【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その14

ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版と峰竜太について語るスレです。
質問の前には自分の遊んでいる環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
※Ｄ＆Ｄ４版日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※キャラ構築について相談するときは、仲間のクラスなども書きまっしょい。


■前スレッド
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277481020/

■関連リンク（日本語）■
【HobbyJAPAN（公式サイト）】
　http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
　http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【DnD】ダンジョンズ＆ドラゴンズ139【3版系】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1276883931/

■関連リンク（英語）■
【Wizards of the Coast（公式サイト）】
　http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
　http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1303
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
　http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

■関連スレッドなど
　【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその４【ＴＳＲ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277450821/
　【OGL】パスファインダー【d20含む】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248443702/
　【Pathfinder RPG】
　　http://paizo.com/pathfinderRPG
　【Pathfinder RPG(IN 4th CAGE)】
　　http://dnd.achoo.jp/4thcage/pathfinder/pf_top.html
　D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/
　クトゥルフ卓上総合　内原富手夫の３４加減
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279432902/
　メタルヘッド総合パート15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275487715/
　【「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その９】 （過去ログ倉庫）
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225932940/
■過去スレッド■　ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th
その 1：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
その 2：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/
その 3：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228906400/
その 4：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232023172/
その 5：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237606903/
その 6：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242211181/
その 7：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246519460/
その 8：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249991547/
その 9：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254737990/
その10：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259010860/
その11：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1264073694/
その12：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271307810/
その13：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277481020/

12月展開終了とか意味不明なデマだよなぁ。

エッセンシャルは10製品で終わりだというのにな。
来年頭に出るヒーローズオヴシャドウは何だと思ってるのだろう。

>>1
乙
峰竜太頑張ってるな。

竜雷太について語るのはスレ違いですか

>>6
竜雷太の話題についてはd20板でどうぞ。

モンクって知ってるかい？呪文荒廃前に超絶能力でイキに暴れまわってたっていうぜ。
今も世ん中暴れ放題。どっちもどっちも！どっちもどっちも！



みんなの愛した超能力が！モンクが！遂にPH3で帰ってくる！
今までのパターンでいえば26日のホビージャパンコンで早売りだ、誰より早く欲しい奴はゴー
ゲームデイもよろしくね♪

リング外に逃げろ！！

デマだったらいいねぇ。
景気がね…

ここ最近新規参入者を見なくなった。
エッセンシャルが出れば改善されるかな？

歴史は繰り返す、か…

>1
乙

駄目な子枠かどうか確認するためにってわけでもないが、木曜日に投擲シーカーで遊ぶ予定。
で、使うキャラを作ってるんだが、強い弱いは別にして面白いキャラクターになりそう。

ホビージャパンコンの追加募集、述べ20人近くか。
今回応募少なかったのかなぁ。キャラクターも公開されてないしね。
例えばゲームデイも近いしPH3のクラス中心でハイブリッドキャラクターもいます、
とかそんな風に宣伝するだけでも食い付きが違うだろうにねぇ。

ミニチュア付かないんじゃ行く気にならんよ
ゲームデイも同様

新規が入りにくくなって来た上に
老害はこんな図々しい役立たずばかりで
昔と同じ閉塞感が漂ってきたな。

なんだ、スレ新しくなったらまた遠征してきたのか。
時計の針は戻らないっていつになったら理解できるんだろ。

>>13
強い弱いは語る上では焦点になるけど、
使って楽しいのも遊ぶ上では重要だよなー

>>13
使いづらいパワーだからこそ使いこなせたときはカッコいい！
・・・と思うｗ

>>17の被害妄想じゃね？>>16て4版にケチつけてるとしても3版も良く言ってないじゃん。
いちいちムキになるから荒れるのに馬鹿だなあ。ぶっちゃけどっちも邪魔。

キャラの楽しさ求めると他の面子から白い目で見られることがあるのがD&Dの辛いところだな
４版は実際駒動かすときの連携である程度カバーできるようになったからまだマシだが

>>20
蒸し返し乙エスパー乙の流れまでこっちに持ち込まないように。

HJコン本格冒険卓のキャラはゲームデイの流用か。
シナリオもエベロン舞台と言っていたような気がしたけど違うみたいだ。

HJコンで新作シナリオやるなら、もっと早く告知して欲しかったな

PHB3の記事、更新こないなぁ…

モンクの記事が上がるとアクセス過多でサーバーダウンの恐れがあるから
ホビージャパンも慎重になってるんじゃあなかろうか

納得

モンク以外の記事を先に上げればいいだけでわ

デモノミコンを早く翻訳して欲しい。
そうすればザグトモイたんが4版における悲劇のヒロインナンバーワンだということが
ハッキリする筈だ！ｗ

>>11
ここ最近がどのくらいを指すのか知らんが、うちの鳥取が始めたのは半年前くらい。
そのうち一人はつい最近新しいグループも立ち上げたそうだ。
うちは社会人の月１〜２プレイで他のゲームもやるから欲求不満になったらしい。

Rules Compendium とかのEssentialsシリーズってどういう位置づけなの？3.5版みたいなもの？
最近日本語版買い始めたから、ゴミになるのは恐いなぁ

Essentialsは新規参入者向けの副流的立ち位置
３版における３．５版に相当するものではないよ

そうなんだ、安心したｗ
ありがとー

モンクのパワーに標準と移動アクションの二種類書いて有るやつが有るんだけど、標準アクションでも移動アクションでも選んで使えるの？

違う。一つのパワーを使うと、使ったのと別のもう一つのタイミングのも使用できるようになる。

>>35
例えば、
ファイブ・ストームズを移動アクションで使うとその後で標準アクション側の攻撃ができて、
残った標準アクションでクレインズ・ウィングスを使って攻撃すると移動アクション側の跳躍までできるって事？
モンクなのに強そうだから、何か勘違いしてるのかな。

>>36
表現が悪かったか
一つのパワーを使うと、そのラウンド間に別種のアクションを消費してもう一つのテクニックも使うことが出来る
クレインズ・ウィングスを標準で使って攻撃したら移動アクションでは跳躍が行える
逆に、基本的には移動とスタンダードで別のパワーは使用できない

モンクなのに強そうだからとか言うあたり煽りかとも思ったが、一応説明

特に何もしなくても１ラウンドに二回スタンダードをとれるとかなったら普通はおかしいと思うだろｗ

>>37
無限回の攻撃パワー同士なら問題なかったはず。<別々のATとMTを使用。

>>37
なるほど、理解できました。
ありがとうございます。

ごめん、そもそもラウンド中に1つしか使えないんだった。<モンクの攻撃パワー（無限回と遭遇毎）
アクションポイント使えば別だけど。

遭遇毎パワーでもそのラウンド内ならツインサンダーズで移動してツインサンダーズで攻撃ってできるの？

パワーで移動した後で基礎攻撃は基礎攻撃が別のパワーだからできないんだよね？

できるよ。
Full Disciplineパワーが1ラウンド1回しか使えないだけだから、
ツインサンダースで移動と攻撃もできるし、ツインサンダースで移動して
基礎攻撃や一日毎パワーで攻撃するのもOK。

原文とつたない翻訳を載せてみる

[Full Discipline]
Many monk powers have the full discipline keyword.
多くのモンクのパワーは [full discipline]キーワードを持っています。

A full discipline power gives you two or more actions to choose from, usually an attack technique and a movement technique.
[full discipline]パワーは貴方に二つ以上のアクションの選択肢−”attack technique”と”movement technique”−を与えます。

Attack techniques usually require a standard action, and movement techniques are options for your move actions.
”attack technique”は通常標準アクションを要求し、”movement technique”は移動アクションを要求します。

For a monk, a full discipline power represents a fighting style, a unique combination of a move and an attack.
モンクに関しては、[full discipline]パワーは戦闘のスタイル、移動のユニークな組み合わせ、および攻撃を表します。

[続きます]

[続きます]

You can use only one full discipline power per round.
あなたは1ラウンドあたり1つの[full discipline]パワーしか使用できません。

However, if you spend an action point to take an extra action, you can switch to a different full discipline power.
しかしながら、追加の行動を取るためにアクションポイントを費やすなら、あなたは異なった[full discipline]パワーに切り替わることができます。

You can use the techniques of a full discipline power in whatever order you like, and you can choose to use one of the techniques
and not the other during a particular round.
あなたは[full discipline]パワーのテクニックを使用できます、そして、そのラウンドの間、選んだテクニックも別のテクニックも使用することが出来ます。

The number of times you can use a full discipline power’s techniques during a round is determined by the power’s type?at-will or encounter?
and by the actions you have available that round.
あなたが[full discipline]パワーのテクニックを１ターン内に使用できる回数はパワーのタイプ（無限回とか遭遇毎とか）とラウンド内の利用可能なアクションで決まります。

For example, you can use the techniques of an at-will full discipline power as many times during a round as you like,
provided you have enough of the required actions, but you can use the techniques of an encounter full discipline power once during a round.
例えば、貴方が無限回の[full discipline]パワーのテクニックを使用したなら、必要な動作が十分にあるなら、あなたは好きなようにそのラウンドの間に
何回も自由自在に[full discipline]パワーのテクニックを使用できます。
しかし、貴方は遭遇毎の[full discipline]パワーをそのラウンドに１回しか使用できません。

>>43
but you can use the techniques of an encounter full discipline power once during a round.
を私は「しかし、貴方は遭遇毎の[full discipline]パワーをそのラウンドに１回しか使用できません。」と訳したので
遭遇毎の[full discipline]パワーは移動か攻撃かどちらかを使って終わりだと思ったんだけど、翻訳とか解釈が間違ってるかな。

>>46
「もし君が遭遇毎[Full Discipline]パワーを使うなら、君は両方の技法を使えるが、どの技法も
そのラウンド中にしか使えないのだ。」

「If you use an encounter full discipline power, you can use both techniques, but can use each
technique only once during that round.」
p.217の最後の文ね。

俺はeachとあるので両方の技法を使えるけどそれぞれラウンド毎に１回ずつのみ使用できると読んだ。

連投すまん

要は、無限回Full Disciplineパワーは毎ラウンドMove Techniqueのみを２連続使用することができるけど、
遭遇毎Full Disciplineパワーは毎ラウンドMove Technique1回Attack Technique1回のセットかどちらかのみ
使用が限界ってことでしょ。

なので、>43を端折りすぎてたことはゴメン。

>>48
俺もその部分は
「もし君が遭遇毎のfull eisciplineパワーを使うなら、君は両方のテクニックを使えるが、しかし君はそのラウンドの間、それぞれのテクニックを一回ずつしか使うことができない」
って読んだなあ。

>>47
>>48
たしかに、”それぞれラウンド毎に１回”ですね。
”attack technique”＋”movement technique”は可能だけど、
標準アクションを移動アクションに変えて”movement technique”二回とか
アクションポイント使って”attack technique”二回ってのを同じ遭遇毎の
[full discipline]パワーでやることは出来ないってことですね。

要は、モンクの武術は体捌き込みで訓練してるよ！って事を表現してるんだな。
一つのパワーが移動と攻撃を内包する事で。

まあ4eの宇宙において一番最初にサイオニックを使い始めた割には
パワー・ポイント貰えてないんだからそれくらいさせてくれよって気がするｗ

アイテムのパワーに増幅可って書かれてるのをみる度涙が出てくるｗｗｗ

パワーポイントもらえるクラスとハイブリッドすればいいじゃない

マルチクラスでもパワーポイントもらえるよー

ところでPHB3が出たら「即大休憩」もキャラの入れ替えがあるのだろうか。

大人気のモンクや定番のサイオンが入る・・・
と思わせといてシーカーとルーンプリーストという非サイオニッククラスが入るとか？ｗ

クラスはどうでもいい。
牛だ。牛を入れてほしい。

ミノ・タン・ロースだな

やべぇおいしそうな種族wwww

んじゃまず猫と熊で埋まってる動物枠を空けるところから始めないと

あとは単純にパーティーの人数を増やすとか？

D&Dなんだから旧キャラが死ぬのを待てばいい

シャーマンとアーティフィサーの指揮役二枚を狙って殺す
悪辣かつ狡猾なモンスター出せばいいだけだよな

ウォーデンがマークをし忘れるだけの簡単なお仕事です

パーティー全滅なう

シーカー・・・。

駄目な子確定かよ

>>67
>>68
いや、全滅はシーカーとあんまり関係の無いところが原因で起きたので。

使ったキャラクターはドワーフの投擲シーカーで
ドワーブンスロウアー・エクスキューショナーズアックスを投擲して
高ダメージを狙ってみた感じ

ドワーブンスロウアーの射程が6/12、隣接して投擲を狙うにしては
ＡＣが低く、６マス以内で隣接しない場所をウロチョロするという感じで
やってたんだが、場所取りが結構大変（つまり、面白い）だった。

シーカーが活躍したところとか、駄目だったところとかもっと聞かせて

>>70
使い勝手のよかったパワーは
・Biting Swarm
とりあえず一番使用頻度が高くて一番役に立ったパワー
遠隔基礎攻撃なのでアイテムで命中とダメージを底上げできる上に
ウォーロードのDirect the Strikeで攻撃ができる。
ダメージこそ目標にしか入らないものの、デバフ効果が
味方を巻き込まずに周囲の敵にも影響を与えるので
どんな場面でも役に立つ。
・Escaping Shot
戦術的優位の取りにくいこのキャラクターで機会攻撃が発生しない
上にvs意思を狙えるこのパワーはとりあえず一発当てたいときにすごく役に立った。

駄目だったところは、無限回パワーがAC狙いのパワーしかないので
ACの高い敵にはなかなか攻撃が当たらない。
（特に今回はACの高い雑魚が出てきたので）
まあ、パーティー全体として目標の防御値がACに偏ってたってのも有るけど。

デバフに関してはサプリでデータが追加されてないことを考えると確かに強いかな。
同じ命中-2させる遭遇毎パワーのChilling Cloud(ウィザード用)と比較しても、
デバフ効果はほとんど変わらずにダメージが上がってるし。

ちなみにＰＣのデータを簡単にさらすとこんな感じ

Dwarf(LV.06), Seeker（Seeker's Bond: Spiritbond）
Str 16, Con 15, Dex 10, Int 10, Wis 20, Cha 8.
【FEATS】
Level 1: Dwarven Weapon Training
Level 2: Weapon Expertise (Axe)
Level 4: Improved Initiative
Level 6: Strengthened Bond
　　　（重症になったらイネヴァタブル・ショットの使用回数を回復する）
【POWERS】
Seeker at-will 1: Thorn Cloud Shot
Seeker at-will 1: Biting Swarm
　　　１[Ｗ]＋【判】ダメージを与えて目標と目標に隣接する敵に命中-2のペナルティを与えます。
Seeker encounter 1: Possessing Spirits
　　　１[Ｗ]＋【判】ダメージを与えて目標は隣接する敵一体を殴る。
Seeker daily 1: Swarming Bats
　　　遠隔・爆発２の範囲に１[Ｗ]＋【判】ダメージを与えて敵が戦術的優位を提供するようになる区画を作る。
Seeker utility 2: Hunter's Instinct
Seeker encounter 3: Escaping Shot
Seeker daily 5: Wildfire Shot
　　　１[Ｗ]＋【判】と継続５ダメージを与えて継続ダメージが入るたびに隣接する敵にも継続５ダメージ
Seeker utility 6: Earthbond Gift
　　　一時的ＨＰを得て弱体化に対するセーヴを振る
【ITEMS】
Magic Leather Armor +2
Eagle Eye Goggles (heroic tier)
Bracers of the Perfect Shot (heroic tier)
Amulet of Protection +1
Dwarven Thrower Execution axe +2

それだけ読むと2人目の制御役向けクラスになるのかなぁ

パーティーに2人制御役がいるかというと微妙だが

狭いところだといい感じにデバフや場所取り妨害が出来そうだねえ。
広いところだと味方も位置取りを考えなきゃいけないかもしれないが。
範囲攻撃はソーサラーとかモンクみたいな別役割のクラスに任せた方がいいかも。

使ったことないから分からんが《挟撃への砲撃》は駄目なん？
対ACだと少しでも命中が欲しいから無くはないと思うんだが。

レイヴンロフト多人数でプレイしてきた。

シナリオ2、3と一発クリアだったのでシナリオ6（ドラコリッチ討伐）に挑戦してみたんだが、4タテ食らった。
特にひどいミスは無かったと思うので、そういうバランスかと。
まずシナリオの勝利条件を熟読して、適したクラスとパワーの構成を考える必要を感じた。

ディセントと比較して。
・DMが不要である点は良い。ただしルーチンの処理について取り決めが必要になる。
・バランスが良い、というかスリリング。ディセントは初期のルールではPCが負けようがない。
そうでなくとも終盤にキャラクター性能がインフレを起こして手がつけられなくなることが多い。
・PCの多様性では劣る。ただしディセントが多すぎるという見方はある。
パワーが選択できることを考慮すると少な過ぎるとは思わない。
・重量、ミニチュアの出来は劣る（ディセントの方が重い）
・ディセントは既成ダンジョン、レイヴンロフトはランダムダンジョン。
・ディセントは1プレイ数時間、レイヴンロフトは慣れたメンバーなら1時間かからない。
ただし両方ともシナリオブックの前の方のシナリオの場合。
経験者初心者混ぜてのプレイで、インスト+2ゲームが2セットとも3時間弱だった。

総じて、かなり出来は良かった。所要時間や必要人数が違うのでディセントと両方持ってていい感じ。
ラス・オブ・アシャーダロンは買おう。

ルールについて。
・「経験点パイル」は、各ヒーロー毎に作るのではなく共通のリソースだと思われる。
複数のプレイヤーに云々のくだりは、例えば2体以上のゾンビが場に出ていてうち1体が倒された時、
誰がカードを捨てるかを指定しているのであって、誰が得るかとは問題にしていないように読める（原文参照）
恐らく、ゾンビが2体場に出た時点でどのゾンビを誰がコントロールしているかは管理しないのだと思う。
・モンスターのルーチン等について。
「最も近いヒーロー」が定義されていない。正確には、クリーチャー間の距離は何タイル離れているかだけがルールで定義されている。
「最も近いヒーロー」が複数いる場合、どのように選択するかが決まっていない。
「最も遠い未探索エッジ」、「最もHPの多いヒーロー」などについても同様。

すみません、スレチだけどキャッスルレイブンロフトについて質問です。
いまルールざっと読んだとこなんですけど、ひょっとして挟撃で+2とかは無い？

>>74
ちなみに今回は轟雷のバーバリアンに任せてました。
二次的な役割として制御役よりである。って原始の書に書いてあるから間違ってないよね。

《挟撃への砲撃》は私も有りだと思います。
私も悩んだし。
《イニシアチブ強化》があまり役に立たなかった
（射程が短いので、敵の移動を待ってから行動することが多かった）ので、
それとか《Vicious Advantage》（動けない常態や減速状態の敵に戦術的優位を得る）のような
遠距離から戦術的優位を得れる特技を取った方がよかったかなと。

>>73
（制御役としては）割とダメージは出せるキャラクターに出来たので
これならもう一人制御役でも悪く無いかなぁと思いました。
ただあのキャラクター、１ｌｖから始めるならDwarven Thrower Execution axeを手に入れるまでは
攻撃力もぜんぜん有りませんがｗ

投擲武器って、性能の良い武器が無いんですよねぇ。
軍用武器のトライデントや上級武器のトラトナイルが習熟ボーナス+2でダメージが1d8しかない。

つまりシーカーは制御役という名前の何かということかー。

質問

召喚されたクリーチャーの防御や攻撃には
一時的なボーナスやペナルティは、入らないという説明なのですが、
これは召喚者のパワーボーナスや強化ボーナスや、特技ボーナスは、
加算されない。という事でいいのでしょうか。

>>75
素晴らしいレポありがとう。
ディセントとの比較がうれしい。
購入決定。

あともし、ルールについての考察が載っているサイトがあったら教えてほしい。
モンスタのルーチンは決めてしまえばいいとしても、経験点については根拠が２ちゃんの書き込みではつらいので。できれば。

それにしてもＤ＆Ｄボドゲはここでいいんだろうか？wwww
（４版準拠だからここでいいのか）

>>79
ターン終了時までとか、遭遇中とか、壁に隣接していると〜のような、物が当てはまらないと漠然と思っていたけど、どうなんだろ？

ボドゲは他のボドゲ同様にスレ立てでもしろよ

>>82

>>78
制御役と撃破役を組み合わせたまったく新しいクラス、シーカー！

>>80
流れも速いワケじゃなし、ここでもいいんじゃないかと。
それなりに話題が続くようだったら20面体板に立てればいいんじゃないかな？

>76
ないね。
レベルアップもしづらいし、マゾいよね。

次のシナリオにはレベルもアイテム引き継げない、が正しい処理なのかなぁ。

引き継ぎたいなら素直にD&Dルールでやればいいじゃない

有利な位置取りを求めてガシガシ動くのが4版の魅力じゃなかったの？
それが挟撃も突撃も機会攻撃もないなんて。＞レイブンロフト

処理の軽さを優先したんでしょう。

>>84
ガチでわりとそんな感じ。単純な範囲攻撃は諦めた方が楽な分、ダメージがやや大きい。

４版でニコマス動画はないのか。

>>84
ドルイドェ

vsACのパワーが無い分ドルイドさんのほうが当たりやすいな

>>91
2, 3 シリーズあるだろ既に
ダンジョンズ＆ドラゴンズ、4版タグで引いてみな

遠隔撃破役に近い特性を持つシーカー
近接撃破役に近い特性を持つドルイド
指揮役に近い特性を持つインヴォーカー
純粋制御役と言えるウィザード

この流れは…防衛役の特性を持つ制御役が武勇に追加！
…だといいなぁ…

神よ。なぜ武勇から制御役をお奪いになられたのだ。

>>95
エッセンシャルの次の本のレンジャーの片方が制御役という噂

撃破と制御の役割分担は曖昧だからなぁ。
役割統一して特技で差を付けても良かったかもしれず。

ウィザードやってるけど、ソーサラーのダメージの高さには嫉妬せざるを得ない。

能力２つダメージに足せるような特技やパワー、クラス特徴は強いよなぁ。
50ポイントバイくらいならウィザードでも充分なダメージでるって多分ね

>>98
>>99
ジェナシのウィザードで《元素力増強》を取って
【筋】ボーナスをダメージに追加するのはどうよ？

秘術の書の魅力をダメージに足せる特技もとれば筋力と魅力と知力がダメージに足せるな。
さらに二丁装具もとり、クラウドオブダガーズで判断力も足そう！
理論上12レベルくらいで固定値で20ダメージをオーバーできる！

>>97
一応撃破役は、ダメージ増加に繋がる何らかのクラス特徴を持ってるってのが有るんじゃ無い？
明確に判る指揮役のデフォルトで持つ回復パワーや防衛役の持つマーク能力と比べるとあいまいだけど。

>>101
じゃあ、伝説の道はバトル・メイジだ。
遭遇毎か一日毎のパワーに+2d10ダメージのせれるぞ。

防衛役：敵の行動の自由を抑制する
指揮役：味方の行動の自由を確保する、攻撃ボーナスを与える
撃破役：（大きな）ダメージを出す

こう考えると制御役のみが持っている機能ってないなあと。
もとからハイブリッドロールなんじゃない？

ウィザードは初級呪文があるじゃない

地味に強いメイジハウンドの事かぁ

ウィザードは4版では負け犬。

制御役に限らず指揮役も防衛役も撃破役の支援でしかないよ。
　 　撃破役： ダメージ出す
　 　指揮役： 防御的に撃破役を支援（回復など）
　 　制御役： 攻撃的に撃破役を支援（状態異常など）
　 　防衛役： 戦術的に撃破役を支援（前線維持）
ほとんどの戦闘はダメージを積んで敵を気絶状態という状態異常に持ち込むレースだから、こういう構図でおかしくないかと。
（戦闘のみを切り出した場合には）

まあでも与ダメージ能力がないクラスはないから、そういう意味ではみんな撃破役だよ！だよ！！信じろ！

状態異常は価値がデフレ価する一方だから特長にならん

>>108
判断力型クレリックで与ダメージ能力を極限まで減らしてみるとか
ネタビルドとしては有りかもしれない。
無限回：アストラルシール
遭遇毎：ベイン
一日毎：フォント・オヴ・ティアーズ
特技には《生命のパワー》とか《平和なる癒し手》とか

一回で飽きるかもしれないけどｗ

4版の負け組と言えば

ディスパテル：ズラを失った
ザグトモイ：かつてロルスと張り合った彼女も今や「最弱のデーモンロード」

だな。

ミニチュアがなければチットを自作すればいいじゃまいか
http://stealer.jugem.jp/?eid=106

>>101
秘術の書の魅力をダメージに足せる特技って何の特技？

正式名称忘れたけどソーサラーのマルチ特技にあったかと

>>107
んじゃ、勝ち犬は何？

>>115
ドワーフ

>>116
　３版でもプレート着て軽業とか、勝ち組じゃなかったっけ？＞ドワーフ

ドワーフは3.5版なら勝ち組。

FNMのD&D版を日本でも出来るか交渉中らしい。
うまくいけばロール&ロールステーションなんかで夜のミニセッションが出来るようになるとか。

>>114
それ伝説級マルチクラスしてないととれないし、足される能力値は【筋】か【敏】だぞ
【筋】を極限まで極めたジェナシならかなり有用だが……必要な特技数が辛い

