福井のMagicってどうよ？　

「萌えキャラマンセー！」　「非公認マンセー！」　「タイプ１マンセー！」
日本から離れてひたすら独自路線を疾走（失踪？）する福井。
もはや裏日本と言うべき福井を語れ。
「彼」の周辺にいる人達の密告も大歓迎。

前スレはこちら

福井県無理矢理リスペクトスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=976104567

5/25日記より。

>要するに後から人を追いかける事にはメリットが無いのだ。

デッキ構築やマナバランスを0から作ろうとしたらどれだけ手間と時間がかかるのか、それだけの時間を作り出すのにどれだけ苦労するのか分かっていない様子。楽しむだけのデッキを作るにも時間はかかるし、成績を残すデッキに至っては延べにして何十時間というオーダーになる。
（ローリーがPT東京で成果を上げたデッキを作るまでの苦労はゲームぎゃざでもサイドボードオンラインでも参照可能） その手間が省けるだけで充分なメリットなのが当たり屋には分からないみたい。
「スキー場には自分のスキー板で滑る人も、貸しスキーで楽しむ人もいる」という主旨の事をNACも言っているのだが。

>　次回はいつになるか分からないけど、第２回のテーマは“デッキを発想するには？”になる予定。

これは是非読ませて頂きたいものだ（笑）。NACがぎゃざの連載で説明し続け、日本三大地雷の山口・射場本・笹沼でさえ文章で説明し切っていない筈の話題を、トーナメントプレイヤーを唾棄し続けている彼がどこまで説明できるのやら。ちゃんと子供向けの文章で書いてほしいね。子供だましではなく（ﾜﾗ。 （子供に理解できる文章を書くのがどれだけ難しいか・・・）

>という事は、逆に言うとネネさんが来日される際はこちらにも声をかけてもらえそうな印象がある。

お願いだから日本の恥を晒すような馬鹿な真似はしないでくれ。
そんなに招待したいなら、せめて自分で意思疎通（＝英会話）できるようになってからにしろ。

>それはブロック構築戦と同じ位 Limited が不人気なのにも良く現れている。

相先お得意の「世界では」「海外では」という視点でLimitedを語らないのは、自分に都合の悪い事は黙るいつもの手口か。webアンケート＝世界の常識、というのもいつもの思いこみ。

>販売サイドはとにかく「フレッシュパックで遊べ！」しか言わない。

「新品で遊べ」と言うのと、「中古を使え」と言わない事を混ぜて誤読させるのは下劣だね。それに、最近は言っていないが、昔（RPGMの頃）は中古を使えば安く済む云々という事は書いていた筈。
（出典を明らかに出来ないから説得力は無い。相先の言う「フレッシュパックで遊べ！」は何ら出典が無いからお互い様か）

　別にHJはカード買わせようとしてスタンダードを推奨してるわけではく、
需要があるからギャザで扱っているだけだろう。
　ゲームギャザの記事が全部タイプ1だったら誰も買わないだろ。
そういうのを相先は分かって書いてる確信犯なのか、それとも天然なのかどっちだ？
情報希望＞福井人

面白いからタイプ１のデッキの載っているのも見てみたいぞ

25日の日記も妄想大暴走だぁね。

曰く、遊戯王の普及率がすごいようだ。
曰く、ある小学校では〜100％らしい。
曰く、香港でも遊戯王が流行っているらしい。
曰く、米国ではメールに社交辞令は書かないらしい。
曰く、さくらんぼのタネがガンにきくそうだ・・・

書き出しは全て伝聞、しかも裏付け全くナシ。
よくこんな伝聞ネタばっかであれだけ書けるよな。

ところで、最後の「さくらんぼ」ネタ、ソースはどこだ？
あちこちのニュース検索や健康関連サイトサーチしてみたけど、< VAKA?
「さくらんぼタネ飛ばし大会」とか「栗鼠が食うと体に悪い」とかしか
ヒットしないぞ。
2chの健康板ネタだったらｵｵﾜﾗｲなんだがな。

mtgと関係ないのでsage

ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾄﾞｳｼﾀﾉ？

近日中に福井に行こうかと思うのだが、
「彼」のよく出没する場所（店？）と、
外見､普段の服装、見分け方などの情報求む｡

発見の暁には観察日記をＵＰするよ（藁

盾の辺りをダブルクリック

ファミコンランドってところが多いんだけど
最近はこない。ケガもあるし、まあその他いろいろと（苦ﾜﾗ

５/３１〜６/３は福井大学祭です。

本人による掲示版の書きこみから抜粋：
＞ＳＦ研は毎年“射的”と“ゲーム大会”を開いています。
＞私はＡＣ２ＡＡの対戦会がある部屋にいると思います。

手元にある福井大学祭のパンフレットによると、
教育地域科学部１号館２階の２２演習室のようです。

私も福大祭には出没しますが、相先ウォッチングはしません。
というかそんな暇ない。

　本日の日記より。

>それに関連してふと思った疑問。例の“Colored mana symbols on all permanents you control and on all cards you own that aren't in play become [W] until end of turn.／ Draw a card.”という呪文（“／”は本来は改行されている位置。）だけど、これって土地はどうなるのかな？、という話。

これに関してはFAQとエラッタですでに正確な解答が出ている。だから調べて書けって。
友達のレベルジャッジはなんで教えてやらないんだ？やっぱり嫌われてるのか？（ワラ

>例えばレアが５０種類あるエキスパンションで人気のレアカード１枚を
>引き当てようと思うと、平均で約１．４ＢＯＸを開けなければいけなくなる。
>日本国内での定価で考えると、これは￥２５０００分のパックを開封した事になる。
>つまり販売店側は開封したカードで最低でもその分は回収したい訳だ。
>（シングルカードの販売はフレッシュパックの販売以上に手間がかかっているから、
>それで結果的にパックよりも収益が悪いのではお話にならない。）

もしもし？そもそもシングルうってるような店は（HJ系列をのぞく）基本的に
パックの定価売りなんぞしてませんが？
それにあいせんくん、「仕入れ値」って概念知ってる？

5/27の日記より。

>　“よいこのえちぜんぎゃざる”第３回。今回のテーマは
>“シングルカードはなぜ高いか？”というお話。

「需要と供給」のバランスの結果。皆が欲しい物は値段が上がるのが
当たり前だし、それがイヤなら資本主義以外の世界で生活してくれ。
それに、スタンダード落ちのカードを安く買い叩くのが福井流の
マジックじゃなかったっけ？ それは需要と供給のバランスを享受
してるって言わないの？

>だから今は多くの販売店が平行輸入の絶版カードを開封して英語版の
>シングルカードを売っている。要するにそうでないとやっていけない
>からなのだ。

はぁ？ 絶版のパックをわざわざ輸入して開封する？ エキスパンション
にもよるだろうが、Dark以前ならパックごと売った方が売上出ると思うが。
FE以降だとどうか分からないが。

>　僕が実際にマナソース福井店で経験した話。

ガキを虐めた話を自慢げにされても面白くもクソもない。それに
「無作為」ではないプレイングは警告の対象じゃねーか？
（このへんレベルジャッジの判断きぼーん。）
ついで言うなら、正しいプレイングを子供に教えるのが筋だと思うがね。
（ex:ダイスを使用する。手札をシャッフル後、手の中にカードを伏せて
聞く事で視線やカードの傷を利用させない、等）

＞ガキを虐めた話を自慢げにされても面白くもクソもない。それに
＞「無作為」ではないプレイングは警告の対象じゃねーか？
＞（このへんレベルジャッジの判断きぼーん。）

こらこら、なんでもかんでも警告と言うのはやめような。
これは別にイカサマとかそういうわけではないと思う。
（おそらく）そういう選び方を示唆したのはそのガキだろうからな。
（多分「選んでください」とか言って、手札を突き出したのだと思われる）

んで理念としては、
＊気付いたら＊「確かに無作為に選ぶ」という行為にはなって無いので
修正したほうが(・∀・)ｲｲ!!
この場合は手札伏せてダイスロールが適当かな。

でも実際問題トーナメントでは気付かないだろうねぇ。
外野が見たってちょっとやそっとじゃ分からないだろうし、
本人が気付いたなら今度はそれを逆手にとるだろうしな。
（可哀相だが気付きもしないと思うが）
まして選んだ札を見てしまうのは対戦相手の過失と言えなくもない。
まあ気付いたならダイスとかでやるように修正するのが精一杯だろう。
俺がジャッジならペナルティーは無いと思われ。

ちと最後の段落がおかしいな。
以下のように修正。

-------
んでペナルティだが俺の判断としては何も無し。
ダイスとかでやるように教えて、もしあんまり酷かったり、RELが高いのなら
Cautionぐらいだろうか。

でも実際問題トーナメントでは気付かないだろうねぇ。
外野が見たってちょっとやそっとじゃ分からないだろうし、
本人が気付いたなら今度はそれを逆手にとるだろうしな。
（可哀相だが気付きもしないと思うが）
まして選んだ札を見てしまうのは対戦相手の過失と言えなくもないし。
--

　

　

>>14
まあペナルティは俺も無いと思う。
ただ、後進の指導云々って言ってるやつが三回めでようやく注意するってのはどういうことだ？
こいつ本当はただ勝ちたかっただけじゃねえのか（ﾜﾗ

ねえ、あいせんの日記ってどこで読めるの？
厨房で悪いけど、教えてくんない？
えちぜんどーとかに行っても見つかんなくて。

>>19
一番下のカテゴリから「イベントやろうぜ」を選んでGO

>>20
どうもレスありがとう。
お陰で見つかりまった。
お兄さん(?)に15マンセー！

なんだ、この人？
ただの一般人じゃん。。。

>>22
ちょっと違う。自分がいなきゃマジック界はよくならない
とおもってる電波君だ（ワラ

>>11

25日の日記より
「確かＣＬＡＭＰって複数の作家さんの総称なんだよね？」

この程度の、そこら辺のリアル厨房でも１分も掛けずに調べられる事すら
ウラ取ろうとしないんだぜ。
根本的に、何でもウラ取ってから書こうという姿勢が欠如していると思われ。

>>24
あいせんだから。

>>11
確か相先ってぱおと友達だよね？
ぱおの訳してるFAQを知らないはずないんだけどな。

　なんであいせんってtype-�T.5って書くの？
違う言語の数字体系を混ぜて使う人って初めて見た。
これって一.5とか1.五って書いてるのと一緒だぜ。

＞ぱおの訳してるFAQを知らないはずないんだけどな

読んでるわけないじゃん。
彼の周りで行われているMTGってローカルルールで行われているんだから。

>>27
　以前は、そう書くのが公式でした。
　第６版発売の後、トーナメント・フォーマットの Classicを type-I とした都合上、type-I.5 となっていたのです。
　DCIも何を考えてるのやら、と失笑を買っていましたが。

>>26
ぱおとは喧嘩別れした。ぱおが注意してくれたことに逆ギレ。
むしろ今は高知の酔拳使いとわりと仲がいい。
お互いのサイト（特に日記）を注意して読むとなんとなくわかるかも

>>30
　お互いのサイト？
　ぱおのサイトってどこよ？　ＭＪＭＪ？

＞むしろ今は高知の酔拳使いとわりと仲がいい。

ホントに仲がいいのか？かなり疑問。酔拳使いのサイトに彼の話って出ていたっけ？

確かにうそ臭い。
>>30は友人欲しいと願う妄想全開の本人だな。

>>33
ちゃうちゃう。>>30は前スレで登場した貴重な情報提供者だよ。そんな事を言ってはいかん。
酔拳使いも人が良さそうだからな。

まあでもすぐにうんざりして離れていくと思われ。志が違うからな。

>>32
ちょっと書き方が悪かった。
仲のいい、というほどではないが意見交換くらいはする。
あんまり意見の一致はないけど。
ちなみに酔拳使いの日記には名前は出てこないが
明らかにその話が書いてある。あんまり詳しく書くと現実世界が
まずいのでこのくらいで勘弁してくれ、ｽﾏｿ

そういえば酔拳使いの所の掲示板で相先のアンケートを紹介してたな。

>>36

じゃ福井人が言ってるのもあながちウソじゃなさそうだね。

>>35
　ある程度見識のある人間なら、相手を認めるかどうかはさておき、意見交換ぐらいはするものです。
　もちろん、その意見を聴いたほうが受け入れるかどうかは別問題ですが。

　スタンスが違う人間同士じゃないと、議論なんて成立しないじゃないですか。

>>38
全くもってその通りだと思うよ。
事実を述べただけで
別にそれを否定した覚えはないけど？

ちょっと誤解を与えたみたいだが、ぱおとは喧嘩別れした（あいせんの逆切れで）。
今は酔拳使いと仲がいい（…わけではないが話しぐらいする）と
いうことを書いただけだよ。脊髄反射で反論するのは止めてくれ

5/28の日記。

>今回のテーマは“なぜシャークはいけないのか？”というお話。

あまりに文脈が飛びすぎて文意が理解できず、何度か読み返す羽目になったが、
結局何が言いたいのか分からず。
なぜシャーク「しては」いけないのか、シャーク「されては」いけないのか、
さえも分からない内容の上に、結論の一文（「ＴＣＧって一般社会と同じ。〜）でさえ、
内容はしっぺ返しという精神論で終わり。

#「“精神論”を語る事ほど無意味な行為は無い。」って事は、二重否定だから
精神論を語るべきだと言いたいのだろう（ﾜﾗ）。「最も無意味だ」と
言いたかったのだろうがな。

シャークは犯罪だと言い切れる根拠を示さないのもいつもの通り。

初心者を誘った経験談に至っては、自分の片手落ちさを露見しただけ。
初心者が初めてトーナメントに参加するのに、自分が参加して
付き添う事もせず、シャークが居ない安心できるトーナメントも紹介しない
で「ぼくって親切なデュエリストだな」と言える気持ちが分からない。

個人的には、トレードは骨董品の売買や、欧米でのクリスティーズ等での
オークション、のみの市と同じだと思う。恐喝や強要ではない限り、如何なる
不平等トレードでも、その場で納得した時点で損した方が負けだろう。
相先も「トレードのやり方も分からないなら初めからするな」とは言ってる
のだから、それくらい理解していると思ったのだが。

>>39
　反論のつもりはなかったんですが、そう取られたのならごめんなさい。
　内容がないのでsage。

入れません

>>42
何が？

ひだひだの中

今日の日記は福井リスペクターには読む価値が無く。
無職者は時間があっていいなー、と思う程度。

>>45
情報ありがとう

ダメダシのほうには一応進展が。

本日の日記より

>まず競技プレイヤーは１年周期で使用カードが変わるブロック構築戦と２年周期の Standard を喜々としてやっている訳で、今更 Extended が例えば３年周期位で変わったところで対応しないといけないんじゃないの？。 (^^; というか、そういう現状に文句があるならば、なぜそれこそ組織立ったロビー活動をしてＤＣＩ辺りに提案しないのですかね？。前から書いているけれど“現状を変えようとせずに現状に文句を言ってるだけでは何も変わらない”でしょう？。

ここで2つの疑問点が。まず競技プレイヤーはエクテンの周期の移り変わりを不満に思っているのか？
次に現状（スタンダード偏重）に不満のある相先くんが、口以外のロビー活動を何かしているのあｋ？

簡単に言えば答えは2つともノーなんだけどね（ﾜﾗ

＞というか、そういう現状に文句があるならば、なぜそれこそ組織立ったロビー活動をしてＤＣＩ辺りに提案しないのですかね？
＞前から書いているけれど“現状を変えようとせずに現状に文句を言ってるだけでは何も変わらない”でしょう？。

オマエガナー

＞１年周期で使用カードが変わるブロック構築戦と２年周期の Standard

なんか、理解は出来るけど違うな。
使用カードが変わるペースはもっと速いよ。
恨みはないんでsage

貼ってほしいらしいので。

ttp://www.kimama.com/aysen/

>>51
それじゃ、アクセス解析できないよ（ワラ

>>52
検索でくる人が多いから教えてあげてってことだからいいんちゃう？
いちおう２ちゃん流で直リンしなかった。

5/30の日記

>あと僕個人は「そんなにコロコロ変わるフォーマットが嫌ならヴィンテージにいらっしゃい。」という意見も持っている（笑）。

正論ではある。
但し、生ぬるく澱んだ狭い井戸の中で水遊びをするくらいなら、溺れる危険性は有っても清く澄んだ世界につながっている大海で泳ぎたいと洩れは思うけどな。

>それこそ福井のデュエリストがもう何年も Type-I というフォーマットを地元で育て続けてきたようにね。

戯言も休み休み言ってくれ。スタンダードを始めとするトーナメントフォーマットの芽を潰してトーナメントプレイヤーをスポイルしただけだろ。

純粋にスタンダードについていかなかった（いけなかった）
だけで特にロビー活動というべきものはやってません。
トーナメント開くだけなら他の地域の人のほうがよほど
積極的な気がします。
今日から福大祭。16講義室あたりがダルくていいかな。

というか、type1だろうが現環境での最強カードは必要なので金が
かかることに違いは無い。
type落ちした後に、安くなった強いカードを集めていては
試合に勝てない。
結局カードを集めるのに必要な投資は、スタンダードだろうが、
ヴィンテージだろうが同じ。
ただ、その集めたカードがその後も使えるだけだ。

アポカリプスはTYPE１に激的な環境変化をもたらすよ。
あいせんはアポカリプスを沢山買います。

そういえば、相先の昔の記事にスタンダードを遊ぶ前身として
「初心者は基本セットと最新ブロックだけで遊べたらいい」
とか書いて書いてあったような。記事自体はまだあるはず。
その時俺は
「ゲームとして考えると基本セットを入れる意義がかなり低いし、
　それならブロック構築でほぼ代用可能やん」
などと思ったが･･･。

そういう意味で、ブロック構築に可能性を見出す事は可能だった
はずだが、やはり彼にはできなかったのか。

書いて書いてってなんだ・・・
逝ってくら

>>57
そう言えば昨日ホビージャパンのページ見て知ったんだけど、アポカリプスの
プレリリースパーティは福井でも開催されるようだ。
この事について藍宣のコメントをぜひ聞いてみたい（藁

>>58
初心者にはスタンダードよりブロック構築の方が敷居が低いかもとは言っていたと思うけど

今日の日記も読む必要なし。電波の飛び具合が悪いのは天気のせいか？

愛戦くんの電波収集企画が発動！！
ttp://www.kimama.com/aysen/seinen/info_seinen.html

>うちは“１度公開した記事は半永久的に削除しない”というポリシーで運営しています。ですから青年の主張も当然その方式で行きます。多分１度投稿されてみると、それがいかに精神的プレッシャーの多いリスキーなやり方かはご理解頂けると思います。ただそこまでの覚悟を持って書かないと良い物は書けないし、何よりも読み手の心には響かないと私は考えています。

いいこと言うなあ。そのわりに自分の記事は良いものじゃないね。
そもそも紙媒体ならこんなことは当たり前のこと。何がリスキーやら（ﾜﾗ

青年の主張なる告知文を読んで、「検閲の結果、俺の眼鏡にかかった意見のみ掲載」
という事がよく分かりました。

いやはや、自分の信者集めも大変ですな。

本日の日記より

>対戦相手が明らかな事故で負けたなら「再戦しますか？」と声をかけるべきだし、まず何よりも「ありがとうございました。」という言葉が出るべきなのだ

「ありがとうございました」は常識。まあどうでもいいだろう。問題は
「再戦しますか？」のほう。負けたほうが「再戦してくれ」っていうならわかるが、
勝ったほうからそんなこと言われたら余計ムカツクと思うんだが。

事故で負けたときに「ありがとう」なんて言われたら
ムカツク。キレる。
『漏れのポイントアップに協力してくれて……』
って意味に思えるから。
まして再戦を申し込まれたら……。
適当に席を立ってくれ。すぐ忘れるからさ。

……ああ。そんなプレイヤー心理もわからないから
こんなスレ立てられてるんだったな（藁

事故で勝つ　ごめんすまんね　言って去る
（のは正しいのか!?）

6/1

>今回のテーマは“自分が勝った／負けた時の振る舞い方”というお話。

正直、こういう次元で話せる彼を羨ましく思うね。

本気で競技マジックをやっている奴は盤外戦も怠らない。自分が決勝ラウンドに
出られるかどうかって時は、対戦相手がdropしないで続けさせるように言って
OMPを少しでも上げるようにするし、今後も当たる可能性が有る相手には、
相手のプレイングミスは絶対に教えないし、酷い奴になると、自分に対する
苦手意識を持たせるような発言までする。

マナー（というにはお粗末な内容だが。）だけで盤外戦を語れるのだから、
普段からよほど緩いデュエルしかやっていないんだろう。


>デッキを作る苦労を知らないデュエリストには分からない世界が
Magic には間違いなくあるのだ。

勝利の意味も知らないデュエリストには分からない世界の方が
Magicには間違いなく多いのだ。

>>69

　そういうテクニック自体はトーナメント会場だけで要求される物であって、
カジュアルプレイとは無関係だから、奴に対する批判としてはあまり意味は
ないとも。

　むしろ漏れが注目しているのは、奴が繰り返し書いている
「勝った時に負けた相手の悔しがる顔を見るのが一番うれしい」
　的な考え方。どう考えても奴自身がそういう人間だから他の人間も
マジックやってる的な考えをしているっぽい。
　そう言う意味で勝敗に一番こだわっているのは、たぶん愛船自身だろう。

>>69
グランプリ＆プロツアーにおいては同意。
でもその考え方は大きな大会だけにしてくれ
地方の大会＆プレイスペースでは
お互いのプレイを指摘しあった方が互いに向上する。
出し抜こう、みたいなことばかり考えていると
互いの足を引っ張り合って初心者も育たない。
チーム某なんてのは特にその傾向があると思う(俺の偏見か？）。
なんか俺あいせんみたいな事書いてるなぁ。
鬱だ

>>70
愛船(ラブシップ)ってのはいいですね(w
>>66-71
大前提から違うと思われ。
彼は公式戦ではとは書いていない。
むしろどんな場面かの説明もなしにこんなことを書いているのが問題。
トーナメントプレイヤーの心理は彼にはわからないでしょう。

でもたとえ試合でも終わった後は仲良くしたほうがいいと思う。
相手のプレイングミスは当然試合中には教えないが、終わってからなら言うこともある。
でも言おうと思ってても試合後まで覚えてることはあんまりない(w

>下手に先入観を持つ事は決して自分の人生に取ってプラスにはならないのだ。

あいかわらず、いいこと仰います（ﾜﾗ

２日の日記より

やはり福井は日本ではなかったらしい(ﾜﾗ

にしても、数日前「金かかるのがイヤならヴィンテージにいらっしゃい」とか言っといて
「Type-I デッキしか見なくてかなり終わっていた」ってどういうｺﾄよ？
Type�T推進派じゃなかったのか？

>>72
哀戦や曖宣はダメ？（ｗ

>>74
「かなり終わっていた」＝「福井におけるType1標準化はほぼ完了した」
という意味だと思われ

３日の日記より
＞そういえば、最近の国産ＴＣＧって“１パック￥４００”という相場でほぼ安定している印象がある。
Magic も英語版に関してはこの程度の価格設定で売られる機会が増えたけど、
やはりそういう売場に１パック￥５００のパックがあると逆の意味で目立ちますなあ（笑）。

おひおひ、マジックは1Pack１５枚でアクエリは1Pack１０枚なのよ？
俺的にはアクエリとかの方が割高に感じるけどなぁ。

#ま、どちらにしろ定価じゃ買わないがな。しかも国産TCG値引率悪いし。

>そりゃあ自分のデッキが回って高い勝率を上げられればこんなに良い事は
>ないのだろうが、でも僕が Magic を遊んでいる理由って“デュエルに勝つ”事が
>第一目標ではないはずなのだ。でも人ってどうも勝負事になると目が眩むというか
>物事が見えにくくなるみたいで・・・。

何が言いたいのかよく分からんな。
トーナメントプレイでもカジュアルプレイでも、まずは勝つように努力するのが
第一で、マナーや、気分よくプレイするのは二の次だと思うのだが。

ラブシップ萌え〜

>>78
今日の日記は>>69-70に対するイイワケに見えるのは気のせいか(ﾜﾗ

>>78
マナーが最悪のやつとはやりたくない。
試合だと嫌がっていられないが。

まあ、そりゃイタい奴とはやりたくないが、そーゆー奴についての話なのか？

>>81
激しく同意。
戦略とかとしては理解できるんだが、
人間として最低限のこともできん奴がいるからな。

>>82
要するに、
愛船=そういう痛い奴ってことで。

お隣の石川県からは日本チャンプが出たというのに…

>>84
なんつーまとめ方だ（ﾜﾗ

祝！ 電波復活！ 6/4分

>人間の常識なんて物は人それぞれ違う。

まったくその通り。いつも、Brassman氏が〜とか、海外では〜とか言い訳しながら
自分が正しいと思って書いている人の発言とは思えない素晴らしさだ。

>どこの誰にも“世間一般の常識とはどういう物か？”なんて決められる訳がないからだ。

ダウト。世間一般の常識とは、社会に帰属する多数派に所属する人が決めるもの。
例えば、定職もつかずに、OBでもない大学の学祭でデカい顔していたり、徹夜で
ネオジオの格闘ゲームに勤しむ三十過ぎの独身男性を、世間一般では恥ずかしい人
と評価します。

>実際少なくとも福井のＴＣＧイベントでは「 Magic のデュエルやりましょう。」
>と言われた時の省略時解釈は Type-I になりつつある（笑）。

はいはい、それは「福井の」常識。「世間一般の」常識の話とは分けて考えましょうね。
ついでに2chの回答もしてもらってご苦労さん。

>大体他の国産ＴＣＧだと申請しただけでスコアシートとか参加賞／賞品が提供
>されるのに、>相変わらず Magic にはそれが無いから公認にする意義を見出せない。

はぁ。エサが無ければ走る気しないって、動物なみの行動原理ですね。
ちなみに、主催者がピンハネできないように良く考えられた参加賞はマジックでも既に
準備されつつあるけどね。
Cheap Magicの4/26の日記で紹介してるMagic Player Rewardを参照。
ttp://www.st.rim.or.jp/~kulios/cheap/diary0104.htm

