TRPGのスタンダードを議論する 481
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 480
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265101860/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 480
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265101860/
|
|
|
>>1ガ見えねぇww
>>2
同上。たぶんDマンあたりがスレ立てたんだと愚考。
同上。たぶんDマンあたりがスレ立てたんだと愚考。
というか、しばらく立ってることに気がつかなかったｗ
6 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/23(火) 23:21:10 ID:7+kwH5Bj
オレも>1が見えないから>2に乙しておくか！
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
>>1乙
というか前スレ誰も立てようとしてなかったんだな。
というか前スレ誰も立てようとしてなかったんだな。
前スレラストから引き継ぐなら
「ダンジョンハックはスタンダードか否か」
とか、そんな話題でいいのかしら
「ダンジョンハックはスタンダードか否か」
とか、そんな話題でいいのかしら
「現代世界でダンジョンハックはスタンダードか否か」だと思うが
話題的にはダンジョンハックとそれに伴う「フレーバー」の問題だったと思うぞ
話題的にはダンジョンハックとそれに伴う「フレーバー」の問題だったと思うぞ
>2乙
CRPGだとぱっと思いついたのだと
デビルサマナー・ペルソナくらいだな
つーか現代モノCRPG自体が数が少ないような気もするがどうなんだろ
デビルサマナー・ペルソナくらいだな
つーか現代モノCRPG自体が数が少ないような気もするがどうなんだろ
>>12
分割売りクソゲーのXTHちゃんも忘れないで
分割売りクソゲーのXTHちゃんも忘れないで
>>12
おれは電源ゲームのスレにも出入してるが
総合系のスレだとやっぱりファンタジー、
それ銃なしファンタジーの方が人気があるように思えるよ
よくFFが銃有りだから銃有りファンタジーがスタンダードって意見を見るが
FFは一般人が買うと言うよりFFしか買わないファン層が買ってるゲームだし
そのFFにしても今の路線に対する批判は多い
おれは電源ゲームのスレにも出入してるが
総合系のスレだとやっぱりファンタジー、
それ銃なしファンタジーの方が人気があるように思えるよ
よくFFが銃有りだから銃有りファンタジーがスタンダードって意見を見るが
FFは一般人が買うと言うよりFFしか買わないファン層が買ってるゲームだし
そのFFにしても今の路線に対する批判は多い
>>14
批判があるとはいっても結局は売れてるしな>FF
ネットは一部の声がでかい人が騒ぎ立てるせいで、そっちに目が行きやすいだろうけど
ぶっちゃけ完全にオーソドックスな「剣と魔法」の需要って、すごく少ないと思うぜ
批判があるとはいっても結局は売れてるしな>FF
ネットは一部の声がでかい人が騒ぎ立てるせいで、そっちに目が行きやすいだろうけど
ぶっちゃけ完全にオーソドックスな「剣と魔法」の需要って、すごく少ないと思うぜ
FFがそうだからっつーか、FFはとりあえず一番有名どころを挙げただけで
基本的に剣と魔法の世界で、一部に銃やらメカやらがでてくるファンタジー世界とか普通だろ
基本的に剣と魔法の世界で、一部に銃やらメカやらがでてくるファンタジー世界とか普通だろ
＞一部の声がでかい人
なんか自由TRPG（本来のTRPGとは似て非なる概念）信者とか
洋ゲー信者とかが幅を利かせてるイメージあるな
なんか自由TRPG（本来のTRPGとは似て非なる概念）信者とか
洋ゲー信者とかが幅を利かせてるイメージあるな
>>17
RPGで一番有名なのはポケモンだと思うぞ、圧倒的に
RPGで一番有名なのはポケモンだと思うぞ、圧倒的に
いや、べつにRPGで一番有名なのがどれかの話じゃねぇだろ
まあ、ポケモンもメカとバケモノのファンタジー世界かもしれんがｗ
流石にあれをソーズアンドソーサリーとは言わんだろ
まあ、ポケモンもメカとバケモノのファンタジー世界かもしれんがｗ
流石にあれをソーズアンドソーサリーとは言わんだろ
>>14
そうでもないというか、
現在、銃無しファンタジーはドラクエぐらいじゃないかな、目立つのは。
洋物（ぽい）のならセイクリッド、オブビリオンあたり在るように思うけど。
日本でメジャーなＣＲＰＧだとドラクエ以外はＦＦ、テイルズシリーズ、ポケモン、メガテン（ペルソナ含む）、ウィズてとこだろ。
ドラクエと（一般的に）ウィズ以外は現状銃在りかファンタジーじゃないしな。
まあ、弓矢と銃の性能分けをしてるようなゲームはほぼ無いんだが。
ほぼキャラの性能差になる形が普通。
そうでもないというか、
現在、銃無しファンタジーはドラクエぐらいじゃないかな、目立つのは。
洋物（ぽい）のならセイクリッド、オブビリオンあたり在るように思うけど。
日本でメジャーなＣＲＰＧだとドラクエ以外はＦＦ、テイルズシリーズ、ポケモン、メガテン（ペルソナ含む）、ウィズてとこだろ。
ドラクエと（一般的に）ウィズ以外は現状銃在りかファンタジーじゃないしな。
まあ、弓矢と銃の性能分けをしてるようなゲームはほぼ無いんだが。
ほぼキャラの性能差になる形が普通。
さすがにもうポケモンは「ポケモン」って１ジャンル扱いな認識じゃないか？
ドラクエやＦＦと並べて考えるのは何か違う気がするが、電源系の板だとそうでもないのかな。
ドラクエやＦＦと並べて考えるのは何か違う気がするが、電源系の板だとそうでもないのかな。
>>21
新規シリーズで売れた世界樹は銃なしじゃね？
新規シリーズで売れた世界樹は銃なしじゃね？
銃あるぞ、世界樹
知らんのなら無理に言及しなくても・・・
二線級の有名シリーズものＲＰＧで言うと、
ワイルドアームズ、ゼノ●●シリーズ、サモンナイト、
幻想水滸伝、スターオーシャン、ほとんど銃が出てくる
ＳａＧａシリーズも半分くらい銃ありだ
ＪＲＰＧ＝銃って揶揄されるくらいには出てくる作品が一般的だな
ワイルドアームズ、ゼノ●●シリーズ、サモンナイト、
幻想水滸伝、スターオーシャン、ほとんど銃が出てくる
ＳａＧａシリーズも半分くらい銃ありだ
ＪＲＰＧ＝銃って揶揄されるくらいには出てくる作品が一般的だな
>>21
でも売れてる数で言うならポケモンを除いたとしても
ドラクエ>FFその他の合計だぞ
一般受けを語るならタイトル数で比較しても意味ないんじゃね？
後発シリーズは先発シリーズとは違うことをやらざるえないんだし
でも売れてる数で言うならポケモンを除いたとしても
ドラクエ>FFその他の合計だぞ
一般受けを語るならタイトル数で比較しても意味ないんじゃね？
後発シリーズは先発シリーズとは違うことをやらざるえないんだし
>>32
売れないシリーズでは銃を採用してるという見方も出来るな
売れないシリーズでは銃を採用してるという見方も出来るな
>>21
ウィズは宇宙船も宇宙人も出てくるよ。
ウィズは宇宙船も宇宙人も出てくるよ。
>>34
剣と魔法だけの大ヒットシリーズがもっと無いと流石に辛いだろそれはｗ
剣と魔法だけの大ヒットシリーズがもっと無いと流石に辛いだろそれはｗ
>>36
いや、現状を言うなら、それこそ銃ありで大ヒット現状、FFしかない上
既にFFとドラクエの売上には2倍以上の差が出てるぞ
それこそ、33じゃないがドラクエ>その他全部(ただしポケモンを除く)のが現実
いや、現状を言うなら、それこそ銃ありで大ヒット現状、FFしかない上
既にFFとドラクエの売上には2倍以上の差が出てるぞ
それこそ、33じゃないがドラクエ>その他全部(ただしポケモンを除く)のが現実
エクスもかなり文化レベル高かったな
古代メカとかもゴロゴロ出てきたし
銃はないけど
古代メカとかもゴロゴロ出てきたし
銃はないけど
だからドラクエもドラクエしか買わないような層が多数いる超ビッグネームブランドな時点で
その手法が一般的かどうかの分析の参考になんかできないって。
ドラクエでもないタイトルに銃が出てこないからって別にドラクエファンがそれを買う決め手にしたりはしないだろ。
ドラクエってタイトルがついてるかどうかの方が重要なんだから。
その手法が一般的かどうかの分析の参考になんかできないって。
ドラクエでもないタイトルに銃が出てこないからって別にドラクエファンがそれを買う決め手にしたりはしないだろ。
ドラクエってタイトルがついてるかどうかの方が重要なんだから。
ドラクエは「ドラクエらしさ」をブランドの売りにしてる特殊なシリーズだからなあ。
ＦＦ型の、パーティが画面に映る戦闘シーンがＲＰＧの主流になった後も、
ＤＱ８までのかなり長い間ドラクエはそうしなかったけど、
それは「映らない方が一般受けするのにドラクエ以外のＲＰＧはなぜかそうしなかった」じゃなくて、
「さすがにドラクエでさえ映った方がいい時代になったと判断したからそうした（ＤＱらしさと流行を天秤にかけて）」
ってことでしょ。
ＦＦ型の、パーティが画面に映る戦闘シーンがＲＰＧの主流になった後も、
ＤＱ８までのかなり長い間ドラクエはそうしなかったけど、
それは「映らない方が一般受けするのにドラクエ以外のＲＰＧはなぜかそうしなかった」じゃなくて、
「さすがにドラクエでさえ映った方がいい時代になったと判断したからそうした（ＤＱらしさと流行を天秤にかけて）」
ってことでしょ。
ドラクエの次回作で銃を使う「りょうし」って職業が出たとしても、何も問題なく売れる
それは間違いない
それは間違いない
>>35
日本人はそういうウィズが「日本でも」売ってたことを知らないと思われ。
日本人はそういうウィズが「日本でも」売ってたことを知らないと思われ。
なんか「ソードワールドにないものは要らないもの」って主張する老害の変種に見える
ダイの大冒険には銃も大砲も出てくるけど、それでドラクエじゃなくなった、って話は聞かないな。
>>47
いや、日本製ウィズにそういうタイトルがあったんですが…
いや、日本製ウィズにそういうタイトルがあったんですが…
やっぱスエミジュンとベニ松の功罪はでかいぜ……
だがエセルナートだけは要らん、誰得
だがエセルナートだけは要らん、誰得
そのレベルのヒットがそもそもドラクエしかないからなぁ
剣と魔法のみ、であることの魅力が高いって根拠にするには弱いよな
同レベルくらいのゲームタイトルで銃有り無しでどのくらい魅力が出るか
とか地味なデータ集めでもするしかないような
剣と魔法のみ、であることの魅力が高いって根拠にするには弱いよな
同レベルくらいのゲームタイトルで銃有り無しでどのくらい魅力が出るか
とか地味なデータ集めでもするしかないような
> 同レベルくらいのゲームタイトルで銃有り無しでどのくらい魅力が出るか
それ客観的な判断は不可能だろｗ
それ客観的な判断は不可能だろｗ
ドラクエの後をなぞってけば一般受けするって言うんだったら
そうしない大半のＪＲＰＧメーカーはバカの集団ってことになるが…。
実際は（その時々の最新の）ＦＦのマネが多いように見えるがなあ。
そうしない大半のＪＲＰＧメーカーはバカの集団ってことになるが…。
実際は（その時々の最新の）ＦＦのマネが多いように見えるがなあ。
スゲー地味で何の役にも立たないアンケート調査を膨大に繰り返すことができれば無理じゃないよ、多分
まあ、そんなことが出来るなら全国の鳥取を全部完全に調査してスタンダードなRPGを調べろと言う話だがｗ
まあ、そんなことが出来るなら全国の鳥取を全部完全に調査してスタンダードなRPGを調べろと言う話だがｗ
>>51
在ったのは知ってるが、ウィズの一般的イメージはやっぱワードナぶち殺しツアーだろ。
在ったのは知ってるが、ウィズの一般的イメージはやっぱワードナぶち殺しツアーだろ。
>>55
DQの後を追ったRPGはFC時代からゴロゴロ転がってたでしょ
ただオーソドックスなだけの世界観ってのは、やっぱり売りとしては弱いからね
どんどんミクスチャーしていったのは必然なのかもしれない
DQの後を追ったRPGはFC時代からゴロゴロ転がってたでしょ
ただオーソドックスなだけの世界観ってのは、やっぱり売りとしては弱いからね
どんどんミクスチャーしていったのは必然なのかもしれない
>>52
鳳龍剣技はー
鳳龍剣技はー
>>58
料理用ミキサーでワードナの腹を貫通するゲームだよな。
料理用ミキサーでワードナの腹を貫通するゲームだよな。
>>61
他の技はともかく「核撃斬」って名前だけは、小学生の時分から納得できなかった
他の技はともかく「核撃斬」って名前だけは、小学生の時分から納得できなかった
>>63
けど、魔法を漢字で書いて、フリガナに元の魔法名付けるのはいろいろ擽られるよね。
けど、魔法を漢字で書いて、フリガナに元の魔法名付けるのはいろいろ擽られるよね。
まあ、スタンダードが他を圧倒する力をもった唯一無二の存在って意味なら別だが
それこそ、泡沫タイトルとして拡散しまくってる状態はそれなりにスタンダード性が高いと言って良いと思うがなぁ〜
それこそ、泡沫タイトルとして拡散しまくってる状態はそれなりにスタンダード性が高いと言って良いと思うがなぁ〜
たまにはこんなスレのことも思い出してやってくれ
◆ 剣と魔法のファンタジー世界至上主義スレ 2 ◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167834843/
◆ 剣と魔法のファンタジー世界至上主義スレ 2 ◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167834843/
FFとDQの売り上げを語るならハード普及率も語らないと
DSとPS3じゃ5倍以上販売台数違うんだから
DSとPS3じゃ5倍以上販売台数違うんだから
銃があることがスタンダードというよりも
「銃があってもなくても気にしない」程度の認識がスタンダードといった方がいいと思う
なんつうか、剣と魔法の原義みたいなのにこだわる層ってのは実際にはコア層と思うよ
根強いのはわかるけどね
「銃があってもなくても気にしない」程度の認識がスタンダードといった方がいいと思う
なんつうか、剣と魔法の原義みたいなのにこだわる層ってのは実際にはコア層と思うよ
根強いのはわかるけどね
まあ、それが一番正しいだろうなｗ
FFやWIZだって最初からSF要素ありありで出してたわけじゃないしな
買う側にとっちゃ銃の有無より続編かどうかのほうが大事
買う側にとっちゃ銃の有無より続編かどうかのほうが大事
>>70
でも、それを認めるとgdgdした話を続けれないじゃないか。
でも、それを認めるとgdgdした話を続けれないじゃないか。
いや、別に他に話題はいくらでもあるだろｗ
ﾄﾞﾗｸｴが日本人の剣と魔法のファンタジー観に与えた影響は、銃の有無とかじゃなくて
「”勇者”の職業化」「スライムのアイドル化」「馬車で旅する」
だと思うが
「”勇者”の職業化」「スライムのアイドル化」「馬車で旅する」
だと思うが
勇者がストーリーに密接に関わってたのは4と5だけなんだけどね。
3は単なる主人公専用職ってだけだった。
3は単なる主人公専用職ってだけだった。
だから「職業化」なんじゃねーかしら
6なんて、誰でも勇者になれるからなｗ
6なんて、誰でも勇者になれるからなｗ
元々ドラクエはそういうスタンスだよ。
勇者は選ばれし者だけが成れる雲の上の存在ではない。
1からして、勇者はたくさんいたというセリフがFC時代からあるし。
勇者は選ばれし者だけが成れる雲の上の存在ではない。
1からして、勇者はたくさんいたというセリフがFC時代からあるし。
でも１と２は「勇者ロトの血を引く」のが勇者って感じだったはず
勇者の職業化は３からだよ
まだロトの座をえてないけど主人公は「勇者」なんだもの
勇者の職業化は３からだよ
まだロトの座をえてないけど主人公は「勇者」なんだもの
勇者が職業化されてるTRPGはスタンダードか否か、の流れ？
まぁ、そもそもＲＰＧにおけるクラスって概念を広めたのはやっぱﾄﾞﾗｸｴ３だからな
そこに戦士や魔術師に混じって「勇者」を入れたセンスは「ﾄﾞﾗｸｴのキーワードは何か」を堀井がどう考えていたかが如実に出てるとは思うけど
そこに戦士や魔術師に混じって「勇者」を入れたセンスは「ﾄﾞﾗｸｴのキーワードは何か」を堀井がどう考えていたかが如実に出てるとは思うけど
特別かどうかつーより
クラス扱いされてるのがインパクトだったってこっちゃ無いのか
クラス扱いされてるのがインパクトだったってこっちゃ無いのか
ドラクエ３の勇者の職業化は、主人公は特別であるっていう当事者性に近い概念なんじゃないかとも。
転職不可で主人公にしかなれない職業・・・って時点で、それを持つキャラがこのゲームにおいて特別であるというのが伝わるわけだ
主人公記号なんだよね。
転職不可で主人公にしかなれない職業・・・って時点で、それを持つキャラがこのゲームにおいて特別であるというのが伝わるわけだ
主人公記号なんだよね。
100人集めてバトルロイヤル、しかもほぼ全て死亡。
ドラクエのオマージュの割に希少価値はそれほどでもない。
主八世界が次々出る現状で影がどんどん薄くなっていくばかりじゃん。
ドラクエのオマージュの割に希少価値はそれほどでもない。
主八世界が次々出る現状で影がどんどん薄くなっていくばかりじゃん。
まあ、ドラクエも昔と比べると変わったよね。
1 → 一人旅
2 → 3人PT
3 → クラス制キャラメイク
4 → オムニバス
5 → 魔物を仲間に
6 → クラスチェンジ
7以降はやってないんで、よく知らんけど。
後、最新作で敵がスカットミサイル撃ってる画像とか見た気がするが
アレでも一応、「銃なんて無いよ」って事でいいんかな。
1 → 一人旅
2 → 3人PT
3 → クラス制キャラメイク
4 → オムニバス
5 → 魔物を仲間に
6 → クラスチェンジ
7以降はやってないんで、よく知らんけど。
後、最新作で敵がスカットミサイル撃ってる画像とか見た気がするが
アレでも一応、「銃なんて無いよ」って事でいいんかな。
>>85
全くその通りで、勇者ってのは本来そういう意味だろ。
4にしても、マスタードラゴンが予言したエスタークを倒す戦士を勇者と呼称しているに過ぎず、
5では4の主人公の血をひき、強力な天空武具を扱えるから同じように勇者と呼ばれているだけ。
全くその通りで、勇者ってのは本来そういう意味だろ。
4にしても、マスタードラゴンが予言したエスタークを倒す戦士を勇者と呼称しているに過ぎず、
5では4の主人公の血をひき、強力な天空武具を扱えるから同じように勇者と呼ばれているだけ。
>>86
扱い悪い、ってシナリオの話かYO！
それなら、NW2の勇者はインパクト十分じゃねーかな。
スタメモの印象が強過ぎて、 「勇者=事件を解決したら消える（消される）奴」 とかいう
間違った認識が広まってたりするくらいには。
扱い悪い、ってシナリオの話かYO！
それなら、NW2の勇者はインパクト十分じゃねーかな。
スタメモの印象が強過ぎて、 「勇者=事件を解決したら消える（消される）奴」 とかいう
間違った認識が広まってたりするくらいには。
どこで見たんだったかな、主八界の勇者の差別化とかいう話で
NWの勇者＝死ぬ奴
S=Fの勇者＝変態
というのがあって大いに笑ったがｗ
NWの勇者＝死ぬ奴
S=Fの勇者＝変態
というのがあって大いに笑ったがｗ
>>89
EXILEもあるしなｗ
EXILEもあるしなｗ
EXILEで敵に大ダメージ与える必然性が
「ふしぎな たつまきが まきおこる」
で終わっているのがドラクエのドラクエたるゆえんだと思う。
「ふしぎな たつまきが まきおこる」
で終わっているのがドラクエのドラクエたるゆえんだと思う。
キラーマシンが目からビーム撃つようになったのはいつからだっけ？
勇者専用サプリまで出ていたD&D3.5eが勇者スターンダード
ドラクエもいろいろと変わってるんだなー
5までしかやってない俺には隔世の感がある
5までしかやってない俺には隔世の感がある
昔からドラクエは新機軸のオンパレードだと思ったが
100 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/24(水) 21:38:29 ID:W0i2ujiT
ロボの次は銃だったのか！
キミら幾らヒマな非スタンダード人だからって
そんなに何度も同じｇｄｇｄを繰り返さなくてもイイじゃないか。
卓ゲ暦に従わないと死ぬの？非スタンダードなの？
つうか、銃に関するｇｄｇｄもアレだよなァ。
「ロボモノとしての是非」とか「せ界の危機の是非」とかと全く同じで、
「ソレ自体が原因じゃないのに、ナゼか問題であるかのように取り沙汰されるガジェット」だよなァ。
ナンつーか非スタンダード人特有の
「ジャンル性に対する不器用さ」が露わになるNGワードっつうか。
キミら幾らヒマな非スタンダード人だからって
そんなに何度も同じｇｄｇｄを繰り返さなくてもイイじゃないか。
卓ゲ暦に従わないと死ぬの？非スタンダードなの？
つうか、銃に関するｇｄｇｄもアレだよなァ。
「ロボモノとしての是非」とか「せ界の危機の是非」とかと全く同じで、
「ソレ自体が原因じゃないのに、ナゼか問題であるかのように取り沙汰されるガジェット」だよなァ。
ナンつーか非スタンダード人特有の
「ジャンル性に対する不器用さ」が露わになるNGワードっつうか。
>>100
話が気に入らないなら書き込まないマナーはないんだろうな、ダガーはｗ
話が気に入らないなら書き込まないマナーはないんだろうな、ダガーはｗ
>>96
勇者大全のことならちょっと違うと思うが
勇者大全のことならちょっと違うと思うが
ダガーもポケモンやDQやFFみたいなもんで、
「ダガー」という1ジャンルな様な気がしてきたでゴザル
「ダガー」という1ジャンルな様な気がしてきたでゴザル
>>101
純真な人だな君は
純真な人だな君は
でもマジな話これを言って許されるのはダガーくらいだと思う
これがＤマンだったら１スレ丸ごと使ってフルボッコだろｗ
これがＤマンだったら１スレ丸ごと使ってフルボッコだろｗ
Dマンも本スレだと便利なコテなんだけどなあ
ダードだとちょっと……
ダードだとちょっと……
いやDマンと比べても、その、なんだ
じゃあ、あんまり話題になってないループを。
TRPGにおけるニンジャについて。
TRPGにおけるニンジャについて。
それはTRPGのスタンダードな話題なのか？
110 ：ＮＰＣさん：2010/02/24(水) 23:14:27 ID:JI3FNi4A
そもそも忍者の何を語りたいというのかね？
忍者のいるTRPGはスタンダードか、とか今のTRPGの忍者は忍者じゃないとか？
あるいは意表を突いてハッタリについて語るのか
忍者のいるTRPGはスタンダードか、とか今のTRPGの忍者は忍者じゃないとか？
あるいは意表を突いてハッタリについて語るのか
>>111
どれでもにーんじゃない？
どれでもにーんじゃない？
忍者全部のスレでさえ半分行かないで死んでるのに、そんな限定的なお題で話題なんかあるかw
114 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/24(水) 23:33:08 ID:W0i2ujiT
誰も反論しないどころか>101みたいなナナメ下のレスとかあってダガー超がっかり！
非スタンダードな人は全員
「世界の危機」とか「リアルリアリティロボ」とか「銃の有無」とかの
本末転倒な議論が大好きじゃなかったのか。
非スタンダードな人は全員
「世界の危機」とか「リアルリアリティロボ」とか「銃の有無」とかの
本末転倒な議論が大好きじゃなかったのか。
きくたけとキリタケって別人？
117 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/24(水) 23:38:05 ID:W0i2ujiT
あるよ。ドワーフ門外不出のカルト武器。
あと手投げ弾とか樽爆弾とか。
ドラゴンパスでは大砲カルトとか出てくるね。
あと手投げ弾とか樽爆弾とか。
ドラゴンパスでは大砲カルトとか出てくるね。
>>116
田丸浩と山本弘ぐらい違う
田丸浩と山本弘ぐらい違う
開手主義ドワーフと、直線主義ドワーフの関連性はあるの？
モスタリのそんな習性まで知ってて、なんでカルト武器に感心してるんだよw
しかしRQの追求した「メンタリティが明らかに非人間」ってのは本当にスタンダードなのだろうか。
「野菜の気持ちなんて分かる訳ない」とか言われて、当時中学２年生のダガーが痺れちゃった気持ちはわかるが、
３０超えたら、野菜の気持ちぐらい分かるようになれ、か、人間の気持ちが分からないような生物に扮するなんてバカバカしい限りだろ。
人と真正面から向き合え、人になれ、ダガーよ
「野菜の気持ちなんて分かる訳ない」とか言われて、当時中学２年生のダガーが痺れちゃった気持ちはわかるが、
３０超えたら、野菜の気持ちぐらい分かるようになれ、か、人間の気持ちが分からないような生物に扮するなんてバカバカしい限りだろ。
人と真正面から向き合え、人になれ、ダガーよ
もうブルーになってなんでも性的に合体しちゃおうぜ
>>124
ダガーが野菜だったらどうするんだよ
ダガーが野菜だったらどうするんだよ
>>125
真島ヒロのマンガにも出てきたよね、ブルー。
真島ヒロのマンガにも出てきたよね、ブルー。
俺、タフィボーゼの気持ちも分からないな
女心も分からない。
でも女キャラはやる。
でも女キャラはやる。
ダイヤやドルフやハッタリと比べると、圧倒的に出世してないダガーたん
卓ゲの出世頭っていうと、やっぱ杉井かね
>>131
ドルフは出世じゃなくて、転落。
ドルフは出世じゃなくて、転落。
ドルフは…成果物が、SFM基本とエンギア2ndだからなあ。
あれは卓ゲというより地殻変動で取り残されただけの元来はTCG島の生物じゃないか？
神様のメモ帳とさよならピアノソナタ読んだけど、やっぱ面白かったわ
TCG小説書いて欲しいなあ
TCG小説書いて欲しいなあ
137 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/25(木) 00:41:19 ID:7fXAMho1
>121
直線主義ドワーフ達は、開手主義ドワーフほどには
ゲンジツを直視できなかったんですよ。
そりゃモグラにもなるよね。
>124
おやおや、未だにスタンダードに啓発されてない老害さんですか？
知ってますか？今D&DのACって高い方が優秀なんですよ？
そんなリアルリアリティとか超つまんない。
だからとゆって極端なフレーバー軽視は楽しくない。
キミのようなオールド非スタンダード人に対して、
グレッグはこう教えてくれてるんだ。
Your Glorantha Will Vary.（ダガーのグローランサは“あり”なんだぜ）
Maximum Game Fun.（“正しい”は非スタンダード！“楽しい”のがスタンダード！）
...And Gregging.（こまけえコトはイイんだよ！くそ！余裕！）
>130
いやいや、だからネタを振ったじゃないか。
「ナンでキミら非スタンダード人は、ジャンルに対してそんなにピュアで不器用なの？」って。
ところで昔のオレが天才だったコトなんて、オレのお袋でも知ってるコトだよ。
直線主義ドワーフ達は、開手主義ドワーフほどには
ゲンジツを直視できなかったんですよ。
そりゃモグラにもなるよね。
>124
おやおや、未だにスタンダードに啓発されてない老害さんですか？
知ってますか？今D&DのACって高い方が優秀なんですよ？
そんなリアルリアリティとか超つまんない。
だからとゆって極端なフレーバー軽視は楽しくない。
キミのようなオールド非スタンダード人に対して、
グレッグはこう教えてくれてるんだ。
Your Glorantha Will Vary.（ダガーのグローランサは“あり”なんだぜ）
Maximum Game Fun.（“正しい”は非スタンダード！“楽しい”のがスタンダード！）
...And Gregging.（こまけえコトはイイんだよ！くそ！余裕！）
>130
いやいや、だからネタを振ったじゃないか。
「ナンでキミら非スタンダード人は、ジャンルに対してそんなにピュアで不器用なの？」って。
ところで昔のオレが天才だったコトなんて、オレのお袋でも知ってるコトだよ。
>>137
……お前やっぱすごいわ。俺には真似できん
……お前やっぱすごいわ。俺には真似できん
＞ジャンルに対してそんなにピュアで不器用
スペオペスレでも言ってたな。
正直ジャンルに拘りある奴ほど自分では何もしないってのは同意するがｗ
スペオペスレでも言ってたな。
正直ジャンルに拘りある奴ほど自分では何もしないってのは同意するがｗ
140 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/25(木) 01:02:52 ID:7fXAMho1
>133-134
でも彼の一番の罪は今でも「くいすたエロ同人でオリジナル男投入事件」のような気がする。
>136
今でもオレはセロファンフラワーの続編を待ってる。
>139
TRPGって畢竟ジャンル性が曖昧になるモノなのに、
非スタンダードな人ほどソレにしがみ付くんですよね。
いやはや、非スタンダード人とは実に滑稽。
でも彼の一番の罪は今でも「くいすたエロ同人でオリジナル男投入事件」のような気がする。
>136
今でもオレはセロファンフラワーの続編を待ってる。
>139
TRPGって畢竟ジャンル性が曖昧になるモノなのに、
非スタンダードな人ほどソレにしがみ付くんですよね。
いやはや、非スタンダード人とは実に滑稽。
火スタンダード
水スタンダード
風スタンダード
地スタンダード
火スタンダードを馬鹿にするものは、水に泣く
水スタンダード
風スタンダード
地スタンダード
火スタンダードを馬鹿にするものは、水に泣く
最近のダガーて人をバカにしてないと呼吸出来なくなってる、と思うんだが。
従姉妹（だっけ？）が再婚したらしい頃からこんな感じ。
従姉妹（だっけ？）が再婚したらしい頃からこんな感じ。
>>142
なんというピュアさ！
なんというピュアさ！
145 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/25(木) 01:52:43 ID:7fXAMho1
おかしいな？
オレはかなりマジメに問い掛けてるのだけど。
オレはかなりマジメに問い掛けてるのだけど。
雑魚しか釣れないのでダガーは路線変更したようです
ダガーてID出してるけど、それって逆に自演してる宣言なの？
別にダガーが立派だとは思わんが、
ここでの議論がそんなに真面目だとも思わんなあｗ
ここでの議論がそんなに真面目だとも思わんなあｗ
つか最近ダガーを問いつめるとかいう果てしない徒労に身を投じる人が多い気がするw
良くも悪くもダガーについていける奴が減って
そのかわりに徒労レミングが増えたってこったな
そのかわりに徒労レミングが増えたってこったな
152 ：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 02:18:35 ID:9Z0wkZAv
ダガーの自演の始まり？ｗ
多分そうじゃないと思うからダガーがらみはＩＤ出そう。
そうすればダガーの稀少性はより高みに。
通称民団ツールとか言う気軽にＩＤ変えれるツール在るんだっけ？
多分そうじゃないと思うからダガーがらみはＩＤ出そう。
そうすればダガーの稀少性はより高みに。
通称民団ツールとか言う気軽にＩＤ変えれるツール在るんだっけ？
どうしてそんなにダガーが好きなのか分からんw
154 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/25(木) 02:22:43 ID:7fXAMho1
うーん、前から思ってたけど、
キミらはちょっと悪意ばかりを信じすぎじゃないかね。
オレはそんなに期待されても、
素晴らしい悪役でもトリックスターでもないのですよ。
ただ、このスレの全員を合わせたよりも少しだけ強い、
たった一人のダードウォリヤーなだけであって。
キミらはちょっと悪意ばかりを信じすぎじゃないかね。
オレはそんなに期待されても、
素晴らしい悪役でもトリックスターでもないのですよ。
ただ、このスレの全員を合わせたよりも少しだけ強い、
たった一人のダードウォリヤーなだけであって。
数多の平行世界のダガーの中で一番強いダガーは誰なの？
どんな者だろうと、人にはそれぞれ、その個性にあった適材適所がある。
王には王の……料理人には、料理人の……それが生きるという事だ。
ダガーも同様、強い弱いの概念はない。
王には王の……料理人には、料理人の……それが生きるという事だ。
ダガーも同様、強い弱いの概念はない。
いつスクウェアが倒産したんだ
はいはいゲハに帰れ
＞銃有りファンタジー
でも、ファンタジー物に有る銃って火薬を使った機械式の銃じゃなくて魔法的な銃が多くない？
（現代物じゃなければ）
であれば、結局魔法のアイテムの延長でしかないよねって話じゃないかと。
でも、ファンタジー物に有る銃って火薬を使った機械式の銃じゃなくて魔法的な銃が多くない？
（現代物じゃなければ）
であれば、結局魔法のアイテムの延長でしかないよねって話じゃないかと。
多くね？というからには各ゲームの銃がそれぞれどちらに所属してるのか、ちゃんと把握してるんだな
Dマンお答えよろしくお願いします
Dマンお答えよろしくお願いします
162 ：見えない相手とする球技：2010/02/25(木) 08:01:12 ID:???
