【卓ゲ全般】愚痴を吐くためのスレッドpart63

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。


前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381927543/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 27【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367747001/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その23◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351001598/
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 98◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381415164/

>>1乙

ついに立ててしまったか。
1乙

３スレもここに避難に来るって流石にどうなんだろうってのは思う
卓ゲ板ID化はよ

荒らしてるやつは同じやつだったりするのかねぇ

ニコ動からの流入者で頭おかしいのが増えたと妄想

ニコ動から「流入」した人は別におかしくないと思う。

まあひょっとしたらそれに粘着してついてきた荒らしはいるのかもしれないけど。

とうほぐスレ移動してたなんて言われなきゃ気づかねえよwww

流入前から頭おかしいオレサマが来ましたYO！
こんごともよろしくNE！

でも卓ゲ板の方にはまだスッキリするスレがあるから前スレラストの方を見られなかった人は統合されたと思ってこっちの存在知らないかもね

気づかず向こうにスレ立ててしまう人がでる可能性

愚痴が汚いとか正直どうでもいい事言ってた奴いたけど何故そこまで拘るのか分からん。

シナリオを作成してると途中で人に見せるため用に作成したくなってシナリオ作成の時間がかかる愚痴。

人に見せるのに裏設定とか細かく書かない方が良いかな？

見せた相手にやるシナリオでなければ細かくても問題ないんだが・・・

あえて言えば、他人のシナリオ見ておもしろければやりたくなるし、
つまらなければ細かく書かれても見るのが面倒になるだけなので、
他人のシナリオを見て良いことはあまりない。

>>14
なるほど、今度からは、裏設定までは書かないようにしておく。
裏設定は、キャンペーンをする為にフックとして書いちゃうだよな。

面と向かっては言えなかったり言っちゃいけなかったりするのが愚痴だからな

ウェブで公開して不特定多数に遊んでもらいたいなら、表も裏も関係なく全部設定書いた方がいいな。
面白いか面白くないか以前に、状況発生の遠因や登場人物の言動の理由はGMが把握できるようにすべきじゃない？

ただ、度が過ぎると読む方のやる気なくなるんで簡潔に因果関係だけまとめた方がいいな

それ、度が過ぎるとか裏設定とかじゃなくて、不要な情報じゃないのか……

シナリオに関係ないのにラーメンの好みとか嫌いな食べ物とか書かれても困るわけでして

求められてもない情報をずらずら書いても
ただの自己満足だからなあ

>>20に言ってやれよ

20は困るって言ってるんだからその発言はおかしい

>>18の「度が過ぎる〜」の部分に対して言ってたんであれば、確かにおかしいかも知れんがな
急に>>20が裏設定＝シナリオに関係ないらーめんの好みとか嫌いな食べ物って定義付けしだしたので、それに引きずられてんのかなーと

定義付けじゃなくて不要な情報の一例、な雑談だろ

脳内当ては脳内当てだが、このレベルだと困というよりは単なるど下手糞という気がしなくもない。

あぁスマヌ。誤爆。。。orz

今参加してる卓が地雷くせー…
久々に参加したTRPGで地雷引くとかｏｒｚ

地雷じゃない卓なんてないという愚痴

>>28
kwsk

リアルで困をみると自分は困じゃないよな？と疑心暗鬼になる愚痴

自分も困だと思っとくほうがいいという愚痴

>>32
それは愚痴なのか？

自分の正しさを信じて疑わない人間てキチガイ一歩手前だからな…と言う愚痴
…卓ゲ関係ないや

「深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」

深淵やりたいけど周辺にやれそうなPLがいないって愚痴
集まれる機会があまりないからキャンペの続きやろうってのは分かるんだがなー…

深淵は単発プレイ用じゃないですか

集まるとキャンペの続きになるから
深淵をやる隙がないという意味じゃないかと

直接プレイの妨害をする訳でも、パーティに害を与える行動をする訳じゃないが
「俺はこういうキャラしかできないし発言もこんなのしか思いつかないんです」
を免罪符にネタ発言連発して真面目なシーンの雰囲気壊しまくるPLと卓を囲んだがあれはきつい
最後の方とかどうにかしてシナリオから遠ざけるベキだと思ったが
後の祭りだったし排除してもPL発言で五月蝿そう
何で空気読まずネタ発言ばかりの勘違いPLはいなくならんのか

>>39
もうちょっと詳しく教えてくれないか。
どう言う物なのか創造ができない。

>>40
恐らくこういうのじゃ無かろうか。
・女性PCを一々口説く、あるいは移動時に膝に乗せる、肩腰を抱き寄せるようなセクハラ
→注意されても「俺はこういうキャラしかできないし、このキャラも元のシステムからこういう奴だ
そして俺は今このキャラとシンクロしててやりやすいから仕方ない」と言い訳。
あとエネミーの女まで口説こうとしたりとか、舞台裏で迄手当たり次第にモーション掛けたりとか。

まあ上のは俺が出くわした例なんだが、今はこういうチャラ男系・セクハラ系の方が受けがいいんだろーか。
生真面目・一途系のPCは古い、ダサいとか言われたが。

時代遅れとかダサいと言われても良い。
節操の無いアホ丸出し男は生理的に受け付けない。

これしか出来ないってただの下手くそやん

>>41
そりゃあね？
一途（）で生真面目（）な”童貞臭い”PCなんかより経験豊富なチャラ男に人気が集まるのは当たり前だよ
一途な男が受けるのは作者も童貞処女な創作だけだよ
たいていそういう奴って地蔵だしね
ああもしかしたらチャラ男PCにヒロイン寝取られたりしたのかな？
でも自業自得。耐性付けるか寝取り属性取得のためにサタスペやりなよ

>>41-42
処女童貞厨乙
ナンパ男やNTRに慣れるか嗜むかしないとこの先現実でも卓ゲでも生きていけないよ？

あさっての方向へと煽り出したな。

困スレで似たような発言見かけたんだけどｗｗ

ちゅーか、二次元の世界でも、読者なり視聴者なりに好かれる「チャラ男キャラ」
って、物言いが軽いだけで女性を尊重してるチャラフェミニストだったり、セクハラしようとして粛清されるコメディリリーフ（やるときはやる）みたいなキャラがほとんどで、本当にセクハラしたり、寝取りを完遂してる奴ってあんま見ないよね

モテまくり、ヤリまくり、セクハラしまくりのＮＴＲしまくり、で格別カッコいい要素も無いキャラなんて誰が好きになるのよｗ
"悪癖"としてそういう部分がある、というキャラは数いれど、そこに延々焦点を当てて好かれる、なんてのはまぁ無いだろ。

ガープスでＣＰ貰って変な性格付けたためにろくでもない言動をしてた奴なら知り合いにいるぞ

>>48
まあそういうのは読者に好かれるキャラの枠じゃなくて
悪役枠だわな
二次創作ＳＳとかだとやたら幅効かせるけど

>>41
受けがよかったら困スレに報告なんかされないわけで

公式キャラでそういう奴が人気出たのは俺が知る限りｷﾗﾔﾏﾄだけだし
それですら嫌ってる女性も普通に多いというね

乙女ゲーだとチャラ男に人気があることが多いけど
チャラさを上回るスペックの高さ以上に、主人公がチャラ男にとっての「最後の女」になるからなんだよな

>>54
一瞬納得しかけた

>>52
困スレに報告しているのは童貞処女厨だ！という理屈かもしれんぞｗ

>>54
そういうのは男からのアプローチやめても女が放っておかないから…

男は女の最初の男になりたがり、女は男の最後の女になりたがる
ってのはチャラいとか童貞とかいう話ではなく
人類という生物の生態が、そういう傾向を好む方が種の保存に有利になる、っていう
本能に根ざす部分だしなぁ

お互いがお互いにとって最初で最後になる童貞処女主義が正解ってことだなｗｗ

処女童貞でもチャラ男でもなんでもいいんだけど
サタスペは別にNTR属性や耐性つけるためのゲームじゃねーよ多分ね
っていう愚痴

そういう要素が少しでも混じると、シモやりたがる馬鹿が湧くよな、って愚痴。
絶対奴隷がナイトメアヴヘヴンあたりでやっててくださいよ・・・

この前ポイントを奪い合って一位を目指すって形のPVPシナリオのGMやったんだが
PLの一人がロールプレイと称して、わざと悪手打って他のPCにポイントを渡したり
他のPCの支援行為やったりと、本気で一位を目指さないスタイルをやって、それを見てから何だかなとモヤついている。
ボドゲじゃなくてTRPGなんだから最適解じゃなくても良いじゃないかとは言っていたが
少なくともそういうシナリオで一位目指さないのは何だかなと思う。

>>62
その報告だけでは何とも。キャンぺなりでキャラの性格確立してたところでやったなら
ＰＬのロールもありだし、勝敗から不利益被られない立場のＰＣなら他者の助力に
向かうのも当然ありな訳で。もう少し詳しくお願い

やったのはキャンペじゃなくて単発セッション
PC達はクエストをクリアしてポイントを溜めつつ、場合によってはPVPでポイントを奪い合うというシナリオのルールを俺が用意した
PVPで負けてもポイントとアイテムが奪われるだけで、死んだりとかの不利益はないと言うもの。
中盤くらいまではPVPメインで、終盤はPVPにイレギュラーのルール違反NPCが参加してくるので
そのNPCと渡り合うためにそれまでで溜めたポイントがあると有利と言うもの。
撃破できれば撃破した人に大ボーナスが入り、最終的にシナリオクリアとNO1を目指すって内容だった。

俺が愚痴った対象は、最初から展開を予見していた訳ではなかったらしいが
シナリオの説明してる時に一位を目指すってシナリオと言っているのに
「すぐいい気になって突っ込む上にうかつなところのあるキャラ」というキャラを作って
そのロールプレイを設定通りにわざとやってポイントの配布とか
他のPCの支援行動をやったりして、自分では一位を目指さなかった。

ボドゲに近いセッションだったが故に、ボドゲと同じく本気で一位を目指さないPLが
ある意味場をかき回して他のPLを邪魔していたと言うのがなんか気にかかってな。
他のPLも盛り上がっていたし、ボドゲそのものじゃないから困行為とまでは言えない気がして
追い出すとかそういうのはできなかったんだけど、それで良かったのかモヤモヤしてる

キルデスビジネスかと思ったら違った
まあPVPを楽しんで欲しかったのに･･･と思う気持ちはわかる
邪魔になってたというのが実際そうなのか>>64の主観なのかでまた違う気もする

勝ちを目指すのが当然って前提がおかしい
TRPGの目的って勝つことじゃなく参加者全員が楽しむことじゃん
つまりGMが楽しめなかったので主原因のトリックスター君は要反省ってこった…あれ？

本当は血で血を洗うPvPをさせたかったけど
引かれるから抑え目のレギュにしたって話か？

正直、困行為でもなんでもなくて、「思った通りに動いてくれなかった」のを愚痴ってるようにしか・・・
『全員がトップを目指さないといけない。他を蹴落としてまで』を主眼に置かないなら、そういう事も起こるだろうよ。
どうしてもＲＰ要素入るしな。

まぁ、あと、ボドゲ視点でも常に1位を目指すのが正解ってわけでもないしな。
最初に抜きん出てガツガツやるとヘイト溜めて攻撃対象になったりするからなぁ。
まったりゆったり事を構えて、ラストで抜けがけ、みたいなのもプレイテクニックとしてあるわけで。
引っ掻き回すのも、邪魔するのも、ヘイト逸らしでおちゃらけたプレイするのもある意味ではテクニックじゃね？
何のボドゲかにもよるけど。

一瞬>>64に神崎スレに帰ろうかとか言いそうになった
PvPシナリオって難しいよなあ……

最終的に1位を目指すために突出しない事と、1位を目指さない事は全く違うだろ・・・
PL視点では微妙手でもPC主観では全力を尽くしてるのならOKだが、他の支援したりしてPCも勝つつもり無いぽい

いや、だって「ＴＲＰＧ」であって「ボドゲ」じゃないんだもの。

ＰＣ主観で言えば「全力」は出してるぞ。
「ＴＲＰＧとして」「すぐいい気になって突っ込む上にうかつなところのあるキャラ」なＲＰをして、少なくともＧＭ以外には受け入れられてたみたいだし。
ルーニーの気はあるけど、セッション自体は崩壊してないみたいだし、
ＰＬが「ボードゲームでトップになる」事じゃなくて、「ＴＲＰＧを楽しむ」方に重みを置いた、ってだけの話だろ。
最終的に、崩壊せずに「その手のゲーム的シチュエーションでよくいる小物系キャラクター」のＲＰをして、
かつ他ＰＬには受け入れられる事には成功してるわけで・・・
ガチでPvPをやるのが見たいなら、その前提の上で説明して人集めてやらないと、そら、こういう人も混じるって。

PvPシナリオはＧＭ手放しな部分が大きいからなぁ。
方向修正を図るのも難しいし、下手に手入れると吟遊がどうこうとかいわれかねんし、
個々のＰＬに対するＧＭのルール裁定を見る目も自然と厳しくなるからな。
PvPの発生をシステムに組み込んであるようなシステムでやるのが一番いいと思うわ。

PvPをやる時点で、ガチで戦う話か、最終的に共闘するか、大きく二つのパターンになるよな
結果として、最終的に共闘する話で一位を目指してなかったんだから、正しい行動になってる
俺的には、そういう展開になるのはしょーがないと思うなぁ
ってか、最終的に共闘するのにガチでやり合って欲しい、ってのはちょっと難しい要望だと思う

金色のガッシュも最終的には一人だけが勝ち抜け状態になるけど
「最後まで残ったら仲間と戦うことになるけど、こいつらだったら誰が１位になっても良い」
みたいな感じで納得して共闘してるよな。
蓮舫は嫌いだが絶対に１位を目指さなきゃいけないってのもどうかと思う。
楽しみ方は人それぞれなんだし。

スパコン開発は一位を目指さないとやる意味無いだろ

最低でもそういうPvPのマインドセッティングとして
ハンドアウトに1位を目指さないといけない理由みたいなものを指定してたんだろうけど、
それを無視する形で作られたキャラクターが
1位を目指す理由と同じかそれ以上に優先するものがあるとか、
戦うのが怖くて逃げるヘタレキャラであるとか、
そういうキャラ優先で卓内合意は無視だったって場合の話じゃないの？

そうでないなら愚痴る前に自分の間抜けさを見直せだよなぁ

バトルロワイヤル系の作品なら優勝より他人を助ける方向のモチベを持つとか珍しくないしなあ

>>75
「この子は本気で1位を目指してるんです。
ただすぐいい気になって足元を掬われるだけのちょっと可哀想な子なんです」(担当PL談)
ていうことみたいだし、GMがマヌケでFA。

まあ、PVPして欲しかったって愚痴だしそんなに叩いてやるな

チキチキマシン猛レースのブラック大魔王だって、必死に優勝を目指してるってのな

>>77
他人の援護とかしてるし、どーみてもPCにも勝つ気が無いだろ

>>80
余裕ぶって主人公を助けるライバルキャラとか一山いくらでいるだろ。

>>73
蓮舫のは何故１位じゃなきゃダメなのか国民に説明させるためのフリだと何度言えば

自分の責任棚に上げて他者を攻撃してる方がどう考えても下衆いよな
>>64は当然自分のやる事は全てやってなきゃ糞確定だ

困スレでこのスレみたいって言っちゃったけど
困スレじゃなくてオモロスレみたいな楽しみ方だった俺のバカバカバカ
って愚痴

>>79
40台だがブラック魔王は今でも俺のヒーローだ
そして悪は最後に必ず負けるからこそ美しいと教えてくれた

予定があるなら前もって言え
前もってというのは、セッション当日の朝にいきなり「ライブ行きたいから４時までに終えてくれ」とか電話してくることでは断じてないって愚痴

コンベのスタッフをやってるんだが予約枠が埋まってないからって宣伝真面目にやってないとかリーダーに嫌みっぽく言われた…
毎週いろんなコンベに参加して宣伝するとか無理だってのに平然と要求されて
休みが取れないのを個人の調整不足とかやる気の問題にすぐされるし
疲れて動けない休みでも参加して好印象与えて宣伝して来いとか無理すぎる
何でも個人のせいにされるのもたまらんし何で趣味でこんなに苦しまないといけないんだよ

そして辞めようとしたり、こんな事言ったりしたら立ち直れないくらいボロクソに言われるの目に見えてるんだよなあ
はぁ…

せめて無駄に攻撃的な態度と口調止めてくれりゃまだやる気出るのに
Twitterでも遠回しに責めてくるし直接だともっときついし、はぁ…

スタッフに無理させるしかないのはリーダーに管理能力が無いんじゃないですかね
それとも無いのは人望？

>>87
それは大変だな。
俺はコンベで宣伝されたコンベに全く行かないだけどコンベでの宣伝って結構効果あるの？

>>87
最後のボロクソだからと聞き流して
やめてしまうのはどうだろう
ツイはブロックな

そんなボロクソいわれてまでやる気はないんでやめます
で終わりでいいじゃん

結局なんとか新しくシナリオでっち上げて４時までに終わらせたら、今度は別の奴から
「シナリオのクオリティーが低い。遊べる時間は有限なのだから一回一回をもっと楽しめるように努力すべきだ」とのお小言を貰った
そりゃそうかもしれんが、お前ＰＬ専じゃないかよ…やってられるかって愚痴

