【売れない】売れないカルテット42【遊べない】

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ、ロボットシミュレーションTRPGフレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇　エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△　ガンメタル・ブレイズ

【売れない】売れないカルテット41【遊べない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345886537/

>>1
乙

バルナ・クロニカの最終回コラムなんだが、本当にすごいことが書かれている。これが最初から設定されていたのか、
ブラザーのファンタジー感の発露なのか、ヤケクソなのか、にわかには判別がつかない。全部なのかもしれないが。

バルナ・クロニカとは何だったのか？
今回のコラムを読んでわたしなりに解釈すると、すなわちバルナ・クロニカとは妄想の物語である。


・ナジャ(PCのこと。光の精霊の神託を受け、聖痕を背負い、真力というヒーローパワーを持ち、世界を救う転生戦士)とは妄想である。
信託は彼らにしか聞こえず、真力は彼らにしか感じられず、聖痕は彼らにしか見えない(*)。転生は彼らが主張しているだけである。
そもそも、光の精霊エレイヌさんは現世を完全に見捨てている。
よってその上級職も、戦士はただの乱暴者、魔術師は魔法が使うのが上手なだけ、吟遊詩人はそのままで、夢織人は妄言吐きである。
(*)ルルブには「聖痕の現出」の時はみんなに見えると書いてあるがそんなの知らん。

・人間以外の異種族の心魂(バルナ・クロニカにおける能力値）が一箇所ずつ低いのは妄想である。
大昔の人間の大帝国が「人間こそが完璧な種族である」ということを喧伝するために作り上げたプロパガンダである。彼らがその分野の
能力で力を発揮できないのは、そう思い込んでいるためである。そもそも心魂とは考え方のことで物理能力とは関係ない。

・妖鬼が邪悪なバケモノであるというのは妄想である。
彼らは異なる価値観をもつ異種族というだけである。善悪は人間の主観による。要するに蛮族だね。

・不死がアンデットというのは妄想である。
彼らは伝染病の患者である。迫害や処刑に抵抗したところ、アンデットのレッテルを貼られただけである。


他にもいろいろ楽しいことが書いてあるので、諸氏に於かれましては是非手にとって目を通していただきたい。
今回のコラムを持って、バルナ・クロニカはカルテットとして完成したと私は思う。

あ、忘れてた
>>1乙

何言ってんだコイツ
本屋行ってくる

>>1乙

>1乙

>>3
あらら、また終了するからといって、システムを捨てちゃったのか

こういうヘタレ特有の逆切れ癖みたいなのを治してほしいもんだよ、ホント

こういう「すべては人の心の弱さだった」みたいなのは高校生くらいで卒業してほしいなぁ……

やるならやるで基本ルルブにそれを書いといてそのメタっぷりを楽しむゲーム、とかなら正の意味でのカルテットに推した
後だし逆ギレはつまらん

誰が得するのこれ

決まってるだろう
俺たち（だけ）だ

ホライゾンブレイクもそうだけど、R&Rの編集はこういうの一切ストップとかかけないのかね
よくわかってないのか、主力ゲームの記事以外はどうでもいいのか

バルナクロニカってブラザーが「ヒロイックな国産ファンタジーゲー」（ブラザーの浅薄な理解での）を
柄になくやってみようとして失敗した感が見え見えのタイトルだから、
これは「やっぱそういうジャンルはクソだよ、ケッ！　お前らの好きなゲームの設定も全部妄想なんだよ！」
みたいな逆ギレの捨て台詞なんじゃないかと思う、人んちから米びつ借りておいて料理に失敗したら砂混ぜて突き返すような行動というか。
本当に哀れな人だな。

まあ、実際の文章読んでみないと解らないけどな

逆切れじゃないかもしれないし。さっき逆切れって書いたけど、違うかも、しれないし。

いわゆる自爆テロ……なのか？

>>12
「逆切れじゃないかも、しれないし。さっき、逆切れって、書いたけど、違うかも、しれないし。」

これくらいやらないと

あれ？もしかしてリプレイの続きは出ないの？

ホラブレ作者のありがたいお言葉

八熊　一也?@73tougarasi
ＲＴ確かにそうだ。アンチは何をやっても叩く。そのうち相手がパンを食べただけでも叩き出すのだろうな。

アンチが付くほど何かやってたっけ？

ＳＲＳスレでバカにはされてたな。アンチっつうのとはちょっと違うだろうがｗ

出てもいないのにここで扱うのはどうなんだろうな＞ホラ
時間かけた甲斐あって超緻密な出来の良ゲーかもしれないのに

デザイナーみずからが「初心者がサンプルそのまま渡されても活躍できない」とか言い出すゲムに何を期待してるんだｗ

もしやDAの高みを目指しているのか・・・・・

製品が出てないのに製品の具体的なサポートが延々続いてるってのはエンギアを超えてると思う

今月の記事の「ミッションに失敗した場合、ＰＣに加えられる罰則」の話は最高だった。

ＰＣがハッキング犯罪をやることで得られるメリットの話の前にデメリットの話、
しかもその場合どうマスタリングするかの指針ではなく曖昧な世界観の設定。

この作者の脳内お花畑感は貴重なので頑張って欲しい。

あれ、ココってオモロスレだったっけ……？

>22
じゃあ◇終身名誉カルテット◇の2つ目が決まったな！

>>22
朱鷺田とやぬたんさえいなければEPもその高みに行けたはずなんだ

というか出版契約はまだしも、R&Rはほんとになんでそんな記事載せてるのか。
ブラザーは少なくとも実際本は出してるから腐れ縁とかまだわかるが、この作者はそんな縁も義理もないだろまだ。
なんせデビューしてないんだし

>>25
出ないだろＥＰもｗ

>>26
少なくともオレは毎号超楽しみにして読んでるぜ！

>>25
朱鷺田はサマリを作った
やぬたんはルールを翻訳して公開したせいで「遊べない」がクリアされてしまったからなあ
無料だから「売れない」要素に関してはこのスレの中でも最強のゲームなんだがｗ

>>23
きっとルルブにはちゃんとメリットもデメリットも書いてあって補足説明をしてるだけなんだよ。
いつ発売されるかわからんけど。

まさか出るとは思ってなかった終身名誉を受ける逸材が出ようとは
ロボゲーって何かのろわれてるのかｗ

転生物で、すべては妄想なんじゃないかというネタは、むしろよくある話なので、問題はその先なんだよな

妄想だとすると、転生者の能力は、どこから来ているのか
妄想である可能性を、本人達や周りの社会はどう考えているのか
それらを踏まえて、どうロールプレイ、マスタリングするのか

ブラザー的には画期的に新しい展開と思ってるかもしれないけど、それがない時点で、ゼノスケやナイトウィザード未満なんだよなぁ

つうか、単にちゃぶ台をひっくり返せれば満足で
その先の展開、なんて興味も無いだろ

>>32
そういう記憶を植え付けられたってのも よくあるパターンだよな

つうかそもそもTRPGって
事実だとみんなが信じてた事が全部嘘でした
でショックを与えるとかいうのに向かないメディアだからなぁ……

ってか、こんな感じで
光に選ばれた勇者が絶対の悪に立ち向かう、みたいなフレームそれ自体が
実は作られた物語で、ソレに踊らされていただけでした！　みたいなどんでん返しで目新しいショックを与えよう、ってのは
それこそ「消費しつくされ、いじくり回され、パロディ化されるファンタジー」って状況そのものだよなぁ……ｗ

エンターテイナーとしてのポジも捨ててしまった今や
ブラザーはキリタケの足元にさえも及ばぬ

>36
Ｓ＝Ｆとかの、きくたけリプレイの定番やね

もう今後はTRPGの仕事はしないつもりなんかね

ショックを与え得る異化効果を失った、ただ漫然と再生産を繰り返してるようなシロモノはファンタジーの名に値しない
みたいなのは、それはそれで確かに正しくはあるんだが・・・

で、そんな状況に対して
ステレオタイプな光と闇の二元的な対立とか、それ自体が所詮固定観念でしかなかった
みたいにひっくり返すってのも戦略としては間違ってないけど・・・

今度は
そういう意表をつくどんでん返し、っての自体がステレオタイプ化するんだよなぁ

>>39
まあ仮に
あえてありがちな陳腐などんでん返しを演じることでユーザーに逆説的なショックを与えるｗ　みたいな意図だとしても

TRPGの性質として
デザイナーが本当に根源的な設定を「実は単なる嘘でした」みたいにひっくり返すのって
この人の作ったルールブック自体をそもそも信用できない、みたいな信頼破壊を生むからなぁ
ブラザーの作ったルールブックはどうにも真面目に読む気になれない、とかそんな感じの

>>40
何か新しい事を思い付いて俺スゲーって思ってても、ちゃんと周りを見てみればどこにでもある
という井の中の蛙よね

これもし自分がバルナの現役ユーザーだったらキレるか泣きたくなると思う
妖魔夜行どころじゃない酷すぎる卓袱台返しだわ、客を何だと思ってるんだ？
現役ユーザーがほとんどいなさそうなのが幸いだが、作り手としてやっちゃいけない蛮行だわ

妖魔夜行なにがあったｗ

ブラザー SAOでも見たのかね？

>>44
ニンジャによる畳返しならぬ神による世界返し

>>45
まおゆうじゃね？

…と複数出てくる位には、よくある設定だよなぁ。

ところで
邪悪なんかじゃなくて
人間と合いなれない異質のメンタリティが人間の価値観から悪とされるだけだ
は、たいして違いがない様な気がするｗ

いや、今までいわれてたバケモノ的な行動も
人間が先入観で語ってた事で事実とは違う、とかまで言い出してたらアレだが

虫で言うなら、毒があるタイプも農作物を荒らすタイプも
人間にとっては害虫である事に変わりないからなぁ

>>48
哲学の命題:良い狼と羊(又は牧場主)のジレンマを持ち出したのか……

構わんが、公式としての落としどこ用意して頂かないと困りますよ？

TRPGでもSWの良いゴブリンとかの手垢付きまくったブツだよなぁ

つうかD&Dの白箱の頃からRPGなんてそんなもんだったが
ブラザーってガイギャックスより年上なので？

この場合は
交渉の余地はある異種族だけど現実問題として
解決方法は乏しくて簡単に共存は出来ないどうしたらいいのか、って投げっぱなしでやっちゃった
とかの古典的で微笑ましいアレじゃなくて

お前らは光の精霊に言われて
絶対的に共存できない邪悪な存在だと思って何も考えずにそいつら殺してたけど
実はそれ妄想で単なる異人種だったから〜
どうしようもなく変質した不死の怪物だとおもって滅ぼしてたのは本当は単に伝染病で差別されてるだけの人たちだったから
とか後出しで言い出されると凄く嫌な気分だろ？　嫌な気分だろー？
とかだからなぁｗ



……いや、本当かｺﾚｗ
実物まだ見てないから>>3を信じて書いてるけど
流石にここまで頭のおかしいシステムのサポート記事とかありえなくね？
って気持ちが抑えられない……ｗ

売当初既にナジャ(笑)とかゆわれてたくらいだし、
むしろコレこそがオレらの望んだバルナなんじゃないのか！

まあ、バルナクロニカの２巻につながる展開とかやってたのに突然打ち切りなんで、
単純に２巻の企画が流れて逆ギレしたんじゃねえかなあ。

確かに発売当初
光さんは人間どもに反逆されて全部見捨てたみたいな感じなのに
なんでいまさらナジャとか作って力貸したりしてんだ？
とかも言われてはいたけどもなーｗ

発売当初は、まあ神話パートとかはちょっとアレだけど
後は要するに単なるディベロップ不足の薄ゲーじゃね？
とかすら言われてたのに

あの虚無感あふれるリプレイを経て
なんなんだこのカルテット力の爆発的な上昇はｗ

ちなみにブラザーは「私もまたかつては美しかったファンタジー世界を食いつぶした世代のひとりなのでしょう」と
自分と同世代のデザイナーをまとめてディスっている
本当こいつ切れよ、つうか殴れよ、編集部ｗ

あと記事のラストの二十行くらいで「バルナクロニカ」の世界設定がいきなり最終展開迎えて終わったｗ

新たな真王国が勃興、北方諸王国を併呑、統一王国が滅亡、妖鬼は根絶やしになった
けっきょく人間族が世界の文明を再統一して、異種族間の結婚が一般的になって、肉体的にも種族が統合されて、でもココペリだけは残りました（完）

「今回の記事は少しは『冒険』をした記事になｒと思いますので、くれぐれも途中でプッと吹き出さず、楽しみながら呼んでいただければ幸いです」
（序文より）

２０行でリウイ＋百鬼夜翔をやったのかｗ
これは伝説だ…！

>>59
ポカーン

たった一回分の連載記事で、
これまでどのシステムも届いてなかった高みへと登っていっちまったな。

>>58
もうこれが最後なんじゃないか？

>>62
盆百のサポート記事と一線を画する斬新さだけど、この記事を読んでバルナクロニカを買わなきゃと思う人はいなさそうだなぁ。

この作者の作品はもう絶対買わないって思う人ならいそうだがｗ
ユーザーのことをよく理解してくれるからブラザーってあだ名の由来も遠くになりにけりだぜ…

てかこれが最後と言われたからキレてこんな記事書いたと勘ぐってしまう

>>65
業界で中途打ち切り食らった作家が「辞める条件にラストは好きに書かせろ」っていうのはよくあることらしい

編集部や他のファンタジー作品に怒りの矛先が向かうならまだ分かるが、
なぜ自作に、ひいては自作を支持してくれていたユーザーに向かうのかが分からん

自分が時間や情熱を注ぎ込んで報われなかった時に、
注ぎ込んだ対象＝自作や、その間意識し続けた対象＝ユーザーに
逆ギレの矛先が向くってのはまあ珍しいことでもないよ
「お前らのせいで俺はこんな無為な時間を過ごしちまったんだよ！」みたいな感じで
まあ、それをやるクリエイターはクズだが

記事読んだけど、心魂とナジャとアンデットのネタバレはマジで酷いな。
これを読んでどうやってプレイしろというのか。
それを言っちゃあおしめえよ、という言葉しか浮かばないんだが。

>>69
遊んでる人がいないからこんな暴挙に及んだんでは

ああいう記事書いてもこのスレの住人が喜ぶだけで
バルナのユーザやファンは置いてけぼりだと思うんだよな

いやまあ、その認識はもはや前提みたいなモノじゃないのかｗ



ブラザーが、自分のファンのメイン層はカルテッターだと認識していたので
最後に最大級のファンサービスとして……

「差別と偏見と迷信にまみれた過酷で陰惨な世界」ってのがブラザーの考えるファンタジー世界で
そこでラノベ厨二ロールとかふざけんなって言いたいのかな？

って思ったら自作全否定かよ
これ見てユーザーにどうしろと・・・

　 　 　　＿＿＿＿
　 　　／　 　 　 　 ＼
　　 / 　 　 　 　 　 　 ヽ
　 　|　 　 　 　 　 　 　 |
　 ／＿＿＿＿＿＿＿＼
　 ｜ -─(＜･>)-(< ･>)　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(6 　 　 ￣ 　 ＼￣| ＜ 　 おのれ
　　｜　 　 　 　 ￣　 /　 　|　 ディケイド
　 　 ＼ 　 /二二/　/ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ 　 　 　／＼
　　　　　　￣￣￣

要約すると酷いけど原文全部見るとそんなでもないよ

バルナが出たときにエレイヌが狂ってるって意見出てたけどガチでおかしかったんだなｗ

>>75
冒頭のポエムは原文で擁護する余地がない。

ナジャについて書いてあるのはあくまでかつての真王国でのことであって、
今の時代のPCはウソから出たマコトなのかも知れん。がんがれ。

不屍は旧ソ厨を見習って鬱シナリオフックとして活用するんだ。まけんな。

みじめったらしい序文さえ無ければ
どこかのロボットアニメのシリーズ終盤みたいな際どいジョークとして受け入れられたかもだ

>3
とりあえず、心魂は能力値じゃないっしょ。
種族ごとに性向の偏りがあるのも思い込みではなく事実で、
ただそれが神話的出来事に起因するってのが人間族の勝手な言い分だっていう。

つーかごらんのありさまのこの後にリプレイ出すんだよな(ｺﾞｸﾘ)

今回発表した設定を生かして
冒険するファンタジーを体現するかのような感動的作品になる可能性が
微レ存

！？

オレの期待が有頂天

PCが全員人権屋になって差別や偏見と戦うんだな

ナジャ「絶許」

完全にブラザースレになってんじゃねえかよ

だってブラザー本人のカルテット濃度が高すぎるんですもの

本来は単なる妄想でしかない筈なのに
何故か実際ナジャになっちゃったみたいなんだが
そもそもエレイヌなんて本当にいるのかすら怪しいし……

とか最初から、不安定な感じを押し出した設定のファンタジー
とかならソレはそれで成立したかもしれんけどなぁ

古いスレ覗いてたら

>757 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 21:19:40.57 ID:???
>ブラザーは失敗したら自分のせいじゃなくて題材が悪かったせいにする説がでてるけど、
>バルナ・クロニカがこけたあとは何をおわコン扱いにするんだろ？
>
>ファンタジー全般？
>それとも、ローズ風だけに限る？

こんなこと言われてたが
本当にパーフェクトに「ファンタジーはオワコン」だったなｗｗｗ

彼はもはや名誉あるカルテットクリエイターに認定すべきではなかろうか

このTRPGなら、古のリプレイ、スチャラカのモンスター砦展開が正しいことになるぜ！
やったね、弘！

今回のコラムを踏まえてサンプルシナリオを読み解くと、待雪草の群生地を越えてから
冒険が始まっているので、待雪草＝ケシの可能性が微レ存。
行商人はただのジプシーだったのではないかと。

>>59
妖鬼根絶やしって、要するに民族浄化………

この展開だと骨太老害さん達は大喜びなのかな

むしろブラザー自身が老害そのものになっている件について。

>>90
そういう手合いにすらもうゲーム自体が認識されてないと思う（たとえばTwitterで検索かけてみても賛も否もヒットすらしない）
最期を看取ってやってるのは俺たちだけだろうな

>>92
>最期を看取ってやってるのは俺たちだけだろうな

一つ、お話ししましょう。

いにしえに道理の通らぬ世の中にあえて挑戦せんとし
カルテットゲームの救済にその一生を捧げた聖女カルテッターがありました。

彼女は糞バランスや糞設定などにより人の世から打ち捨てられ
誰からも顧みられることなく死に逝くカルテットゲーム達を
せめて神に召される時は安らかにと一タイトル一タイトルを毛布で包み
母のように抱き寄せ手を握って回ったそうです。

ある時、彼女は、サポート半ばで倒れ痩せ衰え死にかけた
一つのカルテットゲームを見つけました。

いつものように彼女は、カルテットゲームを抱き寄せ、手を握りました。

しかし、彼、バルナ･クロニカは言ったのです。
「私が今こうして道端で朽ち逝くのは、私が誰にも寄らず
一人孤独で誇り高き一生を送った証なのです」
「どうか、この崇高なる最期の時をあなたの温もりで汚さないで下さい」

カルテットゲームにとって何が救い足りえるかはわかりません。
恐らくそれこそ神の御手の中なのでしょう。

モズグス様何やってんです？こんな所で

なんかバルナが可哀相に思えてきたじゃねえか

そこに下種っぽい顔の男が一人やって来て
異常に手際良く聖女を辱めてから
バルナの輝きに目を奪われてこう言いました。

「妄想に取り憑かれた英雄ッ！
　その上、民族浄化だとォッ！？
　おいおい……最高じゃァねェかッ！！！」

あかんな最終バルナ、どう見てもげす専用だコレ。

というか多分
世の骨太スキーさんたちも

デザイナーが不意打ち的にいきなり
実はこんな隠された設定があって
本当は、こんなダークな骨太ワールドだったんですよ(ﾄﾞﾔｧ

とか言い出す盤外戦術的な骨太さとかが好きなわけではないんじゃないかｗ

見た目が骨太じゃなかったら意味ないもんな

>>95
いや
実際かわいそうだと思うぞ
生みの親からこんな仕打ちを受けなければいけない道理はないはず

やっぱ表紙が髭もじゃマッチョのオッサンじゃないと駄目か・・・

通常のカルテットとば一線を画した何かになっちゃったよなバルナ

>>101
カルテットというより、オモロの範疇にいっちまった気がする
ダークでカタルシス皆無で……ってシステムは確かにあるが、それはそーゆーシステムだとわかっているから、毒を身に浸しながらでも花一輪を守る気も湧く


これ「ただし、PCはそのことを絶対知りません」な類い？

しかし、扶桑、NHD、アヤカシ、バルナと後半小粒になって、、いや正直バルナは力不足を感じていたんだけど
見事に到達したな。その道に至った。門を開いた。人類は救われた。不幸な人も生きている人も一人も居なくなった。

>>102
まどかマギカってアニメがそういう騙まし討ちで大ヒットしたような気が。

>>104
板違いだけど、「いや騙されてるんじゃねーのこれ」ってかなり早くから言われてたよ。

>>105
ということはバルナは騙しが必要以上に完璧すぎたのかも

アニメの視聴者とＴＲＰＧのプレイヤーでは、騙しに対する感覚も違うからなぁ

あとアニメとかが騙しな場合、あとで最初のほうの伏線を確認して、なるほど、そういうことだったのか！と納得できる

ＴＲＰＧでデザイナーが騙してた場合、ＧＭは当然、それを知らないので間違った理解に基づくセッションをして
結果、あの時のセッションとかおかしいじゃん、ということになるわけで

見なかったことにしない暗黒の裏事情って
昔のＣＲＰＧとかにもたまにあるよな

>>102
「これは狂人の妄言なので誰も信じない」という意味の説明が、記事の末尾にゲームタームを使って書かれている。

どっちかというとフラクタルを思い出す

>>106
騙すのと、ちゃぶ台返しは効果は同じだが、過程や結果は逆である

>>107
アニメや小説はあくまでも第三者視点だから(ガチでトリップする高レベル者は触れない)


演劇で例えると、悲愛シーンに監督の一存で「カトチャンのちょっとだけよ」のBGM＆ピンクライトされて［気にせず続けろ］いわたらどうよって感じ
観客なら爆笑するだけだが、舞台上の役者たちはどう思うかって感じか？

