TRPGのスタンダードを議論する　480

1 ：ＮＰＣさん：2010/02/02(火) 18:11:00 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・荒らしに関する話題は以下の隔離スレで
卓ゲ板の荒らし・荒らし予備軍の話題総合スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259853723/
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　479
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263647451/

2 ：ＮＰＣさん：2010/02/02(火) 18:36:30 ID:???

２ゲット　D&D4TH万歳

3 ：ダガー+二号：2010/02/02(火) 21:21:58 ID:ADtLu2sY

>1乙

■唯一スレに則ったスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

4 ：ＮＰＣさん：2010/02/02(火) 21:28:19 ID:???

ふう、今日もまたNW2/SFMのスタンダード性を語る仕事が始まるぜ

5 ：ＮＰＣさん：2010/02/02(火) 21:35:06 ID:???

>>4
また、って
最近そんな奴見た記憶すらねぇよｗｗ

6 ：ダガー+二号：2010/02/02(火) 21:39:40 ID:ADtLu2sY

S=F厨って真っ先に滅亡してたような。

そういやNW厨ってアニメ放送当時ですらほとんど名乗るヤツがいなかったなァ。

7 ：ＮＰＣさん：2010/02/02(火) 21:44:43 ID:???

1stの頃のNWは、スタンダードとは程遠いシロモノだったしなー
2ndは大分マイルドになって、個人的には好みだが

8 ：ハゲッチポー：2010/02/02(火) 22:11:32 ID:???

>>7
サンプルキャラを複数の絵師が手がけるのって、何か統一感がなくて、浮ッついた印象になるのがどーもねー。

しかし、基本ルールは同じ絵師で一本芯を通しつつ、サプリでは様々な世界のキャラにゲスト絵師を配して、遊び心と同時に無限の広がりをも表現したBBNTこそ、
真のサンプルキャラ界のスッタンダード。

9 ：ＮＰＣさん：2010/02/02(火) 22:40:31 ID:???

NW2はまだしも、サンプルキャラの存在しないクラスが多数有るSFMは頂けないなｗ

10 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2010/02/02(火) 23:08:59 ID:Npokh2+t

>>6
何せもう世界が滅亡してるからね！
【だが人類は滅びてはいなかった】

11 ：ＮＰＣさん：2010/02/02(火) 23:54:00 ID:???

BBNTはそろそろ版上げして欲しい

12 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 09:17:48 ID:???

そんなもんいらん

それより魔獣の絆―BEAST　BINDーの版上げはまだか

13 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 14:38:10 ID:???

そういやSRSって版上げしたらBBNTとか全部リニューアルするんだろうか
それともそういうのが面倒だから版上げしない⇒時代遅れ化していくんだろうか

14 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 14:39:16 ID:???

SRSの版上げとBBNTに何の関係が？

15 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 14:40:32 ID:???

つかSRSそのものって版上げするのか？

16 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 14:41:14 ID:???

また５ｄ６判定ＦＥＡＲゲーの話？

17 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 15:12:21 ID:???

SRSは規格みたいなもんだからバージョンが変わったところで
現行製品には関係ないだろ。

18 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 18:33:53 ID:???

ハゲはBNNTをSRSだと思ってる。
これ、まめ知識な。

19 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 18:34:59 ID:???

あ、まちがえちゃった。てへへ

20 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 18:37:43 ID:???

多分異能使いあたりもSRSだと思う

21 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 18:39:06 ID:???

アレでナニな話は所定の場所で

22 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 19:19:40 ID:???

ちかごろハイテクスレで伸びてるな

23 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 19:27:51 ID:???

いっそDAをSRS扱いしてくれたら面白いかな。

24 ：むげファン：2010/02/03(水) 21:27:23 ID:???

サンプルキャラが要らないほど
キャラ作も簡単なむげふぁんの方がダード力あるぜ。

（注：アビリティ取得は卓開始前であって
　いま俺が言ったところのキャラ作に含めてません）

25 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 21:33:58 ID:???

ルルブやサプリにサンプルキャラが載って無くても
種族とクラスとタイプとレベルを決めてボタンを押せば
自動的にサンプルキャラが作られるＤ＆Ｄ with キャラクタービルダーがスタンダード

これでキャラクタービルダーが日本語訳されてれば胸を張っていえるんだがねぇ。

26 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 21:41:55 ID:???

【ハイテクTRPG】次世代TRPGについて語る【未来】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195580358/

負傷によるペナルティはスタンダードな要素？
単純な割合で言えば採用してるシステムの方が少ないよね。
ＡＬＦのブレイクは負傷とは違う要素だと思うし
ＡＲＡにもＳＷにも無い。
D&Dには重傷って状態が有るけどペナルティではないからなぁ。
（重傷状態の相手を殴るとダメージが増えるクリーチャーとか居るからデメリットになることも有るけど）

27 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 21:43:22 ID:???

NW1stには重傷状態有ったけど、2ndで無くなったな。

28 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 22:14:30 ID:???

>>25
だからD&Dは「英語圏でのスタンダード」止まりなんだよ

29 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 22:24:01 ID:???

>>27
やっぱり、頻繁に増減する値が他の要素に頻繁に影響与えるってのはめんどくさいからかねぇ。

30 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 22:24:15 ID:???

D&Dは良くも悪くも、リムジンを乗り回す様な感じっつーかなあ
大衆向けには辛い感じだ、価格的にも内容的にも
良い物なのは確かなんだけどね

31 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 22:44:46 ID:???

俺の中のD&D像
http://gyanko.up.seesaa.net/image/andy.jpg

32 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 23:04:35 ID:???

Ｄ＆Ｄが英語圏のスタンダードで>>30だというなら
英語圏はリムジンがスタンダードなん？
んなアホな

33 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 23:39:37 ID:???

俺の先輩で
『英語圏のＴＲＰＧは日本だと高いんだ！』
とか騒いでた人おったな。

実際、ひとつのシステムで長い間済ませてしまうつもりなら、
つまり他のシステムを一切買わないとすれば…それでもまぁ高いな。

34 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 23:46:31 ID:???

