【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その17

1 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 04:16:52.27 ID:1w5M+wC4

ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版について語るスレです。
質問の前には自分の遊んでいる環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
※Ｄ＆Ｄ４版日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※キャラ構築について相談するときは、仲間のクラスなども書きまっしょい。

■前スレッド
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1293053997/

■関連リンク（日本語）■
【HobbyJAPAN（公式サイト）】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ141【3版系】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1290586371/

■関連リンク（英語）■
【Wizards of the Coast（公式サイト）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

2 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 04:17:14.34 ID:???

3 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 12:30:36.56 ID:???

>>1
乙

前スレ、エイリアニストの話題はぜんぜん出なかったね。

4 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 13:24:38.73 ID:???

>>3
だって弱いし…
弱いだけでなら、キャラ立ての為使ってもいいけど、
アクションポイント使用が危険とか、
どんな罰ゲームだよ

5 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 17:36:20.29 ID:???

ＰＨＢ５３ページの「パワーの種別と使用回数」について、
よく分からなかったので質問させてください。

遭遇毎パワーＡとＢがあったとして、
一回の遭遇で使えるのは
　１．ＡかＢを一回
　２．Ａを一回とＢを一回
のどちらでしょうか？

パワーの消費回数は、各パワー（例：アイシー・テレイン、チル・ストライク）毎に管理されているのか、
それともパワー種別（遭遇毎、一日毎）で管理されているのか、という質問です。

6 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 17:43:13.48 ID:???

>>5
基本は２．の「Aを一回とBを一回」
だから、3レベルで遭遇毎パワーが増えたら、（種族やクラスパワーを除けば）遭遇中に合わせて二回の遭遇毎パワーを使えるようになる。

ただし、例外があって、クレリックのパラディンなどの信仰系PCの特殊能力であるチャネル・ディヴィニティは１．となる。
チャネル・ディヴィニティ系のパワーは何種類かあるけど、遭遇中にはどれか一つしか使えない
（後々、特技とかでチャネル・ディヴィニティ系パワーをそれぞれ一回ずつ使えるようにはなったりする）

7 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 17:54:04.45 ID:???

>>6
ありがとうございます。

8 ：Ｄマン：2011/02/26(土) 21:20:28.89 ID:???

>>3
>>4
前スレは、みんな言葉には出さないものの、レスの一つ一つにエイリアニストへの思いが込められていて
スレを立てた私も感動した。

今日は「ギルドマスターシーフ＋ウォーロード＋ウォーロードマルチクラス＊２」でアクションポイント使ってうっはうは作戦が
成功したわけだけれども、これもパーティーがエイリアニストへの愛で団結できていたからだと思う。

9 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:24:54.13 ID:???

前スレも埋まったのでQ&Aネタでも。

Q グラップリング・ストライクをですね、2サイズ以上大きなクリーチャーに、
A このパワーの掴みにサイズ制限ない。

Q ソードメイジが片手でグレートソードを持って、
A だめ。

Q ファイナル・コンフロンティションなんですけど、
A えーとですね、このパワーはフリー・アクションに関するアップデートの前にデザインされたものでして、
　えー、この問題については開発チームに申し送りました。実際のプレイ時にはDMの決定に従って下さい。

Q 完全耐性[火]は、[火]かつ[冷気]ダメージに対して有効？
A 抵抗と同様に考えていいでしょう。つまり完全耐性[火]だけではだめです。
　しかし、この回答は最終的なものではありません。この問題については開発チームに申し送りました。

Q 両手に物を持っていてもですね、キックとかヘッドバッド出来ると思うんですよ。
　それで、機会攻撃とか、ツイン・ストライクとかしてOK？
A んー、DMが許す状況ならキックは出来るんじゃないかな。
　DMがツイン・ストライクに代用武器を使用することを許すなら、そっちもOK。

Q ロングソード&盾とか、ロングソード&パンチとかでツイン・ストライクできる？
A 盾も素手も武器じゃﾈｰﾀﾞﾛ

下二つの回答は矛盾するが、回答者が違うためだと思われる。
正直、上がOKで下がNGという組み合わせは想定していなかった。

10 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:46:34.35 ID:???

ウォーロードつか最前線指揮官て強いな。

アバランチグラッグハンマー握ってチャージ！

11 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:53:14.86 ID:???

>9 ツイン・ストライク関係

下は、「DMがツイン・ストライクに代用武器を使用することを許すなら」って部分を省略した、
と考えれば矛盾しないんじゃね。

12 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:06:26.14 ID:???

>>10
《鉄甲のウォーロード》取れば、ファイターとほぼ同じ防御力になるからね。
他のタイプのウォーロードと違って、完全に前線構築メンバーに数えることができるのが頼もしいところ。
他のタイプも悪くはないんだけど、ハイドやチェインでは防御力にやや不安があるんだよね。
ただ、どのタイプにしろウォーロードは自身がダメージ出すより他人にダメージ出させるのが本分な気がする。
味方にファイターやローグがいるなら、尚更。
挟撃位置から長柄武器でコマンダーズストライクするか、へヴィ・シールド＋ロングソード等でダイレクト・ザ・ストライクするのが基本だと思う。

13 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:17:58.46 ID:???

ソーサラーでダメージいっぱい出す方法ないかなあー
魔法大ダメージっていうのがやりたい

14 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:52:39.62 ID:???

今のままでも十分ダメージでかいだろ

15 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:58:14.53 ID:g9kALyPk

パラディンとマルチしてラスオブゴッドマジおすすめ
エラッタでパワーボーナスになったけど

16 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 12:40:30.32 ID:???

>>13
《二丁装具の術者》で片方をスタッフ・オヴ・ルーインにして、+強化Ｂ×２
シベイ・シャード・オヴ・メイジで+1
《撃ちおろし射撃》で伏せ状態に敵への遠隔+2
種族をドラウにして、《殺し屋ソーサラー》で戦術的優位の敵に[精神]ｏｒ[毒]パワーに+2
伝説級でさらに《無慈悲な殺し屋》で重傷の戦術的優位の敵に+5

とりあえず12レベルくらいで固定値+26（条件付きで+35）ぐらいいくけど？
これで不満があるなら、アヴェンジャーやモンクに謝った方がいいｗ

17 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 12:43:57.95 ID:???

書き忘れてた
>>16のダメージはスタッフ・オヴ・ルーインがメイン装具の場合ということで

18 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 18:30:58.91 ID:???

>>8
>ウォーロード＋ウォーロードマルチクラス＊２
これって内訳は？

>>10
最前線指揮官も悪くないんだけど、伝説級以上を考えると《戦闘司令官》を見てしまう。

>>12
コマンダーズ・ストライクも英語版だと長柄武器じゃなくていいんだけどねえ。
どうしてこなた。
知力にがっつり振る軍師型ウォーロードってジャンルもあるよ。
初期18ならスケイルと同等で結構堅い。

>>13
ティーフリングかヒューマンで魅力＞耐久力型にしてウィンドライダーが総合的に高性能でお勧めかな。
《嵐のマーク》、《秘術の混合》、《轟く雷鳴》あたりをメインで。
>>16のビルドよりは1撃が軽いけど、こっちの方が当たり易い。

19 ：Ｄマン：2011/02/27(日) 19:14:28.09 ID:???

>>18
> >ウォーロード＋ウォーロードマルチクラス＊２
> これって内訳は？
《強襲戦術》持ちの戦術の威風ウォーロードと
《応変の指揮官》《勇壮なる指揮官》持ちのパラディン
この二人の効果でアクションポイントを使うとダメージが１３点上がるので、
残り３人がギルドマスターシーフの効果でパーティー内のアクションポイントを融通しあって
毎戦闘アクションポイントを使う作戦でした。

> コマンダーズ・ストライクも英語版だと長柄武器じゃなくていいんだけどねえ。
> どうしてこなた。
いつの間にか原書のテキスト変わってるのね。

20 ：Ｄマン：2011/02/27(日) 19:26:27.53 ID:???

>>12
> ただ、どのタイプにしろウォーロードは自身がダメージ出すより他人にダメージ出させるのが本分な気がする。
昨日の仲間のウォーロードはダガー投擲でペイント・ザ・ブルズアイが無限回パワーの主力でした。

21 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 19:56:11.46 ID:???

>>18
>コマンダーズ・ストライクも英語版だと長柄武器じゃなくていいんだけどねえ。
kwsk
アップデート確認してきたけど、コマンダーズ・ストライクには特に変更なかったみたいなので
日本語版の誤訳という話？

>>20
そこまで割り切るのもすごいなｗ
つか、そこまでやると遭遇毎/1日毎パワーの選択が難しくなりそう
基本は即応アクション系になるのかな

22 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 20:06:56.88 ID:???

>>19
編成の話だったか。単体のビルドかと勘違いした。
伝説級だとパラディンの分だけで11点上乗せできるから、計17点ぐらい行かない？

コマンダーズ・ストライクはアップデートファイルに載ってないから、最初から今の仕様だと思う。
日本語版の「間合い内の味方」ってのは独自要素？とかそんな感じ。

23 ：Ｄマン：2011/02/27(日) 20:21:39.71 ID:???

>>22
ありゃ、パラディンＰＬから＋７ダメージで攻撃はずしたら3点の一次HPって聞いてたが何か忘れてたのかな。
あと、コマンダーストライクは昔見た英語版は日本語版と同じ記述だった覚えがあるんだが。

24 ：Ｄマン：2011/02/27(日) 21:19:56.54 ID:???

>>21
メイン武器がタガーである点と知力最大値をのぞけばそんな変な構成じゃないと思いますよ、横から見てた感じでは。

25 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 21:20:09.92 ID:???

>>22-23
結局、原書の記述ってどうなってんの？

26 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 21:22:07.85 ID:???

>>24
>知力最大値をのぞけば
某猫耳アーティフィサーを彷彿とさせるなｗ

27 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 21:42:41.13 ID:???

高レベルなら筋力８のウォーロードも機能するしな

28 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 21:59:17.88 ID:???

>>21
英語版では、使用者と味方の位置関係の制限がないので、間合い武器で無くても挟撃位置で使える。
>Attack: An ally of your choice makes a melee basic attack against the target
>Hit: Ally’s basic attack damage + your Intelligence modifier.

間合い武器なら下図の位置関係でも使えるようになる。
使　敵味

ところで、このパワーは[武器]キーワードを持つウォーロードの攻撃なので、
ウォーロードの武器の習熟ボーナスやマジックアイテムの利益諸々を適用出来るような気が。

>>23
《応変の指揮官》と《勇壮なる指揮官》は、級が上がる毎に効果が2点上昇するから、
+11ダメージで外したら5点の一時HPだと思うよ。
ギルドマスター・シーフがいるなら伝説級だよね？

>コマンダーストライクは昔見た英語版は日本語版と同じ記述だった覚えがあるんだが。
mjd-
FAQ見た限りでは(英語も同じ)誤訳の疑惑が増大中。
味方が使用者の間合いに入って無ければいけないなら、そう書くんじゃないかと。

>Q：ウォーロードのコマンダーズ・ストライクの有効距離はいったいどうなっているんでしょうか？
>A：コマンダーズ・ストライクは近接武器攻撃である。従ってその有効距離はウォーロードの近接武器の間合いに等しい。
>通常、これは1マスであるが、ロングスピアなど一部の武器を用いればより長くなる。
>コマンダーズ・ストライクの目標は、
>ウォーロードとウォーロードの選んだ（近接基礎攻撃を行なう）味方の双方の近接攻撃の間合い内にいなければならない。

29 ：Ｄマン：2011/02/27(日) 22:24:50.66 ID:???

>>28
ありがと。
ＰＬが見逃してたっぽい。

30 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 22:57:09.51 ID:???

>>28
この文章が本当なら殴らせる敵を間合いに含めてればいい感じだね
というか、日本語の「使用者の間合い内にいる」というのはどこから生えてきたんだろ？

31 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 23:31:09.60 ID:???

コマストは、
目標：クリーチャー１体
効果：目標は、使用者が選択した味方１体に対して機会攻撃を誘発する。
でも良かったね。まあ、機会攻撃を強化する特技／アイテムがあるから、今から変更は厳しいが。

32 ：お聞きしたいんですが：2011/02/27(日) 23:47:49.50 ID:PotqJ0pK

すみません。質問なんですが

｢ｿｰｻﾗｰの短剣呪文｣の特技で、遠隔攻撃ﾊﾟﾜｰを近接攻撃ﾊﾟﾜｰにできますが、この場合に遠隔基礎攻撃ﾊﾟﾜｰは近接基礎攻撃扱いになるのでしょうか？

教えて下さい。

33 ：Ｄマン：2011/02/28(月) 00:03:51.87 ID:???

>>32
過去スレで色々議論された（した）記憶のある話だな。
その時は、近接攻撃として使うときは「近接基礎攻撃としても遠隔基礎攻撃としても使えない」で落ち着いたはず。

34 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 00:44:21.37 ID:???

流れで教えてください。

ソーサラーが装具としてダガーを使い遠隔攻撃をした時に
アイテムの特性はどこまで適応されるのでしょうか？

１．攻撃ロール、ダメージロール、クリティカルの部分だけ
２．”近接攻撃”と限定されていない特性やパワーも適応される。

よろしくお願いします。

35 ：Ｄマン：2011/02/28(月) 01:01:15.54 ID:???

>>34
マジックアイテムの話なら２番
アップデートで明確化されているので、ＨＪのサイトに載っているエラッタ（アップデート）の内容を確認してみると良いかも

36 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 02:38:28.09 ID:???

>>33
近接基礎攻撃にはならないが、依然として遠隔基礎攻撃ではあるという説もある。

37 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 03:19:34.57 ID:???

その辺はＦＡＱに載ってたような。

38 ：Ｄマン：2011/02/28(月) 12:26:52.92 ID:???

>>32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271307810/461
過去スレだとこの辺から色々話は出てるので読んだ上でDMさんに確認取るのが良いんじゃないかな。
そして読み返したらまったく落ち着いてなかった。

39 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 16:26:09.21 ID:???

>>13
亀レスだけど、伝説の道まで視野に入ってるならエッセンス・メイジもオススメ。
フロスト・ダガーと[冷気]以外のダメージ種別パワー使えば、ダメージ+1d6。
ついでに味方に《残雪》取ってもらえば、ダメージ+5も期待できる。

40 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 16:43:34.50 ID:2SjwgI88

Ｄマンさん、お答えありがとうございました。

41 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 17:51:38.23 ID:???

>>37
これだね、秘術の書のFAQ。
近接基礎攻撃にならないのは確かなんだけど、遠隔基礎攻撃で無くなるかどうかは分からない。

>2. If I have the Sorcerous Blade Channeling feat,
>can I make opportunity attacks with powers (like Acid Orb) that can normally be used as Ranged Basic Attacks?
>No, the feat allows you to use the attack as a Melee Attack not a Melee Basic Attack.

ログ読んでて思ったんだけど、[火]に対する抵抗10、[火]に対する脆弱性15のクリーチャーって、
[火]ダメージは5点増しだけど、[火]かつ[毒]ダメージは15点増しでいいのかな。

42 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 18:53:50.07 ID:???

>>41
複数の属性もつダメージには、両方の抵抗ないとダメ
両方ある場合でも低い方適用

43 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 20:34:24.60 ID:???

ということは、前スレで出たマインド・スパイクも、精神に完全耐性あっても
[精神]かつ[力場]ダメージだから通る、でいいのかな

44 ：Ｄマン：2011/02/28(月) 20:50:10.05 ID:???

>>43
完全耐性については複数属性に関する記述がないんですよ。
PHB3に書かれた記述としては、
「君が特定のダメージ種別に対する完全耐性を有するなら、君はその種別のダメージを全く受けない。」

「君が[精神]に対する完全耐性を有するなら、君は[精神]ダメージを全く受けない。」
マインド・スパイクは[精神]かつ[力場]ダメージなので[精神]である条件は満たしている、つまり
全く受けないんじゃないか？
ってのがルールから読み取られる処理だと思う。

45 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 20:54:08.59 ID:???

［精神］ダメージではなくて
［精神］かつ［力場］ダメージじゃないか？
［力場］ダメージは受けると読み取る事もできると思う

46 ：Ｄマン：2011/02/28(月) 20:57:33.77 ID:???

>>39
マジックアイテムのフロストウェポンの無限回パワーなら、既存のダメージタイプを[冷気]に置き換えるので
エッセンス･メイジのエネルギーの精髄の条件を満たさないんじゃないかな。

47 ：Ｄマン：2011/02/28(月) 21:08:07.98 ID:???

>>45
まあ、数学的な考えとかＭＴＧ脳だと止まっちゃうと考えると思います。
前スレで原書環境を見てくれた人によれば

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1293053997/954
> >>952
> いま調べてみたらこの件はenworldあたりでも議論になってるな。
> ルールブックの表記からはどっちともとれる感じだし。
> とりあえずWoCのコミュニティでは複合ダメージはその全てに完全耐性がないと止められないって事で終了してるわ。
> http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/26286029/?pg=last

という状況らしいですね。

まあ、ＰＬが完全耐性を得る手段が少ないことを考えれば、すべて持ってないと止まらないとした方が若干ＰＬに優しいのかな。

48 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:19:58.88 ID:???

>>46
あれ、属性って追加されるんじゃないの？
日本語版FAQでそういう回答あったけど・・・

>Q：魔法のアイテムのキーワードはどんな時に適用されるのですか？
>A：君が魔法のアイテムのパワーを、君の種族やクラスに由来するパワーと組み合せて使用する時、
>そのアイテムの有するキーワードが、君の使用するパワー本来のキーワードに加えられるのである。
>たとえば君がフレイミング・ウェポンを持っており、無限回パワーを使用して敵を攻撃し、かつその攻撃時にフレイミング・ウェポンの無限回パワーをも使用したとしよう。
>この場合、君の攻撃は君の使用したパワー本来のキーワードに加えて［火］キーワードをも有することになる。
>攻撃に武器のキーワードを加えるには、その武器のパワーを使用せねばならない。単に魔法のアイテムを使用するだけでは、
>そのアイテムのパワーに付いているすべてのキーワードが加えられるとは限らないのである。

また、変更？（滝汗

49 ：Ｄマン：2011/02/28(月) 21:31:55.52 ID:???

>>48
アップデートが入ってますね。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/phb4th.html
P.276、ダメージ、ダメージ種別
最初の2段落の後に以下の文章を追加。
　あるパワーのダメージ種別が変化する場合、そのパワーは取り除かれたダメージ種別のキーワードを失い、
　加えられたダメージ種別のキーワードを得る（あるパワーから［毒］キーワードが取り除かれるのは、
　そのパワーが［毒］ダメージを与えるわけでも、ダメージ以外の効果を与えるわけでもなくなった時のみである）。
　たとえばあるウィザードがフレイミング・スタッフを通じてレイ・オヴ・フロストを発動し、このスタッフの能力を用いて
　ダメージを［火］ダメージに変えたとしよう。するとレイ・オヴ・フロストは、今回の使用に関しては
　［火］キーワードを得、［冷気］キーワードを失う。というのも、このパワーは［冷気］ダメージのかわりに
　［火］ダメージを与えているからである。その結果として、このパワーのその回の使用に関しては、［火］パワーに
　作用する（特技等の）各種効果の利益を受けられるが、［冷気］パワーに作用する各種効果の利益は受けない。

50 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:39:28.56 ID:???

>>49
ぐほっ・・・thx・・・
ま、またコンボ考え直さなきゃ・・・orz

51 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:43:42.48 ID:???

>>50
秘術系なら素直に秘術の混合をすればいいのではないでしょうか？
雷鳴つけて《轟く雷鳴》あたりも組み込んで

52 ：Ｄマン：2011/02/28(月) 21:50:51.14 ID:???

>>51
伝説級特技一個でパワー一個に+1d6だからねぇ。
頻繁に使うパワーじゃないと効率は微妙かも。

53 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:52:10.79 ID:???

もともと複合種別のパワーも豊富だから選んで付ければよくね？

54 ：Ｄマン：2011/02/28(月) 22:13:24.76 ID:???

ダメージタイプを変更する武器じゃなくてタイプを追加する武器があればいいんだよな
と、探してみたらちょっと違うけど良い武器発見

Mordant Weapon
無限回パワーでダメージタイプを[酸]且つ[毒]に変更
問題は出展がKing of the Trollhaunt Warrens（未翻訳の伝説級シナリオ）な点か。

あとは、ネクロティック･ウェポン（冒険者の宝物庫）とLifebane Weapon（ドラゴン誌）
半分が[死霊]ダメージにと書いてあるから残り半分は元のダメージタイプを残すはず。

>>53
素直に選択するパワーを複合種別のパワー中心にして、
どうしても複合じゃないけど複合にしたい奴があればってのは手ですね。

55 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 23:31:47.80 ID:???

>>43
>>9

56 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 23:32:01.13 ID:???

クルセイダーズウェポンもだね

57 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 00:17:08.24 ID:???

>>54 >>56
＞ネクロティック･ウェポン、クルセイダーズウェポン
その辺のやつって、ダメージの半分の属性が変更されるだけで属性2つにはならないんじゃないかと
Mordant Weaponみたく、ダメージが[○○]かつ[××]にならんとダメなんじゃね？

58 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 00:45:04.20 ID:???

パワー単位で考えると、2つ以上のダメージ種別、という条件を満たしていると考えることは出来る。
所謂Combined Damage Typesである必要は無いかも？

59 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 06:55:20.34 ID:???

メールで聞いてみた。

>《ソーサラーの短剣呪文》
アシッド・オーブは近接攻撃として使用しても遠隔基礎攻撃のまま。

>>41の抵抗と脆弱性の件。
抵抗については両方無いと有効でない、脆弱性は片方あれば適用されるので15点増し。合わせて15点増し。

60 ：Ｄマン：2011/03/01(火) 08:08:53.86 ID:???

>>57
「あるパワーのダメージ種別が変化する場合、そのパワーは取り除かれたダメージ種別のキーワードを失い、
加えられたダメージ種別のキーワードを得る」
とあるので、
ダメージの半分は元のダメージ種別を残すので”取り除かれたダメージ種別”は無い。
ダメージの半分は[死霊]ダメージになるので”加えられたダメージ種別”はある。
結果、パワーとしては元のダメージ種別＋[死霊]を持つことになると思うけど？

61 ：Ｄマン：2011/03/01(火) 08:13:35.64 ID:???

>>56
クルセイダーズウェポンはダガーに付けれないのですよ。

62 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 11:37:34.72 ID:???

>>59
ソーサーラーの短剣呪文の質問文と返事の原文が知りたい。

遠隔基礎攻撃のまま＝遠隔攻撃カテゴリー＝機会攻撃誘発で
近接攻撃と矛盾する性質が残る事になるんだが。

63 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 12:22:53.98 ID:???

>>62
特技によって近接攻撃になってるんだから機会攻撃は誘発しないでしょ？

64 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 12:24:27.14 ID:???

遠隔基礎攻撃と言う名の近接攻撃で悪い理由はないじゃんｗ

65 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 12:43:48.69 ID:q6lzb3OU

Area burstとRangedのパワーは使用時に機会攻撃を受ける
遠隔基礎攻撃であっても上記2種類に当てはまらなければ機会攻撃は発生しない

って事じゃないの？

66 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:28:35.91 ID:???

Q When a Sorcerer use Acid Orb as a melee attack becouse of Sorcerous Blade Channeling feat,
is the attack still Ranged Basic Attck?

A Acid Orb used through a Sorcerer's Blade with that feat will still count as a Ranged Basic Attack.
It is, however, a Ranged Basic Attack with range of Melee 1.

67 ：Ｄマン：2011/03/01(火) 20:48:27.94 ID:???

GlossaryのOpportunity Attackには
（前略）
Ranged and Area Powers Provoke: If an enemy adjacent to you uses a ranged power or an area power,
you can make an opportunity attack against that enemy.
（後略）
とあるのでRangedでもAreaでも無いなら遠隔基礎攻撃でも機会攻撃は誘発しないと思われる。

68 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 22:00:46.31 ID:???

例えば［精神］完全耐性と［力場］抵抗１０を持つクリーチャーは
マインドスパイクを受けて素通し？10点の抵抗

69 ：Ｄマン：2011/03/01(火) 22:07:55.33 ID:???

>>68
完全耐性と抵抗は別のものなので

判断１：［精神］完全耐性で完全に止まる。
判断２：素通し
のどちらかですね。

70 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 22:08:26.81 ID:???

完全耐性周りはアップデート待ち（その辺の処理に関して明確な指針が無いため）。
個人的な見解では、10点の抵抗で処理するのが合理的だと思う。

71 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 22:17:13.72 ID:???

だから［精神］耐性だけではとまらない可能性もあるっ話なのになんでそっちを無視するんだ？

72 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 22:34:26.81 ID:???

いまMONSTER VAULT見てるんだけど、なにげに雑魚コボルド
すげーパワーアップだな。
コボルドに範囲攻撃が当たるかミスるかがトリガーの即応割込み３マスシフトかよー
まとめて狩るの大変だな。

73 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 22:54:54.28 ID:???

>>70
同意。
>>9とあわせて、完全耐性＝∞抵抗と考えておくのが今のところ良さそう。

74 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 00:10:51.37 ID:???

盾を順手に構えた上で
副武器/リズムブレードを逆手に持って
それぞれのボーナスを得る事は出来ますか

75 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 00:20:29.67 ID:???

>>74
リズムブレードのボーナスは盾ボーナスなので、ボーナスは累積しない

76 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 00:23:31.36 ID:???

>>74
>>75
リズムブレードは盾ボーナスが増加すると書かれているから
元からある盾ボーナスが増加すると読めるな

77 ：Ｄマン：2011/03/02(水) 00:29:23.91 ID:???

無理じゃないかな。
リズムブレードの特性はoff handに持たないと効果を発揮しないから。

78 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 00:33:29.11 ID:???

盾を盾として構えたままで
単純武器として順手で使用することが出来ないので
リズムブレードを逆手に構える事が出来ないというわけですね

有難うございました

79 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 00:52:05.89 ID:???

off hand周りのルールって全然分からないんだわ。
次の話題にしようと思ってたんだけど。

Q キャラメイクの時に利き手を決めておく必要ある？
A 4版には利き手に関するルールはありません。
　しかしながら、攻撃を行う際にはそれがどちらの腕によるものであるかを事前に明らかにしなければなりません。

Q オフハンド・ストライクって両手に持った武器どっちで攻撃してもいいの？
A はい。

Q 《二丁装具の術者》持ってるんだけど、利き手に+1、利き手で無い方に+3を持って、+3の方で攻撃すれば、
　ダメージ・ロールに+6ボーナス貰える？
A ”利き手で無い方の装具”とは、攻撃を行なわなかった方の装具です。合わせて+4になります。

「利き手のルールは無い」のは仮に確定としても、
「off handとは攻撃を行わなかった方の手」とすると”off handによる攻撃”って何なの？という話になるし、
”off handでwieldしている”状態を定義できない。

80 ：79：2011/03/02(水) 00:54:13.35 ID:???

以下メールの写し。

Q When a Ranger wields a shortsword in right hand and a handaxe in left hand,
can he use Off-Hand Strike whichever weapons he like,
or he can't because of one of his hand is his dominant hand?

When making a PC, Should I determine which hand is dominant hand(=main hand)
and another is off-hand?

A There isn't a Dominant Hand rule in D&D so you can use either weapon when you make the attack.
However, before you make the attack you must declare which one you are going to use.

Q When a Wiz has dual implement spellcaster feat and weilding a +1 magic staff in his main hand and a +3 magic staff in his off-hand,
attacks using the +3 magic staff in his off-hand,
can he apply both a +3 enhancement bonus becase of using implement and a +3 bonus becase of dual implement spellcaster feat to damege roll ?

A Your off-hand implement is whichever one you are not using, so you will get the +3 bonus from your +3 staff and +1 from your +1 staff.

81 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 02:34:18.71 ID:???

>>79
off-handって4版では2通りの意味で使われてて、mainに対する相対的な意味でのoff-handと
武器の属性としてのoff-handがあるんだよな。
で、基本的に武器の場合は両手に武器持った上でその武器にoff-hand属性が付いてれば
(二刀レンジャーと旋風バーバなら付いてなくても)
どっちに持ってようがoff-hand weaponだし、off-handによる攻撃なんだよな。
ただ、off-hand weaponを片手に装備して反対の手に武器を持たない場合は
武器は依然off-hand weaponだけど、攻撃としてはmain-handによる攻撃なんだよな
装具の場合は二丁装具特技以外にoff-hand装具の概念がないから単純に
攻撃に使わない(＝メインじゃない方)って考えでいいんじゃないかと。
「off handでwieldしている」は「反対の手でも武器をwieldしている」で
定義できるんじゃない？

82 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 02:34:25.37 ID:???

>>79
プレイアビリティ的に、あらかじめどっちが主武器とか決めさえておけばいいんじゃね？
切り替えたい場合は、ターン開始時とかにフリーアクションで切り替えられることにすればいいっしょ
基本的にどっちをメインに使うかは考えてるだろうし、切り替える場合は抵抗対策とかの場合だろうしね

83 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 04:06:38.32 ID:???

>>81
その解釈だと、ツイン・ストライクは、主武器が副武器なら同じ武器で2回殴れるような気がしない？

《二丁装具の術者》とオフハンド・ストライクはエラッタ、って解釈が一番平和なのかなー。

そういや、素手は副武器特性付いて無いから、特定クラス以外はロングソード持った状態でパンチ出来ないのか。

84 ：Ｄマン：2011/03/02(水) 07:03:29.52 ID:???

パワーを使用する際に主武器と副武器を決めることが出来るって感じで無いの？

☆パターン１
右手：ロングソード
左手：素手
の場合に

素手で攻撃したかったら、
主武器：素手
副武器：無し（ロングソードは副武器として使えない）

ロングソードで攻撃したければ、
主武器：ロングソード
副武器：無し（素手は副武器として使えない）

オフハンドストライクやツインストライクは使えない（副武器を持っている組み合わせが出来ないから）

☆パターン２
右手：ロングソード
左手：ショートソード
の場合に

ツインストライクを使うなら
主武器：ロングソード
副武器：ショートソード
でロングソードとショートソードでそれぞれ一回攻撃が可能

オフハンドストライクを使うなら
主武器：ロングソード
副武器：ショートソード
でショートソードで一回攻撃が可能
ロングソードは副武器として使えないのでロングソードで攻撃することは不可能

85 ：81：2011/03/02(水) 07:07:57.33 ID:???

>>83
あー、ちょっと書き方がまずかったなー。
どっち側の武器もof-hand扱いとみなしていいけど「同時にmainかつoff」の状況に
なってはいかんというか。
まぁ、同一パワー内で主武器と副武器の両方の攻撃が行われるならそれぞれは
別の武器じゃないといかんだろうね。
ただ個人的には、ツインストライクで同じ武器で2回殴れても問題ないとは思うけどね。
遠隔武器で使う分にはどんな武器でもそれ単体で2回攻撃できるわけだしな。

＞素手は副武器特性なし
そうなんだよな。でもキックやエルボー、頭突きは可能という不思議な状況。

86 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 09:19:19.80 ID:6wFs7Ns6

福武器を決めるんじゃなくて主武器を決めて残りが福武器になるんじゃないの？
攻撃に使うのは特に記述がなければ主武器
記述があれば記述の有る側の武器

87 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 09:35:42.10 ID:???

ハッピーウェポンか

88 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 09:52:15.97 ID:???

残った方だけにな

89 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 12:17:31.35 ID:???

だれうま

90 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 13:23:08.06 ID:???

福武器で凶打！？

91 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 13:52:04.32 ID:???

D&D Insiderに入ればMap Galleries Archiveにあるマップは落とし放題なんでしょうか？

92 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 15:08:55.45 ID:???

うん。
マップの出来不出来は別だが。

93 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:09:05.16 ID:???

>>84
>パワーを使用する際に主武器と副武器を決めることが出来るって感じで無いの？
パワーを使用する際に決めるのはどの武器で攻撃するか、らしい。
>However, before you make the attack you must declare which one you are going to use.

パターン1はそれで良いと思う。
机上論だと、素手は副武器特性を持たないから、ロングソードと併用出来ない。
→片手が素手なら副武器特性を持たない武器を使用することは出来ない。というトンデモ展開は可能。

パターン2については、両手に武器を持つ場合は少なくとも片方が副武器特性を有していなければならない、
というのが副武器特性のルールなので、
主武器：ショートソード
副武器：ロングソード
という組み合わせは有り得ると思う。

利き手は無いけど右構え（右に主武器を持つスタイル）かどうかは決める必要があって、
右構えである時には左手には副武器特性を持つ武器しか持つことが出来ない、という可能性もあるけど、
右利きじゃないけど事実上右利きってだけだからなあ、それ。
利き手を怪我する可能性があるなら意味が無くも無いんだろうけど、そういうの無いよね。

利き手が存在すると仮定するとこの辺の混乱が一気に片付いてしまうので、
コアルールをデザインした人は利き手のルールを無くしたかったんだけど、
開発チーム内で意志の統一が不徹底だったんじゃないかなーと邪推したくなる。

>>85
まあ、問題にしているのは無欠の仮説が存在しないってだけなんで、
>>82の言う通り実プレイ上の問題はほとんど無いんだけど。
バランス的に問題になりそうなのは>>74の件ぐらいかな。
>個人的には、ツインストライクで同じ武器で2回殴れても問題ないとは思うけどね。
右手にブレード・オブ・ジ・エルドリッチ・ナイト・バスタードソード、
左手にリズム・ブレード・スパイクト・シールド+アヴァージョン・スタッフの、
右手しか振らない二刀レンジャーとか胸熱。

94 ：Ｄマン：2011/03/03(木) 00:36:10.01 ID:???

>>93
> 主武器：ショートソード
> 副武器：ロングソード
> という組み合わせは有り得ると思う。
ロングソードには副武器属性無いから「副武器：ロングソード」は無理でしょ。
主武器：ショートソードで反対の手にロングソードを持ってる（武器としては使えない）になるだけで。

95 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 12:59:54.93 ID:???

>>94
レンジャーならあり得るでしょ

96 ：Ｄマン：2011/03/03(木) 18:41:02.51 ID:???

>>95
まあ、特殊な状況の話をしてるわけじゃないので、
二刀流レンジャーならとかハーフリングならとかの話ならそれ相応の状況に変わりますね。

97 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 19:06:32.00 ID:???

中年プレイヤー(マスター）の方に質問です。

中年になるとなかなかＴＲＰＧ友達って増えないと思うんですが、転勤や仕事が多忙とかで、仲間はどんどん減りますよね。
僕もかつてはＤ＆Ｄ仲間が８人くらいいましたが、今は２人しか残ってません。
もはや二人でルールブックを眺めて、ルールについて語り合うだけです（＾＾；

そこで質問なんですが、中年になってからメンバー補充するために、皆さんはどんな方法を実行してますか？

98 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 19:22:30.32 ID:???

