アルシャード163

1 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 00:26:06.38 ID:???

剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ！
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』（ALS）
『アルシャード・フォルティッシモ』（ALF）
『アルシャード・ガイア』（ALG）
『アルシャード・セイヴァーRPG』（AL2）
上記の4作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

☆前スレ
アルシャード162
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351700416/

☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム（SRS）総合 24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314435021/l50
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266454588/l50
[時代劇TRPG]　天下繚乱　１６の巻　[SRS]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346887414/l50
世界樹の迷宮SRS Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279467745/
モノトーンミュージアムRPG　演目3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319885257/l50

2 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 00:26:25.53 ID:???

★アルシャードシリーズ公式サイト
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm

★アルシャードwiki （過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★旧版のテンプレ、内容は以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ－作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（46スレ目234氏作成）
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff_pc_making.html
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー、過去ログ倉庫など）
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

3 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 00:26:58.55 ID:???

★アルシャードセカンドエディション「アルシャードセイヴァー」が2012年7月より展開開始
07/30　アルシャードセイヴァーRPG基本ルールブック　（エンターブレインファミ通文庫）
07/30　リプレイ「ブレイブ・ニュー・ワールド」（GＭ:田中天。エンターブレインファミ通文庫）
09/10　アルシャードセイヴァーRPG上級ルールブック　（エンターブレインB5書籍）
11/30　アルシャードセイヴァーRPG ブルースフィアワールドガイド　（エンターブレインB5書籍）

4 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 00:27:17.56 ID:???

アルシャード163
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1355671566/

5 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 00:36:44.82 ID:???

>>1超乙

6 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 02:16:48.81 ID:???

キャンペーンシナリオ集まだかしら

7 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 02:22:20.03 ID:???

>>1乙

8 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 10:18:23.13 ID:???

AL2本体はライトユーザー向けって感じだし
ミッドガルドの方でガッツリヘヴィ向けの展開するんだろうか
それともふつーの剣と魔法の世界になってるんだろうか
ソーサラーがイデア継承してるからそれはないかな

9 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 10:40:20.33 ID:???

ヘヴィってのがよくわからんが機械を扱う魔導士なんてもうありふれてるだろ？

10 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 11:01:44.62 ID:???

もっと踏み込んだ社会制度だの宗教だのの設定をぐいぐい提供してくる、って意味じゃないかとエスパー＾

11 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 14:20:34.60 ID:???

社会……宗教……。はっ、つまりTORGか。

12 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 17:59:39.18 ID:???

お前ら常識として「ギリシア宗教発展の五段階」くらいは読んでおけよな

13 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 18:06:47.99 ID:???

>>12さん…酸素欠乏症にかかって…、そんな古いネタを…

14 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 21:19:53.47 ID:???

五段階ていうからには五つあるんだろうけどなんだろう

15 ：罵蔑痴坊(偽)：2012/12/17(月) 21:23:29.93 ID:???

『金枝篇』は読んだんだが……
あれ読むと、全部「種別：魔」で無問題だってよく分かる。

16 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 21:45:49.46 ID:???

ミッドガルドワールドガイド、公式側から一月予定が正式にきたね

17 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 21:55:18.75 ID:???

お、これで鳥取でブライトナイト・ユニコーンが二月にはできる

18 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 22:11:00.29 ID:???

まあ一応マジレスすると

・あんまり体系化とかされてない獣頭人身みたいな神様の古い宗教の時代
・オリュンポスの神々の時代
・ヘレニズム
・ヘレニズムの衰退時期
・キリスト教の勃興と、それに対するカウンター

19 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 22:15:00.21 ID:???

まあ一応マジレスすると

スレ違い

20 ：ＮＰＣさん：2012/12/17(月) 22:19:12.31 ID:???

「ギリシア宗教発展の五段階」はどうしても使わないといけない要素だからな・・・

あー
ブルースフィアの神と機械神の勢力で
なんかそんな感じで抗争とかすればいいのだろうか

21 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 08:39:44.97 ID:???

オリジナル世界作る時の参考にすると「まったく別の進化」を考える時にも役には立つ、って所か。
まぁ、スレ違いだな

22 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 09:22:43.03 ID:???

「初カキコ…ども…」のコピペに似た何かを感じた

23 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 12:59:44.79 ID:???

つうか、そもそもが、なんの役に立つのかもまったく分からない
「ギリシア宗教発達の五段階」が突然出てきて意味もまったく分からない
って全体がネタだからなぁこれはｗ

24 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 14:29:44.37 ID:???

>>8
ガッツリヘヴィから、リウィにだけをうっかり切り抜いちゃって、
ミッドガルドがアレクラストみたいになっちゃうん？って思っちゃったｗ

ところで質問。
「武器のダメージ修正に＋Ｘ」「武器を使用した攻撃のダメージに＋Ｘ」が
別なのは問題なく理解できるんだが、
＜魔剣強化ＩＩ＞の「魔剣のダメージに＋ＣＬ」はどっちの扱いなんだろう？
具体的に言うと、＜盾なる魔剣＞に乗るのかしら？

25 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 16:02:36.59 ID:???

>>23
ネタがわかるかどうかで卓ゲ板暦がどのくらいかある程度判断できるって程度だなｗ

26 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 16:06:51.44 ID:???

だから「一応マジレスしとくと」って>>18が書いていたわけなのか

27 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 19:32:27.94 ID:???

>>24
乗らない、んじゃねーかなぁ
「ダメージ」って単語そのものはルール用語として定義されてないけど、ダメージロール周りの記述を見る限りは
「ダメージロールの結果」の事を指してると考えるのが妥当っぽい
そうなるとダメージ修正には影響しないって事だから《盾なる魔剣》には乗らない

メール投げたら「ダメージ修正の間違いだよﾃﾍﾍﾟﾛ」って答えが返ってくる気もするけど、現時点ではこんな感じのはずｗ

28 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 19:40:51.72 ID:???

魔剣強化の方がダメージ修正だから、そっちに準じるのがわかりやすいかも

29 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 21:54:39.33 ID:???

>>24
うちでもそれは話にあがったんだが、俺的にあれは「修正」を入れ忘れたエラッタ対象か、
《盾なる魔剣》との相乗効果にやばいと気づいた書き手が急いで消した…のどちらかだと感じてる。
あんな変な表記になってるのって、あの特技だけだったはずだし。

まあ、ブルースフィアガイドで入った特技装備の中には、攻撃力が高い割には取得が容易なものもあるから、
バランスを考えると《魔剣強化Ⅱ》は乗らないとしたほうがいいかと思ってる。

30 ：ＮＰＣさん：2012/12/18(火) 22:06:08.61 ID:???

>>29
祈念・鼓舞とかあるけど
まあ魔剣と違って意図は明確だけどね

31 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 00:18:51.80 ID:???

>>30
《祈念・鼓舞》は「あなたの与えるダメージ」という、「行為を経たもの」が対象になってるから理解には苦しまない
（他の武器ダメージ修正ではないダメージ上昇系も同様に、特定の行為を前提として記述されている）んだけど、
《魔剣強化Ⅱ》だけは「行為を経たもの」ではなく、「物」を対象にしているにもかかわらず、「修正」の文字が
入っていないから違和感や解釈の違いが生まれてわかんなくなるんだよね。

32 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 00:31:40.55 ID:???

ＡＬＦなんだけどさ
フェアリーの「あなたの物理攻撃は魔法攻撃になる」ってのが分からん
どの段階で物理攻撃から魔法攻撃になるん？
メジャーアクションで奇襲攻撃したら、それが魔法ダメージになるんか
ダメージロールで物理ダメージにダメージを加算するタイプの特技は使えないのか

33 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 00:34:15.17 ID:???

魔法ダメージって何や
物理攻撃の宣言を行ったらそれ以降魔法攻撃として処理するんだろう

34 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 01:42:08.83 ID:???

命中値で行う魔法攻撃になるだった気がする

35 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 10:23:09.22 ID:???

トールは（あくまでも基本クラスで取得する基本的な加護と言うには）使いづらすぎる……
アタッカーがイドゥン、キャスターがオーディン、エンチャンターがブラギならいいのにと良く思う

36 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 10:28:56.42 ID:???

アタッカーを初期で取らなければいいだけです

37 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 10:34:29.72 ID:???

いやそういうルール慣れしたテクニックも交えて語るならトールは十分使える加護だが
『基本』と銘打つには不足じゃないかという話で

38 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 10:36:42.10 ID:???

>>37
《ヘル》から「ダメージ移し替え不可」がなくなって《トール》に移っただけでも随分地位向上してると思うが

39 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 10:37:10.37 ID:???

ルールに不慣れなら、むしろトールの方がよくね
ボスへのダメージロールにのっけるだけの簡単なお仕事って割り切れるし。大ダメージの爽快感もあるし

40 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:07:37.76 ID:???

「加護使ったら経験点入る」とかのゲームじゃないから、使いところが見つからないままシナリオクリアできても別に問題ないのはある

41 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:08:22.17 ID:???

何も考えずにいきなりトールぶっぱしたら
ティールやタケミカヅチでイドゥンやオーディンの世話になるから
単純さと爽快感は薄いと思う
もちろんトールが使えない、弱い加護だとは全然思わない。敵の構成とタイミング次第では値千金だし

42 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:09:57.42 ID:???

《トール》はかっこいい決め台詞言いながらボスを倒すための加護じゃないの？
移し替え不可で余計そう感じるように成った

43 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:15:32.30 ID:???

決め台詞はともかくとして
ダメージ上昇カバー不可の何がどう基本として使いづらいのか35の説明がないからさっぱりわからん

44 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:20:56.66 ID:???

ティールやタケミカヅチを考慮しなければいけないってこと？
そりゃＰＣが死んだら使えばいいだけのイドゥンよりは使いづらいだろうけど

45 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:20:57.13 ID:???

>>41
ルールに不慣れって前提の話なら、そもそもそこまでの読み合いはしないっていうか、
タケミカヅチはまだしもそういう相手にいきなりティールはGMもしないだろｗ

46 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:22:39.91 ID:???

《トール》が使いづらいじゃなくて、《イドゥン》や《ブラギ》と同等のものくれって話でしょ
基本クラスの加護はサイキョーでないと。二番じゃダメなんですよ

47 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:23:12.52 ID:???

それこそ不慣れなＧＭにされたんじゃないの？ｗ

48 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:23:38.14 ID:???

《フレイ》ならわかるが《ブラギ》ってそこまでサイキョー流加護じゃなくね

49 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:24:55.34 ID:???

んなもん、何も考えずにぶっぱしたら敵のオーディンの餌食になるって何でも言えちゃう

50 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:26:55.12 ID:???

敵のオーディンの餌食になるだけの加護と
オーディン以外にも餌食にされる・あまつさえ逆手に取られる加護じゃ難易度は変わっていると言えるだろ

51 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:27:21.81 ID:???

>>47
それは可哀想だったな、と言うしかねぇｗ

52 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:28:33.17 ID:???

>>50
じゃあもう攻撃しなきゃいいんじゃね？

53 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:29:08.93 ID:???

まー、ブラギで復活させるのは大抵イドゥンかオーディンだし
ガイアも概ねイドゥンとして使われるから分からんでもないが

それはそれでルール慣れした人間の考え方のような気がする。
ほんとに何も分からん人にはトールのダメージドンという効果は
キャラの方向性を分かりやすくするのに大いに貢献するんじゃないか

54 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:30:08.39 ID:???

餌食にしたり逆手に取ったり、のやりとりが嫌なら、アタッカーやるの諦めたらどうでしょうか

55 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:32:20.32 ID:???

>>53
うちは最近イドゥンが余るなあ
AL2なってPCがマジ堅いから困るわ
まあボスが《フレイヤ》とかでお手軽連続行動とかなくなったのもあるが

56 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:32:38.04 ID:???

個人的に、敵はGMが好き勝手に加護設定できるから、《オーディン》は本当は《イドゥン》と同じくらい気軽にもたせるべき加護でないと思うんだがな
なんか「敵が《オーディン》もってるのが当たり前」って風潮はちょっと嫌い

57 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:34:06.55 ID:???

簡単に考えるなら
ティールはオーディンが分かりやすく消してくれるし
タケミカヅチで死んでもイドゥンが分かりやすく生き返らせてくれるから
分かりやすくトールぶちこんでいいんじゃないか

58 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:34:08.46 ID:???

トール抜きで公式シナリオとかやると、火力足りなくなりがちだけどなあ。

59 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:35:19.22 ID:???

まぁ「《ヘイムダル》対策に《エーギル》もたせておく」「《トール》対策のためHPをあげておく」とかのボスの個性化をまるっきり無視する万能加護だからな＞《オーディン》
実は《イドゥン》使うボスよりもつまらんのかも知れん

60 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:35:25.19 ID:???

>>55
その時はブラギやガイアも余ってないか？

まぁうちでもガイアは早々にネルガルになってることの方が実は多いんだがな

61 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:35:53.94 ID:???

>>56
オーディンは持たせないけどティールでトール潰しは当然だよな

62 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:36:53.09 ID:???

>>61
《オーディン》を持たせないなら十分アリでしょ

63 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:37:40.31 ID:???

>>54
基本クラスなのに難しくてできないのが気に入らないんでしょ、多分

64 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:38:16.10 ID:???

トールで倒したい取り巻きを出すとかも考えるが、いろいろやるにはプレイ時間が足りないぜぇ

65 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:38:44.08 ID:???

>>59
ヘイムダル対策にエーギル？お前は何を言ってるんだ？

66 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:39:44.06 ID:???

エネミーが《オーディン》持ってることを危険視してＰＣが加護の使いどころを判断しにくくなるのもストレスになって嫌なんだよなー
読み合いの面白さというには《オーディン》側が有利すぎて。

67 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:40:55.96 ID:???

>>65
ヘイムダルＶＳエーギルは打ち消し合いになるわけだが

68 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:41:14.28 ID:???

エネミーが加護を何個もってるかはＧＭの胸先三寸だから
読み合いも何もあったものでは……

69 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:42:16.49 ID:???

>>67
セイヴァーでは違うんだ……

70 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:42:51.22 ID:???

PC何人なら加護の数はおおよそこれぐらいだな、みたいなメタ読みから始まる読み合い

71 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:43:26.35 ID:???

相殺はバルドルやね

72 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:43:45.62 ID:???

>>67
旧版の話なら最初からそう言えよ

73 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:44:45.70 ID:???

>>59がセイヴァーに限る話だとは誰も言ってない

74 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:47:20.62 ID:???

発想を逆転させるのだ
「トールが基本クラスで取れる基本的な加護として使いやすく爽快である」
そんなエネミー作り・シナリオ作りを目指さなくてはいけないのだ

75 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:50:38.13 ID:???

《オーディン》は加護のルールバランスを否定する加護だから、ある意味で《ガイア》よりも凶悪

76 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:51:49.07 ID:???

>>74
いやだからさ、そもそも使いにくいって言ってる人の主張が「返し技食らうから」くらいしかないのよね
それ「使いにくい」か？
タケミカで吹っ飛ぶのはトールなくてもキャスターとかならありがちだし

77 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:51:57.38 ID:???

トール＜イドゥンに感じるならＧＭが殺しすぎ
トール＜オーディンに感じるならエネミーが加護使いすぎ

78 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:53:21.16 ID:???

>>76
あくまでイドゥンやオーディンよりは使いにくいって話じゃないの

79 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:55:38.87 ID:???

>>78
じゃあそもそもアタッカーいれなきゃいい、とは最初から言われてるな。

80 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:56:55.16 ID:???

>>79
そもそもいれなきゃいい基本クラスってなんだ、って話が出てたな

81 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 11:59:15.63 ID:???

トールなしで戦うのって普通につらいと思うんだが…

82 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:00:05.89 ID:???

とりあえずダメージドンに魅かれてアタッカーを選んだ初心者が
かっこいい台詞を言いながらボスを倒そうとしたら
初心者ＧＭにティールくらったりタケミカヅチで殺されたりして
憤懣やる方なく愚痴を言っている、という話でいいのだろうか

83 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:02:21.44 ID:???

>>80
使いにくいって言ってる人はなくてもボス倒せるんだろ？
俺はトールが使いにくいとは思わないからアタッカー入れるが。

84 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:02:58.87 ID:???

オーディンでどの加護を消すのかってかなり悩むし
トールの使いどころが難しいってのがまず違う気がするなー

85 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:04:36.21 ID:???

７レベルでクイックスタートしちゃったりしたの？
レベル上がってくるとトールしょぼく見えてくるってのはある

86 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:10:29.68 ID:???

話の元である>>35 >>37を見直してみる

基本を担うには力不足や使いにくい、わかりにくいとは思わないけどなぁ

87 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:14:43.87 ID:???

>>85
7レベルくらいなら移し替え不可とか（〈神〉であることによる）減少不可がより効果的になってくる頃合じゃない？

どうでもいいけどモブがカバーアップ不可ってのは旧版に慣れてると忘れがちだと思う

88 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:16:40.18 ID:???

>>35が初心者の立場からそう思ったんなら、
慣れた人間が使い易い分かり易いといくら言っても説得力ないだろうけどね
多少やった人間の立場から「アタッカーにもトールにも基本クラスとして問題は無い。問題を感じたらそれはＧＭが悪い」とだけ言っておこう

89 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:21:22.30 ID:???

むしろ「初心者にはわかりにくいはずだ」っていう
この板大好きな僕の想定する架空の初心者像的なものを感じた

90 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:22:34.78 ID:???

アタッカーがイドゥン、エンチャンターがブラギでも
そりゃ別に困りはしないけどね
ダメージ出したいスキル構成の奴はいくらでもいるから

91 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:25:51.60 ID:???

>>82
むしろ物理攻撃キャラ祭りでイドゥンやオーディンが足りず
誰か死者でも出たのでは

92 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:29:10.59 ID:???

>>84
オーディンって数があれば使いどころに悩まなくなるから
そういう意味もあるのかも

93 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:33:15.96 ID:???

ふーむ
ブラギでトールを復活させたり
ガイアをトールとして使ったりすること、どれくらいある？
ちなみにうちでは無かった

94 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:36:47.25 ID:???

毎回じゃないけど、たまにある

95 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:38:06.89 ID:???

神属性でしかできないことはないわけではないから、バランス次第としか
敵があらゆる属性防御が異常に高いとかは逆に加護使わない攻撃を無意味にするから、特殊なギミックのシナリオでない限りはやめた方がいいしね

96 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:38:39.84 ID:???

うちも普通にあるな
防御修正高くて攻撃力が並のボスとか出しやすくなったし

97 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:40:22.12 ID:???

レベルが低いと1人生き返らせて殴ってダメージ出すより、トール一発の方がトータルで高いこともあるだろうし、
場合によっては充分にあり得る

98 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:40:44.63 ID:???

そもそもブラギもガイアもないうちのパーティに隙はなかった

99 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:41:00.24 ID:???

そりゃいきなり必殺技バンクしたら、ニチアサ的には効かないだろ

100 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:43:29.18 ID:???

>>93
いやいや、もしアタッカーの加護がトールからイドゥンに変わったら
ブラギでイドゥンが復活させられたり、ガイアがイドゥンとして使われる頻度が減って
トールに使われる回数は増えるだろうｗ

101 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:44:56.95 ID:???

うちは無い。というかそもそもそんなに加護を意識しなけりゃやってられないようなバランスじゃない

102 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:47:42.09 ID:???

無いな
マリーシ・イドゥン対策のオーディンが予備も見て２枚残ってることを確認した上で
フツノミタマにしたことは結構ある

103 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 12:56:44.27 ID:???

もう>>101がＦＡでいいんじゃないかなｗ

104 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 13:05:42.03 ID:???

うちの鳥取だとガイアはネルガルに変わることが多いから
鳥取しだいだよねー

105 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 13:09:30.25 ID:???

イドゥンやティールはエネミー推奨×って上級に書いてあるじゃん
そんなん当たり前のように使われたら、そりゃトール＜＜＜オーディンになるに決まってる

106 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 13:15:11.25 ID:???

フォルセティ&追加行動系が帰ってきたらまた評価変わるかもしれんけど
トールが使いにくいと思ったことはないなあ

107 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 13:17:05.90 ID:???

セイヴァーはそこまでプレイしてないけど
旧版で高レベルでやってたときはカバー防止の為だけにフレイをヘルにしてたことはよくあったし
セイヴァーならトールにすることが珍しいこととは思えないけどな
フォルセティないから神化の方法も限られてるし

108 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 13:27:11.30 ID:???

フォルセティは二度と帰ってこなくていいｗ

109 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 13:29:15.44 ID:???

トールはカバー不可になった現在だと最初から最後まで使い続けられる優秀な加護ですよ？まあ、旧版から最強加護候補だったタケミカヅチさんに比べるとアレですが……

110 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 13:33:18.43 ID:???

タケミカさんは弱化したぞ

111 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 13:37:06.56 ID:???

タケミカヅチは強いけどそれこそ基本クラスに持たせる加護としては向いてないしな
一人で２枚とかパーティ内で複数とかになった時に有効活用しきるのが面倒だ

112 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 13:43:31.38 ID:???

《トール》は自分の攻撃にしか使わない！って人なら使いにくいと思うかもなあってちょっと思った
自業自得だけど

113 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 14:31:58.49 ID:???

裏の裏の裏辺りを読んで、
アタッカー２／ルンナ１で作って
加護がトール３枚になったから
チェンジ！チェンジ！ってなってるのかも

114 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 14:40:43.28 ID:???

フォルセティは全ＰＣの「次の攻撃のみ」神属性、くらいでいい
それでも強いが
まあ行動回数増加とのコンボさえ防げば・・・・

115 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 14:51:24.25 ID:???

そんなにカバー不可じゃないと困る敵ばっか出てくるの？

116 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 14:54:59.85 ID:???

正直トールがカバー不可のありがたみを感じる時はそこまで……
ヘルがカバー可になったつらさを感じる時はとても多いｗ

117 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 15:48:43.95 ID:???

「フレイヤ！　ネルガル！　ヘル！」
「オーディン！」「オーディン！」「オーディン！」
という旧版の印象

118 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 16:17:54.06 ID:???

>>113
ルンナがトールはやめて欲しかったよね
相性良い基本クラスがアタッカーなんだし

119 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 16:34:32.68 ID:???

ガイアは公式シナリオ結構やったけどカバー全く考慮しなくてすむシナリオなんてほぼなかったような

120 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 16:58:29.72 ID:???

確かにルンナがトールは困ったな

121 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 17:31:21.04 ID:???

ティールと間違えたんだよ。名前が似てるし

122 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 19:26:24.66 ID:???

欲しい加護ベスト３にトールが入らないことは確か

123 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 19:38:56.19 ID:???

>>117
なぜか串田アキラの声で再生された

124 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 19:40:49.83 ID:???

「フレイヤ！　ネルガル！　ヘル！」
「フルーガールー♪」

125 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 20:43:07.95 ID:???

>>122
ガイアはなしとしてオーディン、イドゥンは確定だろうしあと１つか
取り巻き多いならネルガル欲しいけどそうするとヘルも欲しいな
実際のところトールでよくね？

126 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 20:46:46.64 ID:???

個人的にイドゥンよりエーギルの方が順位高い

127 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 21:00:05.99 ID:???

なんかやけに伸びてるから新情報でも来たのかと思ったら

128 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 21:08:02.82 ID:???

>>123
もう完全にオーズしか思い浮かばなくなったｗ

129 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 21:42:43.45 ID:???

フレイさんに早く帰ってきてもらわないと、《オーディン》返し返しするのに《ガイア》を切らないといけなくって…

130 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 21:43:21.78 ID:???

ブラギで良いんじゃないの

131 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 21:47:37.21 ID:???

>>108
トールさんのいらない子扱いは、主にフォルセティさんのせいだったからなｗ

132 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 22:08:47.59 ID:???

