TRPG進化論
一つのシステムが生まれるごとに、別のシステムに影響を受けていることが多い昨今。
はたしてTRPGは何処からきて、どこへいくのか。
そんなTRPG進化論を語るスレです。
はたしてTRPGは何処からきて、どこへいくのか。
そんなTRPG進化論を語るスレです。
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キヨマー＜ＪＴＲＰＧはワシが育てた。
>>1
もっと具体的な話を振れ。０点。
もっと具体的な話を振れ。０点。
このシステムとかぱくられんじゃねw、というのを予想するの?
35歳でGMで
60歳で社員に強制してゲーム三昧
まあ、100レスくらいまで進んだら成功かなぁ
下手したら50レス行かずに終了
下手したら50レス行かずに終了
このまま放置で落とせよ
OL進化論的なスレだと思た
シナリオクラフトとか？
TRPGのカンブリア大爆発はいつじゃろ？
12 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 18:33:05 ID:W0osKb+u
糞スレage
>>1
TRPGは今、ストーリーやシナリオばっか焼き増ししてるに過ぎず、ろくに進化していないよ。
TRPGシステムに必要なテクノロジーは停滞している。
そのかわり、TRPGをプレイするための周辺環境はドッグイヤーともいうべき驚異的な速さで進化をしている。
ITバブル時代のWeb革命に始まり
ADSL、光ファイバーによるFTTHが登場し、物理層、データリンク層の通信インフラは劇的に改善され
クライアントサーバシステムが興り
HTMLクライアント→リッチクライアントへとパラダイムシフトし
Googleが台頭しWeb世界を支配下に治め
Ajaxが台頭しWeb上のアプリケーション層のインフラも劇的に改善された
iPhone、iPad、クラウド・コンピューティングといったテクノロジーが登場し
TRPGをプレイしやすくするための周辺環境の改善は著しい
周辺環境だけがめまぐるしい速さで急激に進化し、時代の最先端をいき、TRPGだけはいまだに旧石器時代で原始時代
TRPGは今、ストーリーやシナリオばっか焼き増ししてるに過ぎず、ろくに進化していないよ。
TRPGシステムに必要なテクノロジーは停滞している。
そのかわり、TRPGをプレイするための周辺環境はドッグイヤーともいうべき驚異的な速さで進化をしている。
ITバブル時代のWeb革命に始まり
ADSL、光ファイバーによるFTTHが登場し、物理層、データリンク層の通信インフラは劇的に改善され
クライアントサーバシステムが興り
HTMLクライアント→リッチクライアントへとパラダイムシフトし
Googleが台頭しWeb世界を支配下に治め
Ajaxが台頭しWeb上のアプリケーション層のインフラも劇的に改善された
iPhone、iPad、クラウド・コンピューティングといったテクノロジーが登場し
TRPGをプレイしやすくするための周辺環境の改善は著しい
周辺環境だけがめまぐるしい速さで急激に進化し、時代の最先端をいき、TRPGだけはいまだに旧石器時代で原始時代
hageだな
これは誰かがハゲのロールプレイしてるんじゃないか？
天然ものならではの予想外なアホさが欠けているような気がする。
天然ものならではの予想外なアホさが欠けているような気がする。
環境は進化してるのにルール本体が「人間が計算できる範囲」にとどまったまま、
という意味では同意できる
という意味では同意できる
おお、今度はそこそこハゲらしさがあるな。
マジで書いてるんだったらお気の毒だが。
マジで書いてるんだったらお気の毒だが。
D&D
↓
T&T
この先がどうなったか教えてくれ
↓
T&T
この先がどうなったか教えてくれ
>>19
それ、新しい時代っていうのかな、ただのTRPG退化論だと思う。
あくまで紙とペンだけしか使わないことにこだわってるから。
紙とペンにこだわる原理主義に陥ると、やはり、何も進化できないんだろうなと思う。
紙とペン使ったほうがいいけど、あくまで
「紙とペンとサイコロとルールブック以外は使用禁止！」
に固執するのことが新世代のやり方なの？
それ、新しい時代っていうのかな、ただのTRPG退化論だと思う。
あくまで紙とペンだけしか使わないことにこだわってるから。
紙とペンにこだわる原理主義に陥ると、やはり、何も進化できないんだろうなと思う。
紙とペン使ったほうがいいけど、あくまで
「紙とペンとサイコロとルールブック以外は使用禁止！」
に固執するのことが新世代のやり方なの？
退化と進化が対義語だと思ってる馬鹿発見
で良いのか？
で良いのか？
>>21
いきなり売れるかどうかは別として、なんか新しい形が出てきてもいいのにな
問題は見た目だろうけどね
キャラシート広げてサイコロを振ってるのを全部携帯でやることはできるけど、見た目が寂しい
かと言ってタブレットPC必須じゃ（ちょっと前にD&Dがそういうの公開してたけど）、明らかに敷居が高すぎる
GMが携帯で公式ページと繋いで遊ぶ、半オンラインTRPGとかどうだろｗ
リビング・グレイホークみたいな公式キャンペーンをリアルタイムで、月額料金とか徴収して･･･
･･･ああ、D&D4thがWoWの客取りに行ってるのはそういうことかもな
ネットゲームに馴染みのあるユーザーを引っ張ってきておいて、5thあたりでなんかやるのかも
いきなり売れるかどうかは別として、なんか新しい形が出てきてもいいのにな
問題は見た目だろうけどね
キャラシート広げてサイコロを振ってるのを全部携帯でやることはできるけど、見た目が寂しい
かと言ってタブレットPC必須じゃ（ちょっと前にD&Dがそういうの公開してたけど）、明らかに敷居が高すぎる
GMが携帯で公式ページと繋いで遊ぶ、半オンラインTRPGとかどうだろｗ
リビング・グレイホークみたいな公式キャンペーンをリアルタイムで、月額料金とか徴収して･･･
･･･ああ、D&D4thがWoWの客取りに行ってるのはそういうことかもな
ネットゲームに馴染みのあるユーザーを引っ張ってきておいて、5thあたりでなんかやるのかも
>>21
ハゲてるよ
ハゲてるよ
>>22
対義語ですが何か。
馬鹿はあんただよ。
しん‐か〔‐クワ〕【進化】
［名］(スル)
生物が、周囲の条件やそれ自身の内部の発達によって、長い間にしだいに変化し、
種や属の段階を超えて新しい生物を生じるなどすること。一般に体制は複雑化し機能
は分化していく。また、無機物から有機物への変化、低分子から高分子への変化など
についても用い、拡張して星の一生や宇宙の始原についても用いられる。
「恒星の―」「陸上生活に適するように―する」⇔退化。
事物が進歩して、よりすぐれたものや複雑なものになること。「日々―するコンピューターソフト」⇔退化。
たい‐か〔‐クワ〕【退化】
［名］(スル)
進歩が止まって以前の状態に逆戻りすること。また、衰えたり規模が小さくなったりすること。「記憶力が―する」⇔進化。
生物の個体発生または系統発生の過程において、器官・組織などが縮小・衰退、あるいは消失すること。
人間の虫垂・尾骨などはその例。⇔進化。
対義語ですが何か。
馬鹿はあんただよ。
しん‐か〔‐クワ〕【進化】
［名］(スル)
生物が、周囲の条件やそれ自身の内部の発達によって、長い間にしだいに変化し、
種や属の段階を超えて新しい生物を生じるなどすること。一般に体制は複雑化し機能
は分化していく。また、無機物から有機物への変化、低分子から高分子への変化など
についても用い、拡張して星の一生や宇宙の始原についても用いられる。
「恒星の―」「陸上生活に適するように―する」⇔退化。
事物が進歩して、よりすぐれたものや複雑なものになること。「日々―するコンピューターソフト」⇔退化。
たい‐か〔‐クワ〕【退化】
［名］(スル)
進歩が止まって以前の状態に逆戻りすること。また、衰えたり規模が小さくなったりすること。「記憶力が―する」⇔進化。
生物の個体発生または系統発生の過程において、器官・組織などが縮小・衰退、あるいは消失すること。
人間の虫垂・尾骨などはその例。⇔進化。
26 ：ＮＰＣさん：2010/12/04(土) 02:46:13 ID:fJ+e10sc
>>23
iPhone程度なら寂しくも無いかなと思う
Microsoftとカーネギーメロン大学が共同開発しているSurfaceを使った技術でD&Dの駒を
iPadのような装置の上で操作する技術のことだね。
普及すれば敷居も下がると思う。画期的な技術だからD&Dファンやゲーム好きも飛びつくと思う。
一般家庭に出回るようになればバカ売れして瞬く間にアメリカ全土に広まり日本でも注目を集めて普及すると思うんだけどなぁ。
携帯で半オンラインRPGといえば、怪盗ロワイヤルを思い出したよ。
あのゲームはプレイ人口があまりにも多くてかなり人気があるから、
ああいうのにTRPGの味を導入すれば飛びつく人も現れるかもね。そして、
月額料金で徴収するかわりに武器防具、回復アイテム等に課金するんだよ。
バトルで他のユーザーと対戦で勝利したがっている人やコンプしたがっている負けず嫌いな人や中毒になってる人は
ああいうのに10万でも20万でもすぐに大金をつぎ込むからわりと良い商売になるかもよ。
iPhone程度なら寂しくも無いかなと思う
Microsoftとカーネギーメロン大学が共同開発しているSurfaceを使った技術でD&Dの駒を
iPadのような装置の上で操作する技術のことだね。
普及すれば敷居も下がると思う。画期的な技術だからD&Dファンやゲーム好きも飛びつくと思う。
一般家庭に出回るようになればバカ売れして瞬く間にアメリカ全土に広まり日本でも注目を集めて普及すると思うんだけどなぁ。
携帯で半オンラインRPGといえば、怪盗ロワイヤルを思い出したよ。
あのゲームはプレイ人口があまりにも多くてかなり人気があるから、
ああいうのにTRPGの味を導入すれば飛びつく人も現れるかもね。そして、
月額料金で徴収するかわりに武器防具、回復アイテム等に課金するんだよ。
バトルで他のユーザーと対戦で勝利したがっている人やコンプしたがっている負けず嫌いな人や中毒になってる人は
ああいうのに10万でも20万でもすぐに大金をつぎ込むからわりと良い商売になるかもよ。
国語辞典って意外と当てにならんのだなあ…
現在の生物学的常識としては全く通用しないのに。
つーかさ、いちいち意地を張らずに最新の知見ってやつを知るようにすべきだと思うよ。
そんなんじゃ「退化」するばかりだろうにね。
現在の生物学的常識としては全く通用しないのに。
つーかさ、いちいち意地を張らずに最新の知見ってやつを知るようにすべきだと思うよ。
そんなんじゃ「退化」するばかりだろうにね。
妙心がハゲなことは分かった。
>25
生物学的な知識が無いことだけは良く分かった
生物学的な知識が無いことだけは良く分かった
対義語か否かという部分に突っ込みを入れて
対義語であるのをキッチリ説明されたら
生物学的な知識と言い出す
対義語っていつから生物学になったの？
対義語であるのをキッチリ説明されたら
生物学的な知識と言い出す
対義語っていつから生物学になったの？
生物学的なアナロジーの「進化」なんてことばをつかっちゃった２１がナイーブな馬鹿だったって事じゃね？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
>対義語っていつから生物学になったの？
というか、すでにその辞書の内容自体がおかしいと言われてるのに
「説明した」とか脳味噌大丈夫か？
「説明した」とか脳味噌大丈夫か？
>>30>>32
国語の範囲なら、「進化」と「退化」は対義語だね。
ただ、「進化論」というテーマでの論証なら、元々生物学的なアプローチを試みてるわけだし、
「進化と退化は両立する命題」という生物学上の常識は踏まえて欲しかった。
（深海で生きる魚の目が『退化』しているのは、不要な器官を排除して生存適性を高める『進化』）
あと、いまさら『進化論』ｗとか言い出した>1が、どうも文系発想でイヤなのはオレがずっと理系の学部にいたせいかしらん
国語の範囲なら、「進化」と「退化」は対義語だね。
ただ、「進化論」というテーマでの論証なら、元々生物学的なアプローチを試みてるわけだし、
「進化と退化は両立する命題」という生物学上の常識は踏まえて欲しかった。
（深海で生きる魚の目が『退化』しているのは、不要な器官を排除して生存適性を高める『進化』）
あと、いまさら『進化論』ｗとか言い出した>1が、どうも文系発想でイヤなのはオレがずっと理系の学部にいたせいかしらん
複雑にすれば面白くなる、ってもんでもないしなあ。
ボドゲの受賞作なんかでも、ある種の「単純さ」は重要視されてるし。
人類は知識は増えたけれど、脳の容積は石器時代と大して変わらない、ってことか？
ボドゲの受賞作なんかでも、ある種の「単純さ」は重要視されてるし。
人類は知識は増えたけれど、脳の容積は石器時代と大して変わらない、ってことか？
>>22と>>23の掛け合いは、生物学とか進化論の話ではなく
『「進化」と「退化」は対義語であるか？否か？』という話だよね？
少なくとも>>22は「退化と進化が対義語ではない」と思ってるのだろ？
でなければ「だと思ってる馬鹿」という言葉が付く筈がない。
一般常識で考えれば「退化と進化が対義語だと思わない馬鹿」という言葉になる筈。
『「進化」と「退化」は対義語であるか？否か？』という話だよね？
少なくとも>>22は「退化と進化が対義語ではない」と思ってるのだろ？
でなければ「だと思ってる馬鹿」という言葉が付く筈がない。
一般常識で考えれば「退化と進化が対義語だと思わない馬鹿」という言葉になる筈。
>>35>>37を踏まえた上で聞くけど、対義語っていつから生物学になったの？
>>29は、>>25の答えに対して「生物学的な知識が無い」と言っている
>>25は『退化と進化が対義語である』のを示した回答だろ？
俺には、そうにしか見えないのだけど
>>29には『退化と進化が対義語である』のを示した説明が
『生物学的な知識判断』に見え、しかもそれが『生物学的な知識がない』証拠に見えてるのだろ？
だから聞いてるんだよ
対義語はいつから生物学になったのか？と
>>29は、>>25の答えに対して「生物学的な知識が無い」と言っている
>>25は『退化と進化が対義語である』のを示した回答だろ？
俺には、そうにしか見えないのだけど
>>29には『退化と進化が対義語である』のを示した説明が
『生物学的な知識判断』に見え、しかもそれが『生物学的な知識がない』証拠に見えてるのだろ？
だから聞いてるんだよ
対義語はいつから生物学になったのか？と
ぶっちゃけTRPGの進化どうこうを語り合う、以前の問題でしょこれｗ
退化と進化が対義語であるという、極当たり前の一般常識を否定するような無知が
進化論なんて名の付いてるスレに、関わってどうすんの？
退化と進化が対義語であるという、極当たり前の一般常識を否定するような無知が
進化論なんて名の付いてるスレに、関わってどうすんの？
生物学的というか科学的というか、専門用語/概念としては
「進化」は人間のイメージする“進歩”とは別のものだ。
というのは最近では割と常識に近いんじゃないかなあ。
いやま、日常生活ではそうでもないけどね。
ネット上ではこの手の知識って結構普通に知られてると思う。
でまあ「ネットだけだろ！知らないのが普通！このオタクめ！」つーんなら
26みたいなのも同類だよね。
ITオタク以外には知ったこっちゃない世界だわ。
「進化」は人間のイメージする“進歩”とは別のものだ。
というのは最近では割と常識に近いんじゃないかなあ。
いやま、日常生活ではそうでもないけどね。
ネット上ではこの手の知識って結構普通に知られてると思う。
でまあ「ネットだけだろ！知らないのが普通！このオタクめ！」つーんなら
26みたいなのも同類だよね。
ITオタク以外には知ったこっちゃない世界だわ。
キミの大好きなインターネッツとグーグル様に聞いてみればいいのに。
進化論はニセ科学とのバトルがあるせいで
ネットじゃメジャーな話題なんだぜ？
進化論はニセ科学とのバトルがあるせいで
ネットじゃメジャーな話題なんだぜ？
>>42
なんで突然と主観による感想文になってるの？
なんで突然と主観による感想文になってるの？
ぶっちゃけTRPGについて論じる上ではどっちでもいいんだよ。
「進化と退化を対極と思うなんてバカだなあ」ってのは
所詮は言葉の誤用を云々するのと同程度のことなんだから。
自分が知らなかったってことを認められずに
暴れたり罵ったりするのを止めておけばいいだけ。
「進化と退化を対極と思うなんてバカだなあ」ってのは
所詮は言葉の誤用を云々するのと同程度のことなんだから。
自分が知らなかったってことを認められずに
暴れたり罵ったりするのを止めておけばいいだけ。
それにしても>>38はちょっとどうかと思うので、できるだけ回答（解題かな？）してみよう。
（もっとも私は29ではないのだけど、まあ大丈夫だろう）
> >>35>>37を踏まえた上で聞くけど、対義語っていつから生物学になったの？
一般に対義語は生物学ではないだろう。
しかしある2つの語が対義語といえるかどうか判断するには
その意味を知らなければならない。
> >>29は、>>25の答えに対して「生物学的な知識が無い」と言っている
>
> >>25は『退化と進化が対義語である』のを示した回答だろ？
> 俺には、そうにしか見えないのだけど
まあ国語辞典が正しいという考え方ならそれでいいだろう。
しかし29が「生物学的な知識が無い」と言っているのは正しい。
（続く）
（もっとも私は29ではないのだけど、まあ大丈夫だろう）
> >>35>>37を踏まえた上で聞くけど、対義語っていつから生物学になったの？
一般に対義語は生物学ではないだろう。
しかしある2つの語が対義語といえるかどうか判断するには
その意味を知らなければならない。
> >>29は、>>25の答えに対して「生物学的な知識が無い」と言っている
>
> >>25は『退化と進化が対義語である』のを示した回答だろ？
> 俺には、そうにしか見えないのだけど
まあ国語辞典が正しいという考え方ならそれでいいだろう。
しかし29が「生物学的な知識が無い」と言っているのは正しい。
（続く）
> >>29には『退化と進化が対義語である』のを示した説明が
> 『生物学的な知識判断』に見え、しかもそれが『生物学的な知識がない』証拠に見えてるのだろ？
国語辞典の記述は非常に惜しいところだと思う。
「進化」の規定は概ねこれでいいと思うんだが「退化」の扱いが不味い。
と言うか「退化」の記述は生物学的に誤りだろう。
> だから聞いてるんだよ
> 対義語はいつから生物学になったのか？と
生物学的に正しいかどうかを気にしないで使うんなら対義語でいいよ。
しかし生物学的・科学的にできるだけ正確な言明をしようとする場合には
「進化」という用語が指すものと「退化」は対極概念ではないんだ。
実は「退化」は「進化」に包含されることになる。
で、対極概念ではないのであれば、対義語とは言えないだろう。
はっきり書くか…
ポイントは「退化とは進化の一種である」ということ。
科学的にはね。
ポイントは「退化とは進化の一種である」ということ。
科学的にはね。
アポトーシスがあっても死は生であるとは言わんのじゃないか
横レスだが、
>>22は、前提としての「『進化論』と銘打ったスレなので、生物学的なアナロジーは常識」という概念に拘泥している。
それを語らずに>>50の結論に飛躍している点で、論法としては拙速気味。
>>25は、>>22を見て文意を読もうとせずに脊髄反射でレスしているあたり中学生レベル。
>>32に至っては、荒らし目的かそうでなければ小学生のレベル。
それを踏まえて言うが、
正直、ど う で も い い
>>22は、前提としての「『進化論』と銘打ったスレなので、生物学的なアナロジーは常識」という概念に拘泥している。
それを語らずに>>50の結論に飛躍している点で、論法としては拙速気味。
>>25は、>>22を見て文意を読もうとせずに脊髄反射でレスしているあたり中学生レベル。
>>32に至っては、荒らし目的かそうでなければ小学生のレベル。
それを踏まえて言うが、
正直、ど う で も い い
どうでもいいが生物学界とやらは大きな退化と部分的な退化を同じ言葉で論じる世界なの？
お互いにあげ足を取っている気分の論争など無用で、
「進化」「退化」に関して重要なのは
「TRPGにおける『退化』は、進化の一葉に成りえるのか？」って事じゃないのか。
個人的には、複雑化していくシステムを切り捨てて、単純だがプレイアビリティの高いものに変容することが「退化」と位置づけられるなら、これは進化であっていいと思うが。
「進化」「退化」に関して重要なのは
「TRPGにおける『退化』は、進化の一葉に成りえるのか？」って事じゃないのか。
個人的には、複雑化していくシステムを切り捨てて、単純だがプレイアビリティの高いものに変容することが「退化」と位置づけられるなら、これは進化であっていいと思うが。
56 ：量産型超神ドキューソ：2010/12/04(土) 17:17:56 ID:/exkcdya
システムの複雑化と運用ソフトの発達により、もはやユーザーがシステムを把握できる時代では無くなった未来。
運用ソフトの発達により、RPGは１人で遊ぶものとなり、シナリオ、成長も含めた全ての処理はソフト任せ。
ユーザーのやる事といえば、パッドを操作して駒を動かし、「たたかう」「にげる」「しらべる」などのコマンドを選択すればいいだけ、というレベルに至っている。
進化しまくったRPGの姿ってこんな感じになるのかねぇ。
運用ソフトの発達により、RPGは１人で遊ぶものとなり、シナリオ、成長も含めた全ての処理はソフト任せ。
ユーザーのやる事といえば、パッドを操作して駒を動かし、「たたかう」「にげる」「しらべる」などのコマンドを選択すればいいだけ、というレベルに至っている。
進化しまくったRPGの姿ってこんな感じになるのかねぇ。
ここはハゲスレなので一切の議論は無意味
>>36
TRPGerが棋士みたいに頭いいわけでもないしね
いまのTRPGってのは、小学校の３～４年レベルの計算だけで作られてるんだよな
たしざんひきざん よくできました！ みたいな
空中戦もできないし、（MMOでいう）レイドもできない、指輪物語の角笛城やミナス・ティリスも再現できない
どうにかして携帯・PCをセッションに導入できれば、全然ちがうデザインも可能だと思うんだけどね
TRPGerが棋士みたいに頭いいわけでもないしね
いまのTRPGってのは、小学校の３～４年レベルの計算だけで作られてるんだよな
たしざんひきざん よくできました！ みたいな
空中戦もできないし、（MMOでいう）レイドもできない、指輪物語の角笛城やミナス・ティリスも再現できない
どうにかして携帯・PCをセッションに導入できれば、全然ちがうデザインも可能だと思うんだけどね
Air warを自動化したら只のフライトシムになったでござる
>しかし29が「生物学的な知識が無い」と言っているのは正しい。
どこが？
>>25は対義語の説明をしてるだけで、生物学などに触れてないんだが？
その状態で、生物学の有無が判断出来るなら
それは『対義語とは生物学である』の場合のみだよ。
どう湾曲させればそれが正しくなるの？
長文書く前に、少しは物を考えてまとめろよ。
どこが？
>>25は対義語の説明をしてるだけで、生物学などに触れてないんだが？
その状態で、生物学の有無が判断出来るなら
それは『対義語とは生物学である』の場合のみだよ。
どう湾曲させればそれが正しくなるの？
長文書く前に、少しは物を考えてまとめろよ。
どうせ>>21>>とか26とかハゲだろ
どうでもいいじゃん
どうでもいいじゃん
>>53
> >>25は、>>22を見て文意を読もうとせずに脊髄反射でレスしているあたり中学生レベル。
え？
文意を読まなければ
『退化と進化が対義語だと思ってる馬鹿を見つけた！』と叫んでる発言だけど
文意を読んだからこそ
>>22は、『退化と進化が対義語ではないと思っている人』になるのだろ？
>>25はそう見たからそう答えたのだろうね
俺もそう判断したから>>30を書いた。
文意とは文章の意味の事だよ？
当事者でもなければ、誰が見ても>>22がとんでもない暴言に走ってるように見えると思うが？
> >>25は、>>22を見て文意を読もうとせずに脊髄反射でレスしているあたり中学生レベル。
え？
文意を読まなければ
『退化と進化が対義語だと思ってる馬鹿を見つけた！』と叫んでる発言だけど
文意を読んだからこそ
>>22は、『退化と進化が対義語ではないと思っている人』になるのだろ？
>>25はそう見たからそう答えたのだろうね
俺もそう判断したから>>30を書いた。
文意とは文章の意味の事だよ？
当事者でもなければ、誰が見ても>>22がとんでもない暴言に走ってるように見えると思うが？
「退化が進化の対義語である」というのは
まさにその通りでここに議論の余地はないな。
進化が退化を含む概念だ、という主張は単に
「ある生物種そのものの進化」と「その生物の目だのなんだのの一器官の進化」を
ごっちゃごちゃに考えているゆえの勘違いにすぎない。
「（ある深海魚の）進化の対義語は、（そのある深海魚の）退化」。
「（その深海魚の目の）進化の対義語は、（その深海魚の目の）退化」。
なにが難しいんだこんなもん。
まさにその通りでここに議論の余地はないな。
進化が退化を含む概念だ、という主張は単に
「ある生物種そのものの進化」と「その生物の目だのなんだのの一器官の進化」を
ごっちゃごちゃに考えているゆえの勘違いにすぎない。
「（ある深海魚の）進化の対義語は、（そのある深海魚の）退化」。
「（その深海魚の目の）進化の対義語は、（その深海魚の目の）退化」。
なにが難しいんだこんなもん。
細けぇこたあいいんだよ
それよかD&D3.5の空中戦闘管理とか、メックナイツのカタクラフタースペック自動計算とか誰か発明してくれんもんかね？
それよかD&D3.5の空中戦闘管理とか、メックナイツのカタクラフタースペック自動計算とか誰か発明してくれんもんかね？
65 ：量産型超神ドキューソ：2010/12/05(日) 04:46:19 ID:a7VWdkoP
人間と遜色ない程に意思決定力を高めたオートPLとオートGMのネットワークが、人類に反旗を翻すわけですね。
で、そんな未来を変えるためにアンドロイドゲーマーが現代にやってきてライブRPGに挑む、と。
で、そんな未来を変えるためにアンドロイドゲーマーが現代にやってきてライブRPGに挑む、と。
どうでもいいけど
安くて軽くてボリューム感があって面白くて他人にも勧められるＴＲＰＧ作れよ
安くて軽くてボリューム感があって面白くて他人にも勧められるＴＲＰＧ作れよ
アリアンロッドorアルシャード
だな
だな
>>63
ああなるほど、そゆことか。
ああなるほど、そゆことか。
日常会話ならともかく議論めいたことをするんなら
ラマルキズムとは決別しないとダメでしょう。
ラマルキズムとは決別しないとダメでしょう。
退化が進化の対義語だって知らない奴に正解教えてあげてただけじゃないの？
現在の生物学では誤用です。
そういう文脈では対義語ということにはなりません。
でも日常会話ではそれでもいいから好きなだけ使って下さい、ええ。
そういう文脈では対義語ということにはなりません。
でも日常会話ではそれでもいいから好きなだけ使って下さい、ええ。
73 ：量産型超神ドキューソ：2010/12/05(日) 12:06:41 ID:a7VWdkoP
要するに、フルCGムービーこそ究極に進化したRPGだという主張だよね。
ほら、機械内に処理を全部預けて、一人で簡単に楽しめる。
ほら、機械内に処理を全部預けて、一人で簡単に楽しめる。
でもそれ「見てる人役」しかできないからなあ。
PS3でRPGすればいいじゃない。解決。
TRPGと言うのは、ガスも電気も水道も無い山中で
テントとかしてわざわざ不便な原始的な生活を楽しむような物。
快適さ文明を楽しみたいときは、ホテルやレストランを利用するさ。
TRPGと言うのは、ガスも電気も水道も無い山中で
テントとかしてわざわざ不便な原始的な生活を楽しむような物。
快適さ文明を楽しみたいときは、ホテルやレストランを利用するさ。
昨日あたり適当につりネタをぶち込んどいたら、結構伸びてるな
77 ：量産型超神ドキューソ：2010/12/05(日) 18:47:32 ID:a7VWdkoP
>>76
なんだそのしょぼい遠吠えはｗ
なんだそのしょぼい遠吠えはｗ
>>75
言ってる意味はわかるが、ヒマラヤに登る人は凍えたくて登るわけじゃないぜ
最新の素材で防寒具を作り、酸素ボンベを持って登るんだ
重要なのは「自分の足で山頂まで登る」ことで、不便に耐えることじゃないよね
TRPGもそう
重要なのは「自分たちでセッションをコントロールする」ことで、不便に耐えることじゃないさ
言ってる意味はわかるが、ヒマラヤに登る人は凍えたくて登るわけじゃないぜ
最新の素材で防寒具を作り、酸素ボンベを持って登るんだ
重要なのは「自分の足で山頂まで登る」ことで、不便に耐えることじゃないよね
TRPGもそう
重要なのは「自分たちでセッションをコントロールする」ことで、不便に耐えることじゃないさ
進化の終着点は死そのものです→達成
82 ：ＮＰＣさん：2010/12/05(日) 21:40:03 ID:Ia3g6Jus
お前ら、もっと激しくハゲろよ！！
つか進化は単なる現象だから終着とか考える方が間違ってる
あー 暇が欲しい
ﾂﾏﾝﾈ
良いスレタイなのに。
日本での起点となるのは、ローズ。とみせかけて、ドンキーコマンド、いやスペースコブラ、いや笑っていいとも……というあたりから、
国産縛りでローズ→ワープス→Ｓ＝Ｆ→熱血専用→天羅→（次は？） とかの流れの考察するのにふさわしいスレだと思うんだけど
日本での起点となるのは、ローズ。とみせかけて、ドンキーコマンド、いやスペースコブラ、いや笑っていいとも……というあたりから、
国産縛りでローズ→ワープス→Ｓ＝Ｆ→熱血専用→天羅→（次は？） とかの流れの考察するのにふさわしいスレだと思うんだけど
オモロゴッコをするネタスレとしてなら面白かったんだがな
>>87
ガラパゴス諸島のカメとかのように独特な進化を辿ったわけですね？
ガラパゴス諸島のカメとかのように独特な進化を辿ったわけですね？
凄いだろう？
91 ：量産型超神ドキューソ：2010/12/05(日) 23:21:17 ID:a7VWdkoP
>>87
マジメな話をしていいのなら、シノビガミとかハンターズムーンとかは、次代のTRPGの向かう方向に進んでると思う。
「人間という仕掛けを活用する」方向への進化と言えばいいのかな。
面倒な数字処理は抑えて、図とか言葉とか、人間の得意な処理を軸に据えてくる、みたいな。
マジメな話をしていいのなら、シノビガミとかハンターズムーンとかは、次代のTRPGの向かう方向に進んでると思う。
「人間という仕掛けを活用する」方向への進化と言えばいいのかな。
面倒な数字処理は抑えて、図とか言葉とか、人間の得意な処理を軸に据えてくる、みたいな。
その２本は「GMを利用しない」方向への枝分かれじゃなくって？
ふと思ったんだけどＰＳＰとかＤＳとかで使えるＴＲＰＧ用ソフトとかどうだろう
タッチペンと２画面でＤＳのが使いやすそうだけど
タッチペンと２画面でＤＳのが使いやすそうだけど
>>91
するってェと、国内でのダンテズピークはＮ◎ＶＡの2ndかメガテンの基本ルールってトコか喃。
するってェと、国内でのダンテズピークはＮ◎ＶＡの2ndかメガテンの基本ルールってトコか喃。
極限にまで進化したゲッター宇宙船で
何億年敵を求めて移動しながら
その中（人機融合している）で暇つぶしにゲッターチームがやってる
それが究極のＴＲＰＧ
竜馬「弁慶の女ロールきめぇんだよ」
何億年敵を求めて移動しながら
その中（人機融合している）で暇つぶしにゲッターチームがやってる
それが究極のＴＲＰＧ
竜馬「弁慶の女ロールきめぇんだよ」
所詮この程度のヘイト……
詰まらんなぁ
詰まらんなぁ
>>29
はいアホ。『ウェブ進化論』が元ネタのこのスレに生物学の知識が必要なのか(藁
はいアホ。『ウェブ進化論』が元ネタのこのスレに生物学の知識が必要なのか(藁
>>101
アレはネヴァーウィンター・ナイツをタッチパネル化しただけだったからなぁ
セッションなら「ここにシフト」の一言で済むことを「キャラにタッチ→行動→シフト→マス目指定→OK」とかｗ
アホかと。NWNとD&Donlineの爪の垢でも煎じて飲めと
･･･とかいいつつNeverwinter（ttp://www.playneverwinter.com/）にはやっぱり期待してる俺
アレはネヴァーウィンター・ナイツをタッチパネル化しただけだったからなぁ
セッションなら「ここにシフト」の一言で済むことを「キャラにタッチ→行動→シフト→マス目指定→OK」とかｗ
アホかと。NWNとD&Donlineの爪の垢でも煎じて飲めと
