異性のキャラを演じる場合の心得

1 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 23:47

自分とは異なる性別のキャラを演じる際
必ずすること、絶対にしないこと、
やるようにしてること、やらないようにしてることなど、
自分なりの心構えがあったら教えて下さい。

2 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 23:56

僕はＰＬの時は絶対に異性をしません。
つーか、演じれきれないものはしません。
ＧＭの時も、なるべく異性のＮＰＣは出しません。
それでも演じなければならない時は、目線を斜め下４５度に下げて
絶対に相手と目を合わせません。

後、何故ゲーマーは演じれもしないのに異性キャラをしますか？
端から見ていると、どうしてもオナニープレイにしか見えなくて痛いです。

3 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 00:05

自分の理想でキャラを作ってしまって
結局上手く演じられなかったので
異性キャラはなるべくやらないようにしてる……

4 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 00:10

同性でも「演じ切る」自信はない。
所詮適当なので、異性キャラの場合でも特に気にしない。

5 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 00:12

「演じ切る」必要は別にないのでは

6 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 00:21

>>5
まったくだ。

あと、なるべく異性のＮＰＣを出さないなんてのも
意識し過ぎで変。

7 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 00:38

ヒゲの剃り残しに気をつける

8 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 00:53

野郎のくせに、同じ野郎ＰＬを萌えさせるつもりなどない。
そーゆー部類のキャラをやるときゃ、ネタ程度にしか演じてない。
無理して声色変える必要もないだろうに・・・。

9 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 00:58

>>8
別に萌え目的である必要もないぞ……
PLが男ばっかりでPCもそうだったら華も必要だろうとか
女ばっかりだったら女ばかりのパーティーは不自然だろうとか
（この理由は多いだろうな）

10 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 01:10

いつもいつも同じ性別ばかりではつまらないので、
たまーに異性のPCをプレイします。
でもむずかしい。
あんまり違和感なく出来る人がうらやましい。
コツがあったら是非聞きたいなあ…。

11 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 01:18

>>10
他のPC言葉づかいを脳内変換してもらうこと
無理に似せないほうがよいと思われ。
ってその異性のタイプにもよるんだけれどね

12 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 11:28

別にサイコ野郎や変態さんをプレイすることに比べれば
対したことじゃないよ

13 ：がれっと：2001/05/18(金) 17:01

少年に向かってしなだれかかる「美形」の男戦士とか。

14 ：1D100：2001/05/18(金) 21:08

・出かける前に必ずシャワーを浴びて、髭を綺麗に剃り、歯も磨く。
・媚びキャラにしない。真面目な性格にする。色仕掛けなんて絶対に使ってはいけない。
・初見の人がいるときは異性ＰＣは控える。

こんなところッスか。

15 ：栗手軽君：2001/05/18(金) 21:15

>>14
初見の人が相手でも、最初の２項目を満たせばＯＫでしょ。
コンベで異性キャラやるの珍しくないし。

16 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 21:25

単純に「自己満足にならない」だけでだいぶ違うよね。

17 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 21:30

女→男はいいけど、逆はイヤってやつ多いよね(見てて)

18 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 22:18

通信カラオケにあるボイスチェンジ機能がほしかったり。

19 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 22:20

1D100はロールマスターでも女性キャラやる？

20 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 23:00

異性キャラのほうが地がでにくいので架空のPCを演じやすい

と思っているのは漏れだけか

21 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 00:29

私にとってはエルフと同じくらい神秘的な種族です＞女性

22 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 02:39

>>21
詩的だねえ

23 ：1D100：2001/05/19(土) 09:01

>>19
ＲＭ、持っているけど遊んだこと無いよ。ＧＭしてくれ～（ToT）。

24 ：1D100：2001/05/19(土) 09:06

>>19
ＲＭでするときのことを想像すると、異性ＰＣは使わないかも。
ＲＱ程度が、ダメージ喰らったときのことを考えると無難かなぁ。

>>20
それは確かにちょっとアリ。

25 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 10:32

俺、女PCやる時は一人称は必ず「私」で、台詞を言う時も変に声色使ったりしないで、
「～と、○○な口調で言います。」みたいに必要があれば説明してるんだけど。

同じ様な事してる奴っていない？

26 ：NPCさん：2001/05/19(土) 10:51

異性の男性NPCの口調はまあいける（と思う）んだけど
同性たる女性NPCが実は苦手。
>>25のいうように説明調になっちゃう。
特に、生身の自分と全然違うタイプのNPCの時。
え、スレ違い？

27 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 10:55

>>25
間接話法は、オレも良く使う。
一人称は「わたし」もあれば「あたし」もあるかな？
あと、男キャラでもセッションの最初やキャラがしっくり来ない時は、良く使う。

28 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 13:59

女性キャラに幻想を持たないほうがいいらしいぞ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987235284&ls=100
ここの３２０以降

29 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 14:07

>>28
美少女、美少年の法則をしらないのか？（笑

30 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 20:56

少なくとも「囚われの美少女」は毛の処理なんか出来ないだろうなぁ

31 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 00:41

それどころか風呂もはいれない、服も変えられない、髪も手櫛、
顔も洗えない、眉も抜けない…

32 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 01:03

それは誰に捕らえられたかによる。

33 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 17:11

>>20　俺もそうだ。
それに自分のキャラをイメージするときに「むさいオッサン」と「きれいなおねえさん」とどっちがイメージしていて楽しいと思う？

34 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 09:55

>>32
ﾜﾗﾀ

35 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 05:49

キャラ同士の間にロマンスが生まれた時に、人は真の意味で異性キャラを演じられるかを問われるのです（ｗ

ちょっと違う話題になるけど、女子としては自分が男キャラやってても
殿方の動かす女キャラで、惚れたくなるようなのを滅多に見ないのですが。
殿方は女キャラやってて、女子の動かす男キャラに惚れたくなりますか？　ちょっと聞いてみたい。
私の男キャラと殿方ＰＬの女キャラで、淡いロマンスまではやった事あるんですけど（ｗ

36 ：ピピン：2001/05/24(木) 06:43

最低条件：自キャラに萌えないこと。

37 ：1D100：2001/05/24(木) 07:19

>>35
惚れたくなることはないですねぇ。
俺は女性ＰＬの使う男性ＰＣに、自分の好ましい「男らしさ」を見ることは出来ません。
「いい奴なんだけどちょっと頼りないお友達」どまりでしょうか。
俺の個人的感覚ですので、それだけは留意してね。

38 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 13:13

>>35
淡いロマンスって、どんなもんだったの？
男ＰＬのほうは「おつきあい」していた感じなのかな。

39 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 18:48

姐御系戦士は、男のほうが上手いような気がする。
ロマンスはないが、忠誠をちかってるな、うちのキャラ。

40 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 21:26

はじめ間接話法メインでやって
マイキャラのイメーヂ伝わった手応えに応じて直接話法増やしてく
ことかなぁ。
手応え感じなかったら、直接話法増やさない。
直接話法、はじめチョロチョロはコツでしょう。

後、理想的な異性キャラに一点、理想に反するとこもまぜるのもコツかなぁ。
ムリに混ぜなくても一面を拡大するんでもいいんだけど。
（ワールドによるかな）

♂プレイヤーの♀ＰＣだったら、潔癖症とかね。
♀プレイヤーの♂ＰＣだったら、大さっぱ、とか気が利かない、とか（ﾜﾗ

41 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 21:29

>>35
女性プレイヤーの男性キャラに熱烈口説かれたとき、ときめいて、よろめきました（ﾜﾗ
女性プレイヤーの口説き、男性プレイヤーのような照れが無い分、うまい人のはクルよね。

42 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 23:16

私が男性PCをやると、いつも
「中途半端に優しい男」「女心がわからん奴め」と言われる…。
…何故だ？！　何故私は女なのに、男PLにそこまで言われる？！

43 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 23:19

男性PLのイタタ女性PCを見てしまったら
異性（男性）PCはできんよ、私には。

44 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 23:37

アニメやマンガでも、きゃぴきゃぽした女戦士っていないよね？
なぜ、ああしたイタタなキャラメをするんだろう？　ヲタ男の演じる女戦士。
……Ａ子あたりから？

45 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 23:39

イタイの多いんよねぇ、男ＰＬの女ＰＣ。
自分で作って想像して興奮するのが目的？

46 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 23:44

絵で描くときは、ついつい女戦士になっちまうわけだ。
いくらなんでも自分のキャラでオナニーはしないんじゃないの？

47 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 00:34

>>46
いや・・・自分キャラで抜いたとかその意味でのオナニーではないのではないかと思われ

48 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 00:35

>>42
なんか天使な小生意気の恵を思い出した

49 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 09:44

基本的な演技力ってあるからねぇ。
マスターの時は女性キャラは必要があれば演じるけど、
萌えキャラの類はやらない。ビジュアルが伴わないと
効果薄いもん。

渋い兄さんとか義に生きる親父、とかの方が行動や台詞
で攻めれる分受けるな、自分の場合（笑

50 ：ドキュソ侍：2001/05/27(日) 13:51

演技なんてリアルにやるなよ！引くよな普通！

51 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 17:54

>>50
出たなツッコミオンリーコテハン。（藁

52 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 17:59

>51
突っ込みしか出来ない浜ちゃんみたいなのもいるってことでココは一つ。

53 ：ドキュソ侍：2001/05/27(日) 18:06

馬鹿馬鹿しい程大仰に演技すると笑えるからいいけど、それじゃ演技派は怒るよな！

54 ：（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ＠25歳：2001/05/28(月) 03:05

>>44
>……Ａ子あたりから？

懐かし過ぎ(ﾜﾗ

55 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 19:25

>>50

ここでドキュソ侍とか頑張ってる奴に
言われてもなぁ（笑

56 ：ドキュソ侍：2001/05/28(月) 19:58

>>55
俺もそう思うぞ！

57 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 03:11

サークルに一人くらいさぁ、
「女性キャラを演じる」天賦の才能がある男っていない？

58 ：ホラフキン：2001/06/27(水) 03:18

>>57
いるいる。そういう奴（藁

59 ：NPCさん：2001/06/27(水) 11:32

>>57
ウチにも一人いる。
そいつ曰く、
「男性PCは、自分の欲望が全開で出るからやらない」
のだそうだ……。

60 ：ドキュソ侍：2001/06/27(水) 14:08

俺はいつもいろんなものが全開だよ！余裕！

61 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 16:59

異性PCを演じて違和感をかんじる奴や、
逆にすんなり溶け込める奴はこのチェックが必要だな。
「男能女脳」チェック
http://yebisu.ics.es.osaka-u.ac.jp/~hironaka/brain.html

62 ：るり：2001/06/27(水) 17:38

芸になる可能性が高いっていわれた・・・
６１のバカー！

63 ：ドキュソ侍：2001/06/28(木) 23:52

男性寄りだったよ！ちょうど100ポイントでなんか気持いいな！
くそ！女性PCとか苦手だよ！つうかやる気にならないよ！
でもやりたがる奴とかいるからいいよな！別に！
多分女性PC使っても男性PCと発言・行動変わらないと思うよ！
ロールプレイが下手って言われればそれまでだけど！くそ！

64 ：ウニは広いな大きいな：2001/06/29(金) 00:01

30点だぜ！
漢らしさを売りにしている俺様としては納得いかねぇ！
せめて0点、できればマイナスを得点したいぜ！
畜生っ！修行が足りん！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
徹底的に修行するぞ！

65 ：おそ松：2001/06/29(金) 00:07

私は中性でした。
自分では女性キャラの方が得意な気がします、周りがどう見てるかは分かりませんが。
というか、男性キャラだと同じ様な奴にしかならないんですよね。

66 ：蜂須賀ハーロック：2001/06/29(金) 00:07

思わずやっちまった。
１００…。ドキュソ侍と一緒か…。
さてはドキュソ！お前、俺でもあったのか！？

67 ：Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte：2001/06/29(金) 00:11

60点だった。
ナンて書いてあったけな（・∀・）

68 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 00:23

１９０点。
反論できない。
女性ＮＰＣの設定や言動は、たしかにアクティブではない。
つか不幸な設定を作るが、バッドエンドは望まないなー

69 ：人数(略)：2001/06/29(金) 00:30

やった。
170点。
イイ感じ。
偏りは、ゲーマーの敵だ。

70 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 01:10

160かねぇ。

71 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 02:45

１４０。
女キャラクターはむいてないかな。

72 ：なまえをいれてください：2001/06/29(金) 03:24

ああ～２００点突破だよぉ
ゲームマスターを最初した時に、
ｎｐｃの女性キャラに一目ぼれされて
成り行きキャンペーンなったとき情景を浮かべる
・・・鬱だ

73 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 03:40

おれも１７０。
うーん、確かに男性も女性も違和感なくプレイできるなぁ。
だからか？

74 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 04:19

２００点丁度。

75 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 06:01

ぐふっ。230pts。。。

でも、これ単純だね。二度目、狙ってやったら330出せたよ。

76 ：1D100：2001/06/29(金) 09:25

Score100でした。一応男脳。
好みと思考傾向は余り関係ないのかな？
まぁ俺の女PCは合理的思考が好きだからなあ。

77 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 09:29

得点ねらいではなく
無心でなー

78 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 13:28

男PC使ってる時に「俺」って一人称になることもあるが、別に
日常生活で俺女仕様なわけじゃないぞ。

79 ：ウニは広いな大きいな：2001/06/30(土) 01:16

漢になれ！貴様は漢だ！
漢こそ漢の中の漢だ！
中国史上の漢という国は男らしさが満載だった！
だから何度でも蘇るのだ！
俺様もそうありたい！
てゆ～か～もう漢だしぃ～

80 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 23:44

漢は強いよなぁ（ＡＯＥ）

81 ：Easternなにがし：2001/07/03(火) 00:02

>>61
そうですね，素人が作った妥当性の低そうなものなので，あまり信用しない方がいいと思いますよ．
選択肢を3つに限定しているために，いろいろと弊害が出ていますね．

一つの選択肢に2つ以上の意味が入っていたり，逆に一つの回答が2つ以上の選択肢にまたがっていたり．
選択肢に望む回答がない場合も多そうですね．
本来実験が必要そうな，文面では訊けないはずのことも多いですしね．

ちなみに私は50点でしたが，実際に認知機能の性差を知っている人間なので，
たとえ妥当性の高いテストだったとしても，相当な歪みが入っているでしょうね．

つまらないレスで申し訳ありません．

82 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 01:02

110。男脳な女だそうで、ちょっと納得。

83 ：ピピン：2001/07/03(火) 12:17

150でした

84 ：人数(略)：2001/07/03(火) 13:08

>>81
こういうのは笑えればいいんじゃない？
と言いつつ、確かに”解ってる”ってのが前提条件だと思うけどさ(ﾜﾗ

ちなみに170。

85 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 12:55

150.
男性も女性も半々でやる「ようにしてる」のだが、関係あるのかどうかは不明。
…それ以上に気になるのが、半々でやってる割に、みんなの「印象に残る」キャラはあらかた女性キャラ。
「狙って」作ったりはまるでしてないぞ、一応。激鬱。

86 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 14:34

龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
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87 ：ＮＰＣさん：2001/07/06(金) 00:46

>>81
ルートディレクトリ見てみな。
大学だかなんだかの研究サイトだぜ。

88 ：ＮＰＣさん：2001/07/06(金) 00:57

>>87
しかし研究対象は遺伝子関係だ。
このテストが信用出来るとか専門的であるとかいうことは出来ないな。

89 ：帝都：2001/07/06(金) 01:01

>>88
同意。そもそもあれだけの量で判定なんか出来ないっすよ。
男脳、女脳が何意味してるかも曖昧だし。
ネタには使えそう。

90 ：Easternなにがし：2001/07/06(金) 01:02

>>87
大学研究室のHPでも学部生が作ったページとかもありますしね．
それに >>88さんがレスされているように，
遺伝子関係の研究室では環境と生命の相互作用である認知現象を説明できるとは思えませんので．
大学の研究室や学会発表を過大評価しない方がいいと思いますよ．

91 ：88：2001/07/06(金) 01:07

見たところ院生が個人的に作ったみたいです。
専攻とは明らかに別なので、多分お遊びでしょう。

92 ：ＮＰＣさん：2001/07/06(金) 02:22

>>91
アレって「話が聞けない男、地図が読めない女」だかに載ってた奴の転載じゃなかったっけ？
まぁある程度信用はできますが、完全に信じきるわけにもいかないのも確か。

93 ：ＮＰＣさん：2001/07/06(金) 04:08

＞92
あの本はインチキだって

94 ：ＮＰＣさん：2001/07/06(金) 04:23

単なるお遊びとして楽しむならともかく、本気では信じちゃいかんですよ。

95 ：ミナミチエオオグマ：2001/07/06(金) 18:22

エニアグラムモナー

96 ：表現関係：2001/07/07(土) 19:10

演技力…と言うか表現力にもよると思うのですが、
扱っている台本と、近くエチュードで表現したキャラクターを
極めてイタく気に入られてしまいまして、
コンベンションの帰りにストーカーされたことがあります。

勿論、私がそう思っているだけで
彼には全くその意志はなかったのでしょうが……
ろくに言葉も交わさぬまま
真反対の方角に住む人間についてくるのはどうかと思う。
駅でそれとなく（イタイタしい）会話になったけど
こういう人が多いのも事実で、
その彼も私を捜している模様……

悲しいかなそのコンベンションは敬遠しています。

97 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 21:00

しつこいようだけど、コンベンションは女人禁制だからね。

>>正反対の方向に
　はっきり言いましょう。
　「ブサイクな人は嫌いです。」
　

98 ：＿：2001/07/08(日) 01:33

age

99 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 01:38

>>97
あなたの家に鏡はないの？

100 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 01:47

>>96
> こういう人が多いのも事実で、
そんなことはありません。
そんな「事実」が立証されたことは一度もありません。

101 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 02:32

>>100
そうか？
しょっちゅう見るぞ
自我の弱いストーカー予備軍って

102 ：ドキュソ侍：2001/07/08(日) 17:31

俺は自我が強いよ！

103 ："手”：2001/07/08(日) 23:36

ぐふっ（吐血）
１８０点（汗）

104 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 13:29

目、閉じてれば女性に思えるキャラクター扱う奴ってたまにいるケド
たいてい凄いインパクトだったりするんだよな……

105 ：ドキュソ侍：2001/07/18(水) 04:14

イマジネーションだ！イマジネーション使えよ！
現実からランナウェイだ！くそ！カタカナ多いな！

106 ：まーしー：2001/07/18(水) 09:06

らんなうぇぇぃ～だ～けどとっても盗撮すっきさぁ～♪

107 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 11:45

コンベンション関連のストーカー系の話題ならこちらでどうぞ
金澤氏やYosh氏なども登場して、かなりの話題になりました。

>>100の方の言うとおり、そんな事実は立証されていないですね。
偏見かイメージだと思われますが。
あるいは、自分が体験したから良くある話と勘違いしただけかと。

http://www.trpg.net/convention/log/FREE/007.html
http://www.trpg.net/convention/log/FREE/008.html
http://www.trpg.net/convention/log/FREE/009.html

108 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 02:20

妄想と現実の区別がつかないだけか？

109 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 17:55

俺マスターでもプレイヤーでも、女性キャラやってて「違和感ない」って
複数の人から言われてた。男女率は半々だったと思うが。

今ネトゲやってるけど、半年女性キャラ使ってて疑われたこともない。
（相手がリアル男でも女でも）　あ、こっちも女性キャラオンリーじゃないよ。

オナ的かどうかはともかく、自分の理想的なものを投影してるってのは
多少はあると思う。

110 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 12:34

>>109
漏れも女キャラを違和感無いって言われる。

だが、逆に男キャラの方が苦手なのな。漏れの場合。
一歩下がってサポートってのが好き、というか得意なんだが、
自分からガンガン行くのは苦手で。

女キャラだと、戦士でもその性格で通用するんだが、男キャラだと
（漏れ脳内世界的には）痛いんだよなぁ。

111 ：ドキュソ侍：2001/08/02(木) 02:31

俺は男キャラを違和感無くやれるよ！くそ！当たり前か！
女キャラを俺がやるとモンティパイソンに出てくるオカマみたいになるしな！
それじゃなんかアレだよな！くそ！

112 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 02:41

>>109-110
どんなのか知りたいから、このスレで女キャラを演じてみてくれないか？

113 ：人数(略)：2001/08/02(木) 02:44

おかまキャラやってたら、別の女ＰＣが一緒の部屋で寝ようとするので
確認したら、女キャラと間違われてた･･･

どうでもイイ話なのでsage

114 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 03:02

「女キャラのロールプレイは得意」と自認している男性PLの女性キャラは、
女から見ると得てして「？」って場合が…。
しかし逆に、男PCを好んで演じる女PLの持ちキャラってのも、男性から見ると
イタいもんなんだろうか。ありそうな話だなあ。

>>96
>>100
人数的には、へんな人は全体のうち何十分の一かも知れないけど、

コンベにへんなのが一人混ざってる
　　↓
コンベ行くとたいてい理不尽に積極的なアプローチに遭遇する

って図式になってたら、女性参加者の感覚としては充分に
「ヘンな人が多い」という認識になると思うが。

115 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 03:06

>27
蟲やスプはかなりきついから駄目だと思うけど。
何が使いたいかとゆうと種族人間のカードかな・・・・
あと、インプ復活激希望（藁

>28
普通の紙ならいいんだけど、変に希望を持ってるから
捨てるに捨てれない、フェニックスとかイビルアイズとか

>29
ユニコーンは今回になって結構バランス崩すくらい強くなってない？
まえのままの方が良かったと思うのだけど。

116 ：1D100：2001/08/02(木) 07:34

>>112
俺も >>109->>110と同じタイプです。
俺は >>109->>112氏では無いですが、何かテーマかセリフで話しかけられたら返せますけど。

でもここだと声の高低が無いですから、違和感は実際に話すほど出ないと思いますが（藁

117 ：1D100：2001/08/02(木) 07:34

>>112は >>110の間違いで。ｽﾏｿ

118 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 08:43

>>115 誤爆？

119 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 09:17

>>114
女PLによる女キャラってどうよ。
俺が見た限りでは、何で冒険しているのか不明な支離滅裂ドキュソが多い。
男PLが無難な女キャラやるほうが普通っぽく見える・・・

120 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 09:30

そもそも女キャラができなかったら、GMなんてできないぞ。多分
あ、戦争物とかならできるか。

121 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 09:40

>>118
ちゃうちゃう、コピペ荒らしだよ。
最近多いのよ。全然関係無い過去のレスを持ってきて貼っつけてやがんの。

122 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 09:48

異性キャラをやるときもケースバイケースだから一概にどうとはいえないよなあ。
異種族とか異文化とか年齢が大きく離れてる場合と同じ。

あえて気を使うとしたら、キャラクターがジェンダーを個性としてどれだけ前面に
押し出しているか、ってことを考えるくらいかな。

プレイヤーがロールプレイに費やす労力を配分する優先順位って、
キャラクターごとにちがうからね。

んで、実際のプレイ自体は、卓を囲んでる面子の反応を見て変えます。
だれにも好みってのはあるからね。

123 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 12:09

男性が女を演じるって大変じゃないですか？
言葉をていねいにすればいいってものでもないと思うし・・・。
前に私が男性キャラ演じたときも、やっぱり本当の男性とは違うなって思ってました。
でも、ちゃんと演じられる人もけっこういるみたいですね・・・。
>>109さんや >>110さんのプレイ、見てみたいです。
テーブルトークだと、どうしても相手の顔、見ちゃいますよね。
そこにいるのが男性なのに、違和感ないってどういうことなんだろう。
「男性は女キャラ使わないで！」と言いたいわけじゃないですけど。

124 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 12:21

>そこにいるのが男性なのに、違和感ない

たとえがあってるかどうか自信はないけど、
自分が「役者」じゃなくて「講釈師」って感じになるのかな。

キャラクターのイラストとかメタルフィギアとかあると結構助かったりします。
「俺じゃなくてこっちのフィギア見ててよ」ってなかんじで。
講釈師のとなりの銀幕と同じ。

125 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 12:24

山本ディードをだすのもあれなんだが、
リプレイではどうなんだろうな……

鈴吹ブロウベルは、ほんとーーーーーーーーーーーーーに夢を砕かれたが、
よくよく読めばアレなんだけどさ……
でもほんとー（以下略

126 ：1D100：2001/08/02(木) 12:54

>>123
女キャラの時は、相手の顔をみません。＜俺は
GMのときもそうです。

127 ：るーり：2001/08/02(木) 14:20

>>123
心の目で見るんですよ(藁

128 ：114：2001/08/02(木) 18:34

>>119
あー。うーんそれも確かになー。
言われてみれば、女の子が女PCやると「めちゃくちゃ普通の女の子だけど、なんで
このキャラ冒険者やってんの？」ってな風になってる場合もよくあるな。
PLの地に近づきすぎてしまうせいか。

129 ：火力５の名無し：2001/08/03(金) 01:48

>>124
私は「落語家」と言いますね。立川談志は東西一のゲームマスター、
なんてね。講談師、講釈師・・・いずれもゲームマスターやれば、
一流でしょうなぁ（＾＾；

130 ：ＮＰＣさん：2001/08/03(金) 02:11

ぎゃくに、「おめえセンスねえな」と叱り飛ばされるだろうさ。

131 ：ホラフキン：2001/08/03(金) 02:34

＞「おめえセンスねえな」
相手に面と向かってこう言える人間が少なかった事が、ＴＲＰＧを衰退させた原因の１つと考えるが、どうカ？
スレ違いなのでsageるヨ。

132 ：にけ：2001/08/03(金) 03:47

談志がマスターだったらＲＰＧ辞めます。

133 ：円丈：2001/08/03(金) 05:20

ワシがマスターだったらどーするね？
ゲームも作ったでよ。任せてちょー。

134 ：ＮＰＣさん：2001/08/03(金) 09:19

ざこばがマスターも嫌すぎ

135 ：ＮＰＣさん：2001/08/03(金) 16:24

>>円丈師匠

ゲームデザインとシナリオ作成とゲームマスタリングは別個のスキルなので
あまり期待出来んです。すみません。

136 ：円丈：2001/08/03(金) 19:44

やっぱーアレかよー。
名古屋弁丸出しなのはプレイに向かないのかもしれんぎゃー。
マスタリングっちゅうのはおそがい程難しいなも。

137 ：Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte：2001/08/03(金) 20:57

男がおんなのキャラをロールするのは、
女が男のキャラをロールするより違和感あるのは何ゆえでしょう……

138 ：ＮＰＣさん：2001/08/03(金) 21:03

一般的にイメージする「女」と
プレイヤーとの間に
大きな開きがあるから。
「恋いしたい×３」のあの色男みたいなのなら
いいかもしれん。

139 ：ドキュソ侍：2001/08/04(土) 00:25

＞Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte
くそ！答えは簡単だよ！楽勝だな！
男がスカートをはくと情けないけど女はズボン余裕！
男が女喋りをするとシーメール扱いだが女が男喋り余裕！
いくらでも例はあるよな！まあこの辺にあるんじゃないか！と！思う！わけだよ！くそ！

140 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 01:27

>>139
あ、実は私も同じこと考えてた…
男がスカート履くのは「？」だけど女がズボン履いてもおかしくないのと
関係あるんじゃないかとか何とか。
でも女が日常的に男喋りってのは、みっともないからやめろと思うが。

141 ：馬上のスコットランド人：2001/08/04(土) 01:33

>>139
>>140

おめえら、オレ達の事バカにしてんのか？
オレのトコじゃ男がスカートだよ。
スースーすんだよな。

142 ：Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte：2001/08/04(土) 01:43

一人称が「ぼく」の女PCをロールする男PL(ややこしい表現や)をみたことあるけども
それはそれで、また違う違和感が……

143 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 01:43

逆に女が着ると違和感ある物ってあるよな。
マワシとかフンドシとか。
ファンタジーじゃ女ばかり着てるけどな。＜フンドシ

144 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 01:48

>>141
あ、うん。
そういうツッコミが来るかな？となんとなく思ったよ（笑）

145 ：花相撲横綱：2001/08/04(土) 01:48

>>143
アンタ！私をバカにしてるのかい？
こちとらマワシで勝負してるのよ！
いい加減な事言うと張り飛ばしてやるわよ！

146 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 02:43

>>142
思いっきり女PCすると違和感あるから、配慮じゃねえの？
ボク女PCと通常の女PCどっちがましだろう？男PLの場合

147 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 03:00

>>145そういうイギリス映画
（女相撲だっけか？）
やってなかったっけ？

148 ：非スコットランドイギリス人：2001/08/04(土) 03:03

＞赤毛
てめえら、テニス下手糞のくせに威張るなバカ。
例外は引っ込んでろ。

149 ：記憶屋：2001/08/04(土) 03:47

♪デニス・ムーア

150 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 04:17

>>146
どっちがマシかは知らないけど、個人的には
僕女＝イタい厨房というイメージになりがち。

151 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 05:23

小説やマンガで、ボーイッシュでかわいいボク女がいるから、
それへの憧れか？自分がかわいいとか思ってそうだな。

152 ：ドキュソ侍：2001/08/04(土) 06:50

俺も自分がかわいいよ！くそ！意味が違うか！

思うんだけど上手に演じられない人の最後の手段は滑稽に演じる事だな！
お笑いのコントの女役とかみたいな感じだ！
くそ！でもTRPGのストーリーがシリアスだとブチ壊しだよな！

153 ：るーり：2001/08/04(土) 12:17

上手に演じられない人でも真剣に演じようとする
気概が感じられれば私は許容できるなあ。
逆にキャラシーに女性の絵を書きたいとか、
パーティに華が欲しいとか言う理由でやられると非常に萎える・・・若いな、自分(藁

154 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 01:54

自分（女）は「なんかパーティに華がないから」て理由で女性キャラ…って
ときどきやるけどな。
全員男なパーティとは、やっぱりちと雰囲気が変わると思うんだけど。

155 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 10:56

んー、言葉足らずごめん。
訳わからん理由でＰＣの性別決めた挙句、
上手くも無ければ真剣でも無い、あるいはそもそも
ロールプレイ自体しない奴に萎える、という話。

156 ：るーり：2001/08/06(月) 11:08

名前の入れ忘れついで(藁）にもう一言いうと、
154は、最低限｢ちと雰囲気がかわる」程には
ロールプレイしてんだろうけど、世の中には
「キャラの性別欄以外に其のキャラが女性であることを証明しない」
ような奴も結構いるでござるよ。ニントモカントモ。

157 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 12:46

性別「女」でないと入れない宗教とか取れない能力とかあるしな…

PC、NPCともに男が多い場合、単純に「女の武器」が強いというのもあるしな…

単純に有利なキャラクターを作りたいために性別欄を埋めることもよくあるとおもわれ

158 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 14:41

>>157
イタイところをついてくるな。
ああそうさ、おれの出すＮＰＣが全部女なのは有利だからさ。
酒場はどこもおかみさんが経営してるし、武器屋の店番はいつも看板娘サ。

159 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 15:25

どっちがマシだ？

己の道を貫き男PLで女PC
サイコロ振って、偶数なら男PC奇数なら女性PCなどと
言い訳か独りごとをいう奴。

ちなみに、振りなおししたり、やっぱり女PCとかいう奴もいた。

160 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 15:57

黙っていても女性ＰＣを作ることを期待される男性ＰＬは
そのことを誇るべきなのか？　恥ずるべきなのか？

161 ：1D100：2001/08/08(水) 17:48

>>159の後者のような選び方は俺には受け入れがたい。
コンベとかで俺の前でそんな性別の選び方をされると
「コイツわざと異性PCやりたいのをサイコロに責任転嫁しているんじゃないか」と思ってしまう。
マジでサイコロで性別を選んで、思い入れのあるPCなんか出来るのか？
サイコロで選ぶくらいなら同性のPCをやれ！　異性PCをやりたいなら堂々と自分で選べ！

異性使いの俺としては上記のように思ってしまいます。
ところで >>160氏の女性PCを期待される男性PLというのは、
「どのような」女性PCかでも大分違うと思うのですが……

162 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 17:51

男性キャラを演りたい時もある
女性キャラを演りたい時もある
ダイスで決めたいこともある

163 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 18:34

アビリティーと性別がきまってから、思い入れを始めるな、俺。

164 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 18:53

>>162
同意。
本当にどっちでも良いならサイコロで決めても良いよな。
嫌なのは >>161も言うように「サイコロに責任転嫁している」ようなヤツ。

>>163
俺がＰＣに思い入れを始めるのは、
キャラ完成してイラスト描き上げてから、
だな。

165 ：ジェイガン：2001/08/08(水) 18:56

本当にどっちでもいいので性別すら言われるまで決めませんがそれが何か？

166 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 19:42

>>165
聞かれるまで名前決めないヤツもいるぞ。
「おい、そこのシーフ。」などという呼ばれ方をするんだ。

167 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 23:15

T&Tやってた頃は名前決めなかったなぁ
最初のうちは付けてたんだけどそのうち「付けても使わないじゃん」って

168 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 00:33

臭くて暗いダンジョンで怪物と泥まみれで殺し合いしかしないなら
男ドワーフ戦士だろうが、可憐な少女剣士だろうが
変わらないものな！クソ！ジョジョ第6部見てみろ！
顔にパンチ喰らい、泥まみれで植物や昆虫の攻撃をくらい
女だろうが、男だろうが関係ねえよ！
ストーリーだのロールプレイだの言ってるから、
美少女使いたいオヤジが増えるんだよ！

169 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 00:39

例えに突っ込むのも何だが、荒木絵には萌えがないから。
もしJOJO6のシチュエーション(女囚バトルもの)で
絵が絵だったら、それはそれはもう、大変な事に・・・・

170 ：名無しさんなんて言う人、嫌いです：2001/08/14(火) 02:10

>>160
私も過去に何度か「あれ、男キャラなの？女キャラにすると思ったのに」
と言われる事数回。
普段でも別にキャラ萌えとか出しまくってる訳では無いんですが。

…自覚が無いって事で逝った方が良いんでしょうか（汗）

171 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 16:51

>>169
漏れは四季童子の絵ｷﾎﾞｰﾝ

172 ：ＮＰＣさん：01/08/30 08:59 ID:lxY5pVtY

>170
そのHNであんたが何故そういう期待されてるか大体分かるよ。
あっちの世界は萌えシチュの宝庫だからな、
コメディでもシリアスでも何でも探せばいくらでもネタは出てくるさ。

波長合わないと辛いけどな。

173 ：170：01/08/30 16:23 ID:JQP1fIoI

>>172
実は私このゲームプレイした事無かったり（汗）
この書き込みにこのネタHNは迂闊だったと反省しきり。

ちなみに、私が言われてたのはもう7～8年前で
「萌え」と言う言葉が皆無だった（一部であったらしいが）の頃です。

174 ：ＮＰＣさん：01/10/10 00:30

イリーナちゃんみたいなのは、流行ですか？

175 ：ＮＰＣさん：01/10/10 00:31

イリーナってヒルメスの思い人だっけ？

176 ：ＮＰＣさん：01/10/10 00:35

>>175
年寄り発見！

177 ：175：01/10/10 00:38

>年寄り
言ってないよな？言ってないって言ってくれ。

178 ：ＮＰＣさん：01/10/10 01:02

>177
ルーニー発見！

179 ：マルル：01/10/18 18:29

今は女性キャラしかしない私（女）ですが、
１０代のころは自分と同性のキャラをするのが気恥ずかしくて、
男の子ばっかりやってました。
なんか、くだけたギャグプレイしかできなかったので、それで
女のコやったら可哀想なきがして・・・。
そんな理由で異性キャラをやってる人ってどのくらいいるんでしょう？
男性でもいるのかな？

180 ：ＮＰＣさん：01/10/19 23:05

ＰＬ時、キャラは絶対「男」。
ＧＭ時、全ＮＰＣは絶対「男」。
これがメンバー中で定着してから、もう２，３年になるか・・・
俺が始めたんだがな。

181 ：ＮＰＣさん：01/10/19 23:08

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　　ちんこだらけで(・∀・)ｲｲ!!ね、ボクもちんこだらけ賛成！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

182 ：ＮＰＣさん：01/10/19 23:45

定着って程のもんか？

183 ：ＮＰＣさん：01/10/20 08:43

俺の場合、女戦士の方がストレートな熱血キャラになるんだよな。
男だとつい地が出てヒーローにならん（藁

184 ：がれっと@スケルトン：01/10/20 12:14

あれ?　ヤオイキャラやったり、女装した男やったりする奴って漏れだけ?
特に女装キャラなんか、GMだけに真相を告げておくと物凄く面白いんだが(ワラ)

185 ：ＮＰＣさん：01/10/20 13:13

>180
俺もだぜ、兄弟

186 ：ＮＰＣさん：01/10/20 14:00

がれっとって…あの例の

187 ：ＮＰＣさん：01/10/20 16:31

男装の麗人キャラはカコイイと思うけど、女装趣味の男キャラは萎えるのは何故だろう？

188 ：人数(略)：01/10/20 16:52

女性キャラは使わんが、女言葉のキャラなら使うな。

>187
リアルバージョンを想像するからじゃないか？
少女マンガとか、たまに男キャラのほうがカワイイことがあるし、
多分、脳内フィルタ補正が必要なんだろ。

っつーか、女はショートカットに限る。

189 ：ＮＰＣさん：01/10/20 18:26

女性はスカートもズボンもOKで
男性はスカートだめなのと同じなんじゃないか？

見慣れてないだけ。

190 ：ドキュソ侍：01/10/22 22:26

またスコットランド人で書き込みするのか俺？！

191 ：ＮＰＣさん：01/10/24 05:48

ショートカットは、似合わん女や似合いすぎる女（少年というよりは小僧にしか見えないよーな）がやると悲劇だ。
やっぱ、そこそこの違和感ってのがいちばんグッドだな！

192 ：ＮＰＣさん：01/10/24 09:55

>187
男尊女卑の影響かと思われ
弱者が強者の如く振る舞わんとするとき
そこにある種の潔さが生まれることこそあれど
強者が弱者の如く振る舞うは只ただ軟弱に見ゆるのみ
つーことではなかろうか。

スコットランドの兵隊さん♪　とってもお洒落が好～き♪　な童謡や
無駄毛の手入れもせずにミニスカを穿くような色物の存在は
この際脇に置いて置いてくれ。

193 ：ＮＰＣさん：01/10/24 10:11

女は子供を産んでください。

194 ：ＮＰＣさん：01/10/24 10:18

では優秀な遺伝子を提供してください。
当然>>193のような劣勢遺伝子の塊は遠慮させて頂きます。

195 ：ＮＰＣさん：01/10/24 10:32

女は子供を産んでください。
産めるだけ産んでください。

196 ：ＮＰＣさん：01/10/24 10:36

私の場合は、男性ホルモンが男性と同等に分泌されている、俗に云う
「脳の男性化」が原因です。性同一性障害とまではいきませんが、
まあ女性らしいところは全くありません。（笑）
（子供の頃、プラモデル＞リカちゃん　だったのは、そのせい？）
だから自然に暮らしていたら妊娠はできないのです。
「母性」というものが感覚的にわからないので、
妊娠したいと強く望んだことはありません。
濃密な母子関係というものに対してどうしても引いてしまうため、
子供を積極的に治療してまで欲しいとは思えないのです。。。
いちおう「女」に生まれてきたのに、そのことがとても残念です。

主人の親戚は、なにゆえに私に子供ができないか様々に詮索しますが、
ちょっと説明はしづらい状況です。
お年寄り達に好奇の目で見られることは想像がつきますので、
笑ってやり過ごしてるんですよぅ～。

197 ：ＮＰＣさん：01/10/24 10:49

では>>195は２ｃｈを覗いたり無駄なカキコをしたりする暇も惜しんで働いて下さい。
働いて働いて過労で倒れても働いて、働いて得た給料の全てを私たち女が快適に
出産できる環境を整えるのに役立てて下さい。

198 ：ＮＰＣさん：01/10/24 10:54

産め
産め～

199 ：ＮＰＣさん：01/10/24 11:31

>>188-192
192の言うことも一理あるが
歌舞伎の女形のように社会的に認知され美しいとされる女装があり
宝塚の男役のように社会的に認知され美しいとされる男装があり
同時に、似合いもしない不細工なオカマやオナベもいる。
オカマがオナベよりも多く、似合いもしない女装をする人間の露出が高いために
似合わない女装の印象が高いが、男装の場合似合ってる男装の印象が強い為

綺麗な男装、汚い女装の印象が其々強いからだと思う。
ようするに、印象と比率の問題

200 ：ＮＰＣさん：01/10/24 11:56

>>199
一部マスコミに作られた印象もあるような気がするが大筋同意する。

女性服の場合体のラインを強調したものがより女らしい服とされる傾向があるように思う。
逆に男性服ってのは体のラインを隠す傾向が強いと思う。
これが男装に対して女装の方が違和感が少ない理由ではなかろうか。
実際身体を改造し尽くしたニューハーフなんかはそこらの女性よりもよほど女らしく見える事がある。
＃　無精髭のオカマなんぞは論外だが。

余談だが歌舞伎の女形は和装であることが強みではなかろうか。
古来、日本の女性は寸胴だったので・・・。

201 ：ドキュソ侍：01/10/25 02:02

＞191
そうでもないぞ！そうでもないんだ！くそ！そうでもないぞ！
そうでもないんだって！くそ！何が言いたいんだろうな俺！
言いたい事はあるんだけどな！くそ！そうでもないんだって！まあいい！
ひとつだけ天動説より確かなのは俺はショートカット好きって事だ！
くそ！ショートカットで気だるいフェロモン系！これ！これ最強！

＞200
くそ！体のラインを完全に隠さない男は男らしいぞ！
つうかそれストリーキングか！くそ！そこまで脱がなくてもいいけどさ！そんな感じ！

202 ：ＮＰＣさん：01/10/25 11:52

>>201
一部同意。ショートカットで元気娘系！　これは譲れん！

203 ：Harry_Ynte：01/10/26 00:51

>>202
（・∀・）ｲｲ!

