TRPGのスタンダードを議論する 525
テンプレとかよろしく
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前スレがGM丸投げの話で終わったのに
>>1が他の人にテンプレ丸投げとかありえねえだろｗ
>>1が他の人にテンプレ丸投げとかありえねえだろｗ
3 ：>>1はちゃんと責任感を持てよ：2013/01/23(水) 15:47:34.80 ID:???
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けちゃったりするスレだったりィ。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、だったりナンかしてェ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。てかもう荒らしなんていないけど。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。てかもう早くないよね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 524
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1356328353/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けちゃったりするスレだったりィ。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、だったりナンかしてェ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。てかもう荒らしなんていないけど。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。てかもう早くないよね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 524
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1356328353/
4 ：>>1はちゃんと責任感を持てよ：2013/01/23(水) 15:49:31.08 ID:???
とりあえず前スレから引き続きの関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第10期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1349909978/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第10期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1349909978/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
前スレ終了時の議題
・BBTはスタンダードと言えるか否か
・BBTの罪取得ルールにおけるGM丸投げ問題
・BBTはスタンダードと言えるか否か
・BBTの罪取得ルールにおけるGM丸投げ問題
>>前スレ1000
http://manbeast.sakura.ne.jp/ero-on-session/up/upfile/580.txt
この経緯を見る限り、「魔都物語」なる同人ＴＲＰＧがビーストバインドの前身と主張するのは無理がねえか。
http://manbeast.sakura.ne.jp/ero-on-session/up/upfile/580.txt
この経緯を見る限り、「魔都物語」なる同人ＴＲＰＧがビーストバインドの前身と主張するのは無理がねえか。
マジレスするとＢＢＴがスタンダードとは擁護側だって思ってないだろｗ
逆に、ＢＢをスタンダード方向にシェイプアップしたＤＸがある今、
スタンダードじゃない部分をあえて残したＢＢＴが一定ファン層を獲得してるわけでさ
逆に、ＢＢをスタンダード方向にシェイプアップしたＤＸがある今、
スタンダードじゃない部分をあえて残したＢＢＴが一定ファン層を獲得してるわけでさ
いやまぁそれ言うなら“ＴＲＰＧのスタンダード”が実在するとかそれをこんなネタスレで決められるとか誰も思っt
つうかＢＢの元はカワシマンが作ってたモンスターバインドってゲームだろ
むしろ思いっきり曖昧な部分をウリにしたゲームとか出ないかな。
「ＣＲＰＧよこれが自由度だ！」みたいなキャッチでニコ厨とか老害を騙してそこそこ売れるかも。
「ＣＲＰＧよこれが自由度だ！」みたいなキャッチでニコ厨とか老害を騙してそこそこ売れるかも。
>>10
それで売れるならりゅうたまが発売してた時点でスタンダードになってたはず
それで売れるならりゅうたまが発売してた時点でスタンダードになってたはず
>>11
りゅうたまは言うほど自由度もないし曖昧な部分もないからなあ。
りゅうたまは言うほど自由度もないし曖昧な部分もないからなあ。
まさかのsystemスタンダード説か……
テンプレ張ってくれた人サンクス
>>10
その場合は「ナリチャでもやってろ」に繋がるのがこのスレの正統な流れですかね。
上手くシステムで決めてることの評価はやり易いけど、システムで決めてないことの評価は難しいですわな。
>>10
その場合は「ナリチャでもやってろ」に繋がるのがこのスレの正統な流れですかね。
上手くシステムで決めてることの評価はやり易いけど、システムで決めてないことの評価は難しいですわな。
>>10
似たようなことやったのはＡマホじゃねーの？
似たようなことやったのはＡマホじゃねーの？
自由度の高さと、自由な部分の明確なルール化なら
ザ・ワンダー・ローズ・トゥ・ロード
に勝る物はないな
スタンダードとするには異質すぎるが、CRPGへのアンチテーゼとしては最強だろ
ザ・ワンダー・ローズ・トゥ・ロード
に勝る物はないな
スタンダードとするには異質すぎるが、CRPGへのアンチテーゼとしては最強だろ
自由度にせよＣＲＰＧへのアンチテーゼにせよ、
そういう要素があるゲームはあっても、それを喧伝する人材ってのが足りてないかもな
誇大広告気味でもヒールでもいいから「このゲームはすげーんだよ」って言える口の達者な奴はもっと欲しい、新規や他業界へのアピールって意味で
一昔前のじゅんいっちゃんとかＡマホの時の芝村、レッドドラゴンの太田みたいな
電源ゲー業界にはそういうプロデューサーとかよくいるわけだし
そういう要素があるゲームはあっても、それを喧伝する人材ってのが足りてないかもな
誇大広告気味でもヒールでもいいから「このゲームはすげーんだよ」って言える口の達者な奴はもっと欲しい、新規や他業界へのアピールって意味で
一昔前のじゅんいっちゃんとかＡマホの時の芝村、レッドドラゴンの太田みたいな
電源ゲー業界にはそういうプロデューサーとかよくいるわけだし
>>18
全員が仕事してる相手がハッタリってのもひでえ話だな
全員が仕事してる相手がハッタリってのもひでえ話だな
>>18
こういった広告を打つのは大きな金が絡むからな
今のTRPG業界には無理だよ
マイナーだから沢山売れない、沢山売れないから資金が調達できない、
資金力が足りないから宣伝できない、宣伝できないからマイナーなまま
の負のスパイラルの典型だ
こういった広告を打つのは大きな金が絡むからな
今のTRPG業界には無理だよ
マイナーだから沢山売れない、沢山売れないから資金が調達できない、
資金力が足りないから宣伝できない、宣伝できないからマイナーなまま
の負のスパイラルの典型だ
>>20
TVCM打ったレッドドラゴンはまだ続いてるんだが・・・？
TVCM打ったレッドドラゴンはまだ続いてるんだが・・・？
銀ピカリャーじゃあるまいし、ビーストバインドをスタンダードと言い張るつもりはないよ
だからこの話はスレ違いかも。雑談スレ、いや絡みスレに移動するべきか。
一応レスつけた上で続きは絡みスレでやる事を提案するお！
＞Ｄマン
超資本主義なＤ＆ＤでＧＭ判断で決定されるお金（および購入可能な装備に対する制限）と冒険によって獲得出来るマジックアイテムのリソースとしての重要性は、ビーストバインドの（ＧＭが承認判断なされる）愛とか罪リソースの重要性に勝るとも劣るまい。
勿論、判断する上でのガイドライン（街の規模に応じたＧＰ制限とか）あるけど、ビーストバインド３版も１セッションに応じた取得制限あるし。
それ以外にもＤ＆Ｄ4thだったらシナリオにつきどれだけ休憩挟めるか、それ以前の版でも一つの冒険に何日かけて良いか（その日数だけ呪文に代表される１日何回、というタイプの特殊能力リソース回復出来る）のタイムリミットはＧＭの判断でしょ？
アイテム作成特技の重要性も変わるし
「赤い手は滅びのしるし」みたいに、敵方タイムスケジュールが明確に設定されてるシナリオって少ないよね
（それが悪いというわけではないよ。念のため）
＞アドウィズ
すまん、アドウィズやったことないんだ。
今は亡きログアウト文庫のルールで伏見さんデザイン、ＰＬ一人につき２ＰＣとかＧＭ以外にモンスター担当ＰＬ（いわばサブマス？）がいて、キリジュツつよすぐる事しかしらない。
ＧＭの恣意云々言い出せば、「戦闘時に敵がどのＰＣを標的にするか」なんて直接ＰＣの生殺与奪に関わるところがＧＭの判断（ダイスで決定するという方法も特定ＰＣへ集中させず見た目の公平性を保つＧＭ判断と言える）に丸投げシステムは少なくない。
だからこの話はスレ違いかも。雑談スレ、いや絡みスレに移動するべきか。
一応レスつけた上で続きは絡みスレでやる事を提案するお！
＞Ｄマン
超資本主義なＤ＆ＤでＧＭ判断で決定されるお金（および購入可能な装備に対する制限）と冒険によって獲得出来るマジックアイテムのリソースとしての重要性は、ビーストバインドの（ＧＭが承認判断なされる）愛とか罪リソースの重要性に勝るとも劣るまい。
勿論、判断する上でのガイドライン（街の規模に応じたＧＰ制限とか）あるけど、ビーストバインド３版も１セッションに応じた取得制限あるし。
それ以外にもＤ＆Ｄ4thだったらシナリオにつきどれだけ休憩挟めるか、それ以前の版でも一つの冒険に何日かけて良いか（その日数だけ呪文に代表される１日何回、というタイプの特殊能力リソース回復出来る）のタイムリミットはＧＭの判断でしょ？
アイテム作成特技の重要性も変わるし
「赤い手は滅びのしるし」みたいに、敵方タイムスケジュールが明確に設定されてるシナリオって少ないよね
（それが悪いというわけではないよ。念のため）
＞アドウィズ
すまん、アドウィズやったことないんだ。
今は亡きログアウト文庫のルールで伏見さんデザイン、ＰＬ一人につき２ＰＣとかＧＭ以外にモンスター担当ＰＬ（いわばサブマス？）がいて、キリジュツつよすぐる事しかしらない。
ＧＭの恣意云々言い出せば、「戦闘時に敵がどのＰＣを標的にするか」なんて直接ＰＣの生殺与奪に関わるところがＧＭの判断（ダイスで決定するという方法も特定ＰＣへ集中させず見た目の公平性を保つＧＭ判断と言える）に丸投げシステムは少なくない。
>>22
何でMMOの話が出てくるんだ？
何でMMOの話が出てくるんだ？
>>26
ルールブックもろくに読み込んでない子は黙ってなさい。
ルールブックもろくに読み込んでない子は黙ってなさい。
いやスタンダードと言うより「コア」は何か？って話の方が良くないか？
>>1乙しつつも、ＴＲＰＧのルールってその世界のリアリティを高める為に必要で、
本質的には”全部”マスターが決めちゃってもいいだろう。君の選んだ道の先には扉がある、
＞中の音を聞く＞中でかさかさ、虫の様なでも大きな音が＞注意しつつ開く＞おっと、
中から巨大トカゲが現れて君は死んでしまった、でもＴＲＰＧじゃねか？
この「審判が居るごっこ遊び」はいったい何の為にやってるのかって事の方が問題だ。
>>1乙しつつも、ＴＲＰＧのルールってその世界のリアリティを高める為に必要で、
本質的には”全部”マスターが決めちゃってもいいだろう。君の選んだ道の先には扉がある、
＞中の音を聞く＞中でかさかさ、虫の様なでも大きな音が＞注意しつつ開く＞おっと、
中から巨大トカゲが現れて君は死んでしまった、でもＴＲＰＧじゃねか？
この「審判が居るごっこ遊び」はいったい何の為にやってるのかって事の方が問題だ。
財産点だの購入点だのリアルじゃねえよな
1桁2桁の数字が金ですとか、実感が足りない
やっぱ金だけはしっかり通貨で管理しないとな
1桁2桁の数字が金ですとか、実感が足りない
やっぱ金だけはしっかり通貨で管理しないとな
ルールってのは「相手ゴールネットにボールを入れたら1点」
「ボールを打った後、一塁から順に四つのベースを踏めば1点」
という明確な物が必要で、審判はそのルールに則ってゲームを進行する。
それがゲーム。
特に点数関係の重要な部分を「審判の好きにしていい」なら、
ゲームは成り立たないだろ。
ウルトラマンごっこかライダーごっこでもやってろ。
「ボールを打った後、一塁から順に四つのベースを踏めば1点」
という明確な物が必要で、審判はそのルールに則ってゲームを進行する。
それがゲーム。
特に点数関係の重要な部分を「審判の好きにしていい」なら、
ゲームは成り立たないだろ。
ウルトラマンごっこかライダーごっこでもやってろ。
そんな事言い出したら通貨や物価の変動相場導入すべき、なんて話になりかねんぞ。
装備品の経年劣化とかも。
そんなチマチマした事をマジでやりたいのかyo！
装備品の経年劣化とかも。
そんなチマチマした事をマジでやりたいのかyo！
>>31
マラドーナの神の手とかすげえ厳密なルール処理だったよな
マラドーナの神の手とかすげえ厳密なルール処理だったよな
＞31
喩え話による話のすり替えだと思うが、敢えてそちらの流儀で反論する。
野球ならクロスプレーのアウトやセーフ、ファールかフェアか、ストライクかボールか、危険球かそうでないか
サッカーならオフサイドか否か、マリーシアかファールか、イエローカードかレッドカードその場の審判判断が最重要視されるケースもあるやないか。
実際それでゲーム揉めて抗議やら乱闘やらに至るケース普通にあるで。
喩え話による話のすり替えだと思うが、敢えてそちらの流儀で反論する。
野球ならクロスプレーのアウトやセーフ、ファールかフェアか、ストライクかボールか、危険球かそうでないか
サッカーならオフサイドか否か、マリーシアかファールか、イエローカードかレッドカードその場の審判判断が最重要視されるケースもあるやないか。
実際それでゲーム揉めて抗議やら乱闘やらに至るケース普通にあるで。
>>31
つまり、審判が存在しない将棋や囲碁はゲームではない？
つまり、審判が存在しない将棋や囲碁はゲームではない？
むしろ審判がいなくても遊べる優れたゲームなんじゃあ
31のゲームの定義にしたがうとそうなるのでやむを得ない
>>36
ルールが非常に厳格で、お互いが審判足りえるゲームじゃねえの？
ルールが非常に厳格で、お互いが審判足りえるゲームじゃねえの？
GMなしでできるCRPGが優れたゲームなんですねわかります
>>34
4thも腐るほど追加ルールあるけど中古サイバーウェアくらいしか使わなかったなあ……
4thも腐るほど追加ルールあるけど中古サイバーウェアくらいしか使わなかったなあ……
>>40
GMよりGMコマンドだよなあ
GMよりGMコマンドだよなあ
>>10
クランプ学園が自由で曖昧なゲームだった記憶が
クランプ学園が自由で曖昧なゲームだった記憶が
＞28
何卒このルルブ読み込み不足のクソコテの了見違いを改めてください。
あー、ちなみに国際的なスタンダードＴＲＰＧはＤ＆Ｄ、現在の日本におけるスタンダードＴＲＰＧはソードワールド2.0（エロい意味ではなく露出的に考えて）
ダガーのみのスタンダードＴＲＰＧはルーンクエスト（そもそも何版の話なんだろうな、これ）とストームブリンガー（そもそも以下略）、今の俺のスタンダードＴＲＰＧ（＝イチオシ的意味で）はブレイド・オブ・アルカナ3rd。
何故イチオシかというと最近やったセッションが面白かったから。
近年実プレイ分が不足してるようなダガーのルーンクエストなんざ目じゃない
何卒このルルブ読み込み不足のクソコテの了見違いを改めてください。
あー、ちなみに国際的なスタンダードＴＲＰＧはＤ＆Ｄ、現在の日本におけるスタンダードＴＲＰＧはソードワールド2.0（エロい意味ではなく露出的に考えて）
ダガーのみのスタンダードＴＲＰＧはルーンクエスト（そもそも何版の話なんだろうな、これ）とストームブリンガー（そもそも以下略）、今の俺のスタンダードＴＲＰＧ（＝イチオシ的意味で）はブレイド・オブ・アルカナ3rd。
何故イチオシかというと最近やったセッションが面白かったから。
近年実プレイ分が不足してるようなダガーのルーンクエストなんざ目じゃない
>何故イチオシかというと最近やったセッションが面白かったから。
論拠が薄すぎる。顔洗って出直して来い。
論拠が薄すぎる。顔洗って出直して来い。
>>45
純真だな
純真だな
>>26
元の話はＰＣやＰＬの持つリソースを直接マスター判断で動かす話じゃないのかなぁ。
なので「戦闘時に敵がどのＰＣを標的にするか」はちょい違う話の様な気がする。
休めるタイミングに関してはまあ、確かにＤＭ判断に頼る部分が大きいような気はしますね。
元の話はＰＣやＰＬの持つリソースを直接マスター判断で動かす話じゃないのかなぁ。
なので「戦闘時に敵がどのＰＣを標的にするか」はちょい違う話の様な気がする。
休めるタイミングに関してはまあ、確かにＤＭ判断に頼る部分が大きいような気はしますね。
≫47
＞敵が標的としてどのＰＣを選ぶかはちょっと違わない？
確かに話ズレてる節も否定出来ないけど、自分は話題の核を「ゲーム上、重要な点をＧＭに丸投げしているのはおかしい」という主張と判断したので、
敵がＰＣの誰を攻撃の標的にするかというゲーム上極めて重要となり得るところをＧＭに丸投げしているシステムは少なくない。
ＴＲＰＧにおいてＧＭの判断にかかる点が大きいのはＢＢＴのリソース云々に始まった事じゃないだろ。
という指摘をしたかっただけなんだ。
一応強弁すれば、能動的使用するリソースの獲得基準と受動的に使用されるリソースが消耗される可能性がある機会決定という差はあるけど、
両方ともＰＣの重要リソースの増減に関わるところでＧＭ判断に丸投げしてるわけで。
＞敵が標的としてどのＰＣを選ぶかはちょっと違わない？
確かに話ズレてる節も否定出来ないけど、自分は話題の核を「ゲーム上、重要な点をＧＭに丸投げしているのはおかしい」という主張と判断したので、
敵がＰＣの誰を攻撃の標的にするかというゲーム上極めて重要となり得るところをＧＭに丸投げしているシステムは少なくない。
ＴＲＰＧにおいてＧＭの判断にかかる点が大きいのはＢＢＴのリソース云々に始まった事じゃないだろ。
という指摘をしたかっただけなんだ。
一応強弁すれば、能動的使用するリソースの獲得基準と受動的に使用されるリソースが消耗される可能性がある機会決定という差はあるけど、
両方ともＰＣの重要リソースの増減に関わるところでＧＭ判断に丸投げしてるわけで。
ブレカナはルールの雰囲気は好きだな。
ブレカナは「捧げよ聖痕！」がダサい上に、こっぱずかしすぎる。
「RPは恥ずかしい物だから我慢して」とは別のベクトルの恥ずかしさだぞ、あれ。
どっちかってーと、街中でいきなり「卍解！」と叫ぶ恥ずかしさとか、そこに居合わせた恥ずかしさとか、
電車内で大声でアニヲタ論議してるキモヲタに遭遇して目や耳のやり場に困るたぐい。
「RPは恥ずかしい物だから我慢して」とは別のベクトルの恥ずかしさだぞ、あれ。
どっちかってーと、街中でいきなり「卍解！」と叫ぶ恥ずかしさとか、そこに居合わせた恥ずかしさとか、
電車内で大声でアニヲタ論議してるキモヲタに遭遇して目や耳のやり場に困るたぐい。
>>51
街中でいきなり「捧げよ聖痕！」って叫んだら恥ずかしいだろうけど、
卓でならそんなに恥ずかしがるようなセリフでもなかろう
どうしても気になるなら「アンリミテッド・バースト！」とでも言い換えればよろし
街中でいきなり「捧げよ聖痕！」って叫んだら恥ずかしいだろうけど、
卓でならそんなに恥ずかしがるようなセリフでもなかろう
どうしても気になるなら「アンリミテッド・バースト！」とでも言い換えればよろし
セッションに参加しておきながら「傍から見てると恥ずかしいわ～」ってのは確かに恥ずかしいな
なんというかミサワ的
なんというかミサワ的
魔印と竜血だけ持ってるボス出せばいいんじゃね？
>>53
「捧げよ精魂を恥ずかしいとか言ってる奴、恥ずかしいわ～」ってのほうがよっぽどミサワ的
「捧げよ精魂を恥ずかしいとか言ってる奴、恥ずかしいわ～」ってのほうがよっぽどミサワ的
>>52
クライマックスにGMが気色悪い、しかも毎回同じ決め台詞を吐くってのがもう病的
FEAR信者って自分の異常性気付けないアホばっかなんだな
今回予告でゲーム名毎回叫ぶのにも違和感感じないアホの集まりだしな
クライマックスにGMが気色悪い、しかも毎回同じ決め台詞を吐くってのがもう病的
FEAR信者って自分の異常性気付けないアホばっかなんだな
今回予告でゲーム名毎回叫ぶのにも違和感感じないアホの集まりだしな
聖痕に親でも殺されたのかよ…あっ（察し）
水戸黄門の「控えおろう！この方をどなたと心得る」
暴れん坊将軍の「余の顔を見忘れたか」
的な口上だと思いねえ。
ここからエンディングまで戦闘（チャンバラ）タイムをゆっくり満喫してってね！の世界観に合わせた演出で宣言しただけだよ。
恥ずかしい人もいるけど、恥ずかしい事をみんなで共有すると卓の一体感も醸成しやすいし、ＧＭが率先して恥ずかしい事をいうルール仕様なら各人も世界観に合致したｶｺｲｲ寝言を言う上で感情の葛藤も抑えられるもんだ。
素に戻ると恥ずかしいかもしれないけど、それはこの趣味で言わずものがなな話だし。
端から見てもある程度堂々とやった方が縮こまってゴニョゴニョやるより印象良いもんだぜ
暴れん坊将軍の「余の顔を見忘れたか」
的な口上だと思いねえ。
ここからエンディングまで戦闘（チャンバラ）タイムをゆっくり満喫してってね！の世界観に合わせた演出で宣言しただけだよ。
恥ずかしい人もいるけど、恥ずかしい事をみんなで共有すると卓の一体感も醸成しやすいし、ＧＭが率先して恥ずかしい事をいうルール仕様なら各人も世界観に合致したｶｺｲｲ寝言を言う上で感情の葛藤も抑えられるもんだ。
素に戻ると恥ずかしいかもしれないけど、それはこの趣味で言わずものがなな話だし。
端から見てもある程度堂々とやった方が縮こまってゴニョゴニョやるより印象良いもんだぜ
ブレカナはあれだな
設定、歴史がガッチガチなのがつらかったな
「○○は○○だといわれているが真実の歴史は…」とやるゲームなのはわかってんだけど
どうも公式設定とかに気を使っちゃうタイプなんで
設定、歴史がガッチガチなのがつらかったな
「○○は○○だといわれているが真実の歴史は…」とやるゲームなのはわかってんだけど
どうも公式設定とかに気を使っちゃうタイプなんで
>>62
そこから改めて始まる場合もあるじゃない
そこから改めて始まる場合もあるじゃない
控えおろうも、余の顔を見忘れたかも正義側だし
将軍は初期はそれでチャンバラなしでははーっ！と平伏して終了だったしな
普通にTRPGでやったら捧げよ精魂とがアホなこと言ってる間に突進して一撃打ち込むわ
当然不意打ち扱いでいいよな？
将軍は初期はそれでチャンバラなしでははーっ！と平伏して終了だったしな
普通にTRPGでやったら捧げよ精魂とがアホなこと言ってる間に突進して一撃打ち込むわ
当然不意打ち扱いでいいよな？
>>63
ごめんなさい
ごめんなさい
むしろブレカナの明かされている歴史なり事件は全部正しくないと認識すべき。
>>67
ロードスリスペクトですよ
ロードスリスペクトですよ
設定ガチガチなのはともかく
基本的に事件が大事になりがちなのでシナリオ作るとき腰がひけちゃう
PLなら無邪気に楽しめるんだけど
若い頃にオークの頭蓋カチ割りすぎたかしら
基本的に事件が大事になりがちなのでシナリオ作るとき腰がひけちゃう
PLなら無邪気に楽しめるんだけど
若い頃にオークの頭蓋カチ割りすぎたかしら
つか設定なんか好きに改変してこれがうちの卓のハイデルランドですってのが推奨ってさんざん公式が言ってるゲームなのに
周囲への配慮は忘れちゃいかんけどさあ。
でもゲーマーのキモさの肝って、
自分の流儀と合わないことを「違うもの」「恥ずかしいもの」「キモい」呼わばりする懐の狭さ
他者にダメ出しして相手の楽しみに水を差す事に暗い喜びを得る趣味の悪さ
小学生でもないのに相手の心証を悪くするようなコミュニケーションをしがちな性向
こういうのがヲタクの悪癖であり、卓ゲ趣味以外の人からも同好の士からもキモいといわれて敬遠される理由の大元だと気づいた方がええで。
いや、マジな話。知り合いのリア充ゲーマーで酒の席のネタ話以外でこんな事してるヤツあおらんし、逆に敬遠されてるヤツはこの手の発言を良くしてるし。
まあ、これしないからといってリア充になれるわけじゃないが（サンプル：俺）
上記のヲタク悪癖やっててリア充なヤツはまずいない
おっさんからの忠告やで。
でもゲーマーのキモさの肝って、
自分の流儀と合わないことを「違うもの」「恥ずかしいもの」「キモい」呼わばりする懐の狭さ
他者にダメ出しして相手の楽しみに水を差す事に暗い喜びを得る趣味の悪さ
小学生でもないのに相手の心証を悪くするようなコミュニケーションをしがちな性向
こういうのがヲタクの悪癖であり、卓ゲ趣味以外の人からも同好の士からもキモいといわれて敬遠される理由の大元だと気づいた方がええで。
いや、マジな話。知り合いのリア充ゲーマーで酒の席のネタ話以外でこんな事してるヤツあおらんし、逆に敬遠されてるヤツはこの手の発言を良くしてるし。
まあ、これしないからといってリア充になれるわけじゃないが（サンプル：俺）
上記のヲタク悪癖やっててリア充なヤツはまずいない
おっさんからの忠告やで。
自己実現した人の特徴
でググるといい
でググるといい
>>73
それはただの設定歴史ガチガチなのを言い訳する免罪符だ
そんくらい気付けよ
「これがうちの卓のハイデルランドですってのが推奨」って言葉の裏には
「おまえら一般のPLどもが遊んでるハイテルランドは正史じゃないから弁えろよ」って意味も多分に含んでる
そんくらい気付けよ
それはただの設定歴史ガチガチなのを言い訳する免罪符だ
そんくらい気付けよ
「これがうちの卓のハイデルランドですってのが推奨」って言葉の裏には
「おまえら一般のPLどもが遊んでるハイテルランドは正史じゃないから弁えろよ」って意味も多分に含んでる
そんくらい気付けよ
いや社長は猫耳大司教をミッドガルドの公式キャラにした男だから……
>>79
もうちょっとかしこく
もうちょっとかしこく
>>80
身内のはいくらでも正史に組み込むだろ
身内のはいくらでも正史に組み込むだろ
>>81
もうちょっとかしこく
もうちょっとかしこく
公式がPLの自由度を制限するとは許せませんな
そこで公式がすき放題するためだけの大陸を作った
ARAこそスッタンダーズということでよろしおますな
そこで公式がすき放題するためだけの大陸を作った
ARAこそスッタンダーズということでよろしおますな
>>82
レティクル座シリウス人はユーザーのキャラだな
レティクル座シリウス人はユーザーのキャラだな
「私がタクシーの運転手に聞いた所によると～」って枕詞をつけて俺ハイデルランド史を騙ればいいってＢＢＴのデザイナーが言ってた
設定にせよ歴史にせよロクに説明されてない部分も多いから、正史って言うほどの物があるとも思えんがなあ＞ブレカナ
＞79
マジで意味わからん。なんでそうなるのか。
個人的には歴史ガチガチで出来ない、って人は設定はツールに過ぎないって認識がないか、公式設定に過剰なリスペクトし過ぎじゃないか？
なんかアンチほど過剰に対象を評価するって構図と被る。
煽りなら煽りで腹据えてスレ盛り上がるように話を振る仕掛けして欲しい。
それが出来るだけの情報に不足してるなら、熱意だけ持って絡みスレに来ない？。
マジで意味わからん。なんでそうなるのか。
個人的には歴史ガチガチで出来ない、って人は設定はツールに過ぎないって認識がないか、公式設定に過剰なリスペクトし過ぎじゃないか？
なんかアンチほど過剰に対象を評価するって構図と被る。
煽りなら煽りで腹据えてスレ盛り上がるように話を振る仕掛けして欲しい。
それが出来るだけの情報に不足してるなら、熱意だけ持って絡みスレに来ない？。
「ヒロイン王女の旦那枠はPC」ってゲームだしな
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/20090127
こういう遊び方をしてる人間もいるわけで
こういう遊び方をしてる人間もいるわけで
旦那枠はED
個別ED（意味深）
カリボールのアルマギアは関係ないだろ！
いい加減にしろ！
いい加減にしろ！
>>87
むしろシナリオネタに使えばいいと思って公式では詳細決めてないって明言されてる箇所が多すぎるくらいだよなあブレカナの歴史
むしろシナリオネタに使えばいいと思って公式では詳細決めてないって明言されてる箇所が多すぎるくらいだよなあブレカナの歴史
前スレ読み直してたらキャッツ&チョコレートの話題が出てたから思い出したが、
キャッツ&チョコレートはかなり頑張ってるＳＮＥゲームだよな。
ＴＲＰＧとはあんま関係ないが（せいぜいトークする点くらいの繋がりか）
プロモーションも面白い事やってるみたいだし。
（なんか小中学校などにカードセットを配るらしい）
非ＴＣＧな国産カードゲームでここまで話題になれたのも久しい気がする
小中学校にカードセット配ってどれだけユーザー増加につながるかは
疑問だけど、ぜひ成功して欲しい
キャッツ&チョコレートはかなり頑張ってるＳＮＥゲームだよな。
ＴＲＰＧとはあんま関係ないが（せいぜいトークする点くらいの繋がりか）
プロモーションも面白い事やってるみたいだし。
（なんか小中学校などにカードセットを配るらしい）
非ＴＣＧな国産カードゲームでここまで話題になれたのも久しい気がする
小中学校にカードセット配ってどれだけユーザー増加につながるかは
疑問だけど、ぜひ成功して欲しい
ＴＲＰＧは正史設定よりリプレイ設定にこだわるのが多すぎ
98 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/24(木) 01:05:23.18 ID:IfSZc/cx
うひゃあ、非スタンダー土人どもは今更正史(笑)論争かい！？
楽しそうで結構なコトっすなァ。
やー、スタンダードであるRQは20年くらい前にとっくに通り過ぎてたわー。
非スタンダー土人どもの遅さは想像を絶するわー。
楽しそうで結構なコトっすなァ。
やー、スタンダードであるRQは20年くらい前にとっくに通り過ぎてたわー。
非スタンダー土人どもの遅さは想像を絶するわー。
グローランサ年代記が正史（ｷﾘｯ
100 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/24(木) 02:03:18.52 ID:IfSZc/cx
ソコは（ｷﾘｯじゃなくて(笑)っすよ。
“YGWV（Your Glorantha Will Vary＝みんなグローランサは違うんだ）”と
いち早く断言してしまったトコが、グロランの重要なスタンダード性なのだからして。
よって真のスタンダードとは、版如きに縛られるモノじゃないのさ。
解ったかな聖騎士クン。
“YGWV（Your Glorantha Will Vary＝みんなグローランサは違うんだ）”と
いち早く断言してしまったトコが、グロランの重要なスタンダード性なのだからして。
よって真のスタンダードとは、版如きに縛られるモノじゃないのさ。
解ったかな聖騎士クン。
何を求めて 誰も争うの 流した血潮 花を咲かせるの
設定がっちがちのワールドとゆるゆるのワールドを持ち、オリジナル世界設定での冒険もサポートするＤ＆Ｄが完全なスタンダードって事だな。
d20モダンとかサイバースケープのキャンペーンセッティングのプレーンさって、もっと評価されてもいいと思うの。
シャドウランとかN◎VAとかのサイバーパンク世界って、キャラ立っているけど使いづらい気もするんだよなぁ……。
あとARAのアルディオンとかリプレイで使われまくりなので、使いづらいと思っている人って、結構多いと思う。
シャドウランとかN◎VAとかのサイバーパンク世界って、キャラ立っているけど使いづらい気もするんだよなぁ……。
あとARAのアルディオンとかリプレイで使われまくりなので、使いづらいと思っている人って、結構多いと思う。
アルディオンはしゃーねえ
もともとリプレイとかで好き放題するつもりで作ったんだろう
まぁ公式NPCとかいう考え自体が非スタンダードだわ
もともとリプレイとかで好き放題するつもりで作ったんだろう
まぁ公式NPCとかいう考え自体が非スタンダードだわ
アルディオンは遊べないよね。
戦争ルールも出来が悪いし。
エリンディルでいいわ。
戦争ルールも出来が悪いし。
エリンディルでいいわ。
>>103
むしろシャドウランは世界設定ごっついのに邦訳ワールドガイドがロクにないことが原因だろJK
むしろシャドウランは世界設定ごっついのに邦訳ワールドガイドがロクにないことが原因だろJK
だから、薄い設定がよければネンティア谷周辺で
濃い設定がよければレルムやエベロンで
選択ができるＤ＆Ｄがスタンダードって事でしょ。
それ以外の非スタンダードの話をする必要って有るの？
濃い設定がよければレルムやエベロンで
選択ができるＤ＆Ｄがスタンダードって事でしょ。
それ以外の非スタンダードの話をする必要って有るの？
アルディオンって、どうやって遊べばいいか分かりづらいんだわ。
PCは冒険者なの？ 傭兵なの？
リプレイみたいな遊び方、ホントに全部できるの？ みたいな。
PCは冒険者なの？ 傭兵なの？
リプレイみたいな遊び方、ホントに全部できるの？ みたいな。
>>103
NOVAはサイバーパンクじゃない。
「これはサイバーアクションであり、サイバーパンクではありません」という免罪符をつけてる。
サイバーパンクをベースに、そこらへんの漫画やアニメや映画や小説やラノベからつまみ食いしたパクリ集合体の世界観だからな。
NOVAはサイバーパンクじゃない。
「これはサイバーアクションであり、サイバーパンクではありません」という免罪符をつけてる。
サイバーパンクをベースに、そこらへんの漫画やアニメや映画や小説やラノベからつまみ食いしたパクリ集合体の世界観だからな。
>>111
マイク・ポン・スミス「あのさあ……」
マイク・ポン・スミス「あのさあ……」
キャラ立ってるけど使いづらいといえば、ルルブに載ってる公式NPC。
あいつらリプレイ全読破が前提だから、非常に使いづらいんだよな。
しかもキャラ作成時に強制的に絆だのコネだのを取らされるし。
あいつらリプレイ全読破が前提だから、非常に使いづらいんだよな。
しかもキャラ作成時に強制的に絆だのコネだのを取らされるし。
公式厨が発生しやすくなるからリプレイ主体の展開をしているシステムは非スタンダードだと思う。
この銀ピカの知り合いにも大昔、Ｎ◎ＶＡの世界観が嫌いってヤツがいたが。
たしかその理由が、「カタナだのカブトだの日本語使うのがダサイ」だったナ。
じゃあトーキーはオシャレな部類の名称なんじゃろか。
>>56
どっちかっつーと、夜限定の口上って方が使いづらかった喃。
「捧げよ聖痕！ 今宵は……ってもう朝だよ。 なあ、この場合は何て言えば良いんだ？」
「普通に『今朝は』でイイんじゃね？」
「う～ん、それじゃあ、今日は朝から殺戮の宴なり！」
「朝っぱらから宴会w」
（※実話）
たしかその理由が、「カタナだのカブトだの日本語使うのがダサイ」だったナ。
じゃあトーキーはオシャレな部類の名称なんじゃろか。
>>56
どっちかっつーと、夜限定の口上って方が使いづらかった喃。
「捧げよ聖痕！ 今宵は……ってもう朝だよ。 なあ、この場合は何て言えば良いんだ？」
「普通に『今朝は』でイイんじゃね？」
「う～ん、それじゃあ、今日は朝から殺戮の宴なり！」
「朝っぱらから宴会w」
（※実話）
>>114
サイフィクェ……
サイフィクェ……
>>115
業界人の挨拶がいつでも「おはよう」みたいに、聖痕捧げる人の口上は朝でも今宵なんだよ。
業界人の挨拶がいつでも「おはよう」みたいに、聖痕捧げる人の口上は朝でも今宵なんだよ。
つーかハイデルランドって日中でも雲に覆われて薄暗い世界だったような
大昔に太陽（使徒デクストラ）が闇の鎖に砕かれてから、まだ完全に修復されてないんだよね。
だから昼間でも光量が少なくて暗い世界なんだそーな。
まあオレの場合、実プレイでは（うっかり）青空演出とかやっちまうんだけど。
PC「なんでこうなるんだよー！（爆笑）」
カメラが上空にパンして青空を映してエンド、みたいなw
だから昼間でも光量が少なくて暗い世界なんだそーな。
まあオレの場合、実プレイでは（うっかり）青空演出とかやっちまうんだけど。
PC「なんでこうなるんだよー！（爆笑）」
カメラが上空にパンして青空を映してエンド、みたいなw
公式なんてどうでもいいっていうけど、スタンダード的には、むしろＴＲＰＧで公式設定に従おうという動機が全くみあたらないようなゲームの方が非スタンダードな気はする
公式の存在しないパワープレイスタンダード説
公式なんてどうでもいい、君だけのグローランサを創れ、と言っちゃってるのがRQ。
公式厨は問題の有無と関係なくいるだろ
よほどややこしい設定があって、しかもそれ使わないとならない理由があるってんなら相当あれだが
普通取捨選択くらいできるから公式設定ないよりあったほうマシじゃね？
普通取捨選択くらいできるから公式設定ないよりあったほうマシじゃね？
つまり、ファーランドを用意した旧SWは間違いなくスタンダードだった。
2nd時代のＮ◎ＶＡで、「ルルブに載ってる公式のゲストが使いづらいから、鳥取のキャラをゲストで用意しましたよ」ってキャラ表差し出して来たRLとゲムしたことがあるが。
ぶっちゃけ、どんな背景があるかも判らず、思い入れもない部外者的なオレにとって、少なくともだいたいのイメジができる公式キャラよりも使いやすかったかっつーと……。
ちなみにセッション自体は面白かったデス。
ぶっちゃけ、どんな背景があるかも判らず、思い入れもない部外者的なオレにとって、少なくともだいたいのイメジができる公式キャラよりも使いやすかったかっつーと……。
ちなみにセッション自体は面白かったデス。
Ｎ◎ＶＡって遊びやすくなったのはＲＲくらいからで2ndはサンプルシナリオの時点で公式キャラが絡む余地がないとかヒドかったからなあ
今度のD&D新シナリオが探索していたらWWⅠ時代のロシアに流れ着いてラスプーチンと戦うとか。
日本人デザイナーは見習え。
ローマ帝国inクトゥルフとか頭悪いシナリオ売ってくれ。
日本人デザイナーは見習え。
ローマ帝国inクトゥルフとか頭悪いシナリオ売ってくれ。
“ラスプーチン、死すべし！ Rasputin Must Die！”
＞PCたちは”踊る小屋”を駆り、”魔女の女王”捜索の旅のはて、ついにバーバヤーガの故郷、ロシアにたどり着いた。
＞時は1918年、第一次世界大戦がヨーロッパを席巻しているさなかである。
＞PCたちはシベリアの荒野に、20世紀の装備に身を固めたロシア兵と修道院に潜むバーバヤーガの縁遠き息子、グリゴリー・ラスプーチンと対峙し、バーバヤーガを取り戻さなければならない。
＞PCたちは、すでに一度死を免れた”狂える修道士”を殺し、バーバヤーガを自由にできるのか、それとも近代戦の恐怖の前にひれ伏すことになるのか？
＊この作品はファンタジー世界が舞台です
すげええええ
＞PCたちは”踊る小屋”を駆り、”魔女の女王”捜索の旅のはて、ついにバーバヤーガの故郷、ロシアにたどり着いた。
＞時は1918年、第一次世界大戦がヨーロッパを席巻しているさなかである。
＞PCたちはシベリアの荒野に、20世紀の装備に身を固めたロシア兵と修道院に潜むバーバヤーガの縁遠き息子、グリゴリー・ラスプーチンと対峙し、バーバヤーガを取り戻さなければならない。
＞PCたちは、すでに一度死を免れた”狂える修道士”を殺し、バーバヤーガを自由にできるのか、それとも近代戦の恐怖の前にひれ伏すことになるのか？
＊この作品はファンタジー世界が舞台です
すげええええ
d20エロティックファンタジーとd20聖書混ぜたくらいの報告じゃなきゃ満足できない
むしろこの程度のネタでｷｬｯｷｬ騒いでるようだとＤ厨の底が知れるぞ
天下繚乱やカオスフレアなんて出すまでなくグローランサなら朝飯前って誰か言う
天下繚乱やカオスフレアなんて出すまでなくグローランサなら朝飯前って誰か言う
アメリカだとゾンビRPGでゾンビと化した赤穂浪士が襲ってくる吉良邸でサバイバルホラーやるシナリオとかあるしなあ
>>132
天下繚乱やカオスフレアのようなごちゃまぜで遊ぶのがデフォルトのシステムでごちゃまぜができるのは当たり前じゃない？
天下繚乱やカオスフレアのようなごちゃまぜで遊ぶのがデフォルトのシステムでごちゃまぜができるのは当たり前じゃない？
ルーンクエストにはゴジラが無許可でそのまんま出てくるシナリオをサンディが書いてたんだっけ
サタスペにはガイギャックスを殺すシナリオがあります
夢幻のきらめきって知ってる人いる?
