TRPGのスタンダードを議論する 496

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。　（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は　「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

TRPGのスタンダードを議論する 495
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1290521251/

21世紀のスタンダードは結局のところARA一択なのかな
他の作品は20世紀にヒットした作品の焼き直しにすぎないかさほどヒットしたといえないレベルかだし
ライバル不在って悲しいな

>1神

■火薬的な意味でもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

ARAなんてシステムあったっけ
どっかのカルテット予備軍？

>>2
まあ最近の完全新作って小粒なのばっかだしな
ところでアルシャードは今世紀じゃなかったっけ？

>>1
スレ建て乙。

>>2
リプレイの展開は圧倒的だと思う…が。

基本ルルブのデータが、後発のソースブックで上書きされてて
更新版の基本ルルブがまだ出ていないってのは、やっぱ宜しくない状態の様な気がするなー。
（今年の夏でどうなるか、だが）

ぶっちゃけNW2も箒データに関してはその状態なので、他システムばかり槍玉に挙げてはいられんけれど。

アルシャードはいつだって新世紀だよ。

去年一年間でどんだけリプレイだしたんだ？＞ARA
なんか、毎月複数冊出してなかったか？

>>1乙
ttp://wisdom.hisa-hide.com/

>>8
ファンブック加えて12冊
イメージほどは多くない

>>10
なんだ、D&Dのサプリと同じくらいか。
たいしたことは無いな。



何かおかしい気がする。

今どのシステムもリプレイメインで動いてるからなぁ
そのおかげで定期的にサプリ出せてるともいえるけど

ソードワールドと文庫リプレイの差は４冊
大した差はないね

>>13
なんか去年SNEってぱっとしなかったと思ってたが意外にリプレイ出してたんだな
ええと、去年は馬最終巻とUSAが出たから…新米女神だけで5冊出たのか！？
すげえ

>>14
拳と魔封の物語が出てる
馬は２冊
新米は安定の３冊

>>15
なるほど、終了作品が多いからぱっとしない宵に感じただけでそれなりに出てるんだな
特に秋以降が少なかったから印象がそこで固定されたのか

というか拳と魔封って最近までやってたんだな

>>13
というかSW以外がまずいんじゃないか？
去年だったらまだリプレイは出てたけど年末にはほとんど展開終了してたからマジで今年がヤバイ
SNEで残ってるのってSW2.0、パラブラ、ダーブレ、エンドブだろ？
リプレイがどれだけ出せるか・・
特に今年新米女神終了だし

ダークブレイズも展開終わったんじゃ？

>>17
ＳＷが順調ならその他の木っ端作品はどうでも良いだろ。
システムについて話すスレであってメーカーについて話すスレじゃないんだから。

>>18
そうか、残ったのはダーブレじゃなくて銀雨か
PBW関連はつながりあるし切れないよなぁ

>>17
一番でかいのは新米女神終了ってとこじゃないかな
まあUSA一巻が馬鹿売れしたみたいだから何とかなるのかもしれないが

>>12
むしろリプレイが出ると「ルルブ増刷とエラッタ/ＦＡＱの更新」が行われるのがなんともいえない

>>20
むげファンでってPBWの方は2009年まで続いてたのにRPGはあんなありさまだったしどうにも

あんなありさまっていうけど、ぶっちゃけそんな燦燦たる状況が語られるでもないただの二線級ゲームだったと思うが

ていうか銀雨がＳＮＥが引き続きいろいろできるくらいはTRPGむげファンは実績だしてると思うよ


俺らお前らとは別世界の出来事なのが不快なだけで。
リプ厨や卓マスへの気持ち悪さと同じ

旅団のルールとバッドステータスの豊富さはけっこう好みだったんだが

ダードスレは世界の総意なんだからこのスレ内での見解が分かれるものはしょうがないが
スレで擁護されないものは絶対的にゴミにしていいでしょうが

そんな事言ってもダガーがいる時点で台無しだ

たとえるなら綺羅星十字団を副部長が仕切ってるくらいの台無し

副部長「ボクと契約して綺羅星十字団になってよ」

ハッタリはゲーム作って大活躍だというのにダガーときたら・・・

ダガーは公家板で大活躍よ？

ダガーは姪っ子とリアル充だというのにハッタリときたら暗くイカくさい部屋にこもり青春を浪費するばかり……悲劇だわ

>25
むげファンは結構ギミック山盛りっぽくてちょと楽しそうだったな。
でもオレん中では主にぱんつゲー。

リプスレや動画スレの気持ち悪さは無関係な別世界がどうのってよか、
自分の卓とは無関係なエアプレイ如きに
お客様根性丸出しで喧々囂々なトコじゃねえかなァ。

>31
どうでもイイけど、
ハッタリが現役コテだった頃から別に比較にもならなかったのに
ハッタリがプロになった途端に比較し出す人が増えるのがナンとも愉快痛快。

>33
そのイカくさい部屋から山盛りのデータやマクロスF小説が生み出されるのだから
もっともっと浪費して欲しい次第。ニンともカンとも。

久し振りに嫌味なダガーを見たな。安心した

そもそも台無しな奴しかこんなところでイチャイチャ遊ばねーよ

比較ってか、明確に差がついたから負けた方を馬鹿にしてるんだよ
なんでわからないのかなw

でも、プロにはなったけど、得意のHENTAIネタも、大好きなふたなりネタも社長に禁じられて、薄っぺらい優等生PCしか演らえてもらえない今の状況って、果たしてホントにしあわせなのかなあ？

つーか、ぶっちゃけこの業界のプロになったところで勝ち組と言えるの？
どっかの一流企業とかにでも入った方がよっぽどうらやましい気がするんだけど

>>39
WoCとかかね

>>39
好きなことやって飯食えるんだから勝ち組だろ
金持ってるだけが勝ち組じゃないんだぜ？

つーても、趣味を仕事にするのは幸せか？
なんてのも、昔から言い古された話題だしなァ

趣味を仕事にすると途端に辛くなるとも言うけどな

>42‐43
末永くお幸せに

風の聖痕やＴ×Ｖみたいな原作ものならともかく、カオスフレアも天下繚乱もやりたい放題やってる印象しかないなぁ

>>40
リチャード・ガーフィールドの10年間での頭髪の失われっぷりから考えて心労多そうな会社な気がするけどな

TVゲームにおきかえたら、「FF好きだからスクエニ入りました！FF○作ってます！」とか言ってる感じか？

>>47
FEARに入社してんならともかくハッタリってフリーライターだからな
この業界でそれに該当してんのって力造じゃないか

まあSNEで働く方がサンセットの使いっぱしりだった頃よりは絶対幸せだと思うけど

つかワザワザ業界を置き換える必要が無いと思うがｗ

「天羅好きだからFEARに入りました！　天羅WARつくってます！」

王子の
「BBが好きだったんでFEARに入りました！　BBNT作りました！」
は正直失敗だった……

しげちーもそのパターンだけど社員じゃないな

王子以降、社員であんまり当たりを引いてない気がするなぁ
ハッタリ一党みたいなフリーへの依存度が最近は高いし

>>52
○はたは？
丹藤は？
そのくらいしかしらないけど

名前忘れちゃったけど幼女好きの奴とかは？

スタイリッシュ千葉が社員じゃなかったのは不幸中の幸いだったな

>>54
こはまーは辞めちゃったという話

丹藤って矢野より後だったのか
サイトーはまだバイト扱いなのかね

緑谷明澄のプロフィールに、
「フリー（ライ）ターからライターにクラスチェンジ」って書いてあったので
入社したんかなー。

それはエチュード発売の時に所属って書かれてたはず

長田はどうよ?

学校から帰って台所で麦茶を飲んでいると
床下の収納スヘ゜ースに死んだお母さんが押し込められているのに気がついた

隣の部屋からお父さんが出てきた
「由美？、お母さんは他に好きな人がいたんだ、お前のことも捨てて
出て行こうとしていたんだ、だからけんかになってさっき殺してしまった」
と泣き出した

私はお父さんを警察に突き出すつもりはない
このまま二人で暮らしていこうと思った

着替えのため自分の部屋に行くとメモ帳の切れ端が落ちていた
「由美、？逃げて　お父さんは　狂っている」


あなたなら、お父さんと、お母さん、どちらを信じますか？

>>52
デザイナーだけが社員じゃねーし
あと元々ハッタリが業界入る前からフリー依存度は高いぞ

そもそもフリーのデザイナー達が自分達で会社たちあげたのがFEARだからなぁ

フリーといや王子の愉快な仲間達の天やキミ君は現役だがチーム天羅の谷口、渡辺、秦野あたりは今ごろ何してんだろうか

どっかでエロゲでもつくってんじゃね？

エロゲ作るの意外と楽しいからなー

エロゲ作ってる人達って、やっぱり
エロに関するユーザエクスペリエンスの考察とかするんかな…

ユーザエクスペリエンスの考察してると思われる作品もあるけど少数派かなやっぱ。
外から見ての分析だから断言はできないけど。

Liqu○○の○獣なんか色んな要素を広く浅くフォローしてて、
マーケットリサーチに骨折ってるんじゃないかななどという予測。
…広く浅くなのにディスられる獣耳っ子の存在に泣いた。
ファンタジーでタイトルに獣の字が入ってるのになんでだよ僕を裏切ったな！

伏字の中身が一発で解って軽く鬱い！

八月とか曲芸辺りは、その辺り頑張ってるらしいとか何処かで見た様な。
（ユーザに苦手意識を抱かせる可能性の有るキャラを、極力排除してるとか何とか）

無理にTRPGの話に持ってくなら、コネクションやパーソナリティのデザインで
その辺りに気を使った方が良いのかねえ。

まーあんまり似たようなゲームばっかり出されても困るけどな。TRPGでもエロゲでも。

＞ユーザに苦手意識を抱かせる可能性の有るキャラを、極力排除してる
まったく、どこぞの天使大戦げーも見習って欲しーよな！

PCの立場を奪うNPCが嫌われるとかそんなん

でも正直、ここらに過敏すぎるやつがいると思うこともある。
一線を越えた当事者性厨は処女厨と似たような感じ

>>71
セッションでPC差し置いてNPCが活躍するのは普通によくないんじゃないか？
主役はPCなんだから
公式で歴史が動くのを批判するのは馬鹿だと思うけど

卓ゲだと普通に困GMだがエロゲの場合はそれが好きな奴もいるんだよ…

>>73
エロゲにせよラノベにせよ主人公に自分を投影するところがあるからじゃね？
最近はおにゃのこがバトルして自分はサポートが主流（ちょっと古いか？）

>>72
「過敏すぎるやつ」が前提なら、ちょっとでもNPCが活躍するとグチグチ言い出すとかその辺のレベルの人じゃない？


一方、Ｄ＆ＤリプではＮＰＣを戦力リソースとしてしか見てなかったｗ

>>70
そんなにセラピアが嫌いかYO…と思ったけど、
俺もにゃふぅのロールを強制されたりしたら結構嫌かも。

>>71
どっちかというと、
　　「身体に障害を持つキャラ　（隻眼、隻腕、車椅子等）　は出さない」　とか
　　「実在の宗教や政党に絡めたキャラは出さない」　とか
そういう方向性の話じゃねーかしら？

八月/曲芸のそれは多分、　「眼鏡デフォのキャラを出さない」「若いのに非処女のキャラを出さない」　とか
きっとそういう話なんだと思うし。
（八月の新作は、大分思い切ったみたいだけど）

>>74
>おにゃのこがバトルして自分はサポート
それは主に
　　「その方が、女の子のCGを増やせるから」　とか
　　「敗北時のエロシーンに繋げる為」　とか
そういう都合なんじゃねーかしらー。

>>76
車椅子で敵を跳ね飛ばす教頭先生とかかっこいいですよ？
あと、ＡＬＧは敵に実在の宗教（つか、神話？）に絡んだ奴が沢山出てくるのでお勧め？

メガテンェ…

気を使った方が良いんじゃないだろうかって話であって
既存作品が気を使ってると言ってる訳では無いだろう

車椅子で敵を跳ね飛ばすのはカッコイイと俺も思うけど
実際に車椅子に乗ってる人がそれを見て、不愉快にならないという保証は無いし

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296649659/944
> ARAの話に噛みついてきたからTRPG全体に対しての攻撃だと思ってたわｗ
「ARAの話に噛みついてきた」ら「TRPG全体に対しての攻撃」

さすがスタンダードTRPG

まあ実際にスタンダードだからな
しょうがない

↑「車椅子で敵を跳ね飛ばす」方向
第六世界のトロウル「オゥフ、ソレは我々ニンゲンに対する差別ですよｗｗｗ」
グローランサのトロウル「そうだ！誰でも好きな時に好きな生物を喰えるべきだ！（人間の頭をカチ割りながら）」
T&Tのトロウル（人間を喰うのに夢中）
↓「車椅子に乗ってるに配慮された」方向

下に行くほど残酷だな！配慮怖い！

まーぶっちゃけ、TRPGってニッチ商売なので
あんまし気を使わなくても良いよなーとは、（個人的には）思ってはいるけれども。

社長はエロネタをカットさせるよね。やっぱ大衆受けを意識してるのかしら。

>>83
まあ嫌われやすい要素ではあるからな
話してるうちについ度を超えてしまうのはエロと残酷な話

二次ドリでもどんどん過激に・・・を繰り返した結果プレイが逆にマンネリ化して飽きられたしな
結局ライトＨに戻るというｗ

ハッタリみたいな隠れ混沌と仕事しなきゃいけないからじゃね？

なんで二次ドリのボス（？）系は変なものに処女奪わせるのかなぁ？
自分でやればいいのに

>>85
隠れ？

それにしてもダガーの嫉妬は見苦しいなｗ

ダガーがハッタリに嫉妬しているという設定は
腐女子脳でもない限り無理がないか？

この手のカップリングを楽しんでるダガーファンが腐脳じゃない筈ないだろ……
分かれよｗ

ジンサン的にはカイザー×ハッタリじゃねえかなァ。
フィギュアのネタにしたくらいだし。

カイザーとハッタリとダイアって誰が誰なのか教えてくれ

ダガー断る

そういえば最近マルクを見ない

たしかマルクは影執事をしてるはず
彼の活躍を書いた本も出てたはず
よんでないけど

>>84
嫌われやすいのと同時に好きな奴はほっといても勝手に盛り上がる要素でもあるからな

今だから言えるが、ブルロのゾディアックメンバーの存在そのもの（システム的な扱いとかでなく、存在すること自体について、ってこと）が叩かれるのはぶっちゃけ処女厨に似たものを感じた
あのころはちょっとでも疑問を挟むとハリハラカンナ扱いされたから何もいえんかったが

>>95
それを世間一般では脱線といいます

つまり容易に脱線しちゃうからエロス要素は極力カットしてあるってことじゃね？

エロネタはカットするが、平気で反米反日反中反ユダヤ反イスラム反カトリック反プロテスタントなネタは入れる社長

>>99
ジンサンの反応を見るに猫耳大司教以下の問題だな

N◎VA版上げで夏帝国がどういう扱いになるかいまから楽しみでしょうがない

へー、ＮＯＶＡも版上げするんだ。

>>83-84
社長がエログロネタを禁止したせいで、小太刀はマジメな優等生としてキャラ立てするより他になく……。
かとゆって、それすら実経験を伴わない、頭で考えただけの付け焼刃な属性なもんだから、結果、でき上がったのは善人とゆー記号を演じてるつもりの、影の薄い「何か」。

アレだよ、どーせマジメ系で行くなら、小太刀は歪んだ正義感を振りかざす独善的な風紀委員とか、そっち方面のキャラにすりゃあ良かったんだよ。
どだい、出来杉君だの高畑さんだのって柄じゃあないんだし。

>>90
まったくカンケーないが、コンベ行ったことのないオレサマの脳内カイザー像はコレ。
ttp://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000004954

>>96
アレ、冷静に効果だけ見れば、他のゲームの神業とか奇跡とかあの辺と
なんら変わらないのに、テクスチャーの張り方のせいで誤解されてるｗ

>>104
テクスチャについていろいろ言われてたのに誤解も何もないだろ

テクスチゃはゾディアックメンバーが助けてくれるだっけ？
聞いてる限りだとそんな問題があるようには思えないな。

>>106
ブルロは知らんが、
上海退魔行の明星効果は、
明星のデータがサプリに載ったせいで、
明星間の強さの格差が明らかになったり、弱めの明星(龍馬とか)よりも成長した自分のPCの方が強かったりする事があってもにょった

>>107
PCより強いNPCは許さない病の人はたまに板内で見かけるけど
逆は珍しいな。

そもそも竜馬の明星効果って、本人の戦闘力に依存したもんだっけ？
ちょっと今、ルールが手元にないんだけど。

あとカンケーないけど、「明星効果」でググったら「Lucifer Effect」って出てきて、あまりのカッコ良さに悶絶した。

>>Lucifer Effect
カッコ良過ぎて濡れたｗｗｗ

>>108
いやだって、俺のpcの上司で憧れの人って設定の龍馬より、
戦闘も交渉も情報収集も俺のpcの方がうまかったんだぜ？
人徳に惹かれたって事なんだろうが、
龍馬にデータ的に頼る必要が皆無なのに、明星効果は例外ってのが若かった当時の俺の高2病にひっかかったんだよ

ＰＣが成長したなら仕方ないな

明星効果ってアイドルのイメージアップ戦略みたいなもんかと思った

どれだけレベルを上げても上司のほうが強いですってのも嫌じゃね？

俺の方が強くなったのに「システム的」に上司面されるのが嫌なんじゃね
花咲つぼみさんは地球救ってもまだつぼみ扱いなんだぜ

強くなったらそれなりの権利と責任を背負うようなシステムにするとそれはそれで不満でる罠
モラトリアムな学生のまま世界を救いたいっての
ボクたち２０レベルだけど普通の冒険者です＞＜
昔と変わらず上司は依頼とか指令とかしてくれないとRPできないよー

「っふ、おんしばかりが強くなったと思うな。
　おいもここ暫く、何度も暗殺者との戦いを乗り越えて大きく成長したぜよ！」

公式データはゲム開始時のデータで、ＰＣの成長と同じように成長して常に先を行っていたってことでひとつ。

ＨＪから出てた「わかる本」系統の一つの「指輪物語TRPGハンドブック」で
「PCが強くなって世界を救うとか厨ニみたいなことダサくてやっちゃいけないよ！
でも強くなってるのに普通の冒険するのもおかしいよね？
だからなるべく成長しないように工夫して冒険しよう。それでも強くなったら引退しよう」
ってすごいことがドヤ顔で書かれてたのを思い出した

>>115
＞ 俺の方が強くなったのに「システム的」に上司面されるのが嫌なんじゃね
＞ 花咲つぼみさんは地球救ってもまだつぼみ扱いなんだぜ
＞
つまり、社会的地位がデータ化されているガプスがスタンドバイミー

ここは強くなる＝キャリアを上げるウォーハンマーがスタンダードで

1Lvだろうと百万Lvだろうとヤルこた大して変わらんT&Tはスタンダードを超越していまつ

モラトリアム極めすぎて人間超えちゃった学生と世界そのものの化身が仲良く肩組んで冒険できるBBTがスッタンダード。

>>121
ケン「高レベルはテストしてないんで」とかデザイナーが言っちゃうゲームだからな

>>115
NPCの強さそのものっていうより
どれだけPCが強くなっても明星やゾディアックの効果に当たる部分がNPCしか使えないってのが不満なんじゃね？
まして敵専用ならともかく味方側がそれという

>>124
本人だがちょっと違う
龍馬には凄く強くあって欲しかったんだ
要はキャラ萌えだな
今なら演出最強のエキストラで良いんで、気が楽だ
俺はFEARに感謝している
エキストラを知らなければ、
俺は困ったちゃんになっていただろうから…