パスファンダーだと一番の勝ち組はハーフエルフ

プレイヤーハンドブック3購入。

上級装具が地味にやばそうだね。命中にボーナスがのるスタッフとか高クリティカルふる聖印とかさ

練達の上位互換やスタッフかスピアを両手で握ってればライトシールド相当の
防御が得られる特技とか特技もかなりいい感じだし。

そういやHJｺﾝやったのか
何か目新しい情報あった？

>>122
ウォーハンマーのねずみ人間の生態本の発売が決まったというアナウンスはあったけど、
MM3以降の翻訳予定は何も発表されなかったな。

ホビージャパンコンベンション感想


・シナリオはウォーハンマー風、早く来てくれ魔狩人！
・モンクはダメージディール能力こそ低めだが運動アクションでぴょんぴょん跳び跳ねて楽しそうだった
命中値やヒットポイントの計算値が間違ってるぽいのでゲームディでは注意
ゲームディまでには軽業と運動のルールをよみなおしておきたい

・防衛役のマーク能力のトリガー条件がちと厳しい
・シーカーの立ち位置、どうせいと。
トリガーや射程的に近づかなきゃ使えなさそうなパワーが少しあるが、
パーティー構成的に防衛役のマーク能力が今イチたよれないのがつらい
・指揮役はどちらも前線でサポートできるだけの固さを持っているのでぜひ前に出よう
・パワー増幅のタイミングは確かに難しい。ただ楽しいのも事実。
参加者に初心者が多いなら増幅持ちはパーティー優先順位をさげてまいいかも。

ＨＪコンのＰＣへの感想
・バトルマインド
タフなのはいいけど防衛役としては微妙？
・ルーンプリースト
管理するデータ多すぎｗ
・サイオン
フリーアクションでスライドつえー！
・モンク
ダイス運重要だね
・アーデント
戦闘よりも魅力を生かした非戦当時に活躍
（シティ･アドベンチャーなのにパーティー構成がｗ）

>>121
マジックアイテムとかSkillPowerとか、PHB3は既存のキャラクターにも嬉しいデータが満載だね。

と宣伝宣伝

・参加者はマスター入れて4〜50人くらい
・初心者卓にリアクションが素敵な外人さんが参加してました
あー、たしかに動画サイトで見る向こうの連中と同じくらいいいリアクションしてるよなぁと感心
（翻訳スタッフさんが言語面のフォローしてました。）

参加人数が減ったような気がしたのは気のせいか？

キャンペーン卓じゃなくても同じ面子ばかりが来てるから
２回目に出た時に気持ち悪くなって行くのやめた。

>>72
すっげぇ亀レスなんだけど、
ここで出て来たDwarven Throwerって魔法の武器は何に掲載されてる魔法の品なのかな？
どなたか知ってる方が居たら教えて欲しい。

ちょっといいなと思って仕様を見てみたかったのだけど、
宝物庫をチェックしても見つからなかった。

>>130
Dragon Magazine 385に載ってます。
ハンマー類とアックス類に付けられ、重投擲(射程6/12)が特性として付きます。

>>129
狭い世界なんだから、新顔ばかりというのは夢見すぎだなぁ。
同じ卓にイヤな奴がいたってんならしょうがないが。

>>129
君が未経験者を誘って行けばいいじゃない
人数が増えれば別の人間と当たる確率が高くなるぞ

まぁ、なんか同族嫌悪的な顔をしてふてくされてる３０男はいるねぇ……いつも。
仲良くすればいいのにね、同好の士なんだから。

シーカーのプレビュー来たね

＞Dwarven Thrower
投擲シーカーやりたかったけど日本語環境だとDwarven Thrower使えないし、シーカー止めようかなって人には
Farbond Spellblade（冒険者の宝物庫２）って手もあるね。
斧には付けれなかったりリーチがちょっと短いけど、命中に習熟ボーナス＋３が付くフルブレードとかで
使えるのは悪くないんじゃないかな。

おお、情報ありがとうございます。
ドラゴンマガジンのでしたかー。

R&Rには今日もう売ってた？明日か？

>>138
>>121

>>139
それ、２６日だからＨＪコンの早売りじゃない？

HJコンでは早売りやってましたよー
上級装具を使うには特技枠1個使うんだよなー。

個人的には重盾用の、押しと横滑り1マス強化する特技が好きだなぁ。
あと、待ちわびてたのは防具クロース以下の時AC+2の特技。

>>136
同じ冒険者の宝物庫2なら槍でハングリースピアの方がよくないか？
10/20だし、レベル同じだし

>>126
既存クラス向けの目玉をいくつか詳しく教えてくれ
そして俺の背中を押してくれ
サイオニックのクラスには、モンク以外ぜんぜん興味ないし、ミノタウロスとか追加種族もゲテモノっぽすぎてスルーしようと思ってた本なんだ

>>143
Skill Power超オススメ。

>>143
んじゃ既存キャラでも手に入れやすいアイテムから一つ

Staff of the Traveler（5LV〜）
貴方はシフトする際にかわりに瞬間移動できる

>>143
上で出てない奴以外で気になってる特技をいくつか、
英雄級
・斧、重刀剣類で、伏せ状態の敵に対して攻撃すると追加ダメージ
・重投擲用の強打系特技
・減速/動けない状態の敵に対して、戦術的優位を得られる（ローグには便利か？）
・立ち上がる際、フリーアクションで１マスシフトできる
伝説級
・チャージしてきた敵に、機会アクションで近接基礎攻撃
・敵を強制移動させたとき、自分も１マスシフトできる
・近接・爆発と遠隔・爆発の攻撃の際、遮蔽（だけ）無視できる
神話級
・シフトの際＋１マス
・斧で敵のＨＰをゼロ以下にしたとき、１ラウンド１回フリーアクションで近接基礎攻撃できる
・イニシアチブに＋８特技ボーナス
日本語版はまだ見てないけど、この辺は良い感じかな

>>142
そっちも良いね。
ロングスピア（習熟を取れるならグレートスピア）を使うのが良いのかな。

>>143

おすすめ特技
・長柄武器が隣接しないで挟撃できるようになる（英雄級
・ヘヴィシールド装備中の近接攻撃で押しと横滑り＋1マス強化（英雄級

スキルパワー
取り方。習熟している技能のスキルパワーを通常の汎用パワーの代わりに選ぶ事ができる。
また、特技でスキルパワーを取得する特技がある（英雄級

いいなぁと思ったスキルパワー
軽業Lv2 無限回　マイナーアクションで起き上がる
隠密orはったりLv2 無限回　マークされている時マークを外す（マイナーアクション
魔法学Lv6 遭遇時　割り込みで遠隔範囲か近接範囲で狙われた時に自分と味方の防御値＋2
交渉Lv10 遭遇時　重傷の自分か味方の1体は次のターン終了時まで移動時に機会攻撃を誘発しない＆全防御値＋４

などなど

上級装具で遠隔、遠隔範囲の射程が伸びるのが気になるな
射程５が７になるのは大きいと思う

聖印のだと[光輝]ダメージも増えるし

>>146
＞・斧、重刀剣類で、伏せ状態の敵に対して攻撃すると追加ダメージ
ダメージが英雄級とは思えないくらい上がるので良いよね。
二刀流レンジャーとかダメージが凄い事に。
有効に使うには他のキャラからのトスが必要だけど、それもまた4thらしいし。

モンクさんの無限回パワーに伏せ状態にするパワーもあるしね。

英雄級
・重傷の敵に対して、無限回の攻撃パワーの攻撃ロールに+1（一押し）
・減速、動けない状態の敵に対して戦術的優位
伝説級
・挟撃によって戦術的優位を与えない
・盾ボーナスを頑健防御値に加える

トリッパーの時代がまたくるかもね。
PH3はパーティーを踏まえた上でキャラクターを強化する特技が多い気がする。
ワンフォーオール、オールフォーワンな4版にはまさにふさわしい。

にしてもルーンプリースト、ちょっと渋すぎないかな。書いてある事は普通に強そうなんだが、
クレリックやウォーロードの枠を奪えるかというと微妙かも

ルーンプリースト最大の問題は、
何かやる度に発生する支援効果を把握するのが大変
って事だ。

みんなもゲームデイでルーンプリーストをやるときは気をつけるんだ。
ダメージへのボーナスはパワーボーナスばっかりだぞ。

ルーンプリーストはルーン特技が面白そうなんだけど、
PHB3だけだと今一数とバリエーションが足りない感があるなぁ
信仰の書2とかで数が増えてくるととても面白そう。

※ルーン特技は持っているルーン特技の数だけボーナスが乗る。
英雄級では4つ
・持ってるルーン特技数だけ交渉とはったりに特技ボーナス
・持ってるルーン特技数だけ、ルンプリの指揮役回復パワーに追加で一時HPが増える。
・持ってるルーン特技数だけ、運動と持久力に特技ボーナス
・最初に重傷になった時、持ってるルーン特技数のダメージボーナス。次のターン終了時まで

伝説級と神話級にもそれぞれ2個ある。
神話級まで行って全部取ると特技ボーナスが+8になるという。

4版公式更新
１２月にスターターが出るのか。例のED&Dの赤箱？

たぶんあのエッセンシャルの赤箱だね

赤箱いくらになるのかなぁ
英語版は1605円で買えたけど

予想　
4980円

ＨＪのことだから6980じゃないの。

早売りは？1週間前になったけど

上の方でシーカー向きの魔法の武器が紹介されてるけど、１ＬＶスタートだと投擲武器ってろくなのが無いよね。

モンクのプレビューキター！

チームワーク

が必要なこのゲームは

なんと教育的なんだろうか！

1Lvで使える投擲武器で、特技を要求しないでダメージ出るのって言うと
トライデント1d8なんだけど、こいつが楽しい事に飛距離3/6なんだよね。

まあ、投擲武器使うタイプのキャラクターは普通に作ると近接基礎攻撃がこなせるStrあるから前衛の直後くらいで槍投げてれば何とかなんじゃない？

密着されて、どうにもならない状況なら殴れるってのは完全遠距離型に作っちゃった弓使いとは違う。
機会攻撃がちゃんと機能するステータスだし。
（投擲型シーカーは判断力で攻撃、サブステータスが筋力）

1Lvの遠隔武器だってロングボウの1d10が最強な訳だし。そこまで圧倒的に劣っては居ないと思う。
投擲って基本中衛構成だから、接近特化、遠隔特化にやや劣るのは仕方ないと思うのよね。

それでも投擲特化で生きて行くのなら、投擲特化向けの伝説の道だってある訳だし。
シーカーにレンジャーマルチしてアヴァランチ・ハーラーとか良いかもね〜

投擲武器使うと攻撃ロールに＋１もらえるのはありがたいよ

これ含めたらロンソと同じくらいの数字になるし＞トライデント

シーカーパワーに限定されないから、レンジャーとのハイブリッドで
重投擲武器になる魔法のウォーアックスやバスタードソード二刀流して
ツイン・ストライクとか楽しげではあるね。

でもダメージディール能力だけで言うと単クラスとしては最も弱いクラスでもあるから
単クラスとして伸ばしていくのは結構大変なんじゃなかろうか。

>>167
《Grounding Shot》伏せ状態の敵に遠隔攻撃してもペナルティなしで追加ダメージ2
《Headsman's Chop》伏せ状態の敵にアックス類や重刀剣類でヒットを与えると追加ダメージ5

この2つがあれば大ダメージだ！

あー、悪く無いな。7点追加かー。
制御役以外の役割に転倒担当をお願いしないといけない点が大変だが。

>>167
特技とか考えなければ、無限回パワーで1d8（トライデント）＋【判】か。
まあ、制御役ならこんなもんって見方も有るけど。

>>169
そこでモンクの無限回パワー「Dragon's TaiI」ですよ
対象は一体だけど、対頑健で1d6+【敏】修正値ダメージ&対象を伏せ状態。

野獣使いレンジャーで《野生の狼》というのはどうかね

《Headsman's Chop》は良い特技だけど、ダメージが+2/+4/+6とかに変えられそうだよね。
それでもダメージロールへのボーナスじゃないから悪くないけど。

Rules Compendium到着。菊判って何の嫌がらせだ、合うブックカバーが無え。

・「掴まれた状態」と「無限回攻撃パワーの”掴む”」が区別された。
「このパワー以外にも掴み状態にする（より強力な）手段が存在する」旨の記述があるので、
パワーにサイズ制限が無ければ掴める。

・隠密技能の説明を読む限り、「隠れ身」関連で新しい情報は無い。

・「維持」の条件として、「パワーがヒットすることが必要（MM）」という記述はなかった。
クラウン・オヴ・スターズなどのパワーは初撃を当てなくても維持できる。

読むのにそれなりの時間がかかりそうだけど、知りたいことがあるなら優先して調べるよ。


ところで、
・幻惑+戦術的優位を与える（1ターン）
・幻惑（セーヴ・終了）
・幻惑+継続的ダメージ10（セーヴ・終了）
・継続的ダメージ5（セーヴ・終了）
の4つの効果を受けているクリーチャーに、
ヴァーチューズ・タッチ（DP）を使用して幻惑状態を取り除いた場合、
・戦術的優位を与える（1ターン）
・継続的ダメージ10（セーヴ・終了）
の2つが残るって解釈で合ってるかな？


>>173
ダメージ・ロールへのボーナスかどうかってあまり関係ないんじゃない？
重刀剣類やホーリィ・アヴェンジャーを装具にしてクラウン・オヴ・スターズを使うとかそれくらいだよね。

［武器］キーワードのパワーで固定ダメージのものにも乗るのは結構違うと思うんだ。
今回追加されたバトルマインドなんて、固定ダメージで３〜４回攻撃のパワーがあるから、特にそう感じたんだ。

>>146
> ・減速/動けない状態の敵に対して、戦術的優位を得られる（ローグには便利か？）
パーティー内に減速/動けない状態を作りやすいキャラクターが居るとよさげだよね。
喧嘩屋ファイターとか。

>>153
> ルーンプリースト
信仰の書２辺りで領域特技がこいつに対応されるのか気になる。
なぜか《盗賊》技能がクラス技能にあるので、その辺足りないときとか良いかも。
敏捷力上げ無いけどｗ
あと、vsＡＣパワーが多いのでハンマーにこだわらずにバスタードソード辺りに習熟したいね。
防御面はデフォルトでスケイル＋ライトシールドだからウォーロードより上だし（アーデントは泣いてもいい）
能力値配分的にフルプレートへの習熟も無理がなさそうだし。
めんどくさいのを除けば結構食い込めるんじゃないかと。

>>165
射程を考えてジャベリンって手もあるかな。
個人的には、１ｌｖ時点ではロングボウとトライデントを買っておいて
最初はロングボウを装備
敵に近づいてからトライデントをマイナーで装備するのが良いんじゃないかと。

>>168
《Headsman's Chop》ってヒットすれば近接じゃなくてものるのか。
装具でも良いみたいだし、エラドリンウィザードがロングソード持ってChilling Cloudとか逝けてるかも。

>>171
じゃあ、そのモンクもエラドリンでロングソードを装具にして
アクションポイントから《Headsman's Chop》付き「Dragon's TaiI」だ！
全員転倒させる能力と《Headsman's Chop》を持ったパーティーとかアホっぽくって良くない？

なんかさっきからDragon's TailがDragon's TaiIに見えるんだが

…体位？

モンクのパワーの翻訳センスがいいね。

百身拳に秘技・激震掌とか奥義・朦朧拳とかさ。
少年マンガなんかのノリだよなぁ

ルーンプリーストやサイキッカーの無限回パワーは
21レベルになってもダメージダイス増えないのな。

＞役割のかぶってるハイブリッドネタ
ウォーロック／レンジャーのハイブリッドで
呪って且つ獲物にした敵にスロー・アンド・スタブで攻撃して追加される
近接基礎攻撃にはEldritch Strikeって電波を受信した。
最初の投擲でトライデント投げて1d8+1d6、
その後の近接攻撃でロングソードで攻撃して1d8+【耐】or【魅】+1d6
必要な能力値が一切かぶって無い点については無視する方向で

Eldritch Strikeはドラゴンマガジン年鑑の《魂狩りの接触》取ってエルドリッチ･ブラストでも良いけど、
シャダーカイが筋力も耐久力も魅力も上がらないのがネック。

＞必要な能力値が一切かぶって無い
ハイブリッドの一番の問題点を無視するなよｗ

そこで５０ポイントバイですよｗ

撃破・撃破はダメージ増加に関わる部分の制限が厳しいから難しいけど、
指揮・指揮はどうだろうか？
指揮役の基礎的な能力である、回復パワーに関しては両方が遭遇1回の計2回になる訳だから実質マイナス要素ないし。

>>183
逆に得られる要素が少ないのがネックだと思う

>>181
まあ、筋力・耐久力を１６スタートでウォーフォージドやミノタウロスとかなら行けるんじゃないかなと。
知力や判断力を要求するパワーはなるべくとらない方向で。

>>179
パワーポイント使う連中は高レベルの無限回パワーと入れ替えるから。
って思ったら、高レベルのパワーでもダメージ高くないのか。

>>186
その代わり強化に使うパワーポイントの量が増えるから
消費の配分でどうこうするんじゃないかな

>>153
ルーンプリーストは悪くないと思うけど、同じ指揮役のアーデントのがっかりっぷりが。

>>180
Eldrich Strikeって何に載ってた？

>>189
ＰＣ用ミニチュアセットのどれか。
多分、秘術の最初のやつ

>>186
大体２ポイントの増強でダメージが上がるから、それが21Lv以上のときの無限回パワー扱いなんじゃないだろうか。
神話級だと、遭遇パワー扱いなのは４ポイントや６ポイントの増強って考えれば良いんだと思う。

>>174
ターンの開始時、再生と継続的ダメージはどっちを先に処理するか書いてある？

好きな順番(Any Order)。
例に継続的ダメージと再生の、まんまの例が書かれてる。

ハーフエルフの見よう見まねで、パワーポイント持ちのパワー取るの微妙だね。
21Lv以降も強くならないし、そもそもパワーポイントで強化できる性質失うし。

21レベルになったらダメージ増やしたい時は基礎攻撃、ダメージより付随効果なら
無限回パワーと使いわける形になるんだろうね。
となると《近接戦訓練》の重要性が増すわけだ。


《近接戦訓練》の効果は3版系列の《武器の妙技》みたくダメージロールには
乗らなくなるという噂を聞いたが噂は反逆ですよ市民。

>>188
具体的にどのへんががっかり？
やってみる気まんまんだったんだが

早売り報告まだー？

>>196
パワーは近接武器系のみな点からPHBのみの時代のウォーロードと同じ自分から前に出る指揮役なわけだけれども、
盾が持てないのでACが低く、魅力ベースなので基礎攻撃も弱い割にPHBのみのウォーロードと比べてアピールポイントが無いな。
対機会攻撃のAC上昇はともかく、機会攻撃時のダメージ上昇は
能動的に使いにくい（クレリックのコーズフィアとか有るけど）えないのが個人的にマイナスポインドかな。

アーデントは範囲攻撃／範囲支援できる分だけが利点かな。

機会攻撃近辺の強化は面白いと思うがな。
機会攻撃へのAC強化は機動戦術を得意とする、魅力型ローグとかと組むと強いよね。

逆に機会攻撃へのダメージ強化だったら、こんな構成はどうだろうか。
まず原始の書で追加された部族特技の《血塗られた槍》を全員持つ
機会攻撃が強い防衛役と言えばやはりファイター。
機会攻撃が得意な撃破役には二刀レンジャー。
機会攻撃が得意な制御役に筋力判断型の投擲シーカー。
これにアーデントが指揮役として加わる。
アーデントの魅力が20として、機会攻撃の攻撃ロールに+4、ダメージ+9
この状態で戦線を押し上げて行く事ができる。

1Lvファイター（ロングトゥースシフター）筋力18判断18とかなら機会攻撃はこんな性能になる。
+筋4+習熟3+判3＋特技4＝+14vsAC　　1d8+13（ロングソード想定）
他のメンバー
Lv1レンジャー　+筋4+習熟3+特技4=+11vsAC　1d8+13
Lv1シーカー　+筋4+習熟2+特技4+クラス1=+11vsAC　1d6+13（ジャベリン想定）

ファイターが一旦ラインを押し上げ、両翼をシーカーレンジャーが支えて、
ガンガンラインを上げて行く。
一列後ろからアーデントが支援。

ラグビーとかアメフト的な布陣ね。

どんなPTでも使いやすいって訳じゃないけどちゃんとメンバーを構成すると面白いんじゃないかなぁ

訂正
機会攻撃のダメージボーナスになるのは、アーデントの魅力じゃなくて耐久力だった。

>>200
機会攻撃得意な撃破役なら一刀流で野獣レンジャーとかもよくない？

>>202
ああ、野獣良さそう。即応アクションで野獣に機会攻撃させれるし、ラインの穴埋めとかに便利そう。
ちょっと頼りない野獣の攻撃力が、アーデントの支援で強化されるのもイイね。
野獣の護り手を取ると野獣への近接攻撃に機会攻撃撃てるようになるし。

前へ！

野獣十兵衛

くそっ！PHB3の話題で盛り上がりやがって！早く欲しいYO！

原書なら3月ぐらいから売られてるYO！

　原書は文法論争になるから４ｔｈじゃパス。

PHB3のルールって、スレに出てきた程度しか知らないんだけど
ハイブリッドのルールって、クラスの能力って好きに選択できるのかな

例えば
・ファイターから「卓越の戦士」を選んで「ファイターの武器の才」は取らない
・レンジャーから「狩人の得物」を選んで「最近接射撃」は取らない
・残った「ファイターの標的」を取って「戦闘スタイル」は取らない
みたいな感じ？

だとしたら組み合わせ考えて今からｗｋｔｋしておく

>>209
残念ながらそんなに甘く無い。

ファイターとレンジャーなら無条件でもらえるのが
ファイターの標的（マーク機能はファイターパワー限定）
狩りの獲物（レンジャーパワーでしか獲物へ追加ダメ出せない）
の２つだ。

特技1個使って選べるのが、
卓越の戦士、神速の戦士、最接近射撃、機動戦術、二刀流戦闘スタイル、
弓術戦闘スタイル、野獣使い、狩人スタイル、襲撃スタイル、ファイターの防具習熟
この中から選べるのはたった1個だけ。
伝説級ハイブリッドやるならもう1個だけ追加できる。

レンジャーの防具習熟って選択肢もあるけど、今回は不要なのでリストから外し。

ハイブリッドの選択肢を取る特技が1個しか無い以上、その1個をどっちで使うかでどっちよりのキャラになるかが決まるねー

それぞれ代表的な能力を１つずつ＋特技枠１つ（+伝説で１つ）

こんな感じですか…
茨の道っぽいなぁｗ
詳しく教えてくれてありがと、…でもwktkできないｗ

そこまでの柔軟性はないよ。
たとえばファイターならファイターの標的だけ、レンジャーなら狩人の獲物だけ
有無を言わさず持たされる。
しかも狩人の獲物もファイターの標的もそれぞれのクラスパワーとクラスの伝説の道の
パワーにしか有効じゃない。

んで特技《Hybrid Talent》取ったら以下からひとつ選択
・卓越の戦士/神速の戦士のどちらかを取得
・ファイターの武器の才/熱闘の活力/烈風の技/喧嘩屋の流儀のどれかを取得
・スケイルアーマー以下の鎧とライト・ヘヴィ・シールドに習熟
・レザー及びハイドアーマーに習熟
・最近接射撃/機動攻撃のどちらかを取得
・戦闘スタイルのどれかを取得

伝説級マルチクラスのように、伝説の道をあきらめたハイブリッドPCは
もっかい《Hybrid Talent》を取得する。
伝説の道のパワーを取得するタイミングで、そのレベル未満のレベルの
両クラスのパワーから一つ選択。(11レベル：遭遇毎、12レベル：汎用、20レベル：一日毎)

ぶっちゃけ弱体化する割合が大きいけど、重装鎧着ながら秘術魔法放つPCなども
作りやすいから、イメージ重視で遊べるプレイグループには良いと思う。

かぶったスマン

>>211
茨の道とかその手の趣味の人にはご褒美だし。

後は、向いてるクラスと向いて無いクラスがあるよね。
ソードメイジやパラディンのマーク能力はあまり劣化して無いし、バーバリアンとかクラス能力に頼ることが少ないので
悪くないと思うけど、基礎攻撃でマークできないファイターとかすごくつらいと思う。

ハイブリッドの基礎攻撃って、どちらかのクラスのパワーになっちゃうの?

