TRPGのスタンダードを議論する 493

1 ：酒呑童女：2010/10/04(月) 19:48:30 ID:???

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くじゃれ合い続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。　（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は　「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 492
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284292155/

以上、久しぶりに被災した俺様チャンがお届けしますよゲヒャヒャｗ

2 ：酒呑童女：2010/10/04(月) 20:13:34 ID:???

俺様チャンのフェイバリットゲーム

コスモポリタニズムを主張するかと思いきや、
普通に宇宙ネタでガッカリなコスモマケドニアがお送りしておりますゲヒャヒャw

アルシャード144
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285409761/

3 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 20:24:52 ID:???

スタンダード戦線において越えなければならないボーダーライン

（ウォーハンマーを越えないと全然展開出来てないゲーム呼ばわりされる）
【次のサプリは】ウォーハンマーRPG20【まだか!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271589272/

4 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 20:45:45 ID:???

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.　　　　　売＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　好　　何
　　語　　り＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　き　　が
　　れ　　上＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　か
　　よ　　げ＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　／_ ',::}　　よ
　　!!! 　　を＞＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|!　り
.　　　　　　　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　　　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　ヽ

5 ：酒呑童女：2010/10/04(月) 20:54:04 ID:???

>>4

　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　　　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　断　だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　　　 ,!
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　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　　　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
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　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　　　　｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　　　　　｀`ヽ,

6 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/04(月) 21:07:12 ID:jAedTdIj

ゲェーッ生きていたのか酒呑

■売り上げ云々などとゆう非スタンタード性を超越した真にスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

7 ：酒呑童女：2010/10/04(月) 21:22:15 ID:???

召喚されたからには出てこないとまずいっしょゲヒャヒャw
実プレイ的にはアンデッド化してるけど元気に生きてます
もうすぐ蘇生呪文かけてもらえそーだけどねー

マイちゃんまだ来ないし這っておこうかな？

[希有馬]井上純弌総合スレ５[魔獣の絆]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284767433/

【S=F】菊池たけし総合 107【NW】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284918933/

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285053027/

8 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:33:18 ID:???

アリアンロッドＲＰＧ　LV99
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286037607/l50

とりあえず貼っとくか
殺意様かわいいよ殺意様

9 ：アマいもん：2010/10/04(月) 22:58:47 ID:???

ば、ばかな……。
オマエは確かにオレに後ろから撃たれて……。
まあ良い、何度でも地獄へ送ってやるぜェーッ！　ケヒャーッ！
【負けフラグ】

■今一番スタンダードな4コマ漫画、嫁日記の話題絶賛展開中！
エンゼルギア2nd・29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272765085/l50

10 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:18:20 ID:???

そういや最近ｼﾞｪｲﾝｿとかマルク見ないな

11 ：酒呑童女：2010/10/04(月) 23:27:38 ID:???

BBトリニティってルール読んだ感じだと、マジでスタンダードぽくない?
遊びやすそうだし、キャラ表現の幅広いし、
ダークヒーローよりだけどかなりヒロイックだし。

人間キャラができないとか（これは当たり前かも）、
罪を使ってもダメージ軽減は無効化できないとか（これはバランスの取り方次第？）、
地獄の道化師に自動取得がないとか（これは当たり前…なの?）、
飛行状態は移動上の利点がなくて不利になるだけとか（どういうこと?）、
解放状態は戦闘不能を回復できないとか（いや有り得ないでしょｗ）、
欠点はそんなくらいだしねゲヒャヒャwｗ

>>9
確実にとどめを刺すなら、ディスインテグレイトでぬめを撃ち抜いておくべきだったと思うYO!
で、質問の答えはまだかな～？　＞俺様チャンのブラッド
それをネタにキャラ作成するんだ、使うあてがないけど（TT)

12 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:00:45 ID:???

このアマあいかわらず勝手な寝言抜かしやがってｗ

13 ：アマいもん：2010/10/05(火) 00:06:31 ID:???

いいからサンプル使えよ、鬼神警官。

>>10
ｼﾞｪｲﾝｿはともかく、マルクは何となく見かけたよーなー？

>>11
人間キャラなら、ハーミット純血で何とかなるな。
ダメージ軽減は無効化できねーから、罪で回復するなり復活するなりして呉れ。
自動取得がないのは誤植の可能性があるが、まあ正誤表を楽しみにな。
飛行状態自体には意味はないかも知れんけど、「飛行状態になると同時にボーナスの得られる」アーツはそこそこある。あと《地の災厄》みたいに多少の軽減ができる攻撃とか。
解放状態は……海法に見立てた呪の可能性。「口うるさい前任者は寝ていろ」というまじない（※本当のしげちーはもっと良いヒト）。

14 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 10:36:44 ID:???

>>11
＞人間キャラができない
てめー池袋のキングさんをディスったな

15 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:56:41 ID:???

>>11
ダードスレに居着いてダード候補を全買いするようなリッチどもは、
塵からでも復活するから、まずは経箱から破壊しなきゃ
あ、自分？
全買いは毎月のD&Dの訳書と原書だけで手一杯だから除外の方向で

16 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:07:28 ID:???

俺の妹がこんなにかわいいわけがないが盛り上がってるみたいだな
予想もしない方向で

17 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:14:16 ID:???

>>16
kwsk

18 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 21:46:43 ID:???

アニメで18歳未満のキャラ（妹）が堂々とエロゲ購入
アニメに協賛したエロゲメーカー叩かれまくり

19 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 21:48:53 ID:???

だからTRPGが趣味な妹にしておけばよかったんだ

20 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 21:49:12 ID:???

流石にその完璧な雑談は他のスレでやれｗｗ

21 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:08:27 ID:???

まあエロゲなんて規制されて当然だ罠
18歳以下でも買えるんだし

22 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:13:33 ID:???

続けるなとまでは言わんけど
せめてなんとかアリバイ工作くらいしろよｗ

23 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:19:00 ID:???

こんなわかりやすい自演なんてハゲがいたころ以来だなｗ

24 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:44:49 ID:???

ところで俺はFEAR厨だって主張するやつは見るんだけど、
俺はSNE厨だって主張するやつは何でいないの？
D厨を自称するやつもいるし・・・

25 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:46:35 ID:???

それはな、SNEの厨である、と宣言するのは
当の厨にすら恥ずかしくて耐えられないからなんだよ

26 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:48:49 ID:???

アイムザパニーズ
アイムザパニーズ

27 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:51:05 ID:???

まじめな話恥ずかしいんじゃないか？
Ｄマンとかもソ厨だが隠してるし（隠れてないけど）

28 ：アマいもん：2010/10/06(水) 22:53:03 ID:???

オレもソ厨だYO！

29 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:57:50 ID:???

>>28
アマいもんはどうみても・・・どうみても・・・
ほらあれだ、なんだっけ？
ええとなんとかっていうFEARゲーの厨じゃないか
確か・・・ビ・・・ビ・・・ビートルズ？

30 ：アマいもん：2010/10/06(水) 23:04:11 ID:???

BBTはスッタンダード。
SWは何てゆーか……人生？

31 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:04:14 ID:???

たしかBB戦士がどうとか言ってたからガシャポン戦記ファンじゃないかな＞アマいもん

32 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:06:36 ID:???

ところでソ厨的にはSWとSW2.0はどういう関係なんだ？

33 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:08:38 ID:???

>>330
BBT？
なるほどバラサイトブラットの略か

34 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:11:48 ID:???

基礎体温 (basal body temperature)
富山テレビ放送 (Best Being Toyama television)
ブロードバンドタワー (BroadBand Tower)
ビジネス・ブレークスルー (Business BreakThrough)

BBTでぐぐってみた
アマいもんのいうスッタンダードとは一体？
まあド本命は富山テレビ放送だけど
リプレイスレで田舎なのを嘆いてたし

35 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:14:31 ID:???

隠すとか恥ずかしいとかではないと思うよ
ソーワー厨は大量に居るけどSNEゲーなら何でも買う遊ぶってのは少ない
それだけの事だろ
FEAR信者はFEARゲーならなんでも遊ぶし熱心な人が多いからね

36 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:15:18 ID:???

>>35
自分でソ厨だって主張するやつもいないんだがｗ

37 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:19:15 ID:???

つーかまじめな話アマいもんが貼り付けたのはBBTじゃなくてエンギアスレだしなｗ
>>9参照
おまいはどこを向いているのかと

38 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/06(水) 23:19:31 ID:Mx+rbS+6

前からオレはソ厨だっつってるんだけどなァ。

39 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:22:28 ID:???

ＳＷが取っ付きやすいのはあるな

40 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:24:01 ID:???

>>38
ダガーは句読点つけない
あとやつはいろんなスレに出没するうえageでID出るから装うんならいろいろ工夫しなきゃダメ

41 ：アマいもん：2010/10/06(水) 23:24:52 ID:???

>>31
ガチャポン戦士SW（スクランブルウォーズ）は、オレが生まれて初めて触れたガンダムだったなあ。
なぜかズゴックばっかり生産してた記憶が。

ちなみに二番目はホットスクランブル。

>>34
ベイブレード・タカラトミー。

>>36
オレオレ、オレだよオレ。

>>37
童女さんが先に貼っちゃったから喃。

42 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:30:06 ID:???

実際ダガーって予想もつかないスレにいたりするから油断ならん
この板のコテでなりすましが一番難しいんじゃないか？

なりすますメリットもないけど

43 ：銀ピカ：2010/10/06(水) 23:46:36 ID:???

BBTは版上げしたら（4作目になったら）、略称がBBQになったりするのかしら！

44 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:47:42 ID:???

>>43
４作目はＢＢＳとかじゃね？
５作目でＢＢＱ

45 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:11:21 ID:???

ビーストバインド・カルテット…？

46 ：アマいもん：2010/10/07(木) 00:17:24 ID:???

>>43
ああ、ワールズエンドガーデンですね、判ります。
解体屋外伝とか。

アレって異能：ナイトメアか、地獄の道化師か。

47 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:27:55 ID:???

>>43
ＢＢＮＴから版ａｇｅで一文字取れてＢＢＴなんだから次はＢＢだな

48 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:40:19 ID:???

>一文字取れて
その理屈でいくなら、次の版上げでは
正式名称が　Best Bind　になるべきだろ

49 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 02:46:07 ID:???

>>47
あれ、それって旧版…

50 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 11:25:19 ID:???

>>48
初版乙

51 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:09:12 ID:???

原点に帰るのか

ダメじゃん

52 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 18:51:58 ID:???

銀の字はS=Fの版上げを心配した方がいいと思うの
版上げ出来んのかアレ

53 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:08:48 ID:???

意味が分からん

54 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:36:43 ID:???

あれはきくたけがリプレイ書くためのシステムだから

55 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:19:38 ID:???

>>42
え？
実は私ダガーなんですって言ったらウェイターが失礼しましたって言って特等席に案内してくれるもんじゃないの？

56 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:28:14 ID:???

ウェイター「こちらはかつてドキュソ侍様も御利用なさった席で御座います」

57 ：銀ピカ：2010/10/07(木) 20:56:43 ID:???

>>52
よゆーよゆー！
それよりむしろ、版上げしたら名前がどうなるかの方が気になるね。

次回作がナイン=フォートレスとか、サーティーン=フォートレスとかになってても全然OK！

58 ：アマいもん：2010/10/07(木) 21:48:46 ID:???

>>11
いぇーい、童女さん見てるー？

BBTのエラッタとFAQ（2010/10/07版）
ttp://www.fear.co.jp/bbt/support/bbt_e20101007.txt
ttp://www.fear.co.jp/bbt/support/bbt_f20101007.txt

さっすがスッタンダード！
迅速なサポートだぜよ。

59 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/07(木) 22:28:12 ID:0PCDB/7T

>40
実はおまえが本物のダガーだろ。

>56
ホントだ！メニューにスピードファクターが書いてある！すげえ！

60 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 06:58:28 ID:???

ダガーおじさんだよーって偽って
姪っ子とかに近づくんだよ

でも、ダガーだと思われて容赦なく
タフガイじゃないと耐えられないような酷いことされるんだよ。

61 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 21:03:57 ID:???

なんとなく「狼と七匹の子山羊」とか思い出した

62 ：酒呑童女：2010/10/08(金) 21:21:52 ID:???

>>58
今見たところぉ
飛行状態ェ…

マンズ・モンフレールっていうワインと一緒に、
エンドブレイカー買ってきたけど軽くて遊びやすくていいですよねゲヒャヒャｗ
振り足し重視の運ゲーっぽいけど、だがそこがイイ。

生死不明表がなんかエロスな感じだったりするのはPBW譲りの仕様なのでしょーか?

63 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:35:44 ID:???

ゲームデータの規模はどれぐらいが適切か

極大規模のD&D
大規模のALSやS=F/.NW
中規模のARAや2.0、迷キン
小規模のシノビガミやエンドブ！

↑異論あるかな

どのぐらいがスタンダードたりうるのだろうか。

64 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:40:46 ID:???

その分類でARAって中規模か？　中規模の範囲がでか過ぎね？

65 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:41:55 ID:???

人それぞれだが、基本的にこのスレでは
拡張性の乏しい小品は受けが悪い。それだけは真実

66 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:46:27 ID:???

>>64
キャラデータはスキルガイド一冊で収まるし、アイテムガイド、エネミーガイドなどのガイド系いれても１０冊超えないと思ったから中規模にしてみた。

67 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:57:49 ID:???

ＡＲＡは中規模というよりも単に拡散しすぎな印象

68 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 16:01:10 ID:???

迷キンって版上げ後はほとんどサプリ出てないし、ARAあたりと並べるのは違和感がある

69 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 16:06:07 ID:???

迷キンの版上げは「そのまま増刷」ができないから、版上げ名目にしてるだけで、パッチ当てたエラッタ反映増刷が実態だと思うが

70 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 16:09:04 ID:???

データ量を直接比較するのは困難なので、
シナリオ等を除いたサプリフルセットをそろえるのにいくらかかるかで規模を図ってはどうだろう。
ARAの一部みたいに再録されて不要になったのははぶる方向で。

71 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 16:11:59 ID:???

そこまでは面倒なのでいいです

72 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 16:15:10 ID:???

無駄に拡散しすぎたりエラッタという名のパッチを当て続けるよりは
よほど良心的だと思うけどな、迷キン

73 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 18:23:21 ID:???

取り合えずNW2/SFM

3,780 + 2,940 * 4 = \15,540
（NW2 / SMZ / LAC / SOA / FTE）
3,780 + 2,940 * 8 = \27,300
（SFM / LAF / ELN / ELF / ELG / ELC / SMA / ELQ / LUS）

合計\42.840、14冊
データを完全に揃えたい場合、更に
DVD全7巻の初回版で\45,570と、コミック全2巻で\1,560が加算

74 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 18:53:30 ID:???

>>73
それじゃ完全にデータは揃いません

75 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 19:03:00 ID:???

GFまで揃えさせるのね。

76 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 19:14:33 ID:???

他のシステムのデータも載ってるわけだし、データの規模を考えるという趣旨にのっとれば、
GFやらR&Rやら雑誌は抜きでいいんじゃない？

77 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 19:17:17 ID:???

GF買っても揃わないぜ
GFニュースがあるからな

78 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 19:27:04 ID:???

エンドブ基本のみ500円に対してシノビガミ3冊で3600円
小規模といっても結構差はある

まあ上級出りゃ一気に縮まる程度の差なんだが

79 ：銀ピカ：2010/10/09(土) 19:28:45 ID:???

個人的には、風熊みたいに安価で手軽なのも好きなので
一概に、大作の方がスタンダードだとは思わんのだけれども。
（まー、大で小を兼ねられない訳じゃないが）

基本ルルブ + ワールドソースブック1冊　くらいで
手軽に遊ぶ事も可能なSFMがスタンダード、って事で一つ。

80 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 19:30:44 ID:???

SW1.0は文庫三冊で揃ってしまう、理想のスタンダードだった……のか？

81 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 19:35:51 ID:???

>>80
ラノベの後ろに大量のデータが……

82 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 19:36:40 ID:???

>>79
手軽に遊ぶだけなら一部分冊のシステムを除けば、どれも基本一冊で遊べるだろ

83 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/09(土) 21:26:16 ID:p7jcnmkr

どんなシステムから始めても構わないグローランサが最強だな。
システムを選ばなければならない、揃えなければならない、とゆう時点で
全く以って非スタンダードだと言わざるを得ない。

84 ：銀ピカ：2010/10/09(土) 22:08:24 ID:???

ダメだ、何を言ってもダガーに勝てねえ！

というか俺は、NW2/SFMの
カウント制だったり、sq制だったり、スキルと魔法が別枠取得だったり、装備箇所がやたら多かったり
ランダムダンジョンが有ったり、トラップのデータが充実してたりする所が好きなので
どうしてもシステムを捨てられないんですYO。

85 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 22:12:36 ID:???

おいおい、今時ＲＱなんて手に入らな・・・ん・・・だと・・・

86 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 22:15:27 ID:???

ダガー的にはNW2/SFMのシステムでグローランサを遊んでもOKって事なのか

87 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 22:15:42 ID:???

カウント制のゲームはもうちょっといろいろ出て欲しいよね実際

88 ：銀ピカ：2010/10/09(土) 22:21:23 ID:???

sq制もねー。
別にエンゲージが嫌いな訳じゃ無いんだけどさ。

89 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 23:23:17 ID:???

>スキルと魔法が別枠取得だったり
そういやARAもALGも、魔法は特定クラスのスキル扱いになってるな

90 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 13:14:39 ID:???

「カウント制」とか「sq制」とか意味不明な用語が増えたな。

91 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 13:20:11 ID:???

非エリートはこンなところで遊んでないで、おうちに帰りなッ

92 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 13:38:05 ID:???

「シーン制」とか「スキル制」「クラス制」、
「シングルクラス制」「マルチクラス制」も意味不明とか言うんだろうかコイツは

93 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 14:03:50 ID:???

なに、みんな同じに思えるの？
「スキル制」も「カウント制」も同程度に通じると？

こりゃ重症だ。

ところで「シングルクラス制」ってなあ何だね。
ひょっとして「マルチクラスじゃないのはシングルクラスなわけだよ！！」とか。

94 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 14:11:46 ID:???

一般的な知名度の話なんてしてなくて
このスレで「謎用語」とか言い出しちゃう非エリートを馬鹿にしてるだけだってのｗ

その程度の用語も読み取れない非エリートにこのスレでの居場所はねぇから
おうちに帰ってママのおっぱいでもしゃぶってきなよ

95 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 14:56:42 ID:???

いやいやこのスレ的には
NWはスタンダードじゃないから解らない人が居る
こうだろ

96 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 15:01:53 ID:???

エリートかどうかは実際関係ないからな
スタンダードTRPGについて話す所であってNWのようなニッチゲーはお呼びじゃない

97 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 15:06:33 ID:???

つーても
「シングルクラス制」すら理解不能だとか言い出す相手が
俺は「～」なんて単語は知らないからそんなものスタンダードじゃない
といわれてもちょいと話題として乗りづらいぜ？

98 ：Ｄマン：2010/10/10(日) 15:14:30 ID:???

>>95
カウントはともかく、スクエア自体はＮＷ／SF特有って訳でも無いんじゃない？

>>96
カウントはともかく、スクエア自体はスタンダードじゃないかな。
世界スタンダードであり、国内でもっともサプリの発行ペースが速いＤ＆Ｄだけでなく、
近年で唯一アニメ化されたTRPGであるNWや
現在、もっともリプレイの勢いがあるＡＲＡ（の上級ルール）
で採用されてるんでしょ？

99 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 16:29:59 ID:???

sqは、ダンジョンハックとの相性が良い…様な気がする。何となく。
（別に、エンゲージや乱戦ルールでダンジョンハックが出来ない訳じゃ無いけど）

100 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 16:44:30 ID:???

3年間でルルブ+サプリ14冊、更にシナリオ集・文庫リプレイ・ファンブック等諸々出してるNW2/SFMは
FEAR的には、かなりの稼ぎ頭なんじゃねーかな

101 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 16:51:58 ID:???

スクエアはいろいろギミック組み込みやすいしな
半面で手軽さがやや落ちる
一長一短だし統一なんかせずに選択できるほうがよかろ

102 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 17:13:43 ID:???

基本1sqに1体しか入れないスクエア制と、
1sqに2体以上入れるスクエア制はほとんど別物と言ってよい。

103 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 17:21:05 ID:???

1sqに一体しか入れない＝マスの数が多くなる
ってことだからなぁ
ZOCとか遮蔽とか考えやすくはなる反面手軽さはより失われる
スペースも取るしな
利点と欠点の取捨選択した結果がそれぞれのシステムの特徴だろう

104 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 17:26:33 ID:???

>>99
実際そのとおりだと思うぜ
たとえばＡを中心に2マス以内にいるキャラにダメージとか、Ｂのマスを通過した場合トラップ発動とか
そういうのはsqのほうが“やりやすい”

105 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 17:32:47 ID:???

カウント制も面白いけど多少面倒なのは否定できないｗ
このシステムでは○○ができる＝その分面倒
ってのはやはり真理だと思う
面倒さを嫌うようなやつはTRPGにはむかないと思うが手軽ってのはソレはそれで大きなアドバンテージかと

106 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:15:23 ID:???

NW2/SFMは、近年のFEARゲーとしてはかなり重いシステムになってるよな
HP・MP・プラーナ・行動カウント・各スキルの回数制限　てな具合に、消費するリソースの種類がやたら多いし
ダメージロールで防御側もダイスを振るし、攻撃側・防御側共にオートアクションを大量に重ねて使用するし

107 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:22:29 ID:???

>>105
基本ルールを複雑にするそれ以上シンプルにはできないからな
一方、シンプルな基本ルールに追加要素で複雑にする選択性は便利ではあるが、前者に比べると面白みは薄くなることもある

だが、ＴＲＰＧはシステムの面白みは多少なら人間が補えるので、後者の方がこのスレでは好まれる傾向がある

108 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:47:43 ID:???

>>107
システムなんてある程度自作しちゃうもんだしな
結局世界観が好きかどうかって話になる

109 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:56:24 ID:???

リプレイ読んでるだけだと気にならないけど、S=Fはやっぱり世界観が残念な感じだからなぁ

110 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:47:44 ID:???

SW2.0も世界観が残念なせいでファンが一気に離れたよな
あとユエル

なんで今までの魅力ある世界を切り捨てちゃうんだろ？

111 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:56:50 ID:???

>>110
ハハハ、1.0が2.0より魅力的？それはないわｗｗ

112 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:58:38 ID:???

SW2.0・・・水野に金払うのが嫌になったから
ユエル・・・友野｢俺だってまだまだ現役だってことを見せてやるぜ｣

113 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:01:33 ID:???

PCがやれることが多い世界が、よい世界だと思っているので、2.0への変更は評価する。
ユエルは逆に南方大陸に逼塞させられて、やれること少なくなってるからなｗ

114 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:02:24 ID:???

まあ、何がやれるかというと困るけどな…

115 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:03:36 ID:???

>>108
いや、流石にそれはねーよ…
ダガー級のタフガイだけでしょそんなの

116 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:06:16 ID:???

むしろ、世界観こそ自作しちゃう人は少なくないかと

117 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:07:58 ID:???

いや,、それも最近は少ないだろ
本格的なのじゃなければ、円環世界イクスtリアスだの、NWのガイアだのぐらいのはでっち上げるかもしれんが

118 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:18:15 ID:???

>>113
そもそもPCのやれることってそんなにあるか？
D&Dくらいだとシステム的にPCがいろいろやれるようになるが国産って演出でいろいろやるだけだろ
SW→SW2.0でやれる事が変わったとは正直思わない

119 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:20:17 ID:???

>>118
Ｄ＆Ｄも演出がハデになったあげくにやることは「１マスシフトする」だの「次の遠隔基礎攻撃に＋２」だのじゃん。

120 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:24:51 ID:???

SW2.0はPCが神にだってなれる
これほど自由度の高い設定は今までになかった

121 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:25:34 ID:???

>>118
攻撃手段や戦闘時のオプションが変わることを「演出」と称するなら、どんなTRPGでも演出だろうね。

122 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:26:18 ID:???

>>120
だな。
他のゲームだとままあるが、1.0からの改善は明らかだ。

123 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:33:25 ID:???

