘導できれば５割はドラフト成功」という・・・らしい（藁

321 ：ＮＰＣさん：01/11/06 20:37

でもたとえばさ、ここにすごいよくわかりやすい戦術ページとかがあっても、あんたらじゃそこをいかしきれないだろ。
「ここはこうしたほうがいい」とか「何々さんに方が強いとか、
そんなことしかいえないんでしょ、バカだから。

322 ：ＮＰＣさん：01/11/06 22:43

レベルが違う人間で戦術うんぬんすることがそもそも間違ってるからいいんでないの。
（↑スレの存在意義にもかかわるが・・・）
ここで戦術語ってる人間でもレート１６００レベルから１８００レベルまでいるだろ？
１８００overの人間と原点レベルの人間の話があうとはとうてい思えないな（俺は一応１８００は越えてるが・・・）
個人的には、上下の色もわからず誘導もできない人間は戦術語る前に数こなせよな

323 ：322：01/11/06 22:48

追加。３１５の書き込んでることは基本、それができないのは問題あり。
だがマナカーブ重視といいながら能力にたいした意味のない１マナ生物数体
入れる物体プレイヤーみたいな盛大な間違い方はボツ

324 ：ＮＰＣさん：01/11/07 03:30

これからはハンドルに自分のレーティングを入れること。
物体のカキコはそれなりに見ます。

325 ：ＮＰＣさん：01/11/07 06:38

>>325
ほら、言ってる奴が入れないわけだ
厨房丸出しですねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

326 ：1789周辺・・ちと下がってるかな？：01/11/07 09:26

上手と下手の色予測は当然として、できれば下二人目までは読みたいね。
友人（1900台・・・てか軍人）は上手二人目まで読んでるが・・さすがに鬼としか言えない。

327 ：ＮＰＣさん：01/11/07 18:00

>>325
自分で自分のこと言ってる？
厨房丸出しですねプププ
確かにこいつも書いてない。

328 ：ＮＰＣさん：01/11/07 18:52

>327
そういうあなたも書いてませんね。
厨房丸出しですねプププ

329 ：322/1820～1830：01/11/07 20:01

やっぱりまともなレスはないか・・・
ドラフトでは上の読みも重要だが、下の誘導も重要。
静岡ドラフトでは軍人と同ポッドに入ったが、下だったので無理矢理
青白に誘導（タッパーわざと流したり）。自分は黒緑で決勝で本人ボコにして優勝。
素人相手なら手なりにドラフトしても負けないけど、軍人や格上の相手だと
少々無理しないと駄目な場合も多いね。俺がまともなレア引かないのもあるけど・・・

330 ：1580ぐらい：01/11/07 20:27

友人とやってるともろ誘導されて、誘導した奴には全然勝てません。

331 ：1700後半軍人：01/11/07 21:24

上家の色を読んだとしても色替えの判断は難しい。
かぶっててもゴリ押しした方がいい場合もあるし。

332 ：1750+α：01/11/07 22:20

神引いた下家の突進があるから誘導し切れないとこもあるのでは。
オデッセイでは特に。ロチェならともかく。

333 ：1740ぐらい：01/11/07 22:32

ブードラとロチェの話が被ってないか？
もうちょっと区別して書いてくれると嬉しい。

334 ：322/限定1820～1830：01/11/08 13:16

>>322
そこは２パック目で確認。まあ大抵の物体は「ゴォォォドォ！！」とか意味不明に
叫ぶので予想はつきやすいけどね。その場合下下が危険でいや。

>>333
全部普通のブースタードラフトの話だと思うが？
なお、俺は人に語れるほどロチェはしていないので、ロチェの話になったら消える

たま～に「限定戦は引きゲー」とのたまう輩がいるが、某Ｙ田屋氏レベルの引きでもない
限り腕の差でどうとでもなるもんだ。というか中途半端な神を引いてもらった方がレアに
引っ張られたドラフトするやつが多いので楽

335 ：333/1740ぐらい：01/11/08 14:41

あ，ごめん。静岡っていうからロチェかと思ったのだ。
そういやサイドイベントでブードラもやってたよね。
勘違いすまん。

336 ：レーティングなんて持ってねぇ：01/11/08 15:49

腕の差でどうにかなるっていってもなぁ・・・
まぁスタンダードよりは１００倍実力差が出るもんだけど。

337 ：そこらのプレイヤー：01/11/09 12:40

俺は最近ようやく下家の誘導の大切さが分かってきた初心者。
で、経験者の人に聞きたいんだけど、具体的に誘導するってどういうこと？
例えば同じパックに
WereBaer
SpringingTiger
Avenfisher
　：
ってあったとしたら敢えてAvenFisherを取って
下家２人を緑でかぶらせて青独占・・・みたいな、そんな感じ？？

338 ：いっぱんぷれいやー：01/11/09 19:56

上家から、あやしい電波を受け取ったときはどうするのが一番？

339 ：ＮＰＣさん：01/11/09 20:52

毒電波を返せ

340 ：322/限定1820～1830：01/11/09 20:55

>>337
しばらくやってないのでソートを忘れたけど、下家がソートも知ってるようなら
コモンが抜けていることでこちらが何を取っているのかわかるのでWereBaer
とっても大丈夫。見たもので判断ならAvenfisher取ったら下家に対してアピール
できるのでGood。とはいえ前後の流れとか他のカードがわからないので結局は
ケースバイケースになるんだが。他の面子の強さとか・・・
ソートをある程度覚えておけばかなり誘導と喧嘩回避に役にたつね

341 ：ＮＰＣさん：01/11/11 03:20

色きめ打ちでしょ。
色誘導はもう一段低いレベル。

342 ：337：01/11/11 20:57

>340
ありがとう
そう言う実践的な戦術って自分で考えるしかないんだろうかね。
もちろん表現しにくい微妙な駆け引きていうのが上級者と初級者の
わかれめでしかも説明しにくいって言うのはわかるんだけどさ。
よく言われる色誘導ていう概念も下家を～色に誘導する、って
床まではわかるんだけど「誘導した後どうするの？」つーことにかんしては
さっぱりわかんないし。

343 ：ＮＰＣさん：01/11/11 21:11

何で誘導するのか分かってないの？

344 ：337：01/11/12 12:49

＞343
正直言って誘導して何をするのか、という文献にあたったことは一度もない。
・他家の動向を知る＝かぶらないようにする
ていう点はわかっているつもりだけどそれが全てだと考えていいの？
もちろん全て教えてイタダくつもりではないんだけど
誘導が重要と考えてる人には、「何を目的で誘導してるのか」を
教えて欲しいというのが正直な意見。
このへんは草の根で和気あいあいとドラフトしてるだけでは
どうしようもないと思うんで。

345 ：322/限定1820～1830：01/11/12 18:25

>337
俺的には第一としてはかぶらないこと。左右にヘイトされると問答無用で死ぬから。
直接は下の色は２パック目までわからないんだから、１パック目で確定させてリスク
を軽減する。
第二として、その環境での最強色を独占すること。ＩＮ・ＰＳのドラフトでは赤黒
（ＡＰ入ると三色化するので割愛）。ＯＤでは緑かな？329の場合も上が赤黒
だったんで緑を独占するために下を強力に青白に誘導。緑を独占しつつ、たまに黒
の除去スペルを取ってデッキ完成。下家の軍人だけが要注意だったので、それに勝て
てかつデッキパワーのある形にした。とはいえミリキン流したのはミスだったが･･･

341>
理由もなく言い切るところが2chっぽくていいねえ。
決め打ちは個人の趣向による部分が多いし、誤解されやすいのでパス

346 ：ＮＰＣさん：01/11/13 02:45

逆周りの遅い順目で強いカード取れて、デッキが強くなるよ。
あとある程度計画的に取れるようになるよ。
誘導のため渡したカードで下家が勝ち上がってくること結構あるので。
それに勝てるようにするのも案外大切かも。
↑でもちょっと言ってるね。

347 ：ＮＰＣさん：01/11/13 05:28

初手から取っていい黒いカードってどのくらいある？

348 ：ＮＰＣさん：01/11/13 12:46

＞347
そういうのは自分で考えられるでしょ・・・
ネット探せばごろごろ転がってるし。

ドラフトやりたいんだったら、カード単体の性能や
色別分析くらいはできるようになってからじゃ・・・。

349 ：限定1720：01/11/13 13:00

>347
レアなら総帥とか吸血鬼２種とか黒ゴイフとかかね？
コモン・アンコモンだと恐ろしい死ぐらいしか思いつかないんだけど、他に何かある？

350 ：限定1800：01/11/13 13:41

アンコだとペストもどき、タールあたり。

351 ：ＮＰＣさん：01/11/14 00:20

初手に４／４トークンで、
2手目総帥と４／４トークン

この場合、総帥をとったほうがいいわけ？

352 ：ＮＰＣさん：01/11/14 01:03

>>351
あなたが山田屋さんならそうすべきですね。
そもそもそんな選択肢は普通ならありえない。

353 ：ＮＰＣさん：01/11/14 17:08

＞352
全くありえないわけじゃあないでしょ？
少なくとも今は考え方さえわかればいいんだから。

素直に4/4トークンいただいておくのがいいとおもうけど。

354 ：ＮＰＣさん：01/11/14 17:37

仮に351みたいなケースがあった場合、上家は何をとったんだろうね？
いや、煽りじゃなしに。

355 ：ＮＰＣさん：01/11/14 18:04

ピンポンパンとか5点pyrとかタッパー？

って普通総帥取るよね。

356 ：ＮＰＣさん：01/11/14 21:08

むりやり緑緑緑と黒黒黒が必要なように色確定しなくてもビーストアタック＊２のほうが強そうだが。
初手がビーストアタックでなけば総帥かもしれんが。

357 ：ＮＰＣさん：01/11/15 00:46

色主張と言うことでビーストアタック
下に流したカードで黒に注目カードが無ければ総帥でも可かな？

358 ：ＮＰＣさん：01/11/15 01:12

フォイルのビーｽﾄｱタックかもね＞上の取ったもの
下が緑に色気出さないように、やはりビーｽﾄｱタック取るのが良いかと。

359 ：ＮＰＣさん：01/11/15 01:35

>>358
そのパックなら総帥取る。
それをやると下と共倒れになりそうだ。
下にはその下と共倒れになってもらう。

360 ：ＮＰＣさん：01/11/15 12:36

なるほど
だんだん下にカードを流す意味がわかってきたよ・・

361 ：ＮＰＣさん：01/11/15 13:50

下に流す本当の理由：上に流せないから

362 ：ＮＰＣさん：01/11/15 14:39

>359
>351の上家が、だよね？

363 ：ＮＰＣさん：01/11/15 17:25

巷にあふれてる「何が初手取り？」とか「（カード名）：８点」とか
そう言う話じゃなくて、こういう流れの中でどう考えるかの話が
ききたかったんだよな。

スゴイ極端な話、１パック内に
BeastAttack
BeastAttack(Foil)
Cabal Patriarch
　：
があった場合には総帥の願望を選択して、下家二人を緑同士で
かぶらせようとするのが基本的な考え、と思ってよさそうだね。
つーことは、同じ色のパワーカードがあった場合には、
素直にとりすぎるのは良くない・・・と。
間違ってたら更正してください。

364 ：ＮＰＣさん：01/11/15 17:34

ちゃちゃ
Patriarch's Desire / 総帥の願望
Cabal Patriarch / 陰謀団の総帥

365 ：ＮＰＣさん：01/11/15 22:54

>363
それが勝者総取りｏｒ順位順ならともかく、
取りきりならBeastAttack（foil）で決定。

ただのちゃちゃなんでsage

366 ：ＮＰＣさん：01/11/16 00:54

取りきりドラフトはヘタレ厨が居るとゲームにならないから
総取り、順位順以外でドラフトやりたくない。

367 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:01

>366
そういうヘタレ厨に鍵って取りきりでやりたがるんだよな・・・
身内とかヂュエルスペースでやるなら順位制にできるが、
PTQやGPのサイドイベントだと取りきりor総取り限定だし・・。

368 ：ＮＰＣさん：01/11/16 02:22

上が緑以外に誘導してきても、緑ならすっとぼけて取ることあるＹＯ！
上と二人で緑取れば、反転けっこう期待できるからＮＥ！
もう1色は上が誘導でくれるものありがたくいただくＹＯ！

369 ：ＮＰＣさん：01/11/16 15:02

2手目な上に、こんな無茶なカードがきたなら
素直に総帥だな。誘導なんて考えるのは早すぎ。

370 ：322/限定約１８３０：01/11/16 22:38

下家を誘導するときと違って、上家が誘導してきているかどうかは判断が難しいところ。
上からの誘導だと思ってたら、上は何が強いかわかってない厨房、とかだったら死亡するかもね。
上が名の知れた軍人とかならともかく、３５１の状況ならおとなしくBeastAtackとるね。
その後、流れてくる物から上のアタリをつけて（黒以外の）二色目を決めればいいと思うが。
下は三手目の総帥を取るだろうが、レアに引っ張られる可能性が大きいので無視。

とはいえ一番気をつけなければならないのは、誘導のことを知ることで自分がうまくなった
気がして策に溺れることかな

371 ：ＮＰＣさん：01/11/18 13:26

下手の考え休むに似たり、ってね。
誘導って考えを絶対的なものと思わないほうがいいよ。

372 ：ＮＰＣさん：01/11/18 15:10

まあとらわれず誘導に意識向けておいて損はないんじゃない
まあそれにしても>370はずいぶん周りを弱く見てるね
上は厨房、下はレアに引っ張られる？
普段どういうところでドラフトやってるのやら

373 ：322/限定約１８３０：01/11/18 19:46

>372
可能性を述べただけだから、実際卓を囲んでいる人間を見て考える。
最近したドラフトはＧＰ＆ＰＴＱのサイドイベント荒らしで、相手が格下の場合が
多かった。だからこんな書き方になってしまった。スマソ

格上の相手に囲まれるようなドラフトではそうもいかないので、やり方を変えたりするなぁ・・・
あと、コモンソートのうち、いくつかの組だけでも覚えていると何かと楽だな

374 ：NPCさん：01/11/18 21:36

相手がカードの強さもわからない厨房だったら誘導意味無し。
相手が強者だったら誘導されないので意味無し。

ちがう？

375 ：ＮＰＣさん：01/11/18 21:39

>374
前者と後者の中間はそうとう広いと思うんだが。

376 ：374：01/11/18 21:50

>375
ドラフトに関しては中間は少ないYO!

377 ：351：01/11/18 22:02

件のドラフトの「総帥を流した人物」については
その選択はなかった、ということでしょうか？

378 ：ＮＰＣさん：01/11/18 23:19

>374
有利になるなら誘導と分かっても乗るでしょ
誘導は友好ドラフトのサインだから、それに乗ったほうがカード取り易い
誘導すること自体は意味無くはないんじゃないの
あと中間＝カード強さ分かるが上下の動きを追い切れない（シールド経験者）か？

379 ：限定1710：01/11/19 02:47

>374
あからさまに上家が誘導しに来ているのがわかってる場合、
それに乗らない理由がさっぱりわからないのだが。

380 ：ＮＰＣさん：01/11/19 03:48

セットで強い色が確定してれば、乗らないてのは十分あるぞ。
弱い色に誘導されて、はいそうですかとは言えないだろう。

381 ：ＮＰＣさん：01/11/19 09:00

上家の誘導に乗らない
↓
上家と同色のカードを自分も取る
↓
上家の取るカードの方が質が高い
↓
上家より弱いデッキの出来上がり
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

382 ：ＮＰＣさん：01/11/19 12:46

てことは誘導てのは「かぶらないため」であると同時に
「有効的なドラフトをする」のが目的だと考えていいわけね。
まぁ両者は似たようなものなのかもしれないけど。
一つ教えて欲しいのだけど、基本的には有効ドラフトをするとして
敢えてヘイトする瞬間ってある？
その辺のタイミングや考え方（ポリシーでもいいし）を
参考までに教えて欲しいのだけど。

383 ：381：01/11/19 12:47

有効→友好、ね。
ごめん

384 ：374：01/11/19 15:54

誤解されているみたいだけど
誘導されない＝相手の思惑の通りにならない
のであって別に流れてきたカードをとらないわけではないYO!

隣とかぶらないようにする≠誘導
であるし、そもそも隣とはなるべくかぶらないようにやるのは
お互いの暗黙の了解だと思うが・・・

385 ：ＮＰＣさん：01/11/20 02:53

>382
(1)２パック目開封直後、セットで屈指の神光臨したとき（色替え含み）
(2)３パック目終盤、取るものないとき
(3)となりがヘイトドラフト敢行中のとき
(4)となりが物体であると気がついてしまったとき
(5)となりがレア鳥のとき（？）
(6)となりが５ＣＧのとき（！）
となりが(3)～(6)の全てを満たしている場合、ドラフトのこと考えるのやめて
今晩の楽しい夕食のことに頭を切り替えましょう

386 ：ＮＰＣさん：01/11/20 03:27

>>385
激しく同意。ドラフト初心者が、よく３と６をやってくるんだYo!
そんなのが上にいたら、勝てるもんも勝てねぇ、ってぇか勝てないんだよ。
他の普通にドラフトできた連中に。

387 ：ＮＰＣさん：01/11/21 00:42

ブードラの場合1戦目は対面となので両隣とは仲良くするのは当たり前
ヘイトは自分のデッキに入るものが選択肢に無い場合のみ

388 ：ＮＰＣさん：01/11/21 01:00

＞ブードラの場合1戦目は対面となので

これが公式？うちではランダムだが

389 ：ＮＰＣさん：01/11/21 01:11

賞金大会の決勝卓は対面とだね

390 ：ＮＰＣさん：01/11/21 01:13

ランダム？ちょいカンベン。
つか、ヘイト多発？

391 ：ＮＰＣさん：01/11/21 01:37

しないしない、自分のデッキ弱くなるだけさ＞ヘイト

392 ：ＮＰＣさん：01/11/21 01:43

賞金大会は概ねロチェスター
区別ついてる？

393 ：ＮＰＣさん：01/11/21 01:59

「最近は」じゃないのそれ

394 ：NPCさん：01/11/21 18:35

おいおい、ここって公式ルールでやってるんだよな・・

395 ：ＮＰＣさん：01/11/21 23:58

質の低下

396 ：ＮＰＣさん：01/11/22 02:19

ドラフト語れや

397 ：ＮＰＣさん：01/11/22 02:47

ルールもわかっていない奴は(・∀・) カエレ！

398 ：ＮＰＣさん：01/11/22 03:04

まあ、４人とかでやってりゃ、確かにヘイト戦術も有効かもねぇ・・・（藁

399 ：ＮＰＣさん：01/11/22 03:20

なに？
ここマネー専用？（ｗ

400 ：ＮＰＣさん：01/11/22 03:22

>>398
おお、ｶｺｲｲ!!（藁

401 ：ＮＰＣさん：01/11/22 12:25

>397
禿げしく同意。誘導とかヘイトとかの前にルールオ覚えようNE!!

402 ：限定1710：01/11/22 15:29

煽るだけの奴も(・∀・)ｶｴﾚ!

ＧＰ香港のローリーの2ndDraft
http://www.wizards.com/sideboard/jparticle.asp?x=gphk01/738jpdraft2
2ndパック12手目。ここで熊や象ではなくリスをとったのは
やっぱり踏み荒らしがあるから？
それとも、踏み荒らしがなくても赤緑ならリスをとるものなのか？

403 ：ＮＰＣさん：01/11/22 21:13

ｶｺｲｲ人たちどこいったの？

404 ：ＮＰＣさん：01/11/23 11:51

>402
では煽りなしで・・
踏み荒らし以外にも入門の儀式もあるからだろうね、
デッキのコンセプトに必要十分なカードもあるし。
普通のドラフトの赤緑ならリスはとらないね、象や熊の
どちらかだと思うよ。

405 ：ＮＰＣさん：01/11/23 12:21

ログ遡るの面倒臭い・・数字刺す時は>>入れんか？
数レス前ならその限りではないが

406 ：ＮＰＣさん：01/11/23 14:19

>405
「かちゅーしゃ」使いませい。

407 ：405：01/11/23 14:26

氏にます

408 ：ＮＰＣさん：01/11/25 01:46

唐突でスマンが・・ブレイズって強いよな？

409 ：限定1710：01/11/25 16:26

>408
実際に使ったことも使われたことがないのであれだが、弱くはないんじゃん？
どのタイミングで除去られてもアドバンテージ的に損することはないし。
ただ、ダブルシンボルの４マナ2/2だから３色目なら入らないし、２色目でも微妙？
あと、赤緑相手に変なタイミングで出したりすると
スレッショルドを手助けする羽目になりそう。

410 ：ＮＰＣさん：01/11/25 16:40

序盤の場の優位を確定するためのカード。
負けてる時出せないから優先度は低い。
応用性の低いカードは威力と相談だが割と後回しで。
１パック目で取れたらそういう組み方も出来るが。

411 ：ＮＰＣさん：01/11/26 00:23

>408
マナ加速（マナクリとかダイヤとか）経由で先攻3ターン目に出したりするとエグイ。
赤入れて土地破壊とか燃え立つ死霊とかのリソース削り手段と絡めていくとよろし。

412 ：411：01/11/26 00:24

ってドラフトの話やんか。
鬱死。

413 ：ＮＰＣさん：01/11/26 11:53

>408
正直、ドラフトではあんまり強くない、
中盤あたりでとるようなカード。

414 ：ＧＰ名古屋：01/11/26 18:37

おお、やっと意味がわかった！
ブレイズって「陰謀団の先手ブレイズ」な。

Ｂｌａｚｅのことだと思ってたよ。鬱。
７ｔｈでドラフトしねーよ、とか思ってたよ。鬱。
なんでＸ点火力で迷ってんだよと思ってたよ。鬱.。

415 ：ＮＰＣさん：01/11/26 18:53

陰謀団の先手ブレイズ、行き詰まり
両方リミテッドでは使いづらい

416 ：ＮＰＣさん：01/11/27 12:07

>414
お前はそこかしこで厨房っぷりをアピールしてんじゃないよ。

417 ：ＧＰ名古屋：01/11/27 17:08

>416
煽られました。

418 ：ＮＰＣさん：01/12/03 00:21

しょぼいがネタフリ。カードが一周しそうな場合について。
OD×3ドラフト、１パック目初手。（下記は手元にあるリアルパック）
ナントゥーコの導師
戦いの重圧
ゴリラのタイタン
蛮族のリング
ナントゥーコの信奉者
エイヴンの風読み
野生の雑種犬
野生の雑種犬（！）
精励する農場労働者
無垢の血
天使の壁
熊人間
一瞬の不可視
リスのお喋り
生命の噴出
さすがに緑が一周しそうなこのパック、どう取って今後の方針をどうするか
話して見たいがどうか。（INでのProbe＋Breathソートみたいなもんか）