204 ：がれっと@スケルトン：01/10/26 09:46

>>202-203
　リアルで傍にそういう人がいると激烈に疲れるのだが。
　まぁ妄想の話だから放っておこうか。

　ん?　ああ、そういうことか。つまりデスクトップ上からクリックポン!ってことね(藁

205 ：ＮＰＣさん：01/10/26 10:14

＞204
あいやまたれい。我輩はリアルでも非常に好きであるぞ。
こっちまで元気になる感じがして非常に良い。また、そういう娘は何かしら
無防備感があって、こー、萌えるのだ！だだだだだ！！

あぁ、でも、こー。女医さん系のよーな知的な感じも非常に良い。

と。一応スレにそった話も一つ入れればだな。
そういう萌え系は、「なぁ、これって萌えだろ？」みたいなオーラを放って
演じられると引くな。むしろ、自分が好きであればあるほどそっけなく演じた方がいい。

206 ：ＮＰＣさん：01/10/26 10:29

つーか自分の萌えツボを敢えて外した方が受けが良い。
例えばメイド萌え～とか言いながら実際にはメイド服を着ているだけのなんちゃってメイドを演じる。
本当の萌えツボは所詮貴様ら愚民にはわかるまいとか思いながら・・・
なのに、なのに、何故受ける？（；´Д｀）ｳﾜｧｧﾝ

207 ：がれっと@スケルトン：01/10/26 10:35

>>205-206
　これ以上は皆の迷惑になるからヲタ板行こうね。

208 ：ＮＰＣさん：01/10/26 10:40

>>207
>>206はネタだが>>205の言ってることは一理あると思うぞ。
少なくとも下二行には激しく同意だ、つーかそこだけだが。

209 ：人数(略)：01/10/26 10:46

いや、>>206も重要じゃないの？
まあ、どっちかと言うとＧＭがＮＰＣを扱うコツっポイけどさ。

210 ：ＮＰＣさん：01/10/26 10:54

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　　ちんこも重要だよ！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

211 ：ＮＰＣさん：01/10/26 13:37

ショートカットといえば男装の少女。一人称はボク。
バレるキッカケは胸チラ。萌え！！

212 ：ＮＰＣさん：01/10/26 16:19

ハヤミスキーって女性ＮＰＣうまいよね、なんかシナが。

213 ：ＮＰＣさん：01/10/26 16:20

>206
そりゃそうだ、マイキャラモエー、なんて見たかねえもん

214 ：NPCさん：01/10/26 18:15

＞萌えのシチュ
あまりこの手の話題が続くようなら「ＲＰＧの濡れ場」スレへいってみては？
あっちも寂れてきてるし・・・。

215 ：ＮＰＣさん：01/10/26 20:39

いや、自分の萌えのど真ん中にはまっているPCを自分で演じるのは
かえってイタいPL化する可能性が高いと思うが。
と、スレ本来の主旨に絡めてみる。

216 ：ドキュソ侍：01/10/26 23:37

まあアレだ！異性のキャラを演じる際にはなるべくドライな感じでやれば周囲的には許せるんだろうけど問題はそれだと多分やってる本人には物足りないように感じるって事だな！
くそ！あちらを立てればこちらが立たずって事だ！難しいよな世の中！

217 ：ＮＰＣさん：01/10/26 23:39

>216
素直に野郎でいきゃいいじゃん。
マイキャラ萌えしたけりゃ、家で同人小説でも書いてろってこったろ。

218 ：ＮＰＣさん：01/10/26 23:40

ま、ニュートラルなキャラを作ったつもりでも、プレイしているうちに
知らず知らずのうちに自分の好みの方向へ寄ってくるもんだよ。
だからなおさら、最初から100パーセント萌え条件満たしたキャラを作るのは
どうかってことで。

219 ：ＮＰＣさん：01/10/26 23:53

>>217
同性キャラに対しても萌えは発生する
つーかマイキャラに自己陶酔してる奴、一人ぐらい出会ったことないか？

完全にスレ違いsage

220 ：ＮＰＣさん：01/10/27 00:31

>>219
いや、一人も出会ったことないって人がいたら、そっちの方が
ＴＲＰＧプレイヤーとしては稀なんじゃないか？
なにせ一番の好例として、「ＴＲＰＧ始めたばかりの頃の自分」
ってのがいるからな（恥

221 ：春駒：01/10/27 04:05

>216
そのドライに演じたキャラに萌えられたことがある。
キャラシートのイラストを見ながら私の声を聞くとたまらないそうだ。
彼の潤んだ瞳にはイラストの女が卓を囲んでいるように映っていたのだろうか？
電話で大概奥様ですかと言われるような声ではあるが。
男が女キャラを演じる時のポイントは“声”なのかもしれない。
うちのサークルでは野太い声のＰＬが女キャラをやるのはタブーに近かったです。

222 ：ドキュソ侍：01/10/27 13:46

＞217
まあそうなんだけどさ！
因みに俺は男女どっちでやってもセリフも喋り方も全然変わらない！
つうか多分キャラの性別気にしてないよ！萌えもどうでもよかったりする！

＞219
俺は自分に自己陶酔してもマイキャラにはあんまり自己陶酔しないよ！
くそ！俺の方が重症か！まいったな！くそ！

＞春駒
世の中ますます難しくなってきているな！
そうか！声なのか！俺が女キャラをやっても女を自分でも感じない理由はだ！
すなわり小学校の頃に電話でオヤジに間違えられた程の魅惑のディープボイスにあるわけだな！

223 ：ＮＰＣさん：01/11/01 13:00

女ＰＬの男性キャラは、自分が男装したのを想像しても大丈夫だと思うが、
男ＰＬの女性キャラは、自分が女装したのを想像すると恥ずかしいと思うだろう。
だから本来の演技力を、羞恥によってスポイルされるのではないだろうか。

あと、周囲の反応は「ＰＣとＰＬの区別」が難しいことが原因だろう。
声もアリだと思うが、ＰＬの容姿も影響大だと思うな。本人はどんなに上手にやって
いても、周囲がついついＰＣとＰＬを混同しちゃって、気持ち悪くなることもあると思う。

チャットＲＰＧなら、このへん随分楽なんだけど。大抵、本人を想像しなくて済む。
オフとかで会った相手だと、時に思い出してしまうこともあるが、目の前にいないので
「思い出し力」（？）が弱くて済む。

224 ：ＮＰＣさん：01/11/03 20:39

すまん…つぅか、男キャラかチンポ生えた女（？）キャラしか使わない漏れは一体…

225 ：ＮＰＣさん：01/11/03 20:48

ふたなりフェチ

226 ：ＮＰＣさん：01/11/03 21:57

>>224
とりあえず、そういうキャラを作るあんたと、そういうキャラの存在を許すＧＭって、
かなりイタタな組み合わせだと思うんだが・・・
気分的にsage。

227 ：春駒：01/11/03 23:46

ふたなりかオカマかはわかりませんが、対人交渉において色々ありそうですね。
存在は許しても判定は厳しくしますね、私なら。
多くの一般人なＮＰＣにはいい反応はさせませんよ。
まぁ、一見美形実はパターンは多いのでそれほどイタタだと思えませんが。

228 ：ＮＰＣさん：01/11/05 02:24

>>227
現実にもいるからなぁ、そういう人。
社会的にそう扱われているっていう現実を踏まえてやるならともかく、
単に個人の好き嫌いで判定に色つけてるなら、ＧＭの資格はなし。

誰がどんなキャラクターやろうと個人の自由だからいーんでねーの？
とか思ったりする。

229 ：ＮＰＣさん：01/11/05 14:48

>>228
＞誰がどんなキャラクターやろうと個人の自由だからいーんでねーの？

基本的には賛成だが、ゲームの進行を著しく阻害するようなキャラだけは勘弁して
欲しいよなあ。というか、そういう行動をキャラにさせて平気なＰＬというか。
そういうのと比べりゃ、フタナリなんぞ可愛いもんだろうと思う。

230 ：ＮＰＣさん：01/11/05 15:12

>>229
つぅか、原則ふたなりの種族があるゲームだって有るし…

231 ：NPCさん：01/11/05 15:44

このスレ全部読みましたが…
ドキュソ侍さんかっけ～

で､本題ですが､自分はよく女キャラ使う男なのですが
うちの集まりでは個人の自由で性別決まってたからみんなどっちも使ってたって
感じですね｡

でもみんなキャラかぶってんだよなあ…男の使う女キャラって｡
俺はなるべくいろんな性格でトライしてましたけど｡

でも､ちょっと考えればこういう反応だろうな､ってことをやってて
｢おめぇ女キャラうめえな｣といわれたときは､
それはあなたのキャラに対する考察の不足だよ､と言ってあげたくなりましたけど｡

232 ：ＮＰＣさん：01/11/05 15:45

>>230は例外的な話でしょ（笑）

＞誰がどんなキャラやろうと個人の自由
つうのはもちろん建前的には正しいけど、ふつうに考えて「そういう人って
そうざらにはいねーよ」ってなパターンのキャラばかり・しかも毎回毎回
選びたがる人ってのは、正直なところ自分だったら冷ややかな目で見てしまう。
その極端な特徴が神業的に巧みにロールプレイに生かされていたりするんなら
さすがに文句はないけど、うまく演じることもできないのに無闇に突飛な
キャラ設定をくっつける人って「何考えてんの？」って感じ。

233 ：音缶：01/11/05 16:28

>>232
　極端な設定のＰＣは他のＰＣとの差別化をはかりやすいからのう。
　己のロールプレイ能力とやらに自信が無いがゆえにどうしても極端に走るのではなかろうか？
　なれば自信さえ着けさせてやれば自ずと控えめになっていくと思うのじゃが、甘いかえ？

　そはさておきコンベンションなる場所で遊んで居ると
癖の無い設定のＰＣの方が反って目立つような気がするのはやはり気のせいであろうか？

234 ：ＮＰＣさん：01/11/05 16:40

>>232
オヤジ逝ってよし

235 ：ＮＰＣさん：01/11/05 16:41

前にも他の板で、書いたのだけど。
使うであろうセリフを妹と姉貴に頼み込んで声を録音させてもらって
やってみたらわりとうまくいったけど、萌え～とか言われてリトルショック
だったよ。

236 ：ＮＰＣさん：01/11/05 18:32

なにをやっとるんだ、なにを（笑

237 ：ＫＡＴＯ軍曹：01/11/05 21:37

　小生は男。
　自他共に認められる“漢”たらんとす！！
　しかるに、女キャラは避けては通れぬ！！
　何故か！！
　逃げることは小生の“漢”が許さないからだ！！

　…で、ほえほえのドジドジ娘を演じきり、他のＰＬに“かわいい”と賞賛を受ける。
　嬉しい反面、「間違ってねえか？」と思う小生。
　否！！
　これも試練、耐えろ小生！！

　次は“トンボメガネで三つ編みでそばかすな委員長”を完璧にプレイする！！
　ロールプレイは試練の道。
　血の汗流し、“萌え”を極めん！！
　激しく間違っていても、貫き通す！！
　むう、“漢”からドンドン離れていっても小生お構いなし！！

238 ：ＮＰＣさん：01/11/05 21:39

>>237
かぼちゃワイン読む？

239 ：ＮＰＣさん：01/11/05 21:40

＞２３７
なんだかよくわからんが、とりあえず良し！

240 ：音缶：01/11/05 21:59

>>237
　汝の演じたは女キャラに非ず、萌えキャラじゃ。
　「ほえほえのドジドジ娘」なんぞをリアルに演じきった日には、
十中八九「てめぇうぜぇよ」なる感想を聞けると思うぞよ。
　いやまさか、昨今の男子どもは斯様な娘をまこと「かわいい」と感じるものなのかえ？

　む～、男子の気持ちは解らぬぞよ。

241 ：ＮＰＣさん：01/11/05 22:06

萌え少女は次元なら全然ゆるせるナリヨー
つーか、２次元最高！
立体物でそんな媚び媚びの生き物は万死に値するゾナモシ！

でも、ＴＲＰＧは０次元だな

242 ：ＮＰＣさん：01/11/05 22:20

>>241
キャラクターシートにイラストなんかつければ２次元に昇格

243 ：さんだーす軍曹：01/11/05 22:24

根がけっこうカマっぽいんで、わりとどっちもイケルらしい（藁

244 ：音缶：01/11/05 22:31

>>241
　ふむそう言うものかえ。
　詰まるところTRPGにおける異性キャラなぞ記号に過ぎぬと考えるが主流なのであろうか？
　なれば異性キャラである意味は薄いように感ずるのじゃ。

　そはさておき記号なれば肩肘張らずに演じられるゆえ利点の方が多いやも知れぬな。

　

245 ：ＮＰＣさん：01/11/05 22:38

>>237
思わず、小学生と読んじまった洩れってロリ？

246 ：ＮＰＣさん：01/11/05 22:44

>>241
次元大介？

247 ：ＮＰＣさん：01/11/05 22:49

>>240
無粋なヤツめ。

248 ：ＫＡＴＯ軍曹：01/11/05 22:49

　＞２３７
　＞汝の演じたは女キャラに非ず、萌えキャラじゃ。

　むう、そうかあ。
　小生、まだ女というモノをうわべだけで見ていたのかあ！！

　イカンイカン！！
　小生修行が、まだたりん！！

　“漢”として、萌えに頼らず、女キャラを極めんとす！！

　…激しく間違っていても、全力投球！！
　見せてやるぜ、“漢”の中の女キャラってヤツを！！　

249 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:01

っていうか、ふたなりなんていう特徴はよほど特殊な場面でないと
他人にバレないと思うんだけどなあ…。
（服を脱がなければ、普通の男もしくは女に見えるでしょ）
現実に存在する両性具有の人も、ある段階までは自分の体が特殊だと
気付いてないケースが多いらしいし。
そのへんを考えると、ふたなりキャラ作りたがる人って、何をやりたくて
そういうキャラにしてるんだ？という疑問を感じる。

250 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:08

萌えもふたなりも、あいまいさが、非実在さがいいのよ。スペシャルで。

>241
記号は異性に限らないな。そもそも発端の依頼主ってのも、記号的じゃない？

251 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:11

>>249
自己満足か自キャラ萌え
あるいは嬉し恥ずかし厨房

　　　　　　　　　　　　並とか平均とか普通とか言う言葉が
　　　　　　　　　　　　大っきらいな
　　　　　　　　　　　×××チャン

252 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:13

>>249
前半と後半がどう繋がるのかｻﾊﾟｰﾘ解らんが一応レス

・例えば、精神的な特徴を導き出す為の設定の一つ
（絶対に裸になりたがらない、バイセクシャル）

・萌え要素

・ちんこ至上主義者が女キャラを扱う為の妥協点ｗ

ｲﾀｲ？、んな事言ったらＴＲＰＧ自体がｱｲﾀﾀだしね

＞現実に存在する両性具有の人も、ある段階までは自分の体が特殊だと
＞気付いてないケースが多いらしいし。

多い少ないはこの際、ＮＰＣでもなきゃ考えんでよかろ

253 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:39

>>252
裸になるシーンも余り多くないぞ？
何か意図的にお膳立てしてすれば別だが…

二つ目と三つ目は自家中毒萌えか。
まあ自分で勝手に萌えている分には無害だしな。

254 ：249：01/11/05 23:50

あれ？何か繋がりのわかりにくい文章だったかなあ。

●ふたなりなんて、そうそう外見的にわかるような特徴じゃないのでは
↓
●ゲーム中、プレイ内容に特に影響を及ぼすような特徴では
ないように思う
↓
●だったらなぜわざわざふたなりキャラ？

という事を言いたかったのだ。
肉体的な両性具有でなく、精神的な両性具有だったらまだロールプレイに
影響する部分がありそうだけど…。

255 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:54

>>254
んな事言ったら、ＰＣが眼鏡掛けてるのだって影響無いですぜ

256 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:56

>>255
髪の色とか瞳の色モナー

257 ：さんだーす軍曹：01/11/06 00:10

まあそのー、ＴＲＰＧ創世記なんてと、キャラの立て方も確立してないんで
・ゴブリンを見るとバーサークする
・血を見ると気絶して倒れる
・おかま
なんてのが蔓延った時代もありましたわなー

んで、異性キャラのロールのスレでしたっけ

258 ：ＮＰＣさん：01/11/06 00:12

創世記は
クリーミーマミ系が増えて……

259 ：ＮＰＣさん：01/11/06 00:17

クレリックを坊さん、尼さんと呼んだりな

260 ：ＮＰＣさん：01/11/06 00:19

いや、それでも最近は、お約束な牝っこキャラ奨励の風潮が出てきて

いやはや良い時代になったもんだ

261 ：ＮＰＣさん：01/11/06 00:24

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　　ふたなりは僕らの仲間だね
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

262 ：さんだーす軍曹：01/11/06 00:36

いやー、クリーミーマミはあの変身後のアイドル形態の時の
髪の毛から立っている２本の毛の束？がどうしても
昆虫の触覚
に見えてダメなんだわ

263 ：さんだーす軍曹：01/11/06 00:42

ふたなり＝両性具有？

なんや海外では、両性具有がｾｸｰｽで商売してるらしいぞ。
カップルで新しい刺激を求めてくるそうな
男は両性具有にin、両性具有は女にin。３連結プレイ？
それって一番気持ちいいの両性具有じゃねーの。

うーん、レスの主題と離れてきてるなー

264 ：ＮＰＣさん：01/11/06 00:50

今ならデジ子なんだろうか。
にょ、を語尾につけてるのか……？　男が？　周りの男が止めないのか？

265 ：ＮＰＣさん：01/11/06 00:52

>>264
つーかデジ子に萌えてる奴ぁもぐり

266 ：さんだーす軍曹：01/11/06 00:53

ああ、昔語尾に「だっちゃ」を付ける奴いたなー
うちのサークルじゃないけど

267 ：ＮＰＣさん：01/11/06 00:54

>>266
語尾ネタは「アル」「ナリ」程度に留めて置いた方が妥当か…

268 ：さんだーす軍曹：01/11/06 00:56

>>267
その方がイタくないと思う

269 ：ＮＰＣさん：01/11/06 01:04

今は「ぎゃざ」をつけるのが流行ってるらしい。

270 ：ＮＰＣさん：01/11/06 01:10

>>255
>>256
そういうのはキャライメージに影響するから無意味ではないと思う。
（まあ自分の場合、絵にする必要がないのであれば、髪や目の色なんてのは
特に考えない事も多いけど）
ふたなりは普通の状態では認識できないので意味あるのか？と思うんだけど。
いや、まあふたなりフェチの人には意味あるのか。絡んですまん。

271 ：人数(略)：01/11/06 01:11

今なら松尾なんだろうか。
のぅ、を語尾につけてるのか……？　男が？　周りの漢が止めないのか？

272 ：ＮＰＣさん：01/11/06 01:13

>>270
ふたなりだって当然キャライメージに影響するし
純粋に外見的にも、中性的になったりするだろて…
別にちんちんだけの問題でもなかろ

273 ：ＮＰＣさん：01/11/06 01:14

平然と、ふたなりが語られるこの板ってなに？

274 ：ＮＰＣさん：01/11/06 01:18

多分に空想ゲーム的なのです。

275 ：ＮＰＣさん：01/11/06 01:32

ルーンクエストがいきなりふたなりなのです。

276 ：ドキュソ侍：01/11/06 08:21

＞231
くそ！俺はキャラに対して考察はしないよ！余裕！

つうか女キャラでやっても男らしかったりするからどうでもいい！
くそ！野蛮な突貫ジャンヌダルクかよ！フォーローミー！って感じだな！

外見が男らしいふたなりっていないのかな？！
なんか世間のふたなりは女性にちんこが付いてるだけだよな！
逆じゃダメなのか？！くそ！ダメな気もするが！ダメだろうな！くそ！

277 ：音缶　海月：01/11/06 13:25

>>247
　む～、男子どもにとっての不可侵領域でっあったかえ。

>>248
　其の意気や良し、精進するが良い。

>>250
　ふむ、言われてみれば其のとおりじゃ。
　されど皆が皆、異性キャラを非現実的な存在か萌え記号と割切る事が出来れば斯様なスレは立つまい。
　然るに萌え記号以外の何かを異性キャラに求めて居る者が居ると思うのじゃが。
　まだ>>1がこのスレに居るならばご意見を聞かせ願いたいものじゃ。

　そはさておき、昨今はキャラシーに描かれた似顔絵では性を判別できぬぞよ。
　女顔で細身な男キャラなれば掃いて棄てるほど存在するうえ、
まれにじゃが北斗顔でがっしりした体型の女キャラを見かけるのじゃ。

278 ：音缶　海月：01/11/06 13:35

>>276
　ここだけの話じゃが、婦女子が妄想する半陰陽は圧倒的に少年体型の者が多いのじゃ。
　お疑いであれば婦女子向けのライトノベルを手にとって見るが良い。
　あまり男らしい体型とは言えぬかも知れぬがのう。

　おそらく己の身体に余計なモノがくっついているところを
想像させるような者では萎えるからであろうな。

279 ：ＮＰＣさん：01/11/06 15:40

>>276
ムキムキマッチョな漢が実はフタナリなんてシチュエーションは
誰も喜ばないし、生理学的に見ても結構不自然。
フタナリと言う設定で１つ無理しているのに、
誰にも特にならない無理を重ねても仕方が無い

>>278
その手のノベルに出る生き物は男にあらず
もちろん女でもなく、性的に未成熟な存在と言う特性をもった
ある種中性または無性に近い存在。
そんなところに、登場するフタナリや半陰陽など
中性の者に与えられた、ちょっと毛色の変わったトッピングに過ぎない

ところで、半陰陽ネタが好きなんで該当作のタイトルを教えてくれんか？>>278

280 ：音缶　海月：01/11/06 15:52

>>279
　わらわの好みには非ざるがゆえ記憶から抹消されておるのじゃ。
　期待に応えられなくて済まぬ、赦すが良い。

　そはさておき適当に手にとっても１０冊に３冊は遭遇したような気がするぞよ。

281 ：ＮＰＣさん：01/11/06 15:54

角川ルビー文庫？

282 ：音缶　海月：01/11/06 16:01

>>281
確かＷで始まる文庫で多く見かけた気がするぞよ。いや気のせいじゃな。

む～、なんぞ思い出しかかって居るぞよ。
　こうＧＥＮＥなるシリーズ名が記憶の片隅に引っかかって居るのじゃ。

　ぬ～、sageじゃ、sageじゃ、忘れるのじゃ。

283 ：るりえ：01/11/06 16:33

ホ、ホワイトハート？どきどき。

284 ：音缶　海月：01/11/06 17:07

>>283
　肯定じゃ。

　そはさておき、ライトノベル板に逝け等と言われる前に終いにするが良いと思うぞよ。

285 ：音缶　海月：01/11/06 19:31

ゲ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

は、矢追文庫もといキャラ文庫だったのじゃ。

そはさておき、自爆ついでに斎姫異聞なるシリーズ名も思いだしたぞよ。
こちらはまがうことなく白心じゃ。

286 ：247：01/11/06 20:20

>>277
単にネタにマジレスカッコワルイとおもただけだよ！
見たら話が噛み合ってるみたいだからもう何も言わないけどさ。

287 ：ＮＰＣさん：01/11/06 22:19

…で、異性を演じる心得はどこいったよ？

288 ：ＮＰＣさん：01/11/06 22:56

異性を演じる心得、

気にせずに欲望のまま突っ走れ！

289 ：音缶　海月：01/11/06 23:16

　>>223以降は
>>231、>>235-248、>>250、>>257-260、>>262、>>264-268、>>276-277
辺りが異性キャラを演じることに関する書き込みかと心得るのじゃ。

　好きなところから続けられるが良い。
　わらわとしては>277の問を１になり代わって答えて欲しいところじゃがのう。

290 ：ＮＰＣさん：01/11/06 23:49

>>240
否！真の萌えキャラは、「てめぇうぜえよ」等という反応を返す余地を与えぬ！
思考する暇を与えないお約束のマッハオラオラ。これぞ神髄。
理性・感情に基づく反応を返されるようなものは、真の萌えキャラに非ず！
それを演じきれるとするならば、かのものは正に漢たり

291 ：ＮＰＣさん：01/11/06 23:57

>290
なんだかよくわからんがとにかくすごい自身だぁ

292 ：ＮＰＣさん：01/11/07 00:16

基本的にきもいんだよな。
だがいないと盛り上がらない。
難しいところだ

293 ：ＮＰＣさん：01/11/07 02:34

>>279
＞その手のノベルに出る生き物は男にあらず
＞もちろん女でもなく、性的に未成熟な存在と言う特性をもった
＞ある種中性または無性に近い存在。

そういうのは、同人板でも「こんなん男でも女でもねーよ！」という意味で
第三の性別「受け」として認定されております…。

294 ：ドキュソ侍：01/11/07 06:44

＞276
くそ！誰も喜ばないのはわかっているよ！まあ少数の人間が喜ぶかも！どうだか！
そんな事よりも生物学的に正しいふたなりってどんなのなんだ？！
色々考えたけどわからないよ！くそ！
ふたなりって事で無理をしているなら更に無理しても余裕！
つうか無理すんなよ！とか！つまりふたなりにする事自体が必要性の無い無理だよな！

生物学的に正しいふたなりって
　・胸の有無
　・ちんこの有無
　・ふぐりの有無
　・ヒゲの有無
　・クリトリスの有無
　・女性器の有無
　・精子の有無
　・妊娠の有無
から導き出される多数のバリエーションの中のどれだ？！

セックスファンタジーとしてのふたなりはどうでもいい！
好きな組み合わせを選べばいいだけだ！好きにしろ！
知りたいのは生理学的に正しいふたなり！
２７９はふたなりネタが好きみたいで詳しいようだから教えてくれ！頼むよ！
男らしいふたなりがどう生理学的に不自然なのかも知りたい！

295 ：ＮＰＣさん：01/11/07 09:10

>>294
医学専門書（一歩手前の本）とかも読んでるから語れるけど
長いし、スレ違いだから辞めておくが

圧倒的大多数は、外から見える部分が紛らわしくて間違われるケース
精巣と卵巣を両方持っているケースは極稀だ
頻度的に高いのは、女性仮性半陰陽（本当は女だけど男と間違われる）で2000分の１くらいある
真性半陰陽は数百万人に1人も現れない。
ちなみに生物学的には、染色体が示す性別とか脳の性別とかもあって必ずしも一致しないから
もの凄く複雑だ

296 ：音缶　海月：01/11/07 09:37

>>294
　卵巣のあるにもかかわらずクリトリスが発達してチンコのような形状を取る者を仮性女性半陰陽、
フグリがあるのに外性器が女性器の如く見ゆるが仮性男性半陰陽、
ふぐりまでついた完全なチンコと女性器を併せ持ち、体内に卵巣まで備ゆる者を称して真性半陰陽、
と半陰陽は大雑把に分類されておるのじゃ。

　ＸＹ染色体を持つ者でも女性ホルモンを過剰摂取すれば胸が出来るし、
ＸＸ染色体を持つ者でも男性ホルモンを過剰摂取すれば髭が生えるゆえ、
胸やらヒゲやらは在ったり無かったりであろう。

　生理学的な半陰陽はホルモン異常や染色体異常が引き起こす病気であり
本人には何の落ち度の無きにも関わらず不当に差別を受け悩んで居る者も多い
ファンタジーなふたなりとは、はっきりと区別した方が良かろう。

　そはさておき、ドキュソ侍殿の質問に対する解答は
生理学的には男らしい半陰陽は存在し得るじゃ。

297 ：ＮＰＣさん：01/11/07 11:05

>>294
ホルモンバランス的に
≪男性ホルモン不足≫の男性か
男性ホルモン過多の≪女性≫に起こるのがフタナリと言う現象

男性ホルモン過剰気味な男性に出現するムキムキマッチョは
条件的に発生しにくい訳
本当の意味でのフタナリである場合、男女両方の生殖器を持ち
男女両方のホルモンが分泌されているはずなので
普通にしていれば余り男らしくも女らしくもならない
しかも、どちらも機能が不十分になる傾向が強いしどっちのホルモンも不足する

マッチョなフタナリや、巨乳なフタナリは妄想上の生き物であり
もしいても加工品（ホルモン摂取など）である。

天然自然のフタナリであるならば、中性的体型をしているのが自然。

>>296
男らしい半陰陽は存在し得るについて
身長２ｍ70cmの人間が存在するくらい存在し得るかな
普通は発生しないが無理すれば発生しえないことも無いし
無理すれば作れなくも無いが、普通はそうならないと言うのが
279で言っていた無理があると言う話

298 ：ＫＡＴＯ軍曹：01/11/07 20:10

　押忍！！
　小生ただいま、女キャラ修行中！！

　１）性格
　　明るく、優しい。取っつきやすさをモットーにしております！！
　　（元気の良し悪しは、その時のさじ加減）

　２）心がけていること
　　卓のＰＣ全員に“等しく”コミュニケーションを取ります！！
　　他のＰＣとの接点を持ち、その輪の中でマイＰＣを微調整！！
　　場の空気は、休憩時間を利用し客観的に観察すること！！
　　汝の隣人を愛せよ！！！

　３）絶対やらないこと
　　自己完結。仲間はずれ。暴走。無意味に長いセリフ。
　　他のＰＣが嫌がること。

　４）コンベンションでは、同じ卓に友人を招き、客観的に見てもらう。
　　マイＰＣのフォローやパッチ当てに協力してもらう（その逆もあり）

　むう、これで解答になりましたか、“１”さん？

　女とは奥が深いなあ！！
　意味深でも、深読み無用！！！

299 ：音缶　海月：01/11/07 20:40

　善き哉、善き哉、今宵も爽やかな軍曹殿じゃのう。

　そはさておき異性キャラを演じる際の心構えかえ。
　よう考えるとまだ答えておらぬゆえ不肖ながら解答いたすのじゃ。

　一に意識せぬことと心得る。　
　意識すれば照れが混じり、照れが混じれば、誰も彼もイタイ思いをするのじゃ。
　二に意識することと心得る。
　聞きかじった男性原理（或いは女性原理）に従うて行動をシミュレートすればそれらしゅう見えるようじゃ。

　詰まるところ、意識しすぎも無頓着も厳禁というところかのう。

300 ：ＮＰＣさん：01/11/07 20:42

>>299
それだけわかってらっしゃる貴方様の口調はなんでイタイんでしょうか？（藁

301 ：ＮＰＣさん：01/11/07 21:05

とりあえずチヌ＝栗なんで二つともついてるフタナリは漫画家の妄想哉
あとは、フグリ＝穴のはずなんだが・・・どうなんでっしゃろ。

302 ：音缶　海月：01/11/07 21:11

>>300
　ふふん、知れた事よ。
　異性キャラを演じておるつもりが無いからに決まっておろう。

303 ：ＮＰＣさん：01/11/07 23:15

/ | | | |ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@
|(　ﾟ～ﾟ )| 〃~~ヽヽヽ　（ノ~＼＼　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　ﾉﾉﾉﾉヽヽ(０＾～＾０)
|（　　　）| (●´ー｀●） L｀.∀´」　ノハヽヽ　|( ´Д｀ )| 从＾▽＾从（　　　）
　| ｜ |　　（　　　　）　　（　　　）从 ^◇^ 从 |（　　　）|　（　　　）　.| ｜ |
　| ｜ |　　｜　| 　 |　　｜｜｜　（　　　　）　｜｜｜　　| ｜ |　　| ｜ |
（＿）__）　（_＿）＿）　（＿_）＿）（＿）＿）　（＿）__）　（＿）__）　（＿）__）
　飯田　　　安倍　　　保田　　　矢口　　　後藤　　　石川　　吉澤

　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ　 .ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　　/ | | | |ヽ
　　　ﾉﾉハヽヽ　∬｀▽´∬　川’ー’川　川*・д・*) 　／⌒ヽ、　＠ノハ＠
　　　|||´ⅴ｀||| 　（　　　）　　（　　　）　　　（　　　）　（　･ｅ･ .）　(‘д‘ )
　　（　　　）　　.｜｜｜　　｜｜｜　　　｜｜｜　ノリﾘ从ﾙヽ　（　　　）
　　（＿）＿）　　（＿）__）　　（＿）__）　　（＿）__）.　　　　　　　　（＿）＿）
　　　　辻　　　　小川　　　　高橋　　　　紺野　　　新垣　　　　加護

演じわけ

304 ：ドキュソ侍：01/11/08 02:06

なるほど！皆ありがとうな！くそ！なんとなくわかった！

でだ！それを踏まえてだ！TRPGでフタナリのキャラを出す場合！
プレイヤーは一体それに何を望んでいるんだ？！
くそ！ハンパ者の悲哀ならハーフエルフでも十分だろ？！
エロマンガとは違うんだからセックスファンタジーだけでキャラ作らないだろ！？
何を求めて生理学的にでも魔法的にでもフタナリなんざやりたがるんだ？！