PHBのレンジャーのところに、どっちの手にどの武器を持つかキャラシーに明記しておけって書いてある
マイナーアクションや二次攻撃に副武器で殴るなんてパワーの場合はそれに従う
武器の特性の副武器とは意味が違う
主副の制限がなければパワーにどっちの武器を使うのも自由

99 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 20:18:30.24 ID:???

ツインストライクの必要条件で
近接武器を2つ使用する
とあるのだから、片手の武器だけで2回攻撃はダメだろ

100 ：Ｄマン：2011/03/03(木) 20:34:48.04 ID:???

>>99
Attack: Strength vs. AC (melee; main weapon and off-hand weapon) or Dexterity vs. AC (ranged), two attacks
だから、main weaponで二回やoff-hand weaponで二回は無理ですね。

101 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 20:48:59.69 ID:???

>>97
死んでろ。

102 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:01:27.67 ID:???

>>97
うちと同じだな・・・
2人しかいないんで一人が３キャラ受け持ちで交互にＤＭやって
デルヴ的な遭遇オンリーで遊んでるなー。
オフラインでのセッションを考えるとメンツ集めはなかなか難しいよな。
最近はタックティクスオウガ好きの知り合いにルール語りして引き込もうとしつつあるな。

103 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:37:03.70 ID:???

>>98
ツイン・ストライクで言うところの副武器ってのは主武器で無い方の武器って解釈だよね。
そうすると、副武器による攻撃に副武器特性を持たない武器を使えるってんでいい？

>>99
2つの武器を使用していることが必要条件だが、1回の攻撃しか行わないパワーがあるので、
どちらかは使わなければならないが、両方使わなくてはならないのか？というと微妙。

>>100
>>98の話とは逆で、副武器に主武器で無い方の武器と言う意味が無い場合、
主武器と副武器に同一の武器を指定できない？

104 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:56:14.41 ID:???

>>103
二刀流レンジャーとかを除いて副武器に使えるのは副武器属性の付いた武器だけだよ。

105 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:01:48.08 ID:???

>>97
うちは集まるの不可能と判断してskypeとmaptoolでオンセのみになった。
多忙はどうしょうもないが、ツール駆使すればオフより楽だったりするよ。

106 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:11:27.96 ID:???

TSR赤箱～金箱時代以来久々にD&Dに興味がわいて4th見てみたが完全に別物になっててﾌｲﾀｗ
特に呪文効果時間が曖昧になってて迷うな・・・。

秘術の書にあるウィザードの召喚魔法のサモン・シャドゥサーペントの説明とか見ると
マイナーアクション使ってウィザードアイみたいな事できるようだけど
例えば非戦闘時に潜入予定の屋敷なんかの下調べにて狭い隙間から侵入させて
内部を探る・・・なんて使い方はできるんでしょうか？

召喚の持続時間の説明によると基本的に１遭遇期間と説明があるけど
こういうケースで使えるとすると”下調べ期間中が効果時間”って事になるのかしら？

107 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:13:14.13 ID:???

>>102
>>105
レスありがとうございます。

そうですよね。
やっぱりリアルにメンバー集めるのは皆さん苦労してるんですね。

ちなみにスカイプとかでオンラインプレイの場合、ダイス目は自己申告になるんですか？

108 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:15:01.73 ID:???

>>106
PHBだったかどこかに一遭遇≒10分だか5分だかみたいなことを書いていたと思う
だから基本的にそれに準拠すると思うが、下調べは多分下調べっていう技能チャレンジで処理した方がスマートだと思うよ

109 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:25:23.05 ID:???

>>107
全部ツールで自動処理
マップ共有してパワーのボタン押すと結果が出るみたいな
maptool 日本語化でぐぐると出てくるよ
その後はスレ違い

110 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:30:48.90 ID:???

5分持続パワーが遭遇中永続あつかいだからな
フライとかほんの一瞬しかとんでねえw

111 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:33:11.71 ID:???

>>108
なるほど。ありがとう。
技能チャレンジはある程度理解してたんだけどどうもCRPG処理っぽくて・・・
あれはあれでスッキリまとまってて面白いんだけどね。
いわゆるTRPG的な行動として扱う場合の方も知っておきたいなと思って。
ウチのメンツがそういう脱線になりかねない行動取るの好きっていうのもあるがｗ

とにかく戸惑う部分もまだ多いけど（ミニオンのルール見るまでファイヤーボール3d6固定ﾅﾆｿﾚ！？とか思ったｗ)
再びD&Dを楽しめそうだ。

112 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:42:10.48 ID:???

うちの鳥取では技能チャレンジを
TRPG的な行動を取らせるための補助輪みたいな扱いにしてるなあ
RPしたら振っていいよ、的な

まあ詰みそうになったら数値的に処理しちゃって先進めるけど

113 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:52:03.20 ID:???

>>103
パワーの説明の副武器と、武器特性としての副武器は別に考えた方がいいと思う
副武器特性の武器でも、主武器と指定されてるパワーの攻撃に使えるわけだし

114 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:55:43.60 ID:???

居住地のプレイグループに入るという選択肢はないのか

115 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 23:16:28.69 ID:KSEjmW2a

居住地のプレイグループと息があえばいいんだがなぁ

116 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 23:21:24.02 ID:???

オンセでやれてる俺は幸せ

117 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 23:34:01.06 ID:???

RPしたらボーナスを付ければいいじゃないか

118 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 23:40:25.29 ID:EgNTWU+J

>>112
判定前のRPは罠

119 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 23:53:41.13 ID:???

「──幻覚さ。これから訪れる未来を垣間見せてやっただけのこと」

120 ：ありよし＠シスコン：2011/03/04(金) 00:03:57.15 ID:???

ウィザードオブザスパイラルタワーのパワーって
武器はロングソードじゃなくてもいいんだよね？

121 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:28:41.59 ID:???

>>120
武器キーワードと近接・武器があるから、スタッフならいいんじゃないかな。

122 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:03:59.71 ID:???

>>111
技能チャレンジを用意しておいて、
それ以外の方法でクリアしたら同等の経験値がはいるでいいんじゃない？
もしくは特定のパワーや儀式の使用で技能チャレンジにボーナスとか

123 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 02:09:39.69 ID:???

主武器副武器の解釈については
Rules CompendiumのOne handed weaponの項目に明記されている。

それによれば、
　クリーチャーはそれぞれの手に片手用武器を持つ(carry) ことができる
　それによって1ラウンドの間に追加の攻撃ができるわけではない
　武器を攻撃に使用する(wield)場合、必ずどちらの武器を使用して攻撃するか選択しなければならない
　もし武器攻撃パワーが2つの武器を使用することを認めているばあいは、その内の1つは副武器特性をもっていなければならない。

クラス特徴(二刀流レンジャーなど)は最後の副武器特性のルールを無視できる細則で、
主武器を扱っていない方の手で副武器を扱っているかのように片手武器を使用する、とある。

2つの近接武器使用を必要条件とするパワー
　ケアフルアタック(1回攻撃)は使用する際に、どちらの武器を使って攻撃するか宣言すればよい。
　ツインストライク(主、副1回ずつ)はそれぞれ各武器1回ずつの攻撃。二刀レンジャーならどちらの
　片手武器を主武器扱いにするかを宣言する必要があるだろう。

>>103　の　主武器と副武器に同一の武器を指定、は論外。　
「主武器と副武器の2つの打突部をもつ1つの武器」は双頭武器等いくつかあるが、その場合も片方の打突部だけで2回攻撃は
ありえないだろう。

124 ：123：2011/03/04(金) 02:34:09.86 ID:???

上記のルールから、1ラウンドに1つずつしか使用(wield)できなくても良いなら、
片手にバスタードソード、もう片手にロングソード、という装備でもOK。
特別なクラス特徴も必要ない。

上の方であった素手、武器の組み合わせや、主武器：ショートソード/副武器：ロングソード
みたいな勘違いで迷うこと無しに処理できる。

主武器と副武器については、自分のターンの間に複数回攻撃を行うパワーの
処理ルールと考えた方が良いようだ。　

あと、HJはRules Compendiumをはよ和訳してくれ。

125 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 02:35:02.37 ID:???

>>123
ケアフルアタックのように書いてない場合は必ず主武器による攻撃じゃない？

126 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 02:44:04.88 ID:???

>>124
>主武器と副武器については、自分のターンの間に複数回攻撃を行うパワーの
>処理ルールと考えた方が良いようだ。　

重箱の隅だが、《二刀流》の特技を持っていたら副武器を攻撃に使うかどうかに関わらず適切な副武器を持っているかが重要になるんだぜ。

127 ：Ｄマン：2011/03/04(金) 03:14:52.76 ID:???

・貴方は攻撃時や被攻撃時などに副武器の有無が影響を与えるのであれば手持ちの
　主武器と副武器の組み合わせを決めることができる。
・副武器としては適切な武器を使用しなければいけない。
・攻撃は決めた組み合わせに従い、”何も書いて無い”又は”主武器による攻撃”と
　なっていれば主武器と決めた側の武器を、”副武器による攻撃”となっていれば
　副武器と決めた側の武器を使用する。

例１
ゆうすけは《二刀流》特技を持ったウォーロードであり、ロングソードと＋１ショートソードを持っている。
ゆうすけが近接基礎攻撃を行うとき、
１．主：ロングソード、副：＋１ショートソード
２．主：ロングソード、副：無し
３．主：＋１ショートソード、副：無し
のいずれかの組み合わせで攻撃することができる。
《二刀流》特技の恩恵を受ける事ができるのは１．の組み合わせだけである。

例２
ゆうすけは二刀流レンジャーであり、＋１フレイミングロングソードと＋１フロストロングソードを持っている。
ゆうすけがケアフル・アタックを行うとき、
１．主：＋１フレイミングロングソード、副：＋１フロストロングソード
２．主：＋１フロストロングソード、副：＋１フレイミングロングソード
のいずれかの組み合わせで主武器側の武器で攻撃することができる
その後、同一ラウンドにゆうすけがオフハンド・ストライクを行うとき、
ケアフル・アタックで使用した組み合わせとは関係なく１か２の組み合わせを選んで
副武器側の武器で攻撃することができる

例３
ゆうすけは弓レンジャーであり、＋１フレイミングロングソードと＋１フロストロングソードを持っている。
ゆうすけはケアフル・アタックもオフハンド・ストライクも使うことはできない。
副武器として適切な組み合わせを選ぶことができないからである。

こんな感じかな

128 ：123：2011/03/04(金) 03:24:57.07 ID:???

>>125　>>126
片手武器のルールによれば、
攻撃の際に両手に持っている武器のどちらを使うかを選択しろ、としかないので、
1回攻撃なら攻撃に使用した武器が主武器と考えて良いと思う。
利き手のルールが無く、主武器の定義が無く、片手武器ルールの記述を見れば
それが妥当なんじゃないか。

例外はオフハンド・ストライク。そのターンではオフハンド・ストライクに使用した武器と
標準アクションで使用した主武器が同じで無ければいいのでは。

>>126
《二刀流》はアップデートによってそれぞれの武器攻撃にボーナスが
付くようになったね。

129 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 03:45:01.10 ID:???

>>97
ちょうど私もSkype+どどんとふで、遠距離故の疎遠になった友人と関係修復中だな

130 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 08:56:14.58 ID:???

>>123
その次のページの副武器の特性の項目によると、

副武器は、main handに武器を持っていても（もう片方の手で）効果的に保持、攻撃を行える程度に軽い。
特定のパワーが許す場合を除いて、同じターンに両方の武器を使って攻撃を行うことは出来ないが、
どちらか好きな方で攻撃することは出来る。

main handに武器を持っている状態で、もう片方の武器が副武器特性を持たない場合、
main handで無い方の武器では攻撃出来ないと考えるのが妥当。
ロングソード持った状態でパンチが出来ないってのは依然として正しいと思う。

で、main handがどちらであるか自由に切り替えることが出来ると仮定した場合、
main handで無い方の武器では攻撃出来ない、と言うのがまるで意味の無いルールになるので、
どちらの手がmain handであるかは固定。利き手？

>主武器と副武器に同一の武器を指定、は論外。
副武器に、主武器に指定した方で無い武器、という意味が無いとした場合にそう言ったことが起こりうるから、
その仮定は正しくないのでは？と言う話をしているので。
そんなことは起こらないとだけ言われても、ですよねーとしか。

>1ラウンドに1つずつしか使用(wield)できなくても良いなら
確かにweildにはまんま「（剣などを）振るう」という意味があるので、
you must be weilding two melee weaponsはストレートに読めば、
「君は（この攻撃で）2つの近接武器を振るわなければならない」になるんだけど、
この条件で2回以上の攻撃を行わないパワーが存在すること、
この解釈だけではリズム・ブレードの利益をリズム・ブレードを振るっている瞬間にしか得られない、
という問題が発生するので、you must be weilding two melee weaponsを、
「君は両手に2つの近接武器を構えていなければならない」と解釈する余地もあるのよ。

131 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 09:40:01.30 ID:???

＞で、main handがどちらであるか自由に切り替えることが出来ると仮定した場合、
＞main handで無い方の武器では攻撃出来ない、と言うのがまるで意味の無いルールになるので、
特定のパワーはmain handで無い方の武器で攻撃するように書かれている。
そのようなパワーの場合、main handで無い方の武器では攻撃出来ない装備であればそのパワーでは攻撃できないので意味があるのでは？

132 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 10:09:52.48 ID:???

>>131
まるでは言い過ぎたか。
でも「どちらか好きな方で攻撃することは出来る」って、
文脈上「main handで無い方の武器が副武器特性を持てば」の話だと思うので、
どちらの武器も副武器特性を持たないのに好きな方の武器で攻撃できるのはおかしくない？

133 ：Ｄマン：2011/03/04(金) 12:35:46.79 ID:???

>>132
具体的にどのパワーのことを言ってるの？

134 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 12:45:21.82 ID:???

>>124
>主武器と副武器については、自分のターンの間に複数回攻撃を行うパワーの
>処理ルールと考えた方が良いようだ。

その解釈だと、喧嘩屋ファイターのwhile your off hand is freeであるとか、
リズム・ブレードや《両手利きの射手》におけるin your off handのような、
off handに何を持っているか（あるいは持っていないか）を条件とする利益について説明出来なくない？

135 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 13:00:20.99 ID:???

>>133
特定のパワーの話ではなく。

右：ロングソード、左：バトルアックスで、右をmain hand、左をoff handとする。
バトルアックスはoff hand propertyを持たないので、この状態ではロングソードでのみ攻撃可能。

仮にどちらがmain handであるかを任意に切り替えることが出来るとすると、
その都度好きな方の武器で攻撃することが出来る。

これは、「（main handで無い方の武器が副武器特性を持てば）どちらか好きな方で攻撃することは出来る」という記述と矛盾するから、
「どちらがmain handであるかを任意に切り替えることが出来る」という仮定は正しくないんじゃない？という話。

136 ：Ｄマン：2011/03/04(金) 17:23:35.68 ID:???

>>135
その場合、
１．主：ロングソード、副：無し
２．主：バトルアックス、副：無し
のどっちかで攻撃できるって話じゃないの？
main handに指定して無い側は単に保持しているだけで武器を持ってるとはみなされない。
で。

137 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 17:43:42.47 ID:???

>>97
TRPG-SNSに登録して募集するとか、twitterで募集してみようぜ。
Ｄ＆Ｄはオサーン率が高いから、意外に意気投合できる相手が来る率多し。

もしくは、オンセやろうぜ。オンセ。

138 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 17:49:06.19 ID:???

>>136
それは「どちらか好きな方で攻撃することが出来る」状態とどう違うの？

139 ：Ｄマン：2011/03/04(金) 17:52:43.02 ID:???

>>138
違わない。
というか、ルールブックに「どちらか好きな方で攻撃することが出来る」と書いてあるんだから
「どちらか好きな方で攻撃することが出来る」状態と違うならルールとあって無いわけで。

140 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 18:03:40.55 ID:???

>>139
「どちらか好きな方で攻撃することが出来る」のは、off handにoff hand property weaponを持っている場合だよ？
2つの武器の何れもoff hand propertyを持たないなら、好きな方で攻撃出来るのはおかしくない？

141 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 18:45:47.24 ID:???

>>140
両方の手に武器を持っている場合、攻撃する際にどちらの武器を使っているかを決定する必要があるので、どちらを使っても良いってことだと思う。
off-handの特性の説明は、off-handの武器を持つことだけで、特定のパワーを使うことなしでの複数回攻撃はできないよ、くらいの意味なのでは。

142 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 19:18:30.33 ID:???

Rules CompendiumのOne handed weaponの項目からすると、
両手にそれぞれ武器をcarryすることはできる、と。
でもweapon attackをmakeする時にどっちをwieldingか選ぶ、とあるので、carryとwieldは違うらしい、と。
(ちなみに文脈からすると、wieldは保持する的な意味が強いと思われる。
振るう、的な意味の場合、この文脈でingがつくのはちとおかしい)

で、off handの項目からすると、off hand特性がついてれば両手にそれぞれ武器をholdできる、とある。
(逆にいうとoff hand特性がないと、両手にholdできないんだろう、多分)

つまりこれをあわせて考えると、
見た目は同じ手に持ってる状態でもcarry≠wield≒holdってことかね。
実際にはほぼ問題にならないけど、結構ややこしいな……。

143 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 21:03:30.90 ID:???

>>142
原書のルールブックでは振るうという意味で使用する時は必ずwieldと書いてある。
carryはそのまんま、持ち運ぶ、保持するって意味だろ。

144 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 21:30:17.85 ID:???

利き手を決めるルールにすりゃいいのになあ…。

145 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 21:41:10.08 ID:???

>>143
>振るうという意味で使用する時は必ずwieldと書いてある

根拠の提示無くそんな事を言われても……。
しかも「振るう」がどういう英語になるかではなく、
「wield」がどういう日本語になるか、なんだから、話も逸れてるし。
(人間は哺乳類だが、哺乳類だからといって人間とは限らないんだよ)

146 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 21:42:17.77 ID:???

>>144
現状のルールでなんの問題もない
3版のような二刀流ルールなんてパワー管理には合わん

上の方でなにをgdgdしてるのかまったくわからないんだが

147 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 22:01:35.98 ID:???

>>142
二刀流レンジャー以外が両手の非副武器特性の武器をもつ場合、（パワーに指定がない限り）どっちの武器で攻撃してもOK
ただし、装備しているだけで発揮される特性（《二刀流》や《二刀の守り》等の特技も含む）は効果を発揮しない
ということでいいんじゃね？

そもそも一部のクラス以外であえて二刀流する理由があんまないと思う
普通に盾持つか、両手武器使った方がいいしね

148 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 22:10:54.56 ID:???

>>145
PHBのFAQには、「Wielding」はその武器を用いて攻撃を行うことであり、攻撃時に「holding」しているだけではボーナスを得られないとなっています。

149 ：123：2011/03/04(金) 22:16:01.75 ID:???

何かえらい伸びてるな。

主武器、副武器の混乱の原因は、ルールブックの記述の不明瞭さに加え
「main hand」「off hand」のスロットがあるかのように考えている人がいる為だろう。
4版には「利き手」は無いから、主武器のスロットも副武器スロットも無い。

またルールブックには「主武器(main hand)でない武器で攻撃できない」、とは書いていない。
見るのは「副武器として使える特性」－　副武器特性　－　がその武器にあるかどうか。
副武器攻撃が必要なパワーを行使する時、副武器特性が無い武器は使用できないということだ。

だから、両手武器の中には主武器打突部、副武器打突部があるものがある。

150 ：Ｄマン：2011/03/04(金) 22:16:17.27 ID:???

>>140
> 「どちらか好きな方で攻撃することが出来る」のは、off handにoff hand property weaponを持っている場合だよ？
普通にmain handで攻撃すれば良いでしょ？
その文章はmain handで攻撃することを否定して無いし。

>>145
> 「wield」がどういう日本語になるか、なんだから、話も逸れてるし。
wieldは武器として使用できる状態で装備することでしょ？
前スレで話題になってるよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1293053997/538
> WotCのFAQ　PHB　Q12に
> Wielding means you must be using that weapon in the attack.　と明記されてる。

>>147
> そもそも一部のクラス以外であえて二刀流する理由があんまないと思う
> 普通に盾持つか、両手武器使った方がいいしね
PHBしか出てないときにローグでダメージ上げたくて逆手にダガー持って《二刀流》特技を取るってのはやったことがある。
まあ、今のデータ量だとやらないな。
当時だって他に手が無くてしょうがなしにやってただけだし。

151 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 22:25:40.23 ID:???

みなさーん、デモノミコンのレビューきてますよー…

152 ：Ｄマン：2011/03/04(金) 22:35:30.44 ID:???

>>120
制限は無いね。
モールでもウォーハンマーでもｏｋ

153 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 22:38:57.67 ID:???

既出かもしれないけど、
DMG 184pのモンスターデータ表のイニシアチブ、HPとMM(1,2,3)のデータを見比べて思ったんだが、
遊撃役と奇襲役が逆じゃね？

しかもそこにはアップデートあたってるけど、訂正されていない。。。
俺　間違ってます？

154 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 23:11:52.43 ID:???

>>150
>wieldは武器として使用できる状態で装備することでしょ？

まあ、それは「振るう」ではないわな。
まあImplementでもwieldって用語使うんだから、そのFAQも厳密な表現ではないんだろうけど。

155 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 23:14:56.64 ID:???

・主副は予め決めておく
・同一ラウンド中に主副の切り替えは不可
・ただしラウンド中に一度も武器を使って攻撃していない場合に限り、フリーなりマイナーなりで切り替え可

もうこんな程度のハウスルール付け加えときゃいいだろ

156 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 23:29:02.04 ID:???

>>155
主副を切り替える意味って何？
マジックアイテムのパワーを使い分けることぐらいしか思いつかない

157 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 23:33:09.95 ID:???

>>149
>副武器攻撃が必要なパワーを行使する時、副武器特性が無い武器は使用できないということだ。

いやいや、大意としては別に文句はないが、
《二刀の守り》等もあるっつー話なわけだよ。

158 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 23:45:41.22 ID:???

>>156
知らん
あえて言うならグダグダと言い争わなくて済むかもしれない点

159 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 23:47:37.19 ID:???

こんだけ言い争ってるところ悪いけど
レンジャーって性能微妙じゃね？っていう
まぁ二刀流＝レンジャーではないけどｗ

160 ：123：2011/03/04(金) 23:50:14.04 ID:???

>>157
《二刀の守り》《二刀流》
そうだね。それぞれの手で近接武器を使用(wield)している間～とあるので
クラス特徴などが無い限り、特技の利益を得るにはどちらかの手に副武器特性のある武器を持つ必要がある。

色々と燃料を投下してしまうよな書き方だったようですまん。名無しに戻ります。

161 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 23:58:57.29 ID:???

弓レンジャーはうちですげー活躍してるが、
ほかのタイプだといまいち分からんな。

162 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 00:02:46.20 ID:???

>>159
予告致命射撃・断頭の一撃・最接近射殺・武器熟練・撃ち下ろし射撃を駆使して
ツインストライクで1d12+20×2を実現した俺のレンジャーにあやまれ！

あれ？射撃型だなこれ・・・

163 ：アヴァランチ・ハーラー：2011/03/05(土) 00:21:05.06 ID:???

>>162
ブレイサーズ・オヴ・アーチェリーとアイアン・アームバンズ・オヴ・パワーのどっちも使えないのがイタい。
何かいい代用品あった？

予告致命射撃で差が詰まるが、マイナーアクションで手数を増やせる二刀の方がロマンはあるな。
後は近接基礎やらせる味方に期待。だが、オレも弓派だ。

164 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 00:41:25.47 ID:???

二刀流レンジャーは鎧が軽装鎧までのくせに敏捷で殴れないからAC的に微妙なんだよね
バーバリアンみたく防御値ボーナスもないし、二刀の守りとリズムブレードで何とかという感じだもんなぁ
手数は豊富だけどそれなら弓レンジャーの方がいいし、近接撃破役としては結構微妙な感じ

まぁ、今レンジャーが新クラスで出たら、敏捷か判断で殴らせてもらえそうだけどな
ウォーロードとかも今新規で出たら知力で殴りそう

165 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 00:53:57.50 ID:???

>>163
ドワーヴン・スロウワーズ
アーグロシュにハングリースピア
あとは伏せ状態を提供してくれる仲間

166 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 02:09:41.08 ID:???

狩人戦闘スタイルに戦闘魔道士の防御術重ねて
伝説の道がシナイレストランガーディアンだと
最接近射撃がほぼノーリスクになったからなぁ

実質は近接撃破役だよな
狩人戦闘スタイルなら機会攻撃パワーもあるし

167 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 03:19:37.53 ID:???

>副武器は、main handに武器を持っていても（もう片方の手で）効果的に保持、攻撃を行える程度に軽い。
off handでは、non-off hand property weaponを効果的に保持できない、と読めばいいんじゃね？

off handに指定した側の武器がoff hand propertyを持たない場合、攻撃可能な状態ではなくなる（単に荷物として抱えている状態になる）。
その武器で攻撃したい場合、main handに指定し直した上で、マイナー・アクションで構え直す必要がある。

それはそうと抵抗と完全耐性の件、メール来たよ。

>>68のケースでは、完全耐性は無限大の抵抗と見做して下さい。だそうだ。

他には、脆弱性［火］と完全耐性［火］を両方持つ場合は、［火］ダメージは受けないようだ。

168 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 03:27:50.80 ID:???

PHB1の範囲内で撃破役やるならどれオススメ？
ちなみに11LVレギュ(9～13LV以下のマジックアイテム一つずつもっていい)
他のみんなはPHB2以降も使うらしい

169 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 03:43:55.96 ID:???

>>168
超鉄板だが、ローグでダガーマスターおすすめ
アップデートでターンごとに急所攻撃できるようになったので、ウォーロードがいるとひどさ倍増

170 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 03:52:55.52 ID:???

>>168
PH内だと弓レンジャーが安定してると思う。
それはそうと、使う本に差があるのはあまりお勧め出来ない。
買えとは言わないけど、見せて貰って作ることは出来ないの？

171 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 03:57:18.05 ID:???

>>168
ローグ一択
ローグやってる分にはPHBだけでも他のキャラに見劣りすることもない
悪いこといわんからローグにしとけ

172 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 03:59:30.23 ID:???

どっちがメインでどっちが副武器かは攻撃かなにかのタイミングでだけチェックするわけでなく
ソードメイジの防護のwieldと同ように常時チェックされてる、と

173 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 04:00:26.48 ID:???

オンセだから仲間のを見るのは無理だ
とりあえずローグで仮製作してみます　ありがとね

174 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 04:01:41.97 ID:???

3人PTで前に出るのがローグだけ、とか挟撃が取りにくい場合はローグ辛いかも

175 ：Ｄマン：2011/03/05(土) 06:05:18.55 ID:???

>>二刀流レンジャー
《断頭の一撃》のおかげで（仲間の協力があれば）ダメージはかなり上がった。
防御面は
１．重装鎧に習熟する
２．二番目に高い能力値をＤＥＸにする
３．あきらめる
あたりか？

>>164
> まぁ、今レンジャーが新クラスで出たら、敏捷か判断で殴らせてもらえそうだけどな
エッセンシャルの二刀流レンジャー(Scout)は敏捷で攻撃するクラスだね。

>>163
> ブレイサーズ・オヴ・アーチェリーとアイアン・アームバンズ・オヴ・パワーのどっちも使えないのがイタい。
ダメージへのアイテムボーナスならガントレットオブブラッドとかどうかな？

176 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 08:40:46.77 ID:???

レンジャーといえば９レベル１日毎パワーの
アタックスオンザランってなにげに二刀流が前提じゃないのに
3W＋筋力修正の２回攻撃なんだよな。移動とからめられるし。
俺のウォーデンにはこの技くっつけてる。

177 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 10:19:20.52 ID:???

>>163
サトル・ウェポンという手もあるな

178 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 10:28:48.86 ID:???

>>174
前衛１人なら、撃破役より防衛役の方がいいな
つか、３人ＰＴなら制御役削るか、撃破役削ってファイター入れるべきだろう

179 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 11:18:01.78 ID:???

罠は全部踏んで歩くのか

180 ：Ｄマン：2011/03/05(土) 11:23:36.58 ID:???

>>179
《盗賊》技能はDEXの高い人が取れば良いんじゃないかな。
3.5eのような一部のクラスじゃないと実質罠を見つけることが出来ないってな制限がなくなったからね。

181 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 11:42:57.14 ID:???

>>179
《盗賊》技能必須じゃなくなったしなー
どっちかというと《知覚》の方が重要な気がする
まぁ、シナリオにもよるけど

182 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 12:56:16.17 ID:???

>>178
まーそーだけど、仲間の構成がわからんみたいだったので安定火力のがいいかなと、
Grp全体でダメコンしながら撃破役の火力を当てていくのが戦術の基本、と心得てれば撃破役はふつー挟撃貰えるけど

183 ：Ｄマン：2011/03/05(土) 14:10:56.20 ID:???

>>181
ＰＣ３名だとどうしたって技能に穴はできるだろうしねぇ。
まあ、唯一の正解なんて無いんだから参加者で色々相談して参加者が納得できる構成で遊べば良いんじゃないかと。

184 ：めくら@うぃるぱわぁ：2011/03/05(土) 14:24:31.22 ID:???

サプリメントなしPHB１オンリーならファイターとローグ、ウィザードの3クラスがオススメですね

ただ可能なら宝物庫１の追加武器と鎧、PHB2や3の命中上昇特技は許可してもらいたいですが

高品質の鎧は問答無用で全てのダメージに対する抵抗が降ってくるプレートとか
6レベル以上ならぜひ欲しいですし、追加武器のウォーアクスや
フルブレード、グレートボウといった武器はレンジャーやドワーフの助けになるはずです

185 ：めくら@うぃるぱわぁ：2011/03/05(土) 14:33:29.05 ID:???

パーティー人数少ないなら一人のキャラクターに求められる能力も増えるぞ
なので制御役以外のキャラクターも範囲攻撃能力が欲しいし、
防衛役以外のキャラクターもそこそこの防御力と足止め能力が、
撃破役以外のキャラクターにはダメージを叩き出す能力なんかが欲しくなるかもだ

マルチクラスや種族特徴を利用すればある程度実現可能だ

186 ：Ｄマン：2011/03/05(土) 15:43:24.46 ID:???

>>185
そう？
ＰＣ３人以下の時に足りない役割を補う能力はほしくなるけど、
たとえば、ＰＣ３人で制御役が居るときに他のＰＣに制御役的な能力が要るかってーと微妙じゃない？
防御力も指揮役が居るなら５人パーティーで指揮役一人なんかに比べて
一人当たりに割り振られる回復パワーの数が多くなる分小さくてもいいような。

187 ：めくら@うぃるぱわぁ：2011/03/05(土) 16:25:29.62 ID:???

調整なしで公式シナリオをＰＬ3人で遊ぶ羽目になったからそう思ったんだが、
マスターが調整すりゃいい話ではあるね

188 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 17:29:16.21 ID:???

みんなデルヴ買った？

189 ：Ｄマン：2011/03/05(土) 19:14:48.75 ID:???

>>187
なるほど。
いや、それって、単に強いキャラが求められてるだけでは？

190 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 19:41:54.86 ID:???

初心者でPHB1、DMG1と買って、次はMM1を買う予定だったのですが、デルブすごく欲しいです。やっぱりMM1は先に買った方がいいのでしょうか？

191 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 20:34:34.44 ID:???

>>190
シナリオ自作するんでなければMMは急ぐことない。

俺のダンジョン・デルヴは発送通知来たけどアマ堺店からの発送になってた。
この配達店でググったら配達が遅くなることで有名なところらしい・・・

192 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 21:19:36.18 ID:???

うちも堺店から発送になった、メールもきてた
前回のPsPも堺からで、発売日翌々日に届いた
まぁ買いに行くの面倒だからいいけど

193 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 23:40:56.68 ID:???

デルヴってマップ別紙でつかないよね？
ダンジョン・タイル・マスター・セットがあればいいの？

194 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 01:38:22.79 ID:???

マップを完全に再現するのは無理だよ。
でもマップはなくてもプレイできるし、元々タイルを何枚か重ねて作る部分ようなマップもあるので、いっそ書いた方がプレイはしやすい。

195 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 03:59:22.30 ID:???

>>193
再現できるタイルは以前のセットの奴だし、デルヴ15なんかゲームデイの時のだからなぁｗ
気にしないでフリップ・マット直描きでおｋ

196 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 08:28:45.65 ID:???

質問です。
http://www.nicovideo.jp/watch/1262943186
この動画の 23:50 あたり（ごめんなさい。読み込み遅いです）にジオラマキットが登場しますが、これは売り物なんでしょうか？
商品名を教えていただきたいです。

197 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 09:46:37.38 ID:???

マスターメイズ

198 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 09:55:26.52 ID:???

秋葉原や新宿のイエサブで扱ってた気がするが、運搬が物理的に面倒だよｗ

発泡スチロールで自作してたサイトを見かけた記憶があるなぁ

199 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 16:26:04.52 ID:???

噴射の効果範囲は、ルールブックでは左の図が例に出てますが、
右の図のような形でもOKですか？

　　　■■■　　　　　■■■
　　　■■■　　　　　■■■□□
　　　■■■　　　　　■■■◎□
　　　□◎□　　　　　　　　□□□
■■■□□
■■■
■■■

200 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 16:40:18.23 ID:???

OK。
効果範囲が起点マス（＝使用者の接敵面内の何れかのマス）に隣接していれば良い。

201 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 17:21:50.67 ID:???

>>200
ありがとうございます

202 ：196：2011/03/06(日) 20:32:23.38 ID:???

>>197
ありがとうございます！

203 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 22:33:09.05 ID:???

誰だよ、DAC愛知の掲示板に変なの貼ったの

204 ：ＮＰＣさん：2011/03/07(月) 00:04:14.90 ID:???

>>198
http://stealer.jugem.jp/?eid=140
ここかな
その気になれば案外作れるもんらしい

205 ：193：2011/03/07(月) 11:53:28.24 ID:???

返答ありがとう。
買ってみることにしたよ。

206 ：190：2011/03/07(月) 14:44:42.88 ID:???

>>191
ありがとうございます！
早速買ってきます

207 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 16:18:26.17 ID:???

質問です。こんど4e遊んでみようと思ってるんですが、いきなりスリープのパワーで困りました。

このパワーに対する1回目のセーヴィング・スローに失敗した目標は～
って記述の意味するところは何なんでしょう？一度スリープのパワーを経験すればその後は減速効果しか得られないって事なんでしょうか？

208 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 17:15:44.27 ID:???