でも>>30が言うには価格だけでなく内容的に高級嗜好だって話でしょ
ここらへん、確かに日本ではそういう扱いだけど向こうではどうなんだろうな。

35 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 02:41:10 ID:???

北米D&Dからわかるスタンダードの条件

　１　ゲーム小説たくさん　　（D&D小説は数千万部規模）
　２　背景：指輪物語　　　　　（共有ソード＆ソーサリーイメージ）
　３　ゲームたくさん　　　　　（家庭用でもPC用でも）
　４　初心者向けキット安い　（エントリー低価格）
　５　コア向け拡張性あり　　（コアユーザーも大丈夫）
　６　シナリオ完備　　　　　　　（シナリオ作る労力不要＋楽々プレイ）
　７　練られたゲーム性　　　（D&Dの歴史）
　８　割と安いルルブ　　　　　（日本価格の約半額）
　９　良質なGMガイド　　　　　（シナリオ作成ガイド）
１０　良いプレイ支援ツール　（キャラ作成支援、ミニチュアetc）
１１　メディアミックス多彩　　（いろんなジャンルからエントリー）

赤箱やロードスやSWは結構この条件満たしてるんだよね。

36 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 02:42:22 ID:???

特に、小説多いのと、ゲーム多いのと、安いのと、
シナリオ作らなくていいのは、プレイ人口において大きいかと

37 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 02:59:38 ID:???

俺にはD&Dも十分ごった煮ファンタジーで指輪分だけ浮き出て見えたりはしないんだが。

38 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 08:10:58 ID:???

値段が高い＆関連商品（フィギュアとか）が高い（＆古参とかＤ厨に対するイメージ）
っていう既成のモノからイメージが付いたとか。

“ごった煮ファンタジー”なら
それこそ今のＳＷ2.0ぐらいの世界観設定で十分と俺は見るね。
Ｄ＆Ｄほどのボリュームは不要。いや、シナリオは欲しいけどさ。

39 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 08:13:00 ID:???

> “ごった煮ファンタジー”なら
> それこそ今のＳＷ2.0ぐらいの世界観設定で十分と俺は見るね。

どういう理屈なのかさっぱり論旨が掴めないのでｋｗｓｋ

40 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 08:31:36 ID:???

SW2.0ってちっともごった煮じゃないだろｗ
単なるありがちな薄いファンタジー世界だｗ
銃とバイクが出てきた程度でごった煮になったと思ってるのかｗ

41 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 09:00:00 ID:???

SW2.0はじゅんいっちゃんじゃないがそれこそ
「イマドキのラノベ的な意味での正統派ファンタジー」
じゃないの？

42 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 09:43:31 ID:???

まぁ、「剣と魔法のファンタジー+α」ってのがごった煮ファンタジーかどうかって話だよな。
ぶっちゃけALFなんかはいろんなガジェットが追加されても、物語や世界の全体イメージみたいなものののメインは「剣と魔法のファンタジー”的なもの”」であることを意識しつづけてるよね
PC全員が帝国兵のロボット載りであってさえ「剣と魔法のファンタジー」の延長なイメージになるようにデータとかが作られてる
逆に言うと「剣と魔法のファンタジー」的なイメージから大きく離れたアクション・物語には工夫がいるってことだが
もっと口さがない言葉で言うと「ロボという名前の剣を振るってるだけ」と言われるというか

43 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 09:54:02 ID:???

「ごった煮」というなら、アースドーンのほうが語感に似つかわしい気もする

44 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 16:16:07 ID:???

>>26
SurfaceScapesのような技術がTRPGでも一般化すればスタンダーダイズするよ。

45 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 16:21:02 ID:???

はいはい巣にお帰り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195580358/

46 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 17:13:31 ID:???

負傷ペナルティがあんまりスタンダードじゃないのは別に処理が面倒だからだけじゃないしな。
死に瀕すると強くなる方がよりスタンダード。

47 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 17:16:27 ID:???

>>46
いや、それもどうだろうｗ

48 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 17:20:44 ID:???

ヒロイックで受けやすいのは分かるが「これがスタンダード」と言われたらちょっとなｗ

49 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 17:23:16 ID:???

でもALF/Gにゃブレイクあるし。
D&D4thも重傷で強くなる事はあっても弱くはならんぞ、重傷相手に強いクリーチャーを無視すればだが。

50 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 17:24:23 ID:???

死に瀕しても普段となんら全く変わらないシンプルな方が多い＝スタンダード

51 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 17:28:18 ID:???

>>50
基本はそうでも特技とかの細則で覆されたりする方がスタンダードだと思う。

52 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 17:34:42 ID:???

重症で強くなることはあっても、弱くなるのは近年は好まれないな
リアリズムではあるんだが、正直「ただタコ殴りにされるのを見守るだけ」になるし
「どうせ重症になったら手も足もでなくなるなら、ＨＰを低めにすれば同じことだろ」みたいな感覚がな
昔のＳ＝Ｆ/ＮＷの重症状態とかそんな感じだった

53 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 17:37:51 ID:???

ダメージを食らってるほどでかいダメージを出せる技は最近の定番だが
ARAには無傷の時だけダメージがでかくなるスキルがあったな
あれはかなり珍しい気がした

54 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 17:44:18 ID:???

スタンダー大ゼーション

55 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 17:54:18 ID:???

>>49
ブレイクは普通は弱くなる

56 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 18:20:04 ID:???

状況によるよ。
ブレイクは高レベルになるほどリスクある行為になるが、MPコストがいらなくなるってメリットもまたレベルあがると大きくなるから。
MP不足でヒーヒー言うのは戦士系なんかはレベル上がれば上がるほど顕著になっていくからな。

まぁ作りたてのキャラだとブレイクはリスクがあまり感じられないからな。
「強くなる」感覚はあるんじゃない。

57 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 18:21:22 ID:???