中性的なものが好きなら中性的な男女でいいんじゃないのか？！
フタナリって要素を生かしたプレイってあるのか？！

>>295は本当は女で男に間違われるので2000分の1だと言った！
ならば男性的なふたなりが一番数が多いわけだ！
それでも1000分の1以下の確率なので既存のダイスでは決めようが無いよな！
ダイス的に誤差くらいしかいないキャラをプレイヤーが作る権利はあるのか！？

まあもっとも！ゲームによっては簡単に外見も性別も変えられるんだけどな！
でもフタナリのキャラっぽい行動とは！？考え方とは？！
異性キャラもロクにできなかったりもする俺には想像もつかない領域だが！
単なるちんこアリの女性とかじゃない事は確かだ！くそ！どうだか！

実際のところどうなんだ？！これらの事は！

305 ：ＮＰＣさん：01/11/08 02:13

>>304
クソ！セックスファンタジーも良いじゃないか！？

306 ：ＮＰＣさん：01/11/08 02:20

＞ならば男性的なふたなりが一番数が多いわけだ！
男性的と言ってもマッチョなわけじゃないぞ。

307 ：ＮＰＣさん：01/11/08 02:22

>>306
ょぅι゛ょと少年の間で揺れるって感じ

308 ：ドキュソ侍：01/11/08 02:39

＞305
くそ！そう割り切るならそれでいいんだが！割り切るのも心得のひとつだな！

＞306
それは皆の解説で理解してる！しかし女子プロレスラーみたいなのかもな！
現実的に考えると作りこんだ改造女であるニューハーフの方が女らしいと思うよ！

＞307
そんな年齢で冒険者になるかよ！なるんだろうな！くそ！まあいい！
でもD&D3eだとそれはちと無理だ！魔法使いなら１レベルの時点で20歳オーバーが基本！

309 ：音缶　海月：01/11/08 09:43

　フタナリキャラは
ある者にとってはセックスファンタジーとして
ある者にとってはチンコ至上主義の旗頭として
ある者にとってはただ奇異をてらっただけの存在として
ある者にとってはドキュソ侍殿が自然と男キャラを作るが如く
作られるのではなかろうか。

　わらわは寡聞にしてかフタナリＰＣを存じてはおらぬゆえ、
どれほど巷に溢れて居るかについては疑問を禁じえぬがの。

そはさておきランダムで両性具有キャラが生まれるゲームがあったような気がするのじゃが、はて？

310 ：ＮＰＣさん：01/11/08 10:08

>>309
男も女も愛したい博愛主義の化身として

も加えてたもれ

311 ：ＮＰＣさん：01/11/08 10:25

http://www.adultcross.com/toybox/

312 ：音缶　海月：01/11/08 17:49

>>310
　なんとバイセクシャルは博愛主義の顕れなのじゃな。

　フタナリキャラは
ある者にとってはセックスファンタジーとして
ある者にとってはチンコ至上主義の旗頭として
ある者にとっては男も女も愛したい博愛主義の化身として、
ある者にとってはただ奇異をてらっただけの存在として
ある者にとってはドキュソ侍殿が自然と男キャラを作るが如く
作られるのではなかろうか。

　今日もまた少し賢こうなったぞよ。

313 ：ＮＰＣさん：01/11/08 21:58

>>312
　男の嫌なところと女の嫌なところを排除した存在
と言う意味合いもあるかも知れない。
どちらでもあり、どちらでもない為、メンタリティはそれなりに都合よく作れる

314 ：敗残兵：01/11/08 22:05

両性具有を両方の性の束縛から開放された存在と見るか、
両方の性に縛りつけられた存在と見るかで大きく違ってくるよな。

まあ「ふたなり」にあらわされる様に後者が人口に膾炙している訳だが。

315 ：ＮＰＣさん：01/11/08 22:16

まぁなんだかたつむりみたいなもんだ
でもかたつむりもセクースして強い子供を残そうとする

316 ：音缶　海月：01/11/08 22:49

　束縛と開放かえ、なんぞ哲学的じゃのう。
　ネタと割り切れば存外面白いキャラになるやも知れぬな。

　フタナリキャラは
ある者にとってはセックスファンタジーとして
ある者にとってはチンコ至上主義の旗頭として
ある者にとってはただ奇異をてらっただけの存在として
ある者にとっては男も女も愛したい博愛主義の化身として、
ある者にとっては二つの性に束縛された存在として、
ある者にとっては性の束縛から開放された存在として、
ある者にとってはかたつむりのメタファーとして、
ある者にとってはドキュソ侍殿が自然と男キャラを作るが如く
作られるのではなかろうか。

317 ：さんだーす軍曹：01/11/09 00:26

まあ、ほれ、心理の世界では「ファンタジーとは性的白昼夢」であるとも申しておりますし

318 ：ＮＰＣさん：01/11/09 00:34

>>317
それ申した奴は読書傾向が偏ってたんじゃねーの？
そういうのも「中には」あるだろうけど。

319 ：ＮＰＣさん：01/11/09 00:38

それ言い出したら人間の行動は全部性的衝動に基づく、といってた御仁もおるやないけ。

320 ：ＮＰＣさん：01/11/09 02:24

>>317
RPGハンドブックに、あっちではそう思われているという記述はあったな。

321 ：ＮＰＣさん：01/11/09 02:34

「両性具有」に関する思想とファンタジーはそれだけで一冊本ができる
（つうかほんとにある）くらいだから、あんまりマジメに項目追加してると
キリがなくなると思うよ（笑）＞海月

322 ：音缶　海月：01/11/09 10:21

>>321
　リストが長うなり過ぎて書き込みをぶつ斬らざるをえなくなる前に
ドキュソ侍殿がレスを下さることを祈るのみじゃ。

323 ：音缶　海月：01/11/09 10:26

>>317
　わらわもエルリックとストームブリンガーを例として斯様な説を聞き及んだ覚えがあるぞよ。

324 ：春駒：01/11/09 11:34

私の見た範囲においては小難しいことは考えずに目立ちたくてって人が全てでした。
オカマ・フタナリともに美形であり、状況によって男の利点・女の利点を使い分けようとする。
ＰＣ・ＮＰＣとの恋愛というかナンパ目的（性別関係なく粉かけられる）、でなければ特異なキャラによって
引き起こされる本筋とは関係ない騒動を期待するタイプ。

私見だけど、男が女キャラをやるとセリフに照れが入るようだけど、オカマだと開き直れるようではある。
まぁ、セリフでアピールしないとオカマであることをアピールできないからかもしれないけど。
オカマを演じるＰＬはしなをつくったりとジェスチャーに忙しい人が多かったのも気になります。
オカマ・フタナリＰＣ愛好家の方がいらっしゃいましたら、フタナリ論ではなく演じ方の心得を教えていただきたいです。

325 ：るーりー：01/11/09 12:19

ほ、ほんとにいるんだ・・・そういう人・・・
いままでジョークだと思って笑ってみてたのに。

326 ：音缶　海月：01/11/09 13:21

>>324
　博愛主義の化身たるバイセクシャルも傍から見れば節操無しの軟派者に見えるのかえ。
　ん～取敢えずは全く別の存在としてわけて考えるぞよ。

　フタナリキャラは
ある者にとってはただ目立ちたいがために、
ある者にとってはセックスファンタジーとして
ある者にとってはチンコ至上主義の旗頭として
ある者にとってはトラブルメイカーとして、
ある者にとっては男も女も愛したい軟派者として、
ある者にとっては男も女も愛したい博愛主義の化身として、
ある者にとっては二つの性に束縛された存在として、
ある者にとっては性の束縛から開放された存在として、
ある者にとってはかたつむりのメタファーとして、
ある者にとってはドキュソ侍殿が自然と男キャラを作るが如く
作られるのではなかろうか。

　そはさておき皆は存外フタナリＰＣを見知っておるようじゃのう。
　わらわなぞまだまだ見識不足とうことかえ。

327 ：ＮＰＣさん：01/11/09 13:25

ルールでフタナリが取り扱われているRPGってある？

328 ：ＮＰＣさん：01/11/09 16:51

>>327
ガープス＝コンペディウムに両性具有の特徴があるみたい
http://gooside.com/little0721/

329 ：ＮＰＣさん：01/11/09 16:52

>>327
後は、ルナルのビジュラがデフォルトで両性具有（＆美人）

330 ：ＮＰＣさん：01/11/09 17:48

両方ガープスじゃんよ。
ルナルの両性具有はコンペンディウムのとルール違うん？

331 ：ＮＰＣさん：01/11/09 17:57

>>330
何故か-10ＣＰの特徴＜ルナル

ただし、同種族同士だと子供が生まれないという制限付き

332 ：音缶　海月：01/11/09 22:39

　ランダムでフタナリが出来るTRPGをようやく見つけたぞよ。

　まじかるランドRPGの特殊設定表Bの７０が両性具有じゃ。

「その方は両性具有者じゃ。地域によっては両性具有を
　悪魔の証とすることもあるゆえ正体を隠した方が良かろう。
　逆に天使の如く性別が無い存在である事にしても良いぞよ。」

のような解説文がついておるだけじゃがの。

333 ：ＮＰＣさん：01/11/09 22:40

>>324
フタナリ愛好家についてはいまだ釈然としないけど、
オカマキャラはギャグとして許せるかな…。自分は。
（まあ、自分が顰蹙もののオカマPCってのを見たことないせいかも）

334 ：ダガー+3：01/11/10 03:02

>324、333
ＧＭの時、ＰＣ側にいた。コントに出てくるようなコテなオカマで、
「毎回パーティに嫌がられるコミニュケーション」を軸にキャラ立てしたかったらしく、
そこそこシリアスなシナリオだったんで、進行してもそればっかやってて本当に嫌がられてた。
単純に「特異なキャラによって引き起こされる本筋とは関係ない騒動を期待するタイプ」だな。

そのプレイヤーに「セクシャリズムは血液型の延長みたいに軽く演出する事だってできる、
むしろ隠し玉とゆう方が演出的に効果的な場合もある」と言った事がある気が。

335 ：混物：01/11/10 04:05

開き直ってNPC全部「シリアスな」オカマにしちゃえば、多分彼も負けを認めたでしょう。
何かの間違いで受けてしまうと大変なことになりますが……！

336 ：ＮＰＣさん：01/11/10 10:00

パワープレイのキャンペーンで、何度か一緒になったキャラに、ハーフエルフの
オカマキャラが居ました。本人いわく「ニューハーフエルフ」だとか。（藁

職業が確か暗殺者で、外見はほとんど女。でも潜入工作のためとかいうよりも、
単に自分（ＰＬじゃなくてＰＣ）の美的感覚が女装方面に向いたもののようで。
でもギャグキャラじゃなくて、時折垣間見せる男らしさとのギャップが意外と格好
良かった。
ただ、うちのキャラ（女）に言い寄るのはやめて欲しかったが。（藁

337 ：ダガー+7：01/11/10 14:58

>335＝混物氏
そりゃいいわ(笑)
「Ａとゆう個性を売りにしているキャラ」に対して、Ａ面においてダレてきた場合、
「よりマジでエッジなＡでキャラ立てしたＮＰＣ」をぶつけるのはよくやる手だな。

>336
ｶｺｲｲかも。

338 ：ＮＰＣさん：01/11/13 18:34

本題に戻ると
異性キャラを演じるなら、そのキャラクターの意味を
同性キャラを演じる時以上に考えるべきだな

339 ：ＮＰＣさん：01/11/13 18:52

さっきマンガ喫茶で
ワンピース読んだおかげで
今お釜というとあれしか思い浮かばくなってる

340 ：ダガー+19：01/11/14 00:30

>338
オレも「女じゃないと活きない過去」とか持ってない限りは、女PCはやらないね。

341 ：音缶　海月：01/11/14 10:20

>>340
　皆が皆ダガー殿のように考えておっては痛い設定のキャラが巷に溢れかえるぞよ。
　女キャラでなくては生きない過去などと申すと、おそらく十中二三は痛い設定にするのじゃ。
　痛い設定のキャラゆえイタイキャラとは限らぬがの。

　>>341
　　逆もまた真なりじゃ（藁

　　ふん、放っておくが良い。

　そはさておきわらわの経験則からすれば、
異性・同性の別なくＰＣの過去だの存在意義だのに拘り過ぎぬ方が
同じ卓を囲んでおる者の受けが良いと感ずるがの。

342 ：ＮＰＣさん：01/11/14 13:39

>>340-341
過去云々もあるかもしれないが
むしろ重要視するべきは、パーティ内における位置づけだと思う
例えば、女性ＰＣばかりのセッションなら敢えて男PCに固執するのも難だし
初心者の女性ＰＬが使う女性ＰＣを導く役が必要なこともあるかもしれない
そう言った個人的でない、パーティのバランス上の理由がないときは
止めた方が良いって事。
パーティの必然を理解していれば、周囲も容認するし、自覚でやってれば痛さも減る
パーティの必然の一番軽い部分には、男ばかりのパーティに添えられた華だろうが…　

343 ：音缶　海月：01/11/14 13:58

>>342
　必然となると少し堅苦しくないかえ？　例えば

　僧侶、戦士、戦士、盗賊、魔法使い

からなるパーティを編成すれば、どうしても戦士二人の活躍の場が被りやすいのじゃ
　然るにＰＣの役割が完全にが被らぬよう

　僧侶、戦士、女戦士、盗賊、魔法使い

とするは必然と申すよりは工夫じゃな。

344 ：ダガー+19：01/11/14 15:03

女キャラってそんなに「痛い過去ばっか」なモンなのか…
まぁ、冒険に出る女性ってのはどっかでジェンダーを越えなきゃ、ってのはあるかも知れんが。

パーティ内のキャラクター的配置はクラス配分も含めた大前提なので、
「それ以前の問題」って気もするが、まぁとりあえずの理由としては
一番正当っぽいわな。

オレの卓だと「戦士が二人」つったら、
いつも「熱血系漢」と「クール系ガイ」になるけど(笑)

345 ：ＮＰＣさん：01/11/14 15:24

戦士２人だったら性格とか性別とかデータ的にもそんな不確かなもの以前に、

・軽戦士＆重戦士（装備や戦術やスキルによる個性）
・人間戦士＆ドワーフ戦士（種族による特殊能力などによる個性）
・戦士＆パラディン（戦士に近いクラスとしての個性）

っていくらでも工夫できるだろ。
なんでわざわざ「工夫」なんて言うのかな。
男戦士でも女戦士でもやる事同じなら単なるプレイヤーのエゴ。
喋り方変えても同じ事。

素直に女キャラやりたいからって意見の方がまだましだわ。
理屈つけて女キャラやろうとする奴程みっともない者は無いね。

346 ：ダガー+19：01/11/14 16:05

＞345
スマン、オレが脱線したからなんだが、
そこまで言ってしまうとスレ違いになってしまわんかな、と。

「女である」とゆうのはオレにとっては比較的困難なキャラクターロールプレイだから、
理由がない場合やらない、ってハナシな。
そうである必然がなくハーフエルフとかやらないのと同じように、単純に
キャラクターデザイン上の方法論のハナシ。
（ＴＲＰＧにおいて、キャラクターデザインだけを切り離して考えるのはあまり意味はないが…）

347 ：音缶　海月：01/11/14 16:20

＞ダガー殿
　全てのＮＰＣが過去を背負わねばならぬ道理もあるまい。
　されど「女じゃないと活きない過去」を持たなければならぬ
と言う前提なれば斯様な事もありそうであろ。
　とは申せ統計データに基づいてはおらぬゆえ単なる想像に過ぎぬがの。

>>345殿
＞素直に女キャラやりたいからって意見の方がまだましだわ。
　本気かネタか悩むところなれど
皆が皆、其を認めるのであれば斯様な議論は一切必要なくなるぞよ。

　もう一つ男の身には解り難かろうが、周りが男ＰＬばかりであるにも関わらず
女ＰＬが男ＰＣを演じるには其が明らかに有利であると言う理由のあり得るを覚えておくが良い。

348 ：音缶　海月：01/11/14 16:23

＞全てのＮＰＣが過去を背負わねばならぬ道理もあるまい。
　はて、何故「ＮＰＣ」になっておるのじゃ？
　「ＰＣ」の間違いゆえ、脳内で修正してたもれ。

349 ：345：01/11/14 16:53

性別ってのはキャラの一つの要素にしかすぎんのよ。
そんなモン特別視する方がアホくさいわ。
しかもデータ的に個性が付くシステムも多くないしな。
それ以前に個性を付けられる項目があるのに、
戦士が２人だと女戦士を作るのが「工夫」だというのは馬鹿馬鹿しい。
まわりくどい理屈言わずに「女キャラやりたんですﾊｧﾊｧ」って方がマシってだけ。
しかも役割なんざ性別入れ替えたら変わるものかよ。
それこそ種族や戦士としての装備・戦術の方向性を重視すべきだな。
それともお前の言う戦士の個性的な役割ってのは女キャラでクソみたいな演技をする事か？
その部分の話をしてるのにピンボケなレス返すな。

350 ：345：01/11/14 17:01

>>348
どうでもいいがそのドキュンな口調どうにかしろ。
真面目にレス返す気にもならんしそもそも対話したくない。
したくないならするなって事だろうからもうレスしないけど。
つうか人になんか話し掛ける口調じゃないだろそれ。
誰彼構わずその口調押し通してるけど馬鹿にしてるのか？

351 ：音缶　海月：01/11/14 17:39

>>349
　345殿が性別を特別視せぬのであればそれで良かろ。
　われらは345殿から見て実に愚かしいことで論議しておるだけのことじゃ。

>>350
　それこそ好きでやっておるのじゃ。
　放っておくが良い。

352 ：ＮＰＣさん：01/11/14 19:14

>>345
ここは「異性キャラを何故やりたいか」ではなく、「やると決めてからの心得」について
論じるスレなので、そのような発言はスレ違いかと。

353 ：ＮＰＣさん：01/11/14 19:18

345は今までの流れからの発言で、
寧ろそれまでの発言そのものがスレ違いだと思われ。

354 ：ＮＰＣさん：01/11/14 19:25

345は友達少ないんだろうなあ

355 ：ＮＰＣさん：01/11/14 19:57

男塾RPGがあったら苦労しないだろう。

356 ：ＮＰＣさん：01/11/14 20:10

ひとり、ごっつい女性キャラがいるだろう＞男塾

357 ：ドキュソ侍：01/11/14 22:55

まあ俺のふたなりキャラをやりたがる心理を知りたがっていた上の方の書き込みもスレ違いだがな！
くそ！でも345のいう事はわかるよ俺！でもこれもスレ違いだな！

とりあえずこのスレは異性キャラをやる事を肯定したり前提したりした上で語るスレだからな！
どうやって異性キャラをプレイするかが問題であって！
そうして異性キャラにするのかは問題じゃないってワケだ！くそ！

358 ：ＮＰＣさん：01/11/15 01:39

＞もう一つ男の身には解り難かろうが、周りが男ＰＬばかりであるにも関わらず
女ＰＬが男ＰＣを演じるには其が明らかに有利であると言う理由のあり得るを覚えておくが良い。

この文章の意味がわかんない　おせーて音缶ﾀﾝ
＞３４５
漏れも音缶ﾀﾝの言葉遣いは解かり難いのがうざいが、キャラとしては　（・∀・）ｲｲ!!
あと女キャラしたいですﾊｧﾊｧ同意

359 ：ＮＰＣさん：01/11/15 01:48

何故、女キャラをやるのか？と聞かれれば、男のロマンだから、と答えよう。

360 ：ダガー+20：01/11/15 01:50

＞359
あんたはオトコや(笑)

「ＰＣを惹きつけられる女ＮＰＣ」の話題はガイシュツなので、
今度は「ＰＣをムカつかせられる女ＮＰＣ」のハナシでもするか？

言っとくけど「ムカつくＧＭ」のハナシじゃないからな。念のため。

361 ：ＮＰＣさん：01/11/15 01:51

>>360
無力でかわいそうな貧しい少女。
助けても金にならんが、放置できない。

362 ：ＮＰＣさん：01/11/15 01:52

>>360
田嶋陽子風フェミ女

363 ：ＮＰＣさん：01/11/15 01:53

>>362
田嶋よりDQNな福島を推す

364 ：星歩きの猫：01/11/15 01:57

＞＞３６０
それは「ＰＣをムカつかせられる女ＮＰＣ」じゃないような気がするが……

「ＰＣをムカつかせられる女ＮＰＣ」ですか、
特定のＰＣにだけ媚を売るといったところですかね。

365 ：ＮＰＣさん：01/11/15 02:01

遙洋子

366 ：ＮＰＣさん：01/11/15 02:02

ＰＣだけをむかつかせる女…

片っ端から美人ＮＰＣを食いちらかすレズ女

367 ：ＮＰＣさん：01/11/15 02:05

>>366
それは相手（ＰＬ）を選ぶな

368 ：コルク：01/11/15 20:10

やっぱむさい男としては、かわいい女性キャラをやりたくなるのなんて当然でしょ？
てゆうか、願望です。

こないだ、コンベンションに行ったら、俺の他に、女性が３人来て・・・
今日は女性キャラできねえな・・・チッ、と断念。
できるわきゃあねえよ、だって俺以外全部プレイヤー女性だぜ？（本物）

女性達に”女キャラやって”と、圧力をかけられ、結局女子高生のキャラをやるはめに・・・
すげー恥ずかしかったです。

みんな、女性の前でも女性キャラやるの？
平気なの？

369 ：ＮＰＣさん：01/11/15 20:13

>>368
女性キャラなら兎も角、女装キャラならやった事があるぞ
（つーか、やらされた）

370 ：ＮＰＣさん：01/11/15 20:19

>>368
羞恥プレイ？
ちょっと羨ましかったりして。

371 ：ダガー+25：01/11/15 21:27

フタナリの次は女装か(笑)

＞368
確かにアレは恥ずかしい。
特に女ＰＬ男ＰＣで絡まれると、やや新鮮な緊張感が(笑)

372 ：ＮＰＣさん：01/11/15 21:30

ファンタジーで重要なファクターである。
お姫様のイメージはどう？

373 ：ＮＰＣさん：01/11/15 21:38

>>372
捕まってオークに輪姦されるイメージしかない

374 ：ＮＰＣさん：01/11/15 21:39

父君であられる殿様発明のスケートボードに乗って大奥の廊下を
「あやややや～」とか叫びながら滑ってくイメージ。

375 ：ＮＰＣさん：01/11/15 21:42

なぜかわからんが俺の中では姫様はブルネットと決まっている。
なんでだろう？

376 ：ＮＰＣさん：01/11/15 21:56

スキンヘッドよりはマシだから。

377 ：ＮＰＣさん：01/11/15 21:57

>373
同意。

378 ：ダガー+25vsフィーメイル-1：01/11/15 22:52

＞372
必要以上に胸の谷間が強調されてるイメージ。
悪役に顎を掴まれて無理矢理顔を向けさせられるイメージ。
敵を後から鈍器で殴打してピンチを切り抜けるイメージ。
ウィットに富んだ切り返しをしてのけるイメージ。
処女なのに濃厚なベロチュウをかますイメージ。

＞374
ﾜﾗﾀ。

379 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/11/15 22:59

>378
ハ、ハリウッド？

380 ：ＮＰＣさん：01/11/15 23:17

>378 悪役に顎を掴まれて無理矢理顔を向けさせられるイメージ。

萌え～。されてみたいな！
でもウィットに富んだ切り返しと濃厚なベロチュウもしなきゃだめかな！

381 ：ＮＰＣさん：01/11/15 23:18

悪役に顎を掴まれて無理矢理ティムポに顔を向けさせられるイメージ。

382 ：ＮＰＣさん：01/11/15 23:18

http://www.sex-jp.net/dh/02/

383 ：ドキュソ侍：01/11/16 00:54

＞372
杖でドラゴンを操り最後のおいしいシーンをかっさらっていくイメージ！

384 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:02

シーラ・ラパーナは姫ではなく、王女だとなんど言ったら……

385 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:03

そういやあ
「姫を助ける」なんてクエスト、一度もやったことないぞ！

386 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:06

姫を拾って守るキャンペーンはやったな…

つぅか、イマイチ身元がはっきりしなかったんだが

387 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:07

ＮＰＣを演じる気分で、ロールする。
つまり、よくもわるくも他のプレイヤーの気を引くように。

388 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:07

オークか山賊辺りに輪姦されるのが関の山だろ

389 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:17

デミヒューマン（モンスター寄り）が人間に欲情するもんか！
触手だよ、触手！
もしくは
インキュバスだよ！

390 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:19

>>389
オークならやりかねん

391 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:21

そういやハーフオークは知ってるが、ハーフゴブリンは知らないな……

392 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:27

実はパーティよりつよいソードマスターで、
自分をさらってきた魔女に魔剣で不意打ちくらわすイメージだな。

393 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:30

>>384
シーラ様は、女王様。
王家の政略結婚の道具ではなく、国を背負っている人間
そうでなければショウと結ばれる事もできたはずなんだから

394 ：音缶　海月：01/11/16 11:39

>>358
　取敢えず礼を申しておくのじゃ。

　ご質問の件じゃが
　まずは他は男性ばかりのサークルに女性ＰＬが一人居ると仮定するが良い。
　男の浪漫を中心にシナリオが展開される場合庇護を求めるＮＰＣがか弱き女性になることが多い。
ここで恋愛浪漫ごっこに浸りたくば異性ＰＣである男性を演じた方が都合が良いと言うことじゃ。
　またこのスレには非ざる主張なれどが筋力最大値の女性キャラは萎えると申す男性ＰＬもまた多く、
然るに男性ＰＣにし無用な摩擦を避けたくなることもあるのじゃ。
　同時に「異性キャラを演じること」が「女性キャラを演じること」
と等価であるが如くスレが進行するを揶揄する意もあるぞよ。

　解り難いは友との語らいレベルで主語が抜けおちておるのが拙いのかのう。
そもそも電波系なのは自覚しておるのじゃが、はて？

>>392
　Ｄ＆Ｄが良くわかる喩えじゃのう。

　そはさておきまた荒れるようであればしばし身を潜める所存じゃ。

395 ：ダガー+24vsフィーメイル-1 ：01/11/16 13:19

ルトガー・ハウアー主演の『Fresh＋blood（邦題忘れた）』とゆう映画は、
盗賊団に拉致られた姫が、自分の体を使って盗賊団を牛耳る話だった。
この姫がかなりロリ系で可愛いんだが、団内の不穏分子を相打たせたり
しまいにゃ助けに来た婚約者の貴族を返り討ちにする悪女ぶり。

関係ないがルトガー・ハウアーはよく両手剣使うなぁ。

＞380
なんか変だと思ったらアンタ女か(笑)

396 ：ＮＰＣさん：01/11/16 14:44

>389
いいな！触手か！
てらてらぬらぬらと蠢く触手が服の中を這い回り、
　その動きに合わせて肢体をくねらせ声を荒げるイメージ

・
・
・
カメラが下半身に移ったその時！

触手に細い爪を喰い込ませ、引きずり出し、ひきちぎるイメージ
その口唇から牙が顔を出しているイメージ
ついでに、涙に潤んでいた瞳が縦長の虎目に変わり輝き出したイメージ

夜の女王マンセー

397 ：ＮＰＣさん：01/11/16 15:40

音缶　海月＝朱い月？

398 ：さんだーす軍曹：01/11/16 21:23

触手系のエロサイトって分類されてるのあるんだよな。
もう、変態もびっくりです

399 ：ＮＰＣさん：01/11/16 22:27

>>398
え、「触手系」ってのはエロの1カテゴリとしては定番でしょー（笑）
触手系はファンタジー風味なものが多いので、ファンタジー風エロ小説が
好きな自分はたまにチェックしておりますぞ。

…って、この話題は「ＴＲＰＧキャラオカズスレ」に逝ってよしだな。

400 ：ＮＰＣさん：01/11/16 23:23

確かに、びっくりするようなもんじゃないよな。

401 ：さんだーす軍曹：01/11/17 00:54

そうなん？＜触手系
いや、８０年代後期のロリ漫画誌廃刊と共に沈んだかとおもてたよ
まだまだ青いなー＜おれ

「ＴＲＰＧキャラオカズスレ」逝っとく？

402 ：ＮＰＣさん：01/11/17 16:33

漏れは「お姫様タイプ」のロールが出来る。

騎士様に淡い思いを寄せ
騎士様の勇気の源となり
騎士様を信じて待ち

手の甲への口づけだけで相手ＰＬがセッションの充足感を得られる。

そんな「おとぎ話のお姫様」が……
なんでだよ、漏れ。

403 ：ＮＰＣさん：01/11/20 14:32

それが真実のあなた自身だからだよ。

404 ：ＮＰＣさん：01/11/20 16:42

お姫様ったら下賎の者にﾘﾝｶｰﾝされる役だろ

405 ：ドキュソ侍：01/11/21 14:41

そういや何年もTRPGやってるけど「お姫様」ってのに会った事無いな！

406 ：ＮＰＣさん：01/11/21 14:47

よく「お姫様」に幻想持てるな……。
例えば日本のプリンセスが誰なのかって思うと、そんな気にはとても
とても……。

407 ：９０年度港湾委員：01/11/21 14:51

プリンセス・テンコーだよな！　やっぱりな！

408 ：ＮＰＣさん：01/11/21 14:53

よく幻想を持たずにTRPGなど出来るな。
例えばモンスターも出ず、ヒロインも出ず、
ハプニングもなにもないTRPGをプレイすると思うと、
そんな気にはとてもとても。

409 ：ＮＰＣさん：01/11/21 15:22

お姫様なPLなら何度か死）

410 ：Harry_Ynte：01/11/21 22:30

お姫様が出てくるシナリオと聞いて、王室の陰謀か政治問題をまっさきに連想してしまったんですけど…

411 ：ダガー+34：01/11/21 23:26

お姫様ＮＰＣってたまにＧＭで使うけど、
なーんかＰＬに嫌われたらマズイなとか思うと
いつもキャラ薄くなって、オレ自身ないがしろ気味。
その他の女ＮＰＣは男よりもキャラ立ってるんんだがなぁ。

＞407
オレの女友達のＴＲＰＧプレイヤー、テンコーにそっくりだ。
性格のやはりお姫…ｱﾜﾜ

412 ：ＮＰＣさん：01/11/21 23:37

>>402 「お姫様」はやったことないなあ。
「お嬢様」ならよくやるけど（藁

413 ：２行でわかるお姫さま：01/11/21 23:38

「わたくしの民」つぶやくゴールドムーンから気力が抜けていく。彼女は煙を見つめながら、
ぐったりとリヴァーウィンドの腕にくずおれた。「お父さま・・・」

414 ：ＮＰＣさん：01/11/21 23:39

そういえばリプレイ本を代表する「お姫様」って、いるか？

415 ：ＮＰＣさん：01/11/22 01:58

アナルダ様のアナル
アナル
アナル
アナル…(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

416 ：ＮＰＣさん：01/11/25 22:55

>395
その映画の邦題は「炎のグレートコマンド・地獄城の大冒険」だったと思われ。
結構エロかったよね。汚らしい傭兵達にﾘﾝｶｰﾝされるお姫様。結構可愛かった。
モザイクシーンもあったんじゃなかったけ？
ルトガー・アウアーはレディホークでもツーハンデッドソードだったな。

417 ：ＮＰＣさん：01/11/25 23:06

ライトノベルスレでもあったが
楯は不人気なのだ

418 ：ＮＰＣさん：01/11/25 23:40

>416
タイトルにﾜﾗﾀ

419 ：ダガー+34：01/11/26 06:32

＞416
そう、それだ！
あんまりなタイトルなモンだから忘れてた(笑)
ＴＨＸ。

＞417
最近の盾使った殺陣といえば、やはり『グラディエータ－』かな。

今度はお姫様に限らず、クラス別・レイス別イメージも考えてみるか？

女戦士：片乳
女盗賊：鞭
女僧侶：マジックミサイルで死ぬ
女魔術師：ツリ目頬骨
女エルフ：若作り
女ドワーフ：ヒゲの有無で区別
女小人系種族：似非ロリ

…ネタだが。

420 ：ＮＰＣさん：01/11/26 06:52

女戦士：負けてﾚｲｰﾌﾟ
女盗賊：潜入失敗でﾚｲｰﾌﾟ
女僧侶：異教徒にﾚｲｰﾌﾟ
女魔術師：儀式の為に逆ﾚｲｰﾌﾟ
女エルフ：邪悪な種族にﾚｲｰﾌﾟ
女ドワーフ：兎に角ﾚｲｰﾌﾟ
女小人系種族：犯罪的なﾚｲｰﾌﾟ

421 ：ＮＰＣさん：01/11/26 07:16

>>419
片乳って弓使いじゃなかったっけ？

422 ：ＮＰＣさん：01/11/26 11:41

>>421
おそらく「片乳まる出し」のことではないかと。（藁

423 ：ＮＰＣさん：01/11/26 11:46

>421
片乳ちょんぎり？

424 ：ＮＰＣさん：01/11/26 11:51

>>423
確か…女の弓使い（アマゾネス）が弓を使うのに邪魔だからと片乳をチョン切ってたという伝説が…

425 ：NPCさん：01/11/26 17:34

>420
6番目はいいﾚｲｰﾌﾟのシチュが思いつかなかったんだろうなぁ・・・・。

426 ：ＮＰＣさん：01/11/26 18:02

＞女ドワーフ
地下坑道でﾚｲｰﾌﾟ

427 ：ＮＰＣさん：01/11/26 18:17

ドワーフ工夫の慰み者ﾚｲｰﾌﾟ

428 ：ＮＰＣさん：01/11/26 18:45

ゴブリンどもに押さえつけられてﾚｲｰﾌﾟ

429 ：ＮＰＣさん：01/11/27 00:02

>>424
ギリシャのアマゾン族の話だよね。
弓を引くとき邪魔になるってことは巨乳なんだなあ。

430 ：ダガー+37：01/11/27 13:39

＞429
巨乳だろうが貧乳だろうが、少しでも出っぱってれば弦に当たるぞ。
和弓で胸当てをしたり、時代物で左腕（左胸）はだけたりするのは
そうゆう理由だろ？
無論、弓を横に寝かせて射つなら関係ないだろうけど。

431 ：ＮＰＣさん：01/11/27 14:31

あれは痛いぞー
くの字型の青痣が一週間取れなかった。

432 ：ＮＰＣさん：01/11/27 15:12

くの字型の青痣萌えー。

433 ：アマゾン：01/11/27 16:07

http://www.discountdealers.com/FBBG/pgs/index.html

434 ：ＮＰＣさん：01/11/27 21:18

>430
腕が上がると普通は当たらぬよ～
女性の高段者は着物を着て胸当てしないし
弓道仲間の女の子が胸当て忘れて引いて、
全然痛くなかったので「がーん」って言ってたし(藁

>431
当たった時はホントに痛いよね

435 ：ドキュソ侍：01/11/29 01:21

くそ！女ドワーフは太ってる方が美人らしい！

「ヒゲをつかんでガツンガツン！」

と映画D&Dでもドワーフが興奮していたよ！くそ！
ドワーフだから女でもヒゲがあるんだな！どうだか！
でもあの映画「エルフは魔法的種族だから呪文を使わず魔法が使える」とかムチャな事言ってたしな！

436 ：ＮＰＣさん：01/11/30 10:50

あれは、髭に掴まってるのを下からがつんがつんじゃ？
そか、ドワーフは座位なのか・・・と思ってｼﾏﾀﾖ
ゴメソ

437 ：ダガー+53：01/12/14 16:38

＞434
そうなのか。

ところで性別で武装や装束に差をつけたりするコトあるか？
オレは貴族の子女で女戦士とかだと、特注のプレートメイルをデザインしたりするけど。
…イマイチ弱い振りだな、クソ！

＞435
確かD&Dでは女にもヒゲがあった気が。

438 ：ＮＰＣさん：01/12/14 21:04

>>435
邦題がダンジョン＆ドラゴンだからな！そんなもん……か？

439 ：ＮＰＣさん：01/12/15 04:23

音缶海月は何処に行った？

440 ：ＮＰＣさん：01/12/15 16:19

消えた時期が塩基と一緒なのがニントモカントモ

441 ：ダガー+54：01/12/19 00:17

塩基の別ハンだったら笑えるなぁ…

442 ：ＮＰＣさん：01/12/20 19:44

>>437
武装はともかく、装束は変わるんじゃ？世界設定にもよるだろうけど。
一般的な男子の服装はこう、女子の服装はこう、って決まってれば…

自分の場合、戦場における武装、装束は性別に左右されることはあまりないけれど、
市街地などで武器を隠匿携行する場合は別かな。

ミニスカートの下、太股の内側にホルスターをくっつけてる女戦士ってのは
有用かつ萌える。
もちろん自前の銃をもう一丁スカートの下に持ってる場合もあるけどな…。

443 ：ＮＰＣさん：01/12/20 21:11

>>442
うんうん、かなり萌えポイント高いよね。（藁

でも太ももの内側に銃を隠す場合、よっぽど小型のものでないと、足を閉じた時に
ガニ股になって美しくないので・・・デリンジャー考えた人って偉いなあ。

444 ：ＮＰＣさん：01/12/20 21:30

>>442
ようは新半ってことだろ。＜自前
スカートの中に実はビッグマグナムが（藁

445 ：ＮＰＣさん：01/12/20 22:28

急所改造してレーザーガン埋め込んでおくとか(鬱

446 ：ＮＰＣさん：01/12/20 22:49

>>443
デリンジャーならガーターベルトに・・・ﾊｧﾊｧ

447 ：ＮＰＣさん：01/12/20 23:31

>>446
そして寂しい夜の一人寝のお供に・・・・ﾊｧﾊｧ
やっぱ、デリンジャー考えた人偉いわ（藁

448 ：ＮＰＣさん：01/12/20 23:38

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　暴発にはちんこ同様気をつけなくちゃNe！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