419 ：キラ厨：01/12/03 02:31

迷わず犬キラ。他のは見もしないで回す。

420 ：418：01/12/03 02:36

いや、光ってないんだけど、犬・・・（光ってんのはリス）

421 ：ＮＰＣさん：01/12/03 10:59

同じカードが二枚って有るんだ…

422 ：1800→1700：01/12/03 17:19

>418
結局レーティング書き込まないのな。
みんなの実力知りたかったのに。

んで、初手の話だけど順当に雑種犬を取りそう。
エイヴンの風読み取って一周後の天使の壁待ち、青白決めうちとかもやるかも。
確率的に７対３ぐらい。

423 ：1800：01/12/04 12:34

全員が緑やったら弱くなるだろうが！ｺﾞﾙｧ

＞420
レーティングが418か？ﾜﾗ

424 ：ＧＰ名古屋：01/12/04 17:24

>>423
「このスレの>>418と同じ人です」という意味であって
レーティングとは関係ないですよ。

425 ：ＮＰＣさん：01/12/04 17:49

野暮レスまんせー！

426 ：ＮＰＣさん：01/12/05 06:31

>>418
お前は馬鹿か?
同じカードが光ってもいないのに同じパックに入っているなら
人に考察させる前にまずその説明をしろ！
逝って良し！

427 ：ＮＰＣさん：01/12/06 01:32

アフォがいるな。光っているかどうかなんてドラフトではどうでもいい事だろうが。

428 ：ＮＰＣさん：01/12/06 02:10

そもそもこの話ではバグパックが前提になっているのか？

429 ：ＮＰＣさん：01/12/06 02:13

フォイル入りはバグパックなのか（ﾜﾗ

430 ：ＮＰＣさん：01/12/06 02:19

いや、光ってねぇんだろ？

431 ：ＮＰＣさん：01/12/06 02:23

フォイルパックで存在し得る組み合わせなら、バグかどうかなぞ関係ない。
実際そう思った奴もいるわけだ。フォイルかとか聞いてる奴がアフォということで良いな？

432 ：ＮＰＣさん：01/12/06 02:37

いや、これって意味あるか？
本来起こりにくい事象を研究する価値ってなに？

433 ：ＮＰＣさん：01/12/06 02:43

>しょぼいがネタフリ。カードが一周しそうな場合について。
だとさ。

434 ：じゅき：01/12/06 20:19

＞４２７
４２６はなんで光っても無いのに
同じカードが入ってるのかって言いたいだけだと思うが。

435 ：ＮＰＣさん：01/12/07 01:22

で、逝って良しですかぁ？おめでてぇな。

436 ：ＮＰＣさん：01/12/07 04:41

とにかく418は自分の意見くらい書け
放置か？

犬からスタート、が正直厳しいな。
だがダブルマナ俺的７点カードからスタートするのは嫌だ。

437 ：1800→1700：01/12/10 14:20

>423

なるほどね。
で、実際この場にいたら何を選択する？
これ風読み取って、天子の壁が回ってこなかったら嫌な感じだよなぁ。
だから緑犬取って様子見る。

>436

ダブルマナシンボル７点って風読みのことか？
リミテッドで３／３フライヤーは十分初手だと思うが。どうか。

438 ：レーティング418：01/12/11 01:51

俺が取るのはナントゥーコの信奉者。
このパック、使うかどうかに関係なく緑を取るしかない。
から、下が何色になるかの判断材料に使えない。
下家にしてもたぶん同じ。でも下がふらつくとこちらも困る。
下流を読む判断材料が少ないのはなるべく避けたい。
ので、逃げ込みたくなる唯一の他色、風読みは残す。
このパックはおかしいことを知らせるべく、緑犬も２つ残す。
（犬取ると、かえって「上は緑やってないな」と思われそうな雰囲気）
レアを取ると「玉虫とかヴァンパイア取ったな？」と下家に想像されるのが怖いので残す。
結局、一周してきそうな緑の中で、下に予想してもらえる可能性が残る信奉者を取る。
そのままだと黒やってると誤解されそうだが、この後のパックで調整していけばいい。

439 ：1800→1700：01/12/11 09:48

どっちにしろイレギュラーパックなんで手広く行くのが良いかと。
そして緑が一番手広い色。

>438
相手が信頼できるなら信奉者でもいいかも。
あと、相手が自分を信頼してくれているかも重要だけど。

440 ：ＮＰＣさん：01/12/11 17:17

この前のドラフトで青白を選択。
SecondThoughts×２、Kirtar'sDesire、Shelter、Gallantryなどの
除去を総取りして良い感じだったのだが、
場を席巻したのは３体のChainfringerと２体のPupetter。
緑はしょぼいカードばかりだった。
青白は良い感じだと今まで思っていたのだが改めて能動的な除去の少なさに
気がついたよ・・・。
PsyonicGiftって青白だとすごく重要。
あとバウンス（このときはバウンス０だった）。
駄文申し訳ない。
何かネタになれば良いが。

441 ：1800→1700：01/12/12 13:55

>440
青白がシステムクリーチャーに弱いというのもあるが、
３体もChainfringer固められたら諦めるってのが一般的かとｗ

442 ：ＮＰＣさん：01/12/15 10:08

mage

443 ：ＮＰＣさん：01/12/15 11:41

ナントカメンターが全く話題に上がってないけど
弱いの？　ナントカメンター
カード・テキストを見た感じではかなり強いと思うけど

444 ：ＮＰＣさん：01/12/15 12:53

>>443
意味わからねーよ（ｗ
カード名は正確に書け

445 ：ＮＰＣさん：01/12/15 13:30

>443
nantuko mentorのことか？
弱くはないが、このパックならコイツを初手取りすることは無い。

446 ：ＮＰＣさん：01/12/21 03:06

トーメントのスポイラー見たけど
小1時間問い詰めたいね。

447 ：ＮＰＣさん：01/12/28 07:29

まだトメの話は早かろう。

とはいえ、次のセットがリーガルになる前に現在の状況を再確認しておく
のもいいんでないかい？
個人的には薄まることの多い緑は外しめで、白赤ビートや青白がっちりがいけてる
ような気がするんだがどうか？

448 ：ＮＰＣさん：01/12/28 17:40

白赤ってビートダウンできるかなあ。1/1を使うってこと？

449 ：1750くらい：01/12/31 03:34

どうやったら白赤ビートダウンができるんでしょうか？
頭の悪いボクに教えてくだちい。

450 ：ＮＰＣさん：01/12/31 18:24

教えてくれよ！

451 ：ＮＰＣさん：01/12/31 20:09

＞白赤ビートダウソ
　Firebolt,Flame Burst等で除去しつつ犬とかを展開し、
Reckless Chargeしながら殴りたいのではないかと想像し
てみる。
　3/3クラスを除去し辛いのは展開が遅れるとツライな。
　決して事故らない人向き。DrawかSearchのスタンドが
無い人にはお勧めできない。

　青白はプレイングが安定してる人なら当然強い。

452 ：1750くらい：02/01/02 23:35

本当に強いの？＞白赤ビートダウン
何回試しても、勝てないDeckになってしまうんだが。
まあ俺には確かにDrawもSerchも付いてないがｗ

453 ：ＮＰＣさん：02/01/06 22:06

ＮＡＣの掲示板より

時と場合に拠りますが、カットも必要かと思います。
特にゴッドカードを流すとかなり苦しいですから、自分がある程度ピック出来ていれ
ば涙を飲むことも必要でしょうね。

ちなみに、僕は「玉虫色の天使」を流したことがあります。何故かと言うと、１パッ
ク目で緑は確定したのですが、２色目があろうことか白。辛い組み合わせですよね。
でもパック全体が赤黒が薄くて、上家が赤黒をやっていればまともなカードは一枚も
流れてきません。下家は、こちらがピックするカードに合わせて緑赤。と言うか返し
でも全く赤が来ませんでした。
そんな状況での３パック目。早速「踏み荒らし」が出たので、この組み合わせでもな
んとかいけるかも、と思ったところへ「玉虫色の天使」。
モチロン、めちゃくちゃ悩みましたよ、ええ。でも、タッチ青にして三色にしても結
局除去がない！ということで「玉虫」にはベルトコンベアに乗ってもらうことに。
「うわあ、カットしてくれよぉ～！」
下家が叫びました。でも、彼も流していました。恐らくとったのは「ワームの咆哮」
でしょう。下の下、青白からは歓声が上がっていました。
というか、この状況で「玉虫」「踏み荒らし」「ワームの咆哮」が初手に出たら皆さ
んはどうします？１パック目なら「玉虫」を取りますが・・・
開けたパックがゴッド過ぎるのもアレですね。まあゴミパックよりはマシですが（笑）。

ちなみに結果は１－２。１戦目は「リスの巣」「踏み荒らし」が決まって楽に勝った
のですが、２戦目は流した「玉虫」と「アボシャン」にやられました。と言うか勝て
るわけがありません。３戦目など、いじめのように除去が飛んできて、最後は「パー
ディック山の火猫」×３が墓地にある状態で「集中砲火」×３でこんがり。後でデッ
きを見せてもらったところ、猫は５体、砲火は４枚入っていました。なんじゃそら・・・

なんじゃそりゃって、
持ち込みにきまってるだろ（笑）

454 ：ＮＰＣさん：02/01/06 22:09

http://www.sex-jp.net/dh/01/

455 ：ＮＰＣさん：02/01/22 18:36

週末プレリage

456 ：ＮＰＣさん：02/01/22 18:56

ドラフト・・・？

457 ：ＮＰＣさん：02/01/23 18:51

>>453
ﾜﾗﾀ

458 ：ＮＰＣさん：02/01/26 01:20

俺なら玉虫とって青やるな
青やってるとスレッショルドしやすくなるし

459 ：ＮＰＣさん：02/01/26 21:25

>>458
ＮＡＣが辛い緑白やってるのは、上家が青取ってるからでしょ。
そこから３パック目の玉虫を取って青をやることは、
よほどのへっぽこドラフトで無い限り不可能じゃない？
ましてや、ここから青を混ぜてスレッショルド加速なんてできないと思われる。
この場合は俺も妥協して踏み荒らしをピックするよ。

460 ：ＮＰＣさん：02/01/27 05:51

>>459
今まで取った物にもよるが玉虫という選択肢もありだと思う。
タップインランド、卵や主色が緑である事を考えてタッチ色で
青を混ぜるのも悪い話ではないと思う。

それと真空波動拳や踏み荒らしは卓に一瞬の平和が多い場合は・・・

あとこれ書いたのはNACさんじゃないでしょ？

461 ：　：02/02/02 10:28

そろそろ上げるよ。
明日なじみの店で初トーメンと入りドラフトやってくるよ

462 ：ＮＰＣさん：02/02/03 10:26

トーメント入り8人ドラフト2回（プレリ）、マネドラ二回したが、緑黒が強かった。
三回緑黒を選択して全勝。一本も落とさなかった。
私的には「ザ・ルール」なんだがどうよ？

463 ：ＮＰＣさん：02/02/03 12:01

んなこたぁないよ

464 ：ＮＰＣさん：02/02/04 01:35

トーメントは白が弱いと思うが、どうよ?
個人的評価は
OD:緑>>青>白>>赤>黒
TR:黒>>赤>緑>>青>白
なんだけど。
といってもトーメントは黒多いしな。

465 ：ＮＰＣさん：02/02/04 10:51

赤あんまし強くないと漏れは思う．
コモンのクリーチャー薄いしね.

コモンのスロットにクリーチャー５種類しかいない．
強いのは《土喰い豚》だけ．
《パーディック山の長槍使い》《長角火獣》はデッキに入れたくない．

てゆーか，赤コモンのタフネス３いない．

466 ：ＮＰＣさん：02/02/04 11:54

Draftの環境(対戦相手)メタ重要、か。
俺が良くDraftやるところも除去至上主義なので、
赤,黒は人気高い。MorgueTheftも、
当然通常より評価高い。
みんなが除去早めに取るから、
早めに取らないと除去は回ってこない、ということで
逆にCreatureは回ってきやすいのよね。
"除去の効きにくいCreature">"除去">"Creature"
は、当然なんだけど。

ま、俺は赤も黒も緑が1色目前提だ。

467 ：ＮＰＣさん：02/02/05 10:49

>>464
青と白が弱い？
んなわきゃない

468 ：ＮＰＣさん：02/02/06 01:06

青が弱いのはありえんが
白は間違いなくトーメント最弱なり。

469 ：ＮＰＣさん：02/02/06 07:48

ピンポイントで黒にだけはｿｺｿｺ強いんだけどね・・・。
でもヒーラーも-/-修正で簡単に落ちるようになったし。
白も受難の時代か

470 ：ＮＰＣさん：02/02/07 14:07

白取ったら、青しか選択肢がないきがするが何か

471 ：ＮＰＣさん：02/02/07 17:02

んなこたあない＞470
確かに青白じゃないと辛い事は辛いが、赤白はギリギリDeckになる。
まあ白がトーメントで最弱色なのは間違い無いとは思うが。

472 ：ＮＰＣさん：02/02/07 18:31

トーメントで赤白とも生物が薄いから、消滅してもおかしくない＞赤白ビート

473 ：ＮＰＣさん：02/02/08 14:59

白黒組んでみろ

474 ：ＮＰＣさん：02/02/08 15:08

いやだよ

475 ：ＮＰＣさん：02/02/08 20:20

白黒（・∀・）イイ！

スレッショルドができれば

476 ：ＮＰＣさん：02/02/09 13:15

白黒同士で対戦すると、ずらーっとならんじゃって狭い。(ボードが)
しかもライブラリ切れで勝ったりとかばかりだが、それが何か?

つかれる。

477 ：ＮＰＣさん：02/02/09 14:00

白黒だと

白：場にクリーチャーが並ぶ
黒：墓地を消費するカードが多い

と言う理由でスレッショルドに到達しにくいような気が。

478 ：ＮＰＣさん：02/02/12 14:54

最近 OD TO TO でやってるけど、
白使う気がしねぇな。
むしろODの白が強すぎ。

479 ：ＮＰＣさん：02/02/12 20:35

>>478
トーメント２つも使うからだよ・・・。
あんまり練習の意味なし。

480 ：MO房：02/02/15 12:01

今や時代はTOTOTOだよ！

481 ：ＮＰＣさん：02/02/20 15:44

マジックオンラインのドラフト、レベル低すぎ。

482 ：ＮＰＣさん：02/02/20 16:47

>481
レアとりきりだから、無料のとこだと、取り逃げ多し。
なので、プレミアイベントに出るのをオススメする

483 ：ＮＰＣさん：02/03/04 14:27

age

484 ：ＮＰＣさん：02/03/24 05:15

話題がねえなあ…面白いと思うけどなあ今の環境

485 ：ＮＰＣさん：02/03/24 23:30

最近、OD,OD,TORで緑が弱く感じるんだけど。
TORでﾙｰﾄﾜﾗぐらいしか(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!のがないのが痛いんだが。
ドングリの収穫とかもそこそこやりおるんだけどね…
個人的には青と黒がむちゃくちゃ強く感じるだけどどうよ？

486 ：ＮＰＣさん：02/03/24 23:35

>>485
そうかー今日イエサブいったら象が、3000円もして買えなかったか。
そうかー。それで緑が嫌いだと。そうかー。こんど雑種犬あげるから
お金ためナよ

487 ：ＮＰＣさん：02/03/24 23:49

>>486
ドラフトスレだよ。郷里に帰れ

488 ：ＮＰＣさん：02/03/25 00:04

青はオデッセイとトーメント通して強い。でもメリハリあるから（ﾜﾗ）回りと被らないこと必要。
緑はオデッセイが十分強いし、トーメントでもアンコはいい仕事するからなあ。
コンビネーションカラーから考えても、最悪は白ってことでどうよ。

489 ：ＮＰＣさん：02/03/25 00:34

白は確かに青と組まないと辛いとこあるね。
赤白でも組めなくはないけど、やっぱり辛い。
逆に青白だと、回りが白取りたがらないこともあって、
かなり強力なデッキがドラフトできたりするんだけどね。

490 ：ＮＰＣさん：02/03/27 03:58

最近白黒も悪く無いという事が分かってきた。それでも辛いのは否めないけどな。

491 ：ＮＰＣさん：02/04/01 14:32

白黒…って何でダメなんだろ？
除去が薄いからか？
それとも黒ホードがきついから？

492 ：ＮＰＣさん：02/04/01 17:34

>>491
ひとことで言えば「殴れないこと」かな．
盲信者とかネズミ人間とかスレんないと攻撃通らないじゃん．
でも，スレるためのカードがあんまりないんだよね．
だから殴れない．
１パック目で白黒確定しちゃったら，２パック目から
ミリキンとか最後の儀式の点数跳ね上がるよ．

493 ：ＮＰＣさん：02/04/01 19:05

なるほどねえ・・・
何とか元から飛んでる奴で空中開けて殴れば…
ってそれしか勝ち手段無いね(ｗ)

494 ：ＮＰＣさん：02/04/07 17:43

３手目でピンポンﾊﾟﾝが取れました。
なんだか複雑な気分でした。

495 ：ＮＰＣさん：02/04/07 22:05

>>494
初心者でゴメン。ピンポンパンって何のカードを指しているの？

496 ：ＮＰＣさん：02/04/07 23:02

>495
shower

今日ドラフトで物体プレイして鬱…

497 ：ＮＰＣさん：02/04/08 00:59

>>494
上々家がオーバーラン－ピンポンパンのソート引いたんだろ。
キミの上家が中級者以上なら、十分理解できる行動だよ。

498 ：ＮＰＣさん：02/04/08 03:12

ピンポンパンって誰が言い出したんだ？
関東でもピンポンパンで通じるのか？

499 ：ＮＰＣさん：02/04/08 12:41

>>498
たしか、真木孝一郎。

500 ：ＮＰＣさん：02/04/09 01:06

>497
この時、上家の考えることってどんなん？

アンコ抜けのピンポンﾊﾟﾝ入り１４枚が回って来る
↓
(;´Д｀あのソートﾀﾞﾖ･･･上は超緑ケテーイ
↓
どーせ上は赤くれないし、青路線でＧｏ！
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
？ホントにｳﾏいのか？

501 ：ＮＰＣさん：02/04/09 03:10

Shower_of_Coals取って、赤黒やりゃいいじゃん。除去単かウィニー。

この前俺もODODTO 1pack目3手目Aboshan
ってのがあったよ。
一つ上は1手目がPatriarchでスルー...
二つ上(開けた人)はShower_of_Coalsとったってさ。
ちなみにいつもやってるところは、上手い人が除去至上主義なので、
周り(あんまり慣れてない人)も追随する形。
ちなみに俺、上家との直対、NantukoShadeとCarrionWurmに撲殺されました。
Patriarch関係ない。
ちなみに上は赤黒。俺は青緑。AboshanはMorbitHungerで。以上。

502 ：497：02/04/10 02:12

>500
500getおめ。

赤と組み合わせて強い色は緑と黒しかないんよ。
上家が緑確定なら１パック目２手目で黒赤確定になるわけだ。
そんな狭い選択肢にハメられるくらいなら、１パック目初手の色に合わせてドラフトした方が、
デッキにしやすい。この状況で上家が黒取り始めたら目も当てられん。
まぁ、赤白とか赤青で強いデッキ組める自信があるならこの限りでないが。

>501
アボシャンがピンポンパンより下？　どこよそれ？

503 ：ＮＰＣさん：02/04/13 14:20

>>500
この状況では、おとなしくシャワーをとるのが正解だと思います。序盤からの決め打ちは
きわめて危険です。

>>501
二つ上は論外な物体。さすがにシャワーとアボシャンだったらアボシャンでしょう。
赤と青だったら青のほうが受け入れ広いことを考えても。
一つ上はアボシャンと総帥という2枚の神が入ったデッキを考えなかったのでしょうか？
何をとってアボシャン流したのか聞いてみたい。返答次第では小一時間問い詰めたい。

504 ：501：02/04/15 16:16

ちなみにそのDraft、優勝は上家。
問題は、俺がアボシャンもってて、ルーターもちゃんといて
なかなかの緑青だったのに1-2だったこと。
上のDeckが赤、Firebolt*2,Flameburst*2,赤ｺﾗﾎﾞﾚｰﾀ
だけの赤黒Deckで黒にCarrionWurm,NantukoShade,Patriarch,Bucher*2
なかんじでやりすぎに強かったこと。
2つ上はシャワーとって赤やってないんかい、と思ったら、
震央とシートンと1マナ1/2のDruidまで取って俺だけマナ出るぜー、
とかやってたのが問題。ピンポンパンとった理由は知らん。
上がアボシャンとらなかった理由も知らない。
事故嫌いなんだろ。それでもな、か。

未だに覚えてるよ。

505 ：　：02/04/22 14:14

JU入ってからドラフトで青白が最強になったと思う。
どうかね？
ちなみにAPドラフトにて青白デッキ４回組んで４回勝ちました。

506 ：ＮＰＣさん：02/04/22 18:22

>>505
緑絡みもありだろ。

俺的には早く黒使いが減ってほしいねｗ
卓に５，６人も黒使いはいらん

507 ：ＮＰＣさん：02/04/23 07:20

赤の時代はまだかのぅ…オンスロートでは何がどうなるのやら(色がね

508 ：ＮＰＣさん：02/04/25 01:47

JU出ると、赤,青のSplash使用が増えそうね。
個人的に、よく緑黒+赤や白黒+青をやるので、Juはかなり歓迎。

509 ：ＮＰＣさん：02/04/25 03:13

splash?青と赤のエキスパと読むわけ?それはないんじゃないかな

510 ：ＮＰＣさん：02/04/25 10:33

ジャッジメントの青はマジで強いな。３マナ３／４フライングがコモン、スーパー
Levitationがアンコモンって何事だ。Pacifismまでコモンであるし･････

511 ：ＮＰＣさん：02/04/25 10:36

赤ってそんなに強いか？ちょっとテキトーすぎだと思うんだけど。

512 ：ＮＰＣさん：02/04/25 10:48

青＞緑＞白＞赤＞＞＞＞＞黒　だと思う。
白って枚数多いだけで大した事無いね。

513 ：ＮＰＣさん：02/04/25 12:37

そろそろ点数でもつける？

514 ：ＮＰＣさん：02/04/25 18:10

流石に青＝緑だと思う

515 ：ＮＰＣさん：02/04/26 01:00

>510
>３マナ３／４フライングがコモン
使ってから逝って欲しいね。あんなもん開門以下。

Wonderは強いが、アンコモンはアンコモン。それに今回墓地掃除が多めだし。

516 ：ＮＰＣさん：02/04/26 02:03

開門以下とかいわれましても、開門がスデに激しく強力なのですが。

517 ：ＮＰＣさん：02/05/01 12:47

>Levitationがアンコモンって何事だ。Pacifismまでコモンであるし･････

両方ともレアリティあってますがそれが何か？

518 ：ＮＰＣさん：02/05/04 14:00

プロツアニース、Zviは3-4。
やはり白はやってはいけない色か。

519 ：ＮＰＣさん：02/05/15 01:58

ではそろそろ。
－－－ｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄの世界へようこそ－－－

520 ：ＮＰＣさん：02/05/15 03:02

↑ageろよ（ｗ

521 ：ＮＰＣさん：02/05/15 03:08

合わせる色が青しかないから、誰も白取って無かったとしても隣が青だと終わりだからな。

522 ：ＮＰＣさん：02/05/15 07:55

黒とも合わせられるだろ。

523 ：ＮＰＣさん：02/05/15 12:55

白黒ｲｲ。スレッショルドが遠いけど、それはがんばれ。

524 ：ＮＰＣさん：02/05/15 22:27

がんばらなきゃならん時点でかなりDame

525 ：ＮＰＣさん：02/05/16 10:57

というか白青ってシステムにマジ食われねえ？
なんでGP名古屋で白青が多かったのか激しく疑問なんだけど。
まだ白赤&黒のほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うが…。そこらへんどうよ

