◆TRPG総合　質問・雑談スレ 98◆

1 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 23:26:04.65 ID:???

・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)

などに使用してください。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。

あと、次スレは原則>>970以降が立てる。

前スレ
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 97◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1374337782/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

2 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 23:36:56.63 ID:???

>>1おつー。

＞前スレの話題
日本人向けじゃないのは妖怪退治そのものじゃなくて「妖怪は全部悪」みたいな考え方じゃないかな
ヒットした妖怪退治ものは基本、妖怪にも悪い奴と良い奴や無害な奴がいて～って設定がほとんどだし

怪獣やら魔族やらにも良い奴はいる、ってなることが少なくないのもこの延長な気もする
アライメントが悪だから問答無用で種族ごと絶対悪だ、みたいなのは比較的少ないというか

3 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 23:46:41.16 ID:???

妖怪退治ものの桃太郎伝説は鬼が絶対悪だし、土蜘蛛もそうじゃね
妖怪退治もので妖怪にも悪い奴と良い奴や無害な奴がいて～って何があったっけ
あと妖怪退治ものの両面宿儺や酒呑童子、紅葉も完全な悪キャラじゃね

4 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 23:54:11.25 ID:???

>>3
あー、そのへんの原典じゃなくて
鬼太郎とかうしとらとか霊能小説とかの近年の妖怪退治もの、
今の日本人の認識についての話のつもりだった（そもそもがＴＲＰＧの題材の話なので）

5 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 23:59:57.67 ID:???

>>1乙

6 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 00:04:04.26 ID:???

明治時代とかにはすでに鬼が可哀想で桃太郎こそ悪だ説とか出たりもしてるんで
日本人は昔から絶対悪を揺らがせるのが好きなんじゃないかなぁ

7 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 00:11:57.62 ID:???

酒呑童子も呪いで鬼にされたとか悲劇の少年時代を過ごして悪落ちしたとかのバリエーションがあるんで
絶対悪ってのとはちょっと違うんじゃね？
原典でも土地の有力者みたいな書かれ方で、騙し討ちした頼光を非難するシークエンスが入ってるくらいだし

8 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/11(金) 00:27:17.62 ID:byn5uDtj

そうゆう民俗学的なウンヌンってよか、
単に活劇のガジェットを
「ストーリー上での善玉にするか悪玉にするか」ってハナシでしかないような。

善悪どっちかしか存在しないガジェット設定って、まずなくね。
サンレッドや鷹の爪でも「悪の秘密結社」っつうガジェットが主体なワケで。

9 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 00:32:02.25 ID:???

まあ、両面宿儺も土蜘蛛も、朝廷に討伐される地方豪族がモデルで
地元だと逆に英雄扱いだったりするし、
紅葉も悲劇のヒロイン扱いだったりこれも地元では良いことをしたって話があるんで
それらの題材が絶対悪って扱われてたわけでは別にないと思う。

10 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 00:32:29.79 ID:???

モノトーンミュージアムのシナリオはやはり自作か本買う意外ないんですかね

11 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 00:35:54.41 ID:???

桃太郎伝説の元ネタとされる伝承の考証では鬼は単なる豪族だったことも知ってるよ
でも（朝廷が）それらを単なる悪キャラとしてのみ描いてるんだから宿儺や土蜘蛛や温羅は悪キャラじゃね

12 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 00:41:42.34 ID:???

エンターテイメントとして絶対悪の妖怪が日本人に受け入れられるかどうかって話なんだから
時の権力者がプロパガンダ的に絶対悪にしても
民間伝承とか後世の解釈に根強くそうでない側面が残ったってのは、
まさに日本人がそれを受け入れてないってことじゃね？

13 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 00:42:38.36 ID:???

温羅が豪族だったことや宿儺が救国の騎士だったことは単なる事実じゃん

14 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 00:49:42.11 ID:???

>>10
他にどういう選択肢があるんだ
個人のＷｅｂ公開シナリオとかそういうの？

15 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 00:53:03.46 ID:???

現代でも、母蟹を打ち殺した悪猿を義侠の士たちが不意打ち拷問死させる物語が
母蟹が生存して猿は懲らしめられて反省して共存するエンドになっちまったりしてるからな。

16 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 00:54:54.31 ID:???

そもそも“絶対悪”って思考実験とか概念上の産物以外に普通存在しないような。
ある勢力や種族や国家や思想にとって相容れない存在ってーんならともかく。

17 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 00:55:48.65 ID:???

例えば聖女マルタが悪竜タラスクをマインド・コントロールして村人の前に出し、村人たちはそれに石を投げて殺した伝承が残っていたとしたら
聞く者はその物語は勧善懲悪ものなのだと認識するようなそんな感じ

18 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 01:08:53.77 ID:???

なんかもう話がズレまくりだな
英雄論と絶対悪論はこの板の二大グダグダキーワードだなあ

19 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/11(金) 01:10:05.32 ID:byn5uDtj

どっちかっつうと衒学迷彩ムーブに拘ってる人がいるだけのような。

20 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 01:10:30.12 ID:???

西洋と日本は歴史が違いすぎだな
ユダヤの伝承集めて旧約聖書の原型作ったのが推定紀元前4世紀でダビデが推定紀元前7世紀だっけ？
1000年違う

21 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 01:38:19.71 ID:???

敵対宗教を取り込んでしまう仏教の影響じゃないかな。

22 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 01:52:13.88 ID:???

やすっぽいＴＶ時代劇の悪代官や越後屋は絶対悪じゃねーの
奴らがバケモノになった方が黄門様や暴れる将軍は許すの？
妖異属性は「たおしちゃいけない記号」だったとはびっくりだぜ

23 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 01:59:47.10 ID:???

>>20
日本の歴史書として春秋左氏伝を持ち出すレベルの暴論

24 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 02:02:21.58 ID:???

それ言い出したら日本書紀も……

25 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 02:02:48.10 ID:???

>>21
え…キリスト教や他の宗教は他宗教の要素を取り込まなかったの？

26 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 02:04:08.26 ID:???

日本にも妖怪退治の伝説がたくさん残ってるように、
ヘラクレスがヒュドラ退治とか聖ジョージが竜退治とかベオウルフが竜退治とか
西洋にも沢山怪物退治の伝説が残ってるよね

27 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 02:05:20.06 ID:???

>>25
取り込み方の違いはあるんじゃね

他宗教の神 = 基督教の悪魔
とかだし

28 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 04:16:06.86 ID:???

聖ブリジットとか他の宗教の神様が取り込まれたんじゃなかったか？

29 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 08:25:45.20 ID:???

そもそもの起源のあたりまでさかのぼると
どこからどこまでがキリスト教で
どこから先が他の宗教か、っての自体が微妙なところな訳で

もっと古い方、東の方から見ると
カトリックとかの方がローカライズされたもの、みたいな視点も成り立たんでもねぇし

30 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 08:28:31.83 ID:???

それ言い出すと、イエス・キリスト自体が
エジプト周辺の聖人伝説のツギハギみたいなもんだし・・・

河童≒水神みたいに日本じゃ古来から
『人ならざるもの』は信仰の対象で、「いいもの」「わるいもの」の区別が曖昧なんじゃね。
キリスト教圏は、人外＝悪　という発想が基本みたいだし。（例外もあるけどさあ）

31 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 09:14:02.95 ID:???

つうかまあ、そもそも文化的な産物なんてのは
どこでだって、全部ツギハギなものな訳で

32 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 09:44:59.85 ID:???

>>30
天使=悪はキリスト教の基本認識だったんか
知らなんだ

33 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 09:52:03.46 ID:???

私が不勉強なのかもしれんが、ニギミタマやアラミタマの概念はキリスト系では聞かんな

34 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 10:05:05.97 ID:???

>>32
まあ、つうか神は人じゃねぇよなｗ

35 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 10:38:00.67 ID:???

>>33
アガトデーモンとかカコデーモンってそんな感じのものじゃなかったっけ
ちょい違うか

36 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 10:46:30.75 ID:???

>>27
ミトラ「……。」

37 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 10:53:26.37 ID:???

というか
「キリスト教は他宗教の存在を全部悪魔扱い」
ってどこから来た電波なんじゃろか。宗教学かじってたらそれが嘘っぱちだと一瞬で分かりそうなもんだけど。
聖人信仰ってあるけどあれなんか土地神の人間に利益をもたらす部分を切り離して聖人にして崇め、不利益をもたらす部分を悪魔にして鎮めるっていうアラミタマ・ニギミタマ思想そのままだし
だから妙に善良な悪魔とかがでるのはもとの伝承なんかが再復活してるわけなのよ

38 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 10:56:55.59 ID:???

単純な話で、教義的に認められそうなら天使、聖人ってことで取り込んで
教義に反するような存在なら悪魔として取り込んでる、ってだけ

39 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 10:58:10.57 ID:???

>>37
典型的な中二病的思想の産物かと

40 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 11:03:41.10 ID:???

中二病というより化石レベルのショービニズム
イザヤ・ベンダサンとかすきそう

41 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 11:15:19.95 ID:???

>>37
うちんとこの文化や思想は西洋・外国と違って自由で多様だーみたいな
無自覚で無邪気な東洋・日本至上主義も混じってんでねえかな
そういう人に限って、全然違う文化圏をまとめて「外国」「西洋」扱いしたりするけど
自分らが他のアジア人と一緒くたにされたら憤慨するんだよな

42 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 11:19:33.53 ID:???

厳格な一神教的な思想で
本気で全部神にすべてを集中させるような思弁って理屈としてはスッキリするけど
感情的には、まあやっぱり負荷が高いんじゃろうなぁ

43 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 11:21:08.67 ID:???

まあつうか、他所集団は均一に見えて
自分のところの集団の内部の細かい差はよく気がつくとかは
人間の基本的な認識のバイアスだからなあ

44 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 11:24:03.58 ID:???

まあ、老害オモロが詳しく知りもしない和ゲーを会社名で全部くくってまとめて叩くみたいなもんだな

45 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 11:25:34.37 ID:???

これだからツクダは！

46 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 13:16:09.16 ID:???

現代の日本人の傾向言い出すなら現代の外国と日本の作品いくつか出して比較すべき
現代と縛らず日本人の傾向言い出すなら日本と外国の昔話いくつか出して比較すべきと思った

47 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 14:01:31.93 ID:???

本気で言い出すなら「いくつか」じゃだめじゃろ

48 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 01:11:50.24 ID:???

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

49 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 15:02:25.93 ID:???

最近の文化語るなら日本とアメリカと伊仏独あたりの漫画シリーズ総合売上げランキング比べるとか
各国独自の権威ある文芸賞受賞作（＝各国内で評価されてる小説）を比べるとか

50 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 18:17:43.42 ID:???

「権威のある文芸作品」で文化をすくい取れるかというとなぁ……

51 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 20:11:58.41 ID:???

安易に衒学ぶる奴にはそれが解らんのよ

52 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 17:38:35.18 ID:???

同じ２でもこことＶＩＰと数字じゃ全然ノリも趣味も板の傾向も違う
単に目立つからという理由でＶＩＰ＝２ちゃん全部って取られたら心外だろ
だけど外部の人からしたらピンクは２とは違うってことも分かんないんだよ
だから門外漢がゴチャゴチャいってもほとんど意味はないの
そんなに文化論やりたきゃどこか適当な板なりＳＮＳなりに行ってろ

53 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 18:32:34.07 ID:???

文化論ごっこが既に終わったところでそんなことを言い出すの自体が
メタっぽい文化論をここでやりたくてやりしかたがないです、とかにしか……

54 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 18:32:56.37 ID:???

そんな一般的じゃない略称で言われても

55 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 18:41:12.15 ID:???

メタの話になるとメタメタなんやなｗ

56 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 19:32:14.30 ID:???

VIPはともかく数字とかピンクがなんなのかが分からない

57 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 19:35:10.97 ID:???

数字：801板
ピンク：PINKちゃんねる
でいいはず

58 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 19:38:48.96 ID:???

なんであそこで「だから」の接続詞が出るのか分からない

59 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 20:03:25.08 ID:???

なんで日本の怪人は爆発するのか？

60 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 20:04:56.32 ID:???

俺は2chを２って略すことに違和感を覚えたんだ

61 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 20:09:40.44 ID:???

壺って言う方が違和感ある

62 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 20:10:45.98 ID:???

「壺」はふたばではメジャーな俗称

63 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 21:02:30.75 ID:???

今は２ｃｈのトップページって壺じゃなくなってたんだな

64 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 08:54:51.24 ID:???

そういやセンブラ使い出してから、トップとか久しく見てねぇなぁ……

65 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 11:01:07.76 ID:???

今度TRPGをやろうと思ってて、質問したいことがあるんだが、ここでいいんだよな？

66 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 11:03:17.92 ID:???

おｋ

やるゲームが決まってるなら、そのゲームの
個別スレ行った方が早いとは思うけどね

67 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 11:29:21.57 ID:???

サークルで「クトゥルフやって、リプレイを動画にしないか」って企画が出たんだけど、ルルブは基本的に1人一冊持ってなきゃいけないの？
一度だけ友人にルルブ借りてやってみたら、やれなくはなかったんだけど・・・

68 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 11:32:25.87 ID:???

せやね

69 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 11:33:43.01 ID:???

卓に1つあればいいよ

70 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 11:38:58.03 ID:???

>>67
ぶっちゃけクトゥルフは大したキャラ構築やPCオプションがあるゲームでもないので
キーパーがきっちり管理すれば、普通に１冊でも回るは回る

まあ咄嗟の参照用にKP１冊、PL１冊くらいはあったほうがいいけどね
念のために言っとくと、オンセだと労力が増えるので各自１冊が無難

71 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 11:47:29.11 ID:???

とりあえず卓に一つでいこうと思う。
あと、ダイスってAmazonでセットのが900円くらいであるけど、ダイスは全員が持っておいたほうがいいの？
一応アプリとかで代用できなくはないけど

72 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 12:22:42.50 ID:???

アプリでもいいが、判定の際に使うD10は1人2個ずつあった方がいい。

73 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 14:19:38.95 ID:???

アプリはみんなで参照するのがめんどいしな
ダイスは必要分を全員持ってた方がいいのは間違いない

74 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 14:29:06.11 ID:???

何サークルなんだろう
とりあえずクトゥルフスレか初心者スレ行くとよろし

75 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 14:32:00.55 ID:???

すまんこっちもOKだった
流してくれ

76 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 15:35:20.89 ID:???

歌ってみたとか踊ってみたとかゲーム実況の動画を作るサークルで、今回クトゥルフTRPGやろうって話なんだよ。
でもTRPGって動画にするのきつくないか？ってのもあるし、参加者が多くても少なくてもダメだから悩んでるとこです。

ダイスは4セットぐらい揃えます。

77 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 15:42:48.74 ID:???

>>76
ネタとか一切抜きにして真剣に忠告するけど
　や　め　と　け
撮影だけならともかく公開するなんて999%黒歴史になってつらい思いをするぞ

78 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 15:55:02.76 ID:???

リプレイを動画にだから撮影を公開とは違うんじゃね

79 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 15:57:51.77 ID:???

おう
早計でした
すみません

80 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 16:03:27.48 ID:???

やろうとしてるのは、ゆっくりクトゥルフみたいなやつだよ。
ちょっとまえにあんな事件になっちゃったけど

81 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 16:11:35.74 ID:???

そういやホビージャパンがD&Dのプレイ風景をニコ生でたまに流してんね
仕事で金貰って、卓の外で動くスタッフも居るならともかくなぁ…

遊んでみて、TRPGの何が面白いんだろう、とか、
リプレイって（読者視点では）どんな楽しみがあるんだろう、とか
実はリプレイってむちゃくちゃ編集してんだな…、とか

そういう事を一度経験するなり、話し合って詰めてみた方が良いんじゃないかな
あるいは、企画抜きにして遊んでみるのもよかんベ…　TRPGはｺﾜｸﾅｰｲ

------

自分のプレイ状態を把握するって結構大事だよな
録音したものを聞き直すと、案外会話と会話の間がスカスカだったりする
やってる時は喉痛いくらいなのになぁ

82 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 16:15:29.81 ID:???

編集はminecraftのゆっくり実況8個とCM作るぐらいにはやってる。
TRPGはダブルクロス1回、クトゥルフ3回(キーパー1回)。
どっちも全くの初心者では無いよ。

83 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 16:31:02.03 ID:???

(ﾄﾞﾔｱ

84 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 17:38:54.32 ID:???

リプレイはものすごく編集してる、ってことを頭に叩き込んでたら
ルルブは各人に必要か否かってのは考えるまでもないと思うんだけどね

ルルブを回し見してグダついてる時間なんて、編集したらバッサリ切り捨てよ
あるにこしたことはないが

85 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 17:51:52.72 ID:???

遊べれば何でもよかろうなのだー（飢えた亡者
セッション自体について何か言おうと思ったら、必要なことは大体上で出ていた

良きゲームライフを！

86 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 19:13:22.07 ID:???

＞TRPGはダブルクロス1回、クトゥルフ3回(キーパー1回)。

それは初心者というんだよ。

87 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 19:19:18.90 ID:???

クトゥルフを3回やってるならダイスやルルブの用意は聞く必要ないのでは
蓄音機を点けた後はいつものようにセッションやるだけでいいかと

88 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 19:19:45.57 ID:???

ちょっと気になったんだけど、
何回プレイしたら初心者脱出なんですかね？

89 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 19:23:13.41 ID:???

初心者脱出する頃には、プレイ回数数えるのが馬鹿らしくなってるんじゃねぇかな
こまめに記録取ってる奴は永久に初心者とかそういう話でなく

90 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 19:23:30.29 ID:???

１年で６０回くらいセッションやったら、歴が１０年ほど先輩の人に
俺より遊んだ密度が高いし、もう初心者卒業だねと悲しそうな顔で言われたな

91 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 19:25:39.87 ID:???

自分や他人がそう思わなくなったら、でいーんじゃないの

92 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 19:26:09.86 ID:???

プレイした回数で初心者じゃなくなると思ってるうちは初心者なんじゃないかな

93 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 19:39:55.91 ID:???

一つ言えるのは
「初心者だと思われたくない/見られたくない」
っていう動機が見え透いた言動は痛々しい

94 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 21:19:00.93 ID:???

>>76
そんなサークルあるんだ
うらやま

95 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 22:26:34.83 ID:???

>>94
俺は羨ましくならんけどなあ
無節操すぎるというか

96 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 22:29:42.63 ID:???

花嫁修業ってくくりで料理とお茶お花習ったりするようなもんだろ
無節操すぎるとは思わないな

97 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 00:21:52.87 ID:???

亀レスですいません。とりあえず友人から、まるまる一式借りることになりました。
定期活動にすると購入しかないんですが、まずはプレイヤーを増やす方向でいこうと思います。
サークル全体だと50名ほどなんですが、自分の所属班が16名ぐらいです。
最終的にサークル全体で12名ほどプレイ人口が増えればと思ってます。

98 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 00:26:40.72 ID:???

いやただ工夫せずに4回目のセッションをやればいいだけじゃないの

99 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 00:54:48.22 ID:???

>>97
５０？

結構大きなサークルやな
びっくり

100 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 01:47:50.74 ID:???

無節操とは思わんが、クトゥルフ、パラノイア、動画と聞くと身構えてしまう病気に罹っていてな……
まぁ、動画作るからーとか変に身構えず、普通に楽しくゲームやればいいと思う

101 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 01:49:28.64 ID:???

ようわかるわその病気ｗ

102 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/19(土) 01:59:35.32 ID:v6eql3yE

オマエは恐らく前スレ10マン！
カッコイイ構え方とか編み出したか！

103 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 02:01:37.70 ID:???

楽しんでやるのが、一番や

104 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 02:16:42.59 ID:???

まーなんだな
「TRPG動画が流行ってるから、よくわからんけど作ってみよう」じゃなく
ゲーム自体を楽しんで欲しい所だ

105 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 02:26:45.66 ID:???

そういうのは、ちょっとヤな感じやなあ

106 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 05:35:56.60 ID:???

初心者ではない、が、上級者っていうほどテクニックがあるわけじゃない

107 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 06:01:45.94 ID:???

サインを待つのに並ばない

108 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 07:03:08.76 ID:???

ご期待どおりにゃ現れない

109 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 09:19:15.25 ID:???

子供の夢にも出てこない

110 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 09:20:04.71 ID:???

だからと言って　駄目じゃない　駄目じゃない

111 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 12:25:00.51 ID:???

しっちゃかめっちゃかじゃないかｗ

112 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 12:43:28.00 ID:???

スターダストボーイズ！

実にトラベラーなアニメだよな

113 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 16:12:52.31 ID:???

大人が懐かしがる……よなぁ

114 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 16:28:38.65 ID:???

では、次の質問をどうぞ

115 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 02:08:07.82 ID:???

パラノイアだと全裸は反逆かな？

あとレーザー銃でZAPZAPするのに一々当たるかの判定するのってどうなの？

116 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 02:17:43.43 ID:???

＞ZAPに命中判定
元々そういうデータの細かい洋ゲーなんだがな
口プロオンリーなZAPスタイルやりたいなら好きになりチャやればええ

117 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 02:24:40.76 ID:???

パラノイアのスレってあります？　検索だと引っかからないようですが

118 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 02:40:14.35 ID:???

ZAPZAPZAP>>115
ルールセクションを覗いた挙句に
完璧なる支給品であるレーザーガンの命中精度に疑問を呈するとは
明白な反逆行為です

119 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 07:34:09.81 ID:???

>115
ルルブ買えよルルブ。
印税すくねぇしてめぇらもっとルルブ買って金よこせよってコスティ
・・じゃなくてデザイナーＸが言ってたぞ

120 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 10:17:49.35 ID:???

翻訳してから出直してこい
商業で母国語でにされないのは海賊版を出してもいい理由らしいからな
善意で翻訳してるだけっす

121 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 10:34:21.54 ID:???

パラノイアのスレは前スレが落ちてからはないらしい。

122 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 11:10:28.22 ID:???

YOU立てちゃいなYO

123 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 14:28:39.62 ID:???

ストライクウィッチの敵陣営が神話の邪神群だったら、みたいな感じか～

なんというか
菊地秀行はとっかかりのアイデアは毎回毎回死ぬほどおもしろそうなんだよなぁ……
いや、別に実物がつまらないって訳でもないんだがｗ
アイデアがおもしろそう過ぎて、期待に追いつけないというか

124 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 14:31:11.39 ID:???

悪い誤爆……

……いやまあ別にいいかｗ

125 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 18:19:57.12 ID:???

ストライクウィッチ？
ダンジョン＆ドラゴンやロードオブザリングの仲間か何か？

126 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 19:02:00.39 ID:???

邪神艦隊は中盤が少しダレるよな
御大が御大出したかった、とかその辺の茶目っ気を入れたかったのはよくわかるんだがｗ

あと、高尾

127 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 16:34:37.98 ID:???

質問いいかな。

TRPGを最近知った者で、仲間内でやってみたいねと話しています。
知識がないのでゲームすら決まっていないんだけど、初心者にやさしいゲームがあったら教えて下さい。

ゲームの傾向としては
世界観は特にこだわりなし。
戦いよりも工夫してサイコロを振らずに勝つことを好むメンツ。
情報収集とか事前準備のルールがしっかりしている方がいい。
初期投資は1人1万円までで数回は遊べるのが望ましい。

ざっくりし過ぎかもしれませんが。

128 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 16:53:14.86 ID:???

Aの魔法陣かシノビガミで

129 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 16:53:19.02 ID:???

それならNOVAだな
情報収集とか事前準備のルールがしっかりしていてサイコロを振らずに勝つ
完璧

130 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 18:30:38.64 ID:???

>>128
Aマホを薦めるのは無い
初心者なら、世界観は決め打ちの方が良いだろうよ

>>129
確かにダイスは振らんがｗ

131 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 18:30:38.87 ID:???

パラフリ（ｶﾞﾀｯ）
ゆうこや「おみゃーじゃにゃぁ、座ってろにゃ」

遊び方が完全に決まっているという点で齋藤ゲーを推したいところだ
（意図的に一行スルーしつつ）

132 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 18:37:18.54 ID:???

>>127
>戦いよりも工夫してサイコロを振らずに勝つことを好むメンツ

TRPGは殆どの場合、
「最後にはボスをぶちのめして解決するゲーム」
だと思っといた方がいいぞ

133 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 18:57:06.31 ID:???

＞戦いよりも工夫してサイコロを振らずに勝つことを好む
これ、最終的には現実の人間関係や暴力で相手を恫喝して、自分の我侭を押し通すプレイングになるんだよなあ

134 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 18:58:26.02 ID:???

シノビガミええな

135 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 19:02:46.85 ID:???

まあ、そこまで行くのは流石に極論だろうけどｗ

戦闘以外の事件の解決法で
なおかつ、参加者が全員それなりに満足できるような解決をえられるものを
って考えると
結局、戦闘のテクスチャーは貼られてないけど
構造的としては戦闘クライマックスと大差ないかたちの
障害とその克服とかに落ち着く可能性が高いからなぁ

136 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 19:12:38.83 ID:???