449 ：ダガー+56：01/12/21 00:38

＞442
「太股の内側にホルスター」って抜き易いか？
ミニスカートって事は隠匿性の話じゃないよな？
…って思ってたら、コンシールドGUNのハナシか。
イヤ、オレも萌えるけどな（笑）

西欧風ファンタジーなのに「メガネでショートカット」とか言われると困るよな…

450 ：ＮＰＣさん：01/12/21 00:41

>>449
リウイ読んだ？　メインキャラだぜぁ

451 ：ダガー+56：01/12/21 01:26

＞450
読んでないが、オレはアレを西欧風ファンタジーだと思ったことがない。

452 ：ＮＰＣさん：01/12/21 02:30

ファンタジーならいいじゃん。

あなたがGMで、「この世界に眼鏡はありません」と言ったなら別だけど。
あるいは世界設定の資料に眼鏡はないとかいてあるとか。

453 ：ＮＰＣさん：01/12/21 02:32

D&Dのマジックアイテムですらメガネはありますが何か？
ドワーフやノームのイラストなんかだと平気でかけてるし。
ああ、そうか、D&Dは西欧風ファンタジーじゃなかったな。

454 ：ＮＰＣさん：01/12/21 03:05

>>453
漏れにとってのＤ＆ＤはオリエンタルアドベンチャーだYo！

455 ：ダガー+56：01/12/21 13:21

あぁスマン、口が滑った(笑)
「○○の国の魔法戦士」は二冊とも読んだ。
「魔法戦士リウイ」は読んだコトがない。

別に「メガネ技術の存在の是非」を「西欧"風"ファンタジー」などとゆう曖昧な言葉から
求めたかったんじゃないんだよ。

「ルネッサンス華やかりし頃のヴェニスのような交易都市、
　外海と内海を繋ぐ運河と、二つの大陸をつなぐ交易路が交差する"十字路の街"を舞台に、
　銀貨と、毒と、黒い噂と、異端の魔術と、仮面の剣士（fencer）が、
　豪商達の権謀術数の周りを巡る」
って世界観なのに、
「メガネで、ショートカットで、一人称が"ボク"で、語尾が"～にゃ"で、童顔な
　ハーフエルフの精霊使いにして盗賊の踊り娘」
ってPCはどうなのよ…ってのが言いたかったのね。
別に何も歴史上のヴェニスの記述に従えってんじゃなくて、
「アンタ世界観の空気を読んで…ないよな？」ってハナシ。
…SWなのが間違いだったのか？

ところで「魔法戦士リウイ」で美津濃が
「ファンタジーでメガネっ娘を出すんなら、これくらいはやって欲しいですね」
と後書いていたらしいが、アレはそんなにエキセントリックな設定なのか？

どっかの対談で「僕は"萌え"とゆうモノがイマイチ解らない」とも言っていたが…

456 ：ＮＰＣさん：01/12/21 18:23

世界観の空気を読んでもメガネでショートカットは別にいいだろ。
むしろ、その後の例示を挙げるべきだったのでは？

457 ：ＮＰＣさん：01/12/21 19:00

>453
あのゲームはパワープレイ上等！だからなあ。
適者生存って感じ。

458 ：ＮＰＣさん：01/12/21 19:01

>455
ＳＷならそれが世界の空気だと思うが…偏見か？

459 ：るりえ：01/12/21 20:36

ボディコン美少女魔法盗賊とか最初からいたような気も(藁

460 ：ＮＰＣさん：01/12/21 22:06

ＳＷって最初はシリアスな展開だったはずなのに、リプレイで一気にギャグ物に
成り下がったからなあ・・・
あれで裏切られた気がして、それ以後ＳＷは絶対プレイしなくなったっけ。
スレ内容に関係ないんでsageときます。

461 ：ＮＰＣさん：01/12/21 22:15

>>455
慣れない世界でキャラの立て方が判らなかったんだろうから、そう目くじらたてるなや。
キャラがその世界に合うように翻訳してあげればいいじゃん。

おそらくギリシアの下層民出身で、
オリンポスの神々の巫の血を引いていて、
幼少時栄養不足で身体の発育が完全でなく（ビタミンAも不足だ！）、
イタリア語が下手で単語の人称活用ができず、
春を鬻ぎ枕捜しをして生活している。

ってことなんだろうさ。

462 ：ＮＰＣさん：01/12/21 22:31

リウイの眼鏡の設定は、１巻にでてくるからブクオフで安く買ってみても
いいかも。
俺もイラストで「けっ」ってカンジだったが、
なんとなしに続きが気になって、一気読みしちゃった経緯がある。
ま、機会があったら。

すくなくとも
「メガネで、ショートカットで、一人称が"ボク"で、語尾が"～にゃ"で、童顔な
　ハーフエルフの精霊使いにして盗賊の踊り娘」
を出せる引き出しをもっているなら、心痛のあまり毒をあおりたくなる
ことはないだろう。

463 ：名無しさんだよもん：01/12/21 22:57

白痴娘はいいよなぁ

464 ：ダガー+56：01/12/25 22:27

＞456
一応言ってみたんだがな。
「でもキャラ固まっちゃったし」とはPLの言。
…まぁ、これ以上はツッコんでくれるな。
なんか晒してる気がしてきた。

＞458
…そうなのか？

＞460
同意。
ドラマガ初期のSW記事（「リジャール王の勲し」や「ファーラムの剣」）は、
結構燃えた記憶がある。

＞461
いいセンスだ。
ヤツと貴殿でPL交換したいぐらいだ(笑)

＞462
言っておくが例のPCは断じてオレの発案ではない。
加えて言うなら、引き出しの内容と、
そこから出てきたモノに対する耐性が一致するとも限らない。
まぁ、小説は誰かが持ってるだろうな。

465 ：ドキュソ・ザ・グレート：02/01/11 11:16

「どういう異性ＰＣを演じるかで、そのＰＬの底が見える」ような気はするな！
そんなこといちがいに言えねぇか！　どうだか！　余裕？

466 ：ＮＰＣさん：02/01/11 11:24

私はボーナンザ、クルー、Kill Dr.Lucky、操り人形なんかが好きです。
旦那に勧められてやりました。
感想としては、やってみればどれも面白いとは思う、というところ。
旦那のように半日ボードゲーム三昧ってのは飽きますが。
ゲームに免疫のない姉夫婦も、操り人形とボーナンザは気に入ったようでした。

勧められ方は、とりあえずひまな時間にいきなり
「じゃあやるか」という感じに始められちゃった、というところでしょうか。
あまり最初からコマをたくさん並べるような面倒そうなゲームは避けて、
カードで遊ぶのなんかが良いと思います。
簡単なカードゲームで釣れたら、ほかにもこんなのが、といっていろいろやらせてみる、と。
でも次々ににいろいろやらせるより、気に入ったらしいのを
コツがわかるまで何回かやったほうがいいようです。

467 ：ＮＰＣさん：02/01/11 11:25

>466　うわー。誤爆です。スマソ。

468 ：ＮＰＣさん：02/01/11 15:14

>465
言える。
萌えキャラ、変身願望、有利だから・・・

469 ：ＮＰＣさん：02/01/16 02:07

俺はどうして30代の熟女キャラばっかやりたがるのだろう……。

470 ：ダガー+66：02/01/16 05:23

＞469
好みじゃないのに、ってんなら、媚要素を期待されなくて済むから。

この間PTやってみたんだが。
アレはキャラモチベーションが微妙だったなぁ。

どうもやりにくかったんで、他PLとPCを交換してみた。
んで、オレに回ってきたPCは「メガネの委員長」。
ちょいと手を加えて、
「冷徹なる鉄の女、組織の都合に振り回される嘆きの厨1、
　組織の支援に物を言わせて二次災害上等な逆ギレ戦術慰安婦」
としてみた。
愉快だったけど、システムの狙いじゃないよなコレは(笑)

結局、最初から他PLのPCを「コイツのシュミはコレか？」って勝手な推測で作って、
PC交換すんのが一番かも。

…だが「語尾固定プレイ」はどうかと。
キャラプレイを義務化する上では効果があったのは事実かも知れんが。

471 ：Harry_Ynte：02/01/22 14:31

＞結局、最初から他PLのPCを「コイツのシュミはコレか？」って勝手な推測で作って、
＞PC交換すんのが一番かも。
（・∀・）ｲｲ!

472 ：ＮＰＣさん：02/02/06 19:08

473 ：ＮＰＣさん：02/02/23 12:07

474 ：ＮＰＣさん：02/03/16 23:48

475 ：ドキュソ侍：02/03/25 00:39

>>ダガー+66
PCの交換前提の作成なら俺かなりアレな方向に張り切って反応楽しんでしまうけどな！
で！コレを俺にどうしろと！？とかいうPC続出で笑えるな！
別の意味で楽しそうだが！くそ！本来の目的に沿ってないか！まあいい！余裕！

476 ：ruria：02/03/26 12:37

女キャラやる男は事前に鼻毛きっとけよ！
真面目に、上手にプレイすればするほど
笑いこらえるのが大変なんだよ！

477 ：ドキュソ侍：02/03/28 04:05

逆にルーニーぶるなら鼻毛伸ばして女キャラはナイスアイテムだな！
くそ！真面目にやっても笑われるなんてな！ダメか！くそ！まあいい！

478 ：ＮＰＣさん：02/03/30 12:43

口調が面白い。

479 ：rurie：02/04/03 20:55

くそ！結局結論としては異性のキャラをやるときは
鼻毛伸ばせと！それでいいか？＞all

480 ：ＮＰＣさん：02/04/03 21:02

いや、伸ばすなら耳毛。

481 ：ＮＰＣさん：02/04/03 21:48

鼻の下の産毛ってのもポイント高いぞ。

482 ：ＮＰＣさん：02/04/03 22:02

とりあえず、口癖は「くそ！」って言っとけば良い？

483 ：ピピン：02/04/06 01:05

ファンタジー（ソードワールドとか）の女冒険者ってすっぴんなんだろうね。多分

484 ：ＮＰＣさん：02/04/06 01:52

そう言えばファンタジー世界での化粧ってどんなんなんだ？
いや、王侯貴族とか娼婦とかの化粧は資料残ってるから想像はつくんだが。

いわゆる冒険者とか庶民の化粧がわからん。
そもそも化粧とかしてたのかなぁ？

485 ：ピピン：02/04/06 04:38

してないような気がするねえ。
まあ江戸時代くらいの水準だとしたら庶民レベルでもしててもいいかもしれないけどね。
売春婦とかは化粧してると思うんだけど。
そもそも冒険者は必要なさそう。

486 ：ＮＰＣさん：02/04/06 05:45

吟遊詩人だとか芸人系の人々なら化粧してもおかしくはないが、
冒険者ではまあすっぴんが多いだろうな。
「女」を主張するのが危険な状況とかもあるだろうし、
そもそも流れ者やってる冒険者ならのんびり化粧するヒマとかなさそうだし。

487 ：ruri：02/04/06 12:25

くそ！シティアドベンチャー重視の連中なら（バブリーズとかな！）
普段は化粧してもおかしくないな！(交渉事を有利にする為なら、
外見を飾るくらいは基本だしな！）
しかしウィルダーネスで化粧すると化粧が流れて
般若みたいな顔になったり、香水とかに虫が引きつけられたりで
かなり大変だよな！要は人それぞれって事か！余裕！

488 ：ＮＰＣさん：02/04/06 12:32

香水なんか付けてたら金持ちだってことで狙われそうだしな。
裏町なんかでは特に。街中で身を飾りすぎるのも良し悪しだ。
つまりはTPOに合わせろってことだな！

489 ：ＮＰＣさん：02/04/06 13:17

へちま水…しまった！ファンタジーじゃ無さげ

490 ：ＮＰＣさん：02/04/07 02:04

そう言えば盗賊系のキャラだったら変装とかする為の
化粧用品持ち歩いててもおかしくないなぁ。

491 ：ＮＰＣさん：02/04/08 15:16

盗賊の女装・・・そのキャラクターの筋力や体格によってばれやすかったりして

492 ：るりえ：02/04/08 21:51

なぜ女装・・・？

493 ：ＮＰＣさん：02/04/08 22:36

女装で暗殺は神話の時代からの伝統
というのはさておいて、

女装受けやるためにきまってんだ露！

494 ：ＮＰＣさん：02/04/08 23:52

>>492の疑問は、なぜ491はその盗賊が女性であると言う可能性を考えないのか、と言う意味だと思うけど…
漏れにはだいたいわかった。いつもそればっか考えてるからだね！

495 ：ＮＰＣさん：02/04/13 01:21

冒険者が外見を美しく装う、という理由で化粧してることは少ないだろうけど、
宗教的、儀礼的な化粧を施していることは十分あるんじゃないか？
ボディペイントやフェイスペイントと言って化粧とは言わないかもしれんけどな。

あと、中世あたりだと、白粉や紅を使うよりも、腕輪足輪に首飾り髪飾りといった装身具が、美しく装うための手段だったのではないかな？

496 ：ＮＰＣさん：02/04/14 01:38

シャーマン系ならありえるだろうねぇ。ボディペイントやフェイスペイント。
あとは・・・未開人みたいな設定？（顔に虎縞をいれて「オレは虎みたく強
いんだぜ！」みたいな）

っつか異性関係ないな。

497 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:07

保全sage

498 ：混物：02/05/24 03:38

装備品に化粧品のあるTRPGシステムも余りないね。
ICEのRPG Sourcebook、"...and a 10-Foot Pole"には一応あったけど…
それも時代による。

499 ：５手半 ◆TRPG0/To：02/06/23 23:10

良スレだと思っているので保全。

極楽艦隊・逆襲編にも化粧品あります。使うとＳＯＣ（社交系能力値）上昇したり。

500 ：ＮＰＣさん：02/06/25 04:49

もっと読みたいので保全～
自分は心得を語れないですがね。

501 ：ＮＰＣさん：02/06/25 10:51

上がりついでに。テーマ回帰。ってか過去ログ読むのもおっくうな自分……

事前にヲカマ、ヲナベキャラを演じておき、異性の話し言葉に対する自分の抵抗を
取り去っておくこと。もっともこれをやると、次に出した女性キャラも、ヲカマを
疑われるという諸刃の剣。

逆に意識せずに普通にやるという手もある。リプレイなんかに下ろすと、ただので
すます口調でも、普通に女性に見えたりするもんだ。

後は美男美女、萌えや理想像などのの厨設定は避けること。オバハンとかそう言う
のやってウケ狙った方がある意味無難。

あるいは深いところまで演じようとしないこと。「異性というもの」の表層をなぞ
る程度。１つには性や恋愛に関する方向に身をおかないことですかね？

502 ：ＮＰＣさん：02/06/26 01:39

究極の基本として
身近な女性(彼女とか)の口調や仕草を良く見て真似る、とかじゃないかな。

503 ：ＮＰＣさん：02/06/26 02:07

>>502
いや、一つ間違えたらキモいでしょ、ソレ。

504 ：ＮＰＣさん：02/06/26 16:38

>502
究極の基本は「リアル」ではなく画像や映像だ。そうに決まっている！

505 ：ラ：02/06/26 23:45

先にやりやすそうな異性像を探してみてはどうか。
自身が大人しい性格なら典型的日本型ヒロインの１歩下がるスタンスで動かしてみたり
逆に活発ならこまめに性別アピールしないと間違われるくらい男勝りにしてみたり。

無理に口調とか替えたり「●●に出てくる××みたいな･･･」とか言うよりは
キャラクターとしての立ち位置をしっかりさせて「こういうタイプの人なんだな」
と思わせるのが他のＰＬに受けるし伝わると思う。

506 ：ＮＰＣさん：02/06/27 02:07

単純に一人称｢私｣で丁寧語でも結構女性に思えることもある。

507 ：ＮＰＣさん：02/06/30 03:55

オンラインセッションだと演じられるし、それっぽくなるんだがオフラインだと羞恥心その他が邪魔して演じられないという罠。
にゅう。

508 ：ＮＰＣさん：02/06/30 22:54

オンラインのネカマじゃないんだし。
私は～です。で十分かと。

509 ：ピピン：02/07/03 10:23

女性をロールプレイングするっつーのは、女性的立場から考えて行動することであって、
女キャラの口真似とかじゃーないと思うよ。

510 ：ＮＰＣさん：02/07/03 10:30

「男言葉を使う女性」って断っておくだけで、結構何とかなるもんだと言ってみるテスト

511 ：たこちゅう ◆TACOsl4Y：02/07/03 17:08

>510
男言葉の女騎士とかってｶｺｲｲ!

512 ：ＮＰＣさん：02/07/03 20:02

何を言ってんのサ！、キップの良い女盗賊こそ真の萌えだヨ！。

513 ：ＮＰＣさん：02/07/03 20:04

一番重要なのは、「このキャラクターは女を抱きたいのではなく、男に抱かれたいのだ」と
自覚しておくことだと思う。

514 ：ＮＰＣさん：02/07/03 20:16

>513 それは女性が男性美形キャラをやるときの心得ですね。
　みなさん、それなりに、いや、過剰にできていらっしゃると思うのですが。
　それは、関東地区だけのお話でしょうか？　　

515 ：513：02/07/03 20:18

>>514
えーと、男に媚びる、という意味じゃないんだけどな。
スマソ、漏れにも上手く説明出来ない。

ただ、「この人を膝の上で甘えさせたい」とか「この人の子供が欲しい」というのは、
基本的には本能に根ざしたモノだ・・・と思う。

516 ：514：02/07/03 20:24

>513　　禁断の男同士の愛。この人を膝で甘えさせることはできても、
　　　愛する人の子供を作ることはできない。
　　　本能や理性や理屈ぬきで高まる感情。
　　　
　　　　そして刹那的な快楽と享楽に身をゆだねながら堕ちていく、
　　　快楽の波の中に．．．

　　　　いや、女性ＴＲＰＧゲーマーは、このあたりのロールは上手だって（藁
　　　女性だけの卓や、ｷﾓｵﾀの少ない卓では、まま見られるロールだと思うよ。

517 ：513：02/07/03 20:27

>>516
ぎゃー、ｽﾝﾏｿﾝ（大汗）
男性ＴＲＰＧゲーマーが女性キャラを演じるときの心得、のつもりだったのですよー。
漏れもバイトで８０１書いてたときにおねーさま方にたたき込まれたので。

518 ：むぅ：02/07/03 20:32

いや、そんな513や515みたいに複雑に考える事は無いと思いますよ。
俺の場合、「女性を演じている」という事はあまり意識しないで、男性キャラと同じようにロールプレイしてますよ。
ただ、キャラが裸の女性を見た時とかの場合は別ですけどね。

「女王様キャラをプレイしたい」という場合でも、その時は性別ではなく性格を意識しておけばいいと思います。

519 ：ＮＰＣさん：02/07/03 20:39

爽やか系で眼鏡をしているビジネスマン風の優しそうなお兄さんにﾄﾞｷﾄﾞｷするﾛｰﾙﾌﾟﾚｲを
してみたい漏れは逝ってよし！でしょうか？

520 ：ＮＰＣさん：02/07/03 20:48

　ゲームの中にどれだけリアルさを求めるかによると思う。
漏れは、わかりやすい異性キャラしかしない。518みたいなスタンスの
異性キャラならやってもやらなくても一緒。むしろＰＣとＰＬの性別を
一致させといたほうが面白い。
　異性キャラを行う場合は、やはりＴＲＰＧのドラマで求められるものを
追求しなければやる意味が無い。美少女剣士をやるなら、村の長老の娘と
姿形が似ていて、邪教の生贄になる娘の代わりになるなどの活躍がしたい
ところ。まあ、このへんはＧＭの力量にも関係するので、強くは求めない
が、自分個人の”萌え””LOVE””信念”などだけで異性キャラをやるの
はゲーマーとしてレベルが低いし、ＴＲＰＧをオナニーに使ってる変態な
行動と断言してやる。敢えて異性キャラを使うなら、性別と役割を意識し
てロールして欲しい。勘違いして、女シーフで情報収集に色事しか使わな
い、はいレベルなﾔｾｵﾀがいましたが、そういうのは遊びとして不快なので
自宅のＰＣでｴﾛｹﾞｰ一生してｺﾝﾍﾞに来るなと思ったりしました。
　いいたいことは一つ。目的意識の無い異性キャラは、ＰＣのオナニーの
道具であって、自慰行動に他の参加者を巻き込むな、この変態が！という
ことだったりする。ﾈﾏﾀ

521 ：513：02/07/03 20:56

＞目的意識の無い異性キャラは、ＰＣのオナニーの道具であって

　PLの間違いなんだと思うけど、ちょっとﾊｧﾊｧ。でもそれはどちらかというと（・∀・）ﾈﾏﾀ!
じゃなくて煽りじゃないのかなぁ。
　あと、わかりやすい異性キャラというのがよくわからん。結局ジェンダーを生かして活躍する
ってこと？　セックスじゃなくて。性別による役割を演じるのが目的なの？　ﾅﾝｶﾔﾀﾞﾅｧ

522 ：ＮＰＣさん：02/07/03 20:57

激しく同意！
でも長過ぎるんで５行目で読むのをやめてしまったよ。

523 ：ＮＰＣさん：02/07/03 20:58

激しく同意！
でも長すぎるんで３文字目くらいで読むのをやめてしまったよ。

524 ：ＮＰＣさん：02/07/03 21:04

激しく同意！
で、どこを縦読みすればいいの？

525 ：ＮＰＣさん：02/07/03 21:07

>>522　禿同　漏れは10行目くらいまで頑張った。

526 ：ＮＰＣさん：02/07/03 21:08

>>525
読書家だな！

527 ：たこちゅう ◆TACOsl4Y：02/07/03 21:15

女キャラは男性プレイヤーの方が上手いと思う。
リアルに女じゃないところが
またいいんじゃないかと。

528 ：525：02/07/03 21:33

"萌え"までは読まねばと思い...でも出てくるのは自慰とかオナニーとかばかり

529 ：ドキュソ侍：02/07/03 21:45

>>520
おいおい！美少女剣士がたまたま村の村長の娘に似てるのかよ！
くそ！とんでもない予定調和なお話だよな！
つうか「～などの活躍がしたいところ」ってそれ信念じゃねえか！
くそ！つうかさ！レベルの違いはあるにしろPLのオナニーってのは誰もいっしょだって！
性別も名前も年齢も無いPCでD&Dやってダンジョンハックやってもオナニーできるって！くそ！

つうか変態でけっこう！>>520は変態がダメと云ってないからまだ余裕！

530 ：520：02/07/03 21:50

予定調和サイコー
オナニー変態でもいいが、自分の14歳美少女半裸魔法使いでﾊｱﾊｱして、
漏れたちにまで白濁液を飛ばすなよっていうことさ（藁

531 ：ＮＰＣさん：02/07/03 21:53

一つの参考になると思う……
フラッシュなので、ボリュームは適度に。
http://jpeg20000.tripod.co.jp/flash/campusb.swf

532 ：ＮＰＣさん：02/07/03 21:59

>531
ワラたが
このワラいのあとにくるしこりはなんだぁああああ！

533 ：ドキュソ侍：02/07/03 22:01

それがな！俺あんまり他人がどんなPCやろうが気にならないんだよな！
マスターとしてもプレイヤーとしてもな！くそ！多分鈍感なんだろうけどさ！
「はいそうですか」くらいにしか思わないんだよな！細かい事は気にしないよ俺！余裕！

534 ：ＮＰＣ：02/07/03 22:33

特にブレカナは世のオタが、ハァハァいいながらでっかい剣持ったマンチの美少女
がやたら多い等、システムで妄想を後押しできるからイタイな。アングルスが
めちゃくちゃうぜえし。
とりあえず、数あるネットのリプレイのなかでイタタ率ＮＯ．１なだけあるわ。
（ほとんどオナニーとしか思えん。）
まあ、あのゲーム自体、腐女子かエロゲオタがやるんだけどなあ。
そんなのおいといても、みんなキャラが12,3歳の美少女が互いに裏声つかって
萌えられるのは、萎える。

535 ：ＮＰＣさん：02/07/03 22:38

>>534
粘着うぜぇ。ﾌﾞﾚｶﾅｽﾚﾍ（・∀・）ｶｴﾚ!

536 ：ＮＰＣさん：02/07/03 22:46

>>534
生で見たことある？　あるなら詳細きぼーん。
マスターのそれは別にしてなー。
「使ったことないキャラシート」とか「そういう設定でも、～といいます、というロール」する
プレイヤーしかみたことない。

>>533
ふむふむ。ではさ、ドキュソの男キャラが「トラップやカースで１２歳の美少女になりました。メンタリティーも
外見にそくしたものになってくるのを感じます」という展開のとき、
どんなカンジでプレイする？

537 ：ＮＰＣさん：02/07/03 22:50

12歳ならガキを演じておけば当たらずと言えども遠からず、では？

538 ：ＮＰＣさん：02/07/03 22:55

ロールできる自信がないからやらないが、ファンタジーだからそんな設定もありだろうとは思う。
おた臭いといえば、ま、なんでもそうだろ。

539 ：ドキュソ侍：02/07/03 23:02

>>536
くそ！そんなキャラはもう冒険しないだろ！引退だ引退！
とっととキャラシーゴミ箱に叩き込んで新キャラ作るよ！余裕！

540 ：ＮＰＣさん：02/07/04 00:09

ブレカナ最高

541 ：ＮＰＣさん：02/07/04 00:58

>>534
はプレイ環境が劣悪であると思われます。それゆえの視野狭窄なら逝って良しです。

542 ：ＮＰＣさん：02/07/04 01:56

>>539
あ、阿呆！　おまえレベルのクラスが引退したら代わりはおらんのじゃ！！　
なんとかカースを解除する努力をすれ！　だめならウィッシュリングを探す旅につきあえ！
……と俺がドキュソのパーティーにいたら言うね。

そうしたことも許さないＤＭなら、
とことん説教して、都合良く解決させるか、シナリオ自体を夢オチにさせるね！

543 ：る（略）：02/07/04 11:38

要するに男が女キャラやるときは
ぶるまー着用しとけと。それでよろしいな＞all

544 ：ＮＰＣさん：02/07/04 16:26

>543
ラジャー！

545 ：ＮＰＣさん：02/07/04 17:30

平等を規す為に、女が男キャラをやるときはふんどし着用の義務付けを要求する！！

546 ：ＮＰＣさん：02/07/04 18:08

実際に女の子がふんどしを穿いても、
それはそれで特に違和感も気持ち悪さもないな。
変わったファッションだと思えばいい。
しかし、横から丸見えだし、そこら辺はとてつもなくエロいけど。

547 ：ＮＰＣさん：02/07/04 18:13

チャンピオンの四コママンガみたいだ...

548 ：ＮＰＣさん：02/07/04 18:26

俺がやることが多いのは男性キャラ。リンドリ以外ではね。

たまに気分が乗ると、女性キャラやることが多い。ただし…らぴゅたのドーラ婆（藁
みんな異性キャラって言うと妙齢の奴しか思いつかないみたい

549 ：◆267102D6：02/07/04 19:39

>>543
それはブルマーを穿いた男のロールプレイをする時にやるべきでは。

>>546
ふつうふんどしの上に何か着ると思うけど。

>>548
からくりサーカスのルシール先生は？

550 ：ＮＰＣさん：02/07/04 22:46

>543 漏れはロリキャラより女教師系がすきなので、
　　紫のガーターにノーパンで許してくれ

>545 ビジュアル的にアウトな生き物もいますがイイんですか？

551 ：ＮＰＣさん：02/07/05 10:19

>543
こういうことか？
ttp://www.interq.or.jp/tiger/koban/rising/r2_01.htm

552 ：るり＠ビキニアーマー推進派：02/07/05 11:02

実際見てみると破壊力あるな（ｗ

553 ：るり＠ビキニアーマー推進派：02/07/05 17:08

くそ！しかしこれで自分個人の”萌え””LOVE””信念”
でやっても上級者ならここまで行くってことが実証されたな！
もうレベルが低いなんていわせない！

・・・え？オナニーうんぬんはどうかって？
う・・・ゲホゲホ！持病の心臓発作が！
んでわ、アディオス！

554 ：ＮＰＣさん：02/07/05 18:14

>>549
いいねぇ…しろがね婆軍団な女性ＰＣだけの冒険…

…駄目だ。ギャグにしかならない

555 ：ドキュソ侍：02/07/06 01:17

>>542
まあ！そりゃそうなんだがな！
でも>>536の意図としては戻らないままロールプレイをさせられたら！ってトコが主題だろうからさ！

>>548
くそ！リン☆ドリも俺男子プロレスに改造したよ！

556 ：ＮＰＣさん：02/07/06 06:18

>>555
何！！素直にリングドリームらしく粋なお姉さんをやればいいのにＹＯ！
…つーか、某Ｍｒのせいでプロレスに夢がもてん。
いや、エンターテイメントはエンターテイメントなんだけど。

557 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/06 15:59

>>556
最近ＷＷＦばりのリン☆ドリをやりたい拙者。

558 ：ＮＰＣさん：02/07/06 17:19

>>557
そうだね、あそこまでのお約束満載なリンドリやってみてぇ。
でも、現状の日本リンドリ界（つーか関東リンドリ集団）には夢がもてない。

はぁ、理想のリンドリは自分でつくるしかないのかな

559 ：ＮＰＣさん：02/07/07 02:02

理想のリンドリは「判ってる観客」を集められるかどうかだ。それは、リアルでも同じかもしれんがなー。

560 ：ドキュソ侍：02/07/07 03:03

>>556
ミスターの本が出た時点で萎えずにその後のプロレス文章読めって！
くそ！まだ前進してると思うよ！つうかゼロワン見とけ！

＞忍者ハッタリくん
それ昔からやってた！つうかWWF以前からアレ風味！
くそ！昭和新日と太古のプロレスを通過すれば自然な流れだな！どうだか！
つうマクマホンも昭和新日を手本にアメリカ的手法で煮詰めたらアレになったらしいしな！
でも今のWWFにはいかがわしさが足りないよな！くそ！

>>558
気付いただけでもめっけもん！くそ！気合でがんばれ！

>>559
くそ！内輪がプロレス者多いからな！俺のトコ！だから余裕！

561 ：ＮＰＣさん：02/07/07 12:14

>カースで十二才少女に
いいなそれ！
こんどGMのときに使わせてもらうぜ！
ﾊｱﾊｱ

562 ：にけ ◆X09j3.5U：02/07/07 12:16

大阪プロレスは駄目？　異性キャラじゃないか。

563 ：ドキュソ侍：02/07/07 23:33

＞にけ
大阪プロレスといえば生き生き塾が大阪に行って盛り上がったらしいな！
くそ！気になるよ生き生き塾！地方の人間にはキツいな！

564 ：蠍の王様：02/07/08 12:39

ドキュソ侍はどの辺の人間なのかは俺様には関係なし！！
しかし…
東海地方にちかければ、是非リンドリやりたいっす！

565 ：ドキュソ侍：02/07/09 04:55

＞蝿の王様
まあアレだ！リンドリやっとけ！でも俺！女子プロレスはあんまり好きじゃないんだ！
くそ！プロレスとしてって事だ！意味不明だな！でもこれについて書くとえらく長いので省略！

566 ：蠍の王様：02/07/09 06:49

＞侍
くっ、それは残念。しかしドキュソ侍が語ったことを俺様は尊重する！

微妙にスレ違いになってきているが、プロレスに関係する意見を述べる。
プロレスに求められるのは「お約束」と「意外性」。
ここでＴＲＰＧとの関係が凄く出ていると思う。
お約束ばかりだと、客（自分以外の参加者）も飽きる。
意外性ばかりだと、客がついて来れない。

異性キャラを演じるにも、お約束と意外性のバランスを取ることが重要って事よ。

567 ：ＮＰＣさん：02/07/09 16:15

>566
さすが皆の王様、いいこと言うなぁ。

568 ：ＮＰＣさん：02/07/09 20:58

妙に暑苦しいスレになってしまった…
今のプロレス話には丁度いいのかもな。

569 ：ドキュソ侍：02/07/10 02:29

＞蠍の王様
メタな部分でのお約束とギミックの部分での意外性って考えると案外スッキリすんだよな！その辺！

>>568
でも異性のキャラの話と関係ないよな！つうか俺が原因かよ！くそ！やんなるよな！

570 ：蠍の王様：02/07/10 06:43

＞暑苦しい
夏だから仕方あるまい！心頭滅却すれば火もまた涼しだ！！

＞侍
異性キャラの演じ方としてはマニュアル的になるかも知れぬが、
その辺のバランスを考えるってのはどうだ？

571 ：ＮＰＣさん：02/07/23 15:54

ロールのコツとかありますか？

572 ：ＮＰＣさん：02/07/23 21:34

>571
一人称を「私」に変えてみる。
姉御肌なキャラなら「あたし」とかも良。
語尾を変えるのは正直お勧めできない。

573 ：ＮＰＣさん：02/07/23 22:41

なるほど。参考になります。

574 ：ＮＰＣさん：02/07/25 10:33

無理に演じなくても『「◎◎」ってお淑やかな口調で発言してると思ってくれ』でいい気がするのだが？

575 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:25

>>574
それやると淡々と進んでしまうような。

576 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:45

>>575
淡々と進んで構わないと思うのだが。

577 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:55

>>575
下手にキモイロールやられて萎えるよりは、淡々と進んでくれた方が数倍マシ

578 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:58

>>571
近所から少女を連れてくる。
でその人にやらせる、親御さんなどにしっかり了承得られないと、面倒なことになる
ＡＦＦネタスマソ

579 ：るり：02/07/25 15:41

　　 ,∧ ―∧
　ｒ♪ｒ~　　　＼
　 |　 /　从从) ）
　ヽ　| | ,,l,,,,,l,|〃　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｀ｗﾊ~　ｰノ　＜猫耳つけるのもいいかもですよ？
　　　 // `!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

580 ：ＮＰＣさん：02/07/25 16:34

キモさが増える気がしますが?バックゲット

581 ：ＮＰＣさん：02/07/26 03:06

582 ：ホラフキン：02/07/26 03:09

昔、コンベで猫耳つけてる奴見た事がありまス。
引く以前に悲しくなりましタ。

583 ：ＮＰＣさん：02/07/26 06:08

まーアレだ、やるならいっそ、フォーチュンクエストを更に進歩させて全員SFXメイク必須って事で

584 ：るりえ：02/07/26 15:14

　（＼ ―／）
　ｒ♪ｒ~　　　＼
　 |　 /　从从) ）
　ヽ　| | ,,l,,,,,l,|〃　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｀ｗﾊ~　ｰノ　＜　チープさがかえって萌え要素ですよ？
　　　 // `!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

585 ：ＮＰＣさん：02/07/26 15:17

大耳はいいんじゃないですか？バックゲットですよ?