天下繚乱でラスプーチン出ても通常運用だから驚きもバカさも無い。
つまり凡庸。
つまり凡庸。
つまり何がいいたいんだこの話の流れは
システムによって扱いが変わる話を持ち込むなということ
このスレは大統一理論によりすべての意思に統一されるボーグの楽園
このスレは大統一理論によりすべての意思に統一されるボーグの楽園
ラスプーチンのシナリオ、D&DじゃなくてPathfinderRPGのシナリオか。
>>113
リプレイ全読破が前提のＮＰＣが出てくるゲームって何？
リプレイ全読破が前提のＮＰＣが出てくるゲームって何？
5D6のFEARゲーとかじゃないか
>>129
エンターブレインとコラボしてニンジャスレイヤーネタで古代ローマカラテシナリオとか……。
エンターブレインとコラボしてニンジャスレイヤーネタで古代ローマカラテシナリオとか……。
D&Dのフォーゴトン・レルムって、版の節目節目で色々変わったりする世界だよね。
そこら辺で（D&Dの）スタンダード世界というのは惜しいかな、と。
グレイホークのほうがスタンダード世界だよなあ。3.5eまで標準世界だったし。
グレイホークは創造主が天に召されちゃったし、それこそ"YGWV"って言えるんじゃないかと。
そういえば日本のゲムで、汎用のキャンペーンセッティングとかワールド、って少ないような気がするけど、
どうなんだろうか？
そこら辺で（D&Dの）スタンダード世界というのは惜しいかな、と。
グレイホークのほうがスタンダード世界だよなあ。3.5eまで標準世界だったし。
グレイホークは創造主が天に召されちゃったし、それこそ"YGWV"って言えるんじゃないかと。
そういえば日本のゲムで、汎用のキャンペーンセッティングとかワールド、って少ないような気がするけど、
どうなんだろうか？
>>146
いや、例題としてもハーンは無いだろう。
いや、例題としてもハーンは無いだろう。
もういっそ、FEARはアニメとかラノベとコラボしちまえよ。
どうせそっち系の人気商法なんだから。
放送開始予定がたった時期に作り始めりゃ、放送中に発売できんだろ？
どうせそっち系の人気商法なんだから。
放送開始予定がたった時期に作り始めりゃ、放送中に発売できんだろ？
いくつかやったけど別にバカ売れはせんかったし
まあ、まかでみＳＲＳは俺は好きだよ。エッジでさ
まあ、まかでみＳＲＳは俺は好きだよ。エッジでさ
AR2をソードアー…何だっけ？ アレとはコラボできそう？
SAOだと魔法ないからALOの方がなんというか無難かな。
というか別にAR2に限らず特別尖ったシステムじゃなきゃ普通に行けるというかいけない理由がないというか。
でもそのまんま再現してもなんも面白くならんと思うよ。
原作もSAOでゲームで死ぬとリアルでも死ぬとか、ALOで現実との絡みとかがあるから創作として面白くなるのであって。
ここらへんは別にAR2だからSAOだからという理由じゃなくて、ＭＭＯそのままＴＲＰＧにしても面白くなる理由がないだけでしょう。
DXもMMOステージはイマイチ君だったしにゃぁ。
MMOから脱出できないMMOで死ぬと現実でも死ぬとか、ＴＲＰＧで言われても「へー、ふーん、ほー」で終わっちゃう。
というか別にAR2に限らず特別尖ったシステムじゃなきゃ普通に行けるというかいけない理由がないというか。
でもそのまんま再現してもなんも面白くならんと思うよ。
原作もSAOでゲームで死ぬとリアルでも死ぬとか、ALOで現実との絡みとかがあるから創作として面白くなるのであって。
ここらへんは別にAR2だからSAOだからという理由じゃなくて、ＭＭＯそのままＴＲＰＧにしても面白くなる理由がないだけでしょう。
DXもMMOステージはイマイチ君だったしにゃぁ。
MMOから脱出できないMMOで死ぬと現実でも死ぬとか、ＴＲＰＧで言われても「へー、ふーん、ほー」で終わっちゃう。
小説で言われても「へー、ふーん、ほー」だけどね
つーかぶっちゃけ今のアニメファンは大抵「制作者の作ったキャラクターが動くのが面白くて」
見てるから自分でキャラ作ってその世界で遊ぼうって気にはならないんだよな
見てるから自分でキャラ作ってその世界で遊ぼうって気にはならないんだよな
アニメファンは今も昔もそうじゃないかと思う
俺はスレイヤーズ好きだったけど特にあの世界でマイキャラ動かしたいとは思わなかったし
俺はスレイヤーズ好きだったけど特にあの世界でマイキャラ動かしたいとは思わなかったし
つかアニメファンって絵が動くのが好きな人達だよな
ストーリーコンテンツと親和性がある人というくくり方もできるってだけで
ストーリーコンテンツと親和性がある人というくくり方もできるってだけで
「ぼくの考えた超人」みたいなのが成立する必要があるわけか
俺達に足りないのはメアリー・スーぢからなのかもしれない…いや、足りなくてイイのかな
>>161
卓ゲ者にそれが足りてないとは思わんな
卓ゲ者にそれが足りてないとは思わんな
事実は小説より奇なりというが
メアリー・スーより凄いの現実にいるからな
南方熊楠とかティプトリージュニアとか
メアリー・スーより凄いの現実にいるからな
南方熊楠とかティプトリージュニアとか
虚淵玄氏「いくらフィクションでもキャラの命が軽々しく失われるのは良くないと思うね」
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-14173.html
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-14173.html
>>160
声優が好きだからアニメ見てる声優ファンとかキャラ萌えコンテンツの一環として見ている萌えキャラファンとかも混同してないか
実際声優も萌えも作画も好きな人は普通にいるけど
だからといって一概に片付けてしまうの乱暴だと思うな
特にこういった議論スレだと
声優が好きだからアニメ見てる声優ファンとかキャラ萌えコンテンツの一環として見ている萌えキャラファンとかも混同してないか
実際声優も萌えも作画も好きな人は普通にいるけど
だからといって一概に片付けてしまうの乱暴だと思うな
特にこういった議論スレだと
>149
そうだね、ナデシコだね
そうだね、ナデシコだね
>>139
実は良い歳こいた暇人が多いんじゃないかって言う議論。
実は良い歳こいた暇人が多いんじゃないかって言う議論。
そこに気がつくとは天才かお前
171 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/24(木) 21:48:40.29 ID:COQY877d
昔からゆってるけど、
アニメやラノベ等で同じようなガジェットが使われてるから
アニメやラノベ向きだろう、ってのは
メディアやガジェットの扱いに不慣れな非スタンダー土人が言いそうな、
実に無邪気な意見だと思うっすね。
基本TRPGって、アニメやラノベで培われた共有認識を
後から追っつけで流用するメディアだからなァ。
まァつまりは全てのメディアの原型たる神話を扱うRQが
やはりスタンダードだなってコトなんだけどサ。
アニメやラノベ等で同じようなガジェットが使われてるから
アニメやラノベ向きだろう、ってのは
メディアやガジェットの扱いに不慣れな非スタンダー土人が言いそうな、
実に無邪気な意見だと思うっすね。
基本TRPGって、アニメやラノベで培われた共有認識を
後から追っつけで流用するメディアだからなァ。
まァつまりは全てのメディアの原型たる神話を扱うRQが
やはりスタンダードだなってコトなんだけどサ。
でも非スタンダー土人がスタンダードだよね
あ、俺真理に到達しちゃった？
啓発されちゃった？
ねぇねぇねぇ
あ、俺真理に到達しちゃった？
啓発されちゃった？
ねぇねぇねぇ
174 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/24(木) 22:02:22.75 ID:COQY877d
>172
「だからこそ全ての非スタンダー土人が正しく
豚でも猿でもできる統一された架空のスタンダードシステムが最強」ってなると
啓発の暗黒面でありキミはルナー当局に捕殺されるコトだろう。
てゆうかそもそもこの「架空のスタンダードシステム」ウンヌンってのは
raopuが実際にCSTを作ってしまった時点で
瞬殺された「義妹」と全く同じネタなんだよなァ。
まったく、非スタンダー土人は何度でも沸きよる。
「だからこそ全ての非スタンダー土人が正しく
豚でも猿でもできる統一された架空のスタンダードシステムが最強」ってなると
啓発の暗黒面でありキミはルナー当局に捕殺されるコトだろう。
てゆうかそもそもこの「架空のスタンダードシステム」ウンヌンってのは
raopuが実際にCSTを作ってしまった時点で
瞬殺された「義妹」と全く同じネタなんだよなァ。
まったく、非スタンダー土人は何度でも沸きよる。
>>156
つ 薄い本
つ 薄い本
でも庵野とぶっちゃんのヤマト対談とか見る限り細分化したのってバブル崩壊後くらいな気が
細分化するほど娯楽もなかったしな
細分化の加速はネットの普及がでかすぎると思ってる
>>177
そろそろバブル崩壊から四半世紀になるんだぜ・・・
そろそろバブル崩壊から四半世紀になるんだぜ・・・
ガルパンファンだけでもとにかく戦車が好きで日常パートどうでもいい人とかいるもんなあ
まあ俺も最後まであんこうチームとそど子とカチューシャ以外名前覚えられんかったわけだが
まあ俺も最後まであんこうチームとそど子とカチューシャ以外名前覚えられんかったわけだが
183 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/24(木) 23:07:59.79 ID:COQY877d
>182
どっちかっつうとこのスレは
「ＴＲＰＧってＧＭとＰＬで物語作っていく遊び」に関する
様々な幻想を後生大事にする余りに
「もっと○○だったらイイのにー」とか
ないものねだりな泣き言をほざくだけの非スタンダー土人どもが
スタンダード王であるRQとストブリに無残に薙ぎ払われるスレなのでー。
>181
あと桃ちゃんな。
どっちかっつうとこのスレは
「ＴＲＰＧってＧＭとＰＬで物語作っていく遊び」に関する
様々な幻想を後生大事にする余りに
「もっと○○だったらイイのにー」とか
ないものねだりな泣き言をほざくだけの非スタンダー土人どもが
スタンダード王であるRQとストブリに無残に薙ぎ払われるスレなのでー。
>181
あと桃ちゃんな。
>>183
そーいやおめー最近ストブリ推してねーじゃねーか
そーいやおめー最近ストブリ推してねーじゃねーか
185 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/24(木) 23:33:38.75 ID:COQY877d
じゃあココはヒトツ、ストブリ版モンスターコロシアムレース、
或いは戦車レースの光と影とばかりに
カルパンシナリオフックでも考えてみるかナ。
各陣営ごとに精霊だの力天使だのデーモンだのが宿ったチャリオットを作って
団体戦なりバトルレースなりをするワケですよ。
精霊はあまり能力は高くないけど精霊の王に会って
イイカンジのアイテムをもらうクエストのチャンスがあったり、
力天使は用途が限定されてるけどソコは法の陣営が誇る科学力
（クロスボウはないクセにロボットはあったり）で応用したり、
多彩な能力を持ったデーモンは確かに最も強力だけど
常に反乱されるリスクがあったりするワケで
コレはなかなか面白いんじゃないかな！どうだか！
で、敗残兵はメルニボネ人にあんこうデーモンと合成されて
奴隷として踊り続けるってオチで。あんあんあん♪
或いは戦車レースの光と影とばかりに
カルパンシナリオフックでも考えてみるかナ。
各陣営ごとに精霊だの力天使だのデーモンだのが宿ったチャリオットを作って
団体戦なりバトルレースなりをするワケですよ。
精霊はあまり能力は高くないけど精霊の王に会って
イイカンジのアイテムをもらうクエストのチャンスがあったり、
力天使は用途が限定されてるけどソコは法の陣営が誇る科学力
（クロスボウはないクセにロボットはあったり）で応用したり、
多彩な能力を持ったデーモンは確かに最も強力だけど
常に反乱されるリスクがあったりするワケで
コレはなかなか面白いんじゃないかな！どうだか！
で、敗残兵はメルニボネ人にあんこうデーモンと合成されて
奴隷として踊り続けるってオチで。あんあんあん♪
メルニボネ便利すぎる……
ガルパン…？
ググる。
ふーん。
私の尻を舐めろとか言うの？
ググる。
ふーん。
私の尻を舐めろとか言うの？
>>184
メルニボネ…なにもかも懐かしい…。修学旅行の東京タワー、あの玩具屋はまだあるんだろうか。
今では2000円越えのどう考えてもボッタクリなダイスセットとか売ってるんだろうか…。悲しい事は今は考えまい…。
まともかく、どうもＧＭとＰＬしか視野範囲にないが、実は「外部の観客」が本来は存在するんじゃないか。
概念ではルールを介在させる時、ＧＭが思いつく物語はその゛観客から゛もたらされた物なんではなかろうか？
って考えると割とマクロに収まりが良いかも、とか。
メルニボネ…なにもかも懐かしい…。修学旅行の東京タワー、あの玩具屋はまだあるんだろうか。
今では2000円越えのどう考えてもボッタクリなダイスセットとか売ってるんだろうか…。悲しい事は今は考えまい…。
まともかく、どうもＧＭとＰＬしか視野範囲にないが、実は「外部の観客」が本来は存在するんじゃないか。
概念ではルールを介在させる時、ＧＭが思いつく物語はその゛観客から゛もたらされた物なんではなかろうか？
って考えると割とマクロに収まりが良いかも、とか。
何言ってんの君は。
>>191
意外と観光名所って不思議なモノが有ったりするわな。
衝動買いしやすいポイントを良く抑えてるちう。
しかし、「ＴＲＰＧってみんなで物語を紡ぐゲームだよね」ってシステムの信者は存在も許されないのか。
意外と観光名所って不思議なモノが有ったりするわな。
衝動買いしやすいポイントを良く抑えてるちう。
しかし、「ＴＲＰＧってみんなで物語を紡ぐゲームだよね」ってシステムの信者は存在も許されないのか。
>>192
そりゃまあ、スタンダードＴＲＰＧを決めるスレなんだから「ＴＲＰＧってみんなで物語を紡ぐゲームだよね」で終わってるならダメだろ。
「ＴＲＰＧってみんなで物語を紡ぐゲームだよね。それに対して最も優れたシステムは○○。だから○○がスタンダード。」とか言わないと。
そりゃまあ、スタンダードＴＲＰＧを決めるスレなんだから「ＴＲＰＧってみんなで物語を紡ぐゲームだよね」で終わってるならダメだろ。
「ＴＲＰＧってみんなで物語を紡ぐゲームだよね。それに対して最も優れたシステムは○○。だから○○がスタンダード。」とか言わないと。
>>192
「Role Playing Game」を「役割を・演じる(開演するの意訳)・ゲーム」
と、単語ごとに区切って訳してしまった誤訳が発端で、
「演じる→演劇や映画→物語を紡ぐゲーム」だと誤認されてるが、
「Role Playing」という熟語は、「役割分担」で、日本語に訳すなら、
「役割分担をするゲーム」だからな。
D&Dが発端となるこのタイプのゲームは、本来は陣営に分かれ、
お互いが戦うだけだったシミュレーションゲーム等に対して、
プレイヤーごとにファイター・マジックユーザー・クレリックなどの
役割を与え、GM（DM）の設定した共通の目的を達成するという
アプローチを行った、新機軸ゲームだ。
RPGは「みんなで(演劇もどきをして)物語を紡ぐゲーム」ではなく、
「みんなが(各々の仕事を)役割分担して目的を達成するゲーム」だ。
「Role Playing Game」を「役割を・演じる(開演するの意訳)・ゲーム」
と、単語ごとに区切って訳してしまった誤訳が発端で、
「演じる→演劇や映画→物語を紡ぐゲーム」だと誤認されてるが、
「Role Playing」という熟語は、「役割分担」で、日本語に訳すなら、
「役割分担をするゲーム」だからな。
D&Dが発端となるこのタイプのゲームは、本来は陣営に分かれ、
お互いが戦うだけだったシミュレーションゲーム等に対して、
プレイヤーごとにファイター・マジックユーザー・クレリックなどの
役割を与え、GM（DM）の設定した共通の目的を達成するという
アプローチを行った、新機軸ゲームだ。
RPGは「みんなで(演劇もどきをして)物語を紡ぐゲーム」ではなく、
「みんなが(各々の仕事を)役割分担して目的を達成するゲーム」だ。
ロールプレイングゲームっていう名称に囚われる必要もないと思うね。
物語も役割分担も、RPGに必須なのかどうか、割と真剣に考えていいんじゃないだろうか。
物語も役割分担も、RPGに必須なのかどうか、割と真剣に考えていいんじゃないだろうか。
199 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 08:54:35.02 ID:ALgM+zk5
別にスレチとも思わんがなあオレは
TRPGの面白さの本質を探るのにロールプレイングという言葉に縛られる必要はないんじゃないかって話だろ？
なんかスゲー駄文ができたな…
TRPGの面白さの本質を探るのにロールプレイングという言葉に縛られる必要はないんじゃないかって話だろ？
なんかスゲー駄文ができたな…
>>193
それを口に出せる雰囲気じゃないから濁しつつ這いよってんじゃないの
それを口に出せる雰囲気じゃないから濁しつつ這いよってんじゃないの
>>201
しかし、「今のリプレイ動画って体の良い創作予備軍のリストラ策だよね」とか言ってもダメだろう。
しかし、「今のリプレイ動画って体の良い創作予備軍のリストラ策だよね」とか言ってもダメだろう。
ワナビのストレス発散所ってのが適格じゃね？
>>202
スレ違いにつき誘導
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画23【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358587002/
スレ違いにつき誘導
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画23【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358587002/
>>202
空気や雰囲気は読まなくてもいいけどスレタイやテンプレは読もうよ
空気や雰囲気は読まなくてもいいけどスレタイやテンプレは読もうよ
>>196
えらく古臭い主張だなあおい
えらく古臭い主張だなあおい
このスレはアルシャードの販促のために生まれたようなもんだよな。
「ＴＲＰＧってＧＭとＰＬで物語作っていくゲーム」が間違いである事は、スタンダードＴＲＰＧであるＤ＆ＤにＧＭが存在しない事からもあきらか。
証明終了
証明終了
もはやスタンダードであること、もしくはスタンダードを主張することに、何の価値もない気がする。
スタンダードだと何かいいことあるの？
スタンダードだと何かいいことあるの？
>>211
いいとか悪いとかの話じゃないから。
いいとか悪いとかの話じゃないから。
ダガーは非スタンダード土人とかいうけど、ストブリもルンケ（これに限定するとまたグレッグ云々言い出すからグローランサもの全般で良いや）もダガーの鳥取ですら最近遊ばれてるような様子伺えないじゃん。
悔しかったらルーンクエスト（何版でも良いや）ないしヒーロークエストないしルーンクエストＳＲＳとやらのプレイレポあげてみぃや。
ストームブリンガーやエルリック！でも良いけど。
枯れすぎたシステムに愛着抱くのは良いが、現状自分も遊んでいないシステムをスタンダードとぬかすのは片腹痛いわ正露丸糖衣Ａ。
そんなやつに現役で遊ばれているシステムを掲げてお互いの揚げ足取りの材料を探しあって、相手の掲げるシステムにケチをつけ合う鉄火場のダート戦士を土人と呼ぶ資格があろう筈がない。
実プレイしてから出直してこいってのな！
手帳スレでwktkしつつ待ってます。
悔しかったらルーンクエスト（何版でも良いや）ないしヒーロークエストないしルーンクエストＳＲＳとやらのプレイレポあげてみぃや。
ストームブリンガーやエルリック！でも良いけど。
枯れすぎたシステムに愛着抱くのは良いが、現状自分も遊んでいないシステムをスタンダードとぬかすのは片腹痛いわ正露丸糖衣Ａ。
そんなやつに現役で遊ばれているシステムを掲げてお互いの揚げ足取りの材料を探しあって、相手の掲げるシステムにケチをつけ合う鉄火場のダート戦士を土人と呼ぶ資格があろう筈がない。
実プレイしてから出直してこいってのな！
手帳スレでwktkしつつ待ってます。
スレタイとか>>1乙とかそんなちゃちなモンじゃ断じてねぇな・・・。
>>211
ルール同士の付けパン3回か4回かの果てしなくどうでもいい議論をする場、らしいが。
やはりスレ住人の殆どはどれがスタンダードかに対してそんな生ぬるい理解ではないようだ。
>>211
ルール同士の付けパン3回か4回かの果てしなくどうでもいい議論をする場、らしいが。
やはりスレ住人の殆どはどれがスタンダードかに対してそんな生ぬるい理解ではないようだ。
>>213
遊ばれていなくても、スタンダードはスタンダードってことかな。
遊ばれていなくても、スタンダードはスタンダードってことかな。
>>213
>枯れすぎた
ガキの頃、「枯れた」っての良い言葉ではないと習ったんだが、
コンピュータ業界に就職したら「枯れた技術」は褒め言葉だとか
訳の分からん事を言われ、未だに納得できない。
その「枯れすぎた」って言葉の意味を教えてくれ。
あと可能なら、「枯れた」が何故褒め言葉なのかも。
>枯れすぎた
ガキの頃、「枯れた」っての良い言葉ではないと習ったんだが、
コンピュータ業界に就職したら「枯れた技術」は褒め言葉だとか
訳の分からん事を言われ、未だに納得できない。
その「枯れすぎた」って言葉の意味を教えてくれ。
あと可能なら、「枯れた」が何故褒め言葉なのかも。
>>216
悪いことは言わないが、職場の先輩にまず聞け
悪いことは言わないが、職場の先輩にまず聞け
>218
誘導先がスレ違いだバカ。
誘導先がスレ違いだバカ。
ダガーのスタンダード芸も面白くなくなったナァ。
221 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 17:43:07.24 ID:jWRUpsCj
>>206
周りの人間の反応と関係なくに自分のしたい話だけしますって宣言されても、それを受け入れる人間はあんまりいないよ。
周りの人間の反応と関係なくに自分のしたい話だけしますって宣言されても、それを受け入れる人間はあんまりいないよ。
220はダガーの自演くさい。具体的にはナァという語尾
ナァ
その芸風は銀ピカなんだよナァ
ドラゴンマガジンの調べによると
日本国内で今一番プレイ人口が多いゲームはSW2.0なんだってさ
このスレもこれで終了だね
日本国内で今一番プレイ人口が多いゲームはSW2.0なんだってさ
このスレもこれで終了だね
TRPG限定じゃなくてゲーム全ての中でか。そりゃすごいな。
いやＴＲＰＧ限定だよさすがにｗ
229 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/25(金) 20:42:25.82 ID:VxzK0bAo
>213
T＆Tマン以外は誰もシステムを掲げてないね。だから他はみんな土人だね。
あと実プレイウンヌンは昔にもゆったよ。探してごらん。
証明終了
>223
ヒント：ハッタリ語尾は「ござる」でも「ゴザル」でもなく「ゴザる」。
T＆Tマン以外は誰もシステムを掲げてないね。だから他はみんな土人だね。
あと実プレイウンヌンは昔にもゆったよ。探してごらん。
証明終了
>223
ヒント：ハッタリ語尾は「ござる」でも「ゴザル」でもなく「ゴザる」。
>>226
ただし他出版社のシステムは数えてないとかの落ちがありそう
ただし他出版社のシステムは数えてないとかの落ちがありそう
なにせ「日本で3番目に遊ばれるシステム」の前科があるからなｗ
少なくともSW2.0＞ARAなんだなぁ
ソードワールドブランドの力ってスゲーな
ソードワールドブランドの力ってスゲーな
クトゥルフの位置がきになる
実際どんな方法でプレイ人口を観測したんだい？
もうSW2.0でいいじゃん
これ以上になくスタンダード
これ以上になくスタンダード
「でいいじゃん」とか口にしたらダガーに土人狩りされるぞ
やっとインフルや風邪や交通事故なんかのモヤモヤが薄れて来ましたよー。
常にワールドワイドで超人的HENTAIなT&T大先生は極東不人気でもぜんぜん問題ナッスィングッ！
つか大先生の偉大さはシステムだからねえ。
豊富な隙間が柔軟かつあやふやな運用に耐え、適度ないい加減さが自由な拡張性収縮性に富みそれらが遊びを妨げない点は唯一無二と眩惑中。
ゆえに判定修正マイナス５万点。
常にワールドワイドで超人的HENTAIなT&T大先生は極東不人気でもぜんぜん問題ナッスィングッ！
つか大先生の偉大さはシステムだからねえ。
豊富な隙間が柔軟かつあやふやな運用に耐え、適度ないい加減さが自由な拡張性収縮性に富みそれらが遊びを妨げない点は唯一無二と眩惑中。
ゆえに判定修正マイナス５万点。
まー確かにソードワールド2.0のタイトルがラクシアワールドだったら買わなかったかもなあ。
少なくてもサプリメント全購入はしなかっただろうし、間違いなくたのだんとマナボクシナリオは買わなかった
やっぱソードワールドのネームバリューはそれだけで訴求力がある。
少なくてもサプリメント全購入はしなかっただろうし、間違いなくたのだんとマナボクシナリオは買わなかった
やっぱソードワールドのネームバリューはそれだけで訴求力がある。
239 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/25(金) 22:49:55.00 ID:VxzK0bAo
2.0はマナボクが速攻で終了し、
たのだんがワルツになり切れなかった時点で終わったのがナンとも残念。
>237
サバゆうなコノヤロー復帰おめ
たのだんがワルツになり切れなかった時点で終わったのがナンとも残念。
>237
サバゆうなコノヤロー復帰おめ
アレクラストから世界観変えず200年ほど時進めて新大陸から新種族登場の方が良かった気がする＞2.0
241 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/25(金) 22:59:05.25 ID:VxzK0bAo
や、全くの無関係としてズッパリ切った上で
臆面もなくSWの名を冠してのけたのは、実に英断なのだと思う。
皮肉とかじゃナシに。
その上でレーティング表が残ってたりするのがナンともダイナシだけど
まァソレはソレとして。
臆面もなくSWの名を冠してのけたのは、実に英断なのだと思う。
皮肉とかじゃナシに。
その上でレーティング表が残ってたりするのがナンともダイナシだけど
まァソレはソレとして。
レーティング表まで残さなかったらソードワールドと言い張る要素なくなるやろ。
今後版上げする時もレーティング表だけは堅持するだろ、きっと。
レーティング表こそがソードワールドのアイデンティティであり、フォーセリアもラクシアも単なるワールド設定に過ぎんのじゃよ。
ルーンクエスト・ヒーロークエストのアイデンティティがグローランサという設定（まあ他のセッティングもあるけどグローランサに比べればアイデンティティを構成する要素とは言い難いよね）にあるのと対象的だわな。
今後版上げする時もレーティング表だけは堅持するだろ、きっと。
レーティング表こそがソードワールドのアイデンティティであり、フォーセリアもラクシアも単なるワールド設定に過ぎんのじゃよ。
ルーンクエスト・ヒーロークエストのアイデンティティがグローランサという設定（まあ他のセッティングもあるけどグローランサに比べればアイデンティティを構成する要素とは言い難いよね）にあるのと対象的だわな。
レッツレーティングワールド
そいや何で武器のレーティング幅をなくしたんだベ。
あれは割りかしら優れた表現方法だったと思う。
あれは割りかしら優れた表現方法だったと思う。
245 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/25(金) 23:34:10.57 ID:VxzK0bAo
>242
や、RQにしろHQにしろそのアイデンティティ、
つまりアプローチの在り方は「社会とキャラクタ（の相関）」なのよ。
（だから、ストブリとは国家と陣営からアプローチした別のRQであると言える）
処理システムや商品ブランドとしてはともかく、
実際にグロランであるか否かは重要ではないコトは
最新のRQ6版のプレビューを見ても然り。
まァレーティング表ナンかなくったってSWぽくはなるんじゃね。
思うにSWのアイデンティティとは
「SNE（富士見）によるSWとしてのシステム構築（商品展開）」だと思うので。
ワルツを読んでこの真実に啓発されたんだけど。
や、RQにしろHQにしろそのアイデンティティ、
つまりアプローチの在り方は「社会とキャラクタ（の相関）」なのよ。
（だから、ストブリとは国家と陣営からアプローチした別のRQであると言える）
処理システムや商品ブランドとしてはともかく、
実際にグロランであるか否かは重要ではないコトは
最新のRQ6版のプレビューを見ても然り。
まァレーティング表ナンかなくったってSWぽくはなるんじゃね。
思うにSWのアイデンティティとは
「SNE（富士見）によるSWとしてのシステム構築（商品展開）」だと思うので。
ワルツを読んでこの真実に啓発されたんだけど。
SNEにとってSW以外はアイデンティティが足りなかったから商品展開打ち切ったわけか
247 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/26(土) 00:02:58.67 ID:JngIYi8b
具体的にはみーちゃんはーちゃんとかマナボクとかリプレイ変態キャラ群とかの
SNE分を注入し続けないとナー。
SNE分を注入し続けないとナー。
ダガーがいうSNE分は全部イタタ方向かよｗ
＞商品展開
まあリプレイスレで喜んでいる住人を見ても同意できる見解だなこれは
＞商品展開
まあリプレイスレで喜んでいる住人を見ても同意できる見解だなこれは
ポップなキャラクターイラスト群と
この程度なら僕(私)にも出来ると思わせる大量のリプレイ
そして安くて誰にでも手に入る商品展開
・・・を目指している所がソードワールドの本質
問題は2番目が「簡単そうで実はできない」詐欺な事
この程度なら僕(私)にも出来ると思わせる大量のリプレイ
そして安くて誰にでも手に入る商品展開
・・・を目指している所がソードワールドの本質
問題は2番目が「簡単そうで実はできない」詐欺な事
「みんなが持っている」
「やりたい事ができる」
「ぼくも参加(共有)できる」
この幻想を提供するのがSNEから見たソードワールドの位置付け
「やりたい事ができる」
「ぼくも参加(共有)できる」
この幻想を提供するのがSNEから見たソードワールドの位置付け
それＳＷ以外のリプレイ商品の大半に言える事じゃねえか？
システムの販促商品である事に始まって、販促商品とシステム自体の価格が同等故に、
システムの方がリプレイの副読本・解説本みたいに主客転倒現象が発生するあたりも含めて。
まあ大抵のリプレイ商品展開自体が上手く行ったソードワールドリプレイ商法の模倣した展開だから、そういう商法自体がソードワールドというのは難しかろう。
ソードワールドに止まらず、国産ＴＲＰＧという商品アイデンティティにすらなっている感。
（出版社は富士見書房に限らないけど）
骨太(笑)推進派の人間による反ラノベ・反萌えキャラ表紙ムーヴ（買うの恥ずかしい）という反動はこの商品展開ビジネスモデルに対して発生したものだろうし。
「誰でも出来る」から踏み出した商品展開って実質的には「レッドドラゴン」ぐらいじゃない？
そういうのをやろうとした痕跡があるけど、結果はお粗末だったと言わざろう得ないのが、
岡和田さんのガンドックリプレイ（変な顔が表紙のアレ）
システムの販促商品である事に始まって、販促商品とシステム自体の価格が同等故に、
システムの方がリプレイの副読本・解説本みたいに主客転倒現象が発生するあたりも含めて。
まあ大抵のリプレイ商品展開自体が上手く行ったソードワールドリプレイ商法の模倣した展開だから、そういう商法自体がソードワールドというのは難しかろう。
ソードワールドに止まらず、国産ＴＲＰＧという商品アイデンティティにすらなっている感。
（出版社は富士見書房に限らないけど）
骨太(笑)推進派の人間による反ラノベ・反萌えキャラ表紙ムーヴ（買うの恥ずかしい）という反動はこの商品展開ビジネスモデルに対して発生したものだろうし。
「誰でも出来る」から踏み出した商品展開って実質的には「レッドドラゴン」ぐらいじゃない？
そういうのをやろうとした痕跡があるけど、結果はお粗末だったと言わざろう得ないのが、
岡和田さんのガンドックリプレイ（変な顔が表紙のアレ）
レッドドラゴンって「誰でも出来る」か？
プロのクリエイター陣だからこそできる、アマチュアには出来ない
機転や行動や思考や展開だらけで敷居高いとおもうが
プロのクリエイター陣だからこそできる、アマチュアには出来ない
機転や行動や思考や展開だらけで敷居高いとおもうが
>>252
>「誰でも出来る」から踏み出した商品展開って実質的には「レッドドラゴン」ぐらいじゃない？
とあるのにどうやったら
>レッドドラゴンって「誰でも出来る」か？
になるんだ?