>　僕は別に福井でＤＣＩ公認大会を開こうという人を邪魔しようなんて思っていない。
（略）
>実際そこまでして公認大会に価値を見出している人って結果的に福井には見られない訳だ。

へー。散々「公認大会に出る人はHJに踊らされている人だ」「スタンダードなんか喜んでやる人の
気が知れない」に類する事を吹聴しまくる事が、邪魔ではない、と。勉強になるな。メモっておこう。
ついでにこれも2chの回答だな。見てもいない2chの話題を2つも答えられるなんてスゴイ偶然だな。

なんだかんだ言って彼、ゲームぎゃざもチェックしてますからね。
彼の「読んでない」はウソです。
ちなみに今でも金澤氏の話とかがしつこくてゲンナリします。

言ってることがＹＰに似てきたな(ﾜﾙｧ

そうそう。
「常識とはひとそれぞれ違うものです」
で煙に巻く論法はYPそっくりだ。

常識って人それぞれ違うもんなの？（笑）あはは！！
「常識＝多数派」だろうが。
相先って・・・（笑）

ここ､面白いぞ(ﾜﾗ

ttp://www.magez.com/bbs/tokai/index.html

>>92
リアル厨房の生の声が聞けて、愛船も満足だろうて（藁

>>92
>　あと Standard のイベントは“僕が嫌いだから”という理由で
>やる気はありません（ぉ。僕としては「それなら自分がやりますから
>サポートして下さい。」位の動きが出てきて欲しいのですがねえ。

さすがあいせん

ようするに自分の嫌いなことは、頭から考慮に入れないわけだ。
頑固な考え方しかできないのは自分じゃねえか(ﾜﾗ

>>88
>なんだかんだ言って彼、ゲームぎゃざもチェックしてますからね。
ふ〜ん、読んでんだ
じゃあ、愛船がヤバイほど壊れてるって言ってた『ジェラルド(ﾜﾗ』について
業師中村の記事じゃ全く評価が低いけれど、それ読んで何か言ってた？
それともいつもの如く無視か？
福井人のレポートきぼん

福井を離れてもう数年。
福井の現状がわかりにくくなってきました。
多少はわかりますがね。
福井人さんは本物ですね。今後のリポートも期待します。

　>>96
自分で買っているわけではないですが読んではいます。
中村さんの記事には触れていませんが、めっきりジェラードのことは言わなくなりました。
今彼が注目してるのはVindicateです。わかりやすいですね（ﾜﾗ
チェックといっても普通の人が読むような読み方ではなく
「今月は妙に金澤尚子のイラストが少ない。切られたのか？」
などの、ものすごく偏った見方をします。
ちなみに上の金澤女史の話は実話です。今月はあまりイラストが載っていなかったので
そういう話になったのですが…彼に言われるまで気づきませんでした。
ホントに粘着的にチェックしています。ちょっと引きました（ﾜﾗ

なお彼は松尾氏の優勝にも文句があるそうです。
なんでも「地元のマジックに寄与しない松尾悟郎は存在の価値が無い」そうです。
地元のスタンダードの目を摘んどいて、吹き上がってんじゃねぇ！
と思いましたが、うるさいのでほっときました。

電波は無いが勘違いが蔓延している6/5分。

>　僕がなぜ“福井”という地域に拘るのか？、というお話。

寄生虫が言いました。
「ぼくが寄生しているカラダは良い所、ぼくは本当に恵まれている。」

そりゃ寄生虫には居心地良いだろう。寄生されてる方の意見を聞いてみたいが。

>だから将来的に東京や大阪といった大都市圏に住みたいとも思わない。

住んでくれと頼んだ覚えはない（ﾜﾗ）。

テレビのチャンネルも少ない、単館上映の映画もまず見られない、雑誌も発売日から
1日以上遅れる、ラジオのエアチェックも一苦労、趣味系のショップは県庁所在地まで
行ってもあるかどうか。
大都市圏に住み慣れると、ヲタ系の生活は地方では物足りないと思うのだが。

# 地方の人を貶す気はない。水道水がおいしく飲めたり、夜空の星がきれいだったり、
生鮮食料品が安くて美味かったり、同じ家賃でも家が広かったり、通勤時間が短く
できたりなど良い所は多い。ただ、地方はTV東京系のアニメが見られないのが辛い・・・。

>　“青年の主張”の応募が未だに無いので、取りあえずインデックス等をちょっと改良してみる。

さて、これから相先はどうするでしょう？ 1.自作自演。2.Brassman氏に泣き付く。3.始めから
無かった事にする。4.「2chのおかげで誰も応募しなかった」と責任を転化する。 ファイナルアンサー？

>これは多分５０件／日程度を超えるアクセス数を持っているＷｅｂサイトの管理人なら、多分誰でも経験しているのではないだろうか。

しねぇよ。

　今日の日記が、もろに松尾氏のことを書いてますね。
彼にとってトッププレイヤーというのは
「地元に寄与しない限り認められない」ものだそうですから。

>>100
だから「なぜ福井に拘るのか」ってワケか
地元に寄与しないプレイヤーに代わって、福井に貢献してるつもりなんだろうな本人は

で、相戦のいう「地元に寄与しているのでトッププレーヤーと認められるプレイヤー」って誰よ？
「残念ながら日本には居ません」って答えが多分返ってきそうだが

５０件／日程度だったんだ。あのサイト。
2chを見ながらあのサイトを見ている人はそのうち
どのくらいを占めるんだろう？（藁）

>>102
２５０件／日ぐらいだと以前に書いてた。
５０ってのは目安として書いてるだけだと思われ。

>>103
いや、きっと2cherの閲覧者を抜いた数だよ(藁

地元に利権を誘導する政治家しか支持しないタイプだな。愛船。

なんで寄与しなきゃいけないのか、全く意味不明だが
相先ごときに認められなかったからといってどうでもいいやね。
ヤツのサイトで伏字という名目の実名で叩かれるだけ(ﾜﾗ

青年の主張が始まったが最初の投稿はどうでもいいレベル。
日記で言っていることとその投稿がどうリンクしているのかも
全く理解できない。企画倒れだね。

全く持って、毒にも薬にもならないつまらん投稿。
いったいこれで何が言いたいのかもわからない。
とりあえずどんな内容でもいいから書いてくれない？
って愛船に頼まれたから３０分で書いた、っていう感じ。
つーか掲示板の書きこみと変わらんな。
やっぱ企画倒れだね。

かなりどうでもいいがちとﾜﾗえたので。

＞あ、今日気が付いたミステイク×２つ。昨日書いた“ＭＢＬ”とか書いたのって“ＭＢＡ”の間違い。 (^^;
「ＮＢＡ」です(ﾜﾗ。
二重に間違ってるぞ、あいせん君(ﾜﾗ。

親切に教えてあげると、アメリカの四大スポーツは、
Major League Baseball（野球）
National Basketball Asociation（バスケ）
National Football League （アメフト)
National Hockey League (ホッケー）
の四つ。
知ったかぶって専門用語(世間的には常識だが）を使うとミスるので注意しようね(ﾜﾗ

>109
ﾜﾗﾀ

みなさんあぽかりぷすをかいしめましょう

9日の日記

高騰したのはUDよりも、ALだったと思うのであるが。
UDに関してはそれほど高くなったという感覚はなかったな。

>>112
今現在の値段でしょ？
実際、今現在定価より高いパックは、
AL、VI、UL、UDあたりかね？（古いパックは除く）
俺の周りはIA、STも最近高くなっている。

上のうちUrza's Legacyを上げているあたりがあいせんらしいね。

スタンダードから落ちているパックの値段を上げているのは
トーナメント志向のHJに騙されているプレイヤーと言いたいのかね？
自分が高いの買いたくないからって人のせいにすんな。

＞我々が安いと思って利用している米国辺りのカード販売サイトが、日本でのカード相場を見て値段を上げる傾向がこのところ続いている。

何を根拠にアメリカのカードショップが日本でのカード相場を見て値段を上げているのか不明。
あいかわらず憶測と妄想で書くラブシップ、マンセー！

＞まあはっきり言ってしまうとこれは“日本での安易な競技 Magic 推進の弊害”なのだが、その辺を特に競技 Magic 推進派の方々が黙認しつつあるのも僕にはちょっと呆れる物がある。

親愛なるラブシップはタイプIのカードの相場を安くするために何か努力しているんだろうか？
してるわけないガナー。

イベントやろうぜ！
にカウンターあったっけ？

10日の日記、アクエリで勝ったりもしている現チャンプのことみたいに聞こえる

>>117
ってか、10日の日記は、クイズ王西村（古い。）とかが聞いたら千切れそうだな(ﾜﾗ

アクエリの競技化を阻止したいんだろうな(ﾜﾗ

>ただ僕の経験上、こういう形でイベント開催を志した人に対しては“ Magic
>イベントの初歩”から教える必要がある。

統計上の嘘をつこうとしている。これは大会参加者のインターネット使用率から
考えないと全く意味が無い。インターネット環境保有者の中で何割がポイントを
言えるかが問題だし、逆に環境を持っている人ではそれなりの数字は上がる筈。

>例えばＴＶのクイズ番組に“競技”として取り組んでいる人は多分いないよね。
>万が一いても、そういう人は“クイズ番組荒らし”等と称されて、ちょうど
>パチプロのような扱いしか受けていないのが実態。

相先お得意の「海外では〜」が出ないのかね（ﾜﾗ）。国内でも、国内の大抵の
大学にはクイズ研はある筈だが、福井大には無いのかな？ それとも彼ら全てが
飲み会目当てのコンパサークルとでも言いたいのかな？ また、クイズ解答者に
ファンクラブが付く事も珍しくはない、少なくともマジックよりはメジャー。

>つまり本人達はともかく少なくとも周囲は競技とは認知していないのだ。

理屈になっていない。どこから競技でどこから競技ではないのかの切り分けも
やってない。ではモノポリーの大会は競技なのか遊びなのか？ 百人一首はどうか？
夏の夕暮れに縁台で行なう将棋から名人戦の将棋まで段階に切り分けて、
どの段階で競技なのか？

＞という事で、急な話だけどこの“イベントやろうぜ！”で公開している日記は閉めようかと思う。
＞そう言えば今月１７日は僕の誕生日だったりするから、それを機にという事で思い切って
＞１６日を最後に閉めちゃいますか。１７日以降は・・・会員制にして続けるかそれとも止めちゃうか、
＞自分でもまだ決めてませんが。身内の人達にだけコッソリ読んでもらえるように、
＞密かにサイトに載せといてもいいかな。

さらばあいせん、結局チキンのままだね。以前上げた旗が云々とか言ってたけど、
ずいぶんとあっさり途中から折れたようで(藁

＞最近変な夢を見る。銃を撃っていたり高いところから落ちたり、とにかく内容が支離滅裂なのだけど、１つだけ共通しているのが“自分が何かを追いかけている”という事だ。まあ時々は逆に逃げたりしてるんだけど（汗）。
がんばれあいせん宅間より有名になってくれ

>>121

相先がどう言い訳するのか楽しみだ。

>>122
こ、こわー。
我々は真性の電波の誕生に立ち会っているのかも知れない。（藁

>>115
＞我々が安いと思って利用している米国辺りのカード販売サイトが、日本でのカード相場を見て値段を上げる傾向がこのところ続いている。

　これって、福井県民が大量に買っていく＝需要の増大＝価格高騰、っていう単なる市場経済的展開ではないだろうか。
　相先の場合、自分が原因だと気づけないor気づいても無視して責任転嫁してこう書く、と思われるし。

>>124
銀河の歴史がまた1ページ（ｗ

マジックの話題を出さなければ2chのネタにされないだろう
という意図がバレバレの6/12日記。

ttp://www.magez.com/bbs/readres.cgi?bo=tokai&vi=991299955&rm=100

ここにここのリンクが貼ってあるのだが。
愛船本人の書き込みもあるし。
見てくれたかな？

見た｡
福井には本当に愛船支持者が居るらしい｡珍獣保護区ですね。

おおっ、相先くんも、ようやく当て擦りな表現が出来るようになったのだね。
お赤飯でも炊いて祝うか、といった所の6/13日記。

>これはあくまで僕個人の心情だが、芸能リポーターなんて最低最悪の人種の１つなんじゃない？。

どうやら芸能レポーター->2ch、不幸に追い込まれる可哀想な当事者->相先、と言いたいらしい。

安心しなさい、別にキミの冠婚葬祭に興味はない。

＞これはあくまで僕個人の心情だが、芸能リポーターなんて最低最悪の人種の１つなんじゃない？。

まともな職があるだけアンタよりはマシだろーよ(藁

今更だけどマジな感想。（笑）

あいせん氏が書いてる現状への不満には頷けるものもあるけど、
Type１はマジックの普及策としては問題ありすぎ。
現在では入手不可能なカードの多さや、スタンダード以上に歴然として存在する
初心者とベテランのカード格差……。
本気で勝てるデッキを組もうとするなら、初心者が直面する壁の高さは並大抵の
ものではないと思う。
カジュアルプレイの普及策としてならType１推進にも賛成なんだけどね。

>>130
いや、一つだけ。「葬」にだけは興味あるかも（ﾌﾟ

>>132
カジュアルプレイしか考えてないと思われ

>>134
カジュアルプレイのフリした勝ちに走るプレイなんじゃねーの、
福井のパワーナイン所有数を自慢していた位だから。

カジュアルプレイでパワーナインを使いまくるのだったら、
初心者をないがしろにしているって事だし、
使わないパワーナインを集めているのだったら成金趣味だな。

>>135
結局ダメじゃん（ﾜﾗ

ヤツと実際デュエルした初心者の情報きぼん

>まとめレス 2001年6月12日(火)15時19分 投稿者 あいせん＠部室
>　どうやらこのプログラムは全世界向けの物のようなのですが、日本での知名度は
>ほとんど無いと思われます。（私は Cheap Magic さんで話題になっているという話を
>つい最近聞きました。）

>>87 を見て探したけれども、英語が分からなくて人に泣き付いちゃった、
というのが見え見え(ﾜﾗ)。Cheap Magicで話が上がったのはゴールデンウィーク前だぜ。
Cheapからプログラムまで直リン張られてるのも気付かなかったのもかなり恥ずかしい。

> 今回は久しぶりに私的にＨｉｔしたカードが１枚だけありました（笑）。
> ただしマルチカラーのコモンなので集め易そうで良かったです。 (^^;
> せっかくなので取りあえずＦｏｉｌを１〜２枚は入手したいかな。

　Gaea's Skyfolkのことだろうか。

スクイーの抱擁かも。
ラノワールの死者だったりして(w

あいせんは、じぶんのMagicがいちばんいいといって他人の声聞かない
カスだろ、カス。

色々こういう風にやりたいと書いてるんだ乙たら
思うように自分で屋ってミロって

最近のお黄粉といってる割りには活動が地味だな

相先にネタをくれてやったと思うと吐き気がするな。
AP雑感に引き続き電波バリバリの腐れ文。
>“ MAGIC PLAYER REWARDS ”実施を受けて

>誤訳があったらごめんね《ぉ。でも今回もし誤訳があったら、半分は翻訳エンジンのせいなので。 (^^;

マジで宅間化が進んでいるな。道具を使いこなせないのを道具の責任にすんな。
「子供殺してごめんね、でも半分は出刃包丁のせいなので」という言い訳が
通用すると思っているのか？

>そしてその後５つのトーナメントに出ると２枚のトークンカード（種類はランダム）を、
>更に２０のトーナメントに出ると Wasteland のプレミアムカードがもらえます。

正しくは5回毎、20回毎。

>　要するに「これで大会の事後処理を誰もサボれなくなった。」という事です（笑）。

ポイントに反映されていない公認トーナメントも確かにあるが、大体が主催者側の書類不備。
HJ憎し、ここに極まれり。

>　ただ１つだけ勘違いしてはいけないのは、このＭＰＲが
>“公認大会の厳格な競技化を求めていない”という事です。

素晴らしい電波の受信ぷり。WizardsのHPのどこにも書いていない事を
電波の力でここまで書くなんて。

>　今回の件で改めて思ったのですが、日本語の“ＤＣＩ公認大会”って表現がおかしいのではないかという気がします。

憎悪って恐いね。相先の歪んだ目には社会一般の通例も見えていない。
彼の理論だと「Jリーグ公認サッカーゲーム」「日本オセロ協会公認オセロソフト」
とかいう表現も修正対象になる訳だが。・・・社会が間違っていると言いそうで恐い。

>>142
　おかげで電波な文章をさっそく堪能できた。感謝。

>ポイントに反映されていない公認トーナメントも確かにあるが、大体が主催者側の書類不備。
HJ憎し、ここに極まれり。

　相先のHJへの私怨（本人は公憤だと思っている）の起源は、自分たちのやってた公認大会がいつまでたってもレーティングに反映されなかった（理由はたしか書類不備）のでHJに問い合わせたときの対応が悪かったから、だと記憶。
　極まったではなく原点回帰（退行でも可）こそが相応しい　(藁

　今回、「競技」とは何かということを、相先は理解できないのがあらためてはっきりした。
　ここでいう理解できないとは、競技という概念自体がわかってないという意味。
　夕焼けも海も見たことのない人が「茜色」とか「コバルトブルー」が分からないのと同じような意味で。

＞悪の人種の１つなんじゃない？。
疑問符の後に句読点って付ける方が正しいの？

たしか日記ってこれで終わりだよね

>>145
これが最後の日記とは思えない。第2、第3の日記が・・・。

あいせん氏にMagic Player Rewardについて教えたのは俺であってここ見たからってわけじゃないぜ。
教えた理由は会話の流れからそうなったから。俺自身はCheepMagicいつも見てるからずっと前から知っていたし、ココで存在を知ったわけではない。
多分知ってるだろうと思って言わなかったわけだが知らないようだから教えたわけだ。
つーわけで吐き気を催す必要は無いわけだ。

日記消滅あげ

ほんとだ。過去の物もないぞ。

逃げるって便利だね。もう叩かれないもんね(藁

>150
ワラたよ

日記がなくてもMAGIC：the Gatheringの記事があるから大丈夫だYO

アクエリの最新記事もかなり電波だYO！

>>153
電波と言うより単なる無知なだけだな。

>サッカーとＴＣＧというそれこそ一見すると接点が無さそうな異文化同士が互いに
>助け合う、そういう物を少なくともブロッコリーは志して具体的に動いているのです。

ブロッコリーの木谷社長と湘南ベルマーレ代表の河野太郎衆院議員
(河野洋平の息子)が学生時代からの友人で、木谷社長が援助しただけ
なのに、なんでここまで話を膨らむのかね。

サッカーファンでもブロッコリーのファンでも知っている話を
知らないで、知ったかぶりして書くのが電波と言えば電波かも。

>実際これらの雑誌は最近「アクエリのプロモカードが付いた号とそうでない号との
>販売部数の差が激しい。」というもっぱらの噂です（笑）。

実部数くらい調べてから書くべきだな。噂の真相じゃないんだから。

>実際“ Rebecca Guay 氏に盆栽（!?）を描かせる”という、
明らかにリソースの無駄遣いをしているカードもありますし（汗）。

相先が心配することでは無いな。

>>154
　いや、この相先論法は、
「サッカーと家電製品というそれこそ一見すると接点が無さそうな（以下略）」
「サッカーと農機具というそれこそ一見すると接点が無さそうな（以下略）」
「サッカーと花札というそれこそ一見すると接点が無さそうな（以下略）」
　みたいな主張に置きかえられると考えると、やっぱり電波では。

　無論、Ｖリーグを日記に取り上げたときに突っ込まれたように、
「無知なのに何にでも意見を言いたがる」
　のも事実だが。

>>154
いや、噂の真相レベルじゃないのか？相先。

age

ダメ出しで粗陣が日記削除の理由を聞いてるが、
日記がない今、相先からの返事はどこで読めばいいのだろう(藁

>>159
身内向けの日記で返事しているんだよきっと(藁

>>160
ここ見てる身内の方、密告きぼーん（藁

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=993136251&lst=1&to=3
あいせんの自作自演に見える（藁

>>162
　相先と同レベルだが、本人ではないだろうな。
相先だったら、この文の「遊戯王」が「アクエリ」になってるはず。

↓レス
　投稿日 2001年6月18日(月)23時22分 投稿者 あいせん＠事務局 削除

　「なぜ格ゲーメーカーは“続編”しか作らないのか？」というのは、昔から言われてきた疑問ではあったりします。

　例えばＳＮＫの侍魂と月華の剣士の関係が一番分かりやすいでしょうか。侍魂をハイパーネオジオ６４の目玉に考えたＳＮＫは、２Ｄ格闘にチャンバラの要素を残すために月華を出したと思われます。しかし実際問題として月華はゲーマーの食いつきが悪かった印象がどうしても拭い切れません。ゲームシステムやキャラクタが１から評価されてしまい、しかも過去の作品とどうしても比較されてしまう。そうなると「やっぱり月華が一番だ！」という評価はなかなか受けにくいと思われるのです。

　その点侍魂の続編なら、取りあえず「ナコルルいるし。」で遊ばれてしまうから (^^; 遊ぶ事に対する厳しい評価もなかなか付きにくいのでしょう。しかもその作品がどんなに駄作でも、ナコルルとの縁が切れないゲーマーはつい遊んでしまう。 (^^;;;

　これって某ＴＣＧでも同じ様な感じですね（笑）。 Magic では特に Standard なんてフォーマットは、１つ新しいエキスパンションが出ると全く別物になってしまうのです。でも「 Standard という銘が打たれているから。」という理由だけで遊び続け、毎年ブロック落ちを迎えて血ヘドを吐く（笑）。その悪循環がなかなか断ち切れないのです。

>>164

何のレス？

>>164
……という意見は、「ナコルルいるし」という理由でなく、「ゲームとして
面白いから」サムスピのファンをしている人間に対して喧嘩を売っている
ということがわからないのだろうなぁ（詠嘆）。
　とりあえず、その論点で「アクエリでイラストレイター単デッキを
組む人」をどう擁護するか教えてほしいものだ。

Magic Player Rewardに登録すると県単位での順位も確認できるが
今日の時点で福井県で順位が確認できる人(=登録してる人)はただ一人、
>Satoshi Oshida, Fukui-shi, Fukui-ken Japan
しか居ない。
登録しようと薦めておいて、福井でやってるのがたった一人とはね。
相先のHPって、実は地元では全然読まれていないのかな？

>>167
他の人に「登録しよう」と薦めるぐらいだから、
当然あの人ご本人も登録してるってコトですよねぇ……。

>>167
相先のＨＰ見ているのはここのウォッチャーだけ(藁

そういや最近福井人見ないな....
相先に消されたか？

>>170
京福電鉄でみんなあぼーんされたんだよ

Cafe de Gather-ruより
> しかしそれで単に基本地形を補充したのでは福井らしくないという事で色々案を考えた結果、基本地形の変わりに Black Lotus ＋ ５枚のＭｏｘのプロキシを補充する（従って基本地形の補充は一切無し）という方式でやってみようという事になりました。まあ要するに“ Type-I 入門フォーマット（『パワーナインの破壊力を知れ！』計画）”という位置付けになるでしょうか。

相変わらずバカやってるな(w

今回のAPACでのことについてなんかのたまうかな。
え？サイドボードなんか読んでないって？＞愛船(ﾜﾗ

>お客様は神様です

>　１つはＤＩＡＢＬＯIIのパッチによるバランス調整です。

おいおい、それって古くから遊んでいるユーザに新たな労力と時間と、
通信代という意味で考えれば金まで使わせる行為だろうが？

マジックで例えれば、今までタイプ1しかなかった時代にタイプ2の
レギュレーションを作った行為と何ら違いが無い様に見えるのだが、
違いを教えて欲しいもんだ。

>　ゲームやスポーツにファンを引きつけるために必要な物、
>それは何と言っても“ゲーム自体の面白さ”なのです。
>どんなに表面を着飾ろうが話題性を取り繕おうが、
>中身に魅力が無い商品は誰も買わないのです。

ふーん、ジャンプの知名度を使いきった遊戯王や、
雑誌広告、TVCM、販促活動を使いきったアクエリアンエイジはどうよ？

遊戯王もアクエリアンエイジもやった事がないので中身に魅力が
有るかどうかは明言しないが、表面を着飾らないでも売れたTCGなのかは
甚だ疑問。宣伝の力、数の力は無視できない。

>それでなくても日本人の趣味や嗜好は多様化しています。
>そんな中で多くのファンを集めて話題性を維持するのは大変な事なのです。

暫く日記を書いていないからか、今回は文の書き方が散漫すぎる。
いつもの相先だったら、大リーグ＝DCI、読売＝HJ、といった暴論まで
書いてくれるのに。今後の精進を期待しよう。

>>173

どうやら内輪で相先にむけてタレコミがあった模様。
近日中に相先の発言があると思われる。

>>175
福井人？

>>173
『「中村氏のようなプレイヤーが、ペナルティガイドラインを知らないはずはありません。
　この"事件"は、齋藤氏からChao氏に$2,000、さらにChao氏から中村氏に"通訳料"として
　幾らかの現金が動いた、と見るべきなのです。」って電波を発信する』に、ラチナム３本。

さらに、『今回の事件について雑文書くけど、APACとかペナルティガイドラインについて
　無知をさらけ出して、2chでジャッジ資格者にツッコみまくられる』にも１本
賭けとくか(w

さっそく書いてたね。

３人が八百長を自覚してなかったものの結果的に八百長行為をしてしまったわけだから、
「競技意識の低さ」に関する指摘は妥当だと思った。

ただ……相変わらず一言多いね（苦笑

>つい最近も Apocalypse 日本語版のカードテキスト誤植に関して DECK EXPRESS に“ホビージャパンゲーム開発室”なる組織からのコメントが載りました。
>しかし Magic の世界ではこんな組織からのコメントは正式な物でも何でもありません。
>そういう感覚が何よりも代理店自身に無いのがかなり問題なのですが。

さすが「ホビージャパン」という単語には敏感だな(w

>>179
いちおう為念。ＨＪゲーム開発室はマジックの「ローカライゼーション」
を行っているところですから、「日本語版に関するローカルな発表」
は、ＤＣＩやＤＣＩＪではなくゲ室の名前で行うのが筋が通っておるでしょう。

それにしても、プロキシーカードを使っていいトーナメントを「タイプ�T」
と銘打って人を集めるような方が、発表の正式性をどうこう言うのは
いかがなものか。まあそういう感覚が何よりあの人自身に無いのが
かなり問題なのですが。

あ、「ローカライゼーション」って言葉、意味わかりますか？
まぁ、『ＳＥ』様をやってらしたんだから、この言葉をご存知ないとは
思いませんが、一応念のため。

＃次の記事でこの単語が出てきたら思い切り笑ってやれ（藁

>>180
　ローカリゼーションを行うのがＨＪだというのは初耳です。
　WotCの方で、全てやっているものだと思っていましたが？
　また、少なくともWotCが発行・発売している以上、公式発表などはWotCから出るべきではないでしょうか？

とうとう会員限定掲示板ですか。
どうせならHP見るのもパスワード認証制にしたら（藁

>>182
>　ローカリゼーションを行うのがＨＪだというのは初耳です。
>　WotCの方で、全てやっているものだと思っていましたが？
のソースは？

>>184
　箱に一言も「ホビージャパンが翻訳している」と書かれてない、それでは不十分ですか？
　ＤＣＩ（＝WotC）自ら翻訳チームを組織し、サイドボード・オンライン・ジャパンもＨＪと無関係の森慶太がやっている、それでは不十分ですか？

>>185
ほう．
では『今まで一言も「182≠あいせん」と書いていないことをもって
「182＝あいせん」の十分な証拠とする』に異存はありませんね．

そろそろ止めとけ

>>182

http://www.amigo-spiele.de/sammelkartenspiele/magic/kartenlisten/mtg_kartenlisten_fehler_invasion.html

>>188
ドイツ誤読めないんですけど....
英語ならまだなんとか成るかもしれませんが。

日記は潰すし掲示板は会員制にするし。
どう考えても批判や揚げ足とりを恐れたとしか思えん。
結局「1度自分の書いたものは消さない」
とか「掲げた旗は降ろさない」
とか責任感のあることいっておきながら、ケツまくって
逃げ始め、安全なところで悪口を言い出す始末。
どうせ会員掲示板でここの悪口とかいってるんだろーな（ﾜﾗ
福井人には是非会員になっていただいてレポートしてほしい。

会員制と言ってもフリーパスらしいから、そんなこと言うならお前が逝け。

察するに、ドイツのホビジャみたいなところだと推測する。

>>188の意図はわからんが。

>>191

フリーパス？
どうせ追い出されるに決まってるジャン(ﾜﾗ

AGE!