586 ：ＮＰＣさん：02/07/27 22:23

>>578
縛りはOK？

587 ：ＮＰＣさん：02/07/29 15:20

OKﾀﾞﾖ！！

588 ：ＮＰＣさん：02/08/07 09:01

言いたい事言わせてくれ。

男PLの女PCは、、まあ散々言われてるからいいか。
女PLの男PCは、回りの男（同性）のチェックは厳しいぞ～
って事を理解してやって欲しいね。女も同性には厳しいようにさ。
俺的NGワードは『いつでも自分を俺と呼ぶ』かな。
男は殆ど意識せずに『僕と俺』は使い分けるんだよ。
だからそれが出来てないとちょっとトーンダウンする。
格式張った『私』だったら言えてる人は多いけどさ。

あと「兄の様に慕って」とか「弟みたいに可愛がる」とか801っぽいのは論外だ。

589 ：588：02/08/07 09:12

何時も自分の事を『俺』と呼ぶようなキャラをやればいいんだけど、
そうすると何故か妙に青臭く感じるんだよな。＞女PLの女PC

逆に言えば『青臭い勘違い小僧』だと男PLよりも全体的に上手い。

590 ：ＮＰＣさん：02/08/07 09:14

異性キャラを演じようとする場合って、つい自分の理想とかはいるからじゃないか？

591 ：588：02/08/07 09:20

>589
＞女PLの男PCの間違いだな。ゴメンゴメン。

ちなみに上の文章、なんかキツいけど悪意はないよ。
ｦﾀ男PL女PCには悪意で満ちたレスつけたいけど（w

592 ：588：02/08/07 09:24

>590
理想は入るよね。
でも俺は男PCにもそれなりの理想が入るけどな。
異性キャラにはその『それなり』が『過剰な』になる人が多いんだろうね。

ちなみに俺がやった事がある女PCは大体戦士系。
演じるのはやっぱり難しいから戦闘くらいは単純にと考えてね。
アメプロ好きな事も関係してるかもしれない（w
しかしこれも『過剰な』理想だよな（W

593 ：ＮＰＣさん：02/08/07 09:54

少なくとも、単なるキャラシートの記号の異性キャラでなく
異性キャラ（ロールプレイ上）は、見ていてイタイと思う。
だって、自分の理想の姿で、それを汚すと怒り出す奴が多いから…まぁ、それが楽しいんだろうけどな。

ちなみに漏れが先日やった女性キャラは40歳のおばちゃん…つーか、オバタリアン（死語）だな。
女性ＰＣは最近やらないんだが、できるだけ中性に近い形にしてるな。
アメプロベースだと…とりっしゅになっちゃう罠

594 ：588：02/08/07 10:25

>593
トリッシュｦﾀ発見（w
俺はチャイナ or モリー・ホーリーになるよ。

女の方がイメージし易い職業があるのも事実。
シーフだと『女盗賊』の文字だけで大体が想像できない？
逆に『両手斧使い』の男だとそれだけでタフガイで無口、とかね。
皆でやる遊びだから、簡単にイメージ出来るのって重要だと思う。
その為に性別を使うのはむしろアリだよな。
特にNPCとして出す場合には。

595 ：ＮＰＣさん：02/08/07 10:29

演じきれる、演じきれないに関わらず、イメージってのが大事って事だな。

596 ：ＮＰＣさん：02/08/07 15:54

この間サタスペやったんですよ。
あのゲーム、名前とか性別とかサイコロで決められるんで、適当にサイコロ
振ったら東アジアとスペイン系のハーフで、13歳の女の子になりました。
今まで異性キャラなんてのは数える程しかやった事が無かったので、正直戸
惑いましたが、そこはそれ、私も伊達に10年以上ゲームはやっておりません。
意を決してこのキャラを使用する事を決意。で、アルプスの少女ハイジのハ
イジ似という事にして、後は適当に自分の素の部分を出しながらやってみた
ら、

597 ：ＮＰＣさん：02/08/07 15:59

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって!!
詳しくは下記ＵＲＬをクリックして、確かめて！！

http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

598 ：たこちゅう ◆TACO3Cuw：02/08/07 15:59

＞逆に言えば『青臭い勘違い小僧』だと男PLよりも全体的に上手い
あー、そうかも。
まあ、理想像みたいなのは出ちゃうよね。
「最も女らしい女は女形」なんていわれる所以かも。

私はよく「優柔不断の情けない男ＰＣは上手い」と言われるよ…
それが理想なのかはよくわからんが（ｗ

599 ：たこちゅう ◆TACO3Cuw：02/08/07 16:01

>>596
途中で終わるスレかよ！

600 ：596：02/08/07 16:06

うっかり書き込んでしまいました。以下続き。

・・・後は適当に自分の素の部分を出しながらやってみた
ら、ビジネスに徹するクールな不良少女みたいになりま
した。周りにも、妙な不快感を与えた事は無いと思います。

まあ、あれです。何がいいたいかというとですね、結局、
性別もキャラクターの個性を現す1要素にすぎないんだ
なと思いました。
言わずもがなな事ですか？そうですか。逝ってきます。

あ、今思ったんですが、ここもしかして、魅力的な女性
キャラを演じるスレでしたか？だったらすいません。

601 ：588：02/08/08 09:46

>598
多分、だけど。
男だと『こんな優柔不断or青臭い男はヤだなぁ』っていう、
無意識のリミットがかかっちゃうんだと思う。
女でもそういうのない？『ここまで～～な女はちょっとね』とか。

でも案外リミット外の方がキャラが立っちゃうんだよな（w
演劇とか映画のキャラって大体そういう連中が多いし。
だけどそこまでやるのは恥ずかしいし...難しい。

602 ：ＮＰＣさん：02/08/09 01:01

男も女も自分の恋人の事思い出しながらやるといいよ
しかし別れた後だとちょっと鬱になる罠

603 ：ＮＰＣさん：02/08/09 08:49

分かれた恋人が同じ卓にいるとさらに鬱…
自分がモデルだと感づいた相手も鬱…

604 ：ＮＰＣさん：02/08/09 11:09

>603
俺はその状況だと迷わず帰るな...
603は帰れない事情があったんだね...可哀想に...

605 ：たこちゅう ◆TACO3Cuw：02/08/10 20:05

>604
コンベでなく、友人宅でキャンペーンなんかだと
抜けるに抜けられなそうで鬱。

606 ：ＮＰＣさん：02/08/10 20:34

オレの知り合いには自分勝手で口の悪い性格破綻女が多いので
ゲームに出す女性ＮＰＣもそーゆー性格に成りがちだす。萌えは期待するな。

607 ：ＮＰＣさん：02/08/12 08:46 ID:FfIferGP

>606
悲惨・・・

608 ：ＮＰＣさん：02/08/13 01:20 ID:nLRe3IkI

しかし現実の女性の多くは我侭で理不尽だと思うよ（偏見）。

性格良くて優しい娘もいるこたぁいるけど絶対的に少数だろう（主観）。

609 ：ＮＰＣさん：02/08/13 01:42 ID:???

＞６０８
それは男性と同じ程度だと思うけど。
ちょっとスレの趣旨とずれるけど、どうせ異性をやるなら、異性でしか
やれないキャラをやると面白いよね。
以前、諸星あたるみたいな、女性と見れば口説きたがる弾けたキャラやった
ときはすごく楽しかった。

610 ：ＮＰＣさん：02/08/13 23:00 ID:???

あえてその性別らしくやらないと言うのも１つのやり方。
Ｎ◎ＶＡで女性キャラやろうとすると、マネキンとかミストレスとかハイランダーとか
期待されているみたいで嫌なんだよね。そこをレッガー＝レッガー◎、カブトワリ●とか。
男言葉とかじゃなくて、「女性的な面を見せない」感じ。普通に男らしくやるのとは違った
アクセントがある気がする。
男勝りなバーバリアン女はいい加減萎えですが。

611 ：ＮＰＣさん：02/08/14 01:22 ID:2RUE+rzY

私は男性キャラをやる時、ほとんど何も考えてないなぁ。
キャラクターの設定で、男だからこういう設定を、というのも考えないし、
口調も一人称を変えるくらい。
性別はひとつの特徴であって、性格には影響しない。
思えば性別を感じさせないプレイしてるなぁ。

612 ：半々：02/08/22 02:10 ID:???

男性キャラと女性キャラをどちらでも自由にやれるのが、いいプレイヤーだと思ってるので、
女性キャラをかなり多くやってます。
ほとんどの場合、一人称「わたし」、語尾「・・・です。」
バイト先や知り合いの女性、小説等をモデルにしてることが多いです。
まわりに悪党が多いので、善良な性格になってしまうのが残念なのですが(苦笑）

613 ：ＮＰＣさん：02/08/22 15:36 ID:yh4zJoCa

～女PLのための男キャラ入門～

ホントは男の子をやってみたいんだけど、
でもやり方が分らないしちょっぴり不安、、。
そんな貴様に送るスペシャルガイドプログラム、
「簡単にイキイキとして個性的な男PCを演じる方法」

その１：一人称は『オレっち』
その２：語尾に『よ～』『ねーの？』『てなもんよ』を付ける

たったこれだけ。
たった2つのレッスンであなたも素敵な男の子PCに！

例）
「オレっちはよ～、頭悪りぃからよ～、難しい事は分んねえけどよ～、
　正面からガツンとやってやりゃいいんじゃねーの？」
「オレっちのGT-R（剣の名前）にかかりゃよ～、
　ドラゴンなんて一撃でオダブツってなもんよ」

Let't try, girls!

614 ：ＮＰＣさん：02/08/22 15:50 ID:???

>>613
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
DQNじゃん（ﾜﾗ

615 ：ゲーム好き名無しさん：02/08/22 15:55 ID:???

女戦士やるときはブリジット・ニールセン演じるレッド・ソニアを参考にしてるよ。

616 ：Harry(,,°Д°)Ynte ◆XDadKO1M ：02/08/22 16:49 ID:I+KCNiuz

中性的なキャラが多いと言われることがあるぞぬ

617 ：ＮＰＣさん：02/08/22 18:17 ID:???

>615
ぼくはレスリー・ニールセン演じるネイキッド・ガンを参考にしてます。

618 ：ＮＰＣさん：02/08/22 20:58 ID:???

ぼくはゴールドバーグを参考にしてます

619 ：ＮＰＣさん：02/08/23 00:06 ID:???

ぼくはD・D・Pを参考にしてました

620 ：ＮＰＣさん：02/08/23 10:17 ID:Pd9YByEZ

実際の女性として考えると
男に良く見せようとして振舞っている部分と
本性の部分ってのがあって

男の妄想する女性ってのは、男に良く見せようという振る舞い部分を誇張してそれだけにしてるんだよな
それしかないから薄っぺらくなりがち

621 ：ＮＰＣさん：02/08/23 11:34 ID:???

薄っぺらいＲＰってやらない方がマシなのか、努力する方がマシなのか…

622 ：ＮＰＣさん：02/08/23 11:37 ID:Pd9YByEZ

>>621
薄っぺらくしないように努力するのがまし

623 ：621：02/08/23 11:39 ID:???

>622
ありがとう。頑張るよ。

624 ：618：02/08/23 14:16 ID:???

もちろんウーピーのほうですよ?

625 ：ＮＰＣさん：02/08/23 15:29 ID:IvauWMw1

>>624
レスラーの方じゃないのか。そっちなら萎えるけどなｗ

>>620
実際に表に現れているのは、外面だから、そうするしかねーんじゃねえか？
ほら、コロッケの物真似みたいなモンで、誇張するとそれっぽく見えるわけだよ。
薄っぺらくならないためには、マンウォチが必要だろうけど

626 ：ＮＰＣさん：02/08/23 16:31 ID:???

女ったって考えてることは男と大差ないよ。たぶんな。

男と同じで、女にもいろんな奴がいるんだ。
誰も君の演じる女を否定はできまいよ。

ただ、君達に言っておきたいのは、
「女口調で喋るな。純粋にキモい」
とまあ、これだけだな。
ハッキリ言うが、テーブルを囲んでやる従来のTRPGスタイルは、
異性を演じるには全く向かないね。キモさが先に立つんだよ。

異性を演じるならオンラインでのプレイをお勧めしたい。
チャット式、BBS式といろいろあるが、
どの方式でも、ネット上ではプレイヤーが男であるか女であるかは不明だ。
声質の要素が無く、文面だけになるのでキモさは無い。
上手くやればプレイヤーが男か女かの区別がつかないところまで行ける。

オンラインのプレイで見破られなければ上出来だよ。

627 ：ＮＰＣさん：02/08/23 17:43 ID:???

確かに、逞しい体格で豪放磊落、親分肌のしっかり者が
病弱な美少女クレリックを周囲に不快感を与えないように、
かつ唸らせるプレイをしたとしても、みんな何かしら思うことはあるよな（ｗ

628 ：ＮＰＣさん：02/08/23 18:15 ID:???

以前さんざん議論されたこと蒸し返すようだが
なんで野郎が進んで女キャラやりたがるのかがさっぱりわからん。

629 ：ＮＰＣさん：02/08/23 18:49 ID:???

>628
「世の中の男は誰でも一度は女になりたいと思ったことがある。しかし、その動機は不純である」
　　　　　　　　　　―――嘉門達夫「マーフィーの法則」より

……じゃないだろうな。

ありきたりな変身願望じゃねーの？　女装癖みたいなもんだとか。

630 ：ＮＰＣさん：02/08/23 19:59 ID:???

>>628
私の場合は男キャラをやると何処か違和感があって
背中が痒くなってくるので女性キャラをやってます。

他の理由としては･･････やっぱり変身願望ですね

631 ：ＮＰＣさん：02/08/23 23:32 ID:???

>628
男性だからこそ入って行ける話、巻き込まれる事件ってあるじゃん。
そしてそれは、男性ならば現実世界でけっこう見てるわけ。

女性だからこそ入って行ける話、巻き込まれる事件ってのもあるはずで、
そしてそれを仮想世界で味わってみたいと思っても不思議はあるまい。

今まさに女風呂に痴漢が乱入している時に、現場に入って行けるのは女だけ。
悪いヤツに立ち向かって負けてもさ、
男だったら殺されてオシマイのところ、
女だと「犯される」というオプションまでつくわけ。
性別が違うだけで見える世界も違う(こともある)わけで、
異性の目で見る世界っていうのも割と新鮮なわけさ。

632 ：ＮＰＣさん：02/08/26 09:57 ID:???

「犯される」ために女キャラやるのか…

633 ：たこちゅう ◆TACO3Cuw ：02/08/28 20:55 ID:???

>>626-627は妄想力が足りん！
目の前のＰＬの姿は心眼で見るのだ！！
それが出来たところで社会生活に支障をきたすだけかもしれんがｗ
でも確かに、実際の女が絶対言わないような言葉遣いとかはキモい鴨。

634 ：ＮＰＣさん：02/08/28 22:47 ID:???

>633
そ　れ　だ　!
女も使わない言葉を使うな!
「～わ」「～よ」「～わよ」「～よね」「～かしら」

こんな言葉、おすぎとピーコしか使ってねえんだよ!　気付けよ!
ホモ!　キモい!　不愉快だ!　ふざけんな!　くたばれ!　帰れ!

ていうか、こういう言葉を使っちゃうプレイヤーって何考えてんの?
聞かせれ、貴様がそれでもホモ言葉を使う理由を!

635 ：ＮＰＣさん：02/08/28 23:22 ID:???

老人を演る時に
「…じゃのう」「どれ…」「どっこらしょ」

とやるのと同じでは？

表現など還元すれば記号の羅列に過ぎない、と言ってみるテスト

636 ：ＮＰＣさん：02/08/29 15:23 ID:???

ホモ言葉を使う人達は老人をやる時に
「…じゃのう」「どれ…」「どっこらしょ」
なんてのも使うのでつか？

記号にとらわれて表現のレベルに至ってないんじゃないの、と言ってみるテスト。

637 ：ＮＰＣさん：02/08/29 15:33 ID:???

所詮認識なんざ記号の羅列を解釈してるだけに過ぎんて

と言ってみる。

638 ：ＮＰＣさん：02/08/29 17:11 ID:???

記号の配列が現実のそれと著しく異なるのであれば、
現実のそれと同様であるという認識はできない。

と言ってみる。

639 ：ＮＰＣさん：02/08/29 17:39 ID:???

著しく異なるわけではなく、現実に対するデフォルメを聞かせた結果だといってみる

640 ：ＮＰＣさん：02/08/29 17:59 ID:???

する必要のないデフォルメをなぜするかと聞いてみる。

641 ：ＮＰＣさん：02/08/29 19:13 ID:???

少なくともそのPLには必要があると感じたからデフォルメしたのではないか？

と言ってみる

642 ：ＮＰＣさん：02/08/29 21:08 ID:???

>634
正しくは、それらの「言葉使いという記号によってデフォルメ化された女性」を
演じているのであって、デフォルメ自体はＰＬの仕業ではない気がする。
つまり、語尾に「にょ」を付けたりする輩にむしろ近い。

643 ：ＮＰＣさん：02/08/29 22:37 ID:???

語尾に「ゴザル」を付ける忍者

644 ：ＮＰＣさん：02/08/29 22:58 ID:dkN0ltbe

>>642
なるほど。実にわかりやすい。「にょ」ね。

このことから考えても、
「デフォルメ化された女性を演じる」ことと
「女性を演じる」ことには大きな差がある。

では、現実の女性の言葉遣いを放棄してデフォルメを行う必要性とは何か。

あるのか?　そんな必要性が。ぶっちゃけ、何も考えちゃいねーだろ。
現実の女がどう喋るかなんて、まるで眼中にねえのと違うか。
違うか。違うのんか?　語れ、語ってみれ。
現実の女性の言葉遣いを放棄してデフォルメを行う必要性を。

いや、実に聞きたいのでage。

645 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:05 ID:???

デフォルメ化された女性の方が、現実の女性より彼等にとって「近しい」存在なんだよ（藁

646 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:30 ID:???

例えばキャラクターシートのイラスト欄を見たまえ。
彼らは実に記号化された情報をそこにとどめている。
なんだったら一番抜けたチアガールの写真でも貼っとくかね？

647 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:37 ID:???

女人のロールプレイができない。
よく女人のロールプレイが上手いと女性に言われる人のロールプレイを見ても、キモいと思う。

そんな俺がＧＭの現在のキャンペーンではパーティー中三人が男ドワーフ、他に陰気臭いソーサラーにまじめくさったジジイプリーストだ。
男臭くていい感じだ。
誰も近づいてこないのだけがネックだ。

最近の人って、普通にかっこいい男の人でもアイドル顔の美少女とかロールプレイしたがるのな。

648 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:39 ID:???

逆に言うなら、現実の女性に則したロールプレイする必要性もまた（観測者の精神衛
生上における問題を除いては）無いんだよな。
演劇とかでの「演技」なんてのはリアルであることよりも、大げさにリアルであるこ
とや、テーマ性にそったコミカルさとか色々絡んでくるわけだし。
むしろ「デフォルメ化された物語」を楽しむＴＲＰＧにおいては「デフォルメ化され
たキャラクター」のほうがフィットする可能性はあるわけだよ。
リアルに分別の付いていない若造や、徹頭徹尾事なかれ主義で終わる中年をロールプ
レイされても、そりゃお姫様助けるためにドラゴンと対決なんてしませんわ。
現実には存在できないようなキャラだからこそ、物語世界には存在させたい、そう言
う部分はどうなのよ？
いや、その結果、物語世界にも登場させたくないような異様な存在が卓上に具現化す
るのは確かにアレなのだが。

649 ：648：02/08/29 23:42 ID:???

>646
そうか、君はチアガールで抜いているのか。

650 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:43 ID:mBRtGbS7

しかし、例えば中世風の世界であまり現代的な言葉遣いをされてもな。

古風な言い回しをしようという試みと考えることもできる。

651 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:50 ID:???

>>649
チアガールで抜くってのはアメリカの古いドラマとか小説の使い回しの文句じゃないの？
>>650
中世的な言い回しなんて、生き証人がいないし音声記録も無い以上の越しようが無いかと。

652 ：650：02/08/29 23:57 ID:mBRtGbS7

>>651
つーか日本語でやってる以上気分的なものだよ。
終戦直後くらいの古さでちょうどいいんじゃない？
（その当時の本や新聞やラジオ音声とかをソースに）
日本の中世の言葉使っても趣旨違うし。

653 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:58 ID:???

……デフォルメされてない女性をやると、生別不明にならないか？
もしくは、男が演じると男に、女が演じると女に見えるか。
いや、現代社会だと口調の差違が縮まってきてるしさ。

ちなみに、俺は「無口」、「慇懃丁寧」、「無愛想」、とか、
そういった女キャラしかいまだかつてやったことがない（ｗ
……あ、「生真面目」もやったな。

654 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:58 ID:???

うーん、あの頃の日本語って、所謂「綺麗な日本語」が多いんだよね。
後はスラングっていうより地方語になってしまう。

655 ：ＮＰＣさん：02/08/30 00:11 ID:???

つーか、異性同性どちらにしろ、デフォルメ化された情報を使うことに負い目を持つな！
今まで見てきた漫画、アニメ、小説、ドラマ、映画、演劇、芝居、能、歌舞伎、ストリップ、現実。
好きなものを参考にして、好きなように演じろ！
ただし、その周囲には他のプレイヤーがいることを忘れるな！　常にだ。

656 ：ＮＰＣさん：02/08/30 00:16 ID:???

>>648
長々と語った上、議論を挿げ替えようとまでしているのでウザイ。

「現実の女性の言葉遣いを放棄してデフォルメを行う必要性」
について、簡略に語れ。

657 ：ＮＰＣさん：02/08/30 00:20 ID:???

>>653
性別不明になるからいいんじゃないか。
キモさゼロ。これに越したことはないよ。

行動原理、態度などから女性らしく演出することはいくらでもできるんだし。

658 ：逆切れ648：02/08/30 00:22 ID:???

無い。その逆（デフォルメを放棄して現実の女性の言葉遣いを行う必要性）もな。

659 ：ＮＰＣさん：02/08/30 00:47 ID:???

>>658
現実の女性の言葉遣いを行う必要性が
な　　い　　だ　　っ　　て　　？

①ＰＣを演じるにあたって、相応しい対象を参考にしない理由はない。
②現実女性は女性を演じる際の相応しい参考である。
したがって、
③女性ＰＣを演じるにあたって、現実女性を参考にしない理由はない。

現実女性を参考にして、忠実に再現しようとするならば、
現実女性の言葉遣いを行う必要性はある。
そう、デフォルメされたのワケわからんものをやるより遥かにな。

660 ：逆切れ648：02/08/30 00:53 ID:???

>現実女性を参考にして、忠実に再現しようとするならば、

せやから、ここの過程がちがっとるんやて。確かにそんな崇高こと考えている奴には
立派な必然だろうがね。あんたが、文句付けている相手が同じこと考えていると思う
なよ？（思っていたら、最初から食い違いはしないが）

661 ：ＮＰＣさん：02/08/30 01:08 ID:???

>659>660
(2)の時点で食い違ってるな、すでに

662 ：ＮＰＣさん：02/08/30 01:11 ID:???

>>660
ンなこたァわかってんだ。
誰も完全に再現しようとはしていない。完全に再現できるはずがないからな。

だが、現実女性を再現しようと少なくとも多少の努力をしている者と、
デフォルメに頼ってワケわからんモノを参考にしている者では、
キモさのレベルも、ＰＣの持つリアリティも、全く違ったものになっている。
これは結果としてな。

まとめれば、デフォルメに頼るＰＬの扱うＰＣは「キモい上、現実味ゼロ」なわけ。
ぶっちゃけるとレベル低いの。ＰＬのレベルが。
誰も、そんなレベル低いＰＬとできれば卓を囲みたくはないし、
誰も、そんなレベル低いＰＬと同じことを考えたくもないわけ。

我々がレベル高いんじゃないの。君らが著しく低いの。
と、これはデフォルメ大好き君がさんざん叩かれている理由でもある。

663 ：逆切れ648：02/08/30 01:25 ID:???

だから、「どっちにも無い」と書いているんだよ。
あんたの必然をあっちが了承する必要も、その逆もさいしょっからありゃしない。
自分と違うことやっている奴等がいる以上、意識的無意識的を問わず、理由がある。
それはアンタとは違う。そうでない人種に「それじゃいかん」と語るのは異文化の土
地に出掛けて自国の宗教への改宗を迫るようなもんだ。
だからお前は『崇高』なんだよ。
自国に帰って自分の文化を楽しんでいろ。あいつ等を改宗させる意もない癖に愚痴愚
痴言うな。

664 ：ＮＰＣさん：02/08/30 01:26 ID:???

なんだかなぁ。
現実にもオカマみたいなしゃべりの女も居るよ。
「～してくださる」とか言い放つマダームも居るよ。
現実女性って、どういうサンプリングなんだか。

665 ：ＮＰＣさん：02/08/30 01:26 ID:???

>662
だからなんで演出上必要な(あるいは必要だと考えている)デフォルメかが許されんのかがわからんのだが
どうせリアルかリアルでないかなんてのは個人の捉え方次第です

現実だって十二分にキモイのがどうしてわからんかね

どうせ人間の仕入れることのできる情報量なんざたかが知れてんだ
尖ることはロールプレイの上では絶対必要でしょ?

666 ：ＮＰＣさん：02/08/30 01:33 ID:???

ＴＲＰＧにおいて異性を演じるにあたって、現実の女性は必ずしも理想のモデルとは
なりえない。
むしろ、映画やドラマを推すね。アニメやギャルゲーを推す気にはなれないが。

667 ：ＮＰＣさん：02/08/30 01:35 ID:???

映画やドラマでもキモイのは山のようにあるし
リアルさなんざかけらも無い

なのにどうして660は噛み付かないんでしょう？

668 ：聖マルク：02/08/30 01:38 ID:???

まあ、俺のような『著しくレベルが低いＰＬ』も、
あんたのようなタイプのＰＬとできれば卓を囲みたくないし、
ただ単に住み分ければいいだけの話じゃないか？

リアリティがなくても卓の人間が面白ければいいと思ってるんでね。

669 ：ＮＰＣさん：02/08/30 01:43 ID:???

まあ>662は脳内現実女性の再現を一生懸命してなさい
ってこった

670 ：逆切れ648：02/08/30 01:43 ID:???

>660って俺だよな？
つーか、「推す」分には問題ない。なーんも問題ない。
「必要性」とか「一種類だけの良策」とか信じている、あるいは信じているように
煽る口調にマジギレ、もといマジレスしているだけだし。

671 ：ＮＰＣさん：02/08/30 01:54 ID:???

>670
わりっレス番間違えたよ
正しくは>659ですね

672 ：ＮＰＣさん：02/08/30 01:58 ID:???

少なくとも、ある人にとって「こんなヤツいるワケない」
というような女や男が実在することだけは確かです。

673 ：ＮＰＣさん：02/08/30 02:08 ID:???

「デフォルメ化された女性を演じるか、現実の女性を演じるか」という要素は、
「キモイかキモクナイか」とは因果関係を持たないということかな。
演じるモデルがキモかったら、上手く演じたらキモくなるだろうし…。

674 ：ＮＰＣさん：02/08/30 03:14 ID:???

男言葉と女言葉って、文字にすると同じ言葉でも微妙にイントネーションが違ってしまうわけですよ。
(地方にもよるんだろうけど)
で、女言葉のイントネーションで喋るほうが｢ディフォルメされた｣女性の喋り方よりもキモくなることもあったりするわけで。

675 ：ＮＰＣさん：02/08/30 13:21 ID:???

オタ側の主張は「現実女性はキモい」ってことでいいですか？

676 ：ＮＰＣさん：02/08/30 13:32 ID:???

現実女性を演じることに固執する奴キモイって辺りで、どうか１つ。

677 ：ＮＰＣさん：02/08/30 13:35 ID:jrPAIlsM

昨日から見てる。面白いね、このスレ。

でも、デフォルメ側はその必要性がないって認めたんだよね。
現実女性側はその必要性を主張できたんだよね。

今は話がずれて行ってるけど、
今はどっちもあくまで個人の主張を述べてるだけだし、
デフォルメ側は議論にそぐわない主義主張を繰り返してるように見えるけどな。
煽られて逆ギレしてるし・・・。

678 ：逆切れ648：02/08/30 14:14 ID:???

結局、必要性とかじゃなくて「どれを演じたいか」だろ。で、オタの選択肢には
「そーいうの」が挙がっている。それをキモいとか言うのならその通り。
また、それでも必要性というなら、それは「周りに不快感を与えないために」で
あって、その解決手段が現実女性のロールプレイに「のみ」あるわけではない。
オタロールがキモいのは「現実女性以外をモデルにしているから」ではなくて、
と「演じている対象と、演じる姿の乖離が激しいから」。つまり、似合わない服を
来ているのと同じ。乖離を完全に埋められるわけは無いから「心の目」なんて言葉
がでてくるわけだが、心の目の許容量というか性能というかは人それぞれなワケだ。
オタロールの必要性？　そんなのあいつ等が楽しむために決まっているじゃないか。
周りのプレイヤーはさておき周りの空気はさておき、自分はとても楽しい。少なく
とも自分にとって魅力のない（演じたくもない）現実女性を演じるよりは。
だから、気持ち悪がられるのさ。

679 ：ＮＰＣさん：02/08/30 14:26 ID:6Y9G+pfy

俺から言わせりゃ、どっちもキモイよ。
なんでオトコがオンナなんか演じたいわけ？
おまえ等ほんとにオトコ？朕ポついてんの？
｢生まれる性別を間違えました｣って遺書にかいてさ
おまえ等全員今すぐ死ねよ。

680 ：ＮＰＣさん：02/08/30 14:27 ID:???

そーいうわけにもいかんだろ。

681 ：ＮＰＣさん：02/08/30 14:29 ID:???

>>677
自分の気に入らないレスを「議論にそぐわない」としてオミットしてるだけじゃねーのか？

682 ：ＮＰＣさん：02/08/30 14:36 ID:???

君らみんなデブオタで性同一性障害の女をロールすれば不自然にはならないよ。

683 ：ＮＰＣさん：02/08/30 14:42 ID:YhpaPlax

演技が未熟な場合、そのキャラクターがどんなキャラクターなのか、演技だけで伝えるのは難しい
（「未熟」と書いたが、男性プレイヤーが若い娘を演じるのは、TRPGという枠組みではそもそも至難という問題もある）。
リアルにロールプレイしようと試みたせいで却ってイメージが伝わらなくては本末転倒である。
だったらデフォルメしたイメージを提示して（要するにライブラリの宣言みたいなものだ）
細かい部分は受け手の想像力で補ってもらったほうが良い。

684 ：ＮＰＣさん：02/08/30 14:46 ID:???

女キャラをやるデブキモオタはリアルで性同一性障害なんだよ。
精神病院にいけよ。ゲームなんかやってねーで。

685 ：ＮＰＣさん：02/08/30 14:52 ID:???

多分に現実派は
自分の立てた前提が間違っていることにも気づいていらっしゃらないようですし
議論にもならないというのが正直なところ

と煽ってみる

686 ：ＮＰＣさん：02/08/30 20:07 ID:???

デブオタが精一杯の反撃をしています。

687 ：ＮＰＣさん：02/08/30 21:06 ID:???

>>686
つーか両方デブオタだろ。女キャラ演じるのが嫌いなデブオタと好きなデブオタの煽り合い。

688 ：ＮＰＣさん：02/08/31 00:42 ID:???

現実女性（探求？）派の方とデフォルメ女性（容認？）派の方。

それぞれ、あなたの想像する異ｫキャラがこうしたいがみあいを辞めて欲しいと思うとき、どんな行動や発言をするんでしょうね。
このスレッドの１に即した回答を考えてみてはどうでしょう？

689 ：ＮＰＣさん：02/08/31 03:11 ID:ArEC2w5/

>688
「両方とも殺しちゃって」

690 ：ＮＰＣさん：02/08/31 04:51 ID:???

　　　　-＝　/川川　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　-＝≡ ∠||　ﾟ∀）　＜　一回ネカマやってみろ！
　　　-＝　/ つ┯つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
-＝≡　 ∠＿__.//
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

　

691 ：ＮＰＣさん：02/08/31 06:28 ID:???

>686-687
いや実は君たちだけがデブオタなんだよ。
ID欄に秘密の情報が出てるから分かるんだよね。

692 ：ＮＰＣさん：02/08/31 11:18 ID:???

「あー、
　金持ってて優しけりゃデブオタでもなんでもいいわ、あたしゃ。
　金使って改造できるしね」

693 ：で?：02/08/31 12:42 ID:Y9R2Fqo8

結局の所、異性を演じるときの心得ってなんなのさ。

694 ：ＮＰＣさん：02/08/31 12:43 ID:???

先ずは世界設定を読み込め

695 ：ＮＰＣさん：02/08/31 13:15 ID:???

井上なんか、ＰＣやる時は女キャラばっかで、しかも女言葉ですが、ヤシもデブオタキモということでいいでしか？

696 ：ＮＰＣさん：02/09/01 03:25 ID:???

>694
言いたいことは少し分かる、かな？
現実に（あるいは目に映る範囲に）存在する女性が存在しない、あるいは存在していたとしても、
決してＰＣとして使用できないような世界観もあるからな。
勿論、現実の女性から某かの影響、某かのインスピレーションを受けてキャラを作ることは出来るだろうけど。

大体、現実の女性をモデルになんて話があるけどさ、それで現実の女性とやらを何処まで捉えられるのさ。
ちゃんと捉えられる奴がプレイヤーの何割いるのさ。それで、イタイロールになったとき腹を立てるのは誰なのさ。

697 ：ＮＰＣさん：02/09/01 09:19 ID:???

諸々の事情でやむを得ず女性キャラでプレイしなければいけなくなった場合、
俺は演技をせずに「……というよ」でやる。かなり上の方のレスで同じことを
言ってる人がいたけど、その人とは別ね。

理由は女性のキャラをロールプレイすれば良いだけで、女性になりきって
演技する必要を感じないから。それに、もうオッチャンだしね。そんなこと
やっても誰も喜ばないしさ（藁

698 ：忍者ハッタリくん＠ＧＦ購入：02/09/01 15:06 ID:???

現実の異性を常に視野におきまた親しく友誼を結び、その生理的作用から日々のうつろいを見定め、
古今東西のフィクションの異性像を活写しその魅力を理解し、自家薬籠のものとして運用し、
視聴者であり共演者である他のプレイヤー、ＧＭ諸子に共感され、喜ばれ、また他のキャラクターを立てる
ことの出来るプレイを心がければよいのではないのでゴザろかしら(^^;

現実の異性は時として非現実の異性よりも理解しがたく共感できず不愉快に映ることもゴザるし、
カリカチュアされた異性観は時として強い嫌悪を持って受け止められるのもまた事実。

必要なのは「オレがどのように演じるか」という役者中心主義ではなく、あくまで舞台・映画の枠内で、
視聴者と共演者と自身が共感できる“異性”とを、自分の身の丈にあった手段で活写することなのではゴザらんかなぁ、とか。
ニンともカンとも。

まぁつまり、拙者のキャラがフタナリ美少女士官だったり、５０口径構えたサイバーシスターだったりするのは、
そのほうがうちのサークルでは受けがよいからでゴザる（ｗ）
拙者も楽しいし（ｗ）

699 ：ＮＰＣさん：02/09/01 15:24 ID:???

>>697も>>698も、言ってることはまあ共通してるかな。

で、煽るつもりなら>>697おじさんが敢えて演技してみるなら
現実派かデフォルメ派か、と言う提案もあるな（ｗ

700 ：デブオタ＠３０代：02/09/01 23:57 ID:???

お前ら煽りに弱すぎ、しつこい香具師は無視すれ。

701 ：ＮＰＣさん：02/09/02 00:11 ID:???

オレがどうしても女キャラをやらざる負えない状況になったら
仕方ないから「タフで無口な女傭兵」ってキャラにする。

これなら過剰な演技とかいらないだろうから。
まあそれ以前に絶対女キャラなんてやらないけどさ。

しかしむさいデブヲタが必死になって美少女キャラやってる姿なんて
失笑しか買わないだろうに。何故彼らはあえていばらの道を歩もうとするのか？

702 ：ＮＰＣさん：02/09/02 00:21 ID:???

彼等が何を演じたら失笑を買わずに済むと？
結果が同じならば、少しでも自分の欲求に誠実であるべきだよ、キミ。

703 ：たこちゅう ◆TACO3Cuw ：02/09/02 13:58 ID:???

＞実際の女が絶対言わないような言葉遣いとかはキモい鴨。

自分でこんなことを言っておいてなんだが、ある程度のデフォルメは問題無いと思う。

アニメっぽい世界観なら、むしろそいういったキャラもいるべきだろうし。
逆に、深淵なんかのシリアスな場面で「にょ」とか言われたらかなり萎える。

ハッタリ君の言うように、まわりにウケていて自分も楽しくできるならＯＫでしょう。
キャラ萌っぽいプレイは、周囲の反応を見ながらやれば(･∀･)ｲｲ!

704 ：ＮＰＣさん：02/09/03 18:26 ID:???

>>698
どうでもいいけど、なぜにそんなにペダンティックな口調なのか、この人は…

705 ：ＮＰＣさん：02/09/03 18:35 ID:???

翻訳なんてやってるからだよ
ペダンティックにならざるを得ないのさ

706 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/09/03 21:37 ID:???

>>704
単に押井ファンなだけでゴザるですよ（ｗ）

707 ：1D100：02/10/26 03:30 ID:???

日曜日はルナル……久々に女性キャラ作ります。うし！

708 ：ダガー+99+ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ ◆1d4/KNoAng ：02/11/01 23:52 ID:91Smucir

＞707（1D100氏）
なんなら教材として報告希望(笑)
どうゆう点に留意したとか聞かせておくれ。

709 ：るりりり：02/11/02 14:54 ID:???

爬虫人とかグルグドゥとかの女性じゃないことを祈るの！

710 ：1D100：02/11/04 03:02 ID:dzjo15oW

>>708
うぃす。ご返答遅れてました。

作ったのはウィザード女、年齢負傷のお姉さんです。
特徴は「額に３つめの目（視神経無し）」、癖で「妙な笑い方をする」、強欲、とかですか。
一般的に言うマッドサイエンティスト系なのかな。

男ＰＬであるオイラが心がける事は、「女女させない」ってことです。
端から見てあくまで「笑えるように」。
ここで客観的にエピソードとか書いても冷静に読んでみたらおかしくもないでしょうけど、
セッション中に勢いで思わず笑っちゃえるような、そんなキャラプレイが男がＰＬでも気持ち悪さを低めにするポイントの一つだと思っています。

711 ：ＮＰＣさん：02/11/04 11:02 ID:???