銃の扱いが二種類あって、システムごとにどちらかに分かれる
とかいう話かなぁ、多分……
……PCに使える銃、使えない銃？ ちがうか
とかいう話かなぁ、多分……
……PCに使える銃、使えない銃？ ちがうか
SW：魔法
ARA：不明だけど、技術レベル的に多分魔法
ALF：魔法
D&D：銃が無い
スタンダード関連だとこんな感じか？
ARA：不明だけど、技術レベル的に多分魔法
ALF：魔法
D&D：銃が無い
スタンダード関連だとこんな感じか？
164 ：見えない相手とする球技：2010/02/25(木) 09:09:24 ID:???
D＆Dは銃あったろ、いやワールドにもよるが
発端が分からんから、もしかしたら別の話をしてるのかもしれんけど
発端が分からんから、もしかしたら別の話をしてるのかもしれんけど
166 ：見えない相手とする球技：2010/02/25(木) 09:19:31 ID:???
いや、細かい条件が分からんからさｗ
しかし魔法の銃と非魔法の銃どっちが多いとかがどうしたって言うんだ？
しかし魔法の銃と非魔法の銃どっちが多いとかがどうしたって言うんだ？
ミッドガルドの主流じゃないが
ALF全体なら火薬銃とかSF銃もあるだろ
ALF全体なら火薬銃とかSF銃もあるだろ
火薬銃あったっけ？
ギアスのことなら神様からの授かりものだし。
ギアスのことなら神様からの授かりものだし。
ギアスは「魔法を一切使ってないのに機械が動く」から神の奇跡という逆説的な設定だからなぁ
魔法銃たって、ダイ大みたいに、魔法の呪文を発射する銃、というものか、
それともただ動力部分が魔力なだけで見た目も機能も現実の銃器と変わらない、
というものかで大分違うよ
正直後者は、ガジェット別には非魔法銃と変わらないと思うし
その「動力部分」が世界観というか世界設定の重要な要素になってるとこういう設定がつくよね
FF6の魔導機なんて別に科学機械でいいんだが、「動力部分」がなんか魔力をどうこうで世界がピンチだってのがシナリオの基本だから、魔法機械にしてるだけだし
テイルズオブヴェスペリアもそうだな
つかALFがそのまんまそのネタだよな
それともただ動力部分が魔力なだけで見た目も機能も現実の銃器と変わらない、
というものかで大分違うよ
正直後者は、ガジェット別には非魔法銃と変わらないと思うし
その「動力部分」が世界観というか世界設定の重要な要素になってるとこういう設定がつくよね
FF6の魔導機なんて別に科学機械でいいんだが、「動力部分」がなんか魔力をどうこうで世界がピンチだってのがシナリオの基本だから、魔法機械にしてるだけだし
テイルズオブヴェスペリアもそうだな
つかALFがそのまんまそのネタだよな
まあ、実データは兎も角
設定的なレベルではブルースフィアから銃持ち込んでるやつがいても
特に不思議は無いが
設定的なレベルではブルースフィアから銃持ち込んでるやつがいても
特に不思議は無いが
そういやじゅんいっちゃんは「剣と魔法を駆逐せずにメカが同居するファンタジー世界」を構築するのに、それを説明できる理屈がないととてもやってられないという立場だが、
きくたけは「理屈にこだわらなくても受け入れられるのが”ファンタジー”というジャンルの強みだ」という立場を貫いてるんだよな
ALFとARAは両方とも「銃と剣が同居するファンタジー」だけど、そこで二人の考え方の差異が如実に出てて面白いね。
きくたけは「理屈にこだわらなくても受け入れられるのが”ファンタジー”というジャンルの強みだ」という立場を貫いてるんだよな
ALFとARAは両方とも「銃と剣が同居するファンタジー」だけど、そこで二人の考え方の差異が如実に出てて面白いね。
173 ：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 10:21:17 ID:9Z0wkZAv
>>173
誤爆か
誤爆か
176 ：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 10:28:34 ID:9Z0wkZAv
>>174にダガー追加
印象論かたられてもなあ
ALFのリアクターの設定は、
”特定の都市はやたら文明化されてるのに、その都市以外の場所は自然が広がり中世風の文化の人が住むファンタジー世界になってる”
という、JRPGで良く見る世界観に上手く理屈づけをしてはいるな
だけどそんなことに理由づけなくても、スターウォーズの頃から「別にそんなもんだろ。お約束お約束」で客は納得したりするところもあるので、きくたけの考え方もまた正しいんだよな
”特定の都市はやたら文明化されてるのに、その都市以外の場所は自然が広がり中世風の文化の人が住むファンタジー世界になってる”
という、JRPGで良く見る世界観に上手く理屈づけをしてはいるな
だけどそんなことに理由づけなくても、スターウォーズの頃から「別にそんなもんだろ。お約束お約束」で客は納得したりするところもあるので、きくたけの考え方もまた正しいんだよな
>>178
中世まで落ちなくても現実の地球ですらそうだもんな＞「特定の都市以外は文化レベルが落ちる」
中世まで落ちなくても現実の地球ですらそうだもんな＞「特定の都市以外は文化レベルが落ちる」
エベロンって、都心部以外はどんな感じなんだろ
＞「別にそんなもんだろ。お約束お約束」で客は納得したりするところもある
ロボの話のときも言われてたがこれによっかかりすぎると、
見てて矛盾のほうが気になってよってたかってツッコミ入れられて撃沈するんだけどな
じゅんいっちゃんがきくたけ誉めるときってカンだけでそこを見極められるのがすげえって誉めるよね
ロボの話のときも言われてたがこれによっかかりすぎると、
見てて矛盾のほうが気になってよってたかってツッコミ入れられて撃沈するんだけどな
じゅんいっちゃんがきくたけ誉めるときってカンだけでそこを見極められるのがすげえって誉めるよね
きくたけの世界は、あのユルさとギャグっぽさに助けられてる面も強い
もっとシリアスなノリだったとしたら、また違った評価をされてるはず
もっとシリアスなノリだったとしたら、また違った評価をされてるはず
多少の矛盾は勢いとインパクトでごまかすという手法もある。
あと、あきらかに矛盾してることについてでも、それについてペダンチックに解説（もちろんその解説自体が矛盾してるんだが）を入れることで、客は「よくわからんけど、この世界ではこれが正しいんだろう」と納得した気になることもある
この二つの手法を駆使してホラを噴くのがグレッギング。
あと、あきらかに矛盾してることについてでも、それについてペダンチックに解説（もちろんその解説自体が矛盾してるんだが）を入れることで、客は「よくわからんけど、この世界ではこれが正しいんだろう」と納得した気になることもある
この二つの手法を駆使してホラを噴くのがグレッギング。
おもしれーのは設定に理屈をつけたがるじゅんいっちゃんは文系で
ファンタジーだからいいじゃんになるきくたけはどっちかっつーと理系ってことだな
ファンタジーだからいいじゃんになるきくたけはどっちかっつーと理系ってことだな
グレッギングって永野護的な後出し優先のことじゃなかったか
>>187
巨大なドラゴンより高いダメージを出すHFOが問題にならない時点で「そんなもの気にしない」がスタンダードだよ。
巨大なドラゴンより高いダメージを出すHFOが問題にならない時点で「そんなもの気にしない」がスタンダードだよ。
待て
巨大なドラゴンより高いダメージを出すHFOは、なにも問題にはならないだろ
巨大なドラゴンより高いダメージを出すHFOは、なにも問題にはならないだろ
>>190
なら、携帯武器がロボットより高いダメージを出しても問題無いだろ。
なら、携帯武器がロボットより高いダメージを出しても問題無いだろ。
ようは観客とかユーザがどこまで許せるかを
カンであれ理屈であれ
見切れるかどうかであって
個々の事象を取り出すことにあんま意味はないと思う
カンであれ理屈であれ
見切れるかどうかであって
個々の事象を取り出すことにあんま意味はないと思う
>>187
そこらはむしろ、その”お約束”から外れてるということだろう。
それらの現象に明確な理屈があっても叩かれてたと思うよ
てか、スタンド使いの江戸、ってのについては、世界設定的には理屈はあるからな
そこらはむしろ、その”お約束”から外れてるということだろう。
それらの現象に明確な理屈があっても叩かれてたと思うよ
てか、スタンド使いの江戸、ってのについては、世界設定的には理屈はあるからな
>>188
ネット見てると「あ、そこで躓くんだ」って驚くような
「ファンやマニアが無意識にスルーしてる部分をスルーできない普通の感想」がたまにあるよな
このあたりは、そういう層をユーザーとして想定するかどうか、って企画思想の話にもなるけど
ネット見てると「あ、そこで躓くんだ」って驚くような
「ファンやマニアが無意識にスルーしてる部分をスルーできない普通の感想」がたまにあるよな
このあたりは、そういう層をユーザーとして想定するかどうか、って企画思想の話にもなるけど
>>191
うん、それは別にいいと思うけど
うん、それは別にいいと思うけど
携帯武器がロボットより高いダメージを出すことそれ自体に問題があるなら、
ALFなんかどうしようもないからな。
ロングソードかまえた中世騎士が、古代文明が作った殺戮機械兵器を倒せるゲームなんだから
ALFなんかどうしようもないからな。
ロングソードかまえた中世騎士が、古代文明が作った殺戮機械兵器を倒せるゲームなんだから
炎ギアの突っ込みどころは
世界設定上は現用兵器じゃ歯が立たないはずのスーパーロボットに
説明もなんもなくそれに致命傷与えられる人間用火器が出てきちゃうとこだからなｗ
世界設定上は現用兵器じゃ歯が立たないはずのスーパーロボットに
説明もなんもなくそれに致命傷与えられる人間用火器が出てきちゃうとこだからなｗ
「二つ名を名乗れない武侠」って何だ？
ルール的にどうなってるの？
ルール的にどうなってるの？
>>197
それは、「現用兵器」なのか？
それは、「現用兵器」なのか？
嘲笑の対象になるだから、ピー音じゃなくて外人の笑い声エフェクトが入るんだよ、きっと
>>202
そんな面白い原稿をブラザーが書くと思うか？
そんな面白い原稿をブラザーが書くと思うか？
>>201
疑問も何も、現用兵器が通用しないのに通用するなら現用兵器じゃないんだろ。
疑問も何も、現用兵器が通用しないのに通用するなら現用兵器じゃないんだろ。
SW2.0みたいに「初期作成のペーペー冒険者から始めます」なら文句言われないよね、
名声で二つ名を買うルールでも。
「武侠もの」って言われたらデータ上はともかく設定上は普通はある程度の実力者やれると思うもんだ。
央華とかもPCはペーペーだが、世間一般的には「お偉い仙人様」みたいなもんで。
名声で二つ名を買うルールでも。
「武侠もの」って言われたらデータ上はともかく設定上は普通はある程度の実力者やれると思うもんだ。
央華とかもPCはペーペーだが、世間一般的には「お偉い仙人様」みたいなもんで。
>>180
エベロンは未開の大陸を舞台にしたサプリとか出るくらい大自然に溢れてるよ
その大陸は土地そのものに魔法的な呪いがかかってるせいで
マッピングもままならず一歩入ると超がつく未開の地、
というスゲェ理屈がついているｗ
エベロンは未開の大陸を舞台にしたサプリとか出るくらい大自然に溢れてるよ
その大陸は土地そのものに魔法的な呪いがかかってるせいで
マッピングもままならず一歩入ると超がつく未開の地、
というスゲェ理屈がついているｗ
>>209
>そのへんのゲリラがなんでこんなの大量に持ってるの？とか
もってたらまずい理由でも有るのか？
>ロボットの武器より数倍強いのになんでこれロボットに持たせないの？とか
クラス制限が有るとか理由はいくらでも有ると思うが、君は敵のデータにそのレベルの疑問が有るだけで気になるのか？
>そのへんのゲリラがなんでこんなの大量に持ってるの？とか
もってたらまずい理由でも有るのか？
>ロボットの武器より数倍強いのになんでこれロボットに持たせないの？とか
クラス制限が有るとか理由はいくらでも有ると思うが、君は敵のデータにそのレベルの疑問が有るだけで気になるのか？
なあ、さっきからフレイムギア擁護してる人はフレギア持ってるのか？
世界設定と齟齬がでてくる設定がなんの説明もなしにポンとでてくることが疑問
ってのはそんなにもっちゃいけない悩みなのか？
世界設定と齟齬がでてくる設定がなんの説明もなしにポンとでてくることが疑問
ってのはそんなにもっちゃいけない悩みなのか？
>>211
君の声が大きかったから皆がクソゲー呼ばわりしてると自分で勘違いしちゃったんじゃないの？
まあ、嫌うための理由を必死に探してるようにしか見えないな。
たぶん、君の好きなシステムにもそのレベルの話は有ると思うよ。
君の声が大きかったから皆がクソゲー呼ばわりしてると自分で勘違いしちゃったんじゃないの？
まあ、嫌うための理由を必死に探してるようにしか見えないな。
たぶん、君の好きなシステムにもそのレベルの話は有ると思うよ。
>>213
キリタケ乙
キリタケ乙
まあ、ロボット物をやりたかったユーザにとっては
もうちょっと、それこそ屁理屈でも良いから記述しろよ
とか思われても仕方がない気はするｗ
もうちょっと、それこそ屁理屈でも良いから記述しろよ
とか思われても仕方がない気はするｗ
現用兵器を超えた凄いロボットで戦うゲームで
付属シナリオ１話で説明なしに敵歩兵の武器がそれより圧倒的に強い…
まあ、この程度の齟齬ならいくらでもあるな
ナイトウィザードやダブルクロスの付属シナリオ１で
イノセントや非オーヴァードの敵が説明なしにＰＣより強いような程度の話だ
付属シナリオ１話で説明なしに敵歩兵の武器がそれより圧倒的に強い…
まあ、この程度の齟齬ならいくらでもあるな
ナイトウィザードやダブルクロスの付属シナリオ１で
イノセントや非オーヴァードの敵が説明なしにＰＣより強いような程度の話だ
ごめんさらに間違えたｗ
>>212=216=218でｗ
>>212=216=218でｗ
>>184
多分それは普通のことだと思うよ。
個人的見解だけど、
理系は結果重視だし、自分の専門外は説明できないのが当然のことだから。
結果を事実として提示されてそれに再現性があるなら、スルーできる。
その上で、過程の無さやあやふやさをネタにする人間はいるけど。
文系は論理の流れにこだわる節があるから、
頭から順番に人の話に納得できないといけないんじゃないかと考えるわけで。
理由のない快楽殺人者を物語のメインには置かないようなもので。
そこに情緒的な理由を求めたがる。
当然どちらも普通の人間は持ってる要素だとは思うけど。
多分それは普通のことだと思うよ。
個人的見解だけど、
理系は結果重視だし、自分の専門外は説明できないのが当然のことだから。
結果を事実として提示されてそれに再現性があるなら、スルーできる。
その上で、過程の無さやあやふやさをネタにする人間はいるけど。
文系は論理の流れにこだわる節があるから、
頭から順番に人の話に納得できないといけないんじゃないかと考えるわけで。
理由のない快楽殺人者を物語のメインには置かないようなもので。
そこに情緒的な理由を求めたがる。
当然どちらも普通の人間は持ってる要素だとは思うけど。
フレイムギアを擁護したい人は、「荒らしが誤解してる！ そんなことを誤解するな！」って書くより、
その設定の何が面白くて、自分がどう楽しく遊んでるか書けばいいのに。
>>219
どのシナリオ？
ネタバレスレでよろ。
その設定の何が面白くて、自分がどう楽しく遊んでるか書けばいいのに。
>>219
どのシナリオ？
ネタバレスレでよろ。
エキストラと常人を一緒くたにしてるんじゃね？
>>225
世の中には人類の希望ドラゴンアームズでは傷一つつけられないトルーパーが出てくる付属ってのもあるから、ジョークとしてはやや誤解されやすいと思うんだお兄さん。
あと、オーヴァードは非オーヴァード相手でも相手が対ワーディング装備してたら普通に射殺されたりするし。
世の中には人類の希望ドラゴンアームズでは傷一つつけられないトルーパーが出てくる付属ってのもあるから、ジョークとしてはやや誤解されやすいと思うんだお兄さん。
あと、オーヴァードは非オーヴァード相手でも相手が対ワーディング装備してたら普通に射殺されたりするし。
現実でも戦車ぐらいならなんとか倒せる兵器をそこら辺のゲリラが「ざらに」持ってるけどな。
現用兵器では倒せない兵器が出来たんだから、
当然その兵器に少しでも対抗できる兵器は開発されるし、現用兵器の運用法も考えられるよ。
フレイムギアは正直知らないが、
別にそのスーパーロケットランチャーを持ったらビームライフルに撃たれても死ななくなる訳じゃないんだろ？
現用兵器では倒せない兵器が出来たんだから、
当然その兵器に少しでも対抗できる兵器は開発されるし、現用兵器の運用法も考えられるよ。
フレイムギアは正直知らないが、
別にそのスーパーロケットランチャーを持ったらビームライフルに撃たれても死ななくなる訳じゃないんだろ？
>>228
だがそのスーパーロケットランチャーの威力は、その軍隊が持ってるバズーカの倍以上あるんだぜ。
だがそのスーパーロケットランチャーの威力は、その軍隊が持ってるバズーカの倍以上あるんだぜ。
まあ、あれはそれ自体もだが
なんで最初の付属シナリオがそんなアレでナニなシチェーションなんだよｗ
ってのも大きいからなぁ
なんで最初の付属シナリオがそんなアレでナニなシチェーションなんだよｗ
ってのも大きいからなぁ
×その軍隊が持ってるバズーカの
○その軍隊が持ってる巨大ロボット用バズーカの
だな
○その軍隊が持ってる巨大ロボット用バズーカの
だな
＞現用兵器では倒せない兵器が出来たんだから、
＞当然その兵器に少しでも対抗できる兵器は開発されるし、現用兵器の運用法も考えられるよ。
こういうのを世界設定で語ってくれてるんならさすがに、こんなにネタにされることはないと思うけど。
>>230
ザク(現行兵器)の攻撃で傷つかないといわれてる初代ガンダム(新兵器)が歩兵のランチャーで傷つく第一話(！)って感じだからな。
＞当然その兵器に少しでも対抗できる兵器は開発されるし、現用兵器の運用法も考えられるよ。
こういうのを世界設定で語ってくれてるんならさすがに、こんなにネタにされることはないと思うけど。
>>230
ザク(現行兵器)の攻撃で傷つかないといわれてる初代ガンダム(新兵器)が歩兵のランチャーで傷つく第一話(！)って感じだからな。
>>229
そりゃ「バズーカ」は現用兵器どころじゃない、というか朝鮮戦争までしか使われてないから。
今ですら50年の型落ち品だぜ。
「スーパーバズーカ」も在ったけど、現用兵器としては「M72 LAW」だろ。
いや、ウィキペディアの受け売りだけどなｗ
そりゃ「バズーカ」は現用兵器どころじゃない、というか朝鮮戦争までしか使われてないから。
今ですら50年の型落ち品だぜ。
「スーパーバズーカ」も在ったけど、現用兵器としては「M72 LAW」だろ。
いや、ウィキペディアの受け売りだけどなｗ
>>233
うん、まあ、そういうことでキミが満足ならそれでいいんじゃないかな。
うん、まあ、そういうことでキミが満足ならそれでいいんじゃないかな。
流石に>>231にはそりゃツッコミも入るだろうｗ
フレイムギア知らない人に説明すると、
この世界の人型ロボは、同じ人型ロボ以外からの攻撃ダメージを９０％遮断する
「アストラルコーティング」ってＡＴフィールドみたいなバリアを張れるんだよ。
このため現用兵器を完全に凌駕し、これを中和できる同じ人型ロボでしか対抗できないって説明されてる。
で、それを歩兵のロケランが説明無しに１話でぶち抜いてロボ以上のダメージ与えてくる。
この世界の人型ロボは、同じ人型ロボ以外からの攻撃ダメージを９０％遮断する
「アストラルコーティング」ってＡＴフィールドみたいなバリアを張れるんだよ。
このため現用兵器を完全に凌駕し、これを中和できる同じ人型ロボでしか対抗できないって説明されてる。
で、それを歩兵のロケランが説明無しに１話でぶち抜いてロボ以上のダメージ与えてくる。
実力がないと2つ名を名乗ると嘲笑されるのは武侠ものとしては筋がとおってるけどな
問題は「2つ名さえまだ名乗れないぺーぺーのチンピラからはじめる」が武侠ものを好むファン層からは受け入れられにくかったことだ
問題は「2つ名さえまだ名乗れないぺーぺーのチンピラからはじめる」が武侠ものを好むファン層からは受け入れられにくかったことだ
>>239
意味がよくわからないので論理的に喋ってくれないか。
意味がよくわからないので論理的に喋ってくれないか。
>>237
エムマの設定が百倍はスマートなのにビックリですよw
エムマの設定が百倍はスマートなのにビックリですよw
>>237
井上（じゅんいっちゃんじゃない方）が脚本に入った回のようだなｗ
井上（じゅんいっちゃんじゃない方）が脚本に入った回のようだなｗ
そういう適当な文系理系談義好きを見ると
「文系なんだろうな」と思ったりする
「文系なんだろうな」と思ったりする
適当も何も>>239が意味不明すぎて談義してるようにもみえんのだが
・歩兵が実は人間サイズの人型ロボットである
・ロケランが実はロケランに変形した人型ロボットである
・９割シャットダウンされても残り１割でロボを破壊可能な超銀河ロケランである
・アストラルなんちゃらは実は気休めのウソでＰＣたちは騙されている
いくらでも説明はつくよ！ いくら…で…も…
・ロケランが実はロケランに変形した人型ロボットである
・９割シャットダウンされても残り１割でロボを破壊可能な超銀河ロケランである
・アストラルなんちゃらは実は気休めのウソでＰＣたちは騙されている
いくらでも説明はつくよ！ いくら…で…も…
ルールの設定レベルの文章に嘘を書くなｗ
>>246
そうだったとしても「じゃあなんでそのロケランをロボットに積まないのか？」って謎は解決されないんだ・・・ぜ・・・・
そうだったとしても「じゃあなんでそのロケランをロボットに積まないのか？」って謎は解決されないんだ・・・ぜ・・・・
現状エムマがロボットゲームのスタンダードって結論でいいよな。
>>248
技術的問題でそのサイズの武器は作れないんだよ。
技術的問題でそのサイズの武器は作れないんだよ。
>>249
ロボットゲームにはスタンダードと言えるほどメジャーな成功作はなく、エムマは比較的マシなほう、というレベルだろ。