なんでそんなやつと遊んでるの？
そういうこと言われたらじゃあ参加しなくていいよ終りにすると思うけど

それで終われない諸々を抱えてるからここで愚痴るんだべさ

その手があったか、という人も中には居るかもしらんが

やめろと言われてやめられるならとっくにやめてるんだろうけど、
でも、やめちまえ、そんなサークルと言いたくなる酷さだなぁ

身内に探索とか交渉だとか、とにかく戦闘以外の特化をしてて戦闘能力まるで持たないキャラを好むPLがいる
それはいいんだが警告しても自分から「これが良いんです」「戦闘あまり好きじゃないんでこれで良いです」って押し通しておいて
いざ戦闘に入ったら暇そうにしてるとか勘弁してくれ…
あと人数少ない時でも戦闘力0のキャラやられるのも勘弁して欲しいマジで
こっちは戦闘メインって紹介してるんだから戦闘多くなるんだよ、それで入ってきてんのにあの手この手で文句言うなよ面倒くせー

事前に開示してあるレギュ合わないのに入って来るのはきついな

>>96
集中攻撃して暇を潰して差し上げろ

最近、ここでも困スレでもGM奴隷の話をよく聞くなあ
流行っているのか？

よくある形態のひとつで、
報告があってはじめて俺の環境もそうかもってなるんじゃね

スタンドプレイが裏目に出た程度でテンション下がって戻らない…
キャラと距離おいてプレイしなくちゃだめだよなあ。

キャラが馬鹿だっただけでお前は悪くないよ

ＧＭは叩かれやすいと学習した困がPL専になりだしたとか

おぞましい事だが、割とありがちな話だしな　＞奴隷ＧＭ
周囲との力関係が形成されてたり、押しが強い奴がいたりするとＴＲＰＧに限らす割とよくある。
割を食うのは、おとなしくて協調性がある程度あって、真面目で、押しに弱いやつ。
「みんなで仲良くしなくちゃ！」とか考えたりするのが引っかかると落ちるとこまで落ちる。

すぐ「詰んだ」とか「勝てない」とか言うヤツがうっとおしいな・・・って愚痴
投げやりになって考えることを止めるなよ

>>105
こういう風に言うやつの不満は、往々にして戦闘バランスじゃなくてモチベーションの不在だったりするんだよな
どうしても戦闘に勝たなくちゃいけないなら、簡単に諦めないから

だからキャラクターの目的やセッション全体を通じての不満を確認した方がいいかと

データ開示の瞬間に絶対勝てない、どうせ絶対勝てない敵と当てるんでしょという感じのことを言うやつはいる

でも実際始めちゃえば結構普通に勝ってくれるんだよな。
ネガティブなこと言うやつって大抵味方の能力を把握してないで喚いてる事が多い。
もしかしたら愚図れば手加減してくれると思っているのかもしれない。

>>108
>結構普通に勝ってくれるんだよな。
「うわーGMが露骨な手加減するの引くわーマジでそれないわー」

割とマジに、期待値の計算が出来なかったり日本語が読めなかったりする奴は居る

期待値を取り違えて考えてるGMの「期待値以下を出すと非常にまずくなる」セッションは苦痛だったわ

こちらの攻撃が全部命中(期待値だせばあたる)してダメージロールで期待値だせば倒せる
みたいな敵だしてきたときはどうしようかと思ったわ

期待値なんて4か5だろ？当たる当たる（白目

期待値だから大丈夫、だと思ってるやつはけっこういる
期待値出て、ダイス目低いわーとか言うのもけっこういる
期待値について、もっとみんなよく知るべきだと思います

この位は出て欲しいという願望値だからな

>>115は中学生なのかな？
だったらまだ確率を習っていないはずなので納得するのだが

>>116
>>115は文脈考えると(勘違いしてる人にとっては)が頭に付くんだろ

>>117
ｵﾏｴｲｲﾔﾂ

期待値を超えたときのメリットと、期待値を下回ったときのデメリットを重みづけせずに比較すると、容易に事故る。
「3手分も余裕を作ったのに、ミスったお前らが下手なだけだ」とか言い出すGMにこの辺をどう考慮してシナリオ組んだのか
問い詰めると、大体捨て台詞を吐く。

もうGMやりたくないって愚痴。
グレーゾーンに対しての裁定を出したのに無視して議論を続けられると居なくてもいい気しかしなくなる。

>>120
お前は許された、休め

２Ｄ６ふって７ぴったりが出る確率って1/6しかなくて残りは上と下が半々なわけで
期待値に「期待」しすぎるなって事だな

>>122
お前馬鹿って言われるだろ

やたら頭カッカさせてるけど、なんか嫌なことでもあったのかい？

2d6振って7が出る確率は6割強だったような、

オンセの野良募集で、複数回に分けたセッションだと音信不通になる率が高すぎるって愚痴
GMが途中で連絡つかなくなるとか、次回の予定を聞いても反応がないとか、twitterアカウント自体が消えてるとか、もう勘弁して欲しい……

>>125
俺の知ってる2D6と違う

>>123
⊃鏡

>>122
2d6で7以外が出る率は30/36
でも大事なのは7以下が出る率と7以上が出る率だから
それは21/36=7/12（約58%）になる

ってことを言いたいなら、
「期待値に期待するな」なんて、恥ずかしくて言えないと思うんだけどなぁ
期待値が何なのかわかってなさそうって話の延長ならいいけどさ

122は期待するなとはいってないよ
期待しすぎるなっていってるんだよ
5割強の数値に数値以上の何を期待するのかとは思うがw

信じて裏切られるのが楽しいからゲームするんじゃないのか

ここまで挙がっているものとは大分方向性の違う話だけど
結構前のイベントであった話

コンペではないけど2〜30人で集まって行ったTRPGオフ会を
とあるコミュニティセンター的な施設でしたんだが
主催が会場費とセッション終了後の打ち上げの費用を徴収していたら
突如施設の管理人が怒鳴りこんできた
ダイス等があるから、どうやら賭博か何かと勘違いされたらしい

すぐに主催その他が断じてそういう集まりではないと説明して
一度は管理人も納得して帰っていったんだが
数分後にまた戻ってきてやっぱり出て行けと言い出す謎対応
いくら説明しても「営業行為は禁止」の一点張り

いや、さっき説明したばっかりやん……こいつ池沼か？
ってうんざりしながら更に協議した結果
回収した金を一度返金することでようやく解決

お陰で空気悪くなるわ開始が1時間遅れるわで
気分最悪の状態でセッション開始する羽目になった
おそらくあの施設はもう二度と使わないだろう

その場の勢いで口車に乗ってしまったが、冷静に考えたら博徒の言い訳にしか思えないからな
あとからパクられるのは自分だ

営業行為が禁止されてる施設なら管理人の対応はなんら間違ってないしな
一旦戻って規約か上位者に確認取ったんだろ

施設名出してよ。
煽りじゃなくて、真面目に後学のためにさ。

施設使用料を参加者から徴収するのは営業行為に含まれるのか？
法的云々じゃなく一般常識の範疇での話でだが。

施設の規約によっては、参加者からお金を徴収する行為を営業行為とみなして
一般利用の会場費の倍額以上を設定しているケースがある

>>136
含むところは結構多い
会場費を頭割りすると営利目的になると説明する会場は少なくない
公共の場というのはどんな理由でアレ自衛のために「お金の移動」を営利目的と見なすのだ
もちろん黙認してくれるところも多いので、グレーな場所を借りる時はこっそり徴収してる

鳥取内の「古き良きゲームをやりたい」と言いながら、
気に入らないシステムの下げ発言がぽろっとこぼれる中心人物がうざったい、って愚痴。

昔、行っていたコンベンションが、ＭｔＧ絡みの関係者と勘違いされて（会場通常料金で借りてシールドデッキ戦をやっていたらしい）、
一回はコンベンション名が変わって参加出来ず、それ以降参加する度に名前と住所を書く事になった

しばらくしてそのコンベンションも消えてしまったが

おかしい、私の知っている大阪市内の公共施設ではどこも参加費徴収で注意されたことない。
138の知っている地域は過去に何かあったんじゃないかな。

期待値は「その目が出やすい」ってことじゃなくて「出目の平均を取っていくとそれくらいになる」という数値なんだけど、最頻値と間違える人多いよね。

確率とか何回も試行しての平均だからな
その場限りのダイスロールは成功と失敗の2パターンしか無い

だったら「その場限りのダイスロールで出る目は1つしかない」とも言える。
まあ期待値が7であることと成功確率は微妙に話が違うよね。

そういや3d6だと「期待値は10.5だが、10.5が出る確率は0％しかない」ね。

おちんちんしこしこ！

＞まあ期待値が7であることと成功確率は微妙に話が違うよね。

この前から居座ってる馬鹿か・・・？
微妙どころか全然違うだろうがカス

7以上成功は成功率7/12だね

言葉を濁して「微妙に」違うと言っただけで罵倒されるとは恐ろしい。

大抵のダイスロールは期待値あたりで確率半々になってるし
無関係というのもちょっとどうかな、と思ったんですよ。

とりあえず122とは別人だからね？

それはわかってないんと違うか…？

トナカイとか信じてるに違いない

アリアンで3d6振ってクリる確率は2/27くらい？

あってるはず　細かい確率はアリアン　クリティカルとかでぐぐれ

信じてるのはサンタじゃなくてトナカイなのか
トナカイを信じるのと確率と何か関係あるのか
てゆかトナカイは実在の生き物なんだから信じるもなにもなくね？
それとも俺が知らないだけでなにか元ネタがあるのか
わからなくてググったらトナカイフィッシュとか出てきて
わけがわからないよっていう愚痴

「あずまんが大王 トナカイ」でググれ

GMのあてつけがウザいって愚痴。
力量不足だから進行が糞グダってるんだろっての。PLのせいにするなよ。

ID出るから荒れないってふれこみで移動したのに
いくつかの愚痴は当然のように荒れてるし
それ以外のレスは無意味な雑談が多いし

ゲサロに移動してから結構立ってるのに
155しかレスが進んでないし
ゲサロに移動しようぜと言い出した奴とか
ここにスレ立てしたスレ主が責任持って
スレを荒れないように管理したり
レスが進むように発破かけて活性化させるでもなく
無責任だし

ゲサロに移動したせいで検索性はぐっと落ちたし
このスレのためだけに一々ゲサロ開くの面倒くさいし
お気に入り厳選してる俺としては本命でもないこのスレを
お気に入り登録するとか腹立つし
また卓ゲ板かとか呆れられてるし

おまえら
あれだけ賑わっていてたまに見たり
たまに愚痴を零すには面白かった愚痴スレを
こんな糞スレにしてしまって
何がしたかったの？って愚痴

そうか、これまでIDが出ないのをいいことに煽り荒らしの自演が横行してたんだな……と理解。

愚痴スレなんて基本クソスレだろうと

だが…マヌケは見つかったようだな

だが今の状態がいいとは決して思えない、ウチの商店街より活気が無い

そもそもこれって
ひまわり学級の煽りで心の折れた人が立てたスレでしょ？

まあ同じIDでは二度と出て来ないんだろうなｗ

活気が無いくらいで丁度いいと思うがな、この手のスレは
もともと関係ない雑談やら煽りやらで大半が埋まってたわけだしな

今の状態でいいやん、別に

健常者に生まれついたことしか自慢できるものの無い人を鬱陶しくは思うけど心折られはしなかったなあ

IDが出ない板じゃないと都合が悪いってのが誰の眼にも明らかな、理想的な愚痴じゃないか。

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愚痴る必要がない＝平和ってことで良いじゃないか。

困スレの盛況見る限り、こっちはつまらなくて棄てられただけだと思う
AA張って煽る自治さんとか勘弁ね

面白い……？

困スレはまだ、あたまおかしい報告や支離滅裂な突っ込みして荒らす余地があるみたいだしな
そっとしといてあげようよ

まぁこんな流れの中すまんが愚痴っていいかい？

遠慮なくどうぞ

ありがと

まぁ俺の脇が甘いんだけどさ
それに付け込んでくるずうずうしいのが鳥取にいるんだ

例えば経験点とかで、俺がレギュに「今回はGMからの経験点支給はありません」と書いて
持ち込みの上限とか使用条件とか記載しなかった時に
「レギュに書かれてなかったから持ち込み経験点は好きなだけ使わせてもらう」と押し通してくる
レギュの後出しは断固認めてくれない

向こうの言い分は「どうとでも取れる表現だから最大限こっち（PL側）の有利なように取らせてもらう」と言うもので
そうじゃないと伝えると「それは話が違う！GMの怠慢から生じてるんだから想定外の事でも大人しくミスを受け入れて黙ってろ」となる訳

はっきり言ってこれずうずうしいと思うんだけど、別の知り合いに愚痴ったら
「それは想定してないお前が悪いだけで相手の言い分は理にかなってる」と言われたって愚痴よ

使える経験点とかはレギュにちゃんと書くべきだとは思う
経験点100のキャラと初期作成だとバランスが偉い違うってのは目に見えてるし
それを踏まえた上でそいつはうざいが

どうとでもとれるのに確認を怠ったそいつが悪いとも言えるな

じゃあ参加しなくていいよ
ではじけないお前が悪い、ほかの面子の迷惑になってるならなおさら

>>173
持ち込み経験点はレギュで許可されてない限り禁止に決まってると返してやれよ

こういう屁理屈こねるやつはどんだけ書いたってダメ

>>177
言ったよ
そしたら「そんな記載はどこにもないしルールでも禁止されてませんよね？自分の怠慢棚に上げて何こっちの事非難してるんですか？」って返されたよ

どうとでも取れるからって自分の良いようにしか取らず、訂正されたら「話が違う」とか言い出すのって何なのって思う
そういうもんだっけ？
なんか分かんなくなって来ちゃってさ…

>>173
持ち込み経験点に「使用済み」の処理をして、問答無用でデスシナリオに切り替えれば良いと思う。その図々しい奴とその同類には。
そして「経験点を持ち込んだ人が居たのでそれに合わせたら失敗しました」と言って、使用不能のキャラクターシートは没収すれば次は無いと思う。

ＧＭをやらせてもらえなくなる方の「次は無い」になるかも知れないけれど。

>>179
そんな奴の参加拒めないお前が悪い以上>>176で答え出てるな
ＦＥＡＲげーならキャストの持ち込み、経験点について記述あるし
ルーラーはルールの変更と適用するか否かを決める権限あると明記されてる
蹴りだせないお前が悪い

しかし多いなＧＭの怠慢とか言い張る奴

なんで「いつもの子」扱いされなきゃいかんのや…

>>183
書き込むスレ間違えてるぞｗ

>>184
なんで愚痴吐いてたら「お前が悪い」を連呼するあんたに、それとは違う話題出してる困スレでも「いつもの子」扱いされなきゃならないんだよ

いやいや、ハッキリと断れないのはGMの責任だよ
あと他のPLからすれば困に屈服してるGMみると、ゲンナリするんよ

ああ、このセッションあかんわって・・・

そうか…

俺も脇が甘かったのは反省材料なんだけどさ
それでも相手はずうずうしい？それとも向こうの主張は正当？

白黒付けたいんなら最初から困スレ行きなさい

そんな区別もつかないのか（絶望）

あの、あんまり言いたくないけどさ、もっと別の趣味探すのもいいと思うよ

あそこだと俺が私怨入り過ぎてるからだめなのと
困認定したがるだけの困って扱いされそうだから…

てか知り合いもそうなんだけど
「相手ずうずうしくね？」って振った話に対して
「脇を固めてなかった自分を顧みるべきで相手に責任を転嫁するな」って説教されるほどのもんなのこれ

>>189
いや、俺は相手がずうずうしいと思ってるんだけど
「ちゃんとレギュ固めてないお前が悪い」と言われるばかりで
相手がずうずうしいって意見はスルーされてばかりだから
もしかして相手の主張は正当なのかと思ってさ
それとも俺が私怨抱き過ぎてて正当な主張をゆがめて取っちゃってるのかどっちなんだって

つまり同意以外の反応はいらないと

>>191
魔女の家っていうフリーゲーム面白いよ、おすすめ

相手ずうずうしいと　お前が甘いは両立するの
そしてここでぐだぐだぐだうじうじ語ってるのをみるとやはりお前がだめだなって結論にしかならない
少しの交流でこう感じるんだから知り合いならなおのことそう感じると恩うよ

>>190
お前さんは困に対しては被害者だけど同卓の他PLに対しては加害者じゃん？
だから100%被害者面してると快く思わない人もいるよ
ここは愚痴スレだから俺は慰めてやる

まぁ相手も「これレギュ書いてないけど、このキャラでＯＫ？」みたいに
一言聞けば済む話なんだけどね。
とりあえずここでグダグダ言ってても余計に傷つくだけだから
今度から気をつけるってことで一度引いて、気分を落ち着けたほうがいいと思うよ。

>>192
そうは言ってない
ただ聞いてる内容の焦点にしたいところをスルーされてばかりで
批判しか受けないから自分が「相手はずうずうしいのでは」という感情も
俺が相手に対する色眼鏡で見てるだけで他からはまっとうな意見としか見えないのかと不安になってるんだ