内輪受けがコンベで使えないように、萌え受けも共通幻想がないと使えないのだな。
笑い受けは、その人のジョークセンスにも依るけれど、かなり万民的に受けることが
出来る方法論なのだな。
ちなみに、熱い台詞を叫び、漢を魅せる「燃え受け」なんてのもあるのだな。
どのみち、萌え受けは、無難とは言い難い方法論であるのだな。

712 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/11/08 23:33 ID:AAWFSP1N

＞710・711
なるほど。笑いってのは重要ではある。
女PCに限らずイタイPCってのは笑えないモンだし(笑)

たとえば、PCである以上失敗ってのは必ずある。
意識的にキャラ立てしようとすると、その中にはハレもケも含めなきゃならんワケで、
そこが小説のキャラ立てとは一番の差だよな。
ヌキのタイミングとレスポンスがいかに立っているのか、ってのは大事か。

713 ：ＮＰＣさん：02/11/09 10:26 ID:???

>ヌキのタイミングとレスポンスがいかに立っているのか、ってのは大事か。

って何？　よくわからんですばい…

714 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/11/11 00:12 ID:Ig5iS8NY

あぁ、スマン解り難かったか。
ヌキってのは要はお笑いネタのコト。軽い茶々入れみたいのまで含めるが。
そうゆう要素を入れるタイミングと、周囲からのリアクションでどう返していくか、
ってハナシね。

N◎VAでは失敗するような数字で手札を回していくのは当然のプレイ技術で、
全ての判定をCoolに決めるってのは確率以前にムリなワケだ。
そうゆう時、キャラを壊さずに立てるには、ってコトな。

男PLがやる女PCで、どうもそういった点で「キャラを守っちゃう」、
もしくは「女性であるコトに甘えようとして（「テヘ☆」とか）」他PLに
引かれてるってケースをたまーに見かけたような気が。

715 ：ＮＰＣさん：02/11/25 02:15 ID:???

本来の自分（男）とできるだけ離れた方が演技しやすいので、女性キャラ
の方がむしろ照れずにロールプレイできる……のは漏れだけ？

716 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/11/29 00:14 ID:gjjFQZAL

オレの周りでは、タクティカル傾向のPLにそうゆうヤツいるな。
ロマンスネタに対する予防線にしている節もあるみたいだけど(笑)

まぁ、「とりあえず女PC」ってヤツもいるが、
あんまし性差や背景を意識してないRPばかりってのもねぇ。
PCの性別なんか自由選択でいいとは思うけど、野郎PLばかりなのに
ほとんどが女PCつうメンツで殺伐としたシナリオを淡々とやってたりすると、
なんなんだかなぁとは思う(苦笑)

逆に、自女PC萌えじゃないとイマイチモチベーションに欠けるようなPLが
たまーに渋い男PCやって、いるんだかないんだか解らんような影の薄さを見ると、
「遠慮しなくていいから女PCやれって」とかも思うんだが(笑)

717 ：山崎渉：03/01/10 11:04 ID:???

（＾＾）

718 ：ＮＰＣさん：03/01/15 20:54 ID:???

今日読んだんですが、女キャラを演じるのがキモいとかどうとかで揉めてたのは決着
ついたんだすか？

俺も女キャラを進んでロールプレイしたりはしませんが、ＧＭやってるとそうもいか
ない事が多々あるんで・・・とりあえずは周囲からキモがられないようにはしてます
けど。最近はＰＬでキモい女キャラを躊躇いもなくやってる方も多いですね。昔は、
それこそ拒絶反応の嵐でしたが、最近は最早どうでもよくなってきました。

思うに、言葉使いとかよりも大切な事はその「キャラクター」性じゃないですかね？
○○○○っていう数字や文字だけの人格を紙の中から引きずり出し、表現する。それ
が「演技」する事だと思ってます。だから、役者の女役はキモいだなんて感じないし
、俳優の演じる「女」は現実離れしていても魅力を感じるのではないでしょうか？

そういう意味では現実・非現実というカテゴリーで区別する事で事態が改善するとは
思えないんですが・・・

719 ：ＮＰＣさん：03/01/15 23:07 ID:???

俺が女キャラを演じると大概リナ・インバースのようなふてぶてしいキャラになるか、ヴァニラ・Ｈのようなカタコト調の無口女になりまつが…。

ちなみにウチは異性キャラは全然抵抗なく、みんなやってのけます。

まぁ、みずから自分の名前(キャラ名ね)を一人称で呼ぶ気合のはいったPCもいますが…

720 ：ＮＰＣさん：03/01/15 23:24 ID:???

身内でキャンペーンしたときの話。
イイ感じの戦士と魔法使いのカップルを作ろうってことになって、
何故か女魔法使いの役を振られた漏れ（男）。
理由が「損得ずくで動いて現実的なところがリアルでいい」
おまいらなんか偏ってないか？

721 ：ダガー+☆謎金属 ◆1d4/KNoAng ：03/01/15 23:25 ID:T6my0vjJ

>>718
今も昔もキモキャラ使いって比率の上での数は変わってないような気もするけどな。
これに関しては自身個人での決着しかつかないと思うぞ(笑)

正直、現実の女も萌えメディアの女もよく解らん。
だからとりあえずオレ妄想の女しかできん。
女キャラ妄想っつても、
「このパンツァーは次期真帝国軍ライヒスリッター正式装備のトライアルに
　出されたが、今一歩のところでノイエ・パンツァーに敗れた。
　ガレージの中で眠っていたこのマシンはレストアされ、オレの呪発キーによって
　今再び吸魔口がマナを吸い込み、リアクターが唸りを上げた…」
なんつう妄想と等価だ。（てゆうか女キャラ妄想が今思いつかなかっただけ）
女キャラが特別なワケじゃあない。キモいのは同じ。
ミリキを感じてくれるかどうかは純粋に使い方次第ですな。

>>719
キャラ名一人称かよ。漢だな。いや女か。

722 ：７１８：03/01/23 12:48 ID:???

>>721
なるほど。確かに「キモいなぁ」って思った人は、その他全ての妄想もキモかったり
しますもんね・・・（汗）

僕は、現実の女も分かんないけど、萌えメディアの女ってのがもうサッパリで。
僕がシャドウランでＧＭしてる時に、多分萌えキャラなんだろうなってＰＣがいたん
ですけど、迂闊な行動をしたんで（ＰＣを）半殺し状態にしたんですよ。そしたら、
もうブーブーブーブー酷くて・・・。たった一人でマフィアの巣窟に殴りこんどいて
「何でさ、ＧＭ！？」って言われても・・・困るんですが・・・。気持ちは分からない
でもないんですけど、その反応っぷりがものすごく激しくて。確か設定が「男の子にも
見えなくもないけど実は女の子で、師匠に言われて闇稼業で修行してる１５歳の格闘家」
とかで、一人称は「ボク」。プレイ中も語尾に「だよッ☆（本人がこう言ってた）」とか
付いてるし、師匠（３０歳くらい）とのラブロマンスを一人芝居で熱演してくれるしで、
何と言うか、よほどキャラに愛着・・・いや、それ以上のものがあるんだろーなぁ・・・
と思ってました。多分「萌え」なのだろう、と。けど周囲の人間は明らかに引いてたし、
正直かなりのキモさでした。同じ「キモさ」でも、>>721の例と比べて圧倒的でした。
やはり、「キモさ」にも程がありませんか？

ミリキは使い方ですか・・・この前コンベで「峰不二子と哀川翔を一人で出来るＧＭ」
って言われましたが・・・誉められてるのか、バカ扱いなのか・・・（笑）

723 ：ＮＰＣさん：03/01/23 12:57 ID:???

>>722
そういう香具師見るたびに思う。するゲーム選べよって。
力はいったイラスト付きの盗賊がゲーム開始３０分で２回死んだときは気の毒でな。
低レベルのＤ＆Ｄなんかに来ちゃいかんだろ、ましてや盗賊なんて、と思ったよ。

724 ：ＮＰＣさん：03/01/23 13:13 ID:???

Ｄ＆Ｄといえば、フル装備で馬に乗るパラディンはみんな体重の軽い女キャラ（ｗ
という楽しい話があったなあ。

725 ：ＮＰＣさん：03/01/23 14:49 ID:???

馬が長持ちするからな

726 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/23 14:53 ID:???

>>723
否ッ！　１５歳萌えロリアデプトをプレイして血反吐吐いて内臓ブチまけるようなことにならないように、
未訳サプリを死ぬほど読み！　遮蔽を取り！　戦術を練り！　他のＰＣとコネをつないでチームプレイをし！
カルマ溜めてイニシエーション受けてアデプトパワーを増やして萌え道を貫くのでゴザるですよ！
末は遺伝子から老化因子を取り除いて永遠の萌えキャラになるために！（SOTA:2063収録）

それが正しいShadowrunerの生き様ってぇもんでゴザるですよ。
まぁ、一歩間違うとウザいキャラ萌えゲーマーからウザいマンチに転職しただけっつー気もするでゴザるが
たぶん気のせい。

727 ：ＮＰＣさん：03/01/23 14:54 ID:???

重量制限の厳しいゲームでは有効かも
D&D 3rdのパラディンのイラストも女性だったなぁ

728 ：ＮＰＣさん：03/01/23 14:56 ID:???

１５歳ロリアデプトが血反吐吐きながら戦う姿や内蔵ぶちまけて痙攣してる姿を想像して萌えるのはナシですか？

729 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/23 15:11 ID:???

>>728
もちろんありです。腹筋も割れてるほうが拙者はツボ。そして（地下に引きずり込まれていく）

730 ：ＮＰＣさん：03/01/23 15:17 ID:???

>>726
それが出来ていないところを見て思うんだってば。
Ｄ＆Ｄのモンクなら１７レベルで自動的に老化が止まるよ。
でも年齢効果で【知性】【判断力】【魅力】は上昇ｳﾏｰ

731 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/23 15:23 ID:???

>>730
なんていうんでゴザるかなぁ、そういう読み込みの浅いゲーマーのせいで、
拙者が萌えキャラやっても同じ目で見られるのは辛い、と！（笑）

732 ：730：03/01/23 15:36 ID:???

>>731
結局そこか（ｗ

個人的な経験ではハッタリくんタイプはすぐ見分けがつくんだけどなあ。
萌えだけのヒトと。
一般論として萌えキャラｳｾﾞｰが出るのは仕方ないとして

733 ：TRONさん ◆TRON..3GGY ：03/01/23 16:08 ID:???

個人的には自分の「本当の」萌え属性がばれるのは嫌なので、
かすらせる程度のキャラを作り気分を紛らわせてみたりします。
自分の萌え全開のキャラを作ってるＰＬは恥ずかしくないのかと問いつめたい。

逆にマスターする時はＰＬの萌えポイントを狙ってみたりするけど。
自分は狙われたくないとわがまま言ってみる。

734 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:08 ID:???

巨乳、貧乳、微乳、メイドさん、ネコミミ、巫女さん、メカ、くノ一、女軍人、ポニテ、ショート、ボブ、お嬢様、黒ストレートロング、金髪、赤毛、元気、無口、スパッツ、人妻、ボーイッシュ、マニッシュ、眼鏡、姉御、割れ腹筋、強気、妹、姉、ついでにショタ…etc.、etc

…どれが自分の「本当の」萌え属性なんだろう…いっぱいありすぎて自分にも分からん

735 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:26 ID:???

萌え属性に本物も偽物もない。

もし本当に知りたければオリジナルシステムスレの義妹システムでもやりなされ。

736 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:26 ID:???

ちとスレ違いだけど、いい年の男が「ボク……だもん！」系のショタキャラをプレイしてるのも、やっぱりキモくないすか？
女キャラプレイされてキモいと感じるのと、まったく同じキモさを感じる。
よーは、萌え妄想全開加減がキモいんだろか。

キモいヘボ芝居やられても「あー、ここはお約束的にそうキャラ発言すべきだー」と思うと、そんなに不快じゃないし。
不必要に萌えが漏れてるのがキモい、とか。ココロのハッチを全開にするな、とか。

>734
　属性があるから萌えるのではなく！　萌えたから属性がつくのだ！！
　つまり今萌えてるその萌えこそが、今現在の「本当の萌え属性」になるのだ！！

737 ：ＮＰＣさん：03/01/23 20:08 ID:???

わりとショタキャラ使いだがやはり控えた方が良いのか。
つーか他人の萌キャラ演技見ててキモイと思うことがあまりないので
つかむしろ女性キャラは男性がやる方が良い（栄える）よなぁとか素で思ってる人間なので
具体的に控えて欲しい部分があったりしたら教えて欲しい所です。
具体例ってのは出しづらいものかも知れませんが。ってかスレ違いだったっけ。

>722みたいなのが論外なのはわかるが。
…でもストーリーの流れがいかにも殴りこみコースだったら文句言っちゃいそうだなぁ。
「Shadowrunなんだから」とか「システムを読みこんで～」ってのもなんか微妙。

738 ：ＮＰＣさん：03/01/23 21:44 ID:???

「萌キャラ演技見ててキモイと思う」
というところが問題なんであってショタか女かにあまり差はないと思われ。

スレ違いだが、
いかにも殴りこみコースってのはプレイヤー自身の読みであって、
単独行動の結果フクロにされたとしても文句を言うのは筋違い。
何に文句をいうのさ？

安全に自分の萌えをキャラに投影したいならゲームは選んだ方がいいよ。
自分が楽しむためにも、周りを不愉快な思いにさせないためにも。

739 ：ＮＰＣさん：03/01/23 21:45 ID:???

>>737
いーいーえー、一人で情報を入手した彼・・・彼女は他のＰＣ達に一言も告げず、
たった一人でマフィアの幹部総会に殴り込んでいったのです。しかも、用件がある
のはその内のたった一人の奴だけなんですが、会議に平然と殴り込みを掛けたんで
そこにいた幹部（とその手下達）全てを敵に回したわけですよ。結果、一度死んだ
んだすがその後あまりにもグチグチグチグチグチグチ・・・五月蝿くてシナリオが
進まないんで、実は気を失って囚われの身になった事にして黙らせて話進めました。
そしたら今度はゴキゲンで「囚われの美少女」をやり始めて、他のＰＣ達に助けに
こいとか無茶苦茶な事言ってましたね。結局、依頼とは直接関係のない部分に時間
をかけ過ぎてミッションフォールでしたよ・・・。

何ていうか、キモい人達って（そのキャラも本人も）周りの状況が見えてない事が
多いみたいですね。

740 ：736：03/01/23 23:48 ID:???

>737
　ああ、申し訳ない。>738氏の言ってるとおりでございまして。
　キャラの男女の差なく、萌え全開キャラはキモくねぇ？と言う話です。はい。

　例えばハードボイルド萌え全開オヤジキャラになると、キモいと言うより寒くなったり。
　いずれにしたってちょっとなー、と思う。

　具体的に控えて欲しいのは、なりきったセリフと態度かな。
　「うーん、なにしようかなぁ♪　約束の時間までまだ時間があるしぃ♪」とか、
　そんな独り言まで芝居しなくてもいいんじゃねーの？　と。

　ショタキャラが「うん！」とか明るく返事をする場合、リプレイ風に書くと、
　ＰＬ：「うん！」（←笑顔で大きく頷いてニコニコし続けるＰＬ）
　ＰＬ：「うん！」（←笑顔で大きく頷くＰＬ）と言って、笑ってついていくぞ、ガキだからな！
　では、後者の方がキモくない、とか。

　あと、女キャラやるときに裏声使う必要はねーぞー、セリフ回しだけで十分だー、とか思う。

741 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/24 00:06 ID:U4m5oUNh

>>722
今度はその師匠NPCとやらの口から操縦してみるってのはどうだろ？(笑)
マイPC萌えのキモ妄想が展開しそうになったら、すかさず哀川翔リアリティで返す。
なんだかヘボアイドル主演の低予算Vシネマのような統一感のなさがややオレ的ツボ。

>>724
オレは女パラディン萌えですがナニか？（藁
『女の身であるが故に正規軍にも編入できず、また領地も継げず、
　自らの信念を唯一認め、祝福してくれた神の声のみに従って、
　愛馬とともに鋼の火花と血煙の中を駆け抜ける！
　白金のゴーントレットに貴婦人への接吻は無用！
　優れた騎士にはガーターではなく挑戦の手袋を贈ろう！
　翻る旗の白百合の紋章を敵の返り血に染め、
　祭壇の前に跪き、神に捧げた敵の首を数える事こそ我が喜び！
　見るがいい、貴様の神の力は、このか細い女の腕に降りた祝福に劣るのだ！』
萌え～～（←ウザキモ）

>>740
あぁ、オレはよく後者みたいな言い方をする。
なんつうかGMばっかやってるせいか、PCでもNPCっぽく突き放したキャラ描写を
してしまうんだな。
コレってやりすぎると「PLとPCの視点が近いタイプ」の人
（＝キモPLのコトじゃなく、自身に近しいPCをやるタイプのPLの意）
には「あんまり信用できないPCだな、コイツ」って思われちゃうけどな。

まぁ、プレイ中での「妄想は使い方次第」の基本は、
「そうゆうエピソードに関係ない時は妄想は控えておく」であるコトは間違いないよなぁ。

例えすぐに死ぬ盗賊でもそれなりの面白味がないとなぁ、とは思うけどな。
もうゲーム開始３０分で２回死んでいる辺りで既に十分愉快ではあるが。

742 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/24 00:10 ID:???

>>741
そのパラディンは気が狂うほど萌えまつ。

743 ：ＮＰＣさん：03/01/24 00:14 ID:???

>>741
そんなパラディンを慕って付き従う異母弟（庶子）の俺ウィザード萌え～
とか言ってみる

744 ：ＮＰＣさん：03/01/24 00:17 ID:???

>>743
ショタでつか？

745 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/24 01:12 ID:???

ハッタリくん萌え語りのパクリネタなのに、オリジナルに萌えられちゃったい（照）

>>743
あえて異母弟という辺りがイイな。

746 ：743：03/01/24 02:13 ID:???

>>745
パラディンが女ゆえのコンプレックスや社会的な障害かかええるなら
庶子で家から出されたとかって方が釣り合うかなあって。
そして禁断の愛にも（ｗ

747 ：ＮＰＣさん：03/01/24 12:52 ID:???

俺がGMやった時にキャラメイキングで
「俺のキャラはシス（厨略）セスの○○です」
といきなり宣言された

「キャラのイメージに合わない展開とかで
　進行に支障をきたす恐れがあるから出来ればやめて欲しい」
と言ったんだけど、彼の主張では
「女キャラの設定をマジで考えるやつはキモい
　だから俺は出来合いの設定を使う」
ということらしい

やむを得ず認めたけど、そいつのプレイは、うん…
キャラ可愛さのために民間人殺すなよ…
おまけにその罪をキャラの魅力で逃れられると思ってたのか…？

748 ：ＮＰＣさん：03/01/24 13:17 ID:???

セッション内で期待されている役割があるのだから、それに沿うのは前提だ。
キャラクターの性格や出自の設定など、キャラクターが「どういう風に動くか」を
決めるためのものであって、「どう動くか」を決めるためのものではない。
キャラの性格や設定にこだわって、「役割」を忘れるなど言語道断よ。

ＴＲＰＧとは所詮ＧＭの作った物語になれ合うことだ。

749 ：ダガー+☆ﾋｮﾙﾄ的にｲｸﾅｲ ◆1d4/KNoAng ：03/01/24 13:40 ID:ruX0+mhR

>>747
なんだかツッコミどころ満載ってカンジがスゲェ(汗)
つうかツッコまれたくてやってるとしか思えねぇ！(笑)

>>748
まぁ、馴れ合いがどうしてもイヤなヤツはTRPG以外のゲームをするだろうしな。
たまに馴れ合いとコンセンサスを履き違えてるヤツもいるけど。

750 ：748：03/01/24 14:34 ID:???

俺か！　俺なんかっ！

751 ：736：03/01/24 21:18 ID:???

>741
＞「あんまり信用できないPCだな、コイツ」って思われちゃうけどな。
　おう、それはまさにその通りでござって（略）　その辺は、ＰＬ発言で乗り切っております。
　「んー？　大丈夫大丈夫、こいつただのガキだから、含みはないって」
　……よけい疑われる（笑）

　それはそれとして、確かに萌えるです、その女パラディン。
　ただ、それで裏声くねくね芝居だったら、速攻コロ助。逆にな。

>748
　いいや！　ＴＲＰＧとは！
　ＧＭの作った物語の範疇にとどまりながらも、いかにそれをぶち壊し、新たな物語を作るかだ！！
　一歩間違うと厨に過ぎないこのスリル！　なれあいなど、狼が被る羊の毛皮にすぎん！！

　まあ、概ねどーいーなのですが（笑）
　自分の設定とマスターの求める役割を摺り合わせ、かつ自分本位に動くのが快感なのです。
　法の網の目をくぐって犯罪すれすれの行為をなす快感？

752 ：ＮＰＣさん：03/01/25 18:01 ID:???

>741女パラディン
ここで見ている分には萌えなんだけど目の前でそれを朗々と詠われると辛いかも。

なんていうか、長いセリフってそれだけでよっっっぽど良いセリフじゃ無いと辛くね？

753 ：ＮＰＣさん：03/01/26 10:13 ID:???

諸君、私は（以下略）

妹萌えゲーのキャラの一人について熱く語った音声データを聞いたときの俺の萎えようと言ったら。

754 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/27 02:36 ID:pVuErurM

>>751
「女言葉でくねくね」なキャラクターだったら数回そういう描写を挿入するさ。
『んじゃ「私はまるで上出来のレースを編み上げた時のように嬉しかったわ」だのと、
　その時の男爵のツラまでマネしつつ、くねくねしながら説明するぞ』とかさ。
しかし反面「あー、このキャラは実際は関西弁で喋ってるから」とかいって
わざわざ「喋りで個性化したNPC」とかのキャラ立てがなかなか活きない罠(笑)

>>752
まぁ、アレはどう考えても煽りネタで、煽り文句ってのは実際作中では
使われないモンだとオレは思ってるワケなんだが(笑)
上の宣言も特別意味のない行動だとすると相当くどいから、
他にシナリオ進行の要素がある場合は邪魔になるんで、
実際にはやんないか、もっとはしょるだろうな。身内か外かでも差はあるけど。

TRPGでは、それに込められたニュアンス、つまり「行動宣言以外の地の文」を自分で描写できる。
TRPGが明らかに演劇とは異なる要素ってのはコレなんだよな。
この「俯瞰で見たキャラクターの立ち位置と振る舞い」って視点を忘れるから、
イタすぎるPCが出てきちゃうのかもなぁ。
まぁ、そうゆうのがないと表現し難いシナリオってのはあり得るかも知れないけど、
別にオレは演技描写が絶対必要な要素だとは思ってないな。
オレ個人は脳内の絵を妄想で補完して勝手に楽しめるしね。
バランスの範囲内で面白くなるかどうかってコトっすよ。
まぁ、多少のケレン味（キモさとも言う）がないとオレはチト寂しいねぇ。

755 ：ＮＰＣさん：03/01/27 04:01 ID:???

>>752-754
だわね。

>>ダガー
イメージソース出しておいて脳内補完してもらうのが楽でいいなあ。
特に重要でない点については。

756 ：ＮＰＣさん：03/01/27 05:00 ID:???

>>754
蛇足かもしれないけど、さらに言うなら容姿の描写も必要な要素も必要な要素ではない。
>>741の煽り文句読ませておいて「パラディン＝高カリスマ」の認識さえあれば。
後は脳内補ｶｰﾝで十分。
巨乳、貧乳、微乳、メイドさん、ネコミミ、巫女さん、メカ、くノ一、女軍人、ポニテ、ショート、ボブ、お嬢様、黒ストレートロング、金髪、赤毛、元気、無口、スパッツ、人妻、ボーイッシュ、マニッシュ、眼鏡、姉御、割れ腹筋、強気、妹、姉、ついでにショタ…etc.、etc
何でも来いだ。

757 ：浅倉たけすぃ：03/01/28 03:41 ID:???

フタナリがないぜ。
あれは異性なのか同性なのかどう分類していいか困るが。

758 ：ＮＰＣさん：03/01/28 17:37 ID:???

>>757
同性でもあるかもしれないが、異性であるのは確か（ｗ

759 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/29 00:10 ID:0vUyN7n9

>>756
そうだね。
シチュに合わせた補完や遊びはともかく、具体的なパーツ描写とか記号描写とかって
オレはあまり意識したコトはないなぁ。
PLの趣味に当てつけるようにNPCを描写するネタはよくやるけど(笑)

まぁ、キャラを立てには、定番のシチュでここぞとばかりに描写するよりも、
むしろ個性が表に出ていないような場面の方がキーってのはよくある手法やね。
例の女パラディンだったら、戦闘シーンよりも
「華やかなパーティや賑やかな祭りのシーン」での「なんとなくの疎外感」とか、
「ぎこちなくも、そこはかとなく嬉しそうな振る舞い」とか。

760 ：なか卯：03/01/29 02:06 ID:???

>>748さんの言ってることを分かってない人は
異性だろうが同性だろうがキモいです
なんかひとりよがりな設定つくりまくって
それに縛られて、ろくにゲームにならなかったり
（キャラに凝り固まるから他PCと馴れ合わずに
そのキャラしか知らない情報と共に心中とか）

逆にそれがわかってる人が異性やる分には
例え15歳以下の魔法少女だろうが
裏声使わない限りは私的には許容範囲です

761 ：浅倉たけすぃ：03/01/29 02:56 ID:jnn/5bGs

まあ性転換して整形してエステに行って、萌えキャラのロールプレイをする。
これで全て解決だ、ついでにハァハァしてくれる取り巻きも出来るしな。
いくらかかるのかは知らんがな。

762 ：なか卯：03/01/29 03:08 ID:???

そこまでせずとも
女形修行あたりで如何でしょう？
男を女よりも女性らしくみせるといふ…

763 ：ＮＰＣさん：03/01/29 03:11 ID:???

>>762
それ(･∀･)ｲｲ
萌え女キャラする香具師はいますぐワークショップに参加しる！

764 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/29 03:14 ID:???

>>762
女形はやったことゴザらんですが、落語はさんざんやりました。
花魁の仕草とかは非常に参考になるでゴザるよー。

765 ：ＮＰＣさん：03/01/29 03:37 ID:???

>>759
なんか熱血専用！のＢタイプアクションみたいだな。

766 ：ＮＰＣさん：03/01/29 16:29 ID:kEtZ6T05

>762
小太りは醜女しかできないんだよ。
女形やるような役者は、本人もほっそりしててえも言われぬ色気があるの。

そ　し　て　ゲ　イ　だ　。

767 ：(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ ◆eA/8iaSxIU ：03/01/29 16:45 ID:???

ﾇｯﾍｯﾎｰ

自分は異性キャラはやった事無いなぁ…。
一瞬でも素に戻ると自分が気持ち悪くなってしまう訳で。
一度コンベで異性キャラを作って、
GM「キャラ出来た？それじゃ、自己紹介してくれる？」
(；・∀・∀・)「………ｴｯﾄ…ﾏｽﾀｰ!ｷｬﾗ作ﾘ直ｽ!ﾔｯﾊﾟﾘ異性ﾌﾟﾚｲｽﾙﾉﾊ辛ｲﾖ!」
GM「…今更？まぁ、いいけど早くしてね」

と、こんな事もｱﾘﾏｽﾀ。
理性的に受け付けない物が…。
あ、ここの皆さんを否定するつもりは毛頭もございません。
癪に障ったらすみません。

768 ：ＮＰＣさん：03/01/29 17:02 ID:???

ハッタリくんって多芸な人なのね・・・。

769 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/29 17:04 ID:???

>>768
親父が六代目圓生の大ファンで、速記本で漢字覚えたほどでゴザるですよ（笑）
昔は前座噺くらい出来たんですが、今は小咄程度。

落語は扇子（カゼ）と手ぬぐい（マンダラ）だけで老若男女全部演じちゃう恐怖のゲームマスター芸なので、
かじっておくと面白くマスタリング出来るでゴザるですよー。

770 ：(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ ◆eA/8iaSxIU ：03/01/29 17:09 ID:???

>>769
∑(・∀・∀・)ﾅﾙｯﾎｰ
ﾇｯﾍｯﾎｰも少し落語を勉強してみるよ。
自分の異性プレイで自己嫌悪しないように、ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰ!

771 ：ＮＰＣさん：03/01/29 17:12 ID:???

段々ハッタリくんって人がわからなくなってきた。
最初はお茶目なフタナリマニアだとしか思ってなかったんだが（笑

772 ：ＮＰＣさん：03/01/29 17:14 ID:???

>>771
RPGのために命をかけているバカではないかと。

773 ：９０年度港湾委員：03/01/29 18:21 ID:???

え！？　落語が好きなＲＰＧゲーマーは結構普通だろ！？

……違うの？　関西だけか？　ううむ。　

774 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/29 18:23 ID:???

>>773
それがあたしゃ上方落語はてんでわからんのでゴザるですよ（笑）
困ったもんだ（笑）

775 ：ＮＰＣさん：03/01/29 18:26 ID:???

ここらで講談好きのRPGゲーマーが一人怖い。

776 ：(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ ◆eA/8iaSxIU ：03/01/29 18:28 ID:???

落語大好き！

・・・聞くの専門だけど。
上方？ﾅﾝﾃﾞｽｶｿﾚﾊｰ?下方もｱﾙﾉﾃﾞｽｶｰ?

777 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/29 18:28 ID:???

>>775
もちろん大好きでつ（ｗ）。そういえば宇宙戦艦ヤマトで森雪の声優をなさってた方が
最近女流講談師に転業されたとかで、一度アサクサの寄席に行ってみたい拙者。ニンニン。

778 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/29 18:30 ID:???

>>776
上方というのは京大阪（当時は天皇陛下が京都におわしたので、関西が上）のことでゴザる。
もともと落語の発祥は四条河原と言われており、本筋はこちらと伝えられてゴザるです。

対極を成すのが江戸落語。こちらは元禄期に浅草あたりから広まったようでゴザいます。
詳しくはそこいらへんのホームページでもあたってください(^^;

779 ：ＮＰＣさん：03/01/29 18:31 ID:???

>>777
RPGゲーマーが落語好きだと、時々ダイスが２両で売れるんです。

780 ：(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ ◆eA/8iaSxIU ：03/01/29 18:33 ID:???

>>778
ｱﾘｶﾞﾄｰ!ググってみるよ。
何処か近くで寄席やってないかなぁ。
笑点は最近落語やらなくて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

781 ：９０年度港湾委員：03/01/29 18:44 ID:???

ビデオとかを貸し出してくれる図書館とかに、意外に落語とかのビデオが置いてあったりする場合もあるので、時間のある時にどーぞ。

782 ：(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ ◆eA/8iaSxIU ：03/01/29 18:53 ID:???

>>781
∑(●∀●∀●)ﾇｯﾍｯﾎｰ!?
ｻｶﾞｼﾃﾐﾏﾂ!ｱﾘｶﾞ㌧!!

783 ：ＮＰＣさん：03/01/29 19:43 ID:???

落語の技術を盗めるほど勤勉ではないが、マスタリングは落語のようなものだと考えたことがある。
まあ、ＴＲＰＧ＝プロレス論みたいなものだから、聞くべきものはないのだが。

784 ：ＮＰＣさん：03/01/30 00:39 ID:???

結局、異性を演じるのがキモイのではなく、厨が演じる異性がキモイと。

785 ：ＮＰＣさん：03/01/30 03:20 ID:???

>>777
「最近」じゃないと思うぞ
ttp://www02.so-net.ne.jp/~c-ookubo/

786 ：ＮＰＣさん：03/01/30 06:12 ID:???

>>776
おーい。訊く前に国語辞典でも調べろよー。
ちなみに「下る」「のぼる(おのぼりさん)」の語源もこれな。

>>784
まぁそれが結論なわけだが。

787 ：ＮＰＣさん：03/01/30 07:53 ID:???

上手い奴がやった場合「許容範囲」であって、まったく気持ち悪くないわけではない気がするが。

何だろ、厨って言葉は便利だよな。

788 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/30 21:35 ID:S5t90fLf

事実を見た上で許容範囲が広い人間は、あまり厨とは呼ばれないタイプの人かもね。

789 ：ＮＰＣさん：03/01/31 01:22 ID:xC98YWj+

>>777
>>そういえば宇宙戦艦ヤマトで森雪の声優をなさってた方が・・・
パックンか？パックンの人か？ポピッチョの人か？
そいつは気になる！

790 ：ＮＰＣさん：03/01/31 12:04 ID:???

>>741
遅レスだけど女パラディン萌え～
ダガーの卓ではこんなＮＰＣばかりでウハウハな思いができますか。

791 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/31 22:01 ID:6djzuK1l

>>790
何らかのキーNPCが女性だったりする場合も多いけど、
今は特に萌えを意識したコトはないぞ(笑)

N◎VAやってた時は特定PLのツボを探るために、シティーハンターよろしく
毎回ムキになって女ゲストを出してたけどな(笑)
（その特定PLに対する「引き」の要素があまりに思いつかなかったために、
　半ばヤケになってたのだ）

しかしPLに明確なツボがあると、思わずそれを突かずにはいられないこの身体。
自分でも思うがオレはウザいGMかも知れん。反省はしないけどな(・∀・)

792 ：ＮＰＣさん：03/01/31 23:05 ID:???

>>791
イカスじゃねえかダガー！

793 ：ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/07 21:52 ID:8yeUi9Jl

まぁな！
反省するのは死ぬ間際にまでお預けにしておくぜ！

794 ：ＮＰＣさん：03/02/07 21:54 ID:jJCial4q

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

795 ：ドキュソ姫（ネカマ）：03/02/12 23:39 ID:4/5UB1UC

くそ！アレだ！なんか普段と口調変えなくても一人称だけ変えれば余裕！らしい！くそ！どうだか！

796 ：ダガー+ピンキー☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/13 21:27 ID:+MX3D0F3

あぁそうだよね余裕だよね女そのものだよウン間違いないってイヤホントﾊｧﾊｧ。（それは言い過ぎ）

797 ：TRONさん ◆TRON..3GGY ：03/02/21 03:55 ID:???

自然な演技は難しいよねぇ…。

798 ：TRONさん ◆TRON..3GGY ：03/02/21 03:57 ID:???

と言うコトでエグゼク◎=ミストレス●=マネキンを作成。
次回チャレンジしてレポートしたいと思います。（・∀・）ﾆｭｰﾛ!!

799 ：ＮＰＣさん：03/03/01 23:47 ID:???

ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ

800 ：ＮＰＣさん：03/03/02 03:23 ID:2pS8oq9S

よく小説書くときなんかで言う「女はそんなしゃべり方しない」なんだよ！
「～だわ」「～ね」とか、あんまり言わない。
乱暴な言葉遣いをひかえるだけで、充分女っぽくなると思う。

つーか、しゃべりかたじゃなくて、感じ方の違いだと思うが。
……それが難しいつーの。

男の欲望がカタチになった、マンガアニメのキャラを真似るのは、
ある意味では正しいといえるｗ
「自然な女」より「好きな女」のほうがやりやすいからナー。

801 ：ＮＰＣさん：03/03/02 04:41 ID:???

ウェポンマスターリィ：斧で異教徒の頭を割るシスターとか。
演じやすいね、うん。リアルな女は無理でつ。

802 ：ＮＰＣさん：03/03/02 05:31 ID:QjlCCLqW

ドリームパートナー募集中！
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803 ：TRONさん ◆TRON..3GGY ：03/03/02 11:34 ID:???

とりあえずプレイしてきたで（・∀・）ﾆｭｰﾛ!!

…まずは寝かせてください。レポートはそれから。。

804 ：ダガー+およそ3☆：03/03/03 21:18 ID:VEn5f7C6

起きたー？(笑)

805 ：┃━┏┃ ◆DQN2IILb4w ：03/03/03 21:27 ID:AsXQ17Y0

女の子のしゃべり方はねぇ～
女の子の友達のしゃべり方をまねすればいいみゅ～
簡単にたくさんのしゃべり方ができるみゅ～

806 ：ＮＰＣさん：03/03/03 21:38 ID:???

>>805
それじゃ男キャラとの違い出しにくいって。

807 ：ＮＰＣさん：03/03/03 22:00 ID:???

いや、物事に関する考え方とか、「気に掛ける所」「ここは怒る箇所」とかが微妙に
違うので、色々参考になる。見ていて面白い。

808 ：パペッチポー：03/03/03 22:11 ID:???

漏れの周囲のＰＬどもは女性ＰＣをやったところで
口調すら変わりませんが何か？（涙

809 ：ＮＰＣさん：03/03/03 23:18 ID:???

それがじつは正解なんだよ。性別なんて記号さ。

810 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. ：03/03/03 23:42 ID:???

>>805
一人称が「あたし」は不評ですた。
私の場合、男女どっちのキャラを演じても「中性的」と言われることがあります。

811 ：ダガー+およそ3☆：03/03/10 22:49 ID:FOYNz8Fn

こないだメンツとダベってた時に女PCの傾向の話が出ていたので晒してみる。

PL1：基本的に自分の好みを持ってくる。元気で快活なショートカットの小娘萌え（？）
　　宣言にPC描写多し。自PCハァハァ傾向。

PL2：エンターティメントを意識しているが、ナゼか毎回一般ウケしそうなキャラにならない。
　　ジェンダー的に突き抜けていたり、歪んでいたりするPCが多いような。

PL3：アニメ・コメディ的ノリな「ハタ迷惑なギャル」しかできず、
　　それが不評だったために女PCはトラウマ気味。

PL4：「性別は記号」。タクティカル傾向だが、遊びは入れる。

PL5：メンツでNo.1の「ギャル使い」。
　　戦闘好きなので、個性が元気でも大人しそうでもとりあえず動きは破壊的。

オレ：少し歪んでいたりするのが好き。多くは女友達などをヒントにする。
　　TRPG的エンターティメントはPL2の影響があるので似ているといえばそうかも。
　　まぁ、最近はそもそもPLをしてないが。

812 ：ＮＰＣさん：03/03/10 23:39 ID:???