･･･とかいいつつNeverwinter（ttp://www.playneverwinter.com/）にはやっぱり期待してる俺
>>42
梅田望夫の『ウェブ進化論』は超有名だけど。オタクだけの知識じゃないよ。
梅田望夫の『ウェブ進化論』は超有名だけど。オタクだけの知識じゃないよ。
>>48-49
それ、お前が単純にせっかちで短絡的になってるだけじゃないか
まあ梅田望夫のウェブ進化論でも読んでみたら
頑固親父のように融通利かないことばかりいってないで業界用語としての「進化論」の意味も把握するといいよ
>>1や梅田望夫の言う進化論は比喩的な意味を含んでいるからね
喩え話と厳密的な解釈を混同して噛み付くのはさすがに融通が利かないと思われても仕方ないと思うんだけどねぇ
それ、お前が単純にせっかちで短絡的になってるだけじゃないか
まあ梅田望夫のウェブ進化論でも読んでみたら
頑固親父のように融通利かないことばかりいってないで業界用語としての「進化論」の意味も把握するといいよ
>>1や梅田望夫の言う進化論は比喩的な意味を含んでいるからね
喩え話と厳密的な解釈を混同して噛み付くのはさすがに融通が利かないと思われても仕方ないと思うんだけどねぇ
>>56
>>55の比喩をそのまま適用するとそうなるが
飛躍的に進歩しているようには見えないな
オープンワールド系RPGはTRPGほどではないが、逆に選択肢が無限大といえるほど無数に増えているんだけどね。
モバゲーの怪盗ロワイヤルのようなRPGとは言いがたい"RPG"では他のユーザーとの対戦以外では
ミッションを選択して要員の回復タイミングに合わせて選択肢がただひたすらボタンを押すだけのものに成り下がってるけどね。
あれを進化というのやら。進化の一種だろうけど、犠牲になったものも多い。
>>55の比喩をそのまま適用するとそうなるが
飛躍的に進歩しているようには見えないな
オープンワールド系RPGはTRPGほどではないが、逆に選択肢が無限大といえるほど無数に増えているんだけどね。
モバゲーの怪盗ロワイヤルのようなRPGとは言いがたい"RPG"では他のユーザーとの対戦以外では
ミッションを選択して要員の回復タイミングに合わせて選択肢がただひたすらボタンを押すだけのものに成り下がってるけどね。
あれを進化というのやら。進化の一種だろうけど、犠牲になったものも多い。
>>58
TRPGの中には割合の計算をするものもあるから小学校6年くらいのレベルもありうるよ。
頭つかうのを楽しめるTRPGもあるけどプレイ中はさほど頭使わないんじゃないかな。
TRPGで頭使うゲームはプレイ中よりキャラ作成等のときのほうがものすごく頭を使う。
TRPGの中には割合の計算をするものもあるから小学校6年くらいのレベルもありうるよ。
頭つかうのを楽しめるTRPGもあるけどプレイ中はさほど頭使わないんじゃないかな。
TRPGで頭使うゲームはプレイ中よりキャラ作成等のときのほうがものすごく頭を使う。
>>58
空中戦できるTRPGもあるよ
地上戦の単なるフレーバーにしかなってないしょぼいTRPGもあるけど
地上戦とはしっかりルールをわけて区別してる空中戦ルールを適用しているゲームがないわけじゃないよ。
車両戦、射撃戦闘、水中戦、海戦、宇宙戦、集団戦闘も然り。
レイドは参加しているプレイヤー全員が行動をともにすれば"レイド"していることになるんじゃない？
TRPGでミナス・ティリスを再現できるか否かはゲームマスターがどれだけミナス・ティリスに詳しくてこだわりがあるかによるよ。
そこでプレイヤーが満足すればちゃんと再現できていようがいなかろうが関係ない。
空中戦できるTRPGもあるよ
地上戦の単なるフレーバーにしかなってないしょぼいTRPGもあるけど
地上戦とはしっかりルールをわけて区別してる空中戦ルールを適用しているゲームがないわけじゃないよ。
車両戦、射撃戦闘、水中戦、海戦、宇宙戦、集団戦闘も然り。
レイドは参加しているプレイヤー全員が行動をともにすれば"レイド"していることになるんじゃない？
TRPGでミナス・ティリスを再現できるか否かはゲームマスターがどれだけミナス・ティリスに詳しくてこだわりがあるかによるよ。
そこでプレイヤーが満足すればちゃんと再現できていようがいなかろうが関係ない。
>>61
どこが？
どこが？
>>75
折角PS3よりもハイスペックPCがあるのにわざわざPS3を買ってRPGする気になれない。
PCでRPGすればいい。
話それるけどレストランでTRPGやっても、貸切りでもないかぎり迷惑じゃないかな。
ホテルも、他のお客さんが利用している部屋から隔離された部屋か会議室か多目的室でも
利用しないかぎり、他のお客さんに迷惑をかけるね。興奮して大声だしたりするから。
折角PS3よりもハイスペックPCがあるのにわざわざPS3を買ってRPGする気になれない。
PCでRPGすればいい。
話それるけどレストランでTRPGやっても、貸切りでもないかぎり迷惑じゃないかな。
ホテルも、他のお客さんが利用している部屋から隔離された部屋か会議室か多目的室でも
利用しないかぎり、他のお客さんに迷惑をかけるね。興奮して大声だしたりするから。
>>85
いまさら負け犬の遠吠え
いまさら負け犬の遠吠え
>>89
日本人が愛用している携帯電話のように？
一方、海外では iPhoneという劇的な進化を遂げた携帯端末が台頭し
勢力を拡大し日本の携帯端末市場を圧迫し
日本のガラパゴス携帯は時代の流れに取り残され孤立しつつあるように。
ポケベルやセルラーシステムのようにいつかは衰退するわけだね。
日本のTRPGもそうならないようにがんばらないと淘汰されちゃうよ。
日本人が愛用している携帯電話のように？
一方、海外では iPhoneという劇的な進化を遂げた携帯端末が台頭し
勢力を拡大し日本の携帯端末市場を圧迫し
日本のガラパゴス携帯は時代の流れに取り残され孤立しつつあるように。
ポケベルやセルラーシステムのようにいつかは衰退するわけだね。
日本のTRPGもそうならないようにがんばらないと淘汰されちゃうよ。
>>94
TRPGにも使えるDSのゲームって奴があったと思うけどなんだか忘れた。
だけどDSやPSPより、iPhoneのほうが高機能だし
開発者も多くてアプリ数も20万と膨大だからなぁ
すでにTRPG用に作られたiPhoneアプリが登場しているし。
iPadもいい選択肢だと思う。DSはタッチペンだけが売りだけどソフトを個人で作るのが難しいし
最近では鳴り物入りで登場したiPhoneに圧され気味で、期待薄じゃんじゃないかと思う。
TRPGにも使えるDSのゲームって奴があったと思うけどなんだか忘れた。
だけどDSやPSPより、iPhoneのほうが高機能だし
開発者も多くてアプリ数も20万と膨大だからなぁ
すでにTRPG用に作られたiPhoneアプリが登場しているし。
iPadもいい選択肢だと思う。DSはタッチペンだけが売りだけどソフトを個人で作るのが難しいし
最近では鳴り物入りで登場したiPhoneに圧され気味で、期待薄じゃんじゃないかと思う。
>>97
それよりアイテム、魔法、スキル等の管理を楽にするツールが欲しいね
正直悪いけどPSPやDSはイランと思う。iPhone、iPadに市場で負けているどころか
容易に個人で気軽に開発できるような仕組みを用意していないから
そんなソフトが開発されて出回る見込みは非常に薄いよ。
といってみたけどiPhoneアプリよりAndroid携帯対応アプリのほうが開発しやすかったりするんだよね
iPhoneはMacを持っていないと開発できないから
それよりアイテム、魔法、スキル等の管理を楽にするツールが欲しいね
正直悪いけどPSPやDSはイランと思う。iPhone、iPadに市場で負けているどころか
容易に個人で気軽に開発できるような仕組みを用意していないから
そんなソフトが開発されて出回る見込みは非常に薄いよ。
といってみたけどiPhoneアプリよりAndroid携帯対応アプリのほうが開発しやすかったりするんだよね
iPhoneはMacを持っていないと開発できないから
>>102
それでもあれは画期的なシステムだと思うけどな
でさ、そう思うなら、だったらなぜネヴァーウィンター・ナイツでみんなD&Dをしないのかな？
という話になってしまうよ。
D&Dのルールに基づいて、MMORPGではなくTRPGという形態でああいうマシンを使えるからこそ
進化していると言い切れるんじゃないかな
それでもあれは画期的なシステムだと思うけどな
でさ、そう思うなら、だったらなぜネヴァーウィンター・ナイツでみんなD&Dをしないのかな？
という話になってしまうよ。
D&Dのルールに基づいて、MMORPGではなくTRPGという形態でああいうマシンを使えるからこそ
進化していると言い切れるんじゃないかな
>>119
NWN好きだけど、あれをどう進化させても新しいTRPGになるとは思わないんだよなー
理由は３つあって
１、GMの負担が大きい。シナリオ作るのに紙の数倍の手間がかかる
２、バージョンアップ商法に向いてない。ルールブックとソフトで二重に金がかかるため、ユーザーにも厳しい
３、人数分揃えるのが大変。メンバーの１人が導入を嫌がったらその時点でプレイ不可能
タッチパネルになってもこのへんは解決できないと思うのよ
むしろオンセで使われてる「どどんとふ」みたいな形のほうが可能性あるかも
負担が軽い、ルール・バージョンに束縛されない、導入が容易と
･･･D&Dのアレがそういうプラットフォームになったらちょっと恐いなと思うけどね
NWN好きだけど、あれをどう進化させても新しいTRPGになるとは思わないんだよなー
理由は３つあって
１、GMの負担が大きい。シナリオ作るのに紙の数倍の手間がかかる
２、バージョンアップ商法に向いてない。ルールブックとソフトで二重に金がかかるため、ユーザーにも厳しい
３、人数分揃えるのが大変。メンバーの１人が導入を嫌がったらその時点でプレイ不可能
タッチパネルになってもこのへんは解決できないと思うのよ
むしろオンセで使われてる「どどんとふ」みたいな形のほうが可能性あるかも
負担が軽い、ルール・バージョンに束縛されない、導入が容易と
･･･D&Dのアレがそういうプラットフォームになったらちょっと恐いなと思うけどね
>>120
この空気の読めない遅レス連投相手に話が通じると思うのか？
この空気の読めない遅レス連投相手に話が通じると思うのか？
>>120
> >>119
> NWN好きだけど、あれをどう進化させても新しいTRPGになるとは思わないんだよなー
> 理由は３つあって
>
> １、GMの負担が大きい。シナリオ作るのに紙の数倍の手間がかかる
そこはあるかもね。解決方法としてはシナリオを実行するときだけはアレを使わない、ということで。
戦闘のみ使用、と。
> ２、バージョンアップ商法に向いてない。ルールブックとソフトで二重に金がかかるため、ユーザーにも厳しい
メーカーが専用のソフトを作ってサポートするのもありかもね。
戦闘だけあのマップを使えば負担はかなり減るよ。
> ３、人数分揃えるのが大変。メンバーの１人が導入を嫌がったらその時点でプレイ不可能
一台のマシンの上に駒を置くだけだからDMあたりが用意すれば揃える手間は減るかと。
> タッチパネルになってもこのへんは解決できないと思うのよ
>
> むしろオンセで使われてる「どどんとふ」みたいな形のほうが可能性あるかも
> 負担が軽い、ルール・バージョンに束縛されない、導入が容易と
あれも進化の一種だね。D&Dのアレがどどんとふを見習う、という進化にも期待したいね。
> ･･･D&Dのアレがそういうプラットフォームになったらちょっと恐いなと思うけどね
D&Dがあれがないと楽しめないゲームになったら確かに恐いと思うけど
既存の紙ベースと並行して普及させていくんじゃないかな
> >>119
> NWN好きだけど、あれをどう進化させても新しいTRPGになるとは思わないんだよなー
> 理由は３つあって
>
> １、GMの負担が大きい。シナリオ作るのに紙の数倍の手間がかかる
そこはあるかもね。解決方法としてはシナリオを実行するときだけはアレを使わない、ということで。
戦闘のみ使用、と。
> ２、バージョンアップ商法に向いてない。ルールブックとソフトで二重に金がかかるため、ユーザーにも厳しい
メーカーが専用のソフトを作ってサポートするのもありかもね。
戦闘だけあのマップを使えば負担はかなり減るよ。
> ３、人数分揃えるのが大変。メンバーの１人が導入を嫌がったらその時点でプレイ不可能
一台のマシンの上に駒を置くだけだからDMあたりが用意すれば揃える手間は減るかと。
> タッチパネルになってもこのへんは解決できないと思うのよ
>
> むしろオンセで使われてる「どどんとふ」みたいな形のほうが可能性あるかも
> 負担が軽い、ルール・バージョンに束縛されない、導入が容易と
あれも進化の一種だね。D&Dのアレがどどんとふを見習う、という進化にも期待したいね。
> ･･･D&Dのアレがそういうプラットフォームになったらちょっと恐いなと思うけどね
D&Dがあれがないと楽しめないゲームになったら確かに恐いと思うけど
既存の紙ベースと並行して普及させていくんじゃないかな
121はこのスレの存在を否定して潰したい荒らしだから放置してね
ってことで、みんなよろしく～
ってことで、みんなよろしく～
NWNもＤＤＯもＴＲＰＧに準拠しているだけのＭＯＲＰＧ、ＭＭＯＲＰＧであり、ＴＲＰＧではないので板違い
大体そんなに良かったらやればいいだろ
何故やらない？普及しない？
その時点で進化でもなんでもないと知れ
ギリギリの戦いや高度な戦術やりたければMMORPG
自分の思い通りに俺のキャラＴＵＥＥＥＥしたければＰＢＷとかのなりちゃ
この中間のニッチに陥ってるのがＴＲＰＧ
今はＰＢＷよりになって、Play By Table Talkとか言われても仕方が無いようなシステムばっかり出てるが、こんなの進化とも思えない
大体そんなに良かったらやればいいだろ
何故やらない？普及しない？
その時点で進化でもなんでもないと知れ
ギリギリの戦いや高度な戦術やりたければMMORPG
自分の思い通りに俺のキャラＴＵＥＥＥＥしたければＰＢＷとかのなりちゃ
この中間のニッチに陥ってるのがＴＲＰＧ
今はＰＢＷよりになって、Play By Table Talkとか言われても仕方が無いようなシステムばっかり出てるが、こんなの進化とも思えない
そもそもPC使うことで補助できるって言うならともかく、遊ぶのにPCが必須ならむしろ退化してる。
スクエアで移動距離をさっと暗算できるようならPC要らないんだけどなー
そこに限界があるからPC使いたくなるんだ
そこに限界があるからPC使いたくなるんだ
それは単に脳が老化してるんじゃ
じゃあ右１２、上９までの直線距離をどうぞ
まずマップをうｐしてくれ
必要性を感じません
>>129
何×何マスのマップでスタート地点はどこなのか、障害物はあるのか、地形で移動力が減るのかどうか、PCの移動力はいくつなのかとかの情報が提示されてないのに無茶言うなｗ
そもそも何のゲームかも分からんわｗ
何×何マスのマップでスタート地点はどこなのか、障害物はあるのか、地形で移動力が減るのかどうか、PCの移動力はいくつなのかとかの情報が提示されてないのに無茶言うなｗ
そもそも何のゲームかも分からんわｗ
>何×何マスのマップ
>スタート地点はどこなのか
相対座標だろｊｋ
>障害物はあるのか
>地形で移動力が減るのかどうか
>PCの移動力はいくつなのか
直線距離を求めるのに必要ないだろｊｋ
>スタート地点はどこなのか
相対座標だろｊｋ
>障害物はあるのか
>地形で移動力が減るのかどうか
>PCの移動力はいくつなのか
直線距離を求めるのに必要ないだろｊｋ
つかアナログの方眼紙で事足りるのにわざわざPC使うのか？
補助輪使うのは進化か？
劣っている分野を補うのは進化じゃねぇってｗ
劣っている分野を補うのは進化じゃねぇってｗ
TRPGからCRPGが登場し、今のゲームを見れば、それは進化と言える
ならPC必須になっても進化と言えるだろ
ならPC必須になっても進化と言えるだろ
実際に遊んだことないヤツが喚いてるとしか思えない
むしろ、学生時代以降に実プレイしていない層のレスの方が深くて怖い
そうだな
そもそもオンラインセッションって概念自体知らないっぽいからなｗ
そもそもオンラインセッションって概念自体知らないっぽいからなｗ
寝オチ（という名の呆れ落ち）がなぁ
そりゃ引きこもってる子がTRPG遊ぼうとしたらPC必須だろうけどさｗ
Sqの斜め移動なんてシステム毎に扱い違うのにシステムの指定もなしとか…
>>129
２桁の計算とか掛け算割り算後の四捨五入とか、そのへんでグレーゾーンになっちゃうよね
RQで「73％で出目15。さて効果的成功か？」･･･とかでも、咄嗟に計算できない人結構いたわ
ちなみにその問いなら、俺だったら「15マス以上の長さの定規を使う」だなｗ
他にPC使ってやりたいことというと、世界設定を数値で表現するとかかなぁ
PCがアイテム売りまくった街は貨幣不足に陥るとかｗ 速攻で悪用されそうだけど
２桁の計算とか掛け算割り算後の四捨五入とか、そのへんでグレーゾーンになっちゃうよね
RQで「73％で出目15。さて効果的成功か？」･･･とかでも、咄嗟に計算できない人結構いたわ
ちなみにその問いなら、俺だったら「15マス以上の長さの定規を使う」だなｗ
他にPC使ってやりたいことというと、世界設定を数値で表現するとかかなぁ
PCがアイテム売りまくった街は貨幣不足に陥るとかｗ 速攻で悪用されそうだけど
たいていの計算は電卓どころかケータイの電卓機能で十分のような
参加者全員PC必須のコンベや定例会とか下手すりゃ会場のブレイカー落ちるなｗ
参加者全員PC必須のコンベや定例会とか下手すりゃ会場のブレイカー落ちるなｗ
147 ：量産型超神ドキューソ：2010/12/08(水) 01:07:10 ID:4yR1Yi/1
>>137
つまりニュータイプですね（D.O.M.E.的な意味で）
つまりニュータイプですね（D.O.M.E.的な意味で）
ヘックスなら見た目ですぐゲーム的な距離も分かるよ！分かるよ！
>>124
書いてないけど「○○進化論」というタームをどこかで耳にしてこんなスレを立てたんだろうなってことは想像できる。
すくなくともダーウィンの進化論のことは>>1には頭に入っていなかったと思われる。
書いてないけど「○○進化論」というタームをどこかで耳にしてこんなスレを立てたんだろうなってことは想像できる。
すくなくともダーウィンの進化論のことは>>1には頭に入っていなかったと思われる。
>>125
D&Dのルールブック、サプリメントに書いてあることをすべてMWNとDDOで実行できた？
できなかったよね。だから「やればいいよ」といっても「やれるわけがないんだから」
「やればいいよ」なんてエゴはナンセンスだよ。
D&Dのルールブック、サプリメントに書いてあることをすべてMWNとDDOで実行できた？
できなかったよね。だから「やればいいよ」といっても「やれるわけがないんだから」
「やればいいよ」なんてエゴはナンセンスだよ。
>>126
昨今のコンピュータゲームはみんな退化しているだと？
昨今のコンピュータゲームはみんな退化しているだと？
ヽ ,,,,,,,, ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/ ヽ /|
ﾌヽ_ ∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/ 丿 | !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
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それならTRPG珍化論に
題名を変えるといい。
題名を変えるといい。
進化したら行き詰まるじゃねぇーか
遅レス連投しないと死ぬ病気なんだろうか
そういうコテガいたなぁ…
ドルフだっけ？
ドルフだっけ？
>>146
いまのルールは暗算前提でデザインされてるからね
個人的には、セッション中に世界が放ったらかしになりやすいのが物足りないんだよな
世界動いてないじゃん。って思うことがよくある
まあTRPGはGMの力量に左右されるからなぁ･･･
いまのルールは暗算前提でデザインされてるからね
個人的には、セッション中に世界が放ったらかしになりやすいのが物足りないんだよな
世界動いてないじゃん。って思うことがよくある
まあTRPGはGMの力量に左右されるからなぁ･･･
>>157
是非ブログに書いてくださいｗ
是非ブログに書いてくださいｗ
GMが水面下で延々と世界情勢変移判定を振り続けるとかそういうのか？
全然面白そうじゃないな。
全然面白そうじゃないな。
つまりメガテンのＧＰルールこそ至高ということか
あれ面白いけどGP上がっても対応できるパーティーだと一気にインフレするよなｗ
装備の性能も上がるから
装備の性能も上がるから
>>144
たとえばD&D4thで移動困難な地形が無ければ、12マスだね。
PCどころか、暗算すらほぼ不要なレベル。
よく知らないものの未来を好き勝手に妄想し、知っている人たちが
来る板で主張して、いったい何をどうしたいのやら。
>>1によると、システム間の影響を把握してる人が話すスレなのにね。
たとえばD&D4thで移動困難な地形が無ければ、12マスだね。
PCどころか、暗算すらほぼ不要なレベル。
よく知らないものの未来を好き勝手に妄想し、知っている人たちが
来る板で主張して、いったい何をどうしたいのやら。
>>1によると、システム間の影響を把握してる人が話すスレなのにね。
つか
進化って言葉に過剰な価値判断を乗っけた時点で
進化に取り残されたアナクロな
退化(笑)的な言動なんだけどなぁ……ｗ
そんな事を主張しちゃった時点で
「私は進化と対極に位置している、対価的な精神のｈａｇｅた存在です！！」って大声で世界中に触れ回っているわけで
進化って言葉に過剰な価値判断を乗っけた時点で
進化に取り残されたアナクロな
退化(笑)的な言動なんだけどなぁ……ｗ
そんな事を主張しちゃった時点で
「私は進化と対極に位置している、対価的な精神のｈａｇｅた存在です！！」って大声で世界中に触れ回っているわけで
解ってるなら触るなアホ
他でもないおまえみたいなのがハゲのエネルギー源なんだよ
他でもないおまえみたいなのがハゲのエネルギー源なんだよ
>>162
D&D4thって斜め移動ルール放棄して「縦横斜め全部１」にしたんじゃなかったっけ？
だからX12、Y9までの距離が12なんて珍妙な答えになるんだろ
だったら、それこそ人間の処理能力に縛られたルールの例だね。きわめて不細工だ
紙とサイコロ以外のものは使わない、という前提では、TRPGのルールは単純にならざるを得ない
また、バランスを１人で変更できるGMを残したままでは、将棋や碁のような進化も望めないだろうね
最近、ボードゲーム風TRPGとか対決風TRPG（シノビガミ・ハンターズムーンなど）が出てるけど
あれがそのまま進むとGMを消す方向に進化するのかなと思う
D&D4thって斜め移動ルール放棄して「縦横斜め全部１」にしたんじゃなかったっけ？
だからX12、Y9までの距離が12なんて珍妙な答えになるんだろ
だったら、それこそ人間の処理能力に縛られたルールの例だね。きわめて不細工だ
紙とサイコロ以外のものは使わない、という前提では、TRPGのルールは単純にならざるを得ない
また、バランスを１人で変更できるGMを残したままでは、将棋や碁のような進化も望めないだろうね
最近、ボードゲーム風TRPGとか対決風TRPG（シノビガミ・ハンターズムーンなど）が出てるけど
あれがそのまま進むとGMを消す方向に進化するのかなと思う
糖尿病は進化の重要な産物だからなぁ～
>>157
お前一度でもいいから実際にTRPG遊んでみろよｗ
お前一度でもいいから実際にTRPG遊んでみろよｗ
大抵の箱庭主義者はダメ出ししかできないという良い例だな
169 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2010/12/09(木) 21:54:21 ID:oTLzF389
やりたければフラグ管理でもランダムチャートでも。
まァ背景世界の推移つっても、
その主体はシナリオ（とPCとの関わり）だからこそ面倒になるのだけど。
ソコらへん、サタスペの公式シナリオのほとんどに
何らかのランダムチャートの類が加えられてるのを思い出す。
まァ背景世界の推移つっても、
その主体はシナリオ（とPCとの関わり）だからこそ面倒になるのだけど。
ソコらへん、サタスペの公式シナリオのほとんどに
何らかのランダムチャートの類が加えられてるのを思い出す。
>>157はただの言葉原理主義者
誠死ね
誠死ね
自分たちプレイヤーの行動と
世界がリンクしてないと気が済まないのか？
セカイ系的な自意識過剰なんてのは
とっくに淘汰されたと思ってたけどナー
世界がリンクしてないと気が済まないのか？
セカイ系的な自意識過剰なんてのは
とっくに淘汰されたと思ってたけどナー
>>165
GMレスはPLの思考リソースを喰う分さらにルールがシンプルにならざるをえないんだが？
それに計算を全部バックヤードでできる電ゲーだろうが人間の処理能力に合わせてデザインされるのは一緒だ。
人間に遊ばせるために作ってるんだからな。
GMレスはPLの思考リソースを喰う分さらにルールがシンプルにならざるをえないんだが？
それに計算を全部バックヤードでできる電ゲーだろうが人間の処理能力に合わせてデザインされるのは一緒だ。
人間に遊ばせるために作ってるんだからな。
173 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2010/12/09(木) 22:43:42 ID:oTLzF389
>171
や、シミュレートしたい主体は多分「背景社会」だろうから、
セカイ系っつうのはかなり違うような。
まァ例えばPCが持ってるコネクションだとか、
所属社会でのエチケット技能だとか、
所属社会専属のリソースだとか、
そうゆうシステムで表される方向もあるかもだ。
や、シミュレートしたい主体は多分「背景社会」だろうから、
セカイ系っつうのはかなり違うような。
まァ例えばPCが持ってるコネクションだとか、
所属社会でのエチケット技能だとか、
所属社会専属のリソースだとか、
そうゆうシステムで表される方向もあるかもだ。
>>165
珍妙な答だ、きわめて不細工だ、と4thのルールがお気に召さない様子だが、
斜め移動のルールがあって、X12,Y9までの距離がちょうど15になった3.5eを
あえて単純化する方向に進化して、4thの移動ルールにしたんだと思うが。
そもそも、3.5eも紙とサイコロを前提にして、人間の処理能力で遊んでいたよ？
あと、将棋や碁は古典的で完成されたSGであって、SGからTRPGが生まれた
以上、GMは進化の結果だと思う。遊び方が大きく違っているので、将棋や碁
の方面に逆戻りはしないんじゃないかな？需要が無いだろう。
そこから更に、GMが居ないときや、GMの準備が足りないときも手軽に遊べる、
という方向に進化しているかな。シナリオクラフトや、D&D4thの公式シナリオが
豊富なのも、おそらく各社が意図してその需要を拾っていると思う。
珍妙な答だ、きわめて不細工だ、と4thのルールがお気に召さない様子だが、
斜め移動のルールがあって、X12,Y9までの距離がちょうど15になった3.5eを
あえて単純化する方向に進化して、4thの移動ルールにしたんだと思うが。
そもそも、3.5eも紙とサイコロを前提にして、人間の処理能力で遊んでいたよ？
あと、将棋や碁は古典的で完成されたSGであって、SGからTRPGが生まれた
以上、GMは進化の結果だと思う。遊び方が大きく違っているので、将棋や碁
の方面に逆戻りはしないんじゃないかな？需要が無いだろう。
そこから更に、GMが居ないときや、GMの準備が足りないときも手軽に遊べる、
という方向に進化しているかな。シナリオクラフトや、D&D4thの公式シナリオが
豊富なのも、おそらく各社が意図してその需要を拾っていると思う。
>>173
話題に挙げられたサタスペだと、所属社会専用リソースはあるが、
ランダムチャート分が強すぎて、あんまり「背景社会」をシミュレート、って感じがしないぜｗ
コネとかあるシステムって、今あるのだとN◎VAと…他なんだっけ？
ダンジョン潜ってお宝見つけて…の古典的な遊び方や、単発セッションが中心だと、
背景社会をシミュレートする必要がほぼ無いし、やりたい人がやる程度の薄い需要で
進化が求められていないのかもな
話題に挙げられたサタスペだと、所属社会専用リソースはあるが、
ランダムチャート分が強すぎて、あんまり「背景社会」をシミュレート、って感じがしないぜｗ
コネとかあるシステムって、今あるのだとN◎VAと…他なんだっけ？
ダンジョン潜ってお宝見つけて…の古典的な遊び方や、単発セッションが中心だと、
背景社会をシミュレートする必要がほぼ無いし、やりたい人がやる程度の薄い需要で
進化が求められていないのかもな
仮に人間では無理ってぐらいにリヤルで複雑（すぎ）な計算式を
何らかの機械に通して計算させるようにしたとする
そうなってプレイヤーレベルで
「この攻撃どのくらいの確率で当たるのか」「当たったらどれだけ入るのか」
計算できないとしたら、どう行動すべきかの判断を下しづらいと思うんだが。
とりあえずウォーゲームやボドゲ、ＴＣＧで毎回計算できないまま賭けに出ろといわれたら
それはきっとクソゲーって感想をもたれるものになると思う
何らかの機械に通して計算させるようにしたとする
そうなってプレイヤーレベルで
「この攻撃どのくらいの確率で当たるのか」「当たったらどれだけ入るのか」
計算できないとしたら、どう行動すべきかの判断を下しづらいと思うんだが。
とりあえずウォーゲームやボドゲ、ＴＣＧで毎回計算できないまま賭けに出ろといわれたら
それはきっとクソゲーって感想をもたれるものになると思う
>>175
今はむしろダンジョンゲーだろうともコネとかあるよ。
今はむしろダンジョンゲーだろうともコネとかあるよ。
ダンジョンゲーのコネｗ
中のモンス達と知り合いってこと？ｗ
よー久しぶりやなーちょっと通るでドラゴンさんよー
みたいな？ｗ
中のモンス達と知り合いってこと？ｗ
よー久しぶりやなーちょっと通るでドラゴンさんよー
みたいな？ｗ
実プレイどころかルルブをまともに読んだことすらなさそうだな。
ダンジョンゲーだってずっともぐりっぱなしじゃないでしょ
地上に戻って、武器屋の親父に良い武器を特別に譲ってもらったり
ギルドの親方にとびっきりの仕事を押し付けられたり
幼女教皇に死者蘇生してもらったりするだろ
逆に完全にもぐりっぱなしの迷宮キングダムだと
迷宮の中にそれなりに社会があり
派閥やコネがある
地上に戻って、武器屋の親父に良い武器を特別に譲ってもらったり
ギルドの親方にとびっきりの仕事を押し付けられたり
幼女教皇に死者蘇生してもらったりするだろ
逆に完全にもぐりっぱなしの迷宮キングダムだと
迷宮の中にそれなりに社会があり
派閥やコネがある
まあＡＲＡだとかなり存在感ないよなコネルール
単発をコネ使ってゴリゴリ回すスタイルなら10年以上前に天羅が確立してるし
183 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2010/12/09(木) 23:59:51 ID:oTLzF389
ARAのギルドルールや、むげファンの旅団ルールも、
一種の所属社会を表すルールだと言えなくもないかもね。
一種の所属社会を表すルールだと言えなくもないかもね。
ダンジョンゲーコネルールってアレだろ
「あー戦ちゃん、ワシー。シバラクだよー、うんちょっと来てくんない？」って
呼びつけるんだろ？
「あー戦ちゃん、ワシー。シバラクだよー、うんちょっと来てくんない？」って
呼びつけるんだろ？
むしろダンジョンに特化したシステムのほうがダンジョンと社会の関わりとかコネのルール化がカッチリ決まってる気がする、
墜落世界とかまよキンとかダークブレイズとか。
墜落世界とかまよキンとかダークブレイズとか。
>>180の例で思いついたコネルールって、ダクブレのお得意様ポイントしかなかったが、
あれはシステマチックで、とても背景社会をシミュレート、という言霊とは合わんなｗ
しかし、まよキンでコネって何があったっけ？魔物使いのスキルは違うだろうし
感情はあるが、あれPC間がメインのうえ、休憩表で速攻リセットされたりダイナシだからなｗ
あれはシステマチックで、とても背景社会をシミュレート、という言霊とは合わんなｗ
しかし、まよキンでコネって何があったっけ？魔物使いのスキルは違うだろうし
感情はあるが、あれPC間がメインのうえ、休憩表で速攻リセットされたりダイナシだからなｗ
昔のやつしか知らんが
ある程度続けていくとそのうち
大国からみかじめ料を取られるようになるとかあの辺で
さぁ君の国もダイナマイトで風穴開けよう！
ある程度続けていくとそのうち