>>122
むしろそこは変えちゃいけない部分だったんじゃなかろうか
SWって普通の冒険者の話だろ？
それを無視したからリウイが叩かれたわけで

124 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:35:19 ID:???

＞PCが神にだってなれる
今や珍しくもないけどな

125 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:38:43 ID:???

>>111
そうか？
ＰＣが冒険するモチベ、成長してさらに危険な冒険に挑みたいと思わせるするモチベみたいなのは2.0の方が高いと思うぞ
冒険に夢と希望と野望を感じさせる要素が強い。
一方で１．０は「働くあてのないない無職がなんとなく冒険者やってる」感がありすぎる
かといって、そこにアウトロー的な魅力を感じるような世界観になってないし

126 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:42:13 ID:???

>>124
まあ全体でいうと少数派ではあるけどね
Ｄ＆ＤとALF/GとSW2.0くらいだし。
まー、それがダードの三大勢力だからこのスレでは珍しくないように見えるってだけなんだが

このスレの対極であるリプレイスレ（笑）とかいったら、「あたりまえ」の概念も大分かわるからな

127 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:43:05 ID:???

>>125
SW2.0：夢と希望に満ちた無職
SW：日々の生活におわれる無職

128 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:44:06 ID:???

>>126
SW2.0がいつそんな勢力に？
SWならともかくSW2.0はないわ

129 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:44:51 ID:???

>>127
まああながち間違ってないイメージかもｗ

130 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:47:40 ID:???

いまさらこのスレでSW1.0を推す方がありえないだろ…
SW両方氏ねっていうだけなまだダードだなぁと思うが、「SWならともかく」とかいっちゃう時点でキチガイとしか

131 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:49:12 ID:???

つーかSW2.0で神になったら何ができるの？

132 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:49:42 ID:???

まー、一口に　「色々出来る」　っつっても様々な捉え方が有るよな。

演出上の制限が緩くて色々出来る、
データの種類が豊富で色々出来る、
許容されるプレイスタイルに幅が有って色々出来る…てな具合に。

>>126
他にも色々。
NWの大いなる者とか、BBNTのセレスチャルとか。

133 ：銀ピカ：2010/10/10(日) 21:51:08 ID:???

つか、冒険者って無職扱いなのか。
ネオニート？

134 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:51:52 ID:???

>>126
そう思うんならSW2.0すれのリンクくらいは貼らないと＞三大勢力

135 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:52:43 ID:???

つーか2.0で神になるルールとデータは整備されたの？
蛮族ルールは追加されたって聞いたけど

136 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:53:01 ID:???

このスレで語られるにはある種のエッジさが必須だからなぁ
ていうか誰もSW2.0挙げてないのかよ

>>133
どっちかっていうとフリーターじゃねえかなぁ

137 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:56:22 ID:???

冒険者って免許もいらないし税金もかからないからなあ
1度でも稼いだことがあれば自称プロ冒険者

138 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:01:04 ID:???

２．０では剣のかけらを探してるのが冒険者じゃないの？

１．０での冒険者は色々と物議を醸し出したけど
結局は単に「ＰＣ全員の事」くらいの意味しかなかったよな。
後発のＡＲＡの方はゲームの背景として冒険者を定義していた。

139 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:03:11 ID:???

SWの冒険者は人によって言うこと違ったからな
水野が英雄候補生、ピロシが世間に受け入れられてるなんでも屋、キヨマーがアウトロー

140 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:04:19 ID:???

>>126
メガテンとグローランサ系もそうじゃないかしらん

141 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:05:06 ID:???

新リプレイになってからは日曜冒険者だったよな＞SW
定職についてるけど時間の開いたときに依頼受けて冒険に→英雄へ
超サクセスストーリー

142 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:06:59 ID:???

>>141
つまりは水野とキヨマーとピロシとみやびとデスバレーでみんな解釈がちがうのが冒険者ってことだな
むしろそこが成功の秘訣だったのかも

143 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:08:43 ID:???

N◎VAも神ＰＣは普通に作れるな

144 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:10:08 ID:???

実は神という設定ならFEAR得意分野よ？
神を超える存在とかも余裕！

145 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:11:29 ID:???

ああ、高見先生か…

146 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:13:06 ID:???

高見先生は色んなゲームでデータ化されてるしなw

147 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:17:41 ID:???

高見先生じゃしょうがないな

148 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:19:14 ID:???

じゃあ高見先生がスタンダードってことで

149 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:26:08 ID:???

とうとう真のスタンダードが決定されてしまったか…

150 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/10(日) 22:28:11 ID:IrSBW2zv

>140
実はグロランには直接神になるルールはないんだな。

とゆうか、フツーTRPGで「神になる」っつっても
ちょっと不老不死だったり不死身だったりする程度の化身の一つ、くらいの存在じゃね？

神話構造をギミックとするグロランでは
信徒や権能や制約を有してこその神なワケであって。
（まァその定義を満たすコト自体は不可能じゃないけど。
　グリフィンアイランドでカルトを興す例もあったし）
ただ、グロランもストブリも限りなく神に近い代行者になるコトはフツーにある。
HWではPCが神本体と一体化する奥義を使うと「世界に溶け込んで消える」だけだが。

>144
高見先生ですねわかります

っておまえらホントに高見先生大好きだな！

151 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:28:31 ID:???

高見先生なら｢まだ真のスタンダードの姿を見せるときではない｣くらいは言ってくれるよ

152 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:31:20 ID:???

>>150
ヒーロークエストやらせてくれ！って言えば、モンローフやヤナファル程度のことはできるんでない？
そうしたら、十分「神になれる」と思うんだがな。

153 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/10(日) 22:37:45 ID:IrSBW2zv

>152
まァHWの方は主にそうゆうコトをやるゲムだからね。

ただ、信徒や神話的要素を集めて儀式の修正を計算する、だとか
祝日に合計何MPが集められるからこの神殿はこの規模で運営できるな、だとかを
マジメにやるプレイってのは、
ココの住人が想像してるような「神プレイ」ってのとはまた違うと思うんだｗ

154 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:38:00 ID:???

セッション中に新しい世界を創造する特技があったり
自分の治めている世界の信徒から信仰されるアイテムがあったりと
カオスフレアは変なところで神スタンダード度がしれっと高い

155 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:42:56 ID:???

>>153
あれ、そういうせせこましいルールになっちゃってるわけ？
っていうかルールがなくても、マガスタの渦に潜ったり、ライトブリンガーズの儀式再現したり、
神界でフマクトブッ殺したら、神になれるんじゃないの？
そういうキャンペーンはRQならアリだと思ったんだけど……
で、それは例えば、ALFのアインヘリアルプレイとあんまり変わらないよね

156 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:44:33 ID:???

>>155
そういう異界をまたにかけたキャンペーン繰り返した末に、

ごめんこの一行が、２と３行目の間に抜けてた。

157 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:52:40 ID:???

別に神プレイにこだわらずとも、銃使いだの格闘家だの「PCのやれること」は増えてるからな＞２．０
まあそれでも他のダード候補と比べるとどうかってのはあるが、それでも１.０のままだったら勝負の俎上にさえ上がれなかったわけで。
そこは素直に評価したい。

158 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/10(日) 23:07:28 ID:IrSBW2zv

>155
まァ、
「システム的な神の定義はあるからソレをクソマジメに使うとこうなるよ！
　神とかゆっても意外にダイナシだよな！」
とゆうネタなのだけどｗ

キミのゆう通り、「PCが神になれるか否か」自体は純粋にシナリオ次第だからねェ。
ソコだけでゆうなら、他のシステムも変わらないワケ。

ココらは、このスレで度々起こってた（そう、非スタンダード諸氏が大好きな！）
「英雄論争」にしてもそうなのだけど、
正しく「何を為せば英雄や神に相応しいのか？」とゆうヒロイズムに対する
TRPG全体の永遠のテーゼなワケですよ。
ソレは例えば、日曜冒険者だろうが、数値管理がせせこましかろうが、
実データがショボかろうが、避けては通れぬ、いつか辿り着く伝説への道なワケ。

だからこそ、ソレを真正面から扱うグローランサこそが
正しくTRPGの王の中の王の中の王、スタンダードに相応しい存在なワケ。

159 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:28:06 ID:???

腹減ったわ

160 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:58:52 ID:???

とりあえず、
岸田メルが最新のスタンダードだ
と主張してみよう

161 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/11(月) 00:00:53 ID:IrSBW2zv

杉井スタンダードではあるかもだ。

162 ：Ｄマン：2010/10/11(月) 01:09:14 ID:???

>>158
> キミのゆう通り、「PCが神になれるか否か」自体は純粋にシナリオ次第だからねェ。
> ソコだけでゆうなら、他のシステムも変わらないワケ。
D&D4thはルール的に21lvになったらシナリオ関係なくデミゴッド／阪神になれるよ。
多分、データ的にPCが神になれるシステムだとシナリオ関係ないことも多いんじゃないかな。
まあ、なったからといって、特別なルールがあるわけでも無いので、それっぽさを出すためには
パワー等のデータをそれっぽく演出する必要はあると思うけど。

163 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 01:12:34 ID:???

Dマンはタイガースファンまで読んだ

164 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 01:27:54 ID:???

どうせ発端は「とりあえずSWディスりたい病」の人でしょ
いちいち取り合う必要もなかろうて

165 ：アマいもん：2010/10/11(月) 01:38:03 ID:???

>>132
旧約の頃なんて、「神」と名がつくのは大概ドミネーター（奈落に堕ちた後に強大なエゴで自らの世界を顕現させたNPC）だったんだがなあ。
機械神、猫神、水神、自然神、鬼神、神話、造られた神、電脳神、優しき女神、魔装機神……。

それが今じゃあ、最初っから立川の安アパートに暮らしてる神PCとか作れちゃうんだからスゲエぜ！＞BBT

166 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 01:38:37 ID:???

>>164
逆だよ低能

167 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 07:24:36 ID:???

>>157
＞銃使いだの格闘家だの「PCのやれること」は増えてるからな
べつにそれどうでもいい要素じゃね？
世界観や設定にあった職業が大事なんだと思う
ていうかD&Dも3eだけじゃね？＞銃を使う冒険者

168 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 08:44:07 ID:???

お、また「とりあえずSWディスりたい病」の人が来たよ。

169 ：銀ピカ：2010/10/11(月) 09:14:50 ID:???

世界観や設定に合った職業って何ぞ。
テラ・ザ・ガンスリンガーだったら、そりゃ銃使うのは世界観に合ってるだろうけれど
別に、ARAやSW2.0で銃使うのがおかしい訳じゃ無い様なー。
（設定面で、最低限の理由付けはされてるハズ）

ま、様々なワールドセッティングが提供されるNW2/SFMがスタンダードって事にしとくか！

170 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 10:16:16 ID:???

>169
ほとんど大差ない、と聞いたが？

171 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 11:03:25 ID:???

>>170
何が大差ないのか文脈から読み取れないんだが
ARAとSW2.0の事か？

172 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 11:04:49 ID:???

>>169
世界観の広大さならば、アルシャードのほうが上だぜ！
SRSとも繋げられるしな。

173 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 11:14:47 ID:???

>171
エスパーだったらそのくらいわかるだろ？

>170
おおむねそのとおり

174 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 11:41:29 ID:???

エスパー前提にすんなｗ

175 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 11:49:34 ID:???

>>169
ARAのレールガンとか、なんか説明されてたっけ？
というか、ARAの文明レベルがよくわからん。
個人用のレールガンが実用化されてる科学技術レベルでいいんだっけ？

176 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 11:54:51 ID:???

>>175
レールガンはぶっちゃけネタ装備だと思うんだよ
いきなりオーバーテクノロジーだしw

177 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:07:43 ID:???

きっと「とある科学の～」みたいな事になってんだよ

178 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:14:01 ID:???

レールガンの上なんて、レーザーライフルとグラヴィティライフルだもんな

《ガンスミス》の解説文は
「あなたは自分で作り上げた銃を持っている。銃はあなたが改良することでどんどん強化されていく」
となっているが
世間一般の科学技術がどうこうとかお構いなしに、頭脳がオーバーテクノロジー級なんだろ

179 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:19:35 ID:???

主八界って、様々なワールドセッティングとは言え
１～７まで全部ひっくるめてもミッドガルドやオリジン１つより狭いんだよなあ
構想当時はまああれでもいいんだろうが、さすがに今多層世界を気取るにはちょっと

180 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:20:55 ID:???

錬金術師どもは、いつだって好き勝手しやがる。

NWの錬金術師なんか、宇宙航行可能な列車とか
衛星軌道上の人工衛星とか作っちゃうけど
全て「ウィザードだから」「魔法だから」で片付けられちゃうし。

181 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:24:55 ID:???

天下繚乱の蘭学者は
実用的なパワードスーツとかポジトロンライフルとか
いきなり作り始めるんだが……

あの世界のオランダはどんな国なんだよｗ

182 ：銀ピカ：2010/10/11(月) 12:27:14 ID:???

ごめん嘘付いた！オーバーテクノロジー系は勘弁して！

実はレールガンじゃなく、レールウェイガンなんじゃなかろうかという新説の提案を考えない事も無いけど！
レーザーライフルはアレですよ。
プレゼンで使う様なレーザーポインタを相手の目に向けて、　「目が！目がー！」　状態にさせるの。

183 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:28:23 ID:???

>>181
そもそも武器解説で「現代で言うヒートホーク」とか
「現代で言うポジトロンライフル」とか書かれる世界だからなあ
ありゃどう考えたって、あのまま歴史を重ねても今の地球にはならんｗ

184 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:31:08 ID:???

まあ、そもそも時空破断で過去現在未来がぐちゃぐちゃになった世界だしな～

185 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:37:27 ID:???

>>162
アルシャードでは、基本クラス20レベル以上のキャラクターがアインヘリアルクラスを取り、神人に近づくことができる。
神殺しや神話の再現などの偉業クエストをこなすことが必須なので、シナリオは大いに関係あるな。
アインヘリアルのクラス特技もさることながら、アインヘリアルが10レベル以上になると、
「<神>以外の属性ダメージでは無限復活」「他のクエスターを創造できる」「不老不滅」の３つの力を取れるようになるので、こうなったら神になれると同時に引退だろうね。

186 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:44:10 ID:???

>現代で言うヒートホークとか
現代だってヒートホークは実在しねーよ、というツッコミを入れたくなる解説だ

187 ：超神ドキューソ＠妖異：2010/10/11(月) 12:47:44 ID:y2BdnI2b

>>181
当時は舶来の学問を全部ひっくるめて「蘭学」と言っていたから、時空破断で流れてきた、未来や異世界のテクノロジーも蘭学扱いされてる、という説があったような無かったような。

ＡＲＡのアルケミストは、微妙に魔法混じりだからなぁ。
「雷の魔法を加速力に転化した…」とか「ルビーに魔力を注ぎ込むと光が飛び出す」とか、そんな怪しげな実験結果をテキトーに戦闘に応用してるとか、そんな感じじゃね？

188 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:49:32 ID:???

「天狗は蘭学で言うワーレイヴン、あるいはワーイーグルである」
とかも明らかにツッコミまちだよなぁ……ｗ

189 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:57:41 ID:???

>>179
1～7を合わせてもそんなに広く無いわな
第八+狭界を合わせると結構幅が広がる

190 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:59:57 ID:???

一つの世界が一つのイメージで統一されてるからな～

191 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:02:44 ID:???

しかもそのイメージも大差ないと言う……。

192 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:03:13 ID:???

それはそれでアリなんじゃないかな。
「一つの世界で、現代伝奇もソーズ&ソーサリーも巨大ロボも出来ます」も悪く無いけど
「現代伝奇用の世界と、ソーズ&ソーサリー用の世界と、巨大ロボ用の世界を個別に用意してます」の方が好きかも知れん。
個人の好みの問題かもだが。

193 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:04:46 ID:???

>>191
雰囲気にかなり差は有るぜ？
あまり違わない様に感じるのは、LAF/ELF/RUS　の3世界くらいだと思う

194 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:05:44 ID:???

ラースフェリアとファージアースだけイメージが豊富で
バランスが悪いような気がする時も偶にある

195 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:07:00 ID:???

ぶっちゃけきくたけには世界創造の才はあんまりないようだからな
ロードス島に感化されて当時アマチュアが粗製乱造したハリボテ世界とレベル的にはあんまり変わらないのじゃないか？

196 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:07:08 ID:???

というか主八界は似たような名前が多くて
区別がつけづらいんで困る

197 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:09:34 ID:???

>>194
それはミッドガルドとブルースフィア中心のALSもあんまり変わらないけどな。
ただそれぞれにリーフワールドがあったり、ディテールを描写してるんでそれなりに厚みが見える感じだが

NWは狭界の設定が美味しいのでそこを膨らませていけばいいと思うし、
逆にラース＝フェリア版狭界みたいなのが欲しいところかも。

198 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:13:04 ID:???

きくたけが死ぬほど働いて
各世界でそれぞれリプレイを書けば解決するよ！　するよ！！

199 ：銀ピカ：2010/10/11(月) 13:17:46 ID:???

>>195
商業的に手直しした部分も有るだろうけれど、根幹はそんなモンかもねー。

ヨイショを無しにして、本音を言っちまうと
俺もSFM側の1～7世界には、ワールドセッティング的な魅力はあんまし感じて無い。
要は　『NWが』　好きなんだな。
（というか風熊とか異能使いとかも好きだし、単に現代伝奇や和製WOD的な雰囲気が好きなだけかもだが）

まー最終的には、システムが面白けりゃそれで良いのだけど！カウント&sqマジ最高！

200 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:20:22 ID:???

初期からあるラース＝フェリアも、
何だかんだで、きくたけのおもちゃ箱みたいな感じでのめりこめないんだよな。

201 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:34:49 ID:???

じゅんいっちゃんとの対比で考えると、例えばせらむんブームの時に
じゅんいっちゃんはセーラーTORGを作り、きくたけはS=Fにセーラーウォーリアーを登場させたり、超☆女王様伝説を作った。
要するに方向性は同じなんだけど、きくたけはなんというか「まんま」なんだよね。
で、その、まんまを放り込んだ世界を「こういう世界なんで」と言っている。彼のキャラクターの作り方と同じで出落ち的かな。

じゅんいっちゃんはパクリ方としてはもっと直球なのかもしれないが、一応「理屈」をこねるんだな。
麻布十番にダークネスデバイスがどうしてこうして、銀水晶がこうなって、と。
この辺は「どうしてそうなっているのか」「なぜそういう状況なのか」にこだわるゲームデザイナーのセンスが現れている。

202 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:40:45 ID:???

なんていうか、S=Fの世界って軒並み「リアリティ」が欠けてるんだよな。
もちろんリアルリアリティとは別の、その世界固有のリアリティが。
作為的な雰囲気がぷんぷん匂うって言うか、薄っぺらいと言うか……。

NWもそれほどリアリティのある世界じゃないけど、他よりはずいぶんマシだ。

203 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:43:10 ID:???

エヴァブームの時の影響の受け方が
「天使の力を宿した決戦兵器で美少女とイチャつきながら天使を迎撃する」だったじゅんいっちゃんに比べて
「赤城リツコみたいなＤＱＮ女の情念に振り回されて天使型美少女が生身で殺し合う」だったきくたけは
なんというか業が深いと思った。

204 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:48:55 ID:???

エルフレアとはV3からの付き合いになるけど、未だにどういう世界なのか理解できてない。
「フツーのファンタジー世界」に天使やらA=Kやらをぶち込んだ世界と言うことで合ってるの？

205 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:49:06 ID:???

じゅんいっちゃんの世界は健康的で童貞的なオトコノコ臭に満ちあふれてるけど
きくたけはどこか妙にドロドロしてるんだよなぁｗ

206 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:58:01 ID:???

きくたけ世界の「美少女」は「ユニット」的だと思う。
ツクダゲー上がりのきくたけにとっては、まずユニットとしてのキャラがあり、だからこそ美少女同士で「殺し合い」とかってことになるだけじゃないの？
情念としてドロドロしてるから抗争するというわけではないように思う。

207 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 14:01:35 ID:???

魔導テレビとか普通にマイク持ったリポーターがいたりして、
でも風景や生活水準とかは中世ヨーロッパ風、そのズレに何も説明がない、みたいなのをきくたけは平気でやるからな。
なんだろう、アリスソフトのランスシリーズみたいなノリ？

これがじゅんいっちゃんになると、
「リアクターでゾーンを形成できる積層都市内は近未来都市、一歩出ると中世ファンタジー」
みたいな>>201の言うような理屈付けをするんだけど、きくたけはほとんどやらない。
ノリについてこれる人だけ来い、的な突き放し方はある意味凄いことかもしれない。
カニアーマーみたいに人気と市民権（？）を獲得した意味不明ガジェットもそこから生まれてはいるし。
まあでも、このあたりもあってＳ＝Ｆはきくたけ以外リプレイ書かないのかもしれんな。

208 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 14:10:57 ID:???

アリスソフトの方がまだしも、「ああそういう世界なんだな」と納得しやすいのは何故だろう
同人作家のペンネームみたいな名前のキャラがやたら出てきても納得してしまうような、「独特の世界観」は確立されてるよね。

きくたけ世界はあんまりその手の「世界観」を感じないな

209 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 14:25:37 ID:???

TRPGの舞台かどうかって点にもよるんじゃないか？
アリスのゲームはスタッフの中で完結してて、基本どんな不条理でも眺めてれば済む立場だけど、
PCを作ったり実際に回すとなると「この設定はアリなのかどうか」「TVあったっけ？」みたいな具体的なひっかかり、
世界観が読み取りにくいことへの不便さの“実感”が生まれる。

210 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2010/10/11(月) 14:30:24 ID:y2BdnI2b

ノリで流せるような「お祭り感」というか「ギャグ感」みたいなのが足りないせいじゃないかなぁ。
こう、寒々しい荒野にピュー■ランドがポツンとあるようなもんで、土台と上に乗せるモノとのすり合わせができてないような。
根っこの部分は割とマジメというか殺伐とした世界だから、微妙にノリで流しにくいのかも。

211 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 15:12:17 ID:???

きくたけセンスだと突飛な要素が突然生えてもそれはそれで出オチネタとして笑ってスルー
80年代センスというか。

SNEセンスだと一所懸命アレンジして馴染ませようとしたりするけど
その必死さが白けてしまったりする。
あれ、そもそも突飛な事をやろうとしてたんじゃなかったの？みたいな半端な感じ。

井上センスは露骨にオタアンテナに対する釣りなんだけど
「でもこれは実は裏設定ではうんぬんかんぬんなので狙い通りｗｗｗｗｗ」
マクロスからエヴァ世代特有の設定病に近い。

212 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 15:29:19 ID:???

でもじゅんいっちゃんはエヴァ世代でもマクロス世代でもないだろｗ

213 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 15:32:03 ID:???

じゅんいっちゃんは直球のマクロス世代だと思うが

214 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 15:32:06 ID:???

心はいつも１４才（厨ニ）

215 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 15:50:28 ID:???

結婚してもDT力を失っていないと聞いた

216 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 15:55:21 ID:???

しかし、色々と酷評されてるセブン=フォートレスではあるが
エンターブレインから、ルルブ+サプリで合計9冊も出せてるのよな
サプリだけゲーマーズ・フィールドから刊行、とかで無くて
（流石に、シナリオ集だけはGFからだが）

安定した売り上げは出せてるって事なんだろうが
これもやっぱり、NW側の牽引力の賜物なんだろうか

217 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:05:59 ID:???

逆にガイアが何となく伸び悩んでるよな
ルルブ+サプリで今月末で7冊

218 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:24:47 ID:???

ガイアもむしろどうでもいい。
ALSff本体はどうしたって感じだ。
クロスオーバーだのなんだの。
もうミッドガルドだけの危機じゃスケール小さすぎてショボイってか？

219 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:25:41 ID:???

ダンジョンズ&ドラゴンズ4版の冒険者の宝物庫はマーベラスマジックや
ワンダフルイノベーションに比べるとパンチが足らないよな

自動販売機や洗濯機なんかを4版仕様でデータ化してほしい

220 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:40:28 ID:???

>>218
リプ読み専(笑)にしてみるといきなり出てきた時点で
クロスオーバーゲーに見えるんじゃなかろうか

>>219
同意
何と言うかD&D特有のバカバカしさが足りない

221 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:41:04 ID:???

