アルシャード164

1 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 10:43:10.57 ID:4fX4tuyd

剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ！
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』（ALS）
『アルシャード・フォルティッシモ』（ALF）
『アルシャード・ガイア』（ALG）
『アルシャード・セイヴァーRPG』（AL2）
上記の4作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

☆前スレ
アルシャード163
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1355671566/

☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム（SRS）総合 24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314435021/l50
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266454588/l50
[時代劇TRPG]　天下繚乱　１６の巻　[SRS]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346887414/l50
世界樹の迷宮SRS Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279467745/
モノトーンミュージアムRPG　演目3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319885257/l50

2 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 10:45:02.11 ID:???

★アルシャードシリーズ公式サイト
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm

★アルシャードwiki （過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★旧版のテンプレ、内容は以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ－作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（46スレ目234氏作成）
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff_pc_making.html
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー、過去ログ倉庫など）
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

3 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2013/01/22(火) 06:16:23.50 ID:???

>1　もつかれー

とりあえず、発売間近のミッドガルド情報へのリンクを再度張っておこう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346826356/202

4 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 11:01:30.45 ID:???

>>1にゴルド金貨の乙があらんことを・・・

5 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 00:52:46.01 ID:???

そういやぁゴルトあんの？

っていうか１２月末の段階で入れる「予定」ってなんだ
まさかギリギリまで編集作業してるんじゃなかろうな

6 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 01:01:10.61 ID:???

そのまさかなんじゃね

7 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 01:17:20.46 ID:???

７つ以上のクラスをすでにつくっていて、あぶれたものは次のサプリ回しって感じじゃね

8 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 17:08:43.16 ID:???

次のサプリっていつだっけ

9 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 17:11:49.32 ID:???

来週の今頃

10 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 14:44:01.84 ID:???

ゴルド金貨は「使いきりの財産ポイント」みたいな購入判定を有利にするギミックになるんじゃないかなぁ
Ｎ◎ＶＡはそんな感じで現金報酬を扱ってたよね

少なくとも購入方法がいきなり変わることはないと思う
それなら基本ルールブックの書き換えすぎるし、タイトル統一した意味を一番なくしちゃうよ

11 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 19:39:08.36 ID:???

ここまで展開されたルールブックやサプリメントを見る限り、間違いが多すぎるし、
校正する時間も無いくらい、ほんとぎりぎりな状況で作業してるんだろうね

FEAR超ガンバレ・・・

12 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 19:54:04.46 ID:???

ちょっと今は手を広げ過ぎな感があるね

13 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 19:55:20.64 ID:???

アルシャードに絞ればミッドガルドガイドでとりあえず一段落か

14 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 20:03:43.82 ID:???

版上げは版上げ前の展開状況に追いついた時がスタートだからまだまだ全然だろ

15 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 23:07:45.46 ID:???

んじゃミッドの追加出してアインヘリアル出したら一段階か

16 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 00:12:51.43 ID:???

旧版でも後半の話じゃないですか

17 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 00:20:02.56 ID:???

アインヘリアル出たの2007年だから割りと初期やで

18 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 00:38:27.12 ID:???

まあ今月のラジオでもこれでひと段落じゃねーからなるべく早くそろえるよ的なこと半ばため息まじりに社長ふぁいってたし

19 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 00:42:36.29 ID:???

クラスもだけどシナリオクラフトやHOTとか色々あるんだよなあ

20 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 01:10:54.41 ID:???

かといって上級みたいなアレだと困る

21 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 04:10:04.43 ID:???

>>17
その後の展開がすっかすかだっただけだろ！

22 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 09:46:07.63 ID:???

ＥＩＮ以降の神話インフレ（笑）ばっかやってた展開が嫌いなら正直にそういえば

23 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 09:54:45.04 ID:???

グレディメ、リフワ、ラグナなんかは正直一冊にまとめられるだろとは思う
ＥＩＮ以降は情報を小出し感が強かったよ
前に書いてたのと似たような情報を水増ししてページ埋める感じでさ

24 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 10:05:43.11 ID:???

>>23
今ならその三冊にさらにフリズス混ぜて、4冊の内容をユグドラシル宇宙ガイドと源神話ソースブックの二冊に分ける方がスマ－トだろうな
個人的には、グレディメの増補版でラグナってのはまだわかるが、やっぱリフワが中途半端だったと思う

25 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 10:36:27.64 ID:???

増補っていうか出版社変更の都合やろなあれ
コンバートに関しては載ってないし

26 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 19:04:12.57 ID:???

４つ目のクラスが取れるようになるのはOVLが先か上級クラスが先か

27 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 20:13:17.56 ID:???

世界魔法を見る限りはOVL来ないんじゃね？

28 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 23:04:41.36 ID:???

>>22
ぶっちゃけ神話的インフレ状態な展開なんてフリズスくらいで
他は異世界紹介ばっかだったじゃないの

29 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 09:53:50.29 ID:???

リーフワールドってラグナロク持ってたら買う必要ない？

30 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 11:24:30.05 ID:???

ぶっちゃけ互換性がない今作ごといらないってのは、考えすぎか

31 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2013/01/26(土) 15:42:17.27 ID:???

誰もが、どんな鳥取でもラグナロク級の高レベルセッションしかしなくなってたわけじゃないしなあ
コンベとかでは特にそうだし

高レベル環境サプリと、プレイしやすいレベル帯向けの異世界サプリで分けて展開してたのを
小出しにして時間稼ぎ、なんて見ちゃうのはへヴィユーザーの傲慢じゃないかしら

32 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 15:46:59.55 ID:???

高レベルセッションにどんだけ需要があったかと言えば、FEARは的外れだったと言わざるを得ない。

33 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:13:18.87 ID:???

高レベル環境はあるにはあるでいいんだけど、ガイア側では異世界やラグナロクより地に足の付いたネタをもっと続けてほしかった所はある
たとえばロスレクみたいないかにも現代伝奇ものっぽいキャンペーン＆セッティングを贅沢言えばもっと欲しかった
まあ現代もので横にバリエーションつけるのって難しいとは思うけどね

34 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:18:21.07 ID:???

つっても、高レベル環境が必要ないゲームって
レベル制じゃないか
初期作成時点で世界的に激強キャラであるか
人間の限界の底が浅いか
サポートさっさと打ち切っちゃってるか
くらいだしなぁ

35 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:18:52.01 ID:???

高レベルセッションには需要はあるが、高レベルサプリを分割して複数出す必要は感じなかった
結局、高レベルセッションの需要はキャンペーンやってるところだけなんだよ
高レベルのモノプレイはネタ以外はないだろうね
だから、高レベルの需要は「低レベルからの地続き」であることがもとめられる
「低レベルでもできるあたらしい環境」に、「高レベルならどのように対応するか」というのを逐一入れるみたいな感じが一番もとめられてるんじゃないかね

つかまずフリスズが高れべるのセッティング提供では不完全だったから、後になってもう一回高レベル環境再定義してるるっていうのがな
ラグナロクとフリスズが一つにあわさってるようなサプリだったならベストだな

36 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:20:21.54 ID:???

>>35
分割せざるを得なかっただけじゃないの。
アインヘルアルをあれ以上厚く高価にしてどうするんだ。

37 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:24:42.53 ID:???

高レベルになっても単に遊びづらくなっているだけだからなあ。
ＳＲＳの場合。

38 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:26:18.23 ID:???

>>37
SRSの場合って他は違うとでも？
もしかしてSWのファイター並にシンプルな話をしてるのか？

39 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:26:52.93 ID:???

異世界展開→ラグナロク→リセット版上げって流れは、現代モノとして遊び続けたい層には不満だっただろうな
セイヴァーはまさか二度同じことはやらないだろうしどうするか期待したい

40 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:27:09.98 ID:???

あー、それわかるわ。

今から考えるとトライデント類のサプリはプレイ環境を高レベルに強引に引きずり上げるセッティングが前提だったからね
各鳥取のPCを成長させることで簡単に導入できる地続きのやり方じゃなかった
アルシャードトライデントは、ｆｆ、ガイアとは異なるキャンペーンセッティングで、あれは第三のアルシャードであり、ｆｆやガイアとはまた違う層を相手にするゲームっていったほうがすっきりする気がする
で、新しいキャンペーンセッティングのために必要なデータが、新クラスでなく高レベルデータだったというのが、ユーザとの感覚の齟齬にあったかもね
低レベルからいろんな世界をめぐってイデア争奪戦できるドラゴンマークみたいなゲームだったら、また印象は違ったと思う

41 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:27:56.83 ID:???

イデアっていうアイデアは評価できる
あれはもうちょっと地味に使えるようにして欲しいな

42 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:29:52.57 ID:???

特技増えすぎて管理ダルいんだよね。実際。
そのくせ達成値上げたりダメージ上げたりする特技ばっかりでできることは増えないんだよねえ。

あ、SWはやったことないから分からんです。

43 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:31:49.20 ID:???

>>38
2D6ゲーだと、パワーインフレさせにくいというなら俺も同意できるな
ARAでもS=Fでもまた違うアプローチでアイデアやってるけど
やっぱd20でやれるD&Dの方が「おおざっぱ」なデータは逆に料理しやすいのは確かだろうね

44 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:36:54.82 ID:???

特技数は俺もちょっとな
上級やアインヘリアルクラスみたいに、クラスを増やす方向性はもしかしたらセイヴァーではやらんかもね
共通特技ができちゃったからな

45 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:39:44.34 ID:???

うーん、版上げしてまだ間もない時期なのに実プレイのキャッキャウフフじゃなくて
こういう話題のが進むってあんまり良くないな…。
ミッドガルド出て盛り上がるといいが。

46 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:39:50.96 ID:???

d20だと５％刻みだから直感的に分かりやすくて、バランス取りやすいけどな。まあ俺の場合。

47 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:41:31.32 ID:???

>>45
ここでシナリオ集を2つ3つ出してくれれば、熱くなるぜ

48 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:42:04.49 ID:???

ただトライデントでのリセット展開とヤケクソなインフレデータ導入は、反発あっても1回やっといて正解だと思う。
特にパワーバランスに関しては実際にやってみないとそれがどう運用させるかわからんしね
そしていかにｇｄｇｄなバランスになってもリセットできるという担保がある（笑）

クエストアイテムはフリズスの時点からあたまおかしいバランスだったから、ああいうのを使ってもいい空気はどっかで発散させる必要もあったろｗ

49 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:43:25.84 ID:???

>>45
ついにミッドガルド入るからこれから先へのバランス不安ってのはあるのよな
ネタがなくなると高レベル志向ってのはもうやめて欲しい
新しいネタを増やしてくれ

50 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:44:01.91 ID:???

失敗とは言わんが正直AL2は現状、熱というか何か盛り上がりの火種が過去に比べて足りてない気はする。

51 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:45:44.17 ID:???

セイヴァーは上級で保障される20レベルまでならいいバランスやってると思うけど
いっそパワーバランスはこれで打ち止めって割り切ってもいい
別に天井のある箱庭でもいいやん

52 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:48:47.56 ID:???

グランドクエスト《ガイアを守る》の範囲でなら20レベル天井で問題ないな
ミッドガルドのグランドクエストはどうなるんだろう

53 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:48:48.46 ID:???

完全新規と言えるクラスがまだ２つしかないのがなー、世界観も現状まだ大差ないし
その意味ではミッドガルドがどれだけ変わってるかは重要かな

54 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:54:56.94 ID:???

・21レベル以上のクラス特技撤廃
・アインヘリアルクラスは作らずに、サクセサーやアインヘリアルになったＰＣだけ取得できる共通特技と魔法装備（クエストアイテム）

これくらいシンプルにした方が実プレイでは歓迎する
魔法装備はぶっちゃけすぎたルールだけど、二個しか装備できないって制限がバランスやりやすくしてるし

55 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:58:27.19 ID:???

>>50
スタンダードをＲＱに取られたのが痛かったか。

56 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:02:50.54 ID:???

イデアってなんだったの？
結局のところ。

57 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:05:42.76 ID:???

源神話サプリはやっぱ欲しいわー
ブルースフィアガイドで「魔術師連盟はギリシャ神話以外の神は妄想の産物として否定する見解ですよ。だってそうしないとあいつらの学問が矛盾しちゃうもん。だからここでは解説しない」ってすげぇこといわれててﾜﾗﾀ

58 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:08:02.61 ID:???

>>56
それを壊すだけで、その世界を一撃で崩壊させれるし
どんなに奈落に汚染された世界でも、イデアを救い出せば一撃で奈落が浄化された

というような「省略」を可能にする神話ギミック
たった一話だけで世界の危機を救えることに「理屈」をつけるわけやな

59 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:12:32.32 ID:???

>>58
うん。やっとわかった。
昔、イデア募集の企画みて、ワケワカンナカッタンダヨネ。

60 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:13:55.51 ID:???

アスガルド関連は、セイヴァーでピックアップしなおしてもらいたいな。
アスガルドの探求へのPLのモチベが下がりまくってるのに、
PC的には追っかけなきゃならないって面倒な状態になってるし。
（サクセサーになんなきゃ関係ないけど）

61 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:20:14.51 ID:???

アスガルド目指したことないな

62 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:25:01.97 ID:???

アスガルド目指してるやつに会ったことないな

63 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:25:43.23 ID:???

あれは無印の頃からいわれてたけど
製作側はあれを「ゲームそのものの目的（マクロな目的）」として設定したつもりなのに
遊ぶ側はあれを「実プレイの目的（ミクロな目的）」と受け取ったんだよな

64 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:27:28.88 ID:???

>>54
魔法装備は、完全物理の脳筋クラスで固めてもも魔法を使えるってのは何か嬉しいわ
アブソリュートリンクで、物理攻撃の属性を特殊属性に変えられるのもウマー
割高だけど、スリープ取ってエキストラ眠らせるとか遊べるし

65 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:28:30.19 ID:???

>>63
そりゃクエストに入れたら、そう勘違いもするわ
ffのサンプルキャラとかに散々、アスガルドアスガルド言わせてるし

66 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:30:58.41 ID:???

結果として、喫茶アスガルドPC達が。

67 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:33:08.95 ID:???

だからセイヴァーで、シナリオの目的とマクロの目的が合致する《ガイアを守る》にグランドクエストが切りかわったんだろう
サクセションはＧＭが許可しないと無理だから、アスガルドに行くにはＧＭがそのためにセッティングを整えてからということだ
そういうシナリオでないときは、アスガルドに目指すゲームではないというぶっちゃけになってしまった
寂しいところはあるが、現代日常防衛ものが好きでやってるならこれでいいんだろうってのは誰にも疑いようがない

68 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:35:17.85 ID:???

>>63
ゲームそのものの目的なら実プレイでめざしますわ当然。

69 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:39:13.01 ID:???

まあ、アレで本当にアスガルドにいけたかは兎も角として
茉莉もいきなりアスガルド行きを回避する、ところからスタートだったしなー

70 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:42:40.53 ID:???

シナリオクエストで≪BOSSを倒す≫とかも萎える。
100%達成するクエって意味ないと思うんたよね。

71 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 17:46:42.19 ID:???

ボスに負けたり自分だけ死んでたら達成失敗になるかもしれないぞ

72 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 18:12:15.47 ID:???

言うと思ったわww

73 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 18:55:18.60 ID:???

>>70
絶対ＢＯＳＳを倒せるって、どれだけぬるいシナリオなんだ？ｗ

サンプルシナリオだって、ＰＬがチョンボこいたら全滅すると思うが。

74 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:07:30.53 ID:???

言い方変えるわ。
全滅しない限り達成できるクエって意味ないと思うんたよね。

ところで、公式シナリオで≪BOSSを倒す≫ってクエストが渡されないシナリオってある？

75 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:09:55.65 ID:???

そう思うならそういうクエストもらったら辞退しとけ

76 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:10:18.79 ID:???

>>74
公式シナリオの話題はネタバレスレで。
まあ、キミが意味がないと思うならキミがＧＭの時には渡さなければよろしかろう。

77 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:13:12.87 ID:???

マンネリたねェ

78 ：銀ピカ：2013/01/26(土) 19:16:11.12 ID:???

クエストは指針でもあるから喃。

「オレBOSS倒したくないよ。BOSSに寝返ってPCを攻撃します。自由度w」っつーのはヤメロ、って意味なんじゃあないかと。

79 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:16:33.95 ID:???

この手の俺SUGEEから普通のイラネって廚二は絶えないよ

80 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:17:01.92 ID:???

そういやクライマックス前のクエストはよく渡し忘れる光景を見るよ

81 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:20:42.92 ID:???

>>78
古いなあ

82 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:23:26.45 ID:???

>>74
ボスを倒すというのはシナリオ上重要な目的なんだから
それがクエストで来るというのは何の問題もないんじゃないかな

83 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:24:30.40 ID:???

もう飽きたって話だよ。

84 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:25:45.93 ID:???

>>80
オンセで、シナリオデータ直前までコピペしてても何故か忘れるんだよな、あれ

85 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:28:22.37 ID:???

まあクエストのゲーム性のなさについては遠藤卓司らしいところではある。
「全部もらえるようにしとけばいいじゃん」っていう。

86 ：銀ピカ：2013/01/26(土) 19:29:51.49 ID:???

もろちん、何らかのギミックのために「あえて」《BOSSを倒す》を渡さないってのは大アリよ？

>>81
や、それだけ伝統と格式のある、長年培ってきた根深い問題なんスよ。
メソポタミア文明期以前からあると思うね、オレサマ。

87 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:32:39.59 ID:???

あんまりややこしいクエストをあちこち渡されても困るし、
渡す方も小難しい捻ったクエストをいちいち考えるのも面倒だし

88 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:33:54.42 ID:???

クエスト：《だけどまだ諦めない、キミを取り戻す！！》
クエスト：《ああキミを倒す、もうどこにもいないキミのために！》

クライマックスクエストはこの二択で、好きな方を選んでね。

89 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:38:26.14 ID:???

>>83
クエストの渡し方で斬新さを出す必要はないだろ
時々そういうシナリオあっても良いだろうけど

90 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:40:27.02 ID:???

まあ、捻ったクエストもたまには欲しいけど
毎回そんなんだと面倒くさいしなー

91 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:42:24.05 ID:???

クエストにはＧＭからの行動指針や勝利条件の提示って役目もあるからなあ
ボスを倒す、的なクエストで名前が出たキャラがシナリオボスなんだろうな、
とわかることでＰＣが動きやすくなる、リソース配分やロールプレイの助けになるってのは無視できない利点だろう

あと「もう飽きた」てのはベテランユーザーだから受ける感想であって、
たとえばセイヴァーから入った新規はそんな感想抱かないと思うぞ
で、ベテランなら好きなクエストのシナリオを改変なり自作なりすればいいんでは？

92 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:43:26.50 ID:???

「ボスを倒せ」は最低保証経験点だと思うが

93 ：銀ピカ：2013/01/26(土) 19:45:07.42 ID:???

>>90
たまに食うからビフテキは美味いのであって。
テリーマン国人みたいに毎日だと胃もたれするよナ、的なw

94 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 19:58:21.94 ID:???

>>88じゃないが、メイ子さんみたいなヒロイン＝ボスなタイプのシナリオやる時は
わりと《ボスを倒す》だけじゃなくて《ボスを止める救うor解放するor》みたいな
クエストも選べるようにして、かつ後者クエストの方が条件厳しめみたいにしたりするな。

95 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2013/01/26(土) 20:42:32.22 ID:g5nNg9VV

バーバリアンに「貨幣の価値を知る」なんてクエストを渡して、自分で働いて価値を知れ、なんてシナリオも組んだが、あの時はPL混乱してたっけな。
ストレートに目標示した方が、PLも動きやすいみたい。

96 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:17:28.39 ID:???

クエストの話題だけど、ぶっちゃけ「シナリオを普通にやれば自動的にクリアできる目的」以外を設定するのって
シナリオ作る側に負担かかるんだよ
そんだけギミックを設定する負荷がＧＭにのしかかるわけでしょ

97 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:20:08.65 ID:???

シナリオのゴールフラッグの明示という意味を超えた、クエストの成否に関わるゲーム性は、ライフパスクエストアイテムに設定されるパーソナルクエストでやれってことじゃないの
デザイン思想としては

98 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:24:36.88 ID:???

まぁただ、○○を倒せはぶっちゃけ公式シナリオだとＰＣ５に集中するから
ネタギレのときに使われるクエストと思うよ

普通は「××をしろ」ってクエストが渡されて、普通にやってればボスを倒せば××が自動的には達成されるって感じ

99 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:31:50.26 ID:???

あとはあれだ
実際に渡されるのは《BOSSを倒せ》でなくて、《奈落に墜ちたダード戦士、ダガーを倒せ》とかだろう

《BOSSを倒せ》では確かに意味ないかも知れないが、《奈落に墜ちたダード戦士、ダガーを倒せ》だと
ああ、ダガーは奈落なんだな、今回のボスはダガーなんだなという情報が提供される
しかし蓋をあけてみればダガーは実はあやつられていたスペクターで、本当の黒幕はダガーにアビスシード植えつけたケンセントアンドレでそれがボスなのかもしれないわけだ

100 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:47:58.56 ID:???

ガイア(NW)に異世界混ぜてほしくないんだよっていう人いるけど
元々ガイアが異世界のff(SF)からの派生なんだからじゃあ普通の現代伝奇ものしたいならそういうの遊べばいいじゃん

っていつも思う

101 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 21:53:44.88 ID:???

>>100
まあ、そのジャンルでまともに動いてる作品で異世界絡まないのがほとんどないって事情もあるがな。
異能は開店休業だし、メガテンは品切れだし。

102 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:17:41.71 ID:???

ALGは完全にｆｆからの派生だが、NWは単独タイトルから始まったんだから
この二つは立ち位置が違うぞ

基本的な世界観の理解にそんなに異世界絡まないんだからいいんじゃないの
まさか「天界や魔界のような概念もヤメテ」ってわけじゃないよね？

103 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:20:12.35 ID:???

>>102
いや、ナイトウィザードは最初のルルブの時点から他世界とおもっくそつながってたし・・・
最初のＧＦの記事にしてからが、「Ｓ＝Ｆの魔法をＮＷにコンバート」だったわけで。

104 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:47:49.84 ID:???

ＮＷは最初のルルブでは他世界とつながってなかった
フレイスの炎砦は連載初期は、アルシャードで柊がゲストで出たのと同レベルの感じだった
世界のつながりが明記されたのはＳ＝ＦＶ３の基本ルルブから

105 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:54:54.73 ID:???

>>104
アンゼロットはいるわセラはいるわ勇者はエクセレントウォーリアだわで最初からきくたけ主八界バリバリだったじゃんｗ
まあ主観の相違だろうとは思うけど。

106 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 23:58:56.92 ID:???

>>101
銀雨、鬼祓師、サイキックハーツ、まだ出てないけどエリュシオン

107 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 00:05:00.14 ID:???

まあ最初期のS=FとNWは「つなげられる」であって「つながってる」ではなかったとは思うよ

108 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 00:08:54.62 ID:???

>>106
銀雨と鬼祓師はくたばってるじゃんｗ

109 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 00:14:14.91 ID:???

まぁ異世界から問題児がくるくらいの要素はやっぱあった方が幅はひろがる

110 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 00:21:58.79 ID:???

>>100って鳥取内で解決しなされやって問題では

111 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 02:16:16.34 ID:???