>>125

＞ >>124
＞ 本人だがちょっと違う
＞ 龍馬には凄く強くあって欲しかったんだ
＞ 要はキャラ萌えだな
＞ 今なら演出最強のエキストラで良いんで、気が楽だ
＞ 俺はFEARに感謝している
＞ エキストラを知らなければ、
＞ 俺は困ったちゃんになっていただろうから…
キャンペーン中二ＮＰＣもレベルアップしました。
じゃ駄目なん？

弟子はいつしか師匠を超えていくもんだ。
龍馬もきっとオマエのことを誇りに思っていたに違いないのぜ。

その龍馬はあと２回ぐらい変身を残してる事にしとけば良いんじゃないかな。

>>126
今ならそれも容易いが、
TRPG歴1年に満たず、最初にやったゲームが上海だった、
当時高坊の俺にはそんな事思いもよらなかったぜ
全くDMGとかFEAR系のガイドが当時の俺の手元にあったらなぁと思う

＞最初にやったゲームが上海だった
地味にスゲエ状況だな、ソレ。

>>130
当時少女漫画にはまってた俺に、
南京路に花吹雪みたいな事ができるゲームが有るって誘われたんだよ
因みに次のゲームはバナナフィッシュみたいな事が出来ると言われたN◎VAーRだった

＞南京路に花吹雪
その手があったか！
「ドラキュラ伯爵 vs 新撰組 in 魔都上海」って説明したら、見事にイロモノとカン違いされた惨劇の夏。

>>129
プレイガイドなんて今世紀に入ってからのものだからな
ネット環境が広まってルールやマナーの共有化が進んだからこそ

上海は今世紀のゲームのはずでは……

デザイナーの頭が旧世紀のままでもゲームは出版できるってことさね。

>>132
イロモノだと思われたのは別に勘違いでは無いだろう

「ドラキュラ伯爵 vs 新撰組 in 魔都江戸」でも今はトンチキ言われないんだから時代がはやすぎだな

>>133
＞ >>129
＞ プレイガイドなんて今世紀に入ってからのものだからな
＞ ネット環境が広まってルールやマナーの共有化が進んだからこそ
マナーはともかく、ルールはルールブックだけで共有化されなきゃ駄目だろ。

理想論としてはさ。

いや、大まけにまけて
トンチキでも面白ければ良いじゃん
に時代が変わったとしても
「ドラキュラvs新撰組」がトンチキと呼ばれない時代がきた訳じゃないだろw

えっ

まあただ天下繚乱はよくも悪くも「どっかで見たことあるようなネタ」の集合だから、本当の意味でのトンチキ度はそこまでないんじゃないかなとも思う

>>133
TRPGがよくわかる本やRPGなんてこわくないのことたまにでいいんで思い出してください。

>>!41
つうか元の時代劇ってジャンル自体がそもそも
雪上仕様乳母車のガトリングガンでスキー履いて襲ってくる裏柳生を射殺するとか
悪人の密談場所に屋形船で壁破って突っ込んでモリ撃ち込むとか
忍法で平行世界にタイムスリップするとか
時代考証無視して実在人物ぶっ殺すとか
平然とロボや宇宙人やクトゥルフが出てくるとか
トンチキの限りをやりつくした感があるからなぁ

>>143
その認識をスタンダードとか言うのは天下スレだけでやってろ
ここはスタンダードを語るスレだ

今の時代劇のスタンダードって言うとあれか。
イケメン俳優が地味な人情ドラマやって控えめにチャンバラする韓流ドラマの亜流みたいなやつ。

今のTRPGなら勧善懲悪トンチキ伝奇時代劇しか需要が無いのかも。
しっぽり人情モノやるせない系な無アクション時代劇はゴミ扱いされるのかなぁ(寂

天下自体が複数の時代劇を混ぜてるんだからトンチキにならざるを得ないな
中村主水と黄門さまとライオン丸がサンプルシナリオでいっしょに事件解決するわけだし

基本ルルブは必殺！、二冊目は金さん、三冊目は剣豪ものってサプリごとにジャンルを増やす大活劇方式は二冊目が売れずに剣豪もの出なくて終わったからなぁ･･････

それは現代ものTRPGで地味な実在犯罪捜査ものとか
ファンタジーTRPGで地味な政治陰謀劇ものみたいなのが
主流になってないのと同じなんじゃないかな
つーか無アクション自体がTRPG全体でごく少数だべ

D&DのWebリプレイで戦闘がないやつがなかったか？

無アクションは言い過ぎた。微アクションかな？
藤沢周平短編な感じの。

>>146
それで複数のPCを活躍させてPLが満足できる趣向があれば成り立つだろう。

>>150
それは君がそういうシナリオ作って回せばいいんじゃないか？
俺は藤沢短編好きだけど、ぶっちゃけＰＣ４〜５人とかの環境でどうやってあんな話を回して、
かつ参加者に見せ場配分して満足させてオチつけられるかどうか見当もつかんぞｗ

天下繚乱自体が「時代劇を知らないユーザーでもGM回せる時代劇RPG」をコンセプトに作られてるからなぁ
まあ俺もすがのたすくの漫画読んで初めて知ったわけだが

藤沢周平短編ってたいていメインキャラ１人の内面描写延々続けて、
戦闘とも呼べないような１、２回の判定で決着つけて、
それでバッドエンドだったり何の利益もないようなオチだったりもするから、
ＴＲＰＧ自体と相性スゲェ悪いだろｗ
ＰＣ一人でやるＡマホとかが一番近いか？

>>152
確かにPL５人とかはキツいなｗ
天下でも制限加えりゃ出来るかもしんないけど、天下のトンチキ具合と時代劇主役達の爽快感を抑えたら天下やる意味ないからねぇ。天下やるなら天下の良さは大切だし。

背景やしがらみで縛られるのがデフォな地味時代劇はシナリオ、システムともにスタンダード足りえ無いのは分かっているさ。

天下は今の市場で時代劇ジャンルとしてはほぼ唯一のタイトルだから、
よりやりやすい最大公約数＝なんでもあり伝奇時代劇を狙うのは当然だろうな。
まず時代劇ＴＲＰＧなんてものがどれだけ需要あるのかすら分からんうちから冒険はできんだろう。

多数の作品が出てて需要があると分かってるファンタジーものや現代ものですら、
狭い最大公約数に絞ったゲームがあんまり成功してるとは言い難いわけで。

>>152
＞ >>150
＞ それは君がそういうシナリオ作って回せばいいんじゃないか？
＞ 俺は藤沢短編好きだけど、ぶっちゃけＰＣ４〜５人とかの環境でどうやってあんな話を回して、
＞ かつ参加者に見せ場配分して満足させてオチつけられるかどうか見当もつかんぞｗ

大丈夫
ここでこんな話をしておけばデザイナーの中の人がなんとかしてくれるよ。

こういう地味な話需要ってファンタジーものだと昔から結構たまに見るけど
現代ものではあんまり見たことないな
単なる現実のせちがらい話が想像できてしまうからだろうか

>>146
マイノリティである自分をアイデンティティの拠り所にするのが許されるのは中学生までよ！

ブラザーのアヤカシがディスられたときいて

でもブラザーじゃ、しゃあないか

つまりマイナーな趣味をもつ高校生以上は非国民って言いたいのか

じゃあこの板の連中みんな非国民に・・・

非国民かどうかはともかく趣味そのものじゃなく趣味がマイナーなことを誇りとするようなら可哀想としか。

ぼくちんこんなマイナーなのが好きなんだよすごいでしょ！
っていうのが透けて見えても許されるのは確かに中学生までだよな

Ｄ＆Ｄのようなメジャー作品ならともかく、マイナーな作品が好きですってこのスレで
告白するのは罵ってくださいと言ってるようなものだ。

ソードワールドのようなメジャーな作品が好きです(ｷﾘｯ

>>165
ダガーが受け入れられている時点でダウト

>>146
昔から無いだろそんな需要

>>167
＞ >>165
＞ ダガーが受け入れられている時点でダウト
受け入れられている？
少なくとも俺は３６年間、ＲＱがスタンダードだと思った事は一度も無いよ？

相手と同じ意見であることと相手を受け入れることはまた別だと思うんだぜ

このスレではＲＱやストブリなんて存在すら許されないはず
よってダガーも存在が許されない
さっさと叩き出せよ

自分が出来ないからって他人にやらせるなよ

>>170
なんで意見の違う奴を受け入れなきゃいけないんだ？

利益が排除する労力に見合わないからじゃね

>>174
廃除しろなんて誰も言ってないと思うが？

>>168
いや、そーでもないのぜ。
いわゆるひとつの冬の時代は（バブル期の狂乱の反動からか）、やたら地味でやるせない系のシナリオが受けてたんだぜ。
とにかく派手な戦闘は悪、直接ダメージ与える攻撃魔法は悪、判りやすい勧善懲悪は悪、ってなカンジでな。

ウソみたいなハナシだけど、できるだけ戦闘を起こさず、補助魔法での効果的な殺人法を研究し、勝っても負けてもほろ苦いエンドで、
カワイソウなボクちゃんに思いっきり酔えるヤツこそが、TRPG道の上級者で、オピニオンリーダーだと持ち上げられてたんだ。

で、そんな鬱時空が良い加減に極まってきた99年に発売されたのが、みんな大好き旧約BB。
こいつぁ、まさに空前絶後だった。
なんせ戦闘を起こせない。なぜならPCは常に社会の悪意の目にさらされていて、隙あらば魔狩組織に通報されてしまうから。
世界観でエゴを悪と定義しつつ、それでもエゴに頼らねば目的が達成できないバランスにされたルールも、かなり良いカンジにキていた。
目的を果たすより、目的を果たそうとして大きな犠牲を払う方がより多くの経験点を獲得できるシステムも合わさって、まさにバッドエンド製造機に表紙つけて本屋に並べたようなゲームだった。
まさに、しっぽり人情モノやるせない系な無アクション現代劇。
オレタチは熱に浮かされたかのように、魔物と人間の悲喜劇に酔い痴れていた。

ま、このゲムが出てしばらくしたあたりから、こーいったネクラ空気を礼賛する風潮も薄れていって、サプリメントじゃあダンジョンハックしたり、特殊な結界で思う存分バトルできる環境ができたりと、ネアカ方向に路線変更されてったんだけどな。
この辺の世間の風を読む能力とか変わり身の速さとか、売ることだけに特化した井上純弌ってホントに天才的だよなあ。

ダガーがのさばり続けている以上
>>165は大嘘吐きってことになるな

>>177
＞ ダガーがのさばり続けている以上
＞ >>165は大嘘吐きってことになるな
ちゃんと罵られてるだろ？
罵られてる本人にとってはご褒美になってるかもしれないが、流石にダガーの性癖までは責任持てん。

>>176
>目的を果たすより、目的を果たそうとして大きな犠牲を払う方がより多くの経験点を獲得できるシステム

思ったけどこれって、昔、清松が電撃ADVか何かの記事で言ってた、
「人間は成功よりも失敗から多くを学ぶ。けど、失敗した方がたくさん経験値を
もらえるんじゃゲームにならない。この矛盾ってソードワールド作る前から
気になってるんだけど、何かいい手はないかなあ」
という疑問に応えうるルールなのかしら

>178
罵っているだけでは真のスタンダードは倒せない。
そんなコトも解らないからいつまで経っても
RQとストブリをスタンダードの玉座から引き摺り下ろせないんですよ。

>176
ナニその特殊すぎる冬の時代ドミニオン。
そんなコトばっかやってたから
ジンサンフォロワーな癖にセラピアには付いていけなくなるんだYO！

>179
「失敗した方がたくさん経験値をもらえるんじゃゲームにならない」って
考え方自体、ナンか大事な前提が抜けてる気がする。

>>176
んな事やってたからユーザーがTCGに流れてったんだよ

>>179
でも失敗したときって、たいてーキャラが死んでるからなあ。
カタチには残らない「学習」ってイミなら、PLには経験値入ってるかも知んねーけど。

そー考えるとPL経験点制って、折衷案としてワリと良い線イッてるかもだぜ。

>>180
ジンサンは売れることを目的にすると天才性を発揮するけど、やりたいよーにやらせると途端に特殊性癖の世界へ真っ逆さまだからにゃー。
嫁日記が大ブレイクしたのだって、マジで奇跡だと思う。

>182
甘の字は、ジンサンが昔から抱いている「売れ線」への屈折したルサンチや
ツンデレ的距離感をもっと理解してやるべき。

キムタク宇宙戦艦ヤマトんときもそーだったけど。
ジンサンはもっと、自分にとって「けっ、世間じゃこんなのが人気あんのかよ」とか、「どうせお前ら、この程度で満足なんだろ（ﾍﾟｯ」とか、
そのくらいの力の抜き加減でよーやく一般の許容限界だってことを理解するべきだと思います。

つか、アンタの性的嗜好はハイエンドすぎて使いづらいんだYO！

PL経験点は最近のシステムじゃ一番のガンだと思うんだけどなぁ
まぁ、特に気にせず一番持ってる奴に合わせて全員に配布するからどうでもいいんだけど

>人間は成功よりも失敗から多くを学ぶ
>失敗した方がたくさん経験値をもらえるんじゃゲームにならない

人間としての経験値は、確かにそうかもしんないけど
失敗すると、失う物も色々有るからなー。　（金とか時間とかチャンスとか）

失敗した方が、より経験を稼げるとすると
PLが失敗を目指して行動する様になり、ゲームが成り立たない…ってのは理解出来るが
そもそもそんな物をゲームで再現しようとする事自体、割と馬鹿げてる様な気がするっつーか。

まーここは　「経験点　≒　金」　な、NW2/SFMがスタンダードって事で一つ。
（何かこれ、マジで久々に言った気がする）

>>184
そんなにセラピアが苦手かYO。
てかアマの字的には、セラピア以外のヒロインはどうなん？

>>185
最近のシステムでもＰＣ経験点のゲームはいくらでもあるじゃん。
霊障都市捜査ファイルとか、ダークブレイズとか。

>>185
ガンというほどひどいとは思わないがな。
ぶっちゃけ、実際のセッションではレギュで最初からレベル決められてたりするので、PL経験点なんてほとんど使わないし（N◎VAとかでは違うのかもしれんが）
まぁ、GMやってても経験点が手に入るのは面白いシステムなのであってもいいが、実際にそれが使えるかは別問題という感じ

PL経験点でも、失敗した方が経験点が多く入るってことはないんじゃないか？
クエスト達成できなかったら目減りしたりするし。

>>186
トゥアレタ：ダメ出しはするけど代替案は出さないウザ眼鏡。
伊音：暴力的なツンデレ。
凍：たまに振動する。

なんかオレ史観だと、トゥアレタと伊音ってマジメ系ツンデレって点でキャラがかぶってんのよね。
違いがあるとすれば、思考がネガティブになりがちなトゥアレタと、ヴァイオレンスになりがちな伊音ってところか。
もぅ、ふたり一緒にしちゃっても別に問題ないんじゃあないかと。
さもなきゃあ、伊音辺りを豪快な姐御系にするとか。タカさん系みたいな。

つか、事あるごとにゆってる気がするけど、サブヒロイン的なヤツばっかでメイン系がいないのが一番の問題だと思うんじゃよー。
メインヒロインって、第一に「ユーザーに嫌われないこと」を念頭に設定される（らしい）から、確かに個性豊かなサブに比べて陰が薄くなりがちだけど、
でもやっぱメインあってのサブじゃん。
たとえ陰が薄くなっても、その分だけユーザーのエモーションを投影できるメインがいないと。

>>190
メインって妹じゃなかったっけ？

>189
だから折衷ｱﾝっていってるんじゃないの?

>>185
PL経験点がなかった19世紀イギリスでも、能力値オールMAXでマジックアイテムてんこ盛りのキャラをコンベに持ち込もうとゴネるヤツが出たって聞くのぜ。

>>191
妹は妹で、ワリとキツイ設定があるんで……。
つか、リアル妹いるのに妹ヒロインなんて拷問すぎる。
ゴリラがヒロインの方がまだマシだーッ！

＞PL経験点
今んトコ、経験点はそれぞれの卓以内にしか帰属しないモノである以上、
単に「使い方（の枠組み）に選択肢がある」ってのが重要なんじゃね。
まァTRPGのプレイルールってナンにしてもそうなんだけどさ。

＞エンギアヒロイン
つかそもそもエンギアの企画って
ヒロインの誰かをメインストリームにするようなマトモなエロゲなんかじゃなくて
少年少女の戦争群像モノを単にエロゲの体裁でやりたかったシロモノなワケで、
この作品ん中の（作劇的な意味での）ヒロインって、
結局は「主人公」とか「この不毛で絶望的な状況そのもの」とかなんじゃねえの
よくワカンネエけど。

コレを取り上げてエロゲとしての売れ線どうのってのは、
正直ゆって
ルリルラに対して「こんなんロボゲー違う！騙したな和栗！」とか
杉井小説に対して「こんなんハーレムラノベ違う！騙したな杉井！」とかって
ゆってるような乖離を感じるのだけど。

>>185
まあ、私的にもＴＲＰＧ関連の流行の要素の中で存在理由が判らんものの一つではあるな。
ＰＬ経験点が向いているシステムもあるとは思うけど。
たとえば、とらエリのようなＰＬ間戦闘が基本のシステムとかには向いてると思う。

まあ、デメリットも思いつかんし、とりあえずＰＬ経験点にしておけば悪いことにもならないような気もするが。

実際問題、PL経験点は稼いだプレイグループ以外での使用を禁止しないとトラブルのもとだよな。
こういうことをルールで定義してあるシステムってあったっけ？（GM任せってのは除いて）

リアル妹がいるアマイもんの場合

>>196
「プレイグループ」の厳密な定義ができない以上、「ＧＭの許可を必要とする」以上のことは言えないと思うが。

そもそも、ルールで定義するようなものか？

>（GM任せってのは除いて）
別に最初からこれを除く理由もないしな

プレイグループ以外でも使える場所もある以上
GM任せ以外にしようがないんじゃね

PL経験点ならPLレベルを上げろって話だよな

ＰＬ経験点は元々はＮ◎ＶＡのためのルールだったからな
ぶっちゃけ他のゲームにそんなに意味あるのかといったらないと思う
でもだからといって「採用しない理由も別にない」から続けてるだけでしょ

>>203
そうか？　参加したPCが死んだ場合とか持ち回りでセッションやってる場合とか、意味はいろいろあると思うんだが。

>>204
参加したPCが死んだ場合、ＰＬ経験点が無かったら初期作成レベルで作り直しするの？

>>205
？　死んだ場合でもプレイヤーが何かもらえたほうがうれしかろ？

ちなみに、これは「そんなに意味あるのかといったらないと思う」への反論なので、別にPC経験点を否定してるわけじゃないぞ。

あるセッションにおいて、バランス取りとか不公平感排除とかしたいなら下駄はかせれば良いわけで。
それをふまえても、やっぱり経験点なるものはもらえるとうれしいし、
この貯まり貯まった使い道のない経験点を大量放出しちゃうぜヒャッハー（他の人は下駄）という快感は存在するわけで
PL経験点＝ちょっとしたご褒美、ぐらいに考えたほうがいいかと。

マスターやった人にも経験点配布とか、会場手配した人には追加経験点とか
あんまりにもあんまりなマスターには経験点をあげないとか、
さんざ既出だがPCが死んだセッションでも経験点もらえるとか、
PC経験点にはない利点があるけど
これをルール機能でガチガチに縛ると暗い未来しか見えなくなるわけで。

ちょっとしたご褒美ポジションでゆるく運用するのが最善手なんじゃないかなぁ。
PC経験点と≒での運用"も"できるけど、それにちょっとしたプラスアルファ機能も付いてるよくらいなわけで。