526 ：ＮＰＣさん：02/05/16 11:25

白青がシステムに弱いのは、しゃーない。
霊力ピックできなかった白青はよく赤か黒タッチにするじゃん。

ってか、白赤&黒の３色ってやったことないんだが感想キボンヌ

527 ：ＮＰＣさん：02/05/16 12:34

白黒は微妙。ODODTO環境では黒はどの色とも組めるというだけの話しじゃないかと。
白青はシステムに弱いといっても逆にそれ以外に負け筋が少ないので、使う人が多いのは当然。
526の言うように、タッチ除去で十分に戦えるデッキになる。チームシールドは全カードプール見てデッキ組み始めるわけだし。
ちなみに、>525は3色じゃなくて白黒か白赤、と言いたいと思うのだが・・・。
5色を3人（2日目は6人）で使うチーム戦と、8人のドラフトとでは意味がまったく違う。
525がそのあたりを混同しているのか、それともチーム戦の話しをしたいのかが分からないので回答のしようがない。

528 ：ＮＰＣさん：02/05/16 14:18

個人的に白黒,白赤大好きなのだが、やはり
下がっちり、やばいシステムクリーチャとFlyingとか除去、
1/1PCreatureとかでちくちく削って勝つ、な動きがmainだな。
でもって赤より黒の方がそうう動きがやりやすい(自分がFlying,畏怖とか)し、
黒はTOでレア,アンコに爆弾が出たときに自分で使える可能性が高いのもｲｲ。

529 ：ＮＰＣさん：02/05/16 14:22

あと、白青はバウンスとかと大量のFlyingで押すDeckと、
地上がっちり、上で先に殴り勝つ、が強いか。
残った白のコンビネーション、緑白が使われないのは、
緑が白以外と組むと強い(+青でスレッショルド、赤,黒で除去)ってのもあるけど、
構造上勝てないDeckが多いからだろうな。

530 ：ＮＰＣさん：02/05/16 14:25

ちなみに聞きたいのだが、みんな何色のコンビネーション好き？
俺は白黒+青か白青+黒
Splashまで聞くとアレだけど、タッチWasteaway,ZombieAssasinとか
タッチDeepAnalysis,CepharidLooterとかは強いしな。ま、除去タッチが最高。

531 ：527：02/05/17 12:57

>530
現環境の話しだよな？　緑白以外に嫌いな色はないが、あえて言うなら青白。2色学派なので3色は嫌い、というか失敗ドラフトだと思っているから。
オーラ術師＋バウンスとか、獣の墓場＋操作室とか、そういうコンボが好きなだけかも。

532 ：ＮＰＣさん：02/05/17 16:14

現環境でつきまとうシステムクリーチャー対策。
白青での新たな回答は何か？

533 ：ＮＰＣさん：02/05/17 16:21

俺は赤緑が好みだな。敵のゴッドカードをあざ笑うかのように強引に勝てるのがいい。

534 ：525：02/05/17 18:45

Σ(ﾟдﾟ;す、スマソ、名古屋はチーム戦だったか;´д｀

535 ：ＮＰＣさん：02/05/18 14:15

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

536 ：ＮＰＣさん：02/05/20 15:34

JUドラは糞ゲーだそうですがホントですか？

537 ：ＮＰＣさん：02/05/20 22:23

それでも　☆ 生きていかざるを得ない

538 ：ＮＰＣさん：02/05/20 22:59

SealedがTO無しだったからじゃねぇの？

539 ：ＮＰＣさん：02/05/21 01:04

いや、戦略性高いぞ。一応緑白ゴリ押しデッキとかも形になるので選択肢は広がった。
一つ言えることは赤は使うなってこった。

540 ：ＮＰＣさん：02/05/22 17:56

ﾌｰﾝ´_ゝ｀)

541 ：ＮＰＣさん：02/05/24 14:04

＞５３７
なんでデュエリストには筋少オタが多いですか。
この前もデブがダメ人間歌っててうんざり。
そんなに自分を卑下しなくてもいいじゃん、※木寸

542 ：ＮＰＣさん：02/05/24 20:13

ジャッジメント発売age

543 ：ＮＰＣさん：02/05/24 21:00

Phantom Centaurが強すぎます。

544 ：ＮＰＣさん：02/05/24 22:45

今日ジャッジメント3でやりました。
《寄生牙の蟹》が強すぎます。
それと《金切るときの声》。
とくに《金切るときの声》はこの環境で2枚決まるとほぼ勝ちが決定しました。
《穴掘りワーム》は出されると地上では止められなかったです。
スレッショルドにはほとんどならなかったので《ナントゥーコの僧院》はあまり変形できなかった。変形すればかなり強いけど。
とりあえずこんなもの。なにかのネタにデモして下さい。

545 ：NPCさん：02/05/24 22:55

>>544
＞《寄生牙の蟹》が強すぎます

熱いパトスがほとばしる程同意！！
蟹は壊れてるよ！なんでアンコなんだよ！！

546 ：ＮＰＣさん：02/05/26 04:27

おい、お前等、
今日OD,TO,JUのドラフトがあるんですが、
ドラフト３回目だし、色決められまくりだし弱いんで
何色で何を取ればいいのか教えて下さい(;ﾟДﾟ)

547 ：ＮＰＣさん：02/05/27 12:49

>546
レアカード。（取りきりの場合のみ）

548 ：ＮＰＣさん：02/05/27 14:22

>547
とりきりで100円レアばっかり回ってきましたが何か？
ってかはずれ多すぎ

549 ：嫌なリミテッド：02/05/27 14:24

オデッセイを剥く。
レア枠から「忍び寄る吸血鬼」登場。
トーメントを剥く。
レア枠から「センギアの吸血鬼」登場。
ジャッジメントを剥く。
レア枠から（何故か）「不実な吸血鬼」登場。

のーろーわーれーてーるー！！

550 ：ＮＰＣさん：02/05/27 14:57

>>546
今日（5月26日）が終わってからレスがつくという罠。
かなり無理矢理でも緑青をやるといいっぽい。（知り合いはこれで9-0）
理由としてはコモンの平均点が他の色よりも他の色よりも高いから。
あと、黒は下との協調に失敗すると、目も当てられない結果が待っていたり。
（下が総帥を引いていたりして黒やってる場合も、トーメントでカードがこなくて死亡の恐れあり）
この環境は特にエンチャント（クリーチャー）が強いから、きちんと対策カードを取っておきたい。
一番いいのは流れを読んでのドラフトだけど、そうそう簡単にできるようになるものではない。
きちんとデッキの最終形をイメージしてドラフトができるようになるには経験が必要。
点数表で高得点のカードが取れたからといってマナカーブがいびつでは勝てない。
あと、ソーティング（封入パターン）を覚えると流れを読む助けになる。

551 ：ＮＰＣさん：02/05/27 16:55

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19936792

552 ：ＮＰＣさん：02/05/27 18:39

>>550
結局黒をやらされた。
１手目にRabid Elephant(凶暴象)をピック。
２手目に悔悟せる吸血鬼と病的な飢えが流れてきたんだ。
悩んだがとりあえず吸血鬼をピック。
その後も上が黒しか流さないので黒を取っていたんだ。
そこで、スレショと(もしかすると引けるかも知れない)の為に生き埋めを取っておいたんだ。
で、２パック目の初手に１０カードのもぎ取りをピック。
３手目にはイチョリッドピック。
絶対の勝利を確信するも、黒のシステムカードを無視した馬鹿ドラフトをやり、
３パック目のカウンタードラフトが効いて、結構黒が薄くなったんだ。
で、緑と白を投入…３色は失敗した。本当に勝てる気がしない。
相手が、３／１、２／２、３／２、２／３を並べている。
手札にはもぎ取り。でも沼が少なくて打てないんだよ。
正直、この環境での３色は無理だと思ったよ。
あと、イチョリッドを生き埋めしても黒のクリーチャーが少なくて
３回目が出ない。とまぁ、いろいろやってしまい全敗。
ただ、９５０円払って取れたレアがseedtimeだったのが唯一の救い。

553 ：ＮＰＣさん：02/05/28 00:19

というかもぎとり取れて3色ってのが・・・。
ジャッジメントの黒は弱いので3パック目にカウンタードラフトされてもあまり痛くないはず。
緑と白両方に手を出したのが駄目。
Rabid Elephantが初手だし明確に緑黒に向かうべき。
イチョリッドも3色ではあまりに弱い。2色でも3手目に取るほどではないと思う。
もぎとりからイチョリッドは夢があるけど普通に手札にクリーチャーをとっておいた方がいい。

554 ：ＮＰＣさん：02/05/28 00:23

ホントにジャッジメントの黒は取る物ねぇな･･････
やるとしたら２色目をトーメントで主張して、ジャッジメントで２色目に期待するしか無い。
でも、トーメントで緑や白を主張するのは無理があるし、ジャッジメントの赤はな・･･･

555 ：ＮＰＣさん：02/05/28 00:26

マネドラやったら皆緑がらみでまいった

556 ：ＮＰＣさん：02/05/28 00:28

>>549
人間をやめて石仮面で吸血鬼になることをオススメします

557 ：　：02/05/28 00:42

>>556
DIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

青が人気高すぎてまともにドラフトできないんで鬱です。
全パック通じて青が良いから仕方ないんだが…。
それにしても初手アボシャンとったのに結局青が７枚（しかも質悪）
しか取れなかったのは泣ける。

558 ：ＮＰＣさん：02/05/28 00:46

「折れは人間をやめるぞ！>>556ゥゥゥゥ！！！！」

559 ：ＮＰＣさん：02/05/28 00:51

青は３色目にタッチするだけでもいい働きをするからな。

560 ：ＮＰＣさん：02/05/28 00:53

>>552
イチョリドは強くないぜ、生き埋めもデッキに入れちゃだめさ。
３色以前にカードの威力を良く理解すれ。
だいたいオデッセイで黒取ってんのに黒が薄くなるなんて謎。
トーメントで黒を充足させて、ジャジメントは緑に専心すればいいだろ。
もぎとりキャストできないなんて、沼と愛が足りないわ（泣

561 ：ＮＰＣさん：02/05/28 00:53

オラオラオラオラオラオラオラオラオラ！！！

２色なら黒緑か青緑ってことでいいですか？

ジョジョｫｫｫｫｫｫ！！！

562 ：ＮＰＣさん：02/05/28 01:57

>560
折れも同意。遺著と生き埋めは入れない。

563 ：ＮＰＣさん：02/05/28 02:17

生き埋め
ドラフトで重要な資源である生物を無駄にするカード

イチョリッド
場にとどまれないクリーチャーは頼りない。
しかも1/1に相打ちを取られる脆弱さ。
再利用可能といってもリソースを消費していることには間違いない

564 ：ＮＰＣさん：02/05/28 02:33

>>563
ゾンビ化もゲット汁

ジャッジメントで色違ってもデカブツとり放題！・・・とか言ってみたい

565 ：ＮＰＣさん：02/05/28 03:26

>564
・・・アンコだよ？しかも１パックだし。何にしろ例によってOD-TO-JUは面白くなさげ

566 ：ＮＰＣさん：02/05/28 03:37

中々なサイトﾊｹｰﾝ
ttp://www.hmx-12.net/~mashboon/

567 ：ＮＰＣさん：02/05/28 20:25

>>566
シャバのサイトやね

568 ：ＮＰＣさん：02/05/29 02:33

・・・知らなかったYO！

569 ：1770→1790：02/05/29 03:05

というか普通に実力が足りなかった、で済む話なのか？
個人的には黒はお勧めだけどな。
赤緑より赤黒が好きってのが影響してるんだが。

まぁ、取りあえず初手は緑を取って２色目を流れに任せるのが
保険の効いた手ではある。
よくわからんがsageとく。

570 ：1770→1790：02/05/29 03:07

しかし間違えてsage忘れるという罠。
お詫びに今度のドラフトのときにはアボシャンでも流すよ。

571 ：ＮＰＣさん：02/05/29 11:05

>>570
アボシャン流すかわりにアンコモンでピンポンパンをとっていたり（ｗ

572 ：1750：02/05/29 12:47

>>552
＞３パック目のカウンタードラフトが効いて、結構黒が薄くなったんだ

これがよく分からない。

1.3パック目に上家にカウンタードラフトされて、あまり黒いカードを取れなかった。
2.ジャッジメントは黒が少ないことを忘れてて、そのように思い込んでいるだけ。
3.自分がカウンター気味にドラフトを進めたので、黒以外のパーツが豊富に取れた

　いずれにせよ、2パック目までに仕事の済んでいる人たち（要するに白も緑も使ってなくて、かつ、成功ドラフト中の人）は、
「ジャッジメントでドラフトするメインデッキパーツは３，４枚でいいな。よーし、パパ初手からカウンターしちゃうぞー」
ってなことになりかねないのは事実だが。

550に書いてあることから察すると、それを守れなかったから負けた、とは認識できているようではある。
ちなみに、3色デッキが強い環境はほとんど存在しない。
INVサイクルは例外だが、あれだけ多色環境でも、実はAP入らない限り、5CGは別にして、2色の方が強いワナ。

573 ：ＮＰＣさん：02/05/29 17:44

なんでデュエリストにはJoJoオタが多いですか。
この前もドイツ人が国家歌っててうんざり。
そんなに科学力を自慢しなくてもいいじゃん。

574 ：ＮＰＣさん：02/05/29 22:18

>>573
お前が俺に負けた理由はただ一つ。

お前は俺を怒らせた

575 ：ＮＰＣさん：02/05/29 22:43

へ？

576 ：ＮＰＣさん：02/05/30 04:19

俺は、面子見て他のPlayerが下手だったら、白やる。
TO,JUとか、Draft全体の展望がないやつはOD,TOで目先のカードにつられて"色をほいほい変えたり"
とかで、白以外をやるからな。
あと、やっぱり安定した白+なにかの下がっちりDeckの方が、
pickではなくduelでまぐれが起きにくいので、弱いヤツ相手には楽だしな。

577 ：ＮＰＣさん：02/05/30 04:22

ｽﾏﾝ。いきつけのDuelスペース,店とかで参加者がしれているときの話な>>576
面子の強さが分からないときは。とりあえず除去色、と決めているのだが、
OD,TO,JUでは流石に赤がきつくて、黒はシグナルはっきり出しておかないと
下とかぶると最悪な、お勧めしない色だしな。

578 ：ＮＰＣさん：02/05/30 23:08

ソート研究ってどっかでやってない？
ＪＵから始めても無駄？
とりあえず
突然の力と寄生牙のドレイク
イボイノシシと鏡の壁
多かったのだけれども

579 ：ＮＰＣさん：02/05/30 23:34

>>578
ソート表作ってるんだけど､いかんせん中国語だから英語版とかと
配列おんなじなのかなぁとかオモテしまう…。

580 ：ＮＰＣさん：02/05/31 08:16

>ＪＵから始めても無駄？

無駄。

＞ソーティング（封入パターン）を覚えると流れを読む助けになる

が最大の目的なのに3パック目を覚えてどうする。ソート表を作る練習ならいいかもしれないが。
どんなカードがテーブルで出現した、という情報をキャッチする程度のことしかできない。

581 ：ＮＰＣさん：02/05/31 09:47

オデッセイの４手目まできて、ノーマッドデコイとプリベンターが流れてきたのにも
かかわらず、上家が白をやっているってどういうことよ。
そんなもん分かるわけないっつーの。（ソート以前の問題で）
正直、自分のドラフトに自身をなくしてます。

582 ：ＮＰＣさん：02/05/31 11:39

>578
その時までにスレが生き残ってるか不明だが、
オンスロートが出たら下の死にスレ使ってソーティング調べてみるとか。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022213824/l50
まあ、出る頃には多分この話も忘れられてやっぱり死にスレはもうだめぽ。

583 ：ＮＰＣさん：02/05/31 14:17

×自身
○自信

584 ：578：02/05/31 22:42

>>579
>>580
>>582
なるほど
>>579
ＯＤはソート頭に入れてやってました？
やっぱ群人さんはそこから始めるのでしょうか

585 ：1750：02/06/01 08:28

>584

腕前がどの程度か分からないので答えようがないが、ソート知識の有無が決定的になるのはかなり上達してからの話。
日本で行われているドラフトの90%以上は、それ以前の段階。
テーブルに、カードの強さに関する考え方すら違う人のいる世界(>581とかな）では、あまり意味がない。

単に強くなりたいのであれば、コモンデッキをすべて組んで回すのを優先するべき。（さすがにソートを調べるような人はそんな段階はクリアしていると信じたいが）

586 ：ＮＰＣさん：02/06/01 10:21

この前、雑種犬4体、Firebolt3枚、Diciple3体とか取れたよ。
正直対戦相手のRatingを考えると負けられんと思ったね。
世の中上手い人より下手だけどﾏｼﾞｰｸが好きな人の方が多い。

587 ：ＮＰＣさん：02/06/01 11:22

ＯＤ×１でそれかい？（汗

588 ：ＮＰＣさん：02/06/04 06:09

>>586
すげえ…。
漏れはオンラインでやってるんだが、このごろ猛者が増えてきたせいか
犬なんか久しく見てないぞ…。

589 ：ＮＰＣさん：02/06/04 17:33

>>588
猛者云々より586の状況は異常

590 ：ＮＰＣさん：02/06/04 20:24

OD開けて、同じ色ばっかりしかなかった場合の色選択って、みんなどうする
1)色拘束強い、Packに多い色の、強いカード
2)色拘束弱い、Packに多い色の、強いカード
3)色拘束弱い、Packに少ない色、普通カード
のどれ取る？

591 ：ＮＰＣさん：02/06/04 20:28

ttp://www.eonet.ne.jp/~wave-beat/index.htm
このひとの日本選手権第２Draftとかは、
かぶらない目標で、全部スルー。

592 ：ＮＰＣさん：02/06/05 03:00

OD-TO-JUドラフトで
黒赤とるかどうかはODの時点で決めていいと思う
3人以上被ったら特に赤はきついだろう
JU腐りすぎ

593 ：ＮＰＣさん：02/06/05 04:02

>592
同感。JUは秘儀が唯一コモンでいい感じな以外は、クリーチャー含めてゴミばっかだね
アンコ、レアはともかく。
とにかく、赤黒はJUまでにクリーチャー多めにとっておくべし
これ<The Rule>採用ね

594 ：ＮＰＣさん：02/06/05 12:39

>590

強いカードが同色で3枚以上だった場合、その色を取るしかない。（2枚までならば流す選択はあるのだが）
カードパワーでずば抜けたもの（ピンポンパンとか）があれば、そのカードを何も考えずにとる。
＞3)色拘束弱い、Packに少ない色、普通カード
しか選択肢がない以上、色拘束を考えても始まらない（他家を操作しずらい）ので、ダブルコストカードを取るかどうかは純粋にそのパック内での強さを検討した上でとる。
たぶん、1周した後に残るカードを推理して考慮するとも思うが。

>591
上手じゃない人のドラフトを参考にしても意味ないと思うが？

595 ：ＮＰＣさん：02/06/05 21:35

MAGICオンラインで初めてドラフトやったんですが
難しいっすね。
色は赤黒を選んだのですが糞カードしか回って来ませんでした。
上が何を取ってるかと考えると奥が深いっすね。

596 ：595：02/06/05 22:59

駄目だー　初戦落ちしてしまった・・・
自分が空けたパックゴミレアだと辛いっすね・・

597 ：ＮＰＣさん：02/06/06 01:53

何で赤黒選んだのよ？その動機あたりから問い詰めたい。

598 ：ＮＰＣさん：02/06/06 01:58

>自分が空けたパックゴミレアだと辛い
これについても小一時間問い詰めたい。
まともなカードが無いと辛いのはわかるが。

599 ：ＮＰＣさん：02/06/06 04:19

>595
なんか知り合いに似てんな（藁
ドラフトするたびに
「カスレアしか引かねー」
とか逝ってんの。
その割にアボシャン流したりして意味がわからん。

600 ：ＮＰＣさん：02/06/06 04:29

>595
オデッセイブロックドラフトで黒赤は素人にはおすすめできない
まあ、おとなしく青飛行白壁緑デカ物でもドラフトしてろってことか？

601 ：ＮＰＣさん：02/06/06 11:05

俺、全ドラフトで白やっちゃうよ（ｗ

602 ：タイ屋：02/06/06 12:08

>598,599
まあまあ、素人をいじめてもしょうがないジャン。

595は
http://miyaken.stbbs.net/peakmagic/src/s020529.html
でも読んで勉強しなさいってこった

603 ：ＮＰＣさん：02/06/06 12:10

>>593
>同感。JUは秘儀が唯一コモンでいい感じな以外は、クリーチャー含めてゴミばっかだね
3mana2/2パンプバーバリアンは使えない？

>>597,599
ﾏｧﾏｧ、ﾏｰﾀﾘﾏｰﾀﾘ

604 ：593：02/06/06 13:17

>603
あいかわらずこのシリーズはランダムディスカードがイタすぎ。
メチャメチャ強襲できるデッキでなら、緑赤で豪腕や、無謀突進なんかといっしょにどーぞ。
基本的に黒赤でこいつはﾁﾄﾂﾗｲ。3マナカーブに他のが無いから入れます、ってな感じ
ウルフのほうがまだマシです。つってもタカが知れてるけどｗ

605 ：ＮＰＣさん：02/06/06 14:55

実際、ODほぼ決め打ちで赤黒Beat,orControlやってて、
下から"色主張したのに気づかれずに"かぶせられると、死ぬね。
さっきそれで死んだ。

606 ：ＮＰＣさん：02/06/06 15:27

>604
ウルフって、Werewolf?それは無いでしょ（ｗ
たとえランダムディスカードと言えども、ライフ4点か相手のクリーチャーかってのは結構強いかと。

607 ：ＮＰＣさん：02/06/06 16:22

JU白で軽減、プロテクションが著しく強化されている。
どうせアタックしても返り討ちor相打ち。
緑には一律サイズ負け。
なら、中盤以降なんとか見れるウルフの方がまだまし。
土地を黒寄りにすることも考え、黒赤コモンならウルフに一票。

608 ：593,604,607：02/06/06 16:39

唯一目があるのは、３ターン目の召喚から、４ターン目のコンバットで
一発だけダメージが２点スルーされるかもしれない、という点か。
(スルーされる=パンプは普通しない)
ならオレはやっぱりウルフだね。何度も言うが、緑が使え、豪腕、無謀突進があるなら話は別だ。
ドンドン強襲しまくってくれ。

609 ：ＮＰＣさん：02/06/06 16:41

>607
緑でも3/3が限度だと思うけど。（常識の範囲で）
赤黒で黒よりにしたいならば仕方がないが、折れはwolfよりもBullyを推す。

610 ：593,604,607：02/06/06 17:01

>赤黒で黒よりにしたいならば仕方ない

ODからの流れで黒よりでない事はコモンではありえない。
さまよう影とブッチャーがいい例。(赤は癇癪がマックス)
アンコモン以上ならば、激発、ピンポンパンなど、赤もかなり推せるのだが、
(黒にも一応パーディック協力者がいるぞ)
ドラフト、シールドなどの色の強さを決めるのは、コモンだという事を忘れないように

611 ：593,604,607：02/06/06 17:09

本当は「どちらもあまり採りたくない」が正解なんだけどNE!ｗ

612 ：ＮＰＣさん：02/06/07 14:16

今の環境は、インベ環境と違って赤黒はむしろコントロールよりだと思う。弟子がいないしね。
「全部除去して殴る」
というような。
2マナ2/2蛮族は優秀だが、それだけでビートダウンできるわけでもない（バルソーがそうそういるわけじゃなし）。
で、コントロール的の思想からすると、ランダムディスカードでポンプアップできる「かもしれない」ってのは、かなりダメダメ。
デッキが3マナ3/2とか1マナ3点（5ライフ）インスタントばかりで構成されているならともかく。

オレもWerewolfがマシと思う。まあ、クリーチャー足りなくて両方投入とかになりそうでもあるが。
「ジャッジメントが加わったんじゃない。オデッセイが減ったんだ」

613 ：593,604,607 ：02/06/07 16:26

今>612がいい事いった。

ﾁｮﾄﾒｶﾗｳﾛｺﾀﾞｰﾖ

614 ：：02/06/08 01:41

ぶっちゃけ純粋黒赤なんてきょうび流行らないね（ってか無理っぽ）。
もう一色無理やりにでもタッチした方がマシだよ。
マナシンボル1個の強カードなら絶対ピックすべし、だね。

615 ：ＮＰＣさん：02/06/08 02:46

>614
ﾑﾘﾔﾘﾖｸﾅｲ
ﾜｶｰﾝﾃﾞｲｺｳｾﾞ

デッキパワーを求めるならタッチは必要。だが、安定性の事も考えよう。
どれだけ卓に中速コントロールがいるかも課題だ。
ただ、２色に出来るならしといた方がいい。

コレは一般論だが、黒、赤ともトーメントのナイスカードはマナシンボルがきつい。
ODの返しで確実にソレらを採る事を考えると俺は、
「雑種犬とインスタント象は左に回し、ボルトやテンポカード、中堅クリーチャー(赤黒がないなら、魚採りやクローサ射手)を採る」
「返しに左から除去タンマリ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」
のパターンをオススメするね。
ただ「狙って黒赤にする」コンセプトドラフトか、初手ゴッドでないと
３－０は厳しいかと思われ。
マネドラは狙え！外してもかまわんから狙え！

と書いたが、まあ、そう上手くいかないのがドラフトの魅力(^^;
この前も下に色変えられてｱﾎﾞｰﾝしてみたーり(ｵﾚｿｳｽｲｼｮﾃﾅﾉﾆ

616 ：603=606：02/06/08 16:20

えーと、今日気づきますた。Bullyって1ターンに1回しか起動できないんデスネ！
何回でも起動できると思ってました、、
縄二重に首吊ってきます

617 ：ＮＰＣさん：02/06/08 22:19

つーか、595はマジックオンラインで赤黒をやったって
言ってることに気づけYo!