>しかし Magic の世界ではこんな組織からのコメントは正式な物でも何でもありません。

ンなコト言い出したら、MJMJのOracle翻訳だって正式でも何でもなくなるガナ。
それなりの資格持った人間が、きちんと管理してりゃ「正式」だの「公式」だの
カンケー無かろうが。
そもそも、『知らないコト、調べりゃ判るコトをろくに調べ押せず、憶測でモノ書いて
たとえ100%間違っていようと訂正も謝罪もせず、挙げ句に証拠隠滅して逃げてるような
無責任な人間』が言うこっちゃねーナ。(藁

それとも単にＨＪにケンカ売りたかっただけか？

ちなみにケイタがSBOJに書いている訳も正式なものではないですね。
正式とかなんだとかがそんなに大切か？
ここでいわれてること教えといて＞VQさん

つうか全ての日本語訳は正式ではなかったはずだが。
オラクルにしろ詳細ルールにしろＰＧにしろ英語が唯一の正式なものだろう。

>>196
福井人さん、おひさしぶりです。
ついにswa-vpq氏の名前が出たか...

>>197
汎用トーナメントルール、ペナルティガイドライン、マジックフロアルールはＤＣＩ公式訳らしい。
まあ、翻訳チームの人間だし、ＤＣＩが転載をＯＫしててもおかしくはない。
詳細ルールやその他ルールの翻訳、オラクル・チェックは違うだろう。つか、「私家版」とか書いてあるし。

以上、ＭＪＭＪにあるファイルについてチェックしてみた。他の翻訳は知らん。

>>193

捨てメアド作って登録だけするのは良いかも。
今のところは見る価値無いが。

言うて聞かへん人間または人間たちに何を言うてもあかん。
どんな世界にもおるやろ。そういうんは。
諦めた。そういうことや。

>>199
現在のところはそうです。
来年度からトーナメントポリシー（現：Invitation Policy）も公式訳になるよ。

>>196
VQさんの名前出して大丈夫？正体バレないように気をつけてね。

>>202

VQさんに迷惑かけたかも。ちょっと反省。

掲示板で変なこと言い出しやがったな(ﾜﾗ
身内に何か言われたか？

>>204
　確かに掲示板はなかなか面白くなってきた。仮定に仮定を重ねてまでもHJ批判にこだわるのはさすがだ。
　あとは粗陣の今後にも期待。

>>205
どこの掲示版？

> ただ現実にはうちに対する批判意見が私に対してあまりフィードバックされていない訳です。

まるで、「ナンデ今マデボクガ書イテルコトガ間違ッテルノ教エテクレナカッタンダヨ〜
ミンナガ悪インダヨ〜」とでも言いたいようだな。
ちゃんとダメ出しで指摘されてんのに、無視してきただけだろーが。
例えば、ぱおがＧＰ……

おぉ、ダメ出し部屋を「リニューアル」と称して、過去のダメ出し削除していやがる。
日記に続き、またも「過去の悪行隠し」かよ(藁

仕切りなおしや！

仕切りなおしかよ（ﾜﾗ

妙な具合に仕切りなおされてるな。
やっぱり身内に何か言われたとしか思えん。

>仕切り直し
掲示板の仕様を変えたいだけなら、旧ダメ出しのログぐらい残しておこうや（藁

>>211

ttp://www.kimama.com/aysen/damedashi/minibbs.cgi?log=log1
残ってるよ。公開はしてないが。

>無題
>私自身はその言い付けを守って実際行っていないのですが、しかしその板の
>影響と思われる被害が実際私の周囲にも及んでいます。

その程度で被害と言い張って愚痴泣言をこぼす位ならHPを止めるべき。流れに掉差す
時点で反感買うのは分かりきってるし、その程度の予測もできない奴が続けられる
はずがない。公開の場であるインターネット上で自分が日記で書いたり掲示板で
書いた事を他所で公開された程度では被害じゃない。回覧板に他者に秘密にしたい
事を書いといて秘密が暴かれたという時点で片腹痛い。秘密にしたい情報を
封書にしないで回覧板に書いた己が不注意。

>　どうも話を伺っている限りでは、私がその板を巡回していないのが
>そこの利用者から見るとかなり不満なようです。

ダウト。巡回しているのにしていないと言い張っている往生の悪さを嘲っているだけ。

>　最近義務教育でも“ディベート”を取り入れるようになったそうです。
>それで実際授業が成立するという事は、こういった話で“ケチなんていくらでも
>付けようがある”という事なのだと思います。

ディベートも理解しないで取り上げるな。お互いの意見の主旨を理解しつつ
相手に自分の主張を納得させる技術を取得するのが目的であって、
相手にケチつけるのがディベートではない。

>　で、果たしてそういう場で出ている意見に我々はどの位耳を傾けなければ
>いけないのか？、という事です。

無視するふりしてコッソリ聞くなんて事するからこっちも反応するのだが。

>あるいはもっと明確な形で私向けにクレームを発して訂正を求めるか。

相先関係者以外で訂正求めてまともに相手した例が1件も無い時点で、
クレームする気にもなれない。

このスレに気付いてよかった。
さっきまで氏の主張の8割信じてましたが洗脳がとけました。
信じてた自分に鬱だ、氏のう

>>213
これって会員制の奴での話？

>>　で、果たしてそういう場で出ている意見に我々はどの位耳を傾けなければ
>>いけないのか？、という事です。
漏れ個人はウォッチを楽しんでいるから聞いていたかんでも問題無いなあ。
むしろまともになっちまったらつまらん。
あ、日記は是非とも再開して欲しい。面白いので。

＞ディベート
前にあいせんが「議論は相手を叩きのめす物であり、そうでないものは意見交換にすぎない」
とか吹いててハァ？って思った記憶がある。

>>214
嘘くさ〜（ｗ

>>215

＞ >>213
＞これって会員制の奴での話？

いいや。「無題」と題した雑文(6/29公開)だね。

会員制といってもステアカのメールで簡単に発行されるぞ。
CGIのシステムだから即発行だしな。
IPは、抜かれてるだろうからそれが気になるなら串さしとけ。

日記に代わって雑文が新たな電波発信源になっているナ（藁

>>218
これで我々も安心してウォッチし続けられるわけだ。

マジックの記事が2本もアップされてます。
相変わらずで面白いのだが

＞※ なお、今回の記事は実を言うと私１人の発案で生まれた物ではありません。ある Magic 販売店の店長さんとメールで意見交換をしていて頂いた内容がベースになっています。何もこの話は私１人の取り越し苦労 or 妄想ではないのです。

どうやら今回は2人の妄想らしい。類は友を呼ぶってやつ？

ああ、それからユーレカさん。ダメダシに書かない理由は、ウォッチングが面白いから。
ダメダシに書いて万が一文がまともになったら面白くないじゃん（ﾜﾗ
こっちとしてはこのまま電波でいて欲しいものです。

> ● グランプリって誰のための物なの？
> 私が今回言いたいのはまさにこれです。今現在日本のグランプリって、
> はっきり言って主催者である代理店と外国人バイヤーのためにあるのです

ブース使用料６万円がおかしいってのは誰にでも理解してもらえることなのに、
それを論じていてすらこれ。
今回こそはまともな論が見られるかと思ったが、やっぱりダメだこいつ。

>>221
激しく同意。
東京と横浜、それにカードフェスタ程度しかバイヤーブースは
見ていないが、小売店がバイヤーをやった事ってあるのか？

いきなりダメダシが活発になったな。
返答が全く以ってずれてるのがあいせんっぽい（ﾜﾗ

相先、マジックだけじゃ物足りず、モノポリーに手を出すようだ。
詳細は掲示版（ＣＡＦＥ ｄｅ ぎゃざる）を。

未だに米村が相先に苦言を呈してやってるとは、懐が深いのか
友達が少ないだけなのか。

>>225
　苦言を呈するのが「面白い」もしくは「言わないと自分の気が済まない」のではないかと推測。
　まあ、懐も深そうだが（外見の話ではありません）

ダメダシから強力なデムパが発信されているゾ！
ウォッチャーとしては嬉しい限り（藁

星取引の話のところで相撲を引き合いに出すのはわかってるのかわかってないのか（笑
と書いてみて引用しようとしたら見つからない。どこだっけ？
勘違いだったか？

>>228
Cheapだろ？

>>229
そうでした

珍しく正論を吐くぱおと、ジャッジでもないのに、まるでジャッジを代表しているかのような意見を書き、しかも結論はいつもどおり「氏ねHJ」の相先。
なんでこれで勝負になっているのか不思議。ぱおの能力不足？

>>231
あいせんがぱおを福井空間に引きずり込んだんだよ。

あいせんは福井空間では（以下略）

>>231

会員制掲示板が熱い！ 今すぐ捨てアカでID&パス取って見るしかっ

気に入らない奴に対して誰彼構わず攻撃するぱおの勇姿が見られるゼ！

>>232

まぬけ時空だったらお互いに能力が低下するから（藁

>>231
　珍しくっつーか、いつも正論は正論なんだよな。
　ただ、現実を見てないだけで。

　・・・と、これまでは思ってた。
　ＡＰＡＣの事件を聞いて、実は現実から逃げてたのは漏れたちだと知った。

　マジレススマン。逝ってくる。

＞ＡＰＡＣの事件を聞いて、実は現実から逃げてたのは漏れたちだと知った。

どゆこと？

>>220
あぁ、なるほど。ちなみに自分的にはあそこに書いた「信仰告白」って用語はちとまずかったと認識。
どっちかというと「懺悔」ってしといた方が良かったよな、と。突っ込まれなくて助かったふり。

>>235
そんなあなたに一服の清涼剤になるMJMJの掲示板。

「予選スイスラウンド最終戦で、自分は本選抜け確定で、
自分が最終戦に負けたらチームメイトが本選抜けられる時、
投了するのはダメか？」という質問に対して、
「PAO」と「変なガイジン」の好対照な回答が秀逸。

>>238
どこ？

>> 239

ここ
ttp://judge.magic.asuka.net/bbs/8EGFHRKL.html#8EGFHRKL

>>240
ありがとう。
そうすると、金が絡まなければ勝ちをゆずれると？
身内どうしなら星取引可能ということか？

新しいマジックの記事は…何が言いたいの？

そんな貴方のために要約してあげるYo！！

＜記事の趣旨＞
・ホビージャパン逝ってよし！

>>241
ＤＣＩは何を考えてるんだ！？

>>241
身内同士なら星取引きのあった大会終了後に
こっそり代償を求めることが出来ると思うのだが。
こういうのは表に出るわけないしな。
Ronの意見も何か変だゾ。
結局抜け道はいくらでもあるということか？

スレと関係ないのでsage。

7/7のデムパより。

> はっきり言って現状の日本の�Magic�には手弁当で貢献したくなるような魅力は無いです。
そうか。ではぐだぐだ言わずにマジックをやめちまえ＞愛船。

あぁ。デムパに反応してしまった。鬱田子嚢。

>>241
なんらかの証拠（金銭の授受とか、サイコロ振って決めたとか）が
無い以上それが故意の投了であるかどうかは判らないからな。

それが駄目なら身内同士（かなり曖昧な分類ではあるが）の対戦では
投了してはいけないことになる。
愛船関係ないのでsage

>人は何を以て動くのか？

ダメだぁ、文を引用して晒し上げする価値さえ無いよ。

自分のモチベーションの意味さえ文で説明できないくせして、他人のモチベーションについて
勝手に断定して批判しているのだから、文章が意味不明と言われてもしょうがない。

HJがダメだからと何もせずに文句ばかり言う人と、HJがダメだからと何も言わずに背を向けて
アメリカのDCIの元で色々と実績を上げるジャッジの人々と、どちらの態度が清々しく見えるか
言うまでも無い。

本人は事有る毎にイベントを主催しているコーディネートしているとうるさいけれど、
主催しているイベントで何人の人が楽しんで、どれだけの範囲で影響を与えているのやら。
日本人プレイヤーの為に海外の試合まで学校や仕事を休んでまでジャッジをしに行く人。
オラクルの変更がある毎に即座に翻訳し皆に伝える人。DCI-Rの普及に努めた人。他にも
国内の多くのプレイヤー・ジャッジに影響を与える人がいるが、自分が数十人相手にやった事と
彼らを安直に比較して、ジャッジにやりがいが無いと言い切る事で、天下に己の愚かさを示した
としか言えない。

>>248

わざわざジャッジたちのモチベーションを下げようとしているようにしか読めなかった。
せっかく頑張ってくれているジャッジとかコーディネーターに、「あんたの仕事は見返りの無い、つまらないものだ」と宣言しているだけだよなあ。
結局あいせんのやっていることってマジックにとってマイナスなことだけな気がしてきたよ

>>249
あたりまえじゃん！各方面への私怨全開でやってるだけなんだから。

ダメダシより

＞あとエンロールメントという用語に関してはご指摘の通りです（笑）。一応私も人生経験が長いので、新興宗教とか自己啓発セミナーに多少関与した経歴を持っています。（今現在は両方とも縁を切っていますが。）

　人生経験が長くても、普通の人は自己啓発セミナーやら新興宗教やらとは無縁だと思う。

>>251
また、そういう一般人が聞いたら引くようなことを平然とカミングアウトしてるのか・・・。

え、愛船真理教の教祖様じゃなかったの？

>240
変な外人氏のおっしゃる通りチームに人間に勝ちを譲るのがOKってことは･･･

仮にトーナメント参加者が全員チームのメンバーだったら星取引だけして任意の人間を優勝させても不正じゃないんだ〜
トーナメントのベスト8が全員同じチームだったら，談合だけで順位が決められるんだ〜
某厨房のようにトーナメント捏造しなくても，８人のチームの長になって星取引のみで勝敗を決めるミニトーナメントで
優勝しまくれば正当にDCIランキング上げられるんだ〜

マジックサイコ〜

>>254

もう少しちゃんと読んでね♪

>ただ日本国内には現状の Magic に関して疑問を持たれる方があまりにも少ないのです。だから私はその疑問を持つきっかけを与えようとしているだけです

これってさ、平和にやってるところに意味も無く波風立たせようとしてるだけだよな。

>>256
テロリストの論理ですな。

＞あとＨＪへの問い合わせですが・・・私は“回答が帰って来ないと思っているから問い合わせをしない”のではなく“あの会社の関係者とは口を利くのも嫌だから問い合わせをしない”のです（爆）。だって未だに自社出版物で飯岡氏を起用している会社ですよ。そんな人達とメールのやり取りなんかしたくないですよ。大体返信の内容が信用できるとも思っていないですし。（あ、これに関しては実例ありです。今回はあえて書きませんが。）

自分で「私怨」です。ってアピールしてるよ（藁

>>258
お、光栄だね（藁
個人ライターにとっては、知名度はわりと大事なんで、
どんな形につけ、名前を出してくれることは嬉しいね。
つーわけでもっと叩いてくれよ、どうせココ見てるんでしょ(笑)

あと、自己啓発セミナーリンクを作ったょ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4346/keihatsu.html
これを見ると、なるほどいろんなことに納得が逝くネ★

あーあ、本人来ちゃった…

>>260

まだいいよ、
「あーあ、本人行っちゃった」
に比べれば。

>>261
いって欲しいくせに〜（藁

モノポリーのほうから熱烈ラブコールが(ﾜﾗ
そのまま持っていっちゃってください＞モノポリー関係者

学校が落ち着き、MTG再開のため福井の情報を集めてみれば・・
・・・タイプ�T？？
・・・公認大会なし？？

・・素直に石川の方に逝ってきます・・・

いつも思うんだけど、このスレって２〜３人の粘着的相先嫌いが
書いてるだけ？毎日定期的にageるし

>>265

間違いなくこのスレが粘着的という方は少なくないでしょう。
だったらわざわざ時間を使って読みに来なくても良いんじゃないの？。
私はそういう立場にいます。

>>265
純粋にテレホタイムなんじゃなないの？

>>266
俺もココは覗いてるだけなんだけどさ、まぁ相先の動向チェックには楽でいいんだよなここって。
それと、トンデモ本読みの人と似たような視点で語ってくれてるときは結構面白いと思うんだ。

ただ、あんまり言いたくないんだけどさ、時々それはどうよ？と思うような粘着質なカキコが
あるのはちょっとイタいなあとおもう。
その辺のメンタリティって相先と同列の物だって自覚してるなら言う事は何もないけどさ。
多分、相先はそこに鏡が置いてあるようなもんだと気付かずに全く同じようにここのカキコを
軽蔑の眼で読んでることがあると思うよ。

興ざめもいいところな事書いちゃったんでさげ。

他人のアラ探ししてここまで叩くかね・・・。
その人間性のほうがよっぽど問題じゃなかろーか。
だいたい反体制的な人間に完璧さを求める事が既に論点が違うと思うが。
完璧さ求めるなんざ、企業に文句つけるときに使うもんだろ。
いち個人に向けての攻撃に使う事自体が間違いだ。

>だいたい反体制的な人間に完璧さを求める事が既に論点が違うと思うが。
ﾊｧ?

余所スレの煽らーがこっちまで飛んできたかな？あるいは鳥か？
別になんでもいいじゃん。ウォッチングなんてゲスな趣味。
ゲスはゲスらしくまたーりとウォッチを楽しみましょう。

そうそう。
ゲスが超ゲスをゲスらしく観察して楽しむスレなんだから、
自称良識派はうざいだけ。
こっちは福井の痛いオタク見て楽しんでるんだから、
カッコイイ正論吐くのは他でやってくれや。

>私は「自分が Magic のトップ・プレイヤーに求めている物ってこれなんじゃないか？」と感じています。

？ 単に縁が無かっただけでは？
仙女の大会に協力するNACや田口とか、いくらでもそういう例はあるが。

逆に、モノポリーの日本選手権の地方予選をするのに日本代理店のタカラが動かないのセコくない？

モノポリーの地方予選に「公認」の文字を使うのはいいのか？（藁

>>272
なら下げでやりゃいいのに、わざわざ上げるのはじゃあ何でなんだよ？
わざわざ掘り返してまで下層のスレッドに文句言う奴なんかいないだろ？
勝手だ面倒なんだとほざくだけなら反論する余地なんかかけらもねーじゃん

良識とかそういうのもあるけど、お前らはゲスにはゲスの粋ってモンがあるの分かってないんだよ。
ゲスな奴ってのはゲスだからこそ守るところは守るもんだよ。
俺らの不快感つーのはその辺のデリカシーのなさがぷんぷん匂う所から来てるワケ。
こんなん他のスレを押し下げてまで見るようなもんじゃねぇだろ？

ここのスレ定期的にこういう輩が来るね。
馬鹿が下衆に文句つけてるだけだがね。

でも来ないと優様スレと同じでだるくなるから
スレ人気の維持の為には必要なのだよ（藁
喧嘩マンセー

ところで>>275のような人って、なぜ俺「ら」という言い方をするんだろか。
この板のどっかでここについての話しでもあったん？

>>275
sageろって言うけど>>269みたいに批判的なくせにageてるやつらわどうすんのよ（ﾜﾗ

＞　また愚痴になってしまいますが、はっきり言って私個人は“日本 Magic 界の有名人”からはあまり良い待遇を受けていません（爆）。

なんだ、見返りを期待してたのか(ﾜﾗ
あんだけ悪口を言ってるんだから、自らへの見返りなんてとうに放棄していると思ってたのに。
例えば地方巡業をしているNACとか、サイトでQ&Aを開いているベテランプレイヤーとかは、少なく初心者には貢献してると思われ。

>>275
おいおい、何マジギレしてんだよ。イタい奴だな｡
「ゲスな奴ってのはゲスだからこそ守るところは守るもんだよ」だあ？
勝手な思い込みで吠えるな。ヴォケ｡

はーいはーいみんな馬鹿で下衆でいいと思いま〜す
ここにいる人はそろいもそろって自分の言いたい事しかいえませ〜ん

これでおっけー？＞各方面

いつも思うんだけど、このスレって２〜３人の分裂的相先が
荒らしに来るだけ？時々突発的に荒れるし

愛船当人と精神的愛船にとっちゃ、
ずいぶんと不快なスレであることは確かだな｡

以後､ここを荒らす奴は愛船反応陽性と認定｡

>>284
なんかそれだと相先の論理と同じになって気色悪くないか？
荒らしたら敵じゃあ余りに短絡的だ。
代案出して批判してる奴まで荒らしにしたら可愛そうだと思うし
大体ここってさ、元々は相先の遠距離荒らしやってるようなもんだろ（藁
荒らして荒らし返されるんならそりゃ当たり前のおつりじゃねーの？
その辺もコミでたのしみゃいーじゃん

　また愚痴になってしまいますが、はっきり
言って私個人は“福井マジック界の有名人”
からはあまり良い待遇を受けていません（爆）

>>286

「免許取り消し」食らった奴の一言は重いな（藁

そういえば、愛船が受けた待遇って何？ まさかカード
焼かれた事が待遇なんて寝言ぬかしてないだろうな？

>>285
いやあ、「荒らしたら敵」じゃなくて、「荒らしたら相先」ってことだろ？
相先は別に敵じゃないよ。観察して面白い珍獣ってとこかな。

相先もここを楽しく観察してることだし、いいんじゃない？

>>288
なるほど、そりゃ確かにそうだな。
サプラーツォの入り江くらいに広く同意。

>>274

ダメ出しでの質疑応答が素晴らしい。「オマエモナー」と皆でツッコミ入れる所だな。

>>290
これだな。正直、文章が支離滅裂で分裂気味だと思うぞ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
[ From あいせん ]
・・・つまらん突っ込みする人っていますね（爆）。

　そもそもそれを書いた方は、こういう時に“公認”という言葉を使う事に疑問を感じていない訳でしょう？。それで人の揚げ足を取る時だけこうやって難癖を付けるのって「頭悪いんじゃないの？」という印象しかないのですが。

　あと私がＤＣＩ公認大会の問題を提起した後も、引き続き Magic の大会を“公認大会”と表記している、その事に気が付いていないのではないでしょうか。日本語的におかしかろうが何だろうが、その機関が自分の機関が認定した大会を“公認大会”という用語で呼ぶ以上、それに従うのが普通だしそうせざるを得ないのです。例えば証券会社の中には自社の名前を“○○證券”と書く会社があります。それを外部の人間が“○○証券”と書くには問題があるのと似ています。

　ただ“公認大会”という用語は明らかにその大会の格を上に見せようという意図を感じます。これに関しては既に多くの会社が“公認大会”という用語を使ってしまっており、今更どうしようもない気がします。まあ“ら抜き言葉”みたいな物でこのまま日本語として定着するのかも知れませんが。

事の発端は自分が「公認云々」という揚げ足とりをしたことだと気づかない相先くんマンセー。

すげえ。「荒らす奴は愛船反応陽性」以後､荒らしが消えたぞ（ｗ

粘着っぽい書き方のわりには一瞬だったな（ｗ

荒らしも相先扱いされるのは嫌だって事か｡

嫌われ者だね､相先｡

本家で荒れたり返せないツッコミが入ると
こっちが荒れるのが面白い。

だって相先だもん。

>>295
それならまだしも本(以下略)