作りたての方がブレイクのメリットが小さいからむしろその感覚はあまりない

58 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 18:25:43 ID:???

作りたてだとブレイクにはメリットもデメリットもなく、ただ流れとして自動的にブレイクになってしまうとかのような。
３レベルクエスターって、ザコの攻撃二回も受けたらもうブレイクするような感じだし
蘇生手段がまだない（買えない）からブレイクせずに戦闘不能を選ぶ意味もないし

59 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 18:33:38 ID:???

通常状態に比べてどうかという話なんだから
戦闘不能を選ぶ意味の有無は関係ない

60 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 18:47:05 ID:???

まー、ブレイクは基本的に”追い詰められてる感”を高める緊張感を増す要素じゃないかな
メリットもあるけど、前提としてスリルを感じさせるための要素というのがデザイナーのスタンスだろう。
要するに「背水の陣」だよ。
つまり、「GMはPCをブレイクさせるようにもっていき、PCはなるべくブレイクしないように立ち振る舞う。そのせめぎあい」ってバランスが一番「デザイン側の意図するバランス」だとは思うのよな。
ただあくまでそれはデザイン側の意図であって、各鳥取のバランスがそれに従う必要はないが。
だから別に「PLが自らブレイクしたがって、ブレイクしてからが本番」みたいなバランスやってもいい。どんなバランスを好むかはその鳥取の勝手だし

61 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 18:51:47 ID:???

クラスやアイテムの組み合わせでは、ブレイクしないと行動選択肢がかなり減ってしまうPCだって作れるからね。
約束の剣やバトルシップヴァルキリーが典型だが、ホムンクルスを中心にクラス組むだけでもガス欠のしやすさでほとんどブレイク前提なキャラになる。
だからそこは本当にキャラによるとしか言えないでしょうね

62 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 18:53:24 ID:???

ブレイクしたら本気出す

63 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 18:54:02 ID:???

>>61
ホムンクルスは逆にブレイクすると厳しいクラス
回復できないHPがガンガン減っていくからね

64 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 20:45:11 ID:???

>>53
むげファンにも無かったっけ。
忍者か何かのアビリティで。

65 ：Ｄマン：2010/02/04(木) 21:26:58 ID:???

>>51
D&Dなんか4thでもろにそんな感じになったね。
基本的なルールとしては重傷であることに意味は無いけど、重傷であることに意味が有るデータが沢山用意されている。

66 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 21:31:42 ID:???

NWもそんな感じかなあ。

重傷状態は無くなったけれど
ALF/Gのブレイクと、ほぼ同性能の　《限界突破》　とか
瀕死からの回復時、全戦闘値を増加させる　《死からの生還》　とか。

67 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 21:37:36 ID:???

ALF/Gのブレイクは、そのまんまブレイクスルーの役割でも有るからなー
どんなに高威力の攻撃を喰らっても、「味方をカバーリングして、自分はブレイク」の方法が取れる

68 ：むげファン：2010/02/04(木) 22:09:59 ID:???

>64
探してみたが見当たらなかった…。
代わりといっては何だが裕福度をダメージに加算する特技ならあったな。

>ブレイク相当
一応キマイラ化はあるけど特技の使用回数は回復しないし、
貴重な幸運度（卓間も継続）は０になるから
「卓ごとに１回以上」ほど頻繁ではないかな。

幸運度…消費することでグリモアエフェクト（PL全員でダイスを振り最も良い目を採用）を
使える。しかし現在値が低いとバステ回復の目標値がヒドイことになる。
一部のバステが若干凶悪なので現在値が重要な時もある。

69 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 22:14:46 ID:???

>>64
PBW版なら、こんなのが有った

《スパイラルジェイド》
ダメージ+54
クリティカル率2倍　（HP満タン時はクリティカル率3倍）

70 ：むげファン：2010/02/04(木) 22:19:56 ID:???

うわ、TRPG版しか知らないニワカだったことがばれた！

>69
多分次のサプリで出るよ！！

71 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 22:28:22 ID:???

PBWは終わっちまったんだ(ﾉД`)

ハッスラスキーの俺には、あのなりチャっぽい雰囲気はどうにも馴染めなかったが
実際終わってみると、なんつーか寂しいもんが有るんだよなあ

72 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 23:43:07 ID:???

>>58
使えるリソースの少なさを考えれば、「HPを全快できるリソース」は貴重だしね。

73 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 23:51:28 ID:???

・・・HP全快？
アルシャの作りたてのキャラのHP全快させるリソースは加護の《イドゥン》だけだろう
そして加護はブレイクと関係なく使えるじゃないか

74 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 00:31:27 ID:???

>>73
ブレイク自体がＨＰを回復させる訳で。

75 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 00:32:22 ID:???

全快しないだろ

76 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 00:34:40 ID:???

えーと、ここはダードでよかったんだよな……？

とりあえず言及したいゲームのルルブくらい詠んでこい

77 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 08:22:25 ID:???

重傷になると興奮するドラゴンボーンはＭ
重傷相手に興奮するティーフリングはＳ

78 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 09:01:11 ID:???

…はっ！実は>>72はヴァーハナだったんだよ！
それならブレイクでHP全快になってもおかしくない！

79 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 09:06:37 ID:???

>>51
基本は重症でも何の影響もないが、運命（「自己犠牲」）によってはパワーアップする
深淵のスタンダード性に、１０年以上を経てようやく時代が追いついてきたという感じだな。

まあそれ使った後は死ぬんだが。

80 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 11:30:50 ID:???

こうして見ると、
ＨＰが減ったら、
・強くなる＞スタンダード
・弱くなる＞非スタンダード
って感じかね。
良い／悪いは別にして

81 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 11:32:19 ID:???

じゃあALSは脱落だな。
ブレイクは一長一短だから。

82 ：Ｄマン：2010/02/05(金) 12:20:08 ID:???

>>81
システムを構成する一部の要素が非スタンダードだからといって、システム全体が非スタンダードになるわけじゃ無いと思うがなぁ。

83 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 12:48:19 ID:???