まだマジックオンラインはジャッジメントは使えないYo!

618 ：612：02/06/09 01:03

>613
いや、誉められて恐縮だが、「赤黒はコントロール」ってのは、某839J平に指摘されて気づいたことなので。
自分の実際、目から鱗が落ちまくった気分だった。そういう目でカードプール見なおすと、すげえ価値観が変わった。

619 ：ＮＰＣさん：02/06/09 05:50

今日また2手目でAboshan取ってるﾔﾂがいたよ。
同卓すると凹むわ。

620 ：1770→1790：02/06/11 10:13

いやいや赤黒ちゃんと組めればまだまだいけるってば。
赤黒はＯＤ×３の時代はコントロールしか道がなかったが、
ＴＯが入ってテンポに。ＪＵで得たものは何もないのでやっぱりテンポのまま。
といった感じだと思ってるけど。

621 ：612：02/06/11 14:29

>620
>赤黒ちゃんと組めればまだまだいけるってば
ってのは、その通りだと思う。ただ問題は、

>ＪＵで得たものは何もないので

ってところ。何も得ないでODが1パック減ったってのは、つまり「ちゃんと組む」が飛躍的に難しくなったってことで。
実際、JUの赤黒でイケてるコモンは、Toxic StenchとArcane TeachingsとLava Dartぐらいしかない。
その程度と引き換えに、ODのクリーチャーすべてと除去／火力を失っている計算になる。

もちろんトーメント逆周り＆白緑復活によって、下を色操作して多少取り易くなった面はある。
そこらで上手にやれば活路はあるとは思うが、厳しいと思う。

622 ：1770→1790：02/06/14 01:41

ま、相対的に弱くなったのは否定しないけどね。
単純に赤黒はダメと口を揃える人間が増えるのが嫌だったもんで。

最近のお気に入りは赤白。
「焚書でスレッショルド強化作戦」意外にいい感じ。
もっとデッキのアーキタイプと組み方の実践方法が確立できれば
色々語ることもできるのだが、現段階ではまだまだ試行錯誤。

つーか話題が上がらず寂しい感じ。
ＪＵ出たばっかりっていうのにねぇ。

623 ：621：02/06/14 12:39

>ＪＵ出たばっかりっていうのにねぇ。

日本選手権行くプレイヤーの練習に手伝って、一ヶ月分ぐらいまとめてやったのでかなり飽きた気はする。
それに、この環境の大きな大会もないから、練習しても始まらないというのもある。
GPが札幌や台北でなく近場であれば、サイドイベントに備えて練習をする意味はあるんだろうけど。

焚書は、かなり面白いと思う。（この前赤黒で実験したが、引かずに負けたり、打つまでもなく勝ったり、で実験にならなかったんで621ではageてないけど）
インカーネーションとコンボるかもしれないし。
が、上記の理由によりモチベーション不足で俺はあんま実験しない。がんばれ622．

624 ：ＮＰＣさん：02/06/19 10:53

保守age

625 ：昨日気がついた：02/06/19 13:31

Dusk Impって残忍な影じゃねぇかｳﾜｧｧﾝヽ(｀д´)ﾉ

626 ：ＮＰＣさん：02/06/19 15:12

>>625
遅えよ！

627 ：ＮＰＣさん：02/06/20 09:35

JU赤の+2/+2の一点飛ばしのエンチャント強いですね。
タッチで使ったら以外に上手く使えました。

628 ：ＮＰＣさん：02/06/20 12:48

アレが強いのは秒で確定。と、いちいちレスする親切ぶった房な漏れ。

629 ：ＮＰＣさん：02/06/21 11:33

書き込みが伸びねぇ...
MtgOは偉大だったなぁ。

630 ：ＮＰＣさん：02/06/26 14:03

hozen

631 ：ＮＰＣさん：02/06/27 00:56

むしろage推奨ぐらいでもいいかもしれない。
俺も最近ドラフトしてないので、特に話題もないのですが。
そしてこの程度の内容なら名乗らなくてもいいという罠。

632 ：623：02/06/27 10:14

じゃ、ネタ振り。
赤白コモンを組んで一人回ししてみた。戦闘力的にも、パーツ数的に見ても悪くはない。
実際のドラフトだと、どれだけODでスレッショルドと書いてあるカードを集められるかに左右されそうではあるが。
あと、JUの5点地震が面白そう。その分焚書依存度上昇なので難しいが、ハマれば場を一掃できる。
フライヤーの天敵の緑のブロッククリーチャーを始末できるし。
ただまあ、JUが３パック目なので、上の色とパックの偏りに左右させるのではあるが。

633 ：ＮＰＣさん：02/06/27 12:32

>>632　その赤白コモンのリミテッドデッキレシピを見せてください。
　　　　自分は緑白や青赤や白赤といった組み合わせのデッキは、
　　　　リミテッドでは正直なところ失敗だと思っているような人間ですから、
　　　　非常に興味深い内容です。

634 ：ＮＰＣさん：02/06/27 14:58

>633
いいんじゃないか？どれも。
緑白はシステムクリーチャーの激減によりそこそこ行けるようになったと思うし、
青赤はJUで優秀な地上ブロッカーを得た事によって地上の心配は殆ど無くなったしね。
白赤は、632そのまま。

635 ：ＮＰＣさん：02/06/27 16:22

最近適当に一番強いカード取って3色程度でやってれば勝てる。
もちろん最低これだけは、というラインはあるけど。
運ゲー度増したよ。

636 ：ＮＰＣさん：02/06/27 16:27

スタンダードもJU入りで増したよ。＞運ゲー度　特に緑青な。
それでも努力する余地はある。

JU入りでバウンスが減ったということや、
緑,白がむやみに堅く大きくなってﾀﾀﾞでさえ減少したシステムクリーチャを
優先的にピックしていくと、今度は逆にテンポがおっつかないとか。微妙だが。

637 ：632：02/06/28 16:32

>633
デッキは自宅なので、今は書きようがない。記憶で書けるほどカード名覚えてないしね。
逆に質問したいのだが、633は自分でコモンデッキ組んだのだろうか？
でないと、見ても何も意味がないのだが。アレはレシピじゃなく、組む過程が大事なんだが。

>634-
で、思ったんだが、赤青はTO逆周りでメリットを得ていると思うのだが、赤白はどうもそうじゃない。
いいTOのコモンパーツが、癇癪ぐらいしかない。下への色主張ができてても、メリットが薄い。
で、JUできちんと必要パーツがテーブル中に出現して、それをピックする必要がある。
覚悟はしていたが、難しい。

638 ：ＮＰＣさん：02/06/29 13:16

>>633
ひととおりコモンハイランダーを組んで回すことぐらいのことは
していますが、なんかデッキパワーが足りないような気がします。

639 ：634：02/07/01 15:29

実は俺も、書いている中で赤白が最も怪しいと思う（藁）

640 ：ＮＰＣさん：02/07/11 08:45

保守age

641 ：622：02/07/20 01:33

さすがに放置プレイ過ぎかと(笑)
こないだ赤白組んで優勝しましたが、
カマール＆巣立つドラゴン２＆稲妻の波動といった内容なもんで
全くデータの意味がないという罠。

あと焚書は微妙でした。
赤白は黒緑以上にスレッショルドしてからが勝負だと思うので、
なかなか欠点を補ってくれている良いカード。
なんだけどライフを払われるとしょぼぼん。
基本的にスレらないとビートダウンが無理な組み合わせだからねぇ。

あ、青赤って強いんすか？
詳細希望。

642 ：632：02/07/22 12:37

赤白コモンデッキは、一回家で入力したんだが、「クッキーの有効期限が」とか言われて書込み消滅でやる気も消滅。
焚書は、ライフを払われないように、先に3点/5ライフインスタント発射とか3マナ3/2呼ぶとか伏線が必要かも。

赤青は、ジャッジメントで青い生物をどれだけ取れるかだと思う。コモンの3/4がいないと、デッキとして成立しない。
よって、ODで青の流れがよくて「上は青じゃない」と確認できている時でないと進めないカンジ。

643 ：622：02/07/24 00:02

上が青でなければ別段、赤でなくても他の色でなんとでもなる気が。
初手にとった赤いパワーカードに引きずられるドラフトってことか。
言葉は悪いが。

あと白緑はどう？　
確かにＪＵで強化されてはいるんだが、タッチでもう1色たしたりした方が
いい場合が多い気がする。自信はあんまりないんだけど。

644 ：ＮＰＣさん：02/07/24 01:51

白緑ってあんまり美味しくないと思うのは俺だけ。
トーメントで白の呪文をガメられないと、ちょっとD。
飛行もスレショルドも青のがいいし。
生物エンチャント使うならバウンス拾うことになるし。

645 ：642：02/07/24 12:14

>643
>赤青
　概ね、そのとおりで。赤は積極的にやりたい色ではない。
　青を主体にとっていて、赤だけがぐるぐる回っているので適当に押さえていく、という
パターンも、ないわけではないだろうけど。

646 ：ＮＰＣさん：02/07/25 12:08

>>643
激しく同意。白緑は突破力に欠け、システムクリーチャーに対応できない。
もしやるなら、足りない部分をタッチカラーで補わないといけないと思う。
（ゴッドカードがある場合はこの限りではない）
青赤に関しては、青黒の劣化バージョンっていうのが正直な感想。

ちなみに、私の中での色の組み合わせのランク付け（コモンハイランダー）は
白青＞緑赤＞黒青･緑青･黒赤･緑黒＞白黒＞白緑･青赤＞白赤って感じですが、
皆さんはどのようにお考えでしょうか？

647 ：ズヴィ：02/07/27 00:22

赤白はこの環境のなかでも奇襲性に富み、切れ味の面ではハマれば緑赤を
上回る可能性を持っている。

いや、622ですが。
まぁ、ズヴィ先生も勧めてるぐらいですから、一番下って事はないかと。
最下位は青赤、白緑として白黒と同列か、その1個したかと。

648 ：645：02/07/29 10:46

昨日、初手炎の稲妻からで、荒れドラフトの末に赤白をやることに。
TOのパックの偏りが素晴らしく、癇癪4枚を捕獲（かわりに顔なしの解体者２枚は
上へ放出）。
自分で書いた責任上、JUの5点地震と焚書も入れてみる。
結果は2-1（４位）
癇癪3枚と炎の稲妻で、プロテクション（クリーチャー）付きのジェネシスを出し
てきた相手本体を焼殺（気病みによるディスカード能力使用）したりした。
負けた相手は対面の青緑白。3/4飛行が最速で出てきてどうしようもなかった。
5点地震は、「緑のクリーチャーに圧殺される」への対策にはなれても、「相手の
飛行は止まらない」という当たり前の結論。やはりサイドからのギミックか。
OD荒れドラフト&TOで黒を全部スルーなので、JUで白を集められたのはよかった。

>646
ところで、白青ってそんなに強い？　まあ、どういうルールで組んでいるかを知ら
ないのが原因だと思うんだけど。

649 ：ＮＰＣさん：02/07/30 23:48

全然勝てません、とりあえず緑赤で勝ったためしがないです。
注意点とかあったらおせーて

650 ：622：02/07/31 00:05

>648
焚書はどんな感じだった？
なんかその構成だと必要ない感じだけど。

かくいう俺は、最近なぜか赤が取れないので試せてません。

>649
赤緑で勝てないなら青白でもやれば？

651 ：648：02/07/31 09:28

>650
純粋なカード構成で言うといらなかったかも。スレッショルドもの、３枚ぐらいしか入ってなかったし。
実際のゲームで撃てたのは２回。１回は６点火力になった。もう１回はEnvelopでカウンターされた！　ので、炎の稲妻がカウンターされずに済んだ。結果オーライ。
それで思ったのだが、「スレッショルドに依存しないデッキ」で使ってもいいかもしれない。
この場合、最初に焚書で６ダメージを相手に叩き込んでおいてから、炎の斉射みたいなスペルを使う、というような動きをするわけだけど。裏の裏って奴？
まあ、新アーキタイプにできるほどのパワーがあるかは不明。いつになるかわからないが、次回○ダメージか～か、な呪文（懲罰者だっけ？）をたくさん取れたときに試してみる予定。

>649
あなたがどの程度の腕前か分からないので助言しにくい。赤緑がプレイスタイルに向かないのであれば、650の言うように青白とかやるのも手ではある。
段階としてはまず、
「点数表などを参考に、カードの強い弱いを覚える」
「それを参考に上方の色をある程度推測できるようになる」
「色の組み合わせによるアーキタイプを理解するためにコモンハイランダーデッキを組んで回す」
「点数表を修正する／無視できるようになる」
　ここぐらいまで行けば、まあ大体勝ち越せるようになると思う。
そこから先の「周囲の色を積極的に操作する」とか「ソートを覚える」は後回しでいいかと。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0940540901/
で訳出されてるドラフトの記事も参考になると思う。

652 ：ＮＰＣさん：02/07/31 10:27

>>649
できる限り軽くデッキを組むことをお勧めします。（特に２マナでパワー２が重要です）
そうすることで相対的にほかのプレイヤーのデッキが重くなるためテンポで優位に立つことができ、
対戦相手が土地事故を起こした時にそれだけで勝てるというおまけまでついてきます。

653 ：ＮＰＣさん：02/07/31 11:39

>>649
>>652の言ってることは正しいんだけど、軽くしたいからって
意味不明な１マナ1/1は取らないようにしましょう、
システムクリーチャーなら別ですが、あまりアタッカーにはなりません。
後は汚い野犬とかも強いから取りましょう、腐っても２マナ2/2です。

後は適当に取れたゴッドカード(総帥やらアボシャンやら)を突っ込んでたらＯＫ、
あぁ除去は入れるのを忘れないように、飛行とかも重要です。

654 ：649：02/07/31 21:58

＞腕前
参考になるかは解りませんが、リミテッドのＰＴＱでベスト８残った事が何度かあります。
あと日本選手権にも何度か出てます。どちらもやや昔ですが…

＞軽く作る
初手雑種犬、もしくはナントゥーコで赤緑開始が多いです、
ワラやドワーフとか農夫を一マナに使って、２マナ域はＪＵを主に利用してます。
なんか火力が取れない事が多いです、二色のどちらかがいつも上と被ってます。

＞点数表
基本的な所は押さえてるつもりです。
むしろ他の参加者と自分の価値観が違いすぎて困ってます。
入門の儀式があるのに矛槍兵をピックして、それを理由に赤スタートというのはどうかと…

655 ：ＮＰＣさん：02/08/01 03:04

>649
周りのレベルが低いのかも…
漏れも日本選手権で　2-4ﾍﾀﾚだったが（汗
赤緑はとにかく軽いのをpickしていくべきだとおもいます
もちろん>653がいうように1マナ1/1はいらんが。
この色だと飛行は無いので　飛行をブロックできるやつも
おさえとくべきかと。4マナ以上がdeckに多いと負ける。

656 ：ＮＰＣさん：02/08/01 03:27

予選抜ける人がその位のこと解っていないはずもなく（ｗ
わざわざ書かなくとも良いかと

657 ：622：02/08/01 03:55

なんだよ、一応強い人間とか居るじゃん。
少しは書き込んでくれよなー。とか。
自分の事を棚に上げてみる。

まぁ、正直な話俺は日本選手権予選のタイブレークの壁が
越えられない位のレベルなんで、語れるレベルではないんですが、
あえて云うなら「ヌルい面子」の時はパワーピックが結構イけます。
多少なりともリスクは伴うんですが。

658 ：656：02/08/01 04:49

すまんね。しかし　もっと高度（？）なことって
かきにくいよ。なんつうかうまくいえない。

659 ：655：02/08/01 04:50

↑　うぉ　>656にレスで
スマソ

660 ：651：02/08/01 12:02

>656
>予選抜ける人がその位のこと解っていないはずもなく（ｗ

　練習手伝ってた本戦出場者との会話。
「ドラフトどうだった？」
「下位テーブルはさすがに魅惑のワンダーゾーンですよ。いきなり『ジャッジメント入りははじめてなんで、（テキスト読むから）ドラフトの時間延長してもらえませんか』とか言い出す人がいて、もう」

　一般論だが、予選通過とリミテッドの腕は関係ないぞ。まあ、654を見るに、651-653程度のことは理解してると思うけど。

＞入門の儀式があるのに矛槍兵をピックして、それを理由に赤スタートというのはどうかと…
　周囲がそんなレベルでは話にならんわな。オレは赤スキーだが、炎の稲妻や投鎖獣からスタートしても、終わったら白青タッチ除去になってたりするぐらい、赤は弱い。入門の儀式もOD１パックだから評価down中だし。

622の言う通り、
＞「ヌルい面子」の時はパワーピックが結構イけます。
　ってのは事実。まあオレはシステムドラフトマンセーなので、逆にパワーカード流してでも色操作してパーツを掻き集める方が好みだけど、それでは3-0は取り難いし。

選択肢１・対面メタをはってドラフトする（普通のドラフトの練習にはならないわな）
選択肢２・まじめに周囲と話し合ったり練習したりしてレベルを引き上げる（理想論）
選択肢３・見所のある人１，２人とだけ練習（主にコモンデッキでの対戦とか）する。その人と隣り合ったら徹底的な協調ドラフト、離れたらパワーカード掻き集めドラフトをする。

たぶん、３が一番マシだと思う。どれも選びたくないけど。

661 ：ＮＰＣさん：02/08/01 16:19

660に付け加えて。
日本選手権でもリミテッドが1600そこそこしかないプレイヤーは結構いる。
知り合い（今年の日本選手権でドラフト6－0でマネーフィニッシュ）は、
初日3－3で入ったドラフトポッドは地元のショップと大差なく、
勝っても思ったほどレイティングが上がらなかったっていってた。
まあ、ドラフトは練習しただけ差がつくってことらしい。

662 ：622：02/08/01 18:17

うちのチームメイトも何人か本戦に行ったたんだけど、
ことリミテッドに関しては物体が多かったと確かに云ってたなぁ。

リミテッドＰＴＱのベスト８といっても、決勝まではドラフトじゃないんだし。
あとロチェとかやってみるのはどうでしょうか。
何をやられているか分からない、という不安感は少なくともなくなるし。
逆に見える事でなおさら絶望するかもしれませんが。

663 ：660：02/08/01 18:47

>661
さすがにそこまで書くのはまずくない、いろいろ分かるし？
まあ、ポッド的に地元のショップと変わらないかも、っていうのは概ね理解できた。
そこだったら、下手すれば本戦の下位卓よりレベル高いはずだし。

まああれだ、秋のリミテッドシーズンはロチェだし、662の言う通りでいいと思う。
もっとも、
＞逆に見える事でなおさら絶望するかもしれませんが。
になって、選択肢３を選ぶことになるかもしれんが

664 ：ＮＰＣさん：02/08/02 00:06

確かに日本選手権の感想からしても、物体は多かったですね。
ＡＰＡＣもそうでしたし。
僕もかくいうそんな物体の一員だったのでしょうけど。

勝つ為にはパワーピックが一番なんでしょうが、それだと面白くないというのが
正直な感想というところです。2番を選択したいと思います。
ありがとうございました。

665 ：ＮＰＣさん：02/08/05 13:47

から揚げ(つ´Д｀)つわっしょい

666 ：ＮＰＣさん：02/08/05 18:51

日本選手権漏れも出てたけど、確かに物体は多かったな～

667 ：ＮＰＣさん：02/08/05 19:23

どうも周りに物体が多くて(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
何度アドバイスしても全く聞く耳を持たない(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

こ　う　い　う　ﾔｼ　は　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　で　つ　か　？　ヽ(`Д´)ﾉ

668 ：ＮＰＣさん：02/08/06 01:14

>667
自分上家のフラットスリーを白か緑で組めばよろしい。

669 ：ＮＰＣさん：02/08/06 01:38

>668
667の周りはたぶん５CG使いやｽｰﾊﾟｰﾍｲﾀｰであふれてるんでせう
わかってあげようよ
というわけで667さん真鍮お察しします（ﾁｰﾝ

670 ：ＮＰＣさん：02/08/06 12:32

>667
単に愚痴を言いたいだけならageないと思うのでまじめにお返事。

結局人間は他人の話を受け入れることの出来る人間と出来ない人間の２種類がいます。
で、後者の場合、対処法は存在しません（ドラフトとか、そんな狭い局面じゃなく人生すべてにおいて）。
そういう人をどうにかしようとまじめに労力を注ぐだけ無駄で、むしろあなた（や、真面目にやろうとしている人たち）のやる気をそぐだけです。
それは「そういう生命体なのだ」と思うしかないでしょう。
ほら、マジックは（仕事でも義務でも戦争でもなく）遊びですから、嫌な相手と無理矢理にやる必要は薄いですし。

相手が話を聞くことが出来る場合は、直前に話題が出ているのでわざわざ言及する必要はないと思われます。

671 ：ＮＰＣさん：02/08/06 12:43

仲間内でのプレイがメインなら、
対戦表作って、カードの流れとか勝率とか、ちゃんととっとくと良いよ。
自分の流れも分かるし、勝敗の自覚もできるし

672 ：ＮＰＣさん：02/08/07 13:00

日本も向こうみたいにリミテッドの前日予選やってくれればなぁ、と愚痴。

673 ：663：02/08/07 16:14

>672
３０００円余分に払ってシールド戦だぜ？　そりゃダメだろ。

674 ：ＮＰＣさん：02/08/08 14:28

ﾆﾔﾆﾔ
|⌒ヽ　　/
|∀・）　/
＼∪／

675 ：ＮＰＣさん：02/08/09 08:34

チームロチェスターでのサインプレーはいかがなものか

676 ：ＮＰＣさん：02/08/09 09:00

>>676
チームロチェは声さえ出さなければ問題ない。

677 ：ＮＰＣさん：02/08/09 10:01

>675-676
675は単に「格好悪くない？」というような感想を言っているのか、あるいはルールを知らないただの房だろうが、「声さえ出さなければ問題ない」も間違いかと。確かに日本語では、

＞ドラフトの間、会話することは許されない。しかし、指を差したり、ジェスチャーによる指示をしたりすることは許可されている

　となっているが、原文では、

＞During the draft, talking is not allowed. However, nonverbal signals such as pointing and gesturing are permitted.