>>40
>今から考えるとトライデント類のサプリはプレイ環境を高レベルに強引に引きずり上げるセッティングが前提だったからね
>各鳥取のPCを成長させることで簡単に導入できる地続きのやり方じゃなかった

へぇー
ここで成長経験点について聞いても
「上げさせたいレベルに必要な経験点を上げればいいじゃん」って返ってきたから
てっきりそちらのいうトライデントセッティングを想定していたのかと思ってたよ

112 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 02:50:02.67 ID:???

>>100
NW2は重すぎて現代伝奇ものやるには辛すぎるよ

113 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 07:42:05.37 ID:???

俺の鳥取では、無印時代でアルシャードはオワコンになって、ガイア登場でアルシャードが再び注目されることになったが。
もっとも、ＡＬＦはまったく注目されなかったが。
ミッドガルド＝枝切り供給源だったしｗ

114 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 07:56:42.20 ID:???

>>112
ＮＷやダブクロはシステムが重いからな。
比較的軽いシステムで現代異能物が出来るってのがガイアが普及した要因だろうな。
そういう点では、「アルシャードのシステムで現代物やる」というきくたけの発案はすごかったと思う。

115 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 08:24:45.11 ID:???

システムが重くなった分だけおもしろさが増していればアリなんだけどなあ

116 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 10:53:57.08 ID:???

システム毎にどこに面白さの焦点を持ってくるかは違うからなあ。

117 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 12:18:55.56 ID:???

>>111
だからだよ。
トライデント環境前提でキャラメイクするなら経験点なんていらないだろ
「このレベルでキャラメイクして」って言えばいいんだから
リプレイも成長でなく「リビルド」で話が続いたろ

118 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:06:17.23 ID:???

トラデント環境だたと、1セッション何時間かかるのかなあ

119 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:16:03.74 ID:???

経験点やリビルドに関する鳥取丸投げは別にトライデントに限らずアルシャードが持つ特徴というか業みたいなもんだからなぁ
解決しようがない気がする
ソードワールドが２．０でもレーティング表を使うのと同じで

120 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:16:38.20 ID:???

大体＋2時間ってとこかな。ミドルは変わらないし

121 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:17:53.53 ID:???

>>118
それはシナリオによるからなんともいえない
極端な話、NAGOYAならどんなレベル帯でも3時間で終わるわけだ

122 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:23:19.37 ID:???

>>121
頭悪い返事だな。

123 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:27:25.44 ID:???

でも実際そうじゃねーか
プレイ時間がシナリオの内容に比例することをあたまわるいっていうなら、TRPGはあたまわるいゲームってことでいいんじゃないすか

むしろ「このゲームなら○時間かかる」とかシナリオでなくてシステムでドヤ顔で決め付ける方がダードみたいに有害やわ

124 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 13:57:41.91 ID:???

>>123
試しにトライデント環境で遊んだ回数と、その平均セッション時間書いてみ？

125 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 14:28:49.97 ID:???

>>121
戦闘に１日かかったんじゃなかったっけ、大ラグナロク。

126 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 14:31:04.82 ID:???

>>118
100LVとか無茶しない限りはあんまり変わんない気がするが
ＡＬＦとＡＬＧ同時に使っても時間かかるのってキャラメイクと成長くらいな気が

127 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 14:32:18.26 ID:???

ダークレジェンドってカテゴリが追加されたのは
要するにメイ子みたいな「《ガイア》を使って助けるヒロインボス」はこのカテゴリにして
スペクターっていわれたら普通は倒すだけで正気に戻せるし、奈落の使途や奈落の騎士って言われたら救う必要ないっていう暗黙がより強調されてるって認識でいいんだよね

やっぱあれか
ガイアの頃は「今回の敵が救えるか救えないかでミドルで揉めて（加護リソース調整的）、セッションがとまる」が多かったんだろうが

128 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 14:38:07.17 ID:???

>>127
スペクターの記述は特に変わってないけど

129 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 14:38:51.72 ID:???

戦闘に時間かかるのは敵の数とPCの行動回数に比例するから
純粋なレベルではあんま変わらないというのは確かだ

だけどダメージダイスをジャラジャラ振って加算に時間がかかるのはある
正直、毎回１５Ｄとか振るようなのは今回は自重して欲しいんだがなぁ
セイヴァーはそんなにダメージダイスが増えるギミックは前よりも少ない・・・気がする・・・？
いやかわんないかな

130 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 14:39:30.06 ID:???

>>128
記述でなくて、記述外の暗黙の話だから

まあ暗黙の話だからスレで話すことじゃなかった

131 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 14:44:08.19 ID:???

ダークレジェンドは「ガイアで助けられる」明示じゃなくて、「そう簡単には助けられない」っていう明示だな
スペクターだって自動的に助けられるわけではないが、
ダークレジェンドは「スペクターよりも助けにくい」というのは明確な記述としてあるわけだからね

記述で言えば、奈落の使徒や騎士を救えるというのはないので、そもそもそこはもうGMのシナリオ次第
何もなければ普通は救えないと考えても文句は言われないと思うし、クエストでの明示もなく奈落の使徒や騎士を殺したからシナリオ失敗なんてするGMは困だ

132 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 14:46:45.86 ID:???

>>130
そんな暗黙があるなんて全然知らなかったし
違うんじゃないの

133 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 15:01:34.06 ID:???

AL2の295ページを見る限りは、スペクターは助けられるというのは前提になってはいるな
スペクターを倒した後にそいつが「生きてさえいれば」救える手段はあるというのがPL側がもつべき共通認識として提示されている
ただ、実際にそこにナニカ判定が必要とかGMが付け加えるのは自由だが

134 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 15:07:19.34 ID:???

つかセイヴァーになってからの公式シナリオって、ぶっ殺せる奈落の騎士が中心で、
スペクターを救うというのがほとんどない

奈落の騎士ってのもガイアとじゃ位置づけ変わったよな
昔はただのレイスナイト（クラス：ファイター）単体のことだったのに、今はもっと広い意味になった
だから今だと奈落の騎士の中にレイスナイトもいる、っていう。日本語と英語で意味が違うっていう
むかーしのAD&Dで「ニンジャの中のサブクラスがシノビ」ってなってたのを思い出した
ヘンゲヨーカイの中のサブ種族がヨーカイヘンゲだとかいうゲームもあったな

135 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 15:49:42.97 ID:???

>>130
GFは読んでる？

136 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 16:12:00.42 ID:???

暗黙＝鳥取

137 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 16:29:57.32 ID:???

スレの反応的に暗黙の了解になってないから、そうだと思って動かない方が得策そうだな。
確かにそういう見方はできるかもしれないから、シナリオ作りの時に意識するぐらいかな。
もちろん、言わなくてもわかるだろう、と思わないことが前提だが

138 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 16:36:49.86 ID:???

でも《BOSS属性》がついていない場合は、助けて欲しいんだなと思う
この暗黙はまちがいない
助けたあと「ははっ、ひっかかったな」ってもう1回戦闘してくるGMは」クズｊ

139 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 17:03:20.92 ID:???

>>125
戦闘が一日で終わらなくなったとしたら、ゲームとして破綻してることになるからな

140 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:31:12.94 ID:???

いやその理屈はおかしい

141 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 19:54:53.56 ID:???

つか流石に一日かけて戦闘が終わらないわけないだろう

142 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:38:17.31 ID:???

将棋のタイトル戦とか1日で終わらず封じ手になる事もままあるけど、それをもって破綻してるとは言わんしな
戦いのレベルが別次元に上がったのにそれまでと同じスケールで計るのがおかしい

143 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 20:45:55.26 ID:???

それはそうとこのゲームの戦闘を2日かけて遊びたいかというと、
ストレスで禿げる

144 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 09:08:32.80 ID:???

TRPGで封じ手とか面白そうだね

145 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 11:57:14.81 ID:???

フラゲは明日くらい？

146 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 12:06:13.08 ID:???

二日前だとして明日かな

147 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 13:17:27.24 ID:???

イエサブあたりだと29日発売になってたような

148 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 13:56:38.70 ID:???

某35レベルシナリオやったときはボス戦途中で一旦中断したなぁ
長いねん、あれ

149 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 14:27:12.47 ID:???

戦闘以外のデータはないに等しいんだがなぁ

150 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 14:57:22.21 ID:???

どういうのが欲しいん＞戦闘以外のデータ

151 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 15:03:42.85 ID:???

別にいらない。
戦闘をもっと面白くして欲しい

152 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 15:07:08.64 ID:???

フリズスのボス戦はどっちのシナリオも好きよ
一本目の方はGMがデータ管理で死にそうだけど

153 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 15:10:24.24 ID:???

１戦闘に２日かけてもストレスなく遊べるのが理想だな

154 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 15:14:39.19 ID:???

二日に分けなきゃならんほど長いって事が既にストレス源では
しかしみんな超高レベル話好きだな

155 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 15:17:01.19 ID:???

だってアインヘリアルで提示したにもかかわらず
高レベルシナリオの提示はチョボチョボとしかなかったんだもん
もっと経験点とデータ知識を吐き出したかったのさ
トライデントでようやく報われたけど

156 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:04:34.04 ID:???

昨日のセッションでダークレジェンドのことを
何回か間違えてシャドウレジェンドって言ってしまった。
なんでシャドウガイアの手下なのにシャドウじゃなくてダークなんだろ……

157 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:08:32.05 ID:???

キカイダーでも悪の力関係はダーク＞シャドウだったからな

158 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:09:52.20 ID:???

シャドウガイア自体はガイアの影的な存在だけど、それから生み出されるダークレジェンドは、
レジェンドの影ではなくレジェンドに似た別物としてなんやかんや
ややこしいな、しかし

159 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:11:25.19 ID:???

>>157
逆だよｗ

160 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:19:04.21 ID:???

シャドウガイアとかの設定含めてもう一度ロスレク出してくれねーかなぁ

161 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:22:14.17 ID:???

もしセイヴァー準拠でロスレクが出るなら、式堂兄妹は間違いなくダークレジェンドだろうな

162 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:28:33.04 ID:???

空閑兄妹では？もしくは桃根木姉妹

163 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:34:32.66 ID:???

結局シャドウってなんだったんだろうか……？

164 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 23:56:10.20 ID:???

積ん録してたバトスピソードアイズ連続視聴したら、
ミッドガルドにサモニングモンスターがないと違和感が出るくらいになってしまった

いやぁ、久々にいいミッドガルド映像でしたわ

165 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 00:05:41.80 ID:???

> 空閑兄妹
そういやあいつらイデア継承されたのな
ロスレクであの兄妹救うレポートが多かったんかなぁ

166 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 00:07:40.38 ID:???

>>163
あのシャドウが持ちこされたのがシャドウガイアとか？
ところでなんでシャドウガイアがあんな口調なのか謎なんだが

167 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 00:11:51.12 ID:???

>>165
ガイア二枚、イドゥン二枚残すとかそんな余裕プレイできるほど甘いボスじゃないじゃん…

168 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 00:15:34.26 ID:???

最短ルートならなんとか
サンプルキャラで初めてやった時は二人ぶち殺されたが

169 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 00:21:30.40 ID:???

一回全滅してメタ張りリベンジした思い出　> 空閑兄妹

170 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 00:22:48.30 ID:???

>>167
ＧＭによっちゃガイア三枚必要とか抜かすこともあるんだろうなぁｗ

171 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 00:25:45.71 ID:???

うちのGMは,そこまでリソース要求しなかった気がするけど、
あれは手心だったのかｗ

172 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 02:58:51.35 ID:???

黒髪ロング黒セーラーが好きだから延命させたんだろ。俺がそうだからわかる。

173 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 05:16:18.76 ID:???

ロスレク後に出た某シナリオで
死にゆく女とその運命を覆そうとする男っていうシチュがあったんだが
そっちは明確に女が助かる事も想定してシナリオが組まれてた

BOSS属性もないクエスターが、なんら救いもなくシナリオが終了するのはやっぱイヤだよねぇ
って意見が多少は反映されたんだろうかね

174 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 05:25:27.26 ID:???

PCには悪いかもしれないが、最低でもガイアとイドゥンの二枚は切ってもらわないとなぁ
ガイア持ちがあそこまでして無理だったってシナリオの前提が崩れる

175 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 05:32:29.04 ID:???

ネタバレスレにちょっと質問を書いてきた
空閑兄妹救済ルートに行った方、もし良ければ教えてください

176 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 05:33:56.47 ID:???

>>165
前のループよりは救われた世界になったんだって表現なんじゃないかと思っている。
OP漫画とかもそうだし

177 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 05:35:25.41 ID:???

>>174
PCに悪いと思うなら、まずシナリオで強制的に《ガイア》を使わせるのをだな…
セイヴァーじゃ流石にないよね？

178 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 08:16:46.52 ID:???

その時は無理でも頑張った人がいるからガイア一枚で済むのだ！とか理由はなんぼでも付けられるから
リソース吐かせるのはGMの趣味だよね、結局

179 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 08:36:01.25 ID:???

界渡り風情のガイアでは無理でも約束の王たるPC1の本場ガイアならできるとか
そんな感じでなんか適当に

180 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 08:40:40.85 ID:???

倒した後に手を組んで、俺とおまえのガイアならやれるぜ。みたいな
GMの趣味と言っても、GMの趣味を抜いてシナリオは作れんしな

181 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:09:04.16 ID:???

>>164
あの雰囲気はいいよね
さすがニチアサ

182 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:16:12.76 ID:???

シナリオの達成度を、ボス戦の勝ち負けだけのall or nothingじゃ味気ないから
ボス戦で《ガイア》を残せるかどうかというもう１段階つけて、達成感を得られるようにしたいんじゃないかな。

味方の死亡回復に使うか、シナリオヒロインの救済に使うかで悩むのも一興じゃない。

183 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:26:02.73 ID:???

マスターやった時に偶然だけどガイアとイドゥンが残っていたから死んだNPC助ける？って提案したらPCに断られたことがあったな…

184 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:37:29.63 ID:???

ロスレクは
「失われたものはもう二度と戻らない、よみがえる死者は全てが奈落だ、つまりエネミーなんだ」
ってテーマだったけど

あとのサプリで

社長「イノウエくんが何言おうと、伝奇もので転生体とか黄泉帰りを”ＰＣとして”できないとつまんないから追加しました（ﾄﾞﾔｧ」
ＯＶＬフロムヘル「ですよねー」
ワード「生まれ変わりくらい普通だよね？」

ってなってしまったのが今から考えると爆笑もの

185 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:49:26.19 ID:???

社長は本当に困った人だなｗ

186 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:50:45.64 ID:???

え？

187 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:52:59.49 ID:???

ﾜｰﾄﾞやﾌﾛﾑﾍﾙはそのＰＣのみの特例＝当事者性であって、そのPC以外では通用しない理屈だろう
死んだNPCがフロムヘルとして復活するのを当然のように期待するのはおかしいよ

188 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 10:56:55.62 ID:???

ロスレクはただ死んだからどうこうってのでなく、奈落に魅入られた魂は虚無に帰るしかないが正しい解釈じゃね
空閃兄妹も水月も奈落に染まったからもうどうしようもないっていう。《ｶﾞｲｱ》で救えるだけ空閃兄妹はまだマシなだけっていう
擬似アスガルドの力で水月も含めた「虚無に帰る」はずの魂をマナに戻したことが《ガイア》を超える奇跡（＝失われた者たちへの鎮魂歌）だったわけでさ

189 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 11:36:08.81 ID:???

ガイアを伝奇ものととらえていた時点でかなりズレがある

190 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 11:47:56.18 ID:???

シナリオバレはバレスレじゃないの？

191 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:09:42.59 ID:???

伝奇ものの定義はファンタジーの定義と同じくらい揉めるがファイトするか？（ｳｽﾞｳｽﾞﾄﾛｳﾙ

192 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:27:28.94 ID:???

>>190
何故か昔からロスレクはドヤ顔でスレで語りたがる奴が多いな

つかフラゲ報告マダー

193 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 12:58:59.71 ID:???

もうした　読み込んだら話す

194 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 13:06:48.42 ID:???

よし、信用されたいならまず前書きのテーマを書くのだ
１分もかからないだろう？

195 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 13:08:44.62 ID:???

とりあえず、7クラスの内訳だけでもplz。

196 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 13:52:31.08 ID:???

フラゲしてないけど前書きのテーマは愛だと思う

197 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:30:29.71 ID:???

前書きは再び旅立つ冒険者たちへ

クラスは　ヴァグランツ　ウィザード　エレメンタラー、サムライ、ハンター、パンツ、アルフ

198 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:31:50.83 ID:EqwjKFac

なんだと。まあわからんでもないが表紙右上の濃いツラの面々はどうするんだ（笑）

199 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:31:53.55 ID:???

193じゃないがフラゲった
新クラスはヴァグランツ、ウィザード、エレメンタラー、サムライ、ハンター、パンツァーリッター、アルフ
帝国皇帝はシルダ
GFでドラゴンボーンとか書かれてた奴はワームスカルに名前が変わったっぽい
ユグドラシルの外からやってきた侵略者

200 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:34:17.77 ID:???

ええ、ジャーヘッドなんてオワコンって言われるのわかってたよ、ええ。

201 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:36:12.82 ID:???

悪堕ち皇女ｷﾀｰ
まあどうせ名前だけ引き継いでるだけだろうが

ゴルト金貨どうなってます？

202 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:38:34.40 ID:???

加護は新規の奴ある？
アルフがブラギになったりした？

203 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:38:44.16 ID:???

>>201
ルールからは抹消
購入常備化関係はブルースフィア側と完全に同じ

204 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:38:54.37 ID:???

ジャーヘッドいないのにサムライとエレメンがいるとか・・・
同じオワコン仲間じゃなかったの
ちゃんと原型とどめないくらい強さにテコ入れされてないネガキャンしてやるけどよろしいか？

205 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:39:12.71 ID:???

>>197
エレメンタラー生き残ったのか
グランドクエストは何になってる？

206 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:40:21.55 ID:???

新規加護はエレメンのニョルドくらい

207 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:41:16.93 ID:???

本気で《フレイ》《フレイヤ》はサクセションでもしない限りは渡すつもりなさそうだなこりゃ

208 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:41:40.37 ID:???

ヴァグランツ：ミューズ
ウィザード：ブラギ
エレメンタラー：ニョルド
サムライ：タケミカヅチ
ハンター：ヘイムダル
パンツァーリッター：ヘルモード
アルフ：ブラギ

>>205
ミッドガルドの救済

209 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:42:20.50 ID:???

既存のクラスがどれぐらい導入できるかとか興味が尽きないな

210 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:43:00.26 ID:???

>>208
アスガルド目指すのは、ミッドガルド側でもサクセションってことか。サンキュー

211 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:44:00.53 ID:???

他はそんなもんかだが、ハンターがヘイムダルは意外だな。まあ説得力はあるけど。

212 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:45:30.63 ID:???

なんつうか、こんだけある意味でシンプル化したＰＣ加護の中で《ヘルモード》の使いづらさみたいなのが逆に光るわ

213 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:47:06.76 ID:???

グランドクエストがそれなら、外宇宙からの侵略者が追加されたのは帝国反帝国両方に対するわかりやすい敵勢力ってことか

214 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:47:20.26 ID:???

>>182
でも、それって残せなかったらPL的には負けだからなー
セイヴァーの公式シナリオはわりと、ガイアでNPCを助けるとある程度データ的に有利になったりしてるんだよな。
そっちの方がシナリオ進行がすんなり行くのでマスタリング的にはこっちの方がいいんじゃないかと思う。

まあ、減るHPは30点いかないからトールにした方がより有利になるんだが。

215 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:48:26.61 ID:???

そうかー？
《ヘルモード》ってむっちゃ使いやすいと思うんだが････
戦場のどこでも移動できるってこのゲームだと大きいよ

216 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:48:33.81 ID:???

前みたいに、各クラスごとの異世界にどれだけ導入しやすいか表みたいなのは無い
卓で話し合って導入すりゃいいんじゃね、みたいにわりと丸投げになってる

217 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:49:53.74 ID:???

>>215
俺も凄い強いと思うけど、使いこなせるかはかなりPLスキルによるんじゃないかと思う

218 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:51:10.82 ID:???

>>216
じゃあアルケミもレジェンドも好きにしろってことか。こだわりがずいぶん減ったんだなぁ

219 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:51:25.42 ID:???

案外ブルースフィア導入で難儀するのはエレやヴァグランツより、ウィザードと現地エージェントだったりしてな。

220 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:53:07.43 ID:???

いや、エレメンタラーとヴァグランツは普通にBSにいるんじゃないか？

221 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:53:15.76 ID:???

PLスキルじゃなくてGMのセッティングじゃね
《ヘルモード》は単体５ｍのNAGOYAで、逃亡やNPC護衛のギミックもなく「敵から逃げる必要がない」場合、
ただの防御専用クリティカル加護で劣化ヘイムダルみたいなもんだから

222 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:55:08.24 ID:???

ヘイムダルはメジャーの判定以外はクリティカルにできないんだが

223 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:55:35.52 ID:???

防御クリティカル効果もセイヴァーでなくなったような

224 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:56:07.33 ID:???

>>221
データ変わってなければ防御クリティカル無いけどな。
今回、同乗状態でなくていい上に同意も必要ないから前衛皆でボスを殴りにいくとか後衛からエンゲージしてきたボスを引き剥がすとかできるから、むしろNAGOYAに持ち込むための加護みたいなものだぞ

225 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:57:26.69 ID:???

＞同意も必要ない

あ、あれ、そうだっけ？
これヤバくね？

226 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 14:59:48.42 ID:???

>>224
対象自身でリアクションクリティカルにする加護だな。あるいはイニシアチブプロセスで移動してもよく、同乗状態のキャラも同時に移動。

227 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:00:16.84 ID:???

パンツァーは2とか3はあるん？

228 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:00:31.16 ID:???

ダークワンに奈落種オーク、ターマイト、フォモール（アルフとのマルチ専用）が追加

ドヴェルグ、シリウス、リンクス、メロウ、ジャーヘッドとかは設定部分では存在するって軒並み書かれてる
世界設定は全体的になんというかあんまり変わってない
ウェストリもシルベストリもキルシェもあるし、アカデミーもG=M社もヨルムンガンド社も基本そのまま
アンジェラ、ゾンバルト、グーデリアン、ナガセ・ミナ、ウォン、おなじみのメンツ
帝国には公認クエスター制度が存在するけど裏では相変わらずシャード狩り

>>224
ヘルモードは再定義された
リアクションをクリティカル化orイニシアチブにシーン内の好きな場所に移動または退場、同時移動は同乗状態の相手のみ

229 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:00:40.73 ID:???

おれ、クライマックス終盤戦でほどよくブレイクして加護尽きた頃に、
突如エンゲージしてるPCと一緒に、殺せる後衛のエンゲージにヘルモードして、
範囲選択でなぎ払ったりするの、すきー

230 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:01:41.30 ID:???

あ、旧版仕様に戻ったのか。それは残念だ
そうすると、ニョルドも15dじゃなかったりする？

231 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:01:51.53 ID:???

お前ら質問だらけだな　自分もフラゲしたらどうだ

232 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:01:58.29 ID:???

……おれの愛するヘルモードは死んだ！！なぜだ！

233 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:02:31.88 ID:???