ドラえもんのお話は全部、事故で植物状態になったのび太が見ていた夢だった、っつーのを公式がガチでやっちまったカンジ？

それも放映中の各話担当脚本家等には一切伏せておいてだ

>>112
TRPGも基本は第三者視点じゃない？
ＰＣとＰＬは切り離して考える．．．よね？

う〜ん、まだよく判らんなあ。
ちょっとドラッグオンドラグーンに例えてみて呉れんかね？

デザイナーとＧＭが最初から真相を情報共有していてＰＬにだけは伏せられているという状態を実現できるなら問題はないが
これを実行するのはおそらく無理だ。

普通ＧＭは、基本ルルブの後に続々とサプリや設定資料が登場するゲームであっても
「まだ詳しく書いた資料はないが、デザイナーの意図するところはおそらくこうだろう」と推理しつつ
実際のゲームで埋めなければならない空白部分を自力で埋めていくが
その「おそらくこうだろう」という類推が不可能なレベルの急激な方向転換（既存の資料とはまるで違う方向の真相）が提出された場合
それまで独自解釈で埋めていた部分との整合性がとれず破綻することになる。

>>116
DoD世界で戦ってて新宿に飛ばされたと思ってたら
実は最初っから新宿の街角でアンヘルと名づけたチャリに跨ってバールのようなものを振り回してただけだった。
自衛隊機だと思ってたのは普通のおまわりさん

>>115
PL＝PCではないけど、PCは自分の創作物なわけだから愛着あるし
その愛着のある自分の創作物が色々頑張ってたのが実は妄想に取り憑かれた末の暴走ということに後でされると、こう、嫌だろ実際
シナリオ単位で事前確認なしにこれやってドヤってるGM居たら困スレ辺りで報告されるたぐいの話じゃん

>>118
ほうほう（梟）。
その方向性でコンシューマRPG作れば爆売れするかも判らんね。

新宿エンドの千年後って設定でさ……。

新宿に飛ばされる展開自体には何の問題もないような言い方やめろよｗｗｗ

>>121
まあ異世界から新宿に飛ばされるのはいつもの事だし（UXでダンバインを使いながら）

ＵＸはＣ3と違いエスカフローネがいないのが残念。
ダンバインがフォウやビルバインに搭乗できないみたいだしな

ダンバインで歌姫なルリルラは正しかったのだろうか

>>104
むしろ最終回1話前までタイトルに偽りあるだろって言われてた

>>113
そういえば、その手の話なら旧SWにもあるな。
山本弘の西部ワールドガイドで、「二つのダイス」という悪のカルト組織が紹介されていて、
謎に包まれた神ゲームマスターを信仰しているだの、
全ての事象は神が振る二つのダイスによって決定するだの、
人間の才能を神が二つのダイスを八回振って決定するだのあって、
当時、知人が激怒していた覚えが。

どこが「その手の話」なのかさっぱりわからん
単なるメタなギャグじゃん
実際にそれが世界の真相ってことにされたわけでもなし

125が唯一無二の真相になっちゃったのがバルナのカルテットポイントだからなあ

TRPGって「この世界もそこで得られたものも俺らの会話とレコシー上にしか存在しないんだよなー」ってのは
もちろんプレイヤーはわかってて、でもあえてそこから空気読んで目をそらすことで楽しくプレイしてるようなもんだから、
デザイナーみずからがそこをぶち壊しにして眼前に突きつけるような後出しメタにはそりゃ致命的に萎えるわなぁ。

めだかボックスとかに本気で激怒するタイプだなｗ

めだかボックスはＴＲＰＧじゃないからな。

セッション中にもよくわからないタイミングでいきなり激怒しそうで
一緒に卓を囲みたくないな

漫画って「この世界もそこで得られたものもネームと紙の上にしか存在しないんだよなー」ってのは
もちろん読者はわかってて、でもあえてそこから空気読んで目をそらすことで楽しく読んでるようなもんだから、
作者みずからがそこをぶち壊しにして眼前に突きつけるような後出しメタにはそりゃ致命的に萎えるわなぁ。




うん、何も違和感ないな。

そういう好みによってプレイヤーが激怒しないようにワールドのデザインをするとこまで含めて、
ゲームデザインだからなあ。

逆に、そういうメタな話がやりたかったなら、最初から「本格ファンタジーですよー」「英雄譚ですよー」ってウソつかずに
「オチャラケですよー」「メタですよー」って正面から切り出してレレレみたいに売れば、ここでネタにされることもなかったでしょ。
客に対する見せ方の問題ですよ。

>>115
俳優(PL)と配役(PC)の関係でまぁいいんじゃないかと
後は、割りきって考えてるか一体化してるかのウェイトと演技力に個人差があるだけで

>>132
ＴＲＰＧの場合はちょっと構造が異なるよ
上に「各話の脚本家に真実を知らせない」って表現が出てたように、ＴＲＰＧの場合は各プレイグループのＧＭやＰＬは
公式設定や公式のイメージを受け取って、それを前提にしたお話やキャラを素人とはいえ自作するわけだから、
その前提が後から大幅に、それもほとんどのキャラやシナリオを茶番に貶めかねん方向にひっくり返されるのは、
基本的に一方的に受容する漫画なり小説なり映画なりのそれとはわけが違うよ
もちろん漫画とかでも、公式前提に同人誌作ってた人が設定卓袱台返しで困った、みたいな話はあるかもしれんけどね

>>132
どっちにしろめんどくさいなｗ

>>136
娯楽の受容ってのは常にめんどくさいんだよ

バルナみたいに公式の真相がやらかしちゃったとかなら分かるが、
少しのメタネタも許せないってのはキツイな。
NPCにメタなギャグでも言わせようものなら激怒しそうでとても一緒に遊ぶなんてできん。

>>138
実際に客が激怒しているわけだから悪いのはデザイナーの見せ方だろ

>>137
君の中ではそうなんだろうけど、
世の中にはめんどくさくなく娯楽の受容をできる人もたくさんいるんだよ

そして、他人から一緒に遊びたいと思われるのは圧倒的にそういう人のほうなんだよ

まあ程度問題じゃない？
バルナは真っ黒、>>125は人を選ぶネタ、セッション中のメタはＴＰＯ次第ってのが結論だと思うが

>>138
違う違う。娯楽の受容をさせる、クリエイターは常にそのめんどうな作業に耐えないといけないって話だよ。
なるべくゲームが多くの人にストレスなく遊べたほうが問題にならんだろ？
そりゃハッタリはどんなＲＰＧでも遊べるよ。でもあいつだけ遊べたからってそれが何になる？

だからバルナは売れなかったし、ブラザーは逆ギレすることになるのさ。

>>139
ええとつまり、実際にハゲちゃん含む複数の客が激怒しているわけだから
悪いのはFEARのデザイナーの見せ方だという主張？

>>138
ちょっと前にハッタリがメタマスタリングネタを書いた時も、「あれはちょっと」って嫌な顔するユーザーが相当数いたからな。
人を選ぶことは覚悟しろ、って話さ。ＰＣの英雄性を根底から否定するなんてのは特になｗ

んで、おまえさんがメタが好きなのを誰かが否定してるわけじゃない。
今されてるのはバルナの話だ。それはわかるな？

なんかまとめて是非の話題をしてるような人もいるけど
賛否両論出てるのは>>125に対してであって
バルナのあれを肯定してる奴は誰もいないと思うぞｗ

>>143
客商売ってそういうもんでしょ。ブラザーはそれがわかってなくて逆ギレしてるみたいだけど

ナイーヴな人って生きてくのが大変そうだなあ

何をどう書いても怒る客や不満言う客なんてのは出るもんだ
怒らない客の数＞怒る客の数にするのがデザイナーの仕事であって
山本弘の例なんかはまあ多分その範疇に収まってるだろうけど
バルナは不等号思いっきり逆になってるのは想像に難くない

まあブラザーやシミケンはナイーヴすぎるよね。

バルナはぶっちゃけ現役の客そのものの数が現状ゼロに限りなく近いと思うので
一種の注目集める炎上商法としてならアリ…いや、ここでしか話題になってないから結局ダメか

今頃ブラザーは、「最後にこれも全部嘘かもしれないって書いてあったのに、こいつら読解力がないなぁ」とか思って自分のプライドを慰めてるよ

そういう問題じゃないってのがわからないんだろうなぁ

根本的な問題として、真実だろうと全部嘘だろうと、それでゲームが何か面白くなるわけでも遊びやすくなるわけでもないし…

>>150
今いる客＝カルテッター、と考えれば、最高のファンサービスと言えるかもしれん。
ちなみにぐぐったらあの記事で喜んでる人がいて、誰かと思ったら岡和田のツレの翻訳家だった（笑）

>>126
すまんが、俺の中ではかすっていたんだ。
足元をひっくり返すほどではないが、ふわふわ感が気持ち悪いなと。
そんなに「ちげえよ！」的なツッコミがあるとは思わなかったわ。

>>129
激怒していた知人が、めだかボックスのあれを見ているかどうかは知らん。
が、入れ込んだ作品であれをされたら怒るタイプだろうなあ。

>>131
知人の激怒な主張そのものは、自分は「あー、まあ分かるよ」と賛成したんだが、
その知人との付き合いは、まあなんだかんだあって嫌になる事が多くて疎遠になったので、
フォローしたい半分、やっぱり付き合いたくねえよなあと笑いたい半分で、
ごめんなさい、こんな時どんな顔をすればいいのか分からないの。

>>138
いや、その激怒した知人の言う分には、プレイ中のメタネタや
冗談飛び交うリプレイでは問題視しない（実際、げらげら笑うタイプ）が、
公式が、ワールドガイドでやっていいネタじゃないだろうという事だった。

まあ、西部諸国アンチは当時も山ほどいたしなあ。

似たようなジャンルでネタギレすることなく深淵の記事を4年続けてる朱鷺田あたりと比べるとなんかブラザー本人がバルナのこと好きじゃない気がするんだよなぁ

>>154がレスしている相手って、最後を除いて三人とも同じ人？

ブラザーがちゃんと愛を注いでるゲームなんてそもそもあるのか？
サポートすぐ切って次のゲームに手を出してまた切っての繰り返しじゃん

ブラザーが好きなのはゲームじゃなくて、ちやほやされてる自分だからなあ

そりゃゲームやそのユーザーがちょっとでも好きなら、
こんな形で自分から台無しにするなんてできたもんじゃないだろ
結局ブラザーにとってゲームやサポートは愚にもつかん自己主張や自己愛充足、
ポエム発表の場としての道具に過ぎんってのはこの記事の各所から滲み出てるよ

>>143
旧SWの話でFEARどっから出てきた？

>161は、イイ感じで頭おかしいなｗ

人数が何を言ってるかまったくわからん…。

人数(略)の妄言を一々真に受けてもしょうがねえだろ。

これが別視点からの物語と言って妖鬼や屍病患者で遊ぶサプリとか出してりゃまだ評価はマシだった気がするんだが、見開き2Pの情報だからなー

>>163
>161を褒めてるだけだが、なんか解りづらい？

プレイサポート記事の最終回で自分のデザインしたゲームをプレイ不可能にしていくデザイナーって前代未聞だろ。
今回で卓袱台返しされた設定ってバルナの根幹設定なんだぜ。

ハードタイムズのラストと百鬼夜翔のラストが合わさり最狂に見える

>>161
バルナの話で旧SWがどっから出てきたかは聞かないの？

970 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/03/14(木) 14:57:30.45 ID:???
今回のロール＆ロールでバルナ・クロニカのコラムが最終回となりました。そのコラムの前文が
実にブラザーらしい素晴らしい文章だったので、ここで一部引用します。
これ以外でも、結局バルナ・クロニカとはどのようなゲームだったのかを解説するいいコラムと
なっております。このスレの住人でブラザーファンな方は是非買って読んで見ることをお勧め
致します。
いやあ、バルナ・クロニカを追っかけてきてほんとうに楽しかったです。マジでマジで。


　ファンタジーはいつの間にか冒険しない物語となりました。どこかで見た地図と神話の世界の中で、
武器と防具と職業をすげ替えただけの登場人物が、集めると強くなるポイントを駆使して競いあう物語
となりました。囁き、たゆとう魔法の言葉は、笑って、ふざけて、かっこ良く、内輪受けのパロディとともに
叫ばれるようになりました。昔はファンタジー世界の住人であった白銀の騎士や深刻な顔の魔法使い、
竪琴を奏でる妖精たちはその姿を現すだけでプッと吹き出されるパロディ世界の住人になりました。
そして、ファンタジーは消費しつくされ、いじくり回され、ハッピーエンドが繰り返される「冒険をしない
物語」となりました。

(小林正親『Role&Roll　Vol.102』新紀元社、2013年、70頁)

あとやっぱりこれが迷文すぎる。たぶん、カオスフレアあたりにジャブ撃ってるつもりなんだろうけど。

深淵でもやっとけよって感じだな
まあローズでもいいけど

ペギラそのまんまのペラギが登場したりするようなパロディ満載の深淵と、
メディリオノイルでさんざんカオスなバカネタを繰り返すローズがどうしたって？

>>170
まあ、間違った事は言ってないな
セッションしても、「冒険した」って気分になるゲームはあまりないような気がする

>>173
それを他のデザイナーも書いてる雑誌で言うと誰か得をするの？
カルテッター以外でｗ

＞昔はファンタジー世界の住人であった白銀の騎士や深刻な顔の魔法使い、
＞竪琴を奏でる妖精たちはその姿を現すだけでプッと吹き出されるパロディ世界の住人になりました。

つうか別に今のファンタジーＴＲＰＧ、ＳＷ2.0なりARAなりでも
別にこういうキャラを出しても嘲笑の対象になぞならんと思うが、どんな悪意ある鳥取の住人なんだよｗ

プッと吹き出されてるのは白銀の騎士や深刻な顔の魔法使い、竪琴を奏でる妖精たちじゃないんだよ
お前自身なんだよ

>>173
俺もおっさんゲーマーだが、それって単に長年ゲームやってる俺等が良くも悪くもTRPGに慣れて新鮮味を薄くしただけだと思うよ（あと記憶の美化）
あと昔はルールやノウハウが未整備だったり共有されてなかったりして、
手探りで遊ぶって意味での冒険感があったといえばあったが、それはセッションの事故率の高さと表裏一体の短所でもあったわけだし

俺の妄想としてプッと吹き出してくれて構わない話なんだけどさ
ブラザーが演劇業界から去る時もこんな感じだったんじゃないかな

>>177
でも、オレ、ブラザーのシステムを買っただけで「冒険した」って気分になるぞ

>>175-176
「俺の重厚なファンタジーゲームが売れないのは世間からそういう扱いを受けてるからだ！」とブラザーは言いたいのかもしれん
十年以上前のゲームかよってくらい進歩の無いゲーム自体の完成度からは目をそらしつつ

>>170
とりあえず黒ちゃんのRPG見聞録や千夜一夜をdisってるのは分かった

>>175
嘲笑というか、弄りの対象になるのは大抵変な所があるキャラだよなぁ。

今から闇堕ちするキャラみたいな前書きナンデ？
コワイ！

深刻な顔の魔法使いはちょくちょくパロディーに使われるけど
誰にも気付かれずスルーされる運命だというのに

>170
あるフィクションをＴＲＰＧとしてプレイする際、定型フォーマットの
数字ゲーになったり、パロディになったりする側面は、元祖Ｄ＆Ｄの頃からあるＴＲＰＧの基本的な性質だからなぁ

共通認識がないと遊べない以上、お話のフォーマット化は、ある程度、必要になるし、フォーマット化はパロディに通じる面がある

その上で、どう面白く遊ぶか、どう「冒険」をさせるかを考えるのがデザイナーの仕事なわけで
捨て台詞吐いてちゃぶ台返しするのは冒険でもなんでもないわな

しかし、笑っちゃうファンタジー禁止だったら、シェイクスピアも怒られる側だよな

さすが序破急や起承転結は何もしない人間の寝言と言い切るブラザーだけはあるよ

>>179
言いたいことはわかるが違うだろｗ

>>125
懐かしいな
バルナ最後の自爆テロに比べれば全然小粒だけど、当時それは激しく萎えたなァ
ピロシは何を思ってあれを採用したんだと、意図が分からなかった

ああいう一発ネタでキャッキャ笑える人間もいるのかも知れんが
周囲を見る限り盛り上がっている所に冷や水ぶっかける事にしかならなかったな
まあ粛々と黙殺したけど、シナリオソースに利用したユーザーいたのかしら

まぁピロシだし

>123
アレこそが、メタではない意味での「騙し」だと思うんだぜ。

>167
むしろ、他でもないバルナをやる意味が初めて生まれた気がする。
オレはやらないけど。

>177
「できない」理由はシステムじゃなくて
人間なんだよねいつだってさ。

まァハッタリがどんなカルテットでもプレイできる
（でも時々Aマホに逃げる）コトや、
人数曰くのカルテットに挑むコト自体が冒険だとか、
そうゆうの変態どもの習性ともかく。

美化された記憶には絶対に勝てないんで、
バトルテックやワースブレイドに勝てるロボゲーは永久に発売されない、ってハッタリが昔言ってたような

全てが単なる思いこみってのはリアルリアリティ的には間違っちゃいない気もする
ゲームする上でプラスになるかどうかは置いといて

SWの二つのダイスなんて、ほんの数行程度のお遊びネタじゃん
あの程度で萎えるって、どんだけ傷つきやすいボクちゃんなんだよ

ファイティングファンタジーのロガーンのパロじゃないの？

狂ったカルトの設定としてあるのも萎えるって言ってる人を見て、なんかどっかのギャルゲーの
「男キャラを登場させただけでヒロインNTRされる可能性が生まれるから萎える」って
言ってる人たちとダブった。

なんか気持ち悪いと思ったら処女厨的なソレか

なにコレ

むしろそっちの方が狂ったカルトっぽいなｗ

萎えたがる人ってのは何やっても萎えるもんだ

ウォーハンマーの、
混沌は実は悪じゃなくて人類の意識を反映してるだけで
人間に味方してくれる神とかもそういうＳＦ的現象にすぎないよ〜みたいな
裏設定をマネしようとして失敗したのかなブラザー。

あれは裏設定でもなんでもなくて、文庫版のワールドパートの最初に書いてあったくらいにはメジャーな設定だべやｗ
あと知ったところで、やることは一緒だしなあ。

>>196
その比喩でなるほどと思った。

同時に「あれしきで萎えるなんて、ナイーブすぎるわ」と言ってる側が
グロネタや猟奇ネタかましといて同じ事いう連中と全く同じと気付いた。

まあ程度問題だわな

>>202
ミサワヅラで脳内再生されて吹いたｗｗ

処女厨と同じってのはすごく的を射てると思った

ああ、すまん、>>204は「ナイーブすぎるわー」がミサワ再生されたって事な

グロスキーとグロ嫌がリーノの争いも大概だからなあ

程度問題だからどっちにせよ空気読めよー、ってんでＦＡじゃろ
処女厨とかの荒れそうなタームを当てはめるのはあんまりよくないぜ
このスレはそういう言い合いをするためにあるんじゃない

じゃあブラザー否定する奴は処女厨って結論でいいのかな

ブラザーのは処女厨とかそういうレベルじゃなくて、
主人公の周囲の人間がみんなキャラ作ってお芝居をしてましたってCHABANレベル

むしろ作中にデザイナー本人がいきなり登場して説教垂れてゲームを強制終了＆フォーマットするレベル
好みがどうとかいう次元じゃない

こんな　げーむに　まじに　なっちゃって　どうすんの

>>211
アキバレッド「八手三郎には勝てなかったよ……」

迷信塗れの中世人になりきれよっていう有り難いアドバイスかもしれない

　――ファンタジーが好きだ。
　その言葉のなかでは、男性も女性も、たぶん、年齢も関係なく、わかりあえるような気がする。
　壮大な神話、羊皮紙の地図、王国の興亡、さまざまな異種族、ローブを着た魔導士、鋼の鎧に
身を包んだ戦士、そして、闇の魔王に率いられた妖鬼たち。
　瞳を閉じれば同じ異世界を共有することができる。
（中略）
「……“ファンタジーが好きだ”と言えるような人ならば性別も年齢も関係なく、同じ卓で一緒に、
楽しんでもらえるようなＴＲＰＧが作って見たいのです」
（中略）
　もし、あなたがページを開いて、創造の翼が広がり、冒険の物語を始めてみようと思えたならば。
　この『バルナ・クロニカ』は、あなたのファンタジーへの期待と想像力にこたえることができる。

（基本ルールあとがきより）

　このあとがきが達成できていたかどうかはともかく、ブラザーはこの時の自分に対して恥ずかしくないんだろうか。

なんかスレが盛り上がっているかと思えば…

バルナつかブラザーには中二病的な斜に構えたオレｶｺｲｲ感が薄いね。
指摘された瞬間にオレんじゃねーしｗｗｗウケるかと思っただけだしｗｗｗみたいな誤魔化し臭がする。

あざとくも正直にもバカにもなれない中途半端さとゆうか。

>>214
貧すれば鈍する
まあ売れなかったんだろうな、編集部に連載打ち切り告げられて悔しかったんだろうな、
それでなんか今度こそ決定的にどっか壊れちゃったんだと思うよ
そしてそれを作品や業界のせいにしていく
個人的にはバルナクロニカは、ブラザーがカルテットデザイナーからそれ以下のクズになった記念碑的作品だと思う

これは酷い

シミケン、千葉、ブラザー
あとひとりそろえば業界四天王になるのに

『まんが極道』とかにありそうな話だな
「くそっくそっ　見下しやがって　俺だってできるもんね　流行りのヒロイックなＴＲＰＧくらい作れるもんね」
客「ひどい」「やあこれはひどい」「クソゲーだ」「カルテットにしよう」
編集「展開打ち切りです　あ、最後の記事好きに書いていいですよ」
「もががーっ　こうなったのも他の連中が業界をダメにしたせいだっ　俺のゲームが売れないのはそのせいだっ
　そうだ俺はお前らに教えてやるのだっ　この業界にファンタジーの滅びていることを突きつけてやるっ」
その記事はカルテットスレを騒がせるにとどまり
その後、ブラザー先生は田舎に帰ってタクシーの運転手をやりながら、ネットで業界を叩き続けたという

>>214→>>170という流れかー。あーあ。

>>220
この流れにはもう怖さすら感じる
人ってこうなってしまうんだな

やっぱこれﾌﾟｯされたのはファンタジーじゃなくて、
「パロディしか知らないあなたたちに本物のファンタジーや本物の想像ってものを見せてやりますよ」
って息巻いてたブラザー自身ってオチだよなあ。

同時期くらいに出版たモノトンでも、別に嘲笑の対象にはなってなかった気がするがなあ。＞ファンタジー世界の住人
小太刀とジンサンがヒドイのは、小太刀とジンサンだからだし。