敵は加護無し
ＰＣの加護は各自ガイア１個づつだけ

っていうハウスルールでやったら結構盛り上がった

133 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 22:18:45.04 ID:???

たまにやると面白い

134 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 22:47:10.39 ID:???

ALFのシナリオに加護持ってないボスの奴があったな
オーディンの見せ場とかはありつつ

135 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 23:36:42.43 ID:???

高レベル環境だとフォルセティ持つ人間も厳選せにゃならんのよね

136 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 23:52:36.27 ID:???

>>122
殴り屋なら１枚は是非欲しい、３枚は多すぎる、２枚は編成次第

既に言われてるけどルンナのトールは割とマジで困るｗ

137 ：ＮＰＣさん：2012/12/19(水) 23:54:55.42 ID:???

アタッカー二人体制だった時点で、トール3枚確定は困るね。
初期スタート以外だったら、初期習得クラスで調整できないこともないんだろうけど……

138 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 00:17:03.62 ID:???

今回フレイは設計思想的に持たせないデザインなんだろうけど
あれならティールあたりでもよかった気はするな

139 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 01:17:20.34 ID:???

アタッカーと組まなきゃいいじゃないか。
エンチャンターを噛ませるとか。
あるいは基本クラス外してもいいんだし。

140 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 01:45:19.22 ID:???

そりゃ鳥取次第だが基本クラスなくてもいいだろって方が多分例外だし…

141 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 02:21:43.61 ID:???

>>139
基本クラスは必須だろ。
ルールは守ろうな。

142 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 02:34:18.62 ID:???

ルールブックには「一種類は選ぶことを推奨する」とは書いてあるけど、必須とは書いてなくね

143 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 03:07:25.41 ID:???

ルンナがティールだったらあれができるのにな。

「同じ技は二度も通じぬ！(2ターン目だしHPで耐え切れなさそうだから加護を切っておくよ)」

144 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 04:49:48.83 ID:???

ルーンの眼ェ…

145 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 08:27:25.68 ID:???

カバー持ちでもないのにティールなんか持ってたら今以上にネタにされてたのは確定的に明らか＞ルンナ

146 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 10:21:41.43 ID:???

双刃の剣士の加護脳筋っぷりは正直な話、トール三枚より困る
シャヘルはブレイク直後に即使用とかできたけど、フツノミタマはその辺融通きかないから使う機会巡らずに殺されてイドゥンで起こすハメになったりするんだよな…

147 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 12:29:50.03 ID:???

ただ死んでイドゥンもらうよりダメージ与えてイドゥンもらうんだから十分お得な加護だと思うのだが。

148 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 12:40:34.06 ID:???

使う前に死んでイドゥンもらったら使う機会を失ってるけど
その辺、カバーとか使って調整して使う加護だとは思うけど

149 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 12:41:33.88 ID:???

>>145
カバー持ちじゃなくったって自分の身を守る加護持ってても良いんじゃね？

150 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 12:43:41.41 ID:???

大ダメージくらってタケミカヅチ、ブレイクしてミューズもらってからのフツノミタマでいこうぜ

151 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 13:01:37.82 ID:???

フツノミタマは高レベル環境でこそ生きる加護だからなあ
低レベル環境じゃ劣化トールにしかならなそうだ

152 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 13:04:49.01 ID:???

>>147
もしかして：タケミカヅチ

153 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 13:10:03.74 ID:???

フツノミタマは低レベルだとダメージ量より属性が変わらないのが痛い

154 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 13:21:27.09 ID:???

《トール》は自分が死んでようがなんだろうが当てた奴に随時とばせばいいけど、《フツノミタマ》は自分が外すと使えずじまいってのも結構きつい
あと微妙な違いとして単体を対象とした攻撃限定だから《トール》と違って範囲攻撃しつつボスだけ大ダメ狙う、みたいな使い方もできないんだよな
その分、爆発力はすごいから弱い加護ってわけではないが扱いづらいな

155 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 13:49:44.04 ID:???

正直、トールとニョルドは10+クエスターレベルくらいのダメージが妥当な希ガス

156 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 14:48:05.79 ID:???

おまそう

157 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 14:56:17.97 ID:???

まあバランス的にどうよって声が大きくなったら加護の性能変化するようなギミックでも出るんじゃね
ただ《トール》は昔っからレベルとともにダメージあがるようににしろって話があんだけでててもいまだに変わってないからこだわりじゃね

158 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 16:22:14.56 ID:???

旧版でそのへんのテコ入れが一番必要だったのはイーヴァルディとアカラナータだった

ヘルはダメージ上昇低くても範囲神属性とカバーリング不可が便利だったからなあ

159 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 16:24:27.57 ID:???

イーヴァルディなんて無印でエリートモブが出た時点で
存在意義が怪しかったしな

160 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 16:25:16.44 ID:???

ティアマトーもなかなか酷かった

161 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 17:32:17.70 ID:???

無印時代のティアマトーは逆に強すぎたくらいだけどな。

162 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 17:35:27.83 ID:???

サクセサー以降になったときに取得できる加護性能を変化させる特技とかはセイヴァー版EINとかではあるかもしれんね
今はクエストアイテム山ほどもてる仕様じゃなくなってるから、違う方向性で亜神キャラを表現してくるだろうから

163 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 19:03:23.06 ID:???

ffのティアマトーは特技とのシナジーで真価を発揮する加護だろ。

164 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 19:12:50.54 ID:???

具体的にどの特技？

165 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 19:40:24.96 ID:???

し、《真学園闘法》でダメージ+3d6できるし！

166 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 19:45:26.96 ID:???

ティアマトーは神属性の防御上がんなくていいから1ラウンドじゃなくて1シーンにして欲しかった

167 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 20:29:23.53 ID:???

1シーンだと低レベル時がやばすぎるな

168 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 22:24:14.46 ID:???

アカラナータ・イーヴァルディ・ニヨルドあたりは、
PC全員ブレイクした状態で飛んでくると泣きたくなるけど、
PCが自分で使うとしょっぱいんだよな。

169 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 22:39:53.46 ID:???

ニョルドとかアカラナータは使用するクラスとの相性が良いから
使っていて弱いと感じることはあんまりないけれども、
イーヴァルディは相性の悪さと相まって弱いのが悲しかった。

170 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 22:43:02.32 ID:???

>>164
主に報復系統。ディノインフェルノがメインかな。
ザウルスは被攻撃回数が増えると強いクラスでそうなるように戦場操作しやすいから、ティアマトーは相性がいい。

スクールエンパイアは、まあ……微妙だけど。

171 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 22:48:29.39 ID:???

>>170
スクールエンパイアに所属するザウルスさんは強いだろ！

172 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 22:56:09.93 ID:???

それってありなんだけなしなんだっけ
とか、ティアマト2枚かよ
と思う前に、学ランを着たリザードマンとか普通に違和感なかったんで、何も問題はなかったことに気付いた

173 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 22:59:26.78 ID:???

スクールエンパイアはOVLの中でもフリーダム度はぶっちぎりだもんな

174 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 23:01:12.31 ID:???

学ラン着たジャーヘッドやマシンヘッドに比べりゃ違和感ない方だよな

175 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 23:01:21.05 ID:???

別に初期キャラで作らないとあかんもんでもないってことじゃね？

176 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 23:05:40.54 ID:???

前にSRS全部ありで100レベルセッション企画した時に最強のキャラを考え見てたけども、
一撃の火力ではル＝ティラエの能力をコピーしたザウルスがスクールエンパイアで呪禁道士の技を身につけると最強だった。

防御修正だけで400点ぐらいいってダメージが軽く1000点以上になる

177 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 23:10:06.97 ID:???

そのレベルだと、神ダメージもびしばし防ぎそうだな

178 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 23:26:08.68 ID:???

真ラグナロクでびしばし880とか出してたからSRS全部で1000点つわれてもあんまり強い気がしない

179 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 23:37:40.54 ID:???

つうかアルシャだけでも魔法ダメージに+武器攻撃力を集めまくって更に武器を鍛えまくれば
1000点越えを単発じゃなくて毎行動撃つようなキャラ普通に作れるからな。
真ラグナロクレギュ前提で考えると、多分経験点全部魔法弾にぶち込んで
それ全部《チャンバードライブ》でぶっ放すのがそれだけで+7000超えるから多分ダメージ最強やろ

180 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 23:39:05.99 ID:???

+7000ｗ

181 ：罵蔑痴坊(偽)：2012/12/20(木) 23:44:01.37 ID:???

ところで七瀬市に移ったんだな、縁栄町は。

182 ：ＮＰＣさん：2012/12/20(木) 23:58:02.28 ID:???

フォルティッシモじゃなくてファイナルファンタジーだったか

183 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 01:08:09.05 ID:???

セイヴァーのアカラナータは、ミスティックの特技の多くが「あなたが与えるダメージ」表記だったり（「攻撃のダメージ」ではない）、神炎呪でダメージが上がったりと使いやすくなっているな

ところでニョルドが使えるクラスはまだかなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
今のところNPC専用加護なんでワードでも取得しづらい

184 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 02:02:52.48 ID:???

しづらいというかしちゃダメ

185 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 03:05:45.84 ID:???

>>184
p15の注釈

>>183
元々、祈念・降魔とか奈落限定だが神炎呪でアカラナータのダメージ上げれるクラスではあった

186 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 03:22:11.91 ID:???

GMがみとめればＯＫという記述を
基本的にＯＫだろ派　基本的にダメだろ派の溝は大きいな

187 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 08:06:56.44 ID:???

GMが認めればOKは基本的にOKだろ。
というかプレイヤーフレンドリーがFEARゲーの原則なんだから認められて当然でしょ。
認められない方がおかしい。
ルールは守れと言いたい。

188 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 08:28:18.58 ID:???

まずい釣り餌
ﾍﾟｯ

189 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 09:44:10.06 ID:???

>>179
>つうかアルシャだけでも魔法ダメージに+武器攻撃力を集めまくって更に武器を鍛えまくれば
>1000点越えを単発じゃなくて毎行動撃つようなキャラ普通に作れるからな。
終末の炎レギュでそんなに行くっけか
+ダメージ修正特技なんて４つ重複させるのがせいぜいだろ？

190 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 12:41:09.25 ID:???

3つくらい重ねるだけであっさりと400点くらい稼ぐのにそれに+して魔神の杖あるからな
MP0の時には利用できないって書いてないのをいいことに毎回つかってダメージ+400点とかやったわ

191 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 12:44:02.21 ID:???

今はエラッタ出ちゃったけどね

192 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 16:29:54.85 ID:???

イーヴァルディを死に加護にしたくなくて
エレメンタラー組んで「ドヴェルグ飛空艇団一の風読み！」とかやってたな

193 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 19:33:58.09 ID:???

大ラグナロク後でも、機械神と真帝国に支配され、奈落に侵されているミッドガルドを紹介。５つのサンプルキャラクターと７つのクラスなどを追加。2013年1月31日に2940円で発売予定。

194 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:04:14.38 ID:???

ALFが基本クラス除くと10種だったから減ってるな
ヴァルキリーは基本に居るから当然として、後は何が削られたのやら

195 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:21:56.32 ID:???

エージェントも基本ルール組だな
追加装備は来るだろうけど、追加クラスとしては数えないだろう

後は……アルフは完全にNPC専用クラス化するんじゃないかって気もする

196 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:28:08.13 ID:???

ジャーヘッドがムスペルヘイムごと消滅してる可能性

197 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:33:10.38 ID:???

にしてもあれだな
より一層ラグナロクで何が変わったのさレベルが増してる気がするな

198 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:36:27.06 ID:???

エレメンタラーは消えてそうな気がしてきた
どうせ奈落なんて何をどうしても消せないし

199 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:47:06.30 ID:???

>197
ほう、もうミッドガルドサプリの内容を知ってるのか
レポはよ

200 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:47:33.27 ID:???

大ラグナロクの最後がああいう形だったのに、エレメンタラー消えてたら酷いどころじゃないだろ
茉莉！　ミハエルの精霊石はどうしたんだ茉莉ー！　って話になるｗ

201 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:48:57.40 ID:???

茉莉「シルダとかいう女と一緒に、なかったことになってもらった」

202 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 20:50:36.06 ID:???

>>198
人間は何をどうしても不老不死にはなれないけど
だからってケガや病気に一時的対処ができる医者の存在が不要・無意味って理屈にはならんだろう

203 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:42:42.87 ID:???

機械神と帝国はそりゃ残るだろうな
マキニャンとイノセントが継承されてんだし

204 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:44:33.34 ID:???

奈落にしたって自分達で克服することを茉莉たちが望んだわけだからまぁ残るわな
希望は多目になってるだろうけど

グニャーデたんは生き残っててくれー！

205 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:45:06.37 ID:???

帝国の支配、はともかくとしても
奈落の侵食がなくなってても流石にちょっと困るしなぁー

206 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:45:39.97 ID:???

>>204
希望云々にしたって今まで揺るがなかったブルースフィアが
簡単に奈落穴開いちゃってるんで信用ならねーしー！

207 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:48:53.68 ID:???

シャドウガイアとか出てきてむしろ奈落側頑張ってるなーみたいな印象

208 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:53:06.65 ID:???

グナーデがネコミミ種族になっているというのか

209 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:53:17.38 ID:???

ずいぶん強力な奈落がミッドガルドから移籍してきたもんだ
ミッドガルド奈落軍にしてみたらかなりの戦力ダウンじゃないの？

210 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 21:55:42.86 ID:???

ミーミルの言う究極的な滅びより先に新世界滅びそうだよね
そのまま停滞させてた方が確実に平和だった
そんな感じのこと言う敵キャラが今後出てきそうな気がする

211 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:04:54.49 ID:???

ブルースフィアだと「今回のループは異常に奈落の侵食が早くて何かおかしいい」ってなってたな
マツリちゃん失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した

212 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:13:41.39 ID:???

なかった事にしてはいけない

213 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:19:25.21 ID:???

七クラスか…
どうせミッドガルドワールドガイド以降もALFのクラスは追加されてくんだろうけど
しばらくリストラリストラ騒ぐ奴が出てくるんだろうなあ

214 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:38:49.33 ID:???

ｆｆ基本ルルブから基本クラスを抜いて、さらにセイヴァーにないもののみ抽出すると
ハンター、ヴァグランツ、アルフ、パンツァーリッター、エレメンタラー、サムライ、ウィザード
これで７クラスじゃね

215 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:41:08.52 ID:???

ジャーヘッド「あ、あのっ」

216 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:42:55.48 ID:???

やっぱヴィークル系統が後回しでパンツ未収録あたりじゃね？

217 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:44:32.04 ID:???

パンツいないならかわりにゾルダードでも入れないと帝国絡みのキャラまったくつくれなくなるなぁ

218 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:46:16.39 ID:???

いや、普通に帝国エージェントとかでいいんじゃね？
ミッド版のエージェント装備の追加はあるだろうし。

219 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:46:36.27 ID:???

ミッドガルドで変わるべきなのって帝国でなくて西方の情勢だと思うんだがな

220 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:47:52.19 ID:???

むしろカバラ武器が誰でもとれる一般装備になるかもしれない
ガンスリンガーのこと考えると

221 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:48:20.63 ID:???

そういや帝国クラスは基本クラス代わりにしてもいいのよ？的なあれはどうなるんだろうなあ
今の基本クラスの無味無臭っぷりからするとそういうのは無しかな

222 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:49:43.61 ID:???

まぁカバラって本来は誰でも使えることこそが世界設定的には意味あって、ゾルダードはサイボーグであることが個性、なはずだからな
ゾルダードしか扱えない特殊武器はあっていいけど、普通に誰でも使えるカバラ銃器とかはないほうがおかしいっちゃおかしい

223 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:51:06.72 ID:???

>>220
というかむしろあれは現代モノなのに専門クラスでないとまともな銃器がとれないALGがおかしかったんじゃね？

224 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:52:42.60 ID:???

カバラは誰でも使えるけど、携行型リアクターはそう普及してないだろ
新世界だから分からんけど

クエスターなら関係ないけどな

225 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:54:32.00 ID:???

>>222
一応ALFにも普通の武器をカバラ化するアイテムはあったよ
ただカバラ兵器は基本リアクター背負わないと使えないから誰でも使える普及品ってわけでもない
クエスターはその縛りがないだけで

226 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 22:57:01.06 ID:???

カバラは積層都市内なら誰ｄせも使える、が正しいな
リアクターの設定は、地域による技術格差をつけるための理屈だからね

227 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:04:56.94 ID:???

お、７つも追加なのか
俺、ミッドガルドに普通の中世ファンタジーのイメージが全くなかったから（主に帝国が銃つから）
ＢＮＷでアリオが言ってることに若干の違和感あったんで、キャバルリーというか、中世ファンタジー騎士っぽいクラス追加されたりしないかなーとちょっと期待

228 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:05:33.01 ID:???

銃があったら剣とか駆逐されるだろjkってリアルリアリティに対して剣と銃が共存してるファンタジー世界を構築するために作った理屈だけど
それこそブルースフィアとか理屈抜きに剣と魔法と銃が共存して誰も文句言わないあたり
時代が変わったのかジンサンがただの理屈スキーだったのか
うん両方だな

229 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:08:44.33 ID:???

ああ、でもキャバルリーがいきなり追加するのはありと思う
ファンタジー色が強まるからなな

230 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:09:04.35 ID:???

>>227
アリオ、中世ファンタジー発言なんかしてたっけ？

231 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:12:14.21 ID:???

発言というか、1巻のアリオ関連はもろ中世ファンタジーだったな

232 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:13:40.30 ID:???

ブルースフィアに来て「帝国のようだ」とか言ってたっけなアリオ

233 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:16:59.08 ID:???

>>231
お姫様とかそれに仕える騎士とか？
いや元々普通にミッドガルドってそういう世界でもあるんだけど…

234 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:18:29.23 ID:???

>>233
今までの基本ルルブ段階ではそういう要素がちと薄めってのはあったな
ウィンカスターがルネサンス風の都市国家だからな

235 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:19:58.50 ID:???

ミッドガルドにはあんまり姫君と中世的騎士ってイメージなかったんだけど
やっぱそういうのって西方諸国では一般的なんかねぇ？

236 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:20:59.86 ID:???

ヨルムンガンドのシナリオ2のPC1とかもろに王国の姫に仕える騎士だったなあ。
サンプルのエラントナイト含めて。

237 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:23:15.44 ID:???

姫と騎士もそうだし、単純な見た目や演出が中世ファンタジーっぽかったな。アリオ

238 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:23:19.67 ID:???

中世ロマンはミッドガルドでも古臭いイメージになってると思う
キャバルリー自体、あの世界ですでに「時代遅れ」的な扱いを受けてるみたいだから

ミッドガルドのベースは近世なんだよね
マスケット銃があった方がしっくりくるレベルの。

239 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:23:46.34 ID:???

一国滅ぼした凶悪強力な奈落が既に討伐ずみで
しかも王国関係者ほぼ全滅ってすごいな
どうなったんだろ、アリオの居た国

240 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:25:16.67 ID:???

各国ともに真帝国に対応するため改革しまくっとるからねぇ

241 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:25:26.77 ID:???

ミッドガルド付属シナリオ１のＰＣ３なんかも亡国の騎士でかつて仕えてた姫を助けに行くハンドアウトだな

242 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:25:59.38 ID:???

ああ、ミッドガルドの騎士は確かにドンキホ－テ的なアナクロ感の方が似合う感じだわ
騎士文化華やかな世界って感じじゃないね

243 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:27:44.49 ID:???

>>238
近世でもお姫様と騎士って普通にいるけどな
俗に言う中世ファンタジー自体がどこが中世だむしろ近世だろこれってのはよく言われる話だ

244 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:28:35.21 ID:???

ミッドガルドの騎士は「亡国の」が枕詞につく方がスタンダードだから、そういう意味でも過去の遺物感は強調されてるか

245 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:28:49.96 ID:???

だから「ファンタジー」なのさ
歴史や現実に忠実でも何でもない、大まかなイメージって意味でも

246 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:32:02.45 ID:???

実は、帝国自体がエアカーとか銃とかあるけど国家体制自体はかなりアナクロって設定だったりする＞ミッドガルド

247 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:35:08.53 ID:???

封建制が中世で絶対王制が近世だっけか

248 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:36:34.55 ID:???

>>244
じゃあアリオはミッドガルドの騎士として何も間違ってないじゃないかw

249 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:38:03.58 ID:???

PCの数だけ滅亡済みの王国の数々たちが！

250 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:42:01.17 ID:???

ミッドガルドさんの懐の深さは偉大やで

251 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:42:38.63 ID:???

「人から聞きかじった騎士道」「オレもそのような騎士物語に憧れて～」とか
ミッドガルドで騎士道がすでにアナクロなものになってるのが前提っぽい会話は所々でされてるしな

252 ：ＮＰＣさん：2012/12/21(金) 23:55:19.56 ID:???

というかまあ、基本ルルブ時点のデータで再現できて
かつセイヴァーから入った人にも一見してファンタジー異世界人だとわかりやすいキャラで
ってなるとああいう方向性しかない気もする

253 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 00:00:41.19 ID:???

いきなり天羅人とかはハードル高いにも程があるしなｗ

254 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 00:32:23.32 ID:???

超技術を持ってるけど封建制とかSFだとザラにあったような

255 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 00:36:01.25 ID:???

SFじゃないからね

256 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 08:26:57.02 ID:???

StandardFantasyですがなにか

257 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 08:30:19.75 ID:???

なるほどｗ

258 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 08:52:46.53 ID:???

だれうま

259 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 12:04:47.60 ID:???

Amazonに書影が出てるな
アルフとウィザードとエレメンタラーとシリウスとゾルダートとハンターとパンツァーリッターだよな、これ

260 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 12:41:58.12 ID:???

エージェントと文字に隠れて上半身が見えない弓持ってる方もいるな

261 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 12:42:18.45 ID:???

まさかのシリウスさん収録か！
やはりリンクスは許されなかったか…

262 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 12:44:11.27 ID:???

魔法の扱い変わったけど天狼拳どうなるんだろ

263 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 14:14:49.89 ID:???

「種別：魔法」のシリウス装備、とかそんな括りになるんじゃないの？

264 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 14:50:38.14 ID:???

フォースソードの逆版（魔導で判定、攻撃力基準）あたりかね

265 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 16:12:17.73 ID:???

ミッドガルドでもきくたけと共著なのか
カテゴリ的には社長ゲーなのに

266 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 17:13:57.32 ID:???

Amazonでアルシャードセイヴァーで検索すると
何故か「スク水大好き」とかいう本がリストに入ってるんだよなぁ…

267 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 17:25:36.03 ID:???

マジだ、ミッドガルドガイドの下に出たｗ

268 ：ダガー+キエエエー：2012/12/22(土) 17:32:33.42 ID:2VesYiSv

アカデミー女子制服のイデアは失われてなかったんだよ！

269 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 18:28:13.36 ID:???

マクロス30限定版を買おうと超銀河箱で検索したら登録前で大変なことになったのを思い出した

270 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:23:35.07 ID:???

今のところゲームバランス崩しそうな特技はないかな？

271 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:34:44.93 ID:???

特技というか特技装備だけど、「チャンバーアウトレイジ」や「大剣の魔王」など、
レベル制限の無い高攻撃力武器を常備化できる特技を持つクラスは、１レベル取得の
伸びしろが半端ないと思う。

特技装備はコストパフォーマンスもかなりいいし、仮にソードマスターをメインに伸ばす場合、
上記のようなものを取得できるクラスを持っているか否かでは、戦闘力がかなり変わると思う。

272 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 22:47:27.57 ID:???

表紙見たけど何か雰囲気変わったな
あれだ、モノリスソフトっぽくなった
ゼノシリーズとかムゲフロとか

273 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:11:04.48 ID:???