シノビガミでPC間で血みどろのハメ技合戦をやればいいと思う
上から岩落としても吸入毒使っても自由だし
まあデータにない技は自動的に相当ルールになるけど

137 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 19:13:25.07 ID:???

ダイス振りたくない、口プロで解決したい、が最初の条件だと、
ＴＲＰＧ以外の遊びのがいいよ、と言いたくなってしまってすすめ辛ぇよｗ

138 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 19:14:13.40 ID:???

>>127
まだプレイしたことないのに、
＞戦いよりも工夫してサイコロを振らずに勝つことを好むメンツ。
これがわかってるのは何故？

他の電源ゲーやらを元にしてそう言ってるなら>>132だし
TRPG動画とかを見てそういうやり方をしてる動画を好んでるなら、初心者が再現するのは難しいぞ

ゆうこや、斎藤ゲーは確かにありかな
N◎VAはダイスじゃなくてカード使うから自分で達成値を調整できるし、
演出用のブレイクスルーの使い所が多いから多少は「戦わずして勝つ」感が出せると思う
ただしシーン制だしシナリオでやることが決まってる可能性が高いから、本当の意味での自由度は低いだろう
それ以外の点は合致してるんだがな

……世界観が煮詰まりすぎて初心者がとっつきにくい点を除けば

139 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 19:17:15.70 ID:???

シノビガミでPC相手に「待ち合わせ場所の上から岩を落とします」とかやればいいんじゃないの

140 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 19:24:36.33 ID:???

＞ダイス振りたくない、口プロで解決したい
これってそもそも、能力値をまだランダムで決めてた時代、
ひどい目を振ってどう考えても並み以下のキャラができちゃって作り直しもさせてもらえなかった鳥取で、
それでも何とか生き残るために編み出された苦肉の策だしなあ

口車なんかよりもダイス振って解決した方が、どう考えても楽
最近のシステムもそれを前提に設計されてて、ダイス振ったほうが面白くなるように調整されてるし

141 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 19:25:14.20 ID:???

実のところ、アイディアを拾って欲しいという願望であって
実際にダイスが振りたくないという訳じゃないんだよな
ダイス振って失敗したくない願望とも少し違う

TRPGが内包する、自由な発想という言葉が放つ魔力よね
これはシステムよりもGMに依存する部分が大きいので、
単純に下二行だけ考えりゃ良いんじゃないかしら

142 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 19:43:03.95 ID:???

アサルトエンジンはシステムが飲み込めれば初心者でも楽しい
ノってくるとロールプレイ忘れるけどな！！

143 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 20:53:31.62 ID:???

>>127
実際に遊んでるとイヤというほど分かるけど、機転でダイスロールや戦闘なしに解決して終わる、というのは
口が回ってプレイグループ内で発言力のある一人（ないし少人数）だけが満足感を得て
他の参加者は不完全燃焼に終わる確率が極めて高いし、
ＧＭはしょせん人間なので、いかにＧＭを丸め込むか、気に入られるかという人間関係のパワーゲームに行き着きやすい
ダイスなどのランダマイザと数値のやりとりによる解決は、ある意味そうならないように公平さを保つ手段でもあるんだ（それが上等ってんなら止めはしないが）

いずれにせよ戦闘やダイスロール抜きに全員が楽しめるセッションを成功させる難易度は、
そうじゃないセッションより非常に高くてそもそも初心者向きではないというのは念頭に置くべきだと思う
（実際近年のＴＲＰＧのほとんどが戦闘や戦闘用のデータや、ダイスを振っていればスムーズに進むような構造を中心にデザインされている）
初心者にやさしいゲーム、と言われて候補にあがるのは、
その要望とは逆に曖昧な部分や工夫に左右される部分をできるだけ廃したゲーム、ということにどうしてもなってしまう

144 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 20:54:30.31 ID:???

レスくれた人に感謝。

サイコロは絶対振りたくない、ではなく4以上で勝つならその戦いの前に3以上、できれば2以上まで条件を変えたいメンツということです。

全員ボードゲーム畑で、皆が好むのはランダム要素の少ないゲームなのでそう表現しました。

イメージしてるのは
1）マスターが難易度の高いクライマックスの戦闘を用意する。
2）プレイヤーは情報を集めて推測し、準備する。
3）準備が足りなかったり推測が間違っていたりサイコロが悪すぎるとプレイヤーは死ぬ。
という知恵比べがやりたいなと。

で、この2）の時に色々なアプローチがルールで定義されているのがいいなと思います。

挙げられたのを調べてみます。

145 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 21:12:18.34 ID:???

聞く限り、質問者の求めてるものはシステム単位じゃなくシナリオ単位で解決するべき内容に思える
条件を満たさないと超強いボスを、条件をクリアしていくことで倒せるようにしてくとかよな
単に好きなジャンルのゲームやった方がいいんでないかなぁ

146 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 21:29:05.96 ID:???

そのあたりがシステマチックにまとまってるのはやっぱりボードゲームの方だね
ＴＲＰＧはランダム要素やファジーさを捨てにくいジャンルなので、期待しているものは見つけにくいかも

ただ、たとえば能力値オンリーのゲームよりスキル制のゲームの方が
色々なアプローチがルールで定義されてる、とかは言えるかもしれない
敵の情報を得るのに聞き込みなら〈事情通〉、痕跡から調べるなら〈魔物知識〉、直接偵察するなら〈追跡〉で判定みたいな
もちろん大抵のゲームはダイスを振ってその情報が得られたかどうかを判定するからランダム要素がからんでしまうし、
結局何がどう影響するかのギミックを組み立てるかはＧＭ依存になるわけだけど

147 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 21:32:22.87 ID:???

口プロが通用するボードゲームというのはよくわからないが、
戦術/戦略的な側面を含めてのシュミレーション系のゲームのことなら
素直にD&Dでいいんじゃないかな。と思ってみたり。

148 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 21:35:51.47 ID:???

1）マスターが難易度の高いクライマックスの戦闘を用意する。
2）プレイヤーは情報を集めて推測し、準備する。
3）準備が足りなかったり推測が間違っていたりサイコロが悪すぎるとプレイヤーは死ぬ。

……あれ？クトゥルフでいいんじゃね？

149 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 21:47:36.73 ID:???

というかシステムは何でもいい様な気はｗ

150 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 21:49:02.31 ID:???

どうでもいいが、プレイヤーが死ぬのは闇のゲームか何かだｗ

151 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 21:49:26.56 ID:???

ぶったぎって悪いが

セッションをリプレイにしてみたくて今日ICレコーダーを買ってきたんだ
録音するのは初めてだが、説明書を読む感じだと机にハンカチを置いて
その上にのせて会議録音モードでとればいいのか？と思ってる
なんかコツとか、気をつけることとかあるかな？

152 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 21:56:59.67 ID:???

レコーダー自体の操作だの設置だのに関しては何ともいえんが
リプのために音声録音するなら、絶対的な注意点がある

それは、普通はセッションは音だけ聞いて進行がわかるようになってないつーこと
テーブル上のコマを指して「こいつに攻撃」とか、
コンボ内容を言わずに「いつものやつで」とかよくやるからね
あとルール把握が甘い、あるいは全くのド素人を想定の受け手にする場合
どんな処理か（特技組み合わせによる数値推移とか）をわかるように記述するか、
あるいは開き直ってフィーリングだけでわかるように書く必要がある

どういう表現するにせよ、普段意識してない「実際どんな処理をしたか」を
音だけで判断できるような進行にするのは必須
各人の宣言の仕方を徹底してもらうとか、工夫すべし

153 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 22:00:09.68 ID:???

マイクのそばでクシャミをしない
書き起こししてる時に不意をついて耳に刺さる

154 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 22:02:21.71 ID:???

あいしーれこーだーか…

俺の持ってるテープレコーダー、4秒巻き戻し機能が付いてるんだぜ（ﾍﾍﾝ

155 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 22:04:18.47 ID:???

ついこの間ネットでノウハウを読んだんだが、
ロールプレイ部分に関しても>>152と同じことが言えるらしいぞ
何かの時に「無言でいい笑顔浮かべるだけのリアクション」とかされたら、後で録音聞いてもさっぱりわからない
あと、判定したタイミングに皆の「ああ～…」が聞こえるが、一体どういう出目を見てそう言ったのかもう思い出せない

これを回避するために、GM（>>151な、GMじゃなくてもいいが）が実況をするのがいいらしい

156 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 22:23:13.82 ID:???

>普段意識してない「実際どんな処理をしたか」
なるほど、確かに思い返してみると音だけでは分からなさそうだ
判定→爆笑→次のシーンとかよくあるし…
GMやるから、なるべく状況を声に出すよう意識してみるよ

くしゃみとかは、今からの季節ありそうだな
してる奴いたらなるべく離して置いてみる

>>154
俺の買ったICレコーダー
書き起こし再生機能が付いてるんだぜ(未使用

157 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 22:26:24.13 ID:???

ビデオカメラを複数台設置するといいよ。
今は、安い無線LAN対応のカメラあるし。

158 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 22:46:08.38 ID:???

>>144
>4以上で勝つならその戦いの前に3以上、できれば2以上まで条件を変えたい
TRPGではPL側はその状況でも「実は6を出したら負けでした」って可能性を排除できない
そういうのは成立しない
（あるいは、2以上まで条件を詰めたから勝ったと錯覚させる出来レースにしかならない）

159 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 23:00:41.95 ID:???

>>158
それはもうシナリオ、GM単位の話だろ？
4以上で勝てる、PLの頑張り次第で3か2までラインを提げられるシナリオをやればいい
わざわざ6を出したら失敗するシナリオをやらなければいい
システム、ましてやTRPGが普遍的に抱える問題じゃない

160 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 23:03:08.08 ID:???

話が通じてないと見た

161 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 23:40:50.97 ID:???

録音書き起こしはやったことないが、
セッション後すぐに書き起こした方が、記憶に残っててやりやすいかも。

昔、山本弘だったかのリプレイで、コツとか書いてたよね？

162 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 23:52:57.83 ID:???

>>161
清松みゆきだった気が（たしか5部のラストのおまけ）

163 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 00:11:56.64 ID:???

パラノイアRPGスレ建てようかと思うのですがテンプレこんなもんでいいかな？
るるぶ探してみたけどプレミア付いてる……

******スレ名
PARANOIA（パラノイア）
******本文

ある意味有名なTRPG、PARANOIAについて語るスレです

2013年現在絶版のようです

参考

パラノイア　オー　日本語版
ttp://trpg.scenecritique.com/Paranoia_O/

164 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2013/10/22(火) 00:55:35.47 ID:???

>>127
それならガンドッグゼロ。
現代プラス程度の近未来的な世界で一種の傭兵をやるゲーム

・世界観にこだわりなし＞ほぼ現代なので全員への説明が楽
・戦いよりも工夫して～＞小道具などにより、戦闘をなるべく避けるなども可能
・情報収集とか事前準備の～＞戦う前の調査や事前準備は必須
・初期投資は～＞サプリ込みでもひとり一万円以下

条件的にはかなり満たしてくれるんじゃないかな？
ある程度はプレイヤーの知識も生かせるし、マスター的にも受け入れやすいよ
でも、どのゲームもだけど「ゲームだからゲーム的処理をします」をちゃんと認められない
リアルリアリティなプレイヤーだとどんなゲームでも楽しめないとは思うので念のため

165 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 01:33:41.42 ID:???

パラノイアオーって版権やばいやつじゃなかったっけ？

166 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 02:28:57.19 ID:???

うむ、素晴らしいアイディアだ！→PL発言の肯定

早速次から敵側も使わせて貰おう！→公平な警告

皆もそれでいい？→卓の承認

これでOKもらってから進めるからGMで悩んだことは無いな

167 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 02:39:25.10 ID:???

一応これが前スレ？にあたるのかな？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105278569

168 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 02:42:25.69 ID:???

>.4以上で勝つならその戦いの前に3以上、できれば2以上まで条件を変えたい
オススメのゲームはAマホだな　間違いない

169 ：167：2013/10/22(火) 02:52:54.39 ID:???

>>163
パラノイアスレの前スレという意味ね。
安価忘れてたので、何に対する前スレかわかりにくかったね。

>>165
一応"翻訳およびサイトでの公開を、こころよく許可してくれたMike Lemmer氏に心から感謝いたします。 "
って書いてあるけど、なんかまずいの？

170 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 03:13:00.36 ID:???

>>127
迷宮キングダムとかいいんじゃないかな

171 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 03:19:40.19 ID:???

正直プレイヤーとの知恵比べはゲームとして成立しない
でもその様な錯覚を起こしてプレイヤーを楽しませる事は可能

172 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 05:09:10.27 ID:???

まあ、最初ってことだし、好みもどう転ぶかも分からんわけで、
とりあえず遊んでる人が多く、比較的標準的（？）なプレイが出来る物をやればいいんじゃないかなとは思うぜ。

何が標準的なのか、人によって違うのが問題だけど。

173 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 06:29:38.02 ID:???

>何が標準的なのか
SW2.0、AR2E、AL2、シノビガミ、
この辺りのどれかだろうなあ

>>127
「どのシステムが初心者に優しいか」とか考えて選ぶよりも
何でもいいからやってみるべき
3～4種類くらい色々なシステムをやってみて、合うのを見付ければいい

最初は、安い文庫ルルブから入るといいよ
合わなかったら以後遊ばなくなっても、金額的にあまり惜しくないから

174 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 07:28:58.76 ID:???

>>127
D&Dの3版、3.5版を勧める。4版はプレイしてないので敢えて書かない。

GMがシナリオで用意してなくても事前の情報収集がガッツリできて、
それによって得た情報でする事前準備の選択肢が多く、
また戦闘以外の判定もかなりあるので。

単価がかなり高いが、既に展開が終了してるんで中古市場に流れてる物もある筈。

175 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 07:31:11.52 ID:???

Pathfinderがいいんじゃないかな
タダだし3.5版よりルールが簡略化されたし

176 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 09:14:54.29 ID:???

4版はそういうゲームじゃなくなった
Pathfinderっていうほど簡略化されてるか？サプリの数が減ってるからデータ量は減ってるが

177 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 13:48:31.13 ID:???

比較して簡略ならいうほど簡略化されてるんじゃね

178 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 17:02:20.53 ID:???

>>151
一応何パターンかで録ってみて、聞き比べた方がいいよ、会議モードがあるなら基本それでいいと思うけど

あと、
会話がかぶると聞き取れないので、話す時に各人が注意する（忘れがち）
聞き返すと誰の声かわからない事がある
人によって声の通りが違う
サイコロや菓子の包装紙は案外うるさい
チャプター付けられるなら、こまめに付けておく
ぐらいかな

次回は前回の経験を元に置く位置や席順工夫すると多少聞きやすくなると思うよ

179 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 21:17:07.85 ID:???

>>165
>>167
>>169

ありがとうございます。前スレあるようなので参考にしてたてさせていただきます

180 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 21:23:20.23 ID:???

>>127
各自1万なら、文庫のやつならラノベ1冊分程度だし、冒険者企画のでも1500。
大判で3000、翻訳もので4000～6000ってとこだから、試しに1冊適当に買ってやってみればいいんじゃない？
各自持ってるのが理想ではあるけど、オフなら回し読みも出来るし。

「ゲーム」として遊ぶなら、基本ボドゲの方がゲーム性は上のはずなので、そこら辺の好みは抜きで考えた方がいいと思う。
別物として考えた方がいいよ。
一応、ボドゲちっくなＴＲＰＧというのはあるけど、固定値信者的なのはどのシステムでも居るからあんまし「これ」ってのは言えんかね。

181 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 23:51:19.58 ID:???

高額商品な上に絶版なD&D3版シリーズすすめるのはさすがにないわー

182 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 23:57:35.68 ID:???

中古で安く流通してるならいいんじゃないかな
薦めるべきかは別問題だけど

183 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 00:56:58.90 ID:???

>>174が手持ちのコアルール定価より安く売ってくれれば解決
おう早くしろよ(迫真)

184 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 01:06:17.44 ID:???

Amazonにあるぞ

パラノイアの価格見て万とか10万超えてて泣いた

185 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 01:08:17.37 ID:???

まぁ、特別な理由なしに今やるゲームじゃないし・・・

186 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 20:05:56.32 ID:KEk5+0pJ

オリジナルのファンタジーＴＲＰＧを作るとき、
一番むずかしいのは
魔法
だなぁ
本当にセンス出るよ；

187 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 20:29:28.81 ID:???

とりあえずパクれ（冗談抜きで）

188 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 20:31:02.21 ID:???

オリジナルでなければ再現できない要素があるならともかく、すでにたくさんのRPGがあるのに
そうした要素もなしにオリジナルにこだわるなら、その時点でお察し

189 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 20:56:39.23 ID:???

魔法ったって色々あるぜよ

　　・個人の技術として、体系化されている物
　　・信仰や契約により、上位存在から授けられる物
　　・特別な物品から力を借りる物　（消耗品）
　　・特別な物品から力を借りる物　（非消耗品）

とかの、パワーソースに起因する分類だとか

　　・誰でも、どんな魔法でも取得出来る
　　・先天属性だとか信仰だとかで、取得出来る物が決まっている
　　・1人につき、1個だけ覚える事が出来る　（能力バトル物の能力的な扱い）

とかの、ゲーム的なアプローチによる分類だとか

190 ：189：2013/10/24(木) 21:02:17.06 ID:???

そも、「ファンタジーだから絶対に魔法が必要」なんて事は無いのよね

昨今のゲームだったら、非魔法職であっても
多彩なスキルを駆使して、魔法と何ら変わりない効果を発揮して戦うのも珍しく無い訳で

フレーバーとしては、魔法だろうが忍術だろうが戦技だろうが22世紀の秘密道具だろうが
ゲーム中の扱いは、そんなに変わらん感じ

191 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 21:34:17.79 ID:???

オリシスでダイスを使う場合の判定方法は
対抗ロール…時間の無駄
複数ダイス…時間の無駄
で1d20一回振りがベストだと思うよ
判定方法だけd20システムを流用するのがいいかと

192 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 21:36:02.71 ID:???

何言ってんだこの人

193 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 21:43:58.81 ID:???

そっとしといてさしあげろ

194 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 21:52:53.42 ID:???

本当に難しいのは魔法そのものよりも魔法の名前を決めること

195 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 22:05:28.35 ID:???

どう足掻いてもドラクエFFもどきにしかならない現実

196 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 22:10:15.71 ID:???

いやいやＦＦドラクエ系よりもっとアレな何かにくらいできるだろ、
《聖光爆裂（ルビ：リブレイド）》とか、《我は放つ光の白刃》とか

197 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 22:26:58.43 ID:???

ＦＦはわりとまんまな名前だから、まんまでつけると一緒になるよな

198 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 22:57:25.96 ID:???

火の魔法→ル・ゼイド
とか変に凝ってると何の魔法か全然覚えられない

199 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 23:04:48.74 ID:???

あやしび！
しゃくねつ！！
かさいりゅう！！！

200 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 23:59:47.45 ID:???

まーＣＲＰＧでもメガテンのアギだのザンだのはわかりにくいって未だに言われたりするからなぁ

201 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 01:09:25.52 ID:???

泉の精「貴方方が落としたのは、この右手の金の斧ですか？それとも左手の銀の斧ですか？
それともこの頭に刺さっている・・・」

PL「くぅーるぅ♪きっとくるーぅ♪逃げるんだよぉぉぉぉぉぉ！」

とかいうシンプルでストレートなシナリオに向いてるシステムは何ですか？
あ、出来れば戦闘中に武器を落としやすいヤツで

202 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 01:17:23.32 ID:???

サタスペ……かなあ……

203 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 01:21:55.59 ID:???

Ruinaで似たシチュを見たから大河物語に一票

204 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 06:20:46.16 ID:???

ダンジョンズ&ドラゴンズ3．5版かウォーハンマー2版かな

205 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 10:20:21.27 ID:???

とりあえずまったくシンプルにもストレートにも見えないんで、
もっとイメージ共有に気を付けた方がいい。いや、マジな話
イメージの共有の齟齬は失敗のもと

206 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 13:39:00.57 ID:???

本人は面白い事書いてるつもりなんだろうけどね・・・

207 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 13:52:02.07 ID:???

少なくともホラーしたいしか分からないな俺は

208 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 13:53:54.12 ID:???

ああ、質問者がなんか面白いことを言いたいけど滑ってて
わけわかんないことになってると思ったのは俺だけじゃなかったんだ

よかった

209 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 13:56:28.75 ID:???

俺にはホラーしたいようにも見えねぇよｗ

210 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 17:12:56.52 ID:???

>>196
ダイナソア？

211 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 17:19:02.59 ID:???

ダイナソアと魔術師オーフェンだな＜我は放つ光の白刃

別にファイアーボールや火球みたいに
ド直球ストレートでも良いしなあ＜魔法の名前

212 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 17:21:44.19 ID:???

卓ゲ板なら聖光爆裂といえばS=Fだろう

213 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 18:20:32.01 ID:???

我は放つ光の白刃って魔法の名前じゃないような

214 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 18:34:42.87 ID:???

ダイナソアでは魔法の名前で、オーフェンでは詠唱だっけか

215 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 19:02:05.35 ID:???

魔法じゃなくて魔術だから

216 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 19:03:44.99 ID:???

どう違うの

217 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 19:07:58.69 ID:???

ウチの鳥取にも>215みたいな、ニュアンスで理解しないヤツがいて困ってるって言う愚痴

218 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 19:18:17.81 ID:???

モトネタとおりの突っ込みいれたのに文句言われたっていう愚痴

219 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 19:21:17.43 ID:???

今はベルトに指輪の時代だよおっくれてるなぁ（もう終わりました）

220 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 20:27:24.48 ID:???

魔術と魔法って用語に関して
越えられない絶対的な差がある、って設定の作品じゃからなぁ

むしろ、そこニュアンスで同じもののように扱われたら
絶対的に会話が成り立たなくて困る、って愚痴を言うしかないわなあ

221 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 20:44:32.55 ID:???

>>219
まだ冬の劇場版があるし！

最強フォームは体をガチガチに硬くして斧振り回すという魔法使いらしからぬ魔法使いだったなあ

222 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 20:48:19.87 ID:???

>>214
オーフェンだと気合いを入れるためのかけ声程度

223 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 20:56:18.52 ID:???

>>221
全くだ、魔法使いモノの作品なのに肉弾戦がメインなんてどうかしてるよな
（ナイトウィザードのルルブを捲りつつ）

224 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 20:58:35.05 ID:???

ガンダルフ「うむ」

225 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 20:58:45.41 ID:???

ナイトウィザードのウィザードって「能力者」程度の意味合いだからな

226 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 21:06:50.45 ID:???

ゴールデンアックスのラスボスの邪悪な魔術師(デスアダーじゃない方）が、
「最初に魔法で自身を強大なゴーレムに変身させて、あとは肉弾攻撃しかしてこない」のを思い出した

227 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 21:09:55.70 ID:???

>>221
知ってる知ってる
テンサーズトランスフォーメーションでしょ？

228 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 00:01:48.29 ID:???

TRPGで実用的な魔法戦士やろうと思うと自己バフかけて肉弾戦とかにならざるを得ない、ということかもしれぬ

229 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 01:04:25.33 ID:???

>>223
んだよお前よお(腹キックストライク)

230 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 01:34:30.56 ID:???

>>228
D&D4thはソードメイジとか実用的な魔法戦士いるよ

231 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 02:02:24.97 ID:???

・剣と魔法を使い分けるタイプ（器用貧乏型）
・強化魔法を使う戦士（魔法ダメとか属性ダメとか）
・特殊な魔法武器を使いこなす型

TRPGで魔法戦士系キャラっていうと、どいうパターンを指すことが多いんだろ？

232 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 02:07:38.21 ID:???

世界スタンダードたるパスファインダーでは
・武器と魔法を1つのアクションで同時に使用するタイプ
だった

233 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 02:41:57.06 ID:???

PPとかAFは使い分けられているのだろうか…

234 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 02:56:52.01 ID:???

D&D4eは戦士も魔法戦士も魔法使いも出来ることはあんま変わらんからな
当ててダメージを出す手順も共通だし

235 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 03:32:18.81 ID:???

>>230
ヘクスブレード「誰かを忘れていないか」

236 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 08:21:07.88 ID:???

>>234
当ててダメージを出す手順も共通なのは間違ってないが、
出来ることはあんま変わらんと言われたら、お前遊んだことないだろって言いたくなるぞ。
ネットで手に居れたアホなヘイトを鵜呑みにすると恥かくからな。

237 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 09:12:18.77 ID:???

>>235
ブレードシンガー「まったくだ」

238 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 09:28:50.52 ID:???

ソウルナイフ「ｶﾞﾀｯ」

239 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 12:44:01.11 ID:???

>238
フェイバードソウル『お前だけに』
ドラゴンシャーマン『いい格好は』
シュゲンジャ『させないぜ』

240 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 13:30:15.52 ID:???