まあレッドドラゴンはハッタリによればかなり予算使ってるみたいだし、どうやって回収するのか現状検討もつかないけどな
何しろルール本体が商品にならないからなあれ
>「誰でも出来る」から踏み出した商品展開って実質的には「レッドドラゴン」ぐらいじゃない？
とあるのにどうやったら
>レッドドラゴンって「誰でも出来る」か？
になるんだ?
まあレッドドラゴンはハッタリによればかなり予算使ってるみたいだし、どうやって回収するのか現状検討もつかないけどな
何しろルール本体が商品にならないからなあれ
それ以上はみ出すと一般ユーザーがプレイしないことがスタンダードになっちゃうからやめて
まあ洒落のきいた人ならば、TRPGなんかするよりも誰かと酒をのみかわしながら話したほうがたのしいのだよね。
>>249
確かにＦＥＡＲのリプレイはマスタリングにせよプレイングにせよ基本「上手い」とか「綺麗にまとまってる」がほとんどだから
「この程度ならできる」感が足りない気がする
ユーザーの誉め方にしても「プロはすげぇなあ」って方向性の感想が多いし
確かにＦＥＡＲのリプレイはマスタリングにせよプレイングにせよ基本「上手い」とか「綺麗にまとまってる」がほとんどだから
「この程度ならできる」感が足りない気がする
ユーザーの誉め方にしても「プロはすげぇなあ」って方向性の感想が多いし
>「誰でも出来る」
リプレイみたいなプレイは実際はできないと言われて久しいが
いったいいつから天プレイが誰でも出来るようになったんだ？
（鼻くそほじりながら）
リプレイみたいなプレイは実際はできないと言われて久しいが
いったいいつから天プレイが誰でも出来るようになったんだ？
（鼻くそほじりながら）
FEARはSNEみたいにPL非公開で素人実プレイっぽさを残したｇｄｇｄをやるって方式をほとんどやらないからなぁ
FEARのPL非公開リプレイは大抵、雰囲気・物語重視の、余計に真似できなさそうな奴だから
FEARのPL非公開リプレイは大抵、雰囲気・物語重視の、余計に真似できなさそうな奴だから
そういう意味では、
ＡＲＡがサガ展開を中心にしすぎてるのがＳＷに負けてる理由の一つだと思うわ
あれこそ真似できないし、リプレイで描かれてるのと同じ世界を卓で共有するみたいな親近感からもほど遠い
ＡＲＡがサガ展開を中心にしすぎてるのがＳＷに負けてる理由の一つだと思うわ
あれこそ真似できないし、リプレイで描かれてるのと同じ世界を卓で共有するみたいな親近感からもほど遠い
>>259-260
稲葉リプっぽいセッションも複数PC、PTでの大河キャンペーンも実際はそんなに難しいことじゃないよ
稲葉リプっぽいセッションも複数PC、PTでの大河キャンペーンも実際はそんなに難しいことじゃないよ
>>262
おお、是非プレイレポートを
おお、是非プレイレポートを
複数パーティーキャンペーンってマジ楽しいよな
まあ難しいかどうかの真偽はともかくとして「実際は」ってのがまさに重要点なんじゃないかな
実際それを達成してみるまでは「できなさそう」って思われる内容と違って
やる前から「できそう」って思わせるのが肝なわけで
実際それを達成してみるまでは「できなさそう」って思われる内容と違って
やる前から「できそう」って思わせるのが肝なわけで
>>265
はっはっは、複数パーティでも中の人は同じなので時間はともかく人員は不要だ
はっはっは、複数パーティでも中の人は同じなので時間はともかく人員は不要だ
そういう発想の転換をして「よしこれで簡単に真似できた」とする卓はどう考えても一般的じゃねーだろｗ
つっても天が上げてたプレイリポートだと、複数のPC使って入れ替わりまくりだったし、
「真似をしよう」っていう場合はそれが普通に発想できる内容じゃね
プレイリポはアルディオンより前に上がってたわけだし
「真似をしよう」っていう場合はそれが普通に発想できる内容じゃね
プレイリポはアルディオンより前に上がってたわけだし
270 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/26(土) 15:27:21.34 ID:JngIYi8b
や、真似したければすればイイじゃん。
てゆうかみんな昔サガみたいなキャンペン散々やんなかった？
>257>259
むしろFEARリプの方が「コレならできる」をシステムで誘導したり
技術で示してると思うなァ。
面倒なトコや足りないトコは本筋や気分を阻害しない程度に
システムで省略したり技術で圧縮したりできるワケで。
つうかそうゆう押し付けがましさとか
「みんなで脚本家ゴッコしようず」みたいな茶番分こそが
良くも悪くもFEARゲのスタイルじゃね。
てゆうかみんな昔サガみたいなキャンペン散々やんなかった？
>257>259
むしろFEARリプの方が「コレならできる」をシステムで誘導したり
技術で示してると思うなァ。
面倒なトコや足りないトコは本筋や気分を阻害しない程度に
システムで省略したり技術で圧縮したりできるワケで。
つうかそうゆう押し付けがましさとか
「みんなで脚本家ゴッコしようず」みたいな茶番分こそが
良くも悪くもFEARゲのスタイルじゃね。
誰もD&D3.5eの若獅子リプレイは評価してくれないか(ヽ´ω`)
いいもん。自分はこのリプレイをリプレイのスタンダードだと思うもん(´Д⊂ヽ
いいもん。自分はこのリプレイをリプレイのスタンダードだと思うもん(´Д⊂ヽ
いやそもそもリプレイのスタンダードをどうこう言うスレじゃないんで
所詮言葉遊びの域を出ない話題であったな
274 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/26(土) 15:54:24.00 ID:JngIYi8b
若獅子はビッグゲムたるD＆Dの物量とGM・PLのホンキを
両方備えたすごくゴージャスなリプレイで、
アレこそは「なかなかできない例」かもね。
その反面でストーリーとゲムのギャップ間で必然として生まれるダイナシごと
ショウアップしてるトコもまたナンともD16マン節とゆうか。
冒企リプに近い匂い。
まァ天下公式サイトリプを見るに、コレはD16マンがフツーに面白すごいだけか。
両方備えたすごくゴージャスなリプレイで、
アレこそは「なかなかできない例」かもね。
その反面でストーリーとゲムのギャップ間で必然として生まれるダイナシごと
ショウアップしてるトコもまたナンともD16マン節とゆうか。
冒企リプに近い匂い。
まァ天下公式サイトリプを見るに、コレはD16マンがフツーに面白すごいだけか。
言葉遊びの域を出た何かがこのスレの歴史上どっかにあったのか？ｗ
277 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/26(土) 16:01:19.81 ID:JngIYi8b
>273
ダードスレでリプレイを語るってのは
「商業リプに比べておまえらの実プレイはどうなの？」って
問いかけにならざるを得ないから、
むしろ非スタンダー土人さんたちにとってはガチで危険な気がするなァ。
ダードスレでリプレイを語るってのは
「商業リプに比べておまえらの実プレイはどうなの？」って
問いかけにならざるを得ないから、
むしろ非スタンダー土人さんたちにとってはガチで危険な気がするなァ。
リプはリプ、実プレイは実プレイやな
ときどき思い込み激しい人が出てきて変なことになっちゃうけど
カウントの人もそういうパターンだったのかもしれぬ
ときどき思い込み激しい人が出てきて変なことになっちゃうけど
カウントの人もそういうパターンだったのかもしれぬ
>>279
あれはそういう分かりやすい手合いか？
あれはそういう分かりやすい手合いか？
281 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/26(土) 16:16:36.74 ID:JngIYi8b
>278
ウヲハンにだって次のキャリアがあるさ！
ストブリなら生贄に使われるだろうけど。
>279
あー、ちょっと違うとゆうか、
“その上で”、「じゃあ公式が提示するリプってナンなの？」に
システムを奉じる戦士として答えなきゃいけない、とゆうコト。
オレの答えは
「オレのいない鳥取なんざ知るか、オレのRQとストブリがスタンダードだ」だけど
非スタンダー土人はそうじゃないからねェ。
ウヲハンにだって次のキャリアがあるさ！
ストブリなら生贄に使われるだろうけど。
>279
あー、ちょっと違うとゆうか、
“その上で”、「じゃあ公式が提示するリプってナンなの？」に
システムを奉じる戦士として答えなきゃいけない、とゆうコト。
オレの答えは
「オレのいない鳥取なんざ知るか、オレのRQとストブリがスタンダードだ」だけど
非スタンダー土人はそうじゃないからねェ。
あの人はどんな文章でも絶対カウントって言葉が入ってるのが凄いというか、
強迫観念ってものの症状の実例をまざまざと見た思いだ。
強迫観念ってものの症状の実例をまざまざと見た思いだ。
>>278
イチゴ農家とかマグロ漁師とかやってみれば？
イチゴ農家とかマグロ漁師とかやってみれば？
若獅子はもう一冊、実際に次元界を駆け回る話が欲しかったなぁ、とか
いまだに思うぐらい普通に好きだなー
いまだに思うぐらい普通に好きだなー
本人は別にいろんなゲームのリプレイが書きたいわけじゃないんじゃないの
>>286
天下繚乱もガンドッグも書いてるのに・・・？
天下繚乱もガンドッグも書いてるのに・・・？
じゃあ、天下繚乱とがんどっぐとＤ＆Ｄがスタンダードあとはゴミ、
というか俺はＴＲＰＧでなくてその三つが好きなだけ、
っていう考えなんだろう
そのヤナギなんとかさんは
というか俺はＴＲＰＧでなくてその三つが好きなだけ、
っていう考えなんだろう
そのヤナギなんとかさんは
>>288
あたま だいじょうぶ？
あたま だいじょうぶ？
所詮言葉遊びの域を出ない話題であったな
これ以上は時間の浪費だろう
これ以上は時間の浪費だろう
岡和田先生、柳田ばかりが評価されてるからって暴れなくていいんですよ
うむ、複数パーティーによるキャンペーンをプレイする場を公式で用意
（エンカウンターをそういう遊び方してるグループもあるし
ＲＰＧＡとかまさにそのものズバリだ）し、
７５８人を迎え撃つライアーアサルトもあり
とどめに“店を儲けさせる為の商品”フォーチュンカードに非通販ショップで優先販売されたサプリメントもありと
ダンジョンズ&ドラゴンズは最高のゲームだな！
ＰＬをＩＤ管理して大会やったりプレイヤー応援イベントやったりして
囲い込もうってウィザード社の商売方法、なぜＴＲＰＧではパクられないのか不思議
ＴＣＧ業界ではランキング方式も大会形式もパクられてるのにね
（エンカウンターをそういう遊び方してるグループもあるし
ＲＰＧＡとかまさにそのものズバリだ）し、
７５８人を迎え撃つライアーアサルトもあり
とどめに“店を儲けさせる為の商品”フォーチュンカードに非通販ショップで優先販売されたサプリメントもありと
ダンジョンズ&ドラゴンズは最高のゲームだな！
ＰＬをＩＤ管理して大会やったりプレイヤー応援イベントやったりして
囲い込もうってウィザード社の商売方法、なぜＴＲＰＧではパクられないのか不思議
ＴＣＧ業界ではランキング方式も大会形式もパクられてるのにね
>>292
そんな人手がないであろうことは見りゃわかるだろ。
そんな人手がないであろうことは見りゃわかるだろ。
つうか、そもそもが言葉遊びで遊ぶことが目的のスレで
言葉遊び自体の意味のなさを言われてもなァ……ｗ
フィクションの話題に対して、フィクションなんて意味がない！！ とかいわれても
はぁ、そうですね、以外に返しようがない様なもんで
言葉遊び自体の意味のなさを言われてもなァ……ｗ
フィクションの話題に対して、フィクションなんて意味がない！！ とかいわれても
はぁ、そうですね、以外に返しようがない様なもんで
295 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/26(土) 20:34:53.80 ID:JngIYi8b
>290
フムン、結局>281の問いかけからは尻尾を巻いて逃げると。
またRQとストブリは勝利してしまったようだなァ。
名乗りもしない非スタンダー土人を下してもタダの時間の浪費だったが。
>293
ナンつーかメリケンって人が集まるイベントなりを始めるとなると
躊躇なく手間と金を惜しみなくつぎ込むラテンノリになるイメジあるなァ。
対して日本のイベントって、
「ハレ」の時間がないと「ケ」の時間に耐えられずに死んじゃう！みたいな
執念のようなモノを感じるとでもゆうか。偏見だけど。
フムン、結局>281の問いかけからは尻尾を巻いて逃げると。
またRQとストブリは勝利してしまったようだなァ。
名乗りもしない非スタンダー土人を下してもタダの時間の浪費だったが。
>293
ナンつーかメリケンって人が集まるイベントなりを始めるとなると
躊躇なく手間と金を惜しみなくつぎ込むラテンノリになるイメジあるなァ。
対して日本のイベントって、
「ハレ」の時間がないと「ケ」の時間に耐えられずに死んじゃう！みたいな
執念のようなモノを感じるとでもゆうか。偏見だけど。
ダガーのれすにも
はぁ、そうですね、以外に返しようがないとおもうけどなー
はぁ、そうですね、以外に返しようがないとおもうけどなー
>>296
最近のダードウォリアーはなっとらんな
最近のダードウォリアーはなっとらんな
つか業界に人手がない以上にユーザーがTCGより見るからに少ないんだからそらやらん
>>296
こういうスレで理解できないことを主張して何の意味があるの？
こういうスレで理解できないことを主張して何の意味があるの？
所詮言葉遊びの域を出ない話題であったな
だから毎回ダガーの問いかけは手厳しすぎるんだよ
誰もが口篭るような事をナチュラルな上から目線で問い質してくるから
誰もが口篭るような事をナチュラルな上から目線で問い質してくるから
本気でスタンダードを決定する真面目な議論の場でダガーがふざけた言葉遊びばかりしている、とかなら
「そんなの意味のない言葉遊びだ」ってのにも理はあるけどなぁ
「そんなの意味のない言葉遊びだ」ってのにも理はあるけどなぁ
各々が認識している現実においてのスタンダードを各々が恥ずかしがらずに主張して押し合いへし合い、組んず解れつｷｬｰﾄﾞｺｻﾜｯﾃﾝﾉﾖｴｯﾁｰ!ﾁ､ﾁｶﾞｳｺﾞｶｲﾀﾞｰ!するべきなんですよ。ダードスレなんだから。
そりゃ好きなシステム思い入れあるゲームだからってヘタに推せねぇよってのは察する。
そんな相手を思いやる気持ちにあふれたT&T大先生ﾏｼﾞ男前！
蔑まされるのもキモチイイよん？
そりゃ好きなシステム思い入れあるゲームだからってヘタに推せねぇよってのは察する。
そんな相手を思いやる気持ちにあふれたT&T大先生ﾏｼﾞ男前！
蔑まされるのもキモチイイよん？
305 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/26(土) 23:16:38.12 ID:JngIYi8b
流石はT＆Tマン。ケン魂よのォ。
>302
オレは単なる一戦士であり故に我が言葉は言わば究極の下から目線であって
更に下から見上げたい者だけが上から目線を幻視するってコトですよ
ルナー哲学的にゆうと。
>302
オレは単なる一戦士であり故に我が言葉は言わば究極の下から目線であって
更に下から見上げたい者だけが上から目線を幻視するってコトですよ
ルナー哲学的にゆうと。
そういえば>>281でふと思ったんだけど、
D&Dの日本公式は今はHJだからHJから出ているリプレイが「公式が提示しているリプレイ」なんだけど、
アメリカ本土の公式リプレイってあるんかいな？
そもそもアメリカとかには「（T）RPGリプレイ」という文化や概念がない、という話を聞いたこともあるが。
D&Dの日本公式は今はHJだからHJから出ているリプレイが「公式が提示しているリプレイ」なんだけど、
アメリカ本土の公式リプレイってあるんかいな？
そもそもアメリカとかには「（T）RPGリプレイ」という文化や概念がない、という話を聞いたこともあるが。
>>306
基本的にリプレイは日本固有の文化なので、国外にはない。
基本的にリプレイは日本固有の文化なので、国外にはない。
うむ、メリケンリプレイ文化に近いのは“月マホ”シェリーのプレイレポートだな
敵からの攻撃を避けるためにＰＣにＤＭの母ちゃんの名前を付けるってセンスは
日本人には数年真似出来ないと思った（小学生並みの感想）
敵からの攻撃を避けるためにＰＣにＤＭの母ちゃんの名前を付けるってセンスは
日本人には数年真似出来ないと思った（小学生並みの感想）
でも3.5eのPHBにはリプレイが載っていたような気がする。
欧米リプは世界観雰囲気を伝えたり、ルール説明の為にあるので読み物としての娯楽性を高めるとドラゴンランスとかになっちゃう。
>>307
ベイリン卿「んだよお前よぉ(腹貫通)」
ベイリン卿「んだよお前よぉ(腹貫通)」
むしろなぜごらく向けリプレイなんてものが確立できたのかの方があんあ研究されてないな
日米で文化が違うっていっても、それを具体的に説明できる人みたもとない
米国にだって戯曲もあるしメタフィクションもあるし有名人だべりを楽しむインラビュー文化はあるぜ
日米で文化が違うっていっても、それを具体的に説明できる人みたもとない
米国にだって戯曲もあるしメタフィクションもあるし有名人だべりを楽しむインラビュー文化はあるぜ
ＭＴＧにはリプレイ文化あるな
俺が俺が文化だからっつってもスポーツ観戦は向こうのほうが激しいし
リアリティ番組も本場だしなぁ
そいや向こうってこっちの囲碁将棋みたいに試合を放送したり新聞に棋譜載ったりする文化ってあるのかしらん？
リアリティ番組も本場だしなぁ
そいや向こうってこっちの囲碁将棋みたいに試合を放送したり新聞に棋譜載ったりする文化ってあるのかしらん？
>>309
というかWoDでもあの手のプレイ風景的なものはわりと見た記憶が
というかWoDでもあの手のプレイ風景的なものはわりと見た記憶が
あくまでプレイの解説用であってリプレイだけでサプリみたいに独立した出版物になってたりしないってことだろ
「他人のやってるRPGを傍から見ていることほど詰まらないものはない」って誰かが言ってたが
日本じゃそれは当てはまらないみたいだw
「他人のやってるRPGを傍から見ていることほど詰まらないものはない」って誰かが言ってたが
日本じゃそれは当てはまらないみたいだw
>>317
そんなTRPGと無関係なラノベの台詞いきなり持ち出されても
そんなTRPGと無関係なラノベの台詞いきなり持ち出されても
日本にはやりたいけどやれない人が多いいんじゃないかな
落語、なんだと思う。娯楽リプレイって。
無声喜劇文化は世界中にあれど、作中複数の登場人物出して最小限の動きと状況説明だけの会話劇って世界中探しても少なくね？
無声喜劇文化は世界中にあれど、作中複数の登場人物出して最小限の動きと状況説明だけの会話劇って世界中探しても少なくね？
>>320
吟遊詩人とか朗読劇とか色いろあるやん？
吟遊詩人とか朗読劇とか色いろあるやん？
>>321
それってどんくらいポピュラー？
それってどんくらいポピュラー？
323 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/27(日) 16:40:57.99 ID:ZqihKh7X
>319
昔はそうなんだろけど、
今では近しい相に幾らでもメジャーで手軽なエンタメがあるから
環境を要する上に遅い・重い・不安定なTRPGなんぞは直接触れるまでもない、
とゆうか「フーンこうゆうのやってる人もいるんだな」で済ますレベルとゆうか。
＞リプレイとゆう文化そのものがない
モ少し正確にゆうと
「プレイログ形式のモノが、ラノベの一分野としての
参考書籍やキャラクタ商品として成り立ってるのが日本くらい」
じゃないかしらん。
スタンダードであるRQにも
ムダに「PL」のキャラが立ってるコルマックサーガがあるしナ。
昔はそうなんだろけど、
今では近しい相に幾らでもメジャーで手軽なエンタメがあるから
環境を要する上に遅い・重い・不安定なTRPGなんぞは直接触れるまでもない、
とゆうか「フーンこうゆうのやってる人もいるんだな」で済ますレベルとゆうか。
＞リプレイとゆう文化そのものがない
モ少し正確にゆうと
「プレイログ形式のモノが、ラノベの一分野としての
参考書籍やキャラクタ商品として成り立ってるのが日本くらい」
じゃないかしらん。
スタンダードであるRQにも
ムダに「PL」のキャラが立ってるコルマックサーガがあるしナ。
>>322
いや 落語は もう ポピュラーでは ないと おもうよ
いや 落語は もう ポピュラーでは ないと おもうよ
あんまり落語に近いとも思えんがなぁ、一人で全部を担当するもんでもないし、
挿絵による視覚的補助とかもあるし
それならまだ複数人による即興演劇の方が近いんでは
挿絵による視覚的補助とかもあるし
それならまだ複数人による即興演劇の方が近いんでは
ライトノベルの一種としてリプレイを売る（受け入れてもらう）土壌があったってのが大きいと思う
まず海外で日本のライトノベル的なものがどれだけ一般的かどうかから考えた方がいいんじゃないかな
まず海外で日本のライトノベル的なものがどれだけ一般的かどうかから考えた方がいいんじゃないかな
>>325
まだ大喜利のが近いかも
まだ大喜利のが近いかも
>>326
ドラゴンランス「」
ドラゴンランス「」
>>326
アイスウィンド・サーガ「」
アイスウィンド・サーガ「」
昔、東欧の戯曲本読んだけどほぼ脚本なもんでエライ読み難かった記憶が
>>328
いやだからドラゴンランスのフォロワーが次々出たり、
それらが既存のファンタジー小説とはちょっと異質な独自の市場を形成して若い世代に売れまくったりってのが
海外でも日本みたいに起こってるのかってこと
いやだからドラゴンランスのフォロワーが次々出たり、
それらが既存のファンタジー小説とはちょっと異質な独自の市場を形成して若い世代に売れまくったりってのが
海外でも日本みたいに起こってるのかってこと
若気の至りで英語読めないのに原書のSRやTORGの小説買っちまったことならあるわ
>>331
90年代のＷｏＤがそれに該当するんじゃね？
90年代のＷｏＤがそれに該当するんじゃね？
ハリポタの後追いが凄かったのは知ってる。
●●はラノベかどうか議論とか、ラノベ限定の年間ガイドブックとか
有名出版社がついにラノベレーベルを立ち上げましたとか
出版不況でもラノベは右肩上がりで本屋のスペースどんどん侵食とか、
ラノベってくくりでの信者やアンチとか
そういうのが国外でもあるのかどうかってことだなぁ、どうなんじゃろ
有名出版社がついにラノベレーベルを立ち上げましたとか
出版不況でもラノベは右肩上がりで本屋のスペースどんどん侵食とか、
ラノベってくくりでの信者やアンチとか
そういうのが国外でもあるのかどうかってことだなぁ、どうなんじゃろ
>>335
前見に行った中国のサイトでは「Fate/Zeroはラノベか」で議論してたｗ
前見に行った中国のサイトでは「Fate/Zeroはラノベか」で議論してたｗ
337 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/27(日) 17:07:21.27 ID:ZqihKh7X
ペーバーバックとかパルプフィクションとか？
もちろん＝ラノベではないけど
同じくらい曖昧に特定の作風やジャンル名を指すニュアンスがあるよね。
もちろん＝ラノベではないけど
同じくらい曖昧に特定の作風やジャンル名を指すニュアンスがあるよね。
それはまあ日本の商品を対象にした議論だけど、中国産の作品へのそういう議論はあるんだろうか？
>>338
つ 恋姫無双
つ 恋姫無双
あちらのパルプフィクションとこちらのライトノベルは≒記号を付けてもいいようなイメージ
>>339
中国の開発じゃねーだろｗ
中国の開発じゃねーだろｗ
ゲーヲタはともかくアニヲタは日本のばっか見てる印象
ヲタ向けアニメはまあ日本に追随できてるレベルのものが海外にほぼ存在しないからなぁ
特に萌え方向では
特に萌え方向では
海外アニメってディズニーピクサーみたいな超大手か
一人で作ってるアート系かネタアニメみたいの以外は日本に情報が入ってこないんだよなあ
巨人の星がインドでラクロスやるアニメにされたって話なら聞いたが
一人で作ってるアート系かネタアニメみたいの以外は日本に情報が入ってこないんだよなあ
巨人の星がインドでラクロスやるアニメにされたって話なら聞いたが
未訳の（T）RPG原作小説って向こうにいっぱいあるんじゃないの？
あと海外児童向けファンタジー小説とかそういう層をねらってるんじゃないかなーと。
向こうでRPGって幅広い年齢層の遊びみたいで、子供が親とかとまずやるものらしい。
で、中二病（厨二病じゃなくて）を発症するとRPGをやめて、ロックとかそっちの方に走るメリケン人とか多いみたいよ。
あと海外児童向けファンタジー小説とかそういう層をねらってるんじゃないかなーと。
向こうでRPGって幅広い年齢層の遊びみたいで、子供が親とかとまずやるものらしい。
で、中二病（厨二病じゃなくて）を発症するとRPGをやめて、ロックとかそっちの方に走るメリケン人とか多いみたいよ。
>>344
ラクロスじゃなくてクリケットじゃなかったっけ＞インド版巨人の星
ラクロスじゃなくてクリケットじゃなかったっけ＞インド版巨人の星
頭にインド版とつけると強そうだな。
インド版ダブルクロス
インド版GURPS
インド版シノビガミ
インド版ダブルクロス
インド版GURPS
インド版シノビガミ
＞インド版シノビガミ
遊びたい、俺これ遊びたい
【馬鹿はきらきらと目を輝かせた！】
遊びたい、俺これ遊びたい
【馬鹿はきらきらと目を輝かせた！】
>>296
言葉遊びって枠内でどんなプレイが出来るのか、ってゲームのフィールドで
「そんなの所詮言葉遊びじゃないか」ってのは
サッカーのプレイヤーに
「ゴールにボールを持って生きたいなら手で持って走れば良いじゃん」
ってのとかわらんからなぁ
それこそ「はぁ、そうですね、じゃあ手でボールもってゴールまで運べば良いんじゃないですか？」としか返しようがない訳で
その「はぁ、そうですね」が
「はぁ、そうですね、手を使わずにボールをゴールに運ぶなんてことをしようとするならそうかもしれませんね」と
同じ意味だとするなら、まあソレはソレでありなんじゃねぇかなー
もちろん、ダガーのプレイスタイルがどうしようもないラフプレイなのはその通りだけどもさ
言葉遊びって枠内でどんなプレイが出来るのか、ってゲームのフィールドで
「そんなの所詮言葉遊びじゃないか」ってのは
サッカーのプレイヤーに
「ゴールにボールを持って生きたいなら手で持って走れば良いじゃん」
ってのとかわらんからなぁ
それこそ「はぁ、そうですね、じゃあ手でボールもってゴールまで運べば良いんじゃないですか？」としか返しようがない訳で
その「はぁ、そうですね」が
「はぁ、そうですね、手を使わずにボールをゴールに運ぶなんてことをしようとするならそうかもしれませんね」と
同じ意味だとするなら、まあソレはソレでありなんじゃねぇかなー
もちろん、ダガーのプレイスタイルがどうしようもないラフプレイなのはその通りだけどもさ
とりあえず踊ればいいと思うよ
>>347
語感的にメキシコが最強
語感的にメキシコが最強
つーかぶっちゃけ今のラノベって文字で書いた漫画だし
>>353