「指差したりとかジェスチャーしたりというような『非言語的な信号』は許可される」となっている（直訳）ので、そのものずばり、手話や筆談などは禁止だと思われ。

678 ：ＮＰＣさん：02/08/09 12:43

>677
激しく(・∀・)ﾈﾏﾀ!!

>676
自レスｶｺｲｲと(・∀・)ﾈﾏﾀ!!

679 ：ＮＰＣさん：02/08/09 12:52

678はﾈﾏﾀの意味を知らない夏厨だという説に１票

680 ：ＮＰＣさん：02/08/09 13:16

>>679
それこそﾈ（以下略

681 ：ＮＰＣさん：02/08/13 09:29 ID:4W6rJYgQ

保全

682 ：　：02/08/20 22:50 ID:dhME0XeF

世界選手権の結果見ると赤青が凄く高い勝率を残してるなぁ。
ねらい目なんだろうなぁ。

683 ：ＮＰＣさん：02/08/21 00:20 ID:???

いや、ただデッキがGODなだけだろ。
赤青なんてキワモノやるのは、赤青カードしかピックできない時だよ。

684 ：ＮＰＣさん：02/08/21 01:09 ID:rrol33I9

どうだろう。
皆選ばない赤青が強いと知ってた戦略かもよ。
ドラフト２回とも赤青作った人同じみたいだし。
１２回戦って（ドラフト２回）、１１－１だからやっぱ強いんだろ。

685 ：ＮＰＣさん：02/08/21 09:33 ID:???

やっぱりこの話題は出てたな。俺は正直やりたくないけどね。
っていうか、人数が少なすぎて参考にならないんじゃ。

686 ：663：02/08/21 10:09 ID:???

>１２回戦って（ドラフト２回）
？　つじつまが合わないですが。

どのみち、685の言う通り、母数が少なすぎて参考にならない。コモンデッキで見ても、赤青は強いとも思えない。

また、「赤青が強いと踏んでの戦略」ならば、決め打ちだということになるが、ソレも考えにくい。
まず、上が青なら面白いように死ねる。
赤はどのテーブルでも不人気色だが、下がピンポンパンスタート赤緑とかだと、返しで死ぬ。
とか思うのだがどうよ？

687 ：ＮＰＣさん：02/08/22 07:57 ID:???

あとは根回し済みであった、か？
上下が試合前に緑黒／緑白の使用を宣言。。。
なんか違う。。。

688 ：ＮＰＣさん：02/08/24 00:09 ID:???

この環境のやりたい色が青白、赤緑、青黒、赤黒あたりと考えると青赤はどうだろう。
かぶりやすい上に青緑ほどのパワーがない。
赤がうなるほど回ってこない限りやりたくないなあ。

689 ：686：02/08/27 13:04 ID:???

青赤やりそうなケースというと、
「上家が緑白か黒白、さらに上は緑系ばかり」
「自分は初手で強烈な黒を下に流していて黒はできない」
「下は黒＋赤以外の何か、をやってる」

　ぐらいの条件がそろっているとなりそうだが。

687はネタだろうけど、正直根回しできるなら、もう少しマシな組み合わせを取ると思う。
と、いうか自分なら赤緑とか赤黒を取って、青白とか青緑と済み分ける、とかやると思う。

690 ：ＮＰＣさん：02/08/28 01:31 ID:hX6i6REx

青赤をしたい人の理由は、その色自体の強さ組み合わせの良さではなく
ＯＤでそう主張しておけば、ＴＯで横が突然黒にしたり、ＪＵで横が緑や
白を主張してきて自分のドラフトが崩れる心配をなくす為だと思われ。
つまり、強い色や多数色を捨ててでも、自分の色主張、隣との色分けを重視
するためだと思う。

691 ：689：02/08/28 12:02 ID:???

>690

　689がわかりにくかったと思うので、なんでそういうことになるのかを補足。とい
うか、この世界のドラフトに関するオレ考えを全部説明するぐらいのことになりそう
ではあるが。

　まず単色の強さ。すごい大雑把だが、青黒緑が３強（それぞれの強さの評価は人に
よって違うと思うが）。で、それから落ちて白、さらに最弱は赤ってことで異論はな
いと思う。（強さじゃなく人気と言い換えてもいいが）
　次に色の組合せ。トーメントのせいで、黒＋何か、は一応どれも戦える。で、青白
、青緑、赤緑もそれぞれ強い。必然的に赤青、赤白、緑白が３弱となる。

　で、こっからが本題だが、赤青を自分がやってて、上が黒をやってる場合（＝上が
白緑じゃなく、自分とも被ってない場合は自動的にそうなるが）下に流れるカードが
緑と白だけになる、とかいう事態が往々にして発生する。で、下が喜んでそんな誘導
に乗ってくれるだろうか？
　仮にそれに乗ってくれたとしても、できあがるのはトーメントの間はジャッジメン
トで強力カードが来るように祈る以外やることのない（一応カウンタードラフトもで
きるが）緑白と、色としてまともな地上戦力のない赤青（上に青がいないなら、ジャ
ッジメントでなんとかなるかもしれんが）が隣り合っているというだけの状況である。

　というわけで、オレ考えでは「自分の色主張、隣との色分けを重視」する上でも赤
青ダメ、ってことなんだが。

692 ：690：02/08/30 00:34 ID:8qvAFA8W

うっ、確かに>>691の言う通り考えが甘いです。

色分けたいからって何でもかんでもできない事はその通り。
何より赤青が弱い色だってことが問題なんですね。

693 ：ＮＰＣさん：02/09/01 04:30 ID:???

結局のところ、青赤やってみたらいいんじゃないの？
ということで本日、青赤やってみました。

ドラフト自体は大失敗。
でも優勝。

まぁ、事故につけこんで勝利をもぎ取っただけなんですが。
基本戦略としては青の強めの飛行に＜秘儀の教示＞やら＜はじける棍棒＞を
つけてノーガードでの殴り合い。苦笑。
それを赤の火力がサポートする形でした。

あと世界喰らいのドラゴンは弱かった。
少しでも「いける」と勘違いした俺が浅はかでした。
毎回サイドアウト。

まぁ、青赤の強さやデッキの組み上げ方などは正直いってよく分かりません。
今回は青白指向から白が回ってこず、ほかの色も薄く
やむを得ず赤に逃げた結果なんで。

結論としては世界選手権の人も運が良かったんじゃないの？って事で。

694 ：ＮＰＣさん：02/09/11 13:35 ID:???

保守

695 ：ＮＰＣさん：02/09/12 02:27 ID:???

ふざけんな。。

Crown of Awe 1W
Enchant Creature Common
エンチャントされたクリーチャーはプロテクション（黒）とプロテクション（赤）を得る。
～を生け贄に捧げる：エンチャントされたクリーチャーと、それと同じクリーチャータイプを持っているその他のクリーチャーは、ターン終了時までプロテクション（黒）とプロテクション（赤）を得る。

696 ：ＮＰＣさん：02/09/12 02:30 ID:???

プレリリースドラフト
大荒れの予感…

697 ：ＮＰＣさん：02/09/12 10:15 ID:???

>695
　どこがふざけている？　インベの頃は、白マナを使うだけで好きな対象にプロテクションを巻く生物がいたじゃねーか。>694、保全はあげなくてもできるから、こーゆーﾔｼが来ないようにしてくれ。

>696
プレリドラフトって、なに？

698 ：ＮＰＣさん：02/09/12 20:24 ID:???

さーてフルスポイラーが出たことですし、オンスロートのドラフト環境を
大いに語れ～

ファンデッキみたいなの増えまくりそうで鬱・・・

699 ：ＮＰＣさん：02/09/13 07:31 ID:???

>697
サイドイベントのことだとおもわれ
持ち逃げ厨のすくつに突撃するのは勇者だけだとおもわれ

700 ：ＮＰＣさん：02/09/13 12:40 ID:???

一言で言うと、レアゲーっぷりが加速したような>>オンスロートのドラフト

701 ：691：02/09/13 12:54 ID:???

ドラフトはシステム構築ゲームなので、現状でそんな断定はできないのでは？>700

702 ：ＮＰＣさん：02/09/13 18:00 ID:???

>699

取り切りにしてしまえ
トラブルは面倒だといってしまえば否定もしにくかろう

703 ：ＮＰＣさん：02/09/13 18:32 ID:???

プレリだとそれでいいよな。＞取りきり
普通の取りきりドラフトだと、今度は持ち込みする奴が出るのよね。

　どのみち、プレリリースの時のドラフトが大荒れにならないはずはないのだが。

704 ：ＮＰＣさん：02/09/13 19:15 ID:???

ドラフトのカード分配の説明ｷﾎﾞﾝﾇ
厨な質問でｽﾏｿ

705 ：ＮＰＣさん：02/09/13 20:25 ID:???

>>704
取りきり（取ったカードをそのまま持って帰る）だったり、
ウィナーテイクオール（優勝者総取り）だったり、一位から順に取っていったり色々。

706 ：ＮＰＣさん：02/09/13 20:43 ID:???

普通の取りきりで持ち込む香具師はrate目当てか？
rateなんてプレミアイベント以外で役にたたんだろうに
あ、そうか。なるほど。
だから出場当落ラインにいる香具師は要マークなのか

707 ：ＮＰＣさん：02/09/16 15:19 ID:???

>706
それが大きい。あと、単純に「勝つこと」だけが目的の馬鹿はどこにでもいる。

708 ：ＮＰＣさん：02/09/16 16:05 ID:???

取り切りといってもトップクラスコモン３枚とかなら全然痛くないと思われ
終止とパチンコと力の消耗とか？

709 ：ＮＰＣさん：02/09/16 21:59 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

710 ：ＮＰＣさん：02/09/17 04:18 ID:???

>>697
はぁ？あの時代は超多色時代だったろ？
しかも偉そうにしといてプレドラも知らんのか（藁

711 ：ＮＰＣさん：02/09/17 12:11 ID:???

どのみち、あの程度のカードを過大評価できる>>695がドラフトを分かってないのは確定だと思うが。

>>710の言い分もよくわからない。
見習い僧は青白システムを成立させるパワーカード（「すぐ。２手目とか」）だが。

712 ：ＮＰＣさん：02/09/17 12:17 ID:???

見習い僧てなんの話しだろう…(；´Д｀)

713 ：ＮＰＣさん：02/09/18 17:49 ID:???

２手目って早っ！

714 ：ＮＰＣさん：02/09/18 19:08 ID:???

チームロチェならありえるな。

715 ：ＮＰＣさん：02/09/18 20:52 ID:???

チームロチェの話を基準に話されても困るんだが

716 ：ＮＰＣさん：02/09/19 00:14 ID:???

そんなに早くないと思うんだけど？
２手目にAcolyteを取る状況は通常のドラフトでも多々有るかと。

717 ：701：02/09/19 12:47 ID:???

　「ドラフトはレアゲー」というのは素人から半可通まで、多くの人間が口にするセリフ。
まあ一面の真理ではある。
　で、レアゲーに対抗する方法は「ゴッドカードが出て来る前にビートダウン」か「システ
ムに絡め取る」で、あと、「除去を集めておいて出てきても除去する」ってのも一応。
　APが来る前のIN世界では、赤黒か赤緑のビートダウンが最有力デッキ。2マナでパワー２
と３マナでパワー３の生物と弟子とで、相手の場が整う前に殺す。
　で、対抗が青白システム（八朔システム）。Acolyteと色替え、タッパーで戦線を支える。
「すぐ。２手目とか」ってのは、フジシューのセリフだと思う。
　実際、２ターン目とかに色替えとAcolyte揃ってしまってゲームが終わることもある。

　まああの環境はシステム構築大会なので、自分が使ったことのないシステムカードの強さ
は分からなくても当然だと思う。
>710のいう「超多色環境」は、AP導入後（嫌でも３色）か、あるいは710の周囲がそういう
ドラフト傾向だったのでしょう。俺は２色マンセーだけど。

718 ：710：02/09/20 08:15 ID:???

まあ、折れが赤黒好きなのもあるんだけどさ。

719 ：ＮＰＣさん：02/09/20 17:28 ID:???

即出かもしれないけど
オンスロートのドラフトって
Morphで３マナ２／２のクリーチャーには困らないね（ｗ
色違っててもブラフで突っ込めるから。

720 ：ＮＰＣさん：02/09/21 01:02 ID:???

ふざけんな。てレベルのカードはこれだろ。
Insurrection 5RRR レアだけど。

オンスはコモンで3/3飛行いないのか。
地上メインになりそうだなぁ。

721 ：ＮＰＣさん：02/09/21 13:08 ID:???

つまり695=710？

722 ：ＮＰＣさん：02/09/21 23:36 ID:???

>720
Mistform Shriekerが居ますが？

723 ：ＮＰＣさん：02/09/22 01:00 ID:???

>722
それアンコみたいだが

724 ：722：02/09/27 14:54 ID:???

正直、すまんかった

725 ：ＮＰＣさん：02/09/28 18:19 ID:vMNkuaEW

age

726 ：ＮＰＣさん：02/09/28 20:06 ID:p7JrlqP2

オンスロート、今日触ってみた感触では、青と黒取ってりゃ
勝てそうだわ。

727 ：ＮＰＣさん：02/09/28 20:20 ID:???

＞八朔システム
何これ？大ヒットなんですけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　はっさくはっさく！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　はっさくはっさくはっさく！
はっさく～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

728 ：ＮＰＣさん：02/09/30 02:45 ID:???

はっさくシステム

いろんな意味で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

729 ：ＮＰＣさん：02/09/30 19:21 ID:???

あんま無知をひけらかしてると恥かくで
常識やん、そんなの　＜八朔システム

730 ：ＮＰＣさん：02/09/30 19:35 ID:???

おらしらね( ﾟдﾟ)ｙ－┛～～～

731 ：717：02/10/01 13:04 ID:???

オレ考えでは八朔システムは「青白が霊力を使う」「熊（２マナ2/2）が強い」ほど
の常識ではないが、そんなにまで知らない人がいるとは思ってなかった。知ると知ら
ないで、勝率が劇的に変わるんだが。

>726
どうだろう？　まあ、ビートダウンが白のシステムクリーチャーに封殺されたり生
物不足のせいでダメそうだから、回避能力が重要なのは事実だと思うが。

732 ：ＮＰＣさん：02/10/01 16:25 ID:???

>731
どう考えても、メタは緑黒か緑赤だろ。
それにシステム系で勝てるかというと、正直微妙。
除去はどの色も薄いし、それ以前に各色ともやたらとクリーチャースロットが多い。

白のシステムクリーチャーは他の色よりも多少優秀(次点は緑、というかエルフ。ウィザード、ゾンビはシステム的には微妙)
だが、濃霧系カードが無いこの環境に、ファッティの勢いを止めきれ、というのは厳しい。

嘲るエルフとエルフサーチ、ビーストドローのエルフが強すぎ！！
あと、相手の除去が薄いと、ライフ回復エルフが神になる。

733 ：　：02/10/01 16:48 ID:???

>>732
ライフ回復エルフはこの環境最優秀のシステムクリーチャーに決定。だってたいがい2ライフ以上とれるから。
お互い2体ずつ出し合って除去なかったりするとゲームが終わらない。

俺の中では緑黒、緑赤、緑白で3択かな(白はシステムクリーチャー優秀だし平和な心あるから)。
青は勘弁。

734 ：731：02/10/01 23:43 ID:???

>733
確かにライフ回復エルフは強いが、最優秀(コモン限定でも)までは言えないと思う。

まず、中期戦以降でないとあまり効果を発揮しない。単体での弱さ。
そしてタフネス1を除去るカードが黒と赤にやけに多い。
黒はよろめく大群型ゴブリン、ティムは赤の新能力。めった切り等を含むアンコの
サイクリングプレイシリーズは、全てタフネス1に耐性がある。

(レアは除く)漏れの使って感触よかったシステムな奴ら。

735 ：731：02/10/01 23:43 ID:???

3マナDaru Healer。変異持ち。普通に1点プリベンター
2マナBattlefield Medic。クリーチャー限定だがかなり軽減。1体でもそれなりなのがWellwisherより良い所
2マナCatapult Squad。アタッカーやブロッカーに2点。恒久除去
2マナ鞭縄使い。変異持ち。タッパー。普通に闘える
2マナRiptide Biologist。変異持ち。戦闘はビースト最強の環境なので、プロテクション重要
2マナBoneknitter。変異持ち。ビーストに次ぐ強力種族ゾンビを再生。クレリックなのもイイ
3マナCabal Archon。ライフ回復と、フィニッシュ力を同時に得られる。普通に闘える
1マナFestering Goblin。漏れの予想する環境最強最速システム野郎。マナカーヴも合わせられる
3マナFrightshroud Courier。ゾンビがビーストに勝てる要素。畏怖の追加はやはり良い
3マナWalking Desecration。アンチシステム野郎。一緒に全突してくる場合も(^^;思ったより使いにくい
4マナEmbermage Goblin。ティム。ちょと重い。ウィザードなのもマイナス。複数取れるのか？
2マナSparksmith。テンポゴブリンのお供。残りライフにはご注意
3マナワイアウッドの野人。漏れの予想する環境第2位のシステム野郎。かなり引く。相手のビーストでも引く。普通に闘える
1マナ嘲るエルフ。寄せ餌、フィニッシャーになれる。単体はゴミ
2マナWellwisher。かなりライフ回復。対緑、白系など、除去が薄い相手だと神。単体はゴミ
2マナWirewood Herald。圧縮とテンポを同時に得る。取れば取るほど強い。コモンだし

736 ：731じゃなかった732：02/10/01 23:52 ID:???

734、735は732=7氏です。間違えたーよ
日名が分かんなかったのもあるので混在スマソ。

突っ込み歓迎。まぁ、あくまで使った感触だかんねー

737 ：ＮＰＣさん：02/10/02 00:38 ID:???

3マナDaru Healer １点程度では屁にもならなかった
2マナBattlefield Medic 緑赤黒が入っているデッキにはあまり効かない.。クレリックがなぁ
2マナRiptide Biologist 青緑には効くがやっぱりあっさり死ぬ。変異が思ったより高いし数で勝負にならない

738 ：732=7氏：02/10/02 01:50 ID:???

>3マナDaru Healer １点程度では屁にもならなかった
>2マナBattlefield Medic 緑赤黒が入っているデッキにはあまり効かない.。クレリックがなぁ

それはプレリシールドの話だろ？
ドラフトで固め取りが出来るのは、クレリックとか、種族もののいい所だーね。
まあ、自分でも言ってるけど、タフネス1を除去るカードが黒と赤にやけに多いから、
しょーがないと言えばしょーがないなぁ。

>2マナRiptide Biologist 青緑には効くがやっぱりあっさり死ぬ。変異が思ったより高いし数で勝負にならない
この環境は、システムだけでは勝てないって事がまだ分かっていないようだな。
基本はクリーチャー戦。だから緑と黒が手堅いって言われてるのさね。
でも確かにこいつのアンモーフは重いから、絶対使えって訳ではないがね。

739 ：ＮＰＣさん：02/10/02 03:59 ID:???

>731
はぁ？本当のバカを久々に見てしまったのですが。
そんな誰でも思い付くようなことに、人の名前飾ってるのがケッサクだっつってんだＹＯ！！

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ケっさくケっさく！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ケっさくケっさくケっさく！
ケっさく～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

740 ：ＮＰＣさん：02/10/02 04:09 ID:???

全突は恐いな。

741 ：ＮＰＣさん：02/10/02 11:23 ID:???

>>742
がんがれ。

742 ：742：02/10/02 13:34 ID:???

所詮は二流、結果は保留。
いろいろレポ乙です。
おいらまだ手に触れてもない状況なんで参考にさせてもらいます。

まぁ、どこ見ても青が最弱とか書かれているんで、裏をかいて
固めとってみようかなとか画策中。
オデッセイ時代も赤の決めうちとか戦略的にもあったわけだしね。

クリーチャー自体は貧弱なんで除去の強い黒か、サイズの大きい緑あたりと
組み合わせることになりそうなのがすでに目に浮かぶのはアレだけれども。

あんまり頑張ってないので、次の人へ委任。

743 ：ＮＰＣさん：02/10/05 06:02 ID:???

なんつーか、除去引かないとまずいことになるWellwisherはクソゲーの予感がする。
単純に除去の玉が持ってかれるのでかなりきつい。
除去が薄いと後続に除去が撃てなくなって押し負けるし。
Wellwisherをアドバンテージロスしないで除去ができるカードかぁ。
Lavamancer'sSkillはかなり良い答えではあるけど

744 ：ＮＰＣさん：02/10/05 09:47 ID:???

>>743
Wellwisherは本当にまずいんだよ。除去必須だし。
除去引いてすぐに除去したとしてもそれまでにライフ大量にゲインされてるとそれだけでゲームが終わらなくなる。

745 ：chage：02/10/06 17:05 ID:???

sage

746 ：ＮＰＣさん：02/10/07 02:24 ID:???

青はMistform系と、Choking Tethersが良質、除去回避の性能も高。
MistformはWizardよりも頼りになる感がある。
青ChainはRescueの上位互換とし使うべし。個別エンチャ除去性能もあり青ChainはChain系最強だと思われる。
白の除去回避系が三マナで固まってるおり、青はニマナで固まっているために白よりも便利。
制空権は白にあると見て良いが、どちらにしても、緑の地上にサイズ負けしやすい。

青がらみは赤か黒に触れないとWellwisherに負けるので注意。
むしろ、他の色が触れてくる場合として優秀なカードが上のカードだろう。

物体はJarethを使ったんだが、こいつが壊れてるとは言えないぐらい、他のカードの壊れ方がきつい。
Morphが立ち回りの主となるため、何時の間にか７．８マナが溜まってる事が多く、
行動にマナを必要とするJarethは飛行に耐性も無く、殴り合いを始めると、ダメージレースで負ける
流してみて下家を嵌めて見たくなったカードだった。

まぁ、DragonRoostに負けたんだが。

747 ：ＮＰＣさん：02/10/11 10:49 ID:04vhSQmC

ハッサンの日記見てきたよ。二日目に残ったら決め打ちしかしないそうだ。
まあ、例のごとく香ばしい文章だったよ。わざわざそんな事アピールしなくてもいいのに（ｗ

748 ：ＮＰＣさん：02/10/11 12:04 ID:???