むしろシナリオの「方向性」だと思うんだよね。シナリオというか、キャンペーンの。

鳥取でなにを「再現」したいの？　っての問われてるんじゃない？

>>215
いや、どちらのパワーでも無いよ。
ハイブリッド･ファイターはファイターのパワーで攻撃したときだけマークが出来るので、
ファイターのパワーではない普通の基礎攻撃ではマークが出来ない。

>>215
基礎攻撃は基礎攻撃。どこのクラスのパワーでも無いよ〜
ファイターが基礎攻撃使う局面・・・

１ファイターの標的での攻撃
そもそもマークしてる敵にしか出せないので、その上マークする必要は無い。

２機会攻撃
機会攻撃での足止め能力も素のハイブリッドでは失われている為、
ここでマークできると敵に-2のペナルティが付けれて助かる。

３指揮役のパワーやアイテムパワーなどで追加の攻撃チャンスが有る時

1は元々の機能的に気にしなくていい

2はいくつか対策がある。
・喧嘩屋ファイターなら無限回パワーが使える
・11レベル以降で重刀剣の使い手で筋15敏15ならば、
《大剣機会攻撃》で無限回パワーが使える。
・ドラゴンマガジン収録の武術特技を取ると一部パワーが機会攻撃で使えるようになるものがある。

3指揮役のパワーとかで
そもそも追加攻撃で更なるダメージの上積みを狙う→撃破役の仕事ですよ？
と言うわけで、自分のターン以外の場合は幾つか対策が存在する。

自分のターンには普通にファイターのパワーで戦ってればマークできるから、
防衛役として仕事をしたい時にはファイターのパワーで戦ってればいい。

ハイブリッドしたクラスのパワーを使うって事は、そっちのクラスの仕事をしてるって考えれば、まあマークできなくてもしょうがないよね？

一応、他のクラスでも何故かマーク能力のあるパワーがちらほらあったりするから、そういうの探して使えばちゃんとマークもできるしね。
例：バーバリアン7Lv遭遇パワー　ルーミング・スレット（原始の書）

追記
ファイターのマーク能力で遠距離マークがしたいとか、
複数マークがしたいとかなら、ハイブリッドではなくてマルチクラスの出番です

烈風の技の特典も、ツイン・ストライクには適用されない？

>>220
烈風の技は普通に機能するよ。
レンジャーとは相性良いね。
（烈風選ぶと二刀流戦闘スタイルも取れない事だし）

>>218
突撃時使用できるパワーを取ってないと突撃時にマーク出来ないのが。
まあ、ハイプリッドなんだから、ファイターの仕事が５０％できないのは正しいと思うんだけど。

ハイブリッドで一番微妙なクラスはドルイド。
異論は認める。

烈風レンジャーが伝説の道でケンセイかショック・トルーパーになると強い気がする

＞役割のかぶってるハイブリッドネタ
ウォーロード／アーティフィサーでINT極振り
ウォーロード側の無限回パワーはコマンダーズ・ストライクって電波を受信した。

アーティフィサーの欠点である武器パワーあるのに武器習熟が弱い点を補強。
ウォーロードのクラス特徴で最前線指揮官を取ることでヘヴィ・シールドに習熟してＡＣも高め。

１ＬＶ遭遇毎：パワフル・ウォーニング
１ＬＶ一日毎：アーティフィサーの何か
３ＬＶ遭遇毎：アーティフィサーの何か
５ＬＶ一日毎：セント・オヴ・ヴィクトリー
７ＬＶ遭遇毎：アーティフィサーの何か
９ＬＶ一日毎：アーティフィサーの何か

これで英雄級まではＳＴＲは不要のはず。

明日にはイエサブで買えるかな？

うまくいけば今日の夕方にはロール&ロールステーションには並んでるんじゃないかな。

入荷したらしいよ
http://twitter.com/R_R_station/status/26046834775

即大休憩を見たけど、ハーフリングでバードという属性を重ねると、あんなにムカツクとは‥‥。
あのバード、男の子だよな──イヤ、子供とは限らないけど。別に女なら許す訳ではないけどね。
自分がDMだったらセカンドチャンスでふり直させられても気合いでクリティカルをもう一度出して潰したい。

ルーンプリーストの紹介きたね
はやくこいこい発売日

>>228
情報アリガトー
会社帰りに寄れたー
良い週末になるぜー！

サイオニック本の翻訳がまた早いなぁ。

即大休憩ウォーデンの「マーク忘れた」はすでに芸の域に達しいてると思う。

勇の徳バードやってる俺には非常にもやもやしたものが残る回であった

普通は戦術眼のあるPLが「こいつをマークして」とか口出しそうなものだが>即大休憩ウォーデン

パーティー編成見る限り前衛型が防衛役しかおらんようだからそのせいもあんじゃね？
撃破役指揮役が遠距離型だと前線のマークそこまで重要視しないでしょ
これが撃破役ローグや二刀レンジャーだったり、指揮役がウォーロードだったりするとそうはいかん気がするが

>>229
ああいう手合いは話を最後までさせない芸風で勝負だ。
「ハーフリングの話に乗ったら駄目ですよエラドリンさん、調子に乗ってセッションが先に進まなくなるんでｗ」
的な。

というか他人の行動に口を出さないって鳥取なだけじゃねーかな

防衛役の自ターンにおける行動っていうのは、
どの敵をマークするかを考えてから
逆算的に決めていくもんじゃないかと思うんだがなぁ

ＤＭ「チクショオオオオ！くらえバード！新必殺床に見せかけた落とし穴！」
ノーム・バード「さあ来いＤＭゥゥ！オレは実は一回落とし穴に落とされただけで戦力外になるぞオオ！」
（ザン）
ノーム・バード「グアアアア！こ　このザ・ウザイと呼ばれる四天王のバードが…こんなトラップに…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
ノーム・バード「グアアアア」
ティーフリング・ウォーロック「ノーム・バードがやられたようだな…」
ドワーフ・バトルマインド「ククク…奴はＳＴＲ低め四天王の中でも最小…」
カラシュター・クレリック「トラップごときに負けるとは指揮役の面汚しよ…」
ＤＭ「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」

それこそ鳥取や人によるでしょ
防衛役に限らずある程度メージディールの方を重視するプレイスタイルなんかは
それほど珍しいもんじゃないと思う

>>239
ノームバードが落下して戦力外とかありすぎて困る。

>>238
逆算して行動した結果、マークしたつもりになっちゃって終わるんだろｗ

エアマーク

>>242
つまり、フリーアクションでマークするウォーデンが悪いのであってプレイヤーに罪は無い！
って事ですね。

>>244
つまりエラドリンはウォーデンに不向きじゃあなかったが
肝心のプレイヤーがウォーデンに不向きだったということか！

いつの間にかゲームデイＰＣの運用についての記事が
http://d.hatena.ne.jp/D16/20101001/p3

バトルマインドのマインドスパイクは、リーチ的にはファイターのマークとほぼ
同じはずなんだけど、なぜか信頼感がファイターのと比べて低いような。
命中ロール振らない分安定するはずなんだけど。

マークしてる敵が１マス離れてるだけならサイオンのフォースフル･プッシュで無理やり隣接させるとかも面白いかもと思ったり。

>>245
まあ、性格的に防衛役にむいて無い人ってのは居ると思うｗ。
そんな、「マークを忘れやすい人」的にはバードのミスディレクテッド・マークは有りがたい。

はずなんだけどなぁｗ

フリー・アクションのマークだとアクションのやりくりを考慮する必要がないから頭から抜けるんじゃない？

落とし穴苦手最強は魅力パラディンかな。
知覚が低めで前を歩いているので引っかかりやすく、
筋力低い、運動がリストにない、鎧重いの三重苦のため抜け出しにくく、
遠距離の無限回攻撃パワーがないので穴に落ちた際の戦力低下が大きい。

プレート＋ヘヴィで判ペナ-4かぁ。胸熱

あれだ、パラディンは宝物庫1の蒸着鎧着ようぜ

サイオンのフリーアクション横滑りはヤバいよね。
罠くらった瞬間にそれ使えば回避できる事もあるんでね

>>251
罠食らった瞬間に使えばって、それは即応／割り込みじゃないと駄目なんじゃないの？

>>252
トリガーとか制限の無いフリーアクションなので”いつでもok”です。
つまり、即応アクションの使えない自分のターンに罠に掛かったとしても横滑りさせることが可能。

>>253
そうなのか、ありがとう。
そういえば正確さのワンドもフリーアクションだけどDMの答えを聞いてから発動できるもんなあ。

PH FAQ

40. When does the damage from divine challenge occur? If it’s enough to kill the monster making the attack, does his attack still happen?

Yes. The damage is in response to the marked creature's attack; the damage is not an interrupt. In general, effects are not interrupts unless they are designated as such or unless they would be otherwise nonfunctional.

「一般的に、割り込んで機能すると書いてない限り効果は割りこまないよ。
割り込んで機能しなければまるで意味のないようなものは別だよ」


23. Can I wait until the Dungeon Master has determined if I have hit or not to use my Wand of Accuracy class feature?

Yes, you can use this ability at any point during the resolution of the power.

「正確さのワンド”は”パワーの解決の任意の時点で適用できるよ」

早抜きもってるキャラクターならフリーアクション横滑りに対応して
フリーアクションで間合武器を抜いたりできるのかな

モールで突撃→サイオン横滑りパワー使用する→チャージャーフリーアクションでロングスピア抜く、みたいな

>>256
早抜きはフリーアクションで武器を抜けるわけじゃなくて、武器を使うアクション内で武器を抜ける
（普通は、標準アクションで「攻撃」のところを、標準アクションで「武器を抜いて攻撃」ができる。）
ようになる特技なので無理でしょうね。

>>255
割り込まなくても処理の開始前に移動させれば良いんじゃない？

>>256
まず、移動力が残っていれば1歩詰めなおして突撃を続けることはできる。
早抜きの前提に「鞘におさめられた武器」とあるので、背中の槍を早抜きで抜くことをDMが認めて、
突撃の途中に、フリー・アクションでモールを落としたりなんなりして手放すことが認められれば出来るかな。

後ろの方はが不可能だとハンカチ落としとか出来ないよね。

>>257
お題の>>251の「罠くらった瞬間」って「罠がAttackした瞬間」ってことだよね。
それなら割り込みでなければ罠の処理後に横滑りだと思う。

>>258
罠に関しては罠の処理後だけど。突撃に関しては突撃処理後じゃなくて
突撃中に移動させれるのがよくわからない。
割込が出来ないのであれば突撃をすべて解決するまで使えないんじゃない？

というか、>255で書かれたFAQの40がパワーの使用に関しても当てはまるのであれば、
23と矛盾してると思うんだけど？
”次の”と書いて無いから先に使うことが出来ないとかそんな感じなんだろうか。
40.って、パワーの使用に関してじゃなくて後付で発生したパワーの効果やクラス能力に
関するルールなんじゃないの？

>>259
ワンドについては、個別のパワーについての回答が一般側に優越しているだけで、
ワンドで出来るからといって他の判断の根拠とするには弱いという話。

突撃中に移動云々はPH269「対応」の解釈で。
割り込むタイミングでなく、自分以外のターンで使うとなるとこれ以外に適当な指針は無いんじゃないかな。

>>258
＞早抜きの前提に「鞘におさめられた武器」とある
ねーよ

宝物庫IIのディープポケット・クロークがあれば、早抜きがなくても大丈夫。モールは捨てることになるけど

アヴァランチ・ハーラーなら…
アヴァランチ・ハーラーなら何とかしてくれる…

割込みアクションってどの時点で宣言すればいいの？
ヒットに割り込むとしたら、ヒットした瞬間ダメージロールの前？
その攻撃中ならダメージロール中とかダメージ決定後とかでもいつでも割り込めるの？

>>264
トリガーとなる事が宣言された時点

�d

>>260
> ワンドについては、個別のパワーについての回答が一般側に優越しているだけで、
いや、ルール解釈の話をする際に、「個別のパワーについての記述が一般側に優越」なら
判るけど、「個別のパワーについての回答が一般側に優越」はおかしいでしょ。
「個別のパワーについての回答」が出てくるルール的な根拠があるはずなんだから。

> 突撃中に移動云々はPH269「対応」の解釈で。
それはトリガー型のアクション内の即応・対応アクションの話でしょ？
トリガーのあるフリーアクションなら同様に処理すれば良いんじゃないか？って話もわかるけど、
トリガーの無いフリーアクションまで同一視するのは無理が無い？

まあ、これ以上はルール記述があいまいな部分の解釈問題になると思うので
どっちの意見が正しいとかルール的な判断は無理なんじゃないかとは思うけど。

突撃のルールで確認したいのですが、間合い武器で突撃した場合は敵に隣接した位置で攻撃できますか？
それとも最短距離だからマスが空いていたら1マス離れた位置からでないと駄目ですか？

４版の突撃って、目標への最短経路を通り、最低２マス以上移動する、ていう制限があるだけで、
「目標に攻撃できるもっとも近いマスに移動する」ていう縛りはないんだよね。

>>268
まず、突撃は一度アップデートによりルールが差し変わってる
（アップデート内容も日本語翻訳済み）。

差し変わる前には「目指す敵を攻撃できる位置の中で最も近いマスまで、直に移動せねばならない」と記述されていた。
結果として、間合いがあれば隣接するマスより手前に「目指す敵を攻撃できる位置の中で最も近いマス」が
あるはずなので間合い武器で突撃をしたときは隣接が出来なかった。

差し変わった後ではそれに該当する記述は無く
・1マス移動するごとに（障害物を無視した距離の換算で）目標に近づかねばならない。
・クリーチャーはこの移動を開始した場所から2マス以上離れた場所で移動を終了せねばならない。
しか移動に関しては制限が無いので、隣接してもしなくても攻撃者の好きな方を選べるようになった。

>「目標に攻撃できるもっとも近いマスに移動する」ていう縛りはないんだよね
最初はあったろ。ＰＨＢの２９１ページよく読め
アップデートで「１マス移動するごとに目標に近づかなければならない」と変わったがな
実質的に縛りは残ってるよ

解説有り難うございます。
最悪ロングスピアを片手持ちして素手で突撃→攻撃する瞬間にフリーアクションで
ロングスピア両手で握り攻撃、とこれまたグレーそうな事をやろうかと考えていました

>>271
アップデートで全文差し替えになってるのに、その部分だけ残っているとする根拠は?

１マス移動するごとに目標に近づきつつ
攻撃可能な最も近いマス以外のところへ行く方法があったら教えてくれ

4版は斜め移動も1マスだから、目標が中型だとすると
最大で目標に隣接する３マスの中から移動先を選べるんだけど

最も近いマス探すときおまえはどんな数え方してんだよ・・・・
突撃の最も近いマス勘定するときだけ３版ルールでも使ってんのか？

過去ログ夜目とか言わずにちょっとコミューンで教えて欲しい。
一時的ヒットポイントと各パワーの項目に重複の有無と効果時間が明記されてないんだけど
3.5版のように重複不可、効果時間はお察し下さいでいいのかな？
それとも重複OK効果時間は消えるまでとアスモデウス様がささやいてる通りでいいのかな？

>>277
加算しない休憩とるまでダーヨ

××○←×
×敵○←突撃!
××○←×

ほら、３マス

>>274
□□�A□□□□
□�@�A□□□□
敵�@�A□□□自
□�@�A□□□□
□□�A□□□□

２マスの間合いを持つ”自”から”敵”まで
”１マス移動するごとに目標に近づきつつ移動”すれば、必ず�Aは通るけど
そこで移動を終える必要は無く、�@まで移動した上で攻撃しても
”１マス移動するごとに目標に近づきつつ移動”に反しているわけではない
って話やね。

>>274
攻撃可能な最も近いマスに到達した後、さらに接近することもできる。

>>275はその話はしてないな
間合い武器で攻撃可能な最も近いマスなら最大３なんて言わないはずだ

まぁとりあえず>271はアップデートの文書うよく嫁って事だね。
Rules Compendiumにある図を見ると距離が変わらないよな移動も
可能と図示されていて本文と見比べて混乱するけどな。

ちなみにRules Compendiumには攻撃可能な最も近いマスで止まらにゃあならん
などという表記は一切無いよ。

突撃というか移動に関しては１マス進む毎に即応の機会は訪れるはずでは？

>>283
逆だろ
>>269がルールよくわかってないだけじゃん

んで正解はどれなのよ

うむ。モンクにとっても重要な裁定であるぞよ。

モンクにとって本当に重要かどうかはともかく、
長柄武器で突撃したときは隣接マスからでも離れたマスからでも攻撃可能
としかアップデート後は読めないな。

キャバリアーの有利さ

突撃の方はそれ以外ないと思うけど、サイオンの横滑りはどうなんだろう
うちでは、フリーアクションを自分のターン中しか行えないとしてたんだけど…

>>285-286
アップデート後は>>269が端的で正しいよ。

CHARGE A TARGET: STANDARD ACTION
・ Target: When a creature takes this action, it
　chooses a target. Determine the distance between
　the creature and the target, even counting through
　squares of blocking terrain (Dungeon Master’s Guide,
　page 60), and then follow these steps.
・ Move: The creature moves up to its speed toward
　the target. Each square of movement must bring
　the creature closer to the target, and the creature
　must end the move at least 2 squares away from its
　starting position.
・ Attack: The creature either makes a melee basic
　attack against the target or uses bull rush against it.
　The creature gains a +1 bonus to the attack roll.
・ No Further Actions: The creature can’t take any
　further actions during this turn, except free actions.

A creature’s turn usually ends after it charges. However,
it can extend its turn by taking certain free
actions, such as spending an action point (which
grants the creature an extra action).

これが突撃アクションの全文で、Rules Compendiumにもこれ以上の文言は記述されていない。

ああと、正確には突撃の基礎攻撃代わりに使えるパワーを使う場合に
特記無い限りは突撃のルールに従う事(最低2マス動くとか命中+1とか)って
但し書きがさらにある。

>>290
さいおんっ！の横滑りはともかく、フリーアクションが他人のターンでも使える事は確実だ。

スイフトチャージも他人のターンで使えたよね。
あれって移動力残って無くても大丈夫なんだろか

>>294
べつに1ラウンドに移動できる距離の制限とかはないよ。
なんか根本的に移動のルールを勘違いしてるっぽいけど。

自分で言っといてなんだけどおかしいなｗ
移動アクションを同時に得たとして
動いてもいいのかって言い直した方がいいのか。

いや、スイフトチャージは別に移動アクションを得るわけじゃないよ。
本来標準アクションが必要なチャージ（条件にそって移動して近接基礎攻撃するまでの一連の動き）をフリーアクションで行うってもの。
使うアクションはフリーアクションだけ。

ルール変更前は突撃で敵を倒したらフリーアクションすらできないから
スウィフトチャージは使えないんじゃないかと仲間内やゲームデイ参加メンツで話題になったね。


そしたらよくわかる本でドラゴンボーンバーバリアンが突撃後にスウィフトチャージ→
クリティカルしたからさらに追加攻撃、とかやってて驚いたよ。
このスレに俺がルール解釈間違ってたのか不安になって書き込んだっけなぁ。

スウィフト・チャージのあとも、突撃の制限でフリー・アクションしかできないのかな？

シーカーって無限回/１レベル遭遇に
範囲攻撃ないけど
雑魚掃除はエレメンタル・スピリッツ一択ってこと？

>>300
Thorn Cloud Shotってのも有ります。

嗚呼嗚呼
近い
近づいてくる！！！！！


モンクさんに会える日が……！！！！！

モンク強いよモンク
まぁ、多分ね。


3版系列時代よりは遥かにやりやすい。足払いは残ってて良かったよ。

>>301
敵が自主的に範囲入ってこないと当たらないんじゃなぁ…
よほど狭い上に近接に偏った敵構成でない限り、出処は無いんじゃないだろうか
ダメージも別に高くないし…

>>304
以前使ったときは、イニシアティブが
シーカー　→　敵　→　敵と隣接してる前衛
担ってるときに敵に打ち込んで、範囲から逃げると機会攻撃入るよ。
って使い方をしてみた。

正直微妙なのは認めるｗ

まあ、それでもElemental Spiritsよりは使いやすいんじゃないかと思うんだ。

なんだかんだいって
防衛ファイター
撃破ローグ
指揮クレリック
制御ウィザード
の組み合わせが一番安定するよね。（撃破役は筋力ソーサラーのがやりやすい気もするけど。）
プレイしてて楽だし、詰む状況も少ない。

特化して一撃にかけるのも悪くはないけど安定性がねぇ。

ただこの4人パーティーだと技能が偏り気味だから5人目は
レンジャーかウォーデンを入れて判断力ベースの技能をフォローしたい。

前衛というか、ダメージ出す攻撃が
対AC攻撃に偏ることをどう評価するかによっても変わってくると思う

やっぱ対AC攻撃の極端に少ない（あったっけ？）モンクさんの出番やな。

モンクさん、意図的に逆系統のパワー取らないと結構偏る場合があるなぁ。
敏捷＞判断向けのパワーが対反応
敏捷＞筋力向けのパワーが対頑健
って傾向がある。

モンクは一つのパワーにAttack TechniqueとMovement Techniqueの二つの要素があるから
どちらを優先するかも問題になるしなあ。

やる夫はD&Dがよくわからないようです いつの間にか21まですすんでら。

>>308
ディフェンダーは元々vsACなクラスが多いから仕方が無いとして、
ストライカーは武器でvsREFを狙える無限回パワーの有るローグは恵まれてる方だと思う。

>>303モンク向上委員会さんが喜びそうだな。最近見掛けないけど元気かなー？

>>314
４版になって
・BABが低い→全クラス一緒
・HPが少ない→撃破役だからしょうがない
・DRが抜けない→そんな物は無くなった

と、欠点だった部分が補強されてるからね。

欠点が無くなったというより他のクラスの追随できない突出部分が無くなったので
モンクでも他のクラスと変わらなくなったような気がしないでもない。

パスファインダーでは相変わらずモンクは要らない子筆頭

コンバットマニューバがあるじゃないか（棒

パスファインダーは術者や技能系の強化に比べると前衛の強化は地味だからなぁ。

全裸でも高ＡＣとか、全裸でも攻撃力が高いとか。

モンクの特徴は撃破役（単体への大ダメージが特徴）なのに追加ダメージを与えるクラス特徴が攻撃の目標以外を対象にできる点じゃないかな。
制御役よりと言われる理由の一つだと思うけど。

Psionic Powerの英雄級特技《Skipping Stone Flurry》（スリングで10マス以内の敵に連打できる）や
PHB3の伝説級特技《Starblade Flurry》（ダガー投擲や手裏剣で5マス以内の一体の敵に追加で連打できる）
とかもあるしね。
連打はトリガーになった敵以外に発動すると効果アップだからなかなか面白い・・・かも。

＞連打
ソーサラーのように能力値ベースだけど、英雄級からダメージに色がついてる。
でも、ターンに一回だけ。

伝説級になってもダメージが増えない。
でも、対象は増える。

特徴はあると思うんだ。
クラス的にも、装具を使う近接キャラって珍しいし。

>>316
確かに決定的な差異が無くなった4thでその恩威を一番享受してるのがモンクだな

旬のPHB3の流れから外れて質問。
不意打ちが発生した場合、その遭遇の「最初のラウンド」というのは不意打ちラウンドのことでいいのかな?
PHBには「不意打ちラウンドのあとに最初の通常ラウンドが始まる」という書き方をされてて迷ってる。

確かに。
最初のラウンドのみ、＋１Wとかの特技が、不意打ちラウンドが最初のラウンドだと香ばしすぎる。

質問なのですが武勇の書�Uで、ローグの5レベルパワーの「ブラッドバス」で
ヒット：(１[W]+【敏捷力】修正値)ダメージおよび、云々
となっていて、その後に
効果：(１[W]+【敏捷力】修正値)ダメージ
とあるのですが、どう解釈したらいいんでしょうか？
（「効果」ではなく「ミス」の誤植のような気がしますが、原書を持ってないので確認できません。）

>>325
原書でもエフェクトだよ

ヒットでダメージ＋αに効果でさらにダメージ
ミスでも効果のダメージは入るってことでいいんじゃないかと、一日毎パワーだし

ファイヤーボールに巻き込まれても頑張ったコボルトさん（雑魚）もこれにはたまらず昇天

>>326さん
ご回答ありがとうございます。
そのように処理します。

>>325
ぶっちゃけ、ブラッドバスは急所攻撃のダメージを最大化できるときに使うパワーだからさ……
乾坤一擲の攻撃なんだから、外れてもそれぐらいの救済はあってもいいと思う。

俺個人としては、9レベルのノックアウトと組み合わせた場合へのデザイナーのイヤガラセだと思ってるけど。
攻撃ミスしたのに目が覚めるとか、勘弁して欲しい。

>>327
ウィザードいるならマジックミサイルでよくね？

フリーアクションでマジックミサイル的なものを撃てると考えると強いな

ふと気になって確認したら急所攻撃の要件にヒットも有ったのか…

>>330
ウィザードのターンはファイヤーボールで終わっていてローグの後のコボルトまで手番が回ると世界が滅びるとかなんとか、多分そんな理由。

>>332
だからミスしたときの半減ダメージは半減どころじゃない

武器指定もマルチクラスしてると厳しいしなぁ。
ローグとマルチするならモンクやソーサラーかな。

突撃終了時に隠密する事は可能なのね。
レンジャーやローグ、モンクなんかは重要かも。

>>336
突撃って移動終了してから攻撃するから
移動終了後に隠れ身しても突撃時の攻撃で隠れてる状態が解除されない？

>>334
そこでノー・ギャンビット・イズ・ウェイステッド（武勇の書２）ですよ。

ハイブリッドルーンプリースト、ルーンの技術がそのまんまもらえるんだな
これ、撃破とハイブリッドにすると結構ダメージ出るんじゃないか？
能力値的に相性が良いのは近接レンジャーかバーバリアンだと思うけど

>>337
それはそれで隠れ身による戦術的優位が取れて美味しいような

もっとも、突撃しつつ完全視認困難を確保するのは結構大変か…

>>339
そして、完全視認困難があれば戦術的優位は取れている罠ｗ

>>338
バーバリアンと組み合わせるなら筋力耐久力型で、
ハイブリッド特技で燃えたぎる活力を取る感じかなぁ
突撃中に被弾する事で攻撃力upってのは実に良い。
バーバリアンだと低ACの場合も多いし、怪我したら自分で回復使えるし。

なんというヒロイック！

フォーゴトンのエラッタとかってもう出てるらしいんだけど、
どこに載ってるのでしょうか。

日本語版公式サイトに、2011年1月発売予定で『サイオニックの書（仮）』が挙がった、
って、"サイオニック/Psionic"って形容詞だよな？
書名にすんなら、せめて『サイオニクスの書』だよな。ちょっと担当者のセンスというか、英語力が不安だな・・・。

担当者、鶴田だったりして。

...あー、PHB3日本語版でサイオニックを名詞としつ使ってんのかぁ。
じゃ、しょうがないな…。でも、なんかやっぱり、しっくり来ないなー。
Martial/武勇、Arcane/秘術、Divine/信仰、Primal/原始とカッコよく漢訳して
来たんだから、念術とか念力とか、それなりの漢字を当てればいいのに,,,
と思うのはワタシだけ？