>>236
じゃあ例えば撃破役について
クラスの差異じゃなくて、武勇とか秘術であることに由来する違いを具体的にどうぞ
別に他の役でもいい

241 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/26(土) 13:36:17.20 ID:eT5DbXYE

ナンとも非スタンダー土人な流れっすなァ。
ダードスレでやればまだ少しは盛り上がるんじゃ、
てゆうか話題ないんだから持ってっておやりよ。
「作りすぎちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ☆彡」みたいな隣のおねーさんからの差し入れ的に。

242 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 14:03:16.14 ID:???

＞非スタンダー
座ってる人か

243 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 14:18:23.99 ID:???

いや、流石に駄洒落を途中で分割するのはどうなんだｗ

244 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 18:56:08.34 ID:???

魔法戦士は魔法のほうがすぐ尽きるので一瞬だけ高火力、ってイメージあるな
自己バフにすれ物理＋魔法ダメージのダメージディーラーにすれ一瞬に大火力
その後は劣化戦士ってかんじ

長期戦ならやっぱり普通のファイターが楽だったなぁ……とＤ＆Ｄ３．５の時の
イメージを語ってみる

245 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 19:02:15.71 ID:???

>>240
いきなり条件を変えてくるあたり自説に無理があることは理解してたのね。
まあ、秘術と武勇の差であれば全体的な傾向として秘術には範囲攻撃や属性付き攻撃が多いところが違うね。
武勇クラスを前提とする特技や秘術クラスを前提とする特技もある。
武勇パワーには装具を使うパワーがないのも特徴だ。
で、後何個書いたら良いかな？

246 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 19:36:18.15 ID:???

>>245
>>234の言うことは同じじゃん

247 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 19:41:14.71 ID:???

>>246
戦士と武勇パワーソースの区別がつかないのか？
お前の中ではローグもファイターもレンジャーも戦士なのか？
パワーソースのことを言ってたなら魔法戦士と魔法使いの違いは何だ？

知らないならすぐにバレるんだからおとなしくしてればいいのに。

248 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 19:43:47.02 ID:???

なんかすげー切れてる人がいるな
知らないけど>>245を読むと>>234は正しいように見えるけど

249 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 19:43:49.59 ID:???

何この子

250 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 19:53:59.40 ID:???

ぶっちゃけそんな青筋立てるほど大した違いじゃないつーか

251 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 20:02:24.74 ID:???

>>247
範囲攻撃とか属性付きとかクラスの特徴でパワーソース関係なくね

252 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 20:16:17.69 ID:???

>>248
知らないなら違いはわからんかもしれん。
遊んでればわかるけど。

知らないけど適当なことを行って突っ込まれたなら言い訳するのは悪手だと思うんだがなぁ。
こんな話題、黙ってりゃすぐに消えるだろ。

253 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 20:18:08.42 ID:???

248だけど、突然レッテル貼りしてブチ切れてる>>252の方が悪手じゃないかと思うぞ

254 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 20:20:51.40 ID:???

>>251
いや、パワーソースごとに傾向はあるよ。
武勇パワーで火ダメージとかほとんどないでしょ？
信仰は光輝ダメージが多いとか。
クラス毎の差も有るけど、パワーソースの持つイメージから大きく外れるような物は少ないはずだ。

255 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 20:23:41.39 ID:???

>>253
知らないのに首突っ込んで一報だけを叩くけどもとの人間とは別人

って言い張るのは良手
知らないを免罪符に何を行っても許されるからね。

もともと、「お前知らないだろｗ」って突っ込まれてたところに知らないけどって言いながら適当なことを言ってもおｋ

256 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 20:24:30.97 ID:???

>>253
レッテル張りってなんの話だ？

257 ：248：2013/10/26(土) 20:25:44.12 ID:B8dyDhrc

なんか勝手に結び付けられてすげームカつくんだけど

258 ：Ｄマン：2013/10/26(土) 20:57:06.06 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1375986477/833
システム考察の話をするなら付き合うけど？

259 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 20:58:50.50 ID:???

doudemoii

260 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 21:09:23.32 ID:???

傍から見るぶんには

実際のゲームはどうか知らないが
その詳しい僕ちゃんの説明だけを聞けば聞くほどに
正直、そんなにすごい特徴があってそれぞれが描き分けられてるようには見えねぇな

まあ、多分実際のゲームはちゃんと出来てるんで
僕ちゃんの説明がしょぼすぎるだけなんだとは思うが……

261 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 21:10:23.86 ID:???

100文は1プレイにしかず、って奴だな
この機会にPFやってみるかな

262 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 21:15:56.91 ID:???

>>261
悪い奴だなお前ｗ

263 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/26(土) 21:17:39.80 ID:eT5DbXYE

よしならオレは基本中の基本であるCD＆Dから始めるぜ！
ｄ20メタヘは誰か別のヤツが担当してくれ！

264 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 21:18:32.57 ID:???

一瞬考えた後で吹いたｗ

265 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 21:20:33.36 ID:???

くそ、後ろからD20モダンが
ここは俺が引き受ける
皆はｄ20メタヘに向かってくれ！

266 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 21:31:19.25 ID:???

なんか気に入らない事言われたんで、とにかく言い返したい、がメインで
別に言葉と理屈を尽くして説明をしたい訳じゃねぇんだろうなぁ、多分

267 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 21:42:02.93 ID:???

まあ、今の流れ自体はどうでもいいんだが

魔法能力でサイコロ振ってダメージが出ます
白兵能力でサイコロを振ってダメージが出ます
細かい部分でのバランスの差とかはもちろんありますが
判定方法とかダメージの算出とかは完全に定型化されて、おなじように簡単に扱えるんでストレスがありません、って
結局どうにも味気なくなるんだよなあ

268 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 21:45:41.95 ID:???

>>267
そうじゃないシステムの具体例と味わいを教えて

269 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 22:01:23.19 ID:???

お前らダードに行く気無いのかｗ

270 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/26(土) 22:03:04.22 ID:eT5DbXYE

今ダードスレはDマンの味わい深さを楽しむスレになってるからなァ。

271 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 22:10:39.07 ID:???

逆に一種類の行動ごとに一系統の特殊ルールをゴテゴテ載せました、とか
それはそれである意味で理想のシステムではあるんかもなぁ

まあ、もし本当にやろうとするとレッドドラゴンみたいになるしかなさそうだけど

272 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 22:12:06.98 ID:???

SWじゃダメなん？

273 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 22:14:02.56 ID:???

まりょップラーの出番か!!!

274 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 22:16:13.25 ID:???

SWの魔法の特徴
・魔力を消費する
・色々出来る（というか戦士が攻撃しかできない）
十分差別化できてるな

275 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 23:03:42.56 ID:???

AFとかどうよ！
もしくはPPP！

276 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 23:04:16.25 ID:???

TORGカオスフレアみたいなクラス毎に出身世界が違う系の同人システムをやったことがあるが
科学系なら乗機の作成、魔法系なら得意属性と魔法の取得などキャラメイクで要求される内容と手順がことごとく違い
しかも専用用語が説明も無しにいきなり出てくるなどして、大混乱の末プレイを諦めた事があった
作者の鳥取では、用語がわかっていてどこに何があるのかや手順のノウハウが確立されているから問題なかったんだろうなあ

277 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 23:24:54.78 ID:???

ゲヘナとか系統ごとにやれることや運用方法が違ってて面白かったな

278 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 23:50:10.65 ID:???

ゲヘナは死んだんだいくら呼んでも帰っては来ないんだもうあの時間は終わって君も人生と向き合う時なんだ

279 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 00:05:50.86 ID:???

いや、単にサポートが終わっただけで、別に死んでないｗ
今でも遊べるし、実際鳥取では遊んでるぞ

280 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 00:08:31.80 ID:???

ゾンビは動いているから死んでないというものだよ。

281 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 00:16:29.43 ID:???

>>268
T&T
白兵：両軍の与ダメージの合計を比べる（命中判定は無くダメージだけを出す）
魔法：君死んだよ
罠：君死んだよ

282 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 00:30:37.55 ID:???

射撃だけ判定あるんだよなあｗ＜T&T
初期作成の人間の戦士だと、１m先の人間に当てるのさえ難しいｗ

283 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/27(日) 00:33:17.99 ID:e/5Werl1

ソロアドだとデストラップ多いけど
TRPGだと「SRして足りない分だけダメージ」が慣例だったカンジ。
あとモンスタに変身させられるのはベアダンジョンの定番。

284 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 00:45:22.63 ID:???

俺もゲヘナ遊びてえよ
なんでルルブ手放しちまったんだろう

285 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 02:58:05.53 ID:???

>>267
D&D4thの場合は
移動やら遮蔽やら効果範囲、LOSなどプレイヤーが考えることは多い
しかも命中した後のパワー効果の解決はかなりややこしい
その分基本的は判定は軽くしてあるだけで、全体としては味気ないどころか
かなりヘビー級なんじゃないかな

286 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 09:46:33.30 ID:???

流れをぶった切る形でごめんなさい、質問させてください
次の月曜日に全員初心者で（自分含む）アリアンロッド２Eをプレイするのですが
GMの自分はGM経験もアリアンロッド２Eの経験もなにもなしで
プレイヤーは全員TRPGの存在すら知らなかった初心者で
どのような準備をすれば滞りなくプレイを進めることができるのでしょうか

一応キャラクター作りの流れと種族、職業の特徴のメモ
戦闘の流れのメモを数人分書いて用意したのですが
他に何かメモがあればいいよ、というようなものはありませんでしょうか？

287 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 09:54:54.54 ID:???

・作成済みキャラクターを使うと良い
・ダイスは各々が3つほど持ち寄ると良い
・既製シナリオを使うと良い
・試しに事前に何回かPCを作ってみるといいよ
・試しに事前に何回か戦闘をしてみるといいよ（シナリオ登場のモンスターを使うとなお可）

288 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 09:57:19.24 ID:???

>>286
ぶっちゃけ全員初心者なら、メモ以前にキャラは作らせずに
サンプルキャラでサンプルシナリオ１やるといいと思う

AR2Eは組み方でかなりの幅が出るゲームなので、
PCに何ができるか、何が得意で何が不得意かってのを
把握できる人がいないとしょーもない場所で詰まる危険がある

たぶんPLはキャラ作りたいと思うけど、それやると十中八九もてあますので
最初はこれで頼むって言っといて進行の仕方に慣れたほうが無難

289 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 10:00:32.65 ID:???

もしサンプルキャラの決め撃ち感を避けたいと思うなら、人数分＋αの数のサンプルを用意して選ばせると良いかもしれにあ
PTバランスが悪くなるようなら伝えて譲歩して貰ったりも必要

290 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 10:01:23.65 ID:???

シナリオはサンプルシナリオ？
キャラメイクからやるみただけど、完全初心者ばかりなら最初はルルブ掲載のサンプルキャラクターを使うことを勧める
キャラメイクはとにかく1回遊んでみてからした方がいいと思うよ
あとは、最初にチュートリアル的な戦闘をやって、戦闘の流れを把握するといいかな

メモについては、重要NPCの名前や簡単な説明とかがあるといいかも
重要なキーアイテムがあるなら、それについても
最初はみんなデータ管理とかで一杯いっぱいになりがちなので、口頭で言われたことが頭から抜け落ちることはよくあるので

他はルルブのでいいのでバッドステータス一覧は拡大コピーして用意しておくと便利

291 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 10:01:50.54 ID:???

>>287
>>288
キャラクターはサンプルキャラから選んでもらうことにします。
あとシナリオは雰囲気掴みのために
冒険者になるため馬車で街に向かっている途中に盗賊が現れて戦う
といった簡単なシナリオにするつもりでその流れでサンプル１をやろうと思います

292 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 10:05:34.95 ID:???

>>289
>>290
サンプル+でこちらで簡単そうなキャラを作っておくことにします
バッドステータス表といくつかのシナリオデータをメモしておきます

293 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 14:13:21.65 ID:???

＞どのような準備をすれば滞りなくプレイを進めることができるのでしょうか

ぶっちゃけ慣れててもダレる時はダレるのでそういう時は小休止入れるのも手
あと必要以上に失敗を恐れないこと、かな

294 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 16:37:20.15 ID:???

初心者だけだと確実にルールで揉めたり、参照先が分からないみたいな問題が発生すると思う
そういう場合はGMが「今回は××とします」と早めに自信ありげに決めてしまうこと
ルール探してもたつくよりも、その分プレイに回した方がずっと楽しい
ただセッション後で正しいルールの確認を忘れないようにね

295 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 16:50:34.92 ID:???

サンプルやるのもいいけど
ごく簡単な判定一回+戦闘一回のミニシナリオくらいでもあり
完全初心者でTRPGも知らなかったなら事前にリプレイでも読んでもらってみても良い
イメージ固定されすぎると困るかもだが

296 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 18:50:46.82 ID:???

>>286
あとは判定と能力との対応表みたいのメモで用意しとくといい。
基本1のＰ194～Ｐ195参照。
「○○判定して」よりは、「○○判定だから△の能力で振って」の方がわかりやすい。

オフならあとは、チェスのコマとか適当なキャラコマと紙いっぱいとペンだけあればなんとかなる。
サンプルは作らなくても公式にＰＤＦがあるので、落として印刷して持ってくといいかも。
ついでに、戦闘シートも。

297 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 18:54:16.91 ID:???

フリップマップ、これ最強

298 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 19:14:46.87 ID:???

MtGのおっさんが作ったTRPG風のブラウザSRPGをステマさせてください
http://www.cardhunter.com/game-info/
プレイヤーはTRPGを遊んでいてGMとの会話仕立てでストーリーが進むんだけど
このGMがまたナード面でピザ配達の女の子にドキドキしてみたり
やたらえらそうな兄貴にマスタリングけなされまくったりで結構面白い

299 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 21:55:24.84 ID:???

いいのよ

失敗だー！　と思っても案外ＰＬは気にしてない

300 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 01:45:27.47 ID:???

>>292
サンプルPCって確か10人くらいいたし1レベルキャラなんて難しいものにする方が難しいし
無理することないかも

（自称）ベテランが作ったPCと未経験者が作ったPCとサンプルPC並べられたら、
十人中九人以上がサンプルPC選びたがる気がする

301 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 08:25:21.30 ID:???

慣れた人間なんてひねたキャラ作るだけだからなァｗ

302 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 18:46:43.40 ID:???

１レベルだと大体そうなるよね
せいぜい「ファイアボルトをウォータースピアに差し替えたい」くらいで

303 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 19:01:18.66 ID:???

>>301
初心者向け、と言いつつ性能とルールを明確に理解してないと扱えないＰＣ作ったりな。
いや、初心者なんだから分かりやすいの作って渡してやれよ、と。
データいじくるのは、後で本人がＰＣ作るときに好き勝手やるから、お前はやらんでもいいってのｗ

304 ：つんぼ出入りパワー：2013/10/28(月) 20:26:55.68 ID:???

シャドウフェルの悪口はそこまでだ

305 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 16:16:54.92 ID:???

卓ゲ板用語辞典によると
＞d20 Systemの発表後、アメリカの市場を席捲。その他のシステムを駆逐しつつあるため、TRPG市場の今後を危ぶむ声もある。
とか書いてるけど現状はどうなの？

306 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 16:18:12.73 ID:???

d20 Systemのパスファインダー大勝利

307 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 17:58:00.79 ID:???

パスファって今Ｄ＆Ｄ追い抜いてんだっけ？

308 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 18:04:53.30 ID:???

基本的には常に4thの上位にいる感じ

309 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 20:14:19.49 ID:???

５版は更にシンプルな方向に向かってるから
４版を切ってパスファインダーに行った連中は戻ってこないんだろうなあ

310 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 20:17:01.98 ID:???

4版はスクエアマップを使うか使わないかもまだ決まってないんじゃなかったっけ
まだ早計じゃね

311 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 20:18:54.58 ID:???

いつになったら四版は発売されるんだよｗｗｗ

312 ：310：2013/10/30(水) 20:28:54.45 ID:???

5版だった

313 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 20:57:51.73 ID:???

4thも悪くないんだけどやっぱ3.5の頃が一番良かったなあ
デフォルメがきいたシンプル志向のゲームは国産に溢れかえってるんだもの

314 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 20:59:52.39 ID:???

D&Dはシステム的には３．５が一番おもしろかった

環境とか的には過去の記憶補正で無印が一番おもしろかった（笑）

315 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 22:18:36.48 ID:???

D&Dの3と3.5とパスファインダーと4ってざっくり説明するとどう違うの？

316 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 22:37:25.69 ID:???

3と3.5とパスファインダーは同系統。粘土をこねて遊ぶ。
4だけ別系統。レゴを組み合わせて遊ぶ。

317 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 22:45:44.91 ID:???

>>316
3系はスキル細かく指定して取って、自分でコンボ組むゲームで、
4系はクラス指定すれば自動で最強コンボ組んである能力もらえる感じ？

318 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:02:22.40 ID:???

4thはなんというか多人数協力型アクションゲームみたいな感じ
君のキャラは、近距離の敵を吹き飛ばす技、移動しつつ攻撃する突進技、広範囲を攻撃する技、
回数制限のある必殺技を使い分けて、出現する敵をすべて倒すとステージクリアだ！みたいな

319 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:07:26.54 ID:???

ネクロニカが大変な事になってるねぇ
使い込み発覚して廃業とか洒落になってないぞこれ

320 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:07:28.49 ID:???

3.5は背景とか設定無視して最強コンボつくりたがるマンチが（身内に）いるから
個人的には2版の方が好みｗ　まぁ3.5も悪くないんだけどね。

321 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:13:54.45 ID:???

>>319
将来の日本TRPG年表に載っちゃうレベル

322 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:40:10.29 ID:???

>>319
今知って調べたら大変なことになってるな
他のとこに引き継ぎするらしいけど通販とかどうなるんだろう

323 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:41:51.49 ID:???

全く笑い事じゃないんだけど、笑ってしまった
これがemethの末路か…

324 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 00:13:33.03 ID:???

エメスって有名人なん？

325 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 00:16:07.21 ID:???

この板のコテだったからある程度古参なら知ってる

326 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 00:25:31.37 ID:???

>>324
愛甲えめたろう
パッチワークス代表で使い込みした犯人らしい

327 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 10:11:33.73 ID:???

>>313
PFが４ｔｈより売れているの見ると、メリケン人は軽量化とかシステマティックな方向性が好きじゃないのかな、って疑問に思うんだよな
インディーズ系では尖った感じの軽いシステム多いのに、そういうのが主流を占めることにはならないのを見ても
個人的にはPFとか胃もたれしてゲップが出ちゃうんだよな

328 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 11:11:04.09 ID:???

>>320
>3.5は背景とか設定無視して最強コンボつくりたがるマンチが（身内に）いるから
個人的には2版の方が好みｗ
( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ

329 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 19:17:08.05 ID:???

2版にもマンチはおるがなおるがな
原著厨の巣窟

330 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 19:27:55.52 ID:???

マンチが寄り付かないゲームってのはあるが
マンチが発生しない環境なんてのはないからな

331 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 19:40:42.20 ID:???

４版は予備知識無しに「これはD&Dではありません」って言われたら信じそうなレベルだからな

332 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:25:00.05 ID:???

>>327
4版はシステマチックなのは良いんだけど、ちょっと階段すっ飛ばしすぎたという感じもする
D&Dは元から戦闘重視のゲームだったけど、それ以外の部分をおろそかにしすぎというか

333 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:36:15.54 ID:???

3.5だと複雑な効果だったものや非戦闘用の魔法とかが、単純な戦闘用の効果にデフォルメされたりして、
そっちの方が処理しやすいのはわかるが寂しくはあったな

こういう言い方はなんだがそういう簡便さは国産作品でお腹いっぱいで、
わざわざＤ＆Ｄやる時はもっと違った複雑さみたいなものを楽しみたいってのがうちの鳥取の結論だったな

334 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:44:48.72 ID:???

>>325
プロは何人かいたが、ついに犯罪者まで出るとは、文サロあたりのワナビは公家板にもっと注目すべきだよなｗ

335 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:54:46.33 ID:???

４版はやっぱＭＴＧ世代向けなんだと思うよ

336 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:57:08.55 ID:???

>>333
まあ、なんつうか、ひたすら盛る方向性で伸してきたD&Dが
ちょっと冷静になって引くことを覚えたという点では歴史的意義なんだろうけど

まさに革新だった3rdに比べると、国産にもあんま影響はなかったな
移動ギミック自体を面白くするって方向性を伝えたくらいか

337 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 23:07:48.96 ID:???

>>336
3eの国産への影響ってどんなんだっけ？

338 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 23:09:36.09 ID:???

>>329
2版にはまだアライメントやクラスによる制限があったが、3.5にはないも同然なので（以下ｒｙ

339 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/31(木) 23:10:40.18 ID:tCH+a81q

おお、メリケンビトのクセにやりよる……とか思ってたらコレだよ！

スクェアMAPで「ゲムとして丸めてゆく」っつう
あの版上げの推移はサタスペを思わせるんだよなァ。
元はD＆Dから出でてD＆Dより先にD＆D4ｔｈだった、みたいな。

340 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 23:48:27.26 ID:???

ほんと、現地の人らのリプレイを読みたいよねぇ

341 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/31(木) 23:50:52.52 ID:tCH+a81q

ソコでスタンダードシステムRQ付属スポットリプレイの
コルマックサーガ……はまァ入手し難いからともかく、
D＆D関連書籍最大の奇書「月曜日は魔法使い」がオヌヌメ。
まァアッチのオレらのアレっぷりもあんま差はないカンジ。

342 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 23:57:21.53 ID:???

どんな子供でも知ってることさ。他人のやってるRPGを傍から眺めるほど詰まらないことはない

343 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 01:11:07.45 ID:???

いわゆるムーブアクションってＤ＆Ｄ4eからのインスパイアじゃねえの？

344 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 01:33:58.24 ID:???

>>343
FEARゲのムーブアクション（導入されたのはBBTからだっけ？）の事なら
「移動するとマイナーアクションが潰れるので、ボス戦は互いに足を止めての殴り合いになる」
という状況の打破が目的じゃね？

345 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 01:39:52.34 ID:???

マイナー前にオートアクションで動くとかの要素はすでにあったしね
「ああ、移動をアクションと称してもいいんだ」てなったのは4th由来かもしれんがｗ

346 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 02:07:29.82 ID:???

一応4eより前に移動アクションがあるMHEが出てるぜ

347 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 02:12:15.47 ID:???

2e時代からあるよ。ムーブアクション

348 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 02:31:35.28 ID:???

メタルヘッドの場合は全員移動してから行動順を回すって構造上の必然だからちょっと違うような

349 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 03:41:40.96 ID:???

>>337
ＡＬＳと３ｅのレベルアップがクリソツ

と、どっちが先か知らないけど書いてみる。
更に先達がいる可能性も高し。

350 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 03:43:10.50 ID:???

SW2.0の新ルール、特技

351 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 05:23:17.98 ID:???

僕のステータスのイメージ

知力は、
状態異常魔法や即死などの威力が関係しない、当てにくいものを当てる確立全般上昇と、
割合ダメージの威力に関係、
新技を覚えるための難易度が下がるのが僕のイメージだな。

知力が高ければ全体攻撃や溜め攻撃などの、
事前に逃げたり技の隙間に移動やモーション的に当たらない場所がわかったり相殺しやすかったりでレンタルマギカ主人公のように回避の技もあるイメージ

器用は、
物理系の状態異常や即死などの威力が関係しない当てにくいものを当てる確立全般上昇と、
割合ダメージの威力に関係、
スキルの威力が上がる。スポーツ選手でも器用な人は上手くなりやすく不器用な人は上手くなリにくいイメージなので

器用はカウンターや回避に影響したほうがいいな。合気道やボクシングみたいなのは器用さも大事だろだな

体力　精神異常耐性以外の状態異常耐性や属性耐性含め、耐性全般に影響
とスタミナに影響

精神力　魔法の威力と防御に関係　精神異常耐性に影響

筋力　物理攻撃力と物理防御力と重いものが平気になる

352 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 05:38:10.39 ID:???

敏捷は？

敏捷と器用がいっしょくたなシステム多いよねぇ、あれ不思議

353 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/01(金) 06:14:31.60 ID:???

旧版で適当だったマジックアイテムの値段やポイントバイ、技能などを
整理して高レベルスタートのセッションがやりやすくなったのもあるが

Ｄ&Ｄ3版系列の影響語るなら気楽に特技変えれる再訓練と再構築の導入は外せないかなと

サプリメントばんばん売るという事を考えると、
キャラクターの気軽な作り直しを許可したのはかなり大きいw

354 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 07:58:32.79 ID:???

>>347
R&Rのゲームを斬る！でヤスキンがD&D3eのレベル制の元ネタはSWって言ってたｗ

355 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 08:41:06.02 ID:???

SW2.0の戦闘特技は、露骨にD&D3eの特技のパクリという感じで萎えた覚えがある
乱戦もエンゲージの劣化コピーとか言われてたし

356 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 08:43:53.49 ID:???