ゼノサーガは初代の時点で参考作品に入ってなかったっけ？
なのはがいまだに人気だからアルケミストがイメージ変わらなかったってジンサンが言ってたけど
あれもコスモスがいまだに現役人気キャラなんだから凄いな

274 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:18:04.01 ID:???

《モッコス》の加護をティファナさんフィギュアに

275 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:20:28.75 ID:???

そろそろ１５周年だからなゼノシリーズ
chocoとかハイエンド系とかゆってた頃ももはや懐かしいぜ
年を取るわけじゃぜ

276 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:20:31.23 ID:???

へそ出しの伝統はウィザードに移行したのか
まあウィザードが痴女スタイルなのもある意味伝統だが

277 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:35:39.27 ID:???

ファンタシースター的な方向性でもある
やっぱミッドガルドは機械があるファンタジーというより、魔法があるライトＳＦだな

278 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:36:04.21 ID:???

GF買ってきたけどあまり詳しいこと書いてないな
パンツァーリッターを例にブルースフィア側とミッドガルド側の遊ぶ環境のすり合わせ話してるぐらい

ミッドガルドは前世界と変わってないっぽい
ムスペルヘイムの炎もそのまんま

279 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:36:32.75 ID:???

またメンシェンイェーガーを単独で倒したりするんかな>サンプルウィザード

280 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:37:18.96 ID:???

>>278
ジャーヘッドさんは後発サプリ送りかー

281 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:39:02.21 ID:???

収録クラスどこかに出てたの？

282 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:40:51.15 ID:???

>>281
今んところ表紙から想像してるだけな段階だな
パンツは収録されてるみたいだが

283 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:52:21.40 ID:???

GFにかいてないのか

284 ：ＮＰＣさん：2012/12/22(土) 23:59:01.42 ID:???

そのすり合わせについてどう書いてたか気になるんだが

あたりまえのように今までセイヴァーで出てるクラス使っていいんか？
ミッドガルド生まれのレジュエンドとか

285 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 00:08:20.24 ID:???

＞レジュエンド
お前はジオン訛りが強すぎる

286 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 00:13:19.86 ID:???

シャドウガイアが居るんだったら
ガイアもよその世界にアバターいてもいいはずだしな

287 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 07:45:18.20 ID:???

前と世界がたいして変わってないんだし旧版みたいに異世界への導入が向いているか◎○△×の表がつくだけでは

288 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 08:55:01.17 ID:???

そういやぁワードってオーディンとかトールとかやってもいいんかね

289 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 09:38:16.30 ID:???

ワードの加護は前世の神格そのものでなくてもルーツとして設定した属性に一致するって記述的にはそういうようこと

オーディンと似た属性を持つの神格だから加護がオーディンって感じ

290 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 10:22:12.26 ID:???

日本語ｄ…まさか月さん？

291 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 10:26:10.92 ID:???

属性に一致というのがわかりづらいな
カンピオーネ的に言えば、鋼の英雄の系譜とか、アテナとメデューサは形成過程を見て同一の女神とか、
そういうもん？

292 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 10:34:49.76 ID:???

砕かれた言うてもミーミルがまたトール作ってるくらいだし
神格があちこちに散らばっててもおかしかない
シャード自体神々の欠片なんだしね

293 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 10:52:06.11 ID:???

288がいっているのは加護選択の話でなくて前世の神格設定の話じゃないの

ミッドガルドにアース神族の転生がいたら王様になって帝国と戦争おきてるくらい社会設定変わるんじゃないって話

294 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 10:53:59.44 ID:???

加護《トール》があって、トール神ワードが存在して。
それはそれとして実は元々のトール神自体も健在だったりしても特に問題は無いなｗ

……セイヴァーだと「神は死んだ」って明記は無いんだっけか？　「神は去った」ってだけで

295 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 10:55:23.25 ID:???

ミッドガルドはのし上がる手段が限られてるから厳しそうな気もするけどなぁ

296 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 10:59:18.14 ID:???

ブルースフィアのアフロディテもワードの中で最も力の強い個体に対してアフロディテと呼称してるに過ぎないしのう
去っていった割りに因子ばらまき杉で去った意味が無いという

297 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 10:59:29.09 ID:???

PC1「俺はトール神の転生なので王として軍を率いて帝国と戦います！」
GM「そういう“設定”ね、OK。データ的に裏付けのない効果は認めないけど」

298 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:00:33.59 ID:???

オーディンのワードはいてもいいけどミッドガルドでそれが隠される必要はないからいるなら一般人が帝国がワードをどう対処いてるかはしりたい

299 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:02:09.24 ID:???

ミッドガルドガイド、ゴルト制とかもなくなっちゃうのかなあ
報酬出したりとかの古臭い要素が割と好きだったんだが

ファンタジーで常備化制って何か好きじゃないねん

300 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:02:31.04 ID:???

どっちかというと
マスターが設定する重要NPCがどいつもこいつもワードだらけになって
行動原理が神代からの因縁とかばっかりに
みたいな方向じゃね

301 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:02:48.81 ID:???

ミッドガルドに普通にワードがいたらオラクルが不要になるんだけど

302 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:03:34.06 ID:???

>>293
実際そんなんがいたら、帝国的にはクエスター狩りの大義名分を得る格好の餌だな
「シャードに操られた狂人が神の転生を称し乱を起こしている。やはりクエスターも古き神も世を乱す悪しき種でしかないのだ」
とかなんとか

303 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:04:13.87 ID:???

別に不要になってもよくね
旧世界でやりきったし

304 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:05:01.97 ID:???

ミッドガルドにワードがいたらオラクル以上に弾圧されることは間違いないな

305 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:07:24.93 ID:???

>>301
オラクルはミーミル電波受信機にすぎないしー

306 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:08:57.03 ID:???

>>304
反真帝国勢力では重宝されるかもしれん
西方だと旧神はまだ素朴に信仰されてるし

307 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:09:50.91 ID:???

オラクル「オーディン神の声を伝えられるのは私だけです」
オーディンのワード「いや俺オーディン本人だけど普通にしゃべれるんだけど
つーかあんたがしゃべってるのってミーミルのノイズで俺の考えと違うし」
オラクル「」

うーむww

308 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:21:15.77 ID:???

そしてオーディンのワード同士がオーディン性の違いで決裂する流れ

オラクル「神とは何だったのか」

309 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:22:49.23 ID:???

オラクルが神の声を騙って人心を惑わす詐欺師って帝国の主張が全面的に正しかったって設定はもっと叩かれていい
Pcクラスなのに

310 ：銀ピカ：2012/12/23(日) 11:31:28.77 ID:???

>>308
ナイアーラトテップのワード「互いに矛盾し合うから混沌だろうが！」

311 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:32:46.32 ID:???

だって「神は死んだ」がテーマの作品で神の声が聞こえますとか詐欺じゃないですか
そういやぁオラクルの特技ってアレなにがパワーソースなん
ミーミルパワー盗んでんの？

312 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:47:50.93 ID:???

ヴァグランツとかなんの背景もないのにバフ使いまくってるのに今更すぎるな

313 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:49:18.35 ID:???

オラクルの設定を見直そうと魔女がくれた未来消失を読んでいたら、シェルリィのOPの、
GM「すべてはこれから滅びるのだ。えーと、この……すいません兵器の名前何でしたっけ？」
のシュールなやりとりに吹いたｗ

314 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:50:28.68 ID:???

ハッキリとなにも特別なパワーソースとか無い事が分かってるのと
背景があって、なんか理由がありそうなんだけどソレが何か分からない
の間の微妙な気分の問題というか

315 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 11:50:49.48 ID:???

歌や踊り、何となく幸運をもたらす存在って設定で書いてるけど、
オラクルはその設定がひっくり返って、じゃあなんだったんだってことでしょ

316 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 12:00:21.69 ID:???

サンプルウィザードちゃんがALF基本で
神なんて居やしねーんだから、この奇跡は要は人の力っすよね！
とか言ってるし、オラクルは漏れなくクエスターなわけだし
オラクル特技は単なるシャードパワーの照射にすぎないんだろう

317 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 12:05:26.04 ID:???

そういやオラクルはみんなクエスターか。その設定をすっかり忘れてたｗ

318 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 12:05:37.83 ID:???

オラクルさんは一柱に限らない
ワードは他の神のことは解んない

319 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 12:07:56.81 ID:???

つか、セイヴァーでオラクルがでたら
設定が変わってることだってあり得るんじゃね？

320 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 12:15:48.59 ID:???

調達判定が

321 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 14:00:01.18 ID:???

つかオラクルに限らずMP使う系の全てのパワーソースはマナだろ？
シャードはマナの固まりだし

それより終盤しれっとALGの古魔女とかはオラクルねって扱いにしてたけど今後のあの辺の扱いのほうが気になるなあ

322 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 15:15:10.30 ID:???

そういやセイヴァーでは「自宅で情報収集＆回復」とかやるけど
ミッドガルドでは壊滅的に似合わないよな
その辺どういじってくるのか気になる

323 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 21:01:15.20 ID:???

お？総合スレにGFコンのレポートがき始めてるな

ってオヴァランが再定義されるのか

324 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 21:20:59.44 ID:???

帝国がガイキングLODのダリウスになってる件

325 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 21:25:07.31 ID:???

機械化皇帝の次代が性別不詳だからまんまだなw

326 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2012/12/23(日) 21:41:40.64 ID:???

これかー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346826356/202

よかった！　エレメンタラーもサムライもきてる
てか、やぱり旧版基本のクラスってのは「ミッドガルドを判りやすく表現するクラス」として選び抜かれてる感じなんだなあ

あと１ヶ月先が待ち遠しいにゃー

327 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 21:43:30.08 ID:???

>>297
トールが王として軍を率いて戦った事なんてあったっけ？

328 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 22:04:39.69 ID:???

アメリカでヒーロー率いたことならあるな

329 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 22:09:25.63 ID:???

奈落病って星痕症候群を思い出すな

330 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 22:09:42.71 ID:???

ニック・フューリー「いや率いてんの俺ッスけど？」

331 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 22:49:53.35 ID:???

>>326
ミッドガルドにサムライ入れるくらいなら、基本ルールにサムライいれとけ！

332 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 22:57:32.79 ID:???

>>327
それは293に聞けよｗ

333 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 23:13:10.52 ID:???

ソードマスターとサムライが同じ本にいれろとかないわ

ないわ

334 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 23:33:54.56 ID:???

現代モノ世界である基本ルールにﾒﾘｹﾝ勘違い風サムライを入れろとかないわ

335 ：ＮＰＣさん：2012/12/23(日) 23:55:30.01 ID:???

ナラク＝ニンジャはまだか

336 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 00:01:39.39 ID:???

むしろもうサムライというクラス自体いらねーと思うんだがなぁ

337 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 00:10:33.87 ID:???

まあ実際そんなに必要性は感じんけど
逆に、削らなきゃいけない必要性も無ぇしなぁ

ヤシマとかまで丸ごと消すならまた別かもしれんけども

338 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 00:17:03.40 ID:???

>>334
アルシャードのサムライはﾒﾘｹﾝ勘違い風って言うほどでもないだろ？
別に魔法使ったり、肉体改造してるわけでもないしｗ

339 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 00:24:43.84 ID:???

サムライという「クラス」の個性が薄いってのはある
やっぱ無印初期からあって、あんまりテコいれされてなかったクラスはどうしてもそうなる

340 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 00:45:15.41 ID:???

撃剣無拍子が強いクラスという印象しかない
ウィザードみたいに世界観に根っこがはえてないからかしら
まぁ設定が込み合ってないから逆に使いやすくはあるんだが

341 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 00:50:13.50 ID:???

ヤシマにも帝国みたいな変動があって以前より目立てばサムライの立ち位置も変わるかもしれない

342 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 00:52:10.47 ID:???

鎖国設定のおかげでヤシマ自体がどんな国かさっぱりわからんからな

343 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 00:53:34.87 ID:???

実は開国したで御座るよとかあればなー

344 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 00:58:23.71 ID:???

>>334
ニンジャ入れずにアサシン入れたのも同じ理由か？

345 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 00:59:48.15 ID:???

なんか東洋っぽいキャラやりたいなー　って欲求に対して
今なら普通に日本人そのものとかぶち込めるしなぁー

346 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 01:00:14.21 ID:???

ヤシマは帝国に半ば侵略されてます
とかなったら吹く

347 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 01:03:28.39 ID:???

まあ、基本的な枠組みはともかく
もうちっと細かい政治状況とかはドラスティックに変わってても良いしな

348 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 01:17:54.55 ID:???

ウェストリの情報が全くでていないよな
「帝国に支配された世界」って書き方だし
もしかしてバーサーカーによる休戦が発生せずにもう完全に征服されてたりして

349 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 01:24:54.63 ID:???

ＦＦ６みたくほぼ全土帝国領になってたりしてね

350 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 01:36:06.32 ID:???

リターナーもといプリムローズとかが活躍する機会か！？

351 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 01:50:43.92 ID:???

サンプルハンターの台詞が「ドロボウじゃない！トレジャーハンターだ！」になってしまうのか

352 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 01:53:31.02 ID:???

百合設定の何とかハーフの美少女とか秘剣マナ吸収ブレード使いの女将軍もいるな

353 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 07:13:37.40 ID:???

ぼくはお絵描き召喚幼女ちゃん……天羅陰陽師じゃねーか

354 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 07:39:11.70 ID:???

グスタフ・ヨーゼフはイデア継承できなかったのか…
エスカフローネは遠くになりにけりだなぁ

355 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 08:32:45.19 ID:???

女皇帝とか大丈夫なのかね
NWの萌え魔王みたいに敵としての立ち位置がｇｄｇｄにならないといいが

356 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 08:47:09.44 ID:???

元ネタのプロイストみたいに外道さアピールやりまくればいい

357 ：銀ピカ：2012/12/24(月) 09:22:24.35 ID:???

逆にッ考えるんだ！
男のまま、ローマ聖王みたいな立ち位置になるよりか100万倍マシだったのだと！

358 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 10:38:36.73 ID:???

むしろヒロイン要員にしやすくするためだろ

359 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 10:44:27.90 ID:???

幽閉された皇帝の双子の片割れがグラズヘイムにいたりするのかな

360 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 10:54:11.45 ID:???

女帝マリエルとかだろ
もうマリエルなら何でもアリだ

361 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 11:10:08.74 ID:???

皇帝が誕生した場合他の皇帝候補者は抹殺される
しかしただ一人だけ生き残った生き残ってしまった少女が居る
それこそが皇帝の双子の姉妹マリエルさ
そして彼女はウェストリ方面への征戦失敗の責を負って、これから処刑される運命なのさ
だって神の代理人である皇帝が失敗なんて認めるわけにもするわけにもいかないだろ？

362 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 11:44:27.85 ID:???

ルドン高原送りか

363 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 11:57:49.59 ID:???

考えて見りゃエレメンタラーは数少ない魔法攻撃もできるクラスだ。
多様性の面から考えて優先的に収録されるわな。

364 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 12:27:05.43 ID:???

パンツァーにⅡやⅢが最初から用意されてて
Ⅲ用魔法装備があっても別に驚かないけどね

365 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 13:42:52.23 ID:???

>>355
元々帝国という組織はともかく皇帝個人がPCの敵認識されてたかっつーと微妙じゃね？

366 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 13:46:07.57 ID:???

いや、パーソナルクエストに「皇帝暗殺」ってのがある以上、
少なくともそのクエスト持ちにとっては、敵だったと思うけどｗ

367 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 14:11:19.63 ID:???

皇帝がヒロイン要員としてホイホイ使われるようになると、その下にいる帝国PCの立ち位置が難しくなるというのはあるかな

368 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 14:17:24.79 ID:???

ミハエルみたいに皇帝直属の立場が使いやすくなるだけだろ

皇帝はマリエルのイデアなのか、それともシルダなのか

369 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 14:21:14.55 ID:???

シルダもマリエルみたいなもんだからなあ（マリエル万能説２）

370 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 14:25:07.12 ID:???

敵にもヒロインにも主人にも使いやすくなるだけいいことづくめだよ！
でNWはああなっちゃったわけだし、足せばいいってもんでもないだろｗ

まあ今から悲観しても仕方ねーとは思うけどな
早く発売日になーれ！

371 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 14:37:17.78 ID:???

>>368
シルダベースでミハエルのイデアも混ざってるんじゃないかな？
具体的には生えてる。

372 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 14:40:29.72 ID:???

新帝はイノセントのイデアだと思ってるんだが

373 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 14:45:02.71 ID:???

旧PC引きずっても微妙だしなあ。皇帝ミハエルや皇帝シルダを崇拝する気になるかっつー
こういうのはカリスマ系NPCの方が使いやすいっしょ
なんか版上げ前には基本加護が《マツリ》や《シオン》になるとか予想してた奴もいたが、
そういうことしても新規ユーザに対するデメリットしかないよなｗ

374 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2012/12/24(月) 15:00:25.52 ID:UzDNcjlH

女皇帝って事は、お忍びで街に出てきた皇帝陛下を、追っ手を撒きつつエスコートする「皇帝の休日」とかもやれるって事だろうか。

375 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 15:03:20.10 ID:???

無口っ娘のままだったりしてｗ

376 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 15:09:45.47 ID:???

あぁオードリー的なアレが出来るんやな

377 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 15:12:36.73 ID:???

それはヘプバーンではなくミネバの方かｗ

378 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 15:12:54.16 ID:???

でもドジッ娘属性は付けられない

379 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 15:13:41.39 ID:???

帝国皇帝かと思ったら帝国皇帝のクローンでした！

380 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 15:15:56.96 ID:???

>>378
世俗から離れてるから何処かズレてるって描写は出来るぞ！

381 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 15:16:27.46 ID:???

「えぇスペインの雨は主に平野に降りますの」

382 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 15:21:37.35 ID:???

オードリー（若林）的な皇帝…？

383 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 15:30:31.51 ID:???

若本的な皇帝？　巻き毛か

384 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 16:28:45.40 ID:???

若本的な皇帝（性別：女）か……

もしそんなだったら「気に入った、ムコに来い」と言われて逃げ回るシナリオを作らざるを得ない

385 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 16:49:57.22 ID:???

カオスフレアリプレイの、重信康のNPC許嫁を思い出した
あれはツンデレだったけど。気を抜くと普通に殺しにかかるツンだけど

386 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 17:30:27.30 ID:???

>>384
どっかの船長が惚れられる光景しか浮かばねぇ

387 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 18:12:12.93 ID:???

>>373
《マツリ》や《シオン》になるとか予想してた奴
↑
すげえ引いた・・・怖気がした・・・
きくたけ関ってるからといって、アリアンみたいに壮絶な公式オナニーはしないでほしい・・・

388 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 18:20:35.72 ID:???

そのていどの与太話でいちいち怖気とか感じるとか
大変な生活してんだなぁ……

389 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 18:41:59.75 ID:???

ここ数日すごい冷え込んでるからな。あったかくして寝ろよ

390 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 20:56:10.71 ID:???

>>372
パラロスアンケ－トの結果の反映ならそういうのはありそうだな
お前らが帝国をどのような国と教えこんだのか

あ、俺は保守主義かつイスラーム原理主義的に武装魂を植えつけましたよ
国益のためなら戦争もすべきでしょ
異教徒は殺すべきでしょ
ガンバレ帝国

391 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 21:02:36.77 ID:???

新帝は世間の悲劇をまったく知らされてないがゆえに無垢なる善人になってる（つまり枢機卿が実権握ってる）か、
プロイストみたいな邪悪な絶対独裁者かのどっちかだろうな

392 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 21:13:00.05 ID:???

無垢ゆえの罪業のキャラにするなら、悪というものを生まれつき理解できないような非人間的なキャラだと面白い
人がどんなつらい目にあっていてもそれをつらいと共感できないの
ポリアンナ症候群をさらにどうしようもなくしたような感じ

393 ：ＮＰＣさん：2012/12/24(月) 21:35:13.75 ID:???

ジュビロ作画のいい笑顔で笑うポリアンナか……

394 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 01:16:28.07 ID:???

奈落病=ゾナハ病的な何かか！

395 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 01:17:42.71 ID:???

とりあえず皇帝の顔グラフィック待ちだな
出来ればぽぽるちゃの萌え萌えイラストで頼む
ぐにゃーでたんばりの萌える奴

396 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 01:37:42.98 ID:???

そういやアルシャードのサプリでしの先生が表紙描き下ろすの何気に初めてか？

397 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 03:28:47.63 ID:???

>>395
だが現実は……ツジ！

398 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 03:41:18.71 ID:???

>>397
ぐにゃあ～～
（まさかそんなっ？！こんな‥‥こんなことって‥‥！）

399 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 05:21:04.34 ID:???

若林(神)的な皇帝？

400 ：銀ピカ：2012/12/25(火) 07:44:39.22 ID:???

つまり、MEGANEですね？

401 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 21:36:58.87 ID:???

GF誌届いた
ミッドガルドに現れた「新たなるダークレイス」ってなんぞ
ネコミミ先生のイラスト群見る限りは巨人系らしいから、霜の巨人族（ヨトゥン）でも追加されるか

402 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 21:50:57.04 ID:???

え、なに、なんか新情報あったの

403 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 22:14:27.20 ID:???

ほい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3772997.jpg

「ドラゴンボーンの機動兵器」らしい

404 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 22:21:14.61 ID:???

７クラス以外にダークワン追加は普通にはいってそうだな

405 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 22:22:10.31 ID:???

え、ドラゴンアームズとクロスオーバーとな！？

406 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 22:55:40.43 ID:???

新ミッドガルドはドラゴン＝奈落堕ち？…かと思ったら機動兵器って何じゃー

407 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 23:03:02.26 ID:???

Ｄ＆Ｄの種族名的な意味じゃなくて
ドラゴンの骨から造ったからドラゴンボーンなのかな、ひょっとしてこれ

408 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 23:21:21.19 ID:???

それってエスカフローネ？
皇帝が交代してもイデアは残ったか

そういうガジェットが敵側にもってくるのがひねくれてるといわざるを得ない

409 ：ダガー+キエエエー：2012/12/25(火) 23:29:34.27 ID:mV1ecJYL

機動結晶ブライトナイトの次シリーズではアームドギアが地底兵器と戦うです？

410 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 23:30:35.48 ID:???

いやいや、竜の骨ででｊきた巨人なんて基本的には敵要素でしょ

411 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 23:33:45.44 ID:???

主役メカだけが実は敵と同じ竜骨フレームで造られていたのだ！的な展開も定番だと思うぜ

412 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 23:37:26.11 ID:???

>>411
なんと言う機龍

413 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 23:37:54.79 ID:???

なんつうか、ヒロイックファンタジーの文法で見るか、ロボットアニメの文法で見るかで真逆になる

414 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 23:54:08.60 ID:???

敵の竜の骨を身に着けて竜っぽい外見に、だと普通にファンタジーの定番になるな
スカイリムとかモンハンもそうだし

415 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 23:56:56.12 ID:???

躯の鎧が復活するときいて虎兄も大興奮だってさ

416 ：ＮＰＣさん：2012/12/25(火) 23:57:07.49 ID:???

ARIELみたく敵のパーツ使ったらグロい見た目になりました、とかでも

サイバーナイト(小説版)でもおk

417 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 00:01:30.38 ID:???

>>415
マジレスすると骸の鎧は上級にもうある

418 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 00:32:13.63 ID:???

ターマイトが群れでの強さを強調しているように
逆に個々での強さを強調したダークレイスだったりするのかな＞ドラゴンボーン

419 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 00:47:50.18 ID:???

奈落とMS戦闘が楽しめるのか

420 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 01:03:01.23 ID:???

奈落ロボか

421 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 04:12:37.83 ID:???

かっとばっくどろっぷたーん！

422 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 07:18:33.78 ID:???

これでブルースフィアはいらない子確定だな。
あと財産ポイント制廃止はよ

423 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 08:12:09.32 ID:???

受け入れられないなら旧い世界に残ったっていいんだぞ。

424 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 11:02:19.63 ID:???