>>346
これまでに倣って二文字にするんなら［超力］とかどうかと思うんだがなぁ
一つだけパワー源がカタカナってのはちょっと哀しい気がする

たしかにそうだな
今からでも感じ二文字に変更できるなら考慮してほしい

サイオニックはＰＨＢ１の時点でサイオニックって書いてあったしなあ

サイキック=精神(ダメージ種別)
なんだから、サイオニックは念力や精神力でいい気はするね。

ちなみにPsionicが名詞化されたキーワードなのは英語版から。

「Psionic/超力」、いっすねー、「サイオニック」より全然やる気が出マス。

>>346、347
漢字二文字でピッタリ来る訳語があるなら良いけど無理矢理っぽいのはちょっとなぁ。
３版時代からサイオニック≠超能力と言ってたはずだから、誤解されそうな訳語は避けると思うし。

ちなみに、文中で、引用符（または「キーワードの〜」等の注記）無しの単体で、Psionicを名詞として使うことって
ないんじゃないかな・・・。むろんキーワードでは名詞的に単体でとして使えるけど（∵単なるキーワード）。
普通は、最後にsを入れてPsionics（サイオニクス）とするか（第3.5版）、もしくは、Psionic Magic（第4版）
とすると思ふ。語形的にはeconomicが形容詞、economicsが名詞というのと同じな気ガス。

サイオニックに漢字を当て嵌めるなら｢神秘｣がいいなぁ。大分意味が違ってきてる気もするけど

念力も超力もダサすぎてやだ
マジで念力とかやられたらテンションダダ下がりだわ

精神の力なんだから精力だろｊｋ

「神秘」はarcaneやmysticに対応するからコンセプト的に「秘術」とダブってまうよ。

ママ「サイオニック」のほうがテンションアガるの？

「練気」とかどうかな。
練気の書とか響き良さそうだけど。

>359
モンクさんに限定するなら結構いいと思う

いっそ気功にでもしとけよ

理力も何か違うな
２文字縛りだと雰囲気伝わらないし、サイオニックでも仕方ないとは思う

“超常”とか？

でも、これだと魔法はどうよ？って話になるよな

いい2文字の漢字があてにくいのが難点だよな
念力とかだと萎えるし　思念の書とかだと響きはいいがイメージちょっと違うしな
諸々含めてサイオニクスのままにしたのかなと

じゃあ《根性》で

『サイオニクスの書』ならイイ。『サイオニックの書』は…むー。

『思念の書』いいね。イメージがちょっと違うのは許容範囲じゃない？
武勇や信仰だって原書名のmartialやdivineとちょっと違ってるし。
まーでも、もうPHB3で「サイオニック」で訳しちゃってるし、
議論しても実益がないかも。

AmazonからPHB3届いた
はえーｗ

Psionic Power ってまだBuilderに反映されてない？

サイオニックとサイオニクスは、日本語では両方名詞扱いされるから
サイオニクス・パワーとかキーワードに「サイオニクス」となるよりサイオニックの方が
良いだろうって判断だと思う。

サイオッニックパーワー

武神流ｗ

１つのサイオニックのパワーの「増幅1」と「増幅2」の効果を両方得る為に
パワー・ポイントを3点使用するのは有り？

ゴメン、質問しておいて何ですが無理ですねｗ

>>373
無理ってキーワードんとこあたりに書いてたと思うけど

モンクにサブミッションがない！

>>376
言語に肉体言語が…！

>>376
つかむ系パワーを当ててから追加ダメージを同じ敵に入れると「折ったッ！」って感じになって気分いいよ。たぶん。

>>369
今のところあたって無いね。

先月はアップデートしなかったからな

もうルール更新が来るはず

>>377
ならば肉体言語で語るまで！一度モンクで言ってみたい台詞だな

＞肉体言語
尻文字ですね、わかります。

>>343
公式日本語版は展開されて無いはず。
非公式な翻訳なら探せばあるんじゃないかと思う。

公式英語版なら>1にある関連リンク(英語）から行けます。

なんか、拍子抜け＞原書の１０月アップデート
エッセンシャル関連の修正がぜんぜん無いのを見ると
4thとエッセンシャルとは別物って事でいいのかな。

>>384
アーカイブ見るとちゃっかりエッセンシャル関連アップデート適用済みだよｗ
やらかしてくれるWotCwwwww

>>385
まじだｗ！
どうするんだよ、これｗ

アーカイブ見た感じだと、PC能力値の柔軟性が上がって、
PHBの種族は良い感じだね。

でも、ちゃんと差分も出してもらわんとコレ全部チェックするの面倒だなー。

アーカイブ見た。

ちょ、これはダメだろw　壮大な間違い探ししろってかw

つhttp://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4news/essentials

これと合わせれば大丈夫だと思われ。
いつアップデートした項目なのか項目ごとに明記してくれんと、
さすがに訳わかんなくなるねｗ

>>389
おおサンクス。ざっと見たけど、ウイザードの修正多いね。

人間の種族パワーかなり強力な気がする。
レベル上がると無限回ボーナスいらない子になりがちだし、いいね。

>Psionicを頑張って漢字2文字にするなら…
［超能］ってはのはどう？

>>390
パワーポイントを使う３クラスなんかはボーナス無限回パワーを選んで、弓レンジャーみたいな使う無限回パワーの種類が少ないクラスは今回の新能力を選ぶのかな。

あー、でもアップデート、ルールズコンペンディウムの分は反映されてないね。

質問です。
Minionにも一時的ヒットポイントって入りますか？
たとえば、Kobold WyrmpriestのIncite FaithでKobold Minionに５点の一時的ヒットポイントは加わりますか？

・雑魚は１点でもダメージを受ければ倒れると用語集で定義されてる。
・FAQにはminion(雑魚)に関する記述なし。

以上から、一時的hpを付けたところで1点でもダメージを受けると倒れるからこそ
「雑魚」だと思っておくのが良いと思われ。

「ふぃぃぃっっ！！　キタキタキタァー！！　ちゅいかＨＰきたぜぇるぁぁあ！！！！！！！！！！」

すぱっ

「むぎゃーい！

>>395
ありがとうございました！
「俺は一時的ヒットポイントを10億点持っている　この意味が分かるか？」
「雑魚なのでマジックミサイルでさよーならー」
が出来るんですねｗ

それでも抵抗や完全耐性はダメージを止めるから注意だ。

っていうか、雑魚に一時的HP与えると管理面倒だし…
「当たった？　死んだー」とか「当たった？　毒ダメージじゃないよね？　死んだー」とか「当たった？　電撃？　最低で6ダメージ以上出る？　死んだー」
で管理できるのが雑魚のいいところ
ゴブリン雑魚ＡＢＣとかにする必要もない。HP管理しないんだから

今回のアップデート色々ひどいな。
レイピアのアップデート項目なんだが、一文不足な上にnoが抜けてやがる（w
DNDエッセンシャルのアップデートではまともな文章なのに。
コピペで済む話のはずなのに、なぜこうなった・・・

エッセンシャル版
The weapon is no longer a superior military
weapon. It is instead a military melee weapon.

UpdateCompiled版
The weapon is longer a superior military weapon.

UpdateCompiled版は抜けがあったりするから（Adventurer's Vaultの3月アップデートのPotion of Clarityとか）、
完全を期すなら、各回の小まめのアップデートを捨てずに取っておくのがいいよ。

特技なしでレイピアを振り回せるならハーフリングパラディンの価値があがるね。

Psionic PowerのUpdateを確認しようとPDF開いたらPrimal PowerのUpdateに飛ばされたｗ

>>402
今まではシミターくらいしか良い武器が無かったからね。
ハーフリングだけじゃなくて、小型種族にとってありがたい。

プレートメイル着てレイピア振り回すって…

別に着なきゃいけないってルールは無いから、パラディンが全裸レイピアでも（一緒に遊んでる面子に迷惑がかからなければ）問題無いんじゃね？

小型種族が持てば、レイピアだってエストックくらいには見えるさ

一寸法師なんか針だぞ針
レイピアとなりゃそりゃあ立派な剣じゃねえか

シルバーチャリオッツさんプレートにレイピアじゃん

…違うっけ？ｗ

サムスピのシャルロットさんもレイピアに重装甲だったなぁ

しかも斬ってたしなｗ

あのジャンプ大斬りは反則だったな

3版スレもだがサムスピスレになってるぞ

こんなときでなきゃレイピアの話なんかしねえって

モンクの話をしよう。

>>414
シャルロットの剣はエペだぞ。断面が三角形で頑丈。叩きつければ皮膚は裂ける。
先端だけを使えば切れないわけじゃないらしいがｗ

そういう事をいいだすとスピアは突くより払うのがメインだろとかそういう話になるからなぁ

フルプレートにレイピアか……アイテムガイドの筆者が何て言うやら。Ｗ
そうか、レイピアが習熟無しで持てるのか……俺のハーフリングローグがまたパワーアップしたな。

PH3の《柄でのブロック》なんですが、アヴェンジャーやバーバリアンみたいな盾をもつと
クラス特徴の防御ボーナスが得られなくなるクラスが取得するとどうなるのでしょうか。

実際に盾を装備した訳ではないからセーフ？それとも盾ボーナス得た時点でアウアウ？
セーフなら両クラスの防御力の紙っぷりを多少は緩和できるのかなぁ。
アヴｪンジャーは信仰の鎧の弱体化を少しでも補いたいですし。
グロースまでならAC+2の特技とかで多少はカバーはできる、のかなぁ。

>>418
ローグは結局習熟無しではレイピア持てないのは変わらないんだよね。
ローグの習熟リストにはレイピア入ってないから・・・

軽刀剣二刀流を考えてる人向けかねぇ。

>>419
二刀の守りでも盾ボーナス付くんだし、別物でしょ。
盾を装備する事と盾ボーナスは。

仲間に盾ボーナスを与える特技とかパワーだって、仲間に盾を装備させてる訳じゃないよね。

>>419
「盾ボーナスを得ると」と「盾を装備すると」は違うと思うよ。
つまり、セフセフかと。

>>418,420
以前から習熟無しで持てるけどね。
命中への+3が入らないだけでｗ

>>411,414,417
4thでは刺しとか切とか叩きとかなくなったんで、演出斬激でもデータとズレなくていいね。

>>414
いや、ロングソードと同スペックの軽刀剣類はなかなか悪くないよ。
英雄級で突撃時に+1[W]してみたり、伝説級で近接基礎攻撃をvs反応にしてみたり。
素のダメージが低めな分、特技で悪くないのが軽刀剣類には多いと思う。

解答サンクス、セフセフかー。となると《柄でのブロック》は強い特技だね、前提楽だし。
スタッフを装具にできるドルイドなんかも取得しがいがありそうだ。

･･･変身後は盾を使えないと明記されたし武器も使えないから変身後のドルイドは
《柄でのブロック》は有効なんでしょうか

それともスタッフを装具にしてるからありなのかしら

変身後は手持ちの装具も変身の際に取り込まれてるし、野獣形態では効果が無さそうな気がするけどなぁ。

少なくとも、柄でのブロックの条件である両手でスタッフを持っている状態には無いと思うから。
（装具として持つ場合でも二丁装具とかで片手持ちしてる場合はこの特技の条件満たせない訳だし。）

ディヴァイン・チャレンジでマークした対象に、マジェスティック・ヘイローを使用した同じパラディンが隣接して、敵のターンが開始された場合、ディヴァインチャレンジのマークは解消される？

ディヴァイン・チャレンジの終了条件に「自身が別種のマークをする」は含まれていないのだが・・・。

不可だと、常に上書きされ続け、敵のターン終了時に効果が消えるマジェスティック・ヘイローは、かなり使いづらい。「マークした対象に」って条件のパワーも使えなくなっちゃうし。

どうなんだろう？

対象をマークするかしないかって任意じゃないの？
ディヴァイン・チャレンジの方がいいなら“神の制裁”の対象にしないことにすればいいんじゃ。

パワーやクラス能力に「マークする」って書かれていたら選択の余地無し、
「マークしてもいい」なら選択可能
じゃないの？

誤植なのかマジなのか、どちらだろ。ともあれレイピアが軍用武器になれば
二刀流レンジャーや防衛役なんかがローグとマルチクラスする旨味が増すね。

今まではダメージで劣る武器でなければせっかくマルチクラスしても
急所を狙えなかったけどレイピアなら妥協できるだろうし。
これからは小型種族の防衛役の時代か。

>>418なっなんだって〜！！AA略
>>420命中修正が無かったら意味が無いじゃないかＤマン。

話ぶったぎりして、すいません。

<<優位の暴虐>>特技(武勇 P150)の利益で、
「目標に対して戦術的優位を有しているにも関わらず急所攻撃を行なわなかったなら、
その攻撃のダメージロールに君の【筋】修正値を加える」
とありますが、戦術的優位を有しているにも関わらず急所攻撃を行なわなかった条件に
既に急所攻撃を行なっている場合も、急所攻撃を行なわなかった条件に入るのでしょうか？

例えば自分のターンに急所攻撃を行なっていて、同じラウンド内で戦術的優位を有しており
フリーアクションや即応アクションで基礎攻撃を行なった場合、下記のどれになるのでしょうか？

１．急所攻撃をしてしまっているので<<優位の暴虐>>特技の条件に当てはまらなくなる。

２．急所攻撃をしていて、急所攻撃を行なわなかった(行なえなかった)から<<優位の暴虐>>
特技の条件に当てはまる。

>>430
今手元にソースが無いのでハッキリと言えないが、
自分のターンで急所攻撃してない場合が条件だと思われる

>>430
2だと思うよ

>430
　ラウンドとターンがごちゃまぜ、自分も良くやるけど

ターンが各キャラクター毎に発生する手番で、全部のキャラクターが行動すると１ラウンド終了だっけ？
で、ローグは各ターン毎に一回急所攻撃ができるようになったので、
ウォーロードとか仲間に攻撃をさせれるキャラ＋STRローグの組み合わせが危険な事になりそう。

ていうかなんで急所攻撃しないの？

質問の仕方が悪かったようで、すいません。

ローグの急所攻撃は1ラウンドに1回(エッセンシャル未適用)なので、同一ラウンド内で自分のターンで急所攻撃を行ない、
その後でウォーロードのブラッシュ・アソールト等、他PCのターンで基礎攻撃した場合(戦術的優位有)に、<<優位の暴虐>>
特技の利益が受けれるのかということでした。

>>436
同一の敵には無理

>>436
受けられる

何でローグだけ1ターン1回になったんだろうなぁ。
同じ条件付き撃破役のレンジャーとか、ウォーロックが立場無いじゃないか。

>>439
レンジャーもウォーロックもHotFLに載ってないからじゃね
種族もそっちの分しか修正入ってないし

そっちはHotFKに収録されるらしいから、まとめて次回のアップデートで反映だと思ってる

ていうか、逆に特技の効果を得たあとの攻撃で急所攻撃できるな。
1ラウンドに複数回攻撃する方法なんて、いくらでもあるし。
レイピアのツイン・ストライクで獲物＋暴虐と急所攻撃を入れられるのは熱い。

ハーフオークローグがレンジャーとマルチクラスしてツインストライク、
優位の暴虐と狩の標的と急所攻撃をのせてウマーですねわかります。
優位の暴虐ってローグとマルチクラスしてラウンド限定な急所攻撃能力得た場合でも
暴虐による追加ダメージは適応可能なんだろうか。

マルチクラスのローグだと、優位の暴虐の前提条件である、
腕っ節無頼の特徴が手に入らないから取れない。

ハイブリッドローグでハイブリッドの才で腕っ節無頼を取得しているなら条件満たせるけど、この場合急所攻撃の条件がローグ武技限定になるから、
こっちも多分あまり強烈な使い方はできなさそうだ。

話の流れ無視で申し訳ないんだが、エベロンワールドガイドの上帝の欄にあるカタシュカってどこが初出？
他の連中は大体聞き覚えあるんだけど、こいつだけが初耳でググっても大したことが引っかからない。

どなたかご存じの方がいらっしゃったら教えてください。

>>443
・ローグのパワーで複数回攻撃
・マルチクラスやハーフエルフのアレで他クラスのパワーを取って複数回攻撃
・アクションポイント
辺りで頑張るしかないのかな。
１ターンに複数回攻撃するパワーはローグには少ないから、モンク辺りとマルチクラスして遭遇毎パワーを交換するのが良いのかな。

>>444
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ebee/20060130a
Katashkaについてはこのへんかと。

>>446
おお、エベロンエキスパンデッドか。昔読んだはずなのに失念していたです。感謝！
しかしあんまり詳しい描写はないのな。オルクスとかで代用しちゃうか…

>>447
　3.5e時代にはDragon #337のロード・オヴ・ダスト特集で少し触れられてましたが、ECGと同じくらいの分量でした。

　キース・ベイカーの卓だとオルクスがカタシュカのエグザルフという設定で、他ワールド用のシナリオをプレイしていたみたいです。
　設定が薄い分、よそから持ってきて繋げるのには便利だと思います。

グラップリングストライクが話題になったときにＨＪになげた質問メールの答えが今日帰ってきたから貼っておくよ。
〜〜質問文〜〜
Grappling Strike（武勇の書２に載っているファイターのパワー）について質問があります。
このパワーによって、サイズ分類が使用者より２段階以上大きい相手をつかむことは可能でしょうか？
〜〜質問文ここまで〜〜
〜〜返信メール全文貼り付け〜〜
　いつもD&Dをご愛顧いただきありがとうございます。
　ホビージャパン　ゲーム事業課です。
先日いただいたご質問につきまして、翻訳チームの回答を転送いたしますので、ルール解釈の参考にしていただければと思います、よろしくお願いします。
また、返信が遅くなりました事をお詫びいたします、申し訳ありませんでした。
-------------------------------------------------------------------
暫定的回答：とりいそぎ、翻訳チーム内で推測したところをお答えします。
なお以下の記述は「翻訳チームによる推測」の域を出るものではないことと、正式の回答は後日ウェブ上のQ&Aコーナーでなされる予定であることをお含みおきください。

まとめて申しますと、「可能、不可能、いずれの解釈も成り立つ」ということになります。
この問題に関して公式なクラリフィケーションはWotCから発表されておらず、最終的には個々のDMの裁定に任される問題であると考えられます。
以下に補足としてチーム内での意見を載せておきます。

おそらく大半のDMは、特にグラップリング・ストライク等のパワーに「サイズ分類に関係なく」等と書かれていない以上、サイズ分類などの制限は、つかむことに関する基本的なルールに従うと解釈するのではないでしょうか。
しかし一方で、サイズ分類に関するルールは「つかむ」という、戦闘ルールで解説されているアクションに関する制限にすぎず、つかむこと全般に関する制限ではない、という議論も成り立ち得ないわけではありません。
〜〜返信メール貼り付けここまで〜〜

DAC一週間前なので再うp

私は今回のDAC二日目に12A3「廃坑の秘密」に参加させていただきました。
しかし、その卓でのマスタリングその他に不満を持ち、セッションを楽しめなかったので、
次回のDACでは何とかしていただけないだろうかと思った次第です。

問題点は三つです。
(1)　事前準備ありとなっていたのに、プレロールドになった
(2)　マスターが経験不足だった（3.5版のマスター経験3回）
(3)　マスターが準備不足だった（シナリオ作成に1週間）

(1)に関しては、プレロールドであると掲示板で言われた時点で反対しなかったこちらも悪いかもしれませんが、我々はアメリカ人ではないので和を乱してまで反対しにくいことを考慮いただき、
なるべく募集時の予告どおりに（あるいは、募集時の表記に誤解のないように）していただきたく思います。
(2)に関して。
確かにマスター経験回数は書いてありました（0〜10）が、DACのような大舞台で、あそこまで経験不足なDMが出てくるとは思いませんでした。
経験不足ならそれなりの工夫や読み込みも必要と思うのですが、それも感じられず、全体的に快適なセッションとは言いがたいものでした。（うちの卓のDMは年一回、DACでしかDMをやっていないようで、DMはこれで3回目だと言っていました）
(3)に関して。3.5版に慣れていないというだけならプレイヤーもフォローしながらいいセッションを作っていけると思うのですが、さらに準備不足まで重なると、フォローもしきれません。
DMの方は地元の人で、DACも数あるコンベンションの1つなのかもしれませんが、遠方から来ている私のような者もいるわけで、そんな中このような目に遭うと、なんとかある程度のレベルのDMだけを集めることはできないものかと思ってしまいます。
ボランティアでやってくださるDMを、経験不足を理由に断れないなどの事情もあるとお察ししますが、うちのDMはあまりに酷く、参加を断られても文句を言えないレベルだと思いました。

ほとんど個人批判のような意見で申し訳ありません。このような意見もあったと記憶に留めていただけるだけでも幸いです。
ですが、次回からうちの卓のDMの名前を見かけなくなることを期待しているのも正直なところです。

くれぐれもこんなDMにならないように。

はい

プレロールドと事前に書いてあるのにその卓を選んでごねちゃう男の人って。

コピペにマジレスしちゃダメよ

>>449
微妙な回答だな…
>という議論も成り立ち得ないわけではありません
この書き方からするとやや「つかめない」寄りか

つまり回答を避けたんだな

その場でクソマスター、クソプレイヤーといいあえる関係こそ理想

>>425
>ディヴァイン・チャレンジの終了条件に「自身が別種のマークをする」は含まれていないのだが・・・。

PH Update
Marked
. You can be subjected to only one mark at a time,
and a new mark supersedes an old one.

PH2 217
すでにマークされているクリーチャーが新たにマークされたなら、新しいマークが古いマークを上書きし、古い方のマークは終了する。

で、マジェスティック・ヘイローの説明には「〜神の制裁の対象となる」と書いてあるので、選べないんじゃないかな。
ファイターの「ファイターの挑戦」のクラス特徴なんかは「マークすることができる」と書いてある。

>>449
>>174
「掴める」ということで。

>>430
「急所攻撃の条件を満たしているにもかかわらず」ではなく、「戦術的優位を〜」なんだから、このターン（又はラウンド）の
急所攻撃の使用有無は関係ないんじゃないかな。
少なくともパワーに書かれた文章だけを見ればそう読める。

火力型ウィザードの火力も申し分ないレベルまであがったね

装具グリップ（ダメージ+2）
+1スタッフオブルーイン（ダメージが強化込みで+2）
上級装具（ダメージ+2）
武器熟練スタッフ（ダメージ+1）

知力20（+5）

人間ウィザードなら2レベルからスコーチングバーストで1d6+12ダメージ（期待値15.5）を叩きだせるね。

ちなみに知力18の5レベルウィザードがダメージ強化特技もアイテムもなしで出せるダメージは
+1装具使用で3d6+5（期待値15.5）ダメージ。

まさにバァン様（=特化したウィザード）のメラ（=スコーチングバースト）は
並のウィザードのメラゾーマ（=ファイアボール）並みかそれ以上に強いという奴だね。

ボーナスがいつ無名からアイテムボーナスに変わるかわからないのが玉に傷だけどw

装具グリップって何？

>>458
マジェスティック・ヘイローの効果部分
Effect: Until the end of the encounter, any enemy that starts its turn adjacent to you is subject to your divine sanction until the end of its turn.
subjectって任意性あるのかな？　英文に強い人、教えてプリーズ。

>>459
ﾜﾛﾀ
どうしても掴みたい人がいるんだな。
WotCが明確化してないということだからＤＭに確認するのを忘れないようにな。

>>464
WotCでは明確化されていて、サイズに関係なく掴める。
HJでは明確化されてない。
だな。

>>174を読む限り、全く明確化されていないけど?

>>466
それを読んで明確になってないと言うなら、あらゆるパワーのデータは何一つ明確になってないな。
まあ、君がそれで構わないならそれでも良いんだが。

>>465>>467
こいつやべー

「掴み判定を行う」パワーではなく、「掴む」パワーって話だな。
だから、掴んだ状態のルールに従えば解決できる明確化された処理だ。

正確にいうと、Rules Compendium環境では明確になっている、だね。
日本語環境はまだRules Compendium適用されてないから、
HJの回答はしょうがないんじゃないかな。

>>468がチンピラ風味のバカであることだけはわかった。

これまでのつかみに関する問題は
グラップリングストライク等にはサイズの規定がないので、
上の事項が細則か一般則かが不明瞭だったことに由来する

「２段階以上大きいとつかめない」ことがあくまで標準アクションとしてのつかみの細則なら、
グラップリングストライク等のパワーには関係しないし、
逆に一般則であるならグラップリングストライク等のパワーでつかむことはできない

そして、ルールコンペディウムによると
・パワーとしてGrabが独立した
「使用者に隣接する、使用者より１段階まで大きいクリーチャー」がこのパワーの目標

・状態としてGrabbedが新しくできた
この状態の説明にはサイズに関する記述が存在しない

となっているため、「２段階以上大きい相手がつかめない」のはあくまでGrabパワーの細則であると明確化した
ってことだろ

まあまあ。亜沙子ﾀｿのおっぱいでも仲良く掴み合えよ。

シフトなんかも移動アクションで行う行動としてのシフトと、その結果発生する効果としてのシフトが混ざってるからなぁ。

一般的につかむには“つかみ判定を行う”→“判定に成功する”→“つかむ”の流れになる。
このとき小型対大型だと“判定を行えない”からつかめなかったわけだ。
ところがパワーだと一足飛びに“つかむ”になるため、問題なくつかめるってことかな。

るるこんに載るってことは向こうでも問題になったんだろう。

つかむためのアクションがパワーとして独立したとなると、
喧嘩屋の流儀みたいな「つかみ攻撃にボーナス」がもらえる場合、
どれに適用されるわけ?