適度な刺激が長寿スレの秘訣なのです

They are beautiful and amazing Aysen's Plaing Mat. (w

ttp://www.kimama.com/brassman/Junkyard.files/mat/mat_mtg.jpg
ttp://www.kimama.com/brassman/Junkyard.files/mat/mat_general.jpg
ttp://www.kimama.com/brassman/Junkyard.files/mat/mat_table.jpg

ダメダシの返事が楽しみだ。
どういう言い訳をしてくれるんだろう。
それとも黙秘か？

>>300
すばらしい！流石は愛船様です！彼のセンスが炸裂していますね！！

>>301
マジックは「公認」という用語に、HJの陰謀があるからダメなんだそうだ。
HJのやることは皆陰謀って、政府のやることはみんな陰謀って言っている
トンデモ本系と全く同じ思考だ。
結局モノポリーのことに関しては全く返答がないしね。

>>301
管理放棄の日は近いな。
---
どうもです。 (^^)/

　これに関しては雑文を書きましたので、この後公開します。

　私が問題にしているのは、この発言の主旨そのものよりも“問題としての取り上げ方”と“その取り組み”です。

　まず「公認はまずくない」という意見（!?）に関する裏付けが無い、これが最大の問題です。裏付けも無く他の人が言っている事を一言で否定できるのであれば、そもそも意見交換なんて必要ないでしょう。私は自分なりに「なぜ“公認”という用語がまずいと思うのか？」は書きました。でも「なぜ問題ないと思うのか？」という意見は無いのです。（この内容は今回の龍さんの発言にも見られませんよね？。）これではそもそも話がかみ合いません。

　それと「これがなぜ“よその掲示板”に書かれた話である。」という事を書かなければいけなかったのでしょうか？。これこそいざという時に「いや、これは自分が言った意見じゃないから・・・」という逃げを打つための布石ではないかと私は思うのですが。

　雑文の方でも意志表示させて頂きましたが、今後もこういう“取るに足らない突っ込み”が繰り返されるようですと、私としては自分宛へのクレームをメールによる受付に切り替えせざるを得ません。掲示板を読むにも皆さん何らかのリソースを消費して下さっています。そういう方々に“落書き”を読ませる気は私にはないからです。

掲示板を読む人の大半が落書きと電波を読みたがっているのだから
読者の事を考えるのなら残すのが正解じゃないの？
アクセスログ見て信者とウォッチャーの人数比くらい
分かるだろうに。

人(HJ)には完璧を求めておいて自分達は適当な揚げ足取りで話に参加した(マジックに貢献した)気分になる。そんな人は他の利用者の迷惑にもなって邪魔なだけなのです。

VQさんとかユーレカさんみたいにここを見ている「相先より」の人たちは、ああいう言い訳というか言い逃れをどういうふうに思ってるんだろう。

別にいーんじゃない？

愛船は福井県内のデュエリスト団体（？）という身体にとってガン細胞なんだろ。
既に身体の奥底まで入り込んでいるので切除するには身体への影響が大きすぎる。
そのまま放っていても毒素を出して身体に害を与える。しょうがないから医者
（VQさんとかユーレカさん）は化学療法で進行を食い止める程度しかできない。
（アクエリアンエイジやモノポリーという別のおもちゃを与えて少しでも黙らせる）
そんなところだろ。

>>309
最近は日本マジック界全体だね。
他人のやる気をなくさせる能力は天才的。

>>307

>>201参照。

>>307
いや、「公認のアレ」はさすがにツッコミの文章練り中。
もっとも自分あまり文章うまくないんで困ってるんだけど。

記事内容とかは是々非々だと思ってるんだけど、それってここでは「寄り」扱い？
むー。

＃少なくともＨＪ弁護するような気は更々ないんで、ＨＪ叩く分に限ってはシンパ的だけど＞自分

ダメダシより
＞また Magic が“公認トーナメント”という用語を使う事そのものを私は否定していません。

おーぉ。
開き直っちまったyo

＞従いましてこちらが意図しているような利用をされない板はキッパリ閉めます。今回いきなり閉鎖する事はしませんが、一応この発言が“最後通告”だと思って下さい。

誰か追い打ちかけて、閉鎖ｷﾎﾞｰﾝ
312のユーレカでもｲｲzo

>>312

いやいや、HJは叩くべき組織なのは激しく同意。
でもそこに妄想がはいっちゃうとアンフェアでしょ。

自分に都合いいダメダシしか受け付けないなら最初からそんなもん開くなよ（ﾜﾗ
かっこ悪すぎ。

>>313
やめろって。貴重なウヲチ対象がまた１つ消えちまうだろ。

ダメ出しより
> そういう事ならここでやらず、それこそ私が見ていない某板で思う存分どうぞ。

おぉ。このスレとうとう『愛船公認』になっちまったな(藁

＞繰り返しになりますが、私は ぎゃざる の利用者に“落書き”を読ませるためにここを開設している訳ではありません。従いましてこちらが意図しているような利用をされない板はキッパリ閉めます。

つまり、「こちらが意図しているような利用」＝「自分への賛同意見」ということなんだろう。

以前 粗塵 が書いた、

＞・今後も、あいせんさんが納得出来るような人物以外の意見については受け入れないと言うことでしたら、
＞ダメ出しの部屋は閉鎖される事を御薦め致します。知り合い以外の意見は聞く耳持たないという事と同意であり、
＞つまりは免罪符として置いてあるだけの代物ですから。それならメールで充分でしょう。

という言葉そのままの状況になってるな(ﾜﾗ

アラジンの予言大当たり（ﾜﾗ

>>310
天才は他にも色々いるな。
E丘とか��邑とか。
人材豊富だな(藁

>>316

＞おぉ。このスレとうとう『愛船公認』になっちまったな(藁
ぎゃざるからのここへの直リンがあると便利だと思うのだが（藁

>>317
ぎゃざる全体が落書きみたいなものだがナ（藁

藁ばっか。鬱だ。

あいせんは自分の記事が他者への揚げ足とりで成り立っているのを理解してないのか？
「公認」なんてその最たるものだろ。
適当に訳したものを「陰謀」扱いだからな。かなりﾜﾗえる。

>>319
島国根性まっしぐらの粘着野郎だな。

>>318
暇潰しに見てる粗塵の日記が読めないが愛船にでもﾊｸされたか？（藁

>>312
そういう、尻馬に乗るような態度を取るから「私の意見に賛同してくれる人も多数います」
みたいな誤解をされてしまうのではありませんか。
ＨＪを叩きたいのであればご自分の言葉で、ご自分のサイトでやることをお勧めします。

>>319
いやーあの人には負けますよ（笑）

ちなみに、official sanctionedを「公認」とテキトーに訳したのは他ならぬ漏れだ（笑）

>>324
あれ？officially sanctioned（原文ではこう）なら公認でいいんじゃないの？
「officially」を意図的に書かないのはフェアなやり方ではないなぁ。

ところでモノポリーの場合「公認」は原文でどう表記されてるんだろう。
知ってる人情報プリーズ。

ん？これは俺も疑問だ。
sanctionedじゃなくて、officially sanctionedなのか。
悪質な情報操作じゃねーか。HJ叩くにしてもこんなやり方かよ、相先。
おかしくねえ？

＞「自発的モティベイションを持て！」という話と「現状に疑問を持つな！」は全くの別問題です。そして現状の日本の Magic と正面から向き合えば向き合うほど、我々は「このまま Magic 続けて良いんだろうか？」という疑問は噴出してくると思いますよ。

毎度のことだが、論理のすりかえもはなはだしいな。ぱおは「ジャッジのモチベイション」にサポートは不要といっているのに、いきなり「HJはダメだ」だもんな（ﾜﾗ
こんなのに説得力があると思っている連中が面白い。

だって、相先もその取り巻きも馬鹿だもん。
Ｅ丘とかその他の連中は､嫌われるような言動があっても馬鹿ではなかろう｡

Ｅ丘はＥ丘で馬鹿だと思うけどな（藁
資格剥奪された例の事件はやった行為もさることながら、
それをわざわざWebに晒しているのが痛い。

漏れ様は馬鹿だＹＯ！
だけど、『そのことを自覚しているよ』！
コミケしくよろ！　金東Ｕ-40aね！
「あのこと」今度こそ出すかも。落ちたら御免。

>>329
痛い痛くないは個人の主観によるところが大きいから、
それを根拠にどうこう言うのはちょっと不毛な気が。

愛船氏は痛い云々以前に、主張に論理的な大問題があるわけで。

>>331
ヨ岡の趣味には倫理的な大問題があるよな。
俺達がぎゃざ誌を買った金は、回り回って
コスプレ学園の学費になるんだぜ（藁

>>331
もうだめだ。今日みたらすでに主張にもなってない。

>>332
お前が言うところの倫理的な問題が
あるという部分の根拠がスゴイナ。
ガキを無理矢理に諭そうとする論理に似ているが
どっかで見たと思ったら、相先のそれにそっくりだ！

＞「思う」「はず」「気がする」「感じる」「考える」等のことばで締められている文章は
筆者の恣意的な誘導である、というのが日本語の常識であります。

という意見と、漫画の擬音を混同して話すあいせんくん。さすがにもうだめかな。

>>335

推測にすぎないが、完成した文章から一部を抜き取り、
全体を読まないことは無意味だろ？ってなことが言いたい
のではないかと思われる。

例えが巧いかどうかは別として。

プロパガンダの手法と、話に彩りをつける技法を一緒にするのは問題があるだろう。
共通点は話を盛り上げるってところかな。

裏板より

＞01/07/16(月)10:54:11 投稿者[Ｃ．書記長]

＞【No.71】 タイトル[真木さんへ]
＞ここは無償の好意で管理人氏に提供していただいている場であることを
＞理解していますか？一利用者のあなたが「正しい日本語の読み方」など
＞という挑発かつ侮蔑的な管理人氏への表現を掲示板で行うのは明らかに
＞ルール違反です。
＞またここは建設的な意見交換を目的とした利用者が集まる場です。
＞あなたの私的感情を並べた書き込みを読まされるのは迷惑です。
＞そういうことはここを利用しないで直接電子メールを送ってやりとりしてください

おいおい（藁）
建設的な意見交換をする気が無いのはどっちだか。

ダメ出しより

＞じゃあそれで日本の Magic はうまく行っていますか？。ここで「ＹＥＳ」と断言できる方がいたら、間違いなく私はその方を自分の目の前に正座させて半日説教しますよ（爆）。少なくとも知名度に関しては遊戯王に遠く及ばない訳で、それどころか最近はイベントへの集客を“でじこ”に依存しているような状況です（笑）。また人口の低年齢化もいよいよ深刻です。代理店は「今、競技 Magic は若年齢層が支えている。」とか暢気に書いていますが、私に言わせると「そりゃあ社会人層が（ Magic に愛想を尽かして）定着していないだけじゃ！」という事です。 (^^;

＞そして私は同時にこうも言っているのです。「こんな１コレクターにこれだけ好き勝手に言われるのが嫌だったら、特に公認トーナメント推進派や日本国内の業者は一念発起すべきなんじゃないの？」ってね。あと私が書いている記事や意見が“戯言”“寝言”レベルの物でしかない、それは私個人は否定できる物ではありません。そういう評価は書いた本人がする物ではないのです。でもそれじゃあなぜ ぎゃざる には毎日３００名オーバーの方が来られるのでしょうか？。あとモケさんは ぎゃざる にＬＩＮＫを張って下さる方々の、うちに対するコメントは読まれた事があるでしょうか？。これが一般世間のうちに対する“評価”なのです。

勘違いしたバカって悲しいね。赤の他人を正座させて半日説教する？こいつ何様のつもりだ？

ダメ出しの [21] のあいせんのRes。

>　どうも見ていると、多くの人が“自分の意見を人に読ませる（聞かせる）”というトレーニングを
>積んできていない気がします。
(略)
>　これは別に自慢でも何でもないのですが、私は一応そういったトレーニングをもう１０年以上
>積んできています。学生時代から数えると２０年以上かな。

なんで言わなくてもいい事言うのだろう。「20年以上トレーニングを積んでいるのに・・・」
と言われる絶好のネタを自分から提供するなんて。実はマゾ？

>　人がやっている事を否定する意見って、それだけで当事者を不愉快にするに十分な破壊力を持っています。

スタンダード偏重のマジックはおかしい、と言うのは否定ではないらしい。

トレーニングって

＞一応私も人生経験が長いので、新興宗教とか自己啓発セミナーに
＞多少関与した経歴を持っています。

これか？

>341
ﾜﾗﾀ

＞ぎゃざる にＬＩＮＫを張って下さる方々の、
＞うちに対するコメントは読まれた事があるでしょうか？。
＞これが一般世間のうちに対する“評価”なのです。

そりゃリンク張ってるサイトを悪く言ったりはせんやろ……
まあ、他サイトのコメントが本心からのものだとしても、
それを「一般世間の評価」って断言しちまうのは凄えな。

http://www.kimama.com/aysen/

コメント：ＨＪ私怨のヒッキーが電波を垂れ流しているサイトです。

　さあ、これが「一般世間の評価」だぜ。
　なんせ、一日百万ヒットの２ちゃんねるだもんな、
たったの３００ヒットとは４ケタ違わあ（藁

けっこうきつめに書いたのに、なんだあの返答は(ﾜﾗ

さてと、「ブースター500円」「スタンダード主流」について反論案を探すか。

ブースターは他国の価格と比較するのが先かな。イギリスとかフランスとか
韓国・中国の定価を知ってる人誰か居ない？
あとはライセンス料の存在を教えてやればカタつくだろ。
(HJは日本代理店の権利を大手商社と争ってたから...)

スタンダード主流は、新しいプレイヤー開拓の方向で攻めればいいか。

>>346

あと関税の存在もね。

おー、中国国内の正規販売価格は日本円で大体４５０円くらいだったぞ。
国民の平均月収が１万２千円くらいっつったかな。

あ、ごめん、言い忘れた。ブースターの値段な。
トーナメントパックの値段も日本の正規販売とそんな変わらなかったぞ

中国は国がアレだから比較対象としては適切でないと思われ…

>>350
ま、そらそーだな
台湾とか韓国の方が比較対象としてはいいかも知れねぇ

ソモソモ日本とアメリカで､物価が違うからなあ。
「マジックは高い=代理店が悪い」という論理が無茶苦茶なだけなんだが（どこがやってもあれくらいの値段になるんだよね）

韓国：インターホビー（韓国の代理店。業務内容はＨＪとさほどかわらんっぽい。）
オンラインショップでの価格。記述のないものは英語版。
　ビートダウン　Ｗ３００００（３万ウォン）
　４版スターター（韓）　Ｗ１８０００
　インベイジョントーナメントパック　Ｗ１３０００
　７版スターターデッキ　Ｗ１８０００
　各種通常セットブースター　Ｗ４２００
　アングルード　Ｗ２８００
　ウルザズレガシー　Ｗ５０００
　ポータル三国志ブースター　Ｗ２５００
　各種ブースター（１ボックス）　Ｗ１３６０００

台湾：尖端出版（韓国の代理店。出版社。）
ＤＣＩ台湾内の通信販売のページでの価格。
面倒なのでそのままコピペ。
数字は左が定価、右が会員価格。
　三國誌(中)補充組合 4440 3000
　三國誌(中)雙人遊戲 4440 2800
　三國誌(英)雙人遊戲 4440 2500
　大戰役(中)起始組合 4440 3800
　大戰役(中)補充組合 3960 3100
　大戰役(英)起始組合 4440 3000
　大戰役(英)補充組合 3960 2400
　出瑞斯記(英)預組套牌 4080 2500
　克撒傳(英)預組套牌 4440 2500
　時空轉移(中)補充組合 3960 3400
　時空轉移(中)預組套牌 4440 3600
　時空轉移(英)補充組合 3960 2700
　宿敵(中)補充組合 3960 2500
　宿敵(英)補充組合 3960 2200
　宿敵〈英〉超値禮盒 850 500
　第七版(中)補充組合 3960 3400
　第七版(英)補充組合 3960 2700
　第七版(英)預組套牌 4350 2900
　第六版(英)起始組合 4440 2900
　第六版(英)預組套牌 4440 2700
　預言(中)補充組合 3960 2500
　預言(英)補充組合 3960 2200
　預言(英)預組套牌 4440 2500
　預言〈英〉超値禮盒 850 500
　瑪凱迪亞(中)起始組合 4440 3500
　瑪凱迪亞(英)起始組合 4440 2900

１ウォン＝約０．１円
１台湾ドル＝約３．５円

補充組合＝ブースター
起始組合＝スターター
預組套牌＝構築済？
雙人遊戲＝入門セット？？
超値禮盒＝？？？

間違ってたら補足プリーズ

比較対照を増やす意味で欧州の値段も欲しいな。
そうすれば日本が高いのではなく妥当な金額だと論破しやすい。

あとはスタンダード主流か。タイプ1のカードの入手困難さ、
初心者への負担増、そこらへんかな。

失礼、
１ウォン＝約０．０９円に訂正

>>355

愛船曰く

福井ならタイプ１のカードも容易に入手できる

スタンダードはブロック落ちが怖くて初心者に勧められない
丁度マスクスがギリギリの時期だからなおさら
上級者が余ったカードを初心者に与えにくい

タイプ１は初期投資は必要だけど末永く遊べる
上級者から余りカードをもらえばなおさら

ってな感じなんだが。そこらへんはどうするよ？

あと彼は初心者に対しては基本セット＋最新エキスパンション１つのみ
というさらに限定されたフォーマットを提唱しているが。

負担減を考えるならそちらの方が優れていないか？

予想される今後の相先とのやりとり

相先「他の国と一緒だからといって500円/1パックが安いわけではないのです」

ダメダシ「他の国と変わらないということはHJが不当に高いわけではない」

相先「私の意見を否定するのではなく、500円が安いという明確な主張をしてください」

>>357
-特定地域でのみ成立する条件は一般にはあてはまらない。

-逆にカード保有数やカード知識などの経験者と初心者の資産格差が定
期的に縮まる良くできたシステム
-基本セットの改変により復活するカードも多い

-現行カードの方がドラフト後のコモンカード処理などで初心者にカー
ドを与えやすい
-タイプ1の初期投資は金額が高すぎる
-上級者もタイプ1で使うカードをそんなに持っている訳ではない

>>358
購入負担で見ればブロック限定構築の方が優れているし、それは既に
HJでも推進している

>>359
「高くない」≠「安い」という詭弁にひっかからないように注意。

僕もTYPE1を始めたいので、上級者の相先さま、
最強コモンのSinkHoleを４枚下さい。
コモンだからいいでしょ？
KirdApeとかも欲しいですね。よろしくお願いしますよ。

あ、言い忘れましたが
β版じゃないと嫌です。
黒枠が落ち着くんですYO!

すまねえ
俺は相先の主張もどうかと思うが
HJが4版の時からパックを値上げしてる理由が判らねえ
誰か教えてケロ
日本の物価はむしろデフレ気味で下がってるはずなんだが

ヨ丘先生お願いしま〜す

>>360
ブロック限定構築は初心者向けではない。
何故ならパックに「Advanced(上級者向け)」と書いてある

…それなのにHJでも推進してるのか？

間違えた。
Advancedは基本セットだった。
エキスパンションはExpertだった。
って、初級者向けがないじゃねえか。

>>365

だから「購入負担で見れば」と条件を付けている。
初心者への分かりやすさだったらポータルをやらせるけど、
逆に購入負担が最も重いから洩れは薦めない。

>>363
デフレってことは円安という事でもあり。
HJとWoCの契約内容を知らないから何とも言えないがドル立てで契約していたら大損している筈。あとはマジック関係の他の事業の赤字をカードで補填しているとか（藁
全くの想像だが、マジックの関連書籍やDF刃単行本の売り上げの数�lはWoCに上納してる筈だし。

>>367
だとしたら>>358へのツッコミとしては論点がズレてる
って相先に言われちゃうゾ

まぁ、言ってること自体は俺も判る。
要はポータルの仕組み自体が問題なんだよな。
Standardでも使えるポータル出せやWoC。

<<361
そーだよねー。コモンなんだし。相先さま、俺も赤バーン組みたいのでチェインライトニング４枚くださいな。

>>368
現在はデフレ＝円安ではないと思われ。
気になったので調べてみた
96年半ばの相場が100円台後半〜110円台後半
その後98年初頭に向けて140円台まで円安になるも、夏には110円台に復帰
99〜00年では100円台、むしろ円高
この状態が3月まで続き、3月に円安が急激に進行して現在125円台
↓ソース元
ttp://www.toyonet.toyo.ac.jp/~gk990004/yen.htm
ttp://www.77bank.co.jp/exch/top.htm

4版日本語は限定版が96年4月、通常版が9月
WL(97/06)、TE(97/10)、ST(98/02)と値上げされていった時期と一致することはする。
値上げの理由にはなるかもな。
だけど、その後3年はずっと円高だったんで、下げる余地はあったといえなくもない。

他の事業の赤字分は企業努力が足りないといわれてもしょうがないな(藁

ダメだしは本日をもって閉鎖だとさage

>>372
見てきた。
結局ケツを捲って逃げるのか。情けない奴だな愛船は。

批判を受け付けない意見はもはや意見ではない。ただの宣伝だ。
ダメだしが無くなった以上、
このスレッドの意義はますます高まるばかりだ。

誰かメールでダメ出しして結果公開しない？
捨てメアドでいいからさ。

>>374
ぱおにでもやらせときゃいいじゃん。
２ちゃんねらーがやってるっていうと、それだけで態度を硬化させるからな＞哀栓

こう見比べれば値下げはあってもよかったかも。
ま、企業の論理で値上げはすぐやっても値下げはしないのは世の常。

愛船が書いているプライベートの事ってどの事を言っているの？

ラブシップあげ

今回のダメだし閉鎖の言い訳とその後の裏掲示板のやりとり、何度読んでも相先が何が言いたいのかわからん。
いつもと違って「HJが全部悪い」でもないし（藁

>>379
2chで叩かれるからダメ出し閉鎖、という理屈が意味不明だな。
ダメ出しでも、HJが公認と表記するのは陰謀だと言っておいて
自分では平然と公認と表記するダブルスタンダードは何なの？
と聞いている事を、モノポリーの団体への妨害工作扱いだし。

だから相先はさ、自分を含めた周囲が陰謀の犠牲者で、
自分はその陰謀を発見して暴いているという妄想に浸ってる人間なわけよ。
重要なのは陰謀を暴いて告発するという快感に酔うことであって、
実は対象は「ＨＪ」でも「２ちゃん」でもなんでも構わないんだろうよ。

>>381

やっぱり陰謀論者と考え方が一緒だ、相先くんは。

ということは、陰謀論者と同じ鑑賞の仕方で正しいんだね。
すなわち、圧力をかけてやめさせるのではなく、
好き放題やらせて、見て笑おうということ。
これからもどんどんがんばってほしいものだ。

>>383
そうそう。
ダメ出し閉鎖によって自ら歯止めを無くした相先君が、
今後どんな暴走を見せてくれるか実に楽しみですなあ。
われわれウォッチャーにとって、ダメ出し閉鎖は実に歓迎すべき事態ですね（藁

新しい電波記事でも出てないか見に逝こうとしたら、ＩＰ規制掛けられてた

ダメだしでログ取って無いって逝ってたのは大ウソだったと思われ

あんな電波記事読むためだけに串刺さにゃならんのか　鬱だ

>>385
　読みたいの？（ｗ

ちなみに4版のときは英語も値上がりしてます。
紙の値段が上がった、というのが主な理由、とアナウンスされていた。

>>387
おいおい、日本語版は4版からだろ

つーか、企業が金儲けでやってんだから、
値下げしなくても売れるものを理由もなく値下げするワケも無し。
値上げしても売れるんだったら値上げするだろ。
理解できない厨房は逝って良し。

資本主義の基本。

ミクロの取引事の基本ではあるかもしれんが
マクロの資本主義の基本では無い
マクドナルドが売れるのに何故値下げを行ったかが
それでは説明できないぞ

>>391
そんな説明ここでは必要なし　経済板逝けヤ

MTGの売り上げなんて、マックなんかに比べりゃ十分ミクロだよ

>>392
亜緯線的にはマクロサイズにしたいんだろう。
なるはずないけどな（藁

マクロミクロ観念は「扱う金額の大小」じゃないんだが
経済板逝きなので棚に置くとして

全世界で８億枚以上売れれば十分でかいよ
後は勝ち逃げで終われば完璧だ

>>394
全世界で「７年かけて」８億枚と、
全世界で「毎日」１００億食じゃ比較にならんて
金額的な大小でなくても、十分ミクロだ

それに、これは日本語版のハナシじゃなかったのか？
マックが平日半額なのも、日本だけじゃないのか？
なんで「全世界」スケールでハナシしてるのか、謎なんだが

愛船くんも考えてきましたな。
このままずっと更新しなければ、2chは自滅すると思ってるんじゃないかな。
ネタが無いところで妄想を駆使して記事を書く彼が更新しない理由は
それくらいしかないしね。

はよマジックも何もかも終わってくれんかのう

もうこの板も終わりだな

>>398

スレじゃなくて板？ハァ？

掲示板の内容コピペしてくれるひときぼ−
ただし、見てすぐにしないこと、バレル可能性があるからね。
みて一日後ぐらいのをコピペしてよ。

もう確実にばれてるって（w

ふむ、ではダメ出し削除直後の書き込みより。
--
01/07/18(水)00:34:24 投稿者[あいせん]

【No.76】 タイトル[・・・という事で]
　今回は緊急措置としてすべてのダメ出しのＬＯＧを削除しました。ただ当然バックアップは取ってあるので、必要があればいつでも公開できるようになっています。

　本音を言ってしまうと「なんでこうなっちゃうかなあ？」という感じです。どれだけよその掲示板で私に対する批判が盛り上がろうが、それが“日本の Magic の現状に対して批判を書く あいせん というコレクター”に対する物であれば何ら問題はありませんでした。しかしどうも最近はそうなってはいないようで、それこそ全く無関係なプライベートな部分にまでいわれのない中傷を受けているようです。