>>354
オモロスレで見た、自分のリプがSNEにパクられたとか吹いてる人と同じスメルがする

357 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 09:49:28.46 ID:???

>>354
まあ……あの人はもうだいぶ前から耄碌枠なので……。

358 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/01(金) 12:45:25.31 ID:???

ヤスキンは20年前から
『翻訳ゲームやってる会社はきっちり責任もって展開しろ』というブーメランを投げてたからな

359 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 12:53:53.82 ID:???

>>341
ふざけるなよ？スタンダードシステムはSRSだぞ？
SRSのSはスタンダード、RはRPG、最後のSはシステムの略だ
SRSを使ったゲームが一番システマティックで遊びやすく整備されてるのは
今までの２ｃｈの全てのログが語っているだろ？
RQとかカスマンチ老害専用のゴミゲームだ

360 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 13:14:55.75 ID:???

>>359
２ｃｈ初心者か？
なら親切に教えてやるよｗ
スレタイも読めないクズは半年ROMるか回線切って首吊って死ね！

TRPGのスタンダードを議論する 528
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1375986477/

361 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 13:21:30.85 ID:???

デザイナー自ら名無しで書き込める匿名掲示板での評判と言われてもなぁ。

362 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 13:29:53.55 ID:???

>>349
総合レベルが上がったときにクラスひとつ選んでレベル上げて…ならメガテン誕生編だってそうだしなぁ
あとNWだって実質そうだよな、別のクラス上げるときはマルチクラスじゃなくてクラスチェンジ扱いだけど

363 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 13:39:25.62 ID:???

レベルアップに伴うパラ成長表がまんまってことじゃないの？

364 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 17:40:36.29 ID:???

3eの成長表といってもＢＡＢ3種類とＳＴ２種類×３の組み合わせでしかないしなあ
ＨＤはともかく、技能ポイントや呪文まで成長表に含めるとＡＬＳからさらに離れるし

365 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 17:44:44.22 ID:???

>>361
小太刀右京なー
あれはひでえわ

366 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 17:48:08.81 ID:???

このわざとらしさ

367 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 18:04:39.65 ID:???

個人的には４ｔｈで驚かされた発想は、バフ類の多くがが攻撃アクションに付随して発生するって部分と、回復役の基本的な回復行動がマイナーアクションで行うてとこだなあ
とくにマイナーアクションでの回復はもっと評価されていい発想と思う　俺的には

368 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 18:18:13.02 ID:???

バフとかデバフって言い方への違和感

369 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 18:24:48.57 ID:???

そろそろダード向けの話題じゃね？

>>352
そんなに多いか？

370 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 18:55:10.01 ID:???

敵を殴ると味方が回復する、敵を殴ると味方が強くなる、敵を殴ると味方を移動させる…
そんなにお前ら殴りたいんかい！って思ったなｗ

371 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 19:13:31.22 ID:???

だってしょうがないじゃない、メリケンさんなんだもの

372 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 19:37:41.14 ID:???

攻撃は最大の防御なりィィィ！

>>368
どのへんに違和感が？
って、EQが出てから15年になるのな

373 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 19:42:16.28 ID:???

5年くらい前までは、TRPG界ではそんなに使われてる用語じゃなかった気がするな

374 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 22:49:08.39 ID:???

オンゲとかから流れてきた表現じゃね＜バフデバフ

375 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 22:54:31.58 ID:???

元はMMO用語だからな。しかしシステム的にデフォで達成値上下がある
カオスフレア界隈とかだと、旧版時から普通に使ってた気がするなあ

376 ：中古書店スレの194：2013/11/02(土) 00:02:29.15 ID:???

>358

ヤスキンブーメランのひどいのだと、まだ分裂前のコンプティークのTRPG紹介の付録で親和に向かって、

「既に箱入りD&Dの時代は過ぎた。これからはAD&D2ndを主力にするべき」

数年後の電撃アドベンチャーズ2号で
「これからはSNEが責任を持ってD&Dを訳します」

当時でもどこから突っ込む状態だったけど、事あるごとに「親和訳はクズ」って言っておいて、
文庫D&Dの訳がさらにその下のレベルで、突っ込む気力すら湧かなかったのには「さすが関西人のボケのレベルは、関東の人間には理解できない高みにある」
と、当時は思ったものだじぇ。

377 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 00:11:41.93 ID:???

なんでや！阪神関係ないやろ！

378 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 02:44:41.25 ID:???

昔の安均はD&Dに周囲に変なライバル意識持ってたみたいだからねぇ。

379 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 02:52:18.96 ID:???

新和と言うか遠回しにORG批判がしたかったんじゃね

380 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 05:43:16.36 ID:???

そういえばおとといなんか変な夢見た。

信長の集団。場所は現代の公民館併設の体育館みたいなところで、リーダー格の信長（親方様）がなんか指示してる。
信長って言っても、別にちょんまげ姿でもなんでもなく、ただ自分のことを信長だって思い込んでる人たちの集団（たぶん洗脳されてる）
で、俺も信長の一人なんだけど、正気が残っていた俺は何とか抜け出そうとしてたら、出入り口に敵対的組織の人々がやってきたのであわてて信長たちのところに報告に戻った。、
大声で「敵襲襲来」って叫びながら戻ったら、親方様がお経を唱えてる最中だった。（他の信長たちは虚空を見つめている）
親方様おつきの美少女忍者に「無礼者！頭が高い」って言われた俺はあわてて土下座するも、美少女忍者に首をはねられて死んでしまった。
そして俺は死んでしまった。
首だけ分離された感覚。やがて意識は暗黒に包まれる。もはや笑うこともなくこともできない。夢じゃない。これが現実なんだ。

たぶん1/1d8ぐらいの正気度チェック相当の出来事だったと思う。自分は目が覚めるまで完全に死んだと思ってた。
起きた時に自分が生きていたことを信じられなかった。生を実感したら泣いてしまった。

381 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 10:25:10.19 ID:???

他人の見た夢の話っつーのはだな
この世の中で、最もどうでもいい部類の話な訳だ
それを理解したまえ

382 ：ぱぺっち ◆P0trltPUEk ：2013/11/02(土) 11:49:37.43 ID:???

夢の中でＸメンのサイクロップスになっちゃってて
眼鏡外す感覚のままうっかり眼につけてるアレ外して、怪光線垂れ流しになっちゃって
他のＸメンが「敵襲かサイク！？」って駆けつけたところに
「ま、前が見えんよコレ」キョロキョロって光線乱射
「何やってんだお前ーっ」って大惨事になる

というのが、今まで聞いた他人の夢の内容でもっとも有意義なものであった

383 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 12:26:51.84 ID:???

サイクロップス「原作でも朝起きるたびに目覚まし破壊してますがﾅﾆｶ」

384 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 13:10:17.32 ID:???

サイクロップス「私に何か意見があるのかね？いいだろう、目を見て話し合おうじゃないか」
ウルヴァリン　「待て、なぜバイザーに手をかけるんだ」
って感じの一コママンガを見たことがあるが、あれはどこだったか

385 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 21:56:27.46 ID:???

>>384
俺も見た事あるわ
画像は持ってないが

386 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 22:04:40.30 ID:???

メデューサとかでもありそうだよね

387 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 22:38:44.55 ID:???

なでこメドゥーサか

388 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 06:10:57.36 ID:???

サイクなら、
「ジーン助けてくれ、助けてくれなきゃ別れてやる」
って縛られてるのなら以前見た

389 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 16:23:24.18 ID:???

>>384
ゲーメスト４コマだったはず

390 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 05:42:27.11 ID:???

メストかぁ、俺の脳内では椎名高志っぽい感じだったんだが
その絵がでる場面が思いつかなくて？？？ってなってた、サンキュー

391 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 13:28:12.15 ID:???

ソードワールド2.0をオンラインでする場合なんですが
基本のルールブック3冊しか持ってなくても問題ないでしょうか？
それとも、他にいろいろ出てるのを買わないと迷惑なんでしょうか？

392 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 13:30:36.49 ID:???

3冊で構わないよ
男は度胸！　なんでもためしてみるのさ

393 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 13:35:17.59 ID:???

２．０にあなたがなれていれば、ルールブックをどこまで用いても良いでしょう
基本だけで不安ならば、ＧＭに自分はこれしかないが、大丈夫か？　という形で、あらかじめ、その事を伝えましょう。
オンセで、カドカワなどならば、環境と予算次第でルールを参照できるので、ルールブックを持たなくてもプレイできる事もあります。
周囲の人間にもその事を伝えておけば、基本しかなくてもプレイできるかもしれません。
ただし、術者系を高レベルで遊ぶ場合は持っていた方が一般論としては望ましいでしょう。

394 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 14:10:01.69 ID:???

入る卓が
カルディア・グレイス
イグニス・ブレイズ
適用だと、無理だと思うべきでしょう

ウィザーズ・トゥーム
適用なら厳しいかもしれませんが、まだ可能性はあります

アルケミスト・ワークス
適用ならあなたができないことがあるだけで、さほど問題はありません

バルバロズ・テイルズ
適用なら、魔物知識が変わってるぐらいで気にすることはありません

395 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 14:11:48.45 ID:???

うーん…。
若干スレチですまんが、名古屋は藤が丘にある白樺書房が閉まるそうな。
まだAmazonもなく国内TRPGが無かった時分から店長の趣味で取り扱ってた店は希少ゆえ、大いに助けられたもんだが。
で、いま半額セールやってるそうな。
超久々に行ってみるかなぁ、岐阜在住の身としては遠くてめんどいんだがリスペクトをこめて。

396 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 14:17:20.43 ID:???

と、遠い……
半額セールとか掘り出し物とか、すげえ気になる
せめて関東圏だったら……

397 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 14:30:53.72 ID:???

一瞬、閉店セールになる前に行ってやれよ
って思ったが、岐阜在住じゃしょうがないわな。

本屋関係は色々厳しいみたいだねぇ。

398 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 14:34:25.25 ID:???

あ、一宮市のオレだが知ってるぞそこ。
オレは行ったことないが兄様が自転車で片道３時間かけてＴ＆Ｔ…だったかな？
買いに行って幼心にアホだこの人って思った覚えがある。
まあそれだけ昔はルールブック手に入れるのに苦労したってことなんだろうな。
そういう店が閉まるのは残念やね。

399 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 16:14:58.15 ID:???

そういや、昔
深遠の箱がずっと放置されてたんで買った覚えがあるなー

400 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 16:33:12.75 ID:???

店に放置気味なボックスゲーを見かけると買ってしまう症候群
ええ、城砦（新品）も一緒に買ったのは俺です

401 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 23:07:24.26 ID:???

リアルリアルティ的に考えるとPCのレベルに合わせた敵が出てくるのはおかしいという考え方もあるけど、
世界設定的にはどうなんだろう？　ドラクエみたいに強さによって出現エリアが違うとか？

402 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 23:14:09.86 ID:???

リアルリアリティ的に考えても、能力がある人間のところには
能力に見合う仕事が持ち込まれるんじゃないか
簡単な仕事なら能力が多少劣る人間に持ち込んで安く上げる

あるいは安く済ませようとして能力の無い人間に大変な仕事を（ｒｙ

403 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 23:32:44.76 ID:???

PC側が敵を選んでる感じだな
明らかに怪しい場所を調べたら強い敵に遭遇とかあるある

404 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/11/05(火) 00:48:31.88 ID:OU5fvi7E

メガテンで出現する悪魔はゲートパワーの値に拠るので
数値化された設定と言えるっすナ。

405 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 01:03:30.55 ID:???

>>401
別にリアルリアリティに準拠だーと言って
街から出ました→ドラゴンに襲われました
とかいう某システムの遭遇表とかもいいけど、面白いか、それ？

406 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 01:04:50.85 ID:???

PCの設定にもよるが、強くなったPCが自分の実力に見合う危険な場所に行くのはそこまでおかしな事ではないんじゃないかな

407 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 01:07:13.53 ID:???

特定ワールドについて聞きたいなら該当のシステムのスレに行くべきだし
作品ごとの違いを聞くならダードスレに行くべき
互いにレッテルを貼り合いながら違いを説明してくれるよ

408 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 01:35:53.24 ID:???

>>406
PCが「俺より強いやつに会いに行く」と移動するなら分かるけど、
移動もしないのに、レベルに応じた敵ばっかってどうなの？ってことだろ

ドラクエで言うなら、最初の街の外はスライム以外にもキングスライムと遭遇してもおかしくないんじゃねーの？と言ってるようなもんだ

409 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 01:43:31.25 ID:???

地下迷宮の最深部に最弱の敵が配置されてる
ウィザードリィⅣを経験すれば、そんなこまいことはどうでもよくなる

410 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 05:43:43.16 ID:???

てか強敵に出会ったら、逃げる、とか、目撃情報を街に伝えに戻る、とか、交渉する、とかのロールをしてもいいのよ？

411 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 06:17:46.45 ID:???

うむ、交渉をルール化してないゲームはクソだな

412 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 07:10:16.64 ID:???

そして善良なゴブリン問題とか出て来るのか

敵に出遭ったら、半殺しor全殺しの二択でいいよ

413 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 07:35:10.00 ID:???

現実世界だって虎やライオンみたいな強力な捕食獣は通常人里に近寄ったりはあんませんし
わざわざテリトリーに近寄るような行為＝>>406みたいに強い奴が意図して通るとかじゃなきゃ遭遇はあんましないんじゃない
知能があるなら棲み分けはもっと明確だろうし

414 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 09:26:13.86 ID:???

現実どうこう言うなら、お腹減ったーと山から人里に降りてくる熊さんがおりましてね

415 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 09:33:34.30 ID:???

あれは山林の餌がなんらかの理由で枯渇したためか
何かの切っ掛けで残飯などを漁ることを覚えてしまった個体に限るんでイレギュラーだ

まあそういうのが高レベル連中の請ける依頼とかになるんじゃないか

416 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 09:37:54.24 ID:???

>>408
はいはい、4レベルになったんで村をでて冒険して配所の遭遇がグリーンドラゴンだった私が通りますよー。

・・・CD&Dの遭遇表は、何処であれ1/8で「ドラゴン類」だからなあ。

417 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 09:42:19.52 ID:???

配所の遭遇でドラゴン…
どんなシナリオだろうと、40秒程考えたじゃねーかｗ

418 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 10:53:04.15 ID:???

逆にリアルリアリティ的に考えたら
一歩外に出ただけでドラゴンとエンカウントするような場所にある町や村が何故安全に暮らしてるんだっていう

419 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 11:18:39.09 ID:???

肉食な上にあの巨体を支える為に大量の食糧を必要とするから餌場・狩場がかなり広く、
飛行可能なおかげで行動半径がかなりあるからな。

おまけに人間は野生動物と違って定住してる上に隠れるの下手だから探すのが楽なんで、
ドラゴンとしては人里に近い方が都合がいいのではないかと言ってみる。

420 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 11:26:47.54 ID:???

どこにでも運が悪い奴、というのはいるもんでな…
ちょっと不幸すぎる星の下に生まれてるだけの話さ！

421 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 11:36:35.41 ID:???

ドラゴン「ちょっと寝てたら、また人間が集落作ってる。朝飯代わりに襲撃すっか」
と言うロードスのシューティング・スターさん

422 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 11:52:29.08 ID:???

ブレカナのSSS掲載特別ランダムエンカウントで、1/100の確率で超強い魔神がノコノコやってくるというのを思い出した

423 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 12:05:16.31 ID:DfcgnlLa

>>416 >>417
おおミスった。「最初の遭遇」な。

あと「何処であれ1/8」は間違いだった。
山岳では2/8でドラゴン類ｗ

424 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 12:22:38.46 ID:???

>>395
行ってきました。流石にアルシャードだのナイトウィザードだのダブクロだのは軒並み無くなってましたが、アリアンロッド系はまだまだありました。
アルシャードも旧版はありました。リプレイ系もどっさりあったので、色々揃えられました。礼を言います。

425 ：麻呂：2013/11/05(火) 12:30:09.22 ID:???

upもせずにお礼とな

426 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 12:44:24.60 ID:???

あげたらあげるなって文句言われるんじゃね？
浜松市民にとって名古屋は遠いな、残念。
アルシャードも、旧版のシナリオフックとか使えんこともないし、チャンスといやチャンスなんだが…。
てかハーフプライスでも人気ないのかアリアンロッド！

427 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 13:03:39.45 ID:???

リプレイはいっぱいシリーズ出てるのに…（涙）

428 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 13:07:49.83 ID:???

アリアンロッドはサプリも沢山出てるからなぁ。
確かに一から揃えるには千載一遇ってやつなんだろうけど…。
うちの卓はアルシャード一色だからな…なかにはキャッホー！久々にメイドがやれるぜー！って奴もいる。

429 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 13:08:17.11 ID:???

みんな既に持ってるか、ARAは一生買わないって心に決めたひとなんじゃないかな
＞わざわざ閉店セールまでいく廃人

430 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 13:09:16.51 ID:???

行きたいけど交通費とかかる時間考えたら定価で買うより高くつくねん・・・

431 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 13:16:58.26 ID:???

やめてよ！確かに店頭で売れ残り多いなーって気はしてたけど、半額セールでさえ残ってるだなんて生々しい話ききたくなかったよ！w

432 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 13:21:55.15 ID:???

最近全然行ってなかったんでアレだが
あの店の親父さんがいい味だしてたなー

433 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 13:43:56.57 ID:???

うわ、白樺書房の話かよ。
東京に出てくるまで、世話になった店だよショックだ。
道楽でやっていると言ってた親父さんだったな。

434 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 14:52:07.04 ID:???

腹心って即死系神業なの？

435 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 14:54:09.96 ID:???

即死系神業の項目に書いてある防御系神業一覧の抜けだな

436 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 14:55:16.08 ID:???

《腹心》はダメージをカゲムシャに押しつけるので、事実上の即死亡。
それとニューロエイジの事は該当スレで聞け。

437 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 19:50:57.27 ID:???

>>412
PCがでも？

438 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 21:30:14.09 ID:???

＞CD&Dの遭遇表

マジレスすっと地域ごとにローフル、ニュートラル、カオテック支配の差があって
ローフル地域では植物動物昆虫以外の遭遇は無視する（騎士団が掃討してるから）

まあそれでもロックフィッシュとか大サソリと遭遇して死ぬんですがｗｗ

439 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 21:49:22.84 ID:???

遭遇＝戦闘ではないというのに。
遠くの空を飛んでいるシルエットでもいいのよー

440 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 21:57:10.11 ID:???

>>438
ニュートラルとカオスは同じ？

441 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 22:26:37.79 ID:???

D&Dエンカウンターズは戦闘せずに逃げまわってもいいのか

442 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 00:17:50.84 ID:???

>441
戦闘のすくない遭遇・ルートもあるからそれを的確に選べば

443 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 00:28:10.10 ID:???

D%振って、99以下(出目は0～99)が出たら逃走する、雀や燕がモンスターデータとして載っているファンタジーRPGもあってな

444 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 00:29:39.70 ID:???

それ逃走判定する意味あるのかｗ

445 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 01:08:48.50 ID:???

逆に考えるんだ。
50日に1回の確率で雀が襲いかかってくる怖い世界なんだ。
そう考えるんだ。

446 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 01:40:09.51 ID:???

>>445
00は100ではなく0なんだ

447 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 01:41:08.12 ID:???

これはひどい

448 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 07:59:57.59 ID:???

>>445
しかも仮に00が100だとしても、50回に1回ではなく100回に1回だろ

449 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 23:37:44.39 ID:???

>>438
どこに書いてあるルール?

450 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 02:19:08.48 ID:???

>>449
お前は一行目すら読めないのか……

451 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 02:50:30.38 ID:+vIuL4wv

>>449
書いてない
ターンアンデッドの範囲も書いてないシステムだし
「おかしいな？」と思うトコは推察して補填しろって事だろ

>>440
ニュートラル地域では魔獣とドラゴンとアンデッドを無視
カオティックでもドラゴンは無視さてもいい

つまりカオティックな町なら隣にゴブリン向かいにオルグ角を曲がるとバンパイア
な家に住むのがスタンダード（という推察

452 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 09:51:48.32 ID:???

>>451
ハウスルールか
ターニングアンデッドの範囲は既出

157 名前:ＮＰＣさん [sage] :2013/06/20(木) 00:10:42.64 ID:???
「お互いに認識して」と「見えてりゃ（存在が認識できていれば）」だと状況はけっこう違うがなｗ

前スレに調べてくれた人がいるので転載しとく。調べてくれた人乙。

330 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/08/15(月) 13:51:44.05 ID:???
ターニング・アンデッドの効果範囲

諸事情があってドラゴン誌を1号からずっと全部確認していたら、
ドラゴン誌#152のSage Adviceにアドヴァイスがあった。

　クレリックが視認できかつそれがアンデッドだと認識でき、また
アンデッドも相手がクレリックであると認識できるならば、クレリッ
クはターン・アンデッドを行うことができる。屋内の範囲はその地
域の範囲と光が届く距離までと制限される。貧しい明かりのもと、
もしくは障害を通じて、屋外での限界は240ヤード以下である。

453 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 09:55:54.42 ID:???

つまりアンデッドの脳がゲル状の場合、「人間」としては認識できても、「クレリック」だと認識できなければ、ターンはできないということか

454 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 09:58:38.36 ID:???

アンデッドが『脳』で認識するとなぜ思う？ｗ

455 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 10:08:06.53 ID:???

非実体系だとそもそも脳ないしなーw
聖印を首にかけてて視線通ってて隠れてないならOKじゃね＜クレリックだと認識できる

456 ：銀ピカ：2013/11/07(木) 11:43:06.14 ID:???

ジャージにスニーカーだとターンできないのかw
僧侶が僧侶らしーカッコしてるのにも、ちゃんと意味があったんだなあ。

457 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 11:50:37.71 ID:???

これはなかなか面白い回答だな
ちょっとビックリした
納得できるかどうかはともかく面白い

458 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 11:56:19.52 ID:???

逆もありえるわけか
アロハシャツにラテン系のノリ、オープンカーにギャル乗せているヴァンパイアがいたとしても、
そいつをヴァンパイアと認識できなければターンできないわけだな

別システムみたいに、「ちょっとターンしてみて。効けばアンデッド、効かなきゃ人間」みたいな使い方はできないと

459 ：銀ピカ：2013/11/07(木) 11:57:24.63 ID:???

ねー。
互いの文化圏が違いすぎて、相手を聖職者と認識できないアンデッドはターンされないってのは、なかなかキョーミ深い。
文化人類学的な知的興奮を抑え切れんよ、フフフ……。

460 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 12:04:14.48 ID:???

お巡りさん、こいつです。銀ピカです。

461 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 12:09:18.93 ID:???

いや、そいつアマイもんやし

462 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 12:11:51.51 ID:???

つまりあれか。ヴァンパイアは十字架でなく
十字架を掲げる者の強い信仰心を恐れる、みたいな話で
僧侶が僧侶ライクな格好をしてるのは形から入るということなのか

463 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 12:23:26.83 ID:???

「病は気から」みたいな感じで、「ターンは身から」ってことか

464 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 12:53:03.19 ID:???

仏教徒の吸血鬼には十字架がきかない、とかとは似ているようでまたちょっと違うのな

465 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 13:40:41.06 ID:???

仏教徒とかってことは、日本とか中国系か
仮に日本だとすると、アヤカシはすべからく鬼であり、血を吸うアヤカシ＝吸血鬼だから、そもそもアンデッドじゃない場合もあるしな

466 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 13:44:39.82 ID:???

共産主義者の吸血鬼には政治将校しか効かないのか

467 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 13:45:17.66 ID:???

マッポーなせいか、インドを忘れている、ブッダパワーで吸血鬼も往生だ！　ナムサン！

468 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 13:59:12.77 ID:???

すまんなｗ
なんだか俺の中でのインドはヒンドゥー教になってたｗ

469 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 14:06:43.74 ID:???

いやまあ、インドで仏教が流行ったのって
正直一時期のブームみたいな部分はあるしなー

470 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 17:46:19.80 ID:???

>>466
紅衛兵とかポル・ポト派に倒されるシュールな絵面になります

471 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 18:05:07.21 ID:???

マイナーな文化圏のアンデッドを倒すためこれまたマイナーな宗派のクレリックを求めて彷徨う探索行というシナリオ

472 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 18:33:30.68 ID:???

つーか神様のところへ行きたくないアンデッドは物理的に壊すしかないよね

473 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 18:35:18.47 ID:???

ポルポト仙人のポルポト波
月も砕ける

474 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 18:35:41.93 ID:???

つまり無神論者のアンデッド最凶

475 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/07(木) 20:27:40.45 ID:???

クリスチャンだから十字架がきかない吸血鬼ならコブラにいたね

476 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 20:43:52.95 ID:???

別のマンガには、それに加えて健康のために日光浴する吸血鬼なんてのもいるね

477 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/11/08(金) 00:08:21.95 ID:OElkZIsa

>474
インテリジェントデザイン論の聖職者がスパゲッティモンスターの聖像を掲げた！

478 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:11:49.79 ID:???