PL経験点はPC経験点を超える超凄いシステムだから、すごく画期的な運用方法じゃないと駄目、
古臭い運用方法全面禁止！とか言い出すとみんな不幸になるぜよ。

>>207
＞ ちょっとしたご褒美ポジションでゆるく運用するのが最善手なんじゃないかなぁ。
＞ PC経験点と≒での運用"も"できるけど、それにちょっとしたプラスアルファ機能も付いてるよくらいなわけで。
＞
＞ PL経験点はPC経験点を超える超凄いシステムだから、すごく画期的な運用方法じゃないと駄目、
＞ 古臭い運用方法全面禁止！とか言い出すとみんな不幸になるぜよ。

横耳には同意しないが、その意見には同意する。
横耳には同意しないが。

>>196
基本的にGMが認めなければNGってPL経験点採用してるFEARゲー全般に書いてある

まあFEARのゲームじゃなくてもシノビガミみたいに忍術や年齢性別や名前すら毎回リビルドできるゲームは実質PL経験点と変わらん気もするけど

だから、ＰＣ経験点でできることはＰＬ経験点でできるし、ＰＬ経験点でできることはＰＣ経験点でできるんだって。
単純にFEARが「どっちでもいいならPL経験点でいいじゃん」って考え方なだけ。
そして「どっちでもいいならPC経験点でいいじゃん」って考えてるところもいるだけ。
今日の昼飯、カレーとラ−メンどっちにしようかと同じレベルの話だ

FEARゲーの肝はPL経験点じゃなくてGM経験点な気が

>>210
いろんなコンベで稼いだ経験点で鳥取のキャストをレベルアップさせる、って遊び方をよくやるけど、
PC経験点だと厳しくねえか。

PC経験点だって「別のキャラに経験点を移植する」をGMが認めればできるんじゃね
PL経験点の原則が「GMが使用を認める」にあるという意味では、基本的にPC経験点もPL経験点も変わらないと思う

横のマジレス、ツマンネ

>PC経験点だって「別のキャラに経験点を移植する」をGMが認めればできるんじゃね
少なくともそれはPCに経験点が入るシステムで想定されてる運用じゃないと思うんだが。

SWリプ3部だったと思うけど
最終回で特に有効な使い道のない経験点をどうする的な話があったような。
PL経験点ならそういうこともなくなるかなと思った。

>別のキャラに経験点を移植する

キャラを引退させるとそのキャラに投資した経験点の
半分が返ってくるのはカオスフレアだっけ？

>>212
そのアクトに合わせたキャスト呼んでこい(PC作れ、経験点配分するから)
でよくね？

>>217
意味がよくわからん
それ、たとえば他のコンベンションのモノプレイで稼いだ経験点で、カジュアルプレイのキャストをレベルアップさせるぜ！
ってモチベーションの代替になるよーなもんなの？

ガチ仕様な部分はRLのくれた経験点で補い、ネタ分補強をPL経験点で払えばいいのさ

>205
あたりまえだろ

>>207
経験点とか所持金とか目に見える部分で差をつけたほうが不公平だと思われるもんだぜ

次のサイコロ・フィクションはFEARがつくるのか。
スタンダードになる予感！

http://www.ps-hiroshima.com/rpg/rpg.htm#rpg_yoteilist

社長がつくるのか！！

また盛大に間違えたなぁｗ

>>221
そういえば、PL所持金ってのは聞かないな。

>>225
経験点は大抵セッション終了後に清算されるけど、金やアイテムはセッション中にPCが手にするからね。
強いて言うなら、S=FMのドロップ品で増える分の経験点は機能としては近いかな。

そもそも現金が無いシステムも多いしな

>>222
つか未だにむげファンと扶桑が予定に載ってるとかｗ

>>225
経験点を財産点に変換できるシステムもあるので、それでいいんじゃね？

まあ、カッスロはもうそういう芸だとして

大量に経験点突っ込んでるキャラを神業で即死させたor防御使わずに見捨てた時はたまらんぜ

>>222
超☆楽しみだな。

PL経験点ってさ
セッション開始前に渡して、そのキャラの下駄や所持金にしか使えない。持ち越し不可ってすればいいんでねぇの

yokunai

>>233
日本語でok

>>233
とりあえずその方式でやる利点を説明してくれ。

後に渡すなら先に渡しても構わんだろ

数字欲しさにセッションするワケでもねえし

>>237
よくわからないんだが、それはプレイヤー経験点の、
・セッション中の行動を評価する
・他のセッションに持ち越すことができる
・アフタープレイでセッションを振り返ってお互いに褒め合うことができる
・敵のレベルや上手く使った神業を経験点にカウントする

などのメリットをスポイルしている気がするんだが。
あと、「経験点をなるべくたくさんもらう」を勝利条件にしている以上、「数字ほしさにセッションするワケでもねえ」ってのは勘違いだろ。

>233
そもそもそれって「PL経験点｣といえるのか？

＞・アフタープレイでセッションを振り返ってお互いに褒め合うことができる

これはプレイヤー経験点特有のメリットではないと思うのだが…
(｢よいロールプレイをした｣といった評価項目があればPL経験点でなくても可能でしょ?)

>>240
それはその通りだが、
少なくとも、セッション前に経験点を渡してしまったらスポイルされる要素には違いないと思うんだがどうだろう。

>>240
>後に渡すなら先に渡しても構わんだろ
>
>数字欲しさにセッションするワケでもねえし
そもそもこの発言自体PL経験点特有の話でもないしな

＞セッション前に経験点を渡してしまったらスポイルされる要素

まぁこれには同意だ

>>240
その評価項目に経験点があるとなにか困るのか？

>>244
何か誤読してないか?

>>237
重要なのは数字そのものではなくチェックを埋める事ではないかと思う
何も無いと意識し辛いが項目として存在するなら狙いたくなるものだからな

>>246
それなら分かるしやった事ある

けどPCでなく（結局は帰るのかもしんないけど）PLの数値にこだわる方って結構いるんだな

>>247
まあ、自分に見えてないメリットが他人に見えてることは往々にしてあるもんだよ、としか。

ナンつーか、PL経験点の話になるといつもこうやって
「別にこうである必要はないんじゃね？」みたいな話になるんだけど、
じゃあ他のナンなら最適で、ソレなら今までの問題点を解決できるの？
ってコトになると、大抵はもうGMと卓に拠る、としか言い様がないワケですよ。

あのセッションシートからPL経験点制を含めた一連の構造ってのは、
セッションに於いて（人間関係的な、または企画的な手順として）ナニが重要か？
アフタープレイが吊るし上げ反省会にならないためにはどうするべきか？
参加者に次もやりたいと思わせるにはどうすればいいか？
そうゆう研究や細かい試行錯誤の集大成だとは思うんだな。

でもまァアレってのは特に、
FEARゲ特有の「みんな手順を守ってできるだけ他人を褒めましょう」みたいな匂いがウゼェ！
とゆう意見を良く聞く気もするのだけど、
そうゆうウザいルールが最も必要な人こそが最もウザいと思いがちだったりして
ナンつうかアレ自体物凄くダイナシな皮肉にも思えたり。



ちなみにオレ的には経験点のスタンダードとは
「ヤっちまったコトってのはイヤでも蓄積してゆくんだぜ！ざまァ！」とゆう
BRPの経験チェック欄とサタスペのスピークイージーであって
セッションシートなんざラクガキ用紙だってのな。

>>248
メリット？・・・ふぅん

でも最近じゃサタスペでもDDやったらもらえる経験点チケットなんてのがあるんだよな

>>250
もちろん他人に見えたないメリットが自分に見えてることも往々にしてある、>>233みたいに。

>251
むかしからなかった？

>>249
＞ じゃあ他のナンなら最適で、ソレなら今までの問題点を解決できるの？ 今までの問題って、なんか問題あったんだっけ？

英雄的に戦って死んだキャラより逃げ回って生き残った伽羅が評価されるのが嫌だ、といったことを鈴吹太朗が言ってたような…

メガテンでもセッション終了後に振り返りみたいなののやるよな？

自分を評価するのは他人だから、シナリオ後は卓の意見が気になる俺は調子乗りの小心者。
他のPLの邪魔していないかと大概ビクビクさ。

>>253
同人版のころはあってRemixではなくなってサタスペ！のロケットNO.1で復活したような

Ｄ＆Ｄ４版は「休んだ奴とか居ても経験値は一緒にしとけ」ってのが推奨される運用だから
ＰＬ経験点とは違った運用方針だね。
個別に与えられたクエストによる経験値もパーティー全体に与えられるし、
ＰＣがパーティーを組んでいるってのを強く意識したやり方だと思う。

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
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　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
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　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

昔のD&Dはクラスによってレベルアップに必要な経験点が違ってたんだよな

ＳＷは今でもそうだろ

>>261
赤箱や3版は手に入る経験値も違ってましたしね。
（赤箱は能力値で修正が入って３版はマルチクラスでペナルティが入る）

能力値で修正が入るのは計算が面倒だった
むしろ修正が入らないキャラメイクが許されない雰囲気だったかも知れない

初めて遊んだゲム（SW）がPC経験点制だったから、PL経験点ってただソレだけで目新しくて未来的なナウさを感じたもんなんだが。
やっぱ生まれたときからPL経験点があった子たちは違うのかにゃー？

キャンペーン途中参加だと魔法のアイテムゼロスタートが
デフォルトだった時代もあったんだがなぁ
セカンドのDMGにはそうなっている

あまり関係ないけど、GM経験点が機能している、実際に使い易いシステムって大分限られるよな。
なまじゲームバランスを気にかけた結果、PC間の経験点格差を受け入れがたくなったシステムや卓のほうが多そう。

>>267
すまん、1行目と2行目が繋がってないように見えるんだが
格差が受け入れがたくなってるからGM経験点でGMにも経験点が入るようにしてGMのキャラとPCのキャラで経験点格差が出ないようにしてるんじゃねーの？

>>265
事あるごとに対処するために経験値を使わされたと文句いわれまくって萎えた
プレイヤー間で格差でかすぎて経験値稼ぐための0経験点の一芸キャラばっかりが跋扈
んで死んでもいい0経験点キャラと脅威度の高い高経験点キャラで
勿論厄介な方を狙うから死にやすくて、そこでまたぶち切れですよ

結局毎回下駄履かせてハンドアウトにあわせてリスペックするというハメに
PL経験点なんて必要なかったんや

PL経験点を採用しているシステムの場合
獲得経験点量が　GM > PC　になっている事も多いから、その辺りの話なんじゃねーかしら？

GMやってたPLが、次のプレイでPCに回った時に
他PCよりも多くの経験点を使用する事が、許容されるかどうかという。

NW2/SFMだと、資金力と汎用スキルの差くらいだけれど
システムによっては、キャラのレベルに影響したりするしね。

＞毎回下駄履かせてハンドアウトにあわせてリスペックするというハメに
そこでBoA3のクロニクルキャンペーンですYO！
アレ、キャラが死んでも経験点は残るし。

つか、道具に使われてどーするよw
そして使ってるつもりで実は使われる側だったりもする魔剣と人鞘の哀しい愛の形を表現できるBBT、超スッタンダードです。

リスペックできるってのはいいシステムだと思う
徐々に成長させていくと無駄も出てくるし

>>271
無駄っつーか、どーしても場当たり的な成長って起こるよね。
ソーサラーだけど平目で回避はキツイんでシーフ取っとくとか、山で遭難したんでレンジャーも伸ばすとか。
みんなが楽器弾いてるのを見て自分もバード取るとか。

まったくカンケーないが、大昔にメガテン（誕生篇）やったとき、パーティー6人中4人が相撲取りに覚醒した。

>>269
それはお前さんの鳥取が阿呆の溜まり場なだけでは・・・？

必要あるのかないのかで言えば不要だろ
そもそも経験点という方式だって絶対必要なわけじゃない
そのルールに不都合があれば10年後にはなくなってるさ

>>275
「俺的に」が抜けてるぞw

成長ルルに限らず、必要か不要かでゆえば、究極的には能力値や技能すら不要だからなあ。

ただ、Ｎ◎ＶＡ2ndのクルードシステムが10年以上経った今も残ってるかとゆえば……。

能力値や技能を無くすと、キャラクターの能力(に対する認識)を
他人と共有できなくなる

ただまあ、役割(ロール)を体現するのに必須かと言われればそうでもない
例えば、装備性能と行動判定ルール、役割に付随する例外処理決まっていれば
RPGとしては成り立つ

>>279
その「役割に付随する例外処理」がたいていのばあい能力値やら技能やらなんじゃないの？

アブドバスレでも出てた問題だけど。
ARAなんかだと、能力値や技能でキャラの個性を表現するのはむつかしくなってくるよね。

「戦闘機はミサイルを運んで撃つだけのベース」論とゆーか。

まぁ能力値も技能もないと、
知覚判定やトラップ探知判定、情報収集判定みたいなものがことごとくやりにくくなりそうだし、
少なくとも現在の主流とは外れる感じよね。

>>272
どうだろうなぁ
だって今まで積み重ねてきた歴史の結果そういう成長になったんだろ？
結果として不要になったとしてもそれは過去の自分へのペナルティだと思う

>>278
ああ成る程、逆にAマホは認識を他人と共有する過程がゲームになるのか。

サイフィクはもう数値の上下で表現する事から脱して
行動テクスチャのタグと特技処理の組合せだけで管理してるけどな
シノビガミはイニシ管理とＭＡＰ配置を一まとめにしてるし

まあ何をやるのかが明確だからできる手ではあるが

データが大幅に追加・変更されるとリスペックは仕方ないかと
あとはメガテンリプレイみたいに新キャラがガチ組みしたらずっと使ってた主人公が弱くなってしまうとか
キャラに愛着はあるけどデータ変更したいって需要はある

>>283
サプリが基本追加されないゲームならともかく、今日日はサプリでデータそのものが再定義、とかあるからなあ。
リスペック不可とかやっとれんよ。

まあSWとかではやりにくいと思うがそれはそれで個性って事でいいんじゃないか？＞リスペック

まあSWは技能の取り直しは認めていいと思うがリスペックまでさせると微妙な感じが

リビルド希望するくらい冒険してるとどの能力上げたか忘れてそうだしなぁ＞SW2.0

>>288
だがソラだけはリビルドさせてやるべき

>>283
強くないデータを”無駄”と思うかどうかやね。

D&Dとかだと、初期メンバーに多めの報酬を与えてるので
途中参加メンバーをルール道理に処理しておけば、割と初期メンバーの方が強かったりするよ
金の力で、多少の設計ロスはフォローできたりする

>>293
3版系列だと、後発サプリの超強いクラスを生かせるように後から作ったキャラのが強い、という困り話。
いやそんな途中でサプリずんずん導入するようなプレイグループなら、
自由リビルド含めていろんな救済対策きっちり盛り込んで、問題なくセッションするだろうけど。
（ダンジョンの１Fと2Fで種族が変わるなんて日常茶飯事よヒャッハー！）

しかしD&Dなら、そこらも含めたプレイガイドを出して欲しかったという、過剰な期待があったりなかったり。
いや、俺の知らない所にあったりするのかD&Dだから油断できない。

ＰＨＢ2で、特技や技能の入れ替えとかは比較的簡単に取り直しできるようになってる。
選択できるクラスの特徴とかも、入れ替え可能
さすがにクラス自体とかは難しいけど

種族の入れ替えも、難しいけど可能

まあ、ここら辺の入れ替えに関する条件の軽重は、ある意味説得力があって納得できるよ
何でもかんでも、簡単に入れ替えって、どうにも違和感がある。

無駄のないキャラって実際に育てると散々お荷物でやる事がなくてつまらないってのも多いよな

まぁ、元々強けりゃ最初っから無駄のないキャラになってるだろうが

2.0で東洋っぽいサプリが出るらしいんでARAと東洋対決になるのかな?

何でも対決させたい人にとってはね

つか、いまどきオリエンタル要素が混ざってくる程度のことに
特異な価値を見出すような奴なんかいねぇだろｗ

それ語法らしいよ

東洋要素が東南アジア系の要素というブルフォレのような斜め上だったら特異ではあるけどな。

でもなぁ、これが三十年前、四十年前なら兎も角
「地球上のどこかの文化圏のモチーフを拾ってくる」
ってネタの拾い方自体が特異と捉えられない様な気も……

特異であること自体、今ではそう求められてないし
むしろ既視感のある再現性のほうが重要視されてるものな

SNEの方向性じゃねえだろ＞既視感のある再現性
再現性に関してはSNE作品はかなり低い

どこなら高いんだ？
D&D？

>>305
マンガやアニメのキャラの再現性という意味でなら、個人的にはカオスフレアあたりが高いと思うな
何しろその辺のやつからデータをドンドンと取り入れてるし

箱庭的リアルの再現性ならD&D3版系
天候やら何やらの普通ハウスルールで対処するだろってところまでデータ化されてるからな

Ｄ＆Ｄはひくいんじゃない？
なんとなくだけど。

きくたけが
「ＲＰＧのファンタジー世界は剣と魔法のヨーロッパ風味であるべきで
ニンジャとかサムライがいるゲームは大嫌い」
って言ってたのは確か８〜９年前
ネタか本気かわからないアルシャード批判（？）の一環だったな
あの頃はふたりはスィートプリキュア並にケンカしてたからな

それ言ってたのもっと前だぞ
NWとか出す前

外見やフレーバーがあきらかにニンジャモチーフであるアサシンとかストライダーってクラスがS=Fにすでにあった時期なのに
いまいちきくたけが言いたいことがわからんかった

ミドリとかキタローとかいう日本人名が普通にあって、ゴローさんが消火器売ってるあたりはいいんだろうかとか

まあ、俺もなんでニンジャやらサムライが居るんだ？と思う時はある。
ニンジャやらサムライにファンタジーを感じるアメリカ人が作ったシステムならわかるが、国産のシステムで必要なのかね。

>>306
天候ならメタルヘッドにもあるんだぜ！

>>311
それ言い出すと、欧米人が作ったシステムにはナイトやドルイドはいらないよねってことにならないか

>>311
その理屈だと西洋人は西洋ファンタジーにファンタジーを感じないってことにならないか

「電車内で痴漢している男の前に颯爽と現れて、
『君、破廉恥な行為は止めたまえ』とチンコ丸出し姿でいう俺って素敵やん」

>>313
アメリカとナイトやドルイドになんか関係あったっけ？

まあ、ベースとして指輪物語があるってのは大きいんじゃないかと。

つーか、そもそも日本人にだって忍者活劇ものってのがベースにあるんじゃないのかね
ＲＰＧ的なファンタジーって結局、子供の忍者ごっこが進化したもんでしょ

>>311はウォーハンマーには盗賊とか騎士様とか入れてないでサメライとかニンジャ！とかいれるべきだろjkって主張だろ？

>>316
「欧米」がなぜアメリカ限定になるのか聞きたい。

>>319
Ｄ＆Ｄ以外の翻訳物ＴＲＰＧでスタンダードスレで扱うスタンダードなＴＲＰＧって何かあったっけ？

何言ってんだ？
あらゆるTRPGはスタンダード候補だぞ？

>>320
ウォーハンマー

その「スタンダードなTRPG」ってやつを決めるために議論してて
それが決まらないからこうやって500スレ近くもgdgdしてんだよなw

まさか決める気でいたのか

日本の西洋ファンタジー世界に忍者が出る。
と対比するなら
欧米の東洋ファンタジー世界にナイトやドルイドが出る。
じゃないの？

サムライジャックとか見てると「欧米の東洋ファンタジー世界にナイトやドルイドが出る」みたいなもんにも思える
出てくるのはナイトやドルイドどころじゃなくてもっと変なのだけど

そもそも西洋ファンタジー西洋ファンタジー言うが東方とかヤシマとか原産国が設定されてる時点で問題なくね？
世界中のどこを探しても東洋文化がないのにサムライはいる、とかならまだわからんでもないが

>>324
＞ まさか決める気でいたのか
当然、みんな決める気でいたよね？

>>327
三版エベロンなんかは東洋的原産国無しでサムライやニンジャが居る世界だな。
エベロンにおけるサムライやニンジャって何なの？って説明はちゃんとされていたはずだが。

