メタルヘッド総合パート21

1 ：プロフェッサー：2012/07/16(月) 11:35:05.40 ID:7dEAgo2l

メタルヘッドエクストリーム
ttp://www.fear.co.jp/mhe/index.htm
メタルヘッド Frontier 2150／d20
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/main.html
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role　＆　Roll　Official Web Site
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/

前スレ
メタルヘッド総合パート20
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333836463/l50

2 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 11:40:46.26 ID:???

MHEの質問はRole&Roll誌の質問コーナーへ。以下過去スレ。
◆メタルヘッド◆
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130816003/
【】メタルヘッド　総合パート２【】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199216841/
【d20】メタルヘッド総合パート３【EX】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206279831/
メタルヘッド総合パート４
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212113489/
【d20】メタルヘッド総合パート４【EX】（実はパート５）
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212113610/
メタルヘッド総合パート６
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213444161/
【卓上ゲーム板】メタルヘッド総合パート7
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214013199/
メタルヘッド総合パート８
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214960405/
メタルヘッド総合パート９
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215946249/
メタルヘッド総合パート10
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223094265/

3 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 11:42:19.34 ID:???

4 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 11:43:04.56 ID:???

メタルヘッドエクストリームキャラクター支援ツール
ttp://cats-and-stars.com/mhe/
次スレは>>970が立てること

＊無印
メタルヘッドフロンティア2150　（基本ルール）
メタルヘッドバックアップスクリーン　（マスタースクリーン）
サイクロン　（追加データ、シナリオ集）
コアストライク　（コンピュータネットワーク用追加ルール）
ハードブレイク　（アングラゲーム用ルール、シナリオ集）
クロムビート　（メカニックの追加ルール）
ヴァーチャル・シティ　（ワールドガイド）
ヘビーソルジャー　（コンバットシェル追加データ、シミュレーションボードゲーム）
メタルヘッドハンドブック　（入門向け解説書）
虹の天使フリー＝アイ　（小説）

＊メタルヘッドマキシマム
メタルヘッド・マキシマム　（基本ルール）
マインドクライム　（追加データ&シナリオ集）

＊メタルヘッドエクストリーム
メタルヘッド・エクストリーム（基本ルールブック）ISBN 978-4775305973
星屑のリグレット（リプレイ集　追加データ有）ISBN 978-4775306741
エンドレスホライゾン（追加ルール&追加データブック）ISBN 978-4775307892

5 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 11:43:34.55 ID:???

Role&Roll　掲載情報
vol.58
文■高平鳴海／F.E.A.R.　データ作成■小太刀右京　画■見田航介
『メタルヘッド』の背景世界から特定タウン／エリアをピックアップ。
合わせて、関係の深いNPCやメカニック、アイテムその他を紹介。今回は“無感情の都オズ”だ。
vol.54
文■高平鳴海／F.E.A.R.　データ作成■小太刀右京画■見田航介
『メタルヘッドエクストリーム』の背景世界から特定タウン／エリアをピックアップ。
合わせて、関係の深いNPCやメカニック、アイテムその他を紹介していく！
vol.51
文■高平鳴海／F.E.A.R.　データ作成■小太刀右京　画■見田航介
ハンターはハンターでも、今回のシナリオに登場するハンターは……!?　最前線の街“パールトン”を舞台に、
ヴェーダとユニオンハンターたちとの戦いの火蓋が切られた！　果たして“パールトン”の運命やいかに!!
vol.50
文■高平鳴海／F.E.A.R.　画■見田航介
幻想に彩られた巨大タウン“Ⅲプレックス”を舞台にしたシナリオ。とある人物が収集した宝物が奪われた！　
タウンの名物にもなっている地下世界“ダークプレックス”に逃げ込んだ犯人を追え！
vol.48
ストレイ・チャイルド　後編
作■高平鳴海／F.E.A.R.　画■見田航介
銃撃戦、電子戦、メカ戦、それぞれのエキスパートが協力し、フォローし合って活動するのが『メタルヘッドエクストリーム』のプレイの醍醐味。
リプレイ後編では『ガンドッグ』シリーズでおなじみのターゲットレンジシステムの活用シーンをピックアップ！
vol.47
ストレイ・チャイルド　前編
作■高平鳴海／F.E.A.R.　画■見田航介
サイバーアクションRPG『メタルヘッドエクストリーム』のリプレイ記事がついに解禁！　最新作の楽しさを前後編リプレイで堪能しよう。
vol.46
文■高平鳴海・小太刀右京／F.E.A.R.　画■見田航介
好評発売中の本作をサポートするべく、シナリオを掲載！　また、メカニックアクセサリやターミナルオプション、ヘリやRAFTなど、追加装備も多数掲載!!

6 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 11:49:35.60 ID:???

＊別冊ゲーマーズ・フィールド１８　『混沌の炎』
文：小太刀右京　絵：くろやぎ
『メタルヘッド・エクストリーム』のサポート別冊版。
メタルヘッド・エクストリーム世界の“ＣＳ”について。　また、追加データとして格闘型ＣＳ等。
＊ゲーマーズ・フィールド別冊特集SRS’１１
『メタルヘッド・エクストリーム』
文：小太刀右京　絵：くろやぎ
『メタルヘッド・エクストリーム』のサポート別冊版。今回は、メタルヘッド・エクストリーム世界の“ニッポン”について、主な主要都市などを解説している。また、追加データとして『サイドスタンス：ニンジャ』と、コンバットシェルのデータを掲載している。

7 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 20:02:30.06 ID:???

同人でも良いからシナリオ集出ないかな…

8 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 20:04:22.22 ID:???

夏コミで？
それは期待薄じゃないかな。

9 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 21:03:11.07 ID:???

メタへサークルはカタログに載ってたけどな

10 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 23:08:38.23 ID:???

コミケ行くたび同人シナリオは買い込むが
実際に遊ぶことはほとんどないんだよなー。
まともに遊べた試しがない。
このスレで紹介されてた奴も結局回さなかったしな。

11 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 00:58:15.61 ID:???

>>10
歌手の奴とブラッディゲームの奴だっけ？
プレイヤーで遊んだけど面白かったよ。
まぁ、シナリオ書いた人は間違いなくサドだけど。

12 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 21:32:21.44 ID:???

前スレが埋まらずに落ちた。

13 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 13:29:48.58 ID:???

「メタルヘッドが分かる本」というのが実在したというのは都市伝説か？

14 ：ＮＰＣさん：2012/07/19(木) 13:57:22.86 ID:???

ハンドブックの事じゃなくて？

15 ：ＮＰＣさん：2012/07/20(金) 06:51:46.12 ID:???

メタルヘッドがわかる本は聞いた事もないな。
まぁ都市伝説ですらないな。

16 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 12:04:45.09 ID:???

メール汁で終わる話ではあるが、ネタフリでも

・前スレで出てたCAWSアームでチャージ&アサルトって、けっきょくどっち？
おkなら大型レーザーサイトでもいけそうだから、かなりうれしいんだがなぁ？

･迫撃砲やランチャー類用の特殊弾って、ENCがENC:x○ではなくENC:○になってるから
通常弾よりかなり軽くなっておかしくね？

17 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 15:37:33.81 ID:???

チャージ＆アサルトのスキル条件を満たせないので前者は無理。
後者は気にするな。

18 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 17:04:28.94 ID:???

メール汁で、実際問題解決ってする?

アンケートハガキやメールでの要望は送り続けているサプリでないし
ココ1年近く、FAQ・エラッタ変更なし。メールで個別に質問している
人にはオフィシャルの裁定が返信されてたりするの?

19 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 18:31:06.24 ID:???

常識で考えれば返信はされないわな。
ただエラッタじゃね？と言うのに正式な回答は公式じゃないと出来ないだろうからね。
ここでわかるのはあくまで「俺的には」と言うのが付属する。

20 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 18:38:12.84 ID:???

問い合わせメールや手紙が沢山増えれば
いつかはエラッタなり新サプリなりという形に反映されるんじゃないかな

何にせよ出さずに解決はしない

21 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:14:39.71 ID:???

まぁ、諦めたらそこで終了ですよ？と言われてる様なもんだな。

…安西先生、ＭＨＥをＰＬで遊びたいです。
orz

22 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:50:22.87 ID:???

自分はなるべくアンケートやメールで公式に要望を送るようにしてる。
このスレで「俺は毎号アンケートおくってる」って人を何度も見かけた
(同じ人が繰り返し書いている可能性はあるが)

それで新サプリが出ない・サポート誌に記事も乗らないのは採算の兼ね合い
などが有るだろうから文句はない。クリエーター意識としてノーギャラ
でも三ヶ月に一度くらいはFAQの更新くらいはするべきだとは思うが
他人の生き方だからこれ以上主張するつもりはない。

ただ、こういった情況で自分たちで色々知恵を出し合わないと卓毎の
方言ルールに陥りそうだから、他の人はどういう裁定してるの? って主旨の
質問に対して、自分は参考に成るような事を一切書かずにただ
「公式にメールしろ」とだけ書きこむ奴って何なの?

この一年の流れをみても公式にコンタクトを取るのは意味が無いことは
明白だし(それでも俺はメールを続けるけど) それ以外に書く事がないのなら
そもそも何も書かなければ良いと思う。

23 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 20:50:26.58 ID:???

夏のお祭りは1サークルだけ？

24 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 21:05:52.61 ID:???

>>23
お祭りには行かないのでアレだけど、この間みたいな事があったら出してもここに書く人は少ないんじゃないか？
手に入るなら欲しいけど。

25 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 21:07:56.31 ID:???

>>22
公式にメールしろと言ってるのは、ある意味ジョークみたいなもんだと思ってた。
まぁマジで一言だけしか言わないなら荒らしと同じでしょ。

26 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 21:08:01.77 ID:???

>この間みたいな事があったら

って何だっけ?

27 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 21:30:04.80 ID:???

同人誌出してた人が発見されて槍玉に上がってたんだが、
その流れが一段落しかけたあたりで当人が光臨しちゃったもんでグダグダに。

28 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 21:46:03.68 ID:???

あれも別に内容が叩かれたわけでもないのにナゼか勘違いした作者が見当外れな擁護始めちゃうしなぁ

29 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 21:48:17.44 ID:???

>>23
カタROMで検索かけると１つしか出てこないけど、
サークルカット見るにMHというのがメタルヘッド以外に略称なければ3サークルあるね。
1サークルはPixivに表紙絵も上がってる

30 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 22:13:54.46 ID:???

ＭＨだとモンスターハンターの略でもあるけど…
最近のは後ろに色々とつくから大丈夫かな？
後は映画だけど、こっちはＭＨＥ以上に同人誌はなさそうだね。

31 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 08:01:53.98 ID:???

正直、同人でも良いから何かしらの刺激は欲しいな。

32 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 12:19:11.13 ID:???

また版上げすればいい
今度はオンセも視野に入れたシステムに作り替えれば需要はあるかも

33 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 13:00:50.53 ID:???

あるサークルでやってるので、MHEの基本～サプリを一式そろえてみました。
フルコンストだとキャラ立てが難しいが、
みなさんどうしてるんかな？

あとGMもやってみたいが、マスコンバットってどうしても必要？
ルールブック自ら時間がかかると書かれているのでどうにも。

34 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 13:07:54.78 ID:???

版上げするなら一冊目は是非、単行本サイズの安価な物で。

出来れば、SR2,SR4で倍・倍々になってく青天井システムではなく
+20% +40% 程度の多少リアル志向に寄せて欲しい。
あと、安易なSRS化もできれば避けて頂く方向で、、、

35 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 13:58:13.13 ID:???

リアル志向だとブレイクスルーが無くなって初心者さんお断りになっちゃうから無理じゃない？
そもそもその方面を担うはずだったD20が(以下怨嗟の声

36 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 15:34:40.34 ID:???

>>33
やりたいイメージを組み立ててから作成かな。>キャラクター

マスコンバットは無理に入れなくて良いと思うよ。

37 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:38:21.16 ID:???

スーパー超能力バトル物なら愛と勇気でブレイクスルーも良いんだけど、
装甲やドライブを交換したり、マニューバ使って20%上げ下げしてる隣で
いきなり倍々ゲームされると萎えませんか?

巨大ロボットに乗っても効果が、
ダメージ+15,移動に+10ボーナス、飛行中扱い
といったゲームでそれならともかく、MVを5上げるのにチューンしたり
行動中の食料やトイレの装備の値段まであるゲームは今時少ないので
リアル側でバランス取ったほうがいいと思うけどな、、、

ま、倍々ゲームは初代からの伝統でもあるんですが

38 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 16:51:13.96 ID:???

そもそも高平がもうヒロイックなゲームしか作りたくないみたいだからリアルなゲームにしたきゃ富豪になって高平から権利買い取るしかないんじゃね？

39 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:03:07.60 ID:???

>>37
初版のころなんて庶民はバギーでも食ってろっていう
貧乏環境だったんだぜ。

初期キャラでもホバタンに乗れるようになってうれしいなおい

それよか残念なのは宇宙が死んでるとこ。
NOVAでもそうだけど火星生まれのキャラって作りたくないか？
火星でメカを走らせたくないか？
4版はそんなメタルヘッドマーズ2180。

40 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 17:37:33.40 ID:???

>>37
例の同人の人もそうだけどそんなのMHMの頃に言えよとしか思わん

41 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 18:13:10.36 ID:???

>MHMの頃に言えよ

初代の頃から倍々ルールはあったけどね。初代がそれ程
バランス悪く感じなかったのは、作成したてのPCが今とターキー
クラスなのとか能力値+2D6の判定があったりしたからなのかな?

42 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 18:44:06.53 ID:???

マキシマムでも上級ルール使わなきゃEランクじゃバギーかワゴンだったような
うちの鳥取は和マンチ過ぎて上級ルール使うとみんな50代になってたけど

43 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 18:56:58.34 ID:???

エキストリーム環境でもチーム全員で乗れるとか
バランス考え出すとワゴンで落ち着いてしまう。

コンバットシェルの普及率ってどんなもんでしょう？
卓立てると必ずCS乗り（ランドブラスター、ブロックバスターでなくても）
っていますか？

あとTCSを使うマニアなハンターって本当にいるのだろうか？

44 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 19:17:41.79 ID:???

初セッションが火曜日なんだけど、MHはCS目当てに買ったよ！

45 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 19:18:30.08 ID:???

ツアーモードなしならバレルビートル改はありかと
下手なホバーやタイヤのメカより貨物積めちゃうし
リプレイのシェルキャリアに積んで置けばサイズ4なのにサイズ2にできるし

46 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 20:45:36.00 ID:???

>>43
普及率と言うのはプレイヤーの？>CS
それなら鳥取によるとしか言えないわな。
そもそもコンベでMHEが立つなんて、滅多に聞かないし。
背景世界的な話ならば、かなりの普及率だろうね。
安い機体もあるし。

可変型は周りには使ってる人間は居ないけど、ランスロットは実用的なレベルだし、ジャックインボックス使って使用した事ならあるよ。

47 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 21:09:50.70 ID:???

50代って何？

48 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 21:14:49.56 ID:???

>>47
MHMの拡張使うと履歴増やす=スキルとかが増える=年齢上がる
だったから、高年齢キャラの方が強かった、って事かな
余りに昔の事なのでうろ覚え

49 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 21:39:17.60 ID:???

>>37
真面目な話、ＭＡＤシステム扱ってる時点でリアル志向ではないわな。
カスタマイズを楽しむ為に細かい数値が設定してあるだけだと思うけど？

>>41
多分、気のせい。

>>43
CS嫌いな人も稀に居るからね。

50 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 21:55:08.22 ID:???

>>34
メタへの単行本サイズって基本ルールにキャラメイク載ってなさそうだな
つかキャラシが細かすぎて発狂するんじゃね？

51 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 22:06:08.09 ID:???

>>34
PC4人でCS乗り3人+バウンサー1人だった時の開き直り感は最高に楽しいです

52 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 22:07:11.30 ID:???

>>43だった

53 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 22:31:10.80 ID:???

>>34,50
今の体裁は充分に単行本サイズなんだが？
多分、二人とも文庫サイズと言いたいのかな？

54 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 23:29:53.41 ID:???

METALHEAD POTABLE 2180
日本初のサイバーパンクRPGにして往年の名作がついに文庫版で登場！

基本ルールブック「ハンターズ・ライセンス」
（サンプルキャラとEランクハンター用の技能、装備が載ってる）
ランドブラスター・ハンドブック「クロムビート」
ネットライナー・ハンドブック「コアストライク」
バウンサー・ハンドブック「マズルフラッシュ」
イノセント・ハンドブック「サイ・クロン」
ハスラー・ハンドブック「ラスベガス・ドリーム」
ブロックバスター・ハンドブック「ブロックバスター」

しょっぱなから６分冊とは豪華ですね！

55 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 23:43:36.35 ID:???

>>54
あんまりバカなネタ書いてると本気にするのが出るからやめれ。

56 ：ＮＰＣさん：2012/07/22(日) 23:48:02.62 ID:???

>>54
こー、デマにしてももうちょっと完成度を上げてはどーか。

57 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 00:51:15.77 ID:???

なんでこのスレは突発的に伸びるんだ

58 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 06:41:36.41 ID:???

>>57
人は居るんだよ。
書き込むネタが無いから沈黙してるだけで。

59 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 12:44:02.25 ID:???

>>48
しかしサイバーバリバリの世界で還暦で強制的に引退させられるのはどうかと思った

60 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 12:48:57.92 ID:???

マインドクライム系のサプリ出してくんないかな

アレ有ると実プレイ出来なくてもキャラビルドでずっと遊んでいられる

61 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 12:53:18.18 ID:???

現行のCP製が経歴ビルドを詰めた結果な気がしなくもない

62 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 18:42:40.77 ID:???

ソロプレイで交易ツアーモードとかも、もうちょっと軽ければ挑戦してみたいなあ。
ラックとパンドラが尽きるまでいくら稼げるか。

63 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 18:43:26.78 ID:???

何が楽しいんだそれ

64 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 18:58:09.56 ID:???

別にお前を楽しませたいわけじゃないからなあｗ

65 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:01:15.32 ID:???

ぺろっ…これは高度な公開オナニー！

66 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 19:12:02.78 ID:???

ソロプレイ楽しいよね!

メタへじゃないけどT&Tのソロアドベンチャーとか未だに時々遊んでる。

67 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 22:46:11.27 ID:???

所詮TRPGなんて集団相互オナニーみたいなもんだ
っていうか舐めるなよ>65

68 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 04:25:31.11 ID:???

>>65
えっ何なのそれは？(ドン引き)

69 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 12:51:02.34 ID:???

公開オナニーの流れで言うがｗ、単騎のCSより仲間を乗せた戦闘バイクの方がよっぽど強いと思ってるし、
イノセントは必須だと思うくらい使えると思ってる。
ぶっちゃけチェンジチャンネル１つあれば、マインドブラストもサイコメトリも要らない。
後はブローカー系マニューバを伸ばせば充分チームのために貢献している。

70 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 16:02:49.06 ID:???

>ぶっちゃけチェンジチャンネル１つあれば、マインドブラストもサイコメトリも要らない。
その環境は相当に特殊な部類だと思う。

71 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 16:15:01.73 ID:???

公開オナニーの流れで言ってるんだから、俺マスター、俺PC１、俺PC2、俺PC3が
協力して脳内シナリオをクリアする特殊環境なんじゃないか？

72 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 17:17:27.12 ID:???

>>69
PC一人よりPC二人の方がそりゃ強いだろ

73 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 19:18:48.33 ID:???

>70
敵がレーザーしか撃ってこない環境ねえ
メカニックの装甲が積層プラスチック一択になりそうだな

74 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 19:50:09.20 ID:???

ちゃうちゃう、メカにはチタンセラミック積んでもらって、いざレーザーが来たらイノセントが受けるって寸法。

75 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:08:14.48 ID:???

なんだか、仲間をレーザー避けの道具扱いしてる様にしか見えないな。
まぁ本人が納得してるなら良いけど、普通は嫌がるんじゃね？

76 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:14:54.98 ID:???

ていうかそもそもチェンジチャンネルって何か良いことあるの？
仲間のドライビングスキルが200くらいあった場合ほぼ意味ないと思うんだけど
それとも>>69のキャラはEXSR300越えてるの？

77 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:38:23.62 ID:???

そこまで大層なもんとは思わないが、
防御ロールできる人間が複数いると全体のラック消費量の平均化がしやすいのは確か。
実際イノセントは傾向的にラックそんなに使わない
（心理攻撃は頑張らなくても通り易い）ので、裏技的に持っておくのはアリかな？とは思う。

あと>>74の言うようにダメージ種別を一つ切ってイノセント任せにできるのは
装甲に悩むランブラの助けになるかもね。ただ個人的に、防御できないニョルドで吹っ飛ぶ可能性を考慮するとそこまで割り切れない。

78 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 20:58:50.61 ID:???

そもそもチェンジチャンネルが強いんならインターセプトは？
インタポーズはどんだけ強いんだ？って話になるよなあ。

79 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:11:30.14 ID:???

>76
そんな高レベル帯の事なんて考えた事もねーよ。
>77
ニョルド防げないの？いけると思うけどな…まぁそしたらオーディンで。
>78
マニューバの強さうんぬんより、77の言う通り装甲の選択をアシストするのが主目的だから。

80 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:18:20.99 ID:???

ニョルドは防御ロール無視だからどうしようもないわな
バイクが食らったって時点でオーディン以外の対処法が見えん

81 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:23:32.45 ID:???

バッチリ「機動回避などでダメージを減らせない」って書いてあるじゃねーか。
ああ、「など」にチェンジチャンネルのような代用マニューバは含まれない、と読んだのか？
でもそもそもニョルドはチェンジチャンネルの使用条件である「種別：レーザーの武器を使った攻撃」じゃないよね。

バイクやCSならしょうがないけど、例えばホバータンクがニョルドごときでオーディン切らされるのはちょっとなー。
装甲積むだけでほぼ防げるんだから（ひょっとしてバイク前提の話ならスマン）

82 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:41:28.62 ID:???

>>77
> 実際イノセントは傾向的にラックそんなに使わない

なので、俺の鳥取ではサイコメトリでガンナーやってることのほうが多いな。
イノセントのラックを攻撃にまわすのか防御に回すのか、やっぱり鳥取差って大きいんだなー

83 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 21:55:02.09 ID:???

うちのイノセントは《エレクトロキネシス：ファイアスターター》からの《ハルネイション》が鉄壁かなあ
あとマスコン開始前に《リチュアルカース》で指揮官殺してから始めるとか

84 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:10:06.04 ID:???

>イノセントのラックを攻撃にまわすのか防御に回すのか

幸運の女神を５倍取りしてラック銀行になるという線も。

85 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:10:52.00 ID:???

ニンジャのラックは防御に使われます

こうげきをあてないでくださいしんでしまいます

86 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:14:20.48 ID:???

>>84
5倍どりって何？

87 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:15:30.83 ID:???

>>69 >>79
言いたいことはわからないでもないが、オサフネでもなけりゃ基本オープンなバイクは危ないってｗ
それともちろん鳥取次第だが、レーザー丸投げにするぐらいならネットライナーに《ミサイルハック》やってもらう方がいいな。

>>83
こっちも似たようなもんで《エレクトロキネシス：ウェーブマスター》からの《マリオネット》だな。
マスコンは無理に突撃しなくても高いWILをいかしてSLSで〈戦略/戦術〉取って
メカの空いてる150迫とかMC射程の長い武器撃つだけでも役に立つしな。

>>85
ミュータントニンジャになって、鬼一とかドラゴニックオーラとか取っとけｗ

88 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:15:59.44 ID:???

>>84
もともとキャスリングで庇ってもらうの前提じゃないときついサイドスタンスなんで

89 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:21:32.36 ID:???

>>85
うかつにテンチューするとまずいかな

>>86
ルールブックのP50を読もうか

90 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:22:45.52 ID:???

>>86
本来のクラス以外のマニューバを取るのにポイントが5倍いるからそれのことだろ

91 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:25:26.17 ID:???

必要ＣＰの５倍払って他クラスのマニューバを取るってこと>>86

５０点ぐらいなら、他のイノセントのマニューバと大差ないんだよね。
無理してイノセントから取るくらいなら、他所から持って来た方がいいこともある。

92 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:32:53.86 ID:???

ニンジャは高セキュリティエリア向け
ゼネラル～プライマリーでは全員等しく紙防御なので
欠点が欠点でなくなる

93 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:34:10.44 ID:???

ニンジャなら《横っ飛び》とシナプスアクセラレーターがあると良い気になれると思ってる俺メタへ童貞

94 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:36:05.11 ID:???

>>93
是非切り払いも欲しい

95 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:36:49.23 ID:???

>>94
アストロナイト錫杖で鉄壁だよな！

96 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:47:58.57 ID:???

何だ、意外とイノセント使いいるじゃないか。
今までいらない子扱いだったから、そんな事無いぞと言ってみた訳だが。
>83
今までノーマークだったけど、ウェーブマスターってすごいな。
CP15/10で対決無しの自動成功でこの効果はマジ破格。

97 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:49:39.18 ID:???

>>92
ニンジャより高セキュリティはリコイルドッジが使えるハスラーの独壇場。
パーフェクトでも生体サイバーが使えるのでヘイルストームがある品。

>>96
おぅ。攻撃じゃないからメカ内にいても対象に取れる品。

98 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 22:55:30.81 ID:???

あ、アンカーミスった。>87だった。

99 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 23:08:43.51 ID:???

パーフェクトエリア持ち出すならジャパニーズマジックだろｗ
（とは言えパーフェクト最強はボムサー派）

100 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 23:16:32.91 ID:???

>97
《リコイルドッジ》は確かに使い勝手良いけど
シナプスアクセラレーターや《切り払い》つき〈高速機動〉とか
《プレコグニション》《インタポーズ》とかと大した差はないよ。

101 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 23:37:35.97 ID:???

>>100
確かに大した差はないけど
使い勝手いいというか、銃1つ小火器スキル1つで攻防を兼ねられるのが大きいべ？

102 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 00:05:37.96 ID:???

勿論スキルを一本化できるのは大きいけど、
それで独壇場って言えるほどじゃないよねって話。

実際のところ、アドバンテージってラック消費量が多少浮く程度だよね。
んでハスラーだと、浮いた先から女神と疫病神で溶けていくｗ

103 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 00:18:41.02 ID:???

えっ、本来別の事に使うはずだったLUCを女神と疫病神にまわせた時点で結構なアドバンテージじゃね？

104 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 00:27:53.59 ID:???

それってハスラー本来の役割だからなあ。

105 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 00:34:53.91 ID:???

ハスラーはバイクに乗って機動性Ａ確保したい
リコイルドッジもいいけど

106 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 05:23:16.03 ID:???

プレコグニションはSR1/2かかるから、初期ならともかく将来を見据えるとシナプスアクセラレーター入れた高速起動には劣る気がするなぁ。
初期投資が安いのはメリットだけどその分上限も低いからリコイルドッジとかに比べるとやっぱり一段落ちるように思う。

機動回避マニューバでちょっと気になってたんだけど、インターセプトって弾薬消費した武器の命中修正って考慮に入れなくて良いんだよな？
命中修正が＋60でも－40でも、本人の重火器なり搭載火器なりのSR値だけで判定すればOK？

107 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 07:42:10.61 ID:???

>>95
アストロナイト錫杖なら、もうちょいがんばって
ジャイアントウェポンでラムシールド持とうぜｗ

>>106
＞インターセプト
そうだよ。

108 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 09:57:38.55 ID:???

成長込みで見ると、１８０％超えでＳＲ２デフォルトになったらリコイル優位だと思う
ただシナプス入れた高速機動は、１０伸ばすと実質２０ずつ伸びてくから
ＳＲ２には若干遅れを取るがＳＲ４（３６０％以上）には一番早く到達する

109 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 10:20:05.83 ID:???

インターセプトは搭載火器ならアビリティ稼ぎ易いし
達成値補強手段があって装備での強化も容易と
１／２ついてもかなり扱い易い部類だとオモ

110 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 10:54:58.45 ID:???

しかし装甲の護りが出てからは大分空気になっちゃたな
それまでは機動回避不可メカニックの生命線だったのに

111 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 11:41:12.31 ID:???

でも装甲の護りが必要な戦車やバトルトレーラー乗りのランブラって
REF＋ドライビングよりPER＋搭載火器を重視するイメージがあるなあ。

112 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 18:03:40.90 ID:???

>>107
というかそれやるとニンジャなのに現代刀持てねえ……

113 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 20:33:09.68 ID:???

俺の考えたニンジャ/ハスラーはマシンガン持って《援護射撃》しつつ、素手攻撃は足だよ！
使う機会がJGCであるといいなぁ……

現代刀は飾りだよ！

114 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 20:52:58.15 ID:???