最近の吸血鬼のパターンはいろいろだからな
吸血鬼が主な登場キャラのヴぁんぷ！では

・液体
・全ての吸血鬼の能力と弱点持ち
・弱点は無いが、怪力と再生能力しか持たない。ライカンスロープと大差ない
・西瓜
・花
・骨
・吸血鬼が好物（食事的な意味で）の吸血鬼
・機械
・ロリコン
・犬
・恐竜
・白血球
・ネットワーク
・流水が弱点の船乗り
・メガロドン
・ブラックホール

など、馬鹿だろと言いたくなる吸血鬼が出てくる
なお、上にあげたものは全部作中で吸血鬼と言われている存在

479 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:16:01.70 ID:???

菊池秀行の書く吸血鬼なんか
戦車から漏れたオイルを舐めただけで戦車をしもべとする吸血鬼
とかいるぞ

480 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:19:08.11 ID:???

処女の生き血を吸いたい→けど相手が処女かわからない→そうだ！能力でTSさせれば処女の血が吸える！
という変態吸血鬼がシナリオで出てきたことが

481 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:25:28.13 ID:???

>>480
カプコンの格ゲーにそれが出来る主人公吸血鬼がいたな
ミッドナイトブリスとかって技で全部女に…どころか
元から女のキャラまで好みの姿に変身させから血吸ってた

482 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:30:05.30 ID:???

デミトリさんはお城に帰ってください

483 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:32:53.86 ID:???

東欧伝承オリジナルの吸血鬼は男女お構いなしで襲うしゾンビみたいな化け物らしいぞ。

そこまで行かなくても処女云々は「吸血鬼ドラキュラ」ですら出て来ないし。

484 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:33:52.89 ID:???

>>480
吸血鬼「処女の血が吸いたいなー。そこの男、女になれぃ！」（ちゅーちゅー）
阿部「いいのかい、そんなに吸っちまって」
吸血鬼「……処女ではないな、貴様！」
阿部「俺は吸血鬼でも構わず食っちまう男なんだぜ」

485 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:45:30.52 ID:???

有名な話だけど、日光が弱点は映画になってからの後付け設定だしなー

486 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:46:38.66 ID:???

原作でもラストで日光受けて行動不能になってなかったっけ

487 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:53:23.73 ID:???

原作だと、昼間は魔力が一部弱体化するけど日光でダメージ受けたり行動不能になったりはしない
昼間に襲ってくるシーンも複数回ある

488 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:56:49.78 ID:???

どうだったかなあ。
日光を避けてはいたはずだが……

昼間襲うシーンなんてあったっけ。

489 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:59:37.93 ID:???

あったっけ？

490 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 01:01:23.84 ID:???

ラストがハデになるからってんで日光で灰化するアレンジになったんだっけ？
ショッカー怪人の爆発みたいなもんだな

491 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 01:03:25.08 ID:???

夜明けの曙光を浴びて弱ったところで杭を打ち込まれて終わり、という展開だったような記憶があるなあ。

492 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 01:04:54.86 ID:???

ラストは棺をひっくり返す→伯爵が夕日を見て笑う→喉と胸を同時に突かれる→灰
でこの間わずか1ページ

493 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 01:06:03.97 ID:???

普通に昼間に襲い掛かってきて立ち回りするシーンは間違いなくあるな

494 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 01:09:33.02 ID:???

日光灰化は無断パクリだと訴えられた「吸血鬼ノスフェラトゥ」が初出で、
それがスタンダードになっちゃって本家の映画も後々真似したってのも皮肉な話だ

495 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 01:49:59.49 ID:???

んなこと言ったら、今のスタンダード吸血鬼は吸血鬼ドラキュラからじゃねえか
で、ノスフェラトゥって単語も、「吸血鬼ドラキュラを映画化させて」→「Ｎｏ」→「じゃあ元ネタはそれだけど、名前をノスフェラトゥとかに変えればいいよね」
ってことだし、世論なんてそんなもんさ

496 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 06:50:19.39 ID:???

エデ・イーのリッチーさんにはそんな元ネタ(？)があったのか

497 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 09:11:02.58 ID:???

>>496
リッチーさんは吸血鬼じゃくリッチだという突っ込み待ちなのか
それとも作者的元ネタはD&Dで吸血鬼云々は関係なく、鈴木土下座右衛門と同じ立場だったという突っ込み待ちなのか

498 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 09:51:16.18 ID:???

昔読んだドラキュラ以前の吸血鬼小説だと
意識のある怪力ゾンビみたいな扱いだったな

499 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 10:12:00.54 ID:???

まあ、墓場から蘇ってきて血をすするバケモノの
土俗的というか原初的なイメージだと、あんまりオシャレ感とか入り込む余地はなさそうだしなぁ

500 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 11:03:13.34 ID:???

スタイリッシュアクションするゾンビ
キョンシーか

501 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 15:29:10.56 ID:???

権利問題で鈴木土下座とかにしてるのに
エディだのリッチーだのメガデスだの海外バンドには無許可なのな

502 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 16:24:20.96 ID:???

その基準だと荒木飛呂彦先生は海外アーティストを順番に回って土下座旅行する羽目に

503 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 16:31:48.90 ID:???

ジョジョもだが海外バンドから持ってきたのは基本名前だけだったけど
土下座右衛門はデザインまでモロだったからなあ

504 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 16:35:27.05 ID:???

と思ったがダイアモンとか顔もまんまだったな…
まあ三次元→二次元と二次元→二次元なら後者の方が言い訳きかないってのはあるか

505 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/08(金) 17:16:27.19 ID:???

鈴木さん、英語版だとイラストそのままで名前がビヘッダー（beheader）になっててわろた

（ビホルダーが見つめるものという造語モンスターとするなら
こいつは“妖怪首置いてけ”くらいの意味になるのかな）
技は日本語版直訳っぽかったが

506 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 23:33:56.58 ID:???

キテハァァァ！は一時期きくたけがやたら気にいってた記憶が

507 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 06:20:49.16 ID:???

>>506
ナニそれ？

508 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 08:47:39.85 ID:???

話の流れからバスダードのセリフだかオノマトペだろ

509 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 08:47:46.27 ID:???

超女王様伝説が連載されてたころにやたらきくたけが使ってた言葉

きくたけの無意味な造語と思ってたんだが元ネタあんの？

510 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 08:56:29.85 ID:???

摩陀羅（だったかな）→バスタード→きくたけ
だと思う。

511 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 09:01:18.15 ID:???

元ネタは雷火だったと思う

512 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 09:16:27.14 ID:???

マダラは五体ところか、内臓までバラバラにされた自らの体を取り戻すため旅立つ話
って聞いただけて敬遠した覚えがある
つか、どうやって旅してんのよという疑問を当時は考えたものだ

513 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 09:28:56.85 ID:???

そんなこと気にしてたらネクロニカのPCがダメージ受けた後の戦闘中にどうやって動いているのかさっぱりイメージできなくなる

514 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 09:35:10.07 ID:???

しかし
登場人物にHPやらMPやらが設定されてて
その数値変化が作中バシバシに挿入されてたり
「この～レベルの特殊攻撃の効果はー」とかで
戦闘中の攻防が説明されたりとか
今になって読み返すと凄い手法だなぁ・・・ｗ

515 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 10:01:59.67 ID:???

ネクロニカは公式で説明されてたな
パーツはその機能を使うための部位まで含むってさ
だから武器しか無くなっても武器を振るうのに必要な肉体はあるってこと

516 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 10:08:40.62 ID:???

マダラは、そういうサイボーグ技術の発展してる世界だから良いんだけど
元ネタのどろろは戦国時代舞台でアレだからすげーよなあｗ

まあ一応は超能力めいた能力がある設定ではあるけど

517 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 12:37:27.77 ID:???

ブラクル、ハンタムの部位ダメージもわりとｗ

518 ： ◆toRGKJouHo ：2013/11/09(土) 13:40:24.29 ID:???

摩陀羅は体の機能をパーツで補えるからこそ
自分の半身を人質に取られてるとかあって面白かった
番外編だと正気な半身が狂った半身と戦う話とかあったなあ

519 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 15:34:56.22 ID:???

○○○を人質に取られたら困るな

520 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 15:38:25.15 ID:???

>>519
どうせ使わないんだから大して困らないだろ？

521 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 15:53:51.08 ID:???

そういや、生身の体を取り戻すと、内蔵武器がどんどんなくなってくんだけど
生身の体ゆえの霊力を取り戻してパワーアップしてく、ってのは上手かったな

522 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 16:07:20.34 ID:???

内蔵武器ならぬ内臓武器とか

523 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 17:04:06.58 ID:???

ネクロニカ「呼んだー？」

524 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/11/09(土) 17:36:40.80 ID:GG5KTOCn

キミはむしろ内臓ぶち撒けられちゃった方だから……（同情

525 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 18:16:59.75 ID:???

腸や肋骨で相手を攻撃するエロゲヒロインを思い出した

526 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 18:18:08.35 ID:???

内臓レディか

527 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 18:18:14.85 ID:???

リブズ・ブレード！

528 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 18:29:55.23 ID:???

露骨な肋骨！

529 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 05:52:12.11 ID:???

クレイジーピエロ

530 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 01:07:50.29 ID:???

内臓ボンバー！

531 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 13:01:58.29 ID:???

>>517
あれは一時的に使用不能になっているだけだと何度もｗ
まあＰＣが望めばちょっと利き手が飛んでったことにしてもいいけどさ

532 ：ＮＰＣさん：2013/11/12(火) 12:30:19.14 ID:???

岸和田博士の人型兵器か

533 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 13:04:27.44 ID:???

>>525
使うと自分の腕が炭化する程の高温を出す火炎剣に、装甲と腕の骨肉を材料にした炮烙弾
指を文字通り千切って飛ばす指鉄砲も使えます、というね

こんなこともあろうかと、肋骨を飛び出せるようにしておいたのだじゃねえよｗ

534 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 13:08:40.10 ID:???

「割腹・投擲腸管（スローイングオーガン）！」

535 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 20:49:34.39 ID:???

露骨な肋骨がどうしたって？

536 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 21:01:03.24 ID:???

次スレ立たないままスレ落ちたんだけど、
だれかに立てたいただきたいんですが、どこでいえばいいんですかね？

537 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 21:40:23.67 ID:???

ここでいいのぜ

538 ：お願いします。：2013/11/15(金) 22:04:30.18 ID:???

スレタイ→【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画32【ニコニコ】

ここは卓上ゲームの動画を総合的に扱うスレです。
IDが出ないので荒れることもあります。
議論がしたい方はIDを出しましょう。他人にレッテルを貼る前に自分のIDを出しましょう。

関連スレ
ボードゲーム・ガードゲームの動画１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322145485/
【アイドル】卓ゲm@ster2【マスター】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311830649/
【卓ゲ】ゆっくり専用スレ【動画】その２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345272963/

前スレ
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画31【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381979567/

539 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 22:30:16.27 ID:???

おｋ、立ててくるわ

540 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 22:32:45.11 ID:???

【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画32【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1384522258/

大事に使うんじゃよ？

541 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 23:00:35.94 ID:???

ありがとうございます。規制はほんとつらいです。

542 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 00:55:17.72 ID:???

愚痴スレ埋まってしまったのでここに次スレ置いておきますね

【卓ゲ全般】愚痴を吐くためのスレッドpart63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384530773/

543 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 15:44:11.94 ID:???

今日駅前いったらＴＲＰＧ扱ってる書店が昨日つぶれてた
世知辛いわ

544 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 17:33:38.31 ID:???

白樺じゃね？

545 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 21:59:33.27 ID:???

TRPGというものは今現在でのプレイ人口ってどんなもんなんでしょ？
自分の周辺だけかもしれないけど、カードゲームのショップにいるメンツに聞いてみたら、TRPGというものを
知ってる人間が全然いなかったですね。
同じアナログゲームだしユーザーはかぶってるかと思ったんですが。
文庫本でいろいろ出版されてたり、ロードス島戦記とかクリスタニアとかがメディアミックスしてた頃の
頭でいたんですけど、もしかして今は結構マイナー化してるんでしょうか？

546 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:15:02.38 ID:???

自分の周囲だけですよ

547 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:18:02.96 ID:???

企業の淘汰ぶりを見るにリプレイ読んでる奴は増えたろうが
遊んでる奴はむしろ減ってるんじゃないかな

548 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:22:38.66 ID:???

いやぁ、増えてるか減ってるかっつったら増えてると思うけどな

549 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:26:31.30 ID:???

遊戯王やらなくっても、まあ遊戯王って聞いて名前くらい心当たりある人は結構いると思いますけど、
そんな感じで代名詞みたいにシェア取ってるタイトルってTRPGにはあります？

550 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:28:44.59 ID:???

ニコ動はTRPG動画がデイリーランキング1位取ったりしてるらしい
クトゥルフの呼び声とソードワールドが人気だとか

551 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:36:16.46 ID:???

今はＴＲＰＧ動画の人気もだいぶ落ち着いて来たと思います。

人狼ＢＢＳとか短期村って、ＴＲＰＧにはいるのかな？

552 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:37:44.33 ID:???

人狼は卓ゲだけどTRPGじゃない

553 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:37:58.56 ID:???

>>549
ないんじゃない？
というか「第二のポケモン」って呼ばれるほど世界中で大ヒットした怪物商品である遊戯王や、
市場規模が段違いのTCGと、マイナー趣味の域を出ないTRPGを比べるのが間違ってるかと

554 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:39:23.34 ID:???

>>549
D&Dェ……

555 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:41:07.18 ID:???

映画がダンジョン＆ドラゴンなんてタイトルにされる時点で
アメリカはともかく国内のD&D知名度も卓ゲーマー以外にはたかが知れてると思う

556 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:46:38.36 ID:???

一部ゲーマーなら横スクロールアクションかネトゲとして知ってるだろうし
他のに比べりゃ卓ゲーマー以外の知名度高い方だと思うぞ
原作物は原作知っててもTRPG知らなかったりするだろうし

557 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:50:40.94 ID:???

なんだかんだで一番知られてるのはSWとD&D、次いでリプレイからのARAかDX
動画なら圧倒的にCoCとパラノイア、って感じじゃないかなぁ
アニメ化直後に遡れば、NWもそこそこ知られてたかもしらん

558 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:51:17.12 ID:???

結局今現代でのTRPGってものの立ち位置が今ひとつ見えないです。
コンシューマーゲームやソシャゲ、TCG等よりは確実にマイナーかなとは感じるんですが。

559 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:51:47.89 ID:???

>>545
最盛期のロードス（とその恩恵を受けた旧ＳＷ）が異常なイレギュラーだっただけで
今も昔も他のタイトルの知名度は基本マイナーなまま変わってないよ
違いがあると感じるとしたら、それは旧ＳＷの存在があるかないかの違いじゃないかな

ちなみに今は文庫ゲーは結構出てるので、
ほぼ出てなかった２０００年ごろに比べると盛り返してると言っていいんじゃないかな

560 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:53:12.20 ID:???

・遊戯王でバクラとやってたアレっぽいの
・ウィザードリィの元になったやつ
・ロードス島戦記の元

知ってる人間でこんなもんじゃね？

561 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:53:26.37 ID:???

ちょっとゲームに詳しい人なら、やったことあったりやってみたいと思ったりするゲーム、くらいじゃね
知ってる人は知ってる、くらいの。人生ゲームではなく、カタンの立ち位置というか

562 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:54:28.47 ID:???

>>558
俺等が市場規模とか部数の推移をはっきり数字にして見れるわけじゃない以上、
「そう感じる」以上の細かい立ち位置を見定めることは無理なんじゃね？

563 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:56:55.08 ID:???

市場規模

ソシャゲ…約4300億
TCG…約1000億
TRPG…約15億

お、おう…

564 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:59:03.35 ID:???

まぁ、提供する側も好きじゃなきゃできない仕事だよなぁ、儲け的には
あくまで個人的な体感だけど、ゲーム好きな人と話すと大概は存在くらいは知ってるなぁ
やったことある人はあんまいないけど、やってみたかったって人はよくいる感じ
周囲の話なんで、全体的には知らん

565 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 22:59:29.32 ID:???

え、あんだけ数出てて湯水のように金使わせられるＴＣＧの
６０分の１くらいもあるの！？　もっと少ないと思ってた

566 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 23:02:20.88 ID:???

今はやってるのでそうでも無いんだけど、TRPGの存在を話でしか知らん頃は

「はるか古の時代、人は紙とペンとサイコロでなりきりごっこをして遊んでいた・・・
その遊びはやがて、コンピュータの登場と共にTVゲームにその地位を奪われ、
今は辺境の地で伝統を守る人々によって細々と遊ばれているという・・・」

という存在だと思ってたわｗ

567 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 23:03:58.33 ID:???

別にそれでも間違ってないんじゃね？w

568 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 23:05:09.91 ID:???

>>563
15億のソースどこ？

569 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 23:11:58.83 ID:???

古の時代の伝統はあんまり過ぎてどんどこ破壊されてるけどなｗ

570 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 23:16:50.62 ID:???

>>568
検索してみたが多分このページだと思う、ソースっつうか個人の推定だな
http://stonehead.cocolog-nifty.com/ishi/2008/04/trpg_2b3f.html

>「SNEとFEARの年間売り上げをそれぞれ足してその倍した結果が10億円いかないからね。
>まさかSNEとFEARを足した以上の売り上げを他が早々出しているとはあまり思えないね。
>その３倍以上である恐らく15億円前後が2008年現在のTRPG市場ではないかな。

571 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 23:19:34.85 ID:???

2008年だとSNEが手を引く前だから更に減ってんじゃないの？

572 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 23:26:04.05 ID:???

この際アリアンとかSWとかもスマホゲー化したら？

573 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 23:30:39.84 ID:???

ＳＷは数年前にひっそりとモバゲー化してたけど大して当たったという話も聞かないので…

574 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 23:34:59.45 ID:???

今のソシャゲはもう、広告費開発費死ぬほどかけないと当たらない市場だよ
CRPGが辿った道を物凄い速度で駆け抜けてったから

575 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 23:35:14.82 ID:???

そもそも今のカードゲームショップってTRPGと全く関連性ないのが普通な気がする

576 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 00:07:20.72 ID:???

>>572,573
今必要なのは、何でも良いから人目を引くコンテンツだろうなあ

NWアニメ化の時はそれなりに期待したが
結局、あれ一作で終わっちゃったからな
ARAやDXでもアニメ化を続けていければ、大分違ったと思う

最近（というにはちょっと年数経ってるけど）なら、レッドドラゴンとかか
あれはあれで、更新ペースが遅過ぎて途中で読まなくなった人多そうだが

577 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/11/17(日) 00:37:25.27 ID:3gHpINRU

昔しばむーが「現在の国内TRPGプレイ人口は概算で10万人」ってゆってなかったっけか。

578 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 00:38:07.88 ID:???

一発逆転に賭けないといけないほど目に見えて細ってるならともかく、
無理に他のメディアと提携して拡大をはかる必要性がいまいち解らんのだが
それよりかはまずＴＲＰＧ商品の新作やサポートに安定して労力を割けるようにしていくべきでは

579 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 00:38:52.12 ID:???

TRPGを普及拡大するにはって話題は10年くらいやってる気がするが、一向結果に結びつかないのは何でだろうね？

580 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 00:40:27.88 ID:???

言ってるだけで実行しなきゃ結果には結びつかないさ

581 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 00:42:28.17 ID:???

結局コストがかかりすぎるんだよね
金はそれほどでもないけど逆に金を掛ければ遊べるってもんじゃないし

582 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 00:42:38.83 ID:???

こう言っちゃなんだが、
数人のプレイヤーを数時間拘束し、シナリオ準備をはじめとする面倒な手間がかかり、
参加者に空気を読むスキルや想像力、場合によっては創造性を要求し、
一人でもアレな奴がいると最悪の体験に終わるようなめんどくさい遊びが、
一定以上メジャーに普及するのがそもそも不可能なんじゃないか？

583 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 00:44:12.85 ID:???

そもそも、本当にメジャーになって欲しいと思ってる人間がどれほど居るんだか

584 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 00:46:40.85 ID:???

電源ゲームみたいに一見してスゲーと興味を惹けるようなグラフィックとかも皆無だしな
今の規模を維持できてるのが十分すごいことなんじゃないかと

585 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 00:50:33.70 ID:???

特にメジャーになってほしいと思わないだけなのか、それともメジャーになったら困るのか。

586 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/11/17(日) 01:02:39.44 ID:3gHpINRU

ヒトツの玩具として見ると「重い・遅い・不安定」な上に、
そもそもどう楽しむのかすらも曖昧だなんて正直もう最悪とゆってもイイよね。

ソレでもナゼか生き残ってるのは、
「特定の商品玩具で遊ぶコト」じゃなくて、
「ナードな趣味の文化のヒトツ」として根付いてるから。
例えばコスプレとか二次SSとかに在り方が近いんじゃね。

587 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 01:03:28.27 ID:???

結局、ＴＲＰＧがもっとメジャーになれるはずだって夢はＳＷのヒットを今一度みたいな感覚なんだろうけど、
ＳＷのヒットはロードスのヒットと切り離せず、ロードスのヒットは
和製ファンタジーラノベっていう新ジャンルそのものの先駆者だったからっていう
あの時にしか存在しなかったチャンスを掴んだからなわけで、
同じようなエポックメイキング作品が同じくＴＲＰＧと密接な部分から再び誕生でもしない限りは不可能だと思う。

588 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 01:05:09.09 ID:???

ニコ動は大ヒットと言っていいんじゃね
デイリー1位は凄い

589 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 01:08:06.62 ID:???

ニコ動は意外と閉じたコミュニティ＆消費速度が早すぎるだろう
今その１位とったという動画を覚えている人がどれだけいるやら
ていうかそんなことあったの？　ってぐらい印象に残ってない

590 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 01:08:26.60 ID:???

ニコ動で大ヒットしたのはよりにもよって新作でも初心者向けでもないクトゥルフってのがやはり複雑だｗ
もちろん卓ゲーマー増加に貢献はしてるだろうけど

591 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 01:11:38.89 ID:???

おかげでクトゥルフ関連ＴＲＰＧ商品がバカスカ出てるかっていうとそうでもないしね
インセインなんかは、そういう層の取り込みも狙ったのかなと思わなくもないけど

592 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 01:13:16.30 ID:???

文庫リプレイが平均して5000部売れるとして、単価1000円で1冊500万。
富士見とエンブレで年間50冊出るとするとこれで2.5億。
大判の単行本が2500部売れるとして、単価4000円で1000万。
こっちは年間25冊出るとすると2.5億。

これに追加して関連書籍やR&R、GFの売上考えると
年間10億行くか行かないかってとこじゃないかな

593 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 01:19:24.19 ID:???

今のリプレイってTRPGそのものと不可分な商品として成立してるの？
それとも独自のジャンルかあるいはラノベの一種のような存在？

594 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/11/17(日) 01:20:46.60 ID:3gHpINRU

>589
結局、TRPGみたいな基本小さすぎる商業界じゃあ
ニコ動みたいに速過ぎる波にゃ着いてけないんよナ。
動画から直接公式ついったなりが追随できるような体制なワケでもなかったし。

>593
その答えは、自分で今のリプレイ読んで感じてみるしかないんじゃね。

595 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 01:20:57.16 ID:???

リプレイをラノベとして見たら、ふつーにつまらんからなぁ

596 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 01:22:33.49 ID:???

当たり前だけど普通に遊べる近年のＴＲＰＧって他ジャンルの人から見たら
どっかで見た要素の寄せ集めにしか見えないだろうから、
他ジャンルにも存在しないようなインパクトのあるクトゥルフやパラノイアが人目を引くのは当然
動画見てる層のほとんどは実際に遊ぶ気なんてないしね

597 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/11/17(日) 01:33:39.61 ID:3gHpINRU

TRPGを外からエンタメとして見ると、
「定量化されたデータで記述され、アナログに運用されるトコ」が
マニヤ心をくすぐるってのはありそう。
丁度この延長上に「ナンでもGURPS脳」があるカンジの。

あと、ストーリー構造的には圧倒的に不利な
「公平設定縛り」や「ダイナシに躓くコト」自体が逆に新鮮なのかも。

598 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 01:45:44.40 ID:???

昔からこの板のコテハンは、わけの分からん独自言語で、なんかいい事言ってるみたいに見せるの好きだよね。

599 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 02:05:57.82 ID:???

（ふぇぇ・・ダガー先生教えて下さい！なんて恥ずかしくて言えないよぉ・・・）

600 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 02:21:40.65 ID:???

思ったのだが、fearゲーってTRPGの面倒な部分を省いた、ミミズみたいな進化をしたゲームなんだな。
戦闘重視なGMなのにボスに火力がなくて退屈な神官の戯言だけど。
神官がいなくていいダブルクロスやアルシャードのシステムは好き。

601 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 02:23:22.19 ID:???