>>194
だめだって言われる事は良いんだ
ただ、今まで相手がずうずうしいって意見の賛同得られなかったんで
やっぱ俺のレッテル貼りだったんだと分かった
すまん

向こうが馬鹿な事言ってるのは前提で、対策出来るタイプの馬鹿なんだから対策しようぜって流れだったよな
それが自分を責めてるように見えるとしたら結構参ってるから休んだほうがいい

いや、普通に相手ずうずうしいと思うけどな、これｗ

慰めてほしいなら書くスレを間違えたってことだな
大抵の場合、慰み者になるからな

レギュに書いてないから経験点持ち込みありだろとかゴネるやつには湯水のように使わせて無駄に消費させとけばいい
シーン制のゲームだったら「使用経験点○○点以上のPCは登場不可」のシーンを用意して出番調整したりもできるな
侵食率などのあるゲームなら「使用経験点○○点以上のPCのみ登場可能」シーンを多く作ってどんどん上げさせるのもおもしろそうだ

その手の奴は、普通は他の奴が持ち込み不可だと思う所に自分だけ持ち込みして
俺Tueeeしたいだけなんだから事前にGMに確認取るわけ無いっていう・・・

レギュの表記が甘かったのは事実だから受け止めて次に生かすとして
わがままちゃんをしっかり排除しろよ。それもGMの仕事だ

まぁ、図々しいというか、「神経がわからん」部類だな。
これから、遊ぼうって時に事を荒立てて楽しく遊べると思っとるんだろうか？

多分だけど、ID:UY6zt2O20が不満に思ってるのは、そいつじゃなくて、他の人間に対してだな。
ＧＭの仕事とか、ＧＭとしての対抗策、という話になると、「お前がしっかりしろ」としか言えんわけよ。
あるいは、それ以外の奴に「俺の味方になってくれ」とぶっちゃけるくらい。
他人にとっては"他人事"なんだから、そりゃあ「俺がなんとかするよ」「協力してやるよ」ってやつはそうは居ないよ。

ま、後「しっかりしろ」も他人事だから言える事であって、そういう方向にエネルギー使うのは正直しんどいからな。
なんで、遊ぶ事や面白い事じゃなくて、そういうくだらん事にエネルギー使わないといかんのか、って話だからなぁ…
「こうすれば問題ない、こうすれば対策できる」と「それが面白いかどうか」はまた別の問題よね

雨は覚悟してまいたがあられは想定GUYでしたという愚痴

>156
だから、そもそもスレを常に伸ばし続ける義務とか義理なんて２ｃｈにはねーだろ馬鹿が

俺の鳥取でも似たような事が起きたが、GMが見事に対処して逆に図々PLが涙目だった
コンベで持ち込み1000点とかほざいたカスがいて
「あ、持ち込み経験点ですか？何点でもいいですよｗ
レコードシート全部出して？使用済み署名するから」
ものの5分で、全部のレコードシートに署名をし、セッション開始
その図々PL、キャラ作成に昼過ぎまで時間かけてたんだけど
「君の場合、完成してなくても、キャラ性能全く関係ない部分だけ進めます」と
そいつだけ口頭だけで進むシナリオ進行を午前から単独展開して、
クライマックスフェイズは、そいつ以外が通常のラスボスと対決、
そいつだけ経験点1000使っても倒せないような「ラスボスを操っていた黒幕」
(昼飯休憩の間に作っていたそうだ)と対峙するよう誘導して、その２戦闘を同時進行
最後はそいつだけ痛い目を見て経験点使い損、他のPLは大満足終了だった

伸びるのばんというより
ここはとてもつまらなくなった

困スレは2週間で1000レス行く位、面白い
そんで「あれは荒れてるからだ」とかいう妬みはみっともない

のばん

病院行ったほうが良いんじゃないですかね…

妬み・・・？

セッションに誘われたのでやるつもりだったんだが、
課題があったのを思い出して参加できなくなった
そうしたらGMに「課題も大事だから、課題を優先してもいいよ」と言われて
ハァ？何でそんな上から目線で言われるんだ？って愚痴

いやそれ短気すぎんだろ

お前が下にいるから上から目線に感じるんだ

心配してくれやがってありがとう
でも余計なお世話じゃ

という話か。

いや充分上から目線だと思うが。

微妙
言い方しだいで受け取り方が変わる感じだなあ

状況にもよるかなー
「参加者募集するよー」って段階なら何様だよって感じだが、参加する方向で予定立て始めてた段階ならそらそう言うしかないだろうよって感じ
急な用事入ったとかじゃなくて単に忘れてただけなら尚更

愚痴スレが面白い、ってのもそれはそれでよろしくない状況だよなぁ
嫌な思いをした奴が溜まったもんを吐き出すだけでいいのがこっちだからな

愚痴るやつを煽ったりディスったりして面白がりたいだけだろ

>>218
Disったり煽ったり荒らしたりする奴が大多数を占めるからゲサロに来た訳で・・・

そういうのが減ったら当然勢いは落ちるよな

つまり、スレとしての機能は本来のものに戻ってるわけで
スレの速度が早けりゃ良スレってわけでもねえしなー

このスレ見てるとGMなんか怖くてやれなくなるな、と思っていたら
ものの見事に大失敗して卓のPLに大変な迷惑をかけてしまった
今日から困GMの仲間入りだ…いつ晒し上げられるのか怖くて夜も眠れない

失敗を正当化して悪いのはPLの方だとか言い出してないなら事故で流されるんじゃねぇかな

なにやらかしたのかにもよるんじゃない？
多少グダった程度では誰も怒らないと思うけど。

やらかしたって気持ちが強すぎて自分で自分を追い込んでるな
他人は思うほど気にしてないもんだが

地域別のスレとか私怨粘着と疑わしい書き込みばっかり。
見ていて情けなくなるなあ……

「あいつ40過ぎてまだTRPGしてる」という悪口（そう、なんと悪口だ）を見た時は驚きましたよ。

また別のスレでは、ボードゲームを主催側が常備しているというTRPGコンベについて
「ボドゲをわざわざ用意しているのか」などとおっしゃる方がいて。
まあこれは単なる無知か……

一番酷かったのは、とあるスレで「あそこの主催は在日と部落」。

GMが困だとかそういう悪口陰口なら分かるが、なんだろうこれって。

気に入らないんだけど相手に具体的に何か悪いところがあるわけじゃなければそういう粘着の仕方になるんだろう

お前のカーチャンでべそと同じレベルだな
と書いて思ったが今時でべそとか通じるのかなっていう愚痴

そういえば昔は出べそキャラってちらほら見かけたけど
いまは見ないな

兎唇キャラは見たことないな

>>229
でべそって一応病気だからね。
やっぱり印象が悪いんじゃないかしら。

ジャイアンとかその系統のキャラがデベソなイメージ

卓ゲ板の方のソードワールド２．０のスレを見て、トラウマスイッチが入ったという愚痴。
人のキャラクターを何度も役立たず呼ばわりした事を棚に上げて「自キャラが弱いと文句を言う」と言ってきたり、
数だけ合わせてマジックアイテムを渡して「公平に振り分けた」と言ってきたり、
その振り分けたアイテムすら言い掛かりをつけて取り上げようとする奴がいた事を思い出すとorz。
状況はバラバラだけど、同じサークルでの出来事だったから、あそこでぼやいていたＰＬも同じ様な目に遭う気がする。

ファンタジーでさえ兎唇キャラを見ないのは文句言う団体がうるさいからなのかな

団体とかは関係ないと思うな

知り合いが作った自作ＴＲＰＧがサムライスピリッツみたいなダメージバランスだったという愚痴

知り合いがTRPGですぐ鬱になってついったーでぐちぐち言ってるけど励ますの面倒
って言う愚痴

体調が　万全　負傷　気絶　しかないＴＲＰＧだってあるわけだし
そのへんは好きこのみといえるかもしれない

>>237
TRPG向いてないから止めた方が良いとハッキリ言ってやるのがいいと思うよ
趣味でストレス溜めるようじゃ本末転倒なわけだし

役割あるゲームで後から入った人が前から希望してた人の役割とろうとするの見るとゲンナリするなあ
っていう愚痴

初めてGMを務めることになったのだが
そこでやたらとハードル上げやがるからやめろという愚痴
2セッション目から伏線は全て回収しろとか
やたらとPCに感情移入するくせにシナリオは全てGMに丸投げ
お客様的な姿勢にうんざりするわ。

>>239
その手の鬱子ちゃんは「仲間はずれにしようとしてる、酷い」とか喚きだして相手を悪人に仕立てようとしてきますぜ
本音でも無い卑屈なことを延々垂れ流してあやしてもらうのが目的なんだから

候補日の打診も何もなしに直近になってプレイ日を決めて来て
その日に仕事が入ってると返すと非協力的な奴とか仕事の休みの調整もできない無能とか言われるのが辛い
基本的にシフト制の仕事の奴が多いとはいえ1週間前にいきなり平日開催とか言われて休み取れるかっての
別件で鳥取外の知り合いは休みの調節付けられたとか言われても休める会社とそうでない会社あるんだっての

どうせ休めない会社はブラックとかあたまおかしい文句もセットで言ってくるんだろ、そういう奴は

とっとと転職しろよとか転職成功させられないのは能力が低いとかも言われたな
言ってる奴が毎年のように転職してる奴なのがなんとも。

（それって仕事が長続きしないだけなんじゃ…いやよそう、俺のただ推測でみんなを混乱させたくない）

何か東海スレで個人攻撃をしている連中（便乗犯以外は単体かも知れないけれど）をイメージした。
攻撃対象が無職云々言っているけれど、平日の昼間を含む一日中書き込みがあって・・・

>>247
まあほら、攻撃というか中傷の材料って自分が言われて嫌な事だったりするわけで

平日昼間に連投ってツイッターやってる連中にもいってやれよｗ

それは無職云々を言い立ててる連中に言ってやんなさいｗ

なんぞ？
よくわからんが東海スレで叩かれた奴がこっちに私怨で拡散してんの？

本人乙ｗｗｗ
としか言えんね。

「本人乙」ねえ。

またこれだよ。

>>249=>>251みたいなのがどこからともなく湧いて出て、>>252のようなレスもつく。毎度のパターンでいい加減飽きてきた。
ツイッター云々もしょっちゅう書き込まれるけれど、そっちには興味が湧かない。

被害妄想の電波トークなら寝ろ

何がいいたいのか本当によくわからないんだが…

＞攻撃対象が無職云々言っているけれど、平日の昼間を含む一日中書き込みがあって・・・
これに対して、
いまどき平日昼間に書き込むなんてツイッターでもよくあることだって言ってんのに

なんで、「無職云々を言い立ててる連中にいえ」になるのかわからないんだよね
このスレ以外の別のところで既出の情報があってそれを前提に会話してるとしか思えないんだ
本気で意味が分からないんだが、誰か説明してくれないか？

少なくとも
ID:Y0FzTiDuOとID:CXDn8n1v0は明らかに同じ情報を共有してるよな？
話しが見えてこない上に、先入観があって頭がガチガチに固まってるのか、
ともかく日本語が通じていないようにしか思えないんだよ

＞ツイッター云々もしょっちゅう書き込まれるけれど、そっちには興味が湧かない。

にしたって別にツイッターに興味なくてもいいけど
今の時代のTRPG界隈なんてそういう連中がいっぱいいるって話しなんだから
それを「そっちには興味が沸かない」って、もうお前さん等には何を言っても無駄何じゃねえの？

>>256
東海スレのやり取りと同じ。そして、何度となく本人認定までやっているから鬱陶しい。

>>257
東海スレで無職云々言っている輩がツイッター云々とも言っていたが、そのソースをという書き込みに対して「晒しは厳禁」と言って逃げた。
個人攻撃自体も同じように厳禁と言われていたが、そいつ（ら？）は延々と続けている。

Twitterってスマホでも出来るし平日昼間からツイートがあったところでどうなんだろうか

つか変なの連れて来てんじゃねぇよもう…

そもそも平日に休んで何が悪いとや。土日働いてるだけじゃねーか。学生じゃあるまいし

東海スレで壊れたレコードのように特定個人を延々と攻撃しているからだろ？（攻撃対象は２人）
それをたしなめる発言があるとすぐに本人認定するところまでがセットで
しかも語尾に草を生やすなどの共通点が

落ち着けよひまわり学級

追い詰められた本人何だろうなぁ…
自己防衛で自分を攻撃する人間を明確にしないといけないって、
相当にキテるから、2chを閉じてセッションもせず寝てなさい。

本人認定もしつこいと言うかクドいと言うか
自分が攻撃する人間は明確でないといけない、他からは突っ込みすら絶対に無いと考える時点でもうね

昼間に書き込んでるくらいで無職の疑いをかけるのはおかしいだろ、というのは分かる。
でも ID:KP198u+A0 はなんでそこから「叩かれた奴が私怨で拡散」という発想に至るのかは分からん。

昼間も含めた一日中、となると疑われるのも当然だと思うけどなｗ

正月でヒマなのか、水攻めの人が活性化しているみたい。
あれって何年前から続いてるんだ。

ざっと420年前から

>>268
困ったちゃんスレは至って平和、というか普通に酷い報告と雑談の平常運転だが？

>>270
こっちで踊ってました。

卓上ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125994617/

やはりID出るところは避けているのかな。

反応しちゃう人も演じているってことだろうね

読んできたけど上の40歳云々は無職なのに遊び呆けてるからじゃないの？
人としてどうかとは思うけどそこまで叩かなくてもいいのに

正月なのに仕事でゲームする暇がねえって愚痴

他の連中は帰省した昔のゲーム仲間と色々やっているのに！

仕事じゃないけどTRPGの予定が一件潰れた
GMやる予定だった友人の親父さんが亡くなって告別式に出るかららしいけど
だったら代理GMを用意するか弔電で済ませて欲しかったわ…

クジラでも釣るつもりか

釣りじゃねーよ…
困スレが投票期間じゃなきゃ向こうに投下してた困だ

って大間違いして書いてるウワアア

正しくはGMする予定だった奴の友人　の親父さん
が亡くなってて
俺らとは直接面識ない友人の親父さんの為に詳しい説明もない上に
他のGMできる奴に根回しとかもせずに前々からの予定蹴ってほっぽらかすってどういう事だ

てのを書きたかったんだスマン

イルカ漁ぐらいにはなったかな？

急に訃報が来たのは分かるよ、それはしょうないよ
俺らも、その親父さんが亡くなった友人とやらもGM予定だった奴にすれば同じ友人の立場で
こっちも日程調整してたんだから、片方に気を使うならこっちも気を使うべきだろって話

だから急に中止にしたら迷惑かかるのこっちなんだから弔電で済ませるとか、
最低限でも別の代理GMを用意するとかあったろうにそういうのもなしってのはちょっとどうかと思うんだよ

別に外部からGM呼べって訳じゃなくて、GMできる奴に事情話して前もって交代しておくとかあれば
明日中止にはならんかっただろうと
亡くなったの分かったの昨日今日じゃなかったらしいんだしさ

社会に出ろよ

utkRNH7S0が非常識なのは確定的に明らかである
が正直、面識のない人物の弔問に行かないといけない風潮には不満は在る

代理GMをかってでることができたら勇者として称えられたろうに

面識ないのは275と亡くなった親父さん（かその息子？）だろ
通夜告別式の日程が直前に決まったのかもしれないし
親父さんの葬式行くくらいだからそれなりに親しいんだろうし、手伝いとかもあるのかもしれない

が、まあ、それでなくとも
正直遊びのために弔電で済ますとかないわー

>279
予定していたといえども、弔事にブーブー文句いうやつは
碌な教育をされていないと思われるの

「もっと早く連絡しろ」ならここまで叩かれなかったろうに

行けなくなると判明から、みんなへの連絡までが長かった、のであれば同情できるけど、
仮にそうだとしても電話で済ませろは言っていいことではないなー

不幸があったせいで予定が流れた、って愚痴なら共感されただろうに

弔電って電報だろ・・・

連絡なしに当日現れなかった、とかじゃなきゃ至極真っ当なGMだよな。
これがもしGM本人の親父さんなら無連絡でも仕方ないレベルではある……かな？

気になったんだけど代理のGMを用意しろって言うけどそんな直前に代理を頼まれてもすぐ準備できるもんでもないだろ。
既存のシナリオ集でも何でも良いからやれというなら>>275がやったっていいんだし。

>>288
ぎゃー。おはずかしい

愚痴るべき対象は来れなくなったGMじゃなくて
その「友人の親父さん」が亡くなったタイミングだろう……

困ではないよなあ
あっちに報告しなくてよかったねってレベル

>>286
「亡くなったと判明した」のは数日前
「行けなくなるとわかった」のは直前、なんじゃないのかなあ
葬儀の日程って火葬場がいつ空いてるかによるから、すぐに決まらないこともあるしなあ

前もって行けなくなるかもしれないって連絡があればいろいろ違うと思うが

一般人がそうそう手馴れてるような出来事でもないしな…色々ゴタつくさ
まさに不運

似たような経験は何度かあるな
おかげで急なGMも出来るよう準備するようになった
別の場所でやったシナリオの使い回しだけど

自分の良いように屁理屈を捏ねて、それに反論しようと考えているとどんどん勝手に話を進めていくPLがいて辛い
「これこれはこうだからこういうことだよね。これで決まり！はい、反論できないって事は正しいって認めた事だよね」とゴリ押しして来る。
「ちょっと待って」と言うと「待たない」
「GMとして認められない」と言うと「反論になってないから認めない」
毎回良いようにやられて他のPLもやや投げてる
せめてうまい事却下できるくらい頭が回ればいいんだけど固まってしまうのがダメダメだ…