スレイヤーズ「せやな」
スレイヤーズ「せやな」
字漫画なんて表現、新井素子の頃からSFファンジンでざんざ語りつくされたモンなのだが
若い子にとっては「今の」になっちゃうんだなぁ。
若い子にとっては「今の」になっちゃうんだなぁ。
おっさん、まだTRPGなんかやってんのかよ
そろそろおじいちゃんでしょ
そろそろおじいちゃんでしょ
むしろ老いた層にこそ人気
ラノベとゆえば。
ちょっと目を離した隙に、KULTがアメコミ（グラフィックノベル？）になってて吹いた。
ttp://www.amazon.co.jp/Paradox-Entertainment-Presents-Jeremy-Barlow/dp/1595828761/
BBTも海外でアメコミ展開せんか喃、デイブマッキーン辺りで。
ちょっと目を離した隙に、KULTがアメコミ（グラフィックノベル？）になってて吹いた。
ttp://www.amazon.co.jp/Paradox-Entertainment-Presents-Jeremy-Barlow/dp/1595828761/
BBTも海外でアメコミ展開せんか喃、デイブマッキーン辺りで。
>>353
神様が「漫画は絵という記号で書いた小説」と言っていることに関してどう思われますかな？
神様が「漫画は絵という記号で書いた小説」と言っていることに関してどう思われますかな？
361 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/27(日) 21:44:32.19 ID:ZqihKh7X
>359
「GMが一番酷かった……（ふるふる」
メキシコこわいです
「GMが一番酷かった……（ふるふる」
メキシコこわいです
語感の怖さならソマリアが最強な希ガス
アフガン航空ダブルクロス
アフガン航空バイオレンス
アフガン航空パラノイア
アフガン航空バイオレンス
アフガン航空パラノイア
アフガン航空りゅうたま
ジャマイカ が こっちを見ている！！ ジャマイカ？
いちおういっておくが普通のアメリカ人は家族でＴＲＰＧはしないよ
あれはどこまでいってもナードの遊び
日本よりメジャーな分、叩かれ方や嫌われ方はもっとひどい
あれはどこまでいってもナードの遊び
日本よりメジャーな分、叩かれ方や嫌われ方はもっとひどい
「あれは悪魔崇拝の儀式だ！」っつってガチ弾圧されたりするんじゃろ？
杭と松明を持った集団が周囲を嗅ぎまわり始めたら逃げる準備をせねばならぬ……
杭と松明を持った集団が周囲を嗅ぎまわり始めたら逃げる準備をせねばならぬ……
あーナンかガチモンスターとか悪魔崇拝とかがＰＣ側なゲーでそのネタ楽しそうだな
正体がばれたのかと思ったら襲ってくる理由は実はＷＯＤやらぎゃーぷすとかＤ＆Ｄをプレイしてたからだっつー狂信者とか
正体がばれたのかと思ったら襲ってくる理由は実はＷＯＤやらぎゃーぷすとかＤ＆Ｄをプレイしてたからだっつー狂信者とか
怖いと言えばヨハネスブルグ
インカ版シャドウラン
アステカ版シャドウラン
アステカ版シャドウラン
日本版シャドウラン
ここしばらくのダガーの書き込みとショボい煽り屋の違いって
「非スタンダード土人」と「キモヲタ」を差し替えたらわかんなくなるぐらいしかねぇよなあ。
「非スタンダード土人」と「キモヲタ」を差し替えたらわかんなくなるぐらいしかねぇよなあ。
ダガーはしつこいだけでショボい煽り屋と大差はないからな
自演乙。
デスメタルファンって理由だけで殺人犯にされるとかメリケンの田舎怖いです
教条的聖書絶対主義でもなく進化論も受け入れてるのに、狂信的原理主義者みたいに思われるカトリックさんマジ理不尽。
ファンダメンタリズムはプロテスタントの専売特許なのにナ。
まあ我らがBBTでは、夜の魔物に対抗するために、あらゆる教派の垣根を超えて結集したクリスチャン系退魔組織があるわけだが。
>>376
力の強い側の自由、数の多い側の自由が勝つ、弱肉強食の世紀末荒野だからなあ、テキサス。
ファンダメンタリズムはプロテスタントの専売特許なのにナ。
まあ我らがBBTでは、夜の魔物に対抗するために、あらゆる教派の垣根を超えて結集したクリスチャン系退魔組織があるわけだが。
>>376
力の強い側の自由、数の多い側の自由が勝つ、弱肉強食の世紀末荒野だからなあ、テキサス。
ダガーのユニーク性が
その、他と差が無い内容を掲げ続けるのを
ソレこそ他の人間は一ヶ月もすれば飽きるか挫折するかするところを
ただただ続けることが出来ることだけ、ってのは
まあそれこそ今更言うまでもねぇ話なわけでｗ
その、他と差が無い内容を掲げ続けるのを
ソレこそ他の人間は一ヶ月もすれば飽きるか挫折するかするところを
ただただ続けることが出来ることだけ、ってのは
まあそれこそ今更言うまでもねぇ話なわけでｗ
380 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/29(火) 02:00:58.17 ID:TEP3Zil/
おいおい、オレはちゃんと流れの文脈を繋げた上で
ちゃんと非スタンダー土人に疑問を投げかけてるのに
キミらがオレから逃げてるだけじゃないかね。
あとオレはソレほどプリキュア好きなワケでもないな。
>378
そしてその最上部を占めるのがテキサスレンジャーで、
その頂点に立つのがチャックノリス。
ちゃんと非スタンダー土人に疑問を投げかけてるのに
キミらがオレから逃げてるだけじゃないかね。
あとオレはソレほどプリキュア好きなワケでもないな。
>378
そしてその最上部を占めるのがテキサスレンジャーで、
その頂点に立つのがチャックノリス。
テキサス版RQ
ダガーの問いかけは会話に答えたらはまる
まよキンのトラップのようなものだから・・・
まよキンのトラップのようなものだから・・・
何事も暴力で解決するのが一番だ
>>378
>あらゆる教派の垣根を超えて結集したクリスチャン
ヴァチカンと悪魔が和解する方がまだ現実味があるze
>>380
そんなテキサスレンジャーに勝利したソマリア人は
蛮性が文明に勝る事を体現する神話的存在
>あらゆる教派の垣根を超えて結集したクリスチャン
ヴァチカンと悪魔が和解する方がまだ現実味があるze
>>380
そんなテキサスレンジャーに勝利したソマリア人は
蛮性が文明に勝る事を体現する神話的存在
>>進化論も受け入れてるのに
アメリカやイギリスの教育事情見てると そうは思えん
アメリカやイギリスの教育事情見てると そうは思えん
>>385
そりゃアメリカで進化論に反対しているのはプロテスタントで、イングランドで反対してるのは国教会系プロテスタントだからな。
カソリックが進化論を受容していることとはいささかの関わりもない。アマいもんが書いてる通りで。
そりゃアメリカで進化論に反対しているのはプロテスタントで、イングランドで反対してるのは国教会系プロテスタントだからな。
カソリックが進化論を受容していることとはいささかの関わりもない。アマいもんが書いてる通りで。
>>そりゃアメリカで進化論に反対しているのはプロテスタントで、イングランドで反対してるのは国教会系プロテスタントだからな
ソースプリーズ
ソースプリーズ
>>387
原理主義関係の本何冊か読めば出てくるはずなんで、適当にamazonで買うよろし。
原理主義関係の本何冊か読めば出てくるはずなんで、適当にamazonで買うよろし。
や、ソースないならそれでいいんだ。
カソリックみたいな屑を擁護するのはカソリックだけだ品
少し突っ込まれるだけで>>388みたいな2chの最底辺レスするとｗ
少し突っ込まれるだけで>>388みたいな2chの最底辺レスするとｗ
>>389
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
ああ、金払って資料読むのはイヤだってクチの人か。
たとえばこのへんからたどるのがわかりやすいかなあ。
あ、プロテスタントがローマ法王の権威を認めてるわけじゃないことくらいは知ってるよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
ああ、金払って資料読むのはイヤだってクチの人か。
たとえばこのへんからたどるのがわかりやすいかなあ。
あ、プロテスタントがローマ法王の権威を認めてるわけじゃないことくらいは知ってるよね？
>>390
カトリックが進化論を受容している、という事実を述べることが擁護である、という概念は理解しがたいなあ。
何が気に障ったのか知らないが、別にプロテスタンティズムのすべてが非科学的だとは言ってない。
ファンダメンタリズムの多くが反進化論的で、米英におけるその教育の動きに責任を負うべきはカソリックより彼らだろう、と言ってるだけだ。
カトリックが進化論を受容している、という事実を述べることが擁護である、という概念は理解しがたいなあ。
何が気に障ったのか知らないが、別にプロテスタンティズムのすべてが非科学的だとは言ってない。
ファンダメンタリズムの多くが反進化論的で、米英におけるその教育の動きに責任を負うべきはカソリックより彼らだろう、と言ってるだけだ。
なんかオモロ臭がするんだよなあ……
>>391
無意味なwikipedia記事貼り付けるだけで何かの論証になるとするのがカソリックキチガイの教えなんですか？
無意味なwikipedia記事貼り付けるだけで何かの論証になるとするのがカソリックキチガイの教えなんですか？
>>392
法王の一人がろくに知りもしない進化論にコメント残しただけで、カソリックが進化論を容認してるなんて馬鹿馬鹿しいｗ
法王の一人がろくに知りもしない進化論にコメント残しただけで、カソリックが進化論を容認してるなんて馬鹿馬鹿しいｗ
そもそも進化論についてろくに知りもしないでしょ君たち
>>396
「違うな!少なくともこの男が働くのは、金の為でも、ランクを上げるでも無い。
まして、社員同士の生存競争で仲間を蹴落とす為でもねぇ！
進化だ。失敗しても成功しても共に働く仲間を励まし、助け合う！
一緒に進化していく。その為に働いているんだ！」
「貴様、何者だ？」
「通りすがりの(以下略)
「違うな!少なくともこの男が働くのは、金の為でも、ランクを上げるでも無い。
まして、社員同士の生存競争で仲間を蹴落とす為でもねぇ！
進化だ。失敗しても成功しても共に働く仲間を励まし、助け合う！
一緒に進化していく。その為に働いているんだ！」
「貴様、何者だ？」
「通りすがりの(以下略)
>>397
前進とか進歩って意味で進化って使っちゃうのがまず進化論と相容れないわけよ
前進とか進歩って意味で進化って使っちゃうのがまず進化論と相容れないわけよ
世界の破壊者はさっさと世界を通り過ぎて
どうぞ！
どうぞ！
なんで全力でボク話の通じないキチガイですって主張している子にムキになるかね
あーカソリック教徒のことね
確かにやつらに話し通じないよね
ここ2千年で一番人殺ししてるキチガイどもだし
確かにやつらに話し通じないよね
ここ2千年で一番人殺ししてるキチガイどもだし
>>396
女性は野郎の肋骨から進化したんだっけ？
女性は野郎の肋骨から進化したんだっけ？
あーそれがカソリックの進化論ですか
どれだけ蛮行や略奪重ねても悔い改めちゃえばＯＫだし、そりゃキチガイどもが集まるわけだよ
>>396
幼年期前期→幼年期後期→成長期→成熟期→完全体→究極体→超究極体
幼年期前期→幼年期後期→成長期→成熟期→完全体→究極体→超究極体
吸血鬼→柱の一族→究極生物
ズ階級→メ階級→ゴ階級→ダグバ
DiOはカーズに勝てるのか否か
>>408
サンタナに使ってた紫外線照射装置が出てくるだけで人生終了
サンタナに使ってた紫外線照射装置が出てくるだけで人生終了
時止めて破壊すればよい
タカ→トラ→バッタ→タトバ
究極生物は波紋も使いこなすんだったよな確か
老ジョセフにすらわざわざ触れないようにしてたしディオが勝てる未来が見えない
老ジョセフにすらわざわざ触れないようにしてたしディオが勝てる未来が見えない
全体の傾向として
カソリックの方が大雑把なのは、なにを今更って話しだしなぁ
カソリックの方が大雑把なのは、なにを今更って話しだしなぁ
まあ、まだキモオタだのワナビだのの連呼なら
ズレてるなとは思っても、まだ意味は分からんでもないが
なんで絡みワードがこれなんじゃろｗ
ズレてるなとは思っても、まだ意味は分からんでもないが
なんで絡みワードがこれなんじゃろｗ
>>412
なぜその組み合わせでコンボ扱いだったんですかね？
なぜその組み合わせでコンボ扱いだったんですかね？
そういや、そろそろセイヴァーのミッドガルドが出るんだっけ？
なるほど、じゅんいっちゃん絡みでカトリックどうこうとか言い出す人が降臨したということなのか
さすがＴＲＰＧと無関係なところで粘着される文化人は違うな
さすがＴＲＰＧと無関係なところで粘着される文化人は違うな
>>416
最初に読み込ませた組み合わせは特例でコンボとして登録される説を推したい
最初に読み込ませた組み合わせは特例でコンボとして登録される説を推したい
あのニントンフェイスとカトリックってなんか関係あるの？
421 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/29(火) 23:17:06.16 ID:Y0FYH8GH
神性魔術も授けてくれない不完全なリヤルカルトのハナシなんかしても
スタンダードな啓発ビトには進化できませんよ？
>416
単にコスト0で命中・打撃・回避に常時ボーナスが付く
コモンセットなんだと思ってた。
スタンダードな啓発ビトには進化できませんよ？
>416
単にコスト0で命中・打撃・回避に常時ボーナスが付く
コモンセットなんだと思ってた。
っつーか、ゲムの世界じゃあ進化論よりも創造論やインテリジェントデザイン論の方がよっぽどメジャーな気がするんだけどナ。
NWとかアルシャードとかカオスフレアとか。
あと海外だとCoCやKULTなんかも。
福音派のヒトタチは、もっとTRPGに感謝して讃えるべきだと思いマス！
>>418
ところで、天羅やアルシャード作ったカトリックのジンサンにしろ、カオスフレア作ったプロテスタントの小太刀にしろ、
現状をより良い方向（かどうかは知らんが）へ変えることに関しては、割合と肯定的なスタンスで世界観を設定してるんだよナ。
変化することへの拒絶感が薄いっつーか。
面白いことに、キリスト教徒でない矢野にゃんの方が、むしろ現状を維持して、昨日と同じ今日を繰り返す日常に固執する方向でデザインするスタイルだっつー点。
NWとかアルシャードとかカオスフレアとか。
あと海外だとCoCやKULTなんかも。
福音派のヒトタチは、もっとTRPGに感謝して讃えるべきだと思いマス！
>>418
ところで、天羅やアルシャード作ったカトリックのジンサンにしろ、カオスフレア作ったプロテスタントの小太刀にしろ、
現状をより良い方向（かどうかは知らんが）へ変えることに関しては、割合と肯定的なスタンスで世界観を設定してるんだよナ。
変化することへの拒絶感が薄いっつーか。
面白いことに、キリスト教徒でない矢野にゃんの方が、むしろ現状を維持して、昨日と同じ今日を繰り返す日常に固執する方向でデザインするスタイルだっつー点。
ヒント：叩かれて嫌われるゲームを作った人が書いた本
単に馬鹿にされてるだけ
スルーでいいじゃん
429 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/31(木) 22:06:14.43 ID:ybKMhf+v
>422
パラダイムシフト論ｋｔｋｒ
でもまァDXの
「ナンかヘンな病気が発症したら厨コードネームつけられて
近所のお姉さんへのドキドキ感を代償にしたりして戦わないといけなくなる」って
すごいパラダイムシフトじゃね？
パラダイムシフト論ｋｔｋｒ
でもまァDXの
「ナンかヘンな病気が発症したら厨コードネームつけられて
近所のお姉さんへのドキドキ感を代償にしたりして戦わないといけなくなる」って
すごいパラダイムシフトじゃね？
ヒキオタニートってロイスが足らなくてジャーム一直線かと一瞬思ったけど
逆に萌え(妄想)の数だけロイスが結べるのって無限大パワーに等しいな
逆に萌え(妄想)の数だけロイスが結べるのって無限大パワーに等しいな
パラダイムシフトを起こして人類の先へ行く者は、ダブクロ史観だとジャームであって、世界設定上は排除される対象になるんだよナ。
本来は人類の変化に合わせて社会構造も変わっていくべきではあるが、ここで変わらない社会の方に合わせて人間も変化しないべきっつー奇妙な逆転が起きている。
>>430
ノートに痩せた仔猫の絵を描く。
本来は人類の変化に合わせて社会構造も変わっていくべきではあるが、ここで変わらない社会の方に合わせて人間も変化しないべきっつー奇妙な逆転が起きている。
>>430
ノートに痩せた仔猫の絵を描く。
432 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/31(木) 23:02:23.29 ID:ybKMhf+v
つまり引きつった苦笑いのジャーム矢野にゃんを引きずりつつ
宇宙の果てまでエクソダスるさなえこそが
甘の字のゆう次なる人類の到達点ってコト？
宇宙の果てまでエクソダスるさなえこそが
甘の字のゆう次なる人類の到達点ってコト？
コテとして軸がぶれている
>>431
つーかアマいの、
そこは絶対に交わらなかった昼の世界と夜の世界の境界が曖昧になって今まさにパラダイムの転換期を迎えてどうするどうなる地球ドミニオン！？なBBTがスッタンダード、とか絡めないと
つーかアマいの、
そこは絶対に交わらなかった昼の世界と夜の世界の境界が曖昧になって今まさにパラダイムの転換期を迎えてどうするどうなる地球ドミニオン！？なBBTがスッタンダード、とか絡めないと
絶対に交わらなかった昼の世界と夜の世界の境界が曖昧になって今まさにパラダイムの転換期を迎えてどうするどうなる地球ドミニオン！？なBBTがスッタンダード……ハッ！？
っつーかまあ、その辺の境界は旧約のミレニアム時点で解体されてったしなあ。
>>432
や、「それもまた」次なる人類の通過点のひとつっスよ。
価値観が本来ヒトそれぞれ無数にあるように、通過点もまた無数。
可能性の数だけアスガルドドミニオンは存在しているってことなんだよ。
っつーかまあ、その辺の境界は旧約のミレニアム時点で解体されてったしなあ。
>>432
や、「それもまた」次なる人類の通過点のひとつっスよ。
価値観が本来ヒトそれぞれ無数にあるように、通過点もまた無数。
可能性の数だけアスガルドドミニオンは存在しているってことなんだよ。
面白そうなスレタイなのに、開いたらこの体たらくかよ！
このスレタイ詐欺め！
このスレタイ詐欺め！
このスレ初めてか？ 力抜けよ
スレ番一桁くらいまでは、こういう純真な人多かったなｗ
スレ番一桁くらいまでは、こういう純真な人多かったなｗ
>>436
遠慮なく、恥も外聞もかなぐり捨てて、己がすべてをさらけ出して現世脱衣、猥褻物チン列罪上等だぁゴラァ！あ、やっぱし無し無しチョイ待ちパンツだけ穿かせてね…な気概があれば君のスタンダードを掲げなさい。
さすれば我々が幸せになりそうな可能性があったり無かったりですぞ！
遠慮なく、恥も外聞もかなぐり捨てて、己がすべてをさらけ出して現世脱衣、猥褻物チン列罪上等だぁゴラァ！あ、やっぱし無し無しチョイ待ちパンツだけ穿かせてね…な気概があれば君のスタンダードを掲げなさい。
さすれば我々が幸せになりそうな可能性があったり無かったりですぞ！
来週から全世界でＤ&Ｄネクサスの半公開テストプレイが始まると思うと胸アツだね
ネクサス？
ぶるろ？
ぶるろ？
ウルトラマンノアって人が打ち切られるからタイトル変えろって言ってたよ
ブルーローズ・ネクサス「………」
ブルロは洗練されるべきじゃなかった
>>439
５版？
５版？
ネクストの間違い？
NEXTからNEXUS（絆）へ、そう時代は今BBT！
447 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2013/02/02(土) 13:20:13.56 ID:0EbVlKP4
マックスはスルーかよ！
まぁメタへじゃしょうがないか…
まぁメタへじゃしょうがないか…
ベリアル相手だと最強・最速(笑)扱いのカマセだったからなあ……
Ｄ２０メタヘ？
トーキョーＮ◎ＶＡ-D（ドッカ～ン！）
NOVA-D＝NO BODY
>>451
ソンナ モノ ハ ソンザイ シマセン。
ソンナ モノ ハ ソンザイ シマセン。
これで製品版でまったくの別物になったら笑う。
日本にＤ&Ｄエンカウンターとしてネクサストやるグループあるかは知らんが
日本にＤ&Ｄエンカウンターとしてネクサストやるグループあるかは知らんが
質問スレで騒いでるバカがこっち来たら面白いのに
457 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/12(火) 00:11:59.03 ID:fJIgBzdF
このスレじゃイイカゲン今更感バリバリじゃね
ネクサストw
つーかd20systemが廃れてなきゃ出てた気がする
d20プリキュア
d20プリキュア
敵を殺せなかったり顔を殴れなかったりと暗黙ルールが多くてd20だとキツい
おまえらルールブックに明記されない「常識」嫌うだろ
プリキュアなんてそういうものの集大成だというのに
おまえらルールブックに明記されない「常識」嫌うだろ
プリキュアなんてそういうものの集大成だというのに
部位狙いルールってd20でもそこそこレアのよーな。
あれは戦隊ものと同じだからな
お約束をどう楽しむかって感じをやらないと
そしてそれをTRPGで上手くやった例はあんまないね
お約束をどう楽しむかって感じをやらないと
そしてそれをTRPGで上手くやった例はあんまないね
ジャンル独自の限定されたお約束再現系ゲーは90年代はわりとはやったがもう廃れたな
今はどっちかというと全く逆に、システムのお約束にあわせたジャンルをやれって感じというか
今はどっちかというと全く逆に、システムのお約束にあわせたジャンルをやれって感じというか
>>461
３版系列なら善本に敵を殺さない誓いとかあるっすよ。
３版系列なら善本に敵を殺さない誓いとかあるっすよ。
つーかd20はアメリカで受けてる奴じゃないと出ないんじゃね
プリキュアはアメリカではガン無視だろ
「女の子が戦うとか悪魔のアニメだ！ ジャップはやはり原爆二発では目が覚めなかったようだ」とかいうニューヨーカーの上院議員どものせいで全米で放映できないらしいから
プリキュアはアメリカではガン無視だろ
「女の子が戦うとか悪魔のアニメだ！ ジャップはやはり原爆二発では目が覚めなかったようだ」とかいうニューヨーカーの上院議員どものせいで全米で放映できないらしいから
ハトプリはアメリカっでキッズ映画の賞貰ってたような
っつうかメリケンのアニヲタ動画サイトで英語の字幕付けてるの見てるだけだからアメリカで放映してるかどうは関係ないんだよなあ
地方在住の日本人の俺より先にまどマギ観てD&Dでどう再現するかをフォーラムで話してるような連中だしｗ
っつうかメリケンのアニヲタ動画サイトで英語の字幕付けてるの見てるだけだからアメリカで放映してるかどうは関係ないんだよなあ
地方在住の日本人の俺より先にまどマギ観てD&Dでどう再現するかをフォーラムで話してるような連中だしｗ
犯罪者基準でｄ２０が作られるのか。へー
今やＤ厨はこんな奴らばっかになったか
今やＤ厨はこんな奴らばっかになったか
キモオタスキー=サン、ハウス！
何にしてもこのスレは日本語環境限定だったはずでしょ
>>468
D&Dは元からハッカー文化と親和性が高くてだな
D&Dは元からハッカー文化と親和性が高くてだな
ガイギャックスもアーンソンも徴兵拒否して戦争ゲームに夢中だったんで犯罪者で無くとも当時の基準でろくでなしであったことは疑いようもなく
>>468
日本においてもそうだけど、TRPG関係者は著作権意識が薄いな
日本においてもそうだけど、TRPG関係者は著作権意識が薄いな
まぁウィザーズがＰＤＦ販売とりやめるくらいだからメリケンのD厨が著作権意識薄いのは明らか
日本の方は知らん
日本の方は知らん
>>461
原作再現ゲー作るならルールに記載するだけだろ？
原作再現ゲー作るならルールに記載するだけだろ？
ただまぁ、そういう暗黙的な面をルールで記載するとただのメタ視点のギャグゲーにならざるを得ないが
要するにレレレというかな
要するにレレレというかな
d20って聖書再現のサプリとか出てたが
再現するとギャグゲーになったか？
再現するとギャグゲーになったか？
d20システムの懐の広さを実感する
聖書は暗黙のお約束なんてないんじゃなかったっけ
書かれていることは無謬でどうこう
書かれていることは無謬でどうこう
てかまどマギや東方ならまだわかるがなんでプリキュア
あの手の未就学児童向けのものはあっちのＯＴＡＫＵにはあんま需要ないよ
日本でもアメコミファンはそれなりにいても、ガチに幼稚園児向けのカトゥーンはかなりのマニア向けなのと同じだ
あの手の未就学児童向けのものはあっちのＯＴＡＫＵにはあんま需要ないよ
日本でもアメコミファンはそれなりにいても、ガチに幼稚園児向けのカトゥーンはかなりのマニア向けなのと同じだ
Aマホやマーヴェルのヤツみたくダイスレスのゲームでやればよかったんじゃね？
セーラームーンやドラゴンボールのTRPGがあるんですがそれは…
セーラームーンやドラゴンボールはＯＴＡＫＵじゃなくて向こうの子供に受けてるからじゃん
で、そういう子供が大きくなってＯＴＡＫＵになったときにパロディするわけだ
で、プリキュアは別にアメリカの子供には受けてないからしょうがない
こういう児童アニメは「日本は大人向けＡＮＩＭＥあってすげー」って方向で紹介されるときにスルーされる部類なんだよ。
だって大人向けじゃないし
で、そういう子供が大きくなってＯＴＡＫＵになったときにパロディするわけだ
で、プリキュアは別にアメリカの子供には受けてないからしょうがない
こういう児童アニメは「日本は大人向けＡＮＩＭＥあってすげー」って方向で紹介されるときにスルーされる部類なんだよ。
だって大人向けじゃないし
あっちでキッズ映画の賞もらってるなら受けてるんじゃね
アメリカでは地上波で子供向けの日本アニメの新作の放映を自粛するようになったから、
ドラゴンボールやポケモン、セラムンのような向こうの子供に受けるムーブメントはもう起こせないだろうな
ドラゴンボールやポケモン、セラムンのような向こうの子供に受けるムーブメントはもう起こせないだろうな
東映アニメーションはプリキュアの海外マーケティングはこれからの課題って言ってるから
商売的には現状では収益にはなってないんじゃね
商売的には現状では収益にはなってないんじゃね
おまいらここは何のスレですか？
そんな哲学的な質問されてもわからないな
お前は自分を定義できるのかね
お前は自分を定義できるのかね
自分やスレを論ずる前に、まずスタンダードとは何かを定義したまえ
それが出来ないならばキサマらは全員
それが出来ないならばキサマらは全員
朝には四つ足、昼には二本足、夜には三つ足で歩くもの。なーんだ
答え：スタンダード
↑このナゾナゾどういう意味？
答え：スタンダード
↑このナゾナゾどういう意味？
492 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2013/02/13(水) 18:30:31.63 ID:???