インターセプトは専用のＡＩ付ければボーナス入らなかったっけ？

ニンジャで刀使うとクリティカルの確率が倍になるのがいいな。

115 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 21:58:56.83 ID:???

>>114
対空射撃管制AIのことか？インターセプト持ちだとSR1/2が消えるんで
作りたてのランブラでもSR2で(インターセプトだが)機動回避できるのが大きいな。

116 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 23:42:20.30 ID:???

>>115
そう、それだ。>対空射撃
結構、アドバンテージだと思った。

117 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 23:42:37.82 ID:???

ニンジャならマサムネαもって戦車にテンチューだろＪＫ

イノセントはＣＳにのってオーラブレイド。

いかづち放ちオーラが走（カオスフレア時空が開いた

118 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 00:03:13.63 ID:???

海と大地を貫いちゃうのはちょっと

119 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 13:44:09.88 ID:???

>113
自分で卓を立てるぐらいの気持ちで行けよ。

まあ正直、知らない人とメタへ遊ぶなら、自作キャラは遠慮願いたいなあ。
自分がもしコンベとかで立てるならサンプル使用前提になっちゃうんで、
LUC18のヒューマンポテンシャル持ちとか出されたら確実にKICKするわ。

120 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 13:47:28.66 ID:???

ホバーバ(ry

121 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 18:17:27.33 ID:???

サンプルのデータがハッタリカイザーゲーとは思えないほど使えねえからなあ

122 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 19:23:55.29 ID:???

まーあのサンプルくらいヌル組みでもOKってのを示す意味では、良かったんじゃないのかな。
付属シナリオも全然何とでもなるし。

123 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 19:45:12.59 ID:???

そこはGMが10種類ぐらい使えるサンプルデータを用意しておけばいいんじゃね？

124 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:20:26.37 ID:???

サンプルで大丈夫なようにシナリオ組むのが普通じゃねえかなｗ
だいたいＥランク１人組むのに何時間かかることか……

125 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:28:16.48 ID:???

五時間弱って所かね

126 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:45:16.08 ID:???

>>119
>LUC18のヒューマンポテンシャル持ちとか出されたら確実にKICKするわ。
おまいさんはコンベには行かないほうがいいと思うぞ。いやマジで。

127 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:48:17.59 ID:???

納得行くまで作り込むとマジ時間泥棒。
「このキャラに●●持たせたいけどコンセプト的にそこまでＣＰ回せないから、
　別キャラで●●をコンセプトにしたヤツを作ろう」
とか派生してったりするし。
セッション前日とか追い込みかかってないとマジ終わらない。

128 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 21:52:11.82 ID:???

いやまぁキックするくらいなら最初から持ち込み禁止にしておいたほうがいいと思うし
逆に持ち込みオーケーならLUC18+場合によってヒューマンポテンシャルくらいは
普通に来るというか来ない方が珍しいと思うぞ
イカサマや明らかなルール読解ミスとか、ホバーバスレベルの何かが無い限りは
オールオーケーくらいで考えないと持ち込みオーケーとか言わないほうがいいんでねの

129 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:17:16.89 ID:???

「サンプル前提、持ち込みは応相談」程度なら普通じゃないかな。
サンプルと混ぜても問題なさそうなＰＣなら、持ち込みも受け入れる余地はある。

例えば振り直し型のハスラーなら、ラック２２点あってもサンプル使うＰＬの見せ場は食わない。
同様にネットライナーみたいな、判定機会の限られた専門家タイプも影響が少ない。
バウンサーやランドブラスターは難しいけど、”攻撃役が１人”の体制ならＯＫだろう。
２人以上だと確実にサンプル使う方が割を食うので。

最悪なのは、あらゆる判定を代用しちゃうサイコメトリー型イノセントや、何でも屋型ハスラー。
これらはミドルでサンプルＰＣを使うＰＬの出番を奪っていくので無理。

130 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:35:04.33 ID:???

>>123
しかし作り手であるGM自身の趣味趣向がやっぱ入ってきて
使えるといっても個人差に巾があり杉になると思われ。
>>127のいうような感じにもなる品

131 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 22:47:21.21 ID:???

しかし持ち込みで問題が発生するほど、コンベで立つイメージがないｗ

132 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 23:33:47.79 ID:???

>>130
逆に考えるとシナリオで活躍出来るのが約束されてるんじゃね？>ＧＭ作成サンプル

>>131
まぁコンベでメタへやってると言う話は公式コンベしか聞いた事ないけどね。

133 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 23:37:58.08 ID:???

>>130
公式サンプルに合わせてシナリオを作るか
シナリオに合わせた自作サンプルを用意するか

結局使うプレイヤーが活躍できりゃいいのよ

そう、瞬撃の戦刃さんが大活躍できるシナリオがあってもいい

134 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 01:04:01.77 ID:???

無難なのは、事前にメンバーをネットで募集して、ＰＣデータもメールや何処かのＵＰローダーに上げてもらってＧＭが確認って手法が取れたらトラブルは少ないですね。

まあ、瞬撃の戦刃さんの場合は野外戦どころか市街戦でもいろいろ問題が多いというか、問題の塊なのであれが大活躍出来るシナリオとなると戦闘バランスと他のＰＣとの調整で難航しそうだけどｗ

135 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 01:28:13.89 ID:???

・プライマリーエリア（高セキュリティエリア向きの武器選択をしている）
・敵との距離が１０ｍ以内（ＭＶ短いから）
・敵は少数（複数体攻撃がニガテ）
・他にランブラやバウンサーがいない（比較対象がいなければ……）

なら戦刃さんも活躍できるよ。
逆に言えば、ほとんどのシナリオはこの正反対だから活躍できない。

136 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 01:37:04.97 ID:???

誰か彼女にブランディッシュとCSをーっ！

137 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 01:45:33.84 ID:???

>>135
その環境、逆に言うと電子登場のネットライナーくらいしか同行できねぇｗ

……いっそ、戦刃さんｘ４人なシナリオを組めばいいのか？

138 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 01:48:50.02 ID:???

前ここで配ってたシナリオの片方は戦刃さん大丈夫だったな。複座のHCS乗れたから

139 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 02:00:07.17 ID:???

サンプルで確認したが、そのままで対応できないサンプルはほぼ２例のみ>>137
鉄血の孤狼と重鋼の騎士くんだけだよ。

140 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 02:29:42.59 ID:???

重鋼の騎士はいざ戦闘になった時にシェルキャリア降りてCSに乗りこまなきゃいけないのを何とかして欲しかった……
基本ルールにそのままスクランブル発進できる機体載せといてよｗ

141 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 02:35:09.25 ID:???

一旦インターバル置いてクライマックス、という有情なシナリオを想定してるんじゃろうて

142 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 03:05:47.43 ID:???

じゃあミドルの戦闘はどうしようもないじゃないですかー
やだー

143 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 04:24:22.22 ID:???

うちは不意打ちでも無い限りは搭乗済みで処理始めるよ。めんどいし

144 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 06:46:00.34 ID:???

>>140
一度降りて乗り込まないとならないのはスクランブル発進できるかどうか関係ないんでは

145 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 07:19:29.63 ID:???

＞Ｑ：メカニックを搭載できるメカニック(あるいはメカニックアクセサリ)に記述されている「スクランブル(発進)可能」とは、ルール的にどのような効果を持つのでしょうか？
＞Ａ：ルール的な効果は設定されていません。ＧＭがシナリオ上でローカルルールを設定する際の判断の目安としてください。

スクランブルなきゃ乗り込めないとかひどいローカルルールだな

146 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/07/27(金) 11:11:30.26 ID:???

まあ、実際「おりなきゃのりこめません」って書いてあるメカ以外は乗り込めばいいんじゃないかな？
実際、ヘリとかには書いてるわけでそうじゃなきゃ出来るでいいとおもうよ。

147 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 17:54:18.00 ID:???

一日中CSを着込むことを強いられてるんだ！

148 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 18:07:16.81 ID:???

クリサリス用にサイズ0のCSがほしいな。

149 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 18:26:21.48 ID:???

どう考えてもアーティフィシャルボディです

150 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 19:23:59.42 ID:???

>>146
しかし「運転席から直接コンバットシェルに乗り込める構造が売り物」なシェルキャリアが存在するんだぜ。
こういう記述のないメカニックは一度降りてからコンバットシェルに搭乗するという手続きが必要なのではないかという疑念がある。
もちろん、自分で運転してない同乗者だったらまた変わってくるんだろうけど。

151 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 20:08:28.06 ID:???

CSに乗り込むとか、1シーン起動できてペナルティの無い装備やサイバーの常時起動とか
武器の準備並みにシチュエーションによる事前準備を認めないと
かなりかたっくるしいプレイになると思うんだけどねぇ

152 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 20:37:46.88 ID:???

>>150
まさにその記述があるからキャットクレイドルを選んだ初心者がここに。

153 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:22:41.44 ID:???

あ、俺も。>キャットクレイドル

154 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:30:11.15 ID:???

>クリサリス用にサイズ0のCSがほしいな。

完全に同意。サイバーパーツガチガチに入れてサムライになるのか
マンシルエットのドローンにリギングするのかの違い、というか
アーティフィシャルボディとは全く違うアプローチが有ってもいい。

155 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:39:17.45 ID:???

ところで"重鋼の騎士"君の問題点は乗り込めるかどうかじゃない件について
運搬メカがファイティング・アミーゴだから「フックに吊ってCS運搬。　吊った状態だと出撃不可」という点こそが……

サンプル使って遊ぶような段階で戦闘即応とか求めんなって事か、やっぱり

156 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 00:21:56.41 ID:???

>>155
ＣＳ乗りの時点でな。
一番いいのは仲間のトレーラーか戦車辺りに移動基地マイクロ積んで貰ってそこで待機してる事だと思うが。
サンプルだと、荒野のトラッカーとセット運用出来れば。

157 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 06:55:29.58 ID:???

>>154
それ…両方ともアーティフイシャルボディだろ。

158 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:20:27.22 ID:???

>157
横レスだけど>154がシャドウラン4thの話をしているのなら

サムライ = 人体ベースでサイバーパーツを限界まで入れた者たちの総称

ドローンにリギングする = MHで言う遠隔サイバーリンク

装備を固めるルールが、サイバーパーツ+1~3類武器なのか、
MADシステム+4類中心なのかって事だと思う。

159 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:30:30.54 ID:???

>>158
メタへだとあんまり意味がない区分だね。

資金が掛るくらいじゃね？

160 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:37:23.53 ID:???

ていうか只のマンチ思考だな

161 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:37:41.30 ID:???

>>158
クリサリスで脳がそこにあるんだからリギングでもなんでもなくね

162 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:39:48.03 ID:???

>>161
普通のフルボーグだよなw

163 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 12:48:09.89 ID:???

あとは非人間型にロマンを託すくらいか
CSとかAPとかアーティフィシャルボディとか境が曖昧な面もあるから
区分けにこだわる必要あんましないんだよね
クリサリスもアーティフィシャルボディなら何でも入れられるように
なっちゃったし

164 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 13:22:47.79 ID:???

>159
MHは作成時装備半額のウェイトが高いから特にね

>160
マンチかな? 装備が壊れやすい割に、状況に因っては潰しが
効かないランドブラスターなんかには有難いアイテムになりそうだけど。
でもハスラー無双なっちゃうのかな

>161
そうっすね。書き方が悪かった。
SR4では遠隔サイバーリンクの方が一般的な技術で、
それを利用した身体強化方の一つに歩行型ドローンへの
脳移植ってのが有る。ただMHと違ってSRのサイバー化は
回復不能のリソースを消費するから、脳移植をするとNPC化
一歩手前の崖っぷち感と多額の費用がかかるんだけど。

165 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 13:46:51.15 ID:???

天羅万象零でMHで言うところのCSやフルボディをかなり
細かく設計出来るルールがあったけど、アレは良かったな。

MHの市販品をチューンしていくのもリアルで良いんだけど、
天羅の奴は手足の数を自由に設定できたり、飛行・潜水パーツを
取り付けたり、制御コンピュータの数までいじれたりして
バリが付けれて便利だった

166 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:02:20.80 ID:???

まあどうでもいいよ

167 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:12:23.95 ID:???

どうせMHEなんて終わったシステムだからな。

168 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:19:26.95 ID:???

よしD20の時代きた！！

169 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 14:39:18.51 ID:???

マジレスするのも野暮だけどVIPPERじゃないんだから
興味がない話題ならスルーしろよ >>166,167

170 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 18:43:02.57 ID:???

>>164
マンチだと思うぞ。
ルール上メカニックに搭載という処理をするならスーパーサイバーリンクが有効になりドライビングスキルで機動回避したいとしか思えない。
基本ルールのみのころならともかく、エンドレスホライゾン環境下ではサイバーパーツのハードポイント（10）に積めるIV類火器もあるし、プロウスペリアにHDP20があるからR-TECでもなんでも持っていける。
俺にはちょっと思いつかないんだが、ランドブラスターの潰しが利かないってのはどういう状況なんだ？　それはメカニックなら対応可能なのか？

171 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:33:33.75 ID:???

>>164
SRとＭＨＥはゲーム性が全く違うんだから意味がないぞ。

>>165
それやってると普通にゲーム出来なくなってソロプレイで延々ＰＣ作って遊ぶお仕事になりそうだな。

172 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:46:40.82 ID:???

ちょっと気になったんだが、ダブル（トリプル）タップのコストの弾丸って代償じゃないってことは特技使った段階で消費するんじゃないのかな？
どのタイミングで消費すればいいんだろうか？

173 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:48:15.71 ID:???

マニューバ使ったタイミングかと
だから装弾数少ない武器だとレインコール必須くさい

174 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 14:00:47.39 ID:???

>>165
メックナイツみたいで嫌だな。

175 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 16:21:40.12 ID:???

>>173
返答サンキュー
やっぱそれでいいのかな
メジャーの攻撃と同時とか言われると装弾数２とかは厳しいなぁと思って聞いてみたんだ

176 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 19:30:35.91 ID:???

予想はしていたが今回の別冊もメタルヘッドの記事は無しか。

177 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 12:04:04.96 ID:???

非人間型フルボーグだと蛇と置物しかないけど、他にどんなのがありそうかな？

178 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 12:35:44.51 ID:???

バジリスクII
ジェムスン
クリサリス
タパス
の4つかなぁ

179 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 19:00:23.26 ID:???

タイタンとかニーチェは人型に含めるのか。

180 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 19:28:54.69 ID:???

タイタンとニーチェは人型でしょ。
サイズが違うだけで。
キュクロプスとかは…四本腕も人型に含めるのかな？

181 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 20:22:25.35 ID:???

蜘蛛型のフルボーグボディは欲しいな。
タチコマ的に。

182 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 21:35:42.77 ID:???

バイク型というか騎乗できるタイプのフルボも欲しい

183 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 22:57:14.72 ID:???

クリサリス

184 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 22:59:21.40 ID:???

無印で犬に人間の脳を移植とかなかったっけ？

185 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:01:42.70 ID:???

>>183
バイクでフルサイバーリンクできないから無理でしょ

186 ：ＮＰＣさん：2012/07/31(火) 23:02:30.42 ID:???

>>184
マキシマムのサンプルシナリオだな
戻せるのかよ！と当時は衝撃を受けたもんだ

187 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 09:52:01.28 ID:???

メカニックにクリサリス積むのと大して変わらないのはなー

個人的には動物義体に入るより、素直に知性化動物とかやりたいな
ミュータントや義体じゃなくてマジモンの喋る犬とか

188 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 11:41:15.21 ID:???

>>185
可変型ＣＳもダメなんだっけ？

189 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:30:31.16 ID:???

>>187
人権ないやつはハンター免許とれないんじゃないですかね
60年代までミュータントやAIやアイオーンのハンターいなかったわけですしおすし

190 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 13:03:52.09 ID:???

>>187
すまん、ミュータントと「マジモンの喋る犬」の間にどんな違いがあるのかわからん。

191 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 13:25:43.20 ID:???

>>190
サイドスタンス：ミュータントは人類の亜種じゃん。
たとえばマルドゥックスクランブルのウフコックとか。

192 ：182：2012/08/01(水) 13:26:02.87 ID:???

>183
クリサリスだと搭乗員ｰ1されるからオサフネくらいしか乗れない。
181みたく蜘蛛型や馬その他騎乗動物型もクリサリス+アクトポッドだと不可能

193 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 13:37:45.35 ID:???

多分それ新規義体というより
「乗員１☆のマシンにクリサリスを積んだ場合、追加で乗員を得られるオプション」
扱いした方が色々スマートなんじゃないかな。

194 ：182：2012/08/01(水) 14:20:38.80 ID:???

CS/バイクに乗員席追加オプションって使えたっけ?
バイクに限って言えばサイドカー付ければ逝けそうだけど。

そもそもオフィシャルは人体+クリサリスのタンデムって
何故、無効にしているんだろう? バンに同乗するのはOKで
CS二人乗りが不可能って理由がヨクワカラン。

PC2人を一つの機体に張り付かせてるんだから、コスト
パフォーマンス的には十分な対価を払っていると思う。
「クリサリスを装備したアシスタントを装備品として積み込む」
と言ったマンチ技だけ禁止すれば良いと思うけどな、、、

そうすればサイドスタンス:AIとかももっと使いどころが出てくるし
NPCには使えないPCチームだけのスペシャルアイテム感が出て
楽しめると思うんだが

195 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 14:40:24.88 ID:???

そうか、サイドスタンス：AIと組み合わせることでナイト2000が可能になるのか！

196 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 14:50:32.36 ID:???

メカニックのサポートＡＩみたいのやりたいなら、
・そのＰＣは電子意識体で登場
・メカニックは普通に他ＰＣに管理してもらう
……相当って言い張れば何も問題はないぞ。
クリサリスを積む必要すらない。

197 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 14:54:29.82 ID:???

サイズ違いのＰＣを包括的に管理するルールがないだけ。
あくまで例外的な細則で、例外を事細かに管理するためにテキストを割く意味を感じなかったんじゃないかな。
「クリサリスの矛盾をとことん突き詰めるより書くべき内容がある」と。

198 ：182：2012/08/01(水) 17:53:35.45 ID:???

>196
タチコマをやりたい人にはその方法はあわないかな、と。

そもそもHCSとか複座のCSもあるのだから、マスターに頼んで
AI搭載型(と言う名のPC二人操縦型)の標準CSを作ってもらえば
いいのかもしれまい。

>197
>「クリサリスの矛盾をとことん突き詰めるより書くべき内容がある」と。

例えば"CSで他のプレイヤーや重要NPCをお姫様抱っこして飛行する"
"バイクに2ケツして逃亡しつつ電子戦を行う" と言った絵になりそうな
シーンが幾つか思いつくのだけど現行のルールだとそのままでは再現
出来無いですよね? 別にナニからナニまでルールを厳密に適用する必要は
無いですし、細則が無いから劣っていると言うつもりはないのですが、、、

199 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:26:11.07 ID:???

>"CSで他のプレイヤーや重要NPCをお姫様抱っこして飛行する"

つ「人間を貨物として扱う」「強行積載」ルール

>"バイクに2ケツして逃亡しつつ電子戦を行う"

つ２人乗りのバイク使えｏｒサイドカー

200 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:36:45.47 ID:???

実は>>196はまさに2nd GIGのタチコマだったりする。

201 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:58:55.03 ID:???

>>198
後者のシチュエーションなんて実に良いTRSのネタじゃないか

202 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 19:31:53.09 ID:???

>>200
遠隔サイバーリンクのルールあったっけ？

203 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 20:05:18.56 ID:???

工夫すれば”見た目上”タチコマとほぼ同じ動きは可能だってこと。
細かい部分を気にすればそりゃ難しい要素はあるけどな。

204 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 20:09:26.24 ID:???

>>188
ザボーガーやチダ・ニックをやるのは絶望的か

205 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 20:43:30.53 ID:???

ま、すくなくともMHEではできないようになってる。

ＡＩでクリサリス使ってポケタンに入ると思考戦車はできそうだけどアクトポッドは
ＣＳ扱いだからクリサリスシステムつめないんだよなぁ……

206 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 22:46:23.92 ID:???

だからジャック・インでどうにかできないか足掻く輩が後を絶たない訳で

207 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 23:01:29.94 ID:???

「戦利品へ急行せよ」という意味の、
北米で最も長いパーソナルネームを持つ思考戦車ですね

208 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 23:42:17.41 ID:???

>>207
マヘル-シャラル-ハシ-バズ？

209 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:09:55.08 ID:???

マヘルって性能的にはメタへの戦車以下、現代の戦車に毛が生えた程度なんだよな。
高性能すぎると自我に目覚めて野生化するからしょうがないんだけど。

210 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 21:30:16.80 ID:???

呪法宇宙を思い出した。
今のMHEならあるいは…

211 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 23:42:13.78 ID:???

副座型のインセクターにＡＩキャラ乗せてタチコマと言うのは…デカ過ぎ？

212 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 00:08:17.83 ID:???

>>210
宇宙でＣＳに乗って戦うのか？
それともオートプロテクター着て刺青いれたイノセントやミュータントと戦うのか？

213 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 00:59:36.42 ID:???

>>212
カルシバの煉獄だと後者だよな…
ＡＰにしては描写はＣＳ的だけど。

214 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 21:29:40.82 ID:???

ドルバック…をやるには可変ヘリが足らないか。
反重力的なテクノロジーってあったっけ？

215 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 21:37:42.46 ID:???

無いけどきっと月にはあるよ

216 ：ＮＰＣさん：2012/08/08(水) 12:35:23.98 ID:???

>>212
一応宇宙用のTCSならマキシマムに

217 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 11:58:42.84 ID:???

>>216
そう言う話ではない。
ググレば判る。

218 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 16:17:24.82 ID:???

倶梨伽羅紋々とか昇り竜の刺青いれたイノセント想像したｗ

「おどらここがワシら○○組のシマじゃわかっとって調子こいたんじゃろうのぉ！」
「くそだらぁ知るかボケェ！！　はじいたるから頭だせやぁ！！」

っていうイノセント同士の戦い……

219 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 16:53:41.49 ID:???

>>218
メンチの切り合いから耳血と血涙噴出して倒れるヤクザ
怖い、マジで怖い

220 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 17:11:18.77 ID:???

しかもイノセントって響きから、何となく両者とも童貞っぽい。

221 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 17:31:43.10 ID:???

相手を視認しないと超能力発揮できない事を鑑みても、メンチ切りはイノセントの必修スキルだなｗ

222 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 18:04:48.81 ID:???

ヒューマンポテンシャルでLUC爆アゲ＆交渉特化した｢カメレオン｣タイプか、
イヤボーンで覚醒(失禁)すると強くなる｢エリートイノセント三郎｣タイプか、
電子戦要員としてネットワークの向こう側で不運とダンスっちまう｢ぶっこみ｣タイプか…

しかしこう見るとマガジンのヤンキー率は異常ｗ

223 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 19:07:14.42 ID:???

>>220
三日間の掟の世界がシビリアンしかいない修羅の国になっちまうよ
やべえよやべえよ

224 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 03:36:49.89 ID:???

今年はサークル複数あるみたいだから夏のお祭り行ってくるぜ

225 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 05:20:12.41 ID:???

>>224
報告よろ。

226 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 13:30:45.22 ID:???

>>225
ぱっと見メタルヘッドっぽかったのはふたつ
ひとつはリプレイでプロローグ部分だけの無料配布
もうひとつはサプリメント。前ここでシナリオあげてた人のやつだね

227 ：225：2012/08/10(金) 19:24:15.99 ID:???

>>226
サンクス。
そっかサプリ的な物は一つだけか。
多分、友人が確保してくれたのがそれかも知れない。
使えるやつだといいな。

228 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 23:02:24.92 ID:???

>>226
横レス、すまん。
サプリってどんな感じ？

229 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 13:04:30.81 ID:???

他のクラスのマニューバとか、パンドラって取得できたっけ？
マニューバの方はどこかに書いてあったと思うけど見付けられなかった。

230 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 13:10:23.44 ID:???

他のクラスのマニューバはCP/経験点5倍消費で取得できる
パンドラは無理

231 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 22:09:00.33 ID:???

>>230
とんくす。
流石にＰＣで取得するにはコストが高過ぎだね。

232 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 00:11:05.68 ID:???

イノセント/ニンジャがボーディング取るくらいなら5倍払っても取る価値あるかも

233 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 11:43:22.44 ID:???

空飛べさえすればテンチューでボーディングいらずでしょ

234 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 12:23:32.40 ID:???

キャスリングしてもらわなきゃ死ぬから味方の盾持ちCS相手に使うんだと思う

235 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 14:07:08.60 ID:???

うん、だから空テンあればボーディング無くても自力で味方CSの側にいられるでしょ。
生身でもMV380だし、チャージ＆アサルトしたらCS余裕で置いてけぼりできるし。

236 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 14:11:24.80 ID:???

ああ、仲間のキャスリングの範囲内にいるだけで良いなら別に飛べなくてもいいか。

237 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 19:30:25.00 ID:???

テンチューとチャージ&アサルト組み合わせられないと思うん

238 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:15:08.04 ID:???

>>228
・Dランク作成サンプルキャラクター5人
・追加サイドスタンス「サイバーサムライ」「マリンブラスター」
・追加のマニューバ、アイテム、メカ類約90種類ほど
・追加メカニックアクセサリ種類「CS用マント」
・シナリオ3本（ここで公開したものを手直ししたもの2本+新作1本）
・追加エネミーデータ4ページ
です。あとおまけで新規に作りおこしたキャラクター、メカニック
ターミナルシートPDF入りのDVDが
表紙はpixivで「メタルヘッド」検索してもらえれば出てきます
在庫それなりにありましてどうしようかと悩み中

239 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 23:20:27.77 ID:???

>>238
虎の穴で委託販売とか？

240 ：228：2012/08/15(水) 00:17:42.07 ID:???

>>238
情報ありがとです。
…コミケ行けば良かった。

241 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 00:29:16.82 ID:???

>>238
通販してくれるなら買いまっせ

242 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 01:17:36.40 ID:???

俺も買う買う。マリンブラスター超気になる。

243 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 03:37:34.16 ID:???

>>239-242
ありがとうございます。委託だとおまけDVDがつけられないとか
お値段高くなっちゃうのが弱点なんですが、ちょっと審査かけてみますね

244 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 07:11:33.39 ID:???

もしかして私家版さん？
応援してます

245 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 07:43:11.87 ID:???

>>244
違うと思うよ。
多分、以前にシナリオを上げてた人だと思う。
シナリオタイトルは、エンジェルボイスだっけ？

246 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 11:58:56.26 ID:???

>>243
秋葉原のイエサブとかロロステとかは同人誌の委託はやってないんだっけ？

247 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 15:01:56.37 ID:???

>>246
一次創作にあたるものはあっても
二次創作ものはやってないね

248 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 20:41:34.61 ID:???

俺も買いたいな
どうにせよサプリ供給止まってるのは辛い

249 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 19:17:33.20 ID:???

個人的にはサイバーサムライが気になるな。

250 ：ＮＰＣさん：2012/08/16(木) 20:05:17.74 ID:???

オラもシナリオを思いついたぞ！！
寒い地方のタウンで開催されるイタコ祭りに
貧乏イノセントと巨漢バウンサーが駆りだされ挑むという
霊能ガチバトルシナリオ！！
コレは逝けるぜ！！！

カがコに変化するはお得意の方言ネタです

251 ：ＮＰＣさん：2012/08/17(金) 11:40:58.13 ID:???

この暑さで脳をやられたか。
こんなに寒いネタを…

252 ：Pola_PZ：2012/08/17(金) 21:22:34.53 ID:???

どうもサプリサークルの中の人です
やはりジャンル的に委託はバッサリお断りされましたので
冬コミも（受かれば）出ましてそちらで頒布しようと思います

コミケとか無理だわーって方はPixivでメッセージいただければ
個別に対応します。メタルヘッドで検索して、表紙絵師さんの
ほうではなくc82サークルカットあげてる人間のほうによろしく
お願いします。内容はサプリ欲しいっすだけで大丈夫です

おまけDVDの中身やエラッタもSkydriveでアップしております
(どうも渡し忘れがあったっぽいので…)
アドレスはpixivのプロフィール欄をご参考ください
同人誌とか興味ないね、って人もそちらにブランクのオリジナル
キャラ/メカ/ターミナルシートあったりしますのでどうぞ

以上スレ汚し失礼しました

253 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 02:15:40.45 ID:???

サンプルキャラガチすぎんだろｗ

254 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 06:52:27.42 ID:???

シナリオもガチだから、問題ないんじゃね。

255 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 22:25:42.65 ID:???