ロボットゲームにはスタンダードと言えるほどメジャーな成功作はなく、エムマは比較的マシなほう、というレベルだろ。
>>250
意味が分からんわｗｗ
意味が分からんわｗｗ
エムマはＳＧライクな戦闘特化しすぎてて
ロボットゲームとしては、という言い方ならともかく
ロボットＴＲＰＧとしてはスタンダードかって言われると疑問が残る。
ロボットゲームとしては、という言い方ならともかく
ロボットＴＲＰＧとしてはスタンダードかって言われると疑問が残る。
安心しろ、フレイムギアには身長４ｍ程度のロボットもあるｗ
人間サイズ（まあ、75mmくらいだろ）のロケットランチャーを取り付けられない道理がない。
人間サイズ（まあ、75mmくらいだろ）のロケットランチャーを取り付けられない道理がない。
強いていうなら……メックウォーリア？
……無理か
……無理か
>>257
ロボモノの定義をよろ
ロボモノの定義をよろ
何か魔術的なアレでナニで直に人間が操作しないと動かない
>>257
くそー、気付いてたけど敢えて考えてないことにしてた話をｗ
くそー、気付いてたけど敢えて考えてないことにしてた話をｗ
魔法の国からゲリラさんたちを助けにやってきたマジカル★ロケランちゃんは
生身のおにゃのこにしか力を貸してくれないのだ！と考えると辻褄が合う。
つまりその１話でＰＣがプチプチ潰した連中は全員いたいけな美少女。
生身のおにゃのこにしか力を貸してくれないのだ！と考えると辻褄が合う。
つまりその１話でＰＣがプチプチ潰した連中は全員いたいけな美少女。
まあ、厳密な定義はともかく
現行、ロボがメインなのはそれぐらいじゃね？
……エンギアが本当にロボメインか微妙な気もするがｗ
現行、ロボがメインなのはそれぐらいじゃね？
……エンギアが本当にロボメインか微妙な気もするがｗ
>>263
リプレイで回ってる＝スタンダード、って理屈はどうなのよ。
リプレイで回ってる＝スタンダード、って理屈はどうなのよ。
>>264
技術者がもってる専門機材を使いこなせる自信は俺はないが、君はあるんだな。
技術者がもってる専門機材を使いこなせる自信は俺はないが、君はあるんだな。
>264
ALFかARAか別のかは忘れたが、
その手の特技には「取り扱うための技術こみ」ってルールがあったような希ガス。
ALFかARAか別のかは忘れたが、
その手の特技には「取り扱うための技術こみ」ってルールがあったような希ガス。
>>264
そのへんは運用に特殊な技術や訓練がいるからとかだったはず
ギアス、ＷＡＲＳ、レリクス、魔導剣とかは超テクノロジーだし、サムライ刀やニンジャ装備は独自文化
他人でも使えるように改造する、みたいな特技もあるし
そのへんは運用に特殊な技術や訓練がいるからとかだったはず
ギアス、ＷＡＲＳ、レリクス、魔導剣とかは超テクノロジーだし、サムライ刀やニンジャ装備は独自文化
他人でも使えるように改造する、みたいな特技もあるし
＞取り扱うための技術こみ」ってルール
ルールというより設定か。
ルールというより設定か。
特技でもらえるが他人も使えるアイテムってのもあるしなァ
まあ、クラスによって
ちょっとリアルリアリティ的にどうかって感じに装備が制限されてるスステムもいろいろあるけども
テクスチャー的に一番技術がつぎ込まれてそうなところでそれはなｗ
ちょっとリアルリアリティ的にどうかって感じに装備が制限されてるスステムもいろいろあるけども
テクスチャー的に一番技術がつぎ込まれてそうなところでそれはなｗ
>>266
下手なりに日本刀とか手榴弾とかなら説明されれば使えそうな気はするが。
ＰＣは一般人じゃないんだから、”俺”と単純に比較するのもどうかと思うし。
まあ、ロボットのバイロットもその武器の技能を取ってなかったんじゃないか？
下手なりに日本刀とか手榴弾とかなら説明されれば使えそうな気はするが。
ＰＣは一般人じゃないんだから、”俺”と単純に比較するのもどうかと思うし。
まあ、ロボットのバイロットもその武器の技能を取ってなかったんじゃないか？
そうだね、軍人さんはロケットランチャーの発射方法なんて知らないよね
>>272
＞下手なりに日本刀とか手榴弾とかなら説明されれば使えそうな気はする
ゲーム的割り切りとしてそういうのも含めてデータとしては使えないってことだろう。
問題は「何故使えないのか？」ということに対する言い訳すら用意されてないことだ。
それこそ「敵の対ロボ用の新兵器だからまだ未解明のことが多く君たちが使うことはできない」
とかならともかくゲリラの一般兵の装備じゃな…
＞下手なりに日本刀とか手榴弾とかなら説明されれば使えそうな気はする
ゲーム的割り切りとしてそういうのも含めてデータとしては使えないってことだろう。
問題は「何故使えないのか？」ということに対する言い訳すら用意されてないことだ。
それこそ「敵の対ロボ用の新兵器だからまだ未解明のことが多く君たちが使うことはできない」
とかならともかくゲリラの一般兵の装備じゃな…
D&Dみたいに、未習熟でも使えるけどペナルティなりが有るよ
ってのがリアリティを残しつつ繁雑にしないやり方じゃないかな。
ってのがリアリティを残しつつ繁雑にしないやり方じゃないかな。
そうだね。で？
作りたてのPCが折角特技で習得したアイテムをレベルの高い他のPCに取り上げられないため、とか邪推。
むしろそのアイテムが特技とかと同じくキャラクター性の一部で
特徴的なアイテムはそのキャラと不可分にするって思想じゃないかな、特技アイテムは。
他人に使えない特技アイテムを設けるのも、種別を習熟してないとペナルティつけるのも
それぞれ表現方法の違いであってどっちが正しいとかってもんでもないだろう。
特徴的なアイテムはそのキャラと不可分にするって思想じゃないかな、特技アイテムは。
他人に使えない特技アイテムを設けるのも、種別を習熟してないとペナルティつけるのも
それぞれ表現方法の違いであってどっちが正しいとかってもんでもないだろう。
>>282
ドワーフアックスを未習熟でも使える、という問題と、巨大ロボットのレーザーライフルを未習熟でも使える、を一緒くたに語られてもなあ。
ドワーフアックスを未習熟でも使える、という問題と、巨大ロボットのレーザーライフルを未習熟でも使える、を一緒くたに語られてもなあ。
>>280
作りたてのPCが特技で習得したアイテムをレベルの高いPCがもったってたかがしれてない？
作りたてのPCが特技で習得したアイテムをレベルの高いPCがもったってたかがしれてない？
まあ、最初の話題に戻ると、そこをどういう仕様に設定するかは
「それがひっかかる（人が多い）かどうか」の見極めが重要ってことよね。
「それがひっかかる（人が多い）かどうか」の見極めが重要ってことよね。
話の流れからズレたこと言って
で？
って聞かれたに疑問をもたれてもなｗ
で？
って聞かれたに疑問をもたれてもなｗ
バトルテックでも、「その装備は無いだろ」って機体があるからなぁ。
キャラクターが常にベストの構成じゃなきゃ駄目って話も無いと思うんだが。
キャラクターが常にベストの構成じゃなきゃ駄目って話も無いと思うんだが。
>287
それは違う話じゃないの？
それは違う話じゃないの？
明らかに別の話だろｗ
>>290
エン何とかが二つあって、どっちの事やら判らんw
エン何とかが二つあって、どっちの事やら判らんw
>>290
適正な装備を取り付ける手段が明示されているバトルテックと、特に明示されてもおらず解説もされないフレイムギアを比較するのも変な話だと思うが。
エンなんとか、がフレイムギアだと推定してレスするけど。
適正な装備を取り付ける手段が明示されているバトルテックと、特に明示されてもおらず解説もされないフレイムギアを比較するのも変な話だと思うが。
エンなんとか、がフレイムギアだと推定してレスするけど。
なんか、一人文意が取れない子がいるなあｗ
エン何とかって流れからしてフレイムギアか？
だからフレイムギアの問題の本質は>>237なんだってば。
データがつくとかつかないは二次的なもんだ。
データの形で謎ロケランが解説されてればまだマシだったかもしれないけど。
だからフレイムギアの問題の本質は>>237なんだってば。
データがつくとかつかないは二次的なもんだ。
データの形で謎ロケランが解説されてればまだマシだったかもしれないけど。
バトルテックって個々のメカの設定(どういう意図で設計されたとか）が詳細にあるんじゃなかった？
>>292
それって、「取り付ける手段があるのに何で取り付けないんだ？」って話になるんじゃないか？
それって、「取り付ける手段があるのに何で取り付けないんだ？」って話になるんじゃないか？
どうやったら
サンプル機体の構成がちょっと弱いとかと同列の話題だと思えるんだｗ
サンプル機体の構成がちょっと弱いとかと同列の話題だと思えるんだｗ
だーかーらーさー、>>237という齟齬に対して発生する疑問が前提にあって、
それが世界観を真っ向から覆してる上にしょっぱなから付属シナリオで出てくるから
「じゃあなんでそれをロボに使わせないんだよｗ」みたいな疑問にも派生してしまう、って話だよ
データとして使えないものに対して使わせろといちゃもんをつける、みたいな次元の話じゃねえｗ
それが世界観を真っ向から覆してる上にしょっぱなから付属シナリオで出てくるから
「じゃあなんでそれをロボに使わせないんだよｗ」みたいな疑問にも派生してしまう、って話だよ
データとして使えないものに対して使わせろといちゃもんをつける、みたいな次元の話じゃねえｗ
>298
バトテの話なら「通常のメックは武装を変更するのはタイヘン」って設定じゃなかった？
バトテの話なら「通常のメックは武装を変更するのはタイヘン」って設定じゃなかった？
>>290
ええと、キミはライラに雇われたメック戦士だ。
クリタの惑星に降下すると、ＰＰＣの２倍のダメージとＰＰＣ以上の射程を持つバズーカを持ったゲリラをキミのメックに次々襲いかかってきた。
聞けばこのバズーカはこの惑星では一般的なものらしい。
だが、なぜかそのバズーカを装備したメックは現われないし、そのバズーカを購入することも出来ない。
ええと、キミはライラに雇われたメック戦士だ。
クリタの惑星に降下すると、ＰＰＣの２倍のダメージとＰＰＣ以上の射程を持つバズーカを持ったゲリラをキミのメックに次々襲いかかってきた。
聞けばこのバズーカはこの惑星では一般的なものらしい。
だが、なぜかそのバズーカを装備したメックは現われないし、そのバズーカを購入することも出来ない。
作品のほかの部分から全く理解できない謎のスーパー兵器がいきなり出てくる
のと、バトルテックの「その装備は無いだろ」がどうして同じ話題だと思えるんだｗ
のと、バトルテックの「その装備は無いだろ」がどうして同じ話題だと思えるんだｗ
あのロケランは少し前に作られたオーバーテクノロジーの品で
今では再生産できない設定だったような
今では再生産できない設定だったような
良く知らないんだけど、
そのゲリラって、その後もちょくちょく出る一般的雑魚データなの？
それともそのシナリオ用にカスタマイズされたデータなの？
まあ、付属シナリオなら前者だろうとは思うけど。
そのゲリラって、その後もちょくちょく出る一般的雑魚データなの？
それともそのシナリオ用にカスタマイズされたデータなの？
まあ、付属シナリオなら前者だろうとは思うけど。
>>302
アストラル〜の設定考慮するなら威力2倍どころじゃないしなｗ
アストラル〜の設定考慮するなら威力2倍どころじゃないしなｗ
その雑魚は「特殊な弾頭を装備している」とは書かれてる
詳細はようわからん
詳細はようわからん
>>312
クリタのメックも使わない。なぜか、中口径レーザーやＳＲＭで襲ってくる。
クリタのメックも使わない。なぜか、中口径レーザーやＳＲＭで襲ってくる。
>310
でもおれのfigma長門はｸﾞｯｽﾏ製じゃないバイクに乗ってるよ？
でもおれのfigma長門はｸﾞｯｽﾏ製じゃないバイクに乗ってるよ？
意外にフレイムギアのあれっぷりを知らん非エリートが多いんだな
>>316
他のシステム持ち出すなら具体例出さないと説得力ないぞ
他のシステム持ち出すなら具体例出さないと説得力ないぞ
>>317
長門ならオレの上に乗ってるよ。
長門ならオレの上に乗ってるよ。
なんで持ってもないゲームについて頑張って擁護するんだろうな
俺は３８００円も出してフレイムギア買って壁に叩き付けたのにｗ
俺は３８００円も出してフレイムギア買って壁に叩き付けたのにｗ
>>313
そのパーツ企業の中に敵がいるの？
そのパーツ企業の中に敵がいるの？
>321
おい、エルメスとっとと次の国行くべ？
おい、エルメスとっとと次の国行くべ？
>>322
だから具体的にどれよ？
だから具体的にどれよ？
>>323
3800円も使ってるのに壁に叩き付ける程度のメンタリティではTRPGは出来ないと思ったりなんかしたりして。
人間関係なんて出来のどん底のTRPGすら心休まる事が起こっても不思議じゃないし・・・
3800円も使ってるのに壁に叩き付ける程度のメンタリティではTRPGは出来ないと思ったりなんかしたりして。
人間関係なんて出来のどん底のTRPGすら心休まる事が起こっても不思議じゃないし・・・
とうとう人格批判やりはじめたぞｗ
わかりやすいなあｗ
わかりやすいなあｗ
こりゃだめだ
＞3800円も
こんなこといってるのゲートオブザブレイブのスタッフ(欄に名前のある人)にﾌﾟｷﾞｬられるぞ。
こんなこといってるのゲートオブザブレイブのスタッフ(欄に名前のある人)にﾌﾟｷﾞｬられるぞ。
まあ、別に炎ギアが駄目な子あつかいされるのは
マジカルロケットランチャー問題だけじゃないんで
その程度の不整合なら他のシステムにもある、でも良いんだが
(それにしても流石に豪快すぎるとは思うがｗ)
マジカルロケットランチャー問題だけじゃないんで
その程度の不整合なら他のシステムにもある、でも良いんだが
(それにしても流石に豪快すぎるとは思うがｗ)
あれはなぁ……
なんかせめて嘘科学単語とか作って貼り付けるわけにはいかんかったのかとｗ
なんかせめて嘘科学単語とか作って貼り付けるわけにはいかんかったのかとｗ
まあまあ。
読まずに擁護してる人を擁護する気はまったくないが、
流れと関係ないダメポイント語りたいのなら流浪の専用スレなりカルテットスレなりでやってくれ。
読まずに擁護してる人を擁護する気はまったくないが、
流れと関係ないダメポイント語りたいのなら流浪の専用スレなりカルテットスレなりでやってくれ。
>>181まで戻ると、きくたけはそういうの見極められるけどキリタケは見誤ったってとこだろう
蟹属性、とかも一見似たようなダイナシ感だけど、何故か受け入れられてるからなぁ
蟹属性、とかも一見似たようなダイナシ感だけど、何故か受け入れられてるからなぁ
見誤ったんじゃなくて見限ったんじゃないの？
ファンとゲームの両方を。
わかって手を抜いてるんだと思ってたが
ファンとゲームの両方を。
わかって手を抜いてるんだと思ってたが
つまりリプレイで
どんだけ高性能なんだよその歩兵！？(一同爆笑)
とか、やっておけば良かった
どんだけ高性能なんだよその歩兵！？(一同爆笑)
とか、やっておけば良かった
「蟹光線」「下がる男」「殺意」と
きくたけはインパクトある言葉選びとその強調の仕方で
商品をファンの記憶に残すのが上手い印象ある。
こういうインパクト戦法って情報過多のネット時代になってからは珍しくなくなったけど、
（例：長くて変な単語満載のエロゲーのタイトル）
じゅんいっちゃんが言うように昔からカンでやってるなら凄い。
きくたけはインパクトある言葉選びとその強調の仕方で
商品をファンの記憶に残すのが上手い印象ある。
こういうインパクト戦法って情報過多のネット時代になってからは珍しくなくなったけど、
（例：長くて変な単語満載のエロゲーのタイトル）
じゅんいっちゃんが言うように昔からカンでやってるなら凄い。
ロボ話のときにでてきた
「整合性を深く練らないと成功しないのに見かけだけパクればできると思って失敗する」
の典型例だな、キリタケ。
「整合性を深く練らないと成功しないのに見かけだけパクればできると思って失敗する」
の典型例だな、キリタケ。
＞（例：長くて変な単語満載のエロゲーのタイトル）
ってどんなのがあるの？
ってどんなのがあるの？
話題になって類似の形式を多く生んだのは
『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』だな
ちなみにエロゲ版ナイトウィザード出した会社と同じとこだったりする
『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの』だな
ちなみにエロゲ版ナイトウィザード出した会社と同じとこだったりする
ハゲの馬鹿さが有頂天でとどまるところを知らない、とか？
あれ今のラノベにも波及してるよね
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」とか
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」とか
「もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない」が
スタンダードＴＲＰＧだという流れですね！
スタンダードＴＲＰＧだという流れですね！
お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ
もそうか。
もそうか。
>>346
メインライターはやにおだっけ？
メインライターはやにおだっけ？
渡辺ヒロシじゃなかったか？
どっちにしろ、きくたけの手法と似てるって意見はある意味当然なんだよなｗ
どっちにしろ、きくたけの手法と似てるって意見はある意味当然なんだよなｗ
エリートロケットランチャー部隊
「うわーだめだー」
「うわーだめだー」
>346-
ﾄﾝｸｽあるよ
ﾄﾝｸｽあるよ
というかエロビデオじゃ昔から在る変タイトルなだけと言えばそうなんだが。
ハルヒのブレイク後に「（人名）の○○」ってタイトルが雨後のタケノコのごとく生えたりもしたなｗ
そして、軍用でしかも企業既製品なのに
電車やら土木機械くっつけた素敵デザインのロボ
電車やら土木機械くっつけた素敵デザインのロボ
そういやあれワンオフの勇者ロボとか
戦隊ロボとかじゃなく工業生産品なんだよな
なのに電車、消防車ｗ
戦隊ロボとかじゃなく工業生産品なんだよな
なのに電車、消防車ｗ
定番の「ロボット生命体が地球のメカに擬態している」くらいの設定でいいのになあ
あのフレーバーテキストからにじみ出るやる気の無さは何なんだろう
スパロボの戦闘中のセリフを意識したんだろうか
スパロボの戦闘中のセリフを意識したんだろうか
作者のやる気のなさを忠実に反映してるんじゃないだろうか
ALFの魔法じゃない銃っていうと
タネガシマライフルがそうなんじゃないか
タネガシマライフルがそうなんじゃないか
ふー…
きくたけのエルスゴーラがスタンダード まで読んだよ！
きくたけのエルスゴーラがスタンダード まで読んだよ！
エルスゴーラってどこだっけ。
似たような名前羅列されても覚えられないんだよね。
似たような名前羅列されても覚えられないんだよね。
第二世界だな＞エルスゴーラ
あれだ、ロボに乗って戦う世界
あれだ、ロボに乗って戦う世界
第二世界エルスゴーラ。
PCは全員 「鋼騎」 と呼称されるロボットに乗って戦うワールドセッティング。
データ的には、PCのデータとは別に
「鋼騎のデータ」 を、パーツを組み合わせて作成する。（完成済みのアーキタイプも有るけど）
機体を構成するパーツは
機体 : ヘッド/ボディ/アーム/レッグ/聖石（動力） の5種
武装 : 右手、左手、右肩、左肩 に装備可能 （加えて、装備箇所を占有しない武装も有る）
その他 : 各パーツや各武装に、 「軽量化」「増設バーニア」「ビーム兵装化」 等のオプションを取り付け可能
主にこんな所。
この他に、鋼騎専用の魔法も多数存在する。
PCは全員 「鋼騎」 と呼称されるロボットに乗って戦うワールドセッティング。
データ的には、PCのデータとは別に
「鋼騎のデータ」 を、パーツを組み合わせて作成する。（完成済みのアーキタイプも有るけど）
機体を構成するパーツは
機体 : ヘッド/ボディ/アーム/レッグ/聖石（動力） の5種
武装 : 右手、左手、右肩、左肩 に装備可能 （加えて、装備箇所を占有しない武装も有る）
その他 : 各パーツや各武装に、 「軽量化」「増設バーニア」「ビーム兵装化」 等のオプションを取り付け可能
主にこんな所。
この他に、鋼騎専用の魔法も多数存在する。
ああ、あのロボ世界か。
なんでA=Kがあるのにあんなの出したんだろうね。
なんでA=Kがあるのにあんなの出したんだろうね。
A-Kは今や、全長3mくらいのパワードスーツだしな
ロボはロボでいいんだけど、世界観的にA=Kとあんまり変わり映えしないってのはどうなんだろう。
まあ何というか例によってきくたけがやりたかったんだろうな、という
というか第８世界以外全部
同じ世界の一地方レベルにしか違わん気が……。
同じ世界の一地方レベルにしか違わん気が……。
S=Fのそこらへんで遊んでるって話は聞いた事がないな
ラビリンスシティや狭界の方が多様性があるってのはどうにもまずいんじゃないか
魔王連中の名前は覚えていても、SFMのNPCなんてほとんど記憶にないぞ
魔王連中の名前は覚えていても、SFMのNPCなんてほとんど記憶にないぞ
というかロボ系システム全体がほとんど実プレイ話を聞かないような・・・
377 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/25(木) 20:33:20 ID:7fXAMho1
信じ難いコトだが、どうもオレ以外に現役のルリルラ使いは存在するらしい。
>>370
エルフレアと比べると、シナリオの作り易さが段違いだけどね
（エルフレアがヤバ過ぎるだけなんだが）
エンジェル → エイサー王国、A.E.U.
A-Kライダー → ヴァルキュリオス帝国
クレリック → テラ共和国
ELFの全7クラス中、上記3クラスはほぼ所属勢力が確定している
（他のクラスも、エルフ・マイスター・コマンダーがエイサー王国寄り）
んで…エイサー王国は、他の国家と全面戦争中
エンジェルとA-K（またはクレリック）の共闘は、やり難いのよな
エルフレアと比べると、シナリオの作り易さが段違いだけどね
（エルフレアがヤバ過ぎるだけなんだが）
エンジェル → エイサー王国、A.E.U.