横獣耳種族の存在がシステムで担保されていて
かつ、めんこい横獣耳っ子のイラストが公式に存在しているもの、がスタンダードに決まってるでしょ
定義なんて超絶簡単明白じゃんなぜ定義議論になっちゃうのか皆の正気を疑う。
しかし定義は簡単なんじゃが、それにかなうシステムとなるとなかなか。
ARAはかなりいいとこまでいってるんじゃが、同時に縦獣耳というキモ生物の存在を許してるからプラマイゼロじゃし。
かつ、めんこい横獣耳っ子のイラストが公式に存在しているもの、がスタンダードに決まってるでしょ
定義なんて超絶簡単明白じゃんなぜ定義議論になっちゃうのか皆の正気を疑う。
しかし定義は簡単なんじゃが、それにかなうシステムとなるとなかなか。
ARAはかなりいいとこまでいってるんじゃが、同時に縦獣耳というキモ生物の存在を許してるからプラマイゼロじゃし。
>>485
ソースは？
ソースは？
つーかスラム街の住人とトレーラーハウス暮らしのヤツ以外は生活保護受けててもケーブルテレビに加入できるくらい普及してる国で地上波の規制って何か意味あんの？
495 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/13(水) 23:08:29.19 ID:4OcW4N80
事実上ケーブルTVは規制しようがない、とかなのかしらん。
>490
つまり設定なんかすぐにグレッギングするよ、
或いはデーモンマジックでは足が何本生えててもおｋ、の意。
>492
うるせえBea-Kid'sぶつけんぞ（AA
>490
つまり設定なんかすぐにグレッギングするよ、
或いはデーモンマジックでは足が何本生えててもおｋ、の意。
>492
うるせえBea-Kid'sぶつけんぞ（AA
Bea-Kid'sかｗ
あれは獣人オンリーゲーだったんだよな
動物の特性を再現とかシステムを上手くつくればおもしろいのになったろうけど、ただのSWのバリアントみたいな個性のなさがなぁ
あれは獣人オンリーゲーだったんだよな
動物の特性を再現とかシステムを上手くつくればおもしろいのになったろうけど、ただのSWのバリアントみたいな個性のなさがなぁ
横はそんなに言うならマルマリイタについて語れよな
いっとくけどグーグル先生でも出てこないからな
いっとくけどグーグル先生でも出てこないからな
498 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/13(水) 23:39:40.78 ID:4OcW4N80
いや結構出るで。
あ、ティンダルラッティーも一丁頼むわ。
あ、ティンダルラッティーも一丁頼むわ。
499 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2013/02/14(木) 00:02:27.29 ID:???
>>497
イサー・ウェン=アー関係のキャラクターであることは教えてくれたよさすがはグーグル先生。
…ってイサー・ウェン=アーかよ！ さすがに現物持ってないぜ。
ええっと、やべぇな、概要だけしかわからんけどなんか結構なスタンダードちからを持ってるっぽい（俺主観）
ほらあれだ、絶版な上にそうそう古書でも手に入らないから、名誉スタンダードということでひとつ。
いやー、残念だなー。ここは旧ソードワールドが過去スタンダードであったことは認めつつ
次のスタンダードを決めるスレだからなー。しょーがないなー。
>>498
完全イヌヘッドはわりとどーでも。マイナスにもならないけど。
イサー・ウェン=アー関係のキャラクターであることは教えてくれたよさすがはグーグル先生。
…ってイサー・ウェン=アーかよ！ さすがに現物持ってないぜ。
ええっと、やべぇな、概要だけしかわからんけどなんか結構なスタンダードちからを持ってるっぽい（俺主観）
ほらあれだ、絶版な上にそうそう古書でも手に入らないから、名誉スタンダードということでひとつ。
いやー、残念だなー。ここは旧ソードワールドが過去スタンダードであったことは認めつつ
次のスタンダードを決めるスレだからなー。しょーがないなー。
>>498
完全イヌヘッドはわりとどーでも。マイナスにもならないけど。
内耳の獣耳もありですか？
梟の獣耳とかカワイイおにゃの子にしたらマニア垂涎とか。
梟の獣耳とかカワイイおにゃの子にしたらマニア垂涎とか。
r'⌒⌒^'､
（ rνyyｉ'ｿ
l(|‐o-oﾘ' ／￣￣￣￣
. ヾ､Дﾉ ＜ ……は？
/"/ <y>｀|＼＼＿＿＿＿
n＿＿n / ./| |： |＼
（ΘωΘ） ＜ 君はフクロウは好きかね…
（)vvvvv(）
. ＝ж―ж＝
（ rνyyｉ'ｿ
l(|‐o-oﾘ' ／￣￣￣￣
. ヾ､Дﾉ ＜ ……は？
/"/ <y>｀|＼＼＿＿＿＿
n＿＿n / ./| |： |＼
（ΘωΘ） ＜ 君はフクロウは好きかね…
（)vvvvv(）
. ＝ж―ж＝
>>501
なんだっけそれ。最近見たことある気がするが思い出せない。
なんだっけそれ。最近見たことある気がするが思い出せない。
天の道を行き総てを司る
あれ、そうだったっけ。
ああ、あと忍殺でフクロウによく変身するニンジャがいるんで、それと混じったのかもなあ。
ああ、あと忍殺でフクロウによく変身するニンジャがいるんで、それと混じったのかもなあ。
おらも「イサー・ウェン=アー」でぐぐってみただよ
> 25歳以上のビジネスマンを応援＆サポートする『R25』がイサー・ウェン=アーをズバリ解説。
> R25ならではのわかりやすいイサー・ウェン=アー解説の他、イサー・ウェン=アー関連情報やイサー・ウェン=アー関連コラムも充実。
はあなるほど、ビジネスマンが応援を必要とするセットかい。これがすたんだーとぢからがあるってもんだべか。なっとくするなあ、かしこ、かしこ。
…何でも応用できそうだなァ、これ（ｗ
> 25歳以上のビジネスマンを応援＆サポートする『R25』がイサー・ウェン=アーをズバリ解説。
> R25ならではのわかりやすいイサー・ウェン=アー解説の他、イサー・ウェン=アー関連情報やイサー・ウェン=アー関連コラムも充実。
はあなるほど、ビジネスマンが応援を必要とするセットかい。これがすたんだーとぢからがあるってもんだべか。なっとくするなあ、かしこ、かしこ。
…何でも応用できそうだなァ、これ（ｗ
イサー・ウェン=アーは当時高校で買ってみたものの
PA以上に薄味な解説なくせにRtL並みに独自設定だらけの世界観が謎すぎてつらかった
あと身内の友人が書いた絵の方がルルブ内のイラストよりも（ｒｙ
PA以上に薄味な解説なくせにRtL並みに独自設定だらけの世界観が謎すぎてつらかった
あと身内の友人が書いた絵の方がルルブ内のイラストよりも（ｒｙ
507 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/16(土) 22:49:46.51 ID:Hdl2eGfw
「ねえねえ俺らが考えた設定とか見て見て」とゆう同人臭なら
天幻の魔女の方がすごいと聞いたなァ。
一方Bea-Kid'sは
ネイティヴアメリカンを獣人に置換する、っつうトコは
ジンサン的手法だなあとは思う。
聞くトコロでは史実的な意味でその歴史は酷いらしく
ここまひ獣人娘っぽいPCでほんわかｷｬｯｷｬ、とかゆうシロモノではないらしい。
他の内容は知らぬ。
天幻の魔女の方がすごいと聞いたなァ。
一方Bea-Kid'sは
ネイティヴアメリカンを獣人に置換する、っつうトコは
ジンサン的手法だなあとは思う。
聞くトコロでは史実的な意味でその歴史は酷いらしく
ここまひ獣人娘っぽいPCでほんわかｷｬｯｷｬ、とかゆうシロモノではないらしい。
他の内容は知らぬ。
元社員の話によるとLiarsoftでは荷物などを持ち上げるときの掛け声がイサー・ウェン＝アーだったらしい
北海道の方言か何か？
510 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/17(日) 01:16:54.91 ID:GUo6XXbb
ナンだ結局ポゲロ・ヴタレ＝ムーマーとあんまし変わらんのだなァ。
天幻の魔女はルールだかデータだかが抜け落ちてて実質プレイ不可能と聞いたことが。
あのゲームは雑誌に広告載せまくってたがもとは取れたのだろうか
Bea-Kid'sはパソゲ－の箱に入ってるゲームだったな
あれはなんだったんだろう
あれはなんだったんだろう
洋ゲーの代表たるD&Dにはレスラーっていないんだよな。
素手ゴロキャラは居るんだけど。
まあ、銃や弓矢で死亡ってことはない。
素手ゴロキャラは居るんだけど。
まあ、銃や弓矢で死亡ってことはない。
514は遠距離レスね。
最初からダードに書き込む予定で誤爆じゃないよ。
最初からダードに書き込む予定で誤爆じゃないよ。
>514
セカンドのファイターバリアントにいた気がする
レスリング用の変な判定ルールとかあったし
あとは3．5版の上級クラスにレスラーぽいのがいた。
セカンドのファイターバリアントにいた気がする
レスリング用の変な判定ルールとかあったし
あとは3．5版の上級クラスにレスラーぽいのがいた。
517 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/20(水) 22:28:00.07 ID:EaS6kz7k
ALSスレからの持ち込みなのかと。
クラシックからレスリングルールあったしなD＆D。
鎧着てないMUが意外に強かった記憶。
D＆D3系では一種のハメ状態なんで要対策だったけど
（オレのパラ子はフックホラーに頭から齧られて死んだよ！）
D＆D4ではなくなったんだっけ？
クラシックからレスリングルールあったしなD＆D。
鎧着てないMUが意外に強かった記憶。
D＆D3系では一種のハメ状態なんで要対策だったけど
（オレのパラ子はフックホラーに頭から齧られて死んだよ！）
D＆D4ではなくなったんだっけ？
レスリングというか、組み付きのルールは４版でもあるけどサイズ差が修正に入らなくなったり能力値が凄く上昇するような事も無くなったのでそれなりにマイルドになりましたね
つかんだ後に無力化するルールは無い
でもつかまれて転倒して齧られるとか日常
でもつかまれて転倒して齧られるとか日常
>クラシックからレスリングルールあったしなD＆D。
「マウント取って両手ストライキングで！顔面を！殴り！続ける！！」
てヤツかﾄﾞｩﾌ
「マウント取って両手ストライキングで！顔面を！殴り！続ける！！」
てヤツかﾄﾞｩﾌ
GURPSマーシャルアーツも体力差のある相手に組み付かれると致命的だったような。
体力判定の達成値で決まるけどクリティカルファンブルが発生しないせいで一定以上体力が大きい相手に組み付かれると抜け出せなかったと思うけどうろ覚え。
体力判定の達成値で決まるけどクリティカルファンブルが発生しないせいで一定以上体力が大きい相手に組み付かれると抜け出せなかったと思うけどうろ覚え。
4版では<<断頭の一撃>>でダメージは更に加速した
カオスフレアには組み付き専門みたいなクラスあるけど特技が全部ゆでなんだよなあ……
あとは天下の力人もそうか
あとは天下の力人もそうか
マーシャルアーツは体力代替の相撲技能とかなかったっけか？
決まると絶対抜け出せない腕関節技が鬼凶悪だったのは覚えてるが
決まると絶対抜け出せない腕関節技が鬼凶悪だったのは覚えてるが
我らがBBTにも「グラップラー」っつー格闘の専門家的なルーツ（ブランチみたいなもん）があって、
まず素手の威力が兵器並みになることから始まり、相手の心を折って放心させるわ、突然出て来た挑戦者を瞬殺してパワーアップするわ、
手ぶらでホワイトハウスに殴り込んで大統領に言うことを聞かせるわ、竜の関節を極めたり神から3カウントを奪ったりするわ、
とにかくもう、スッタンダードなレスラー像に求められるテクスチャはあらかた網羅してますんで、是非に是非に。
まず素手の威力が兵器並みになることから始まり、相手の心を折って放心させるわ、突然出て来た挑戦者を瞬殺してパワーアップするわ、
手ぶらでホワイトハウスに殴り込んで大統領に言うことを聞かせるわ、竜の関節を極めたり神から3カウントを奪ったりするわ、
とにかくもう、スッタンダードなレスラー像に求められるテクスチャはあらかた網羅してますんで、是非に是非に。
>>525
それＷＷＦじゃないのか
それＷＷＦじゃないのか
ドレス…
ガープスマーシャルアーツにコンバットドレスってやつが
何が？
(勇次郎の)ドレスの字面だけに反応して
とにかく自分が思いつくドレスってついた単語を並べただけの残念な文章だろ
とにかく自分が思いつくドレスってついた単語を並べただけの残念な文章だろ
善良なGURPSユーザーが一部基地外のせいで迷惑する通常進行
大丈夫
基地外を善良なユーザーにアップグレードする方法がありますから
基地外を善良なユーザーにアップグレードする方法がありますから
スタンダードなレスラー像
からドレスが思いつくこいつって
からドレスが思いつくこいつって
丹波文七の先祖の話よりオーガの少年時代が読みたかった(小並感)
ドレスといえばドレスデンと代官山アドレス
>>536
基地外アピールはもういいから
基地外アピールはもういいから
>>533
善良な基地外は死んだ基地外だけだ
善良な基地外は死んだ基地外だけだ
死神「私に良い考えがある」
>517
一応あるよ、マウントコンボ
喧嘩屋ファイターで《おさえこみ》（と出来れば《フレイル連達》などの伏せにしやすくする特技）
をとり転ばせてからつかめば相手の行動を相当制限出来るぜ。柔道気分？
マルチやハイブリッド等で素手攻撃能力を高めておけばより完璧
一応あるよ、マウントコンボ
喧嘩屋ファイターで《おさえこみ》（と出来れば《フレイル連達》などの伏せにしやすくする特技）
をとり転ばせてからつかめば相手の行動を相当制限出来るぜ。柔道気分？
マルチやハイブリッド等で素手攻撃能力を高めておけばより完璧
まあ別に脈絡を切断する発言自体が悪いわけじゃねぇが
ｿﾚに対して
なんで、脈絡の無い事言い出すの？ と訊かれるのもそれはそれで仕方がない罠
……あ、いや
本当に別の脈絡なら特に何事もなく流されるのか
意味の脈絡は切断されてるのに、何故かシニフィアンのレベルでだけつながってるから不自然なのか
ｿﾚに対して
なんで、脈絡の無い事言い出すの？ と訊かれるのもそれはそれで仕方がない罠
……あ、いや
本当に別の脈絡なら特に何事もなく流されるのか
意味の脈絡は切断されてるのに、何故かシニフィアンのレベルでだけつながってるから不自然なのか
だがここでは平常運転
キチガイにダガー
>>543
ハゲすぎる
ハゲすぎる
>>543
やぁ君は実にキチガイだな。
やぁ君は実にキチガイだな。
547 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/21(木) 23:48:08.01 ID:KLA4qebe
まァ実力のある人の中にキチガイがいるってコトは稀にあるわな。
御大の方のハゲとか。
御大の方のハゲとか。
そもそも創作で大成した人物でキチガイでなかった奴を見たためしがない
>>543さんは諺の意味を良く知らないんじゃないかな
ハゲちゃんは実力とか何もないくせに
自分は理解されない天才なんだい！みたいな事ばかり言ってたなｗ
自分は理解されない天才なんだい！みたいな事ばかり言ってたなｗ
ハゲと言えば社長ですが何か？
by やにお
by やにお
ようはキチガイは天才の証ってことだ
天才の中に時々キチが混じるんであって
一般的なキ印はただのいかれた凡人だろう
一般的なキ印はただのいかれた凡人だろう
ここの荒らしでよく見るタイプは単に対話能力が欠如してるだけな気が
他人の言葉の意味を理解できてなさそうで本人の発言にも一貫性がなかったりするけど
言ってる内容は特に珍しくもないコピペレベルの罵倒だし
他人の言葉の意味を理解できてなさそうで本人の発言にも一貫性がなかったりするけど
言ってる内容は特に珍しくもないコピペレベルの罵倒だし
いいや、成功者は全員キチガイだよ
ビル・ゲイツも然り
ビル・ゲイツも然り
イベント申し込めばマップ&コマつきでシナリオ送ってくれるD&Dこそスタンダード
ライアーアサルトも配布されるとはなぁ
ライアーアサルトも配布されるとはなぁ
天才や成功者が全員キチガイかどうかってのには議論の余地があるだろうが、
天才でも成功者でもない無能なキチガイがそれより遙かに多く溢れかえってるってのには
疑問の余地もないと思う
天才でも成功者でもない無能なキチガイがそれより遙かに多く溢れかえってるってのには
疑問の余地もないと思う
キチガイの定義は人それぞれ
頭が良いか悪いかの定義も人それぞれで一概にはいえないもんだけどね
頭が良いか悪いかの定義も人それぞれで一概にはいえないもんだけどね
まあ少なくとも、発端の>>532で指されてる人に対する定義に関してはこの板の全員（除く本人）の意見が一致するだろうけどｗ
まあ、天才はキチガイでなければならない、が真だとしても
キチガイなら天才だ、は成り立たないのは論理の初歩の初歩だしなー
「キチガイに普遍性は無い、ここではキチガイだけど
よそではちゃんと扱ってもらえる有能な要素だ」は成り立つけども
それは、ここでキチガイ扱いされることに対しては役には立たんしなぁ
キチガイなら天才だ、は成り立たないのは論理の初歩の初歩だしなー
「キチガイに普遍性は無い、ここではキチガイだけど
よそではちゃんと扱ってもらえる有能な要素だ」は成り立つけども
それは、ここでキチガイ扱いされることに対しては役には立たんしなぁ
>>558
ハゲに定義も人それぞれですよね
ハゲに定義も人それぞれですよね
>>543
あえて否定的な表現を使う反語表現なだけでキチガイそのものに褒め言葉の意味はないだろ間抜け。
あえて否定的な表現を使う反語表現なだけでキチガイそのものに褒め言葉の意味はないだろ間抜け。
それがわからないからキチガイなんだよ
ちうか「個人ごとに言葉の定義は違う」でも
まだ言葉を固定化して捉えすぎだよなぁ
同じ個人の中でも、言葉の定義は固定化し得ないわけで
まだ言葉を固定化して捉えすぎだよなぁ
同じ個人の中でも、言葉の定義は固定化し得ないわけで
565 ：ＮＰＣさん：2013/02/22(金) 22:48:58.80 ID:Tj5zQdrG
>>559
ここで「全員ガー」とか言っても説得力ないけどｗ
ここで「全員ガー」とか言っても説得力ないけどｗ
566 ：ＮＰＣさん：2013/02/22(金) 22:50:10.73 ID:Tj5zQdrG
悪いけど
なんかキチガイが無駄に騒いでるようにしか見えないわ
この流れ
なんかキチガイが無駄に騒いでるようにしか見えないわ
この流れ
本物がわいてきたな…
569 ：ＮＰＣさん：2013/02/22(金) 23:02:08.44 ID:Tj5zQdrG
キチガイは天才の証だからな
キチガイと呼ばれることは多くの人にとって褒め言葉
ハゲさんいろんなスレで脈絡なくガープスの話ねじ込むのやめてください
「他人からは狂気を感じるほどの高みにある能力を持つ人」と
「単に無能なのでコミュニケーションできない人」はそれこそ天地ほども違うので
後者が前者を語る事自体失笑ものだと言わざるを得ない
「単に無能なのでコミュニケーションできない人」はそれこそ天地ほども違うので
後者が前者を語る事自体失笑ものだと言わざるを得ない
573 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/22(金) 23:10:55.99 ID:b918gabT
>572
だが待って欲しい。
もしかすると、後者の視点からは他者全員が
「高みにある能力を持つが故に狂気に感じてしまう」のではなかろうか。
だが待って欲しい。
もしかすると、後者の視点からは他者全員が
「高みにある能力を持つが故に狂気に感じてしまう」のではなかろうか。
こんなんだとここだけでなく他でもキチガイ扱いされるだろうし、
自分の想像上の能力と人にキチガイと呼ばれる現実のギャップからキチガイは褒め言葉と現実逃避してるんでないか。
自分の想像上の能力と人にキチガイと呼ばれる現実のギャップからキチガイは褒め言葉と現実逃避してるんでないか。
>ID:Tj5zQdrG
今度から名前欄にキチガイって入れといてよ、NGしやすいように
今度から名前欄にキチガイって入れといてよ、NGしやすいように
100メートルを10秒で走る能力は、それを誰に知られなくても実体として存在できるけど
「天才」は社会的な評価を離れては存在できないからなぁー
「知られざる天才」っても、結局一人でもその価値を認めて
その人を天才として語った人間がいるから存在できる訳で
「天才」は社会的な評価を離れては存在できないからなぁー
「知られざる天才」っても、結局一人でもその価値を認めて
その人を天才として語った人間がいるから存在できる訳で
一般人がガープスの話でねじ込もう
>>572
コミュニケーションコミュニケーションというけど
あれってタレントに騙されているだけだよ
TVに出るタレントみたいに話ができることがコミュニケーションできる人
みたいな誤解を持ってる人がいるようだけどあれは明らかに違う
ああいうのをみて勘違いしてTVのタレントのようなノリで会話している人を見ると哀れに見える
コミュニケーションコミュニケーションというけど
あれってタレントに騙されているだけだよ
TVに出るタレントみたいに話ができることがコミュニケーションできる人
みたいな誤解を持ってる人がいるようだけどあれは明らかに違う
ああいうのをみて勘違いしてTVのタレントのようなノリで会話している人を見ると哀れに見える
不利な特徴取ったからにはどこかが秀でてるはずなんだけどな
もしかしてまだCP振ってないとか
もしかしてまだCP振ってないとか
>>578
大丈夫、君は間違いなくキチガイだから。
大丈夫、君は間違いなくキチガイだから。
キチガイ、つまり天才ということだ
キチガイって言うかただの知障だよね
キチガイ≠知障
キチガイは偉人や英雄の証
知障だなんてとんでもない！
知障だなんてとんでもない！
>>581
本人はそれでいいかもしれないけど、他人がそういう使い方をしない以上はあんまり状況は変わらんと思うんだけどなぁ。
本人はそれでいいかもしれないけど、他人がそういう使い方をしない以上はあんまり状況は変わらんと思うんだけどなぁ。
お前らそろそろ卓ゲの話もしろよ
「◇ゲの話もしろよ」
「してるだろ、〇ゲの話」
かなりの精度で意思疎通はできている
◇が卓で、〇がハの違いがあるだけ
「してるだろ、〇ゲの話」
かなりの精度で意思疎通はできている
◇が卓で、〇がハの違いがあるだけ
キチガイでも偉人でも知障でも英雄でもそれらは全て他人が評価するものであって自称するのはお門違い。
また偉人や英雄は世間一般に知られ認められ判断されて初めてそうと成る。
件のキチガイが偉人英雄だとゆうならその業績や結果を示してもらいたい。
証とは業績や結果をかかるのだから。
また偉人や英雄は世間一般に知られ認められ判断されて初めてそうと成る。
件のキチガイが偉人英雄だとゆうならその業績や結果を示してもらいたい。
証とは業績や結果をかかるのだから。
度を超えた妄念や我執もまた狂気ならば、それ自体すらパワーソースと成し得るBBTがキチガイ界のスッタンダード。
果たして、キミのエゴは世界の壁を食い破るほど大きく、既知の外へ出られるほど重いものかな？
果たして、キミのエゴは世界の壁を食い破るほど大きく、既知の外へ出られるほど重いものかな？
エイリアニストが居るD&Dがスタンダードって流れでしょ？
おまえ自称天才を否定するのか
ｗ
ｗ
まあ、どこか他の場所では評価される可能性があるだろ！
といわれても
じゃあ、その評価される文脈のところへ行けば？ としか言えんわなぁ
よそで評価される可能性があるんだから、ここでも評価しろ！ と言われても
ああこの人はダメなんだなあ、以外の感想は逆さに振っても……
といわれても
じゃあ、その評価される文脈のところへ行けば？ としか言えんわなぁ
よそで評価される可能性があるんだから、ここでも評価しろ！ と言われても
ああこの人はダメなんだなあ、以外の感想は逆さに振っても……
おまえら卓ゲネタの一つも出せないような
構ってちゃんをよく弄ろうと思えるな
俺には道端の糞にしか見えん
構ってちゃんをよく弄ろうと思えるな
俺には道端の糞にしか見えん
595 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/23(土) 17:01:22.12 ID:7IkcFhvo
>590
ちょと上手いシャレだと思った。
しかしナンかオドロなモノと契約したウォーロックと
イメジが被る気はしないでもない。よう知らんけど。
ちょと上手いシャレだと思った。
しかしナンかオドロなモノと契約したウォーロックと
イメジが被る気はしないでもない。よう知らんけど。
エイリアニストには厨二成分が無いと思うんだ
悪い意味で
悪い意味で
597 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/23(土) 21:00:28.68 ID:7IkcFhvo
ヤツらからは80年代村から来たHRギーガー厨の臭いがする。
598 ：INT3WIS3：2013/02/23(土) 21:03:20.43 ID:32yt9T51
連れてる動物がキモくなるとかWISが下がるとか、結構好きな要素あった＞エイリアニスト
グリーンスターアデプトとか、上級クラスは変なのが多かったな
何か聞き覚えがあるナ。
リプレイでヒロインが取ろうとして止められたヤツだっけ、エイリアニスト？
リプレイでヒロインが取ろうとして止められたヤツだっけ、エイリアニスト？
エイリアニストってこれか
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/car/0407_01.htm
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/car/0407_01.htm
リプリーなんかもある意味エイリアニストだよね？
リドリーこそが真のエイリアニストだよ
真のエイリアニストはあんな絵しか描かないギーガー
最終的に(かどうかは分からんが、４では)
リプリーの意識としては、もうほとんどエイリアンは同胞的な存在になりかかってる感じだからな－
いや、各タイトルの監督がそれぞれやりたい放題で
全体的にみるとｇｄｇｄだ、ってだけだともいえるが
リプリーの意識としては、もうほとんどエイリアンは同胞的な存在になりかかってる感じだからな－
いや、各タイトルの監督がそれぞれやりたい放題で
全体的にみるとｇｄｇｄだ、ってだけだともいえるが
あの手のインサニティなキャラクタークラスは非スタンダードじゃないかなぁ
>>605
1の密閉された宇宙船で次々に乗組員が怪物に、とか
2の面白宇宙海兵隊の大冒険とか
4の人間とバケモノの垣根がどんどん消滅していって
とかはともかく
３の監督は、なんか貧乏くじを引かされて後始末に奔走してる感じがｗ
1の密閉された宇宙船で次々に乗組員が怪物に、とか
2の面白宇宙海兵隊の大冒険とか
4の人間とバケモノの垣根がどんどん消滅していって
とかはともかく
３の監督は、なんか貧乏くじを引かされて後始末に奔走してる感じがｗ
でもデビット・フィンチャーGMってああ言う面倒くさいリプしか書いてなくね？
向こうの押井GMみたいなもんだ
向こうの押井GMみたいなもんだ
いや、主旨は兎も角
ムリに見立てる必要はないだろｗ
ムリに見立てる必要はないだろｗ
>>608
逆だと思う！
逆だと思う！
デビッド・フィンチャーよかクローネンバーグとかな気が
スタンダードスレの役割は終わったのかの～？
613 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/17(日) 22:22:35.26 ID:W4xl546W
まァRQとストブリに誰も勝てない時点で。
ところがどっこいメタガ大勝利なのです
615 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/18(月) 00:22:49.86 ID:GogYk1lN
メタガは、
「こうゆうのでイイんだよ、こうゆうので」っつう
「丁度良いつまらなさ」を旨とするSRSの本領がやっと出たカンジとゆうか。
まァ今後の展開で、
如何にユーザのガジェット欲を満たして上げられるかが肝よね。
しかし、案の定
「ロボである必然設定がウンヌン」っつう自称マニヤさんの登場は
オレの予言が当たりすぎてて笑った。
D＆D4のシンプル化といい、オレってマジ予言者すぎるな。（ｷﾘ
「こうゆうのでイイんだよ、こうゆうので」っつう
「丁度良いつまらなさ」を旨とするSRSの本領がやっと出たカンジとゆうか。
まァ今後の展開で、
如何にユーザのガジェット欲を満たして上げられるかが肝よね。
しかし、案の定
「ロボである必然設定がウンヌン」っつう自称マニヤさんの登場は
オレの予言が当たりすぎてて笑った。
D＆D4のシンプル化といい、オレってマジ予言者すぎるな。（ｷﾘ
メタルヘッドガーディアン
>>615
逆に聞くが原作もの以外でその辺に言及されなかったゲームあるのか？ｗ
逆に聞くが原作もの以外でその辺に言及されなかったゲームあるのか？ｗ
>>616
それいいな。加護と一緒だし。
それいいな。加護と一緒だし。
ハッタリ自身が自称マニアさんと同種だからなぁ。
元（今も？）困だっただけに困対策には慣れているのだろう
ガンダムとマクロスとコドギを同時に回しててうざいマニアに襲われてなかったら嘘だろ
>>615
いつものSRSｼﾞｬｰﾝﾂﾏﾝﾈさんが現れることは予見していたが、小学生でも予見できるから自慢にならないな。
いつものSRSｼﾞｬｰﾝﾂﾏﾝﾈさんが現れることは予見していたが、小学生でも予見できるから自慢にならないな。
加護がまんまなのは意外だったよ
奈落があったり異世界と繋がってるのが示唆されてたりとクロスオーバーする気満々っぽいからねぇ
あとまあ時代劇にそぐわなくなる天下繚乱と違ってあの世界観で名前変える必要は薄いと思う（結局トールって呼ばれる現象）
あとまあ時代劇にそぐわなくなる天下繚乱と違ってあの世界観で名前変える必要は薄いと思う（結局トールって呼ばれる現象）
627 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/18(月) 22:42:29.50 ID:ah9Z0kc8
>624
むしろ「SRSなせいでガッカリだ！」とか
言われるくらいのシステムが、やっとこさ出たのかもだ。
まァしかしアレだな、
「ロボモノ＝人造戦神の英雄譚」とゆう作劇構造から見れば、
「こんなんオレが欲しかったロボモノじゃないやい！」ってのも
また一種の英雄（）論争なんだよなァ。
むしろ「SRSなせいでガッカリだ！」とか
言われるくらいのシステムが、やっとこさ出たのかもだ。
まァしかしアレだな、
「ロボモノ＝人造戦神の英雄譚」とゆう作劇構造から見れば、
「こんなんオレが欲しかったロボモノじゃないやい！」ってのも
また一種の英雄（）論争なんだよなァ。
ベースを定めて、どんな○○も内包するって理念は有りなんだろうけどね。
一度でイイからハッタリの｢○○でしか遊べない、個人的趣味と知識だけで構築した｣ゲームを遊んでみたいね。
一度でイイからハッタリの｢○○でしか遊べない、個人的趣味と知識だけで構築した｣ゲームを遊んでみたいね。
つうかギガントマキアとかフレイムギアとかの過去の爆死スパロボもどきゲーは
なんであれ（メタガ）が最初からできなかったんだろう
なんであれ（メタガ）が最初からできなかったんだろう
ギガマはアニムンやルリルラやエンギアみたくデザイナーのオナニー見せつけるために作ったようなもんな希ガス
フレギは単にキリタケの力不足だっただけ
フレギは単にキリタケの力不足だっただけ
昔、FEARの磯田がイエサブで兄ムン大絶賛してたのを思い出したわ
え？メタルヘッド＆ガンヘッド？？
個人的にはメタガが評判いいのはハッタリカイザーが関わってるから面白い、みたいなバイアスもわりとあると思うが(駄作といいたいわけではない)
キリタケの駄目なところは人気作の見た目だけパクって「その作品の何が受けてるのか」を考えてないこと
だからｺﾚｼﾞｬﾅｲになる
けど、売れてるあれのオマージュだから売れるっすよ!みたいなことが言えるからゲームをよく知らない上層部に企画は通しやすいってわけ
まあ、もう出せてないとこみると売れない人ってのが出版側にも認知されちゃったんだろうが
キリタケの駄目なところは人気作の見た目だけパクって「その作品の何が受けてるのか」を考えてないこと
だからｺﾚｼﾞｬﾅｲになる
けど、売れてるあれのオマージュだから売れるっすよ!みたいなことが言えるからゲームをよく知らない上層部に企画は通しやすいってわけ
まあ、もう出せてないとこみると売れない人ってのが出版側にも認知されちゃったんだろうが
>>633
いや、いくらなんでもハッタリカイザーを過大評価しすぎだろ、それ。
いや、いくらなんでもハッタリカイザーを過大評価しすぎだろ、それ。
>>633
じゃあ何でメインで関わってるメタヘはここまで話題にならないんですか
じゃあ何でメインで関わってるメタヘはここまで話題にならないんですか
638 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/19(火) 22:31:56.63 ID:aYtZCPqs
まァガジェットに目が曇って一々大騒ぎしないと気が済まない
非スタンダー土人固有の症状のヒトツ、ってトコかなァ。
>630
エンギアは「オマエらはこの程度のオナホで満足なんだろ（ｐｇｒ
オレのお古だけど使いやすいだろ？（ｐｇｒ」
ルリルラは「オナニーするなら同時にアナニーもすべきだろJK（迫真」
ガジェットに共通点は多いが、
踏み外した方向が真逆に近いのがポイント。
非スタンダー土人固有の症状のヒトツ、ってトコかなァ。
>630
エンギアは「オマエらはこの程度のオナホで満足なんだろ（ｐｇｒ
オレのお古だけど使いやすいだろ？（ｐｇｒ」
ルリルラは「オナニーするなら同時にアナニーもすべきだろJK（迫真」
ガジェットに共通点は多いが、
踏み外した方向が真逆に近いのがポイント。
メタガの作者は露出ゼロって感じだから話題になりようがないんだよなー。
まあ、ハッタリカイザーにはアンチも多いし、
新人の作品なのに「ハッタリカイザーならもっと～」みたいにハードル勝手に上げてる人もいたから、
評判への影響はプラマイゼロってとこなんじゃないの。
まあ、ハッタリカイザーにはアンチも多いし、
新人の作品なのに「ハッタリカイザーならもっと～」みたいにハードル勝手に上げてる人もいたから、
評判への影響はプラマイゼロってとこなんじゃないの。
卓ゲ板だけだろそんなの
>>637
ワールドパートやコラム、シナリオ原案はほぼハッタリって言ってたような
ワールドパートやコラム、シナリオ原案はほぼハッタリって言ってたような
セラピアで喜ぶ奴が日本にどれだけいると思っての発言なんだそれ
644 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2013/03/20(水) 00:03:09.29 ID:???