なになに、全員ＬＵＣ１８ヒューマンポテンシャル持ち？
全員アーティフィシャルボディでＳＬＳ持ち？

256 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 22:29:38.70 ID:???

>>255
確かイノセントニンジャとか居たから全員ではないな。

257 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 00:00:49.80 ID:???

Dランク相当なんだからこれくらい普通だべ。
まぁイノセントは、よくCPが足りたなと思うくらいギチギチに詰め込んであったけど。

258 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 01:29:39.61 ID:???

スキル４８８％とか久しぶりに見たわｗ

259 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 07:40:27.64 ID:???

そこまでＤランクで作りこむと、後は伸びしろなさそうだな

260 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 11:10:52.12 ID:???

別にいいんじゃね？
緊急で使う為のサンプルなんでしょ。
キャンペーンとかで成長させて使うキャラなら自分で作るだろうし。

261 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 15:30:38.30 ID:???

サンプルキャラ見るとCPの使い方が｢能力値＞スキル＞装備・メカ｣っぽいけど、
うちでは｢装備・メカ＞能力値＞スキル｣が主流だった。
やっぱりよその鳥取の傾向とか見れると新鮮だな。

262 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 16:03:12.80 ID:???

>>261
俺は｢装備・メカ＞マニューバ・能力値＞スキル｣の順だな
実プレイしたこと無いけど

263 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 16:31:37.52 ID:???

スキル、マニユーバは後で取れるけど能力値上げるの高いからね
装備は半額特典あるのだけ優先的に
スキルは100越えないと威力発揮しないマニューバが増えてきたので
それに合わせてセッティングする感じ

264 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 17:08:06.44 ID:???

うちも｢装備・メカ＞マニューバ・能力値＞スキル｣だな。
操縦や小火器はSLS頼りで、メインの攻撃スキルだけ１２０ってのが多い。

265 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 23:07:59.79 ID:???

まぁ作るクラスによって優先順位は変わってくるんじゃないかね。
ランドブラスターはメカニックや装備優先だろうし、逆にイノセントやハスラーは能力値やマニューバが優先されるだろうね。

266 ：ＮＰＣさん：2012/08/19(日) 23:28:54.46 ID:???

>>261
そのサンプルキャラは知らないけど、
俺は人に渡すサンプルキャラ作る時は、アビリティとスキルをあえて多めにするよ。
んで装備とマニューバはなるべく絞る。
装備を充実させすぎると管理するデータ量が莫大になっちゃって、使う人が苦労すると思うから。
（ただでさえ複雑でめんどくさいシステムだからね……）
なので、もしかしたら単純な強さより使い勝手を考えている可能性もあるよ。

267 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 01:25:13.72 ID:???

>266
ん。261だけど、別にサンプルのコンセプトを否定した憶えは無いが。
うちのビルドと優劣つけてるようにでも見えたか？

268 ：Pola_PZ：2012/08/20(月) 01:43:13.33 ID:???

どうも中の人です
数件お申し込み頂いて第一陣発送いたしました。皆様ありがとうございます。
そして超大事な事を書き込み忘れましたが1冊\500で60Pです。

　サンプルキャラは扱いやすさ重視で作った…つもりです。卓によって
ルール解釈が違うようなアイテムやコンボもできるだけ避けました。
　基本は本の方には書いてありますが>>260さんの言うように緊急とか
その場で遊んでみたくなった、遊んでる中でゲストが来た、などと
言うときに使って頂く用です。ルールブック記載の初期だけだとちょっと
気軽に混ざりにくい場合もあるかと思いまして。

ランドブラスターだけえらい扱いにくいキャラになってますが、その分
幅広いシチュエーションで活躍できると思います。…多分。

269 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 20:27:14.78 ID:???

＞ルールブック記載の初期だけだとちょっと気軽に混ざりにくい場合もあるかと思いまして。

Dランクだったら、掲載サンプルにボーナスつけるだけで割とイケルけどな。

270 ：ＮＰＣさん：2012/08/20(月) 22:34:20.09 ID:???

>>267
266だが、環境ってよりコンセプトの違いじゃね？って話をしただけだよ。
否定だ優劣だなんて言ってないので、変に勘ぐるのはよせ。

271 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 00:28:47.12 ID:???

>>269
横だけど慣れてる人間じゃないと辛いよ。>基本サンプルの強化
多分、強化せずにそのまま使えると言うのが売りなんじゃないかな？

272 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 11:53:39.07 ID:???

同人誌読んだ。良かったｗ
感想はどうしよう？ここに書いて良いのか、それともPixivでやるか…

273 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 12:36:03.12 ID:???

メッセージ送ってやれよ。

274 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 13:47:39.12 ID:???

別にネタもないしいいんじゃねーの

275 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 15:15:49.09 ID:???

いやホラ、ここでやると自演乙！みたいなムードになるかもしれんし、
うざいと思う人もいるかもしれんし、そうなると感想送りたかった人の意図とは違う流れになっちゃうじゃん。

同人誌なら大抵奥付けついてるし、Pixiv垢でもいいから、とにかくそこに送ってやるってのがベターじゃないかなと。

276 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 19:16:48.30 ID:???

>>275
mixiのメタルヘッドコミュの雑談トピにでも書き込めば？
本人、そこにも居るはずだから読むと思うし。
あそこならわざわざ叩く人も居ないでしょ。

277 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 19:21:16.06 ID:???

買った側が全員mixi垢持ってるとは限らないが

278 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 19:53:49.59 ID:???

>>277
その辺はPixの方でも同じでしょ。
ここ以外だと、そう言う方法もあるよと言うだけの話。

279 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 21:17:10.01 ID:???

Pixiv垢は誰でも取れるけどmixiは垢取得者から招待されなきゃ取れないんだよ。

280 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 21:23:08.82 ID:???

>>279
招待されないと取れないとか何年前の話だ

281 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 21:44:42.82 ID:???

>>279
とっくの昔に招待制はやめてるがな。
流石にそれは恥ずかしいぞ。

282 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 01:28:49.52 ID:???

そうだったか。それは確かに恥ずかしいｗ。
で、mixiでいいの？

283 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 06:40:42.35 ID:???

>>282
いいんじゃない。
反対する理由もないし、本人に伝わればOKでしょ。

284 ：Pola_PZ：2012/08/22(水) 07:54:23.66 ID:???

ええとおはようございます、同人の中の人です。
なにやらお話が進んでいるようですのでそろっと。

mixiのメタルヘッドコミュにトピックとして作らせていただけるか
ちょっとお伺いを立ててみることにします。

それとは別に急遽今さっき
http://polapz.blog.fc2.com/
ブログ立ててみましたので、コメント等はそちらでも大丈夫です。

285 ：Pola_PZ：2012/08/22(水) 07:56:51.87 ID:???

あ、トピ立て自由のようでしたので早速立ててきます。＜mixi

286 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 16:52:24.16 ID:???

まぁmixiのコミュとか完全死亡してるから、話題に飢えてるならここでやったほうがいいと思うけどね。
多少なりとも機能してるメタルヘッドのコミュニティって他に何処かあるのかな。

287 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 19:07:23.03 ID:???

>>286
逆だろ、過疎ってるから感想を書き易いって話でしょ。
それにあそこなら、この間の同人誌の時みたいに荒れないだろうしさ。
少なくとも本人には確実に感想は届くだろ？

288 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 19:10:13.56 ID:???

この間の同人誌と今回との
この反応の差はなんなのか？

慢心環境の違い？

289 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 19:13:57.96 ID:???

>>288
システムに手を入れたのが不味かったんじゃね？>前回～
今回はあくまでデータの追加とシナリオだけだし。

290 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 19:24:59.40 ID:???

なるほど
今回システムはMHMほど酷くなかったしな～

291 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 19:38:45.38 ID:???

>>288
MHEを読んでないだけならまだしも、MHMや無印もろくに読まずにMHEにケチ付けてたからじゃない？

292 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 19:51:22.84 ID:???

今あるシステムを否定するところから始まったものは、
それを肯定している層からウケが悪くて当然じゃないの。

反原発活動家のアジみたいなもんだ。

293 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 06:34:33.15 ID:???

まぁ、このレベルの同人誌が出続けるのは難しいとは思うけど…他にも欲しいと言う願望はあるな。

294 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 17:25:54.23 ID:???

>>291
俺そのシステムいじった人の同人ROM持ってるけど
当時エンホラ出る前なのに無印やMHMのデータもエクストリーム用に大量にコンバチされてたよ
ルールの解釈や修正なんかも完成度高かったし、ろくに読まずにってことはないと思う

まあ>>292につきるんだろうな
既存のシステム否定と思われたんだろう

295 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 18:23:57.70 ID:???

>>294
MHEのここがダメだ→前から同じですみたいな話をしてたべ

296 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 19:50:20.09 ID:???

>>288 >>294
総合パート20での話しだったら、話題になってたのは同人誌の内容じゃなくて
その作者が書いたブログの内容じゃなかった？

本人は同人ルールを作ったからみんなに叩かれてるって誤解してたみたいだけど

297 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 20:04:55.38 ID:???

>>294
「イノセントはもっと使いにくくあるべきだ！」とか
「駆け出しがコネクションなんか持ってるわけねーだろ！」とか
くだらない拘りというか「書き手の趣味」至上趣味がてんこ盛りで、
とてもじゃないが「完成度高い」とは……

298 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 20:31:59.22 ID:???

という訳でご覧の通りです

299 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 21:29:56.67 ID:???

また小太刀に噛み付くバカとそれを擁護するクズが出てきたな

300 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 21:43:13.57 ID:???

ポジティブな人間は去り、ネガティブな人間しか残らないのか…

301 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 22:49:30.49 ID:???

>>299
MHMは小太刀関係ないだろ

302 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 00:56:49.30 ID:???

前の同人作った奴にせっかくハッタリが著作権違反をチラつかせて
謝罪文公表させたのにそれを理解できない擁護が哀れｗ

303 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 01:15:53.87 ID:???

>>296
でも、エクストリームの面白さのベクトルは言うまでもなく「今この時、ヴェーダを討伐して世界の崩壊を止められるのは、
一騎当千の君たちだけだ！」なのですよね。個人で高額装備をばんばん買って、パンドラという魔法じみたチップを駆使して
物理法則をねじ曲げ、神話の世界から復活してきたような伝説の種族と肩を並べて世界の危機に立ち向かう。〔エンドレスホライゾン〕
によって、エクストリームはそういうゲームなんだぞと高らかに表明されたんだと感じます。
　でも、二年前にエクストリームの基本ルールブックだけ買ってキャンペーンを始めた時、僕はそこに気付いていませんでした。基本的
には「俺たちは元SWATの落ちこぼれや、アーミーを追われたならず者で、大した力もなければ信用もされない鼻つまみ者だが、しかし
この腐った世界で筋を通して生きていく。たまにはうっかり世界を左右する大事件に巻き込まれることもあるけどな！」というゲームだと
すっかり思い込んでた。僕らが昔遊んでた「メタルヘッド」はそういうゲームだったし、ルールやデータを見る限り、まだその空気は継続
されていたので。……二、三度遊んだら何か違うぞとさすがに気付きましたが。

こういうアホな文章をブログで垂れ流してたからツッコまれただけだわな。
出してた同人とやらについてはノータッチだったよ。

304 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 01:23:40.83 ID:???

>>302
どこの話？

305 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 01:24:17.27 ID:???

>>303
ここにいる誰もその同人を読んでなかったしなぁ

306 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 01:54:16.76 ID:???

蒸し返すに値しないような話を振られるのは迷惑。
とっとと忘れろよ。憶えてたって良い事なんかひとつも無いぞ。

307 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 06:28:58.87 ID:???

もはや炎上商法やステマと同レベルだな…
いつまで経っても知名度下がらないから逆効果だろこれ

とりあえず今年の同人の人の話まで押し流さないでくれとだけ

308 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 11:43:13.25 ID:???

mixiのコミュ
カキコすごいな

309 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 12:34:58.44 ID:???

確かに今までの沈黙具合が嘘の様だ…
ま、数人だけだが。

310 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 21:43:04.15 ID:???

面子多分被ってるだろ。
ここも突発的に伸びたりするのと同じ。

311 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 05:53:07.57 ID:???

突発的に伸びる理由はみんな知ってるよ

312 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 08:59:29.23 ID:???

そう、iPhoneならね！

313 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 10:57:14.97 ID:???

>>310
まぁ少なくとも三人は特定出来た。

314 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 19:44:38.29 ID:???

ターキーキャラクタ作成を基にしてコンベンション用キャラクタ作成を考えてみた
これで１時間ほど短縮できればいいが・・・

１．クラス選択
２．サイドスタンス選択
　　サイドスタンス用ＣＰ÷５だけ３の値が減る
３．アビリティに３０点配分
４．２００％スキル振り分け
　　クラス毎の上限に従って１０％ずつ
５．マニューバ
　　ランドブラスター　回避機動　キャスリング　被弾調整
　　ネットライナー　　電脳の魔術師　マテルフォーム　電界の守護者
　　バウンサー　　　　命の盾　得意武器　カーテンファイアもしくは移動攻撃
　　ハスラー　　　　　幸運の女神　残骸あさり　戦力把握
　　イノセント　　　　　アンチサイ　メディスン　ＥＳＰ

　　＋１００ＣＰ分で３つまで　余ったら１ＣＰあたり＄２，０００
６．アイテム等購入
　　ランドブラスター　装甲車シュプルフント（MHE P.135）＋＄152,500
　　　　　　　　　　　もしくは　CSパラダイン４（MHE P.141）　CSキャリアカンガルー（MHE P.130）
　　　　　　　　　　　＋＄137,800
　　ネットライナー　　（MHE P.351下段）のシートの装備＋＄53,000
　　バウンサー　　　　義体ネッガー２（MHE P.117）　＋＄140,000
　　　　　　　　　　　もしくは義体ハウリングムーン（MHE P.122）　＋＄75,000
　　ハスラー　　　　　義体ネイバー（MHE P.122）強化人工神経C（MHE P.116）
　　　　　　　　　　　SLS（MHE P.113）　バイクディンゴ（MHE P.129）
　　　　　　　　　　　＋＄125,200
　　イノセント　　　　１００ＣＰ分のマニューバ　余ったら１ＣＰあたり＄２，０００

　　上記クラスごとの装備と金で買い物、もしくは＄200,000
７．その他の数値の決定

315 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 20:21:43.73 ID:???

コンベでやることじゃないことはよく分かった

316 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 21:14:38.05 ID:???

>315
サンプルメカニックとサンプル装備セットを用意しておけばそれなりに短縮できると思うが・・・

あとは事前告知でCp指定しておくか。
作る人間はクラスかぶりとGMチェックではじかれることを想定しておいて数キャラ作ってくるから、
用意してきていない人間はその余ったキャラか、GMの用意したキャラを調整して使用すれば短時間で開始できるのでは。

317 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 21:19:10.62 ID:???

>>316
メカニックや装備セット用意しても結局キャラをそれに合わせて作らないと意味ない訳だし、だったらサンプルキャラ作っちゃっても変わらんと思うが

318 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 21:24:46.01 ID:???

コンベでやるならプレロールド一択だと思う…マジで。

319 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/08/26(日) 21:36:50.46 ID:???

「え～、今日はキャラメイクをします。MHEのキャラを作りたい人来てください」

320 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 21:53:21.17 ID:???

コンベンション行かなくても作る人はシコシコ作ってるよね

321 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 21:59:11.14 ID:???

何年もキャラだけ作り続けてる人いるよね

322 ：ＮＰＣさん：2012/08/26(日) 22:55:40.94 ID:???

メタへに限った事じゃないけど初期レベルのシナリオでもないのにＰＣ作成させるのは地雷だと思う。

323 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 10:46:39.65 ID:???

コンベでPC作らせるなよー。

まあ時間ない時は、俺も>>314みたく各項目へのCP割り振りを先に決めて作ることはあるよ。

324 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 14:00:48.34 ID:???

>何年もキャラだけ作り続けてる人いるよね

なんか召喚されたのでやって来た。

325 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 14:18:03.60 ID:???

せつないな。
「ＪＧＣ行くから卓立てて！」って言えば今週末遊べるかもしんないぞ。

326 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 16:46:17.00 ID:???

サービス業の為、人様が休んでいる週末には遊べません。

327 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 17:12:29.72 ID:???

今は平日メインでも結構遊べるぜ。オンセもあるしな。
まあMHEXはオンラインでやるには重過ぎるんだが！

328 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 20:28:54.75 ID:???

昔この板の質問スレで｢データッキーにオススメなルール無い？｣って聞いてMHE紹介された。
いざやってみたらもー面白くて面白くて！
Excelでデータ整理したり、ルールの理解が深まるにつれて初期のビルドが全然
出来が悪かった事に気付いたりと、結局4ヶ月ぐらいひたすらキャラメイクに没頭してた。
未だにこれ以上のルールには出会ってない。

329 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 20:40:20.40 ID:???

そいつは何よりだ
遊びなんだからやっぱ楽しくないとな

330 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 20:42:20.17 ID:???

>>325
立てて！
俺キャラ持ち込むから！

331 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 20:44:39.62 ID:???

でもJGCっつかコンベでメタへ卓（キャラ持ち込み可）って結構地雷っぽくね？

332 ：330：2012/08/27(月) 20:48:52.45 ID:???

キャラメイクからやります＞GMと相談の上持ち込み可＞サンプルのみ＞コンベでやらない

こんな順番だと思うｗ

でもニンジャ使いたいのよ！

333 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 22:07:43.88 ID:???

>>332
例の同人誌にニンジャかましたサンプルがあるよ。
使わしてくれるかと趣味が合うかはわからんが。

334 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 03:18:39.97 ID:???

キャラデータを予め提出してもらって、想定を超えるようなら
部分的にデータを見直すってやれば身内の卓を囲むのとそう大した
違いはないと思うんだけどな

335 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 13:42:14.04 ID:???

>333
あれDランク相当だから、使うなら全員Dランクにしないと。

336 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:00:52.26 ID:???

Fランクってなってたよ

337 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 06:44:59.19 ID:???

>>336
誤植だろ、報告してやれよ。

338 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 06:55:57.01 ID:???

>>336-337
「Dランク相当のキャラ作成」ルールを使って作っただけでルール上のランクはFだよｗ

339 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 07:20:44.67 ID:???

>>338
バカだろ、お前。
Ｆなんてランクねぇよ。

340 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 07:24:23.94 ID:???

あ、そうかEか。誰か教えてやれｗ

341 ：Pola_PZ：2012/08/29(水) 07:45:50.96 ID:???

　　　　 _＿　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　／´　　_｀ヽ＿　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
fi⌒ヽ／ ,二ゝﾐヽ）　＜　　　　ヤバい！　　　　＞
,ゞ ._,ﾉ,∠_・）ｒ'，）　＜　　　　　　　　　　　　　　＞
/／　 _,／⌒fぅく　　　ﾉ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　ィ<´　{ゝ-（__,ハﾍ
　　＼ゝ _にﾉ　ﾉﾉ
　　　｀　ーﾍ´｀′

　朝から素敵なミスの発見ありがとうございます。修正しました。

342 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 11:35:19.27 ID:???

何だよそのAAｗ

343 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 23:03:43.14 ID:???

ハッタリ氏が膨大なデータを作ったのはいいが
コンベでするためにはそれがカセとなるとは
因果なものだな
サークルの掲示板で事前予告が一番いいかもな

344 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 07:52:09.82 ID:???

>>343
別にデータが多い所が問題じゃないだろ。
もっとデータの多いＤ＆Ｄだって、コンベで成立するんだし。

345 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:05:05.32 ID:???

キャラメイクが難解なのはハッタリ関わる前からだろ

346 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:12:19.15 ID:???

キャラメイクが難解だからサンプルキャラをつけたんだろ。
サンプル使えばコンベで全然問題ないわけで。

つーかなんでコンベでキャラを作りたがるのがマジ理解不能。

347 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 08:13:48.98 ID:???

データの多い少ないじゃなくメイキング段階でコンセプトほぼ出来上がったキャラ作らなきゃ
いけないのが原因だと思うんだわ

348 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 11:36:42.93 ID:???

結論としてはサンプルを使うなり、作るなりして当日作成や持ち込みはさせるなと。
正論だな。

349 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:53:22.21 ID:???

多分コンベンションとか行った事無いんじゃないの？
自己紹介とクラスの擦り合わせだけで30分～1時間飛びかねないのに、そこからビルドとかありえん。

350 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:12:38.95 ID:???

サンプル、GMの用意したキャラを使うとしても
各装備の説明×４でかるく１時間超えるよね
SLSとSLSスロットとか、装甲属性とか、アイテムごとの細かいルールが良いんだけどね
諸刃の剣

351 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:24:17.61 ID:???

そこまで掛からんだろ。>1時間
それに装甲なんかは必要になった時に説明すればいいだけだし、面倒なら全部ファイバニュウムにすれば説明も要らんわな。
深く考え過ぎだろ。

352 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:29:53.11 ID:???

>>349
D&D方式に話し合ってクラス決めてからビルドで
個別導入も無いし
キャラの自己紹介は幕間にすればいいし
ビルド以外は３０分以下でできるだろ

353 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:41:08.83 ID:???

>>352
それは流石に考え方が甘い気がする。

354 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:41:39.77 ID:???

>>352
そう思っていた時期が以下略

355 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:52:35.12 ID:???

鳥取にもよるんかもな
この間のコンベンションでやったときは
ランブラ必須、ネット不要のアナウンスで
>>352のとうりにいったよ
だいたい５つのクラスから１個選ぶ作業に１時間もかかるかな
そうだとしたらアルシャードFFなんか絶望的だよ

356 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:06:23.07 ID:???

コンベじゃないけど、サンプル選んでテストプレイした時はＰＣ選択で３０分は掛かったよ。
まぁ無駄話と各ＰＣの説明聞いて選んだ所為かも知れないけど。

357 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:14:54.94 ID:???

全く新しい世界だから場合によっちゃ理解するまでに時間かかるかもね
各クラスの説明もMHMマインドクライムのイラスト見せて
メカ乗る人
ネットの人
霊能者
サイボーグ脳筋
器用貧乏
くらいしかしなかったけど、あれで１００％完璧にわかったとは言い難いな・・・

358 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:31:37.00 ID:???

メカ乗る人→キリコ、ガンダム系の主人公、相良宗助
ネットの人→イシカワ、少佐
霊能者→ロック、東丈
サイボーグ脳筋→ブリアレオス、ターミネーター、ベガ
器用貧乏→新八

359 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:42:02.91 ID:???

攻殻キャラでひと通り説明できそうな気が・・・
あ、魂合環が難しいか。

360 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 00:15:04.80 ID:???

コンベだとルルブ持ってるのがGMひとりってのもザラにあるしなあ

361 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 11:52:31.22 ID:???

>>360
予め表とかをコピーしてサマリー作っておけば大丈夫。

362 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 13:05:40.15 ID:???

使いやすいキャラシートが欲しい
サイバーパーツの欄がなあ

363 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 13:14:37.97 ID:???

サプリの人の奴もサイバー欄は捨てだったな
効果やらなんやらは自分で覚えてろって事か

364 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 23:27:40.54 ID:???

タイミングと効果だけでも書ける欄があるといいんだけどねえ。
正直サイバーウェアとかの装備は別シートにまとめて欲しかった。
つーかスキル欄がデカすぎるんだ公式シートは。

365 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 13:29:48.49 ID:???

ＪＧＣ中だけど、なんもないんだろうな・・・・・・

366 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 16:29:33.34 ID:???

MHE卓とかもないだろうなぁ

367 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 16:36:16.95 ID:???

前もそうだったろ
特に変わり映えしないさ

368 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 20:23:21.12 ID:???

ハッタリ達がSRSでインストール用サイパンTRPG作るっつうしな・・・

369 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 21:27:48.68 ID:???

自分しかわからない略語使うのはよせ。
サイパンはおそらくサイバーパンクだろうけど、インストール用とか完全に意味不明。

370 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 21:34:18.75 ID:???

サイバーパンク初心者も簡単にできる導入的ゲームだって
お手軽に攻殻とかFPSみたいなことができるようにするとか

371 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 21:36:17.45 ID:???

むしろそれで物足りなくなった人がこっち来てくれればいいんだけど

372 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 23:49:50.12 ID:???

このジャンルは意外に少ないしな

373 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 23:52:17.58 ID:???

トワイライト・ガンスモークって、奴か。

374 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 21:32:22.20 ID:???

コンベンションで回すのは難しいけど
ピースウォーカーみたいに自家タウンを持って
遠征しつつタウンを成長させるルールとか希望

375 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 22:49:03.63 ID:???

それハンターの仕事ちゃうんじゃね？

376 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 23:19:15.35 ID:???

>自家タウン
貿易ルールもあるし、自分の拠点にする港に投資するみたいに
拠点のタウンに投資したり、ミュータントやヒャッハーから防衛したりってのも有りだと思う

377 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 23:36:01.67 ID:???

>>375
>それハンターの仕事ちゃうんじゃね？
キャラハンさんェ…

378 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 01:09:17.59 ID:???

GM
おめでとう！
町の開発も結構進み、あと科学者を１人招致するか
大学を作って学生を１００人集めるか、
もしくは頭の良いバンデッド１万人拉致ってくれれば
可変CSマルクスを次作できるようになるよ！

379 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 11:43:33.74 ID:???

そのマルクスがmkⅡだったりすると自作出来ても…
それに経費も掛るだろうから、その費用で飛燕を用意した方が…

380 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 19:53:04.40 ID:???

飛燕硬いけどSTRが低いんで俺はパラダインのが使い勝手いいなあ

381 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 22:00:29.52 ID:???

いいねぇ。タウン成長ルールとか作りたいねぇ

382 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 22:14:13.15 ID:???

>>380
その辺は個人の使い勝手だかんね。
そう言う区別がないと特定機種一種になって面白味が薄くなる。

383 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 08:29:23.41 ID:fujZpMqr

あげ

384 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 08:46:37.65 ID:???

使いやすいオリジナルシートを持ってる人いますか？

385 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 11:33:14.32 ID:???

思うんだが、キャラシートってのは1枚に全部納めないとダメなのか？
３～４枚に分けた奴なら自作したのがあるが。

386 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 11:55:26.31 ID:???

>>385
逆にMHEだと一枚に収めるのは無理じゃないかな。
マニューバシートが欲しいくらい。

387 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:44:17.71 ID:???

>>385
分けると参照しにくくて逆に面倒だよ派と
分けた方が詳細書いて確認できるからいいよ派
に分かれると思ってる
>>384
にとってどっちが使いやすいかによって違うかと
前者ならサプリの人の使えばいいし
個人的には後者なので是非公開して欲しい

388 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 19:17:52.14 ID:???

しかし自分で使いにくいオリジナルシートを作ってる人なんているんだろうか。
だいたい使いやすいように作るものだと思うんだが。

389 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:07:35.11 ID:???

キャラシート、メカシート、ネットワークシートの３枚構成は作った
だが、バウンサー以外だと１枚じゃ足りない。
みたいに使い勝手は個々の好みがモロに出るし
シート作ってると痛感して困る事多いよね。
シート以外見ないで遊べるように、とは作ってみるんだけど
使い勝手がいいか、他人の目線は分からん。

390 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:48:12.03 ID:???

俺にとって便利なのが他人にとっても便利とは限らない。
…とゆー事を理解した上で使って欲しい。
あと初めてSkydrive使ったからうまくいってるかどうかわからん。
もしも公開フォルダ以外のフォルダが覗けてるような事があったら教えてくれ。

https://skydrive.live.com/P.mvc#!/?id=D79E551EB883C362%21730&cid=d79e551eb883c362!cid=D79E551EB883C362&id=D79E551EB883C362%21110

391 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:28:40.70 ID:???

何もしてないで文句いうのも気が引けるし
ほぼ完璧なんだけど、
防具書く場所１個だけってのは少なくね？

392 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:34:59.71 ID:???

>391
APの方が多数派だろうと思ったのと、防具の重ね着の場合、名前欄に名前全部書いて、装甲値は
その中から最も高いものを書き込めば済むと思ったので1枠で事足りると判断しますた。
枠増やすと他を圧迫するしね。

393 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:35:48.71 ID:???

おおおぉぉお落としたらエクセルとかちょっとおおぉぉ。ビューワー落としてくるわ

394 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 10:28:47.10 ID:???

同人誌に載ってた“デスストーカー”って、元ネタはガイザック？
それともデススティンガー？

395 ：Pola_PZ：2012/09/09(日) 20:53:12.80 ID:???

>>394
そんなに元ネタとして意識はしてないのですが
多分ガイザックさんの方が近いかなぁと思います

396 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 21:14:45.17 ID:???

>>395
成程。
ＡＩ積んで大量に出して見ようかな。
個人的にはモルガとか、ラプター型もあると嬉しいですが。

397 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 21:29:19.81 ID:???