A-Kライダー → ヴァルキュリオス帝国
クレリック → テラ共和国
ELFの全7クラス中、上記3クラスはほぼ所属勢力が確定している
（他のクラスも、エルフ・マイスター・コマンダーがエイサー王国寄り）
んで…エイサー王国は、他の国家と全面戦争中
エンジェルとA-K（またはクレリック）の共闘は、やり難いのよな
現状のSFMは、「クラスの魅力」は結構いいセン行ってるのに
「ワールドの魅力」が、かなり物悲しい状態だからな。
好き勝手やれるという意味では、第二世界エルスゴーラ・第四世界エルクラム辺りはやり易いけど。
「ワールドの魅力」が、かなり物悲しい状態だからな。
好き勝手やれるという意味では、第二世界エルスゴーラ・第四世界エルクラム辺りはやり易いけど。
ダガーってロボモノマニアを馬鹿にする割りに
手帳スレやルリルラスレ見てるとガチに設定厨のような
手帳スレやルリルラスレ見てるとガチに設定厨のような
ヴァルキュリオス帝国だけじゃなぜいけないわけよ。
ALFの帝国のノリでもいいし、離反したA=Kライダーとかでも別にいいんじゃ？
まあ、別にそんなことはどうでもいいんだよ、エルフレア含め、第一と第八以外っててぶっちゃけサプリ見てもよく分らない世界だし。
問題は、別世界のロボがA=Kと似たり寄ったりだってことだ。
ALFの帝国のノリでもいいし、離反したA=Kライダーとかでも別にいいんじゃ？
まあ、別にそんなことはどうでもいいんだよ、エルフレア含め、第一と第八以外っててぶっちゃけサプリ見てもよく分らない世界だし。
問題は、別世界のロボがA=Kと似たり寄ったりだってことだ。
>サプリ見てもよく分らない
第三と第五については同意だが
第二・第四・第六は、そんな事ねーと思うけどなあ （メビウスになってから初出だし）
第三と第五については同意だが
第二・第四・第六は、そんな事ねーと思うけどなあ （メビウスになってから初出だし）
まあデータ的には全然似てないんですけどね ＞A-Kライダーと鋼騎士
ロボなら皆同じに見えるとか言うなら知らんけど
ロボなら皆同じに見えるとか言うなら知らんけど
384 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/25(木) 20:51:21 ID:7fXAMho1
>380
バカにしてませんよ。
ただ、オレのようにRQとストブリの祝福を受けたスタンダードウォリヤーは
マニヤ故の心の不自由さに悩まされるコトがないってだけのコトっすよ。
バカにしてませんよ。
ただ、オレのようにRQとストブリの祝福を受けたスタンダードウォリヤーは
マニヤ故の心の不自由さに悩まされるコトがないってだけのコトっすよ。
A-Kと鋼騎は見た目似てても、性能も出来る事も違うからなー。（俺は見た目も似てないと思うけど）
同じ様なイメージのクラスっつーたら、他にも
プリースト（第一）とクレリック（第五）と聖職者（第八）とか有るけど
プリースト → 回復魔法とか得意な、普通の神官
クレリック → ガン=カタ
聖職者 → アンデルセン神父
だしなｗ
同じ様なイメージのクラスっつーたら、他にも
プリースト（第一）とクレリック（第五）と聖職者（第八）とか有るけど
プリースト → 回復魔法とか得意な、普通の神官
クレリック → ガン=カタ
聖職者 → アンデルセン神父
だしなｗ
386 ：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 20:57:38 ID:9Z0wkZAv
>>384
というようにバカにしないと心の弱さに溺れ死んでしまうのです。
というようにバカにしないと心の弱さに溺れ死んでしまうのです。
SFM基本が出たときの、あの（訓練されたきくたけマニア以外の）
しょんぼり感って今でもかなり尾を引いてんじゃないか？
しょんぼり感って今でもかなり尾を引いてんじゃないか？
ID:9Z0wkZAvのスイッチがどこで入ってしまったのか気になる
389 ：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 21:01:18 ID:9Z0wkZAv
>>388
ダガー乙
ダガー乙
392 ：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 21:07:08 ID:9Z0wkZAv
>>391
ここにダガー追加
ここにダガー追加
393 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/25(木) 21:14:35 ID:7fXAMho1
>385
でも巫女さんは陰陽師なんだよな！ふしぎ！
でもスク水が夢使いなのはもっとふしぎ！
>391
グレッグが、マニヤにとってトテモ大事なコトを教えてくれたからさ。
なので、RQは全てのマニヤにとってのスタンダードと言えるのですよ。
でも巫女さんは陰陽師なんだよな！ふしぎ！
でもスク水が夢使いなのはもっとふしぎ！
>391
グレッグが、マニヤにとってトテモ大事なコトを教えてくれたからさ。
なので、RQは全てのマニヤにとってのスタンダードと言えるのですよ。
1st→2ndで、
スク水幼女（夢使い）はボンデージ幼女（夢使い）にバージョンアップしましたとさ
スク水幼女（夢使い）はボンデージ幼女（夢使い）にバージョンアップしましたとさ
396 ：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 21:16:13 ID:9Z0wkZAv
>巫女さんは陰陽師
NW発売当時、映画の「陰陽師」とかが流行ってたのと
巫女萌えブームが割と有ったのとが、悪魔合体した結果だと思ふ
NW発売当時、映画の「陰陽師」とかが流行ってたのと
巫女萌えブームが割と有ったのとが、悪魔合体した結果だと思ふ
>巫女さんは陰陽師
ルルブ持ってないけど、仮性で折檻の人じゃないの？
ルルブ持ってないけど、仮性で折檻の人じゃないの？
いやまあ某美少女戦士で火星の人が巫女なのに九字使って悪霊退散とかやってたんだけどな
>>398
戦国時代からずっとあるよ
戦国時代からずっとあるよ
>>398
今はもう、「メイドさん萌え〜」とか「巫女さん萌え〜」とか本気で言ってるヲタ層は居ないっしょ。
今更メイド喫茶だの何だのとTVで取り上げたりしてるのは、ヲタ視点だと時代遅れっつーかなんつーか
（つーかアレって、ただ形を変えただけのキャバクラよね）
2000年前後くらいなら、そういう（特定衣服/特定職業への偏愛的な）風潮は確かに有ったと思うんだけどねえ。
今はもう、「メイドさん萌え〜」とか「巫女さん萌え〜」とか本気で言ってるヲタ層は居ないっしょ。
今更メイド喫茶だの何だのとTVで取り上げたりしてるのは、ヲタ視点だと時代遅れっつーかなんつーか
（つーかアレって、ただ形を変えただけのキャバクラよね）
2000年前後くらいなら、そういう（特定衣服/特定職業への偏愛的な）風潮は確かに有ったと思うんだけどねえ。
10年来の友人が、昔サンタ萌えだったのを思い出した
俺は今も昔もパツキンが好き過ぎて困る
俺は今も昔もパツキンが好き過ぎて困る
初音ミク+巫女さんで「初音ミコ」ってのはどうだろう？と思ってググったらひどいことになった
407 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/25(木) 21:30:56 ID:7fXAMho1
まァALGサンプルにも狐耳巫女いるし、
巫女さんキャラは現代伝奇モノの定番ではあるかもなァ。
日本ナイズドされた魔法・異能・戦闘少女全般の系譜を汲んでるのかも。
>404
サンタっ子もトラディショナルよね。
多分メリケンではチアガールの次くらいかもだ。
巫女さんキャラは現代伝奇モノの定番ではあるかもなァ。
日本ナイズドされた魔法・異能・戦闘少女全般の系譜を汲んでるのかも。
>404
サンタっ子もトラディショナルよね。
多分メリケンではチアガールの次くらいかもだ。
なんか昨日辺りからダガーが好き過ぎる子がいるから
どんだけ徒労が好きなのかと思うんだがw
どんだけ徒労が好きなのかと思うんだがw
NW2の龍使いは、何でメイド服になったんだ…
もうダガーにまったく相手にされていないのが全てを物語ってるな
そういや、ダガーはその手のコス話になるとチアガールを例えに出すのが好きだな
・・・まさか！！
・・・まさか！！
徒労じゃないよ、ダガーはこのシーンはダガーの負けるシーンですって宣言すればちゃんと負けてくれるよ
その労力すら惜しむものぐさばっかりだから困るよ、って脳内ダガーが言ってた
その労力すら惜しむものぐさばっかりだから困るよ、って脳内ダガーが言ってた
>>413
頼まれたから負けてるって言えますもんねダガーさん
頼まれたから負けてるって言えますもんねダガーさん
なんでID出すのやめたのかしら
417 ：ＮＰＣさん：2010/02/25(木) 21:38:33 ID:9Z0wkZAv
>>416
ぶっちゃけ、ID出し忘れてたw
ぶっちゃけ、ID出し忘れてたw
コテハンつければ
ダガースレでも作って余所でやれよ。
ここはスタンダードについて議論する超エリート揃いの聖地（じんがいまきょう）だぜ？
ここはスタンダードについて議論する超エリート揃いの聖地（じんがいまきょう）だぜ？
420 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/25(木) 21:43:41 ID:9Z0wkZAv
>>419
あるよ
あるよ
422 ：量産型超神ドキューソ：2010/02/25(木) 21:46:01 ID:SWbHxT27
423 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/25(木) 21:46:41 ID:7fXAMho1
>411
スレに沿ってダード戦士として名乗りを上げるどころか
ゲムに言及するとかですらないしなァ。
コレならDマンと話してる方がよっぽど楽しいよ。
ああ見えて彼はネタに寛容だしね。
>412
個人的には嫌いじゃないけど、
メリケンではチアガールがスタンダードな萌えコスらしいよ。
ｄ20モダンのサンプル絵にチアっ子はいないのは残念。
ちなみに少し関係あるけど今読んでた百舌谷さん4巻は超面白かったよ。
スレに沿ってダード戦士として名乗りを上げるどころか
ゲムに言及するとかですらないしなァ。
コレならDマンと話してる方がよっぽど楽しいよ。
ああ見えて彼はネタに寛容だしね。
>412
個人的には嫌いじゃないけど、
メリケンではチアガールがスタンダードな萌えコスらしいよ。
ｄ20モダンのサンプル絵にチアっ子はいないのは残念。
ちなみに少し関係あるけど今読んでた百舌谷さん4巻は超面白かったよ。
424 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/25(木) 21:48:03 ID:9Z0wkZAv
ちうか服装フェテシズムと萌え記号として服装を前面に押し出してネタにする、を
混同してるから混乱してんじゃないか
混同してるから混乱してんじゃないか
百舌谷さんはつまんねーだろ
俺はシドニアでも読んでたほうがいい
俺はシドニアでも読んでたほうがいい
>>410
個人的にはヴァリアブル・ジオのイメージが有ったけど
よくよく考えると、アレはメイドではなくウェイトレスだった
>>425
まーなんつーか、
「メイドさんマジ萌える！俺のメイドさんを喰らえ！」よりは
「メイド（笑）」的な方向に行くよねっつーか
どうでも良いが、リプレイで
「俺は○○が萌えるんだよ！」って語ってる様は流石にキモイと思った
俺FEARゲー好きだけど、アレはちょっと…
個人的にはヴァリアブル・ジオのイメージが有ったけど
よくよく考えると、アレはメイドではなくウェイトレスだった
>>425
まーなんつーか、
「メイドさんマジ萌える！俺のメイドさんを喰らえ！」よりは
「メイド（笑）」的な方向に行くよねっつーか
どうでも良いが、リプレイで
「俺は○○が萌えるんだよ！」って語ってる様は流石にキモイと思った
俺FEARゲー好きだけど、アレはちょっと…
まあ、Dマンはちょっとどうしょもない程会話にならない時があるだけだからなぁ
http://www.fear.co.jp/inou02/index.htm
■前作『異能使い』との違い
『異能使い第二式』は、前作『異能使い』をより優れたシステムにしたものです。ここではその一部を紹介します。
●血脈と異能力属性を選択するキャラクター作成
『異能使い第二式』では、キャラクター作成の際に異能者の社会における貴族を表わす〈蒼血〉や、獣人や吸血鬼を表わす〈夜族〉などの血脈。そして〈炎〉や〈氷〉といった異能力の属性を表わす異能力属性。
このふたつを合わせて選択することで、よりあなたの望むとおりのキャラクターが作成しやすくなっています。
●霊装
霊装とは、“風の刃”や“心の壁”など、武器や防具のように装備して使用する異能力のことです。『異能使い第二式』では、ＰＣはこの霊装を使い、魔性と戦うことができます。
●絆効果
『異能使い第二式』では、ＰＣは絆効果という強力な力を使用することができます。絆効果によって、ＰＣは戦局をひっくり返すことができるでしょう。
●７年という月日
『異能使い第二式』は『異能使い』から７年後の世界が描かれています。『異能使い』に登場した人物や組織が７年の月日が流れたことで、新たな魔人の誕生・組織の変動など。さまざまな変化が起こっています。
もっとFERAゲー(笑)っぽくしようって事なのかなぁ
■前作『異能使い』との違い
『異能使い第二式』は、前作『異能使い』をより優れたシステムにしたものです。ここではその一部を紹介します。
●血脈と異能力属性を選択するキャラクター作成
『異能使い第二式』では、キャラクター作成の際に異能者の社会における貴族を表わす〈蒼血〉や、獣人や吸血鬼を表わす〈夜族〉などの血脈。そして〈炎〉や〈氷〉といった異能力の属性を表わす異能力属性。
このふたつを合わせて選択することで、よりあなたの望むとおりのキャラクターが作成しやすくなっています。
●霊装
霊装とは、“風の刃”や“心の壁”など、武器や防具のように装備して使用する異能力のことです。『異能使い第二式』では、ＰＣはこの霊装を使い、魔性と戦うことができます。
●絆効果
『異能使い第二式』では、ＰＣは絆効果という強力な力を使用することができます。絆効果によって、ＰＣは戦局をひっくり返すことができるでしょう。
●７年という月日
『異能使い第二式』は『異能使い』から７年後の世界が描かれています。『異能使い』に登場した人物や組織が７年の月日が流れたことで、新たな魔人の誕生・組織の変動など。さまざまな変化が起こっています。
もっとFERAゲー(笑)っぽくしようって事なのかなぁ
しかし出るの今週末かよ、話題になってなさすぎだろこれ
発売前に各種シートが登録してあるのはしれっとすごいと思うがｗ
発売前に各種シートが登録してあるのはしれっとすごいと思うがｗ
もうＢＢＮＴと混ぜちゃっていいような・・・
>血脈と異能力属性を選択するキャラクター作成
BBNTのブラッド選択か、DXのシンドローム選択
>霊装
NW2の魔装
>絆効果
KSR&SPRの絆効果
なのかな。
BBNTのブラッド選択か、DXのシンドローム選択
>霊装
NW2の魔装
>絆効果
KSR&SPRの絆効果
なのかな。
>>429
……需要あるの？
……需要あるの？
すんごい寄せ集め臭だな・・・
まあどっちにしろスレ違いだ
まあどっちにしろスレ違いだ
BBNTや風熊と混ぜて魔獣の聖痕使いとかでいいよな
■霊装について
霊装とは、“雷の槍”や“光の衣服”など、武器や防具のように装備して使用する異能力のことです。
攻撃霊装・防御霊装・付与霊装の３種類があり、装備することによってその効果を発揮します。
また、霊装にはすべてのキャラクターが使用できるものと、
特定の属性を持つキャラクターにしか使用できないものがあり、後者の多くがより強力な霊装になっています。
魔装だ！どうみてもコレ魔装だよ！
■絆効果
『異能使い第二式』では、絆効果という強力な力をＰＣは使用することができます。
絆効果は、ＰＣが魔性に対抗するための切り札であり、さまざまな力を発揮します。
特に以下のふたつの絆効果は、とても重要です。
●魔性を祓う
人間や物に憑依した魔性のみを倒すことができる。
●魔性を封印する
アイテムや場所に魔性を封印し、無力化することができる。
こっちはちょっと変えて来たのね。
（変えたっつーより、既存の絆効果に上記二つを追加…か？）
霊装とは、“雷の槍”や“光の衣服”など、武器や防具のように装備して使用する異能力のことです。
攻撃霊装・防御霊装・付与霊装の３種類があり、装備することによってその効果を発揮します。
また、霊装にはすべてのキャラクターが使用できるものと、
特定の属性を持つキャラクターにしか使用できないものがあり、後者の多くがより強力な霊装になっています。
魔装だ！どうみてもコレ魔装だよ！
■絆効果
『異能使い第二式』では、絆効果という強力な力をＰＣは使用することができます。
絆効果は、ＰＣが魔性に対抗するための切り札であり、さまざまな力を発揮します。
特に以下のふたつの絆効果は、とても重要です。
●魔性を祓う
人間や物に憑依した魔性のみを倒すことができる。
●魔性を封印する
アイテムや場所に魔性を封印し、無力化することができる。
こっちはちょっと変えて来たのね。
（変えたっつーより、既存の絆効果に上記二つを追加…か？）
今週末どころか、本日入荷したってメールがR&R駅から来たんだが
まったく話題に上ってないな
いい加減ごっそり仕分けしてもらった方がいいと思う
まったく話題に上ってないな
いい加減ごっそり仕分けしてもらった方がいいと思う
>血脈と異能力属性を選択するキャラクター作成
BBNTのブラッド選択か、DXのシンドローム選択
ここは、いまさらどれの影響とか言うほどじゃないような気がする
BBNTのブラッド選択か、DXのシンドローム選択
ここは、いまさらどれの影響とか言うほどじゃないような気がする
でもまあ、NW2の魔装は良いシステムだしね。
妥当なセンだろう。
ARAとかALGとかの、「魔法をスキル枠一つで表現」てのが悪いとは言わんけれど
個人的には、NW2の方式が好みだな。
（MP切れたらデクの坊、とかも無くなるし）
妥当なセンだろう。
ARAとかALGとかの、「魔法をスキル枠一つで表現」てのが悪いとは言わんけれど
個人的には、NW2の方式が好みだな。
（MP切れたらデクの坊、とかも無くなるし）
なんというかアレだ、
「FEARゲーのスタンダードっぽい部分を寄せ集めました」って感じに見えなくも無い
「FEARゲーのスタンダードっぽい部分を寄せ集めました」って感じに見えなくも無い
■血脈一覧
〈神楽〉 神楽を謳うために作られた異能者
〈使役〉 魔性を使役し、その力を扱える異能者
〈蒼血〉 歴史ある異能の家系に生まれた異能者
〈双手〉 ２種類の属性の異能力を扱える異能者
〈天稟〉 異能力の才能を持つ天才異能者
〈魔書〉 伝承されてきた「魔道書」の力を扱う異能者
〈妖精〉 妖精を見ることができ、その力を扱える異能者
〈夜族〉 伝説に登場する獣人や吸血鬼の力を扱える異能者
〈霊具〉 霊具と呼ばれる異能の力を持つ武具を扱える異能者
BBNTに近い感じの分け方、かな
風熊のスタイルクラスっぽくもあるけど
〈神楽〉 神楽を謳うために作られた異能者
〈使役〉 魔性を使役し、その力を扱える異能者
〈蒼血〉 歴史ある異能の家系に生まれた異能者
〈双手〉 ２種類の属性の異能力を扱える異能者
〈天稟〉 異能力の才能を持つ天才異能者
〈魔書〉 伝承されてきた「魔道書」の力を扱う異能者
〈妖精〉 妖精を見ることができ、その力を扱える異能者
〈夜族〉 伝説に登場する獣人や吸血鬼の力を扱える異能者
〈霊具〉 霊具と呼ばれる異能の力を持つ武具を扱える異能者
BBNTに近い感じの分け方、かな
風熊のスタイルクラスっぽくもあるけど
あー、妖怪はないのか
付属シナリオの２本目はＧＦに昔載った旧版シナリオの使い回しらしい
なんつーか色々と省力化して作りました、感が強くはあるなぁ
なんつーか色々と省力化して作りました、感が強くはあるなぁ
これこそSRS化が一番必要な部類だったのでは……。
一体今のFEARで、どこに立ち位置を見出す気なんだろう
一体今のFEARで、どこに立ち位置を見出す気なんだろう
>>440
それは神業とかあった１ｓｔで、コレはどっちかっつーと廃品回収じゃねーかな
それは神業とかあった１ｓｔで、コレはどっちかっつーと廃品回収じゃねーかな
D&Dも4thで魔法をパワー枠1つで表現してるしな
>>444
NW2とALGが、他世界混ぜ混ぜで 「オーソドックスな現代異能」 的ポジを手放してるから
（ぶっちゃけ、どっちもセカイ系だっつー事も有るけど）
風熊が、原作者の不幸で展開が期待出来ないからなー。
現代異能スキーには、結構魅力有るよ。俺は欲しい。
NW2とALGが、他世界混ぜ混ぜで 「オーソドックスな現代異能」 的ポジを手放してるから
（ぶっちゃけ、どっちもセカイ系だっつー事も有るけど）
風熊が、原作者の不幸で展開が期待出来ないからなー。
現代異能スキーには、結構魅力有るよ。俺は欲しい。
何か文脈変だった。
てきとーに脳内補間頼む。
てきとーに脳内補間頼む。
現代ソーズアンドソーサリーじゃなくて
現代伝奇ものならある程度の立ち位置はありえるような気はするけどな
まあ、それにしても被ってるとは思うが
現代伝奇ものならある程度の立ち位置はありえるような気はするけどな
まあ、それにしても被ってるとは思うが
まあ寄せ集め感や今更感が強かろうと８０点くらいの安定した出来を狙って、
手堅くＳＲＳ以外のゲームも出していきますよ的な姿勢を見せるってことかね
エンギア２とＧＭＢは色々とビミョーな結果になっちゃったし
手堅くＳＲＳ以外のゲームも出していきますよ的な姿勢を見せるってことかね
エンギア２とＧＭＢは色々とビミョーな結果になっちゃったし
これでデザイナーがドルフ、ワールド担当が千葉だったら笑う
>>451
原作者どこいったｗ
原作者どこいったｗ
千葉は一年干します宣言中だから、万一仕事してても名前は伏せられてるだろう
明日フラゲしてさっそくwikipediaと突き合わせてみる
今週末とか全然知らなかったぜ、アンテナ低かった…orz
明日本屋に取り寄せ頼もう
明日本屋に取り寄せ頼もう
SRSでもよかったけどねー
でもちょっとだけ期待してみるよ
でもちょっとだけ期待してみるよ
既存作品のSRS化はしませんって話があったと思ったので
ぶっちゃけ異能使いが「アドバンスド風の聖痕RPG」になるのは「無難」ではあるが・・・
まぁね。現状ではシステムをあまりに「無難」にするとSRSでも良かったんじゃないの的な批判は出てくるとは思うんだよ。
「２Ｄ１０で判定するアルシャード」って揶揄されたゲームが昔あってな・・・
異能ニ版は、FEARの「展開ペースは遅くなったとしてもなるべくラインは切らない」というあり方がよくでてる例と思うけどね
FEARというかGF誌が「マイノリティなゲームのユーザーを救済する場がないと、マジョリティ自体を確立できない」という思想から作られたところがあるから。
だからＧＦ誌からも切られて版上げもされなかったようなコンテンツはよっぽどアレなものなんだよ・・・
つまりニル（ry
>>447
ここで言う「オーソドックスな現代異能」つうと、シャナとか聖痕みたいな
「ＰＣの不思議な力に系統わけがあり、なおかつあまり伝奇的なネタに縛られない、昭和の頃の超能力ものとオカルトものの折衷みたいな奴が平成になってジャンル化したもの」
って感じのことか？
なんつうか上手く言葉にしにくいけど
かどうかは微妙なところと思うが。
まぁね。現状ではシステムをあまりに「無難」にするとSRSでも良かったんじゃないの的な批判は出てくるとは思うんだよ。
「２Ｄ１０で判定するアルシャード」って揶揄されたゲームが昔あってな・・・
異能ニ版は、FEARの「展開ペースは遅くなったとしてもなるべくラインは切らない」というあり方がよくでてる例と思うけどね
FEARというかGF誌が「マイノリティなゲームのユーザーを救済する場がないと、マジョリティ自体を確立できない」という思想から作られたところがあるから。
だからＧＦ誌からも切られて版上げもされなかったようなコンテンツはよっぽどアレなものなんだよ・・・
つまりニル（ry
>>447
ここで言う「オーソドックスな現代異能」つうと、シャナとか聖痕みたいな
「ＰＣの不思議な力に系統わけがあり、なおかつあまり伝奇的なネタに縛られない、昭和の頃の超能力ものとオカルトものの折衷みたいな奴が平成になってジャンル化したもの」
って感じのことか？
なんつうか上手く言葉にしにくいけど
かどうかは微妙なところと思うが。
そもそも>>447は
＞NW2とALGが、他世界混ぜ混ぜで 「オーソドックスな現代異能」 的ポジを手放してるから
って言ってるが、NW2もALGも他世界ネタはそこまでデフォじゃないだろう。
そして他世界ネタをシナリオに組み込まなかったならNW2とALGは、ここでいう「異能使い的なポジ」と同じになるのかという疑問もある
＞NW2とALGが、他世界混ぜ混ぜで 「オーソドックスな現代異能」 的ポジを手放してるから
って言ってるが、NW2もALGも他世界ネタはそこまでデフォじゃないだろう。
そして他世界ネタをシナリオに組み込まなかったならNW2とALGは、ここでいう「異能使い的なポジ」と同じになるのかという疑問もある
まあ、流石にもう動かないだろうしな〜
「アドバンスド風の聖痕RPG」的立ち居地のゲームは需要あると思うんだが
風熊も、原作物つーより
そのプレーンな現代異能者ものとして受け入れられてた節があるし
「アドバンスド風の聖痕RPG」的立ち居地のゲームは需要あると思うんだが
風熊も、原作物つーより
そのプレーンな現代異能者ものとして受け入れられてた節があるし
PCの表現スタイルの問題でしょうな。
異能使いは、異能の使用者の見た目というか種類みたいなのを細かくクラス分けするゲームだし。
そしてALGはPCが異能使いか仮面ライダーかスーパー戦隊かプリキュアかをわけるという、旧ビーストバインドの直系思想にあたるゲームだし。
NW2は・・・・PC表現のところでは比較的異能使いよりな気もせんでもないんだが。
異能使いは、異能の使用者の見た目というか種類みたいなのを細かくクラス分けするゲームだし。
そしてALGはPCが異能使いか仮面ライダーかスーパー戦隊かプリキュアかをわけるという、旧ビーストバインドの直系思想にあたるゲームだし。
NW2は・・・・PC表現のところでは比較的異能使いよりな気もせんでもないんだが。
ビーストバインドはまんまデュラララ
>>462>>464
やはり冒企式にそれぞれが解りやすいチャートを持つべきだよ。
ＡＬＧなら今回のスペクターのモチーフが何でどんな新技やパワーアップアイテムで破るのか
風熊なら今回の和麻や綾乃がどんな俺ＴＵＥＥＥやパンチラを見せるのか
ＮＷなら今回の黒幕魔王が誰でどういうぽんこつな顔見せをするのか
異能使いなら今回の犠牲者が誰でどんなヤンっぷりを見せるのか
住み分けに関してはＦＥＡＲゲーはまだまだ未熟だね。
やはり冒企式にそれぞれが解りやすいチャートを持つべきだよ。
ＡＬＧなら今回のスペクターのモチーフが何でどんな新技やパワーアップアイテムで破るのか
風熊なら今回の和麻や綾乃がどんな俺ＴＵＥＥＥやパンチラを見せるのか
ＮＷなら今回の黒幕魔王が誰でどういうぽんこつな顔見せをするのか
異能使いなら今回の犠牲者が誰でどんなヤンっぷりを見せるのか
住み分けに関してはＦＥＡＲゲーはまだまだ未熟だね。
>458
異能WARとかにすればおｋじゃね？
異能WARとかにすればおｋじゃね？
＞異能WAR
それが「今度はALGと戦争だ！」とかのノリならともかく、
結局異能の続編でしかないんだったら意味ないじゃない。