つかみの攻撃パワーだと思う

>>となっているため、「２段階以上大きい相手がつかめない」のはあくまでGrabパワーの細則であると明確化した
ってことだろ

ってことは、とあるパワーに記載されている"grab"が、デフォールト攻撃パワー（"基礎近接攻撃"、"基礎遠隔攻撃"、
"機会攻撃"、"突き飛ばし"、および"掴み"）の一つとしてのgrab（つまり、特記ない限りgrabのパワー細則が適用さ
れる）を指すのか、それとも、その、とあるパワー（グラップリングストライク等）固有のパワー細則（つまり、サイズに
ついて言及されていないので、このグラップリングストライク等の固有のパワー細則として、2サイズ以上差でも掴め
るとして処理する）のか、・・・はどう判断するの？

よくわからんので具体例上げれ。４版は想定するパワーを提示した方が解釈が早い。

パワーが標準アクションなら、パワーとしてのつかみを行うために「フリー・アクションとして」
などの但し書きが必要になる。
つかみパワーは標準アクションで近接・接触だからね。

今のところ移動アクションやマイナー・アクションで
つかみを行うパワーは無かったと思うので、パワーがヒットしたら
つかむとあるならつかみパワーを使わずつかみを成立させてるで良いんじゃない？

>479
むー、「grab/掴む」の記載が具体的パワーとしては、たとえばグラップリング・ストライクの場合、
そこに記載されているgrabをRules CompenidumにいうDefault Attack Powerとしてのgrabとして
理解し、grabのパワー細則（つまり目標のサイズが2つ以上大きいと掴めない）を適用するのか、
それとも、グラップリング・ストライク固有のパワー細則（つまり、目標のサイズが2つ以上大きい
と掴めない、とは明記していない）として、2以上サイズ大きい相手でも掴めるものと判断するのか。

ちょっと書き方悪いな。

あるパワーの効果欄やヒット欄にgrabの文字があるだけではgrabパワーを
指してることにはならないってことね。

あるパワーの中でgrabパワーを起動させるなら、
フリー・アクションとしてなどの但し書きが必ず出てくるはず。

>>481
ちなみにgrabパワーのサイズ制限はtarget欄に明記されているため、
それをグラップリング・ストライクでも適用するにはグラップリング・ストライクの
target欄の表記をgrabと同じにする必要があるだけ。

でも、命中欄に「〜〜アクションとして」との記載はないけれど、グラップリング・ストライクに記載されている「grab/掴む」
は、おそらくデフォールト攻撃パワーとしてのgrabを指すもの解釈しうる余地はあるじゃないかな。∵Brawler Style（喧嘩
屋）を取った場合、機会攻撃の際に、近接基礎攻撃の代わりにこのパワーを使うことができる、とあるので。同じくデフォー
ルト攻撃パワーだからこそ、"近接基礎攻撃"を"掴み"に差し替えられる、っていう形では？
結局、今後のアップデートなりFAQなりでより明確にされるまでは、最終的には各卓のマスターの判断でよいのでは。

その辺はエッセンシャルと現行コアルールが完全統合される場合に
必要だったらアップデートで変更されるでしょ。

そもそも現行のコアルールでもつかみ動作は標準アクションだし、
target/目標欄にサイズ指定があるんだから、あとは「つかまれた状態」に
合わせた表記に修正されるかどうかだけだと思うけどね。

>>484
機会攻撃の際にって書いてあるのにそれ以外の時でもOKってのは明らかに拡大解釈じゃないかな

っていうかそれどこに載ってる？

>その辺はエッセンシャルと現行コアルールが完全統合される場合に
>必要だったらアップデートで変更されるでしょ

この辺の対応は、米国公式サイトの対応はあまり機敏でない気がする。必要でもアップデートが後手にまわる
ことは十分にありうると思う。特にEssentials以降はアップデートの量を出来るだけ抑えようとしているようだし。

グラップリング・ストライクはヒットした場合につかみ状態にできるだけで、
それ自体はつかみ攻撃じゃないんだよね?
だから喧嘩屋のつかみ攻撃ボーナスはつかないよね?

う゛〜、ややこしー、クラシックに出戻ろうかな。

>488
どうなんでしょうね。掴み状態を意図するなら、... and the targed is grabbed by you
と明記する気がしますが、原文だと"... and you grab the target."になってます。
デザイナー本人かWotCのカスタマー・サービスに質問すれば早いんでしょうけど・・・。

>>490
「you grab the target.」はGrabパワーの文もそうなってるし、
掴まれた状態の説明のところに「つかむパワーを使ったものがつかんだがわになる」旨の文がありますよ

なるほど。
さっき、WotC公式サイトのフォーラム掲示板を検索してみましたが、海の向こうでも、議論の種になってますね。
記載どおりに読むとサイズ関係ないでしょって人も多いようですが、サイズ規制の対象になると裁定している人もいますね。
ttp://community.wizards.com/go/thread/view/75882/25522301/Brawler_Fighters:_can_Grappling_Strike_grab_any_size_of_creature?

>>488
いちおうCaracter Builderでは適用されてない。
両手武器持たせても片手武器持たせてもう片手を空けても変化なし。

h抜けてるし

気持ちよく抜いてきました。ふぅっ・・・

>>494
初心者だな…。それは２ちゃんの流儀だ。



グラップリングストライクは攻撃目標を“つかまれた状態”にするパワーなんだから字義どおりに受け取ればいいのに。
“つかまれた状態”についてはＰＨＢ参照。それ以上のものじゃないだろ？

これがどうのこうの言ってる奴は、防衛役のメインマークパワー以外でマークできるパワーについても、「防衛役じゃないからマークできるのはおかしい」とか言うのだろうか？

まぁつかみアクション以外でもサイズ差が影響するなら、
そのうち「つかまれる/grabbed」にそのことが明記されるでしょ。

少なくとも何らかの拍子につかんでる相手の間合いより離れれば
「つかまれる」が解除されることは、MM2にもRules Compendiumにも
明記されてるんだし、サイズが変わったら解除されるくらい書かないと
(本当につかまれた状態にサイズ差が関わるなら)不十分だしね。

書かれていないなら、現状は「つかめる」で良いと思うんだ。

都　亀　留

>>496
誰も“つかまれた状態”は問題にしてない

>>476
>>488
文字どうり「つかみ攻撃にだけ」ボーナスが入るのでしょう。

>>478
>>481
>>484
記述としては
「つかむ」→つかんだ状態にする。
「”つかむ”を行う」→アクションとしての”つかむ”を実行する。
じゃないの？
後者なパワーは見たことが無いけど、スロー・アンド・スタブのような
「”近接基礎攻撃”を行う」と同じような記述になると思う。

>>480
>>482
いや、前述のスロー・アンド・スタブなんかにはアクションが書いて無いから、
必ずしも「フリー・アクションとして」とかかれるとは限らないと思う。

>>496
> “つかまれた状態”についてはＰＨＢ参照。それ以上のものじゃないだろ？
まあ、PHBだけだとどの部分が “つかまれた状態”なのか明確になってないのは事実じゃない？
ルールコンペンディウムを待たないと。

つかむのを厳密に定義したのとしてないのとで、どういう影響があんの？
喧嘩屋だけすげー強くなんの？

>>501
喧嘩屋のパワーについてわかりやすくなる。
だな。

相手が腐臭漂うゾンビでも酸を噴き出すスライムでも構わず掴む喧嘩屋さんパネェ

喧嘩屋ファイター使ってる人がいないせいか、
自分をつかんでる相手をつかみ返す、とかやってるのは見たことないな

＞喧嘩屋ファイターを余りみない
防衛役は素直に盾を持った方が安定するというのも大きいんじゃないかなぁ。

つかみでどうのこうの言ってる人は３版病に罹っている気がする。
もっとおおらかに楽しもうぜ。
小型ＰＣが巨大モンスターをつかむなんて、まさに英雄の使うパワーだろ！

喧嘩屋の特徴でのつかみ攻撃に対するボーナスって、
英雄で2、伝説で4、神話で6と増えて行くんで、
どー考えても、標準アクションでのつかみを指すと思う。

まあ、このボーナスはモンクさんの参入に伴って、
強化ボーナスに変更されてるから、
実際の所はマジックアイテムの強化ボーナスと競合する事になってるから、

どのような解釈を取っても、つかみが入ってる攻撃だと喧嘩屋超ツエー
にはなりえないな。

一応、特殊なつかむを行えるようになるパワーとしては、
原始の書収録のバーバリアンパワー、クロードアンセスターレイジがある。

激怒の効果として１ラウンド1回マイナーアクションで1回の掴みを試みる事ができるっていう表記になっている。

この事から「つかむを行う」と、
「つかむ」→つかんだ状態にするは
異なる記述だと推察できる。

>>449
>この問題に関して公式なクラリフィケーションはWotCから発表されておらず
と翻訳チームが言っており、英語を母国語とする人たちの中でも意見が割れている（>>492のリンク先）のに、「掴める」とか「掴めない」とか言い切っちゃうとかどんだけ…。
現状、ＤＭ判断ってことでＦＡだろ。

>>506
ちょうど、ハーフリングがCON、DEXと上げれるようになって、レイピアが軍用武器になったところだから、
これを機会にハーフリングの喧嘩屋ファイターってのは面白いかもしれない。

>>508
>>492は参加人数の規模から考えても「意見が割れる」ってほどではないと思うけど。
質問者ほったらかしで主に2人で言い合ってるだけじゃん。
「つかめることの否定材料は無いけどリアルリアリティからイヤンな感じだね」って発言もあるし。

公式なクラリフィケーションが発表されてないのにローカライズ担当が独自解釈を
公言する訳にもいかないのは当然だよ。

>>508
各ＤＭ同士が持論を展開してるんだろう。
自分ところのＤＭにごり押しするためにやっているなら最悪だけどな。ＤＭやってもらってるのに。

>>461の装具グリップって何に載ってるの？

魔導大全

グラップリングストライクでつかめないと言ってる人は、「戦闘中のアクション」でサイズで２段階差があるとつかめないと規定されているからできないと判断しているんだよね？
同じく「戦闘中のアクション」で、強制移動の一つである突き飛ばしについてはどう考えているのかな？
突き飛ばしからの押しやりについても、サイズ差があったらできないのに、同じく押しやれる強制移動パワーだけは有効なんだよね。なんで？
「つかむ」と書かれているグラップリングストライクでサイズ差からつかめないなら、押しやりできるパワーについてもサイズ差から動かないんじゃないの？
なんかやってることが首尾一貫してないんじゃない？

装具の効果を上げる強化パーツ的なアイテムはいくつか掲載されたが
装具グリップとは見た目からして違うような

>>514
まったくだよな。
押しやりパワーもサイズ差で無効になればいいのに。

成る程それは素晴らしい解決方法だ。

それだと大型クリーチャー対策がしづらくなるな

横滑りや引き寄せは？

対策しづらいくらいで良いのでは？

「大型が対策しづらくなるから横滑りはいいの！」ってこと？ｗ

俺が正しいと思ったことはみんな正しいと思わないとダメだ！
他の意見を主張する奴は俺の人格を攻撃してるのと一緒だ！

ってことじゃないかね

変だよなぁ。
いや、ｗ、るというよりも、とても大事なことだと思うぞ。
別にリアルリアリティ（これも手垢にまみれた言葉だが）を持ちだすわけじゃないけれど、
これだけクリーチャーのサイズが多様なのにサイズ差問題が、鳥取レベルで判断なんてのは
むしろ奇妙だよ。

「なんじゃ最近の若いモンクは、クレインズ・ウィングズを叩きこんでも大型クリーチャーを押しやれんのかい。
ああ、最近のライダーキックはひ弱だひ弱だ」
「うぜぇ」

最近のライダーはみんな小型種族なのか？

人権団体がうるさいので人造ではなくマジックアイテムでポリモーフするようになった

なんとなく、「サイズ差は重要なことではない（キリッ」
的な判断を中の人がやってるような気はする。

実際、Rules Compendium本見ても、もはや突き飛ばし/Bull Rushにサイズ差の制限ないし。
かといって強制移動やサイズの項目にサイズ差が何らかの効果に影響するような記述は
存在してないのよ。

毎回超大型や巨大と戦うことになるスパイダーマンは巨大ゴーレム（乗り物）を召還することで対抗出来ることにします。これが日本の伝統なのだ。

なんか、こうして色々な書込みを見ていると、神話級ぐらいになったら、超巨大のレッドドラゴンを
パワーで押さえ込む（つかんだ状態にする）ハーフリングの喧嘩屋がいてもイイんじゃまいか、
という気がしてきた。ファンタジーだし、神話になンだし。

でっかい相手ほど強制移動先のスペースが必要だから、
乱戦に入ると思ったほど動かせないから、それほど実害がないのよね。
穴とかに落とすのもきっちり重ねなきゃ落ちないし。

アメリカで桃太郎がアニメになったとき、子供ではなく青年になっていた、その理由は子供が
大人より大きい鬼を倒すことがアメリカ人には理解できないからだ、と９０年前後に山本弘が書いていたことを思い出す。

……
ルールブックの記述よりもフレーバーを重視する
これが苦手というか理解したくないユーザーは……
多い。

正直、自分もそうだ。
３ｘに戻るか……
オレだって変だな、妙だな　　　　　　糞だな　　　　　　と思っていたよ＞４ｔｈ全般

さよなら

つーか欧米人って基本的にガタイいいからな
小さい奴に感情移入できないんだろ

人種によるぞ。北欧とかドイツとか北の連中は大柄だが、
イタリアとかスペインとか南側のラテン系はそんなにでかくない。

中型ＰＣは大型まではつかんでどうこうしたり、ﾄﾞﾝ！と吹き飛ばせるが、超大型や巨大クリーチャーは重いしデカイからそうはいかないのだ！
で良い気がするけどな。

うちもそうしてるわ

グダグダと自分なりのルールの解釈を並べるより、よっぽど納得してくれるｗ

卓ごとにコンセンサス取って運用しなさいってことなら、それは議論以前に当たり前の話。

ここで議論してるのは、スレ参加者でいちおうの共通解を突き詰めてるだけでしょ。

その場合重要なのはフレーバーや「リアリティ」ではなく、ルール上の整合性ね。
突き飛ばしのサイズ制限を押しやりにまで拡大するなら、引き寄せや横滑りにだって
制限をかけないとリアリティに欠けるけど、ルール上の根拠となる記述は存在しない。

>>514
グラップリング・ストライクで掴めないと言い切ってる人は少なくとも>>449以降1人も居ないだろ。
掴めると言い切ってる書き込みはたくさんあるが。

>強制移動の一つである突き飛ばしについて
間違い。強制移動は押しやる、引き寄せる、横滑りさせるの三つ。
突き飛ばしというアクションの結果、押しやりという強制移動が発生する。

>同じく押しやれる強制移動パワーだけは有効なんだよね。なんで？
例えば、パワーの記述の中に“突き飛ばす”と書いてあれば、突き飛ばしの一般則に従ってサイズ差を考慮するのが自然だろう。
（ルルコンでは突き飛ばしの際のサイズ制限がなくなったが、今はあなたの疑問に答えるためにあえてこう書く）
だが実際は（オレの知る限り）１００％“押しやる”と書いてある。
（“突き飛ばす”と書いてあるパワーがあったら教えてほしい）
そして、PHB p.285からの強制移動のルールにサイズ制限の記述はない。

>>514は突き飛ばしと押しやりの区別がついてないようだな。
まあ、間違え易いからな。

>>532

この場合、記述の解釈の問題であって、記述（ルール）とフレーバーの対立ではないんじゃないの？
まぁ、合わないゲームを無理して遊ぶこたぁないよ、どんなゲームでもね。

いちいち触るなよ

532じゃないけど、会う会わないは別として
ここ暫くのグダグダぶりや大量のエラッタだかアップデートを見て
4版に手を出さなくて良かった、と胸を撫で下ろしています。
4.5版ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

4版には手を出さないけど4版スレにちょっかいは出す僕なのさ。
ああ、だけどこんな僕でもあの人らはきっとわかってくれる。
WoCから見捨てられ身寄りをなくした子達が正しく生きる厳しさを。

むしろ外人がどう扱ってるのかが気になる…というか、
問題視しているかも怪しい。

俺個人の勝手な想像では、デカイから無問題って言ってる気もする。
でかいからスゲーってピュアすぐる気持ちでさ。

ルールの整合性もそうだけどさ、一つのクラスが種族差や相手の能力のせいで
役立たずになるってのは4Eらしくないんじゃないかなー？
DMG1~2見た後だと、結局PCとDM両方楽しんでなんぼだと思うので
PCが楽しめなくなる要素＝能力の一部をほぼ無条件に完全に封印とかは
避けた方がいい気が。

大昔に読んだ話なんだが

日本の留学生が一人ぽつんとウォークマン(カセットのだよ)聞きながらランチ食ってたら
見ず知らずの馬鹿白人がやってきて｢なんだそのオモチャは？俺のほうが凄いぜ！！｣
と どえらく時代遅れな無駄にデカイ携帯カセットプレイヤーを見せびらかしてきたそうだｗ

このスレには

ルール解釈カンペキ君
「翻訳チームは日本語環境オンリーという条件で回答している。俺にはわかる。英語を理解できる俺には隙はないぜ」

四版の出来じゃ俺様は満足できないぜ君
「俺四版やってないわー。四版の不出来を見抜いて手を出さなかった（もしくは手を引いた）俺かしこくね？」

がいるってことか。

バージョンアップがあるゲームではよくある事さ
スピードファクターでも計算させとけ

英語読めないのに未訳の情報を知りたがる乞食もいなくなればこのスレもスッキリするのにな

>>549
DMが日本語版だけだって言ってるのにお前のようなやつが未訳サプリ使わせろってごねるから恥をしのんで聞いてるんだよ

フレーバー部分はともかく、データ部分はそんなに難しくないから、
とりあえず読んでみると良いとおもうんだけどな。英語アップデートとか。
手元に日本語版データがあれば意外と読めるもんだよ。

>>550
ここで聞かないで未訳使わせろって言ってるやつに訳させたらいいじゃない

まあいずれにせよ、こんなマイナーな娯楽の枝葉末節にこだわって年がら年中いがみあうお前らは
気難しいオタクの典型なわけだが

議論に参加せず仲裁もせず腐しているだけなら、
そのマイナーな娯楽ですら向かない類の人だと思うけどね。

基本的に未訳サプリ導入は卓のプレイヤー２人以上が使うならOKという方向にしてるな。
それか他のプレイヤー大半の同意を得るかだけど。
基本的に卓のみんなが楽しめないのはダメみたいな感じ。

未訳サプリ入れられると楽しめなくなる人がいる鳥取はやだな。

んで結局ルルコンの邦訳は無さそうなんかな？

>>556
サプリそのものより、使用する人の問題だけどな

継続的ダメージとほかの状態異常がセットでセーヴ・両方とも終了な場合、
ウォーフォージド・リゾルヴで継続的ダメージのセーヴに成功したら両方とも終了してOK?

そもそも４版の賛否両論な部分って、大抵が新しい要素を足す為に事だしなぁ。
整理してから追加しないと問題が出すぎるから仕方なくやってるはず。
サイズの事はその内なんとか出してくるだろうと思うけどね。

大方、大きなモンスター出すときってちょっと強いか強烈なイメージ残したい敵じゃんか？
そんな奴が引きずられたりピンボールにされたりする所、俺個人はあんまり見たいと思わないかなぁ。

でかいの動かせてもそうそう落ちたりしないし
やりたきゃ特殊能力「強制移動が２マス減る／キョウセ・イイドウガ・ニマスヘル」でも付けておけばいいしなぁ

>>561
それをルールもしくはデーターに追加されるか、もしくはサイズで定義するかで
終わるっちゃ終わる問題なんだから、ある意味、俺等流石だよな。

強制移動に関しては「踏ん張りが利くから」で済まされる
ドワーフ最強


自作クリーチャーの場合はサイズでダメージも能力も変わらないし、
本当にサイズに関しては大ざっぱな扱いだと思うよ4thは。

>>558
どんな問題があったの？

まぁまぁ、キャラメしようよ。
ダイス・ロールで。

>549
英語読めないのに未訳情報を書き込みたがる某コテハンの間違いだろ。

そんなこといわんと、
バイクでも作ってしまおう！

>546
その白人は一人飯食っている留学生に話しかけてくれるいいやつだったんじゃないのかｗ

紙トークン早く使ってみたいなぁ。
でもスターターいつもどおりの価格なんだろうな…。
早く情報公開して欲しいぜ。

PHB3のゲームデイも紙トークンだから、
今から参加できるところに行ってみたら、
紙トークン体験できると思うよ。

>紙トークン
文庫シナリオを思い出すね。向きのルールがあるのに向きが判りづらいし
平たくてぺらいから向きを変えづらいのが気になったなぁ。

ゲームデイの紙トークンはかなり寂しい代物だった。

「PC3」のトークンを記念に貰った訳だけど、
コレ何に使ったらいいんだろうな…

向きか…明らかに枠の銀色の空きスペースに、△で正面を表すようデザインして
いれば解決する問題だったなw使ったことないから画像見た限りの発言だけど！
まぁ公式が大量に公開してくれれば荷物が減って助かる…かも。

いつものサイトに少しはマシな紙フィギュア公開されてるから、それ使って欲しいな。
ネタバレになるから自分で印刷できないのがもどかしい。

>571,574
……向き？

紙トークンはある意味使い易いんだが、やっぱり貧乏くささは拭えないな。
>>575の紙フィギュアは良いんだが、台座が別になってて作るのめんどいわ。

某卓ではトークンを完全否定して、全部ミニチュアで出してくれた
まあ──サイズと雰囲気があっているものだけでしたけど（ネタバレで歯切れが悪い）

>576
昔のルールだとはキャラクターがどこを向いてるかってのが重要になってる局面が発生してたのよ
クラシックだと背後からの攻撃にはACに盾やDEXのボーナスを足せなかった
AD&D1版だとどちらの手に武器や盾を持ってるかで殴れる範囲や盾でガードする範囲が決まったりした。
ミニチュアの台座に正面がわかるようにシールを張ったりしてたね。


タワーシールドの遮蔽の向きの決定なんて使い方もあったような
（3.5版だとアンアースアルケイナの選択ルールやビホルダーなどの一部モンスター用に
なごりが残ってたが、基本的にはなくなってたね）
4版だと向きを気にするのは乗機の扱いくらいかな

×足せなかった
○引けなかった

ACは低い方が良かったねそういえば

〉579
あ、紛らわしい書き込みで済みません。
てっきりＰＨＢでルールを見落としたか
と思い、素で応えてしまいました。

冒険者の宝物庫見てたら、自分より二段階上のクリーチャー相手も掴める
ようになるベルトがあったんだけど。日本語ルールのみの環境でもこれ
使えば文句でないんじゃない？とか思った。

＞背後からの攻撃にはACに盾やDEXのボーナスを足せなかった

これ残してくれればよかったのに。
煩雑になるからなんだろうけども。

>>577
紙トークンであることはきにならない。
そりゃフィギアの方がいいけど。

ただ、ゲームデイのアレはちょっと寂しいわ。
せめて３版アドベン箱レベルにならなかったのかと。

>>583
挟撃されると戦術的優位を取られるじゃないか。
4版における「背後を取られて不利になる」はその辺の話でまとめてるんだと思うよ。

戦術的有利で一元管理のがやりやすいしね。挟んで転ばせて立ちすくませて殴るのは計算が面倒だった。

紙トークンで騎乗や乗り物はどうするんだっ！

>>587
乗り物系は紙トークンの方がやりやすいと思うぞ。
つーか、うちではそうしてる。

ぶっちゃけ紙トークン使うくらいなら
財布からコイン出して使うほうが息で飛ばない分マシだな

>>589
流石にそこまで軽くはないぞ…

>>590
鼻息が荒いんだよ

大型フィギュアに中型フィギュアを重ねるより５cm×５cmの紙の上に中型フィギュア置く方が現実的だな。

外国のコインとか人の顔が書いてあるやつもあるから、
これがPCの顔ですと言い張ればそれっぽくなるかなｗ

英国のコインとか楽しいぞ。
エリザベス女王の横顔が次第に歳取って行く（笑

ipadとかタブレットPCでできるようにならないかにゃー

PSP版は再現度はなかなかだが色々もっさりしすぎていてなぁ。

最新号のR&Rにキャッスル・レイヴンロフトのフルカラーリプレイが
掲載されているとか。(まだ見ていないけど)

>>75, 80
モンスターのルーチンだけど、同じ条件(もっとも近いとか)が複数ある場合
プレイヤーが有利になるように動かしていいんじゃないかな？

・ルールに特に規定がない
・協力ゲームである

といったあたりがその理由。

ところで、アシャーダロンのやつがWotCのwebpageでは来年2月発売に
なっているんだけど、延期のアナウンスってあった？

>>595
MAP作ってその上でキャラチット動かせるiPadアプリはある
あるんだけど…なんか変に高い…
ゲーム汎用で使えるし、2000くらいまでなら出すんだけどなぁ

それこそゲームジャパンでとりあげりゃいいのにね。


まぁヒーロースケープをゲームジャパンで取り上げたときは
ライターのセンスが悪かった記憶があるが浅原いらないから冒険企画局に書かせろよマジで

>>597
>プレイヤーが有利になるように
もちろんそれでも構わないけど、
プレイヤーで取り決めをしなきゃいけないってのはマイナス要素だよねって話。


ところでbuilderがupdateされたみたいだけど、Essential関連の更新って反映されてる？

>>600
ＢｕｉｌｄｅｒのupdateはEssentialはまだで
PsionicPowerとDragonだけっぽい。

Data Update
Data from the following published materials are new this month:

Books
Psionic Power

Online Magazines
Dragon Issues 389
Dragon Issues 390
Dungeon Issues 180
Dungeon Issues 181

Feature Changes
None.