というか今の市場規模だとFEARと冒企は今のペースで出し続けることができるとして
例えばSNEはSW2.0以外のTRPGは二度と出さないと思うんだが誰も困らないの？

602 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 02:30:59.95 ID:???

そこはもうSNEには期待せずとっくに見切ってた住人がほとんどじゃね？
SNEスレでも大して盛り上がらなかったところを見ても

603 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 02:33:35.89 ID:???

むしろ力造がＳＮＥ離れて新作出したりしてるからなあ

604 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 02:36:30.52 ID:???

>>600
メジャーなタイトルとしては簡便なルールのものが目立つけど、
ヘクス使用で向きを管理するとか、弾や食糧の価格や重さをいちいち計算して保険に入るルールまであるとかの
あえて面倒な部分を残したゲームもＦＥＡＲは出し続けてるからなぁ

605 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 02:48:53.45 ID:???

つーか国産で最も（対抗馬が存在しないから当然なんだが）
ジャンルも遊び方も手広く出し続けてるのがFEARなんだよな

606 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 02:50:11.00 ID:???

面倒さや曖昧さを極限まで省く方向に全体として進んでるのはどっちかというと冒企よね

607 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 02:52:11.29 ID:???

TRPGの市場展開に関しては、>>578に同意だが
なんつーかもうちょっとこう、製作側がブラックじゃない労働環境になるといいのになとは思う
（物を作る職業なんてのは大体そういう物だ、というのもまあ解るが）

企業として人を増やせないのか、
そもそも入って来る人が居ないのか

608 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 02:57:09.55 ID:???

>>606
でもサイフィクとかルール表記足りないからほぼ毎回どっか曖昧だよ！
おかしいですよカテジナさん！

609 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/11/17(日) 02:57:52.15 ID:3gHpINRU

単純に「面倒さや曖昧さを極限まで省いてる」っつーよか
コレまでGM・PLの能力に頼って面倒臭くて曖昧だったギミックを
ゲム内選択肢として構造化するコトが主で、
ソレ以外のほとんどを省いてる、って認識。

FEARゲでゆうシナクラの構造みたいなのをよりゲム化してるイメジ。

610 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 05:48:00.80 ID:???

FEARにせよ冒企にせよ、趣味でというと言い過ぎかもだが、
好きでやってるような仕事だから、メジャーだ儲けだに繋がりようがないんじゃねーかな
好き好んでTRPG業界で働こうなんて人は、本当に好き好んで働こうって人がほとんどだ

611 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 08:44:34.70 ID:???

>>601
逆に誰が困ると思うのか聞きたいくらいだが

>>609
キルデスなんかまさにその典型だよな
「PC達はそれぞれの願いを叶えるためにTV番組に出演して殺し合いをする」っていうテンプレートだけを回すシナクラだよあれ

612 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 10:52:40.32 ID:???

６０１はもしやカルテットスレあたりで
「SNEがTRPGから手を引いたのに今は冬の時代じゃないの？」
みたいなズレたことゆってた子かしら

このスレの上のほうでも、なんか卓ゲ界隈への視点のズレが匂うレスあったし
出戻ってきた人がいるんかな？

613 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 10:57:59.71 ID:???

ずっと見てきた人と、２０年くらいぶりに見かけてなんとなく見に来た人とは違うさー

614 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 11:04:34.52 ID:???

SNEがSW2.0以外のTRPGを二度と出さないと困るから、また出す気になるように市場規模を拡大しよう
なんてトンチキで回りくどいこと考える奴が一人でも居たら驚きだよ

615 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 11:09:34.04 ID:???

憂う人はSNEガーとか言うくらいなら
グランクレスト買ってやれよ

616 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 11:12:57.07 ID:???

あれSNEは関係無いんや…

617 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 12:18:00.74 ID:???

新和Ｄ＆ＤやＳＷ１世代も四十代。
あと二十年もすれば、定年後のおっさんらが集まって冒険、オンラインゲームにはないあたたかみが
魅力とかなんとかで新聞記事くらいになるだろう。

618 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 12:20:08.12 ID:???

ゲートボールが老人に人気でも、
若者がゲートボールやるか？

619 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 12:28:02.44 ID:???

老人に人気だって記事を見てやろうかなと思う老人はいるだろ
金を落とすという点では年配の方々は若者以上だ

620 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 13:05:45.20 ID:???

（そこまで話題になるほど、プレイヤー人口ないと思う）

621 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 13:09:01.18 ID:???

精力的に活動はしてるけど正直イマイチ垢抜けなくて扱いも悪かった力造が
フリーになって神我狩出してきた時点で、SNEの末期感が加速したんだよなあ

622 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 18:43:28.87 ID:???

最近の情報に疎いんだが、SNEが撤退するって、何か公式なアナウンスあったの？

623 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 18:49:04.57 ID:???

無いけどこっから盛り返したら奇跡って状況だからな今

624 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 18:50:25.24 ID:???

ワールドセッティングもゲームシステムも出来よくなかったしなあ

625 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 19:05:54.47 ID:???

>>622
特にないが、2.0以外のTRPG製品は出なくなって
人員も社外やボドゲカドゲ方面に流出した

GURPSと同じ末路をソードワールド以外の全てが辿った形になるな

626 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 20:03:46.05 ID:???

GURPSは本国では展開してるし（震え声）

真面目に、銀雨とかダークブレイズは最初から狙ってた路線が違うと思う
一番GURPSに近い（力入れてた）のが、デモパラ？

627 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 20:06:31.57 ID:???

ボスが入れ込んでいたという点では六門？

628 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 20:37:53.10 ID:???

いまのSNEの本業って何？

629 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 21:27:03.54 ID:???

今も昔も創作業の寄り合い所だろ？

630 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 21:40:50.49 ID:???

六門ＲＰＧはボスの小説に潰された気がする

631 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 21:49:08.32 ID:???

>>622
一応パラブラだけは公式で展開休止発言したよ
展開終了してもエラッタ出してるSNEで数少ない仁義守ってたゲームだった気がする

632 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 02:45:22.07 ID:???

>>618
俺が小学時代にあったクラブでは、
野球、サッカー、ゲートボールが人気クラブだったぞ
コロコロのドッジ漫画出てきたら、ドッジクラブに抜かれたけど

633 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 08:22:41.61 ID:???

>632
最近でも結構やるみたいよ小学生のクラブで

634 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 16:46:05.60 ID:???

>>622
撤退ではないがたしかボスが公式サイトのエッセイで今年の抱負みたいなのに
ＴＲＰＧとジャンルではなくＳＷ２．０単体のみを取り上げて撤退説が加速した気がする

635 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 16:47:05.73 ID:???

>>628
たしか友野はボドゲと小説が主要業務みたいなこと言ってなかったっけ？

636 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 17:14:08.03 ID:???

アレは今なおヤスキンがTRPGの一線にいるとか言う人なので（震え声）

637 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 17:25:32.61 ID:???

TRPG最新作がファイヤード！だしなあ
あれを21世紀に出しちゃう所に何を期待できるのかと

638 ：NPCさん：2013/11/18(月) 17:41:53.96 ID:???

TRPGのスレ立て依頼ってどこでやればいいのでしょうか?

639 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 18:17:55.53 ID:???

ここで良いんじゃないの

640 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 01:06:56.79 ID:???

>>618
【対話でボケ防止・老人ホームでTRPG盛ん】
近年レクリエーションにTRPGを取り入れるホームが増えてきている。
入居者同士でのコミュニケーションや、数字の計算等のおかげで、痴呆症の予防に効果があるという。
入居者からは、
「高校生のキャラクターを演じていると若返った様な気がする」
「今までの人生経験で深みのあるプレイが出来る」
などと評判のようだ。
「孤立してしまいがちな大人しい男性入居者の方が、TRPGを取り入れてから皆の輪に入れるようになりました」
と、施設の介護士さんもにっこり。
最近ではボランティアに来た中高生ともプレイを楽しんでいるそうだ。

641 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 02:01:01.23 ID:???

Dr.モローがネタにしてたな

642 ：銀ピカ：2013/11/19(火) 09:27:11.40 ID:???

>>618-619
なぜゲートボールが老人のスポーツなのかっつーと。
血気盛んな若者にまかせたが最後、まず場外乱闘が起きないことはない程の、忍耐チカラを試される娯楽だからって説を聞いた気がするナ。
ウソかホントかは知らん。

643 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 10:18:11.64 ID:???

血気盛んな老人はやっちゃいかんのか

644 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 10:26:31.48 ID:???

>>643
ゲートボールしてた老人会の下に熊が現れ、老人会はその熊を殴り殺した
という事件があるのでやってもいいんじゃなかろうか

645 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 10:29:40.45 ID:???

ゲートボールって桃鉄顔負けの妨害ゲーらしいな

646 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 11:05:15.03 ID:???

>>640
それがホントかどうかは知らないが、
シミケンがやってるような自閉症だかなんだかの治療？に使おうとするよりは
こちらの方がよほど現実的/実際的だろうな。

647 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 11:52:11.22 ID:???

>>646
自閉症はなおせるもんじゃねえしな
俺の兄がそうだからわかる

648 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 12:11:46.38 ID:???

いや待ていくらなんでも。

649 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 12:21:55.01 ID:???

まあシミケンのあれはリスクを有する治療を医師の管理や実証実験無しにやろうとしたのが問題だったわけで

650 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 12:50:45.06 ID:???

老人でも喧嘩になるので、最近はグランドゴルフに移行した所が多いなんて聞いた記憶

651 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 13:01:22.35 ID:???

老人ホームで婆さんの取り合いで爺さんたちがとっくみあいなんて話も聞くしねぇ

652 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 17:27:52.70 ID:???

>>651
まあ、そういう事をする様なご老人は
俺らの様なジャパニーズナード人種じゃ無く、
若い頃からもっと闊達な生活をしていた人達なんだろうとは思うがｗ

653 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 18:35:51.75 ID:???

理性で押さえてた本能が老化で漏れ出してきた可能性は

654 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 19:03:01.12 ID:???

なくもないが、どっちにしろ団塊世代だからバイタリティが今の比じゃない

まあＴＶゲームよりはボドゲとかの方がなじみやすそうではあるし
維持費もかかんないから老人ホームに導入するのはよさそうだよね
……ＤＱ１０で「８０歳のおばあちゃんです」ってコメントだしてたキャラいたけどな

655 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 19:06:18.86 ID:???

そこで真の老害PLを目にすることになるのか

656 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 19:06:51.74 ID:???

不特定多数の異性との共同生活っつういわば高校生活みたいな環境が、
諦めてた頃にいきなり戻ってくるので、
頭の中身が子供に退行しつつあるということも手伝って（失うものもほとんどないし）
ドロドロの愛憎劇やら喧嘩に発展するのは珍しくないって聞いたな

657 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 20:29:14.21 ID:???

>>651
婆さんの取り合いをできるほど爺さんが多いとはすごいなそのホーム
大抵のホームの男女比はハーレムもの準拠だぞ

658 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 20:41:47.59 ID:???

長生きすればハーレムを築けるということか

659 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 21:10:53.04 ID:???

だがその婆さんが絶世の美老婆だったらどうだろうか？

660 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 21:48:55.99 ID:???

じじいも結構いるよ＞老人ホーム

年取ると、自制効かなくなるから、子供みたいにけんかとかする人でてくるんだよね。
（根からおとなしい人は自制がなくなってもおとなしいまま）
で、子供みたいに柔軟性がないので、簡単にぽきっと折れて、子供と違って治りが遅い。

661 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 21:54:00.51 ID:???

>>645
一回やるとわかるけど、「自分の球をゲートにくぐらせる」競技でなく、「相手の球をゲートにくぐらせない」競技だからな
冗談抜きで入れ込んでプレイするとムギャオーと叫びたくなる

662 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 22:36:03.24 ID:???

後のゲートボールTRPGである

663 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 23:49:16.91 ID:???

新規TRPGユーザーを獲得したい
日本は高齢化社会＆老人は金も時間もある

ひらめいた

664 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 00:04:33.49 ID:???

通報はしない

665 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/11/20(水) 01:11:24.27 ID:cf5yB3ez

ウチの婆さんは100歳超えてもお嬢様キャラRPを貫いてたのは
ある意味すげえと思った。
まァ素が天然なだけなので元からボケてたも同然なんだが。

666 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 10:19:16.33 ID:???

君の婆さんだけじゃない、人生はRPG、人は死ぬまでRPする生き物なんだ。

667 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 12:14:27.09 ID:???

RPG一代男でありそうなセリフ

668 ：銀ピカ：2013/11/20(水) 12:53:05.83 ID:???

「すべての世界はひとつの舞台、男も女も役者に他ならない」って、シェイクスピア劇のどれかにも出てたナ。

>>656
次に流行るラノベのテーマはソレだ！（ﾋﾟｷｰﾝ

669 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 14:11:25.40 ID:???

次じゃないだろ。
次の次の次くらいだよ！

先に中年が主人公のラノベが出ると思う。マジで。

670 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 14:14:19.42 ID:???

リセット青春スーサイドADV
2012/09/14 発売

今度こそ、幸せになる。　今度こそ、幸せになれ。

かつて少年だった男──河嶋秀弥は、死ぬことを望んだ。
すでに80を超える老齢となり、身体も満足に動かない。
生きる目的を見失っていた男はついに、自らの喉へナイフを突き立て、この世と決別する。
若かったあの頃に戻れたら、もう一度青春時代を過ごせたなら…… そう願いながら。
だが意識が途切れる直前、少女のような声が耳に入った。
「ボクがその願いを叶えてあげる」

□公式サイト
http://jirai-soft.net/product/augment/index.html

671 ：銀ピカ：2013/11/20(水) 14:32:16.90 ID:???

若返り系って老人モノの範疇なんか喃。
もっと、こう、主人公もヒロインも早乙女好雄もみんな老人で、みたいな……。

>>669
今野敏とか、もうラノベ分類でイイと思うんだがにゃー。

672 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 14:43:16.56 ID:???

タイトル忘れたけど、老人ばかりのガジェット発明集団（ホームレス）が大企業を脅迫するフランス映画があった
あれは老人ラノベっぽかった

673 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 14:44:28.50 ID:???

「今野敏」で検索。

うーん。
新書ノベルかあ。
やっぱラノベはイラスト込みだと思うんすよね。
そこらへんどうなんだろ。

今気付いたけど、銀英伝やアップフェルラントはラノベ枠だな。

674 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 14:57:07.66 ID:???

>>669
ラノベ主人公なんて若者の皮かぶった中年ばっかじゃないですか

675 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 15:01:58.32 ID:???

説教好きだしな。

676 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 15:04:48.38 ID:???

>>673
新妖魔はラノベですよ！？

677 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 16:15:33.68 ID:???

今野敏っていじめられっ子がガンプラ作る小説書いた人だっけ

678 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 17:19:41.86 ID:???

テンバイヤーやってるヤクザが「兄貴そのフィギュア売れませんよ」みたいなこと言ってる話は好きだった

679 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 17:26:10.20 ID:???

>>669
老人通りこして、ゾンビがPCなTRPGが出てるんだ
そんなに遠い話ではない

680 ：げすの中の人：2013/11/20(水) 17:52:04.26 ID:???

>>669
その昔、青年～中年が主人公であるのが珍しくなかった（SFが盛り上がっていた）頃などは、
女子供、特に武器すら持たない国の学生が主人公である作品など歯牙にも掛けられなかった……
そんな感性が中心であった頃があったと……き、聞いたことがあります（居合わせたことはありません）。

681 ：げすの中の人：2013/11/20(水) 18:07:35.42 ID:???

>>656
ヴァルハラ（永遠の戦の野）ってそんな世界じゃなかったですかねぇ？
戦士は永遠の若さと力を持って戦いの荒野を駆け、戦乙女は全てオーディンのもの……みたいな。

あと、失われた若さと精力を取り戻して、欲望の赴くままにキャッキャウフフって世界があるって、
丹波哲郎の大霊界の中でそういう世界が取り上げられてましたね。

682 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 19:30:23.57 ID:???

オレの中では、クラッシャージョーからだなぁ、ラノベは。
想定対象読者時代は本当に楽しかった。

683 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 19:49:15.90 ID:???

そういや、質問スレの方で出てた勇者召喚モノの元祖ってどのへんなんだろうな？
そもそもの源流は光瀬龍の「夕ばえ作戦」とかのタイムスリップ系ジュブナイルなんだろうけど

684 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 20:02:49.63 ID:???

幻夢戦記レダあたりじゃね？

685 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 20:05:17.14 ID:???

ナルニアじゃね？

686 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 21:41:22.38 ID:???

>>669
ラノベでも中年でもないが「老人と宇宙」ってSF小説があってな

687 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 21:51:04.32 ID:???

＞テンバイヤーやってるヤクザが「兄貴そのフィギュア売れませんよ」みたいなこと

灼熱のタツか！

688 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 21:52:57.35 ID:???

火星のプリンセスぐらいかな？

689 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 21:58:06.03 ID:???

火星のプリンセスとかナルニアは頭になかったなあ

690 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:01:45.19 ID:???

向こうでも誰か書いてたけど
アーサー王宮のヤンキーじゃねえかな

691 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:04:21.05 ID:???

オズの魔法使い（1900年）も挙げられるな

692 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:09:30.51 ID:???

はてしない物語も現代の子供が異世界に飛ばされて勇者様になる話だね

693 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:15:08.01 ID:???

召喚されるのでなかったら中国の南柯太守伝ってのがある　９世紀だ

694 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:18:03.41 ID:???

ラノベやら漫画とかその周辺のポップカルチャーでギミックとして多用されたのはやっぱりレダあたりかな？

695 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:22:10.52 ID:???

アルクトゥルスへの旅かと思ったけど、火星のプリンセスの方が早いね

696 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:23:26.99 ID:???

もちろん知識としては「ヤンキー」がアメリカ人なのは分かるんだが
アーサー王宮廷のヤンキー、ってタイトルを見るたびどうにも別の絵面が浮かんで仕方がない

697 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/11/20(水) 22:29:03.03 ID:hEAnYh8d

小説版かナニかにあのビキニアーマーは
「革とも鉄とも付かない素材」って書かれてて
ビキニラインが痛いんじゃないかと心配になってみたり。

ところでビキニアーマーとゆえば歳食って脱いだアイドルみたんなってた
ヴァリスだけど、一面での主人公のパジャマ姿が猟奇で怖かった。
あのステージ、通りすがりの一般人には「敵」が見えないに違いないんだぜ……

698 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:29:33.52 ID:???

ヤンキークエストかｗ

699 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:29:35.02 ID:???

ヤンキーはヤンキーでもチバヤンキーじゃなくコネチカットヤンキーらしいぞ。

700 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:31:53.69 ID:???

戦国BASARAの伊達軍みたいな円卓の騎士を想像する

701 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:32:37.85 ID:???

>>694
浸透しはじめたのはだいたいレダ（８５年）の頃以降だろうね
ダンバイン（８３年）の頃は視聴者が異世界召喚ものと言われても全然ピンと来なくて、
後半仕方なく地球を舞台に路線変更したって話だし
ドラクエ１が８６年、ＦＣ版Ｗｉｚ１が８７年、ロードスが８８年で、
この頃に異世界ファンタジーもの自体の一般浸透度が爆発的に広まっていくのとも密接だろうな

702 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:34:01.81 ID:???

いまなら「円卓の騎士無双」とかあっても良い気はするなｗ

703 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:35:15.12 ID:???

BANZOKU強いから・・・・・・（涙声

704 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:36:59.39 ID:???

円卓の騎士†無双なら英雄＊戦姫で似たようなことやってる

705 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:39:57.10 ID:???

>>702
ナイツオブザラウンドが今ならベルトアクションじゃなくて無双系になるのか

706 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:43:39.51 ID:???

でもトロイ無双とかBLADESTORM百年戦争とか西洋風無双系ゲームは毎回コケるんだよなあ

707 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:45:47.40 ID:???

「金出すからジェダイ無双作ってよ」という針樹からの依頼に唾吐いて追い返した肥ェ・・・・・

708 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:50:21.84 ID:???

>>706
まぁ、半端にリアル志向になって地味で爽快感に欠けるからな
派手さ重点のゲームなんだし、軍師がビーム撃つくらいの豪快さがそれらにも欲しかった感

709 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:51:26.33 ID:???

>>701
黄金拍車が1988～、十二国記が1992～、だから、やはり異世界ファンタジーがRPGを通して一般化していくのと明確につながっているんだよね

710 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 23:33:20.52 ID:???

ワタルやラムネのときはもう大分浸透してた感じもする

711 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 23:34:07.58 ID:???

エルハザードもあったな
懐かしい

712 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 23:43:06.41 ID:???

TRPG的にはレルムへのエジプト人の召喚からかｗ

713 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 23:59:36.36 ID:???

ワタルやラムネはまさにファンタジーＲＰＧブームの影響下であの形になった企画だから、
社会現象レベルでドラクエその他のブームが起こらなかったら歴史はまた違ってただろうなあ
同時にＲＰＧと言えば電源ゲームを指すようになって、先達なのにＴをつける立場に追い落とされるわけだがｗ

714 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 02:48:20.88 ID:???

レッサーパンダみたいだな。

715 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 03:20:57.45 ID:???

ワタルはロードスと同年の８８年で、
タイミング的にはかなり早くてまだファンタジーのイメージが浸透してない感じなのよね
作中の異世界描写も和風とか無国籍ＳＦ風とかだし
９０年のラムネになると中世風のお城にお姫様がいて～って感じで、
かなり今の異世界召喚ものに近くなってるんだけど

716 ：げすの中の人：2013/11/21(木) 03:47:17.61 ID:???

>>683
小説作品などのコンテンツではありませんが、
召喚モノに影響を与えたものとして、国内だと日本書紀や日本の神話があり、
日本の民話や昔話でも「神の力を借りる」「神の子である」等のシチュエーションがありますね。

それと、人々の思いに応えて神が降臨する（召喚に応じる）シチュエーションも古くから存在します。

一説を紹介すると、アイヌ神話の英であるオキクルミなどは、
北国の厳しい自然に晒された人間を助けるために神の国で試練を受け、
この試練には失敗してしまいますが、思いを捨て切れなかったオキクルミは、
追放を覚悟し、命を賭けて神の国を脱して人間界に馳せ参じ、
龍や悪霊、自然災害と幾多の戦いを繰り広げます。

ちなみに本州の方には馴染みの薄い（時に話すら通じない）このアイヌ神話など、
北海道の学校や図書館なら（私が子供の頃には）ほぼどこにでも1冊は絵本がありました。

717 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 03:58:41.79 ID:???

ジョーゼフ・キャンベルあたりなら古くからある神話のモチーフの一つだとか言いそうだな

718 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 04:22:58.85 ID:???

いつも思うんだが、げすってなに屋なんだ？

719 ：げすの中の人：2013/11/21(木) 04:45:04.20 ID:???

>>718
私はダガー先生の引き立て役です。
コメントではいつもいじめられています。

720 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 05:28:07.21 ID:???

PCの個人クエスト（みたいなもの。データは存在してRoCチャートもあるがシノビガミの使命ほどの拘束力はもたない）
の詳細として自らの死を含めておき、他のPCには明かさぬまま不自然のない状況で死ぬのはありだろうか？
（タンク役なので比較的自然に戦死できる状況は発生するものとする）

721 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 05:31:05.55 ID:???

システムによるがそれをアリアンロッドでやられても多分困る

722 ：げすの中の人：2013/11/21(木) 05:38:08.02 ID:???

>>720
有りだと思いますよ。

だからこそ、自分を助けに来る仲間には友情と共に葛藤を抱き、
自分を倒そうとする好敵手には負けられぬ思いと共に応援の念を抱くなど、
そのような設定があるからこその「意味のある自らの死」を探す旅が出来ます。

武士道とは死ぬことと見つけたる武士や、死に場所を探す騎士として、
否が応にも格好良く、死に様を演出できるじゃないですか。

723 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/21(木) 06:34:42.20 ID:???

>720
ウォーハンマーやろうぜ兄弟。救済の書な

724 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 07:18:05.10 ID:???

サイコロ・フィクションって、人気あるの？

TwitterのTLなどだと大絶賛が多くて、冒険企画局自身もツイートとして盛り上がってるみたいだが、コンベンションなどでそこまで遊ばれてる雰囲気がないので実際他ではどうかな？と聞いてみる。

725 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 07:23:29.45 ID:???

RoCってなんでああいう仕様なんですか？
ダイス振るなら振る、表から選択するなら選択する、と
ビシッと決まってないと非常にモヤモヤするんですが

726 ：げすの中の人：2013/11/21(木) 07:36:02.88 ID:???

>>725
がっかりする結果に耐えられない人はチョイスを、
選ぶのが面倒で、気も退けて、ルール理解も甘い人はロールを、
世の中ビシッと出来る人ばっかりじゃないので生まれた……そんな仕様なんでしょうね。

727 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 07:38:59.19 ID:???

生まれ表などで、ロールプレイできない背景を背負わされそうだから、チョイスする。いくつもやってみたい背景があるから運を天に任せてロールする。キミがやりたいようにすれば良い。

728 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 07:44:14.20 ID:???