天羅WARが天羅零の続編に思えるんなら仕方ないが。
それが「今度はALGと戦争だ！」とかのノリならともかく、
結局異能の続編でしかないんだったら意味ないじゃない。
天羅WARが天羅零の続編に思えるんなら仕方ないが。
既存作品をSRS化しないってのは、既存作品のファンが「SRSに食われた」みたいな印象もつ可能性あるからだよ
FEARは社内ゲームのファン同士で派閥対立がないでもないからな。
大きな対立があるわけじゃないが、SRS派ときくたけゲー派はライバル意識もちがちなところはあるかな？
だから既存作品のファンのほとんどが「もうSRSでいいよ」って思ってるなら別のSRS化してもいいんじゃないかな
（涅槃と星伝をみながら）
FEARは社内ゲームのファン同士で派閥対立がないでもないからな。
大きな対立があるわけじゃないが、SRS派ときくたけゲー派はライバル意識もちがちなところはあるかな？
だから既存作品のファンのほとんどが「もうSRSでいいよ」って思ってるなら別のSRS化してもいいんじゃないかな
（涅槃と星伝をみながら）
去年の12月末のGFにも影も形もなかったんだっけ？＞異能2
や、去年のJGCですでに発表されてたよ
その後続報がほとんどなかったのを割と突然発売日が決まって出たんだよな
そのせいか、元々がニッチなタイトルだったってのも手伝ってか、
フラゲあったのにスレはあんまり盛り上がってないね
そのせいか、元々がニッチなタイトルだったってのも手伝ってか、
フラゲあったのにスレはあんまり盛り上がってないね
とりあえずゲットした奴
システム構造と目玉になりそうなシステムやデータがあったらレポたのむ
天下と世界樹と異能とルルブ出しすぎだろ
システム構造と目玉になりそうなシステムやデータがあったらレポたのむ
天下と世界樹と異能とルルブ出しすぎだろ
世界中はイツ出るの？
まずはググれ？
3/31って書いてあるよ
3/31って書いてあるよ
>474
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
異能使いのスタンダード性に吹いたｗ
ダードスレ席巻とかどんだけｗ
ダードスレ席巻とかどんだけｗ
それならフレイムギアなんかすごいスタンダード性だぞ
前スレから今スレまでスレをまたいで席巻した
前スレから今スレまでスレをまたいで席巻した
的外れな擁護でｇｄｇｄ引っ張っただけじゃねーかｗ
それだったらガープスなんて超スタンダードだぞｗ
それだったらガープスなんて超スタンダードだぞｗ
このスレにおける話題のスタンダードは
１、ガープス
２、ルーンクエスト/ヒーローウォーズ
３、5d6のFEARゲー
だからな
１、ガープス
２、ルーンクエスト/ヒーローウォーズ
３、5d6のFEARゲー
だからな
>>478
匿名掲示板で「本当に盛り上がってたかどうか」を明確に判断なんかできんよ。
異能使いの話題も１人２人が頑張ってただけかもしれんのだし。
異能２はむしろ、フラゲ日過ぎたのに本スレが閑古鳥で心配になる。
匿名掲示板で「本当に盛り上がってたかどうか」を明確に判断なんかできんよ。
異能使いの話題も１人２人が頑張ってただけかもしれんのだし。
異能２はむしろ、フラゲ日過ぎたのに本スレが閑古鳥で心配になる。
ここでの異能の話題っつったって、最初から既に残念会みたいなノリだしなーｗ
「いかに企業イメージを損なうことなく、痛手を少なくして撤退するか」
って感じるのは俺だけかな
幕切れを図るための二版とか
って感じるのは俺だけかな
幕切れを図るための二版とか
7年前のシステムなんて、幕切れ計るために新版出すくらいなら
そのままフェイドアウトした方がよっぽど話題にならないだろ
そのままフェイドアウトした方がよっぽど話題にならないだろ
それもそうか。
PSから撤退するためにPS3出すみたいなもんだしな。
PSから撤退するためにPS3出すみたいなもんだしな。
だから事前の宣伝がなさ杉なのがいけないんだろ？＞異能2
買う必要せいがないしなｗ
名前とフレーバーだけ引っ張ってDXシステムにした方が
まだ話題になったり遊ばれたろうに
名前とフレーバーだけ引っ張ってDXシステムにした方が
まだ話題になったり遊ばれたろうに
つうか
「どんなゲームにもファンはついていて、それが売れ線ゲームと違って少数だからといって見捨てたくはない
小さい会社だからこそフットワーク軽く、そういうゲームのサポートを地道にでもやっていける」
というのが社長にとってのＦＥＡＲ/ＧＦの設立理念なんだから、撤退のためどうこうとか失礼な話だぞ
まあそんな社長にさえ見捨てられる自社ゲーもあるが。ニル（ｒｙ
「どんなゲームにもファンはついていて、それが売れ線ゲームと違って少数だからといって見捨てたくはない
小さい会社だからこそフットワーク軽く、そういうゲームのサポートを地道にでもやっていける」
というのが社長にとってのＦＥＡＲ/ＧＦの設立理念なんだから、撤退のためどうこうとか失礼な話だぞ
まあそんな社長にさえ見捨てられる自社ゲーもあるが。ニル（ｒｙ
サプリも２冊は出てたしな、文庫リプもあったか
まあ、そこまでだったとも言えるが
まあ、そこまでだったとも言えるが
赤字にならなければ出す価値はあるよね
真名ルールはみんな大好きだしな〜
そういや、まさか二版でなくなってないよな！？
そういや、まさか二版でなくなってないよな！？
大ヒット作品だと、システム的な冒険とか実験がしにくいから、この手の作品で試みるという意義はあるよな。
ガンメタのシチュエーションカードとかそうだろ？
ガンメタのシチュエーションカードとかそうだろ？
薄味にすることを前提にした版上げなので予感とかマナとかはバッサリだ
BBNT先輩に負けないぞ
BBNT先輩に負けないぞ
真名については元々があんなものだったし2版でも別になんてことないでしょう。
しかし予感システムについては名前だけ引きついたもう別物じゃないでしょうか
そんな別物を「ある」「ない」で論議したってｇｄｇｄになるんじゃないのでは？
旧版の予感システムそのものなんてものはありません。
予感システムと名前がつく独自のシステムはあります
これくらいしか言えないでしょう
しかし予感システムについては名前だけ引きついたもう別物じゃないでしょうか
そんな別物を「ある」「ない」で論議したってｇｄｇｄになるんじゃないのでは？
旧版の予感システムそのものなんてものはありません。
予感システムと名前がつく独自のシステムはあります
これくらいしか言えないでしょう
バッサリだっていうなら、それなりの説明が欲しい
バランス取りレベルの話は兎も角
基本的に変わってないだろ
……どこへ行きたいんだ……？
基本的に変わってないだろ
……どこへ行きたいんだ……？
残念ながら真名ルールはなくなった
逆に予感ルールは多少変更して載ってる
わかりにくいのは相変わらず
逆に予感ルールは多少変更して載ってる
わかりにくいのは相変わらず
覚醒値の扱いも変わってＮＷでいう魔法記憶容量に相当する
霊装含めこれ以上の異能は入れ替えないと使えない
霊装含めこれ以上の異能は入れ替えないと使えない
まあ、「２ちゃんらしい」と感想を持つべきなのかもしれんが
本当に、どこへ行こうとしてるんだｗ
本当に、どこへ行こうとしてるんだｗ
ＳＲＳにした方がまだ売れそうだなｗ
ＤＸ３の大々的な広告と比べると落ちぶれたもんだ
さすが入賞作（苦笑）
さすが入賞作（苦笑）
この流れで何を読み取って、どう判断したんだよｗｗ
入選作、なｗ
まあでも準入選と比べるとロクなもんがないことは確かだ
異能→発売日直前でしか知らされない
ファー→本体すら出ず行方不明
ガメタ→最悪のデザイナーにより黒歴史化
まあでも準入選と比べるとロクなもんがないことは確かだ
異能→発売日直前でしか知らされない
ファー→本体すら出ず行方不明
ガメタ→最悪のデザイナーにより黒歴史化
＠＜ガメタは犠牲になったのだ・・・
準入選って身内枠だろ？
矢野、伊藤、ハッタリって賞取る前からＦＥＡＲと何らかの関係あったわけだし。
矢野、伊藤、ハッタリって賞取る前からＦＥＡＲと何らかの関係あったわけだし。
ハッタリは受賞前からライティングの仕事をＦＥＡＲから貰ってた
矢野はＦＥＡＲゲーのテストプレイに参加しててその頃にきくたけたちと仲良くなって卓囲んでた
これは本人の言
伊藤はしらん
って何か作品応募してたのか？
矢野はＦＥＡＲゲーのテストプレイに参加しててその頃にきくたけたちと仲良くなって卓囲んでた
これは本人の言
伊藤はしらん
って何か作品応募してたのか？
クレクレ厨は死ね
ハッタリのブログで本人に聞けよ
ハッタリのブログで本人に聞けよ
当人の仕事履歴を見る限りだと、カオスフレア以外で一番古いしごとはアルシャードffで、これは受賞してからなんだが。
んなの知るかよ
それ以前は載せない程度の瑣末仕事しか貰ってなかったんだろ
俺が買いてもどうせ信じる気もないんだから直接本人から聞いて確かめろ乞食
それ以前は載せない程度の瑣末仕事しか貰ってなかったんだろ
俺が買いてもどうせ信じる気もないんだから直接本人から聞いて確かめろ乞食
書けないなら粋がるなよ
>>515
馬鹿なんじゃないだろうか
馬鹿なんじゃないだろうか
今しっかり仕事してるならどーでもいいな
「2chであなたの受賞は身内びいきだと言われてますが、実際のとこどうなんですか？」
こう聞けばいいのか？
こう聞けばいいのか？
今メッセンジャーで本人に聞いてみたよ−。
プロフィールに書いてる通りアルシャードffが初仕事だってさ。
プロフィールに書いてる通りアルシャードffが初仕事だってさ。
よしんば身内びいきだったとしても、そうして確保したくなる逸材だったってことだし
事実ハッタリデビュー以後の活躍ぶりは半端じゃないしな。結果オーライだ
事実ハッタリデビュー以後の活躍ぶりは半端じゃないしな。結果オーライだ
案の定日記が更新されたわけだがｗ
つまりハッタリは確実に２ｃｈ見てるし名無しでほぼ確実に工作してることの証明になったなｗ
>>524
いや、今さらそんなこと言われても困るんじゃゴザらんかなｗ
いや、今さらそんなこと言われても困るんじゃゴザらんかなｗ
ハッタリｗｗｗ
天下の更新内容とか、あからさまにスレ見てる内容だったしｗ
511の弁明に期待
SRSスレの社会的〜で最後まで紹介記事とデザイナーの誇張の違いを
理解できてない知能弱者がいたがあれはハッタリが自分の非を認めたくないから
噛み付いてきただけだったか
納得納得
そんなことよりハッタリ仕事しろ
理解できてない知能弱者がいたがあれはハッタリが自分の非を認めたくないから
噛み付いてきただけだったか
納得納得
そんなことよりハッタリ仕事しろ
>>529
そう思っていられるのは幸せでゴザるなあ
そう思っていられるのは幸せでゴザるなあ
>>531
ようFEAR脳（笑）
ようFEAR脳（笑）
こうなると511が誰から何を聞いたのかが気になる
平行世界の別ハッタリからか？
平行世界の別ハッタリからか？
511=529でおけ？
まあ千歩譲ってハッタリがコネだったとしても、そういう話のひとつもなしにあそこまでになったカイザーはたいしたもんだわな。
カイザーについてはハッタリと組めたことが幸運だったな
ただ後の遍歴を見るにハッタリと組まなくてもクリエイター系の業界人からは専門アドバイザーとして重宝されてそうだが
ただ後の遍歴を見るにハッタリと組まなくてもクリエイター系の業界人からは専門アドバイザーとして重宝されてそうだが
511先生どこいったのー！
＠＜511は犠牲になったのだ・・・
カイザーはカオスフレアの発売の時に
「あの三輪さんか！？」って書き込みがいくつかあったんで
ローカルな鳥取では一部に有名な人だったらしい
まああの格好だしな…ｗ
「あの三輪さんか！？」って書き込みがいくつかあったんで
ローカルな鳥取では一部に有名な人だったらしい
まああの格好だしな…ｗ
＞ハッタリのCF以前の仕事
2chでSWの悪口書いてFEARゲーを褒める仕事してたよ。
とか言い出す猛者は居ないのか？
2chでSWの悪口書いてFEARゲーを褒める仕事してたよ。
とか言い出す猛者は居ないのか？
>>541
公式掲示板でFEARゲー貶める仕事してたのを知らないにわかは去れ
公式掲示板でFEARゲー貶める仕事してたのを知らないにわかは去れ
>>529
ブログに天下の紹介で
「どんな無茶な願いでも社会的なものであればひとつ叶えられる」という特技
って書いてあった
なら、軍隊集めてラスボス倒すぜ！！ それが出来ないならハッタリはデマを吐いてる！！
ってSRSスレで延々主張してる子がいた
ブログに天下の紹介で
「どんな無茶な願いでも社会的なものであればひとつ叶えられる」という特技
って書いてあった
なら、軍隊集めてラスボス倒すぜ！！ それが出来ないならハッタリはデマを吐いてる！！
ってSRSスレで延々主張してる子がいた
カイザーはこの前、大衆週刊誌の占い系アドバイス記事みたいなのに写真つきで出てたよ。
トロステにもまた出てたし、何やってるかほんとわかんねぇｗ
トロステにもまた出てたし、何やってるかほんとわかんねぇｗ
>>542
あの頃はまだ旧BBじゃなかったか？
あの頃はまだ旧BBじゃなかったか？
>>541
上海とローズを絶賛してた記憶しかない
上海とローズを絶賛してた記憶しかない
ある意味、噛み付いてくる奴の方がすり寄ってくる奴より印象に残るんじゃないかね。
井上もＦＥＡＲとの馴れ初めはそんなんだし。
井上もＦＥＡＲとの馴れ初めはそんなんだし。
ここまで二式のスタンダード報告なし。
所詮は捨て駒か。
所詮は捨て駒か。
いかん、意味不明だｗ
×529
○536
×529
○536
ＢＢ掲示板であれだけやりあった相手にいきなり仕事を振る海法はどれだけ大物なんだ
ハッタリは上海さえもベタボメしてプレイレポートを投下していたからな
全方位に対する悪質なポジティブキャンペーンばっかやってた気がするｗ
つかブログで遊ばずに仕事しろよハッタリ
全方位に対する悪質なポジティブキャンペーンばっかやってた気がするｗ
つかブログで遊ばずに仕事しろよハッタリ
だがそんなハッタリもＳＷだけは遊ばなかったという
いや仕事はしてるだろ
正月返上までしてクロッシングポイント書いてたし
もうすぐ天下繚乱は出るし、その後はCFサプリだぞｗ
正月返上までしてクロッシングポイント書いてたし
もうすぐ天下繚乱は出るし、その後はCFサプリだぞｗ
>>550
そういう抗争アングルでハッタリが優秀なジョバーだったという可能性は無いのか
そういう抗争アングルでハッタリが優秀なジョバーだったという可能性は無いのか
>>554
メタヘ、エンギアのサプリもあるんだぜ
メタヘ、エンギアのサプリもあるんだぜ
>>554
メタヘも出る……はず
メタヘも出る……はず
SWに関しては確かコテハン時代どこかで話をしてたな
SW全盛期、強烈な糞マスターに会って以来敬遠してたが
その後思い直したんだっけか
SW全盛期、強烈な糞マスターに会って以来敬遠してたが
その後思い直したんだっけか
宮下優子のマネージャーやってたのはハッタリカイザーどっちだっけ？
みやむーのマネージャーをやってたのは是空とおるじゃないっけ
ひょっとしてハッタリとカイザーって別人なの？
てっきりハッタリ＝カイザーとかハッタリ・カイザーってコテハンがダードスレのコテハンにいたと思ってたんだけど
てっきりハッタリ＝カイザーとかハッタリ・カイザーってコテハンがダードスレのコテハンにいたと思ってたんだけど
>>564
確かカイザーが肩に載せてる人形がハッタリのはず
確かカイザーが肩に載せてる人形がハッタリのはず
あしゅら男爵やギルみたいに右半身がハッタリ、左半身がカイザーだと聞いた
清松みゆきは女
井上じゅんいっちゃんは下の名前だけ変えて平成ライダーの脚本やってるんだよね
>>571
バガボンドっていう漫画も描いてたっけ
バガボンドっていう漫画も描いてたっけ
あとカリスマアニメーターもやってる。
ベンツ並の金をかけて人形作ってるとか２ちゃんで見かけたんだが
流石にそんな非常識な話は無いよな？ デマだよなぁ？
流石にそんな非常識な話は無いよな？ デマだよなぁ？
フィギュア作るために会社立ち上げたとか嘘に決まってるだろ
SRSスレがカオス
此処ほどじゃないだろｗ
昔WoDを色々調べてたころ、すごい痛いルサンチマンのコテがいろんな掲示板にいたのを記憶に残ってる
最近になってそれがハッタリと知った
つかそれを知った理由は天羅ＷＡＲの前書きがきっかけなんだけどね
つまりじゅんいっちゃんは悪魔だと戦慄した
最近になってそれがハッタリと知った
つかそれを知った理由は天羅ＷＡＲの前書きがきっかけなんだけどね
つまりじゅんいっちゃんは悪魔だと戦慄した
>564・>580
時の流れを感じるなぁ……
時の流れを感じるなぁ……
だなぁ
初めてダードきた頃は、もっとコテがわらわら居て「すごい板だなー」と思った記憶がある
最近のダードは静かだよね。
かたくなに「○○こそがスタンダード」って叫ぶ奴も、随分減ったもんだ。
最近だと、ダガーのストブリルンケと
誰だか知らんが、NW2/SFMを持ち出す奴が居着いてるくらい？
かたくなに「○○こそがスタンダード」って叫ぶ奴も、随分減ったもんだ。
最近だと、ダガーのストブリルンケと
誰だか知らんが、NW2/SFMを持ち出す奴が居着いてるくらい？
>>584
何をいってもD&Dの展開スピードに勝てないのがみんなわかっちゃったから
具体的でごまかしの効かない数字ってやつはやっぱり強いよ
売上数の正しい数字がわかりでもすれば話は変わるかもしれないけどね
何をいってもD&Dの展開スピードに勝てないのがみんなわかっちゃったから
具体的でごまかしの効かない数字ってやつはやっぱり強いよ
売上数の正しい数字がわかりでもすれば話は変わるかもしれないけどね
その辺りは、企業が作品に振り分けるリソースの差も有るんじゃねーかなー。
ほぼD&D一本に注力して翻訳・出版出来るHJと、
幾つもの作品を抱えてる他の国産メーカーとじゃ。
N◎VA、ALF/G、ARA、DX、NW2/SFM、その他諸々に掛けてる時間と人的リソースを
もしも一つの作品に使う事が出来たなら、出版ペースは軽く上回る気がする。
ほぼD&D一本に注力して翻訳・出版出来るHJと、
幾つもの作品を抱えてる他の国産メーカーとじゃ。
N◎VA、ALF/G、ARA、DX、NW2/SFM、その他諸々に掛けてる時間と人的リソースを
もしも一つの作品に使う事が出来たなら、出版ペースは軽く上回る気がする。
ハッタリメインの作品だけで来月３本出るんだっけ？
CFのサプリと、天下繚乱と、後何だっけ
クロッシングポイントはもう出たし
クロッシングポイントはもう出たし
NW2/SFMも、3〜4月で
ブルームメイデン、ラスティアーン、シェローティアの空砦2 が出るな
ブルームメイデン、ラスティアーン、シェローティアの空砦2 が出るな
>>586
メーカーのスタンダードであればその意見に同意できるんだが、あくまでもシステムのスタンダードに関するスレだからな。
メーカーのスタンダードであればその意見に同意できるんだが、あくまでもシステムのスタンダードに関するスレだからな。
>>590
出版されないモノは買いようが無い、というかなんというか
つまりNW2/SFMのサプリが今の3倍のペースで出版されていれば、俺はその全部を買っているだろうというか
そして財布がピンチ！ヘルプ！
出版されないモノは買いようが無い、というかなんというか
つまりNW2/SFMのサプリが今の3倍のペースで出版されていれば、俺はその全部を買っているだろうというか
そして財布がピンチ！ヘルプ！
>>586
一作品に関わるライター増やしても相互の整合が取れなくてgdgdになるだけだと思うぞ
一作品に関わるライター増やしても相互の整合が取れなくてgdgdになるだけだと思うぞ
サプリの出版ペースと、出したサプリがどれだけの冊数売れるのかはあまり関係無いしな
（赤字にならない分売れるのが確実であれば、出し続ける事には特に問題とか無いし）
（赤字にならない分売れるのが確実であれば、出し続ける事には特に問題とか無いし）
>>585
展開スピードそのものは別段決定的なスタンダード要素でもなんでもないけどな。
展開スピードそのものは別段決定的なスタンダード要素でもなんでもないけどな。
一年以上音沙汰無い、とかだと厳しい気はしないでも無いけれど
年に数冊も出れば、正直十分よねー
出版されたサプリを読み込んで、データや追加ルールを頭に入れる時間も必要だし
年に数冊も出れば、正直十分よねー
出版されたサプリを読み込んで、データや追加ルールを頭に入れる時間も必要だし
風熊のクラスとスキルは、大体頭に入っているが
NW2/SFMの特殊能力は、未だに覚え切れん。
ﾊｯ…つまりこれは、風熊にスタンダード作品の資質が！
NW2/SFMの特殊能力は、未だに覚え切れん。
ﾊｯ…つまりこれは、風熊にスタンダード作品の資質が！
>NW/SFMの特殊能力
現在ルルブ&サプリに纏まっているだけで、約2200種類
更に発動魔法・装備魔法が別計算で存在し、サプリに未収録の物も続々追加されてるので
コレを全部覚えるのは、流石に無理だｗ
それはそうと、風熊の「薄さ」みたいなのは正直悪くないと思ってる
D&Dは「ビッグゲームとしてはNo.1」なのは間違いないが、それがスタンダードかっつーと違う気がするし
（まーNW2/SFMも、国産ではかなりの大作ニッチよね）
現在ルルブ&サプリに纏まっているだけで、約2200種類
更に発動魔法・装備魔法が別計算で存在し、サプリに未収録の物も続々追加されてるので
コレを全部覚えるのは、流石に無理だｗ
それはそうと、風熊の「薄さ」みたいなのは正直悪くないと思ってる
D&Dは「ビッグゲームとしてはNo.1」なのは間違いないが、それがスタンダードかっつーと違う気がするし
（まーNW2/SFMも、国産ではかなりの大作ニッチよね）
旧世紀に日本でスタンダードだったSWも、ビッグゲームでは無かったしな
取り敢えず、俺は異能Mk-2に期待なんだが…売り上げは厳しいかもだなあ
取り敢えず、俺は異能Mk-2に期待なんだが…売り上げは厳しいかもだなあ
ALFが途中からSRS路線になったりDXもデータが一定量そろうと多ステージ展開するのも
過度のビッグゲーム化を防ぐ知恵か何かなんかねぇ。
過度のビッグゲーム化を防ぐ知恵か何かなんかねぇ。
あんまりぶくぶく膨れ上がると後発がついて来れないのは確かかな
長編漫画も、新規参入が手に取りにくくするのを抑えるために
一定以上になったらわざとタイトル変えさせると言うし
長編漫画も、新規参入が手に取りにくくするのを抑えるために
一定以上になったらわざとタイトル変えさせると言うし
グラップラー刃牙→バキ→範馬刃牙みたいなもんか
ちがうよ。
全然ちがうよ。
全然ちがうよ。
バキは縦でも横でもなく斜め上へ広がってるからな・・・ｗ
まあ正直Ｄ＆Ｄだけが抜きん出てるアメリカを基準にする方が異常だろ。
確かにそれだけの歴史も厚みも幅もあるけど、
ならばそれが最も優れているのかってのとはまた違う。
でも４ｔｈは良い意味で色々割り切れてて好きだな。
アメリカのゲームもちゃんと進化してるんだってのが解る。
確かにそれだけの歴史も厚みも幅もあるけど、
ならばそれが最も優れているのかってのとはまた違う。
でも４ｔｈは良い意味で色々割り切れてて好きだな。
アメリカのゲームもちゃんと進化してるんだってのが解る。
でも最近はハゲもガープスネタをできなくなった感じじゃね？
そろそろガープスも馬鹿の桎梏の軛から解放されるんじゃないか？
そろそろガープスも馬鹿の桎梏の軛から解放されるんじゃないか？
ごめん、誤爆
文句はハゲにつけといてｗ
文句はハゲにつけといてｗ
この手の馬鹿はハゲなんかより余程始末が悪いな
でもやっぱハゲが一番迷惑だよ
目糞鼻糞とはこの事か
このＴＲＰＧが好きスレを埋めてるのはどういう荒らしなんだろう？
ハゲではないようだけど
ハゲではないようだけど
あのスレ、２ちゃん最古スレの中でベスト５０くらいに入ってる伝説のスレの一つなんだよ
この板じゃほとんど取り扱われないが、２ちゃん文化の中ではそぅいうのでとりあげられるときがある
ある意味貴重だからそれで荒らしてるんじゃね
埋められたらベストからは排除されるからね
伝説スレのいくつかの板でそういう荒らしにあってるよ
この板じゃほとんど取り扱われないが、２ちゃん文化の中ではそぅいうのでとりあげられるときがある
ある意味貴重だからそれで荒らしてるんじゃね
埋められたらベストからは排除されるからね
伝説スレのいくつかの板でそういう荒らしにあってるよ
そういう迷惑行為でしか自分を確認できないんだろうな
哀しいゴミだ
哀しいゴミだ
>>601
長編漫画でタイトル変わったのってなんだ？
イマイチ思いつかんが
バキ同様斜め上に広がったジョジョ(無印で第五部まで→ストーンオーシャン→スティールボールラン)とかしか思いつかん
比較的正当に横(？)に広がったのがカイジかな(賭博黙示録→破戒録→堕天録)
カイジは物語的には時間が進んでいる縦の繋がりだけど、相互には関連性がほぼ無くて(もしくは重要性が低くて)別々に読んでも楽しめるって意味で横に広がっている感じ
ワンピースとかはじめの一歩とか長編で名前変えてない方が沢山思い付くんだが
長編漫画でタイトル変わったのってなんだ？
イマイチ思いつかんが
バキ同様斜め上に広がったジョジョ(無印で第五部まで→ストーンオーシャン→スティールボールラン)とかしか思いつかん
比較的正当に横(？)に広がったのがカイジかな(賭博黙示録→破戒録→堕天録)
カイジは物語的には時間が進んでいる縦の繋がりだけど、相互には関連性がほぼ無くて(もしくは重要性が低くて)別々に読んでも楽しめるって意味で横に広がっている感じ
ワンピースとかはじめの一歩とか長編で名前変えてない方が沢山思い付くんだが
チャンピョンだと無敵看板娘とか
コータローまかりとおる２とかか
むしろ昔のアニメに多いような気もするが
北斗の拳２とかドラゴンボールZとからんま１／２熱闘編とか
むしろ昔のアニメに多いような気もするが
北斗の拳２とかドラゴンボールZとからんま１／２熱闘編とか
中華一番とかもあったか
1年鬼面組→ハイスクール鬼面組とか？
並木橋通りアオバ自転車店→アオバ自転車店
アレは、連載のタイトル自体は変ってないのに単行本だけ
途中から一巻になるっていう良くわからん状態になってたなｗ
アレは、連載のタイトル自体は変ってないのに単行本だけ
途中から一巻になるっていう良くわからん状態になってたなｗ
3年奇面組な。
そこで農大物語。
外道坊→外道坊&マーダーライセンス牙はどうか
外道坊の最終話が外道坊&マーダーライセンス牙一巻の最初に入ってるという微妙な構成
外道坊の最終話が外道坊&マーダーライセンス牙一巻の最初に入ってるという微妙な構成
ジャングル少年ジャン番外編ドッキンばくばくアニマル→ドキばくとか
あと特撮だが宇宙猿人ゴリ→宇宙猿人ゴリ対スペクトルマン→スペクトルマンなんてのも
あと特撮だが宇宙猿人ゴリ→宇宙猿人ゴリ対スペクトルマン→スペクトルマンなんてのも
何のスレだよここはｗ
対岸のカルテットスレの火事を眺めて大変だなぁと嘆息するスレ？
結局暴れてたのは同一人物だったということかｗ
まあ、所詮ダードだし、持ち込まれても別に構いやしないんだが
お前らは絶対否定するからその内容を説明するのはイヤだが自分の主張は正しい
とか、あんまり弄りようがないぞｗ
お前らは絶対否定するからその内容を説明するのはイヤだが自分の主張は正しい
とか、あんまり弄りようがないぞｗ
彼には是非ブログを開設してもらいたい
有望すぐる
有望すぐる
あれは発展性無いよね
かといってブログでやる度胸は無さそうなのがなぁ
色々と中途半端だ
かといってブログでやる度胸は無さそうなのがなぁ
色々と中途半端だ
しかし鬼の首を取ったように振りかざしてた
「CFはサタスペより敵の種類が少ない」は結局どういう意味なのか
彼以外には誰一人理解できなかったようだな
「CFはロボゲーじゃないから」を思い出すな、やっぱ同一人物かｗ
「CFはサタスペより敵の種類が少ない」は結局どういう意味なのか