そもそも同乗状態って定義が今までにない

今回はヴィークルルールあるよな？

234 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:02:35.80 ID:???

あれ、ラドンでなくターマイトなんか
分かりやすさ優先つーことかね

235 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:02:49.65 ID:???

>>226 >>228
かなり変わったんだな、ヘルモード
しかしミッドガルド側も、そこまで大きな変化はなしか

236 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:04:20.19 ID:???

ヴィークルはそろそろ最大同乗人数をステータス化して欲しいんだがどうかなー
サイドカーとかつける改造の意味がでてくるから

237 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:04:41.86 ID:???

そういやオヴァラン再定義するって言ってたのはルールとして？
それともGFに載ったみたいなガイダンスが載ってるだけ？

238 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:05:14.62 ID:???

フォモールがアルフとのマルチ専用になったのはええね
ｆｆの頃はここで違和感あったから

239 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:06:23.69 ID:???

ああそうか、今までヴィークルルールがない＝同乗状態がない、だったから《ヘルモード》がエンゲージ巻き込みになってたのね

240 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:06:27.85 ID:???

>>238
ダークワンフォモール×リンクス！
というのは、ちょっとなｗ

241 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:08:20.27 ID:???

ミーティア遺跡から出てきたのが今回はバーサーカーじゃなくてワームスカル
ワームスカルは奈落だけどこれまでの奈落勢力とは完全に別の系統で、
人間とかにとりついて寄生する「調和する、抵抗は無意味だ」系のよくあるアレ
メカメカしい機動兵器で攻めてくる
奈落病はワームスカルのウィルス兵器

>>227
ある。どっちも最初から買える、変形はセットアップ

>>230
ニョルドは１５ｄのまま

242 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:08:55.33 ID:???

しかし、ここでヴィークルルール乗ったらガイア側で追加される時にどうなるかな。
ミッドガルド買わないとヴィークルルール分かりません、って事にはしないで欲しいが

243 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:11:42.47 ID:???

ヴィークルはマイナーアクションで乗降したり同乗状態になれる
前と違って全力移動は数値書き換えじゃなくて＋１０ｍとかの修正が入る
同乗状態可能な人数はGM判断
同乗状態の効果は移動が同期して自分からは移動できなくなるだけ、行動終了したりはしない

244 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:12:53.65 ID:???

>>242
OVL関係ルールとかグレディメにのせたのをリフワに再掲したりしてたしだいじょぶでしょ

245 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:13:40.22 ID:???

同乗状態になったら何もできなくなったのは、改善されたのか。よかったわ

246 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:15:17.10 ID:???

カバーリング系ヴィークルキャラとかが輝くな。

247 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:17:27.89 ID:???

アルフ普通に収録されたんか
NPC専用（）とか言ってた奴涙目やな

248 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:18:24.76 ID:???

すまん、見逃してたけど使用不可クラス書かれてた

ミッドガルドで基本的にPC使用不可
・レジェンド
・アルケミスト
・フォックステイル

ブルースフィアで基本的にPC使用不可
・サムライ
・パンツァーリッター

サムライが使用不可なのはあくまでヤシマの剣技だかららしい

249 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:19:30.07 ID:???

>>248
あれ、ウィザードいいのか？
なんか理由ついてんのかな

250 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:19:50.61 ID:???

>>237
ガイダンスやね
ミッドガルド専用の世界魔法装備は載ってる

251 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:22:30.20 ID:???

旧版だとサムライは許可出てたのに

252 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:22:32.48 ID:???

>>249
使えないクラスの理由しか今んとこ見つけられてない
ちなみにオーヴァーランダーを持っていればこれらのクラスを持ち出してもいい、とある

253 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:22:43.27 ID:???

>>243
まあ今の方が楽かもしれんけど
「足が速い人がバイクにのったらなぜかバイクも早くなる」
という謎ルールにならんかそれ

自転車とか人力ならいいんだが

254 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:25:01.15 ID:???

つまりヴィークルは人力だったのか

255 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:25:07.63 ID:???

>>253
「ちょっと足の早い人なら余裕でバイクより早い」昔よりマシだと思うの

256 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:25:09.30 ID:???

コンダクターとか、問題にならんのかねウィザード

>>253
行動値が早ければスロットル操作とかも素早いのさきっと

257 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:25:28.69 ID:???

>>251
八島神道流のｲデアは継承されなかったようだな
ということは、この設定わざわざ削ったんだよねこれ

まぁ、伝奇的な剣術使うクラスでなく、ミッドガルドのサムライは機械剣みたいなの使うからなぁ
ある意味でシャドウランのストリートサムライとかとおなじ名前だけというか

258 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:25:54.55 ID:???

>>253
そもそも移動のルールにリアリティなんてないし良いじゃん

259 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:26:13.89 ID:???

>>253
まあ状況判断力とかで移動できる距離が大きく左右されると考えればいいんじゃねえかな
元々移動力が体力と無関係に算出されるデータだし

260 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:27:55.37 ID:???

ちなみにサムライは１レベルにカバー特技ついたんでタケミカヅチが使いやすくなった
轟魔刀のタイミングも命中判定直前になったんで猛攻系と併用できる、まあ無駄撃ちのリスクは増えたが

261 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:29:06.17 ID:???

>>248
ああ、あるのか。やっぱアルケミとレジェンドは鉄板なんだな。サムライは意外

262 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:30:13.59 ID:???

全力移動固定は生物とメカニックの差異が良く出てたルールだったんだがなぁ
実プレイ的には今回の方メリット強いが、ファンタジーな魔法の靴もＳＦな装甲バイクもある意味同じようなもんになってしまったのはちょっと残念

263 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:31:51.23 ID:???

とりあえず結界はミッドガルドでも張れるのかどうか教えてほしい

264 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:33:26.36 ID:???

同乗状態ルール改正は嬉しいな。
これではれてパンツァーリッターの後ろで胸を押し付けながらにやにやする変態アルフが遊べるってもんだ。

265 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:35:08.93 ID:???

ミッドガルド用のライフスタイルと住宅のデータもある
まあ今回は別ゲーじゃなくサプリだから当然だが

>>263
張れる、サンプルキャラも普通にシールエリア持ってる
クエスターの結界の中だと奈落病の症状を抑えられたりする

266 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:39:08.62 ID:???

普通に張れるのか！ありがと

267 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:39:15.45 ID:???

>>264
まるで意味がわからんぞ！

268 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:42:38.02 ID:???

エレメンタラーの契約とか、ピンポイントレーザーとかは魔法装備扱いになった
賢者の石は相変わらず選択なしの範囲

269 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:44:06.56 ID:???

ﾊﾟﾝﾂｧｰ「背中にごつごつしたものが当たって痛いんだけど」
264「あててんのよ！」

270 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:46:24.93 ID:???

パンツァーリッターが甲冑着てたら意味ないんじゃないかな

271 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:48:15.53 ID:???

G=Mとヨルムンのエージェント装備はもちろんある

別物ってくらい変わったクラスは今んとこないかなー、ちょくちょくマイナーチェンジしてるけど
強いて言えばハンター
ローリングで回避したり、大剣とかハンマーとかヘヴィボウガンで弱点突いてひるませたりするクラスになった
クリーチャー知識もセットアップになったよ

272 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:48:24.34 ID:???

きっとターマイトなんだろう

273 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:49:38.23 ID:???

モンハンになったのかー

274 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:50:19.45 ID:???

こやし玉とか投げるのか

275 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:50:34.71 ID:???

モンハンか

276 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:54:28.66 ID:???

サムライ、あんまり変わってないのに前と違って使用非推奨になってるのは微妙だなー
居合いとか二刀流とか相変わらず基本的な剣術っぽいテクスチャがメインなのに
その仕様にするならいっそもっと変えて欲しかった

277 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:55:26.31 ID:???

ＧＭに相談して導入させてもらえば済む話じゃねえかなあ。
前回よりはるかにミッドガルドとブルースフィアが混ぜやすいわけだし。

278 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:59:08.52 ID:???

GFでも、パンツを導入する場合を例にケーススタディ書いてあるわけだしな。

279 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:59:45.19 ID:???

レオポルト２世（シルダ）は即位したばかりで帝国をよくしていこうと思ってるけど暗部（シャード狩りとか）は知らないって位置付けなので
ヒロイン枠だと思う（ブレカナのあの人みたいに悪堕ちしてるわけではない）、マリエルのポジションが混ざってるというか

280 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 15:59:45.42 ID:???

ブルースフィア（現代）で刀を使った戦争を真面目にやるやついないから非推奨、というかもしれない。
その直前で出た追加クラスがアサッシンとグラップラーってあたり、すごい納得したくないけど。

281 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:01:58.55 ID:???

サムライと言えば剛力無双（のうちの片手持ち成分）はそのまま？

282 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:05:01.80 ID:???

>>280
自分でツッコミ入れてる通り、そんな理由ではないだろ

283 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:08:13.61 ID:???

４００年間君臨してたグスタフヨーゼフがなぜかいきなり退位して新帝が小娘（表向きは男扱いで女って言うと不敬罪だけど）
アルフレッド枢機卿も行方不明、ワームスカルも来るわで帝国は内外からてんやわんやで大混乱
旧版ほど帝国が強大無敵って感じではないな

>>281
そのイデアは引き継がれませんでした

284 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:08:23.25 ID:???

もしかして:侍追加

285 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:09:52.01 ID:???

>>283
枢機卿はカレー作るのに忙しいからな。仕方ないな

286 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:10:20.81 ID:???

ワームスカルはS=Fメビウスの冥魔みたいな使いにくさげスメルを感じるが大丈夫か？

287 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:11:13.92 ID:???

ffのバーサーカーぐらいに考えたらいいんじゃね

288 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:13:18.49 ID:???

コミュニケーションとれるかどうかって奴ね

ドラゴンアームズさえ版あげでMISTがしゃべる

289 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:14:05.55 ID:???

ちなみに付属シナリオは今回予告だけ読んだ限りだと、帝国と戦う話と、ワームスカルと戦う話だな

290 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:17:52.20 ID:???

>>283
新帝が帝国の裏の顔を知らないなら傀儡扱いの可能性もあり得そう

291 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:19:08.63 ID:???

>>288
言語は持ってるけどコミュニケーションはしてこない
「目標確認、殲滅する」とか機械的に一方的に喋る系だな

292 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:20:14.37 ID:???

喋るのか。それはありがたい。俺的に。

293 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:21:46.48 ID:???

以下、劉禅をディスるの禁止

294 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:22:48.32 ID:???

あなたはそこにいますか

295 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:23:56.63 ID:???

虚無さん関係なのかね？

296 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:24:14.96 ID:???

シルダと同じ顔ということは、子孫的なものと考慮してシルダとミハエルの存在が混じり合ったものとして考えられるわけで、
そして新帝は男だと表向きにはなっているということは、ふたなっていると考えていいのだろうか

297 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:25:37.38 ID:???

ユグドラシルの外からくるならギンヌンガガップたんだろうな

298 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:26:16.41 ID:???

虚無？

299 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:27:39.43 ID:???

前宇宙で大地の落とし子が虚無にとりこまれてたっけ
宇宙終了直前にネタをふってくるくらいだから、それ関係もそろそろ始めるんだろうな

300 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:27:46.62 ID:???

新クラス以外で、サポートされてるクラスってダークワン以外だとどれかな？

301 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:31:29.37 ID:???

>>300
追加データって意味なら、
基本３クラスに追加特技２つずつ、
あとは前述のミッドガルドのエージェント装備とオーヴァーランダー用魔法だな

302 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:33:30.45 ID:???

>>301
基本クラスにも追加特技あるのか、すごいな
ありがとう

303 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:33:44.45 ID:???

>>299
大地の子な
そんなおどろおどろしい名前ではない

304 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:33:53.04 ID:???

基本追加kwsk

305 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:40:36.19 ID:???

>>304
シールドマスタリー（盾装備で命中と白兵ダメージUP）、
スタッフマスタリー（両手棍装備で魔法ダメージUP＆代償軽減）、
ロッドマスタリー（片手棍装備でダメージ増加・軽減強化、以上１レベル）とその派生特技（５レベル）
あ、汎用特技は１ページ追加でミッドガルド出身でないキャラでも取れるものばかり
ダークワンの追加は特技２ページ奈落装備１ページでこっちも世界の限定は特にない

306 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:42:21.23 ID:???

バックラーさんはいないんですか！？

307 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:44:55.07 ID:???

>>305
滾るね。ありがとう。
剣盾スタイルが伸び悩んでたから、こういう仕組みは嬉しいな。
派生特技が汎用ならなおいいんだが。

308 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:45:35.62 ID:???

サムライばっかり話題になってるが、フォックステイルもブルスフィ限定なのはちょっと意外
まあ、前も特に言及されてなくてヤシマにゃ居るんじゃね？扱いだったが

309 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:52:53.24 ID:???

どの精霊と契約するとどの感情が欠落するかまた明記されたね

310 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:54:21.41 ID:???

>>306
アクセサリーとして装備するが他の盾と同時に装備できない

311 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:56:03.41 ID:???

>>310
ありがと
アクセ枠になったのか
となると追加特技の盾マスタリも機能しないのは辛いな

312 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:57:34.16 ID:???

>>286
奈落病ウィルス作ってる奈落病プラントを破壊するのが基本なのかな
あと帝国がワームスカルの技術を使ったリアクター開発してるからされに絡めるのも良いかもしれない

313 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 16:58:30.53 ID:???

>>311
「種別:白兵（盾）」だからマスタリーは適用されるよ

314 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:04:31.78 ID:???

ダークワン指定して、元々命中+1の影剣で種別：盾選択して
シールドマスタリー覚えておけば、威力と命中がさらに上がるのか、滾るな

315 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:09:57.06 ID:???

おかしなものを見つけたらとりあえずリアクターに放り込みたがる病気はまだ治ってないのか

316 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:11:34.49 ID:???

>>315
アビスシードリアクターまであるからな

317 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:12:53.08 ID:???

なにその聞くだけでヤバそうな代物は

318 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:15:37.96 ID:???

名前だけでもうダメだとPCに伝わる素敵なネーミングだな

319 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:16:43.54 ID:???

>>317
トマスで開発してたくらいのダメっぷりだからな

320 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:20:18.64 ID:???

そりゃ積層都市から蟻塚にもなるわ

321 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:24:10.81 ID:???

帝国のマッド度と国内の混乱があがっとるな
新帝も傀儡のアホの子ぽいし奈落の使徒やりたい放題やで

322 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:27:26.99 ID:???

>>257
八島神道流自体はブルースフィアに記述あるで

323 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:30:40.24 ID:???

そういやアビスシードを破壊されたスペクターは
目安として《BOSS属性》持ってたらGM判断以外に助けるのは難しい
と書いてあるね

324 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:33:52.35 ID:???

前の宇宙でも、大ラグナロクが起こらず皇帝崩御後にシルダが新帝になってたら似たような情勢になってそうだ

325 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:37:00.43 ID:???

まあ実際、超人でもなければ統治は無理だろうからなぁ
ヴィルヘルムでも難しいだろうし

326 ：取鳥族ジャーヘッド：2013/01/29(火) 17:45:27.68 ID:???

フラゲ報告見にきたらジャーヘッドが何故か入ってなくて深い悲しみに包まれた

327 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 17:46:42.89 ID:???

地域性の高いのは、ディープミッドガルドガイドみたいなのに入ると期待しようじゃないか

328 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 18:11:28.04 ID:???

ブルースフィアに侍はおらぬと申したか

329 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 18:22:44.85 ID:???

ブルースフィアの侍はトム・クルーズと渡辺謙でラストだったからな

330 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 18:28:08.99 ID:???

セイヴァーって、経験点1点で常備化ポイント10点のまま？

331 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 18:35:58.31 ID:???

セイヴァー基本ルールブックの280頁に書いてある通りだよ

332 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 18:37:37.75 ID:???

●ヴァグランツ
《ブラギ》持ちが増えまくった中で元《ブラギ》持ちが《ミューズ》になったというのは面白い
基本的には自己能力強化の相棒系、支援の歌系、判定操作系という感じで分かれている
一部に自分の攻撃を強化する特技もあるが、やはり基本はエンチャンター系
未行動に復帰させる《戦いの歌》で、《ミューズ》とあわせて味方を3回行動だ！

●ウィザード
《魔法学》が汎用特技：魔法とウィザード魔法特技を取得する特技に変更。
《賢者の石》はウィザード魔法特技になっている
その他の特技は自分の魔法を強化するものや、支援魔法が多い
つまりアルケミストとの対比というだけでなく、メイジとの対比もある感じ
何せダメージ上昇の《マジックウェポン》、属性変更の《マジックブレイド》とかあるからね

333 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 18:51:58.99 ID:???

●エレメンタラー
すでに出ている通り、契約は魔法装備化
「契約：～」は魔法攻撃するだけではなく、耐性を得られ、《異形化》中に強化される効果も持っている
また、付呪である「異形変化：～」という魔法装備もある
基本的に魔法攻撃は「契約：～」で、物理攻撃はメジャー特技化した《精霊刀》で攻撃するようになっている
個人的には感情喪失でどの感情を失うか、どんな異形変化が出るのかまた書かれたのが嬉しい

●サムライ
《両手持ち》はアタッカーに行ってしまったので、「種別：刀」をひとつだけ装備した時にダメージが上がる《剣身一体》ができた
特殊処理をしていた《二刀流》は命中値とダメージが上がるだけになってしまったのは残念
《錬気》がマイナーでHP消費でダメージ上昇、《操気術》がムーブでMP消費でダメージ上昇になったので
がりがりリソース削りながらダメージを上げられる

334 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:04:41.20 ID:???

●ハンター
加護は変わったものの、相変わらずのカバー職人
セイヴァーではダメージロールの前後に特技が使えるのと
1レベルからダメージ軽減特技《ハンターローリング》（しかも固定値が【反射】）が取れるため
カバーと固さを簡単に両立できる
《センチネル》も残ってるのでダメージ減少がやばそうな予感

●パンツァーリッター
《コーリング》がパンツァー装備を常備化可能+戦闘開始時にパンツァー装備を呼び出す可能な特技になり
パンツァーⅠⅡⅢとその強化特技はすべてパンツァー装備になった
パンツァーリッターの魔法攻撃特技が魔法装備になるかなと思ったけどそれはなかった
《チャージ》がムーブアクションで移動してダメージを上げる、イメージ通りの特技になったよ

335 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:19:10.19 ID:???

●アルフ
レーザーソードやピンポイントレーザーは《レリクス装備》で常備化可能なアイテムとなった
支援系特技も豊富で、他人の達成値上昇、ダメージ上昇、攻撃範囲化などができる
自己強化特技《レリクスナイト》《レリクスマスター》《レリクスメンター》という名前が気に入った

●奈落加護
これはまだ出てないかな？
ワームスカルリアクターから引き出される加護は通常よりも強化されている
表自体はシナリオセクション（のシナリオ外）に書かれてるから効果は書かないでおく

336 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:21:15.43 ID:???

クラスにはいないジャーヘッドとかの情報もあるけどさりげなくオラクルは滅んだ
とか書いてあるきがする

337 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:25:19.47 ID:???

>>336
神殿は全部破壊されたが一部の巫女が逃れたという噂もある
だから旧版と状況はあまり変わってないかも

338 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:26:06.64 ID:???

奈落加護か。やはりカオスナンバーズになっている分、強化されているんだな

339 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:27:29.14 ID:???

セイヴァーだとオラクルは何の声聞いてるんだろうか

340 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:28:08.16 ID:???

今のところプリムローズはないのかな？
ウェストリは王女がNPCにいるんだね

341 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:30:17.91 ID:???

ビルトインについての説明はされた？

342 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:31:38.69 ID:???

相変わらず不明

343 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:33:00.40 ID:???

奈落加護は強力な奈落の使途やアバター、シャドウガイア等は使用できるかもしれない　らしい

アビス：スィン　クリンナップまでガイア以外の加護使用不可能にするなどなど
普通に強いぞ！

344 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:33:43.41 ID:???

ワームスカル特技を追加したとい書いてあるのにない気がする

345 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:33:57.12 ID:???

エレメンの喪失設定復活は嬉しいな
中途半端にマイルドにするより、リスクと引き換えに力を得るって方向性を押し出した方がキャラ立ちもさせやすいしね

346 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:35:13.83 ID:???

ミッドガルドってレジェンド禁止だから対処できなくね？　＞アビス：スィン

347 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:37:11.84 ID:???

ワームスカルリアクターを破壊するまで使用され続けるとか
ギミックとして使えば良いんじゃね？

348 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:37:40.81 ID:???

一応、発動に対してオーディンは使えるんじゃないの？
適用されたら、ガイアのみってことで

349 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:48:54.81 ID:???

リンクスの国ウータンキドゥル
とか書いてあるんだが…バーバリアンどうなっちゃったんだろ

350 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 19:55:10.26 ID:???

>>343
これはレジェンドを輸入しなきゃなｗ

351 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:09:15.52 ID:???

>>265
ほうほう、つまり結界を張って「病気の進行は止めたがコレは所詮一時凌ぎだ。この病を治すには○○が必要だ」みたいな展開が出来るって事だな

352 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:11:29.55 ID:???

ありゃ？リターナーに続いてウィザードもバルドルじゃなくなっちゃったのか
ハンターがティールじゃないのも意外だけど

353 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:14:55.11 ID:???

>>299
が、ガイアスポーン

354 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:16:14.37 ID:???

バルドルって、フォックステイルとワードの任意ぐらいなのか？

355 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:33:07.31 ID:???

ち、ミスティックベリーが弱体化しちょる。
高レベル帯での固定値回復は便利すぎたか。

予想通り、旧OVL：ミッドガルドは世界魔法として統合されてるね。
マテリアル～シリーズも別物になってるけど、代わりに魔法枠にアクセサリを
装備できる付呪魔法があるから、むしろ便利になってるか？

356 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:35:30.01 ID:???

カバラ浄水器とかあるから旧世界よりカバラに文句つけづらくなった気がする

357 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:37:58.81 ID:???

>>356
元々その手の便利系カバラは旧世界から存在したんちゃう？
PCにはあんまり関係ないけど帝国人がカバラに頼りきってたのは生活環境の向上もあったろうし

358 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:44:51.49 ID:???

ブラギ持ちがやたら増えてるのに旧版で加護ブラギだったサモナーがヘルだったり、ヴァグランツがミューズだったりするのはなんか不思議な感じ

359 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:45:25.49 ID:???

ワームスカルってのはダークレイスなの？
それとももっと異質なものなの＞

あと、みっどがるどの既存の奈落勢力とワームスカルの関係性（協力？　敵対？）について聞きたいかな

360 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:47:13.30 ID:???

>>358
ヴァグランツは吟遊詩人や芸人的な側面を強調したんだろうな
サモナーはほら、カード勝負って大抵命がけだし

361 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:48:09.95 ID:???

《ミューズ》の初出は無印のヴァグランツＳＳＳだから、ようやく元の鞘に戻ったとも言える

362 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:51:42.15 ID:???

>>359
ワームスカルが奈落の使徒を倒してアビスシードを奪っていたという目撃があるらしい

363 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:53:20.81 ID:???