いくつものぉーときっをこえてー　ぼっくらはいくぅー♪

398 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 21:33:16.82 ID:???

力強く、旗を掲げながら～

399 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 21:54:22.39 ID:???

>>396-398
君らどんだけゾイド好きなんだｗ

400 ：398：2012/09/09(日) 21:58:14.24 ID:???

>>399
愛しています、殺したい程。
【目をグルグルさせながら】

401 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:03:36.76 ID:???

>>399
メカボニカからのオールドファンだよ！
【ケン・イシカワ目で】

今オンセで初ＭＨＥやってるんですが、次回が海上戦闘になりそうです。
初心者ＣＳ乗りが海上戦闘で気をつけることってなんかないですかね？
ザックリ過ぎですか？

402 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:05:38.10 ID:???

海上なら飛んでればいいんじゃないの
海中になると準備が大変だけど

403 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:07:48.61 ID:???

>>402
やっぱりロケットブースターですよね・・・。
高機動ブースターライト買っちゃったので、開戦距離が心配です。
一応、大型プロペラントタンクの備えはあるんですが。

404 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:09:44.59 ID:???

>>401
CS乗りにも色々いるからなー
<重火器>主体ならフレシェットライフルさえあればなんとかなると思われる
あとハイドロ以外のザックは燃料切れたら水没確定なのでバックアップの
母船があるかどうか、ホバーザックなら使用可能な海域かどうか確認、くらいでは

405 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:11:37.65 ID:???

逆に考えれば、ハイドロザックを使って水中にいる限りは
海上からの相手の攻撃をほぼ無力化できる可能性があるので
その辺は敵さんが魚雷とか持ってるかどうかもポイントだなぁ

406 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:18:31.17 ID:???

>>401
武器にも気をつけた方が良いかも。
ＧＭによるけどレーザー系の武器はペナルティを喰らうかも知れないし。
水中に敵が居る場合は「水中で使える」と明記してないとＧＭによっては攻撃させて貰えないかも？
エンホラの27ｍｍフレシェットライフルは限界ダメージが低いけど、割と使える。
後、意外と格闘兵器はペナ喰らうのでパイルバンカーか、ドリルアームに換装するのも手。
例の同人誌が使えると結構楽になるけど。

407 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:34:17.53 ID:???

>>403
借金して水中用の装備(ザックや整流フィンとか)を揃えた方が良いのでは？
404さんが書いてる様に水没したら笑えないし。

408 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:50:55.38 ID:???

>>403
開戦距離気にするってことは格闘戦型なのかな？　だったらプロペラントL外してロケットブースターA付けるしかないと思うけど……
ハイドロは燃料切れないけど、移動速度もそんなにないから移動だけしてるターンは多そう。
もし搭載火器も使えるんだったら20mmキャノンにAPFSDS積んで、近づくまで母船の上で砲台になってるってのも１つの手じゃないかなぁ。

409 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:53:54.02 ID:???

基本レーザーは水中で使用不可だろうねぇ。
格闘型で高機動ライトはないと思うので大丈夫だと思うけど…
その辺は>>403が口を割らないとわからないなｗ

410 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:02:32.20 ID:???

>>409
基本ルール200Ｐ参照。
レーザーどころか大半の火器が使用不可だぜ。

411 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:04:04.71 ID:???

確かに宇宙戦にも対応してるはずのCS規格だが
そこはスコタコもしくはそれより下レベルの量産品
当然浸水当たり前なので、酸素を供給できるように
サイバー化もしくは最低でも小型酸素ボンベ必要

412 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:09:34.17 ID:???

>>410
あぁいやわかってるんだけど一応>>406の人が
>ＧＭによるけどレーザー系の武器はペナルティを喰らうかも知れないし。
て書いてたので補足として。

格闘アーム系の武器をオーケーにするかはGMの裁量次第かねぇ。
あれでかなり格闘系CS乗りは戦闘能力が変わってくる。

413 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:12:16.24 ID:???

>>411
それはない。>スコタコ以下
ザック交換するだけで水中適応出来るんだぜ。
もし浸水させる様なＧＭが居たら明らかに自己設定の拡大解釈。

414 ：406：2012/09/09(日) 23:13:40.40 ID:???

>>412
あぁ、それは水上の話。>レーザー系のペナ

415 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:15:12.04 ID:???

>>414
ｵｩｲｪそいつは失礼つかまつった。

416 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:57:22.41 ID:???

データ読む限りじゃ海神が水中で使えなさそうなカオス

417 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 00:07:41.88 ID:???

>>416
そういえば水中で使えるって書いてないなｗ爆雷なのにｗ

418 ：Pola_PZ：2012/09/10(月) 01:00:31.48 ID:???

知らないうちに「BOOM TOWN」が単行本未掲載も含めてWebで見られるように…
http://www.j-comi.jp/book/comic/43191
ネットワーク関係でネタ拾うにもお勧めの漫画でっせ旦那

419 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 06:58:59.40 ID:???

皆さん、親切に答えていただいてありがとうございます。

武装は25ｍｍヒートライフルに5.56ｍｍガンポッドＸ２です。
資金的にフレシェットライフルは手が届かないので、ハイドロザックを購入して水上戦闘してみたいと思います。
相手の情報は現時点だとミサイル艦とその護衛と言う話なので、おそらく水中には敵はいないと思います。

420 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:51:31.49 ID:???

>>419
ハイドロにヒートライフルは止めた方が良いかと。
ヒートライフルはレーザー系だから水上でもキツイよ。
逆にハイドロは水中用だから…
水上戦闘メインにするなら水中用ザック（ロケットブースター付きで二～ターン飛べる）に。
水中から攻めるなら武器を水中に適応した物に変えた方が良いよ。

421 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 12:54:43.08 ID:???

>>420
ハイドロザック、水上移動できないんですね。
ちょっと間違えてルール覚えてました。
水上から攻めた方がお金かからないので、水中用ザックにします！
ご指摘ありがとうございます。

422 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:33:48.67 ID:???

>>420
？？？
俺の持ってるエンホラのp134には、ハイドロザックは｢～水中ないし水上のみで使用できる～｣とあるんだがなぁ？

>>421
水中用ザックの水上/水中MVは歩行時と同じつまりMVｘ1しかないので水上戦闘という意味ではダメダメだぞ。
もし水中に入る可能性があるならハイドロザック1択、可能性がないならホバーザックが第1候補で
母機からあまり離れないから水上/水中は用心の為というレベルでなら水中用ザック(+プロペラントザックは必須)だと思われ。

423 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 02:42:18.44 ID:???

もうリビルドさせて貰ってロードラッシャー入れてスーパードライブ入れればいいんじゃないかな？
そしたらCSでもジェットローラーで水面走れるし

424 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:52:49.28 ID:???

>>422
水中用ザック、ルールブックだとべらぼうな数値なので
エラッタに正しい表記があるんだろうなー、と思っていたのですが、本当に潜れるようになるだけなんですね。
ハイドロザックが面白そうなので、そちらで行って見ようと思います。

>>423
そんな荒業もあるんですね！
機会があったらやってみたいかも。

今日の夜にオンセの続きが開催なので、頑張ります。
皆さんありがとうございました。

425 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:25:38.18 ID:???

しかしハイドロで潜れるようになると今度はフレシェットライフルしか使えなくなるルール
借金させてもらうといいよ。あと絶対テレスコピックサイトつけるといいよ

426 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:30:17.05 ID:???

ルールじゃないやループ
母艦があるなら別に今のままの装備でもいいと思うけどね

427 ：401：2012/09/12(水) 00:16:46.63 ID:???

たった今、セッション終わりました。
公式シナリオの魔弾の射手を調整している、とGMから教えてもらいました。
なんか色々突っ込みどころが多くて卓のみんなで笑いながらプレイしました。

みなさんに教えていただいた水中戦用装備ですが、シナリオの都合微妙でした。
勉強になったのでそれはそれでいいのですが。
「まだ開戦してないから装備換えてもいいよ？」と言われましたが、男らしくないのでこのまま行く予定です。

時間の都合で戦闘準備だけで終わってしまいましたが、
次回頑張りたいと思います。

ありがとうございました！

428 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 11:51:34.27 ID:???

　魔弾の射手って、マキシマムのシナリオだっけ？

429 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 13:05:25.35 ID:???

エクストリームのシナリオのようですよ。
ヴェーダ出てきますし。

430 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 20:14:54.53 ID:???

>>429
ＭＨＥの公式シナリオ？
そんなタイトルあったっけ？

431 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 10:04:19.32 ID:???

リードブレイズorスレットアタック＆ボムマイスター＆戦場の女王を複合して
使用した場合、どこまで適応できるんだろう？
言い換えれば、｢いつの段階で固定ダメージで無くなる｣んだろ？
(リードブレイズとスレットアタックはメジャーなのでどちらか一方だけだけど)
さらに特殊弾のあるなしでも違ってきそうだし、訳わからん…

432 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 12:48:29.38 ID:???

サブの電子戦要員って要る？
そういうのが必要になる氏ちゅが想像できない

433 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 14:24:00.78 ID:???

そりゃ敵さんも電子戦要員やプロテクションモンスター山盛り出してきた時に

434 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 18:26:54.50 ID:???

リプレイでやってなかったっけ？

435 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 00:30:16.07 ID:???

>>431
固定ダメージで無くなった時点でボムマイスターも戦場の女王も適用出来ないと思うが？
自分に都合よく解釈し過ぎ。

436 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 19:52:35.58 ID:???

431みて思ったんだが
ウェポンマスタリー：ショットガン＋リードブレイズってやれたとして
限界火力は
Ｑ＆Ａのトールハンマーみたいに２倍してからマスタリー分を足すんかな？
それとも逆なんだろか？
面倒だからそれダメ、ってＧＭに言われたら終いなのは承知だが気になった。

437 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 21:15:40.16 ID:???

>431
固定ダメージで無くなるのはリードブレイズかスレットアタックを使用した瞬間(タイミング的にはメジャーアクション)。
特殊弾は装填している時点でそのショットガンは固定ダメージじゃないので全部ダメ。
特殊弾使わない戦場の女王はマイナーだけど回避SR1/4は実質リアクションなのでダメ。
ボムマイスターの｢常時｣がよくわからないけど、俺ならダメにしとく。
ウェポンマスタリーとシナジーしたら強過ぎだろそれ。

>436
二丁拳銃のFAQ見ると、マスタリーの加算＞２倍の処理順にも見えるけど。どうだろ？
トールハンマーは特殊弾、二丁拳銃はマニューバのFAQと見たけど、自信は無いな。

438 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 21:19:33.90 ID:???

俺だったら多分
「でかいほうでいいよ」
って答える！

439 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 01:08:31.67 ID:???

バラージシュートってオート係数-1分の弾を常に全消費しないと撃てないの？
それとも任意の弾数で止められる？

440 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 01:38:23.97 ID:???

>>439
なんか勘違いしてるみたいだけど
カーテンファイアもバラージシュートも、A指数にかかわらず使う弾数は4だよ
あくまで概念化してるだけで、実際使う弾が4発なわけじゃない
あとすごい強化されてるからエラッタ要確認

441 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 02:57:35.87 ID:???

>440
そうだったのか。サンクス。

442 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 12:43:15.53 ID:???

>>430
GMに確認したところ、R&R51号収録の沈黙の双丘を元にして大分改変したのでタイトル変えたそうです。
不勉強ですみません。

443 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 18:00:12.11 ID:???

>>442
理解。
高平株が暴落した、あのシナリオか…

444 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 08:58:50.38 ID:???

>436-437についてもっと他に意見のある者はおらんのか！

445 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 09:01:37.35 ID:???

>>444
キミのＧＭに聞け。
自分がＧＭなら意見を参考にして考えろ。
後は公式にでも聞いたら？

446 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 20:15:53.96 ID:???

>>444
>>436-437よりも>>435でFA。ハイ終わりぃ

447 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 20:33:42.85 ID:???

>>443
ウチの宅でも高平株がダダ下がりですが、温かく見守っています。
GM的にちゃんと意味があって採用したそうなので。

448 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 23:15:43.86 ID:???

>>447
まぁ下がった理由はシナリオの出来と言うよりも性癖の所為ではないかと。
うちは専属のネットライナーが居ないので面子がやるのを諦めたけど。

449 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 02:49:31.18 ID:???

>446
そっちじゃなくてウェポンマスタリーの処理順の方でしょ。

450 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 11:27:30.96 ID:???

護衛対象の企業重役の娘がなぜかナース
バニーエルフの唐突な入浴
まではまあ、しょうがねーなーと思ってたな。
π拓で「こいつダメだー！？」ってなったけど。

451 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 11:56:11.15 ID:???

リプレイでも裸の幼女にＹシャツだったもんな…
流石に退いた。

452 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 12:22:27.85 ID:???

でもまあ、
ああいうバカなのをやってもいいんだぜっていう
メッセージと受け止めれば……ｗ

453 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:24:54.17 ID:???

まぁ、ネタシナリオが一つにシリアスが二つならいいんだが…実際は逆になってたからな。
しかも誰得なんだ、アレは？

454 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:56:17.08 ID:???

使えるシナリオ集が無いのがな～
件のシナリオ含む連載分も書籍にはならんかったし。
一番遊べるシナリオが同人誌の奴と言うのは泣ける。

455 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 20:52:00.31 ID:???

質問、防具を着たままオートプロテクタを着用した場合の処理ってどこかに書いてある？

456 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 20:56:26.56 ID:???

自分でちゃんと探したのかも疑われれるベル

457 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 21:04:51.14 ID:???

>>455
でき
ない

458 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 23:25:51.87 ID:???

>>455
マジレスするとオートプロテクターに防具は重ね着出来ない。
とりあえず、ルルブは読むように。

459 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 00:14:46.30 ID:???

オートプロテクターも防具の重ね着のルールに則って
下に着た防具の分は全部無視なら、着替えとかの分ラクだったのに…

どうせ腐女子のお着替えとか演出なんてされないんだからｗ

460 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 04:53:26.13 ID:???

>456-458
MHEp79の｢オートプロテクタは一切の重ね着が行えない｣の事を言ってるんだよね？
俺が聞きたかったのは、例えばCS乗りがCS降りてすぐ(センサースーツ着たまま)
APに乗り移るのは良いのか、それともセンサースーツもいちいち脱がなきゃならないのか？
って事なんだけど。
まあ>459見ると脱がないとダメみたいだね。

461 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 04:57:38.79 ID:???

まあ、そういう妙なリアルリアリティが残ってるのが味っちゃ味だからなあ。

462 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 05:48:02.04 ID:???

>>460
オートプロテクターは専用のアンダースーツを着用するはずだから脱がないと駄目だろうね。>センサースーツ
まぁ、元ネタ自体がそうだから仕方ない。

463 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 07:48:03.66 ID:???

俺がGMならセンサースーツならOKしちゃうかなぁ…

464 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 11:44:47.41 ID:???

ＧＭ次第だろうね。
俺なら普通の防具はOKだけど、オートプロテクターは許可しない。>センサースーツの上

465 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 13:02:46.30 ID:???

了解、皆ありがとう

466 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 14:37:52.51 ID:???

俺もオートプロテクターの重ね着は許可しないかな
件の同人誌にはちゃんとお着替えアイテムとマニューバとかあって良かった
理想を言えば公式でそこまでのアップデートがあったら良かったんだが、今となっては望み薄か
Twitterで同人誌に触れてたりはしたからMHEの存在を忘れた訳じゃなさそうだが...

467 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:34:49.16 ID:???

そもそもセンサースーツ自体がフレーバーに近くて、着ててもＣＳ搭乗中のデータが有利になったり、着てないとアクシデント値上がるとかってこともないしなぁ。
>>460みたいなことをやりたいなら、「オートプロテクター用のアンダースーツ着用してＣＳにのってます。データ上は全裸だけど」と言い張るのが一番じゃないかな？ｗ

468 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:29:21.62 ID:???

>>467
それだと「センサースーツ着てない？　じゃあ標準型CS動かせないよ」と言われるのではｗ
ところでAP用アンダースーツってどこに載ってる？　なんかあるの前提で話してるっぽいけど……

469 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 20:07:03.93 ID:???

オートプロテクターはアンダーの上に着るのは確かだけど
それも含めてルール上ひとつの装備になってるから
単品のアイテムとしては存在しないね
本人も裸扱いと言っているのであくまでフレーバーとしての話でしょう

あとルール上センサースーツはCSに持ち込める防具なだけで
着てなくても動かせると主張する派閥がスレにいて
>>467はそれに属していると思われる

470 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:20:27.53 ID:???

オートプロテクター着て乗れるのはセンサースーツを着用する必要がないHCS、TCS、アクトポッドくらいじゃないかな。

471 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 23:50:32.22 ID:???

>>467
それはちょっとおかしいだろ？
センサースーツ不要と明記されてるTCS・HCSはともかく
その他のCSはセンサースーツは必須なんだから
着てないとアクシデント値が上がるとかのレベルじゃなく

着てないと動かせない

だろJK

>>469
>あとルール上センサースーツはCSに持ち込める防具なだけで
>着てなくても動かせると主張する派閥がスレにいて
そんな派閥があるのか？ｗ

ってか見直してみたが、MHEには
｢～コンバットシェル･パイロットは全身をスーツの操作に使うため、身体にぴったり合った専用のセンサースーツを着用しなければなりません。～｣
(箱版プレイヤーズマニュアルより)
｢～間接などの要所にはセンサーユニットが埋め込まれており、パイロットの着用しているセンサースーツに対応しています。～｣
(箱版サプリ、ブロックバスターより)
辺りの説明がないのな…
これは｢言わなくてもわかってるだろJK｣的に高平やハッタリが手抜きしてると思われｗ

472 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 00:48:11.91 ID:???

まあ、手抜きってのを否定する要素は無いよなｗ
具体的には「センサースーツ必須なんてルールは無い」って説を否定する要素が無いのと同じくらいに

旧版だとこうだったから多分こうだろ、ってのは根拠としては弱いよなぁ……

473 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 05:43:06.67 ID:???

>>472
別に旧版じゃなくても、ＧＦ別冊の混沌の炎に載ってるはずだけど？>センサースーツ云々

474 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 07:44:21.11 ID:???

>具体的には「センサースーツ必須なんてルールは無い」って説を否定する要素が無いのと同じくらいに
コンバットシェルのマスタースレイブ式の操縦方法を、ちゃぶ台返しするような発言ですなぁ～ｗｗｗ

475 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 09:32:36.09 ID:???

変に煽り入れるような言い方はやめとけ。
ルールブックの記述のみだと否定する要素は実際ないし、混沌の炎なんて今更手に入れるのは難しいんだから。

476 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 10:48:31.53 ID:???

>>475
それ、サポート記事無用論につながらないか

477 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:09:09.63 ID:???

サポート記事無用論まで繋がるかどうかはさておき
入手困難な本の記述をたてに煽り入れるのは好かんよ。
MHE始めた時点で既に入手できなかった人なら、そんなこと言われても知らんわーって気分だろ。

478 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:23:53.44 ID:???

>>477
じゃあ、さらに入手困難なメタルヘッドハンドブックや旧版ルールブックを前提にスタッフを手抜き呼ばわりするのはどうなんだよｗ

479 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:28:19.05 ID:???

何故かこのスレは、年に1回くらいセンサースーツの話でモメる。恒例行事。
で、大概決着がつかない。何故か？
当事者以外は｢どーでもいいよ…｣と思ってるから。

480 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:47:16.52 ID:???

別冊の件は別に煽っている訳じゃないでしょ。
単に書いてあるよと言う話。
被害妄想が強すぎるだろ。

481 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:52:06.01 ID:???

>>477
単にお前さんは自分の知らない話はするな！と荒らしたいだけだろ。
ワガママにも程があるぜ。

482 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:52:16.21 ID:???

箱版の記述なんて相手にする価値もないだろ

483 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:55:09.97 ID:???

あとAIIFな>>479
「アルルカンはマスタースレイブじゃないから防具制限なしでいいよね」（キリッ）

484 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:57:26.66 ID:???

つうか、箱版メタルヘッドのコンバットシェル関係の記述はＤ２０メタルヘッドにおおむね再録されてるんで、そっちを読めばいいんじゃなかろうか。

・・・センサースーツは装備としても記述としても存在しねえけどな！

485 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:06:18.38 ID:???

で、結局センサースーツ必須っていう『混沌の炎』のテキストを上げてくれるヤツはまだ？
無印版はエクストリームで適用されるという根拠がないので。

それをテンプレにでも貼っておけば、この問題では荒れなくなるだろ。

486 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:13:42.56 ID:???

とまぁ派閥ができるわけですよ
GMやる側としちゃ裸だろうがセンサースーツだろうが
オートプロテクターのインナーだろうが
ルール上ほぼ差異はないので

487 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:25:04.09 ID:???

>>485
探して手に入れろよ。
おこがましい。

488 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:28:12.71 ID:???

テキスト上げてくれ、ってのが「違法コピーしてくれ」って意味なのは理解してるんだろーか。

489 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:49:58.93 ID:???

これは帰宅したら記述を探さざるを得ない

つか、直近でも今年の４月と６月に同じ話をしてるんだよなぁ
「混沌の炎に記述がある！」と言われる率も結構高いのか

490 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:02:10.29 ID:???

同じ人達が同じ主張でやりあってるだけだと思われ
これだからメタルヘッドはコンベでできない

491 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:58:33.80 ID:???

素材自体じゃない引用の範囲なら>>488
http://www.fear.co.jp/product/pro_con.htm

492 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 16:55:11.05 ID:???

(どーでもいーから早く終わんねーかなこいつら)

493 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:39:42.78 ID:???

追加サプリはもう出ないだろうな
記事まとめたものでいいのに

494 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:04:52.96 ID:???

>>491
それは記事を丸写ししていいとは書いてない。
素材の意味わかってる？

495 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:09:27.86 ID:???

>>492
【新しい話題をふるのがよろしいかと】

496 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:16:08.80 ID:???

自作のキャラシートとメカシート作ってみたけど
見たい？

497 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:34:20.36 ID:???

>>496
見たい見たい！

498 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:34:22.52 ID:???

おうどんどん頼むぜ

499 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:49:35.55 ID:???

ttp://www.nijibox5.com/futabafiles/tubu/src/su646204.zip.html

あげてみた

500 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 21:15:00.42 ID:???

>>499
おいそのうｐろだｗ
記入しやすそうなのはいいけどマニューバ欄10個か...うぅん

501 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 21:19:36.68 ID:???

批評頼む

502 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 21:31:43.67 ID:???

武器の射程と命中率はもう根本的にどうしようもないのかなコレ

>>500
もう別箇のマニューバシートにするしかない、かも

503 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 21:53:42.39 ID:???

>>502
１枚に色々詰めたから狭いし
防具の欄を１つに減らして武器欄の射程と命中を別の所にずらすとかしたほうがいいかな？

504 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 21:58:03.79 ID:???

弾数はなにげにレコードシートのほうについてっからいらねんじゃねかなー

505 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 22:04:03.87 ID:???

同人誌の人の
https://skydrive.live.com/?cid=F5C214122793778C&id=F5C214122793778C%21189#cid=F5C214122793778C&id=F5C214122793778C%21164

mixiで晒してる人の
https://skydrive.live.com/?cid=D79E551EB883C362&id=D79E551EB883C362%21110

今の
http://www.nijibox5.com/futabafiles/tubu/src/su646204.zip.html

もっとだもっとよこせー。

506 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 22:28:49.02 ID:???

便乗してみる
ttp://www.nijibox5.com/futabafiles/tubu/src/su646291.lzh.html

エクセルですまん

507 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 22:38:46.92 ID:???

じゃあ俺ワード
ttp://www.nijibox5.com/futabafiles/tubu/src/su646306.zip.html

508 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 23:32:41.36 ID:???

少し武器欄いじった

ttp://www.nijibox5.com/futabafiles/tubu/src/su646365.zip.html

509 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 04:29:17.84 ID:???

なぜここに来て急にｷｬﾗシーバブルがｗ
嬉しいけどｗ

510 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 05:51:11.80 ID:???

皆様、大変申し訳ないんですが、最後にハンネか行番号入れて下さらんか…
｢MHEキャラシートby50X｣みたいに。どのシートの話かごっちゃになるので。

本当に取り急ぎ見た感じの第一印象。
・507氏の武器シート…MHEって、やっぱここまで細分化しないとデータ記載しきれない
・ゲームなんだなと改めて実感。
この精度で全部作ると、最終的にシート何枚必要になるんだろ？

・508氏のキャラシート…1枚派ですね。人間用武器もメカニックシートに書けば
・詳細が書けるとして、やはりマニューバ欄16、サイバー欄24(効果欄なし)
は少々使いにくいのでは…

・505氏のキャラシート…
・横置きの紙を中割りするシートはいくつも見てきましたけど、中割せず
またぐように枠を横に伸ばすと言う発想は目から鱗でした。
これだけ横に長ければ、記載できる情報量も多く取れるので、1枚でも便利です。
うちは家のプリンターがA4しか出力できないので、どーしてもA4タテでモノを
考えてしまう固定概念から逃れられてなかったｗ。
・ただ、マニューバ欄12はさすがに少な過ぎるのでは…
Cランクハンターを作成すると、サイバーは20行あれば余裕ですが、マニューバは
20でもキツキツになるからです。
個人的にはドラッグ欄をアイテムと統合し、武器・防具欄をあと数行減らして
マニューバ欄を上、サイバー欄を下に振り分けた方が良いかと。
・あとメカニックシート。考えてみればメカが1人1台とは限らないのだから、
1枚で2台記載できるのは確かに便利。
ただ増加装甲(電磁装甲など)についての追記がしにくい感が。

…さあ頼む！うちのも誰か何か言ってくれｗ

511 ：499 508：2012/09/22(土) 07:26:33.42 ID:???

>>510
他の人から指摘されないと自分で気がつかない部分多いから助かる

512 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 08:19:14.42 ID:???

＞ただ増加装甲(電磁装甲など)についての追記がしにくい感が。

増加装甲みたいな端っこのデータは、アクセサリとかに統合しちゃうんじゃね
何もかも正確に項目を作ると、ゴチャゴチャして逆に見辛くなるし。

513 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 17:48:37.46 ID:???

>>493
いや、まとめるほど記事残ってないぞ。
だいたいの内容はエンドレスホライゾンに再録されてる。

514 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 18:12:57.51 ID:???

ttp://www.nijibox5.com/futabafiles/tubu/src/su646715.zip.html

少しだけ見えやすくしたつもり

515 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 18:47:20.75 ID:???

>>513
掲載誌の垣根を越えるならシナリオ三本、タウンの資料の一部、コンバットシェルの開発史、ミレニアム東京のシティガイド、ニンジャのサイドスタンスデータとメカニックデータがある。

516 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 19:04:35.65 ID:???

>>515
合計で60ページに満たないんでとうていサプリにもなんにもならんよーな気が。
あと欲しいのかあのシナリオ。本当に。

517 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 19:33:13.43 ID:???

>>516
一本目の輸送シナリオはイラスト除けば入門用としては基本ルルブの奴よりも優秀な良作短編。
遺跡漁りシナリオも、まぁ及第点のレベル。
巨乳ハンターは…察しろ。
個人的には三本中二本は金払っても欲しいかも。

518 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 20:10:02.33 ID:???

>>516
じゃあ、くろやぎさんのイラストで水増し(Ｗ

519 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 22:30:48.12 ID:???

あと、追加データ載せればいいんじゃない
ハッタリのHD漁れば山のようにあるだろ

520 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 22:47:05.24 ID:???

ただ巨乳ハンター以降、
ネタシナリオ作っても許容される空気にはなったんじゃないかな。

ウチじゃ笑いの耐えないセッションになったけど、
環境によっちゃドン引きものではあるかｗ

521 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:43:01.41 ID:???

それでも巨乳ハンターの方が遊べるだけマシだよな。
ｄ20のなんかはシステムとしてと言うよりもシナリオとして遊べないし、破綻してる。

522 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 09:46:44.83 ID:???

シナリオ以前にシステムそのものがエンジンかけた振動でフレームが瓦解しそうなくらいの堅牢さだけどな

523 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 11:02:55.52 ID:???

細かいツッコミ>>520
絶えないだろ。
耐えないだと面白くないって方にならないか？ｗ

524 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 13:01:36.94 ID:???

ふと気になったんだが、ピコ加速型使ってマテルフォーム無しでネットワーク入ってる奴の
外見ってどんな風に見えるんだろう？

525 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 13:08:32.00 ID:???

>>524
あんまり変わらないのでは？
サイバーイメージとマテルフォームは特に関係ないはずだし。
曼荼羅マトリクス以前にはマテルフォームはなかった訳だしさ。

526 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 14:13:48.41 ID:???