彼以外には誰一人理解できなかったようだな
「CFはロボゲーじゃないから」を思い出すな、やっぱ同一人物かｗ
正直サタスペファンには同情せざるを得ないｗ
「最終的に結局ダスクフレア倒すだけじゃん」系じゃね？
それなら「種類」って言わなければよかったのに。アホすぐる。
もちろん、そもそもジャンルが違うのに、「表現力が（キリッ）」とか言うこと自体がアホくさいわけだが
もちろん、そもそもジャンルが違うのに、「表現力が（キリッ）」とか言うこと自体がアホくさいわけだが
ＣＦってジャンル何だろ。ＳＦ？
いやまあ
SFて何？とか言う論争を始めると自らのジャンルを焼き尽くすような
収拾のつかない戦いが始まるのでアレだが……
まあ、一般的にはあんまりSFには入れないんじゃないか
SFて何？とか言う論争を始めると自らのジャンルを焼き尽くすような
収拾のつかない戦いが始まるのでアレだが……
まあ、一般的にはあんまりSFには入れないんじゃないか
>>632
えらい迷惑です。本当。
えらい迷惑です。本当。
>>636
一般的なＳＦってなに？
一般的なＳＦってなに？
どらえもんとか。キテレツとか。
筒井康隆だろう常考
>>633
逆に言うと、ボスがダスクフレアであるという不文律さえ守ってれば
あそこに書いてある無関係な敵でも、因縁の敵でも、大物でもなんでもいいんだよな
別にその手の奴を、ダスクの部下として配置したっていいわけで
逆に言うと、ボスがダスクフレアであるという不文律さえ守ってれば
あそこに書いてある無関係な敵でも、因縁の敵でも、大物でもなんでもいいんだよな
別にその手の奴を、ダスクの部下として配置したっていいわけで
シナリオレベルの問題じゃないんだお！ それを越えた何か偉大なものでサタスペはカオスフレアより上なんだお！
まあ、それこそ定義なんかしたくないがｗ
一般人をたくさん集めてその人たちに作品概要を説明して、これはSFですか？
って訊いて、ある程度以上の割合でYESと返ってくるようなもの
とか
一般人をたくさん集めてその人たちに作品概要を説明して、これはSFですか？
って訊いて、ある程度以上の割合でYESと返ってくるようなもの
とか
>>643
一般人って何？
一般人って何？
ＳＦ板でもライトノベル板でも定義論争はもう諦められて久しい
「あなたが●●だと思うものが●●です」状態だ
「あなたが●●だと思うものが●●です」状態だ
フランケンシュタインって、もはやＳＦじゃないのかな〜。
ジャンル的にはホラーっぽいし、一般人ならそういいそう。
>>645
とはいえＳＦ専門の賞がある以上、その辺審査員が決めてないとは思えないんだよね。
じゃなきゃ不公平じゃん。
ジャンル的にはホラーっぽいし、一般人ならそういいそう。
>>645
とはいえＳＦ専門の賞がある以上、その辺審査員が決めてないとは思えないんだよね。
じゃなきゃ不公平じゃん。
「あなたがスタンダードだと思うものがスタンダードです」
ちなみにカオスフレアのジャンルは
「クロスオーバーファンタジー」でいいはずだ
「クロスオーバーファンタジー」でいいはずだ
>>646
それはその賞における審査員の定義にすぎないわけだ。
たとえば仮面ライダークウガやとなりのトトロは星雲賞を取ってるが、これらをＳＦに含めるかどうかは人によるだろう。
まあ、星雲賞取ってるような作品からネタを取ってることが多いのでカオスフレアはＳＦ、くらいは言えるかもしれんが。
そもそもファンタジーはＳＦの１ジャンルだから、Ｄ＆ＤだってＳＦだしな。
それはその賞における審査員の定義にすぎないわけだ。
たとえば仮面ライダークウガやとなりのトトロは星雲賞を取ってるが、これらをＳＦに含めるかどうかは人によるだろう。
まあ、星雲賞取ってるような作品からネタを取ってることが多いのでカオスフレアはＳＦ、くらいは言えるかもしれんが。
そもそもファンタジーはＳＦの１ジャンルだから、Ｄ＆ＤだってＳＦだしな。
650 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/02/28(日) 17:10:04 ID:XcNhtthj
>647
かなり初期からそうだよ。
だからこそRQとストブリだけがスタンダードであり続けてるんじゃないか。
かなり初期からそうだよ。
だからこそRQとストブリだけがスタンダードであり続けてるんじゃないか。
>>650
欲張っちゃいけません。どっちか選びなさい！
欲張っちゃいけません。どっちか選びなさい！
>>647
そうそう。だから、俺にとってはNW2/SFMがスタンダードなワケよ。
そうそう。だから、俺にとってはNW2/SFMがスタンダードなワケよ。
653 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/02/28(日) 17:13:06 ID:XcNhtthj
>651
ナニがダメって、みんな欲張らないコトにした挙句に、
自分の唯一のスタンダード候補すら挙げなくなったからね。
だからその代わりにオレが2つ挙げてやってるんだよ。
ナニがダメって、みんな欲張らないコトにした挙句に、
自分の唯一のスタンダード候補すら挙げなくなったからね。
だからその代わりにオレが2つ挙げてやってるんだよ。
いや、星雲賞とか無茶苦茶緩いぜ〜
リロードするんだった
>>654
ＳＦの定義なんてその程度、って話でしょ？
ＳＦの定義なんてその程度、って話でしょ？
上の方でダガーも言ってるがジャンルの定義論は不毛だからな。
娯楽は学術的に分析される事はあっても分類に従う意味がないから。
娯楽は学術的に分析される事はあっても分類に従う意味がないから。
鉄拳チンミが出てこなくて泣いた
>640
三千世界以外全部リジェネシス？
三千世界以外全部リジェネシス？
>>653
それって朱鷺田の良く言う「あなたの魂のゲーム」ってやつじゃないの？
それとも、
スタンダードなゲームと魂のゲームがたまたま合致している、
魂のゲームではないがスタンダードである、
スタンダードである以上魂のゲームとなることは必然である、
俺が、俺たちがグレッグだ！
のどれかなのか？
それって朱鷺田の良く言う「あなたの魂のゲーム」ってやつじゃないの？
それとも、
スタンダードなゲームと魂のゲームがたまたま合致している、
魂のゲームではないがスタンダードである、
スタンダードである以上魂のゲームとなることは必然である、
俺が、俺たちがグレッグだ！
のどれかなのか？
一番心に残ったゲームについてのデザイナーインタビューだと一番多かったのがＤ＆Ｄで二番がＳＷだっけ。
まぁ過去のゲームが「心に残った」（過去形）になるわけで。
無論、現行バージョンが終わっていると言いたいわけではない。（デザイナーも現行バージョンを指しているわけではないだろうし）
無論、現行バージョンが終わっていると言いたいわけではない。（デザイナーも現行バージョンを指しているわけではないだろうし）
663 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/02/28(日) 17:43:44 ID:XcNhtthj
>660
どっかで聞いた気もするけど、トッキーがナニゆったかナンて覚えてないっすよ。
オレは常にダードスレに於いて毎回完全かつ完璧な勝利を収めてる、
とゆうよりも他の非スタンダードがRQとストブリを前にした瞬間に
常に勝手にかつ積極的に不戦敗を選んでしまうから
オレが挙げたシステムがスタンダードであり続けている、とゆうだけのコトだよ。
つまり、ただの結果論さ。
どっかで聞いた気もするけど、トッキーがナニゆったかナンて覚えてないっすよ。
オレは常にダードスレに於いて毎回完全かつ完璧な勝利を収めてる、
とゆうよりも他の非スタンダードがRQとストブリを前にした瞬間に
常に勝手にかつ積極的に不戦敗を選んでしまうから
オレが挙げたシステムがスタンダードであり続けている、とゆうだけのコトだよ。
つまり、ただの結果論さ。
まあ正直、ストブリ&RQだから勝利してるんじゃなく
ダガーだから勝利してる、という気はするがなｗ
ダガーだから勝利してる、という気はするがなｗ
まぁしかし今までのダガーの主張って結構一貫してるところもなくはない
システムに縛られない
ジャンルに縛られない
グレッギングは正義
ダイナシおいしいです
こんな感じか？
システムに縛られない
ジャンルに縛られない
グレッギングは正義
ダイナシおいしいです
こんな感じか？
ストライクフリーダムじゃあ仕方がないな……
このストライクダガーにフリーダムを加えたのは誰だぁっ（雄山
前後を入れ換えるとストライクダガーだけどなｗ
669 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/02/28(日) 18:00:18 ID:XcNhtthj
>665
だいたいあってる
強いて加えるなら、最も重要な
「非スタンダード人はみんな名乗れぬほど弱い」くらいかな。
だいたいあってる
強いて加えるなら、最も重要な
「非スタンダード人はみんな名乗れぬほど弱い」くらいかな。
しかしダガーも流石に、ルリルラ/とらエリがスタンダードとは主張しないな
671 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/02/28(日) 18:01:50 ID:XcNhtthj
だってあれどう見てもクソゲーじゃん
672 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/02/28(日) 18:02:57 ID:I5b4KrY0
>>669
「人見下すのおいしいです」を忘れてる。
「人見下すのおいしいです」を忘れてる。
言い切りやがったｗｗｗｗｗ
まあクソゲーにはクソゲーなりの楽しさ、楽しみ方が有るってモンよね
まあクソゲーにはクソゲーなりの楽しさ、楽しみ方が有るってモンよね
しかし最近このスレ、
「このシステムの○○が××で△△だからスタンダードなんだよ！」
って主張をさっぱり聞かなくなったな。
1〜2年前は、もうちょいそういう話が有った様な気がするんだけれども。
「このシステムの○○が××で△△だからスタンダードなんだよ！」
って主張をさっぱり聞かなくなったな。
1〜2年前は、もうちょいそういう話が有った様な気がするんだけれども。
675 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/02/28(日) 18:07:25 ID:XcNhtthj
>673
とらエリは良い出来だとは思うけど、
誰の需要も満たさなかったってのはほとんど芸術的と言ってもイイよな。
でもまァ今なら皆シノビガミやる方を選ぶよね多分。
とらエリは良い出来だとは思うけど、
誰の需要も満たさなかったってのはほとんど芸術的と言ってもイイよな。
でもまァ今なら皆シノビガミやる方を選ぶよね多分。
とらエリは本格過ぎてなぁ……。
シノビガミは夜桜の発展系だけど、とらエリは違う方向の１０年先に到達しちまった感じ。
シノビガミは夜桜の発展系だけど、とらエリは違う方向の１０年先に到達しちまった感じ。
じゃあポジティブアピールすると、やっぱり天下と世界樹が連続刊行になるSRSの勢いが強いんじゃないかな。
なんかSRSは最近、年初と年末だけ元気がいいというパターンが多いのは気がかりだがｗ
少なくとも、BRPとかGURPSとかd20とか2d6システムは目じゃない多方面展開。
っていうか、他の連中は勝手に自滅した感じだがｗ
システムの根幹をいじり過ぎると捨てプリになるし
システムの根幹を無視するとメタヘd20になる
システムの根幹が重すぎるとGURPSになるし
システムの根幹が古すぎると空気（BRP）になる
SRSは、システムの根幹なんてないので、いじり過ぎることも、無視されることも、重過ぎることも、古すぎることもないので、
結果、最も成功した共通システムのスタンダード足り得た。
必要なのはロゴマークと「共通システムを強力に展開しますよ！」という強固な意思であって、システムにぶら下がっている各ゲームデザイナーの我ではない、ということだ。
なんかSRSは最近、年初と年末だけ元気がいいというパターンが多いのは気がかりだがｗ
少なくとも、BRPとかGURPSとかd20とか2d6システムは目じゃない多方面展開。
っていうか、他の連中は勝手に自滅した感じだがｗ
システムの根幹をいじり過ぎると捨てプリになるし
システムの根幹を無視するとメタヘd20になる
システムの根幹が重すぎるとGURPSになるし
システムの根幹が古すぎると空気（BRP）になる
SRSは、システムの根幹なんてないので、いじり過ぎることも、無視されることも、重過ぎることも、古すぎることもないので、
結果、最も成功した共通システムのスタンダード足り得た。
必要なのはロゴマークと「共通システムを強力に展開しますよ！」という強固な意思であって、システムにぶら下がっている各ゲームデザイナーの我ではない、ということだ。
その枠組みの中で勝ち負けなんか競ってもなぁ……
結局みんな自分の愛するシステムをスタンダードに推して持ち上げるよりも
他を貶めながらｇｄｇｄと雑談する方が楽ちんだと思ってるわけだからな
ダガーが勝手に勝利宣言しても誰も突っ込めないわけで
他を貶めながらｇｄｇｄと雑談する方が楽ちんだと思ってるわけだからな
ダガーが勝手に勝利宣言しても誰も突っ込めないわけで
ARAの安価で手軽な路線
SRSの拡張性
D&Dの重厚さ奥深さ
これ超えるの無理だからなぁ
SW2.0もARAの対抗になるかと思ったがルールが問題ありでダードとしては勧めにくい
結局ある程度小粒でもニッチ狙いの一部突出したシステムが琴線に触れる感じかな
SRSの拡張性
D&Dの重厚さ奥深さ
これ超えるの無理だからなぁ
SW2.0もARAの対抗になるかと思ったがルールが問題ありでダードとしては勧めにくい
結局ある程度小粒でもニッチ狙いの一部突出したシステムが琴線に触れる感じかな
>>680
自分の好きなゲームをダード論争に巻き込みたくないというだけじゃないのか
自分の好きなゲームをダード論争に巻き込みたくないというだけじゃないのか
ＳＷの認知度
いつまで親におんぶにだっこされるつもりだ2.0
いつまで親におんぶにだっこされるつもりだ2.0
>>681
ARAは数年前までなら、確かに「安価で手軽」でも良かったと思うけれど
最近は、正直どうかなと思う。
アイテムガイド・スキルガイド・エネミーガイドと比較して、基本ルルブの記述内容が過去の遺物になってるからなー。
せめて、基本ルルブの改訂版を出してくれれば良いんだが。
ARAは数年前までなら、確かに「安価で手軽」でも良かったと思うけれど
最近は、正直どうかなと思う。
アイテムガイド・スキルガイド・エネミーガイドと比較して、基本ルルブの記述内容が過去の遺物になってるからなー。
せめて、基本ルルブの改訂版を出してくれれば良いんだが。
愛想つかせないのは２．０自身の力だと思うが。
NW2/SFMに関する俺の印象
○システムは大変素晴らしい、特にダンジョンハック最高
○国産ビッグゲーム、データ量&サプリ数的に初心者には敷居が高い気がする
○ワールドがニッチ
○システムは大変素晴らしい、特にダンジョンハック最高
○国産ビッグゲーム、データ量&サプリ数的に初心者には敷居が高い気がする
○ワールドがニッチ
688 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/02/28(日) 18:29:08 ID:I5b4KrY0
689 ：ＮＰＣさん：2010/02/28(日) 18:30:23 ID:2JjlgSOd
>>688
IDでバレバレなのに、それやって楽しいか？
IDでバレバレなのに、それやって楽しいか？
まあ、ちょっと前の散乱っぷりに比べると
大分増しになったともいえるが……
大分増しになったともいえるが……
691 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/02/28(日) 18:31:12 ID:I5b4KrY0
>>689
楽しいですよダガーさん
楽しいですよダガーさん
まさに、「我が戦い、我らが勝った」とダガーは言いたいのか。
>>685
そこはレギュレーション次第じゃね？
ガイド買わなきゃプレイできませんってもんでもなし
ガイド導入しないレギュレーションは普通にアリだ
むしろ今後○○ガイド前提のサプリが増えてきてからのセリフだなそれは
そこはレギュレーション次第じゃね？
ガイド買わなきゃプレイできませんってもんでもなし
ガイド導入しないレギュレーションは普通にアリだ
むしろ今後○○ガイド前提のサプリが増えてきてからのセリフだなそれは
この間からいるダガー大好きｯ子だろ
まあ、好き好んで延々徒労を続けてるんだから放っといてやれよ
まあ、好き好んで延々徒労を続けてるんだから放っといてやれよ
そのレギュレーションでガイド有りの占める割合がハンパねぇって話じゃない？
696 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/02/28(日) 18:34:03 ID:I5b4KrY0
>>694
そうですよねダガーさん
そうですよねダガーさん
勢いだけならダブルクロスもすごいんだけどな
スタンダードかといわれると微妙
つか文庫でシナリオ集出せたのすごくね？
SW2.0なんかは発売決定したときから多分企画が通ってたんだろうけど、DX3って最初のシナリオ集は大判だろ？
それで次に文庫でシナリオ集出せたってことはそれなりに売れる根拠を示したんだろうしさ
スタンダードかといわれると微妙
つか文庫でシナリオ集出せたのすごくね？
SW2.0なんかは発売決定したときから多分企画が通ってたんだろうけど、DX3って最初のシナリオ集は大判だろ？
それで次に文庫でシナリオ集出せたってことはそれなりに売れる根拠を示したんだろうしさ
てーか勢いあるのは富士見なんじゃないか。
>>697
GFの大判シナリオと文庫シナリオは同時に発表された。
2.0と同じく、企画時点で文庫シナリオの話はあったに違いない。
つまり富士見は2.0と同じぐらい力を入れている。
FEARはさらにGFで追加のサポートをした。ということ。
GFの大判シナリオと文庫シナリオは同時に発表された。
2.0と同じく、企画時点で文庫シナリオの話はあったに違いない。
つまり富士見は2.0と同じぐらい力を入れている。
FEARはさらにGFで追加のサポートをした。ということ。
ARAは明示的に版上げしなかったとはいえ、実質ARA1.5くらいになってるからな
>>697
ダブクロは、システム的にはニッチとエッジの境に居る様な感じだよな
個人的に、リプレイ読む時は一番面白い作品だが
（シーンに登場した時に、侵食率を上げるルールがそうさせるんだろうか）
>>697
ダブクロは、システム的にはニッチとエッジの境に居る様な感じだよな
個人的に、リプレイ読む時は一番面白い作品だが
（シーンに登場した時に、侵食率を上げるルールがそうさせるんだろうか）
>>701
でもNW2とSFMを比較すると、NW2の方がスタンダードな印象があるよね！ふしぎ！
でもNW2とSFMを比較すると、NW2の方がスタンダードな印象があるよね！ふしぎ！
それはジャンルのスタンダードパワーよりも個々の作品の内包するスタンダードｰパワーが上回っただけでは
>>697
DXは正直、解析するとニッチ部分がやたら目立つ
判定方法がオンリーワンすぎる上に、円滑に回すために
（他に使い道がほとんどない）大量の10面ダイスが必要になってくる
前作より遥かにマイルドにマシになったとはいえ、
カリカリのチューンゲー・コンボゲー・リソース管理ゲー要素が前面に出た造り
基本ルルブが文庫２冊でリプレイ大プッシュという
初心者向け感、お手軽感を全力で裏切ってる構成だからな
DXは正直、解析するとニッチ部分がやたら目立つ
判定方法がオンリーワンすぎる上に、円滑に回すために
（他に使い道がほとんどない）大量の10面ダイスが必要になってくる
前作より遥かにマイルドにマシになったとはいえ、
カリカリのチューンゲー・コンボゲー・リソース管理ゲー要素が前面に出た造り
基本ルルブが文庫２冊でリプレイ大プッシュという
初心者向け感、お手軽感を全力で裏切ってる構成だからな
>>702
ファミ通文庫の力が強いかな。
ファミ通文庫の力が強いかな。
>704
そこは20面ダイスで代用しろよ。
そこは20面ダイスで代用しろよ。
>>700
アイテムガイドやスキルガイドの手法は、実は六門が先にやってたりもする。
六門サプリの手法まんまな霧城といい、やはり六門がスタンダー・・・いえ、何でもないです。
とはいえ、ARAもそろそろ版上げしてほしいところではある。
アイテムガイドやスキルガイドの手法は、実は六門が先にやってたりもする。
六門サプリの手法まんまな霧城といい、やはり六門がスタンダー・・・いえ、何でもないです。
とはいえ、ARAもそろそろ版上げしてほしいところではある。
システム的にはかなり重い部類だよな＞DX3
基本ルルブ1冊だけでプレイできるのはかなり大きい利点だが
でもまあダブルクロスの世界観が重めだからあんな感じでちょうどいいのかもな
ダイスたくさん振る分極端に悪くなりにくいのは面白いし
基本ルルブ1冊だけでプレイできるのはかなり大きい利点だが
でもまあダブルクロスの世界観が重めだからあんな感じでちょうどいいのかもな
ダイスたくさん振る分極端に悪くなりにくいのは面白いし
>>706
そんな大量のd20って持ってるのか普通
そんな大量のd20って持ってるのか普通
>>702
実の所、実際にプレイするとNW2よりもSFMの方が回し易いんだぜ。
基本的に、PCが全員フレイスに集結してる事が多いんで
PC同士の合流が、かなり楽。
（まーNW側でも、シナリオレベルで対応は利くんだけど）
キャラメイク時も、紋章魔法と星界魔法が分かれてるんで
キャスターは攻撃、ヒーラーは回復/支援にリソースを注ぎ込める。
（NW側の場合、他方面に手を出したい欲が出てくる）
基本ルルブの一部クラスだけ、異常に出来が悪いのと
魔法取得の前提条件に特技枠を喰われる、古臭い造りを踏襲しちまったのが問題だっただけで。
実の所、実際にプレイするとNW2よりもSFMの方が回し易いんだぜ。
基本的に、PCが全員フレイスに集結してる事が多いんで
PC同士の合流が、かなり楽。
（まーNW側でも、シナリオレベルで対応は利くんだけど）
キャラメイク時も、紋章魔法と星界魔法が分かれてるんで
キャスターは攻撃、ヒーラーは回復/支援にリソースを注ぎ込める。
（NW側の場合、他方面に手を出したい欲が出てくる）
基本ルルブの一部クラスだけ、異常に出来が悪いのと
魔法取得の前提条件に特技枠を喰われる、古臭い造りを踏襲しちまったのが問題だっただけで。
>>709
D&Dなら20D20振ることもあるだろうし。
D&Dなら20D20振ることもあるだろうし。
アニメで得た知名度の影響も有ると思う ＞NW2とSFM
実際、アレでそこそこ新規参入プレイヤーを得たみたいだしな
実際、アレでそこそこ新規参入プレイヤーを得たみたいだしな
>709
ブレカナで使ったんで･･･
ブレカナで使ったんで･･･
>ARA
ベネット見聞録なんかは"文庫二冊（基本＋見聞録）で新大陸！"とかってアピールしてたし、公式はそういう遊ばれ方も考慮してるんだけど……
むしろ「既存サプリは全使用上等」っつーレギュを前提にし過ぎる風潮が問題なような。
D&Dスレのテンプレには「データの話題はレギュを明記した上で」みたいなのが入ってるけど、ああいうのは他にも広まるべきなんじゃないかなぁ。
ベネット見聞録なんかは"文庫二冊（基本＋見聞録）で新大陸！"とかってアピールしてたし、公式はそういう遊ばれ方も考慮してるんだけど……
むしろ「既存サプリは全使用上等」っつーレギュを前提にし過ぎる風潮が問題なような。
D&Dスレのテンプレには「データの話題はレギュを明記した上で」みたいなのが入ってるけど、ああいうのは他にも広まるべきなんじゃないかなぁ。
ツイッター見てると、世界樹SRSは現行ファン以外にもそこそこ注目されてるような雰囲気がある。
何故だか、近作を知らない感じなのに、妙にFEARに反撥しているような層も一定数いるのがなかなか面白いけど。
外部の「元TRPGファン」から見てると、当時のスタンダードSNEあたりを差し置いて、でかい面しているFEARが気に食わないとかそういう向きもあるのかねぇ。
何故だか、近作を知らない感じなのに、妙にFEARに反撥しているような層も一定数いるのがなかなか面白いけど。
外部の「元TRPGファン」から見てると、当時のスタンダードSNEあたりを差し置いて、でかい面しているFEARが気に食わないとかそういう向きもあるのかねぇ。
元TRPGファンの最新知識はバブリーズだったりSFCのSWだったりするから面白い
なんかそういうのって原作ものが出たりメディアミックスしたりする度に現れるよね。
世に老害の尽きる事なし。
世に老害の尽きる事なし。
>>713
ブレカナはブレカナでそんなに数がいらないような、っていうかD10の方が数使うような気もするけどなw
ブレカナはブレカナでそんなに数がいらないような、っていうかD10の方が数使うような気もするけどなw
>>718
全部D20でまかなう人はたまに見かける。
全部D20でまかなう人はたまに見かける。
でも卓ゲーマーって保守的なのも多いよな。できて４０年足らずの趣味なのに。
世代交代が進むとちょっとは変わるんかね。
世代交代が進むとちょっとは変わるんかね。
できて日が浅いからこそ、保守層が目立つんじゃないか？
言い方は悪いが世代交代……というか、あと20年も経って
上のほうがくたばる頃まで業界が持続してれば、だいぶ風通しはよくなると思う
言い方は悪いが世代交代……というか、あと20年も経って
上のほうがくたばる頃まで業界が持続してれば、だいぶ風通しはよくなると思う
。゜。゜（ノД｀）゜。゜。 ガイギャックス…
でも日本のTRPG保守層って主に90年代前半の過度に自由や物語性を持ち上げる時代の洗礼を受けた連中だろ。
あと半世紀くらいはくたばらんぞ。
あと半世紀くらいはくたばらんぞ。
SW以前のSW直撃層じゃないほうがいろんなゲームをやるから、FEARへのメインストリーム移行にもすんなりついてこれた気がする。
SW直撃世代でまだ戻ってきてないやつはまぁダメだな・・・
敵意と忠誠心が強すぎる
SW直撃世代でまだ戻ってきてないやつはまぁダメだな・・・
敵意と忠誠心が強すぎる
>>720
ガノタなんてもっと新しいのに派閥分けバリバリじゃんｗ
ガノタなんてもっと新しいのに派閥分けバリバリじゃんｗ
SWもヌルゲーだの初心者向けだの言われてたことがあったんだぞ
ちなみに初心者向けってのは褒め言葉ではなく俺は上級者だと主張したいだけのセリフ
ちなみに初心者向けってのは褒め言葉ではなく俺は上級者だと主張したいだけのセリフ
ああそうか、真のガンはSWで入ってSWと殉死したバブルユーザーか……。
本当今考えると、多大な功績もあるがそれ以上に害をもたらした感のある作品だな
本当今考えると、多大な功績もあるがそれ以上に害をもたらした感のある作品だな
>>727
そのバブルユーザーを捕まえられなかった他ゲームの問題は無いことにするんだｗ
そのバブルユーザーを捕まえられなかった他ゲームの問題は無いことにするんだｗ
>>729
おっとD&D以外の洋ゲーの悪口はそこまでだ。
おっとD&D以外の洋ゲーの悪口はそこまでだ。
バブルユーザーを捕まえられなかったのは当のSNEだろｗ
そして出したのが2.0だぜ？
そして出したのが2.0だぜ？
日本でTRPGを語る上でSWははずせない要素だからな
当時は最高レベルの簡略化されたシステムだったしな
当時は最高レベルの簡略化されたシステムだったしな
シンプルな簡略化でいうならT&Tには勝てまい
ゲームバランスはさておきｗ