ＧＭを差し置いて「認めない」なんて言う権限は君に無いんだよ、ってことをしっかり言ってやれ

それでダメだったら諦めろ

GMなんだからプレイを休止して、相手が何をやっても「今は止めてますから」と答える。
と言うのでは上手くいかないんだろうか。

>>297
なんでそいつ以外で集まらないの

ゴールデンルールとはいったい……

>>297
いちいち取り合うな
回らない頭じゃなくてそういう簡単にオロオロする態度につけこまれてんだよそれ

>>297
そんな小学生にも通用しない屁理屈にうろたえる君が馬鹿なだけ
そいつ蹴り出すか無理ならそこ抜けろ（他PLも馬鹿みたいだし）

愚痴スレで愚痴吐いてる奴に罵声浴びせる馬鹿の最下層がウザいって愚痴

困は低カーストの奴をごみくずみたいに扱う

もう何が困で何が常識なのかわからないよっていう愚痴

困の存在に執着してる人達もこわいよねっていう愚痴

困スレとか言う名の晒しスレをどうにかするべき
報告する事が醍醐味みたいになっている監視社会気持ち悪いっていう愚痴

困ったちゃん乙

バトルの時だけひゃっほーって先陣切ってノリノリなんだけど他パートでは地蔵気味の友達

戦闘の1/10でもいいから他パートも頑張ってください、という愚痴

>>308
見ず知らずの誰かから監視されているように感じるのでしたら
早めの通院をお勧めします。

通院すればひまわり学級の生徒とも会えるよ！

>>310
戦闘するのが楽しいだけの奴ってなんでTRPGやってんだろうなと思う
うちの鳥取にもそういう類の奴が何人か居て非常に困るんだよな

TRPGはその起源からして戦闘ゲームだから云々かんぬん
そもそもTRPGに求めるものが食い違っているだけだから、河岸を変えるが吉かと
色々な楽しみ方があって、そこに求めるモノも人によって違うという難儀な遊びだからね

>>314
起源なんぞどうでもいいんだわ
今のTRPGは戦闘だけ力入れれば後は適当でいいよ、なんて明記されている物はないと思う
戦闘厨の怠慢を擁護したいだけにしか聞こえん

>>315
釣りかもしれんが、君みたいな子にこそDMGを読んでもらいたいものよな
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg4th/dmg4th.html

>>316みたい和マンチ風情が、戦闘中以外地蔵でもいいと思って
こうやってソースを提示しつつD&Dが〜TRPGの起源が〜とゴネるから
>>310みたいなマスターを泣かせるんだろうが

そんなにD&Dが好きなら引きこもってD&Dやってろって愚痴
人様にマスターさせている以上はマスターにある程度あわせてやれよって愚痴
それがいやなら自分の趣味を押し通せるよう自分でマスターやれよって愚痴

もう愚痴じゃないなあコレ。
戦闘だけ楽しむ人がいてもそれはそれ、というのを拒絶してどうするんだろう。
せめてリンク先を見てみればいいものを。

>>318
なんで俺がリンク先の内容知らない前提なんですかって愚痴

プレイヤーのアーキタイプにも色々いるよねってのは知ってますよ
だがな、違うアーキタイプ同士が集まってる前提なんだから、集まった人らで妥協点を探して遊ぶのが普通だろ
だがらこそ戦闘だけ楽しみたい人は一人で引きこもってやっていろよって愚痴ったんですけど
それか戦闘だけ楽しめるシナリオを立てて、それだけやりたい人で集まれよって話だろうに


まあ戦闘厨って、こういう説明をしても結局戦闘以外は地蔵な事が圧倒的に多いんですけどねって愚痴

ついでにもう一つ愚痴ると、>>316のリンク先はそれなりに知名度あると思うが
この内容が全ての基準みたいに語ってる奴もうざいって愚痴
システムに合わせるっていう発想がないのかねって愚痴

だから古参老害視ねって言われるんだって愚痴

他人は自分にあわせろと喚いてる奴が何言ってんだ

ID:GwxJoyzj0はオレとがう遊び方する奴がクソとしかいってないのに
どこに説得力があると思ってるんだろう

自分に合わせろって一体どこに書いてあるんだって愚痴

320言うところの和マンチ風情の314も住み分けに言及していて、320も317で住み分け言ってるよね
ここまで噛み付く必要あるん？　困と対峙する者は、みずからうんぬん？

ID:GwxJoyzj0の口の悪さを無視すれば当たり前の事言ってるだけだな
プレイスタイルの違いはあっていいけど独りよがりにならないよう気をつけろってだけの話だ

313は「当たり前の事」とはちょっと言えない。
だからつっこまれてる。

独りよがりになるな、俺に合わせろ、って独りよがりに言ってるから反発されてるんじゃねーの

最後に愚痴ってつければいいんだから楽だよなっていう愚痴

×俺に合わせろ
○参加しているセッションに合わせろ

好きなものだけ楽しみたいからって他を全くのないがしろにすんな
好きでないなりにほどほどにやってくれって話だろ
2レス目までだけ見たら誤解されてもしょうがないが

>>329
>>313が結論だろ。交渉が苦手・嫌いで地蔵になってても
それ自体はけして悪いことじゃないぞ。活躍できないとごねたり
セッション妨害したりしてるわけでもなければ
どう見ても>>317なんかからも

>好きなものだけ楽しみたいからって他を全くのないがしろにすんな
>好きでないなりにほどほどにやってくれって話だろ

の結論導き出せんぞ。戦闘主体の好みの相手を戦闘廚やら
和マンチと一方的に排斥してるじゃん

>>310を受けての>>313でしょ？戦闘"主体"なんて生易しいレベルとは思えない

310が言ってもいないことを付け加えてしまった313ですね。

・お互いに歩み寄る
・歩み寄れないなら卓を囲まない

でいいじゃない。
別に無理に一緒に遊ぶ必要もあるまい。
エネミーガイドなり、ワンダリング表でも渡して遊ばせとけ。
それはそれで楽しいから、それ自体を叩く気はせん。

まぁ言っちゃ悪いが、戦闘以外に興味がない、活躍できない人って

　ちょっとアレな人が多い・・・

たぶん報告者はプレイスタイル云々より　ちょっとアレ　な所にイライラしてたんじゃないだろうか？

無理にアレな人を擁護しなくてもいいんじゃないかな
それ以前に報告者じゃねーし

俺はむしろ和マンチと言う言葉の使い方がおかしい事が気になった
困スレに前に湧いた荒らしも同じ間違いしてた気がするが、流石に考えすぎだとは思うが。

友人に誘われて久々の卓参加したけど、そこの参加者が昔からの仲良しグループだったらしく身内会話ばかりで盛り上がってた
別卓の知らない人の話やおんなじ内容の珍プレー好プレーやら延々と聞かされても困る
なんか頭数足りないからその埋め合わせで呼ばれたみたいですっごく不快だわ
部外者いるんだからそういう話題控えるなりなんなりしろよ……

体調悪いから休ませてくださいって言ったあと
何時間もツイッターで呟きながらパソコンに向かって遊んでる奴を寝床に送り出す方法ってないもんですかね

インフルやノロなど頭が動いても人と接触できない状況はあるわけで
オンセでそれなら話は別だけど

オンセで。ついでにわりと常習。

普通にツイッターの方に「お前体調悪くて迷惑かけてんのになにやってんだ。さっさと寝ろ」って書きこんじゃれ。
それ読んでその周囲がなんとも思わないなら、そういう集団なので諦めろ。

鳥取にたまに来る親子連れがいるんだけど、子供の方が可愛らしいＪＳの女の子で
ロリコンの俺がこっそり対応に困ってるという愚痴
嫌われたくない、仲良くしたい、でもロリコンと気づかれたらアカンよなぁ…

親子逃げてー

ＴＲＰＧ仕込んだらいいんじゃね？
鳥取にってことは親もやってるんだろうし

>>344
普通に親と別卓で参加してくよ
さすがに昼食休憩は一緒だけど

エリートかよ

>>342
下心は投げ捨ててゲームを楽しんでれば仲いつの間にか良くなってるかもよ

性欲の対象として見てるんなら厳しいね
その内スーツケースに監禁とかしかねんから、スタッフには早めの対応を望む

俺のやる気を的確に削ってくる奴が鳥取に来て困ったなあ、やだなあという愚痴
鳥取は「みんななかよく」な空気があるし、他の面々とは楽しく遊べるけど、どうにもウマが合わない

・「まあ見てやろう」と上から目線でセッション参加してくる
・PC5的な自由度のあるハンドアウトを渡すと「これじゃモチベーションが明確じゃない」　最初に選んだのは貴様じゃ
・雑談タイムで「お前は頭が悪い」とオブラートに包んだ発言、頭悪かったらTRPGやったらいかんのか。
・何らかのロールプレイをしてると「え、それおかしくねえ？」等の否定から始まるPLレベルのリアクション
・セッションが終わったらネガティブな反応をオブラートに包んでとぅいっとぅぁーで流す　こっちにリプんな
・(シノビガミのエンディングで)「で、俺の秘密に書かれてた●●って何？」　最初に質問タイム取ったよな？
・RPはしないくせにこっちがルール説明間違えた時だけ元気に「それは違うよ！！」お前はGMじゃない
・最終的に俺が説明しようとすると「ここはね……」と勝手に説明し始める　今回そのルール使わねえよ
・↑で間違ってたのでセッション後指摘すると「いつもがいつもだから」　お前とまだ数える程しか遊んでねえよ
・俺がGMなので日程調整してるといちいち反対と面倒な質問してくる、俺は日付くらい数えられるし曜日の並びも知ってるわ！
・日程調整について干渉してついに他のPLに意見を募り始めた。議決を多数決にするかどうか多数決で決を取ってやろうか
・ついに会場手配の時に会場に確認の電話する。　おかげで担当の人に二度手間の説明せにゃならんかった

俺がルーニー的RPをよくやる人間なので、その延長なのか、PLレベルで下に見る発言が多くてイライラする。
鳥取で道化者やってるのはロールプレイだけだっつーの、中身までグラランだったら生きてけねーよ

という悶々を吐き出させて頂きます

うわぁ
俺もそんな奴とはうまくやれる自信ないわ

GMが食料についての卓ルールを定めたんだが、キャラバンハートのような恐ろしい飢餓ゲーと化してしまった

しかし俺含むPL陣も「いいんじゃない面白そう」と当初に言ってしまったので、今更やめてとは言いづらい・・・という愚痴

やってみたけど想像と違って面倒なだけだな。すまん
とか言えばいいんじゃね

勿論ゲームとルールにもよるんだけど、追加ルールって実際やってみると面倒なだけってことは多々あるからな
ダメだと思ったらすぐ無しにする前提でやってみるもんだと思う。あんま気にせずに撤回しちまえ

リアル寄りにするために追加したら、ただ面倒になっただけでした、とかよくあるからなぁ…

あるある。野営中に敵が襲ってこないか交代で見張りしてたら
睡眠時間の確保が出来なくて翌日にステータスにマイナス補正がかかるとか。

そういう追加をするときは試す前に、それ追加してゲームとして面白くなるのか考えてみるといい
だいたい詰まらなくなるルールは事前にわかる

リアル寄りな調整なんて大抵面倒でつまらなくなるだけだからね。

>>351
あの戦闘、TRPGの大規模戦闘ルールっぽいよね

色々と惜しいゲームではあったな

TRPGではなく電源ゲーだが、あれもリアル寄りにして遊びやすさを損ねた例か

再現できることが増える [+1]
面白い [+1]
絶対に取り入れたい部分 [+2]
手間が増える [1手間につき-2]

みたいな計算を頭の中でやってるデザイナーさんもいるとか。

悲しい愚痴

年末年始は家族揃って親戚宅でＴＲＰＧ卓を囲んで、年越しセッションどころか、
前後編シナリオやったり幾つものシステム（新旧色々）を遊んだり
昨日は父が会社帰りのセッションで午前様
明日はまた家族揃って親戚宅でゲームやる予定


……俺以外、な

なに、そのエリート一家ｗ

>>361
逆にお前に何があったｗ

いやさ、年末年始はいつも観光＆里帰りでじーちゃんばーちゃん宅に行ってるんだ。
親戚は電源ゲーマー、貴腐人、漫画ヲタとかがいるんで、俺の兄姉妹はいつも楽しみにしてるけど、俺はもう大学生だし友達と遊ぶってことで、今年は行かなかったんだ。
それが、今年に限ってオジサン（父の兄）が「ＴＲＰＧ知ってるか？」言い出して。
実はオジサンはＴＲＰＧゲーマーで、別なオジサン（父の妹の夫）もＴＲＰＧゲーマーで、
オバサン（父の妹）もＴＲＰＧにハマってて。
うちの家族はＴＲＰＧ一家だしってんで、親戚セッションする気になったらしい。
父の知り合いやオジサンの知り合いとかも参加して２卓立ったとか。
なんで今年に限って行かなかったんだよ俺！


……ま、年末年始のことは諦めるとしてさ。
俺、明日は学校行って、別な予定もあるけどさ。
俺は今年まだ１度もセッションしてないのに、家族は明日で10回め、とか……。
↑今朝になって判明して愕然とした俺

スーパーエリート一族や・・・

>>364
幸せの青い鳥はすぐそばにいたのに…

つまり364のお父さんが珍しくTRPGはやってなかったと。

そっかー大学生か。
旧SWが出た時にはまだ生まれてなかった世代なんだね。

>>364
その一族に婿入りしたいんで親戚に妙齢の女性とかいないかね(本気)

おいまて、まだ18日なのに今年10セッションってペース早すぎだろｗ
いくらセッションしたくても親戚や家族とはやりたくないなあ
ロリキャラとか出来ねーじゃん

スレイヤーズ世代のゲーマーで腐った人まで混じってるんなら出来そうなもんだがｗ

叔父さんに「お前もロリキャラ好きかー。血は争えないなハハハ」
とか言われたらいたたまれなくなるだろ。

攻撃役のPC使ってるんだけど、本業を疎かにしない中で支援能力を取得しようと相談したら「余計な事しないで攻撃能力伸ばせ」と言われたので攻撃能力を伸ばした
それでシナリオ終了後に「本当お前はマンチに攻撃能力ばかり伸ばしてるよな〜」と言われた
何これ

それはまだきみがあともう一歩を踏み込めてない。
「相談した結果、君(等)がこうしろって言ったんじゃん？」
これに返ってきた言葉に対して相手との関係を考えよう。

同じやつがいってるなら死ねとかいえばいいと思うよ
ほかのPLがいってるならちゃんとみんなと相談しろ

あとは攻撃力伸ばしたマンチだな〜っていうのをほめ言葉のつもりでいってるやつもいるので注意もいるぞ

嫌味いわれたら「いやぁ〜それほどでも！」って返しておけばストレス無いってじっちゃんが言ってた

それじっちゃんじゃなくしんちゃんだろ

>>374
同一人物が言っている
「効率の悪い支援能力だとしてもパーティのためになるのにそれを取らず
結局攻撃能力を上げているのは自分さえ目立てば良いと言う考え方に他ならない
本心でパーティの役に立とうと思っているなら例え外野から余計な事していると言われようと
支援能力を選ぶのは当然なのに結局ちょっと言われただけで攻撃能力に走っている」
改めて相談したらこんなメールが返ってきた…
なんか
「結局お前はマンチなんだよ。パーティの事なんも考えてない
敵さえ倒せばお前は満足なんだろ。そういうのマンチって言うんだよ
いい加減皆で遊ぶゲームなんだからそういう思考卒業しろよな」
こっちの言い分も何も聞かず決めつけで独りよがりと言われたり、役割分担のあるゲームで
専業の攻撃能力伸ばすのもパーティのためになるんじゃないのかと思うんだけど
「自分さえ目立てば良いと思っているのが透けて見えている」
なんて言われても…

>>377
死ねとか言えばいいんじゃね―のｗ

バカに付ける薬はない
みんな知ってるね

支援取ったら取ったで「支援役の見せ場奪おうとかお前マンチだな」って言って来そう

まず間違いなく言うな。文句つけたいだけの馬鹿だからほっとけ

万能型にしたら今度は中途半端だの言われるのがオチですな。

もう相談はそいつ以外だけにするようにすれば良いな。
なにか口出してきたらお前には聞いてないって突っぱねれば良い。

なんでそんな奴と遊んでるのレベルのクズだな

死に際のＲＰしたいのはあんま理解できんけど、そういう気分になることもあるんだとは思う。
けど自分から自殺するように危険な場所に突っ込むのは止めてもらえませんかねぇ。
アンタにしなれると戦力もダウンするしこっちも死ぬ確率上がるんですよ。
なによりクエストクリアだけでなく全員で生還＝本当のグッドエンドって考えてる人もいるんで。
そんなに死にたいなら全部終わった後に崖の上から身投げでもしてくださいよ。