なんかここ見てたら俺だけ違うようなきがしてきた。
俺は女性PCやるときはかなりはまり込んでやってる（恥
良い匂いのするコロンをちょっと首筋に塗ったり、
トイレを大のほうでしゃがんでやったり。
後いたずらに髪の毛をもてあそんだりしてかなりムード出してるんだけど。
ううう....。誰か同意してくれー。なんかめっちゃ恥ずかしい

813 ：ＮＰＣさん：03/03/10 23:48 ID:???

>>812
正直それはちょっと……

814 ：(*ﾟーﾟ) ◆DQN2IILb4w ：03/03/11 00:35 ID:QNSFzVxy

>>812
こわいみゅ～

815 ：ＮＰＣさん：03/03/11 01:14 ID:???

　強　者　降　臨　。

816 ：ＮＰＣさん：03/03/11 01:38 ID:???

>>812
…あー、参考までに聞きたいのだが、他のキャラ使う時もそー言う事してる？
例えばお爺ちゃんPC（別にお婆ちゃんでも良いが）の時はシップ貼ってるとか
空想ガム噛んでるとかぷるぷる震えるとかそー言うの。してるんだったら多少
ロールプレイ過剰気味な人なだけだと思う。

女性PCの場合だけなのなら…あー、うん。ひ、非常に参考になるんで、その、
何だ、もう少し詳しく聞かせてくれたら嬉しい。ってかガンバレ。

817 ：二代目人数（略）：03/03/11 01:41 ID:???

　　　　 ∧酒,,∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .ミΦ▲Φ彡　＜　>812 同意するからもうちょっと詳しく書け。
　　　ﾐつ ┃~ つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（_,_,__~~,）"　　　　
　　　　　し' .し'

818 ：ＮＰＣさん：03/03/11 07:14 ID:???

新手のスタンド使いかっ！？

819 ：ＮＰＣさん：03/03/11 18:30 ID:???

誰も同意してくれてない....
>>816さん
いや基本的に女性PCの時のみです。誤解のないようにいっておきますが、
女装の趣味とかは全然ないですよ。
簡単に言うと今のサークルに入ったとき、けっこうなりきる人が多かったので自分も楽しそうだなと思ったのが始まりです。
それである日妹にウィッグをかりて、それを装着してセッションしたら凄く楽しくて病み付きになりました。
まあ装備するものはウィッグと軽くルージュ（色がうすいやつ）をするくらいです。
それよりも内面が女になりきることのほうが重要なので、セッション前に「今日は帰りにワンピースかってかえろー」とか
「ダイエットはじめよっかな」とか考えてアプローチしていきますね。
あと重要なのは仕草でしょうか。どうしても男ってがさつじゃないですか。そのへんも女きゃらのときは結構矯正します。
ダイスとかもふわっと羽でなぞるように振ったり、ひとと手が当たったときとかにあわてて手を引いてうつむいちゃうとか。
そういうことに力を入れてます。
あとこれは少し質問になるのですが、キュロットって男がはいても変じゃないですよね？

820 ：ＮＰＣさん：03/03/11 18:31 ID:???

>819
・・・ひょっとして、六本木とか新宿とかのそっち系バーにお勤め？

821 ：ＮＰＣさん：03/03/11 18:43 ID:???

>>819
歌舞伎の女形が参考になるんじゃないかな？
正直、そこまでやれる貴方は凄いと思う。
私は同性キャラしかやらないよ。楽しめないから。

キュロットに関しては、人によりけり。もしくは場の雰囲気か。
服装というのはすべからくそういうものだと思うけれども。

822 ：ＮＰＣさん：03/03/11 19:02 ID:???

>>820さん
違います。そのけはないです。
>>821さん
うーん凄いのか。私は結構同意してもらえるとおもったんだけど。
内のサークルが浮いてるのかな？中年のおじさんでもやってるから
自分としてはまったく気にならなかったです。麻痺してるのかも。
ちなみにそのおじさんは「あたいに任せろ」「あたいでよかったらそばにいてやるよ」
が口癖で、セーラー（軍服のほうです）を来てやってたりもします。
なんか自分は変な世界に足入れてるのかな？

823 ：821：03/03/11 19:07 ID:???

>>822
外野の感想だからあまり気にしないで欲しい。
参加者が楽しくて、他の人たちに迷惑をかけていないならOKだと思う。
プレイする場所やそこで求められるマナーにもよると思うけどね。

ただ、私は異性のキャラを演じても楽しめないと思う。
趣味の問題だね。

824 ：ＮＰＣさん：03/03/11 20:37 ID:???

＞女装の趣味とかは全然ないですよ。
＞それである日妹にウィッグをかりて、それを装着してセッションしたら凄く楽しくて病み付きになりました。
　あのー、自覚ないよーだけど、それが女装趣味の第一歩じゃないのか？
　しかもさらにエスカレート中のご様子だし＞「キュロットって男がはいても」とか考え始めてる。
　まー、行けるところまで行ってみよう。がんばれ。次のステップは脱毛だ（笑）

　でも、そのケや免疫がないヤツの前では控えた方がいいかもな。
　読んでて少しさぶいぼ立ったので、オレならぶん殴ってるかもしれん。

825 ：ＮＰＣさん：03/03/11 22:34 ID:???

なりきりの面白さを否定する訳ではないが、
正直、それはもうTRPGに必要なレベルを遥かに超越していると思われ。
変な粘着が現れる前に「深みへの可能性」という方向は然るべき板で
検討した方がよさそうでつ（ｗ

漏れ的には「TRPGの深みに嵌る事」も含めて「どこまでが正常か？」ってのは
純粋に個人的趣味の問題でしかないと思ってるけどね。
結果それが便宜上「ヲタク」だとか「女装趣味」だとか呼ばれているだけで。

826 ：ＮＰＣさん：03/03/11 23:23 ID:???

取りあえず、異性（女性）キャラはたまにやるけれど、“そこ”までしていない人間です。
取りあえず、一意見としての戯れ言なんですけれど、ＴＲＰＧで異性演る場合の重要点って
“如何に成りきるか”ではなく、“如何にその場を楽しくするか”だったりするんですね。
まあ、何演じるのもそうなんですけれど、究極的に言うと“成りきることは重要じゃない”。
そんな考えを持っています。というか、それですごい上手い人、何人も見ているんですよ。
眼前にいるのは確かにむさいオッサンだし、サイコロ振るときとかは素で戦略ゲーマーだったり
するくせに、瞬間的にロールプレイして、次の瞬間にはみんなと一緒に爆笑している、そんな人。
そういうの見ると（その人が同じような努力をしていないかは知りませんが）、こう考えちゃいます。
ただ、あなたのやり方が悪いとか、“演じること”自体を否定する気は毛頭ないんですよ。
それで、みんなで楽しめているか、あなたが楽しんでいる分、周りが引いていたりしないか、
そういうことに目が向いているか考えているならば。
あとは、既出ですけれど、女性キャラ以外の“かけ離れたキャラクター”、例えば異種族
とか、低年齢、高年齢キャラ、ストリート育ちなどのかけ離れた境遇のキャラなど、それら
を演じる際に、同じ努力をできますか？　そうでないならば、それは“演じるための努力”
ではなく“演じることの楽しみ”と言われる可能性があります。

827 ：ＮＰＣさん：03/03/11 23:30 ID:???

>826
言いたいことはわかるが、それでは「演じる場合の心得」がどっかいってしまう気がするのだが。

828 ：ＮＰＣさん：03/03/12 00:24 ID:???

うーむ、つまり「我々はアクターではない。卓に向かう一匹のゲーマーであれ」ってワケだな？
それさえ忘れなければオッケェだ。ガンバレ。ｴﾝｼﾞｮｲﾌﾟﾚｲ！

829 ：ＮＰＣさん：03/03/12 00:43 ID:???

>>812
61をチェックしる。

830 ：二代目人数（略）：03/03/12 02:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　
　ｌヽ ∧酒,∧　　　　 ∬ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ」ミ,,゜▲゜彡つ━~　　＜　　>819 本気の相談は板違いだからこちらへ。
＿と~,,, ┃ ~,,ノ_ ∀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.ミ,,,/~), 　| ┷┳━　　　
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃　　　　　　

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1041954554/

831 ：ＮＰＣさん：03/03/12 14:59 ID:uv85I5o6

誰かが女キャラクターやる時って、そのプレイヤーの顔とか見てる？
俺は見てない。
彼女は卓を囲む全員の脳内にいるのだから（w

キャラシーの絵とか演技とか決断、行動でキャラを見せていくもんだとおもってたんで
見た目まで装う強者がいるとは想像したこともなかった…

スゲーよ！アンタ！

832 ：ＮＰＣさん：03/03/12 16:28 ID:???

「ツワモノ」とかじゃねーって。「ホンモノ」って言うんだ、これは。
ああ、別に差別するつもりはないけどな。

しかしこのテの女キャラＲＰ話は数あれど、今までの中で最強なのは確かだ。
しかも自己申告。その上リアルっぽい。むしろ萌える。

833 ：ＮＰＣさん：03/03/12 19:32 ID:???

812ﾀﾝ( ；´Д｀)ハァハァ

834 ：ダガー+およそ3☆：03/03/12 20:39 ID:???

>832-833
あー、これこれ(笑)

ケースや住人の知識はこのスレの範疇を超えてるっぽいんで、
（ゲームとは関係のないレベルで）自分でもギャップを感じているようなら、
どこか専門的なスレで相談した方がいいかもな。
まぁ、相談したからって必ずしも「そっち方面」に行かなきゃならん
ワケではないだろうし。

しかし一緒にプレイしてるGMやPLもなんだかツワモノ揃いっぽいな…

835 ：ＮＰＣさん：03/03/12 21:07 ID:???

うーんやっぱり第三者からみると気持ち悪いですよね。
私の場合はTRPGの世界に誘ってくれた人が、キャラにはまり込んでいく人だったので
それが普通だと思っちゃったんですよね。
後くどいようですけど、女装の趣味は全くと言って良いほどないのです。
ただ小道具を使ったりするのは嫌いではないですね。
私は女性PCの時にはちっさいポーチを側においておくんです。
なかにはティッシュとか飴とかリップクリームとかはいっててそれで
女っぽい雰囲気になってみたりとか。皆でご飯食べてるときに全部食べないで少し残しちゃうとか、
時計も女の子が付けるような感じ（手首の裏側に文字盤が来るように）したりとか。
外見上女になるのではなく、内面的なことなんですけどね。
後は妹からイヤリングとか小物を借りて、ちょっと付けてセッションしたりとかですね。
そういう風にやってると声のトーンも女っぽくなるし、仕草も女っぽくなるんですよね。
ただそれもセッションの時だけで普段はまったく普通のサラリーマンですよ。

836 ：ダガー+およそ3☆：03/03/12 21:43 ID:???

まぁ、雰囲気のために小道具を使う派ってのはいるらしいね。
あくまで「内面的にインサイドするためのテクニック」であり、
他のPCも同じクオリティを目指していて、セッション以外に何ら影響がないのなら、
デニーロばりの作り込みをするキャラクターロールプレイヤーというコトか(笑)

多分そういった点に拘りがあるのはどこか元々ユニセクシャルな傾向があるからかも、
とか思ってしまうのだがそれはそもそも板違いだし専門的な知識もないが故に
多分オレの偏見込みの私見ですので＞834はなんだか断定的なコメントかも知れない。
申し訳ない。

…妹さんはどう思ってるんでしょう？（←好奇心に負けているっぽい）

837 ：ＮＰＣさん：03/03/12 21:50 ID:???

漏れ的にはキャラにインサイドするための小道具など、キャラシーに書かれたイラストっていうか、
イラストの書き込まれたキャラシーだけで十分ってか、それ以上用意したくないわけですが。

838 ：824：03/03/12 22:47 ID:???

>835
　いや、あの、ですから、それがその道の第一歩なのではないかと。
　女装趣味は『なかった』のかもしれないですけど。

＞ただ小道具を使ったりするのは嫌いではないですね。
　ってのが、嫌いなだけじゃなくて「凄く楽しくて病み付きになりました」なんだよね？
　しかも女性キャラ限定で。

＞外見上女になるのではなく、内面的なことなんですけどね。
　それこそ女装趣味の神髄ではないかと想像する次第なんですが。ホンモノ来てくれーｗ

　これが「小道具を使うと演技に磨きがかかり、それを周りが認めてくれるので嬉しい」とかだと、
　まー、女装趣味ではなくて、演技好きなのだなーと思うのだけどね。

　まずどっちか自覚するといいのではないかと思ったりする。

839 ：824：03/03/12 22:49 ID:???

あ、「女性キャラ以外でも、小道具使うと楽しいよー」だと、ただの変身願望だよね。
それはTRPGやってるヤツなら、多かれ少なかれあるんじゃねー？

840 ：ＮＰＣさん：03/03/12 23:01 ID:???

>838
ちょっと待ってくれ。
>>824氏はこのスレで「自覚」とやらを促してどうしようというのか？
「演技好き」で話題を膨らませるならともかく、「あっち方面」なら完全板違いだろう。
仮にそれが好奇心であったとしたなら、追求してどうなるというのか。

無論、そういった質問に>>812氏当人がレスするのは自由ではあるが。

841 ：ＮＰＣさん：03/03/12 23:20 ID:???

このスレの住人は優しいなあ。春なのに。

842 ：ＮＰＣさん：03/03/12 23:27 ID:???

春だからな（苦笑

843 ：ＮＰＣさん：03/03/13 01:54 ID:ccB8j5kG

>>835
いいんじゃない？　異性になりきるってのは、楽しいもんだよ。
俺はお芝居でやっただけだけど。

身体が細ければ、女物の服とか着てみるといい。
女々しいのじゃなくて、ユニセックスな感じとか、強気な女の子とかもやってみたら？

844 ：824：03/03/13 02:58 ID:???

>840
　いや、どっちなのか自覚した方がいいんじゃないか、ってだけで、追求してるんじゃないのよ。
　オレから見ると、違うっていうその説明が、むしろほんとにあっち系に見えるよっつーだけ。
　あっち系なら、まさにスレ違いだよね。変身願望充足でも、微妙にスレ違いかなぁ。

>836
　小道具によるインサイドは、
　その手のキャラの象徴となる小道具をいかに見つけるかだよね、たぶん。
　サイバーならミラーシェード、ヤクザならドス、素浪人なら高楊枝、
　黄門様なら印籠、007ならボンドカーにボンドガール、ジョンウーなら二丁拳銃にハトとか。

　>812がプレイしてるのが現代物（近未来物）でなかったら、方向性としては間違ってる気がする。
　例えばファンタジーの女キャラの性質を、ちっさいポーチや文字盤内側時計やダイエットなどで
　象徴していいものだろうか？　なんか、そこから出てくる表現は適切でない気がする。
　必要なのは本物の女性のカリカチュア、ではなく、その手の女キャラ、なわけで。

　いや、TRPGの女キャラも所詮現代女性のカリカチュアに過ぎないのだ、と言えば、
　正しいアプローチか。深いな。

　とまあ、無理矢理話をつなげてみるテスト。

845 ：ＮＰＣさん：03/03/13 03:39 ID:???

女性PCをロールプレイする為に女性PLのロールプレイをしていると言う
メタゲームになってる様な気がするぞ。

846 ：ダガー+およそ3☆：03/03/13 03:50 ID:???

＞　いや、どっちなのか自覚した方がいいんじゃないか、ってだけで、追求してるんじゃないのよ。
＞　オレから見ると、違うっていうその説明が、むしろほんとにあっち系に見えるよっつーだけ。
スマンが、この部分は事実「追求」になるんじゃ？
例えばこの問題がゲームに関係のない…そうだな、「政治の話題」とかだったらどうか？
「貴殿の政治思想はまるで俺には○○のように見える。自覚してみたら？」
なんていう話にならないか？
んで、やはりこれもスレ違いだよな？
…まぁ、そこまで大袈裟なモンじゃないかもしれんが(笑)

他の部分は「あ、なるほどそうかも」とか同意しますYO！

女装はオレも女友達にさせられたコトあるが、
確かに化粧・装飾・服飾・小道具は心理的効果はあるのは確かやね(笑)
ゴージャス・アイリンを思い出してみるTEST。

847 ：824：03/03/13 04:50 ID:???

＞スマンが、この部分は事実「追求」になるんじゃ？
　うーん。なるか。ごめん。でも、追求したいのはスレ違いなのかどうかだけだよ。
　そんだけは一応。好奇心はもちろんあるよ。あるだろ(笑)
　むしろ>812のサークル全体に興味がある。愉快な人がそろってそうだ。

＞ゴージャス・アイリンを思い出してみるTEST。
　「えー、ＰＣはみんな不思議な化粧道具を持ってます。ほい、実物」ってプレイはおもろいかも。
　タブクロあたりでどうか。エフェクト発動に化粧がいるハウス。想像すると……吹く(笑)
　このメタっぷりも、TRPGの一側面のような気がしないでもない。

　化粧に関しては仮面的な効果で、異性を照れなくプレイできるかもしれんなぁ。
　と、無理矢理スレ話題に引き戻すテスト。
　いわゆる「カマ」が気持ち悪いのって、たぶん現実（認識）との違和感なんだよね。本人も、他人も。
　個人を見てると「カマ」っぽくてもそのウチなれるよね？　芸能人とかさ。
　だから、仮面によって認識を破壊（隠蔽）してしまえば、違和感はなくなる。
　もっとTRPGのプレイが異世界だと認識が壊れて……いっそう人に見せられない遊びに(笑)

848 ：ＮＰＣさん：03/03/13 08:31 ID:???

ダガーよ、女装したときの感想を是非とも一言。

849 ：ＮＰＣさん：03/03/13 08:42 ID:???

男性用のキュロットならあるぞ。
羽田さんもはいてたしな。取り敢えずそこから始めれ。

個人的には812のサークル自体に興味がある。
812のプレイを許容しているみたいだが。
何のシステムを使ってどんなキャラ使用してどんな感じのセッションしてるのか。
言いたくなければスルーしてくらはい。

850 ：ＮＰＣさん：03/03/13 09:26 ID:???

>>812に聞きたいんだが

・まず、812のＴＲＰＧプレイは女性キャラ専門か否か？
　専門だとしたら、自分で認めたくないＴＧ願望をＴＲＰＧを通して満たしてるんじゃない？
・812は、女性ＰＣ以外をやる時も同じ位道具立てして入り込むのか？
　例えば、マッシブでワイルドな男戦士をやる時には、身体を鍛えてみたりするのか？
　どんなキャラのときでも入り込むなら、演技好き。ＴＲＰＧとしてはちょっと行き過ぎ感はあるが
女性キャラのときしかしないなら、やっぱり認めたくないＴＧ願望の解放じゃないか

　実際のところどっちよ。まあ、812と一緒にセッションしないと思うので
どっちであっても個人的には構わないが、事実は認識した方がいつもと違うメンツ
相手にプレイする時困らなくていいぞ。

851 ：ＮＰＣさん：03/03/13 13:14 ID:???

スレ違いかどうかを追及する事自体がスレ違いになる、という事実に気付いていない香具師がいるな。

仮に>>812が自分のＴＧ願望を自覚したところで、>>824や>>850は一体何をしたいんだ？
「すいません、俺にはＴＧ願望があっただけみたいですね」という台詞を聞きたいのか？
それともペディキュアの塗り方でも教えてやるつもりなのか？

”無知な素人”が好奇心を抱くのは自由だが（答える方も自由だしな）、自覚うんぬんなどと突っ込むのは辞めておけ。
多分、何の意味もないぞ。

852 ：ＮＰＣさん：03/03/13 17:47 ID:???

> 「すいません、俺にはＴＧ願望があっただけみたいですね」という台詞を聞きたいのか？

そのとおりだけど何か？
意味なんかないよ。好奇心だけだ。
でも自覚させてやりたい。それだけだ。

853 ：ＮＰＣさん：03/03/13 18:48 ID:???

なんかすっかり女装癖があるように見られてる感じなのかな？
違うんだけどって言っても説得力ないですかね。
>>849さん
私のプレイを許容するとか言うより、サークル自体がそういう感じなので。
私は多分一番おとなしいくらいだと思います。付けまつげとかしませんし。
やってるのはメガテンですね。
>>850さん
専門ではないですが、最近だけを言うとほぼ専門になってるかな
でもあくまでも楽しいからやってるだけで、女になりたいのをそれで満たしてるとかじゃないです。
小道具については女キャラ以外の時はそこまでしないですね。
やっぱ異性をやるのが一番苦労するので、そのアプローチに小道具を使ったほうが
自分には手っ取り早いんです。
今からクッキーを焼くのでまた詳しいことは後で書きますね。

854 ：ＮＰＣさん：03/03/13 19:13 ID:???

ここまで来るとネタなんじゃないかとか思っちゃうけど・・・（^^；
大したキャラクターではあるので保護しようｗ

>>852
まあまあﾏﾀｰﾘと。
ワシも若い頃は、そういう矛盾やあやふやさを許せなかったものじゃよｗ

>>812
よく演じる女ＰＣのタイプと、個人的に趣味の女性のタイプをそれぞれ聞いてみたいんだが、
いいかな？

855 ：ＮＰＣさん：03/03/13 20:41 ID:???

852は853に粘着する荒らしになると予想してみるテスト

856 ：ＮＰＣさん：03/03/13 20:50 ID:???

クッキ～！？　やっぱ釣りだろ！
──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　　
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　>>853つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　／|　　　,,　　　-=　し'　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　

857 ：ＮＰＣさん：03/03/13 21:01 ID:???

ひと段落して帰ってきたらなんか荒れてるのかな？
もう私も自分のやってることはほとんど書いたので
以後書かないようにしますね。
クッキーは釣りじゃないですよ。まあ私は妹の手伝い
だけなので作るっていうのは大げさな言い方になりましたが。
まあこんな遊び方をしてるやつがいると流しておいてください。
では

858 ：ＮＰＣさん：03/03/13 21:20 ID:???

妹さんと一緒にTRPGやったりしないの？

859 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/13 21:53 ID:???

俺はとりあえず、812さんと一度オンセやってみたいなあ。
いやもういないんだろうが。

しかし、そういや俺、>>733で出てた「自分の萌え全開のキャラを作ってるＰＬ」なのか。
恥ずかしくないんだろうか。ないな（自己完結）
いやその、架空人格にだって対人感覚や生存本能や感情の振れはある筈な訳で、
キャラ性を重視するならいつもいつも自分の萌え属性を強調している訳にもいかない訳で、

むしろメガネっ娘が変装のためにメガネをコンタクトレンズに変える時の微妙な感情、
華奢なロリっ娘がデータ上有利なフルプレートを着ていられる事情と着る理由、
ボクっ娘が友人の面子を潰さないために、慣れない丁寧語を使う時のぎこちなさこそが萌えだろうと小一時間問い詰めたい。誰を。

そして三段目がキモイと言われると、もう死ぬしかないんだが。
そもそもキャラ性を重視する事が問題な訳じゃないという気も凄くするが。

860 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/13 22:05 ID:???

>>859
自分で書いていてなんだが、書き込みが分かりにくいぞｺﾞﾙｧ。
補足いる？

861 ：ＮＰＣさん：03/03/13 23:23 ID:???

えっと、それらの萌えは非常によくわかるんだが（真ん中を除く）。
だが。そんなキャラを見たいのと、そんなキャラをプレイしたいのはまた別では？
つーか、TRPGのプレイ中だと、細かすぎてよくわかりません。それら。

あ、いや、何が言いたいのかって言うと、萌えとかって範疇において、
PCとPL（他人も、自分も）を分離できる人と分離できない人がいるのではないかしらん。
ココロの目と言うかさ。
オレは自分の萌えを書いたり描いたりできても、プレイはできないよ。
もちろん、自分の好みじゃない異性キャラをプレイするのも稀なわけだが。

862 ：ＮＰＣさん：03/03/13 23:24 ID:???

>>860
頭悪いんでよくわからんが、
三段目は、
萌えはギャップに萌えてこそ、ってこと？
古い話だと、いつも気丈な幼馴染が、ふとしたときに見せるさびしげな横顔―みたいな？

二段目は、キャラを生きている人間として扱おう、って事？
さも、そこに存在しているように、背景を重視しようって事？

なんか疑問形ばかりになっちゃって、ほんと申し訳ないんだけど。

863 ：ＮＰＣさん：03/03/13 23:26 ID:???

あ、でも、プレイ中絶対萌えないのかって言うと、そうでもないか。
要するに表現力と想像力の問題なのかしらん。

864 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/13 23:53 ID:???

ごめん。
良く考えてみたら、>>859で俺が言いたい事は、
「三段目のメガネっ娘ロリっ娘（これは微妙だが）ボクっ娘は萌える」
だけであって、それ以外の文章はつけたしというかゴミに過ぎなかった。
キャラを生きている人間として扱おうとか、さも、そこに存在しているように、背景を重視しようとか、
個人的には常に考えているが、自分以外には推奨しようと思った事もない。
まず頭がダメだ、俺。

で、>>861さんの言いたい事が、俺はまだ良く分からない。
「>>859で提示されたようなキャラ自体はアリだが、誰もがそんなキャラをプレイしたがるとは限らないし、
したとしてもTRPGじゃその萌えがわからんだろ。

なぜアリなキャラでもプレイしたがる奴が多くないかと言うと、
それはセッション上においてあるものが萌えるかどうかを判断する上で、
ＰＣとＰＬを分けて考えられない人がいるからではなかろうか。
少なくとも俺は、絵や小説の時とは違って、セッションをやる時に俺自身と俺のＰＣを完全に分けて考えるのは無理だ。
（ここは「少なくとも俺は、セッション上で自分のＰＣと一体化するのは無理だ」か？）
しかし、それらの事とはあまり関係ないが、俺にしても自分の好みじゃない異性キャラをプレイする事は希なんだが」

長くなったが、このくらいの意味でいいのか？
なんか凄い誤解が有る気もする。

865 ：ダガー+およそ3☆：03/03/13 23:56 ID:uoOW6l+R

＞848
オレ：「こ…これがボク…？（赤面）」
女友達：「可愛いわ、ダガーくん…フフフ…（邪笑）」
ウソだが。
なんつうか、
「なるほど、これだと確かに"女っぽい動きや仕草"になるのもむべなるかな」
とか思った。
そして、この格好して実際には"女っぽい動きや仕草"にならない女友達の
「女としての慣れ」も同時に感じた(笑)
とゆうか服に染み付いた女臭さの方がむしろドキドキ。
いやそれはどうでもええがな。

ちなみに昔オレのいたサークルでは自称「銀河系唯一の女装GM」というのがいて、
実際にオカマバーで働いていたのだが、コンベの時の女装はネタであって
ゲームとは何の関係も脈絡もないし、本人の嗜好はあくまでノーマルだ。
むしろやや過剰とも言える女好き。
今こんなサークルがあったら引かれるだろうなぁ。

＞857
大丈夫、気にするなかれ。

866 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/14 00:15 ID:???

>>865
色々妄想してダガーたん萌えを提唱したくなったのはとても秘密だ。
つうか、少なくとも、女装させたくなるような容姿ではあるんだよな。……ﾊｧﾊｧ（飛躍）

867 ：ダガー+およそ3☆：03/03/14 00:38 ID:WuvUYGBE

＞859-860・864
オレも、女PCもオヤジPCも装備もメカも萌えポイント（略して"萌ポ"）が
ないと気が済みませんよブラザー。大事なのはエピソード。

オレは妄想ディティール遊びってのはあくまで付加価値だと思ってるけど、
TRPGってのは妄想とは完全に切り離せない遊びなんじゃないかと。
そうでないのなら、「魔術師というクラス」とかの架空の世界の架空のガジェットが
「プレイユニット-タイプBとか呼称するユニット固有ルールのカタマリ」でも
構わないワケで。

んで、オレ個人としてはキャラクターとPLはやはり乖離していると言わざるを得ない。
特にGMの立場で操るNPCならなおさら。
しかしゲーム中、インサイドする必要のある場面ってぇのは十分有り得る。
「架空の世界の架空のガジェット」でコンセンサスしたゲームやシナリオだからね。
よってやはりインサイドするための周辺情報は必要となる。
そこで妄想ディティール遊びを流用する。
これによってキャラクターとキャラクター担当者の「乖離」と「インサイド」の両立を支援し、
ついでにモチベーションも高まってマンセー三唱とゆうワケだ。

…なんてゆうヘリクツではどうだろう。
やはり妄想は妄想かね。そうかね。

＞866
妄想するのは自由だしそれに水を差さない程度にはそのテのネタに理解はあるが
基本的に妄想には妄想で返すのが礼儀だと心得ていますがナニか？(笑)

868 ：ＮＰＣさん：03/03/14 00:45 ID:???

　御　　霊　　萌　　合　　戦　　勃　　発

869 ：861：03/03/14 01:15 ID:???

>864
　いえっさ。そうでござる。
　直接的に言っちゃえば、例えばウエ紙氏がキモ外見であった場合、
　必死になって萌えキャラやってる光景が、キモくてござる。意味としてはそーなる(笑)
　>863もオレでして、演じてるヤツの演技力と、見てるヤツの想像力がポイントかと。

　んで（話は変わるけど）さらに>733から大元の>718まで話を戻すと、
　さらに「舞台」と言う特異なリアリティの空間が成立しているかどうかも重要だなぁと思った。
　俳優が異性を演じてもキモくないのは、その演技力もさることながら、
　アニメで無茶な動きをされても違和感ないのと同じで、前提となるリアリティが
　現実とは違うように構築されるからだと思うのね。それが「舞台」。
　萌えキャラプレイしながら現実の町中歩かれたら、そりゃキモいっしょ。
　コミケって「舞台」で女装コスプレされても、町中で見るよりはキモくない（それでもキモいけど）。

　リアルと非リアルはこの「舞台」との兼ね合いで考えられるもので、
　現実的（リアル）な方が、「舞台」の特異性は低くてすむ。だから非リアルは（程度によって）キモい。

　TRPGにおいてこの「舞台」が萌えキャラを容認するまで特異に発生するかは、
　いろいろ意見もあるだろうけど、オレ的にはちょっと疑問。
　インサイドが上手くて現実を切り離せるヤツもいれば、そうじゃないヤツもいる。
　インサイドしているタイミングの違い、と言う問題もある。
　芝居のように観客を現実から切り離す仕掛けも、TRPGは（比較して）弱いだろうと思われる。

870 ：ＮＰＣさん：03/03/14 01:18 ID:JzVof1sI

>>869
単に役者が上手いか下手かの問題じゃん？

871 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/14 01:56 ID:???

>>867
いきなり難解な発言にしやがって（泣きながらインサイドの意味を調べつつ）
しかし、そういう目的で妄想ディティール遊びをするのは実際イイんじゃないかと。
目的に対して自覚的でないと厳しい気もするが。
そして剣には鍛冶の逸話を、メカには少しの改造と備品を、
酒場には傷と染み付いた匂いを。

>>868
萌えるか萌えられるか、そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。
多分。

>>869
オッケー、今度はよく分かった。
要するに、萌えをやる時には天（自分の技術）地（「舞台」の質）人（自分以外のメンツ）をわきまえろってこったよな。
俺はオンセ者で、オンセはオフでのセッションよりは「舞台」が萌え容認向きに仕上がってるとは思うが、
それでもメンツ的に大丈夫そうだと確認が取れない状況で萌えキャラをやったのは……
一回やったな。あの時はすんませんでした、ここで謝っても仕方ないが。
つまり俺的にも、>>869の意見には賛成な訳だ。
でも、天地人のかねあいによっては萌えキャラが許容される事もあるんじゃないかなあ、
と小声で付け加えてるだけで。

872 ：ダガー+およそ3☆：03/03/14 02:13 ID:???

>871
スマン、「インサイド」ってかなりオレ用語（用法）だ(笑)
平たく言うと「なりきり」…でいいのかね？
でもこれだと「発言や声色でなりきるのが目的」みたいに聞こえるのよね。
具体的には「キャラクターの内面と同調する」かしら。
そんな身内用語でした。

＞そして剣には鍛冶の逸話を、メカには少しの改造と備品を、
＞酒場には傷と染み付いた匂いを。
そう、それ。萌えディティール。

873 ：ＮＰＣさん：03/03/14 09:30 ID:???

>>812へ（見てないかもしれないが）

別のメンツとやる時はきっと控えた方が良いと思うぞ。
ごく一般的なＴＲＰＧプレイヤーは、男性キャラ・女性キャラ問わず
外見から入るようなプレイしない事が多いから。
なりきりではなく、そういう趣味だと『誤解』される。

後
＞でもあくまでも楽しいからやってるだけで、女になりたいのをそれで満たしてるとかじゃないです。
＞小道具については女キャラ以外の時はそこまでしないですね。

　何か役になりきってＴＲＰＧするのが面白いのか、
　女性用小物を身につけてそれっぽく振舞うのが面白いのか分からんな

　ＴＧ願望あるいはＴＶ願望って幅が広くて、色々分類されているが
女性用小物を身につけたいという軽いＴＶ（異性装）願望ってのもある
ＴＲＰＧという狭いパイのなかで、更に少数化する傾向を加えると
理解してくれる相手を得るのにマイナスだから。
　今の仲間内でやる時以外は、やらない方が得策だと思うな。

　勿論、ＴＲＰＧ＜女性用小物を身につけるであれば、ＴＲＰＧを
切ればいいんだがな。

874 ：ＮＰＣさん：03/03/14 13:21 ID:???

>なりきりではなく、そういう趣味だと『誤解』される。
>　今の仲間内でやる時以外は、やらない方が得策だと思うな。
>　勿論、ＴＲＰＧ＜女性用小物を身につけるであれば、ＴＲＰＧを
>切ればいいんだがな。

真っ当で理解のあるような事を言ってるつもりなんだろうなコイツ。

875 ：873：03/03/14 14:47 ID:???

>>874
　おれは、812みたいなスタイルの奴と卓を囲みたくないから
別のメンツ（オレ）とやる時はしないでくれと。
　その道に進みたければ、ＴＲＰＧ（オレ）の世界に留まらないでくれと

　812みたいなスタイルが嫌いな人間なりの素直な気持ちを
オブラートに包んで言ってるだけだが

876 ：ＮＰＣさん：03/03/14 15:03 ID:???

異性のキャラを演じる場合の心得

一つ、決して自分の女装癖の正当化に使ってはならない。
一つ、決して自分の趣味全開なキャラにして、自分一人の世界に浸ってはならない。

まだ何かありますかね？

877 ：ＮＰＣさん：03/03/14 15:22 ID:???

ええと、周りが嫌がってたらするな、じゃだめ？
…ああ、何を嫌がってるのかわかんないかもしれないからだめか。
ええと、追加はありませぬ。

878 ：ＮＰＣさん：03/03/14 15:43 ID:???

>>875
なるほど、「キモいんだよ！さっさと女装クラブにでも逝け！」と言いたかったのを我慢していたのね。
でも好奇心はあったんだな。
まるで予想外の存在に遭遇して混乱しているみたいで、なんだか可哀想になってきた・・・

漏れから見れば812と一緒の卓になるような可能性など０にも等しいだろうから考えの範疇にないし、
812がいるサークルが変わってるのは解ったみたいだから外ではやるわけがないと思うし、
「ＴＲＰＧ（オレ）の世界」なんつう考え方自体ナンセンスだと思ってるけど。

ああ、まだ好奇心があるならフェチ板とか覗いてみ。
色々と面白いよ。その考え方とか影響とか。

879 ：ＮＰＣさん：03/03/14 15:54 ID:???

男が女ＰＣをプレイする事自体が我慢できない香具師っているのかな。

880 ：873：03/03/14 19:16 ID:???

ＰＣとＰＬが区別できていて
ＰＣの役割や特性として割り切った女性キャラクターなら
キモイとは思わないし、たまには俺もやる

なりきる為にＰＬの形から入ってるのはかんべんなってだけ。

881 ：ＮＰＣさん：03/03/14 21:19 ID:???

PCの役割や特性って、おまえさあ
SLGじゃあるまいし、特性や性能や
有利不利だけで女PCやるっての？
今回のキャンペーンは女PCが
１人どうしても必要ですってか？
なんだそりゃ。おまえのほうが
なりきる奴よりきもいよ。

882 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/03/14 21:58 ID:???

>>881
「今回の話には一人くらいヒーローが必要です」と監督に言われたら「じゃあ１６歳男性エクセレントウォーリアで」といい、
「今回は傀儡メインの話だからＰＣ１は傀儡で」と言われたら「オーケー、ひっつめ髪の美少女剣客で」と言うのが
ＰＬの道だと思っていた拙者。メカ腹召して逝って参ります。

ちなみにフタナリＰＣはそーゆー時に便利でゴザるです（笑）。

883 ：ＮＰＣさん：03/03/14 23:14 ID:???

>ちなみにフタナリＰＣはそーゆー時に便利でゴザるです（笑）。

逝ってよし。

884 ：ＮＰＣさん：03/03/14 23:44 ID:???