HPが減る＝減る前より死にやすくなる＝弱くなる

なのでHPのある全てのゲームは非スタンダードということか
斬新な意見だな

84 ：Ｄマン：2010/02/05(金) 14:15:33 ID:???

>>83
君以外は誰もそんな事を言ってないあたり、かなり斬新な意見であるのは間違いがなさそうだ。

85 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 16:00:04 ID:???

>79
そんなこといったら天羅の方がスタンダード性で先行してたみたいじゃないか

86 ：量産型超神ドキューソ：2010/02/05(金) 17:27:55 ID:deuXwtAG

まあ戦況がどんどん悪化していくよりは、逆転のチャンスがあった方が盛り上がるだろうとは思う。
どんどん追い詰められていくのも楽しいっちゃ楽しいけどな。

87 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 17:32:20 ID:???

まあ、流石に
基本的に先制攻撃を当てた側が絶対的に有利ですとかになってもアレだしなぁ
まあ、もちろんゲーム性としてそれはそれで一つのあり方ではあるけども

88 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 17:40:35 ID:???

シャドウランがそうだよな。
先手とって一撃入れればペナルティが乗るし、
イニシアティブが早ければ２回行動とか取れるから、
イニシアティブがかなり重要なゲーム。

近未来のサイバーパンクだし世界観的にあっているけど、
英雄が殴りあうとかだと違うきがするよな。

89 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 17:52:00 ID:???

だが、NAGOYAって概念が生まれるくらいは、そういうスタイルを好む鳥取は多い

90 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 17:57:06 ID:???

鳥取どうこうじゃないよ。

「世界」や「物語」のタイプによって違うことなんだ。

91 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 17:59:15 ID:???

NAGOYANは先に一撃くらってｇｄｇｄになって泥沼化
とかはあんまり好きじゃないんじゃないか

戦術的にも、基本は隠密行動から奇襲とかになるだろし

92 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 18:06:55 ID:???

可能なかぎりの遠距離からの射撃とかな～

いや、シャドウランでNAGOYAなプレイをしちゃいかんとは言わんがｗ

93 ：むげファン：2010/02/05(金) 20:48:43 ID:???

PCたちの旅団が「賞金稼ぎ」だった場合、
PCのレベルより高いエネミーレベルを持つ敵に
一回も行動させずにしとめた場合
経験点が手に入ります。
（注：方法としては奇襲などで戦術ポイントを溜めて、それを
　コンビネーション（左隣のPLのPCが追加攻撃できる）に使用する、等）

また逆に、戦術ポイント自体を卓中に一点も消費しないことで
経験点を得られる旅団もあります。

この柔軟性はダード力の高いむげファンだからこそ持ちえるのです。

94 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 21:01:13 ID:???

むげファンはなんというか本当にKYだな。

95 ：Ｄマン：2010/02/05(金) 21:30:36 ID:???

>>89
昔このスレできいたNAGOYAは、
「最初に３ｍはなれたところに単体で居るボスが先手を取って強力な範囲攻撃をしてＰＣ全員ブレイク」
ってのだったから、「イニシアティブを重要視して先手がとても有利になる」スタイルってなわけではない様な。

96 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 00:16:10 ID:???

そりゃゲームによって大ダメージを叩き出す条件が違うならスタイルも違ってくるだろ
シャドウランが先手有利なゲームだってだけの話だ

97 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 01:24:50 ID:???

>95
俺の中でそれはNAGOYAでなくオフィシャルシナリオというイメージだ。

98 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 02:43:51 ID:???

>>80
ぶっちゃけ、HPがへると言う時点で弱くなってるんで
それ以上のマイナス要素を乗せるとさらに死にやすくなる
つまりはバランスが取りづらい

D&Dですら、HPで弱くなるルールが基本ルールに採用されたことは一度もないはず。

99 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 04:09:49 ID:???

>>81
つ特技

100 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 09:40:48 ID:???

>>97
旧版ALSの頃でイメージ止まってるんだな

101 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 15:27:08 ID:???

NAGOYAの主要な生息地はALSというよりARAだ

102 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 15:51:23 ID:???

ALF/Gは５レベルから７レベルになるともうNAGOYAができにくくなる傾向がある。
でもARAは高レベルでもNAGOYAに対応しやすい。やはりフェイトが汎用に使いやすいリソースからね。

ただALF/Gは逆に、作りたて３レベルのキャラ相手だとARA以上にNAGOYAになりやすいんだよね
要するにPCが弱い。、ボスに先手はまずとられるし、弱いから攻撃が回避できないし、弱いから一撃でHPが削られるんだよ。
ダメージ減少特技もレベル低すぎて弱いショボいし
だからどうしても「ボス相手にはとにかく早めに加護をつぎこんでスピード決着しないと全滅する」バランスになりgがち
で、その弱さが成長によって是正されていくのが面白さではあるんだが、キャンペーンとかしったこっちゃねぇモノプレイ万歳な鳥取だと、このバランス以外を体験できない
あえていうと赤箱でCD&D全てを語るようなことになる

あとは、初期レベルは得にボス戦がワンパになるので、ミドルでゲーム性を出す必要がでてくる。
さすがに初期レベルシナリオでもミドルでNAGOYAなしナリオは皆無なんだが、そこはあえて考えない人が多いな
NAGOYAを批判する人って逆に、「ミドルなんて存在してない、いきなりクライマックス」なような過程で話す人が多くてどうかと思うんだよね
ボス戦がNAGOYAならシナリオ自体がNAGOYAみたいな

103 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 15:58:17 ID:???

言われて見ると確かに、ALF/Gの初期LvPCって弱いよな…。
ALF/Gは、回数制限の厳しいブレイクスルーリソースで
ARAは、回数制限の緩いダイスブーストだから…ってのも有るかも知れんけど。

104 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 16:05:43 ID:???

風熊だと、初期Lvでも結構強いんだがなあ
絆効果が強過ぎるからか

105 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 17:49:45 ID:???