>>329
>>311的には米産RPGにいるのは元々問題ないらしいぞ。

まぁ架空世界なんだから、現実的な歴史観から原産国が設定されないとならないってわけでもないってのはある
遊戯王とかバトスピとかのジャリ向けTCGの世界とか、もうガジェットなんでもアリだが別に違和感もつガキンチョそんなにいないしな

そのへんは別に西洋ファンタジーとかうたってないしなあ

>>330
327へのレスと311の考えに南野関係が？

『ファンタジー』にしているからサムライもパラディンもニンジャもドルイドも混ぜこめるんじゃないのかと

ごちゃまぜファンタジーが好きだよ派
と
ごちゃまぜファンタジーは嫌いだよ派
の
個人個人の嗜好の問題だと思うんだが。本来。こういうのは。

この流れは、ごちゃまぜを許容するべき、拒絶するべき、
みたいなべき論なわけ？

この流れなら言える
ハーンマスターこそがスタンダード

>>335
むしろ「どこからがごちゃまぜなのか」っていうラインみたいなものの話だと思う

要するに「忍者がいるからごちゃまぜ」って言われても、「いや俺もごちゃまぜそんな好きでないけど、それくらい普通だろ・・」って返してｇｄｇｄに

ドルイドはケルト文化でナイトはキリスト教文化だしな。

>>338
それを言ったら中世っぽい舞台なのに多神教全盛の世界設定自体がごちゃまぜなんじゃないかと

そもそも中世って枠組みが(ｒ

つまり混沌の渦がスタンダード

つか流れを云々するなら
単に雑談してる流れだろ

中世ヨーロッパ伝奇ファンタジー
なら兎も角
ハイファンタジー系は基本的にどれもごちゃまぜだろ

グラディウスとクロスボウが同じ武器屋で買える時点で野暮なツッコミだしなぁ

大抵は対応する武器とか戦法の開発史無視してレザー、ハイド、スケイル、プレート、フルプレートが同じ店に並んでるしなｗ

でも>>345みたいな意見いって、「だから銃器があってもおかしくないだろ」っていったら
家ゲーＲＰＧ板の「ＪＲＰＧ愚痴スレ」みたいなのだと屁理屈いうなキモヲタって叩かれるぜ

ヨーロッパ風のソースなら何でもごちゃまぜでいいけど、
ニンジャとサムライには違和感を覚える、って辺りにラインがあるんだろう

>>307
遅レスだが、俺たちが気付きにくいだけで、
向こうの人の好きなもんに関する再現性は意外と高いぜ。
たとえば4thはロードオブザリング版のレゴラスの動きがいちいちデータ化されてて、
至近の敵に矢を突き刺すと同時に遠くの敵を射る、とかカット割りレベルでそのまんまのがあったりするし。

欧米人が作った東アジアごちゃまぜファンタジー世界は日本人は大抵違和感感じるけど、
でもその欧米人が「ヨーロッパごちゃまぜ世界」つくってるんだよな

>>348
まあたとえば>>346も似たような関係なんだろうなｗ

違和感感じる重要なファクターは
ごちゃまぜ具合のレベルとかじゃなくて
要するに慣れの問題なんじゃね

だって、まじめに中世ヨーロッパを再現すると
お茶も、コーヒーも、チョコレートも、たばこも、トマトも、ジャガイモも、ナスもない世界なんだぜ
無い無いずくしすぎて、まじ萎えるぞ

あっちにも変なもの混ぜるな我慢ならんって思ってる人入るんじゃないの？
ただ、ＴＲＰＧじゃなくて
鎧着てリヤルＲＰＧに行くとかで

美少女や男の娘のミニスカパンチラも出来なくなるな

結局、時代的なごちゃ混ぜには違和感を感じ辛いけれど、地域的なごちゃ混ぜには違和感を感じ易いって話か

そうか？
時代的ごちゃ混ぜだと銃がNGって人が多そうだが？
逆に、騎士がサラブレットに乗ってても、違和感を持つ人は少ないよな？

単純に、映像的エンターテイメントから影響を受けて
中世ヨーロッパをイメージしている人は多いと思うんだ

銃といっても、スチームパンク的で牧歌的な風味があればOKで、SFサイバーだとNGって人は結構いる
前者はテイルズ、後者はFF１３ファミリーといってもいいよ

ARAはどっち？

ARAにSFぽさはないだろ
銃器とかはすごいマジックアイテムであって決してメカではないんだから（きくたけ談）

初期レベルは、マスケットとかだから前者
高レベルになると、レールガンとかになるんで、後者

故に、ＳＦ的なの駄目な人も
高レベルならＯＫ派と、ＳＦ絶対駄目派に分かれる

本来は剣と魔法の世界であるべきところにに遺物としてメカがあるのか、
機械文明を受け入れられない理由があって剣と魔法から脱却できないのか

この2つの違いってのもありそうだが

しかし、銃が無いのにフルプレートがあることを不思議に思わない人が多いよね

だからそこにこだわり持つとキモオタ扱いだからさ
銃があってかっこいいって言ってもキモオタだし

>>359
電車とか無かった？

>>346>>363
何でこのスレの住人が家ゲーの流儀に従わなきゃならんのかｗ

>>362
＞ しかし、銃が無いのにフルプレートがあることを不思議に思わない人が多いよね
銃が無いとフルプレートが存在できない理由があるの？

銃やクロスボウ対策でプレートメールやブレストプレートが発達したからじゃね？

>>367
＞ 銃やクロスボウ対策でプレートメールやブレストプレートが発達したからじゃね？
べつに現実と同じ理由で発達する必要は無いわけで
ドラゴンとかの強力なモンスター対策にフルプレートが発達しても良いじゃない。

ドラゴン相手に発達するのは攻城兵器みたいなのだと思う

確かＤ＆Ｄのプレートアーマーって、
「プレートさんが開発したから」レベルのこじつけ理由が一応あるんじゃなかったっけか。

>>369
＞ ドラゴン相手に発達するのは攻城兵器みたいなのだと思う
ドラゴンの住家に投石機を持ち込むわけにもいかんだろ。

ドラゴンの住家がわかってるなら油まいて火放てばよかろう

>>370
神の鎧ゴッドプレート（神聖衣）になぞらえてるからプレートアーマーなのだ、
みたいな設定が、スタッフがおそらくセイントセイヤを見た後に付けられた

スタンダード力高いなｗ

>367
ｼﾞｬ、クロス棒があるなら問題ないじゃん

天秤座のクロスには10フィート棒が入っているんだな

いや、ビックリマン的にクロススティックとルビがつくんだろう

D&Dというか洋ゲーって電源非電源問わず割とそういうバカっぽさとか
ジャパニーズオタクカルチャーＬＯＶＥ！イェー！みたいな部分あるけど
たまにいる「オタクに媚びる和ゲーの対極」みたいに持ち上げる人はそこをなぜかスルーするんだよなｗ

ダンジョンズ&ドラゴンズはオタクカルチャー肯定ゲーだからなぁ
面白くなりそうな要素はバンバンパクろう！と
マスターガイドに書いてあったのにはびっくりしたけど

そこらへんを否定してるゲームってのもあんまみないぞ

むしろ卓ゲ板だと、洋ゲーを「バカっぽい」って過剰に持ち上げすぎてる気がする

骨太幻想のカウンターとしての過剰なルーニー幻想だよな。
どっちもどっちの視野狭窄としか。

>>378
＞ たまにいる「オタクに媚びる和ゲーの対極」みたいに持ち上げる人
そんな人居るの？
居たとしても、無視して良いくらいの少数派じゃない？

電源ゲー界隈だと腐るほどいて、
ネットで洋ゲーの話すると二言目にはそういう話に発展して
無視するのに苦労するほどウザかったりはするな。

>>383
別の界隈の話をされてもなぁ。

非電源界隈だと、今の洋ゲーは何かのカウンターとして持ち上げられるほどのウェイトはもはや無いだろうよ。
入ってきてるタイトル数が圧倒的に少ないし、
D&Dは3.5派と4th派で分裂してスタンダード争いの土俵にも上がれないていたらくだし。

そもそも大概のゲームにゃ
武器(戦術)の発達史なんてワザワザ設定されてねぇしなァ

>>385
＞ スタンダード争いの土俵にも上がれない
今は王者であるＤ＆Ｄと戦う権利をかけてその他のシステムが戦ってるミドルフェイズだからね。
このタイミングでラスボスを登場させるほど空気が読めないわけじゃないってだけの話さ。

>>385
非電源界隈って書き方だとボードゲームなんかも含んでると思うんだが、
国産のボドゲってそんなに頑張ってるの？

バキと勇次郎の戦いの前に烈先生がボクシングやってるようなもんだからね

>>388
いやＴＲＰＧのスタンダードを語るスレでボドゲの話されても

平日昼に伸びてると、おっかけて読むのが大変なんですYO。

電源ゲー界隈で、ごちゃ混ぜファンタジーを否定する層ってのは
Wizardryとかプレイした事無い人達なのかしらね。ふしぎ。
（ぶっちゃけああいうのって、ドラクエ3辺りが原体験として焼き付いてるだけの様な気はする）

>>386
魔法とかの存在を考え出すと、gdgdにしかならんからなー。

>>387
よせ、ダガーが来るぞ！

４ｔｈスレってもう３年目なのに１６スレしか進んでないのか…
３ｒｄ系スレが９年で１４１スレだから明らかにペース激減してるな
何が国内での以降を妨げたんだろう？
それとも反応鈍いのは２ｃｈだけで他ではそうでもないのかね

>>391
ドラクエ3というとヒミコの正体がヤマタノオロチだったり、脈略もなくエドサリバンショーが始まったりするあのドラクエ3か？

展開止まってるのにやぬたんのおかげで伸びてるSRスレとかあるしな

つーかさ、去年一年を見てもＤ＆Ｄ並に元気だったシステムって何かあった？
リプレイ読みにとっては元気に見えたシステムはあっても
リプレイ以外でも頑張ってたシステムって何よ？

世間のことを話すと荒れるから、「２ちゃんで鈍い理由」のみに限定して考えた方がいいと思うけどな

そうすれば、２ちゃんの卓ゲ板なんて偏った奴しかいなくてスタンダードなんて語れるようなところではないということが証明できて
このクソスレを終わらせれる

>>392
スレ速度って、あんまし指標にならんからなー。
荒れると伸び易いが、荒れてりゃ良いゲームって訳じゃねーし。

>>393
そういえばそうだった…！
でも、皆して指輪物語とか読んでた訳ではねーと思うんだよなあ。ふしぎ。

>>395
んー、2008年ならNW/S=Fが超★頑張ってたんだけど。

D&Dの元気って、ぶっちゃけ本国の元気であって
国内の勢いでどうこうってもんでは無い様な気はする。偏見だけど！

>>391
ごちゃ混ぜファンタジー否定派の原体験は案外ロードスとかなんじゃない？
水野を持ち上げたくはないが一時代を築くだけの影響力はあったわけだし。

プレイしないゲームが元気だったかどうかなんて興味ないってのが本音
元気だったかどうかなんて視点は、プレイ環境が全てなのが現実
つまり人と時間と場所の都合以外に何か？

>>394
旧ＳＷスレなんかも元気だったね。

>>398
山本がごちゃ混ぜにしたり、否定派かと思った清松がXsでごちゃ混ぜにしたりメンバー内で齟齬があるよなぁ

>>395
リプレイとそれ以外、
リプレイ読みとそうでないユーザーとをわざわざ分ける理由が分からんな

>>399
「そんなのメンツ次第」はこのスレを終わらせる魔法の言葉だったので初期のテンプレだと禁句になってた記憶が

>>402
実際分かれてるだろ
リプレイなんて一冊でも呼んでる奴が実プレイしてるなんて俺は認めないね

>>404
その釣り針はねーよｗ

>>402
＞ >>395
＞ リプレイとそれ以外、
＞ リプレイ読みとそうでないユーザーとをわざわざ分ける理由が分からんな
ラノベが元気なのとＴＲＰＧが元気なのを一緒にする理由がわからないから
だな。

釣り堀に搬入する途中で税関に引っかかるレベルの釣り針だなおいｗ

これはオモロ誕生の予感

”リプレイ元気でスタンダード”がまかり通るなら新米女神が続いてる間はSWがスタンダードだろうな。

>>398
なるほど、ロードスかー。何か納得した。

>>404
ルルブにリプレイ載ってる奴　（とらエリとか）　はどうすんだ！

D&Dがよくわかる本はリプレイに含まれますか

次で終わりじゃなかったっけ＞新米女神

まー、スタンダード性との関連はさておいても
企業体力を維持するのに、リプレイの貢献度は無視出来んよなあ

>>412
＞ 次で終わりじゃなかったっけ＞新米女神
いつ終わるのかなんて知らんけど終わるまではリプレイ界隈のスタンダードで間違いないんでないか？

>>392
正直せっかくエベロンや種族本が充実してきた頃に新版って言われてもちょっと待てオイって感じだった。
あとまあ買い直しの金額も国産とはケタ違いだし。

展開タイトル数の推移からして富士見はＦＥＡＲリプ中心に傾きつつあるから、
新米女神終了後に次を当てられるかどうがかＳＮＥの正念場だろうな。

>>413
逆説的に考えれば、展開するのにリプレイを必要としないＤ＆Ｄはやっぱりスタンダードって事だよ。

>>416
メーカー単位の話をされてもスレ違いですよとしか。

いや、よくわかる本とかウェブリプレイで頑張ってる柳田を褒めてやろうよｗ

>>419
企業体力を維持するのに貢献してるのかって聞かれるとなぁ。
いや、実はけっこう貢献してるのかもしれないが。

売上による、企業体力の維持も勿論だけれど
新規顧客の獲得にも、リプレイって大事な気はする。特に文庫。

つか、ラノベ棚に並べられる文庫リプレイが無いと
若年層がTRPGを始める切っ掛けが、皆無過ぎる様な。

正直D&Dリプはデータ表記が多すぎて読みにくい

>>422
＞ 正直D&Dリプはデータ表記が多すぎて読みにくい
3版時代にデータ表記がほとんど無いリプレイが有ったそうでな…
一部の既存ユーザーにはたいそう不評だったという話だ…

データ表記の多いリプレイの方が俺は好みだがな
シャドウランも後半になると殆どデータ記述が無くなって悲しい気持ちになったもんだ

3ｅ→3.5eは、まだ傷が浅かったから、すぐに乗り換えたけど
さすがに、クラス本が2周する段階では、移行しにくいよ

しかも、ゲームコンセプトも全く違うって感じだったし

正直、D&Dはデジタルの力を借りてでも、もっとヘビーゲームとして突き進んでも罰は当たらないんじゃないかと思うよ
3.5eはPFDで、できれば出して欲しいなぁ
そろえられなかったサプリが結構あって、すごく微妙な感じ

>>423
あーそうなのか
まあデータは戦闘シーン関係に集中してるからしょうがないのかな

4版出すなら3.5の翻訳はNG（迫真）ってWoCからの通達なんで無理じゃね？
どうしてもと言うならHJじゃない別メーカーから出すしかないんじゃ

>>398
ドラマガでSWのモンスター募集とかやってた時、水野が
「和風のモンスターはフォーセリアのイメージには合わない」みたいなこと言ってて、
フェンリルやらロック鳥やらスフィンクスやらごちゃ混ぜのファンタジーなのに
東アジアだけイメージに合わないってのもヘンな世界だなあ、と思ったのを思い出した。


まあ確かに、他の地域はごちゃ混ぜでも気にならないのに、和風や中華風が入ると
急にイメージが崩れるのは確かなんだよな。
いかにも日本人特有の感じ方なのかもしれんが。

ケルト風も中世ヨーロッパ風も中東風も、
大半の日本人にとって馴染み薄い文化って点ではどっこいだから、
それらをごちゃ混ぜにした世界をひとつの異世界として受け入れることは楽でも、
和風ってのは詰まるところ今の自分たちと地続きのイメージだから、
そこに混ざると境界が明確にブッ壊れたと感じるってことなんじゃないかなー。

>>428
そうだろうなあ。
SWも本当はいいかげんごちゃ混ぜファンタジーなんだが、
東方成分とメカ成分がないってだけで、通常はごちゃ混ぜとは認識されないし。

水野がすげぇのは>>427みたいな発言しておいてリウイでイーストエンド出したところ
さすがラノベ界の大御所は違う

>>430
ARAに忍者と侍を出してるきくたけといい、大物になるには心の棚が広くないと駄目なんだろうな。

まあ、イーストエンド自体は最初から東方成分の受け皿として言及はされてたけどな。
当時公開はされてなかったので>>427では無視したけど。

この手ので境界を気にする人が多い二大巨頭はまぁ
和風（忍者、サムライ）と銃器（あるいはメカ）だよね。
前者は距離的に、後者は時代的に現代世界を想起させるから、
つまるところこれらは「現在が混入してるかどうか」というボーダーなんだと思う。

>>431
きくたけの心の棚には、萌えは嫌い発言とかも乗ってるからなｗ
相当広いことは間違いない

こころの棚がないと清松みたいにリアルリアリティマンセーになっちゃうんだが

日本人でも、江戸時代と戦国時代がごちゃ混ぜにされてても殆ど気にしないもんなあ。

>>433
フォーセリアがそういう層にヒットしたのか、フォーセリアがそういう層を生み出したのかは分からないが、
結果的に見れば、そういう抵抗感を与え得る要素を見事に避けたのがフォーセリアだったわけだな

>>436
そこに中世風世界とかを混ぜてやっと相対的に違和感が見えてくるんだよな。
ファンタジー世界に女子高生とか、戦国時代に自衛隊とかもそうで、
逆にそれくらいやらないと認識してもらえない。

>>437
いや、ぶっちゃけドラクエとかWIZとかだろｗ

逆にフォーセリアにジャガイモがあって何が問題があったんだろうか？

新大陸の産物が、ファンタジー世界にあっちゃいけない的な話があったと記憶してるんだが
あれは、誰の話だったか…

>>439
ドラクエとWIZに、和風要素とメカ要素がない・・・？
なに寝呆けたこといってんだ、お前？

>>439がドラクエもWIZも全く知らないのはよくわかったｗ

>>440
多分、ドラゴンブックのRPG100の常識とかじゃね？
フォーセリアには普通にあったと思うし

>>440
フォーセリアにジャガ芋があると、あまりの効率のよさにみんなジャガ芋しか作らなくなるだろ？
そこにジャガ芋を駄目にする疫病発生でフォーセリアのジャガ芋が壊滅
食料問題でアトンより先に世界滅亡の危機に！

これを防ぐためにジャガ芋を許すわけにはいかなかったんだ。

たぶんね。

WIZはともかくドラクエの和風要素って3のジパング以外に何かあったっけ？

>>445
なんで、「和風要素とメカ要素」が「和風要素」になってんだ？

キラーマシーンは、立派なメカ成分だな

>>445
ジパング以外にある必要は？

>>445
和風はいないが職業があるドラクエだと武闘家はどう見ても清朝のカンフーマスターだな

>>446
WIZにメカ要素なんてあるか？
リルガミンサーガしかやってないけど
エレベータ?