いやでもおれ結構好きだぜセラピア。ヴィジュアルだけなら。
645 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/20(水) 00:05:20.15 ID:AqQn4lqB
>642
まァ「お古」ってのは
TRPG版が原作エンギアからのスピンナウトだから、って意味だけど、
＞「俺は全然だけどオマエラはこーゆーの大喜びなんだろ、まったく簡単だぜ」
な上で、実は結構好きなコトがバレバレなのがまたジンサンらしさだと思うの。
「対外的・体系的な趣味での指向」と
「つい衝動的に目が向くモノ」や「しっくり来る愛着感」が独立してるのは、
厨二病（狭義）のオタクにとってはデフォとゆうか。
別にどっちかが本命だとか、嘘だとかってワケではなくてネ。
まァ「お古」ってのは
TRPG版が原作エンギアからのスピンナウトだから、って意味だけど、
＞「俺は全然だけどオマエラはこーゆーの大喜びなんだろ、まったく簡単だぜ」
な上で、実は結構好きなコトがバレバレなのがまたジンサンらしさだと思うの。
「対外的・体系的な趣味での指向」と
「つい衝動的に目が向くモノ」や「しっくり来る愛着感」が独立してるのは、
厨二病（狭義）のオタクにとってはデフォとゆうか。
別にどっちかが本命だとか、嘘だとかってワケではなくてネ。
セラピアはたまにいる、根幹設定が明らかになるルートのキワモノサブヒロイン（あまり一般受けしない）って感じよな
まるでジンサンが本質的にはキモオタだと言ってるように聞こえる
そーいやユエさん旦那がエロ漫画描きだってこと知ってんのかな。
ジンサンのキモさはエロとは無関係のところにあるもっとおぞましい何かだが、それはそれとして。
ジンサンのキモさはエロとは無関係のところにあるもっとおぞましい何かだが、それはそれとして。
649 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2013/03/20(水) 00:39:43.47 ID:???
直球のアニメ評論と、直球で実用性重視のエロマンガ同じ本に綴じ込んで出すとか
あの人絶対頭おかしいよね（褒め言葉）
あの人絶対頭おかしいよね（褒め言葉）
>>648
もうとっくに通り過ぎたところ何で。
もうとっくに通り過ぎたところ何で。
結婚して3年経つ夫婦に「嫁に自分の仕事をしらせてないし、嫁も興味ないはずだ」ってひどく失礼な話だよなぁ
>>648
そもそも夫婦なんだから漫画に書いてる以上のエロい行為を毎晩しているということに何故気がつかない
そもそも夫婦なんだから漫画に書いてる以上のエロい行為を毎晩しているということに何故気がつかない
過去の同人活動を秘密にしてる、くらいならそんな変な話でもないんだがな。
現在進行形な上、ある意味本職の一つなわけで、知らない理由がないだろうな。
現在進行形な上、ある意味本職の一つなわけで、知らない理由がないだろうな。
エロ漫画よか10年も男と同棲してたことのがよりドン引かれる気がする
エロ漫画より義経のプレイングのがキッツイと思うの。
「私もジンサンと一緒に死ぬ」的な事をのたまうユエさんをジンサンがプレイとかもう何これ。
さすがに義経の件は知らない可能性あると思うし。
「私もジンサンと一緒に死ぬ」的な事をのたまうユエさんをジンサンがプレイとかもう何これ。
さすがに義経の件は知らない可能性あると思うし。
>>656
あれ？ 義経の帯コメントかなんかで「ジンサン私のこと大好きデスネ」とか書いてなかったっけ。
あれ？ 義経の帯コメントかなんかで「ジンサン私のこと大好きデスネ」とか書いてなかったっけ。
658 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/20(水) 01:42:21.82 ID:AqQn4lqB
>653
なんと。夜のジンサンと月さんは
「ふふふ、ジンサンてば実はコテコテな天然キャラとか大好きダカラ。
ベタなキモオタなコトがみんなにバレちゃうダカラ」
「らめぇ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」
とかな、やにお原作羞恥SMシチュを上回る変態プレイに興じているとは。
なんと。夜のジンサンと月さんは
「ふふふ、ジンサンてば実はコテコテな天然キャラとか大好きダカラ。
ベタなキモオタなコトがみんなにバレちゃうダカラ」
「らめぇ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」
とかな、やにお原作羞恥SMシチュを上回る変態プレイに興じているとは。
というか死ぬほどバカップルなイチャイチャぶりを
全世界にネット発信してベストセラーにもなってる時点で
今更互いの何かにドン引くこともないだろあの夫婦ｗ
全世界にネット発信してベストセラーにもなってる時点で
今更互いの何かにドン引くこともないだろあの夫婦ｗ
デザイナーが出張ってこないのはいいことだと思うけどな。メタガ。
今は中国に住んでるんだなジンサン（ｂｙニュー速）
いまの時代はデザイナーは出張った方がスタンダードじゃないの
いいか悪いかなんてどうでもいいんだ
悪いことでも誰得でもそれが時代のスタンダードならやらなくてはならない
いいか悪いかなんてどうでもいいんだ
悪いことでも誰得でもそれが時代のスタンダードならやらなくてはならない
新しいスタンダードを作ればいいだけ。
スタンダードを追っている間はスタンダードになれない
スタンダードを追っている間はスタンダードになれない
664 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/20(水) 14:18:01.76 ID:GJIpAdH6
どちらかというと太めの多いTRPG業界において痩せてるというのはTRPGデザイナーの新スタンダードではないだろうか
オタ系はガリもデブも多いよ
マッチョのほうが希少価値ありそう
マッチョのほうが希少価値ありそう
本気で希少価値高いのは「女性デザイナー」じゃね？
すがのくらいしかいないし２作目出した奴はまだいない
すがのくらいしかいないし２作目出した奴はまだいない
マッチョになるとオタと見なされなくなるもんなあ
>>666
力造と天が毎年ＪＧＣ会場で鍛えた筋肉を激突させてると聞いた
力造と天が毎年ＪＧＣ会場で鍛えた筋肉を激突させてると聞いた
>>668
真剣な顔してガンバライド遊んでる棚橋が許されるのはプロレスラーゆえかｗ
真剣な顔してガンバライド遊んでる棚橋が許されるのはプロレスラーゆえかｗ
ヲタと見なされなくなる要素にイケメンも追加で
イケメンというか社交的できちんとした身なりと態度じゃねーかな
普通の容貌でもそれらがしっかりしてると途端にヲタ離れしてくる
逆にごくまれにだが顔の造作はいいのに髪ぼさぼさ服ヨレヨレ態度キョドりまくりで損してる奴もいるし
普通の容貌でもそれらがしっかりしてると途端にヲタ離れしてくる
逆にごくまれにだが顔の造作はいいのに髪ぼさぼさ服ヨレヨレ態度キョドりまくりで損してる奴もいるし
>>671
しかし京本も西川くんももうファンからもヲタと見なされているので……
しかし京本も西川くんももうファンからもヲタと見なされているので……
ヲタ趣味があろうがなかろうがイケメンはちやほやされるしブサメンはスルーされるだけだ
宮崎事件の頃と違ってヲタかどうかでつく判定への修正値は大したことないからな
宮崎事件の頃と違ってヲタかどうかでつく判定への修正値は大したことないからな
氷の彫像のような魚蹴さんがアップをはじめました
そこで！ブサメンでも強く思い込めば！それこそ現実が歪むほどに堅く固く鋼く強靭な意志によって練り上げることができれば！
その特異点にまで昇華された妄念は軋みを上げながらエントロピーを凌駕し、現出せし己の理想郷をエゴの玉座で以って君臨せしめ、
好きなだけナオンたちにちやほやされることのできるであろうBBTの出番デス！
そーいや唐突に思い出したけど、銀ピカの語尾はデスだったデス！
銀ピカ、3月は本気で狙っていくデスよ！ゲヒャヒャww（童女笑
その特異点にまで昇華された妄念は軋みを上げながらエントロピーを凌駕し、現出せし己の理想郷をエゴの玉座で以って君臨せしめ、
好きなだけナオンたちにちやほやされることのできるであろうBBTの出番デス！
そーいや唐突に思い出したけど、銀ピカの語尾はデスだったデス！
銀ピカ、3月は本気で狙っていくデスよ！ゲヒャヒャww（童女笑
ああいたなあ童女
つかDマンとかも最近みてねぇなあ
つかDマンとかも最近みてねぇなあ
そりゃあ歳をとれば老人はいずれ死す
イトーはついに死んだか
680 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/21(木) 22:45:00.73 ID:/hLjuFrr
マサ死はまァまたいつか生えてくるだろ、とか思うが
童女はナンかイッパイイッパイぽかったからなァ。
＞銀ピカの語尾はデスだった
そうだったっけ？と思ってｇｇって見ても
もはや甘の字ばっかでメンドくせえ。マジうぜえ。
童女はナンかイッパイイッパイぽかったからなァ。
＞銀ピカの語尾はデスだった
そうだったっけ？と思ってｇｇって見ても
もはや甘の字ばっかでメンドくせえ。マジうぜえ。
まあ横も死んだと思ってたらひょっこりいるしなあ
どうでもいいがダードじゃないけど、ひょっこり顔出して何の話題にもならず普通に会話してるraopuと住人はマジなんなんだと思う
どうでもいいがダードじゃないけど、ひょっこり顔出して何の話題にもならず普通に会話してるraopuと住人はマジなんなんだと思う
元々raopuの才能は誰しもが認めるところだったし
それが当たり前の領域いったところで騒ぐもんでもなし
それが当たり前の領域いったところで騒ぐもんでもなし
>>681
よそでままれだろうと卓ゲではraopuだろ
よそでままれだろうと卓ゲではraopuだろ
684 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/21(木) 23:06:56.68 ID:/hLjuFrr
てゆうか、しばらく見なかった友人が突然メリケン大統領になってても
とりあえずいつものネタ会話とかするだろ。
ただし、美人の嫁さんもらってたらできるだけ高く吊るすけど。
>681
ｷｬｰﾏﾏﾚｻｰﾝ＞＜ ｻｲﾝｸﾀﾞｻｰｲ☆彡 とかゆってもイイのよ！
とりあえずいつものネタ会話とかするだろ。
ただし、美人の嫁さんもらってたらできるだけ高く吊るすけど。
>681
ｷｬｰﾏﾏﾚｻｰﾝ＞＜ ｻｲﾝｸﾀﾞｻｰｲ☆彡 とかゆってもイイのよ！
でもハッタリが顔出したら大騒ぎするだろ
卓ゲ板は小太刀が大先生扱いされてチヤホヤされる一方で、ままれ本人が降臨してもただの駄コテのraopuだからダガーや人数以下の存在として本当に何の話題にもならない
特殊空間だから
特殊空間だから
大先生扱いされてチヤホヤされてるハッタリ？
オモロスレの名物の間違いじゃゴザらんですかそれ
オモロスレの名物の間違いじゃゴザらんですかそれ
つかこの板にいる連中はまおゆうとかログホラとかにそもそも興味もってないんだよなどうも
見立てスレとか見ると傾向がわかるっていうか
見立てスレとか見ると傾向がわかるっていうか
大先生（意味深）
690 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/21(木) 23:09:55.55 ID:/hLjuFrr
この板じゃあ杉井もタダの変態だしなァ。
>685
とりあえずビール的にSRの小太刀組ウンヌンに関するジャブを放っとくだろJK
>685
とりあえずビール的にSRの小太刀組ウンヌンに関するジャブを放っとくだろJK
どっちかつうと、どどんとふ開発と関係あるとかの噂の方で騒がれる始末だからな
まぁ本当に降臨したらシミケンやブラザーを差し置いてオモロのレジェンド入りは免れないだろうなｗ
でもカルテットスレとかここは絶対業界人が書きこんでると思ってるｗ
オモロ相手の対応とか見るとそこら辺プロとしての線引きは出来る人だから
まぁ来ないだろうけどな
まぁ来ないだろうけどな
げすは業界人じゃなかったっけ？
>>695
それじゃあままれ大先生がプロとアマの線引きができてないみたいじゃないですかやだー
それじゃあままれ大先生がプロとアマの線引きができてないみたいじゃないですかやだー
10年ほど前に「井上純一だけどどうよ」みたいなスレがたって
そのときの>>1が本物のじゅんいっちゃんか騙りかはわからんままだった
ただわりとコアな質問に答えてたな
そしてハッタリのコテはそのじゅんいっちゃんが名付け親なんだ
名無しの長文で応酬してた誰かにお前コテつけろっていってさ
そのときの>>1が本物のじゅんいっちゃんか騙りかはわからんままだった
ただわりとコアな質問に答えてたな
そしてハッタリのコテはそのじゅんいっちゃんが名付け親なんだ
名無しの長文で応酬してた誰かにお前コテつけろっていってさ
だからなんだっていう
raopuの話は話題が広がらないから嫌なんだよ
本当にだからどうしたで終わる
本当にだからどうしたで終わる
CSTの版上げ頼むくらいか
10年前だともう無印ALSとか出てるんだよなあ
704 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/21(木) 23:28:15.19 ID:/hLjuFrr
実はCSTって、かつてのダードスレの完全スタンダード概念「義妹」を
殺すためにraopuが作ったモノだから、
まァ因縁があると言えばあるんだけどナ。
殺すためにraopuが作ったモノだから、
まァ因縁があると言えばあるんだけどナ。
板ができたのっていつだったっけ？
なんかエンキvs他コテって何年もやりあってたイメージがあるが実際はそんなことないよな…
なんかエンキvs他コテって何年もやりあってたイメージがあるが実際はそんなことないよな…
いまだ萌え系ジャンルでCSTを超えるものがないからな
誰も挑戦する気がないからだろそれ
raaopuに「ホントは義姉を作りたかったんでしょ？」って訊いてみたい
709 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/21(木) 23:50:52.19 ID:/hLjuFrr
>707
メイドRPGとあいクラくらいしか、意識してるシステムが思いつかんなァ。
ゆうこや・ネクロニカ・プリティトルーパーは
単なる萌えよりもニッチに絞ってるカンジ。
>708
実際聞いてみたら「仕方ないだろダガーがそうゆったんだから！」って
ジャンプしながら怒ってたような記憶。
どうでもイイけど、raopuの大好物である
残念系お姉さんとかダメな小動物系女子とか、
今や当たり前になっちまったなァ。
メイドRPGとあいクラくらいしか、意識してるシステムが思いつかんなァ。
ゆうこや・ネクロニカ・プリティトルーパーは
単なる萌えよりもニッチに絞ってるカンジ。
>708
実際聞いてみたら「仕方ないだろダガーがそうゆったんだから！」って
ジャンプしながら怒ってたような記憶。
どうでもイイけど、raopuの大好物である
残念系お姉さんとかダメな小動物系女子とか、
今や当たり前になっちまったなァ。
>仕掛け人ダガー()
今じゃ知らん人間も増えたのか
あの頃の面白そうな事には大抵ダガーが一枚噛んでたもんじゃ
今じゃ知らん人間も増えたのか
あの頃の面白そうな事には大抵ダガーが一枚噛んでたもんじゃ
凄いのはハッタリが本読みまくって勉強しまくってようやくオタジャンルでそこそこの本を出させてもらえるようになったところを
raopuはスポポポポーンと一気にすっ飛ばして書籍化漫画化アニメ化までこぎつけたところだと思う
ハッタリの知識量がraopuに劣ってるとは思えないからやっぱセンスが一線を画してるんだろうね
raopuはスポポポポーンと一気にすっ飛ばして書籍化漫画化アニメ化までこぎつけたところだと思う
ハッタリの知識量がraopuに劣ってるとは思えないからやっぱセンスが一線を画してるんだろうね
いや、もともとハッタリが大したもんじゃねえんじゃゴザらんかなそれ
知識量なんてものが仕事と関係ないのは岡和田見ればわかるでゴザろ
知識量なんてものが仕事と関係ないのは岡和田見ればわかるでゴザろ
でもセンスで世の中渡ってく奴はいざその感性が通用しなくなったり、
枯渇した時に急に続けられなくなって消えたりするけど、
知識で手堅くやる奴はなかなか食いっぱぐれないって事例もあるぜよ
オカワダせんせーはどっちにしろアレだろうけど
枯渇した時に急に続けられなくなって消えたりするけど、
知識で手堅くやる奴はなかなか食いっぱぐれないって事例もあるぜよ
オカワダせんせーはどっちにしろアレだろうけど
元々raopuにオタ業界でプロとしてやってく熱意があるかどうかは微妙だがなｗ
ハッタリは好き好んで客層小さいオタジャンルに飛び込んだわけだからなぁ
まさかマクロスやガンダムのノベライズやることになるとは思わんかったが
まさかマクロスやガンダムのノベライズやることになるとは思わんかったが
一方ままれは業界から頼み込まれてプロになった
やっぱこの辺が持ちうる実力の差だろうな、面白い物語を作れるか否かの
やっぱこの辺が持ちうる実力の差だろうな、面白い物語を作れるか否かの
719 ：raopu ◆raopuIWGJQ ：2013/03/22(金) 13:06:06.92 ID:???
運じゃねえかな
そういう暴力的な態度はおじさんどうかと思うよ（取調室セットを段ボール箱から取り出す）
Ｑ 必要な要素は？
Ａ 全部
尚、結果論で語るなら少なくなります
Ａ 全部
尚、結果論で語るなら少なくなります
723 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/22(金) 23:12:41.79 ID:kaPo0NwY
>717
どうしようもなく濃ゆい一オタクであるトコロのハッタリ自身が
好きなジャンルだけで食ってくコトを選んだが故の戦略なんだろな、とか思う。
ハッタリデビュー時のジンサンblogとか見ても。
どうしようもなく濃ゆい一オタクであるトコロのハッタリ自身が
好きなジャンルだけで食ってくコトを選んだが故の戦略なんだろな、とか思う。
ハッタリデビュー時のジンサンblogとか見ても。
>>719
運がいいだけで業界人としてハッタリよりはるか高みにいっちまうとか、お前近いうちに反動で事故って死ぬんじゃね？
運がいいだけで業界人としてハッタリよりはるか高みにいっちまうとか、お前近いうちに反動で事故って死ぬんじゃね？
>>724
運がなくてもハッタリでは勝てないと思うでゴザるよ
運がなくてもハッタリでは勝てないと思うでゴザるよ
ハ
仕
仕
人狼もTVでやるみたいだし、もっかいTRPGに耳目が向かんとも限らん
人狼はもうとっくにＴＶでやってるぜよ。深夜番組だったが。
>>727
あれだな。
真っ暗なスタジオで、テーブルだけにスポット当てられているんだな。
んでスーツメガネ等が卓を囲んでいて、GMらしき人物が淡々と状況を説明し、PLらしき人物がではこうしますと真顔で応え、それをGMがまた淡々と…
あれだな。
真っ暗なスタジオで、テーブルだけにスポット当てられているんだな。
んでスーツメガネ等が卓を囲んでいて、GMらしき人物が淡々と状況を説明し、PLらしき人物がではこうしますと真顔で応え、それをGMがまた淡々と…
TVでTRPGは終電バイバイでやったばかりやん
そこでサンプルに人狼探偵がいるBBTの登場デス！
「8：2で人狼じゃん！名探偵成分って《超推理》くらいじゃん！」とか言わない。
＞ままれ
ぶっちゃけ、オレにとっては「BBTのリプレイに出て来て超絶クールな勇者魔王プレイングを魅せつけた超人」、程度の印象しかないんだよなあ。
「あまりのスゴイ級テクニックに小太刀右京が一瞬でメロメロにされた」くらいしか語ることがないっつーか。
「べ、別にリプレイ第三弾にも参加してくれても良いんだからね」ってカンジのヒト。
あと銀ピカはNWのアニメでTRPGの世界に来たデスもんで、raopuのことはよく知らないんデース！
「8：2で人狼じゃん！名探偵成分って《超推理》くらいじゃん！」とか言わない。
＞ままれ
ぶっちゃけ、オレにとっては「BBTのリプレイに出て来て超絶クールな勇者魔王プレイングを魅せつけた超人」、程度の印象しかないんだよなあ。
「あまりのスゴイ級テクニックに小太刀右京が一瞬でメロメロにされた」くらいしか語ることがないっつーか。
「べ、別にリプレイ第三弾にも参加してくれても良いんだからね」ってカンジのヒト。
あと銀ピカはNWのアニメでTRPGの世界に来たデスもんで、raopuのことはよく知らないんデース！
NOVAスレは釣りなのかマジ老害なのかわかんねぇ
版あげ時に設定リセットして膿を取り除く方がスタンダードだなこりゃ
DDもALSもSW もそれやったし
ARAも近いうちに掃除しないとリプレイで肥大化した諸々が腐りだしそう
版あげ時に設定リセットして膿を取り除く方がスタンダードだなこりゃ
DDもALSもSW もそれやったし
ARAも近いうちに掃除しないとリプレイで肥大化した諸々が腐りだしそう
2chで商業並に遊べるTRPGを作り出した人といえばどれだけの偉人かわかるレベル
ハッタリですらなし得なかった偉業だ
ハッタリですらなし得なかった偉業だ
>>731
トゥルーアヤカシとかアストラル枠が毎度ある訳じゃないし、一枚フェイト入れておけば大体のアクトで安心みたいな。
トゥルーアヤカシとかアストラル枠が毎度ある訳じゃないし、一枚フェイト入れておけば大体のアクトで安心みたいな。
N◎VAは末期よね
737 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/23(土) 13:40:58.12 ID:Ib2FTYsR
>731
＞超絶クールな勇者魔王プレイング
あー、いつものraopuの勝ちプレイだなァ、とか思ってた。
あの頃のハッタリが、日野へのヘイトでレイプ目になってたせいな気もしなくもない。
>733
テストプレイ段階は酷かったけどなCST。
きゅんかるま（ヒーローポイント）はマイナスになっても使える、とか裁定してたｗ
＞超絶クールな勇者魔王プレイング
あー、いつものraopuの勝ちプレイだなァ、とか思ってた。
あの頃のハッタリが、日野へのヘイトでレイプ目になってたせいな気もしなくもない。
>733
テストプレイ段階は酷かったけどなCST。
きゅんかるま（ヒーローポイント）はマイナスになっても使える、とか裁定してたｗ
真面目なハナシ、「あの橙乃ままれが人間時代に作った幻のゲムを検証する！」って体裁で、
マフィア梶田や杉田智和とかがCST遊ぶ企画があっても良かったと思う。
こーゆうのドコに要望送ればイイんか喃。
小太刀右京？
>>737
魔王になってからの立ち回りとか、GMのしげちーが感嘆するぐらいクレバーやったやろ！
っつーか勝ちプレイ自体、相当アタマ良くないとできないんデスのよ？
マフィア梶田や杉田智和とかがCST遊ぶ企画があっても良かったと思う。
こーゆうのドコに要望送ればイイんか喃。
小太刀右京？
>>737
魔王になってからの立ち回りとか、GMのしげちーが感嘆するぐらいクレバーやったやろ！
っつーか勝ちプレイ自体、相当アタマ良くないとできないんデスのよ？
739 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/23(土) 20:11:06.31 ID:Ib2FTYsR
ハッタリに対してCSTはNG（迫真
まァ完璧超人raopuのダメ人間ムーブは所詮フレーバーだからなァ。
遅咲き覚醒してリア充にクラスチェンジしたジンサンにも劣る似非っすよ。
まァ完璧超人raopuのダメ人間ムーブは所詮フレーバーだからなァ。
遅咲き覚醒してリア充にクラスチェンジしたジンサンにも劣る似非っすよ。
Ｎ◎ＶＡはリセットかけるならＤのときにやっとくべきだったな
いまとなっては20年の重みが逆にブランドになっててなかなか・・・
まあアレクラストは良く捨てることができたよ
あれは英断だ
いまとなっては20年の重みが逆にブランドになっててなかなか・・・
まあアレクラストは良く捨てることができたよ
あれは英断だ
そうか？
というか、ああなった以上捨てるしかなかったというべきのような
まあ、10レベルオーバーで超英雄()名乗ってる連中に
上限15レベルの新キャラ混ぜるのもなあw
上限15レベルの新キャラ混ぜるのもなあw
ＳＷはリセットや仕切りなおしではなく、ただの別世界で別システムやってるだけでは
よく捨てることができたっつーか
SNEとして欲しかったのはSWというネームバリューだけで
アレクラストそのものは結構前から持て余してた気がしなくもない
SNEとして欲しかったのはSWというネームバリューだけで
アレクラストそのものは結構前から持て余してた気がしなくもない
Ｎ◎ＶＡはリセットかけるぐらいなら
Ｎ◎ＶＡ系列の新システムで別世界で別ゲームを始めるんじゃないか
Ｎ◎ＶＡ系列の新システムで別世界で別ゲームを始めるんじゃないか
ステージ制導入して災厄直後のアフターホロコースト設定のワールドも出して欲しい
墜落世界でいいんじゃないかな
ブランドというには劣化が激しい感じ
ハッタリ主導のサイパンSRSが出来たらお払い箱なのは確実
751 ：raopu ◆raopuIWGJQ ：2013/03/24(日) 06:11:11.79 ID:???
超人とかなに寒いこといってんだ
ハッタリの凄さは俺の及ぶところじゃないよ
いつどんな戦場でも最も尊いのは生き残る才能だ
まあそんなハッタリにせよおれにせよ嫁がいない時点で人生の廃棄物なんだが
CSTはそのうちCST14thとしてリメイクして
羽馬とかへんな日本語連発して鯖ごとオチたい
そこから新生したい
ハッタリの凄さは俺の及ぶところじゃないよ
いつどんな戦場でも最も尊いのは生き残る才能だ
まあそんなハッタリにせよおれにせよ嫁がいない時点で人生の廃棄物なんだが
CSTはそのうちCST14thとしてリメイクして
羽馬とかへんな日本語連発して鯖ごとオチたい
そこから新生したい
>>751
いいからおめーは駄肉TRPGでも作ってろ
いいからおめーは駄肉TRPGでも作ってろ
駄肉TRPGっていうけどあれって要は機械類のない一般的なファンタジーTRPGに
タタラ、ミストレス◎、カリスマ●のＮ◎ＶＡキャラを持ち込んだ困がドヤ顔で無双しただけの
困スレ行きのセッションレポートじゃん
タタラ、ミストレス◎、カリスマ●のＮ◎ＶＡキャラを持ち込んだ困がドヤ顔で無双しただけの
困スレ行きのセッションレポートじゃん
ジョジョとかSAOのほうが売れるって
>754
ジョジョ意識してそうなリボーンリバースとはなんだったのか
ジョジョ意識してそうなリボーンリバースとはなんだったのか
さて、そんな新進気鋭の大作家・橙乃ままれの超絶技巧神プレイングが見れるBBTリプレイ「魔王再誕」。
エンターブレインより絶賛発売中デス！（ステマ
最大の見所はままれに即堕ちする小太刀のちょろインぶり。
オレの脳内スクリーンではセッション中の小太刀は常にAGWPです。
>>740
ほほう、丁度ここに2回の版上げで2回ともリセットしたゲムがあるんだが、どうだい？（袖からBBTを取り出しつつ
エンターブレインより絶賛発売中デス！（ステマ
最大の見所はままれに即堕ちする小太刀のちょろインぶり。
オレの脳内スクリーンではセッション中の小太刀は常にAGWPです。
>>740
ほほう、丁度ここに2回の版上げで2回ともリセットしたゲムがあるんだが、どうだい？（袖からBBTを取り出しつつ
>>745
まあ水野がSNEにいない時点で、もう自分達の自由にはならなかった舞台だからなぁ
まあ水野がSNEにいない時点で、もう自分達の自由にはならなかった舞台だからなぁ
困スレ行きのセッションレポートを
200万部売りさばいたraopuってのは偉人だって話に過ぎないと思うんだが
200万部売りさばいたraopuってのは偉人だって話に過ぎないと思うんだが
いや見立てはともかく
別に、本当に「困スレ行きもののセッションレポート」を売りモノとして出したわけじゃねぇしｗ
別に、本当に「困スレ行きもののセッションレポート」を売りモノとして出したわけじゃねぇしｗ
760 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/24(日) 20:59:47.50 ID:W4OsS4W8
まァしかしアレだ。
「TRPGとは、GMが常にPCに無茶振りをするゲムである」っつう観点からすると、
続けてく内に「もう社会構造を変えた方がええんや！」って
エピックな流れになるのはある意味必然なワケで。
ベタなDQっぽいソーズ＆ソーサリー世界に対してTRPG的にコミットしてゆく、
言わばCRPGとTRPGのミッシングリンクを描く英雄譚なのだと
オレは勝手に思ってる。
逆にゆうと、キミら非スタンダー土人が
常にああでもないこうでもないと迷い騒いでる英雄（）論争に対する、
アレがraopuの回答なんよナ。
「TRPGとは、GMが常にPCに無茶振りをするゲムである」っつう観点からすると、
続けてく内に「もう社会構造を変えた方がええんや！」って
エピックな流れになるのはある意味必然なワケで。
ベタなDQっぽいソーズ＆ソーサリー世界に対してTRPG的にコミットしてゆく、
言わばCRPGとTRPGのミッシングリンクを描く英雄譚なのだと
オレは勝手に思ってる。
逆にゆうと、キミら非スタンダー土人が
常にああでもないこうでもないと迷い騒いでる英雄（）論争に対する、
アレがraopuの回答なんよナ。
でも英雄論争たのしいじゃん？
762 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/24(日) 22:51:42.52 ID:W4OsS4W8
英雄譚を紡ぐコト自体は楽しいけど、
その是非を巡る英雄論争は別に楽しくはないなァ。
だっておまえらまるで処女厨みたいなコトばっかゆってｇｄｇｄすんだもん。
その是非を巡る英雄論争は別に楽しくはないなァ。
だっておまえらまるで処女厨みたいなコトばっかゆってｇｄｇｄすんだもん。
ダガーは人生損してるよな
そんなに楽しみ方にルールつけて息つまらないかね
そんなに楽しみ方にルールつけて息つまらないかね
てか、人によって何を楽しむかは違うからなぁ
他者が楽しむ事そのものに対して、ダガーが文句つける権利は別にない気はする
ただスレ的にお門違いって意味でなら文句つける権利はあるけど
他者が楽しむ事そのものに対して、ダガーが文句つける権利は別にない気はする
ただスレ的にお門違いって意味でなら文句つける権利はあるけど
ここ10レスぐらい
なにをいってるか
わかんないです
なにをいってるか
わかんないです
>>763
楽しい楽しくないという話に何でルールとか出てきたんだ
楽しい楽しくないという話に何でルールとか出てきたんだ
>>754
ジョジョＲＰＧとかキャンペーンであのテンション維持しなきゃいけないとかＰＬやＧＭが無理ゲーだからなあ
ジョジョＲＰＧとかキャンペーンであのテンション維持しなきゃいけないとかＰＬやＧＭが無理ゲーだからなあ
>>756
データ的にはともかく世界観はリセットしてねーだろそれw
データ的にはともかく世界観はリセットしてねーだろそれw
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1303/28/news085.html
エンターブレインも富士見書房も名前変わるん？
エンターブレインも富士見書房も名前変わるん？
なくなる
これはショッカー→ゲルショッカーという理解でよろしいか
構成員が粛正されちゃうじゃないですか
773 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 03:22:25.31 ID:YzW+h6AX
しかしこれで盛んになってくれねーかなーと期待
そこでまさかのゲームフィールド復活ですよww
>>771
スペースショッカーぐらいにはなってるんじゃね？
スペースショッカーぐらいにはなってるんじゃね？
よーし
じゃあ色々間をとってタクティクスを復活させよう
じゃあ色々間をとってタクティクスを復活させよう
タクテクスだろ？
一方その頃、休刊墓場では…
Ｌ○ＧＯＵＴ「俺達にも」
○撃アドベンチャラーズ「やっと出番が」
季刊ＲＰＧ「来たようだな！」
Ｌ○ＧＯＵＴ「俺達にも」
○撃アドベンチャラーズ「やっと出番が」
季刊ＲＰＧ「来たようだな！」
だがTRPG:○プリ、てめーはダメだ
原稿料未払い疑惑だっけか
定期購読者に返金してないのは疑惑じゃねえ
複数のタブレット端末を持ち寄ってTRPG風のゲームプレイを実現する独創的な新作RPG「Eon Altar」が発表
http://doope.jp/2013/0327030.html
http://doope.jp/2013/0327030.html
手元端末はかまわんが、中央のゲームボードまでタブレットにする必要ないだろ
余計みにくいわ
余計みにくいわ
「ターンベースのオーソドックスなダンジョンRPG」を機械を使ってやるなら素直に普通のマルチプレイゲームにすればいいんじゃないかな・・・
これだと、GMがシナリオを好き勝手にその場で演出できないんだろ
GMが口でしゃべった言葉をコンピュータが解釈してその場で絵を描いてくれるなら別だが
これだと、GMがシナリオを好き勝手にその場で演出できないんだろ
GMが口でしゃべった言葉をコンピュータが解釈してその場で絵を描いてくれるなら別だが
というかこれGMとかいないみたい
TRPGでなく「TRPG風ボドゲ」のコンピュータ化ぽい
TRPGでなく「TRPG風ボドゲ」のコンピュータ化ぽい
だろうな
てか、タブレットが複数必要になるってのは準備的にどーなんだろ…
ＴＲＰＧとしてだったら大型のタブレット１台からできて欲しいけど
ただスマホとかの携帯端末があればより便利って形だとより素敵だが
地形特性・移動可能範囲・敵との距離・判定修正とかをオートで算出してくれればそれで十分でもあるが
てか、タブレットが複数必要になるってのは準備的にどーなんだろ…
ＴＲＰＧとしてだったら大型のタブレット１台からできて欲しいけど
ただスマホとかの携帯端末があればより便利って形だとより素敵だが
地形特性・移動可能範囲・敵との距離・判定修正とかをオートで算出してくれればそれで十分でもあるが
バッテリー切れたらどうすんよ
さすがに早々、戦闘をそんなに長時間はやらないと思うw
ＴＲＰＧの場合ならな
あと流石に友人宅とかなら電源は普通に借りる
ＴＲＰＧの場合ならな
あと流石に友人宅とかなら電源は普通に借りる
キャラクターテーマはシナリオハンドアウトを作って、「ＰＣ１、推奨テーマ:ネヴァーウィンターの貴族」みたいにマスター側から指定するのが使いやすいね。
で、ＰＬから「自由度を奪うクソマスタリングだ」って吊るし上げられる。
で、ＰＬから「自由度を奪うクソマスタリングだ」って吊るし上げられる。
そこはゴールデンルール
後はゴールデンルールに(面倒な騒動が減りそうな)絶対必須な項目の改良や増強とか
ゴールデンルールの内容をより理解・明示しやすくするのが、スタンダード的な課題ではなかろうか?