ｺﾚｼﾞｬﾅｲファンタジー作ってﾄﾞﾔ顔してるから笑われるんだよなぁ＜ブラザー

さすがにブラザーが哀れになって叩く気も失せてきたのは自分だけだろうか
もちろん作品やユーザーにやった所行が許されるわけじゃないだろうが…

やっぱり、ブラザーかブラザー信者がこのスレを見たら叩かれてると思うのかねぇ

>218
トキタ、わくり、キリタケあたりか
グレッグコステ・・デザイナーＸも推したいが

ガメタ千葉
バカブラザー
青森シミケン

>>226
信者ってどこにいるの

俺はバルナ･クロニカや各種リプレイをはじめ、ブラザーの作品はおおよそ買ってるけど、信者になるのかなあ

リプレイは全部買ってる。ソングシーカーは面白かったんだよぉ……。

つうか、そもそもファンタジー(ってかフィクション)自体が
消費されてパロディ化されて陳腐化する性質を元々持ってるわけで

だれか犯人がいて
だれかが間違った取り扱い方をして結果としてファンタジーが古びてしまった
って話の流れ自体がアレなんだよなぁ

>>227
盗作したり心理学者にケンカ売ったり自分のゲームをディスったりしてないからそいつらじゃ役者不足な気がする

うん、まるで比較にならないな
やらかし具合とか逆ギレ分とかが天地の差だ

>>218
取りあえずカルテット三銃士にしとこうぜ

未発売ルールの運用記事書いてるあの人を加入させたいけど、
ルール出してない以上はカルテット作家になれないな

むしろ作品が出ないことで売れない遊べないという
カルテット条件を満たしているのではないか？

最近、金色システムって名前をよく聞くんだけど誰か詳しく

スレ違い

発売されないゲームはカルテットに成り得ない

まあ一応マジレスしとくとその管轄はこっち
オモロなTRPGサイト123
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1363084799/

(いやまあ、あのレベルでぶっ壊れちゃってる人が
本当にあそこの管轄なのかは、ソレはそれで微妙な気もしないでもないが……)

アレはもうなんというか、ﾎﾝﾓﾉだから……

まあ、仮に本当にファンタジーが死ぬ事があるとするなら
ファンタジーがパロディー化され消費されつくして磨り減って意味をなくしちゃった、って
投げ出す人がでた時、その人の中で死ぬんだわなァ

>>235
カルテットなんだからカルテットデザイナーもカルテットで揃えたいと思うんじゃまいか。

トッキー和栗キリタケブラザーでいいと思うんだけどな・・・
シミケンは過去の栄光あるし千葉は理由がアレだからまだ銀爺のほうがいい

和栗は、あのナゲヤリさ込みで悪意寄りの確信犯だからなァ。
「正直面倒なのでほぼ誰も楽しめないカワシマンゲー」くらいの位置とゆうか。

キリタケだって、作りたいゲームを狙い通りに作れてる気はする
なんというか出来ちゃった感がないとカルテット感は薄いというか
「作った」じゃなく「誕生してしまった」的な感じと言うか

あとカルテットデザイナーというからには、４作はカルテット認定されるくらいの実績は欲しいな

過去の栄光で言えば和栗もまじかるくえすとみたいに普通に遊べるゲーム出してたからなあ

狙い通りには作れてないだろ
チグハグすぎる

んなこと言い出すと狙い通りになってるカルテットのが少なくね

というか版上げ除くと４作以上作ってるデザイナー自体少なすぎないか？

だいたいが俺が面白いと思うから面白いはずって作ってるからデザイナー的には狙い通り出来てるんだよ
ただそれがユーザーには理解不能なだけで・・・・・・

まじかるくえすとじゃなくてまじかるランドだったような
あと学園パラダイスは普通に評判良かった気がする

ばっかおめぇしんもくはあのデキこそが大司教の狙い通りなのかもしんないだろ！

和栗はやればできる子

和栗はコンセプト通りって意味ではそうなんだけど、
でもイモ臭さや面倒臭さはどうにも抜けないトコが、
イカニモ昔のデザイナってカンジ。

>>214
苦行や困難は昇華されるから娯楽足り得るわけで……
ブラザーゲーの場合、PCがある程度セッション回数こなしてレベルアップするまで昇華がなかったり、出来ることが出来ない半人前なんだよね


小説とゲームの差異を理解していないんだろうなぁ 或いは、世の中のゲーマーは月に二三回はセッションするのが普通と思っているのか

>>247
キリタケの場合は単純にコンセプトが練り込み不足なままその通りに作ってるって感じだわな

キリタケにはダメ出ししてくれる優秀なスタッフなり相棒が必要。

キリタケには相棒がいない代わりに、
ナゼか作ったゲムを出版してくれる人はいるんだよな……

その神通力も途絶えて久しいぞ

トッキーや和栗の新作も出ないし
これでブラザーも途絶えちゃったりしたら
カルテット冬の時代って感じだなあ

メタリックガーディアンのできが予想外に良かったので、ホライゾンブレイクの売り上げがマッハな予感
ハッタリはRole&Rollに何か恨みでもあるのかのう

こうなったら是非カルテットゲーとして突き抜けて差別化して欲しい！

>>263
>メタリックガーディアン
リアル系がゴミなバランス崩壊ゲーだと聞いたけどウソなの？

>>263
来た仕事に手を抜く理由がハッタリにあるわけねえだろｗ
どんな理由があるか知らないが、ホラブレの作者がＦＥＡＲと切れたあげくに発売されないのは自業自得だしさｗ

なんならハッタリはフリーなんだから、今から連絡して代わりに作ってもらったっていいわけだし

>>264
いや、別にそんなことねえけど

>>265
ガセネタだったか
�d

スーパー系が一纏めでリアル系がいろいろあるからむしろ優遇されてるだろ

>>263
つかハッタリはアドバンスドコーディネーターとかいうわけのわからん役職で著者どころかライティングスタッフですらないのだが

>>268
すげえ役職だが、なんか黒幕っぽく見えるから逆にあってる気がするｗ

>>268
准将のことかとおもったわ

まあ、原稿書いてないってこたないだろうが
メタガがハッタリカイザーゲーみたいに言うのは違うだろね
進撃の巨人はハッタリが書いたとは言わないのと同じで

>>268
twitterでワールドパートとシナリオ関係とロボの設定はあらかた自分、みたいなこと言ってなかったっけ

門倉直人ばりの口述筆記に挑戦してみたとか？

2D6アドバイザーに比べればまだマトモじゃないかな

ルールはカオスフレア3rdがベースだっけ

DA二版への期待が高まるな

>>275
カイザーがカオスフレア３のアイディアを入れたって言った程度だし

>>272
＞自分は世界設定やロボットのスタイリング、細かい人物設定やシナリオプロットなどで関わらせていただいております。
＞アニメのシリーズ構成みたいな立ち位置ですね。

これか？メインスタッフではあるみたいだが著者差し置いてでばってるって感じには見えないが

ホラは別にメタガの煽りとか受けなそうだけどな
バーチャルロボとか何かちょっと求められてるものとズレた感じだし

>>278
アニメのシリーズ構成、って言い方に含みがあるっぽいなｗ

>>279
そもそもあの作者、他のゲームなんか遊んでないし見てもいないんではないか。

ちなみに三輪は
＞データ作成の他、色々とお手伝いしております。
＞何せ久方ぶりのロボットもの。そしてそれがSRSということもあり、お手伝いながら大分、秘蔵のアイデアも投入させていただきました。
本来はカオスフレアの3rdで採用予定だったものが、いくつもこちらで先行投入さております。

これがCF3rdがベースってことになる信者脳怖いわー

俺CF信者だけど3rdがいきなりスクエア戦闘になったら引くぞｗ

まあそうなんだけど林兄弟だっけ？ってこれまで全然表に出てきてないから
実際どこまでがデザイナーの作風なのかが全く判らんのよな
メタガの世界設定用語や加護システムも
最初はALSと同じじゃなかったんだろうし

デザイナーは藤田史人と林啓太
林啓太はイラストレーターでもあってメタガの絵も描いてる
その兄弟がパーソナリティのイラスト描いた林哲也
つまり藤田と林兄弟は別

>>283
AL2のスタッフにはハッタリカイザーいないんだが加護とかあるとハッタリカイザーのせいになるのか？

283だが、俺は別にハッタリカイザーの仕業だとは一言もいってないぞ？

同人版メタガは未見なので何とも言えんが
勝手な妄想として同人版メタガにカルテットとしての輝きがあったとしたら
それを消したのがハッタリカイザーだとすると
いつものパターンだよなあとは思うぞｗ

しかし同人版メタガは元からSRSロゴがあった記憶もあるな
誰かｋｗｓｋ

そもそもメタガって同人版あったのか

同人版は知らんが、ＧＦ大賞の総評には
「メタリックガーディアンと呼ばれるロボットを操る傭兵“フォーチュン”となって、任務を遂行する」
って書かれてるな

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~dicehead/
ほれ、本人のサイトにおいてあるぞ

たしかにロボ傭兵モノって言われたらそんな気がする表紙だ

言動みるに、たぶんハッタリの仕事って現代のPMCの解説をしたうえでそこに巨大ロボを放り込むための上手な嘘構築とかその辺の裏方仕事なんだろうなあ。
天下とかも何でもあり時代劇を構築するためにアホほど史実としての江戸の資料見たらしいし。

まあ、そういう地味な良い仕事がカルテット分を削るんだよ！著者の妄想力だけで突っ走った結果何故か出版されちゃったゲームが欲しいんだよ！って話なら同意だ。
ハッタリカイザーが関わってなかったらメタガはカルテットだっただろうとは思わないけど。

DA2もカルテット的には期待できそうにないしな
こうなるとロボモノカルテットの伝統を受け継いでくれるのは・・・

えーとなんだっけあれギガマじゃなくてフレギじゃなくて

販売されないゲームにカルテットは無理だよ

まぁメタガはロボを「キャラクター」として表現してるゲームだからそのあたりでは固いね。
「いろんなロボがいっしょくたな世界観」というのを出すためならこれしか方法論はないだろうし。
「そういうコンセプトならロボがキャラになってても仕方ないな。ガンダムだけじゃなくてマジンガーも扱うんだからな」ってユーザーも納得するというか

Ｇジェネとスパロボでは求められることが違うというかな

>>293
日本語でぉｋ

PLがパイロットをやるかロボットをやるゲームかってハナシじゃねーの？
Gジェネとスパロボ云々についてはよくわからんが

ちなみに初代スパロボは擬人化されたロボットだったな

メタガはロボと人間のHPをわけてたり人間用武装用意されてたりするんだけど

ロボの動きを表す特技もあるが、そういうのはロボを操縦してないと使えないってなってるしなあ
何か別の本でも読んでるんじゃないか

メタガはロボものRPGとしては一つの解答だと思うけど俺が本当にやりたいのはポイント内でパーツを組み合わせてガチガチに組み上げるような奴だったりする

そしてそういうシステムだと恐らく高い確率でカルテットになるｗ

>>296-297
知らないで口出してスマンカッタ
そんなシステムなのな

ただメタガはこれがスパロボ系TRPGのスタンダードとなりうるかっていうとｺﾚｼﾞｬﾅｲ感はバリバリだな
カオスフレアがそうだと言われた方がまだ納得が行くレベル

そもそもスパロボ系TRPGって概念自体があやふやすぎてなんとも・・・
それのスタンダードになったとしてTRPGとしてカルテットじゃないって保証はないし

つうか
SRSならこうなるよな
みたいなつくりではある

モノトﾝや世界樹のような「え。SRS・・・？（震え声）」というようなほど無理はしてない

>298
そういやその方向の極みであるメックナイツは
聞くだにカルテットなんだけど、カルテット入りしてないんだよなァ。

>301
かつてのスーパーロボット大戦ＴＲＰＧ製作スレの惨状を見るだに
もう地雷ワードにしか聞こえないで……

>>303
メックナイツの一番のカルテット分はゲームシステムよか作者が重装歩兵のこと「カタクラフト」だと思ってロボの名前カタクラフターにしたのにホントは「カタフラクト」だったことだから……

>>304
節子、カタフラクトは歩兵やない騎兵や

メタガは地雷
故にカルテット

え？え？、え？
俺、ずっとカタクラフトだと思いこんでた今の今までメックナイツとは関係なく。
カタクラフトのほうが日本語的には語呂いいもんしょうがいないよね（言い訳になってない）

ぐぐって見ると、カタクラフト表記になってる電源ゲーとかもあるみたいなんで
みんな素で間違えまくってる単語なんだなというのがわかるｗ

モンハンにもあったな、黒のカタクラフトって武器ｗ

オグレとかグノームみたいな

>>291
フレイムギアはシステムだけ読む＆キャラメイク段階だと、ガッツリチューニングできて楽しめるんだよな
遊びだすとコレジャナイとか成長がランダム要素強すぎて白兵スパロボ系で組んだのにドンドン射撃よりによっていったり……ままならないんだよね

>>307
＞カタクラフトのほうが日本語的には語呂いいもんしょうがいないよね（言い訳になってない）

いやオレはソレ、説得力あると思うよ

っつーか、懐かしいな
一週間くらいかけてキャラメした思い出があるよ
パンチしたら腕の方が砕け散って、シルエットが小さくなって回避率が上がったりした記憶がある
ロボには足も要らんけど、腕も要らんよね、とか思ったり

ロボゲは１にロボイラスト、２にシステム、３４がなくて５にタイトル。


兎にも角にも重要なのは共有イメージたるロボのデザインだと言ってみる暴論。

エムブリオマスィィーンはこのスレ的にどんな感じなの？

>>314
最初からボドゲで出せよ的な
あと清松のリプレイがつまらないわけじゃないが外道ｗ

>>315
私は結構好きでしたよ、みゆきちゃんのリプレイ。
ゲームは遊んだことないけど。

エムブリオマシンはカルテットどころか秀作扱いしていい出来
リプレイがひどかったんで世間的にはネガティブイメージだが
ただやっぱ”格闘級ＳＬＧ”なんで
習熟度がモロに出るんで
「ぼくのかっこいいロボがだいかつやく！」はやりにくいゲームだった

あとロボがかっこわるい（致命的）

時間制限のせいでGMの負担がやたらでかかったんで
俺の頭の回転の遅さじゃ3機同時に操るのが限界だったｗ

俺も好きだったしカルテットでは無いと思うよ。初期レベルだとダイス目による振れ幅大きすぎて技能レベルに即したロールしづらかった気がするけど
相手の機体の可動範囲とか読みながらプロッティングするの楽しいしね
ただロボはかっこわるい。別にサンプルみたいなデザインにしなくちゃならん理由はないんだけど、なまじイラストになってるせいで遊んでると頭の隅っこちらつくんだよ

ロボのイラスト自体はスゲェかっこわるい
でも、ゲームとしては面白い

ＲＰＧ部分のあるシミュレーションなので、ＲＰＧをやりたいって人には不人気っぽい
シミュレーションもＴＲＰＧもやる人間なので、俺は大好き

少なくとも、「遊べる」ゲームなのは間違いない

俺もJGCのフリー卓でやっただけだけどゲームとしては間違いなく面白いんだよ。ゲームとしては
PvPで相手の動きをピンポイントで予測して大威力で狭範囲の攻撃ぶち当てた時とか脳汁出るレベル
でもやっぱりRPGじゃなくてSLGで、デザイナーもそれを自覚してるどころか確信犯で
だってRPGとしてじゃないと出して貰えないんだもんｗ
みたいなこと言ってるから余計な反感をかってしまう
そういう意味でもカルテットらしい作品だよね

ゲームそのものは面白いけど環境がカルテットに押し上げてしまった不遇の迷作

サプリでストーリー面もカバーしてるじゃん

うん、別にカルテットでもなければ迷作でもないな
普通に良くできたゲーム

そもそも当時だってカルテット入りは別にしてねえよ！（笑）

SNEはカルテットゲーに縁ないよな

ファイヤード！はカルテットにすらなれなかったからな(レイプ目)

実はソードワールドカードRPGですら、フツーに遊べるらしいと聞いた。

棄てプリは……
まァこの板に棄てプリスレの伝統を生み出したコトは偉業と言える。

>>327
そんなモン、この世にあったかなぁ。


ゲヘナ、楽しいー。

>>323
ロボット"RPG"としては、練兵都市入れて漸く形になるって感じかなぁ〜
あえて難点あげるなら、パイロットが強化パーツ扱い程度ってことと、折角組み換え重視なフレキシブルなシステム構造なのに偵察やブリーティングして装備やフォーメーション組む楽しみが公式で全くサポートされてないってことかな

まあ設定部分とかなげうって１０Ｒ制限も1回のミッションにおける時間制限とすれば
国産最高のアナログロボゲーであることには違いない

ジークジオン面白いよ！ガンダムであるコトはどうでもイイけど！（誘爆しつつ

>>330
GMがブリーティングを自主的にとらないと、行き当たりばったりのやっつけになるからね
作者自らRPGは飾りですと言ってるようなもんだし

確かに、敵の機体や敵の行動指針探るルールは公式にないな

エムブリオマシンはワールドマップが酷すぎたと思うの

他は酷くなかったとでも？

ワールドマップといえばGMBだなァ。
アレ見た時、PLがみんなお通夜の顔になった。

お前らはスタークェストの銀河地図みてからものをいうべき
あ、ボックス裏にしか描いてないから

まあガンメタは、あらゆる部分があまりにも酷すぎたな。
その中でも特に図抜けていたのが背景設定への無関心っぷりだったのは確かだが。
例のイリーガル事件もそこに端を発していたとも言えるし。

ダガーはそうガンメタを知っているような口ぶりだが、
実際はサプリを読んでないんだろ？

あれに載っているのはワールドガイドの掘り下げでなくて、一つの街の詳細すぎる地図
もちろんそこの住人やどの通りに店があるかも掲載してて
まさにアーバンアクションのための舞台"だけは"完成されているって象徴だよ

>>339
あのサプリ、詳細ってほどじゃなかったろ。ナイトシティとかに比べれば情報量皆無だし。
んで、ダガーが言ってるのは基本ルルブのワールドマップかと。

>>339
ワールドマップの印象の話だろ？

>>339
マヌケなクソゲー信者は見つかったようだな

アーバンアクション下地を謳うならナイトシティのラインを求めるな。

シアトルの情報が一切載ってないシャドウランのルルブがアップを(略)

まぁ、ナイトシティとかと比べるのも酷だとは思うがｗ

少なくとも「ラヴァーズ・ストリート」は

＞一つの街の詳細すぎる地図
もちろんそこの住人やどの通りに店があるかも掲載してて
まさにアーバンアクションのための舞台"だけは"完成されている

なんてサプリじゃなかったけどなあ。
タイトルと宣伝に反して、ほとんどの店はラヴァーズ・ストリートにないし。

というか
無知なダガーより俺の方が詳しいもん！だってラヴァーズ・ストリートは〜
って文脈としておかしいだろ

仮に追加サプリで改善されてたとしても
最初のお通夜がなかった事になるわけじゃねぇしなァ

DA2の爆死に期待！

せいぜい薄ゲーな予感しかしないんだよなぁ…
またサンプルシナリオで天剣士がザコに攻撃通らないならカルテット狙えるかもしれんがｗ

トルーパーはザコじゃないぜ。
問題はサンプルシナリオ１本目の初戦闘でぞろぞろ並べられる、
外見も名前もザコっぽい敵が実はザコじゃないというのを初見じゃほぼ見抜けないのと、
ダメージ固定値のゲームなので通らない敵には絶対にダメージ通らないというシステムや、
いきなり加護じみたブレイクスルーをぶっ放すのが最適解ってのを理解するのがほぼ不可能ってだけさ。

まあ、ご丁寧に「相手のアーマー値を減らしつつ攻撃する」って特技持ってるサンプルが、
まさかそのマイナス分込みでもちょうどノーダメージって芸術的な構成は悪意すら感じるがｗ

スパロボインパクト最初のステージみたいな地獄！
コワイ！ショッギョムッジョ！

他の指定サンプルが、差分値ダメージ出せる奴らと実ダメージ直接与えられる奴と回復役だから、
一人だけ本当に高確率でザ・役立たずと化すのが天剣士さん伝説のすごいとこなんだよなｗ
しかもムダに行動順早いから、たいていかっこつけロールプレイして敵に突っ込んだ直後に悲劇が起こる
ほんとあのサンプルシナリオは伝説だぜ

テストプレイやっていりゃなあ…やったんだっけ？

昔のタイトルだしブラインドテストが徹底されてなくて、
「ここでＯＤＥ使えばいいから」みたいなことをポロッと言っちゃった可能性はあると見ている

出た、ブラインドテスト（笑）

むしろＤＡの翌年に初代アルシャードだから、
ＤＡの失敗と悪評踏まえてあの方式導入したんじゃないかとすら。

つまり失敗は成功の母

ぶっちゃけＳＮＥもデモパラやパラブラでやってたんだからSW2.0でもやっておけばよかったと思う

>>356
世の中ブラインドテストすらしてないカスゲーばっかりだからな。
ブラザーあたりも「ブラインドテスト(笑)」とか言ってそうだ。

>>351
今データ見直してたんだが、天剣士（カレドア）のＯＤＥって移動と隠密関係だけで、ダメージ増やすのが何ひとつないのな…

>>361
一応、チャージングラムはダメージ増えるよ。
ただ無差別に味方巻き込む可能性がある上に、
まさにあなたが気付かなかったようにダメージ増えることはサンプルシートには書いてないから、
初手から性能を完全に理解してないとほぼ有効活用できない。
しかも敵とエンゲージしてると使えないから、気付いた時には手遅れってことも多い
（もちろん２回目の行動来るまでに撃墜されてる可能性も高い）
そしてそれを使わない限り絶対にダメージが通らないｗ

DAは設定周りはかなり好みなんだよなぁ
敵がＢＥＴＡっぽいのに加え、エース機、量産機、古代の発掘機に
機体輸送用のバトルキャリアまで運用できてカスタマイズシステムも豊富

ただシステムが糞すぎた

>>362
おお、ありがとう。
そしてＰＣ４と敵との間にＰＣ１がいるから、初手チャージングラムだとＰＣ１巻き込むな

単なるデスバランスシナリオは数あれど、
特定の指定サンプルキャラとの相性って点ではＤＡ付属１はＴＲＰＧ史上に残る酷さだなぁｗ

洋モノの無理ゲーなデスシナリオとかは悪意とジョークの固まりだから許せる。
キツいヤツもトライ＆エラー前提だから納得できる。

なんかDA2スレになってるんだが

一応フォローしとくとＤＡは敵が強すぎて人類絶体絶命！って世界観だから
（天剣士の先輩エースも討ち死に）納得できるといえばできるのよｗ
ただまあ、サンプル天剣士をやったプレイヤーが「二度とやるか！」って言い出す率は高い

サプリで「というわけで君たちは基本ルールのザコどもとは違うエースパイロットです。キャラ作成方法が変わって強くなりました」
ってムリヤリなパッチを当てた点は評価できると言うべきか、カルテットポイントと言うべきか…