>>207
パワーはうろおぼえですが。
まずウィザードが自分のターンに、敵に対してスリープを使用します。ヒットした結果、敵はセーヴ・終了の減速状態になります。
次に敵のターンです。減速状態でアクションを行い、ターンが終了します。終了時にセーヴを行います。
セーヴが成功すれば、減速状態は終了します。セーヴが失敗した場合、「１回目のセーヴが～」にしたがい、敵は減速状態から気絶状態に移行します。
次にウィザードのターンが来ます。ウィザードはさらに攻撃をしても良いですし、別のことをしても良いですし、“とどめの一撃”をすることもできます。
そして敵のターンです。敵は気絶状態なのでやれることはなく、ターンはすぐに終了して気絶状態のセーヴをします。
成功すると目覚めます（伏せ状態ですが）。失敗だと気絶したまま次に続きます。

こんな流れになりますね。

209 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 17:38:53.91 ID:ayFn/sEW

抵抗と追加ダメージの関係がよく分からないのですが
明らかにタイミングが違う追加ダメージは別々に抵抗で減らせると思ってるのですが
基本ダメージ+＊＊の追加ダメージの書式の時も別々に抵抗で減らせるのでしょうか？

210 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 17:52:53.10 ID:???

「タイミングが違う追加ダメージ」の具体例を頼む。

211 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 17:54:40.53 ID:???

>>203
誰も何も書き込んで無いんだが、何が貼ってあったんだ？

212 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 18:01:16.89 ID:???

>>211
このスレでたびたび出てくるDAC関連のあれ。
分からなかったら前スレの冒頭にあるよ。

213 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 19:20:43.58 ID:???

>>209
例えば、ウォールオヴファイアのように入るだけでダメージがある［区域］に強制移動で出し入れされた場合は毎回のダメージに抵抗が適用されます。
抵抗とは１ターンとか１ラウンド間に防ぐ総量ではなく、１回のダメージ毎に適用されるものです。
両方のケースがあった３版系列とは違いますね。

214 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 19:50:37.53 ID:???

今まで4ｔｈでは英雄級のPCで主に遊んでいたのですが
今度伝説級のシナリオをやる為に10レベル前後のPCを作成することになりました。
PHB２９ｐの３つの級に関する説明を読むとこの級のPCは飛行移動手段があった方がいいように思われます。
ですが自力で４ｔｈの儀式やパワーを流し読みしたところ、3版のフライに相当するような使い勝手の良い飛行呪文はないような気がします
飛行のエリクサーも大変お高い。

結局、４ｔｈでPCを飛ばすことを考えた場合、飛行移動のある乗騎が最も効率が良いような気がするのですが、
他に使い勝手の良い手段はありますでしょうか？
よろしければご教授ください。

215 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 19:56:04.15 ID:???

飛行すると高度管理が面倒なので飛ぶな

216 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 19:59:00.17 ID:???

＞＞215
基本戦術が飛びっぱのドラゴンもいるのに、そんな無茶なｗ

217 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 20:04:16.45 ID:???

飛べなくても問題無い。

218 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 20:17:21.22 ID:???

常時飛行は不可能と考えるべし。
飛行は便利ではあるが、１ターン飛べれば解決するし、最悪瞬間移動でも構わない。

219 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 20:20:54.49 ID:???

あと乗騎はＰＣと違って回復力使用回数が少ないので、最終的にはお荷物になりがち。

220 ：214：2011/03/08(火) 20:34:42.68 ID:???

＞＞218
すいません、1ターン飛行する方法としては、どんな物があるでしょうか?
クラスを問わず、比較的に安価に飛べる方法があるとありがたいのですが。

221 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 20:50:44.53 ID:???

>>220
お前はジェナシだ、ジェナシになるのだ！

222 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 20:53:46.43 ID:???

飛行に拘りすぎだろ
ルールブックの記述が誇張しすぎなんだって考えろよ

223 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 21:15:19.18 ID:???

瞬間移動のほうがよほどお手軽な世界だからなー

224 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 21:16:00.32 ID:???

実際に伝説級の最後の方のレベルまで遊んでるけど、あんまり飛ぶ必要性は感じないなあ
むしろ瞬間移動とかが使えれば、ってなることの方が多い

どうしても飛びたいならジェナシの風魂とか、モンクのパワーとか、その辺りが楽なんじゃなかろか

225 ：211：2011/03/08(火) 21:38:00.92 ID:???

>>212
thx
DAC愛知には何も関係ないだろうにｗ

226 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 21:44:11.51 ID:44li90yT

>>219
そこでパラディンがレイオンハンドを全力で使用ですよ。

227 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 21:44:54.48 ID:???

飛行は地形や敵クリーチャーに移動を煩わされないという能力として扱いたい
なんだよ高度って

228 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 22:10:23.35 ID:???

>>220
クラスの持つ汎用パワーを見比べるしかないね。
近接系軽戦士だと10レベルで飛べたかな。アヴェンジャーとかソードメイジとか。
無論飛べないクラスもあるよ。

229 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 22:24:04.84 ID:???

>>227
飛行は状態にすると良いんだけどね。
飛行状態：
　飛行状態のクリーチャーは、同じく飛行状態ではないクリーチャーに対して戦術的優位を得る（３版系列までの、高さによるボーナスに相当）。
　飛行状態のクリーチャーは、特に記されていない限りすべての遮蔽を失う。
　飛行状態のクリーチャーは、飛行状態ではないクリーチャーと同様にマスを占める（高度という概念はない）。
　飛行状態のクリーチャーは通常は落下によるダメージを受けないが、強制的に伏せ状態とされることで、飛行移動速度に等しいマス目を落下したものとしてダメージを受ける。

こんな風に。

230 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 22:29:36.05 ID:???

射程やリーチのある武器もあるから、それはまずくね？
４ｔｈになって、斜めも1ますで計算する分、3版よりは格段に高度管理もやりやすくなってるよ

231 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 22:30:55.78 ID:???

便乗
飛行移動の時は上昇/下降はどうするの
1マス進んだのと同時に「高度も一気に10上昇」とかやっていいの？

232 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 22:35:48.28 ID:???

飛行の種類によらなかったっけ？

233 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 22:46:59.59 ID:???

上下移動も水平方向の移動と同じ。
障害が無ければ5マスの移動で移動開始地点を中心とする半径5マスの球の好きな場所に移動できる。
上昇に余分な移動力が必要とかは無い。

234 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 22:51:10.75 ID:???

>>218
クラス問わずとなると、乗騎のヒポグリフとかグリフォンあたりかなー
あとはエボニーフライとか
戦闘中に使うのはhp的にかなり不安だが、移動手段としては悪くない
通常の乗騎と違って、使わないときはしまっておけるしね（次に使うときは1日待たなきゃいけないが）
まぁ、何にせよ、飛行手段はあれば便利程度で、3版時代ほど必須じゃないと思う

235 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 23:08:52.87 ID:???

飛行の処理で一番めんどいのは高度だからなぁ。同じスクエアに別高度にいるクリーチャーが複数いたりするとなんだか…
同じスクエアを占めないルールに変えて欲しいね。

236 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 23:14:44.86 ID:???

面倒以前に物理的に置けないものな

237 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 01:02:51.54 ID:???

>>229
そういう処理は、マップも抽象化されてるから有効なんだと思うぞ。

>>233
移動範囲が球、はちょい嘘だな。
平面の移動範囲が円じゃなく正方形なのと同じで、
球じゃなくて立方体だろう。

238 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 05:15:48.65 ID:???

飛行しないと詰むシチュエーションを作るＤＭが問題では？　伝説級も後ろ半分ではフライングカーペットとか出てくるし。
ウィッシュリストで依頼していなければ、ＰＣの責任だけど。アイテムの分配はＤＭの一任で、飛行可能アイテム儀式執行者が作っていないＯＲ
パワーを取っていないから話は悪化したとドヤ顔で言われたら、そのＤＭにヴォーパルウェポンをぶち込む事を許可する。

239 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 05:36:16.80 ID:???

>>237
どっちかとゆーと三次元空間に物を置けるマップを用意して射線を簡単に判定する方法用意して欲しいｗ
そーでなきゃ高さは抽象化していいじゃん

240 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 08:00:37.04 ID:???

4版になって忘れがちになるが、乗り物系は重量がネックになることもあるので注意
ドラゴンボーンのパラディンとかだと、平均体重270ポンド+プレート50ポンド+へヴィシールド10ポンド＝330ポンドもあるしなー

241 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 08:27:37.50 ID:???

>>237
球＝立方体という説もあるけどな。

>>239
3次元戦闘で遮蔽の確認とかやりたくないわな。
いっそy座標を無視してxz成分だけで戦うというのもありか。

242 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 10:06:10.66 ID:???

横スクロールTRPGか
意外と面白そうだな

243 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 11:03:14.59 ID:???

x軸しかない三國志演技がアップをはじめました

244 ：237：2011/03/09(水) 12:01:37.20 ID:???

>>239
ゲーム内に登場する壁や床の高さ(などなど)が抽象化されてないんだから、
飛行の高さを抽象化したら齟齬が出る、って意味よ。

>斜線
そもそも斜線の判定で3次元方向を考慮するルールは存在しないわけで、
DMが好きにやってしまえばいいんじゃねーかな。
(実際3次元で厳密に考えようとしても、PartialとSuperiorの判定とかが定義されてない)
基本無視で、必要なら地形の特殊効果みたいな感じで特別に設定するなり、
DMが大雑把に判断するなりするとかそんな感じで。
(ちなみに、高度が違うと同じスクエアに入れるなんていうルールも存在はしないw
こっちは屁理屈だと言われたら反論できないけどw)

245 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 12:37:35.50 ID:???

>>244
＞(ちなみに、高度が違うと同じスクエアに入れるなんていうルールも存在はしないw
＞こっちは屁理屈だと言われたら反論できないけどw)

ルールは存在するだろ
ルール上、敵の接敵面には基本的に入れないけど、
接敵面でなければ入れる
そしてFAQでは、効果範囲や区域、クリーチャーは高度に関しても同様のマスを占めるとあった
つまり、クリーチャーの上空の何物にも占められていないマスに入る事は、
ルールとして可能

246 ：237：2011/03/09(水) 14:06:20.40 ID:???

>>245
うん、屁理屈なんで聞き流してくれw

247 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 14:27:39.26 ID:???

飛行しないと詰むシナリオは、パーティに飛行できるキャラがいるのを確認した上で出して、そいつにどや顔させるためのものだろ

248 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 16:10:50.71 ID:???

明らかにパーティで乗り越えられないハードルを設定するDMの意図が分からんw
飛行能力必須とか無いわw

249 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 17:23:41.71 ID:???

事前に予想される困難として、エリクサとか準備しておくと遭遇が楽になる・・・程度にしてほしいね

250 ：Ｄマン：2011/03/09(水) 21:26:44.35 ID:???

>>241
まあ、厳密にチェックしないと遮蔽の有無がわからない状況ってのも実際には少ないからなぁ。

251 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 22:09:13.41 ID:???

まあDMGには、遮蔽の厳密な処理なんかよりもっと有意義な時間の使い方をしろみたいな記述があるけどな。

252 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 22:56:15.24 ID:???

ちょっとマンチなこと聞くけど[区域]や[壁状]のパワーを地上5フィートより上に設置したり、
範囲攻撃を地上5フィートより下に届かないように使用するなどMサイズ以下なら安全な運用って出来るかな？

253 ：Ｄマン：2011/03/09(水) 23:08:01.53 ID:???

>>252
出来ないとする記述を見たことが無いので私がＤＭならｏｋとする

254 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 23:22:40.44 ID:???

そういやウォール・オブ・〇〇を使った時に段差のある場所に置こうとした時はどう判断すればいい？

255 ：Ｄマン：2011/03/09(水) 23:53:29.06 ID:???

>>254
たとえば、壁状８のウォールオブファイアを段差のある場所に作る。
横から見たときに以下のように作ればいいはず。
段差のあるマスの手前で上に１マス伸ばして段差を乗り越える感じですね。

■火火火
■■■火火
■■■■火火火
■■■■■■■■■■

火：ウォールオブファイア
■：地面

256 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 23:59:33.13 ID:???

>>255
なるほど縦にも伸ばして繋げるようにすればいいのか！
サンクス！

257 ：Ｄマン：2011/03/10(木) 00:03:27.48 ID:???

＞「複数マスシフトに跳躍は組み込めるのか。」
ＰＨＢの290左側：シフトの説明に技能判定を必要とする形態の移動を行っている場合、シフトは行えない。
とあるので、シフト中の跳躍は不可能だと思われる。
瞬間移動中の跳躍は可能っぽいがそれっぽい演出以外に意味は無いと思われる。

258 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 00:19:18.06 ID:???

>>257
跳躍中の瞬間移動とかはどうなんだろ？
６マス飛び越えるために、1マス以上跳躍→落ちる前にフェイステップとかでわたりきれるのかな？

259 ：Ｄマン：2011/03/10(木) 00:32:15.43 ID:???

>>258
たぶん、一回目の跳躍に使った移動アクションの終了時、次の瞬間移動のための移動アクションの前に落下するんじゃないかと。

260 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 00:39:43.23 ID:???

《フェイの突撃》のように、移動の一部を瞬間移動に置き換える効果なら出来るかもね。

261 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 09:12:07.78 ID:???

落下中に割り込みで、近場の安定した場所に瞬間移動するサンダル思いだした。

262 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 14:07:18.48 ID:???

バードの「マルチクラスの才」の内容は
”前提条件を満たしているマルチクラス特技全てを選択対象にできる”
って事でしょうか？

例えば特技３つ持てる２レベル人間バード（判13敏13）なら
精霊と語らう者(シャーマン）、旧き信仰の参入者(ドルイド)、影の潜み手(ローグ)取って
スピリットコンパニオンを連れた大ワニが休息の歌を歌ったりそいつが戦闘になると
挟撃して急所攻撃したりしちゃうんでしょうか？それが役に立つかどうかは別としてｗ

あとこの場合マルチクラス選択時にもらえる技能：自然(ｼｬｰﾏﾝorﾄﾞﾙｲﾄﾞ)、盗賊(ﾛｰｸﾞ)は
バードとして取ってる技能の他に習得済み扱いになるんでしょうか？

これだとなんかマルチクラスの不利な部分が今の所見当たらないんですが・・・
特技スロットを他のクラスに最低一個分割くくらい？

263 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 14:29:53.67 ID:???

しちゃう
習得済み扱いになる

特技一個使ってるんだから不利になっても困る。
その分、得られる能力も限定的だし（急所攻撃は遭遇毎に一回だけとか）

264 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 14:34:34.20 ID:???

おお！マルチクラス良いですね。
ひょっとして見落としてる取得Exペナとかあるんじゃないかと思ってました。
これで安心して面妖なバードを作成できそうですｗ

すばやい返答ありがとうございました

265 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 14:58:08.24 ID:???

ただし、バードであっても既に属しているクラスのマルチクラス特技は取得できないので注意

266 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 14:58:19.56 ID:???

バードでマルチしまくるのは楽しいが、存分に活かすには大量のサプリが必要なんだよなぁ

267 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 15:09:37.37 ID:???

いろんな武器の達人になることはできるな

268 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 16:45:39.46 ID:???

>バードでマルチ
貰える技能が被らないように調整してとりまくる作業は楽しいしな

ドラゴンマガジン年鑑のマルチクラス特技は前提ゆるいのがいいね！

269 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 17:08:46.93 ID:???

デモノミコンの次はなにがでるんだろ
Ａシャドウフェルに連なる連作シナリオシリーズ再開
Ｂエッセンシャル展開
Ｃダークサン
Ｄモンスター種族本

Ｅ契約更改による翻訳展開終了

Ｆ日本オリジナルサプリメント

270 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 18:10:41.89 ID:???

ダークサン翻訳して欲しいなあ。スリクリーンはともかく、あの荒廃しきった世界観は興味がある

271 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 18:20:24.56 ID:???

A：遅きに失した、悪手
B：スタートセットが売れ残る現状で次が望めない
C：またキャンペーンを１から始めるのか？　Ｂと上手くコンボが填まればジャンクポット、ハイリスクハイリターン。
D：Cに同じ、PHB３でロールプレイしづらい種族は出尽くした感がある
E：これが一番だな。本棚が壊れそうだ。
F：オリジナル種族、オリジナルクラスが乱舞しそう。場が荒れるが、ゲームジャパンと連動できれば、倍率は良くなる（かも）。

272 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 20:15:28.16 ID:???

>>271
日本独自でドラマガ年鑑を編纂して欲しいね
正直、パワー二周目が出ていない秘術信仰原始超力は、ドラマガ記事のパワーが欲しい時が多い
アーティフィサーとかは特に

273 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 21:39:22.96 ID:???

>>268
マルチクラス直前に技能を再訓練しちゃえばいいじゃない

274 ：Ｄマン：2011/03/10(木) 22:37:55.60 ID:???

>>265
取得できないのは自分のクラスのマルチクラス特技でいいんだよね？

最初は、通常は１クラス、ハイブリッドなら２クラスが取れないクラス。

マルチクラス特技を一個とった後は最初にとったマルチクラス特技のクラスと同じクラスのマルチクラス特技か
パワー交換特技だけしか取れなくなる
バードはこの制限を外すことが出来るが、最初の制限を外す事はできない。
（バードはバードのマルチクラス特技を取ることが出来ない）

275 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 22:46:33.22 ID:???

複数の敵を弱体化させる　遭遇毎パワーってなにがあるかな
ウィザードで朦朧とかはよくやったんだが

276 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 23:47:38.83 ID:???

普通に結構あるような気がする
そういうのが仕事の制御役ならたいてい持ってるし
他の役割でもパラディンのアーキング・スマイトとかソーサラーのテンペストブレスとか弱体化させる系は有るしなあ

277 ：Ｄマン：2011/03/10(木) 23:51:02.74 ID:???

>>275
制御役の遭遇毎パワーを探せばいくらでも出てくるよ。
たとえば・・・

と書こうとしてシーカーのパワーを探したら”複数体”の条件を満たせるパワーがほとんど無かった点について。

Invokerから
Lightning's Revelat（DP LV1) 防御値を下げる
Whispers of Defeat（DP LV1) 攻撃ロールを下げる
Word of Ruin（DP LV3) 幻惑

等々

278 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 23:58:35.92 ID:???

うちのサイオンちゃん念動力専攻なのにディスハートンばっか
爆発１で攻撃ロール-2はでかい

279 ：Ｄマン：2011/03/11(金) 00:13:41.92 ID:???

>>278
それならシーカーにだってBiting Swarmがあるぜ。

まあ、使うと「目標と周囲のクリーチャー」と「爆発１」の違いに身悶えるんですけどね。

280 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 01:11:41.71 ID:???

版権の問題があるからＦはまずないと思われ。

281 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 01:18:48.93 ID:???

>>279
バイティングスウォームは遠隔基礎攻撃に使えるのが便利なんだけどね
イネヴァタブルショットに使えるし、伝説級になると《原始の視力》も乗るから、下手な遭遇毎パワーより使い勝手がいい

282 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 04:07:39.68 ID:???

秘術の書《捨て身のイージス》でボーナスを得る条件って、
１「ソードメイジの盾でマークした敵に、ソードメイジの盾の即応アクションを適用する時」
２「ソードメイジの盾でマークした敵に、（何でもいいから）即応アクションを適用する時」
の内どっち？

日本語版だと２に読めるんだけど、compendiumだと１な気がするんだ……

283 ：Ｄマン：2011/03/11(金) 07:32:01.55 ID:???

質問があります。

エンチャント・マジック・アイテムの儀式を使ったときに、
１）サトル・ウェポン（アンコモン）を作る。
２）マジックウェポン（コモン）をサトル・ウェポン（アンコモン）にアップグレードする。
３）＋１　サトル・ウェポン（アンコモン）を＋２　サトル・ウェポン（アンコモン）にアップグレードする。
のうち、３）が出来ることは明記されてるんだけど１）と２）について明確に出来る／出来ないが記述されてる場所ってある？

まあ、明確な記述が無くてもアイテムのレアリティの趣旨から考えて出来ないとするべきだとは思うんだけど。

284 ：Ｄマン：2011/03/11(金) 07:40:31.47 ID:???

>>282
コンペンディウムだと
「貴方にマークされた敵に、ソードメイジの盾の即応アクションを使用した時」かな
マークの種類は直接は問わないけど、ソードメイジの盾の即応アクションを適用するためには
ソードメイジの盾でマークする必要があるから実質、
「ソードメイジの盾でマークした敵に、ソードメイジの盾の即応アクションを適用する時」になると。

日本語版の誤訳だと思う。

285 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 10:54:49.82 ID:???

>>283
ドラゴンの記事で、「ウェポンズ・オヴ・レガシー的なセッションが好みなら、最初はマジックウェポンとして購入した武器が、ＰＣの成長と共に武器も成長する（特性を獲得する）のも良いだろう。」という示唆があった。
つまり公式にはアンコモンを作り出す儀式はないかと。
たぶん、ウィザーズが言わんとしているのは「アイテム欲しけりゃシナリオこなして希望リスト書け」だと思う。
アイテムの数＝冒険の数ということかと。

286 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 11:31:02.23 ID:T7kp4IEN

Fortuneカードって買った香具師いる？ WoTC的にはDDMにかわる次の商材ってところだろうけど、あんなおたすけカードってD&Dゲーム的には許せる？

287 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 11:42:31.44 ID:???

>>283
ブリュー・ポーションの方はつくれるマジックアイテムはコモンだけってなってる
けどエンチャントマジックアイテムはつくれるアイテムに関してなんの変更も無いから１はありなんじゃないの？

288 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 12:05:46.21 ID:???

>>283
2)はできない。以下Nov2010UpdateのAdventurer’s Vaultの部分から引用。

Enchanting Items
Page 198: The Enchant Magic Item cannot be used
to change a magic item into a different magic item.
For instance, the example in the text is incorrect;
you cannot turn a +1 longsword into a +1 flaming
longsword. You can still use the ritual to upgrade an
item into a higher-level version of itself, as noted in
the new version of the ritual.

1)はすごく微妙だが、エンチャント・マジック・アイテムの3)に関わる部分にはレアリティに関しての言及がある。
また、ブリュー・ポーションはちゃんとcommonだけとなっている。
だからそのまま読むなら、commonだけと制限されてないんだからできる、という話になるだろうなぁ。
まーDMが制限するのはいつでも可能だし、
uncommonもDMがどれくらい店に売ってるか制御する指針で、
絶対に店に売ってないってものではないので、いいのかもしれんが。

>>285
まあでもその武器の成長、「コンポーネント・コストを払わずに」成長ということでしょ？
状況が違うから、根拠としてはちょっと弱くないかな。

289 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 13:31:00.40 ID:???

>>286
プレビューカードしか見てないけど
おもしろい試みだとは思う

でも買った人だけ使えますだと、MMOの課金アイテムみたいでちょっと嫌かな
効果もそこそこ強力で、マジックアイテムの1日毎パワーみたいだから
マジックアイテムがしょぼく思えてくる

290 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 14:28:18.40 ID:???

>>284
だよねー。サンクス。

>>286
ほとんどのカードは何らかのペナルティがあるか、発動条件が厳しいので、
そんなに強くもないかな。例外的に強いカードもあるけど。
リストはこの辺に。
ttp://drchris.me/d20/?page_id=1855

291 ：Ｄマン：2011/03/11(金) 19:42:15.00 ID:???

＞エンチャント・マジック・アイテムの件
みんなありがと

>>288
２）はソースがあったのね。
まあ、１）も基本無しにしとかないと販売制限してる意味がほとんど無くなるからねぇ
販売制限と同期を合わせるべきだろうね。

しかし、そうなると高レベルの金の使い道に困りそうだな。
特に高レベルスタートする時とか。

292 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 21:30:56.29 ID:???

レベル±1の3個は自由に選べて、
金で買う分にはエンチャント・マジック・アイテムの制限に従うとかそんな感じじゃないの？

293 ：Ｄマン：2011/03/11(金) 22:43:50.73 ID:???

>>292
その金を使う部分が基本的にコモンアイテムだけになると選択肢が狭いよねって話。

294 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 22:56:53.61 ID:???

選択肢を狭くするのがエッセンシャルなんだから嫌なら使わなければいい

295 ：288：2011/03/12(土) 00:50:20.93 ID:???

288にも書いたけど、uncommonでもDMがそうしたいなら店に売ってていいのよ。
だから、金の使い道に困らない程度に購入・作成を認めるとかで対処するのが良いと思う。
(どうせPCと近いレベルのアイテムは高すぎてそうそう買えないしね……)

ttp://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/drfe/20100824
↑この辺読むと、結構柔軟に運用することを想定してるんだなってことが分かるよ。
(長いから辛いって場合はまとめであるThe Net Resultの項目だけ読めばいいかも。
日本語じゃなきゃ無理って人は「こてろう隊長」でぐぐって私家翻訳を読むとかで)

296 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 05:38:56.67 ID:???

>>294
アイテムレアリティを使わないなら、同じエッセンシャルルールの“一日毎アイテムはどれも一日一回ずつ使える”もダメじゃね？
これはセットだろうからなぁ。

297 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 05:49:45.79 ID:???

>>293
アレ作ってる途中に試算したんだが、１レベルから10レベルまで成長したパーティーが平均的にアイテム分配しているなら、開始時にもらえる９～11レベルアイテムを別にすると、８～２レベルアイテムを冒険で１個ずつ取得している可能性がある。
だからその分は買っても良いんじゃないかな。

逆に１レベルから成長したパーティーはコモンアイテムしか買わせなくても良いと思う。

298 ：ありよし＠シスコン：2011/03/12(土) 07:26:30.06 ID:???

矢弾は買えるか買えないかは
高レベルの弓使いにとって死活問題だからなあ
シーカーの貴重な範囲攻撃だし

299 ：Ｄマン：2011/03/12(土) 09:37:48.33 ID:???

>>298
元々アイテムの一日毎使用回数と無関係だったな消耗品にかんしては購入制限無しでも問題なさそうな気はするんですがねぇ。

実のところ、鳥取では一切の購入制限をしてないわけですが。

300 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 15:29:01.94 ID:???

>>299
もちろんＤＭがそう判断するのはありｗ
「アンコモンはＤＭが判断する」を最大限に解釈するのが良いんだろね。
安価な使い捨てアイテムをわんさか買い込むのはどうかとは思うので、
「同じアイテムはｎ個まで」程度の縛りで良いと思うんだよね。

301 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 18:00:48.00 ID:???

D&D初心者なんですが、赤箱の次はどれから買えばいいですかね？
いっぱいあってどっから手をつければいいのやら。

302 ：Ｄマン：2011/03/12(土) 18:07:07.82 ID:???

>>301
本格的に始めるならPHB（プレイヤーズ・ハンドブック）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb4th/phb4th.html
遊ぶのに必要な９割方のルールと１からキャラクターを作成するために必要なデータが載っています。
逆に言えば、ＰＬとして遊ぶのならこれを買っておけば残りはPHBのデータ量で物足りなくなった段階で買えばいい物になります。

303 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 18:12:21.42 ID:???

>>301
PLやるにせよDMやるにせよ、PHBは必須

304 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 18:48:23.06 ID:???

エッセンシャル持ってないんで聞きたいんだけど、既存のアイテムで「レア」なやつってどれ？
コモンについてはHJのサイトで分かるんだけど、アンコモンとレアの違いがよくわからないんで

305 ：Ｄマン：2011/03/12(土) 18:53:11.70 ID:???

>>304
日本語版には無い。
原書でもドラゴン誌に３，４種類出てるだけじゃないかな。

306 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 18:55:39.60 ID:???

>>304
ありません。
私がレア・アイテムで確認したのは、シナリオで登場するキー・アイテムのみです。
（発売時期的に記述はないのですが、アッシュン・クラウンはレアになると思います）
つまり、ＨＪ公式でも告知されている
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/update_add.html
ここに書かれていない、日本語化されているすべてのアイテムはアンコモンです。

307 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 19:14:31.65 ID:???

>>305-306
thx
レアアイテムは、いわゆるアーティファクト的存在なのかな？

308 ：Ｄマン：2011/03/12(土) 19:29:33.33 ID:???

>>307
アーティファクトはアーティファクトで別に存在するのでちょっと違うようですね。
ドラゴン誌の394号に何種類か載っている物を見ると
一つのアイテム毎に長々としたフレーバーが準備されているようです。

309 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 20:09:17.83 ID:???

基本ルール３冊通販で買ったけど・・・届いてみてびっくり。
かな～りぶ厚いっすね（＾＾；
読み応えあるのはうれしいんだけど、このルール覚えきれるかなぁ。
みなさんも最初覚えるの苦労しました？

310 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 20:13:56.98 ID:???

>>309
3.5版に比べればルールで覚える事は少ないので余裕。
ただ、ページの大半を使ってる各種パワーを覚えるのは無理なので、
セッション時にはツール類やルールブック必須。

311 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 20:18:18.79 ID:???

>>309
あなたがプレイヤーなら、覚えるべきは
・自分の種族の能力（１～２ページ分）
・自分のクラスの能力のうち、自分が選択したもの（３～４ページ分）
・技能（176～189ページ）
・自分が取得した特技（１ページ分）
・自分が装備したアイテム（せいぜい３ページ分）
・戦闘ルール（264～295ページ）
ですね。
がんばってください。

312 ：309：2011/03/12(土) 20:39:46.87 ID:???

>>310
3.5はもっと難しかったんですか。
DMやってた人を尊敬できるレベルですよね。

>>311
アドバイスありがとうございます。
いきなりDMは無理でしょうから、プレイヤーで参加したいと思ってます。
とりあえずパラパラめくって、種族やクラスの特徴を読んでみますね。
それでもかなり読み応えありそうだ（＾＾；

313 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 20:53:00.74 ID:???

>>312
>>311の戦闘ルールだけだいたい覚えて後は
自分の使う部分だけメモって（カード化して）置けばいいよ

314 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 20:56:57.66 ID:???

別にDMだからって全部覚えてるわけじゃないよ。

315 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 20:58:17.79 ID:???

>>312
難しいと言う3.5もそうだったけど、肩肘張って最初から完璧に全部覚えておこうとか考えず、
大枠は掴んでおいて、後は分からないことが出た時に調べるなり覚えるなりすれば、
そんなに負担にはならないと思うよ

とりあえずパワーの説明読んでみるだけでも、色々分からない点が出てくると思うから、
そういうトコから取っかかりにしてもいいしね

316 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 21:13:19.17 ID:???

この手のものは、本のどのへんに何が書いてあるかを覚えとけば平気
どうせあとで見返すんだし

317 ：309：2011/03/12(土) 21:22:09.02 ID:???

いろいろ親切に教えてくれてほんとにありがとうございます。
初心者なので、ほんとに助かります。

>>313
それすごくいい考えですね。
「あれってどんな効果だったかな？」って時に、すぐに確認できますね。
さっそく実行させてもらいますね。

>>314
そうなんですか？
でもプレイヤーの発言にパッと対応できるDMさんを見てると、やっぱりすげえなぁって思います。
自分もいつかDMやってみたいんですけどね。
ルールブック買ったのもそういう気持ちからなんです。

>>315
ありがとうございます。
そういうふうに覚えていって、またわからないことがあったらここで質問できますしね。

>>316
そうですね。丸暗記はちょっと無理ですよね（＾＾；

このスレの人たちはほんとにいい人たちですね。
親切にありがとうございます。
またわからないことがあったら質問させてください。

318 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 21:22:38.79 ID:???

完璧を目指すと疲れちゃって楽しめないし、少しゆるいくらいがちょうどいいっすよ
特にDMさんは、プレイヤーに任せられる部分は全力で頼るくらいの勢いでも大丈夫っす

319 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 22:04:01.93 ID:???

次のサプリで新クラス「ヴァンパイア」が追加されるみたいですね。
ヴァンパイアってクラスなんだ・・・。

http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ex/20110311

320 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 23:08:46.67 ID:???

一番重要なのは自分のキャラがどういう役割できるのかを把握しておくことかな

321 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 00:14:06.07 ID:???

ダンピールのヴァンパイアにもなれるのかな…w

322 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 00:30:29.49 ID:???

特技とるだけだしデータ的には問題なかったりしてｗ

323 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 00:33:02.13 ID:???

ダンピール特技の前提が"生きている人型種族"になってるから、
クラス特徴で死者として扱われる、みたいなものがあるのかもね

324 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 02:27:53.32 ID:???

利益に
・あんたはアンデッド。
　それ以外は生きてる連中と同じだけど。呼吸は要らないから窒息しない。
　歳もとらない。でも眠らなきゃダメ。
・暗視があるよ。
・［死霊］抵抗５
・［光輝］脆弱性５
・日光の中でターンを終えた時、クロークやらの遮光物が無いなら、日光は［光輝］５ダメを与え（＋脆弱性）、おまけに弱体化（セーヴ・終了）。
　これでダメージがあったら、あんたは破壊される。
とあるから、ダンピールにはなれないね。

325 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 09:38:06.90 ID:???

>>317
パワーは自分のやったことのあるキャラのパワー以外ほとんど知らない
やったことあるクラスでも伝説級以上のパワーはよく知らない（神話級なんて目も通してない）
クラス特技についても（ｒｙ
こんな自分でもDMやれたので大丈夫ｗ

あと、めんどいと思うけどHJのサイトでエラッタをプリントアウトしておくことを勧める
自分は、ルルブへの書き込みはもう諦めた
スピリット・コンパニオンとかマイナー1回で退去・再召喚ができるようになったと思ったら、また退去と再召喚に別々のアクションが必要になったよ！　くそっ！

326 ：ありよし＠シスコン：2011/03/13(日) 09:42:59.72 ID:???

>>317
デルブ形式でしかDMやったことないけど
斜線や遮蔽のルールと、各状態のルール、
あと技能判定のルール（どういう状況のときどのルール使うのか）わかれば
大丈夫じゃないかな
たしか4th Cageにまとめたものがあったはず

327 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 11:30:20.84 ID:???

>>324
＞これでダメージがあったら、あんたは破壊される。
ではなく
＞このダメージであなたのHPが1を下回ったら（0以下になったら）、あなたは即座に破壊される
だね

328 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 14:07:34.67 ID:???

今MMを手に入れる意味ってそこまで高くないような
MM3から手に入れたほうがよくない？

329 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 14:16:42.18 ID:???

ヴァンパイアでアーチリッチ　これね！

330 ：309：2011/03/13(日) 14:25:01.24 ID:???

>>326
4th Cageってすごいサイトですね～！
リストとかカードとか、充実しまくりで驚きました。
これがあればルールの把握がしやすいですよね。

早速ダウンロードして印刷しました。
教えてくれてありがとうございます。

331 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 15:28:05.88 ID:???

結構前からパスファインダーのサイトになっちゃってるけどねｗ＞4th Cage
まぁ、それでも有志の人がデータアップできる場になってるから、ありがたいサイトではある

332 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 15:36:34.59 ID:???

上級装具にしたスタッフをダイナミックウェポンの効果で変形させた場合
（例えばスタッフからスォードに武器を変更した場合）も依然として上級装具なのでしょうか。

ソードメイジで上級装具の恩威を得たりして楽しいかなぁと。

333 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 18:27:33.51 ID:???

>>330
アップデート適用がされてないものもあるので、その点は注意。

334 ：Ｄマン：2011/03/13(日) 18:30:11.52 ID:???

>>332
上級装具かもしれないけど変形させた後は「正確性のロングソード」とかになるんじゃない？
で、《上級装具：正確性のロングソード》の特技を持って無い（つーか、そんな特技が無い）から
使えないって事になるんじゃないかと。

335 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 18:41:25.47 ID:???