ALFが2005年07月発売、サプリ6冊、シナリオ集4冊、リプレイ3冊　（63箇月で合計14冊）
ALGが2006年08月発売、サプリ4冊、シナリオ集2冊、リプレイ5冊　（50箇月で合計12冊）
NW2が2007年10月発売、サプリ4冊、ファンブック4冊、リプレイ3冊　（36箇月で合計12冊）
SFMが2008年02月発売、サプリ8冊、シナリオ集1冊、リプレイ2冊　（32箇月で合計12冊）

NWは他にも、ノベライズとかコミカライズとかアニメ関連商品とか色々有るには有るが

222 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:45:03 ID:???

やっぱ、サプリのペースは平均すると年間1冊くらいに落ち着いちゃうのかね

223 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:31:46 ID:???

何年で平均を取るかによるだろ。
発売から１００年の平均だと、年0.5冊を割ることのほうが多い。

むしろ、サプリ＋シナリオで10冊の壁があると見るべきかと。

224 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:33:40 ID:???

＞発売から１００年の平均

エルフは森へ帰れ

225 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:38:51 ID:???

無論スタンダードなウォーハンマーは楽々越しておりますな

226 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:22:29 ID:???

せめて、発売からサポート終了までの平均じゃ無いのか…ｗ
ま、サポート終了を明言しない作品も多数有るが。

227 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:37:03 ID:???

まじめな話サプリがしょっちゅう出ても消化しきれないと思うんだ
読み物としてならともかくゲームのデータとして使うとなるとかなり厳しいと思う
まさかデータ一回だけ使って終わりってわけでもないだろうし

普通のプレイヤーはどれくらいの頻度でプレイするもんなのかな
FEARの社長ですらプライベートで月8本で疲れてたろ？

228 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:41:19 ID:???

しゃちょーはプライベートの他に仕事でもセッションするからな
マジで頭がおかしい（褒め言葉）

229 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:49:42 ID:???

>>211
SNEって突飛な要素出てくるか？
たいていどこかのシステムが出してから出すだろ

230 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:51:52 ID:???

>>229
TRPG全体として突飛って事じゃなく、
その作品内で突飛って話なのでは。

「メイドロボですよ！斬新ですね！」とか
「ロリドワーフですよ！斬新ですね！」とかな…ｗ

231 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:54:06 ID:???

何言ってんだかさっぱり分からない。

232 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:55:19 ID:???

タビットは斬新だったと思う
まあ基本斬新な要素は少ないような気はする
ここまでやっていいの！？って冒険はしないよね

233 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:00:26 ID:???

デーモンは魔界の住人＝欲望に忠実＝執事もメイドも食っちゃうぜ（性的な意味で）
ってのは斬新だったと思うけどな
斬新すぎてだれもついていけなかったけど

でも後出し優先だからSWのデーモンはHなこと大好きなのが公式設定なんだぜ
それ以降デーモン出てないしｗ

234 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:03:06 ID:???

正に誰得

235 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:04:15 ID:???

実はロリドワーフってARAもそうなんだよね。
2.0ほどアピールしてないけど

236 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:07:41 ID:???

>>235
つか前このスレで出てなかったっけ？
ヒューリンって書かれてるからみんなARAって気づいたけど

237 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:09:03 ID:???

>>236
んーそれはしらんけど、ルールブックに書いてあるんだから、ARAユーザーはみんな知ってるはずだよ

238 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:15:44 ID:???

SNEの社員って良くも悪くもオタクじゃないからなぁ
めっちゃ薄い
ことあるごとに知識をひけらかそうとするハッタリを見習え

239 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:34:21 ID:???

>>238
友野がオタクじゃないとかもうね･･････
あとピロシやロードス時代の水野とか

240 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:35:54 ID:???

そこまで遡らないと出てこないってことだろ

241 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:36:40 ID:???

インターネットが普及してなかった昔はオタクに見えてた
今見ると薄いオタ

242 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:39:03 ID:???

>>240
友野が現役社員だってこと時々でいいから思い出してあげてください

243 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:39:46 ID:???

普通の特撮ファンじゃね？＞友野
別に濃くないし知識もたいしたことない気がする

244 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:45:53 ID:???

友野は友野センス云々以前に
必ず自分の好きなネタに捻じ曲げないと気が済まないよな
また特撮ヒーローｖｓ怪人かよみたいな

245 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:46:24 ID:???

特撮は濃いやつの濃さは半端じゃないからなあｗ

ハッタリってフリーライターだから執筆のときに調べたりするから濃いだけじゃね？
SNEってオタクっぽくないのは同意だけど
アニメとかゲームの話題ってないよね？

246 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:50:48 ID:???

＞アニメとかゲームの話題ってないよね？
別に積極的にそういうネタをやれとは言わないし
特に面白いと思った事もないが

少し前ならパロネタってウザがられてたけど
今だとそういうネタが入らないのはもう逆に不自然な気がする
なんだかＮＨＫの番組を見てるようで

247 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:58:03 ID:???

＞NHKの番組

SNEってネタ入れに関してもこれなんだよね
そろそろ当事者たちは飽き始めた頃にNHKが「今話題の～」とか言って
特集組むみたいに、明らかに１テンポ遅れて盛り上がり出す

248 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:01:35 ID:???

封神演義ブームが来たときには終わっていた央華封神に謝れ

249 ：アマいもん：2010/10/11(月) 22:24:39 ID:???

そもそもSNEって、世間の時事ネタとか、元から気にしてなくなかったか？
業界のオピニオンリーダーとゆーか、「ブームはワイらで作る！」的な。

まあ、この辺がSNEの、文芸家集団としての矜持なんだろーなあ。

250 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:36:08 ID:???

まあ時事ネタ気にしてたら、封神演義ブームが来る遥か前に央華封神作って
封神演義ブームが終わった遥か後に版上げしたりしてないだろうな

あのへん、いくらでも美味しいあやかり方はあったと思うが
そんなブームどこ吹く風なあたりがSNEらしいというか

251 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:42:19 ID:???

>業界のオピニオンリーダー
結局ロードスとスチャラカの頃だけだった気がする

しかし今でもブームも自重もどこ吹く風なヒロノリはある意味凄いとは思うｗ

252 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:43:48 ID:???

スチャラカはSWファンに有名ってだけでSNEを引っ張っていく牽引力はなかったと思うが

253 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 23:30:46 ID:???

しかしSWファンじゃないSNEサポーターって正直見た事ないような

254 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 00:01:06 ID:???

エンドブ、購入特典に読者の公式リプレイ参加権とかつくのか
正直大惨事を期待してしまう……ｗ

255 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 00:05:12 ID:???

ＲＰＧマガジンでやってたにじのきらめきとかなんとか

256 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 06:33:42 ID:???

熱血専用も似たような事してたような。

257 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 07:11:40 ID:???

まあつまんないだろうなってのは予想がつく＞読者参加の公式リプレイ
SNEとかエンドブとか関係なく読み物としては面白くないっしょ
緑一色の漫画みたいにレビューっぽくするならともかく

258 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 08:50:59 ID:???

つまんないだろうなって先入観があると何を見てもつまらなく見えるんだろうなってのは予想がつく

259 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 09:45:53 ID:???

リプレイなんてサプリ枠を食いつぶすつまんないものという前提でない奴がここにくんなよ

260 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 10:57:17 ID:???

>>259
リプレイ減らすとサプリが増えるって訳でもないんじゃない？
D&D4thのサプリが多いのはリプレイが少ないからじゃないと思うし。

261 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 11:20:17 ID:???

日本語版に限ると
「会社として製品ラインがそれ一つしかないから」
というのが最大の答え

262 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 11:31:07 ID:???

んー、一般読者が参加するとリプレイが面白くなくなるというなら
逆にリプレイを面白く出来るプレイヤーというのはどういうのだという話になるな

声優の素人とかと、経験のあ一般読者ならどっちがいいんだということもちょっと思うかな

263 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 11:36:15 ID:???

>>262
「一般読者が参加するとリプレイが面白くなくなる」じゃなくて、一般読者が参加すると一般読者が参加しないのとは別方向の面白さがでてくる（上手くやれば）
じゃないかな。

264 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 11:46:01 ID:???

一般読者どうこうというより
「企画側が参加メンバーを選択できないリプレイ」
という意味合いの方が強いかなと

265 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 12:36:10 ID:???

えっ、リプレイなんてヤオじゃん。書くときにどうにでもできるだろ

266 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 12:38:05 ID:???

リプレイはヤオイと聞いて、腐が飛んできました

267 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 12:40:43 ID:???

読者参加で過激なヤオは参加した読者からリークされるじゃん
まあ、読者参加企画の当選者自体架空にするなら別だが

268 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:59:48 ID:???

>>230
死んで生き返ると記憶が無くなってるメイドロボとか、火に完全耐性のロリドワーフって他のシステムに居たっけ？

269 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:00:48 ID:???

>>268
死んで生き返ると記憶がなくなることを斬新だとか言ってた覚えがない

270 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:01:44 ID:???

賽子の国の魔法戦士はものすごく面白かったからな
一般ユーザーがプレイヤーになるってのはかなり期待できる

271 ：銀ピカ：2010/10/12(火) 20:02:26 ID:???

>>259
その理屈だと、ARAやDXがリプレイ封印したら凄い事に！

まー勿論、マンパワー的な限界で中々サプリに手を付けられないって場合も有るんだろうけれど
他にも、出版社側からの意向とか色々有るんじゃないかしら。
NWのファンブックとか特に顕著。

272 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:04:37 ID:???

ARAサガみたいなのはマンパワー使われるっていうのは分かる

273 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:07:00 ID:???

つーかFEARの社員って全部で何人なんだ？
SNEの半分くらいしかいないんじゃね？

274 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:07:01 ID:???

DXは、外部協力者の比率が何となく高めなカンジがしないでもない

275 ：銀ピカ：2010/10/12(火) 20:09:23 ID:???

今は16名だってさ。
ttp://www.fear.co.jp/company/comp2.htm

276 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:13:07 ID:???

>>275
ってことはSNEを超えたのか
すごいな

277 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:24:24 ID:???

半分どころかSNE以上とは・・・

278 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:31:16 ID:???

SNEの社員は16人どころじゃないわｗ

279 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:32:19 ID:???

>>278
何人ぐらいおられるんで？

280 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:33:31 ID:???

http://www.groupsne.co.jp/about/member/index.html
マジレスすると27人だな＞腫瘍クリエイター
しかもそいつらとは別に受付嬢とかもいるんじゃないか？
FEARとは格が違う

281 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:34:27 ID:???

＞腫瘍クリエイター

！

282 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:37:21 ID:???

>腫瘍クリエイター
これはひどい

283 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:39:50 ID:???

従業員数だと、契約社員や嘱託社員、アルバイトも入れられるからなぁ。
正規雇用だと一体何人になることやら。

284 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:49:25 ID:???

>>269
「SNEって突飛な要素出てくるか？
たいていどこかのシステムが出してから出すだろ」

285 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 21:20:00 ID:???

SNEには他と競争して勝つ気概はないよね
いつも『第三の選択肢』を夢みてるかんじ

時々大当りするけど
それに周りがノッて競いだすと
また『第三の選択肢』を探しにいく

286 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 21:47:18 ID:???

>>285
常に新しい事を目指すパイオニアであれば仕方の無い話ではあるな。

287 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 21:50:07 ID:???

開拓しても育てないか

288 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 21:52:29 ID:???

>>287
育ってるんじゃない？
「それに周りがノッて競いだす」らしいから。

289 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 22:07:59 ID:???

周りの誰が乗ってるの
少なくとも六門ゲヘナデモンパダクブレセイクリユエルリボリバソーカン銀雨と悪い意味で無人の荒野を行くようで二匹目を狙う他社は出て居ない

290 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 22:12:27 ID:???

>>289
それは285に聞いてるんだよね？

291 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 22:12:29 ID:???

TRPGもリプレイもＳＮＥが育てたもの
ＦＥＡＲはそれを汚い手段でパクってるだけ

292 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 22:18:54 ID:???

ばくったとか何とか言い出すと、Ｄ厨がどや顔で書き込むので止めようぜ。

293 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 22:24:22 ID:???

FEARは規格化が上手く小手先で誤魔化す。
SNEは天才系で本人以外が理解するのに時間が掛かる。
Dなんとかは物量が正義。

294 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 22:38:13 ID:???

>>290
うむ、分かりにくくてすまん

295 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 23:26:59 ID:???

SNEはそれなりに流行をおってる方と思うが
第三の選択肢ってのは冒企みたいなことを言うんじゃ

296 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:41:06 ID:???

流行を追おうとして今ひとつ追いきれてない＞今のSNE

流行を追って大成功、てのはモンコレTCGまでぐらいじゃね？

297 ：Ｄマン：2010/10/13(水) 00:47:41 ID:???

会社単位で流行を追ってる／追ってないとか関係無しに、
個々のデザイナーが好き勝手に作ってるだけじゃね？

298 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:58:08 ID:???

いや、ボスと出版社のゴーサインくらいは貰ってから作るだろｗ

299 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 07:17:03 ID:???

ちゅーか最近は昔の資産を食い潰してるだけにしか
なんかぱっとしないし

90年代ならたしかに業界のオピニオンリーダーだったと思うけど今それはいくらなんでも無理じゃね？

300 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 07:30:38 ID:???

まあ、それを言ったら、今はどこのディベロッパーもぱっとしないわけで

301 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 07:41:18 ID:???

>>300
そうか？
FEARってここ十年で驚異的な躍進を見せてないか？
冒険企画局も知名度どんどん上がってる
元々メジャーにいたSNEとインディーズで頑張ってたその他メーカーって感じかもしれないけど

302 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 07:53:29 ID:???

デザイナーではなくディベロッパーで比較すんのかｗ

303 ：Ｄマン：2010/10/13(水) 07:55:19 ID:???

>>299
> ちゅーか最近は昔の資産を食い潰してるだけにしか
> なんかぱっとしないし
なんか食いつぶしてる？
SW2.0とか昔の資産をばっさりと切り捨ててたり、むしろ「もっと昔の資産を使えよ」って状況じゃない？

304 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:03:36 ID:???

>>303
＞SW2.0とか昔の資産をばっさりと切り捨ててたり
北沢｢アレクラストなんて古い設定が足を引っ張ってるんだ。俺のすばらしい設定ならもっと売れるね！｣

そして売り上げ激減である

305 ：Ｄマン：2010/10/13(水) 08:07:48 ID:???

>>304
> 北沢｢アレクラストなんて古い設定が足を引っ張ってるんだ。俺のすばらしい設定ならもっと売れるね！｣
どこかでそんな事いってたの？

> そして売り上げ激減である
激減つっても、旧SWレベルの売り上げは今じゃ難しいんじゃないかなぁ。
他のメーカーだってそこまでの売り上げは出してないみたいだし。

ちなみに私自身は>303とか書いたけど、フォーセリアは切り捨てて正解だと思ってる。
外部の小説家が話しを進めないと展開できない世界とか、TRPG用の世界としては駄目でしょ。

306 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:08:05 ID:???

>>303
SWのネームバリューだろ
SW2.0はSWの名前のおかげでまだ頑張れてるがそれもどんどん落ち目になってるしな
SWの前ではFEARなんて相手にもならなかったのに今じゃ・・・

307 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:12:16 ID:???

SNEの版上げの下手さには定評があるからねぇ

308 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:15:54 ID:???

でも1.0のままで今、全盛期の売り上げが維持できる分けもないし、どうせジリ貧だったんじゃない？
2.0で顕著に落ちてるのはリプレイだけだと思うし

309 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:17:56 ID:???

版上げって言うか企画が下手なんだと思う。
SNEじゃなくて富士見なのかもしれないけど。
SW2.0DS、キネノ、たのだんと本来連動する企画をバラバラに出して全部こけたのは何を考えてるのかわからない。

310 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:18:58 ID:???

>>308
版上げしたのに落としてどうするw

311 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:19:20 ID:???

じゃあ、旧SWに届かない文庫TRPGは全部負け犬で。

312 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:21:45 ID:???

完全版に勝ったCLAMP学園TRPGがアップをはじめました。

313 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:22:27 ID:???

多分、>>300がいうディベロッパーと>>302がいうディベロッパーは別物。

314 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:26:27 ID:???

>>309
あれで負け癖がついたところもあるし、外から見ると、ソードワールドは今こんな惨状なのかよと逆宣伝になっただけだからな。あれから入ってルルブに進むことはあり得んし、TRPG総体にとってもマイナスだったと思う

315 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:32:18 ID:???

NWもアニメは微妙だったらしいし、D&DはDDOが日本語撤退
TRPGから別メディアへの展開は近年成功した例が無いな。

316 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:34:07 ID:???

もはや我々の最後の希望は中国嫁日記だけだな

317 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:36:18 ID:???

>>310
しかし旧版のままじゃ、サプリその他の企画が通らない。SNEはもう長いこと看板ゲーム不在のリプレイライター集団になってたんだと思う。

318 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:47:11 ID:???

むしろ、メディアミックスに限らず、TRPG自体、近年成功した例がないという説も。

319 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:48:08 ID:???

>>318
それはない

320 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:52:11 ID:???

近年をここ何年を取るかによるが、ここ２、３年だと成功例は少ないかも
シノビガミくらいか？

321 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:53:51 ID:???

SNEがパッとしないし、FEARが保守的になると、冒企頼みになる構造だな

322 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:56:03 ID:???

「緩やかに減退」という感じはする。
かってTCGにユーザーを奪われたみたいに、今度はボドゲに奪われている感じがするな。
具体的にはドミニオンとかメイド萌えドミニオンとか武将萌えドミニオンとかドイツ兵萌えドミニオンとか。

323 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:00:05 ID:???

その４つともTRPGのメーカーが出しているってのが驚異だな。
メーカーとしてはより売れる商品に注力していくわけで。

324 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:00:36 ID:???

逆に2002-4年ごろのFEARは奇跡ともいえる活躍だったな

325 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:01:50 ID:???

>>320
D&D4thは毎月サプリを出せるほど成功してるけど？

326 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:03:40 ID:???

3eと比べれば明らかに後退してるんだが＜4th

327 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:04:05 ID:???

ソースを出せ

328 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:18:31 ID:???

SNEは、これからサンダーストーンとエンドブレイカーを出すわけで、
それが成功しちゃうとデッキ構築型ゲームのほうに行っちゃうのかもな。
モンコレも調子いいみたいだし、TRPGの優先度がますます低くなる。

329 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:30:17 ID:???

どのみちSNEの手工業的な製作手法じゃ今後のTRPGのヒットは難しいんじゃない？

330 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:39:14 ID:???

>>329
どうなれば329さんの”ヒットした”の基準を満たせるの？

331 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:42:01 ID:???

>>330
サプリ10冊以上が最低要件

332 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:53:36 ID:???

>>331
221の集計を見るとFEARでも厳しいラインだな。
まあ、それくらい厳しいラインでなければヒットとは呼べないか。

333 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:54:18 ID:???

まあいつものことだがこのスレは必要以上のSNEへのハードルを高く設定してる気がする
それなりにやってんじゃねっていう評価を許してくれないんだよな。
他のメーカーはともかく、SNEだけはナンバー１になれないとならず、それができないならさっさと氏ね的な

334 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:58:45 ID:???

>>333
それだけSNEの評価が高いんだろ。
巨人に期待するレベルと横浜に期待するレベルが違うような物だ。

335 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:08:27 ID:???

>>322-323
モダンボードゲームは国産市場という観点ではアナログゲームの中では最底辺だからなぁ
カタン以降15年も立つのに国産ゲーという文化がマニアの中にも根付けてない
メーカーとしては翻訳輸入代行くらいしかできない状況なのがなんとも

あとは今のボドゲはTCGよりもTRPGとは親和性はいい方だけどな
場所と人数がTRPGと同程度にいるから、併用して遊んでる鳥取は結構多いし

336 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:20:22 ID:???

マジックはTRPGと共存できる

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

337 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:21:54 ID:???

つーか、仲間同士で集まって遊ぶものがTRPGしかないよりは、色々ある中でTRPGも選べるって方が長期的に見れば長持ちすると思う。
TRPGだけしかないとかなら、ちょっとつまづくと集まって遊ぶモチベそのものが失われる可能性は結構ある
３～５人程度が数時間集まってインドアで騒げる選択肢が多いのは俺は歓迎すべきことと思うんだけどね。
ＴＲＰＧに一番重要なのは「プレイ環境の取得と維持へのモチベーション」も大きいから
他の選択肢によってプレイ機会が多少失われても、「集まってマルチゲームをする」という概念そのものへのモチベーションを維持させる効用は高いと思うわけだ

もっともこれはカジュアルの考えで、サークルやコンベでは「なんでもやるよ」ってヌルさは逆にアキレス腱にもなりかねないが

338 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:22:08 ID:???

>>332
シナリオはサプリだけどな

339 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:24:49 ID:???

>>337
同意。
同じ意味で、TCGのせいでTRPGが食われたとかは被害妄想だと思う
むしろ当時にTCGがなかったらアナログゲームそのものから離れた鳥取は結構あるんじゃないかね

340 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:29:29 ID:???

>>339
同意しかねる。
実際に俺の鳥取はMTGにハマり出した連中がTRPGをやらなくなり消滅した。
因果関係を否定するのは、誇張するのと同じぐらい馬鹿馬鹿しい。

341 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:32:58 ID:???

なんつうか、実プレイ面ではTCGのせいでTRPGが食われたというのはそう一言で言えるものではないと俺も思うんだが、
当時のメーカーや雑誌といった提供側が「TCGとTRPGは食い合うもの」と定義して商売したのがマズかったんだと思うんだよな。
提供側が、ＴＣＧするなたＴＲＰＧから卒業しないといけないみたいな空気を出してた。
当時を体験したユーザーのＴＣＧへの敵愾心って、プレイ機会がとられたことでなく、提供側の掌の返し方だからさ

まー、こういう空気出してたのってＲＰＧマガジンが一番ひどくて、タクテクスの時も同じことしてＳＧファンにＴＲＰＧへの敵愾心産み付けたんだけどな

342 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:37:51 ID:???

MTGの最盛期を支えたユーザーの大部分はTRPGと関係ないところから入った層だよ
MTGのせいでTRPGのプレイ機会が減ったとかならまだしも、鳥取が完全崩壊したなんてところはMTGなくても自然消滅するしかなかったような場所と思う

要するにTRPGに飽きかけて惰性でやり続けてたたところにMTGが来ただけで、やめるきっかけにMTGが利用されただけだね
そういうのをMTGのせいにするのは俺は筋違いと思うがな

343 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:40:50 ID:???

娯楽の多様化を否定したってしょうがないな
ケータイとネットのせいで漫画が売れなくなったとか文句言うｵｯｻﾝじゃあるまいし

344 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:48:53 ID:???

>>340
その論でいくならモンハンに殺されたTRPGサークルも多そうだな

345 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:19:17 ID:???

>>342
その理屈もどうかな～
MTGユーザーの大半はもとTRPGユーザーと無関係、というのは話しの趣旨とは特に関係ないわけだし(それが全くの新産業だとしても、その余波で木っ端の周辺産業が吹っ飛び、TCGユーザーのほとんどはそれとは無関係というのはあり得る話しだろう)
辞めるキッカケとなっただけで、それが来なくても辞めていたのかどうかなんてのは、想像の範疇でしかないわけで。因果関係というより、印象論に属する問題だとは思うけどね

346 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:20:02 ID:???

モンハンに殺された携帯ゲーム・ネトゲ他の現代っ子遊びは多くあると思うぞ？
結局その時の流行物による余暇の奪い合いなんだから。

347 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:24:08 ID:???

関係はあるでしょ。その関係の大小をどう評価するかという話しに過ぎない

348 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:30:04 ID:???

>>346
それは短絡的
例えばコンビニでは特定メーカーの牛乳だけ仕入れるより
複数メーカーの牛乳を販売した方が牛乳全体の売上が増えることが知られている
多用である結果全体のパイが押し上げられることはあり得る

349 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:41:58 ID:???

何の関係もないたとえ話をするくらいだったら
MTGのおかげでTRPGが盛況になった例でも出せばいいんじゃないか？

350 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:44:16 ID:???

冬の時代を超えてTRPG出版が復活したのはTCGが出版や人脈をつないだからってのは結構あると思う
出版社とメーカーの関係が完全に切れなかったってことな。特にSNE。

351 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:45:11 ID:bYpJwgbd

>>349
D&Dだな。
MTGのおかげで潰れたTSRからD&Dを拾えたし、HJもウィザーズとMTGでの繋がりがあったからD&Dの翻訳ができた。

ユーザーサイドの話じゃないけどなw！

352 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:51:51 ID:???