サイバーイメージは変わらないと思う
マテルフォームは独立AIっぽいので
サイバーイメージ+アシスタントAI(妖精さん)
みたいな見た目になるんじゃなかろうか

527 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 15:40:17.47 ID:???

サイバーイメージって、多分キャラ毎に千差万別だよな。
蟲だったり、天使だったり、鎧武者だったり…
大半はリアルと変わらないのかも知れないけど。

528 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 16:39:18.98 ID:???

準備したソフトウェアで変わってくる部分もあるしな
例えばショートリボルバー＋ウェスタンウェアなら、拳銃を構えたカウボーイ姿になるのは確かだろうし

529 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 17:36:57.36 ID:???

まぁその辺はプレイヤーの好きにさせてあげたほうがいいかと

530 ：506：2012/09/23(日) 18:11:53.31 ID:???

510さん意見ありがと。でいいんだよね。

Ｅランクだと６個でシートの空白が多すぎないようにしてるだけなので
マニューバ欄が少ないなら
武器と防具欄削ってちょうどいいくらいで割り振って直してくれていいです。

追加装甲は装甲欄のＤＣや開放の右が空白になりがちなのでそこに書いてたけど
何も言ってないので、分かりにくくてスマン。
電子兵装を付けてないなら、丸々特記事項でそっちを使ってもいい
くらいの感覚で使ってました。
今後の課題にします。

サイバーウェアが少ないというキャラ用にマニューバと欄を組み替え
ドラッグ欄をパンドラ欄にした時があったので
参考までにそれも付けて再ＵＰしておきます。

ところで、510さんって、どのキャラシートの人だろう？

ttp://www.nijibox5.com/futabafiles/tubu/src/su647143.lzh.html

531 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 18:23:00.28 ID:???

>>530
横だけど、510の人が自分で批評してるの以外じゃないかい？
さしづめゴトーさんとでも呼ぶか。

532 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 18:53:09.50 ID:???

>>529
だけどアバターコスメティックがデータとして用意されてるならそれくらいはセットしておいて欲しいと思うな。
アレがなければ勝手にしろって言えるんだけど、リソースを消費するデータが効果を持ってるならそこにコストをかけてる人に遠慮して欲しい。

アバターコスメティックがなくてもある程度のカスタマイズは出来るんだろうけど、有り無しでどこまで差が出るかわかんないからなぁ。

533 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 19:40:38.71 ID:???

>>532
基本的にアバター～がある場合は自由、ない場合は本人のリアルイメージのままとか？
後は外装(衣装とか)は自由にさせるかだね。

534 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 10:51:41.17 ID:???

キャラシートの数値やデータは手書き？
それともキッチリ印刷する？

535 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 12:00:34.55 ID:???

>530
ひぇ、まさかコテハンついてるとは思わなかったｗ。ゴトーです。

506さんゴメンね。505になってた。
俺のはhttps://skydrive.live.com/?cid=d79e551eb883c362#cid=D79E551EB883C362&id=D79E551EB883C362%21110です。
まだまだ改変する予定です。特に今はメカニックシートの出来が酷い。

>534
エクセルなんで、入れられる部分は全部入れて印刷する派。

536 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 12:08:14.63 ID:???

俺はマテルフォームしてると輪郭がクッキリして、マテルフォーム無しだとボンヤリした
人魂に顔がついた奴みたいになると思ってた。
ほら、アレ。シャーマンキングの。あんな感じ。

537 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 19:12:19.22 ID:???

課金アバターと無課金アバターみたいなもんと考えるのはどうだ
無課金でもある程度カスタマイズできるとか＞アバターコスメティック

538 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 19:15:34.41 ID:???

切り替え用かと思ってた＜アバターコスメティック
魔法少女変身もできるよ！

539 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 19:21:43.76 ID:???

マテルフォームの演出としてアクセルワールドのアレっていうと
今どきの子には解り易いかもしれん

540 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 22:38:30.90 ID:???

まぁサイバーイメージの描写が載ってるのって、小説のフリーアイと箱版の幾つかのシナリオだけだもんな。
個人的には夕映えの墓標のヒロインが記憶を取り戻す前と後でのサイバーイメージの変化が好きだった。

541 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 06:00:47.59 ID:???

考えてみるとアイオーンとかＡＩのサイバーイメージって難しいよね。
普通の人みたいにリアルの姿と言う訳にはいかないだろうし。

542 ：銀ピカ：2012/09/25(火) 06:24:25.95 ID:???

＞アバター
大昔のドラゴンマガジンで冒険企画局が書いてた記事の、
全裸幼女の各部にホログラム調のスケスケアーマーパーツっつーアレ。

543 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 06:28:42.57 ID:???

例えばアイザック･ランドルフが組んだAIなら、完全に生きてる人間か女神にしか見えないレベルだろうし、
自然発生した生まれたてのアイオーンは、赤ん坊やノイズ交じりの雑な生物とかに見えるんじゃないかな。
ここらへんはもう作者ですら定義しきれない領域だろうから、好きに妄想していいんでないかい。

544 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 11:45:55.95 ID:???

まぁ自我の有無と言う気はするかな。>サイバーイメージ
自我が強ければハッキリと出て、希薄ならボンヤリとしてるとか。

545 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 12:09:51.88 ID:???

そろそろそういう時代は過ぎ去って
誰にでも扱いやすくはなってる気はするんだが

546 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 13:48:09.90 ID:???

シートの感想とか頼む

547 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 22:39:20.20 ID:???

>>545
イメージ云々は扱い易さとは別じゃね？

548 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:21:01.21 ID:???

>546
上のURL、510さんの以外全部404じゃん。もうちょい長持ちするろだに再UPしなきゃ無理だろ。

549 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:00:42.82 ID:???

その残ってる>510のすら無視されてる始末だし

550 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:05:00.67 ID:???

Skydriveとかのクラウド系か、宅ゲ板うぷろだ使うとええよ

551 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 20:39:44.46 ID:???

ゴトーです。無視されても懲りずにキャラクターシート更新。
横書きにしたおかげでメカニックシート1枚に2台記載できるようになりました。
サンプルキャラのミスも修正。今度は合ってると思いますが誰か検証してｗ。

https://skydrive.live.com/?cid=D79E551EB883C362&id=D79E551EB883C362%21110

552 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 09:45:18.77 ID:???

スプレッドシートにPC等で記載して印刷したのを用いるつもりなら、
もっとフォントを小さくして１ページあたりの情報量を増やしてもいい気はする。

ただデータ量多いので、希望としてはA4で3～4枚のシートで
・パーソナリティ部分
能力値/スキル/パンドラ/マニューバ/サイバー/ライフパス

・インベントリ部分
防具/武装/装備品/ドラッグ/MV表/ダメージ表

・他装備
ターミナル（1枚で2台まで記載）、メカ（1枚で2台まで記載）

・履歴用
能力値やスキルの計算シートや購入チェック、シナリオ毎の収入・経験値の出入りを記載

あたりに分別する案かな。サイバーとマニューバ欄の幅は個人差ありすぎて厳しいかもしれん

553 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 10:50:31.21 ID:???

宅ゲ板うぷろだに自作シート上げてきた
Ｎｏ71な

554 ：506：2012/09/27(木) 11:31:31.06 ID:???

一応、自分のも上げてきた。Ｎｏ．７２です

ttp://montycore.sakura.ne.jp/tg_upbbs/img/72.lzh

他のシートの感想はちょっと待ってくれ。夜に時間作る

555 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 14:22:20.69 ID:???

>552
サイバーとマニューバを一緒に入れるのはまず無理。

556 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 14:44:47.67 ID:???

宅が広かったりすればいいんだけど、あまりシート多くなると
置きにくいしいざロールって時に参照する時間が出るんだよな
シートに細かく書いておけばわかりやすいって人もいるだろうが
むしろ自キャラのくらい覚えておけよという話にもなりかねない

557 ：510：2012/09/27(木) 15:58:16.89 ID:???

>553
>508氏ですね。P1がフルボディ用、P1bが生身用でしょうか。

・LUC枠が26あるようですが、LUCの最高値は22では？
・防具は1枠に｢スーツ+ブーツ+ヘルメット｣のようにひとまとめに書けば済むので
(各装甲値はその中から一番高いものだけ記入する)、防具に5枠は多いと思います。
・弾数は1～48と多岐にわたる上に、弾薬消費はセッション時に白紙に書き写して
管理する方が簡単だと思うので、弾薬消費枠は別の項目に使うべきかと。
・メカニックシートは現状だと、牽引車側の装甲値が記載できないようです。

>554
>506氏ですね。横書きの件、パク…参考にさせて頂きました。

・同じ理由で、防具枠は1行で済むんじゃないかと。
・サンプルキャラのバジリスクは前のシートのままですね。
・よく見たら、一般アイテムの中に懐中時計がありますが、バジリスクだと
手が無いからこれ、使えませんねｗ。
逆にこれが誰かの形見だとしたら、｢手が無くなってしまった今も捨てられずに…｣
みたいなキャラ付けになるけどｗ。

558 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 16:21:16.19 ID:???

メカニックシートは左が素のメカのデータで右がカスタムした後のデータを記入する感覚だった
２台書けるようにした方がいいかな？

ＬＵＣの余分な□と弾の□は消す方向で行ってみる

559 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 16:47:00.14 ID:???

バジリスクもマニュピレーターあるから懐中時計くらいは持てるんじゃ

560 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 16:48:00.40 ID:???

>(各装甲値はその中から一番高いものだけ記入する)
部位ごとの管理どーすっぺ？

561 ：510：2012/09/28(金) 15:38:13.33 ID:???

>558
メカニックシートは1ページに同じものが2つの方がレイアウト的にもスッキリするし、利便性も高いと思います。
カーゴのためにわざわざもう一枚シートを用意するのは明らかに無駄ですし。
カスタム後のデータは、枠をやりくりして対応…ですかねぇ。

>559
確かにｗ。マニピュレータで運転とかもするんだった。

>560
あ～そっかぁ、部位ごとに装甲値が違う可能性があるから、みんなわざわざ枠とってたのか。
これってサイバー(メタルスキン、ミラースキン)にも言える事なんだな。
俺は｢防具はAP一択！サイバーは全部入りか全部無しのどっちか！｣ってタイプなので、
そーゆー発想が丸ごとスッポリ抜け落ちてたｗ
一応対策考えるけど、でもあんまり細かくすると、視認性が落ちる
(必要なデータが見つけにくくなる)んだよね～…

562 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 16:09:18.79 ID:???

超初歩的な質問。
AP着たままCS以外のメカは操縦できますか？
盾かまえたままCS以外のメカは操縦できますか？

563 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 16:50:10.53 ID:???

>>562
前者はなんの問題もない
後者は特殊武器とみなされるので
オープンタイプで片手持ちか
自分が操縦してなければ身を乗り出して使うことで
セミオープンやクローズでも使えが
メカニックでなく乗員に命中した時しか意味はない
ので命の楯あたりと組み合わせないとほぼ無意味

564 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 16:51:36.55 ID:???

あ、操縦できますか、かごめん
片手持ちでオープンタイプなら
なおかつ装甲効果は本人に命中した時のみ有効

565 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 16:56:55.74 ID:???

＞カーゴのためにわざわざもう一枚シートを用意するのは明らかに無駄ですし。

カーゴなんて例外的なシロモノは、メカニックアクセサリ欄とかメモ欄とかで済ませるなあ。
カーゴ狙われるなんてほとんどないし。

566 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 17:52:56.76 ID:???

CSとシェルキャリアとか、装甲車と街乗りバイクとか自分的には２つ書けると便利

567 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 17:55:39.78 ID:???

滅多に使わない予備メカとかはセット販売にして
「データはＰ○○参照」って済ませるのが楽だよ＞２つ

568 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 18:33:10.48 ID:???

そんな流れを受けてか同人誌の人もメカニック横2連型追加してるな

569 ：507：2012/09/28(金) 19:08:49.34 ID:???

一過性の一発ネタの心算だった。
ttp://montycore.sakura.ne.jp/tg_upbbs/img/78.zip

なかみ
　武装シート
　防具＆アイテムシート
　サイバーウェアシート

570 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 09:52:29.43 ID:???

ttp://montycore.sakura.ne.jp/tg_upbbs/img/80.zip

キャラクターシート３種
メカニックシート２種

今までつっくた物をまとめてみた

571 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 12:17:38.39 ID:???

>563-564
ありがとうございます。でも何で盾はオープン以外はダメなんですか？
《被弾調整》でわざと乗員に命中させて、メカの装甲＋APの装甲＋盾の装甲
と考えてたんですが・・・
まあ、メカ操縦者がわざわざREFを半減させてまで盾を用意するのはアレですけど、
とりあえず出来るか出来ないかだけでも知りたかったので・・・

572 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 12:24:37.69 ID:???

>>571
盾は武器だからクローズメカニックだと狭い所のペナルティ受けるとか？
後は常識で考えて以下略。

573 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 15:07:24.76 ID:???

CSでも自分のメカニックのサイズ以下の盾持ってても意味ないから
クローズドで有効だとしてもサイズ0扱いのメカのランドマンタに乗るか、ジャイアントウェポンで両手でCS用盾持たないと意味ないんじゃない？
もしくはタイタンVE改入れてCS用盾持つか

574 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 16:00:51.88 ID:???

>>571
>>572の言うとおり、ルール上盾は特殊武器(盾)という武器扱いだから。
そして使用者の特定部位にしか効果を及ぼさないので
メカニックへの命中に際して装甲に足すことも出来ない。

575 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 16:30:51.19 ID:???

>572-574
度々すいません、その｢閉所での武器のペナルティ｣の項目が見つけられないので、何ページか教えて頂けませんか？
あとMHEp199によると、オープン以外の場合「攻撃は胴部に命中し、メカ装甲+乗員の胴部装甲が適応される｣
とあるので、盾で(胴部を含む)全身の装甲が上がれば、それも適応されるのではないでしょうか？

576 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 17:16:45.93 ID:???

>575
>｢閉所での武器のペナルティ｣
そんなルールの記述はないと思う。(あったらスマン)
また、クローズでの手持ち武器制限は「攻撃」に関してだけで特殊効果を使用できないとは書いてない。
まぁ、できるとも書いてないんで、常識で判断するしかないんだが・・・

戦車等の操縦席で人間の全身が隠れるほどの大きさの楯を攻撃方向に向けるスペースがあると思うか？

俺がGMなら、楯5枚分で棺桶作成＋余分なENC(座って半畳寝て一畳なので50ENC)か
ENC200の専用操縦席(モビルファイターとかダイモスとかのアレ)ならOKする

で、今思ったんが乗員とか重要アイテムを守るための装甲ブロック・装甲コンテナってのは有りかもな
ENC50(人一人)用で100ENCで装甲全種100点とか

577 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 18:27:26.14 ID:???

<地底の城塞>に狭い通路でENC8～30の武器を扱う際はSR1/4と書いてあるお

578 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 19:10:17.26 ID:???

>《地底の城塞》
｢狭さ｣をどれくらいで定義するかによるけど、ひっどいペナルティだなこれｗ
これ厳格に適応されたら、世界中のSWATチームから、ショットガンでドアぶち抜いて突入するような
アメリカンなマッチョサイバーは姿を消して、ドワーフかハイブリッドしか入隊できなくなっちまうｗ
CSによる屋内施設制圧任務なんかも、これ無しじゃやってらんなくなりそう。

579 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 19:36:48.69 ID:???

>>576,578
　エンドレスホライズンのｐ153の狭い通路じゃね？

580 ：579：2012/09/29(土) 19:38:26.49 ID:???

あくまで選択ルールなんで使用は卓次第だけど。

581 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 20:19:13.52 ID:???

>>578
いやマッチョサイバーやCSは余裕で素手でドアどころか壁ぶち抜けるだろ

582 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 23:05:26.33 ID:???

コンクリート壁なら100点も出せばブチ抜けるんだから……
高度なロールは考慮しないとして、二発も殴ってやればほぼ確実にイケるんだよなぁ

「逆に考えるんだ。　壁を壊して広くすればいいやと考えるんだ」が基本戦術なのはどーかと思わんでもないけどｗ

583 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 23:09:59.16 ID:???

>>575
メカニックで云々は基本ルールの128ページの「開放状態」と
199ページの「メカニックでの戦闘」を参照すればいいと思う
基本的にオープンか身を乗り出さないと手持ちは使えない。
攻撃に、って書いてあるから特殊効果はアレかもしれないけど
基本的に操縦者はダメなんじゃないかね。

あと車内で「狭い通路」処理は、車中で同乗者同士のいざこざが
起こったとき以外では使わない方がいいと思う。
そのあたりを許可しだすと、FAQでつぶされたリコイルドッジみたいに
色々悪用ができるようになってしまうので。

>>578
ちゃんとショットガンでENC7以下のいっぱいあるし
室内ではライフルよりカービンやSMG、PDWが有利という意味づけも
できるから悪くないんじゃ無いかな。
そもそもマッチョサイバーで人質いなくてセキュリティレートも
気にしなくて良いなら、部屋か建物ごとふっとばせばいいだけだ！
CSはレーザーガンポッドとか、小型アームでメタルウルフお勧め。

584 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 23:18:35.21 ID:???

地底の城塞の記述だとENC8～だけど、狭い通路の記述だとENC6～になってるんだよなあ

585 ：583：2012/09/29(土) 23:22:35.90 ID:???

ここの書き込みにつられて間違えたｗ
ENC5以下の奴ね＜ショットガン
そういえばそれもエラッタ候補だったけど結局更新されないなぁ。
あと同乗者(ガンナー)がメカニックのREFと本人のREFどっちで
行動するかも明記されてないし。
《マテルフォーム》が本人REFなんで多分本人REFなんだろうけど。

586 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 23:28:15.69 ID:???

便乗して聞くけどたまに出てくる間接砲撃って記述がよくわかんねー
索引にも載ってないし何なのか

587 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 23:33:04.77 ID:???

>>586
基本ルール199ページ欄外「遮蔽射撃」にある「ミサイルなどの～」
って記載の事だと思ってる。これならペナルティがSR1/8で、
《戦場の女王》にあるSRの記載ともつじつまが合う

588 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 08:28:04.73 ID:???

>>585
一般常識で考えるならガンナーは自分のＲＥＦで行動だよな
操縦者がメカのＲＥＦになるのは当然だが同乗者は自分の体を動かすんだし
仮にＲＥＦ10のガンナー５人がＲＥＦ50で行動するメカに同乗したらＲＥＦ50で
射撃するようになったら怖いだろ

589 ：510：2012/09/30(日) 10:21:05.60 ID:???

シート更新。部位別装甲値を出しやすくする仕掛けを一番下に設置しました。
部位別装甲値は盾ひとつ取っても差異が出るため、無視する訳にもいかないんですが、
シートに全て盛り込んだら絶対にレイアウトが悪化するのと、俺自身が前述の通り
全装甲値を揃えるタイプの人なので、シートでの部位別の表現は最小限に留めました。
これでも結構苦労したんだよ…

590 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 10:22:14.60 ID:???

>>584
5以下って事はSMG/カービンを使えと暗に言ってるだけでは？

591 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 10:49:46.33 ID:???

>>578
一応補足しとくと、エンホラの「狭い通路」の定義は「幅３メートル以下」だからな。

592 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 11:28:58.27 ID:???

幅３メートル以下か……
リアルなら人同士ですれ違いがやっとだな……

593 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 11:38:01.65 ID:???

閉所戦闘は「だからこそ難しい」でいいんじゃないの
どうせ修正キツイのは敵味方一緒だし。

武器のペナルティより機動回避ペナルティの方が圧倒的に怖い。こっちはドワーフでもどうにもならん。
つーか〈地底の城砦〉はもっと強くていい。ペナが一段階軽くなるだけ、とかちょっと貧相だろ。
ただでさえミュータントは不遇なんだし。これをアドバンテージとするなら、閉所で無双するぐらいでないと。

594 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 11:40:24.86 ID:???

幅３メートルですれ違いがやっとって、どんだけ肥満体なんだ>592

Ｄ＆Ｄだと２マスだな

595 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 12:11:31.31 ID:???

ミュータントはニンジャ10CPがあるからそんなに不遇じゃなくなったな

596 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:29:11.62 ID:???

>>586
1番身近なのは、窓や曲がり角の先に手榴弾を放り込んだりするのじゃね？

597 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:04:01.42 ID:???

迫撃砲とか撃つことでは？

598 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:33:31.70 ID:???

>>586
一応、軍事用語かと思われ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E6%8E%A5%E5%B0%84%E6%92%83

http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%B4%D6%C0%DC%CB%A4%B7%E2

599 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:46:19.68 ID:???

ジリオン観てたんだけど、アレに出てくるトライチャージャーみたいな可変ＣＳはやっぱりランスロットになるんかな？
ＡＰ着て、乗ってみたいわな。

600 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 19:07:32.64 ID:???

>>597
本物の迫はとーぜん間接射撃だが
MHEのメカ戦は最大でも1000mだからねぇ…
遮蔽物でもなければFOが必要なレベルではないよねｗ

>>598
いや、本来の意味でのそれは知ってるけど
1番MHEでありそうなシチュエーションとして例えてみただけなんだが…

601 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 19:09:41.43 ID:???

酸の雨降ってる世界観のほうがすき

602 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 19:23:54.77 ID:???

>>600
そう言う意味ではダメージが範囲固定でＭＣ射程がある程度の能力なんじゃね？

>>601
サン＝アンジェルスがお薦め。

603 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 19:37:53.09 ID:???

単純に視界が通らなくても曲射ができる
ミサイルや迫撃砲はSR1/8で攻撃可能、という意味でいいんじゃ
<間接射撃

604 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 23:21:33.75 ID:???

>>601
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。
戦争が生み出したソドムの街。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここは現代のゴモラ。
次回「サン＝アンジェルス」。
来週もＧＭと地獄に付き合ってもらう。

605 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 10:57:34.21 ID:???

ttp://montycore.sakura.ne.jp/tg_upbbs/img/82.zip

ターミナルシート
使いやすいかどうかはよくわからない

606 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 15:09:13.09 ID:???

>>605
シンプルっぽいデザインは好みです。んで
・ウェポンソフトを沢山入れるケースは少ないと思うんで3行ぐらいでいいんじゃないかな？
・ウェポンとマジックのスキル欄は必要ないんじゃないかな？
・マジックソフトに使用済みのチェックを記入するところは付けれますかね？
・キュアポーションとかデコイポッドとか複数持ってく事があるので、ユーティリティソフト内の2～3行に消耗チェックが出来ると嬉しいかも。
勝手な事いってごめん

607 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:25:25.52 ID:???

てか、俺はウェポン１、アーマー1しか持った事無いけど、使い分けるような状況ってある？

608 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:33:42.42 ID:???

>>605
すっきりしてていいね
意見感想としては>>606とほとんど変わらないや

>>607
ウェポンソフトならTRSと戦闘で使い分けるのもありかもしれないが、アーマー複数は考えた事ないな

609 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:21:16.42 ID:???

>607
ウェポンソフトはプロテクションモンスターに装甲無視やシフトがあるミスリルソードやらと、メカにシフトがあるカンプピストルあたりを使い分けるのもありかな。
アーマーソフトはわざわざ複数使い分けるほどの価値は無いと思われ。

610 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:49:02.11 ID:???

そんなたくさん使い分けられるほどMEM多くねえよー！

611 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 22:11:21.37 ID:???

>610
俺もそう思う。ミスリルソードとカンプピストルだけでMEM120とか、何の冗談かと。

612 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:02:12.69 ID:???

ウエポンソフト2つも振り回す余裕ないんでオレは
ムラナマ+神霊伍型+メリフィック
で、頑張るよ

613 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:19:16.06 ID:???

敵に応じてターミナル自体を使い分ける、という選択肢は一応ある
……たぶん手間の割に実用性は低いｗ

614 ：510：2012/10/02(火) 03:08:22.12 ID:???

シート更新しました。
｢盾によるREFの半減｣＝｢REFベースのSR1/2｣では無いのと、機動回避や格闘回避に使うスキルが
キャラによってバラバラな事に気付いたので、それ用の枠を1枚目に設置。
SR1/2、1/4は、スキルが200を超えて高度なロールが当たり前になる頃に役立つと思います。
…そろそろやれる事も限界かな～。

615 ：510：2012/10/02(火) 03:19:40.05 ID:???

あ、あと、惰性で残していた縦書き式シートですが、横書きで盛り込んだ要素を
縦の方に反映するのは不可能だと判断したので削除しました。
逆に言えば、横書きへのパラダイムシフトが無ければ、とっくの昔に｢こんなもんだろ｣と
妥協して終わってたでしょうね。
その意味ではヒントを頂いた506氏には感謝しております。

616 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 08:44:02.63 ID:???

マジックソフトって複数持たないかな？

617 ：616：2012/10/02(火) 08:47:28.30 ID:???

「同じものを」が抜けた
マジックソフトの話

618 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 08:55:57.93 ID:???

エンホラでマジックソフト以外はほとんど効かない敵が設定されたから
ウェポンソフトだけっていうのが危険になったね。
いくつかマジックソフトは備えておきたいところ。

619 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 20:46:06.77 ID:???

>>612
GMがドSの時は限界火力310じゃ足らないんだよなあ

620 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:23:01.02 ID:???

その環境って相当特殊じゃねえかな
限界３００で足りないってＳＵＶ：Ｗ以上がザラってことだぞ

普通そんな敵はボスクラスでしか出ないものだと

621 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:37:22.20 ID:???

AI様でも殺す気かってレベルと考えると、実にドＳな展開しか思い浮かばない

622 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:40:26.53 ID:???

ちなみに電子SUV:W以上のエネミーは3体(大型飛行船、重爆撃機、巨大戦車)だけ。
メカニック系エネミーは総じて高めだけどS前後が主流。
限界250もあれば大半のエネミーをMO送りにできる。

623 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 01:58:17.54 ID:???

AI様心理SUVがデカいだけなんで殺すのはアイオーンとか電脳神じゃないですかね？

624 ：超神ドキューソ＠モヒカン軍団：2012/10/03(水) 02:19:36.46 ID:FJW73lOJ

全力の電子攻撃を食らいに行って、実に幸せそうな顔でアヘってるアイーシャの姿が目に浮かんだ。
「らめぇ、アイーシャ壊れちゃいましゅうぅ」的な。

625 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 02:58:28.84 ID:???

>>620
作りたてネットライナーです
アイオーンでエンジェルアイに入りました、マニューバは防壁展開です

自分の攻撃で自分にかすり傷ひとつつきませんわ

626 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 03:42:26.62 ID:???

アイオーンなら確かに電子ＳＵＶは凄いことになるが
ＰＣの作り方と敵の作り方は違うだろう

いや同じように作るって環境ならしょうがないが

627 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 12:14:40.27 ID:???

>>625
それ、PCで作るとどんな感じ？
スキルやマニューバが、かなりショボくならないか？

628 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 12:43:13.80 ID:???

エンジェルアイが破格なんだよ。あの価格であの厨性能はない。
バウンサー以外、どのクラスが「とりあえず持っても」有用なんだものなー。

629 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 13:51:40.83 ID:???

>>627
スキルはソフトウェアに90P、マニューバは合計で80Pくらい
切ってる部分は「イメージファイト」、成長に期待
攻撃は量買いこんだマジックソフトメイン

>>628
バウンサーでもすごい有用だよ

630 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 14:18:30.70 ID:???

バウンサーは他に選択肢があるんだよ
あ、ランブラも一応あるかな

他のクラスはエンジェルアイに入ったらそこで上がりってこと

631 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 17:12:01.36 ID:???

>625
ちょう待て、それ《マテルフォーム》してるんか？ピコサイコチップは？
エンジェルアイの電子SUVも防壁展開の電子SUVもキャラクターのものだから
マテルフォームしてたら無意味のはずだ(《情報生命体》は有効)。

632 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 17:31:58.61 ID:???

横からだけど電子SUVは自身とターミナルのどっちか高いほうなので間違ってないと思うす（MHE206ページ）

633 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 18:52:06.93 ID:???

>632
確かに。俺のミスだ。今まで生身とターミナルのREFと電子SUVを単純に入れ替えるマニューバだと思ってた。
REFはオキヤマ入れない限り強制入れ替えか。

634 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 19:47:52.77 ID:???

>633
REFも高いほうですよ？

635 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 19:58:02.18 ID:???

水中用APのウェーブマスター、ナンデACLとBRKがアルノナンデ……？

636 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 20:58:02.49 ID:???

ネットライナーのマニューバがどうしたって？

それはそうと、水中用AP"ウィンドウェーブ"にACLとBRKがあるのは……
コレ着てればメカなしでチェイスできる（※水中／水上限定）と受け取るしか無いんじゃねーかと
どのスキルで判定するのかは知らんが。　アスレチックあたり？

637 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:18:25.43 ID:???