や、種族能力ボーナスの変更は適用されてるし、ファイヤーボールも4d6になってるよ、
ざっと見た限りでは。　>Builder

きちんと見てないけど、その他もEssential分含めたアップデートは適用済みだと思われ。

そういや、武器熟練が装具パワーにダメージボーナスを与えないようになったんだけど、
ドワーフ流武器訓練のような種族系のやつはまだ装具パワーにもダメージボーナスを与えるんだよね。

ゴライアスの時代来たかも。

HumanのHeroic Effortはまだ選択できないね

ちょっと質問なんですが、武勇の書2の戦闘スタイル特技は同時に一つのスタイルの特典しか受けられないと書かれてるんですが、
ドラゴンマガジン年鑑収録の剣闘スタイル特技は重複可能なんでしょうか？

戦闘スタイル+戦闘スタイル＝不可と明記

剣闘スタイル+剣闘スタイル＝表記無し
剣闘スタイル+戦闘スタイル＝系統の違う特技

剣闘スタイル特技のキーワードは［剣闘］
戦闘スタイル特技のキーワードは、［下級スタイル］［上級スタイル］

ドラゴン・マガジン収録のルールはテスト版の意味合いも強いと思います。
剣闘スタイル特技の正式版が戦闘スタイル特技だと判断しています。
併用不可とは明記されていませんが、自分がDMなら併用不可とします。
ちなみにテスト版といった論拠ですが、例えばドラゴン・マガジン収録の武器体得特技は
Dark Sun Campaign Settingに正式導入された際に、マルチクラス特技部分は削除されており、
単なるパワー交換特技になっています。
各卓のDMが判断することと思いますが、参考にまで。

>>601-605
なるほど、ありがとう。

無限回パワー1つ多く取れる分、アーデント、サイオン、バトルマインドはヒューマンがお得な気がする
でもクラス自体の性能は微妙なのかな

んーゲームデイで見た感じだと普通に使い勝手良さそうだったけど。
使い方次第だと思うがな。
無限回パワーにポイント突っ込んで強化するって事は、
場合によっては最適なパワーを連打できるって事でもある。

パッと見じゃ判りづらいけど、実際に運用してみるとその応用力の高さを
実感できると思うよ。

例
アーデント、サイオン、バトルマインド
うーん、範囲転倒パワー撃ちたいなぁ。まあいざとなれば後2発撃てるし
とりあえず、撃っちゃえ！
1ターン後・・・まあまあ有効だったな♪もう1回撃ち込んで畳み掛けるぜ！

それ以外
うーん、範囲転倒パワー撃ちたいけど遭遇1回だし、いつ切るか悩む〜
とりあえず、このターンは無限回パワーで様子見かな？
1ターン後・・・あ、やっぱり前のターンで使っておくべきだったorz

というかなんか胡散臭いイメージがあるんだよな＞超能力
後ろ盾になりそうな組織が無いからだろうか？あったらあったで胡散臭い気もするが。

>>607
ありがとう。どう判断したものか悩んでいたので助かりました。

>>611
組織らしい組織があるのなんて信仰くらいじゃん
原始や武勇の面々に比べれば、まだ修道院を持つモンクの方が組織的だろう

すみません、質問させてください。
D&Dは版上げのたびに（？）、世界観とかが色々と変わっているそうなんですけどそれに付随したストーリー的なものをまとめているサイトとかはありませんでしょうか？
オルクスが死んで名前変えてどうのとか断片的な話を聞くことがあるのですが、新参者にはさっぱりでして…。

武勇の組織は軍事組織とか、犯罪組織とかだろうな。
世界設定との関わり合いが深いから、あまり細かく語られてないんじゃない。
武勇の職業って一般社会や軍事組織との関わりが深いクラスだし。
レンジャーはややそういった組織面と縁が薄そうだけど。

ファイター　戦士、兵士
ウォーロード　指揮官
ローグ　犯罪者

ローグの伝説の道にギルドマスターシーフとかあるし。


原始は、部族社会。の一言で片付く気がする。

いや、そんな妄想で補わなきゃならんようなもの持ち出して
なんか意味があるとは思えないんだが

ドルイドは数人の小さな集団を作ってるって原始の書の「ドルイドの組織」コラムにあった

超能力は胡散臭いと思うっていう個人的な偏見なんかほっとけ

超能力が世間から「胡散臭い」という偏見を抱かれるのはスラン以来の伝統だしいんじゃね

そもそも、クラスとして認められるほどサイオニックが普及している世界なら、
超能力が胡散臭いなどという意見は少数派になるだろう。

隣の山田君は教室の反対側高橋さんとテレパシーで内緒話中。
佐藤先生は、説明を続けながら念力で板書してる。
「そこ、テレパシーばかり使ってないで、授業ちゃんと聞け！」

サイオニックが当たり前にある日常ってこんなんだろ？
自分が使えなくても、まあ胡散臭くは感じ無いよね。

一方サイオニックが使えない田中君は必死でトレーニングを積んで、
武勇の技を身につけ、武勇の単位を取って進学条件をクリアした。
クラスメートA「田中すげぇよなぁ、サイオニック無しであれだけの運動できんだもんなぁ」

こんな感じになるんじゃねぇ？

いやだからそういう意味のない妄想にｒｙ

いいからPsionic Powerでも買って読んでおけｗ

あー
日本独自展開なら、学園Ｄ＆Ｄ４ｔｈがいいね

D&D、特に4eのキモは戦闘なんで、
正直舞台やキャラの設定はどうでもいい

というか正直に告白すればエベロンもレルムも
もっと言えばダークサンもグレイホークもガゼッタ出て以降のミスタラも
個人的にはさまで魅力的な世界設定には思えんしなあ

別にオリジナル世界作るほどのもんでもないから既製品シナリオやるときは
指定ある世界でやってるけど、シナリオ終わったら突然別の世界飛んだりとか普通にやってる

>>609
> でもクラス自体の性能は微妙なのかな
あくまでも使ったり使ってるのを見たりデータ見たりでの
個人的な感想として

・アーデント
デモラライジング・ストライクとか、パワーには悪く無いものもあるんだけど、
クレリック並みのACで前線に出ざる得ない辺りがマゾＰＬ様にお勧め
特に判断力型はAC以外の防御値も意思以外は高くならないのでマジお勧め。
そのかわり、標準的な回復パワーであるアーデント･サージはlv.1から+1d6の回復への
ボーナスに加えておまけが付くのでなかなか優秀

・サイオン
単純に優秀なクラス
個人的な好みは念動力のサイオンのほうで、
フリーアクションで使えるフォースフル・プッシュと
キネティック・トロールの増幅１が優秀

・バトルマインド
悪くないんだけど、マインド・スパイクの射程が近接・１なのに
デフォルトだと基礎攻撃が弱いせいでマークしてる敵に簡単に
逃げられるのが辛いので、
早いうちに何とかしたい（《近接武器訓練》とかツイステッド・アイとか）。
お勧めの作成は機敏なるバトルマインドのほう。
イニシアティブに負けても（防衛役はDEX低いことが多いので、
全体的にイニシアティブ遅いしね）良い場所を取れるのはなかなか役に立つ。

>>624
4thは数値的なデータばかりだから、
それ補完する意味でのワールドガイドは重要。
戦闘だけしたければ他のゲームで良くね？

>>625
お前さんは別にD&Dじゃなくてもいいんじゃね？

>>627
まあ他のゲームもやるけど、別に他人に指図されなきゃならないことでもないような

>>611
わりと個人主義っぽい雰囲気はあるよね。
でも、伝説の道にはいくつか書かれていて、現存しているのは

・エターナル･ブレードの”エターナル･ブレードの組織”
・イニシエイト・オブ・ザ・ドラゴンの”君が修練を積んだ修道院”
・ゴーストウォーカーの”永遠なる虚無の修道院”
・マウンテン・デヴォティーの”人里離れた山中の修道院”
・レイディアント・フィストの”神格を崇拝する修道院”

さすがモンク、昔は秩序オンリーだっただけはあるな。

>>624-625はわざわざこのスレにレスする事じゃないな

>>627
D&Dは戦闘メインのゲームって意見に対して、
どうして戦闘やりたきゃ他のゲームでいいなんていう結論に飛ぶんだ?

＞戦闘だけしたければ他のゲームで良くね？

むしろ戦闘だけしたいから、そのシステムを教えてくれ。

＞サイオニック
昔のトリルでの扱いの酷さは笑うしかなかった。

>>632
ウォーハンマーでも何でもタクティカルシミュレーションはいくらでもあるから選ぶといいよ。

いきなりRPGじゃないのを持ってくるとか、予想の斜め下を行ったな

戦闘だけしたいならRPGである必要が無いと思うがｗ
チェスとかやればいいと思うよ

そもそも
タクティカルシミュレーションの戦闘システムに、冒険ごっこのフレバーを加えたのがRPGなんだから
RPGの戦闘部分だけを遊びたいと言う人に、タクティカルシミュレーションを進めるのは間違いじゃないでしょう

そもそも
冒険ごっこにルール以外の世界設定は必要なのかね

流れ切って切実な質問。
人が少ないときの制御役いらねってのはよく聞くけど
多くてもいらねって雰囲気なんだがそういうもんなの？

4役いた方がいいっていうのと、制御役いらない子だからその分撃破増やそうっていうので割れてる。
ちなみにパーティーは５〜６人の予定。
制御役必要なら入れるかとも思うのだけど、伏せたり飛ばしたり動かなくしたり、制御役っぽいことはレベル上がるとできるようだし
本当にいらない子だと誰かにやらせるのも酷かと思った。

敵が一匹だけならいらない。複数なら欲しい、くらいじゃね？

仮にウィザードがスコーチング・バースト(無限回)で二匹まとめて攻撃できたとしたら、敵パーティー全体に与えるダメージは2D6+知力修正+知力修正で、
打撃力としては撃破役の遭遇毎ダメージと余り変わらないし、より大きく巻き込めば倍率はさらに上がる。
勿論、一点集中させた方が良い場合も戦略上ありうるし、ここまで単純化できる話でもないが。

結論：シーカーは別にいらない。

別に4役がそろわなくてもなんとかはなるゲームだからね。
（個人的には撃破役不要論を推したいが。）
ファイターとバーバリアンがアラワイ信仰してクレリックとマルチし
ヒーリングストライクを取り、更にパーティーにパラディンもいれば指揮役は外せるだろうし
アヴァランチハンマーやヴァンガードウェポンで底上げすれば撃破役も切れるだろう。

>>639
やりたい人間が居ないなら無しで良いんじゃない？
基本的に無ければ無理って役割は無いと思うし。
（指揮役不在は辛いと思うけど、無理だとは思わない。）

>>639
ごめん
>多くてもいらねって雰囲気なんだがそういうもんなの？
って質問に対しては、そんなこと無いと思うよ。って答えだな。

そりゃ他の役割でも二次的な役割で制御役を持ってるクラスなんかは
伏せたり飛ばしたり動かなくしたりって事はできるけど、それを一番うまくやれるのが制御役だから。

数の不利を補ったり強敵の能力を制限したり、ってのが制御役の見せ場なんで、
つまりそういうピンチに陥らない鳥取ならいらない子だろうな
人数多すぎて遭遇がぬるくなってんじゃないの？

雑魚の大群をなぎ払ったり、複数の敵に状態異常を食らわしたり、大群ドルイドで
ワラワラと敵に襲いかかるシーンを想像して勝手に萌える俺は制御役大好きですｗ

>>639
人数が多くて、制御役よりの〜〜が複数居るなら純粋な制御役は要らないと言う事には
なるかもね。どちらにしろＤＭの傾向に左右される所が多いから一般論は無いと思う。
君の卓の傾向からして制御役がいらないと思うならそういうものだろう。ＤＭのシナリオ調
整の結果かもしれないからＤＭには聞いてみたほうがいいかもしれないけどね

パーティメンバに制御役よりのクラスが居なくて、市販シナリオにも拘らず制御役のＰＣが
輝く所が無いのならば、シナリオの著者に〜〜死ね、市ねじゃなくて死ねっていう権利はあ
るとおもうよ！

ACガチガチに固めて撃破役に挟撃を提供したり防衛役のマークの付随効果を誘発させたりと
制御役ならではの仕事は多いぞ。

制御役やりたがる奴がいないだけでしょ
どんなゲームやっても似たようなクラスばっかり選ぶ奴ってのはいるもんだ

そもそもDMはパーティーの構成を見てそのクラスが活躍できる場面を作るべきし、
それが出来ないのならそのクラスは活躍する場面は無いと忠告してやるべき。
そしてパーティーの弱点を突いて他のクラスま必要性を痛感させてやるのもまたDMの仕事。
プレイヤーは偏りすぎない範囲で好きなクラスを選んで地獄を見るといい。

が俺の正義。

個人的には、制御役といえば[召喚]パワー
敵の主力を強制移動で孤立させた上で召喚クリーチャーを隣接させて
機械攻撃を受けながらこっちに戻るか、召喚クリーチャーの相手をするのかを選ばせるとか大好き。
ドルイドの召喚クリーチャーは機会攻撃こそ無いものの、かなり露骨に手数が増えるしね。

制御役と指揮役はテクニカルなクラスが多いので、
ぶっちゃけプレイヤー・レベルが低いと要らない子になりがち。
ついでにＤＭがタクティカル・コンバットを得意としていない場合、
さらに必要度が低下する。制御する必要なくなるから。
卓のメンバーが慣れてくると、制御と指揮がいると戦闘がスムーズに進むよ。

純粋に制御役としての能力は劣るけど、遠近両用で雑魚なぎ払いと近接戦闘が
どちらもこなせるドルイドぐらいは入れておいて損はないと思う。

そーだなー、一度DMがガチで各個撃破を狙うような、
連携の取れた敵の集団を出せば、制御役のありがたさが判るんじゃないかなぁ。

PCサイドと同様に打撃を集中してくる敵集団と戦うなら、
指揮役と制御役の存在が心強いと思うんだ

DAC前日につき再うp

私は今回のDAC二日目に12A3「廃坑の秘密」に参加させていただきました。
しかし、その卓でのマスタリングその他に不満を持ち、セッションを楽しめなかったので、
次回のDACでは何とかしていただけないだろうかと思った次第です。

問題点は三つです。
(1)　事前準備ありとなっていたのに、プレロールドになった
(2)　マスターが経験不足だった（3.5版のマスター経験3回）
(3)　マスターが準備不足だった（シナリオ作成に1週間）

(1)に関しては、プレロールドであると掲示板で言われた時点で反対しなかったこちらも悪いかもしれませんが、我々はアメリカ人ではないので和を乱してまで反対しにくいことを考慮いただき、
なるべく募集時の予告どおりに（あるいは、募集時の表記に誤解のないように）していただきたく思います。
(2)に関して。
確かにマスター経験回数は書いてありました（0〜10）が、DACのような大舞台で、あそこまで経験不足なDMが出てくるとは思いませんでした。
経験不足ならそれなりの工夫や読み込みも必要と思うのですが、それも感じられず、全体的に快適なセッションとは言いがたいものでした。（うちの卓のDMは年一回、DACでしかDMをやっていないようで、DMはこれで3回目だと言っていました）
(3)に関して。3.5版に慣れていないというだけならプレイヤーもフォローしながらいいセッションを作っていけると思うのですが、さらに準備不足まで重なると、フォローもしきれません。
DMの方は地元の人で、DACも数あるコンベンションの1つなのかもしれませんが、遠方から来ている私のような者もいるわけで、そんな中このような目に遭うと、なんとかある程度のレベルのDMだけを集めることはできないものかと思ってしまいます。
ボランティアでやってくださるDMを、経験不足を理由に断れないなどの事情もあるとお察ししますが、うちのDMはあまりに酷く、参加を断られても文句を言えないレベルだと思いました。

ほとんど個人批判のような意見で申し訳ありません。このような意見もあったと記憶に留めていただけるだけでも幸いです。
ですが、次回からうちの卓のDMの名前を見かけなくなることを期待しているのも正直なところです。

くれぐれもこんなDMにならないように。

>>655
DO IT YOURSELF!

>>647
その二つは制御役の仕事かw？

制御役のACがパーティーで一番高くなるのは珍しくないだろ。特にスタッフ型ウィザードなら。

>>658
ウィザードやサイオンだと特技で固めないと、１０＋１／２ＬＶ＋第一能力値（＋スタッフ分）しか無いんだが・・・

まあ4thは死に難いからある程度ウィザードが仕事した後なら危険な綱渡りも問題無いんじゃね？
たまにタクティカル戦闘に慣れてないプレイヤーのウィザードが最初に突っ込んで玉砕してるけどな。

え？特技で固めて防衛役の隣で第二の壁になるのは普通じゃないのか、知らなかったな。

撃破役は傾向として、撃破性能を強化する特技に傾くからなぁ。
純粋攻撃力を上げて行くには特技を積み上げて行くことになるし。
攻撃特化した場合ACが低めになる撃破役も多いからなぁ。

制御役の制御成分って基本的にパワー依存だから、
特技で防御固めるってのは有りだと思う。

クラス別に見ていくと。
サイオンやウィザードは主能力が知力だからAC補正自体は高め。
インヴォーカーはチェイン装備可能。
装具のスタッフはPHB3で柄での防御が追加されたので、盾ボーナス付けれる。

シーカーは、あまり防御性能は無いなぁ。主要能力値判断で防具もレザーまでだし。レザー習熟取ったウィザードとかサイオンの方が防御力高くなりそう。
攻撃傾向も対単体が多めのどっちかというと撃破役傾向が強いから、攻撃力上げる方向性の方が向いてる気がする。

>>658
防衛役を押さえてトップに立つのは流石に少ないと思うがどうなんだろうな。
防衛役を除いてでも、最近は取りたい特技も増えてるしなぁ。
ルーンプリースト（スケイル＋ライトシールドでAC18から）や弓レンジャー（第一能力値＋ハイド）と並ぶ気なら２、３個の特技が必要だし。
指揮役アーデントと撃破役魅力バーバリアン辺りを超えるなら楽なんだけど。

むしろ撃破役の耐久力型ウォーロックに追加HP付けて突っ込んでもらう

正直、４版においては制御役のいらないような戦闘はつまらないと思う

>>665
全くだな。

てことでPHB3も出たことだし、次回はサイオニック制御役のサイオンでプレイしてみる

>>664
地獄ウォーロックさんのタフっぷりは見てて安心できる。

ウォーフォージドにしてダイナミックプロのロボばりに血のようにドバドバオイルを流しながら
零距離でビームをはなつわけですねわかります。

俺の中ではウォーフォージドの耐久ウォーロックって胸をバリバリあけながらビームを放つイメージ

地獄の壁の厚さを見せてやるわけですね

>>597
>ラス・オブ・アシャーダロン
日本公式で延期のお知らせ。
2月で間違いないらしい。

>>669
ウォーフォージドは胸にライト内蔵できるよ
地下に住むトカゲ相手に
「見ろ、これがおまえらの嫌いな光だ！」とか
ムサシごっこできる

>>672
うちじゃバーバリアンが「原始の光は叡智の光」って言ってラジヲマンごっこしてたよ。

原始ちげぇw

>>665
そーなんだよー！！

でもなー　プレイ時間がなー

>>664
　Dark Sun Campaign Settingで近接・接触としても使える【耐久力】基準の
パワーが追加されたので、ウォーロックはより前に出やすいクラスになったと
思います。

流れ豚切りで質問

HP4ケタ突破するような神話級の単独/精鋭あたりとの戦闘って、
だいたい何ラウンドくらいかかる想定で組む/実際にどれくらいかかる？
脳内シミュやっててあまりのダレ具合に「このレベル帯どーすれば・・・」になって詰まっとりやす

DM・PCどちらの視点でもおｋでつ

凄いな……

>>677
まず、その脳内シミュの内容を教えてくれ。

たしかにラウンド数はかかるけど、神話級だとPCの使えるパワーも多いし、
足を止めて殴り合う前提でダメージ期待値をただ合算していくだけなんてバカなシミュレーションしない限り、
そうそうだれることはないと思うが。

HPが500点程度の12レベルクリーチャーに10レベルの撃破役2防衛役2指揮役1制御役1の6人で
毎ラウンド100点くらいダメージ出して5ラウンドで終了してたよ。

神話級になったらどこまで加速するかは分からんけど、んな心配を遊ぶ前からしても仕方ないんじゃ？

>>674
口頭で聞いたので本人的には”原子”だったのかもしれないが、その場合は
「そのバーバリアンのパワーソースは”原子”ですか？」ってことになって極めて危険だと思うんだ。

サイサリスなのかＧロボなのか知らんけど。

>>681
日本の原子力委員会によると、パワーソース”原子”は極めて安全ということになってるんだけどね

>>682
まあ、日本の原子炉は敵に対して突撃かけたりしないからなぁ。

突撃しなくても壊れるから問題なんだよなぁ

急募　原子の撃破役　中性子

ウランに向かって突撃してパワーを解放するだけの簡単なお仕事です。
ウランの崩壊に合わせて反応・即応で突撃してもらいます。

>>683
でも太陽に突撃して自爆したりするよ

今さらだけどPHBオンリーだとレンジャーが弓術スタイルを選ぶメリット少ないような。

スタイルでパワーの効果が変わるのは殆んどないし

弓術
移動時の守り

二刀流
武器を選ばず二刀流可能に+追加ヒットポイント
二刀流スタイルでも問題なくロングボウでツインストライクできるし、
遠近両用キャラクターやるなら弓術は選ばないかと。


弓術スタイル選ばなければ再接近射撃が降ってこない、くらいやらないと
釣り合わない気がするんだけどなぁ。

二刀流はアイテムにかかるコストや必要な特技が多くなりがちだから融通したのかしら。
3版に比べたらドリッズドみたいな大剣二刀流がやりやすくはなったしね

二刀流自体が3.5より旨味の少ないものになってしまったからには
状況に応じて射撃キャラにコンバートできる道が残されたって事だろうな。

射撃キャラやるならウォーロックのが優秀だし

>>673今更亀だが、チェレンコフ光線ダメー！！
もし、４版にＯＡみたいなサプリメント出たら忍者はサイオニック撃破役になるのかねー？

ウォーロックだと敏捷低いからそこら辺の技能が取りづらくなる
射撃レンジャーなら敏捷も判断も確保できる（ローグだと判断が上げ難い）から
3人4人PTとかで能力値構成がカツカツな時にお勧め/特にエラドリンレンジャー

その上で撃破役として攻撃重視で行くと余分な特技を取る枠はないから
最接近射撃を生かすために移動時の守り初期習得は（ある程度）有効だと思うよ

まぁ、武勇�Uがある今は弓術戦闘スタイルは用済みだけど・・・

　４ｔｈにレディアンスがあるとは…グラントリも安心だな。

>> 614 と同じ疑問をもっているんだが
だれか知っている人いない？

>>614

>>679、>>680
スマソ、ちょっと前提が曖昧すぎたなｗ
PCは伝説級後半、敵は神話級前半くらいの戦力構成（で、敵は単独や精鋭のHP4ケタ）

PCが16〜20Lvくらいだと、>>680の言うように毎Ｒ100ダメOverはむしろデフォなのかな？
ぶっちゃけPCの攻撃は4〜6割外れて敵の攻撃は8割当たるんだが、数値だけだと

ただ、>>679ですでに「ラウンド数はかかる」のが当然なのなら、
2ケタＲは想定してプレイングしないといけないってことか・・・
（4eで10〜20Ｒ以上想定の戦場経験があまりないので、違和感があった）

参考になったよ、ありが10

そのＬＶ帯のＰＣが、消耗してない前提で、その遭遇を終えたら大休憩を取るつもりで全力を出したのなら、おそらく２ケタ行かずに決着がつくだろう。

伝説級後半ともなれば、遭遇終了まで続くバフやデバフも豊富にそろってるはずで、数値の不利は思ったより覆せる印象。
まぁ、出目に恵まれないと（そして敵の出目が走ると）泥沼の消耗戦になる可能性もあるが……

>>692
wikiみたら？　英語だけどまとめられてるｼﾞｬﾝ。

オルクスは歳降りたデーモンで、数千年をかけてラルヴァからメイン、ドレッチ、ラターキン、ヴロック、グラブレズゥ、ナルフェシュネー、バロールへと登りつめていった。
やがて彼は the Belly of Death を抹殺し、それが支配していたタナトスを手に入れ、アンデッドのプリンスとして君臨した。アンデッドのプリンスを標榜するものは多いが、オルクスに挑戦するほど無謀なものはいなかった。
より多くの力を求めたオルクスはプリンス・オヴ・デーモンズの称号を求め、デモゴルゴンやグラズズトと競うようになり、両者の敵として認められるようになった。
ほどなく、オルクスは神性を手に入れることに成功した。

しかし、彼は神性を得て間もなくドラウのデミゴッド・キアランサリーに滅ぼされ、アビスの支配の証であるワンドはパンデモニウム最終層に封印されることになった。
キアランサリーはオルクスの記録が、名前すら抹消されることを望んだ。しかし奇妙な偶然がキアランサリーの計画を妨害した。
（Tomb of Horrorsの）アサーラックが、Quah-Nomagの祈祷を行い、負のエネルギーを不法に変質させることで、オルクスの精神をモイルの擬似次元界に眠る存在に転移させ、彼をアンデッドの神として復活させたのだ。
彼は自身の敵から身を隠すため、テネブラウスという偽名を名乗ると、ペリオン大砂漠の廃墟に向かった。そこで彼は、諸神格ですら滅ぼすことができる“最後の言葉”を手に入れた。
しかし“最後の言葉”は神格以外が使おうとするなら、使った者を滅ぼしてしまうほど強力なものだった。そこでオルクスは神性を復活させるため、ワンドの捜索に赴いた。
その探索の過程で、彼は Bwimb, Primus, Maanzecorian といった神格や強力な存在を滅ぼした。しかし、その探索は冒険者集団によって妨害され、彼は“最後の言葉”の力で滅ぼされた。
その後上級神たちはテネブラウスの力を奪い取り、“最後の言葉”の力は弱められてしまった。