FEAR自体RoCを使いこなせてないよな

729 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 07:52:25.92 ID:???

振ってみて「イメージと違う」って事もあるしね。
それがきっかけで、自分の中のイメージが明確化されていると判る時もあるかな。
2回振って両方なんか違うって言う人には、それ以上振る前にチョイスを奨めてる。

730 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 07:54:03.62 ID:???

>>725
ランダムでないと興奮できない人は、ダイス振って決められる
キャラ構成や演出に明確なビジョンのある人は、決め打ちで決定できる
特にビジョンのない人間も、ダイス振ったら何か思いつくことがある

たったそれだけの話で、非常に役立つから使い続けられている

731 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 08:00:04.00 ID:???

できる人は振った結果に合わせてロールできるけど、そう言う人ばかりじゃないし、「やりたくない」「できない」でgdgdされるよりは、中身観てやれそうなんを選んでもらった方がマシやからなぁ。

732 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 08:43:12.26 ID:???

ロールオアチョイスのコンセプトは「さっさと選べ」

733 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 08:56:17.43 ID:???

それじゃチョイスやん

734 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 09:01:29.37 ID:???

>>732
「迷ったらロールしろ」というのもあるな

735 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 09:06:24.06 ID:???

どっちかってーと「さっさと決めろ」じゃないかね

736 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 09:38:54.61 ID:???

まぁ「自分で選べないならサイコロで決めろ」という発想は悪くないと思うｗ

737 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 09:48:54.43 ID:???

サイコロで決めた方がカオスで面白いことになりそうだと
譲れない要素だけ自分で決めてそれ以外サイコロで決めたら
「目で相手を支配することのできて幻影を自在に操る、蛇を飼っているゴスロリ中学生」というものに

738 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 09:49:04.20 ID:???

>732
ロールするにしても「ロールすることを選んでる」わけでして。

739 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 11:29:42.24 ID:???

>>737
コードネームは「死の茄子色カブトムシ」で一つ

740 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 13:08:45.68 ID:???

「目で相手を支配することのできて幻影を自在に操る(という設定の）蛇を飼っているゴスロリ中学生」ですね、分かります

741 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 13:41:38.82 ID:???

どっちかはっきり決められない人が多かった時代から、どちらかはっきり決めてほしい人が多い時代になったんじゃないかなー

742 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 14:05:29.67 ID:???

選択肢が多いに越したことは無いな

743 ： ◆toRGKJouHo ：2013/11/21(木) 14:06:10.96 ID:???

体感的にRoCとかのあるシステムはセッションが2～4時間目安で
手軽に早くがコンセプトにあると思うのねん

「はっきり決められない」よりも「悩むのも楽しみのうち」から
「全員で手早くすっきり決める」になってきたのかなと

744 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 14:10:52.47 ID:???

え？
ROCってS=Fで「足が臭い」が出た時の救済措置じゃなかったの？

745 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 14:19:58.86 ID:???

装備をダイスで決めたら全身呪い装備だった時の救済措置だと思ってた

746 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 14:50:43.93 ID:???

RoCにおけるチョイスの存在意義の半分は宿命表7番を選択できることにありますからー

ところでFEARのRoCだとチョイスに抵抗がないんだけれども
冒企のチャートもチョイスでもいいんじゃよって言われてるはずなのに
「よし、振るか！」って気分になるのなんでだろう

747 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 14:55:52.97 ID:???

「ROC」って単語をはじめて見たのはCP2020とかメクトンとかのR.タルソリアン製品だったなあ。

あそこの表は「これ組み合わせによっては酷すぎるだろ」って代物だったから
乱数まかせにできなくて「Roll or Choice」だったんじゃないかと思う。

748 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 15:07:01.38 ID:???

まあ誰も困ってないんだしいいんじゃね？

749 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 15:30:37.88 ID:???

>>725が面倒くさそうな瞳で貴方を見ています

750 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 15:44:47.90 ID:???

ダイス振っといて、結果が気に食わないから振りなおすorチョイスする
ってのにはちょっとだけもにょっとするな。

751 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 15:53:12.16 ID:???

ROCを適用する時、割と重要なのは
「ROCだけと、当然ダイスロールするよな？」って空気を卓に作らない事だと思う
意識してなくても、結構やっちまいがちなので注意が必要というか

チョイスしたい奴にはチョイスさせてやるべき

752 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 16:39:29.27 ID:???

>>750
振ってからこじつける、こじつけれなかったら振り直すかチョイスし直すってのはありだろ
例えば「今回のシナリオで能力を発現した高校生」から「バリバリに働いてる女支部長」に対する関係をパッと思いつかなくてダイスを振った
その結果「庇護」と出たがどう考えても合わない、よって振り直しorチョイスを選択した
みたいなこともあるし

753 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 16:44:58.06 ID:???

>>752
君はありだと思ってる。
おれはもにょっとする。
そんだけの話だよ。

754 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 16:51:38.04 ID:???

>>753
同意。俺ももにょっとする。

755 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 16:56:41.94 ID:???

おっぱいを揉む具合だと、どれくらいの強さがもにょっとなのかな

756 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 17:11:14.26 ID:???

「この中から好きなものをプレイヤーが選べ」という表で
どれにするか迷うのでサイコロ振ってみる、というのと何が違う？

ROCってのは本来全部好きに選んでいいものなんですから
サイコロを振り直そうと何しようと構わんじゃないですか。

757 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 17:17:13.84 ID:???

まあ誰も困ってないんだしいいんじゃね？

758 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 17:17:52.72 ID:???

>>756
構わないんじゃない？
おれがもにょっとするだけだし。

759 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 17:19:28.28 ID:???

>>756
勝手にオレ縛り入れてる奴がいるだけの話だからほっとけ

760 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 17:30:32.77 ID:???

>>756
横嘴だけど、まさしく>753だろう
どっちにしたって、セッションが始まっちゃえば気にならなくなるし

761 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 17:50:50.47 ID:???

選びたいのが出るまで振り直しつづける

762 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 18:05:30.86 ID:???

>>761
面倒だから選べよ。

763 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 18:22:28.09 ID:???

振り続けることを選んでる

764 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 18:40:22.96 ID:???

　振るにしても選ぶにしても責任は持てよ。
　内輪ならともかく、コンベンションで時間をかけて振った挙げ句、
シナリオを無視した行動に走り、ロールプレイの項目で経験点を
もらえないか？　とＧＭに懇願というのは迷惑そのものだからな？

765 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 19:01:53.49 ID:???

なんでいきなり誰もやってない勝手な想定して説教してるんだ

766 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 19:12:03.78 ID:???

俺らには見えない何かが見える人なんだよ

767 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 19:20:00.72 ID:???

>>755
問題は強さじゃない、サイズだ
ある程度以上大きくても小さくてももにょっとしない

768 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 19:22:13.11 ID:???

視えるひと？

769 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 19:57:28.72 ID:???

見栄る人

770 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 20:19:54.26 ID:???

キリエル人

771 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 21:09:21.31 ID:???

>>755
時速60kmで自動車を走らせて、窓から手を出して風を受ければ
胸がもにょっとする強さがわかるよ！

772 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 21:54:51.73 ID:???

少し質問
今オンセでTRPG(パラノイア)やっているんだけど、何かあるたび悪態をつくPLってどうすればいいかな？
他のPLに挑発は日常茶飯事、ほかのPLからのZAPが多いと直接批判その割にはほかのPLを躊躇なくZAPという矛盾した行動
させろやとか殺されたいのとか身内でもないのに言葉遣いが悪く見てても雰囲気悪く、
しまいにゃ自分より不利なPLがいるのにいじめないでとか、反乱起こすぞとかGMに言う始末・･・
どうすればいい？

773 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 21:58:35.40 ID:???

>>772
裏で他のPLと相談してキック
それが出来てれば苦労はしてないんだろうけど

774 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 21:59:21.28 ID:???

言って治らないなら蹴るか早めに畳むか

775 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:00:16.75 ID:???

>>772
素直にキック

776 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:01:29.97 ID:???

キックって追い出すってことでいいのかな･･･？
冗談だと思って大目に見てたけどう～んやっぱり追い出したほうがいいかね～･･･

777 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:08:16.88 ID:???

PLに最低限の真摯さと分別があるから、パラノイアのアレさは面白いんであって
PLもアレじゃ話にならんぜ

778 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:21:30.29 ID:???

PCとPLを分離できない奴がやっていいシステムじゃない

>反乱起こすぞとかGMに言う
もちろん即座に処理されましたよね？万事それで良いのです、市民

779 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:23:09.73 ID:???

パラノイアで直接暴言吐くなんてその時点で市民じゃないだろ、卓からZAPしとけ

780 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:39:32.01 ID:???

アルファコンプレックスとは市狂いなり
正気にては大業ならず

781 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:46:36.64 ID:???

やっぱり発言に対してSSMでしょうかと警告するくらいじゃ甘いかな･･
次のセッションやる前に直接話してみます
アドバイスありがとう

782 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 23:15:40.23 ID:???

キャンペなのかよw

783 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 23:21:17.35 ID:???

キャンぺではないよw流石にw

784 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 23:27:39.19 ID:???

>>720

>
詳細として自らの死を含めておき、他のPCには明かさぬまま不自然のない状況で死ぬのはありだろうか

上でつんぼすも言ってるけど、ウォーハンマーの救済の書サプリには
まんまそういうルールがオプションである。
拘束力の高さや強さ、それを迷信として信じこむかどうかについての指針についてのショートショートも掲載だ。
明るくも楽しくも無いことばかりだけど、異世界で生きるってなんじゃろうという考えの一助には必ずなるずら
ボーナスで買え！

785 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 23:28:56.99 ID:???

パラノイアスレもよろしくね

786 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 23:33:32.07 ID:???

>>776
一応

＞キック（kick）(きっく)とは、
＞参加者に迷惑をかける訪問者や荒らしをチャットルームから管理者もしくは
＞ルームマスターによって強制的に退室させられることを言います。
http://www.livedeichat.net/kagyo/kick.html

TRPG用語ではなく、オンライン用語だ
SNEメッセージ全盛の時代、いまさらルーム管理者があるチャットってのも古臭いけど、
TRPGオンセではダイスツールとかのプラグインが大体は必要だから、ルーム管理者がサーバ立てる形式がメインだな
まあいまはツィッタ－でもダイスふれるけどね
オンセをあんなとこで世界中に発信するのはバカッターの一種と思うが

787 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 23:35:05.06 ID:???

×SNEメッセージ
○SNSメッセージ

えーと、SNEのメッセージが業界を支配する全盛時代もあったんだよ！
ボスがTRPGは死んだといえば四bだし、復活したといえば復活したんだ！

788 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 23:44:47.16 ID:???

Ｔｗｉｔｔｅｒでオンセ試みるのがバカッターって認識はよくわからんが、まぁ、やり辛いだろうな

789 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 23:45:51.37 ID:???

最近知った言葉を使いたいお年頃なんだよ
わかってやれ

790 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 23:54:28.00 ID:???

SNSメッセージという言葉もないわけではないけど、SNSでいいよなぁと思ったけど言わないでいたのに

791 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 08:17:13.81 ID:???

>>771
レトロでオサレなイギリス車じゃなければ許す

792 ：法事グッズに拘りたいお年頃今年のモテ数珠調査中：2013/11/24(日) 18:12:33.34 ID:FUjCH8BQ

>>725
DMや他のPL達が君がどういう人間かわかるし君も他のPL達がどういう人間かわかるじゃないか超便利！

気に入った結果が選べるのに自分でソレ直接選ぶのは恥ずかしいのか何度も振りなおす玉無しが前衛ならその前衛PCは玉無しだし
うわぁ・・・って選択をスパスパ選ぶようなヤツはワンパターンか自分の思い通りに全部ならないとダダこねるガキかもしれないし
全部ダイスで何でても受け入れてる漢らしいといえば聞こえはいいけどゲム自体嘗め腐ってるかキャラシー余分に数枚持ってるチャージャーだったり
その他RoCで見られるありとあらゆる傾向のどのクズかゲムの前にわかるし最高だヨ

793 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 18:24:44.98 ID:???

>>792さんがクズと思わない、ROCの選び方は？　他人を見下してばかりで首がくたびれそうですね。

794 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 18:30:32.68 ID:???

そりゃ、ランスチャージして刺さったところを選ぶ、とかに決まってるだろ
ワザワザ訊くまでも無い事きかんでもｗ

795 ：法事グッズに拘りたいお年頃今年のモテ数珠調査中：2013/11/24(日) 18:32:44.11 ID:FUjCH8BQ

>>792
ねえよそんなモンよおクズ同士でやるから楽しいンじゃねえか
因みに俺は全部ダイスで決めるタイプのクズだよ表が無いものは自分で適当に決めるけど名前とか
いっかい完成すりゃあ愛着はあるけど最初のランダムエンカウントで死んでも執着は無いよコピー10枚分くらいのお金はなんとかあります

796 ：法事グッズに拘りたいお年頃今年のモテ数珠調査中：2013/11/24(日) 18:34:42.19 ID:FUjCH8BQ

あー数字間違えた各自自分で＋1しといてネ

>>794
おめえマジで賢い俺よりも俺のことをわかっているしかし俺がランスを持って居ないフットマンズだということはわかっていない

797 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 18:37:30.73 ID:???

言われてみればたしかに

もしも馬に乗っててもチャージするだろうけど
逆に、馬がなかったからって程度の事でチャージしなくなるワケはなかったな……

798 ：法事グッズに拘りたいお年頃今年のモテ数珠調査中：2013/11/24(日) 18:44:02.73 ID:FUjCH8BQ

まあ自転車と物干し竿（短い布切れを結んである）でランスチャージしてこけたりとかして痛かったこととかはさんざ昔この板で書いてたけどろくな人生じゃないよなコレ

ろくな人生とは家に三輪自転車があってこけなかったランスチャージャーのことだと今になって思う

でも俺去年だかにあんま乗ってないけど自転車買ったんだよなあああリンリンリンベルはついてないけど物干し竿は家にまだある

799 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 18:55:36.37 ID:???

他のスレで、本物のカメの甲羅に火箸突っ込んだ話してたし
どんな人生だよｗ

800 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 18:55:49.43 ID:???

別に剣ででも斧ででもナイフででも素手ででもチャージングすればいいじゃない
A・Fのルールでなら、どんな武器ででもチャージングでダメージが上がるぜ！

801 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 19:45:02.86 ID:???

>>798
似たような話を本で読んだことがあるよ、ドン・キホーテっていうんだ。

802 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 20:34:27.14 ID:???

本物のランスってチャージした後捨てるんじゃなかったっけ？

803 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 20:37:41.56 ID:???

チャージして深々と刺さる→手放してその重さ+長さで動けない相手を携えておいた剣でぬっ殺す　が作法だな
や、俺も在学中にランスチャージ部とか入ってたわけじゃないんで聞きかじりだけどさ

804 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 20:40:28.16 ID:???

>>800
ＡＳＵＲＡＦＡＮＴＡＳＹのランスは騎乗して、チャージングすると、ダメージが更に１ランクＵＰするぞい

805 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/24(日) 21:01:33.12 ID:???

Ｄ＆Ｄ4版だとダメージが1Ｄ10増える！昔しってると寂しい！

806 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 21:37:54.15 ID:???

>>805
1d10で済むと思っているならお前のルールブックは必要ないな

807 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 21:47:34.33 ID:???

まあでも
なんかの理由で偶然、亀の甲羅手に入れたら
熱した炭の上においてみたくなる気はするがｗ

808 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 21:49:44.59 ID:???

>>804
正確には、ランスは騎乗してるとダメージランク+1、チャージングでダメージランク+1
必ずしも両方してなくても構わないんだぜ

809 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/24(日) 22:44:07.01 ID:???

>806
あぁ、こういう事か

─────────────────
まずランスは1Ｄ10ダメージ！そして突撃による各種ボーナスを追加！
頭につけた安いホーンドヘルメットで1Ｄ6！
そしてヴァンガードウェポン！こいつの特性は“突撃時”に武器として使えという表記でなく
突撃さえすれば問答無用で増える！そして俺のキャラクターは
ヴァンガードガントレットを両手に嵌めて右手にヴァンガードランス、
左手にヴァンガードトライデントを持っている！これで+3d8！
ランスは騎乗突撃が成立すれば1Ｄ10増えるし軍馬でも1Ｄ10増えるから+2Ｄ10！
スピア練達と強力突撃でさらに+3！

通常の1Ｄ10に2d10+3D8+1Ｄ6+3を足したダメージだ！

───────────────────

面倒くせぇ

810 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/11/24(日) 23:17:52.94 ID:FWVH5q36

昔から思ってたが、
ナンだかんだゆってこんなクソ面倒なコトを覚えててかつしたがるドキュソは
やはり変態なのだと言わざるを得ない。

流石にPCがUNKするルールがあるならしてみたい、とまでゆった男よ。

811 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 03:45:14.65 ID:???

>>809
ヴァンガード複数持ちは卓のDMが認めるか分からないグレーゾーンだが
それをせずとも、<<不意の突撃>>で戦術的優位を得れば+1d10
ランシンググラブズとアイアンンバンドオブパワーで+4

通常の1Ｄ10に3d10+1D8+1Ｄ6+7を足したダメージ

812 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 05:00:44.59 ID:???

>>809
めんどくせぇなぁバトスピ見習えよ

道化姫が攻撃する→相手は死ぬ
道化姫が攻撃される→相手は死ぬ

まてい

813 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 05:33:47.58 ID:???

これか？
>導化姫(どうけひめ)トリックスター/The ClownPrincess Trickster
>スピリット(制限1カード)
>7(5)/黄/道化・導魔
><1>Lv1 5000 <3>Lv2 8000
>Lv1・Lv2『このスピリットの召喚時』
>自分はデッキから1枚ドローし、自分のトラッシュにあるカード1枚を手札に戻す。
>Lv2『このスピリットのブロック時』
>バトルしている回復状態の相手のスピリット1体を破壊する。
>シンボル：黄

コスト7って事は大抵のUトリガーも回避出来る優れモノなのか…

814 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 06:03:57.57 ID:???

アタック時効果で勝手に回復（普通アタックすると疲労する）するスピリットへの牽制にはなるな
ブロック時効果だと、ブロック指定後のフラッシュタイミングで回復したらトリガー引かないんだっけ？
それともブロックしているバトル中なら回復状態になった時いつでも反応していいんだっけ？

なんにせよ
道化姫が攻撃する→相手は死ぬ
道化姫が攻撃される→相手は死ぬ
って程じゃないような

815 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 07:23:27.69 ID:???

「チャージン・ゴー！」って叫んだ後地面転がりながら銃で撃てば相手みんな死ぬよ

816 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 10:07:58.12 ID:???

重複は認めなくていい、でも武器として使用しなくてもいいことはヴァンパイアの福音なのでそこは

817 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 10:34:43.01 ID:???

>>815
死ぬのヴィラル星人だけやんけ

818 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 12:32:50.57 ID:???

ヴィラルはグレンラガンやで

819 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 19:43:07.05 ID:???

　　　　　　∧＿∧ 　突撃ヴァンパイア・スラム！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
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∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　ヽ､＿ヽ

820 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 22:04:40.94 ID:???

>>812
だ、誰だ!!

821 ：ＮＰＣさん：2013/11/26(火) 07:12:28.37 ID:???

>>812
導化姫よりも
アルバイト姫ケンタッキースターのほうが分かりやすいな
「自分のトラッシュにあるカード名に「カーネル」と入っているスピリットカード1枚を手札に戻す。」

822 ：ＮＰＣさん：2013/11/28(木) 16:16:48.95 ID:???

導化姫も、導化姫でトラッシュにある導化姫を手札に戻す
ができるやろ
んでアタックシフトでアタック時効果にして
テレポートチェンジで疲労してても活躍・・・
正直伝説（禁止）入りしないのが不思議レベル

823 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 09:02:04.75 ID:???

制限１だから2枚で回すのは無理だろ

824 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 14:30:49.11 ID:???

雑談中すまぬ。当方実プレイせず、キャラビルドだけ楽しみたいデータッキーなんだが、おススメのルール無い？
SW2.0、DX3ｒｄ、MHE、アリアンロッド2E、天下繚乱、迷宮キングダムは経験済み。
D&Dとアルシャードはサプリ多過ぎるんで無しでお願いします。

825 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 14:38:16.46 ID:???

キャラビルドだけ楽しみたいデータッキーがサプリとデータ多いのを避けてどーすんだ

826 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 14:54:27.52 ID:???

ガープス探したらどうだ

827 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 14:59:19.84 ID:???

>>824
メタリックガーディアンとかＮＯＶＡの新版とかは？

828 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 15:15:31.41 ID:???

>>826
ガープスこそサプリ地獄だろ

829 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 15:49:31.88 ID:???

カオスフレアやＢＢＴでいいんじゃねえの
実プレイせな強さがわからんデータも多々あるだろうにどんなデータが出てくるのか気になるわ

830 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/29(金) 16:15:13.11 ID:???

>824
うむ、ウォーハンマー2版だな

キャリアアップが楽しいぞ。まさに人生。

831 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 16:36:29.79 ID:???

そのためには実プレイが必要な気が

832 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 16:48:23.79 ID:???

つうか、セイヴァーなら
現状、全然サプリ少ないじゃん

833 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 17:28:22.44 ID:???

今後サプリが追加されて前造ったキャラより強いのができるようになるのがデータッキーとしては嫌
まだ展開終わった版の方が楽しめますね

834 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 17:29:11.34 ID:???

ナイトウィザードやクトゥルフとかどうだ？

835 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 17:31:47.63 ID:???

実プレイなしで枯れたゲームがいいならやっぱガープスじゃね

836 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 17:34:18.73 ID:???

基本、ゲームのデータ量ってのは
展開が死なない限りは増えていくもんだからなぁ

その場合
「まだ展開が終わった版のほうが楽しめる」というよりか
展開が終わった版しか選択肢ほぼなくない、とかになる気が

837 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 17:36:43.64 ID:???

新サプリが追加されたら導入して新キャラ作ることに
喜びを見出せない程度の奴がデータッキーを自称するとか

838 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 17:56:18.17 ID:???

まあ、一般的な意味でデータッキーの名に値するか自体は、まあどうでもいいとしても

質問内容に関しては
この先データ的な追加をすることはありません、って明言しつつ展開自体は続いている、なんてゲームは
存在しないか、あっても極めて少数派なのは想像に難くないし
古いゲームしか手はないんじゃねぇか

839 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 18:33:02.00 ID:???

経験済みで挙がってるのも展開中の多いし、そこまで気にしてないんじゃね？

840 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 18:41:14.43 ID:???

>>830
サプリに色々埋もれてるんですが

841 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/29(金) 21:35:12.69 ID:???

>840
ウォーハンマー2版をスタンダードスレですすめると
ろくにサプリメントも出てないゲーム推すなと煽られてたのも今は昔か

アリアンや天下がありならアリな量かと

842 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 22:15:57.71 ID:???

ナイトウィザードでいいんじゃないかね
セブンフォートレスも含めるとサプリ地獄だがな！

843 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 00:52:09.16 ID:???

データッキーはハウスルール嫌いだよなぁ
いいじゃんな
鳥取のプレイを潤滑にするルールの最適化

844 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 08:46:08.78 ID:???

サプリつーか、ウォーハンマーって基本ルルブがまず品切れで売ってないからなあ

845 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/30(土) 12:26:05.30 ID:???

データッキーが好みそうな程よいデータ量のゲームはことごとく絶版じゃねーかやだー

846 ：824：2013/11/30(土) 15:40:09.88 ID:???

皆さんありがとう。意外と人多いねこのスレｗ
BBTって｢ビーストバインドトリニティ｣だよね。
NW、NOVA、ウォーハンマー、メタガ。ここらへんで検索してみます。
ちなみにガープスは基本中の基本過ぎて、経験済みに入れるの忘れてましたｗ

847 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 15:47:04.96 ID:???

出遅れたけどA・F、PPP(旧版でも可)、DM伝説オススメ！
あと番学には無限の可能性があるぜ！

848 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 15:50:49.99 ID:???

出遅れたけど、メタルヘッドエクストリームとかも良くない？

849 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 16:07:17.48 ID:???

MHEは経験済みって書いてますぜ

850 ：824：2013/11/30(土) 16:39:25.00 ID:???

>847
さすがに番長学園はわかったけど、他３つはイミフ。略さず書いてくｒ

851 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 16:46:05.00 ID:???

PPPはパワープレイプログレスかな？
旧版はネット公開中とかなんとか

852 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 17:04:57.51 ID:???

A・Fは阿修羅ファンタジーかな？

853 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 17:05:39.66 ID:???

ダイスで能力値決定するタイプのゲームはマンチ欲を満たせないのではないかと

854 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 18:16:52.95 ID:???

こう、振り方を工夫してだな

855 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 18:45:37.22 ID:???