　ちょっと前に書いた話ですが、要するにこれって“論理（話題）のすり替え”ではないかと思います。私が Magic に関して書く意見は気に食わないけど論破もできない。だから全然別のプライベートな部分までネタにして中傷して憂さ晴らしをしている。そういう印象を強く感じます。なんか選挙に出た途端に（政策や実績は話題にされず）プライバシーに関するスキャンダルが書かれたチラシをばらまかれた候補者みたいです。 (^^;

　それとこれも前の発言に書いていますが、これがいわゆる“ Magic 体制派のやり方”なのでしょうか？。こんな状態を外から見て「 Magic って面白そうだな。」なんて誰が思いますかね？。 (^^; 日本人は高いパックを文句も言わず買っていて、文句を言った人間はプライバシーも保証されず袋叩きに遭う。流石に今回ばかりは“絶望感”以外の感想を私は感じないです。（ちょっと話が大げさかとは思いますが。）

　という事で、私としては「今後どうするのがよりベターなのか？」というご意見を頂ければと思っています。正直言って、今自分でそれを考える程余裕が無いもので。 (^^;;;

--

被害妄想が素晴らしいですな。というかプライバシーはてめえから「みて、みてぇ」とかいって
糞日記で露出したんじゃ無いか。

彼って政治思想板が合いそうだね…

　これが「ダメ出し」閉鎖の理由というあたりがすでにして「論理のすりかえ」なんでは？
　つーか、マジにどう繋がってる文章なのかわからん。本人でもかまわないから教えてプリーズ

＞私が Magic に関して書く意見は気に食わないけど論破もできない。

余りにも面白すぎる。単に論破されている事を認めていないだけではないか。
まぁ、そんな事は誰もが分かっていることではあるが。

>>Magic 体制派のやり方

それってだれですか
というか、あんまり相手にされてないと思うけど。

愛船が相手してもらってる、２チャンネラーと福井の一部等だけ
だとおもうんだけどな

うむ。我々２ちゃんねらーは、大いなる好意を持って相先を見守っているのだよ。
相先のＨＰのカウンターを上げてるやってる事に対して恩を感じてもらいたいものだね。

>>407
それでは、2ちゃんでも国民投票をしてみるか（藁

例えば7/25の0:00から23:59まで2ちゃんねらーが全員、ぎゃざるを
見に行かないというのはどうか？ 2ちゃんねらーが居なければどれだけ
見に行く人数が少ないかって、興味無い？

>>408
興味ある。とりあえず乗ってみよう。

KEIZAIYOKUWAKARANKEDOZETTAITIDEKANGAERYAMAKURODARO

>>408
おう、のったのった

現在１７４４２９Ｈｉｔ

>>408
途中経過が気になって見に行ってしまう人が多数いて、失敗するのに一票

>>412
まだ早いって（藁

>>413
愛船がアクセスカウンタを自分で増やして、アクセス数を自慢するのに1票。

昨日の11時50分くらいで、確か174360くらいだと思う。

24日は約300人。
今から明日の23時59分まで「えちぜんぎゃざる」逝くの禁止でｗ

>>416

結局なんとなく見にいくひと続出で失敗するなじゃねーの

>>417
同意。なんかバイアスがかかりそう。
でも協力はするけどね。

ゲリラ的に何日かやる必要があるかも。

>>418
愛船も読んでいて対応が出来るから今回はあまり期待できないだろう。
次回は何か手段を考えて。

アクセス封鎖解除連絡とアクセス数発表は416に任せた。

相先とそのお友達、リロードに一生懸命でもう大変。
「２ちゃんねらーの愚挙にも関わらず、アクセス数は減るどころか増えています」に、
土地カード１００枚。

むしろ封鎖解除後１時間ぐらいのカウンターの増えっぷりが気になる。

ごめん、忘れてて観に逝っちまった。
・・・鬱だ氏脳。

まだ？

>>416
まだですか？
そもそも416はアクセス数をきちんと発表できるのか？

今見てきたら175030だった。>>412から丸２日で丁度６００人だな。４時間は
おまけしといてやろう。

>>425
で、これって普段と比べて多いの？　少ないの？

似たようなもん。
劇的に変わったってことはないね。

>>416
おいおい、結局発表なしかよ。
どうせやるならちゃんとやろうぜ。

408=416=愛船

婉曲自作自演だ(ﾜﾗ

４１６でもなければ愛船でもないＹＯ。

もう終わりだね、あのサイトも。

>>431
なら話を振った以上まとめとけ。

>>432
「もう終わり」と見せかけて、ほとぼりがさめた頃に
同じ事を繰り返す……という前科があるので、
ウォッチングを欠かしてはなりませぬ。
ログを保存しましょう。消すから。

>>434
同感。ダメだし掲示板はログを取ってなかったのでヤラレタ。
誰かこっそりどこかで公開してもらえないものか。

＞同じ事を繰り返す……という前科があるので、

パソコン通信時代から同じことを繰り返していないか？彼は。

彼は、自分の意見を発表する事により自己主張をするが、
人からの意見はすべて批判と受けとってしまう、典型的な痛いネットワーカー
なのである。

彼は放置しておくべきなのである。

>>436
だから面白いんだよ。
相先ほど面白い「おもちゃ」はなかなか見つからないよ、
生かさず殺さず､今まで通りみんなで遊ぼうや。

>>437

それじゃ、動かなくなったおもちゃを動かすにはどうするか
考えないと。また脚の骨を折ってもらうのが手頃かな。

相先は我々が飽きて、このスレが沈むのを期待して動きを止めているのじゃよ。
今はダメ友達と愚痴りあってウサを晴らしてるが、そのうち我慢できなくなって動き出すのじゃ。
自己顕示欲のカタマリじゃからの。

なるほど〜。それじゃ、あげ。

>>439
長老様、愛船はGP神戸まで黙っていられると思いますか？
GP神戸は見に行きたい旨を前に書いていましたが…。

高校選手権の東京予選に、福井工大福井の学生たちが参加しており、
決勝進出はならなかったものの、それなりに活躍していたようだ。

わざわざ東京まで来て、タイプIIのトーナメントに出る福井県人もいる。

このこと自体が、いろいろなことを能弁に物語っていると言えるのでは
ないだろうか。

>>436
相先のことを「彼」なんて呼ぶのは身内だからですか？
「相先はイタイ」って所までは同意できるが、そこからどうして
「放置しておくべき」って結論になるの？
相先的に前後の繋がりが読みとれない論理展開だね。
そんなにココで相先が晒しあげられるのがイヤなの？

>>442
サンプル数が少ないのに結論を導き出すのは早計すぎるな。

>高校選手権の東京予選に、福井工大福井の学生たちが参加しており、
>決勝進出はならなかったものの、それなりに活躍していたようだ。
これはつまり、相先配下のヘタレプレイヤーのほかにも､
福井には将来有望な高校生が居るという意味。

>わざわざ東京まで来て、タイプIIのトーナメントに出る福井県人もいる。
そこまでしてでも相先のトーナメントには出たくないと言う意味ですね。

>>444
もう潮時なんだよ。

俺もさすがにそれだけの事例でそのように断定するのはどうかと思うぞ。
単純に高校選手権の予選と決勝が福井でやってなかっただけだろうからな…。
ちゅうかそこまで論理の飛躍をさせると論法があいせんと同じになっちまうから注意ダ(笑

>>442 >>444 >>445 >>446

とりあえず、事実のみ記載します。

大阪予選３位抜けの藤島高校も福井です。県内では有数の進学校。
たしか俵万智の出身校じゃなかったかな。
決勝トーナメント準決勝負けでベスト４。

sage進行みたいなのでsage。

>>447
激しく同意。
バードウォッチングする人が鳥と同レベルになってはいけない。

福井工大age

全部が全部、福井を愛船に絡ませるのも面白くない。
今回は高校生がよく頑張った、と素直に認めてあげるだけで良いのでは。

仮に、もしも愛船とシンパが、高校生達が東京予選や大阪予選に行くのにあたって
カードの供与や交通費の補助をしたとか言ったら賞賛すべきとさえ思うよ。
高校生が福井から出てくるだけでも大変なのは想像するまでもないし、それを
手助けしたのなら彼らの言う地域優先のマジックを実践してることになるわけだし。

実は少しだが餞別がでてる。

>>452
おお、それはちゃんと誉めてやらんと。口以外にもちゃんと出してるんだな。

優勝賞金72000円をショボいと言い放った愛船が、幾ら餞別を出したか
非常に興味があるね。

マジック1年分って、どれくらいもらえるの？

どれくらいだろうな！去年そのプレイヤーが買った分じゃないかな！
俺だったら０個だな！くそ！

type1 yariteeeeeeeeee

>>451-453
ちょっと聞きたいんだがその餞別とはHJではなくて相先が出したものなんだな？
という事はその高校生達は相先と知り合いと言う事かな?
見知らぬ人間から「自分は福井のMAGIC普及に勤めているので君たちを援助したい」
と申し出られても普通は何かあると疑ってかかると思うがどうか。

>>457
ツーか､怖いよな。

>>454
一年間に出る全エキスパンションのコンプリート×４、が一番合理的だと思うが、
まずあり得ない話か。

一年間に出るエキスパンション１ｂｏｘずつってところでは？

「一日一パック剥こう」ということで365パックだったら笑える。

「一日一枚」だったりしてな（藁

>>457
> という事はその高校生達は相先と知り合いと言う事かな?
らしいな

ttp://www.magez.com/bbs/tokai/index.html
の「第6回　BOX杯のお知らせ（福井）」と「福井県民の集い」を
合わせ読むと、
『高校選手権に出てるruinistってのがファミコンランド福井の常連、BOX杯主催者』
相先と顔見知りの可能性十分だろうと思われ

つうかここの住人は >>452 が単なる嘘だと考えたことはないのか？
奴がこんな事やったのなら雑文や記事や掲示板で必ず、
「俺は高校性にも援助交際（おっと）して福井のマジック普及に努めてるYO!」
ぐらいのことを言いそうなもんなんだが。

　「マジック１年分」てのは、北米でやってるジュニアトーナメントの副賞の「Magic for a year」が元ネタと思われ。
　460の言ってることが正解。名前の割に商品がしょぼいと去年相先が噛み付いていたが、アメリカのトーナメントがそうだとは知らなかったからなのだろう。

やつのサイト更新止まってから久しいな。
裏掲示板も進展無し？

国民投票の集計結果コメントが最終更新かな？
あとは身内でコッソリ裏サイトでも作って細々とやってると推測。

相先、裏サイトの方では相変わらずじゃんかよ。
結局ああいう奴なのな。

>>468
ああいうやつだ。人の悪口だけ。

ヒッキーモードばく進中age

そういえば、相先のサイトからリンクされていたFB○都は閉店してしまったではないか、日本語不買運動、スタンダード禁止運動の被害も一因かと思うと糞真面目に信じていた店舗はかわいそうよのう。裏サイトではさらに追い打ちをかけるように日本語パック投げ売り価格の４００円は当然の価格とうたっているぞ！イベント大会やデュエルルームの維持もこの価格での収入利益でやれと言っていやがる。ホントさすがは相先自身も店を閉店させただけのことはある。

>>471
そのＦＢが閉店したのは別の理由です。
裏事情になるので詳細は勘弁。

>>472
マジレスイヤン
藍先が一役買ったってことにしとケYo

世界選手権　初日日本勢TOPおめ〜

で、常日頃から日本人プレイヤーのデッキ構築能力をクサしている
相先には格好のネタなんで、久々にMagic記事でも書いて欲しいナ

「ようやく日本も、世界と互角に戦えるレベルになってきました」とかナ(w

愛船くんはGP神戸に来るのかな？

国民投票も終わってるのに、総括記事もUPしないね
さっさと「ツッコミ所満載のｵｵﾜﾗ電波記事」読ませて欲しいな、久ぶりに(ﾜﾗ

開場で相先らしき人物発見したYO！

つうか統括記事なんか書くに書けんだろ。
なんせ国民投票「日本の Magic はここが素晴らしい！」で一位が

変な福井の電波に汚染されずにすんだ！（＾o＾)／

だからなぁ。
ちなみに投票終了時間後（実はまだ締め切ってない）にやけに
他の投票が伸びてきたのは何故だろう(ﾜﾗ

いや、だからこそ
「この結果は某サイトの陰謀なので無効です」
とか
「私の意見に面と向かって意見できないような人々が…」
とかさ

GP神戸会場の隅で仲間内だけで淡々とType1をやっている姿は
何かの修行か、罰ゲームかと思ったYO!
頑張って作った萌え系フロアマットを外人バイヤーに見せびらかして、
購入の申し出があってよかったねー。

会場の隅の萌えフロアマットは痛かったな〜
アレが福井の連中だったのか。
やっぱ嫌なもんだね。

　そうか、あれが福井の連中だったのか。それは初耳。
ま、確かに一人だけ混じっていたようでが
　あ、そうそう。あのマットは、ＧＰ横浜にて
バイヤーごとに予約を受けたものを
受注生産したものだそうで。

あいつら痛い

もしかしてサイドイベントの受け付けコーナーに
「タイプ１はやらないんですか？」って聞いてたのは福井の連中か？
「身内だけで四人は集まる」って言っていたが結局行われなかったね。

マジックのネタ書かなくなるらしいYO!
もっと続けてくれないと、俺はこれから何をヲッチすればいいんだ。

実質的な敗北宣言が発表されていたな。
もう更新はしないのだとか。

もっとも、毒を吐く対象がMagicでは無くなるだけのこと。
どうせモノポリーに対してもそのうちに毒を吐き始めるに決まっている。

まあ、マジック界からようやく大きな膿の一つが出されたことを
個人的には喜んでいるがね。

>>486
いくらごまかそうとも敗北宣言である事に変わり無いな。

あとは何ヶ月後に復活するか、皆で賭けでもするか（ﾜﾗ
漏れは新エキスパンションが出る3ヶ月後に賭けるね。

>>487
そいじゃ、漏れがﾌﾞｸｰﾒｶｰをするＹＯ！
みんなで日付を書いておくれ。一番近かった人に、
賞品として漏れから「プロフェシー１箱」を帝凶するＺＥ！
（ただしＤＣＩに取りに来れる人限定）
コテハン１つにつき１口限定。複数応募の場合は「タイムスタンプ順」ってことで、
一番最後のものに従います(418.5c)。

※福井県人の応募は無効とさせていただきます。

>未来を信じて
>〜 更新休止宣言にかえて 〜
負け犬が最後に吠える所をﾏﾀｰﾘと躾てやるか。

>ですから当然個人の主観で物を書きますし、収集できる情報にも限界があります。

明らかに限界まで収集していない。記事を公開する、と主張したいのなら、それなりに
調べてから物を書くべきだと何度と無く言っている。例えば今回のGP神戸関連の文だが、

>（しかもあのカメラマンって、ひょっとするとホビージャパンの人かも知れません。 (^^;

この文章だけで、愛船くんがカメラマンと一切コンタクトを取らなければ、彼の身分証さえも
見ていない事が分かる。それとも、会場の隅で身内だけでTYPE1デッキを回して喜んで
いるのを情報収集とでも言いたいのか？

>全く無関係であろうモノポリーのイベント等が槍玉に上がった事です。

モノポリーについては関係ない。自分の記事（アプカリプス雑感）で、「公認試合」という
表現はおかしいと言っておいて、自分がモノポリーの地方予選に関係するからと
「公認試合」という表現を使った事について、愛船くんに趣旨が一貫していないと問い質した
だけ。自分の非を認めようとしない厨房にも相手してあげた易しさを理解してほしい。

（つづき）
>それと“こくみんとうひょう”も現在の分で終了とします。

“こくみんとうひょう”の最終回は無かった事にしたかったらしい。堂々と投票結果をふまえて
2chの批判をすれば良いものを、臭い物に蓋で誤魔化すから叩かれる事を理解していない。
有終の”醜”を飾るのにふさわしい内容。GP神戸の感想に至っては、愛船くんがアルツハイマー
ではないかと思った位だ。

>でも平行輸入業者や海外バイヤーからの安価なカード提供、

「プレミアイベントは誰のための物か？」で、「地元の Magic 販売店は大打撃を受けているはず」
と書いているにも関わらず？ 一月半前に書いた事も忘れているとは。

>公認ジャッジやイベント・コーディネイター達の頑張り、

「最近思う事」で、 「“日本の公認ジャッジなんてなって良い事なんて何１つありゃしない”」
と書いているにも関わらず？一月半前に書いた事も忘れているとは。

私が前から言ってきたのは「現実をしっかり見ないで自分だけの意見を持つ事はどうか？」
という事です。

彼の電波が二度とマジックに届かない様に、
他所のモノポリーさんに迷惑がかかりません様に。

Ｅ丘すげぇなぁ。
まだ頑張る粘着っぷりは、ちょっと尊敬しちゃったｙｏ！

>>491
ああ、ガンバルよ！
今までのパターンからすると、手を変え品を変え
何度でも復活してくるのは目に見えてるからＮＥ！
あとプロフェシーはマジで出すＹＯ！

あいせんのページ、鯖エラーとか言って入れないんだけどどゆこと？消えた？

>>493
つながるようになってるYO!

ぱぱぱぱぱやー

>>495
うわー、ものすごく久しぶりに見た

うむ、もう一発突っ込む予定だったのに。残念。

今週はどこでトーナメントやってるの？

> 最近つくづく感じるのですが、やはり日本のデュエリストって“もうちょっと大人になる”
> 必要があるのではないかと思います。

たかが齋藤ごときサマ師１人のせいで、プレイヤー全体を”ガキ”扱いかよ
しかも、こういう時に限って、「我々」とは言わないんだよな

Mtgやアクエリのオネーチャン系のカードばっかり集めたり、
DIABLO2でアマゾネスだけ好んでプレイしたり、
挙げ句に、ｱｲﾀﾀな絵柄のプレイマット作るってのが
「精神的に成熟したオトナ」のやることだ、と言いたいのかな？

一般社会から見りゃ、そんなモンどこぞの幼女誘拐犯と変わんないってこと、
自覚しろや

福井のチームって彼の以外どんなのがあるの？

一人を大勢で叩くヤツらも自覚しろＹＯ。
人間なんだからパーフェクトとはいかんだろ。

批判だよ馬鹿失せろ

>>501
誰が相先に「人間としてパーフェクト」であることを求めてるんだ？

490も言ってる通り、現実も見ないで妄想電波ばかり飛ばすなッテ事と
記事（っつうか理論）飛躍しすぎで穴だらけッテ事を言ってるだけだが？

>>502 個人サイトのストーカーは、ネット事件板でやってくれ

福井県をネタにしたジョーク集です。

例１
みんな、福井県は眼鏡のフレーム生産では日本一なんだぞ！
だから委員長萌えの奴はみんなあいせんのいうことを聞け！

例２
みんな、福井県は他の県に先駆けて、原子力発電所をいっぱい受け入れているんだ。
だからエロゲー好きの奴はみんなあいせんのいうことを聞け！

で、福井県ってどこにあるんだっけ？（お約束）

北方領土の一部です＞福井県
だから日本の法律は適用されないのです

ヤマザキ<><>2001/05/27(日) 00:56<>「萌えキャラマンセー！」
「非公認マンセー！」　「タイプ１マンセー！」 <br>
日本から離れてひたすら独自路線を疾走（失踪？）する福井。
<br> もはや裏日本と言うべき福井を語れ。 <br>
「彼」の周辺にいる人達の密告も大歓迎。 <br> <
br> 前スレはこちら <br> <br> 福井県無理矢理リスペクトスレッド <br>
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=976104567 <br>
<>福井のMagicってどうよ？　

ＮＰＣさん<><>2001/05/27(日) 01:06<>5/25日記より。
<br> <br> >要するに後から人を追いかける事にはメリットが無いのだ。
<br> <br> デッキ構築やマナバランスを0から作ろうとしたらどれだけ手間と
時間がかかるのか、それだけの時間を作り出すのにどれだけ苦労するのか
分かっていない様子。楽しむだけのデッキを作るにも時間はかかるし、
成績を残すデッキに至っては延べにして何十時間というオーダーになる。 <br>
（ローリーがPT東京で成果を上げたデッキを作るまでの苦労はゲームぎゃざでも
サイドボードオンラインでも参照可能） その手間が省けるだけで充分なメリット
なのが当たり屋には分からないみたい。 <br> 「スキー場には自分のスキー板で
滑る人も、貸しスキーで楽しむ人もいる」という主旨の事をNACも言っているのだが
。 <br> <br> >　次回はいつになるか分からないけど、第２回のテーマは
“デッキを発想するには？”になる予定。 <br> <br> これは是非読ませて頂き
たいものだ（笑）。NACがぎゃざの連載で説明し続け、日本三大地雷の山口・
射場本・笹沼でさえ文章で説明し切っていない筈の話題を、トーナメントプレイヤー
を唾棄し続けている彼がどこまで説明できるのやら。ちゃんと子供向けの文章で
書いてほしいね。子供だましではなく（ﾜﾗ。 （子供に理解できる文章を書くのが
どれだけ難しいか・・・） <br> <br> >という事は、逆に言うとネネさんが
来日される際はこちらにも声をかけてもらえそうな印象がある。 <br> <br>
お願いだから日本の恥を晒すような馬鹿な真似はしないでくれ。 <br>
そんなに招待したいなら、せめて自分で意思疎通（＝英会話）できるように
なってからにしろ。

>>7あいせん本人の登場です。
なんでもかんでもそういうわけじゃねえだろ。
俺ら福井の人間も、あいつら嫌いだし。
会場でスタッフでもないのに偉そうにするな！！
ファミ〇ンランド福井逝ってよし。

ん？また金澤とジョンの犬か？＞１

ですからフォーマットはタイプ１です

私怨くんだ
８＝１？

1=2=3=4=5=6=8は、逝ってよし

>>10
嫌なら上げるなよ。厨房クン（ワラ

1=2=3=4=5=6=8=11

>11
というか、さらしageのつもりだろ
厨房は、omae

さらしage

個人たたきはどうでも良いけど、2から6まで、面白くないです。

気の利いたことが書けないなら、こんなスレ作るな！

8だけ熱くなってるな。
これだけ本気で怒ってるっぽい。
あるいは1＝8かな

というかあいせんスレにしないのが、お茶目さんだ
こてハン叩きだと言われるのを回避しようとして
福井県に喧嘩を売るキ-か？

何でもいいが、牛姉とか沼姉とかいうのはどうか
ヲタ丸出しだと思うんだが。

>18
MAGIC萌えカードネタは板違い。

>>18
詳しいね。>>8もだけど、ひょっとして身内叩き？
身内の喧嘩はオフでやってくれ

身内叩きとか私怨だったら、sageでやってくれ。

>20
別にこれだけでは身内かどうかわからなくないか？
あ､お前が身内か･･
まあ、どうでもいいんだが

結局、あいせんは嫌いなやつのが多いのか？

目立つやつを叩きたい奴らが多いだけだろう。

目立つ奴にかぎって叩かれそうなことをするからだろう

目立つのは叩かれるようなことをしているからだろう

なるほど、そういうロジックなわけか。

個人的にはあいせんが言ってることは
全てネタだと思うのだがどうだろう？

俺はあいせんの言ってるホビー邪ＰＡＮ元凶説はもっともだと思うが？

>>29
たしかにHJに責任はある。
だが、奴の理論は間違いなくずれてるぞ。

ちょっと整理してみようよ

あいせんくんの主張の特徴
論旨：まあわからなくも無い　概ねオッケー
論法：ずれてる、明らかにずれてる
客観的思考：出来てる所と出来てない所がかけ離れすぎ
主観的思考：こいつが一番邪魔してる

と見てるんだけどどーよ？
ウザいと思ってる奴はほっときゃいいと思うし、多少なりと迎合してるなら
それなりにレスポンス返してやんのも悪かぁ無いと思うんだが
草なりのキタンの無い意見つーやつをブチかますのもココらしくて面白かねえか？

タイプ�Uの使用期間が割りにあわない、
→タイプ�Uの賞味期限切れになるころのカードを狙って
優位にトレードを進める

ここまではわからんでもないんだが、
何故に次にタイプ�Torエクステンド参加になるのかね
そこまでして大会に固執する理由が俺には理解できんよ
ＨＪとＷＯＣとＤＣＩに文句言って金払ってりゃ世話無いよ

タイプ�Uを捨てて、おとなしく内輪で遊べば問題なかろうに

あいせんが嫌われてる理由の半分くらいは、東京の人間がアンチあ
いせんを煽ってるからかな？　と感じてしまう自分はﾄﾞｷｭﾝですか？

>>33
東京の、というよりいわゆるトッププレイヤーだね。

>>32
自分がなんとかしなきゃマジックはダメになる、という間違った正義感があるせいで、仲間うちだけでは満足できない。

言おうとしていることはわかるんだが、論理に憶測と邪推が混ざりすぎ。
もう少しなんとかすれば賛同者も増えるのでは？

>>34
「間違った正義感」という言葉に激しく同意だなあ。
本人は理論立ててるつもりなんだろうけど、
端から見てると？な感情論にしか見えないしね。

「ネタか？」とか書いておきながらも、
ああいうスタンスの人間がいること自体は悪くないと思っているので
もうちょっとなんとかして欲しい。

>>35
そだね。ああいうスタンスの人間がいることも悪くないと思う。
でも今のままじゃ敵を作って終わりだ。

HJのやり方が汚い、気に入らない、ってのはわかるけど、
「やつらは商売のためにスタンダードを推進してる」
とか
「金がなくてもタイプIはできる」
とかわけのわからない論理も多々あり。
あと、沼姉（？）とかわけわからん萌え論議をされるのは退いちゃうかな。

>>37
俺もこのふたつの理論がわからん。
リミテッドを推進したほうがよほど儲かると思うんだが。
あと、タイプ1はどう工夫しても金かかるぞ

age

40
いや、上の幾つか書き込みのおかげで机上のゲームにはなったぜ
しかもいくらかは有意義だ。乗ってくれた連中に感謝。
少しでも聞く耳を持ってくれたなら、福井のナニガシも株を上げるってモンだけど
そこまで求めるのは行きすぎだろうか？