うちも100レベルシナリオ終わったら新世界に移住するかな
リンクス・ミッショナールが現状ないのはやはり新しき神が拒否ったからかな

425 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 11:28:50.05 ID:???

神「紙面の限界」

426 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 11:51:41.90 ID:???

表紙の上の方に弓持ってる奴がいるけどリンクス載らないの？

427 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 11:54:18.67 ID:???

ALFは表紙にゾルいたがデータはなかったな

428 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 13:04:20.12 ID:???

エネミーでいるんだろ

429 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 18:37:12.79 ID:???

アルシャードセイヴァーの基本ルルブしか持ってないのですが
HP消費しながら戦うのってダークワンだけですか？

430 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 18:43:36.59 ID:???

上級にあるホムンクルスやオウガもHP削って使う特技がいくつかあるよ

431 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 18:50:43.26 ID:???

ホムンクルス・オウガもそうだったんですね
ちなみに経験者から見てHP消費が激しいのはどのクラスですか？
HPから攻撃力を引き上げるって構図が好きなんですよね

432 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 19:07:04.55 ID:???

オウガかな

433 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 19:44:32.55 ID:???

ホム…と思ったけど旧版と比べると改善されてた
昔はブレイクしてても要HP減少な特技がもっと多かった気がする

434 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 19:45:17.26 ID:???

返答ありがとうございます。上級持ってない状態で質問しすぎるのは
よくないと思うのですが最後にオウガに合うクラスを教えていただけますか？
それと、すべての質問に答えてくれて本当にありがとうございます。

435 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 19:52:07.49 ID:???

アタッカー

436 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 19:55:39.99 ID:???

後はRP的な意味でダークワン

437 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 20:30:01.02 ID:???

オウガグラップラーって格好良いよね！

438 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 20:37:00.47 ID:???

常に神ダメージで殴ってくんのか

439 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 21:14:08.37 ID:???

返信ありがとうございました。
コンベに行ったらアタッカーLV1、オウガLV2で参加してみようと思います

440 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 21:42:11.99 ID:???

>>439
あー、とりあえず。

・ＰＣ持ち込みＯＫの卓かどうか
・そのキャラクターがハンドアウトに合致するかどうか
・自分がサプリ持ってないクラスを使うことを許可してくれるＧＭかどうか

は確認したほうがええぜよ。

441 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 22:07:43.05 ID:???

身内でやる場合じゃないのかｗ

コンベならサンプルキャラクター使うことも多いだろうし、自作は手間もかかる。
会場着いてからコンストラクションさせてくれってのはちと厳しいんでないかな。

442 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 22:49:45.90 ID:???

>>403
記述見る限りは地底勢力ってことだよな
新世界はザウルスが奈落化？

443 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 22:56:14.57 ID:???

誰も女王をもらわなかった反動がこんなところに…

444 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 23:07:05.25 ID:???

新たなザウルス女王爆誕
その名はフミ

445 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 23:17:25.55 ID:???

フミ「触手の魅力にはかてなかったよ・・・」→奈落化

446 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 23:22:46.21 ID:???

スージー君はNPCにいるかもしれんな

447 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 23:26:28.67 ID:???

これで本当にザウルスが奈落化してて
「パラロスアンケでいらない種族投票ワースト１でしたので」
とかだったら笑う

448 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 23:41:28.59 ID:???

パラロスのアンケってなんでいらないクラス投票扱いされるんだろな
そこが主眼じゃないのは読めばわかると思うんだが

449 ：ＮＰＣさん：2012/12/26(水) 23:43:10.66 ID:???

だいたいＡＫＢ総選挙のせい

450 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 00:10:57.97 ID:???

そーだよな
トライデントキャンペーンでかすりもしなかったシリウスが生き残ってるもんな
種族クラスで唯一触れられなかったあのシリウスが生き残ってるんだもんな

451 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 00:43:31.73 ID:???

トライデントはトライデントでそこまで良質なキャンペーンというわけでもなかったので、あれを今後の基準にされても困るというか

452 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 01:15:37.97 ID:???

うわー贅沢なものいい

453 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 08:31:22.15 ID:???

シリウスだったらラスト前にあっさりやられたなんちゃら老師が出てたやん

454 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 10:09:49.99 ID:???

出来の良し悪しはさておき、リプレイに引っ張られるような展開の仕方はあまり歓迎したくはないな
セイヴァーのブルースフィア設定は既にそんな感じだが

455 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 10:12:14.19 ID:???

>>454
ブルースフィア設定は、JGCのライブRPGに引っ張られています。
うちらが悪かった。すまん。

456 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 10:25:51.62 ID:???

奈落軍団に負けて、七瀬市にアビスホール開けたんだっけ？

457 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 10:29:32.91 ID:???

まあ旧版でアスガルドに至ったから奈落がどうこうとかあれこれ設定持ち出しても無意味っていう証左にはなったからいいんじゃないの

458 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 10:45:07.55 ID:???

ダークガイアの設定自体は使いやすいから歓迎だけどな

つうかこれだけの規模で展開してるゲームの中では、アルシャードはリプレイに引っ張られてる要素は相当少ない方だと思うけどね
リプレイを全く無視するのはビジネスモデル的には不可能という現実はみなあかんし

459 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 11:29:59.22 ID:???

リプレイやコンベの影響皆無というのは実に詰まらんからな

460 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 11:39:33.17 ID:???

>>454
リプレイの影響出てたっけ？
ブルースフィアのあれこれは全部七瀬で起きたことの結果でしょ？

461 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 11:41:44.12 ID:???

>>460
エキドナのことだろう
「公式の歴史を動かすイベントをリプレイでは絶対にやるな」という人は声はわりとある
リプレイは100％のパラレルワールドで、ゲームのルルブやサプリにフィードバックを「してはいけない」という奴な

462 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 11:43:35.55 ID:???

>>461
好奇心で聞くんだけど、そういう意見はアンケートで出してるの？

463 ：461：2012/12/27(木) 11:46:15.75 ID:???

アンケに出す人は出してるんじゃないの
あと別に>>454がそういう人だということを言いたいわけではないよ

464 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 11:47:02.49 ID:???

あれ？ブルースフィア読む限りエキドナは七瀬で倒されてるし
エキドナの娘＝シャドウガイアも七瀬で産まれてるんじゃないの？

465 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 11:49:02.59 ID:???

>>463
すまんすまん。
>>461的な意見が主流になったのを見たことはないし、リプレイがまともに刊行されないＲＰＧをそういう意見の人が歓迎してるのもあんま見ないんでｗ

466 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 11:50:23.43 ID:???

エキドナの話はシナリオにしても良かったかなと思うけど、まあリプレイの方が周知はできるからな
シナリオで起こったことを歴史に組み込む方が厄介なことはままある
そのシナリオ読んでない人にはネタバレになるし、公式シナリオに興味ない人にとってはリプレイで語られるのもシナリオで語られるのもどっちも同じだし
実際、シナリオで公式の歴史をすすめるのはわけわかんなくなるからやめてって声もＮ◎ＶＡやブレカナやNW周辺ではあったしな

467 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 11:52:48.69 ID:???

>>464
あからさまにリプレイに反した書き方よね、アレ

468 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 11:53:33.58 ID:???

>>464
エキドナはリプレイでは瑠璃谷で倒されてる。
七瀬市にエキドナが襲ってきた話はリプレイと大きく矛盾してることのひとつ
だから、リプレイはパラレル（別のリーフワールド）って言い方はわりと通じる

一応、七瀬市に襲来→クエスターによって撃退→瑠璃谷に逃げ込んでアリオに倒される

という時系列でも解決はするが
ただ、リプレイの前日談とすると、コンベの結果でエキドナ倒しきってたら歴史がおかしいことになってたがｗ

469 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 11:57:24.90 ID:???

「エキドナが大量のアビスシードをばら撒いてブルースフィアの危機レベルが上がった」ところからセイヴァーが始まるから
それ以前の歴史の整合性は卓次第っていうスタンスでもあるかもな

470 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 12:06:34.77 ID:???

エキドナって倒したら子供バラ撒くからある意味で積んでるよな
これを公式シナリオでボスにすると吟遊扱いされる危険はある
だって、エキドナによるアビスシードの大量撒布は設定的に動かせない前提だし
クロニクルプレイ？　みたいなのを基本ルルブでいきなりはやらせられんにはあるんじゃね

471 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 12:16:59.27 ID:???

やりたきゃやっても良いだろうし、それを止めることは誰にもできない

リターナー周りの設定使って時間改変シナリオ組むなり、エキドナ飛散の対処手段を探し出すのもアリだろう

472 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 13:22:55.44 ID:???

まぁガイアの力を奪ってなかったらそんなに害はなかったはずだしぃ
飛散してもマナで消し去れたはずだしー

473 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2012/12/27(木) 19:48:30.45 ID:???

そしたら更に上位の奈落の使徒がくるじゃないですかヤダー

474 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 22:00:42.80 ID:???

シナリオに載ってるシャドウガイアの台詞、まるで三下悪役だな。
それこそ、ヒャッハーなモヒカンっぽいというかｗ
それとも、アリアンリプのジュライと言った方がいいかｗｗ
仮にも、ガイアと相対する存在ならもっと威厳持たせて欲しいもんだ。

475 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 22:10:57.73 ID:???

まあ旧版ロスレクのシャドウ君もそんな感じでしたし……

476 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 22:14:40.11 ID:???

ガイアと相対するからこそ三下なんだよ

477 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 22:18:46.18 ID:???

ガイアが俺にもっと輝けと囁いている……

478 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 22:19:20.58 ID:???

それを言ったら、ナイトウィザードの魔王も威厳ないけどな。

479 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 22:22:46.69 ID:???

三下というか軽い威厳のない口調だけど超強い悪役とか近年のラノベとかに結構いるタイプじゃね？

480 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 23:16:12.42 ID:???

もっと分かりやすく言うと一方通行さんですね

481 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 23:20:11.29 ID:???

一通の喋りは、ちょっとなんか、違うだろ。あれキチガイやで

482 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 23:23:37.36 ID:???

ぶげぁひゃあぁ！？　みたいな、喉に悪そうな笑い方するからな
心配になってくる

483 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 23:27:59.19 ID:???

>>473
あれより上位って言うとグナーデレベルになるんでないの

484 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 23:37:32.27 ID:???

グナーデたんも出自が特殊なだけで強力な個体と言うわけではないんでないかい
万全の状態でガチやったのに27レベルＰＴにやられる程度だし

485 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 23:43:30.58 ID:???

まあ「ミッドガルドでもっとも名が知れている奈落の使徒」ってだけだからな
別に最強とかそういうわけでもないと思うし
さすがに大ラグナロク規模だとかませだろう

486 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 23:45:55.74 ID:???

ユグドラシル宇宙レベルで評価すると、
どうしてもミッドひとつ滅ぼせてない小物って感じになっちゃうしね
（ミッドが特殊な世界ってのもあるし、グナーデ自身も世界滅ぼすよりゃ
真帝国に粘着するの優先してたってのもあるんだろうけど。）

487 ：ＮＰＣさん：2012/12/27(木) 23:58:01.39 ID:???

でも高位天使軍の中でも最強に近いっぽいミカエルが30レベルＰＴにやられる程度だぜ？
ついでに言うと21レベルＰＴに倒される程度の天使でその気になれば一つのルートワールド潰せるんだぜ？
30レベルＰＴの戦闘力舐めちゃいかんよ、うん

488 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 00:03:52.60 ID:???

30レベルぐらいで、フリズスキャルヴで神大戦みたいなサンプルシナリオなかったっけ
30レベルはガチで凄いんじゃないの

489 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 00:11:07.41 ID:???

あれは35レベルだからもっとすごい

490 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 00:19:06.90 ID:???

35だったか、すげぇぜ

491 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 00:38:58.37 ID:???

ヨルムンガルド収録シナリオも３５レベルだから、アルシャードで「うわーだめだー」レベルの世界の危機というと３５レベルの印象

492 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 08:44:36.14 ID:???

フリズスキャルヴのアレってミドルのエネミー強すぎると思うのよね…
ミドルのザコ敵は加護持たせちゃダメな気がする
カバーリング+加護が卑怯すぎる

493 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 08:56:22.55 ID:???

俺はまったく逆だな
クライマックスのボスに《オーディン》もたせてバランスを取ろうとするくらいなら
ミドルでＰＣの加護を削らせるべきと思う

494 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 09:16:30.40 ID:???

まぁしょっぱなのチュートリアル戦闘でオーディン*7はやり過ぎな気もするけどね

495 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 09:25:02.18 ID:???

ここって公式シナリオとかリプレイ話すのおｋなんだっけ

単純にLV35やるころなら特技＞加護になることなんてざらなんだから
雑魚に加護持たせても全然構わないと思うけど

496 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 09:38:03.46 ID:???

リプレイはいくらでも話していいけど、シナリオ内容に関わる事はネタバレスレでやるのがマナー
ただ、上でやってるのはどれも旧版のシナリオだから、微妙なラインか

497 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 09:46:56.14 ID:???

新旧合わせてみても特技でカバーリング不可に出来るのって
バトマスのリミットアタックくらいしか覚えがないんだけど
他にあったっけ

498 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 10:02:03.17 ID:???

リミットアタックはカバーリング不可はいいんだけど
範囲拡大も出来ないのがちょっとなぁ

499 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 16:46:29.44 ID:???

旧版ダンピールの24LV特技とか(名前失念)
あと、OVL:フロムヘルにもあったような？

500 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 17:14:01.25 ID:???

カバーさせないとか軽減不可とかそういうのはデーモンが得意だった記憶

501 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 18:30:46.07 ID:???

そういや大ラグナロクの話なんだけど、イデアってそれを持っている奴が自由に書き換えられるんだっけ？
それとも、アスガルドにいかないと書き換えはできないんだっけ？
アスガルドに持って行くと、次の世界に継承できるってのはわかってるんだけど

502 ：ＮＰＣさん：2012/12/28(金) 21:37:34.87 ID:???

イデアの書き換えとかはそもそも意識的にはできない
ただ、アスガルドに到達した人のシャードがイデアの一つになるってだけ

503 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 00:06:55.52 ID:???

世界というものを完全無欠にイメージできる変態妄想性クエスターなら自分のシャードだけですべての宇宙を作れるって感じなんだろうな

504 ：ダガー+コードネームは†：2012/12/29(土) 00:17:08.37 ID:gHs4wN38

かがみんが金髪碧眼ロリアバターを創ったようにか。

世界……世界……世界……金髪碧眼ロリ……世界……金髪碧眼ロリ……金髪碧眼ロリ……

くッ、オレには世界は創れない！

505 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 00:19:14.16 ID:???

>>502
なるほど。シャードを通してイデアに自分の望みが反映される、みたいな感じになるのか

506 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 00:29:25.12 ID:???

結局オーバー・ザ・レインボーやロストレクイエムのアスガルドはどういう扱いなんだい？

507 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 00:32:13.71 ID:???

あのキャンペーンをクリアしてアスガルドへ到達する選択をしたなら、その時点であなたの卓のアルシャードはエンディングを迎えるってだけだよ

508 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 00:38:48.71 ID:???

規模的に大ラグナロクのアスガルドとは全然関係ない、単なる世界一個創造くらいのイメージ

509 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 01:16:47.26 ID:???

俺解釈だけど、ユグドラシル宇宙が樹なら、アスガルドに至れば種ができて、他の樹=宇宙ができる。
で、大ラグナロクは樹が枯れるから前の要素(イデア)をたくさん積んで新しい樹を前の樹に似せる努力をしただけ、と思ってる。
他のアスガルドも同じだけどあまりイデア持って行ってないから到達したクエスターの持つシャードの要素以外はまた違う世界になったんじゃないかな。

510 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 04:19:45.43 ID:???

茉莉に生えてる世界になったりするわけでゴザるな

511 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 09:33:28.70 ID:???

ハッタリ適度に仕事しろ

512 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 11:19:09.86 ID:???

ハッタリ適度に休め

513 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 12:15:00.58 ID:???

つーかノロウィルス食らったなら寝てろｗ

514 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 16:40:55.77 ID:???

ノロウィルス喰らったのかよｗ
それは休まないとどうにもならんｗ

515 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 19:46:02.73 ID:???

まぁノロは2日くらいで治るけどね

516 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 20:06:11.17 ID:???

いつまでもノロノロ寝込んでんじゃねーよってか

517 ：ＮＰＣさん：2012/12/29(土) 22:51:38.71 ID:???

>>500
デーモンのあの強いんだか弱いんだか分からん絶妙さは好き

518 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 20:59:26.55 ID:???

「ミッドガルドは津新技術はほとんど発展してない」ってのに直感的に伝わる部分ってそろそろ工夫してくれないかな
電車が普通にあって違和感がないファンタジーをつくりつつも「でもラジオはありません」って言われないとわからない現状なのはなぁ

519 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:00:24.94 ID:???

帝国はカバラ無線バリバリなイメージ

520 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:13:33.78 ID:???

あと、戦車やパワードスーツは大量生産できてもラジオは普及できないってのをわざわざ設定するくらいは重要な部分というなら、情報収集判定のイメージについてもアイデアは欲しいね
どう考えても現状の情報収集判定ルールは通信技術の恩恵というイメージはあるっしょ
クエスターだけが使えるシャード通信によるミーミル検索サービス（有料）とかをＦＳが提供してるとかでもいいよ

521 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:15:32.22 ID:???

ＧＦ誌の旧版の記述では積層都市内でさえ、通信インフラは上層部にしか設置されない体たらくらしいけど
ここらへんは知らない人の方が多そう

522 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:18:00.23 ID:???

エアカーが飛び交う都市なのに、市民の情報のネタ元は酒場の吟遊詩人の弾き語り、って奴だな
このあたりはかなりピンときにくいだろうね

523 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:23:21.12 ID:???

カバラ無線はシャードのゾーンを越えて通信ができないんじゃないかという仮説はスレとかで出たことはあるな

524 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:28:26.88 ID:???

無線とか実はよくしらない……せいゔぁーからの新参者なんで

525 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:28:49.87 ID:???

>>523
ただ、それならエージェントのカバラ無線機って何？　っていう疑問が
まぁあのエージェント装備って無印基本ルルブからあるものだから、今のミッドガルドのイメージとは一致しないのかもしれないけど

526 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:33:58.18 ID:???

10年前の無印の頃は、ユーザが考えるコンピュータのイメージはスタンドアロンだったから、別にコンピュータがあるファンタジーっていっても問題なかったんだよ
でも今や、ユーザが考えるコンピュータのイメージは「通信デバイス」だからな
だからここは、何か技術設定上のテコいれは必要と思うよ
通信で世界の情報が秒単位でつながる世界観では、冒険ファンタジーはとてもやりにくい。
メガトラベラーが「帝国の面積があまりに広すぎて超光速通信技術を使っても、情報が届くのに一年くらいかかる」ってやったのは偉大だった

527 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:37:37.31 ID:???

スマホがあっても笑われないファンタジー、って言われたらじゅんいっちゃんも頭かかえそうよね
ミッドガルドはやっぱスマホがあると色々と困るって感じだから
中国のネット検閲みたいになってきた

528 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2012/12/30(日) 21:38:13.98 ID:QP7NsnZW

ソーサラーに情報収集頼んだら「ミミれカスｗｗｗ」とか言われちゃうんだろうか。

529 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:40:45.69 ID:???

クエスターをヒャッハーしてシャード狩してるのは各地に設置して通信網の基盤にする遠大な計画だった可能性が？

530 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:42:52.17 ID:???

通信網はともかく、各地に積層都市が作れまくれるからなぁ

531 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:43:18.54 ID:???

まあ、どこでも通信や情報検索ができるのは作劇上色々困る点も多いからなぁ
現代ものでもそれでスマホや多機能携帯がないちょっと前を舞台にするのって結構あるし

532 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:44:32.05 ID:???

パソコンの登場をすっとばしてスマホとfacebookがいきなり普及したカンボジアの話とか聞くと
なんつうか、古典ファンタジーの文法みたいなのをネットが還付なきまでに破壊するのがわかる

533 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:49:08.21 ID:???

>>531
違うゲームの話で申し訳ないが
現代を舞台に百鬼夜翔をやっているが、電子妖怪がCPに見合わず強力になってしまっているな

534 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:49:21.76 ID:???

スチームパンクみたいなアナクロさが強調されていれば別に通信技術の未熟さはかまわないんだが
今までの積層都市はヘタに近未来風だったからな
ユーザーが考える近未来イメージが変わりすぎてんだよ。この１０年でさ
このあたりはＮ◎ＶＡも相当大変ぽいが

セイヴァーだと積層都市のカバラをもっとアナクロな前時代的なイメージに統一できたらここらへんは問題ないんだろうが・・・
そうなると旧版ユーザは違和感あるだろうなぁ

535 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:51:41.43 ID:???

>>533
それ面白いなあｗ
一昔前はネットワークに接続してるものなんて限られてたのになあ

536 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:53:15.97 ID:???

まあ、まさにサイバーパンクが廃れた理由だもんなそれ
＞ユーザーが考える近未来イメージが変わりすぎて

537 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:55:19.15 ID:???

もうすでにこの世界がサイバーパンク化してるからなぁ
数十年前のようにデカイ科学的事件を起こせばまたSFは蘇りそうなんだが

538 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 21:55:32.03 ID:???

ミノフスキー粒子がミッドガルドには必要なわけか

539 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 22:00:20.46 ID:???

まあくたばったのはジャンルとしてのＳＦであって、ＳＦエッセンスそのものはラノベとか映画とかアニメで生き残ってるからなあ。

540 ：ダガー+コードネームは†：2012/12/30(日) 22:04:32.49 ID:zKN99/+Z

異世界ガジェットの文脈では、カバラって
「リアル現代とは異なるエネルギーで、リアル現代に近い装置が動いてる」っつう
スチームパンクに相当する位置だと思うんよなァ。

まァジンサンのココらへんは、
天羅で技術が進んだので近代戦をやらせてしまったが如くのようにも見えたり。

541 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 22:14:22.99 ID:???

ロケレンが近代戦……だと？

542 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 22:15:25.82 ID:???

通信技術が発達してないなら理屈は欲しいね
細けぇことはいいんだよっていうなら、一般人がスマホ使えるくらいのSFになってファンタジーでなくなっていいと思う

543 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 22:20:56.63 ID:???

積層都市の中ではスマホみたいな民間用セフィロトとかを使っててもおかしくないイメージ
辺境までそれだとさすがにイメージしにくい

そういやこのスレでも言われてた、アリオの発言とミッドガルド情報にズレがあるってのは
あいつが田舎者で積層都市とかを実際見たことないだけって解答が年忘れコンであったｗ

544 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 22:21:33.22 ID:???

ゾーンの概念ってWi-Fiとすげぇ馴染むのに勿体ない

545 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 22:26:49.86 ID:???

どっちかというとあれなんだとな
積層都市内でさえ通信インフラに格差があるって設定の方が違和感
これをなくせばわりと解決する話と思う
都市圏の外では通信は全くできない。
都市内通信も、都市の外とは通信できない、って奴。

あとはエージェント装備の無線機をなくすことかなｗ
あれは実データとしてのメリットも設定されてないし

546 ：ＮＰＣさん：2012/12/30(日) 23:58:26.72 ID:???

帝国は国策として通信設備を規制してて
ほかの国だとインフラが未整備なため通信できないってイメージかなあ

547 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 00:22:59.58 ID:???

ＧＭ社「インフラ未整備ってのは美味しいのうｗ」

548 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 04:15:38.81 ID:???

そういえばまだ上級のクラス修正表の修正は出てないのか
ワールドガイドと一緒に来るかと思ってたんだが

549 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 10:45:32.61 ID:???

>>546
愚民でいてもらう為に投げ渡す情報だけ食ってろって奴か

550 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 13:09:25.13 ID:???