>>348
それ同じ携帯ゲーム内での多様性の例え話にしかなってないよ

353 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:52:49 ID:???

>>352
どこで括るかはまた別の話では？

354 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:53:26 ID:???

ORGみたいにTCGにいって帰ってこなかった人脈もあるがな
まああそこは大貫さんが亡くなったのと、和栗が抜けたのとで、
システムデザインとかはともかくも、TRPG製作をプロデュースできる人材がいなくなった感じはあるけど

355 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:58:30 ID:???

TRPGで色々やってた業界人で、TCGへ仕事を移行できた人って実は少ないよね
ORGのTCGスタッフはTRPGとあまり関係ない人がほとんどだし
（バトスピ作ってる人はマギウススレイヤーズ作ってたりもしたけどね）

実はここらへんをちゃんとできた人ってSNE所属の一部くらいかも

TRPGからの移行は小説家の方が多いわな。
やはり文系のセンスの方が求められるのか

356 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:58:34 ID:???

>>338
え？

357 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:06:27 ID:???

>>350
FEARのようにTCG的ノウハウをふまえた上でTCGそのものとは距離を置いていた所が結局、主流になったけどな
逆にTCG作ってるのにノウハウのフィードバックがないSNEは何を考えているのだろうか

358 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:14:35 ID:???

>>357
六門はフィードバックされてるだろ。
逆に言えば六門くらいしか思いつかんが。

359 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:24:41 ID:???

ＦＥＡＲもここ数年は小手先以上のゲームが作れてないからな
リプレイは受けてるしファンもいるだろうがそいつらの購買力をアテにして緩やかに後退してるように見える
カイザー一党も頑張ってるとは思うんだが。

360 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:26:21 ID:???

>>359
数年より前の「小手先じゃないゲーム」って何？

361 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:27:06 ID:???

>>360
ソードワールドカードＲＰＧ

362 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:28:13 ID:???

シーン制とかの発明は、明文化したことで結構ゲームの形を変えたとは思う
ゲームで言うとＮ◎ＶＡーＲか？

363 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:29:45 ID:???

シーン制は別にＦＥＡＲがはじめたわけではない

364 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:32:01 ID:???

>>363
「コロンブスがアメリカ大陸を発見した」みたいな物だろ。

365 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:33:28 ID:???

もともとのシーン制をはじめた人に失礼だと思わないのがＦＥＡＲ厨

366 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:35:43 ID:???

>>365
アメリカ原住民に失礼だと思わないのがヨーロッパ人

367 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:36:00 ID:???

安田均いわく「FEARゲーのシーン制の元ネタはカタン」

368 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:40:28 ID:???

>>357
TCG的ノウハウって何？

369 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:41:03 ID:???

>>368
ランダムテンプレート

370 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:43:40 ID:???

>>359
版あげ中心で手堅くやってるとは思うけど、小手先で出来ることではないな。
オモロいワナビみたいな事を云うのはみっともない

371 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:44:12 ID:???

>>369
なるほど
なっとくした。

372 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:49:57 ID:???

>>370
特に新しいことをしているわけじゃないのは確かだと思うが。

373 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:53:33 ID:???

>>372
それが君には小手先なのかい？
お得意さんとの取引を途切れさせないように、定番商品を供給するのは小手先？

374 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:54:20 ID:???

>>372
まず君の言う「新しいこと」を
過去にFEARがしたことを挙げて定義してくれんか

375 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:55:24 ID:???

>>373
TRPGの開発と関係ないよね、定番商品の提供って。
何無関係な事を言い出してるの？

376 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:08:53 ID:???

オモロっていつもドラスティックな改革を求めるヨナァw
改良も改革も連続性があるんだってことが理解出来ないのだろうか

377 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:15:02 ID:???

定番のTRPG商品を途切れず供給していく事がTRPGの開発と関係ない
ってのはなかなか斬新な意見だなｗ

378 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:15:23 ID:???

爆誕！オモロ手羽先君
小手先ではなく手羽先の改革を！

379 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:22:29 ID:???

>>374
じゅんいっちゃんの前書き

380 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:37:43 ID:???

>>377
意味がわからん。
TRPGシステムにおける定番商品の開発ってなんだ？

381 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:41:01 ID:???

定番的(まあ、曖昧すぎてあれだが)なシステムを商品として開発する事以外のなんなんだ？

382 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:47:31 ID:???

>>381
意味不明なんで具体例をだしてくれないか？
FEARの定番商品って何？
それに対する開発って何を開発したの？

383 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:50:47 ID:???

TRPGを開発してんじゃねぇかな？ｗ

384 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:53:09 ID:BLvyRWcI

>>379
それは「新しいこと」ちゃうやろｗ

385 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:00:18 ID:???

>382
意味不明なんで、なんか別の言い方で言い直してくれんかな
いや、マジで何が言いたいのかまったく分からんのだが

386 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:02:12 ID:???

まーたｇｄｇｄな流れ

上の方でＳＮＥはトップでないとならない幻想のこと書いたけど、
ＦＥＡＲはエッジでないとならない幻想も根深いよな

387 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:03:16 ID:???

ＦＥＡＲはエッチでないとならない

388 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:03:40 ID:???

他のメーカーは保守的でもいいけど、FEARは常に挑戦的でないと滅びる
他のメーカーは挑戦的でもいいけど、SNEは常に保守的でないと滅びる

389 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:05:21 ID:???

「FEARには定番商品なんて無い」
なのか「TRPGを開発」の意味が分からない
のどっちか、って事で良いのかなこれは……？

良く分からんが

390 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:05:33 ID:???

SNEが新作出すと既存作を大事にしない乱発
FEARが版上げすると、小手先だけの再生産

もう扱うゲーム逆にすれば？

391 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:06:39 ID:???

>>385
お前が考えている「新しいこと」とやらを先にかけ。
そしたら答えはその逆でいいからｗ

392 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:08:28 ID:???

>391
それが382を別の言葉で言い直したものなの？
やっぱり何が言いたいのかまったく分からんので
もう一度さらに別の言い方で言い直してくれんか？

393 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:12:30 ID:???

話変わるが、昔に比べて翻訳ゲームが極端に減ってるのはどう見るべきなんかな
D&D以外がシャドウランとWHだけだよな。WHはほとんど展開休止状態だし

コミュニティレベルでもD&D以外の洋ゲーの情勢がどうなってるかの情報があんま入ってこなくなった気がする
向こうは完全にD&D帝国に屈したとでもいうのか？

ボドゲの話があったけど、TRPGそのものというより、洋ゲー翻訳のリソースがボドゲに移ってる感じはあるな
国産ボドゲ市場があまり確立できてないから、国産ＴＲＰＧ市場とは「製品ラインナップや人的リソースとしては」あんま食い合ってない状況というのはわからんでもない

394 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:18:30 ID:???

おかわだ先生が解説してくれます

395 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:24:15 ID:???

>>393
お前がクトゥルフ嫌いなのはよくわかった

396 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:32:31 ID:???

>>393
翻訳TRPGがほとんどなくなったのに関しては
そも需要自体が激減した、必要なくなったんだと思ってる
10年20年前ならともかく、今の国産TRPGって普通にレベル高いし

少なくとも自分らは海外ボドゲはやるが、TRPGだと
わざわざ洋ゲーに求めないと満たせない需要ってのをほとんど感じないのよね

397 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:39:56 ID:???

>>393
昔から向こうはD&D以外のRPGはスキマ産業みたいなもんだったし

398 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:41:09 ID:???

>>395
横だけど、クトゥルフもそんなに元気でないような

399 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:41:16 ID:???

ＴＳＲ末期はそうでもなかった

400 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:44:42 ID:???

日本のごく小さいTRPG市場から、SNEとFEARと冒企とD&Dを引いた残りをスザクと分け合うんだぜ
明日無くなっても不思議じゃないはずだろう？>>翻訳ゲー

401 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:46:29 ID:???

SNEとFEARと冒企が翻訳ゲーを出してた時代もあってな

あ、冒企は違ったっけ

402 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:49:18 ID:???

そもそも国産とD&Dだけで飽和してる
現代ものとかだと、馴染みやすいはずなのに、外国が舞台なので馴染みやすくない
下手なファンタジー異世界より外国の方が日本人のメンタリティにとって異物だったりするのでな。

403 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:52:00 ID:???

>>355
>>357
FEARもTCGの仕事してたぞ。モンコレとか。
冒険企画局だってトキリンだって銀爺だってキリタケだってやってたし。

404 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:53:09 ID:???

確かジャパニメーションとかスクエニＲＰＧライクなゲームも海外で色々出てるんだっけ？
まぁ、それこそわざわざやるくらいなら国産やるわって話になりそうだが。

405 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:53:19 ID:???

>>403
解説書ぐらいだろ

406 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:54:41 ID:???

>>405
解説書まで出して「距離を置いてた」もないだろ

407 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:54:46 ID:???

>>404
フィルター少ないほうがいいからね
変に言葉の壁と文化の誤解を二重に噛ませる意味は薄いと皆気づいたわけだ。

408 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:55:16 ID:CcgT5wz/

因果横暴ってTCGの仕事なくなってから何やってんだろ。
KAMUIもフレイムギアもサポート終わったっぽいし、ブログは7月以降書き込みないし。

409 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:55:25 ID:???

>>398
>>393が元気かどうかで分けてるわけじゃないだろ

410 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:55:41 ID:???

まぁあちらは銃社会だからな。

>>407
バトルテックくらい換骨奪胎してくれてるなら面白いんだけどな

411 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:55:54 ID:???

>>406
あくまで俺の距離感だからねえ

412 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:56:55 ID:???

>>408
みんな還俗してリーマンやってても不思議じゃない

413 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:57:37 ID:???

>>410
むしろバトテはロボテックやダグラムパクったくせに重量級の大火力でお互いの装甲を削りまくるゲームになったのが謎なんだがｗ

414 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:58:28 ID:???

バトテはロボテックやダグラムからパクれなくなったからオリジナリティを駆使するしかなくなった結果がいい方向に向いたのだ

415 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:00:49 ID:???

TRPGは基本、本国産が1番だと思うよ

416 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:15:03 ID:???

ここがニュー速+かゲハならガラパゴスどうこうで国産叩きが始まってこそスタンダード

417 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:18:59 ID:???

>>385
言い回しも何も、具体例を出してくれとしか言いようが無いが？

具体例って言葉の意味はわかるよね？

418 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:21:10 ID:???

>>417
>>383が答えなんじゃないのかｗ

419 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:23:58 ID:???

>>418
TRPG内における定番商品の話だと思ってたんだけどなぁw
まあ、FEAR厨が日本語読めないのは今に始まった話じゃないが。

420 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:27:17 ID:???

>>413
”でかいは強い”がアメリカンスタンダードなんでしょ。

421 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:28:41 ID:???

FEARの定番商品について聞きたいなら最初からそう聞けばいいのにｗ
アリアンロッドとALF/ALG、NWあたりじゃないのか？

422 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:34:00 ID:???

>>386
話の流れはエッジな物も出せよ
くらいじゃね？
俺個人はSRSの展開とか十分に新しいことだと思うけどね。

>>391
で、SRSの反対が定番商品なのかw
商品の反対って何なんだろうなw

423 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:36:51 ID:???

>>421
最初からそれ以外聞いてないだろw
おまえはこのスレで居酒屋の定番商品でも聞かれたと思ってたのか？
で、それが定番商品だとしたら、ARAをもう一度開発するのかw

424 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:40:28 ID:???

ARAは今までのサプリを無駄にしない方向で版上げするって言ってなかったっけ？

425 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:40:58 ID:???

サプリとかは開発じゃない！！
っていいたいだけの子供だったのかｗ

最初からそういえば良いのにｗ

はいはい、君の考えてる「開発」が他の人と較べて極端に狭いから
お前何言ってるの？　日本語通じてる？　っていわれてただけだよ

あなたが開発だと思うものが開発です
ただし他人の同意を得られるとは限りません
満足した？ｗ

426 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:43:45 ID:???

草生やしてる奴と草生やしてる奴がなんか戦っているのはなんなんだ

427 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:43:56 ID:???

まあ、新作じゃないから開発じゃない！
とか言いたがってるのはなんとなく分かってたけど
どんどんｇｄｇｄになってくのが楽しかったらなぁ……ｗ

428 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:45:52 ID:???

つかサプリ作るのは開発じゃないかどうか
でｇｄｇｄすればいいじゃないかｗ

429 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:47:00 ID:???

>>426
そもそもここは罵りあいごっこの場所だろｗ

430 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:52:19 ID:???

まあ、真面目な話、定番商品のサプリ作って売ってるのを
「サプリ作って売ってるのは定番商品開発して商品展開してるんじゃないんだよ」と言われても
はぁ、そうですか以外には返しにくい

431 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:54:02 ID:???

ロッキンオンの謳い文句みたく毎月FEARに革命が起こってないと許されないんじゃないのだろうか

432 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:05:31 ID:???

>>425
誰がそんな事言ってるの？

433 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:08:24 ID:???

じゃあ>423を他にどう読むんだ？

434 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:09:38 ID:???

「全く新しいプレイ感覚の新製品を作れよ」だけですむ話をここまでｇｄｇｄさせる才能はすごいなお前ら

435 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:11:00 ID:???

定番商品（笑）の影でハッタリカイザーが好き勝手な実験作を作って、たまにフィードバックされてるってのが実情じゃね？

436 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:12:44 ID:???

「タイトル毎に判定方法も新規じゃないとシステムとは呼べない。」とか、SRSとDXやエンギアもごっちゃに認識してて「FEARのゲームは全部焼き直しの相当品だ。」みたいな主張の老害はリアルに居るよな
相手しないけど

437 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:12:59 ID:???

>>433
421がARAが定番商品といっていて、定番商品の開発なんだから、ARAの開発が定番商品の開発なんだろ？
違うなら421に言うべきだな。

438 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:13:00 ID:???

きくたけにはS=Fをメビウスで終了させてその遺伝子を受け継いだ完全新作でも作って欲しいと思ったりするが、
NWは生かしときたいだろうから難しいかな。

439 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:14:48 ID:???

>>438
ラスティアーンなんか無理やりS=Fフォーマットにまとめた感があるしな

440 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:17:58 ID:???

8年前のアルシャードの新世紀スタンダード宣言みたいな
「ジャンルとしてTRPGで需要はあるんだが、今まであまり真面目に取り扱われてこなかったもの」
って今はどんなのがあるのかな。

現代伝奇はもうスタンダードの座にすわちゃったし。
ＴＲＰＧでは鬼門扱いでカルテット行きされるのが多い学園ラブコメものとか？
今のラノベとか見てもスタンダードなジャンルではあるよな。

441 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:21:35 ID:???

ロボットものとか？
それなりに数はあるが、これぞロボものＴＲＰＧのスタンダードみたいなのはなかなかないよな

まぁガンダムマジンガーエヴァ銀河美少年とロボものといってもいろいろあるから、これが王道なんてのもなかなかいいにくいのかもしれないけど

442 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:22:10 ID:???

戦闘や超常要素のない日常ものやラブコメものは確かに流行ってるが、
戦闘を廃したＴＲＰＧは昔から鬼門というか、成功例がほとんどないからなぁ。
あと、他ジャンルの主流ではあってもこれにＴＲＰＧとしての需要はあるのか？とも思う。

443 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:23:58 ID:???

>440
流行はわからんが、まともに遊べるロボットものと格闘ものが欲しいな個人的に

444 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:25:21 ID:???

TRPGのロボットものはどれも硬いというか、テーマを限定してるよね。
スパロボみたいに、様々なノリのロボットを一緒くたに扱える世界観とシステムを持つTRPGとかの方が結構需要あるんじゃないかと思うんだが

445 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:25:39 ID:???

＞戦闘を廃した日常もの
エネミーの代わりに危機的状況やトラブルを障害として設定して
攻撃手段の代わりにキャラの特徴や得意分野を駆使してそれを打倒すれば…
…と思ったがこれってまんまＡマホだなぁｗ

446 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:29:11 ID:???

格闘ものは１ｖｓ１をセッションにどう組み込むかという
これまたＴＲＰＧと相性最悪の問題を抱えてるからなあ

447 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:29:44 ID:???

>416
とりあえず「JTRPG」を叩くところからはじめてみる?

448 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:30:09 ID:???

>>444
好き嫌いや出来はともかくフレイムギアは一応そういう作品だとおもうが

449 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:31:30 ID:???

フレイムギアは、敵はスパロボみたいな多彩な勢力＆多様なロボだけど
ＰＣは似たようなロボしか使えないという斜め上の作品だったからなあｗ

450 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:31:43 ID:???

>>440
＞学園ラブコメ
シノビガミがあるじゃないですか。

（大きく違ってるが間違っては無いはず）

451 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:35:31 ID:???

クライムアクションってどーなんかな
HD機になってからのコンシューマの世界ではスタンダードジャンルになってる感じだけど

452 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:36:09 ID:???

>451
ｻﾀｽﾍﾟ?

453 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:38:02 ID:???

クレイジークライマーってそんなにはやってるの？

454 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:38:32 ID:???

>>452
ぶっちゃけサタスペはクライムアクションを馬鹿にしてるゲームだからなぁ

普通にGTAや龍が如くみたいなカッコイイノリをやりたいって需要はそこそこあるんじゃないかな

455 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:39:16 ID:???

個人的な需要としては、刑事や冒険家がテロリストやナチス残党と殴り合うような、
アクション映画とかの再現に適したゲームが欲しい。
超常要素はゾンビとか聖遺物程度で、ガンドッグほど銃撃戦に寄りすぎてないやつ。

456 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:39:25 ID:???

ガンドッグでいいじゃん。

457 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:40:23 ID:???

現代非異能物？

458 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:41:45 ID:???

>>456
ガンドッグSRSならよかったけどね

459 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:42:21 ID:???

ブルロみたいにガンドッグをベースにするならいいけど、ガンドッグそのものはヤクザマフィアものとは相性悪いかも
やっぱ社会戦とかも欲しいし

460 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:43:33 ID:???

まあ恋愛ものは野郎同士でやることの需要がなーw

461 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:44:22 ID:???

現代非異能アクション物はもっと突き詰めてもいい気はするんだよね
多羅尾伴内なんてただの人間だけどアインヘリアル並に活躍するしｗ

462 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:45:09 ID:???

ガンドッグはほぼ銃撃戦前提のシステムだからなぁ
プロレス技と路上の障害物を駆使してテロリストと戦うとかには向かない

463 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:49:33 ID:???

Ａチームやチャーリーズエンジェルみたいな「正義のなんでも屋」が国際的に活躍する、みたいなゲームって今ならそこそこ受けると思う
ヤクザもの、刑事もの、スパイもの、レスキューもの・・・・　そこらへんの要素を全部詰め込める感じで

現代非異能アクション総合ゲームみたいな。
ハリウッド映画パクリまくってシナリオすぐ作れるような。

464 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:51:13 ID:???

>>463
つまり、銃撃戦に限定しないガンドッグみたいなノリか。
トレジャーハントに限定しないブルーローズというか。

。。。いや、分りやすく言うと新世紀版ワープスだな！

465 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:58:44 ID:???

ヒーローものに特化したゲームとかも（福袋的な一発ネタを除いて）ほぼないけど、
需要はあったりしないのかな。
たいてい現代異能ものにヒーローっぽいもの「も」やれる要素はあるんだけど、
もっとライダーなりウルトラなりの表現にシステムレベルで特化したものというか、
ＰＣ５人で戦隊が組めたりするようなやつ。

466 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 17:11:48 ID:???

Ｄ２０モダンだとまだ銃撃分が強いかな。
アメリカならあれくらいで良いのかもだけど。

467 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 17:11:55 ID:???

戦隊ものはキャラの人格はともかく、能力的な差別化が、、、

468 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 17:14:58 ID:???

>>465
町内防衛隊か

469 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 17:24:44 ID:???

>>466
そもそもモダンって異能分入ってないか

470 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 17:27:17 ID:???

特撮に限った話じゃないが、特化したゲームはそのジャンルを遊びたい参加者をそろえるのが大変。

471 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 17:28:41 ID:???

スーパー戦隊再現するだけでもゴレンジャー～ゴセイジャーまで完璧に再現できるようにするとか何冊サプリいるんだよってレベル

472 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 17:37:03 ID:???

>>469
D&D3.5eくっつけない素モダンにあったっけ？

473 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 17:51:38 ID:???

>>471
テクスチャの違いだけで、やってることは似たり寄ったりだろ

474 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 17:53:15 ID:???

>>473
そういう安直な発想で作られて爆死したのがフレイムギアでしたな

475 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 18:11:22 ID:???

戦隊もののテクスチャの違いではない似たり寄ったりでないやってることの違いってたどんな?

476 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 18:19:33 ID:???

戦隊ものもここ数年は小手先以上の作品が作れてないからな
イケメン俳優は受けてるしファンのお母様方もいるだろうがその子どもの購買力をアテにしても少子化で緩やかに後退してるように見える
靖子一党も頑張ってるとは思うんだが。

477 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 18:27:06 ID:???

>>475
この手の奴って「やっぱりテクスチャ違い」とごねるのが定番なんで
まずはそっちから似たり寄ったりだと思う要素を全部書き出すといいんじゃないか

478 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 18:35:48 ID:???

>477
そんなに詳しくないんで、
・数人組みの色の違いで区別されることの多い主人公チームが、色々なメカを使ったり必殺技を使ったりして怪人を排除する。
位の認識。

479 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 18:42:49 ID:???

>>472
ルルブを読んだこと無いのか？

480 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 18:43:50 ID:???

>>478
俺もそのイメージ
ぶっちゃけ、大人が見て楽しめる娯楽要素が分からないわ

481 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 18:46:04 ID:???

数人組みの職業の違いで区別されることの多い主人公チームが、色々な魔法を使ったり必殺技を使ったりしてモンスターを排除する。

…あ、あれ？

482 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:00:02 ID:???

よっぽど実験的なものなら兎も角
娯楽作品の骨組みだけとりだしたらそんなもん見分けなんかつくわけねぇだろｗ

483 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:03:12 ID:???

>>481
その職業差があんまり感じられないんだよな
みんな戦士なのがほとんどで、たまに全員魔術師だったり

484 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:14:35 ID:???

いや、>481はそんな話はしてねぇだろｗ
まあ、全員がナイトウィザードとか全員がエンドブレーカーとかかもしれんけどもｗ

485 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:22:33 ID:???

カップヌードルを作り出したのがSNE
スープヌードルを売ってるのがFEAR

486 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:23:36 ID:???

得意武器とか得意攻撃があって
得意分野とか設定されてて、それがクローズアップされたエピソードとかあって

いやまあ、もちろん子供向けなのは確かだけど
普通にエンターテイメント作品としては十分なレベルの個性付けだと思うけど

487 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:24:40 ID:???

>>486
まあ、見てない人間に理解させるのは無理だからやめとけ。

自分としては特撮の差別化はジェットマンでお腹いっぱいだが。

488 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:24:44 ID:???

カップヌードルはD＆Dじゃねぇのか？

489 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:25:33 ID:???

ナイトウィザードに該当するカテゴリは戦隊ヒーローで、
実際にはPC全員使徒（侍・忍者・龍使いetc）で、その中で個性化する感じだな。

490 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:26:20 ID:???

>>488
脳みその代わりにハンバーガーが詰まってる人は黙っててくださいますか？

491 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:26:49 ID:???

>>484
うみゅみゅ？

492 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:27:28 ID:???

>>485
両方日清の製品なわけだが＞カップヌードルとスープヌードル

493 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:29:27 ID:???

日清戦争
日本ヨイ国ツヨイ国
清国ヤナ国ワルイ国

494 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:30:31 ID:???

まあ、カップヌードルがエポックメイキングって意味なのだとしたら
D＆Dが最初のカップヌードルで
FEARやSNEがスープヌードル、とかの方がまだ納得できる

495 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:31:57 ID:???

>>494
D&Dはラーメンそのものだろ
バカかお前

496 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:37:48 ID:???

バカかD＆Dは料理そのものに決まってるだろ

497 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:45:33 ID:???