>>448
ドラクエの話をしてるのに�V限定なのは馬鹿だろ

なんつーか、SWへのいかなる評価も条件反射で否定するってのしか頭にないから
いろいろ無理が出てきてる気がする

>>450
WIZ6作目は宇宙船が出てきて、7作目は宇宙が舞台

>>451
ドラクエの話してるならIIIが含まれるのは当たり前だろ

というかフォーセリアにも和風要素は昔から存在してたんじゃなかったのか？
イーストエンドの存在自体は相当前から言われてたはず
ボスが書かなかっただけで

>>450
つアブドルのタクシー
つカシナートの剣（食品用ミキサー）

>ドラクエの和風要素
DQといえば、定番になったアイテムとして　「ひのきのぼう」　が存在するが
ヒノキって実は、日本と台湾にしか自生してないらしいとか。
（スギ属やセコイアを含めると、全国に有るけど）

>>440
あんまし、日常生活で見慣れた物を取り入れると
「ファンタジーらしさ」　が薄れるかも、とかいう心配でも有るんじゃなかろーか？

電源ゲーの話でアレだが、ガストのアトリエシリーズなんかだと
「ベルグラド芋」　とかだったにゃー。

>>451
�Vはドラクエじゃないのか？
お前馬鹿だろ

>>456
アブドルのタクシーはメカじゃないと思うｗ
あとカシナートの剣はモトネタはミキサーだがかき混ぜ器として使えるくらい幅広の剣ってだけだろ

>>458
ドラクエといえば�Tのことかドラクエシリーズのことだと思う
3ならドラクエ3って言うよ普通は

>>459
カシナートってメーカーからミキサーが出てんだよ
刀匠カシナートさんが鍛えた剣ってのはベニー松山が考えた日本版オリジナル設定

>>459
カシナートの剣はミキサーの刃がついた剣です

>>460
ドラクエシリーズだと3は含まれてないの？

>>459
幅広の剣ならかき混ぜ器として使えるという理屈が分からんｗ

やっべ、このままだとDQについて議論するスレになってしまう。

忍者&侍を含むナイトウィザードと、
忍者&侍を含まないセブン=フォートレスの
両方が楽しめるNW2/SFMがスタンダード、って事で一つ。

>>463
3だけでドラクエシリーズを語るのは馬鹿だってことだろ

ミキサーの刃がついた剣はメカなんだろうかｗ

>>466
ドラクエシリーズに特定要素がないと言うのなら
全部の作品にない必要があるってだけだろ

>>460
お前はD&D4ｔｈをD&Dと言う奴を見るたびに
「D&DといえばクラシックのことかD&Dシリーズのことだと思う
４ｔｈならD&D4thって言うよ普通は」
なんて言ってるのか？

というか>>455が既に論破してないか？＞>>437

>>467
ミキサー刃だけならともかくスイッチと電源コード付きだからなｗ

>>469
普通の人がD&Dといえば黒箱に決まってるだろ
まったくこれだからゆとりは・・・

>>470
実際書かれてないじゃん

つーか、論破なんかしたくてさっきから馬鹿なことばっか言ってたのか？

○○シリーズに××はない
　　↓
○○IIIに××があるよ
　　↓
○○IIIだけで○○シリーズを語るのは馬鹿

赤箱じゃなくて黒箱なのかｗ

>>467
メカの定義とか言い出すと、それはそれで微妙な話になるしにゃー。
例えば、機織り機とか。

リアルなら、　「メカ=電動」　くらいの大雑把な考えでも良いかもだが
ファンタジーだと、魔導メカとか存在するからややこしい。

>>437はフォーセリアじゃなくてアレクラストって言えばよかったんじゃないかと思うんだ
イーストエンドはアレクラスト大陸じゃないよな？

>>474
まとめると頭の悪さが際立つなｗ

>>473
いや牛丼も存在するから

機織をメカとして認めると
織姫と彦星の話がとってもメカニカルに！

>>474
その論法だと437も否定されちゃうんだが。
イーストエンドあるし。
イーストエンドはSWでもフォーセリアでもありませんと海運なら別だけど。

>>481
勝手に否定してろよ
俺は>>437の話なんてしてないし

少なくともリウイ以前は、イーストエンドは和風要素を押し込めておく場所でしかなかったと思うんだ
「忍者はいますか？」→「イーストエンドに行けばいるかもね」みたいな。

逆に言うと、イーストエンド以外にはいないと保障されてるからこそ、和風要素に抵抗を持つ人も
安心できるという機能があったと思う。

>440
モンこれの吸血蝙蝠の話じゃない?

ぶっちゃけSWがヒットしたのは水野のおかげ以外に何があるというのか

和風要素に抵抗する人っていたのかな？
ニンジャはともかくカタナ需要は高かったけど

よっぽど>>437を否定したくてしょうがないんだなー
なんでここまで頑張ってるんだろ

>>479
アイススケートとロックバンドとカルトゥール文明のディスコ、チョコレート
イラストだけならスク水とペットボトルもあるな

>>487
なんでそんなに必死になって相手するのかを聞きたい
スルーすればいいじゃん

>>489
必死だね君
自分の胸に聞いてみたら？

へっぽこでも米食ってたしな
なぜか田んぼの記述はないけど

実際、ソードワールドには、和風要素もメカ要素も取り入れて欲しいという
ユーザーの欲求はあったし、リプレイはそれらを刺激する要素が多かった

故に、2．0は銃やらメカを取り入れたけど、もはや後の祭り
それらの欲求を満たしてくれる他のシステムにユーザーとられちゃいましたとさ


っちゅうことやね

>>492
どうだろう？
SWは硬派だからそんなの認めないってDQNも大勢いたんじゃないか？

まあ西部諸国とか一所懸命黒歴史にしようとしてた奴らはいたよな
ああいう痛いファンはSW独自ではあると思う

>>491
つ陸稲

>>493
「日本人向けのライトなTRPG作ろう」ってSWの当時のスタッフマジ泣きだなＷ

>>492はユーザー数のソースでも持ってんじゃね？
早くソースプリーズ

何年ぶりだこういう流れ
ダード厨はみんなリプレイスレに取られたかと思ってたから癒されるわｗ

>>494
リウイはSWにふさわしくないとかまともなユーザーから見れば信じられない発言とかもあったしね
この手の狂ったファンは旧SWにしかいない気がする
SW2.0になってフォーセリア切り捨てたのは英断だよ

確かに、久々にダードスレっぽい雰囲気なんだけれど
枯れた老人が茶をしばく様な、最近のダードスレに慣れ過ぎたせいで
正直ちょっとだけ辛いかも！

つかアレだね、やっぱSW1.0が絡むと荒れるし伸びるしgdgdが続くね。

良くも悪くも老害の思い出に残ってるんだろ＞SW

>>493
リウイの本編は終わったし、外伝も終わったんだっけか？
マジで今ならSNEから旧SWのライセンス買い取れると思うんだけどそういうユーザーはいないの？

>>502
SW2.0が稼動してる状態でSWのライセンスが簡単に変えると思ってるとしたら…
ちょっと現実を知らなさすぎますよ（笑）

SW否定するためなら、ドラクエやWIZのメカ・和風要素まで否定しようと頑張るくらいだからな・・・
なんかもうスゲェわ

そういえばいたなぁ
アトンはどうなってるんですか？
ボクが書いてもいいですよ
みたいな発言したファン

>>503
え？アレクラスト出す予定あるの？

>>504
君はいったい何と戦ってるんだｗ

>>506
ばっか、おめえ！
混沌の大地の最終巻がまだだろうが！
赤い鎧とかサーラってもう終わったんだっけ？

>>507
他人が何かと戦ってるように見えるなら、
それは君が何かと戦っているせいだと思うぜｗ

>>507
少し上の流れくらい見てから書き込めよｗ

>>508
サーラは5年くらい前に最終巻出して終わった
混沌はまだ未定

つーかSWってもう大概大昔の作品だろうに

>>508
サーラは終わった
赤い鎧はまだ

>>509
いやそのりくつはおかしい

まだ旧SWで何か出る予定なら公式サイトであんな見つけにくい場所に置かんと思うわ

新版の売り上げを下げるから旧版を展開させないってマーケティングらしい

もっとも、そういうマーケティングをするって言う話の元は、
D&Dの３．５版が絶版になった理由が、4版売るためにWｏｔCが差し止めてるからだ
って噂が元になってるらしい
眉唾もんだな

ボスの六門も完結したし、残るは清松ばっかかよ

>>516
2.Oは清松ノータッチだし、エムマは終わったし何かあるのか？

>>515
でもそれマーケティングの方向としては正しくね？
というか版上げってそういうものだと思うけど

>>517
お前もちょっと上くらい見てから書き込めｗ
混沌も赤い鎧も清松だぞ

というか混沌の大地なんてSW2.0のはるか以前に最終巻の予定伝えてなかったか？
単純に出させてもらえないだけだと思うが

FF14を売るために11のサーバ止めようぜ

>>521
むしろ14が止まりそうですがｗ

そもそもどこまでがソードワールドの権利、なのかわからんしな。
フォーセリアの著作権とか、小説の二次著作権とかはまた別だろうし。

>>509
K-1とか見てる俺はきっと戦ってるんだな！

>>520
予定でいいならサーラだって同じだったんだが

>>524
K-1が掲示板上でやってるのか！
どこどこ！？

>518
まあどうなんだろうな
マーケティングとして正しい、正しくないはおいておくとして
英語圏での活動を見てると、WotCと言うよりはHJの方針のような気もしてな

結局、版上げしたら前の版差し止めって言うのは
フルモデルチェンジしたら、前のモデルの部品は一切作りませんって話と同じだと思うんだよ

>522
私は続けるよ!

>>525
サーラはそれでも完結させたからな
立派だったと思うよ
作品は完結させてナンボだし

ただ個人的な意見で申し訳ないがサーラは4巻以降好きになれなかった
デルうぜえ

むしろ、版上げしたのに前のバージョンの製品サポートが続いたり、旧版のサプリが出たりした例があったっけっか。

>>527
ハードじゃなくてソフトの問題だと思うけどな
DSが普及したらゲームボーイアドバンスのソフトは作りませんって感じだろ？

PS3が普及してるのにPS2のソフトもでてない？

>>529
ちょっとわかる
私が処女じゃないからうじうじうじ・・・
私が人間じゃないからうじうじうじ・・・
なんかメンヘラっぽいよな
まあ実際メンヘラこじらせて人殺しちゃってるけど

割と電源ゲーは旧ハードでソフトが出たりするよ

>>530
AD&D2nd→Hackmaster
D&D3.5e→パスファインダー
みたいのもあるし
ロールマスターみたいに1→2→3→4→5と順調に版上げしてったのに展開終了して2版のサポートが再開されたどうしてこうなったゲームもある

つか海外ゲームって版上げしても旧版サプリをPDFで安く売ってるのも多い

出ないと言えば、友野のドラゴンマークとかも・・・

PS3が普及してるのに
PS3が普及してるのに
PS3が普及してるのに

ﾜﾛﾀ

>>535
つまり、3.5は斬られてパスファインダーって新しいゲームが出たってことじゃないのそれ。
結局本国でも「3.5」は終わってるわけじゃん。
あと、確かPDF販売はコピー対策で打ち切られてなかったっけ。今復活してるの？

天羅WARは版上げじゃないっていってたのに・・・
天羅零のサプリはいつ出るんだよ・・・

人気なくて打ち切りになった作品と展開終了はまた別の問題だと思う

日本企業は、ＰＤＦ販売に懐疑的なんだろうな

コピーでばらまかれて、ユーザーに得をさせるくらいなら、多少売れる可能性は捨ててでも完全に販路を絶つ
これがマーケティングといえるのかね

>>541
D&Dも打ち切ったじゃん。
こないだロールマスター日本語版のPDFも打ち切られたし。

>>539
アンケートハガキ出せよ、としか・・・

>>539
天羅WARが出る前は天羅零のサプリが出ていたように勘違いしそうな書き方よのう。

別に、「天羅零のサプリも続々出すよ」なんて社長が宣言してたわけじゃないしな。
天羅WARが出る直前にはGF別冊に、天羅WAR時代を舞台にした天羅零のシナリオが載ったりはしたけど。

スタンダードを語る上で必要な資料、2010年年間販売数TOP１０（R&Rステーション調べ）

１．エンドブレイカー公式ルールブック
２．シノビガミ参
３．バルバロステイルズ
４．ハンターズムーン
５．パラサイトブラッドRPG
６．インフィニティーコード
７．世界樹の迷宮SRS
８．シノビガミ死
９．パブリックエネミー
１０．まるごと一冊冒険企画局

FEARの凋落が目立つね。

>>545
D&Dは一冊も入ってないのね。

ちなみに、2009年はダブルクロスが１，２フィニッシュだったんだよな

そりゃまあ
ねぇ

むしろハンターズムーンに負けるパラサイトブラッドって一体・・・

むしろ人気原作モノなのに負けてる世界樹の迷宮SRSのほうが哀れを誘ってしかたがない

>>546
＞ D&Dは一冊も入ってないのね。
入ってたら、そのランキングの信憑性を疑うよW

>>549
＞ むしろハンターズムーンに負けるパラサイトブラッドって一体・・・
ハンターズムーンってＤ＆Ｄさえ無ければスタンダードＴＲＰＧになっていたとしてもおかしくないほどの作品でしょ？

齋藤GMはかなりスタンダードなマスタリングではあるな。

>>545のランキングが本当だとしたら、
TRPG自体の凋落がはげしいとしか言いようがない

>>554
え、なんで？
売上数も書いてないのに。

獣の本能があるから知性：獣並ほどやばい

てか、一小売店の売り上げを元に凋落とか言い出してもなあ。

エンドブレイカーって売れてたんだね
デザイナーの死が惜しまれる

基本ルールが安い物が中心に売れてるように見える

つーかリプレイは？

というかR&R直系店でFEARが売れてないとか言われてもなぁ

>>560
R&R直系店だからといって何か変わるような物でもないと思うが

>>560
>>547らしいから、R&R直系店はあまり関係ないだろう。
一店舗の販売数をスタンダードを語る上で必要な資料と言ってしまうことの妥当性はさておき。

まあ買う人間が「これはFEARだからR&R駅はやめてイエサブにしよう」とか変えるってのは考えにくいな。
R&R駅を知っててイエサブを知らないってのも想像しづらいし。

>>563
ただGF製品はイエサブが一番入荷が早くて、R&Rは当然ながらステーション、エンブレ製品はとらのあな、
とフラゲに関しては使い勝手に微妙に差がある。

>>564
あ、そうなのか
知らんかった

＞サービス期間中にRole&Roll Booksの新作TRPGをＲ&Ｒステーションで買うと、おまけが付いてきます！

おまけ目当てで買う人もいそうだな

おまけは良いよね。
実に良い。
ペーパー1枚でもだいぶ違う。

2009年に１、２位を独占してたのが、2010年が6,7,9位なら、そりゃ凋落と言われてもしかたないだろ

>>568
SW20が旧SWと比べられるようなものか。

まあ、そのランキングの中で凋落してるとは言って良いんじゃないか

そのこと自体にどれくらい意味を見出せるかはまたべつの問題として

サプリが2冊も入ってるダブルクロススゲエとしか
でもなんでARAのサプリが入ってないんだろ？

>>559
ぶっちゃけ普通の本屋で買うんじゃないか？

>>568
文庫の基本ルールとB5のサプリを比べて凋落とか言ってる時点で、
ただのアホだろお前

>>573
文庫の基本ルールとB5のサプリを比べてるわけじゃなくて2009年と2010年のランキングを比べてるんだと思うぞ？

1．ダブルクロス3rdルールブック1
2．ダブルクロス3rdルールブック2
3．シノビガミ　
4．アリアンロッドスキルガイド
5．ダブルクロス3rd上級ルールブック
6．ソード・ワールド2.0アルケミスト・ワークス　
7．スピタノコピタノ4
8．シノビガミ弐
9．ダブルクロス3rdリプレイ・ジェネシス1
10．ソード・ワールド2.0ミストキャッスル　

ちなみにこれが去年
大分独特のランキング結果なんだと思う

文庫リプレイがジェネシス一巻だけってのも凄いな

まあこれでダブルクロスがスタンダードでシノビガミと頂点を競い合ってることが判明したわけだが

その結論だともうシノビガミが抜かしてるじゃねえかw

スタンダードＴＲＰＧ：シノビガミ
スタンダード汎用システム：サイコロフィクション
スタンダードデザイナー：カワシマン
スタンダードイラストレーター：落合なごみ

これで卓上ゲーム板２０００年の争いの歴史にも終止符がうたれたわけか。

ダブルクロスは普通の本屋でも売っているが、シノビガミは普通の本屋では売っていない。
普通の本屋も含めた一般的ランキングになれば、
どうなるか、わかるよね？

>>579
＞ ダブルクロスは普通の本屋でも売っているが、シノビガミは普通の本屋では売っていない。
うちの近くの普通の本屋じゃシノビガミやＤＸのリプレイは売ってるがＤＸのルールブックやサプリは売ってないな。

うちの近所じゃＤＸのリプレイは入荷後に見かけなくなったが
シノビガミはちゃんと残ってる

それは売れ残っているのでは……
そうか、再入荷だな？そうなんだな！

売れないDXのリプレイは入荷数も少なくしたからすぐに無くなった。
たいして売れないから再入荷もしない。
売れ筋のシノビガミは在庫を絶やさないようにしている。

うん、何にも不自然な部分は無いぞ。

>>575
それ去年じゃなくて一昨年や
去年はスピコピ5巻売れなかったのか･･････

近所の本屋じゃ文庫ルールやエンブレやR&RのB5ルルブサプリは入るけど
新書サイズのは入らないな

>>538
PDF販売してないのはコアルールだけじゃね？

そもそも地方の一般書店だと、文庫だろうとB5だろうとルルブ自体殆ど置いてないけどな

富士見リプレイすら置いているほうが稀

結局、基本ルールブックは売れて、サプリは売れてないというだけ
ＦＥＡＲは単に2010年に基本ルールブックを出してなかったというだけの話だろ
リプレイやサプリは大量展開してたし、それを一店舗の基本ルールブックのランキングだけで
「凋落」とか言われても、その、なんだ、困る。

2011年は、ＡＲＡの版上げでまた首位を取るのは確定事項なわけで。

＞ＦＥＡＲは単に2010年に基本ルールブックを出してなかったというだけの話だろ
そうだね
異能使いなんて出てないね

出てないよ
ここで語られないのはゴミであってゲームじゃないでしょ

>>590
ビーストバインドを忘れてるお前も同罪だｗ

>>589
でもサプリ同士でも負けてない？

シノビガミは半分リプレイじゃんｗ

バルバロステイルズが見えないの

SW2.0のサプリは他にも出てるのにバルバロステイルズしかランクインしてないのかよ

それって、ひょっとしてリオスのことか？
いつ発売したと思ってんの？

フェアリーガーデンなら３月発売だな

大自然の脅威の前に、に人の業の何と儚いことでしょうか…
バレンタインを楽しみにしていた何某さんには申し訳ありませぬが、
雪で出張先から帰れなかったのだからしかたないよねゲヒャヒャw

それにしてもツマンナイ話してるねーキミ達
スタンダードって言うのは、R&Rステのランクとか何の関係もないの
いうなればそれは、豊潤なテネシーウィスキーを舌先にのせ、その味わいと香りを満喫した後の、
のどに残るかすかな痛みと臓腑にしみわたる焼けるような熱さのようなものなのさ

つまり、3連休でD&D4th をやった時にいきなり+4レベル遭遇4連発にをブチ食らった時の焦燥感と、
それらの遭遇を死力を尽くして乗り越え、無事犠牲者なくクエスト達成した時の充実感と脱力感こそが、
D&D4th がスタンダード足る証しなのですYO!