底辺からのしあがった実例としてネコミミ大司教をもっと宣伝に使えばいいのにね>真帝国

551 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 13:20:07.98 ID:???

あれもう前の宇宙だからな

552 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 13:31:45.16 ID:???

とりあえずアサシンなメイドでキャラ作りたいと思います

553 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 13:42:13.90 ID:???

帝国的にはそもそも底辺からのし上がるサクセスストーリーを重視しないんじゃないか
選ばれし真皇帝を頂点とした国家だし、軍閥は貴族が幅利かせてるし

554 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 15:30:26.77 ID:???

帝国は体制としては出自無関係な実力主義ではあるよ
ただ、それと同時に軍閥が幅をきかしてるだけで。
サクセスストーリーは誰でもできるインペリアルドリームな国だけど
古狸がどこがその足をひっぱって謀殺することをとめることもできない。近年はどんなに国が腐敗していっても皇帝陛下は沈黙したまま何もおっしゃらないからね！

まあ次は新帝なので根底からこのあたりはくつがえされてるかもだが

555 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 17:23:00.10 ID:???

なんかジャンガリアンキッドが旧版の最後の最後にユグドラシル宇宙から三千世界に逃れて大ラグナロクの影響受けずにそのまま存在してるらしいな
あの次元怪盗なんでもありかよ
まぁいちおう、ブルースフィアガイドでも「なんらかの理由で、旧世界からそのまま存在できているという設定のＰＣを作ってもいい」とは言われてるけど

556 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 17:29:01.40 ID:???

ダイアモンドキャッスル読んでたら
「とあるアインヘリアル」の台詞が明らかにジャンガリアンキッドでﾜﾗﾀ

557 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 17:34:41.31 ID:???

>>555
10th-TERA「なんらかの理由で、旧世界からそのまま存在できているという設定のリーフワールドを作ってもいい」

558 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 17:49:58.43 ID:???

ＮＷの扱いが腫れものに触るような扱いのヴィオと違って、
キッドはあたりまえのようにカオスフレアに出てこれる
この差はいったい

559 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 17:55:01.57 ID:???

名前は出てないからまだグレーだよｗ

560 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 17:57:26.57 ID:???

あのサプリはネルガルとヘルが《加護：冥府神》にまとめられてるのにﾜﾛﾀ
そういやそうだｗ

561 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 18:07:39.13 ID:???

《加護:戦神》とかあるかどうか知らんがタケミカヅチやトールとかまとめられそうだなw

562 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 18:08:56.27 ID:???

雷神と武神で別。

563 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 18:09:26.87 ID:???

ティアマトー……もとい、《加護：龍神》の微妙っぷりも凄いぞｗ
<魔術>属性を防げないからボス戦どころかザコ相手でも役に立たない恐れが

そんな所まで再現しなくてもええやろ！　そしてセイヴァーでは強化してやってつかーさい！

564 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 18:13:10.92 ID:???

カオスフレアの魔術属性つえーから割と納得できるが

565 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 18:33:14.66 ID:???

《加護：龍神》は取得するだけでＨＰが上がるから！
取得することに意味があるから！

566 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 18:39:35.63 ID:???

つまりそのクラス自体は弱くないって所も再現してるのが泣けるな…

567 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 19:27:03.11 ID:???

でも、実は社会防御って結構手に入れにくいから、優秀なんだぜ！
一番欲しいのが魔術だろ、と言われたらぐうの音も出ないが

568 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 19:50:39.46 ID:???

社会戦ダメージで負けると凋落ロールが捗るな

569 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 19:53:31.05 ID:???

魔術だったとしたら自動取得で無意味化するがなってここ何のスレやっちゅーねん

570 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 19:54:17.18 ID:???

アルシャードで社会戦ダメージうけるためにはどうすれば(ry

571 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 19:55:21.44 ID:???

旧版なら、SC：ナインライヴズの特技で属性変更できそうだなｗ
＞社会戦ダメージ

そういや、BSガイドでも存在感薄かった気がするな。あの一族。

572 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 20:00:31.57 ID:???

そういやカオフレの加護見てて思ったけどウルはどうなるんだろうなあ

573 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 20:48:32.87 ID:???

バランス調整で追加行動加護や隠密状態がなくなったり加護自体の数を絞るってのはわかるけど
信仰してる神とじかに関わる加護がなくなるのも微妙なとこよね
もちろん効果が大幅に変わったり信仰の設定自体が変わる可能性もあるが

574 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 20:57:53.26 ID:???

シャードになってる神様って体系的に信仰されてるんだっけか

575 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 21:03:57.55 ID:???

信仰する者もいればそうでない者もいるだろう、ってだけとしか
どの神様に対しても信仰している人はどこかにはいるんじゃないの

576 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 21:04:28.70 ID:???

GF読んでたらさらっとミッドガルドのみレギュだとブルスフィガイドのクラスとか住居とか使えないって書いてあるのな
そうか、サモナーもアサシンもミッドガルドにはおらんのか…！

577 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 21:10:11.71 ID:???

使用しないサプリのデータは使えない、って事じゃなく？

578 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 21:10:30.61 ID:???

ミッドのみレギュだとブルースフィアから学校ごとミッドガルドに転移でもせな他クラスは存在できないか。

つかその時点でミッド縛りが外れるかw

579 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 21:16:22.91 ID:???

>>578
マジレスするとそれは「異世界ブルースフィアを追加する」レギュになるな。

580 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:26:57.16 ID:???

ブルースフィアワールドガイドにあるクラスは基本的にはミッドガルドでは扱われない
もし扱うならば「この世界にそのクラスが存在する理由」をあなたの卓のミッドガルド独自設定として付け加えるか
相当品として別フレーバーにすること

ってなってたな
この地ｆを支配していた神々への祈りは届かないのでミスティックはいない（アース神族は帆飛んでいるから）はまあ理解できるし
サモナーも新宇宙だからみっどがるどでは根付かなかったっていってもいいんだが
アサシンがミッドガルドにいない理由がわからん・・・
むしろ「アサシンがミッドガルドにいる理由」なんて方が作れないわ、なんでいないかがわからんから

581 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:31:39.42 ID:???

GF誌の書き方はあまりに大雑把だったから、実際はミッドガルドガイド待ちだな
サモナー排除する理由もないようなもんだしね
ワードとミスティックは世界観を壊すから普通のレギュではいない方がいいけど

上でも言われてるが、こいついるとオラクルが立場なくすしｗ

582 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:34:25.09 ID:???

>>580
お前さんの鳥取のレギュではアサシン使っていいよ、で解決する問題ではないか。

583 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:37:11.85 ID:???

ひそかに生き残ってる神々もいるんだからワード居てもいいじゃんなぁ

584 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:42:01.41 ID:???

アサシンやグラップラーは別にいないんでなくて、

「別にそこらのクラス使っていいと思うけど、ミッドガルドしか興味がない人が、ブルースフィアワールドガイドというサプリをそのデータのためだけに買うのはアホらしくね？
だからミッドガルドワールドガイドの公式シナリオではアサシンやグラップラーをサンプル指定はしないよ」

くらいの意味と思ったが

585 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:42:31.50 ID:???

ブルースフィアガイドのクラスは扱わない、ってのを強調されると
逆によく言われるレジェンドやアルケミストは別にいいんかいなって思っちゃうんだがどうなんだろ

586 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:42:46.50 ID:???

今度のオラクルは本当に神の声を聞けるのかもしれないしなー
ミッドガルドガイドには収録されないだろうから、その辺が判明するのはしばらく先だろうけども

587 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:46:33.59 ID:???

何にせよ現物見ないと判断できん。
ALF/Gの時はそれこそ◎だの△だのと一行で済ませてたのを
わざわざ発売前に特集するくらいだから異世界クラス導入の際の扱いに結構文章割いてあるんじゃねぇかな。

588 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:46:37.89 ID:???

いないことが強調されるんでなくて、いることがわざわざ強調されないって感じか

589 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:47:48.87 ID:???

GF誌だと「一部のデータは使えないだろう」とか書いてるが、その一部が何なのかの解説がないから何もわからんのと同じだった

590 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:49:04.95 ID:???

>>589
普通に考えたら住居とか結界とかライフパスとかじゃね

591 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:51:37.10 ID:???

結界は使えるんじゃね
基本ルルブにあるんだし

592 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:51:37.35 ID:???

希望が多目になってるとかいってたのに
絶望が多目になってるとかそういう感じのミッドガルドでよろしく

593 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:54:46.90 ID:???

>>591
その基本ルルブの一部データ（汎用特技、アイテム、住居など）が「ミッドガルドのみ」レギュでは使用できない、って記述があるんよ
例の中にクラスは入ってないのがポイント

594 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 22:59:39.69 ID:???

しかしデータはともかくルールが削られるばっかりってのも
逆に、ミッドガルド固有のルールってのも面白そうだから追加してくれ

595 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 23:08:16.21 ID:???

MIGに住居がないってわけではなく例えば国家規模だけ取れないとかそんな感じの記述にも見えるがな
代わりにMIG専用住居積層都市とかがあるとかそんな感じになるんじゃないか？

596 ：ＮＰＣさん：2012/12/31(月) 23:11:17.98 ID:???

まあアルフが消えてたとかもあるんでＧＦの記述は本が実際出るまであんまり参考にならんｗ

597 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 01:57:27.77 ID:???

アラウンドワールドが安かったから買ったんだが
この表紙の痴女って誰なん

598 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 02:23:20.15 ID:???

すいません俺の嫁です

599 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 07:23:22.86 ID:???

>>597
グーデリアン嬢
痴女い服は多分変装

600 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 07:56:19.76 ID:???

いやPC３だろこれ

601 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 11:18:03.50 ID:???

>>558
NWだって柊蓮司出てきたじゃん

602 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 11:22:18.19 ID:???

ATWはすごいノリのキャンペーンだったな
あのノリは二度とでてこないと思う
「悪人が不在の中での殺し合い」というのはロスレクと同じだが、ノリは対極の雰囲気にあった

603 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 11:24:18.38 ID:???

ATWってチキチキ！アルシャード猛レースなやつだっけ？

604 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2013/01/01(火) 11:36:12.91 ID:???

重要なアイテムを回収しながら大陸を巡るってコンセプトはスティールボールランと同じなのよなー

605 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 11:49:34.78 ID:???

そりゃ元ネタが同じだからじゃね？

606 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 11:53:24.48 ID:???

・表紙のPC3がエロかった
・ヴァーハナの生態観測
・ラスボスの絵がおもろかった
これだけ覚えてる

607 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 11:54:41.25 ID:???

ATWは帝国はロマンあふれる冒険の王国って肯定的に描いてるからな
そういう意味では特殊なテーマかもね

608 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 12:01:18.23 ID:???

クエスターとばれなけりゃすみやすいとこではあるだろうなー帝国

609 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 15:44:12.26 ID:???

>>606
うちの卓でも、ラスボス（笑）扱いだったな
あの威厳ゼロの面白絵は誰かどうにかしようとしなかったんだろうか

610 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 16:15:57.22 ID:???

あのクライマックスって「いまいそがしいから後にしろ！」ってレース中に戦闘して、っていうか戦闘でなくてゴールすることが目的という特殊なシーンだから
あんまりにもボスは権威高めにしなくてよかったと思うよ

611 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 17:09:42.36 ID:???

うちではOPで復活、ミドル第1シーンで即戦闘→撃破だったわｗ
クライマックスはみんなで決勝レース（GMが作ったスポットルールによる）だった
「奈落とか決勝コースにまかれるとレースの邪魔だから！」ってだけの敵だし、
俺も威厳は無しでいいと思うのよね

612 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 18:12:52.19 ID:???

何回も奈落機関つかまされたり、ヨルムンガンドやアラウンドザワールドでの扱いといい
なによりエージェント特技の微妙さといい
ヨルムンガンド社ってなんというかもっとこう、どうにかならんのか
もはや旧世界のことだからほんとにもうどうにもならんが

613 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 18:16:22.38 ID:???

前版で弱かった奴は版上げでテコ入れされすぎてバランスブレイカーになる

ってのは昔はよくあったが、セイヴァーはそこらへんはあんまないか
前版でチートだった奴に弱体化補正をやりすぎるFEARの悪癖（？）は相変わらずぽいが・・・
まぁ。でも。
現状までの《フレイヤ》撤廃とサクセションの加護一個だけってのは評価してる

614 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 19:28:54.84 ID:???

>>580
ミッドガルドには大麻がなかったんすよきっと

615 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 19:33:15.23 ID:???

>>613
むしろミューズを全然違う加護にするくらいならフレイヤの効果変えて続投でよかったと思うの

616 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 19:33:44.34 ID:???

ジャーヘッド「オ客サン、安クシトクヨー」

617 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 19:51:27.81 ID:???

旧ミューズは使い辛かったし…
全く役に立たなかったとは言わないけど

618 ：ＮＰＣさん：2013/01/01(火) 21:46:54.38 ID:???

>>612
っていうかあんなヤバいもん帝都のリアクターに使うなよと

619 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 00:34:01.80 ID:???

ドラゴンボーンも気になるが、帝国に蔓延してる奈落病ってどんなんなんだろうな
積層都市の外周で流行ってことは辺境だと大丈夫なのかね

620 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 00:53:16.79 ID:???

その言い方だと積層都市内も安泰に聞こえるがそうなのかな

621 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 08:46:30.79 ID:???

人間のクリーチャー化
ってことはないか
あれはマナが集まって暴走した結果だし

622 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 14:00:16.84 ID:???

奈落クリーチャーってのがいるから、別におかしいことではないけど
それだとただのダークワンだからなぁ

623 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 14:56:40.57 ID:???

スペクター……じゃないよなぁ。

624 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 15:12:20.28 ID:???

単に奈落に侵食されたのを「病じゃ！奈落病じゃ！」って言ってるだけだろ

625 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 22:35:21.90 ID:???

どうだろう。ひょっとした、死にかけて気づいたら謎の光る石を持ってよみがえる奇病かも知れないぞ。

626 ：ＮＰＣさん：2013/01/02(水) 23:59:08.80 ID:???

で、またシャードをパクる訳か

627 ：ＮＰＣさん：2013/01/03(木) 20:59:09.53 ID:???

大変だ、影人形に魔剣つけると両手持ちが付かない！

628 ：ＮＰＣさん：2013/01/03(木) 23:42:21.28 ID:???

そういえば《両手持ち》とのシナジーを考えても、《ギガンティックウェポン》って壊れだよね・・・
ルーンナイト外から軽くて強い武器もってくるともう、ね・・・

629 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 02:21:16.68 ID:???

影剣とか、奈落装備の種別指定も悪用すると
相当フリーダムなことできるよね。

630 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 16:59:26.60 ID:???

ばあさんや
エラッタはまだかのう

631 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 17:02:14.05 ID:???

おじいさん、メールは出しましたか？

632 ：ＮＰＣさん：2013/01/04(金) 17:05:34.72 ID:???

そうじゃったそうじゃった
「この『象を追い抱く』とはなんのことですか」っと

633 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:04:08.84 ID:???

「ミッドガルドはどういう冒険をするか」をつきつめると、ハンターというクラスがその世界観でのドラマツルギーを体言する代表格というなら
ハンターがもっと活躍できるようなルールの整備が欲しい
オタカラをゲットするルール・・・・
なんだそれ
ダンジョン探索とはまた違うというか

634 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:19:45.99 ID:???

シーン制、情報収集判定、購入判定の3点セットは世界が狭く感じるんよ
これは、広い世界もネットワークでつながってるんだという現代社会ではとても有効なルールなんだけど
未開の世界を探索しようというようなノリとは致命的に会わないと俺は思う
ファンタジーと会わない、というより、未開とか探索とかいうテーマとあわないってことだな

つーても、ﾌﾟﾚｲｱﾋﾞﾘﾃｨの面から見れば基本ルルブに載ってるこの3点セットをなくすのはむしろ良くない（ｆｆの時はなんだかんだいってガイア側にあわせる需要も多かったし）
何かギミックを4点目なり5点目なりに加えることで未開の世界を探索しようというようなノリができればええんだけど。

635 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:21:22.15 ID:???

>>634
よくわかんねえんでゴザるが、情報収集と購入判定はともかく、
アルシャードは無印からシーン制でゴザったような。

636 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:22:20.04 ID:???

ランダムダンジョンやフィールド生成ルールでも作るとか？

637 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:26:37.77 ID:???

上でも出てるけど、ミッドガルドはヴィークルは発達してても情報伝達技術が発達してないって設定があるから、世界観としては未開の世界を探索しようというようなノリは重視されてるとは信じたいね
つまり、未開の場所へ行こうとする人への手段（ヴィークル）は用意されるが、未開の秘境がどんな光景かは行ってみないとわからない。
物語でしか知らない秘境の光景を少年は実際の目で見て、耳で聞きたいわけだ
ま、冒険に何か出ずとも自宅でネットで世界の辺境の動画を開けば、辺境の光景を目で見て、耳で聞けるから、ヴィークル買うより安上がりだからもうそれで満足・・・　なんて「現代人のセンス」をミッドガルドのハンターにもたれたらダイナシの極みだしな
じゅんいっちゃんがいくら現代的なコモンセンスをファンタジーに入れたっていいじゃないかといっても、譲ってはならない線が明確にある

シーン制についてはもうちょっと登場の方法に少しファンタジー世界的な工夫があった方が面白いと思ってる
ぶっちゃけ幸運判定ってのがな。ピンとこないんだよな
SF世界で、社会能力値の判定で、セキュリティレートがあって・・・とかの、世界観との一致感？　みたいなのってあってもいいんじゃないかな

638 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:28:57.99 ID:???

無印でもffでも、その手のウィルダネス的な要素って強調されてもいなかったし、
そこまで遊んでる人間がいたような印象もねえなあ。

639 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:32:12.84 ID:???

というか逆に、古典TRPG的なウィルダネスアドベンチャーの要素でしか、
未開や探検という感覚を表現できてないのかっていう

現代都市のシナリオ表現のシステム化の試行錯誤に比べて
このあたりは１５年以上は和製RPGでは研磨されてないよな
（海外ゲーなら現代都市シナリオ表現としてのシーン制に匹敵する発明があるのかも知れないが、よく知らない）

640 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:34:02.96 ID:???

未開や探検という感覚の新しい表現、っていうならりゅうたまはわりとがんばってた
荒削りゆえにカルテット扱いだけど、あの方向性は再検討していいと思うわ

641 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:34:47.89 ID:???

まあ、特別に
荒野を冒険するような感覚を強調するようなシステムとかじゃねぇのは分かるが
ナニがそんなにクリティカルにミッドガルドに合っていないと思うのかが
良くわからんなー

642 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:38:42.03 ID:???

情報収集判定はあわないような気はしてる
だって、情報通信が弱い世界なんだろ
どうやって情報収集してるの。

情報通信が弱い世界って設定の方に需要がないのかもしれんが
本当はみんな、インターネットがあるファンタジーの方が自然に受け入れてるんじゃねぇの？
最近のＣＲＰＧとかソーシャルとか知らんから、スマホのツィッターで「ダンジョンで宝発見なう」なんてＰＬでなくＰＣがやる冒険者像がスタンダードな時代になってるかどうか知らんが

643 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:41:26.23 ID:???

クエスターだけが使える情報収集判定手段、ってのがあるなら解決可能なんだがな…
やっぱ新世界のミッドガルドのクエスターはミーミルに常時接続させようぜ
オラクルの特権がなくなる？
いやあんなゴミはクビでいいよ。誰得の極みだし

644 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:41:29.95 ID:???

>>639
メタヘのツアーモードとか、レッドラの移動ルールとかは？

645 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:43:36.18 ID:???

判定が情報収集の過程を抽象化してるってだけで

なんで情報通信技術が弱いと
情報収集自体が出来ないとかほぼ不可能みたいなイメージになってるのが良くわからんな

646 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:45:44.05 ID:???

>>642
情報収集判定はネットでの情報収集だけじゃなくて、
情報屋への聞き込みとか含んでるわけでさ。

特段そこは問題にならんだろ。
ソードワールドでやってた「盗賊ギルドへ行って聞きます」と変わるもんじゃない。

647 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:51:59.31 ID:???

コンベでモノトンやるときに、事件が起こった町や村で情報収集判定シーン作ったら、
「この街の住人の誰も知らないその情報のソースはどっからとってきてるの？
図書館のあるような大きな街まで出ていくヒマないよね？」
みたいな疑問を尋ねられるケースはわりとあった
裁縫師がいるときば糸電話で都会にある本部に通信して調べてもらったっていえたんだがけど、PCに一人もいなかった場合もわりとあったし
別にそこでゲームが停滞させるような困はいなかったが、情報収集って何をやってるかイメージは出来ないっていうことは結構言われるんだよな

648 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:53:28.13 ID:???

>>640
ありゃ単にウィルダネスアドベンチャーのルール知らない層に受けてただけで（それが悪いとは言わないが）、
ルール的にはほぼ青箱あたりの焼き直しだと思うんだが……

649 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:55:22.20 ID:???

情報収集判定シーンはGMが設定するものだから、どのように情報収集してるかのイメージがないGMは情報収集シーンを作らないということをやっても構わない

これで困扱いはされるんだろうが、ルール的に情報収集判定シーンは必須ではないからね
だが、個人的にはわりと万能な情報収集手段ってのをルールでなくイメージとしてガイダンスされるべきと思う
インターネットというのはそんだけ、魔法のガジェットなんだよなとマジ思う
正直こう考えると現実世界にやってきた本物のファンタジーだよ、俺の目の前にあるこの箱は

650 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 12:59:02.70 ID:???

むしろネットが発達する前の時代は、プレイヤーもソース元に関してもイメージあんまなかったと思う。
今だからこそ「ソースｋｗｓｋ」ってのが頭の片すみにこびり付く。
ネットで何でも情報収集できる時代だからこそ、ネットを使わずにっていうのに対するイメージが貧弱になってるってのはあるかも知れない。
想像力が少なくなってるというより、ネットでも使わないとこんなこと知れるの無理だよねっていうことを知ってしまったというかね。

651 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:01:25.79 ID:???

>>650
なるほどなあ。
NOVA-Rの頃だと、「ネットで情報収集するのはニューロ」「フェイトはコネに聞き込み」「エグゼクが企業関係の情報収集」ってな感じで
（他ゲーですまん）、ＰＣ演出とそのへんは不可分だったんで、むしろ全員がネットで情報収集している、という認識がなかったなあ。

確かにそこはイメージの問題か。

652 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:02:01.54 ID:???

ブルースフィアは通信技術の有無以上に、クエスターを援助する人のつながりが異常に豊富ってのが大きいよ
あれはどんなクラスのＰＣでも、情報を教えてくれるバックアップ組織が絶対に２つくらいはつく
そしてシャード通信でその組織と連絡とって…っていう

ミッドガルドで同じことやるなら、まずはそういうクエスターを支援する機構の整備が必須だ

653 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:05:05.64 ID:???

>>642
別にネットだけが情報収集じゃないだろうと思うが
あれはシナリオ作る時とプレイする時の、情報を集める難しさや手間の簡略化じゃないの

654 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:06:28.92 ID:???

ブルースフィアはクエスターの有用性を理解しない組織が皆無だからなぁ
クエスターをむしろ邪魔者扱いするミッドガルドとは世界のあり方が違うんだよ

655 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:07:13.35 ID:???

>>652
ウィンカスターとか真帝国とかハンター協会とかプリムローズとか？

656 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:08:16.81 ID:???

情報：噂話で「（ラスボス）は実は奈落の使徒である」って情報が出たときは「どんな噂だよ」ってツッコミ入れたくなった

657 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:09:05.90 ID:???

>>656
悪魔界のウワサ（http://moza.jp/collection/bikkuriman/list/e_fuku.html）に決まってんだろがよ

658 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:09:49.16 ID:???