真・ラグナロクエンディングより

茉莉「ミッドガルド・・・いろいろあったけど、いいところだね」
ミハエル「ああ、いいところさ。そして、次の世界では、もっと素晴らしい場所になる」

ワームスカルｗｗｗｗ
アビスシードリアクターｗｗｗｗ
奈落加護ｗｗｗｗｗ
深まる世界の混乱ｗｗｗｗｗ

小太刀先生どういうことっすか

364 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:53:43.64 ID:???

>>359
ワームスカルが奈落の使徒を倒してアビスシードを奪ったという未確認情報があるとかないとか

365 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:55:11.57 ID:???

>>363
流石にこの事態に関してハッタリに責任はないだろｗ

366 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:55:51.25 ID:???

素晴らしい冒険の舞台になったじゃないか。
無力な人々を颯爽と助ける救世者のためには障害が多い方が盛り上がるだろ（ゲス顔

367 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 20:56:55.54 ID:???

ワームスカルはアビスシードを集めてるのか
奈落の使徒とは敵対関係なんだな

368 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:01:50.09 ID:???

レオポルト２世がいちおう善人属性だから、そこで希望が生まれてるということで

でも別に侵略戦争をとめようとするわけじゃないんだよな？
よしなにって言って好戦的な配下にまかせっきりで何もｌしない平和主義者（結局戦争はとまらない）というとターンエーガンダムのディアナ思い出す

369 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:04:09.81 ID:???

公式にもきてるな
http://www.fear.co.jp/information/al2_mgwg_info.htm

370 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:20:03.11 ID:???

新帝が「戦争止めよう」とか表だって言い出したらそれこそエロ同人みたいな目に遭うんじゃないのか。
こっそり裏からプリムローズとかに支援の手を回してるというのならありそう

371 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:25:41.42 ID:???

＞◆ハンター
＞主にノルンに所属するクリーチャー退治を生業とする者たちを表すクラス。

ナガセ・ミナがWFSの所長になった今ノルンの出番はあるのだろうか

372 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:30:01.02 ID:???

旧版でもサンプルハンターのハンドアウトでノルンからの依頼だったこととかほとんど記憶にないし・・・

373 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:30:46.37 ID:???

奈落病って、かかるとどんどんスペクターになっちゃうの？

374 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:31:14.46 ID:???

ウィザードの《ディープエンチャント》本文中の《エンチャントブレイド》は《マジックブレイド》の間違いだろうな

375 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:32:08.89 ID:???

マナがなくなって死ぬだけ

376 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:32:48.16 ID:???

>>373
マナがなくなって衰弱死みたいな感じ

377 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:36:06.60 ID:???

>>375-376
なるほど、そりゃやべぇな

378 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:39:42.95 ID:???

今のところヴィークル装備ってパンツァーだけかな？
新規でパンツァーリッター組まないと、仮面ライダーは無理なのかな。
丁度いいし仮面パンツァー/ウィザードでも組むか。

379 ：ありよし＠シスコン：2013/01/29(火) 21:49:34.77 ID:???

>>363
ミハエルも中々の裏目キャラだし

380 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 21:53:13.32 ID:???

やばいハンター楽しそう
相手に耐性を作る《生物学》(＝弱点属性が生まれる)から《弱点痛打》で大ダメージを与えて《上級生物学》で弱点攻撃した直後に追加行動とか自作自演臭がひどいｗ

381 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:08:43.57 ID:???

>>371
ナガセ・ミナ、ノルンクビになったのか

382 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:16:41.40 ID:???

そもそもワールドパートにノルンの解説あったっけっていうレベルだし
索引にもない

383 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:26:47.61 ID:???

>>370
皇帝の密命を受けて活動する帝国兵（大仰に言えば帝国騎士）なＰＣとかはやりやすく、ってか分かり易くなったな

384 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:28:19.38 ID:???

ええい、グンダーやウェストリ王女なんてどうでもいい。
俺のエヴァはNPCリストのどこにいるんだ。

385 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:30:18.04 ID:???

そんなやついねーよ！

386 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:34:47.99 ID:???

ヴィルヘルムがいればそれでいい

387 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:38:19.89 ID:???

ゾンバルトとハインリヒの方が重要じゃね？常識的に考えて

388 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:38:47.83 ID:???

いやそれもいないから

389 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:44:03.57 ID:???

グンターに兄がいるとは書いてあるから存在はしてるんだろうけど紹介はないねヴィルヘルム

反帝国組織についてところどころで触れられてるけどプリムローズいないな、
反帝国はグラーフとウェストリの姫様だけか

390 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:54:05.15 ID:???

銀十字軍はまだ控えめに、ってことか

391 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 22:58:20.33 ID:???

サンプルアルフのイラストが、旧版とあまり変わってないように見えるのは、
種族的にも前世界からの生き残りって妄言を吐いもていいってアピールなのかな？

392 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/29(火) 22:59:45.07 ID:Y0FYH8GH

版上げの度にどんどん居場所がなくなってゆく
ストレイキャッツのイデアは果たして……

393 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 23:01:38.90 ID:???

サンプルならやはりウィザードちゃんのへそだろ

394 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 23:17:28.53 ID:???

プリムローズってそもそも帝国国内のテロリストたちだから、
西方視点だとグラーフの方をクローズアップさせてやるべきというのは思わんでもない

395 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 23:34:04.03 ID:???

普通にかっこいい反帝国ゲリラのリーダーになっているグラーフの使いやすさ
しかし古き宇宙を知るものへのこの違和感はなんだ

396 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 23:37:45.98 ID:???

無印の頃からグラーフは３レベルネタの出オチがなければ普通にPC1の成長を見守る二枚目半のお兄さん役のゲリラですから。
レントンを殴らないホランドみたいな感じですよ。本来のキャラとしては。

397 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 23:44:37.92 ID:???

今回2LVだぜw

398 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 23:48:46.70 ID:???

まぁレベルが低いことはかまわないんだけど、それをひたすら出オチネタにすることがどうかって話ではある

399 ：ＮＰＣさん：2013/01/29(火) 23:57:44.75 ID:???

飛空挺が住宅化したが虚無の翼号はアサシンの特殊爆薬でも喰らって墜ちてるんだろうか

400 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 00:00:49.41 ID:???

希望とは誰かを幸福にさせるためのものである
そしてそれは万人に恵まれるべきである
そう、奈落にも

401 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 00:54:23.65 ID:???

あー、まあ飛空挺はビークルより住宅の方が確かにあうな
これはうまいね

402 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 00:59:45.34 ID:???

ヴァグランツは相変わらず便利だな。
支援役or自己支援でのアタッカー補助って感じだった旧版よりは、
より支援に特化した感じはあるけど、低レベルで振り直しと
防御判定C値-1取れるのは便利だね。

403 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 03:48:26.94 ID:???

防御判定Ｃ値－１には別に魅力感じない

404 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 05:00:16.50 ID:???

判定のクリティカル-1は重ねないとあんまり美味しくないしのう
1/36が1/12になったからって当てに出来るもんじゃねー

405 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 05:44:37.53 ID:???

クリティカル値変更の特技は累積しないような記述にしとけばよかったのに。

406 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 06:55:51.99 ID:???

クリティカル値は９まで下がってやっと当てに出来るレベルかな
今回クリティカルさせられる特技がかなり限定されたからクリティカル自体の価値は上がっている感じだけど

407 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 06:58:21.71 ID:???

特技じゃなくて加護だった

408 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 07:43:53.56 ID:???

今回防御クリティカルにできる加護がすごい限定されてるから、敵の通常のクリティカル攻撃に対して
少しでも防御クリティカル確率あがってイドゥンとか切らなくていい可能がでるならかなりつよいと俺は思うかなー
環境にもよりそうだけど、ここらへん

409 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 07:51:08.30 ID:???

《フレイヤ》が無くなったから敵の攻撃クリティカルがGMの運次第だからねー
旧より防御でクリティカル欲しい！って場面は減ってると思う

410 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 08:02:19.47 ID:???

クリティカル特技を減らすのは構わないが、だからと言ってクリティカル特技の価値が上がったとは思えないな

411 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 08:10:16.56 ID:???

>>408
クリティカルってでなけりゃ意味がないから

412 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 08:19:13.78 ID:???

10にできるなら多少は当てにできるかもしれない程度の数値（三回殴られて、一回も10以上が出ないのは50％以下）だけど
11じゃあなあ

413 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 08:21:35.40 ID:???

クリティカル特技は他に取る特技がないから取るのであってだな・・・

414 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 08:52:41.70 ID:???

でも命中クリティカルは優先して下げるだろ？

415 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 09:10:28.68 ID:???

まあクリティカルするときは、クリティカルじゃなくても出目で当たりますし

416 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 09:12:51.25 ID:???

>>414
ケースバイケース

417 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 09:26:08.60 ID:???

クリティカルの価値に関しては、制作側がなんか勘違いしてるような

418 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 09:29:37.84 ID:???

「クリティカルの価値基準」なんてのは製作側から決めるもんだから勘違いも何もないだろ
それに対するユーザーの好みはあったとしてもさ

419 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 09:37:29.23 ID:???

高レベルセッションやるとクリティカルの偉大さがよくわかる

ところで食事に関するルールってどこかに書いてある？
飢餓の種みる限り通常は一つしか食えないぽいけど

420 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 09:38:32.47 ID:???

食事に関するルールはブルースフィアワールドガイドにある

421 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 09:43:00.38 ID:???

ブルースフィアか、ありがとう
ヴィークルにしろ食事にしろ共通ルールは上級までに掲載or両方掲載にしてほしかったな
両方のサプリが無きゃダメなのはワールドガイドにわけた意味がない気がする

422 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 12:41:27.21 ID:???

ウェストリ王女ってNPCにいるっていうけどどういう扱いなの
名前とかは出さずに立場だけ設定されてる感じなのか

423 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 14:11:23.47 ID:???

>>414
ダメージと達成値を優先するよ

424 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 14:17:10.88 ID:???

>>422
名前はイザベル・ウェストリで見た目は完全にブライトナイトのPC2
双子の姉妹がいるとか影武者だとか噂があるそうだ

425 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 14:19:10.21 ID:???

なるほど、無印でＰＣでやってた人のフォローとして影武者かも知れない説があるわけか

これはＮ◎ＶＡだと帝国が放ったエイリアスのスパイなんだよな！

426 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 14:31:51.35 ID:???

カゲムシャかどうかわからんがとりあえず王女帰還してるが、ウィンカスターはちゃんと中立都市やってくれてるんだろうか
無印でのブラナイ後設定（ＡＭ記載）の一番不満だったのって、ウィンカスターが王女の支配下になって帝国軍が撤退して、帝国と西方とを結ぶ交易地でなくなったことだから

427 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 14:57:11.80 ID:???

エヴァンジェリンはー？

428 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 14:59:08.84 ID:???

無職の山本になってボランティアしてる

429 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 15:33:36.06 ID:???

セイヴァーって1セッションごとにレベルが上がるって聞いたんですけど、経験点は意味あるんですか？
特にGM経験点が無駄にならないか聞きたいです

430 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 15:34:28.02 ID:???

>>429
経験点を支払ってレベルを上げるＲＰＧなので、経験点が無意味になることはありません。
装備の常備化などにも必要です。

431 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 15:38:31.28 ID:???

>>430
ありがとです

432 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 15:38:45.69 ID:???

汎用特技に常備化ポイントに、経験点は大事だよな

433 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:23:35.71 ID:???

ちょっと質問。　最近、セイヴァー始めたばかり分からないんだけど、ブルースフィアの世界魔法装備とかの、
「ダメージを増加する特技とアイテムの効果に＋１」や「ダメージを軽減する特技とアイテムの効果に＋１」ってのは、
ダメージダイス増やす特技や、防具の防御点のに対しても使えるのかな？

434 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:27:23.48 ID:???

>>433
そういうのはだいたい「ダメージ増加／ダメージ軽減を行う」とか書いてあるものにのみ効果がある

435 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:29:52.13 ID:???

防御修正は防御修正であって、「ダメージを軽減する。」効果ではないんで違う
「ダメージを軽減する。」って書いている特技やアイテムの効果に+1されるって考えるのが無難

436 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 17:33:34.43 ID:???

>>434-435
なるほど、分かりました。
お答えいただいて、ありがとうございました。

437 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 19:32:51.77 ID:???

ミッドガルド組は結構戦闘値変わってるな
ハンターの耐久力がえらいのびるようになってたりパンツァーリッターの魔導値がよくなってたりヴァグランツの回避がなんかアサシンばりになってたり

438 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 20:48:50.38 ID:???

エネミー特技にワームスカル特技を追加したって書いてあるけどそんなもん無くね？

439 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 21:12:53.17 ID:???

しかし、パンツァーⅠぐらいタダでくれてもいいと思うのだが。

440 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 21:20:56.94 ID:???

ワームスカル特技は奈落加護におきかわったと予測
消し忘れだろうな

441 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 21:28:04.94 ID:???

>>439
精霊と契約するにもコストがかかる世知辛いご時世だし・・・

442 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 21:29:31.21 ID:???

>>439
剣王装備だって奈落装備だってポイントが必要なご時世だ

443 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 21:40:19.43 ID:???

つうことはやろうと思えば失機リッターができるん？

444 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 21:45:06.92 ID:???

キャバルリーみたいに乗らないで戦える仕様なん？

445 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 21:45:43.89 ID:???

パンツァーが指定されてる特技と騎乗状態ならOKの特技があるから
パンツァー以外のヴィークルが追加されればパンツァーなしリッターはできそう

446 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:01:26.93 ID:wxbaEHtk

ノーパン騎士…

447 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:02:12.13 ID:???

ルーン無しルンナよりはまだ目があるか

448 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:13:30.60 ID:???

ルーンヴィークルと召喚ヴィークルと、汎用ヴィークルの追加はよ。

449 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:13:42.31 ID:???

サムライの居合は産廃脱出できた？
天下繚乱から特技逆輸入されてたりとかするんだろうか

450 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:17:58.53 ID:???

《居合い》って昔はファンブル値プラスだっけ
《居合い》は命中値の判定にプラスだから《撃剣》や《無拍子》にも使えてありがたいんじゃないかな

451 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:19:54.15 ID:???

>>449
今回はそもそも天下繚乱関係者が仕事してないよ

452 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:25:30.23 ID:???

奈落滅ぼすべし、慈悲はない。

アサシンベースのナラクスレイヤーは、コンペで何人か見たことあったけど、
エレメンタラーNPCがこんなこと言い出してるのは不意打ちだったわｗ

453 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:35:47.89 ID:???

魔剣になると両手持ちの修正が受けられない打刀に泣いた…

454 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:46:31.67 ID:???

あぁ撃剣今回もあるのか
コピー特技が無くなったから存分にサムラーイでカキンカキン出来るな

455 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:49:44.36 ID:???

やっと買えたが、精霊の代弁者さんが素晴らしすぎる。

それにしても相変わらずヴァグランツの支援特技は微妙なものも目立つな

456 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:50:06.71 ID:???

>>428
まぁ基本役に立たないって点では似てるが…

457 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:50:36.90 ID:???

>>450,451
せんくす
サムライの色々どうしようもなさとかアンチシナジーな加護とかが改良されたみたいだな
ガイアベースだから買ってなかったけど、新版アルシャード買おうかなあ

458 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:51:26.59 ID:???

そういやエイリアスさんいなくなっちゃったんだな
人造人間系はホムンクルスで作れということなのか

459 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:52:17.77 ID:???

未行動でないと使えず、使用すると行動済みになる特技を
メジャーアクション使えなくなるクソ特技と捉えるか
手番に回らなくても使う事の出来る便利な特技と捉えるか
ちなみに俺は前者

460 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:52:29.97 ID:???

いないって言い切られてるの？
無印もｆｆも帝国サプリまで名前もでなかったもんだったはずだけど

461 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:53:19.66 ID:???

ＡＬＦサムライそんなにどうしようもなくはないだろう
クラスレベル係数5でダメージ上がるのは優秀だと思うぞ

462 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:54:16.72 ID:???

>>456
酷いこと言うと思ったが、何も言い返せない自分に気付いた

463 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:54:32.37 ID:???

ガンスリ過大評価と同じ臭いがするわ＞サムライどうしようもない

464 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:54:36.65 ID:???

エイリアスさん存在はしてるよ
クラス紹介は帝国サプリ待ちやね

465 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:54:37.99 ID:???

>>454
アルフの《エンジェルハイロウ》もそうだけど、当然のごとく1ラウンド1回制限ついたけどね

466 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:56:32.71 ID:???

《多刀流》は所持してる武器のダメージを足す特技になったか

467 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:57:52.45 ID:???

ツイッタでも言われてたが
ピンポイントレーザー（範囲）の言霊が妙にツボにハマるｗ

468 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:58:47.92 ID:???

>>458
NPCのセレーナのクラスがエイリアスだから、設定上は存在してるみたいよ。

469 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 22:59:04.06 ID:???

ピンポイントじゃねえー！！ｗｗｗ

470 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 23:02:02.07 ID:???

衛星から照射されるレーザー攻撃が一エンゲージ程度の範囲で済むなら「ピンポイント」と言っても許されるんじゃね？

471 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 23:02:24.10 ID:???

確かに、マイクロブラックホールが範囲でピンポイントは単体高火力でもよかった気はするがｗ

472 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 23:02:40.20 ID:???

>>465
あらま
ってことはリフレクトマジックもラウンド一回になったのかしら
まぁ強すぎたしなぁ

473 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 23:03:19.72 ID:???

ピンポイントだよ
ピンポイントじゃなかったら選択なしの範囲じゃないか

474 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 23:06:14.34 ID:???

アルフのマンチ臭い特技は、ひと通り調整くらってるっぽいなｗ

475 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 23:08:43.19 ID:???

そういやぁアルフって原初存在っていうかアスガルド帰りじゃなくなったような気がするんだけど
相変わらずユグドラシル宇宙の創造者っていうポジションなのかしら
なにやら哀れを誘う

476 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 23:14:05.05 ID:???

相変わらずハンターワイヤーが強いな

477 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 23:17:31.37 ID:???

広範囲の中からピンポイントで敵だけを撃ち抜く、という意味なら問題ない
違和感が拭えない気持ちはよくわかるがｗ

478 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 00:43:49.88 ID:???

>>474
じゃあアルフにゃシーン攻撃できる手段があったような気がしたけどそれもなし？

479 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 00:46:15.18 ID:???

シナリオ一回制限になった

480 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 01:08:08.33 ID:???

地味に、最下級アルフがインフラレッド（＝カラーレス）で、
最上位アルフがウルトラヴァイオレット（＝クリアレセプター？）って明言されてんのな。
前からそれっぽい設定はあったけどIRだのUVだの出てきたのは始めてな気がする

481 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 01:37:18.59 ID:???

そういやぁレリクスの動力源ってなんだったっけ
やっぱ某バスタードみたいにアルフそのものがコアになってんのかな

482 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 04:13:51.53 ID:???

なんか普通に世界のマナを消費してしまうので、
アルフは文明を封印したとかそんな設定だったという脳内記憶。

483 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 08:06:42.35 ID:???

感情エネルギー機関を利用して消費以上のマナをリターンする文明の登場が待たれるな……

484 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 09:00:25.23 ID:???

レリクスは詳細が失われた古代技術なので、どういう理屈で動いているのかとかも全くわからんって設定だな。公式の記述では

485 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 09:19:53.48 ID:???

旧版から気になってたミッドガルドはどういう形してての宇宙はどうなってるのかに回答でたのはいいな

486 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 09:41:40.05 ID:???

え、マジ！？

487 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 09:55:04.89 ID:???

宇宙は神が決めずに死んだから無いらしい

488 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 10:00:51.64 ID:???

それって、一定高度以上は世界の壁があって通れないのか？ｗ

489 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 12:24:00.16 ID:???

予約していたミッドガルド取りに行ったんだが
表紙見せてもらった時に一瞬間違えてDX注文してしまったかと思って焦った
背景が暗めなのはイラストレーターの癖か趣味か……

490 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 12:36:31.46 ID:???

>>483お前は三千世界に枠が有るんだからそっち逝け。
サムライの無拍子さんのイデアは継承された？

491 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 13:10:49.08 ID:???

無拍子さんは魔法にも対応するようになったけど、一シーン一回の制限がついてしまった

492 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 13:32:56.79 ID:???

まあ旧版の無拍子はバグ級だったからな

ハンターのコンバットムーブ、パンツァーのポップアップ、
ヴァルキリーのディメンジョンポケット・・・ffはクラスの全体性能こそ劣るけどバグ特技が多かっ

493 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 15:30:48.45 ID:???

汎用特技でウェポンチェンジが追加されたから普段は弓で懐はいられたら剣を抜く的なことはしやすくなった

494 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 15:32:43.02 ID:???

無印からFFに移った時もバグ技が整理されたなと思ったものだが
いいことかもしれんがそれはそれで物寂しさを感じる

495 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 15:36:32.39 ID:???

《コンバットマスタリー》が自分の能力アップになってしまって寂しい

496 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 16:16:14.24 ID:???

買ってきたけど中身見るのは仕事おわってからだな
楽しみやわー
今回も参考にならない参考資料一覧あったりするんか

497 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 16:48:27.05 ID:???

今回の参考作品は洋画と洋ゲーが多い・・・のかな

498 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 17:25:36.71 ID:???

モンハンが入ってなかったのが意外だったな

499 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 17:37:16.83 ID:???

>>498
ハンターとかどう見てもモンハンなのにな

500 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 18:07:31.50 ID:???

まあミッドガルドの雰囲気がモンハンなわけでなくハンターのモチーフなだけだから・・・とかかな？

現行のアルシャードセイヴァーの基本は「悪人退治で人助け」であって、ワイルダネスで怪物狩りするシナリオがメインには到底ならんしな

501 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 18:12:23.16 ID:???

さようなら獣ヶ原

502 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 18:16:05.38 ID:???

ゴッドイーターの方がアルシャっぽいかもしれない
ドラマありメカありキャラありだし

503 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 19:19:58.49 ID:???

FEAR的にモンハンはトラウマだろ

504 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 20:08:41.91 ID:???

最近アルシャード追っかけてなかったからパーソナリティズとか完全に浦島太郎状態だわ
マリエルってどうなったの？

505 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 20:10:12.29 ID:???

版上げで完全リセットされたんだから丁度いいんじゃね?

506 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 20:17:03.37 ID:???

ブルースフィアワールドガイドのときも、ミスティックの参考作品はてっきり青エクだと思ってたら実際は屍姫だったしなー
参考作品なんてライターの趣味だろうし

507 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 20:50:59.18 ID:???

あれ、《賢者の石》だけだと（《マナブレイク》などを併用しない限り）魔法攻撃を拡大できない？

508 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 21:09:33.97 ID:???

>>507
特技併用しないと無料みたいね

サムライ見ててそういや上級に太刀とかあったなと思ったら太刀も小太刀も刀じゃねえのか……

509 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 21:10:35.49 ID:???

>>508
無料→無理

510 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 21:37:27.13 ID:???

ブルースフィア混ぜると種別：刀の扱いが大分いびつだよな
種別：サムライ刀で良かったんじゃないかと思うが
鎖帷子もサムライ刀だった昔みたいに

511 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 21:41:21.26 ID:???

つっても種別：刀でどうこうって特技少ないけどな
種別：士魂を要する特技の方が多い

512 ：罵蔑痴坊(偽)：2013/01/31(木) 21:45:00.87 ID:???

種別：刀がないと、秘剣使いになれないじゃないか。

513 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 21:59:20.99 ID:???