>>40　ワラタ（＾＾；

>>1
ここは卓上ゲームだろ？ 福井県は卓上ゲームなのか（藁
せめて、「ＭＴＧ痛いチームのジョーク」くらいのタイトルにしてくれ。

>>34
間違った正義感て、どの辺が？

実際、福井県みたいな裏日本で、タイプ1のカードが楽に入手
できるっつーの本当なの？ 海外通販なら地域は関係
ないだろうけどよ。それとも原発誘致してもらた金使って
買い漁ってるのかな？ 被爆の恐怖と戦いながらタイプ１。
カッコＥ〜。

>>43
氏んで

被爆については「後で死ぬか,先に死ぬかどっちかを選ぶだけ」
だから問題ないんじゃない？

原発誘致のお金は嶺南地方の自治体にしか降りてません。で、その金は土建屋に降りてくるわけです。
　あいせんって人が土建屋でない限り(笑)、彼には原発があることの利益はないでしょう(笑)。

>>42
いやあ、聞く耳持たんでしょう。
そんな素直な性格してたら始めからあんなサイト作らないだろうし、
誹謗中傷はメールでしか受けつけない、って言ってるしね。
自分が正義と信じて疑わないようなやつは、人の話を聞かないもんです。

>>47
いや、そりゃそうだろうけどマジレスするな（ワラ
だいたい嶺南ってどこよ？
地元の人？

嶺南ってのは、敦賀とかあの辺の西半分のこと。
そんなことも知らないで福井を語るな！

>>48
歴史が証明してますな

個人的には、あいせんの意見には賛同できないが、嫌うほどではないな。
自分のサイト内で意見言っているだけだし、余所の掲示板で厨房な書き込みしているわけじゃないし。
それよりもＨＪ掲示板や医者掲示板の厨房をどうにかしてくれ(藁

マジックなんて、所詮ゲームなんだから嫌になったら止めればいいだけ。
「マジックの未来のために」とか「発展のために」なんていうくだらない意見はただの自己満足。

>53
つーか、もっと続いて欲しいって思ってるだけなんだけど、なんかついでにお題目を唱えたくて
大仰に言ってるように見えるのは俺だけかな？
「面白いから廃れてほしくない｣なら首縦に振るヤツは結構いると思うんだよな
そこを大層な言い口にしちゃうからカチンと来るヤツも出てくるよな

>>54
激しく同意。
わざわざ敵を作ってまで題目唱えてるからなあ。

>>43

あるところにはある。
ないところにはない。

福井県がんばれー

福井って日本の一部だっけか？

>>14
激しく同意

福井叩いて何が楽しいの？
叩くならもっと叩くべき場所があるだろ。

>>60
福井叩いてんじゃなくて、福井にいる自己中を叩いてんだよ。
何もしらねぇ厨房が生意気な口叩くな。

なんだこりゃ？

板が壊れたにしちゃ、変だな…
誰か前スレからコピペでもしたのか？

ところで、CafedeぎゃざるにまたＭＰＲの事書いているようだが、
今度は翻訳ソフトではなくネスケのせいにした模様
相変わらず、記事にした事なんてドコにも書いてない（妄想）ってことは
訂正する気はないようだ
これって「手を変え品を変え復活」の内に入るのか？ >>492

一部の板で一時閉鎖が始まっているようです。
閉鎖板の報告をお願いします。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


残念ながらこの板は一時閉鎖中です。
とりあえずこちらでお楽しみ下さったりなんかしてください。。。

２ちゃんねる

http://members.tripod.co.jp/jump2ch/

鉄道板で閉鎖確認

薬板

お国自慢板閉鎖(?)(ﾜﾗ)
http://ebi.2ch.net/chiri/index2.html

ちくり裏事情

少年犯罪板　閉鎖確認。
蛍の光がリンクされてました

裏社会全滅

鉄道板、昨日新スクリプトの人柱になったのに
哀れ　ﾁｰﾝ

厨房繁殖板が成仏気味

ていうか相先ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざいぞ。
妙に2chの板に詳しいのもﾜﾗたが

>>61
煽り厨房に乗んなよ

>>61

たたかれてる身内からの書き込みに反応するな

厨房うぜえぞ。
初心者か福井県民だろうな

http://www.hobbyj.co.jp/magic/sbbs/bbsDispMsg.php3?BBSID=hj&MSGID=25298
TSU吉。は、あいせんの一味か？

あいせんの新しいコラム読んだんだけど、まだポケモンTCGが人気あると思ってるんだね。

もう下火なのに。
こういう憶測というか、間違った推測さえしなきゃ味方も増えると思うんだが。
ちゃんと調べて書かないとコラムとしての価値がない。

国内じゃ下火なのは知ってるが米国内でももう下火なの？

確かにワイドショーネタにはならなくなったか。（藁

外国人バイヤーが見向きもしない。

で、あんた誰？＞d4N3/mYI

英語だから半分くらいしか分からなかったが
「単純でそこが浅いから飽きられた」
ってマジックの大会で日本にきてたバイヤーが言ってた

売れ行き不振でリストラしてるらしい

コラム書くのにニュースソースを一切示さないのは何なんだろうね。
森慶太やLANCERのレベルのHPでさえ、ニュースソースのURLを
リンクしているにも関わらず。
新聞などのマスコミがネタ元を明らかにしないで記事を書けるのは
それなりの看板を背負っているからであって、何の根拠も土台も無く
書き殴るのは単なる暴言だぜ。

たしかに『mtgnews.comの記事にあった…』というあいせん記事（記事といえるかは別問題）などで、該当記事のＵＲＬ書かないのは不親切だな。
記事への直リン禁止というバカなこと言っている一部の新聞社等はあるが、それを他のサイトにまで当てはめるのは、よほどの臆病者がハイパーリンクの価値を知らないバカのどちらかだろ。

でも、ネットでは流せないような闇情報や個人的な憶測に、ニュースソース元ＵＲＬなんて無いと思うけどな（藁
そんな意味では、あいせんのところはゴシップ週刊誌や２ｃｈとあまり変わらないな

あいせん＝２ちゃんねらー

本人は2チャンの見方がわからないとか日記で書いてるけどな。
でも自分で「厨房」とか使ってるけど（ワラ

それはともかく、彼は常に「自分の周りでは」「信頼できる情報では」「福井では」と言った感じでニュースソースを提示している。
だが、そのニュースソースって価値があると思う？そんなものはニュースソースとは言わないね。<>

WoCの発表読んできたけど、ポケモンが売れなくなってきたから再編成するって書いてあるじゃねーか！

ホントかよ、おい！
あいせんのしか読んでなかったから見事に騙されたぞ。
とりあえず、発表読んでくるか。（藁

すまん、オレが間違えていた。あいせんは自分ではニュースソースを
提示している「つもり」だったんだな。天然には勝てねえや。

これでもし、あいせんが日記やコラムと称する落書きにリンクを
張るようになったら大笑いだけどね

あいせんは原文を読んでないのか、読めないのかどっちだ？<>

他のサイトのただのコピペです

ウソを堂々と書いてるところがすごいね。＞ぽけもん話
矢追純一とかみたいだ

本人ですか？

ちゃんと嫁。
ttp://www.wizards.com/News/pressrelease.asp?20001215b
英語読めない、ていうのはナシな。翻訳エンジンでも探して来い

「ポケモンに力をいれることになるだろう」っていう彼の憶測だか、推測だかはウソとは言わないのか

つーかちゃんと原文よみゃわかるのにねえ。

なんか知らんけど、結局このスレの主題ネタには困らんのな･･･

あれは、『ポケモンに力を入れていくとしたら』って仮定の話だろ？
（まあ誤解を招く書き方ではあるがね）
そこで既に情報が変化してるわけだ。

元のプレスリリースとの間に矛盾は無いしな。
別に読めてないわけじゃないよ、これは。

あいせんくんの新しい記事より。
>私が日記にチラッと書いた「今後ＷｏＣは Pok?mon 以外売る気がない（自社でのＴＣＧの新規開発を止めてしまう）。」が、かなり現実味を帯びてきます（汗）。

これを仮定の話と解釈できる>86が不思議。
これって矛盾じゃないの？
擁護するのは結構だが、これじゃあいせん君にとって不利益なだけだよ。でなおしといで

「ポケモンが伸び悩みだから再編するね」と言っている
野に、何故に「ポケモンに力をいれていくとしたら」なん
ていう仮定を持ちだすんだ？
意味無いだろ、それ

ちょっとこっちで言っただけで途端に自分の日記からMJMJに
リンクを張っちゃう、その主体性の無さがカッコイイよね、
とリスペクトしてみる

掲示板のセラ・エンジェルの話も凄いよ。
「強すぎる」といっておきながら、他人に突っ込まれて
「今の環境じゃそんなことはないかもしれない」だもの。
主体性なんか気にするだけ無意味

しかもよりによって張ったとこがMJMJかよ。
あのメールはあまりな内容なので信じがたいから
サイトには乗せないでスプールに入れておくみたいな
内容が書いてあるんだが

だって、読んでないんだもの。ちゃんと。ポケモンのこともそうけど、とにかく自分に都合のいいように解釈するしね

はやく自分が2ちゃんねらーだって言えよな。メール貰ったって
言い訳しないでさ。

でも自分で「大手サイト」って言い切って自慢出来てしまう
面の皮の厚さは凄いよね

アクセス数の半分は2ちゃんねらー。
もう半分は身内の大手サイト（藁

どうでもいいが、ポケモン話の誤訳、誤解釈は訂正しないのかな。

したらかっこいいのに

まあここ見てる見てないはさておいて、なんか影響を与えられる事は実証されたと思っていいのか？

つーか、なんか「２ちゃんごときで言われるような恥はやるまい」と思わせたなら大収穫だと思うんだけどどうよ？
煽りが楽しい連中には悪いけど、ネットでハバきかしてるトコがちょっとでもマシになるんならそれはそれでいいと
思うんだよな

25日の日記サイコー。「第三者の陰謀」だって。そのうちMMRみたく「自分が叩かれるのはMJ12の陰謀だ」
なんて書いてくれるのを期待

「イベントやろうぜ」ってところからいけるぞ。
それにしてもHJの誤植パンフまで、問題にするんだから恐れ入る。
素直に誤植とは考えられないのか？（

日記見てみたよ。

ここ壊れてるの？
それともあいせんくんの陰謀？

自分でこんなこと書くんだから嫌われるんだろうなあ。

つうかさぁ、もし今回のアポカリプス発売延期が単に誤植だったとしても
あいせんは
「おそらくWoC(or Hasbro)に方針転換があったのではないでしょうか。」
みたいに言い切りそうだ。

ただの誤植からここまで話広げられるのもすごいよな。

…っていうかただの妄想？

俺としては「ですが、このような誤植をほおっておくHJにも問題が
あるのでは？」とか書く気がする。

最近日記とかに2ちゃんねるを明らかに意識してる文があって、面白い。
底が浅くて分かりやすい、愛すべき人物ですよ

都会の人間は、わざわざインターネットに頼らなくても
クチコミで情報が伝わるから必死にホームページを
更新しなくても構わない事をご存じ無い様子ですしね。

俺、あいせんシンパってワケじゃないけど東京の人間の、この手の言葉
聞くとすげえむかつくよ。当方名古屋在住

痴呆人の代表あいせんを崇め奉っておいてください（藁）<>

なんとなくわかるよ。東京の人って地方の人間を凄く馬鹿にしてるよね
俺は岡山

間違えるとは・・・
雨津田煎ってくる

情報格差が大きいのは事実だと思うが

東京人をねたむ痴呆人は愛専と一緒に逝っちゃってください（藁

ねたみに聞こえますか？
そうですか、本気で言ってるんですけどねぇ（藁）
東の田舎の人は心もすさんでるんですねぇ（藁）

ちなみに私は京都人（笑

板違いだぞ、お前ら。
地方板にいってこい。

いくらインターネットがあっても、地域情報格差がある程度ある事は真実じゃないのか？
そんな分かりきった事論議してもしょうがないんじゃねぇ？
かといって現実で入ってくる情報だけで十分、って思ってる東京在住もドキュソだと思うがな。

ちなみに俺は兵庫人。
何かつまらんのでsageとく

悪い、ひとつだけ指摘させてくれ。

なんか面白いのであげてみる。

くだらん個人叩きスレだな。せいぜいネットウォッチ板
でやってくれ。

・・・そんなにこのスレ、倉庫送りにしたいの？　>>d4N3/mYI
素直に削除依頼だしなよ・・・

叩かれてる当事者じゃないの(ﾜﾗﾜﾗ
2chの危機だときいたから転送量増大に頑張ってるんでしょ(ﾜﾗﾜﾗ

スレがスレだし「ネタでした〜」って辺りでスッキリしとかねェか？
オチとしちゃ「やっぱり田舎はよかんべな〜」とか逢栓が出て来てくれると和んでいいんだが

つーかよ、それくらいしてくれんと萎えてしょーがねーわ
情報の格差ごときでウダウダ抜かすヘタレは今更いねえと思ってたんだけどな
伝達手段の優位とそれを使いこなす力量が別物だって事は誰だって知ってんだろ？
東京もんでも馬鹿だったらいつまでたってもロクなもんじゃねえし、
地方にいたってうまい事やる奴ぁやってんじゃねえか。
結局はヒトの差であって地方格差なんかじゃねえんだよ。

その辺履き違えてうたってんじゃねぇよ。
ただ喚きたいだけならもちょっとよそでやれよ。さもなきゃ逝っとけ

じゃ、話を戻そうか。あいせん君の新しい記事より。

最近幾つかのチャンネルから「米国人に Pok?mon が飽きられつつある。」
という情報が入って来ています。キャラクタが可愛いのはいいのだが、
ゲームシステムの単調さが米国人には我慢ならなかったというのが
その理由なんだそうです。私個人はこれは極めて正しい判断だと思っています。
別に Pok?mon （ポケモンＴＣＧ）の悪口を言う気はないですが、
要するにこれって“米国人が Pok?mon を長く遊ぼうと考え抜いた結論”とも言えるのです。

これ、どうよ？俺の読解力に問題があるのかもしれんが、「永く遊ぼうとする結論」ではなく「もう止める」という意思表示だと思うんだが。

そう言えば、あいせんくん、いつの間にか、ポケモンが廃れているという情報を手に入れたようで（ワラ
もうどんどん矛盾が出てきて面白い。この調子で来世紀も頑張っていただきたい。

俺が独自に入手した情報によるとあいせんはHJから多額の報酬を貰っている。
あいせんが非常に電波が入った正常な感覚を持った人間からは受け入れがたい方法
でアンチHJをうたっている。これによって”あいせんの同類”のレッテルを貼られ
ることを恐れるあまり、HJのやり方に疑問を持っていてもその声をあげることが
出来なくなっている。
　

これはHJの周到な計画に基づくもので、計画が上手くいっている今あいせんは
年間5000万円近い現金をHJから受け取っているらしい

こういう“メーカーが泡食って対策に追われるような消費者の賢い動き”が日本には無いのです。」
ちゅうのが後についてるんで

ID:iLBBwk7U=ID:d4N3/mYI

本当に誰よ?ウゼーぞ。まじで

こういうコピペの方法もあるのかと一瞬だけ感心した。

ID:iLBBwk7U=ID:d4N3/mYI=当人

>>662 当人って誰よ？

あいせん

「Echizenぎゃざる」より先に、2chが身売りするとは思わなかったYO!

age

埋もれそうなのでage

祝！「２典」収録
ttp://freezone.kakiko.com/jiten/
これで２ｃｈの歴史に永遠に残るわけだ。
よかったね牛姉（藁

あいせん【あいせん】［名］（卓上ゲーム板）
支離滅裂な文章を書くため、会話が成立しない相手。また、そのさま。
用例「そんなこと、――だって言わねえよ（ﾜﾗ」。
トレーディング・カードゲーム「マジック：ザ・ギャザリング」の日本語版発売元、
ホビージャパン社に対するクレーマーサイト「Echizenぎゃざる」を運営している福井県人
「あいせん」が語源。なお、元になった地名"Aysen"の発音は「アイゼン」に近く、
そういった根本からのねじれを本人が自覚していないことも、
ウォッチャーたちの興味を引いて止まない点である。

参考スレッド：福井のMagicってどうよ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=990892609
福井県無理矢理リスペクトスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976104567.html
参考サイト：Echizenぎゃざる
http://www.kimama.com/aysen/

こんなローカルな話題採用されてよかったね

こんなクソスレがあるから
厨房がゴミみたいなスレ量産するんだろーが

北海道のゲーマーってどうよ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=999495224&ls=50

何がどうよ？だクソ馬鹿ガキが

たまにいるFastestってコテハン北陸の人なの？

さあ？知らんけど。
ここは、福井のマジックを語るスレッドに
巧妙に偽装してある。

しかし、福井県の特定の人物と
そのウェブページの意見に対する批判と叩きしかない。

意見に対する批判はともかく、私生活や人格や地域に対する
攻撃もよくある下劣なスレだから、ここで聞いても無駄かと。

実質的にはスレ違いだ。

同意。で，必ずこういう意見は「当人発見」とか
言って封殺しようとするのな。

> 実質的にはスレ違いだ。
むしろ板違いだと俺は思うよ。

板違いか。確かにな。ネット事件板なら文句でないだろうな。ただ今停止か。
まちＢＢＳで、北陸甲信越の板へ移動してもらう手もあるな。
あそこは、一部とはいえ直接荒らしたり書き込む人間もいるからな。
このスレは、荒らし依頼でも攻撃依頼でも無く
直接リンク張るわけで無く、住所や名前や電話番号
張るわけでもない、スレッドだからな。

他人のページにリンク張ったり、自己紹介や本名を
私怨で晒したりしない分、ひっきー櫻井氏よりマシだな。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767&ls=50
このスレッド削除依頼出されたら、
どこかの方のように遅延妨害工作するのか？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=999308975
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=980872868
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=972479665

削除依頼出すのは別にどうでもいいんだが、671はなぜageているんだろう。
>675
難民や最悪すらなくなっちまったからな。

すでに削除依頼出てますね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982436163&s=164&t=164&n=true
引っ越し、あるいはsage進行に移行する猶予もくれませんか・・・。

誰か、よい引っ越し先知らない？

地理・お国自慢に来い！
http://61.121.247.239/~kikaku/post/chiri/index2.html

なんかあった時はうちの討論掲示板使ってＹＯ！
http://www68.tcup.com/6819/ikenta.html

＞６７９
「あ」れはお国の自慢なのかい？（笑）

>ヨ丘
ここは基本的にウォッチスレなのであって
あなたの私怨に付き合うためのスレッドではないのだが？

>all
卓上板の他の住人との折り合いもあるので、
基本的にsage進行にしたいと思うのだがどうでしょう？
できれば削除依頼検討スレッドに目を通しておいて下さい。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=993007176&st=349

>基本的にsage進行
了解。大事件が向こうで起こったときとかはageでいいんすよね？

＞６８１
へぇ、そうなんだ。
漏れが最初に「福井県無理矢理リスペクトスレッド」
を立てたときはそんな意図じゃなかったけどな（笑）
まぁいいや。

＃意外に思うかもしれないが、「私怨」はない。
むしろ現代詩にも似たアレをいつも楽しませてもらってました。
更新停止はだから非常に残念。

恐喝罪
人を恐喝して財物を交付させた者は10年以下の懲役に処せられる（249条1項）。
未遂も罰せられる（250条）。
「恐喝」とは財物を交付させることを目的としてなされる脅迫行為であって、相手方の反抗を抑圧する程度に
達しないものをいう。（達したら強盗罪）
未『逆』ではない。
判例は、告訴すると脅して口止め料を提供させた行為も本罪にあたるとしている。（最判　昭二四・一・十一）
＞2001/01/02:00:20:30 sf
＞まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。
＞まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909&ls=50
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672&ls=100
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
NEW 奈良地検さんへ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138
隔離版がここをバカにしてる！
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933

脅迫者難波霞月さんの自己紹介。
難波霞月（１８７５〜？）データ
民俗・宗教・陰謀論理・精神・心理学者。また、出版事業家でもある。
東洋神秘主義を専門とし、思想家･北一輝や宗教家・出口王仁三郎などと交流を持ちながらも、
軍部機密の1つである「東郷機関」と関わりを持ち、東条英機、石原莞爾ら満州軍閥に力を貸す。
戦後は戦犯として指名手配されるが発見されず、生死は謎のままである。
旧満州国の財貨「Ｍ資金」の鍵を握る人物とされている。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/s-index.htm
[email protected]
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/0.htm
難波霞月 ２０代後半〜40代後半 １２５＋４５ＣＰ

＜能力値＞（５０）
ＳＴ：１０ ＤＸ：１２ ＩＱ：１４ ＨＴ：９

＜データ的な特徴＞（４５）
記憶力（３０）
後援者「東郷機関／ときどき」（１５）
平和愛好／専守防衛（−１５）
近視（−１０）
太り気味（−５）
好奇心ＬＶ１（−５）

＜癖＞
何事も学術的に考える
やや人嫌い
ステッキをいつも持っている
暴力は最後の手段だと思っている

＜その他の性格＞
まわりの目を気にしないところがある、ある意味「怪人」といってもさしつかえない。
浮世離れしており悪い意味での独創性がある。東郷機関に属しており、
ＰＣが国家機密や一般には荒唐無稽と思われている学説の証拠を掴んだ時、
あるいは知っては行けない真実を知りそうになった時に妨害者として現れる。
暴力にしか頼ることのできない相手を軽蔑しているが、表面上は紳士である。

＜技能＞（７５）
剣 （２）：１２
銃器 （２）：１５／専門化・ＡＴ
格闘 （４）：１４
神学 （４）：１６
調査 （２）：１５
文学 （２）：１４
記録 （２）：１５
歴史 （４）：１５／専門化・異端史：２１
演技 （２）：１５
外交 （６）：１８
尋問 （２）：１５
脅迫 （４）：１７
変装 （２）：１５
尾行 （２）：１５
心理学 （４）：１６
犯罪学 （１）：１４
嘘発見 （４）：１６

裏社会 （２）：１６
読唇術 （２）：１５
神秘学 （２）：１４／専門化・東洋呪術：２０
即席武器 （２）：１６
礼儀作法 （２）：１６
業界知識
政界(0.5)：１４
軍部(0.5)：１４
出版(0.5)：１４
宗教(0.5)：１４
裏社会(0.5)：１４
共産党(0.5)：１４
言いくるめ （２）：１５

陰謀理論（８）：１６
（精神／至難）。陰謀を見破ったり仕掛けたりする技能。
見破る時、技能を持たない場合の判定は知力−３になる。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/kagetsu.txt
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞脅迫 （４）：１７
たしかにぴったりの技能だ。
本当にはた迷惑だが。
だがそれならヒヒヒヒヒと2ｃｈに書いたネオむぎ茶も同じ技能の持ち主ということになる。

ここで復習。
わかりやすくまとめた人の文章のコピペ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここに始まるは　遙けき荒らし達の詩
偉大なる　にちゃんねると　麗しきTRPG.NETの詩
そして代々の厨房と　荒らし達の詩

伝説に　二人の荒らしあり
一人　中傷され　切れて荒らす　一人　議論に敗北　故に荒らす
彼のもの　人の荒らし　責めて　己もまた荒らす　傍目　滑稽至極　愚の骨頂　それも　人の世の悲喜劇たり
すべて事実　掲示板の真実なり
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが
一応は認める。『ですが』
>戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしません。
文章がわかりにくい。でも、自分の読解力の事は既に棚の上にageてる。
>さらに他人を挑発するような感じを受けます。
どこが、どうと言えない。挑発されている感じがするだけ。
>これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感じており
『個人的に』は、むかついた。
>ああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ありませんぜ。だれか注意しろよ（笑）

>>5続き
その後戒莉は少年犯罪板に『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板』
というスレッドをたてたと言われています。同スレッドからのコピペ。
12＞ほかの奴から｢荒らしはやめろ｣｢悪いことをやりすぎると賠償責任が生じますよ｣と言われた。
2chでそれを観察しているスレッドのなかでは、｢賠償金ぶんどって運営費のたしにしよう｣と誰かが書いた。
202 ＞カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思います
が・・・。
隔離版がここをバカにしてる！からのコピペ。
277＞2ｃｈの卓ゲー板で、荒らしの慰謝料を運営費に、発言があったんだよ
　　＞賠償責任があるかもな、と発言した奴もいるみたいだけど、それも脅迫と思いこまれたようだな。
というのが実情のようです。該当箇所は巻き上げた金で運営してる？掲示板の＞1にあります。

管理人の名前を間違える。でも、ひっきーには気に入られたようだ。
26 名前：悪魔の辞典
＞18の訂正、SM様→SF様です、失礼しました。
＞エスエフとエスエ『ム』、一字違いだ。
『逆』と『遂』の区別がつかない？？人登場。
＞36　名前：逆？
＞1の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆って何だよ。逆って。荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
＞無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
＞少年犯罪起こさないで下さいね。かわいいかいりちゃん。

＞1遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
これが問題の文章。36に対して、お約束の書き換えネタがでました。
＞43 名前：ギャグ？
＞36の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆って何だよ。逆って。逆と遂の区別がつかないわけだな。
＞無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
＞少年犯罪起こさないで下さいね。かわいい36ちゃん。
『逆』に恐怖を感じる人も現れました。
＞77 名前：こえーよ
テーブルトークのＲＰＧやる奴って　みんなこんななのか

>>5,>>6続き
基礎知識。
185 名前：名無しさん
テーブルトークRPGと普通のRPGの違いについて立ち読みしてみました。（本来）コンピューターが判断しているはず）
の判定をサイコロなどを使ったローテク（オリジナル）RPG。ゲームと言えば聞こえはいいが、
つまりはごっこ遊びである。
シナリオはマスターが作る、または用意する。
・マスター　NPC（PC以外）、シナリオ（1人）
・プレーヤー　PC（1人以上）、登場人物を演じる。
・サイコロ　判定に使用。
・セッション　コンピューターのゲームで言えば電源を入れること。数人で集まってプレイする。しいて違いをあげれば
PCが複数人いることが多いことか。