お前が言うならそうなんだろうよ
お前の中ではな

（ＡＡ略）

DXって去年どんな展開をしてたんだろうかと思って発売もとの公式サイトを見てみたら・・・
http://fujimishobo.co.jp/dx3/
2010年の9月が最終更新とかまじで泣ける。

http://www.fear.co.jp/product/pro_dbc.htm
こっちも確認したが、シナリオ集２冊とサプリ１冊とリプレイいっぱいでいいのかな。

http://www.fear.co.jp/dbx3rd/product/dc3_product.htm
こっちまで見るとサプリがもう一冊出てるみたいだが。

なあ、FEARは（最初のは富士見のサイトだが）ネット環境に恨みでもあるのか？
余りにも対応がおざなりだと思うんだが・・・

正直FEARの公式サイトはぜんぜん力はいってない
この点に関しては間違いなくSNEのほうが上


ところでR&Rステーションって新紀元社と富士見しか入ってないの？
天下繚乱は入ってても不思議じゃなさそうなのに

危うく596に「DXなんてそもそも1冊しか出してねーじゃねーかwwww」とか書き込みそうになったよ。

しかしまさかジェネシスがドラゴンブックナンバーワンリプレイだとは思わなかったな
リプレイナンバーワンはシノビガミだけど

>>602
Ｄ＆Ｄなんてミニチュアまで置いてある。
が、ランキングには入ってない。
天下もそうなんじゃないかな。

>>600

　　　　-―-　､　／__　 / /　ヽ　!＼ﾄ､ |ヽ!ヽﾄ､ ', l　 ヽ　　＼　＼_　　　　　＿
　　 /　　　　　 ヽ´ ,ィノ ィ .l　　ﾄ(　　　ヽ　　 _,.斗', l　　　ヽー-　＜-‐- ､/ .： ヽ
　　/　　　　　　　}　/　 /|/ヽ=ﾐL,_　　　　　/''´　　|ﾊ　 } 　 ＼::::::/　　 　 　 ：　 |
　 ,　　　 そ 　 　 ',/ ／　 　 　 ﾄ､｀ﾞﾞ'　　 　′,,x==ミ,| .ﾊ!ヽrミヽ:;′　 う. 　 .：　 |
　 !　　　 う　　　　!´7/　　 l 　 ﾄ､_,x=ミ　　　〃i}:::;j}ｨ// / |_/::::::|　　 ん　　 ：　 !
　 |　　　 だ　　　 .|　′ /　!:.､　〃 i}::;}`　　　　｀¨ /ｲ ./l .ノ:::／|　 　 っ　　r‐‐′
　 |　　　 な　　 　 | .i　/|i　|:::::ト..,ﾄ､｀¨　 }　 　 　 / .,' /ﾊ/!:::く｀ |　　 l7　 　.}
　 |　　　　っ　　　 | .|/　|i ﾘ::::::!::::ﾍﾍ　　ヽ　　　 　 /.// | ﾄ､ヽ! .|　　o　　　′
　 .,　　 　 l7　　　,′　　|i |:::::ハ::|　ヽ　 　__,. --ｧ ,'/ ,′　.v=ﾍ 乂　　　　/
　　',　　　o　　　/_　 　 　 !::;′ ';|　　 ＼　｀ー´　/／ 　 ／　　 ヽ_｀ー　´
　　 ヽ　　　　　 厂　　 　 .|:;′　　　　 　 ＼　　 ／　 ／ 　 　 　 //ﾊ


AA略さないｗ
で、キミの中のスタンダードについておねーさんに語ってほしいな

AAうざ・・・

Ｄ＆Ｄミニチュアはおわコン

個人的には、SQSがBBTより売れたってのに凄い驚き。
やっぱ、色々偏ってるんだろうなあ。

>>579-581
ウチの近所だと、リプレイは一通り置いてあるなー。
ルルブは、文庫以外見掛けない。
サプリは、極稀に1〜2冊入荷する事も有る。
R&Rは毎号入荷するが、GFは入荷しない。

そして俺は、ネコミミ画（表紙）のサプリやファンブックを予約して
女性店員に　「こちらの商品で間違いありませんか？」　って言われ続ける。

>>601
皆マンパワー不足が悪いんだ！
NWのWikiに載せとこうと思って、FEARの公式素材を漁ったら
サプリやリプレイの表紙画像ですら、足りない物が多過ぎて泣いた。

＞個人的には、SQSがBBTより売れたってのに凄い驚き
まあなぁ
BBTはeb！だからそもそもの入荷数が少ないってこともあると思う
R&R駅だし新紀元社と富士見の在庫が多いからこういうランキングになったんじゃねえかな

≫610
あれ？　SQSもeb！だったような気が?
世界樹は俺様チャンの愛してやまないアルシャードには混ぜにくいけど、
ハッスラとしてはとてもいい出来だと聞いておりますし、一度はやってみたいですね

3対応サプリが出たらGMして遊ぶんだ…(フラグ）

SQSってのがよくわからんが、世界樹の迷宮か？
だとしたらBBTなんてニッチゲーが人気原作に頼ったゲームより売れると思えるほうに驚くが

>>610
世界樹もエンブレだよｗ

ＢＢＴは駅で買うような奴ならＪＧＣで先に買っちゃったんじゃね？

なんか昨日あたりから、結論先にありきで辻褄を合わせられるような理由を
なんとか考えようとしたせいで恥をかいてる人が急に増えたような

世界樹もイベントでフラゲできたはずなんだが・・・

まあR&Rステーションの売り上げと実際の売り上げはどうなのかさっぱりだしな
R&Rステーションでは文庫リプレイ売れないのか？

>>615
結果を見てから演出決めるなんてよくある話じゃん

>>598
やっぱシナリオって売れんな

>618
なるほどコレがその実演か。

つーか発売日早いほうが売り上げ多いってのは別に不思議でも無いだろう
それぞれ発売日から一年後で比べればまた違うかもしれんし

結果に合わせて論法を考えるほうが楽だし説得力があるからなぁ
正しいかどうかはさておき

リウイをいくら馬鹿にしても売れたって事実の前では馬鹿にしたほうが馬鹿扱いだ

>>612
ぶっちゃけ、SQSだろうがSPRだろうがKSRだろうが
元々卓ゲ民な人以外には、訴求力なんて皆無に近いんじゃねーかなー。
（SPR発売以来、ラノベ板のポリスレをチェックする様になったが
　ゲームとしてのSPRに言及する様なレスは、卓ゲ民の出張工作くらいしか見ないし）

どうせ卓ゲ民しか買わないなら、ゲームとしての評価は…とか思ってしまう。

>>617
文庫リプレイの主要購買層って、専門店に来る様なコアゲーマー層じゃなく
読み専のラノベ購読者層なんじゃねーかしら、とか適当言ってみる！
（コアゲーマー層が買わないって訳じゃなくて、購買層の比率として）

ダガーってＤマンをコケにする事に関してはまだ往年の切れ味があるな

全体的に売れないとまた冬の時代になっちゃうよ

楽なのは分かるが、それは説得力がない証明なのではないのかｗ

>>622
結局のところ、自分にとって面白いものしか価値は無いんですYO!
売上やカップサイズなんて飾りDeath、エロいに人はそれが分からんのですYO！

コアゲーマーはイエサブ行くんじゃね？
R&Rステーションなんていったこともない

>>626
仮説に基づいて出た結果が現実の結果と乖離してたら仮説のほうが間違ってるんだよ

>>623
でもそれ、BBTのほうが売れるって理由には何もなってないよね？
SRSの他のゲームのサプリにできるわけでもないし

せかきゅーって、他SRSとの互換性はどんなもんだっけ？

>>628
フィギュアやTCGがメインのイエサブより客全員が卓上ゲーマーのＲ＆Ｒステーションのがはるかにコアな店だと思う

まあ面白さとかは主観的要素でしかないからな
客観的に評価するにはやっぱ売り上げがわかりやすい

>>632
フィギュアが何のフィギュアの事を言ってるのかわからんけど、
TCGは元々卓上ゲーム板で扱っていたくらいにはTCGユーザーは卓上ゲーマーだと思う。

>>634
わからんとか言う前にせめてイエローサブマリン　通販　でぐぐるとかその程度の努力はしてもいいと思うんだが

>>630
まーぶっちゃけ、　「個人的にBB系列が好きだから」　以外の理由はナッシング！

>>631
FAQに
　　>Q：武器データにある「必要体力」の項目はどのように使用するのですか？
　　>A：他のSRS作品との互換性を保持するための項目です。『世界樹の迷宮ＳＲＳ』では使用しません。
なんてのが有るくらいには、互換性も意識されてる。
（その下のバッステに関するFAQといい、ちょいと気にし過ぎな感は有るけど）

トレーディングフィギュアも最近はだいぶ冷え込んだなぁ

ボドゲ・カドゲとフィギュアを同じ店の中で取り扱ってるのは
田舎のイエサブだけ

人の住んでいる都会のイエサブは、ボドゲカドゲ店舗とフィギュア店舗は分けられてるものザマスよ

>>637
どっちかと言うと最近の黄潜はデカいフィギュアのが多いような
まあ店にもよるんだろうけど
あの店値段が定価だから尼やあみあみで買い逃した客向けなのかね

>>638
つか秋葉にTRPGだけの店舗あるだろ

>>635
632が何のフィギュアの事を言ってるのかわからんと言いたかった。
DDMもフィギュアだが買うのは卓上ゲーマーだけだと思うぞ。
駅と比較されるイエローサブマリンに置いてあるフィギュアならあとはウォーハンマー用とかだろ？

イエサブはトレーディングフィギュアのシングル値段が
暴利だったなぁ
特に競合するシングルショップがないと好き放題

そしてそれがモロに出たのがＤ＆Ｄミニチュア

クイーンズブレイドはわりとどっち向けの店舗にも置いてあったようなｗ

じゅんいっちゃんのフィギュアも

>>644
会場ととら限定じゃなかったのかよ

>>629
「楽だから」とか「説得力があるから」とかの理由で都合のいい結論に合わせて仮説を決めている連中は、
「現実の結果」なんて認めないもんだよ

自分の望む結果にとって辻褄が合いそうな仮説を延々こねくり回すから、
仮説と結果が乖離するなんてそもそも有り得ない
でもその自分の結果が現実の結果と乖離してるから馬鹿扱いされるってわけ

>>646
オワカタ先生をdisるのはそれくらいにしてもらおうか

>>647
＞ オワカタ先生
誰、その人？

>>646
いいからスタンダードなTRPGについて語れよ

>>648
スタンダードRPGたるD&Dの公式リプレイライターたるオワタカ先生を知らん・・・だと・・・！？

>>649
まず君からどうぞ

>>650
知らん
オワカタ先生でぐぐってもオモロスレぐらいしか引っ掛からない。
あなた、オモロスレから漏れてきた人？
だとしたらスレ違いなのでオモロスレでやってくれないかな。
それか、せめてID出すかコテ付けてほしいんだけど？
そうしてくれたらこっちでＮＧワードに入れるから。

何か、いきなり昔のダードスレに先祖返りしたかの様だ。
懐かしく思う反面、やはり荒れたスレというのは少々苦手でもあり

（中略）

という訳で、NW2/SFMがスタンダードって事で。

>>652
先生お疲れ様です。
オモロスレを叩くように見せながらスレをageつつ叩きに入るその手腕、さすが早稲田を六年かけて卒業したインテリジェンス。

>>653
＞ という訳で、NW2/SFMがスタンダードって事で。

ナイトウィザード公式サイト
２０１０年９月１６日更新

なあ、去年の末頃にＦＥＡＲのネットへの接続環境が壊滅して未だに復旧の目処が立っていないとか、
そんな事件が有ったのか？

FEARの、各システム毎の公式サイトって
基本的に、エラッタ・FAQの更新時しか更新されないじゃん？
（上のダブクロしかり）

>>656

＞ FEARの、各システム毎の公式サイトって
＞ 基本的に、エラッタ・FAQの更新時しか更新されないじゃん？
＞ （上のダブクロしかり）
上のDXは富士見の公式サイトも同レベルだけどな。

つか、新商品の宣伝も無し？
まさかスタンダードTRPGともあろうシステムが、去年の９月から新商品が無いわけないですし。

コンテンツとしては、2010年9月16日更新　が最終だけれど
中に入ると、今年発売のファンブックに関して
「好評発売中」　とのバナーが表示されたりする。

まー、ここら辺はもうちょい頑張って欲しいと思うが
ぶっちゃけ、公式サイトをいくら更新したって直接的な利益にはならんからなあ。

リプレイの同時展開し過ぎで、どう考えてもマンパワー足りてないし
削れる所を削られるのは、ある程度仕方無いやね。

新商品の宣伝はＦＥＡＲのトップページでやってるじゃん

ttp://www.fear.co.jp/nw/img/4.jpg

ネコミミ画のちゃん様はイマイチヘボさが足りない気がする。

や、みかき絵がヘボいとゆう意味でｈ

ネコミミ画だと、ちゃん様も胸が増量されてる
やはりネコミミ、やってくれる…！

>>658
やっぱり、ＮＷってスタンダードじゃないんじゃない？
世間一般のスタンダードな何かって物でここまでサイトでの情報発信を手抜きするものは今時無いと思うんだけど。

なんか最近、「乖離」ってコトバを良く目にする気がするが、「乖」の字で連想するのが何故かロールシャッハさん。
そんな現実世界から乖離するほどの正義感すらリソースになるBBT、全国のR&Rステーションで好評発売中です。
The end is nigh.

>>663
世間一般の「メジャーな」スタンダードな何かならそうかもしれんが、
ろくにネットで情報発信してないマイナー趣味（の中でのスタンダード）はいくらでもあるぜ。
多分ＴＲＰＧのスタンダードってその程度のもんだろう。

>>662
表紙だと解らんけど、リプレイの方の挿絵は良かったね。

>>663
よゆーよゆー。

>>664
おのれ、何処までも立ち塞がるかBBT…！
（や、俺もBBT大好きですけどね）

>>663
自分からは建設的な意見を発信せず、
ひたすら他人（の意見）を否定だけするって物凄いラクよね。

俺もそういう風にしようかしら。

>>665
スタンダードTRPGのＤ＆Ｄは公式サイトも頑張ってるのでネット軽視の方針はＦＥＡＲの特徴じゃないかな。

>662
まァネコミミが個人的に好きらしい爆乳奇乳ばっかじゃなくて
幼女のイカ腹やローティーンのちっぱいにも隙なく理解があるトコロは
流石に先鋭化した塗りを誇る90年代エロゲ絵の正統後継者と言わざるを得ないのは
このオレも認めるトコロです。

特にメカデザインに関してはジンサンよりもセンスあるしなァ。

まあD&Dも本国の充実っぷりに比べると…

こうは考えられないかね
販促に力を入れなくとも、安定して売れ続けるだけの人気と実力が有る、と

リプレイスレに誤爆して恥ずかしかったのは君と僕だけの後楽園遊園地で握手っぽい秘密だ

>>670
流石に本国レベルは無理だろw
ダブスタと言われるかもしれないが、そもそも市場規模が違いすぎる。

>>669
IDを見てD・V・D！D・V・D！と叫びたくなった

>>669
無印天羅作ってたときも、本当はネコミミ先生を使いたかったってゆってたし喃。
もっとも、旧約BBんときも王子にいて欲しかったとかゆってたし、そーゆー芸風なんかも。

ウェブサイトに力入れてるといえばエンドブレイカーかな

あっちはPBWがメインだが

R&Rステーションのランキング入りしてるのに話題にされないパラブラ
正解樹SRSですら話題にされるというのに・・・っ

順位的にも微妙で上級ルールも入ってないんじゃ話題にしづらいのは当然だと思う

正解樹ｗ

まあこんなもんだろって順位だからなぁ＞パラブラ
ドラゴンブックでやっていくには力不足だが新紀元社ではそれなりの売り上げを誇るってそのまんまの結果
盛り上がる要素がない
売れてるとか逆にさっぱりとかなら話題になったと思うよ

世界樹が話題って、FEARがこれ以外さっぱりだから話題になってるってだけじゃんｗ

カルテットスレかどっかで、世界樹７万部という数字が出てたけど、
ちょっと信ぴょう性が高くなったな。

世界樹七万部が本当なら、ダードスレなんて馬鹿の集まりだったってことだよな

一方その頃、馬鹿の集まりのスレの生みの親は
ブログアワード２０１０を受賞し新聞の一面を飾った

やっぱ天性の煽り屋＆詐欺師だよな、あの人。

あのブログで知名度上がり始めた頃にネトウヨから眼の敵にされてて笑った

敵は未だに多いと思うよ
いつどんな理由でＴＲＰＧに飛び火するかもわからない

ＴＲＰＧ界隈では丸くなったとかいうけど、5年前はフィギュアで敵つくりまくってて、去年からはブログで敵作ってるからな
いつの時代でも新しい敵を作れる煽り屋の才覚は不滅と思った

ネトウヨはｼﾞﾝｻﾝなんぞよりＮ◎ＶＡのネガキャンすべき

30代毒男なのであのブログは見ててつらい
ときどき奥歯がギリギリ鳴るよ
鳥取仲間もどんどん結婚してくし切ないわー

>>688
君も結婚すればいいじゃないか

>>689
簡単に言うなよｗ
「君も大金持ちになればいいじゃないか」みたいな

>>687
最強国家ニッポン！とか国士さまの理想そのものじゃね？
他のサイバーパンクTRPGと違って他の国家を侵略なんてしてないし

大金持ちなんて世間の０．１％以下だけど結婚はそれより圧倒的に楽にできるだろう？

>>692
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

つらいものをわざわざ見るとか、お前はフォーリナーのＰＣか何かか

フォーリナーは言うほどドＭのゲームじゃないよ
パワープレイの方がＭ向け

旧ワースの1/10、旧T&Tの1/8を上回る、1/6もの自動失敗と奮闘するゲームだからな

パワープレイは山北の理系のデザインセンスが悪い方向の働いてしまってたな
「失敗の確率を下げるために工夫する」はシステムだけ抜き出したアブストラクトな視点では別にいいけど、
TRPGという感覚的・ドラマ的なフィルターをまず通すようなTRPGだと爽快感がなさすぎる

レベルアップ時の達成感のなさもすごいよね
斬りと叩き(と斧)のダメージ処理にはスマートなものを感じたけど

>>698
1時間で1レベルアップだからgdgdなシナリオほどPCが強くなるからねぇｗ

>>699
レベルアップ関連ルールの駄目っぷりでワースト３に入るかな。

俺的に残り２個は
・敵が強いほど経験値が減るDX2
・新規技能を取得するのにゲーム内時間がむちゃくちゃ掛かるワースブレード
辺りを推薦しておく。
俺的な評価で。

DXは3rd以降ならEロイス使えばよくね？

強ければ強いほど経験値が減るという根本は解決してないよね

っつうか弱すぎても経験点減るぞ

低い分にはロイスをタイタスにしちゃえば良いからな

>>702
PCのレベルに見合わない強すぎる敵を出すと普通のゲームではPCの敗北だと思うんだ
経験点以前の問題

>>701
逆に言えば、2ndで駄目だとデザイナーも思ったから3rdでｅロイス作ったんじゃね？

>>705
DXでPCが勝てる強さの敵の話をしてるのに
何で他のシステムでは勝てない強さの敵になるんだよ

>>706
むしろアレは今までPCがNPC化しやすかったからキャンペーンやりやすくするために作ったような

>>707
ガープスで未使用経験点ガンガン使わないと勝てない強さの敵出すようなもんだろ？
バランスの問題だと思うんだが

>>709
DXでも他のシステムでもぎりぎり勝てるくらいの敵の話になるだろ
それを倒した場合にどうなるかという話にしかならない

>>708
「PCがNPC化しやすかった」ってのは、単にシナリオのバランスが悪いからじゃね？
通常１倍振りの範囲で収まりそうなバランスにしておけば多少のダイス目の悪さは
吸収できると思うんだが。

>>711
期待値で計算すると普通にダイス目に裏切られるだろ
DXだけじゃなくてBBやブレカナやクトゥルフなんかでも起きる問題だけど

>>709
ガープスはそもそも敵の強さとかシナリオのクリアよりも「ロールプレイをする」事に比重を置いた
CP獲得システムじゃなかったかな。

>>710
君の言うギリギリ勝てる強さってのが人と違うんだと思う
SW2.0でいえばアイテムリソースを使わないと強い敵に勝てないから強い敵と戦うと赤字になるゲーム
って言ってるようなもんだ

>>714
アイテム使ったって経験値は減らないな

>>712
初期想定が１倍振りならダイス目に裏切られても何とかなるだろ。
２倍振りがデフォルトですみたいなシナリオを作らなきゃ
ダイス目の事故に対しては比較的強いシステムだと思うぞ。