>>488
どこまで上っても大気圏内で宇宙空間は無いって事じゃね？
ミッドガルドの空が無限に広がってるみたいな

……ここまで書いて気付いたが、太陽とか月や星はどうなってるんだ？

514 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 21:59:23.63 ID:???

まだゲットできてないんだけどガンスリに制限ないってことは
拳銃とかライフルは普通にミッドガルドにあっていいの？

515 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:11:45.91 ID:???

いちおうNPCの新人一覧

・レオポルド２世（ｼﾙﾀﾞ･ﾒﾙﾌｨﾝﾀﾞ）：真帝国新帝。「無能な善人」なので帝国大混乱。メルフィングではなくメルフィンダ。
・セレーナ・ゴルデンバウム：レオポルド二世の侍従長（女性エイリアス）。信仰と理想に燃える崇高なる悪人で、世間知らずの新帝を裏から操る人物。ただし、シルダには個人的には忠誠を誓っている
・ヨーゼフ・ロートシルト：積層都市大ペテロの枢機卿の爺さん。権力の亡者で新帝の退位をもくろんでいる
・ガイウス枢機卿：積層都市バルトトマイの枢機卿。元パラディン。帝国臣民に対してはすげぇ善人で人情家だが、異教徒は容赦ないレイシスト
・エドヴァルド・バウアー公爵：ヨルムンガルド社長。見た目紳士だが「あの」バウアー家らしく兵器技術発展のためなら倫理も信仰もない。序行独占の野望を隠さない堂々とした悪人なため他の帝国企業とは基本的に敵対している
・イザベル・ウェストリ：帰還したウェストリ女王を自称する少女。王家の指輪はもっている。彼女がハイ・ウェストリを奪還しそこで継承の儀を行ば王位を継げるが、うさんくさい彼女に協力しようとする諸侯は少ない
・精霊の声を聞く者：精霊たちの端末（メッセンジャー）として各地を放浪する謎の人物。あらゆる精霊の声を聞くことができ、奈落を憎むものにそれを伝えることを使命とする。
・バイパーファング：爬虫類の骨を模したような鎧を身にまとう人間型知的生物「ワームスカル」の戦士の一人。。蓋然性の乱れを調弦し、調律し、調和するために、死を恐れずに戦う

ｆｆからの引継ぎキャラ
ヘルムート・ゾンバルト、アンジェラ・ローゼンベルク、グンター・グーデリアン、パトリック・ウォン、グンター・グーデリアン、ナガセミナ、ハワード・マッキンタイヤ、青のシェルリィ

グンターは元情報将校からミーティア駐留部隊を指揮する将軍になった。ナガセ・ミナはＷＦＳの支部長に。

あと、
「ミッドガルドでは神が宇宙という概念を作る前に去った。だから無印から続く”軌道大社アマテラス”というのはブルースフィアの概念である。ヤシマの神は異世界からきた渡来神なのだ。
ゆえに、このアマテラス大社の周囲のみには宇宙の衛星軌道という異質な空間が発生する」
というのはグローランサ的でしびれた

516 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:12:30.61 ID:???

基本と上級に記載されたアイテムはミッドガルド・ブルースフィア、出身世界にかかわらず取得できる
って話だから基本と上級の銃器なら常備化していいみたいよ

517 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:15:30.06 ID:???

そうか、ミッドガルドなら携帯電話とかもありなわけか。カバラ通信機とか言えば

518 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:16:38.33 ID:???

ヤシマ上空だけに宇宙があって、他にはない？
わけわからんな。あまりに抽象的すぎて

519 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:16:41.43 ID:???

残念ながら通信技術はミッドガルドでは発展してないという設定だ

520 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:18:25.33 ID:???

軌道大社アマテラスが結界に覆われてるみたいな感じだろう
ヤシマの上空に宇宙があるわけではないが、軌道大社アマテラスへ続くオーラロードを抜ければ、存在しないはずの宇宙に浮かぶ建造物の中に出る

521 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:18:29.14 ID:???

じゃあなんだ。携帯電話は持っているけど通信はできないわけかｗ
異世界から流れ落ちたのを拾った、とかで、物自体を持っている理由付けはできるか

522 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/31(木) 22:18:38.44 ID:ybKMhf+v

あー確かに唯一生ける神を戴いているヤシマはルナーだなァ。
オレァコレまでブルースフィアじゃなくて天羅起源なんだと思ってたけど。

523 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:19:54.46 ID:???

＞ヘルムート・ゾンバルト、アンジェラ・ローゼンベルク、グンター・グーデリアン、パトリック・ウォン、グンター・グーデリアン、ナガセミナ、ハワード・マッキンタイヤ、青のシェルリィ

大事な事なので二回ですね。
パラダイスロスととかでも出てたけどグンター出世したなあ。やっぱ使いやすいキャラは正義やね。

524 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:20:15.63 ID:???

銃＝特殊装備な構図はなくなったのか。
まあALG出たあたりからジンサンのこだわり以上のもんではなくなった感じだったからなあ。

525 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:20:43.45 ID:???

>>520
なるほど。ヤシマ上空に結界のある場所があって、その中は一種のリーフワールドみたいになっている、
と考えりゃいいのかな

526 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:21:47.54 ID:???

つか、仮に通信技術が発達してるセカイでも、異世界の携帯電話（魔法的なものでもない）がそのセカイでいきなり通じるのかというとちょっと疑問があるぞ

日本の電話が特殊な設定抜きで海外で普通に使えるわけでもないのに、異世界で使えるのはピンとこねーなｗ

527 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:22:00.04 ID:???

>>524
ギアスの特異性は、カバラではない兵器ってところがあったから、
ジャーヘッドが基本にいないのはもしかしたら深い理由かもしれないな

528 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:23:39.70 ID:???

>>526
基本ルールブックにあるのなら特殊な設定もなく取得できるなら、それはミッドガルドに合わせた物であるだろうから、
ならば携帯電話が取得できるということは、ミッドガルドは携帯電話の機能を持った物が流通している、
すなわち通信事情がある程度は整っていると解釈できるだろ

529 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:26:25.43 ID:???

あと重要な話として

今までアルシャードでは避けられていた「地球で言うなら○○って感じ」という記述がついに加わった
まあブルースフィアなら始まってるゲームだからな。

ウェストリ廃王国は「近代ヨーロッパ」で風景のイメージソースは「アルプスの少女ハイジ」らしいぞ
いや本当にそう書いてるんだ
中世風じゃないってついに言い切られたんだよ

ウェストリ以外の田舎の王国ならもっと古臭くて中世風とかかもしれｂんけど、。アリオの出身地とか

530 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:26:57.77 ID:???

積層都市でならビジネスマンが携帯使ったりしてるからエージェントが携帯電話持ってるのは普通じゃね
都市外じゃどうにもならんけど

531 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:28:29.37 ID:???

>>528
その頭の固さでは、ありとあらゆる世界に携帯電話が普及してることになって実プレイでＧＭガ困る

532 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:28:33.86 ID:???

>>529
じゃあキャバルリーは、ライフルや機関銃を持ってレアミューに乗る騎士へと変貌を遂げるのだろうか

533 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:29:42.23 ID:???

>>531
ミッドガルドでプレイして取得した携帯電話が、日本製品と考える方が頭硬くないか

534 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:29:49.59 ID:???

>>532
ハッタリ「ガタッ」

535 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:30:50.55 ID:???

>>532
ラファエル公子大勝利やな
キルシェは今どうなってんのかなあ

536 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:31:24.21 ID:???

つかそもそも「ＰＣは携帯電話を購入できる」と「その世界で携帯電話が普及してる」は別の話じゃね？
そもそｌもブルースフィアで携帯電話を購入したＰＣは、あらゆる人と電話できるわけじゃないだろ

537 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:32:24.01 ID:???

「急な異世界旅行で携帯電話が使えないなんて事はもうなくなる。そう、iPhoneならね」

538 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:32:56.23 ID:???

>>536
別に、あらゆる人と電話できるとか書いてないけど

539 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:36:12.53 ID:???

異世界に落っこちて「ちょwww携帯通じねぇwww」ってのは稀によく見るような

540 ：銀ピカ：2013/01/31(木) 22:40:27.73 ID:???

大切に持ってれば、シャーロックホームズからかかってくるかも知れんし喃。＞携帯

541 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:41:00.29 ID:???

シルベストリはかねてから推測されたように「市民革命後の混乱するフランス共和制」と明記

542 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:45:31.56 ID:???

つまりヴィドックだな！

543 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:45:55.61 ID:???

クエスターは自前のシャードで携帯端末にマナが供給できるので、積層都市の外でも(携帯端末を)使用可能
だそうだからPCが携帯持ってる分には問題ないんじゃないのかしら

544 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:46:30.27 ID:???

>>540
あの演出は正直滑ってたと思う

545 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:47:52.50 ID:???

９０ページ欄外

＞携帯型の魔法端末
＞従来は使用が積層都市内に限られ、積層都市間の高速データ通信は不可能だったが、
＞近年、積層都市上空に浮かべられた高々度反射通信アンテナによって、積層都市間でも衛星通信やメールの送受信が可能になった

積層都市以外の普及は難しそうね

546 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:48:29.22 ID:???

>>543
ん？　カバラで動いてるなら、シャードでマナ補給して電池切れなし？　無限バッテリー？
スマホがいつでも使えるのか？

547 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:52:18.31 ID:???

ミッドガルドらしくない…と、一瞬思ったけど
そもそもALSの構想が初心者が「じゃあ僕のキャラは電車に乗るよ」って言っても笑われないファンタジー世界の構築だったことを考えると
ミッドガルドがそうなったのは必然な気がしてきた＞携帯端末、銃

548 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:53:41.93 ID:???

「メール」という言葉が平気でできたのはちょっと衝撃だな・・・
これが10年というものか

549 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:54:48.98 ID:???

>>483
奈落種：アンデッドの魔法少女はやったけど、エレメンタラーの魔法少女も面白そう。
感情喪失設定の再録のおかげで、サラマンダーと契約すればもう何も怖くないぜ、
おあつらえ向きに末路は精霊に還元されるし。
クエスターはならんけど……ってあれ？ミハエル？

550 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:55:42.25 ID:???

ちなみに電子メールでなく霊子メールらしい
マジでそう明記してるんだからしょうがない

これは都市住人なら２ちゃんやツィッターもやってるしニコ動でミクさんが歌ってるな

551 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:56:54.78 ID:???

ソーサラーがどう進化してるか楽しみやなｗ

552 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:57:33.70 ID:???

ウェストリの「白い機動兵器」はいつ紹介されるのかな
どんなのだろうなあ(棒)

553 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:59:11.52 ID:???

電子手帳がタブレット端末になってんのかなｗ

554 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:00:10.48 ID:???

現代社会の要素があるファンタジー世界じゃなくて
ファンタジーっぽい現代社会なのか

555 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:01:40.89 ID:???

まぁあくまで積層都市内だけ、だけどな
都市の外だと産業革命以前って前提はミッドガルドの基本としてブレてない

556 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:02:21.32 ID:???

>>550
どうかねえ。ALFだと未来情景のわりには吟遊詩人や演劇が市民の娯楽だったし
いざ帝国サプリ出たら軍と企業関連専有で
一般市民はせいぜい黒電話、みたいなレトロフューチャーかもよ？

557 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:06:10.91 ID:???

帝国でもっとも変わったのは公認クエスター制度だろう
まさかクエスターが帝国臣民のヒーローとして崇められるときがくるとは

558 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:08:23.33 ID:???

邪魔になったらさくっと狩られるって設定も胸熱だな。

559 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:08:56.21 ID:???

G=Mスーツ、防御修正がおかしいな

たぶん4/4/4が正しいんだろうな

560 ：銀ピカ：2013/01/31(木) 23:10:57.02 ID:???

やっぱこう、G=M社とかヨルムンガンドとか焼肉屋チェーンとかがスポンサーなんスか。＞公認クエスター

561 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:12:12.88 ID:???

スポンサーってか上司は枢機卿

562 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:12:17.29 ID:???

なんか変わってないようでわりとドラスティックに変えてきてるな
世界ごと版上げは伊達じゃないってとこか

563 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:19:45.54 ID:???

《異形変化～I》の手持ちが両手で、
《異形変化～II》の手持ちが片手なのはエラッタなのかな？
他の契約装備は片手ばっかだし、異形変化は付呪だから攻撃力-だから、
魔法装備の攻撃力を参照する特技も乗せられないのには違和感があるなぁ。

564 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:22:39.57 ID:???

ワームスカルってなんか
「メタトロンが世界を創造した場合に生まれていた生命」
な気がするんだよな・・・

565 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:26:22.05 ID:???

メガトロンに見えた

566 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:35:58.92 ID:???

天使って今の宇宙にいるのかな

567 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:53:52.44 ID:???

いるんじゃない？
上位の天使はともかく、下位の天使ってデータ的にはヴァルキリーだろ？

568 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 23:58:51.63 ID:???

今までよりもぶっちゃけたなと思うのは運用ガイダンスかな
「ミッドガルドの全てのＰＣはクエスターである限りは定住地をもたない。長期逗留する拠点があっても、彼らは原則的には旅人であり、シナリオの舞台へ部外者としてやってくるマレビトだ」
という定義しきったあたりとかね

日常の定住者であるブルースフィア人と、冒険の旅人であるミッドガルド人の対比ってのも意識されてるんだろうけど

569 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:04:12.11 ID:???

このフレーバーのせいでまたキャラをつつかれる機会が増えるのか
やりづらー

570 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:05:15.29 ID:???

積層都市外では情報インフラの整備は皆無だけど、今回の設定ならクエスターなら野外にいても魔法の携帯端末にシャードでエネルギーおくりこんで動かして積層都市のＤＢにアクセスできそうだな
これだと情報収集判定のイメージがつけやすいね
ＰＣだけの特権として世界の技術レベルの平均を超えて情報収集することができる理屈はあるから

571 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:10:17.97 ID:???

>>569
旅人や冒険者はニートとか言って面白いつもりの人が周りにいるのか。大変だな

572 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:15:34.35 ID:???

ワームスカルはユグドラシル宇宙外の侵略者ってのはいいなぁ。
大ラグナロクでアスガルドのネタも明かされた後だし、
ユグドラシル宇宙の外に話の広がりを求めるって方向性はありかな
柊蓮司やジャンガリアンキッドなんかで、異世界とのコラボは旧版からあったしねｗ

573 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:19:23.15 ID:???

>>570
またお前か

574 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:23:39.22 ID:???

ミッドガルドのクエスターは救世者としての使命に目覚めた連中だから。
何もせずにただ日常を送るだけということはせず、自ら困った人を助けようとする、が前提だそうです

ｆｆまでのアスガルドを目指す立場とはまるっきり違うというかな
「今」を防衛するために戦うブルースフィア人と違って、未来を作り出すために自分から攻め込むようなユウシャサマっていうか

575 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:27:31.96 ID:???

クエスターが日和ってたら即終了なくらい、切羽詰まった状況とも言えるけどなｗ
奈落病パネェ。見た目に症状が出てくるのは既に末期で、それ以前に水も土地も奈落に汚染されまくってるとか。

真帝国のイデアを持ち越した以上、ミッドガルドが奈落に汚染されてるのは必然とはいえ
（カバラ濫用で奈落呼び込まない真帝国なんて、ジャイアンときれいなジャイアン程度には別物だろうし）
奈落病みたいな前世界からの状況悪化の原因を作ってるのは、異世界から来たスカルワームなんだね。

576 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:29:34.15 ID:???

現状維持では【ミッドガルドの救済】はクリアできないのだ

577 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:31:03.07 ID:???

ジャリ向け少年漫画ぽいといえばそれまでだが、通りすがりの正義の味方RPGな側面は強調されたね
型の説明に使われてるのがワンピースだしなぁ
ALGはNWが捨てたものを拾ったといわれていたが、今回はかつてのS=Fが窓から放り投げた要素をひろった感じもするｗ

578 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:34:47.00 ID:???

そういやこういうストレートな水戸黄門ファンタジーってわりと少ないよな
依頼報酬型冒険者ものの方がゲームシステムとして組み込みやすいってのもあるんだろうけど

579 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:38:29.66 ID:???

スカルワームを除けば、奈落による被害は前世界よりは少しはましになってるんだろうか

580 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:39:37.95 ID:???

あー、そうか、アスガルドを目指すという縛りがなくなった変わりに、
全ＰＣが【ミッドガルドの救済】のために積極的に動くのがＰＣの大前提になってんのか

【アスガルドへの到達】のみだったｆｆまでは、個人的な願いを叶えるためっていうのもできたわけだ

581 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:43:01.96 ID:???

>>579
今回のミッドガルドはスペクターが当たり前にいることになったからなぁ

582 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:45:06.58 ID:???

>>579
少なくともグナーデがいない分はいくらかましになってるんじゃね
代わりになりそうな名有りのアポスルも今のところいないし

583 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:49:05.70 ID:???

トマス崩壊後でも、アビスリアクターがシャードリアクターに変わる夢の未来技術扱いで研究と実験が続けられてるのは帝国ダメすぎるだろうｗ
偉大なるカバラの力をもってすれば奈落さえ制御できるはず！　一度や二度の失敗であきらめるな！　ときたもんだ
帝国上層部にアポスルが紛れ込んでるらしいが、絶対そいつがナニカ世論を動かしてるよな

584 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:49:35.78 ID:???

単純に世界地図の奈落の面積は減ったよね
以前は存在しなかったところにぽつぽつ発生してるところもあるけど

585 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:50:54.36 ID:???

とりあえずリアクターに入れるのやめなよ！

586 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:54:48.35 ID:???

ポイント：
西方の奈落の壁がなくなったんで、普通に帝国はウェストリにちょっかい出せる

わりとｆｆまでと違う部分。
まあ休戦中ではあるが
平和が保ってるのは「緊張状態の方が利権をむさぼれるゾンバルトが攻めようとしないため」という本当にそれだけという危うい状態

587 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:56:33.04 ID:???

相変わらず西方でいい仕事してんなぁｗ

588 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:58:29.22 ID:???

奈落病は都市周辺では発症しないってのはシャードのゾーン内だから、ってことだよな？

589 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:59:46.32 ID:???

＞しかし無能なゾンバルト将軍を西方に置いたままにしているのは、帝国中央の政治的な意向がある。
ともあるべ
どんな意向かまだわからんけど

590 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:59:50.98 ID:???

ゾンバルトは世界平和に欠かせない人物だからな！

591 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 01:05:00.43 ID:???

お砂糖、スパイス、すてきなものをいっぱい。
全部まぜると、むっちゃかわいい女の子ができる...はずだった。
だけどエルフリーデ博士はまちがってよけいなものも入れちゃった！それは、アビスシード！

>>584
全体的な面積は減ってるけど、
アムング地下帝国とシルベストリ王国あたりは面積増してるね。この辺にスカルワームの拠点でもあるんだろうか。
マップ左下のガブリエル海にある特に大きい追加の奈落地帯が気になるな。
ミカエル海とラファエル海にも奈落地帯が追加されてるのも嫌な感じ。

592 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 01:07:16.36 ID:???

>>588
うん
123ページにもそう書いてある

593 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 01:13:42.53 ID:???

クエスターのおにゃのこを閉じ込めたらシャードリアクターになり、
スペクターのおにゃのこを閉じ込めたらアビスシードリアクターになり、
スカルワームのおにゃのこを閉じ込めたらスカルワームリアクターになる

ステキすぎる二次ドリテクノロジーやん

594 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 06:20:51.78 ID:???

>>537
iPhoneスゲー

595 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 09:47:47.13 ID:???

NWの0-Phoneは本当に異世界でも通信できるスマホなんだっけ？

パーソナリティにグナーデみたいな著名な奈落の使徒が一人も紹介されなかったのは意外だな
奈落の使徒はそこかしこで暗躍してブルースフィアと同じくアビスシードばらまいてるよという設定はもちろん明記されてるので、使徒がいなくなったわけでは決してないんだが。
まぁミッドガルドの入門向けシナリオは「ヒロインを浚った帝国軍の指揮官が実は奈落にも魅入られてたのだー」が基本でその黒幕にどんな使徒がいたかとかはあんま考えずに殴ればいいんじゃないかなっていう話でもあるが
って、これはブルースフィアでも入門向けシナリオなら同じことではあるが

596 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 09:53:08.55 ID:???

>>581
スペクターと戦うのが基本なら
使徒やレイスナイトがぽごじゃが出てた旧版よりマシなのでは

597 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 09:57:09.74 ID:???

ゲームターム的な話になるが、昔は今でいう奈落の騎士もスペクターもいっしょくたに「奈落の使徒」って呼ばれてたからなぁ
分類が使徒からスペクターになってるだけで危険度は変わってるわけではないような気もするが

598 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 10:02:15.21 ID:???

アルシャード初のボスであるダッカードさんはシャードリアクターから加護を引き出せるだけのただの帝国軍人（９レベル）だったんだぜ
しかしこいつそこらの使徒より強かった記憶がある
いや正確にはダッカードさんじゃなくて彼の指示で砲撃する４つの自動砲台がヤバかった

599 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 10:21:57.50 ID:???

いや、ダッカードさんはクソ弱かっただろ

600 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 10:23:28.27 ID:???

スペクターって使徒がわざわざアビスシード埋めないと発生しないもんだし
旧版時代と違ってスペクター作らないといけないほど奈落勢力に余裕ないのだろうか
ブルースフィアは奈落が入り込みにくいからスペクター作ってんだよね、多分

601 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 10:42:24.56 ID:???

セイヴァー宇宙での使徒の仕事のひとつがアビスシードつくることだから。
それ以外の方法で奈落を広げることもできても、スペクターをつくるという基礎的なことをやらない理由はないって感じじゃね

というか、セイバーは「アビスシードを作るダークレイスを奈落の使徒と呼ぶ」って定義だから。
特別な奈落の使徒のユニークな能力としてアビスシードが作られる、ではなくて。
使徒なら誰でも作れるんでしょう

602 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 10:42:31.61 ID:???

つかミッドガルド方面の奈落さん達よりもスカルワームさんのほうが頑張ってるだけだろ
他にもターマイトさんとかいるし

603 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 10:45:03.27 ID:???

つーかアビスシードがミッドガルドに大量に発生するようになったおかげでアビスシードリアクターとかヤバいもので奈落拡大加速してますし

604 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 10:49:59.93 ID:???

は？アビスシードリアクターのせいで奈落拡大とかデマをいうのやめてもらえますか？
これだから未開の蛮族達は困るよね　適当な嘘八百で帝国を悪者にすればいいと思って

605 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 10:56:25.67 ID:???

帝国が「奈落はただの自然現象であって神話的などうこうとかじゃないし。だからエネルギー利用しようぜ」とか言い出したのもびびったが、
帝国外の認識も「奈落は古代神の怒りなのだ。帝国をやっつけるための正義の力だ」とか信仰しつつあるのもすげぇ

旧世界より人間がアホになっとる

606 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 11:00:06.98 ID:???

プリムローズ、早く啓蒙してくれー！

607 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 11:02:07.99 ID:???