>747
アレのツッコミどころは宇都宮はロチェだから明らかにあの文章おかしいってことだが。
釣り師？　それとも単なる馬鹿な粘着房？

749 ：748：02/10/11 12:06 ID:???

あ、もちろん2日目の話な＞ロチェ
1日目からロチェやると考えてる馬鹿ではないぞ。

しかしこの環境のロチェって、どうなんだろ。
種族すみわけなんだろうか？
あと、モーフの取り方（色が合わないが取る）をどの程度やるのかとの間合いも難しそう。
きっと日曜は各テーブルで殴り合いが起きると期待。

750 ：ＮＰＣさん：02/10/11 14:24 ID:???

どうだろう
ポイントは青のコモンがどうしようもないところ

緑赤黒を主張した場合、はなからヘイト状態だからたぶんそんなに問題にはならない
エルフゴブリンゾンビをかき集めたがるのはしょうがない
エルフロードとエルフサーチが出た場合楽しそうだ
青を主張した場合、白以外に喧嘩売ると面白いことになるんじゃないか
と2グループに分かれるのが後腐れないと予想
というわけで青使いがどう動くかが平穏か動乱かの分かれ目

751 ：ＮＰＣさん：02/10/11 14:30 ID:???

結論
ハッサンは青白を主張

外れても泣かない

752 ：ＮＰＣさん：02/10/11 22:56 ID:jAi4JMIh

八朔システムって何すか？

753 ：ＮＰＣさん：02/10/12 00:51 ID:???

真っ当な人生を踏み外す過程のことです

754 ：ＮＰＣさん：02/10/12 15:30 ID:???

このスレもレベルの低い香具師が増えたな

755 ：ＮＰＣさん：02/10/12 15:51 ID:???

Peek Magic（？）の記事は情報操作なのか？
この環境で有効色にこだわる必然性は皆無だが。

756 ：ＮＰＣさん：02/10/12 17:16 ID:???

>755
というより、もはや種族ドラフト(色よりも重要)って事なのでは

757 ：ＮＰＣさん：02/10/13 14:31 ID:???

いくらモーフがあるといっても取ったカードが使えない（カットは除く）
のは本末転倒なのでは?
色＝＞種族まではあっても種族＞色は行きすぎでは?

758 ：ＮＰＣさん：02/10/13 15:17 ID:???

オンスロートのコモンのソートです。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9823/

759 ：ＮＰＣさん：02/10/13 20:47 ID:???

>754
レベル厨＝ハッサンシンパつうことで宜しいでしょうか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

760 ：ＮＰＣさん：02/10/14 07:37 ID:???

間違いなくロチェ初体験の友人がGP二日目勝ち越し。
…運ゲー？

761 ：ＮＰＣさん：02/10/14 07:45 ID:???

間違い無く運ゲー。

762 ：ＮＰＣさん：02/10/14 09:13 ID:???

いまさらなにを（汗

763 ：ＮＰＣさん：02/10/16 12:14 ID:???

煮詰まったあとのロチェと、環境最初でしかもシールド運ゲー突破した人間の集団
でやるのでは全然意味が違うけどな。

764 ：ＮＰＣさん：02/10/19 01:24 ID:???

暇潰し。
ttp://sippo.zive.net/uploader/021019005111_tttan/Sorting.zip

765 ：ＮＰＣさん：02/10/24 12:45 ID:???

保全

766 ：ＮＰＣさん：02/10/28 03:08 ID:???

上に逆らって下に従うDQNドラフトってのは一体どうよ？

767 ：ＮＰＣさん：02/10/28 03:09 ID:???

ついでにドラゴンの巣かっぱらわれて引っ込む辺りでかなりどうよ？

768 ：ＮＰＣさん：02/10/28 03:10 ID:???

つうかまるきり談合ってのはどうよ？
賞金分けてもらって良かったナー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

769 ：ＮＰＣさん：02/10/28 05:53 ID:???

別にいいんでないの。

770 ：731：02/11/01 09:22 ID:???

各色ごとの人数って、どんなものなんだろう？
赤４、緑４、白３、黒３、青２だと、きっちり8人×2色になるんだが、本当に4人も養えるのか。
まあ、種族の問題もあるから、色だけでは話できないと思うけど、ネタ振りってことで。

771 ：ＮＰＣさん：02/11/02 01:47 ID:???

>770
ハタから見てる分には、4人で成立してると思う。
種族で語る必要はないように見えるけど。色で決まってしまってるのでは？
赤緑も白黒も、種族でえり好みしてる余裕は無さそう。
種族で関係ありそうなのは、クレリックと兵士の専用カードくらいのような。
緑ファッティによるゆがみは、そのくらい酷い。

772 ：770：02/11/02 13:23 ID:???

>771
　サイドボード日本語版スレの記事見てもそんな感じだね。
強いて言うならロード系を引いたときに、点数低めのカードを取りやすくなるとか、
その程度でしかない気がする。＞種族

　ということは、一人おきに赤緑が並んで、対角線上に青が２人、みたいな構成？
あるいは赤青でテーブルをかき回しに行くかどうか、ってことか？

773 ：ＮＰＣさん：02/11/06 05:03 ID:???

どうも話題が伸びないっすね。
有能なコテハンとやらが必要なのかねぇ。

赤は５人居ても大丈夫だったりと真木ポン先生も言ってるし、
実際、環境における最強色だと思う。
緑はなんだかんだいっても、システムを除去できない白と組み合わせざるを
得ない状況に陥る可能性あるし。

774 ：ＮＰＣさん：02/11/07 03:12 ID:???

>773
出方にもよるけど、有りっぽいね。＞赤５人
ただ、緑のみならず青も白兵士も赤を取りに行くから。
初手放棄してでも、住み分け優先にした方がいいと思ふ。

あと、黒プレイヤーが単色調にカード溜めてるのをよく見るのは俺だけ？

775 ：ＮＰＣさん：02/11/08 18:56 ID:???

まあ､黒は受けの広い色だから､可能な限り二色目の確定を遅らせるという
意図があるんじゃないでしょうか｡
ちなみにおいらの周りではあんましそんな光景見ないですが｡

776 ：ＮＰＣさん：02/11/09 01:31 ID:???

この世界の白って、何と組めばいいんだろう？
白黒クレリックシステム以外はっきりしない。
白青の戦闘力が低すぎるせいか？

777 ：ＮＰＣさん：02/11/09 03:40 ID:???

赤があるじゃないすか｡

778 ：ＮＰＣさん：02/11/09 05:00 ID:???

白黒、白赤は十分いけるだろ。

白青、白緑は貴方がマゾならドラフトしてみてください。

779 ：ＮＰＣさん：02/11/09 16:01 ID:???

青白
天使、天空裂き、運命をかたどるエイヴン
疾風衣の侵略者、救済者あっても負け負け

序盤に出たシステムクリーチャーがどうにもならん
特に赤や緑との相性がよくない
エンチャント破壊がなかったのも結構ﾏｽﾞｰ

プレイヤーがへたれなのでなんとも

780 ：ＮＰＣさん：02/11/09 16:37 ID:???

白青、白緑がメインになった場合は意地でも赤か黒(除去)をタッチさせてください。
そうでないとまず負けます。

781 ：ＮＰＣさん：02/11/09 20:26 ID:???

白青、白緑だと、

マジで火花鍛冶、ライフエルフがどうにもならん

782 ：ＮＰＣさん：02/11/11 04:40 ID:???

白青タッチLavamancer's Skillと他赤い除去、とかならまだなんとかなるかもな。
俺はあんまり組みたいとは思わないが。素直に青赤やる。

白緑はどうにもならん気がする。
例え除去タッチしてシステムに耐性を付けたとしても、白のカードと緑のカードが噛み合わなすぎる。
さすがに白緑はやりたくない。

783 ：ＮＰＣさん：02/11/13 01:15 ID:???

ところで、ワイズ先生の青やっちゃぜ戦略についてはどうですか？

784 ：ＮＰＣさん：02/11/18 22:29 ID:???

卓に2人の青なら頑張れるでしょ。3人目は全然ダメだが。

785 ：ＮＰＣさん：02/11/19 01:35 ID:???

いや、そうではなくて「敢えて」青を取ることの戦略的優位性について。
独占、寡占を目指したいのはわかるが果たしてどれほどの効果があるのかと。

Wise Words読めってことですか？

786 ：ＮＰＣさん：02/11/19 12:45 ID:???

アレはZviの「白やるぜ」的な効果はあるかもしれない。＞青やるぜ
アンコモンのフライヤーとかきちんと回収できれば、それなりにおいしいのは事実。
現にマスターズ2位だし、そういうアナウンス効果狙いなのでは？

787 ：ＮＰＣさん：02/11/22 02:11 ID:???

アナウンス的な効果しかなかったわけね。
つまり「素人にはお勧めできない」と。

確かにカードプールで考えたら無残すぎる状況だもんなー。
いかにワイズ先生といえども、ということか。

788 ：ゴット：02/11/28 00:38 ID:vduEv1GM

しょうがねぇな。
あげとくよ。

789 ：ＮＰＣさん：02/12/04 12:38 ID:???

790 ：ＮＰＣさん：02/12/05 00:36 ID:???

取りきりドラフトって、そんなに持ち上げるようなことなんだろうか？
まあﾐﾔｹｿの考えることが分からないのは今に始まったことではないが。

791 ：ＮＰＣさん：02/12/08 14:59 ID:???

オンスロート×３で、上家が赤黒やってるときってどうすればいいの？
自分はとりあえず白緑タッチ赤で逃げるつもりなんだけど。

792 ：ＮＰＣさん：02/12/08 15:46 ID:???

パック次第に決まってんだろﾎﾞｹ

793 ：ＮＰＣさん：02/12/09 03:16 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉ

794 ：ＮＰＣさん：02/12/09 06:30 ID:???

僕なら自分も赤黒を選択して、どんどんヘイトドラフトをしていきます。
その結果どうなるかは知りません。

795 ：772：02/12/09 11:23 ID:???

>791
　その質問は何も書いてないのと同じという気がするが。

１．上がとても上手な人間の場合
　素直にその人の誘導に従うべきだろう。下をきちんど誘導できない上手い奴なんて
聞いたことがない。最終的に上に勝てないデッキになってる可能性？　どうせとても
上手い相手なら勝てないから２位狙いで。

２．上が種族住み分けを強く意識してドラフトしている場合
　あふれた種族＋必要最小限の量の除去、がピックできるので基本的になんでもできる。

３．上が単なる除去スキーだった
　クリーチャーの流れ（あと、初期の除去が複数枚含まれているパック）のせいで、
何色かわからなくてハマることもあるケース。早めに察知できたら上流であまり使わ
れてないほかの色に逃げるとかできるが、３パック目まで気づかないこともある。

　で、791は一体どういう状況で「上が赤黒」だと「分かった」ケースを想定している
のだろうか？　「やる前から分かってる」ってのと「やってる途中で気づく」と「終わ
ってから気づいた」ではまるで意味が違うのだが。その辺りを教えてくれないと何とも
議論のしようもないのだが。

796 ：791：02/12/09 21:59 ID:???

すまん
ロチェ

797 ：662：02/12/10 01:36 ID:???

おお、話せるレベルの人間が帰ってきてくれてうれしや。

791。
微妙だが俺なら赤緑かなぁ。除去が薄くてもなんとかなる色だし、
何より基本性能が高い。とりあえず緑のクリーチャーとこぼれてくる除去を狙って。
とりあえず、上の薄い方の色で２色目を決めるのが確定だと思う。
そういうわけで黒緑もアリといえばアリ。

798 ：662：02/12/10 01:42 ID:???

あ、確定ではなくて無難ね。
間違い。

799 ：795：02/12/10 09:30 ID:???

いや、確定でいいかも＞２色目
この環境、火花鍛冶と幸運を祈る者という２大巨頭からのシステムクリーチャーの危
険度は過去最高クラス。よって除去必須＝黒か赤は誰でも使いたい。
しかもダブルマナシンボルが多いんで、タッチが前環境よりも格段にやりにくい。
逆にクリーチャーの方は変異のおかげで頭数だけならごまかせないでもない。

ただ、ロチェで赤黒ってのは、かなり政治面を考えてない（色を被らないようにした
場合に隣に与えてる選択肢が白緑と青緑しかない＝事実上協調を否定してる）取り方
なのは少し考えれば分かるはず。よって、

１・意図的にカウンタードラフト環境に持ち込もうとしている（全体にぐちゃったら、
除去を大量に持っているデッキが相対的に有利にはなる）
２・単なる除去スキーが何も考えずにドラフトしている

の、どちらかで意味合いが違ってくる。１だと、赤緑ビーストとか組んでいてもたぶん
文句は付けてこないと思うが、２だと、「赤はオレのだって主張してるのになんで入っ
てくるんだよ！」とかキレて報復してくる可能性も多々あるってことだ。
一般に除去スキーは疑惑の冠あたりの点数が低い（逆に畏敬の冠を過大評価してたりす
ることもあるが）ので、その辺りが付け目かも。
ただロチェだと、自分が遅い席か速い席かでどういう取り方をするかが変わってくるの
で、なんとも言い難い面はある。なお、

３・上の上が白緑をドラフトしていた
　場合までは責任は持てないので、そのつもりで。

800 ：ＮＰＣさん：02/12/11 00:42 ID:???

800geto-!

801 ：1790→1750：02/12/11 00:49 ID:???

レス番ばかりだと分かりにくいので、一時変更。

797は説明不足でした。というか、俺の理解力不足？
ちなみに上の上が緑をやっている場合は１色目の候補は白になる。
でも、赤黒の下の赤白は辛いから白黒重視になるように場をコントロール
しないといけなかったり。

正直、上の人間が除去スキーだった場合はどうすりゃいいんだろうか。
レアに期待で白青でもやるかなぁ。

上の上が白緑やってた場合は青やるしかないね。
青赤本線で。

802 ：ＮＰＣさん：02/12/11 09:16 ID:???

主張≒協調

803 ：ＮＰＣさん：02/12/11 09:20 ID:???

>801
除去スキーに青赤かぁ・・・それならｳﾏいがな！
青赤きっちり組めますぜ。
でも、スミスとＳｋｉｌｌをある程度とっておくと3パック目は酷くなるね。

いや、ドラフトなんてそんなもんですわ。

804 ：ＮＰＣさん：02/12/12 08:50 ID:???

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄについて熱く論議するｽﾚって無いの？
2年ぶりにﾏｼﾞｯｸ再開しようと思ってるんだけど、流行のﾃﾞｯｷとかその回り方も分からないし。

805 ：ＮＰＣさん：02/12/12 11:47 ID:???

MtG実戦情報(Standard)11thEdition

806 ：ＮＰＣさん：02/12/12 12:32 ID:???

>>805
激しく感謝
MtG実戦情報(Standard)11thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038411365/

807 ：ＮＰＣさん：02/12/12 12:39 ID:???

>804-806
荒らしか？　スレ違いもいいとこだ。氏ねよ

808 ：ＮＰＣさん：02/12/12 15:22 ID:???

ハッサクのページにアンチ種族ドラフト云々が出てた。
掲示板にも出てた。

809 ：ＮＰＣさん：02/12/12 17:31 ID:???

ﾛｰﾘｰに突っ込まれ言い訳するﾊｯｻｺ(・∀・)ｲｲ!

810 ：ＮＰＣさん：02/12/12 21:42 ID:???

ゴブリン0体なら火花鍛治取らない発言には多少驚いたけどな｡

811 ：1790→1750：02/12/14 03:26 ID:???

ちと興味があるんだが、みんなは種族ドラフトをどのくらい意識しているのだろう。
某掲示板の「種族ドラフトとはカードの点数の変化が種族によってもたらされる事」は
名言だと思うが、どこまで意識しているかとなると話は変わるし。

俺は遅いピックで種族合ってたらラッキーぐらいにしか考えてない。
みんなはどうよ？

812 ：ＮＰＣさん：02/12/14 07:30 ID:???

813 ：ＮＰＣさん：02/12/14 13:58 ID:???

ビースト、ゴブリン、ゾンビ、ウィザード
　→各色の代表、意識もへったくれもない

クレリック、兵士、エルフ
　→数そろえると違って来る、周囲の動向ウォッチ
　クレリックと兵士に限って、住み分け有り

あと青は種族カードをピックするので注意してる
クレリックやってる時とか、遅いピックあてにしてて痛い目に合った

814 ：799：02/12/14 15:22 ID:???

ドラフトするときに、「どういう能力のカードか」は気にするよな。
自分としてはその一環で種族も計算する、ぐらいだけど。
デッキの全体像を考えて「除去は十分だが地上がいまいち弱いな、ここはナマモノ
優先でピック」とか考えることもある。それと同じで種族というファクターがある、
ぐらいの意識（って、当たり前か）。
「これは使えないが兵士だから取る」とか、そういうことはない。そりゃ、強烈な
種族カードがあったら、５点カードが６点カードになったりはするけど、３点カー
ドをドラフトするようになるわけじゃない。
　そのぐらいでいいと自分は思ってる。

815 ：ＮＰＣさん：02/12/16 01:51 ID:???

>814
そりゃ当たり前のこと言いすぎなんじゃないの…？

816 ：1790→1750：02/12/28 01:27 ID:???

忙しい、忙しいってのを何かの免罪符のようなものだと思って口にするのは
どうだろうか。と自分を戒めてみる。

前よりは種族ドラフトを意識しだした今日このごろ。
で、ネットで気になる発言が。
「白黒クレリックやってる時に３体目のDaunting Defenderと１体目のNantuko Huskどっち取る？」
個人的には秒で鞘虫取る気だったんだけど、冷静になって皆の意見を聞こうと思った次第。

追加。俺の実践譜より。
初パックの４手目。それまでの俺のピックはExalted Angel、Gustcloak Harrier、
Gustcloak Harrier。ここで回ってきたのがPacifismとImprovised Armor。
明らかに白は薄そう。さて、どちらをとるべきか？

俺はPacifismを取ったのだが、Improvised Armorを取るという意見の者が多数
いたので。実際どちらが多数派なのか聞いてみることに。

純粋な得点で答えてくれても構わないし、状況によって選択に差異が出るようなら
具体例を提示してくれると有難い。

817 ：ＮＰＣさん：02/12/28 02:24 ID:???

白赤になりそうならArmorで。
白青とかならなべでいいのでは…？
情報すくなくてわからんけど。

818 ：ＮＰＣさん：02/12/28 02:27 ID:???

あ、Daunting Defenderのほうはマナカーブしだいで。
5マナがまだいれられるようならDaunting Defenderのが（・∀・）と思う。
3マナ域多くてHuskとシナジーだすようなやつがいないなら
Defenderのがいいのではなかろうか？

819 ：1790→1750：02/12/28 02:32 ID:???

つまり他に除去ができる色が２色目ならArmorということですかね。
流したカードは流石に覚えてませんので、天使とHarrier２体を
取っているということだけの情報で。

よほど軽く作らないと機能しないと思うんですよね。
あとHuskより優先してDefenderを取る場合として、どれくらいの
クレリックが必要なんでしょうか。

820 ：ＮＰＣさん：02/12/28 06:29 ID:???

Pacifismは使いどころが難しい
まずいカードがわかってりゃそれに使うが誰が持ってるかわからない
Improvised Armorは自分のものにつけるのでタイミングが操作しやすい
白青はありえないがもしそうなったらべでないとｼｮﾎﾞｲ可能性あり

Daunting Defenderは5マナ3/4くらいの評価で2枚もあれば十分
自分で使う分にはそんなに強く感じないが使われるとむかつくカード
クレリックが揃ってもなぁ。決め手がないと難しいのでは
Nantuko Huskは物体が2体以上いればほぼ無敵。ありがたや

1500台のたわごと

821 ：俺も1500台なわけだが：02/12/28 10:24 ID:???

>>816
> 「白黒クレリックやってる時に３体目のDaunting Defenderと１体目のNantuko Huskどっち取る？」
> 個人的には秒で鞘虫取る気だったんだけど、冷静になって皆の意見を聞こうと思った次第。

Nantuko Huskは絶対回るカードじゃないからNantuko Huskで確定。

>あとHuskより優先してDefenderを取る場合
ほとんどなし。ロチェなどでクレリックを一人で独占できるのが確定している場合のみ。
クレリック自体が部族シリーズの中でかなり弱いから。

> 追加。俺の実践譜より。
> 初パックの４手目。それまでの俺のピックはExalted Angel、Gustcloak Harrier、
> Gustcloak Harrier。ここで回ってきたのがPacifismとImprovised Armor。

Harrier→Armorという必勝パターンを確立するだけでもArmorに魅力あり。
でもPacifismでも十分。2色目(定石なら赤、もしくは黒)が何を狙っているのかにかなり依存するような気が。

822 ： ◆mtVu5Mtmlk ：02/12/28 22:40 ID:???

俺はDefenderより、Huskを取る。
んでもう一方は、Armor。

823 ：ＮＰＣさん：02/12/28 22:44 ID:???

なにやら盛り上がってまいりましたよ。

824 ： ◆q0uEtog.ao ：02/12/28 23:32 ID:???

R１８３０

防衛者より、鞘虫かな。
なべと鎧は…かなり微妙だが俺ならArmor。

825 ：1790→1750：02/12/29 01:04 ID:???

鞘虫派多数｡
鎧派多数｡

追加質問｡
4体目､5体目と数が揃っても防衛者が鞘虫より優先されることはないか？
まあ､マナカーブとか目茶苦茶な気もするのでどれだけ意味があるかは分かりませんが､
鞘虫をどんな状況であろうとピックする人が多ければ､種族ドラフトは優先すべきではない､という事になりますからね｡

鎧に至ってはなべ取る人全くいないという結果に｡

826 ：1750：02/12/29 03:03 ID:???

　い　い　か　ら　鞘　宏　と　れ　

＞なべ
ロチェで初戦相手がシルヴぉす何枚か取ってたら取るかもな

827 ：ＮＰＣさん：02/12/29 03:10 ID:???

>826
しるぼずにしかまともに効かないのか>伝説の闘士vsなべ
白>プロテクションつけますが何か
黒>1体ずつ始末しまずが何か
青>3枚引きますが何か
赤>つけられる前に殴りますが何か

828 ：ＮＰＣさん：02/12/29 03:18 ID:???

片方の色として黒が確定しているなら鞘虫、そうでないなら防衛者を取ります
鞘虫には黒を確定させるほどの魅力は感じない、ということで
鞘虫は7.5点、防衛者は7点(クレリックを10体近く取れても+0.5点)くらいかと

言うまでもないことですが平和な心ではシステムクリーチャーに対処できないんで
単なるデカブツ対策なら「鎧」を着たクリーチャーでブロックするという対処もできるんで
鎧は平和な心のほぼ上位互換かな、と

MOオンリーで1650台です

829 ：1750ワラ：02/12/29 03:33 ID:???

>827（何枚かっつってんだろちゃんと読めこのヴォケが）
シルヴぉすどうにかできるカードが白にはほとんどないからだろうが
（あとタンピンで防げるのはタッパーと邪レスくらいだヴォケが）
>828
だから防衛者が５体いても相手は死なないんだぞ解ってんのかこのヴォケが
鞘宏のがマナコストでも決定力でも上だろうが
（黒やらないってのはそもそも前提が違うだろうがヴォケが）

830 ：ＮＰＣさん：02/12/29 05:41 ID:???