同様のあまり間違ったｗ＞ウィンドウェーブ

638 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:21:17.78 ID:???

>>637
ﾓﾃｨﾁｭｹ

639 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:53:52.63 ID:???

>>638
ボクの動揺ぶりが伝わったようで何よりですHAHAHA

640 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 04:31:01.93 ID:???

すみません、ヘビーソルジャーのエラッタってどこで入手できます？

641 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 06:29:37.87 ID:???

>>640
古いゲームだから難しいんじゃないかな？
なにより、エラッタ自体あったかが判らんけど。

642 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 07:50:19.79 ID:???

>>625
鳥取の環境にもよるが、個人的にはネットライナーはAIでエンジェルアイに入るほうが
作りたてでもSUVがL/Q/Qとかも可能だし、ｵﾇﾇﾒかな。

643 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 09:03:22.57 ID:???

見た目ロボ子だらけの卓になるな

644 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 10:26:01.27 ID:???

エンジェルアイは倍額でも良かったと思うの

645 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 11:00:27.42 ID:???

というかエラッタが必要ってことは
まだ箱版やってんの？>>640

646 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 11:32:03.27 ID:???

>>645
ヘビーソルジャーは箱しかねえよ！（笑）

647 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 11:44:25.79 ID:???

>>645
ヘビーソルジャーはメタルヘッド世界のコンバットシェルを利用した対戦ゲーム。
メタルヘッドのサプリではないよ。

648 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 12:06:51.93 ID:???

隠蔽できないアーフィティシャルボディを生身ぽっく見せる外観改造に
どれくらいの金額ででＯＫだす？

649 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 12:21:36.40 ID:???

俺ならそういう装備そのものにあんまり許可出したくないなぁ
隠匿:- の強力なサイバーに対するデメリットがほとんど無くなっちゃう
やるとしてもIP20くらいかかるとか、光学迷彩で比較的すぐバレるとか
そういう金額的な所じゃないデメリットを設けておきたい

650 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 12:36:14.29 ID:???

金額では絶対にOKしない。
最終的にラックポイント５点ぐらい払うようなペナルティを考えて、それを適用するな。

651 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 12:49:43.53 ID:???

どんな条件であれOKしない
生身に見せたいなら生身に見えるアーテイフィシャルボディ使えばいいワケで

「生身っぽいという演出だけでいい（データ上は変化なし）」って事ならコストなしで好きにさせるかもしれないけど

652 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 12:57:48.95 ID:???

>>648
OK出さない
メリットを求めたならデメリットを受け入れるべき

むしろ、周囲が生体サイバーとか人間偽装とかならフォーゼのバルゴさんとかロボコップとか
ああいう感じの演出でかっこよく見せるチャンス

653 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 14:10:48.81 ID:???

>648
つか、徹底的に<隠密>を上げれば良いんじゃねぇの？
最初から｢居ない｣んなら見た目もへったくれも無いだろ。

654 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 14:31:50.20 ID:???

サイバーニンジャだな
光学迷彩常時オンで忍んでないと

655 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 16:16:15.99 ID:???

まあ生身でないからってペナルティがあるわけじゃないけどな

セキュリティルールに則れば、
バリバリの戦闘用フルボーグでもパーフェクトエリアに行ける

656 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 19:19:40.69 ID:???

逆にどうして、そう言う事を言い出したのかは興味があるな。

657 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 20:29:27.31 ID:???

人間に見えなきゃ嫌だ、っていう単なる嗜好だと思う

生体サイバーじゃないといやだ教もあるっぽいし

658 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 20:31:02.13 ID:???

だってオラは《ステミネイキッド》持ちだから

659 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 20:47:16.99 ID:???

いや、ステミネイキッドは隠匿ないフルボーグを隠匿したい人に意味は無いｗ

660 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 20:54:08.73 ID:???

生体サイバーでもアーティフィシャルボディは非サイバー無理だからなｗ

661 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 20:56:26.63 ID:???

生身っぽく見えないと嫌だってのなら隠蔽型のアーティフィシャルボディを買って普段はそれ着てればいいんじゃね？
戦闘用義体にヒーロー物の変身みたいなノリで脳みそ移動させたりいくらでもやりようが有りそうだが
と言うかそういう用途のためにエンホラのバイパーVZが有るんじゃないのか？

662 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:05:03.41 ID:???

アーティフィシャルボディを複数とっかえひっかえするのも
別に自由だしな

ただ人工販社神経とかのサイバーもボディ分複数用意すんの？とか考え出すと頭痛いが

663 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:07:47.74 ID:???

>>662
なにそのサラリマンっぽいのは

664 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:18:20.80 ID:???

全自動で自社製品のセールスチャンスに反応する、カンパニー・サムライの必須装備か

「あら、困ったわ」などと呟いた瞬間、「そんな時にはコレ！」の叫びと共に躍り出る影
ミレニアム東京では比較的よく目にする光景である

665 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:20:59.15 ID:???

このスレがまだあまりニンジャスレイヤースレになってないのは良心の為せる技か

666 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:15:09.85 ID:???

ちなみに>>662であるオイラは>>635でもあるので、
ここがネオサイタマならミスタイプでセプクを求められるレベルですよ。
コワイ！

667 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:04:38.99 ID:???

いつからそんなマッポーなスレになったんだよｗ

668 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:13:28.40 ID:???

無論、今から。
【666を介錯する構え】

669 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:41:53.78 ID:???

介錯ではなく、カイシャクであるべき……？
これはケジメですね

それはさておき、「ニンジャは荒野じゃ実際ツライ」という現実が忍殺ネタをあんまり流行らせないような気はする

670 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 10:10:03.74 ID:???

ニンジャはニンポー使うからツヨイだろ？

671 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 10:45:39.33 ID:???

コンバットシェルカラテやカーテンファイアカラテ、イメージファイトカラテで荒野でもニンジャはツヨイ

672 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 11:35:44.67 ID:???

ttp://montycore.sakura.ne.jp/tg_upbbs/img/83.zip

ターミナルシート多少変更

感想求む

673 ：510：2012/10/05(金) 12:40:53.90 ID:???

>672
・ターミナルオプション欄は最大5行で足りるはず。
・>607-613のやりとり見ると、ウェポン＆アーマーソフトは1行で足りるのでは。
・右側のターミナル2台分の意図がわからないんですが…ゴルゴンゲシュタルト用？
自分はターミナルを複数台持って使い分けるようなプレイをした事が無いので
右側の使い勝手についてはノーコメントで。

ただ、情報の詰め込みが激しいMHEのシートの中では、ターミナルシートはやや少なめで済む部類なので
片面1台分だけに減らしてA4、またはB5サイズに収めるのもひとつの方向性かと。

674 ：510：2012/10/05(金) 12:55:47.57 ID:???

んで、今まで俺が感想出した皆さん。
マジで俺のシートにも感想もらえませんかね？
そろそろネタ切れで行き詰ってるもんで。
https://skydrive.live.com/?cid=d79e551eb883c362#cid=D79E551EB883C362&id=D79E551EB883C362%21110

675 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 13:14:03.42 ID:???

どういう感想が欲しいのかわからんが、510氏が自分のシートに満足してるんならそれでいいんじゃないか？
行き詰ってるならどの辺で行き詰ってるのかもう少し情報欲しいトコロ

676 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 13:36:33.63 ID:???

>>674
シート談義には全く加わってなかったので初見
マニューバとサイバーパーツ欄の超横長サイズは嬉しいねｗ
５、６ページ目、セッション中には使わない作成用シートっていうのは目鱗でした

ターゲット的には「初心者に渡すサンプル用」とかじゃなくて
「慣れたプレイヤーの高ランク向けデータリッチPC用」シートでいいのかな
なら「盾」みたいな細かいとこ突くのと同じように
ウェポンソフト欄も「カワナガ＋火力重視のもう１個」とかやる人のこと考えてええんじゃないかと思った

肉体損傷ペナルティとかは、レコードシートに書いてあるしいらないんじゃないな
あとメカニックの機動性やREF、MVを探しにくい（すぐ覚えるもんだけど）
「この書式で書いたサンプルを、パッと渡して使ってもらう」のは相当難しいと思う

677 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:37:01.89 ID:???

感想、長くなったんで連投になりそう、すまんです。

エクセルのシート（５１０）

能力値とスキルのＣＰ加減や初期値などは作成時には便利かもしれないけど
プレイ時には不要な気がするので、補正以外はひとつの欄でいいと思った。
ダメージチャートにチェック欄が２箇所あっただと、どの部位なのか分かりづらい気がしてたが
新しい横版は攻撃種別が書いてあって、何のためか不明な変更点にみえた。
主なＳＲ判定の盾の有無に必要性を感じないけど、なんで二つあると便利なんだっけ？
武器は、備考欄が距離／命中修正の欄くらいで、大雑把に書ける方が個人的には使いやすい。
代りに個別枠の現状の命中修正欄が備考欄くらいでちょうどいいのかも。
別枠のシートでカンパニーデータがしっかり書けるのはとてもいい。
パーソナルデータと併せて１枚というのもちょうどいい感じに思った。
ただ、パンドラだけ１，２枚目から別枠で３枚目のシートというのは
正直、使う時に面倒くさい気がした。
装甲効果をスキンやドラゴニックオーラまで細分する意味は薄い気もするので
アイテム名みたいに空白で自由に書ける枠にした方がいい気がした。
武器の素の状態とマニューバなどの個人修正を列記できるのは好みかな？
個人的にはあれこれ書く欄はいなくてもいい、くらい。

678 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:37:42.15 ID:???

続き

縦書きのシートなら
Ｂ４横１枚位でシート１～２、シート３とレコードシート、ターミナルとメカニック
という感じで使いたいが、
横書きのシートだと
マニューバとサイバーウェアの説明欄が間延びしすぎた感がある気がした。
シート３枚で色々と見る欄が増えるのもプレイアビリティが下がるし
そういう意味では元々のキャラシートは左に個人情報、右にロール用データ情報
という形で使用目的別にまとめてる点で間違っていないと思うんだけど
このシート形式だと１つ行動に３枚のシート全てを見る必要がでる場合が出るので
使い勝手は良くない気がする。
データをまとめる、という点では細かくて参考になるんだが。

ターミナルシートはすんなりまとまっててとても良い感じ。
メカニックシートは、回避値が分からないとシート１枚で戦闘できないかも
という点が気になったところ。
後は、フレームやプラント、ドライブを換装したメカニックの事も踏まえて
効果が分かるように、効果や修正などを書ける欄があった方がいい気がした。

679 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:38:56.74 ID:???

ターミナルシート（６７２？　８３の方がいい？）

ターミナルオプションの現状のＭＡＸが５なので
やはり、それ以上はいらない気がする。
その分、ユーティリティが増えると個人的には嬉しい。
右の２台目３台目は左と同じ様式で２台目分、でいい気がする。
総合的にはとても良い出来のターミナルシートだと思います。
ネット時に使う能力値やスキル値も１枚に入っているのは、何気にとても楽。

680 ：510：2012/10/06(土) 14:11:11.07 ID:???

>676氏
貴重なご意見を下さり、誠にありがとうございます。マジ助かりました。
あれはキャラクターシートと言うよりもむしろ、キャラクター作成支援シートに近いかと。
なので、PDFでシートを作られる方々のような綺麗なレイアウトとかは真似できないと
最初から諦めてました。なので実プレイする方々の使用感では負けるでしょう。
それでもまぁ一応、１～２枚目のシートに出来るだけの情報を詰め込んで、あとは
メカかターミナル持ち用に３枚テーブルに出せば済むよう考えましたが。

・損傷ペナルティは確かに仰る通りですね。って言うか、改めて見てみると
レコードシートってすごく便利かつ綺麗にレイアウトされてるなぁと感心しましたｗ。
・視認性の悪さ(データの取り出しにくさ)のはデータ詰め込みの弊害です。これは
自分でも頭を悩ませてます。今後の課題のひとつ。
・作成後は不要なデータが残ったままなのは、これが作成支援重視だからですね。
逆に言うと｢作成時にミスってませんよ？｣と言う証明ｗ。
例えばサイバー欄は、パーツ名、タイミング、効果の３つさえあれば充分なんですが
作成時に欲しいもの入れてたら｢やべえ、IS超えてた｣とか｢あ、これインプラント(A)
ダメなんだっけ｣とか良くあるんで。
・パンドラはレイアウト上泣く泣く３枚目に…ただ、どこか詰め込めないか検討します。

681 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:14:28.42 ID:???

・部位別装甲値は自分自身すごくムダと思ってるんですがｗ、ゲームの仕様上無視も出来ず…。
一応用意だけして、使う側の人が決めて下さいと言うスタンスにしておきます。
(て言うか、何であんな装甲値を細かく設定できるようにしたんだハッタリ！
オフィシャルのキャラシートだって対応する気ゼロじゃねーか(笑))
・盾のあるなしは、主に格闘戦時にSR値が違ってくるんです。それも単純にSR1/2に
なる訳じゃないので。逆に言うと｢盾を使った上でSRを95%にするには、あと何点
スキルを上げれば良い｣と言う目安になるとも言えます(サンプル見ると判り易いかと)。
・メカの回避値は１枚目の例の｢盾のあるなし｣欄に。カスタムデータはMEMO欄に記載して
カスタム後のデータを記載しています(サンプル参照)。
メカの回避値とメイン武器のスキル値はメカシートにもあった方が良いですか？

ともあれ、サンプルにちょっと抜けがあったので更新w。
これから頂いたご意見を元に修正していきたいと思います。

>675氏
｢ん～、データの見づらさは相変わらずだけど、これ以上アイデアも出ないしな～｣って感じかな。
レイアウトの変更って言うのはつまるところ、空いているどこかのスペースを切り取って
別の枠に使う作業ですが、｢もうこれ以上どこも削れない｣になったら、もうそこで試合終了なんです。
今回、まだ削れる場所(｢ここ要らねんじゃねの？｣)が見つかったので、試合続行です。
欠点を指摘してもらうって言うのは、そういう側面もある訳です。

682 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:44:06.40 ID:???

…あれ？、ごめん。もしかして676と677って別の人？
もしそうなら、心からお詫び申し上げると共に、改めて御礼申し上げます。

683 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 08:12:27.06 ID:???

ttp://montycore.sakura.ne.jp/tg_upbbs/img/84.zip

ターミナルシート３種
まとめてみた

684 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 18:04:13.23 ID:???

猛烈に今さらな話だけど、電子防御とデフレクションって同義だと思っていいんだろか
具体的には「ニンジャスーツの達成値+20って《電界の守護者》にも乗る？」って事なんだけども

685 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 18:10:22.94 ID:???

あ、ボケてた
ニンジャスーツは電子防御にエラッタ済みだったか……！

先に調べるべきだった。　スレ汚し申し訳ない

686 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:43:30.86 ID:???

>>569
いまさらだけど中確認してみた～
なんでかシート1枚におさまらずはみ出してた……

687 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 07:04:18.05 ID:???

キャラシート更新。ご指摘のあった武器の命中率など、見やすさを重視してみました。
その分どうしても、備考欄が短くなりますが…
あと回避値など、そのシートでよく使う能力値を盛り込むのは、レイアウト上どーしても無理でした。
それ入れるなら、また何かを削らなきゃならない…。

https://skydrive.live.com/?cid=d79e551eb883c362#cid=D79E551EB883C362&id=D79E551EB883C362%21110

688 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 08:41:08.58 ID:???

まあシートは完成形を作るより、
「作成支援シート」なら作成支援に、
「使い勝手重視」なら細かい修正は書かず、
とか用途に応じて使い分ける感じだよな。

689 ：510：2012/10/08(月) 16:24:55.89 ID:???

度々申し訳ない。
思い直して、よく使うであろう能力値欄をﾒｶとターミナルシートにねじ込んでみました。
他に何か気になる点がありましたらご意見お待ちしております。

690 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 13:10:47.64 ID:???

《オーラブレイド》の効果って投げナイフにも有効？
つーか、投げナイフって格闘なのか射撃になるのか

691 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 13:36:42.57 ID:???

ルール上は投擲するなら射撃だからNGちゃうの
ナイフコンバットで使うなら格闘だろうけど

692 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 11:40:23.01 ID:???

マテルフォーム後のファイアスターターって、普通にターミナルのREF+（WIL*2)でいいの？
｢あなたのREF｣って生身のREFの事か？とふと思ったんで

693 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 14:58:46.16 ID:???

「その時点で参照するＲＥＦに＋ＷＩＬ×２」でいいだろ。

694 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 15:04:37.54 ID:???

ttp://montycore.sakura.ne.jp/tg_upbbs/img/150.zip

作成時の補助に使うＣＰ計算のシート
手書き
使いにくいかもしれない

感想頼む

695 ：694：2012/10/14(日) 15:07:37.76 ID:???

所持金計算に×2000を忘れた
後で直すorz

696 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 17:14:45.07 ID:???

>984
・左側右上、｢作成ランク｣以下7項目に、そこまで大きいスペースを与える
意義を感じません。例えばランク欄なんて｢E｣の一文字で終わりでしょ？
もっと小さくしてスペースを別の項目に使うべきだと思います。

・スキル欄の具体的な使い方がちょっと見えて来ないんですが、アビリティ欄と
合わせて考えるに、サイバーによる加算に関しては完全にこのシート内では
考慮しないスタイルだと推察します。後で別紙で合算するのかな？

・圧倒的にマニューバ欄が足りません。
Eランクなら初期マニューバ6個縛り含めてこれでも大丈夫ですが、Dランク、
Cランクでサイドスタンスのマニューバ等が加わるようになると、これでは
到底収まりません。
どうレイアウトするかは自由ですが、初期取得、サイドスタンス、経験値取得で
各６行は最低限必要かと(それでも少ないと感じる人もいるかも)。

・右側アイテム欄。これくらいあってもあっさり埋まってしまうのがMHEの怖い所ｗ
ですが、あえてあと２、３行削って左ページ下の使用CP合計と所持金計算式も
右ページ下に持ってきたらどうでしょうか？
その分、左ページのスペースが確保できます。

・あと細かい事ですが、キャラクター名を書く欄が無いと、どのキャラを作る時に
使ったシートなのか判らなくなるかも。
もちろん、残さないで捨ててしまうのなら不要ですが。

697 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 17:16:05.53 ID:???

↑>694の間違いです。失礼。

698 ：694：2012/10/14(日) 18:20:47.51 ID:???

ttp://montycore.sakura.ne.jp/tg_upbbs/img/151.zip

多少作り直した

699 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 06:40:16.74 ID:???

コンバットシェル用の手投げ武器って、あったっけ？
CS用のダガーとかは投げる事できた？

700 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 07:32:22.97 ID:???

>>699
手榴弾が一応投擲武器
CS用のナイフ類は残念ながら投擲不可のようだが、ファイティングアックスなら何とか持てるので投げれ

701 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 11:04:01.02 ID:???

アーム換装すれば<投擲>で使う武器は一通りイケる
CS専用の投げナイフとかいうロマン溢れる武器は流石に無いな……

702 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:34:26.15 ID:???

ファイティングアックスも腕変えないと持てないかな＜ENC4
逆に腕変えればⅤ類も投げナイフもいける

703 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:34:32.82 ID:???

マニュピレーター小型のやつ使えばよくね？

704 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:44:21.56 ID:???

CSで投擲するくらいなら生身でも十分だからなあ

705 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:36:05.31 ID:???

個人的には某ラノベの対戦車ダガーみたいのが欲しいけど難しいか。

706 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:52:12.05 ID:???

対戦車ダガーってのもすさまじい言葉だよな。

707 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:37:21.08 ID:???

某ラノベの対戦車ダガー、投擲しないほうは例の同人の人がmixiにデータ上げてたな
レザーディスク好きなだけ発射できるCS用アクセサリは夏の本に載ってたし
結構ここで欲しいとかやりたいって事反映されてるよあのサプリ

708 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:24:14.41 ID:???

ＣＳ用の光学迷彩は無いのか？

709 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:33:19.62 ID:???

>>708
オフィシャルには無いね
やっぱり同人誌の方にはあった

710 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 11:32:01.66 ID:???

あの同人の、かゆいところがわかってる度はガチ

711 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 11:51:54.68 ID:???

どれだけ実プレイしてるかと言うのも関係してるんでないかい。>かゆいところに
しかし対戦車～と付けると色々と面白いものが出来るかも？

712 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:42:39.89 ID:???

ええと……
対戦車火炎放射器、とか？

713 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 13:59:08.99 ID:???

>>712
WW1以降そんな火器がSF含めてあったことがあるのかw
それにブロックバスターとってCSのハードポイント全部火炎放射器にすれば今でもイケるで！

714 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 15:27:19.95 ID:???

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/STRYKER.htm
このスラット･アーマー開発した人すごいな。
MHE的に言ったら増加装甲なんだろうけど、リアクティブアーマー9発分
(多分値段的にもそれくらいか)とか、ゲームバランス崩壊もいいとこだｗ

715 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 17:37:15.45 ID:???

>>701
旧版にはヒートダーツがあったよ

716 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 17:42:34.27 ID:???

対戦車爪きり
対戦車ハリセン
対戦車ホッチキス
対戦車けん玉
対戦車耳かき

717 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:04:15.53 ID:???

>>713
F.S.S. LEDミラージュの主武器はフレイムランチャーいやインフェルノナパーム。

>>714
スラットアーマーはいわば現代版シュルツェン。

718 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:10:51.50 ID:???

ルール的にはディフェンシブチェーンで終わりそうだｗ

>>717
FSSはファンタジーやろ！

719 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 02:00:52.93 ID:???

けん玉フレイルの出番ですね解ります

720 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 08:31:19.96 ID:???

対戦車地雷犬

721 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/10/18(木) 16:35:18.80 ID:???

>>720
ダメだ、そいつら訓練で使ったのと同型の自軍の戦車に飛び込むｗ

722 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:31:11.25 ID:???

>>720
>>721
ヒデェ話だｗ

723 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:33:25.43 ID:???

>>722
犬と人のどっちが酷いのか

724 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:35:36.05 ID:???

それ以前に｢地雷｣なら訓練の時点で生存率ゼロだろがｗ

725 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:38:29.94 ID:???

訓練時は信管抜いた地雷を背負わせてるんだろ
戦車の下に餌を置いて腹をすかせた犬を放す訓練とかいう記事を見た気がする

726 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:45:47.83 ID:???

一方日本はヒトを使った　（※対戦車刺突地雷）

727 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:15:54.30 ID:???

>>726
対艦船用に海にも潜ってたな

728 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:17:09.48 ID:???

でも元々CSってそんな感じのそんな用途の兵器よね

729 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:20:28.52 ID:???

桜花だよな
http://www.youtube.com/watch?v=zpATGf-1tA0

730 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 22:39:44.91 ID:???

ＣＳは相手陣地に沢山飛んでいって撃ち落されるのが仕事

731 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/10/18(木) 23:41:03.06 ID:???

>>724
ソ連でマジであった話なのよ、これｗ

戦車の下にエサおいて、戦車の下にはエサがあると覚えさせて……というのが地雷犬
問題は、訓練にドイツ戦車じゃなく自国の戦車使ったんで自軍の戦車の下に飛び込んで
爆発するわ動いてる戦車に怯えて基地に逃げ帰って自爆するわと凄い戦績を残した

ソ連の記録によると300両の敵戦車を撃破した、っていうけど……絶対ウソだよな

ＭＨＥだと、バイオドックとかＡＩ制御のロボ犬とかが使えて有効かもだけどいろいろ嫌だなぁ……

732 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 23:45:03.33 ID:???

>>731
それ、自立稼動するものなら犬に拘る必要ないから対戦車地雷にタイヤと動力つければ良くね？

733 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 23:46:20.58 ID:???

>>732
爆弾にロケットと誘導装置つければいいんじゃね？

734 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 23:46:28.41 ID:???

ゴリアテっていう単語が以下略

735 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 23:50:54.14 ID:???

ゴリアテは箱版某シナリオでデータ化されてるしな

736 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 23:59:53.20 ID:???

まあ待て、やはり信じられるのは人力だ
……という事で戦車の下に地雷を投げ込んで逃げるだけの簡単なお仕事をしよう

過去に実例があるってのが実にロクでもねぇ

737 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 00:01:10.21 ID:???

ゴリアテって、特殊な分子構造をした強固な装甲を持ったバトルトレーラーでは？

738 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 00:22:00.06 ID:???

>>737
実在の兵器の話では

739 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 00:30:15.49 ID:???

マジ…レス…だと…？

740 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 00:57:24.62 ID:???

うむ、まさかのマジレス返しとは…

741 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 01:20:37.82 ID:???

軍オタ以外普通知らねーってゴリアテなんて。
マジレスもしょうがないことだから揶揄すんなおめーら。

ちなみにWW2で独軍が使用したリモコン戦車ゴリアテな>>737
http://ja.wikipedia.org/wiki/ゴリアテ_(兵器)

742 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 02:06:30.80 ID:???

>>741
737→ネタ
738→ネタにマジレス
なんだと思うが…737が判り難いボケかましたのが悪いな、うん。

743 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 11:12:04.24 ID:???

ナイフで戦車を撃破出来ますか？

744 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 11:46:06.56 ID:???

バレルビートルで《ナイフワーク》使えば戦車の装甲なんてバター同然。
あ、KKKロワイヤルは勘弁な。

745 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:13:17.38 ID:???

ナイフ系はマニューバ共通多い代わりに
サイズ指定多い分大物狩りには向かないな

746 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:37:32.90 ID:???

ラックと《ヘル》があればどんな武器でもKKKを狩れるさ
……理論上はな！

マスコンの攻撃で倒すんでもいいなら難易度はだいぶ下がるけども

747 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 12:57:36.66 ID:???

PCがKKKロワイヤルを持つのは現実的なのだろうか
値段がちょっと高いけど、初期で取らないと一生買えそうにないのも確か

748 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 13:05:45.85 ID:???

維持費がな

749 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 13:10:49.20 ID:???

本体を犠牲にすれば買えるけど
荒野で戦闘、しか出来なくなるのは結構辛い

750 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/10/19(金) 15:35:28.60 ID:???

初期でかうのはあまり現実的じゃないかな、とは思う
キャンペーンやっててお金山ほど入った、とかマスターがくれたとかならいいんじゃないかな

自分で買うなら62式のほう買って装備充実させたいな、と思うｗ

751 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 16:23:12.64 ID:???

一発芸みたいなもんだから、できるけど１回で飽きるパターン。

752 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:20:52.98 ID:???

KKKは敵（GM）側の任意で牽引ユニットを狙い撃ちに出来る上、牽引ユニット自体の貨物TPも大した事ないのでかなり微妙。
本体の耐久力と兵装ＴＰはダントツなんだが、むしろ過剰すぎて何と戦う気なんだというレベル。
ウケ狙いの一発ネタなら良いけど、長く愛用して行くなら全性能が卓越してる六二式か、値段の割に性能が破格なアンセム、武器厳選する必要あるけど機動性Bのサイズ３と小回りの利くサリュース辺りが使いやすい。
なにげに骨董品扱いうけて平凡とか言われるブロックⅢは初期ＰＣでも無理なく買えるわりに装備充実させていけば、Ａランクまで乗り続けられる優秀な戦車。

そんな感じでエンホラで高性能かつＫＫＫに比べればずっと安い戦車がどんどん出たせいもあって、金持ちの道楽で買うくらいの価値しかないかと。

753 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:49:19.50 ID:???

フルメタごっこよりメタルマックスごっこがしたい

754 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:56:20.31 ID:???

>>753
お大尽とか上に出てたアンセムとか、MMの小ネタがあって笑った

犬をPCにできるルールはよ

755 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 19:57:10.13 ID:???

主砲複数装備とかバイクとか現状でもイケイケやろ
犬か！？サイバー犬が欲しいのか！？

756 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:00:54.58 ID:???

ハウリングムーンサイバーニンジャミュータントで犬と言い張るのはどうか

757 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 20:29:32.79 ID:???

マジレスすっとcpいくら使うのよそれ

758 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:10:09.60 ID:???

ミュータント/ニンジャで110CP
《サイバーシノビ》で100CP
バウンサーで作って半額特典を得るとして、ハウリングムーン62.5CP

間違ってもEランク初期作成でやるもんじゃないなーｗ

759 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:12:34.25 ID:???

しかも射撃型にしないとな

760 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 22:14:41.97 ID:???

強い犬はＮＰＣだろ？

761 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 01:17:29.57 ID:???

レッドウルフっぽく戦車を弄ろうとしたらアンセムに赤ペンキを塗るだけでOKという事実に気が付いた

ところでネットワークオプションってターミナルに同じオプションを複数装備できるのかいな
具体的にはメリフィックをいっぱい付けたいんだが

762 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 01:25:28.41 ID:???