GMを舞台装置か何かとしか思ってないような奴に遭ってしまったという愚痴
謝罪の言葉も薄っぺらいし自分本位の本音がにじみ出てるし
二度と会いたくねえ

アタッカーが攻撃能力を上げるのもパーティーのためには十分なるんだが
そいつの脳の程度が知れるなぁ

マルチクラス系のシステムの、キャラメイク中だと思ってくれ
「このクラス初めてなんだけどサブクラスどれにすればいいか分かんない。どうすればいいと思う？」
ってね、訊かれるのね。俺そいつよりデータ詳しい方だから
んで
「そのクラスは常時系のスキルが強くてコスト低くてもそれなりのダメージ出せるから、連続攻撃が出来るクラスなんかは相性いいと思うよ。
例えばこれとかこれね。普通にコスト支払ってダメージ上げる系のアタッカーだと連続攻撃やると息切れしちゃってきついんだけど、常時系ならその心配はあんまりないからね。実際どれ選ぶかはまぁ、演出とかのイメージに合わせていいんじゃね？」
みたいな事をね、言ったのよ。そしたらね、成程分かったつってちょっと考えてね
「じゃあどれ選べばいい？」って
俺お前のキャラ1から10まで組んでやらなきゃならんかなぁ……そのくせフレーバー部分にもしっかりこだわるからデータだけで組むとなんか違うとか抜かすし。っていう愚痴

とりあえず、そのシステムが初めてなら初めてって事前に言っておいてほしいなあ
最低限、自分のPCに何ができるかぐらい把握しておいてくれ
自ターンになる度に「うーん、何しようかな」で10分待たされる方のことを考えてくれよ
って愚痴

自分がわからない事、とか、理解してない事を無意味に隠そうとするやつ、居るよね。
なぜ、わからないから教えてくれ、の一言が言えんのかと…
自分で調べようとしたりする姿勢は買うが、時と場合を考えてくれ。
ルルブ読み込むならセッション終わってからでいいんだから、さっさと進めさせてくれ。
って愚痴。

間違えたら怒られる、恥ずかしいって教育されてきたからしゃーない
長考するやつは腹が立つし進行の邪魔なので期限きめてさっさと進めてるけど
それで憮然とするから余計にムカつく

>>390
わからないから教えてくれ、が言えない人には大抵
昔それを口にして「なんでお前はそんな事もわからないだ？わからないお前は悪だ！」
に近いような罵詈雑言の類を浴びている可能性がある
だから「教えてください」と口にするのが怖いんだと考えられる

わからないなら教えを乞えばいいんだけど、わからない事そのものを悪としたがる
有識者()が多いのも悪いんだよ…
とくにTRPGは知識を頭に詰め込むゲームだから、時間をかければ誰だって覚えられる事を
さも自分は特別だ、みたいに驕り高ぶって他者を見下す手合いが多いのも事実よ

報告・連絡すれば「そんなこと分かってんだよ！ウゼぇんだよ！一々言うな！」
しなけりゃしないで「なんで言わねぇんだ！このグズが！」
相談すれば「そんなこともわかんねーのか！バカかお前！」
しなけりゃしないで「勝手なことすんじゃねぇこのアホウが！」
というのがほぼ定型句のやつには呆れるしかなかった。
とっくに縁を切ったが実に理解不能な生物だった。

卓ゲ外での遭遇なので困スレの管轄外どころかスレ違いだがついぞ思い出してしまった。

申し訳ないがクソ上司はNG

なんか、セットで「時間と迷惑を考えない」がくっついてるケースがどうにも多くてなぁ。
開始時間過ぎてるのに、最初の最初で詰まったとこで止まって、雑談してんじゃねぇよ、と・・・
「大丈夫です」じゃないじゃん。

>>395
わかりません、ってカミングアウトできない人のことか？
だとしたら君は少し人間観察が足りないかもしれん

何でわからない事をわからないと言えない人が、時間と迷惑を考えず雑談に走るかと言えば
わからない事(疑問)を解決できないから、その疑問とは別のものに集中力が向いてしまう
だから安易に無関係な雑談に走ったりする傾向があるのさ

解決したいと思うなら、絶対に責めるような口調はせず
やさしく事実を突きつけてやるしかない
ただし聴衆の前ではなく、一対一で話ができる環境でするのが重要だよ

GMはお前のお母さんじゃねえんだぞw

ああ、すまん。別に解決法を求めてここに来てるわけじゃないので
ただ愚痴りに来ただけだよ

>>398
ですよねー☆

いやすまん、真面目に悩んでいるようにも思えてつい
忘れてくれ

コンベのGMプレゼンでどんなにはきはきしゃべっても
ぼそぼそしゃべるイケメン（しかもマイナーシステム）には
かなわないって愚痴

何を話すときでもまず否定から入るやつが身内にいてウザい
あと何か話の目的がズレてる

例えば俺が○○をしようかと思ってるがどう思う？って聞くと
やらない、△△するからやらない、みたいな返し方をしてくる
俺がそれをすることに対してどう思うか聞いてるのに
自分のこととして話を進めようとしたり

初心者ばっかでやってるのに、持ってないから適用してないサプリのデータとか、
知ってるデータを元にあーだこーだ言って軍師やる経験者がすげぇうざかった、って愚痴

そこに識別スキル持ってる初心者と、罠でキャーキャー言ってる初心者が居るんだから黙っとけよ。
確かにPC構築ちょっと微妙だけど、初心者なりに考えて構築したんだから、それでいいじゃん。
次はこれとろう、とか、こういう組み合わせはどうだろう?　とか考えるのも楽しみの内じゃん。
始まってからこれが使えない、とかあれが使えないとか、言い出すんじゃねぇよ。
メタ情報持ってるのは仕方ないけどおおっぴらにするんじゃないっての、知らない人間前提で調整して動かしてんだから。
総じて、盛り下げる発言多すぎじゃ。その指摘は今言わなきゃいかん事じゃないわ、ボケ。

初心者PLがうんこ性能アタッカーを組んだなら
熟練PLは黙ってガチ組超支援組みをするものです。(理想)

うんこ性能のアタッカーを組んだ初心者が居たので、
容赦ない最適解アタッカーを突っ込んで「1人でどうにでもなるので好きに動いて、あ、支援要らないから」
と言い放つ熟練PL（腐った現実）

ほんとう腐ってやがんなw

ガチ構成を強制するのはダメだけど、初心者のうんこ性能は開始前に矯正すべき

多少希望イメージからズレたキャラでもシナリオで活躍出来れば楽しんでもらえるし、
イメージに忠実なキャラでも結果が付いてこないと楽しんでもらえない

他PL全員が初心者に合わせてデチューンしろってのは、それも問題があるだろ

デチューンしろとは誰も言ってないような

>>404
「俺に支援した方が効率的」と言いださないだけマシと思うのは
俺が汚れ過ぎたからなんだろうな

うんこ性能アタッカーならフォローもし易いけど、うんこ性能ディフェンダーとかヒーラーだとだと開始前にビルドを修正しておかないと不味いよな
サンプルシナリオのミドル戦闘で死亡者発生とかあるある

>>402はいろいろシステム混じってる。

>>404に関してはやったやつじゃなくて、そうなったのを見学してたやつ。
事前に初心者ばっかでサンプルをやることになってたらしくて、バランサーとしてそいつが呼ばれたらしいんだ。
事前にキャラシチェックとアドバイスして、必要能力は満たすようにビルドしてあったんだが、
そいつは他PCがめちゃめちゃ弱いと判断したらしく、急遽『取り扱い注意』とされてる（後に知った）最適解キャラ出して
サンプルシナリオのボス（ぶっちゃけ弱い構成）をほぼ1人で蹂躙した上、
それでも楽しそうに支援をしようとしたPCに「火力的に落とせるから支援いらない」と支援拒否。
終わった後に「出番は奪い合うもの」と言い放った。

とりあえずうんこ言いすぎｗ
うんこなのは初心者ＰＣじゃなくて自称熟練者ＰＬだな

うんこは肥やしになるけど、自称熟練老害は肥やしにもならないよ。と言っておくターンか？

もう結構日にちがたったんで暴露

ツイッターでスカイプオンセのPL募集、おれPLになる
さて遊ぼうと思った当日に、GMがとんでもない事を言い出した

「僕は耳がよく聞こえません。そして上手くしゃべれません。今はおしゃべりの勉強中です」

・・・おいおい、そういうのは募集の時に言うもんでしょ。とういかしゃべれないのに、何でスカイプオンセ？

んで遊び始めたんだが・・・GMのしゃべり方は所謂　『あうあうあー語』　だった
呂律が廻ってなく、何言ってるかよく分からない。酷いせきと、タンをすする音ばかり

そしてマスタリングもど下手だった
PLが何か言うたびにため息
PLのファンブルを手をたたいて喜ぶ
そしてPLの意見ガン無視

一つ救いがあったのは、集まったPL達は本当にいい人ばかりだった
ただあまりにもいい人達だったんで、GMが調子付いた感じだった

障碍者を差別する気は無いけどさ、耳が聞こえん・喋れないのならスカイプやめようぜ
もう二度とアイツとは遊ばん

不意打ちで練習台にされたってことか、ヒドイ話だ。
いくら障害持ちだろうがやっていいことと悪いことの分別ぐらいつけろってもんだな。

>PLが何か言うたびにため息
>PLのファンブルを手をたたいて喜ぶ
>そしてPLの意見ガン無視

あかん普通にあかん

障害とは関係なくクソ野郎じゃん
困スレに報告してもいい案件

テキストチャットでやりゃいいのになあｗ　

俺なら他のＰＬにワビいれて退席する
差別するわけじゃないが、楽しむための時間に余分なことで気を使いたくない

扱いに困る話ですねえ。

ただ、わざわざ「差別する気は無いけど」と入れるのはなんか変な感じだね。

そりゃ殊更に差別だって騒いで非難してくる部外者がいるからじゃね？

まあ、ここまでのは中々ないけど、レギュ読まずオンセの募集に応募してくる奴勘弁してって愚痴
当日になってSkype環境用意出来ませんでした、とかルルブ入手出来ませんでしたとか勘弁……

スカイプだのルルブ入手はレギュ以前の問題なんじゃ…

ビルドレギュじゃなくて参加レギュってことでは

>>419
差別するつもりはないが〜、擁護するつもりはないが〜
って類は世界共通の定型句だからのう

差別はよくないが、区別は必要だしな。
自分にハンデがあることを隠すこと自体が問題だってのを理解すべきだよな。

skypeメインのオンセで会話障害もちを隠してたって、それバイクのツーリングに事前申請なしで
「実は免許これしかないんです」って50ccで来るようなもんだろ。

喋れないならボイチャじゃなくて別の手段を考えるべき、ってのはとても差別とは言えないし、
今回の愚痴に関しては、差別しながら言う定型句として使ってるわけじゃないし、問題ないと思う

平等に扱うことこそが差別だ、って考え方もあるしな。
例えるなら本人はテキストチャットでやりたいのにSkypeを強要されたとか、そういうの。

差別しないってーのは不当な区別をしないことで
「平等」を謳って同じことやらされると当の障害者も大抵迷惑するし、かといって、やろうと思えばできることを「気を遣って」止められたりするのも正直きっついよ

後半があるから、「差別じゃなくて区別！」も単なる言い訳になってることがあるなあ、と思います。

まあこのケースは『障碍者だからどうと言うのではなく、とにかく困った』ってことかなあ。
GMが風邪で言動が意味不明だったとかそういうのと同じことですよね。

いや全然違うだろ
風邪は不慮になる可能性があるが障碍は募集の段階から分かってるじゃん
最初から言っておいてくれたら参加せずに済んだのにって話だろ
とりあえず不意打ちはやめろ
サプライズは碌な結果にならん

>>428
本気で言ってるの？

本気ですとも。
風邪では事情が違うというなら、口下手でも吃音でもなんでもいいですが。

問題は障碍がどうこうじゃなくて、プレイに支障があったってことでしょう。
風邪なのにプレイを強行したとかそういうケースと同列だと思うんですが？

>>431

君はリアルセッションで、自分が風邪だろうとインフルエンザだろうとノロだろうと、平然とセッション会場にやってくるタイプだな。

今一番問題になっているのは「分かっていることに関しては事前に」ってとこね
まあ、本人は多くの目に触れるところ（募集段階）で言いたくなかったなんだろうとは、心情レベルでは理解できるけれど
許されることではないけどな

コミュニケーションが大事な遊びなのに、事前にそれを放棄してる時点で
一緒に遊ぶ気ないとしか思えん
すり合わせの出来ない相手と遊んでも楽しくないんよ

『障碍者だからどうと言うのではなく、とにかく困だった』って話だよ

>>431
この場合は　障碍者だから困った　の括りでいいと思うよ。
正確に言うと　耳と舌の障碍者だから、スカイプオンセで困った　だよね。

・性格がクズ　5翻
・障害者　3翻
・障害者であることを隠して募集　3翻
・不快な音声を入れてくる　2翻

数え役満だな

流れ読まず愚痴を吐く
最近GMやっても感想も何ももらえずただのGMマシーンみたいになってる
参加者は別に義務感で参加してる風味ではないんだが
シナリオ終わった時からその日のセッションの話じゃなくて
モンハンの話だったりアニメの話だったり携帯ゲーの話だったりしてる
こっちはシナリオ準備でそれらの時間を特に取ってないから話題から外れるのは分からなくもないが
せめて終わった後と全員で駅まで向かう時くらいセッションの感想とか
キャラの成長どうするかとかそういうのやってくれないもんかな…と思って悲しくなる
俺ゲーム機なんかなぁ…

単純にそういう習慣がない、あるいはちょっと小っ恥ずかしいとか、そんな感じなんだろうか。
あるいは、外でTRPGの話をすると内容が誤解され通報されるという都市伝説(?)から、あえてしないようにしてるとか。

他の人がGMやったときも似たような感じなら、自分から積極的に話を振ってみると変わるかも。

その人はゲームよりも雑談の方がずっと楽しいのかもしれない。
ゲームがあまり楽しくなかった、ということだったら残念な話だけど
単純にそのへんの雑談をする機会が普段少ないのかもね。

ゲーム機だな
俺もＰＬやってみたい、と発言して難色示されたらそういう事だと思う

素直に感想とか欲しいって言えばいいんしゃね？
何も言わずに配慮してくれるってのは他人に期待しすぎと思うよ

ただGMマシーンと思われてても
面白かったらねぎらいは出てこなくても
感想はでると思うんだよなぁ最悪GM放置のPL同士の会話の中で
義務感ではないっぽいって言ってるけどなんか面子に飽きが来てるようなに感じるんだよなぁ
一回いろんなこと腹割って話し合いしてみるのもどうよとも思う

面白いのには面白い言うけど、面白くないのには
「ありがとうございました」
だけいって、絶対に面白いとは言わない僕

君にとって彼らはプレイヤーなのかも知らんが、
彼らのようにいろんなこと話せる友人では無いってことではないかと

ぶっちゃけ被害妄想で自分にしか見えない壁を構築しているだけで、
普通に感想聞いたり話題振れば良いだけじゃね？

どうだったー？今後の参考にしたいから感想きかせてくんね？
くらい言ったら面白かったよーの一言くらいはでてくるとはおもうんだよな

逆に出てこなかったらちょっとアウトかも
連席してるなら、ヘタクソってことはない（と、思いたい）し

「俺はイイネはしない！本当にいいと思った時しか！」

アフタープレイのレコードシート記入のときに感想とか自然に出てくるものだと思っていたわ

ああ、「良いロールプレイをした」とか「他のPLを助けるような発言や行動をした」「セッションの進行を助けた」とかな。
この辺をもう少し具体的に、かつ他薦アリで、セッション内容を振り返るカンジでやってくのはどーよ。

救いがたい下手な奴ほどセッションの勉強勉強うるさい
あといつまでも初心者を名乗るな

何時までも下手なら何時までも初心者を自称するのは正しいんじゃないの

下手糞なくせに上級者ぶられるよりかはマシかな

セッション後にキャンペーンの今後の方向性を感想会兼ねつつＰＬに聞いた時に、戦闘バランスの話しかしない自称上級者さんの愚痴。

「ミドルの敵は弱すぎてカタルシスが無いし、ラスボスは強すぎてＧＭが手加減してボスを退場させなければ本来負けてた。バランスに一貫性が無くて考えてないのがバレバレだし次からはちゃんとしろ。」だってさ。
ミドル戦は「ＰＣのデータに慣れてもらう為のかなり弱い雑魚だよ」と、ラス戦は「キャンペーンボスの顔見せだからコイツは今回倒せる想定で組んでないし、一定量のダメージを与えたら撤退するよ」と、それぞれセッション中に言っていたんだが。
そしてソイツ以外のＰＬは皆わかってたんだが。
他ＰＬから指摘されると今度は「わかってるよ。理由があれば良い訳じゃないだろ、駄目なバランスの言い訳を考えるくらいならちゃんとしたバランスを考えろって事だよ」と言い始めた。
ずーーっとその話題で、他のＰＬが喋ろうとしても邪魔するから結局まともな感想会ができなかったという愚痴。
次回からアイツ呼びたくない。