一応書くとリアルでは1800。MOは結構アカウント変わったり日によって違ったりするが、
1900近くまでは上げられる。

白黒クレリックで、との条件だが、HuskとDefenderをそれ以降の取れる可能性も考えると、
間違いなくHusk。
3体目のDefenderを取る理由が有るとしたら、それはどんな理由から？
少なくとも考えつく限りではDefender取る理由が全くない。

>828
Huskの評価、やたら低いね。7.5:7か。
Huskは正直回ってきたら黒を確定させるだけの価値が有ると思ってるのだが、俺だけだろうか？
同じパックにRivivalが入ってる事が無い（英語ならね）のも確定できる理由の一つ。
点数はあんまり考えないから何とも言えないけど、Defenderが高すぎるかHuskが低すぎるかどっちかだと思うんだけど、どう？
この2枚が0.5点しか差が無いとは思えない。

種族ドラフトでもここでDefender取るのはいくらなんでも重要視しすぎ。
クレリックは上でも出てる通り、種族として弱いし。
種族に関係有るカードを取ったら、その種族がちょっと評価上がる、くらいで良いんじゃないかな。
例えば白黒の時の《金切り声のノスリ/Screeching Buzzard(ON)》と《急降下爆撃兵/Dive Bomber(ON)》とか。
それまで取ったカードでどっち取るか変わるでしょ？
今までも当然取ったカードによってカードの評価が変わったわけだが、
その条件に種族ってのが追加された、くらいで良いと思う。
まあ《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ON)》が2枚取れてるとかいうなら話は別だが（笑）

>4th Pick
それまで取ったカードを考えると、圧倒的にArmorだと思う。
少なくともその条件なら俺はArmorを取る。
取ったカード次第ではPacifismを取るかもしれないから、それは難しいね。

831 ：1790→ 1750：02/12/29 09:42 ID:???

やっぱり防衛者の人間はいないようですね｡点数ではというと鞘虫は俺は7.5つけてます｡
比較対象としてゾンビテラーと火花鍛治が8点､ショックが7.5程度｡
つーかタッチ鞘虫とか結構するし（笑）

832 ：1790→1750：02/12/29 09:57 ID:???

>830
どんな状況ならなべを取ります？
極端な話､初手ならば（純粋に点数が上の）鎧だと思うんですが｡

追加実践譜｡
初手レベルタッパー､二手目カタパルト兵団､三手目回ってきたのが平和な心とレベルタッパー｡
どちらでしょうか？

833 ：830：02/12/29 20:29 ID:???

そうだなあ、初手で天使取った時にRivival、Essence Fractureをスルーしてて、
2手目でChain of VaporとNaturarizeをスルーしてて、3手目でまたEssence Fractureをスルーしてて、
それでいてピックが天使の後Spell2枚が続いてたりしたら考えるかな。
これは極端な例だけど、少なくとも点数は鎧の方が上だし、よっぽどの事が無い限り鎧取ると思う。
ただ、一応なべ取る可能性も有るだろうな、という話。「かもしれない」だけです。

>点数
それで、防衛者はいくつくらいなんですか？
その点数を基準に考えると、俺としては6～6.5くらいだと思うんですよね。
防衛者の評価が低すぎるかな？

>追加実践譜
俺ならWhipcorderを取るな。2手目がCatapult Squadじゃなかったらなべを取るかもしれないが。
これもやっぱり「かも」なんで。

834 ：俺も1500台なわけだが：02/12/29 20:43 ID:???

>>830
>>831
俺はHuskは8点なんだけど…確かにタッチで入れることもあるし。

>>832
俺ならタッパー。

835 ： ◆q0uEtog.ao ：02/12/29 22:11 ID:???

俺の考えでは
husk８点、shock８点、defender７点。
>832
たッパー

836 ： ◆q0uEtog.ao ：02/12/29 22:17 ID:???

いや、すまん。違うな。俺ならなべ取るな。

837 ：ＮＰＣさん：02/12/29 22:25 ID:???

>>835
>>836
その一瞬迷った根拠プリーズ。

838 ： ◆q0uEtog.ao ：02/12/29 22:31 ID:???

いや、タッパー、タッパーと立て続けに来たからなんとなくつられてｗ

839 ：1790→1750：02/12/30 00:49 ID:???

>その点数を基準に考えると、俺としては6～6.5くらいだと思うんですよね。
>防衛者の評価が低すぎるかな？

ビンゴ。
確かに他人よりも防衛者の点数を低く見積もってる節はありますが、
火花鍛冶もゾンビテラーも８点なので、基本的な点数表自体が点数低めだったり。

ちなみに平和な心と間に合わせの鎧の点数はどんなもんでしょう？
俺はどちらも７点程度だったんですが。
修正入って鎧が７.５に格上げ。

>追加実践譜｡

俺自身は２体目のWhipcorderを取ったんで、なべ取る人の意見キボーン。

840 ：1790→1750：02/12/30 00:53 ID:???

>834

Husk８点っていうのには反対しません。
ただ、火花鍛冶とRivivalを８点とするとやはり落ちる、ということです。
点数自体は問題じゃないです。あくまで比較対象の問題。

841 ：830：02/12/30 01:49 ID:???

なべが7点なら、なおのこと防衛者は6くらいだな。
確かにウザいが、いくらなんでもなべと0.5点しか差が無いとは思えないし。

コモンはRivivalとSparksmithがトップで、
そこから0.5点くらい下にアンドラック、Husk、Shock、Solar Blast辺りが続いてると思うんだが。
相対的な評価がしっかりしてれば、具体的な点数なんてどうでも良いけどな。

842 ：1790→1750：02/12/30 02:12 ID:???

俺の基本的な評価も似たようなもんです。
点数自体はどうでもいいですね。

やっぱり具体例を出して、結論出していく方が盛り上がっていくと実感。
リミテッドは状況に強く依存していて語りにくい部分があるとは思うんですけど、
だからこそ具体的に話を進めていった方がいい結果になる気がするんですね。

トッププレイヤーたちのドラフト譜と、コメントみたいなものを切に希望。

843 ：ＮＰＣさん：02/12/30 02:23 ID:???

>832
個人的にはタッパーとります。
上2人白やってないなら平和な心はまた出会える可能性けっこうあるし。
単純にタッパーの方がカードパワーあると思ってます。

844 ：1750ワラ：02/12/30 02:47 ID:???

いいからタっぱー取っとけ
白は殴り値＆テンポのキープが必要だろうが
カタパルトやチャームとのシナジーも考えろやヴォケが

845 ：ＮＰＣさん：02/12/30 02:50 ID:???

1750でものすごく威張ってる偉そうな人が居るスレは、ここですか？

846 ：1790→1750：02/12/30 17:36 ID:???

その威張っている人間とレーティングが同じ俺｡
というか彼は1750の俺を笑っているだけで､別に自分のレーティング語っているわけではないような｡

俺だって今はポイント落としてるけど､ちゃんと1850はあったんだよ､と過去の栄光にすがってみたり｡

847 ：ＮＰＣさん：02/12/30 18:08 ID:???

やれやれ…

848 ：ＮＰＣさん：02/12/30 18:43 ID:???

836とか838の発言があまりにもアレなんでああいう口調なんだろう、1750は>845
実際、どう考えてもナベが上回る局面の方が圧倒的に少ない。
相手が暴動撃ってきそうとか、それぐらいしか思いつかないが。

849 ： ◆q0uEtog.ao ：02/12/30 20:55 ID:???

…ﾎﾟｶｰﾝ

850 ：1790→1750：02/12/30 21:16 ID:???

まあまあ､マターリと｡

>849
で､なべ取る人の意見を募集してるんですけど｡
良かったら答えてプリーズ｡

851 ：１７５０ワラ：02/12/31 04:50 ID:???

ﾚｰﾃｨﾝｸﾞは418だ、1750は俺様の財布の中身だろうが分かれやヴォケが
んでﾈﾏﾀすると、なべはこの環境けっこう危険だ、インスタントで割られるんだぜ
例えばベイロスになべ被せておいて殴りに行ったら、割られてブロック＆返しに殴られで負けとか

852 ：ＮＰＣさん：02/12/31 04:57 ID:???

>851
激しく同意

853 ：ＮＰＣさん：02/12/31 11:29 ID:???

なべ壊されるよりタッパー除去される時の方が圧倒的に多そうですが何か？

854 ： ◆q0uEtog.ao ：02/12/31 11:41 ID:???

どうも。
で、昨日知り合い４人に聞いたところ（全員１８００～１９００なので）
４人ともwhipcorderでした。

…（；´Д｀）

と、いうわけで俺のピックが間違っていたってことで。ｽﾏｿ

855 ：ＮＰＣさん：02/12/31 12:03 ID:???

>853
あんたは根本的になんか違うｗ

856 ：853：02/12/31 12:47 ID:???

何が違う？
なべの方が優れている点はその点だろう。

857 ：ＮＰＣさん：02/12/31 14:29 ID:???

タッパーでしょ
アタックできるし除去されるしいい事しか思いつかない。

パシと鎧は好みで変えていい範囲の差、
リミテッドで「所詮エンチャントクリーチャーはアドバンテージを失う」という
格言は忘れないほうがいいと思うよ。

防衛者とハスクが一番難しい
最終形態をどう見てるかによってピックが変わる。
他のお題みたいに天使、ハリアーX２って取ってたら防衛者のほうがいいし
攻撃手段が無かったりデッキが重かったらハスクだと思うし、まぁ好みで良いでしょ
ちなみに４体目の防衛者はサイクリングランド以下の点数です・・・重！！

858 ：ＮＰＣさん：02/12/31 14:33 ID:???

もうタッパーだと結論出てるんであとから来て偉そうに言わなくていいよ。
ここの皆がなべって言ってたらどうせなべ取るって言うんだろ（藁

859 ：ＮＰＣさん：02/12/31 14:46 ID:???

ｱﾚﾃﾙｰﾈ

860 ：ＮＰＣさん：03/01/01 02:30 ID:???

種族ドラフトを意識するが故に「取らない」カード、ワイアウッドのエルフ。
こいつのお陰で、何度痛い目に合わされたことやら。

861 ：ＮＰＣさん：03/01/01 14:27 ID:???

いや､言ってること意味ﾜｶﾗﾝのだけれども。

862 ：ＮＰＣさん：03/01/03 01:51 ID:???

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magazine/gyaza/#NANI_TORU

これはどう？
正直、難しい

863 ：ＮＰＣさん：03/01/03 02:19 ID:???

俺ならブラッカスとる。

864 ：ＮＰＣさん：03/01/03 19:49 ID:???

俺はテラーかのう…

865 ：ＮＰＣさん：03/01/03 22:08 ID:???

ブラッカスに一票。

866 ：ＮＰＣさん：03/01/04 00:28 ID:???

ブラッカス一票

867 ：ＮＰＣさん：03/01/04 01:59 ID:???

俺6/6

868 ：ＮＰＣさん：03/01/04 02:01 ID:???

プレリで見せられたら6/6飛行とってるがいや取った気がするが
いまだとなぁ

869 ：1790→1750：03/01/04 03:42 ID:???

Cruel RevivalかSolar Blastで。
次点でVenomspout Brackus。

やっぱり受けの広いのは除去色である、赤か黒。
そういわけで。

870 ：ＮＰＣさん：03/01/04 04:39 ID:???

>869
《陽光の突風/Solar Blast(ON)》はのるが
《残酷な蘇生/Cruel Revival(ON)》は疑問
確かに万能除去だが5マナは重いと思ふ

871 ：ＮＰＣさん：03/01/04 14:02 ID:???

869じゃないけど、確かにCruelは重いが、出されたら終わるクラスの
カード、たとえばVisaraとか水銀ドラとかに対応できるのは大きい。
Zombieが戻るのも、黒ならただれたゴブリンとかHuskなどが取れてる
ことが多いので大きいと思われ。
その点でCruel＞Solar。このパック、黒が薄いのもポイントかと。

872 ：１７５０ワラ：03/01/04 19:19 ID:???

ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ418のオレサマは、残酷な蘇生をピックだな。
1)これでなきゃ対抗できないクリーチャーが多すぎなんだヴォケが
2)なぜかカードアドバンテージが取れるぞ
3)パックに黒が薄く、逆回り時に期待できる（>>871はｲｲこといった）
4)組長の出題だしな。ファンだからな！！

ロチェなら青レア取るが、ドラフトだと青カードと一緒に赤や黒が流れて来るからな。
初手青はオレなら避けるな。上の動向が分かってからだ。

以後方針としては、黒が流れて来るなら黒、止まるなら赤に切り替え、固め取りして確定。
２色目は兵士が一周しそうなので白指向、帰って来たパック見て決める。
流した重爆撃機を活用されないよう、軽量速攻の方向で取る。

873 ：ＮＰＣさん：03/01/05 00:24 ID:???

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

874 ：ＮＰＣさん：03/01/05 03:46 ID:ES4JxXR8

あひゃひゃひゃひゃひゃ

875 ：24land ◆JuXEIAdsCI ：03/01/05 03:51 ID:???

俺は残酷な蘇生にしますた。
色マナ１つってのも(・∀・)ィィ!!
多分これをとっておけばアヌーリッドは取れそうだし・・・・

876 ：1790→1750：03/01/05 06:09 ID:???

とりあえず高レートな人たちの降臨を待ってから発言しようとする俺。
これだけパックが強いと１周後も視野に入れないといけないのだが、さてどうする。

《疾風衣の走り手/Gustcloak Runner》と《背教/Backslide》は秒で確定残る。
《ダールの宿営地/Daru Encampment》も恐らくは。
《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid》《石弾投擲兵/Gravel Slinger》
《運命をかたどるエイヴン/Aven Fateshaper》《疑い深い濃霧獣/Leery Fogbeast》
の４枚辺りは微妙だが残りそう。

さすがにエイヴンはないかなぁ、微妙。

877 ： ◆q0uEtog.ao ：03/01/06 00:42 ID:???

俺は残酷な蘇生。
＞さすがにエイヴンはないかなぁ、微妙。
残るわけないと思うぞ。

878 ：830：03/01/06 02:30 ID:???

単純にカードパワーで上から8枚を書くと、
Skyreaver
Aven
Brackus
Savege
Skill
Harrier
Revival
Solar Blast
になる。
とすると、単純に考えてみると、この8枚が抜けた状態で手元にパックが帰ってくる。
が、しかし現実には8枚のうちどれかが色の都合等で残ってる可能性は十分に有ると思う。
残ってた場合はその色は卓に薄い色なので、上と被ってる状態で無い限りかなり美味しい事になる事が予想される。
で、もしどれかが残ってた場合にどれでも組めるように、ここはRivaivalかSolar Blastを取る、というのが俺の考え。
もし8枚が全部無かった場合の事は書くとかなり長くなるので割愛。
この8枚は流れてきたら十分色を決めるだけのカードパワーが有るんで、色々予想できるね。

>836
上に書いた通り、残るか微妙と書いてる4枚のうちAven以外の3枚は、抜けてたらその方がおかしいカード。
その3枚のうちどれかが抜けてた場合、上の8枚のうちどれかが帰ってくるわけだし。
もし3枚の中のどれかが帰ってこなかったらその色は避けるべきだと思う。

実際問題前提条件が初手1パック目だけって辺り、これだけで正解なわけがないんだけども。

あ、どうでもいいけどドラフトの人数次第ではどれ取るかが全然違うなｗ

879 ：ＮＰＣさん：03/01/06 03:30 ID:???

オンスロートドラフト
青を取った場合ほぼ秒で赤か黒に走るというか走らないとまずい
キーカードは霧衣コモンシリーズなけりゃ多分勝てねぇが卓に3人いたらまわってこねぇ
2枚青流せばたぶん2人は青になる
黒もしくは赤を取った場合かなり受けが広く結論は先送りで無駄になりにくいが人気もあるので微妙
緑を取った場合、やはり白と青は避ける傾向があるが青メインよりマシ
というか避けないとお見合い白緑なんて見てらんない

ここで上から見てみると1手目として取れるのはやっぱり強いor受けが広い
天空裂き>技or冠orエイヴン(？)
ブラッカス>野人or濃霧獣or卑アヌ(?)or冠or技or突風(？)
蘇生>冠or卑劣アヌor野人or濃霧獣
突風>技(?)or投擲兵or侵略者(?)or野営地
1手目白がねぇなぁ後は好みになる
ただドラフトの場合こまい物体をいきなり展開してビートダウンもあるしなぁ

天空裂きと天使は2周目なら状況次第で流してもいいんだが1個目じゃ迷うよなぁ
もうすぐレギオンが出るからまた代わってくるだろうけど
除去が減るなぁモーフ焼くかどうか迷いそうだ
脳内ドラフトと下の記事を参考

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/strategy/20021230a

880 ：24land ◆JuXEIAdsCI ：03/01/09 22:47 ID:???

皆さんはドラフトとかってどれくらいの頻度でやってますか？
自分は新しいエキスパンション出たら１ボックス分を４人でやる程度ですが。

881 ：山崎渉：03/01/10 10:43 ID:???

（＾＾）

882 ：ＮＰＣさん：03/01/11 00:37 ID:???

>880
大会のサイドイベントとかで月に1～4回くらい。
できれば週一回のペースでやりたい。

883 ：830：03/01/11 00:52 ID:???

MO含めていーの？ｗ

884 ： ◆q0uEtog.ao ：03/01/12 01:29 ID:???

含めると死ぬほどやってるよねぇｗ

885 ：（＾＾）：03/01/13 01:46 ID:dRtPlaWt

どっちを取る？今日のお題はこれです（＾＾）

　活力の魔除け　ＶＳ　うねるバジリスク

886 ：ＮＰＣさん：03/01/13 01:50 ID:???

待て待て。
状況一切無しでは考えられん。無理。

887 ：（＾＾）：03/01/13 02:01 ID:3bluECYK

問題の向きを変えましょう。

悩んだ時点で不正解です
必ずチャームを取りましょう（＾＾）

・・・っていわれて、違うと答えるのはどんな時ですか？

888 ：ＮＰＣさん：03/01/13 02:09 ID:???

ぐうの音も出ませぬ。

でもクリーチャーが薄いときとかはバジ取ることもあるんじゃないかなぁ。

889 ：ＮＰＣさん：03/01/13 03:28 ID:???

えーと、この環境で一回しかやってないんだけど、ちょっと聞いて欲しい。赤と黒と緑が強い、てな感じのことが多く書かれてる気がするんだけど、実際青白もいけると思う。それなりに揃ってる感はあったんだけど、どうよ？

890 ：ＮＰＣさん：03/01/13 03:45 ID:???

殴る点数より回復できるWellwisher
ほぼ全ての空軍を撃墜するSparksmith
いじょ

891 ：ＮＰＣさん：03/01/13 03:48 ID:???

青白じゃあ対処できないことが多すぎる。

まず幸運を祈るものをはじめとするシステムクリーチャーに手が出せない。
確かにクレリック集めれば場は膠着するけど、決め手に欠く。
兵士は魅力的だけど、同じ卓にかぶる人間が出てくる可能性は高い。
ウィザードはスキル取れないとやっぱきつい。
そもそもこの環境、コモンのエンドカードが赤と黒にある（無頓着の波と戦慄の葬送歌）ので、
ある程度のクロックは欲しい。

つーわけで俺は必ず赤か黒は混ぜるようにしてるけど、どうだろう？

長文スマソ

892 ：ＮＰＣさん：03/01/13 04:16 ID:???

そこを狙う、っていう作戦はどうなんですかね？ある程度環境の淘汰がされてるんで、青や白はなかなかドラフトされないだろうとたかをくくってうまく集めるとか。うまくやると上と下がそれぞれかぶってくれる可能性もあるし。

893 ：ＮＰＣさん：03/01/13 09:05 ID:???

>892
漏れは青白取ってたらあとで見てみると
右に青
左に白
被られててえらい目にあった
6/6飛行、4/5飛行x2、2/2飛行とっててもだめな時はだめ

894 ：ＮＰＣさん：03/01/13 11:30 ID:???

>892
コモンの力が違いすぎるYO

狙いに逝くなら初手からピックしたいが、そうもいかん罠

895 ：ヒマ人：03/01/13 12:12 ID:???

青白はやめとけ死ぬぞ
白緑ならハイパービートダウンで相手を
殺せるかも知れないけど
青白は中途はんぱすぎ
赤か黒は必須

896 ：ＮＰＣさん：03/01/13 14:41 ID:???

白青鳥兵士速攻は強いと思うけどさ、２マナ兵士と３マナ飛行がきっちり取れないとそれまでじゃん？
上の方に一人でも兵士や青がいたら、それらを見逃すはずがないので
まず白兵士を固め打ちして、上の方が青やってないこと確認してからじゃないの？
ロチェなら狙ってできそうだけどね

897 ：814：03/01/13 14:43 ID:???

「赤は環境最強色。次が黒か緑、そして白、最弱青」
これがほぼすべてのテーブルでの共通認識、ってのは間違いない。
だから不人気色の青白を集めて、って考えたんだと思う。
しかし、単色デッキを作るわけじゃないから、色の組み合わせで考えないとドラフト
は分からないことが多い。青入りで戦闘力のあるアーキタイプというと赤青ぐらいか。
　で、白はそこそこ人気がある色。通常テーブルに３人程度はいると思う。白黒、
赤白ともイケてるので。独占できるというわけじゃない。白がテーブルに２人しか
いないと、逆に白単＋α程度のデッキが組めるぐらいの陣容が集まる程度には強い。
青白にする必然性は薄い。
　他が被る、という点についても、赤は４人（下手すれば５人）賄えるといわれる
ほどのカードプール（異論はあると思うが）があるので、言うほどデッキは弱くなら
ない。

898 ：ＮＰＣさん：03/01/13 18:17 ID:khVctnR6

なるほど。白と青の組み合わせがよくないと言う結論なんですね。やったときに青白が一位だったのでつい言ってみました。やっぱりあいつのせいだったのかな、アルカニスw

899 ：ＮＰＣさん：03/01/13 22:39 ID:D1DG3pZ8

900getoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

900 ：ＮＰＣさん：03/01/13 22:40 ID:???

900ｹﾞｯﾄ

901 ：ＮＰＣさん：03/01/14 03:37 ID:???

青白は当たり運、以上

902 ：ＮＰＣさん：03/01/14 04:11 ID:???

>>898
さすがにアルカニスがいたらね……

でもそうでもないかも。青のトリプルシンボルはきついし。
俺ならそれまでのピックにもよるけど、使わないと思う。

１パック目で、青赤あたりに伸びれそうだったら考える。

903 ：ＮＰＣさん：03/01/14 11:52 ID:???

青赤システムは溶岩使い次第なのは当然なんだけど、
ピックできなかった時のリカバリ、みなさんどうしてますかね？

904 ：ＮＰＣさん：03/01/14 13:16 ID:???

>>903
赤の除去でがんばったり、青の4つタップさせるやつとかでごまかしながら空からのビートダウン。

905 ：ＮＰＣさん：03/01/14 13:42 ID:???

>903
今まで何度かプレイした中では殴り始めはこちらが早いし、
ビートダウンしやすいのでなんとかしてる

例にあげるならタスクマスターやゴブリン強化土地なんかとれてると
イリュージョンが４点ぐらい通せる、何気に赤青でやってないと
魅力が薄いカードが多いので流れてくるのが面白い
向こうの攻撃は１／４の壁や種族変更エンチャントで壁指定などでしのぐ
場合が多いです

906 ：897：03/01/14 15:03 ID:???