>>332
難しいところだが、自分がDMなら、マルチクラスやハイブリッドでスタッフを装具として使えるようになっているなら許可するかなー
ただし、戦闘の最初にマイナーで武器変形させる必要はあるとする（変形させっぱなしはNG）
なので、ターンが回ってくるまでソードメイジの防護は働かないし、剣の絆も結べない（元があくまでスタッフなので）

まぁ、卓のDMに聞いてみるのが一番かと

336 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 18:59:03.87 ID:???

そーゆーこすいやり方は俺だったら基本NGだな

337 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 19:18:31.55 ID:???

装具としては上級スタッフのままなんじゃない？
Dragon Magazineには上級ダガーがあったはずだから、そのうち上級刀剣類も出てくるかもね。

338 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 19:42:03.91 ID:???

>>335
つまり毎回スタッフの変形シーンがバンクで入るのか

339 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 20:18:53.07 ID:???

服は脱げますか？

340 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 20:27:54.62 ID:???

>>338
魔法使うたびにスタッフが英語でしゃべるわけですね、わかります。
つか、あれってインテリジェントアイテムなんじゃ・・・ｗ

冗談はともかく、>>335の方法でもソードメイジが初手でマイナー潰れるのは結構痛いかも。
命中+1はおいしいが、イージス使いづらくなるのはソードメイジとしては致命的。
武器パワーにはボーナス乗らないしね。
ソードメイジの攻撃力なんてたかが知れてるというのもあるｗ

341 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 20:58:28.08 ID:???

うちのソードメイジダイス目いいからヴィシャスウェポンでクリしまくり

342 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 21:27:39.33 ID:???

APAだと大活躍間違いなしのうちのソードメイジさんには隙はなかった。

343 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 22:44:37.40 ID:???

ＡＰＡてなんすか？
アドバンス・ファンタズム・アドベンチャー？
なんかのシナリオの略？

344 ：Ｄマン：2011/03/13(日) 22:47:22.25 ID:???

>>343
たぶん、アドバンス・ファンタズム・アドベンチャーですね。
判定がD&Dとは逆にd20下方ロールなのでって事じゃないかと。

345 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 23:14:46.51 ID:???

ソードメイジってAPAが初出なん？

346 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 23:19:36.12 ID:???

いや、単純に出目が悪いって婉曲な表現じゃないか？

347 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 07:52:11.44 ID:???

ソードメイジはなかなかダメージが上がらないよね。
武器パワーと装具パワーが綺麗に混ざってるから特技でも片方しかダメージが上がらなかったりするし。

348 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 08:16:30.31 ID:???

>>347
ソードメイジは即応アクションや瞬間移動パワー等の絡め手で勝負するタイプだからね
イージスがアソールトよりシールディングの方が使いやすいといわれるのもこの辺が原因かと
逆にファイターは同じ防衛役だけど、ファイターの標的を無視されないようにするためにある程度の火力が求められる感じ

349 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 11:43:36.11 ID:???

>>348
最強はエンスネアメントだろ

350 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 12:56:27.04 ID:???

火力高いファイターはいいね、自称撃破役が完全にファイターの標的の呼び水になってたｗ

351 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 13:51:37.58 ID:???

>>349
エンスネアさんは段差のある遭遇で大活躍。
マークしては段差の縁まで走り、マーク対象が仲間を殴ったら段差の外に瞬間移動させるゴミ捨て役になれる。
セーヴに成功されると減速しか与えないけどね。

352 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 18:07:40.16 ID:???

うちではＥＸアックス持ったパラディンが堅い撃破役をやっている。キレてレイ・オン・ハンズ切ったからな。

353 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 18:31:49.28 ID:???

>>352
レイ・オン・ハンズも良い性能だけど替わりに取れるのも２種類とも良い性能だからなぁ。

354 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 19:31:34.52 ID:???

デモノミコン発売までに届く環境になって欲しいな。
しかしオビリスは中々大物になったな。
オボクスオブが存命じゃないのが悲しいが。

355 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 20:26:32.13 ID:???

>>354
オボクスオブは一度死んだ後、アビスの意志で復活してる。
プリンス・オブ・デーモンズの頃からは力を大きく落としているけど、
今でもデーモンプリンスだよ。
3版同様、アビスの６６３階層シオニンを支配している。
4版のシオニンは回復パワーが半分しか効果が無いとか、結構怖いところ。

356 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 20:38:14.86 ID:???

>>355
おお！有難うございます。
あの容姿はけっこう好きだから良かった。
デモノミコン紹介ページで過去形にされてたからさ。
12人の中に入ってなさそうですね。

357 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 23:48:31.75 ID:???

遠隔デバフもこなせる高バランスな指揮役、ただし意思に穴
火力が心もとないが超回復で堅い壁な防衛役
攻撃一辺倒でなく意外と器用な近接撃破役
火力超特化な遠隔撃破役
自前攻撃パワー無しだが超チート能力もちな制御役
五人揃えば案外バランスとれてるのな

358 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 23:59:02.53 ID:???

ウィザードやってみたけどシートに1日毎パワー2つずつとるのマジ面倒だわこれw
後スリープとカラースプレーまじ強い

359 ：Ｄマン：2011/03/15(火) 00:03:54.82 ID:???

>>358
スリープは信用しないマン参上。
つか、セーブを一回落とさないと微妙系のバワーは信用しないマン。

まあ、決まれば強いんでオーブウィザードとかなら有りだとは思うんですが。

360 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 00:15:21.27 ID:???

>>358
スリープはDMのダイス運にもよるけどね
アンデッドとかにも効くようになったのでその辺は3版時代より強いかなー
まぁ、ウィザードの1レベル1日毎パワーは、スリープとフレイミングスフィアぐらいしか選択肢ないという話もあるｗ
個人的には、絶対命中のマジックミサイルが強いと思う

361 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 00:16:39.04 ID:???

>>360
>個人的には、絶対命中のマジックミサイルが強いと思う
↑ウィザードのパワーではという話ね

362 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 00:46:14.60 ID:???

スリープの真価は最低でもスロウにできるって所だと思う。
(レベルが上がればそんなパワーいくらもあるが)

363 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 01:16:59.29 ID:???

>>357
(◕‿‿◕)アニメネタを書くときはわかりやすく書こうね！

参考スレ
○○がTRPGﾘﾌﾟﾚｲだったら　13冊目【特撮以外全般】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296174072/l50

364 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 01:46:55.13 ID:???

>>361
ＭＭはダイス振らないからつまんない

365 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 07:36:11.51 ID:???

いまさらな質問なんだけど、「隣接しているマス」っていうのは
例えば接敵面が１×１マスの場合なら、自分を中心とした３×３マスの
真上(５フィート上空)、真下(足元深さ５フィート)のそれぞれ９マスも
含むんだよね？

366 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 08:52:53.33 ID:???

>>360
グリース強いだろ
旧版と違って、範囲内であれば、
飛行だろうが浮遊だろう土中だろうが伏せ状態に出来るのはマジ神
移動困難は影響無いけど、
それでも強いと思う

367 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 09:04:50.39 ID:???

ごめん土中は射線とおらないから無理だな

368 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 09:13:03.51 ID:???

>>365
含む。
しかし、基本的に３次元（上方９マス、下方９マス）を隣接と数えるのはＤＭの判断を仰ごう。
ＤＭが「今回はなし」と言ったら、隣接マスは水平面の８マスのみ。

369 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 13:44:55.89 ID:???

DMがなしって言ったら、頭上に留まって攻撃してくる敵に対し、ファイターは無力になっちまうのでは。

370 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 14:00:02.13 ID:???

>空中の敵
運動を極限まで高めたゴライアスモンクとかならジャンプ突撃でなんとかしてくれるはず

371 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 14:06:25.19 ID:???

PHB1しかないからグリースなんて魔法はしらん！

372 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 14:08:15.33 ID:???

>>369
流石にDMを信用してなさすぎだろ
DMが無しっていうときは敵も普通は水平面だけだよ

……まず身内のDMとの信頼感を築いた方がいいんでないかい？

373 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 15:19:59.08 ID:???

煽るなよ。俺が言いたいのは「なし」っていう裁定が穴があるからおかしいってことだけだよ。

374 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 15:22:46.49 ID:???

>>372
今度は、敵の飛行能力が無意味になりかねないんじゃね？

375 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 15:24:10.94 ID:???

穴があるなんてことより同一マスの高低差管理面倒でござるのほうが正義

376 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 15:26:55.35 ID:???

>>371
日本語環境なら基本アリアリ、
英語すら普通に語られるこのスレで、
使用サプリの明言もなしにレスしたら、
そりゃ突っ込まれるだろ
名に逆ギレしてんだ？

377 ：Ｄマン：2011/03/15(火) 16:15:59.50 ID:???

【ＰＨＢ　ＬＶ．０１一日毎パワー】
・アシッド・アロー（☆★★★★）
威力も今ひとつで２次攻撃の目標も使いにくい。余りお勧めはしたく無い呪文。

・スリープ（☆☆☆★★）
決まりさえすれば強力だが決まるためには命中→セーブ失敗の２手間必要な博打呪文。
”負荷のオーブ”ウィザードなら良いが、デフォルトならセーブに成功される可能性は５５％もあることを忘れてはいけない。

・フリージング・クラウド（☆☆☆★★）
広範囲に攻撃が出来て短期間だが区域っぽいものを作ることが出来る。使うなら自身と仲間に強制移動パワーがほしい。

・フレイミング・スフィアー（☆☆☆☆☆）
乱戦時にこそ使いにくいがマイナー維持することで長期間使用できて命中判定抜きにダメージを与えてくれる強力な呪文。
移動させる場所については前衛のＰＣと相談すること。

【秘術の書　ＬＶ．０１一日毎パワー】
・グリース（☆☆☆☆★）
使いにくい呪文だが敵の移動をかなり阻害できる。パワーを使ったタイミングでは範囲内に居るクリーチャーに何かがあるわけでは無いのに注意

・サモン・ファイアー・ウォリアー（☆☆★★★）
ファイアー・ウォリアーには基礎攻撃が無いことに注意
”連結のトウム”ウィザードでなければ標準アクションの攻撃はさして強いわけでは無いので、機会攻撃による邪魔が目的のクリーチャー
早めに使って敵の足止めをしたいがリーチが今ひとつ

・ファントム・カズム（☆☆☆☆★）
純粋に使いやすい。ミスしたときの効果が弱いのが難点か。

・ホリッド・ウィスパーズ（☆☆☆☆☆）
いやらしい後効果と敵のみを狙う目標からお勧め

・ローリング・サンダー（☆☆☆☆☆）
威力が高く、目標が使いやすく、後々まで残る効果がある。ダメージを期待したいなら一押し

378 ：Ｄマン：2011/03/15(火) 16:35:36.35 ID:???

【ＰＨＢ　ＬＶ．０１遭遇毎パワー】
・アイシーテレイン（☆☆☆☆★）
可もなく不可もなく。選んどけば失敗は無いと思う。

・チル・ストライク（☆☆☆★★）
対”頑健”を嫌わないのなら優秀な単体制御

・バーニング・ハンズ（☆☆★★★）
広範囲以外に見るところは無い。

・フォース・オーブ（☆☆☆☆★）
２次攻撃の目標は敵だけなのでアシッドアローも見習え。
何気にリーチがあるのも良い

【秘術の書　ＬＶ．０１遭遇毎パワー】
・アストラルワスプ（☆★★★★）
効果が弱すぎて抑止効果にならない

・エンパワーリング・ライトニング（☆☆☆★★）
”正確さのワンド”ウィザードならそれなりにお勧め

・オーブマスターズ･インセンディアリティ・デトネーション（☆☆☆☆★）
対雑魚を意識するならアイシーテレインよりこっち

・グラスピング・シャドウ（☆☆☆★★）
先手を取って敵の殴りやに使えると良い感じで敵の分断が出来る。
先手を取れなかったときが微妙

・スタッフストライク・コロウジョン（☆★★★★）
”防御のスタッフ”ウィザードですら使わない。

379 ：Ｄマン：2011/03/15(火) 16:48:16.23 ID:???

【ＰＨＢ　ＬＶ．０３遭遇毎パワー】
・アイシーレイズ（☆☆☆☆★）
先手を取って敵の殴りやに使えると良い感じで敵の分断が出来る。
先手を取れなかったときが微妙

・カラースプレー（☆☆☆☆☆）
ダメージタイプも貴重な光輝ダメージで範囲も広く、付ける状態異常もいやらしい。

・ショック・スフィアー（☆☆★★★）
広範囲以外に見るところは無い。

・ファイアー・シュラウド（☆☆★★★）
２回ぐらいセーブを落としてくれるなら。
乱戦でも使えるので、味方の前衛キャラが多いなら考えてもいいかも。

【秘術の書　ＬＶ．０３遭遇毎パワー】
・ショック・ビートル・スォーム（☆☆☆☆★）
遠隔範囲・爆発１と書かれているが実際に効果を及ぼせる範囲はかなり広い

・チル・クローズ（☆☆☆★★）
命中－２は状況を選ばず役に立つ。目標も使いやすく、安定して使えるパワー

・ピニオニング・ヴォーテックス（☆☆☆☆☆）
相手を選ぶがリーチの無い近接屋を１ラウンド黙らせることが出来る

・ヒプノティック・パターン（☆☆☆★★）
強烈に広い効果範囲ながら、使ったタイミングで敵を移動させれないのが使いづらい。

380 ：Ｄマン：2011/03/15(火) 16:54:19.09 ID:???

【５ｌｖ一日毎パワー】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1044673200/190
ヴィジョンズ・オブ・アヴァリスはアップデートで神パワーから普通にいやらしいパワーに格下げ

あくまでも個人の好みに基づく評価なので
後、当然ながらパーティー構成などで評価は変わります。
たとえば、遠隔キャラが多いパーティーで転倒させる効果は前衛キャラの多いパーティーよりも評価は下がりますね。

381 ：めくら@うぃるぱわぁ：2011/03/16(水) 00:25:21.32 ID:???

ミス半減のおかげで確実に仕事できるからショックスフィアや
バーニングハンズはもう少し評価高いかなぁ

382 ：Ｄマン：2011/03/16(水) 01:30:00.10 ID:???

>>381
あぁ、それは有るかも。
まあ、僕みたいに攻撃をめったに外さない人にとってはあまり意味の無いめりっとだけどね（はったりの達成値は６）

383 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 01:48:55.80 ID:???

バトルメイジ+怒涛のアクションでうまうま

384 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 02:03:53.98 ID:???

ヒロイックエフォート+正確さのワンド+怒涛のアクション+装具練達+戦術的優位で
出目１以外命中だ～とか出来るね

385 ：Ｄマン：2011/03/16(水) 16:18:20.71 ID:???

Dragon誌に、既存のPC用種族の能力値ボーナスをPHB3やエッセンシャルの連中みたいに固定＋２種類から選択にする記事が
掲載されたんだが、やっとＩＮＴ＋ＣＯＮの組み合わせがPC用種族として使えるようになった。
これで地獄の契約やヴェスティジの契約ウォーロックの使用率が増えるはず。

386 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 17:15:38.93 ID:???

INT+CONか
ジェナシあたりかな？

387 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 17:23:11.70 ID:???

>>385
日本語版でそう言う記事が欲しい

388 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 17:27:16.00 ID:???

WIS+CHAってあったけ？

389 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 17:29:34.29 ID:???

>>388
カラシュター

390 ：Ｄマン：2011/03/16(水) 17:41:11.36 ID:???

>>386
ジェナシとウォーフォージドです。
ロボのボディーガードなソードメイジとかかっこいいと思いません？

>>389
今回の記事でデーヴァも追加されました。

>>387
サプリじゃないので返って日本語化は難しそうですね。
ただ、難しい英語で色々書いてあるわけでも運用が難しいわけでも無いので、
プレイグループにインサイダーに登録してる人が居ればそこだけでもさくっと採用しちゃうのも手だと思うんですよね。

391 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 17:53:41.30 ID:???

>390
おお、ウォーフォージドとは意外
…でもカッコイイな！

選択性になって、種族とクラスの組み合わせが増えるのは自由度上がって嬉しいよね
オレのハーフエルフのCON+WISバトルマインドはいつ出番が来るやら…ｗ

392 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 18:04:19.90 ID:???

>>390
うわー、ゴライアスはSTR-CON/WISなのか・・・
ここはDEXきてほしかったなー。

393 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 21:57:40.45 ID:???

>>390
そのうちアップデートに反映されるだろうから、そうしたらエラッタで日本語化もされるんじゃない？

>>391
CON+WISなハーフエルフは群れドルイドとかやっても面白いかも
みようみまねはナック・フォー・サクセスにしちゃうのもいいし、
移動用と割り切ってファイブストームズとかのモンクパワー取るのもあり

394 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 00:39:32.12 ID:???

Dragon誌まで全て適用してる鳥取ってどのくらいあるのかな

395 ：Ｄマン：2011/03/17(木) 03:34:00.17 ID:???

>>394
鳥取だと、私ともう一人がＤＭやるときは基本的に全適用ですね。
（正確には、キャラクタービルダーに反映された時点で適用）

396 ：Ｄマン：2011/03/17(木) 03:50:40.44 ID:???

【ＰＨＢ　無限回パワー】
・クラウド・オブ・ダガーズ（☆☆☆★★）
必中を期待してマジックミサイルを取るくらいならこっち
強制移動パワーとの相性も良い

・サンダーウェイヴ（☆☆☆☆☆）
判断力修正値が高いことが前提
無限回で３マス以上の強制移動は強い。

・スコーチングバースト（☆☆☆☆☆）
強力なことが書いてあるわけでは無いが
ＰＨＢ、秘術の書の範囲だと遠隔範囲の無限回パワーが無いので相対的に高評価

・マジック・ミサイル（★★★★★）
戦力的な面で見るなら、敵のＨＰをトラッキングしてる鳥取なら優秀
だが、ダイス振らない攻撃に興味は無い

・レイ・オブ・フロスト（☆☆★★★）
離れたところに居る近接殴り屋に使いたいが、近接殴り屋って”頑健”高いこと多いよねぇ。

【秘術の書　無限回パワー】
・イリューソリィ・アンブッシュ（☆☆☆☆★）
単体目標とはいえ、命中－２は状況を選ばず役に立つ。対”意思”なのも使いやすい。

・ストーム・ピラー（☆☆★★★）
ダメージが相手の行動で決まる割りにダメージが少ないので抑止効果として微妙

・ファントム・ボルト（☆☆☆☆★）
無限回の強制移動は便利。

397 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 08:20:13.45 ID:???

鳥取のウィザードは出目が悪いので
マジックミサイルは泣いて嬉しがってた

398 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 08:22:26.92 ID:???

>>396
真面目に評価する気もない、
初心者には無価値で経験者には無益な駄レスは邪魔なんだが

399 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 09:30:27.57 ID:SArr//y2

俺は別にそうは思わないけどID出てない板で何言ったって自演扱いなんだろうな

400 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 09:35:48.75 ID:???

データの羅列は好まれないことが多いね

401 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 10:50:13.16 ID:y2RMHY4i

まぁ初心者支援の紹介サイトを作れば良いんじゃね
別にそれに自体に需要がないとは思えないし

402 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 12:12:29.42 ID:???

D＆D攻略wikiとか

403 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 12:18:35.80 ID:???

むしろDM攻略wikiのが役に立つ

404 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 12:28:34.31 ID:???

隊列を聞かれたら不意打ちを警戒しましょう、とかそういうの？w

405 ：Ｄマン：2011/03/17(木) 13:13:59.00 ID:???

>>398
アレでも本人は真面目に評価してるつもりらしいですよ？

406 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 13:31:41.71 ID:???

シャダーカイにしてマジックミサイル突撃、これだね
近接基礎攻撃でマジックミサイルできるから
疾走突撃マジックミサイルで気分はベガかエドモンド本田さ
ダメージロールじゃないから強打も便利アイテムのボーナスも乗らないが
強力突撃は有効、たまらんね

疾走しようが遮蔽があろうが必中だから機会攻撃にも超便利だ
アップデートのおかげで近接戦訓練してスタッフで殴るよりダメージ期待値でかいのもいい

407 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 14:17:25.54 ID:???

筋力＋敏捷の種族がハーフオーク以外に増えてるのかが気になってるんだけど、
何か該当する種族出てますか？

408 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 14:31:46.11 ID:???

>>407
ダークサンの虫マンことスリクリーンが+2 Dexterity, +2 Strength, +2 Wisdomですな

409 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 14:33:14.14 ID:???

スマン。+2 Dexterity, +2 Strength or +2 Wisdomね。　３アビリティ増えてどうすんだYO

410 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 16:28:17.46 ID:???

神話級キャラ対応シナリオで
アースクウェイク・ドラゴンとツナミ・ドラゴンの争いに巻き込まれた王国を救え！
みたいなのはどうですかね

411 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:30:04.80 ID:???

鳥取の空気しだいとしか

412 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:32:28.63 ID:???

>>410
vsドラゴン戦よりその後の国土の復興メインのシナリオで頼む。
地震でプライモーディアルの幽閉施設が崩壊寸前とかやめていただきたい。

413 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 18:44:55.62 ID:???

不謹慎厨じゃないけど、今のタイミングでそれは流石に
内輪で自由にやってください

414 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 19:36:53.88 ID:???

マジックミサイルの最大の利点は、処理にかかる時間が短い事だぜ
社会人でセッションやってると、ラウンド当たりのダメージより、リアルな時間当たりのダメージの方が重要になってくる

415 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 19:46:30.16 ID:???

全員ウィザードでひたすらマジックミサイル撃つようなセッションだったら確かに早そうだ
飽きるのが

416 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 20:09:30.33 ID:???

>>405
ドンマイ、自分は結構面白く読んだよ
他人がどういうパワーを高く評価してるかを知るのは面白いし、勉強になった
英語でああいう風にパワー評価してるサイトはあるけど日本語環境ではまだないと思うしね
余裕があれば、他のクラスのパワーについても見てみたい
ただ、レスが流れちゃう2chでやるのはちょっともったいないんだよな

417 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 20:10:53.44 ID:???

DM　「敵の配置はこんな感じね。3体中2体は雑魚。イニシアチブ順に行動どうぞ～」

PC1「よし、とりあえず一番近くの雑魚にMM撃つわ。で、アクションポイント使って、反対側の雑魚にマジックミサイル撃つわ」
PC2「ちょ、雑魚片付いちゃったじゃん・・・しゃーない。そこの兵士役っぽいのにMM撃つわ。アクションポイントも使うね～」
PC3「よし、集中砲火だ。怪我した奴にMM撃つ！」
DM「OK、こいつは重傷になったよ」
PC3「じゃアクションP使うわ。MM」
PC4「後2発で落ちるな。MM2発」

DM「じゃ敵全滅なんで遭遇終了。」

こんなプレイ風景でよろしいか？

418 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 20:54:23.39 ID:???

>405
うちのパーティにウィザード居ないし、AP持ってないから参考になったよ
ただログ流れるのは事実なんだよなー
wikiみたいなサイトでパワー別に評価付けられるようなのがあればいいけどねー

419 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 22:05:45.71 ID:???

mixiかd20板に解析専用のスレなりコミュニティーなりつくるかね

420 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 23:56:13.77 ID:???

>>417
フレイミングスフィアー*４が決め技か胸が熱くなるな！
前衛とかのＡＣもハイブリッドで揃えればいけそう?

421 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 01:08:26.75 ID:???

全員ハイブリッドあるいは生ウィザードなパーティー

・防衛役
ソードメイジ／ウィザード
・撃破役
ウィザード／アベンジャー
・指揮役
ウィザード／アーティフィサー
・制御役
生ウィザード

実はバランスよい、のか？

422 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 05:12:28.05 ID:???

今まで重刀剣しか使ってなかったから気にしてなかったが、
ソードメイジの装具の「軽刀剣または重刀剣」って、
キャラ作成時にどっちか選ぶってことかな

423 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 06:53:44.51 ID:???

>>418
正直、ログが流れるとか言うほど速い流れじゃないと思うんだが

424 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 08:13:57.04 ID:???

資料性の問題じゃなかろうか。
４ヶ月後くらいに話題が出たとき、探すのはめんどいよねって話の。

425 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 08:53:01.31 ID:???

MMの評価をしてる奴の評価なぞあてにならんと言う問題がある

426 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 09:09:22.56 ID:???

マジックミサイルを評価しない奴に読ませるレビューなんざないという問題もあるな

427 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 10:12:28.15 ID:???

3.x版までのマジックミサイルは呪文抵抗の前に簡単に無力化されていたが、
4版の今のアップデートになってからは確実にダメージを与えられるのは素晴らしい。

フォースミサイルメイジよ今になってお前の時代が来たぜ（涙）

428 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 10:30:54.71 ID:???

Wizard's Furyも使い始めるとウザくて雑魚い的っぽいけどな！

429 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 12:16:49.60 ID:???

パワー毎の評価だとか、他の人の戦術って見てて面白いから
もっと出ないかな。数出ればまとめサイトとかも有りだろうし。

430 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 13:59:35.59 ID:???

>>429
さすがに全クラスをやり始めると１-２スレぐらい流れると思われ
といって別スレ立てても過疎るだろうしなぁ

431 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 16:02:46.05 ID:???

こんなことのためにd20板があるんだと思ってたんだが

432 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 16:14:28.66 ID:???

皆さん多面体ダイスってどうやって揃えてますか？
近くに扱ってるホビーショップがなくて、iphoneのアプリ「ダイスノミコン」で代用して
D&Dプレイしてるんですが、やっぱり本物のダイスを揃えたいなと思いまして。
通販でダイスセットとか扱ってるところご存知でしたら教えてくださると助かります。

433 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 16:25:50.25 ID:???

秋葉原のイエサブにいけるなら480円で叩き売られてるグローリアスサーガって
ボックスタイプのTRPGがオススメだ、4、6、8、10、12、20面ダイスがセットになってるから
バラバラで買うよりはるかにお買い得、おまけにコンプラクティブプロッティングゲームもついてくるしな

通販で一時的に1000くらいに値下げしてて落ち着いたと思ったらまたこの値段だよ

以前ホビージャパンが500円くらいでセッションで使うダイス一通りセットになった商品を
3版時代に売ってたんだが今じゃ見なくなったね

434 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 16:28:29.30 ID:???

>>432
海外サイト・通販に抵抗無いなら、
ttp://q-workshop.com/
雰囲気のある、ダイス、ダイスカップ、巾着等もある。

435 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 16:46:31.92 ID:???

http://ysgame.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=162733&csid=0

あとあみあみにも売ってた気がする
店によっては一定数買うと送料無料になるからチェックだ

436 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 16:50:55.48 ID:???

>>433-435
早速のレス、どうもありがとうございます。

437 ：Ｄマン：2011/03/18(金) 17:01:43.66 ID:???

適当に探してみた。
紀伊国屋書店以外は利用したことが無いので、本当に探しただけ。

プレイスペース広島
http://www.ps-hiroshima.com/dice/dice.htm

紀伊国屋書店（WotC公式のダイスセット）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?KEYWORD=%39%37%38%30%37%38%36%39%35%36%31%31%31

黄色い潜水艦
http://ysgame.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=162733&csid=0

ゲームストア・バネスト
http://banesto.shop6.makeshop.jp/shopbrand/015/X/

セットじゃなくてもいいなら楽天とかアマゾンに出してるお店もあるっぽいよ。

438 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 17:30:55.40 ID:???

銀河企画
ttp://comi.jp/A9400.htm
注文は同種ダイスの6~7個組（赤、青、黄、緑、白、黒、桃各1個等）
バラ注文は恐らく特注手数料を取られる。
値段が手頃で、商品代金以外の出費が少ないのが強み（ゆうちょ決済、不定形発送）
今は在庫が微妙なのでお勧め出来ないかも。自分が利用したことがあるのはここだけなので一応。

>>437の挙げた中では、プレイスペース広島が不定形発送にも対応してるし、安く済むかな。

こんなのもあるけど日本じゃ売って無いかな？
http://www.wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/244690000

439 ：Ｄマン：2011/03/18(金) 17:42:15.02 ID:???

>>438
> こんなのもあるけど日本じゃ売って無いかな？
紀伊国屋書店のリンク先はそいつですね。
今はアマゾンで箱物を取り扱わなくなったんですよねぇ。

あと、同じく紀伊国屋書店で
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htmy/0786956291.html
ダイスセットにクリーチャーのトークンとか入ってると割り切るなら英語が読めなくても気にならないはず。

440 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 19:14:52.15 ID:???

ウィザードパワーまとめ
>>377-379　>>396
使ってないクラスだとどんなことができるかはわかりづらいから個人的にはうれしい

441 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 20:42:44.38 ID:???

パワーのレビュー、wikiかなんかであったらいいね

442 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 22:05:06.75 ID:???

なんでデフレなのかと思ってたが、みんな付けれる戦車全てにブレードを付けているからか。
全体攻撃じゃないスロットなど無意味と思っている俺に隙はなかった。

443 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 22:05:18.85 ID:???

ごめ、誤爆。

444 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 23:40:29.62 ID:???

DMやるときって、プレイヤー用の本も全部持ってないと困りますか？
ルールブック多いから全部集めるとなるとかなり出費になるんで…

445 ：ＮＰＣさん：2011/03/20(日) 00:17:38.13 ID:???

PCに何が出来るかを説明するのはPLの義務。
PLがデータを提示できない能力や、事前に確認の無かったコンボは却下される可能性がある。

これを徹底すれば特に困らない。

446 ：ＮＰＣさん：2011/03/20(日) 01:16:49.67 ID:???

>>444
鳥取のDMはシナリオしか持って無いと公言してはばからない

447 ：ＮＰＣさん：2011/03/20(日) 02:23:43.83 ID:???

さすがにPHB１はいると思う

448 ：Ｄマン：2011/03/20(日) 03:37:47.76 ID:???

>>444
そもそも、ＤＭ用の本ですら全部持って無くったって困らない。

>>447
ダウンロードできる簡易ルールでがんばってみる？
細かいところでルールを調べる必要が出てきたらＰＬに任せればなんとかなる？

449 ：ＮＰＣさん：2011/03/20(日) 08:47:23.22 ID:???

もしかして鳥取って、鳥取県のことじゃないのか？
どういう意味で使ってるの？

450 ：ＮＰＣさん：2011/03/20(日) 08:55:09.95 ID:???

卓上ゲーム板用語辞典
http://www16.atwiki.jp/takugedic/

451 ：ＮＰＣさん：2011/03/20(日) 10:33:20.77 ID:???

>>450
ありがとー

452 ：ＮＰＣさん：2011/03/20(日) 10:59:08.18 ID:???

444
レスありがとう
それなら始められそうですね
PHB1は必要ぽいので、それ以外は少しずつ買い足していこうと思います

453 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 00:00:57.08 ID:+kLCjRWZ

アルゴスいい加減復活しないかな・・・かわいそう・・・ウルザのせいで消滅しちゃった・・・
↓設定はこんなに魅力的なのに・・・もったいない・・・
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/327

もし復活するならガラクかニッサか緑単に転向したアジャニあたりに
守護者になってほしいな。

454 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 00:13:29.13 ID:???

M;tGの話かｗ

455 ：Ｄマン：2011/03/21(月) 02:26:38.68 ID:???

＞断頭の一撃　等の、特定の武器を用いた攻撃でのみ作動する特技って、その武器を装具として使っている場合も効果があるのかしら？
特定の武器を装具として使った場合も”特定の武器を用いた攻撃”とみなされます。

ちなみに
”武器によるダメージ”と書いてあれば装具として使った場合は当てはまりません。
”ダメージロールに”と書いてあれば固定ダメージだけのダメージには効果がありません。
《断頭の一撃》はいずれとも書いて無いので非常に有効なパワーの種類が多い特技ですね。

456 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 08:50:05.87 ID:+kLCjRWZ

>>454
>>453は誤爆。スマソ。

heroes of shadowにはウォーロックの一種という形でバインダーが
復活するけど、どう思う？
あとgloom pact(陰鬱なる契約)という新しい契約が出たけど、
闇の契約どう違うのかよくわからん。

457 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 11:25:50.76 ID:???

>>456
既にヴェスティジの契約があるのにバインダーを名乗るなんて…

458 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 11:28:55.42 ID:???

闇の契約　　　　 →　邪気眼っぽい
陰鬱なる契約　　→　キモヲタっぽい

459 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 15:10:12.29 ID:???

(◕‿‿◕)なんか悪いイメージが定着してるよね

460 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 15:28:24.27 ID:???

闇がアンダーダークの諸力でgloomがシャドウフェルだよね

461 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 15:38:11.40 ID:???

>>459
星の契約ですね。わかります。

地獄の契約だと思っていたのに…みんな騙されていたんだ！

462 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 15:57:18.71 ID:YC40VYvb

うぇーん、デビルマ、、ウォーロックになっちゃったよぉ

463 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 16:03:13.62 ID:???

はっぴーばーすでーうぉーろっく

464 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 18:19:52.61 ID:???

普通のヒットであった、ような・・・・・
それはとっても痛いなって
ＨＰも、回復回数も、ないんだよ
後悔なんて、ないわけない
こんなの絶対おかしいよ
本当のダメージと向き合えますか？
あたしって、ほんとバカ
そんなの、あたしが許さない
もうセカンドチャンスには頼らない

465 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 18:24:45.34 ID:???

何のポエムだよ

466 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 18:47:23.22 ID:???

>>465
魔法少女まどか☆マギカのタイトルパロだろ

467 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 19:44:08.78 ID:???

パロディならちゃんと最後までやれよって感じ

468 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 20:05:46.23 ID:???

そのままの多すぎるな

469 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 20:35:07.26 ID:???

流行ってるからって、みんなが見てると思うなよｗ

470 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 20:41:45.39 ID:???

>>469
ヲタはそういうトコ全く空気読まないで、自分の周りで流行ってるモノは
説明不要で通じると思い込んでネタを吹聴するからな

471 ：ありよし＠シスコン：2011/03/21(月) 20:48:48.64 ID:???

まあ、D16さんのtwitterでも何度か話題に出てるからなー
東方の比じゃないが

472 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 21:16:46.28 ID:???

>>469-470
万人に理解できるネタなんてほとんど無くね？
分からないのは興味なければスルーしとくのが吉

473 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 21:29:25.20 ID:???

そもそも全員に理解してもらう必要なんてないだろ

474 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 21:46:24.81 ID:???

アニメの話が通じない程度ならまだ我慢もするが
新しいTRPGの話が通じないうちの鳥取って…

475 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 21:51:31.19 ID:???

ソレは別に鳥取とは別のような気がするけど

476 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 22:39:38.98 ID:???

>>475
今やってるゲーム以外は手出さないという人もいるしなー
国産ゲーのルルブだってD&Dほどじゃないにせよ、それなりのお値段するし

477 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 22:48:22.56 ID:???

オレは国産TRPGまったく知らないし興味ないわー
国産TRPGについて話してるのは流せるけど、振られると困る

478 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 22:57:13.14 ID:???

ミサワかよ

479 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 23:36:15.71 ID:???