実際、ミッドガルドの神話時代には奈落が出てこないからな・・・
あれは人類文明ができてから発生したもんだし
そして真実を知るアルフたちは奈落のことを別に喧伝しないしね。
アカデミーは中立気取るし
エクスカリバーは秘密結社で人類と協力しようとしないし
頼りのﾃｨﾌｧﾅもブルースフィアいっちゃってこっちにいるのはなぜかナガセミナだし

神話の頃から奈落の脅威を知ってたブルースフィアの神秘社会の人間たちの方が奈落の知識は高そう

608 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 11:11:39.51 ID:???

奈落は古代神の怒り説は俺も噴いた
まぁさすがに非帝国の一般人からもトンデモ扱いされてる説っぽいが、奈落は正体不明の畏怖すべき存在以上のことがわからんから、神の怒りといわれても否定しきれないんだろうね
旧世界でも語られてなかっただけで、こういうこと言うカルト教団はあったんじゃないかね
奈落は神ではないと語るオラクルもいなくなったし

609 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 11:37:53.16 ID:???

オラクルがいなくなってしまったとされてたのは旧版も同じじゃね

610 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 12:01:06.66 ID:???

ウェストリが本格的に再興しても帝国が相応の戦力と指揮官を西に送って均衡させるだけだから
戦力バランスに変化は無さそうな気がしてきた
でもそうなるとゾンバルトが居なくなっちゃうしウィンカスターが火の海に沈みそうでイヤン

611 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 12:16:32.76 ID:???

ミッドガルドもあんまり変わり映えしないなーみたいに思われてたけど
蓋を開けたら結構変わってるなあ

612 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 13:06:09.92 ID:zK1HeRkr

現代設定であまり大きく動かせないブルースフィアと違って、
がっつり動かしてきたな。今後が楽しみだ

613 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 13:10:29.64 ID:???

ワームスカルはそれ単体で扱うんじゃなくて、ワームスカルを巡って帝国がどうこう動くのをPCが止める、とかワームスカルに相対した帝国とＰＣが共闘する、とか、
帝国の扱いを強化するギミックな感じだね

614 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 13:31:51.57 ID:???

>>613
坑道がワームスカルの基地にぶち当たるとか
辺境に広まる奈落病を何とかする（奈落病にならないからゾルダートは動かない）とか
単独でも十分扱えるギミックだと思うけど

615 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 14:22:59.42 ID:???

まぁ敵勢力が1つ増えた程度の扱いだから、世界観を大きく変えるとか、今回からワームスカルと戦うゲームになった、とかそこまでドラスティックな要素ではないのはやりやすい方かな
S=Fでの冥魔の実プレイ上での不人気が反面教師になってそう

616 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 15:07:22.18 ID:???

ワームスカル関連はちょっとマクロスっぽいな
落下事件が無印で奈落病が7
ブライトナイト・セイヴァーはこのへんか

617 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 15:24:41.41 ID:???

スカルの空を貫いてー

618 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 16:18:36.20 ID:???

マクロスⅡのイデアを見捨てたハッタリ許さん

619 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 16:28:02.11 ID:???

人間の方が生体パーツで、着込んでる外骨格スーツの方が本体という設定がベタなＳＦ設定でいいね

620 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 17:25:02.09 ID:???

マナの地脈って設定も今回が初出だよな

621 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 18:11:07.77 ID:???

>>620
アースラインのことだったりしてね

622 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 18:34:53.58 ID:???

セイヴァーって何で電子書籍化しねーの？

623 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 18:47:03.68 ID:???

もともとFEAR自体が電子書籍に消極的じゃない？
電子書籍化してるアインヘリアルとガイア基本も紙媒体の方が品切れ状態になってからだし

624 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 19:59:00.29 ID:???

>>349の食事アイテムの記述は多分ミスだよな
他と記述が違いすぎるし

625 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 20:13:51.53 ID:???

>>623
つか海外は知らんが国内メーカーはどこも似たようなもんだろ

626 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 21:08:20.50 ID:???

D&Dとか電子書籍化したら途端に海賊版出回ったという話だしなー

627 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 21:30:48.72 ID:???

気になった点

・ＰＣアルフの「記憶を消される設定」がない
ｆｆでその記述があった部分が全て意図的になくなってるのでおそらくわざとっぽい

・アルフのレリクスの技術が失われたという記述もない
「ウートガルドとともに去ったために、ミッドガルドｌには残ってない」という書き方
つうことは今回のハイアルフはすごいやつらなのか。もしや逃げ回ってないのか。

・ウィンカスターが「形式上は帝国の軍政下」にある。
グレゴリー伯がパーソナリティにいないのはイデアが引き継がれなかったか・・・・

628 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 21:43:03.37 ID:???

記憶消去設定は普通の人間と同じ視点に立てる代わりに、神気取りRPができなくなってせっかくのアルフらしさをなくしちゃう部分もあったからな
このあたりで色々考えた結果なのかもね
わざわざアルフ選ぶPLは、やっぱ普通の人間とは違う神秘的なキャラやりたがってるんじゃないかと踏んだんだろう

情報収集判定がルールで厳密化してるから、神気取りRPの口プロレスで「一万年生きているからこれくらい知っているはず」とか強引な困も抑えられるようにはなってるし
《デジャ・ブ》は相変わらず普通にあるから、「そういえば聞いたことがある」「知っているのか○○！？」はできるしな

629 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 21:48:59.86 ID:???

そもそもアルフの寿命って昔も今も数百歳って設定だから、神話時代から生きてるとかはかなり特殊例だと思うぞ
でもなんか永遠の生命ってイメージが根付いているよな
無印と同時に発表された悠久の地平のグローリアスの影響なんだろうねこれ

630 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:01:39.09 ID:???

クエスター自体特殊なんだから別にいいんじゃね

631 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:05:53.29 ID:???

特殊例なりの理由付けをしたい人もいるんだよ

632 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:09:36.50 ID:???

クエスターとして目覚めたワームスカル
とかのデータってこの先、出そうかい？

633 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:16:05.36 ID:???

ＧＦニュース

追加装備
ミッドガルドエージェント共通：《カバラ改造》《カバラ車両》
G=M社：《G=M特殊鋼ブレイド》《G=Mスペシャルコート》
ヨルジュンガルド社：《ＪＧ情報ツール》《カバラブレイカー》

インタビュー
＞遠藤：地図には奈落の領域が広がっていますが、以前のミッドガルドに比べれば大分減ってますね
＞──それは、なぜですか？
＞遠藤：なぜなんでしょう？　きっと、ミッドガルドに希望が増えたから、でしょう。

シルダがんばった甲斐あったな。ちゃんと意思と願いが引き継がれてるよ(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

634 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:19:44.42 ID:???

やっぱり奈落勢力自体は新世界では減少しているんだな
ただ大ラグナロクに関係ないワームスカルのせいで、旧世界よりさらにひどくなりつつあるが

635 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:24:41.99 ID:???

希望が増えた分だけ絶望も強化されててる上、奈落の後に虚無が出待ちしてるんだよなぁ

>>608
思うに、ひょっこり奈落巨神とかが降臨して「機械神よ、私は帰ってきた！」とか吼えたら愉快な事になるよーな
そういう展開のための布石って線も考えとくべきか……

636 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:32:20.70 ID:???

希望が増えているならガチにウートガルドは前向きになってる可能性があるね
イデアノーツの宇宙創成の根底にあったのはかつてのウートガルドの否定だったから

637 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:37:16.75 ID:???

>>632
ダークワンみたいな感じでできないでもないと思う
ワームスカルの人間のように見える部分は本体ではなくただの「コミュニケーション用の生体パーツ」らしいが、ここにシャードの力で意思が宿るのはターマイトのＰＣ化と同程度にはありなんじゃね

638 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:38:45.58 ID:???

ウートガルドはアスガルドによる再創造に頼らない方法でも研究してそうだな
今回はアスガルドの探求がグランドクエストから外されてることだし

639 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:40:21.91 ID:???

バイパーファングさんのデザインに既視感を感じるんだけど、なんだったのか思い出せない

640 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:43:37.99 ID:???

>>633
ミッドガルドは、「大ラグナロクとかやらない方がよかった。ミーミルの言うことが正しかった」
ってことにはなってないんだな。朗報だ

641 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:43:45.28 ID:???

G=M携帯キャノンとキャノン２の常備化ポイントが同じってエラッタ対象かな。
他のアイテム（ロッドとかスーツとか）は２になるとポイント跳ね上がっているのに、
これだけどっちも15点。

642 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 22:59:50.01 ID:???

そういえば、ミッドガルドではどんなクラスが追加されたんだろう

643 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 23:30:55.53 ID:???

>>638
サクセションしたらアスガルドの探求が増えるわけだし
それは関係ないだろうよ

644 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 23:37:38.71 ID:???

>>637
つか生体パーツその辺の人間でＯｋみたいなこと書いてあるし
そのうちＰＣ化するんだろうなあ　のっとられなかった人的に

645 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 00:26:34.23 ID:???

久しぶりに再開した幼馴染のあの娘はワームスカルの生体パーツになっていた
とかもあるわけか。
オラ、ワクワクすっぞ

646 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 00:29:46.18 ID:???

>>639
むしろ、ブライトナイトffのブルーファングさんとの関連が気になる。

647 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 00:33:05.94 ID:???

>>645
ぶったおしてイドゥンを使えば正気状態で復活させられます

648 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 00:42:31.54 ID:???

しかし腹に宿した子供は、産まれながらの奈落の使徒と

649 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 00:56:53.79 ID:???

>>648そんな子も、ガイアじゃ救済無理だけど、
シャドウガイアなら救済可能ですぜ。
僕と契約してダークレジェンドになってよ！

650 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 04:01:08.17 ID:???

>>644
ああ、ワームスカルってラダムとテッカマンの関係なのか
色々と腑に落ちた

651 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 04:39:36.51 ID:???

ワームスカルさん、なんだか幼稚園バスを襲いそうな気がしてきた

652 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 07:05:18.18 ID:???

ワームスカルって字面だけ見た時はSAOのボス思い出したな

653 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 08:18:45.11 ID:???

ギアーズオブウォーみたいな展開になりそうな気もしてる

654 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 08:40:39.88 ID:???

アール・ヴァル・アルダ相当や帝国のサプリも早く見たいのぅ

655 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 12:27:37.36 ID:???

そういやアムング・ヤシマと西方って奈落が縦断してるから陸路じゃ交通不可能なのな
そんなに東方での戦い激しかったんか

656 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 12:57:03.80 ID:???

ヤシマから西方へは以前から奈落＋山脈で塞がれてたんじゃね
ザウルスは地下の道で通過できるかもしれない
アムング帝国付近の奈落領域が広がってるのはワームスカルの影響なんかね

657 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 13:39:07.23 ID:???

あれ？バーサーカーはどこの世界の殺戮兵器になるんだ？

658 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 13:53:41.68 ID:???

バーサーカー？なんですそれはこのミッドガルドにそんな存在いませんよ

659 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 13:54:57.78 ID:???

ワームスカルと合体してるのがバーサーカーという可能性は？

660 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 15:49:57.07 ID:???

みんな敢えて言及してないんだと思うけど、精霊の声を聞くものってミハエルのなれの果て（ＮＰＣ化）だよな？
役割的には実セッション上での旧版シェルリィ。
彼のおかげでＰＣ５がエクスカリバーでなくてもおkになった。
で真帝国皇帝になったシルダ（レオポルト二世）は旧版でのマリエル皇女的ポジ。
彼女に対して密かに反意を持つ連中が担ごうとしている皇位継承権者ってどんなやつなんだろうか。
小生意気なショタ小僧なのかな？

661 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:05:35.30 ID:???

精霊の声を聞く者＝ミハエル、って何か根拠あった？
同じ事考えたけど特に繋がり見つかんなかったから今のところ妄想だなぁという結論に

662 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:10:06.01 ID:???

シルダは名前だけで旧シルダとの繋がりはないのか？
ミハエルのお下がり中古ヒロインとか誰得過ぎる

663 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:18:57.75 ID:???

世界が一周してるのになれの果てとかお下がりとかアホすぎる

664 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:40:25.37 ID:???

いやお前がいくら否定してもガイアのアバターは茉莉だし精霊の声を聞く者はミハエルだし
トライデントの主要PCは世界の根源に関わる形で健在なんだろうな

665 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:45:45.12 ID:???

はいはい、加護名が《マツリ》や《シオン》になってなくて残念だったな

666 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:47:49.41 ID:???

ガイアアバターが茉莉ってのはまだどことなく似てる気がするからわかるが
精霊の声を聞く者がミハエルとはちょっと思えないなぁ
エレメンタラーってこと以外にミハエルっぽい要素が皆無だし、外見は四十代だし

667 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:48:53.55 ID:???

ミーミル曰くラグナロクでPCなんかも全部マナ還元されるって話だったが

668 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 16:51:33.31 ID:???

この世界での前皇帝崩御の際に、天使がくれた世界滅亡セイヴァーみたいなシナリオがあって
そこで今の宇宙のシルダとミハエルが恋っぽいことしたりしながらも
最終的にシルダは皇帝になる道を選んで、ミハエルは奈落を倒すことでシルダの力になろうとした
という妄想ならした

669 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 17:03:38.63 ID:???

退位したグスタフ帝何してんの
やっぱ助さん格さん連れて諸国放浪して悪人退治してるん
チャンバーラチャンバーラそいつが男たちの生きざま

670 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 17:12:55.77 ID:???

ああそうかＰＣ枠にすりゃいいのかｗ＞ご隠居グスタフ

671 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 17:13:56.26 ID:???

グスタフは若くなって次のサプリのサンプルPCになるよ

672 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 17:14:05.75 ID:???

腹黒枢機卿ってシルダの何が忌々しいのかね
現状維持してれば政治を私し放題のように見えるのだけど

673 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 17:17:33.32 ID:???

禅譲だからグスタフ生きてるのか
てっきり死んだと思ってた

674 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 17:27:01.21 ID:???

>>672
若くて未来あふれてるところがねたましい！

675 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 17:41:05.66 ID:???

>>674徳川家康乙。
腹黒枢機卿はナンバーツーで実権握りたい人物なのかも。責任と批評は全部皇帝に押し付けてやりたい放題自分の政治がしたいのならあり得るぞ？

676 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 18:01:42.72 ID:???

前皇帝って存命でも生命維持装置必須(多分)だから城から離れられないんじゃね？

677 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 18:04:48.24 ID:???

>>674
ダークジュエルパワーの影響か

678 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 18:05:23.20 ID:???

今回はそうなる前に譲位したのかもしれないぞ

679 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 18:18:25.42 ID:???

生命維持機能つき高機動カバラ車椅子とかで爆走すればいいんじゃね？

680 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 18:20:32.58 ID:???

400年生きてきて今さらクエスターとして目覚めて自由を漫喫してるのか

681 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 18:33:41.41 ID:???

ミッドガルド出たんで今になってセイヴァー買ったんだけど、
「君を殺す、もうどこにもいない君のために！」から
「君を諦めない！」になったのね

682 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 18:43:13.72 ID:???

いちいち見直すと、ちゃんと対比になっているらしいぞ。OPコミック

683 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 18:45:27.76 ID:???

希望の多い世界らしいからな

684 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 19:41:36.82 ID:???

対比になってるなら、そのうちシナリオ化してさ。

Q：で、ヒロインの救い方は？
A：無い。　現実は非情である

ちゃんとここまでやって欲しいよな！

685 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 20:40:58.99 ID:???

ヒロインの救い方のイデアは受け継がれなかったか

686 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2013/02/02(土) 23:39:21.86 ID:0EbVlKP4

ウェストリの王女がちゃんと表舞台に登場してる辺り、希望が大きく…あれ、あんまり事態が進展してない！？

687 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 23:54:48.20 ID:???

ウェストリの指輪は二つの設定は消えたんだろうか

688 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 00:02:13.07 ID:???

つーかウェストリ遺跡の設定ごと消えてるやんけ

689 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 00:05:11.62 ID:???

機械神がアルフ由来じゃなくなったり
人間がアルフ作成になってウェストリ遺跡周りが変わり、どこぞの神様が丸ごと消去されたり
殺意様がARAに続き女帝になるし
いやはや変わりまくりだのう

690 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 00:06:43.06 ID:???

>>686
ウェストリ落下物のど真ん中で王位継承式やれば好転するよ！するよ！

691 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 00:07:50.66 ID:???

てゆーか機械神の名付け親ってラグナロク後の真帝国皇帝なのね
前からだっけ？

692 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 00:32:07.45 ID:???

ウェストリに謎の白い機動兵器設定が追加されてるのは、
ブライトナイトUC（仮）の伏線なんだろうなｗ

693 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 00:32:46.76 ID:???

ブライトナイトAGEじゃね？

694 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 00:37:41.51 ID:???

普通に考えてブライトナイトＵＣだろう
流石に３世代キャンペーンとか無茶すぎるし、かといってそれを省いたらブライトナイトＡＧＥとは言い難い

695 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 00:38:46.70 ID:???

宝探しとそれにまつわる陰謀と冒険ってのは、TRPGのキャンペーン向きだしな

696 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 00:40:16.15 ID:???

ワームスカルの存在を考えたら、
ブライトナイト00/フロンティア/heaven and earth
あたりの可能性も捨てきれない

697 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 00:41:55.17 ID:???

なるほど。謎の存在ワームスカルとの対話とか面白そうだなｗ

698 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 00:46:03.50 ID:???

ワームスカルの機動兵器をそのまま使うのか
それともワームスカルの機動兵器を研究してより高度な機動兵器を産み出すのか

699 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 00:49:57.50 ID:???

より高度な～は無理なんじゃないかな？
技術の洗練度に数千年レベルの差があるらしいし。

ユグドラシル宇宙外の存在らしいワームスカルにはないアルフ知識から
アドバンテージが得られる可能性を考慮しても、
劣化コピーか、良くて同等の品を作れる程度が精々って気がする。

700 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 01:15:34.00 ID:???

ブライトナイトUCだとあちこち移動できて観光気分で楽しめそうだなぁ

701 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2013/02/03(日) 01:15:53.96 ID:ZOtSmIT2

>>698
そりゃ先生、片腕だけデカいワームスカルのパッチワークでしょ。
貴方はそこに居ますか？

702 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 01:20:57.37 ID:???

ブライトナイトSKLで。
「オレたちがヘルヘイムだ！」

703 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 01:29:30.94 ID:???

しかしミーティア事件から１０年で勢力範囲広げすぎだろ、ワームスカル

704 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 01:36:39.18 ID:???

版上がってもなんにも変わらなかったブルースフィアはやっぱりいらない存在だったな。
アルシャードはミッドガルドだけあればそれでいい。

705 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 01:41:44.84 ID:???

>>703
先遣部隊がすげーたくさんいたんじゃない
ウェストリに落っこちたのは所詮一隻だけだし

706 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 01:43:46.50 ID:???

MAP左下の方に、侵略拠点を構えてそうな気配はあるよなぁ

707 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 01:50:34.50 ID:???

シルベストリ共和国やグロスヴァンド山脈に沿って二つある奈落領域も旧世界には存在しなかったのに

708 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 02:03:30.21 ID:???

あの渦巻いてるみたいな奈落がやっぱワームスカルの本拠地なんかね
多いな・・・

709 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 02:12:06.00 ID:???

少しだけ希望が多いけど、絶望の方が増えてないかミッドガルド

710 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 02:12:06.04 ID:???

地図の北部は大分減ってるけど南部にちょこちょこ点在するようになってるのよね奈落

711 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 02:15:08.36 ID:???

問題は、南部にちょこちょこ存在するのが果たしてそれだけで済んでるのかってことだねぇ。
奈落病の原因の奈落ウイルスの性質からすると、表面化するのは症状が重症化した段階らしいし、
表に出てないだｋで辺り一体既に汚染されてそうなのが怖い

712 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 02:37:43.59 ID:???

南部のはあれ地下にワームスカルのコロニーがあって、
地上は無事っぽく見えるけど実は地下はもう手遅れなくらい汚染されてるとかはありすぎる

713 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 02:41:01.47 ID:???

ターマイト｢ワームスカルばっかり話題にされてずるいよな｣

714 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 02:49:47.08 ID:???

積層都市はマナの噴き出す地に建造されるって話になったから
トマスをターマイトから取り戻す事は旧作以上に重要になったと思う

715 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 03:03:32.82 ID:???

ゴブリン「おまえや帝国軍はブルースフィアに行けてよかったよな・・・」

716 ：ありよし＠シスコン：2013/02/03(日) 08:32:31.28 ID:???

>>701
「まぎれもなく、生物～！」

717 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 08:43:13.76 ID:???

ゴブリンPCが使える日はいったいいつだ・・・うごご

718 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 08:57:30.10 ID:???

オークで妥協しよう

719 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 08:58:39.91 ID:???

>>708
その割にはハイ・ウェストリには奈落無いけどな

720 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 08:59:12.44 ID:???

あれ、バーサーカーの設定なくなったん？

721 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 09:00:58.61 ID:???

>>720
バーサーカー？
あぁブルースフィアに出現する異世界から来た殺戮兵器ね

722 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 11:17:02.78 ID:???

今回のウェストリ前国王は焦ってレリクス製の異界の扉開いたら
ワームスカル艦隊呼び寄せちゃったって感じなのかしら

723 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 11:23:15.98 ID:???

アルフでもユグドラシル世界の外との行き来は無理らしいしレリクスではダメじゃね？

724 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 11:35:23.65 ID:???

白い機動兵器って既に10年前に製造されてるのね
順調に開発が進んでいれば逆シャアレベルまで進化してそうだが
さて

725 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 11:42:47.85 ID:???

>>701
アルジェントソーマなのかファフナーなのかはっきりしろいｗ

726 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 12:49:01.93 ID:???

アルジェントソーマ懐かしいなあ
必殺武器がエクスカリバーという名前の「音叉」だったり、
味方ロボが妙に左右非対称な変形戦闘機だったり、
ヒロインがシルクハットのロリだったりニヒル主人公がロリコンに走ったり
色々と新しかった

727 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 13:07:22.63 ID:???

スパロボUXに出ないのは悔やまれる

一方ラインバレル勢は正義の名のもとにヒトマキナを皆殺しにしていた(マキシ除く）

728 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 13:52:25.08 ID:???

ラインバレルは柿原さんのウザイ名演技を我慢出来れば良い作品なのになー

アルジェントソーマはヒロインがいつ死ぬのか身構えていましたよ
(中の人繋がりですが)

逆シャアレベルになっていたら
機動兵器と見えない緑のとか想像してしまう

729 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 14:05:15.29 ID:???

>>728
死んだじゃないですか、一話で

730 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 16:19:30.86 ID:???

そろそろスレチ気味な気もする

そういやヴァグランツの加護もミューズになったんだね
早いとこ実プレイで使ってみたいもんだ

731 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 18:40:16.09 ID:???

ロボはまだ居ないんだ…

732 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 18:44:32.41 ID:???

パンツァー２が一応人型になるからロボといえなくも・・・
イラストないのがかなりあれだけど

733 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 18:44:45.59 ID:???

ヴァルキリーならもう居るが

734 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 19:16:12.80 ID:???

バルキリーはロボットっぽくないから

735 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 19:17:51.58 ID:???

ロボットじゃないよ
ヒューマノイドインターフェースだよ

736 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 19:19:11.36 ID:???

一番早く帰ってきそうなのはメンシェンイェーガーか
あれをロボの範疇に含めれば、だけど

737 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 19:23:06.97 ID:???