今年１年ゲームしなかったな
もうTRPG引退なのかな
みんな引退してからも読書用にルルブとっておいたりするんだろうか

856 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 19:14:09.27 ID:???

せやな、元気でな

857 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 19:19:39.85 ID:???

>>855
引っ越しで環境が変わった上に忙しくなって２年以上離れてたけど
１０代に混ざってやってる俺みたいなのもいるぞ

858 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 21:23:47.72 ID:???

>>850
>851-852が正解
DM伝説はダブルムーン伝説だけど、今思い返したら大してオススメじゃなかった

>>853
PPPの、下1桁が7の時に2が出た時のむぎゃおー感がまた堪らんのだよ
そんでいい目のキャラが出来上がるまで作り続けると言うな
術法使いだとなお

859 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 00:40:24.26 ID:???

データッキーつうか、ルルブめくってキャラ作ってニヤニヤするのがすきなんだろ。
機会があったら一人セッションでもするがいいさ。

とりあえず、天下の奥義をカスタマイズできる上3冊で済むトリニティ×ヴィーナス
をお勧めするよ。

860 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 06:42:06.74 ID:???

アルシャードはパスって書いてあるのにトリヴｨすすめてもしゃーないような？

天下とかありなら“パスファインダー”
ごちゃまぜ世界を生きる英雄がやりたいなら“ＴＯＲＧ”
個人的には新版よりオススメな“デモンパラサイト”を推したい

861 ：824：2013/12/03(火) 16:40:30.52 ID:???

うーん入手困難なのが多いなあｗ
>859
天下繚乱は…読み物としては面白かったけど、奥義と覚悟が強過ぎて
スキルのシナジーで強くなる要素は薄いと感じたから、他のSRSもそうなのかなーと。

862 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 17:18:59.07 ID:???

>>861
そうだよ。＞SRS

ぶっちゃけたことを言ってしまえばPCは加護の発射台に過ぎず、加護以外の数値やスキルは
「このシステムは加護だけじゃありませんよ」というアピールの為にのみ存在する。

863 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 17:28:40.14 ID:???

>>861
実際やってみるとわかるけど、
ＧＭは当然それらの決め手を真っ先に計算に入れた上でシナリオを作るから
それ以外の部分での強さがどんどん重要になってくるよ

たとえば地力に大きな差があるＰＣＡとＢがいたとして、
Ａなら奥義や覚悟状態を使わないと避けられない・耐えられない攻撃を
Ｂはスキルのシナジーによって避けたり耐えたりした場合、
Ｂはそれらの強い切り札をそっくり温存できるわけだからさ

864 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 17:38:38.69 ID:???

一回天下繚乱データッキー君交えてやるか？

865 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 17:41:23.72 ID:???

所詮回数制限つきの保険だからなあ
というか天下はまさにリプレイで奥義だけじゃどうにもならねぇーって
プレイヤーが言い出す戦闘が何回も出てきたような

866 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 17:50:24.75 ID:???

>>861
奥義や加護は敵も使ってくるし、こっちのを打ち消してもくるんだぜ
覚悟やブレイクも、初期レベルならともかく一回なっちゃうと回復できなくなる死亡フラグだから
いかにならないようにするかが重要、最後の手段って一定レベル以上の環境ではよく言われる

867 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 18:09:15.36 ID:???

天下もアルシャード系列の、レベル上昇で
プレイ感覚が激変するシステムを引き継いでるからな

実プレイしないくせに変なことを気にするんだなしかし

868 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 18:23:17.25 ID:???

確かに実プレイしないなら奥義が強いとか関係ねー気が

869 ： ◆toRGKJouHo ：2013/12/03(火) 18:40:46.33 ID:???

>855
いつでも戻っておいで

870 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 20:58:16.28 ID:???

突き詰めると一周回って
奥義や加護っていらなくね？って話になる

871 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 21:04:19.62 ID:???

無かったら無いで低レベルのうちは地味なゲームになると思う

872 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 22:32:54.12 ID:???

そもそも
一人セッション
って
どうなのさ？

873 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 00:45:57.93 ID:???

一人セッションと言うか模擬戦チックなのは偶にやったりする、性格と行動方針決めて自作サンプルでシナリオこなしてみるという
別に動画にしたりとかはしなくてサンプルの戦闘力と回しやすさ、シナリオの構成とか敵戦力の確認のために

874 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 00:51:23.54 ID:???

実際にやらないで奥義や加護ゲーに見えるから、ってのがなんていうかもう
ボス戦だけじゃないし、敵にもギミックがあることだってあるし、レベルが上がると意味合いが全然変わってくるというに

875 ：超神ドキューソ＠妖異：2013/12/04(水) 01:02:45.39 ID:93+dGVc+

>>870
シナリオ1回こっきりの切り札だから、抜かずに済むならその方がいいとは思うね。
究極的には《もはや秘剣抜くまでもなし》で済ませたいところ。

876 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 03:01:52.38 ID:???

加護や奥義はパーティ全体でのリソースみたいな部分もあるからなー

877 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 06:28:58.08 ID:???

まぁ他人の使用タイミングにグチグチ文句いうのはアレだとは思う

878 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 06:55:23.56 ID:???

>>876
個人的にはあんまり好きな考え方じゃないんよねー、それ。

879 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 08:30:54.06 ID:???

最初のうちは強かった《トール》／《一刀両断》さんがちょっとレベル上がると物足りなくなってリビルドで捨て始める、
サクセション／麒麟児化して加護／奥義代償特技が出てくると初期加護がわりとどうでもよくなってさらにリビルド、
《フレイヤ》／《疾風怒濤》系やその手の特技での複数回行動祭りを経て、
最終的には超強かった《フレイヤ》／《疾風怒濤》や《フォルセティ》／《鎧袖一触》さんが
セットアップで大体勝負が終わってイニシアティブプロセス回ってこなくなるので加護代償特技の弾にしかならなくなる。
とまあレベル帯でそれくらいバランスが変わる（アルシャードは旧版の話なので注意）。

880 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 11:19:06.94 ID:???

>>879
加護としてのルールは変わってないのに、プレイ感覚がガラリと変わるバランスってのは
アルシャード系のホント面白いところだよな。

881 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 20:00:27.88 ID:???

＞加護や奥義はパーティ全体でのリソースみたいな

ＰＣ１「太陽剣、オーロラプラズマ返し！」
ＰＣ２「オーロラプラズマ返し！」
ＰＣ２「オーロラプラズマ返し！」

なるほど

882 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 21:47:25.56 ID:???

加護・奥義はＰＣ成長のものさし、って面もあるね

ソードワールドとかでは冒険者レベル＝ＰＣの地位レベルだったけど
ＡＬＳや天下じゃ初めから地位あるＰＣつくれたりする
じゃあＰＣの成長は何で計るのか、ってとこで>>879なわけだね

最初は加護に振り回されてるだけのＰＣが、キャンペーン通じて
10Ｄ６で死ななくなり、加護が特技代償になったりする

ＴＲＰＧは是非キャンペーンでやって欲しいなあ

883 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 21:54:13.14 ID:???

低レベルでも実力者という演出が忌避されなくなっただけで
レベルに伴う地位向上もふつーにあるでよ

クラスレベル10でその道の第一人者になったり、20で伝説になったりするわけで

884 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 00:57:39.34 ID:???

>>881
小林朝夫が淫行で捕まったとは言えパンサー消してシャークふたりにするのはﾋﾄﾞｽ

885 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 21:06:07.87 ID:???

こんな濃いいネタにマジレスがつくこの板って
つくづく趣味人の集まりだなあとしみじみ

886 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 00:46:15.39 ID:???

とある業界人が匿名で同業者や他作品を叩く趣味に利用してるぐらいだからな
色んな意味で濃いよ

887 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 01:00:57.65 ID:???

おまえ本当にその話題好きなのな
毎日ハッタリのこと考えて生きてるのかしら

888 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 01:11:35.45 ID:???

やはりハッタリはホモにモテモテ…

889 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 01:26:36.43 ID:???

じゅんいっちゃんはここでも相手にされてないのかｗミジメスｗ

890 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 01:45:36.93 ID:???

朝から晩までハッタリのことばっか考えてるんだもんな。それってもう恋だよな。ひゅーう

891 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 02:20:43.72 ID:???

>>886
結局のところ大したことをしてないんで盛り上がるに欠けるんだよね。
ラノベ板の荒れっぷりに比べると。

892 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 12:36:32.16 ID:???

岡和田さんディスりなら実名でTwitterでやってた方のが酷かったしなｗ

やべーのはせいぜいAGEのノベライズを儲からない仕事扱いしたことくらいだからなあ

893 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 13:49:19.49 ID:???

つーか「業界人が中傷や攻撃に利用していた」と言われると変な気分になるわ。

そういう認識で言うとしても「中傷や攻撃をしていたヤツが業界人になっても続けてた」だよね。

894 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 13:50:20.36 ID:???

>>893
ハッタリのことならそれで完全に合ってる

895 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 17:14:57.51 ID:???

そもそも２ちゃんの書き込みを鵜呑みにする方がアレだろ

896 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 23:07:03.27 ID:???

>>895
鵜呑みにできないやつはおもしろくないやつ

897 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 23:48:42.24 ID:???

モナーやギコ全盛期の頃はそれでもよかったろうけどなぁ
ニートの巣窟の現状では、真実を茶化すほどのインテリジェンスはない、とか言われてるらしいですよ？

898 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 00:01:51.24 ID:???

そんだけ武装せんと2chも見られないってんなら見ない方が楽じゃね

899 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 00:17:37.87 ID:???

楽してるのって、ほんとうに楽なのかっていう。

900 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 06:19:27.74 ID:???

まあようするに銃なんか捨ててかかってこい！ってことさ

901 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 08:17:08.09 ID:???

まあ実際嘘や噂が真実のように語られることも多いからな
2ちゃんソースはアテにならないのは確か

902 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 08:29:46.57 ID:???

ていうかハッタリが匿名で書き込んでたという事実とその内容が真実なのかどうかは別問題だわな
なんか真実だって頭から信じ込んでる人がいるみたいだが
もちろんそういう書き込みをしたこと自体がプロのモラルとしてどうなの？ってんなら同意するが

903 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:34:07.21 ID:???

事実がどうあれステマ＆同業叩き＆佗作品のっとり願望はキモすぎる

904 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:38:10.68 ID:???

事実ではないという可能性がでたところで、
難を逃れるの、はした金の仕事（サンライズノベライズ）なら何しても自由って発言くらいか

905 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:39:14.91 ID:???

ファンスレ民はスレから出てくるなよ・・・・

906 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:40:52.53 ID:???

自作品上げ＝事実ではなく誉められた出来ではない
同業叩き＝事実ではなく同業作品は良作
メタガのっとり＝事実ではなく願望

最低だなwww

907 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:43:00.87 ID:???

これはプロのモラルも崩壊ですわ

908 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:43:01.66 ID:???

つうか結局
ハッタリがゲス・キモいのはとうの昔にわかりきってるのに
何をいまさら、の無限ループにしか……

909 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:44:42.22 ID:???

ループしてもええやん？
なんか都合が悪いんか？
風化する話題なら勝手に風化するのでそれこそツッコムだけ不毛やろ？

910 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:45:54.82 ID:???

なんかツイッターで告知→本スレで疑問が出る→即座に反応

とかザラだし、2ch見てるのはバレバレだったしなｗ
結局、板民的には今更四重奏（カルテット)な訳で

911 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:46:27.52 ID:???

>>909
なんの為にファンスレがあると思ってるんだよｗ

912 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:46:32.99 ID:???

スレの流れが思い通りにならないからムギャオるのってよくあると思います！

913 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:47:22.96 ID:???

>>911
隔離のためやね！

914 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:48:11.13 ID:???

Exactly(そのとおりでございます

915 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 09:49:16.28 ID:???

テンプレに誘導先をまとめたら如何か

916 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 10:04:12.87 ID:???

小太刀右京、匿名で同業者や他作品を誹謗中傷★6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1384626631/

こっちでやれ

917 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 11:05:49.42 ID:???

>>893
ハッタリってカオスフレア以前からも岡和田叩きやってたっけ？

918 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 12:45:57.54 ID:???

オカワダ=さんがゲームジャパンとかゲームぎゃざに出てきたのが2006年過ぎだったはずだから
忍者のデビューのがはやいはず

ウォーハンマーとかＤ＆Ｄ3．5エベロンの翻訳で名前でるのもそのあたりだったし

919 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 12:55:30.64 ID:???

そんな昔から叩いてるとか狂気の沙汰だな

920 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 13:29:30.40 ID:???

オカワダ=サンに粘着してるってより、オカワダ=サンくらいっかずっと動いてないだけじゃないかね

921 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 18:15:15.43 ID:???

小太刀右京？　知らない人ですね
それよりハッタリについて話そうぜ

922 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 21:22:35.91 ID:???

しょうもない返し

923 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 21:23:48.09 ID:???

>>921
もっとハッタリ効かせたカキコで頼む

924 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 23:59:52.69 ID:???

小太刀右京之助？　存じ上げぬ御仁で御座るな
それよりフタナリについて語り明かすで御座るよ

925 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 00:52:07.48 ID:???

ゴザる

926 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 01:27:45.71 ID:???

ところでハッタリの市販ゲーってふたなりでてるの？
（叩きじゃなきゃここでいいんだよね？）

927 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 01:34:54.73 ID:???

カオスフレアなんて誰でもふたなりになれるゲームだぞ
機械生命体でも龍でも宇宙人でも

928 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 02:53:15.28 ID:???

うわあ、キモイゲームだなそれ

929 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 06:45:06.52 ID:???

RoCチャートの7番だから、意図せずふたなりになっちゃうことはないぞ

930 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 07:17:24.29 ID:???

>>926
お客さんだなぁ

931 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 10:04:06.45 ID:???

半陰陽だろうと食人だろうと扱い方にも設定にもよって話は違うので
「それ」が出てくるからキモい、というのは短絡だと思いますね。

932 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 10:10:52.60 ID:???

ハッタリ愛しすぎだろこの粘着ちゃん

933 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 12:15:55.41 ID:???

>>931
ネクロニカのリョナ分はキモく感じるのに
ハンタムの食事シーンはそこまでキモく感じない謎

934 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 12:27:37.92 ID:???

それは性的な興奮をともなうかどうかが鍵だよ

935 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 12:39:00.45 ID:???

ハンタムは熊をその場で捌いて食べるのと構造変わらんからなあ

936 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/12/08(日) 16:31:36.44 ID:f5dtCfdu

特定要素の扱いのハナシとかじゃなくて、
パッケージングされてプロデュースされた商品イメジのハナシだからなァ。

ソレすらもようワカランって層はそもそも最初から対象じゃない、って
くらいにはニッチな商品の。

937 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 18:39:05.12 ID:???

宿命表7番については、明確にそういうデータがあることで
逆にそういうキャラを設定だけで大増殖させない結果になってる気がする

938 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 18:47:53.79 ID:???

つかグノーシス思想が世界設定の基本にあるゲームだから
重要な要素である両性具有がないわけがない

939 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 13:56:25.96 ID:???

両性最強ならウルトラマンエースやアスカリョウがあふれるのか

940 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 14:26:13.92 ID:???

３ケタ４ケタのダメージが飛び交うゲームでダメージ＋３なので最強どころか弱いライフパスだよ

941 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 15:38:58.10 ID:???

ふたなり強えって言われてたの
旧版最初期の一瞬だけだったな

むしろ心に愛を有する奴のほうがずっと多い

942 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 15:45:52.37 ID:???

それよりも心の傷持ちのが多い気がする

943 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 15:55:15.24 ID:???

あ、ごめん。愛はパス取得か
心の傷だな

944 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 19:55:58.84 ID:???

ぶっちゃけ同じ＋3なら疾風迅雷で行動値上がる方がよっぽど便利だしなあ

945 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 04:50:14.57 ID:???

心に煮干を　持つ男

946 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 21:39:25.75 ID:???

8人ぐらいでやるTRPGでなにかいいやつあるだろうか

947 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 21:42:57.10 ID:???

墜落世界

948 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 21:44:19.27 ID:???

まあ、システム的に明らかにこの人数は多すぎる、とかいうのがあるのは確かなんだけども……

どっちかというと
その八人がどんなゲームをやりたいのか、から考えた方がいいんじゃねぇかなぁ

949 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 21:45:18.67 ID:???

4：4で卓分けしたほうが早いとは言っちゃいかんだろうな

950 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 22:02:25.52 ID:???

まあ傾向でいうなら、戦闘の一行動が軽いのがいいんでないかなぁってくらいか

先に出てる墜落世界とか、クラシックD&Dとか

951 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 22:03:26.03 ID:???

T&Tとか

952 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 23:00:13.87 ID:???

ウィッチクエストとかピーカーブーとか・・・

953 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 23:03:28.93 ID:???

この人数なら分割した方が良いというのはわかっています
だが全員TRPG初心者というような状況なので、八人で一気にということになる可能性も
あるかと思い質問させてもらいました
助言ありがとうございます、これから色々調べてみようと思います

954 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 23:17:56.64 ID:???

全員初心者なら、ますます減らすべきだろうな。

955 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 23:21:52.57 ID:???

似たような境遇でやった経験ある身から言うと、ＧＭの処理能力がオーバーフローして
まず間違いなく何人か（下手すりゃ半分かそれ以上）のプレイヤーが
半放置状態になったり満足のいく受け答えをしてもらえなかったりするので正直おすすめできない

956 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 23:24:50.52 ID:???

>>953
八人同時はすっぱり忘れた方がいいな

957 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 23:27:39.26 ID:???

初心者で８人同時は、ぶっちゃけ４人は最初から見学してもらう方がマシなくらいだ。
全員にまんべんなく不満が残る可能性がかなり高いぜ。

958 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 00:09:34.58 ID:???

4-4に分かれてモンハンかGE2やろうぜ

959 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 00:59:52.09 ID:???

忠告感謝します
企画の時点で進言してみようと思います

960 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 10:24:45.27 ID:???

>>959
昔のD&Dだと8人くらいは普通
そういうバランスでルールが作られている

961 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 11:32:14.25 ID:???

８人が普通とはいえないかなー、６人ぐらいじゃね？それでも多いけど

962 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 11:48:21.89 ID:???

困った……
ちょっとガチ目に相談に乗ってほしい。
今、KP一人、副KP兼PL二人、PLのみ四人の計七人でやってるんだが、一人が問題児過ぎて困る。
俺さ、障害者とかは基本的に気にしてないんだが、気にせざるをえない状況に陥った。
滑舌悪い。あるある。
噛んだ。あるある。
車椅子。あるある。
メモ落として秘密がバレた。あるある。
ダウン症。まあ、ある。
思い通りに行かないとキレて暴れる。←これだけはない。
今まで発達障害や精神障害の人達とTRPGやっても問題なかったんだけど、初めて暴れる奴に遭遇した。
これって追い出すべき？
真面目に楽しもうとしてくれる人達にも迷惑だし。

963 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 12:41:57.34 ID:???

お引き取り願うべきだと思うよ
暴れるってのは周囲や本人がケガするかもしれないってことで、
そんなことになったら責任問題下手すりゃ事件に発展して互いにもっと悲惨なことになる
障害者かどうかに関係なく暴れる奴とまともに同卓はできない

964 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 13:15:23.59 ID:???

ラビットホールドロップスはあなたを救済します
今すぐクリックして入手して下さい

965 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 13:21:58.11 ID:???

素人では対処できないコンディションにあって
それで同卓者が迷惑して危険にさらされてるって意味では
４０度の熱でフラフラになってゲホゴホ言ってる人を卓から出した方がいいのと同じようなもんで、
出てってもらうしかないし別にそれは悪いことでもないと思う

966 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 13:24:48.87 ID:???

>>963
ありがとう。
追い出すことにする。

967 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 13:25:17.08 ID:???

まあ、ゲームに関することならこの板の管轄だけど
ソレはさすがに、その手のことの専門家の分野だろうなぁ

968 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 16:58:50.29 ID:???

人権侵害だとその手の方々が怒鳴り込んできそう

969 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 17:09:35.29 ID:???

きたらきたで具体的な暴力行為があった以上追い返せるよ
まぁそれ以前にちゃんと警察行ったほうが良いよ

昔、失業者向けのハローワークから委託されて簿記を教えていた事務所に
勤めてたことあったんだが、その中に明らかに挙動不審な人がいて。。。
でもそれだけじゃ何もこっちも出来なかったから受講してもらってたんだけど
ある日突然、受講中に暴れだして一緒に講習受けてた人に筆箱投げつけたことあった
もちろん、家族も含めて受講を取りやめてもらったことあったが
逆恨みが怖いからしばらくは皆ビクビクしてたなぁ・・・特に帰路

970 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 20:01:32.03 ID:???

ロボットものTRPGのスレがメタガとエンゼルギアとエムブリオマシンくらいしか無いようですが
スレの無い作品は出来が悪いんですか？

971 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 20:53:01.35 ID:???

ぶっちゃけメタガ以外のロボット物はそれほど流行ってない(少なくとも俺の周りでは)
ぶっちゃけ他は「RP的な負担がでかい(エンギア等)」か「システム的な負担がでかい(EM等)」か「微妙(フレイムギア等)」のどれかな気が

972 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 21:26:52.10 ID:???

ドラゴンアームズ「ぶち殺すぞ」

973 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 22:16:09.61 ID:???

バトテは粘着居たから移住した

974 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 22:31:41.11 ID:???

バトルテック・メックウォリアー Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1374313754/

ゲサロね

975 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 00:07:24.24 ID:???

少数の名作を除くとロボものはカルテット常連の地雷ジャンルだからなぁ

976 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/12/12(木) 00:29:19.66 ID:rBbkDAuP

ルリルラは俺専用美少女イチャリングゲー（ただしｾｸﾛｽはNG）と申したか

977 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 00:44:46.89 ID:???

メタガもロボットものに求めるものの違いから、スパロボでいうリアル系縛りのレギュをやるマスターが割といたりするのがなあ

978 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 02:09:56.29 ID:???

うちは逆にパーツぐりぐり組んだりができないからドラゴンアームズ改にはしった

979 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 10:38:33.32 ID:???

ロボものは好きなんだけど、ミリタリー色が強いものは好きじゃないんだよなあ
Gガンとかガオガイガーとか、そういうのが好きなんだよ、俺は……

980 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 19:26:00.07 ID:???

合体ロボ師「そういうの作りますたがﾅﾇｶ？」

981 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 21:54:39.38 ID:???

ダイヤにフルぼっこにされたやつだっけ

982 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/12/12(木) 23:07:12.42 ID:UIEAscP8

その後仮面が割れて「まさか貴様の正体は……！？」って
やっと知人だって気付いてゴッメーン☆彡で済ませたアレはエジンガーさんだったハズ。

＞合体ロボ師
昔のオリスレで何度か見かけたような……
まァソレはともかく次スレよろです☆彡

983 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 00:40:26.70 ID:???

>>971
ガンダム戦記「ちょっとガンダムファイトしようか。俺はＭＳ、君生身」

984 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 01:51:37.28 ID:???

新スレたてたよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1386867062/l50

985 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 01:58:27.31 ID:???

乙

986 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 02:18:49.96 ID:???

合体ロボ師「次スレ先に乙してｺｯﾁ」
>>979「Gガンはともかく、ガオガイガーでなくガンバルガー寄りでした」
>>「まさか貴様の正体は……！？」の・・ﾉｰｺﾒﾝﾄで

987 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 12:07:51.27 ID:???

ガンバルガーをうまく再現できるシステムがあったら欲しいな……

988 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 12:23:43.71 ID:???

>>987
ライジンオー／ゴウザウラー／ダイテイオーもな

989 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 12:30:02.29 ID:???

正体バレたら犬になるからな

990 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 14:06:28.76 ID:???

ライジンオーやゴウザウラーと違って、ガンバルガーは異常なスケール差を扱う必要があるからね。
他のエルドランシリーズよりルールを作る上で難易度高いと思うのよ。

991 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 15:32:04.65 ID:???

>>990
30人近いクラスメートが必要なライジンオーより厳しいのか……

992 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 15:34:32.18 ID:???

ランダムクラスメイト作成チャートでも実装しとけ

993 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 18:29:34.26 ID:???

>>991
ライジンオーもゴウザウラーも18人だぞ

994 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 18:45:29.00 ID:???

ロボットに乗る度にクラスメイトが一人づつ死ぬ設定にしておくと、上手くキャラを整理できて便利！

995 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 21:11:59.24 ID:???

あーにーそーん、あーにーそーん

996 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 21:39:21.46 ID:???

>>994
ぼくらｎ……

997 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 21:42:00.49 ID:???

>>993
比較してんのはゴウザウラーじゃなく、ガンバルガーじゃね？

998 ：ＮＰＣさん：2013/12/14(土) 10:14:16.78 ID:???

une

999 ：銀ピカ：2013/12/14(土) 10:16:21.96 ID:???

ああ、そーゆえばさ、

1000 ：ＮＰＣさん：2013/12/14(土) 10:25:22.42 ID:???

douga

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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