>476の亜種で
定期的に卓が立つなら買うけど...
みたいなことを言う人は割とよくいるよね

480 ：Ｄマン：2011/03/22(火) 00:24:40.81 ID:???

アニメはともかくとして、

セカンドチャンスはみんな信用して無いよね？

481 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 00:38:04.13 ID:???

それは、ＤＭとしてかＰＬとしてかで話が変わってくるんだがｗ

482 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 00:49:08.66 ID:???

>>480
クリティカル回避用と割り切っとけばいいのさ

483 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 01:01:19.52 ID:???

振り直しに関してはエルヴン・アキュラシィの方が圧倒的に便利だよな
セカンドチャンスは、DMがいつクリティカル出すかなんてわからないわけだし

484 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 01:25:12.27 ID:???

DMから見ればエルヴン・アキュラシィなんぞよりセカンド・チャンスの方がよっぽどイラッとくるけどな

485 ：Ｄマン：2011/03/22(火) 07:33:47.67 ID:???

>>481
ＰＬとしてだね。
ＤＭやってるときはハーフリングＰＣ居なかったからわからんが、ＤＭ視点だとそれはそれで嫌そうだなぁ。

>>482
クリティカル回避用に取っておくと、そんな時だけ使う機会が無かったりするんだな、これが。
いや、クリティカルされてないんだから喜ぶべきなんだろうが。
最悪は、機会攻撃をくらったときだけしっかりとクリティカルとかｗ

486 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 17:00:11.87 ID:???

ダンジョンデルブ、バランスきつくね？

サプリメントバンバン使って強化したキャラクターなら楽かもしれんが
データとかＤＭＧアップデート前のだよなぁ

487 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 17:06:25.70 ID:???

自分たちの使ってる環境がどのあたりに出てたもので、シナリオがどのあたりかってーのは気にした方がいいね。

488 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 17:40:08.89 ID:???

DMでボコボコニされてばかりです。
キャンペーンに組み込むなら、消耗を強いる遭遇としては優秀だと思う。

489 ：Ｄマン：2011/03/22(火) 20:52:01.70 ID:???

厳しいかどうかは使ってるＰＣにもよると思うので、比較基準として使えるプレロールドがあるシャドウフェルや赤箱と同じようには言えないとして、

遭遇がキツイと思うなら敵を弱くさせちゃえば良いんじゃないかな。
最初に一回技能チャレンジを入れて、成功したら敵は油断してるから防御値－２
とか。

490 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 21:29:35.67 ID:???

デルヴ原書の単独や精鋭は、アップデート掛かる前の基準だしな。
確か翻訳しただけでデータはそのままだったはず。

あと、しれっとトンデモクリーチャーが敵として出てくる。

491 ：Ｄマン：2011/03/22(火) 23:38:33.52 ID:???

>>406
よくよく見ると《強力突撃》すげーんだな。
ヒット（命中ロール）もダメージロールも不要でダメージ上げれるのか。

492 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 01:34:19.02 ID:???

webリプレイ読んでドラゴンマガジン年鑑に興味を持った者です
ググって見ると過去スレでダンピールは掴んで吸血とかできるので、
武勇2の喧嘩屋ファイターと相性いいかもみたいな過去スレログが引っかかったんですが、
他にどんなことが出来るんでしょうか？

特技で表現してるっぽいので、そんなに多芸というワケではなさそうですが、
オルロックも霧形態とか書いてあるし、後衛というか魔術的？な補助に使えそうなのとかあるんですかね？
アメさんのヴァンパイアイメージは細身怪力系とかで完全前衛向けだったりするんだろうか・・・・・

493 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 02:34:28.60 ID:???

>アメさんのヴァンパイアイメージは細身怪力系とかで完全前衛向けだったりするんだろうか・・・・・
４月にでるHeroes of Shadowにヴァンパイアがクラスとして登場するよ。
撃破役でDexterity、Charismaがキーアビリティ。

494 ：Ｄマン：2011/03/23(水) 14:26:49.59 ID:???

>>492
最初に取る特技で掴んでいる相手から吸血するパワーと演出や妄言抜きにダンピールと名乗る権利を得ます。
その後、最初の特技を前提とした特技を取っていく事で霧化とかできるようになります。
後は専用の伝説への道が有ったりですね。

495 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 17:13:22.62 ID:???

伝説級で遊ぶ、なんて時に使う感じですか。
１レベルからプレイするには辛そうｗ

496 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 19:35:05.90 ID:???

すみません、ルールブック買ったばかりの初心者なんですが、キャラクターメイキングでわからないことがあるので教えてください。

パワーの選択についてですが、どういうふうに選択していけばいいのですか？
どのパワーを何種類まで選択していいのか、制約というか、条件がわかりません。

プレイヤーズハンドブックに書いてあるんでしょうけれど、何度読んでもよくわからなかったので……

よろしければ教えていただけないでしょうか。
具体的な説明がご面倒なら、「ＰＨＢの何ページに載っているからよく読め」というアドバイスでもかまいませんので、よろしくおねがいします。

初心者なので的外れな質問をしていたらごめんなさい。

497 ：496：2011/03/23(水) 19:36:21.30 ID:???

ちなみに作りたいのはエルフのレンジャーです。
よろしくおねがいします。

498 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 19:42:37.26 ID:???

>>486
27ページ辺りを読め
稀にこの条件から外れるクラスもあるが、
PHBの範囲ではないし、そう言うクラスはクラス固有の説明に書いてある。
あと、種族で得られるパワーはクラスによる数の制限と別に計算するので注意

499 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 19:43:29.43 ID:???

>>496
基本的にはPHBの27ページを見ると良いよ
具体的には［無限回］2個と［遭遇毎］1個、それに［一日毎］が1個だ

500 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 19:50:20.73 ID:???

>>496
パワーの取り方は28ページの「7.パワー」のとこを読むべし。

いちおう詳しく書くと1Lvの段階では
無限回：２つ　遭遇毎：１つ　一日毎：１つ
に種族パワーのエルヴン・アキュラシィを加えた５つのパワーを持てる。

501 ：Ｄマン：2011/03/23(水) 20:24:06.38 ID:???

>>495
まあ、特技一個使うので１ｌｖからとかだと窮屈な構成になるかもしれません。
ってレベルではある程度は特技の数が取れるレベルのほうがやりやすいかも。
霧化なんかは前提条件に10LVってのがあるので、そこまでやりたければ10LV必須ですしね。
低レベル時に不足ぎみの[回復]パワーを遭遇毎パワーで使えるのは低レベルでこそメリットかもしれませんが。

ちなみに、最初にもらえる吸血は上三つの能力値のどれかで攻撃
２種類ある伝説の道のパワーは筋力で攻撃なので細身怪力系とかマッチョ怪力系がやりやすいですかね。

502 ：496：2011/03/23(水) 20:25:39.13 ID:???

>>498-500
具体的に教えていただいてありがとうございます。
ひとりで考えても拉致があかなかったので、ここで質問してよかったです。
ありがとうございました。
あまりにも分厚いルールブックなので、知りたいところを探すのに苦労しています。
またわからないことがあったら教えてください。

503 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 21:39:25.30 ID:???

>>502
パワー、アイテム、特技の部分は後から参照する程度でいいので、
まずはそれ以外のセクションを読み込むんだ。

504 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 22:18:03.15 ID:???

モンクのクラス特徴である”鎧わぬ守り”と一般特技”軽装ゆえの機敏”の
ACボーナスは両方加算されるでしょうか？
クラス特徴と特技は種類が違うようですが同じタイプのボーナスは加算できない
との事なので・・。

もしモンクが”軽装ゆえの機敏”を取った場合”軽装ゆえの機敏”の方だけ適用され
「クロース以下の鎧を着用時AC２ボーナスで更に盾も装備できる」って感じでしょうか？

それとも”鎧わぬ守り”には「盾を装備していると発動しない」という
条件の違いがあるため条件別ボーナスと考え
「盾を装備していない時に限りAC４ボーナスを得られる」と考えていいんでしょうか？

505 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 22:32:22.20 ID:???

>>504
鎧わぬ守りは（無名の）ボーナスで、《軽装ゆえの機敏》は「特技」ボーナスなので累積します。
基本的に無名のボーナスはいつでも累積します。

506 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 22:33:08.38 ID:???

>>504
多分同じタイプのボーナスという意味を勘違いしていると思われる
タイプっていうのは、強化ボーナスとか特技ボーナスとかの「強化」や「特技」の部分を指す
軽装ゆえの機敏は特技ボーナスで、鎧わぬ守りの方は無名ボーナスなので両者とも得られる

507 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 22:34:49.81 ID:???

途中で送ってしまったorz

《鎧わぬ守り》は盾装備中は発動しないので、盾を装備している間は《鎧わぬ守り》のACボーナスは得られません。

508 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 22:40:13.13 ID:???

ボーナスの種別と言うのはPHp275にある特技ボーナス、強化ボーナス、パワー・ボーナスなどのことであって、
そのボーナスが何に由来するかとは直接の関係は無い（一定の関連性はあるが）。

鎧わぬ守りは無名ボーナス、軽装ゆえの機敏は特技ボーナスで、
これらは同じ種別のボーナスではないので加算して良い。

509 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 00:01:38.53 ID:???

>>505-508
PHBあちこみ見返しながら後者かなぁ？と思いつつも
内容が両者とても似てて(軽装状態の機敏な動きでACに恩恵)これどうなのかなぁと
迷ってましたが確かに特技ボーナス、無名ボーナスで考えると分かりやすいですね。
ありがとうございました。

とりあえずうちのジェット・リーに持たせてみますｗ

510 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 08:45:19.46 ID:R6Mn+VLM

>>498
PHBの範囲だとウィザードがちょっと特殊な取り方になるんじゃないかな。
質問者のはレンジャーだから特殊なのを考える必要は無いけど。

511 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 10:14:46.66 ID:???

ちなみに狩りの標的はパワーじゃないぞ。

こういったクラスによるボーナスはパワーである場合とパワーでない場合があるので注意。
パワーでなければ知識判定でわからないのだ！ＤＭオリジナルモンスターと戦う時には忘れないように！

512 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 11:22:57.05 ID:???

>>511
その辺はヘリクツ臭いので卓次第だね。
同じファイター特徴でも、パワー化されている“神速の戦士”はわかるのに代替元の“卓越の戦士”はわからないというのは微妙。

513 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 11:39:12.81 ID:???

>>512
でも、そういうルールだよな？
お前さんのとこはどんな処理をしてるんだ？

514 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 12:00:40.11 ID:???

>>513
逆に聞きたいんだが、そっちの理論で普通のMMの敵データを伝える際に
「教える能力と教えない能力」をどこで区別付けてんの？

515 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 12:04:15.31 ID:???

>>513
うーん。横レスですまんがCRPGと違ってルールが絶対である必要はないし
微妙な問題ならメンツが納得できる範囲である程度融通利かせていいんじゃないかな？
この辺りは卓毎でちょっとくらいルールの扱い違っても混乱したり困る事ないだろうしね。

ちなみにうちのメンツの場合
その世界で結構知られてる怪物なら出目次第である程度種類問わず情報貰えるし
逆に世界で初めて出現した怪物なんかだったらどんな出目だろうと
外見とかの類推で「こんな事してきそうだ」程度の情報のみって感じかな。

516 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 12:49:42.12 ID:???

>>515
D&Dなら多次元のモンスターでかつ初出現でも知っていて
何の不思議もないから俺なら教えるかな

517 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 17:49:34.76 ID:???

パワー表記かどうかって単に書式の問題だよなあ。
秘術装具体得で得られる能力とかはbuilderだとパワー表記になってるし。

518 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 17:54:23.01 ID:???

モンスターの情報教える時って口頭？ハンドアウト作る？

519 ：512：2011/03/24(木) 18:21:01.13 ID:???

>>513
特徴でもなんでも使ったら場にいる一同は知る、だね。
モンスターデータのうち、能力値や技能については無判定で教えている。
キーワードやパワー、抵抗／脆弱性などは判定を必要としているという裁定。
ここはルールで決まっているからね。

520 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 19:19:59.02 ID:???

初遭遇で無ければざっと特徴説明するが、
初遭遇の敵はやはり驚かせたい驚きたいので極力特徴も勿体ぶるなぁ。

521 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 22:58:10.45 ID:???

MM見返して気がついたが、モンスターデータって、
攻撃「じゃない」パワー書式って厳密には定義されて無いのな……。

522 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 23:56:39.26 ID:???

ＭＭ３以降の書式だとオーラは特徴でパワーじゃないのだよ。
つまり厳密にルールを適用すると、オーラは判別不能で、本当の効果は食らってもわからない。

まあ、特徴だからわかりませんとヘリクツこねるのは、イマイチＤＭってとこかな。

523 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 00:06:36.69 ID:???

モンスター知識判定のルールが変更されないことには仕方ない

524 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 00:13:32.03 ID:???

pgr

525 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 02:29:32.89 ID:???

コアルールのどっかにオーラについては教えたほうがいい的なことが書いてあった気がする
「そいつの2マス以内に近づいたらダメージを受けそうだ」みたいな感じで
気のせいかな

526 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 07:03:56.31 ID:???

>>525
DMG p27

527 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 10:54:33.24 ID:???

4版はPLが慎重になり過ぎてプレイが停滞すると、つまらないよね。

528 ：Ｄマン：2011/03/25(金) 11:03:18.57 ID:???

>>527
３版に比べるとＰＣは最初からだいぶタフなので余裕のある間はがんがん行っちゃって良い様な気はしますね。
低レベルから使える即応アクションが増えていることも無理が利きやすくなってると思います。

だからといって、回復の届かないところまで突っ込まれると困りますがｗ

529 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 11:06:37.62 ID:???

>>527
4版は場当たり的な楽しみ方をするゲームになってるからな。
数手先を考えた戦術が必要無いのは逆に残念な所でもある。

530 ：Ｄマン：2011/03/25(金) 11:30:56.45 ID:???

>>数手先を考えた戦術
個人的には、４版になって必要度は増したと思うけどな。
消耗品による力押しが難しくなった分だけ。

531 ：Ｄマン：2011/03/25(金) 11:42:18.64 ID:???

＞知識判定
厳密なルールは別にして、
鳥取では、名前がわかる段階で役割とレベルを
パワーがわかる時点で抵抗と虚弱性以外のデータを公開しちゃってますね。

532 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 11:51:19.37 ID:???

知識判定って発見時にアクション不要でチェックできるけど、
その成功値が微妙だったら、その後にマイナーアクション消費などで再チェックしてもいいの？

533 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 12:12:02.14 ID:???

>>532
俺がDMなら、そういうユーティリティパワー持ってるならOK出すよ。
持ってないなら振らせないかな。

殴ったらパワーの説明するしさっさと情報開示しちゃうから、そういう提案は受けたことはないけど。

534 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 13:24:40.69 ID:???

>>530
うちは逆かなあ。瞬間移動系の能力と機会攻撃で
どんどん状況が変わるから、次のターンの手は考えていられない。
次の味方の手番のことは考えるけど、それ以上は無理。

535 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 15:08:41.54 ID:???

旧版の戦闘はダメージ生産作業までのお膳立てって感じ。四版はgdgdとした消耗のさせ合いって感じ。
旧版はキャラメイク時点でコンボ考えるのが楽しいだろうし、四版はマップで駒動かすのが楽しいだろう。

536 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 15:25:12.74 ID:???

先々の展開を有利にする、って意味では先のことは毎回考えるな。
その代表格が「まずどいつを倒すか」。
往々にして奥の方にいる敵とかを狙うことになるので、
そうすると味方との連携が必要で……という風に戦術的思考が連鎖していくパターンが多い。

537 ：Ｄマン：2011/03/25(金) 15:33:02.18 ID:???

例えば今やってるドラウのソーサラーだと
１ラウンド目：移動してクラウドオブダークネス使って攻撃
２ラウンド目：攻撃して移動して隠れる
３ラウンド目：移動して攻撃
が定番の戦術にになる。

そうなると、
１ラウンド目の移動先は２ラウンド目に隠れる場所に移動できるところを選ぶ。
３ラウンド目の攻撃までは順調に行けば戦術的優位を得られるので見方の戦術的優位を与える系のパワーは４ラウンド目の攻撃にあわせてもらう。

ってな感じになってくるわけだ。
当然、途中の状況しだいで色々変えて行く事にはなるけどね。

538 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 16:14:05.09 ID:???

抵抗に関して質問です。
ドラゴンのバイト攻撃のように、追加の属性ダメージを与える攻撃に対し、
抵抗はどのように適用されるんでしょうか。
例えば以下の場合だとどうでしょうか。

6点の通常ダメージと4点の火ダメージを1回の攻撃で受けた。
持っている抵抗は火10、全てのダメージ5である。

539 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 17:25:17.54 ID:???

>>538
6点の通常ダメージを、すべてのダメージへの抵抗5で消し、1ダメージを受ける
次に、4点の火ダメージを、火に対する抵抗10で消し、0ダメージを受ける
結果、あなたが被るダメージは1である

540 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 18:32:53.17 ID:???

ダメージは合計せず属性ごとに分割したまま、それぞれに対して
もっとも効果のある抵抗を1つだけ適用し差し引く、と覚えればいいんでね
るるぶに何て書いてあるか忘れたけどそんな分かりにくかったっけ

541 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 19:00:55.70 ID:???

透明化したり自分が盲目になった時に頑張って位置特定しようとする試みって〈知覚〉だっけ。
盲目中は-10で、目標値ってどのくらいだろう。隠れ身使ってるクリーチャーは簡単なんだけど。隠れてるがわに敏捷度ボーナス+レベルの半分で判定させればいいのかな

542 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 19:23:13.04 ID:???

>>541
たとえ相手が不可視だったとしても、相手が〈隠密〉を使用していないかぎり、自動的に相手がいるマスを特定できます。

543 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 19:41:39.22 ID:???

透明化した時に移動アクションの最後に〈隠密〉すればいいんじゃねぇの。
修得してなくてもできるんだし。
範囲攻撃は視線いらないけど、近接攻撃と遠隔攻撃は視線いるから、位置特定しても目標にとれないでいいんだっけ？

544 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 20:06:47.69 ID:???

>>543
近接範囲・遠隔範囲は視認困難のペナルティを受けない
近接・遠隔は視認困難のペナルティを受ける

目標が不可視なことと、視線が通るか否かはまったく別の問題
詳しくはPHB273ページあたりと281ページあたりを読めばいいじゃない

545 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 20:38:37.41 ID:???

読んだんだけど、位置を特定していいのかどうかがよくわからない。
敵が目の前で不可視になった（かつ〈隠密〉した）場合
・そこにいると信じて任意の場所に-5で攻撃する
・マイナーアクションを費やして〈知覚〉判定を行って（盲目だと-10？　敵が不可視なだけだとペナルティなし？）位置を特定し、しかるのち-5でそのマスを攻撃する
のどちらかを選べばいいということかな
あー。なんか理解できてきたかも
味方の指示で位置を特定できるかもしれないけど、それは知覚への援護を使えばいいのか
ただ透明化しただけなら位置は特定できるけど、移動を伴うアクションならなんでも隠れ身できるようになったから、即応アクションで不可視になったんでなければ〈隠密〉してないことはまずありえないか。

546 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 21:33:03.83 ID:???

不可視なだけで攻撃には-5のペナルティ、〈隠密〉されたら対象に取れない、知覚自体にはペナルティはない
でいいと思うんだが

547 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 21:57:10.71 ID:???

>>539
回答ありがとうございます。
ところで、全てのダメージに対する抵抗があると、
>>538のダメージ例だと通常ダメージも火ダメージも軽減され、
1ダメージだけ受けるという理解でよろしいでしょうか。

548 ：【東電 89.1 %】：2011/03/25(金) 22:04:33.99 ID:???

>>547
それで良いよいよい

549 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 00:20:10.38 ID:???

ありがとうございます。無印抵抗強いな・・・

550 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 00:34:29.24 ID:???

>>545
〈隠密〉する場合にも、まず〈隠密〉判定に成功する必要があることを忘れないように。
難易度は(隠れたい)対象の受動〈知覚〉ね。そもそもこれに失敗していたら〈隠密〉しているとは見なされない。

551 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 07:24:34.93 ID:???

さっき公式に出してた質問の答えが返ってきた。
Ｑ．魔法のダガーとかジャベリン１本だけ用いて
「スローアンドスタブ」等のパワーを使用できるか？

Ａ．可能。１つの投擲可能近接武器を用いているときは
「１つの近接武器と１つの投擲武器を使用している」条件を満たす。

やったー！！これでハングリーグレートスピア持ち野獣レンジャーで
うしおととら出来る！！

552 ：Ｄマン：2011/03/26(土) 08:51:27.48 ID:???

>〈隠密〉
鳥取でも「味方の指示で位置を特定」がどこまで出来るのって話があがって、
一人でも位置が判る見方が居れば正確なマスの位置は全員わかるって処理でやることになった。
誰か一人でも位置がわかるならマップ上にミニチュアは置くし、その状態で位置がわからない振りってのも難しいしね。

>>551
これは、両手持ち武器レンジャーの時代来る？

553 ：【東電 76.9 %】：2011/03/26(土) 09:05:15.36 ID:???

>>552
俺の鳥取でもその方法だな。
ただし戦闘中のふいの情報共有はそういう指示か演技しないと伝わらない事にしてる。

554 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 10:06:25.28 ID:???

不可視使えねぇなぁ
インビジビリティ使って見張りの脇すりぬけるとか、隠密とってないとまず無理じゃねーの
戦闘で使っても、雑魚から隠れられても、ボスに位置を指示されるし

555 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 10:08:57.11 ID:???

質問宜しいでしょうか。
既出ならごめんなさい。

何かに遭遇したときの知識の判定を意識的に遅らせることは出来るのでしょうか？
マイナーアクションで技能判定に+の付くパワーを使ってから自然判定をしたいとか。

あと、自分で自分を攻撃って可能でしょうか？またそのときに手加減をすることは可能でしょうか。
味方にセーブを可能とさせる効果を持つパワーがあるのだけれど、
敵に届かないとか、近くに行きたくないとかの理由です。

556 ：Ｄマン：2011/03/26(土) 10:36:02.54 ID:???

>>554
まあ、場所がわかっても命中とかのペナルティがなくなるわけじゃないからねぇ。

557 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 10:39:06.75 ID:???

姿見えなくても無造作に動けば「なんかいる！」ってなるのはわからなくもない
やはり猫の鳴き真似をできるようにしておくべきか

558 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 11:02:12.31 ID:???

あくまでも戦闘中の処理ってのを忘れちゃいけないけどね

559 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 11:17:49.06 ID:???

>>555
攻撃がヒットした際、またはクリーチャーのHPを0にしたなどの際に起こる効果については、
攻撃の対象が重要な脅威でなければその利益を得られない。
というルールがあります。（DMG「適切な目標」）
DMがその効果を却下する可能性は非常に高いでしょう。

560 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 11:37:04.35 ID:???

不可視であっても隠密にボーナスがないのがね
盲目で知覚に10もペナルティつくのに

561 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 12:14:49.45 ID:???

〈隠密〉は成功／失敗じゃなく、単なる数値だから注意しよう。
例えば、敵全員から遮蔽を得られるマスで移動を終え「〈隠密〉で隠れます」と言えばそれで隠れ開始。
その時の判定結果が５でも３０でも隠れは隠れ。敵の受動〈知覚〉が判定結果以上なら、“そいつ”は気づくけど、受動〈知覚〉が低いやつにはわからないよ。
マスの特定はされるだろうけどね。

562 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 12:19:13.63 ID:7z3FNG8n

>>560
戦闘外の技能判定ならボーナスをつけるかな。
あの受動知覚を目標にした技能判定は、戦闘中に隠れみをする為の判定だから。

563 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 12:49:47.88 ID:???

不可視の敵を挟んでリーチウエポンで攻撃したらあたってもいい気がするけど
それをやると闇を撃つが全うな攻撃手段になってしまうか

564 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 12:50:17.62 ID:???

しかし、いくらしゃべるのがフリーとはいえ、｢貴様から８時15分に25フィートだ！攻撃しろ！｣とか｢x8y-4z2！単位はマスだ！｣とか位置情報共有するゴブリンとか、ちょっとキモいなw

565 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 12:55:14.98 ID:???

しゃべるのはフリーアクションなので、アクションの行えない朦朧状態、１アクションしか行えない幻惑状態のクリーチャーは教えるのが不可能／困難だな。

566 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 13:41:51.29 ID:???

>>564
看破の高いクリーチャーはアイコンタクトするようになるんだなｗ

>>565
ソレ！かなり重要な事だな。

567 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 14:04:00.39 ID:???

位置情報を知覚できていないクリーチャーは目標にとれない、でもいい気がしてきた
レンジャーの、知覚を共有するパワーも意味が出てくるし
隠れてそうな所に手榴弾なげコムならまだしも、コンピューターなしで位置情報共有するとかどこの特殊部隊だよw
イージスシステム涙目じゃないかw

568 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 15:29:56.38 ID:???

>565
幻惑でもフリーアクションは別に行えるんじゃなかった？

569 ：Ｄマン：2011/03/27(日) 09:06:16.68 ID:???

＞モンクがFrostDaggerを持って連打した時に、StarbladeFlurryで冷気脆弱性を持つ敵にダメージ与えたら冷気ダメージとして扱えるのだろうか？
Frost Weaponの無限回パワーはFrost Weaponを武器や装具として使用するパワーにのみ影響を与えます。
《Starblade Flurry》を取っていたとしてもFlurry of Blowsは[武器]パワーでも[装具]パワーでも無いため,
Frost Weaponを武器や装具として使用するとはみなされないため、Flurry of Blowsのダメージを[冷気]にすることはできません。

570 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 15:00:52.44 ID:???

突然すみません、モンクの連打について質問です。
ダークネスの範囲内だったり、不可視状態だったりで完全視認困難の敵に対して
マス目を指定して連打をすることはできるのでしょうか？

571 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 19:55:22.54 ID:???

できるんでない？
完全視認困難によるペナルティー（攻撃－５）は入るけど。

ＤＭが「こいつは隠れました」といったなら、受動〈知覚〉で勝ってなくちゃ場所はわからないね。
仲間がわかっているなら、それに教えてもらったで良いと思うけど。

572 ：Ｄマン：2011/03/27(日) 20:05:21.57 ID:???

>>571
連打に命中判定は無いけどね。

単体目標のパワーで視線の通って無いかつ複数のキャラクターが居るマスを狙った時に当たる相手を決めるルールなんて無いよね？
すごくレアな状況だけどｗ
まあ、素直にランダムに決めるのが良いんだろうな。

573 ：570：2011/03/27(日) 20:15:11.84 ID:???

ダークネスの中心に敵がいることが分かってたので、完全視認困難のペナルティーを受けながら戦っていたのですが、
攻撃がヒットしてトリガーを満たしても「相手が見えていないんだから連打は出来ない。マス目を指定しても無理」って言われたんです。
なんだか釈然としないので質問した次第です。

574 ：Ｄマン：2011/03/27(日) 20:24:24.37 ID:???

ＰＨＢ（日本語版ならP.281）を見てもらった上で、それでも出来ないとＤＭが判断したなら
その卓ではその処理が正しい。

とはいえ、私がＤＭなら連打可能と判断するけどね。

575 ：570：2011/03/27(日) 20:30:37.37 ID:???

>>574
成る程。
宜しければ連打可能（連打の対象にできる）理由というか根拠を教えていただきたいです。

576 ：Ｄマン：2011/03/27(日) 20:44:53.89 ID:???

>>575
ＰＨＢ（日本語版ならP.281）に書いてあるのが文字通り
「視認できないものを目標にする」為の処理だからです。

見えていない敵を目標と出来ない場合はパワーに書いてあります。
たとえば、モンクのパワーであるFiev Storms/五嵐波濤は目標に「爆発の範囲内に居て使用者から見える敵すべて」
と書いてあるので見えていない敵を目標とすることは出来ません。

577 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 21:14:40.83 ID:???

>>573
それはできてもいいと思う
ただし、攻撃のヒットを受けて即応対応で敵が１マスシフトしたりしていたら連打は空撃ちすることになる

…完全視認困難の話がちょっと前に出てて、〈隠密〉していなければ位置がわかるって話だったけど、完全な暗闇ならどうなんだろう
完全な暗闇でも、〈隠密〉しないと位置わかるのかな？

578 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 23:50:44.05 ID:???

>>577
ルール上はそうなんじゃないかな。
うちでは「足音が聞こえたり何らかの気配がして」分かるって事で処理してる。

579 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 00:06:12.45 ID:???

便乗質問で悪いんだけど、モンクの連打はトリガーとなった攻撃の処理（ダメージや効果等）が終了した後に行うものということでいいのかな？
うちの卓ではそういう処理してるんだが、以前参加した卓ではトリガー攻撃の効果の処理前に割込み的に使ってたりしてたんで。

580 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 00:59:06.93 ID:???

便乗でわるいんだけど質問。
完全視認困難を得て〈隠密〉している目標に対して、聴覚喪失状態のキャラが〈知覚〉でいる場所を判別できる？
もちろん〈知覚〉に-10のペナルティを被っての話です。

581 ：Ｄマン：2011/03/28(月) 05:34:05.00 ID:???

>>579
ルール上厳密に処理するなら、攻撃のヒットをトリガーにしてるので命中した後ダメージを振る前だね。

>>580
判別できる。
《知覚》技能は視覚聴覚に限ったものでは無いので、
・匂いで気が付いた
・第六感で気が付いた
・セブンセンシズに目覚めた
等で大丈夫。

582 ：580：2011/03/28(月) 06:56:29.79 ID:???

>>581
なるほど。
サンクスです

583 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 08:46:50.52 ID:???

Dマンって時間帯関係なしに答えてるけどもしかして暇な人？

584 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 08:47:14.01 ID:???

>>581
攻撃ロールとダメージ･ロールを一緒に振るのがDMG推奨だから、そこにウェイトがかかる処理はどうかと。

585 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 09:25:44.95 ID:???

一緒に振らないほうがわかりやすくないか？

586 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 09:34:08.44 ID:???

多少の時間短縮にはなるが判りづらいよな。

587 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 09:44:45.78 ID:???

ダメージ見た後エルヴン・アキュラシィ使ったり出来るので大事

588 ：Ｄマン：2011/03/28(月) 09:50:06.03 ID:???

>>584
まあ、あくまでもルール的に厳密に処理したらの話ですね。
鳥取でモンクやってた人も命中確認したらトリガーになった攻撃のダメージと一緒に宣言してましたし。

589 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 10:40:56.01 ID:???

>>587
なるほど、そういうことができるのか
道理でエルヴン・アキュラシィの評価が高い訳だ

590 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 11:30:38.34 ID:???

そんなことできるの？
ﾀﾞﾒｰｼﾞﾛｰﾙ振っちゃったら宣言のﾀｲﾐﾝｸﾞを逃してしまって、ｴﾙｳﾞﾝ･ｱｷｭﾗｼｨは使えないと思ってた

591 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 11:31:00.07 ID:???

グラップリング・ストライクや、
ショッキング・スキューアーとかの掴みって、
維持出来るの？
出来ない理由が見つからないんだけど
あと、同一ターンで複数回の維持はできるの？
こっちもで出来ない根拠が見つからない
ヴィジョンズ・オヴ・アヴァリスや鬼締めみたいな維持に副次効果があるものの場合は重要なんだが

592 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 13:45:04.28 ID:???

>>590
DMGに、スピーディーなゲームのために攻撃ロールとダメージ･ロールは一度に振った方がいいよ！って書いてあるのさ。
だから、同時に振ることでデメリットが発生しないように運用するべきじゃない？という話。

>>591
Rules Compendium（面倒だから以後RCでいいかな？）によれば、
マイナー･アクションによる掴みの維持は共通パワーである「掴み」の「維持」なので、
それ以外の効果によってもたらされる掴み状態にを維持するために使うことは出来ない。
「維持」のルールにより、同一ターンで複数回行うことは出来ない。

593 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 13:48:39.36 ID:???

>>592
サンクス
つまり喧嘩屋ファイターは巨大クリーチャーに対して無力なんだな
鬼締めも神話級とは思えんショボさに俺が泣いた

594 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 14:36:06.97 ID:???

>>593
単にアップデートが間に合っていないだけだとは思うがね。
ローグの急所攻撃だけがターン毎で、レンジャーやウォーロックの追加ダメージはいまだラウンド毎だ。
エッセンシャル・アップデートはまだ未完全ってことだね。

595 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 14:54:43.91 ID:???

>>592
そこまで書いてないぜ。つかみはグラブ・パワーとしてカード化されただけ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/219092
パワー欄の前の文章は、
「グラブ・パワーを使うことにより、いかなるクリーチャーであっても目標の身体をつかみ、そしてそれの移動を阻害することができる。
　クラス・パワーとモンスター・パワーは通常目標をつかむことに関してより効果的であるが、グラブの利点（the advantage of grab）は誰であっても、クラスに関わらず使うことが出来る。」
とある。「グラブの利点」は何かに議論はあると思うが、「維持・マイナー」にあるとしても俺は構わないと思う。

596 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 14:58:27.68 ID:???

>>592
DMが強制してるならそうだね。
でも普通は同時に振ることによるデメリットをわかった上で、早さを選ぶかどうかPLに選んでもらってるのでは？

597 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 15:08:11.35 ID:???

>>596
いや、単にプレイヤーはセッション運営に協力するという善意で同時ロールしているだけだろ。
それを取り上げて、「ダメージ・ロールしたからアキュラシィは使えない」とかどうよ？
仲間なくしたくないなら、そういう判断はやめとけ。

598 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 15:19:48.99 ID:???

でもデメリットを無くすってことは、ダメージロールが良かったらDM側は割込で阻害しちゃ駄目なんだよな？
つまらなくならないか？それ。

599 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 15:24:23.71 ID:???

>>598
もちろん、モンスターがヒットに対する割込み持ってたら、ダメージが最大出していても割り込めるだろ。
出目を見てからの判断は卑怯だというなら、そこはＰＬが折れるべきこと。
「ダメージ・ロールしたからヒットには割り込めないよ」なんてクソＰＬは次からdisれ。

600 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 15:37:42.40 ID:???

脇から
>>591のGrappling Strikeは次ターン終了時に自動的に終わるとかかれているので維持できないと思うんだ。
Shocking Skewerには書いてないけどもともとつかみはSustain Minorじゃなかったからしょうがないよね。

601 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 15:40:52.57 ID:???

最近ルールを買って始めた者なんですがちょっと質問です。
シャーマンの遭遇毎クラス特徴スピークウィズスピリッツで非戦闘時に技能判定ボーナスを得ようとした場合
遭遇毎パワーは「使用後５～１０分程度時間を挟めば再使用できる」という考えで良いんでしょうか？

もしそれで良い場合、チャレンジのように一連の流れで１遭遇扱いとかだと１度しか適用できなさそうですが
冒険中単発で発生するような技能ロールにはほとんどの場合シャーマンは毎回判断修正ボーナスが乗る
という感じでしょうか？

602 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 17:07:56.64 ID:???