ゲームバランスはさておきｗ
おっとFFを忘れてもらっちゃ困るな。
FFはいいがAFFは微妙だと思う
技術こそすべて！という恐ろしい世界
技術こそすべて！という恐ろしい世界
サポートも頑張ってたしマジデSWの評価は高いよ
完全版以降展開が止まったのがかなり痛かったけど
完全版以降展開が止まったのがかなり痛かったけど
一方、小説などで情報がタコツボ化して入り込みにくくなったこと、
ユーザーの囲い込みが強すぎて、SW一人勝ちが、SW衰退と同時に冬を呼んだことは罪かもしれんな。
ユーザーの囲い込みが強すぎて、SW一人勝ちが、SW衰退と同時に冬を呼んだことは罪かもしれんな。
やっぱ完全版って名前が最悪だったんだろうな
SWで入って来たバブルユーザって、何となくだが
「他のTRPGに、興味を持とうとすらしなかった」んじゃねーかしら。
まあそこは、企業努力で何とかすべき所だった様な気もするんだけれど。
例えば今のFEARに当て嵌めるなら、
作品一つのファンになる → 追加データ目当てでGFを買ったりする → GFに他作品のデータや宣伝が載ってる
とか、そんな具合の。
「他のTRPGに、興味を持とうとすらしなかった」んじゃねーかしら。
まあそこは、企業努力で何とかすべき所だった様な気もするんだけれど。
例えば今のFEARに当て嵌めるなら、
作品一つのファンになる → 追加データ目当てでGFを買ったりする → GFに他作品のデータや宣伝が載ってる
とか、そんな具合の。
その話題は今回で56億7千万回目だ
>>739
ぶっちゃけ当時のバブルユーザのかたくなさと来た日にゃあTRPG会社が企業努力どうこうできる域を超えてたからな。
ぶっちゃけ当時のバブルユーザのかたくなさと来た日にゃあTRPG会社が企業努力どうこうできる域を超えてたからな。
やめた連中はどーでもいーよ
一緒に卓囲まなけりゃ不快な思いもしないし
一緒に卓囲まなけりゃ不快な思いもしないし
かたくなさというのも何か違うような・・・
「ポケモンやってるの？じゃあプリメやらない？ほら同じ育てゲーだし」とか
言われても大抵の人はポケモン止まりじゃね。
「ポケモンやってるの？じゃあプリメやらない？ほら同じ育てゲーだし」とか
言われても大抵の人はポケモン止まりじゃね。
でもまあTRPG遊ぶ上でのマナーとかモラルとかはかなり向上したよな
このへんFEARの功績はでかい
このへんFEARの功績はでかい
>>743
や、元々また出戻り組来るんじゃねって話よ。
や、元々また出戻り組来るんじゃねって話よ。
単純にTRPGに発展性がなかっただけだと思うなぁ。
ＰＢＭはＴＲＰＧユーザー以上のかたくなさだったが電子化のＰＢＷへ移行したし、
ボードゲームも順調にファミリーから取り込んだ。
ＴＲＰＧは時代の変化に対応できてないでしょ。だから今でもＲ＆Ｒは高くなり、
ＧＦの記事はＮＰＣ紹介が増えていく。
ＰＢＭはＴＲＰＧユーザー以上のかたくなさだったが電子化のＰＢＷへ移行したし、
ボードゲームも順調にファミリーから取り込んだ。
ＴＲＰＧは時代の変化に対応できてないでしょ。だから今でもＲ＆Ｒは高くなり、
ＧＦの記事はＮＰＣ紹介が増えていく。
当時の常識のまま戻られても困るようなｗ
>>748
発展性がないからユーザーが入ってこない。
だから雑誌類は売れない。
結果、ページが少なくなり、ページを使うプレイングガイドなどよりも
２ページ・４ページ前後でそれなりにまとまり、二版などにも使えるＮＰＣ紹介が増える。
発展性がないからユーザーが入ってこない。
だから雑誌類は売れない。
結果、ページが少なくなり、ページを使うプレイングガイドなどよりも
２ページ・４ページ前後でそれなりにまとまり、二版などにも使えるＮＰＣ紹介が増える。
ボドゲなんか雑誌ができては消えの連続だし、
PBM→PBWがスムーズなのは両者がすごい近い存在だからだし。
PBM→PBWがスムーズなのは両者がすごい近い存在だからだし。
PBMがPBWへ移行したことは発展なのか？
ＧＦの記事ってむしろ最近はデータ記事の方が増えてないか？
昔は追加データ無かったブレカナ、Ｓ＝Ｆ、ＮＷとかにデータが付くようになって、
ポリフォニカ、トリヴィ、天羅ＷＡＲ、ガンメタあたりもデータ記事。
昔は追加データ無かったブレカナ、Ｓ＝Ｆ、ＮＷとかにデータが付くようになって、
ポリフォニカ、トリヴィ、天羅ＷＡＲ、ガンメタあたりもデータ記事。
まずはNPC紹介が増えたというソースをよろしく
>>750
よくわかんねえんだが、ＧＦのページ数は最新号が162p、10年前のが106p。
10年前のＧＦにはサポート記事が１ｐだけ、というゲームさえあるが、今は最低２ｐある。
何が減ってるのか教えてもらえまいか。
よくわかんねえんだが、ＧＦのページ数は最新号が162p、10年前のが106p。
10年前のＧＦにはサポート記事が１ｐだけ、というゲームさえあるが、今は最低２ｐある。
何が減ってるのか教えてもらえまいか。
>>739
ちょっと言い方悪いが、かつてのSWユーザー≒今のFEAR主体ユーザーに置き換えてみると、
FEARゲー以外はあまり遊ばないという現象は今でもあるような気がしないでもない。
当時のSWはその規模を数倍にした感じだから・・・。
とはいえ、俺はサークルでSWなんかほとんどやったことなかったし、みんなカルテットっぽい作品が好きだったけどなｗ
拳王伝説やらダークコンスピラシーやら今思うとなんで買ったんだろうねぇ（笑）
あと、セーラーTORGで初めて井上御大を自覚的に知った。
ちょっと言い方悪いが、かつてのSWユーザー≒今のFEAR主体ユーザーに置き換えてみると、
FEARゲー以外はあまり遊ばないという現象は今でもあるような気がしないでもない。
当時のSWはその規模を数倍にした感じだから・・・。
とはいえ、俺はサークルでSWなんかほとんどやったことなかったし、みんなカルテットっぽい作品が好きだったけどなｗ
拳王伝説やらダークコンスピラシーやら今思うとなんで買ったんだろうねぇ（笑）
あと、セーラーTORGで初めて井上御大を自覚的に知った。
データ記事はむしろ「二版などにも使える」の対極だよなｗ
拳王伝説はTRPGと思わなければ面白いだろｊｋ
>>759
広告ページで水増しされてるんじゃないか、というなら答えはno。4th、vol5と最新の14th、vol3の広告ページ数は同じ。
広告ページで水増しされてるんじゃないか、というなら答えはno。4th、vol5と最新の14th、vol3の広告ページ数は同じ。
お、また印象論で適当こいたバカがフルボッコタイム？
>>759
アンカ先まちがえてない？
アンカ先まちがえてない？
>>756
俺はむしろ雑食じゃないFEARゲーマーを見たことがないよ。
俺はむしろ雑食じゃないFEARゲーマーを見たことがないよ。
GFは密度が濃くなってるけどR&Rは値上げした分密度は薄くなってる
こうですか
こうですか
今のNPC紹介記事は天羅、ＡＬＧ、ＡＬＦ、ＢＢＮＴ、異能使い、ドラゴンアームズか？
まー異能使いは大丈夫だろ。
まー異能使いは大丈夫だろ。
そもそも、世界観紹介記事が載ることは売り上げが下がってることの証明でもなんでもないわな。
むしろ２版を見越してのことだと言うなら、版上げを含めた安定した販売計画が立ってるわけで、それはつまり商売としては上々なわけだし。
むしろ２版を見越してのことだと言うなら、版上げを含めた安定した販売計画が立ってるわけで、それはつまり商売としては上々なわけだし。
ダードでここまで異能使いが話題に上がる日が来るとは……
天羅は追加データも付いてるからな〜。
>>765
いやまぁ基本雑食だろうけど、D&Dやウォーハンマーはちょっと・・・とか、SNEゲーはあまりやらんとかなら普通にいるだろう？
当時のSWユーザーはそういう他ゲーへの隔意をもっと増幅して持っていたと考えられないだろうか。
まぁSWにハマりすぎて、他が見えなくなっていたのかもしれんが
いやまぁ基本雑食だろうけど、D&Dやウォーハンマーはちょっと・・・とか、SNEゲーはあまりやらんとかなら普通にいるだろう？
当時のSWユーザーはそういう他ゲーへの隔意をもっと増幅して持っていたと考えられないだろうか。
まぁSWにハマりすぎて、他が見えなくなっていたのかもしれんが
異能も二版になったらまた記事の傾向が変るだろうしなぁ
>>767
その辺を「世界設定紹介記事」にパーソナリティが付属していると思わないのは何故なんだぜ？
その辺を「世界設定紹介記事」にパーソナリティが付属していると思わないのは何故なんだぜ？
うちの鳥取だと、FEARゲーに次いで冒企ゲーが人気ある感じ
【鳥取のデータはあてにならない】
【鳥取のデータはあてにならない】
>>773
天羅WARにはデータもついてくるんだぜ
天羅WARにはデータもついてくるんだぜ
５０ｐ以上の差を「それ広告だろ」と言えるのは凄いｗ
３分の１全部広告ってどんな紙面構成だよｗ
３分の１全部広告ってどんな紙面構成だよｗ
>>774
GMは冒企が楽、PLはFEARが楽
GMは冒企が楽、PLはFEARが楽
そろそろ発売10年でページが1.5倍強増えたＧＦのページが少なくなったと言う750さんのご高説を賜わりたいところ
>>771
いないよ？
いないよ？
なんかこのしょうもない流れを見ていると、カオスフレアが
版上げ直前までひたすら追加データとシナリオを連発し
版上げから２ヶ月でデータの99％を再録したことを思い出した
版上げ直前までひたすら追加データとシナリオを連発し
版上げから２ヶ月でデータの99％を再録したことを思い出した
うちの鳥取では逆にD&DやウォーハンマーはやるけどFEARゲーはやらない奴とか普通にいるぞ
ちなみにデモパラもSW2.0も1年経たずに飽きられたｗ
ちなみにデモパラもSW2.0も1年経たずに飽きられたｗ
>>779
あ、そうなんだ。
あ、そうなんだ。
BBNTからMHE、ダブルクロスまで遊ぶ「FEARゲーマー」なら
ぶっちゃけ幅は(完璧とは言わんが)充分じゃね？
ぶっちゃけ幅は(完璧とは言わんが)充分じゃね？
>>771
自分はD&D含めた雑食ゲーマーだが、D&Dはなんだかんだ言ってルルブの価格がネック。
あと、やっぱり洋ものは敷居高そうに感じる人もいるみたいだ。
ウォーハンマーは世界観的に人を選ぶ。
また、FEARは自社でハイファンタジー（ARA）、FFっぽいファンタジー（ALF）、ローファンタジー物（ALG、NW）、現代異能物（DX）と取りそろえてるので、他に手を出す必要がないというのもありそう。
なにより、いろんなゲームに手を出すにはそれなりの環境も必要だしね。
自分はD&D含めた雑食ゲーマーだが、D&Dはなんだかんだ言ってルルブの価格がネック。
あと、やっぱり洋ものは敷居高そうに感じる人もいるみたいだ。
ウォーハンマーは世界観的に人を選ぶ。
また、FEARは自社でハイファンタジー（ARA）、FFっぽいファンタジー（ALF）、ローファンタジー物（ALG、NW）、現代異能物（DX）と取りそろえてるので、他に手を出す必要がないというのもありそう。
なにより、いろんなゲームに手を出すにはそれなりの環境も必要だしね。
>>778
値段も1.5倍ってオチがついてるものに何を言えと。
値段も1.5倍ってオチがついてるものに何を言えと。
自分も雑食だが、
Ｄ＆Ｄ（４ｔｈ）はメンバーの予定とか場所、準備の問題で半年に一回ペースくらいだな
普段はもっぱらＦＥＡＲ系とかシノビガミとかをやってる
Ｄ＆Ｄ（４ｔｈ）はメンバーの予定とか場所、準備の問題で半年に一回ペースくらいだな
普段はもっぱらＦＥＡＲ系とかシノビガミとかをやってる
>>785
GF4thは850円、GF14thは900円。
お値段そのままではないが、カラーページが8pから16pに増えて50円値上げならそれなりではないかね。
もちろん、キミの国で850×1.5=900であるというなら謝る。
GF4thは850円、GF14thは900円。
お値段そのままではないが、カラーページが8pから16pに増えて50円値上げならそれなりではないかね。
もちろん、キミの国で850×1.5=900であるというなら謝る。
>>785
確かに1999年のGFは850円で今は1.5倍になって900円だね！ｗ
確かに1999年のGFは850円で今は1.5倍になって900円だね！ｗ
>>785はもう口を開くたびに恥をかくスパイラルに突入してるなぁ
>>785
なんという素敵滅法ｗ
なんという素敵滅法ｗ
>>788
初期は650だよ。ページ数はほとんど変わらず850に変更。で今だ。
初期は650だよ。ページ数はほとんど変わらず850に変更。で今だ。
>>792
ええと、ページ数の話をしてたのはわかってますよね？
ええと、ページ数の話をしてたのはわかってますよね？
最初期のGFと850円の頃のGFじゃあやっぱりページ数が数十ページ違うわけだが？
>>792
あの、650×1.5は850ではないんですが。
あの、650×1.5は850ではないんですが。
あとカラーページもない。
荒らしがカルテットスレから戻ってきたのか？
つか俺は、なんかGFに絡んでるこいつがいつ本性を表して
ハッタリとCFSCを罵倒し始めるか、そっちのほうが楽しみなんだが
今までのってただの前振りだよね？
ハッタリとCFSCを罵倒し始めるか、そっちのほうが楽しみなんだが
今までのってただの前振りだよね？
誰か最初期から現在までの値段とページ数だしてｗ
>>800
ああ、なるほどね。
やっとおっしゃりたいことがわかりました。
でもボクにはページが減ってるようには見えないんですが。
もしかしてあなた、単に昔のＧＦと変わったことを「衰退」と勘違いしとるんではないですか。
ああ、なるほどね。
やっとおっしゃりたいことがわかりました。
でもボクにはページが減ってるようには見えないんですが。
もしかしてあなた、単に昔のＧＦと変わったことを「衰退」と勘違いしとるんではないですか。
FEARの自社同人誌の話題はもういいよ
FEARのスレでやれ
FEARのスレでやれ
つうか、物価が上がってるんだから本の値段が上がるのって当然ではあっても
それが売れてないとか衰退してるってのとは直接結びつかんと思うが。
ＴＲＰＧと比較にならんほど部数出てるファミ通だって十数年で１．５倍近くに上がってるんだぜ。
それが売れてないとか衰退してるってのとは直接結びつかんと思うが。
ＴＲＰＧと比較にならんほど部数出てるファミ通だって十数年で１．５倍近くに上がってるんだぜ。
R&Rの値段と中身の比較まだー？
誰も買ってないのかもしかして
誰も買ってないのかもしかして
>>800
俺の持ってる720円時代のは80ページカラー無しなんですが？
俺の持ってる720円時代のは80ページカラー無しなんですが？
>>800
10年前にISBN取ったタイミングで値上げしやがって！ 許せぬ！ ってことでいいのかな。
893円にあがったのは10年以上前のvol.17だけど、そこから50円上がってページが64p増えてるのを、「値段1.5倍、ページ1.5倍」というのは無理があると思う。
10年前にISBN取ったタイミングで値上げしやがって！ 許せぬ！ ってことでいいのかな。
893円にあがったのは10年以上前のvol.17だけど、そこから50円上がってページが64p増えてるのを、「値段1.5倍、ページ1.5倍」というのは無理があると思う。
>>804
あれが値上げされた上に薄くなってて見るからに売れてないのは見ればわかるんでニンともカンとも。
あれが値上げされた上に薄くなってて見るからに売れてないのは見ればわかるんでニンともカンとも。
時代の変化に対応できてないのはどう見ても747だな
・ＮＰＣ紹介が増えてる
・ページが減ってる
・広告で水増ししてる
・昔に比べてページも値段も1.5倍になっただけ
次の嘘に期待
・ページが減ってる
・広告で水増ししてる
・昔に比べてページも値段も1.5倍になっただけ
次の嘘に期待
R&Rの表紙絵は、緒方のクオリティ低迷について絶好の資料になってる気がする
クオリティというか、やる気の低迷だと思う。＞緒方
単行本とかだともーちょっとマシな絵を描く。
単行本とかだともーちょっとマシな絵を描く。
ハヤカワと創玄推理の価格高騰が厳しい
Jコレクションとか高すぎる(面白い作品があるから余計につらい)
Jコレクションとか高すぎる(面白い作品があるから余計につらい)
・ＮＰＣ紹介が増えてる
・ページが減ってる
・広告で水増ししてる
・昔に比べてページも値段も1.5倍になっただけ
・デフレだから本の価格は上がってない
次の嘘に期待
・ページが減ってる
・広告で水増ししてる
・昔に比べてページも値段も1.5倍になっただけ
・デフレだから本の価格は上がってない
次の嘘に期待
そろそろ
「お前らは絶対否定するからその内容を説明するのはイヤだが自分の主張は正しい 」
の出番かな
「お前らは絶対否定するからその内容を説明するのはイヤだが自分の主張は正しい 」
の出番かな
・天魔が値下げされたからジャンプは低迷してる
これは流行る
これは流行る
>>817
天魔って何かと思ったらエロマンガ雑誌かよ！
ジャンプと比べるとか釣りか？
しかも安くなってねえし
> ＣＯＭＩＣ 天魔
> 毎月１３日発売
> 定価６８０円（本体価格648円）
http://www.akaneshinsha.co.jp/online/tenma/1998.html
> ■創刊号 １９９８年 ６月号 本体５２４円（税抜き）■
天魔って何かと思ったらエロマンガ雑誌かよ！
ジャンプと比べるとか釣りか？
しかも安くなってねえし
> ＣＯＭＩＣ 天魔
> 毎月１３日発売
> 定価６８０円（本体価格648円）
http://www.akaneshinsha.co.jp/online/tenma/1998.html
> ■創刊号 １９９８年 ６月号 本体５２４円（税抜き）■
まあ再販制度で値引き販売が基本禁止されてる日本の書籍にデフレは普通当てはまらないわなｗ
・ＮＰＣ紹介が増えてる
・ページが減ってる
・広告で水増ししてる
・昔に比べてページも値段も1.5倍になっただけ
・デフレだから本の価格は上がってない
・COMIC天魔は値下げされた
次の嘘に期待
・ページが減ってる
・広告で水増ししてる
・昔に比べてページも値段も1.5倍になっただけ
・デフレだから本の価格は上がってない
・COMIC天魔は値下げされた
次の嘘に期待
そろそろ病気の子じゃないかと疑いはじめて来たぜ。虚言癖とか。
言うことがあまりにも反射的かつ何も考えてなさすぎる。
言うことがあまりにも反射的かつ何も考えてなさすぎる。
デフレって知ってる？（ｷﾘｯ
やべえ面白すぎる
今度のセッションで使ってみよう
やべえ面白すぎる
今度のセッションで使ってみよう
サタスペ好きで天魔読者の俺、一日に二回も変なののダシにされて涙目だよ！ｗ
しかし「コミック天魔」って、すげー名前だな
ある種の言霊を感じる
ある種の言霊を感じる
これは>>811に倣って、天魔のうるし原のクオリティ低迷について語る流れだな！たわし！
デフレを振ったのと、エロ漫画の例をあげたのは別人だｗ
さすがにエロ漫画の値段なんか知らんｗ
本の値段は上がってるのか、それは知らなかった。
勉強になったよ。
さすがにエロ漫画の値段なんか知らんｗ
本の値段は上がってるのか、それは知らなかった。
勉強になったよ。
あれ？ 1998年か。96年くらいだと思ってた。
じゃあ800くらいの雑誌って何だっけ？
じゃあ800くらいの雑誌って何だっけ？
そろそろ例の虚言癖君はコテハンつけてよ。
主張が正しいと思ってるならできるでしょ。
主張が正しいと思ってるならできるでしょ。
>>829
俺らはエスパーでもサイオンでもサトリでもねぇんだぞコラ
俺らはエスパーでもサイオンでもサトリでもねぇんだぞコラ
なにこの流れ
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
つうか物価が上がってるから本の値段は上がってる
↓
物価が上がってる？ デフレって知ってる？
↓
本の値段はあがってるんだよ デフレはあらゆるものの値段が下がるわけじゃない
途中で言い繕ってるようにしか見えないんだがｗ
物価が上がってるって最初に言ったのはなんだったんだ
↓
物価が上がってる？ デフレって知ってる？
↓
本の値段はあがってるんだよ デフレはあらゆるものの値段が下がるわけじゃない
途中で言い繕ってるようにしか見えないんだがｗ
物価が上がってるって最初に言ったのはなんだったんだ
>>833
ひとりめとさんにんめが別の人間である可能性については考えてみたかい
ひとりめとさんにんめが別の人間である可能性については考えてみたかい
もう飽きたからコテハンとかはいいや…
虚言癖君は、そのお脳をお大事にしてくれ
虚言癖君は、そのお脳をお大事にしてくれ
物価は下がってるけど、本の値段は上がってる
と最初にいうべきだよなｗ
と最初にいうべきだよなｗ
>>833
んで、ＧＦのページ数はいつ減ったの？
んで、ＧＦのページ数はいつ減ったの？
最初に言った奴は言い方が確かにまずかったね。
でも、虚言癖君の主張が勘違いとウソにまみれてる結果は、何も変わらないわけだが。
でも、虚言癖君の主張が勘違いとウソにまみれてる結果は、何も変わらないわけだが。
虚言癖とか言ってるやつがキモイ
・ＮＰＣ紹介が増えてる
・ページが減ってる
・広告で水増ししてる
・昔に比べてページも値段も1.5倍になっただけ
じゃこれ最新版ね。次の嘘に期待
・ページが減ってる
・広告で水増ししてる
・昔に比べてページも値段も1.5倍になっただけ
じゃこれ最新版ね。次の嘘に期待
そういやデフレっていつからはじまってるんだっけ？
なんか、ここ１〜２年な感じがするが・・・。
なんか、ここ１〜２年な感じがするが・・・。
俺はなんでジャンプとの比較に天魔が出てきたのかが知りたい
>>842
いや、それを俺に聞かれてもな。俺FEAR厨だしｗ
いや、それを俺に聞かれてもな。俺FEAR厨だしｗ
うーん分からんな。単行本と間違えたか？
ちなみにエロを出したのは需要がある分常に一定量だと思ったから。
しかし色々調べて見ると結構廃刊になったの多いんだね。
ちなみにエロを出したのは需要がある分常に一定量だと思ったから。
しかし色々調べて見ると結構廃刊になったの多いんだね。
虚言癖君は結局誤魔化して終わりか。
つまらんね。
つまらんね。
>>849
そんな中で残ってるんだから、ＴＲＰＧはそれなりに努力してる分野なんだと中島社長が言ってた。
そんな中で残ってるんだから、ＴＲＰＧはそれなりに努力してる分野なんだと中島社長が言ってた。
>>850はハゲのニオイがする。
今日はFEAR厨の振りをして粘着？
今日はFEAR厨の振りをして粘着？
>>750はシミと仲良くできると思う
> ４．ゲームジャパンvol.47
> 「シノビガミ」の紹介が以前載ったということで、ちょこちょこチェックしてたのですが、
> 今号でＴＲＰＧ記事は絶滅ということで、もう、この雑誌を買う義理は無くなったなあという。
>
> ＴＲＰＧ業界も縮小傾向でやばいかも知れん……わしは、そんなの関係なく遊び続けるけど（笑）。
> ４．ゲームジャパンvol.47
> 「シノビガミ」の紹介が以前載ったということで、ちょこちょこチェックしてたのですが、
> 今号でＴＲＰＧ記事は絶滅ということで、もう、この雑誌を買う義理は無くなったなあという。
>
> ＴＲＰＧ業界も縮小傾向でやばいかも知れん……わしは、そんなの関係なく遊び続けるけど（笑）。
なんか逆にTRPGやFEARが安定してるって結果が伺えただけだなあ。
出版点数が昔より増えてるのは言わずもがなだし。
出版点数が昔より増えてるのは言わずもがなだし。
>>852
アクロバティックな展開ですね
アクロバティックな展開ですね
その間、ラインを整理したのがニルヴァーナだけ、というのは立派なのだろうか？
そろそろBBNT記事は激しく要らんが
そろそろBBNT記事は激しく要らんが
>>857
850は俺なんだが・・・
850は俺なんだが・・・
>>858
俺だよ俺
俺だよ俺
いや、ごめん勘違いだったｗ
>>693
問題が出るとすれば、普通にデータ追加するサプリと違って、
持ってない人と持ってる人が一緒に遊ぶときに変更の有ったデータをどうするのか？
ってのをちゃんと決めとかなきゃいけないぐらいかな。
それだって、前もって分かってれば決めとけばいいだけの話し出しな。
>>711
流石にあんまりないんじゃないかな。
3.0時代のモンクは高レベルになったら素手ダメージが1d20になったはずだから
3.0時代の高レベルモンクのフルアタックとかならかなりのd20を振ったと思うが。
>>737
> ユーザーの囲い込みが強すぎて、
なんか囲い込みなんてやってたっけ？
>>756
つかね、マジレスすると、とっかえひっかえ別のシステムで
遊ぶのはどう考えてもメイン層じゃなくてヘビーユーザーだと思うのよ。
他趣味に比べりゃやす上がりとはいえ、複数のFEAR製システムに手を出してたら
それ以外に手を出すのは少数派だと思うよ。
>>784
> 自分はD&D含めた雑食ゲーマーだが、D&Dはなんだかんだ言ってルルブの価格がネック。
公式サイトでクイックスタート・ルールが公開されたんで、
「試してみる」分には敷居は下がったんじゃないかな。
とはいえ、
> あと、やっぱり洋ものは敷居高そうに感じる人もいるみたいだ。
こっちのほうは難しいかねぇ。
問題が出るとすれば、普通にデータ追加するサプリと違って、
持ってない人と持ってる人が一緒に遊ぶときに変更の有ったデータをどうするのか？
ってのをちゃんと決めとかなきゃいけないぐらいかな。
それだって、前もって分かってれば決めとけばいいだけの話し出しな。
>>711
流石にあんまりないんじゃないかな。
3.0時代のモンクは高レベルになったら素手ダメージが1d20になったはずだから
3.0時代の高レベルモンクのフルアタックとかならかなりのd20を振ったと思うが。
>>737
> ユーザーの囲い込みが強すぎて、
なんか囲い込みなんてやってたっけ？
>>756
つかね、マジレスすると、とっかえひっかえ別のシステムで
遊ぶのはどう考えてもメイン層じゃなくてヘビーユーザーだと思うのよ。
他趣味に比べりゃやす上がりとはいえ、複数のFEAR製システムに手を出してたら
それ以外に手を出すのは少数派だと思うよ。
>>784
> 自分はD&D含めた雑食ゲーマーだが、D&Dはなんだかんだ言ってルルブの価格がネック。
公式サイトでクイックスタート・ルールが公開されたんで、
「試してみる」分には敷居は下がったんじゃないかな。
とはいえ、
> あと、やっぱり洋ものは敷居高そうに感じる人もいるみたいだ。
こっちのほうは難しいかねぇ。
DマンがうざいのでD&Dはスルー
ダーﾄﾞ民的にはこれが多数派だよ
ダーﾄﾞ民的にはこれが多数派だよ
863 ：850：2010/03/01(月) 00:13:29 ID:mU9zAo5W
つまんないごまかし方するんだな、虚言癖は。
ま、卑怯者には相応しくていいんじゃないw
結局黙り込んじゃったしね。
ま、卑怯者には相応しくていいんじゃないw
結局黙り込んじゃったしね。
ハッタリとカイザーとダイヤは全部別人なんだよな？
信じていいんだよな？
信じていいんだよな？
>865
ニュース厨じゃあるまいしｗｗ
同一人物だとしたら、あの仕事量をどう説明するんだよｗ
ニュース厨じゃあるまいしｗｗ
同一人物だとしたら、あの仕事量をどう説明するんだよｗ
それどころか、ハッタリって複数の人間の共有コテだろ？
なぁ。
スレみてたら雑誌にデータが載ってると善でＮＰＣ紹介が載ってると悪なのか？
まったく意味わからん。
スレみてたら雑誌にデータが載ってると善でＮＰＣ紹介が載ってると悪なのか？
まったく意味わからん。
870 ：ＮＰＣさん：2010/03/01(月) 11:18:29 ID:VTvug4/d
>>747に訊いてくれw
>>865
ストライクとか何が起こってるんだよｗｗ
ストライクとか何が起こってるんだよｗｗ