または逆にシノビガミとかみたいにシステム上でできる自由度だか、ＲＰによる変化だかを、ある程度減らす事で、マスタリングの手間隙や騒動を減らす事？
後はゴールデンルールに(面倒な騒動が減りそうな)絶対必須な項目の改良や増強とか
ゴールデンルールの内容をより理解・明示しやすくするのが、スタンダード的な課題ではなかろうか?
または逆にシノビガミとかみたいにシステム上でできる自由度だか、ＲＰによる変化だかを、ある程度減らす事で、マスタリングの手間隙や騒動を減らす事？
>>789
いきなりすぎる話題だがD&Dスレからの誤爆か？
まあ俺も普通にあっちみてて「ハンドアウトテンプレートみたいに運用すればいいだけつうか、そういう意図でつくられてるだろこれ」って書こうとしたが、
なんかこう、５ｄ６的な意味で敏感な話題な気がしたのであっちでは止めた
いきなりすぎる話題だがD&Dスレからの誤爆か？
まあ俺も普通にあっちみてて「ハンドアウトテンプレートみたいに運用すればいいだけつうか、そういう意図でつくられてるだろこれ」って書こうとしたが、
なんかこう、５ｄ６的な意味で敏感な話題な気がしたのであっちでは止めた
>>791
１行目の段階ではＤ＆Ｄのホンスレに書くつもりだったんだが、２行目書いてネタスレの方が良いよねと。
１行目の段階ではＤ＆Ｄのホンスレに書くつもりだったんだが、２行目書いてネタスレの方が良いよねと。
>789
すればいいじゃなくてゲームデイやエンカウンターのネバーウィンターシナリオとかが
実際にそういう使い方してたな。
すればいいじゃなくてゲームデイやエンカウンターのネバーウィンターシナリオとかが
実際にそういう使い方してたな。
そもそもハンドアウトって
GMからPLに対して、どんな立場や背景設定のPCをやって欲しい――って要望や条件を伝える為のものですし
GMからPLに対して、どんな立場や背景設定のPCをやって欲しい――って要望や条件を伝える為のものですし
796 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/01(月) 21:44:21.38 ID:lNe40XKO
未だに「広義のハンドアウト」と「狭義のシナリオハンドアウト」を
ワザと混同してみたりするエイプリルフールはNG（迫真
ワザと混同してみたりするエイプリルフールはNG（迫真
どちらかと言えば794がいきなり「そもそも」と言い出したのがよくわからん。
キャラクターテーマはハンドアウトのようにも使えるけど、別にハンドアウトというわけでもないよ。
キャラクターテーマはハンドアウトのようにも使えるけど、別にハンドアウトというわけでもないよ。
キャラクターテーマに関しては、味付けの薄い基本クラス(一部を除く)の為の調味料的データの面が大きいんじゃないかと勝手に思ってるマン。
伝説の道まで来ると濃くなるんだけど英雄級の間は薄味だからね。
単なるウィザードよりもRenegade Red Wizard(ウィルスによりチカラを得たウィザード)の方が「チカラが暴走する！」とかＲＰしやすいだろうし。
伝説の道まで来ると濃くなるんだけど英雄級の間は薄味だからね。
単なるウィザードよりもRenegade Red Wizard(ウィルスによりチカラを得たウィザード)の方が「チカラが暴走する！」とかＲＰしやすいだろうし。
なにそのダブクロ中二病理論
なんというか
やっとFEARゲの方法論に行き着いた感じなんだなと
生温かい気持ちになるな
やっとFEARゲの方法論に行き着いた感じなんだなと
生温かい気持ちになるな
テーマはいわゆるハンドアウトというより、ALFであったハンドアウトテンプレート（あるいはブレカナの特殊因果律）の方が近いと思う
>>800
どのFEARゲか知らないけどFEARゲにもキャラクターテーマみたいなものがあるんだ。
まあ、Ｄ&Ｄはキャラクターの設定に関して情報だけは準備して後はユーザーに任せてる部分があったからね。
キャラクターテーマによって英雄級ＰＣの能力と設定の差別化としてキャンペーン特有の色をつけるってのは良い方向だと思う。
どのFEARゲか知らないけどFEARゲにもキャラクターテーマみたいなものがあるんだ。
まあ、Ｄ&Ｄはキャラクターの設定に関して情報だけは準備して後はユーザーに任せてる部分があったからね。
キャラクターテーマによって英雄級ＰＣの能力と設定の差別化としてキャンペーン特有の色をつけるってのは良い方向だと思う。
キャラクターテーマや背景はＡＤ&Ｄセカンド以前のキットとか出身によるボーナス／ペナルティーの発展かと
選ぶだけで強くなるようにする事でろくなペナルティーなく
取り得パワーアップするようにしたのは英断だとは思った（小並感）
3．5版のＰＨ２で突然生えてきた再訓練ルール並みに感動したなぁ。
キャラクターシートに背景かきこむ欄つけるなら背景のルールを
レルムやＰＨ２でなくＰＨ１の時点で載せろ、とも思ったけど
選ぶだけで強くなるようにする事でろくなペナルティーなく
取り得パワーアップするようにしたのは英断だとは思った（小並感）
3．5版のＰＨ２で突然生えてきた再訓練ルール並みに感動したなぁ。
キャラクターシートに背景かきこむ欄つけるなら背景のルールを
レルムやＰＨ２でなくＰＨ１の時点で載せろ、とも思ったけど
>>803
背景ルールは前からあるよ
背景ルールは前からあるよ
昔の背景ルールは取り得でなかったやん
Ｄ２０クトゥルフのころは技能と引き換えだったし
Ｄ２０クトゥルフのころは技能と引き換えだったし
キャラクターパーソナリティ表現のために
リソーススロットを加えたってことだな
正にＦＥＡＲゲーの手法じゃないか
リソーススロットを加えたってことだな
正にＦＥＡＲゲーの手法じゃないか
ＦＥＡＲゲーって言っても色々あるからなぁ
三国志演技や初代Ｎ◎ＶＡにも有るならＦＥＡＲゲーの手法かもしれないけど。
三国志演技や初代Ｎ◎ＶＡにも有るならＦＥＡＲゲーの手法かもしれないけど。
プレイアビリティを向上させる全てのギミックの発祥はＦＥＡＲゲーにあるからな。
彼等だけがＴＲＰＧの発展を真に考えているよ。
彼等だけがＴＲＰＧの発展を真に考えているよ。
外人のインタビューを翻訳したみたいな文だなw
なんで外人って「ワタシが○○が好きなＸ個の理由」ってネットで記事書くのがブームになってるの？
本当にしょうもない自分語りばっかだし、Ｘ個とか数字を書く意味もわからん
常に３つとか７つとかのルールがあるわけじゃないし
本当にしょうもない自分語りばっかだし、Ｘ個とか数字を書く意味もわからん
常に３つとか７つとかのルールがあるわけじゃないし
その手の話題ではぶられがちなアースドーンとトーグカワイソス
語ればいいじゃないですか。
「ワタシがアースドーンが好きなＸ個の理由」を好きなだけ
「ワタシがアースドーンが好きなＸ個の理由」を好きなだけ
>>812
後継になりそうなTRPGって海外で出てるの？
後継になりそうなTRPGって海外で出てるの？
D&D
割とガチで
割とガチで
>>809
そろそろこういうオモロが出てきて欲しい
そろそろこういうオモロが出てきて欲しい
817 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/02(火) 23:49:52.73 ID:W2HYoim2
>807
すると全てのリソーススロットで
社会から見たキャラクターパーソナリティを表現している
RQとストブリこそが、全てのFEARゲの源となったFEARゲ……！
>811
代わりに日本だと
「世間で嫌われるＸ個の振る舞い」ってネットで記事書くのがブームっすよ。
まるでダード候補不在のこのスレみたいっすよね。
すると全てのリソーススロットで
社会から見たキャラクターパーソナリティを表現している
RQとストブリこそが、全てのFEARゲの源となったFEARゲ……！
>811
代わりに日本だと
「世間で嫌われるＸ個の振る舞い」ってネットで記事書くのがブームっすよ。
まるでダード候補不在のこのスレみたいっすよね。
Ｄ＆Ｄはアースドーンの正統後継になったから向うのＤ厨に見限られたといっていい
勉強すればするほど、TRPGって仏教に似てるなぁ。
ファッ！？
ふ、フランス教
Ｄ&Ｄのモンスター=ウルトラマンのモンスター
ウルトラマンの外見=仏様
ＴＲＰＧ=Ｄ&Ｄ
よってＴＲＰＧ=仏教
ウルトラマンの外見=仏様
ＴＲＰＧ=Ｄ&Ｄ
よってＴＲＰＧ=仏教
もっとダイナミックな論理アクロバット展開してくれたら納得した
ウルトラマンタロウ=石川賢（漫画版）
石川賢=ダイナミックプロ
ダイナミックプロ=仏教やキリスト教を含む東西神話を絡めた破滅と救い、再生をモチーフにしたアクロバットな作品群
ＴＲＰＧの背景世界=神話をモチーフにした以下同文
よってＴＲＰＧとはアクロバットでダイナミックでケンイシカワであり、出たな時天空！
完
石川賢=ダイナミックプロ
ダイナミックプロ=仏教やキリスト教を含む東西神話を絡めた破滅と救い、再生をモチーフにしたアクロバットな作品群
ＴＲＰＧの背景世界=神話をモチーフにした以下同文
よってＴＲＰＧとはアクロバットでダイナミックでケンイシカワであり、出たな時天空！
完
超越的な存在が人間とかの被創造種族を無限に進化する兵器として作った、みたいな設定のＲＰＧって
なんかあったっけ
なんかあったっけ
CRPGなら天外とか俺屍とかそんな感じだったな
まあ、話の流れとしては
ビッグバンを兵器として使っても
ちょっとした時間稼ぎにしかならない様な相手を倒せるくらいに
無限に進化してくれんと物足りない感じはｗ
ビッグバンを兵器として使っても
ちょっとした時間稼ぎにしかならない様な相手を倒せるくらいに
無限に進化してくれんと物足りない感じはｗ
アルシャードの100LVリプレイみたいな内容だなw
そういやアルシャードも奈落の侵攻を遅らせるためにアルフが作ったのが人間とかいう設定だったっけ
ギガまも人間が非創造物だから血が白いとかアホな設定だったんじゃなかったっけ？
まあ血の色が違うってのはベタな設定ではあるんだけどね
833 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/05(金) 21:26:45.48 ID:8QsumfZw
間垣おっぱい子を白濁液塗れにするTRPGとしか……
>824
ナンだ結局はRQのコトかァ。
悟法もあるしね！
>824
ナンだ結局はRQのコトかァ。
悟法もあるしね！
淫獣学園「 」
白濁駅は狙ってやってるのか、カルテットに慈悲なしってネットの連中がからかってるだけなのかどっちなん
白い液体が好きなら牛乳でもかぶっていたら(冷視線
まあ別に、作られた生命体で血液は白色
とか言う設定それ自体がなんか問題とかじゃねぇしな
ゲームとしての面白さになんの役に立つのか全く分からないとかである時に
いや、何のためにそんな設定なんだよ、ってなるだけで
とか言う設定それ自体がなんか問題とかじゃねぇしな
ゲームとしての面白さになんの役に立つのか全く分からないとかである時に
いや、何のためにそんな設定なんだよ、ってなるだけで
839 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/06(土) 02:38:25.36 ID:PEeT97xq
エイリアン2の人造海兵隊員ビショップの血が白かったあたりからも
定番の記号なんだと思ってたが、まァあのイラストではさもありなん。
定番の記号なんだと思ってたが、まァあのイラストではさもありなん。
まあ、流血イラストを問題なく掲載するためにその設定でＴＲＰＧを作りました、だったら
問題なくカルテットで良いよなソレはｗ
問題なくカルテットで良いよなソレはｗ
そんなカルテット的理由すらなく
血が白い理由についてダガー言うところの「定番の記号」として深く考えずに設定としたとしか
ルルブ読んでても見いだせないんだよなあ…
血が白い理由についてダガー言うところの「定番の記号」として深く考えずに設定としたとしか
ルルブ読んでても見いだせないんだよなあ…
>>825
ARAのヒューリンが確かそんなカンジの戦闘種族で、だからあらゆる武器との親和性があるとか、どんな生物とも交配して殖えつづけれるとか、いろいろ裏設定があった記憶が。
あと天羅なんかも、技術と人間ちからを増進させるって名目で、ワザと戦乱の世にしてコントロールされてたハズ。
逆に、もともと超越的なチカラを持っていた存在だったけどデチューンされて人間になりました、って状況なら、背景にグノーシス思想があるKULTだナ。
>>840
サムスピの海外版も流血色が白になってた喃、規制で。
逆に今じゃあ国内版で人体欠損表現すらできなくなるとか数奇将星。
ARAのヒューリンが確かそんなカンジの戦闘種族で、だからあらゆる武器との親和性があるとか、どんな生物とも交配して殖えつづけれるとか、いろいろ裏設定があった記憶が。
あと天羅なんかも、技術と人間ちからを増進させるって名目で、ワザと戦乱の世にしてコントロールされてたハズ。
逆に、もともと超越的なチカラを持っていた存在だったけどデチューンされて人間になりました、って状況なら、背景にグノーシス思想があるKULTだナ。
>>840
サムスピの海外版も流血色が白になってた喃、規制で。
逆に今じゃあ国内版で人体欠損表現すらできなくなるとか数奇将星。
ｉＰＳ細胞から血液作るのが一般的になったら消えてなくなりそうなんだよな人工血液
今でもそんなに使われてないみたいだし
今でもそんなに使われてないみたいだし
サイバーウェアが普及するより先にバイオウェアやジーンウェアが実用化されそーでサビシイ限り。
846 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/06(土) 13:20:10.66 ID:5PRDEsPA
自然環境の悪化とか速過ぎる情報化とかはもうとっくだけど、
現代がイマイチサイパンになってない……
とゆうか実質スルーして別の世界線になちゃった理由はソコよね。
個人的には、老人力をキーワードとした
超高齢化社会パンクを提唱したいトコだ。
現代がイマイチサイパンになってない……
とゆうか実質スルーして別の世界線になちゃった理由はソコよね。
個人的には、老人力をキーワードとした
超高齢化社会パンクを提唱したいトコだ。
たまたま2001年宇宙の旅を読んでたら
タブレット端末みたいのが出てきて世界中の情報に即アクセスできて
とかいう描写が出てきてて、流石だなとおもったら
それと一緒に出てくるカメラはフィルムで焼き増しでー とかでちょっと面白かったｗ
「未来の風景」ってのはやっぱり難しいわなぁ
タブレット端末みたいのが出てきて世界中の情報に即アクセスできて
とかいう描写が出てきてて、流石だなとおもったら
それと一緒に出てくるカメラはフィルムで焼き増しでー とかでちょっと面白かったｗ
「未来の風景」ってのはやっぱり難しいわなぁ
848 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/06(土) 13:45:54.64 ID:5PRDEsPA
そういやたまたまデビサバ2観てたら
登場人物達のシステムへの把握が早くて、
流石はゲム世代だよなァって思ったり。
異能バトルモノもまた、リアルに追い越されてる感がなくもない。
登場人物達のシステムへの把握が早くて、
流石はゲム世代だよなァって思ったり。
異能バトルモノもまた、リアルに追い越されてる感がなくもない。
追い越してるっていうか現実は想像の右斜め上にいくよな
白い人工血液ってヘモグロビン減らして宇宙みたいな極地空間に対応云々ってのはポリスノーツだったかな？
>>849
でもマジで追い越したり、実現しかけてる元SF技術あるのが凄いよな
透明化ももう実用段階に入ってたり、サイバー化(ロシアだっけ?)や機械義手、脳波操縦、機械義眼、パワーアシストスーツなんかも、バッテリー問題さえ除けば殆ど実用レベルにあるし
ただそのバッテリー問題がずっとネックになって実用を妨げてるんだが
でもマジで追い越したり、実現しかけてる元SF技術あるのが凄いよな
透明化ももう実用段階に入ってたり、サイバー化(ロシアだっけ?)や機械義手、脳波操縦、機械義眼、パワーアシストスーツなんかも、バッテリー問題さえ除けば殆ど実用レベルにあるし
ただそのバッテリー問題がずっとネックになって実用を妨げてるんだが
90年台以前人の考えた「未来の携帯端末」のスペックを見るとなんとも言えない気持ちになる
無論現代の目線で昔のことを笑ったりしてはいけないのだがそれにしても
無論現代の目線で昔のことを笑ったりしてはいけないのだがそれにしても
昔のシャドウラン2ndレベルだとえらく不便だろーな
2ndのシャドウランって西暦何年相当だっけ?
デッカーがキーボード抱えてるようなイメージだかイラストがあったような
2ndのシャドウランって西暦何年相当だっけ?
デッカーがキーボード抱えてるようなイメージだかイラストがあったような
854 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 21:05:02.13 ID:gjLpUuSH
2050年台だったはず
855 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/06(土) 21:24:20.82 ID:5PRDEsPA
2050年の日本は超々高齢化社会らしいんで
誰か早くシルバーパンクを作ればドヤ顔できますよ！
誰か早くシルバーパンクを作ればドヤ顔できますよ！
そろそろこの辺でマクロスのロボット電話の話になる流れ
と言うか日本に限らず2050年代って人類の半分が老人になる見込みなんじゃなかったっけ
サイバーパンクは現実の問題(環境の悪化とか治安の悪化とか差別や格差とか)を地続きで拡大化したけど
高齢化社会問題を盛り込めなかったのがやっぱり現実は空想の先を行っちゃった感あるね
高齢化社会問題を盛り込めなかったのがやっぱり現実は空想の先を行っちゃった感あるね
このままの人口の推移のままならアメリカで白人がＷＡＳＰがマイノリティになるみたいだしなあ
フランスやイギリスとかも移民が大量に入ってきて人口比率とかどうなるか判らんしな
ただ、暫らくの技術発展の方向性を見る限り
民間に広まり易い・購入し易い数万円以内の物品（家電の類）、が主に発展してくのは間違いないとは思う
大きな物品側の変化は民間に関係がないせいか、冷戦みたいな国家対立による期間中に発展しまくったけどその後は大して……って感じだし
ただ、暫らくの技術発展の方向性を見る限り
民間に広まり易い・購入し易い数万円以内の物品（家電の類）、が主に発展してくのは間違いないとは思う
大きな物品側の変化は民間に関係がないせいか、冷戦みたいな国家対立による期間中に発展しまくったけどその後は大して……って感じだし
２０５０年あたりには新人類（ロボットやAIなど含め）が誕生している可能性も。
あと脳同士をネットワークさせて記憶を同期させる技術っていうのも発明されたらしいんで、
（まだネズミのテスト段階だけど）
人間の魂含めた意識のフルバックアップとかも、もしかしたらそう遠くないぐらいにはできる可能性もあるなぁ。
あと脳同士をネットワークさせて記憶を同期させる技術っていうのも発明されたらしいんで、
（まだネズミのテスト段階だけど）
人間の魂含めた意識のフルバックアップとかも、もしかしたらそう遠くないぐらいにはできる可能性もあるなぁ。
NOVAの社会戦のアドレスって概念がツィッターとフェイスブックが流行ってからようやく理解できた
デイブ・アーンスンってなんで日本ではスタンダード扱いされないん・・・？
あれだとまさにかわいそうなデイブ、つまりカワデブだわ
あれだとまさにかわいそうなデイブ、つまりカワデブだわ
そもそもソレ何?
てか知名度の問題じゃね?
てか知名度の問題じゃね?
>>846
老人であるほど偉くて強くて既得権益ガッチリ握りこんでて、新生者は抑圧されたり搾取されたり……それってV；tMじゃあないデスかやだー！
>>858
まあ、Ｎ◎ＶＡもシャドウランも、天変地異や疫病で人口半減しとるから喃。
老人であるほど偉くて強くて既得権益ガッチリ握りこんでて、新生者は抑圧されたり搾取されたり……それってV；tMじゃあないデスかやだー！
>>858
まあ、Ｎ◎ＶＡもシャドウランも、天変地異や疫病で人口半減しとるから喃。
まあ実際不老化やクローン再生なんかができると
ヴァンパイアの社会みたくなりそうな気はする
子供は必須じゃなくなっちゃうし
ヴァンパイアの社会みたくなりそうな気はする
子供は必須じゃなくなっちゃうし
てか、作品的には批判も多いけど
ガンダムのコーディネイターとかは実際に起こりそうだよな
基本は病気や障害対策だろうが、富裕層の優秀な子供が欲しい、って要望（欲望）は確実に影響するだろうし
ガンダムのコーディネイターとかは実際に起こりそうだよな
基本は病気や障害対策だろうが、富裕層の優秀な子供が欲しい、って要望（欲望）は確実に影響するだろうし
あれは格差の固定化のメタファー
教育を遺伝子調整に置き換えればそのまま
良い教育を受けた富裕層の子が次の世代も富裕層になり
貧困層はずっと貧困層のままっていう
教育を遺伝子調整に置き換えればそのまま
良い教育を受けた富裕層の子が次の世代も富裕層になり
貧困層はずっと貧困層のままっていう
つうかまあ「教育」の時点で既に
「人間をデザインしたい」って欲求そのものだからなぁ
「人間をデザインしたい」って欲求そのものだからなぁ
そもそも遺伝子だけでどうにかなるわけねえ。
石仮面の骨針を脳に突き立てただけで吸血鬼になるわけねえ
それはなるだろ。
ウィルスだけで重力を操ったりできるようになるわけがねぇ。
875 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/08(月) 21:06:38.82 ID:B1M3j7RE
>866
時は205X年代、政府は増えすぎた老人への社会保障の一切を放棄する代わりに
衰えた肉体をサイバネティクス技術によって機能再生し社会復帰させる
「老人再起法」を可決。
以降、老々相互介護での運動補助のためのサイバーパーツや
強化介護骨格の違法改造が流行し、
彼らクロームシルバー達は、地域産業の若き働き手や
新鮮な臓器を奪い合う、無法の武装集団となる。
また、経験を蓄えているが痴呆化した老人の脳に
アンチエイジング処理を施してリフトアップさせた思考ユニットである
第二級国民「元老員」の多くが、彼らを支持した。
その中でも特に、痴呆が進んだクロームシルバー
（老いに耐性のある女性が多い事から「婆娑禍」と呼ばれる）は
災害級の社会的脅威となる。
政府は最終絶対安楽死を強制執行する専門家「壊護士」を
大量に雇用する事でこれらに対応したが、この支払いは「ニューネンキン」、
すなわち、凍結したはずの老後社会保障権で支払われたために批判が集まる。
そこでパラマウント社等の巨大老人介護産業がこの価値を保証したため、
もはやガタガタとなった従来の国家通貨に代わって
これを基盤とする「ニューネンキン経済」に移行していったのであった。
時は205X年代、政府は増えすぎた老人への社会保障の一切を放棄する代わりに
衰えた肉体をサイバネティクス技術によって機能再生し社会復帰させる
「老人再起法」を可決。
以降、老々相互介護での運動補助のためのサイバーパーツや
強化介護骨格の違法改造が流行し、
彼らクロームシルバー達は、地域産業の若き働き手や
新鮮な臓器を奪い合う、無法の武装集団となる。
また、経験を蓄えているが痴呆化した老人の脳に
アンチエイジング処理を施してリフトアップさせた思考ユニットである
第二級国民「元老員」の多くが、彼らを支持した。
その中でも特に、痴呆が進んだクロームシルバー
（老いに耐性のある女性が多い事から「婆娑禍」と呼ばれる）は
災害級の社会的脅威となる。
政府は最終絶対安楽死を強制執行する専門家「壊護士」を
大量に雇用する事でこれらに対応したが、この支払いは「ニューネンキン」、
すなわち、凍結したはずの老後社会保障権で支払われたために批判が集まる。
そこでパラマウント社等の巨大老人介護産業がこの価値を保証したため、
もはやガタガタとなった従来の国家通貨に代わって
これを基盤とする「ニューネンキン経済」に移行していったのであった。
シルバー・サムライってそういうことだったのか
ダガーてちゃんとシナリオフック作れたんだな
ビールのみながらクダまくだけのオッサンと思ってた
ビールのみながらクダまくだけのオッサンと思ってた
ダガーはやればできる子だって俺は知ってたよ。
ルリルラスレやプレイレポを見る限り
元々ダガーは重度の設定厨だろ
ルンケ厨なのは伊達じゃない
ネタではあるかも知れんが
元々ダガーは重度の設定厨だろ
ルンケ厨なのは伊達じゃない
ネタではあるかも知れんが
小説書いて応募しちゃえよ、もぅw
っつーか、社会保障費よりも身体改造支援金制度（？）の方がローコストなのか。
>>868
遺伝子操作レベルのはともかく、遺伝子選別によるデザイナーベビーなら、とっくに実用化されてるのぜ。
大学教授やオリンピック選手、ノーベル賞受賞者などの精子や卵子が「商品」として、富裕層を中心に高値で取引されてるそーだ。
>>871
それと直接カンケーがあるかは判らんが、政治家や議員は世襲が多い。
たとえば、みんな大好き第43代アメリカ合衆国大統領（そして我らがテキサス第46代州知事）ジョージWブッシュは、父ちゃんが第41代大統領、祖父ちゃんが連邦上院議員だったりする。
まったくココロアタタマルハナシだよナアー。
っつーか、社会保障費よりも身体改造支援金制度（？）の方がローコストなのか。
>>868
遺伝子操作レベルのはともかく、遺伝子選別によるデザイナーベビーなら、とっくに実用化されてるのぜ。
大学教授やオリンピック選手、ノーベル賞受賞者などの精子や卵子が「商品」として、富裕層を中心に高値で取引されてるそーだ。
>>871
それと直接カンケーがあるかは判らんが、政治家や議員は世襲が多い。
たとえば、みんな大好き第43代アメリカ合衆国大統領（そして我らがテキサス第46代州知事）ジョージWブッシュは、父ちゃんが第41代大統領、祖父ちゃんが連邦上院議員だったりする。
まったくココロアタタマルハナシだよナアー。
日本とかでも世襲は多いんだが、あれって教育以上に
支持基盤を引き継げる、政治家になるためのカネを持ってるってのが最大の理由かと
引き継いだだけの凄いポンコツとか混じってるよね
支持基盤を引き継げる、政治家になるためのカネを持ってるってのが最大の理由かと
引き継いだだけの凄いポンコツとか混じってるよね
「老人Ｚ」からもう22年も経つんだな…
そもそもキックスターターで$30,000くらい集めれる企画たてられない程度のダガーにRQ云々言う資格はないne!