レベル1の4人PTで、基本ルルブ最強のレベル7エネミーが倒せるNW2は格が違った
ウィザードまじ強いっす

106 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 18:52:59 ID:???

ルルブ1にエネミーデータが掲載されていないDX3の出番か

107 ：Ｄマン：2010/02/06(土) 19:33:06 ID:???

>>102
> NAGOYAを批判する人って逆に、「ミドルなんて存在してない、いきなりクライマックス」なような過程で話す人が多くてどうかと思うんだよね
そもそも、ＮＡＧＯＹＡっていわれてた環境が、「ミドルは判定とか無しで、すべて演出とかＲＰで進みます」な環境の話でなかった？
だから、データ類は、使える回数が少なくてもいいから単独の敵に強力な効果があるものばかり使われるって方向に
キャラメイクが進化していき、マスターもそれにあわせたシナリオを作るようになるからＮＡＧＯＹＡ化が進んでいくって話。

108 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 19:43:14 ID:???

>>102
何でミドルでゲーム性が出せるのにボス戦がワンパになるんだ？

109 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 19:45:03 ID:???

>>102
NAGOYAはNAGOYAに特化した鳥取のことを言うのであって
ひとつの戦闘を指してNAGOYAというのではない

110 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 19:49:52 ID:???

いや、普通に一つの戦闘のことも言うだろ

111 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 20:06:10 ID:???

用法としては、鳥取云々より
NAGOYAシナリオ、NAGOYA戦闘の方がメインだと思うが

まあ、結論出そうと思うとデータ集めてきて処理せにゃならんけどｗ

112 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 21:50:42 ID:???

最近は意味が変わってきてるのかな
ダードで時折出てきたナゴヤは
広い平原というか障害物や遮蔽や穴や茨などが生えてない地形で
敵味方相対距離がすごく近い所で遭遇し
カリカリキリキリにチューンしたパーティー使って
GMが用意したあんまり癖のない普通のエネミーを虐殺する
そういった戦闘を繰り返すプレイスタイルのこと
だったはずなんだがなあ

113 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 21:54:08 ID:???

あとアコライトだったかが必ず取らないといけない技があって
取ってないとメンバーから反省会で厳しく糾弾説教されるとかあった

114 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 21:57:09 ID:???

D&D３．５でPT唯一の前衛が二刀流ファイターとかモンクやろうとすると怒られるアレですか？

115 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 21:59:04 ID:???

いや、それはNAGOYAとはちょっと違うだろｗ

116 ：INT3WIS3：2010/02/06(土) 22:11:54 ID:rC5arMfs

本当にやろうとすると怒られるのはソウルナイフだと思うｗ

117 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 23:11:41 ID:???

>>112
あんまり癖の無い普通のエネミー、だっけか。
俺のNAGOYAイメージだと、　「搦め手とかを使わない、ただ単純にステータスの高いだけのエネミー」　だと思ってた。
（似た様なもんだけど）

ついでに、エネミーは常に1匹。

118 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 23:27:50 ID:???

NAGOYA概念発祥の地とされるARAだと
「5mの距離にいるグレンデル（※）１体と平原でバトル」が
典型的な美しいNAGOYAのお姿とされていたな

※９レベルの割に力押しだけのかなり素直なエネミー

119 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 00:30:56 ID:???

>>116
ソウルナイフはＰＴ人数(やその中の前衛の人数)に関わらず怒られます

赤い手用のキャラとしてソウルボウ(ソウルナイフの直系上級職。能力は名前の通り)を使おうとして、他のＰＬから滅茶苦茶怒られた俺が言うんだから間違いない

120 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 02:03:14 ID:???

>100
シナリオがたくさんあったからそれを払拭するのは難しいです。

121 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 08:40:21 ID:???

>>119
大丈夫だよ
あのキャンペーンは戦闘からの撤退もし易いし、途中参加もさせ易いんだから
次のPCは、きっとまともに使えるキャラだよ！

え？
二人目もソウルナイフ？
DMー、レギュレーションの変更を提案しまーすﾉｼ

122 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 13:49:08 ID:???

NAGOYAが癖のないエネミーと戦うって概念だとARAでNAGOYAってかなり難しくね？
敵が異様に限定されると思うんだ

123 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 13:52:11 ID:???

>>122
っ[ オリジナルエネミー ]

124 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 14:02:46 ID:???

>>122
そもそもが名前忘れたけど基本に載ってる巨人エネミー一体と戦う
みたいな話だったと思うが

125 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 14:11:03 ID:???

NAGOYAって言葉自体が色んなサプリ(エネミーガイドとか)が発売する前にできた言葉だからねえ
今の環境に即した言葉ではないな

126 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 14:13:52 ID:???

いつとか関係ないだろ
システム自体を指して言われたわけじゃないんだから

127 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 15:40:13 ID:???

愛知のようにTRPGリテラシーの低い地域ではTRPGは育たない
管理教育で学内セッションを禁じている校則を改正すればNAGOYAは自然に撲滅できる。

128 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 15:48:20 ID:???

撲滅する対象なのかよｗ

129 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 16:05:10 ID:???

NAGOYAが撲滅されればOWARIだけどな

130 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 16:13:10 ID:???

ん、なんだ。

NAGOYAって munchkin のことだったんか。

131 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 16:28:46 ID:???

ｽﾚｲﾔｰｽﾞｶﾞｲﾄﾞﾄｩﾅｺﾞﾔ

132 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 16:53:10 ID:???

おわりじゃ仕方がないな・・・

133 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 20:31:28 ID:???

98 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 19:54:11 ID:???
>>95
リプレイのサプリも小説も
去年はＳＮＥの方が多い
ＦＥＡＲは社員じゃない人間のものも足した上でだ
ＳＮＥの人間の方が本は多く出している

引き取ってくれ

134 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 20:56:01 ID:???

今更FEARvsSNEの構図は、もう苦笑しか出て来ないっつーか飽きたっつーか

135 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 20:58:00 ID:???