>>601
遭遇毎パワーというのは、使ってしまった後は「小休憩」を行うことで回復します。
単に時間の経過だけでは、再使用できるようになりません。
例えば、絶え間なく歩き続けている間にいくら時間が経過しようが、パワーは回復しないというわけです。

下の文に関しては、お考えの通りです。

603 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 18:00:36.22 ID:???

プレイグループによっては1回の遭遇毎に複数回小休憩を取って
ヒーリングワードなんかの遭遇毎汎用パワーをなんども使えるとしてたり
脅威となる遭遇の後じゃないから駄目としてたりで別れたりするね

小休憩何度も取るのはさすがにどうかと思うが取れる裁定にすると
アーティフィサーが回復の鬼になる

604 ：592：2011/03/28(月) 18:18:48.43 ID:???

>>595
逆のことを言えば、「掴まれた状態」の説明からは維持についての記述は消えている。
あと、その文は「グラブパワーの利点は、（このパワーが）クラスを問わずに使用できることにある」だね。
誰でも利点”を”使用できる、ではなく、誰でも使用できること”が”利点。

>>603
1日に何度でも使用できるって書いてあるぜ？

605 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 18:43:55.35 ID:???

うちじゃ戦利品鑑定やら回復やらで小休憩*2がデフォだな
全員のhpが満タンになるまで一歩も動かないでござる

606 ：Ｄマン：2011/03/28(月) 18:51:50.57 ID:???

鳥取だと遭遇の後に一度だけって運用だな＞小休憩
回復パワーが無ければ回復できないってわけでもないので問題無く回ってる。

607 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 18:56:40.09 ID:???

ホビージャパンコンでは（ゲームバランスなどの都合もあってか？）
一遭遇につき小休憩は一度までって言われました

たしか４話キャンペーンとかやってた時です
個人的にはダンジョン探索中にちょっと怪しい扉や宝箱を見つける度に小休憩して
技能ブーストする汎用パワーを使うのはどうかと思うんでその処理はありだと思います。

もっとも小休憩にかかる時間は数分とあるから3版系列時代に出目20を
乱発するプレイスタイルと比べてかかるゲーム内時間は大差ありませんが

608 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 20:02:56.22 ID:???

>>602-607
なるほど・・・遭遇毎パワーって非戦闘時はかなり好き放題かなって思ってたけど
非戦闘でもやはり小休憩は入れるものなんですね。
何度も小休憩なんかはバランスとか考えて運用はそのメンツのＤＭと相談って感じでしょうか。

ありがとうございました。

609 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 20:10:14.13 ID:???

連続小休憩可能なんて裁定が行われる環境もあるのか……普通に衝撃だ

610 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 20:33:24.41 ID:???

オレがDMなら「遭遇ごとに1回」ってパワーを1つのシーンで2回以上使う為に小休憩繰り返すのはNGだなぁ
コンピューターゲームじゃないんだし、そういうのやめようよw

611 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 21:46:18.37 ID:???

ごちゃごちゃした手間を省いて概念的な形に簡素化したら、
簡素化した結果だけ見て脊髄反射するプレイヤーが出てきたのねｗ

612 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 21:46:19.92 ID:KPeQUK5s

エルヴン・アキュラシィとか小休憩とかゲーム前に合意取っておけばいいだけの話じゃんよ…

613 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 22:06:00.97 ID:???

昔は休憩中にモンスターに襲われるとか普通にあったな

614 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 22:18:10.74 ID:???

公式リプレイきてた。

もちろん編集されてるんだろうけど、かっけえなあｗ

615 ：ありよし＠シスコン：2011/03/28(月) 22:31:36.81 ID:???

そういえば、エベロンの方の本編はいつ始まるのだろうか

616 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 22:33:50.78 ID:???

エベロンリプは二列になってるのが読みづらい
紙媒体ならいいんだけど、PDFの場合は一列にしてほしいなぁ

617 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 22:53:30.42 ID:???

>昔は休憩中にモンスターに襲われるとか普通にあったな
大休憩を取ろうとした隙に襲い掛かるのは何か使えそうなパターンだよね
トランスみたいな能力があるし、うまいシチュエーションが思いつけばやってみたいものだ

618 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 23:13:53.73 ID:???

今度モンクキャラ作る事になりそうなんで参考によそ様のモンクキャラのデータ
ぐぐってるとなんか凝息心央ばかり。自分も横滑りに惹かれてるんだけど・・。

練拳比石でやってる人居る？使ってみた感想とか聞きたい。

619 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 23:46:46.76 ID:???

公式リプのバルトロメオさん
クラス：バルトロメオって何ですかｗｗｗｗ

620 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 00:20:52.52 ID:???

>>618
自分もやったことないが、11レベル以上にならないと選択肢に上がらないんじゃないかな。
逆に11レベル以上なら、個人的には凝息心央より練拳比石だと思う。
このレベルになるとモンクのダメージ量が不満になると思うので、少しでも高いダメージ出したいし。
《幻惑の拳》も複数体狙うパワー多いので、かなり強いしね。
まぁ、筋力モンクの本命はスリクリーンなので、ダークサン出るまで我慢という気もするが。

621 ：Ｄマン：2011/03/29(火) 03:01:48.88 ID:???

>>618
サイオニックの頼れる防衛役こと心鉄鍛魂モンクさんが好きです。

技能面で判断力の上がる凝息心央モンクの方がパーティー構成的に楽ってのもあるんじゃないかな。
<知覚>を高く出来る分ローグよりもローグらしく動けるというか、そんな感じで。

622 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 03:15:00.68 ID:???

正直トリガー以外の対象を殴ってダメージを2点増やすよりは
何らかの特殊効果を発動させた方が役立つ場面が多い気がするんだよなあ。

ハーフオークが敏捷及び筋力か耐久力を上げれるから尚更ストーンフィストは肩身が狭い。

623 ：Ｄマン：2011/03/29(火) 03:48:40.87 ID:???

>>622
せめてトリガーを殴って２点アップならよかったんだけどねぇ。
ダメージは集中させて何ぼだし。

624 ：Ｄマン：2011/03/29(火) 04:11:24.69 ID:???

ものすごく今更な質問なんだけど、
武器や盾以外の装備を戦闘中に装備したり外したりするルールってある？

625 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 11:54:50.53 ID:???

>>624
意図的に排除されています
フォーラム等では、4eシステムの指針から考えて
例えばブーツを着脱する際でも、武器や盾を着脱する際と
全く同じアクションで着脱出来るというのが一般的です
リアリティは有りませんが、4eシステム的に問題は無いでしょう

若しくは、DMの立場で自由に処理して下さい

626 ：618：2011/03/29(火) 13:45:53.57 ID:???

レスくれた皆ありがとう
うちだと毎回８レベルくらいまででキャンペーン終わるからやっぱ無難に
凝息心央でいいかな・・・他のメンツとの連携とか考えると特に。

練拳比石の門派の解説見ると街中の道場の門弟みたいな感じのもあって
設定的には親しみやすいんだけどねｗ

627 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 19:31:38.71 ID:???

今日1レベルのデルヴに潜ってきたが
ハーフオークのアイアンソウル・モンク
の安定感は3つの流派の中でもずば抜けてるな。

・高めのAC
・うざいシフティもスティールウィンドで急接近＆連打でシフト封じ
・狭いところでライオンズ・デンすることにより雑魚の行動縛り
・重傷になっても一時的ヒットポイントで耐える
・範囲攻撃にフューリアス・アソールトを乗せて大ダメージ

頼れすぎるぜ…。

今回はスウィフト・リバー・フラッズを取ってしまったが、
最終戦闘は2回攻撃する敵が出る傾向にあるみたいなんで、スティンギング・ネトルズでもよかったかも。

628 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 20:32:53.06 ID:???

いいなぁ、楽しそうで
俺のモンクはそれほど活躍せずにお亡くなりになったよ

ところで質問なんだけど
マジック・クオータースタッフって、スタッフとして装具で使っていいのかな？

629 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 20:56:00.20 ID:???

今回は徒手空拳モンクだったから心鉄鍛魂は選択肢に入らなかったけど
気にはなってるんだよな～・・

630 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 21:11:05.97 ID:???

バードのアロー・オブ・ウォーニングは
敵の攻撃が味方に来た時に即応・割込で発動＝敵の攻撃ロールより先に効果を発揮
って事なんだろうけどその後攻撃受ける予定の味方がフリーアクション扱いで出せる
無限回パワーはいつ発動するんだろう？

やはり即応・割込扱いなのかな？それとも相手の攻撃ロールの後かな？
条件揃ってれば急所攻撃とか乗せられるかも気になる。

631 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 21:18:39.55 ID:???

>>629
単純に耐久力が高いのでタフだよ＞心鉄鍛魂
マークさえ出来れば防衛役としても活躍できると思うんだがなあｗ

632 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 21:36:40.23 ID:???

>>630
味方に攻撃させるまでがパワーの効果っぽいので、バードの即応アクション内で処理すればいいと思う

633 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 23:45:23.76 ID:???

>>632
レスThx
そうだよね。その方が色々使い勝手が広がりそうだし。
相手を押しやる無限回パワーと組み合わせると攻撃をかなりスカせて良いかもｗ

634 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 23:51:02.16 ID:???

小休憩は１日の回数制限もないし、何度でもできるのが普通じゃないの？
ただ5分間必要なので、逼迫した状況では何度もできない。
戦争やってて、5分後に次の敵が来るってセッションをやったことある。

635 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 00:01:05.58 ID:???

公式に決まってない以上、すべての判断はＤＭに。

636 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 00:05:07.30 ID:???

小休憩は遭遇と遭遇の合間に取るものじゃないのかな？

PHBp263
遭遇の途中でない限り、君は2通りの休憩を取ることができる：小休憩と大休憩である

1つの遭遇の間に小休憩を何度度でも取ることはできないことは明らか
DMが遭遇として扱っていないタイミングなら何度でも小休憩していいと思う

637 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 01:06:39.53 ID:???

その辺は、原書で単数か複数かで調べるべきかと…。

638 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 01:37:51.91 ID:???

＞小休憩
ルールコンペンディウムではこう書いてるな。

No Limit per Day: You can take as many short rests per day as you want.

Using Powers while You Rest: If you use an encounter power (such as a healing power) during a short rest, you need another short rest to renew it so that you can use it again.

これ見る限り遭遇毎パワーは小休憩の間(つまり非遭遇時)にも使えるし、小休憩自体に回数の制限はないので
連続小休憩はルール的にはありだよな。

639 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 01:48:03.53 ID:???

いま話題になっているのは遭遇の途中で小休憩をとれるかどうかじゃないの？
遭遇の途中ではない遭遇と遭遇の間に小休憩を複数回行なってはいけないって主張している人はいないのでは？

>>607
ダンジョン探索中に何かある度に小休憩
ＤＭが遭遇中だと裁定すれば遭遇が終わるまでは小休憩は取れないでしょうね

640 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 01:49:44.43 ID:???

遭遇の途中で小休憩取るなんてどこで出てきたんだ

641 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 02:19:22.52 ID:???

自分がＤＭならダンジョンの中とか緊張が強いられる場所での連続小休憩は却下するなぁ

ＰＬがルール上できるはずだ！ってごねるようなら
小休憩をとっている時に適当にモンスターを出して連続小休憩にリターン以上のリスクをつける

642 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 02:26:16.48 ID:???

ごねることに対する罰みたいなことはやめようよ。
テーブル「トーク」なんだから話でけりつけようや。

643 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 02:40:25.57 ID:???

ダンジョン中にパワーを使いまわす為に小休憩をを連続で取るならリスクを付けられてもしょうがないんじゃないか?
小休憩中に〈隠密〉とかできないだろうし

もちろん事前にリスクがある行動だよとＰＬに説明した上でのことだけど。

644 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 02:41:20.13 ID:???

1回だけ小休憩したときにもリスクがあるなら良いんじゃないか？

645 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 02:44:45.97 ID:???

あんまり小賢しく回復しすぎても遭遇がつまんないし…
適度に回復力減った方が、総合的にはシナリオが面白いので、うちでは1遭遇1小休憩
小休憩何度もとるって発想自体がなかったわ

646 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 03:15:25.20 ID:???

>>644
普通の小休憩１回毎に（必ず）リスクを負わせたらゲームにならんだろｗ
キャンペーン中に１回だけ小休憩させないで連続戦闘させたことはあるけどな

ダンジョンの中で小休憩を連続で取ろうとしたら
物音を聞きつけてモンスターが現れたとか、たまたま警邏がやって来る時間になったよとか
DMから言われてもしょうがないだろ

まぁ、判定するふりだけして２-３回目の連続小休憩にモンスターをぶつけるね

647 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 03:24:12.76 ID:???

>>646
どうしてしょうがないんだ？
自分が気に入らない以上の理由はないだろ
そんなことするくらいなら最初からプレイヤーに謝って禁止するよ

648 ：Ｄマン：2011/03/30(水) 03:34:28.76 ID:???

>>625
やっぱり無いんですかね。
戦闘中は付け外し無理ってしとくのが良いかなぁ。
あんまり困らないし。

>>628
問題なく使えます。

＞小休憩
まあ、ルール的には可能だと思うけどね。
大休憩に関しては１日１回と書かれているので
遭遇の合間に１回と書かれていない以上は。
運用的な話なら、プレイグループ毎に決めれば良いだけの話だと思うな。

>>646
> キャンペーン中に１回だけ小休憩させないで連続戦闘させたことはあるけどな
「事前の技能チャレンジに失敗すると連戦」とかはよくやりますね。

649 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 03:37:10.21 ID:???

マスターの数だけやり方があるんだから、「お前のやり方はおかしい」みたいな言い方じゃなくて、
「ルールではこうなっている」「そんなに制限する必要はない」みたいな方向で意見を言ったほうが建設的ではないかな。

650 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 03:39:58.28 ID:???

小休憩が連続で取れるかどうかなんてゲーム前に合意取れよ（2度目）

651 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 03:42:02.82 ID:???

連続小休憩して得られるのはせいぜい回復力回数１～２回分のｈｐだろ…。
そんな細かいことほっときゃいいじゃん。

腹立つなら、技能チャレンジで回復力回数を削ってあげればいいよ。

652 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 03:50:41.57 ID:???

単純な洞窟探検なら連続で小休憩しても問題ないだろうけど、
砦に押し入った場合とかの遭遇と遭遇の間とかは連続で小休憩するのは気が引けるな。メリケン人の作ったシナリオなら特に。

653 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 03:52:17.15 ID:???

>>647
小休憩中の（自力での）回復力の使用が無価値な行動になるから
そうしない為にもリスクを負うべきだとＤＭとして判断したから
じゃまずいのか

その上で希望するのなら連続小休憩をとってもいいけどこの状況では危険だよとＰＬには説明する
禁止するのではなくて行なってもいいけど危険もあるよというのはＤＭの判断としてそこまでおかしいの？

654 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 03:57:01.94 ID:???

>>653
判定するふりだけして絶対に遭遇ぶつけるくらいなら禁止した方が良いと思うよ

655 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 04:12:37.86 ID:???

セッションの時間は有限なんだし遭遇にしなくてもいいと思う

誰かが〈隠密〉か〈知覚〉に失敗したら全員の回復力を一回失う
難易度は何回連続で小休憩したかで決定するぐらいで

656 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 04:28:55.27 ID:???

D&Dエンカウンターでは割と自由にやってたけどな＞遭遇の間の小休憩複数回

657 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 04:30:16.21 ID:???

>>654
そういう面は確かに気をつけないと行けないですね

658 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 04:35:15.77 ID:???

もうやめてくれ！
回復力に余裕ができるなんて事になったら鳥取のＤＭがどんなモンスターを出してくるか・・・
今でも凶悪なモンスターが大好きなのにさらに遭遇が厳しくなる・・・
ｇｋｂｒしてきたぞ！

659 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 04:41:01.15 ID:???

なるほど武者震いか

660 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 05:35:07.39 ID:???

前提：警戒されている場所
まずＰＬに何回小休憩を取るかを聞く。
その後にオープンでd20をロールし、出目分後にパトロールが現れるとする。
小休憩が１回だけならロールいらないかな。出目が大きければ無事通過。小さければ遭遇戦。

661 ：Ｄマン：2011/03/30(水) 07:24:37.57 ID:???

>>658
まあ、遭遇単位の厳しさって話であれば重要なのは回復回数の余裕よりも
その遭遇で消費できる回復回数の問題って気もするけど。

662 ：初心者：2011/03/30(水) 08:25:22.96 ID:???

エラッタの確認しながらルールブックの改訂をしてたんですが、
マジックミサイルのエラッタで

『効果：（2＋【知力】修正値）の［力場］ダメージ。』に差し替え。

となっていたのですが、これってダイス振らせずにダメージ固定になったってことですか？
だとしたら差し替え前（2d4＋【知力】修正値）よりも大幅に弱化したように思うんですが、エラッタ前が強すぎたってことなんでしょうかね。

663 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 08:28:18.34 ID:???

>>662
効果だから自動命中になってる点にも注目

攻撃の質自体が変わってる

664 ：Ｄマン：2011/03/30(水) 08:30:34.40 ID:???

>>662
命中判定無しで固定ダメージになりました。
ダメージだけ見るとかなり下がってますが、[力場]への抵抗でもなければ確実にダメージが入るようになったので
強くなったか弱くなったかは個人の好みが分かれるところだと思います。

665 ：初心者：2011/03/30(水) 08:38:17.59 ID:???

なるほど、攻撃の質自体が変わってるんですね。
ダメージだけの単純比較で見てしまってました。
勉強になります。ありがとうございます。

666 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 08:52:28.90 ID:???

＞連続小休憩
あんまりやりすぎるようなら、適当にワンダリングモンスターぶつけてやればいい
連続小休憩するということは小休憩中に回復パワー使ってるはずなので、回復パワーなしの状態で戦闘ということになる

667 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 08:56:18.69 ID:???

小休憩の話って技能判定ボーナス貰える[遭遇毎]パワーの使い回しが発端じゃないっけｗ

668 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 09:02:08.51 ID:???

技能チャレンジ中の小休憩については、技能チャレンジが一つの遭遇なので却下

・・・と言いたいところだが、１アウトで戦闘とかいう技能チャレンジについては認めてもいい気がする

669 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 09:21:40.81 ID:???

アライメントを手っ取り早く見破る手段ってありますか？
旧シナリオをコンバートしようとして気になったのですが

670 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 09:31:54.92 ID:???

http://www.4gamer.net/games/130/G013067/20110322030/

671 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 09:38:23.66 ID:???

小休憩を連続でとれないと《安らかな回復》が死に特技にならんか？
利益を得ようとすると、必ず次の遭遇を消耗した状態で戦わんとならん

672 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 09:55:55.86 ID:???

>>666
後付け口プロレスが一番困る。
最初にダメならダメ、無制限なら無制限、制限ありなら制限ありって言ってくれよ。
っつーか「あんまりやるすぎると」ってなんだよ。２・３回ならOKだけど10回だとダメってこと？馬鹿じゃね。

673 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 10:43:33.32 ID:???

せっかくいい雰囲気のスレなんだから、馬鹿とか安易な悪口言わないで、落ち着いて話そうよ。

674 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 10:58:54.32 ID:???

>>672
普通の鳥取なら後付じゃなくて事前にプレイヤーに説明してると思う。
お前さんこそＤＭとの間に信頼がないから攻撃的なのでは。

>>667
あんまり濫用するようなら技能チャレンジとして扱ってしまえばいい。
ディーヴァのシャーマンが毎回事前に知識判定しておいて
戦闘遭遇や技能チャレンジの外でボーナスを要求するとかそれこそ口プロレスの類。

675 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 11:00:49.04 ID:???

前twitterで柳田さんがつぶやいてて記憶に残ってたんだけど、和訳で咲夜になった装備だかアイテムが載ってるサプリってどれだっけ

676 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 11:11:55.07 ID:???

>>665
HP１の雑魚なんかは「ミスした攻撃は雑魚にダメージを与えない」とあったりするんで
必中というのは雑魚にとっては特に恐ろしい効果ですよねｗ

って、死んだオーガのぶん殴り屋が言ってた。

677 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 11:22:19.69 ID:???

>>676
HPのある暴れ役から見ればちょっとしたダメージが入るだけのパワーなんて何もこわくないからな。

678 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 11:35:17.65 ID:???

ダメージ期待値では必中の現バージョンのほうが上回る可能性もあるけどね。

679 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 11:52:43.13 ID:???

4gamersの記事でゲームジャパンが紹介されてるけど
D&Dの記事のってないじゃないですかー

680 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 11:53:25.12 ID:???

>>661
鳥取だと最悪の場合、２遭遇で使用回数を使い切るからなー
遭遇中の回復パワーが不足した事はないが使用回数が枯渇する事は良くあるｗ

681 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 11:53:55.30 ID:???

しかし昔からマジックミサイルといえば必中ってのもあるけど
レベルが上がるとミサイルの数が増えていくって部分が好きだったなあｗ
赤箱の頃って最大15本くらいになったよね確か。

PHB見てるとファイヤーボールも名前通り火の玉を投げつけるのねｗ
まあ演出、描写はプレイヤーのイマジネーションに任せるってあるから
どうとでもなるけど。

682 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 11:56:29.94 ID:???

防御値が高い相手にほどダメージ期待値は(相対的に)高くなるしね。

683 ：Ｄマン：2011/03/30(水) 11:58:59.76 ID:???

>>678
INT18で他の修正無しだと命中に必要なダイス目8が境になるのかな。
8より大きい数字が必要なら新版が、小さい数字でいいなら旧版がダメージ期待値で高くなるはず。
まあ、オーバーキルもあるから雑魚を含めて残りHPが新版のダメージで死ぬ範囲だと必ず新版が有利。
なんで、新版で良かったと思える機会はけっこう有るはず。

まあ、最強は赤箱版なんですがねw

684 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 12:13:49.94 ID:???

”叫び声をあげながら敵めがけて空中を飛んでいく髑髏の幻”
嫌ですこんなﾏｼﾞｯｸﾐｻｲﾙ＞＜
”15本(に見える)力場製の銀色の矢が敵めがけて一斉に飛んでいく”

ま、どの道ダメージは一体に2＋知力修正値なんだがな(・∀・)

685 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 12:29:57.38 ID:UALYDHlN

純粋に疑問なんだけど連続小休憩取れないって裁定している鳥取の人に質問なのですが
回復力使用可能回数にかなり余裕があるときに重めの戦闘をこなしてPC全員のHPが1/4以下とかで遭遇を終了した場合とかってどうしてるのでしょうか？
この例だと標準的な指揮役PT1人構成だと全員の底力+2回分の回復でPTの3人が重傷状態から次の遭遇をこなすことになると思うのですがこれが1戦目でも大休憩するのかそれとも特例で小休憩複数回取るのでしょうか？

公式シナリオだと進む道次第では1戦目から凄い重い戦闘とか十分あり得ますのでどうやりくりしているのか気になります。

ちなみに自分のところでは小休憩好きなだけとっても構わない裁定でやっていますが毎回開始時に今日はX遭遇はこなすとちょうどいいぐらいだから大休憩はそこまで我慢してねと言うか
８～１０遭遇で2回まで大休憩とっていいから今回と次回でうまくやりくりしてねって感じでPLにお願いしています。
おかげで回復力を気にしてあえて全快まで回復しない後衛がいたり1点でも足りなければ回復する前衛がいたりでメリハリついて楽しめていますが

686 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 12:34:43.72 ID:???

うちは小休憩連続可能で
シナリオ指示以外で大休憩を取るのは、負けだと思っている感じ

687 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 12:34:51.78 ID:???

１回の小休憩中に何回でも回復力を消費できるよ？

688 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 12:35:36.07 ID:???

>>685
小休憩後の回復力使用は制限してないよ

小休憩したからヒーリングワードを２回使う
もう一度小休憩したからヒーリングワードをさらに２回使う
以下繰り返し・・・だと
PHB２６３p
小休憩後の回復力の使用ルールが無意味になるからできないんじゃね？って話

689 ：Ｄマン：2011/03/30(水) 12:39:17.26 ID:???

>>685
小休憩中はパワーとか底力抜きに回復回数を消費できるよ。

ＨＪのWEB漫画゛即大休憩゛の最新回がちょうどその話題だな。

690 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 12:44:01.14 ID:???

>>688
しかし>>671のように無意味になる特技があるからできるという意見もある。

１回か無制限かの二択しかない前提で話すのが間違いなんだと思う。
２、３回くらいなら問題ないんじゃないかな。

691 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 12:50:55.28 ID:???

>>688
だからこそ小休憩は妨害される事もあるよとルール化されている

小休憩を妨害するのはDMの悪意だ、ダメ絶対とか言う奴がいると困る

692 ：Ｄマン：2011/03/30(水) 12:57:09.85 ID:???

連続した複数回の小休憩がとれるかどうかなんて、卓内で話し合ってＤＭが決めれば良いじゃん。
ＤＭが決めたのに「それはおかしい」とかごねる悪い子ちゃんはこのスレには居ないっしょ？

693 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 13:24:20.52 ID:???

>>685
即大休憩を読んだ時にこんな勘違いするのかと思ったが・・・
いるんだなー

694 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 13:36:07.51 ID:???

連続で何度も小休憩とるなら、もう大休憩とっちまえよって気にはなる
小休憩の5分もなかなかとれないシナリオもあるしな
砦を攻めてる最中とか

695 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 14:06:12.04 ID:???

砦を攻めてても、部屋のなかを物色してたら5分くらいたってしまうと思うが。
小休憩ってそれくらいのことだろ？
部屋を調べる暇もないくらいなら、遭遇を区切る必要は無いし。
もちろん小休憩を連続でとるのはできないだろうが。

696 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 14:12:24.13 ID:???

裏門を突破した、中庭で敵が慌てて防備を整えている音がする、休憩して万全を期していくか、このままなだれ込んで混乱に乗じるか？　とか
あるいは防衛戦とかも5分なかなかとれないかもな
なんとか先遣隊は撃退した。しかし搦手から救援要請、搦手が突破されれば女子供のいるキープまで一直線。しかしパワーは使ってしまったし傷も残っている
とか

697 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 14:14:22.41 ID:???

そんな事より、戦術の威風のボーナスが最初の一回だけになって複数回攻撃厨が死ぼんぬ。

698 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 14:20:40.44 ID:???

>>696
そんなDMの脳内正解当てなんかさせるより、切らずに一つの遭遇としたほうが楽しいと思うんだぜ。

699 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 14:42:03.42 ID:???

正解かどうかじゃなくて、DMが用意したシチュエーションをどう楽しむかっていうPL側の話じゃないの。

700 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 14:59:33.93 ID:???

>>697
kwsk
事実なら酷い改悪だなｗ

701 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 15:02:56.49 ID:???

>>699
どう楽しむかと言われても、連戦をPLが知ってたほうが楽しいとしか。
悩ましさ楽しさ２倍？
遭遇パワーを節約したほうがいいなんて教えてもらわないとわかりようもないし、それをパワーを使ってしまってから言われてもなぁ？
最低でも遭遇始まってにすぐに言わないとダメだろ。

702 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 15:12:21.32 ID:???

小休憩を一度に何回も使っている環境なら
たまには制限かけてもメリハリでていいんじゃね？

703 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 15:12:49.78 ID:???

まあプレイスタイルとか考え方の違いかね。
冒険者という設定上、毎回万全の状態で戦えるわけじゃないのが普通だと思うし、
そういう遭遇がたまたまあったぐらいでは文句言わないけどね、俺は。

小休憩を挟まなかったPLに対して本気の遭遇を仕掛けた上に、
後出しで「リソースをもっと出し惜しみすればよかったのに」とかDMが言ってくるようなら、
それは切れていいと思うけど。

704 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 15:14:08.09 ID:???

Warlord Class Updates
Tactical Presence feature: Clarifies that the bonus to hit is to only the first attack
roll of the action point attack, and that allies can receive this benefit from only one
warlord at a time.

705 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 15:38:29.29 ID:???

>Warlord Class Updates
dragon#397の新着記事だな。
要はエッセンシャル版ウォーロードである「マーシャル」クラスの新設に伴う変更なんだよな。
読んでみるとコマンダーズストライクなんかも若干弱体化だな。
味方に行わせる攻撃がフリーアクション扱いになってる。

あと、ステアザホーネッツネストがうんこパワーになってしまったな・・・
攻撃力こそ高いけど劣化リレントレスウーンディングだからな・・・

706 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 15:55:01.06 ID:???

>>703
小休憩をはさまなしにいったら、その消耗具合にあわせた敵が出てくると？
結局、どんな演出で戦いたいか選ぶだけなの？
その代償が地味なパワーしか使えない戦いなら、DMのいらんおせっかいとしか

707 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 16:07:18.08 ID:???

じゃあ、もしそういう遭遇があったらDMに言ってみればいいんじゃない。
「お前の考えた遭遇、戦いが地味になっていらんおせっかいなんだけど」ってな。
俺の楽しくない遭遇はいらん遭遇とか、心が狭いんじゃないのか。

708 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 16:19:19.21 ID:???

そういう意志決定が、TRPGがTRPGたる部分だと思うけどな
休んだら、キープが襲われている所に突入、すぐ行くとキープ前で防衛戦
過酷な遭遇の報酬は、守れた人々からの感謝
ってのもいいと思うけど
まぁ、遊びなんだし、卓で楽しめばいい

709 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 16:33:42.49 ID:???

>>708
>>703とは別の人だよね？
本気の遭遇ならいいのよ
意志決定にも重みが出てくるし
それでも後出しで状況を言われても、パワーの消耗具合で選択肢がなくなってしまってる場合があると思うよ
もったいない

710 ：Ｄマン：2011/03/30(水) 16:52:11.36 ID:???

>>705
やっと「HPが0以下で倒れてるPCにコマンダーズストライクで攻撃させる」に
「常識的に考えて無理」以外のルール的なダメ出しが出せるようになったのか。

711 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 16:53:07.89 ID:???

俺は「もしかしたら後で役にたつかも知れない」とか、先の展開を予想するのも好きだけどな。
毎回それじゃ疲れるし、最初から連戦と分かってるのも楽しいが、
それこそメリハリの話で、そうじゃない時があってもいい。と、思う。

712 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 17:09:14.57 ID:???

そんなにPC殺したがってるDMやDMがちょっとでも殺意抑えるとぬるいって怒り出すPCばっかなのん？ｗ

DMもPCも我を通しすぎず譲れるところは譲って皆で楽しもうとすればなんでも無い問題なのに、
なんで小休憩ごときでこんなに延々言い合ってるのかさっぱりわからんｗ

713 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 17:48:03.47 ID:???

最近4th始めて今日モンスターマニュアルⅡ買ってきたがいつもながら挿絵が(・∀・)ｲｲ
スチールプレデターのエイリアンっぷりに惚れた
赤箱時代の頃とモンスターの能力比較しながら見るのも楽しいな。
ラストモンスターの被弾トリガーの錆びディフェンスとか嫌な能力だなぁｗ

714 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 17:53:30.33 ID:???

>>710
ﾜﾛﾀｗ

715 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 18:15:23.42 ID:???

>>714
俺も最初に考えたことはそれだけどw

Tactical Presenceは、以前から複数の攻撃には最初の1回しか駄目だったんだけど、
この記述だと、複数の目標を持つ1回の攻撃の場合でも最初の一投にしか適用されないっぽいな。

716 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 18:22:40.89 ID:???

>>712
そりゃ、ルールに穴があって、その穴を突くと
特技やパワーのバランスが崩れるんだから議論になるのはしょうがない。
それをDMのバランス感覚や鳥取の取り決めで
解決しようってんだからｇｄｇｄになるのは当たり前。
メンツが違えば個々のバランス感覚だって当然違う。

バランス感覚の違いが争点になるから、
お互いに極端なケースで論じ合うハメになる。

まあ、これは政治哲学の議論でも一緒なんだよな。サンデル教授のアレとかさ。

717 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 18:45:45.01 ID:???

>>710
常識に囚われていたze…

718 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 18:51:11.95 ID:???

遭遇毎一回の小休憩はリソースゲーじゃなくなってきたからだし
リソースゲーがやりたかったらシナリオ達成期限をきつめに設ければ良い

それでもやたらと無駄な休憩や大休憩を挟みたがるようなプレーヤーなら
シナリオ的にみても空気読んでなくて美味しくないしその内バイバイすればいい

719 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 19:01:56.68 ID:???

デモノミコン、秋葉原ラジオ会館のKブックにうってたよ
フラゲってレベルじゃないほど早いな

720 ：628：2011/03/30(水) 19:28:14.44 ID:???

>>648
ありがとー
さて、モンクの遺品を有効活用できる新キャラでも作るか

721 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 21:03:24.03 ID:???

>>705
コマンダーズ・ストライクと言えば、ちょい前に「使用者の間合いにいる味方一人」は誤訳という話があったけど、マジでそんなこと書いてないのな。
カキコしてくれた人には悪いが、英語版持ってなかったので実は半信半疑だったもんで。
つか、あの「使用者の間合い内にいる」という記述はどっから湧いてきたんだ？

722 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 21:03:47.04 ID:???

日本公式が「即大休憩」なんて記事載せてる時点で…

723 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 21:24:24.37 ID:???

>>697
フリーアクション中の攻撃は1回に限ることになったんだし妥当な改変

724 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 21:40:10.36 ID:???

＞即大休憩
なんでもいいけど、お父さん気絶しすぎｗ
指揮役がそんなぽんぽん倒れないでよｗｗｗ

725 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 21:44:41.93 ID:???

回復力回数０でも、回復力使用する効果でｈｐ１になるというのは、自分も見落としてたorz

726 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 02:00:11.92 ID:???

4thはデーモンの方が注目されてるのかな？
3rdのときの魔物の書はデヴィルの方が読みごたえあった。

アヴィサルプレーグ絡みでデーモンが主な悪役になってるんだろうか

727 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 02:27:30.00 ID:???

デヴィルは「神アスモデウスの領域に住む特徴のある永劫クリーチャー」になったからなぁ。
デーモンは他所から来たオビリスからプライモーディアルの変形版、アビスの意志の体現とかいろいろあるから。

728 ：Ｄマン：2011/03/31(木) 09:03:01.02 ID:???

>>724
防衛役居ないからねぇ。
いや、ラウンド２の毒セーブとかはアレだけどｗ

729 ：Ｄマン：2011/03/31(木) 09:12:25.99 ID:???

>>714
次は「HPが0以下で倒れてるPCはTactical Trickの敵に隣接している味方（your allies adjacent to them）に含めますよね？」に
「常識的に考えて無理」と答える仕事が待ってるんだぜ。

730 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 10:00:31.57 ID:???

>>729
まだあるのかｗｗ

オレはようやくよみはじめたばかりだからな
このはてしなく多いエラッタ集をよ・・・

731 ：Ｄマン：2011/03/31(木) 10:27:58.62 ID:???