分かってNEEEEEE！

人数が十分いて、警告しても治らないなら切ってもいいかもね

ミスを認めないタイプだな。
勘違いで意見してたけど途中から引っ込みがつかなくなったんだろう。
ニヤニヤしながら生暖かい反応してやれば利くんじゃねーの。

後１〜２回やってだめそうならきってもいいんじゃない？（温情派意見）

「仏の顔も３度まで」ってやつだな

あのことわざ、実は猶予は２回までなんだっけｗ

データばかり詰め込んだ上級者様は早めにきったほうがいいよ。

>>459
いや元々猶予三回、ただし本人がブチ切れるんじゃなくて切れた人をなだめるのを諦める

スカイプでかなり可愛い声した女の子が、ガッツリ淫夢語録つかってた

ちょっと興奮したという愚痴

愚痴ってどういう意味だか言ってみろ

女の子が口にすると、ただの卑猥な言葉なんだよなぁ・・・
あるいはごほうび

かすれる様なロリ声で

「ｵﾅｼｬｽ、ｱﾘｼｬｽ」
「ﾌｧｯ!」
「あ＾〜いいっすね〜」
「暴れんなよ・・・あなたの事が好きだったんですの・・・」

俺は思わぬ事態に緊張して、上手く乗っかることが出来なかった

それ高額なボイスチェンジャーで中身オッサンだから

創作自虐風自慢にレスしてやるお前ら優しいな

淫夢語録使う女はたまに出くわす
せいぜい　ﾌｧ!!　や　ｵﾅｼｬｽ!!　ぐらいだけど、結構頻繁に使う
んで言った後、何か自慢げな感じがする、いや顔は見えないんだが

ただのなんJ民ってことはよくある

そういうスラング使うだけでなく、まとめブログ読んでネットで真実系のイタい子だったことある

あ〜なるほど、元ネタ知らずに言ってたのか
元ネタ教えてやりたいね、無修正で

BLじゃなくてホモも平気な女は平気だからなんとも
つか、最近はどこいっても淫夢語なんJ語で辟易する

オナシャスって淫夢語だったのか、てっきりサーセンとかと同じ感じの使い方だと思ってたわ。

淫夢語録？ってアレだろ、ニコニコ動画とかの連中が発端なんだったか
正直気持ち悪いってレベルじゃないから辞めて欲しいんだけど、そう言うの言ったら訳の判らん反論で流されるのよな
ああいうのもう日本語通じないからマジで怖い。

ついでに一つ愚痴ると、キャンペーンのエネミーどもがとてもとても強大でPC何か足元にも及ばないってのはよく判ったから、
どこまでもPCsage公式NPCsageオリジナルNPCageしまくるのやめてくれって話。俺らのPCも公式のNPCも文字の読み書きもままならない白痴かっての
そんなに自分の考えた格好いい・可愛いNPCで無双したいんなら一人で小説でも書いてろよ。毎度毎度特定のPC（大抵特定の奴）でしかHP0に出来ないってのもどういう理屈だ。

アレの愛用者は酷いのになると本当に日常会話もままならないからなぁ
動画サイトの方の奴とか、台詞やGM、PLの描写に少しでも連中のネタと被る単語があればたとえクライマックスでも食い付いてくるよ。本当何なのアレ
もう一つの方はGMが酷いねぇ。
うちにも毎回PLに負けロール強要してくる奴がいたけど、ストレスはその後のカタルシスのためにあるってわかってないんだろうか

ああいうのの気持ち悪いところは、気分悪いからやめてっつーとこっちが空気読めてないことにされるところだな
普段自分がいるコミュニティでは一斉に使ってるから、みんな使っても大丈夫だと勘違いしちゃうんだろうけど

>>475
「他人にストレスが生じるは自分にとってのカタルシス」
って感じなんでね？

鳥取のGMが高レベル・サプリありありのキャンペを全然やってくれないって愚痴

サプリ出てるのに使えないとかサプリ使って良い→初期作成レギュなので実質PL側は使えずNPCだけ使うとか

俺がそういうレギュでGMやると喜んで参加するくせに自分がGMやる事になったら
「じゃあ、今回は初期作成でｗ」とかばかり
GMとしてじゃなくてたまにはPLとして全開でサプリ使いたい
なのに腕のせいとか「高レベルセッションは『俺』がすでにやってるから差別化をしようと思って」とか
「GMとして高レベルでバランスとる自信がないから慣れるまでやらない」とかの言い訳ばかり
やらなきゃ慣れないのに理屈つけてやらない

低レベルセッション繰り返しても高レベルのバランス分からないよと言っても「まあもうちょい待ってよ」と言って先延ばし
その間に他ゲーが出るとそっちに流れてまた俺が高レベルシナリオ立てなきゃいけなくなって
それ終わって他に振るとまた先延ばし→他ゲーに逃げ
毎度毎度ストレスがたまる

はぁ…ありありシナリオ誰かPLさせてくれねーかなぁ

今度遊ぶ人のツイッターの自己紹介欄が　底辺のゴミクズ　だった。
こういう場合は自虐でも謙遜でもなく、ガチ開き直りの場合が多いから不安だわー

お前らも自己紹介欄に変なこと書くなよ。笑いとる所じゃないから

ボードゲーム総合スレはもうダメかなあ、あれでは

雪のせいで楽しみにしていた卓が延期した……

考え方を変えよう。中止じゃないだけマシだ、と。

おうそっちもか…
俺のところはキャンペ終盤でここのところ
台風、参加者の病気、参加者の家族の病気、俺の急な仕事、参加者の急な仕事、今回の雪
これで半年伸びてる…

一度寝付いたら起こされてもそうそうおきないって公言してる癖に深夜までチャットしてる奴のせいで延期……

艱難辛苦を乗り越えて、ようやく決まった一週間後のセッション予定が、GMの突然の出張で吹っ飛んだ
二ヶ月前から計画していたんだかなあ


まあ、GM俺なんだが orz

ＧＭがやめろっていってるんだから素直にやめとけ
ＧＭのやる気がなくなるのが一番問題だろうがバカって愚痴

鳥取のＧＭがかなりの奴隷ＧＭだったんだが、毎回一部のＰＬに振り回されてて（レギュに入れてないサプリの使用を認めさせられたり）、
俺は「そういうのはゴールデンルールなんだからＧＭの言う事を聞こうよ」って言ってたんだが、
気がついたら「Ａさん達（「Ａ」が俺で「達」が難題言ってたＰＬ達）が毎回卓をギスギスさせるので辛くなりました」とＧＭが辞める事態に。
ギスギスさせたのは悪いと思うが、俺の方が主犯かー、そうかー、という愚痴。

ギスギスしなければいいなりでOKとかまさに奴隷だな

弱虫は暴君の言いなりになる、そこに公平と言う言葉は存在しない、自分の身だけが可愛いのだ

うーん胸糞

そのGMから見ると>>487が毎回場をかき回す様にしか見えなかったんだな…
場の雰囲気を取り繕うのに必死になって本当の味方を見失うと言う

奴隷GMを辞める際、元ご主人様に殴られないようにするタゲ逸らしの可能性大

そういうのは計算じゃなく本能でもできるしな

正義の味方が悪代官と一緒に田畑を焼き払うので農民は逃げてしまいました、ということか。

どっちかというと正義の味方だかなんだか知らねーが俺たちゃ迷惑だ！　どっかよそでやれよそで！
とかそんなんじゃなかろうか

カオスフレアでHP2000LP1000のボス出されたんだけど
PC3人で執行者いなくて俺ごとやれないから削り切るために冗長なまでにRPして山札全部引き切って倒したけどテンポ悪すぎてgdgdで面白くなかったわ
何を考えてそんなクソみたいなHP設定にしたのやら....

>>496
事前通告されてればキャラ組みの段階で幾らでも対策のしようはあるんだけど事前通告なしでそれはつらいわ
しかもPC3人とか…

>>496
何を考えたかって言ったら「カオスフレアなら大丈夫だと思った」程度じゃない？
後はHP/LPを上げるプロミネンスで貰える経験点を稼ぎたかったとか

PC4人居たらまた違ってたのかな
人数変わってもデータいじらないGMはけっこう見かけるな

ちゃんと４人揃ってある程度の経験点あるならいけるけど
初期作成執行者なしだとひたすら面倒くさい作業にしかならんな

単にGMがシステム慣れしてなくてデータ勘が無かったってだけやないの？

便乗して、メタリックガーディアンのルルブにボスデータがないという愚痴
PCを何回全滅させて〜とかの回答は、初心者にはいや〜きついっす
サンプルシナリオのボスデータ使うのにも限度があるし

だってGF記事でまボスや中ボスは自作すんだろ常識的にっていってるし
(一応フォロー記事は乗せてたけど)

いや〜きついっす

SWみたいにボスは冒険者の平均LV+2〜3、剣のかけら幾つとかなら分かりやすいんだけどね

LV制でなく特技や能力値を個別に伸ばすタイプのシステムだと、ボスの制作指針は欲しいよね
特に（セッション直前にPC作成とかで）事前にPCのデータが分かっていないような場合だと

GF買えって事さ。

クイックスタート使わせなくてPCもわからないなら戦闘は弱めにするしかないよ
GFで公式サポートされてて雑魚の作り方、ボスの作り方は紹介されてるけど
あれもGFなので敵の強さは強い

GFのボステンプレートですらPC構成で最終調整必須だからなあ
全員エイミング常備卓とか

初心者に優しくないボスデータ○投げシステムｱｰﾅｷｿ

＞＞509
むしろPC構成がどうであれ修正全く調整の必要ないボスデータってなんぞや

サンプルシナリオのボスを参考に、加護何枚とか障壁Xはどの属性でとか考えてやってたな
FPとかは始まってからも調整効くし、キャラシ出してもらってからいじればそこそこ骨があってでも強すぎない、なボスはどうにか仕上がると思う
そのあたりの調整が難しいんだよね。PLに楽しんでもらって自分も楽しみたいし

メタガつながりでオンセの愚痴なんだけど、特定の単語や言い回しに反応してメインや見学のタブを関係ない（少なくともシナリオや会話の内容には関係ない）文字列で埋め尽くすのに辟易してる
それがたとえ敵に回ったヒロインの説得やラストボスとの応酬の最中でも、ちょっとでも琴線に触れたならそれまでの流れを完全に無視して参加者見学者問わずほぼ一斉にやってくるもんでさ…
そこまでの台詞や描写の一切わを無視して、たとえPCがシーンに居なくても構わずね

…まだやってないけど見学叩き出してヒロインの説得の時なら問答無用で説得失敗、クライマックスとかなら神属性10d6叩き込みたくなるのは俺が大人気ないからだろうけど、いい加減限界かもしれない

最初から見学者お断りに出来ないの

一回見学不可にして部屋立てたらPLといつも見に来てる人等からブーイングされた上、鳥取の管理側にも怒られたんだ
見学不可だと参加者以外中でどんなことやってるかわからないからとのこと
見学の人等曰わく、マスタリングやシナリオの参考にしたいのに締め出すなんて酷い
PLからは、ギャラリーがいないとイマイチ燃えないしGMに外部から意見できる人がいなくなるから、だとか

もう俺が鳥取抜けた方が良いかなとも思ってるんだけど、俺が抜けたら鳥取にGMがほぼいなくなるんだよね…

管理側もPLも見学者も最悪だ
早く見捨てたほうがいい

アレか
ヒロイン「私はただの兵器。フォーチュンは殲滅する！」とかに「TDNは兵器だった…？」とか
「何でもするから娘を助けてくれ」に「ん？今何でもするって言ったよね？」とか
「待たせたな！」とかに「お　ま　た　せ」とかか？
そうじゃないにしろスラングとかって身内にしか通じないのに外部でやるなよと
・・・むしろそいつらからすりゃ>>512以外は全員身内って事なのかね

管理側の事情は見学者とは別ですよね。

参考にしたいんならログ公開って形で事後にやればいいんだし、
GMに外部から意見するとか、GMの権限を軽視するのもどうかと

とはいえ、オンセって見学者の茶々が入ってこそなところもあるし、
事前に見学の際のルールとか掲出して違反者は問答無用にキックすればいいだけだよな

>>514が１人居なくなると回らなくなるようなとこなんて、そもそも未来が無いからさっさと次行くのが正解かと。
鳥取のためにＴＲＰＧやってるのか、自分が楽しみたくてＴＲＰＧやってるのかよく考えた方がいい。
オンセ鳥取なんて、長く続くと確実に腐ってくものなので、スクラップ＆ビルドを繰り返すしかないもんだよ。

>>514
DV被害者みたいだな。

>>514
自分しかGMがいないなら「うるせーなじゃあGMしねえよ勝手にしろ」って言ってもいい気がするぜ。
環境が合わないと感じたなら抜けて新しい環境を構築するのも大事。

「GMに外部から意見できる人」とかPL専が言っていいセリフじゃないし
セッション中はGMの独断で回す事でスピードアップしなきゃずるずるするだろ（特にオンセ

完全に奴隷GMだぞ、それ
管理側に「GMさせてもらってる」状態になってる
GMが自分しかいないのに発言権が低すぎる
抜けるというカードをチラつかせて交渉すべき
それであれこれ言うようなら本当に抜ければいい

見学不可の場合はログ公開すること、みたいな規約自体は別に問題ないと思うのよね。
サークル代表に隠れて18禁セッションやってた、なんて事例もあるから。GMの多少とは関係なくさ。

後は、見学者はゲームの邪魔をしない事、とあれば…ってわざわざ書かなきゃならん事なのかコレ('A`)

するなと書いてないからやっていいとか主張する人もいますから

もうすでに紳士協定は存在しないっぽいしなあ

いくら調べてもGURPS3版の魔法ルールに関する質問をするスレが見つからないという愚痴

>>527
それはスレそのものが見つからないのかスレはあるけどウンコ過ぎて使えないという意味なのか

見つけたのは、

【角川富士見に】日本語版ガープス 15【動きなし】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333626347/

[GURPS]ガープス全般の話題 第61版
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1387212726/

なんだけどさ、別に第三版の話してるところがあるよ、的なことがかかれてたので
一生懸命探してる……　

アホだ

困スレとどっちの案件にするか悩んだけどこっちで
うちの鳥取にいるニートがウザかったって愚痴
俺含めて大半は社会人で、他は大学生とか何だが、一人だけ集まりの度に
「俺ニートだけど全然困ってないしｗｗ女の子喜ばせればお金貰えるじゃんｗ」とか言う奴がいる
終始俺やその他の社会人一人二人を馬鹿にしたような口調で騒いで、大学生相手にも
「必死こいて勉強してご苦労さんｗ俺中卒だけどぜんっぜん苦しくないよｗ勉強していい大学入って良い会社入ってとか考えるだけ無駄だよ遊びなよｗ」
とか言ってる
何回も注意しても「タダのいじりだよｗそんなのもわかんないってｗそんなんだから女の子にもてないんだよｗ」とか
ＰＣもだいたいそういう奴。自分＝ＰＣで、真面目そうなＰＣやＮＰＣをただただ煽ってからかって、女性ＰＣ・ＮＰＣにはセクハラ三昧

まあ今週末ようやく叩きだすことが決まったから、吐き出したかったんだ。すまん

乙

http://guchi-no.com/
愚痴るサイト

友人にそういう発言できるやつが女の子にヒモれるとはおもいたくないねえ・・・ｗ

まあダメンズは一定の需要あるよ
主にメンヘラや依存症の女性に

楽しく遊ぶために集まる場所なのに
場の空気を乱すやつはハブられる運命

卓やってるときに違う卓の話したり違う卓の成長考えたりするのやめてくれないかなー……
自分がGMとしてうまくできなかったせいではあるんだけど、ゴリゴリ精神削れる

オンセで見学に入った別卓での仲間とやられた時は「やる気が無いんならそのハンドアウトにNPCあてがうから出てっても良いですよ？」とか言いたくなるな
あとSkypeとかIRCとかで卓中に関係ない話するのもなぁ
「出来れば集中してくれ」って頼んでも気にしない奴とかいるし、自分のシナリオ楽しく無いんかなって落ち込むぜ

俺も経験あるわ。
見学に入った奴らといつまでもくだらない話くっちゃべってて
本来なら１時間以内で終わる内容が２時間経っても終わらなかった。
しかもそれの主犯がＧＭだったっていう…。
頼むからＧＭはシナリオに集中してくれよ。
何かアクション起こしてもいちいちテンポが悪いから待たされてるこっちは
そのたびに寝落ちしそうなんだよ。
そのくせ「進行遅いんで時間延長してもいいですか？」とか、アホかと…。

>>529
卓上ゲーム板でならその下の方のスレッドへどうぞ。

他のスレなんかないから。

>>539
ありがとう
今度行ってみるよ

短距離単体戦闘特化にしておいて敵ちょっと多く出したり少し離れた位置から開始すると毎回ぎゃーぎゃー騒ぐ連中に愛想がつきはじめてきたっていう愚痴
GMがPCの弱点ついてくるのはマナー違反とかいうけどシステム的にもお前等のクラス的にも対応できるのにLVあがってもこっちに対応する気0はしらねーよ

テキストのみのオンセだとどうしてもPLに暇な時間は出るので雑談するのは止められん
ただGMに暇があるわけないし本筋より雑談がメインになってるようなのは論外だわな

末期になると「PCに勝たせるのがGMの仕事」と言いながら常時万歳突撃になるんだぜ

全滅させればよろしい解決ですな

雑魚の一番弱いの一匹だせば？

>>544
その言い回しをここで見るとは思わなかったよｗ

>>546
ああ……スレ違うのに自然に納得してたｗｗｗ

俺の感覚がおかしいだけかもしれない愚痴
オンセなんだけど、最近行動宣言なんかでもみんながみんなどんな中身でも同じような言い回しになって気持ち悪いって言う愚痴
なんJ語だか語録だが知らないけど、行動宣言やPCの演出だろうとなんだろうとみんな同じ言い回ししかしないんだ
語尾を伸ばす時は必ず「あ＾〜」とか「なんじゃ＾〜」って伸ばしたり、関西弁っぽいよく判らない奴になったりとか
俺が今の鳥取に加入した当初はそう言うのじゃない普通の言い回しとかだったんだけど、そう言うのに適応できない俺が変なんだろうか・・・
NPC説得の時とかでも普通に使うし、どどんとふとかで見学に入って着た人と一緒になってそういう話してるしでさ・・・