ダードらしいネタあるよー

ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51588553.html

＞ちなみに私はちょうど中国でTRPGを広めようと頑張っている中国オタクと
＞「中国オタク的に抵抗無く遊べるTRPGは何だろう」
＞「ソードワールド以外だと、ガンパレやマブラヴ等のロボットミリタリー好きも多いからそっち系の作品なら案外いけるかもしれない。しかし、Aの魔方陣はちょっと難しかったし世界観の共有も難点だ」
＞「そうだ、エンゼルギアがあるぞ。あれなら世界観の共有も楽だし、システム的にもいけるかも」
＞といった感じで井上純弌先生の「エンゼルギア」
＞
＞について話していた所だったので、（自分達的な）タイムリーさにちょっと驚いてしまいました。

コメント欄が、FEARゲー羅列して紹介したり
SNEに対抗意識燃やしたり、井上アンチに感情的に噛みついたり
ダード出張版みたいになってるぞ

498 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:48:14 ID:???

オモロスレに持ち込んでやれよ、そっちの方が喜ぶだろ

499 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:49:28 ID:???

D＆Dは宇宙！！

500 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:51:56 ID:???

>>499
そ…宇宙だと！

501 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:54:58 ID:???

Ｄ＆Ｄなど日本という鳥取の中でみればただのマイナーゲーにすぎぬわ

502 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:00:51 ID:???

>>497
今更だ

503 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:15:14 ID:???

どっかに貼られてたっけ？

504 ：アマいもん：2010/10/13(水) 20:24:09 ID:???

>>398
つか、そろそろクトゥルフに代わる超時空ホラー物が出てきてもイイと思うんだが。
テリーマン国って、リベラルな民主主義国家に見えて、こーゆーとこ保守的抑圧国家よね。

>>420
BRPなんか、（追加ダメージの関係で）キックがヘタな鉄砲レベルの威力になるから喃。

>>440
韓流とか？
ヨンさまみたいな。

505 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:47:54 ID:???

亀レスですまんが、一昨日あたりのきくたけワールドへの批評は新鮮だった

506 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:48:45 ID:???

>>505
あれもわりと繰り返しだと思うけど

507 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:50:14 ID:???

>>505
新鮮か？　主八界のワールド設定自体は
つまらんってのは割とよく出る意見だが

508 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:53:41 ID:???

むしろあれが面白いと感じるやつはFEAR厨でも稀じゃね？

509 ：銀ピカ：2010/10/13(水) 20:59:28 ID:???

>>438
システム的な後継なのか、雰囲気的な（ワールド的な）後継なのかにも寄るなー。

個々の要素だけなら、魔装が異能Mk-2に受け継がれたり
スタイルがBBTに受け継がれたり、くらいはしてるけれども。（スタイルはBBTの方が出来良いよね。流石しげちー）

まーもうちょい、　「ダンジョンハック特化モノ」　みたいな位置付けのは欲しいかも。
S=FAdみたいな。

>>440
あいつはクラスメート！みたいな奴とかか。
需要は有るのかも知れんけど、シナリオパターンが限定されるし
クライマックスを盛り上げる事の難しさなんかもあって、色々厳しそうだよなあ。

>ヒーロー物云々
戦隊物よりも、仮面ライダー系やメタルヒーローの方が良いんじゃねーかしら。

510 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:27:40 ID:???

仮面ライダーっぽいのができるゲームはけっこうあるからな。
それこそ石ノ森版からオーズまで

511 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:30:25 ID:???

>>506-508
自分はこのスレ住人の核心層ではなく、
流れ早いスレだから気付いたらdat落ちなパターン多くて

また、きくたけ作品に関連してぐぐっても批判的意見を見つけられず、
逆にマンセー意見ばかりヒットするという印象を持っていた

なので、「きくたけ作品はリプレイとかは芸として面白いけど、
各鳥取でプレイを再生産するための素材としては全然薄っぺらい」
というスタンスの自分にとっては、およそ初めて見た「同じ意見」だった

512 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:31:07 ID:???

>>511
佃煮にするほど凡庸な意見だな

513 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:31:31 ID:???

そんな事頑張って主張されても、話の膨らませようがないんだけども……

514 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:35:09 ID:???

仮面ライダーも平成以降は（BLACK RX含め）いろいろ変わったからなー

一人または数人組みの特殊な戦闘能力を持った主人公が、色々な必殺技を使ったりして怪人を排除する。

515 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:44:11 ID:???

きくたけスレでは言われてないんか？＞世界設定つまらん

516 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:58:12 ID:???

希望するだけなら無料なんで書いとくけど、理系技術者ものとかやりたい。

・ブレイクスルー「こんなこもあろうかと」を使い、小惑星探査機を地球に帰還させる。
・４つの合議制プログラムを駆使して女流棋士と戦う。
・予算を削ろうとするグラヒアアイドルを倒し、世界一のスパコンを作る。
・ホモカップリングの触媒を見つけ、ノーベル賞を受賞する。
・海上プラントの火災を一気に消化する方法を考える。
・地下坑道に閉じ込められた33人を１日も早く救出する穴を掘る

とか色々ゲームになりそう。

517 ：アマいもん：2010/10/13(水) 22:01:17 ID:???

FS判定とか使えば、どんなゲムでもできねーですか、それ？

518 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:05:23 ID:???

>>516みたいなツマラン妄想をする理系技術者を徴兵し、最前線送りにする

519 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:11:02 ID:???

問題はＦＳ判定がつまらないこと

520 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:18:30 ID:???

TRSとか技能チャレンジとかもな

521 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:19:29 ID:???

>>519の煽りがつまらなすぎて、肛門が拡張しそうです！！

522 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:21:25 ID:???

>>521
汚いケツだなぁ

523 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:32:39 ID:???

>>486
レッドは炎
ブルーは水
イエローは熱々カレー
グリーンは山葵
ピンクはハニートラップ
とかやっても結局決戦は神ダメージに置き換えることになるよな

524 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:48:19 ID:???

まあ、TRPGなんてアナログゲームでは底辺ジャンル。
最も知識と思考力とコミュニケーション能力を使わない遊びなんだから、
そこは単純化するしかないよ。

525 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:06:22 ID:???

>>524
ほうほう（フクロウ）

526 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:07:53 ID:???

>>525の煽りがつまらなすぎて、肛門が拡張しそうです！！

527 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:10:31 ID:???

冒企のセンスを否定するとはふてえ奴だな！！

(いや正直、あの件はどうかと出てくるたびに思う)

528 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:15:23 ID:???

>>527
何の話？

529 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:32:15 ID:???

>528
>525

530 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:38:23 ID:???

あゝフクロウか

531 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:12:50 ID:???

２ちゃんの「そうかそうか」みたいなもんだろ

532 ：アマいもん：2010/10/14(木) 22:00:48 ID:???

>>525
最近ソレ見ないと、リプレイ読んだって気がしないんだぜ。

まあ、ここは（笑）と（一同爆笑）と（木亥火暴）とｗｗｗが肩組んで冒険できるBBTがスッタンダードってことで。
NWにだって真似できねーぜ多分！

533 ：銀ピカ：2010/10/14(木) 22:26:38 ID:???

まー正直、NW3rdも（もし出るなら）しげちー主動でやってくれねーかしらとか思うくらいには
BBTは良い出来だと思う。

NWって何でか、リプレイの印象強いよね。ふしぎ。
純粋にNWだけのリプレイって、実は大して本数無いハズなんだけど。（文庫に限れば尚更少ない）

534 ：アマいもん：2010/10/14(木) 22:47:39 ID:???

ここは王子とドルフの最強タッグで。＞NW3rd

535 ：銀ピカ：2010/10/14(木) 22:49:08 ID:???

（通夜の様な沈痛な面持ち）

536 ：アマいもん：2010/10/14(木) 22:53:12 ID:???

あと（出所してきた）スタイリッシュもあげゆー。

537 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:55:56 ID:???

いやいや逮捕されてないし！

再びクビになったこはまーも仲間にいれてあげて

【クビになってません】

538 ：銀ピカ：2010/10/14(木) 22:59:21 ID:???

何か、一周回って逆に面白くなる様な気がして来た！
…でも、NW以外のタイトルでやってくれるとちょびっと幸せかなーとか思ったり。

まー、例え版上げしたとしても
C/F決定ルールと、カウント・sq辺りは引き継がれそうな気はするが
システムが良質でも、データが駄目だと微妙になる事って有るからなあ…。（SFM基本ルルブとか）

539 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:00:25 ID:???

健部とかシミケンとかも混ぜようぜ

540 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:00:54 ID:???

NW3rdにはセラピアが出てきたり、シチュエーションカードが搭載されたりするんかいな

541 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:03:08 ID:???

NWは版上げするなら自社の出してる他の現代伝奇と被らないようにダイブありきだった頃のエッジな方向に回帰してほしいところも

542 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:03:30 ID:???

SFM基本は《紋章魔法の素質》《星界魔法の素質》が癌だからなあ
後のサプリで是正されたが

543 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:18:35 ID:???

逆に、FEAR開発陣のベストメンバーってどんな感じになるんだろう。
（こういう事書くと、本人達には失礼な話ではあるが）

菊池　（ゲームデザイン）
井上　（ゲームデザイン、菊池と共同）
遠藤　（システムデザイン）
重信　（データ）
丹藤　（シナリオ）
伊藤　（リプレイGM）
田中　（リプレイPL）

とか？（外部協力者も混じってるけど）

544 ：アマいもん：2010/10/14(木) 23:21:15 ID:???

きくたけは2D6アドバイザーじゃあなかったっけ？

>>543
あとライティングにハッタリカイザー。

545 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:24:28 ID:???

久保田ゆーらは手堅い仕事を
すると思うが

546 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:34:21 ID:???

ぶっちゃけ、井上ときくたけ組ませるメリットは、、、

547 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:35:34 ID:???

リプレイＧＭはきくたけにやらせないとどーにもならんだろ。

548 ：銀ピカ：2010/10/14(木) 23:38:35 ID:???

>>540
シチュエーションカード、個人的には結構好きなんだけれど
NWは、元々のシステムがかなり　「重い」　から
プレイアビリティを考慮すると、辞めといた方が無難かもだなー。

>>541
だよね！
ついでにチャート類も充実させて、ダンジョンだけ作成すればセッション出来る様にして欲しい所！

>>543
ALGの構成に近い感じかしら。
NW的には、　「イラスト：石田ヒロユキ」　が外せない様な気もする。

549 ：アマいもん：2010/10/14(木) 23:44:05 ID:???

書き忘れた。

>>541
回帰とゆーか、1stの頃の日本版KULTみたいな路線の方に戻って欲しーにゃー。
クライヴ・バーカー風味とゆーか。

550 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:44:18 ID:???

>>547
NW2の公式リプレイできくたけがGMしたのって、DVD特典収録のベルゲームだけだぜ？

551 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:45:55 ID:???

>>550
だからＮＷ２はニッチもサッチもいかないんだろうと思うが……

552 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:49:51 ID:???

きくたけリプレイは、読み物としては面白いが
実プレイの参考にならない（参考にするべきでない）事も、数多くやらかすからなあ

553 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:54:54 ID:???

NW&SFMスレ（きくたけスレ）では、
しげちーがGMやった『天の光は全て星』の評価が高いのよな。
あくまで2chの1スレの意見だが。

554 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:11:10 ID:???

NW自体は好きでも、
世界の危機とか美少女魔王とかが食傷気味になってるって人は確実に居る

FEAR的には、ALGや異能使いも遊んで下さいって事なのかも知れんが

555 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:11:44 ID:???

>>551
1stの頃と比べると、データサプリもファンブックも文庫リプも刊行ペースはむしろ上がってる。
何を以て
>ＮＷ２はニッチもサッチもいかない
と判断したんだ？

556 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:19:48 ID:???

そういや異能使いってさっぱり話題を聞かないけど、今どうなってんの？

557 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:29:26 ID:???

>>549
最初期のエミュレイターの正体不明さは他にないノリだったよな

あの雰囲気を後継してるのはモノトーンミュージアムSRSくらいだ

558 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:37:32 ID:???

ARAが「世界設定をあえて薄くしたこと」でそのプレーンさが需要とマッチしたのなら
異能使いだって「とりあえず能力者が化け物倒す、深い世界設定なんて何もないです。”なんとなく現代伝奇っぽいもの”やりたいときにどうぞ」で受けていい・・・はず・・・なんだが・・・

559 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:38:22 ID:???

>>556
版上げされてサプリとリプレイが一冊ずつ出たがそれ以上の動きは今のところない
ＧＦでのサポートは続いてるが、スレは緩やかに過疎りつつある

560 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:40:17 ID:???

>>558
ぶっちゃけその方向の需要だと、風熊の方が圧倒的に安くて他ＳＲＳも流用できるってのが…

561 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:42:49 ID:???

しかし異能2ndはシステム的にも世界観的にも
「アドバンスド風熊」
というべき存在に生まれ変わったんだから（マジで風熊ＳＲＳの影響受けまくり）、風熊好きがステップアップしてもおかしくない！　はず！

562 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:52:51 ID:???

ARAは文庫という間口の広さでプレーンに遊べつつ、
物足りなければサプリでどんどん濃くしていける設計だけど、
4000円級の本で薄味のままの異能は同じようにはいかんだろう。

>>561
値段が５倍以上だからなあ…。決定的な目新しさがあるわけでもないし。
風熊好きのステップアップはむしろ他のＳＲＳを買うとかになってる可能性もある。
あと風熊に近付けたのは逆効果だった気もするぜ。
うちのプレイグループでは「また絆効果かよ」って不評だった。

563 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:54:53 ID:???

>>557
最初から普通に人格あったからなあ
FEARゲーで敵の正体不明さといえばMISTじゃないかしら

564 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:07:46 ID:???

>559
>スレは緩やかに過疎りつつある

まるで過疎じゃない時があったようだな

565 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:15:18 ID:???

>563
正体不明さと人格の有無は関係ないでしょ?

566 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:22:11 ID:???

1st基本～SDMの時点でセーラームーンの敵みたいな分かりやすいボスキャラだったり
ベルと殺し愛だったりしたから、あんまり正体不明って感じはなかったなぁ。

567 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:22:39 ID:???

>>565
ない方が正体不明さは出ると思うよ

568 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:01:16 ID:???

>567
そうは思えないが･･･

569 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:06:40 ID:???

>>568
人間に理解できない相手の方が正体不明さは出るね

570 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:10:25 ID:???

あんま理解不能過ぎても、逆に不満は出る。
NW2nd（最初期）の冥魔みたいに。

571 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:45:31 ID:???

最初期のベルが一番魅力的だった気がするよ

572 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:01:43 ID:???

ではちょうどよかった例を挙げてみましょう
↓

573 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:52:16 ID:???

↑
なるほどちょうどよい

574 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:17:56 ID:???

つまり理解不能敵役のスタンダードはコナミ？

575 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:19:30 ID:???

NW（2nd）とALGはテーマというか一見の雰囲気みたいなのが被らないようにした方がいいと思うんだよなぁ
開発メーカーどころか出版社も同じなんだし

どちらもサプリ追加すると独自性は出やすくなるが・・・
基本イメージの時点で、ってことね

てか、基本ルルブ単位でのシステム面とのマッチングでいうと、ALGの方がSF超伝奇アクションを気軽にやれるってのがあるよね
一方、NWはやっぱダンジョンを基本にもってきて世界観もそっちを基本にあわせた方が正解に近いんじゃないかと思う。
スクメズを基本にした剣と魔法と現代学園モノ。ゲームにして、学園から離れた舞台はサプリで扱う方がいいと思うくらい。

576 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:22:44 ID:???

>>575
紅い月と、青い地球
夜と昼
みたいなイメージ差別化は今もかなりあると思うけど

577 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:30:46 ID:???

理屈上、複数タイトルに手を出すのはエリートで、普通は特定タイトル一つで日々の娯楽は賄えるギガス。

578 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:41:17 ID:???

普通はMH,GE,LoAのどれかひとつだけプレイする、と。

579 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:08:32 ID:???

ALGの方が後発だから、色んな部分の土台として
「現代ファンタジーのスタンダードなイメージとして求められてる要素」
みたいなのは意識されて世界観なりシステムデータなりが作られてるのはあるわな。

NWはいろんなイメージを内包してる現代ファンタジーというより、裏界との絡みとか狭界とかにこだわってるから、実際にゲームみると大分雰囲気が違うのはある

どっちかというとALGがシナリオとか見る限りはジャリ向け特撮ヒーローノリの方が多いのに、伝奇ラノベっぽい方を基本に見える方が計算外な感じはする
伝奇ラノベっぽさはむしろ、サプリからの追加なんだよな。つかロスレクだよね
でもこういうとNWの基本ベースでも伝奇ラノベっぽさよりもっと違う感じな気はするんだが。ALG基本みたいなジャリ向け特撮ヒーローノリでもないけど、

580 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:17:49 ID:???

NWはどんなシナリオやってもNWになるんだよな
ALGはクラスやシナリオで大分イメージ変わるけど

581 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:20:12 ID:???

ALGの基本イメージがラノベっぽく見えるならOP漫画が全てだろう
そしてそれを期待して付属シナリオ見ると、セラムンかプリキュアかみたいな変態怪人退治なノリに噴くｗ

582 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:26:56 ID:???

まぁそりゃ、美少女ヒロインとｲﾁｬﾗﾌﾞ＆殺し愛とかを演出するより、変態怪人を浄化してハートキャッチさせる方がGMとしてはそりゃラクだからな。
OPコミックにクラスメイ子のノリを出しつつも、基本ルルブにはあえてそういうシナリオを載せずに上級ルルブ以降に回したのは英断と思うよ。

583 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:28:38 ID:???

狭山や茉莉や土下座みたいな女子高生が放課後に冒険して世界を救うのがガイア
ナイトウィザードだと、冒険って感じがあんまりない。ダンジョンルールとかはむしろ充実してるのに
なんでだろう

584 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:40:46 ID:???

それは逆にALGが英雄憚を強く意識したゲーム作りをした結果だからじゃないんかね
シャードが冒険を強制的に与えるので、冒険を重ねるのはクエスターの宿命みたいなもんだが、
NWのＰＣは冒険する必要性がシナリオで指定されない限りはない。

585 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:41:18 ID:???

月コウの雰囲気が、ダンジョンというより敵のフィールド(あるいは昔の特撮の採石場)に近いというギガンティス。

中を進む時も、何かを見つけ出すと言うより、敵の戦法にてこずってる気分に近い。

586 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:46:04 ID:???

>>584
なるほど
英雄の試練としての冒険というわけか
確かにウィザードのは、試練ってよりミッション、使命が多いもんな

587 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:58:04 ID:???

ＡＲＡはリプレイシリーズ（エチュード）がさらに増えるんだけど、あれそんなにリプ需要あるんか
しかもまたサガシリーズだし

リプスレじゃあ絶対煽り入るからダードで言うけど、リプ盛況はいいけどもうちょっといろんなゲームのリプレイ出して欲しいんだが…
FEARは実プレイ側の展開では、ある意味で叩かれるくらいラインの平均化やってるけど、リプレイの扱いはびっくりするくらいに集中させるよね
ぶっちゃけ富士見のDXリプ枠って2ndになってからARAに潰されてね？

588 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:05:40 ID:???

2nd?

589 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:09:56 ID:???

リプなんて読み物であってライト層向けのコンテンツなんだから
盛り上がってる特定看板タイトルに集中させるのは別におかしかないだろ
他も出してくれって希望はわかるが、びっくりする部分はどこにもない

590 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:13:36 ID:???

文庫リプレイは出版社の意向が大きく左右されてんじゃね
つか、文庫リプレイの世界ではFEARは冒険させてくれない印象
印象だけでいうなら富士見のリプなんかはSNEの方が冒険的な企画でも気軽に通してくれそうな感じ
極道キラリとかたのだんとかSNEだから出せたんであって、FEARなら企画段階で富士見から跳ねられそう

591 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:13:38 ID:???

仮にARAのせいでDXのリプの出版が滞ってるとしても「富士見の枠」のせいでなく書き手がとられてるからじゃね?

592 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:19:31 ID:???

サガは６シリーズ併走っていうとすごいけど、実際はクロスオーバーする３シリーズはそれセットで１シリーズみたいなもんで、「無印とアクロスが同時に出る」とかそういうのじゃないからな
本伝と外伝の２シリーズが併走してるようなもんだ

出版比率ではSWのワルツが出てた頃の方が併走感は高かったと思う

593 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:57:56 ID:???

コスモマケドニアやジバングが保守的な作品かよw

594 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:01:21 ID:???

>>590
FEARなら企画段階で自分らで跳ねそうだな

595 ：銀ピカ：2010/10/15(金) 21:08:55 ID:???

>>575
やっぱ、肝はダンジョンだよな！（学園じゃなくても良いけど）
オープニングフェイズが終わったら、ミドルが始まった途端即ダイブでも良いくらい。

>>580
それまでがどんな展開でも、紅い月が出て来ると　「ああ！NWっぽい！」　って気になるよね。

>>587
それだけ売れてるんだろうなー。

前に誰かが書いてたけど、きくたけのリプレイ作家としての人気を軸にして
他のリプレイ書きも売り込んで知名度を上げていく、的な狙いも有るんだとは思う。

596 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:31:44 ID:???

つかシリーズ並走って出版社にとっちゃ一発企画物よりよっぽど冒険じゃないのか？
こけたら一気に倒れるんだから

597 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:00:34 ID:???

全部いっぺんに
出るならそうだな

598 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:45:13 ID:???

最初の3つはともかくとして、デスマ、コンチェルトは最初の1冊が人気だったから「じゃあ続きをやりましょう」て感じだろうから、やっぱ相当売れてるんだろうね。
デスマに関しては実際にかわたながそう（出版社から言われたって）いってたわけだし。

599 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:51:38 ID:???

>>597
併走シリーズ化と決断する際の話じゃないの？
企画段階でどのシリーズもある程度売り上げが見込める見通しじゃないと
一度に出さなくても相互に影響与えあう併走って企画自体通らないだろうね。
SW2.0とかもSWブランドがあるから併走できたんだろうし。

600 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:16:04 ID:???

>>593
両方とも敵のテクスチャは怪しいけど、ストーリーの主軸は結構王道的じゃね？

601 ：量産型超神ドキューソ：2010/10/16(土) 03:55:09 ID:J3OAvdkn

>>593
「とりあえず田中天が何かやらかしてくれる企画」って考えると、結構守りに入ってる気がしなくも無い。

>>595
「紅い月」と「宴宣言」は便利よねー。どこにでもくっつくのに、一発で各ゲームっぽくなってくれる辺りが。
ゲームを象徴するモノがあるというのは、スタンダードに近づく道かも知れん。

602 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 05:00:14 ID:fuy+u9S0

「大江戸最後の日！！」

603 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 05:05:53 ID:???

>>587
カオスフレアやら天下繚乱やら異能使いやらエンギアやらいろいろ出ているように見えるんだが。

604 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 05:28:15 ID:???

>603
……富士見から？

605 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 05:29:42 ID:???

>>604
>>587のどこに富士見限定とあるのか教えて欲しい
その前のＡＬＧの話を受けてのことなら、ＡＬＧはエンターブレインだし。

606 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 05:40:58 ID:???

>ぶっちゃけ富士見のDXリプ枠って2ndになってからARAに潰されてね？
「ぶっちゃけ」ってのは本意はそこにあるって意味じゃねぇか？　オレノリカする日本語の範疇ではだけど
すくなくとも、富士見を強調していない文章として読むのはちょいと難しいと思うけどなぁ……
いや、絶対そんな事ない、って主張するなら
別にそこまで反対する気はないけども…・

607 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 05:43:22 ID:???

>>606
だとしたら主張の筋が悪いな。
もっとＤＸ出せ、ＡＲＡばっかりだ、と言うべきで、「他のゲームが出てない」というのは虚偽の類だろうｗ

608 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 05:48:59 ID:???

俺に言われてもなぁ……

べつに>606の主張なんかどうでもいいし
文意の構造として富士見に力点があるような気がする、ってだけだし
お前の>606の読み方がおかしい！　とかなら兎も角
その、読み方を認めた上で主張の筋が悪いと言われても

やっぱり、俺に言われてもなあ……　と繰り返すしか……

609 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 06:05:53 ID:???

>>608
どうでもいいならレスしなくていいんじゃないかな！

610 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 06:15:39 ID:???