四ヶ月ぶりに復活。これ以降突如として佳境となる。それにつられてコピペ嵐のような悪夢の長文レスが並ぶ。
＞235 名前：アクアの辞典 投稿日：2001/07/11
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
＞20 卓上板住人　いじめられているうちにキレタようです。
＞60 卓上ゲーム板からこんにちわ　＞20で述べられたような行ないをしていたが、

＞202 名前：2ch初心者
＞戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、その行為は「荒らし」と受け取られても無理のな
いほどのしつこさだっ＞たんですよ？
＞カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思います
が・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが？

>>5,>>6,>>7続き
＞210 名前：ひっきー櫻井＞人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
＞反社会性 / MARS　頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
＞タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
＞低脳な事はしないように…
＞まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか？
＞事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
＞そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
　　　　　　『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『ＭＡＲＳのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』
アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが？...一切省略無しのコピペが検証になるのですか？』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

ＮＰＣの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは？

>>5,>>6,>>7,>>8続き
ＮＰＣの反論『部分的に発言を切り出しても検証が困難であることはお分かりいただけると思います。』
ＮＰＣの反論『“戒莉”氏の妙にエキセントリックな対応や文章が目立ちます』
レス260でなぜか、話が変わる。反論に納得してもらえたかどうか不明。
レス374の書き込み以降、議論できなくなる。

あらしの中の読める文章をつなげて見ましょう。
＞荒らしと対話しようとした俺が愚かだった目には目を　荒らしには荒らし
＞クソガキガ　賢しげに　sfやtrpgnet　語るとは我慢できん

＞547 名前：斜武注
＞がんばってるな（；´Д`)ｧｧ本文欄にAAをいれるともっとうざくていいぞ（藁）
ここから、荒らし。
＞それやると無関係な少年犯罪板の皆様に迷惑なんだよ
＞同様の理由でageもしねえ
＞コピペ荒らしの戒莉だけだ
戒莉の第二人格がひっきーで第三人格があたくしとでもいいたいのかな？
別人です。ひっきーと私は少なくともね。結構、お馬鹿なやりとりには笑わせてもらった。
三分でトイレから帰ってきて、下痢のため10分もしないうちにまた。
乙カレーは寒いよ、しかし。
お大事にね〜

>>5,>>6,>>7,>>8,>>9続き
436 名前：隔離板住人 投稿日：2001/07/14(土) 00:43
>理論でいい負かせないからって、テロですか。
はい、そうです
437 名前：隔離板住人 投稿日：2001/07/14(土) 00:44
あなたを理論で言い負かせる人間は地球上でもごく少数しかいないと思われます。
＞やっぱり、同一人物だと思ってないかい？

______________________________________________________
『ＭＡＲＳのバカ発言』ないしは『ＭＡＲＳの頭が弱い発言』です。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らし
い！素晴らしすぎる！！尊敬に値する！？

NPCさん（旧型）と荒らしは「MARSのバカ発言」に過剰反応を示しています。
1分に5回ということは、おそらく荒らしは手作業で単独犯なのでしょう。
ヒロヒトさんのツール荒らしはもっと高速だったのに…
ＮＰＣさん(旧型)は『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどのようにお思いですか？と何度も何度も
聞いても答えず、やっと答えたと思ったら本人についてよく知らないと言い、
なぜ答えなかったのか？とさらに聞いてもなかなか返事せず、やっと「来週の中頃答える」
と言いましたが、その返事をまだ見ていません。
ＭＡＲＳさんのサイト
[email protected]
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
本名：吉野利一
年齢：２３
会の広報を担当
[email protected]
埼玉県川越市周辺（埼玉の山奥）在住
エロ本を買っている。エロ漫画をもとにしたゲームを作っている、と言われたことがある。

ＭＡＲＳさんのサイト
[email protected]
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
本名：吉野利一
年齢：２３
会の広報を担当
[email protected]
埼玉県川越市周辺（埼玉の山奥）在住
エロ本を買っている。エロ漫画をもとにしたゲームを作っている、と言われたことがある。
786 名前：友野　詳 投稿日：2001/07/14(土) 02:51
>>694
MARSのデータ。
生息...卓上板。そこでも変人と言われている。永田町のほうの変人とはレベルが違う。
議論...屁たれ。議論に勝てないからってこのスレをあらしてんだって（情けな）
特技...TRPG。ただし、一般人に白眼視される以前に、殆どの人は知らない。
必殺技...他人のwebのリンクを貼ること。
態度...相手によってコロコロかわる。敬語を使ったりバカって言ったり。
今してること...荒らしている。
その他...暇人。
私からみて...哀れみの対象
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この書き込み以降8時間ちょっとの間荒らしが中断。

2001年01月03日:04時34分50秒
挑発について / ＭＡＲＳ
　それ以前の書き込みはどうでしょうか？
　戒莉さん

　また、あなたは横田恵さんや田口八重子さんの親族の方ですか？
　例え親族の方でも、隣国を悪く言うために個人やＲＰＧを利用するようなまねはよしていただきたいです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
素晴らしい。
ＭＡＲＳさんは人が傷付けられているのを助けるのをしないことが道徳的と言うのが。
尊敬に値する。

2001/06/13 22:11:05 --- ---
　それから、まずＭＡＲＳさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
　あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
　あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀（大切なものです）すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
　最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
　気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか

みなさんも、ＭＡＲＳさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
　でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
　Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
　Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
　ＭＡＲＳさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
　やめてください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
MARSさんは2ｃｈや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード（二重基準）があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。

2001年01月02日:12時51分17秒
戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい？ ネタならいいが、ここで言ってるとマジだとしか思われないよ。
ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。（イエサブなら在庫あるだろ。）
過去の人々がそういう話をただネタでやってたのに、
教会やＰＴＡから弾圧されてスケープゴートにされたという事を知らないのか？
　ましてやここは公共の場。他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何故、ありがちＰＲＧ（正統派、つーかパクリ）が非難されたかというと、いくらフィクションとはいえ
国家的大犯罪がおおっぴらに行われていた（当時のキリスト教はオウムの比ではなかった）
中世・大航海時代のヨーロッパがモデルだということは明白。
差別と侵略とそれによる虐殺。
キリスト教がもたらした悪影響は世界の至る所に残っている。
ローマカトリックは今もなお女性差別を押しつけ、避妊や中絶を禁止したために発展途上国の人口を増やし、
より貧しくさせた。人間は胎児のときだけ人権があり、生まれたらもう人権はないのか？
かのマザーテレサは発展途上国は物質的に貧しいが日本は精神的に貧しいと言った。
なぜここで日本が出てくるのでしょう？
日本が経済的に豊かだから精神が発展途上国より貧しいのですか？
キリスト教に触れることそのものがあらゆる意味で不謹慎。
＞あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい？
初対面の人に向かって「あんた」とは常識を疑います。
＞戒莉へ。
この人正しい言葉遣いというのを識っているのだろうか…
初対面の人に（以下略）
>ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。
新聞を読め。（スポーツ新聞じゃないよ。産経がおすすめ）
「他国を非難するなんて常識はずれにも程があるぞ」って、
夜ノ森一輝（藤田容疑者）の掲示板のユーザーがペドロリのことを非難するな、
というのと似ています。
参考コピペ。

夜ノ森一輝（藤田容疑者）の掲示板のユーザーがペドロリのことを非難するな、というのと似ています。
参考コピペ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
487:　んなに 　From: とおりすがり 　on 01/08/23 13:21:17 　 ∧∨

叩く必要あるのか？
ココに書き込んだ時点で自分客観的な第3者じゃなくなるだろうけど。
犯罪犯す人全部が本トに根っからの悪人と思っているわけ？
オタク全てが精神異常者と思っているわけ？
マスコミも2chも中傷好きのやつもある意味犯罪だと思うけどなぁ。
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この人2ｃｈ通常版とペドロリを一緒にしている。
児童ポルノを糾弾するのを悪いというのはすごい神経だ。
________________________________________________________________________

19:　(無題) 　From: 緑○　　on 00/06/19 18:22:31

はじめまして。通りすがりっす。
かのん伝説読みました。ノリノリでステキっす
前の６話分も読んでみたかったっすー。
再掲載、無理っすか・・・
19: 　From: 管理人『夜ノ森 一輝』　on 00/06/20 07:13:03
　初めまして、緑○さん。カノン伝説作者の夜ノ森一輝です。

　ノリノリで素敵ですと・・・？　スッゴク嬉しいです♪
是非、前の話の感想を聞かせていただけると光栄です〜☆
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis_log.cgi
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

通りすがりさん藤田の掲示板の以前からのユーザーだったようです。



16 名前：ひっきー櫻井 投稿日：2001/09/06(木) 14:39 ID:vunZYN5Q
通りすがり > ヲタク悪くないです．．．
他人に迷惑をかけなければいい．．．
通りすがり > それはまともじゃないヲタクが多いからだ．．．
まともなヲタクだっている．．．
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
児童ポルノおたくだけは別。犯罪に手を貸しています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
通りすがり > それはまともじゃないヲタクが多いからだ．．．
まともなヲタクだっている．．．

というか普通ってどういう基準ですか．．
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ユーザーのための商売目的の犯罪（児童わいせつ画像撮影とレイプ・盗撮・盗聴）の視聴者
はどう見ても普通じゃありません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
通りすがり > ＞常識のある行動ができるヲタク
そういう人が少ないからね．．．
はぁ．．．

俺は多分ヲタクだ！いやここまでいったらヲタクだ！
でもちゃんと趣味と現実で分けてる！
まったく！これだから自己中ヲタクは困る！＼（｀□´
まぁ〜自己中は普通にだめだね！！！

．．．おわ．．．暴走してごめんなさい．．．m(__)m
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
犯罪者（撮影者）に献金していて現実じゃない？

465:　なんていうか。 　From: 名無し 　on 01/08/23 04:11:54 　 ∧∨

こうやって、オタクが犯罪を犯すと面白おかしく報道するマスコミはどうかと思います。
現に、オタじゃないヒトだって犯罪なんていっぱいやってるんだから、もっと厳しく報道すればいいのに、オタクだから、っていう理由だけで、こんなに叩く必要なんてあるんですか？

オタク＝犯罪者っていう、安易な発想はやめて頂きたい。
こういう犯罪が起こって迷惑している人だっているんだし。

これで仕事や家族や友人との関係が壊れたら、報道陣の皆さんが責任とってくれるんですか？
今まで頑張って活動してきた人に救済金でも払って頂けるんですか？

出来ないんですから、そこまでオタクだという事で報道しないで頂きたい。

http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あなたたち消費者がいるおかげで少女が脱がされて写真撮られるんです。
そういう少女がいてもいいと言うんですね。

私は消費者に提供する少女もどうかと思いますがねぇ・・・
買う方にも売る方にも、ちゃんとした指導・教育をする事が
問題の解決に繋がるのではないでしょうか。
短絡的に、「買う奴が悪い」で片付けられる問題でしょうか。

あと、４６５氏を指して「あなたたち消費者」と仰っていま
すが、どのような情報でその様に判断なさったのかお教え願
えますか？
非常に興味がありますので。

この話は￥交なんてレベルの代物ではない。

Ｕ・д・Ｕ　＜大体、何の話しかさっぱり分からん・・・

　　　O　　　
　　ノ[]ヽ 　　　ふむ　もはやここは櫻井他、ヤツに抗う者数名の独断場じゃ
　　　ﾉ）　　　　

　　　O　　　
　　ノ[]ヽ 　　予としては、須磨と櫻井をぶつけるのも一興じゃがのう　ほっほっほっ
　　　ﾉ）　　　　

　　　O　　　
　　ノ[]ヽ 　　　櫻井の駄レスが付くのが目に見えている　予は体積じゃ　ほっほっほっ
　　　ﾉ）　　　　

O　　　
　　ノ[]ヽ 　　　ふん　独断場ではなく　独擅場じゃわ
　　　ﾉ） つまらぬ間違いじゃ

>>18
捕まった藤田容疑者のサイトがロリコン関係を扱っていたので。
それと、「商品」は高校生より小さいお子さまです。
小さい我が子をビデオに撮って売った母親が逮捕されたこともありますし。

>>20
>>14にある下記の発言からです。
本題からずれてしまいすみません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「他国を非難するなんて常識はずれにも程があるぞ」って、
夜ノ森一輝（藤田容疑者）の掲示板のユーザーがペドロリのことを非難するな、というのと似ています。
>>19
年齢が小さいために￥交と同じにできませんね。

大体匿名でしか言えないほど価値のない発言を掲示板に貼るなんて、情けないですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2001年01月02日:14時01分22秒
はぁ‥‥ / 匿名
＞それと、君の数少ない周囲のことを言われてもねぇ（笑）
日本語わかってる？
そもそも、そう言った事を書き込むのはマナーとして反則だよ。

＞ 他の人々と情報を交換することにより、自分の考えも豊かになっていく
だから、自分たちで考えることがそういうことじゃないのか？なんでも、オフィシャルに情報を提供してもらわないといけないなんて考え方は嫌いだね。
まぁ、友野さんが最近、リーダーズサーカスでブチ切れちゃっているのもわからないだろうけど。
結局、そうやって本来のTRPGのやり方を無視した行為、「自分で考えようとしない、それでいて他人をすぐに頼る無神経な態度」
が目に余る。
ある程度、オフィシャルの情報が提供されれば、後は自分たちで考える。それが常識ってもんだろう。
君、不愉快だよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
不愉快って、自制心ないんですか？
普通個人的なムカツキを口に出しませんよ。
＞日本語わかってる？
個人的にバカだと思う、ないしは思いたいので言ってみた。
＞オフィシャルに情報を提供してもらわないといけないなんて考え方は嫌いだね。
源氏物語でよく言われる「行間」は「行」がなければ読めないでしょう。
＞嫌いだね。
個人的に気に入らない。
＞それが常識ってもんだろう。
はぁ‥‥さんの中での常識。

sfさんがすべきことと言えば「叩かない」ように注意することなのに。
「大量転載禁止」と注意のベクトルがずれていて人間性を疑う。
内容を見なかったのだろうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2001年01月02日:13時56分32秒
なんだかなぁ‥‥ / 匿名
管理人さん、この話題消せません？
不毛というより、喧嘩腰で話しをやっているのを見ると周りが非常に不愉快なので。
すいませんが、おねがいしますね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この不毛な書き込み「なんだかなぁ…」は消さなくて、「大量転載」についてのみ消すのは本人の意図的な
いやがらせではないのか？
大量とはどのくらいだろうか？
（NPCさん（旧型）もしくはＭＡＲＳによる手動荒らしと推測されるが）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2001年01月03日:01時32分40秒
反社会的サプリメント / K_Katayama
北朝鮮にしろ、少年犯罪にしろ、少なくとも今の日本では反社会的なものと見なされるものです。
で、ある以上、そんな物を一般の流通ルートに載せることがどれだけ危険なことか、
少し考えてから話題を振って下さいませ。
＃ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
＃えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
＃理由で国内出版を差し止められています。
＃そういう実例もあるのですから。

だから、どうしてもそういうプレイがやりたいのであれば、
どうぞご自分で一からルールを作って、それをネタや冗談と理解できる人たち
だけの間でやってください。
少なくともここを巻き込まないようにしてください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞少なくともここを巻き込まないようにしてください。
凄い、K_Katayamaさんって自分が書き込む掲示板を私物化してる。
個人的に気に入らなければ「書き込むな」
＞＃ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
＞＃えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
＞＃理由で国内出版を差し止められています。
＞＃そういう実例もあるのですから。
売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
赤字が出たので手を引くため体のいい言い訳をしたのでしょう。
出版社は利益にならない本を売りたくないのが常識です。
巷（イエサブとかいう濃い品揃えの本屋でなくてごく一般的な書店で）には被差別部落の歴史の本が問題なく売られていますのでそちらのほうにも目を通された方がいいでしょう。

2001年01月03日:01時32分40秒
反社会的サプリメント / K_Katayama
北朝鮮にしろ、少年犯罪にしろ、少なくとも今の日本では反社会的なものと見なされるものです。
で、ある以上、そんな物を一般の流通ルートに載せることがどれだけ危険なことか、
少し考えてから話題を振って下さいませ。
＃ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
＃えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
＃理由で国内出版を差し止められています。
＃そういう実例もあるのですから。

だから、どうしてもそういうプレイがやりたいのであれば、
どうぞご自分で一からルールを作って、それをネタや冗談と理解できる人たち
だけの間でやってください。
少なくともここを巻き込まないようにしてください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞少なくともここを巻き込まないようにしてください。
凄い、K_Katayamaさんって自分が書き込む掲示板を私物化してる。
個人的に気に入らなければ「書き込むな」
＞＃ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
＞＃えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
＞＃理由で国内出版を差し止められています。
＞＃そういう実例もあるのですから。
売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
赤字が出たので手を引くため体のいい言い訳をしたのでしょう。
出版社は利益にならない本を売りたくないのが常識です。
巷（イエサブとかいう濃い品揃えの本屋でなくてごく一般的な書店で）には被差別部落の歴史の本が
問題なく売られていますのでそちらのほうにも目を通された方がいいでしょう。
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緊急避難と法益権衡の原則
緊急避難は刑事責任ばかりでなく、民事責任も否定される。よって民事的に払うべき慰謝料の
「過失相殺」と言うものもというのも存在しない。
緊急避難で損害賠償によって生じた害が避けようとした害の程度を超えてはならない。
こおのことを法益権衡の原則と言うが、これによりsfさんの緊急避難は認められない。
ケガをしそうになったときに許されるのはケガをさせることまで。

改正刑法草案
12条（不作為による作為犯）
罪となる事実の発生を防止する責任を負う者が、その発生を防止することができたにもかかわらず、ことさらにこれを防止しないことによってその事実を発生させたときは、作為によって生じせしめた者と同じである。

これが不作為犯の定義。

正当防衛）
第三十六条　急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、
やむを得ずにした行為は、罰しない。
２　防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除する
ことができる

（改正刑法草案より）
3　前項の場合において、その行為が恐怖、驚がく、興奮又はろうばいのあまり行われたもので行為者を非難することが出来ないときは、これを罰しない。

「クールに知らんぷりを決め込む」（TRPG NET追っかけ厨房ウォッチングスレより）（クールとは冷酷という意味でしょうか？）ｓｆさんにこの条文は適用されない。
実際の刑法ではないが、ポケット六法に載っているため裁判官、検察官に与える心理的影響は大きい。
また、普通の人なら切れるようなことをえんえん書かれ続けたカイリさんには当然適用される。

（緊急避難）
第三十七条　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を
避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとし
た害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた
行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

ｓｆさんが中傷や脅迫を誘導しなかった場合、カイリさんはこちらの方法で免責される。

２　前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。

カイリさんの行為に違法性がないなら、ｓｆさんはこちらの方法で免責しようとするかもしれないが、
管理者である以上それは不可能である。

ふう、読むのに一苦労だ。

>>31
これでスレ3本目ですから。

証拠隠滅等）
第百四条　他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、
又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以
下の罰金に処する。

大量転載に『関する』意図的削除はこれに該当する。
さらにこんな罪にも。

（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有
無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処す
る。

2001年01月06日:22時33分16秒
君が一番しつこいです。 / カイザー
君が一番しつこいです。
sfさんのログ切だしの書きこみもしっかり読みなさい。
ここは、ガープスの掲示板である。君の書きこみ自体が荒らし行為に他ならない。
誹謗中傷、犯罪行為を行っている君が一番悪い。
良く考えなさい。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html 二百三十二条　この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができな
い。

ｓｆさんは他の罪も犯していますから、検察が事情聴取の際、カイリさんに対し告訴するかどうか聞くでしょう。
どちらにしろsfさんは他の罪で裁かれるため、カイリさんは告訴に同意するでしょう。

ペテンのYnteさんの自己紹介です。
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/whatsme4.html
E-mail:[email protected]
What's me?
ハンドル
Ynte（いんて） or Harry（はりー）
好きなもの
バイク･車、音楽、
テーブルトークRPG、ミリタリー関係
好きなミュージシャン
JUDAS PRIEST、Yngwie J. Malmsteen、
サイコ（ex.鈴木彩子）、sex MACHINEGUNS、リッチー･ブラックモア　ほか
年齢
さぁ？
出身地
日本国内。
使用PC
DEAWOO 6490 (Customiesed)
楽器
Jackson Soloist

そして問題の書き込み。
272 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

2001年01月03日:02時52分06秒
戒莉君にそんな事言ったて無駄だって。 / 掲示板通り魔
彼、確信犯の消防荒らしだからそんな事言っても無駄だよ。ＣＨ２でも相当いじめられてる（笑）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞消防荒らし
『消防荒らし』以外の言葉も覚えた方がいいですよ。
＞ＣＨ２でも相当いじめられてる（笑）
人間性を疑いますね。一体どのような食生活をしたらこのような人格が形成されるのでしょう？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2001年01月02日:18時55分32秒
ＧＵＲＰＳの話しません？ / 掲示板通り魔
　私としては暴走してもらうと楽しいんだけど、ここって結構名のあるサイトで、ネット初心者も結構見るんですよ。
　ここはＧＵＲＰＳの板なので、ＧＵＲＰＳ全般のソフトな話題をしましょうよ。
　はどうやら、ＴＲＰＧがメディアの突き上げを食らっても一人で続けるつもりらしいし、
　反論の論旨を考えるつもりもないようだし、確信犯的に遊んでいる荒らし君みたいだ。
　戒莉先生、ムキになって反論しないで、とりあえず古谷氏の裁定を待とうよ。
　こんな不毛な議論しなくていいでしょ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞ここって結構名のあるサイトで、ネット初心者も結構見るんですよ。
数日に一度の書き込みでそれですか？
＞こんな不毛な議論しなくていいでしょ？
自分からふっかけておいてそれですか？
マッチポンプという言葉ご存じ？

2001/01/02:00:31:15 ＮｉＫｅ
「史上最高の難易度」だって（苦笑）。ＲＰＧの世界で難易度なんて言葉を持ち出すのは珍しいですよね。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
難易度のないRPGってありましたか？ないなら書店にあるRPG攻略本の数は一体？
攻略本の出ないＲＰＧばかりしているのですか？
おそらく少年犯罪板のネオむぎ茶ゲームの方が広く流通しているようですね。
もっとも最近のＲＰＧは漢字が多いので『遂』と『逆』の区別がつかない人がやるのはきついですが。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2001/01/03:03:10:19 吟遊奇人
えた、ひにんで出版差し止めか…教科書も出版差し止め？(笑）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
出版社は利益にならない本を売りたくなかったのでしょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2001/01/03:03:11:47 sf
確信犯という意味では「掲示板通り魔」とか「変態さん」とか名乗ってる誰かさんのほうが難儀ですな。正体がわからないと思ってるんだろうか。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html

2ｃｈと違って規制してもしなくても来場者の数は変わらないようです。
2ｃｈのプロクシ規制って金なくて無料プロバイダ使っているひとに悪いのでなくなったのかな？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2001/01/02:00:20:30 sf
まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)

2001/01/02:00:20:30 sf
まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
虚偽告訴罪というのをご存じでしょうか？
(;^^)と書いているので確信犯？
まさか相手の無知につけ込んでいるのでは？
だとしたらよけいに罪が重い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｓｆさんって一行掲示板で数人のコテハンとマターリいつも会話してますが、それだけのお客さんで商売というものが成り立つのですか？
何年も前から開業しているのにいまだにカウント3万台。
しかもコテハンは普段出入り激しいし。
さらに2ｃｈより歴史古いし。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞来たら袋叩き
つまり、レフェリーやギャラリーのいるところで試合ができないということですね。
一般の人に見られたらそんなにまずいですか？
カイリさんはルール違反をsfさんに訴えたようですが、ｓｆさんはダメレフェリーだったようです。
一行掲示板でいつも中傷者とｓｆさんは話していた（チャットルーム状態）ようですが。
当初はここのことを話していたのに最近話さなくなったのはどうしてでしょう。

長い・・・

>>37
＞当初はここのことを話していたのに最近話さなくなったのはどうしてでしょう。

飽きたか、もしくは無意味さに気付いたのでしょう。
無限ループで議論やっていられるのは、須磨氏とあなたくらいです。

>>27
＞大体匿名でしか言えないほど価値のない発言を掲示板に貼るなんて、情けないですね。

半年以上も前のを本人が見ていない所で貼るのも情けないです。
あなたがここで発言している事は、あなたがレスをしている相手は承知しているのですか？

正直言いまして、この話題に関しては、をここでやる意味が感じられません。
私のような人間が餌に釣られてここに来るのを待っているのでしょうか。

＞正直言いまして、この話題に関しては、をここでやる意味が感じられません。

を　が余計でした。

隔離板の人たちが、荒らし談義をしていたので、監視が必要です。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995164123&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=988775928
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
便所の落書きの語源関連スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909&ls=50
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672&ls=100
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
NEW 奈良地検さんへ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138
隔離版がここをバカにしてる！
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933

28 名前：ああ 投稿日：2001/09/06(木) 14:38 ID:???
少年犯罪板のイメージを悪化させて、
板の復活を阻止しようとしてる方がいます。
どうしたらいいんでしょうね…。

削除議論板
少年犯罪板のスレ返せ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716&ls=50
少年犯罪板の荒らしのIPを教えてください2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

削除依頼板
少年犯罪板スレ削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767&ls=50
http://2ch2.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=youth&key=999496896
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ああさん、誰のどのような書き込みですか？

便所の落書き関連その1
がれっとさん自体が騙りですから。
がれっとさんは他の掲示板で
「2ｃｈに書き込みしていたのは自分ではない」
と言っていました。
その掲示板の書き込みを見て2ｃｈにそのことを書き込んだ人がいたのですが、
それを見て2ｃｈの『がれっと』さんは切れたようです。
しかし例のスレにはがれっと＠ホンモノさんが書き込みをしていました。
「ああ、そうだよ。確かに便所の落書きだよ」と。
しかも
「他のところでは『たびがらす』と名乗っているがお前達の行く所でないから言う必要はない」
と言っていました。
このスレはがれっとさんが議論に負けた腹いせに削除依頼を出したのでしょう。
「他人のホンネなんて普通はわからない」
と言うがれっとさんに対し私が
「じゃあ葛藤とか自制心とかはないのか？」
と私はがれっとさんに質問しました。
残念ながらその質問についてのがれっとさんの答えを私は見ていません