大国からみかじめ料を取られるようになるとかあの辺で
さぁ君の国もダイナマイトで風穴開けよう！
上からのコネはハンドアウトみたいでウザいわな。
やっぱコネ＝パシリ感覚で使えるものでなきゃあ。
やっぱコネ＝パシリ感覚で使えるものでなきゃあ。
FEARゲーだと、初期で公式NPCにコネ持ってるゲームが多いのかな？
CFSCには「拝領名」「毒舌の親友」などの、公式NPCとのコネ前提の
追加アイテムが有ったり。まだGF別冊の掲載だけだがｗ
CFSCには「拝領名」「毒舌の親友」などの、公式NPCとのコネ前提の
追加アイテムが有ったり。まだGF別冊の掲載だけだがｗ
キャラクター登録制のオンセだとコネ次第で仕事を優先的に受けれるなんてのがたまにある
元は>>157だからな
こだわるより今のゲームのコネについて話している方が面白いだろう
こだわるより今のゲームのコネについて話している方が面白いだろう
>>188
好き嫌いはともかく、組織くらいでないと与えられない協力の形だってあるだろ
好き嫌いはともかく、組織くらいでないと与えられない協力の形だってあるだろ
コネルールって処理の分散化なんだな
GMだけに世界表現させるんじゃなく、プレイヤーに手伝わせる仕組みというか
なんだろ、資本主義っぽいよねｗ 富が欲しければ貢献せよ、みたいな
GMだけに世界表現させるんじゃなく、プレイヤーに手伝わせる仕組みというか
なんだろ、資本主義っぽいよねｗ 富が欲しければ貢献せよ、みたいな
まぁ「キャラ設定」とやらで
「僕ちんの○○ちゃんはそこらじゅうのお偉いさんと友達なので何でも便宜図ってくれるんだよ！」
みたいなのを抑制したり、逆に一匹狼気取るキャラでも最低限話に絡むだけの動機を与えたり
便利に使えるツールのひとつ、ってだけだがな
「僕ちんの○○ちゃんはそこらじゅうのお偉いさんと友達なので何でも便宜図ってくれるんだよ！」
みたいなのを抑制したり、逆に一匹狼気取るキャラでも最低限話に絡むだけの動機を与えたり
便利に使えるツールのひとつ、ってだけだがな
197 ：age：2010/12/11(土) 20:40:50 ID:lIl0jj8d
とりあえずage
>>145
ここはGURPSの無料サプリメント GURPS Range Rulerの出番かな
ここはGURPSの無料サプリメント GURPS Range Rulerの出番かな
邪魔だハゲ
>>199
ならゲームしないで算数してたら？
ならゲームしないで算数してたら？
１人で楽しみたくないんだ。みんなで楽しみたい。
じゃあみんなで例題出し合って暗算大会でもするか？
公文に通えばいいんじゃないかな
得意の暗算をひけらかすというのも
TRPGの楽しみの一つだ。
得意のイラストをひけらかしたり、
得意の蘊蓄を語ったりするのと同じこと。
暗算だけ得意な利口馬鹿は見たことがあるｗ
TRPGの楽しみの一つだ。
得意のイラストをひけらかしたり、
得意の蘊蓄を語ったりするのと同じこと。
暗算だけ得意な利口馬鹿は見たことがあるｗ
よし、こういう企画を考えたのでだれかＳＮＥとかFEARに持ち込んでも良いぞ
タイトル ガネーシャ ＆ ハヌマーン
想定ターゲット インドの新興富裕層の子弟。資金力と２桁の掛け算を暗記した暗算力のあるプレイヤー
システム 基本５ｄ６（スキルとかで増える）＋マルチ戦闘可能
プレイサポートとして、歌ったり踊るとチップがもらえる。
踊るシーンは参加人数が多いほど一杯もらえるのでみんなで踊るの推奨。
世界観 いまだ貧富の差や悪習の残る現代インド風ディストピア。
神の化身たるＰＣたちは悪魔の化身やそれに諭された悪い人間を探し出して懲らしめねばならぬ
（“人命をなんとも思わず仏像をないがしろにする強盗”や“超高額の結納金詐欺”、“社員を搾取するブラックＩＴ企業”はみんな悪魔の化身の仕業なのだ！）
憤りや怒りがＰＣたちの力を強めるが、逆にそれが強くなりすぎると破壊神敵側面が強くなりすぎてＮＰＣになってしまう
付録 ダイスと非暗算エリート向けに、マニシャ型手回し計算機
（このゲームがスタンダードになってコンベ会場中で使われると電気を使うものだと迷惑だからね！）
ダンスシーン用にダンス音楽のダウンロードコード
表紙 サリーの美少女と、濃い顔でダンス自慢の青年（３０間際）
タイトル ガネーシャ ＆ ハヌマーン
想定ターゲット インドの新興富裕層の子弟。資金力と２桁の掛け算を暗記した暗算力のあるプレイヤー
システム 基本５ｄ６（スキルとかで増える）＋マルチ戦闘可能
プレイサポートとして、歌ったり踊るとチップがもらえる。
踊るシーンは参加人数が多いほど一杯もらえるのでみんなで踊るの推奨。
世界観 いまだ貧富の差や悪習の残る現代インド風ディストピア。
神の化身たるＰＣたちは悪魔の化身やそれに諭された悪い人間を探し出して懲らしめねばならぬ
（“人命をなんとも思わず仏像をないがしろにする強盗”や“超高額の結納金詐欺”、“社員を搾取するブラックＩＴ企業”はみんな悪魔の化身の仕業なのだ！）
憤りや怒りがＰＣたちの力を強めるが、逆にそれが強くなりすぎると破壊神敵側面が強くなりすぎてＮＰＣになってしまう
付録 ダイスと非暗算エリート向けに、マニシャ型手回し計算機
（このゲームがスタンダードになってコンベ会場中で使われると電気を使うものだと迷惑だからね！）
ダンスシーン用にダンス音楽のダウンロードコード
表紙 サリーの美少女と、濃い顔でダンス自慢の青年（３０間際）
>>175
コネといえばGURPSの「情報屋」「情報屋グループ」「後援者」「仲間」とか
コネといえばGURPSの「情報屋」「情報屋グループ」「後援者」「仲間」とか
相変わらず空気の読めない遅レスインしたお
>>203
見苦しいいいわけだよ
見苦しいいいわけだよ
>>208
インドっていうからシャクティマーン、アーリャマーンかと思ったよ
インドっていうからシャクティマーン、アーリャマーンかと思ったよ
遅レスは卓上ゲーム板の文化
空気は他人のを読むのではなく自分で生み出すんだお
空気は他人のを読むのではなく自分で生み出すんだお
電気がもったいないんなら手回し発電機でも使えば？
>>215
生み出せてないんだな
生み出せてないんだな
>>196
たしかにそういう機能はあるが、身も蓋もねえなｗ
しかし、意外とあるもんだなあ、コネルールって
やっぱ、成長ルールのあるゲームが大半だとシナリオこなしてると
でかい話になる、というのもあるのかもなあ
ＣＤ＆Ｄも、高レベルだと宇宙船に乗って世界がどうこう、とかになるんだっけ？
>>217
どうしようもない空気を生み出したいなら、君の反応を含めて成功してるぜ
たしかにそういう機能はあるが、身も蓋もねえなｗ
しかし、意外とあるもんだなあ、コネルールって
やっぱ、成長ルールのあるゲームが大半だとシナリオこなしてると
でかい話になる、というのもあるのかもなあ
ＣＤ＆Ｄも、高レベルだと宇宙船に乗って世界がどうこう、とかになるんだっけ？
>>217
どうしようもない空気を生み出したいなら、君の反応を含めて成功してるぜ
どうにかまともな流れになってるから空気云々はスルーしろｗ
宇宙船で・・・というのはAD&Dのスペルジャマーの事だな
宇宙船で・・・というのはAD&Dのスペルジャマーの事だな
キャラ作成段階からキャラ立てに利用したりするし成長云々はあんま関係ないと思う。
最初からデカイ事するシステムも結構あるしな。
最初からデカイ事するシステムも結構あるしな。
>>176
ＧＵＲＰＳで防護点を引いたあとのダメージを１．５倍
こういう計算があるＧＵＲＰＳは他のＴＲＰＧより少し手間がかかる
ここをコンピュータで、って話
見方の命中判定→敵の防御判定→ダメージ判定→ダメージから防護点を引く
→切りダメージなので防護点を引いたダメージを１．５倍
「剥離装甲」、「装甲除数」も考慮するとさらに面倒くさいことになる
ＧＵＲＰＳで防護点を引いたあとのダメージを１．５倍
こういう計算があるＧＵＲＰＳは他のＴＲＰＧより少し手間がかかる
ここをコンピュータで、って話
見方の命中判定→敵の防御判定→ダメージ判定→ダメージから防護点を引く
→切りダメージなので防護点を引いたダメージを１．５倍
「剥離装甲」、「装甲除数」も考慮するとさらに面倒くさいことになる
だがTRPGは小面倒くさい電卓計算などいらない方向性へと進化した。
まぁ進化の筋道が効率化であって複雑化ではない以上当然といえば当然。
まぁ進化の筋道が効率化であって複雑化ではない以上当然といえば当然。
>>222
あと、単純に計算回数が増えると時間がかかるってのもあるな
アリアンロッドのダメージ計算とか
こういう話してると、国会の賛成・反対の集計電子化のエピソードを思い出すわ。
「集計を電子化する必要はない！」「害しかない！」って意見が結構多かったとか。アメリカの話だったかな。
いま、日本は起立式・押しボタン式（電子集計）・記名投票式（手作業集計）なんかの併存になってるね
TRPGも、部分的に電子集計になっていくのは自然な流れだと思う
特にモンスターのステータス（残りHP、Buff/Debuffなど）ぐらいはとっとと電子化しちゃっていいと思うね
あと、単純に計算回数が増えると時間がかかるってのもあるな
アリアンロッドのダメージ計算とか
こういう話してると、国会の賛成・反対の集計電子化のエピソードを思い出すわ。
「集計を電子化する必要はない！」「害しかない！」って意見が結構多かったとか。アメリカの話だったかな。
いま、日本は起立式・押しボタン式（電子集計）・記名投票式（手作業集計）なんかの併存になってるね
TRPGも、部分的に電子集計になっていくのは自然な流れだと思う
特にモンスターのステータス（残りHP、Buff/Debuffなど）ぐらいはとっとと電子化しちゃっていいと思うね
>>222
ほかのRPGを知らないんだろハゲ？
ほかのRPGを知らないんだろハゲ？
>>222
計算することでリアリティを感じることができるんだぜ？
「切り攻撃は確かに通ればダメージでかいよねウンウン、やっぱこの処理がなくてはｗ」
そういう実感を味わってプレイしないといかんのに
その味わいをコンピュータに任せるなんて馬鹿かおまいわｗ
計算することでリアリティを感じることができるんだぜ？
「切り攻撃は確かに通ればダメージでかいよねウンウン、やっぱこの処理がなくてはｗ」
そういう実感を味わってプレイしないといかんのに
その味わいをコンピュータに任せるなんて馬鹿かおまいわｗ
>>224
システムや状況が千差万別なTRPGの処理について、現在特に無いのに、
電子化するのは自然な流れ、と言われてもよく分からんｗ
>>223で言ってるが、システムを単純化した進化の流れもあるし。D&Dとか。
モンスターのステータスについての電子ツールは、個別のゲーム専用になりがちで、
ゲーム内でもパーティや一緒に出る敵など戦闘の状況で変化するから、
作成の費用対効果が悪いだろう。
国会の議決は処理が決まりきってるから、この点では電子化の効果が高いけど。
だいたい、電子化ってどこまでを指すんだろう。T&Tの戦闘で電卓使うのも電子化？
今でも紙ベースの鳥取だが、これだけは楽なんで10年前に使ってたなあ。
システムや状況が千差万別なTRPGの処理について、現在特に無いのに、
電子化するのは自然な流れ、と言われてもよく分からんｗ
>>223で言ってるが、システムを単純化した進化の流れもあるし。D&Dとか。
モンスターのステータスについての電子ツールは、個別のゲーム専用になりがちで、
ゲーム内でもパーティや一緒に出る敵など戦闘の状況で変化するから、
作成の費用対効果が悪いだろう。
国会の議決は処理が決まりきってるから、この点では電子化の効果が高いけど。
だいたい、電子化ってどこまでを指すんだろう。T&Tの戦闘で電卓使うのも電子化？
今でも紙ベースの鳥取だが、これだけは楽なんで10年前に使ってたなあ。
そもそもロールマスターやGURPSは「面倒くさいことが好きなユーザー」向けに作ってあるんだがｗ
230 ：量産型超神ドキューソ：2010/12/24(金) 13:33:56 ID:omNH4Lq3
>>228
「ホロレチュチュパレロ」程度の意味だろ＜デンシカ！
「ホロレチュチュパレロ」程度の意味だろ＜デンシカ！
>>223
それは別の方向へ枝分かれ進化したに過ぎないかと。
シーラカンスは魚類と両生類の特徴を併せ持つが両生類ではなく、魚類として進化した。
一方、その他の一部は、両生類、爬虫類、哺乳類、両生類へと進化しのその中のごく一部の我々は人間へと進化した。
電子化も効率化を実現するための進化の一形態。
それは別の方向へ枝分かれ進化したに過ぎないかと。
シーラカンスは魚類と両生類の特徴を併せ持つが両生類ではなく、魚類として進化した。
一方、その他の一部は、両生類、爬虫類、哺乳類、両生類へと進化しのその中のごく一部の我々は人間へと進化した。
電子化も効率化を実現するための進化の一形態。
>>224
それと似た話で昔、PCを会社に導入してもインストールや周辺機器の互換性等の問題で
ドツボにハマリ、「結局PCは使えない、導入しても無駄だ」と言われた時期があった。
それと似た現象が今のTRPGでも起きているのかもしれない。
モンスターのステータスは電子化しても、他がいってるとおりそれ専用になったり
陳腐化するおそれがある。それよりステータスをGMがインストールできて
何度も再利用できる汎用電子化ツールの方がいい。
Web上に誰かがそのステータスのパッケージをアップロードして、GMがそれをダウンロードし、
ツールにインストール、もしくはアップデートする方式。
そして、ステータスのパッケージは暗号化されており、他のプレイヤーが盗み読みすることはできない。
そしてついでに、
ツールにインストールされたデータには乱数が使用されており毎回インストールする度にデータが変わるので
プレイヤーがそのツールをGMに隠れてこっそり導入してもGMが持っているものととまったく同じステータスを
覗けるとは限らない、という仕様にすること。
それと似た話で昔、PCを会社に導入してもインストールや周辺機器の互換性等の問題で
ドツボにハマリ、「結局PCは使えない、導入しても無駄だ」と言われた時期があった。
それと似た現象が今のTRPGでも起きているのかもしれない。
モンスターのステータスは電子化しても、他がいってるとおりそれ専用になったり
陳腐化するおそれがある。それよりステータスをGMがインストールできて
何度も再利用できる汎用電子化ツールの方がいい。
Web上に誰かがそのステータスのパッケージをアップロードして、GMがそれをダウンロードし、
ツールにインストール、もしくはアップデートする方式。
そして、ステータスのパッケージは暗号化されており、他のプレイヤーが盗み読みすることはできない。
そしてついでに、
ツールにインストールされたデータには乱数が使用されており毎回インストールする度にデータが変わるので
プレイヤーがそのツールをGMに隠れてこっそり導入してもGMが持っているものととまったく同じステータスを
覗けるとは限らない、という仕様にすること。
>>226
剥離装甲と装甲除数の計算を組み合わせるのにどれだけオーダーがかかるか知ってる？
剥離装甲と装甲除数の計算を組み合わせるのにどれだけオーダーがかかるか知ってる？
>>233
昔GFコンでハッタリに聞いたら「ダブルクロスのダイス振り足すよりは早く終わるでゴザるよ」って言われた
昔GFコンでハッタリに聞いたら「ダブルクロスのダイス振り足すよりは早く終わるでゴザるよ」って言われた
>>228
電子化についてはね、100%完全電子化はやめたほうがいい、ということだけなら同意できる。
こういうところだけ電子化しよう、ここだけは従来通りがいい、という方式でね。
既存のゲームを面白くするのは、
既存のゲームの30％をそのまま残しておき、
別の30％を改造、アップグレードし、
残りの30％をまったく違うものに作り替えることだよ。
「原則はかわらない」の原則とは、この「そのまま残しておく30％」のことだね。
この「そのまま残しておく30％」を完全に切り落としたTRPGもいくらか存在し、それを進化と
呼び、残しておいたTRPGは進化とはいえない、と言う人もいるが果たしてどうかな。
電子化についてはね、100%完全電子化はやめたほうがいい、ということだけなら同意できる。
こういうところだけ電子化しよう、ここだけは従来通りがいい、という方式でね。
既存のゲームを面白くするのは、
既存のゲームの30％をそのまま残しておき、
別の30％を改造、アップグレードし、
残りの30％をまったく違うものに作り替えることだよ。
「原則はかわらない」の原則とは、この「そのまま残しておく30％」のことだね。
この「そのまま残しておく30％」を完全に切り落としたTRPGもいくらか存在し、それを進化と
呼び、残しておいたTRPGは進化とはいえない、と言う人もいるが果たしてどうかな。
>>234
それって、ソード・ワールド2,0のアルケミストワークスやバルバロス・ティルズのデータ集だね。
>>235
ダブルクロスはどういう計算方法？
桁数が少なければ時間は掛からないと思うけど。
予め防護点を倍に、半分にしたときの値を記載した一覧表でも使ってるのかな
数値の1.5倍表とかさ
それって、ソード・ワールド2,0のアルケミストワークスやバルバロス・ティルズのデータ集だね。
>>235
ダブルクロスはどういう計算方法？
桁数が少なければ時間は掛からないと思うけど。
予め防護点を倍に、半分にしたときの値を記載した一覧表でも使ってるのかな
数値の1.5倍表とかさ
>>238
ルールブック買ってこい＞ダブルクロスの計算方法
ルールブック買ってこい＞ダブルクロスの計算方法
まあ実際に遊んだことが一度も無い人に言っても無駄だろｗｗｗ
だが少し待って欲しい
ハゲみたいなオンセですら友達が作れないヒッキーに遊べてこそ真の進化ではないだろうかｗ
ハゲみたいなオンセですら友達が作れないヒッキーに遊べてこそ真の進化ではないだろうかｗ
>>242
マジレスするとお友達がいない人はCRPGで良いんじゃないだろうか
マジレスするとお友達がいない人はCRPGで良いんじゃないだろうか
そもそも今から新規にGURPSで遊ぼうとすると渡米する以外に方法がない希ガス。
GURPSで遊んでるサークルでメンバー募集してるとこなんてないし、コンベでもオンセでも卓がたたねーし
GURPSで遊んでるサークルでメンバー募集してるとこなんてないし、コンベでもオンセでも卓がたたねーし
お友達が居ない人は、
大概はお友達になりたくない、卓を一緒に囲みたくない
つまんなくてイヤなやつだからお友達がいないのだ。
オンセにしても、他のプレイヤーが人間である限りは
そのつまんなくてイヤな部分をどうにかしない限りは、いずれなんとなく距離を置かれてぼっちになるだろうな
まぁ、ごく少数の例外としてリアルでは
人のいる場所に出て行けない難病の人
（繊維アレルギーとか日光アレルギーとかこの世アレルギーとか）
とかもいるかもしれんが
大概はお友達になりたくない、卓を一緒に囲みたくない
つまんなくてイヤなやつだからお友達がいないのだ。
オンセにしても、他のプレイヤーが人間である限りは
そのつまんなくてイヤな部分をどうにかしない限りは、いずれなんとなく距離を置かれてぼっちになるだろうな
まぁ、ごく少数の例外としてリアルでは
人のいる場所に出て行けない難病の人
（繊維アレルギーとか日光アレルギーとかこの世アレルギーとか）
とかもいるかもしれんが
GURPSはTRPG界のシーラカンスだな。
ダーウィン。ちなみにダーウィンは仮面ライダーの怪人ではない。
ダーウィン存命時にはシーラカンスの生存は確認されていなかったはずだが
>>246
TRPGの簡略化がTRPGのシーラカンスだな
TRPGの簡略化がTRPGのシーラカンスだな
>>240
AD&DのモンスターマニュアルはD＆D第4版のモンスターマニュアルとどう違う？
AD&DのモンスターマニュアルはD＆D第4版のモンスターマニュアルとどう違う？
TRPGの知識が無く、文章をまともに理解できなため、周囲と上手くやれない人が
まずプレイしたことがないだろうTRPGの進化を語って、なにか楽しいんだろうか？
まずプレイしたことがないだろうTRPGの進化を語って、なにか楽しいんだろうか？
>>251
集まらなかったと言う話を聞いたとか言うレベルじゃなくて集まらないのがデフォなのが現実だからな･･････
ぶっちゃけ90年代に日本でGURPSが流行ったのってゲームを楽しむユーザーじゃなくて「俺のオリジナル世界を見てくれ」って厨に支えられてただけだからな。
同人誌作ったりするより手間も金もかかんないし、だからより安価で多くの人に見てもらえるネットが普及したら完全に用無しになっちまったわけ。
これが現実。
集まらなかったと言う話を聞いたとか言うレベルじゃなくて集まらないのがデフォなのが現実だからな･･････
ぶっちゃけ90年代に日本でGURPSが流行ったのってゲームを楽しむユーザーじゃなくて「俺のオリジナル世界を見てくれ」って厨に支えられてただけだからな。
同人誌作ったりするより手間も金もかかんないし、だからより安価で多くの人に見てもらえるネットが普及したら完全に用無しになっちまったわけ。
これが現実。
そもそも汎用TRPGって概念自体が幻想な訳で
>>255
特殊な事例だとは思うが、いちおう反例を出しておこう。
半年ほど前、ウチ若い衆がGURPSを新規にプレイしてたよ。
古本屋や年配組の供出により手に入り易い、文庫版３版で。
きっかけかは知らないが、GGwKのキャンペーンをやったりする連中だからなあｗ
なお、その後GURPSを続けている様子は無い。
特殊な事例だとは思うが、いちおう反例を出しておこう。
半年ほど前、ウチ若い衆がGURPSを新規にプレイしてたよ。
古本屋や年配組の供出により手に入り易い、文庫版３版で。
きっかけかは知らないが、GGwKのキャンペーンをやったりする連中だからなあｗ
なお、その後GURPSを続けている様子は無い。
そんな白い鴉みたいなもん出されてもなｗ
>>241
チミって、いつも陰湿って言われない？
チミって、いつも陰湿って言われない？
スマン、出しながら俺もそう思ったｗ
進化論みたいなマクロな話をするときには、無視される特殊事例だろうな。
現状はプレイしてないしｗ
進化論みたいなマクロな話をするときには、無視される特殊事例だろうな。
現状はプレイしてないしｗ
>>261
アホが立てた雑談スレだし気にせず埋めてくれ
アホが立てた雑談スレだし気にせず埋めてくれ
汎用TRPGが日本の何処で普及してるのかガチで問いたい
>>268
進化論的には重要なファクターだよなｗ
特定の状況に対応する方面に進化したTRPG、
状況を限定した後ある程度のバリエーションを揃える方面に進化したTRPG
この２つが支配的な状況で、汎用TRPGが普及しているなら、
適者生存から導き出される、進化の方向性が見えそうだｗ
進化論で、対象への知識が薄いままフィールドワークをせずに主張すれば、
そんなもの単なる馬鹿の妄想だしなｗ
進化論的には重要なファクターだよなｗ
特定の状況に対応する方面に進化したTRPG、
状況を限定した後ある程度のバリエーションを揃える方面に進化したTRPG
この２つが支配的な状況で、汎用TRPGが普及しているなら、
適者生存から導き出される、進化の方向性が見えそうだｗ
進化論で、対象への知識が薄いままフィールドワークをせずに主張すれば、
そんなもの単なる馬鹿の妄想だしなｗ
そりゃまぁハゲはGURPSしか知らんし
SWスレやDXスレなんかも荒らしてた気もするが
SWは知らんがDXは別だと思うけど
273 ：量産型超神ドキューソ：2010/12/26(日) 13:48:05 ID:TDj1ov0E
>>256
バッカおめぇ、遥か昨日未来では、「デンシカ！」や「ハンヨウ！」の呪文が通じるようになってたんだよ！
ピカテントロプスになる日だって近づいてたんだ！
>>254
褒めてもらいたいんじゃない？
バッカおめぇ、遥か昨日未来では、「デンシカ！」や「ハンヨウ！」の呪文が通じるようになってたんだよ！
ピカテントロプスになる日だって近づいてたんだ！
>>254
褒めてもらいたいんじゃない？
進化というならGURPSなんか淘汰された物の代表としか言えんｗ
所詮は選択肢が少なかったらから使われただけだしな
今だってあらゆるジャンルを網羅してるとは言わんが、わざわざ汎用ルール引っ張って来なきゃならんほど少ない訳じゃない
今だってあらゆるジャンルを網羅してるとは言わんが、わざわざ汎用ルール引っ張って来なきゃならんほど少ない訳じゃない
どうにかまともな流れだったのに
ハゲが来たら一気にクソスレに戻ったな
ハゲが来たら一気にクソスレに戻ったな
>>252
まぁ確かにシンプルすぎるTRPGは90年代に滅んだな。
まぁ確かにシンプルすぎるTRPGは90年代に滅んだな。
279 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2010/12/26(日) 20:30:52 ID:XqLMGbN0
確かに「システムは簡単でさえあればよい、究極的にはGMもいらない」みたいな
ヘンな流れはあったかもなァ。
ヘンな流れはあったかもなァ。
なんでかその流れの愛好家であったオモロだけは生き残ったな、不思議。
オモロは生き残ったんじゃない
死ななかっただけ。
そして何故死ななかったかというと
生きて（実プレイして）いなかったし
生きる必要が無く、別のこと（実プレイでなく語るだけ）をしていたからだ
元々生きていないものを殺すことは出来ない
アンデッドみたいなもんだ
死ななかっただけ。
そして何故死ななかったかというと
生きて（実プレイして）いなかったし
生きる必要が無く、別のこと（実プレイでなく語るだけ）をしていたからだ
元々生きていないものを殺すことは出来ない
アンデッドみたいなもんだ
そしてそのうち考えるのを止めてくれればいいんだけどな
>>267
失礼なことを言うな。
技術的には優れたゲームで
システムもしっかりとしているからミスは3版のときよりも少ないはずだが。
3版のときに犯したミスと矛盾を大幅に減らしたのが4版だ。
それに今でもサプリメントがこれだけ発売されている。
GURPS Low-Techの面白さはバカに出来ないぞ。
失礼なことを言うな。
技術的には優れたゲームで
システムもしっかりとしているからミスは3版のときよりも少ないはずだが。
3版のときに犯したミスと矛盾を大幅に減らしたのが4版だ。
それに今でもサプリメントがこれだけ発売されている。
GURPS Low-Techの面白さはバカに出来ないぞ。
>>269
日本だけに状況を限定して重要なファクターといっても
> 特定の状況に対応する方面に進化したTRPG、
> 状況を限定した後ある程度のバリエーションを揃える方面に進化したTRPG
> この２つが支配的な状況で、汎用TRPGが普及しているなら、
日本だけの状況を見て語られてもｗ
日本だけに状況を限定して重要なファクターといっても
> 特定の状況に対応する方面に進化したTRPG、
> 状況を限定した後ある程度のバリエーションを揃える方面に進化したTRPG
> この２つが支配的な状況で、汎用TRPGが普及しているなら、
日本だけの状況を見て語られてもｗ
>>273
面白いと思っていってるのか
面白いと思っていってるのか
スゲーD&Dいつの間にか国産になってた。
いや計算が楽になったシャドウランアースドーンもか。
日本のTRPGスゲーな。
いや計算が楽になったシャドウランアースドーンもか。
日本のTRPGスゲーな。
まぁ、どう見てもハゲだよな
>>286
他国でどうなろうが日本で遊ぶ以上日本の環境に影響ないものは存在が無いのと一緒だろ
他国でどうなろうが日本で遊ぶ以上日本の環境に影響ないものは存在が無いのと一緒だろ
>>276
いや、あのころはSNEも本気をだして選択していたから使われていただけだな。
汎用性で、まずガープス・ベーシックを買って読んでルールを覚えれば
新しいTRPGが登場するたびにルールを覚えなおす手間を省ける、って宣伝が混じってりゃ
みんな飛びつく。
汎用ルール引っ張るつっても覚えればどうってことないしさ
それが3版の矛盾に気づいて版上げしたから結局覚えなおしの手間を強いられているってとこだろ
いや、あのころはSNEも本気をだして選択していたから使われていただけだな。
汎用性で、まずガープス・ベーシックを買って読んでルールを覚えれば
新しいTRPGが登場するたびにルールを覚えなおす手間を省ける、って宣伝が混じってりゃ
みんな飛びつく。
汎用ルール引っ張るつっても覚えればどうってことないしさ
それが3版の矛盾に気づいて版上げしたから結局覚えなおしの手間を強いられているってとこだろ
>>293
意味無いじゃんｗ
意味無いじゃんｗ
>>292
おもいっきり日本の環境に影響あたえているんですけど
おもいっきり日本の環境に影響あたえているんですけど
英文読む苦労もしらないでなめたことを言う奴を見てるとムカツクなｗ
そもそもご自慢の海外（っつかメリケン）も主流はD&Dな訳でな。
>>302
それでもGURPSのサプリメントは未だに売れているわけで
日本では、グループSNEがやる気ないだけなんですな。
未だにソード・ワールド2.0に必死なわけでしょ
ソード・ワールド2.0がポシャったら再びGURPSに手をだしたりしてねｗ
それでもGURPSのサプリメントは未だに売れているわけで
日本では、グループSNEがやる気ないだけなんですな。
未だにソード・ワールド2.0に必死なわけでしょ
ソード・ワールド2.0がポシャったら再びGURPSに手をだしたりしてねｗ
前から言ってるけど、とりあえず角川だか富士見だかに掛け合って企画通して翻訳に乗り出したらいいじゃない。
そういやD20ってのも汎用なんだっけ？
こっちは海外じゃどんな感じなの？
日本じゃメタへファンを涙の海に沈めてたけど
こっちは海外じゃどんな感じなの？
日本じゃメタへファンを涙の海に沈めてたけど
>>303
お前の郷里じゃ歯車が咬みついたりするのかい？ｗ
お前の郷里じゃ歯車が咬みついたりするのかい？ｗ
本日のハゲ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246476148/831
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277353829/37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263828004/240
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1289559399/283-288,291,293-295.297-298.300,303-306,
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1290424992/377
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246476148/831
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277353829/37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263828004/240
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1289559399/283-288,291,293-295.297-298.300,303-306,
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1290424992/377
>>311
おい粘着ストーカー、そういうくだらないことはここに書くな
おい粘着ストーカー、そういうくだらないことはここに書くな
>>308
いや、違うな。売り方が下手だったんだろ。
誰もが言うように、決定的な理由は誤訳が多いこと。
しっかり宣伝して、4版の性質をよく理解して誤訳さえなければ売れてたろうけどな
3版のノリを4版にもそのまま持ち込んで仇になったとしか
でなきゃ本土のGURPSもとっくに新製品の発売を辞めてる
いや、違うな。売り方が下手だったんだろ。
誰もが言うように、決定的な理由は誤訳が多いこと。
しっかり宣伝して、4版の性質をよく理解して誤訳さえなければ売れてたろうけどな
3版のノリを4版にもそのまま持ち込んで仇になったとしか
でなきゃ本土のGURPSもとっくに新製品の発売を辞めてる
>>314
・・・日本語を誤訳ってどうやるんだ？
・・・日本語を誤訳ってどうやるんだ？
年末ハゲ回り
>>320
うん、国産の日本語版ってマジ意味が分からない。
うん、国産の日本語版ってマジ意味が分からない。
ふふふ在日チョンの作ったハングルＴＲＰＧってことですわよ
在日コミュニティだけで遊ばれる反日TRPG・・・・・ッ！!
在日コミュニティだけで遊ばれる反日TRPG・・・・・ッ！!