>>606っていう文章の主張それ自体はどうでもいい
と
>>606って文章の構造に対して、そのツッコミは違うんじゃないか？　って主張する事がどうでもいい、
は違う、と答えるしかないなぁ～

611 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 06:22:16 ID:???

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

612 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 06:39:10 ID:???

>>596
わかりやすい例：たのだん

とはいえ失敗したと判断した場合途中で打ち切りにできるからサガ連動はさほど問題があるとは思えない

613 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 07:25:10 ID:???

DXって、2nd時代から基本1シリーズずつ出してるだけだよな
むしろ並行して出してた分、3rdになってから優遇されてる

614 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 09:53:20 ID:???

要は「ARAとか興味ないんでボクの大好きなDXをもっと優遇してください><」ってことだろ？
gdgdしなきゃならない余地はどこにもないだろw

615 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 10:40:32 ID:???

ARAARAまーまー

616 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 11:37:57 ID:???

そもそも富士見から出てた2nd以前のDXリプレイって何なんだｗ
クロニクルのことなら出たの最近じゃね？

617 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 12:42:44 ID:???

最新サプリで、実は小説の主人公が新シンドロームだったんだよ！ってのは面白かったが
小説でてからのスパンが長すぎだったのが惜しい

618 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:11:03 ID:???

ってか、表紙を男オンリーにするのはどうなんだろうねー
売り上げには不利な気がするよ

619 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:16:14 ID:???

富士見はDXを腐女子に売ろうとしてるからあれでいいんです

620 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:18:03 ID:???

何となく、王子も女性ファン多そうだしな。

621 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:21:26 ID:???

>619
DXなら女も表紙ジャン

622 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:24:26 ID:???

しかしあのノベル主人公は腐女子受けするような男子か？ｗ

623 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:39:58 ID:???

鉛筆と消しゴムでもなんとかしてしまう方々なら余裕かと。

624 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:48:37 ID:???

《完全獣化》って装備、使用不可だからアイテムの既に受けている効果は消えないよね？

625 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:10:33 ID:???

すまん誤爆

626 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:15:23 ID:???

誤爆した気持ちはよく分かるw

627 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:14:43 ID:???

>>617
確かにタイミングが遅すぎたな
せめて小説タイミングと連動すれば小説ももっとこう・・・

ちゅーか王子も使いべり下からリフレッシュ中なのかな？
一時期の頑張りがない気がする

628 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:20:42 ID:???

インプットする余裕がないと色々つらいよね

629 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 20:35:49 ID:???

まあ、DX3発売からしばらくは頑張りまくりだったしな。

630 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:38:17 ID:???

そろそろ王子もプロデューサ－とかディレクタ－の立場にならないとな

631 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 00:00:24 ID:???

>>620
3rd発売の時の記念コンはびっくりするくらい女性比率高かったよ
女子高生とか来てた

632 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 00:04:28 ID:???

ジョシコーセ－で大騒ぎとかヤッターマンのボヤッキーみたいだ

633 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 00:18:14 ID:???

女性ファンが多そうなのは王子だが、
女遊びしまくってそうなのはきくたけの方ってイメージがある。

634 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 00:19:36 ID:???

ボヤッキー一族は「全国の女子中学生ファンのみなさ～ん」じゃなかったっけ

635 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 01:02:27 ID:???

きくたけが女遊び？
そんな時間ないだろｗ

636 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 01:43:40 ID:???

女の子に囲まれてTRPGならやりそうだがｗ

637 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 06:32:27 ID:???

王子は王になるための試練を受けてるところじゃないの？

638 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:32:17 ID:???

広井王子と矢野王子の対談

639 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 10:51:59 ID:???

>>637
キングは平野だぞ
だから三輪がカイザーなんだ

640 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 10:55:11 ID:???

>>639
どうでもいいだろw

641 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:53:32 ID:???

>>636
売れない女性声優が仕事を求めてですね、わかります

642 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 14:43:38 ID:???

キングとカイザーってどっちがえらいの？

アニメ遊戯王的にはキングの方がギャグキャラだけど

643 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 14:44:40 ID:???

×キング
○元キング

644 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 15:58:51 ID:???

２人合わせてキングカイザーになるな
クラッシュギアか

645 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 15:59:23 ID:???

キングエクスカイザーってのもいたな

646 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:22:43 ID:???

じゃあＦＥＡＲの誰がグレートファイバードなんだよ火鳥兄ちゃん

647 ：銀ピカ：2010/10/17(日) 16:37:32 ID:???

>>642
王政でも帝政でも、君主制である事には変わり無いので
どっちも互いの国の中では一番偉い事になって、比べられないんじゃねーかしら。

ローマ基準で言うなら、王政→共和制→帝政　の順で政治体制が移行してるので
皇帝の方が王よりも上、と言えるかも。
（但し、カエサルは副帝の称号だが）

まー個人的には、コウテイペンギンの方がキングペンギンよりも大きいので
カイザー > キング　って事にしとく。
コウテイペンギンの別名はカイザーペンギンじゃなくエンペラーペンギンだとかいう事は、この際どうでもいいよね！

648 ：銀ピカ：2010/10/17(日) 16:48:01 ID:???

書き忘れた。
NW2の敵組織は　「裏界王国」　ではなく　「裏界帝国」　なので、やはり帝政の方がスタンダード。

649 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:58:40 ID:???

>>642
キングより偉い人の称号として生まれたのがカイザーだからカイザーのほうが偉い、
はずなんだけどね本来は。
弱小国のトップが権威付けのためにカイザー名乗ったりするから
王政古参強国のキングと、帝政新興弱小国のカイザーどっちが偉いか、みたいな話は
一概に白黒付けられる問題じゃなくなってくる。

帝政同一国家内なら、キングよりカイザーのが偉いで間違いないだろうけど。

650 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:00:05 ID:???

>>648
さらりとパールちゃん様の東方王国をディスりやがった

651 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:00:11 ID:???

大きな王国と小さな帝国
って状況は想定できるしなぁ

652 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:43:52 ID:???

西洋では実力が重視された皇帝に対して王は血統が重視されたらしい。
有能でなくてもなれる分、王のほうが生まれつき偉いとも言える。

日本の天皇も英語だとエンペラーだけどキングに近いなこりゃ

653 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 18:57:03 ID:???

天皇は江戸幕府時代あたりから考えると、大名がキング、
それをとりまとめる征夷代将軍はキングのなかで一番偉いキング（プロイセン国王が近いか）
それら大名（キング）の上に降臨するのが天皇、だから
エンペラー、カイザーを訳語にあてるしかあるまい。天皇をキングとみなすとみょうちきりんなことになる。

654 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 18:59:34 ID:???

つか、そもそも、完全な翻訳なんてのはないんだから
どんな訳をしたって、あっちが足りないとかこっちが足りないとか言いながら
適当にだましだましやってくだけだろ

655 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:03:22 ID:???

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　　　　　　＼
　ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　　　 ,..ｨ从　　　　|
　＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣　ﾉﾚﾘ　＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　各藩大名（キング）の上に立つ征夷大将軍こそがカイザーの名にふさわしい。
　　　　　 l　　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠,　つまり大将軍より偉い天皇はカイザーより偉い称号であり
　　　　　ﾄ､　ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　英訳不能唯一無二の存在なんだよ！！
　　　　　_亅::ヽ、ー　／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　ﾌ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／／ /

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

656 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:03:55 ID:???

>>653
プロイセンは全然偉いわけじゃないだろ

657 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:09:48 ID:???

大名はせいぜい諸侯、領主レベルだよなあｗ

658 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:12:19 ID:???

征夷大将軍はジェネラルじゃねーの？
英語だとそのままコマンダーらしいけど。

659 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 20:26:48 ID:???

>>653
大名はDaimyoで天皇はTennouじゃないっけ

660 ：アマいもん：2010/10/17(日) 20:29:47 ID:???

帝國の方が悪役組織ってイメジがあるなあ。
皇帝や帝王って、なんか悪者っぽいじゃん。アンゼルI世とか稲垣とか。

Ecce valde generous ale posselna volucritus（見よ、いと貴き翼持つ者がはばたく）

>>653
最近はもぅ、ショーグン（将軍）、テンノー（天皇）、ニンジャ（忍者）で通じるんじゃあないのか？

661 ：銀ピカ：2010/10/17(日) 20:45:19 ID:???

まー何となく、帝国って字面には　「高圧的+戦争好き」　みたいなイメージ有るよね。
（偏見だとは思うんだが）

ALF　→　真帝国
ARA　→　ヴァンスター帝国 / セーリア大帝国
NW2　→　裏界帝国
SFM　→　ヴァルキュリオス帝国

辺りかしら。
TRPG無関係だと、ロマサガ2とかが個人的には印象深いけど。

662 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 20:47:53 ID:???

>最近はもぅ、ショーグン（将軍）、テンノー（天皇）、ニンジャ（忍者）で通じるんじゃあないのか？
その場合、凄い誤解が含まれてると思うがな…ｗ

663 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 20:49:57 ID:???

ショーグンはショーグンかもしれないけど、テンノーはエンペラーのような気が。
エンペラーヒロヒトって表記は吐くほど見るけどショウワテンノーなんて表記は見たことない。

と思って英語wiki 見たら「Emperor Sh?wa (昭和天皇) (Sh?wa tenn?)」うーん…微妙な表記だ。
まあ少なくとも()でくくられてる以上、テンノーのほうは一般的な表記じゃないんじゃないかな。

664 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2010/10/17(日) 21:00:04 ID:???

まあメリケン人的日本観スタンダードは
「ニッポンのトップはショーグントクガワで、コマンダーが独裁してる戦闘国家」で間違ってないかも。

Civilizationなんか3も4も日本の特性は完全戦闘民族なのに、トップは徳川さんだけだもんなぁ…
と、思いきや5ではついに織田信長さん登場ですよ。徳川以上の戦闘民族です特性「武士道」ですよすごい。

665 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 21:03:41 ID:???

お前は死んだはずの…！

666 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2010/10/17(日) 21:07:40 ID:???

ドッコイ生きてるシャツの中～♪

いや久々にセッションやるかもしれないのでなんとかく各板覗いてるだけー。
たぶんまたすぐ死ぬ。

667 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 21:19:33 ID:???

大名がロード、征夷がキング、天皇がカイザーとかエンペラーじゃねーの

668 ：アマいもん：2010/10/17(日) 21:29:58 ID:???

活動期間のわりにゃあ、横マウント娘はちっとも流行んなかったよにゃー。

>>661
エンギアの統一帝国とか。
あとブレカナの神聖モテモテバルヴィエステ帝国。

>>667
ツァーリも、ニュアンス的な物が変わってくるんだっけ？

669 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 21:47:39 ID:???

さりげなく神聖モテモテ王国を混ぜんなよｗ
それならヴァンスターだって神聖モテモテヴァンスター帝国だろｗ

670 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 21:51:41 ID:???

いや普通に貴族階級じゃろうと
ロイヤルを天皇として公爵が大将軍、侯爵が大名で伯爵以下がそれに使える身分

671 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2010/10/17(日) 21:55:56 ID:???

＞活動期間のわりにゃあ、横マウント娘はちっとも流行んなかったよにゃー。

ばっかおめぇ4eになんかシフターとか居るらしいじゃんやべぇ超スタンダード。
いやおれPHB1しか持ってないからよくわかんねぇんだけども。

672 ：アマいもん：2010/10/17(日) 21:59:13 ID:???

>>669
ヴァンスター帝国って、あんまキムタクの遺伝子を感じらんないのよねえ。
ルナー帝国ほどのgdgd感がないっつーか。

この辺が、イマイチ諸手を上げてARAをスタンダードに推せない理由なんだよにゃー。

673 ：Ｄマン：2010/10/17(日) 22:09:06 ID:???

>>671
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm_4th/0403_14.htm
まあ、「耳が横についている」点については否定する要素は無いな。

674 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 22:10:19 ID:???

天皇は世界に現存する唯一の皇室で、階級的には（この言い方で正しいのか？）皇帝（kaiserとかemperor）で、外交儀礼的な地位は

法皇＞皇帝＞法王＞国王＞その他国のトップ

なんじゃなかったか

675 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 22:27:35 ID:???

>>674
権威的な国家元首は、外交儀礼的には皆同じ権威の持ち主として扱われる。
謁見順や席順は年功序列か順繰りループで決まり、称号や国力は関係しない。
…ときどき例外措置は起きるが、たいていそういうのはその時の外交関係から
「やっちまう」もので、国王より皇帝のほうが偉いから、なんて理由で例外措置をとったりはしない。

676 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2010/10/17(日) 22:30:03 ID:???

>>673
あれ、ちらっと見た英語版PHB2の扉絵じゃぁ、男が獣耳だったように見えたんだが…
肝心の女性がとがり人間耳にしか見えなかったのはスルーします。

677 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 11:28:02 ID:???

そもそも人間の顔に耳だけ獣っておかしいだろ。

678 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 11:33:06 ID:???

そうそう、尻尾も必要だよな

679 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 13:24:09 ID:???

八重歯も必須ですよ

680 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 14:11:43 ID:???

獣人が服着てるとかおかしいだろｊｋ

681 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 15:34:27 ID:???

１時間経過しても複乳を望む者が現われないとは卓ゲ板も老いぼれたものだ

682 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 18:31:19 ID:???

>>681
あなたを待っていたのですよ老師

683 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 19:32:07 ID:???

>>681
複乳老師お勧めのシステムをご教授願えますでしょうか？

684 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 20:02:13 ID:???

ゲヘナだな
空気で分かる

685 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 20:12:19 ID:???

普通に考えてCoCだろ

686 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 08:08:46 ID:???

CoCってPCで複乳キャラ作れたっけ？

687 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 08:54:14 ID:???

演出とか相当品とかでなんとでもできるよ

688 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 19:38:02 ID:???

クトゥルー相当のイカ娘もできるのか

689 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 21:35:46 ID:???

エビで篭絡できないイカ娘なんて…

690 ：銀ピカ：2010/10/19(火) 22:09:31 ID:???

そろそろイカアーマーが再評価されても良い頃。

691 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 01:04:50 ID:???

ウォーハンマーの混沌変異に無かったかしら

692 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 16:53:08 ID:???

ぴーえすすりーさんとかネプテュームとかのゲハ擬人化のTRPG業界版を作るとどんな感じになるんだろう

693 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 17:26:42 ID:???

TRPG業界は馴れ合いで形成されてるんで再現不能

694 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 17:30:02 ID:???

つか、昔散々やったような覚えが

695 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 18:31:26 ID:???

007ならどうだろうか？
スカラマンガ的な意味で。

696 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 18:41:47 ID:???

>>693
ゲハに比べれば大抵のものは馴れ合いだろｗ

697 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 19:15:48 ID:???

ゲハはかなり馴れ合っていると思うが。
PSPもDSも持っている奴なんかザラだろうに。

698 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 21:09:00 ID:???

アイマスのおかげで友情が育まれたからな

699 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 21:20:53 ID:???

>>697
罵倒の言葉が汚すぎて見てられない

700 ：銀ピカ：2010/10/20(水) 21:52:33 ID:???

ここ最近、ダードも平和よね。
2008年辺りは、凄い勢いでスレが進んでた様な記憶が有るんだけれども。

701 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 22:24:51 ID:???

SW2.0が出た年だな

702 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/20(水) 22:41:20 ID:y2payVMr

フムン。
久し振りに来てみたが、相変わらずRQとストブリを倒せていないのだな。
この停滞こそがキミら非スタンダード民の馴れ合いの原因なのだろうねきっと。

703 ：アマいもん：2010/10/20(水) 22:45:58 ID:???

今いちばん熱いスレつーと、（FBの方の）ウォーハンマーか喃。

704 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:03:54 ID:???

あんな暑苦しさはいらねぇよｗｗ

705 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:06:59 ID:???

何かもう、ダガーがプレイするゲームは
元が何であろうと、RQとストブリになってしまうんじゃなかろうかという疑念がだな

706 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:08:20 ID:???

ルリルラという名のルンケとか
アニムンサクシスという名のストブリとかか
どんなキメラだ

707 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:08:27 ID:???

ルリルラもストブリに……

708 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:17:01 ID:???

まあ>>83辺りの発言はそう見えなくも無い

709 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/20(水) 23:31:23 ID:y2payVMr

>705
実際「複数の陣営の思惑が絡む英雄譚！ダイナシと鼻モゲもあるよ！」とゆう意味では
オレは何をプレイしてもRQとストブリにしかならないので
つまりRQとストブリは紛れもなくスタンダードなのですよ。

710 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:40:27 ID:???

>>709
今気づいたんだが、それってダガー的スタンダードであって、
このスレでいうスタンダードと必ずしも同じものではない可能性もあるのでは？
(可能な限りの婉曲表現)

711 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:49:01 ID:???

ダガーのせいでスパロボＬスレでストフリって見るたびに頭の中がＢＲＰになるんだがどうしてくれる
ついでにハトプリスレで映画オールスターズＤＸ２とかＤＸ３とか言われるたびに春日一族になりそうになる症状もなんとかしてくれ

712 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/20(水) 23:53:21 ID:y2payVMr

>710
すなわち未だにこのスレにオレが居続けているとゆうコト自体が
RQとストブリがスタンダードであるとゆう生き証拠なのですよって
このスタンダード理論も久し振りに口にしたなしかし。

>711
スパロボって言われてもゼン×イル以外に興味はねえってのな！
でも春日オールスターはちょっと観てみたいね！

713 ：アマいもん：2010/10/20(水) 23:53:25 ID:???

つかアンタ、ホントに鼻モゲが好きだな！（サタスペ含む）

>>711
ストライクフリーダムとキュアマリンと春日恭二が肩組んで冒険できるBBTをやると良いYO！

714 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:55:22 ID:???

家電量販店に咲く負け犬の花、キュアディアボロス！

715 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:58:13 ID:???

スパロボＬスレはたまにハッタリの話題が出る

716 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 02:31:17 ID:???

>>715
探したけど見つけられなかった・・・

717 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 09:05:32 ID:???

マクロスFの小説版絡みじゃね？

718 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 13:43:29 ID:???

きくたけのグレイトバトル6や真魔装機神の評判はクソミソだったような

719 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 14:02:55 ID:???

まぁ実際につまんないからなその2つとも
真魔装はシステムが悪いのが一番だが、シナリオがその不満を覆い隠すほど出来がよいわけでもない。

720 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 14:21:52 ID:???

こういうゲハ臭い奴が沸く時は必ずリプスレでマッチポンプな流れになる件について

721 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 14:23:17 ID:???

陰謀論を語りたいならもっと長文で頼む

722 ：アマいもん：2010/10/21(木) 23:09:01 ID:???

陰謀論で【社会】ダメージ与えたりできるBBTをヨロシク。
みんな大好き魔装機神もいるよ！

723 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 14:34:31 ID:???

>>668
そういや最近、耳が四つある猫の画像があったな
外耳道は普通の場所に二つあるだけらしいけど

724 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2010/10/22(金) 19:47:48 ID:???

つまり、複数の陣営の思惑が絡んだり、身体部位がモゲたり、陰謀論で社会ダメージ入れたり、
横獣耳っ子が出てきたりするのがスタンダードでありそれすなわちN◎VAということですねわかります。

725 ：アマいもん：2010/10/22(金) 21:59:51 ID:???

つまり、複数の陣営の思惑が絡んだり、身体部位っつーか腕ゲルゲみたいなキャラ作れたり、陰謀論で【社会】基準のダメージ入れたり、
横獣耳っ子も作ろうと思えば作れちゃったりなんかしちゃったりするのがスタンダードでありそれすなわちN◎VAすらPC化できるBBTということですよドゥーユーアンダスタン（理解したか）？

726 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 22:57:03 ID:???

>>725
ファックオフ、サノバビッチ！

727 ：銀ピカ：2010/10/22(金) 23:58:07 ID:???

えーと、つまり
「今夜は俺とお前でダブルスタンダードだからな」　ってコト？

【意味変わってる】

728 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 19:23:17 ID:???

違うだろ。
ビッチなダンジョンズ＆ドラゴンズをトーグとアースドーンで3Pファックして
生まれた息子が新世代最強のシステムたるダンジョンズ＆ドラゴンズ4版、だろ。

デザイナー的に考えればわかる

729 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 19:45:37 ID:???

SRSは素晴らしいビッチだな

730 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:41:19 ID:???

有名タイトルとみれば誰彼構わずファックしちゃうビッチだからな
しかも虎視眈々と次のタイトルのイチモツをねらってやがる

でもビッチだからといってテクがあるとは限らず内容は微妙だという
オナニーは得意なのになｗ

731 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 01:32:51 ID:???

その点２ｄ６システムは奥手だね

732 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 02:16:36 ID:???

何でも食っちまうドラゴンハーフRPGがあるじゃないですか

733 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 04:42:02 ID:???

>>730
セックスの実経験がないユーザーたちにはそのぐらいでちょうどいい

734 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 05:28:42 ID:???

えっ現実のセックスってニプルファックできないの？うっそだー

735 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 08:28:35 ID:???

>>733
セックスの実経験がないユーザーさんやっほ＾＾

736 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 08:34:44 ID:???

さすがエロ同人作家が作ったシステムのファンだけあって下品この上ないな
下品なのは良いが場所位わきまえてくれ

737 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 08:46:46 ID:???

D&D4thって、エロ同人作家が作ったんだっけ？

738 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 08:49:07 ID:???

>>737
良く知らないけど、たぶん大事なのは2行目だとおもうから、
知らないなら、2行目だけ実践すればいいかと。

739 ：銀ピカ：2010/10/24(日) 09:56:05 ID:???

まー許されるのは、挿絵が乳首勃ってるとか
せいぜいその程度よね。多分。

740 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 11:01:07 ID:???

じゃあ、マンスジもOKだな

741 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 11:53:42 ID:???

イラストがバストアップしかないNPCは全員下履いてないんだと思って読んでる。

742 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 13:06:19 ID:???

>>740
その為には、前提としてパンチラしないといけないからなあ
まあパンチラNGなんて言わないが

743 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 14:58:21 ID:???

エンギアは確かパンチラNGだったな。

744 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 15:47:44 ID:???

>>742
ヒント：スパッツ

745 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 15:48:00 ID:???

ルールブックに下品なことが書いてあるのは…
サタスペとルナルと…

746 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 15:51:21 ID:???

表紙が下品なのはBBTと…

747 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:19:07 ID:???

韓国語のTRPGWikiによるSW2..0の説明にワロタｗ

＞ルルジョクサポートが完全版以降では全くなくてリプレイのためのシステムという汚名をかぶっていた（...いや、事実でしょ？）ソードワールドの新しいバージョンが開発されています。
＞ソードワールド+1とかソードワールドアクトカデンチャラドンガブロードソードワールドロンソドゥウォルドゥグレートソードワールドなどの予想を覆して、新しいバージョンでは、ソードワールド2.0と呼ばれます。
＞清松の常識力とミズノの忘却力に祝福されたポセリアルルてしまってセロウン世界はラクシアという名前。全く別の世界観に移していきますが一応はソードワールド感覚で楽しむことができるようです。

清松と水野の悪評はワールドワイドだったのかｗ

http://trpgkorea.wikia.com/wiki/%EC%86%8C%EB%93%9C_%EC%9B%94%EB%93%9C_2.0

748 ：銀ピカ：2010/10/24(日) 17:35:34 ID:???

それ、韓国人の評価ってよりも
日本の匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにして、ほぼそのまま書き写しただけじゃねーかしら？

ソードワールドRPG 206
ttp://www.unkar.org/read/game14.2ch.net/cgame/1195044908

749 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:38:24 ID:???

>>743
パンチラNGのエロゲってどう考えても非スタンダードだな。

750 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:42:43 ID:???

ソードワールドアクトカデンチャ
ブロードソードワールド
グレートソードワールド
どんな予想だソレはｗｗ

751 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:45:23 ID:???

2.0ってメイスワールドから脱却出来たんだっけ

752 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:45:47 ID:???

>>749
というか
ぐっちょりねっちょり楽しむのはパソゲーのほうで一人でやろうZE!
けどこれはTRPGだよ！超健全だよ！っていう意図だったんではないかと思われる

753 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:47:38 ID:???

あれいつの間に原作エロゲ出たの？

754 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:58:56 ID:???

>>752
エロゲ原作でエロが無いって、コズミックホラー要素の無いＣｏＣみたいなものじゃね？

755 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 18:08:00 ID:???