>>367
みんなこのスレ的な意味で期待してるんだろうきっと

2でもラノベが出てそれがバカウケでアニメ化のワンチャン来るでｗ

バトルテックですら出来なかったのに……
あ、でもヘビーギアってアニメあったんだっけ？

確か無類のロボ好きなハッタリでもドラゴンアームズは受け付けなかったんじゃなかったっけ

>369
ソレは初耳。スゲエなオイ。

って思ったトコでエンドレスサマーさんが直接心に呼びかけてきたけどスルーしといた。

>370
あのラノベ、オカリナを渡すシーンで
「他人の唾液が染み込んだオカリナ……」って思ったのはオレだけではないハズ。

>>371
ファッティーが主人機の３DCGアニメならありましたが
「へヴィぃぃぃぃぎぁちゃんぴおんしっぷとぉぉぉぉなめえぇぇぇぇぇんん！！」

ファイヤーマン「ゴミ埋立地に捨てられてたハーモニカｪ」

ドラゴンアームズの小説は天羅万象のそれとともに、俺の中ではなかったことになっているんだ…

天羅零のノベライズってナンかアレだったっけか。
ヨロイ乗りなのにほぼ機面ヨロイにしか乗せてもらえなかった
ヒロインには笑ったけど。

>>376
ちゃんとあの小説天羅WARにつながってんだぜ

ゼノスケのラノベが転生ものBL設定だったのは覚えてる

>>377
WARはハッタリだしそういうの拾うのはお得意だろう

おまえらがあんまり言うもんだからＤＡに興味しんしんなんだが
ルールの穴を適当に埋めて面白く遊べたりはしないの？

ナイトウィングス導入すると、当時としてはだいぶ安定して遊べた記憶。
単純にＰＣが強くなってリバランスされるんで。

ただ、もう13年だか14年だか前のゲームだからなあ。

>>360
そろそろブラインドテストの意味覚えろよ

>>382
トッキーが粋なゲーマー養成講座でえらそうに使ってた言葉なのは覚えてる。
ゲーマーズフィールドで使われたのは見たことがないなあ。

当時買い逃しちゃったから電子書籍で粋なゲーマー養成講座復刊して欲しいわ
おこんないでねとセットで

>>383
それで勘違いして覚えちゃったのね
悲しいね

>>385
ははあ、するてえますと先輩、正しい意味はどういうものなんですかい？

目をつぶってでもプレイできるかのテストだろ

>>386
調べればすぐ出てくるよ

>>388
あたくしが聞きたいのは、先輩の「正しい意味」なんでさあ。
それがわからない限り、後出しで「それは間違ってる」って繰り返されちまって面倒だ。

まずは先輩がどういう意味で使っているか明確にして、それがトッキーの使う意図とどう違っているかを明確にしなきゃあ、
話にも何にも。

それとも、もしかして意味なんか知らないで難癖をつけてらっしゃるんで？

>>389
調べることもできないアホなら使わない方が良いな

>>390
ああ、つまりご自分のなかで明確にもできない外部にも出力できない、
何となく「こういうもの」ってえ定義が、世間で別の意味で使われてることはわかるが、
それを説明する気力も根性もねえから罵倒だけなさってる、と？

>>373
まあ、経験点+100しただけなんですけどね＜ナイトウイングス環境

どうでもいいけど、ゲームデータだけ見てると、ODE無くても、狙撃手並べておけば、そこそこ渡り合えそうだよな…


>>382
（ブラザーの目が）ブラインドなテスト、だっけ？

商業上の意味ではブラインドテストはブランド名などを隠して顧客にテストさせることで、
これを朱鷺田が「開発に関わってないゲーマー相手にプレイすること」って文脈で使ったのが粋なゲーマー養成講座、

んで、朱鷺田の発言と混同されたのか、ＦＥＡＲがゲーム開発でやってる「開発に携わってないゲーマーにテストプレイさせ、
スタッフはそれを観察する」行為もしばしば卓ゲ板ではブラインドテストと呼ばれる、でＯＫ？

>>392
大事なのはとにかく高い技能、差分値の出る特技、そして射程だからなあ。
ヴァイツグラード帝国が大陸最強なのはそのへんの事実を再現してるんだと思ってる。

>>391
自分で調べることもできず逆ギレしてるやつに説明する気力はない

今度出るＤＡは人勢力対人勢力も出来るといいなぁ

>>393
その後者のパターンに別の名前をつけてあげようず

>>395
じゃあ最初から正しい意味、なんてアプリオリから果てしなく遠いものを持ち出さなけりゃあいいじゃござんせんか。
もうちょっとね、ポストモダンてえものを学んで、岡和田先生みたいにならなきゃあいけませんよ。

なんだかおかしなことを言い始めたぞ？

確かに自分の間違いを認められない岡和田先生みたいだ

んで、393の定義でいいのかしら。

でも>>393のトキタの定義も分からんでもない気がする
「作った当人たちの意図とかを知らない」＝ブラインドな、テストプレイヤーたち、って意味だろ？

つうか
業界ごとにジャーゴンめいて同じ単語の意味が別のものになる事になんの不満があるんだｗ

それこそ、言葉にはアプリオリに正しい意味があるんだ、とか何時の時代だか分からん場所に住んでるひとじゃあるまいに

よくわからない横文字ならべるのって流行ってるの？

TRPG業界でブラインドテストって言葉が違う意味で使われてるわけじゃないけどな

「俺の考える正しい言葉と違うから間違ってるんだ」って主張
言葉の意味を固定化したいって衝動それ自体は
まあ、それなりには正当だけども、それが受け入れられるかはまた別だしなァ

TRPG的には普通と違う使い方をしたいなら説明しないとダメだよね
共通認識取れなくなっちゃうし

つうか「ブラインドテスト」が本来の意味からは変化した
この板流の使い方をしてる、ってのが大体共有された認識の中で

間違ってるんだー、っても、それこそ単に文脈が理解できない人だしなあ

おい、勝手に共有させんなよ

原義を知ってることは単純に素晴らしいことだし、
必要に応じて「原義の」「広義の」という枕詞を付ければ良いだけよね。

んで結局、393の定義でよかったんかね。

リアルリアリティとかも人ごとに使い方違ったりするんだよなあ……

鳥取も日本の何処かにある地名だと勘違いしている人いたりするしな…

共通認識とか、あれは情弱の幻想よねー

本当に人によって認識違うよな
ドラゴンアームズが初期PC（自作）が強過ぎてどうしようもないゲームという認識だったり、
フレイムギアが国産ロボゲーで最も高い評価だったりする。

俺の個人的体験だと幻操士（俺）が「このODE強くね？初手からかますだろ」で問題が顕在化することなく済まされたんだよな＞DAサンプルシナリオ

「ＤＡ」をどうしても「駄」と読んでしまう

>>416
どんなODEだったっけ？

>>418
相手は死ぬ

駄改

駄袋

>>418
ボスの武装封印する奴じゃね？
装甲も武装扱いだから、武装封じられるとダメージ素通しになるという。
持続可能だから、使いどころも何もありゃしない。

でも初見で「装甲も武装カテゴリ、ならばこのODEで無効化できるッ！」って気づけるのは中々スゴイ。

ブラザーは新作を出すのだろうか。出せるのだろうか。

平気なツラして出して欲しいっすなァ。

次は是非ロボモノで出して欲しいッスなぁ（ゲス顔）

@torgtaitaiたいたい竹流 9分前
出るまでとてもしんじられないw
RT @TRPG_Online: 電脳ロボットアクションTRPG ホライゾンブレイク が Amazon で予約開始
http://amazon.jp/o/ASIN/4775309781/trpgonline-22
#TRPG

メタガが出た今、スタンダードでの需要もなければ
薄ゲーなのでカルテットとしても期待できない

同人版あとがきで「今のゲームは重いのばっかりなので軽いの作りました」とか口走ってたから、
失言関係に期待だなあ。

つーかエムマといっしょでRPG部分飾りなんだからボドゲで出せばよかったじゃ……

｢何でも出来る｣ロボモノよりは｢コレしか出来ない｣ロボモノを目指すしかないね。
ディープに遊べるロボ

ドミ以降のボドゲブームでハードルあがってるから、ちゃんとコンポーネントこらないと
いまどきエムマみたいな「紙とペンだけ」のゲームをボドゲとか出したって失笑カルテットなだけ
つか逆に「コンポーネントよりデータで遊ぶならＴＲＰＧでやれよ」ってボドゲの人から言われるわ

そしてロボゲでコンポーネント凝るのは大変すぎる

>>432
ヘビーギアみたいのもあるけど、何か日本では流行らなさそうなのよ。

多分、ガンダムとか美少女とかの成分薄めだから。

ガンダムやロボットアニメ派生モノとかですでに供給がいっぱいいっぱいなんじゃないかね

ヘビーギア流行らんのはデザインがコレジャナイロボだからな気が……

同人だがメックアリーナはシンプルながら移動と武器選択がロボっぽくてよかった。
ロボっぽいというよりは格ゲっぽいといったほうが正解かもしれないが。

ホライゾンブレイクはコンボは組みやすいけど、もう少し元ネタっぽく引き寄せとか突撃で
自機や敵機を引き寄せたり出来たらよかったな。エムマのほうが現状よっぽどそういうことできるし。

二十年以上前から生き残ってるバトルテックはそう考えるとすげえんだな

>>437
日本では10年前のバトルテック：ダークエイジを最後に息をしてないように思うんだが気のせいか。

>>435
あれダメ？
個人的には大好きなんだけど…

ヘビーギアはメカはいいんだけど人物画がちょっと微妙な方向で濃くてなあ・・・

ＤＡ改の話はここですることになったらしいね

お、おう

せやな

せや

空！こぼれ落ちたふたつの星が〜

こぼれ落ちた星=ドラ2版と法螺？
メタガに落とされたの？

ふぃあ通によると大分変わってるっぽいなぁ＞DA改
1ヘクス1ユニットZoCアリ、地形効果アリ、射線アリ、向きナシ、距離修正ナシ、高度は飛行状態か否かのみらしい

それだけではなんともなぁ。
性格値周りのルールのほうが気になる。

俺は付属シナリオが気になるぜ！

高度とかダイスの振り方以上にどうでもいいな
つかダイスの振り方は変わらないのか？

>>449
オープニングが、先輩ドラゴンアームズたちが出撃して雑魚にボコボコにやられるシーンだったら神

2d6ゲーになってたりして

とりあえず敵対勢力によるドラゴンアームズ強奪シナリオから始めないとな！

>>453
美少年５人組ですね
わかります

>>454
いいえ、むくつけき革命戦士です

ドラゴンアームズって藤波辰爾という意味だったのかｗ

>>456
すげー強そうだな！

>>456
お前、平田だろ？

最近は新型DAに乗ると人間やめさせられるらしいよ



いや以前からもそうだったか

何かR-typeみたくなるな。

記念碑のDAが発進！

格好いいのＤＡ
これでいいのＤＡ

カイザー関わってないっぽいし、このスレ的には期待していいよな

ボンボンバカボンバカボンボンボン！

>>462
メタリックガーディアンはSRS&カイザーで一瞬にして(このスレ的に)お通夜だったからな

まあ案の定ゴミにも薬にもならん薄ゲーなところがカイザーのカルテットブレイカーの能力を物語ってるがｗ

あ、はい

ｶﾙﾃｯﾄ
負 債 殺しとは言いえて妙な。

まあシステム的に薄くてつまらないは傾向としてはあるけども
データ量への愛が変だからなぁ……

一歩踏み出しちゃうと
このスレ的に大歓喜の状態になる可能性は無いでもないと思うんだよなー

あと、考える設定は間違いなくカルテット級

門星といい、カルテットデザイナーの周りにいる
連中はりゅうたま除く大抵がカルテット殺しなんだよなぁ。

ホライゾンブレイクが今度こそ本当に出てしまうみたいだな

>>465
あれは毒だろ？
貴様がそういうことを考える時点で

>>470
門星って使えるの？
全然話題にならんから内容が分からんのよね

>>473
一読した限りでは、なんだかわからんがつまんなそうなルール、という感想だった。
俺的に。

サンプルキャラがすべてガチビルドで、
学校内の地図とそれぞれの部屋の解説があり、
位置が全部決まってるという以外、特に
カルテットポイントはないかな。
あとモンスターメーカーの設定知らん人と知る人の温度差が大きいが、
ルルブ買うほど好き＝GMやるのはまず後者だけど、
普通のPLは前者なんだよねぇ。

>サンプルキャラがすべてガチビルドで、
これはカルテットポイントじゃないだろ。ダード力なら低いかもしれんが

ピーキーなガチビルドならカルテットポイントかもしれない

サンプルキャラがすべてガチアニキで〜

これがこのスレで望まれているレスだ！！

たまげたなあ……

>>477
淫夢厨は帰って、どうぞ

>>480
なにそれ？

明日はDA改のフラゲ報告待ちか

門星は普通だよな。
NPCの名前が全員キラキラネームで
こんな一人も人の名前読めない学校いきたくねーよと
思うぐらいには普通。

ああ、普通普通
(西尾維新の著作を読みながら)

西尾キャラはキラキラネームとはまた違うセンスだと思うんだが

そもそも学園名(星を『スター』と読む)の時点で…

徹夜明けのテンションで思いついちゃったんだよ多分

思いついたのが戦中生まれの銀爺ってことを除けば普通

ホライゾンブレイク、レポするよー。
まずとにかく薄い。3000円（税抜き）で144pってお前、と思ったがフレイムギアも192pで3800円だったからこんなもんなのか？
だが手元には300pで3600円（税別）のドラゴンアームズ改が。

　いきなりカラーページとかなしに目次が始まるスパルタンな構成。
　ダイスはD6を3〜5個使うらしい。コマが必要だと書いてあるが、どういうコマがいるのかは例示なし。サイズは書いておいてほしいものだ。

●世界観
　化石燃料もメタンハイドレートも掘り尽くした、海面が上昇した2099年に第三次世界大戦が起きて、
　そこに「魔女」というスーパーハカーのロリ少女が現われて戦争が終わった世界。
　でもなんだかわからんけど魔女も内ゲバで粛清されて人類が統合政府を作ったらしい。
　その結果エネルギー問題とかの話はどっか行って、人類の経済は回復した。
　んで突然ハッカーの解説が始まる。ＰＣが何をするのかよくわからんな。

　たぶんＰＣはウィザードと呼ばれるハッカーで、空上学園というハッカー養成施設に通っていることまでは、
　なんとなく類推できる。犯罪者？　あと企業が３つ、テロ組織１つ、情報部が１つ紹介されてる。

●キャラクター作成
　ホライゾンブレイクの世界を生きる登場人物がキャラクターである、としか定義がない。
　何者なのだろう。サンプルを選ぶか、フルスクラッチするか。フルスクは以下の手順。

・個性の決定
　いわゆるライフパスをＲＯＣ。ちょっと能力値変わる。
・ワークスと没入タイプの決定
　ワークスは職業、没入タイプはキャラクターの立ち位置を表わす。
　書式も含めてダブルクロスと同じだと思えばいい。ワークスが２つ取れるＤＸってとこか。
　能力値と初期技能がこれで決まる。没入タイプからは戦闘特技もひとつ得られる。基本クラスに当たるっぽい。
　ワークスが学生だとしても、キャラクターの職業が学生である必要はない、という意味不明の記述が頭を揺さぶる。
・技能の決定
　さらに３つの技能を得る。
・特技
　特技がサマリーみたいないい加減な形式でしか書いてない。とにかく選ぶ。
・コネ
　コネを３名選ぶ。高ランクのコネは初期から選べない当たりが目新しい。
・戦闘能力値
　戦闘能力値を計算する。もちろんそれが何を意味するかわからない単語が大量に並ぶ。
・所持品の決定
　3000クレジット（1C=100円）で買い物
・機体ポイントの産出
　ロボのパーツを買う（たぶん）。機体知識レベルが高くないとパーツがたくさんもらえないらしい。
　その技能の重要性は前に説明しておいたほうがよくないか。

●技能
　14種類。ロボットのＬＰや転倒値が増える技能と、単なる趣味でしかない芸術などの技能が等価ってあたりただよう地雷臭。

●所持品
　あらゆるエネルギーが枯渇した割りに、日常生活が我々の生活と変わらないように見えるがこれでいいのか。

●サンプルキャラクター
　8種類。帰宅部、体育会系学生、不良学生、優等生、文化系学生、教師、保険医、情報訓練生。
　イラストを２ページにまとめて押し込んで、無味乾燥なデータだけが8ページ続くのでイメージしにくい。
　一応サンプルデータに使い方が書いてあるんだが、この段階で「カルマートやイドメネオのような格闘機体がいいだろう」とか言われても。
　ジョナサンのビープレートがリクレイマーから浮上してオルファンのグランチャー？　って気分。
　ロボとの組み合わせはない。あと、「ＶＳＰをコンストラクションしないかぎり使えない能力」を持ってるやつが普通にいる。
　サンプルでそのまま遊べねえじゃん！！

なんだかオラ、ワクワクして来たぞ

●ＮＰＣ(13名）
　顔付きのＮＰＣが13名。ＰＣはＢランクまでのＮＰＣをコネに選べる……はいいとして、ＮランクＮＰＣってなんだ。Ａ・Ｂ・Ｃより下なのか上なのか。
　突然出てくる学園都市というオリジナリティある単語。
　生徒会長、副会長、体育教師、教師、交換留学生、購買部の店員、情報通の学生、保険医、学園超、メガコーポのロリ社長、
貴族のぼんぼん、寮の管理人、変な教師。
　うち、生徒会長、学園長、ロリ社長はＡクラスなので取得不可。つまり10名から3人選ぶんでえらく人間関係狭くなる。
　それぞれのＮＰＣにはＨＰとかラックを回復させてくれたりリサーチが強化される効果がある。

●機体の選択
　どうも電脳空間でロボを扱わねばならないらしい。なぜなのかはよくわからない。
　こちらもサンプルから選ぶかフルスクラッチするか。ただし、サンプルキャラ選んだ場合でもフルスク前提のデータが多数あるんで、
事実上フルスクするしかなさそうだ。ガイダンス少ないから判断しにくいなあ。

　ベース機体のフレームを選び、改造上限点までのポイントをつぎ込んでカスタマイズ。これとは別に搭載兵器が積み込める。
可変型、複座型もあり。
　そして判定の話もしてないのに、突然データの見方の話やらヘクス戦闘の射程の話やらが始まる。
　そもそもヘクス使うって今知ったぞ。

＞うち、生徒会長、学園長、ロリ社長はＡクラスなので取得不可。つまり10名から3人選ぶんでえらく人間関係狭くなる。

ワロタ
学園ものなのに定番のキャラとコネ取れないってのもすげーなｗ

●機体
　サンプル機体の説明すっとばしてフレームの説明開始。企業ごとに分けられてるらしい。
コジマ技研ってオリジナリティあっていいな！　あーまーどこあだいすき！　でも名前が相撲取りベースでがっかりだ。
各企業６〜７種類のフレームが５つ。３３個くらいあるはず。
ＨＰ、装甲、回避、装備スロット、移動力がこれで決まる。

●武装
またランクＮがあるんだが、たぶんランクＢの下と思われる。
やたらめったらに数があるので、カスタマイズのしがいはありそう。リアルロボットっぽいイメージか。
だがなぜハッキングツールがロボット型で、そいつらが日本刀だのハンマーだの持ってるのかはよくわからない。

同じデータをボックス形式とチャート形式で二回乗せており、水増し感が激しい。
こんなもん乗せるヒマがあったら「ＰＣとは何か」「このゲームで何をするのか」とか書かないといけないことがないか。
いや、この後に書いてあるんだろうけど、同じデータ二回乗せなくてもいいじゃん。
ボックス形式のデータが綺麗にまとまってて読みやすいんでちょっとげんなり。

●ロボットサンプルデータ
やっとロボットのイラストだ！　見た感じ同人版の使い回しっぽいけどまあいいや！
最初に乗ってるロボットが、ガンレオンのスパナを持ったガンダムヘビーアームズ（頭が量産型ガンキャノン）でげんなり。
名前は「太刀山」。大丈夫か。

他、ガトリングガン持ったガンダムみたいなロボ、ビームライフルで狙撃するロボ、ニンジャみたいなロボ、
耐久力はあるが装甲は薄いという矛盾した設計のロボ（原文まま）。じゃあ直せよ。
でかいミサイルかついだロボ、ランスで殴るロボ、重装甲で回避するロボ、
可変ロボ、アーマードコアみたいなロボ、ＰＣが選べないＢランクのロボ（おい）。

サンプルロボデータに使い方のアドバイスが書いてあるのはいいんだが、
「格闘型ウィザードなら」「射撃型ウィザードなら」という曖昧な書き方なので対処に困る。
あと、メイン武器は二種類から選ぶんだが、サンプルだと選べないほうがシナリオ作りやすいように思うんだがどうだろう。
つうか、どのサンプルキャラクターがどのロボに乗るといいのか、お母さんちっともわかんないわ！

学園ものってわけでもないメタリガでも学校関係ＮＰＣだけで８人いるのになあ
水増しより載せるべきもんはこういう所にいくらでもあると思うんだが…

なんかホントに作者がテキスト書けないので途中で諦めて出した感があるなｗ
いや実物みてないからあくまでレビューを見た感じ

●行為判定
　やっと行為判定だ！
　判定は技能があれば判定値＋２Ｄ６、なければ判定値＋１Ｄ６の情報ロール。
　ダイスに６が２個以上あればクリティカルで自動成功、ダイスがすべて１ならファンブルで自動失敗。
　ここで突然判定ダイスが３個を越えることが明かされるが、それについての説明はない。
　攻撃なら全弾命中になったことになる、と書いてあるが、命中判定はまだ説明されてない。

　これ、絶対ディベロップまともにやってねえぞ。
　と思ったらスタッフロールには作者ひとりしかいなかった。あ、本当に同人ゲームなのか。
　テストプレイヤーすら乗ってないＲＰＧひさびさに買ったぜ。

　判定はラックを使って振り直すことができる。また、ラックを使ってダイスを＋１Ｄすることもできる。
　ファンブルするとラックが回復する。無意味な判定を行なってファンブルするまで判定するのは禁止されてないのかな。

●戦闘
　「戦闘の開始：準備が終わり次第、戦闘を始める」という文章に１セクション割いてあるこの水増し感。

　ここでやっとヘクスを使うことがわかる。あと、行動値とは別に行動カウントがある。ナイトウィザード方式で、
２Ｄ６＋行動値で決める（判定ではないのでファンブルはない）。

　ＰＣは自分の行動でＭＡ（たぶんメジャーアクション）とＳＡ（おそらくサブアクション）が行なえる。どっちが先でもよい。
　ＭＡはＳＡに変換可能。攻撃や索敵がＭＡ、移動、狙う、武器の入れ替えなどがＳＡ。