国技ＴＲＰＧか
世紀末っぷりがはんぱねーな
世紀末っぷりがはんぱねーな
324 ：量産型超神ドキューソ：2010/12/30(木) 01:15:50 ID:W9xsp3RF
>>287
マジメな話すると、「デンシカハンヨウ＝シンカ！」なんて、理屈も何も無い、ただの呪文でしかないわけですよ。
で、現実世界じゃ、そんな大人の知らない不思議な言葉を何度唱えてみても、単純な言動が空回るだけで、３分の１も願いが叶わないわけで。
まあ、あくまで現在、この板では効力を発揮しないだけで、昨日未来には希望があるかもしれない。
マジメな話すると、「デンシカハンヨウ＝シンカ！」なんて、理屈も何も無い、ただの呪文でしかないわけですよ。
で、現実世界じゃ、そんな大人の知らない不思議な言葉を何度唱えてみても、単純な言動が空回るだけで、３分の１も願いが叶わないわけで。
まあ、あくまで現在、この板では効力を発揮しないだけで、昨日未来には希望があるかもしれない。
確かにLow-Techは面白いな。
これがもっとはやくでていればユエルも面白かったのに
って思っちゃおせえかな
これがもっとはやくでていればユエルも面白かったのに
って思っちゃおせえかな
全然進化していない･･･
>>268
SRS
SRS
>>326
一人一台持ってて当たり前、とかいう未来からようこそ2010年年末へ。
一人一台持ってて当たり前、とかいう未来からようこそ2010年年末へ。
330 ：量産型超神ドキューソ：2010/12/30(木) 07:12:04 ID:W9xsp3RF
>>326
むしろ、技術が庶民と交差したからこそ、その古臭い幻想はブチ壊れてしまったわけです。
コンピュータの実態をよくわかってない時代なら、「デンシカ！」の魔力は有効ですが、既に庶民がある程度中身を知れる時代になってしまった時点で、魔力は失われてしまったわけで。
「デンシカ」と「シンカ！」に魔力を吹き込むためには、２つの言葉の間に理屈をかませてやらないとダメな時代になってしまったのです。残念ながら。
むしろ、技術が庶民と交差したからこそ、その古臭い幻想はブチ壊れてしまったわけです。
コンピュータの実態をよくわかってない時代なら、「デンシカ！」の魔力は有効ですが、既に庶民がある程度中身を知れる時代になってしまった時点で、魔力は失われてしまったわけで。
「デンシカ」と「シンカ！」に魔力を吹き込むためには、２つの言葉の間に理屈をかませてやらないとダメな時代になってしまったのです。残念ながら。
そもそもiなんちゃらごときで進化するならwin95の時点で進化してるっつーの。
ハゲはここで「はいはいデンシカデンシカｗ」って言ってる奴がエクセルなりオンセツールなりを使い倒してる事を理解してるのかね？
してないんだろうがｗ
ハゲはここで「はいはいデンシカデンシカｗ」って言ってる奴がエクセルなりオンセツールなりを使い倒してる事を理解してるのかね？
してないんだろうがｗ
>>224
ＡＲＡってダメージ計算の「計算回数」多いか？
色んな補助かかって足し算されてくけど、計算するのは１回かと。
属性とかあっても、「防御２倍」か、「防御０」だしな。
かなり単純化してるかと。
高レベルでダイス６０個振って
合計を数えるのに時間がかかるとかいう話は聞いたことあるけど。
ＡＲＡってダメージ計算の「計算回数」多いか？
色んな補助かかって足し算されてくけど、計算するのは１回かと。
属性とかあっても、「防御２倍」か、「防御０」だしな。
かなり単純化してるかと。
高レベルでダイス６０個振って
合計を数えるのに時間がかかるとかいう話は聞いたことあるけど。
>>331
おまえはセッション会場にネット接続状態のWin95を持ち込めたのかよｗ
書籍はやがてLPレコードみたいな立場になるんだぜ、ボケ老人
TRPGなんか書籍のぶら下がりに過ぎないんだから否でも応でも電子化はされるよ
それに、いまの携帯はポケット端末（古語ｗ）として十分すぎる性能を持ってる
・ネットができる → 公式サイトや自分のサイトとデータのやりとりができる
・画像が見られる → モンスターやアイテムの画像、マップなどを表示できる
・電卓なみの計算ができる → メリットは言うまでもないよな
・組み込みアプリを販売できる → 上記の機能をセットにして商売にできる
D&Dが４版から電子化に異常に力を入れてるのは、当然この２つの現実を踏まえてのことだろう
４版ではうまく行ってるように見えないが、オンラインに対応する努力をしてるだけでもえらいと思うよ
日本のRPGメーカーにそういう方向が見えないのは、正直残念だ
結局アメリカの後追い業界なんだなと思うよ
おまえはセッション会場にネット接続状態のWin95を持ち込めたのかよｗ
書籍はやがてLPレコードみたいな立場になるんだぜ、ボケ老人
TRPGなんか書籍のぶら下がりに過ぎないんだから否でも応でも電子化はされるよ
それに、いまの携帯はポケット端末（古語ｗ）として十分すぎる性能を持ってる
・ネットができる → 公式サイトや自分のサイトとデータのやりとりができる
・画像が見られる → モンスターやアイテムの画像、マップなどを表示できる
・電卓なみの計算ができる → メリットは言うまでもないよな
・組み込みアプリを販売できる → 上記の機能をセットにして商売にできる
D&Dが４版から電子化に異常に力を入れてるのは、当然この２つの現実を踏まえてのことだろう
４版ではうまく行ってるように見えないが、オンラインに対応する努力をしてるだけでもえらいと思うよ
日本のRPGメーカーにそういう方向が見えないのは、正直残念だ
結局アメリカの後追い業界なんだなと思うよ
>>334
その予算はどっから出てくるの？
その予算はどっから出てくるの？
>>334
ツッコミどころが多すぎるというかツッコミどころしかなくてもうナニを言ったらいいのやら
ツッコミどころが多すぎるというかツッコミどころしかなくてもうナニを言ったらいいのやら
>>334
D&Dの電子化ってパソコン以外に対応してないけど
D&Dの電子化ってパソコン以外に対応してないけど
シルバーレインだったっけ。
なんかネット対応に力入れてた国産物があったなーと。
なんかネット対応に力入れてた国産物があったなーと。
あれはPBWでの集金に力を入れてたんだろ
普通の一般ユーザーのボクは
実際にそういうのが実装されるようになってから流れに乗ることにするよ
それまでは紙のルールブックを使って
人間に出来る単純な数字をやり取りするＴＲＰＧを楽しんでおくね
きっとそのころにはタブレットＰＣとかも今よりか安くなってそうだし
実際にそういうのが実装されるようになってから流れに乗ることにするよ
それまでは紙のルールブックを使って
人間に出来る単純な数字をやり取りするＴＲＰＧを楽しんでおくね
きっとそのころにはタブレットＰＣとかも今よりか安くなってそうだし
ところで電子化大好きっ子さんは
今、実プレイにどういう電子機器を
どの程度の頻度で導入しているんですか？
（月何度プレイするとかで）
電子機器の導入であがった実際の喜びの声を聞きたいなぁ
今、実プレイにどういう電子機器を
どの程度の頻度で導入しているんですか？
（月何度プレイするとかで）
電子機器の導入であがった実際の喜びの声を聞きたいなぁ
たぶんD&D4thはプレイしてないよな、電子化好きの人
紙ベースでも、使い易いグッズが沢山出ているのになあ
紙ベースでも、使い易いグッズが沢山出ているのになあ
専用のスレがあるんだから引きこもってれば良いのに
TRPGの電子書籍について考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/l50
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279526024/l50
TRPGの電子書籍について考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/l50
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279526024/l50
344 ：量産型超神ドキューソ：2010/12/30(木) 23:11:04 ID:W9xsp3RF
>>335
っ（イメージイラスト：小松崎茂）
っ（イメージイラスト：小松崎茂）
345 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2010/12/30(木) 23:25:21 ID:1pUpvWpy
進化つっても、ナンつうかハナアルキとかの話に近いよなァ。
>>329
TRPGのルールブックを一人一冊もってる時代が来るといいなあw
TRPGのルールブックを一人一冊もってる時代が来るといいなあw
>>331
お前の脳細胞って1995年のころから進化してないな
ハゲどころか頭皮の下にある頭の中のニューロンもハゲ落ちているんじゃないのか？
ExcelやHTMLクライアント程度のオンセツールごときで電子化なんて
どこの家電メーカーでも同じことを言ってたもんだｗ
iPhoneとiPadの技術をExcelやHTMLクライアント製オンセツールごときと一緒にするなんぞ
どんだけお前はタブレット型コンピュータの技術をナメているんだ
お前の脳細胞って1995年のころから進化してないな
ハゲどころか頭皮の下にある頭の中のニューロンもハゲ落ちているんじゃないのか？
ExcelやHTMLクライアント程度のオンセツールごときで電子化なんて
どこの家電メーカーでも同じことを言ってたもんだｗ
iPhoneとiPadの技術をExcelやHTMLクライアント製オンセツールごときと一緒にするなんぞ
どんだけお前はタブレット型コンピュータの技術をナメているんだ
>>349
いや、いくら複雑でも、TRPGの処理程度ならエクセルで十分事足りるよ
やたら例に挙げられるGURPSにせよ、222で装甲除数がどうので複雑だから～と言った後、
237でシンプルだ、プレイは簡単だ、とか言っちゃってるもんだから
処理の電子化について必要性を訴える根拠が無いんだが…
日本でのGURPSの廃れぶりを突っ込まれれば、海外市場の視点で～と言い出すが
翻訳されている作品のレベルですら、海外市場の作品について流れを押さえた発言も無いし
現状では、君が周囲に比べてTRPGの知識が足り無さ過ぎるから、話が合わないんだ
現実を見ようよ、いい加減に
いや、いくら複雑でも、TRPGの処理程度ならエクセルで十分事足りるよ
やたら例に挙げられるGURPSにせよ、222で装甲除数がどうので複雑だから～と言った後、
237でシンプルだ、プレイは簡単だ、とか言っちゃってるもんだから
処理の電子化について必要性を訴える根拠が無いんだが…
日本でのGURPSの廃れぶりを突っ込まれれば、海外市場の視点で～と言い出すが
翻訳されている作品のレベルですら、海外市場の作品について流れを押さえた発言も無いし
現状では、君が周囲に比べてTRPGの知識が足り無さ過ぎるから、話が合わないんだ
現実を見ようよ、いい加減に
なんつか、オモロスレで話題に挙がってる
中身が無いから用語並べて自己正当化を図る駄目な人
そのものだなあ
中身が無いから用語並べて自己正当化を図る駄目な人
そのものだなあ
>>332
SRSの全システム＆全サプリ購入して読んでますが何か。
SRSの全システム＆全サプリ購入して読んでますが何か。
>>352
近い将来に電子書籍が主流になって、TRPGもその流れに乗ったとしても、
それはメーカーや出版社の努力や、消費者の選択によるものであって、
今ここで必死に主張している人が偉くなる訳でも無いのになあｗ
近い将来に電子書籍が主流になって、TRPGもその流れに乗ったとしても、
それはメーカーや出版社の努力や、消費者の選択によるものであって、
今ここで必死に主張している人が偉くなる訳でも無いのになあｗ
>>354
的外れの予想はかっこ悪いかも知れんが、他人を嘲笑うだけの人間はそれ以下だと思うよ
>>337
いまはユーザーを馴らしてる段階でしょ
４版出す前に「赤い手～」でタイムテーブルをDMに管理させたようにね
このスレの否定派の皆さんにもご満足いただけるぐらい、巧みに誘導してくれるだろうよｗ
でも俺はそういう展開は好かんな
ネットでは情報が単一化されやすいから、D&Dが一人勝ちになるかも知れない。それは困る
MMORPGで起きてるようなことがTRPGで起きたら、こうなるんだぜ
「英語できない？ じゃあアイテム課金のクソゲーやっててくださいｗｗｗ」
日本人ゲーマーとしちゃ、そんな未来は見たくないわけよ
世界の先手打ってTRPG界を開拓する日本人を見たいわけよｗ こんな予想は大ハズレかも知れんけどね
的外れの予想はかっこ悪いかも知れんが、他人を嘲笑うだけの人間はそれ以下だと思うよ
>>337
いまはユーザーを馴らしてる段階でしょ
４版出す前に「赤い手～」でタイムテーブルをDMに管理させたようにね
このスレの否定派の皆さんにもご満足いただけるぐらい、巧みに誘導してくれるだろうよｗ
でも俺はそういう展開は好かんな
ネットでは情報が単一化されやすいから、D&Dが一人勝ちになるかも知れない。それは困る
MMORPGで起きてるようなことがTRPGで起きたら、こうなるんだぜ
「英語できない？ じゃあアイテム課金のクソゲーやっててくださいｗｗｗ」
日本人ゲーマーとしちゃ、そんな未来は見たくないわけよ
世界の先手打ってTRPG界を開拓する日本人を見たいわけよｗ こんな予想は大ハズレかも知れんけどね
まるでどうでもいいんだが、富士見の新作のアサルトエンジンとやらはiPhone版作るって言ってたよ。
ドラえもんに秘密道具出してもらうなら
デンシカーより
英語のルルブ突っ込んだら一発でそのまんま使える文章が出てくる
翻訳機がいいなぁ
デンシカーより
英語のルルブ突っ込んだら一発でそのまんま使える文章が出てくる
翻訳機がいいなぁ
>>356
電子化に否定的じゃなくて間抜けな遅レス連投に否定的なだけだと思うよ
電子化に否定的じゃなくて間抜けな遅レス連投に否定的なだけだと思うよ
>>353
じゃあ江戸絢爛97ページの1行目に何が書いてあるか答えてみてくれ。
じゃあ江戸絢爛97ページの1行目に何が書いてあるか答えてみてくれ。
>４版出す前に「赤い手～」でタイムテーブルをDMに管理させたようにね
何の関係が？
何の関係が？
>355
的外れな予想で他人を嘲笑うだけの人間は、かっこ悪くて最低だよね
>356
電子化に否定的でなく、予想の的外れな部分に否定的なだけだなあ
電卓やオンセツール、EXCELも使ってるから、既に電子化しているしｗ
たぶん>340みたいに、電子化されたTRPGで楽しく遊ぶだけだと思うよ
俺も（TRPGを続けられていれば）そうする
君も楽しく遊べているといいね
的外れな予想で他人を嘲笑うだけの人間は、かっこ悪くて最低だよね
>356
電子化に否定的でなく、予想の的外れな部分に否定的なだけだなあ
電卓やオンセツール、EXCELも使ってるから、既に電子化しているしｗ
たぶん>340みたいに、電子化されたTRPGで楽しく遊ぶだけだと思うよ
俺も（TRPGを続けられていれば）そうする
君も楽しく遊べているといいね
現状以上に電子化の流れを加速させたいなら業界に入ればいいのに。
まあこの先TRPGがどうなろうがハゲとは何の関係もない
この予想だけは確実
この予想だけは確実
365 ：量産型超神ドキューソ：2010/12/31(金) 14:10:05 ID:mS8XCIkN
つか、なんでお前らはそんなに鼻行類が好きなんだｗ
デンシカ大好きな人の大好きなアメリカでは
ipad持ってるヤツのイメージについて9割の人間が
「キザでキメェ」「パソコンオタク」と思ってるそうだが。
ipad持ってるヤツのイメージについて9割の人間が
「キザでキメェ」「パソコンオタク」と思ってるそうだが。
だいたいipadの認知率が９割なわけないだろう
識字率が９割いっていないんだから
識字率が９割いっていないんだから
識字率が低いから持ってる奴に対してキザとかオタとか思うのが９割いるんじゃね？
携帯だってデカかった頃は持ってる奴は変わりモンだっただろ
携帯だってデカかった頃は持ってる奴は変わりモンだっただろ
PDAや03なんかが通ってきた道
PDAも03も、さほど流行らなかったなあｗ
とまれ、TRPGの進化の話に戻そうぜ。
GURPSが話題になってたから、ニッチジャンルで生き残るためにどう進化したか、とか
最近生まれたシステムが、別のどのシステムにどんな影響を受けていたか、とかどうよ？
とまれ、TRPGの進化の話に戻そうぜ。
GURPSが話題になってたから、ニッチジャンルで生き残るためにどう進化したか、とか
最近生まれたシステムが、別のどのシステムにどんな影響を受けていたか、とかどうよ？
ソードワールドはアルシャードに影響受けてロボが出来るようになったな
ＡＲＡがネトゲに影響を受けたから
ＷｏＷをベースのＴＲＰＧが出無いかなと密かに期待している
ＷｏＷをベースのＴＲＰＧが出無いかなと密かに期待している
世界中に腐るほどいるだろ
MMOの役割分担（撃破、防衛、支援、制御）の輸入は最近のTRPG進化の代表例じゃないか？
なんか無いと古臭い気さえしてくる。
いや俺は今の所無いのばっか遊んでるけど。
なんか無いと古臭い気さえしてくる。
いや俺は今の所無いのばっか遊んでるけど。
>375
d20ベースのがとっくに出てるよ
d20ベースのがとっくに出てるよ
>>379
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>360
文字も絵もないッゼ
文字も絵もないッゼ
>>378
あんまり話題にならないけどそれ俺も思ってた。
D&D4eが顕著だけど、ARやSW2.0にもいわゆるヘイト管理みたいなスキルあるよな
ただ、TRPGは敵の数が少なく、戦闘のラウンド数が少なく、掛け算割り算が使えないから
タンク（壁型前衛）の個性はあまりうまく出せてない気がするわ
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ 「MMOのタンクみたいなクラスを入れたよ」
ﾌﾟﾚｲﾔｰ 「ヘイト管理でアクション使うぐらいなら殴ったほうが早い。タンクｲﾗﾈ」
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ 「タンクの存在価値を高めるため、敵のHPを増やしました」
ﾌﾟﾚｲﾔｰ 「敵のHP1000？ うざっ」
だいたいこうなるｗ
あんまり話題にならないけどそれ俺も思ってた。
D&D4eが顕著だけど、ARやSW2.0にもいわゆるヘイト管理みたいなスキルあるよな
ただ、TRPGは敵の数が少なく、戦闘のラウンド数が少なく、掛け算割り算が使えないから
タンク（壁型前衛）の個性はあまりうまく出せてない気がするわ
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ 「MMOのタンクみたいなクラスを入れたよ」
ﾌﾟﾚｲﾔｰ 「ヘイト管理でアクション使うぐらいなら殴ったほうが早い。タンクｲﾗﾈ」
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ 「タンクの存在価値を高めるため、敵のHPを増やしました」
ﾌﾟﾚｲﾔｰ 「敵のHP1000？ うざっ」
だいたいこうなるｗ
ヘイトは数値化すると大変だし、固定化するとＧＭが困るからな
＞敵のHP1000
ああ、カオスフレアか。
ああ、カオスフレアか。
つかFEAR系のガードキャラはタゲそらしよりもカバーリング＆ダメージ軽減が主軸だし。
タンクの存在価値を高めるには、敵のダメージをタンクが引き受けていかないと
回復が追いつかない程度にすればいいと思う。
タンクに守ってもらわなくても生き返るとか、どうせ１撃では死なないし
回復なんて必要ないってぐらい短期決戦なシステムには向かないだろうけど。
回復が追いつかない程度にすればいいと思う。
タンクに守ってもらわなくても生き返るとか、どうせ１撃では死なないし
回復なんて必要ないってぐらい短期決戦なシステムには向かないだろうけど。
それはタンクが居る卓では有効だけど、
タンク作ろうとしない環境ではいまいちじゃないか
タンク作ろうとしない環境ではいまいちじゃないか
その場合システムが推奨するパーティー構成無視してるんだからいまいちなのはシステムの責任じゃあないしなぁ。
>>355
おまえ怪盗ロワイヤルをバカにしたなｗ
おまえ怪盗ロワイヤルをバカにしたなｗ
>>340
iPad安いだろ
iPad安いだろ
397 ：ＮＰＣさん：2011/01/02(日) 21:45:07 ID:qO9LMOHw
空回りちゃんがこっそりインしたお
399 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2011/01/02(日) 22:41:55 ID:QiXv1j6i
＞タンク問題
戦闘はある程度ダメージ喰らってナンボなトコがあるので
ダメージ止めすぎても戦闘がしょっぱくなるんだよねェ。
あと、タンク機能上の責任はあってもあんまり爽快感がない、みたいなのもあるなァ。
D&D4は殴らせるコトでタンクを機能させたり、
色んなフラグでチマチマダメージが入れられたりと工夫が見られるけど、
当然その分面倒になってるようなトコもあり。
戦闘はある程度ダメージ喰らってナンボなトコがあるので
ダメージ止めすぎても戦闘がしょっぱくなるんだよねェ。
あと、タンク機能上の責任はあってもあんまり爽快感がない、みたいなのもあるなァ。
D&D4は殴らせるコトでタンクを機能させたり、
色んなフラグでチマチマダメージが入れられたりと工夫が見られるけど、
当然その分面倒になってるようなトコもあり。
>>373
PDAは日本で流行らなかっただけ。向こうではかなり普及していた。
日本人がガラパゴス携帯なんてものを馬鹿みたいに無駄に好むから。
日本だけが異常なんだよ。だからガラパゴスと皮肉られた。
そのガラパゴスもiPhoneとAndroidによって衰退の兆しが見え始めているけどね。
GURPS4thも日本で流行らなかった理由は、そこにあるかもね。
PDAは日本で流行らなかっただけ。向こうではかなり普及していた。
日本人がガラパゴス携帯なんてものを馬鹿みたいに無駄に好むから。
日本だけが異常なんだよ。だからガラパゴスと皮肉られた。
そのガラパゴスもiPhoneとAndroidによって衰退の兆しが見え始めているけどね。
GURPS4thも日本で流行らなかった理由は、そこにあるかもね。
>>374
アルシャードが出る前からGURPSではロボができたヨ。
アルシャードが出る前からGURPSではロボができたヨ。
402 ：週末期の緑のたぬき：2011/01/02(日) 23:43:40 ID:IY0E/mNS
曖昧さがTRPGの良いところだと個人的には思うので現代的な役割分担が進むとますます新しいゲムはどうでもいいものになってくるなぁ。
>>401
「アルシャードが出る前からGURPSではボロがでてたヨ」に見えたけど別に間違いでもないよなとか思いました！
>>401
「アルシャードが出る前からGURPSではボロがでてたヨ」に見えたけど別に間違いでもないよなとか思いました！
>>384
> ただ、TRPGは敵の数が少なく、戦闘のラウンド数が少なく、掛け算割り算が使えないから
> タンク（壁型前衛）の個性はあまりうまく出せてない気がするわ
TRPGで掛け算は普通に使うだろ。
GURPSでは割り算もバリバリ使う。
> ただ、TRPGは敵の数が少なく、戦闘のラウンド数が少なく、掛け算割り算が使えないから
> タンク（壁型前衛）の個性はあまりうまく出せてない気がするわ
TRPGで掛け算は普通に使うだろ。
GURPSでは割り算もバリバリ使う。
>>392
TRPGが怪盗ロワイヤルをパクれば普及したりしてｗ
モバゲーは今までゲームに興味がなかった世代を引き寄せることに成功しちゃったからな
それで課金で40億、収益は1000億円を超えるほどに。
任天堂を時代遅れと馬鹿にし今日も挑戦し続けるw
TRPGが怪盗ロワイヤルをパクれば普及したりしてｗ
モバゲーは今までゲームに興味がなかった世代を引き寄せることに成功しちゃったからな
それで課金で40億、収益は1000億円を超えるほどに。
任天堂を時代遅れと馬鹿にし今日も挑戦し続けるw
ソーシャルゲームとTRPGを融合させる話は面白いが、
果たしてシンプルなソーシャルゲームに複雑なルールのTRPGを混ぜて
携帯で遊ぶことが可能かというと…
果たしてシンプルなソーシャルゲームに複雑なルールのTRPGを混ぜて
携帯で遊ぶことが可能かというと…
課金すれば勝つるゲムなんざデザイナーXがとっくにだな
やぁそれはＰＢＷですね
ハゲが考える程度のことは誰かがすでに考えてるよね
410 ：週末期の緑のたぬき：2011/01/03(月) 00:14:38 ID:rWSlPVmp
課金つうかD&Dみたくサプリ出しまくればそれに似た状態は作れるyo！
怪盗ロワイヤルは課金中毒馬鹿が異常に多くてだな
運営に馬と呼ばれている。運営は適当なところで人参をぶら下げる。
我々が人参をぶら下げて、
彼ら馬をTRPGの世界に引き連れていけばこちらの業界も明るくなる、はず！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運営に馬と呼ばれている。運営は適当なところで人参をぶら下げる。
我々が人参をぶら下げて、
彼ら馬をTRPGの世界に引き連れていけばこちらの業界も明るくなる、はず！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>412
具体的な方策は何も思いつかないくせに
具体的な方策は何も思いつかないくせに
オンラインセッションに課金システムを導入
>>414
いちゃもんしか言えないネガティブなブルーカラーのオッサンは自分の頭皮だけ気にしててください
いちゃもんしか言えないネガティブなブルーカラーのオッサンは自分の頭皮だけ気にしててください
417 ：週末期の緑のたぬき：2011/01/03(月) 00:20:41 ID:rWSlPVmp
>>412
3.5eは既に米Amazonでも英語版すら多少プレミア価格気味なことを考えるとわしゃあ大成功したのかもしれんのうウッシシ！
3.5eは既に米Amazonでも英語版すら多少プレミア価格気味なことを考えるとわしゃあ大成功したのかもしれんのうウッシシ！
スタースクリームよ、私に良い考えがある。
ラノベなどの原作物ＴＣＧでしかできないやり方だが
原作他で語られていない設定を
ＴＲＰＧで初めて公開する
そして、原作者とか声優を呼んでリプレイ起こして
初回特典で音声ＣＤも付属させよう
（後に好評にお答えして、ちょっとオマケ付け足してＣＤ単品販売するのだが）
ラノベなどの原作物ＴＣＧでしかできないやり方だが
原作他で語られていない設定を
ＴＲＰＧで初めて公開する
そして、原作者とか声優を呼んでリプレイ起こして
初回特典で音声ＣＤも付属させよう
（後に好評にお答えして、ちょっとオマケ付け足してＣＤ単品販売するのだが）
貧困ビジネスは貧困層を相手にしか商売できないし
そういう貧困層は卓上ゲームはプレイできないから無理じゃね？
(計算部分等を電子化したゲームでないとプレイできない）
そういう貧困層は卓上ゲームはプレイできないから無理じゃね？
(計算部分等を電子化したゲームでないとプレイできない）
>>419
つ指輪物語オンライン
あの「ロードス島戦記」のSNEがイベントいろいろやったりしてたのに
日本じゃ大赤字だしてサービス停止になったんだぜ
清松氏やみやび嬢のキャラとは何度かFS(パーティ)組めたからよしとしたいが
まあ、本国じゃ絶賛稼動中だったりする（それほど儲かってはいないようだが）
つ指輪物語オンライン
あの「ロードス島戦記」のSNEがイベントいろいろやったりしてたのに
日本じゃ大赤字だしてサービス停止になったんだぜ
清松氏やみやび嬢のキャラとは何度かFS(パーティ)組めたからよしとしたいが
まあ、本国じゃ絶賛稼動中だったりする（それほど儲かってはいないようだが）
422 ：週末期の緑のたぬき：2011/01/03(月) 00:39:50 ID:rWSlPVmp
>>419
それナイトウィザードのDVDで逆方向にだけど既に行われてなかったっけか！？
それナイトウィザードのDVDで逆方向にだけど既に行われてなかったっけか！？
D&D4thのファイターは優秀な防衛役だが、残念ながら一人じゃ前線支えられないしなｗ
しかし、例えばカオスフレアセカンドチャプターなんかは、タンク（光翼騎士）が凄く強いよ。
居れば雑魚の攻撃はほとんど防いでくれるし、ボス戦でも生命線。
難しいがヘイト管理も可能で、決まれば強力だし。
まあ、旧作であまりに不遇だったので、凄く強化されたという理由があるんだがｗ
CFSCのボスで一番難しいのは「タンクに封殺されず、逆に封殺せずに危機感を与える」
というバランスだと思ってるしｗ
しかし、例えばカオスフレアセカンドチャプターなんかは、タンク（光翼騎士）が凄く強いよ。
居れば雑魚の攻撃はほとんど防いでくれるし、ボス戦でも生命線。
難しいがヘイト管理も可能で、決まれば強力だし。
まあ、旧作であまりに不遇だったので、凄く強化されたという理由があるんだがｗ
CFSCのボスで一番難しいのは「タンクに封殺されず、逆に封殺せずに危機感を与える」
というバランスだと思ってるしｗ
>>403
Genconに行けばイヤになるほどわかる
Genconに行けばイヤになるほどわかる
>419はトリニティ×ヴィーナスSRSだろ
いやー、ガープスがこけたってゆうか
マンチキンがすげぇんだよ
他はボドゲボドゲした顔ぶれの中で
こんなギークゲーが安定してランキングに残ってるのはちょっとした快挙。
Ｄ＆Ｄのボドゲや関連カードゲームでも残れないってのに
マンチキンがすげぇんだよ
他はボドゲボドゲした顔ぶれの中で
こんなギークゲーが安定してランキングに残ってるのはちょっとした快挙。
Ｄ＆Ｄのボドゲや関連カードゲームでも残れないってのに
GURPSが例外的に真面目なだけでSJGのゲームって基本的におふざけにもほどがあるようなゲームばっかだしな。
GURPSだって真面目なのもあるってだけじゃねーか。
氷河期の人類やるとか19世紀ロンドンでゴブリンやるとか誰得なサプリ多いからなｗ
つまりそういうカラーこそがGURPSの売りだったはずなのにSNEが何を勘違いしたのか（ｒｙ
こいつまでエスパーごっこしてハゲ連呼してんの？
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
>>431
それは不真面目なガープス・コクーンのことじゃな
それは不真面目なガープス・コクーンのことじゃな
むしろコクーンだけが本来あるべき展開だったとも
自分が何にどんだけ注ぎ込んじゃってるのかも理解できない方々だからな
そもそもTRPGの何をどう課金するのやら。
>>431
導入当初のローカライズ自体は上手かったと思うがな。
元々がニッチ商品なGURPSを、ロードス、SWで自社が切り開いた路線に改変してのルナル、
スーパーヒーロー物を改変して、現代伝奇物を開拓した妖魔、両方とも当たってたし。
コクーンもラノベとしては面白いが、パロディを楽しむには日本市場が未成熟だったとか、
そもそもの国民性の違いとかあるんじゃね？
導入当初のローカライズ自体は上手かったと思うがな。
元々がニッチ商品なGURPSを、ロードス、SWで自社が切り開いた路線に改変してのルナル、
スーパーヒーロー物を改変して、現代伝奇物を開拓した妖魔、両方とも当たってたし。
コクーンもラノベとしては面白いが、パロディを楽しむには日本市場が未成熟だったとか、
そもそもの国民性の違いとかあるんじゃね？
>>437
怪盗ロワイヤルは強くなると3桁の足し算がもれなく付いてくるｗ
バトルで誰にも負けたくない負けず嫌いちゃんの重課金馬鹿は1000円の装備を100人の手下に装備させるために300個も購入するｗ
DeNAは30万円の利益ｗ
怪盗ロワイヤルは強くなると3桁の足し算がもれなく付いてくるｗ
バトルで誰にも負けたくない負けず嫌いちゃんの重課金馬鹿は1000円の装備を100人の手下に装備させるために300個も購入するｗ
DeNAは30万円の利益ｗ
>>439
パチンコは、競技性というか単体で勝ち負けの明確なゲームだから、課金出来るよな。
何より、貧困層にとっては勝てば金が儲かる、という凄い魅力がある訳で。
勝ち負けがGMの裁量による不明確なTRPGとは、恐ろしく食い合わせ悪いよな。
遊戯王でやってたスーパークリティカルの奴よりヒドイ事になるぞｗ
その手の路線で近い物なら、TCGにアクションを足してアーケードに持ち込んだ
三国大戦みたいな例もあるが、あれを貧困層がやるのは無理だｗ
パチンコは、競技性というか単体で勝ち負けの明確なゲームだから、課金出来るよな。
何より、貧困層にとっては勝てば金が儲かる、という凄い魅力がある訳で。
勝ち負けがGMの裁量による不明確なTRPGとは、恐ろしく食い合わせ悪いよな。
遊戯王でやってたスーパークリティカルの奴よりヒドイ事になるぞｗ
その手の路線で近い物なら、TCGにアクションを足してアーケードに持ち込んだ
三国大戦みたいな例もあるが、あれを貧困層がやるのは無理だｗ
>>439
ちょびちょび追加データを提供して課金
GMは誰がやるか→運営会社
ルールブックは誰が所持するか→運営会社
サプリメントは誰が所持するか→運営会社
基本は無料で、サプリメントが追加されるたびに、
それををサーバに導入して、新しい武器防具アイテムに課金させる。
そしていつ誰に襲われるかわからない。
ちょびちょび追加データを提供して課金
GMは誰がやるか→運営会社
ルールブックは誰が所持するか→運営会社
サプリメントは誰が所持するか→運営会社
基本は無料で、サプリメントが追加されるたびに、
それををサーバに導入して、新しい武器防具アイテムに課金させる。
そしていつ誰に襲われるかわからない。
>>444
それMMOじゃね？
それMMOじゃね？
UOに常に襲われる、を追加したゲームだな、そりゃｗ
そんなもん、卓ゲ板で主張されてもなあ。
常に話が合わずに空回りし続けてるのって、ツラくないのかな…。
そんなもん、卓ゲ板で主張されてもなあ。
常に話が合わずに空回りし続けてるのって、ツラくないのかな…。
ルナルはグローランサの劣化コピー。
>>444
それをどうやってTRPGに導入するんだよｗｗｗ
それをどうやってTRPGに導入するんだよｗｗｗ
ハゲにTRPGはどうプレイするものか想像できるわけ無いだろ
タンク役の話をするスレじゃなかったのか？