はいはい人生人生

756 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 18:20:28 ID:???

>>748
まるで２ちゃんの評価は根拠のない風説みたいな言い草だな

757 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 18:38:03 ID:???

少なくともアクトカデンツァやらソードワールド+1やらは
そのスレの書き込みが元なんじゃないかな

758 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 20:04:40 ID:???

横が復活したとたん書き込みを規制されたのだが、ｺﾚって何か国際的陰謀かな?

759 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 22:09:20 ID:???

国際的淫棒　とかゆーくだらない単語が脳内に降臨した

760 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2010/10/24(日) 22:14:17 ID:???

あーあ、せっかく俺がウィットに富んだクールなリアクションでスレを爆笑の渦に巻き込む予定だったのに、
>>759のシモネタで台無しだよもうどうしようもないね断じて俺が上手い返しを考え付かなかったわけじゃないよ
悪いのは全部759だ俺は悪くない。

761 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 22:56:04 ID:???

夏の冷房代が掛かり過ぎて回線代まで食ってたのがやっと復帰（ｵｩﾌ
旧ＳＷ＝コンボゥワールド、ですなｗ

そもそも面白いRPGとは何なのか　ストーリーか自由度か戦闘か
ttp://barukanlog.blog31.fc2.com/blog-entry-931.html

また例によって電源ｱﾘの話だけども
卓ｹﾞにおける「やりこみ要素」てなんだろ？とかちょっと考えてしまったりしなかったり

「戦闘の楽しさ」ならＷｉｚの２～５レベルでの
『ここちょっと無理したらイケるけど後がﾀｲﾍﾝ、それよか最小ﾘｿｰｽでなんとか切り抜けられるｶﾓ？』
なトコは卓上に十分持ち込めると思ってるが

762 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 23:01:42 ID:???

>>761
日本語でぉｋ

763 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 23:13:09 ID:???

いつもの
TRPGの自由度とか電源畑の想像だけでしゃべられてもなぁ
とかで適当に流しとけばいいんじゃねぇの

764 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 23:20:32 ID:???

電源ゲーでいうところのやりこみに一番近いのは和マンチじゃね

765 ：銀ピカ：2010/10/24(日) 23:21:45 ID:???

RPGがどうとか関係無しに、　「ゲームの面白さ」　ってのは
頭を回転させて、提示された状況に対する　「正解に比較的近い選択肢」　を選び続ける事に有るんじゃねーかしら。
囲碁とか将棋とかが、特に顕著な例だけれども。

TRPGの楽しみ方は、色々有ると思うよ。
データを吟味して、キャラメイク時にマンチコンボを組み上げて見たり　（俺はあんまし好きじゃないけど）
戦闘に勝利する為に、ダイス目の最小値や期待値、リソース残量等を考えながら戦術を練ったり
場に合致したナイスなロールプレイをして、周囲を盛り上げて見たりとかね。

どれも、突き詰めると　「頭を使う楽しさ」　だと思う。
…とか、たまにオモロくさい事を言ってみる！

766 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 23:29:41 ID:???

まあ、言葉の捉え方のレベルの話だけど
その場で、最適な戦術を選択する楽しさは
「やり込み」とは異種の楽しみな気がするな～

767 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 00:20:30 ID:???

まあとりあえず電源脳のボクはいい加減このスレから出て行くといいよ
キミの望むものは何一つとしてないから

768 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 00:22:10 ID:???

N◎VAで何セッションもかけて経験点貯めてスゲー装備をゲットしたり、
キャラシー黒く塗りつぶしたりするのは、
なんかCRPG的なやり込みに近い気がする。

769 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 14:30:41 ID:???

>768
2分おせぇしN@VAなんざエッジすぎておよびじゃねぇよ、文庫リプレイでもありがたがってろN@VA厨

770 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 14:39:40 ID:???

だからＮ◎ＶＡとN@VAは別のゲームだと

771 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 17:00:42 ID:???

もうだれかN＠VA作れよｗｗ

772 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 17:07:10 ID:???

ゲストリプレイプレイヤーに生天目仁美さんをお呼びします>>N@VA

773 ：銀ピカ：2010/10/25(月) 20:09:45 ID:???

>>766
あースマン。やり込み要素とか関係無しに、該当のスレタイの方に反応しちまった。
本題については、　「やり込み」　つっても色々有るからにゃー。

延々とLv上げやアイテム集めを続けられるゲーム、
最速クリア・低Lvクリア・スコアアタック等で競えるゲーム、
或いはゲーム自体じゃなく、ゲーム内の各種データや計算式等を把握し尽くすプレイヤー等。

TRPGに限定して考えるなら、所謂　「作業ゲー」　的なやり込みは相性悪いと思うけどね。
ゲタ履かせれば済む話だし、5人前後を数時間拘束してやる事じゃねーと思う。

>>772
何故か、さくらはづき名義で参加する光景まで幻視した！

774 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 20:47:18 ID:???

PC2は榊るなか

775 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 21:07:07 ID:???

今までにTRPGの仕事した声優で一番有名なのは誰？

776 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 21:11:28 ID:???

そりゃおめぇ、古谷徹だろ？

777 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 22:41:25 ID:???

>>773
昔のウィザードリィとか最近の世界樹ってそれに近いんじゃないの？
あと、ランダムダンジョンを延々と潜ったりとか。

778 ：アマいもん：2010/10/25(月) 22:45:34 ID:???

真っ先に思いついたのが、イースTRPGでモンスターの表を全部暗記することだった。

779 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 22:55:21 ID:???

なんかマンチコンボってすげー卑猥な言葉に見える

780 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 09:44:35 ID:???

普通にマンコチンボに見えたわ

781 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 09:52:33 ID:???

>>778
あれは強い敵ほど６じゃないタイミングを憶えればいいだけなんで
ある意味楽だった

782 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 12:26:10 ID:???

ときめきシュガーは明らかにスタンダードだな。

783 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 12:26:34 ID:???

すまん、誤爆した。

784 ：アマいもん：2010/10/27(水) 22:58:04 ID:???

むちむちポークみたいなもん？

785 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 23:15:55 ID:???

どっちかっつーとじゅんいっちゃんの前書きとか詩的魔人に近い

786 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 13:52:25 ID:H0MmbL9V

その頃、じゅんいっちゃんは雑誌企画でチャイナリスクの直撃を受けて頭を抱えていた

787 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 13:57:49 ID:???

>>786
雑誌企画なら収益面での直撃は無いだろうからまだましだったんじゃね？
出版社はたまったもんじゃないだろうが、チャイナリスクなんて昔から言われてた話なわけだし。

788 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 14:00:15 ID:???

むしろじゅんいっちゃんはコミケリスクじゃないの

789 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 15:42:28 ID:???

D&Dもミニチュアは中国製だから危険はあるんだよな。

790 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 18:59:57 ID:???

赤箱ではトークンになってるけどな！

http://www.4gamer.net/games/042/G004287/20101026063/

791 ：アマいもん：2010/10/28(木) 23:50:14 ID:???

チャイナリスクって、中国の原子炉が地球の裏側に出てきちゃう現象じゃあなかったっけ。

792 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/29(金) 00:09:36 ID:YJE639kg

チャウシンチーがレネゲイドウィルスによって
突然中華料理やカンフーに覚醒するシンドロームと間違えてる。

ちなみに覚醒するにはブサイクなヒロインをタイタスにするコトが必要。

793 ：めくら@絶対命中：2010/10/29(金) 01:40:27 ID:???

赤箱、ついに日本語公式サイトで紹介開始！これで圧倒的かつ絶対的勝利が
ダンジョンズ＆ドラゴンズ陣営にもたらされる！

あの゛世界一美しい゛TRPGの表紙が描かれた箱が、21世紀に4版仕様になり蘇らんとしているのだ！

さぁ、てめぇら準備はいいな！スォードと盾をもちプルトニウム貨の山を探しにいくぜ！

794 ：ﾘｰﾀﾞｰでおじゃる：2010/10/29(金) 05:21:50 ID:???

＞あの゛世界一美しい゛TRPGの表紙が

マロにとっては姉上との関係を派的に示す「恐怖の象徴」なのでおじゃるが（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

795 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 07:38:54 ID:???

751 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 06:56:36 ID:v//qX7RG
そもそもポリフォニカって誰かに作られた都合の良い箱庭みたいなモンだろ。
今更トンデモ設定やら都合のいい設定やら出てこようが
「ナンデモアリ」でしかないんだよな。
イコノと同じで不完全な神による不完全な世界でｇｄｇｄな発展した実験世界なんだからさ。
そういう意味じゃ、まだソードワールド世界のほうが出来のいい不完全世界だよなぁ。
個人の努力で世界の創生やら終焉やらがなんとか出来るなんて片腹イテェ。

だそうですｗ

796 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 07:45:21 ID:???

まあ、個人の宗教は大事にしてあげないといかんわな
ひとさまに迷惑をかけん限りは

797 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 07:45:57 ID:???

スレ違いなのでつっこむのもアレだが、どうもオッサン世代のラノベファンには
根拠の無いフォーセリア信仰があるような気もする

798 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 07:54:04 ID:???

こんなシーラカンスみたいなのが未だに生きてるんだねぇ

799 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 08:02:04 ID:???

動画スレにはこんなの山ほどいるぞ

800 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 09:50:31 ID:???

動画スレってみたことないんだけど、実プレイしてないオッサンの巣窟なのか？

801 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 10:22:46 ID:???

>>800
元々はただ単に卓ゲ動画見る板住人の雑談スレだったんだが
ようつべ板のアイマス動画スレで爆発的に増えた卓ゲ動画がウザがられたせいか
いかにもそっちからの避難民っぽい「実プレイを前提としない」のが急増した

速度も早いので、関連話はできないが手軽に煽りたい手合いもよく混ざる

802 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 11:06:29 ID:???

見てきた
リプ専らしいレスがいっぱいで暖かい気持ちになれた
あとしかしTRPG動画ってアイマス濃度が高すぎて辟易する
ニコで視聴数を稼ぐには仕方ないのか

803 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 11:18:39 ID:???

動画スレは初期は初心者にTRPGを紹介できる場になるかもと期待されてた記憶があるんだが
よってきたのは初心者でなくて引退者だったってオチなのか

804 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 11:20:25 ID:???

引退者は引退してるだけの理由があるんだから、実プレイには戻らないし、トラブルの原因要素だし、増えてもあんまりありがたくない存在だな。

805 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 12:25:28 ID:???

エッセンシャルの悪口はそこまでだ
リタイア組の中には時間の都合がつかないとかもあるんで、一概には言えないんじゃね？

つーか、同窓会ゲーマーの否定ってハナザーじゃないんだからさぁｗ

806 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 12:30:16 ID:???

そういえば、初心者向けを謳ったTRPGは数多いが、
引退者の引き戻しを狙ったTRPGには心当たりがないな

807 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 12:33:05 ID:???

>>806
http://d.hatena.ne.jp/D16/20100614/p1
D&Dは米国じゃ試みてるみたいだね。

808 ：めくら@器械体操：2010/10/29(金) 13:57:19 ID:???

4版入門商品に赤箱の表紙を流用したり、アニメのDVDを赤箱風装丁にしたりと
出戻りをこれでもかと狙いまくってると思うんだけどなぁ

809 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 14:46:17 ID:???

TRPGに限ったことじゃないが、趣味の分野だと大抵の出戻りは完全復刻が欲しいんじゃないの？
アメリカでは知らないけどとりあえず日本では出戻りはリメイクより復刻って需要が多いよな。リメイクはむしろ初心者導入の意味の方が大きいというか。
この板でもたまに引退者がやってきたらそういう声ばっかじゃない。
作り手じゃなくて客がそういうのを望んでる以上はどうしようもないけど

810 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 14:50:59 ID:???

完全復刻は眺めて懐かしむために欲しいって需要からが大きいから、引退者の引き戻しとは考え方が別じゃないかなぁ
あとは完全復刻は漫画とかでは多いけど、模型とかでは「現代の技術でリファイン」の方がメインだし、ジャンルにもよるよ

811 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 15:07:53 ID:???

コンピュータゲームだと完全復刻需要とリメイク需要は共存してる感じかな
リメイク版のおまけに復刻版つけたり。
ＴＲＰＧもそのパターンでやればいいのかもしれんと思ったが、ジャンル的には書籍の延長だから「二冊セット」は高いしかさばるだけってことでどっちの需要を求める側から別売してくれって言われそうかも

812 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2010/10/29(金) 16:37:31 ID:???

赤箱並みに軽くて死にやすいシステムを「現代の技術でリファイン」してくれねーかな誰か
などと唐突に思った。

4e・3.5e悪くないけどやっぱり少々重いし死ににくい。
かといって今赤箱そのままだと粗が見える。

813 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 16:46:23 ID:???

>>812
つ墜落世界

814 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 17:38:52 ID:???

死にやすいゲームは軽くあるべきなのは同意だが赤箱も軽いとはいいがたかったな

815 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 18:12:47 ID:???

>>812
つサタスペ
つハンタム

816 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 20:58:49 ID:???

>>812
英語版でよければMicrolite20という、D&D3.5版を超軽くしたようなのがフリーである
能力値３つ、種族と職業と技能はそれぞれ４つだｗ

817 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2010/10/29(金) 21:11:26 ID:???

>>813
堕落世界手にはいんねぇーよクソ。
いや真面目に探せば手はいくらでもあるんだろうがそこまでやる気になれないというか
やる気の元になる情報が少なくてなんとも判断つきかねるというか。
なんか噂では横獣耳っ子もどんと来いっぽいし本当なら入手努力すべきだとは思うのだけれど。

>>814
＞赤箱も軽いとはいいがたかったな
そこら辺を「現代の技術でリファイン」して欲しいなぁーって話。
4eも進化してるのは間違いないが「お手軽ハッスラ」みたいな方向での進化じゃないわけで
そっち方向に進化させたゲムが欲しいという勝手な欲望。

>>815
サタスペはゲム構造的に、2時間くらいで軽く数遭遇やって死んだ生き残ったワイワイやって
また時間あったら続きやりましょうみたいな事できなくね？
ハンタムは見た事もやったこともねぇなぁ。どうなんだろ。

818 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2010/10/29(金) 21:15:23 ID:???

>>816
あれ以外と悪くなさそう…もうちょっと読み込んでみるか
英語だとざらっと流し読みで全容判断とかできないんだよな俺。

819 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 00:08:17 ID:???

「お手軽ハッスラ」はディセントやルーンバウンドやタリスマンみたいなボードゲームの方が剥いてる気がするなぁ
なんならサンダースストーンでもいい。
あれこそ「現代のドイツゲー技術でリファイン」したＴＲＰＧ」みたいなもんだ

820 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 01:39:12 ID:???

なんでドイツゲームが出てくるのか理解出来ないんだが

821 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 03:38:38 ID:???

ボードゲームといえばドイツだからじゃね
世界有数のボードゲーム大国みたいだし(うらやましー

822 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 03:49:32 ID:???

いや、おかしいだろ
サンダーストーンを作っているAEGはTRPGでも有名な米企業だし、
デザイナーも元MTGスタッフのアメリカ人なわけで

823 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 04:23:25 ID:???

サンダーストーンの元となったドミニオンがドイツゲーなので、
「現代のドイツゲー技術」で問題ない。

824 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2010/10/30(土) 05:23:35 ID:???

>>819
ルーンバウンドはやったよー楽しかったよー。
でも戦闘ルールは超簡単でも１ゲムそのものは長くかかっちゃうんだよねい。
キャンペーンというか小セッション繰り返して、苦労したり死んだりしたけどそれも良い思いで。
今じゃ成長して立派な英雄と胸張れるレベルまで到達しましたー。みたいな感動もかもしだせないし。
（ルーンバウンドは1ゲームでそこまで到達できるようになってるけど、その後ポイント比べで勝者決め手おしまい
ってな寸法でやっぱり切なくなります）
でも戦闘システムそのものはかなり俺の求めてるものに近いと思うだけに悔しい。
さっくり死んでも軽いペナルティで戦線復帰、勢力盛り返しも夢じゃない、ってのはホント俺が求めてるものだ。

アレだね。ドイツボードゲーム業界がTRPG要素を「現代の技術でリファイン」してボードゲームに取り入れたがごとく
ドイツボドゲーのTRPG要素を「現代の技術でリファイン」して現TRPGシステムに逆輸入すべきだ！という天啓が降りてきたような降りてないような。

ボードゲーム風TRPGなんてのもいくつか出てるようなんだがあれはなぁ。
結局ルーンバウンドの変奏曲になるしかないわけで
俺がルーンバウンドに対して思う「背中のかゆいところに出が届かない感」が払拭されねーと思うのですよ。

825 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 06:39:09 ID:???

え、ドミの人ドイツぢんだったっけ？

826 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 06:54:58 ID:???

○○風なんてものは○○より劣ったものを言うんですよ
素直にボードゲームやったほうがいい

827 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 07:26:35 ID:???

ドミニオンもアメリカ産。
ドイツゲームじゃねぇよ。

お前ら、テコンVをジャパニメーションと言われるとキレるだろ？
アメリカ産もフランス産もドイツゲームと呼ぶ奴は死ねよ。

828 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 07:32:02 ID:???

人間だれだって死ぬんだよ

829 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 08:12:55 ID:???

>>827
キレるかな？
むしろ日本人は何これ？って思うか鼻で笑うかだと思う
キレるのは韓国人かと

830 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 08:50:23 ID:???

質問なんだけどさ
コタツってどこに売ってるものなの？
寒くなってきたから買おうと思ったんだけど電気屋に行っても売ってないんだよ

831 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 08:56:58 ID:???

> 『ドミニオン』（Dominion）は、ドイツのボードゲーム（カードゲーム）。

> 作者はドナルド・X・ヴァッカリーノ。
> 2008年秋にアメリカのRio Grande Games社より発売され、
> 日本では2009年にホビージャパンが完全日本語版を発売している。

> ドイツ年間ゲーム大賞、ドイツゲーム大賞、アラカルト・カードゲーム賞においてグランプリを受賞し、
> ドイツのボードゲームとしては史上初となる3冠を達成するなどの9つの賞を獲得し、非常に高い評価を得ている。

ど、どういうことなの……

832 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 09:04:13 ID:???

>>827の自殺生中継まだー？

833 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 09:12:33 ID:???

> ドイツのボードゲームとは、広義にはドイツで作られるボードゲームを指すが、
> 狭義には1990年代中盤から現在までに発売され、世界的な人気を獲得した独特のテーブルゲーム群を指す。
> なお、ゲーム評論の分野の大家である安田均はこれらのゲーム群を「ドイツゲーム」と呼んでいる。

> その多くはドイツ人の作者、あるいはドイツのメーカーによるものが中心であるため
> 「ドイツのボードゲーム」「ドイツゲーム」などと呼ばれるが、周辺のフランス・オランダ・イギリス、
> あるいはアメリカや日本製のゲームも後述する特徴を持つならばドイツゲームの一種として語られる場合が多い。

ヤスキンの仕業なのかしらー

834 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 09:16:41 ID:???

>>830
親切な俺が教えてやろう
炬燵は家具
あとはわかるな？

835 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 09:19:22 ID:???

>>834
イエサブ行ってくるか……

836 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 09:24:58 ID:???

amazonでも買えるけどな＞炬燵
手元で温度調節できないやつだったとは思わなかったぜ
やっぱ現物見て買ったほうが安全だ

837 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 09:36:41 ID:???

通販でコタツ買って布団がついてなかったときの絶望感は異常
安かったわけだよ

838 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 10:05:57 ID:???

一人暮らしなら電気カーペットのほうが便利じゃないか？
カーペットと毛布のコンボは最強

839 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 10:08:03 ID:???

>>837
いや普通付いてねえよw

840 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 10:13:17 ID:???

天津飯も天津とは関係ないみたいだし、
広東麺も広東地方とは関係ないみたいだし、
南京錠も南京とは関係ないみたいだし
こういうことってもともと日本語っつーか日本人は
あんまり厳密に考えてないんでしょ。

841 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 10:23:32 ID:???

戦前にシナは切取放題の戦国時代としてブームがあった。復員兵も豪傑気取りでシナの土習を持ち帰った。地図見て作戦地域の大都市の名前を適当に拾っただけ

842 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 10:47:13 ID:???

>>833
かしらも何もドイツゲームって名前を広げたのは明確にヤスキンの仕業だ
ただ欧州はともかくアメリカなんかでは国を問わずにドイツスタイルというのはそれなりに定着してるけど。

843 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 11:29:35 ID:???

そういや最近アークライトとかホビージャパンが
ドイツゲー翻訳して？売ってるけど
あれにヤスキンとかＳＮＥとか噛んでるのかな？

趣味と衒学コラムのためにやるだけで
実際のボドゲ業界には貢献しないのか？

844 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 11:33:30 ID:???

サンダーストーンには絡んでるが他にはからんでないよ
一昨年あたりからボドゲの翻訳が活発になって、一般への露出も少しずつ出てきて静かなブームになってきてるけど、
この状況からはSNEはなぜか微妙にハブられてるんだよな
昔からあんだけラブコールしてたのにな。

845 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 11:35:27 ID:???

>>843
ヤスキンが嫌いなのは理解できるが、
雑誌にコラム書くってのも実際のボドゲ業界にとっての貢献だろｗ

846 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 11:39:35 ID:???

今じゃコラムももっと面白くてためになるのを書けるのが他に居るけどな

847 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 11:44:14 ID:???

まぁここでヤスキンに毒吐いても実際のボドゲ業界への貢献にはならないけどな
もっと面白いコラムが書ける人がいると思うんだったら、
ちゃんと本買ってアンケートはがきにそう書けばいいんじゃないかな？

848 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 11:46:17 ID:???

お前らヤスキンご隠居の老後の趣味まで奪ってやるなよ

849 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 11:51:46 ID:???

ところでコタツ日宇ッパリ出してきたんだが
本体と机しかないんだが……
ふとんはともかく、コードって別売りしてんのか？

850 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 11:53:53 ID:???

>>349
メーカーに直接か買った店経由で問い合わせるば売ってくれると思うけど、
下手したら安い炬燵くらい買えそうな位金がかかる。

851 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 12:29:03 ID:???

このスレはボドゲのスタンダードとかこたつのスタンダードを語るスレじゃねえ

852 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 12:31:54 ID:???

だが待ってほしい。公共施設ではなく個人宅にてTRPGをプレイする場合、
これからの季節、こたつはスタンダードと言えるのではないか？

853 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 12:39:41 ID:???

こたつの初心者と出戻りは
こたつ初心者スレへ

854 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 12:42:31 ID:???

冬はこたつでボドゲがスタンダードか
実は間違ってなさそうなあたりがなんとも

855 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 12:46:45 ID:???

ここで颯爽とダガーが
こたつで姪っ子とやった足指相撲について語ります

856 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 14:37:51 ID:???

ボドゲ業界でヤスキンが嫌われているのは、ゲームタイトルに流通しているものとは違う独自訳をつけて紹介するところ。
店頭でも流通でも「アイデンティク」という名前で売っているのに、
ヤスキンだけ「ポートレイアル」という名前で紹介してたりする。
しかも、流通で定番の名前が定まったあとも、単行本では自分のつけた名前で通そうとする。
混乱するっちゅーねん！

857 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 18:10:59 ID:???

>>827の自殺生中継まだー？

858 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 18:27:05 ID:???

> アメリカ産もフランス産もドイツゲームと呼ぶ奴は死ねよ。

>>827はヤスキン死すべきと言っている
そしてダードスレではわりと共通見解

859 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 18:29:17 ID:???

そんなことはどうだっていい
>>827の自殺生中継まだー？

860 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 18:33:14 ID:???

>>856
エルリックサーガの翻訳を１巻で干されたオヤジだから、自分の訳へのこだわりってのは強いんだよ。
一種の怨念と言ってもいい。

861 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 18:34:34 ID:???

>>857 >>859
あーヤスキンって頭から湯気上げてこういう粘着するタイプだよね

862 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 18:37:27 ID:???

>>861の頭から湯気が凄いでてますね＾＾

863 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 20:06:25 ID:???

>>862
粘着もしてるね。

864 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 20:22:19 ID:???

単発レスで「粘着」とか、エスパーすぎるだろｗ

865 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 20:26:55 ID:???

単発レスかどうかわかるのは本人だけだからなぁ。
まあ、仮に単発だったとしても、その単発レスで粘着してれば粘着してるって言われてもしょうがないんじゃない？

866 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 20:40:08 ID:???