>>655
握ってる情報分野が限定的すぎるイメージだなぁ

つうか、えらい人が実は情報を握ってるのだっていうブルースフィアみたいな世界観がすでに「未開を探索するファンタジー」じゃないんじゃないの

659 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:09:52.88 ID:???

たんに、情報収集にどんな項目を想定するかの問題で
情報収集判定がどうとかいう話じゃないような気が……

660 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:11:58.68 ID:???

>>658
それは考え方の違いじゃないかな
「プリムローズだけが知っている情報」じゃなくて「プリムローズも知っている情報」なら、
1つの情報をどのバックアップ組織からでも手に入れる演出はできる

661 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:13:50.21 ID:???

>>659
じゃあやっぱり設定面の「通信技術弱い」ってのが悪い設定ってこだよな？
この設定をわざわざ書くことで得するユーザはいない
だって情報収集判定のルールの反映されないんだから

662 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:15:15.43 ID:???

つーかミッドガルドは「帝国のウワサ」に関することの情報収集をするゲーム、としてみるなら
どんな組織でもなんらかの情報握ってそう、って感じになるんだぜ

663 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:16:16.55 ID:???

情報収集のルールに反映されなくても、地方と都市部、都市部の中でも上層と下層の情報格差による、
社会体制だのなんだのの設定に関係するんじゃないかと思うけど
いいか悪いかは知らないけど、デザイナーがやりたい方向性なんでね。今回で変わっているかもしれないけど

664 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:18:12.13 ID:???

>>661
よくわかんねえんでゴザるが、通信技術が弱いどころか存在しない天下繚乱の情報収集ルールは普通に回ってるよーな。

665 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:23:55.11 ID:???

広い世界を冒険して回っているイメージが特に強調される
とかいうシステムじゃないのは理解できるが
何でそんなに、ミッドガルドでは運用が難しい・ミッドガルドのイメージを壊す
みたいな感じになってるのかが良くわからん

666 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:34:53.82 ID:???

「情報収集判定で得られた知識は正しい」というメタ情報をPCが納得するための根拠が薄いから
「運用が難しい」という感じになってるんじゃないか？

667 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:38:21.38 ID:???

>>666
よくわかんねえんだが、それはインターネットの有無となんか関係があるのか？

668 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:39:06.23 ID:???

べつに情報技術のレベルやら普及具合は
情報収集のルールだけに関係するもんじゃねぇしなぁ

669 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:40:20.67 ID:???

ぶっちゃけ>>518が戻ってきただけだよね、この話題。

670 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:47:51.19 ID:???

>>666
情報収集で得た知識が正しいかどうかはわからないぞ
リプレイの君といるセカイで偽情報を渡していたし

671 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:49:27.83 ID:???

ぶっちゃけ情報収集判定のあるルールなら通信技術の発展具合を気にする必要はないとも思う
フレーバー以上のものになりようがないというか

672 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 13:52:44.29 ID:???

逆に、そういう情報技術がこのくらいの設定だから
この場合に出てくるのはこのくらいの情報、みたいなことを決定するのに意味があるしなぁ

情報収集判定なら、どんな情報でも自由自在に出てこなきゃいけない
なのに、情報伝達速度が遅い世界で情報収集判定があるのはおかしい
みたいな論法自体に意味があるとはあんまり思えないんだが

673 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:00:39.09 ID:???

このスレ見てると、情報収集ルールをPLのリソース（だからフレーバーで制限かけるのはよくない）みたいに考えてる人が多いことが、逆にデザイナー側と認識がズレてる気がしてる
ALSの情報収集ルールは、情報収集シーンとして設定された場面で適用されるGM側のセッティングだよな？

PL側の権利、ではないはずなんだが。

674 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:16:10.21 ID:???

>>673
誰かそんな話してたっけか。

675 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:17:42.87 ID:???

GMやる時のセッティングが難しいって話じゃないのか

676 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:21:57.78 ID:???

情報収集シーンは、情報収集が必要であり可能だと思われる状況においてGMが設定するものってことだから、
情報収集の手段のイメージを持つことはシナリオ作りとしてとても大切なこと、ではあるという話

677 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:27:33.95 ID:???

情報収集シーンってルールは、PLから情報収集する演出は省略されるが、GM側には情報収集がこのシーンで行うという意思と理由が必要になる
結局、完全な抽象化はされていない
ここで言う完全な抽象化とは「２シーンすぎるたびに情報判定」とかシナリオの流れと全く無関係に情報収集が完全に行われるサイコロフィクションのようなルールのことな

678 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:31:30.59 ID:???

本当に抽象化されるならHP回復みたいに舞台裏で処理してるだろうからな
表舞台で作るってのはPCが情報収集のために色々駆けずり回ってるっていう具象化されたイメージも遊び手に持たせたいっていうデザイナー側の理想ではあるだろう
「色々やってる」ってイメージの中身は自由に想像してくれってだけで、色々の中身を考えない＝イメージ不要、っていうことでもない

679 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:40:10.62 ID:???

思いつく限り様々な手段を情報収集しているためのルール
→何も思いつかないから情報収集とかやれない

完全な自由は究極の不自由という話を思い出す
ブルースフィアはネット以前に、ガイアのお告げとかの演出で情報収集するとかパッと思いつくくらい情報ソースイメージのためのフックが異常なレベルで整備されてるから
ミッドガルドも追随するだろ
追随しないなら、ブルースフィアとゲームの設定の出来としての格差がありすぎるわ

680 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:42:23.44 ID:???

NPCもいるしな。エルゴーグなんか、誰の元にだってふらりとやって来て、情報を渡すという身も蓋もないキャラだしｗ

681 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:43:27.70 ID:???

オラクルには本当に申し訳ないが、>>643が正解な気はしてきた
オラクルは設定面から旧版と方向性変えるということで。

682 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:43:42.06 ID:???

>>679
んで、そういうソースが特にない天下繚乱が回ってるのはなんでよｗ

683 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:47:06.12 ID:???

天下繚乱はシティアドベンチャーのイメージが強いってのが高いんじゃねぇかな
いい意味で世界が狭い。

684 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:49:36.33 ID:???

話題の発端を思い出して、ウィルダネス時代劇というどうでもいい言葉が浮かんだ

685 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:50:42.55 ID:???

>>652
シャード通信で組織と連絡取るってイメージはないなあ

686 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 14:55:45.74 ID:???

まぁ、天下はむしろ世界が狭いイメージの方がよく回る
あれは狭い空間に時空を超えたガジェットが詰め込まれることに意味があるから
異国の住人がみたいなロンドンまではるばる冒険しにいこう！　という冒険憚の方向性だとむしろダイナシ
異人にあいたきゃ隣の長屋のご隠居がアルセーヌルパンだからメシ食いにいけばいいよってのが化成時代の心意気よ

687 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 15:27:02.38 ID:yHjbhGe7

天下厨は巣に帰って、どうぞ

688 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 16:59:43.24 ID:???

シャード通信で組織と連絡とるのは俺も原則的にはできないって裁定することの方が多いな
基本的にはそのシーンに登場してる相手か、PC間だけって感じ
情報収集判定のときの演出で使うアイデアは悪いわけじゃないと思うんだけど、むしろ情報収集シーン以外でいつでもどこでもってやられると口プロレス的に便利すぎというか
で、情報収集判定のときのみ通信できるってのが俺の中で理屈が作れない

689 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 17:00:29.43 ID:???

うちだとそもそも組織にそんな都合良くクエスターがいないな

690 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 17:05:28.82 ID:???

シャード通信はクエスター同士の連絡手段なんだからコネ持ってるクエスター個人に連絡、ならわかるけれど
組織に連絡通すようなのとはイメージが違うな

あとはさすがにシャード通信はSNSじゃなくて電話のイメージだろうから、クエスターとなら知らない相手とでも誰とでもつながれるってわけじゃないかろうて

691 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 17:06:52.54 ID:???

シャード通信がＳＮＥなら、２４時間ずっと世界中のクエスターからフレンド申請きて炎上されたり煽られたりするけど
シャードは手放せないからその地獄から逃れないのか
ひでぇ

692 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 17:39:03.30 ID:???

情報収集判定は味気ない感じがする。
ダイス振ってりゃ楽しいってわけじゃないんだよな。

693 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 17:54:15.75 ID:???

楽しいかどうかじゃなく単なる短縮だから
密にやりたかったらやればいい

694 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 18:18:01.83 ID:???

　情報収集で一発ぶりで全てが決まるのが貴殿の気にくわないなら、貴殿の鳥取で、貴殿と気の合う仲間で好きなように重厚長大にやればいい。

695 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 18:21:40.11 ID:???

情報項目に「○○の情報は『NPC名』が知ってる」てのを入れて直接聞きに行くシーン入れりゃいいんじゃね

696 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 18:30:35.76 ID:???

アルシャード出てから10年何やってたんだ？って聞きたくなるような話題だなw

697 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 18:46:39.49 ID:???

ミッドガルドで情報収集ルールは搭載されたことがないから10年使ったことないけど
ガイアはガイア単独でしかやってない

698 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 18:49:21.45 ID:???

そもそもセイヴァーだってミッドガルドでは情報収集ルールは使いませんっていわれる可能性はあるしな

699 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 19:31:44.48 ID:???

まあ、実際にミッドガルド用になんか情報収集関連のルールが加わったりとかがあるかはわからんが
流石に、強力な情報収集メディアの設定が無いと遊びにくくて仕方がない、とかの
マイナーすぎる要望を拾ってる可能性はむちゃくちゃ低いだろう

700 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 19:53:37.97 ID:???

ミーミルたんが見てる

701 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 20:12:36.74 ID:???

そもそも、ネットがあれば情報収集できるというのは幻想なんだけどな。
確かに収集しやすくなったのは確かなんだが、
ネット上に存在しない情報なんてざらだし、
全体の情報も幾何級数的に増大しているので、
正しい情報を手に入るのは難しいのは変わらない。

で、情報収集判定だが、情報収集を抽象化したものであるわけなので、
PL側としては、判定でその場で情報収集していることになるが、
PC側の視点では、今までの経験や人脈、時間、能力などが積み重なって、
実際には、情報を得ているわけだな。
思い出したとか、いろいろな情報を組み合わせて思いついた確信したとか、
気が利いた知り合いが教えてくれたとか、前もって調査を依頼しておいたとか、
天啓を受けたとか、詳しい人が知り合いにいたとか、聞き込みしたとか、
などなどひっくるめたものなのだ。
なので、即時性があるネットが必要と言うわけではない。
それに、ネットで調べるのにも実際時間かかる場合もおおいしな。

702 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 20:14:05.84 ID:???

とりあえず判定して具体的にどう調べたかは後付けでってルールっしょ?＞情報収集判定
これよりミッドガルドに合ってて便利なルールあるの？

703 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 20:18:44.02 ID:???

>>700
大聖樹様も見てる

704 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 20:19:50.01 ID:???

情報収集しづらい場所だった場合、過去に聞いたことがあるとかの演出にする手もあるしな
知っているのか雷電

705 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 20:24:08.65 ID:???

KIRのナヴァグラハもそんな感じでやってたな

706 ：罵蔑痴坊(偽)：2013/01/07(月) 20:27:17.89 ID:???

デスマーチや空砦みたいに、腕ずくで情報収集や購入判定をしてもいいのよ？

卓内でコンセンサス、つまり同意が得られるかどうかというただ一点をクリア出来れば。

「オイは闘技場で戦う拳闘士ですタイ、戦って勝てば祝賀会に人が集まり、噂話も聞けるしタニマチも集まるでゴンス」

707 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 21:14:56.57 ID:???

「だから理知じゃなくて体力で判定させるでゴワス」
とか言い出さなきゃ別に演出はどうでも

708 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 21:17:53.94 ID:???

KIRのナヴァはむしろあれ、ダメな演出をギャグで笑いに昇華するって感じに近かったような

709 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 21:33:39.07 ID:???

上でも出てるが情報収集判定については情報収集シーンを設定するGM側がイメージを持つべき話であって
PL側のことを話してもかみ合わないんじゃないかな
情報収集シーンをGMが宣言するという行為と、情報収集判定というルールをPLが運用するという行為は視点が違う

710 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 21:41:28.23 ID:???

人によってルールの話と演出の話がごっちゃになってるな
相当品の闇を見るようだｗ

ま、具象イメージがわかないって人のための答えとしとの公式設定はあってもいいんじゃね
別に万能の通信機で万能のアーカイブで検索してるよ、って設定加えてもいいんじゃないの
それで困る人いないなら
つまんねー設定ってガッカリする人は相当に出るだろうが
バカにあわせるのが良いｹﾞｰﾑなんざんしょ

711 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 21:41:37.86 ID:???

「GMは必ずしも情報収集シーンの場所や具体的な情報収集の方法を提示する必要はない」わけだが

712 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 21:44:01.07 ID:???

ただまぁ、ALFに版上げした時点で情報収集判定ルールが乗っからなかったのはわざとなんじゃないかとは思う
このゲームの雰囲気にそれはあわないっていう視点はじゅんいっちゃんだがえんどーちんだかには合ったんでしょ

713 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 21:48:03.72 ID:???

うーん。
そもそも情報収集シーンって絶対に必要なものではないと俺は思ってるんだけど。
あれって、情報収集をするためのイベントや演出が思いつかないけれど情報を与えたいときに選択するルールであって。
セイヴァーで情報収集シーンが定義されないシナリオを作ることがおかしいことみたいな空気になる方が俺は嫌だ

世のPLからしたら、情報収集シーンがない＝PC活躍の機会を減らすクソGM、って印象があるものなの？

714 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 21:50:46.31 ID:???

情報収集判定が必要っていうよりない方がいいって言ってる連中の意見に情報収集判定より具体性が無いから賛同できんな

715 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 21:54:41.46 ID:???

絶対に必要で絶対に入れろとは誰も言ってないし、
ない方がいいならなしでやればいいとは誰かが言ってたし

716 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 21:55:13.25 ID:???

もっと細かいルールが欲しい、は分からんでもないが
今のままの(前のままのか)設定だと遊びにくい、は良くわからんなー

717 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 21:55:55.60 ID:???

>>712が全てじゃね
ないからといって困るもんじゃないし、ないことに意味はあるのかも知れないが
しかしあったって何も文句もない

718 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 22:00:41.82 ID:???

まー、ｆｆでは今までがなかったんだからあるのが当然という話ではないな
しかしガイアでは今まであったんだからあるのが当然ってALGから入った人は考えるんかも知れん

719 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 22:02:35.51 ID:???

どっちかというと、ゴルトが（ゲーム的に）残っているかどうかの方が気になる

720 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 22:06:20.54 ID:???

ゴルド金貨は世界設定的には重要だから残しておいて欲しいが…

721 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 22:07:07.53 ID:???

>>700
ミーミルたん、二度目の世界新生に立ち会ったことになるんか
っていうかミーミルたん自体そのままで生き残ってるんかなぁ

722 ：ＮＰＣさん：2013/01/07(月) 22:49:50.47 ID:???

しかし、セイヴァーで加護の効果が結構変わったせいで、未だに慣れないわ。
旧版とセイヴァーとカオスフレアの加護効果が脳内で入り交じって、混乱する。

723 ：罵蔑痴坊(偽)：2013/01/08(火) 00:14:10.52 ID:???

>707
だから、例示したのかあの二つさー。

GMが筋力でやれと言ったデスマに、《外道勇者》を使ったヨイゲル。
プレイヤーの口プロレスではないのです。

なお、アルシャードには筋力という能力値は無いから真似出来ない。

724 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 00:23:52.01 ID:???

名前はともかく【体力】は筋力を扱った能力じゃね
アルシャードにないというと社会的な能力値かな

725 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 11:43:00.05 ID:???

社交っぽいことは精神じゃなかったっけ

726 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 11:54:09.24 ID:???

交渉的なことは【意志】でやる感じだな。
でも【意志】が高いから社会的ステータスが高いのか、というと必ずしもそうではないだろうな

727 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 11:58:37.08 ID:???

現行のシステム的には、社会的な判定は「自分の心身能力と無関係なこと」として【幸運】で包括されてる感じかなぁ

728 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 12:01:03.68 ID:???

途中で送ってしまった。

まぁそれも【幸運】が高いからといって社会的ステータスが高いことを示してるわけじゃないけどね

729 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 12:11:20.23 ID:???

情報収集を財産ポイントでゴリ押しできるゲームだからなぁ
社会的な名誉や社交能力なんかなくても現ナマでどうとでもなるというルールであるといわれると否定できない

730 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 12:15:34.76 ID:???

ＳＣみたいなのが実装されれば、そのクラスを取ること自体が社会的な位置づけの表現にもなるんだろうけどな
社会的ステータスを高いことでメリットにはなっても低いことでデメリットにするようなゲームではない、とすると、誰でも持てる能力値による数値の上下で表すのではなく、クラスを使うことで他の仲間にはない固有の何かとして表現する、って方が向いている要素かもね

731 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 12:58:14.45 ID:???

汎用特技「･･･」

732 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 17:31:11.71 ID:???

クラス枠みっつで、ＳＣ入れられる猛者は……ブラックロータスを部下にしたがるサクラコくらいじゃね？

733 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 18:57:06.68 ID:???

SCクラス実装されたらクラス枠増えるんじゃないかな

734 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 19:23:56.14 ID:???

ＳＣよりも汎用特技やアイテムで表現するほうが、セイヴァーではスマートかな、と思う
特定の組織に関係しているという設定とそれらしい効果を併せ持った住宅やオプションとかが増えれば、
より現状のルールを生かせたりもするしね。あとやっぱりクラスひとつの有無は重いから・・・

735 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 20:43:18.93 ID:???

セイヴァーの流れだと社会的地位も魔法装備化して社会的地位を手に装備するとかやりそう

フレーバー？
知るか

736 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 21:09:01.36 ID:???

社会的地位はアクセサリかその他装備だろう

737 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 21:36:14.62 ID:???

旧版のＳＣ特技のいくらかはもうエージェント装備に入ってるしＳＣ復活はないんじゃない？

738 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:06:53.71 ID:???

>>729
財産ポイントが高い＝良いライフスタイル＝社会的地位が高かったり社交能力がある
といえるのではないか

739 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:10:52.35 ID:???

大富豪あたりはそうよね

740 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:11:49.22 ID:???

大富豪より臨時収入山ほどもった風来坊の方が金持ちになるあたり、
むしろ「社会的地位と実力は関係ない」に近いｹﾞｰﾑじゃね

741 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:12:53.36 ID:???

つか、アルシャードのPCって全員大富豪じゃないの？

742 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:14:24.25 ID:???

は？

743 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:14:32.95 ID:???

臨時収入山ほど持った大富豪がいれば問題ない

744 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:14:55.94 ID:???

>>740
大富豪が山ほど臨時収入を持った方が金持ちじゃない

745 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:17:01.90 ID:???

まあ、そんなアホほど臨時収入を買っても、そんな大量に買い物する暇もないからなぁ

746 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:24:41.33 ID:???

セイヴァーの基本ルールブック、もう２刷でてる？
２刷になったら買う予定なので。

747 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 22:43:08.82 ID:???

>>740
わざわざそんな不利になることしないで、
大富豪にしてその差分でHPポーションでも買っとけｗ

748 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 23:32:27.82 ID:???

大富豪だって一般人より使える金が多いだけで無闇矢鱈に使えるわけじゃない
臨時収入であぶく銭を得た奴の方が事件で使える金が多いってだけさ

749 ：ＮＰＣさん：2013/01/08(火) 23:57:47.53 ID:???

ライフパス「……」

750 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 00:09:19.92 ID:???

>>746
＞２刷になったら買う予定なので。

ずっと出ないかも知れん。

751 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 00:22:43.18 ID:???

文庫だから増版すぐ出来そうなもんなんだがなぁ…
というかアルケミの成長表とかエラッタまだですか

752 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 00:26:13.20 ID:???

>>751
文庫はある程度まとまった部数売れないと増刷できないから、増刷しやすいわけではないよ。
本の単価が高いほど少部数の刷り増しでもペイするので。

エラッタについてはまあ、メールしろとしか。

>>746
毎回ルルブが出る度そういうことを言う人がいるし、気持ちはわかるが、
ここ十年くらいＴＲＰＧのルルブは出てから数年は増刷されないのがデフォなので、
あきらめて初版を買うがよい。

753 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 00:32:07.84 ID:???

ガイアは増版されるのが早かったからなぁ

754 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 00:36:16.24 ID:???

>>753
一応言っておくと、「増刷」な。

本が木版刷りだったことに由来し、「版」はその名の通り内容を（ガイアとセイヴァーが版違い）、
「刷」がまとめて印刷する単位を表わす。

同じ内容の本を追加生産する場合、｢増刷」。

755 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 00:38:00.12 ID:???

エラッタ直ってるし、同じ内容とは言えないが。

756 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 00:42:57.81 ID:???

専門的なつかい分けはともかく
日常的な「版」の使い方はいろいろ微妙なのは確かにアレだけども

この場合に俎上になってるのは「増版」じゃね

757 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 00:44:52.71 ID:???

>>755
誤字脱字の範疇だと、「増刷」なのよ。奥付を見ればわかるが。版が違うと別のもの、が原則。
「版上げ」って言うでしょ。

ちなみに木版印刷の時代でも、増刷のタイミングでそこだけ版木を作り替えて誤字脱字の修正はしてたらしい。

758 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 01:10:21.28 ID:???

>>757
内容の修正をしたら版を変えるのが本来の使い方（というか版を変えるから修正できるんだが）
それを増刷と言って刷数だけ増やしてる本（レーベル）もあるし
ちゃんと版を上げてる本もあるよ

759 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 01:12:57.56 ID:???

>>758
あ　うん　で　増版　って言葉は　どこに　あるの　かな

760 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 01:16:09.46 ID:???

辞書にあるね

761 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 01:17:47.38 ID:???

ぞうはん 0 【増版】
（名）スル
「増刷(ぞうさつ)」に同じ。

762 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 01:18:08.78 ID:???

お、知らなかった。thx。

763 ：753：2013/01/09(水) 01:20:52.45 ID:???

なんか俺のうかつな発言のせいで妙なことになってすまん

764 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 01:22:35.79 ID:???

>>763
>>761を見る限り何の問題もなかったようだ

765 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 10:49:57.51 ID:???

増刷と増版の言葉の意味をわけるようになったのなんて下手すりゃ平成入ってからだぞ
昔の本は出版社によってかなりテキトーに書かれてた
版で刷るんだから版を変えようが刷るのを変えようがどっちもどっち

766 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 10:52:24.87 ID:???

つまり>754がアホだったってことだ。
勉強してから書き込みなさいよ。

767 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 10:53:13.65 ID:???

システム的な版上げという文化のあるTRPG内で２つを同一に使うとややこしいのは確か

768 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 11:10:50.95 ID:???

>>766
最近生半可に覚えた知識を使ってみたかったんだよ

769 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 12:50:43.75 ID:???

え、増版望んでるのって、
「セイヴァーは失敗作だ、とっとと次のアルシャードにしろ」
って意味じゃなかったの？

770 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 13:15:32.78 ID:???

頭のおかしい人の言うことは難しいな

771 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 13:29:11.22 ID:???

ガイアは半年くらいで二刷になったんだっけ
あの頃は今ほど文庫ルルブが出てなかったから初刷が少なかったってのもあるんだろうけど

772 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 16:08:22.67 ID:???

未来に期待を持つ奴はすべからくアンチだからしんでいいよ
俺の中のアビスシードがそう語る
みんなで停滞すればいいんだ

773 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 16:13:07.97 ID:???

すべからくを未だに間違えて使うような奴だから、奈落墜ちなんかするんだ

774 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 16:54:56.25 ID:???

セイヴァー、電子書籍版が出たら買うよ。

775 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 19:55:49.34 ID:???

アッハイ

776 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 21:12:13.90 ID:???