　おそるべきことに攻撃の処理がフローチャートでしか例示されてない（サンプルリプレイとかもない）ので、
　猛烈にわかりにくい。水増ししてる間に、ここを細かく書けよ！

　あと、移動中に他の機体のいるヘクスに侵入できるのか？　なぜ電脳空間に空があるのか？
　なども解説がない。これ絶対テストプレイしてねえ。

　行動すると15カウントカウントが下がり、全員のカウントが0になるとラウンドが終わることがサマリーを見てようやく判然とする。

すげぇ
ひさびさに正統派大物の予感！

　ダメージは「武器の攻撃力−相手の防御力」で固定値。この固定値を、「命中側の達成値−回避側の達成値」を命中数と見なし、
命中数倍する。

　たとえばダメージ10のライフルで装甲5のザクを撃ったら固定値5、アムロの達成値が12でジーンが5なら命中数7、
5かける７で35ダメージ、という処理だと思われる。思われる、というのはいわゆるサマリーっぽい文章以上の説明がないから。
　ほんとにコミケの同人誌そのまんまだな。これに一体何年かけたのこの作者。

　もちろん他の機体が射線を阻害するのか？　遮蔽などは存在するのか？
　などもわからない。

突然ここでロボットに乗らないオペレーターなるＰＣが作成できることが判明した。
なんだこれ。

●現実戦闘
　さっきの電脳戦闘とほぼ同じことがもう一回ほぼ同じ文章で書いてる。
　この水増し感……！！

●功績点
　突然シナリオの報酬でキャラクターのランクが上がる話が始まった。
　ＰＣは企業や国から依頼を受けるらしいことがわかり、にも関わらず金ではロボットのパーツが変えないこともわかる。
　なお、レベルアップはここではなく、もっと前のキャラメイクのとこに突然書いてある。

>●現実戦闘
> 　さっきの電脳戦闘とほぼ同じことがもう一回ほぼ同じ文章で書いてる。
> 　この水増し感……！！

ポルナレフＡＡ略

なんだか俺の脳内で世界観の解説をしてくれたのがキムタクのファーザーなのだが

１４４ｐしかないのに水増し多すぎだろｗ
現実戦闘の場合はこことここが違うって部分だけ書くとかさあ、柱の注釈にするとか、
電脳ロボゲーなんだったら現実戦闘はサプリまでサポートしないとかいくらでもやりようあるだろうに……。

>>584
個人戦闘とロボ戦闘分けたいのはわかるし、ロボ戦闘が先に来るからメタガより個人的にはまだわかりやすかったが、
それくらいなら射線とか移動とかもっと重要なこと書いて欲しい。これプレイできねえわ。

●マスタリングセクション
　一応ＧＭがルールの裁定を行なう、と書いてある。ゴールデンルールとか、Your DM is Always Rightとかはなし。
　戦闘を２、３回入れたシナリオの場合、かかる時間は２、３時間って書いてあるが本当か！？本当なのか！？

　突然ウィルスという単語が登場。読み飛ばしていたんならすまん。モンスターのことか？　なぜモンスターと戦うのか？
　キャラ作成の間に「世界設定」「ダイスロール」「機体調整の仕方」「戦闘ルール」の順で解説しろ、という、
わりとムリのあるマスタリングガイド出現。いや、キャラ作ってる時にそんな話されても困らないか。
　つうか何のためのサンプルキャラなんだ。機体調整とかいいだろ。普通サンプル選んでゲーム始めるべ。

　セッション終了に制限時間をかけるようガイダンスがある。
　ＧＭは制限時間が終わってゲームオーバーにならないよう配慮しろ、と書いてあるが、具体的なノウハウは書いてない。

　突然ＰＣの情報共有のルールがここに書いてある。

島本和彦の漫画の、
商業主義をバカにしてインディーズ映画見に行ったらひどい目に遭って
「プロのみなさんごめんなさい、あなたたちの作品はちゃんとしてました」って改心した話、
あれを思い出した

>>506
珍しくハシラの注釈がなくって二段組みべったりなんで、目がよこに滑るのなんの。
あれに似てる。ええと、コレジャナイゲヘナ。

●シナリオの作り方
　ネット犯罪を題材にするのが簡単、らしい。成績データの流出とか実験データの盗難とか。
それ警察の仕事と違うか、とか具体的にどういう捜査をしたらいいのか、とかはもちろん書いてない。
　学校関係者から依頼するか、掲示板で依頼があるとよいだろう、と書いてるんだが、ＰＣは流出させるがわなのか？
流出をどうにかする側なのか？　それに何故ロボが必要なのか？
　情報収集も判定などを行なって情報を得ろ、と書いてあるだけで、具体的なイメージがつかめない。

　そして突然１シナリオには２、３回の戦闘を入れろ、と書いてある。
　ザコはＰＣより３レベル上、ＮＰＣは２レベル上くらいが目安、らしい。ザコのほうが強くないか。
　つうかレベルってなんだ。索引には載ってないんで読み飛ばす。｢同性愛者」は索引にあった。

>>508
今すっげえフレイムギアとかギガントマキアとか叩いて悪かったなって思ってる
フレイムギアは３冊買ったから許して欲しい

●キャラクター作成制限
　ＰＣがあまりに能力の偏ったＰＣを作成した場合ＧＭは全体のバランスを取るのが困難になるのでなるべくサンプルを使え、
というありがたい託宣。まずそれってお前のキャラメイクルールに問題があるんと違うか。
　というわけで、コンストラクションＰＣの命中値に上限をかける、という選択ルール。
　おい、どういうシナリオやるのか皆目わからんぞ。
　そして行為判定の難易度の目安と報酬の出し方の話がされて、突然マスタリングパートが終わった。

●エネミー
　ウィルスとは何か、ＶＳＰとは何か、ＰＣとは何かわからないままエネミーの解説が始まる。
　39種類。フレーバーテキストに「しかし、本体部分はキモイ」とか書かれても何言ってるのかわかりません。
　他、トラップが9種類。作動条件がほとんどＧＭ判断なのでまともに使えなさそうだ。

●サンプルシナリオ
タイトルは「不足した単位のツケ」。
ＰＣは全員生徒で、全員単位が足りないところからスタート。
単位をネタに脅迫されて事件を解決するシナリオ。

詳しくは書かないが、セリフ回しの凡庸さは一見の価値あり。

●あとがき
「本書はTRPG経験のない方や、仕事などで遊ぶ環境をなくしてしまい引退された方が復帰できるように
操作性の補助を充実させるように作って来ました」というありがたい言葉が胸をえぐる。

レポ乙

ひょっとしてこれ、カルテット通り越して現代の商業作品として出ちゃったこと自体が奇跡なレベル？

オラなんだかワクワクしてきたぞ！

総論として言うと、ほぼ同人誌の使い回しという印象。クオリティの点でも文章でも。
コミケではそれなりに売れてる有名な同人ＴＲＰＧデザイナーが調子に乗って商業で出しちゃった感じ。

一回ＧＦ大賞に出したんだから、ＦＥＡＲ型の知らない人間にセッションさせてテストする、って手法の存在くらい知ってるんだからやるべきだったと思う。
これだけ遅らせてこれだけ待たせて、これだけ何が何だか分からないルールブックは久々だ。
いわゆるカルテット的な情熱がほとばしって爆発している感じでさえない。

結局魔女が何で、統合軍が何で、なんで資源が枯渇してて、どうしてＰＣがハッカー養成学校にいて、
人類が統一されてるのに戦争があるらしくて、ハッキングツールがロボ型なのかわからない。

いや正確には、たぶん舞台は禁書目録で、ロボット（設定）はバルドフォース＋ブレイクエイジで、
ＮＰＣのデザインからしてやりたいのはＩＳで、世界観の荒廃した雰囲気はアーマードコア（４あたり）であろうことはわかる。
ただ、それらの予備知識から類推してるだけなので、実際にそうなのかがわからない。
作者よ、パクるならためらわずにパクれ。さもなきゃオリジナルな世界を伝わるように書け。

操作性の補助を充実させるように、ってすでに意味がよくわからんのだがｗ

＞タイトルは「不足した単位のツケ」。
仮にもロボゲーの初シナリオなんだからもうちょっとそれっぽくかっこいいタイトルがいいなあ…。
つうか全体的に日本語センスがアレすぎやしないかｗ

>>515
ちなみにメール欄

>>514
なんかレビュー読んでると昭和時代のマイナーシステムみたいな印象があるｗ

あと、同人版の基本ルールが発掘できなかったんでうろ覚えだが、
たぶんこのシナリオ同人版の使い回しだな…

すげぇなあ
ツッコミどころが多すぎてツッコミを諦めるレベルじゃねえか

授賞式と同タイミングでサンセットで体験会＆同人版の販売やった時も、
同人誌がそのまま出るようなこと言ってたらしいんで、
これ出そうとしてＦＥＡＲとモメたんじゃないかなあ。で、「オレの素晴らしいＲＰＧを改変しようとしやがった！　ＦＥＡＲ死すべし！」
ってコミケで吹き上がりまくったんだと思う。

まあ、結果を見るとＦＥＡＲの判断が正しかった、ってこっちゃないかなｗ

俺も買ってきた。
回すにしてもしれっとオリジナル世界観で回す事が確定した。すごいシステムだ。あとワークスの名前変えたい。

>>521
ワークス優等生を選んでも付属では単位が取れない恐怖の学校。
あと「不登校児」はすごい。どうやってセッションにからみゃいいんだ。

>>515
一方、ドラゴンアームズ改は「バハムートライジング」だった

あ、ホライゾンブレイク一つだけいいところがある。
体育会系学生ちゃんが可愛い。

ところでカルテット期待の新作の片方ドラゴンアームズ改はどうなの？

>>525
パーソナリティーズがたくさんいてルール解説が丁寧でロボットのイラストが一杯あって世界観の説明が丁寧だ
ページもぎっしりで値段もお手頃。カラーマップもついてくる。

ホラブレと並べて読むと、ああプロってすごいな、と思うよ。

>>525
おいおいって思ったのは今のところC値F値が変更された時に
どうしたらクリティカル（ファンブル）になるか書いてないことくらい

機体能力値がどういう意味をもってるのかっていう一覧がないのかマイナスかな
メタガがその辺がんばってたのでサマリーないのもつらい
とはいえカラーのマップシート4枚両面とかほめるところはいっぱいある
って感じ＞ｄＡ改

俺も、カラーマップは、想定外で、開いたときにおおうと思ってしまった。

改らしく改良してきたか。
壊なんて呼ばれなくてよかったよかった

メタルマックス2改がどうしたって

ホラブレのレポ乙でした
なんかホラブレにいろいろ言いたいことはあるんだけど
同時に「まあいいか」という脱力感が襲ってくるカンジ

> ホラブレ
いろんな意味でエニックスの「プラジェーター」を思い出させるなぁ

元々ＤＡのまずさはシステムの古臭さと付属シナリオが大半だからなあ
そこが直ってりゃまあ、普通になるだろうな

何かの間違いで、本当にもう何かの間違いでホライゾンブレイクを
なけなしの小遣いで購入した小中学生の兄弟が
わくわくしながら読み進めるうちに段々とションボリした顔になって
「難しいね(´･ω･`)」「このゲームどうやって遊ぶのかな(´･ω･`)」
と呟き合っている光景をイメージしてしまって、涙が

ここまで記述不足でわけわからんゲームはここ十年くらいでトップクラスじゃないか？
ブラザーゲーですらＰＣがどういう存在で何処で何やるかくらいは分かりやすかったぞ、
その印象より実際には弱いとかで裏切られることはあってもｗ

本当に心の底からなんでワークスが学校縛りなのかわからん。

同人版3冊買ったほうが安くつくんじゃないか？ホライゾンブレイク。

>>537
いや、たんにウィザード養成学校の生徒か教師で遊ぶゲーム、ってのを書き忘れただけだと思う。
Ｒ＆Ｒのサポート記事もその前提で書いてるし。

ただ、そう書いちゃったら自由度を損なう、って思ったんじゃないかな。
随所にどうもそういうフシがある。決めたくないんだよこの作者。

ワークスが学校縛りだけなのになぜ
「ワークスが学生だとしても、キャラクターの職業が学生である必要はない」んだろう

>>540
539も言ってるけど、その方が自由度があっていいじゃん！みたいに脳天気に考えてて
そもそも何をやっていいか解らなくなる、一般的なプレイイメージが共有できなくなる
って危険性に目が行かないんだと思う

>>540
元がバルドフォースＴＲＰＧだから、職業ハッカーができないのは問題だと考えたんだろう。
だったら舞台を学園にしなけりゃいいんじゃん、というのに気がつかないあたりがカルテット脳。

教師をワークスにできたり、優等生をワークスにできるのに、付属シナリオで単位を落とすあたりもそう。

作者にしたらサポート記事全部読んでること前提なのかもな
まあサポート記事がルルブも出てないのに何言ってるの的文章しかなかったが

でもここまで出た疑問にサポート記事で解答があった覚えもないぜｗ

>>514
読みやすい解説乙であります
DAもお持ちならそちらのレビューもお願い！

>>545
DA改はちゃんとしたいつものＦＥＡＲのルールブックという印象なので、このスレで扱う必要はないと思います。
疑問があればＦＥＡＲスレのほうで解答します。

元がこの原作だから！とか言われても普通にこのゲーム買う人には
知ったこっちゃないよなあ…

ちなみに参考作品紹介ページとかはあるの？＞買った人

>>547
なあ、射線の解説も移動の解説もされてないロボットゲーに、そんな気の利いたものがあると思うか？

>>548
ご、ごめん…

しかし射線も移動も解説されてないゲームってすごすぎるな
ひさびさにプレイ不能級カルテット？

>>549
そもそもＰＣが何するのか本気でわかんねえからなあ。
真面目な話、コンピュータ犯罪のプロが何するのかなんてイメージできねえよ。
ましてやコンピュータ犯罪のプロが通う学校の不良とかもう。しかもなんでロボなのかわからん。

電脳ロボになんかかっこいい理由があるんじゃないのか……

今思うとフレイムギアってシステム構造と商業的クオリティでいえば
十分合格点だったのか…

マジカル☆ランチャーも作品の味と思えばｗ

オートクレールだのゲイボルグだのザイドリッツだのヴァジュラだのサンダーバードだの
ファルコ�Uだのアストライアだのキロプテラだの
サンプルロボット15体もいるドラゴンアームズ改

>>551
一応、人間型でないとイメージしにくく、ロボット型でないと兵器がイメージできない、という理屈はある。
仮想空間で行動するためのツール、ということなのかもしれん

>>551
弾数の管理面倒だよね☆→じゃあ電脳世界にしよう！

あとがきより

残弾とかFEARゲーのように無視か一発にすりゃええのに・・・
他にあとがきで痛いのってあった？

>>555
なん……だと？

同人板との比較レビューもぜひ欲しいところだな
一体どこに1年以上も時間をかけたのやら

さすがスピコピで解説されてもイマイチ分かりづらかっただけあるな

これでもGF大賞取れるのか

「大賞」はとってないから安心したまえ

>>520
たしかＧＦ大賞に入選だっけ？　した年に某広島のてんちょーに
話し聞いたとき、そんなカンジの事言われてた気がする

>>556
ゲームストアバネストの店長と一緒に
「ＴＲＰＧ初心者がわかりづらい所はどこか？」を話し合って作った、
と書いてある。それでこれかよ…

あとＧＦ大賞やＦＥＡＲへの言及や謝辞は一言もない
「ゲームフィールド大賞の準入選作品が満を持して登場！」と裏表紙にはあるのになぁ

>>556
弾数細かく管理するメタガが出た翌月に言うこっちゃねえなｗ

ページ少ないのに所々の穴ボコっぷりが水増し感をさらに助長させてるなあ
■■■□
■■■□
■■■□
■■■□
たとえばこういうふうにボックス状でアイテム並んでるのに□部分が白紙なページとか、そういうのが散見される
１ページ４人ずつ並んでるＮＰＣパートで最後のパートの１人分白紙（ページの１／４白紙）とかもひどい

あと「中世の騎士が使っていた大剣」とか
「基本的に一色で細かいデザインはできない」とか
「使用すると破けてしまう」マントとか
「その質量を生かして敵を叩き斬る」とか
装備の解説がまるで電脳空間って感じがしない

>>563
FEARからすりゃそんなもんある方が迷惑だろw

それならそれで「ゲームフィールド大賞の準入選作品が満を持して登場！」は書くべきじゃないと思う
このへんは編集が悪いって感じだなあ

電脳空間である必要性が、投槍が無限に沸いてくる以外に感じられない

複座型ロボットがあるのに、「搭乗というより変身するイメージである」って書いてあるのも意味がわからねえなあ。
なんだ？　今だ変身北斗と南か？　スイートクロスか？

コレクターユイをロボットでやるってことなんだろ？
それがなんでこんな無残なことに…

弾数とかを「電脳空間だから」って言い訳するためだけにある設定で、
電脳空間ものが本当に好きでこうしたって感じですらないんだよな
だから、よくわからんけど面白そう、みたいな感想も出てこない、まるでこだわりが感じられない

＞｢同性愛者」は索引にあった。
お茶吹いた

個人的な感想だがロボ搭乗と言うよかアキバレンジャーの重妄想みたいなイメジ

そういやホラブレでイラッと来たのはアトガキのシメが、

｢今から仕事に行きます」みたいな、

「いかにもオレ本業があって片手間でやってますんで」的なアピールだな。
ちょうど作者が「明日は早いのでそろそろ寝ますか」「週末も仕事か」と仕事アピールしてるんで思い出したけど。

mixiで「ネガキャンは辛いなあ」とここ見てるの前提の発言をオープンでしてたんでまあいんじゃね

それはそこまで突っ込むところでも・・・と思いつつ
本人の「かぁーっ！プロデザイナーはつれーわー（苦笑）」を
散々見かけた自分としてはまだ普通で良かったなと思いました（小並感）

>>576
kwsk

書かれた諸々の問題点見て、やばい直さないととかじゃなくてネガキャンにしか思えないなら、
この作者がＦＥＡＲに切られた理由がよくわかる気がする

まごう事なきカルテット入りか。
このご時世に豪気なことだな。

変な禍々しさとかネタっぽさの無い、極めてストレートなカルテットだよな

おかしいな、たしかちょっと前はカルテット冬の時代とか言ってたような…

同人ルルブのサプリのほうが出てきたんだが、ＧＦ大賞受賞時のコメントがあった。

＞以下引用
「難しい、複雑＝面白い」と思われがちな時代に、遊びやすさを重視して多く方々（原文ママ）
に遊んでいただけるように作るのは苦労しましたが、遊ぶ人は手軽に楽しむための苦労は背負っていくのがデザイナーかと思います

凄い
ﾀﾞﾘﾋｹﾞ級の傲慢さだ

もしかしてタイムトラベラーか平行世界の住人かのどちらかなのではなかろうか

ＳＦやメカものが大好きでその辺無節操に手を出す俺なのに
『決して手を出してはいけない』と俺のゴーストに囁かれてるんですが

ブラザーなんで干されないの、とか思ってたけど考えを改めた。
ブラザーゲーは斜め上な予想外さは多々あるものの、プレイはちゃんとできるからな。
ブラザーだってれっきとしたプロなんだと再認識させられる。

相対的にではあるがこれまでのカルテットデザイナーはやはりそれでもプロだということを認識せざるをえない
こんなのを受賞させてしまった当時のFEARの審査担当は当日二日酔いにでもなってしまったとしか思えんわ

「磨けば光る（かも）」って思ったんだYO！（たぶん）

受賞ったって準入選だべ？

多分投稿時と大して変わって無いんだろうから入選を目指すクリエーターの卵には良い基準になる。という考え方もあるかもしれんぜ

クレジットに一人しか乗らない（多人数でテストプレイしてない？）ゲームでも出版できるんだな…

>>585
ミートゥー

だが同じぐらい買えと囁くのよ、カルテッターの魂(ゴースト)が

どのあたりがホライゾンでどこがブレイクなんだろう・・・

発売日が法螺依存で、ゲーム内容がブレイク

>>587
そら投稿作品そのものを出版できるクオリティにしてこいとはFEARも言ってないからなあ
(望むならそういう作品がきて欲しいだろうけど)
DXやカオフレだって投稿時とは別物になってるってのは矢野天ハッタリカイザーあたりの言見るに簡単に想像できるし
ちなみに小説の大賞系だってどんなべた褒めされて受賞した作品でも選考委員や編集者がブラッシュアップするとかわりと基本よ

レポはちょっと重箱の隅をつつきすぎじゃないかと思うところもあったが、面白くはあた。乙

実際に読んでみないとなんとも評価はできないけど
＞　戦闘を２、３回入れたシナリオの場合、かかる時間は２、３時間
これがなんか一番ツボった
TRPGである以上戦闘以外のRPシーンもあるんだろうから「一回の戦闘にかかる時間は何時間」って書いてくれないとわからんわな

戦闘システムについてもうちょっと詳細がほしい
索敵があるん？

>>514がわりと的を射ていると思うんだが、別に「遊べない」わけじゃない一品
なんつうか「こういうことが言いたいんだな」というのが分かりはする。
実際にそうなのかはわからないけど、そういうことにして卓の中で回すことは可能

これでもβ版の頃のモノトーンミュージアムよりわかりやすいし、「ブラッシュアップすれば十分商品化可能」ってのは確かにあるよ
ブラッシュアップをことさらやらない理由は知らないが、これは作者だけでなくR&Rの編集の方もどう考えているのか知りたい

>>595
GF大賞は「投稿作品そのものが出版できるクオリティ」ではじめて大賞って基準だから
入選と準入選は逆を言えば商品化のチャンスを与えてもらえるレベルの話でしかない
だから入選で商品化されてないものはわりとあるわけだ
ここらは入選＝商品化保障、っていまだに勘違いしている人がいるが。

ホラブレはFEARのチャンスを蹴ったうえで自力でもう一度チャンス作って商品化したんだから、ある意味では他の受賞作より凄いっちゃ凄いんだが。
同人版とほぼ変わらないなら一年の延期は何があったんだろうって謎は尽きない。ロボゲ集中したこの時期に出すほうがデメリットだし

>>593
ホライゾンとは地平線、天と地の狭間にある境界線の事だ
それをブレイクすれば、天が天である様相、地が地である様相が崩壊する
つまり、「ゲーム世界が崩壊している」という出落ちタイトル

しかし、こうもいきなりロボゲーが３つ続くのは何かあるんか？ロボアニメも３つ同時に始まったし。惑星直列か？

GF大賞で準入選もらえて、サンセットゲームズで同人版の発売のバックアップをいただけて、FEARとは別経由でR&Rから商品化と連載サポートが普通にできるって、
結果だけ見るとプロの方々を虜にする魔力があるとしか言えないのが…

でもロボゲってわりと集中しない？
アニムンサクシスとギガントマキアとドラゴンアームズ無印も同じような時期だったと思うし
アサルトエンジンとエムブリオマシンとエンゼルギアもなんか似た時期だったような