つか比率を別とするなら去年出した冊数は同じじゃなかったっけ？

136 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 21:06:22 ID:???

時代は冒険企画局だよね！

137 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 21:32:38 ID:???

いまナイトテイルよんだばっかりだからスザクも応援するぜ

138 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 21:41:25 ID:???

いろいろあるのが一番だと思うよー。

139 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 21:44:27 ID:???

SNEはもっと横のつながりを密にすればいいのにね
結局アレクラストも時系列分けわかんないまま終わったし

ミルリーフとかドゥーデントの巨人とかなかったことになったのかな

140 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 21:53:49 ID:???

その辺もったいないよな
クロニクルとか需要高そうだったのに

141 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 22:04:04 ID:???

それらのシナリオ書いた人どっかいっちまったしなぁｗ

142 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 22:12:28 ID:???

正直あれまとめるのは無理だろ
話のスケールは小さいとはいえ各人が整合性とか考えずそれぞれ好き放題したから他との連携とかできるわけがない
時系列や場所の近いへっぽことリウイですらすでに矛盾するのに

143 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 09:53:12 ID:???

>>138
日和見主義者は氏ね
多様性は悪魔が与えた堕落の果実
スタンダードの神の名の統一を目指せ
それこそが我等が使徒に与えられた使命。死命を持ち為せ。

144 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 12:12:35 ID:???

>135
比率も大騒ぎするほどの違いがあったようには見えなかったよ。

145 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 12:21:31 ID:???

>>142
しかし、個々のシナリオにそこまで連携とる必要ないと思うんだがな。
むしろアレクラストは整合性を意識しすぎて、身動きがとれなくなったように見えるんだが

146 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 12:26:43 ID:???

アルシャードでも同じ世界で出自の違う同名のロボット兵器とかあるし。

147 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 13:15:36 ID:???

サプリ間で矛盾があるならともかく、小説とリプレイで矛盾があっても公式厨以外は困らないから大丈夫
サプリ間の矛盾ですら、シナリオ的に重要ならGMがどっちを採用するか決めればいいだけだから、ゴネるPLが居なければ問題無いしな

148 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 13:50:50 ID:???

>>142
＞時系列や場所の近いへっぽことリウイですらすでに矛盾するのに

時系列や場所が近いから矛盾するんだろ？

149 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 14:18:48 ID:???

>>146
なんかあったっけ？

150 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 14:39:00 ID:???

神知者なら、神知者ならきっとなんとかしてくれる！

151 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 14:58:07 ID:???

スルトの剣の設定がきくたけリプレイとサプリに載ったシナリオフックとで全く違う扱いになってるのは知ってる

152 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 14:58:56 ID:???

>>149
大まかに、
ヴァルキリーは古代の人造兵器
マシンヘッドは意識を持った機械
だな

153 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 15:05:17 ID:???

>>152
いやいや。「同名のロボット兵器」じゃないじゃねーか
それ別々のクラスだから。

154 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 15:15:21 ID:???

アームドギアじゃないか？
旧版とｆｆとで設定が異なる
まあクロスオーバーさせるための設定（というか、旧版の設定をｆｆのに上書きさせる後付設定）があるんだけど。

青銅巨人タロスはALFのHOTとALGのシナリオの両方にでてくるが、あれは出自も設定も共通してると見ても問題なさそうだな

155 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 15:17:37 ID:???

設定何か変わるところあったっけ？
設定が追加されるのは、設定が違うのとは別だよな

156 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 15:19:46 ID:???

というか、整合させるための記述があるなら
今の話の流れからは外れるのでは

157 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 15:20:03 ID:???

旧版→世界に一機しかないスーパーロボット
ｆｆ→実は様々なバリエーションが作られて量産化されてました。

ロボットものならよくあること

158 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 15:25:36 ID:???

>>158
ブライトナイトｆｆには旧版ブライトナイトに関する記述があるから
設定が違うわけじゃないな。

159 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 15:26:17 ID:???

そもそもシナリオの整合性というけど、ある街を舞台にしたシナリオがあるとして、そのシナリオをどう解いたかによってＮＰＣの生死が変わるとするよ。
で、そのシナリオと他のシナリオの整合性あわせるのってどうすんの？
ＰＬがどう解いたかなんてわからないじゃない。
特に、そのNPCが死ぬか死なないかが決まるシナリオよりも前に発表されたシナリオを、NPCが死ぬか死なないかが決まるシナリオよりも後に鳥取でプレイしたらどうすんだよ
互いのシナリオの時間軸的に何月何日の出来事って書いてないならそういうのやったっていいいよな

160 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 15:29:04 ID:???

>>159
だから普通はそんな整合性なんて鳥取レベルで考えるんだよ
それを公式が管理すべきなんてやりだすと、有名NPCの生死や歴史を変えるようなシナリオを実プレイでするのはNGになる

161 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 15:33:49 ID:???

D&D4thのドラコノミコンに某シナリオのボスのデータが載ってるんだが、
・あのシナリオの後でボスが死んだ後の世界
・あのシナリオの後でボスが死んでない世界
・あのシナリオ自体が発生してない世界
のどの世界が正しい状態なのか決まって無いね。

162 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 17:21:06 ID:???

＞設定の矛盾
透明なブーメランに苦戦したキャラが実は目が見えなかったり。

163 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 17:25:00 ID:???

>>160
最近はそういうのも公式で決めてくれ的な声もよく上がる印象。
あるいは公式が決めることでユーザーが決めるなんてもってのほか！的なやつとか。まあこれは旧SWのころからいたけどな。

164 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 17:32:16 ID:???

>>133は73％の確立でハゲ

165 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 17:36:18 ID:???

>>163
何についてどこでそういう印象をもったのかを語らないならチラシの裏か、電脳チラシの裏（ツィッター）にでも書いとけ

166 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 17:42:41 ID:???