ガイアもそこそこ増刷早かったがNW2ndなんざ発売一ヶ月で増刷してたぞ。
まぁ、あっちはアニメ化効果もあったんかもしれんが、天下辺りもサプリ含めて増刷されてるし
少なくとも>>752の言うほど増刷されない環境ってわけでもねぇんじゃねぇか。

いや、NW2は早々に増刷しないとシャード持ちのウィザードが大量に
出かねないエラッタとかもあったけどさ。

777 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 22:09:37.54 ID:???

緊急増刷王子と言う言霊

778 ：ＮＰＣさん：2013/01/09(水) 22:11:25.21 ID:???

あれはダブルクロスのリプレイの話だろｗ

779 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 10:57:31.53 ID:???

あと20日でミッドガルドかー
楽しみで眠れない
きっと発売と同時に基本～ブルースフィアのエラッタが更新されるんだろうなー
うわぁ楽しみだなぁー

780 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 11:07:39.78 ID:???

エラッ……タ……？

781 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 12:24:46.94 ID:???

七つのクラスはハンター・ウィザード・パンツ・エレメンタラー以外はまだ確定情報はないんだよな？

782 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 12:27:05.01 ID:???

エレメンタラーは根底から再定義して欲しい
ｆｆまでのエレメンタラーのクラス方向性はセイヴァーとあわないように見えるし

783 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 12:52:30.08 ID:???

シリウスとゾルダートも？

784 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 13:20:08.69 ID:???

サムライがくるかも、とはいってたけどシリウスとゾルダートってどっかに情報きてたっけ

785 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 13:22:03.02 ID:???

確かに表紙に居てもデータが載るわけじゃないか…

786 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 14:06:16.61 ID:???

表紙にエージェントぽいの抜いても８人居る上、
その中に居ないサムライが候補予定って時点で

787 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 20:16:25.44 ID:???

ブライトナイトにワンチャン下さい

788 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 20:54:16.91 ID:???

ミッドガルドの基本ガイドでブラナイ採用はねーよｗ

789 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 20:58:00.17 ID:???

じゃあやっぱりリプレイ集第一弾としてブライトナイトセイヴァーが来るんですね！
やったー！

790 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 21:11:10.09 ID:???

ブライトナイトセイヴァーってやっぱ変な錬金釜で作った腕や足を換装したり
正体不明のバーサーカーだと思ったら奈落病に冒された国の人が乗ってたり
ＰＣ④あたりがドヴェルグの技術者だったりするんだろうか

791 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 21:39:04.05 ID:???

じゃあ俺はPC②枠のヒロインやるぜ！
カバーはファミレス店員とかでいいや

792 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 21:50:58.20 ID:???

いややっぱりＰＣ2は王女様なんじゃないか？

793 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 22:15:41.66 ID:???

>>790
そっちより「それを開くと帝国が滅びる」といわれるレリクスを開く鍵であるアームドギアをめぐるキャンペーンのほうが・・・

794 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 22:33:11.80 ID:???

>>789
リプレイかよ

795 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 22:40:21.31 ID:???

武力による戦争根絶を目指す私設武装組織のメンバーで
最終的に異世界から襲来したマシンヘッドの軍団と対話する路線の可能性

796 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 22:44:41.90 ID:???

ＧＭ社がやりたい放題なのに放置されている理由が
そのレリクスに隠されているとかそんなんで

797 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 11:48:44.50 ID:???

アームドギアは無印に先祖帰りしてパンツァーリッターの特技で再現になるような気がしてる

798 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/12(土) 13:01:29.56 ID:QNr+LlpB

無印ブラナイってあの時点の苦肉の策ってカンジすんだよなァ。
パンツとブラナイってクラスの背景文化からして別物なワケだし。

背景と立ち位置からするとどっちかっつうとキャバルリーに近いと思うんだが、
しかしそうなるとキャバルリーの説明として「チョコボかガンダムに乗れます」ってのは
ナンかおかしくはあるよなｗ

799 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 13:06:58.09 ID:???

他に優先するクラスも多いしＳＥＥＤの時ほど最新のガンダムに人気ないから
ブラナイは自然消滅か数年放置って可能性が高そう
ちょうどまたヒットするガンダムが出たらその時に復活するかも

800 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 13:31:20.31 ID:???

ロボットは他と親和性高いと思うんだよ、バイドとゲッター線くらい
一度にたくさんのビークルに乗れたり装備できるクラスならいいのに

801 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 13:43:13.11 ID:???

まあメタリックガーディアンとかドラゴンアームズ２とかロボものが他に色々出るしなあ
被り避けて後回しにはなるんじゃないかね

802 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 13:44:57.83 ID:???

そもそもロボットの優位性があんまないゲームだしなぁ
浪漫とかありがたみがないから、後回しにしてくれて一向に構わない

803 ：罵蔑痴坊(偽)：2013/01/12(土) 13:54:00.65 ID:???

ジンサンは天下でロボに乗ったのに今更アルシャードでまでやらんでも、とか。

804 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 13:55:01.72 ID:???

どうでもいいけど、上級151ページの再起動で「使用できない。用できる」に吹いたｗ

805 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 14:05:05.68 ID:???

優位性というか何かしら独自性が要るよね、浪漫を実感するためには
普通のロボものだと、通常兵器では対抗できない相手に唯一ロボが有効、みたいな所でそれを出すけど、
ロボオンリーじゃないＴＲＰＧはそれができない以上、替わりの何かが要る（カオフレみたいにロボだけ専用ルール搭載とか）
ブライトナイトはデータ的には他のヴィークル系クラスと大差なかったけど、
「専用のキャンペーンシナリオ（およびそれに裏打ちされた厨設定）がつく」って部分で独自性を確保してたように思う
でもこれはキャンペーン離れて単独で使うとあんまり独自性感じられないって弱点でもあったし、
さすがに３回目にもなるブライトナイトキャンペーンは目新しさ自体に厳しいものがあると思うんで、
今度実装するならやっぱデータ的に何らかの独自性を組み込んで欲しいなあ

806 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 14:12:13.37 ID:???

まあそもそも、初代ブライトナイトキャンペーンはロボである必要性まるでない話だったけどな！ｗ
やっとロボットものっぽくなったのはｆｆからという…ｗ

807 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 14:35:31.89 ID:???

全部の特技を習得できる代わりに種別がビ、アになるとか>独自性

808 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 14:45:04.72 ID:???

そもそもアルシャード自体ブレイク前の状態をロボット設定にしてテクスチャとワールドを張り替えれｒ場
そのまんまでロボットモノとして運用できなくないくらいだけどな

809 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 21:18:27.53 ID:???

ミッドガルドが、閉ざされた「おもちゃ箱」だった無印と、
SRS化して世界設定も複数用意されてギミック化してる今では
こういうクラスに求められる要素ってのも違うからなぁ

なんつか「ファンタジー世界にロボットがある」って意味についてもっと個性が問われるよね
今は、別にロボット載りのクラスがブルースフィアに別個に用意されてもいい、わけなんだし

810 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 22:03:53.39 ID:???

>>799
origin「ヌッ」

811 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 00:11:41.82 ID:???

っていうかヒットしてる直近のガンダム言うたらユニコーンじゃんなぁ

812 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 18:13:08.21 ID:???

まあアルシャードは別に時事ネタを無理に入れるタイトルでもないと思うがなぁ

813 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 19:56:57.47 ID:???

元ネタがあったりするデータが多いわけでもないからな
ただしレジェンドを除く

814 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 22:02:29.79 ID:???

ブラナイffってあんまり種って感じがしなかったんだが
なんか他にネタ被せてんのかね、あれ

815 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 22:03:21.44 ID:???

816 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 22:09:03.41 ID:???

どっちかといえば種死じゃね？
ユーザー側からは敵側と思われる組織（真帝国）の特殊部隊視点で描かれる話ってやつ

キラさんにあたる勢力が出なくてよかったな！

817 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 01:11:27.65 ID:???

しかしなんでここまでエラッタ出ないんだろ？
人手が足りないというのは理解できなくも無いけど、ユーザーからの報告も
たまってるだろうし、それをテキストで入力すればいいだけなんじゃ？

818 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 01:21:52.61 ID:???

さすがにそんな簡単なことではないだろう

819 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 02:46:12.67 ID:???

ミッドガルドワールドガイドでたところでとりあえず予定されてるサプリは一段落だから
そこで一息ついたところでエラッタとＦＡＱ更新じゃないかなー

820 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 11:23:09.88 ID:???

どれくらいに出す予定、くらいかだけでも告知してくれればなあ
本と違って金にならないのはわかるけど

821 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 13:34:08.21 ID:???

他ゲームに比べてもエラッタ更新遅いわけでもないような…
むしろサプリがこのペースで出て、そのたびに更新の望みがあるのは恵まれてるよ

まあ>>817がアンケートなりメールなりで要望出してるなら近いうちに更新されるでしょ

822 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 14:37:00.35 ID:???

サプリが発売する前にエラッタ更新したほうがいいよ。そうしないと、エラッタ前のデータを元に次のサプリが作られることになる。

823 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 15:32:12.38 ID:???

つーか上級のあのデータで文句でない人間おるんか
つーかメール出さないでここで要望だしてると思ってんのか
つくづくバカにしすぎだしバカだろこいつ>>821って思うわ

824 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 15:39:56.07 ID:???

文章抜けとかならともかく「データに対する不満」なんて、それが仕様の可能性だって十分あるし
「別にこれが正しい数値ですが何か？」っていわれたらエラッタなんぞでは永久に修正されませんしな

825 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 15:43:56.58 ID:???

上級のデータってそんなに不満が出るようなところあったっけ
７レベルサンプルのキャラシーなんとかしろってのはあるけど

826 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 15:45:47.46 ID:???

>>823
まあ、そう言われても掲示板で文句を言われてもどもならん、という話はハッタリが再三してるわけでな。
せめて具体的に話してくれればレスのつけようもあるんだが。

827 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 15:50:44.40 ID:???

>>826
はぁ？
アルケミの11レベル以上の成長表でも眺めてろよ低脳

828 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 15:51:26.87 ID:???

>>826
そういわれてもだってよw
お前ほんとにデータみてんのか？

829 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 15:52:21.57 ID:???

>>826
もうレスすんな
自分がバカだって宣伝するようなもんだぞ

830 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 15:52:56.39 ID:???

つか別にハッタリが何か言っててもそれはあまり関係ないだろｗ
このゲームの何かの責任者でもないし、２ちゃんの管理人ｄもないんだから

831 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 15:57:42.95 ID:???

ある特定のデータに関する文句はそれを使う人間は出るが、使わない人間は出ないからな
温度差は人によって天地ほどはあるんじゃね

ルール記述の分りにくさとかは全員に影響するから、そういう話ならまた別だけど
セイヴァーはここはｆｆやガイアに比べると理解しにくいところはなくなったかな
ガイアは発売初期は結界ルールの解釈で超ｇｄｇｄしてたの思い出す

エンゲージについての書き方は相変わらず、文章をそのまま受け取ったらわかりにくいとしかいえないけど

832 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 16:02:23.67 ID:???

エラッタが多すぎるのはわかるが、とりあえずわかりやすいところを一つ二つでもいいから更新してくれんものか

833 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 16:05:25.60 ID:???

そういやセイヴァーでは、PCが一人だけポツンと立っているところに「範囲」の攻撃は効くのかというと、それを定義するルールがないよな
一人でエンゲージ足りえるかどうかが書かれてなくて、「範囲」は対象はエンゲージのみってなってるから

まぁ一人でエンゲージ足りえるんだろうけど。
ルール運用の常識というか常道的に考えれば。
でも、コンピュータゲームとかもしたこと無いRPGそのもののズブな素人だとピンとこないかもな
そういう人はTRPGに興味もたないだろうがｗ

834 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 16:05:39.74 ID:???

ffの時に比べてユーザーサポートの動きが鈍いなあ、とは思う。
人手が足りてないんだろうなあ。

だから許容しろ、って話じゃなくて、だからなんとかしてくれよ、って話で。

835 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 16:09:44.87 ID:???

>>833
現在のエンゲ－ジの定義を文章だけで見てみるとキャラ一人だけではエンゲージが構成されてないように捉えられちゃうね
個々のデータなんぞよりこういうところこそエラッタ対象として優先すべきと思う

836 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 21:13:56.52 ID:???

そういうのはむしろエラッタじゃなくてFAQで解答するもんじゃね？

837 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 21:25:20.56 ID:???

>>834
昔と違って、たんどー、やにおみたいなゲームサポートメインのライターまで頻繁にリプレイに駆り出してるからなあ
王子や長田も退社しちゃったし

838 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 21:26:44.77 ID:???

そうかもね
…結局「早く対応して欲しいなー」に戻るんだよなそれも
FAQはまだ更新皆無なんよね

839 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 22:29:29.07 ID:???

長田はともかく、正直王子はいてもいなくてもこういう側面の仕事ではあんまり変わらないような・・・

840 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 23:39:55.49 ID:???

つかやにおは天羅零リプでPLやってたし無印ALSでもリプ書いてて執筆稲葉さんのNOVAリプのRLやってること多いから昔と違って駆り出されてるとか言われてもピンとこない
FEARの文庫リプ増えたねっていう意味ならまあそうだな

841 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 23:46:32.16 ID:???

アカデミア→次の新シリーズと常に自分の執筆シリーズ持つ状態になったって違いはあるんじゃないか
不定期連載の漫画家が連載抱えるようになったようなもんで

842 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 23:53:23.13 ID:???

ダブルクロスは一応FEARの作品だけど、生みの親の王子が離れたから今は基本外注で回すようにしてるんだろう

843 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 23:53:53.36 ID:???

>>837
その二人っていつやめたん？

844 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 00:00:45.31 ID:???

>>843
王子はDX3rd版上げと同時期（やめたこと公表は去年のＪＧＣ）
長田は詳しく知らんが去年のトークショーだかで話題に出たらしい

845 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 06:07:10.52 ID:???

質問
死亡したキャラって加護使うこと出来るの
出来るとしたらどのタイミングまで使えるの

846 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 12:58:53.67 ID:???

自分が死亡した直後に、持ってる《イドゥン》が切れないと、マジ死ねるわけで…

まあ、加護なら死んでても使えるって判断するＧＭは多いんじゃないかな
でも、死んだシーンが終了するとゲームから除外されるんで、次のシーンからは使えない

セイヴァーで細かいトコ変わってるんでなければ、大体こんな感じ

847 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 13:57:00.62 ID:???

イーヴァルディやアカラナータも使えていいのかなぁ？

848 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 15:38:49.86 ID:???

死亡キャンセルのために使うのはおｋ。
死亡確定後はだーめっ☆という感じ。

849 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 15:52:53.41 ID:???

死亡ってどういうルールだと思って見てみたら、ゲームから除外されるとしか書いてないなｗ
いつ除外されるかはGMが決めるってあるし、割と曖昧なルールだった

850 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 17:13:26.32 ID:???

ゲームから除外されるとどうなるのかも書いてないかな。
たぶんギャザの用語を半端にパクったんだろうけど。

851 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 17:14:53.16 ID:???

ゴールデンルール＞加護＞特技＞ルールだっけ
だから死亡後でも加護の効果は優先されるんだよな
クリンナッププロセスにボス復活させて無駄にラウンドを消費するってのも可能っちゃ可能なのよね
やったら顰蹙買いそうだけどミスティックの特技にそういうのあるしなぁ…

852 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 17:17:58.77 ID:???

>>851
その理屈だと特技も死亡後に使えることにwww

853 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 17:28:39.26 ID:???

除外というのはつまりゲームに参加できないってことだから、厳密に言えば加護の使用とかまったく不可だと思うけどね
ただ死亡のところには「いつ除外するかGMが決める」ってあるから、GMの裁量に依るところは多いかと
>>848はわかりやす一つの事例だけど、こうである必要はもちろんないわけだし

854 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 18:11:07.08 ID:???

死亡があり得るゲームなのに、死亡した場合のフォローがよくわからんな。
PCが死亡したら、その後プレーヤーはゲームに参加できないのか。

855 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 18:16:48.62 ID:???

原則はどのゲームもそうだろ
このゲームは死亡の回復があるから、除外からも回復できる

856 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 19:32:23.31 ID:???

>>852
死亡していても使えるという効果の特技があれば使える
加護は加護としてのルールに死亡していても使えるというのが有る

857 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 20:08:21.71 ID:???

よく考えると、ゲームから除外されてるのにイドゥンの対象に取れるのっておかしいよな。

死亡時のイドゥンについてはウチの鳥取はHP0から死亡までのタイミングにタイミングいつでもの加護を使えるタイミングが有るって裁定かな。
ブラギで他人の加護を回復させるだけさせといて死んでおく、とかも出来る感じ。

>>856
すまん、それどこに書いてる？
加護のルールには見当たらないのだが

858 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 20:12:31.80 ID:???

>>857
おかしいけど、ルールに死亡の回復ってのがあるし、そこをあんまり突っ込まない方がみんな幸せになれるからなｗ

859 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 21:38:33.98 ID:???

>>857
俺は除外されてたら対象に取れないとするかな
まあ、どっちにしろシーンが終わるまで除外しないとは思うけど

860 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 22:30:20.12 ID:???

除外されていると対象にならないってルールなの？

861 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 23:44:33.16 ID:???

ゲームから除外される→ゲーム内のキャラクターを対象とする加護は除外されているキャラクターを対象に取れない
という考えではなかろうか、俺もそう考える

862 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 23:50:27.94 ID:???

>>860
そもそも除外の定義がないから自分でルールを考えないといけない

863 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 23:54:11.23 ID:???

除外されるとキャラシを破いてゴミ箱に捨てられるんだろ？

864 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 00:22:17.57 ID:???

では二枚目のシートを出します
こちらが本命です

865 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 00:23:43.89 ID:???

ＴＣＧで除外つーとどうなるんだかサッパリわからねぇ
冬の時代に対抗意識燃やして全然触れなかった報いか

866 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 00:29:56.74 ID:???

誰か、誰かこのことについてメールをするんだ！
俺はトイレに行く用事があるから、無理なんだ

867 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 00:36:00.95 ID:???

>>865
TCGだと「除外状態のユニットをフィールドに戻す効果」とかまであるぞｗ

868 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 06:15:55.12 ID:???

つまり、除外はバッドステータスの一種と考えればよいのか。

869 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 07:22:14.01 ID:???

というか、TCG(というか某遊戯王)だと最初は除外されたら戻ってこなかった
それが今では“除外されたカード”を墓地(やフィールド)に戻すカードがある
だから今では「除外ゾーンという場があるんじゃない」かと冗談で言われる始末w
あんまり参考にならないのです

870 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 07:47:13.44 ID:???

除外とは何だったのか……

871 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 08:33:55.51 ID:???

てかM;tGからして、かなり初期の頃から取り除かれたカードを手札に加えるカードだの取り除かれたカードを使うカードだのがあったからな

872 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 08:47:26.35 ID:???

死亡してる状態でも加護の使用を許可した場合
なんかおかしな事になるケースってある？

873 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 08:48:33.03 ID:???

ないけど、それだと特技を禁止する根拠も薄くなるんで、あんまやりたくないな
イドゥンだけか、もしくはタイミング：いつでもぐらいにとどめておきたいところではある

874 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 08:52:20.72 ID:???

登場判定が出来ないわけだから次のシーンに移行したら、どの道ゲームに参加することはできなくなるだろ
射程が定められてない加護なんてないし

875 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:09:35.05 ID:???

死んだ瞬間のイドゥンが使えないと、イドゥン持ちをカバーリングするのが必須になっちゃいそうだわ

876 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:12:01.22 ID:???

>>874
死亡したら判定できないんだっけ？

877 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:13:59.55 ID:???

除外したんだから、あっち行って1人でマリオカートやってろよ

878 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:14:47.28 ID:???

マリカ楽しいなあ

879 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:18:56.43 ID:???

そして休憩時間がマリオカート大会となり、再開しない……

880 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:22:30.13 ID:???

>>853
＞ただ死亡のところには「いつ除外するかGMが決める」ってあるから、

除外することによってGMがメリットを受けないため、このルールはかなり意味不明に感じる。
除外する意味、何もないじゃん。

881 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:23:25.60 ID:???

>>876
戦闘不能に準ずると判定できない

882 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:24:42.88 ID:???

GMが除外を宣言しない限り、除外されていないと考えてOK?

883 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:31:54.81 ID:???

OKなんじゃない。この辺の曖昧さで、「死んでもイドゥン」を許容して、
死んだから他に何もできないって風にさせてるんじゃないかと思う

単に大して考えてなくて、「死んだから除外っしょ」みたいなノリで適当に書いただけかもしれんけど

884 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:32:26.23 ID:???

無印の頃のＦＡＱでは
「死亡したそのシーンが終了するまでなら、アクションを使用しないような加護ならば使用はできる」
というガイダンスがあった

でもＦＡＱはエラッタと違って「スタッフの鳥取ならこうマスタリングしますよ」的なものだから
公式のルールとはまた違うとは認識しとくべき

885 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:35:26.54 ID:???

ちなみにＳＲＳのモノトーンミュージアムの方のＦＡＱでは
「逸脱（加護のようなもの）は死んだ瞬間に使えなくなるから
生き返り加護は自分には使えない」
ってなってたりする

まあだから、古い版の記述や他のゲームを参考にするのはいいけど、参考以上にはならないという話だ
なにかルールを越えた「ＦＥＡＲゲー概念」みたいなので統一されてるわけじゃねーしという

886 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:38:03.98 ID:???

FAQは鳥取レベルなのか。

887 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:38:28.89 ID:???

死亡したらシーン終了後即除外されるんだったら邪神復活シナリオとか出来ないしな！

888 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:49:35.12 ID:???

一般の鳥取の解釈と完全に同列に扱うのは流石に微妙だが
ルール自体を書き換えたり書き足したりするエラッタとは
ちょっと重みが違う、ってのは一応あるだろな

まあ公式のFAQをぶっちぎっても、得する状況もあんまりないんでアレだが

889 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:53:58.62 ID:???

FEARの場合はどんなゲームでも公式サイトに乗ってるFAQには「ルールの書き換えではない」って注釈がつけられてはいるな
エラッタはこの注釈はない。まあこれはルールの書き換えだからなｗ

890 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 10:48:59.92 ID:???

>>889
よくわかんない
どういうこと？

891 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 10:54:33.00 ID:???

わかんなかったら、そのルールのエラッタもFAQも両方に従っておけばいいってこった
よっぽどの理由がない限りは、無視すると面倒だし

892 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 11:06:53.58 ID:???

エラッタは誤記の修正、つまり適用前が「間違い」扱いで適用後が「正しい」と明確に決まってる
ＦＡＱは、判断の参考にしてもらうためのものでそこまでの明確なものじゃない
だからエラッタは必ず適用する必要があるけどＦＡＱには必ずしも従わなくていい（まあ普通ＦＡＱにも従う人がほとんどだけど）

893 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 12:18:00.50 ID:???

>>885
天下繚乱だと、起死回生（蘭学でいうイドゥン）には｢死亡していても特例として使用できる」って記述があるしなあ。
ＳＲＳはフォーマットなので、他のを見てもしゃあねえと思うんだよねホントに。

894 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 13:52:06.19 ID:???

ボス倒したシーン終了後にボスが復活して仕切りなおしっていうのやったら
「なんでシーン切ったのに復活してんだよ」って突っ込まれた
その時は別キャラ扱いだからって説明して終わったけど
そこら辺みんなどうしてんの

895 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 13:53:10.30 ID:???

>>894
伏線を張る、そういう演出をあらかじめ入れておく、ダブルクライマックスであることを事前に周知する、ゴールデンルールを徹底しておく、
あたりかねえ。

896 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 14:04:42.89 ID:???

>>894
死亡したら復活してシーンを切り替える特技って言っておけば良いんじゃね

897 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 14:20:12.96 ID:???

ゴールデンルールは言わずに済ませたいねェ

898 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 15:00:31.27 ID:???