合わないと思ったら抜けとけ抜けとけ

>>548
PCのセリフとかゲーム的な行動宣言の中で猛虎弁とかのなんj語使ってるならおかしい
雑談とかで多少使うなら許す
NPC説得に使うのは絶対におかしいと思う

おかしいっちゃおかしいが、同じ面子でTRPGすると先鋭化するんだよ
やってる本人はとても面白いんで、合わないと思ったら抜けるのが一番

プレイスタイルならまだしもこんなもんを先鋭化とは呼びたくねーわｗｗｗ
ローカルなネタなんだから不快感を表明されたら普通は自重するべきものだが、
受け入れないお前が悪いって反応が返ってきたら抜けた方がいい
未練がないならさっさと抜けるが吉

>>552
最近はローカルじゃないんだよなぁ・・・
>>549は適応して、どうぞ
適応できない奴が空気読めないゴミってそれ一番言われてるから

田舎者が訛りを指摘されて「訛ってねえから！」と主張しているのを見ているような感覚

Jだろうがロリだろうが、気持ち悪いものは気持ち悪い、その感覚は変じゃないぞ
ただそこがクローズのサークルなら、口を挟むべきでないね
「（お前らの頭が）痛いんで本当に無理です（棒）」って抜けると良いよ

どう頑張っても生理的に受け付けないネタってのは誰にでもあることだからね。
別にゴミって呼ばれてもいいよ。思いやりのないクズに比べれば。

一緒に遊んでて楽しくない人とは遊ばない
子供でも知ってる

無理なものを無理と主張する事と
思いやりのないクズはまったくの別物である

そもそも思いやりという言葉を振りかざす割に、相手をクズと批判する時点で思いやりがないよね
ブーメランの名手はどこにでもいるものだなあ(棒)

そりゃ別物だよね。
無理であるということに思い至らず押し付ける者を「思いやりのないクズ」と>>556は言っているのだから。

さらに言うなら、この場合は「人をゴミと呼ぶならあなたはクズということですね」ってことだし。

どう読み間違えたんだろう

なんだろうこの

なんだこのやろー

とんでもない、あたしゃ神様だよ

みんな、これ以上私を巡って争うのはやめて！

ちょっと昔の愚痴

TRPGやる場所取りで、俺の近所の施設が埋まってたから「ダメだった」て話をメールで回すついでに
周囲に使えそうな施設がある面子に「場所取れるか？」と聞いたら「取れる」と返って来た
で当日行ってみたら場所取ってなかった
何でかと聞いたら「聞かれただけで依頼された訳じゃなかったから」と言う
普通あのメールだったら依頼と分からないかと聞いたら「それは分かっていた」と
では何故取らなかったかと言うと
「正式に依頼されないと動く気はない。『俺』の依頼の仕方が悪かったから今日の集まりが無駄になった。これが『俺』がちゃんと手順を踏んで依頼しなかった結果で、それが皆に迷惑をかけたんだ」
と言う事を言われた
その後も「言いたい事は分かるけどわざわざ配慮してやる必要はない」とか言われた
「社会人としてちゃんと手順を踏んだ依頼をしないからこうなる。『俺』はこれを見てると仕事ができる様には見えないね」とまで言われた

昔は友人だったけど就職してからどんどん頑なになって行って、ちょっとでも不備があったら徹底的に叩いたり
時にはこんな感じで自分も時間を無駄にするのもいとわないような自爆的行為も平気でするようになってしまった奴が悲しいよ本当

多分職場に残念な先輩がいるんだろうなぁそいつ…

電話で、
「もしもし、××という者ですが、○○さん居ます？」
「います」ガチャツーツー
とかいうネタ思い出した。

>>565
>「場所取れるか？」と聞いたら「取れる」と返って来た
このやりとりだけだけじゃ可否を尋ねただけで頼んだようには見えんぞ。

>>568
俺もそう思った
用事を頼むならどうして欲しいかを伝えたほうが事故もないし
よろしく頼む、くらい言う気遣いはあってもいいと思う
親しき仲にも礼儀ありだし

とは言えこの相手もかなり感じ悪いw

複数人に聞いてたりするかもしれんしなあ
取れる？って聞かれただけでは動かんかな

>>568
＞「ダメだった」て話をメールで回すついでに
ってあるから素直に読むと「俺は場所取れなかったけど誰か取れる？」となる

>>568
確かに
ただ

>普通あのメールだったら依頼と分からないかと聞いたら「それは分かっていた」と

この場合はちゃんと依頼だと分かっていたようなんだよなあ…

就職してから>>565の駄目さ加減が明確にわかったんだろ

俺でも「取れるか？」「取れる」だけじゃ取っておこうとは思わんなー・・・
その後に「んじゃ頼むわ」ぐらいあれば取るけどさ。
頼まれたわけでもないのに、勝手に取ってかち合ったりしても困るしな。

>>569
礼儀の話なら>>565はすでに施設に出向くなり電話をかけるなりといった労力を割いているわけなんだから
それに見合った態度があると思うな
善意でやって落ち度だけ責められるようなら「ならお前のために手間はかけねー」ってなるだけだよ

意図的に嫌がらせしてくる相手となぜ遊び続けてるんだろうな

俺だったら「取っとけばいい？」て聞き返すな
わざわざ頼まれるまで待ってるのもアホらしい

気になるのはそいつが場所取ってないのになんでその場所に行ったかだな

B:取れる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←みたいに変身で場所だけ置いてったとか？
　http://sono/kaijo/no/saito URL/

うーん、よく考えたら
「じゃあ頼むわ」みたいな連絡もなくそのまま放置されたら場所取りしないわ。

まあ普通なら聞き返すけど
なあなあになりすぎててむかつかれてるんじゃないの？

他の面子に同じ様に聞いてるだろうから
かぶり防止に頼むとか言われるまで動かなかった
ならわかるけどこれ相手もそこは考慮してないんだよなぁ
MLなりで全員に同報発信してる状況とかなんじゃろうか

「依頼されたのは分かった。でも正式じゃないから動かない」
対等な関係なんだから、この場合頼まれた方から「それは正式な依頼か」と
聞き返してもおかしくないよね。

やはり>>566の言うように職場に問題があるんだろうな。

言葉尻よりは意図的な悪意を感じる
仲良くないんだろうね

同時に聞いて被りが出るといけないんで順番に相手を名指しして全体メールで聞いたんだ
「○○、場所取れる？」「俺は無理」「じゃあ××は？」「取れる」
これで少なくとも俺以外も××が場所取ってると思って前日とかにGMがメール回したりしてた
で当日駅で待ち合わせて、××も合流していざ施設に着いた時に「何号室？」「場所？取ってない」「は！？」ってなった
で>>565の「『俺』が〜」の発言
他にも「頼むんならそれなりの態度と言うものがあるべきなのに」とか言って
なおかつ集まってシナリオやれなかったのも時間無駄にしたのも『俺』の依頼の仕方が悪かったのが原因だから俺が償うべきとか真面目に主張されて
それで大揉めだよ
少なくとも昔は仲良くないどころか良かったんだよ

元々うっかり忘れてたかなにかの過失で場所取ってなかった
→正当化のために屁理屈ひねりだす

みたいな可能性は有りえなくもないか

>「社会人としてちゃんと手順を踏んだ依頼をしないからこうなる。『俺』はこれを見てると仕事ができる様には見えないね」
社会人として仕事ができる人間ならとっておく？とか聞けるよね…
つまりこいつ自身も仕事できてませんって主張したいのではないだろうか

>>585
ネットでよく見る、なにかあると
「社会では云々……」
という論調でドヤ顔して人を見下す発言をするのが好きな人種と同類でない？
相手の要求は理解してるけどドヤ顔で説教かますためにわざとこういう態度を取るという

キャンペ中にＧＭがトチ狂った愚痴
仲間内のオフセでネットスラング使いまくってたからってある日キレた
「シナリオ茶化すな関係ない話するな下ネタヤメロ」とか言われてもスラング何だしと思って反論しまくってたら中断宣言
俺らは楽しんでただけって言っても聞く耳持たない　ちゃんと話は進めてた
その日は結局解散してＧＭはすぐ帰った　俺らも解散して帰った

次の回でＧＭがモニターとＤＶＤ持ってきた
「今回はこれ見てからやってもらう」とか言ったから見たら中身は同性愛もののＡＶ
一応俺たちみんな成人だったけどしかも食糞もの　
何回止めろって言っても「お前らこれ好きなんでしょ」の一点張りで止めようとしない
モニタいじってもパス入れてあって止まらない　モニタ殴ろうとしたら「弁償してもらいますよ？」とか
結局吐くやつとかも出てその日も解散　ＧＭに説教しようとしたけどとっととかえって掃除も手伝わなかった

このＧＭ追放したいんだけど十分だよな
何でスラングとネタごときであんなに怒るのか訳判らん

困ｽﾚに間違えて投下したorz

さすがに創作臭が強すぎて・・・

バレ怖いから多少フェイク入れたけどマジなんだけど・・・あのさぁ・・・

追放もなにも、そのGMが立てたセッションに参加しなければいいだけの話。

当然の結末だな、としか

脳の病院いけとしかいいようがないな

ノンケホモガキ死ね（直球）

追放とかバカじゃねーの
追放じゃねーよ解放してやれよ

本当だとしたらどっちもどっちだよね
やめろって言われてんのに使い続ける方も悪い
それに対して発狂するのもキチガイだけど

ネットスラングとして理解はできるのに
人の嫌がることを進んでするゴミクズが致命的に多いって愚痴

>>595
発狂させたから基地外行為に走ったんであって
悪いのは全面的に報告者側一同だと思うがｗ

自業自得だな。
GMが楽しめてないっつってるのに「俺らは楽しんでるからOK」とか全員困PL臭しかしないわ。

キャラ自慢がうざいって愚痴

そもそも困スレの創作荒らしがアリバイ作りに書き込んでるだけだし。

俺がGMやる事が多くて経験点溜まってるんだが、鳥取で一人が
「>>601は経験点を多く持ってるんだから格差是正の為に俺がGMの時は俺が発行した経験点以外使用不能な」と言い出して
他の奴らもそれに倣いだした
ちょっとは使わせてくれよと言ったが却下されて

俺がいるとき＝俺がGMする事がほぼ確定な時
いないとき＝誰かがGMやってる

な状況の為に数値上の経験点だけあっても使用できず
むしろ他のPLだけ俺がいないときに溜めた経験点使うから
相対的に俺だけレベル低い
報われないよ

誰も一人負けの状況に気付いてないだろうから
PLやる度に「また俺だけレベル低いな」とボヤいてやれ

>>601
不公平だからGMやめる、もしくはその鳥取を抜けると言ってみれば?
それで直るならいいし、直らなければ他の連中は>>601を奴隷GMか何かと思ってるんだろう
傷の浅いうちに切り捨ててしまう方が良いと思う

ちなみにＧＭやってて稼いだ経験点とか何の意味があるのって思ってた俺は、
「あ、別に経験点要りません。新規募集の単発だけ遊びますし」と受取拒否してた。

ＰＬに「頼むから受け取って欲しい」と言われるに至って渋々受け取るようになった。

そんなかつての困時代の自分を懐かしく思った。

今は「じゃあこのＧＭ経験点でＮＰＣ（味方）強化しようか」とか「じゃあちょっと敵強化してくる（´・ω・｀）」とか
言ってＰＬを悲喜こもごもの渦に叩き込んでニヤニヤして眺めるのを日常にしてます。


あれ？　今も微妙に…　困…だと…？

>>601
持ってるけど使ってないなら格差も何もないのに何を是正しようとしたんだそいつは

>>601
使用経験点の上限決めればいいだけじゃねーか
その発想がなかったならマヌケ集団で
わざとなら奴隷GMイジメだな

「わかった、消費経験値がみんなにおいつくまでＧＭは封印してがんばるよ！」
っていってやれｗ

「誰かさんのせいで俺だけレベル低いわー。めっちゃ低いわー」
って言って盛大にパーティの足引っ張ったれ。

ここで出た意見を実行すると困認定されそうだなw

正味な話、使用経験点ってだいたいの場合揃えない？
きっちり管理するのって、キャンペの時くらいで、
そのキャンペの時も途中参加ＰＣとか、しばらく参加してなかったＰＣとかが入る場合は、
適当に経験点配布して同程度に合わせるもんなんじゃないの？

つーか、じゃないと「お荷物」か「役立たず」か「居るだけ」みたいなＰＣ発生しかねないじゃない。

基本的にGMはかわりばんこにやりましょうってためのルールだからなあ
GM固定のキャンペーンとかとは相性悪いわな

病児保育はきちんとした施設に頼んでくれ……お願いだから子供だけ放置していかないで……

キャラシにイラスト描くのは良い
１００歩譲って俺がＧＭの時にプレイ中に描くのも認めよう
だが、エルフ以外の亜人もなんでみんな耳が尖ってるんだよ
それだけが許せんが何度言ってもアイツは変えようとしねえ〜

>>613「なんでみんな顎が尖ってるの？」

福本伸行「・・・」

>>613はハイエルフ

ミスタースポックなのかもしれん・・・

え？GM経験点って他の面子より使える鳥取あるのか
いつも他のPLと同じで揃えてるし+100点とかの時は全員に下駄履かせるので使ったことないな
100点作成のPCと500点PCが同じPTにいてもゲームにならんような

結局固定面子で交互にGM回しているような環境でもないとGM経験点って使い道ないよな

そもそもキャンペーンじゃない限りあんまり経験点に意味はない気がする

なんだかんだで一番有効活用されてるのが
キャラ登録式のオンセサークルのような気がする

フツーはそろえるな＞「今回のキャンペーン」の開始時経験値
○レベルで作れるように、って感じで逆算してさ

他卓で稼いだ経験値使う場合は○○点まで、っていうのがリプレイで
デザイナーたちがやってるしフツーってことでいいんじゃね？ってかんじ

お気に入りのNPCにGM経験点を突っ込んだ、とかなら見たことあるな。
一般人のくせになんで初期作成オーヴァードより強いんだよお前……！

特に何のエフェクトも使えないのに、能力と技能をシコシコ上げてったのか。
それって楽しいのか？　……うん、楽しいからやってるんだろうな。

まあ、経験点の使い道が無くて、そういうとこに使うしか楽しみが見つからなかった可能性もあるし、なあ…

お気に入りのNPCじゃなくてPCだが、エターナルチャンピオンうぜぇ
名前と設定と性格が全部同じなPC量産して楽しいんだろうかって思ってたが、最近はそれ以上にウザいとしか思わない
「この性格とこの設定が俺一番うまく回せるんだ」「俺も楽しいしみんな楽しんでるんだから合わせてくれ」って何様だ
名前もだが近未来とかなら百歩譲って認めるがなんでハイファンで「山田太郎」みたいな日本人名が出てくるんだよと
日本っぽい東洋の国とかも当該システムの世界観じゃ存在してないってのにさ

あれか、世界観に拘りすぎてる俺が困なのか

うちにも似たようなのが居るから分かるわー
でもまぁ無理に変えさせるより放置推奨かなぁ。あえて言うならセッション中にちゃんと「世界観的な異物」として扱ってやるくらいかw

2人のGMが鳥取にいたんだけど
GMAはストーリー薄味だけどNPCとの交流やPC同士の掛け合いが面白かった
今にして思うと、PC同士が掛け合いできる状況を整えてくれてた
一方のGMBは濃いストーリーとアクの強いNPCが出てきて、一つのアトラクションみたいだった
GMAと比較して派手なので、GMBを好む連中も多かった
俺もGMB派で、GMAのいる所でGMAの批判をしたりしてしまった
PLが上手いから面白いだけであってGMAは特に何もしていない、と。
そういう事が続いてGMAは鳥取を去って行った
新たにGMCが誕生したり、GMBの頻度が増えたりして最初はそれなりに上手く回っていた
GMBもGMCもなんというかあまりPCの自由度が無く、PCの掛け合いもあまりない事にだんだん気づいてきた
さらにGMBは、ぶっちゃけ吟遊なんじゃないかと言う感じになってきた
PC同士の掛け合いはないがマスターシーンやPCのいるシーンでもアクの強いNPCが全て持っていく感じだった
それでもPLとして力量の上がってた俺らだったら格好良いシーンを自力でできるはずと思っていたがどうも上手くいかず
GMCとやってもなんかビミョーな雰囲気にしかならなかった
自分たちの腕が落ちたか？いやそんな筈は？と思ってた時に不意に思い当った
今まで自力で良いシーンができたと思ってたが、思えば全てGMAが状況描写をやってくれたり
絡んでセリフを吐きやすいNPCを出してくれていた
GMAのGMスタイルが、ストーリーよりPLのロールをやりやすい状況を整える事だと分かった
でも遅すぎた
GMAとは連絡取れなくなってしまい、頭を下げて戻ってきてもらう事もできなくなっていた
まだGMAの良さに思い至ってない奴らもいる中で、どうしょうもなくなってしまった