便所の落書き関連その2
＞私は自分のとった行動に責任を持っています。http://biwasv04.biwa.ne.jp/~eiji-n/bbs2/bbs.cgi?num=575&ope=v&page=0
がれっとさん、責任を取るなら逃げずにここできちんと発言して下さい。
Ｎ＠Ｃというハンドルで書き込みを続けることが『責任』ですか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8549/room.html
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/noc/main.bbs
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5703/index.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
種々の事情により

閉鎖しました。
[email protected]

耳より情報。復活の可能性も考えられます
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5703/index.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞耳より情報。復活の可能性も考えられます
なぜですか？
がれっとさん、ここをご覧になっているなら答えて下さい。

便所の落書き関連その3
623 名前：がれっと@ゾンビー 投稿日：01/08/26 21:21 ID:q0bhJNzQ
夏も終わってそろそろスケルトンかと思ったら…おいおい、閉鎖かよ。

624 名前：Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte 投稿日：01/08/26 21:26 ID:iar2Yd0Y
"当分"は大丈夫らしいけど……

625 名前：がれっと@ゾンビー 投稿日：01/08/26 21:35 ID:q0bhJNzQ
とりあえず、接続環境が回復するまで残っててほしいな。当分超鈍足機だろーからこんなとこ滅多に来れないけど(
←友人宅から接続中)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464
_______________________________________________________________________________________________

[45] >>>>>[ あうあう

るぁぁぁぁぁ！
ハンドルを捨てる羽目に〜！
くっ、この知名度が惜しい…

まぁ、文書とか引き続き掲載するつもりだから、やがてばれるでしょうけどね。暫く休眠です。うぐぅ。
]<<<<<

----がれっと <02:41:37/2001-06-05(Tue)>
http://cgi.mediamix.ne.jp/~t0869/user-cgi/bbs/light.cgi
_______________________________________________________________________________________________
「ハンドルを捨てる羽目に〜！」とか言いながら、「がれっと」で書き込みをしてるんですね。

便所の落書き関連その4
消えてしまったサイトの一部です。
自己紹介
といっても、このページ見てる人って、皆儂のこと知ってるはずでしょ？
本名：知ってるはずだ！
年齢：知ってるはずだ！
職業：知ってるはず…
使用ハンドル：ＭＩ、がれっと、せいえす、田人、リガード、わたりがらす
同じ場所で使うことは決してないので、出てきたら騙りです。
趣味：ＴＲＰＧ＜お喋り＜ＪＯＪＯ
好きな食べ物：ホイコーロー
　　　　　　　コカコーラ
　　　　　　　カロリーメイト(フルーツ)

好きな音楽活動集団(家)：リッチー・ブラックモア
　　　　　　　　　　　ＤＩＯ
　　　　　　　　　　　イングウェイ・マルムスティーン
　　　　　　　　　　　アイアン・メイデン
　　　　　　　　　　　PIERROT
　　　　　　　　　　　川本真琴
　　　　　　　　　　　その他適当な流行歌手
好きな作家：ミヒャエル・エンデ
　　　　　　荒木飛呂彦
好きな言葉：僕らはみんな生きている
憧れるもの：前向きな生き方
性格分析の結果：これ、ほぼビンゴ…鬱だ…（分析結果）　　
メル友募集中！
http://www.google.com/search?q=cache:2cmVjdTFLM8:www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/6430/shokai.html+%82%AA%82%EA%82%C1%82%C6%81%40jojo&hl=ja&lr=lang_ja

便所の落書き関連その5
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html
16 名前： がれっと 投稿日： 2001/03/30(金) 04:00 ID:???
ほいな、卓上板のコテハンだ。
なになに、理由のない中傷をされる？
はぁ、貴方は全てのログを見たんですか？
告発するにはそれなりの証拠が必要ですが、叩かれるにはそれなりの理由があるのですよ。

＞名無しなら何を言ってもいい
　ん？　当然、的外れな事を言うと番号で叩かれますよ。
　暗黙のルールが分らない奴は出て行け、とそういうことです。
　何故固定ハンドルを使わないかって？
　そりゃあ無責任な発言をしたいからじゃないですか。
　しかし、無責任な発言というのは往々にして本音です。
　本音発言は建前社会では貴重なデータとなっているのです。
　無責任な人の発言で傷ついたら、そこに近づかなければいいだけだと思いますが。
　こう見えても、あそこは多くの人に必要とされているのですがね。
　（↑この辺、君が突っ込みやすいように粗を残しておきました。比喩や単なる批判だけで
　逃げないで、ちゃんと理由を述べて突っ込みなさいね。）

　まぁ、貴方の反論は見えていますが、
　私に立ち向かう気なら、
　引用の後に無責任な台詞だけを付けて逃げないで、
　卓上ゲーム板を消す正当な理由をきちんと秩序立てて言ってみなさい。
　勿論、幼児でも分るように簡潔にね。
　模範解答は用意してあるから、これは明日までの宿題だ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
粗はどこですか？模範解答はまだですか？

便所の落書きの言われとなった反論1
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html
82 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/28(土) 14:04 ID:1WJVFrBQ

がれっとの言う貴重な本音らしい。
じゃぁ叩く理由とは？きちんと説明せよ。
大半の奴が叩くならそれこそ隔離板の名にふさわしいでしょう。
別に建て前から本音くらい見抜けるし。
だから全然貴重じゃない。
隔離板において単なる侮辱や名誉毀損は全然貴重じゃありません。
それにしても、良心が許さないということはないのでしょうか。
幼稚だから叩くというのはムカつくから刺すのと変わりません。
まぁ、世の中には肥え溜めが必要でという意見もあるね。
日頃晴らせないウサを晴らすための板だと自分で認めりゃ、もう言う事ないね。
匿名でしか言えない「ホンネ」はえてして自分が正しいとは思っていない。たとえば自分の差別意識とかね。
平たく言えば便所の落書きと変わらない。

便所の落書きの言われとなった反論2
95 名前： 悪魔の辞典 投稿日： 2001/05/01(火) 17:51 ID:pT71AMlg

>>16 がれっとさん
＞はぁ、貴方は全てのログを見たんですか？
　カラスが黒いと言うには、すべてのカラスを調べたか？と聞こえます。もっとも、『厨房ウォッチングスレ』というス
レがある点で、精神的な貧しさは感じるけど。
＞暗黙のルールが分らない奴は出て行け、とそういうことです。
　閉鎖的な掲示板であるということですね。暗黙のルールなるものを教える気がないようですし。
　大雑把に要約すると、卓上板は無責任なNPCが本音発言をする場所で、多くの人に必要とされている。つまり、俗に言
うところのコエダメもしくはタンつぼのような掲示板という事ですかね。

>>8,>>9のがれっとさんの返答「ああ、そうだよ。確かに便所の落書きだよ」が下のスレです。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=988431184
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　原因は、心無い人々が私でなく私の知り合い等私に関係する人々に対して攻撃を
始めたためです。
　私は自分のとった行動に責任を持っています。
http://biwasv04.biwa.ne.jp/~eiji-n/bbs2/bbs.cgi?num=575&ope=v&page=0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
自分が2ｃｈに書いたことが原因ではないですか？

37] >>>>>[ スタンド基本セットはこんなもんじゃろか？
一応、製作者さんから引継ぎ許可はもらったけど、原作の設定をそのまま活かせるようにすると基本セットはこんなもん
に…
追加データは順順作成してます。何か突っ込みを希望…
ＧＵＲＰＳ・ＪＯＪＯ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5703/jojo.htm

個々の妖力とかは自由に解釈して欲しいんだけど…取りあえず今まで出てきたスタンド、50余をデータ化してお茶を濁そ
うかな… ]<<<<<

----がれっと <21:24:31/2001-05-21(Mon)>
http://cgi.mediamix.ne.jp/~t0869/user-cgi/bbs/light.cgi
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
がれっとさんのサイトがつぶれていましたが、なんか珍走団のサイトみたいですね。

>>6相互参照。
　Ｎ＠Ｃの自己紹介とかしときましょう。
　キュービック診断
　　こんな結果が出てます。いずれも時期を置いたもの。
　cubic1　cubic2　cubic3
　ハンドルネーム
　　　Ｎ＠Ｃ及びせいえす
　生年月日
　　　秘密。わりと若いです。
　趣味
　　　散歩・作詞・おしゃべり。
　義務
　　　ＴＲＰＧ、読書、ランニング。くっー…
　好きな食物
　　　回鍋肉、コカ・コーラ。
　好きなアーティスト
　　　リッチー・ブラックモア　ガンズ　エアロスミス　アイアンメイデン　ブラックサバス　pierrot　Laputa　etc
　座右の銘
　　　漁夫の利。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8549/room.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
義務というので模範解答が何かきちんと書くとか、うそをつかないとかはないのですか？

>>1
あなたが隔離板と仰っていた卓上ゲーム板は存続し、
あなたがメジャーと仰っていた少年犯罪板は一時閉鎖
されましたが、この事をどう考えられますか？

卓板、生きてたんだ｡共倒れかと思ってたよ（藁

Ｕ・д・Ｕ　＜しぶとく生き残ってた（ｗ

因みに、ここですな。

http://cocoa.2ch.net/cgame/

>>12
人の多い板なので、入れ替えやメンテナンスに時間がかかったのでしょう。

荒らし依頼です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
題：２ｃｈですか…
from たれぱんだれ()

削除したい発言があるなら、言ってくれればよかったのに。
暇なので固定ハンドルで、削除依頼してるので、ほぼ100％削除依頼とおりますよ。
(役に立たない技能だ)
削除依頼とおらないなら、黙って1000まで連続カキコミで
沈めればいいだけですよ。あ、でも名指しで攻撃されるのは精神的につらいですよ。
普通ビビリマス。夜中の3時に電話もビビリマスガ
http://bbslite.softwind.ne.jp/sakutto/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
理論で勝てないのでテロですか？

恐喝罪
人を恐喝して財物を交付させた者は10年以下の懲役に処せられる（249条1項）。
未遂も罰せられる（250条）。
「恐喝」とは財物を交付させることを目的としてなされる脅迫行為であって、相手方の反抗を抑圧する程度に
達しないものをいう。（達したら強盗罪）
未『逆』ではない。
判例は、告訴すると脅して口止め料を提供させた行為も本罪にあたるとしている。（最判　昭二四・一・十
一）

＞2001/01/02:00:20:30 sf
＞まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。
＞まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
今度は10年以下の懲役！お金のことを書かなきゃよかったのに…
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
_______________________________________
奈良地検さん、起訴してください。

あぼーん

関連スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716
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NEW 奈良地検さんへ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138
隔離版がここをバカにしてる！
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933

ニフティ訴訟で管理者側に責任は無いという判決が出た様ですが、
どう思われますか？

>>3
ネット関連の判例数そのものが少なく、「相場」というものがなく、裁判所もまだ手探りの状態だと思われます。

>>4
また、時代とか裁判所とかにもよって、判決も変わります。
新しい分野の場合、どんな訴訟や判決が出るのかまだわかりません。

>>4
＞ニフティ訴訟で管理者側に責任は無いという判決が出た
のを、どう思うかと聞いているのに、それでは答えになっていない思います。

かぶりましたか。

＞６８４-７７２
誤爆ですか？

もしかして世にも珍しいスレの融合を目の当たりにしているのか？

>>6
すみません、焦点がずれていました。
ニフティのような大型サイトの場合、管理人が管理をするのが非常に困難なため、
管理責任を求めるのは酷だと思います。

>>6,>>8
不作為犯の成立には、作為義務とともに作為可能性がなければなりません。
子供が川に落ちておぼれ、そばにいた泳げない母親が助けなかったために子供が死亡
したときは、作為可能性が欠けるために、保護責任者遺棄致死罪は成立しません。
大型サイトの管理責任もこれに当たると思われます。

？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
また相先一派がどっかのスレから大量にコピペでもしてんの？
しかも、なんか個人情報らしきものまで書いてあるし…

>>771以降のいくつか
これ、内容はニフティ板のものだろ？
ニフティのウォッチャー筋では有名なとある電波さん関係の訴訟の判決が
ついこないだ出たんだけど、それについて普通に議論してるだけだね。

どうせ個人叩きスレだから
個人情報書かれてようが一緒だろ。
何をいまさら言ってるんだ？

>>779
個人叩きスレだろうがなんだろうが不特定多数が閲覧できる掲示板に
個人情報を晒すのはプライバシーの侵害でしょ。
いまさらも何も犯罪だし。
あんたもその認識のままいると一歩間違えると犯罪者だよ。気をつけな。

プライバシーの侵害ねぇ・・・

基本的にここでネタにされているのは、ヲッチ対象の愛船本人が自分のページで
公開したもので、基本的にはそこの記事だけに突っ込み入れてる。
これ以上の追及はごく一部の関係者のリークがほんのりあった程度だろ。
それも記事内容のツッコミに対する補遺のようなものがほとんど。
まぁその補遺ですらヤダヤダ言うなら仕方ないかも知れんが、それはさすがに
「本人」「信者」といわれても仕方ない気がするな。

個人叩きである、というのならまだ分からんでもないが、プライバシー侵害てのは
さすがにズレてね〜かい？
その叩きであるかどうかすらも実は微妙な気がするけどな。
すべての文を悪意的に取って叩きと判定するなら、逆もできるし。

とりあえず落ち着こう。しょせんコピペだ。

>>781
板の状況や経緯を知らない故の発言だと思うが、最近の事象は本人や信者ではない。
個人情報とは766のことだろう。
良くない状況であることは確かなので、しばらく様子見にしといてくれ。

前スレhttp://teri.2ch.net/accuse/kako/996/996762859.htmlの
＞見れば見るほど>>2が何の根拠なんだかわからんな。
＞引用元がどこのスレかもわかんねえしさ
について決着がついていないのでスレを返して下さい。
ＮＰＣさん(旧型)は『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどのようにお思いですか？と何度も何度も
聞いても答えず、やっと答えたと思ったら本人についてよく知らないと言い、
なぜ答えなかったのか？とさらに聞いてもなかなか返事せず、やっと「来週の中頃答える」
と言いましたが、その返事をまだ見ていません。
ＭＡＲＳさんのサイト
[email protected]
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
本名：吉野利一
年齢：２３
会の広報を担当
[email protected]
埼玉県川越市周辺（埼玉の山奥）在住
エロ本を買っている。エロ漫画をもとにしたゲームを作っている、と言われたことがある。

1分に5回ということは、おそらく荒らしは手作業で単独犯なのでしょう。
ヒロヒトさんのツール荒らしはもっと高速だったのに…

証拠も無しに人を荒らし呼ばわりするのは止めろ。

『ＭＡＲＳのバカ発言』ないしは『ＭＡＲＳの頭が弱い発言』です。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい！素晴らしすぎる！！尊敬に値する！？

786 名前：友野　詳 投稿日：2001/07/14(土) 02:51
>>694
MARSのデータ。
生息...卓上板。そこでも変人と言われている。永田町のほうの変人とはレベルが違う。
議論...屁たれ。議論に勝てないからってこのスレをあらしてんだって（情けな）
特技...TRPG。ただし、一般人に白眼視される以前に、殆どの人は知らない。
必殺技...他人のwebのリンクを貼ること。
態度...相手によってコロコロかわる。敬語を使ったりバカって言ったり。
今してること...荒らしている。
その他...暇人。
私からみて...哀れみの対象
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この書き込み以降8時間ちょっとの間荒らしが中断。

＊＊＊このスレを御覧になった皆様へ＊＊＊

ひっきー櫻井氏は少年犯罪板のコテハンで、「TRPG.NET」というサイトと卓上ゲーム板に対し、とある件に関連して異常に執着しています。
「TRPG.NET」では既にこの件は過去の出来事に過ぎず、卓ゲー板でも最早タダのネタでしかないにも関わらず。
この「とある件」についての解説は面倒なのでどなたかにおまかせします（まあ知ったところで意味は無いけど（藁）

MARSという人はこの件で少し名前が出ただけなのだけど、どういうわけかひっきー櫻井氏は主要な敵と思い込んでいます。
実際には発端で名前が出ただけで、ほとんど関与していないと思われます。

取り敢えず相手にしないようにしましょう。

790 名前：ＮＰＣさん（旧型） 投稿日：2001/07/14(土) 06:45
……この件とはちょっとしか絡んでないＭＡＲＳさんにはえらい迷惑だな。
大体、ＭＡＲＳさんは卓上ゲーム板にはそんなに現れない人なのに。
TRPG.NETでも最近はお見掛けしませんしねえ。
しかし、「友野詳」はないもんだ。プロのペンネームをそのまま使うとは（苦笑）。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これでもですか？

TRPG_NET歴代厨房追っかけスレッド
224 名前： ＭＡＲＳ 投稿日： 2001/01/03(水) 04:15
ちなみに私はこっちを見てます‥‥
戒莉さん‥‥見てたらこっちに移ってきて欲しいなぁ‥‥（嘆息）
225 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/03(水) 04:18
ＭＡＲＳも乖離なんかほっとけよ・・・時間の無駄だぜ。
226 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/03(水) 04:21
自分でエサやっといて勝手なこというな＞ＭＡＲＳ
227 名前： ＭＡＲＳ 投稿日： 2001/01/03(水) 04:22
無駄‥‥無駄なのかなぁ‥‥やっぱり‥‥（はふぅ）
228 名前： ＭＡＲＳ 投稿日： 2001/01/03(水) 04:24
はうぅ！！ごめんなさいぃ！！（びびくぅ！！）＞２２６

「投稿日：2001/07/14(土) 06:45」

「投稿日： 2001/01/03(水) 04:15」
「投稿日： 2001/01/03(水) 04:22」
「投稿日： 2001/01/03(水) 04:24」

半年離れてますわな（藁

しかし見れば見るほど>>1は主旨が分からぬなぁ。
「決着が付いてない」って、聞かれてるのは自分だよね。

>>7は>>6
＞ほとんど関与していないと思われます。（ＭＡＲＳのバカ発言に関して）
に対する返答ですよ。
>>8
＞「決着が付いてない」って、聞かれてるのは自分だよね。
主語は明確に。自分って誰ですか？

>>6
＞「TRPG.NET」では既にこの件は過去の出来事に過ぎず、
やっていることは犯罪です。
＞卓ゲー板でも最早タダのネタでしかないにも関わらず。
だったらどうして関連スレに批判や中傷や荒らしをするのですか？

「TRPG.NET」の犯罪
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
272 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月
２ｃｈだの中傷だのガタガタ抜かすな。
ｓｆさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
としてるから「２ｃｈはアングラ」だのいわれてる訳です
よ？邪魔だからＧＵＲＰＳ板から消えてください。
ＴＲＰＧ．ＮＥＴは法人であること知ってますか？確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと５０万円
以上の賠償責任が発生します（うろおぼえですが）。こうし
た書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか？ｓｆさんが温情を下しているうちに居なくな
ってください。お願いしますから。

2001年01月06日:22時33分16秒
君が一番しつこいです。 / カイザー
君が一番しつこいです。
sfさんのログ切だしの書きこみもしっかり読みなさい。
ここは、ガープスの掲示板である。君の書きこみ自体が荒らし行為に他ならない。
誹謗中傷、犯罪行為を行っている君が一番悪い。
良く考えなさい。

恐喝罪
人を恐喝して財物を交付させた者は10年以下の懲役に処せられる（249条1項）。
未遂も罰せられる（250条）。
「恐喝」とは財物を交付させることを目的としてなされる脅迫行為であって、相手方の反抗を抑圧する程度に
達しないものをいう。（達したら強盗罪）
未『逆』ではない。
判例は、告訴すると脅して口止め料を提供させた行為も本罪にあたるとしている。（最判　昭二四・一・十一）
＞2001/01/02:00:20:30 sf
＞まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。
＞まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
今度は10年以下の懲役！お金のことを書かなきゃよかったのに…

改正刑法草案
12条（不作為による作為犯）
罪となる事実の発生を防止する責任を負う者が、その発生を防止することができたにもかかわらず、ことさらにこれを防止しないことによってその事実を発生させたときは、作為によって生じせしめた者と同じである。

これが不作為犯の定義。

（正当防衛）
第三十六条　急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、
やむを得ずにした行為は、罰しない。
２　防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除する
ことができる

（改正刑法草案より）
3　前項の場合において、その行為が恐怖、驚がく、興奮又はろうばいのあまり行われたもので行為者を非難することが出来ないときは、これを罰しない。

「クールに知らんぷりを決め込む」（TRPG NET追っかけ厨房ウォッチングスレより）（クールとは冷酷という意味でしょうか？）ｓｆさんにこの条文は適用されない。
実際の刑法ではないが、ポケット六法に載っているため裁判官、検察官に与える心理的影響は大きい。
また、普通の人なら切れるようなことをえんえん書かれ続けたカイリさんには当然適用される。

（緊急避難）
第三十七条　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を
避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとし
た害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた
行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

ｓｆさんが中傷や脅迫を誘導しなかった場合、カイリさんはこちらの方法で免責される。

２　前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。

カイリさんの行為に違法性がないなら、ｓｆさんはこちらの方法で免責しようとするかもしれないが、
管理者である以上それは不可能である。

（証拠隠滅等）
第百四条　他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、
又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以
下の罰金に処する。

大量転載に『関する』意図的削除はこれに該当する。
さらにこんな罪にも。

（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有
無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処す
る。

2001年01月06日:22時33分16秒
君が一番しつこいです。 / カイザー
君が一番しつこいです。
sfさんのログ切だしの書きこみもしっかり読みなさい。
ここは、ガープスの掲示板である。君の書きこみ自体が荒らし行為に他ならない。
誹謗中傷、犯罪行為を行っている君が一番悪い。
良く考えなさい。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞誹謗中傷、犯罪行為を行っている君が一番悪い。
真実性のかけらもありませんね。

（公共の利吉に同する場合の特例）
第二百三十条の二　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断
し、真実であることの証明が
あったときは、これを罰しない。

事実確認をされるので、ｓｆさんはとても告訴できませんね。
遂にはネットの外でも有名人に…（『逆』じゃなくて『遂』です）

２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪
行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。

そりゃ、ｓｆさんは恐喝その他の犯罪を犯していますものね。

３　前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に蘭する事実に
係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、
これを罰しない。

素行不良な教師、警察官、役人はどんどん晒しましょう。
落選運動も事実ならO.K.

（親告罪）
第二百三十二条　この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができな
い。

ｓｆさんは他の罪も犯していますから、検察が事情聴取の際、カイリさんに対し告訴するかどうか聞くでしょう。
どちらにしろsfさんは他の罪で裁かれるため、カイリさんは告訴に同意するでしょう。

（強要）
第二百二十三条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を
告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利
の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
２　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅
迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と
同様とする。
３　前二項の罪の未遂は、罰する。

いっぺんスレッドストッパーのかかったスレのストッパーを解除してしまった削除忍さん。
にけさんとYnteさんにまんまと引っかかっただけにこんどは強要罪の未遂ですか。お気の毒に。

ペテンのYnteさんの自己紹介です。
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/whatsme4.html
E-mail:[email protected]
What's me?
ハンドル：Ynte（いんて） or Harry（はりー）
好きなもの；バイク･車、音楽、テーブルトークRPG、ミリタリー関係
好きなミュージシャン：JUDAS PRIEST、Yngwie J. Malmsteen、
サイコ（ex.鈴木彩子）、sex MACHINEGUNS、リッチー･ブラックモア　ほか
年齢：さぁ？
出身地；日本国内。
使用PC；DEAWOO 6490 (Customiesed)
楽器：Jackson Soloist

>>6
＞取り敢えず相手にしないようにしましょう。
これって中傷じゃないですか？
>>8
NPCさん（旧型）と荒らしは「MARSのバカ発言」に過剰反応を示しています。

脅迫者難波霞月さんの自己紹介。
難波霞月（１８７５〜？）データ
民俗・宗教・陰謀論理・精神・心理学者。また、出版事業家でもある。
東洋神秘主義を専門とし、思想家･北一輝や宗教家・出口王仁三郎などと交流を持ちながらも、
軍部機密の1つである「東郷機関」と関わりを持ち、東条英機、石原莞爾ら満州軍閥に力を貸す。
戦後は戦犯として指名手配されるが発見されず、生死は謎のままである。
旧満州国の財貨「Ｍ資金」の鍵を握る人物とされている。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/s-index.htm
[email protected]
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/0.htm
難波霞月 ２０代後半〜40代後半 １２５＋４５ＣＰ

＜能力値＞（５０）
ＳＴ：１０ ＤＸ：１２ ＩＱ：１４ ＨＴ：９

>>22続き
＜データ的な特徴＞（４５）
記憶力（３０）
後援者「東郷機関／ときどき」（１５）
平和愛好／専守防衛（−１５）
近視（−１０）
太り気味（−５）
好奇心ＬＶ１（−５）

＜癖＞
何事も学術的に考える
やや人嫌い
ステッキをいつも持っている
暴力は最後の手段だと思っている

>>22,>>23続き
＜その他の性格＞
まわりの目を気にしないところがある、ある意味「怪人」といってもさしつかえない。
浮世離れしており悪い意味での独創性がある。東郷機関に属しており、
ＰＣが国家機密や一般には荒唐無稽と思われている学説の証拠を掴んだ時、
あるいは知っては行けない真実を知りそうになった時に妨害者として現れる。
暴力にしか頼ることのできない相手を軽蔑しているが、表面上は紳士である。

＜技能＞（７５）
剣 （２）：１２
銃器 （２）：１５／専門化・ＡＴ
格闘 （４）：１４
神学 （４）：１６
調査 （２）：１５
文学 （２）：１４
記録 （２）：１５
歴史 （４）：１５／専門化・異端史：２１
演技 （２）：１５
外交 （６）：１８
尋問