アサルトエンジンじゃなかった
ほらなんだっけ名前忘れたけど、アがつくロボゲーがＨＪからでてたろ

嘘つくな

アニムンとギガま!が同じ時期…だと…

ブラッシュアップすれば面白くなりそうではあるんだが
ロボゲーというより、電脳冒険ゲーにしてロボ以外のアバターもできるような形にしたほうが受けそうだな

>>606
バーチャロンとソードアートオンラインとグリッドマンと.hackとウェブダイバーとコレクターユイがパーティー組めるゲームなら５個買ってた

>>598
FEAR「ものはいいけどそのままは無理だからこっちで手入れるね」
作者「俺様以外にいじらせるとかふざけんな！嫌なら余所で出してやるぜ！」
R&R「出してもいいけど手直しはしてね。他人に触らせたくないなら一人でやってくれればいいから」
作者「おkおk(一年放置)」
R&R「流石にそろそろ出さないと不味いんだが?」
作者「大していじってないけどまあ、俺のルルブは元々完璧だから問題ないだろ」

こんな感じとゲスパー

>>600
機械を纏った巨神たちの戦いが始まる…！

>>594.599
ナルホドー。


ダメじゃん。

>>608
ありえそうすぎる(笑)

>>600
しかもそのアニメの内、ひとつはカイザー、もうひとつは海法とＴＲＰＧ者が関わってる
なんかおかしい

>>606-607
そこらへんは素人でも思いつくことだから、そういう提案をFEARがして、
「ふ・ざ・け・ん・な！」
ってブチ切れて今に至るんじゃね？

結果として出来上がったモノとしては汎用電脳モノ向きだとは思うが、作者はあくまでロボットものにこだわってる気がするし
というか電脳の方がオマケだったのに、そっちの方でを評価されたら激おこぷんぷん丸なんじゃね

>>597
製品とβ版を比較してどうするのかと
モノトーンが完成してないならともかく

同人で展開してたしコンベで作者がセッションしてるから実質的なテストプレイはしてるはず
だけどただプレイヤーで遊んでるような連中をスペシャルサンクスでもスタッフロールに載せるようなことではないという意識なんだと思われ

>>613
いやGF大賞の選評見るにFEARが問題視してたのはダメージ算出が煩雑ってとこらしい。
つか「今回応募された作品の中では飛び抜けて遊びやすいゲーム」
「サンプル機体シートに『オペレーターからのアドバイス』として戦闘時の行動指針が書いてあるなど、随所に遊びやすくするための工夫がうかがえた」
って書いてあるんだが…。

いや実際書いてあることが理解不能ってレベルではない
同人ゲーと考えればむしろクオリティ高い部類
問題はそれをそのまま(延期を重ねたうえで)商業作品として出してしまったという

同人版なら参考作品もとに何となくで遊べるんだが、
製品として出すならPCとして遊ぶための筋が通った世界設定が欲しい
電脳世界でダンジョン攻略がメインなのか、電脳アリーナバトルでGガンやるのか、
禁書みたいに学生が事件に関るのかいまいち分からん。

設定的に「？」な部分を個々の遊ぶ卓で補完していくことがいいとか
なんか古いＴＲＰＧ論的な意味合いだったりして
サンプルキャラで遊ぶにはちょっと・・・ってのも含めて
案外細かいところはＳＮＥテイストなのかもな

ホラブレのレポ乙ー。

1年前にコンベでデザイナーの卓で遊んだけど、
世界観についての説明が無かったのはする気が無かったんじゃなくて設定が存在しなかったからか。
そういえば世界観的なとこにツッコミ入れたらツッコミどころ満載な返しが来てたなぁ……

電脳空間らしさが全く無かったところも全然直ってないようだし、
メタガやDA改でガッカリした心を慰める為に買おうかと思ってたけど、
買わずにおくわ。ありがとう。

>>615
作者がＧＭして上手く回るのはテストプレイって言わないよｗ

いや、さすがにテストプレイとは言うだろ

ブラインドテスト！（ﾄﾞﾔｧ

>>622
ブラザーやトッキーやキリタケがコケまくった道なんだから、そろそろムダであることくらい認識されてしかるべきだろｗ
無意識にうまく行ってないとこを埋めちゃったり、>>620みたいにケアしたつもりがケアできてなかったりするんだから。

>>624
お前は何を言ってるんだ
作者がテストプレイすることだって大事に決まってるだろ
ケアできてないのは他のフォローがされてないからだろ

>>625
ハッタリやえんどーちんや社長は「作者がテストプレイしてもムダ」って再三言ってね？
これまでのカルテットスレの経験で言うと、作者がＧＭしかしてないゲームは必ずコケてる（ＳＮＥだとデザイナー以外がＧＭやってる）んで、
ムダと断じちゃっていいと思うｗ

>>624
悪いけど俺ケアなんてしてないぞ？
そも、プレイしたのだって「新作が発売前にプレイできるぞヒャッホーイ」って
何も知らずに入っただけだし。

>>626
作者がテストプレイしただけでは見えないことがあるなんて当たり前だろ
お前はアホか

>>626
聞きたいんだけど、作者が一度もテストプレイしてないシステムってあるの？

だからといって作者が一度もプレイしたことないまま他人にいきなり丸投げするのはさらにクソだろう
テストプレイ以前のプレイって段階もある・･･･

>>626
いや、他人がテストプレイできる段階まで持っていくために
作者がテストプレイする意味はあるんじゃね

>>624
作者が>>620のストレスをケアしたつもりだけどケアできてない、って話じゃよすまん。

>>629
GFコンで聞いた限りだと、FEARのゲームは基本やらないそうだ。

ところでダメージがかけ算ってすごいブレが激しそうだけどバランス的にはどうなんだろう
製品版プレイした人はそういないだろうけど、同人版の話でもいいんで誰かkwsk

なんつうか、テストプレイ段階が可能なサマリが作られてからはテストプレイは他人任せでいいと思うんだが
そのサマリを作るまでにプレイというか試行？してないのは考えられないんだがな

モノトーンミュージアムの製作漫画だと普通にすがのんがプレイしてたぞ
テストプレイとは別に。

つか、他人にGMさせることをテストプレイと呼ぶという言葉遊びだけの話じゃね？
自分がGMしたら死ぬとか自分ルールの禁止事項してない限りはな

ハッタリがテストプレイの話してるね。

どうせみんなわかってるんだからもうあの人コテでこっちに書けばと思うわ
まあraopuほどみんな優しくしてくれないだろうがｗ

別にそれには何の意味もゴザらんですからのう

>>633
一年前にプレイした時だと、レポの通り「命中と回避の差分×武器のダメージ値」だった。
ただ、武器ごとに差分の上限値が決まってた筈。
つまり、多段ヒットする武器と、1回（あるいはそれに近い少数）しかヒットしない武器がある。

あと、うろ覚えで悪いんだけど差分で倍する前に装甲値を適用した筈。
つまり、基本のダメージが低い武器はさらに装甲値で減らされるんでロクに通らない。
当然、多段ヒットする武器はダメージが低い。

ただ、それでも装甲値を適用しても1点は保証されてたんで、
多段ヒットする武器はかなり強かった印象。
薄い相手はそれだけで死ぬし、厚い相手も削りが入れられる。

>>638
オモロに優しくしてやる必要性を感じない

>>640
ダメージの上限が決まっちゃってるせいでバランスは取れてるには取れてるけど、爽快感無いんだよねぇ

raopuには優しいっつーか
成功した作品がこの板とはほぼ無関係だから住人はあんまり興味持ってない、が正しいと思うぞ
そもそも書き込みが特別多かったコテハンってわけでもないし

まあロボモノっていわゆるスタンダードなビッグタイトルがないジャンルだし、ホラブレだけしか目に入らなければそれなりに幸せに遊べるんじゃない？

俺は逆にそれぐらいのが良いけどな。
リアル系のロボゲーでダメージが天井知らずに延びて行くと萎える。

>>644
メタガとＤＡ改が出たタイミングでなければその理屈も通ったと思うがｗ

>>645
電脳空間でスパナやドリル振り回してロボットが「空」を飛び、ハッカーがロボットに「変身」するってリアルなのか？
どっちかっつうとグリッドマンじゃね？

掛け算ダメージ算出とゆうとヘビーギアか。

あれは元がボトムズだから一発の大ダメで即撃墜してもおかしくはない。

グリッドマンができるTRPGでみんな通じれば・・・

なんだとこのヤロウ

差分値＝HIT回数なのね
この表現自体は結構いい感じとは思う

>>647 >>649
このゲームどうやってシナリオ作ってアイデア浮かばなかったが
「クソッ！クソッ！」
「どうした？タケシよ」
のノリで敵作れば良かったのかｗ

なんかグリッドマンTRPGと考えたら回せる気がしてきたｗ

>>652
あ、それならいきなり遊べる気がしてきたｗ

あれ、このダメージシステムって鈴木大司教が作ったメガテンの最初の奴じゃね？

カーンデジファー様ならやってくれるはずだ。

何を持ってテストといってるのかわからんが、一回も作者が動かしてない代物を他人に丸投げはないだろ。
で、その作者が動かしてみたってのをテストと呼ぶのかどうかは知らん。
俺はそれもテストの一種だと思うが思わないやつもいるんだろう。

分かり易くしたゼーガペイン？

>>658
逆じゃね？
あれは日常生活が電脳世界でロボ戦闘が現実世界だろ。

>>655
あれは複数回攻撃のたびに、外れるまでD100下方ロールをする、だから違う。

あと、1回目の命中時の攻撃力＋（2回目以降の命中回数×攻撃力×0.5）＋1D6、というより複雑怪奇なダメージロールだった。

>>657
まあ重要なのは、ホラブレは作者しか回してないんじゃね？って点だからな。
射線上の味方の扱いが書いてないとか、移動時に他人のいるヘクスを通過できるか書いてないとか、いかにもじゃん。

>>652
これがブレイクスルーってやつか

初心者にも分かり易く作ったってなら、最初から見当たらない遮蔽のルールとかは｢無い｣概念なんじゃない。
もっとも残弾云々言っているんだから、ホラブレでは気にしなくても良い概念リストでも作って欲しかったが。

>>663
それならまずそもそもヘクスやめろよ、という疑念があるｗ
あと、トラップの発動条件のほとんどが「ＧＭの判断」になってるとことかｗ

一方わくりはわりきって射程や混戦時の扱いをペナルティーもメリットもなしにした

みんなでとらエリやろうぜ！

>>665
とらエリ一回しかやったこと無いんだけど、なかなか楽しかった記憶がある

俺もまぁ射線上の敵が遮蔽になるかなんて何も書いてないなら気にしないんだろうとは思うけどね
ここはちょっとツッコミが過ぎるかなと思う
こんなの何も書いてないTRPGの方が世間的には多数派だし

だが、目の前に誰かいる場合にヘクスが通過可能かどうかについては書かんとわからん

>>667
それはそうかもなあ。ついシミュレーションゲームの常識で判断しちまった。
射線が何かも定義がなくて、そもそも射程をどう計算していいかの記述すら曖昧なんで、ツッコミが過ぎたかもしれん。

まあ個人の感想なんで適当に読み流してくれやｗ

バトルテックでも射線上の敵味方は遮蔽にならんしな。

気心の知れた連中と一緒に卓を囲むなら、どんなクソゲーでも楽しい時間は過せるからな
その辺、TRPGは良いよね

>>669
あれは「ならない」とちゃんと書いてあるんじゃなかったっけ。
書いてないことが問題だ、という話なので。

>>670
でも気心の知れた仲間と遊ぶなら、クソゲーじゃないほうがもっと楽しいよな。

今読んでるけどクソゲーというほどではない
同人臭い薄ゲーって感じ
ただどうせ同人臭いならもうちょっと濃いネタであってくれと思う

wktkする部分はあんまないけど、電波ゆんゆんな要素も全く見受けられないって感じかね

「いや俺らTRPG経験者だから作者が言いたいことはわからんでもないんだけどさぁ、もっと上手に書こうよ、ねぇ？（ため息）」
ってのはただディベロップ不足で出来が悪いだけで、カルテットじゃないから

>>673
せめて読んでからそういうことは言おうぜ

>>517が今のところ俺の感覚とマッチしてるわ
昭和はさすがに知らないんだが、90年代前半に良くでてたなーんの特徴もないインディーズのファンタジーRPG、みたいなのと似た感じ
ほれ、アコースティックリーフとかイサーウェンアーとかそのあたり
クソゲーというより「どうでもいいゲー」

むしろこんなのに、あれだけ面白いツッコミレビュー書けた>>489の才能に嫉妬する

>>671
＞でも気心の知れた仲間と遊ぶなら、クソゲーじゃないほうがもっと楽しいよな。

まーね！w
ただウチの卓は新作出たら、「とりあえずやってみようぜー」ってなること多いから
カルテットゲーをやる機会もそれなりにあってねー
女神転生の初期のヤツも遊んだ時は楽しかった
が、それでもやっぱり、そういうゲームは何回も遊んだりしないが

ま、もし向こうで出せたとしたならばＳＲＳゲーム化だった様な気がするのねん

>>677
SRSロボゲーはメタガがあるからそれはねえだろ。
別にカオスフレアだってガンメタルブレイズだってＳＲＳにされたわけじゃないし。

まあ、ＳＲＳで出したほうが幸せだったと思うけどなぶっちゃけ。

メタガはあのページ数で4200円は高いなーと思ってたんだが、ホラブラの144ページ3000円に比べると
良心的な値段なのか？

というか、メタガよりページ増しで低価格なDA改はめっさ安いのナ

アルシャード系のこやしにされかねんから嫌ったかもね
今までの他のＳＲＳシステムゲーの記憶薄いし
マギウスくらい各作品の色が出れば良いんだけど

>>680
どっちかっつうと、そういうよくわからん偏見でＦＥＡＲをおん出てこの惨状、のほうがありそうだなｗ

さすがにSRSで出した方が幸せだったとまで言い切れるゲームはニルヴァーナくらいしかないな

個人的にはスターレジェンドも、当初エンブレの広告で銘打たれてた通りアルシャード互換だったほうがよかったと思う

BBNTもなー

あれ？
ニルヴァーナってSRSじゃなかったのか

>>685
何も考えずにSRSを2D10にした、というすさまじいしょっぱさだった

ドラゴンアームズもSRSで出しなおしてくれって声あったけど、
改が出てみた今、そう言っていた人達の感想を聞きたいな

ニルヴァーナのシチュが好きだったんだけど、何故か流行らなかったなあ
発売時期に何か被ったかな

スターレジェンドは世界観は良かったからなあ

よく憶えてないけど、うちの卓はニルヴァーナが出た頃に何か別の新作FEARゲーが
流行ってて、そっちばっかり遊んでた気がするんだが、なんていうシステムだったかが思い出せない

>>688
単にあの世界観でシナリオ作れる人が少なかったんじゃね？

次の攻撃は避けることも受けることも出来ない
何故なら魔法だからな
ってのが好きだった

>>691
そうか……早すぎたＲＰＧと言うわけやね

>>683
そんな広告打ってたのかｗ
でもスタレはさすがに判定周りがアルシャードとは違いすぎるぞ

>>687
ぶっちゃけ、そう言っていた人はメタガ遊んでるだろｗ

>>694
アスガルドの代わりに地球探すとか、その片鱗らしきものは残ってるのよ。
まあ、何があったのかは知らないけど。

サプリ入れた後はともかく、基本ルールのクリティカル祭りが辛くてすぐ遊ばなくなっちゃったんだよな……

>>696
でもアルシャードのアスガルド探さないっぷりはカルテット級よ？
そこだけ取り出すと

>>697
公式の最終キャンペーンリプレイですらまともにアスガルド探してないからなｗ
探すという行動とらないままふらりとやってきたNPCが
「アスガルドは実は××だったんだよ！」「ナンダッテーΩΩ Ω」ですませちゃってる。

でもまあゲームとしてはそうやって流したほうがいいよね。
これでアスガルド探索ルールとかシステムにぶっこみ始めると、それこそカルテット一直線になっちゃう。

アスガルドを真面目に探していたクロードさん家みたいのは異端なんだよ。

アスガルドは遠くにありて思うもの（字余り）

お前ら、ホラブレデザイナー様のありがたいお言葉ですよ。

「絶賛ネガティブキャンペーン中」（from mixi）

「さっさと仕事を切り上げて、酒飲んで寝たい」（twitter）

あげくに、「元ネタ知らないと世界観が少しイメージしにくい」と称する客の意見をＲＴする始末。
まあ同人誌で｢元はバルドフォースＴＲＰＧ」ってきっぱり書いてるもんなあ。

デザイナーが作品外で何を呟いていようが知ったこっちゃないな
実際に出た作品の出来が全てだわ
参考になって面白いリプレイでも出せれば購入意欲も湧くけど、この評判じゃな…

一貫して謙虚さみたいなものが感じられないよな……
同業者に対してもユーザーに対しても

JGCやRコンで遠目から見たことあるけど、単なる不潔なオッサン、って外見だったな
客の前に出る意識があるようにはあんま見えなかったね

無駄に汚い白衣でブラついてるおっさんだからなぁ・・・

>>704
あれ、カイザーや天みたいなキャラ立てのつもりなんだろうなあ

ホラブレの公式でシート類のDLCが公開されたから見てきたんだけど
サンプルキャラを書き写した状態の見開きシート無いのな

サンプルメカはイラストの方までアップロードされてて良かったんだが、
なんだかなぁ・・・

執拗に各種シートをB5サイズで統一（ヘクスシートは拡大推奨）しているのは何か意味あるんだろうか
なんでキャラクターシートが2枚に分かれてるの？

ロボのイラストはルルブ見せればいいんだし、PDFにしなくても紹介用のページでも用意してくれたほうがよかったなあ

そういやぁ、ホライゾンブレイク同人版発掘してみてみたんだが、
同人版の方がNPCの掲載数多いのな

もしかして同人版買ったほうがいいの？

>>710
だって同人誌の焼き直しだもの

これひょっとしたらアークライトはデザイナーに自費出版的なこと持ちかけて作者が出版費用用意できたから出版したとかそう言うオチなんじゃ……

まあ、何だ。
プロなんだから作品で頑張らなすぐ消えるぞ。そゆ業界なんだし。
せっかく出版したんだからデザイナーとして布教とフォローに勤しむべきだよな。

>>713
デザイナーは酒飲んでネガキャンから目を背けるのに忙しいようです

サンセット＆同人ＴＲＰＧつながりで、ホラブレのデザイナーがつぎはぎスクールに参加したりしないかなあ

>>714
え、アレってDA2のネガキャンやってますv(^^)ってことじゃないの？

>>716
ネガキャンには慣れてるが辛い、とかそういうコメントなんで違うと思う。
まあその上でメタガやＤＡ２に粘着してても驚かないが。

ロボもので毎月微妙な世界設定解説とかギガまと同じ末路になるんで毎月シナリオ載せるくらいの気概は見せて欲しい

ああ、シナリオは正直本当に読めたもんじゃないクソみたいなデキなんで、
Ｒ＆Ｒでみんなが読めるようになるといいなあ。あれは笑いどころ満載なんだよ

>>719
カルテットはサンプルシナリオがクソの法則か…

ネット感想なんかで腐れて酒に逃げるのもいいだろう。
ソコまでだったってコトだ。

それが嫌なら立ち上がれ。

2年前の同人ホラブレの感想を発掘してみた

＞
ホライゾンブレイクは同人ので買ったが、
戦闘システムはフレイムギアをまともにした印象
ただし、まともにしたというのは、あくまで戦闘部分に限っての話
戦闘以外についてがあまりにもお粗末だった
フレイムギアはいちおういっぺん遊んだが、こっちは一度も遊んでない
というかシナリオがまったく思いつかなかった
同人という範疇で話すなら、ヴェルトロオーバードライブのほうがはるかによくできてる

世界観が基本システムで2ページ+サプリで4ページしかないんだよな
そんな薄い上に、まったくまとまりがなくて結局どんな世界なのかよくわからん
根本的に、シナリオフックになりそうな情報があんまりない
なお世界観薄い割にNPCは基本6ページ+サプリ2冊に各4ページ分で計14ページ
作りやすいところだけ作ってめんどくさいところは手を抜いてる、まさに同人ゲー

いちおうサプリにはシナリオが載ってた
サプリ1冊目は学園もので定期試験の問題を電脳空間から盗んでくるとかいう話
2冊目のシナリオも学園もので、なんかハッカーだと疑われたヒロインを助けるために犯人を捜すってシナリオ
推理ものなんだが、馬鹿みたいにたくさんの情報項目があって、まともに遊ぶ気にはならない
少なくとも、ガンドッグやＮ◎ＶＡでこの情報項目を並べられたら、俺はげんなりする

2冊のシナリオから、つまるところ学園ものをやらせたいのかとも思うが、
じゃあ学園の設定がちゃんと決まってるかというと別にそんなこともないんだよなー
解説はいちおうあるんだけど、なんかでっかくてなんでもありな学園がありますよ、って感じ
歯に衣着せずに表現するなら、とある〜の学園都市をまんまパクっただけ

戦闘以外の部分をきちんと作って発売するなら、改めて評価してもいいかと思う
今の時点で私的評価はフレイムギア以下。未満ではないが、以下

962 ： ＮＰＣさん [sage] 2011/10/09(日) 23:12:25.89 ID:???
作者のツイートとJGCレポを見つけた。

73tougarasi七味とうがらし
　初日無事に終わりました。ホライゾンに参加された方ありがとうございます。ゲーマーは怖いわ

73tougarasi七味とうがらし
　おはようございました。最終日だからと気を抜かずにGMをせねば。ただテンプレートを使用していただくのはなんなんでレベルアップをしていただくか。

73tougarasi七味とうがらし
　意見のまとめ終わった。酷評はありがたいけど感情論でモノを言われると反応しずらいものだ。


　時系列順。うん、これはオモロ的に期待できる。

964 ： ＮＰＣさん [sage] 2011/10/09(日) 23:15:37.33 ID:??? 電脳空間だからできる手軽なロボットアクション
　「ホライゾンブレイク」におけるVSP(ロボのこと）での戦闘では、弾数やエネルギーの消費や
放熱など計算を行なう必要はない。
　シューティングゲームでは、基本的に弾を無限に撃つことができるのと同様に、電脳空間を
舞台にしているため、補給を気にせず打ち続けることが可能である。

電脳だからセッション中に機体の再調整は可能
　従来のロボットもののシステムでは、機体の調整、改造を行なうのに交換パーツや補給物資
や時間を必要としていたが、VSPの調整には必要ない。