イソップみてぇな話しやがって…

ホント今さら失って気付くなんて俺のバカって話よ…
俺らは上手いPL！なんて思い上がってたんだよな

報告スレに書けって思ったが、愚痴の内容だったな。
こればっかりはどうしようもないな。
ＧＭAはもう戻ってこないだろうが、おまえが第二のＧＭＡになることは出来るんだぜ？

なぁに、お前が居る限りＡは戻ってこないから大丈夫だよ！
お前らなんかよりももっとずっといい仲間と楽しくやってるさ！
だから、気にせず楽しんでくれ！

胸のすかっとする話ですね。
GMBを始めとする糞面子を鳥取外に出したりしないように、どうぞ楽しんで。

>>627
現在進行形でＢやＣに酷い話だと思うなぁ。
Ａがいる時は、Ｂを上手くて面白いＧＭだと思ってたんだたろう？
Ａが出ていくまでは楽しんでたのに、頻度が上がって負担が増えたＢを「吟遊」とか。
Ｂがいきなり吟遊化したわけでもないのに、
今さら吟遊呼ばわりしたって、マスタリング手法はそう簡単には変わらんよ。
せっかくＧＭ始めたＣにすら、なんか違うって……。

ＧＭに楽しませて貰わないとダメなの？
つーか、お前がＧＭやればいいんじゃね？
サークル内の誰かしら見下さないと気が済まないの？

>>633
確かに少し見る角度を変えたらヒデェ話だわな
このまま行くなら遠からずサークル自体が空中分解する方に賭けるわ俺

結局自分は流れに身を任せていただけのくせに、他人を見下しているだけ･･･自分がＧＭになるわけでもない･･･

まぁ、困報告ですらない愚痴スレだし…　解決も分析も求めてないんじゃね？
あっちで報告すれば報告者が叩かれる案件だとは思うよ。

お前ら愚痴相手に波状で畳み掛けるよなｗｗ
どの口で立派な事言ってんだか

ウチをマジで病児保育施設だと思ってんのかな
現地にいる人間、誰も親御さんに連絡取れないし　責任取れないし　下手すりゃ解散ものだよなコレ
というか、実際来なくなったメンバーが絶賛急増中　もうぬるぽ

【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない116【玄関放置】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1389106901/
ここらへんで相談したら？

必要な人間に根回しして一旦解散した方が良いんじゃないか
万一のトラブル有り得るぞ、どうせろくな人間じゃあるまい…面倒になるのは火を見るより明らか

ＧＭやりたいんでレギュ発表したら要ＧＭ相談の種族やりたいってうるさい
今回考えてるキャンペに合わないからダメだっていったらごねるごねる
プレイヤーのモチベーションが〜とかいってるけどお前相手のグダグダで
俺のモチベーションなくなったよ

断れよ

>プレイヤーのモチベーションが〜とかいってるけどお前相手のグダグダで
>俺のモチベーションなくなったよ
というのを他のメンツにも伝えたらいいんじゃないかな

キャンペーンこそGMに協力しないとなあ
長い付き合いになるんだから

PL一人がモチベーションなくしてもキャンペーンはなんとか続けられるけど、GMがなくしたらキャンペーン崩壊なんだし

キャンペで選択ミスをした訳でも負けた訳でも何でもないのに
ラスボスを倒して元凶を倒したから世界が救われる…と思ってたら
エンディングのエピローグで、マスターシーンが入って
シナリオ的にラスボスを倒したら解決すると提示されてたけど
それはNPC達の考え違いであって、平和に暮らしてる人々もPCも
世界の崩壊が知らない所で進行して、気づいた時には手遅れ状態になるのが
確定している、というエピローグで〆られた
何でこういう後味悪すぎるエンドにするかなぁ…

馬鹿だから。

小説やドラマの「実はバッドエンド」と、TRPG11のシナリオ構造の　実はバッドエンド（）　が、受け手が同一のものとして解釈しているか、
俺カッケー（）ムーブかだろうけど。

原作デビルマン外伝の、「タイムスリップしてドイツ人絵描きの苦難救って、不動明が『俺の勝ちだ！』とタイムスリップしたら、
その後で若者はこの事件がもとで総統様になっちゃいました、てへぺろ」ってのを、ＴＲＰＧでやったら非難ごーごーだろうし。

もしくは単発でクトゥルフとかウォーハンマーのギミックならともかく、ヒロイック系のキャンペーンのオチがそれってのは、
4月から左遷とか喰らったんで、実生活でやつあたりのうっぷん晴らしかもね。

地蔵って本当に困るよな。セッション中寝る奴なんて論外だ。　という愚痴

ただシーン制のTRPGでGMと特定のPLが長時間イチャコラ初めた時は
内職位許してほしい（プラモ作りながら）

朝から始まって六時間くらいで終わるセッションっていっておきながら、茶番連発した結果(GMも進んで参加)、徹夜でぶっとおしになるのやめてもらえないかな。
しかもPC1とほぼタイマンプレイしておきながら、寝落ちそうなPL達尻目にみんなで最後までがんばろう！とかどの口が言ってるんだろうか。

キャンペーンできつめの戦闘で、最終的にはPC側の敗北になった
PC自体は次回も使用できるけど状況は悪くなった
そこはまだ良いけど
戦闘中口出しも何もしないマナーがあるところで
序盤で倒れて復帰もできず２時間半以上見学状態になったのが辛かった

>>650

困スレでフルボッコになったからってマルチポストは良くないな。

>>651
困スレで「これは愚痴スレ案件だろ」って言われた上に一番叩かれてたアタッカー責任問題には触れてないんだから、このくらいの愚痴は許してやれよｗ

>>650
向こうでは色々書いたけど

>戦闘中口出しも何もしないマナーがあるところで
>序盤で倒れて復帰もできず２時間半以上見学状態になったのが辛かった

これは本当に気の毒だと思う
お疲れ様

>>650
おれも困スレ見てたけど確かにそれはきついな・・・
噛み付きたくなった気持ちも分かる

>序盤で倒れて復帰もできず２時間半以上見学状態になったのが辛かった
困スレでも見てたけどそこに関しては同情する
似たような目に遭ったことは何度もあるし
デフォで半日がかりの遊びでこういうハズレってやっぱり辛い

みんな、オンセのときはプラモの用意しとこうぜ。
これで長時間の放置も怖くない

小説だろうが積みゲー消化だろうが、そこは何でも良かろうなのだ

この手のは、顔つき合わせながらやってても稀に起きるな
暇つぶしの手段は、一つくらい携帯してて損はないかもしれない…

>>650
見学状態はきっついよなあ
GMに頼んで雑魚だけでも動かさせてもらうとかできたら良かったかもだが…

>>650見て思い出したわ

以前オンセに誘われて参加したんだが
他PCの個別OPで、セッション開始から出番まで３時間以上待たされたことがあった
ホットスタートのつもりか知らんが、NPCが敵味方合わせて10人近く出てきて戦闘処理までガチでやってた
その間、俺も含めて他PLは全員見学状態。とうとうその日は自分のOPさえまともに出来ませんでしたとさ

既に鳥取自体が自然消滅したらしいが、彼らはあの状態で楽しかったんだろうか…

「オンセで時間がかかるのは当たり前だから（震え声）」

「キャラベルを所有するためにリソース全部使いました（※シナリオの舞台は山岳地帯と予告済）」
ってな一発ネタだけで生きてる子をどうにか　　したくない。もう干渉したくもされたくもない　疲れた

ああ、なんか伸びてると思ったら困スレの子かｗ
まぁ、愚痴案件だわな。困ちゃんいないもん
あえて言うなら、それをネットに公開して、「同意してくれ！」っつう報告者が困ったちゃん寄り、という案件だからな。

愚痴案件は愚痴案件でも、お触り厳禁の方推奨な感じ

>>660
事前に言っといてほしいよなｗ
「時間かかるから、適当に暇つぶしの道具とか用意しといて」とでも言ってくれりゃいいのに。
精神と時の部屋の住人が相当数いるんだよなぁ、オンセは特に・・・

いやまぁ、ネット公開つっても
ページまで作っちゃうようなのとその為のスレで吐き出すのじゃ大分差はあるとは思うｗ

寒いネット小説のノリを持ち込んで延々つき合わさせられる方の気持ちにもなれって愚痴

戦国時代だからってひたすらｲﾔｰｯｸﾞﾜｰｯってアホじゃねぇの？
元々そういうシステムならいざ知らずこれCoCよ？
そんなにニンジャスレイヤーごっこしたけりゃなりチャでも二次創作SSでも勝手にやってろよ……

新しいルルブ買ってきた人がいて、じゃあ今度一緒に遊ぼうよって話してるとこに
「そんなことより○○しようよ」って首突っ込んで来た人がいてなんだかカチンと来た
その人が、そういうことを言われる立場だったら、
失礼なこと言われたとかぎゃんぎゃん喚き始める人だからだろうか

鳥取でとあるシステムを遊びたいと言ってきたPLがいて、俺もルールを把握する為にそのルルブを買おうとした
休日潰して都心部に買いに言ったら、まさかの全滅
他のメンバーにも入手出来なかった者が多数出たため、結局卓は流れた
まぁ、予約なりなんなりしなかった俺達が悪いって言えばそこまでなんだが・・・


一体、ルルブ購入者の何割が、卓を囲む為、遊ぶ為に買ったんだろうな
と考えると、もにょっとくる

すまんな

既存キャラなりきり系には全く惹かれないが、ゲームの設定資料的な気分で買ってしまったわ

老害思考というか自己中というか
どっちにしろどうしようもないクズだな。

時期的になんのシステムの話なのかはわかるが、そんなに売れてるのか

そんなに売れてるのか
いいことだ

>>670
どれだけ売れたかは知らんが、発売1週間で重版が決定したので難民は多めと予想

>>667
お前の分も遊んでおいたぞ

増刷するみたいだからちょっとくらい待てよ

KindleでもBOOKWALKERでも買えたのにな

オンセ仲間がアイドルマスターやら艦これやらボカロやらアニメやらの再現キャラばかりPC、NPCに使いたがるのでウンザリする。
表面的にはそれなりに合わせて楽しんでいるけど、何が悲しくてクトゥルフやらD&Dで、
元ネタも分からない美少女キャラのお約束ネタに付き合わねばならんのか…

あるゲーム立てる人が俺ともう一人しかいない
それなのに最近もう一人の人は卓を立てなくなった
俺もPLやりたいんです、立ててください……

>>674
電子書籍版の利便性がもう少し良ければなあ
現状、「TRPGのルールブック」として「使用」する際には不便が多いのが
「読み物」としては便利なんだけどね、電子書籍版

ＰＤＦとして売ってくれないなら怖くて手を出せんわ

知り合いの作るシナリオに出てくるＮＰＣが変なのばっかりで疲れる。
コミュ障…不思議ちゃん…事件解決に協力的じゃない依頼者…。
何をやってもまともな返答もこないし、情報も手に入らないから
相手してると時間を無駄にしてる気がしてきて辛くなってくるのよ。
もうちょっとなんとかなりませんかねぇ…。

もしかして、そのGMがコミュ障なのではないでしょうか。

ほかのところから情報出るなら別にいいかな
「もっと行動して情報収集して欲しい」とか、
そういうことを望んでるんじゃない？

助けたいと思えない、係わり合いになりたくないキーNPCは困るよホント

GMがコミュ障だと、出てくるNPC全員ジャームみたいな連中になるからな……

判定伝えた後のPLの一言目が「無理ww」とか本当にモチベーションが下がる。
お前のそのリソースは飾りかっつの。
冒険者なんて辞めて帰って寝てろ。

完全に飽きてきた
今のセッション参加し終わったら姿くらまそう

いつのまにか音信不通になるやつってこういう感じなのか

セッション最後まで付き合ってくれるだけマシと思ってしまう俺は末期

始まってから分かる、退屈すぎるキャンペーンってあるよな…
どう締めるか考えてない、もしくはそこに至るまでの過程を考えてないというか、
だらだら続けるのが目的になってるというか。俺もそれに耐えられず途中抜けしたことあるわ。
この間、そいつらのコミュをチラ見したらまだ続いてやがる。もう何年目だよ…ｗ

内職しながら参加すると、さぎょイプ感覚で面白いよ

普段から出目が良いと公言してる人の卓が、自分でテストプレイしたんで楽勝とか言ってたけど
常に期待値以上を要求され、失敗すると真綿で首を締められるかのごとく状況が悪くなっていくシナリオだった
エンディングに辿り着けるのは規定路線との事で、どれだけPCのせいで悪くなったかを見せられる仕様で心が折れそうだった

>>690
シナリオバランスが心折設計か。

減点法で種明かしするのはシナリオ作った奴にとっても
プレイする側にとっても利点がないんじゃないかと思った。

興味の無いシステムをやろうやろう言ってくるのがウザいって愚痴
なぁ〜んで、興味が無いどころかむしろ嫌いな部類のに金出してルルブ買って来ると思うかね？

そのくせこっちが薦めるシステムは断固否定するよねっていう愚痴

今日の話し。GMは俺。
鳥取ではタブレット端末に自炊ルルブを入れて利用している人が複数いるのだが、先月の例会時にA氏のタブレットになんかのソーシャルゲームっぽい画面が見えたのでそういうのはプレイ中は遠慮してくれないかと注意した。
素直に従ってくれたのでその場はそれで済ませたのだが、内心は正直むかついていた。
そして今日、ああいうのは良くない何故やってしまったのかと聞いたところ、時間指定のイベントがあったので我慢できなかったすまなかったという答えだった。
それに対しB氏が俺の心を代弁するかのようにそんなの理由にならないだろと言ってくれ、A氏ももうしないように気をつけるということで終わるかのように思えた。
最後にまとめるかのようにC氏がそういうのはまわりのみんなが気をつけて注意し合うしか無いよねと言ったのだが、彼の隣に座っていた人物からC氏がプレイ中にニュースサイトを見ていたことを知らされていた俺はブチキレそうになったが飲み込んで同意した。

まだあるんだ。

面子が集まってからも雑談やら何やらでゲーム開始は1〜2時間後というのが続いたためか、30分くらいの遅刻なら特に何も言われなくなっていたサークルに所属してたのね(今も所属しているけど)。
でもそこは特定ゲームの専門サークルのようになってたんで別のゲームをやりたくなった俺は新たに別のサークルを立ち上げたんだ。
開催日が重ならないようにしてたんで半数以上が元のサークルの面子になっちゃったけど、そうでない人もいるし元サークルの緩さが蔓延しないように開催告知に常に遅刻はギルティですと付け加えるようにしてた。会場も1時間前には開けるようにしていた。
そんなこともあって、自分が元サークルの定例会に参加するときも極力遅刻しないように気をつけていた。

先日、元サークルの定例会に参加しようと移動していた時、会場の近くの公園で祭りがあったのだが2つ隣の町に住む俺はその事を知らず、道が混んでいたため10分ほど遅刻してしまった。
その時、両方のサークルに参加している者の一人が開口一番で「こいつ、言ってることとやってることが違くね？」と言ってきた。
咄嗟に「なんでこっちのサークルでそんな事言われないといけないんだ？」と虚勢を張ることで耐え忍んだように見せたけど、俺の心は砕け散ってしまっていた。
言い訳にはならないかもしれないが普段は遅刻してないし、その日も最後の一人じゃ無かったし、道が混んでいることはそいつも知っていたはずなので悲しかった。
そいつはどっちでも遅刻したことが無いやつだったから俺もそれ以上は何も言えなかったが、俺の虚勢のトーンが低かったから察したのか「ジョークだよ、初っぱなの軽いギャグだ」と繕っていた。

余所でモラルを説く者はいついかなる場所でも完璧超人でなければいけないのか。すでにゲームのことを考え始めると落ち込んで何も手につかなくなっている精神状況で、新サークルのメインGMとしてやっていける自信が無い。

たまたまだし、遅刻っても10分程度で寝坊とかじゃないんだろ。
違いがわからないバカが吼えてると思っておけば良いよ。

>>696
お疲れ
そいつは本気でジョークのつもりだったのかもしれないが
前のレスと合わせて読む限り、もうゲーム自体を楽しめる精神状態じゃないんでないか？
正直にぶちまけて、しばらくサークルと距離置いた方が良いのではなかろうか
遊びは楽しむためにやるものであって、無理して続けるもんじゃない、と思う

本当にジョークのつもりだったんじゃね
もっと軽い言い方だったのが>>696にはそう聞こえてしまった可能性もある気がする
責任感強すぎというか、そういう不可抗力なことを言われたのに心折れちゃってるとことか
自分に過剰な枷を嵌めてしまっているように見える

メール連絡はするべきだろう
あとメンタル弱すぎ・・・でも似たような人って、何人か見てきたなぁ

一言軽く注意を受けたら、もう世界の終わり見ないな顔をして、自分が生きてる価値がないと思い込む人

PL専にＧＭ論を滔々と語られるとイラっとするわーっていう愚痴

NPCの場合は名前には余りこだわらず、
「脂ぎった」とか「ハゲでデブの」とか「ヅラを隠しきれてない部長みたいな」という修飾語を入れるというテクがあるよね

ごばっく