メリフィック重複は俺だったら却下するな

763 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 04:00:23.65 ID:???

https://www.youtube.com/watch?v=_D6YLsGd1bU
妻子をニンジャに殺され自身もまた死に逝く寸前であったサラリマン、フジキド・ケンジ。
その時、彼の身に邪悪なるニンジャソウル（平安時代のニンジャの魂）が宿る。
斯くして強力なニンジャの力を手に入れたフジキドは、復讐を誓いニンジャスレイヤーを名乗る。
この物語はニンジャスレイヤーの長く孤独なる戦いと、彼に関わる人々の壮大なるサーガである・・！

764 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 04:05:56.60 ID:???

アイサツ
挨拶。
ニンジャのイクサにおける絶対の礼儀。
どんな憎しみがあろうとも絶対に欠かしてはならない。
と古事記にも書いてある。
なお、アイサツ前のアンブッシュは一度だけ認められる。これも古事記に書いてある。

暗黒メガコーポ
サイバーパンク作品のお約束の1つ。
マッポーの日本を裏から支配し、政府や警察にも手が出せないほどの権力をもつ巨大企業。
非人道的な搾取と無法行為を繰り返し、ソウカイヤなどのニンジャ組織とも密接なつながりをもつ。
ヨロシサン製薬、オムラ・インダストリが代表格。

アンブッシュ
「待ち伏せ」「不意打ち」などの意味を持つコトダマ。実際は単なる英語である。
ニンジャ同士の戦闘ではまずオジギによるアイサツが本能レベルで行われているが、
アイサツ前の奇襲攻撃もアンブッシュという形で認められており、
これ一撃で死亡する者は「アイサツする実力すらなかった」ということになる。

等々
http://www10.atwiki.jp/njslyr/pages/16.html
より

765 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 06:27:36.59 ID:???

>>761
メリフィックを複数とりつけるのは大丈夫

ただ、メリフィックの効果は「MC修正に＋ＩＮＴする」なのでどれの効果を受けても
結局＋ＩＮＴ以上にはならない、と考えるのがバランス上問題が生じにくいと思われる

766 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 09:56:12.65 ID:???

>>765
それはどうなのよ？
ここのメリフィックがそれぞれ+INTする効果を発揮して
結果+(INTｘ積んだメリフィックの数)となるという解釈も存在するぞ。

767 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 10:03:23.77 ID:???

書き忘れた、連ｽﾏｿ
もちろんメリフィックの複数装備は問題あると思うが、それはあくまでエラッタ待ちの問題であり
｢効果は重複しない｣とかかれていない装備を重複装備するのはルール的には白っぽいグレー。
あくまでそれぞれの卓で、GM判断で可否をするもの。

768 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 10:27:32.53 ID:???

エラッタなんてもう更新されそうもないけどな

769 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 10:44:06.93 ID:???

重複装備は御自由に。
ただし、「基本的に、同名の装備の効果は重複しない」（MHE、P197）ので、意味が無い。

770 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 10:55:25.40 ID:???

他の増設メモリとかが、重ね付けしても｢最大のもの１つしか適応されない｣となってるんだから
メリフィックも１つ分しか適応されない、つまり重ね付けしても加算されるINTは１回だけ、
と俺なら裁定するけどな。

771 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 10:57:09.45 ID:???

すまんがどなたか、心理戦闘まわりのルールのページ数を教えて下さらんか。
確か｢敵の心理攻撃からは自分がセミオープンかクローズ内なら狙われない｣で、
｢味方の心理攻撃はクローズ内部の敵でも狙える｣だったと思ったんだが、
いざルールブックで探してみたら見つけられなんだ。

772 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 11:16:33.17 ID:???

>>771
FAQ

773 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 11:24:59.52 ID:???

Ｑ：メカニックの乗員や兵装に対して精神攻撃や電子攻撃を行なうことができますか？
Ａ：乗員に対しては、オープンタイプであるならば可能です。セミオープンタイプ、クローズタイプであれば、身を乗り出していない限り、対象にすることはできません。（後略）

Ｑ：エネミーのメカニック、たとえばマスエネミーの戦車などに対しては精神攻撃が行なえるのは何故ですか？
Ａ：手順の簡略化のためです。ゲストについてはＰＣと同様のデータを作成することを推奨します。

774 ：767：2012/10/20(土) 11:44:05.69 ID:???

>>769
！
見落としてたわthx。

まぁメリフィックはともかく、増設メモリは重複装備させて欲しかったなぁ…
大型ターミナルなんてスロットをもっと(2桁とか)付ければ、もっとパーソナルデッキと差別化できたろうに。

775 ：771：2012/10/20(土) 20:41:23.91 ID:???

>772-773
おおありがとう！道理で見つからん訳だ。
しかも｢精神攻撃｣で検索しないといかんとは。ずっと｢心理攻撃｣で検索しとった…。

つまり、NPCの敵キャラはPCと同じようにオープン以外のメカに篭られたら
マインドブラストやマリオネット等の攻撃系心理マニューバは《クレアボワイヤンス》無しでは
当てられないってことか…。
だとしたら《エレクトロキネシス：ウェーブマスター》とかはどうなるの？対象に取れない？

776 ：767：2012/10/20(土) 20:45:50.59 ID:???

>>775
>>773のFAQをちゃんと嫁。
だってウェーブマスターは"精神攻撃"じゃないんだぞ。ぜんぜん取れるよ。
おれがイノをするときはウエーブマスター→マリオネットってのは常套手段だｗ

777 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 22:30:54.89 ID:???

>776
横からだが、ルールの適応はそれで合ってるとして、説明としては何かスッキリしないよなそれ。
ダメージを与えるには相手が「見えて｣ないと駄目なのに、ダメージ与えないなら見えてなくてもOKってのは
何となく片手落ち感が。

778 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 08:33:35.00 ID:???

エネミーデータでやれよ。
エネミーにはオープンもクローズもないんだよから。

このＦＡＱは、ほとんどの敵がエネミーデータであることを前提にしてると思う。

779 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 08:46:32.91 ID:???

どっちかっつーと敵に攻撃できないことより、
敵の心理攻撃がメカニック内のＰＣに届かなくなることの方がでかい印象。

そこを逆手に取って、クローズドメカニックに乗ったネットライナーＰＣが
「エネミーは心理攻撃くらうけど俺らはメカニック内だから対象にならないよね」とか言って
《スキッドスタン》打ちまくる方が問題。

780 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 09:00:30.94 ID:???

>>779
？別にたいした問題じゃないとおもうけど？

781 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 09:03:56.75 ID:???

>>777
片手落ちというより、バランス調整の失敗の帳尻あわせの歪みなんだよ。
エラッタでメカ内を対象に取れなくするより、たとえばマインドブラストの火力をWILｘ1にするとか、他にやりようもあったろうに…

782 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 09:49:45.24 ID:???

ふと、エラッタで攻撃だけ対象に取れないにするより
ネトランやイノには直接見えている扱いにできるようなマニューバを追加して
その上で、メカ内の対象は直接見えてないから、間接攻撃のルールをちょっと拡大して
直接見えてない対象へのすべて判定は、すべてSR1/8にすればよかったんでね？と思った…

783 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 09:51:15.60 ID:???

まぁイノセントはね…

784 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 10:01:12.40 ID:???

>>780
本来味方も巻き込む範囲攻撃を
ガンガン使えるようになるって事じゃない？

785 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 10:05:31.44 ID:???

イノセントにはクレアボワイヤンスがあるな。見えている扱いで１／８だが。
これに直接見えてるってことでメカニックの装甲やDCが無効になるくらい付けてくれてもいい気がする。

786 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 10:09:45.68 ID:???

>>785
エラッタの時クレアボワイヤンスが出る前なら、の意味でね。
どっちかというと今のクレアボワイヤンスは、歪みを歪みで打ち消そうとしてます感満載で
明らかに是正すべきと思われ。

787 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 10:33:00.19 ID:???

>>784
純粋に範囲攻撃は少ないから別にいいんじゃないか？
雑魚を掃討できるのってカーテンファイアだけになりそうだし。

>>786
そこまでする必要性があるのかな？

788 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 10:37:49.90 ID:???

>>787
>純粋に範囲攻撃は少ないから別にいいんじゃないか？
いやぁ流石に範囲も射程も場面なのはやり過ぎ
限界火力低いのだけが救いだから出す敵の多くを心理SUV
高めにチューンしないといけなくなる
自分がGMなら同じ車中の味方には当たる事にしちゃうけど

789 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 10:43:38.40 ID:???

>>786
よくわかんねえんでゴザるが、ゴールデンルールで自分が好むようにハウスルール追加すればいいんじゃゴザらんかなそこまで行くと。

790 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 10:54:13.39 ID:???

取得ポイントが重いわ限界火力も低いわ撃つたびにラック消費するわなのに、SUV上げて効かないようにするでゴザるとか言われても……
実質的に産廃を一つ増やしてドヤ顔されても困ると言うか

あ、同乗してる味方に当たるのは構わんと思う。　というかむしろ当たらないという発想が無かった

791 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:05:47.11 ID:???

>>789
それはデザイナーとして責任の放棄とは言わんのか？ハッタリぃ！

792 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:07:37.24 ID:???

>>790
ファイアスターター>スキッドスタン>ボス以外全滅
1ターン目初手から俺TUEEEEで終わってよければそれで。
味方に当たる分には勿論問題無いと思うけど
>>789は当たらないのを前提に話してるんじゃないのかな。

793 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:08:44.55 ID:???

ゴメン>>779だった

794 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:09:11.24 ID:???

心理攻撃だから相手の悪口を実際に言わせれば良いんじゃね？
トラウマを探り当てて暴露とか

795 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:10:34.12 ID:???

>>791
言わないと思うぞ？

>>792
要するに簡易データじゃなければいいんでね？
後、簡易データでもＡＩ制御のマニューバ取ればＯＫ。

796 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:13:26.15 ID:???

>>791
FAQ出してルール整備したのに不満がある、
それも現在のバージョンじゃなくて一個前のＦＡＱの段階に不満がある、と言われたら、
もうハッタリにはどうしようもないじゃん。

せめてどうして欲しいのか具体的に言われないと、デザイナーとしての責任（いや、デザイナーは高平だが）の果たしようもなかろうよ。

797 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:29:29.70 ID:???

シートの感想よこせ

798 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:39:27.27 ID:???

まぁ製作側が責任を認めないのはよくあることだし
データを作った人間がメインデザイナーの陰に隠れて責任逃れするのもよくあることだなｗ

799 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:44:25.54 ID:???

>>798
いいからメールしてください

800 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 11:59:43.43 ID:???

正直、イノセントはどうでもいい。
梃子入れも弱体化も必要ないと言えば必要ないレベル。

801 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 13:36:45.73 ID:???

・敵の心理SUV上げ＞誰も死なず＞高い代償払ったネトラン涙目＞悪いGM
・敵の心理SUV上げない＞ボス以外ザコ全滅＞ネトラン以外のPC興醒め＞悪いGM
・ザコ強(心理SUV上げ)とザコ弱を用意しておく＞ネトランもそれ以外も活躍＞良いGM

802 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:59:30.44 ID:???

>>801で正解だな
しかし味方に当たらない《スキッドスタン》は強力すぎるよ
LUCも使ってCPも重くて…っていうけど
場面/場面の攻撃なんて他には固定ダメージのパンドラしかないもの

803 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 15:10:36.84 ID:???

場面(選択)と書かれてない以上、味方に当たらないスキッドスタンは甘え。
あと重要な味方NPC(ヒロインや護衛対象など)も全員もれなく心理KLってGMは事前に警告しておくべきだな。

あ、ところでメカ内部からスキッドスタン撃って、その被害を味方はメカのDCで減らせると思う？ｗ

804 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 15:17:10.84 ID:???

難しい問題だなw
メカ内部でのイザコザはただの狭い部屋で起こった現象として処理。
DCとか関係ないね、というのが個人的な意見。

805 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 17:00:44.04 ID:???

>>798
んで、ハッタリなり高平なりにどうしてもらいたいのよ、キミは。

806 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 21:24:13.53 ID:???

流石に同じメカの内部で戦うのにDCは効かないんじゃねーかとｗ

個人的に、スキッドスタン使うならバイクで行動するのがベストなんじゃないかと思う
フォライあたりを選べば安全性もそれなりだし
……他のPCがオープンタイプやメカなしで戦うスタイルの場合はどーにもならんが

807 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 21:46:23.64 ID:???

メカ乗っちゃう方がREF低くなりそうな

808 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 21:56:59.80 ID:???

もうサイバーイメージだけの登場だけでいいんじゃね？

809 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 22:57:44.11 ID:???

ぶっちゃけそれで解決するならベストに近いかと。　　割とマジに

>>807
メカのREFを参照するのは移動イニシアチブくらいだし、別に問題ない気も
オキヤマ型サイコチップとか積んでると死活問題だけどさ

810 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 14:47:43.10 ID:???

突然だが、シーン持続マニューバって、任意で使用を中断する事って出来ると思う？
例えばケーブルマスターを使用中はスタンドアローンになれなくなるけど、
同じシーン持続マニューバであるマテルフォームは、当然マテルの効果は無くなるけど
スタンドアローンに切り替えられなくなる訳では無い(よね？)
だからケーブルマスターも、｢使用中｣で無くなれば＝使用を任意で中断できるなら
スタンドアローンになれるんじゃないか？と考えた訳なんだが、どう思う？

811 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 23:04:09.34 ID:???

>>810
最低限次の宣言のタイミング
たとえばケーブルマスターなら次のセットアップ、ブラストフォームなら次のマイナーまでは無理だろうけど
そのタイミングを使用して中断を宣言するとかならいいんじゃないかな？

812 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 02:39:27.05 ID:???

>811
なるほど、ありがとう！
あとひとつ、スキッドジャックを人機一体で防げるか？
電界の守護者のFAQを見ると<精神防壁>で対抗しなければならないっぽいけど、スキッドジャックの説明には
｢心理攻撃として扱い、<精神防壁>で～｣とあり、人機一体には｢精神攻撃を<精神防壁>ではなく～｣とある。
どうでしょうか？

813 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 07:48:45.76 ID:???

>>812
それはできるだろ、とーぜん。
できないという理由を聞いてみたいわｗ

814 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 22:19:41.62 ID:???

今なら、メタルヘッドシリーズは、どのルールブックを買うのが良いですか？

815 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 22:24:36.23 ID:???

エクストリーム！
【真ん中から割れながら】

816 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 22:59:12.34 ID:???

>>814
＊メタルヘッドエクストリーム
メタルヘッド・エクストリーム（基本ルールブック）ISBN 978-4775305973
星屑のリグレット（リプレイ集　追加データ有）ISBN 978-4775306741
エンドレスホライゾン（追加ルール&追加データブック）ISBN 978-4775307892

この三冊と、現在どのルールブックに再録されてないデータの載ってる

＊ゲーマーズ・フィールド別冊特集SRS’１１
『メタルヘッド・エクストリーム』
文：小太刀右京　絵：くろやぎ
『メタルヘッド・エクストリーム』のサポート別冊版。今回は、メタルヘッド・エクストリーム世界の“ニッポン”について、主な主要都市などを解説している。また、追加データとして『サイドスタンス：ニンジャ』と、コンバットシェルのデータを掲載している。

を買えるうちに買っておいた方がいい

817 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 01:12:55.97 ID:???

>>814
同人サプリメントだけど「Leakage Current」もあると便利。
おふぃしゃるではございませんぞ！

818 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 03:21:16.47 ID:???

８１４です
ありがとうございます
とりあえず、エクストリームを買ってみます

819 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 10:03:03.56 ID:???

MHEは誤植とか誤表記が多いから、公式のエラッタも同時に参照した方がいいよ。

820 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 10:50:24.66 ID:???

>813
そっか、取り越し苦労だったか。どうもです。

821 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 11:41:12.13 ID:???

>>815
エクストリームサイクロン的な何かが欲しいです。

822 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 17:33:00.73 ID:???

アマゾンでゲーマーズ・フィールド別冊特集SRS’１１注文して届いたよ

ニンジャ強くね？

823 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 18:10:09.77 ID:???

>>822
メカ無しPCとしては、あるとないとでは雲泥の差なくらい強い。
特に格闘戦する場合は《ニンジャコマンドー》のMV30&機動性Aと《テンチュー》の長距離移動で、今まで最大の弱点だったどうやって相手に接近するかをクリア出来るようになったので。
バウンサーがもっともニンジャの恩恵大きいけど、イノセントやネットライナーも《ステミネイキッド》でＷＩＬやＲＥＦをあげると選択肢に入る。

個人的には《サイバーシノビ》なら、それまでＩＳ不足と防具不可でネタ扱いされてたハウリングムーンβがニンジャと相性最高だと思ってる。
外見の好みが合うならジェムスンとの組み合わせが更に極悪だけどｗ

824 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 20:22:26.02 ID:???

(ﾋｿﾋｿ...)
(まだﾊｳﾘﾝｸﾞﾑｰﾝの欠陥がわかってらっしゃらない方が...)
(ﾊｳﾘﾝｸﾞﾆﾝｼﾞｬはあくまでも、GMのお情けﾀﾞﾖﾈ-...)
(ｺﾛす気ならいつでもｺﾛせるもんﾈｰ...)
(ﾋｿﾋｿ...)

825 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 20:23:21.70 ID:???

そもそも欠陥のないＰＣとか、ＧＭが殺す気になっても死なないＰＣとかが妄想じゃねえかなあ。
他人のビルドにケチつけてるヒマがあったら面白いセッションしようぜ。

826 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 20:37:24.93 ID:???

お気に入りのキャラデータ紹介してくれないの？

827 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 21:02:16.66 ID:???

マイナーアクションで同時に複数のサイバーパーツを起動できるようになればなぁ

828 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 21:16:09.35 ID:???

>>826
身バレするから断わる！

829 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 21:32:53.22 ID:???

実際、『個』としての強さはそれ程は意味がないかんな。
結局はチームとしての総合力が重要で個体毎の能力のバラツキは他がカバーすれば良いだけの話だし。
…まぁ徹底的に足を引っ張るのも居るかも知れないが。

830 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 21:59:33.10 ID:???

なんというか、人間が人間でなくなっていく悲哀とか無いよね

831 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 22:08:21.22 ID:???

サイバーパンクじゃなくてサイバーアクションだからな
やりたければ卓で相談の上、思う存分ロールプレイしてくれたまえよ

832 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 22:44:31.12 ID:???

>>827
身内のプレイでＯＫにすれば解決

833 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 00:16:49.14 ID:???

>>830
そう言うのは小説や映画とかの観たり読んだりするのだけでケッコウ。
ＴＲＰＧでそう言うのを再現して生き残ってるのは…ダブルクロス？
シャドウランは違うよな。

834 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 01:30:01.37 ID:???

雲泥の差ってほどでもないけど、ピンポイントでは圧倒的に強いイメージ＞ニンジャ
電子攻撃が効かないとか、高セキュリティエリアでは無敵だとか。

835 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 12:55:44.06 ID:???

>>830
鳥取だとウザがられるか、生暖かい目で見られてスルーされるかだな。

836 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 16:12:39.67 ID:???

どうしてもやりたければ、全身リプレイスメントだけ埋め込まれたターキーキャラでも作れば？
サイバーをずっと半額で購入できるけど、決してフルボディにはなれないのｗ
結構な哀愁が漂うと思うけどな。

837 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 20:33:03.11 ID:???

シャドウランすれば？

838 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 01:09:02.03 ID:???

哀愁はともかく「アーティイフィシャルボディ禁止」でやるのも結構カツカツで楽しいぞ。
頭部ＩＳが足りねえ……ホークアイ積むのすら躊躇するギリギリ感がたまらん。

839 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 08:00:01.07 ID:???

>>838
補助電脳とＳＬＳだけで脳が足りなくなったりな

840 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 08:46:12.76 ID:???

>>833
シャドウランだとサイバーゾンビとかジャーヘッドとかNPC専用ポジなんだよなあ
まあ不利な資質でサイバーサイコにもなれるけど割に合わないんで誰も取らないし

841 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 11:45:34.94 ID:???

>>834
そうか、フルボーグでも常時スタンドアローンになっていれば良いのか！

842 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 11:47:34.94 ID:???

つ機動回避ペナルティ

843 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 06:50:19.39 ID:???

>>842
つ≪カゲレジェンド≫

844 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 06:53:50.78 ID:???

サイバーシノビとカゲレジェンドとってても結局ペナルティは受けるんじゃないの？

845 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 12:20:10.46 ID:???

>>844
サイバーシノビ取らないと確実にスタンドアローンのニンジャが何でスタンドアローンのペナルティ受けるんだよ(Ｗ
カゲレジェンドはスタンドアローン状態の時に高速機動が使えるマューバだろうに。

846 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 12:24:16.92 ID:???

伝説の魔剣とか創ってもいいの？
あと異世界からやってきたファンタジー生物や神様

847 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 12:54:32.67 ID:???

>>846
自分の仲間に聞きなさいな。
モンスターは兎も角、他はどうかと思うが…

848 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 13:10:22.25 ID:???

>>845
非サイバーとスタンドアローンがごっちゃになってない？

849 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 14:24:31.14 ID:???

>845
非サイバーの不利な効果は明記されているが、スタンドアローンのペナルティに関しては明記はされてないな。
《カゲレジェンド》にスタンドアローンうんぬんの記述も無い。
ついでに、非サイバーでも《ケーブルマスター》があるから｢確実にスタンドアローン｣とは言い切れない。

850 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 18:54:55.73 ID:???

スタンドアローンのペナはMHE.P207に明記してあるが
ニンジャはジャパニーズマジック以外は非サイバーかどうか
をみてるのであってスタンドアローンかどうか、ではないね。

非サイバーでも生体サイバーのインプラントは使えるし、
イロモノニンジャは色々と作れると思ってる。

851 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 19:04:46.00 ID:???

ハイクを読め！

852 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 19:41:23.29 ID:???

「ドーモ、アイザック＝サン。　ヴェーダスレイヤーです」

同ネタ多数だろうから投入をためらうのが難点だな……

853 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 20:20:02.19 ID:???

現状、ニンジャの足を引っ張りそうなスタンドアローン時ペナルティは、高速機動などがSR1/2になる奴と
オートプロテクタ着用時に格闘回避、機動回避、アスレチックにSR1/2がつく奴の２つか。
まぁ後者はよほどのひねくれ者でも無い限りやらないだろうけどｗ。
前者も痛いのは高速機動だけだし、スタンドアローンのプラス面を考えれば妥当な代償だろ。
他のクラスはニンジャより重いペナルティを負わなきゃいけないんだから、ニンジャの特殊性は
表現できてると思う。

854 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 22:36:05.58 ID:???

なんか行き違いがある様だが《ニンジャコマンドー》によると非サイバーである事によるロールへの不利な修正は受けないとあるんだが？
スタンドアローン状態のロール修正はこれに当たると思うんだが？
オートプロテクター着用時云々も含めてね。

855 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 22:38:16.26 ID:???

非サイバーならそうだろうね。
《サイバーニンジャ》とってサイバー化した上でスタンドアローンになった時は
その恩恵は受けられないんじゃないの？って話で。

856 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 22:38:17.43 ID:???

>846
ウェブ上限定なら、そう言い張ってもいいんじゃない？

857 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 23:02:31.92 ID:???

高平なら笑顔でゴーサイン出しそうだけどな、そういうネタｗ
ドラゴネットの古老が遥かな昔から守り続けている魔剣とか存在してもおかしくは無いし

ただ、メタルヘッドのユーザーには「そういうのいらねぇから！」って人も結構いるイメージだから取り扱い注意

858 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 23:11:02.62 ID:???

>>855
《サイバーシノビ》は非サイバーでなくとも《ニンジャコマンドー》の効果を受ける事が出来るマニューバ。
スタンドアローンかどうかは関係ないよ。

859 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 23:48:28.12 ID:???

>>846
村雨丸とか妖刀ムラマサならニンジャも居るからあるいは…
ファンタジー生物はエンホラに何体か居るから参考にしてみては？
メタへの世界だとどんな感じかはわかると思う。
神様は…止めとけ、碌な事にならん。
【リュウマのガゴウを読みながら】

860 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 01:35:10.28 ID:???

>854
>849
むしろ逆に｢非サイバー状態はスタンドアローン状態を含んでいる｣と言う論拠の方を提示して欲しいんだが。
どのページにそんな定義がされてるの？それは君の意訳なんじゃないの？
もしどこにも記載が無いのなら、非サイバーとスタンドアローンは別のものとして扱うのが普通だと思うが。

861 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 02:03:45.49 ID:???

>>860
では非サイバーのロール修正とは？
それを考えれば簡単だろ？

862 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 10:41:19.02 ID:???

>860-861
お前らケンカする前にまず索引ぐらい見ろや。両方ともMHEルールブックにちゃんと定義されとる。
非サイバーはｐ294、スタンドアローンはｐ207。
似てはいるが定義も制限も別ものだし、含んでもいない。

863 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 11:56:14.34 ID:???

>>862
放っておけよ、面倒だから。

864 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 18:57:09.86 ID:???

初代、マキシマムってプレイしてて、エクストリームにも興味あるんだけど
マキシマムとの差異とかまとまったレビューとか紹介されてるとこ教えてもらえないかな？

クリティカル・ファンブルやオート射撃ルールなんかが改善というか普通っぽくなったみたいに聞いたんだが
あと、変形メカニックが購入できるように＆使えるデータになってるといいなあ……

865 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 19:57:52.16 ID:???

>>864
大きな差異としては
マニューバ(特技)の導入でイメージしたキャラクターを作りやすくなった
ネットワークが隔離区域の商用ネットじゃなくて無線の開放型になった(攻殻っぽく

>クリティカル・ファンブルやオート射撃ルールなんかが改善というか普通っぽくなったみたいに聞いたんだが
オート射撃は1ロールで解決するようになった
あとLUCでの振り直しが出来るからファンブルもしにくく

>あと、変形メカニックが購入できるように＆使えるデータになってるといいなあ
TCSは以前より断然手に入れやすく/使いやすくなった
それでもまだイロモノだけど

866 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 21:44:18.74 ID:???

おう。痒いとこに手が届く説明ありがとうｗ

まあ、イロモノなのはしょうがないな……
自分でも色々検索したんだけど、なんか誤植多いらしいな。特にサプリメント
ある程度、TRPGに造詣があれば、プレイに支障きたすほどではない？

867 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 21:49:55.06 ID:???

>>866
誤植よりルールブックの煩雑さ（大事な事がわかりやすい所に書いてないとか
必要な所に同じ項目がまとまってないとか）のほうが厳しいかな
でもまぁ初代とマキシマムを乗り越えてきたなら、エラッタとFAQちゃんと
見ておけばたいしたことはないと思う

868 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 21:51:04.02 ID:???

というかシリーズ通しての集大成だからエクストリームやらない手はない。
気に入らないところがあれば鳥取で詰めればいいだけだし。

869 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 21:59:35.33 ID:???

気に入らなきゃ最後の砦のD20もあるしね

870 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 22:01:49.17 ID:???

おいばかやめろ

871 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 22:01:54.68 ID:???

>>869
アレを人に勧めるのは非道だと思うが…

872 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 22:59:23.92 ID:???

TCSにもせめて1台くらい、バレルビートル改クラスの傑作機が欲しい

873 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 23:01:04.26 ID:???

あれはバランスブレイカーすぎんだろｗ
ランスロットで十分傑作機だと思うけど
STR50で持てる良い武器があるのが前提かね

874 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 01:15:35.74 ID:???

>>866
プレイに支障を来たすほど致命的な誤植やエラッタはない。
こんなシステム選ぶ時点で初心者ゲーマーじゃないから、たぶん対応できるだろう。

まーゲームバランスはザルだよ。
ただザルなのは良い意味でのザルさも含んでいて、ロマン組みでも結構何とかなる。
なのでＴＣＳ乗りでも「おいばかやめろ」みたいな話にはあんまりならん。

875 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 02:02:28.41 ID:???

エラッタは見ないと支障あるだろー

876 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 08:04:39.42 ID:???

個人的にバレルビートル改ってHCSである時点でバツだなぁ。

877 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 08:05:48.52 ID:???

左様で。

878 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 11:42:03.70 ID:???

バレルビートル改は分類はＨＣＳだけど、あらゆる意味で規格外だからな…
性能的には第二世代どころじゃないし。

879 ：328：2012/11/01(木) 12:57:51.58 ID:???