Yasukin otsu

867 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 20:41:27 ID:???

あゝこいつ批判って意味で粘着って使ってるのか

868 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 20:45:26 ID:???

とりあえず「ドイツゲー」の定義を知ることができた俺はこれでよしとする

869 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 21:38:03 ID:???

>846
ゲームジャパンのボドゲ記事は浅原氏より冒険企画局のメンツが書いてた頃のが好きなんだがなぁ

870 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 22:00:45 ID:???

そうか？
マルチプレイ三昧を意識しすぎて、そのわりに劣化コピーなんで最悪だったが

マル三はガチでマルチプレイして面白さを伝えてたのに
ボードゲームが好きは馴れ合いがひどくて気持ち悪かった

871 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 00:12:12 ID:???

つーかヤスキンって還暦になったら引退するって発言してたがそろそろじゃね？

872 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 00:26:40 ID:???

ヤスキンは外見から想像される以上に甲高い声が軽い性格を表しているようで、正直イライラする。
お前がJGCの開会挨拶するたびに、お前が何したんだよ、と言いたくなる

873 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 00:35:03 ID:???

SNEの功績が認められるならSNEを立ち上げた功績もまた認められると思うが。
SNEはTRPGに何の寄与もしなかったと言うなら知らんけど。

874 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 00:40:43 ID:???

>871
ルーピーも次の選挙には出ないって言ってたけど…

875 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 00:47:18 ID:???

>>873
それって永遠に讃えられるべきことなのカナ？

876 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 00:49:21 ID:???

JGCで偉そうなことを言う程度の特典はあっても良いと思うけど。

877 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 00:49:30 ID:???

充分称えるには値することだと思うよ
とりあえずヤスキンやSNEがなければ
低脳な信者が盲信するFEARすらなかった

878 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 00:53:24 ID:???

>>877
低能な信者はどの会社にも満遍なくいることが何故か今分かった

879 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 00:53:27 ID:???

>>875
個人がいつまで称えようと問題は無いと思うけどね。

880 ：アマいもん：2010/10/31(日) 00:54:41 ID:???

フと思ったが。
これからのオレタチに必要なのは、男にとって都合の良いFEARげー的な百均ヒロインなどではなく、もっと冒企げー的なブラック系ヒロインなのではないだろーか。

500万投資したメイドにデートの誘いを拒否されたけど質問ある？
ttp://mamesoku.com/archives/1244609.html

881 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 00:55:23 ID:???

今のＴＲＰＧ業界なんてＳＮＥによるＴＲＰＧバブルの残り火で食っているみたいなもんだからな

882 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 00:59:42 ID:???

>>880
ピュアな紳士の集うあのゲームが通り過ぎた道じゃないか？

883 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:04:28 ID:???

家電で好感度は上がらないのか？

884 ：アマいもん：2010/10/31(日) 01:06:05 ID:???

>>882
あの店って、いわゆるひとつのドミニオンだよね。矢薙田ゆーところのマヨヒガ的な。
うん、またひとつBBTがスッタンダードな根拠が出てきたぞ。

885 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:10:46 ID:???

TCGショップとかアニメショップとかコミケ会場とか？

886 ：銀ピカ：2010/10/31(日) 01:18:10 ID:???

むしろ、女性ヒロインなんつー甘っちょろいモンの登場しない
男くさいリプレイとかを、もっと増やして欲しいんだが
やっぱ、そういうのは売れ行き悪くなるのかしらー。

>>881
残り火かどうかは知らんが、ここしばらく停滞してる感みたいなのは有るかもだなー。
リプレイやサプリの展開は好調だし、市場としては安定してるのかもだが
「こいつはすげーぜ！」　みたいな大きな動きが足りないよねっつーかー。

そんな業界なんて幾らでもあるから、多分贅沢な意見なんだとは思うけどー。

887 ：アマいもん：2010/10/31(日) 01:21:51 ID:???

つまり、女装少年と男の娘しか出てこないリプレイか。わぁい。

888 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:22:13 ID:???

アイテム数が多くなっているときこそ業界のピンチであるケースが多い
らしいよ

889 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:23:56 ID:???

>>888
じゅんいっちゃんは出版業界が不況のなかTRPGは健闘してると言ってるよ

890 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:27:11 ID:???

つまりヨヨとかカテジナみてぇなヒロインがいい、と
うん、俺得だな

891 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:28:57 ID:???

>>889
かって日本のＴＲＰＧを終わったことにした奴の言葉なんか信じられるか

892 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:29:05 ID:???

2001年　ダブルクロス、新ソード・ワールドRPGリプレイ
2002年　ナイトウィザード、アルシャード
2004年　アリアンロッドRPG
2006年　アルシャードガイアRPG
2007年　ナイトウィザード The ANIMATION
2008年　ソード・ワールド2.0、アリアンロッド・サガ
2009年　シノビガミ

うーむ、途切れなくそこそこの新潮流が起こってると思うんだがな

893 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:30:35 ID:???

まてまて、2007年、それＴＲＰＧじゃないから

あと2009年、新潮流にしてはじいさんのしょんべんくらいの流れだろ

894 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:32:09 ID:???

>>893
アニメ化がTRPG界の一大トピックであるのは間違いない
シノビガミは幻蔵先生ムーブに代表される幻蔵先生ブームを巻き起こした。異論は認めない。

895 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:33:20 ID:???

D&D4版ェ…

896 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:34:57 ID:???

シノビガミはオモロ業界に一大潮流をつくってるよな

897 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:36:21 ID:???

>>892
2004年のアリアンロッド以降停滞していると言わせるための年表にしか見えない

898 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:36:27 ID:???

>>895
忘れてた。追加していいよ

899 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:37:24 ID:???

製品の長寿命化に成功したという見方もできる罠＞停滞

900 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:39:28 ID:???

幻蔵先生ムーブの原型はダディ（橘さん）だと思うんだが

901 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:41:45 ID:???

うちんとこは大学系サークルなんだが、ここ数年ドミに侵食されつつあるな。
特に今年の１年とかはドミばかりするんで、禁止令を出そうとしたが、
そうするとやめるというので、月に２日だけ「ドミをしない日」を決めている。

902 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:44:30 ID:???

かってのＭＴＧ危機と同じような展開だな

903 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:44:53 ID:???

>>901
それ、もうTRPGが負けてるじゃん

904 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:47:18 ID:???

>>903
いや、ＴＲＰＧをしてないわけじゃないんだが、やはり空きコマでやるにはドミのほうが時間調整しやすいんでな…

905 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:48:34 ID:???

要するにTRPGがドミニオンよりも面白い要素を提示できなかったんだろ？
ドミニオン禁止って何の解決にもなってないと思うんだけども。

906 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:50:21 ID:???

むしろドミニオンを完全禁止にしたほうがいい。
Ｍ：ＴＧのせいで崩壊したサークルをおっさんは沢山見てきた。

907 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:51:53 ID:???

>>905
ＴＲＰＧも面白いというのは皆言ってるんだが、何分手軽さの点でＴＲＰＧは圧倒的に不利なんだよな。

908 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:56:21 ID:???

dungeon delveで対抗するんだ

909 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:57:02 ID:???

>>906
まあそう思うよね。
でもさー結局、今戻ってきてるのって、MTGに興味がわかなかった層が多いんじゃないの？
浮気するやつはもともとそこまでさ。

910 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:59:01 ID:???

金銭的にＭＴＧについていけなかったやつがＴＲＰＧに出戻ってきて、
金銭的に負担のないドミニオンにまた流れて行ってる感じか

911 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 02:03:51 ID:???

ま、ＴＲＰＧも危機感を持てって話だな。
とりあえず、銀爺が作っているという１時間ＴＲＰＧに期待。

912 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 02:05:38 ID:???

とにかくTRPGをしたいって人と、楽しい時間が過ごせればTRPGだろうとドミニオンだろうとモンハンだろうと等価って人の違いじゃないかなぁ。

913 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 02:05:46 ID:???

銀爺？
バカバカしい、銀爺にTRPGが作れるかｗ

ドミニオンクローンを作らせておけ

914 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 03:55:25 ID:???

ドミニオンってそんなにおもしろいの？

915 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 04:39:41 ID:???

>>914
かつて一度は世界を滅ぼした悪魔の遺産くらいにはすごい出来

916 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 09:53:41 ID:???

TRPGだとシナリオ作らないと話にならないからな
しかも手間かけたからと言って面白いセッションが保証されてるわけじゃないし

917 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 11:10:44 ID:???

まあみんながドミニオンとやらを楽しく遊ぶならそれでいいべさ
ＴＲＰＧをやりたい人がいなくなるなら誰も困らない

918 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 11:11:34 ID:???

>>916
今時古い概念だなそれも

919 ：銀ピカ：2010/10/31(日) 11:44:01 ID:???

手軽にランダムダンジョン、とかでも良いんじゃねーかなー。

920 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 11:54:30 ID:???

シナリオクラフトでもいいな。

921 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2010/10/31(日) 12:08:35 ID:???

スレ違い気味だがニコ動の33分冒険者はちょっとすごかった。
超単純なゴブリン退治の裏事情を、PLが勝手に妄言して33分動画をもたせる話。
なんかのシステムに実装できないかしらん。
CLAMP学園探偵団はそんな感じだったが、さすがにアレはPL能力に依存しすぎだし。

922 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 12:28:14 ID:???

実際のシステムに載せようとすると
要するにシナリオクラフトとかになるんじゃねぇか？

923 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 13:43:21 ID:???

MTG脅威論なんてカビの生えたもんをまだ言う奴がいたのか
ある鳥取でＴＲＰＧに飽きたのを別の何かのせいにするなよ

924 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 14:01:55 ID:???

ここらへんは鳥取の構成形態における特性もあるような気はするけどな
大学サークルとカジュアルだとまったく違うだろう
休日に集まって遊ぶ、とかの環境だと３０分から１時間くらいのゲームってむしろやる機会が少ないし
んで、学校の休み時間に遊ぶとかだとＴＲＰＧは不利な条件なのは当然とも思うし

925 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 14:06:00 ID:???

>>923
MTG冤罪論もいい加減にカビ生え
娯楽に費やす時間は有限なんだから、それだけが原因でなくても、MTGが呼び水になることはありうるでしょ

926 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 14:13:13 ID:???

俺カジュアルだけどアナログゲーム全般やってるけどなぁ
TRPG以外やるとTRPGできなくなる理屈がわからん。
だって遊戯王もアグリコラもドミニオンも7wonderもPC作ってロールプレイして物語を体験できるゲームじゃないじゃん。
そしてTRPGではデッキ作ったり開発したり箱庭つくったりできないじゃん。
ロールプレイしたくなったらTRPGやるし、箱庭つくりたくなったらアグリコラやるよ
娯楽の選択肢を広げられてることで、何かを選ばれなくなるなら、そのメンバーにとってその選択肢ははじめから重要じゃなかったってことでしょ

927 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 14:51:11 ID:???

MTGやドミ程度でTRPG環境がゼロになる鳥取はもともとTRPGに向いてなかっただけ

928 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 15:01:21 ID:???

まぁＴＲＰＧ自体が比較的あっさりとプレイ環境が途絶えやすい娯楽ってことなんだろう。
必要な人数や時間、準備その他の面で元々ハンデを抱えてるようなもんだから、
仲間が抜ける、時間や場所が何かのきっかけで無くなる、他の娯楽に流れる、
きっかけが何であれ、微妙なバランスで成り立ってたもんがぷっつり成立しなくなりがちだってことかと。

929 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 15:13:07 ID:???

ARAの闘技場みたいなのはダメなん？＞手軽にプレイ
TRPGというよりは模擬戦って感じだけど

930 ：Ｄマン：2010/10/31(日) 15:20:25 ID:???

ウィザーズが短時間の遭遇単位で楽しめる代物を米の国で展開していて、
日本でもそれが出来ないかって動いてるところがあるみたいだね。

http://www.wizards.com/dnd/Event.aspx?x=dnd/4new/event/dndencounters

931 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 15:21:57 ID:???

>>929
確かに穴埋め的にたまにやるには有効だけど、
そればっかだと飽きるというか、それこそボドゲの方がって感じではある。
ＴＲＰＧの面白い部分と面倒くさい部分ってある程度不可分なんだよな。

932 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 15:28:06 ID:???

というか、ＴＲＰＧなんてごっこ遊びを楽しむもんだから
欠陥だらけの戦闘ルールだけ楽しもうとかいう発想するぐらいだったら
ボドゲかＴＣＧした方が楽しめる

933 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 15:29:35 ID:???

>>886
そりゃイラストに女性入れないのはラノベ業界では冒険だろ
まあ巻数が進めばありうるかもしれないがしょっぱなからそれやって売れない→おしまい
だと思う

934 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 15:30:08 ID:???

>>886が金だせば実現するんじゃね？

935 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 15:37:42 ID:???

金出せても、コネが無きゃ無理じゃね？

936 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 15:39:48 ID:???

コネない分金を出せばいい
相応の金だせばどこでも引き受けてくれるよ

937 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 15:45:41 ID:???

>>919-920
昨晩愚痴ってた大学生なんだが、むしろ減ったのはシナクラの方だな。
生き残っているのはシナリオを作る手間があるキャンペーンのほう。
お手軽にできるシナクラのほうがドミに取ってかわられた。
キャンペーンは次の予定が決まっているし、シナリオをわざわざ作るGMに悪いってことで、続いている。
GM自身のモチベーションが下がっているので、頻度は減っているんだけど。

938 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 15:49:19 ID:???

>>937
なんか危険な兆候だな
「どみにおん」なんていつごろから流行り始めたんだ？しらなかったよ

939 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 16:02:20 ID:???

うちの鳥取だと「どミリオン」の存在が発覚してからかなあ。
とはいえだいたいセッションの後にって感じだけど。TDAとどミリオンの中毒性はパネェっす

940 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 16:05:55 ID:???

もうドミニオン焚書しかないな

941 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 16:17:29 ID:???

また新しい単語が。TDA？

942 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 16:37:35 ID:???

Three Dragon Ante
書いてて気付いたんだけどこの板だと３DAなんだっけ？

943 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 16:51:51 ID:???

どっちもホビージャパンか。
ホントHJはロクなことしねぇな。

944 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 18:27:00 ID:???

(D&Dを除く)TRPGよりボドゲ、カドゲの方が商売になるって気がついたんだろ。
イエサブの発売予定表とか見るに。

945 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 18:33:19 ID:???

MTGが流行りだした頃からみんな気付いてた

946 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 19:07:12 ID:???

TCGは当たればでかいからなぁ
なかなか当たるもんじゃないのはわかってるだろうけど

947 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 19:13:45 ID:???

ドミニオンも3DAもTCGじゃないだろ

948 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 21:46:48 ID:???

ニコ動がまた使いづらくなったな

949 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 22:06:49 ID:???

.948
kwsk

950 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 00:28:46 ID:???

TRPG以外を出すところは氏ねってバカなこというならエンブレも富士見もなによりアークライトも氏ぬべき
なのにHJだけが悪いのか
お前らHJだから叩いてるだけちゃうの

951 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 00:37:06 ID:???

つかドミも3DAもそんな爆発的ヒットしてる商品じゃねーよ
お前らどこのリーフワールドの住人なんだ
見えない敵と戦いすぎ

952 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 00:42:01 ID:???

やはりたんとくおーれですよね！

953 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 00:44:32 ID:???

まぁＨＪだからネタにしてんだろ
ドミニオンは面白いとは思うけど別にＴＣＧみたいな商売ができるもんじゃないんだが、なんか見たことも聞いたこともないのにとりあえずＨＪだからどうこうって語ってる人がいっぱいいるな
クイーンズブレイドが出たことに無理にＴＲＰＧに絡めてピントはずれなことばっかいってた人がいたのを思い出した

954 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 01:01:10 ID:???

ＨＪが嫌われる理由ってけっきょくなんなの？
ＴＲＰＧだけじゃなくてそのボドゲ厨からも蛇蝎のごとき嫌われようだよな

955 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 01:13:20 ID:???

TRPGのほうは焚書祭りだからじゃないの？
ﾎﾞﾄﾞｹﾞはしらん。

956 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 01:16:43 ID:???

>>955
焚書ってｗ
だったら買えばよかったじゃないかｗ
まさか、買った商品まで焼きに来たわけじゃ無いだろ？

957 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 01:19:20 ID:???

古い在庫を処分するのはどこの会社もやってる普通のことなわけだが、なぜかＨＪだけクローズアップされるのはちょっと謎やね

958 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 01:25:53 ID:???

ＨＪがもっと前から嫌われてるところに焚書煽りのレッテルがよく使われてるってだけであれは原因ではないだろう
あと、RPGマガジンが２年早く休刊してゲームぎゃざにもっと早くリニューアルしてれば、今ごろHJの見られ方はもっと違ったと思う

959 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 01:41:59 ID:???

模型やミリタリ周辺でのＨＪの評価ってどうなん？

960 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 03:21:35 ID:???

>>951
ドミニオンはＨＪの２位の商品の５倍売れているとの話

961 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 06:13:32 ID:???

D&Dがあんまり売れてないとか
そういう話？

962 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 06:15:35 ID:???

いや２位はクイーンズブレイドだろ

963 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 06:28:38 ID:???

>>962
その方向だと、やっぱりD&Dがあんまり売れてないって話になってないか？

964 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 08:35:19 ID:???

やはり国内でもっとも売れているSWこそが日本のスタンダードだな

965 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 08:39:20 ID:???

日本語版は3版以降は返本不可だからそもそも焚書なんてしてねーよ

そもそも最近はＴＲＰＧ関係の本は返本分はイエサブとかアナログゲーム専門店に流してんのに

966 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 08:42:39 ID:???

きくたけの原稿寝かしてたのが悪評の原因だろ

967 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 08:55:21 ID:???

焚書ネタで何で三版以降とかいう話が出て来るんだよｗｗ

968 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 09:44:02 ID:???

>>962
それ一位じゃね？

969 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 10:21:47 ID:???

クイーンズブレイドは今はそこまで勢いないんじゃね。あれは売り切り商品で継続性がそんなに強く意識されてないから。
あとドミも拡張セットは多少はあるけどこれも拡張になると買う人数がガクンと減る売り切り商品だから、「買い続けるのがデフォ」のＭＴＧとは比較できんよ。
HJはボドゲ周辺では拡張セット売りより毎月全く新しいタイトルのボドゲを売る形で商売してるし

D&Dは継続性がある程度あるから爆発的に売れなくてもHJは商売続けてると思うんだけどね

970 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 10:34:34 ID:???

ドミニオンはここ一年のＨＪの製品の中では一番売れたんだけどピーク時のクイーンズブレイドやMTGの足元には全然及んでない
だけど製品評価としてはこれがある意味正常な状態で、クイーンズブレイドやMTGがおかしかったようにも思えるんだがね
あそこらへんはゲーム遊ばない人間が買いあさるとかあったもの。

971 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 10:38:09 ID:???

でもそれってクイーンズブレイドやMTGは要するに既存のアナログゲーマー以外を開拓できたってことじゃん
それをおかしいの一言で片付けるのはどうよ。
ＴＲＰＧにもボードゲームにもそこまでのムーブメントを作れたのは一個もないよ。
開拓という意味ではTCG最強だし、イラストに騙される名無しさん最強だろ。

972 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 10:43:56 ID:???

クイーンズブレイドはエロ本として売っただけであって、別に新規のアナログゲーマーを開拓したわけではない。

973 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 10:45:48 ID:???

>>971
ロードスリプレイ→SWの流れは、君の中ではどういう扱いになってるの？

974 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 10:46:18 ID:???

あんなもん、大したもんじゃない。

975 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 11:00:37 ID:???

ほえー

976 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 11:03:53 ID:???

すべてのTRPGはQB未満

977 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 11:05:44 ID:???

MtGはもうHJの製品じゃねーよ。

978 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 11:07:22 ID:???

>>973
ロードスが開拓したのはTRPGよりラノベファンの方な希ガス

979 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 11:16:06 ID:???

ロードスはリプレイじゃなくて小説がヒットしたからな
ぶっちゃけリプレイの方はSWリプレイより認知度低いんじゃね？

980 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 12:09:44 ID:???

まあ、今出ているリプレイは、小説を読んだプレイヤーたちが、小説を再現するように遊んだリプレイだからな。
小説の２次創作みたいなもんだ。

981 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 12:12:06 ID:???

>>980
次スレよろ

982 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 12:26:40 ID:???

ロードスリプレイからTRPGに入った層はそれなりにいても、それがＳＷだったかというとちょっと疑問だな。
SWは意外なほどに黎明期からロードスファンからは切り離されてたような感じが
コンプティークでロードスに興味もったタイプの人間はSW以前の時代だから赤箱やT&Tから入ってると思うし、SWが出たころはもうリプレイはクリスタニアの時代だったよね？

小説の方のロードスから直接TRPGの入った人がどれくらいいるかはわからないけど、
広義の「TRPG的ファンタジー」を広めたって意味での貢献度ははかりしれないとは思う。
まあこの点については日本のその後のTRPGの進化を見るとロードスよりスレイヤーズの方が「TRPG的ファンタジー」への影響でかいって意見もあるかもしれんけどね

983 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 12:29:30 ID:???

スレイヤーズは雑誌的にはSW文化圏と関係深そうではあるが

984 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 12:41:05 ID:???

あやうく踏み逃げするところだった

TRPGのスタンダードを議論する 494
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288582793/

985 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 15:11:08 ID:???

どんなゲームだって、会話のネタに過ぎませんよ:p

986 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 19:44:02 ID:???

ここまでロードス島コンパニオンの話題なし

ソードワールドが無かったらあれがSNEの代表作になってたかもしれなかったんだよなあ

987 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 19:48:47 ID:???

小説ロードス経由の人を誘うには良いシステムだったコンパニオン。
あと付属シナリオが多いのも良かった。

988 ：銀ピカ：2010/11/01(月) 20:24:07 ID:???

>>984
乙。

>>976
むしろあの流れに乗って、クイーンズブレイドTRPGとか出しとくべきだったんじゃねーのかと
最近になって、ちょこっと思ってみたり！

989 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2010/11/01(月) 20:45:38 ID:???

>クイーンズブレイドTRPGとか出しとくべきだった

ランダムテンプレートを下敷き素材で作ってオモテ面カラーイラスト、ウラ面キャラクターシート
数値を水性ペンで書き消しして実際のプレイにもつかえるよ！という建前で販売したら爆売れするかも
と、一時期本気で考えたり考えなかったりしました。

990 ：アマいもん：2010/11/01(月) 21:01:35 ID:???

福袋文明が残ってれば喃。＞クイーンズブレイドTRPG

991 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:31:25 ID:???

TRPGでやったら鎧破壊だけじゃ済まないけどな！

992 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:35:15 ID:???

D&D関連商品を買うとQBキャラの書き下ろしキャラシー（ランダム）がついてくる！
とかでよかったんじゃね？
もしくはQBのキャラでD&D用フィギュアを作るとか

993 ：アマいもん：2010/11/01(月) 21:36:20 ID:???

しかしイマドキ鎧破壊通りこして身体欠損までする国産TRPGって、冒企のぐらいなもんじゃあないか？
鎧破壊通りこしてアダルトな展開まで行く国産TRPGも、冒企のぐらいなもんだが。

994 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:39:33 ID:???

というかTRPGの国産メーカー自体をあんまりしらない
SNE、FEAR、スザク、冒険企画局・・・
ほかになんかあったっけ？
アークライトはメーカー?

995 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:43:19 ID:???

逆輸入で、「クイーンズゲイト　超女王アンゼロット」とかになる光景を幻視した

996 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:44:35 ID:???

>>994
サンセットゲームズは・・・
まだあるんだっけ？

997 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:49:33 ID:???

数年前はd20クイーンズブレイドかd20ボトムズが絶対出ると踏んでたんだが…
メタルヘッドのことを思うと、出なくて正解？

998 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/11/01(月) 21:50:04 ID:ZeaqOPxr

>993
ハッタリは冒企の仕事をするべきだよなァ。
特にサタスペの。

999 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:52:20 ID:???

リプレイがないとどうしても知名度がなぁ…
HJもいちおうメーカーでいいんじゃないか？

1000 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:54:27 ID:???

リプレイが一応出てるりゅうたまのことも忘れないであげて

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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