何でパチンコとか怪盗ロワイヤルの話なんかしてんだ？
何でパチンコとか怪盗ロワイヤルの話なんかしてんだ？
454 ：量産型超神ドキューソ：2011/01/03(月) 22:26:15 ID:sBCvSrOR
「２１せいきのすごいゲーム（挿絵：小松崎茂）」の話をしてるもんだとばかり。
未来電子頭脳が、世界中のＧＭを請け負う、夢の昨日未来ですよ。
銀色タイツを着た子供が、立体映像装置の前で１人で遊ぶという、完璧な構図。
【日々フルボッコにされ続けた未来電子頭脳が、ブチ切れて人類に反旗を翻したという】
未来電子頭脳が、世界中のＧＭを請け負う、夢の昨日未来ですよ。
銀色タイツを着た子供が、立体映像装置の前で１人で遊ぶという、完璧な構図。
【日々フルボッコにされ続けた未来電子頭脳が、ブチ切れて人類に反旗を翻したという】
>>453
みんな不毛な話題の方が好きなんだよ。ハゲだけに。
みんな不毛な話題の方が好きなんだよ。ハゲだけに。
>>444
ピコーン！
アンティ要素強制にして
勝負を挑まれたら拒否できなくした
ＴＣＧにするのはどうだろうか。
そしてデッキケース兼ライフカウンターに
ＧＰＳと通信機をつけて、どこで対戦してもジャッジがどこからともなくやってくんの
ピコーン！
アンティ要素強制にして
勝負を挑まれたら拒否できなくした
ＴＣＧにするのはどうだろうか。
そしてデッキケース兼ライフカウンターに
ＧＰＳと通信機をつけて、どこで対戦してもジャッジがどこからともなくやってくんの
>>453
タンク役の話をする流れはあったが、そのためのスレではない
タンク役の話をする流れはあったが、そのためのスレではない
>>458
成功した部署から失敗した部署に移したらただのアホじゃないか。
成功した部署から失敗した部署に移したらただのアホじゃないか。
>>453
タンクの話が続けにくいのか、あるいはあまりに空回りした発言に
思わずツッコミ入れる奴が続出したんだろうｗ
続けたいなら乗るよー。
>>458
失敗ジャンルを縮小して、成功している分野に集中したんだろう。
普通に有り得る話だと思うよ。
経営層の判断ミスとか、失敗の原因が部署の人間の能力とは限らないし。
>>459
今回の場合とは違うが、事業の立て直しなら少数精鋭で有り得るかな。
タンクの話が続けにくいのか、あるいはあまりに空回りした発言に
思わずツッコミ入れる奴が続出したんだろうｗ
続けたいなら乗るよー。
>>458
失敗ジャンルを縮小して、成功している分野に集中したんだろう。
普通に有り得る話だと思うよ。
経営層の判断ミスとか、失敗の原因が部署の人間の能力とは限らないし。
>>459
今回の場合とは違うが、事業の立て直しなら少数精鋭で有り得るかな。
ゾイドとクラッシュギアでもあったなｗ
>>444
GMが何百人必要なんだよｗ
GMが何百人必要なんだよｗ
課金で養うのさｗ
>>446
そのMMOにお互いに宝を奪い会うルールを追加で
そのMMOにお互いに宝を奪い会うルールを追加で
>>451
回線切っても襲われる。
襲うのは他のプレイヤー。襲撃対象はプレイヤーが持っている宝。
襲撃側は1日あたり襲う回数に制限がつく。
同じプレイヤーに連続10回襲うと二週間はそのプレイヤーを襲うことができない。
宝に罠を仕掛ければ襲撃を防げる。
回線切っても襲われる。
襲うのは他のプレイヤー。襲撃対象はプレイヤーが持っている宝。
襲撃側は1日あたり襲う回数に制限がつく。
同じプレイヤーに連続10回襲うと二週間はそのプレイヤーを襲うことができない。
宝に罠を仕掛ければ襲撃を防げる。
6年立ってまだ途中とか遅すぎるだろｗ
整理整頓と言うより縮小整理だな
整理整頓と言うより縮小整理だな
>>449
プレイヤーは携帯電話、スマートフォン、PC(ある意味オンセ的)だけを
持っていればいい。お互いに顔を合わせる必要がないｗ
実際に知り合いと協力すれば有利。携帯電話二台以上持ってるとかなり有利ｗ
とにかくプレイヤーを焦らせる要素が必要。
プレイヤーは携帯電話、スマートフォン、PC(ある意味オンセ的)だけを
持っていればいい。お互いに顔を合わせる必要がないｗ
実際に知り合いと協力すれば有利。携帯電話二台以上持ってるとかなり有利ｗ
とにかくプレイヤーを焦らせる要素が必要。
”ぼくのかんがえたすごいげえむ”はもういいから、まずはHTMLの勉強でもしてこいよ
>>468
最近になってやっとLow-Techが出て武器の品質ルールが追加されたんだぜ
さらにLow-Tech Companionでやっと武器防具の改造ルールが追加されたんだぜ
マチクタビレター
今までバラバラだったデータを一冊にまとめたサプリメントがいくつかあるからなー
もうすぐ出るGURPS Vehicleの第4版対応だってまだなんだぜ。ルールが複雑だから時間がかかるんろー。
技術の世界でもよくあることさ。他の会社ではとっくに導入されているものが、アップグレードコストの問題で
10年経ってようやく搭載されるとか。
最近になってやっとLow-Techが出て武器の品質ルールが追加されたんだぜ
さらにLow-Tech Companionでやっと武器防具の改造ルールが追加されたんだぜ
マチクタビレター
今までバラバラだったデータを一冊にまとめたサプリメントがいくつかあるからなー
もうすぐ出るGURPS Vehicleの第4版対応だってまだなんだぜ。ルールが複雑だから時間がかかるんろー。
技術の世界でもよくあることさ。他の会社ではとっくに導入されているものが、アップグレードコストの問題で
10年経ってようやく搭載されるとか。
要するにSJG的にはその程度のリソースしか割かれてないコンテンツってことだろ
ハゲにTRPGをどう遊ぶかというイメージは無いんだから違うと言ったって分かるわけ無いだろ
wikiでTRPG調べりゃわかるくらいの知識がないとか情弱ってレベルじゃねぇｗ
怪盗ロワイヤルというゲームはな
馬鹿を煽って課金させて楽しむゲムなんだよ
馬鹿を煽って課金させて楽しむゲムなんだよ
>>474
Javaっていう技術はー
Javaが登場してからJava5になって、Generics、可変長引数とenum型を導入するのに10年もかかりましたとさー
Javaが登場する前からC++ではとくにtemplate(Generics)と可変長引数とenum型をサポートしていたにもかかわらず
Javaも、GURPSと同じく、"Write Once, Run Anywhere"(一度書けばどのプラットフォームでも動く)という、
どのCPU、OSの上でも動く "汎用性" を謳ってますからねー
SJGにもJava Community Processと似た機構があって、GURPSにどういう新ルールを搭載するか
慎重に議論してからサプリメントを作っているんじゃないかと思う
無鉄砲にサプリメントをバカスカ出しても、矛盾だらけでGURPSの設計思想に反したRPGシステムができあがってしまう
汎用を維持するのがいかに大変かがわかる例ですねー
Javaっていう技術はー
Javaが登場してからJava5になって、Generics、可変長引数とenum型を導入するのに10年もかかりましたとさー
Javaが登場する前からC++ではとくにtemplate(Generics)と可変長引数とenum型をサポートしていたにもかかわらず
Javaも、GURPSと同じく、"Write Once, Run Anywhere"(一度書けばどのプラットフォームでも動く)という、
どのCPU、OSの上でも動く "汎用性" を謳ってますからねー
SJGにもJava Community Processと似た機構があって、GURPSにどういう新ルールを搭載するか
慎重に議論してからサプリメントを作っているんじゃないかと思う
無鉄砲にサプリメントをバカスカ出しても、矛盾だらけでGURPSの設計思想に反したRPGシステムができあがってしまう
汎用を維持するのがいかに大変かがわかる例ですねー
まあ、分かっていたことだが、GURPS、デンシカ、“ぼくのかんがえたすごいげえむ”の
スレ主旨から外れきっているレスは、同じ人がやってるんだな
個々の発言が理解できず、他者の発言から好き勝手な部分を拾って、
とうぜん会話の流れも理解できないままに、その場その場で空回った妄言を吐くだけ
もはや発言の発狂ぶりが凄いことに・・・
そりゃ、空回り君とか、ハゲとか呼ばれるよなあ
スレ主旨から外れきっているレスは、同じ人がやってるんだな
個々の発言が理解できず、他者の発言から好き勝手な部分を拾って、
とうぜん会話の流れも理解できないままに、その場その場で空回った妄言を吐くだけ
もはや発言の発狂ぶりが凄いことに・・・
そりゃ、空回り君とか、ハゲとか呼ばれるよなあ
>>479とか語尾を変えようとしたり努力してるんだよ
無駄だけど
無駄だけど
GURPSは明日から本気出すまで読んだ。
きっとデンシカも明日から本気出すんだろう。
きっとデンシカも明日から本気出すんだろう。
明るい明日はきっと来るのさ！！
いつまでもお話にならないレスを腐しても仕方がないだろう。
TRPG進化論として、他のシステムに与えた影響とか考えようぜ。
というわけで、少し戻ってタンク話で振ってみる。
SRSの天下繚乱には４つの役割分担があって防衛役がいるらしいが、
どんな感じだろう？これからのSRSにも影響を与えるんだろうか？
TRPG進化論として、他のシステムに与えた影響とか考えようぜ。
というわけで、少し戻ってタンク話で振ってみる。
SRSの天下繚乱には４つの役割分担があって防衛役がいるらしいが、
どんな感じだろう？これからのSRSにも影響を与えるんだろうか？
しかもSRSでMMO式役割分担始めたのはトリニティ×ヴィーナスのが先。
やっぱりスタッフはカオフレ、天下と一緒。
やっぱりスタッフはカオフレ、天下と一緒。
まるで昆虫のように脊椎反射レスしか書けないんだな。
まぁ昆虫に脊椎はないが。
日本語操ってるだけでも奇跡だわｗ
まぁ昆虫に脊椎はないが。
日本語操ってるだけでも奇跡だわｗ
>>493
かわいそうに、未だにTRPG未体験なんだな
かわいそうに、未だにTRPG未体験なんだな
>>479
無鉄砲にサプリをバカスカ出してた90年代がGURPSの全盛期なのに頭大丈夫かｗ
無鉄砲にサプリをバカスカ出してた90年代がGURPSの全盛期なのに頭大丈夫かｗ
>>496
3版のときの話な
4版になってから以降に手間取ってるよな
当時のJavaも同じ。Java2からJava5に移行するときの苦労はどれだけのものだったか
後方互換性はあるとはいえ、IDEやAPIが全部Genericsに対応していない手間ははかりしれない
3版のときの話な
4版になってから以降に手間取ってるよな
当時のJavaも同じ。Java2からJava5に移行するときの苦労はどれだけのものだったか
後方互換性はあるとはいえ、IDEやAPIが全部Genericsに対応していない手間ははかりしれない
>>486-487
指摘サンクス。
実はカオスフレアのスタッフなのは知っているが、ルルブ買ってなくて詳細は知らないんだ。
T×Vもプレイ機会がなくて、ルルブ流し読みした後で後輩にやっちまったので、
違いとか具体的な話で、まともにTRPG話を膨らませてくれるレスが欲しかったんだが、
自分で出来ない以上、無茶振りだったかｗ
指摘サンクス。
実はカオスフレアのスタッフなのは知っているが、ルルブ買ってなくて詳細は知らないんだ。
T×Vもプレイ機会がなくて、ルルブ流し読みした後で後輩にやっちまったので、
違いとか具体的な話で、まともにTRPG話を膨らませてくれるレスが欲しかったんだが、
自分で出来ない以上、無茶振りだったかｗ
>>493
TRPGを導入できてからここにおいで。
ここは卓ゲ板だし、TRPGのスレなので、TRPGに対応できていない
“ぼくのかんがえたすごいげえむ”は板違いで、空回りしているんだ。
対応できた後でも、単なる空想でなく進化論スレで語る価値が欲しいけどね。
>>498
GURPSは、３版の頃は日本でもさかんで、アメリカで３位の売上があった時期もあったけど、
４版になってから日本では翻訳が停止され、アメリカの売上TOP5にも入らず、
SJGでは人員を縮小され、重要なサプリが出るのに６年かかるほど開発ペースも遅いんだよな。
その流れを無視してJavaと同一視した主張をしても、空回るだけだよ。
Javaは日本でも、官公庁システムや携帯アプリなど、様々なシーンで使用されているしね。
TRPGを導入できてからここにおいで。
ここは卓ゲ板だし、TRPGのスレなので、TRPGに対応できていない
“ぼくのかんがえたすごいげえむ”は板違いで、空回りしているんだ。
対応できた後でも、単なる空想でなく進化論スレで語る価値が欲しいけどね。
>>498
GURPSは、３版の頃は日本でもさかんで、アメリカで３位の売上があった時期もあったけど、
４版になってから日本では翻訳が停止され、アメリカの売上TOP5にも入らず、
SJGでは人員を縮小され、重要なサプリが出るのに６年かかるほど開発ペースも遅いんだよな。
その流れを無視してJavaと同一視した主張をしても、空回るだけだよ。
Javaは日本でも、官公庁システムや携帯アプリなど、様々なシーンで使用されているしね。
>>498
手間取ってるというかカタリストとかが買い取るって言ってくれれば速攻で売りに出されるだろうな
手間取ってるというかカタリストとかが買い取るって言ってくれれば速攻で売りに出されるだろうな
>>488
デマがお好きなのはあなたの方かと
481が誤変換されていますよ
> 個々の発言が理解できず、他者の発言から好き勝手な部分を拾って、
> とうぜん会話の流れも理解できないままに、その場その場で空回った妄言を吐くだけ
ここの部分そのままですよ
デマがお好きなのはあなたの方かと
481が誤変換されていますよ
> 個々の発言が理解できず、他者の発言から好き勝手な部分を拾って、
> とうぜん会話の流れも理解できないままに、その場その場で空回った妄言を吐くだけ
ここの部分そのままですよ
>>501
まあここ隔離スレだから
まあここ隔離スレだから
このスレを見るとよくわかるが
ハゲが立てたスレがクソスレなんじゃないんだな
ハゲがクソそのものなんだ
ハゲが立てたスレがクソスレなんじゃないんだな
ハゲがクソそのものなんだ
まともな話題→ハゲ遅レス→ハゲファン集まる→まともな話題が途切れる
>>501
TRPGを何にどう導入するんだ。
みんなTRPGの話をしているんだろ。
TRPGで課金する話に何の問題が。
文句ばっかいってないで建設的な意見も言おうや。
その文句自体が空回りしているんだよ。
TRPGを何にどう導入するんだ。
みんなTRPGの話をしているんだろ。
TRPGで課金する話に何の問題が。
文句ばっかいってないで建設的な意見も言おうや。
その文句自体が空回りしているんだよ。
立った当初からまともとは言い難いが、
一応、コネとかタンクとか、
TRPGのシステムで会話できてたし、俺も参加してたよ
一応、コネとかタンクとか、
TRPGのシステムで会話できてたし、俺も参加してたよ
>>501
> >>498
> GURPSは、３版の頃は日本でもさかんで、アメリカで３位の売上があった時期もあったけど、
> ４版になってから日本では翻訳が停止され、アメリカの売上TOP5にも入らず、
> SJGでは人員を縮小され、重要なサプリが出るのに６年かかるほど開発ペースも遅いんだよな。
> その流れを無視してJavaと同一視した主張をしても、空回るだけだよ。
> Javaは日本でも、官公庁システムや携帯アプリなど、様々なシーンで使用されているしね。
おやおや、どっちが空回っているのかね。
官公庁で使われていたJavaは未だにバージョンが1.2だったりしてな
それをアンチがJava叩きの種にしてだな
携帯でも利用されていたがauは途中からBREWに鞍替えしたり
iPhoneはObjective-Cを導入。
Javaアンチはかなりいるぜ。とくにC/C++/VB/COBOL/M$/C#/組込み系信者に多い。
当初はJavaは遅いとかなり批判され、
Sunの株価がたった300ドルだから未来はない、倒産するのではないか？などと
徹底的に叩かれ続けて来たんだ。
今はOracleに買収され辛うじて生き残り、Javaというテクノロジーも生き残っている。
GURPSも共通点があるよ。ルールが複雑だから、3版のデータを4版に移行して
重要なサプリメントを出すのに緻密な計算とテストを兼ねて6年かけて出すのは当たり前だ。
だからJavaにGenericsが導入されるまで非常に時間がかかったんだ。いきなり導入すれば
C++のようにコンパイラや規格の乱立という二の舞になるから、非常に慎重になった。それがお前にはわかるか？わからないだろ。
グループSNEのいい加減なQ&Aとは違う。彼らはどのジャンルでもTRPGを楽しめるように常に最大公約数を意識している。
Javaも同じで、どのプラットフォームでも動作するように、常に最大公約数を意識している。
SJGにはSunやOracleほど優れた技術や明晰な頭脳を持った人材はいないかもしれない。
しかし彼らの哲学と設計思想は「汎用性」という点で共通している。
よってお前の主張は
>要するにSJG的にはその程度のリソースしか割かれてないコンテンツってことだろ
という主張を認めるに至らない
> >>498
> GURPSは、３版の頃は日本でもさかんで、アメリカで３位の売上があった時期もあったけど、
> ４版になってから日本では翻訳が停止され、アメリカの売上TOP5にも入らず、
> SJGでは人員を縮小され、重要なサプリが出るのに６年かかるほど開発ペースも遅いんだよな。
> その流れを無視してJavaと同一視した主張をしても、空回るだけだよ。
> Javaは日本でも、官公庁システムや携帯アプリなど、様々なシーンで使用されているしね。
おやおや、どっちが空回っているのかね。
官公庁で使われていたJavaは未だにバージョンが1.2だったりしてな
それをアンチがJava叩きの種にしてだな
携帯でも利用されていたがauは途中からBREWに鞍替えしたり
iPhoneはObjective-Cを導入。
Javaアンチはかなりいるぜ。とくにC/C++/VB/COBOL/M$/C#/組込み系信者に多い。
当初はJavaは遅いとかなり批判され、
Sunの株価がたった300ドルだから未来はない、倒産するのではないか？などと
徹底的に叩かれ続けて来たんだ。
今はOracleに買収され辛うじて生き残り、Javaというテクノロジーも生き残っている。
GURPSも共通点があるよ。ルールが複雑だから、3版のデータを4版に移行して
重要なサプリメントを出すのに緻密な計算とテストを兼ねて6年かけて出すのは当たり前だ。
だからJavaにGenericsが導入されるまで非常に時間がかかったんだ。いきなり導入すれば
C++のようにコンパイラや規格の乱立という二の舞になるから、非常に慎重になった。それがお前にはわかるか？わからないだろ。
グループSNEのいい加減なQ&Aとは違う。彼らはどのジャンルでもTRPGを楽しめるように常に最大公約数を意識している。
Javaも同じで、どのプラットフォームでも動作するように、常に最大公約数を意識している。
SJGにはSunやOracleほど優れた技術や明晰な頭脳を持った人材はいないかもしれない。
しかし彼らの哲学と設計思想は「汎用性」という点で共通している。
よってお前の主張は
>要するにSJG的にはその程度のリソースしか割かれてないコンテンツってことだろ
という主張を認めるに至らない
>>512
お前の主張をまとめるとJavaは瀕死、GURPSととっても共通点が多い、だがGURPSは瀕死だとは認めないという事になるんだが？
論理展開が明らかにおかしい。
あとサプリ出すのに6年かかるのはどんなお題目掲げても正当化できんだろ。
商品として明らかに失敗してる。6年あると普通版上げしてもおかしくないんだが。
お前の主張をまとめるとJavaは瀕死、GURPSととっても共通点が多い、だがGURPSは瀕死だとは認めないという事になるんだが？
論理展開が明らかにおかしい。
あとサプリ出すのに6年かかるのはどんなお題目掲げても正当化できんだろ。
商品として明らかに失敗してる。6年あると普通版上げしてもおかしくないんだが。
携帯で（ネット）TRPGか･･･
ゴールデンロアみたいなごく軽い宣言だけのゲームなら、形になるかも知れんね
ほら、ウルティマオンラインとかさ、生活するか戦闘するか犯罪者になるか･･･みたいなMMOって
選択は面白いけど成長ダルイじゃん。廃人有利だし
でもコマンド入れたら数時間自動処理されて「○○が冒険から帰還しました」って感じなら軽く遊べる
パーティー作成も自動化してくれれば参加しやすい
･･･あれ？ ただのメールRPGだなｗ
ゴールデンロアみたいなごく軽い宣言だけのゲームなら、形になるかも知れんね
ほら、ウルティマオンラインとかさ、生活するか戦闘するか犯罪者になるか･･･みたいなMMOって
選択は面白いけど成長ダルイじゃん。廃人有利だし
でもコマンド入れたら数時間自動処理されて「○○が冒険から帰還しました」って感じなら軽く遊べる
パーティー作成も自動化してくれれば参加しやすい
･･･あれ？ ただのメールRPGだなｗ
517 ：量産型超神ドキューソ：2011/01/06(木) 01:07:53 ID:GJ9dPHqB
携帯でオンセやればいいじゃん
打ち難い？ｊｋに土下座して習ってこいよ
打ち難い？ｊｋに土下座して習ってこいよ
>>515
Javaは瀕死の論理はアンチがよく使う手口。
俺にとっては、JavaもGURPSも瀕死に見えて陰で生きてきた印象だ。
短期間で版上げしてもおかしくない論理はVB/C++/C#信者がよくつかう手口。
あちらはJavaと違って後方互換性が殆どないがゆえ。
後方互換性を意識し始めたのはJavaの影響を受けたC#。
だがそれでもあちらはC++/CLIやC++0xなどと乱立させている。
GURPSがPowered by GURPSになったように。
Javaが瀕死するなら火星探査機に搭載される話など一切でなかったはずだ。
どこをどう読めば>>512からJavaが瀕死していると読めるのか。
GURPSはサプリを出すのに6年、というが、4thが出てから少しずつ内容が濃いサプリメントを出してきた。
リメイクされ4版に刷新されたLow-Techが出たのもよく吟味すべきという順番があったからだろう。
システムの規模が複雑になればなるほど、すべてを刷新するのに多大な労力がかかることくらいわかるだろう。
小さなテントを立て直すのは1日もかからないが、超高層ビルを立て直すのに何ヶ月かかると思う？
ワールドトレードセンターが倒壊してから立て直すまで何年かかかると思っているんだ。
GURPSはそれだけ複雑なシステムだということをわすれているわけではあるまい。
Javaは瀕死の論理はアンチがよく使う手口。
俺にとっては、JavaもGURPSも瀕死に見えて陰で生きてきた印象だ。
短期間で版上げしてもおかしくない論理はVB/C++/C#信者がよくつかう手口。
あちらはJavaと違って後方互換性が殆どないがゆえ。
後方互換性を意識し始めたのはJavaの影響を受けたC#。
だがそれでもあちらはC++/CLIやC++0xなどと乱立させている。
GURPSがPowered by GURPSになったように。
Javaが瀕死するなら火星探査機に搭載される話など一切でなかったはずだ。
どこをどう読めば>>512からJavaが瀕死していると読めるのか。
GURPSはサプリを出すのに6年、というが、4thが出てから少しずつ内容が濃いサプリメントを出してきた。
リメイクされ4版に刷新されたLow-Techが出たのもよく吟味すべきという順番があったからだろう。
システムの規模が複雑になればなるほど、すべてを刷新するのに多大な労力がかかることくらいわかるだろう。
小さなテントを立て直すのは1日もかからないが、超高層ビルを立て直すのに何ヶ月かかると思う？
ワールドトレードセンターが倒壊してから立て直すまで何年かかかると思っているんだ。
GURPSはそれだけ複雑なシステムだということをわすれているわけではあるまい。
>>516
携帯でTRPGという発想は、
本来のTRPGの原型を留めないもので、もはやTRPGとは言えないかもしれないものが
出来上がる可能性もあるが
携帯のRPGに大変革をもたらすことは間違いない
既存のCRPG、携帯電話のソーシャルゲームはTRPGから学ぶべきことが山ほどある。
携帯でTRPGという発想は、
本来のTRPGの原型を留めないもので、もはやTRPGとは言えないかもしれないものが
出来上がる可能性もあるが
携帯のRPGに大変革をもたらすことは間違いない
既存のCRPG、携帯電話のソーシャルゲームはTRPGから学ぶべきことが山ほどある。
>>508
>>493見れば、一目瞭然だろう。
>逆に考えるんだ。TRPGに導入するのでなく、TRPGを>>444のシステムの導入するんだ。
だから、444のシステム。
あと、現状のTRPGと関係が薄く、MMOに近いという評価が多い状況で、
その空想の「ぼくのかんがえたすごいげえむ」について、
携帯ゲーの開発者でないTRPGのユーザーに撒き散らされても、何をどう建設的になれと？
>>520
>>512は聞かれてもいないJavaアンチの話をしだしたり、gdgdなわかりにくい長文だからね。
携帯では鞍替えされ、会社は辛うじて生き残り、みたいな情報だけを書いたのは512だよ。
しかし、多大な労力を要するの部分を長文を書き、繰り返すことで強調しているが、
多大な労力を要するゲームで、ただでさえ開発が遅れているのに、
その人員を減らして売れているボドゲ・カドゲに回しているんだよね？
>要する、にSJG的にはその程度のリソースしか割かれてないコンテンツってことだろ
って状況じゃないの？
>>493見れば、一目瞭然だろう。
>逆に考えるんだ。TRPGに導入するのでなく、TRPGを>>444のシステムの導入するんだ。
だから、444のシステム。
あと、現状のTRPGと関係が薄く、MMOに近いという評価が多い状況で、
その空想の「ぼくのかんがえたすごいげえむ」について、
携帯ゲーの開発者でないTRPGのユーザーに撒き散らされても、何をどう建設的になれと？
>>520
>>512は聞かれてもいないJavaアンチの話をしだしたり、gdgdなわかりにくい長文だからね。
携帯では鞍替えされ、会社は辛うじて生き残り、みたいな情報だけを書いたのは512だよ。
しかし、多大な労力を要するの部分を長文を書き、繰り返すことで強調しているが、
多大な労力を要するゲームで、ただでさえ開発が遅れているのに、
その人員を減らして売れているボドゲ・カドゲに回しているんだよね？
>要する、にSJG的にはその程度のリソースしか割かれてないコンテンツってことだろ
って状況じゃないの？
524 ：量産型超神ドキューソ：2011/01/06(木) 02:58:29 ID:GJ9dPHqB
>>512
>官公庁で使われていたJavaは未だにバージョンが1.2だったりしてな
>それをアンチがJava叩きの種にしてだな
そこから>>498に何を言いたいのか、文章が破綻していてよく分からないのだけれど、
俺の知ってる官公庁のシステムでは、一昨年の段階で1.3X、現在は1.6（update10）に移行中だね
で、JavaとGURPSは両方「汎用性」を重視し、開発に時間が掛かるという点で同じだと主張しても、
だからって両者を同一視できるかというと、そうじゃないよね？>>498はそう言っている文章だよ？
>>520
それは、卓ゲ板じゃなくて携帯電話ゲー板で話し合うか、
CRPGやソーシャルゲームの開発者に直接言おうね
>>521
それは、携帯板で言って楽しく話し合うか、楽しく喧嘩しようね
>>524
頑張ってリアクションしてみた
>官公庁で使われていたJavaは未だにバージョンが1.2だったりしてな
>それをアンチがJava叩きの種にしてだな
そこから>>498に何を言いたいのか、文章が破綻していてよく分からないのだけれど、
俺の知ってる官公庁のシステムでは、一昨年の段階で1.3X、現在は1.6（update10）に移行中だね
で、JavaとGURPSは両方「汎用性」を重視し、開発に時間が掛かるという点で同じだと主張しても、
だからって両者を同一視できるかというと、そうじゃないよね？>>498はそう言っている文章だよ？
>>520
それは、卓ゲ板じゃなくて携帯電話ゲー板で話し合うか、
CRPGやソーシャルゲームの開発者に直接言おうね
>>521
それは、携帯板で言って楽しく話し合うか、楽しく喧嘩しようね
>>524
頑張ってリアクションしてみた
ああ、498じゃなくて501だったか…まあいいや、通じるだろ
なんでキチガイ触るの？バカなの？死ぬの？
>>524
正直、ドキューソ自身が何を望んでいるかもわからないのだ。
正直、ドキューソ自身が何を望んでいるかもわからないのだ。
>>525
移行するのが遅すぎだわな。
それをネタにJava叩きしていたアンチも数多く
馬鹿が作ったプログラムの移行は容易ではにな
JavaとGURPSを完璧に同一視する必要はないのでは。
D&DとC++を同一視するのかい？
JavaとGURPSの関係を見ると、D&DはC++に近い関係、という例えをするのは面白いと思うが。
完璧に同一視しなくても、JavaとGURPSには共通点がある、ということに異論はないかな？
移行するのが遅すぎだわな。
それをネタにJava叩きしていたアンチも数多く
馬鹿が作ったプログラムの移行は容易ではにな
JavaとGURPSを完璧に同一視する必要はないのでは。
D&DとC++を同一視するのかい？
JavaとGURPSの関係を見ると、D&DはC++に近い関係、という例えをするのは面白いと思うが。
完璧に同一視しなくても、JavaとGURPSには共通点がある、ということに異論はないかな？
>>525
携帯の話は携帯ゲーム板、ソーシャルゲーム板で話した法が良い場合もあることはわかる。
だが、どうせならゲーム制作板もそこに入れてもよかったのではないかな？
ソーシャルゲームと携帯電話ゲームとTRPGの融合という話になった場合は、この卓上ゲーム板で話す価値はあると思うが。
アンチが暴れない程度にうまく話をしないとギャーギャー喚くものがいるが。
携帯の話は携帯ゲーム板、ソーシャルゲーム板で話した法が良い場合もあることはわかる。
だが、どうせならゲーム制作板もそこに入れてもよかったのではないかな？
ソーシャルゲームと携帯電話ゲームとTRPGの融合という話になった場合は、この卓上ゲーム板で話す価値はあると思うが。
アンチが暴れない程度にうまく話をしないとギャーギャー喚くものがいるが。
>>527
基地外は携帯厨に多い。覚えておけ。
怪盗ロワイヤルを遊んでいるヤツの中にはいわゆる基地コメが多いぞｗ
身分はドカタで趣味はパチスロで携帯電話ゲームには何十万も課金し
携帯電話という小さな画面でバーチャルな世界で威張り散らす。
「やられたら3倍返し！(憎」「罠しかけてるから攻撃するな！(憎」
「攻撃したらサークル仲間を呼んで仕返しする！(憎」
こんな奴らばかりで笑えるぞｗ
基地外は携帯厨に多い。覚えておけ。
怪盗ロワイヤルを遊んでいるヤツの中にはいわゆる基地コメが多いぞｗ
身分はドカタで趣味はパチスロで携帯電話ゲームには何十万も課金し
携帯電話という小さな画面でバーチャルな世界で威張り散らす。
「やられたら3倍返し！(憎」「罠しかけてるから攻撃するな！(憎」
「攻撃したらサークル仲間を呼んで仕返しする！(憎」
こんな奴らばかりで笑えるぞｗ
どこをどう勘違いしたらGURPSとJavaを混同できるんだ？
GURPSの瀕死っぷりはGenconでSJGの販売ブースに行ってみればわかる
4版発売時はバカデカい看板作って必死で宣伝してたのに今やGURPS関連の商品は何ひとつ置いてなくてネットでの購入を勧められるんだぜｗ
GURPSの瀕死っぷりはGenconでSJGの販売ブースに行ってみればわかる
4版発売時はバカデカい看板作って必死で宣伝してたのに今やGURPS関連の商品は何ひとつ置いてなくてネットでの購入を勧められるんだぜｗ
ハゲにGENCONがどんなもんだか理解できないのでは？
そういやGenconってホテルのロビーで寝てるやつが何十人もいるのに注意されないのって何でなんだろ
GURPSは拡大を諦めて少ないパイをこれ以上減らさないように必死で努力してるサマを評価するべきだと思うが
SJGがサポートしてた他のRPG切ってGURPS担当にしたりしてるし
SJGがサポートしてた他のRPG切ってGURPS担当にしたりしてるし
>>532
> どこをどう勘違いしたらGURPSとJavaを混同できるんだ？
>
> GURPSの瀕死っぷりはGenconでSJGの販売ブースに行ってみればわかる
それでけで瀕しっぷりの出典とするには信頼できる情報源として不足しているなあ
第一、検証可能性が低い
> どこをどう勘違いしたらGURPSとJavaを混同できるんだ？
>
> GURPSの瀕死っぷりはGenconでSJGの販売ブースに行ってみればわかる
それでけで瀕しっぷりの出典とするには信頼できる情報源として不足しているなあ
第一、検証可能性が低い
>>536
今年のGenconにお前が行けばいいんじゃねえか。
今年のGenconにお前が行けばいいんじゃねえか。
このスレの前半でハゲちゃんが
「ＴＲＰＧ進化論はウェブ進化論的なアレだよ」ってゆってたけどさ
もしかするとハゲちゃんはあれを、“個人的な、このスレが扱うべき範囲”を規定しているだけでなく
“他の人も遵守すべき”規範であると考えてるのかも。
だから、それには該当しないタンク話や、コネ話というのはハゲちゃんにとっては
“スレ違いの脱線”であり“さっさと終わらせて、本題に戻すべき”話題なのではなかろうか？
それらの話題で盛り上がっているところをジャマしたり、つぶすのは
空気が読めずにやっていることではなく、意図的に正義感によって「スレの本題に戻そう」としている行為なのだ
「ＴＲＰＧ進化論はウェブ進化論的なアレだよ」ってゆってたけどさ
もしかするとハゲちゃんはあれを、“個人的な、このスレが扱うべき範囲”を規定しているだけでなく
“他の人も遵守すべき”規範であると考えてるのかも。
だから、それには該当しないタンク話や、コネ話というのはハゲちゃんにとっては
“スレ違いの脱線”であり“さっさと終わらせて、本題に戻すべき”話題なのではなかろうか？
それらの話題で盛り上がっているところをジャマしたり、つぶすのは
空気が読めずにやっていることではなく、意図的に正義感によって「スレの本題に戻そう」としている行為なのだ