オルクスはアストラル界で行われたQuah-Nomagの儀式により再度復活した。オルクスは彼の階層を奪還し、アンデッドのプリンスを称した。
しかしながら、彼は第二の死と復活の結果神性を失い、“最後の言葉”を使う権利を失い、再びデーモンロードに成り下がっていた。オルクスの神性は“テネブラウスの影”という痕跡として現存している。

いわゆるところの“第二の死”の時点が２版から３版に変わるときのイベント。そのシナリオ名は『Dead God』
http://www.amazon.co.jp/DEAD-GODS-Delux-Adventure-Monte/dp/0786907118/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=english-books&qid=1287246528&sr=1-3

DAC参加者レポないの？

>>700
皆懇親会やらで疲れて寝てる

上でもネタにされてた制御役不要論は間違いで、5人パーティーなら制御役2枚こそ最強！
というのが合同卓で証明された、のかな。

キャラクターの役割やスペックよりも、いかに5人の意思を統一して早く回すかがポイントだったな。
あの卓は急造パーティとは思えないほどの戦意の高さだった。実際に女王様（のナレーションしてた人）がいたからかなｗ

超能力本のあとはダンジョンマスター向けサプリメントを翻訳するらしいすね

個人的な本命 ダンジョンズデルブやシナリオ
対抗 アンデッドとか異形といった特定モンスターにスポットを当てた本


穴馬
本国で出てるというよくわかる本系の本

大穴
ルールコンペンディウム

・DAC
参加人数は両日合計37〜80人前後らしい

・スリードラゴンアンティの決勝卓は後日配信予定

大会用に新品のカードを用意したり、ポーカーチップやマットもしっかり準備したりと
かなりきっちりしてました

モダン卓は当日にモダン卓同士でコラボしてたまたま異世界にゆきてかえりし
メンバーからモダン世界では貴重なマジックアイテムを譲り受けるという
オンリーコンならではのイベントがあったらしい

・サプリメントが出すぎて初心者プレイヤーとの差が激しくなって
参入しづらくなってないかと危惧してるみたい。

・スタートセットは例の赤箱らしい

2年くらい前に赤箱とは別に紙トークンやら色々ついてた奴が出てたから先にそっちが出るかと思ってました
エッセンシャルの日本語展開はほぼ確定的ですね

4版のオルクスは設定が大幅に変わって

・元々はプライモーディアルだったがタリズタンによって変化させられた。
（これはデーモンロードの多くがそういう設定になっている）
・ワンド・オブ・オルクスに取り付けられている頭蓋骨はかつてオルクスが
殺したエイモス神のもの。
（なおデモゴルゴンもエイモス神の殺害を主張している）

と言う事になっているんだよな。

>>698-699
ありがとうございます。版上げに伴って微妙に設定が変わったりも
してるようですが、興味深く読ませていただきました。　しかし、そのシナリオ高いなあ。。(希少価値？)

>>692
wiki? ググったけど、http://dungeons.wikia.com/wiki/Main_Page
しか見つからんかった。　これのこと？

>>707
orcus d&d でトップにあるが…

話の流れを斬って質問なのですが、
ローグのブラインディング・バラージを投擲武器で使ったときの処理なのですが、
攻撃ロールをした回数分投擲武器を投げたという処理でいいのでしょうか。
また使ったのが魔法のダガーだった場合投げてもも戻ってきますけど、
1回の攻撃ロールごとに手元に戻って全員にその武器で攻撃した扱いなのか、
それとも1体にはその武器で攻撃したけど他は別の武器（魔法のダガーは1本だった場合）、で攻撃扱いでしょうか。
もし攻撃が別々の武器の場合はダメージロールも1かつではできないと思いますけどその場合は別々に振るになるのか。
こんがらかってしまったので回答お願いします。

魔法のダガーなら１本でOKって公式のFAQで読んだ気がするよ
あくまで近接範囲だしロールは一括でいいと思うけど自信は無いｗ

>>709
ルールの噴射を考慮に入れて細かい事は自分で考えればいいゲソ。
1つのスリングブリットが噴射内の全ての敵に当たってもいいじゃなイカ！

>>710-711
とりあえず魔法のダガーなら１本でOKということでやってみます。
ありがとうございました。

>>709
「深く考えるな」が正解だｗ
いっぱいダガーを投げてるのか、投げた魔法のダガーが回転しながら敵全員に当たるのか、なぁなんでもいいんだし

装填にマイナーアクションが必要なクロスボウだって、
パワーの効果中に関しては何度攻撃ロールが有っても装填の必要が無いわけだし。

使用武器の指定しか無い訳だから、矢弾を発射してない可能性もあるよなｗ
噴射内の敵にクロスボウで殴ってまわってると思ったら色々ネタに使えそうだぜ。

て〜と、あれか。
クロスボウ本体を投げつけて、次々敵にヒットして手元に戻るとかか。

弓弦で鞭みたいにシバきまくるんじゃないかな

撃った矢を追いかけて抜いてるんじゃないか

今年のDACのレポ欲しいなー。

>>712
１本でOKってよか１本じゃなきゃ駄目じゃないかな。
フレイミングとライトニングなダガーを持ってて、「こいつは火に弱いからフレイミング、こいつは電気に弱いからライトニング」って使い分けも出来ないと思う。

あの酷評された例のDMは来てたのか？

>>715
いや、矢とかは消費しないと駄目だから使ってるのは確実だぞ。

そういやさ、複数回の攻撃を行うパワーってフレーバーに関係無く矢弾を攻撃ロール毎に消費するんでいいんだよな？
なんか前に違う裁定を見た気がするんだが、どこで見たか分からないし探しても見つからないんで気のせいだと思うが、念のため

>>723
遠隔武器使いはメシマズだな。
遠隔撃破役はもうウォーロック先生だけでいいよ。

HJのＭＭ�Vの記事でクラーケン復活の報を聞いて歓喜。
昔はＨＤ６４が鬼のような数値に見えたけど、今はどこまでＨＰ伸びるんだろうな──。

レベル１０のが４３２、レベル２５のが９２８ってところかな

うへ！　単純に「めんどくせ！」って思った。
褒め叩きスレにあったＨＰはＰＣも敵も半分でいい！　ってのは極論だけど、まぁ
気持ちはわかる。

でも、432って結構簡単に削れるよ。

うん、数ラウンドで簡単に削れる。

そんぐらいないと、あのレベルのパーティには歯ごたえ無いよね＞432。基礎攻撃で20~30ダメは普通に出るし。
ちゃんとパワー使ったら数ラウンドだよな。5人がアクション・ポイント使ってると第一ラウンドでPCは10ターン分行動するし。

ほうほう。パーティー構成は？

DMとしてはむしろ、敵のHPが低すぎて困ってる。
単独でも精鋭でもないモンスターだと、PCがやる気になれば１Rで殺されるからな。

>731
　HJコンの11レベルパーティ当たりが参考になるんじゃないかな。ダウンロード・シナリオの「妖異の胎」ってヤツ。
　最終戦でパラディンがラス・オヴ・ゴッズ使って全員ダメージ＋6だったんで、近接基礎が軒並み20〜25くらい。
　これでパワーも使うしねえ

>>733
11LVパーティーに10LVソロは優しい遭遇じゃない？

ソロだし７〜１０レベルで考えたほうがいいんじゃないか
ＨＪコンのやつなら２話か３話あたりのデータで

それでも９レベルの方ならラス・オヴ・ゴッズあるから２０点前後はでるけど

デイリーが残ってればそんなにキツくはないな。

むしろHP高くてなかなか倒せないことより、
空飛ばれてなかなか接敵できなかったり、
やっと近づいてもオーラでペナルティくらったりする方がストレスたまる。

あー
マンティコア×３とか、うざいよねー

>>737
3.x版だと空飛ばれる位は大した事ないけど
4版は空飛ばれると近接当て辛いからなあ

なんとか叩き落としさないことにゃ、戦術的優位もよう取れんしな

てか１０レベルにまで育てるのにプレイ回数何回、というか、何十時間？
それとも下駄はかせて５レベくらいからキャンペーン開始してるんですか？

>>741
そんなの卓それぞれ
聞いてどうする

>>741
DMGに書いてある

赤い手みたいに、良質なキャンペーンモジュールが出れば、各鳥取の成長ぐあいが語り合えるのにね。

>>741
キャラを１レベルから成長させるのは基本ではあるが、成長の大変さのために伝説級や神話級の冒険をやらないのはバカバカしい。
高レベルキャラの１発作成はしてもいいんだよ。

日本語版が1月に出る予定のサイオニックパワー本を斜め読みしたので、ざっくりレビュー

USAでもサイオニックのクラスって一体どんなのよ？って声があったのか、
サイオニックのクラスが何なのか？についてもページが裂いてある。
ロールプレイの仕方とか、君のキャラクターがどんな人生を送って来たのかとか、
典型的なサイオニッククラスの在り方についての解説は、イメージ固めに役立ちそう。


各世界におけるサイオニックの在り方に関する記載とかもある。
エベロンだと、
コーヴェアでは他の秘術とか信仰などの魔法の力に満ちているから、
存在は知られているけど、他のほどメジャーじゃない。だとか
ゲートキーパードルイドの一部が毒をもって毒を制すの考えで、
サイオニックの力を取り入れた。だとか
各世界におけるサイオニックの取り扱い方が書かれてる。

サイオニックがどのような社会組織を持っているかについても記載がある。
アーデントやバトルマインドは、基本的に大掛かりな組織は無いよとか
サイオンやモンクは学校や修道院のような学び舎を持ってるよーとか

サイオニックの哲学はその起源や自然の在り方、サイオニックの力をどう扱うべきか、等を含んだ物であり、
公式な学校や、大規模グループで学ぶものではなく、個人から個人へ、
もしくは少人数のグループへ引き継がれて行く。
とかも書かれてる。
何だかスターウォーズのジェダイの騎士を思い出した。


追加特技はいつものパワー本の追加に加えて、
血脈特技で、エランとファウルボーンが掲載。
一応、サイオニック以外の職でも取れるけど、サイオニックのクラス向け。

ぱっと印象に残ったのはこのくらい。

>>708
wikipediaでしたか。てっきりD&D wikiみたいなもんだと思い込んでました。
ありがと。

＞ラスゴ/神の怒り
効果・モンスターは命中不要の自動ダメージロールの理不尽さに泣きながら埋葬されるって書いてあるよねw

スティンキングクラウドやレインオブスチールなんかの命中不要ダメージにも有効なのが超美味しいし
ツインストライクとかにも両方のダメージに修正が乗る

紳士卓ではゴーグルオブオーラサイトの病気・毒持ちか判別する能力が大活躍した模様。

>>746
>何だかスターウォーズのジェダイの騎士を思い出した。

激しく同意。

d20スターウォーズ４版をやるなら、［サイオニック］ジェダイと［武勇］一般人の２択縛りだな。
トイダリアンのように［サイオニック］パワーに完全耐性を持つ敵をだしたりするのも良さげ。

ソードメイジ＝ジェダイ
のイメージしかないんで今さらサイオニックに出てこられても困ったな

>741
１０レベルまでに成長するには９０遭遇、一遭遇１時間の原則で９０時間。
ＤＭＧの目安に従えば、だけどね。
うちの鳥取では１月に１回成長する。
何しろ、単独が出ているのに一日毎パワーとアクションポイントを温存して勝った事を誇る連中だからｗ

> 一遭遇１時間

最初、おいおいクエストとかスキルチャレンジとか逆にロールプレイやらにかかる時間とか
色々とあるだろうに豪快なカウントの仕方だな、と思ったんだが、
計算したらうちの鳥取でも大体そんな感じだったw
うちの鳥取だと1シナリオ5、6時間くらいで5、6遭遇分の経験点が出る感じだからね。
(社会人で集まる機会が少なく、経験点倍にしてるから1シナリオで大体1レベル上がる)

>>752
クラスのイメージはソードメイジが近いけど、パワーソース的にはサイオニックが近いって事かね。
サイオニッククラスにソードメイジっぽいクラスが登場すればいいわけだ。


こりゃ、ソウルナイフの出番じゃね？

>>755
バトルマインドの15レベル一日毎パワーにマインドブレードあるよ。
ヒットすれば相手が気絶状態（セーヴ・終了）になる超協力パワー。とどめの一撃入れ放題だよ。

つまりバトルマインドはソウルナイフ、と。
マインドブレード作成能力は強すぎたので封印ですねわかります。

ソウルナイフ≒バトルマインドだからマーク能力が微妙なのか！
すげえ納得した！ｗ

ソウルナイフは15LVの一日毎バワーを無限回で使っていたわけか。

先日パーティの人間が引退してシャードマインドが加入した
んで今の面子はワシにシャードマインド、ウォーフォージド、ドラゴンボーン、ミノタウロス
…まともな外見をしてるのはワシだけか…

>>760
ゲームデイのパーティーよりまともだなｗ

>>761
エルフとハーフエルフいたよ、ゲームデイ！

>>762
他は牛と結晶と草っぽい化け物にギスゼライだから五分かな？

牛いいよねぇ。

牛ロースの香草石窯焼き…

>>760
まあまて、ウォーフォージドは外見改造でいじれるからもしかすると見た目はほぼヒューマン類かもしれん
ウォーフォージドのPLに聞いてみるんだ！

そうほくそ笑むウィザードのフレイミング・スフィアーあたりをくらいつつ、鼻息荒く突き抜ける……のが快感だわぃ。
あー、弱い敵はいいなぁ、いいなぁ！

オッス！オラ悟空！
おめえ強っええなあ。
オラ、もっと弱い敵と戦いてえ。
腹減ったなあ。
家に金入れたくねえなあ。
朝起きたらウンコが札束にかわってねえかなあ。
カメハメ波ーッ！。
出ねえや。
筋斗雲ーッ。
来ねえ。

>>764
種族パワーの突撃がもう少し使いやすければなぁ

>>760
Minotaur
Average Height: 7'1" - 7'5"

Dragonborn
Average Height: 6' 2" - 6' 8"

Warforged
Average Height: 6'0" - 6'6"



Shardmind
Average Height: 5' 9" - 6' 2"

Dwarf
Average Height: 4' 3" - 4' 9" ←　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

いつの間にかコンペンディウムにダークサンのデータが反映されていたわけですが、
シャーマンの１ｌｖ無限回パワーのSpirit Infusionが良い感じっぽい。

他にも既存クラスのパワーが結構増えてるみたいだし、サイオニック本の次も違うっぽいし
原書買っちゃおうかなぁ

>>753
うちだとももっと時間かかってるかなぁ。
全体的に遭遇が重いのか、効率が悪いのか・・・
まあ、楽しめてるので全く問題は無いわけですが。

特技１つで２つの武器に練達する方法が発見された。
その特技とは《武器装具練達》だ。
この特技、装具を選択する条件にそのクラスで使える装具であることのような条件が何も無い。
つまり通常は装具を使えないクラスであっても装具として指定できるということになる。
そして武器には装具として使えるものがある。
そう、指定する装具として装具としても使える武器を選択するんだ。

たとえばローグが《武器装具練達》武器：クロスボウ類、装具：軽刀剣類と指定する。
こうすると軽刀剣類を装具として練達しているわけだが、練達している装具を武器として使っても攻撃ロールへのボーナスは適用される。

とりあえずキャラクタービルダーではできることが確認されている。

だいぶ前に言われてた気がする

ま、PHB2の武器練達、装具練達にもアップデートが当たってるんだし、
そのうちアップデートで潰されるだろ。

アーティフィサーとのマルチクラス特技って実質的に疑似キュアライトウーンズが
色々オマケつきで使えるような物なのかしら

特技一つで降ってくると考えたら十分に強いよなぁ

>>774
何か変更になったの？

>>775
回復量に判断力修正値が付くからキュアライトより性能良いかも。

キュアムーンライトと間違えそうな略しかたをするなｗ

ウーンズを略するのは割りとよくあることだと思ってたが

>>778
確かトーチポートのアイテムにブレイサー・オヴ・プリティ・キュア・リングという
白と黒の光弾を撃ち出すアイテムがあったな。

>>766
うちのウォーフォージドはウォーロードで口癖が「私にいい考略」なんだが
うん、一応聞いてみた…角ばってるとさ

>>780 ΩΩ Ω<なっ、なんだってー！！それは本当か(ry

ヒューマンもそうだけど+2付ける能力値選べる種族って便利だなーと思う
ドラウが知力+2ならなぁ…

エッセンシャルへお帰り･･･（笑）

>>783
俺の記憶が確かなら、エッセンシャルの二本目はドラウが入ってた気がするから能力値一つ選択式になるんじゃないか？
それが敏捷力の方なのか魅力の方なのか分からんし、選択式のもう片方が知力になるとも限らんが
……とはいえ、その場合エルフ系列はみんな敏捷と知力を+2可能とかもあり得るのか？

エッセンシャル導入すれば幸せになれるのか…
DMと相談だな！

>>786
種族の能力値に関してはコアルールにも適用されるから、
ドラウの能力値に修正入ったらアップデートが紹介されるだろうし、
あとはホビージャパンのアップデート待ち。

>>785
でも、敏捷＋知力の組み合わせって微妙じゃない？

というよりエッセンと４ｔｈを同列に語るのって──‥‥新和がＤ＆ＤからＡＤ＆Ｄ2ndにユーザーが移行すると信じて、ルールブックを中途半端に出し商業的失敗。
後のフォローがないまま放置、という前世紀の故事を知らん若造どもが。

>>778
PHB3の登場で（ルーン）プリ（ーストが）キュア（をする）が可能になったしね。

>>790
俺の卓のループリートとクレリックが、ふたりはキュアキュア♪と言ってる。

>789
老害乙!

>>789
来年2月にはPlayers Compendiumつ〜エッセンシャルPCが
コアルールのパワーを取ったり逆をやったりするための
サポートサプリが出るよ。(11冊目のエッセンシャル製品。)
対応クラスがファイターローグクレリックウォーロードだけだけど。
シリーズ化するかも知れない。

Ｄ＆Ｄ生活を二重に送れる人には、そのサプリは福音かもね
まあ、その為にはスタートセットに投資して、更に買う必要がある訳だが
ニートで貯金が余っていればいいんじゃない？　にちゃんが完全有料にならなければ、それ位のお小遣い使えるだろうし
後は周囲にそのすりあわせをしたがる人がいるかどうか、だ
自分はスタートセット以降は隔月Ｄ＆Ｄになって楽が出来ると思っている人
もちろん学生にしてニートに非ず
英検通ってもルールブックを必要なところ以外読む気はない
まあ卒業できるかがあやしいけど
サークルにＯＢが顔を出すのは珍しくないけど、迷惑なだけだよね。

>>789
なんか誤解があるのかもしれんが、エッセンシャルと4thは同列だよ？
エッセンシャルは簡易版みたいなもんで、確かに今はやや整合性とれん部分があるけど
そこに関してはあとであわせるためのサプリ出すみたいだし

>>794
こっちゃ一人で仲間内のために翻訳含めて適当にやってる社会人だから、
社会人でもやれる人はやれるもんだと思うよ。

社会人だと逆にD&D程度でお金の心配はいらなくなるけど、時間作るのが大変で
学生さんとは遊ぶペースもずいぶん違ってくるよ。

おっとPlayers Compendiumじゃなかった、
Class Compendium: Heroes of Legendだった。訂正。

社会人でありながら4版とパスファインダーが毎月1回は遊べてる俺は幸せ者だ。

くそー！　
ＤＭに感謝しろよ！
具体的に目に見える形で感謝するように！

>>798
Σ(ﾟДﾟ
それは素直に羨ましい。

>>798
それはマジで幸せだな。
社会人だと時間がきついからなあ。

>>795
でもこのスレにはエッセンシャルをアップデートの集大成みたいに思ってる奴がいるみたいだぞ

>>802
いちおうRules Compendiumはエッセンシャルに限定する旨の文章が無いので
そのうちRules Compendium寄りに統合されるんじゃないかね。
中の人も統合するつもりとは言ってたはずだし。

>>803
エッセンシャルズは初心者向けの簡易版で、10作で完結し、これらだけで個別にゲームとして成立している。
エッセンシャルズは簡易版だが４版にはない新要素も入っており、この新要素は４版メインにも導入される。
両者は統合されるため、４版ユーザーは特にあせることなく待っていれば、アップデートに反映される。
それでもエッセンシャルズのみに掲載されるパワーもあるので、買う価値はあるかも（４版後発サプリに再掲の可能性はある。

>>793
　Heroes of LegendはEssentialsの製品ではありません。
　Essentialsは赤箱、ダイス、Rules Compendium、DM's Kit、Monster Vault、
タイル3種、Heroes of the Fallen Lands、Heroes of the Forgotten Kingdoms
の10種類限りです。
　Essentialsの商品は「とりあえずこれだけで完結する」セットであるという
以外に、小売店の棚を常に確保できる定番商品を作るという意図もあるため、
ブランド名のついた商品をこれ以上増やさない方針のようです。

>>798
裏山
俺は学生で時間はあるのに仲間がいないorz

>>805
そうすっとHero of Shadowsとかはどういう扱いになるんじゃろ
PHBRacesとかの同系列？

>>805
ああ、Essentialとは書いてないけど実質11冊目って感じね。

Monster Vault: Threats to the Nentir Valeもそうなんじゃないかと思うんだけど、
Essentialの延長上らしき製品をそう書かずに出すのはなかなかややこしいことになりそうだよね。

>>807
Heroes of Shadowは単純にダークヒーローを遊ぶPHBみたい。
アサシンやヘクスブレードやネクロマンサーなど種族・クラス・特技・パワー・オプションなどが追加。

>>807
　Player's OptionはEssentialsから一歩踏み出したいプレイヤー向け商品と
説明されていたと思います。
　Heroes of ShadowはAssassin、Hexblade、Necromancerと追加種族、特技が
収録され、エッジなダークヒーローをプレイするサプリになるようです。

来年の年頭にはエッセンシャルズで派生したデータもアップデートという形でメインに取り込まれるからねぇ。
来年以降のサプリはメインでも使えるし、エッセンシャルズでも使えるというものになるかと。

>>802
Rules Compendiumの話ならその認識で問題ないと思う。

>Core Rules
>It contains the complete core rules for the 4th Edition Dungeons & Dragons Fantasy Roleplaying Game.

>>804-805
ルールは共通で、Essentials専用の（完結している）データ群があるってことでいいのかな。

>781
トランスフォーマーいいたい為だけにドルイドとウォーロードのマルチかよ
ロマンすぐるだろ

なんとはなしに思ったんだが
ハイブリッドソーサラーのハイブリッドの才でとれる呪文の源、ハイブリッドキャラクター作った時に決めるダメージに足す能力値と同じじゃなくていいんだな
……と言うか、たとえば筋力をダメージに足すことにしたハイブリッドソーサラーがハイブリッドの才で竜魔法とかとると、更に筋力を足すことにならないか？

>>813
それ誤訳だわ。
英語版なら荒ぶる魔法なら「荒ぶる魂」だけ、竜馬法なら「竜の魂」だけしかもらえない。

>>814
納得した
能力値とは一致させなくても大丈夫だよね？

ハイブリッドソーサラーは能力値は筋力でも敏捷でもどっちでも良いから、敏捷型で竜の魂取れるよ。
竜の魂しか特徴取れないけど、それでも竜魔法の条件を満たしてる扱いにはできる。

竜馬法（笑）

ヘクスブレードは漢の浪漫！　ウォーロックとソードメイジを混ぜれば出来るなんて奴は･･････いないよね？

>>818
それだと能力値的にきついだろ……
それにへクスブレードならではの特徴とかもあるだろうし、俺は結構楽しみ

>>819
能力値にかんしては、知力耐久力でいけるから大丈夫じゃない？

ていうかHeroes of the Forgotten Kingdomsのウォーロックの分類名（でいいのか分からんが）がヘクスブレードで
それとはまた別にHeroes of Shadowでシャドウがパワーソースのヘクスブレードがいるんだな

どんだけヘクスブレード好きなんだよメリケン

ニンジャは居ないのかい？

質問なんだけど4版は旧作みたいな領地経営ルールとかないの？
領地入手でうはうはだと思ってたのにアンダーダークから色々出て来て
冒険に行けずひたすら防衛してたあの頃が懐かしい

そこは延々と技能チャレンジを──

>領地経営ルール
エリコール王テラナツカシス。
３ＸやＡＤＤではどうだったんだろ？
あったとしても未訳なんだろうが。

>>825
3.xでは青箱みたいな城築いたり兵士雇ったりするルールは知らないが、
組織に所属し上納金や情報収めたりする事で、
組織の力を使ったり組織同士の抗争できるだけの情報ソースがあったな。

つStronghold Builder HandbooK(3e未訳)

>>827
それは城建てるのがメインで領地どうこうは薄いからな

つまり1%の確率で彗星が現れて欲しいと(with緑箱)

−…素直にシナリオのイベントにしろ↑

青箱の兵隊雇用ルールは給料だけで維持費や施設費を考えていない代物だろ。金貨＝1$のご時世に１５ＧＰの月給で雇われたくない。
まあ、ＤＭの自分も気がついていたら、ＰＣがドラゴンの巣穴襲撃を繰り返した結果、戦利品の累積が＋１スォード（笑）１００本、
ヒーリングポーション１０００服とプレイヤーから冷静に告げられて、微妙な表情になった大学当時の記憶が。
コンパニオンレベルのＰＣはエキスパートレベルになったＮＰＣ冒険者に自分たちの使い下げの武具を渡して、プチ王様気分になっていたが─スレ違いだな。

サードパーティ製のサプリでありそうなもんだけどね＞領地

仔たぬきさんに作ってもらえばいいよ（笑）。

エッセンシャルズ統合してほしいなあ
ナイトとかデュエリストローグとか使ってみたいよ

エッセンシャルズに収録されてるの？

既出ならすいません
エメラルドガーディアンの20レベル攻撃パワー《フォーム・オブ・ザ・ライフギヴァー》で
サイズが大型になったとき
中型の片手武器って使えなくなるよね？
両用武器も分類は片手武器だから使えなくなる？

装備品は全部一緒に大きくなる、でいいんじゃねえかなあ
変化後の武器のダメージも中型武器を大型武器にしたときとは違うし
大型化するだけでなく強化もするパワーなんだと思う

このパワーで大きくした武器を他の大型クリーチャーに装備させる、とかも
できないと思う

>>834
エッセンシャルズは来年には統合されるよ。10本でおしまいの新人用シリーズだし、新人さんがメインに合流してくれなかったらウィザーズ困るでしょ。

ゲームディのキャラクターについて質問です
増幅とパワーポイントって何ですか？
カウェインのグラップリング・スピリッツというのはグラップリング・スピリッツという名前のデュエリスツ・ロングボウだと考えてよろしいですか？
イネヴァタブル・ショットの5マス以内というのは0マスを含みますか？

僕の 考えた マジックアイテム

プルトニウム貨
この硬貨は魔法・超能力・錬金術といった高度な技術の集合により作られたものである。

この硬貨は1枚でプラチナ貨と同じ価値をもつ
また、この硬貨は100GPの価値を持つレシティウムとして使う事ができる。

滅びた魔法文明の遺跡などで良く見つかる貨幣。
サイアリやニルダイブ、ランタン島の周辺地域では今もわずかながら流通しているようだ

＞パワーポイントと増幅
一部のクラスはパワーポイントを使う事で（ソードワールドの魔法みたいに）
所持パワーの一部を強化できる。

パワーポイントは遭遇毎に回復する。実質的に他のクラスの遭遇毎パワーみたいなもんだね。

>>839
グラップリングスピリッツってのはシーカーの無限回パワー。
遠隔基礎攻撃として使える。

＞パワーポイント
格ゲーで言うところのゲージだな。
消費して波動拳を使うと真空波動拳になる。

イエサブ秋葉原で、コアから年鑑までがずらりと中古で並んでた（平均４０００円。会員で３６００円）。

ようやくPHB3読んだんだけど、
モンクの素手打撃って、基礎攻撃以外に使い道ないの?