>>714
お前が難しく考えすぎなだけだろ
強い敵と戦いました、経験点はどうなる？
ってだけの話に過ぎないのに

>>715
リソースという点では同じだろ？
GMだって敵に合わせて報酬は変えるだろうし
ちなみにDX3もGMがシナリオの難易度によって経験点を変えられる

>>715
経験点は減らないが、金が･･････

>>718
アイテムについて話をしたいならそういう話題にすれば良いんじゃないか？

>>714
強い敵は経験値が多く、てアイテムや報酬も多くすれば良いんじゃない？
DX2は敵の強さが獲得経験値の増加には繋がらないけど減少には繋がるのが問題って話で。


正直、デザイナーが版上げで改良した部分にまで擁護を入れるってのはどうなのよ？
Ｅロイスなんて無かった方がよかったって事か？

>>719
金を沢山出せば良いんじゃない？
DX2も強い敵だとその分経験値が多く手に入るならそこまで言われなかったと思うぞ。

>>717
強い敵と戦うシナリオと弱い敵と戦うシナリオとで経験点を変えてなきゃ倍振りになる可能性の分強い敵と戦うシナリオのほうが不利だな
この仮定に何の意味があるのかはわからないが

>>722
シナリオの難易度にあわせて経験点をGMが決める項目があるんだが？
まさかボスの強さはシナリオの難易度と関係ありませんとか言わないよな？

まさかルルブを読まずにDX3を批判する馬鹿がいるとは思わなかった

ルルブ1のP323を読んだ上で批判すべきだな
多分聞きかじりの知識で文句つけてるDQNがわめいてるだけだと思う

難易度とか書いてなくて、シナリオで決めた点数じゃないっけ

>>724
関係あるかどうかを決めるのはＧＭじゃねーの？
システム側で敵の強さがこれくらいだと経験値はこんだけって決まってるの？

>724
それって2ndにもあったの？

>>724
その項目って敵の強さは関係ないんだよね

ARAが倒したモンスターのレベル分の経験点もらえるからそれと勘違いしてるんだろうな
何匹倒そうが経験点はシナリオ依存なのにｗ

>>721
と言うかきくたけや天やハッタリや伊藤のはそうでもなかったが
肝心のデザイナー本人のリプレイがデータッキー過ぎる仕様だからなぁｗ

まあEロイスは使いやすそうなのでブレカナの魔印を移植してみたってのが俺の中での感想

>>725
数字の2と数字の3の区別が付かないのはどのレベルの馬鹿ですか？
区別が付くけどそれを言ったって言うならなら>700を１０回音読な。
ちゃんと声出して読むんだぞ。

ルルブ読まずに文句言う男の人って・・・

FEARを叩くきっかけがあればなんでもいいのかｗ

>>733
たぶん>>702の発言からの流れだと思うんだけど
DX3で解決してないって主張だろ

>>736
>>702からの流れだったら何でEロイス以外の話になってるの？

>>735
DX2で悪かったところをDX3で直しましたって言うのは”悪口”なんですね
矢野め、余計なことをしやがって
って感じで

つかDX2でも同じなんだけどな
王子のバランスがピーキーすぎたから救済策としてEロイス導入したんだと思う
強い敵に勝つカタルシスは欲しいだろうし

>>737
日本語でおｋ

王子的にはEロイスはより強い敵を出すためとか言ってたな

重要な改変点はＥロイスよりむしろ
DX2だと追加振りで全経験点が０になってたのが
DX3だと侵食率に関わる経験のみしか０にならないって部分じゃないか？
もちろん、ここにＥロイスを組み合わせることで、
Ｅロイス分の追加経験点＞＞＞侵食率で得られる経験点にできるから
敵が強いほどちゃんと経験点増える（強い分の損を上回る）ってのが最終的な調整だろうけど。

なんつーかTORGでパーティーのためにポシビリティ使いまくったPCより温存しておいたPCのが得みたいなもんかね？

>>736
流れは
>710 >714 >715 >719 >722 >724 >725 >733
じゃないのか？
>724から>725の流れがアンカー無いので推測だが。

>712からの流れでDX3の話だと思って怒ってる奴が居るならそいつの勘違いだと思うぞ。
その流れだと>712は飛ばされてるからな。

>>743
正直そこはあるんだよな
逆に言えばシナリオ上重要なPCを守るためにPC番号の大きいPCが犠牲になることで美しい話にできるって利点もあるけど

余った愛を他ＰＣに融通して絆の数＝人間性回復量をパーティ全体で調整できるＢＢＴは
その点かなりユーザーフレンドリーに改良されてるんだよな
後発だからまあ当然かもしらんが

>>744
>>712からの流れなんてあるか？

馬鹿な香具師がDXは敵が強ければ経験点が減るﾌﾞｷﾞｬｰｗって主張に対して
DXのルール見ればそんなことないのわかるだろ低脳ｗって返しただけかと
DX2時点では3倍ふりで経験点なしだから強すぎる敵相手にはその傾向はあったがDX3では改善されてるしな

>>746
ダブクロじゃそれDロイスだからな
ポンポン出来るようになられたら涙目だろう

実際のところ、敵が強いと経験点が減る（正確には減りやすい）って主張は正しいんだけどね
他のゲームと違ってそこがデリケートなところだから
倒せるぎりぎりの強さにしないようにしないといけないってだけで

戦った敵の強さじゃなくてシナリオの難易度によって経験点かえるってのは実際優れてるんだよな
ARAとかSW2.0とか敵を避けるより無理に戦いに行ったほうが実入りが大きいし

>>747
> >>712からの流れなんてあるか？
そんな流れは無いって言ってるレスに対して「流れなんてあるか？」と聞かれても困るのです。

>>749
強い敵と戦うシナリオならその分シナリオの目的達成の経験点を多くしろって事だろうにｗ
通常振りで帰ってこれたらいいボーナスじゃん

>>750
まあそこはなぁ・・・
ゆーらとかはリプレイで敵をうまく避けたことによるボーナスを与えてたけど

>>750
倒したの定義は、戦闘で戦闘不能にしただけじゃないんだけどね

>>746
重信マンは、マジで良い仕事するよね。

>>750
所謂　「稼ぎプレイ」　みたいになっちまうのは、確かにあんま好きじゃないなー。

この辺りに関しては、やっぱ
シナリオクリアで必ずLvUPする事が保証されてる、NW2/SFMのデザインが好きなんだけれども。

>>752
直接変わらずに間接的に変えなきゃいけないから
他のゲームよりもデリケートなところなんだろ？

>>749
シナリオ経験点１点、Ｅロイス０点の敵が弱いシナリオより
シナリオ経験点５点、Ｅロイス５点の敵が強いシナリオの方が
侵食率経験点がどうなろうと得られる総経験点は増えるぜ

Ｅロイス持たずにただ能力値が高いボスでシナリオ経験点も増やさない、
みたいなマスタリングなら別だが

俺、DX2のルールブックもって無いんだけど、DX2の時もシナリオの目的達成の経験点を多くするルールって有ったの？

>>757
そうだね
それを否定はしてないよ

BBTを引き合いに出すなら愛よりSA達成したら人間性回復のダイス2倍の方じゃねーかと

>>758
あった
ただ3倍振りでは経験点が0になってしまうから困ったもんだ

>>758
ないよ

>>761-762
どっちだよクソども

>>750
その辺は難しいとこだよな
雑魚戦で消耗品をガンガン消費する→その分ボスで苦戦
とかのバランスならいいんだがバランス調整難しそうだしな

ダンジョン物で全部屋回ったほうが得ってのは避けたい

>>756
そんなに違うかな？
たとえばＡＬＦ／Ｇはエネミーレベルの総計で経験点が左右されるけど、
ボスのレベルはＧＭが適当に考えて決めないといけないし、
公式エネミーも当然だが強さにムラがあって、
配置や相性その他の問題もあって必ずしもレベル総計４０の難易度が総計５０の難易度より低いわけでもないし。
そのあたりの差異を出したいなら結局シナリオクリア経験点で調整する必要がある。

もちろんそれでも適当に回るから、他のゲームもデリケートって言いたいわけでもなくて、
3rdになってからは他のゲーム同様に大してデリケートでもないんじゃね？って主張ね。

>>765
つまり、ＡＬＦ／ＧもＤＸ２も駄目って事か。

つまりNPC化を気にせずに絆を使いまくれる異能使い第二式がスタンダードと

>>766
実際にダメだった実例なり事故報告なりがあるの？

ぶっちゃけGMがボスのバランスミスっても何とかなる分DX3はかなり優れてるってことだと思うんだけどな

>>768
「ボスのレベルはＧＭが適当に考えて決めないといけない」なんて駄目の代表格だろ

このスレの中だけでしか通用しない考えだがな。

>>763
ねーよこのクソ

>>765
相性が良かったらボーナスだとしか言えないんじゃね
その差異を出す必要なんてあるとは思えないし

>>769
そこは同意かな
シーンごとの侵食率の上昇がランダムだからボス戦でカツカツを狙ったつもりがちょっと厳しかったって事もあるだろうし
この辺の消耗分の吸収ができるあたりかなりよくできたシステムだと思う

SW2.0とかはカツカツ狙うと敵に先制されて全滅もありうるからな
戦闘のシビアさではFEARに軍配が上がるか

>>770
なんで？
ボスのレベルってごく一部の特技除いて経験点にしか影響しない部分だから
与えたい経験点に応じてＧＭが好きに決められるのは利点じゃね？
基準がわからないなら公式シナリオやマスタリングガイドに指針はあるし

2.0が微妙なだけで六門やパラブラではわりとカツカツも多いような
エムマみたいに本気でカツカツにすると全滅確定のゲームもあるけど

振りなおしとか達成値の底上げとかのスキル関係は事故の軽減に有効だしね
期待値を計算に入れた敵出しても事故は発生するし

>>776
六門はともかくパラブラはカツカツじゃなくね？
あれかなり大味だぞ

エムマの戦闘は特殊すぎるｗ

パラブラはかなり大味でカツカツにはむいてないと思う
結果としてカツカツになることはあると思うけど
振りなおしでクリティカル／ファンブル率急上昇じゃん
あれは面白いシステムだけどバランス調整にははっきり言って不向きだ
戦闘を盛り上げるためのシステムだけどバランス的には大味になってる

>>764
亀だが旧版SWではそういうのを避けるためにモンスターを倒したときの経験点を低くしてたんだよな
この辺はARAやSW2.0はむしろ劣化してね？

>>775
経験点にしか影響しない部分ならシナリオクリア時の経験点で調整すればいいと思うの。

SWはともかくARA（というかMMO）は最初からモンスター狩るゲームとして作られてるんじゃないか

>>781
一部の特技に影響するって書いてるやん

>>782
ラクシアは人族の山賊と戦うより蛮族と戦うことのが多い世界だからねぇ

>>780
ARAとか雑魚相手でもリソースは消耗するからそれなりの強さの敵と連戦とかかなりきついと思う
（使用回数のあるスキルなんかを使うまでいかないまでもMPやフェイトは消耗しやすい）
所持重量の限界もあるから際限なくアイテムもてるわけじゃないし

いつでも好きなだけ売買できるとかじゃない限り稼ぎに精を出すほうが得とはいえないと思う
逆に言うとシナリオで売買できる回数をコントロールしなきゃいけないんだけど
（ギルドスキルの派遣販売は所詮一回だけでリソース消費してるからさほど影響なし）

SW2.0はPLの良識に期待するから大丈夫だよ
稼ぎとかしないよ

エネミーを倒せば倒すほど経験点が増えるARA
エネミーを倒しても変わらないが、金を稼げば稼ぐほど経験点が増えるS=F
ダンジョン物としてはどっちがいいのかね

冷静に考えればS=Fメビウスの経験点＝金システムってCD&Dリスペクトなんだろうかｗ
PL経験点なのさえ除けば

>>787
どっちもきくたけゲーだが、
経験点と金の扱いが違い過ぎて比べにくいな

ナイトウィザードって主八界で萌え魔王たちとキャッキャウフフするゲームだと思ってた

NWじゃなくてセブンフォートレスだ

ヒロインとキルラブするゲームの様な気もする

>>790
キミはスクールメイズにひたすら潜ってもいいし、ノアにメディウムの力を貰ってもいい

>>786
それが正解のような気がする
システム的に稼ぎを規制する様なルールはないし

時間制限のあるシナリオにすればいいんじゃね？＞SW2.0
とはいえHPが回復しきってない状況で敵と戦うようなゲームじゃないし

>>790
萌え魔王が大量に出てくるワリには、KKUMM（ｷｬｯｷｬｳﾌﾌﾑｰﾁｮﾑｰﾁｮ）するためのルールは皆無なんだよな。
ヘンなの。

>>782
言われてみりゃー、確かにそうかもなあ。
普段はどうしても、リプレイのイメージが強くなっちまうけれども。

>>787
ダンジョンルールに関しては、どっちも大差無いからにゃー。

「カウント消費だけで使えるスキルが有る」
「マジックユーザーがMP無消費で攻撃出来る」
辺りは、S=Fの方が良いかなーとか思うけれど
戦闘回数が増えるとファンブル振る可能性も高くなるので、S=Fの方が事故は怖いかも。

>>796
きくたけ流だと、フレーバーにルール的裏付けを用意しないんだよな
この辺りジンサンとは対極

>>797
隣のタイルに移動するたびにHPとMPをタダで回復する吸血鬼とかなｗ
リソースが削れねー

>>794
そもそも、ＰＬが”稼ぎ”たいからといって”稼ぎ”ができるとは限らないわけだしね。
ＳＷに限らず、大半のＴＲＰＧでは。

ランダムダンジョンで遊んでる時に、階段を後回しにして全部屋物色するとか？　＞稼ぎ

>>800
霧城は例外だとしてもSNEのランダムサプリって荒稼ぎ推奨な印象あるんだけど
特に二週目プレイでは

>>782
MMOつってもモンスター倒して稼ぎとかは今となっちゃかなり古臭いデザインだがな

古臭くても400万本売れたならけっこうじゃないか

夜10時、グダグダ……そろそろダガーがくるな

>>802
ランダムサプリってよく知らないんだけど、それがそのシステムの標準的な遊び方ってシステムは少ないんじゃない？
って話。

D&Dとか稼ぎ上等じゃん

>>800
設定的にもシステム的にも「稼ぎ」にむいてるゲームが少ないと思う
現代物で稼ぎとかかなり難しいし

敵を倒すとお金やアイテムが手に入って、
アイテムの売買や回復が制限なくできる拠点があって
拠点から近いところに敵がいる

こういうのはCRPGじゃともかくTRPGじゃあんま好まれないんじゃね？

いつも、無理にでも敵を殲滅させようとするパーティーメンバーと喧嘩ばかりですよ＞D&D

アルシャードは「倒したエネミー」の定義はGMに任されてたな
倒さず回避したのを入れても良いし
必要もないのに倒したのは入れなくても良い

>>809
シナリオで回復に制限をかければ自然と稼ぎは減るんじゃないかな

そういえばメガテンだったかひどいリプレイを見た記憶がある

まあランダムエンカウント表つくってしゃれにならないレベルの敵入れときゃいいんじゃないかと思わなくもない

フムン、やはり危険に対して自ら挑みそしてその分だけ成長する
RQとストブリがスタンダードとゆうコトがまた証明されてしまったな。

>796
ではセラピアとKKUMMしなきゃ天使に勝てないAG2がスタンダードだとでも。

>805
今度からオレを迎える時にはも少しｇｄｇｄを控えてくれまいかね。
チャンピオン入場的な意味で。

＞フムン、やはり危険に対して自ら挑みそしてその分だけ成長する
＞RQとストブリがスタンダードとゆうコトがまた証明されてしまったな

よくわからんがRQとストブリはエルシャダイなんだな
理解した

だいたいあってる（あの顔

>>809
ぱっと思いつくところだと、
デルヴ形式で遊べるD&D4th
ランダムダンジョンのARA、S=F/NW
霧城、妖精園のSW2.0
あたりが、そんな感じで遊べそうかな

>>808
現代物はどうしてもロールプレイが重視されるからね
NWくらいはっちゃけちゃうと話は別だがｗ

>>814
ケイオスチャンピョンのダガーにしてはお粗末な見識だが。

AG2の（つーかジンサンの）真の狂気は、
【伊音　からの　あなたって本当に最低の屑だわ】
【トゥアレタ　からの　あなたなんて大嫌い、死ねばいいのに】
【リュンマ　からの　やあ加納先輩……いやもう先輩ではないな、おい加納！】
すらもリソースになって（されて）しまう点だと思う。

そのリュンマなんてｴﾛｹﾞ?

>>819
化物語はエロゲだったのか

化物語のエロげーかあ。
う〜〜ん……。

悔しい、こんなあらららぎさんに！
でもかみました！

ぽよよんろっく絵で罵倒の集中砲火を浴びるエンギアがやりたいと申したか。

めだかの方がスタンダード

『お前なんだか、トランプとか使って判定しそうな顔だよな(笑)』

D&D4版ほど稼ぎに向いてないシステムも少ないと思うが。
特にコーデルシナリオ。

>>826
コーデルとウマがあうと財宝の無いダンジョンに放りこまれるらしいね

渋ちんぶりだと、ジョナサン・トゥーイットもなかなかｗ

>>809
ヒロノリゲーは大体そんな感じじゃね？

エベロン三部作だと相対的にコーデルシナリオの報酬が多く見える不思議！

>>826
コーデルのシナリオは報酬基準がDMGの基準満たしてなかったり、
増援込みだと遭遇レベルがDMGの基準を限界突破してたりするからな
改造前提だろ

>>826
それはコーデルの問題であって、D&Dというゲームの問題じゃないと思うが・・・
つか、メリケンの公式シナリオは全般的に渋すぎると思う
向こうのゲーマーはみんなMなのか？

そりゃシャドウフェルの方がDMGより先だったからじゃね？
タイムマシンでも使わない限りDMG読んでシナリオ作るのは不可能だろう

>>809
TRPG的には、　「1シナリオ」　という区切りがハッキリ付けられて
且つ、シナリオ作成の手間が少ない物が向いてるんじゃねーかしら？

>>818
それって美点だと思う。すげー御褒美。

>833
3eや3.5ではDMGの指針どおりの報酬だったの?