>>730
まあ、コマンダーズストライクに限らずアクション不要で見方に何をさせるってパワーはちょこちょこ見かけますし、
攻撃させるや移動させるはNGでセーブさせるとか回復回数を消費させるのはｏｋってするのはルール的な根拠あるのって言われると
無いわけで。
少なくとも参加者がみんなで楽しく遊ぶことを忘れて無い限りはある程度は「常識的に考えて無理」で処理して
問題ないと思うんですよね。

732 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 12:02:58.69 ID:???

>>710はたぶん鴨川会長辺りならやれなくもない。

733 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 12:33:34.50 ID:???

>>731
>アクション不要で見方に何をさせるってパワー
マーシャルに採用された既存のウォーロードパワーは軒並みそういった効果を
フリーアクション扱いに改めてるっぽいよね。

734 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 17:53:48.37 ID:???

エラッタをルールブックに反映させる作業の大変さよ……
直接書くとルールブックが汚くなりそうで嫌だから、メモに書いて挟むということをやってるけど、めくった時に落ちて大変だ。

みんなどうしてる？
エラッタ印刷してルールブックと交互に見ながらプレイしてるとか？

735 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 18:01:55.64 ID:???

>734
ttp://sites.google.com/site/okinawadnd/appudeto--eratta

ここのを印刷して、貼って剥がせるテープやノリでルールブックに貼り付けてる。

736 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 18:12:02.76 ID:???

いつもの人が戦闘ルールをまるまる取り込んだのを作ってるな。
もっとも公開されてないが。

737 ：Ｄマン：2011/03/31(木) 18:45:57.08 ID:???

>>732
だがまってほしい。
HP0で伏せ状態のキャラクターがそのまま攻撃することは（ボクシングの）ルール的に不可能ではないだろうか？

738 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 18:53:31.57 ID:???

PH78のウォーロードの概説では即応アクションにするつもりだったみたいだから
それに比べりゃフリーアクションの方がましじゃね？

739 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 19:35:20.93 ID:???

>>735
レストン。
なるほど、工夫してるんだね。
とりあえずそのサイトのエラッタ集使わせてもらうよ。

740 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 22:35:28.80 ID:p2ithyar

>>738
即応になってたらファイター・ウォーロードコンビが涙目だったな。

741 ：Ｄマン：2011/03/31(木) 23:44:03.27 ID:???

＞”荒ぶる魔法”のソーサラーの使うケイオス・ボルトは、偶数が出ちゃったらたとえ範囲内に味方しかいなかったとしても、２次攻撃を必ず行う必要がある、ってことでいいんだよね？

虹攻撃自体のルールといして、やりたくなければやらなくていいよってのがあったはず。
まあ、仮にやらなくちゃいけなかったとしても誰も居ない空間に「敵が居そうな気がするから狙います。」で良いのですが。

742 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 23:58:27.74 ID:???

身内卓の話だが、荒ぶる魔法ソーサラーのケイオス・ボルトが雑魚とボスの５体の敵に次々偶数ヒットした（うち１つのはクリティカル）のは爽快の一言に尽きた
けど、何かあるごとに表みて抵抗やら何やら決めなきゃいけないのは面倒くさいの一言につきる

・・・とソーサラーPLに言ったら、お前のルーンプリーストほどじゃねぇと返されたｗ

743 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 00:08:08.27 ID:???

>>742
めんどくさいキャラクターとか一部の人にはご褒美ですからw

まあ、指揮役は全体的にめんどくさいクラスが多いよね。
他ＰＣに与える影響が大きいから他のＰＣの行動をちゃんとチェックして、ボーナスが乗るタイミンクを教えてあげないと
指揮役本人以外は大抵覚えてないので。
ウォーロードのアクションポイント使用時の効果とかシャーマンの精霊と隣接している時の効果とか。

まあ、ルーンプリーストのめんどくささは別格だと私も思いますがw

744 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 00:18:24.90 ID:???

パクトブレードとロッド・オヴ・コラプションを持って雑魚の山に突っ込んだときほど爽快なものはなかった。

745 ：Ｄマン：2011/04/01(金) 00:23:01.98 ID:???

そーいや、ケイオスボルトの二次攻撃って、
・視線は術者から引く
・射線はトリガーとなった攻撃の目標から引く
・５マスの射程はトリガーとなった攻撃の目標から数える
で良いんだよね？

術者から完全遮蔽でも１０マス以上離れていてもＯＫ？

746 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 00:25:35.55 ID:???

>>743
ルンプリは超めんどくさいし、回復力弱いけど、管理できれば相当強いよね
つか、当たんなくてもルーンの効果が発動するのがエロい

747 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 01:33:34.36 ID:???

ハイブリッド・ソーサラーの「ソーサラーの威力」って、
ハイブリッドの才でソーサラー魔法の魂取ってもなくならないの？

748 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 01:45:33.16 ID:???

自己解決。日本語版が誤訳だコレ

SOUL OF THE SORCERER
Choose one of the following class features: Dragon Soul, Soul of the Cosmic Cycle, Storm Soul, or Wild Soul.
You gain that class feature, and you are considered to have the associated Spell Source
for the purpose of meeting prerequisites and using the benefits tailored for it in certain powers.

※「～魔法」のクラス特徴を得るのではなく、それらのクラス特徴の中の「～の魂」のクラス特徴を得て、
対応する呪文の源を持っているかのように扱われる。

ただまあ、ダメージボーナスとAC修正を筋力にして、荒ぶる魂選択とかは可能、と。

749 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 02:59:11.04 ID:???

>>746
ルーンの効果ってミスっても発動するのか。それは強いなあ。

750 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 09:31:09.26 ID:???

流れと違う話題でごめん。

最初にＤ＆Ｄ買うとき、あまりの高価さに躊躇するも、「まあ、基本ルール３冊だけなら２万弱だしいいか」って思って頑張って買うんだけど、基本ルール揃えてプレイしてたら、やっぱり追加ルールやサプリ欲しくなるね。

みんなどれくらいＤ＆Ｄにお金掛けてる？

セッション参加料とか、Ｄ＆Ｄ用にファイルやバインダーなんかも買ってけっこうお金かかるよね。
ミニチュア揃えだすときっともう大変だよね。

751 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 09:55:38.24 ID:???

デモノミコン尼から発送ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
この手のサプリは一番興味あるから非常に楽しみだ。
>>719
あなたのレスでちょっとチェックして知ることが出来たよ。
ありがとう。

752 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 09:55:53.70 ID:???

ルーンプリーストを楽にプレイするために
いま効果カードを作ってるよ

パワー毎に破壊加護の二種類いるので超めんどくさい
作ってて後悔してきた

753 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 10:48:27.91 ID:???

>>750
お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？

754 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 10:52:46.92 ID:???

>>750
(ﾟ∀ﾟ)＜ハッハッハ、ゲ～イリ～ｨ♪

755 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 11:25:38.04 ID:???

>>753
そ、そんなに使ったのかｗ

756 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 12:45:54.19 ID:???

>>746
当たらなくても発動するルーンの効果って攻撃パワーのヒットの項目の下にあるやつのことかな？
普通にパワーの書式に従って読んだらヒットしないと効果は発動しないように見えるんだけどどっかに補足説明とか書いてあるの？

757 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 12:49:36.48 ID:???

赤箱やAD&Dの頃から考えるとかなりの額だがこの辺りは期間が長いせいもあってあまり気にならない。
だが４版は最近集め始めて一気に買い揃えちゃったからえらく金使った感があるｗ

ところでクロスボウさんの良い所を誰か教えてくれまいか。

758 ：Ｄマン：2011/04/01(金) 13:07:23.97 ID:???

>>757
単純武器な所？
アーティフィサー用にクロスボウを装具にする特技があったような記憶も有る。

759 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 13:30:28.79 ID:???

>>756
ヒットと同じ色の枠内に書いてあるならヒットしないと発動しないけど別枠で書いてあるし
パワーを使用した時点でヒット・ミスに関係無く発動する「効果」と同じ扱いじゃないのん？

自分的にはルーンを空中に顕現させながらぶん殴ってる＝武器攻撃とルーン顕現をセットでやってる
ってイメージなんだけどｗ
で、殴った武器が当たったらダメージを与え外れたらダメージ無し
でもルーンは浮かんでるから当たろうが外れようが一定期間加護をくれるって感じじゃないの？

760 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 13:44:14.42 ID:???

>>759
自分はウォーロックの契約によるパワーへの利益に準じて
すぐ上（この場合ヒット時の枠）の補記になるものだと思ってる

761 ：756：2011/04/01(金) 14:10:03.73 ID:???

>>759
今Webのコンペンディウムしか見れないけど
ヒット：～～～～～～
　破壊のルーン：～～～～
　加護のルーン：～～～～

みたいに地味に半角スペース入ってるし760の言うようにヒットに対する補記だと扱うのが適切だと思います。

というか無限回で攻撃が命中しようがしまいが相手に脆弱性押し付けたりしてたら他の指揮役涙目じゃね？
遭遇毎になると隣接する味方全てが基礎攻撃行うパワーとかもあるし。

イメージで言うなら上級クラスのフォージマスターとか見てると武器にルーンを書き込んでるとも言えちゃう上に
そもそも基本の加護と破壊のルーンがの抵抗と命中ボーナスが一定期間加護をくれるって部分にあたると思うわけですよ。

762 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 14:10:46.66 ID:???

PH3p214「パワーの書式、字下げ」を読めば解決する。
ミスしても利益を得られるのはルーン様相の方だな。

763 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 14:25:11.43 ID:???

ああなるほど。
確かに関係なく出る効果は字下げされず上のヒットと同じ位置に書いてあるね。
まだ身内でルンプリ出てないうちに教えてもらって良かった。ありがとう。

764 ：756：2011/04/01(金) 14:47:53.92 ID:???

>>763

まぁ対AC狙いと頑健狙いだらけなのが辛いですが当たれば効果自体はどのLvでも強力なのがあるし使いこなせれば強いと思います。

蛇足ですがルーンプリーストはSTを振らせる能力だけ皆無に等しいのでその部分を補ってもらう必要がありますがダメージを減らす手段（抵抗やダメージロールへのペナルティ）や
増やす手段（ダメージへのパワーボーナスや追加攻撃）は豊富なのでダメージコントロールに特化した指揮役として使うと良いと思います。

ウォーデンやパラディンといった自前でセーブが振れる防衛役や手数や範囲攻撃の多いレンジャーやソーサラー/ウォーロックなんかとは防御面でのバランスが取れるなら非常に相性がいい組み合わせかと。
なんせ回復パワー使うだけで範囲内の味方全員にダメージボーナス与えられるんで。

765 ：Ｄマン：2011/04/01(金) 15:05:08.96 ID:???

>>764
>ルーンプリーストはSTを振らせる能力だけ皆無に等しいのでその部分を補ってもらう必要があります
エベロンなら壊れ特技の《治癒のマーク》で解決なんだけどな。

766 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 16:39:51.14 ID:???

Dマン暇すぎるだろ？ｗ
それとも忍法帖のレベルアップ狙いか？

767 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 18:02:34.91 ID:???

>>750
10万はカルイカルイ。

768 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 18:07:23.66 ID:???

10万はすごいな。俺まだ9万くらいだ

769 ：Ｄマン：2011/04/01(金) 18:08:32.34 ID:???

んじゃエイプリルフールなので馬鹿ビルドを晒しちゃう。
暇だしね。

もう「モンクはダメージが低いから」とか言わせない！

ヒューマン・モンク（錬拳比石）
LV.01
・能力値
20,11,14,08,10,10
・特技
武器習熟（フルブレード）、武器装具練達（重刀剣類、気印）
・習熟技能
運動、隠密、軽業、知覚、盗賊
・無限回パワー
クレインズ・ウィングス、ファイブ・ストームズ
・遭遇毎パワー
ヒロイック・エフォート、ライジング・ストーム
・一日毎パワー
マスターフル・スパイラル

攻撃は近接基礎攻撃（1d12+5ダメージ）に連打（8ダメージ）を乗せて期待値19.5ダメージ
無限回パワーと遭遇毎パワーは移動用に

770 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 18:15:38.82 ID:???

ルーンプリーストってハイブリッドクラス向けなのかね。
ハイブリッドってゲシュタルトなんかと違って(余程うまく作らない限り)おいしくない印象があるけど。

771 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 18:28:31.68 ID:???

>>768
ほとんどかわんねえだろw

772 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 18:57:54.28 ID:???

ミニチュアは30-40万ぐらい突っ込むと少なくともゲームで困ることは無くなるよ
あとこの量になると箪笥3-4段無いと仕舞いきれなくなるので
その辺の家具代や置き場も考えておこう

773 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 19:04:19.44 ID:???

俺はミニチュアは10万程度かな。
使わないものが多いので費用対効果は低い。

774 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 19:04:38.07 ID:???

>>772
ウチなら嫁さんに殺される(-""-;)

775 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 19:08:05.19 ID:???

購入費用は他のジャンルの趣味に比べたら大したことないけど、場所は物凄い問題だよな。

776 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 19:33:24.76 ID:???

ミニチュアには手を出してないな
無くても代用できるしそんな金があったらサプリを買うなあ

777 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 19:37:29.44 ID:???

翻訳サプリが７千位するから１０万近くはいくね。
それ以外は何も購入してないけどそれだけでかなりいく。

778 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 20:12:25.38 ID:???

うん。サプリはどうしてもあれもこれも見たくなっちゃうよねｗ
今年から集め始めて「まあ基本３冊セットくらい買ってみようか」って思って
気づいたら１５冊になってたでござる。

ガキの頃やってた赤箱類がそっくり残ってるんでミニチュアとダイスは山ほどあるから
今の所買い足してないがこの辺りも時間の問題かもしれんｗ

779 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 20:22:55.46 ID:???

本家はエイプリールフール企画でツインストライクの嘘アップデートが上がってる。
しかも何種類もｗ。

780 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 20:47:02.54 ID:???

日本でもドワーフの嘘アップデートとかしてくれねぇかな

781 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 20:51:11.87 ID:???

フィギュアだけはお金と言うか、スペース＆持ち運びの問題が有るから
金持ちの人に全部買って貰ってるよ。

一室全部丸ごとフィギュアとジオラマ部屋で、それでも足りずに書斎にもフィギュア。
本人も数えた事が無いらしいが、ざっと見ても2千体以上は有りそうな感じで
今も月に10万程度購入を続けてるらしい。
ドラゴンの大群を実際にフィギュアで演出できる所はめったに無いと思う。

782 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 21:57:29.24 ID:???

あんまり数があるとD&DじゃなくてWHやってる気分になる

783 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 23:09:37.18 ID:???

>>769
レベルが上がるほど悲しくなるビルドだなw

784 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 23:12:58.05 ID:???

>>769
主要能力値切るとか、どこの猫耳アーティフィサーかと
つか、マジックウェポンみたいなパワーがない分、あれよりひどい

785 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 01:25:28.80 ID:???

カニスマスターメイカーのアップデートは出てる？
アイテム1日毎パワーのアップデートで、
アイテム親和性、秘術エネルギーの再配分、アイテムリサージャンスがバグってるんだが

786 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 02:07:32.79 ID:???

一昨日、スターターセットを注文したのですがもしやスターターだけでは
ドラゴンボーンで遊ぶことはできないんでしょうか？
資金が無いのと初めてなので一気に色々買えません。プレイヤーズの方が良かったでしょうか？

長文、いきなりの質問失礼しました。

787 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 02:33:36.64 ID:???

3.5eと4th合わせると軽く30冊以上は買ってるから20万くらいかな

788 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 02:42:35.92 ID:???

>>786
残念ながらスターターセットにはドラゴンボーンのPCはいません。
一緒にプレイする仲間がすでにいるなら、PHBの方が良かったかもね。
資金については、卓の仲間と分担して購入するという手もあるよ。

789 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 07:11:36.46 ID:???

３行で長文とか書いてる人にPHBはオススメしません

790 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 08:45:27.19 ID:???

ゲーセンで対戦ゲームに100万は使ったと自慢してる友人の話を聞くと、
自分がＤ＆Ｄにつぎ込んだ10万はそれよりも何倍も有益に思えてくる。
まあ、それは人それぞれの価値観なんだろうけど。

少なくとも俺は、D&Dにつぎ込んだ10万は高かったとは思わないな。
それ以上に楽しませてもらってると思うし。
いい趣味を持ったと思うよ。

ミニチュアに踏み込む勇気はないけど（＾＾；

791 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 08:47:48.05 ID:???

>>786
プレイヤーズハンドブックが最も必要な情報が詰まってる
というかプレイヤーならコレさえあれば一応OKなんだけど

その様子だといきなりPHBは敷居が高いかも・・・と考えて
まずは次の資金が溜まるまでじっくり基礎を覚えるつもりで
スターターで我慢してみるのもいいだろう。小物も色々入ってるしね。

いいんだよプレイヤーが「このｷｬﾗｸﾀｰはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾝだ」って思えばいいんだからｗ
ブレスは吐けないし能力値とかも違うけどイマジネーションでカバーするんだｗ

792 ：Ｄマン：2011/04/02(土) 09:43:30.79 ID:???

>>784
アレと違って攻撃を当てれるしダメージを出すって仕事もちゃんとできるじゃないか。
2LVぐらいまでならいけると思うんだけどなぁ。

793 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 09:47:10.94 ID:???

>>788,791
ありがとうございます。スターターで色々学んでからPHBを購入することにします。
それまではイマジネーションでなんとか。
>>789
すいませんでした。

794 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 10:21:36.68 ID:???

サプリとかどれから買うのがいいだろうか？
とりあえずコアルールの３つは買うの前提で、次に買うならだけど

795 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 10:50:50.28 ID:???

>>794
それはまずはコアルール買って、それを熟読してからだな。
その次に読んでみたくなった物を買うのがいい。
コアルール買う前から、次に買うものを模索するのはちょっと早すぎるかと。

796 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 11:03:31.76 ID:???

俺みたいにコアルールだけで満足する奴も居るしな。

797 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 11:32:03.98 ID:???

>>792
>２Lvくらいまでなら
俺も1レベルなら活躍できそうって思ったが寿命短っｗｗｗ

>>794
そこは難しいところなんだよな。
クラス関係は武勇とか信仰とか職がバラけ過ぎてて自分の職業条件だけ満たしてても
他のメンツがコアのみだとDMから許可下りるか微妙だし
竜書とか悪魔書だとデータが偏るし

1冊で考えるならパーティメンツ全員に恩恵が行く関係上DMからの許可が出やすいと考え
「冒険者の宝物庫」辺りだろうか。あとDMなら世界設定関連とかも良いね。

まあ何にせよまずコアルールの理解が先だからどの道かなり後になりそうｗ

798 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 11:44:06.94 ID:???

>>792
>アレと違って攻撃を当てれるし
当たるか？　って思ったら、ヒロイック・エフォートかｗ
遭遇1回しか使えないじゃんｗ

ところで、武勇の書のウォーロードの2レベル汎用パワーにもヒロイック・エフォートってあるけど、
アップデートとかで名前とか変わったっけ？

799 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 11:51:09.82 ID:???

>>798
攻撃は全部近接基礎攻撃でまかなうんだ

800 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 12:11:09.63 ID:???

>>794
DMGは必須ではないし（DMやるなら持ってた方が良い程度）、MMは公式シナリオでやる限りは不要。
PH買ったら次はやりたいクラスが載ってる本か宝物庫に行けばいいと思う。DMならPH+シナリオ1冊。

801 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 12:15:06.60 ID:???

個人的にMMはアップデート基準に合わせて変更してデータを使うことが多くなったよ
MM3から購入してもいいかもしれないね

802 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 12:27:12.46 ID:???

>>784
そう言われると主要能力値8でビルドしたくなってくるｗ
いろいろ検討した結果5Lvスタートならうまくいきそう

ヒューマン・ウォーロード（応変）　LV.05

・能力値　8、13、10、21、10、14
･アイテム　ブレイサーズ･メンタル･マイト　※筋力判定を知力修正値で行なえる/遭遇毎
・特技　剣術の参入者、知的な剣匠、仲間への加勢、初級者パワー

・無限回パワー
コマンダーズ・ストライク、ダイレクト・ザ・ストライク
・遭遇毎パワー
パワフル･ウォーニング、ディメンショナル･ヴォーテックス、ヒロイック、エフォート
・一日毎パワー
リレントス・ウーディング、スタンド･ザ･フォールン

コマンダーズストライクと威風を活かす為に知力最大、近接基礎攻撃もできるうえにＡＣ20
筋力判定を使わないパワーをメインに修得し手が回らないところはブレイサーズのパワーでごまかす
１１レベルでインファーナル・ストラテジストになってコマンダーズ･ストライクをすると+12ダメージｗ

成長は多分こんな感じ
・7ヴェンジャンスイ・ズ・マイン
・9ウォーローズ･リカヴァリィ
・10上級者パワー　
・13ボルスタリング･インサイト
・15ウォー・マスターズ･アソールト

803 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 14:24:32.69 ID:???

ちょいと相談
《第二の装具》と《二丁装具の術者》を覚えてるウィザードがいるとして、だ
例えば片手にトゥム、片手にワンドと言うように違う種類の装具をもっていた場合（両方体得済み）
どっちの装具をメインとして扱うか、言い換えると装具体得のメリットを生かせるのは

１）効き手に持っているほうがメイン
２）秘術パワー発動時にどっちがメインか決める

のどっちになるんだろう？
《二兆装具の術者》のテキストを読むと１）のような気がするけど
その場合、両手の装具を持ち替えるのは何アクションになるんだろう？

804 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 14:44:51.61 ID:???

まず、4版に利き手のルールは無い（らしい）。
《二丁装具の術者》における「利き手」とは、「攻撃に使用しなかった方の装具」だそうだ（メールで確認済み）。
だから1は無い。

私見では、装具パワーを使用する際に用いる能力についてはその種類の装具を使用した場合のみ（正確さのワンドなど）、
そうでないものについては持ってさえいればよい（防御のスタッフ、負荷のオーブなど）とするのが妥当だと思うのだがどうだろうか？

805 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 14:48:02.95 ID:???

>>804
ありがとうございます

806 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 19:06:03.87 ID:???

>>802
能力値判定はあくまで能力値判定で、攻撃ロールとは別だと思うんだぜ

807 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 20:11:30.79 ID:???

>>790
ミニチュアフィギュアは価値観と、財政力じゃないかな

お金が無いのに無理しても、余り数は揃えられないし
沢山は持ち運べないから
結局のところ、友人や鳥取やサークルのどこか一箇所に集めないと
せっかくのフィギュアも、ゲームで活用できなくなるしね

808 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 20:19:52.22 ID:???

>>806
このアイテムだと攻撃ロールもできるみたい
宝物庫120

809 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 20:26:31.88 ID:???

>>808
おお、こりゃ面白いな
良い情報だった、ありがとう

810 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 00:58:07.60 ID:???

ＰＣが空腹や飲まず食わずでいる場合のペナルティーは、ルールに記載されていますすか？

811 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 01:12:29.50 ID:???

ダンジョンマスターズガイドのp159に載ってるよ。
だんだん回復力を失っていって最後にはHPまで失ってって死に至る。
ただ空腹や渇きによる判定ペナルティとかは特に無いみたいだから
もし必要なら卓の皆と相談の上適当なペナルティーとか自作すればいいんじゃないかな。

812 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 01:35:07.16 ID:???

たしか３日ぐらい水分を取らないと喉が渇き、１週間ぐらい食わないと腹が減る（うろおぼえ）ような、
たまげたルールだった気がする

813 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 01:44:00.76 ID:???

いやもっとたまげるよｗ
”３つの３”ルールで空気、水、食料がそれぞれ３分/３日/３週間のリミット付いてるｗ

814 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 01:50:14.27 ID:???

英雄でも神話級でも3日飲まないと干からびるのは同じか……

815 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 01:51:47.87 ID:???

まあ、神話のキャラが3日、水が飲めなくなる状況はちょっと想定できんが

816 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 02:27:21.36 ID:???

そこでロボですよ

817 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 02:43:43.12 ID:???

そういやウォーフォージドって外装や骨が木板と金属板になってるらしいけど
ラストモンスターに喰われたりしないのかね？

818 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 03:41:36.03 ID:???

>>790
ベタなセリフだけど楽しい思い出はいくら詰んでも買えないからね
ガキの頃の玩具と同じく、そのうち本棚の肥やしに成り果てようがそれらの価値はプライスレスよ

819 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 05:29:25.99 ID:???

ああ、そして結婚しようとして嫁に「そんなゴミで部屋狭くするな」と捨てさせられたり、
押し入れに積んでおいたダンボールがいつの間にか捨てられていたり、
あまつさえ子供生まれた瞬間自分から嬉々として捨てたりするわけだ

820 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 08:31:47.99 ID:???

>>811-813
回答ありがとうございます。
３日飲まず３週間食べずで大丈夫なんて驚きですね。
意外とその辺のルールは寛容なんですね。

821 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 09:30:58.83 ID:???

>>819
車にまで積まないといけないくらい（当然部屋にも大地震が来たら即死するくらい）本を持ってる人が
結婚して実家を出ていく時、本を整理する前に
親に殆ど捨てられてしまってガチ凹みしてたなあ・・・。
古いTRPG雑誌や古いルールブックもあったらしいし・・・。

822 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 13:10:36.33 ID:???

冷静に考えると３のルールはひでえな。

823 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 14:34:40.96 ID:???

３日と３週間のギャップが凄いｗ
まあアンデッドの特例とかもなるべく排除、
斜め移動も全部１マス移動扱い、基本的に機会攻撃は隣接マスのみとか
４ｔｈではあくまでルールの覚えやすさを優先した結果なんだろうけど。

そういや呼吸の３分って１ラウンド６秒だから３０ラウンドと考えると
１戦闘息止めっぱなしでも十分な時間なんだなあ。
まあ運動による消耗みたいな事も書いてはあったが。

824 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 19:21:44.59 ID:???

鳥取のマスターは１ルールに変更してるよ。
息とめるのは１分、水を飲まずにいられるのは１日、食事せずにいられるのは１週間。
それでも水と食事は緩い気がするけど、そんなに水や食料が手に入らないシナリオないしね。

825 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 19:58:45.88 ID:???

＞食糧と水
ぶっちゃけ、4版ではその辺かなりフレーバーになっちゃった感じだからな。
重量とかも大分大雑把になったし（3版時代は荷重で頭を悩ませたものだが・・・）。
そういう細かいところにこだわるより、ストーリーや戦闘を楽しもうというのが4版のスタンスなんだと思う。

826 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 21:17:28.43 ID:???

うん。4thは冒険の主軸になりにくい雑事はほぼバッサリいってるよね。
そこがいい所でもあるけど。

ところでモンクのパワーの移動部分って戦闘以外のアドベンチャーパートでも
潜入とかで利用できそうだね。歩数と同じだけの飛行とか水面に立つとかｗ
まあ移動という点で考えるとフェイステップの方がよっぽど使えそうだけどｗ

827 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 22:48:32.88 ID:???

エラドリンのモンクで完璧って事だな。

828 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 23:49:33.67 ID:???

まぁ、モンクはACとかの防御値も高いし、モンクは敵陣に単身突っ込んでいって、
砲撃役とかの敵後衛を叩く役だと個人的には思ってる
ぶっちゃけ、格闘家というより忍者？

829 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 00:00:29.86 ID:???

>>828
１人で行っても叩ききれないのではなイカ

830 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 00:08:53.61 ID:???

ところで、神話級環境の弓レンジャーに関して相談。
使用サプリがPHB1～３＋宝物庫１，２＋武勇1までなら
攻撃ボーナスを最大限上げる手段は一時的なブーストを除くと
弓の習熟ボーナスおいておいて、特技の練達、魔法の強化ボーナス、
伝説の道をバトルフィールドアーチャーにして戦闘経験の特徴を得る
《最接近射撃強化》をとる、イーグル・アイ・ゴーグルをつける（遠隔基礎攻撃のみだが）

この他になにかあるだろうか？

831 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 00:23:04.38 ID:???

>>828
歩数内で通り過ぎる分には天井や水上歩けたり
フリーアクションで歩数分余分に移動する遭遇毎パワーとか
歩数と同じだけの瞬間移動があったり忍者くさい能力もあるねｗ
飛行能力はジェットリーのワイヤーアクションっぽいがｗ

モンクはダメージは突出してないけど前線でダメージ与えながら
相手の陣形をいいようにいじくりまわすイメージがあるな俺はｗ

832 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 00:26:55.45 ID:???

あとはマルチクラスするとか（凶殺眼つぇぇ）
最接近射撃と挟撃による戦術的有利の為に機会攻撃覚悟で味方と挟むとか
（弓術スタイルより狩人スタイルのがあからさまに美味しいよな）

833 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 00:29:15.84 ID:???

ドラゴンマガジン年鑑も武勇2もレギュ外でした見落としすまない

834 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 00:29:31.23 ID:???

質問です。
皆さんはPHB P.283の
「移動速度とは歩行による速度である。水泳時や（パワーによる）飛行時の速度ではない」を
どう処理してますか？

というのも、先日ウチの鳥取で遊んでた時に
今ウチの鳥取ではシルヴァークロークを遊んでて、
ドラゴンボーンのファイター／サイオン・オヴ・アルシコアなキャラが、
味方に移動力を増やしてもらってからドラゴン・ウィングのパワーで移動するという時に
パワーの説明に書いてある「使用者は自分の移動速度に等しいマス目を飛行できる」ってのは、
キャラクターの基本の移動速度を指す（この場合、移動できるマス目はドラゴンボーンの基本の5マス）のか、
アイテムやパワーなどによる修正を加えた最終的な値を参照するのかでちょっともめたものでして…。

ちなみにプレイヤー側の考えだともろもろの修正を加えた最終的な値を参照するという方で、
DMはキャラクターの基本の移動速度を参照すると思ってたみたいです。

皆さんはどちらの考え方で処理しますか？

835 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 00:37:23.13 ID:???

どちらとも取れるから、実際のルールはともかく、DMに従うべき事案だと思うけど。

836 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 01:02:25.05 ID:???

>（パワーによる）飛行時の速度ではない
パワーによって飛行移動速度が指定されたらそれに従ってねってだけでしょ。

後者の解釈だと、減速状態でも5マス飛行出来なくね？

837 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 01:43:18.36 ID:b41RZGZ0

ダメージのルールについて、伺ってもよろしいでしょうか？

ミスをした後、そのパワーが半減ダメージを与えるものであった場合、
そのダメージ対する抵抗を有していたとしたら、
その抵抗は半減前に与えられるものなのでしょうか？
それとも後でしょうか？
また、半減ダメージとは、ダメージ判定に対するすべての修正を加えた後の
ダメージに対して適用されるものなのでしょうか？

ルールブックのどこかにのっているなら、
ご指摘いただけませんでしょうか？

よろしくお願いします

838 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 01:58:40.15 ID:???

俺も>>836と同意見だな。

そういや
・減速状態＝「移動速度」を２にする
・パワーによる移動(攻撃後2マスシフトするとか)は移動速度には含まれない
と考えると減速状態が適応されるのは移動アクションでの移動力であって
移動とは別にパワーでの攻撃に含まれる2マスシフトとかは普通にしてもいい？

あと気になるのはモンクのパワーの移動用法の移動速度＋２は
減速の影響を受ける移動速度(減速で2歩に)＋２と考えて4歩動いていいのかしら？

839 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 02:09:21.52 ID:???

>>837
ルルブに明確な記述があるわけじゃないが、抵抗は半減後に適用すると思う。
半減ダメージのイメージは、直撃しなかったけど、かすってダメージを与えた感じなので、
タイミング的に、通常ダメージを与えた後にそれを半分にするのではなく、通常の半分のダメージを与えるものと思われるので。

840 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 02:12:27.91 ID:???

>>839
なるほど。
そうですね、了解しました。

有難うございました。

841 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 02:27:47.35 ID:???

日本のTRPGだとダメージ算出までの手順を書いてるのもあるけどD&Dは無いよね

842 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 02:39:04.47 ID:???

>>840
PHB3日本語版p.223に
半減ダメージ:パワーその他の効果が半減ダメージを与える場合、抵抗や脆弱性などの修正をすべて加えた後で、ダメージを半分にする。
ってあったよ。

843 ：839：2011/04/04(月) 02:49:00.75 ID:???

>>842
あ、本当だ。
>>837氏、適当なこと言ってすいません。

844 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 03:41:04.17 ID:???

いい加減この「PHB3の巻末にしれっと書いてある」状態を何とかして欲しい

845 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 03:42:46.37 ID:???

>>834
PHB P.283に「移動速度」の算出法が乗ってるんだから正解はプレイヤー側だろ。
だからといってDMを責めたりすんなよ。間違わずに処理できるもんじゃねーし。

846 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 08:51:52.47 ID:???

勉強になるスレだなぁ。
ここ斜め読みしてるだけでも疑問点がどんどん解消されていくよ。

847 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 10:00:42.49 ID:???

そうだね。>>844じゃないけどPHBⅢの巻末とかは自分も良く見落とすｗ

自分のキャラの取ってるパワーなんかはデータベースに入力してるけど
エラッタとか含めてルールのコア部分は文書データにまとめておいて
すぐ検索できるようにしといた方がいいのかなあ。めんどいけど。

848 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 11:40:37.99 ID:???

や、そのためのルールズコンペンディウムなんじゃないの？
日本語版を早く出せということなら、激しく同意だがw

849 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 12:16:56.78 ID:???

4thではデモゴルゴンとオルクスってそんなに仲悪くないんだね。
一緒にオボクスオブやエイモス倒しに行ってるし。
流血戦争も停戦になってるし3rdに比べて平和的になってるね。

850 ：ありよし＠シスコン：2011/04/04(月) 19:19:04.50 ID:???

Dragonborn本とTiefling本って
通称「薄い本」ってことでいいんだっけ？

851 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 23:06:06.71 ID:???

薄いけど高くない本（費用対効果的に

852 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 23:08:09.73 ID:???

ソードメイジ「火力を求めるのは傲慢でしょうか？」

853 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 23:11:26.39 ID:???

伝説級までいけば、フェイの突撃とえら度りんの残像剣の組み合わせで
瞬間最大風速はともかくアベレージはかなり高いと思うんだがな

854 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 23:24:15.19 ID:???

>>853
かなり昔に、フェイの突撃のアップデートで組まなくなったぞ
ソードメイジで火力となると、
絡め捕る剣舞とジャグド高クリティカル武器が一番効率がいいかな

855 ：839：2011/04/04(月) 23:38:36.70 ID:???

知的な剣匠のアドバンテージで基礎攻撃は片手剣ファイター並（あるいはそれ以上）なので、アソールトも悪くないと思うんだけどな
ただ、みんな安定性のシールディングやエンスネアメントに行ってしまうorz
何よりフェイの突撃のアップデートは痛かった

856 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 23:41:31.89 ID:???

アソールトはアレだ、攻撃されてる見方の横に移動するってのは
悪く働く面もあるからなぁ

857 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 23:42:06.42 ID:???

アソールトは最接近射撃の相棒としては最高なんだけどなー
機会攻撃を誘って挟撃位置に行ってもらう

858 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 23:43:35.24 ID:???

シールディングも高レベルになると、
「その程度、ダメージを減らしてもなぁ・・・」って部分が出てくるがね

859 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 23:47:28.34 ID:???