復活！今このタイミングなら言える！ナイトウィザードがとってもスタンダード！
でもNWは、2ndに版上げしてから石田センセがあんまり描かなくなっちゃったから喃。
やはり、おっぱいぱいのスッタンダードは、まだまだBBNTの独壇場とゆわざるを得ない。
やはり、おっぱいぱいのスッタンダードは、まだまだBBNTの独壇場とゆわざるを得ない。
流石アマの字。淫逸な奴め。
876 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/03(水) 20:40:34 ID:3+DyN/D9
どんだけみんな乳尻太腿が大好きとゆっても
どんだけ象徴的なレイアウトをしてても
結局乳尻太腿しか視界に入らないあの表紙は如何なモノかとは思う。
ただし、貧乳も描いてるのは評価できる。
ところで今のズンイチ絵少女の下半身が30代相当なのは、
早すぎた非実在青少年対策かね。
どんだけ象徴的なレイアウトをしてても
結局乳尻太腿しか視界に入らないあの表紙は如何なモノかとは思う。
ただし、貧乳も描いてるのは評価できる。
ところで今のズンイチ絵少女の下半身が30代相当なのは、
早すぎた非実在青少年対策かね。
おっぱいで思い出したが、王子の書く小説のカラーイラスト2枚目って乳輪書かれてる率高いよね
まあソ厨の自演だろうけどあからさまにSWを変な風に言うやつがいるのにはﾜﾛﾀ
あんまりあからさまだから自演にしか見えねえｗ
あんまりあからさまだから自演にしか見えねえｗ
ボールパーク厨か。
SWと比べてオンリーコンさえないのがそんなに悔しいのか？
SWと比べてオンリーコンさえないのがそんなに悔しいのか？
SWは90年代の傑作TRPGだろ
さすがに今では時代遅れもはなはだしいが当時のほかのシステムと比較してもやはり優秀だったと思う
まあゼロ戦みたいなもんだ
さすがに今では時代遅れもはなはだしいが当時のほかのシステムと比較してもやはり優秀だったと思う
まあゼロ戦みたいなもんだ
あー、老害がやたらと持ち上げるとこまでよく似てるわ
しかしあのリウイバッシングはなんだったんだろう？
>>876
凹凸のない大人と子供を体形で描き分けられるオタ絵描きは希少なんだよダガー者。
凹凸のない大人と子供を体形で描き分けられるオタ絵描きは希少なんだよダガー者。
>>882
ごめんＳＷは好きだけどリウイだけはダメだわ
ごめんＳＷは好きだけどリウイだけはダメだわ
おっぱい成分なら、 セブン=フォートレス > ナイトウィザード よね
エルクラムの魔乳艦長はヤバかった
エルクラムの魔乳艦長はヤバかった
いや待て、エルクラム最大の（イラスト的な）見所はミニサイズ幼女精霊ではなかろうか。
おっぱいと聞くと朧月都市を連想する俺老害
>>884
ま、駄目なだけでヘイトしなければ問題無いんじゃない？
ま、駄目なだけでヘイトしなければ問題無いんじゃない？
リウイ小説は読んだ事ないから知らんが
リウイリプレイは出した事自体を恥じるレベルだとは思うｗ
リウイリプレイは出した事自体を恥じるレベルだとは思うｗ
アニメ版はけっこー好きだったんだがにゃー。＞リウイ
公家板ウォリヤーズにゃあ、（ヘタするとNWよりも）ウケが悪いのな。
リウイパーンチ！
公家板ウォリヤーズにゃあ、（ヘタするとNWよりも）ウケが悪いのな。
リウイパーンチ！
イーストエンドはなんか思ってたのと違った
リウイは、今の水野がリウイリプレイの態度とかで
ＴＲＰＧをナメきってる感アリアリなのが
現役卓ゲーマー（かつての水野ファン含む）のヘイトを誘うんじゃねーかしら
ＴＲＰＧをナメきってる感アリアリなのが
現役卓ゲーマー（かつての水野ファン含む）のヘイトを誘うんじゃねーかしら
893 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/03(水) 23:06:07 ID:3+DyN/D9
鳥取でマイリーの歌がプチ流行ったなァ。そんくらいの記憶しかない。
リウイについては逆恨みに近いんじゃねーかな。
リウイ展開期はTRPGとして楽しめる/役立つものほとんど出さずにリウイだけ出してたようなもんだから。
あれがかつてのブーム期や新リプ以降の復興期に出てたら「まあこういうのもアリじゃね」程度の苦笑で終られてたと思うよ
リウイ展開期はTRPGとして楽しめる/役立つものほとんど出さずにリウイだけ出してたようなもんだから。
あれがかつてのブーム期や新リプ以降の復興期に出てたら「まあこういうのもアリじゃね」程度の苦笑で終られてたと思うよ
逆恨みしてるのは誰だよｗ
>>896
小説とアニメは板の管轄外だから、（話の流れで少し話題に出たくらいならともかく）小説やアニメについてこの板でヘイトを垂れ流す奴は板違いの糞野郎だな
このスレで「小説とかアニメが糞だからSWは非スタンダード」って話に持っていくなら問題無いけど。
小説とアニメは板の管轄外だから、（話の流れで少し話題に出たくらいならともかく）小説やアニメについてこの板でヘイトを垂れ流す奴は板違いの糞野郎だな
このスレで「小説とかアニメが糞だからSWは非スタンダード」って話に持っていくなら問題無いけど。
毎月大量のアップデートがかかるD&D4thは流石に非スタンダードだと思った。
昔、ARAのパラディンにエラッタが当たって派手な弱体化した時はプチ祭だったような気がするけど、Ｄ厨は平気なの？
昔、ARAのパラディンにエラッタが当たって派手な弱体化した時はプチ祭だったような気がするけど、Ｄ厨は平気なの？
ネットで見れるし翻訳もされるだろうからいいじゃん。
バランスおかしいデータを放置してるほうがよほど非スタンダードだ。
バランスおかしいデータを放置してるほうがよほど非スタンダードだ。
国産のスタンダードであるＳＷ２．０も
乱戦エリアの新ネタの投入に
怠りはないからな
乱戦エリアの新ネタの投入に
怠りはないからな
>>899
下と比較して、「それよりマシだろ」は敗者の言い訳
アップデートが必要な問題は少ない方がいいに決まってる
特に紙媒体が主力の日本語環境では
それはそれとして、致命的な変更は少ないし、ＰＣリビルドなんかの運用テクニックも広まってるから昔よりは騒ぐ理由も少ない
下と比較して、「それよりマシだろ」は敗者の言い訳
アップデートが必要な問題は少ない方がいいに決まってる
特に紙媒体が主力の日本語環境では
それはそれとして、致命的な変更は少ないし、ＰＣリビルドなんかの運用テクニックも広まってるから昔よりは騒ぐ理由も少ない
>>901
アップデートが必要な問題は少ない方がいいに決まっているが
アップデートが必要な問題がアップデートされるとは限らない
さらにアップデートされたからって解決するとは限らない
それどころかアップデートされる度に愉快になっていくこともあり得る
アップデートが必要な問題は少ない方がいいに決まっているが
アップデートが必要な問題がアップデートされるとは限らない
さらにアップデートされたからって解決するとは限らない
それどころかアップデートされる度に愉快になっていくこともあり得る
>>898
D&D4thは生きているゲームなんだよ。出版されたらそこでおしまい、じゃなく
プレイしてみてやっぱ問題と思われたら訂正するよと。
SNEやFEARがどんだけサプリ展開やアップデートをしていないか知らないけれど
そっちの方が非スタンダード的だと思いますよ。
ARAのプチ祭…エラッタで一喜一憂出来るんだから楽しんだ方が良いよ。いちいち気にしてたらD&Dなんて出来ねぇよ。
D&D4thは生きているゲームなんだよ。出版されたらそこでおしまい、じゃなく
プレイしてみてやっぱ問題と思われたら訂正するよと。
SNEやFEARがどんだけサプリ展開やアップデートをしていないか知らないけれど
そっちの方が非スタンダード的だと思いますよ。
ARAのプチ祭…エラッタで一喜一憂出来るんだから楽しんだ方が良いよ。いちいち気にしてたらD&Dなんて出来ねぇよ。
もちろん乱戦エリアのアップデートは楽しんでいます
変身関連がｺﾛｺﾛ変わったと聞いたが？
４ｅは最初期から考えると、行為判定の難易度の基準を丸々エラッタで変えたのが乱戦エリア級だと思う
日本語版はコアルールからエラッタ適用済みで書かれてるからそこは気にはならんが
日本語版はコアルールからエラッタ適用済みで書かれてるからそこは気にはならんが
乱戦エリアのエラッタが適用された世界から来ました
へえ
それでどんなエラッタだったんですか？
それでどんなエラッタだったんですか？
それを教えると世界線に齟齬が生じて全平行世界の危機に陥るのでここでは言えません
あなた方の世界ではSRSが好調のようですね。
我々の世界ではセブンスドラゴンがN◎VAコアシステムで来月出る予定です
あなた方の世界ではSRSが好調のようですね。
我々の世界ではセブンスドラゴンがN◎VAコアシステムで来月出る予定です
２ndの時点ですでに分かれた並行世界かよｗ
真面目な話、乱戦エリアはGMが鳥取ルールで代用すれば特に問題なく回る。
代用するぶん無駄にめんどくなってのは否定しないし、
その程度のルールすら未だに決めず、サポートせずに放置してる
SNEの姿勢は充分に軽蔑に値するものだけど、
だからといって遊べないわけじゃないんだよな。
代用するぶん無駄にめんどくなってのは否定しないし、
その程度のルールすら未だに決めず、サポートせずに放置してる
SNEの姿勢は充分に軽蔑に値するものだけど、
だからといって遊べないわけじゃないんだよな。
いや、ハウスルールを使えばどんなシステムだって回るだろ、そりゃｗ
＞だからといって遊べないわけじゃないんだよな
そういうセリフはカルテットスレで言うべきだな。
そういうセリフはカルテットスレで言うべきだな。
ここは仮にもダードであるからして
「2.0ってそんな苦労してまで遊ぶゲームじゃない」で終わるだろう
「2.0ってそんな苦労してまで遊ぶゲームじゃない」で終わるだろう
つか、なんで放置してるんだろうね。
こんなことにするくらいなら、最初からエンゲージの丸パクリ、
むしろ「ＦＥＡＲに許可得て採用」でも別に問題は無かったと思うが。
せいぜい俺たちみたいなのが騒ぐだけでｗ
こんなことにするくらいなら、最初からエンゲージの丸パクリ、
むしろ「ＦＥＡＲに許可得て採用」でも別に問題は無かったと思うが。
せいぜい俺たちみたいなのが騒ぐだけでｗ
それこそ
「各鳥取でハウスで回せば良いじゃない」
と思ってるんじゃ
「各鳥取でハウスで回せば良いじゃない」
と思ってるんじゃ
放置してるのがよくわかんないんだよな
田中にQ&Aの回答させてけば大半解決しそうなのに
田中にQ&Aの回答させてけば大半解決しそうなのに
どうでもいいけど半径3mの円内が接敵というのはSW1からやってることなんだぜ
たぶんエンゲージより早いはず
たぶんエンゲージより早いはず
過去にＱ＆Ａでトラブった経験からよっぽど慎重になってるか、
あるいは「公式が決め打ちしない方がユーザーフレンドリーだ」と履き違えてるか
あるいは「公式が決め打ちしない方がユーザーフレンドリーだ」と履き違えてるか
とりあえず雑誌やらリプレイで小出しに出した分くらいはまとめて公式に置くか、サプリにまとめれっては思う
ダード厨ぐらいしか問題にしてないだけだろ。
のいじーまいのりてぃ諸君。
のいじーまいのりてぃ諸君。
むしろ問題のレベルはけっこう洒落にならない
本来なら即刻対処すべきレベル
こういうのって新規ファンが入ってくるか逃げるかを左右するから
現状だと他が入りやすいってわけでもないのと、
鳥取ルールで難度上がりつつもツギハギ対応できなくもないのと、
1.0ユーザー総数が膨大＋そっち向けの完成度は結構あるのとで、
アンチが言うほどの致命傷でもないってだけで
本来なら即刻対処すべきレベル
こういうのって新規ファンが入ってくるか逃げるかを左右するから
現状だと他が入りやすいってわけでもないのと、
鳥取ルールで難度上がりつつもツギハギ対応できなくもないのと、
1.0ユーザー総数が膨大＋そっち向けの完成度は結構あるのとで、
アンチが言うほどの致命傷でもないってだけで
典型的なノイジーマイノリティ的思考だな。
どっか別のスレとかで脈絡もなく2.0の批判を始めて
周りから総スルーされてたりしそう
周りから総スルーされてたりしそう
ちょっと話題が戻るけど、
D&D4版のアップデートに比べてスキルガイドがいろいろ文句言われてるのは、
データがすげ変わった以外にも、少なくない額の金を取ってることもあるんじゃないかな。
アイテムガイドとかは分散していたものをまとめたってのもあるんだろうけど、
スキルはそうでもないだろうし。
D&D4版のアップデートに比べてスキルガイドがいろいろ文句言われてるのは、
データがすげ変わった以外にも、少なくない額の金を取ってることもあるんじゃないかな。
アイテムガイドとかは分散していたものをまとめたってのもあるんだろうけど、
スキルはそうでもないだろうし。
こういうノイジーマイノリティに限って
勇者候補生が弱いとか１０ｍ離れた敵をサンプルキュマイラが初手で殴れないとか
ＦＥＡＲゲーの問題点をちょっとでも指摘するレスに対しては烈火の如く反駁するんだよな
勇者候補生が弱いとか１０ｍ離れた敵をサンプルキュマイラが初手で殴れないとか
ＦＥＡＲゲーの問題点をちょっとでも指摘するレスに対しては烈火の如く反駁するんだよな
心配せんでもロープすら持ってないサンプルキャラクターよりは役に立つよ
こういうサイレント魔女リティさんに限って
実プレイ上なんの問題にもなってないことをやたら問題視しますよねっと
実プレイ上なんの問題にもなってないことをやたら問題視しますよねっと
いや、なんの問題にもなってない、は言い過ぎかもしれんぜ。
少なくとも自分はコンベで使う時に勇者候補生はデータ改造して渡したよ。
自分が使った時に命中低すぎてションボリした経験があったから。
もちろんそれでＡＬＧがダメだって言うつもりはないし、
まさに「アンチが言うほどの致命傷でもない」とは思うが。
少なくとも自分はコンベで使う時に勇者候補生はデータ改造して渡したよ。
自分が使った時に命中低すぎてションボリした経験があったから。
もちろんそれでＡＬＧがダメだって言うつもりはないし、
まさに「アンチが言うほどの致命傷でもない」とは思うが。
おっと、範囲攻撃に無力な上に
指先１つでダウンする龍戦士さんの悪口はそこまでだ
指先１つでダウンする龍戦士さんの悪口はそこまでだ
流石にサンプルキャラの出来の悪さは無関係だろ。
まずいサンプルキャラやサンプルシナリオは使わない選択肢もあるけど
よく使うルール部分の統一解釈が出てない（各卓でその都度出す必要がある）のは
問題の階層がちょっと違うんじゃねーかしら、いやどっちもそうじゃないに越したことはないんだがね
よく使うルール部分の統一解釈が出てない（各卓でその都度出す必要がある）のは
問題の階層がちょっと違うんじゃねーかしら、いやどっちもそうじゃないに越したことはないんだがね
かしらかしらってカナリヤじゃねーんだからよ、
具体的なことは何か言えないの？
実際にコンベで揉めたとかさ。
手前勝手な予想（と言うより願望か）しか出てこないのか？
具体的なことは何か言えないの？
実際にコンベで揉めたとかさ。
手前勝手な予想（と言うより願望か）しか出てこないのか？
乱戦エリアも使わないでいいんじゃない？
去年のＪＧＣ公式卓では「乱戦エリアは使いません」だったらしいし。
去年のＪＧＣ公式卓では「乱戦エリアは使いません」だったらしいし。
みんなわかってるだろ＜問題の階層が違う
そのうえでFEAR厨が〜とかグダりたいだけじゃね
そのうえでFEAR厨が〜とかグダりたいだけじゃね
>928
そのキャラクターはロープ使いの専門家なのか?
そのキャラクターはロープ使いの専門家なのか?
おい、サンプルキャラといえばミクだろ。
>>935
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
>>935
なんだ、じゃあ何も問題起こってないじゃんやっぱ
なんだ、じゃあ何も問題起こってないじゃんやっぱ
>934
楽して実プレイで大活躍かしら
楽して実プレイで大活躍かしら
そりゃまあそうすれば問題はないかもしれんが、
本当にそれでいいのかＳＮＥ…ｗ
本当にそれでいいのかＳＮＥ…ｗ
あえて乱戦ルールは使わない！さすがはダードスレ一番の策士かしら
つかそれで丸く収まるならそれもいいかもしれんが
それなら使わない公式ルール発表するのが筋じゃねえかなあｗ
それなら使わない公式ルール発表するのが筋じゃねえかなあｗ
そういえば
翠 out
蒼 in
の誰得展開になったて本当?
翠 out
蒼 in
の誰得展開になったて本当?
>>939
公式の見解を期待して参加した友人が何とも言えない顔で戻ってきたよｗ
公式の見解を期待して参加した友人が何とも言えない顔で戻ってきたよｗ
どこかお味噌なところも金糸雀っぽい
他のシステムを倒して至高のシステムになることを目指すのか･･･
ALF→糞真面目な蒼
ALG→本命になり得ないが人気はある翠
ARA→ストレートな真紅
D&D→空気読めない実力者の銀ちゃん「ｄ20振ってるぅ？」
RQ→正規のキャラじゃないくせに居ないと話にならないやる夫
でいいかな
ALG→本命になり得ないが人気はある翠
ARA→ストレートな真紅
D&D→空気読めない実力者の銀ちゃん「ｄ20振ってるぅ？」
RQ→正規のキャラじゃないくせに居ないと話にならないやる夫
でいいかな
なんでやる夫スレ基準になってるんだよ
>949をインスパイアした新すれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1267686825/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1267686825/
>>945
いや、翠メインヒロイン展開だよ今。
いや、翠メインヒロイン展開だよ今。
そういや、昔はスレにサブタイトル(？)がついてたもんだったな……
>952
それはよかった
それはよかった
>>955
＼
＼ r‐─-ｎ=ニｺ
＼.{ 〈￣ /｀ヽ､_}｀>
く ｀`フ′ ヽ＼ﾄ､
/.Y´ | ｌ__,=ﾍ
{.ﾆ|二ニ|ﾆ二_|二ミ} そんな餌で雛苺がなの――！！
ヾ大=三}ｰ=ヲ＾ｰイ
｛ｗv ＿ ,.-､lvへ、
/ 〈__ノl＼_）｀ヽ、｀ヽ､ ====
/ l! | ＼ ＼ j| |ﾖ =====
/‐-､ l!. | _,. -‐┬-ヾﾉ
仁＞､ ∨ｧ‐T￣[＿,.ィ又_人{､
ヽ __ソ〈ｧ､｣ﾌｰ大′ rｭｧ‐'′ =====
ヽ}〉L__)〈ﾉ=L{_r＜.V> ====
くr'K_>| V＾∧
K_>| V＾∧
├‐┤ V ,ﾆ! ==== (´⌒
|⌒ | |/ | (´⌒;;(´⌒;;
ヽ_,ﾉ (´;;⌒ ヽ_ﾉ (´;;⌒ (´⌒;;
＼
＼ r‐─-ｎ=ニｺ
＼.{ 〈￣ /｀ヽ､_}｀>
く ｀`フ′ ヽ＼ﾄ､
/.Y´ | ｌ__,=ﾍ
{.ﾆ|二ニ|ﾆ二_|二ミ} そんな餌で雛苺がなの――！！
ヾ大=三}ｰ=ヲ＾ｰイ
｛ｗv ＿ ,.-､lvへ、
/ 〈__ノl＼_）｀ヽ、｀ヽ､ ====
/ l! | ＼ ＼ j| |ﾖ =====
/‐-､ l!. | _,. -‐┬-ヾﾉ
仁＞､ ∨ｧ‐T￣[＿,.ィ又_人{､
ヽ __ソ〈ｧ､｣ﾌｰ大′ rｭｧ‐'′ =====
ヽ}〉L__)〈ﾉ=L{_r＜.V> ====
くr'K_>| V＾∧
K_>| V＾∧
├‐┤ V ,ﾆ! ==== (´⌒
|⌒ | |/ | (´⌒;;(´⌒;;
ヽ_,ﾉ (´;;⌒ ヽ_ﾉ (´;;⌒ (´⌒;;
「誰か忘れてるかしらー！」
…原作じゃ銀様手玉に取る策士っぷりなのにｗ
…原作じゃ銀様手玉に取る策士っぷりなのにｗ
>>957
金糸雀がSW2.0だって話からローゼンネタが盛り上がってるんだが……。
金糸雀がSW2.0だって話からローゼンネタが盛り上がってるんだが……。
>926
ルールコンペンディウムやマジックアイテムコンペンディウム、呪文大事典と
サプリメントや雑誌に載った情報をアップデートして出し直すのはD&Dもやってたがなｗ
ルールコンペンディウムやマジックアイテムコンペンディウム、呪文大事典と
サプリメントや雑誌に載った情報をアップデートして出し直すのはD&Dもやってたがなｗ
扶桑「まぁ。、&Aは出した方がいいと思うよ。
Q&Aを出さないとユーザーが混乱するじゃないか。その点、扶桑は早くから
ユーザーの混乱をQ&Aで解決してたよね」
Q&Aを出さないとユーザーが混乱するじゃないか。その点、扶桑は早くから
ユーザーの混乱をQ&Aで解決してたよね」
誰だオメー、見かけねぇ面だな
962 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/04(木) 23:20:21 ID:fhVUtf9w
次スレはあんなにｇｄｇｄしてるのにこっちは楽しそうだなオイ
あれが楽しくｇｄｇｄしてるんじゃないのか？
まさか楽しくもないのに延々と続けないでしょ
まさか楽しくもないのに延々と続けないでしょ
ダガーのいつもの見下しだろ
次スレのダガーは楽しそうだったよ
966 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:23:36 ID:5Rc1aGvO
俺が粘着して一々レス付けてないから、
開放感があるんだろ。
さすがに今更乱戦エリアとエンゲージのアホアホ空間に参加する気無いから行かないけど。
出遅れたしw
開放感があるんだろ。
さすがに今更乱戦エリアとエンゲージのアホアホ空間に参加する気無いから行かないけど。
出遅れたしw
非常に不愉快だがダガーに同意だ。
専用スレでやりゃあいいのに。
専用スレでやりゃあいいのに。
ダガーの熱心なファンはダガースレに逝け
969 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:28:20 ID:5Rc1aGvO
>>968
まあまあ、落ち着いてダガーさん
まあまあ、落ち着いてダガーさん
>>966
どんだけ自意識過剰な子なんだろう
どんだけ自意識過剰な子なんだろう
971 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:29:33 ID:cfm5zqPJ
>969
まあまあ、キミも落ち着くとイイよ。
まあまあ、キミも落ち着くとイイよ。
972 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:30:45 ID:5Rc1aGvO
973 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:31:30 ID:5Rc1aGvO
>>971
落ち着きますね、こうしてるとw
落ち着きますね、こうしてるとw
>俺が粘着して一々レス付けてないから、
>開放感があるんだろ。
あれだけスルーされてこれかいｗ
>開放感があるんだろ。
あれだけスルーされてこれかいｗ
975 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:34:56 ID:5Rc1aGvO
>>974
出来てませんよ、ダガーさん
出来てませんよ、ダガーさん
>>972
アマいもんの爪の垢でもせんじて飲め
アマいもんの爪の垢でもせんじて飲め
977 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:36:13 ID:5Rc1aGvO
>>976
アマいもんみたいにダガーの爪の垢煎じて飲んでゾンビ化したくないッス、ダガーさん
アマいもんみたいにダガーの爪の垢煎じて飲んでゾンビ化したくないッス、ダガーさん
またこいつか
>>977
意味が分からん
意味が分からん
980 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:40:30 ID:5Rc1aGvO
>>978
さっきからレス返してるのに今更ですか？
さっきからレス返してるのに今更ですか？
981 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:41:38 ID:5Rc1aGvO
>>979
判らないならレスしなきゃいいと思います、ダガーさん
判らないならレスしなきゃいいと思います、ダガーさん
意味が分からないからレスしてるのに判らなければレスしなければいいというのか
983 ：ＮＰＣさん：2010/03/05(金) 00:42:56 ID:O+JfdXXU
今更ダガー粘着とか流行らないよ
エンキを思い出してちょっと懐かしくなったけど
エンキを思い出してちょっと懐かしくなったけど
984 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:45:46 ID:cfm5zqPJ
>983
往年の彼の方がまだ面白かったなァ。
つかオレって今まで粘着されたコトも叩かれたコトも一度もないのよねェ。
往年の彼の方がまだ面白かったなァ。
つかオレって今まで粘着されたコトも叩かれたコトも一度もないのよねェ。
985 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:46:01 ID:5Rc1aGvO
986 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:48:53 ID:5Rc1aGvO
>>984
そりゃ悪意をもって粘着されれば面白くないだろ。
大勢に迎合しつつ、ちょっと目立って、自画自賛で一角の人物風に装えば、
この板は住みやすいだろうと思うよ。
君のバカにするとおりピュアな人間が多いから。
そりゃ悪意をもって粘着されれば面白くないだろ。
大勢に迎合しつつ、ちょっと目立って、自画自賛で一角の人物風に装えば、
この板は住みやすいだろうと思うよ。
君のバカにするとおりピュアな人間が多いから。
君の中でダガーはどんだけ大物なんだ。
シーン制とかエンゲージ、ハンドアウトみたいなもんじゃね
叩いてるやつほど過大評価してるという典型的パターン
叩いてるやつほど過大評価してるという典型的パターン
というかスルーされている事にも気付かないのが哀れだｗ
990 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:55:34 ID:5Rc1aGvO
>>987
いや、大物だと思いたいのは御自分だけでしょ、ダガーさん
いや、大物だと思いたいのは御自分だけでしょ、ダガーさん
991 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 00:56:10 ID:5Rc1aGvO
>>989
出来てないってばダガーさんw
出来てないってばダガーさんw
992 ：ＮＰＣさん：2010/03/05(金) 00:56:47 ID:O+JfdXXU
スレ埋めるにしても、もっとマシな話題はねーのか
>>986によれば最もピュアなのはこの偽ダガーだろうな
>>990
現実を見るんだ
現実を見るんだ
ダガーが大物かどうかは知らんが
つまらん奴に冷たいのは確かだな。
ハゲ然り。
つまらん奴に冷たいのは確かだな。
ハゲ然り。
996 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 01:00:53 ID:5Rc1aGvO
>>996
いいから現実を見るんだ
いいから現実を見るんだ
998 ：ダガー+ストライクフリーダム：2010/03/05(金) 01:03:19 ID:5Rc1aGvO
1000 ：ＮＰＣさん：2010/03/05(金) 01:04:58 ID:O+JfdXXU
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