ＴＲＰＧの内容の進化の話はしないの？
CRPGで出来なくて、痒いところに手が届くのがTRPGだった訳で。
博打的（ゲーム的）な部分はもうCRPGの方がずっと上をいってるから今は。
それ以外の内容で進化してくしかないだろうってことやね。
博打的（ゲーム的）な部分はもうCRPGの方がずっと上をいってるから今は。
それ以外の内容で進化してくしかないだろうってことやね。
541 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2011/01/06(木) 23:20:55 ID:KFiOB3/u
＞TRPGの「痒いところに手が届くトコロ」
強いてゆうなら、宣言やらをカットインする構造とか？
あと、「ただしPLがメガネを掛けていた場合」とかのプレイヤールール。
強いてゆうなら、宣言やらをカットインする構造とか？
あと、「ただしPLがメガネを掛けていた場合」とかのプレイヤールール。
宣言なんてしなくてもリアルタイムで割り込めるじゃん・・・
プレイヤーの我儘にリアルタイムで付き合うことかな。。
①ちょっとダイス目悪すぎるわ死んでしもたがな！ → じゃあ３ターン戻しますわ。
②ちょっと依頼主おっさんとかないわ華が無い → じゃあ美少女にします。
③ちょっとそんな情報知ってて当然とちゃうの → 情報収集しろよ。。まあ知ってたことにするか。
④ちょっとそんな罠あるんなら10ｆｔ棒持ってきたわ → はいはい実は持ってたことにしましょう。
①ちょっとダイス目悪すぎるわ死んでしもたがな！ → じゃあ３ターン戻しますわ。
②ちょっと依頼主おっさんとかないわ華が無い → じゃあ美少女にします。
③ちょっとそんな情報知ってて当然とちゃうの → 情報収集しろよ。。まあ知ってたことにするか。
④ちょっとそんな罠あるんなら10ｆｔ棒持ってきたわ → はいはい実は持ってたことにしましょう。
544 ：量産型超神ドキューソ：2011/01/07(金) 01:52:00 ID:DC+uRPXG
＞「ただしPLがメガネを掛けていた場合」
みたいな、数値やフラグ処理以外の、アバウトなテキストによる指示とかで機能してしまうのは、人間に処理させる事の強みだと思う。
この方向を活かしていくなら、電子化とは相性悪いかも知れん。
みたいな、数値やフラグ処理以外の、アバウトなテキストによる指示とかで機能してしまうのは、人間に処理させる事の強みだと思う。
この方向を活かしていくなら、電子化とは相性悪いかも知れん。
545 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2011/01/07(金) 02:06:18 ID:uOiTbrWn
>542
CRPGの場合、「どれをどれだけ使用するか」とかの入力が
リアルタイムでできる前提のシステムならね。
（そしてCRPGの方はソレがあれば必ずしもより楽しくなるってワケでもない。
システム的には代替できるような手段は幾らでも作れるので）
まァある意味>543にも通じるのだけど、
要はTRPGってのはあくまで入力するPL側主体で選択的な意思決定が行える。
CRPGの場合、「どれをどれだけ使用するか」とかの入力が
リアルタイムでできる前提のシステムならね。
（そしてCRPGの方はソレがあれば必ずしもより楽しくなるってワケでもない。
システム的には代替できるような手段は幾らでも作れるので）
まァある意味>543にも通じるのだけど、
要はTRPGってのはあくまで入力するPL側主体で選択的な意思決定が行える。
>>540
たしかに、普通にやってるTRPGの割り込みって、CRPGにしたら
インターフェースの問題も含んで処理が重たいだろうな。あと、PC間の連携とか。
アクションにして、コンピュータの計算速度を活かす、MMOな解決なら可能だけど。
あと、GMがシナリオいじれるのも、アバウトな処理の魅力だからなあ。
でデジタルなフラグ管理を増やしても、人間の臨機応変さは無理だしな。
たしかに、普通にやってるTRPGの割り込みって、CRPGにしたら
インターフェースの問題も含んで処理が重たいだろうな。あと、PC間の連携とか。
アクションにして、コンピュータの計算速度を活かす、MMOな解決なら可能だけど。
あと、GMがシナリオいじれるのも、アバウトな処理の魅力だからなあ。
でデジタルなフラグ管理を増やしても、人間の臨機応変さは無理だしな。
最近そうでもなくね？ >アバウトな処理
ボードゲーム風味というか、宣言と処理を完全にフローチャートにできるタイプが増えた印象
D&D → スキル制 → （MtG） → 特技カード化 → （MMORPG） → 処理のフローチャート化
みたいな流れを感じるんだ
TRPGの処理がアバウトだったのは、それが長所だったからじゃないと思う
CRPGと違って「バグ」がないから問題が表面化しづらく、たまたま許されていただけではないかと
でも実際にはGMの負担になってた
俺みたいな古いプレイヤーはそのアバウトさこそTRPGの特長だ！ って思うけどさ
「これではプレイしづらい」って感じるGMは多かったんじゃないかな
たとえばシノビガミとハンターズムーンなら後者のほうが圧倒的に遊びやすい とか
そういう方向性になってるように感じます
ボードゲーム風味というか、宣言と処理を完全にフローチャートにできるタイプが増えた印象
D&D → スキル制 → （MtG） → 特技カード化 → （MMORPG） → 処理のフローチャート化
みたいな流れを感じるんだ
TRPGの処理がアバウトだったのは、それが長所だったからじゃないと思う
CRPGと違って「バグ」がないから問題が表面化しづらく、たまたま許されていただけではないかと
でも実際にはGMの負担になってた
俺みたいな古いプレイヤーはそのアバウトさこそTRPGの特長だ！ って思うけどさ
「これではプレイしづらい」って感じるGMは多かったんじゃないかな
たとえばシノビガミとハンターズムーンなら後者のほうが圧倒的に遊びやすい とか
そういう方向性になってるように感じます
>>536
GURPSが衰退と言うか汎用ルールそのものが息をしてない感じ
d20システムもあくまで2000年代のブームでしかなかったし、BRPはクトゥルフだけがふんばってて、5版まで出たロールマスターは一番人気のあった2版のサポートを開始、GURPSはスティーブがRPG自体に興味を失ってごらんのありさま
日本のSRSだってあくまで単品のルールとしてしか売ってない作り手側の都合で、サイコロフィクションは判定ルールが同じだけで戦闘なんか同じゲームとは思えない、2D6システムはボスが続けなくていいって言っちゃったからなぁ･･････
GURPSが衰退と言うか汎用ルールそのものが息をしてない感じ
d20システムもあくまで2000年代のブームでしかなかったし、BRPはクトゥルフだけがふんばってて、5版まで出たロールマスターは一番人気のあった2版のサポートを開始、GURPSはスティーブがRPG自体に興味を失ってごらんのありさま
日本のSRSだってあくまで単品のルールとしてしか売ってない作り手側の都合で、サイコロフィクションは判定ルールが同じだけで戦闘なんか同じゲームとは思えない、2D6システムはボスが続けなくていいって言っちゃったからなぁ･･････
>>548
だからSRSは汎用じゃないってｗ
だからSRSは汎用じゃないってｗ
550 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2011/01/07(金) 21:30:23 ID:pSwqWNJF
>546
TRPGって「選択して、宣言して、実行して、結果を求める」っつう処理行為自体が
一種の遊びであり、遊びとしての最小単位だったりするよね。
一方コレらを内部処理するCRPGだと、
コレ自体はほとんどナンのカタルシスにもならないけど。
>547
システム処理化が進んでる冒企ゲーにしても、
「アバウトな処理（ノールール領域）」にガイドラインや制限を設けてるのが面白い。
ちなみに冒企ゲーよりも更に自動化を推し進めてるヒロノリゲーだと、
リプレイではヒロノリGM自身がバイアスの権化だったりするがｗ
TRPGって「選択して、宣言して、実行して、結果を求める」っつう処理行為自体が
一種の遊びであり、遊びとしての最小単位だったりするよね。
一方コレらを内部処理するCRPGだと、
コレ自体はほとんどナンのカタルシスにもならないけど。
>547
システム処理化が進んでる冒企ゲーにしても、
「アバウトな処理（ノールール領域）」にガイドラインや制限を設けてるのが面白い。
ちなみに冒企ゲーよりも更に自動化を推し進めてるヒロノリゲーだと、
リプレイではヒロノリGM自身がバイアスの権化だったりするがｗ
>>550
向きやタイミングが必要であればカタルシス得れるよ
向きやタイミングが必要であればカタルシス得れるよ
それ処理行為じゃなくてただの入力行為じゃね
>>541
メガネをかけているプレイヤーの容姿を顔画像認識で取り込んで
PCに反映させれば、プレイヤーもPCもどちらもメガネをかけたキャラクターになれる。
そうすれば、空想的なキャラクターを後から作りたい場合を除き
ゲーム開始時からキャラクター作成の自動化が行えると思うがどうかね。
プレイヤーの身長、体重、年齢、性別、容姿、筋力、知能、健康状態等の情報をスキャナで読み取って
自動的にキャラクターシートができあがる。
そのシートが気に入らなければ、そのシートの情報に修正を加えて
魔法を使えるようにしたりサイボーグにしたり、実際とは違う性別や年齢設定ができる。
こんな自動生成ツールがあれば、NPCも、既存の人間のデータを利用して作成できる。
タレントやハリウッド映画俳優のデータを瞬時にキャラクターシートに取り込んで
彼らをヒーローにしたり悪訳にしたりしてTRPGを楽しむことができる。
そんなTRPGも面白いね。
メガネをかけているプレイヤーの容姿を顔画像認識で取り込んで
PCに反映させれば、プレイヤーもPCもどちらもメガネをかけたキャラクターになれる。
そうすれば、空想的なキャラクターを後から作りたい場合を除き
ゲーム開始時からキャラクター作成の自動化が行えると思うがどうかね。
プレイヤーの身長、体重、年齢、性別、容姿、筋力、知能、健康状態等の情報をスキャナで読み取って
自動的にキャラクターシートができあがる。
そのシートが気に入らなければ、そのシートの情報に修正を加えて
魔法を使えるようにしたりサイボーグにしたり、実際とは違う性別や年齢設定ができる。
こんな自動生成ツールがあれば、NPCも、既存の人間のデータを利用して作成できる。
タレントやハリウッド映画俳優のデータを瞬時にキャラクターシートに取り込んで
彼らをヒーローにしたり悪訳にしたりしてTRPGを楽しむことができる。
そんなTRPGも面白いね。
ぶっちゃけJPEGバトラーでいいと思う
>>546
> >>540
> たしかに、普通にやってるTRPGの割り込みって、CRPGにしたら
> インターフェースの問題も含んで処理が重たいだろうな。あと、PC間の連携とか。
それは、割り込むデータ量と、通信インフラにもよるね。
割り込むデータ候補をあらかじめバッファリングしておくか、ポインタで参照だけしておけば処理は軽くなるよ。
参照だけを渡せばいいから、何百MBという実態データまで渡す必要はまったくないよ。
> アクションにして、コンピュータの計算速度を活かす、MMOな解決なら可能だけど。
>
> あと、GMがシナリオいじれるのも、アバウトな処理の魅力だからなあ。
> でデジタルなフラグ管理を増やしても、人間の臨機応変さは無理だしな。
その臨機応変さを、エキスパートシステム等の人工知能で補うのが理想だね。
人工知能も限界があるといったあるけどね。天才が考えたものでもない、誰でも思いつくようなネタならAIでも簡単に補うことができる。
> >>540
> たしかに、普通にやってるTRPGの割り込みって、CRPGにしたら
> インターフェースの問題も含んで処理が重たいだろうな。あと、PC間の連携とか。
それは、割り込むデータ量と、通信インフラにもよるね。
割り込むデータ候補をあらかじめバッファリングしておくか、ポインタで参照だけしておけば処理は軽くなるよ。
参照だけを渡せばいいから、何百MBという実態データまで渡す必要はまったくないよ。
> アクションにして、コンピュータの計算速度を活かす、MMOな解決なら可能だけど。
>
> あと、GMがシナリオいじれるのも、アバウトな処理の魅力だからなあ。
> でデジタルなフラグ管理を増やしても、人間の臨機応変さは無理だしな。
その臨機応変さを、エキスパートシステム等の人工知能で補うのが理想だね。
人工知能も限界があるといったあるけどね。天才が考えたものでもない、誰でも思いつくようなネタならAIでも簡単に補うことができる。
559 ：量産型超神ドキューソ：2011/01/08(土) 06:52:15 ID:n/OsTOR8
>>558
７０年代頃の超機械頭脳とかは、人間よりスペック高かったらしいしね。
２００１年くらいになれば、キミの言うような夢の昨日未来が実現してるかもしれないね。
モノリスと脳みそをジャックで直結させて遊ぶ夢のゲームの誕生だね！
７０年代頃の超機械頭脳とかは、人間よりスペック高かったらしいしね。
２００１年くらいになれば、キミの言うような夢の昨日未来が実現してるかもしれないね。
モノリスと脳みそをジャックで直結させて遊ぶ夢のゲームの誕生だね！
>>556
ハゲはGURPSのルルブを持ってるならTRPGとは何かって書いてあるところを読めばいいんじゃないかな
ハゲはGURPSのルルブを持ってるならTRPGとは何かって書いてあるところを読めばいいんじゃないかな
と言うか今まで日本語が通じないんだと思ってたが、アレだ。
ハゲちゃんはSANが0なんだな。
ハゲちゃんはSANが0なんだな。
実際に遊んだことないことをみんなに晒すのが趣味なんじゃね？
そうやってハゲを構うからまともな話題が続かないんじゃね
>548
ケイオシアムはMonograhapでマギウス的な一発ネタにシステムがついたものを出してるし
MRQはよくわからない方向に活発なるライセンスの関係で扱いやすいのかサードからシステムが出るわ
本来のBRPもサードのD100がローマもの出したり、ラインナップ数でいえばBRPは今が一番活発
売れてるような気はまったくしないが
ケイオシアムはMonograhapでマギウス的な一発ネタにシステムがついたものを出してるし
MRQはよくわからない方向に活発なるライセンスの関係で扱いやすいのかサードからシステムが出るわ
本来のBRPもサードのD100がローマもの出したり、ラインナップ数でいえばBRPは今が一番活発
売れてるような気はまったくしないが
565 ：量産型超神ドキューソ：2011/01/08(土) 13:08:27 ID:n/OsTOR8
>>562
ほら、２１世紀になったら、ビルが全部銀の尖塔になってたり、改造ミシンで有人星間航行成し遂げてたり、クモに飼われながら最後の哺乳類がノンビリと暮らしてるような、夢の昨日未来にパッと切り替わるかも知れないだろ。
俺みたいに、少しはマジメに検討しようぜ。
ほら、２１世紀になったら、ビルが全部銀の尖塔になってたり、改造ミシンで有人星間航行成し遂げてたり、クモに飼われながら最後の哺乳類がノンビリと暮らしてるような、夢の昨日未来にパッと切り替わるかも知れないだろ。
俺みたいに、少しはマジメに検討しようぜ。
まぁ最終的な地球の支配者はイカなんでゲソ
>>547
FEARはフローチャートで解説したがる。そのほうが初心者が飛びつきやすい。
TRPGにも開発者の設計ミスによる「抜け穴」というバグならば、あるよ。
アバウトでなくなったからこそ、TRPGは不要、CRPGでもオッケーって話になりかねない。
FEARはフローチャートで解説したがる。そのほうが初心者が飛びつきやすい。
TRPGにも開発者の設計ミスによる「抜け穴」というバグならば、あるよ。
アバウトでなくなったからこそ、TRPGは不要、CRPGでもオッケーって話になりかねない。
>>548
D20は流行り廃りというより3.5e版上げでサードパーティー怒らせたような印象が
3.5eみたいな半端な内容だったらコア刷新する意味ないわけで
サプリ開発側からは「釣られて潰された」と見えたのではないかと
>>564
BRP系ではRQ（ただしEarth）が最高峰だと思う俺には納得できる話
あのシステムは現実的な世界設定だとホント扱いやすい
･･･グローランサには全然合ってなかったけど
世界設定とシステムの絡み方もだいぶ変わったよなぁ
D20は流行り廃りというより3.5e版上げでサードパーティー怒らせたような印象が
3.5eみたいな半端な内容だったらコア刷新する意味ないわけで
サプリ開発側からは「釣られて潰された」と見えたのではないかと
>>564
BRP系ではRQ（ただしEarth）が最高峰だと思う俺には納得できる話
あのシステムは現実的な世界設定だとホント扱いやすい
･･･グローランサには全然合ってなかったけど
世界設定とシステムの絡み方もだいぶ変わったよなぁ
>>548
GURPSと、d20、そしてd20をパクったSRSは、汎用といっても
GURPSの"汎用"とはまったく様相が異なるものではないかな。
スティーブ・ジャクソンが仮にRPGに興味を失っても
Dr.crommがしっかりとGURPSをサポートしているし
フォーラムでもコメントするし、
グループSNEのいい加減な馬鹿友野と違ってメールで彼に質問すれば的確に筋が通った返答をしてくれる。
d20とSRSは、ゲームの宣伝をするために作られたもので。GURPSのようにユーザーの負担を軽減するために
作られたとはとても思えないんだが。
GURPSと、d20、そしてd20をパクったSRSは、汎用といっても
GURPSの"汎用"とはまったく様相が異なるものではないかな。
スティーブ・ジャクソンが仮にRPGに興味を失っても
Dr.crommがしっかりとGURPSをサポートしているし
フォーラムでもコメントするし、
グループSNEのいい加減な馬鹿友野と違ってメールで彼に質問すれば的確に筋が通った返答をしてくれる。
d20とSRSは、ゲームの宣伝をするために作られたもので。GURPSのようにユーザーの負担を軽減するために
作られたとはとても思えないんだが。
>>563
そもそもここにハゲがいると思い込んでること自体が痛々しい
これはハゲ信仰という名の究極の病気だよ
一個人ではない、不特定多数の特徴を持った人物をハゲと思い込んでハゲを崇拝する
謎の新興宗教集団
そもそもここにハゲがいると思い込んでること自体が痛々しい
これはハゲ信仰という名の究極の病気だよ
一個人ではない、不特定多数の特徴を持った人物をハゲと思い込んでハゲを崇拝する
謎の新興宗教集団
>>564
マギウスはやり過ぎた。あれは終わっても仕方ない。
SRSとd20はそれとは別に、単なる、このTRPGはSRSやd20という共通点がありますよ
と宣伝するために作られたもの。わずかなユーザーの負担軽減ができるだけで
複数のTRPGの糊付けにはほとんど役に立ってないのが現状かな。
まあGURPSがBRPと畑が近いのはわかる。
マギウスはやり過ぎた。あれは終わっても仕方ない。
SRSとd20はそれとは別に、単なる、このTRPGはSRSやd20という共通点がありますよ
と宣伝するために作られたもの。わずかなユーザーの負担軽減ができるだけで
複数のTRPGの糊付けにはほとんど役に立ってないのが現状かな。
まあGURPSがBRPと畑が近いのはわかる。
573 ：ＮＰＣさん：2011/01/08(土) 14:14:04 ID:UK9Mx1bu
ハゲちゃんこんにちはage
TRPGはアバウトでなくなったからこそCRPGでは再現しづらい戦闘システムに行き着いたという流れが全く読めてないんだな。
BRPも基幹部分以外は別ゲーばっかでコンセプト的にはd20、SRSに近いだろ。
つかGURPSも宣伝だし、他システムに比べて使いやすかった覚えなんかないし。
つかGURPSも宣伝だし、他システムに比べて使いやすかった覚えなんかないし。
GURPSは基幹部分が面倒すぎてユーザーの負担軽減できてない
汎用システム混ぜて遊ぶくらいならTORGなりカオスフレアなりを遊んだ方が早いしな。
混ぜるにしてもd20やSRSのが楽だし。
混ぜるにしてもd20やSRSのが楽だし。
>>574
え、どこが再現できないって？
え、どこが再現できないって？
ハゲだけが話題に取り残されてるのが良く解る流れだな
GURPSは貫通体の計算方法が進化しているし
格闘動作がテクニックとして進化しているし
立派なものだよ
格闘動作がテクニックとして進化しているし
立派なものだよ
デステストを拡張したらなんとなくできましたって程度の代物が設計だなんて嘘をつくんじゃない
ニーズ？
米国でd20に負けこちらでSRSに負けてるのに？
米国でd20に負けこちらでSRSに負けてるのに？
ハゲちゃんと同じだね
ニュース系板でも負け卓ゲ板でも負け
ニュース系板でも負け卓ゲ板でも負け
ハゲはなにをやってもダメ
ガープスと電子化とか言ってみても全然誰のニーズも満たさない
そもそも一緒にプレイしてくれる友達もいない
ガープスと電子化とか言ってみても全然誰のニーズも満たさない
そもそも一緒にプレイしてくれる友達もいない
>>586
なにその金払えば無料みたいな理屈。
なにその金払えば無料みたいな理屈。
そもそも下方３ｄ６てのがありえんわ
あの判定方法を選んだ時点でもうクソゲー確定
あの判定方法を選んだ時点でもうクソゲー確定
おっとヒロノリゲーの悪口はそこまでだ。
>>588
ではどんな意図が？
ではどんな意図が？
下方で３ｄ６だからGURPSは糞なんだろｗ
下方でd20や％、上方で3d6ならまだ問題ねーよ
特化システムならまだしもこんな判定方法で汎用とか言ってんだから笑える
下方でd20や％、上方で3d6ならまだ問題ねーよ
特化システムならまだしもこんな判定方法で汎用とか言ってんだから笑える
＞下方判定のメリットはその判定に要する数値が、他の数値と比較するさいの 強さの目安になる点だ。
？？？？
ハゲちゃんは上方だと数字が目安にならないって言ってるの？
素でわかんないや
？？？？
ハゲちゃんは上方だと数字が目安にならないって言ってるの？
素でわかんないや
目安として見るにしてもおよそ数字に偏りが直感的に成功率が読めないよう判定方法は、
ダイレクトなD20や%ダイスにはげしく劣らぁなあ
ダイレクトなD20や%ダイスにはげしく劣らぁなあ
d20って上方じゃなかったっけ？
d20システムはそうだが。
d20そのものはただのダイスだ。
d20そのものはただのダイスだ。
>>598
下方で3d6にした理由がわかってない。
GURPSは技能が無数にあるから下方判定が進められたんだろ。
GURPSで下方判定やめたらここではどの技能を使って判定するのが得策かを考えて選択する楽しみがなくなる
下方でd20だと確率が均一になって効果的にクリティカル、ファンブルの確率を設定した意味がなくなるだろｗ
下方で3d6にした理由がわかってない。
GURPSは技能が無数にあるから下方判定が進められたんだろ。
GURPSで下方判定やめたらここではどの技能を使って判定するのが得策かを考えて選択する楽しみがなくなる
下方でd20だと確率が均一になって効果的にクリティカル、ファンブルの確率を設定した意味がなくなるだろｗ
> ？？？？
> ハゲちゃんは上方だと数字が目安にならないって言ってるの？
> 素でわかんないや
ハゲちゃんは下方だと数字が目安にならないって言ってるの？
素でわかんないや
> ハゲちゃんは上方だと数字が目安にならないって言ってるの？
> 素でわかんないや
ハゲちゃんは下方だと数字が目安にならないって言ってるの？
素でわかんないや
>>603
まずハゲ信者を自治スレに追放して殲滅することからスタートせねば
まずハゲ信者を自治スレに追放して殲滅することからスタートせねば
下方判定のメリットは過去にさんざん議論され尽くされたと思うけど
未だに下方判定を批判している老害がいるの？
そういうのはGURPSの批判にもならない愚鈍な行動だからやめたほうがいいよ
未だに下方判定を批判している老害がいるの？
そういうのはGURPSの批判にもならない愚鈍な行動だからやめたほうがいいよ
>GURPSは技能が無数にあるから下方判定が進められたんだろ。
この一文だけで他のRPGをいっさい知らないことが分かるのがすげぇｗ
この一文だけで他のRPGをいっさい知らないことが分かるのがすげぇｗ
無数の技能比較、
修正値の比較。
技能レベルを見ただけでそのキャラクターの強さがわかる
というのは重要なことだぜ
それが下方判定のメリット
修正値の比較。
技能レベルを見ただけでそのキャラクターの強さがわかる
というのは重要なことだぜ
それが下方判定のメリット
で、GURPSの下方判定を批判している馬鹿はなぜGURPSが下方判定にした理由がわからないのかｗ
GURPSが3D6で下方判定なのはプレGURPSであるところのメレーと同一システムにしたかっただけ。
作り手側の都合以外のなにものでもないぞｗ
作り手側の都合以外のなにものでもないぞｗ
TRPGの進化と関係ない話ばかりだな
アンチが無駄に煽ってるだけ
アンチが無駄に煽ってるだけ
>>606
乱数カーブがあるとクリティカル、ファンブルが効果的になる理由ってなにさ？
乱数カーブがあるとクリティカル、ファンブルが効果的になる理由ってなにさ？
>>617
あなたが語ってくれてもいいんですぜ
あなたが語ってくれてもいいんですぜ
>>613
と言うかBRPがD100で判定することも知らない情弱に言われても･･････
と言うかBRPがD100で判定することも知らない情弱に言われても･･････
>>608
金払えば無料ってのと同程度に説得力がないって言われてるんだよ、言わせんな恥ずかしい。
金払えば無料ってのと同程度に説得力がないって言われてるんだよ、言わせんな恥ずかしい。
RQのスペシャル・クリティカルみたいなルールが前提で、
「でも1/5、1/20とかめんどくさくね？」
「３ｄ６ならもっと自然に段階を表現できるよね？」
となって３ｄ６ならわかる
しかしGURPSはわからん。３ｄ６である必然性はないと思う
いずれにせよ、TRPGの未来は細かい処理をいじくり回す方向にはないと思うけどね
TRPGの進化は常にプレイヤーとＧＭの役割を問い直すことから始まるんだよ！
「でも1/5、1/20とかめんどくさくね？」
「３ｄ６ならもっと自然に段階を表現できるよね？」
となって３ｄ６ならわかる
しかしGURPSはわからん。３ｄ６である必然性はないと思う
いずれにせよ、TRPGの未来は細かい処理をいじくり回す方向にはないと思うけどね
TRPGの進化は常にプレイヤーとＧＭの役割を問い直すことから始まるんだよ！
>>622
「まだメジャーなRPGで3D6下方を採用してものがなかった」からだろ
言わせんなよ恥ずかしい
そのへん英語のウィキで70年代末期から80年代に出た汎用RPGを見比べりゃわかるぞ
判定方法を変えることが個性になるって思われてた時代があるんだよ
「まだメジャーなRPGで3D6下方を採用してものがなかった」からだろ
言わせんなよ恥ずかしい
そのへん英語のウィキで70年代末期から80年代に出た汎用RPGを見比べりゃわかるぞ
判定方法を変えることが個性になるって思われてた時代があるんだよ
そうそう、後発の個性でしょせん尖った一発芸な
下方３ｄなんて毎年のように現れては消えていく芸人のような一過性のキャラ立てだわな
下方３ｄなんて毎年のように現れては消えていく芸人のような一過性のキャラ立てだわな
つーかこのGURPS信者さんファンタジートリップ知らないっぽいんだよな･･････
>ユーザーのニーズに答えよく考えて設計され
た結果が
>貫通体の計算方法が進化している
な代物だからな。
た結果が
>貫通体の計算方法が進化している
な代物だからな。
>>627
GURPSの強みがその辺のニッチなユーザーを満足するためのもんだってこと自体を理解してないからなｗ
GURPSの強みがその辺のニッチなユーザーを満足するためのもんだってこと自体を理解してないからなｗ
>>621
そろそろ日本語で頼む
そろそろ日本語で頼む
>>616
ではGURPSが3D6と下方判定な具体的理由となったソースをどうぞ
ではGURPSが3D6と下方判定な具体的理由となったソースをどうぞ
だが仮にGURPSを上方判定にすればプレイしやすくなるのか？
というそもそもの問題が。
というそもそもの問題が。
ＴＲＰＧ全般に詳しいぐらいなら知らなくても不思議はないと思うが
ガープスに詳しいって言うなら知ってるべきじゃないのかな、設定上ｗ
ガープスに詳しいって言うなら知ってるべきじゃないのかな、設定上ｗ
なにこのハゲちゃんがどんどんボロを出すスレ
ハゲ理論によるとツクダの戦闘級辺りが最も進歩したゲームって事になるんだが
ツクダの戦闘級は原作をシンプルに反映させているからこそのクオリティと人気だろう
ハゲ理論はもっとおぞましいなにかだ
ハゲ理論はもっとおぞましいなにかだ
>>629
君には理解できない「例え話」というものが存在するだけで日本語は関係ないんだ。
君には理解できない「例え話」というものが存在するだけで日本語は関係ないんだ。
>>614
上方でも同じだよねそれ
上方でも同じだよねそれ
その辺ツッコんでやるなｗ
かわいそうだから
かわいそうだから
Meleeなんて1980年のゲーム知ってる奴なんかほとんどいねえよｗ
なに古い知識自慢してんだこいつらｗ
なに古い知識自慢してんだこいつらｗ
それを言ったらGURPSなんてマイナーゲーも…
俺は幻のユニコーンクエストだけなら辛うじて知ってたな。
いや、肝心のガープスの方はさっぱり詳しくない非・ガープス信者だが。
いや、肝心のガープスの方はさっぱり詳しくない非・ガープス信者だが。
> そのへん英語のウィキで70年代末期から80年代に出た汎用RPGを見比べりゃわかるぞ
どこの英語のwikiに書いてあるの？ wiki名言わないと調べようがないよ
どこの英語のwikiに書いてあるの？ wiki名言わないと調べようがないよ
GURPS自体は悪くないゲームだが
必ずキチガイがしつこく知ったかぶりするので
この板での評判は底辺だな
必ずキチガイがしつこく知ったかぶりするので
この板での評判は底辺だな
じゃあGURPSも50歩100歩で古いゲームですね
ハゲよwikiを使うのじゃ！
ｗｉｋｉｐｅｄｉａを機械翻訳に突っ込んでとりあえず話に合わせるのじゃ！
ｗｉｋｉｐｅｄｉａを機械翻訳に突っ込んでとりあえず話に合わせるのじゃ！
そもそも>>644はマイナーだと言ってるわけで、それへの反論が古くないって
wikiとwikipediaの区別が突かないおハゲさんはもっと勉強しようぜ
なんでGURPSってキチガイ御用達なんだろうな
ひっきーといい蛸といいハゲといい
ひっきーといい蛸といいハゲといい
>>652
上方でも同じだよねそれ
上方でも同じだよねそれ
>>643
いやGURPSが突発的に出来たゲームかのように勘違いしてるアホがひとりいるんで教えてあげないとダメかと思ってｗ
いやGURPSが突発的に出来たゲームかのように勘違いしてるアホがひとりいるんで教えてあげないとダメかと思ってｗ
このスレ頭ハゲたオッサン多すぎだなｗ
>>644
マイナー以前にスティーブ・ジャクソンがRPGに飽きちゃって部下に丸投げしてるのがちょっとな
マイナー以前にスティーブ・ジャクソンがRPGに飽きちゃって部下に丸投げしてるのがちょっとな
>>656
あらゆる事象をリアルリアリティ的に網羅する、というコンセプトが
歪んだ自己実現を求めているキチガイには魅力的に映るんだろ。
知ってたり弄ったりするだけで何かを為した気になれるというか。
それまで何も出来なかった無力さや、何も作り出せなかった無能さの反動から
ＧＵＲＰＳの物量と細やかさに浸りきって酔う事で
自分の素晴らしい思想（笑）をあまねく表現できる万能ツールなんだと
思い込んじまうんだろう。
あらゆる事象をリアルリアリティ的に網羅する、というコンセプトが
歪んだ自己実現を求めているキチガイには魅力的に映るんだろ。
知ってたり弄ったりするだけで何かを為した気になれるというか。
それまで何も出来なかった無力さや、何も作り出せなかった無能さの反動から
ＧＵＲＰＳの物量と細やかさに浸りきって酔う事で
自分の素晴らしい思想（笑）をあまねく表現できる万能ツールなんだと
思い込んじまうんだろう。
>>653
日本では現在進行形でサプリメントが発売され続けてないマイナーゲーなのはなんとしても誤魔化さないとね！
日本では現在進行形でサプリメントが発売され続けてないマイナーゲーなのはなんとしても誤魔化さないとね！
もう今正に調べましたと言わんばかりｗｗｗｗｗｗｗ
ハゲちゃん大慌てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハゲちゃん大慌てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>657
GMがマイナス修正のペナルティで難易度を示すことができる利点は上方判定には真似できないて
上方判定だとペナルティがプラス修正(笑)？ 達成値にプラスのところを謝って目標値にプラス
というアホなことしなくても済むよなｗ
GMがマイナス修正のペナルティで難易度を示すことができる利点は上方判定には真似できないて
上方判定だとペナルティがプラス修正(笑)？ 達成値にプラスのところを謝って目標値にプラス
というアホなことしなくても済むよなｗ
>>652
上方でも同じだよねそれも
上方でも同じだよねそれも
>>663
そもそも「こんなことまで再現できるのってバカバカしくてすげぇだろｗｗｗ」ってのがGURPSのコンセプトだからな
そもそも「こんなことまで再現できるのってバカバカしくてすげぇだろｗｗｗ」ってのがGURPSのコンセプトだからな
下方判定って流行って無いよな
>>667
本当に他のRPGの判定方法を知らないんだな
本当に他のRPGの判定方法を知らないんだな
>>663
それって、TRPG全般でもみられる現象なんだが。
TRPG全般を世間一般からバカにされて悔しいから
とりあえずマイナーそうなGURPSを貶めてやろうっていう
お前の小さな器がその長文から垣間見えてくるんだがｗ
それって、TRPG全般でもみられる現象なんだが。
TRPG全般を世間一般からバカにされて悔しいから
とりあえずマイナーそうなGURPSを貶めてやろうっていう
お前の小さな器がその長文から垣間見えてくるんだがｗ
>>669