　R&Rから抜粋。
　この短い文章の中に大量の事実誤認があってオラわくわくしてきた。

ホラブレ、FEARの公式ラインナップからはぶられてるワロタｗｗｗｗ

>>724
はぶられてるっつうか、ＦＥＡＲ関係ねえだろ

むしろFEARのサイトのツッコミどころはGFに連載してるのに天下がリンクされてないことだろJK
あと連載終わったけどえきまほもだな

そういや、2006年のJGCで無料配布してた同人クソゲー「プレシャス・ジャンク」もゲームストアバネストが一枚噛んでたんだよな。
あれはＧＦ大賞佳作で、やっぱりＦＥＡＲ通さずにデビューしようとしてＪＧＣで配って鳴かず飛ばずで消えたんだよね。
たしかシミケンやタケルベが応援してる、みたいなコメント出してた。

http://gstf.dip.jp/pj/rule/2006jgc/index2.html

懐かしいなあ。

バネストはボドゲの方でも同人支援したりしてるね
そして同人ゲームも一部扱ってるし
TRPG界隈ではどうかしらんけどボドゲ界隈では割と有名
そーいやぁグランペールの商品にも一部、サポートしてた気がする

確かカオスフレアが出た頃に、バネストの店長がmixiで
「あんなパクリばっかりのオリジナリティのないＲＰＧうちでは扱わない」って湯気噴いてたんだよな。
バルドフォースの丸パクリはいいのか、とちょっと気になる。懐かしいなあ。

何に置いても他人の発想を盗むことこそ合理的なんだよ
それを理解できないバカは淘汰されるしかない

成功している部分をきちんと研究した上で盗むか、
それとも雑に上辺をなぞっただけで盗んだことにするか

少なくとも>>514を読む限り、後者の好例がホラブレということになりそうだな

どちらも他人のふんどしで相撲取ってる事実が変わらないところは忘れちゃダメだよ。
デザイナーとしてはハッタリもホラブレ作者と同じ程度。

>>732
なんだっけ、Ｄ＆Ｄのタラスクはガメラの丸パクリなんだっけ。
ルナルのミュルーンがルンケのダックのパクリで、そのルーンクエストはＤ＆Ｄのパクリなんだよね確か。

>>733
そうやって一部分でしか言い返せないところが既にハッタリのデザイナーとしての下等さを物語ってるよなｗ

>>734
じゃあカオスフレアは何のパクリなのん？

>>732
サプリいっぱい出せて版上げもできるかどうかの違いはあるんじゃね？
もちろんホラブレが今後そうなる可能性はゼロじゃないが。
むしろその方がこのスレとしては嬉しいがｗ

>>736
まあ、ここから盛り返すことは不可能じゃないしな。
デザイナーには酒飲んで引きこもってないで頑張って欲しい。

ちゃんとサポートを続けて真摯に苦言に向き合って、発売を遅らさずにサプリメントを出して、
マジメにサポート記事を書いていけばきっとハッタリなんぞよりは売れると思うよ。

>>736
そうそう。
違いはあっても所詮パクリデザイナーだというところに変わりはないんだよね。

>>738
>>735には答えられないの？

>>739
答える必要あるの？
ルルブ見ればパクリ元書いてあるし、wikiにですらどこからのパクリって記述がたくさんあるのに

最近いろんなスレでハッタリアンチ発狂しすぎだろ
いちいち反応する信者共々うぜーからどっちもよそでやってくれ

>>738
そもそもパクリデザイナーだと何か問題があるのか？

元ネタがあろうとなかろうと、ルルブ読んでどんな遊び方するか
スパッと分からんのが問題なんだろ
宿星やクエストほど分かりやすいのはホライゾンブレイクには向かんのかもしれないが、
ナイトウィザードかせめてNOVA程度にはPCが誰なのか把握しやすいほうがいいんじゃないか

>>742
何も問題ない
その事実を認めたくない滑稽な信者がアンチを無視できないだけ

企業や国から依頼を請けて軍とかの絡む任務に従事する学生ハッカー？（なぜかロボのアバター使う）
って存在の意味わからなさは百歩譲ってなんとか飲み込めたとして、だ。

基本、学生しかできない学園もののはずなのに、
学校の設定とかどんな施設があるかとかの記述が圧倒的に不足してて、
シナリオフックもないしＮＰＣも少ないつうのは、何考えてるんだろうなこれ。
学校を舞台にすることもあるゲームのその部分（ＤＸのアカデミアステージとか）の記述の方がよっぽど充実してるぞ。

>>745
たぶんだが、そういう情報が少ないことを「軽い」「初心者がエントリーしやすい」と取り違えてるんじゃないかと思う。

>>740
それって、個別の指摘とどう違うのん。

カオスフレアって、それこそミームやら特技にはパクリ（笑）がイヤってほど氾濫しててプレイヤーが○○オマージュ（笑）のキャラを作りたいって思った時に作り易くなってるけど、世界観的にはむしろ独特な印象を受けたな
一番通りやすい説明がスパロボみたいな感じ、だった。もちろんスパロボとは違うけどそれが一番分かり易い説明だった
美少女信長なんかも今でこそありふれているけど、最初じゃ無かったとしても当時は先駆け的な驚きが有ったな

エルジェネシスとトーグを足してフラッシュアップしたようなゲームだからな、カオスフレア


ホライゾンブレイク、スパロボ学園やリンクバトラーをやるゲームという印象でいいのかな

>>748
CFの初見はリングワールドやヴァカボンドを日本のオタ向けにしたんだー位の感じ。

>>750
そ、そうか？リングワールドとは全然違うような…ラリー・ニーヴンだよな？
ゲーム的な発想の元ネタはTORGだと思った、別に日本のオタ向けにするまでもなく
「エルフの魔法使いとアメコミヒーローと日本のサラリーマンが一緒に戦って面白い」って奴

つか、売れてる遊べるゲームの話はスレ違いだな、スマヌ

信者は自分ですら次は何をパクってくれるのか、これをパクって欲しいと
パクリデザイナーであることを自分で認めてるくせにそれを指摘されると
「ハッタリは違います（半ギレ）」になる様が面白すぎる。

>>752
まあ何でもいいけど、そろそろスレ違いですよね？

CFや天下がパクリやらパロディやらオマージュだらけなのはファンも承知の上だと思うけど？
「ハッタリは違います（半ギレ）」とか言ってるやつがいたらちょっと見てみたい

オモロスレ案件やな

オレ、ハッタリのゲーム好きだけど、パクリはどうでもいいな。天下繚乱とかメタへとかの出来いいじゃん

とにかく他の話よりハッタリの話がしたいんだというのはわかった

そもそもがTRPGなんてみんな「どこかでみたようなネタ」でできてるもんじゃねーの？

これまで誰も見たことのない・デザイナーの頭の中にしかない斬新かつ画期的な設定（）とか出されてもよく分からずにプレイヤー側が困るだけのような

昔、昨今の創作は遡るとシェイクスピアとディズニーと手塚治虫に突き当たるみたいなの読んだな。

オリジナリティ（）に満ちた設定でも、ちゃんとルルブで説明されてりゃ問題なく遊べるかと。
仮にありきたりの世界観でも、説明不足やイメージソースの提示がなけりゃ遊びにくいというか
選択肢の増えた現状では選んでもらえない可能性は高いな。

小太刀と七味って結局同じパクリデザイナーだよな
うん、そうだね

で済む話がどうしてこんなことに
やっぱアンチと信者って頭のネジはずれてんな

>>752
カルテットゲーの話がしたいんじゃなくて、
ハッタリ信者に絡んで遊びたいなら、こっちに移動したら？

絡みスレ＠卓ゲ板　2ラウンド目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345299935/

>>751
リバーワールドだった・・・・

誰が好き好んで頭のいかれた信者に絡むんだよ
常識で考えてください（苦笑）

議論したいわけじゃないんだよ

ただ一方的に遠くから石を投げつけたいだけw

>>764
誰が、と言われると>734>738>740>744>>752だな
反応しまくって、面白すぎる、とか言ってるし

君の常識では考えられず、苦笑するしかない
頭のネジが外れたアンチなんだろうぜ、周囲の評価を見るに

>>765
相応しいスレも選べず、一方的な独り遊びをしたがる、病んでる人なんだな…
何かのアンチっつーより、無視した方が良い「頭のおかしい人」な訳だ

まだ続けてるお前も同類
さっさと該当スレへ失せい

>>758
個性やオリジナリティがどこまであるかじゃないかな。
D&Dはそれこそ指輪物語のパクリだが、黙々とウォーゲームを
プレイしていたゲーマー達にとって設定や世界観がパクリだろうが
まったく重要でなかったのは明白。

イマジネーションの共有が必要になってくるから
「いわゆるアレ」で説明できるパロディネタはTRPGに使いやすいんだよなあ

そういう安易に方位に流れる愚民政策の行き着いた先が、今の冬の時代なんじゃないですかね

>ルルブ見ればパクリ元書いてあるし
それはパクリではなくパロディーとかオマージュとかリスペクトとかじゃないか
パクリは、他のものをモデルにした(ひどい場合はちょっとテクスチャを変えた)ものを、
「これはオリジナルだ」(強い論調)
とか
「たまたま似ているだけで関連性などない」(真顔)
とか言ってる類じゃないかな

あなたが元ネタだと思ったものが元ネタです（関連性があるとは言っていない）

>>771
>そういう安易に方位に流れる愚民政策の行き着いた先が、今の冬の時代なんじゃないですかね
むしろ冬の時代以前は、パロディは邪道的な雰囲気のほうが強かった
誰も見たことのないオリジナルな世界を提示して当然！みたいなノリ
おかげで説明読んでもさっぱりわからん種族とか文化とかがゴロゴロしてた

今考えると、SWは当時からもRQのパクリとか言われてたけど
いい意味でわかりやすいベタなファンタジー要素で形成されてたのは評価したい

>>748
当時から三国志やら新撰組やら三蔵法師やら水滸伝やら何でもかんでも女体化してきたこの国で、
美少女信長くらいで先駆け的な驚きなんてものを感じられる君が羨ましいよ

暴れるアンチはもとより信者も相当アレというか、まあ新規が流入してくるのは歓迎だが
そのほとんどが悪貨でしたなんてことは勘弁願いたいわ

カオスフレアが出た当初、信長姫は珍しがられて興味を引いてたな。
ハッタリも最近そんな事を懐古してた。
既存の女体化ネタを知らない人からすれば、まぁ、驚きはあるだろう。

今調べてみたらCFってもう8年も前になるのか
時間の流れ速すぎる……

女信長の連載も新聞で始まってたと思うが、
他のいろいろな作品を知らない人にとっては画期的に見えるんだろうな

>>774
安易に方位に流れる愚民政策、今の冬の時代、辺りの発言は、
本人にしか（本人にすら？）解らない独自のものっぽいからなあｗ

解りやすい、キャッチーな「商品のウリ」を作ることは悪いことでも何でもないし
そこを外すと、むしろ独り善がりなカルテットへの近道

D&Dのビホルダー、マインドフレアみてえな独自で面白く、理解できる種族を作るなら、
それも「商品のウリ」になるけど、そうじゃない手段を、愚民政策と言われても…

で、ホラブレは、元がパクリでありながら、何をどうしていいかよく解らん
謎の学園とか世界の部分でカルテットだなあ、との扱いをされている訳で

とりあえずDA改は両面カラーへクスマップが4枚（計八面）とカバー折り返しに駒がついてるんだが、ホラブレはそういうのどうなってるの？

>>779
毎日新聞だし刊行は2006年、大規模なメディア露出はもっと後になってから
まあここまでマジになるほどのネタでもないとは思うけど

>>781
ＤＡのを使いまわせよ

>>779
そのへんもハッタリが前呟いてたしな
今更なんなんだか

言いだしっぺの>>748も、ちゃんと最初じゃないのは理解して発言してるしな
＞最初じゃ無かったとしても当時は先駆け的な驚きが有ったな

何をそんな拘っているのか、理解できん

>>782
その大規模なメディア露出ってのはカオスフレアはいつやったの？
あと「毎日新聞だし」ってのも意味が不明

拘ってるのはどう見ても「女信長は先駆け的！」とか言ってる人に見えるんだが・・・

視聴率は取れなかったわけだが。

>>782
「下地」って奴だな
情報は一斉に送信されるのではなく、順繰りに広まっていくってこと

>>775も「羨ましい」と言ってるだけなのに、
なんでそんなに食ってかかってるのかわからん

>>769
「オリジナリティのある世界で遊びたい」訳じゃなくて面白いゲームが遊びたいだけだからな。
俺的に

それはそれとして、オマージュでもパロディでもないパクリしか出来ないデザイナーが面白いゲームを作れるのかどうかは知らん。

で、そもそもなんの話だっけ？
どのデザイナーを女体化して謎の学園の学生ハッカーに据えれば画期的に見えるかって話だっけ？

>>786
毎日新聞限定の連載小説読んでる層ってそんなに多くないでしょ、というつもりだった
そっちの一行目は意味不明、どゆこと？

>>788
え、視聴率が何か関係あるの？

え？ 関係ないこと言っちゃいけないの？

そろそろカルテットの話をしようぜ

どんなゲームでも最初は面白く遊べるだろうが、
知っているものほど飽きるので、新しいものがパクリであれば
最初から飽きてしまっている。
それでものを知っている人ほどオリジナリティがないと
面白くないと感じてしまうわけだ。

>>795
いけなくはないけど唐突に関係ない話始める馬鹿に見られるよ？

それっていわゆる中二病ですよね

>>797
TRPGに関しては「知っている」と「やったことがある」では大違いだと思う
例えば自分の身長よりでかい大剣かついだ黒ずくめの剣士ネタとかでも、
システムやシナリオやメンツが違えばまた楽しみ方も変わってくるわけだし

>>792
元ネタのある人物の性別変更なんて画期的でもなんでもないってことでしょ。
せめて沖田総司がBカップになる前ぐらいにやらないと。

「画期的」でレス抽出するとCF信者側が言い出した表現ではないようだが

カオフレの話してる子はカオフレはカルテットって主張なの?
それともスレタイも読めないほど顔真っ赤なの?

これが黄金週間の引力というやつか。

「先駆け的な驚きが有った」とは言ったけど「画期的」とは言ってない、
なんて主張になにか意味があるとは思えないが

>>786
＞その大規模なメディア露出ってのはカオスフレアはいつやったの？
って返しは、流石に文章読めなさ過ぎだと思うんだ

当時はまだ小説の女信長は大規模なメディア露出もしてなかったし、
（主要５紙の中では部数の少ない？）毎日新聞の連載中で刊行前だし、
知らない人が多くいて、先駆け的な驚きはあった、という意味だろう

>>787
先駆け的な驚きはあった、そういう人も多くいた、という事実は間違いじゃない訳で
それらの感想について、>>775>>779の
「色んな作品に詳しい俺には驚きはなかった」とアピールを繰り返さなきゃならん
その拘りが、よく理解できん訳よｗ

＞自分の身長よりでかい大剣
ウェイトバランスの関係上、とても実用に耐えるものではないな
どうしても使いたかったら大量のペナを被ることになるが、間違いなくパーティのお荷物になるだろう
ダンジョンにも入れないし、衛兵に捕まるから市街にも持ち込めない
却下でいいかと

>>805
そろそろ該当スレへ行ってくださいよ

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　　　　　　　 　 {: :{/. ／}　　　}＞‐　 ´　　 /{ ： .} ∨|　|　 ′
　　 　 　 　 　 -乂{__,　 | :/　八 　　 　 　 ｛:.{ ：　}　i ｀　　..,,_、
　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆ{　ゝj/:／：　}　 　 　 　 乂_,　 }　i　　 ／ﾆﾆヽ
　　　　 　 .′ﾆﾆﾆ∧ ／/＼ ：　　　　　　，’__,,,... }　i　　ﾆﾆﾆﾆニ
　 　 　 　 ｉニ{ﾆﾆﾆ=/: : {　　ヽ： 　　 ， ’´　　 　 .: : ﾚﾆニ二/ﾆﾆﾆ
　 　 　 ／|ニ∨ﾆニ{ : : {　　 　 __j__’　　　　　　/ : /ﾆﾆﾆﾆ/二二ﾆ
.　　 ／／1 .....}ﾆﾆﾆ{ : : {＼　 　 │　　　　　 ／: イ二ﾆニ/==-- ...|.i
　／／　　| ......j′....乂:.:{二＼＿＿＿＞-=彡ﾆﾆ=-........../..................|.|

>>807
（あっ……この子煽りたいだけなんだな……）

>>806
なんで君はそんなに拘ってるの？

>>806
おめーも続きは該当スレでやってください

リアルリアリティ

カオフレ信者は害にしかならんな

>>800
TRPGじゃなくなるわけじゃないんだから
楽しみ方は変わらんだろう、ルールに則って動かすだけだ。

>>815
アンカもらったのはいいけど意味がわからない
どゆこと？

>>811
会話が成立してなさそうだったんで、補足してみたんだが…
そもそもスレチだし、あんまり会話を求めてないっぽいね

F.E.A.R.がバカでも厨でも甘やかすから、現実味の欠片もない漫画レベルの設定が万延するんだよなあ・・・

君たちが安易にエサをやり続けるから、こういう雑な煽りが居ついてしまうんだ

>>819
すいませんでした

>>806
その理屈だと、

小太刀はパクリデザイナー（俺自身がこれに同意するわけじゃないが）、
そう思う人も多くいた、という事実は間違いじゃない訳で
それらの感想について、>>748 >>782の
「色んな作品に詳しくない俺には驚きはあった」とアピールを繰り返さなきゃならん
その拘りが、よく理解できん訳よｗ

というのも同じ理屈で成り立つということは理解してる？

そこで現実の煩わしさに縛られないように電脳世界を舞台にしたホライゾンブレイクですよ！
仮想現実空間なので、物理的な制約は一切なし！
弾切れの心配や超巨大武器の重量も気にせずにプレイに集中できます！

パクリだろーが何だろーが整合性取れてて面白けりゃ問題無いんだよ

>>817
誰か君に「補足」なんてものをお願いしたのか？
スレチだと理解できたならとっとと回線切って吊ってこい

それでは引き続き、パクリデザイナーへの投石をお楽しみください

ともあれロボ物はいい加減
メガラフターとロボコンとモゲラが出来るゲームが
あってもいいと思うんだ。

スレチとは言い切れないな

脳足りんが他人の話を補足なんてしようとしても
ｇｄｇｄになるだけだな

>>733
> なんだっけ、Ｄ＆Ｄのタラスクはガメラの丸パクリなんだっけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%B3
これじゃなくて？

>>826
ヤメロw
BBTを薦める奴が来るぞ

>>830
ロボものじゃねえｗ

そんな貴方にカオスフレアGREZ限定戦！

>831
宇宙船乗りたい、とかサイボーグしたいとかいう人間に時代劇TRPG薦める人間がいるんだし、
ロボットやりたい人間にBBT薦めてもなんの問題もないんじゃないかな(大半がロボじゃないことを許容できれば)

BBTの面白さが分からない

WODのパクリゲー

BB1stは売れたカルテットだよなあ

>>833
戦えないロボット物がやりたいというのに
戦闘がすべてのシステムを薦めるのは問題ありだと思うぞ。

戦闘以外が楽しめるロボットものってあるかな？

>>838
戦闘以外というエキサイティングなメンテナンスルールとか燃料運用ルールとかそんなのだろうかｗ

>>838
Aマホでロボキャラ作るとか

萎えるw

>>779
ちなみにカオスフレアの信長の元ネタは女信長じゃなくて
「戴冠せるアンドロギュノス」と「行殺新撰組」と「ランス」な。ハッタリが何度か訂正してる。

パクリマクリシティｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>843
あ、喜んでるとこすまないが、３作ともそのままの美少女信長が出てくる話ではないので。念の為

自分の身長よりでかい剣、自体は現実味のあるシロモノなんだよなぁ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89

慌てて訂正してる無様さに草不可避ｗ

なんかアホのせいで急に伸びてるけど、
ホライゾンブレイクは文句なしにカルテット入りでＯＫ？

ＯＫだと思う

アンチをかまうアホがいるからアンチが図に乗る

ホライゾンブレイクはシステム的にはともかく
プレイガイドやワールドガイドの稚拙さは他のカルテットに匹敵すると思う

>>842
誰か女信長が元ネタとか言ってたの？

つーか、どこまでこの話題に拘り続ければ気が済むの？

ハッタリにもプライドがあってだな

なんかカオスフレア信者見てると、「信者」って呼ばれる理由が凄く実感できてくる

というかむしろ、「歴史人物の女性化」なんていう古来から有り触れたネタにまで
特定の元ネタがあるとは思わなかったよ

>>847
同人版よか製品版のが劣ってるとか他に聞いたことないしなあ
カルテットでいいんじゃね？

しかしホライゾンブレイク、まともなサポート継続期待できるのかコレ？

そもそも何をサポートするとまともになるんだこれ

購入者の傷ついた心をケアするのが最初のサポートかと。

>>855
同人板はサプリ出してたんだし、最低限それの丸写し出版くらいは出来るんじゃね？
まともかどうかはともかく
それとも製品版の基本ルールにサプリ分まで含まれてるのかな？

>>855
これまでのサポート記事見る限りでは、まともなサポートが行なわれたら驚愕するレベル

>>856
著者をすげ替えるのが一番じゃねえかなあ

大丈夫
そもそも今までのサポートがまともじゃないから

>>858
サプリは発掘できたんで確認したけど、装備回りは（統合軍の一部パーツ以外）ほぼ収録されてる。
世界設定は企業関係がいくつか残ってるけど、シナリオフックになるようなもんじゃないなあ。
サンプルメカはまだ増やせる感じ。あとはすげえ愚にもつかないシナリオ。

本人は遠くから石を投げてるつもりらしいけど、実際には小石を握りこんで殴り合いしてるだけなんだよなぁ

ツイッター見るとそれなりには買ってる人いるっぽいね

「.メタガは売り切れか、じゃあここ新作っぽいの買ってみるか」
→ホラブレ買って撃沈

俺は買う気無かったけどこのスレ見て買った
489〜のレポ読んじゃったら買わずにはいられなかった

世界設定の再構築だろうなあ。

新型エネルギー開発競争とか、ネット内に隠された魔女の遺産とか、ウィザード級ハッカーを養成、必要とする背景とか補完すればフックが産まれる箇所には困らないと思う。

レポだけ読んで判断するに、ばらまかれた材料は美味しそうなんだよなあ、ホライゾンブレイク
使えそうなとこだけつまみ食いして、特定作品にチューンしたTRPGを二次創作すれば、そこそこウケそう
元同人TRPGの同人、というわけのわからない代物になるけど

>>866
同人の「ただの阿部さん」とか「幼女社長にハァハァする社員」とか「全裸のホモ社長」とかそういうの見てると、
たぶんそういうまともな設定は増えないだろうなあｗ

ホラブレ悪くないだろ、ルールの出来は悪くないんだから
世界設定自分で好き勝手に構築して遊ぶ分には悪くない
ブーストナックルとかバランスぶっ飛んだ武器からデザイナーの性格爾来臭がするけど気のせい