マルチクラスするとか、ハイブリッドするとか・・・かな。
純正モンクじゃ基礎攻撃専用だと思う。今のところ。

>>845
たとえばハーフリング用の伝説の道、ハーフリング・スカウンドレルは
[武器]パワーを持っているので、それとかに。

>>839
> イネヴァタブル・ショットの5マス以内というのは0マスを含みますか？
ｎマス以内って書かれてるときに０マスを含まない理由を思いつけないので含まれるんじゃないかと。
０マスって距離が存在するかどうかは別にして。

>>836
> 既出ならすいません
> エメラルドガーディアンの20レベル攻撃パワー《フォーム・オブ・ザ・ライフギヴァー》で
> サイズが大型になったとき
> 中型の片手武器って使えなくなるよね？
> 両用武器も分類は片手武器だから使えなくなる？
ルールを厳密に処理すれば使えないんじゃない？
まあ、エメラルドガーディアンは両手持ち武器を持っとけって事で。
Dynamic Weaponで大型サイズの武器への変形をDMに認めてもらえるか聞いてみるとか。

鎧と盾にはサイズ分類無いのな。

>>839は攻撃を外した目標から5マス以内の敵としてトリガーとなった敵そのものを選べるのかって聞きたいんだと思うぞ。
個人的には認めたくないところだが出来ないとする根拠を見つけられない。

＞イネヴァタブル・ショット
むしろ同じ敵を狙うのが駄目だったら「目標以外の〜」的な記述があるんじゃないかな

レンジャーのスロー・アンド・スタブは付け足されたしね・・・

別に「できない」でいいんじゃねえの。フレーバーから見ても。

>>849
それに関しては普通に狙えるでしょ。
アップデートで修正がかかってもおかしくないと思うけど。

その辺はＤＭ判断かな。
他の飛び火型パワーと比べると、稲畑古・商都は記述不足の可能性が高いし。
いずれアップデートされるまで使うのも良いだろうけどね。

今度仲間内で始めようとルール揃えて今キャラクター作成中です
Lv1で攻撃ロールとかダメージロールってどの位プラス付いてればイイていう目安ってありますか？
防御値によって違ってくるとは思いますが、もし大体このくらいってのがあれば教えてください

　大体＋７は欲しい。
　攻撃に使う能力値を１８以上、クラスでボーナスがある前衛系なら尚良い（ローグ、ファイターなど）。習熟ボーナスが＋３の得物を選択するのは鉄板。
　ふり直し系能力が無ければ、ダメージでかくても、＋２の習熟ボーナスの得物はリアルラックに桁外れに自信がなければ罠になる、
　高クリティカル武器を選ぶのはレベルが上がって、継戦能力が上がり、二、三回殴られても平気になってから。
　特技ボーナスの底上げがあると尚良い。
　

対ACなら攻撃は+7あったほうがいいんじゃね？
能力値18で+3の武器か、能力値20で+2の武器使うとそんな感じじゃん。
REF/WIL/FORT相手の攻撃なら+4〜+5あたり

１レベルならダメージより当てるほうがいいと思う

一番良い数値で頼む

まあ、高ければ高いほど良いんだろうけど、
個人的にはＡＣしか狙えないなら＋６はほしいかな。
・能力値＋３、習熟＋２、特技とかその他＋１
・能力値＋４、習熟＋２
・能力値＋３、習熟＋３
ぐらいで。

>>854
命中値の目安は既にレスあるとおり。
ただし、命中があがる特技よりも先にまず《追加hp》をとれ。
どんなクラスをやるかは聞かない。とにかくとれ。
１レベルでとれる他のどんな特技よりも有用だ。

命中ボーナスより何より重要なのは積極的に戦術的有利を狙う動きを出来るかだと思う。

突撃するとか挟むとかね。

ファイターの予定なので筋力を18にして武器をロングソードにすればでOKそうですね
ファイターの武器の才能で片手武器を得意にすればもう１点上がるし
防具はスケイルアーマーにしてヘヴィシールドを持ってAC19
あとは耐久力と判断力を+2ぐらいにしておけば良さそうかなと思ってます
レスありがとうでした
プレイが楽しみです！

ヤりすぎ気味にいくなら筋力20でロングソードを持つと+8、武器練達で+9、武器の才で+10

命中をそこまであげる意味があるかは微妙なラインか。
攻撃が当たらない事には始まらないから特化するのもありだろう。
特化したウィザードは1レベルから特定防御値に+7まであげられる。

>>861
さらに使うパワーをブラッシュ・ストライクにして+2

原書の最新アップデートがレギュレーション内なら
せっかくだから武器はレイピアにして《素早き刃》も取っちゃう。
これで戦術的優位を得ている敵に対しては+15vsACかな。

ファイターならボーナスも重要だけど、マーク対象への攻撃も重要だからおさらいしておこう。
マーク対象が自分を殴らない／シフトしたら割込で攻撃。
敵の移動で発生した機会攻撃が当たると移動を中断させる。
この辺混乱しがちだから注意して。
個人的には、ボーナスは＋６で抑えて、特技は命中以外のを取得する方がバリエーションが広がっておもしろいとは思う。

ルール揃えてこれから始めますって人に
原書最新アップデート込みのビルドを薦めるのは
いくらなんでもやり過ぎでは。。

Lv1であれば攻撃ロールは+6〜+7くらいを目標にすればOK
色々ルール使って特化させれば+10〜狙えます、って感じで

>>864
原書で遊んでませんとはどこにも書いてないじゃないか。
とか言い訳を色々考えたけど、確かにやりすぎだった。
申し訳ない。
>862の後半はがんばれば１lvでどこまで行くのかって話しで元の質問とは大きくずれてます。
って事で。

あ、ブラッシュ・ストライクの方は結構お勧めだと思うんですよ、個人的には。
パーティー構成的に防衛役以外のＡＣがスカスカのときは特に。

>860
パワーを見る際にはキーワードにも注意しよう。
同じ会社のマジックザギャザリングやデュエルマスターズのカードの読み方に似ている。
ダブルトリガーとかシャドウとか親和（エンチャントワールド）にあたるのが
【光輝】とか【創造】になると思えばいい。


例えば【信頼性】キーワードを持つパワーは当たらなければ消費されないという効果をもつぞ。
他にもファイターに限定したら【構え】、【回復】といったキーワードを持つパワーには特殊なルールが付随する

命中は武器ならレベル+6が目安。装具ならレベル+4。
そのくらいないと同レベルの兵士役への命中がたぶん5割切るよ。

野獣使いレンジャーみたいにほぼ必ず戦術的優位が（挟撃によって）とれたりして
補えるならその限りじゃないけど

日本語環境に居る”標準”の”兵士役”は３種類で、それぞれACは１６、１５、１６
とはいえ、ＰＣより高レベルが出てくるのはざらだしねぇ。
某１ｌｖＰＣ用シナリオの最初に出てくるのはACが１８もある２ｌｖ兵士役だったりするし。

まあ、兵士役がＡＣ高いのは当たり前なので、兵士役にはAC意外を狙える仲間にがんばってもらうってのが
パーティー内の連携って奴だな。

上の”標準”の”兵士役”は1LVの兵士役の話です。

ファイターやるなら待機アクションをよく読んでおくと良いよ。
敵に接近して殴るだけじゃなく、イニシアチブ順で敵の前に味方が動け、その味方が敵の機会攻撃を受けずに接近できるようなら、
「待機します。味方が挟撃位置に着いたら攻撃します。」
と宣言する。
これだけで挟撃による戦術的優位をもらえるし、味方の攻撃より先にマークもできる。

PHB1を読んでググってみてもわからなかったのでどなたか教えてください

イニシアティブが
PC-A＝20
敵＝15
PC-B＝10
とします

1ラウンド目
PC-Aは行動遅延を宣言して行動順をPC-Bの後にしました
次の敵の行動により、PC-Aが継続的ダメージ5（セーブ・終了）を受けました
PC-Bが行動を終えました

この場合、次の（1）〜（3）のタイミングはいつ（何ラウンド目、処理の順番）になるのでしょうか？
（1）PC-Aの1ラウンド目のアクション
（2）1回目の継続的ダメージによるダメージ
（3）1回目のセーブタイミング

まずPC-Aのイニシアチブは９になったと仮定しましょう。
余談ですが、４版ではNewComerという概念が存在しないので、厳密にはPC-Aのイニシアチブは「PC-Bの後」なら数値はいくつでも良いことになります。
（1）はPC-Bのターンの終了後、すなわちこれからAのターンが始まります。
（2）はAのターン開始時、つまりイニシアチブ“９”の時点です。
（3）も同じくAのターン終了時、つまりイニシアチブ“９”の終了時です。

基本的に継続的ダメージやセーヴは、ラウンド１回だけ行われます。
敵の攻撃は15で行われたため、14、13、12…、ラウンド終了、ラウンド開始、…17、16、15の間に１回だけです。
時計のような輪っかを思い浮かべると分かりやすいと思います。

>>873と同意見

逆にどうなる（かもしれない）と思ったのか聞きたいわ。

>>873
＞基本的に継続的ダメージやセーヴは、ラウンド１回だけ行われます。
そこが問題なんじゃないかと思う
行動遅延の説明（日本語版PHB、ｐ289）によると継続的ダメージの処理は「行動遅延を行う瞬間」とあります

そのため
１・PC-A（イニシアチブ２０）
行動遅延を宣言
継続的ダメージの処理は通常この時点で行う（この時点ではは継続的ダメージを受けていないので関係はない）

２・敵（イニシアチブ１５）
PC-Aに継続的ダメージ5（セーブ・終了）を与える

３・PB-B（イニチアチブ１０）
このPCの行動は問題点とは関係ない

４・PC-A（仮にイニシアチブ９）
　４-１・継続的ダメージの処理をこの時点で行うべきか（問題点）
　効果自体は受けていなかったが、処理は１の時点で行っているため、
　この時点で継続的ダメージの処理を行うと、ラウンドに２回ターン開始時の処理をしたことになる

　４-２・PC-Aの行動
　これは問題点とは関係ない

　４-３・継続的ダメージに対してセーヴを行うべきか（問題点）
　４-１で継続的ダメージの処理を行っていない場合、ここでセーヴするとダメージを受けずにセーヴしてしまう

と４-１、４-３をどうするかって事かと

Rules Compendiumから、行動遅延の処理について抜粋。
基本的にはターンを2つに分ける処理と考えてよいようですね。

ターン開始時の処理を行なう。
行動遅延を宣言する。
行動遅延する者とその味方に有利な効果に対するターン終了処理（ターン終了まで敵が弱体化する場合は、ここで終了）。
・・・
イニシアチブを動かし、遅延していたターンの行動を行なう。
行動遅延した者とその味方に不利な効果に対するターン終了処理（継続的ダメージへのセーヴなど)。


継続的ダメージを受けずにセーヴ終了になるのは気にしなくていいのでは。
機会攻撃や敵のアクションに対する即応アクションなどで継続的ダメージが発生する場合もそうだしね。

なるほど。イメージとしては、ターン開始（行動遅延宣言）から実際に行動するまで、ぐにょ〜んとターンが複数のイニシアチブカウントをまたがって伸びる感じですな。
思えば遅延したからって元々受けていた継続的ダメージや再生効果は遅延を宣言したイニシアチブカウントで受けるのだから、遅延したからって得するだけじゃないからね。

とこんでこの例題で、15に来た敵の攻撃でPC-Aが朦朧化したり気絶したらどうなる？　14あたりでセーヴして終了？

>873-876
早速、御回答いただきありがとうございます

気になっていたのは>875さんと>876さんがご指摘のとおり
「継続的ダメージを受けずにセーブ終了してもいいのだろうか」ということです

先日プレイしていた時に
「状況やパーティ編成によっては行動遅延をした方が必ず有利になるという状況が発生するのではないか」との指摘があり
「バランスがおかしくないか」→「ルールの理解に誤りがあるのではないか」という意見が出て、話がまとまりませんでした

身内全員が4版に不慣れなため結論が出せなかったのですが、おかげで助かりました
ありがとうございました

まあ、自分のターンに機会攻撃でセーブ終了の効果を受けたら、そのままターンエンドにセーブするもんなぁ

PCが窮地の場合にマップ外へ出た場合、逃亡の技能チャレンジをするかどうか
の話題が数スレ前に出てたけど。ボスが透明化パワーを使用してマップ外に離
脱した場合、無条件に逃げれていいのだろうか。
他の卓だと、どんな裁定してるか教えていただけると助かります。

>>880
ＤＭが逃がしたいなら逃がせば良いかと。
ただし挑戦を克服したから経験点はもらえる。
殺すというのは経験点をもらうかどうかとは関わりないイベントだしね。

そもそも逃亡技能チャレンジすらなにやりたいのかわからない話だからな・・・

>>880

良いも悪いもケースバイケースだと思うよ。
顔見せ的にその場に居ただけなら、透明とか関係なく無条件に逃げて経験点も無し、
でも別に問題ない(ことが多い)だろうし、
PC側がそこでボスを逃がすかどうかでシナリオが分岐するように作ってあるなら、
簡単には逃げられないようにしておくべきだろう。
実際にはもっといろいろな状況があるだろうし、面子の趣味にもよる。

それらふまえた上で、「これは逃げられてもしょうがない」という状況にしたいなら、
うちの卓なら透明化した上で隠密して逃げれば多分皆納得する。

これからＤ＆Ｄを始めようと思っているのですが、最初はどのルールブックを買ったらいいのかで悩んでおりまして、ご質問させていただきます。

色々と調べた結果、基本ルールはプレイヤーズハンドブックとダンジョンマスターズガイド、モンスターガイドの三冊みたいなのですが、今のところDMをする予定はありません。

なので最初はプレイヤーズハンドブックや冒険者の宝物庫などのプレイヤー向けのルールから集めて行こうかと思うのですが、やはり基本ルールと言うことでダンジョンマスターズガイドなどを先に集めた方がいいのでしょうか？

ＤＭの予定がないならプレイヤー本優先でいいよ

>>883
マスターをやらないなら、プレイヤーズハンドブックは必要だけどダンジョンマスターズガイドとモンスターズマニュアルは不要だね。

一度試しに遊んでみようって話なら、ＨＪの公式サイトから簡易ルールとシナリオがダウンロードできるのでプレイヤーズハンドブックすら、ゲームを気に入ってから買っても問題無い。

PL専なら宝物庫なんざ不要
別にPL向けルールとか無いし

>>886
宝物庫は逆にDMが用意する必要のないサプリだと思うが

しかしアイテムが不要なら、君の考えるPL向けってなんだ？

>>886
ＰＬ向けデータがあるじゃん

１２月に出る赤箱を薦めるのは早すぎるか。
まあ、私は中身知らないからお勧めはできないんだけど。

「ルール」が無いと言ってるんだけど読めないみたいね

TRPGまったくの初心者なのに洋書でエッセンシャルてのを買った俺を罵ってください。

>>883
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/kosf_guide/img/dnd4equickstart.pdf
そんなこと考えるより、まずこれをダウンロードしてどんなゲームか見てくれ。
戦闘ルールが掲載されており、末尾にサンプルキャラがついている。
卓のみんなでダウンロードしてサンプルキャラで遊んでみたらどうか？
そしておもしろかったら買ってくれ。つまんなかったら金を捨てることはない。別のゲームやって。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/
ここにただのシナリオがあるし、１レベル用のシナリオならサンプルで挑むことができる。

>>889
それを言ったら○○の書もデータしか載ってないよね

>>892
武勇の書とか？
ロールプレイの指針とか載っているんだが

次元界の書がPL向けじゃないのは認める
（伝説の道は載ってるけど）

>ロールプレイの指針

それってルールなの?

>>880>>881
参考になりました。
Thanks!

宝物庫の一冊目って、錬金術アイテムを作る為のルールとか乗り物を動かすためのルールが載ってなかった？

>>894
データじゃないよな

まあ、ルールが載ってるとか載ってないってのは些細な事で、冒険者の宝物庫がＰＬの買う最初のサプリとして勧めか？
って聞かれたら、「初期作成キャラやプレロールドキャラで単発シナリオだけを遊ぶのでなければお勧め」と答えるね。

ＰＨＢ掲載のマジックアイテムは種類の点でさびしいし、どんなクラスでもそれなりに役に立つアイテムが載ってると思うからね。

>>898
だが待って欲しい
ウィッシュリストを使わないDMや
マジックアイテムを使用しないキャンペーンだったらどうだろうか？

>>899
後者に関しては、そういうレギュレーションでやってるなら勧めても買わんだろ
ウィッシュリストが無くともマジックアイテムは出せるし買えるし作れるし、必ずしも不要ではないし

>>899
下はともかく、上は金出して買い物するときもあるでしょ。
下だって、新しい武器、錬金術アイテム、騎乗生物とかあるので、まあ、すべてのＰＣに役に立つとは言わないけど、役に立つ状況はけっこうあるんじゃない？

>>883
PHB1は必須。
やりたいキャラの載ってる本だけ買えばOK。
強いキャラやりたいなら○○の書や武勇関係ならドラゴンマガジン年鑑も買う事を勧める。
宝物庫はサイオニックやるなら今の所見送って良いと思う。
やりたいキャラクターによって宝物庫1か2勧める本は変わる。
ただ宝物庫は結構情報量多いから慣れてないならお勧めは出来ない。

フルブレードとかグレートスピアとか有用な武器もそろっているしな

シーカーやるならグレートボウほしい

早速のご意見ありがとうございます。

皆さんの意見を参考にした結果、取り敢えずはPHB1､2を候補として、宝物庫に関しては一時見送りにしようかと思います。

先ずはキャラクターを作って遊んでみて、どんな方向に成長していくかで追加のサプリなんかにも手を伸ばそうかと思います。

重ね重ね、ありがとうございました。

>905
マスターをやるつもりなら絶版だがマーヴェラスマジックがオススメだ！


現書が読めるならbook of wonderous inovetionもいいぞ！
全てのダンジョンズ＆ドラゴンズのゲームに混ぜられると書いてあるしね。

＞906
　お祖父ちゃん、ご飯の時間ですよ。
　若い人の相手は私らに任せて、ほらほら

しょうがねぇな。
トップバリスタを４版互換にしてみよう。

>907
ご飯？　いや４版の話じゃぞい。

>>907
ケイコさんや、攻撃ロールはまだですか？

プレイヤーズハンドブック１が最優先として
その他のＰＬ向けの本の個人的なお勧め

・プレイヤーズガイド系
遊ぶワールドが決まってるならお勧め
遊ぶ予定のないワールドのプレイヤーズガイドは、
役に立たないわけじゃないけどさすがにコストパフォーマンスが悪いと思う

・プレイヤーズハンドブック２、３
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/4th_phb2/index.html
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb3_4th/index.html
この辺を見て、やりたい種族やクラスが有ったならお勧め

・○○の書
遊びたいクラスが有るならそのクラスに適応した本はお勧め

・冒険者の宝物庫１，２
どのクラスでもそれなりに役に立つものが見つかると思う。
迷ったときとか共同で買うときはお勧め

・ドラゴンマガジン年鑑
星の契約ウォーロックが大好きならお勧め
本自体にクセが強い記事が多いので最初に買うサプリとしては
どうかと思う。
ＤＭもやる予定があるなら、ＤＭ向けの情報も色々載ってるので悪くないかも

アイテムのレアリティがちゃんと導入されたら、PLとしては宝物庫の重要性は薄れますね。ウィッシュリスト使うなら重要だけど

>>910
おじいちゃん、使ったのはマジックミサイルでしょ。

>>913
そういや、ワシはトゥーハンドスォード使っとるからイニシアチブは失うんじゃったな

PHBしか出てなかった時に、４版のグレートソードって性能悪いよなぁと思ったけど赤箱時代に比べれば十分に高性能かw

>>914
　おじいちゃん、ワシは「ドウォーフだから斧、バトルアックスじゃ」って言ってたのに、もう忘れちゃったの？
イニシアチブ失うのはよっぽどトラウマなのか覚えてるみたいだけど。

ランスは片手で持てて1d10、一方ツーハンドスォードは両手持ち1d10、
バトルアックスに至っては両手持ちなのに1d8ダメージだったからなぁ。
馬に乗らなくても普通に使えるランスが異常すぐる。

そういえば、４版にランスって無い？

スピア類の魔法の武器にあった気がするがそのものずばりランスという武器はない。

そういやルーンプリーストが軍用のメイスとハンマー使えるようになるが
軍用武器にメイスって存在しないよな？

そもそもランスって試合用に発展した武器で、元々は突き抜け防止の工夫をしたロングスピアでしかないからね。

騎乗してランスと盾を持ちたいんだけど、良い武器が無いのよねぇ。

ランス　上級武器　習熟ボーナス+2　スピア類　長柄武器　ダメージ1d10　両手武器
（この武器は騎乗時に限って、片手武器として用いる事ができる。）

こんな性能で公式で出して欲しいよなぁ。

>>922
リアルリアリティっぽいけど、ランスを片手で使うのはむしろ鎧側の補器の問題だから、
突撃時にはロングスピアを片手持ちできる特性付きの重装鎧を出してやるのがいいかも。

>>920
メイス類でしょ。と思ったら、メイス類もないのな・・・

>>922
実際の戦場にランスは登場しないから省かれたんだろね。
あれはJoustingという競技用の道具だから。
落馬したら重くて動けないプレートってのも同じ競技の道具ね。

>>924
すまん、面倒になって類を抜いてた
メイスが存在する以上抜くべきではなかったな

＞実際の戦場にランスは登場しないから
ダブルシミター…

ファイターがAという敵をマーク
Aに（Aの味方の）Bという敵を攻撃させるパワーを使用（同士討ちさせる効果のパワーです）

この時「ファイターの標的」による攻撃は発生しますか？

>>928
できる。

ファイターの標的　クラス特徴
アクション種別　即応・割込
対象　君がマークしており、隣接しているクリーチャー1体
トリガー　対象クリーチャーがシフトまたは君を目標に含まない攻撃を行う。
効果：対象クリーチャーへの近接基礎攻撃を1回行う。

パワー風の表記にするとこんな感じかな。
てめえは俺が見張ってんだよ！俺から目を離したらぶん殴る！
って感じなので、攻撃できます。

つーか常に働くもの以外はパワーにしてしまえばいいのに
いや、パワーのタイミングに常駐を設ければすべてパワーに…

>>930
誰かそんなのを作っていたと思う。途中で頓挫しているがｗ
エッセンシャルズ以降には突き押しやつかみもパワーカード表記になるよ。

>>927
ダブルソードは古代インドの武器（祭器）として存在する。
江戸初期の槍もダブルウェポンだし、古今東西両端を攻撃に使う武器はそれなりにある。
ダブルシミター？　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

つまりプレートメールでテッカマンをやれ。筋力ベースのツインブレードが効かない相手には、魅力ベースのボルテッカ三段返しをやれ、という魅力型パラディンへのエールですね、よく分かります。

そういえばツーブレード大全を翻訳してたサークルがあったな。

>>934
4版には全く関係ないけどな。

赤箱プレビューきた

http://www.4gamer.net/games/042/G004287/20101026063/

その下のホワイトチャペルに目がいってしまったのは内緒だ・・

４亀が悪いわけじゃないだろうけど、早すぎたのか内容がスカスカだなー。
公式がキチンと情報出す前だしな…。