この前、あるコンセプトに基づいて、Cランクハンター６人中５人がミュータントで
３人がニンジャとゆー｢ミュータント忍者部隊・亀甲｣と言うのをビルドしてみたんだけど(苦笑)、
コンセプト自体は達成できたものの、マニューバやサイバー代にCPがかかり過ぎて、
一部のメカ乗りの操縦スキルや、CS乗りの<※重火器>あたりがどーしても
90とか104くらいしか割り振れない。
で、実プレイした事無いデータッキーならではの質問なんだけど(苦笑)、
Cランクハンター向けシナリオで、ここらへんの主要スキルが100前後のキャラってのは
使い物になるのかね？
何があろうと絶対190台はキープしてないとダメ？
他の主要スキルは190台満たしてるんだけど、150とか中途半端に振るくらいなら
つい100まで下げて他の事にCP使っちゃうんだよね～…

880 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 13:57:12.14 ID:???

うーん、主要攻撃スキルのＳＲが１００だろうと１９０だろうと、
所詮攻撃１回あたりのラック消費量が＋１される程度だからなあ。

少人数で連戦のある環境ならきついだろうなー、ってぐらいじゃねーの。

881 ：328：2012/11/02(金) 13:29:03.90 ID:???

>880
サンクス。やっぱLUCとトレードオフか…悩ましい処だな～。

でもまあ、実プレイする訳でも無いし、１人で６キャラ使える訳でも無いからいいか(笑)。
チーム全員がコンセプト通りのビルドしないと機能しないタイプのだし。

882 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 18:34:37.23 ID:???

ＧＭ的には「６人ってことは合計１００点以上のラックを削んなきゃなんねーのかーめんどくせー」
って考えるだけでため息がこぼれるレベルなので、ロマン組で若干楽にしてやるのはいいんじゃない。

883 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 23:05:38.49 ID:???

今年の冬コミは3サークルか。

884 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 01:38:31.92 ID:???

4だったよ。

885 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 04:42:14.87 ID:???

ニコイチさんは新刊あるのかな？

886 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 10:29:53.48 ID:???

コミケ行けないから全サークル通販してくんないかなあ。
DLsiteでも何でも良いけど。

887 ：Pola_PZ：2012/11/03(土) 16:11:59.04 ID:???

>>885
すみません、冬は既刊のみの予定です。
何かおまけと言うか簡単なデータ集なら用意できるかも？
といった所で準備を進めてます。サプリメントの形をとった次の新刊は夏の予定です。

>>885
サークルとしても頒布数は
自家通販>>越えられない壁>>コミケ
でしたので販路があると嬉しいのですが、
どこも卓ゲは基本取り扱ってくれませんので個人で頑張るしかないかなーという印象です。

888 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 19:28:57.44 ID:???

>>887
先生、両方とも885あてになっとります。

889 ：Pola_PZ：2012/11/03(土) 21:39:04.73 ID:???

oh...下は>>886さん宛です。すいません。

890 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 14:59:13.66 ID:???

どうでもいいけどフェニックスとフェニックスファントム上半身だけそっくりだな

891 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 18:24:03.53 ID:???

どこの誤爆なんだろう…

892 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 13:46:07.87 ID:???

どうかんがえてもバトルテックスレの誤爆

893 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 18:07:46.74 ID:???

グランガーの装甲車形態で小龍牽引してる時にＨＣＳに変形したらどうなるんだろう？

894 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 18:11:24.55 ID:???

剥がれるんじゃないすかね

895 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 18:13:42.39 ID:???

連結部が壊れるか外れるかするんじゃないの

896 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 18:49:32.81 ID:???

つまり纏めると、グランガー専用の強化アーマーに変形するカーゴがあればいいわけだ

897 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 19:34:27.36 ID:???

中の人ミンチになっちゃうやめて！

898 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 20:55:27.94 ID:???

>>896
何、そのスーパージンライだか、ウルトラマグナス。

>>897
大丈夫だ、問題ない。

899 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 21:09:13.24 ID:???

うむ、貨物TPゼロの純然たる強化パーツにしてしまえば問題は発生しない

……それをカーゴと呼ぶべきかどうかはさて置き

900 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 00:16:18.87 ID:???

ローダーと呼ぶほうが適切なんじゃないかな
キングローダーとかジェイローダーとか

901 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 08:38:56.61 ID:???

REFが気になるな
あと機動回避できるのかそのスーパーロボ

902 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 11:54:41.97 ID:???

>>901
某同人誌に載ってたオプティマスならロボット形態のみ機動回避可能だったな。
…あれ？

903 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 21:42:33.31 ID:???

パーセイヴの地の底よりオプシディマン・プライムが颯爽と登場

904 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 15:32:22.16 ID:???

ウェポンマスタリー等の限界火力に加算するマニューバと、
スレットアタック等の限界火力が固定化されるマニューバの処理順はどちらが先ですか？

905 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 16:11:43.63 ID:???

>>904
もっと具体的に。

906 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 17:07:00.07 ID:???

スレットアタックの場合はスレットアタックの記述が優先じゃないかね。俺はそう思うってだけだが。

907 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 19:43:12.15 ID:???

>905
スレット＞マスタリの順だと、まず限界255にしてからマスタリ分を加算するのか、
マスタリ＞スレットの順だと、マスタリで仮に限界300になったものが255に減らされるのか、
って事なんですが。

>906
優先って言うのは先に処理するって意味ですか？

908 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 20:04:21.48 ID:???

>>907
スレットアタックは武器で心理攻撃する為のマニューバでダメージが固定に変更はされないと思うけど？
固定ダメージの場合は例外処理があるみたいだが。

909 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 20:49:14.53 ID:???

>908
もちろん固定ダメージの話ではありません。904で｢固定化｣って言ったのが語弊があったかな。
要するにスレットアタックの限界火力255を、他のマニューバでさらに引き上げられるか、
って事なんですが。

910 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 21:13:09.38 ID:???

どちらかというと武器の固定火力、ではなくてマニューバの固定火力なので
個人的にはナシの方向かなぁ

911 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:01:51.51 ID:???

>909
タイミングが常時のマニューバで限界火力が変わってようが
メジャーで使用したスレットが後から上書きする形だから
現状で他のマニューバの説明を見る限り、限界火力は２５５から変わらない。
と俺がＧＭなら裁定すると思う。

912 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:08:10.80 ID:???

>910-911
なるほど、納得です。どうもありがとう。

913 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 23:15:49.66 ID:???

まあ、正解はないのですきにやればいいと思うよ
自分は

選択武器ならウェポンマスタリーは有効、固定ダメージとはみなさないためボムマイスターは無効

ってするかな

914 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 07:21:07.43 ID:???

遠藤卓司と小太刀右京のメタへ会話が懐かしい…

915 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 10:37:33.62 ID:???

曼荼羅マトリクスに夕映えの墓標か。
両方ともいいシナリオだよな、箱版だけど。それに比べてエクストリームのシナリオは…
【老害の臭いがプンプンするぜ！】

916 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 15:54:36.74 ID:???

夕映えの墓標はＭＨＭにもあったような記憶が

917 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 15:58:30.45 ID:???

>>916
マインドクライムに再録されてるよ－。

918 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 23:15:59.01 ID:???

>>917
すまん、初出がと書けば良かったか。

919 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 01:24:32.56 ID:???

>>918
いや、だから初出がＲＰＧマガジンで、リメイク版がマインドクライムに収録されたっつう話でないの？

920 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 11:40:27.20 ID:???

多分、アンカーミスっただけじゃないか？
夕映えの墓標はよく話題に出てくるけど、マンダラマトリクスは面白いの？

921 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 12:11:25.26 ID:???

バランス的にGM側で調整する所が多いけど
シナリオの流れとしては面白いよ

922 ：328：2012/11/12(月) 13:00:59.64 ID:???

ルール面やデータ面はどうだった？＞マキシマム
ビルドが楽しそうなら中古探してみるけどｗ

923 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 13:08:07.87 ID:???

マキシマム時代のデータはほぼMHE関連書籍を揃えれば入ってるのであんまり買う必要無いよ
イラストみたいとか、世界設定的な所が見たい人だけでいいと思う

924 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 14:54:29.71 ID:???

ＭＨＥになってなくなったイラストが多数使われてるのでメカなんかの外見なんかが
知りたかったらほしいとこ＞マインドクライム

ＭＨＭ……ゲーム自体は……まあ、あれだ。
ＭＨＥおもしろいね！

925 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 19:11:52.09 ID:???

キャラメイクはＭＨＥよか簡単だった記憶があるが
産廃サンプルキャラが多かったような
あと身内がマンチ過ぎるせいかアドバンズドルールでキャラメイクやると50代後半のＰＣばっかになってたなあ

926 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 19:15:31.47 ID:???

イラスト付のメカニックデータ集みたいなのは欲しいよな。
まぁ公式の動きがない以上は無理なんだろうけど。

927 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 19:30:11.14 ID:???

最近人からヘビーソルジャー貰ったがヒロポンの外見が想像よりカッコよかったなｗ
パワーローダーみたいの想像してたのに

928 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 23:19:16.13 ID:???

>>915
老害を自覚しているようなのでスルーしてもいいんだがｗ
エクストリームのシナリオは、性的ファンタジーが漏れ出てる以外は普通に遊べるぞ。

箱版時代のシナリオは、今の目で見ると正直「お察しください」レベルが多くてなあ。
ああ、マンダラマトリクスはかなりマシな部類。

929 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 23:28:34.10 ID:???

>>928
お察しくださいと言うとヒロインの殆んどがミドルティーンと言うことか？
14,5歳のヒロインが多かった気が…

930 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 23:54:09.39 ID:???

>>928
個人的な意見だけどＭＨＥの公式シナリオにはロマンが足りない気がする。
シナリオとしては悪くないんだけどね。
巨乳ハンター以外。

931 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 00:22:37.22 ID:???

>>929
個々のシナリオ名は伏せるが……
「PCの関わる理由が途中で失われる、結局PCが何もしなくていい」
「NPC同士の関係だけでストーリーが完結しており、PCは脇役」
「ほぼ必ず依頼には裏があり、PCが一度裏切られないと本筋が始まらないという様式美」
「陰惨な結末をただ見てるだけ、達成感なく終わる」
というようなケースが目に付いた。
一本道な吟遊詩人シナリオが多かった印象。20年前という時代を考えると、やむなしだが。
もちろん比較的良作もあったよ。少数派だけどね。

932 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 06:16:28.30 ID:???

>>931
それって、クロスファイアとアリシアの子守唄の事じゃね？
まあ、メタへに限った事じゃなく当時の市販シナリオには割りと多かった気はするけど。

933 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 06:47:39.70 ID:???

当時の市販シナリオは収録されてるうちの１、２本が使えればいい方だった気がする。

934 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 07:47:35.20 ID:???

昔のメタへで、ⅠⅡ類火器しか所持してないときにバレルビートルに囲まれたときの絶望感

935 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 08:49:48.94 ID:???

>>932
マンダラマトリクスの話が出てたので、手元にハードブレイクがあったことは認める(笑)
が、残念なことに、その2作だけを指したわけじゃないんだな。>>933の言う通り、まともに使えるものが少数派なのは事実。

当時の駄目な部分をなかったことにして、今のをどうこう言うのはフェアじゃないと言いたかった。

936 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 10:40:01.06 ID:???

「ほぼ必ず依頼には裏がある」のは今でもその傾向強いと思うが。
裏切りまで行くかどうかはケースバイケースだが。

937 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 11:46:18.96 ID:???

裏切りそれ自体より、裏切られて初めて本筋が始まる、ことが問題だな。
今だと「そこまで予定調和ならオープニングで済ませろ」ってなる。
裏切りじゃないけど『４８分間』の導入部全部いらない、とかな。

938 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 11:52:02.34 ID:???

>>935
俺は逆だな。
古いシナリオなんだから駄目な部分があるのは当たり前。
それを踏まえた上で現在のシナリオはもっと良くならなければならないと思う。
今のシナリオはソツがない代わりにコレって感じのモノがない感じ？
特にヒロインには感情移入は出来ない気がする。

939 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 11:55:22.45 ID:???

>>934
そんな、あなたにバレルビートル改！
過去の恐怖と絶望が味方に変わります。

940 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 13:07:23.94 ID:???

>>935
「安定性」という面で飛躍的な向上を遂げたことを無視するのはいかがなものか。
それは「進歩」とは言わないのか？

941 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 13:37:43.27 ID:???

レス先間違ったな。>>935ではなく>>938だ。

942 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 16:12:58.45 ID:???

箱の頃、戦車や大型メカニックに対してⅠⅡ類火器は無効だったよな？

943 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 16:14:14.07 ID:???

装甲チェックに成功するとチャラになったような。

944 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 18:44:11.31 ID:???

いやぁ、チェックせずにダメージへらせるんだからいい時代になった

945 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 18:56:24.28 ID:???

>>939
でもお高いんでしょ？

946 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 19:12:44.34 ID:???

>>938
俺鳥取だと最初のＲ＆Ｒシナリオのとっつぁんぼうやのウケがよかったなあ
勝手にＮＰＣロールプレイ乗っ取られて俺が喋らなくていいセッションだったわｗ

947 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 19:34:41.54 ID:???

あのシナリオ、なんでヒロインがナース服だったのか未だに解らん。
ただの企業重役の娘なのに。イラスト発注段階ではナースだったのかな。

948 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 19:58:49.20 ID:???

ＭＨＥのリプレイ動画鑑賞中
もっと増えてくれないかなぁ

復活した！とおもったらそのままフェードアウトだしさ

949 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:08:51.39 ID:???

ターレットサイドカーにシールドユニット付けたら盾として使っていいのかね？

950 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:27:14.20 ID:???

>>939
バレルビートル改は…高いは母艦は要るはで、実際使いにくいｗ

>>949
GMに聞け。たいていの卓では怒られる。
おれは好きだがｗ

951 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:57:13.60 ID:???

あんまり美味しくはないだろうがなｗ＞ターレットサイドカーにシールドユニット
バイクは意外にREFあるから減らしたくない。

952 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 23:33:14.30 ID:???

>>945
それが今ならハスラー作成時の購入特典で半額なんですよ！
しかも蛇型の義体もオマケで付いてくるんです。
【Leakage Currentのサンプルを見せながら】

953 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 06:44:24.56 ID:???

>>947
確か女医設定が付いてたはずだから、最初はナースだったのかもね。
企業重役の娘がナースでは具合が悪かったのか、もしくは娘設定の方が生えたのか。

954 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 12:36:47.06 ID:???

>949-951
｢盾はCS以外使っちゃダメ｣ではなく、わざわざ｢サイズ1までのメカしか効果が無い｣にしてあるのは、
そーゆー抜け道プレイを容認してるもんだと、俺は解釈してるけどねｗ。
>950
値段はともかく、あのMVなら母艦いらなくね？むしろ母艦になれるんじゃね？

955 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 13:28:22.12 ID:???

できないとは言わないが、あまり有効な局面も少ない気がするな……
そもそもバイクなんて趣味メカ、ハスラーぐらいしか使わんし

956 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 13:56:28.73 ID:???

>>954
元ネタは兵士運搬用でもあるので母艦なんだが
ルール上は一応HCSなので…
個人的には問答無用でFAQ導入
CS類も電気エンジン扱いでいいと思うんだけどね
その辺は鳥取次第としか

957 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 14:00:02.59 ID:???

と言うかツアールール使うんだったら母艦いるけど使わないんだったらいらんわな

958 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 14:10:38.84 ID:???

Ｅランクで始めるならともかくＤ以上からならバウンサーもバイク強いでしょ
キュクロプスγなら<片手射撃>で腕3本で一本ずつライフルorマシンガン/ロケット/狙撃銃持たせられるし
積層プラスチックで固めてリアクティブアーマー付ければ大抵の攻撃耐えられるし

959 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 14:14:15.45 ID:???

バイクはセキュリティ厳しいエリアではかなり使える

960 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 14:15:48.05 ID:???

ガンドックはどういう状況だと使えるんだろう

961 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 14:17:26.33 ID:???

それも鳥取次第かね
CSだらけでREFが30,40当たり前ならかなりキツいし
キュクロプスは流石にDとかCランクでもそうそう買える物では無く

962 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 14:21:28.28 ID:???

高ランクだと《ウェポンマスタリー》＋特殊弾のコンボが強すぎてＳランクくらいでもラックなしで一撃で沈んだりするしなあ

963 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 14:51:56.20 ID:???

>955
それは単に君のバイクの使い方が下手なだけだと思うよ～。
イノセントもそうだけど、ろくに吟味もせずに見切りつける人多いね。

964 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 17:01:03.19 ID:???

>>960
ロードランナーはただの産廃だが、他の機種は装甲と装備を厳選すれば十分使えるかな。

組み方としては、軽めの武器を積んで残りＴＰは装甲（ファイバニウム）をなるべく多く貼る、
もしくはワイヤーポッド積んで《立体戦闘》。
（ロードランナーを除いて）高目の本体ＳＵＶに装甲一律なんで以外と頑丈なのと、武器をハンギングやガンポートで積んでも地上・空問わず攻撃出来るんでＴＰを節約しやすい。
ガンドッグ最大の長所はそこそこ妥協できる性能を持ちながら“安い”ことだと思われる。

個人的なお勧めはトロンブルβ。高いＴＰを活かして機銃やレーザー＋ワイヤーポッドで《立体戦闘》、更に座席増設して最大３人まで乗れるんでいろいろ応用が効く。

965 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 17:06:28.58 ID:???

> 949
サイドカーにハードポイントは付いてるが３，４，８類で付けれる武装＝盾
って現状ではないんじゃないの？
ショルダースパイクも肩ハードポイント専用って書いてるが
俺がなんか見落としてる？

966 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 17:17:18.44 ID:???

ルルブのⅧ類にシールドユニットあるじゃん
と言うかエンホラ出るまで盾ってアしかなかったような

967 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 17:18:00.65 ID:???

バイクは、単純な戦闘力では、ＭＶ、ＲＥＦ、装甲、装備の幅など全ての面でＣＳに遥かに及ばないのは間違いない。
ただ、自走可能で貨物ＴＰもそこそこあるからツアーモードや長距離の自走が可能、サイドカーなどもつかえば大抵の機種が２名以上のＰＣが乗れたりと運用しやすい。
ＣＳや戦車がドラゴンや戦艦とぶつかり合うようなガチな戦場では一瞬で爆散しかねないが、そこは他のＰＣに《カバーリング》やらで庇ってもらったりすればまあ何とかなる。

既に出てるが、どんな場所でも乗れるってのがバイクの最大の強みだろうね。

968 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 17:23:44.92 ID:???

即レスありがとう。
ルルブの盾、すっかり忘れてたわ。エンホラばっかみてた、すまん

969 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 17:25:59.76 ID:???

ガンドックとインセクターは<ドライビング>で使えてたらもっと需要あったろうな

970 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 20:40:32.60 ID:???

ガンドックは同じく廉価メカで使いやすいバギー辺りとコンビ組むといい感じだと思う。
安い、そこそこ頑丈、同乗可能な機種もあるって意味ではハスラー向きかも。

971 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 21:32:18.68 ID:???

>>970
次スレよろしく。

972 ：970：2012/11/14(水) 21:46:21.06 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1352896784/l50
新スレ準備完了

973 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 21:59:22.57 ID:???

>>972
乙です。
君にＧＭする権利をあげよう。

974 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 00:21:54.07 ID:???

バイクはロードラッシャーでライドファイトするとなかなかいい。
機体選んでACLちゃんと上げてれば、攻撃達成値+100ぐらい出るので
ラックに頼らずにそこそこの火力を安定して出せる。

975 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 06:33:43.52 ID:???

>>967
オサフネの頑丈さだけは例外。
二輪装甲車は伊達じゃない…

976 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 08:07:10.95 ID:???

クローズタイプのメカって操縦してるハンターが身を乗り出して撃っていいんかね？

あと最初からハッチ開けっ放しにしておきたいんだけどメジャー使わなきゃダメなんだろうか？

977 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 08:08:58.56 ID:???

>>954 >>957
ツアーモードしなくても、キャリアが存在するのにCSの単独長距離移動なぞ論外でね。
こっちの火星だけなのかもしれんが。

978 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 08:23:26.54 ID:???

>>976
操縦してるPCは無理だとおも
開けっ放しは状況次第でGMが事前準備を許してくれればいんでね

>>977
FAQに
>ＧＭが認めるなら、電気プラントとして算出してもよいでしょう。
って書いてあるからには鳥取次第
論外と投げ捨てるのは狭量というものだよ

979 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 10:05:52.43 ID:???

>967
バイクをオープンメカだと思い込んでるから、そんなつまんない運用法しか思いつかないんだよ。
やり方次第ではDランクチームでもドラゴンとガチでやりあえるほど耐久性を上げる事は可能。
さすがにMVだけはかなわないが、標準型CSが常に１☆なのに対してヒサクニは最大3名。
どんなCSよりも3倍のマンパワーで戦えるバイクの方が強いし便利。
要は頭の使い方ひとつ。

>976
操縦者も片手武器なら可。バジリスクみたいにマニピュレータで操縦するタイプはGM次第だけど、
それを拒否するのはPLの工夫をスポイルする事になるから許可すべきだと俺は思うがね。

980 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 10:12:05.83 ID:???

すごい上から目線パワーを感じる

981 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 11:56:18.10 ID:???

基本的にはクローズメカニックは身を乗り出す事は出来ないはず。
そうでなければ、セミクローズの意義が無くなるっぽい。
少なくともコンバットシェルや戦車の操縦者は出来ないだろう。

982 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 12:41:08.51 ID:???

メジャー使えば身を乗り出して攻撃できるって書いてあるｼﾞｬﾏｲｶ
身を乗り出してもメカの装甲は有効、って点で住み分けも出来てるし

……まあ、流石にCSは無理って事にさせてもらうけどもｗ

983 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 12:51:34.10 ID:???

そもそも運転手が片手使えるのはオープン限定ってなかったっけ？

このゲーム、操縦者と同乗者の区別が曖昧で困る

984 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 15:34:26.99 ID:???

「身を乗り出したらオープンタイプと同様に扱う」という記述があった記憶
あれはセミオープン限定の話だっけか？

985 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 21:04:58.30 ID:???

乗員の扱いは
＊オープンタイプ
乗員は自由に装備している武器で攻撃できるが装甲の効果は受けられない。

＊セミオープンタイプ
マイナーアクションで「身を乗り出す」事が出来る。
身を乗り出した場合はオープンタイプと同上。

＊クローズタイプ
メジャーアクションで「身を乗り出す」事が出来る。
身を乗り出した場合はオープンタイプと同上。

セミオープンとクローズは同じアクションで「車内に戻る」事が出来る。
逆を言えば「身を乗り出してる」間は車内に居ないと見なされる訳だから運転、操縦は出来ないんじゃね？

986 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 21:35:03.20 ID:???

基本ルールの128ページと199ページの記述だと

＊オープンタイプ
乗員は自由に装備している武器で攻撃できるが装甲の効果は受けられない。(p122)
乗員は手持ち武器を使用する場合片手武器による攻撃のみ行える。(p199)
乗員は格闘攻撃、格闘回避が行える。(p199)

＊セミオープンタイプ
マイナーアクションで「身を乗り出す(または車内に戻る)」事が出来る。(p128)
身を乗り出した乗員は装備している火器で攻撃を行えるが装甲の恩恵を得られない。(p128)
「身を乗り出す」宣言移行はオープンタイプでの戦闘と同等に扱う。(p199)

＊クローズタイプ
メジャーアクションで「身を乗り出す(または車内に戻る)」事が出来る。(p128)
身を乗り出した乗員は装備している火器で攻撃を行う事が出来、装甲の恩恵も得られる。(p128)

「クローズで身を乗り出した後はオープンとして扱われる」とは書いてないね。
見逃しがあったらゴメン。
あくまで個人的な意見だけれども、128ページで言われる「乗員」は同乗者、
199ページで言われる「乗員」は操縦者を主に表しているんではなかろうか。
その辺はもう公式が沈黙してしまっているので、憶測の域を出ないけど。

987 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 01:15:13.03 ID:???

＞それを拒否するのはPLの工夫をスポイルする事になるから許可すべきだと俺は思うがね。

こういうスタンスは、立場を変えると
「俺の思いつきを拒否すること＝PLの工夫をスポイルすることだから許可しろ」
というワガママに直結するよね。

988 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 02:49:50.82 ID:???

まあ、ＰＬの工夫をスポイルすることは確かにあまり良い事ではないが
それによって本来のゲームバランスに支障を来たす（例えば、常にハッチを空けたままのマシンが
戦場を行きかうようになる）って状況は避けたいところだな

とりあえず>>986のルールが見落としないって前提でＧＭとして俺が判断下すとしたら
クローズドタイプにおいて、身を乗り出した場合のデメリットが存在しないのは変なので
メジャーアクションを一回消費する事がそのデメリットにあたるとして処理したいところだ

事前準備に関しては、どのタイミングで戦闘用のターン進行に入るかはＰＣには正確な予測は不可能という事で却下したい
逆に予測しうる情報を事前に掴んでいたとかであればそのアドバンテージを反映するために許可するかもな

989 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 06:49:55.95 ID:???

まぁメタへの世界で常時開けっ放しのクローズメカニックと言うのも、ある意味ナンセンスではあるよな…
昔ほどではないにしろ、毒性大気や変な虫なんかもあるんだから。

990 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 06:53:39.71 ID:???

似たようなものかもしれないが、ハウリングムーンで日常的にわんこ形態（データ適用済み）でいる、ってのはどうなんだろう。
個人的にはありな気もしなくもないんだけど、ゲームの処理上マイナーアクション１回分有利になるし認めないほうが良いのかなとも思う。
それに他のマイナー起動のサイバーとの兼ね合いもあるし。

この辺は実プレイの場で解決するしかないかねぇ。

991 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 08:02:03.53 ID:???

>>986
身を乗り出しても装甲の恩恵を受けられる以上、オープンとして扱われるのはおかしいだろJK
個人的な意見ってのに対しては、あくまで操縦者に身を乗り出させたくないと言う考えありきが先にあっての解釈に見受けられる。
逆に操縦者･乗員を特定してない以上、包括しての話であり区別していないと考える方が自然ではないのかね？

992 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 08:22:05.68 ID:???

>>991

>乗員は自由に装備している武器で攻撃できるが装甲の効果は受けられない。(p122)
>乗員は手持ち武器を使用する場合片手武器による攻撃のみ行える。(p199)

の時点で矛盾が出るのよね。自由に攻撃出来てないじゃんという。

あとセミオープンもルールの記述に従うと、身を乗り出した瞬間オープンと
同じ扱いになるので、例え操縦してなくても片手武器でしか攻撃できなくなる。

そして何故かクローズだけ身を乗り出すと両手武器攻撃が行える謎が。

993 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 09:54:15.71 ID:???

実プレイ的にはガンポートなりピストルポートなりつけるから
あまり意味のない議論ではあるけどね

994 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 10:36:06.37 ID:???

>993
屋内ならともかく、野外のメカ戦でⅠ・Ⅱ類ってＣＳの《二丁拳銃》とか、バイクで前線に突っ込むとかじゃないとメインでは使わないんじゃないか？　＜ピストルポート

うちでは、身を乗り出せるのは同乗者のみ、身を乗り出した場合は攻撃の対象になる（電子攻撃や心理攻撃含む）、エアコン等の効果を受けられなくなって寒冷地や砂漠の影響を受ける…でやってるな。

995 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 10:39:49.61 ID:???

ホバータンク同乗でMPLSとかは結構いけるかも？
まぁ身を乗り出す系はおおらかな処理したほうが楽よね。

996 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 10:45:39.92 ID:???

基本的にコンバットシェル以外のクローズメカニックを操縦しながらⅠ・Ⅱ類を操縦者が射つと言うのは滅多にないからな。
普通は内部から操作出来る武器積んでるし。

997 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 10:53:03.47 ID:???

セキュリティのきついエリアでは意外に使う場面があるよ＞ピストルポート

998 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 10:55:54.45 ID:???

>>990
それに関しては、無理にデメリット化する必要無い気がするなあ
わんこ形態じゃ出来ない事だってあるわけだし、もともと形態ごとの一長一短が実現してるわけだから

変形にマイナーアクションを費やすのは、わんこ形態になるための代償というより
両形態を同時に使い分けたい場合のデメリットと考えていいんじゃないだろうか

さらにもっと昔からある似たような話では、（主にファンタジー系で）野営などする場合に
鎧の装備などをどうするか、だな
寝込みを襲う・襲われる事に意味を持たせるために夜は鎧（特に金属鎧）は着てはいけないって意見もあれば
強い鎧を装着できるキャラのメリットのみを奪うのは不公平だって考え方もある

999 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 10:56:10.99 ID:???

>>997
そんな所に入れるクローズメカニックはオサフネぐらいじゃね？

1000 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 11:04:32.68 ID:???

いやまさにオサフネやラグナレクといったバイクや
一部のホバークラフトのことを言ってるんだが

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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