アルシャードのロボの扱いって、アカツキ電光戦記の電光戦車ぐらいの扱いだな
投げもできるし空中に浮かせてコンボを叩き込むこともできる

738 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 19:48:56.03 ID:???

戦車たんはロボじゃねえだろｗ

739 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 19:54:01.00 ID:???

パンツァ－２でモスピーダーやればいいんだよ

740 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 21:35:04.39 ID:???

トライデントが帝国視点だった反動が、あらためて
「帝国はＰＣの敵」
という原則をかなりシンプルかつ丁寧に解説してるな
アポスルのＮＰＣ出さなかったのもこのあたりに理由あるｊかもな
奈落も帝国からやってくる感じで考えていいよ、みたいな感じで
アビスリアクターの設定は奈落の脅威と帝国の侵略をいっしょくたにするシナリオではやりやすくなったね

741 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 21:47:33.76 ID:???

帝国視点だったっけトライデント？
ミハエルだけじゃね？

742 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 21:50:08.77 ID:???

シーンで扱われた舞台は全て帝国領だったってのはあるね
西方もヤシマも出てこなかった

743 ：罵蔑痴坊(偽)：2013/02/03(日) 21:54:48.72 ID:???

今度のブライトナイトはネギを振り回します。

744 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 21:56:55.60 ID:???

帝国はＰＣの敵が原則なら公認クエスター制度はねーよw

745 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 21:58:47.72 ID:???

>>744
現行段階では公認クエスターは「ＰＣに立ちふさがる同種の敵」側だもの

746 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 22:01:18.86 ID:???

何言おうともMGWでは、”本書”でＰＣの敵対勢力として用意したのが帝国とワームスカルって明記されてる
もちろんサプリが増えれば”本書”以外の範疇が出てくるけど

747 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 22:02:43.10 ID:???

いや、あれはPC設定として使用するようなもんじゃない気もするけどｗ
元・公認クエスター設定でPC作るか、
希望に燃えて公認クエスターやっててそろそろ狩られそうなNPCを
ヒロインとして扱うべき存在じゃないかな？

748 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 22:08:46.54 ID:???

帝国サプリが出たら公認クエスターもできそうだけど、現行だけではちょっとやりにくいかな
まぁ卓の同意がとれればどういうセッティングでもできるけどそれはそれ

749 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 22:09:06.87 ID:???

このスレだけで見ていたら、タイバニをミッドガルドでやれる設定かと思ってたｗ

750 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 22:13:14.15 ID:???

公認クエスターは洗脳しやすさから少年少女が多いって設定がまたUGNチルドレン的です

751 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 22:15:55.90 ID:???

パラノイアの登録ミュータントぽくもあるな

752 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 22:38:45.28 ID:???

あのさ、ウィンカスター東の嘆き野に走る奈落っていうけど
そんなもん地図には見当たらないんだけども
どうみてもウィンカスターの西に走ってるよな、奈落

753 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 22:38:49.28 ID:???

気づいたら追われるって設定もあるから脱走兵PCとかにも使えるかな

754 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 22:40:10.93 ID:???

導入として公認クエスターやるのは面白そう
で、ミドルで真実を知ったとされて帝国に追われるようになるって流れ

755 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 22:43:45.03 ID:???

なんだ軍務枢機卿マクシミリアンも銀十字軍トップのヴィルヘルム・グーデリアンも居るじゃん
誰だ、本文中に明記されてないなんて言ったの
…よく粛清されないなロートシルト枢機卿

756 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 22:45:53.70 ID:???

>>752
地図に載らないくらい細い奈落なんだよ
もしくはあの地図自体が落下事件のちょっと後くらいに描かれたものだとかそんなんで

757 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2013/02/04(月) 00:13:07.49 ID:RGVT5CxE

「その夜、１人の公認クエスターが死んだ」とか、キャンペーン集のハンドアウトで書かれそうなヤカン。

758 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 00:13:14.24 ID:???

なんでティファナさんＷＦＳ所長じゃないのん
界渡りレリクス無くしたんか

759 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 00:24:03.35 ID:???

ティファナさんは前世界の記憶を引き継いでる枠（にしやすいNPC）だから、
WFSの所長継続だと、WFS設立経緯とかで色々ややこしいことになるからじゃないかな？
コリンもBSに里帰りしたし、旧WFS周りの設定は完全にぼかすつもりでナガセ・ミナをあてがったとか。

セイヴァー設定でも、エクスカリバーの前の本部は奈落の襲撃を喰らったことになってるけど、
前世界だと原因はハイアルフ内の内ゲバだったりしたし。

760 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 00:34:56.71 ID:???

ティファナは多次元企業「フォーチューングループホールディングス」のトップとして現場におりてこなくなった
結局ＷＦＳは「フォーチューングループ」の支店だからな
ちなみに、「サクセサーになる前のＰＣに対しては接触しない」という設定が加わったくらいには神レベルキャラに格上げされてる

761 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 00:37:02.19 ID:???

しかしサクセサーになった時には「あっ、テレビで見たことある人だ」になっちゃうのが

762 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 00:40:19.36 ID:???

社長のおっぱいフィギュアを手売りするほどに経営が苦しかったＷＦＳが立派になったものよのう

763 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 00:41:20.91 ID:???

>>757
カマセ過ぎる…

764 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 00:46:33.48 ID:???

ウォッチメンだろ

765 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 00:59:12.47 ID:???

>>762
元から不人気で売り上げ悪かった上にその自慢のやわらかおっぱいも経年劣化が激しくて産廃扱いなんですが
これはどう落とし前つけてもらいましょうかねえ……

766 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/04(月) 01:06:49.25 ID:7RxC4//8

やにおなら……やにおなら
フィギュアのクレーム対応を身体で払うコトになった社長の
薄い本原作を書いてくれる……！
（でもジンサンは今性的に満たされてるので描かない

767 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 01:12:58.16 ID:???

ぶっちゃけコリンきゅんってティファナさんに童貞奪われてるよね

768 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 02:05:29.72 ID:???

>>738
ロボの定義は「人型機械」ではありませんよ？

769 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 02:10:29.26 ID:???

戦車たんはマスコットだからな

770 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 07:48:31.25 ID:???

>>767
後ろの処女はPC用に残されているとな？

771 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 10:02:28.50 ID:???

>>768
まあここで言われてる文脈からすると揚げ足とりじゃね

772 ：銀ピカ：2013/02/04(月) 10:06:56.23 ID:???

ロボの定義は、語尾に「～ロボ」ってつくキャラのことじゃあないかしら。

773 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 10:29:11.51 ID:???

なんか真帝国が前以上に奈落と戦うための舞台装置になってるような…

774 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 10:40:49.39 ID:???

グランドクエストである【ミッドガルドの救済】を意識すると単純に帝国と戦うぞーみたいなのはやり難いよね
奈落化した帝国軍人とか帝国がアビス(ワームスカル)リアクターを利用しようとしてるぞとかどこかで奈落を絡めることに

775 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 10:43:54.73 ID:???

>>774
そうか？　グランドクエストが「アスガルドの探索」だった頃に、
帝国と戦うことがアスガルドにつながるのか？　奈落と戦うこととアスガルドに関係有るのか？
とかいちいち気にしてた？

776 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 11:35:24.68 ID:???

帝国が～というより、アビスシードの設定が導入されると人が住んでいるありとあらゆる場所が奈落と戦う舞台装置になるってのはある
悪心を欠片ももたない人などいないのだから
ｼﾞｺﾁｭー

777 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 11:49:50.17 ID:???

まあ「帝国は奈落と関係なくＰＣの敵になりやすい」ってのは変わってないから、そこで困ることはないけどね
テコ入れされた帝国じゃなくて奈落側の設定の方と思う

778 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 12:03:39.82 ID:???

ワームスカルから漂うガミラス人臭
いやまぁガミラスの設定も元ネタあるんだろうけどさ

779 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 15:52:25.60 ID:???

グッドライフさんのイデアはどこに

780 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 16:22:12.79 ID:???

エイリアスに個人のイデアなんぞ無いだろう

781 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 17:11:25.40 ID:???

ウェストリ王女のイデアに統合されたんじゃね

782 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 18:18:38.96 ID:???

MGWのカバーの折り返し部分に「FREIYA」と書いてあるんだが

783 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 18:21:11.27 ID:???

積層都市って数十基あるのか

784 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 19:48:53.68 ID:???

>>782
仮に《フレイヤ》が帰ってきても奈落加護よりオーバーパワーな旧版効果は帰って来なさそうだし…

785 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 19:55:58.26 ID:???

>>784
バランス的には対象：自身で追加行動（自動クリティカルなし）くらいになりそう

786 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 19:56:39.54 ID:???

《シャヘル》＜えぇー

787 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:00:24.42 ID:???

さすがにシャヘルさんは帰ってこなそう

788 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:03:51.64 ID:???

いや、待て
ひょっとするとサクセションしたりアインヘリアルになると加護の効果が強化されてという可能性も
まあ、旧版でもレベルが上がるとそのクラスの加護が強化されるのは有ったけどな

789 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:05:57.00 ID:???

ミッドガルド種族本希望。データとロールプレイの指針込みのやつ
もちろん、ネコ耳大司教のイデアは抜き

790 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:07:29.21 ID:???

神炎呪でアカラナータのダメージアップくらい？今ある加護強化

791 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:09:12.34 ID:???

神霊体で《ニョルド》のダメージアップ

792 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:10:51.66 ID:???

なんかここまでプレイバランス丸めるために加護の種類減らすくらいなら、
いっそ死んだ神の力って設定も変えちまえば良かったのにと思わなくもない

793 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:11:43.77 ID:???

>>789
種族の数は多いし、地域ガイドの側面も出せるし、出るかもね

794 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:14:29.36 ID:???

基本クラスと加護かぶらせるのだけはやめて欲しい

795 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:15:27.83 ID:???

てか旧アール・ヴァル・アルダ＋ミッドガルドじゃないのか
種族本

796 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:19:41.53 ID:???

>>795
アウトロウさんやジャーヘッドさんやバーバリアンさんやキャバルリーさんとかが、それは自分の仕事だって主張してる

797 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:22:18.62 ID:???

キャルバリーがキンバリーに見えた…
憑かれてるのかな。

798 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:39:59.66 ID:???

シャヘルの代わりにブライトナイトの加護になるんじゃないかな＜フレイヤ
効果はミューズの自分限定版で

799 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 20:51:05.59 ID:???

フツノミタマがある以上、旧版シャヘルはいらんからなぁ

800 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:00:24.70 ID:???

>>794
前も話に出たけどルンナのトールは割と深刻に困りもの

801 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:02:04.50 ID:???

どうせオーディンは別っていうんだろ

802 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:07:38.33 ID:???

>>800
アタッカーと相性の良いクラスだからな。ショウガ焼き定食と一緒に豚汁を頼んで豚かぶりしたぐらいに、悩ましい
アタッカーをエンチャンターにして、殴りエンチャンターにするならいいかもだが

803 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:08:17.69 ID:???

バーバリアンさんがイドゥン捨てたら何に代わるんだろ

804 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:11:32.18 ID:???

>>801
オーディン1つあればブラギのが便利だしなぁ

805 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:20:34.94 ID:???

一人のキャラは同じタイミングに加護を複数回使えないなら
ボスが加護を使ってそれをオーディンで打ち消されたらもうそのタイミングで加護使えないの？

806 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:21:16.23 ID:???

トールはカバーアップ阻止できるからいっぱいあっても困らんだろ
対象：単体だし

807 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:23:27.89 ID:???

いつでもは何度使えるのか
ごめんなさい

808 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:24:07.64 ID:???

>>805
タイミング：いつでも以外は無理
おおまかにいうとオーディンとイドゥン以外は打ち消されると再度使うことは出来ない

809 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:25:35.07 ID:???

加護がブラギのクラスが多すぎの感もある
間違いなく便利なんだけど

810 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:26:46.55 ID:???

ミッドガルドのサンプル５人でやるとトール４つにニョルド二つという前のめりっぷり
まぁ、イドゥン、オーディン、ブラギも２個ずつあるんだけど

811 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:28:36.28 ID:???

>>810
攻防のバランスはいい……のだろうかｗ

812 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:32:33.91 ID:???

>>801
どれだろうと被らせるのはやめて欲しい
基本クラス自体はパーティ内でかぶることだって多いんだし

813 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:33:39.13 ID:???

>>805
物理殴りＰＣだと大抵アタッカーが噛む（軽戦士御用達ダブルウェポンまであるし）からなあ
その辺で前版以上にトールに事欠かない上にそのアタッカーと相性の良いサブクラスまでトールだと流石にだぶつきがちに
物理一人であとは全員魔法や支援って感じならかえって便利かもしれんが

814 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:35:07.10 ID:???

>>783
そういや、廃棄都市イスカリオテ・ユダっていかにもアレな名前だけど、何か設定あるのかな。
ffでは特に触れられることのなかった都市だと思うけど、無印のキャンペーン舞台か何かだった？

>>781
ダーモット王子のイデアも王女イデアに統合されてるよね！

815 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:38:20.95 ID:???

>>814
ヴァーレスライヒか何かで、真帝国のやばい実験で滅んだ積層都市って設定があったのは覚えてる

816 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 21:50:42.45 ID:???

バランス議論は置いておくにしろ、ハンターさんって加護が《ティール》から《ヘイムダル》になったのに、
特技名が《鋼の神腕》なのはどうなんだろう……

817 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 22:18:49.40 ID:???

まぁルーンナイトはトールが使いづらいけどクラススキルはメッチャ強いからな

818 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 22:19:05.38 ID:???

>>816
ハンターの加護が変わってた事に今更気付いた……マジかよこれ

819 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 22:34:36.34 ID:???

>>814
幸福であることが義務な積層都市で最終的には住人全員が幸福のままに自殺した
んで住人全員から搾り取った大量の祝福されたマナをマリエルに充填して新皇帝を誕生させようとしたんだが
聖母誕生式典の最中に空から降臨したマリエルが爆発四散しておじゃんになった

820 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 22:43:34.56 ID:???

>>816
それにティールを示す要素は無くね？
アガートラムならまだわかるんだが

821 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 23:15:20.94 ID:???

バランスに関しては「ＰＬ3人を想定」ということがわりと大きい気がする
4人だと加護がダブるのもそういうことだろうし、加護の種類が旧版のままだと3人では自由なクラス構成はしにくなった

822 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 23:27:01.23 ID:???

そういやレオポルド2世の「皇位正当性」がどこに起因してるのかはまだ不明なままだな
聖母設定も今回は書いてないんだよなー

823 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 23:42:07.84 ID:???

ていうか、ボスに3～4回ぐらいは攻撃当たると思うからトールもそのぐらいまでは無駄にならないと思うけどな。
逆に一枚だと火力に不安が残る印象。

824 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 23:46:37.01 ID:???

あ、>>823はPC4～5人での話な

825 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 23:55:53.81 ID:???

無駄にはならないけど、そんなにトール要らんから他のくれってことだろ

826 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 00:21:10.37 ID:???

ヘルモードいらね
っていうワガママとあまりかわらないじゃん

827 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 00:21:17.23 ID:???

>>819
マリエルがクリーチャー化したんだっけ
よく隠蔽できたな

828 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 00:24:12.11 ID:???

>>826
その程度の話だよ、実際

829 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 00:36:31.11 ID:???

>>826 >>828
基本クラスにもヘルモード入ってればその通りだな

830 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 00:40:45.48 ID:???

じゃあ全加護ガイア扱いにすればいいんじゃないですかねー
これなら不満もないでしょ(鼻糞ほじりながら)

831 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 00:41:34.67 ID:???

>>827
いや、流石に隠蔽できなかったんじゃなかったっけか？
帝国脅威のカバラ力でも、「民衆に聖母のお披露目だよ！」って盛大にやってる最中にドカンと行ったら色々とムリｗ

仕方なく予備のエイリアス出して「実は姉妹がいた。　今日からこっちが聖母な」と言ってみたけどやっぱり怪しまれたそうな

832 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2013/02/05(火) 00:44:52.34 ID:???

>>786-787
シャヘルさん(の片割れ)は「終末の炎」に参加した機械神PCにとっては天敵だから・・・

>814
シナリオフックけっこうあったし
ドザワーでもちょいと触れられてたんだが・・・

833 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 00:47:19.32 ID:???

PL専でGMにヴァーレスライヒのこの辺のページ読まないでね、シナリオで使うから
とか言われてたんじゃない？

834 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 01:20:43.54 ID:???

あぁやっぱ終末の炎で機械神アバターやるよなぁ
マキニャン？知らん知らん

835 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 04:07:24.28 ID:???

ハンターはガチで硬くなったんで
加護まで防御系だと多分やってらんねえと判断したんじゃないかな

836 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 12:34:26.02 ID:???

印を受けし者のセリフがエロくてしかたない件について

837 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 15:08:49.14 ID:???

《ウル》の効果が据え置きだったらリンクスが持て囃される時代が来るんだろうか

838 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 15:19:20.23 ID:???

ブレカナみたいにメジャーアクションだけできる効果になるとか

839 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 15:30:51.96 ID:???

>>837
ワード「ごっつぁんです」

840 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 15:34:26.88 ID:???

レジェンド「リンクスさんはいいもの持ってるねぇ」

841 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 16:25:44.75 ID:???

どうせ困ったらブラギになるだけですよ

842 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 16:32:16.36 ID:???

ブラギ量産、バランス的には理解できるんだけどやっぱちょっと面白みには欠けるなｗ
似たような乱舞技持ちがやたら大勢居る格ゲーみたいなモヤモヤ感

843 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 16:48:36.73 ID:???

奈落加護とかあるからフレイやツクヨミは作りにくいんだろうなあ

844 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 17:31:54.34 ID:???

まあ、ミューズレベルで効果変わってもいいから加護の種類は増やして欲しい所だよなー。

845 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 17:50:33.00 ID:???

ウル、フェンリル、イーヴァルディはそれぞれ、リンクス、シリウス、ドヴェルクと縁が深い加護だから
なくなってたらちょっと寂しい
現状、ブラギの次に持ってるクラスが多いのはヘイムダルか

846 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 20:40:54.34 ID:???

前は《フレイ》だったアルフはともかくウィザードまで《ブラギ》になってるとは思わんかった

847 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 21:22:53.01 ID:???

リターナーに続いてウィザードまで《ブラギ》になったから、《バルドル》がフォックステイル専用加護状態に
FS判定で便利だからもうちょっと増えてもいいと思うんだけど・・・《ヘイムダル》はいっぱいあるから、まぁこっち使えってことかな？

848 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 21:31:13.54 ID:???

バルドルの強みはリアクションに使えることでいいのかな？

849 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 21:45:35.61 ID:???

そうだね

そういや《エーギル》もまだダークワンしか持ってないな
さすがにメロウの加護が変更されるとは思えないが

旧版で《フレイヤ》だったクラスが軒並み《ヘイムダル》になって、なぜかハンターまで変更されたので《ヘイムダル》が大増殖してるんだよなあｗ
《ネルガル》とかと同じく、あまり数あっても持て余すと思うんだが

850 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 21:54:57.32 ID:???

防御クリティカルにできる加護が《マリーシ》と《ヘルモード》くらいだし
クリティカルでダメージ＋２D６になるようになったし
ダメージ＋２D６＋リアクション不可加護と考えればそれなりに・・・

851 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 21:58:14.28 ID:???

ネルガルに被せて使うと心強い

852 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:04:27.25 ID:???

>>845
ザウルス「僕は？」

853 ：ありよし＠シスコン：2013/02/05(火) 22:10:21.87 ID:???

ヘイムダルも効果変わってるからなあ

854 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:14:44.51 ID:???

>>852
ごめん！《ティアマトー》素で忘れてた！
今のＨＰのバランスなら７Ｄ位になってくれればそれなりに強そうだけどなぁ、《ティアマトー》

855 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:14:44.78 ID:???

>>852
《ティアマトー》がどうなってしまったのか気になる
…どうにもなってなかったらどうしよう

856 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:15:44.13 ID:???

どうにもならない……どうしようもない……

857 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:17:27.12 ID:???

無印のティアマトーはまだなんとかなってたような記憶があるんだがなぁ

858 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:17:59.74 ID:???

無印はまだ何とかってレベルでなく
凶悪な加護だったよ

859 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:30:21.20 ID:???

え？ティアマトーが強いのは初期だけじゃないか？
毎回単発の初期作成PCなら別だが。

860 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:35:40.48 ID:???

ティアマトーの性能で初期だけとかないわ

861 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:36:35.64 ID:???

ティアマトーの問題はダメージレースについて行けない所だったので
クエスターレベルに応じて防御力ＵＰ効果も上昇していくなら大丈夫だと思う

まあ「めんどくさいんでティールに統合します」ぐらいのことはありうるｗ

862 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:38:21.88 ID:???

>>819,832-833
ありがと
調べてみたらイスカリオテ・ユダに関する記述があるのは、基本ルルブのP156とヴァーレスライヒのP134だな
ヴァーレスライヒの該当ページは、GMパートの奥だし完全に読み飛ばしてたっぽい。
基本ルルブの柱の方は読んだ覚えがあるから、単純に記憶から抜けてただけだった。

863 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:39:07.58 ID:???

セイクリッドレインさんは初期キャラしか有用じゃないらしい
アインヘリアル（笑）

864 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:41:39.31 ID:???

ニョルドやアカラナータみたくザウルス専用装備で何かしらティアマトーが底上げされるとかかねえ

865 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:44:47.83 ID:???

>>849
ネルガルは戦闘でしか使えないけどヘイムダルはミドルでガンガン難しい判定ぶつけてやればいい

866 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:52:09.75 ID:???

どうでもいいけどホムンクルスとかリターナーって普通にミッドガルドにいるんだよな？
設定とか全然ないけど

867 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:53:22.70 ID:???

言及がない部分は「いるかいないかはＧＭが自由に決めればいいんじゃね」という部分だな

868 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:55:33.95 ID:???

まあ、ホムンクルスは魔術的な物もあるしアカデミーあれば居るんじゃないか？
リターナーも未来の世界があればあり得るだろ

869 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:59:58.36 ID:???

オウガはミッドガルドにいてももちろん構わないけど公式には触れられない存在になったか

870 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:00:52.86 ID:???

逆に普通にアルフから魔法教えてもらったブルスフィ出身のウィザード、ミッドガルドとか行ったこともない。
とか特に縛りなく作れるんだよな。
正直その辺のガイダンスはもっとしっかりやるものだと思ってだけに意外。

871 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:00:59.12 ID:???

そもそも今まで触れたことがほとんどなかったっていうか、ブル－スフィアにやってきて設定が増えたくらいの種族ですし・・・

872 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:01:16.24 ID:???

>>865
FS判定のクリティカルの罰ゲームがご褒美になったから、ヘイムダルの価値も上がったな

873 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:02:37.23 ID:???

＞クリティカルの罰ゲーム

ｋｗｓｋ

874 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:04:29.76 ID:???

旧版ではＦＳ判定でクリティカルして上昇するＦＳ値は「+1d6」だった
つまり場合によって+1しかあがらず、クリティカルせずに達成値みた方が+2や+3で得だったのに、みたいなことが普通にあった

875 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:08:12.89 ID:???

トンクス
昔はわりとギャンブラー仕様だったのねｗ

876 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:09:00.87 ID:???

ヘイムダル多すぎだろ…

877 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:13:30.01 ID:???