別にルールで定義された処理しかできない・やっちゃいけないわけじゃないしなあ
復活手段がイドゥンしかないなら百年前に倒されたボスが復活する展開とかもできなくなるわけで
まあ、シーン切り替わったけどイドゥンで復活、を説明抜きにやるなら文句は出るかもしれないけど

899 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 15:42:59.33 ID:???

>>895
言ってる意味がよくわからんが、普段から「ＧＭの裁定はプレイヤーを裏切らないけど絶対のものだよ」って言うのを理解させておけば、
イレギュラーなギミックは受け入れやすいって話ですよ。

900 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 15:54:24.15 ID:???

いやいや、いくら何でも言っている意味ぐらいはわかるだろう
どれもPLの反発心を沸き立たせないよう、心備えをさせておくって当然のテクニックだ

901 ：899：2013/01/18(金) 16:01:01.74 ID:???

>>900
すまん、レス番間違えた。>>897へのレスだた

902 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 16:37:48.57 ID:???

こういう話は、無印のブライトナイトを思い出すね。
ニーサンが逃亡して生存する理由がまったくルール上では説明できないという
しかもあれ二回もやってるから、どこの春日恭二だ

>>894が言ってるような「別キャラ扱い」は次のシーンで倒せるからまだいいんであって
キャンペーンで倒すたびに「別キャラ扱い」っていわれて復活されるのは、やっぱ特殊な理由があるはずとPLは期待しちゃうな
ニーサンは本当に理由なかったからわりにPLのモチベ下げた

つーか、春日恭二もそういう「ギャグ」に共感できないと、PLに不快感与えかねない要素な気はしてる

903 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 16:41:34.50 ID:???

春日恭二は復活することがあの世界の中でも伝説になってるからギャグになるんだよ
アインは死んでから復活してるわけでさえない
HPが0になっても、吟遊パワーで「くっ、今日はここまでだ」って逃げたことにしとく、っていう奴

904 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 17:10:09.42 ID:???

うちだと、プレイヤー納得しないだろうなと思ったから仕方なくエイリアス設定にしたなあ＞アイン
あれはどうにも良くない処理だった

905 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 17:27:18.53 ID:???

春日恭二は、そのシナリオの中ではちゃんと倒せているしな
そして、別のまったく関係ないシナリオで普通に出てくるというのが、ネタになっているところか

906 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 18:04:38.38 ID:???

TRPGでは敵を撤退させるのは本当に大変だからな
ここはそれ専用のルールがもっと模索されてもいいと思うんだが、やっぱPLの「逃がしたくない、倒したい」って思いをストレスなく納得させる方法は難しいね

907 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 18:18:08.76 ID:???

ルール上で文句いわれずに絶対に逃がすために能力構築したら、GM何必死になってんだよみたいに思われるしなー
「お約束」の再現みたいなのをルールに落とし込もうというのは、PCが活躍する方向でしか無理つうのが現実だな
そういう意味では、やはりTRPGではストーリー再現のルール化には限界がある

908 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 19:05:17.62 ID:???

>>906
昔のゲームならいざ知らず、いまのFEARゲーならそんなことないでしょww
GMが「戦闘終了。敵は逃げたよ」と宣言すればいいだけ。

909 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 19:26:49.12 ID:???

それで解決するなら、変わったのはゲームじゃなくてPLだろう
「問答無用で逃げる」系のエネミー専用能力が実装されてるFEARゲーも珍しくないワケだし

910 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 19:35:10.72 ID:???

マリーシ「あの」

911 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 19:55:52.09 ID:???

GMが状況を決められないなら、データがあっても役に立たないんだよな

912 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 21:52:08.10 ID:???

《マリーシ》は《オーディン》で打ち消されるから問答無用でないっての
そして《マリーシ》で逃げるボスを《オーディン》で打ち消したいPLに対して、GMが強引にそれを禁じる場合、どうやって「モチベさげないようにする」かが問題なわけ

まあ、そもそもクライマックスでボス倒すという「構想」のゲームでボスが逃げるってのがまずおかしいんだけど

913 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 21:53:53.95 ID:???

ボスを倒すというのはボスにとどめをさすということではない

914 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 21:56:55.69 ID:???

まぁよっぽど盛り上がる演出に自信がない限り、逃げるボスはつまらんとおもう
GMがやりたきゃやりゃいいけど。
いい悪いでなくて、おもしろいかつまらないかがすべてなんだし
そして大抵は倒した方がPLはおもしろい

915 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 21:58:16.26 ID:???

>>913
BOSS属性「あのさぁ…」

916 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 22:00:29.17 ID:???

>>915
ボスが《BOSS属性》を持っていると決まってるわけではないんだが

917 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 22:00:56.88 ID:???

>>914
1回それやって、サークルの先輩にアドバイスもらったことあったなぁ
やっぱPLの立場からすると、ストレス溜まるよね

918 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 22:04:00.82 ID:???

ＧＦ前号の天下繚乱の記事が、ちょうどボスの撤退の話だったな

919 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 23:59:07.57 ID:???

>>914
ロスレク……

920 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 00:01:32.38 ID:???

ああ……１話でぶち殺されたよ

921 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 00:10:40.21 ID:???

まぁ《BOSS属性》つけなければ撤退はまだラク
てか《BOSS属性》って「殺してもいい」記号という認識がPLにもあると思うのよね
だから《BOSS属性》持ちを撤退させようとするシナリオには違和感があるわ
今なら、PCガ与えるバッステ無効化する手段は《BOSS属性》以外にもあるしね

922 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2013/01/19(土) 00:27:10.42 ID:???

うちの鳥取では、クライマックスで単体で出てる敵への攻撃に
「ああ、こいつバステ効くよ」ってニヤリと笑いながら答えると
「やべえ、第2段階あるぞ」とか「ダブルクライマックスか！」とか
即座に察してくれる訓練されたＰＬばかりです
ﾄﾞｩｪﾍﾍ

923 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 01:07:32.07 ID:???

>>914　>>917
自分の経験上、ＮＰＣオナニーしたがるＧＭほど、ボス撤退もよく行なっていた
シナリオ内容も結末もつまらないという二重の苦痛を与えることになるから、
必要があるときはよく考えたほうがいいだろうね

924 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 01:16:27.34 ID:???

撤退しようとすること自体はかまわないと思うんだよね。
それをとめようとするPLの選択が重要になるし。
アインがヤバかったのは、撤退しようとしたことも知らされずに、倒した瞬間に自動的に撤退したことになるところだな

925 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 01:28:11.70 ID:???

>>906
私にいい考えがある
敵をみんなカミカゼキングにすれば撤退されても納得してくれるはず

926 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 05:50:54.87 ID:???

マリーシで逃げられるのもウンザリだよなぁ。
つか、「敵を逃がしたくない」っていうプレーヤーの気持ちを優先した場合、「敵を逃がしたい」っていうGMの気持ちが犠牲になっていることも忘れちゃいけない。

927 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 08:53:32.33 ID:???

GMは敵がわざわざ顔出ししながら帰るという不自然なシチュエーションを作らないことで対応できるだろ
逃がしたいなら直接相対させるなよ

928 ：917：2013/01/19(土) 08:56:11.92 ID:???

>>923
今にして思えば、NPCオナニーだなーって思うわ
シチュエーションの作り方は大事だな

929 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:00:46.15 ID:???

ボスが逃げるのが許されるのはオープニングまで（ｷﾘｯ

930 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:04:19.21 ID:???

顔出しだけならデータもたせずにエキストラにすればいいが、
そういうのは「GMがNPC顔出ししたいっていう意図が透けて吟遊みたいだ」って嫌がるGMはわりといるからな
倒されるかも知れないっていうデータをもたせてこそ公平性というか迫力が出るが、でも本当に倒されると困るってあとになってあわてるという

ただ、エキストラ化して顔出しってあまりに多様しすぎると茶番になるから、そこは注意すべきと思うのはあるよ

931 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:05:56.39 ID:???

ウィザードアイに拡声器でも持たせるか

932 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:34:37.22 ID:???

ただまあＴＲＰＧ以外の創作物だと逃走するライバルとかボスの顔見せ撤退はよくあるパターンなので、
（アインなんかまさに「何回も戦うライバルキャラ」ってロボもののお約束を持ち込んだ結果ああなったんだろうし）
そういうシチュをやりたい、あるいは他の創作を参考にシナリオを作った結果そういうシチュが生まれてしまうってことはあると思う
実際キャンペーンで何回も戦うライバルキャラが作りにくいってのは昔から悩む所ではあったなあ

933 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:35:34.51 ID:???

そもそも、ボスが顔出しして戦える状態なりながらも無事に逃げたいってどういう状況？
状況設定次第でいくらでも避けられる気がするんだけど、そんなに裏技駆使してまで使わないといけないようなシチュエーションなのか？

934 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:37:00.29 ID:???

だから>>932び＞ただまあＴＲＰＧ以外の創作物だと逃走するライバルとかボスの顔見せ撤退はよくあるパターンなので、
がやりたいんだろ

935 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:40:43.98 ID:???

ＣＲＰＧとかだと倒した敵が何事もなく立ち上がって逃走とかよくあるけど叩かれるって話もあんまり聞かないな
やっぱＴＲＰＧ特有の気になるポイントなんだろうか

936 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:45:21.13 ID:???

PCに倒される時点でその程度の力しかないのに、
そういうキャラを「PCと決着がつかない同程度の力を持つライバル」みたいに扱おうとするから問題がある

とてつもなく難しいが、本当に「これ以上戦いを続けたら相手にトドメはさせるが絶対にPCも死ぬ」ような状況をゲーム的につくれれば撤退もドラマになるかもね
タケミカあるアルシャじゃまだやりやすいほうかも

937 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:45:37.63 ID:???

TRPGだと多くの場合、語り手が目の前にいるからな
電源ゲーやアニメのシナリオ展開に不満があっても常人は
2chやtwitterで愚痴る程度しかできないが、直接話せると欲目が出る

938 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:46:05.60 ID:???

漫画やアニメのキャラは物語の都合によってとどめを刺されないという見えざる力が働いてるけど、
それを自分たちに降りかかる形で見えるようにしちゃったら不満が出るのも仕方ないかもな
しかも場合によってはPLが空気を読めという形で遠慮を求められるわけだし

939 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:49:28.48 ID:???

立ち上がって逃走したり仲間になりたそうな顔したりするゲームが許容されているのは、それがそういうシステムだからじゃ
TRPGでもそういうシステムがあるなら

940 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:52:23.11 ID:???

あとはアルシャードなんかではやっぱシナリオのフェイズ制の影響もあると思う
クライマックスフェイズって概念が、クラシックなTRPGよりも「ここでボスを倒して勝利」という感覚を強めてるからね

クライマックスでゲーム的に盛り上がる部分（シナリオクエストって意味じゃなく、ゲームとして楽しむための部分な）をボスとの戦闘でなくすれば撤退してもいいんじゃないかな
FSを主体にして、ボスはそれを邪魔する障害物みたいにするとか

941 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:52:34.10 ID:???

そうか！シナリオヒロインにすれば敵になっても助けてくれる！
そんで次のシナリオで待遇が悪ければ「ヒロインは去っていったよ」とか言ってまた敵に出来るな！

942 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 09:55:15.10 ID:???

>>941
いやそれは《ＢＯＳＳ属性》つけないスペクターなだけだから

前のGF誌でえんどーちんも「GMが何考えてても、そのヒロインに《ＢＯＳＳ属性》つけから今日のシナリオ内で殺されるものと思え」ってガイダンスしてたな

943 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:03:39.46 ID:???

それこそTRPG以外のメディアでも、「何回も戦うライバルキャラ」ってヘタレ属性がつくから、お約束といってもわりと劇薬に近いとおもう

944 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:05:44.72 ID:???

カミーユ！お前は俺の！(爆死)

945 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:08:16.82 ID:???

話の都合に関係なくダイス目やダメージによっては死ぬ、というリスクをＰＣ側が背負っている以上、
ＧＭと勝負するゲームではないとはいえ、敵側だけ死亡条件や敗北条件をうやむやにされるのは不満に繋がっても仕方ないと思う
いかにも主人公なＰＣ１がいたとして、お話として見た場合そいつがぽっくり死ぬ展開はありえなくても、
ルールシステム上別にそんなのは保証されてないわけで、なのに敵側だけお約束を納得しろと言われてもアンフェアさが強いというか

システム上そういうデータがあれば納得度は高まるし、
実際他ゲーだと打ち消せない逃走能力や蘇生能力をボス専用データとかで用意してるものもあるけど、
アルシャードの場合ボス専用の強力なデータも主に加護で表現するゲームだから、
加護である以上オーディンで打ち消せてしまう問題が付きまとうってのもあるかな

946 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:12:21.24 ID:???

結局のところ、ボスが逃げても良いが、阻止する可能性が残ってて、もし逃げるのに失敗してボスが殺されても
GMが次のシナリオをどうしようか考えればいいだけなんだから、そこはゲーム的に処理するのがベターかなーと思った。

947 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:14:47.53 ID:???

むしろ味方の半数が倒されているのに退却せず、全滅するまで戦ってくれる敵は異常。

948 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:15:44.02 ID:???

降伏も撤退も許されない状態なんだろう

949 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:17:32.61 ID:???

>>944
アレはきっと《脱出装置》っていう特技をスキルヴァニッシュとかされたんだろうな

950 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:22:52.55 ID:???

戦闘移動50ぐらいにして後ろに下がり続ければ簡単に逃げられる？

951 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:30:22.01 ID:???

>>950
マリーシ「ニッコリ」

952 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:40:06.46 ID:???

>>950
あとはマリーシとかヘルモードとか神の歩みとかな
HP1に復活した挙句戦闘から離脱できるエネミー特技とかあってもよさそうなもんだが

953 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 12:05:13.50 ID:???

>>951
じゃあもう一回戦闘移動。

954 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 12:16:01.29 ID:???

その間に殴られてトドメさされたり封鎖されたらどうするんだよｗ

955 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 12:19:50.08 ID:???

こっちも殴りながら逃げる

956 ：銀ピカ：2013/01/19(土) 12:24:29.96 ID:???

スゲェ、あのじいさん、逃げながら戦ってる……。

957 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 12:29:40.07 ID:???

飛行＋高移動力とかのデータ的な工夫によって撤退した場合、
「次に出てきた時はその手で逃げられないように封鎖手段取ろう」みたいにプレイヤーに思われる可能性がある
逆に、そういう手段があればそのボスを逃がさず倒せる展開になる、というのがＧＭの意図でも、撤退を阻止できない（しちゃいけない）と思い込むこともある

つまるところ敵が撤退する系シチュで難しいのは、その撤退を阻止してもいいのかまずいのかをＰＬ側が読み取りにくい所だと思うんだよね
ＧＭがぶっちゃけるという手もあるが、それに萎えるという人もいるだろうし

958 ：銀ピカ：2013/01/19(土) 12:43:55.32 ID:???

オレなんかだと、勝利条件は最初に明言しちゃう派だナ。

「敵ボスの撃破か退却。HPの7割を失うか、部下の全滅で撤退を試みます」
または「敵ボスの撃破。こいつは死ぬまで戦います」
みたいな。

959 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 12:57:00.48 ID:???

>>939
つ【シノビガミ】

あれは、ミドルフェイズはダメージ1点でも受けたら負け。撤退とルールで決まっているのが大きいですね。

960 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 13:07:10.71 ID:???

ミドルで撤退したところでシナリオの最後は倒すやん

サイコロフィクションで例えるならどっちかというと、ミドル撤退のルールがあんだけ明確なのに
クライマックスで「それはそれとしてこいつは絶対に今日のシナリオでは倒せない・・・けれどゲーム的には今日の最後にこいつと最後は戦え」ってGMがすることじゃね

961 ：罵蔑痴坊(偽)：2013/01/19(土) 13:31:04.36 ID:???

某『列島震撼』のゴジラみたいに、最終シナリオまではHPを0にすると逃げていきます、みたいなキャンペーンルールだと明言してからキャンペーンを始めるとか、
或いは《春日恭二》と言うエネミースキルを持たせるか。

ああ、最終話手前のシナリオで敵ボスの秘密工場を襲撃するのも有りだな。

962 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 14:48:02.74 ID:???

>>634
区域のつながりを示すGZEROのゼネラルマップを使うか
既探索区域を表すカードと、未探索区域を示すカードを
シノビガミの秘密カードのように机上に置いて
探索したら開けて宝がもらえるとかにすれば良いんじゃね？

963 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 15:32:48.60 ID:???

撤退したほうが面白いと思ったら、判定せずに撤退させればいい。
殺すのが惜しい敵ってのも、セッションによっては生まれるだろうし。

964 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 16:06:54.59 ID:???

>>963
「殺すのが惜しい敵」っていう線引きがＧＭとＰＬでは異なることが多い、
っていうのが難しいところだと思う。

正直、撤退うんぬんを面白く出来るかは、他要素以上にＧＭ能力の高低に影響されやすいかと。
それを踏まえた上でルールブックに記載できるようなテクニック化が出来れば価値もあるんだろうけど・・・。

965 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 16:19:43.45 ID:???

GMのほうが遠慮しすぎて、「敵を撤退させたらPL嫌がるだろうな」って勘ぐっちゃうのも問題だよ。
PLから見たら、
「撤退？別にいいよ」と思っている可能性も大いにある。

966 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/19(土) 17:52:48.31 ID:Dgtz4mS9

敵データや配置や環境や勝利条件が重要になるシチュは、
情報収集の結果としてぶっちゃけるコトにしてるなァ。
PLが情報収集の機会が足りないからココは諦めよう、って判断も含めて。

情報収集が定義されてなかった頃は
「情報を得たり特定のシチュにできるかどうか」を登場判定で代用してた。

てゆうかこうゆうコトしないとミドルってヒマよね実際。

967 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 19:56:27.66 ID:???

ぶっちゃけない方が面白いこともあるんだよ。マジで。

968 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 20:00:41.77 ID:???

「逃げると思ってリソースケチってたら逃げなくて死んだ」とかになるよりはマシではあるがｗ
個人的には、データがある以上、殺される事もありうるとして逃げれたらラッキーくらいの心構えかなー。

969 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/19(土) 20:35:31.21 ID:Dgtz4mS9

>967
間接的・物語的・構造的なヒントに気付くかどうか、
ぶっちゃけに萎えないかどうかは
個人の感覚や指向差に拠るモンだから正解や特効薬はないんすよ。

まァウチでイベントが残念な結果になったりするのは
大抵「調べる手間が惜しかったので山を張ったが甘かったぜｹﾞﾗｹﾞﾗ」で済むカンジ。

970 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 20:44:38.00 ID:???

前提、というか簡単なレベルの話だとクエストをボスを倒す。とかにはしない、なんかも大事だな。
クエストで示されたことは実行可能なんだろうとPLは認識するだろうし

971 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 20:59:55.76 ID:???

GM「キミたちのシャードは言っている。　今はまだ決着をつける時ではないと……」

GM「――って事で【クエスト：全力で見逃せ！】を進呈」
PL「ちょｗ」

こうか。

972 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 21:27:57.87 ID:???

その発想はなかったｗ

973 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 21:55:40.19 ID:???

PLが予測を上回って後日出したいNPCが死んでも
分身だったとか影武者とか奈落パワーでなんか復活したとか滝に落ちて「あれでは助かるまい…」とか死亡確認とか
そんなんでええやん

974 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 23:30:36.00 ID:???

ラスト演出で深い谷底に落として爆散させておくとか？
で、ついてきたNPCに勝利宣言させたり

975 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 01:10:54.04 ID:???

NPCが倒された後で
クエスターにやられるとはｘｘｘ四天王の面汚しよ…
とかやって似たようなの増やせばおｋ

976 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2013/01/20(日) 04:20:45.43 ID:???

死亡フラグを爆積みしてフラグを裏返らせるとかで、
演出力のみで「なぜか生き残っちゃう」展開を納得させるという荒業も

ないな

それはそれとして、次スレはまだかいな？>970

977 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 10:47:34.72 ID:???

あ、すまん。踏んでたか。
立ててきた。

アルシャード164
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358646190/

>>3は今発売予定はミッドガルドだけだから要らないかと思って入れてない。
必要だと思ったら誰か入れてくれ

978 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 12:07:01.82 ID:???

>>970
倒せると思ったボスが倒せない絶望感をPCに与えることがキャンペーンで次につながるのに
無茶いうな

吟遊やりたいってのが根底にあるんだから、そこをごまかすくらいなら
「はじめｒからやらない」を選ぶべき
やるなら徹底して吟遊しても「PLが文句いわない環境」をつくること考えてよ

979 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 12:10:23.80 ID:???

>>977
乙

980 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 19:25:27.90 ID:???

>>977
おつかれさまです

>>978
キャンペーンの次への目的などとして絶望感を与えるのはいいんだが、
その絶望感を与えるシナリオ自体で他にどこか面白いと感じてもらえるところを
用意して無いと、自分は駄目だと思うかな・・・ＰＬとしてもＧＭとしても

ＧＭのオナニーのために面白さの先送りをされた４時間前後＋αを体験するのは
辛いもんだよ、きっと

981 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 03:42:29.77 ID:???

シーンプレイヤーをNPCにしてそこにPCを呼んで、
PCが攻撃しようとしたらNPCが退場するだけでいいんじゃねーの？

982 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 03:50:11.27 ID:???

それはシーンプレイヤーじゃなくて、シーンノンプレイヤーじゃ

983 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 04:31:50.68 ID:???

PCも登場できるマスターシーンだな

984 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 20:37:31.73 ID:???

ミッドガルドワールドガイドもあと10日か
載ってるクラスデータってまだ不明なんだっけ？

985 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 22:18:07.00 ID:???

ふぃあ通で告知するのかと思ったんだけどしなかったな
とりあえず機械神は健在なのね

986 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 22:19:19.39 ID:???

ポンコツになってたりして

987 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 22:41:39.03 ID:???

デザイナー特権でリンクス除去とか出来ないものなのか
マキニャン持ち越しちゃったから出来ないか

988 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 22:42:15.99 ID:???

そんなにシャ○ル好きなら指輪チャンバー出せばよかったのにとか思った＞ふぃあ通

989 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 23:02:04.99 ID:???

原作にないモンはオマージュにならないんじゃね？

990 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 23:32:45.43 ID:???

>>987
ジンサンのアレを本気で信じてるクチ？
マジで世界観がーとかいうなら異種族クラスと帝国クラスは同時取得不可とか最初からやってただろうさ

991 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 23:35:02.28 ID:???

まったくの冗談でもないだろ

992 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 23:40:06.89 ID:???

>>987
じゅんいっちゃんは前書き屋だから特権なんぞない

993 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 23:48:48.98 ID:???

俺女キャラとかやったことねーよ！レベルの話じゃないの。

994 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 23:56:43.66 ID:???

自分はなんでも知っていてジョークとかの区分も俺なら全部わかるってクチ

995 ：ダガー+コードネームは†：2013/01/22(火) 02:04:46.30 ID:lTkjOWJ7

何でもは知らないわ。RPGマガジン連載当時のアレっぷりだけ。

996 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 02:07:29.43 ID:???

そんなもん知ってんのかよｗ

997 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 05:49:10.50 ID:???

乳尻太ももさえあれば良かろうなのだ～

998 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2013/01/22(火) 06:13:02.58 ID:???

年忘れコン（だったっけ？）で来年の展開がドドっと公開されるかと思いきや、そんな事は無かったなあ･･･

発売から半年経過してもシナリオ集が出ないってのは、ちょっと想定外だぜ
版上げ直後はGFにシナリオが載るとはいえ･･･

999 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 07:33:07.02 ID:???

あるわけないなそれは

1000 ：ＮＰＣさん：2013/01/22(火) 07:59:54.09 ID:???

1000ならエラッタとQ&Aが出て次のサプリが発表される。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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