>>881
　『もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない』ＲＰＧを
やると、ＰＣに付加された設定上女性ＰＣでないと成立しない事もある

　拳皇伝説やる時、パーティバランスの都合でクィーンをやる事もある
熱血専用でバランス上１人くらいヒロイン系が欲しい時がある。
　やる時はそんな時くらいだな。

　基本的に男性ＰＣの方がやり易いし、回ってくる役所もそういうのが
多いんで。

885 ：ダガー+およそ3☆：03/03/15 00:11 ID:X0JwLB0k

>>869
＞芝居のように観客を現実から切り離す仕掛けも、TRPGは（比較して）弱いだろうと思われる。
シーン制と、GMとの協同シーン演出の要素は貢献するかもね。

＞882
具体的にどう便利なのかは解り難いんだがどうツッコめばいいのかも解らないのでとりあえずヨシ！

＞884
まぁ、ポジショニング上「紅一点」というだけというアプローチもあるわな。

しかし正直GMとしては、女PCだと男PCほどのキャラ立ちを
期待していなかったりするコトも多いかもねぇ。

886 ：ＮＰＣさん：03/03/15 00:13 ID:???

変な女性をやると女性蔑視（ほかもろもろ）なこともあるが、変な男性やって睨まれる
ことは少ないからな。のびのびとバカできる。

887 ：ＮＰＣさん：03/03/15 00:47 ID:???

＞変な女性をやると女性蔑視（ほかもろもろ）なこともあるが
漏れ的には田中天の女ＰＣが見たいなぁ…

888 ：ＮＰＣさん：03/03/15 00:56 ID:???

そうだ。面白ければいいのだ。
ロリもフタナリも電波も巨乳も変な語尾も人妻も萌え絵なイラスト欄も、面白けれがうざがられる事は

ないとは言わんが許容される。

889 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/03/15 03:25 ID:???

>>885
ええとですね、ＧＭが「性別は特に気にしないでいいですよー」と言ったときに「じゃあフタナリで」というと、
「いやハッタリさんすいません、お願いですから女（あるいは男）で」という返答がたいてい帰ってくるので、
ＧＭの本音が透けて見えて便利。そのＰＣ枠にどちらの性別を期待しているか分かるでゴザるよ。
いやもちろん、「もちろんそのつもりでその枠は作ってあります」とか言われたら踊り出すんでゴザるが、
そんなＧＭは見たことゴザらんですなぁ。

890 ：ＮＰＣさん：03/03/15 04:44 ID:???

フタナリと絡む（恋愛対象となりうる）性別はなんだ？　両方なのか？
だからハッタリくんは「フタナリは便利」と声高らかに謳うのか？

891 ：ＮＰＣさん：03/03/15 04:56 ID:???

>>890
それを言うなら、男同士でも女同士でも絡めると思うの。

892 ：ＮＰＣさん：03/03/15 19:52 ID:???

>>890
絡めておいしいのは恋愛対象にかぎらないんじゃ？
男女両方のシナリオフックが使えるとか。

893 ：ＮＰＣさん：03/03/15 20:47 ID:???

いいじゃん、男が女ＰＣやろうが、女が男ＰＣやろうが。
好きにやれば。ＴＲＰＧは楽しんだものが勝者、だろ？

妙に毛嫌いするアフォが居るけど、そう言う奴は
コンベンションに車椅子の子が来たら
「身障者は邪魔だからコンベにくるな！」
とか、ゲイ（かもも知れない風体）の人が来たら
「ゲイは気分悪いからコンベに来るな！」
とでも言ってヒステリックに追い出すんですか？

そういった部分を「気分が悪いから追い出す」
ではなく「いかに上手く付き合うか」ってのも
コミュニケーションゲーム的側面として
必要だと思うんだけどさ。

894 ：ＮＰＣさん：03/03/15 22:23 ID:???

>ヤクザ
主張は同意だが、その例えは的外れだと思うぞ。

895 ：ＮＰＣさん：03/03/15 22:25 ID:???

>>893
身障者もゲイも、周りとうまく折り合うために心がけてることがあるはずだろ。
異性キャラ演じるプレイヤーにも、心がけるべきことがある。

896 ：ＮＰＣさん：03/03/17 00:47 ID:???

>>893
身障者だろうがゲイだろうがヤクザだろうが、マナーを守って楽しく遊べるのなら
いっしょにやりたい。

それができないなら、誰であろうと一緒にやりたくない。

それと身障者で「俺は体が不自由なんだから、健常者は俺に親切にする義務がある」
とか思ってるやつはまずいないし、マンガのオカマキャラみたくノンケにべたべた
まとわりつくようなゲイもまずいない。

897 ：ダガー+およそ3☆：03/03/18 22:06 ID:nJ35YnlD

>890
えーと、一応、万が一の、念の為のマジレスをしておくと、
>889は「フェイクとしてそう言ってみる」というネタなんだが…
「許されるなら勿論フタナリをやるでゴザるよ！
　そして男も女もロリもショタも美女もタフガイも喰い放題！マンセー！」
というのは本気なんだろうけど。（そこまで言ってない）

>889
なるほど！
ではオレがGMの時には意地でもフタナリ枠を設定してやるぜ(笑)
（それの是非は>>224辺りからガイシュツなので考えないとす）
少なくともハッタリくんは真摯なアプローチかも知れんが、
普通は単なるウケ狙いである可能性の方が高いだろうな(笑)

性別をネタや意外性"だけ"に使われてるようなケースは、
GMとしてはチトもにょる場合もあるやね。
（>>811の「PL：3」参照。PC行動がギャグなのではなく、
　設定がネタにしかなってない、というコト）

無論、PCを立たせるのはPLなワケだけど、ネタ一色だと
PCのスタンスを問うようなGMからのアプローチが不発になるしなぁ。
まぁ、これは性別だけに限らず種族なんかもそうだけど。

898 ：ＮＰＣさん：03/03/18 22:47 ID:???

歌舞伎の女形はキモイか？
ちがうだろ。演技、役として女を演じてるんだろ。
それと一緒だよ。ＴＲＰＧはロールプレイのゲームだ。
誰がどんなキャラをやろうと自由なはずだ。
いわれのない理由で束縛されてゲームやって楽しいか？
楽しくないだろ？

例えば、だ。あくまで例えだが、
「ＴＲＰＧは異性を演じるのが主流」って時代が来たとして、
まあまず絶対といっていいほどこねえと思うが、来たとしてだ。
そんな時、同性を演じるのがキモイとか、やめろとか、
言われてハイそうですか、と従えるか？
どうよ？

899 ：ＮＰＣさん：03/03/18 23:17 ID:???

>>898
大根や素人が女形の真似をしていたらキモイし、
TRPGは演劇ごっこじゃないからキャラの演技だけが目的じゃない。
誰がどんなキャラをやろうと自由だが、迷惑がられているなら自粛すべきだ。
自分の楽しみのみを追求する自己中とゲームやって楽しいか？
楽しくないだろ？

（以下略

900 ：ＮＰＣさん：03/03/18 23:57 ID:???

大筋ではどちらも同意なんだけど。

実際どこからキモイと思うかの線引きが全然違うからなぁ。
「迷惑がる」側にもそれなりの自粛は要求したい所。

まー今の所自分はキモイと思うような異性キャラを見た事がないのだが。
これが自分の基準ゆえなのか、PLに恵まれてるからなのかはわからないわけで。

まったく関係ないが>889の場合って普通は「ジェンダーどっちですー？」とか聞いてそれで普通に進みそうな気がするが。
少しでも期待してる性別があったら「一応女性キャラを想定してますがどっちでも良いですよ～」とかって言いかたしないかなぁ。

901 ：ＮＰＣさん：03/03/18 23:59 ID:???

>>899
迷惑がっている事をどうやって把握するんだ？
相手の顔色見たって、なんに対して、誰に対して嫌がっているか
分からないし、ひょっとしたら異性キャラを演じている事とは別の部分や、
別のＰＬの何かを嫌がっているかも知れないだろ？
言葉で直接言わなきゃ通じない。テレパシーやサトラレなんかは
実際には俺たちにはありはしないんだからな。
しかし、やめろと言う奴は居ない。
このスレの住人が当人に直接言う勇気もなく
２ｃｈのこのスレで愚痴ってるだけだ。
ここで愚痴らないで、一緒の卓を囲んでる当人に言うべきだろ？
コンベンションやサークルのセッションで直接「キモイ、やめろ」って
言われたら、俺も異性キャラをやるのをやめる覚悟はあるよ。

それと、キャラの演技だけが目的じゃないのは確かにそうだが、
キャラの演技も目的の一つだ。ダイス振ってダメージあたえる
快感にだけ酔いしれたけりゃコンピュータＲＰＧでだってできるし、
シナリオを解く楽しさを追求したけりゃ、推理小説やＡＶＧの方が
より深く謎解きを楽しめる。

あと、大根の女形がキモイってのは暴言だな。
大根だって頑張って演じているんだ。

902 ：ＮＰＣさん：03/03/19 00:08 ID:???

>>901
そんな長文書いてまで女キャラを
やることを正当化しようとする
男って超キモイよ（ﾌﾟ

>俺も異性キャラをやるのをやめる覚悟はあるよ。
覚悟って何？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

死んでいいよ、アンタ（ﾌﾟ

903 ：ＮＰＣさん：03/03/19 00:16 ID:Z0jc0lW7

>>901
いや、頑張って演じてれば評価されるものではないので。
大根はキモイでしょ、そりゃ。

人間国宝なら、化粧衣装なしの素踊りでも、充分に魅力が出せる罠。

904 ：ＮＰＣさん：03/03/19 00:34 ID:???

>>903
横槍ですまないけど、実際にはＴＶなどのメディアで
取り上げられるのが、国宝だの有名な家柄だの名優なだけで、
そういった名優より大根のほうが多く存在する罠。
落語なんかと同じで、上手い人は本当に少ない。

…実は歌舞伎を観に行く趣味もないのに
想像だけで女形の話なんか引き合いに
出せちゃう人ですか？

905 ：ＮＰＣさん：03/03/19 00:50 ID:Z0jc0lW7

>>904
趣味もないのにというわけでもないような感じだが（苦笑）
まぁ大根がキモイ、は言いすぎだったかも。

大体女形と女のロールプレイを結びつける時点でどうかと思うのだが。
プレイ中に玉三郎の真似やったってキモイだけじゃないかとか思うのだが。

906 ：ＮＰＣさん：03/03/19 00:50 ID:???

お山の話なんてどうでもいいよ。
大事なのは異性のキャラを演じる香具師がキモイかキモクないかだろ？

907 ：ＮＰＣさん：03/03/19 00:51 ID:???

えーと、歌舞伎の実体がショボボンだとして、イタＴＲＰＧプレイヤとの因果関係は？
いや、マメ知識開陳なら別にいいんだけど

908 ：ＮＰＣさん：03/03/19 00:51 ID:Z0jc0lW7

それは演技が上手いか下手かに帰結する気がする。

909 ：ＮＰＣさん：03/03/19 00:55 ID:???

ロールプレイや言動が痛くなきゃいいんじゃんねえの？
異性やったって。

どっちにしろＴＲＰＧなんてぶっちゃけた話
究極的には、日常から離れたい変身願望を叶える為
のゲームなんだし。

そーゆー女はｲｹﾒﾝに、そーゆー男はﾛﾘ娘
に変身したいんだろ。ケツの穴の狭い事言ってないで
変身させてやれよ。

910 ：ダガー+およそ3☆：03/03/19 00:56 ID:M4jwCJy6

「演技が上手いか否か」じゃなくて
「キモポイントを外したRPであるか否か」って気がするけどな。
リアルな女性像であってもキモい部分ばかりをRPされたらやっぱりキモいワケで。
ついでに言えば、キモく感じるか否かはそれこそ個人差だしなぁ。

ところでキモい女キャラRPをする人間でも、
他人の女キャラRPはキモく感じたりするものなんだろうか？(笑)

911 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:01 ID:h10/LRy0

昔、俺のグループに
女顔負けの美少女顔で
声も変声期過ぎたってのに
かなり高くて可愛い声の友達が
いたなあ……。
そいつ、勇者系が好きなのに
ＧＭの命令で、女ばっかり
やらされてたっけ。

912 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:02 ID:???

演技ってのは他人のためにするものだから。
女形だって、女の動きをそのままトレースしてるわけじゃなくて、女っぽいと
思われる動作をしているわけで。
女になりきるのと、女を演技するのは違う。
別に裏声つかうひつようもないよなー（落語だってそうだろう）

913 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:05 ID:???

オカマは男ＰＣを演じた方がいいの？
女ＰＣを演じた方がいいの？

一応、元・男ってばれない自身あるけど。

914 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:08 ID:???

>>913
ふたなりやれよｗ

でも男PCやると、わかる奴にはバレそうだよなーｗ
というわけで女PCの方がいいんじゃない？

915 ：ダガー+およそ3☆：03/03/19 01:09 ID:M4jwCJy6

＞911
少女勇者やショタ勇者は不可でつか。

＞912
＞演技ってのは他人のためにするものだから。
912がイイコトゆった。

＞913
他者の目が気になるようなら、周囲の人間に
「ぶっちゃけどうよ？」と聞いてみるてはどうか。

916 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:11 ID:???

>>901
キャラの演技が目的なら、MMORPGの方が適している。
チャットや掲示板でネカマをやるのも悪くはない。
顔も見えんし声も聞こえんから、よほどでなけりゃキモくもない。
ジャンルによっては難しいかもしれんが。

演技は手段だ。
ゲーム内で必要な情報を相手に伝えるための手段の一つだ。
演技を必要とする状況があるから演技をするんだ。
決して、自分が演技することがRPGの目的ではないし
自分の演技を他のプレイヤに見せる事を目的にするなど論外。
演技が必要な状況なら、下手くそだろうがなんだろうが容認するが、
必要の無い場面で演技をされるのは非常に迷惑だ。

917 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:19 ID:???

キモイやつがひとりよがりで楽しんでほかの連中がﾏｽﾞｰだったら、
キモイやつが勝者、ﾏｽﾞｰと感じたやつが敗者。
それでＯＫ？

918 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:21 ID:???

みんなでキモイやつ叩いて楽しんで叩かれたやつがﾏｽﾞｰだったら、
叩いたやつが勝者、ﾏｽﾞｰと感じたやつが敗者。
それでＯＫ？

919 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:22 ID:???

必要がなくても、そこそこであってもうまい演技というのは見てるだけで楽しいし、
場も盛り上がるもんだと思うがなー。
RPGの目的とか関係ねぇべ。

920 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:22 ID:???

勝敗じゃないと思う。

921 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:22 ID:h10/LRy0

>>915
不可でした（笑
そいつは15~18才までの美少女
ばっかりやらされてた。

922 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:24 ID:???

＞RPGの目的とか関係ねぇべ。
楽しいけど、既にＲＰＧと関係ないし

923 ：ダガー+およそ3☆：03/03/19 01:28 ID:M4jwCJy6

勝ち負けの問題だったのか。
正に弱肉強食ガチンコTRPG。
うかうかとキャラシーに異性の性別を書くのは、素人にはお勧めできない諸刃の剣。
そのうち異種族を書くのも叩かれそうだな。
まぁ、そうゆう楽しみもアリか(笑)

ところで女PLだからといって、
必ずキモくない女PCをプレイするワケでもないような…？(苦笑)

＞921
さりげない路線変更でプレロールド破りは当たり前だと思ってたぜ(笑)

924 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:31 ID:???

>>916
ネカマは犯罪。とまで言い切るのは可笑しいかも知れんが、
金が絡んでないだけでれっきとした詐欺。
外国には金が絡む犯罪もある。

他人騙して女演じるのと、TRPGで女キャラやるのは違うだろ。

925 ：ＮＰＣさん：03/03/19 01:48 ID:???

>>924
法律の話をすると、財産上の利益を得ない限り、詐欺罪には問われません。

926 ：ＮＰＣさん：03/03/19 02:25 ID:???

>>923
>ところで女PLだからといって、
>必ずキモくない女PCをプレイするワケでもないような…？(苦笑)
ぶっ。
同意（苦笑）

927 ：ＮＰＣさん：03/03/19 02:36 ID:???

>>925
924は>外国には金が絡む犯罪もある。
と明言してるけど、それはどうなるの？

928 ：ＮＰＣさん：03/03/19 02:51 ID:???

>>725
大手ネットゲームなら、PLの性別によってPCの性別が強制的に決定されるゲームも珍しくない。
詐欺罪は別として、その場合性別を偽ってるのだから「履歴詐称」を問われないか？

929 ：ＮＰＣさん：03/03/19 03:34 ID:???

>>927
それは犯罪。
金が絡んでなければ、それは詐欺罪ではない別の罪に問うべき、と言いたいだけ。

>>928
アカウント作成時に虚偽の申告をしたなら、問われる可能性が無いこともないが、
ＭＭＯＲＰＧは男女の出会いを目的としたサービスではない事を考えると
サービス運営を妨害する迷惑行為とは言いにくく、料金の支払い問題が無い限りは罪に問われるかどうかは非常に微妙ではないかと。

詐称自体よりも、詐称することによってどんな利益・不利益が実際に生じたか、が問題となるのではないだろうか。

…激しく板違いな気がしてきたが。

930 ：ＮＰＣさん：03/03/19 03:40 ID:???

>>929
犯罪かどうかはともかく、
あんた自身はどうなんだ？
ネカマに騙されたら悔しくはないのか？
「俺に限って騙されたりしない」って返事は無しで。

931 ：ＮＰＣさん：03/03/19 04:02 ID:???

騙された自分が悔しく思えますな、多分。

932 ：861：03/03/19 04:04 ID:???

ちょー遅レス。
>885
＞＞芝居のように観客を現実から切り離す仕掛けも、TRPGは（比較して）弱いだろうと思われる。
＞シーン制と、GMとの協同シーン演出の要素は貢献するかもね。
　いえっさ。あれは舞台装置としての役目もある程度は果たすと思われ。
　なにしろ「表舞台、舞台裏」という概念で現実と非現実を分ける機能があるからね。
　過信は禁物だがなー(笑)　正直あれだけじゃ分けきれないと思われ。

>898
＞歌舞伎の女形はキモイか？
　TRPGって、現実と非現実の狭間を行ったり来たりするんで（するべさ？）
　異世界行ったっきりの芝居と混同するのは間違ってないかな。
　もちろん、演技だけで独自な空間や空気を作り出せる人ってのもいるだろうから、
　そう言う人がやるとキモくないかもしれないが。

　あ、キモキャラって、キモ空間を作り出す演技をしちゃってるんじゃないか？　どうよ？
　ある意味達者な演技力だ(笑)

933 ：ＮＰＣさん：03/03/19 04:24 ID:???

そいうえば、アンチは「とにかく異性を演るPLはすべからくキモイもので、
そのPCはすべからくキモキャラである」という観点から語ってる奴が多い
んだけど、あれって釣り師なのかな？
普通、どのサークルにも一人や二人異性キャラを演るPLっているもんでしょ？
もしアンチが釣りじゃなくて本気で言ってるなら、てサークルのメンバー
まで否定するのかな？
そして、メンバーには直接言えないで、ここで愚痴愚痴とキモイキモイ
言いつづけてるわけ？
だとしたら相当に根暗だよね。アンチ。

934 ：ＮＰＣさん：03/03/19 04:36 ID:???

ああっ、俺はそろそろイキそうだ…
あっ、あっ、ああっ、も、もうダメッ！
ぁあ…ザーメン出るっ、ザーメン出ますうっ！！
イ、イクッ、イクイクイクーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！キンタマ見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ああっ！はああぁああぁんーーーーーーっっっ…ドピュッ！！！
ドピュドピュドピュッッッッ！！！！
おあああぁあぁーーーーっっっ！！！とっ、溶けっ、溶けるううぅぅぅっっ！！！
ドピュッッ！ドピュッッ！！ドピュッッ！！！
おおおっ！まだ止まらない！！イッ、イクッ、イクイクッッ！！！
ケツの穴見てぇっ！おああっ、もうダメッ！！はうあーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッッ！！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁぁっ！見て見て、こんなにいっぱいザーメン出してるうぅぅっっ！！！
止まらないぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！最高おおぉおおっっっ！！！
と、溶けるううっ！死んじゃうっ！死ぬ死ぬ死ぬううぅっっっ！！！

…というセリフを（ちょっと興奮ぎみに）言ったら
みんなに引かれた…。なんでだよう…（ ´д⊂）
濡れ場を嗾けたのGMじゃんかよう…。
みんなで口をそろえて
「年頃の女の子がそういうことを口走るのはよくないと思います」
ってなんなんだよう…（ ´д⊂）

935 ：ＮＰＣさん：03/03/19 04:42 ID:???

ﾊｧﾊｧ＞年頃の女の子

936 ：ＮＰＣさん：03/03/19 05:10 ID:???

>934
年ゴロでもブスでデブなんだろ？
お情けで「年ゴロ」とか言って貰ったんだろ？
素直に喜べよブス。

937 ：ＮＰＣさん：03/03/19 05:37 ID:???

偽ラブレターにマジレス!!
石川啄木、相手が男とは知らずに熱い思いを綴る

明治41年、京都の文学青年・平山良太郎が、イタズ
ラ心から石川啄木に女性名で手紙を出したところ、「首
を長くして写真を待っています」との返事が。芸者さ
んの写真を送ったら大喜びで、「君をこよなく美しき人
と思ひつ」などと歌まで詠んじゃう始末。石川啄木だ
ってダマされるんだから、出会い系サイトでネカマに
ひっかかって落ち込んでいる人も、あんまり気にしな
いように。

938 ：ＮＰＣさん：03/03/19 08:00 ID:???

石川啄木は社会人としては駄目駄目だぞ。
あまり慰めにはならないと思われ。

939 ：ＮＰＣさん：03/03/19 14:16 ID:???

>>933
本当にすべからくキモいのなら、はっきり言う。
ただ、女を演じる男、男を演じる女に、キモい奴とキモくない奴がいるんだ。
で、「あんたはキモいからヤメろ」「あんたはキモくないからいい」という状態
だからこそ、言えないんだよ。

それから
女形が社会的に認知されてる＝女ＰＣやる男が社会的に認知される
という理屈はどうかと。
歌舞伎を見に行きたい奴だけが女形を見るわけだから、叩かれるはずがない。
だが、ＴＲＰＧやりに行って無理矢理そういうのを見せられたら・・・

940 ：ＮＰＣさん：03/03/19 17:14 ID:???

>>939
同意。女形が生理的に許せない人は歌舞伎は見ないだろうな普通

異性キャラに限らず、ＰＣとＰＬを区別できず。終始キャラなりきりでしかプレイできないと
それが実は演技でも素のように見えて気持ち悪い。
ＰＣとＰＬの区別がはっきりしていれば、演技だからこれは素でやってるわけじゃない
って分かるんで、実はその時だけ素でやってても気持ち悪くない。

オレとしては、異性キャラをやるなでは無く。常にＰＣとＰＬの区別を意識して
それを示すプレイしてくれと。ＰＬの外見から入るのは入れ込みすぎだから止めてくれと
ただそれだけが言いたい。

941 ：ＮＰＣさん：03/03/19 17:45 ID:???

おまいら、日本語分かりますか？
スレタイなんて読める？
「異性のキャラを演じる場合の心得」だろ？
こ　こ　ろ　え　。

「異性のキャラを演じる奴キモイ」では
ないからな。そこんとこよく覚えてレスしろよ。
異性PC否定派は、わざわざ嫌なスレを
読んだり、レスしたりしないで
「異性演じる奴キモイ」スレでも
新規に立ててそっちで語れよ。
スレ違い甚だしいぞ。阿呆どもが。

942 ：ＮＰＣさん：03/03/19 17:58 ID:???

>941
心得として、どうやったらキモくなってしまうのかを知るのは重要。
だからキモい派は、どこがどうならキモくないのかを書いてﾎｽｨ

943 ：ＮＰＣさん：03/03/19 18:05 ID:???

>>934を女だと思い込んでいる>>936萌え。

944 ：ＮＰＣさん：03/03/19 18:21 ID:???

９３４はよく見るコピペだが・・・

スレタイに沿って見るなら・・・
「９３４は男ＰＬであり、そのときは年頃の女性ＰＣで遊んでいた。
そして、濡れ場でつい調子に乗ってしまい、みんなを引かせて
しまった。これが悪い例だよ」

ってところか。

945 ：ＮＰＣさん：03/03/19 18:35 ID:???

ところで次スレいるのかここ。
もう語り尽くされてる気がするが。

946 ：ＮＰＣさん：03/03/19 19:04 ID:???

結論は

「キモイからやめとけ」

でいいのか？

947 ：ＮＰＣさん：03/03/19 19:11 ID:???

>>946
それでいいよ。
「キモい奴が『キモくない』という言葉を間に受けて調子に乗る」
よりは、
「キモく無い人が、気にしすぎて、異性キャラを演じられなくなる」
のほうが、実害は少ないだろ。

個人的に、ネカマは全然ＯＫ。女キャラを使うＰＬもいい。
ただ、女キャラを「演じる」のはキモい。

948 ：ＮＰＣさん：03/03/19 19:22 ID:???

俺的結論は

「素人にはお勧めできない」

あ、この場合の「素人」は「ＴＲＰＧ素人」であって「女性演技の素人」ではないので。

949 ：ＮＰＣさん：03/03/19 20:33 ID:???

>941
　ちゃうねん。歌舞伎とか芝居で異性を演じてるのがキモくないからって、
　同じレベルでTRPGでもキモくないだろうって意見は間違ってると思うねん。

　歌舞伎には歌舞伎の、TRPGにはTRPGの「舞台」「空間」「空気」ってのがあってな。
　そのレベルに合った異性PCをやればいいねん。それが心得や。

　ほなら、そのレベルって具体的にどんなん？　つーて話が続かんといかんのやけどな。
　困ったことにそれは卓ごとにも違ったりすんねんな。

　……キモいな、これ。

950 ：ＮＰＣさん：03/03/19 20:45 ID:???

>949
そりゃ、キモいわな。なんせ2chに合っとらん。

951 ：ＮＰＣさん：03/03/19 21:34 ID:???

異性って事を過剰に意識するからキモくなると思うんだな～
下手に口調とか仕草から入ろうとすればする程、余計に

ついでに心得を一つ
ＰＣの年齢にも拠るが、少年を意識した演技をする良い具合に当てはまる事がある
…興味があったら試してみ（ｗ

952 ：ＮＰＣさん：03/03/19 21:40 ID:???

>>944
「ザーメンでる」ってセリフだってことだから
934は男PCやってた女PLだろ？

953 ：ＮＰＣさん：03/03/19 21:43 ID:???

>>949
スレ違いだけど、ネットで関西弁使う奴は
女を演じる男よりキモイ。

954 ：ＮＰＣさん：03/03/19 21:45 ID:???

何がキモイいってお前ら全員キモイよ。晒しage（ｗ

955 ：ＮＰＣさん：03/03/19 23:06 ID:???

晒しageて勇者気取りなのもキモいな。

956 ：ＮＰＣさん：03/03/19 23:19 ID:???

誰も勇者気取りなんかしてないのに
かってに勇者気取りと解釈する奴がキモイ。
みっともない>>955を晒しage（ｗ

957 ：ＮＰＣさん：03/03/19 23:20 ID:???

ま、この場合の「キモい」ってのは「鼻につく」の同義語ですからね。どちら様もマターリ行きましょ。

958 ：ＮＰＣさん：03/03/19 23:51 ID:???

女キャラRPが鼻につく程度で大騒ぎする心の不自由な香具師が多い、
って側面もあるかもな。
ここはそういうのをネタにするスレでもあるけど。

959 ：ダガー+およそ3☆：03/03/20 00:14 ID:vLoDFOiH

＞949
＞ほなら、そのレベルって具体的にどんなん？　つーて話が続かんといかんのやけどな。
＞困ったことにそれは卓ごとにも違ったりすんねんな。
まぁ、例えばCoCと天羅とかじゃあ、キャラクターRPとゆう概念が違ってそうではあるしなぁ。

次スレは
ＰＬに媚びなくても好かれる女性ＮＰＣの要素
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/985570290/l50
に合流してもいいんじゃないのかな。
元々通じるものがあるし、あっちは話題少なそうだし。

960 ：ＮＰＣさん：03/03/20 05:42 ID:???

>>959
「ＰＬに媚びなくても好かれる女性ＮＰＣの要素」
ではNPC限定だから、違うだろ。

このスレはPLの演じる「異性PC」の話がほとんどで、
なにより女NPCはシナリオ上必要なものだし。
男しか出てこない世界ってのも世界観としておかしいだろ？
NPCとしての異性キャラは必然。
PCの性別は例外を除いてPLの選択と趣味によるものだから、
そのスレとは似ているようで全く主旨が違う。
女GMが女NPC使うときは同性キャラになってしまうしな。

やはりきちんと新スレを立てて議論すべき。

961 ：949：03/03/20 05:45 ID:???

>953
　じゃろ？　じゃろ？　しかも当方関東人だしな。

>959
　まあ、新スレは要らなさそう。女性NPCの方が（必要性はまだ高いんで）マターリできそう。
　ってところで同意。

962 ：ＮＰＣさん：03/03/20 08:05 ID:???

>>960-961
基地外どもの朝は早いな（ｗ

963 ：ＮＰＣさん：03/03/20 18:44 ID:???

粘着してる香具師がいるだけで、もう新しいネタも展開もなさそうだな。
もうこの話題は散々ガイシュツだしな。
しかも内容のレベルが落ちて来てる。
次スレはいらん。

964 ：ＮＰＣさん：03/03/20 18:45 ID:???

>962
同意

965 ：ＮＰＣさん：03/03/20 23:39 ID:???

>>963
なら、みすみす女を演じる変態クソヲタPLを見逃し、容認しろって言うのか？
せめてこのスレが目に付いたクソヲタPLどもに女キャラをやることが
いかに他人にとって迷惑で、円滑なプレイを阻害するかを知らしめるまで
このスレは終るべきではないと思うが？
不細工な男が裏声出したり、しなしなと女形のようなジェスチャーしたり、
妙ちくりんな女言葉で終始話したり、「今日脛剃ってきたんですよ（はぁと」
なんてツルツルにした足を見せてきたり、「キャラ持ち込み可ですよね？」
と言いながら、バリバリに気合の入ったイラスト尽きキャラシーを広げたら、
お前だって気分悪いだろ？

966 ：ＮＰＣさん：03/03/20 23:47 ID:???

>>965
直接そいつにいってやれ、キモイと。
コミニュケーションをとろうとしないお前があふぉ

967 ：ＮＰＣさん：03/03/21 00:17 ID:???

>>965
というようなことをしなければ万事ＯＫ。

ですよね？

968 ：ＮＰＣさん：03/03/21 01:06 ID:???

>>966で結論が出たな。
>>965みたいなレアキャラのためだけにスレを立てるのもどうかと思うし。
確かにリアルで遭遇したらショックなのは解るが（ｗ

969 ：ＮＰＣさん：03/03/21 01:50 ID:???

スレ終わったら、あとはダメプレイヤー晒し系のスレで話せば？

970 ：ＮＰＣさん：03/03/22 16:33 ID:???

女が男をやるときはどうか分からんけど、
男が女キャラやるときは、リンドリのノリでできるのがいちばんいいな。

971 ：ＮＰＣさん：03/03/22 22:39 ID:???

そもそも単発すぎだよなこのスレ。

今更>>61をやってみる。ちょうど100点だった。

972 ：ＮＰＣさん：03/03/22 23:22 ID:???

61やってみた。
…-100点ですた。

儂、ＴＲＰＧに向いとらんのかもしれない…

973 ：ＮＰＣさん：03/03/23 17:06 ID:???

>>61
140点。もうちっと高いかと思ったけど。
でも後10点で境界線上か。

974 ：ＮＰＣさん：03/03/23 22:26 ID:???

昔100だったのに150まで上がっていた…何があったんだ自分。

975 ：ダガー+およそ3☆：03/03/23 23:52 ID:cXty1G7+

あ、オレも丁度100点。もう少し高いと思ったのに。

>972
やはり定番PCは♂アロマプンプンの漢か？(笑)

976 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/03/24 00:00 ID:???

４０点。ふぅむ。

977 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/03/24 00:01 ID:???

４０点。ふぅむ。

978 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/03/24 00:02 ID:???

きゃあ、多重投稿。メカ腹を召して逝ってくる次第で。
しかしメインＰＣはほとんど女でゴザるのになぁ。不思議不思議。

979 ：ＮＰＣさん：03/03/24 00:07 ID:???

男PCしか作れないシステムと
女PCしかやれないシステムを作ればいいんだよ。
コンセンサスが取れてばっちり。

980 ：ＮＰＣさん：03/03/24 00:07 ID:???

70点…
女性キャラをやるのはやめといたほうがいいのかなぁ

981 ：ＮＰＣさん：03/03/24 00:21 ID:???

>>979
ガンダムセンチネルRPGとGURPS リング★ドリーム

982 ：975：03/03/24 00:31 ID:???

>>975

んなこたぁない。

ファンタジーだと、無精髭の中年剣士とか、頑固な老ドワーフとか、筋肉神のクレリックとか。
現代物だと、プロレスラーやスモウレスラー、殴って探れる私立探偵とか。
ＳＦ物だと、宇宙海賊とか、未開人とか。

…書いてて気付いたが、女性ＰＣ一回も作ったことないや。
ＧＭするときはＮＰＣで何人か出したけど、そん時は説明口調でしか喋んなかった。

983 ：ＮＰＣさん：03/03/24 00:32 ID:???

>>979
女ＰＣしかやれないシステム…MWwGでつか？

984 ：人数(略)：03/03/24 01:15 ID:???

>>69で170点だったのに260点に上がってる･･･
ゲイになる可能性が高いって･･･

985 ：二代目人数（略）：03/03/24 01:37 ID:ODpAmFK3

　　　　　 ,ｖｖｖ､,,
　　　.!ﾐiﾉ''ﾉ酒ﾊヽﾐi.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .!ミ＠▲＠彡　　＜　　おおう。俺は１９０点だぜ。
　　　⊂§~水~§つ.　　＼　　まあ、ゲイも相手を選べば悪いもんじゃ無かろう。
　　　　 </｣：」ゝ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　..</｣_| ： |_|ゝ　　　　　　
　　　　　｀´ ｀´

986 ：ＮＰＣさん：03/03/24 03:34 ID:???

では二代目×初代で。

987 ：ＮＰＣさん：03/03/24 07:25 ID:???

10点か…以前リン☆ドリやっててキャライラにひげを書き込まれたことがあったな（ｗ。

988 ：ＮＰＣさん：03/03/24 14:34 ID:???

強気系の二代目の方が受けに相応しいと思うのだがどうか

989 ：ありよし：03/03/24 17:27 ID:???

男性NPCを演じるときと女性NPCを演じるときでは、思考ロジックを切り替えてるんだけど
その場合は>61はそれぞれでやったほうがいいのかな？
とりあえず、素では110ですた

990 ：げす：03/03/24 17:35 ID:???

>>61の診断400点超えてたっす…。
ただ、性別を表現する際、表現としての理解にもよるわけっすから、
必ずしも件の点数では決まらないと思うんすよ…。

991 ：TRONさん ◆TRON..3GGY ：03/03/25 04:25 ID:???

200点だったよ。

最近TRPGしてないなぁ…。もっぱら某MMORPGばっかりで。

992 ：ＮＰＣさん：03/03/25 19:42 ID:???

ちょっとごめんなさい。この前の三連休九州のセッションで声を掛けられたのですが
ここの人でしょうか？
「やってますねー」とか言われてしまったんですが。
言い訳になりますが、あの日が特別だっただけなので誤解の無いように
あれは全部知り合いのものを借りているので私のものではないですよ

993 ：ＮＰＣさん：03/03/25 19:51 ID:???

>>992
言訳無用

994 ：ＮＰＣさん：03/03/25 21:25 ID:???

>992
何てーの？　例えるなら、「殺人現場で血塗れの包丁握りつつ、『俺は犯人じゃない』
と主張する」みたいな感じ？

自分の言っている事の、説得力の無さぐらいは自覚しとけ。

995 ：ダガー+およそ3☆：03/03/25 23:57 ID:???

そういった困難を享受してこそネタは活きるモノだと思っていたが、違うのか。

あ、そうゆう問題じゃないのか。どうだか。

996 ：（ ´Д⊂ヽ ◆DQN2IILb4w ：03/03/26 00:43 ID:cnNZDMGr

400点以上だったみゅ～

997 ：ルリハリ：03/03/26 13:00 ID:???

人数とは逆路線。
今回は170点さっ！

998 ：ＮＰＣさん：03/03/26 13:07 ID:???

次スレはないので、好きなスレに行くがいい。

（キャラクターRP関連）
プレイヤーの技術をも～っと高めよう　BOOK2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034174719/l50
RPGで、あなたはどんなPCをプレイするか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/973782575/l50
ＰＬに媚びなくても好かれる女性ＮＰＣの要素
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/985570290/l50
魅力的なキャラクターを作るためのＱ＆Ａ　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/989415743/l50

（プレイ晒しネタ）
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/l50
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/l50
RPGの濡れ場
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/970383440/l50

999 ：ＮＰＣさん：03/03/26 13:18 ID:???

できれば5番目か6番目の方向で一つ。

1000 ：ＮＰＣさん：03/03/26 13:24 ID:???

どこへなりとも。1000。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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