>161
　それを言えば、小説で倒された某ドラゴンのデータだって載っている。
　にも関わらず、従者を集め始めた云々とあり、出典の欄で実は生きていた、という事に
しておいて、利用しろ的（超訳）な事を書いてある。

167 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 17:49:43 ID:???

>>164
100％ハゲだろ

168 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 17:55:18 ID:???

碌に時間が進んでなかったＳＷにはあんまり意味の無い議論なきがするなぁ

169 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 18:00:24 ID:???

時間がすすまなかったから
「全てのシナリオ、リプレイ、小説の事件が同じタイミングでおかるのはおかしい」
っていう実プレイ的には見当違いの指摘がでてきたんじゃないかと

170 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 18:33:46 ID:???

>>167
100とは言い切れないんじゃない？
精々85％ハゲってところだ

171 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 18:35:15 ID:???

SWって実プレイ時にはファーランドで冒険するものだと思ってた。

172 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 18:37:49 ID:???

SMって実プレイ時にはおちんちんランドで冒険するものだと思ってた。

173 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 19:33:11 ID:???

NWの年表思い出した
たった一年くらいの間に、大量の事件を詰め込んでる奴

174 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 21:21:29 ID:???

>>160
そのへんN◎VAクロニクルとかよくやってたと思うが

まああれ時代が現実にあわせてきちんと進んでたから年表とかも書きやすかったのは確か

175 ：ダガー+二号：2010/02/08(月) 22:05:08 ID:eSx+uNeT

スタンダードであるRQは1620年代から大して動かなくても何ら問題はないな。
そもそも歴史が異なっていたり間違っていたりするのが全く珍しくないコトを、
グレッグ自ら体現しているのだから。

>171
うむ、SW1.0はウチのファーランド以外は
全くこれっぽっちもスタンダードではなかったな。

176 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 22:54:16 ID:???

まあ、オレクラスト推奨というか
オレシャードとかオレ・ジ・アースでもいいけどさ

177 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 23:01:45 ID:???

オレンディルとか、オレディオンとか

178 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 23:06:01 ID:???

風熊は…もう、風のオレグマにするしかないんだ…へへ…

179 ：ハゲッチポー：2010/02/08(月) 23:44:07 ID:???

この流れで BoA3rd が出ないことにオレサマ涙目。
せっかくBBNTにつづく準スッタンダードなのに。

>>159
（慌てず）
しかし、このとき○○が死亡していた、という伝説について筆者は疑義を提示したい。
筆者が取材の折、あるタクシー運転手に聞いたところによれば（以下略）

ってカンジに、何だか判らない謎の歴史家の視点が混入するとゆー重信マンメソッドを試してみるのはどーか。

180 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 23:44:32 ID:???

>>178
よう、ハゲ

181 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 23:50:27 ID:ChatXULk

>>180
何が？
ハゲが風熊に言及できるとは思えないけど

182 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 23:54:59 ID:???

ぶっちゃけブレカナはもう終わったシステムでしょ

183 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 23:56:03 ID:???

それほどでもない。

184 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 23:56:25 ID:???

放っとけよ
いじっても、絶対面白ことなんか言わないんだから・・・

185 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 00:02:03 ID:???

>>182
大丈夫、BBNTよりは終わってないよ！

186 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 00:03:59 ID:???

つかブレカナのしぶとさは異常。異能の次くらいに。

187 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 00:10:48 ID:???

黄金の杯とかどうなってんの？
過去に興味ないんだけど

188 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 00:24:08 ID:???

>>184
だよね
ハゲにとってレスが付かないのは最大の恐怖と苦痛。

189 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 00:35:57 ID:???

異能は、まさか版上げがあるとはなあ…
この調子で、魔獣の絆の続編もマジ頼む

190 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 00:38:41 ID:???

>>189
最後のTRPGなんでしょ？
だったら続編なんて出るわけ無いじゃないですか

191 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 01:34:12 ID:???

フィギュア屋けうまー「今回こそ最終回ですよ！」

192 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 01:49:35 ID:???

年中やってる閉店セールはある種のスタンダードかもしれないなｗ

193 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 09:14:41 ID:???

大阪スタンダードなだけだろw
>年中閉店セール

194 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 11:28:54 ID:???

GFで毎号設定2ページ、データ1ページと優遇されてるのにスレで話題にならないからなぁ･･･

195 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 11:31:06 ID:???

ブレカナのことね

196 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 13:00:36 ID:???

つかGF誌はむしろ商品展開しにくいものをこそ優遇する

197 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 13:03:40 ID:???

そういわれると旧版時代のNW,S=Fの冷遇っプリは半端なかったなぁ＞GF

198 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 13:08:12 ID:???

まかでみ、ポリのGFでのデータ面の充実っぷりはサプリ出せないからだろうな、ってSRSスレで言われてたな。
異能使いもわりとデータ重視の構成→初心者向けゲーム構造の解説→ちっとも核心に触れない世界観系の記事
になってったのは２版が決まった＆作成に入ったからか。

199 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 14:13:38 ID:???

一方、D&Dは雑誌サポートを切ってWEBサポートに切り替えた。

既存ユーザー的にはメリットの方が大きい変更だと思うけど、スタンダードなサポート体制じゃないよな。
今後はともかく、今の国内TRPG市場だと。

200 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 15:06:16 ID:???

ＧＦはどっちかというとそっちにまで回す人材の余裕が今まで足りなかったんでは。
今データ記事連載してるのって小太刀、三輪、長田、重信、梶岡、千葉（消えたが）とかの
フリーライターあるいは新人だし。

201 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 15:08:14 ID:???

長田さんは社員じゃなかったっけか。
社長が前言ってたような気がする。

202 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 15:09:46 ID:???

あ、フリーライターあるいは新人、か。スマソ。

203 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 15:15:12 ID:???

長田ってDTPとかもやってるから「フリーライター」ってわけではないんじゃない？

204 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 15:33:49 ID:???