でもまあルール以外のアレ具合とサンプルシナリオの投げやりさからカルテット直行には違いねえな

>>868
一時のネタ重視でまともな設定考えるのを放棄してる系か、そりゃきつい

ルールの出来は悪くなくても、ルールの伝達が悪いなら初心者向けではないけどなｗ

人脈のルールのせいで勝手にNPCを追加するという普通の行為ですらバランスに気を使ってしまう

ところで同人誌のリプレイがすごい。
ＧＭはデザイナーじゃないんだが、

ＧＭ：今回のプレイは掲載シナリオのテストプレイとなっています。
作者：いや、まだ決めてない。（中略）ああ、ＧＭに注文があります。ＰＣ番号はつけないでください

このやりとりから想像できる中身だったので、ヒマな人は探すとよい

>>872
あのルール一見面白いんだけど、
このキャラ気に入ったのでコネ取りたいな→効果が射撃強化なので白兵キャラだと不利になる
みたいな問題が頻発するんだよな…

>>873
すげえなそれ…ｗ

PC番号付けない、というとアルシャードリプレイを思い出すな
各PCに順列を意識させたくないからトランプのスートにしたやつ

あ、ごめん。

ＧＭ：今回のプレイは掲載シナリオのテストプレイとなっています。 シナリオタイトルは決まってないんですか？
作者：いや、まだ決めてない。（中略）ああ、ＧＭに注文があります。ＰＣ番号はつけないでください

だ。
あと、作者がひたすら生徒会長（製品版にも乗ってる）を「こいつ実は変態」って言い続けて、変な性癖設定を付け続ける。

実際に遊んで無いからルールの出来が悪くないのかどうかの判断は俺には出来かねる

すげえなこのリプレイ。
デザイナー兼シナリオの著者がどんどんＮＰＣの裏設定を決めつけてどんどんリサーチを自分主導で進め（当然解決する）、
戦闘で活躍して勝ち誇る。出版が望まれる。

Aの方が性格とか好みなんだけど実利を考えるとBと友達になった方がいい

ゲームでまでそんなリアル欲しくねぇｗ

>>879
格闘が有利になるＮＰＣはむさい体育教師で、射撃が有利になるＮＰＣはＩＳの英国娘だからなｗ
格闘を選ぶと灰色になる学園生活

もちろんＮＰＣ相当品とかはない

まあでもそのくらいならライフパスの有利不利とあんま大差無いんじゃない？

>>881
コネ３人選ぶ必要がある（選択肢は10名）なので、PL5名で遊ぶと人間関係が似たり寄ったりになるほうが問題よね。
あと、ＮＰＣ自作する場合のガイダンスがない、とか。ＰＣが初期取得できないＡランクコネクションが別に強いわけじゃない
（世界観的には重要）とか。

ディヴェロップが明確に足りてない印象ですわ。
なんでＦＥＡＲに持ち込んだのに、社長なりえんどーちんなりにきちんとその辺面倒見てもらわなかったのかまるで謎。

>>882
FEARとは速攻手を切ったから、じゃないのか

プロのノウハウの美味しいところ頂いちゃおう、という意識があるようなら

>>883
ああ、そこでなんで手を切るのか理由がさっぱりわからん、というだけ。
作者ここ見てるんならいっそtwitterでブチまけるとかしたらどうかねｗ

>>881
でも最近のゲームでは常時命中値＋１級のライフパス効果とかほとんどなくなったしなあ
（旧版アルシャードとかではそういうライフパス取る奴が頻発した結果版上げで消えたりした）

２Ｄ６上方判定で、しかも常にダメージが命中達成値の差分値倍されるゲームで常時＋１の差はでけえよｗ

発売さんざ遅れたりしたのってデザイナーの性格の問題っぽいなこれ
コンベで同人版遊んだ際に遭遇した奴から話聞いたけど人の意見を受け入れない系みたいだ
FEAR系のゲームとは経路があわないんじゃないかね

旧ARのスキルひとつ修得もそうだね

>>748だがこんなにスレが荒れてるとは思わなかった
正直スマンかった
てか、ゴメンなさい

個人的にホラブレの高ランクNPCにコネが持てないってのが地味に気になったんだが、初期キャラでは無理ってこと？成長すればとれるとか何か特技みたいのが必要とか、それともとる方法がサポートされてない？
Ｎランクってのはたぶんノーマルランクなんだろうなあと思うんだけど、何も解説無いのかな
レポートの文をそのまま信じると、言わなくても分かんだろ？的な作者の思考が透けて見えてイヤンな感じ

功績点が600点以上ある状態でレベルアップすればたぶん取れる。

>>885
色んなところで言われてるけど手を入れられるのが嫌だったかららしい
デザイナーからすれば「なんで面倒見てもらわなくちゃならないんだ」って事

ランクの説明が（それまで延々ランクが出てくるのに）ルルブ終盤にしかないのですげーわかりにくいが、
Ｂランクのコネやアイテムの取得には累計功績点（経験値）が２００点、Ａランクのは６００点以上必要。

ちなみに付属シナリオをクリアして得られる功績点が最大１０点くらいだな。

ちなみに１シナリオで１レベルアップする方式で、
１シナリオで与える功績点の目安はレベル×１０点らしい。

つまりＢランク以上のコネやアイテムが取れるのは約７セッション目以降、
Ａランクのは１２セッション目以降。

そしてルールブックに乗っている機体やアイテム（兵裝）は半分以上がＢランク以上だ。

1クール13話の長期キャンペーンと考えればそんなもんだろう
Bランク武器ウィンガルド武器がおかしなことになってるが何の優遇だこれ

ただでさえこれだけ薄いのに、基本ルールでもうちょっと初期や早期から使えるデータの割合増やした方がいいと思うが、
サプリ出す気ないのか、みんなそれくらい遊び続けてくれるという自信の賜物なのか…

フルブーストナックルも頭ひとつ分おかしい
製作者の趣味が透けて見えるってキモいな

>>882
これだけ狭い中で３人な上に効果重複してるから、
白兵キャラはほぼ全員が体育教師、射撃キャラはほぼ全員が英国娘をとりあえず取っとくって結果になるだろうなあｗ
むしろなんでこの効果持ってる奴が複数いないんだ…

まあ複数いても同じ効果は重複不可とかにしとかないと、同じ命中上昇効果のコネをまとめて取る奴続出とかだと思う

レベルアップで取れるNPCは同ランク以下だから、７セッション目以降までの選択肢は５人（Aが３人、Bが５人、Cが５人という構成のため）

あれ、レポートだと初期コネＢランクまで取れるってなってるけどどっちが正しいの？
まあどっちにしても学園ものとして前代未聞クラスの選択肢の少なさだが

初期はBランクまで取れる、レベルアップでは同ランク以下まで取れる。だから両方正しい。

>>893-894
へえそういった部分はそれなりに考えられてるんだ、取得功績点にはシナリオで補正入れればいいし
聞いてる限りでは作者がオモロなのとデベロップ不足以外は普通に遊べそうだな

何かもっとマジカルランチャーとか美少女のご機嫌とらなきゃいけないとかそういう致命的なのないのか

新参だがマジカルランチャーってなんだっけ？

八代目に入ってるフレイムギアの付属シナリオ１本目だな。
敵がロケラン抱えた歩兵の集団で、
世界設定上他の兵器を圧倒するはずのスーパーロボットに致命傷を与えるその凄さとか、
何よりスパロボものを期待して遊ぶ人の心をいきなり折りにかかるその姿勢が話題を呼んだ。

確か、試作兵器だから〜みたいな理由は一応ついてたんだけど、ロボットのミサイルより圧倒的に強かったんだよなｗ
なによりもＰＣたちが生身の歩兵をロボでプチプチ潰すって絵面が凄すぎたｗ

カミーユ「」

スーパーロボットものなら素直に新型試作機あたりと殴りあいさせりゃいいものを
オチで今回は破壊することに成功したが設計データと戦闘データは回収された
いつかはこいつらが量産されるかもしれないとかにすればキャンペーンのネタにも使えるし

>>874
> このキャラ気に入ったのでコネ取りたいな→効果が射撃強化なので白兵キャラだと不利になる
> みたいな問題が頻発するんだよな…
それ、ペナルティが来るって事？
それとも、リソース使ってるのに有利にならないって事？
後者なら仕方がない部分もあるんじゃないかと思うが・・・

>838
おう、そんな時はＦＥＡＲゲーやろう
つ　ナデシコ

>>908
後者。
まあ他の人も言ってるけど選択肢狭い上に３人も選べるから、
むしろそれぞれ重要な能力値アップボーナス持ちのＮＰＣを選ばない理由がほぼなく、
すげー似通った交友関係になるのがカルテットポイントだと思う。

>>910
ハッカー学園物だし、ある意味、交友関係の狭いラノベのお約束再現と言えるかも

>>872も言ってるが、学園ものなのに少なすぎるＮＰＣに耐えかねて
新しいＮＰＣ設定しようと思ってもなまじデータと直結してるからやりにくいってのはいかにもカルテットっぽいｗ

>>910
なるほど。

似通った交友関係になるのはＰＣ間の関係を繋げやすくて利点と言えなくもない。

かなり苦しいなｗ
まあ、この先ちゃんとデータが増えるなら解決しそうな話ではあるが、どうなるかな。

正直人間関係まわりの設定とかシステムを期待するのは無理な作者。
本人にそういう引き出しがないんだもん。

それ以上いけない

FEARだったら間違いなく其の辺弄ってただろうな
つかFEARのゲームのライフパスみたいに一人でいいんじゃね？と思った

憶測だが、一人だと有利な奴しか選んでくれないから三人にしよう！みたいな発想なんじゃないかな
全体的にそういう、穴をひとつ避けたつもりで別の穴にズボズボはまってる感のあるゲームだよ

俺はカルテットは「電波ゲーへの名誉称号」と思ってるから、ただの手抜きゲーにカルテットっていうのは反対しとく

つまんないゲーム決定スレを別に立てるならそっちでやるわ

発売延期しつつサポート（？）記事は延々書き続けてたってのは結構な電波じゃねーかと

まぁわかる。
カルテットにはデザイナーのほとばしる孤高の情熱（他人には理解不能）みたいなものが必須と思うというか
べっつにどうでもいいやん？　みたいな態度でＴＲＰGつくるのはカルテットとは対極の位置にあるというか

mixiによると作者は発売後のネガキャン（笑）にたいそう心を痛め落ち込んでるらしいので
どうでもいいやんってわけじゃなくそれなりの自信とか情熱はあったんじゃね？

拘って作ってるわけでもなく、単に想定してない部分がスカスカなだけだしなあ。

あの作者って自分への批判がとにかく嫌いなだけで、かといって自分の好きな何かを語りたがるようなタイプでもない特殊な感じなんだよな

>>918
電波ゲーと言われると
頭のイカレたほうの電波なゲームというよりも
電波新聞社のマイコン向けゲームの略称しか思い浮かばない

「これこれこういうものを作った」ではなく
「凄いものを作ったオレを褒め讃えろ」な感じ
承認欲求が能力に結びつかず空回りしてるんだろーなー

単なる薄ゲーだったNHDもカルテットになったんだからスタッフの対応次第で化ける気がする
っつてもデザイナーしかスタッフいないんだっけ？

ブラザーみたいなカルテットマイスターと比べてはいけないさ。

しかしWローズはカルテット入り逃してるんだよなー。

薄ゲーは薄ゲーで需要あるんだろうし、几帳面なデータより
適当な方がいいけど現行のシステムにあまりないって
層に答える意味ではまったくの惨事ってわけでもないからなぁ。
ただ、大饗宴とかに入ってもいいという点では
カルテット入りもありだとは思うが……。

NHDはブラザー補正でカルテットになった感じ

だが銀爺抜きでやったスピンオフのアヤカシはカルテットそのものだったがｗ

ただよく言われるが、昔のカルテット基準は今では通用しないって話な
ゲハのヨンパチショックじゃないけど、ブラザーのおかげでカルテットの要求水準は昔とは変化してるのが事実
スレ見てるのは、ブラザーみたいな「変な面白さ」を期待してるわけで、別につまんないゲームのことをしりたいわけじゃないし

昔は無理にでもスレが終わる前に４つカルテット決める暗黙のルールがあったからね
大饗宴あたりは今出てもスルーじゃね

Wローズは何か知育遊戯系のレクリエーションみたいなんでRPGでくくっていいのかってのがあるからなあ
あれをローズシリーズとして売ったのは間違いなくカルテット分なんだが

ぶっちゃけ、バルナやＲＨＤと同等でないとカルテットになれないなら、ホライズンは無理だろう
ハードル高すぎ

NHDはブラザーがどうとかよりブログの対応がアレ過ぎるからカルテット入りしたんじゃね？

バルナはルルブ単体としてはただの薄ゲーだろ
ブラザーの連載が途中でオナニーと怨念しか無くなっただけで

この後のサプリなりサポートなりリプレイなりであたまおかしいこと言い出すかどうか見極めてからでないとなんとも言えない
今はまだ様子見でもいいんじゃないの

まあブラザーが永遠に新作を出し続けられるわけでもないし、
ブラザー級じゃないとカルテットならずとハードルを高くしすぎるのもどうかとは思う

でもそんな急いでカルテット枠埋めんでもいいと思うんだが
ブラザーまでは言わなくても、シミケンくらいは欲しいよ

急ぐ必要ないのは賛成だな
作者、いかにもまたサポートとかでやらかしそうな精神状態に見えるし

カルテットとは別に「つまんないゲーム」って枠つくればいいんじゃね
このスレにそう書かれるのって最悪だけどな

そりゃ>>3みたいな形で突き抜けたバルナみたいな例を超えないと駄目だとなぁ…ｗ

むしろブラザーをレジェンド枠に昇格させないとハードルが下がることはないような

ネタとして楽しむためにはホライズンのデザイナーにはもっと踊ってもらわなければ

ところでテンプレの○代目って、どういう基準で代替わりさせてるん？

しかしハードル下げてまでカルテット称号つける必要もないんじゃないの
何度も言うが、別につまらないゲームをつまらないと指摘するスレじゃないでしょ
ＳＡＮ値下がるような何かを語るスレでしょ

>>945
定義談義は荒れるからやめとこうぜ
別に全員がそう思ってるわけでもないだろうし
まあホラブレは一旦様子見でもいいんじゃないの

もうちょっと手抜き以外のインパクトがないとな…
キチガイじみたくらこだわってる点があって、そこがあきらかに狂ってるとかがどっか欲しい

カルテット入りさせるなら心底薄ゲーだったフレギは外してやってよか

>839
維持費貧乏になりつつエンジンの人のご機嫌取りをする
ルリルラのコトですね！

>918
や、既にある。

お前ら史上最大の糞システムを教えて下さい2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322312666/l50

>>935
えっ
一度ココペリやってこいｗ

>>948
キリタケゲームのつまらなさは奥が深いぜ。
プレイしていくほど「うわーなんて無駄なんだ！」と気づく事が出てくる。

おまえら、デザイナー様の新しいお言葉ですよ

「監視のつもりが観察されている事に気がつかない。ストーカーってそうなんだな」

既に酒が入ってるんじゃねーだろうな
ここ観察してるなら忠告しとくけど、アルコール入れて愚痴りながらツイッターやるとろくな事にならんからやめとけ

ツイッターは怖いよなぁ…

ていうかバカッターやってる時間をこの糞システムの改修に注いでおけばもっとマシなものになったんじゃねえの

>>954
最初の発売予定から一年以上時間かけて出たのがアレなわけで…
あとどんだけ時間かければマシになるのか見当もつかんわ

>>954
同人誌で何年もブラッシュアップして発売延期を重ねに重ねて作り上げた完成品ですよ？
これ以上変えるとこなんてあるわけないじゃないですか

さすがにツィッターあたりを晒すのはオモロスレでやってくれ

>>957
おいおい、デザイナーの公式コメントを晒すのは別にオモロでもなんでもねえだろｗ
貴重なサポートの一環じゃないか

公式？

デザイナー個人につぶやきは公式じゃないような
ハッタリだっていつもシャドーボクシングしてるだけで公的な発言じゃないというのが、一応、俺らの中のい「ルール」じゃなかったか

むしろこういうときに個人のSNSを公式と受け取る方がバカッターの悪影響と言えるわ
受け取られるのはしょうがないけど、公式と堂々と言うか

Twitterに上げるってことは、晒される危険も承知ってことさ

そもそもゲームの話をしてないならどうでもいいだろ・・・
ツィッターでもMixiでもデザイナーの人格がクズであることを扱うのはオモロスレだ

ところでライフパス検証してたんだがすげえな。

戦闘特技をひとつ取得できる《天性の才》と、自動車を所持できる《車愛好家》（ちなみにあらゆるエネルギーの枯渇した世界）って等価じゃねえと思うんだ。
あと、技能を３レベル取得できる（しかも上限について書いてない）《多趣味》と、4000C（ロボ関係には一切使えない）もらえる《財産運用》も等価じゃないｗ

《同性愛者》もひでえなあ。性的嗜好をライフパスで決めるのもひどいが、
「同性を愛してしまう。しかし、気にいった相手に素早く手を出してしまってしまうため（原文ママ）、
周りから警戒される」【行動値】＋２　って、ただの偏見じゃねえか。

そもそもこの作者自分のゲームの話でなくて、他人の話しかしないからカルテットスレ向きでないんだよな

電脳世界+学園モノで車を持てるからってだからどうしたというんだ…

>>964
箱版のS=Fみたいなバランス感覚だな

あと戦闘特技がマジでひどい。
たとえば、《フォーカス》はＲＡ（他の行動やアクションに割り込んで使用できる）なんだが、「命中判定の達成値を４点上昇できる」とだけ書いてある。

対象も、持続時間も、判定の前なのか後なのか、何の命中判定を指すのかも書いてない。

《高速変形》はＳＡ（いわゆるマイナーアクション）の特技だが、「変形をＳＡを消費することで行なえる」とだけ書いてある。
ＳＡを使ったらＳＡで変形できるようになる特技なのか？　そして対象は誰なのか？

あと、「ＲＡ（いわゆるオート）」と「ＰＡ（いわゆる常時）」を混在させるのは一見するとわからん。

消費ＴＰを０以下にできるのか、０が下限なのか、１が下限なのかも書いてないし…

>>876もそうだけど、ありがちなホモいじりネタでキャッキャ言って盛り上がるとか、
一定以上の知識とまともな交友関係持ったいい年の大人のやることじゃないよね。
ましてやそれを不特定多数が遊ぶ創作物に反映させるとか。

つうかなんで装備に高振動ダガー（注：学生または教師の装備）とか高振動ブレード（注：学生または教師の装備）とか
大口径ライフルとその固定台（二脚のことか？）とかあるんだ！　そしてなぜ初期ＰＣが変える値段なんだ！

これはあれか！　付属シナリオの依頼人を射殺しろってことなのか！？

とにかく記述が不明瞭だ。
リアクティブアーマーＮの「この兵器を装備時、１戦闘に１回だけ、敵から受けた１回分のダメージを1/2（切り捨て）に減らす」
のタイミングはいつなんだ！　対象は誰だ！　受けたダメージを後から減らしてもいいのか？　複数持てそうだが大丈夫か！？

いやぜってーこれ、まともなテストプレイしてねえわ。

>>969
まあ、同人版だとサプリのサンプルキャラクターに、同性を犯すために入学してハッカーやってる外見も性格も阿部さんのキャラいるしな。

シャドウランくらい治安が悪い社会とか……

同性愛者というと、相手がノンケだったら今の関係が壊れてしまうかも…
という葛藤の中で延々と足踏みするのがパターンで、そこにドラマの余地があると思うんだが、
とあるの黒子やステロタイプのオカマみたいなキャラに限定されるのはどうなんだろう

同性愛者ならまだしも性犯罪者はNG。俺的に

ＧＭは常に作者なのでプレイ中に疑問点出てもすらすら答える（そして記述に反映されない）って黄金パターンだろうなぁ

聞けば聞くほどただのつまらん手抜きゲーになってるんだが
もっと濃いところないの？

>>973
そんな事は露知らぬ対象に親しい友として扱われて喜びと同時に罪悪感を覚える、とかオイシイロールよねえ

>>976
すまん、お前さんの趣味に合わせたカルテット作るためにレポ書いてるわけじゃないんだ
感想書いてるだけなんで、気にいらないなら自分で買って来るなり他のゲームレポするなりしてくれんか

うちの鳥取に性同一性障害の人がいるが、そんな偏見まみれのゲーム絶対プレイできねぇな…絶対気を悪くするわ

980次スレ頼む

>>980
おまえやー！

マジボケしてしもた

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367073160/l50

>>978
そんな内容なら愚痴スレに書いたほうがいいんじゃね？

>>983
ははあ、じゃあどういう内容ならお気に召すんですか

作者や作品がひでーのは確かだが、
編集は何やってんだ？の感想が強くなってきたわ
突っ込み入れろよ、直させろよ、いっそもう出すなよｗ

>>984
いや、単に愚痴感想なら相応しい場所があるんじゃねって思っただけで
単にシステム叩きたいだけにしか見えんし、ここそういうスレじゃないんで

>>984
>>976

>>986
すまん、毎回同じ事答えてるような気がするが、１スレ目からこのノリだと思ってるんだが。
で、違うなら違うで構わないけど、それなら正しいスレのノリとやらの方向で発言したらどうなんだい。

毎回同じこと答えてる気がするが、もう1スレ目の頃とは違うスレになってるから

>>985
突っ込む、直させる、出させないと言う、作者キレて遁走、がＦＥＡＲで起きた顛末ではなかろうか。

>>987
「濃い」は人によって定義が違うからなあ。

昔はただの叩きスレだったのは本当で、
ある時から奇ゲーへの愛みたいなのが求められるようになったのも本当

>>989
よくわからんが、その「違うスレ」とやらのルールに従ってキミが好きなだけ発言したらいいじゃないかね（笑）

>>988
このスレの自分以外のホラブレレポ読み直したらどうだろう
少なくとも俺は君以外の感想には不快感も抱かないし、納得できてるから
単に君の書き方が上手くないだけだと思うんで

ああそうか。感想にダメなものへの歪んだ愛が隠されてないのがないのがなんだかなと思った要因か

>>993
いや、自分は489からずっとレポしてるつもりなんだが。
どれのこと言ってるの。

あー、私怨に思われた時点でカルテッチにできなくなるぞ

嫌いなものをバカにしてるだけのレスには、なかなか同意を抱けないからねぇ

単なる叩きはそりゃつまらんが、歪んだ愛が必要とか酔ったこと言っちゃうのもイタいと思うぞ…

>>995
そうなん？
じゃあ段々私怨混じりになってきてるんだな
もう書くのやめて頭冷やした方がいいと思う

うーん、毎回それを言われてる気がするが、
それならホントに他の人がレポ書けばいいと思うんだがなあ。

どーもよくわからん。まあ、適当にやるよ。

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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