GURPSをTRPGに置き換えてもなんら違和感を感じないのだがｗ
TRPGを否定されたアンチが腹いせにGURPSだけをスケープゴートしたいだけだなｗ
そもそも「こんなことまで再現できるのってバカバカしくてすげぇだろｗｗｗ」ってのがTRPGのコンセプトだからな
GURPSをTRPGに置き換えてもなんら違和感を感じないのだがｗ
TRPGを否定されたアンチが腹いせにGURPSだけをスケープゴートしたいだけだなｗ
そもそも「こんなことまで再現できるのってバカバカしくてすげぇだろｗｗｗ」ってのがTRPGのコンセプトだからな
馬鹿にされてるのはGURPSじゃなくGURPSを過剰に持ち上げてるハゲだろ
その証拠に誰もGURPSスレでかばってくれないじゃん君
その証拠に誰もGURPSスレでかばってくれないじゃん君
>>671
知らない証拠は？
知らない証拠は？
というかGURPSスレは今SNEへの怨嗟が渦巻いているｗ
あれ？ハゲちゃんはGURPSはマイナーじゃない！って主張してなかったっけ？
>>672
つまりハゲちゃんはいつも世間からバカにされて悔しいわけかｗ
つまりハゲちゃんはいつも世間からバカにされて悔しいわけかｗ
>>679
カーウォーズでデカくなって今マンチキンで儲けてる会社だしな
カーウォーズでデカくなって今マンチキンで儲けてる会社だしな
え、えええ、なにこの伸び！？
ひでぇｗ
ハゲ批判＝GURPS批判と誤読してる
自分がGURPSを背負ってると勘違いしてんのかｗ
ハゲ批判＝GURPS批判と誤読してる
自分がGURPSを背負ってると勘違いしてんのかｗ
お前ら下方判定ごときでネチネチGURPS批判か
上方判定でも下方判定でもさして負担は変わらねえだろお前らｗ
上方判定でも下方判定でもさして負担は変わらねえだろお前らｗ
>>675
それってTRPGでも当てはまるよね
あーキチガイ達は「何でもできる（ようになりたい）自分」にとって
「何でもできる（ように見える）テーブルトークRPGの」こそが相応しいと思い込んでるわけか
君が普段からそう言われていることはわかった。
それってTRPGでも当てはまるよね
あーキチガイ達は「何でもできる（ようになりたい）自分」にとって
「何でもできる（ように見える）テーブルトークRPGの」こそが相応しいと思い込んでるわけか
君が普段からそう言われていることはわかった。
>>689
発端は「下方で3D6なのって分かりづらい」だから下方そのものは関係ない。
発端は「下方で3D6なのって分かりづらい」だから下方そのものは関係ない。
>>682
証拠になってない
証拠になってない
なんかすごい髪の毛にコンプレックスあるみたいだな
ハゲる奴はなにやったってハゲるんだ、フサフサしてるうちに人生楽しもうぜ！
ハゲる奴はなにやったってハゲるんだ、フサフサしてるうちに人生楽しもうぜ！
語彙も知識もないから鸚鵡返ししかできんのな
>>586
アレを乗り越えるなら別にGURPSでなくてもいい
アレを乗り越えるなら別にGURPSでなくてもいい
負担軽減してどうすんだ
負担したいから複雑なルールを求めるんだろ？
負担したいから複雑なルールを求めるんだろ？
>>702
君の脳内にしかいないと明言できるあなたこそがつまりハゲちゃんですね
君の脳内にしかいないと明言できるあなたこそがつまりハゲちゃんですね
>>700
では他のシステムの実例をどうぞｗ
では他のシステムの実例をどうぞｗ
>>707
あれ？ハゲちゃんは存在しないんじゃなかったの？
あれ？ハゲちゃんは存在しないんじゃなかったの？
正直に答えろ。おまえら全員今
モニターの前でニマニマしながら罵倒しあってるだろ？
モニターの前でニマニマしながら罵倒しあってるだろ？
>>701
まあGURPSとかロールマスターとか「ちょっと面倒くさいことをしたい」ユーザー向けに作られてるわけで
まあGURPSとかロールマスターとか「ちょっと面倒くさいことをしたい」ユーザー向けに作られてるわけで
>>709
ありゃー、他のシステムの実例を知らないと認めちゃったかｗ
ありゃー、他のシステムの実例を知らないと認めちゃったかｗ
>>697
いや、蟹光線！イブセマスジー！ てキモイこと言うゲームが好きな君のTRPGは秋葉系キモオタ好みだから
君のやってるTRPGだけは、（;´;ﾟ;ё;ﾟ;｀;）ｷﾓｰで
みんなから嫌われているんだよｗ
いや、蟹光線！イブセマスジー！ てキモイこと言うゲームが好きな君のTRPGは秋葉系キモオタ好みだから
君のやってるTRPGだけは、（;´;ﾟ;ё;ﾟ;｀;）ｷﾓｰで
みんなから嫌われているんだよｗ
>>711
この卓上ゲーム板には昔から変なのいてね
耐性がない奴らばかりなのよ
去年の10月頃からの自治スレを全部よめば
この卓上ゲーム板の実態がよくわかるよｗ
他の板からバカにされ民度が低い証拠がボロボロ出てくるｗ
この卓上ゲーム板には昔から変なのいてね
耐性がない奴らばかりなのよ
去年の10月頃からの自治スレを全部よめば
この卓上ゲーム板の実態がよくわかるよｗ
他の板からバカにされ民度が低い証拠がボロボロ出てくるｗ
読んでニマニマするためのゲームだから
複雑で煩雑であればあるほどいい
ついでに言うならデカくて重ければ最高だが
ガープスはこの点でかなり劣る
複雑で煩雑であればあるほどいい
ついでに言うならデカくて重ければ最高だが
ガープスはこの点でかなり劣る
ハゲちゃん
あなたはみんなじゃないし、あなたが世論ではないし、あなたが世界を代表しているわけではないのよ
たまには外に出てみなさい
今ならキレイな星空が見えるよ
あなたはみんなじゃないし、あなたが世論ではないし、あなたが世界を代表しているわけではないのよ
たまには外に出てみなさい
今ならキレイな星空が見えるよ
>>714
その頃の秋葉原は電気街で秋葉系なんて言葉もなかったがな。
その頃の秋葉原は電気街で秋葉系なんて言葉もなかったがな。
>>718
電気街からパソコン街へと変わっていく最中じゃね
電気街からパソコン街へと変わっていく最中じゃね
>>717
見えねえぞウソつき！！
見えねえぞウソつき！！
>>718
じゃあ言い直そう。宮崎ツトム系の君好みな
じゃあ言い直そう。宮崎ツトム系の君好みな
>>721
宮崎ツトムの趣味ってリアル成人女がメインだったはずでは
宮崎ツトムの趣味ってリアル成人女がメインだったはずでは
性犯罪者にはあんまり詳しくなくて良く分からないんだけど
なんでそんなに詳しいの？
なんでそんなに詳しいの？
宮崎はそもそもゲーム自体やってないな。
ＴＲＰＧの話しろよｗ
ていうか宮崎勤って誰？
宮崎さんちのツトム君 なんだかすこし変よ
>>723
いろいろ新聞にも載ったし本になってるし
そもそも性犯罪者じゃなくて猟奇殺人鬼だったな
それでもマーダーケースブックに載らないあたり世界的には小物らしい
ところでGURPSに詳しい子に聞きたいんだがエド・ゲインやジェフリー・ダーマーなんかのデータが載ったサプリってある？
いろいろ新聞にも載ったし本になってるし
そもそも性犯罪者じゃなくて猟奇殺人鬼だったな
それでもマーダーケースブックに載らないあたり世界的には小物らしい
ところでGURPSに詳しい子に聞きたいんだがエド・ゲインやジェフリー・ダーマーなんかのデータが載ったサプリってある？
オタクだという捏造は報道側が用意した嘘の情報だったんだっけな
>>730-731
編集部に宛てた手紙はおよそ300通、内容は
※拘置所内で読んだ漫画本のタイトルを並べただけの物が殆どであった。
知人にも合計で2000通近くの手紙を拘置所内から送っていた。
また、死刑判決が決定してからは
※独房でアニメビデオを鑑賞することが許可されていた[5]。
オタクじゃないのかなあ。ウィキで拾ってきたんだが。
編集部に宛てた手紙はおよそ300通、内容は
※拘置所内で読んだ漫画本のタイトルを並べただけの物が殆どであった。
知人にも合計で2000通近くの手紙を拘置所内から送っていた。
また、死刑判決が決定してからは
※独房でアニメビデオを鑑賞することが許可されていた[5]。
オタクじゃないのかなあ。ウィキで拾ってきたんだが。
漫画読んでアニメ見たらオタクなら日本人のほとんどはオタクだな。
あと確かエロ劇画スキーだった記憶がある。
あと確かエロ劇画スキーだった記憶がある。
どっちかと言うとオタクになれなかった人
オタクの友達作ろうとして結局作れなかったぽいからな
オタクの友達作ろうとして結局作れなかったぽいからな
735 ：ＮＰＣさん：2011/01/09(日) 00:33:46 ID:ytJ0EGRu
なぁ順調にスレを消費するのは結構だがこのままだとまたハゲが次スレを立てるぞ
それも900前半の変なタイミングで。
TRPGの電子書籍について考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/l50
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279526024/l50
ここらへんを次に消費すべく今のうちに話し合って決めておくべきだと思うんだ。
というわけで次スレは入らないに一票。
それも900前半の変なタイミングで。
TRPGの電子書籍について考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/l50
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279526024/l50
ここらへんを次に消費すべく今のうちに話し合って決めておくべきだと思うんだ。
というわけで次スレは入らないに一票。
736 ：量産型超神ドキューソ：2011/01/09(日) 00:33:46 ID:2K5k2zii
カワシマンもその表を知ってたな。
R.CONで使おうと思ったが機会がなかった。
R.CONで使おうと思ったが機会がなかった。
>>735
ハゲがそんな話し合いに乗るとでも？
ハゲがそんな話し合いに乗るとでも？
装甲徐数を徹甲徐数とよぶのやめやがれ
740 ：ＮＰＣさん：2011/01/09(日) 00:36:23 ID:ytJ0EGRu
無視して立てたらますますハゲだと分かるじゃない。
>>672>>673
いや、TRPG全般は
「こんなことまで再現できるのってバカバカしくてすげぇだろｗｗｗ」
ってゲームじゃないよ。
D&D4th、T&T、AFFなど、再現よりはゲームの方に力が入っている作品は多い。
ゲームについて知識がないんだね。
>>714
S=Fは、元の話題に挙がっているような、再現重視のゲームじゃないと思うよ。
少なくとも、GURPSとは比べ物にならない。
あと、697がS=F好きだって根拠は無いように見えるけど、妄想じゃないの？
しかし、672,673,685,687,690あたりを見るに、TRPGについてあまり知識が無く、
やってる奴は世間一般から馬鹿にされている、否定されている、キチガイ達、
と思いながら、卓ゲ板のTRPG進化論スレでGURPSについて変な頑張りしているのか。
これが複数なら、GURPSはどれだけキチガイを引き寄せるゲームなんだｗ
とても複数とは思えないし、それ以前も含めてここまでおかしなレスを続れば、
そりゃあハゲという認定もされるだろｗ
いや、TRPG全般は
「こんなことまで再現できるのってバカバカしくてすげぇだろｗｗｗ」
ってゲームじゃないよ。
D&D4th、T&T、AFFなど、再現よりはゲームの方に力が入っている作品は多い。
ゲームについて知識がないんだね。
>>714
S=Fは、元の話題に挙がっているような、再現重視のゲームじゃないと思うよ。
少なくとも、GURPSとは比べ物にならない。
あと、697がS=F好きだって根拠は無いように見えるけど、妄想じゃないの？
しかし、672,673,685,687,690あたりを見るに、TRPGについてあまり知識が無く、
やってる奴は世間一般から馬鹿にされている、否定されている、キチガイ達、
と思いながら、卓ゲ板のTRPG進化論スレでGURPSについて変な頑張りしているのか。
これが複数なら、GURPSはどれだけキチガイを引き寄せるゲームなんだｗ
とても複数とは思えないし、それ以前も含めてここまでおかしなレスを続れば、
そりゃあハゲという認定もされるだろｗ
遅レスご容赦、スレが進みすぎなんじゃよー
>>667
難易度って、難しくなると「高くなる」ものだよね。
「目標値」がプラスされる方が、感覚的に分かり易くない？
で、達成値にプラスのところを・・・は、
正負が逆になるけど、下方修正でも同じだよね、それ
>>667
難易度って、難しくなると「高くなる」ものだよね。
「目標値」がプラスされる方が、感覚的に分かり易くない？
で、達成値にプラスのところを・・・は、
正負が逆になるけど、下方修正でも同じだよね、それ
成功率は難しくなると「低くなる」もんだ。
難易度をペナルティと考えて成功率から「マイナス」する方が
感覚的にわかりやすい。
難易度をペナルティと考えて成功率から「マイナス」する方が
感覚的にわかりやすい。
『低』確率、『高』難度
T&Tは「再現が」じゃないけどバカバカしくてスゲェだろｗなゲームじゃん。
やっぱりTRPGは進化しようのない終わったゲームなんだなぁ。
だってこういう駄弁りのほうがよっぽど面白いし（W
だってこういう駄弁りのほうがよっぽど面白いし（W
>>743
感覚的に言うなら、>667が自ら「難易度」使ってるから難易度が高い、という方が素直だと思うぜ
それ以前の話では、614→641,642→652→657,659とアホ丸出しだったし、
>>667も、利点でも何でもないな
スレの主題に戻して、GURPSが他に与えた影響を見ると、3D6下方ってすごく少ない
GURPSから方針変更した六門と、その後同じヒロノリが作ったダクブレぐらいじゃね？
上方判定がやたら多く、D100下方もある、って感じで
今日ではGURPSやダクブレが他のTRPGに影響与える可能性も低そうだし、
いわゆるガラパゴス状態なんじゃねえのか？
感覚的に言うなら、>667が自ら「難易度」使ってるから難易度が高い、という方が素直だと思うぜ
それ以前の話では、614→641,642→652→657,659とアホ丸出しだったし、
>>667も、利点でも何でもないな
スレの主題に戻して、GURPSが他に与えた影響を見ると、3D6下方ってすごく少ない
GURPSから方針変更した六門と、その後同じヒロノリが作ったダクブレぐらいじゃね？
上方判定がやたら多く、D100下方もある、って感じで
今日ではGURPSやダクブレが他のTRPGに影響与える可能性も低そうだし、
いわゆるガラパゴス状態なんじゃねえのか？
数あるホビーの一つなんだから他のホビーが面白い人がいるのはなんらおかしくないしTRPGの進化とは無関係だな。
駄弁りがホビーかと言われるともちろんNoだが。
しかし今時ｗの前に（つける奴なんて生き残ってたんだなｗ
駄弁りがホビーかと言われるともちろんNoだが。
しかし今時ｗの前に（つける奴なんて生き残ってたんだなｗ
>>747
ほぼGURPS一代だから、ガラパゴスと呼べるほど進化もしてないけどなｗ
ほぼGURPS一代だから、ガラパゴスと呼べるほど進化もしてないけどなｗ
みんなとしゃべりまくるのが楽しい女子高生たちの日常を描いたアニメが大ヒットしましたが何か？（ｗ
あとまあそれなりに長い間ネットやっておりますので(w
あとまあそれなりに長い間ネットやっておりますので(w
それがマジどうかしたのか？
TRPGも、皆としゃべりまくるのが楽しいゲームだしなｗ
この伸びを見て解る事は、
GURPS好きのキチガイは退化した人間だって事だな
GURPS好きのキチガイは退化した人間だって事だな
>>715
自治スレってハゲが延々とキチガイ踊りしてるスレのことだっけ
自治スレってハゲが延々とキチガイ踊りしてるスレのことだっけ
>>752-753
くいすたはどこぞの軽音楽部と違ってちゃんと部活動するしなぁ…
くいすたはどこぞの軽音楽部と違ってちゃんと部活動するしなぁ…
>>753
しゃべりまくる、という点だけに注目しても、セッションが皆で集まる動機になるし、
ゲム中の雑談も潤滑油な要素があるしな
そのうえで、TRPGは皆でゲームを進行して楽しく遊ぶものだし
で、まあ>>748の指摘のとおりで、747は理屈が変だし、
その狂った理屈に基づいてTRPGのスレでTRPGは終わってると言い出す無神経さ
750のレスでの会話の出来なさ、あたりから
747=750は、普通に友達とTRPGやったり、駄弁ることができない人なんじゃないかな
しゃべりまくる、という点だけに注目しても、セッションが皆で集まる動機になるし、
ゲム中の雑談も潤滑油な要素があるしな
そのうえで、TRPGは皆でゲームを進行して楽しく遊ぶものだし
で、まあ>>748の指摘のとおりで、747は理屈が変だし、
その狂った理屈に基づいてTRPGのスレでTRPGは終わってると言い出す無神経さ
750のレスでの会話の出来なさ、あたりから
747=750は、普通に友達とTRPGやったり、駄弁ることができない人なんじゃないかな
そうやって人を吊るしあげたりディスったりするのはどうかと思いますけどね。
仲良く行こうぜ。
仲良く行こうぜ。
MMORPGで移動時間もかからずいつでもできるけどな
そこはオンセの方が良くね？
GMが必要なのが最大のネック
ならシナクラなりダーブレなりをすればいいじゃない。
763 ：ｻﾌﾟﾘよりﾚﾝｽﾞの方が場所喰わないしどうせ読まねえ：2011/01/09(日) 21:38:06 ID:GqkcVkkT
シナリオの進め方が選択枝制でいいならわりとどうにでもなるかもな！とか思いました！でもそれつまるところそれなんてカードワースってことになるのかな！
ソロアドベンチャーやるぐらいならMMOやってるほうがまだマシかな･･･
TRPGは参加者がヘボいと全然面白くないからな
自分に幻想抱いてるうちはいいけど、冷静になってくると自分とは遊べないわｗ
TRPGは参加者がヘボいと全然面白くないからな
自分に幻想抱いてるうちはいいけど、冷静になってくると自分とは遊べないわｗ
765 ：ｻﾌﾟﾘよりﾚﾝｽﾞの方が場所喰わないしどうせ読まねえ：2011/01/09(日) 22:23:30 ID:GqkcVkkT
俺自分だらけで遊んでも楽勝だyo！独り幻想水滸伝だ！108人持ってこい！DMだってやっちゃうゾ！ルール覚えてないけど！
766 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2011/01/10(月) 00:30:08 ID:VkqgOMnc
カードワース18個同時起動でナンとか。
>>679
マンチキンのミネラルウォーターはUSAのゲーム業界に輝く最狂のバカグッズだと思う
マンチキンのミネラルウォーターはUSAのゲーム業界に輝く最狂のバカグッズだと思う
完成は限界が言葉を変えただけとも言うがな
ようするに進化の袋小路。
環境に適応できなくなったんだな
それこそシーラカンスみたいなもんじゃねえの？
環境に適合しきったあと別に滅亡も進化もする必要が無いほど安定していたので
いくら時間が経ってもほとんど変化しなかったという。
環境に適合しきったあと別に滅亡も進化もする必要が無いほど安定していたので
いくら時間が経ってもほとんど変化しなかったという。
というかＴＲＰＧの進化を語るのに
いつまでもＧＵＲＰＳなんかで足踏みしてたら先に進まないし
卓ゲ板で独自に追記する事があるとしたら「キチガイ御用達」くらいだべ
いつまでもＧＵＲＰＳなんかで足踏みしてたら先に進まないし
卓ゲ板で独自に追記する事があるとしたら「キチガイ御用達」くらいだべ
>>768
なるほど。
影響を受けず与えない完成された固体なら、進化論を語る上では無価値だな。
>>772
元のアメリカ種は、賢明に限られて安定した環境に適合し、細々と生き残り続けた。
環境の異なる日本に進出したときは、別の進化を遂げてしばらく繁栄したが、
その後適応できずほぼ絶滅。現在は、一部好趣家が輸入して生存する個体のみ。
といったところだろう。
なるほど。
影響を受けず与えない完成された固体なら、進化論を語る上では無価値だな。
>>772
元のアメリカ種は、賢明に限られて安定した環境に適合し、細々と生き残り続けた。
環境の異なる日本に進出したときは、別の進化を遂げてしばらく繁栄したが、
その後適応できずほぼ絶滅。現在は、一部好趣家が輸入して生存する個体のみ。
といったところだろう。
GURPS絶滅ｗ
本国でもマンチキンの食い散らかしをあさるスカベンジャー生活で
そもそも進化してるの？
特化して袋小路に突入してひたすら掘り続けてるだけって感じで
プレイングは進化したけどシステムはむしろ退化（先鋭化といった方が正しいだろうが）してね？
特化して袋小路に突入してひたすら掘り続けてるだけって感じで
プレイングは進化したけどシステムはむしろ退化（先鋭化といった方が正しいだろうが）してね？
歩行器のようなものが付いたルールが増えて、プレイも退化してるだろ
環境適化による退化は広義の進化だって頭の方でさんざんやったろ
過去ログも読まずにドヤ顔でドルフするのは個人としての退化だろうな
キチガイと遊ぶのに夢中になってる過去ログに
一体どれほどの価値があるかどうかはともかく
そういう環境に適化してはいるかもなｗ
それはそうと「歩行器」とかいう言い方も懐かしいな。
昔板でよく言われてたのは「補助輪」だっけ？ｗ
一体どれほどの価値があるかどうかはともかく
そういう環境に適化してはいるかもなｗ
それはそうと「歩行器」とかいう言い方も懐かしいな。
昔板でよく言われてたのは「補助輪」だっけ？ｗ
GURPS以外は進化した。
GURPSは退化した。ハゲの頭髪も退化した。
以上
GURPSは退化した。ハゲの頭髪も退化した。
以上
>>781
文明の利器を使うのは人類の進化の証だっつのにな。
文明の利器を使うのは人類の進化の証だっつのにな。
どんなジャンルでもそうだけど
初心者のためにと優しく作られたものを取り上げて退化とか言われてもな
補助輪ついてたら退化とかｗ むしろそういうルールがあるなら、TRPGはまだしばらくは安心だろ
でもいずれ大きく変わらざるを得ない気はするんだよな
処理の電子化の話出すとまた叩かれるから控えるけど、いまのままだと骨董品になっちまう気はする
初心者のためにと優しく作られたものを取り上げて退化とか言われてもな
補助輪ついてたら退化とかｗ むしろそういうルールがあるなら、TRPGはまだしばらくは安心だろ
でもいずれ大きく変わらざるを得ない気はするんだよな
処理の電子化の話出すとまた叩かれるから控えるけど、いまのままだと骨董品になっちまう気はする
ハッタリなんかもiPadにデータ入れてるみたいだし、ハゲがとんちんかんな持ち上げ方しなければ、有用な方法の一つだとは思うんだよね＞電子化
そもデンシカという歩行器つけないとダメなシステムがGURPSというのがハゲの主張じゃなかったか？
ID出ない板でどの主張が誰のものとかどうでもいい
俺も何回か取り違えられてるが心底どうでもいい。証明できないし、第一不毛だ
>>786
サイコロ振るのは自分でやりたいけどなｗ
そう考えると山本弘氏は的確だったなと思う
俺も何回か取り違えられてるが心底どうでもいい。証明できないし、第一不毛だ
>>786
サイコロ振るのは自分でやりたいけどなｗ
そう考えると山本弘氏は的確だったなと思う
心底どうでもよかったり、不毛のはずなのに書き込まずにはいられない理由は何？
790 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2011/01/10(月) 21:19:23 ID:4GAuauut
＞不毛だ
コレが言いたかっただけだったりしてナ。（ﾄﾞﾔ
コレが言いたかっただけだったりしてナ。（ﾄﾞﾔ
まったく「ハゲ」とはよく言ったもんだ
>>718
お前おっさんだな
お前おっさんだな
そういう犯罪は起こさないように注意しろよハゲちゃん
GURPSに拘るキチガイ達って
みんな猟奇殺人の話題が大好きだよね
憧れてるのかな？
みんな猟奇殺人の話題が大好きだよね
憧れてるのかな？
なんという決め付け方しやがるｗｗｗ
>>729
そんなサプリあったら見てみたい。
GURPS Who's who I・II にはヒトラーやジャンヌ・ダルクといった歴史的な有名人の
データが掲載されているがそんな猟奇殺人犯のデータは、ないな。
個人でそれっぽいデータ作ってるのはいそうだけどね。
Googleで英語で検索すれば出てくるかもね。
そんなサプリあったら見てみたい。
GURPS Who's who I・II にはヒトラーやジャンヌ・ダルクといった歴史的な有名人の
データが掲載されているがそんな猟奇殺人犯のデータは、ないな。
個人でそれっぽいデータ作ってるのはいそうだけどね。
Googleで英語で検索すれば出てくるかもね。
>>741
過去の例を見ればGURPSに限らずD&DだろうがFEARゲーだろうがSNEゲーだろうが
どんなTRPGだってキチガイが引き寄せられているだろ。
GURPSだけを目の敵にする理由がわからない。ただアンチしたいだけ？
過去の例を見ればGURPSに限らずD&DだろうがFEARゲーだろうがSNEゲーだろうが
どんなTRPGだってキチガイが引き寄せられているだろ。
GURPSだけを目の敵にする理由がわからない。ただアンチしたいだけ？
確かにひっきーも蛸もハゲもそうだな
キチガイの共通項なんだろうよ
キチガイの共通項なんだろうよ
GURPS少年犯罪とかを考えついたのも、信者だろ
ちょっとおかしい人が多いゲームなのかな、という印象を持ってますｗ
ちょっとおかしい人が多いゲームなのかな、という印象を持ってますｗ
黎明期のCRPGはTRPGから生まれたわけだから
これ自体は紛れもなく進化の過程と言えるな
誰でも知ってる話で何でこれで激怒するのかは解らんが
これ自体は紛れもなく進化の過程と言えるな
誰でも知ってる話で何でこれで激怒するのかは解らんが
進化と言うものが全て一つの線上に並んでると勘違いしてるんじゃないかなハゲは。
そしてその一直線の進化は最後に電子化されたGURPSへと行き着くんだよ！
とか思ってる節があるよな
とか思ってる節があるよな
そのGURPS作ったスティーブ･ジャクソンがGURPS含むRPGに飽きて
インディーズのボードゲームを自社から出すことや他国のボードゲームを翻訳して自社から出すのに夢中なのは皮肉だよな
インディーズのボードゲームを自社から出すことや他国のボードゲームを翻訳して自社から出すのに夢中なのは皮肉だよな
アメリカでも他社にシェア奪われてメイン商品をボードゲームにシフトしてるからその言い訳は苦しいｗ
>>747
お前の意味不明な数字の羅列のレス読みにくい
それがレス番号を示しているつもりなら、>>でもつけないと
読む価値がないな。ただGURPSを貶めたいだけでそれ以外に
なんも目的がない無価値なレスだ。
判定方法程度でGURPSを貶めたり、ガラパゴスと言い切る発想が理解出来ないね。
それ以外のGURPSの良いところが全然見えていないのかね。
お前の意味不明な数字の羅列のレス読みにくい
それがレス番号を示しているつもりなら、>>でもつけないと
読む価値がないな。ただGURPSを貶めたいだけでそれ以外に
なんも目的がない無価値なレスだ。
判定方法程度でGURPSを貶めたり、ガラパゴスと言い切る発想が理解出来ないね。
それ以外のGURPSの良いところが全然見えていないのかね。
>>768
それいったら、数学のような確立された学問にまでガラパゴスだ
といってるようなもの。
>>752
ただ駄弁りまくるだけならTRPGである必要性もないんだが。
友達と楽しく会話するのにTRPGが必要不可欠ってわけでもないし。
それいったら、数学のような確立された学問にまでガラパゴスだ
といってるようなもの。
>>752
ただ駄弁りまくるだけならTRPGである必要性もないんだが。
友達と楽しく会話するのにTRPGが必要不可欠ってわけでもないし。
遅レス粘着はいりましたー
>>755
そのハゲがハゲ信者のことを意味するなら、君の言うことは正しい
そのハゲがハゲ信者のことを意味するなら、君の言うことは正しい
ハゲちゃんって頭に来ると必ず証拠とか論理的根拠とか言い出すよね
>>757
まあそうだね。
学生時代なら集まりやすかったのが、社会人になるとなかなか人を集めるのが難しくなって
TRPG自体なかなかできない人も多いのが難点だね。
そこでオンラインセッションをやり出すというが…
まあそうだね。
学生時代なら集まりやすかったのが、社会人になるとなかなか人を集めるのが難しくなって
TRPG自体なかなかできない人も多いのが難点だね。
そこでオンラインセッションをやり出すというが…
進化っつっても色々あるが
「今住んでる環境で死なない」方向の進化なら
それこそシーラカンスのようにどっかで最適化してストップはあるだろう。
でも「これまで住めなかった環境に進出する」タイプの進化は？
具体的には、魚が陸にあがったときのように
ＴＲＰＧのゲーマー層以外にまで波及するよう進化するゲームみたいな。
「今住んでる環境で死なない」方向の進化なら
それこそシーラカンスのようにどっかで最適化してストップはあるだろう。
でも「これまで住めなかった環境に進出する」タイプの進化は？
具体的には、魚が陸にあがったときのように
ＴＲＰＧのゲーマー層以外にまで波及するよう進化するゲームみたいな。
と言うかここまで負けず嫌いで粘着質なのはTRPGどころか対人ゲーム自体向いてないよなｗ
>>820
WoDはTRPGのゲーマー以外にも普及したぜ
WoDはTRPGのゲーマー以外にも普及したぜ
>>772
そもそもGURPSの進化について議論するなら
GURPSのサプリメントの進化についても議論しないと
まったくお話にならないと思うが。
GURPS Basic Setだけに焦点をあわせれば、
そう簡単にころころかわるわけがないことは当たり前だ。
ころころルールが変わったら汎用RPGシステムの意味がなくなるし。
ルールを覚え直す手間が生じてユーザーが大混乱する。
だから、一度登場してからしばらく変更しなくても良いシステムにしなければならないことにはかわりない。
GURPSが進化したとしたら、版上げの時点で画期的な進化をすでに遂げているんだよ。
3版の時点でかなり進化して、そこで200以上ものサプリメントをビッグバンのように打ち出したわけだから。
そもそもGURPSでサプリメントと言える本の殆どは、他のTRPGでサプリメントと
いえるものとは全然違って、TRPGの基本ルールブックそのものに相当するものばかりなんだぞ。
何かを履き違えているとしか思えん。
そもそもGURPSの進化について議論するなら
GURPSのサプリメントの進化についても議論しないと
まったくお話にならないと思うが。
GURPS Basic Setだけに焦点をあわせれば、
そう簡単にころころかわるわけがないことは当たり前だ。
ころころルールが変わったら汎用RPGシステムの意味がなくなるし。
ルールを覚え直す手間が生じてユーザーが大混乱する。
だから、一度登場してからしばらく変更しなくても良いシステムにしなければならないことにはかわりない。
GURPSが進化したとしたら、版上げの時点で画期的な進化をすでに遂げているんだよ。
3版の時点でかなり進化して、そこで200以上ものサプリメントをビッグバンのように打ち出したわけだから。
そもそもGURPSでサプリメントと言える本の殆どは、他のTRPGでサプリメントと
いえるものとは全然違って、TRPGの基本ルールブックそのものに相当するものばかりなんだぞ。
何かを履き違えているとしか思えん。
>>773
それは"汎用"に対する侮辱と宣戦布告と受け取ってもいいかな？
それは"汎用"に対する侮辱と宣戦布告と受け取ってもいいかな？
825 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2011/01/10(月) 22:56:29 ID:4GAuauut
>822
ソレはどっちかとゆうと、「D&Dのゲーマー以外にも」な気がする。
ソレはどっちかとゆうと、「D&Dのゲーマー以外にも」な気がする。
>>817
頭にきてなくても使ってるだろｗ
頭にきてなくても使ってるだろｗ
>>774
その完成するまでどれだけ苦労したかわかっていってる？
完成するまでに間違いなく大々的な進化をとげたわけだが。
>>782
GURPSも進化している。サプリメントという形で
それこそ、生物に例えられるものではないかな。
生物の細胞そのものを進化させなくても細胞の組み合わせを進化させれば
巨大な生物に進化できる、と。
他のTRPGが単細胞生物ならGURPSは多細胞生物
と例えることも不可能ではない。
「ハゲの頭髪」という言葉、変だぞ。
そもそも頭がハゲているなら頭髪なんかないはずだろう。
バカみたいな日本語を使わないように。
その完成するまでどれだけ苦労したかわかっていってる？
完成するまでに間違いなく大々的な進化をとげたわけだが。
>>782
GURPSも進化している。サプリメントという形で
それこそ、生物に例えられるものではないかな。
生物の細胞そのものを進化させなくても細胞の組み合わせを進化させれば
巨大な生物に進化できる、と。
他のTRPGが単細胞生物ならGURPSは多細胞生物
と例えることも不可能ではない。
「ハゲの頭髪」という言葉、変だぞ。
そもそも頭がハゲているなら頭髪なんかないはずだろう。
バカみたいな日本語を使わないように。
>>823
つまり三版より四版は退化したと。
つまり三版より四版は退化したと。
つーかハゲちゃん朝までかけて1000まで埋める気なのかｗ
ブロンドのビッチちゃんにＴＲＰＧやらせよーとしても
多分電子化とかはあんま武器にならんと思うんだけどなぁ
それこそゲム的には割り切って簡単にして
ロールプレイ支援方向のがまだ芽がありそー
多分電子化とかはあんま武器にならんと思うんだけどなぁ
それこそゲム的には割り切って簡単にして
ロールプレイ支援方向のがまだ芽がありそー
>>784
それの解釈もズレていると思うぞ。
「GURPSは完成された個体、だから進化していない」という無理やりな結論。明らかに詭弁だ。
GURPSは完成されたが、サプリメントの進化を無視している。
そもそもGURPSのルールがころころかわったらサプリメントの互換性がとれなくなる。
だからGURPSのBasic Setが進化するときはタイミングを間違えてはならないということ。
Basic Setという基礎があり、その上にあるサプリメント、さらにそのサプリメントの上にあるサプリメントが進化する
という構造がGURPSの基本だ。
それの解釈もズレていると思うぞ。