>>833
DMGつくってるところの人なんだから、内容ぐらい把握してろってことじゃね？
けど、「まぁ、コーデルだし」および「コーデル死ね！」で済ませるのがD&Dゲーマーのたしなみｗ

>>835
>>830

>>825

言うに事欠いてまさかのトランプだと！
おめーはどうしてそう適格に人の神経逆なでできるんだよ！
今時パラフリ遊んでる奴なんているわけねーだろうが！
俺が現実見えてねー懐古廚とでも言うつもりか！
おめーは、絶対、ブチ殺す‼

どんな蝶ヶ崎蛾々丸だよｗｗｗ

と言うか、何故パラフリｗ

N◎VAじゃねーのかよｗ＞トランプで判定

まあ、そもそもの漫画が別にトランプなんか全然関係ないのに
「お前ってジャンプ漫画ならトランプで戦いそうな顔してるよな」
っていう、意味不明な悪口ってネタだからなァ

普通にトランプを使うゲームの話に書き換えても
文脈が繋がる訳はないんだがｗ

よく分からんが、男爵ディーノみたいな顔って事？

トキタみたいな顔してるんだろ
トランプ使うの大好きだし

>>776>>778
遅レスだけど六門ってSNEゲーで一番集中攻撃しちゃダメなゲームのような･･････

@KEUMAYA: 本当にTRPG業界はまっとうでよかった。なんだかんだ言って、努力すらしないアホは必ず消える。



さて、どこから突っ込むべきか。

>>846
苦行主義者って奴だね。
困スレでも定期的に報告が上がるタイプ

>>846
シミケンが「ＴＲＰＧの良さを陶然と語りだす人」をディスってるツイートをしてた直後のツイートである、という点が重要じゃないか？

けうまって、努力してるの？
なんで消えないの？

ちなみにその直前に王子とえんどーちんがそれぞれＴＲＰＧの良さを語っていた。

ジンサンもきくたけも、20年くらい前からゆわれてたよね。
「5年も経たない内に消える」って。

ＴＲＰＧ業界なんて慢性的な人手不足なんだから
「タダ同然でも仕事するようなマニア」
ならカルタッターでもそうは消えん。

逆に言うとこの業界、ちょっとでも情熱がなくなったら続かない
商売目当てなら割が悪いもん
デビューの踏み台にして作家にでもなった方がいいね。
結局、飽きた奴から消えていってるでしょ。
あえていうけど三田とかね

三田はむしろＳＮＥやめた後の方が名物プレイヤーとしてリプレイ畑で大人気じゃないか

最近リプレイでも出てないだろうが・・・
順調に足を洗おうと努力してる

いやあの、参加中のデザイアの新刊が来月出ますが。

ぶっちゃけｻﾝﾀﾞｰはSNEやめてからTRPG関係でライティングの仕事まったくしてない時点でダードではどうでもいいレベル

リプレイは業界の癌
参加者は戦犯

ジンサンは多分だいぶ前からあえてＴＲＰＧ業界に関わる旨みはまるでないんだろうけど、
リプレイこまめに参加したりＪＧＣで深夜イベント出ずっぱりだったり版上げ続けたりと情熱はあるんだろうな

銀ねこSRS出すまでは業界でがんばってくれないとな

超初期から『持ち出しでも良いからTRPG出す』とかやってた酔狂人だったと思うの。旧約BBとか。

>>860
PBMだかの話で、「ロハで働く奴は業界を悪くする」ってな事を書いた漫画を以前読んで
その考え方に感心したことがあるんだが、作者は誰だったかなぁ。

>>860
あれは持ち出しではないぞ
自前で出版社から本を買って
出版社が流してくれない流通に流したって話だ

どんなことでも金持ちのボンボンでないとスタート地点にも立てないからな
この業界にも金持ちで才能のあるやつがドンドン出てくれればいいね

結局目標値がダイス目より小さいと成功システムながスタンダードなの？

えーと目標値からキャラクター能力や技能による修正を引いてから
ダイス目だけで上方ロールをする判定になるのかそれ？
そんなのあったっけ

早々にバランス崩壊してダイス振る意味はなくなるが成長がわかりやすいし無難ちゃ無難

達成値 = 判定値 + ダイスの出目 + 各種修正
達成値 > 目標値　なら成功、同値の場合は能動側が優先。

且つ、プリプレイ時にC値/F値を決定し
C/Fで達成値が大きく増減するのがスタンダードじゃないかな！

判定値が達成値以上になれば成功のシステムがスタンダードだと思うよ！

クリティカルは達成値上昇するより絶対成功のほうがスタンダードじゃね？

>C/Fで達成値が大きく増減
なるほど、やはりBBTがスタンダードか

成功するためには目標値以上を出すのと目標値以下を出すの
どっちがスタンダード？

>>871
D&D、SW、SW2.0、ARA、SRS系列、NW/S=F、DX
上方判定がスタンダードなのはあきらかだな

>>872
赤箱時代しかしらないんだが
最近のＤ＆Ｄは下方判定する要素は無くなってるの？

ないな

このスレで赤箱っつったら新和から出てたヤツじゃなくて最近出た方になるんで注意な

ほう最近赤箱が出たのか

いや、流石にいくらこのスレでも
赤箱って単語が出たときに、文脈無視してCD＆Dの話が切り捨てられたりしねぇよｗｗ

てゆうか、選ばれしエリートの集うダードスレになんで赤箱ぐらいしか
知らないシャバ僧がいるんだ？
十年早いんだよっ！
【結城晶さん面で】

>>871
無印天羅は、そのどっちなんだ

下方ロールは成功の度合いを出す時に、引き算を要したり、
二度手間になったり、トリッキーになったりするからなあ

つかD&Dこそが原点なんだからそこから外れたらスタンダード失格だろ

>>881
4thに至るまでの長い改良の歴史をディスんな

何十年もかかってようやく4版なんだろ？
ドラクエなんてもうすぐ10がでようって時代に

改良かじゃなくて焼き直しって素直に言えばいいのに

ドラクエと同じように考えてるあたり、どうかしてる

>>883
この板でドラゴンクエストっつったらエニックスから出てたヤツじゃなくてSPIから出た方になるんで注意な

>>885
もしかして今までドラクエにメカ成分が〜、東洋成分が〜、だからスタンダードには〜、
って話題の時に語ってたのはそっちのドラクエだったのか。

＞ゲハ脳のシャバ僧君
このスレは危険だ、火星に帰れ。

>>886
少しは英語でぐぐるとか努力しろよｗ

>886
あたりまえだろ。
何のスレだと思ってるんだよ。

SPIのドラクエってメカ分あったけかｗ

板的にはゲームブック版ドラクエのほうがまだスタンダード

なんかボドゲとかその辺の
卓上ゲームもいくつかでてなかったっけ

ドラゴンクエストダンジョンとかデスパレスとかな

カドゲもあるよ、キングレオ。

リアル弟の世代じゃあ、鉛筆ダイス（？）転がすのが流行ってた喃。

バトルえんぴつか。懐かしい。

>>895-896
年齢がバレるぞお前らｗ

ヴァーチャルバトラー仁好きだったな

>>897
バトエンは現行商品ですよ

たまごっちとか何回くらいブームになったんだっけか

それにインターネッツのおかげでとうに廃れたはずのもんを細かく知ってる若者とか
現役からン十年だが流行モノだけはしっかり追ってる年寄りとか珍しくないしなあ

後者はダガーそのものだな
老害の癖にＦＥＡＲに擦り寄る恥ずべき裏切り者だ

擦り寄るって言われてもルリルラはFEAR製品じゃねぇしｗ

たしかこの板でアンチ演るときは雑食ゲーマーはFEAR信者とみなさなければならないって設定があるんじゃなかったっけ

クソミソに貶してハウス塗れでプレイしているのも擦り寄るとは言わん気がするが・・・

それは、「全くもう、あなたって本当に駄目なんだから。
ほら、これもあれも間違ってる。あたしが手を貸さないと何もできないの？
ほら、ちょっと貸してみなさいよ」系の擦り寄りじゃね

>>900
流行を追わずに引退した年寄りの方が多いよ

卓ゲに飽きたともいう

ダガーの、とりあえず何でもマヨネーズぶっかけて食っちまう所は、見習ってもいいんじゃないかと思う。

>>906
そういう年寄りもいるよなあって話に、そうじゃない年寄りのほうが多いとか言われても、噛み合ってないなとしか。

>マヨネーズぶっかけて
そんなに黄色みがかってんのか

ALGで奏甲やライフルマンを出したり
サタスペでスパイダーマを出したり
RQをSRSでリメイクしたりするのが裏切りだとゆうのなら、
裏切られた方が悪いんすよ。
一体オレがナニを裏切ったのかは、よく解らないけど。

>>907
「とりあえず何でもマヨネーズぶっかけて食っちまう」は的確にダガーを現してるなぁ。
結局、ルンケがどーだの、ストブリがどーだの、ルリルラがどーだのとかよく言ってるの見かけるけど、
ダガーにとっては「ダガーのプレイするゲーム」が一番（？）で、個々のゲームはどうでも良いんだよなぁ。

全てのゲーマーはシステムに従属すべしというスタンダードスレでは
ダガーは紛れもない裏切り者

だから人それぞれとかいったら議論が終わってしまうとｗ

ココハネタスレデスヨ？

ダガーのマヨチュチュ♪

>>910
まさにダブルクロスだな。
何を裏切ったのかも何に裏切られたのかも判らず戦いつづける裏切り者。

そんなダブルクロスに多大な影響を与えたゲムの正統進化系、BBTをヨロシク。

何か、ツナマヨのおにぎりを食べる時にふと思い出しそうな流れ。

>>915
旧約BBが後の作品に与えた影響って、考えて見るとすげーよなあ。
スタンダードっつーより、どう考えてもエッジなゲームだったけれども。

BBだって「いまどきのゲームでＮ◎ＶＡ-Rに影響受けてないなんてありえない」とかあとがきに書いてたような

D&DとかSWみたいなパーティ組んで王道冒険モノな方法論が面白いのは当然として
NOVAとかBBみたいなエッジな面白さを初心者同士とか初対面同士でも気軽にやれるようにするにはどうすりゃいいか、って模索したのが2000年代のFEARのムーブだったと思う
結果的に版上げしたBBNTとかNOVA-Dとか尖ったとこなくなってたのは皮肉な話だけど

Ｎ◎ＶＡ-Dはサプリの2本目のシナリオがだいたい尖ってる

BBNTは人間性の管理がやたら尖ってたのぜ。
ソレ以上に尖ってたのは、「守護者使いは大変ね」のヒトコトで一切の救済をしなかったデザイナーのやんちゃっぷり。

>>918
BBTはわりととがってるよ

>918
個人的にはALSの【クエスト】が最も軟着陸してるカンジ。

>912
残念ながらキミがそう言いだす遥か以前から
オレは「全てのシステムはゲーマーに従属すべし」ってゆってたんすよ。
キミはもうとっくにシステムに裏切られてしまってるから、
主の名も言えぬ非スタンダードな奴隷の立場に甘んじてるんだろうね。嗚呼、嘆かわしや。

このスレもう、「○○がスタンダードだよ」って主張する奴はコテしか残って無いよな…

しかもネタとしてな…

私はウォーハンマーがスタンダードって言い続けるよ

オマエはWHFRP厨！？

>924
ソレはアレっすかね
「バ、バカな……コイツ、本気……だと……！？」
ってゆう負けフラグっすかね。

>925
バ、バカな……ヤツが、生きていた……だと……！？

ウォーハンマーファンは決して死なない、諦めない

キャラクターのクラスがころころ変わっても平気、という感性が分からない

>>929
はいはい、ARAをディスったディスった。

>>918
ああだから身内だけで固まってて「俺だけがエッジってのを理解してた、できてた」みたいに思ってた老害にやたら嫌われるのか

>>929
普通に遊んでたらそんなにころころっていう程変えられんぞ？
一回のセッションで経験点1000貰いますとかならともかく
それに転職先のアイテム収集とかもあるし

外見も能力も年齢性別さえ自在に変えられるのにクラスは忍者固定のシノビガミがスタンダードだな

正直、一般人使いにくすぎるっす

>>929
現実世界でもこないだまで書店で働いてたあんちゃんがいつのまにかコンビニの店員やってたり引っ越し手伝ってたりなんてよくあるじゃない

自己紹介乙

（特定のシステムの事ではありません）

例えばPC全員がねずみ捕り、PC全員が夜盗、遺跡盗掘、モンスター退治、祓魔師と、
パーティー単位で仕事を変えるならまだしも、
この変化が個人単位で行われ、なのにパーティーとしてはまとまって活動する
というのは、なんでそんなバラバラな職業同士でくっついてんの？
という根本的な疑問をガン無視している感じがする。

社会的職業とゲーム的役割が分離し、抽象化されたシステムや、
原則、転職は起こらず固定的なシステムのほうが飲み込みやすいというか。

特定のシステムでは無いとの事なので、スタンダードであるウォーハンマーの話をすると
キャリアっていうのはそもそも着いていた職業、
もしくは彼らの普段の生活での仕事を表していて
彼らの現在の職業は「冒険者」であるっていう風に書いてある
んであの世界は個人で活動するには厳しいので群れて行動する
んで何度も言うがちゃんとルール通りの成長してたらそんなに職業変わるはずがない

むしろＷＨはセッション１、２回ごとに転職できるくらいの方が楽しいと思うんだよな

最近はクラス変更どころかリビルドでまるで別人になるとか有るからな。

昨日までは宦官でした。
な迷宮キングダムがクラスチェンシ界のスタンダード？

クラスチェンシというのが何かはわからないが
切ったちんこが生えてくるスタンダードはまよきんでいいと思う

「実は女の子だったという設定が付け加えられたでごわす」級だな

多分、キャラクターのイメージが先にありきでその範囲に沿って楽しむスタイルだと、転職システムを嫌い、
ゲーム的に振り回されたり、こねくり回す結果をキャライメージにしてしまうスタイルだと、転職システムに抵抗がないんだな。

>キャリアっていうのはそもそも着いていた職業、
>もしくは彼らの普段の生活での仕事を表していて
>彼らの現在の職業は「冒険者」であるっていう風に書いてある

スタンダードたるARAも同じようなロジック（クラスは戦闘スタイルの分類、職業は全員冒険者）だな

>>944
ARAは「社会的職業とゲーム的役割が分離し、抽象化されたシステム」(>>936の最後)
なので旨くいってるが、WHは分類が細かすぎるために旨くいってない感じ
俺的に

ARAやSWのPCは職業冒険者だからなぁ。

WHも職業冒険者じゃん

>>937には、副業冒険者も含む とあるな

>>948
職業は冒険者
副業として別のことをしていることもある
ARAでもSWでもWHでもこれは変わらない

騎士とか司祭になっても職業は冒険者ですとか言えないしな

>>947
ごめん、WHを否定してるわけじゃなくて、WHを知らないので946には書かなかったのよ。

つかWHで職業変わったって今まで出来たことができなくなるわけじゃなし
D&DとかSRS系でマルチクラスするようなのと対して差はないと思うけど

サークルメンバーの職業が自宅警備員から会社員にかわっても
サークルメンバーである事は変わらないようなもんだ。
職業の変化で出来る事と出来ない事が変わることはあっても。

外国のゲームってD&Dありきだからか
あんまりなんでこんなバラバラの面子がパーティ組んでるの？ってのは重要視されてない気がする
そんなのいいからとっとと舞台につっこめよ、ゲームの目的はそこだろ？的な
シャドウランとかもそうよね

>943
あー、それに尽きると思う

WHキャリアの冒険家は冒険者になるな

どういう意味？

>>954
「シャドウランはストーリーゲームです」
4版じゃルルブに載ってないけどキャラメイク時に20の質問されるゲームだし

あれになんでこのメンバーでチーム組んでるの、なんて項目あったっけか

>>954
フラフラほっつき歩いてたら有無を言わさず現地人にとっ捕まって
「お前勇者だろ、この村（町、地方）救ってけや！」が日常茶飯事のD&Dとか見ると、
システムとシナリオの双方で関わるバックボーン用意してくれる国産がいかに親切かわかる

>>960
その為にアライメントがあるんだろ
悪を見過ごす善などありえぬ
勝てそうにないなら、勝てそうな奴を呼んで来る任務を引き受ければいいし、
運悪く負けそうになったら逃げて捲土重来をきせばいいしな

>>960
それはD&Dのキャラクターのバックボーンを誤解している
「俺はこの卓越した能力をもってこの地(国、町、村)を救う」
って意気込みで立ち上がったってのが基本的なスタンスだぞ
まあ、これはグッドの場合だけど

マスターのシナリオフックに従わんのならキャラシート破いて

「このシナリオに乗ってくれる設定のPCを造り直してください」

とか言っとけばいいのさ

もうマスターがキャラ作ってきてよ

そうすると持ち込みキャラをやりたがる、ってのは困スレの流れか

シナリオハンドアウトでも個別の導入でも。
BRPの時代からある手法なので
つまりRQとストブリはスタンダードだってコトっすね。

>945
つかWHは目指すキャリアに成り上がってゆく（或いは堕ちてゆく）コト自体も
冒険に含まれるワケで、
ゲム的なパッケージングの機能だけじゃなく、
オールドワールドのディティールを追って楽しむ部分も大きいからなァ。
D&D系での微妙な性能の特化クラスナンかもまた然りで。

たしか、きくたけは伝説のオウガバトルの大ファンで、
（S=Fの）クラスチェンジが緩いのはソレの影響ってハナシを、大昔に何かのインタビュー記事で見た記憶が。

そもそもクラスチェンジしたいって思うのはぶっちゃけクラスの出来が悪いだけだよね

トンデモ理論にも程があるｗ

なんとしてもクラスチェンジのないシステムを持ち上げたいと見える

チェンジがあってもなくても出来が悪い事に変わりはないから問題ない

叩きたい対象すらまともに挙げられないチキンぶりに絶望

クラスチェンジは有るけど一本伸ばしも十分強いNW2がスタンダード、まで読んだ！

>>964,965
そこはやはり、折衷案として
豊富なサンプルキャラクター/プレロールドキャラクターを、ルルブに載せておくべきだと思う。

折衷あんかぁ?

そういえば最近暗牙見ないな

>>968がトンデモ理論なのはともかく、
>>970 >>972辺りは「WHを叩いている敵は一人の気違い」的な思い込み持ってないか？
別に叩いてないし、一人でもない。

まあ、こういう流れになってしまうと、もう駄目だろうけど。

>>961
> 悪を見過ごす善などありえぬ
「金と経験値を見過ごす冒険者などありえぬ」もあるからなｗ

WHはキャリアであってクラスとは意味合いが違う気がするが
WARまでいくとキャリア=クラスだけど

>>976
そんな煽りじゃ俺の顔色は変えられんぞw

つか、そもそも
もうウォーハンマーの話題自体が喋ってる奴らの視界の中から消えてるだろｗ

>>968
いや、使えるクラスの特技取り逃げしたいだけだよ

クラスチェンジ自体が目的のひとつなんじゃないの、WHって。
次はどの仕事しようかなあって就職情報誌読んでるフリーターみたいな。

あ、あれ？安定したら冒険者じゃなくなっちゃうのか？

そもそも世界自体が不安定だから問題ないんじゃね？

つーかWHのクラスチェンジ（キャリア変更）って
船乗り→掌帆長→船長みたいな成り上がってく過程とかも表現してるんだが
なんかコロコロと全然違う職業に突拍子もなくなれるみたいな風に思ってる奴多くね

なれるのはあんま間違ってない
それだけではないだけ

経験値倍かかるから効率悪いけどな＞突拍子もない転職
基本的には「次のキャリア」から選ぶのが普通じゃね

アイテム拾ったり条件満たさなきゃいけないんじゃなかったっけ

>>982
居酒屋店主の冒険者とかよくわかんないのは作れるよ

チェーン系の幹部募集が思い浮かんだ

>>981
そういうのは出来が悪いという気がするな
元々マルチしまくってキメラ化するデザインとかメインサブで育ててくデザインならともかくさ

クラス：マンチ、すべてのクラスのスキルを取得可能ぐらいはっちゃけるべき

>>990
ただのクソゲーじゃねぇかそれｗ

一部のNAGOYAではARAはほぼ全クラスの自動取得をさらうのが当たり前なんだろ
それと似たようなもんじゃね

全クラスの1/3くらいかな

インタラプトとかガーディアンがPC全員必須なシナリオはゲームとして楽しいのか？

だってキャラクターのスペック以上の事はできないからなあ。
事故防止に安全マージン確保するのは当然だろ？

仮に、キャラクターは一人一回相手の行動を打ち消せて
一人一回ダメージがゼロにできる
って能力が基本的に与えられる、ってゲームがあったとしても
別に十分おもしろいシナリオはつくれるだろ

まあどんなに弱いキャラ勢ぞろいにしても、ＧＭ様のお心一つでバランスの取れた戦闘にすることもできるし、
その逆に、どんなにマンチなキャラ揃えようとも、ＧＭ様のお心一つで指先一つで全滅させることも出来るしな。
大変なのは、その２つが混合してる時くらいか。

防御系ブレイクスルーが前提なところを使い渋って見殺しにしたりとかおもしろいよな！

どうせ安全マージン確保⇒脅威にならないから敵を強化⇒事故死⇒ループできりがない

でもウォーハンマーだと<恐れ知らず>っていう超強い異能とれるんだけど
誰も糞尿採取人にならないんだよ、不思議だね

振りなおしが多いと期待値で計算しても事故が起こりにくいからカツカツの戦闘が楽しめるって事か

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