枝がとれない場合は赤青はやらない。
それとも、青しか流れてこない場合にどうするのか、という設問なのか？

907 ：ＮＰＣさん：03/01/14 16:23 ID:???

枝……

908 ：903じゃないが：03/01/14 18:53 ID:???

>907

どのぐらいであきらめる？
つまり、青赤で優良なものばかりが流れてきて、
白緑黒は上下ガメてるのかあきらかにウマミがない。

ってわかるまで続ける？分かっても続ける？

909 ：ＮＰＣさん：03/01/14 19:42 ID:???

ｲﾐﾜｶﾗｰﾝ

910 ：906：03/01/14 19:46 ID:???

赤で優良なカードどんどん流れているなら「このテーブルおかしいなぁ」とか言いながら捕獲。
カードプールだけならば、赤は一番やりたい色なわけで、流れてるなら他の色を優先する理由はない。
取る物のないパックに青の優秀なカードが入っているなら「まあ最悪赤青も覚悟するか」と言い
ながら取る。初手ヴィザラ、２手目残酷な蘇生、とかならば違う行動をするかもしれないが。
　・・・なんか現実味に欠ける仮定だな、いろんな意味で。

911 ：ＮＰＣさん：03/01/15 15:34 ID:???

ONおもしれー

912 ：ＮＰＣさん：03/01/17 13:15 ID:???

青白やるならタッチ枝、これ基本。と

913 ： ◆q0uEtog.ao ：03/01/17 15:35 ID:???

いや、むしろ青入ってればタッチ技

914 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:28 ID:???

ロチェで赤黒やったら頃されるのか…ﾒﾓﾒﾓφ

915 ：ＮＰＣさん：03/01/20 05:36 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂだが、場を荒らしたければ逆に赤黒がいいかも

916 ：ＮＰＣさん：03/01/20 11:33 ID:???

４手目に技とバーストで上からの赤使用許可と判断、
自分の既取得色も赤なのだがまだ２色目を決定してない、
取るのはどっち？

917 ：ＮＰＣさん：03/01/20 12:43 ID:???

>916
バーストって、なんじゃい？

918 ：ＮＰＣさん：03/01/20 18:29 ID:???

ソーラーバーストのことだろ？
今まで自分が回したパックに厄介そうなシステムクリーチャー（幸運を祈るもの等）
がいるとか、自分がコントロールくさいデッキ組んでるなら技。

漏れとしては速攻組むことが多いんでバーストかな。

当たり前のことでスマソ。

919 ：ＮＰＣさん：03/01/20 18:43 ID:???

ソーラーブラストなんですが…と、ﾈﾏﾀ!

920 ：916：03/01/20 19:31 ID:???

素で名前勘違いしてた>918の巻き添えに謝罪

そのときのチョイスはブラスト、理由は緑を視野に入れていたから、
技は青(ウィザード)でないと美味しさが半減すると思うからですが
判断としては問題ないですかね？

＃結果は上の上が緑生物マンセーで赤青になり涙しまつた

921 ：ＮＰＣさん：03/01/20 19:45 ID:???

おいらからも聞きたいことが。クレリック１０体なんだが、なべと陰謀団の執政官どっちとる？

922 ：918：03/01/20 23:42 ID:???

>>916
うわ、間違ってた。ブラストか……。吊ってきます。

>>921
執政官も選択肢に入ってるってことは白黒だよね。
黒で除去が取れてれば執政官。
こっちに飛行がいる場合も執政官（地上はクレリックで止まるはず）。
できれば平和な心は除去として使いたくない。
この環境、結構簡単にエンチャントは外れちゃうんで。

と言うわけで俺は執政官取ると思う。アフェット式底ざらいも一緒に欲しい。

923 ：910：03/01/21 10:32 ID:???

枝はない。事実上選択肢を赤青に固定してしまう。が、青をやりたいときってのは、
普通はそういうタイミングでは訪れない。初手の水銀ドラゴンとか、コモンだけがな
くなってるパックにアンコモンのフライヤーが入ってるとか、そういうタイミングの
はず。
それから、「《Solar Blast/陽光の突風(ON)》流して赤やってた」は、下家を誤解さ
せる可能性が大きいという意味でもマイナス（下が「ああ、赤やっていいんだ」と思う
可能性が、枝を流すよりも大きい）。
赤や緑にも一応ウィザードはいるが、やはり枝は赤青とそれ以外では価値がかなり違う
カードだと思ってる。

>921
さすがに陰謀団の執政官。この環境の除去の必要度は、システム対応の面が大きいの
で、平和な心はめちゃめちゃいいカードじゃない（弱いカードでもないが）。まあフ
ァッティ止めるだけなら砂の皮膚でもいい。一方の執政官は出しておくだけでクレリ
ックデッキが当社比３倍は嫌らしくなるカード。なるべく捕獲しておきたい。

924 ：1790→1750：03/01/22 03:45 ID:???

結果的に失敗したとしても、Solar Blastのが正解だとは思うけどね。

実践譜。
追加事項としてマネドラです。

Ravenous Baloth
Explosive Vegetation
Prowling Pangolin
Mistform Shrieker
Elvish Warrior
Shock
Goblin Taskmaster
Spined Basher
Screeching Buzzard
Daru Lancer
Piety Charm

残りのカードはゴミなので省略。
初パックの初手。

925 ：ＮＰＣさん：03/01/22 21:20 ID:???

初手でRavenous Balothあった時点で他のカード見ませんが、何か？

926 ：1790→1750：03/01/22 21:32 ID:???

俺と同じ選択した貴方は上家ケンタウルスの庭､下家シルボスにハメられて死亡です｡

927 ：ＮＰＣさん：03/01/22 22:14 ID:???

ほー。Centaur GradeやSlice and Dice有っても見ないの？ほー。＞925

・・・煽りだけだとアレなので。初手はどうしてもRavenous Balothになってしまうとは思う。
センザンコウだけちょっと考えるが、さすがにねえ。
が、その後は緑にこだわらずドラフトしていく事になるんじゃないだろうか。

928 ：ＮＰＣさん：03/01/22 22:47 ID:???

ってか、ベイロス以外ありえないんだが…議論の余地が無い気が。
はめられたとか言ってもそりゃしょうがないし、ってか途中で気づけｗ

929 ：1790→1750：03/01/23 01:13 ID:???

まあ､最終的には白黒に落ち着いたわけですが｡
同じベイロス取るにしてもどういうプランでいくかで変わると思うのだけど｡
とりあえず一周してきそうな黒に的を絞りながらベイロス取ったんだけど､その辺の是非はどうですかね｡

930 ：1790→1750：03/01/23 07:04 ID:???

ちょっとアレでナニでしたな｡
おまけにスポイラーの時期にやらんでも｡
正直､すまんかった｡

931 ：ＮＰＣさん：03/01/24 01:19 ID:???

そろそろレギオン入りドラフトについて妄想し始めてもいい頃だな。
個人的には白は強化された方だと思うけどどうよ？と、ネタ振り。

932 ：ＮＰＣさん：03/01/24 01:50 ID:???

赤黒の除去は減るが物体でエグイのが増えた→テーブルでの競争率に注目
緑の物体具合は意味不明
白は小粒度がさらに増した
青は…相変わらず小手先で粘る取り口か？

933 ：925：03/01/24 22:58 ID:???

>927
Slice and DiceはともかくCentaur Gradeなんて全く見えませんが？

934 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:07 ID:???

ベイロスってそんなに上か？
1760しかないけど俺はケンタ取りそう

935 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:11 ID:???

>933
ほんとに？それはそれで凄い。
文句は言わないけど世間の一般評価は違うと思うから、気を付けた方が良いよ。

明日はプレリリースですね。行った人から感想がうぷされると思うんで期待。
俺も書くと思いまつ

936 ： ◆q0uEtog.ao ：03/01/25 00:12 ID:???

さすがにケンタの地よりもベイロス取るってのはネタでしょう。（＾＾；
素だったらすまんな。

937 ：ＮＰＣさん：03/01/25 14:00 ID:t8dZLYc9

「何を取る」の新しいのがアップされてるな。
で、何取るよ？
俺は脈動かな。

938 ：ＮＰＣさん：03/01/25 15:10 ID:???

俺もDeath Pulseかな

939 ：ＮＰＣさん：03/01/25 21:14 ID:???

どこ？

940 ：ＮＰＣさん：03/01/25 23:09 ID:???

ｽﾏｿ。見つかった。

941 ：ＮＰＣさん：03/01/27 00:54 ID:???

選択の考慮があるとしたら、
・死の脈動
・ドラゴンの休息地
・平和ナベ
・ゴルナ

・・・やっぱり脈動が無難＆安定だよなぁ（－－；

942 ：ＮＰＣさん：03/01/27 03:10 ID:???

一応、貼っておくか
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magazine/gyaza/#NANI_TORU

Death Pulseが一番良さそうには見えるが…白白黒黒がひっかかる
といえばひっかかるな
とは言うものの、休息地でもそれは一緒だね。まあ､終盤だからいいかな
上下赤で赤に飛び込む勇気は必要だが、白赤での休息地はなかなか有力な
選択肢じゃないかなあ。ほぼ白単に、タッチ休息地とこぼれてきた火力、ってのもアリ…なのかな？
とりあえず、
脈動≧休息地＞+2/+5＞＞＞なべ
と(･∀･)ﾈﾏﾀ!

943 ：ＮＰＣさん：03/01/27 10:41 ID:???

ロチェスターやったことないから定石とかわかんねえ……。

944 ：1790→1750：03/01/28 02:15 ID:???

上下が赤なら黒白にまとまるしかない気も。
Death Pulseに一票。

ついでに他プレイヤーが何を取るかについても考えてみたり。

Ｃ　確定でDragon Roost。
Ｄ　上が赤、下が白。恐らくはSpitting Gournaかと。
Ｅ　この２択、前に質問したような（笑）
　　状況は違うがImprovised Armorを推したい。
Ｆ　Pinpoint Avalancheを取れないのが辛い所。まぁ、Symbiotic Elf？
Ｇ　有難くPinpoint Avalanche。
Ｈ　美味しくPacifism。
Ａ　Forgotten Caveと何を取ろう。
　　青赤狙いのSlipstream Eel。赤緑狙いのElvish Pioneer。さてどっち。
　　取らなかった方の色がＣの色になりそう。個人的には赤緑派だけど。微妙。

こんなとこですかね。
つーか休息地なんて取ったら隣のガイジンに秒で睨まれるよ？

945 ：1790→1750：03/01/28 02:32 ID:???

つーかＥのプレイヤーがPinpoint Avalancheをとる可能性も高かった。
ここも思案所か。

946 ：ＮＰＣさん：03/01/28 02:42 ID:???

>944
ジャパニーズドラフトで修羅の道

何取ったか見てなかったときは秒で休息地だったが
まあ、死の脈動かなぁ

Bの人もかわいそうに
こんなパックあけちゃって

947 ：ＮＰＣさん：03/01/28 02:57 ID:???

ﾃﾞﾓ､ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾅｶﾞｼﾃｱｹﾞﾃﾓ､ｳﾞｨｻﾞﾗﾊｶｯﾄｻﾚﾀﾘｽﾙﾝﾀﾞﾖﾈ･･･

948 ：ＮＰＣさん：03/01/28 18:34 ID:???

ロチェではカットされることは少ない。

949 ：ＮＰＣさん：03/01/28 19:25 ID:???

そこら辺は運次第でしょ。
あと、やってる人の人物像が分かっていればなんとかなるかも。

950 ：923：03/01/29 11:58 ID:???

　休息地とヴィザラでは強さがまるで違う。（休息地が１０点あるなら、ヴィザラは
１１点はつく。シールドなら話は変わるが）
　カットされることが多いか少ないかは環境によっても違うので、一概に少ないとも
運が悪いとも言えない。
　スイスじゃなくてシングルエリミネーション＝３－０狙いなので、ドラフトの仕方
も変わる。（自分が半端なデッキになってしまいそうなら、カウンタードラフト突入
は当然）
　とはいえ、向かいが緑っぽいので、とりあえず脈動とっての黒白でいいと思うが。

951 ：ＮＰＣさん：03/01/30 18:32 ID:???

初心者な質問だけど、手元にパックが来てからピックして隣に回すっていう動作、
みんなはどのくらいでやるの？ルールとか良く知らないもんで。
身内だと１分以上悩んだりする時もザラなんだよね。

952 ：ＮＰＣさん：03/01/30 18:58 ID:???

俺は全員がピックし終わったか確認取りつつ、ピックし終わったら回す。
１～５手目がだいたい２０秒くらい。それ以外は１０～１５秒。

953 ：ＮＰＣさん：03/01/30 19:15 ID:???

次スレどうする？
オレは立ててもいいと思うのだが

954 ：ＮＰＣさん：03/01/30 19:44 ID:???

立てたほうがｲｲ!!

955 ：ＮＰＣさん：03/01/30 23:37 ID:???

>951
パック内の残りカード/制限時間
15 枚 40 秒
14 枚 40 秒
13 枚　　　　　　　　35 秒
12 枚　　　　　　　　35 秒
11 枚 30 秒
10 枚 30 秒
9 枚 25 秒
8 枚 25 秒
7 枚 20 秒
6 枚 20 秒
5 枚 15 秒
4 枚 15 秒
3 枚 10 秒
2 枚 10 秒
1 枚無し

一応ルールだとこう定められてる
まぁ早いに越したことは無いわけで

956 ：ＮＰＣさん：03/01/31 00:20 ID:???

952は速いな。相当やりこんでるってことか。
漏れは週に１回できるかできないかなんで１分近くかかることもある。
全アーキタイプ完全に自分のものにしてないんで。

957 ：ＮＰＣさん：03/01/31 02:21 ID:???

>952
早いよ

うまいのかきめうちかパワーピックなのか

958 ：952：03/01/31 02:52 ID:???

リミテッドのレーティングが特別高い訳じゃないんで偉そうなことは言えんが・・・。

回ってきたカードを見て、上家が何色をやってて、自分が何をとって、何を下家に流したか
ある程度わかるようになってきたら、判断力をつけるために早いピックを心がけてるけどね。
ロチェスターはいまだに慣れてないけど。

959 ：反省猿 ◆l74by2zrAk ：03/01/31 04:56 ID:???

１周後の残るパターンを確認するから、時間はなるべくあった方がいいな。。。

960 ：ＮＰＣさん：03/01/31 05:32 ID:???

まぁ何にしてもその心がけは殊勝なこった。

961 ：951：03/01/31 07:23 ID:???

>>952-960
答えてくれた人ありが㌧。

そうなのかー。漏れもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ速いピックができるようにしまつ。

962 ：ＮＰＣさん：03/01/31 12:48 ID:???

　次スレ立ては970でいいかね？

963 ：ＮＰＣさん：03/01/31 16:40 ID:???

　なんだよ、そりゃ。単にピックの速いだけの村人かよ。
　その速度で勝ってないならゆっくりやりゃあいいだけじゃねーか。
　「ある程度」じゃなくて「きっちり」分かるようにすりゃいいだけだろ。
判断力ったって、ドラフトの目的はカードピックじゃない、デッキの構築だ。
20秒やそこらで常にその変化しつづける最終的な全体像を把握できてるのか？

　ま、オレもBYE1しかない村人ﾀﾞｹﾄﾞﾅ。

964 ：ＮＰＣさん：03/01/31 22:51 ID:???

ピック速度自体はどうでもいいな。まあ実力がどのくらいなの？ってこった。
まあ俺も1800くらいしか無いので1Byeなわけだが。
しかし今の時期のRating程どうでも良い物は無いな・・・PTQ横浜でみんなどのくらい変わるんだかｗ

で、そろそろレギオンが発売されてみんなドラフト始めてる頃だと思うので、
感想楽しみにしてます。
俺も明日明後日とドラフト一杯する予定なので帰ってきたら感想書くんで。

965 ：ＮＰＣさん：03/02/01 11:59 ID:???

リミテッドのレーティングって、1800ぐらいまでは
ドラフトじゃなくてシールドの実力の指標だしなｗ

966 ：ＮＰＣさん：03/02/01 15:18 ID:???

>965
ネタか？　釣りか？
ドラフトとシールドは、スタンダードとエクテン以上に違うゲームだぞ。

967 ：ＮＰＣさん：03/02/01 16:58 ID:???

いや、965はリミテッドを１８００まであげようとするとドラフトだけでは難しく、でかい大会のシールドの
結果次第でほぼ決まると言いたいんだろう。

968 ：ＮＰＣさん：03/02/01 17:00 ID:???

つーか、
>ドラフトとシールドは、スタンダードとエクテン以上に違うゲームだぞ。
それはない。とﾈﾏﾀ

969 ：952@2byeﾎｽｨ・・・：03/02/01 17:21 ID:???

>>ドラフトとシールドは、スタンダードとエクテン以上に違うゲームだぞ。
>それはない。とﾈﾏﾀ

俺も同じリミテッドでもドラフトとシールドは違うと思う。
ドラフトに比べシールドは展開が若干遅いし、カードプールも違うから、
デッキの組み方とかが変わってくる場合が多かったりする。

典型的な話で言えば、オンス＊３のドラフトでは、メイン青でも十分強いデッキが組める場合が多いが、
シールドで、巨大飛行生物いたとしてもメインで青組むアフォはいないよね？

970 ：968：03/02/01 17:57 ID:???

んなこたわかってるってｗ
ドラフトとシールドの違いよりはスタンとエクテンの違いの方が大きいと言いたかったんだが…

971 ：ＮＰＣさん：03/02/01 18:38 ID:???

スタンダードとエクテンの差か……あんまり変わんねーや！

972 ：ＮＰＣさん：03/02/01 18:54 ID:???

maadoudemoiiwakedaga

973 ：ＮＰＣさん：03/02/03 08:11 ID:???

>>970
で、次スレは？　それとも980の仕事か？

974 ：ＮＰＣさん：03/02/03 12:50 ID:???

>967
　そうか？　漏れは1800程度までならシールドのパック引きで稼げるが、それ以上は
ドラフトなりロチェなりができないと駄目という意味だと取ったが。
実際、パリには８人ドラフトだけでプロツアー招待レーティングまで突き進んだ人間
もいたわけだし。

975 ：967：03/02/03 15:15 ID:???

>974
…いや、それって俺の言ってることと同じだよな？（；´Д｀）

976 ：ＮＰＣさん：03/02/03 15:19 ID:???

注意：レギオン日本語版にはコモンがすべて対子ソートのものがあります。
　　　　日本語版を使用した公認ドラフトには参加しないほうが無難です。

……金返せドチクショー！！！

977 ：ＮＰＣさん：03/02/03 15:41 ID:???

ドラフト、ＯＮ２、ＬＧ１(略称ＬＧでよいの？)
Windborn Muse
Aven Redeemer
Whipgrass Entangler
Covert Operative
Covert Operative(Foil)
Crookclaw Elder
Smokespew Invoker
Withered Wretch
Goblin Dynamo
Ridgetop Raptor
Glowering Rogon
Hundroog
Krosan Vorine
Merchant of Secrets
Dripping Dead
・・・勘弁してください。

978 ：ＮＰＣさん：03/02/03 15:45 ID:???

上は三パック目を開けたときの状態、
赤青で進んでたのでアンコ２種からGoblin Dynamoをチョイス
次に回ってきたパックでは匪賊とRidgetop Raptorの２択で匪賊、
最初、２手目どちらかの選択でRidgetop Raptorの目はありますか？

979 ：ＮＰＣさん：03/02/03 16:09 ID:???

レギオン入りドラフト雑感（from物体ぎみ)
・色の住み分けでの種族での住み分けが更に進んだ気がする。
・モーフのフェイスアップは三マナ重い呪文かつ先に場に仕込むので使い勝手が悪い

オンスロート１＋レギオン２の場合の感想
ＯＮでの呪文の重要度が極端に高くなりいびつなドラフトになりやすい、
生物が溢れる（全体の生物の質は高くなる？）
冠系でも今までより点数が高くなる（挑発強化マジゴッド
呪文が少ないのでシステム構築に成功すると勝ち率高い

オンスロ２＋レギオン１でもやったが、こちらの方が全体に好評だった

980 ：ＮＰＣさん：03/02/03 22:26 ID:???

１ターン目：１マナ挑発。２ターン目：赤冠。
軽い除去無きゃ、これだけでゲームが終わる。赤白マジゴッド。
味しめたらもう赤白しかやれんな

981 ：ＮＰＣさん：03/02/03 22:56 ID:???

いや、これ赤白じゃなくてもできるじゃねーかｗ

982 ：980よろ：03/02/03 23:03 ID:???

【MTG】マジックドラフト戦術論　β【リミテッド】

団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。

前スレ　マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/l50

983 ：ＮＰＣさん：03/02/04 08:24 ID:???

>979
いわれなくてもスモールエキスパンション×２がクソなのは誰でも知ってるが。

>967
おちけつ。なら「ドラフトだけでは」なんて書くなよ。
あれでは1800までシールドの世界、ドラフトでは到達できない、と書いてるようにしか
見えない。

984 ：ＮＰＣさん：03/02/04 08:39 ID:???

>>983
あれ？その書き方だと普通の環境も含まれるんだがｗ（大１小２）
とつっこみつつ、今までの小エキ＊２とは最早別ゲーだったと回答してみる

なにせ生物２０呪文４な環境、インスタントで行動をするには少ない呪文かモーフ、
だがモーフは即座に表できないマナで出しても場のシステムに各個撃破されてしまう
これは思っているよりも場の影響が深刻なんだよ

985 ： ◆q0uEtog.ao ：03/02/04 08:47 ID:???

と、言うことでレギオンＯＦＦは
　糞　ゲ　ー　の　悪　寒　

986 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/02/04 10:58 ID:???

通りすがったんで建てといたYO!
適当に関連スレ張っといてYO!

【MTG】マジックドラフト戦術論　β【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/l50

987 ：ＮＰＣさん：03/02/04 11:04 ID:???

>982
BETAじゃなくて、２パック目とか２手目とかの方がこのスレっぽくない？

988 ：ＮＰＣさん：03/02/04 11:23 ID:???

２スレ目をβにするということはつまりそのスレは長持ちしないと言うことだよな？（藁

989 ：ＮＰＣさん：03/02/04 12:51 ID:???

そんなに大盛況になるのかなぁ。

990 ：ＮＰＣさん：03/02/04 17:13 ID:???

よーしパパ1000ｹﾞﾄしちゃうぞー

991 ：ＮＰＣさん：03/02/04 17:14 ID:???

991

992 ：ＮＰＣさん：03/02/04 17:16 ID:???

９９２げとずさ

993 ：ＮＰＣさん：03/02/04 17:19 ID:???

九九三！

994 ：ＮＰＣさん：03/02/04 17:20 ID:???

1000！

995 ：ＮＰＣさん：03/02/04 17:21 ID:???

おっ客さ～ん、早漏ネ～

996 ：ＮＰＣさん：03/02/04 17:23 ID:???

996

997 ：ＮＰＣさん：03/02/04 17:26 ID:???

どら９９７でもGetしたるか

998 ：ＮＰＣさん：03/02/04 17:27 ID:???

>>1-997
以上ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした

999 ：ＮＰＣさん：03/02/04 17:28 ID:???

余裕で９９９

1000 ：ＮＰＣさん：03/02/04 17:31 ID:???

990 名前：ＮＰＣさん：03/02/04 17:13 ID:???
よーしパパ1000ｹﾞﾄしちゃうぞー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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