英雄～神話まで安定した活躍を期待できるクラスはどの辺りだろう？

860 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 23:57:17.45 ID:???

なんだかんだで、ＰＨＢ１のクラスは安定してると思う

861 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 23:57:52.16 ID:???

>>859
なんだかんだでファイター、ローグ、クレリックあたりじゃないかなぁ
制御役はやったことないので、詳しい人よろ～

862 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:02:28.34 ID:???

マジック・ミサイルのアップデート以来、ウィザードの安定感は以上、
マジックミサイルも、神話級なら３０ダメージ越えるしな

863 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:11:57.59 ID:???

>859
防衛役：ファイター
指揮役：ウォーロード、クレリック
撃破役：ローグ
指揮役：ウィザード

辺りは安定じゃないかな
個人的にはサイオニック４クラスも入れたい所だけど

864 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:23:30.66 ID:???

>>863
こうしてみると、武勇系が強い感じだね
ウォーロードも味方にファイターやローグがいると、ダメージ増加率が異常に増えるし
バードも高レベルでも安定して活躍できそうかな。戦闘以外でも活躍できるのがバードの長所

ただ、指揮役というカテゴリーで見るなら、やはりクレリックが頭一つ抜けてる印象
やっぱ無限回でセーヴ振らせるパワーがあるのは強い

865 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:23:32.08 ID:???

やはりPHBⅠのクラスは安定感あるよね～

(；野)契) ＜・・・・

866 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:26:16.58 ID:???

>>864
無限回せーヴなら、アーデントもあるぞ
初期の無限回パワーが優秀すぎて、困るという面があるが。

>>865
レンジャーも弓なら十二分に強力だと思うぞ

867 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:26:20.73 ID:???

いやいや、レンジャーさんも強いですよ

・・・遠距離型なら

868 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:28:02.42 ID:???

>>864
アーデントはそもそもあの中途半端な装甲で前に出なきゃならないというのがつらいところかと

869 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:28:50.66 ID:???

よく、狩人の獲物がスニークに急所攻撃に比べて弱いと言われるが
構えや特技でダメージを増やす要素が多いし、多段攻撃が多いからな
ダメージに固定値が増える後半ほど有利になる印象がある＞レンジャー

870 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:31:32.75 ID:???

>>868
防衛役が有能なパーティなら問題ないかな？
高品質鎧が視野に入るようになると走行の問題も軽減するし、
防衛役で思い出したけど、ウォーデンもなんだかんだで、いいと思うな
あと、バーバリアン。
原始の指揮と制御は経験がないんでちょっと分からん。

いまさら気づいたけど、武勇のみ制御役がいないんだな

871 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:36:56.49 ID:???

＝仲間にして欲しそうにこちらを見ている！＝

　　　　　　( 聖 )( 契）

872 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:39:40.66 ID:???

パラディンはさすがに進行の書無しだと地力が足りない気がする
ウォーロックは悪くもないんだが、ソーサラーの存在がなぁ

873 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:45:06.36 ID:???

>>870
神話級はさすがにやったことないので、伝説級までの経験で

シャーマンは伝説級になると精霊でかくできるので、うざさ倍増ｗ
ファイターと並んでDMに嫌がられるクラスではないかと（褒め言葉

ドルイドは伝説級頃になると防御値的に前に出るのがさすがにつらい
高レベルは召喚ドルイド一択というのが個人的感想

シーカーは伝説級特技《原始の眼》がえらい強い（ただし、血絆シーカーのみ）
この特技のおかげで撃破役と遜色ないダメージが出たりする
つか、時々、無限回パワーとイネヴァタブルショット以外いりませんと思うときもあるｗ

>>871
パラディンは〈運動〉技能の差でファイターに一歩及ばずというところかと
魅力型なら特にね

874 ：838：2011/04/05(火) 00:47:27.22 ID:???

>>842
おお、確かに記述があります。
遅くなりましたが、有難うございました。
>>839氏
お気になさらずｗ

875 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 00:52:44.60 ID:???

武勇、原始、信仰、秘術、サイオニックの各パワーソースのみで
それぞれパーティを組むとするとどれが一番、安定するかな？

876 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 01:08:02.72 ID:???

話ぶちぎりでスマンが各種バーバリアンの敵一人を重傷にさせたときの効果って
敵を一撃で倒したときも適応してOKなの？

877 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 01:14:49.47 ID:???

>>875
印象論だが、武勇が一番安定しそうかな
制御役いないが、喧嘩屋ファイターと弓レンジャーがいれば、戦場制御もできるかと
ウォーロードとローグの組み合わせの強さは言うまでもないしね

次点は迷うところだが、総合力的に秘術

3番目は原始で、4番目は信仰
理由は撃破役のダメージ力の差（ＴＴ）
ただし、防御力的には信仰がトップだと思う

ビリはサイオニック
モンクの打撃力の低さもあるが、何よりバトルマインドがなぁ

878 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 01:20:10.91 ID:???

>>877
俺は原始がトップじゃないかと思ってる
武勇はやや、回復が足りない気がするし
あと、信仰とサイオニックの位置づけがまようね
特にパラディンのマークの拘束力弱さも気になる

そして秘術はどこに入れるかが非常に迷うな

879 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 01:51:15.92 ID:???

結局モンクさんって立ち位置は制御/撃破みたいな感じで
純撃破役がもう一人居た方が良いだろうか？

880 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 01:52:08.87 ID:???

防衛役や指揮役、制御役の火力次第かと

881 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 02:02:13.61 ID:???

(；拳) ＜どのみち純撃破役としてはいまいち役不足なのねん・・・

882 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 02:07:42.88 ID:???

ぶっちゃけウィザードはPHB1だけでも他のサプリありとはりあえるんじゃねえのっていうぐらい強い
いやダメージだせるわけじゃあないけどさ

883 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 02:09:28.73 ID:???

ところで、そろそろデモノミコンを手に入れた人もいると思うので質問
ドラコノミコンに在ったデルヴ形式のシナリオは載ってるかな？

884 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 03:26:53.47 ID:???

デーモンのデルブって表題で２０レベルと２５レベルのがあるな
内容はまだよく読んでないけど、２５レベルの方はデモゴルゴン関連

885 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 03:28:52.61 ID:???

ありがとう

886 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 03:32:20.59 ID:???

>>883
２本あるよ。いずれも神話級。

887 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 03:32:59.54 ID:???

ウォーロックは誰も使ってないのかな。
ドラゴンボーンで耐久力特化して地獄の契約だとなかなかいい感じだよ。
パラディンも戦闘能力はいまいちだが、防御値は高いし、
レイオンハンズとディヴァインメトルの安定性は抜群。

888 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 03:34:19.19 ID:???

パラディンの問題はマーク能力の弱さだと思うんだ

889 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 03:57:37.48 ID:???

そこはパラディン様のフリーアクション”常時尊大”にイラッ☆ときた敵が
マーク無くても積極的に殴りに来てくれるというＲＰマークでなんとか・・

890 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 04:01:45.48 ID:???

ＲＰマークの是非はおいておいて、
それは他のクラスでは不可能なものだろうか？

891 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 04:35:27.78 ID:???

不可能ではないが敵の「コイツ顔面パンチしたい値」はパラディンさんが他職より
一歩も二歩も先を行っていると言わざるを得ない。
更に自己陶酔美形タイプのボーナスが乗れば他の追従を許さない抜群の安定度を誇る。

892 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 04:38:59.91 ID:???

プレイヤーのロールプレイが重要なわけだｗ

893 ：Ｄマン：2011/04/05(火) 07:26:58.09 ID:???

>>876
重傷の定義がHPが最大値の1/2以下なので０以下にした時でも重傷じゃないかと思います。

>>858
神話級まで行くとわかんないけど、《上級イージス・オブ・シールディング》持ちの伝説級ソードメイジとか十分なダメージ減少だと思うんですけどね。

>>859
パーティー構成考えて変なビルドとかしなければどのクラスもちゃんといけると思うけどなぁ。

>二刀流レンジャー、モンク
そんな弱いかなぁ。
ちゃんとダメージ出せそうなビルド考えてみるかな。

>パラディンはマークが弱い
Mighty Challenge（信仰の書ディヴァインチャレンジのダメージに筋力修正値を追加する）と
Blessed Strength（Dragon386 ディヴァインチャレンジとディヴァインサンクションのダメージを
魅力修正値から筋力修正値へ変更するハーフオーク用特技）を取ったハーフオークパラディンとかどうよ？

894 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 08:06:40.87 ID:???

シャーマンは25レベルのサンダー・スピリットが狂ってるとは思う。
特技で重傷になったらもう一回使えるし。

895 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 08:21:46.97 ID:???

最強の指揮役はバードだと思うんだけどな

896 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 08:23:55.87 ID:???

>>893
>二刀流レンジャー、モンク
二刀流レンジャーはダメージ的には結構いくと思うよ
ただ、どうしても弓レンジャーとの比較になってしまうから弱く思われてしまうのだと思われ
敏捷切って、特技でチェイン着てもACは遠隔型とあんまり変わらないというのが泣けるｗ

>魅力修正値から筋力修正値へ変更するハーフオーク用特技）を取ったハーフオークパラディンとかどうよ？
ダメージというより、追加の効果の問題ではないかと
魅力パラディンなら上記をとらなくても問題ないわけだし

897 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 08:24:31.14 ID:???

>>895
それはない

898 ：Ｄマン：2011/04/05(火) 08:58:40.60 ID:???

>>896
追加の効果っていっても、ファイターだってマークによる追加はシフトや味方を攻撃された時に殴れるだけじゃない？

899 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 09:40:36.18 ID:???

シャーマンとかウォーロードって、ハマれば強いけど、
苦手状況が多い感じなんだよな。
その分、装具クレリックとバードは苦手が少なくてアベレージが高いけど地味な感覚

900 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 09:45:00.58 ID:???

(；拳) 僕もやればできる子だよね？

まあやってもできない子だったとしても俺はモンクさんを使うが。
一日毎とかアクションポイントとか使って畳み掛ける時
(・∀・)テーレッテー♪とかあの音楽を鳴らすのが好きｗ

901 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 09:56:30.99 ID:???

>>895
最狂なのは低防御値、低HPで前線に立つ判断力アーデント

902 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 11:24:07.38 ID:???

攻防一体化が激しい４thにおいて何かと使いにくい平和なる癒し手ですが
重傷状態の無いザコはダメージ・・っていうか殺しても朦朧状態にならないよね？

903 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 11:30:26.95 ID:???

モンクは《狂風棍棒の連打》とかキ・ウェポンとか
マイティ・ストライク・キ・フォーカスとかで
連打のダメージを底上げしたらどうにかならんかね。

904 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 11:51:39.18 ID:???

そういやモンクって移動力＋αの飛行移動パワーとかあるけど
あれって縦方向でもいいのかね？
移動力＋２マスの飛行で縦方向となると１２ｍくらい飛び上がる事になる＆
落下対策しとかないと危ないがｗ

905 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 12:26:32.22 ID:???

>>904
走り幅跳びの選手が、同じ距離真上にジャンプできるか考えると、そこは不可と考えるのが自然かと。

906 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 12:31:32.32 ID:???

>>905
たしかに〈運動〉の跳躍でも縦横で跳ぶ距離はちがうが
走り幅跳びの選手は飛行移動してないと思う

907 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 13:01:00.09 ID:???

そうなんだよね。モンクの場合、運動でジャンプしてるんじゃなくて
気というサイオニックパワーで助走要らずの飛行をしてるんだよね。
昔のワイヤーアクションみたいに一定高度で浮いてふわーっと移動してるんだろうか？ｗ
この場合の飛行は"高度の出ない飛行"扱いなのかね？
縦方向はどんなクリーチャーの機会攻撃も受けない跳躍移動があるしな。
まあそのうち瞬間移動したりするけど。

この辺通常の常識じゃなくモンクさんの常識での判断が必要そうだなｗ

908 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 13:34:58.81 ID:???

>>907
常識もなにも、ルール通りにすればいいだけだしな
飛行だから高度も変えられる
移動終了後に落ちる
なんか問題ある？

909 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 14:32:49.43 ID:???

>>896
ＡＣはチェイン着ても遠隔より低くならね？

910 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 14:42:20.27 ID:???

>>908
その方がイマイチ地味なイメージのモンクさんに派手なワイヤーアクションが追加されていいな。
お屋敷の庭から屋根まで跳躍したりなｗ

一瞬座禅を組んで浮遊移動する姿も浮かんだがｗ

911 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 14:54:13.59 ID:???

ヨガはサイオニックだったのか……

912 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 15:11:04.82 ID:???

>>909
ハイド（３）＋【敏】
と
チェイン（６）
の比較なので【敏】が＋３で互角
＋２チェインまで行くと材質の差がでてくるけど基本的には遠距離型の方がＡＣ高いだろうね。

913 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 15:13:55.97 ID:???

>>907
英雄級：ワイヤーアクション
伝説級：ブルーバック合成
神話級：ＣＧ

914 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 15:18:36.70 ID:???

モンクが戦ってる最中は是非とも大昔のジャッキーチェンの映画のように
拳を振るうたびにボボッって音が鳴ってほしい

915 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 15:36:29.38 ID:???

いや、むしろモンクの戦闘中の脳内ＢＧＭは
「ショーリン･ファイター」「ミラクル・ガイ」「カンニングモンキー」
のどれかだろうJK

916 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 15:42:49.32 ID:???

>>915
脳内イメージはエンターザドラゴンか、
フィストオヴフューリーかなぁ

917 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 15:43:20.86 ID:???

モンク・ファイターのハイブリッドだと、烈風の技と素手打撃の両方とるには伝説級ハイブリッドになっちゃうのがなぁ。
ショック・トルーパーになって素手で1d12はやはり夢か。

918 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 15:50:10.01 ID:???

悪のモンクでBGMはギースにキッス

919 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 15:59:48.32 ID:???

俺はいつもモンクのターンが来ると小林サッカーのOP曲が脳内で流れる

920 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 17:27:52.89 ID:???

>>895
マルチ制限がないから
序盤に限って言えば、かなりの回復力を確保出来るが・・・

921 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 17:34:57.11 ID:???

ジャッキー派モンクならベルトオブブロウラー(宝物庫)欲しいな。
全ての代用武器がクラブ扱いになるから椅子とかにも狂風棍棒特技が乗るし
ローグマルチやハイブリッドで無慈悲な乱暴者を活用もできる。

922 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 17:47:17.95 ID:???

>>859
防衛：パラ
指揮：クレ、バード
撃破：ソーサラー、弓レンジャー
制御：Wiz

>>876
Dマンと同意見

>>902
ペナルティがあるのは元から重傷状態だったときなので、ない。
雑魚でなくとも、重傷にするとか、重傷で無い状態から一撃で殺すのはOK。
PC側ではあまりないと思うけど、HP0以下でも重傷状態なので、昏倒している敵に止めをさすのはダメ。

>>920
ハーフエルフでブレイジング・スターフォールかリード・ジ・アタックを持って来て、
ウォー・チャンター→フェントシンガーとかどうかね。
バードはセーヴがダメなのと攻撃パワーが弱いのがきついけどね。
4人だとパラディンが欲しいところ（そして能力値が被る）
3人以下とか、逆に指揮役2人なんかの編成が適してるかな。

>パラディンはマークが弱い
伝説以上ならホスピタラー+ブラーダマンズ・ウェポンで安定。
神話でWeaking Charange（Dragon チャレンジか神の制裁からのダメージを受けると、その攻撃に関して弱体化状態となる）という壊れた特技がある。
「嫌だけどこいつ殴るより仕方が無い」という、実にイラッとくる存在。

923 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 18:36:52.92 ID:???

正直パラディンのマークって充分強くね？
敵との距離は問わないし、即応アクションつかわないんだぜ？
神の標的の方は結構多人数にばらまけるし。命中判定もいらないし。
防御値高い雑魚とか間合い持ち敵複数のときにすげー重宝してるぜ？

924 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 18:42:35.92 ID:???

>>923
同感
必中だしな
ただ、タイミングがフリーなせいで、
死んだら攻撃してくる雑魚に、
攻撃→死亡→即攻撃で二回殴られたのはウザかった
あと、移動やシフトを阻害してくれないから、
後衛の防御値を高めておかないと泣が見れる

925 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 18:52:17.04 ID:???

>>924
ファイターだってシフトの阻害は出来ないんだぜ

926 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 18:52:23.17 ID:???

>>918
HPが0以下になったら瀕死にならずに転落するんだな

927 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 18:56:13.54 ID:???

>>923
高レベルになるとカスみたいなものだけどな

928 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 19:02:15.31 ID:???

>>927
やはり高レベルでもカスにならないマインドスパイクが最強か。

929 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 19:03:39.74 ID:???

実際ファイターが強いのはマーク能力そのものじゃなくて
卓越の戦士による移動の阻害だよな
実用上、マークするときは大抵接敵してるんで余り区別する意味はないが

まあ、敵の移動モードにさらっと瞬間移動とか書いてあると
さすがのファイター様もお手上げだが

930 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 19:05:41.17 ID:???

>>929
そんな敵こそパラディンやソードメイジが相性が良いってわけだ。

つまり、ディフェンダー二人体制が正解だったんだよ!

931 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 19:09:13.46 ID:???

>>930
元々、公式の推奨がディフェンダー2枚だしな

932 ：923：2011/04/05(火) 19:30:37.22 ID:???

>>927
間合いとって殴ってくるジャイアント数体相手とかだと
逆にファイターの標的なんかほとんど機能しなくね？
それに攻撃外せば全く無意味なわけだぜ？
あとカスっていうけどダメージ自体も宝物庫２の聖印とか光輝に対する脆弱性付与とかで
結構あげられるけどな。

933 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 19:38:14.89 ID:???

あれ、公式推奨って撃破二枚じゃなかったっけ？

934 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 19:40:14.70 ID:???

特に語られることもない原始クラスｶﾜｲｿｽ
卓越の剣士ファイターと世界と語らうシャーマンがいるとDMとしては凄くウザいんだけどね。
機会攻撃を誘発しない移動能力をもったモンスターの移動はシャーマンのクラス特徴パワーのトリガーになるんだろうか？

935 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 19:40:32.20 ID:???

赤箱(ゲームデイ)だと撃破4人だぜ

936 ：ありよし＠シスコン：2011/04/05(火) 19:45:19.84 ID:???

>>919
誰か突っ込めよ……

:::::::::::::::::::::::　ｰ‐､.._＼
/:::::::ﾉ｝､＼　＼ヾ=ﾆヽ
::::/:/ /:-､ヽ＼ヽ＼＼ﾄ､
::/:/ /-=､＼ヽ＼＼ヽヽl　　　こ…小林って
/:/:/´ .a }_ ﾘ } ｌヽヽヽﾞl
'´::::::;^ ‐''　ﾉﾚﾘ l lヽ　l　l |　　　　なんだ… !!?
:::::／　ｕ　/ぅ）}ﾉl | ｌﾚl"リ
ﾆ.‐､　u　/ノ爪 l ﾊ l　′
::::::/　　./ｨﾉ/ ﾊ｢　ﾘ
;;;;/　／ﾉﾙノｲﾉ　/
"　／从ﾚ′ ノ

937 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 19:48:24.42 ID:???

パラディンのマークってフリーなのか
１ラウンドに何回も使える？

938 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 19:59:58.86 ID:???

>>873
>ドルイドって伝説級頃になると防御値的に前に出るのがさすがにつらい
ってあるけどそんなにきつい
一応ローグやバーバリアン位の防御能力はあると思ってるんだけど
防御値の上がり方はレベルで一緒のはずだし何か見落としている所があるのかな

939 ：Ｄマン：2011/04/05(火) 20:00:44.10 ID:???

>>903
いけると思うけどね。
ハーフリングのモンク（心鉄鍛魂）で
LV.01 《タレンタの武器訓練》
LV.02 《武器装具練達》
LV.04 《狂風棍棒の連打》
LV.06 《断頭の一撃》
LV.08 《軽装ゆえの機敏》
LV.10 《荒野の戦士》
武器はキ・ウェポンクラブとゴブリン・トーテムタレンタ・タガット辺りで
英雄級ならこんな流れでどうだろうか

>>917
ショック・トルーパーの必殺兵は副武器しか影響ないから駄目じゃないかな

>>929
パラディンやソードメイジの場合、敵の移動を阻害しなくてもマークによる効果が飛ぶからねぇ。

940 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 20:02:40.50 ID:???

>>934
轟雷バーバの雑魚掃討能力とドワーフ大地ウォーデンの底力特化ビルドも
やられる側としてはくるものがあったわ。
あとウォーデンに関しては「突然の足止め」＆「足砕き」特技に仲間の
「world serpent's grasp(エッセンシャル特技)」(＝減速した敵に攻撃を当てると伏せ状態)
あと「断頭の一撃」を併用されるといろいろとうざったい。

941 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 20:05:43.14 ID:???

>>937
マークはフリーじゃないがマークした相手に対するお仕置きはアクション不要。
(1体の敵に関してはラウンド1回だが)

942 ：Ｄマン：2011/04/05(火) 20:14:36.80 ID:???

>>931
や、別に推奨って訳でも無いんじゃね？
シャドウフェルのプレロールドがたまたま防衛二枚なだけで

>>932
ファイターがマークのために殴ってる時点で隣接してるだろうから、敵の間合いはあんまり関係ないかな。

>>934
機会攻撃と機会攻撃アクションのパワーはイコールじゃないからなぁ。
トリガーの条件を満たしてれば機会攻撃アクションのパワーであれば誘発するんじゃない？

>>935
スレイヤー、シーフが二人ずつでウォープリーストとメイジだっけ？
参加者4人で撃破４枚選んだなら・・・
嫌いじゃないぜ、そーゆーの

>>937
パラディンのデヴァインチャレンジは、マークするのはマイナーアクションでそこからダメージが発生するのはアクションじゃない。
ダメージ自体は各ターンに１回の制限しか無いので１ラウンドに複数回ダメージが発生することがある。
ビホルダーとか相手だと強いですね。

943 ：932：2011/04/05(火) 20:28:49.36 ID:???

>>942
>隣接してるだろうから、敵の間合いはあんまり関係ないかな
複数敵をマークして隣接しても2人目以降のシフトは狩れないし
そのまま　敵戦味■敵　みたいな形にされるとうまく機能しなくなるって意味っすわ。

944 ：Ｄマン：2011/04/05(火) 20:39:37.68 ID:???

>>943
つか、元々防衛役は複数マークしても全員狩れるわけじゃないからね。

ただし、パラディンを除く。

945 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 20:43:52.11 ID:???

>>942
ＰＨＢには機会攻撃のトリガー条件しかかれていないけど
ＤＭＧとかＭＭには機会アクションのトリガー条件って書かれているのですか？
それともシャーマンのパワーのように個々のパワーに記載されているのかな？

946 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 20:46:12.11 ID:???

>>937
>ビホルダーとか相手だと強いですね。
ディヴァイン・チャレンジは１ターン1回なので、複数回攻撃してくる場合でも1回だけじゃね？

947 ：Ｄマン：2011/04/05(火) 20:48:59.35 ID:???

>>946
土下座衛門はPCの各ターンに土下座光線を撃ってくるんですよ。
で、パラディンにチャレンジされてるとそのたびに神罰が下るわけで。

>>945
機会アクションで使用するパワーには基本的にトリガーの条件が書かれているはずです。

948 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 20:51:09.93 ID:???

あ、ラウンドじゃなくてターンなの？
ってことは各ＰＣがわざと機会攻撃誘発しまくったらごりごりダメージ入るのか

949 ：Ｄマン：2011/04/05(火) 20:56:39.42 ID:???

>>948
まあ、敵も余りにも痛いようなら機会攻撃するのをやめるでしょうけどｗ
よくあるわざと機会攻撃を誘発させる戦術を取るならファイターよりもパラディンのほうが向いてると思いますね。

950 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 20:58:50.66 ID:???

デヴァインチャレンジってターンだったんだ
ファイターのマークだと即応・割り込みだからラウンドとばっかり思ってた

951 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 21:00:37.49 ID:???

HJのエラッタにある差し替えでは「ラウンド」って書いてあるけどね。

952 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 21:15:34.35 ID:???

ディヴァインチャレンジの１ターン１回ってのは
「相手をマークする」パワーの使用が１ターン１回というだけで、
お仕置きダメージはあくまでパワーの副産物なので別モノだよな。

で、エラッタだと

このマークが終了するまで、目標は毎ラウンド、そのラウンドに初めて
使用者の味方を“使用者自身を目標に含まない攻撃パワー”の目標とした際に、
［光輝］ダメージを受ける。

なので、１体の敵がディヴァインチャレンジから仕置きダメージをもらうのは
１ラウンド１回が限度で間違いないと思うよ。

953 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 21:19:38.37 ID:???

>>921
じゃあ武田派の俺はハンガーにするよ

954 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 21:29:47.18 ID:???

>>953
ちがーう！！木の奴！！
俺のモンクも既にハンガー愛用中だよ。

955 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 21:30:14.96 ID:???

>>947
1体の敵に対して神罰下すのは、あくまで1ラウンド1回なので、その戦術は無理
複数体マークしている場合、それぞれの敵に神罰当てることはできるけどね

エベロンのドルグリムみたいなイニシアチブを２つもつ敵とかの場合はどうなるんだっけ？

956 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 21:33:45.10 ID:???

あとはデモゴルゴンとか、ティアマトな

そう言えば、神の能力で状態を付与する
あらゆる効果に即時セーヴが振れるというのがあったんだが
マークもセーヴ可能なのかねぇ？

957 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 21:44:21.37 ID:???

>>956
セーヴ・終了のマークなら可能だと思う
逆に言えば、「ターン終了時まで」とかいうやつはダメ

958 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 21:44:27.21 ID:???

凄いな神の能力ｗ

パラディンの制裁って確かにレベルが上がるとたいしたダメージじゃないかもしれないけど
ザコにとってはどんなレベルになろうとも従う以外の選択肢が無い怖いマークだよねｗ

959 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 21:51:17.94 ID:???

>>957
いや、神の能力の説明にだな
「本来のその効果がセーヴを許可していなくてもだ！」
って書かれてるんだよ、具体的にはドラコノミコンの243ページ当たりに

960 ：ありよし＠シスコン：2011/04/05(火) 22:01:45.20 ID:???

>>958
完全耐性：［光輝］とかもっていない限りな
抵抗：20の雑魚はいるんだっけ？

961 ：雑魚：2011/04/05(火) 22:03:51.51 ID:???

どの道、マジックミサイルで死にますし

962 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 23:23:30.08 ID:???

>>956
可能だろうね
なんかの神話の運命にも似た効果のがあった、ような…？

963 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 23:25:27.04 ID:???

しかし、一口に状態と言われても困るな
PHBの状態一覧にのってるものを指すのか
それとも、一時的に攻撃ロールに-2とか、
パワーごとに異なるのものも一律に状態として扱うのか？

964 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 23:39:12.01 ID:???

その辺は各鳥取DM任でいいんじゃないか？
どうせ大半のプレイヤーは神様に状態変化入れること自体無いもん(´・ω・)

965 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 23:44:32.00 ID:???

いや、単発30レベルセッションとか、ネタでやらないか？

966 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 23:53:52.30 ID:???

ウチがこないだやり合ったときは、セーヴ・終了も次のターン終了も転倒効果も全てセーヴ振って無効化してたな。
ただ、滅殺の誓いだけはさすがに有効だった。
結局、重症になって撤退するまで殆ど状態異常になることは無かった。

967 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 23:56:58.70 ID:???

せーヴ+5だからねぇ。
うちでやるなら、PHBの状態のみ対象で、
加えてマークも例外にいするかな

968 ：Ｄマン：2011/04/06(水) 00:07:27.86 ID:???

＞デヴァインチャレンジ
アップデート掛かってたのか。
気が付かなかった。

969 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 00:18:09.71 ID:???

複数回行動でそのたびにマークはずれてたら、防衛役がすることなんもないもんな

970 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 03:08:08.70 ID:???

ttp://www.4gamer.net/games/130/G013067/20110325055/
記事来てた。
ジオラマいーなー。

971 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 03:48:17.81 ID:???

>>939
ショック・トルーパーの必殺兵は副武器しか影響ないから駄目じゃないかな

モンクの拳は副武器属性なので可です
逆手の武器のみってことじゃないからね

972 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 03:50:05.71 ID:???

>>917
烈風の技使わなければできなくもない…んじゃないかな？

973 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 03:59:20.26 ID:???

つか、ファイター詳しく知らなかった
モンク/レンジャーHBで両拳で２回殴るキャラ作ってたんだけど
ファイターマルチとって伝説の道をショックトルーパーにしたら
1d12で2回殴れるんだ…ゴクリ

974 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 08:32:08.48 ID:???

おまいら、俺の大好きなパラディソ様を褒め称えてくれるのは良いが、
アレは攻撃しない／接敵しないで、自分のターン終了時に消えちまうんだぜ・・・。

975 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 08:40:46.65 ID:???

>>974
装具パワー使え

976 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 08:43:38.74 ID:???

神の制裁も次の自分のターン終了時に効果終わるってのばっかりだから
事実上ほぼ隣接か攻撃して無いとマークが保てないんだよな。

だからこそいかにも「俺が一番偉い」ってＲＰで敵の注目を浴びる必要があるんだよ！
獣とか相手だと意味無いだろうけどｗ

977 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 09:50:01.25 ID:???

特技か伝説の道で解消できなかったっけ

978 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 09:58:08.66 ID:???

>>973
さらにエターナルディフェンダーになればダメージ2d6間合い1の素手攻撃が爆誕

979 ：Ｄマン：2011/04/06(水) 11:28:19.55 ID:???

>>971
そうだったのか。
しかし、副武器付きって事は逆手に装備を想定してるって事か。
またルール的に怪しい事になりそうな気が。

980 ：Ｄマン：2011/04/06(水) 11:43:00.96 ID:???

>>974
まあ、そこはやっぱりファイターのマークだって攻撃しないと消えちゃうわけだし。
瞬間移動で動き回る相手に一番相性が良い防衛役はソードメイジメイジだと思うけど、
パラディンもその次くらいには相性が良いと思うのさ。

981 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 14:10:22.67 ID:???

>>973
烈風の技がないんじゃ、ショックトルーパーより他の伝説の道に進んだほうが強いような。

>>979
副武器てのはたぶん、3版における軽い武器のことなんだと思うよ。
現状ではつかみはあっても組み付きとかがないんであんまり意味ないけど。

982 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 20:05:55.85 ID:???

>>980
ファイターは攻撃すればマークできるけど、パラディンはアクション必要だよ（バトルマインドとソードメイジは上書きしなきゃ消えない
しかもファイターもウォーデンも次ターン終了時には消えるのはしかたないけど、パラディンのは手を打たなきゃ“マークしたターンの終了時”に消えるからな…

983 ：Ｄマン：2011/04/06(水) 20:12:46.30 ID:???

>>982
ファイターと違ってマークするのに攻撃が要らないから標準アクションで底力使ってもマークできるとかメリットに見えてこない？

次スレ立てますね。

984 ：Ｄマン：2011/04/06(水) 20:19:18.02 ID:???

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1302088578/

985 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 20:19:35.79 ID:???

>>982
ディヴァイン・チャレンジは確かにそのターンに消えることもあるけど、
隣接状態を維持しているだけでいつまでも継続される点はメリットだね。

986 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 20:51:16.84 ID:???

>>982
パラディンはディヴァインチャレンジだけじゃなく神の標的があるからな。
信仰本導入で圧倒的パワーアップするよな。

987 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 20:58:24.72 ID:???

D&D4版もそろそろ購入ガイド的なテンプレがいるかなーとふと思った

988 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 21:04:29.52 ID:???

マジェスティックヘイローとかとりあえず隣接するだけで神の制裁対象だしな。
ただMHの場合"敵のターン開始～終了時まで"だからそれって要するに
機会攻撃とかにはマーク効果無いって事だよね？

989 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 00:04:06.97 ID:???

え、底力ってドワーフ以外は使わないものでしょ？

990 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 00:28:10.71 ID:???

>>989
回復系パワーだけで何とかなるとは幸せな卓にいるな・・・

991 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 00:51:55.68 ID:???

>>982
ファイターもパラディンも、最悪石さえ投げられればマークだけは出来るんだけど、
ウォーデンはそれすら出来ない場合があるというのは考慮していいんじゃないかな。

>>988
そう、微妙に使い辛い。

992 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 01:00:11.76 ID:???

>>991
その分、ウォーデンは特別なことしなくてもマークをばらまけるという利点があるからトントンかな
幻惑とかもターン開始時に解除できる可能性あるので、パラディンとかより怖くない

個人的に防衛役で一番微妙なのはバトルマインド
バトルマインズ・ディマンドは優秀だが、マインド・スパイクが使い勝手悪すぎ
バトルマインド用の動かし方というのが、いまだによく分からないんだよなぁ・・・

993 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 01:02:44.51 ID:???

>>991
敵に小石投げつけて「オラァ！てめぇの相手はこの俺だze！」か
なんか小物臭が漂ってていいｗ今度やろっとｗ

994 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 02:15:18.00 ID:???

>>989
技能パワー、結構楽しいぜ

995 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 02:35:34.70 ID:???

>>991
そんなアナタにＤ＆Ｄインサイダー。
ウォーデン２レベル汎用「コールフェアリーガーディアン」マジオススメ。
１日毎なのがちょっと残念だけど
・マイナーで５マス以内に創造物扱いの妖精召喚
・マイナーで妖精を５マスまで移動可能
・大自然の怒り使用時、妖精に隣接してる敵１体も同時にマーク
という危険なパワーだぜ？

996 ：Ｄマン：2011/04/07(木) 06:48:20.43 ID:???

英雄級で選択可能且つ使用回数に制限の無い転倒させる手段
ドラゴンマガジン年鑑
・《Catspaw Style／獲物なぶりの猫スタイル》

武勇の書
・《Polearm Momentum／長柄武器の衝撃》

武勇の書２
・《Savage Wolf／野生の狼》
・《Warforged Superiority／ウォーフォージドの戦闘卓越》

秘術の書
・Jinx Shot／不運の射撃

ＰＨＢ３
・Dragon's Tail／龍尾掃腿
・Stone Squire／巌の郷士
・Cranial Disturbance／頭蓋内擾乱

サイオニックの書
・Kinetic Trip／念働足払い

997 ：Ｄマン：2011/04/07(木) 07:37:20.84 ID:???

>>991
じゃあ、指揮役にバードを入れてミスディレクテッド・マーク／誤導マークを使おうぜ。

998 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 08:32:58.78 ID:???

>>996
追加で、ミニチュアについてるパワーのノックダウン・アソールト（ファイター、無限回）もあるよ
4th Cageで有志の人が翻訳してる

999 ：Ｄマン：2011/04/07(木) 09:33:59.31 ID:???

>>998
あぁ、あれは酷いパワーですよね。
ダメージが出ないのが難点ですが。

1000 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 09:46:06.40 ID:???

シャーマンの特徴パワーは敵の瞬間移動ですら発動するのか……

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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