あ、グローランサマップのステマです
あ、グローランサマップのステマです
884 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/09(火) 21:51:49.71 ID:ols/yJy5
>882
91年かァ。大友マジスタンダード（大きな友達的な意味でも。
>883
他人の資格ウンヌン以前に知られてもいねーっつうコトに気付くべきじゃね。
HWん時もそう思ったんだけど、
そもそもオレーランサ作るのに他人様の財布をアテにしちゃう時点で、
“Your Glorantha Will Vary”ナンて口にする資格はない気もするっすネ。
まァ寄付活動が一般的なメリケンではともかくかも知んないけど。
91年かァ。大友マジスタンダード（大きな友達的な意味でも。
>883
他人の資格ウンヌン以前に知られてもいねーっつうコトに気付くべきじゃね。
HWん時もそう思ったんだけど、
そもそもオレーランサ作るのに他人様の財布をアテにしちゃう時点で、
“Your Glorantha Will Vary”ナンて口にする資格はない気もするっすネ。
まァ寄付活動が一般的なメリケンではともかくかも知んないけど。
ダガー=情弱が確定したレスであった
キックスターターは寄付じゃなくて投資の一種じゃねーかな
とマジレス
まあ、このスレ的には非公式のユーザー側の活動に関してはスタンダードTRPGとしての評価の対象外じゃなかったっけ？
昔はそんなルールで動いていた気がする。
とマジレス
まあ、このスレ的には非公式のユーザー側の活動に関してはスタンダードTRPGとしての評価の対象外じゃなかったっけ？
昔はそんなルールで動いていた気がする。
投資っつーか、特典付き先行予約が一番近いとおもう
別にプロジェクトが予想以上に儲かってもリスクプレミアム得られないし
別にプロジェクトが予想以上に儲かってもリスクプレミアム得られないし
888 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/09(火) 22:39:25.77 ID:ols/yJy5
なるほどナー。
＞非公式のユーザー側の活動に関してはスタンダードTRPGとしての評価の対象外
そも、RQ（グロラン関係）は厳密な公式／非公式とかって概念を
とうの昔に通り過ぎた高みにあるからなァ。
まァ非スタンダー土人の方々にとっては重要なのかも知れないけど、
この方向の延長上に、最も非スタンダードな敗北の極みである
「公式が豚でも猿でも面倒を見るカンペキな概念システム」があるワケで。
＞非公式のユーザー側の活動に関してはスタンダードTRPGとしての評価の対象外
そも、RQ（グロラン関係）は厳密な公式／非公式とかって概念を
とうの昔に通り過ぎた高みにあるからなァ。
まァ非スタンダー土人の方々にとっては重要なのかも知れないけど、
この方向の延長上に、最も非スタンダードな敗北の極みである
「公式が豚でも猿でも面倒を見るカンペキな概念システム」があるワケで。
キックスターターはまあ同人の延長なんだが、
ダガーはそういう同人コミュも否定する傾向はあるからな
絶対的独立つうか「カジュアル」を確立しないやつはクズみたいな
ダガーはそういう同人コミュも否定する傾向はあるからな
絶対的独立つうか「カジュアル」を確立しないやつはクズみたいな
ダガーって公式がどうとか本当に気にしないよなおまえ
リプレイも「どうせ他人の鳥取じゃん」だし
リプレイも「どうせ他人の鳥取じゃん」だし
このスレで評価される「カジュアル」ってのは、「カジュアル環境を強力にサポートする至高の公式展開の恩恵」だからなぁ。
どんな凄いカジュアル環境が有ったって公式からのサポートなく作られたのであればそれ自体は「凄い個人の実績」でしかないわけで。
どんな凄いカジュアル環境が有ったって公式からのサポートなく作られたのであればそれ自体は「凄い個人の実績」でしかないわけで。
892 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/09(火) 23:08:21.21 ID:ols/yJy5
>889
や、同人活動はむしろ大いにやるべきだと思いますよオレァ。
畢竟TRPGってのは
「二次創作的であるコト」「コミュニティでの遊びであるコト」からは
逃れられないから、コレは自然なコトなワケで。
ただし、「TRPGの本体とはシステムである」とゆう視点で語る場合、
結局TRPGってのは鳥取のための玩具やツールに過ぎず、
また他者と付き合って遊ぶ以上は
「プレイのその場その時のカジュアル」なワケで。
>891
や、だから昔から何度もゆってるじゃないすか。
結局「システム」は絶対に「個人」に優越できない、って。
そしてスタンダードを名乗り・決められない非スタンダー土人が
ココまで弱く情けなく滑稽だからこそ、
このオレ個人がスタンダードを決めてあげてるんすよ。
や、同人活動はむしろ大いにやるべきだと思いますよオレァ。
畢竟TRPGってのは
「二次創作的であるコト」「コミュニティでの遊びであるコト」からは
逃れられないから、コレは自然なコトなワケで。
ただし、「TRPGの本体とはシステムである」とゆう視点で語る場合、
結局TRPGってのは鳥取のための玩具やツールに過ぎず、
また他者と付き合って遊ぶ以上は
「プレイのその場その時のカジュアル」なワケで。
>891
や、だから昔から何度もゆってるじゃないすか。
結局「システム」は絶対に「個人」に優越できない、って。
そしてスタンダードを名乗り・決められない非スタンダー土人が
ココまで弱く情けなく滑稽だからこそ、
このオレ個人がスタンダードを決めてあげてるんすよ。
どっちかというとダガーが否定的なのは公式からの圧力だとか派閥だわな
もっと正確にいえばそういうのに依存する奴や
自分の言葉で語らない奴をクズだと思ってる
（ダガー風にいえば「名乗りもあげない非スタンダー土人」）
だから独立の立場でものを言ってるだけじゃね
もっと正確にいえばそういうのに依存する奴や
自分の言葉で語らない奴をクズだと思ってる
（ダガー風にいえば「名乗りもあげない非スタンダー土人」）
だから独立の立場でものを言ってるだけじゃね
「システム」が「優れた個人」に勝る必要なんてないんですよ。
「優れた個人」なんてスタンダードＴＲＰＧじゃなくってもマルチバースとか与えとけばそれで楽しめるんだから。
多分
重要なのは俺みたいに凡百未満の劣った人間でも楽しめるＴＲＰＧであり、それがスタンダードＴＲＰＧなわけです。
語りを開いたような連中はほっといても救われるんだから、求められるのは南無阿弥陀仏って唱えるだけで救われる事なんです。
「優れた個人」なんてスタンダードＴＲＰＧじゃなくってもマルチバースとか与えとけばそれで楽しめるんだから。
多分
重要なのは俺みたいに凡百未満の劣った人間でも楽しめるＴＲＰＧであり、それがスタンダードＴＲＰＧなわけです。
語りを開いたような連中はほっといても救われるんだから、求められるのは南無阿弥陀仏って唱えるだけで救われる事なんです。
895 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/09(火) 23:33:46.91 ID:ols/yJy5
>893
「公式からの圧力」ってイマイチ意味ワカランけど、
まァ感じる人には感じるんだろう多分。
どっちかっつうと「空気を読みたい」の延長な気もするけどナ。
>894
大丈夫、凡百未満の劣ったオレでもタフに遊べるのだから。
必要なのは念仏じゃなくて肩をすくめてから
メンツと笑いながらダイスを振るコトっすよ。
畢竟プレイの結果がマルチバース化するのは自然なコトなんす。
だからこそ、必死に念仏だけを唱えるコトってのは、
変化する百万世界を無視したまま高次元の神々に祈るコトなワケで。
ホントに必要なコトってのは、むしろ自分から上方世界に乗り込んでって
神々と交渉ないしはドツキ合うコトなんす。
「公式からの圧力」ってイマイチ意味ワカランけど、
まァ感じる人には感じるんだろう多分。
どっちかっつうと「空気を読みたい」の延長な気もするけどナ。
>894
大丈夫、凡百未満の劣ったオレでもタフに遊べるのだから。
必要なのは念仏じゃなくて肩をすくめてから
メンツと笑いながらダイスを振るコトっすよ。
畢竟プレイの結果がマルチバース化するのは自然なコトなんす。
だからこそ、必死に念仏だけを唱えるコトってのは、
変化する百万世界を無視したまま高次元の神々に祈るコトなワケで。
ホントに必要なコトってのは、むしろ自分から上方世界に乗り込んでって
神々と交渉ないしはドツキ合うコトなんす。
まるでダガーの方が年季の入ったＤ厨のように見える不思議
事実として「実プレイを捨てて念仏を唱えよう」はオモロへの道だからなあｗ
念仏は念仏で楽しいものだよ
問題は念仏で他人を改修しようとしてくるやつだ
問題は念仏で他人を改修しようとしてくるやつだ
899 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/10(水) 00:03:55.02 ID:ols/yJy5
>896
単に彼にも解り易くゆってみただけっすよ。
>897
念仏唱えて完璧なスタンダード概念だけを追ってっても、
夢破れた者達の墓場にしか辿りつけないっすからねェ。
まァTRPG論考ってのはTRPGには関係してるかもだけど、
その内実は「TRPGを通して自分を語る」っつう
別の目的の趣味だよね大抵はさ。
単に彼にも解り易くゆってみただけっすよ。
>897
念仏唱えて完璧なスタンダード概念だけを追ってっても、
夢破れた者達の墓場にしか辿りつけないっすからねェ。
まァTRPG論考ってのはTRPGには関係してるかもだけど、
その内実は「TRPGを通して自分を語る」っつう
別の目的の趣味だよね大抵はさ。
他のサブカルジャンルではより思慮深い人が多いので
マイナーサブカルジャンルで一席ぶって論考気取りみたいな
敗残兵めいたアトモスフィアを感じざるをえないんだよなあ
マイナーサブカルジャンルで一席ぶって論考気取りみたいな
敗残兵めいたアトモスフィアを感じざるをえないんだよなあ
>他のサブカルジャンルではより思慮深い人が多いので
…うん、まぁ相対的に見ればねw
…うん、まぁ相対的に見ればねw
>>897
「実プレイを捨てて念仏を唱えよう」はオモロへの道
かもしれないが、「上方世界に乗り込んでって神々と交渉ないしはドツキ合う」なんてしなくても念仏唱えるだけで楽しく実プレイできるシステムは
実プレイを楽しむ為に「上方世界に乗り込んでって神々と交渉ないしはドツキ合う」事が必須のシステムよりもスタンダードでしょ？
結局ダガーの意見は強者の理論なんですよ。
「実プレイを捨てて念仏を唱えよう」はオモロへの道
かもしれないが、「上方世界に乗り込んでって神々と交渉ないしはドツキ合う」なんてしなくても念仏唱えるだけで楽しく実プレイできるシステムは
実プレイを楽しむ為に「上方世界に乗り込んでって神々と交渉ないしはドツキ合う」事が必須のシステムよりもスタンダードでしょ？
結局ダガーの意見は強者の理論なんですよ。
念仏で楽しんでるひとたちは別にそれでもいいけど
「お前たちも念仏を唱えるべき」とわめく手合いはちょっと……
「お前たちも念仏を唱えるべき」とわめく手合いはちょっと……
>>905
そーゆーはなしであれば、もともと「べき」論なんて誰も言ってないんですよ。
もしかすると私じゃない誰かは「べき」論で言ってたのかもしれないですが、
「べき」論と書いてる人間は居ないと思うし、少なくとも私は「べき」論なんて言ってない訳で。
そーゆーはなしであれば、もともと「べき」論なんて誰も言ってないんですよ。
もしかすると私じゃない誰かは「べき」論で言ってたのかもしれないですが、
「べき」論と書いてる人間は居ないと思うし、少なくとも私は「べき」論なんて言ってない訳で。
スタンダードＴＲＰＧスレは「このシステムを遊ぶ゛へき゛」を決めるべき論者によるべき論者の為のスレ
であるべき。
であるべき。
まあ、オモチャになるようなビッグタイトルとか無くて
話題がないのは分かるけどもさｗ
話題がないのは分かるけどもさｗ
ケータイ式？入力のキーボードが一部の企業で採用されてるとニュースでみたが、スタンダードになれるんだろうか
スマホはかな入力なくてマジつらい
スタンダードＴＲＰＧスレは「このシステムを遊ぶひぎぃ」を決めるべき論者によるべき論者の為のスレ
こんなタイプミスを素でしてみたい
こんなタイプミスを素でしてみたい
フリック入力以外ないわー
俺はPCでなれてるからキーボードでいいけど、日本語入力で一番スタンダードなのはフリック入力＆予測変換にきまっとるわな
あれこそ「日本語」のために開発されたものだし
一方、フルキーボードなんてヤードインチ表記するTRPGみたいなもん。
だからPCを「知らない」世代がいきなり高度なモバイラーになれてんだよ。そういう意味では日本のケータイ・スマホ市場はPCを介してない
あれこそ「日本語」のために開発されたものだし
一方、フルキーボードなんてヤードインチ表記するTRPGみたいなもん。
だからPCを「知らない」世代がいきなり高度なモバイラーになれてんだよ。そういう意味では日本のケータイ・スマホ市場はPCを介してない
JIS配列やQWERTY配列は配列そのものを覚えなあかんけど、フリックは覚えなくても慣れればできるからな…
ガキやとっしょりがゼロからはじめるならハードルが違いすぎるわ
ガキやとっしょりがゼロからはじめるならハードルが違いすぎるわ
パソコン使うときもフリック入力なの？
フリック入力はキーボードが使えない環境でなら悪くない選択かもね。
D&Dが翻訳されてなければ国産ＴＲＰＧも悪くない
みたいな話で。
フリック入力はキーボードが使えない環境でなら悪くない選択かもね。
D&Dが翻訳されてなければ国産ＴＲＰＧも悪くない
みたいな話で。
>>910
メタボリックガーディアンとかいうのはどうなん？
メタボリックガーディアンとかいうのはどうなん？
いや文字が表示されてるってのはキーボードもトグルもフリックも同じじゃないのか・・・
そもそもパソコンよりモバイル端末がスタンダードだろ
フリック入力が優れてるなら普通のパソコンでもフリック入力用のデバイスが一般的使われるようになると思うんだよね。
それが一般的になってない以上はフリック入力はあくまでもキーボードが使えない環境での代用品なんだろうと思う。
それが一般的になってない以上はフリック入力はあくまでもキーボードが使えない環境での代用品なんだろうと思う。
>>916
地球以外を舞台にしてるのに地球の大きさから算出されたメートル法を使うのって興醒めしない？
地球以外を舞台にしてるのに地球の大きさから算出されたメートル法を使うのって興醒めしない？
でもスマホから入った世代がフツーに大人になった10年後は、フリックデバイスがマジに普及してるとふんでる
まあ、あんまりにも極端に利便性に差があるなら流石に入れ替わりはあるとは思うが
さして差がないなら、単純な優劣より歴史的な経緯の方がシェアに影響するんじゃねぇか
さして差がないなら、単純な優劣より歴史的な経緯の方がシェアに影響するんじゃねぇか
>>924
ヤードポンド法ならいいのかよｗ
ヤードポンド法ならいいのかよｗ
そもそもフリックも過渡期の方法論じゃないかな
10年たったらもっと革新的な日本語入力デバイスできてるかもしれん
眼球の動きでどうこうとか
（どんなに技術発展してもsiriみたいな対話音声入力はマナー問題で公共の場では嫌われるだろうから、それが他を駆逐することはあるまい）
10年たったらもっと革新的な日本語入力デバイスできてるかもしれん
眼球の動きでどうこうとか
（どんなに技術発展してもsiriみたいな対話音声入力はマナー問題で公共の場では嫌われるだろうから、それが他を駆逐することはあるまい）
>>927
人間のサイズが変わらないなら不自然では無いんじゃないか？
人間のサイズが変わらないなら不自然では無いんじゃないか？
マクロスF世界の端末はあれはよくわからんけど、未来的だと思う
「握る」ことでいろいろできる奴
「握る」ことでいろいろできる奴
メタガはバラエティに富んだいろんなロボットが集まって巨大な敵に立ち向かう
みたいな分野だと、現状そもそもほぼ唯一みたいな状態だし
他と比べてｇｄｇｄするってこのスレの遊びには、あんまり向かないじゃろなぁ
流石に、その分野それ自体が
ハイファンタジーだの現代異能バトルだのをぶっちぎってスタンダードに君臨する
とかもネタとしてはちょっときつそうだし
みたいな分野だと、現状そもそもほぼ唯一みたいな状態だし
他と比べてｇｄｇｄするってこのスレの遊びには、あんまり向かないじゃろなぁ
流石に、その分野それ自体が
ハイファンタジーだの現代異能バトルだのをぶっちぎってスタンダードに君臨する
とかもネタとしてはちょっときつそうだし
基本ルールに合体ロボを入れた姿勢は高評価。
アレでスタッフの本気度が「言葉」でなく「心」で理解できた！
>>924
その辺はオレタチがゲムやる段階で日常語に翻訳されてるんだと解釈している。
っつーか、その理論だとロシアを舞台にしたゲムだったらロシア語で考えなきゃあならなくね？
>>903
何でもイイから仏と羅漢の経験値よこせや。
>>881
血筋が良くてカリスマに優れるけど基本ポンコツっつーと、W：tAの部族にそんなんあったよなあ。
しかし小太刀右京みたいな連中はいつもいつも「環境を言い訳にするな」だの「チャンスがなかったなんて甘え」なんてゆうが、
椅子取りゲムの椅子が生まれつき手の届く範囲に10も20もあるヤツもいれば、100キロメーター四方に1つもないヤツがいるのも現実なワケで、
どーもこの手の勝利者目線の理屈は好きになれねえ。
アレでスタッフの本気度が「言葉」でなく「心」で理解できた！
>>924
その辺はオレタチがゲムやる段階で日常語に翻訳されてるんだと解釈している。
っつーか、その理論だとロシアを舞台にしたゲムだったらロシア語で考えなきゃあならなくね？
>>903
何でもイイから仏と羅漢の経験値よこせや。
>>881
血筋が良くてカリスマに優れるけど基本ポンコツっつーと、W：tAの部族にそんなんあったよなあ。
しかし小太刀右京みたいな連中はいつもいつも「環境を言い訳にするな」だの「チャンスがなかったなんて甘え」なんてゆうが、
椅子取りゲムの椅子が生まれつき手の届く範囲に10も20もあるヤツもいれば、100キロメーター四方に1つもないヤツがいるのも現実なワケで、
どーもこの手の勝利者目線の理屈は好きになれねえ。
小太刀も作品なかったらただの痛キモいデブだもの、しょうがない
>>932
そりゃそれでお互い様なんだよ
俺の環境には椅子はなかったとか強者はいいよな才能あってとか
そういう弱者の理屈＆数の暴力で強者を逆差別したり搾取しようとするから
強者から侮蔑されるわけっすわ
そりゃそれでお互い様なんだよ
俺の環境には椅子はなかったとか強者はいいよな才能あってとか
そういう弱者の理屈＆数の暴力で強者を逆差別したり搾取しようとするから
強者から侮蔑されるわけっすわ
文化大革命はやはり正しかったのですね毛同志
>>934
だからシステムで椅子が無くても才能なくても楽しめるスタンダードＴＲＰＧが必要なんだよ。
だからシステムで椅子が無くても才能なくても楽しめるスタンダードＴＲＰＧが必要なんだよ。
>>933
作品なかったらただの痛キモい氷の彫像のような美青年になる魚蹴さんがアップを
作品なかったらただの痛キモい氷の彫像のような美青年になる魚蹴さんがアップを
「才能がないやつでも平等に楽しめるスタンダードTRPGを作れよ。
それが才能のある奴の義務だろ！ は？ むりいうなよ。
俺たちは才能がないんだから開発なんて出来るわけ無いだろ！」
みたいな
あ、なんだ、いつものダードスレだ。
それが才能のある奴の義務だろ！ は？ むりいうなよ。
俺たちは才能がないんだから開発なんて出来るわけ無いだろ！」
みたいな
あ、なんだ、いつものダードスレだ。
>>935
すね毛同志？(難聴)
すね毛同志？(難聴)
>>938
平等に楽しめるのは無理だろうね。
でもまあ、才能がない人でもなるべく楽しめるようにすることは可能でしょ。
分かりやすいルールブックやらサンプルキャラクターやら公式シナリオやら。
読解力が高く、最初から十分活躍できるキャラクターを作れてシナリオ自作も余裕って人には要らない物だけど
無いよりもあった方が才能の無い人間でも楽しめる割合は大きくなるわけで。
平等に楽しめるのは無理だろうね。
でもまあ、才能がない人でもなるべく楽しめるようにすることは可能でしょ。
分かりやすいルールブックやらサンプルキャラクターやら公式シナリオやら。
読解力が高く、最初から十分活躍できるキャラクターを作れてシナリオ自作も余裕って人には要らない物だけど
無いよりもあった方が才能の無い人間でも楽しめる割合は大きくなるわけで。
TRPGなんていう特殊なホビーを楽しめる能力持ってる時点でエリートだろ、ある意味
負のエリート
ハードルを低くすればみんな平等になるよ。
オテテ繋いで全員でゴールイン。
反吐が出ます。
オテテ繋いで全員でゴールイン。
反吐が出ます。
なお、一部は腐のエリートの模様
>>943
低いハードルでも好きに高く飛べばいいよね
低いハードルでも好きに高く飛べばいいよね
TRPGのハッテンのためには屑を淘汰する厳格な仕組みが必要
>>946
かつての冬の時代には、こういうこと本気で言ってる人もいたんだよなあ
かつての冬の時代には、こういうこと本気で言ってる人もいたんだよなあ
正しきTRPGプレイヤーは、声高に叫ばれるTRPGエリートの主張に萎縮する必要などありません。
古いのシステムがだんだんと消えて、明日への挑戦に変わろうとも、市場原理はわたしたちを見守り、裁くことをおやめにはなりません。
TRPGバブルには悪が潜んでいます
かつてTRPG冬の時代に悪が潜んでいたように。
しかし大切なのは、TRPGそのものが悪だったわけではないということです。
古いのシステムがだんだんと消えて、明日への挑戦に変わろうとも、市場原理はわたしたちを見守り、裁くことをおやめにはなりません。
TRPGバブルには悪が潜んでいます
かつてTRPG冬の時代に悪が潜んでいたように。
しかし大切なのは、TRPGそのものが悪だったわけではないということです。
>>949
ネタがマイナーすぎる……
ネタがマイナーすぎる……
>>950
最近遊び始めたので、楽しくてつい
最近遊び始めたので、楽しくてつい
優しさを失わないでくれ。
弱い者をいたわり、互いに助け合い、
どこのゲームのユーザーとも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
例えその気持ちが何百回裏切られようと。
それが私の最後の願いだ。
弱い者をいたわり、互いに助け合い、
どこのゲームのユーザーとも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
例えその気持ちが何百回裏切られようと。
それが私の最後の願いだ。
>953
それは血を吐き続けながら続ける悲しいマラソンですよ
それは血を吐き続けながら続ける悲しいマラソンですよ
「運動会でみんなで手をつないでゴール」ってあれ都市伝説で実在してないらしいんだけどな
だからこのスレで語られるスタンダードだって実は実在してないんじゃね？
D&Dもアルシャードもアリアンロッドもソードワールドも実在なんてしてないんじゃね？
この世界は冒企だけしかないんじゃね？
だからこのスレで語られるスタンダードだって実は実在してないんじゃね？
D&Dもアルシャードもアリアンロッドもソードワールドも実在なんてしてないんじゃね？
この世界は冒企だけしかないんじゃね？
監督：押井守
このスレはダガーが見た一抹の夢の世界──
もちろんそんなダガーも
蝶が見ているひとかけらの夢なのかも知れない。
このスレを夢見ているのは一体誰なのかしら…
蝶が見ているひとかけらの夢なのかも知れない。
このスレを夢見ているのは一体誰なのかしら…
目が覚めるとそこはルーンクエストとストームブリンガーがスタンダードとして暴君のように君臨する暗黒世界
一瞬、ＴＲＰＧにはもっと違うものがあるはずだ、そうだ夢の中で見たと思うのだが、夢の内容は思い出せずに、夢を見たことさえ忘れ、我々は今日もルーンクエストとストームブリンガーに組み込まれていく
一瞬、ＴＲＰＧにはもっと違うものがあるはずだ、そうだ夢の中で見たと思うのだが、夢の内容は思い出せずに、夢を見たことさえ忘れ、我々は今日もルーンクエストとストームブリンガーに組み込まれていく
しかし、オノがケツ肉鷲掴みに開きまくって密林王国全開なｶﾓｰﾝ! ｷﾙﾐｰﾍﾞｲﾍﾞｰアッハーンしているT&T大先生はスルーされる現実！ リアル！ 妄想！
そろそろニコ動でやれ
超会議でＴＲＰＧもどきとか企画されたりしないんかな
ちゃんとＴＲＰＧもどきじゃないとダメだぞ。普通にＴＲＰＧやられても困る
ちゃんとＴＲＰＧもどきじゃないとダメだぞ。普通にＴＲＰＧやられても困る
つまりレッドドラゴンですね
>>951
ハードルが高すぎるなら下をくぐればいいじゃない
ハードルが高すぎるなら下をくぐればいいじゃない
おま天
966 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/10(水) 21:29:19.39 ID:3BysjMNn
>902
必須とかべき論とか強者の理論とか
一体どっから出てきた寝言なのかはよくワカンネエけど、
少なくとも「念仏唱えるだけで楽しく実プレイできるシステム」は実在しないし、
また少なくともこのオレが板内最弱な上に無知かつ情弱な存在である以上は
「強者の理論」ってのは間違いやね。
つうかDマンは一体ナニが不満で、
一体どうしたいのかがワカランっすよ。
>931
ロボモノって、ヒロイックファンタジーの日本ローカライズな気もするけどナ。
必須とかべき論とか強者の理論とか
一体どっから出てきた寝言なのかはよくワカンネエけど、
少なくとも「念仏唱えるだけで楽しく実プレイできるシステム」は実在しないし、
また少なくともこのオレが板内最弱な上に無知かつ情弱な存在である以上は
「強者の理論」ってのは間違いやね。
つうかDマンは一体ナニが不満で、
一体どうしたいのかがワカランっすよ。
>931
ロボモノって、ヒロイックファンタジーの日本ローカライズな気もするけどナ。
967 ：raopu ◆raopuIWGJQ ：2013/04/10(水) 21:43:34.76 ID:???
そら短剣ぽんがモテることじゃね？
ルーンクエストやストームブリンガーの魅力を伝えればモデるよ
できるわけないよなお前には
できるわけないよなお前には
969 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/10(水) 21:53:02.61 ID:3BysjMNn
>967
イミワカンネエよこの最強完璧超人が。
>968
ココの過去ログをダガー+で検索すればイイだけっすよ。
ナンならキミがまとめサイトを作ってもイイんだぜ。
イミワカンネエよこの最強完璧超人が。
>968
ココの過去ログをダガー+で検索すればイイだけっすよ。
ナンならキミがまとめサイトを作ってもイイんだぜ。
伝わってこんなーそれではなー心に響かんのよ、心に
971 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/10(水) 21:59:22.97 ID:3BysjMNn
魅力を知りたいッって気持ちが全っ然伝わって来ないッ！
そこに気づくとはやはりただものではないな
ダガーさんのDは「どりぃ～む」のDなんですよね！ｸﾞﾙｰﾝ ｸﾞﾙｰﾝ
>>959
シャンゼリオンの最終回思い出したw
その夢の世界は今よりずっと平和でBBTが流行ってて、ダガーはちゃらんぽらんで不真面目なダメ人間で、オレは何故かぜんぜん別の名前で呼ばれてるんだ……。
>>955
っつーか、機会の平等と結果の均等は別の問題だしナ。
いくらオレサマでも、努力の報われない、ガンバリが無意味な世界が幸せだ、なーんてゆうつもりはないよw
むしろ競争に例えるなら、100メートル走と謳いつつも、ある者は50メートル地点からスタート、またある者は200メートル地点からスタート、ってカンジ。
んーで小太刀右京みたいなヤツはゴール30センチ手前からのスタートでゆうゆう1位を取りつつ、優勝席で金髪ボインちゃんはべらしてドンペリ飲みながら、50キロ向こうでヒーヒー汗だくになってるオレラに
「キミタチもっと真面目に努力したまえよ。まったく貧乏人は怠け者でイカンなあ」って言い放つに決まっているので腹が立つのよなあ。
>>959
シャンゼリオンの最終回思い出したw
その夢の世界は今よりずっと平和でBBTが流行ってて、ダガーはちゃらんぽらんで不真面目なダメ人間で、オレは何故かぜんぜん別の名前で呼ばれてるんだ……。
>>955
っつーか、機会の平等と結果の均等は別の問題だしナ。
いくらオレサマでも、努力の報われない、ガンバリが無意味な世界が幸せだ、なーんてゆうつもりはないよw
むしろ競争に例えるなら、100メートル走と謳いつつも、ある者は50メートル地点からスタート、またある者は200メートル地点からスタート、ってカンジ。
んーで小太刀右京みたいなヤツはゴール30センチ手前からのスタートでゆうゆう1位を取りつつ、優勝席で金髪ボインちゃんはべらしてドンペリ飲みながら、50キロ向こうでヒーヒー汗だくになってるオレラに
「キミタチもっと真面目に努力したまえよ。まったく貧乏人は怠け者でイカンなあ」って言い放つに決まっているので腹が立つのよなあ。
ハッタリは昔「自分に才能なんかない、単に近所に三輪と三田がいただけだ」みたいなこと言ってなかったか
人脈得るのは才能だろ！自慢かデブニンジャ！
今も昔も皮肉を言う才能はやたらあると思う
あれは努力や技術で身についたものとは思えんな
あれは努力や技術で身についたものとは思えんな
というか一族に歌人とか教授がいるインテリ一家じゃなかったっけ
環境の時点でまあ恵まれてるわな
環境の時点でまあ恵まれてるわな
幼少期に論破ールームで育てられたクチか
そりゃ指摘王者シテキングのパイロットに選ばれてもしょうがない
そりゃ指摘王者シテキングのパイロットに選ばれてもしょうがない
１００ｍを１０秒切れないから凡人です
って言われてもな。
って言われてもな。
ハッタリくんのいる世界（視界内）では
ハッタリくんは確実に新参で最後尾グループであり
対抗するどころかどうやって対峙していいかも判らないような超人がたくさんいるから
彼自身が劣等生であるってのは（主観的には）全くの事実だと思うよ。
で、その劣等生程度のパフォーマンスも出せない人に近寄られても困るし
なにか論評されても反応しようがないなあ、ってだけでしょ。
ハッタリくんは確実に新参で最後尾グループであり
対抗するどころかどうやって対峙していいかも判らないような超人がたくさんいるから
彼自身が劣等生であるってのは（主観的には）全くの事実だと思うよ。
で、その劣等生程度のパフォーマンスも出せない人に近寄られても困るし
なにか論評されても反応しようがないなあ、ってだけでしょ。
自分がまだまだだと謙遜することと、他人を自分より下だと見下すことは両立するからな
ハッタリの基本は「自分ごときにできることができない奴は死ぬべき」だからな。
まあ、そのへんはTRPG業界界隈で顕著な現象だと思うよ
ちょっとWebで論考じみたテキストを書いたことがある程度の人間が
商業作家にたいして「同じプロとしてもの申す」的なことをやりゃあ
そりゃ返す刀で切られても文句言えないよ。
消費者には消費者の自由に喋れる範囲の言説があるんだが（こんなの買わねぇとか、つまらねえとか）
その範囲を逸脱すれば（中学生でも作れる、とか）それなりの反論は来る（じゃお前作れよ）
ちょっとWebで論考じみたテキストを書いたことがある程度の人間が
商業作家にたいして「同じプロとしてもの申す」的なことをやりゃあ
そりゃ返す刀で切られても文句言えないよ。
消費者には消費者の自由に喋れる範囲の言説があるんだが（こんなの買わねぇとか、つまらねえとか）
その範囲を逸脱すれば（中学生でも作れる、とか）それなりの反論は来る（じゃお前作れよ）
>>980
なぜかよくわからんが力造がディスられてる気がする
なぜかよくわからんが力造がディスられてる気がする
オレ、気がつくとハッタリくんのRPGばっか遊んでるんだよね。
デザイナーの名前なんか見ないで買ったのにさ。
デザイナーの名前なんか見ないで買ったのにさ。
>>980
次スレよろです
次スレよろです
プロのくせにワナビー発言でバルカ・クロニカを締めたブラザーをいじめないで
>>990
つうか、お前ダガーだろｗ
つうか、お前ダガーだろｗ
さて、ヤマグチノボル死亡SNEざまあああああレスはいつたてようか
すごいルサンチマン渦巻いてるな…
まあ端から見てる分には自己肯定と正当化に勤しんでる奴よりは傲慢な方がまだましだな
まあ端から見てる分には自己肯定と正当化に勤しんでる奴よりは傲慢な方がまだましだな
>>992
なんで ＳＮＥ
なんで ＳＮＥ
ルサンチマンという庶民のやすあがりな楽しみまで規制しようと言うのか
資本主義の豚め！
資本主義の豚め！
人の訃報をネタにするのは感心しないな
なんJあたりでやれ
なんJあたりでやれ
997 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/11(木) 22:16:04.54 ID:ddnpUphG
>>997
よしよし
よしよし
それでは今回のスタンダードスレも終わりとなりました。
次回もみんな元気にダードしましょう。
次回もみんな元気にダードしましょう。
1000 ：ダガー+イソギンチャク：2013/04/11(木) 22:48:54.39 ID:ddnpUphG
>980
徒弟制度的な文化とでもゆうか、
昔のTRPGerってそうゆう構図が珍しくないよね実際。
オレの先輩にしても「昔からSLGやり込んでる人は……」とかゆったりするし。
鳥取では底辺ランク認定なオレが板では実力Sランクなわけがない（ラノベ
徒弟制度的な文化とでもゆうか、
昔のTRPGerってそうゆう構図が珍しくないよね実際。
オレの先輩にしても「昔からSLGやり込んでる人は……」とかゆったりするし。
鳥取では底辺ランク認定なオレが板では実力Sランクなわけがない（ラノベ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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