「GURPSは完成された個体、だから進化していない」という無理やりな結論。明らかに詭弁だ。
GURPSは完成されたが、サプリメントの進化を無視している。
そもそもGURPSのルールがころころかわったらサプリメントの互換性がとれなくなる。
だからGURPSのBasic Setが進化するときはタイミングを間違えてはならないということ。
Basic Setという基礎があり、その上にあるサプリメント、さらにそのサプリメントの上にあるサプリメントが進化する
という構造がGURPSの基本だ。
>>834
普及されるにはRPGはサタニストが地下で遊ぶ黒魔術的遊びって言うアメリカ全土で広まってる誤解を解くのが先だな
普及されるにはRPGはサタニストが地下で遊ぶ黒魔術的遊びって言うアメリカ全土で広まってる誤解を解くのが先だな
>>785
叩く奴が単なるそれこそ、未来技術によって自分の立場が隅に追いやられることを
恐れている老害のように退化したアンチだからまったく気にすることはないぞ。
処理の電子化は部分部分で何度か行われてきたが、すべて中途半端なままだ。
細かいルールについての電子化が進んでいない、ということだ。
叩く奴が単なるそれこそ、未来技術によって自分の立場が隅に追いやられることを
恐れている老害のように退化したアンチだからまったく気にすることはないぞ。
処理の電子化は部分部分で何度か行われてきたが、すべて中途半端なままだ。
細かいルールについての電子化が進んでいない、ということだ。
GURPSはサプリについて語らなきゃって事は、根底の判定方法がクソって事にようやく気づいたんだなハゲちゃんは
「あれでしょＴＲＰＧって男の子同士で
地下室に篭って、その……お互いを気持ちよくしあうってゆう……」
地下室に篭って、その……お互いを気持ちよくしあうってゆう……」
>>786
ハッタリかますかまさない以前にTRPGのルールブックをiPadに入れた話はすでに他のスレでもあったろう。
iPadと電子化を否定したいだけか？それともハゲというお前の脳内にいる存在に対して、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
という幼稚な思考回路に染まっているのか？
ハッタリかますかまさない以前にTRPGのルールブックをiPadに入れた話はすでに他のスレでもあったろう。
iPadと電子化を否定したいだけか？それともハゲというお前の脳内にいる存在に対して、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
という幼稚な思考回路に染まっているのか？
>>795
お前がな、真性のハゲちゃん
お前がな、真性のハゲちゃん
そもそもGURPSでサプリメントと言える本の殆どは、他のTRPGでサプリメントと
いえるものとは全然違って、TRPGの基本ルールブックそのものに相当するものばかりなんだぞ。
何いってんだこいつ？
オレの持ってたMartial Arts Adventureは基本ルールブックじゃなかったぞ。
うそつき
いえるものとは全然違って、TRPGの基本ルールブックそのものに相当するものばかりなんだぞ。
何いってんだこいつ？
オレの持ってたMartial Arts Adventureは基本ルールブックじゃなかったぞ。
うそつき
Ｔｒｐｇがどう進化しても対人ゲームである限りは
おもんねぇヤツと遊んでもおもんねぇしなぁ。
おもんなくてＴＲＰＧ遊んでくれる相手のいない人にとってはどんだけ進化しても関係ないよね
おもんねぇヤツと遊んでもおもんねぇしなぁ。
おもんなくてＴＲＰＧ遊んでくれる相手のいない人にとってはどんだけ進化しても関係ないよね
全部のレスにレスするとか何なの？
気でも狂ったの？
気でも狂ったの？
>>797
別にそういうのはGURPSじゃなくてもいいだろ
あまりにも個性的すぎてあまりにも特徴的すぎる人間をGURPSで細かく表現しやすいから
猟奇殺人をGURPSで作るにはどうする？という話が持ち上がってくるだけだろ。
他のTRPGでも猟奇殺人鬼を出すことくらいできる。
それを「GURPSに拘るキチガイ」と一括りにしやがって。
別にそういうのはGURPSじゃなくてもいいだろ
あまりにも個性的すぎてあまりにも特徴的すぎる人間をGURPSで細かく表現しやすいから
猟奇殺人をGURPSで作るにはどうする？という話が持ち上がってくるだけだろ。
他のTRPGでも猟奇殺人鬼を出すことくらいできる。
それを「GURPSに拘るキチガイ」と一括りにしやがって。
>>801
そして、お前もな。NiKeだかなんだかしらんけど
そして、お前もな。NiKeだかなんだかしらんけど
ハゲって「ＴＲＰＧのきゅうきょくのしんかはでんしかされたがーぷすなんだ！」とか
喚きながら猟奇殺人しそうだよね
喚きながら猟奇殺人しそうだよね
つか数学って全然完成されてないと思うんだが？
まぁハゲは算数から出直すレベルだからしょうがないとしても。
まぁハゲは算数から出直すレベルだからしょうがないとしても。
>>848
俺らが糾弾されるまでには相当時間がかかりそうなややこしさだなｗ
俺らが糾弾されるまでには相当時間がかかりそうなややこしさだなｗ
『へい、ボーイたち、遊戯王なんかより電子化したＧＵＲＰＳで遊ばないかい』とゆう声かけ事例が発生
>>855
それ、アメリカでやっても捕まると思うｗ
それ、アメリカでやっても捕まると思うｗ
遊戯ボーイ、残念ながらＧＵＲＰＳの取り扱いは減少させたのデース。
代わりにマンチキン買ってくださいデース。
代わりにマンチキン買ってくださいデース。
>>855
ポリスメンが来て逮捕
ポリスメンが来て逮捕
だいたい声かけたら捕まるんなら
新しい遊び友達とか絶対できないじゃんかｗ
許せないな官憲ども！
新しい遊び友達とか絶対できないじゃんかｗ
許せないな官憲ども！
おかしいなぁ、こういうスレは和気アイアイと進んでるようだけどなぁ
卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/l50
卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/l50
>>804
そんな奴ひとりのために、GURPSをけなす必要性がどこにある。
GURPSは汎用性が高いから、多岐に渡る分野で、おかしいのが流入してくるのは仕方ない。
お前の好きな専用RPGやシステムにだっておかしいのがいつ入ってきても不思議ではないぞ。
お前が仮に、SRSやd20の信者だったとして、SRSやd20に対応したTRPGで少年犯罪のような奴がいたとしても、
どうせお前はSRSやd20がおかしな人が多いゲームとは認めないだろ。
そんな奴ひとりのために、GURPSをけなす必要性がどこにある。
GURPSは汎用性が高いから、多岐に渡る分野で、おかしいのが流入してくるのは仕方ない。
お前の好きな専用RPGやシステムにだっておかしいのがいつ入ってきても不思議ではないぞ。
お前が仮に、SRSやd20の信者だったとして、SRSやd20に対応したTRPGで少年犯罪のような奴がいたとしても、
どうせお前はSRSやd20がおかしな人が多いゲームとは認めないだろ。
>>808
まてまて、>>807のいうハゲの存在を信じること前提にそういう話をしているのか？
>>807の妄想に付き合ってどうする。
それとも>>808と>>807は同一人物で、自治スレで暴れている通称"ハゲ信者"か？
まてまて、>>807のいうハゲの存在を信じること前提にそういう話をしているのか？
>>807の妄想に付き合ってどうする。
それとも>>808と>>807は同一人物で、自治スレで暴れている通称"ハゲ信者"か？
>>809
そもそもスティーブ・ジャクソンは経営者だからな。
今GURPSに大きく関与しているのはDr.cromm
スティーブ・ジャクソンはGURPSに関する絶対的な権限を彼に譲っただけだ。
まったく皮肉でもなんでもない。
そもそもスティーブ・ジャクソンは経営者だからな。
今GURPSに大きく関与しているのはDr.cromm
スティーブ・ジャクソンはGURPSに関する絶対的な権限を彼に譲っただけだ。
まったく皮肉でもなんでもない。
ハゲ信者ってハゲちゃん自身の事じゃんｗ
「ハゲなんていない！ハゲアンチがいるだけなんだ！」って宗教に身を捧げてるからなｗ
「ハゲなんていない！ハゲアンチがいるだけなんだ！」って宗教に身を捧げてるからなｗ
でもハゲちゃんは実際見かけたこと無いのにＦＥＡＲゲのファンはキモいのばっかって貶してたよね。
>>864
じゃあ教師かベビーシッターになるしかないわけだな
じゃあ教師かベビーシッターになるしかないわけだな
>>811
そのソースは？
>>817
それでお前は、証拠や論理的根拠が出せないのか？
頭に来なくてもソースを求めるのは当たり前のことだろ。
お前の心の中にしかいないハゲちゃんって奴でなくても。
お前は議論の常識を知らないのか？
そのソースは？
>>817
それでお前は、証拠や論理的根拠が出せないのか？
頭に来なくてもソースを求めるのは当たり前のことだろ。
お前の心の中にしかいないハゲちゃんって奴でなくても。
お前は議論の常識を知らないのか？
>>868
ハゲちゃんのいう「ハゲ信仰」と同じで、ただの願望だからねｗ
ハゲちゃんのいう「ハゲ信仰」と同じで、ただの願望だからねｗ
>>869
親になる選択肢はないのかよ
親になる選択肢はないのかよ
>>820
そもそも、GURPSを生き物に例えるなら
GURPSのコアにあたるGURPS Basic Setが細胞で
GURPSの各種サプリメントが細胞の群れで、それらがひとつの生物を表す
としたほうがいい。
こういう例えにしないと話も咬み合わないし例えが悪いとしか言いようがないぞ。
そもそも、GURPSを生き物に例えるなら
GURPSのコアにあたるGURPS Basic Setが細胞で
GURPSの各種サプリメントが細胞の群れで、それらがひとつの生物を表す
としたほうがいい。
こういう例えにしないと話も咬み合わないし例えが悪いとしか言いようがないぞ。
>>869
永住権もなく技術者でもなく親族が金持ちでもなくキミ自身がクリスチャンでなければメリケンで教師はムリポ
永住権もなく技術者でもなく親族が金持ちでもなくキミ自身がクリスチャンでなければメリケンで教師はムリポ
スレを見ててわかるのは、的外れにGURPS持ち上げてる遅レス連投がハゲと呼ばれると、
後に現れた、的外れにGURPS持ち上げてる遅レス連投がハゲなんていないと主張してることだけだな。
その現象の名前が「ハゲ」でも「ハゲ信者」でもどっちでもいいんじゃね。
後に現れた、的外れにGURPS持ち上げてる遅レス連投がハゲなんていないと主張してることだけだな。
その現象の名前が「ハゲ」でも「ハゲ信者」でもどっちでもいいんじゃね。
>>875
まあクソスレの雑談だしどっちでもいい
まあクソスレの雑談だしどっちでもいい
>>863
別に少年犯罪一人じゃないし、
既におかしいのが沢山居るGURPSとd20、SRSを同列に並べられてもなぁ…
だいたい日本のユーザー人口はd20（つかD&D）、SRSの方が多いのにおかしいだろその理屈。
別に少年犯罪一人じゃないし、
既におかしいのが沢山居るGURPSとd20、SRSを同列に並べられてもなぁ…
だいたい日本のユーザー人口はd20（つかD&D）、SRSの方が多いのにおかしいだろその理屈。
でも２ｃｈのスレの書き込みでユーザーの性質が分かるって言うなら
ＳＷ（１）とかどーなるんだろ……
ＳＷ（１）とかどーなるんだろ……
と思ったらいつの間にかだいぶまともになってた……>ＳＷ1.0スレ
>>870
ソースはお前が反証できるソースを持たない事。
ソースはお前が反証できるソースを持たない事。
>>834
ただたんに電子化電子化って叫んでも武器にならないのは当たり前
具体的にTRPGのどの部分をどう電子化するかが問題
すでにTRPGの一部分の電子化は、オンラインセッションや表計算ソフト、iPad,iPhone、PDF化
などですでに実現されているので、下手に電子化といっても
「TRPGの電子化はすでに終わっているのに、なにを今更そんなことをいっているんだ」
とアンチが叫ぶだけになってしまう。
ただたんに電子化電子化って叫んでも武器にならないのは当たり前
具体的にTRPGのどの部分をどう電子化するかが問題
すでにTRPGの一部分の電子化は、オンラインセッションや表計算ソフト、iPad,iPhone、PDF化
などですでに実現されているので、下手に電子化といっても
「TRPGの電子化はすでに終わっているのに、なにを今更そんなことをいっているんだ」
とアンチが叫ぶだけになってしまう。
で、今はどの程度の頻度でＧＵＲＰＳを実プレイなすってるんですか？
今年入ってから遊びましたか？
今年入ってから遊びましたか？
>>881
カンブリア爆発のことを言ってるなら、あれは現在の動物に至る体制のほとんどが出そろったと同時に、
現在につながることなく消え去った数多の生物がいるんだ。
それを踏まえて>>823の主張を要約すると、GURPS3版はサプリを粗製乱造する時代だった、となる。
カンブリア爆発のことを言ってるなら、あれは現在の動物に至る体制のほとんどが出そろったと同時に、
現在につながることなく消え去った数多の生物がいるんだ。
それを踏まえて>>823の主張を要約すると、GURPS3版はサプリを粗製乱造する時代だった、となる。
そもそも大爆発ってほど短期じゃないし
>>842
喩え話がわからんのか
「相当する」の意味がわからんの？
100%合致すると誰が言った？
GURPSのサプリメントの中には、それだけでは完成し得ないものもあってだな
独自世界や版権モノのGURPSのサプリメントは、他のGURPSのBasicに近いサプリメントが必要、
という依存関係にあるものがあるんだが。
GURPS Dungeon Fantasyで魔法をたくさん使いたかったらGURPS Basic Setだけでなく
GURPS Magicも必要だし、もっと凝った錬金術を試したかったらGURPS Thaumatologyも必要だろ。
そういうことがわかるか？
喩え話がわからんのか
「相当する」の意味がわからんの？
100%合致すると誰が言った？
GURPSのサプリメントの中には、それだけでは完成し得ないものもあってだな
独自世界や版権モノのGURPSのサプリメントは、他のGURPSのBasicに近いサプリメントが必要、
という依存関係にあるものがあるんだが。
GURPS Dungeon Fantasyで魔法をたくさん使いたかったらGURPS Basic Setだけでなく
GURPS Magicも必要だし、もっと凝った錬金術を試したかったらGURPS Thaumatologyも必要だろ。
そういうことがわかるか？
>>843
それもそうだが、
この板ではそういう話ってあんましないな。
ただ嫌な奴がいたら困ったちゃんスレで晒される程度。
面白い奴について語られることはほとんどないな。
ほとんどが、ゲームのルールやシステムの話ばかり。
それもそうだが、
この板ではそういう話ってあんましないな。
ただ嫌な奴がいたら困ったちゃんスレで晒される程度。
面白い奴について語られることはほとんどないな。
ほとんどが、ゲームのルールやシステムの話ばかり。
>>892
これがまさにおもんねぇヤツのレスですね
これがまさにおもんねぇヤツのレスですね
後世に影響を与えなかったことで言えば
マギウスとGURPSは同等（日本での話し）
マギウスとGURPSは同等（日本での話し）
>>895
イグザクトリィ（そのとおりでございます）
イグザクトリィ（そのとおりでございます）
>>846はハッタリということですね。
仕事しろ
仕事しろ
>>898
WARPSはすげぇ影響与えたと思うｗ
WARPSはすげぇ影響与えたと思うｗ
こうやって遅レス連投で埋めて次スレを立てようとしてるのがありありと分かるな。
2d6は基本差が２以上開くとほぼ逆転は無理なクソ判定法だろ
まあ３ｄ６下方も幅の狭さじゃ似たようなもんだし、
どちらもシステムとしての出来のよさより
ｄ６を使うから非BOX型で展開しやすかったっだけだよなあ
まあ３ｄ６下方も幅の狭さじゃ似たようなもんだし、
どちらもシステムとしての出来のよさより
ｄ６を使うから非BOX型で展開しやすかったっだけだよなあ
>>903
つまりd1000のスタークェストこそが
つまりd1000のスタークェストこそが
GURPSは結構影響あっただろ
ハッタリも遊んでたし、他にもＧＵＲＰＳ好きなデザイナーも数人居るはず
で、そうやって遊び倒した結果「これは普通の人には取り回しづらいよねー」
ってんで、簡略化方向を選んだデザイナーが多かったわけで
ハッタリも遊んでたし、他にもＧＵＲＰＳ好きなデザイナーも数人居るはず
で、そうやって遊び倒した結果「これは普通の人には取り回しづらいよねー」
ってんで、簡略化方向を選んだデザイナーが多かったわけで
つまり反面教師ってやつですねい
次スレは必要ないと言っても立てようとしてる奴を止める術も無ければ、立ったスレでハゲを触って伸ばす奴を止める術も無いしなぁ
誰も触らなくても自演で即死ラインは超えさせるだけだろうけど
せめてここら辺の汎用性の欠片も無いスレを先に消費してくれれば良いんだが
TRPGの電子書籍について考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/
【AR】Argumented Reality(拡張現実)とﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑRPG
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277353829/
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279526024/
誰も触らなくても自演で即死ラインは超えさせるだけだろうけど
せめてここら辺の汎用性の欠片も無いスレを先に消費してくれれば良いんだが
TRPGの電子書籍について考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/
【AR】Argumented Reality(拡張現実)とﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑRPG
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277353829/
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279526024/
>>903
SWみたいな単純な出目の比べあいならそうだろうが、実際には現在のシステムは、
命中率や回避率を増減させる特技や、ブレイクスルーなどで、そのへんを「揺らす」から、2D6だからって安直にクソ判定方法とは言えないよ
SWみたいな単純な出目の比べあいならそうだろうが、実際には現在のシステムは、
命中率や回避率を増減させる特技や、ブレイクスルーなどで、そのへんを「揺らす」から、2D6だからって安直にクソ判定方法とは言えないよ
判定方法自体がうんこで周りのシステムがフォローしてるって言わんかそれ
次スレはハゲが立てるんだろうな
というか次スレが立つことでハゲちゃんは我こそがハゲなり！って存在証明をしたのと同じだよね
というか次スレが立つことでハゲちゃんは我こそがハゲなり！って存在証明をしたのと同じだよね
d100上方のロールマスターがスタンダードの日がきたか
基本システムはクソで、その維持管理コストで食ってくってのは妥当なビジネスじゃないかね
クソだからこそ飯の種になるんだよ
クソだからこそ飯の種になるんだよ
>>910
そこのみがシステムだと思ってた時代が、TRPGの低迷期だったわけだ。
そこのみがシステムだと思ってた時代が、TRPGの低迷期だったわけだ。
>>915
ＳＮＥですらＳＷ１．０の反省として学んだ事なのにな
ＳＮＥですらＳＷ１．０の反省として学んだ事なのにな
919 ：908：2011/01/11(火) 00:09:04 ID:4Z3lrVxB
俺はこのスレを立てたのはそもそもハゲじゃないような気はする
まぁ誰が立てようとごらんの惨状ではあるけど
あともう一つ似たようなスレがあったな
【ハイテクTRPG】次世代TRPGについて語る２【未来】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265712780/
これが一番ここに近いかな
まぁ誰が立てようとごらんの惨状ではあるけど
あともう一つ似たようなスレがあったな
【ハイテクTRPG】次世代TRPGについて語る２【未来】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265712780/
これが一番ここに近いかな
>>853
ハゲちゃん？ また熱心なハゲ信仰か。
俺はお前の言うハゲのように2年以上卓ゲ板に粘着した覚えはないんだが。
そもそもハッタリなんぞ変な用語を板に普及させてもね忍者ハッタリ君
辞書に乗ってるハッタリとの区別がつきにくいものを偉そうに語るお前を見ていると恥ずかしいぞ
ハゲちゃん？ また熱心なハゲ信仰か。
俺はお前の言うハゲのように2年以上卓ゲ板に粘着した覚えはないんだが。
そもそもハッタリなんぞ変な用語を板に普及させてもね忍者ハッタリ君
辞書に乗ってるハッタリとの区別がつきにくいものを偉そうに語るお前を見ていると恥ずかしいぞ
>>855
GURPSの評判を貶めるな
GURPSの評判を貶めるな
>一部の卓上ゲーム板に粘着しているバカ
ハゲちゃんのことですねわかります
ハゲちゃんのことですねわかります
>>875
そんなレスもどうでもいいし
しつこくハゲを連呼するお馬鹿に載せられるなと
連中はGURPSの話をする者=ハゲという脳内図式しかなりたっていない頭がおかしなキチガイなのだから。
そもそもGURPSの話をすることは的外れでもなんでもないのだが
d20やSRSの話をしたら的外れではないとでもいうのかい？
そんなレスもどうでもいいし
しつこくハゲを連呼するお馬鹿に載せられるなと
連中はGURPSの話をする者=ハゲという脳内図式しかなりたっていない頭がおかしなキチガイなのだから。
そもそもGURPSの話をすることは的外れでもなんでもないのだが
d20やSRSの話をしたら的外れではないとでもいうのかい？
>>925
へぇ、それどこで見たの？
あと、僕が見たＧＵＲＰＳ厨はセーラームーン大好きで
ゲームほっぽいてセーラームーンの話ばっかりしてたなぁ。
ちびうさがどうのサターンがどうの。
いや、僕もしてたんだけど。
へぇ、それどこで見たの？
あと、僕が見たＧＵＲＰＳ厨はセーラームーン大好きで
ゲームほっぽいてセーラームーンの話ばっかりしてたなぁ。
ちびうさがどうのサターンがどうの。
いや、僕もしてたんだけど。
>>877
d20は日本ではさほど話題にならないが、
目立たないだけでSRSにはすでに
頭おかしいのがGURPSに負けず劣らずいるだろ
FEARゲーを批判にされると「逮捕されるよ」ってファビョるバカとかさｗ
GURPS人口は日本でも昔は多かったんだが。3版のころは
かなり売れていたのだから、そのころの名残りで変なのが
たまたまこの2chの卓上ゲーム板にやってきた、と考えるのが自然だろ。
d20やSRSが台頭してきたのはGURPSよりもかなり後だってこと忘れないようになｗ
d20は日本ではさほど話題にならないが、
目立たないだけでSRSにはすでに
頭おかしいのがGURPSに負けず劣らずいるだろ
FEARゲーを批判にされると「逮捕されるよ」ってファビョるバカとかさｗ
GURPS人口は日本でも昔は多かったんだが。3版のころは
かなり売れていたのだから、そのころの名残りで変なのが
たまたまこの2chの卓上ゲーム板にやってきた、と考えるのが自然だろ。
d20やSRSが台頭してきたのはGURPSよりもかなり後だってこと忘れないようになｗ
>>927
「的外れにGURPSを持ち上げてる」との文章に対してその言いぐさ、的外れと言うほかないね。
「的外れにGURPSを持ち上げてる」との文章に対してその言いぐさ、的外れと言うほかないね。
>>923
SJGのサイト見れば商品展開くらい分かるでしょ
SJGのサイト見れば商品展開くらい分かるでしょ
残り100を切って、とりあえずレス返せば勝った気になれるハゲちゃんの
言い逃げモード入りました
言い逃げモード入りました
>>888
実際粗製濫造されたサプリメントがなかったわけじゃないから
それの主張は間違っているとは言い切れないな。
200以上あるサプリメントのうち酷いサプリメントは確かにあった。
有用なサプリメントは4版にリメイクされているが。
そもそもリメイクが「進化」といえるか、ということだが
実際粗製濫造されたサプリメントがなかったわけじゃないから
それの主張は間違っているとは言い切れないな。
200以上あるサプリメントのうち酷いサプリメントは確かにあった。
有用なサプリメントは4版にリメイクされているが。
そもそもリメイクが「進化」といえるか、ということだが
そもD&D一強のアメリカでシェア云々言っても虚しいだけさ。
>>930
ハゲちゃんがＧＵＲＰＳに対して抱いている全能的な妄想は
基本的にそうゆうのを作る人間と同じ種類のそれなんだよね
実プレイ分がなくてタームや値を並べるだけで満足したいというか
まあエロゲ再現サプリの方がまだ何かを作ってるわけだし
作った方も割り切りみたいなものがあるだろうから
妄想しかできないハゲちゃんとは雲泥の差なんだけど
ハゲちゃんがＧＵＲＰＳに対して抱いている全能的な妄想は
基本的にそうゆうのを作る人間と同じ種類のそれなんだよね
実プレイ分がなくてタームや値を並べるだけで満足したいというか
まあエロゲ再現サプリの方がまだ何かを作ってるわけだし
作った方も割り切りみたいなものがあるだろうから
妄想しかできないハゲちゃんとは雲泥の差なんだけど
>>932だった
ハゲは90年代はスティーブ･ジャクソンもRPG大好きでインディーズRPGを自社で出したり、他国のRPG訳して自社で売ってたのを知らないようだ。
正直、SJGが出したRPGの中で後の時代を変えたと言えるのはGURPS以上にTOONだ。
正直、SJGが出したRPGの中で後の時代を変えたと言えるのはGURPS以上にTOONだ。
シット！ハイスクールミュージカルしらねーのかよ
アメリカに詳しいとか言っててＨＳＭ知らないとかありえないし！
アメリカに詳しいとか言っててＨＳＭ知らないとかありえないし！
>>937
いやいやD&Dが7割、WoDが2割、残り有象無象が2割 程度にはWoDは健闘してるよ
いやいやD&Dが7割、WoDが2割、残り有象無象が2割 程度にはWoDは健闘してるよ
>>893
SNEは十分なオナニーすらできていないが。
それでも連中はGURPSから学んでソード・ワールド2.0にも影響を与えているようだが。
GURPSのサプリメントは版権モノの知名度を高めたし
ある大学でも知られるようになったし
TRPGに対する知名度もある程度高めたといえるかもな。
アメリカにはGURPSのサプリメントだけしか作らないデザイナーすらいる。
興味深いことだが、TRPGを知っている者でGURPSを知らない者がどれだけいるのだろうか。
SNEは十分なオナニーすらできていないが。
それでも連中はGURPSから学んでソード・ワールド2.0にも影響を与えているようだが。
GURPSのサプリメントは版権モノの知名度を高めたし
ある大学でも知られるようになったし
TRPGに対する知名度もある程度高めたといえるかもな。
アメリカにはGURPSのサプリメントだけしか作らないデザイナーすらいる。
興味深いことだが、TRPGを知っている者でGURPSを知らない者がどれだけいるのだろうか。
遊戯ボーイ、ＧＵＲＰＳじゃなくてＴＯＯＮをやるのデース
>>929
逮捕されるよなんて言われてたのは、ビビリぐらいじゃなかったかなぁ？
あれはSRSじゃなくて、FEAR倒産を囁いたから「風説の流布」と脅されたんだろう。
途端に発言止めたんで、ついたあだ名が「ビビリ」ｗ
SRSは全然関係ないね。そもそもSRS出来る前の話だし。
逮捕されるよなんて言われてたのは、ビビリぐらいじゃなかったかなぁ？
あれはSRSじゃなくて、FEAR倒産を囁いたから「風説の流布」と脅されたんだろう。
途端に発言止めたんで、ついたあだ名が「ビビリ」ｗ
SRSは全然関係ないね。そもそもSRS出来る前の話だし。
おっと残りの有象無象は1割
まあハゲはレス見ずにつっこむんだろうけどｗ
まあハゲはレス見ずにつっこむんだろうけどｗ
>>895
文句あるなら自分でお前が面白いと思う奴を探してこい
文句あるなら自分でお前が面白いと思う奴を探してこい
>>942
ちょｗ一割どこから沸いてきたｗ
ちょｗ一割どこから沸いてきたｗ
>>943
アメリカ人にとってRPG=D&Dってこと知らないとかありえんだろ
アメリカ人にとってRPG=D&Dってこと知らないとかありえんだろ
>>896
メジャーなものが常に良いとは限らないぞ。
たまたまそれしかなかったから仕方なく2d6だっただけかもしれんしな。
そもそもTRPG自体メジャーじゃないからな。
お前が好きなこんな議論も、数年もすれば、何れくだらないものになるんだろうな。
すでにくだらないものになってるんだろうが。
メジャーなものが常に良いとは限らないぞ。
たまたまそれしかなかったから仕方なく2d6だっただけかもしれんしな。
そもそもTRPG自体メジャーじゃないからな。
お前が好きなこんな議論も、数年もすれば、何れくだらないものになるんだろうな。
すでにくだらないものになってるんだろうが。
ああ、版上げによるシステム進化の分析ならGURPSなんかよりWFRPを見たほうがいいかもな
SW2.0がGURPSから影響受けた部分ってどの辺だ？
D&D3.xとかFEARゲーとかなら共通点も多いが、3D6下方でもCP制でもないし。
D&D3.xとかFEARゲーとかなら共通点も多いが、3D6下方でもCP制でもないし。
>>960
じゃあ次はここで良いよね？
【ハイテクTRPG】次世代TRPGについて語る２【未来】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265712780/
じゃあ次はここで良いよね？
【ハイテクTRPG】次世代TRPGについて語る２【未来】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265712780/
ハゲよ
次スレ立てるないわんが
次スレで前スレの遅レス粘着なんて狂ったことだけはやめろよ
次スレ立てるないわんが
次スレで前スレの遅レス粘着なんて狂ったことだけはやめろよ
>>959
電子機器のロクに普及してない時代にGURPS作っちゃったスティーブの間抜けさをそんなに責めるなよ
電子機器のロクに普及してない時代にGURPS作っちゃったスティーブの間抜けさをそんなに責めるなよ
>>962
いいよ
いいよ
>>953
たまたま2D6しかないってどんな状況だよ？ｗ
日本でも昔から色々な判定ルールがあってその中でメジャーになったのが2D6なんだよ。
あとTRPGがメジャーじゃないから何？GURPSもそのメジャーじゃないTRPGなんだが自爆？
たまたま2D6しかないってどんな状況だよ？ｗ
日本でも昔から色々な判定ルールがあってその中でメジャーになったのが2D6なんだよ。
あとTRPGがメジャーじゃないから何？GURPSもそのメジャーじゃないTRPGなんだが自爆？
>>964
ぶっちゃけ70年代だとファンタジートリップはそんなに複雑ではない方ｗ
ぶっちゃけ70年代だとファンタジートリップはそんなに複雑ではない方ｗ
>>970
じゃあ具体的にどこなんだよｗ
じゃあ具体的にどこなんだよｗ
>>937
絶対数で見れば向こうのほうが市場規模がでかいから
それでもGURPSは商売になるわけだが
日本は出版界の事情が、電子化に疎いから普及していないと、
e23が向こうに実在する実情をみるかぎり、そう言わざるをえない。
絶対数で見れば向こうのほうが市場規模がでかいから
それでもGURPSは商売になるわけだが
日本は出版界の事情が、電子化に疎いから普及していないと、
e23が向こうに実在する実情をみるかぎり、そう言わざるをえない。
978 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 00:42:04 ID:QutBWvZ2
>>971
だから遊んだこと無いんだってｗ
だから遊んだこと無いんだってｗ
あった
ＷＯＤは時々出てくるけどGURPSはからきし
正直現状２割はとれてないっぽい感じ
http://dante09.blog86.fc2.com/?tag=ICV2TRPG%A5%E9%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0
ＷＯＤは時々出てくるけどGURPSはからきし
正直現状２割はとれてないっぽい感じ
http://dante09.blog86.fc2.com/?tag=ICV2TRPG%A5%E9%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0
>>981
GURPSは2割じゃなくて有象無象のほう
GURPSは2割じゃなくて有象無象のほう
>>976
FEARゲーにエロゲ再現ゲーなんかないけどな。
FEARゲーにエロゲ再現ゲーなんかないけどな。
同人で再現したやつならいるけどな
そもそもGURPSのデザイナーも幼児玩具フェチのデブなわけでｗｗｗ
>>985
だからどこなんだよそれは。
だからどこなんだよそれは。
>>985
全然具体的じゃないな。
全然具体的じゃないな。
>>990
秋葉原にいくらでもいるじゃねえかｗ
秋葉原にいくらでもいるじゃねえかｗ
>>987
それもすべてドルフってやつのせいなんだ
それもすべてドルフってやつのせいなんだ
進化論は不要
GURPS終了
ハゲ脂肪
ハゲ脂肪
ボク田舎も野田から分からないんだけど
秋葉原ってＴＲＰＧ実プレイできる場所ってあるの？
秋葉原ってＴＲＰＧ実プレイできる場所ってあるの？
GURPS再生 ルネッサンス
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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