ミッドガルドにもオウガいます！ってどっかにかいてあっただろ

878 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:13:39.45 ID:???

ファルクスが太刀の下位互換すぎて泣く
オーダーメイド服はMIGのキャラは取得不可ってことで装甲制服は多少は価値上がったけど

879 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:16:33.79 ID:???

>>877
p93だね

880 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:18:30.54 ID:???

白い液体を飲まされるばかりでなく腕に変な石を取り付けられるんだから
ブルースフィアの魔導師って大変だ

881 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:20:37.14 ID:???

前は一応別のゲームだったから混ぜる時の設定は自分等で決めてね、でよかったけど
せっかく同じゲームにしたんだからどっちでも使えるクラスにはブルースフィア用とミッドガルド用両方のクラス解説くらいいれてもよかったと思う

882 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:21:02.72 ID:???

サムライに今更MID縛りを入れてきたのは意外だった。
特技はともかく、サムライ装備はヤシマの技術によるものだから、
アルケミストと同様に世界縛りの対象になるって理屈は分かる。
とはいえ、旧版では「八島神道流剣士扱いすりゃいいんじゃね？」って
扱いだったのが、MID限定になってるのがなんだかなぁｗ

ここまで書いて気がついたけど、八島神道流ってセイヴァーだと存在してない？（八島神社はあるけど）
イデア継承されなかったのなら、BSでサムライ不可になってもしょうがないよね。

883 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:24:42.58 ID:???

八島神道流はブルースフィアガイドで触れられてるでやんす

884 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:28:18.54 ID:???

日本刀や太刀が（剣）だしブルースフィアの日本の剣術はアタッカーとかの範疇ってことなんだろうな

885 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:32:01.26 ID:???

そういやサムライのサンプルいないな
参考文献で轟魔刀は珠刀なって暗に言ってはいるが

886 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:34:06.25 ID:???

参考文献にいまさら「ｆｆ７アドベントチルドレン」が載るのは逆に感心した
ただ流行ものを紹介するだけじゃなかったんや

887 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:36:03.81 ID:???

奈落病のことを聞いて最初に思い浮かべたのが星痕症候群だな

888 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:36:19.13 ID:???

イラストが減っちゃったからパンツァーⅡとか今回からの人イメージわかないんじゃね？ってちょっとだけ思った
サムライの轟魔刀もだけど

889 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 23:44:57.00 ID:???

まあセイヴァー基本もルンナとかフォックステイルとかビジュアルで見せたほうが早い奴をなんでスルーって感じだったし
サムライサンプルとかターマイトあたりは次のサプリに載せるんじゃねぇかなあ

890 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:18:16.06 ID:???

>>884
そのうちサイキックやマシンヘッドと一緒に、ブルースフィアの剣術使いを表現するクラスが追加されるんじゃねーのと思っている

891 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:22:17.42 ID:G2Wb6nCq

>>866
無印から今までのリプレイ、ルールブック、シナリオ、サプリ等全部読み込んでから質問しろよ。
これだからにわかは困るんだよ。

892 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:22:34.46 ID:???

追加されるにしても、剣限定じゃなくて武道全般のアデプトみたいなのが来るんじゃないかと予想
でも既にグラップラーがあるから、その手のはもうないかな

893 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:27:21.45 ID:???

>>882
正直、サムライキャラ導入するためだけにＭＷＧ買うのもなあ。

894 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:31:33.75 ID:???

>>892
グラップラーが武道全般キャラになると思ってたんだけどなぁ
素手強化クラスの需要が強かったんだろうか

895 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:34:36.80 ID:???

MGWの各所に銃の記述あるけどエージェントの追加データのキャノンくらいしか銃が無いということはエージェント以外は銃持てないってことなんだよね？

896 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:37:41.69 ID:???

「このサプリ以外のデータを全く使わないならば」そうなるね

897 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:44:01.32 ID:???

基本クラスすらないセッティングか
胸熱

898 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:44:37.96 ID:???

基本に載ってる銃の類はカバラ製として扱うとは書いてないから使えないと裁定するべき。

899 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:47:41.68 ID:???

つまり君の卓ではヴァルキリーは銃撃っちゃいけないのか

900 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 00:52:52.63 ID:???

つか銃を撃つだけなら、一般装備の銃を装備さえすれば誰でも使えるだろ・・・

901 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 01:10:42.41 ID:???

ジャーヘッドの存在意義とは

902 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 01:16:53.72 ID:???

今度のギアスはリターナーもびっくりの超科学の産物かもしれないぞ

903 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 01:43:18.37 ID:???

あれ？破壊された住宅って《リペアマジック》で修復できるのかな
具体的には魔術工房とか
能力傾向がかぶりすぎな感はあるけど、ウィザード/メイジは鉄板構成なのかな

904 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 03:04:31.62 ID:???

科学より錬金術に近いと書かれてるし、今までのギアスとは傾向違うかもな

905 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 03:06:06.90 ID:???

>>889

セイヴァーから入ってリプレイは読んだがフォックステイルの存在は確かに謎だった

リプレイ読む限り本体はイヌ科の形状をしているものだと思ってたが上級ではケモミミ妖狐がでてくるし
本来の姿は狐そのもので、あとは全て千変万化によるものと考えていいのだろうか

906 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 03:30:11.81 ID:???

手榴弾メインとかかしら
もしそうならARA2Eのリベンジやな！

907 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 06:30:02.56 ID:???

>>886
ＢＷＧの参考文献も、いまさら「ジョジョの奇妙な冒険」が載ってるが。

908 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 06:53:27.95 ID:???

>>907
現在アニメ放映中ですが。

909 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 07:45:06.57 ID:???

見てる奴いるのかあんな手抜き作画アニメ

910 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 08:23:48.54 ID:???

アニメ出来いいよ

911 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 08:38:05.01 ID:???

流行を否定する、俺カッコイイって奴でしょ。

912 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 09:39:42.24 ID:???

円盤スゲー売れてるんじゃなかったか

913 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 10:32:03.49 ID:???

ジョジョアニメ、すげー面白いよな
原作リスペクト感パネェし
OPEDソングも近年稀に見る名アニソン

914 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 10:35:13.76 ID:???

原作の良さやファンの期待を理解して作ってるから面白いんだよね
作画はダメダメだけど

915 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 10:37:44.26 ID:???

そういやミッドガルドのサモナーってどうやって召喚魔法使うか書かれてたっけ？

916 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 10:41:03.32 ID:???

>>915
なんらかの呪符を使って召喚するんでしょ

勘違いしてるかもしれんが、ブルースフィアもサモナーは「呪符を使って召喚するクラス」以上のものではない
サジッタ社のカードゲームがその”なんらかの呪符”のひとつの例というだけ

917 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 10:59:51.58 ID:???

>>905
フォックステイルは元々は「稲荷の眷属である妖狐」のみを扱うクラスだったんだが、
セイヴァーでは「ガイアの奉仕種族として作られた、大地の守り手である狐狸妖怪たち」を表すクラスにシフトしてる
その「ガイアの奉仕種族」のスタンダードがキツネ人だから、妖狐を表す特技が中心にクラス構成されてるというのが今のスタンスって感じかね
（旧版からフォックステイルで狐以外の妖怪を相当品で表してもよいとはなっていたが、セイヴァーでは設定から特技データのレベルで「狐でないもの」を再現できるようなフォローがついた）

あとナヴァは「ずんぐりむっくりでとても狐に見えないけど、狐なんだよ！」っていうキャラ立てだから、リプレイ見たんなら素で犬とかいってやんなｗ

918 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 12:27:17.70 ID:???

犬じゃなくて狸だ！

919 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 12:44:45.68 ID:???

いや、ガイアでも解説に狐狸妖怪たちって書いてあったんだが……

920 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 13:56:57.36 ID:???

ガイア基本ルルブのクラスの項目にはないね

921 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 14:40:47.85 ID:???

>>920
P36

922 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 15:08:39.69 ID:???

まあフォックステイルはあくまでキツネ人を表すクラスだから、本当にキツネではないってあのクラス特技で言い切れるかというとかなりの妄想力が必要な気はするが
他人に共有されない相当品解釈はただの困になりかねんし
妖怪特技で多少はマシになってる…けど、あれも「キツネが妖怪のふりして人を化かしてる」って方向性だわぁな

923 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 15:15:22.48 ID:???

ナヴァは
「特技類は全て狐っぽいだろう
だからルール的に俺は狐だと保障されているんだ
外見は狐じゃないけど」
っていう、逆相当品解釈をやってるのは実はすごい革新的だったりする

924 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 15:17:47.86 ID:???

データにくっついてるフレーバーの入れ替えをせずにむしろ忠実にルルブに書かれてる通りの演出に従ってるから、彼は相当品ではないんだよね。

925 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 17:01:26.67 ID:???

むしろフォックステイルから切り離した妖怪クラスがほしいのにフォックステイルが中途半端に妖怪分を持ってるからその可能性が潰されてて腹立たしい

926 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 18:11:52.59 ID:???

ガイアなら天下から持ってくればいいじゃんって言えたんだがなあ

927 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 18:14:57.86 ID:???

アヤカシなんてクラスもありましたのぅ・・・

928 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 18:16:54.83 ID:???

上級クラスじゃなかったらよかったんじゃないかなぁ。と思ったことがある

929 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 18:50:43.49 ID:???

ナヴァはだってニャンコ先生だから

930 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 19:32:32.54 ID:???

キャット空中三回転！
とってんぱーのニャンぱらり！

931 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 20:01:26.52 ID:???

ぽぽるちゃさんがナヴァの玉袋描いてくれたら、去勢されてもいい。

932 ：罵蔑痴坊(偽)：2013/02/06(水) 23:28:11.39 ID:???

アヤカシはむしろ天羅の方を。

ガイア環境だと妖怪と思われる狐以外のものを再現するのにダークワンやダンピールを使う想定だったのかな？ディーンのように。
後は天下の妖怪絵師みたいに振る舞うサモナーとか、イギリスでドイルの前に現れたフェアリーとか。

そしてルールとして規定されたドラゴン即ち龍。

933 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 23:41:24.73 ID:???

アヤカシは「異種族クラス全般の上級クラス」って前提がなんつうか・・・って感じ
それまでのクラスと一致するイメージにならないこと多々あるし、アヤカシは通常のクラスで再構成して欲しいわ

934 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 23:49:37.40 ID:???

>>916
ブルースフィアのサモナーはサジッタのカードゲームを通じて召喚魔法を使えるようになった設定だから、カードを通して召喚するのであって例外はない。
サモナーのPCはサモニングモンスターのプレイヤー以外に余分な設定を加えてはならない。

935 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 23:52:39.90 ID:???

またこいつか

936 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 23:54:57.00 ID:???

ここまで堂々と嘘をつかれると、別のリーフワールドのアルシャードだとそうなのかと思ってしまう

937 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/06(水) 23:55:05.33 ID:OfPhf7hj

神贈のかがみんがDAIGOよろしくサモモン大会でぐぬぬしてる姿を幻視した。

あ、かがみんの「カバー：古物商」ってそうゆう……

938 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 23:58:08.53 ID:???

MWGと同時にAL2買ってBWG買ってない人もちらほらスレにきてるだろうから、でたらめ言っても信じる人が出ると考えたんだろう

939 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 23:58:28.98 ID:???

召喚魔法がセッション中に購入できれば「財産点つぎ込んでカード大人買いします」とかできるんだがな
いやまあ経験点使わせてもらって常備化すればいいんだが

940 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 23:58:47.38 ID:???

今のDAIGOは伝説のヴァンガードファイターだから（震え声）

941 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 00:30:28.89 ID:???

ウルトラマンゼロでもある

942 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 10:38:59.63 ID:???

>>925
妖怪クラスの特技に
○あなたは人を化かすのが得意な妖怪だ。あなたはフォックステイル装備を取得・常備化できる。
みたいのがあればデータ的には誤魔化しが効くんじゃねえかしら

943 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 13:56:55.87 ID:???

メンタリストはどこに行っちゃったの？

944 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 16:02:54.76 ID:???

最近ただの複数買いを大人買いとか呼んでる奴がいてイラつく

945 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 16:04:27.55 ID:???

>>944
玩具板や模型板では10年以上前から見かけた気がするが、どういう話題の流れなんだ。

946 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 16:28:24.16 ID:???

質問です。
「魔法学」により取得が可能となるウィザード魔法特技における
必要レベルは、ウィザードのCLを参照すれば良いのか、それともQLを参照すれば良いのか、どちらでしょうか。
特技に寄る取得アイテム(精霊契約など)はその特技を持つクラスを参照のこと、
汎用特技はQL参照、とのことで、この辺りの解釈に難儀しておりまして。
どなたかお答え頂ければ助かります。

947 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 16:32:09.23 ID:???

特定のクラスに関係するデータで単に「レベル」と出てきた場合はそのクラスのレベルになる

948 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 17:08:47.40 ID:???

>>945
誤爆じゃねえの

949 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 17:12:56.93 ID:???

いや>>939からの流れだろ？

950 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 17:13:46.35 ID:???

>>944は>>939の大人買いの使い方にキレたのでは？

951 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 18:01:11.83 ID:???

>>944
ジンサンもそういう使い方してたよ

952 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 18:07:34.50 ID:???

>>950
ただのバカじゃないか

953 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 18:48:24.02 ID:???

>>947
迅速な回答、有難う御座います。
ならレベル７単発セッションなどの場合は、ウィザード単7も有用そうですね。
どうも助かりました。

954 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 19:02:12.87 ID:???

基本クラス無し構成はGMがあんまり通さないんでない？

955 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 19:12:40.96 ID:???

まあPC4人以上で、他が3種抑えているなら

956 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 19:20:07.03 ID:???

そもそもよほど愉快な組み方しない限り基本クラス入れた方が捗るしな

957 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 19:23:50.96 ID:???

基本クラスは優秀だからねぇ

958 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 19:28:16.23 ID:???

７LVで攻撃するなら、範囲攻撃はできたほうがいいかなーと思うと必然的にアタッカーかキャスター２LVが楽だしなぁ
基本クラスはやっぱ強いよね

959 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 19:56:05.68 ID:???

友人が範囲で支援するキャラが出来たって喜んでた。
範囲支援とか積むわwww

960 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 21:37:09.52 ID:???

アルケミストの11レベル以降のHP修正を計算してみたので貼っとく

あたってたら誰か褒めてくれ

11　12　13　14　15　　16　　17　　18　　19　　20
75　82　89　96　103　110　117　124　131　138

961 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 22:07:36.70 ID:???

しかし、答えの無い問題の回答では……

962 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 22:29:54.68 ID:???

しかしウィザードは強くなったなぁ
５レベル超えないときつかったｆｆまでとは大違いだ

963 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 23:30:17.73 ID:???

んまぁ旧版も魔導書と写本があるから割りと使い勝手良かったけどね
その分のレベルを他に回した方がいい？
まぁそういう見方もあるな

964 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 23:32:24.13 ID:???

写本言うてもマジックシールドくらいしかコピるものなくね

965 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 23:33:06.20 ID:???

ふぅ、アールヴァルアルダff発掘完了

セイヴァーだとまだミッドガルドのNPCの数は少ないから、なんだかんだでffサプリは役立つね。
セイヴァーじゃまだ紹介されてない設定をシナリオのネタにしてみるのも面白そうだ

966 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 23:38:33.24 ID:???

旧ウィザードは大器晩成型だからな
魔導書と写本でレベルはあげやすくなってたけど、やっぱクラスレベルが５くらいになってからが本番だったとが思うわ

967 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 23:42:06.99 ID:???

リフレクトマジックとデリートマジックがうざくてうざくて…
３レベルで魔導値判定のクリティカル値が２も下がるのもイヤらしい
命中判定じゃないぞ魔導値判定だぞ

968 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 00:01:54.11 ID:???

おまけにアークウィザードがさらにおかしいからなｗ

969 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 00:12:08.63 ID:???

つーかｆｆウィザードはブラマジかホワメイが１０行ってから、ウィザードを２以上あげていくと鬼神のような強さになる
完全に他クラスをブ－ストする性能だったのよね

970 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 00:37:11.63 ID:???

CL低い内はレベル上がってもたいして強くなった感がなくて
一本伸ばしはつらいものがあったが、高レベルスタートで
他のクラスと合わせてきっちり組むと鬼のような強さだったよな、マジで。
C下げまくった魔導判定による戦場支配能力がおかしい

971 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 00:54:57.78 ID:???

侍といいハンターといい、初期から高レベルまで気軽に使えて、他とも組み合わせやすい良データになったよな。
それだけにブルースフィアじゃ基本的にサムライ使えんのが残念だ。

972 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 01:06:43.16 ID:???

ブルースフィアでハンター運用する場合はトレジャーハンターでいいのかな

973 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 02:01:04.71 ID:???

今回もコンダクターは強いしね
回数制限無しって何事

974 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 02:06:26.29 ID:???

俺セイヴァーから新しく始めたんだけどさ
俺の中での剣と魔法のファンタジー世界のイメージとミッドガルドって大きくかけ離れてるんだよね
俺の想像力が欠乏してるだけなのかもしれないけどあらゆるクラスがなんか具体的にイメージできない
ヴァルキリーとかも最初はヴァルキリープロファイル的なあれかと思ったけどなんか全然違うみたいだし
チャンバースタッフもバズーカ砲的なものかと思ったらやっぱり全然違うみたいだし
バイクに乗った騎士をポンと出されてこれが剣と魔法のスタンダートなファンタジー世界だからとか言われても
騎士は馬に乗るのがスタンダートなファンタジー世界なんじゃね？みたいな先入観が働いて脳が受け入れを拒否しちまってる
ゲーム自体は好きなのにそういう世界観独特の色物みたいなクラスをうまく表現できないのが悔しい

975 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/08(金) 02:22:56.16 ID:Zbx6D1ja

オレも最初そうゆう違和感みたいなモノを感じたってゆうか
結局設定そのものを知ってるかどうかよりも、
プレイ中のインフォメや描写でのイメジの有無の問題なんだよなコレ。

無印版にはスーパーシナリオサポート（SSS）っつう、
各クラスをテーマしたシナリオサプリがあったんだけど、
丁度あんな形式でシナリオ上でピックアップすると解り易くなるんじゃないかしらん。

例えばパンツァーリッターってのは、
かつての真帝国陸軍の中核「だった」兵科で、
今では時代遅れだが誇り高い傭兵騎士や、
ロードムービーよろしく愛車で荒野を旅する流れ者、
或いはパンツァーを乗り回すヒャッハー達であったりするような
パンツァー像をミッドガルドの文化として描写してくワケ。
でないと、「騎士がバイクナンデ？」で止まってしまうと思うんだな。

976 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 02:31:58.97 ID:???

…ミッドガルドって剣と魔法のファンタジー世界だったんだっけ？

977 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2013/02/08(金) 02:54:20.26 ID:???

メカと魔法とヘンテコ種族の溢るる約束の地、ミッドガルド。
これは真帝国建国を目指す彼ら親子の物語である。

ヨーゼフゥー「……（さて、今日の作戦は…バイクに乗った騎士がモテる！）」
シルダスキー「オレ、帰っちゃダメか？」

978 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 04:27:28.57 ID:???

ミッドガルドは剣と魔法のファンタジーじゃなくて、
新世紀スタンダードファンタジーっスよ
銃と剣とロボと魔法が同居するJRPG風ファンタジー

まぁセイヴァーからはじめたなら元ネタがFF7という事を知らなくても無理ないか・・・

979 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 04:51:31.02 ID:???

>>972
普通に狩人でいいじゃん

980 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 05:05:44.62 ID:???

>>974
捉え方が間違ってる
キミはミッドガルドをセイヴァーと言うシステムが提供する既存ファンタジーっぽい舞台と考えてる
これが逆
ミッドガルドはデザイナー井上純弌が想像したオリジナルのファンタジー世界をセイヴァーというシステムを使って遊ぶ舞台である

だからイメージがかけ離れてるのは当然

981 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 05:08:58.24 ID:???

いわゆるファンタジー世界ならトワイライトワールドがあるぞ！
ワールドガイドが載ってる旧版「リーフワールド」が中古なら捨て値で売ってるから今すぐGETだ！

982 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 05:21:00.63 ID:???

アルシャードが最初に出た時は、それはもう指輪的なファンタジー世界としてSWが不動だし、それ以外にも独自のファンタジーがたくさんあったから。
今更「誰もが考えるファンタジー」なんて需要なかっただろうしね。

今でこそSW2.0もメカ成分が入ってるし、FF6以降の正当なスタンダードファンタジーなのかもしれない。

983 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 05:55:29.65 ID:???

まぁホビットも公開されたことだし先祖返りしてもいい頃かもしれんけどね

984 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 06:09:35.81 ID:???

最近のラノベだと不完全神性機関イリスとかミッドガルドっぽい気がする

985 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 06:51:18.19 ID:???

>>972
ブルースフィアにノルンがあるとは書いていないのでハンターは導入してはならない。

986 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 06:58:18.27 ID:???

ミッドガルドから入ってガイアに違和感を感じる俺からすると新鮮な感想だ
いわゆる剣と魔法のファンタジー世界を真帝国っていう「人の力」が駆逐してそのせいで奈落って言う歪みがでてるっていう
スチームパンク的ガジェットの世界から一歩でれば既存ファンタジーっぽい世界が広がってるっていうFF7に近いイメージ
乱暴にたとえるならの話だが
書いてみてガイアにいまいちのめり込めないのは奈落が単純な悪役になって「人の力」と「奈落」に関するアンビバレンツな構造がなくなってるせいだと気づいたわ

987 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 07:18:22.07 ID:???

>>986
え、奈落に囚われて人間性を失ってスペクターになるブルースフィアって
そーゆーニーズに答えられないもんなん

988 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 07:23:08.06 ID:???

>>987
ミッドガルドでもできるのにわざわざブルースフィアでやる意味無いだろ。
バカなのか？

989 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 07:25:39.53 ID:???

またきてるのか

990 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 07:26:55.14 ID:???

>>987
あくまで個人的感買うだけどなんかちょっと相克感が薄い感じ

991 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 07:27:09.51 ID:???

よそでできたことをうちでもやっちゃいかんのか

992 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 07:29:00.17 ID:???

感覚
ところでもしかしてこのスレは>>990が立てるのか

993 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 07:41:31.44 ID:???

立てて来た
まさかスレ立てする日が来るとは……

アルシャード165
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1360276650/

994 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 07:54:46.11 ID:???

>>988
ごめん、ちょっとナニ言ってるのかわからない

995 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 08:22:47.53 ID:???

どんなシステムでも、
「あー、ここはこういう世界なのか」
で受け入れられる俺はひょっとして異端なのか。

996 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 08:29:10.49 ID:???

>>987
>「人の力」と「奈落」に関するアンビバレンツな構造
については答えられないだろう
科学技術発展させても奈落が増えることはないという設定なんだから

それぞれのワールド毎に向いた話があるというだけで
好みの差はあっても優劣はないだろうけどさ

997 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 08:38:49.91 ID:???

>>993
乙です

>>995
どういう風にイメージできるかどうかってことだからなぁ
そういう下地のイメージがなければ、違和感はあるだろう

998 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 08:50:48.16 ID:???

梅

999 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 09:41:51.24 ID:???

>>995
おのれディケイド！

1000 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 09:56:37.96 ID:???

1000なら天羅セイバー発生

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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