そもそもGFは社内スタッフをライターでなく編集や書籍デザインをする人間を中心にするのを基本としてる会社。
なんかブロウベルの友人のなんとかいう黒人のデザイナーの会社を参考にしてるらしい（サイバーパンク２０２０だしてたとこ）

FEAR社のありかたとは別だよ
あくまでGF社の話な。

205 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 17:29:11 ID:???

ハゲは一人毛狩り隊

206 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 19:08:52 ID:???

重信は、どっちかっつーとデータ屋だっけか。エルスゴーラとかソウルアーツとか。

207 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 08:31:26 ID:NNKClQfz

>>204
そもそもGFって出版社じゃないの？
FEARと別れてるんだから、デザイナーとかはFEAR所属になるんじゃないかと。

208 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 08:47:05 ID:???

>>199
GFやR&Rって言うほどどこの書店でも扱ってるわけじゃないから、どうだろ？

209 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 10:02:32 ID:???

>>206
エルスゴーラはともかく、ソウルアーツはリプレイ書いてんじゃんｗ

210 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 13:39:14 ID:???

てか、データ屋だってライターじゃないのか？

211 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 18:30:28 ID:???

>>199
FAQやエラッタをWEBで公開するのはすでにスタンダードだろ

212 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 18:35:56 ID:???

>211
日本語が読めないのか？

213 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 18:38:23 ID:???

webだけのサポートは「今の国内TRPG市場」じゃスタンダードじゃない、って意見だよな。

214 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 19:56:25 ID:???

シナリオサポートや詳細なサプリ紹介までＨＪレベルできっちりやってる会社って
ほかにあるか？国内メーカーでさ。

215 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 19:59:55 ID:???

HJが「きっちりやってる」ということの方が驚きだ。

変われば変わるもんだ……というか、良いスタッフが上手いこと動けてるんだろうな。

216 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 20:03:55 ID:???

とらぶるエイリアンず…

217 ：ダガー+二号：2010/02/10(水) 20:52:39 ID:gKXlajO7

>216
和栗コンセプトシステムの中では最も完成度が高いが、
それ故に誰も必要とせず、また誰にも影響を与えなかったシステムっすから。

218 ：ハゲッチポー：2010/02/10(水) 21:13:11 ID:???

>>210
遠藤卓司はデータ屋さんだけど、フツーに解説記事のライチングもしてたよなあ。

あとまったくカンケーないけど、ずっと重・信康だと思ってた。

219 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 21:56:59 ID:???

HJは自社開発製品についてはあまりにもきっちりやってないから、「国産メーカーで」という評価なら下になるぞ

220 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 22:00:25 ID:???

さすがにd20メタヘの未完成さあたりは責任もってサポートしないとダメだと思うわな

221 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 22:05:02 ID:???

そんなにやる気ないなら自社製品なんてつくらなきゃいいのにね

222 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 22:22:56 ID:???

出ましたハゲのネガティブ発言

223 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 22:29:39 ID:???

いきなりハゲ言う奴はハゲ

224 ：Ｄマン：2010/02/10(水) 23:12:45 ID:???

>>219
このスレで『「国産メーカーで」という評価』をする必要はないけどね。

225 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 23:26:37 ID:???

HJが、っつーより中の人の問題だしな

226 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 00:18:22 ID:???

>>223
ハゲの擦り付けｷﾀ━━━━━━!!!!!
もうバレバレｗ

227 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 00:48:03 ID:???

これって新しいタイプの凸ちゃんなのかな

228 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 00:53:46 ID:???

でも実際ドラえもんの道具たとえばもしもボックスあたりでメタへやとらエリや
これじゃないロボに関わった連中が存在しないという状況を作り出せていたならば
ロードオブマッドネスやリブリスモーティスやマジックアイテムコンペンディウムや
ルールズコンペンデュウムやトームオブバトルやコンプリートサイオニクスや
ストロングホールドビルダーズガイドや環境本３冊などなど
このうち一つや二つを発売できていたかもしれない
そう考えると怒りで頭が爆発しそうになる
それぐらい残念な企業リソース多くは金銭の無駄使いだった

229 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 00:55:58 ID:???

「どんなゲームにも遊んでるファンがいる
売れ線だけに集中してそれらを切り捨てるのは、製作側のやることではない」
ってのが社長がＧＦを立ち上げた動機なんだってさー

230 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 00:56:49 ID:???

>>228
本気で言ってるなら腐ったダード厨だな

231 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 01:17:05 ID:???

ハゲだろ

232 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 01:43:11 ID:???

ハゲにD&Dの知識なんかあるわけなかろJK

233 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 03:11:39 ID:???

タイトルを列挙(するだけ)は典型的手口じゃない？

234 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 03:21:07 ID:???

SBGは最初面白かったけど、いざシナリオで使おうとすると、
わざわざダンジョン作る悪役が費用対効果が悪すぎて、馬鹿にしか見えなくなった。

235 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 03:24:30 ID:???

>>234
死ねよハゲ

236 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 03:44:46 ID:???

>>235
荒らしたいならもう少し努力しろよ

237 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 03:46:17 ID:???

>>350
だせぇハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 07:40:39 ID:???

いつもの連投乙
>>350に期待がかかるな

239 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 09:51:41 ID:???

ttp://gyanko.seesaa.net/article/140622127.html#comment
某ブログのコメントよりネタ投下

> ■ポケモンとかD&D（訳注：ダンジョンズ＆ドラゴンズ）で、子どもが殺し合うようになったことあったか？（+3）
>
> ■↑実際、１年以上かけたD&Dのキャラクターが死んだからって、自殺した子どもが３人は少なくともいるよ。
> それでも、この説教師はキリスト教に汚名を与えた人間の一人ではあるけど。こういうのをテレビ伝道師って言うんだよ。
> キリスト教版QVC（訳注：アメリカの民放テレビ局。テレビショッピング専門チャンネル）ってとこだ。
>
> ■↑３人が死んだって？マジで？オレの住んでる国だったら、まあ悪くない数字だ。
> どれだけの子どもたちが高校の暴動で殺しあってると思うんだ？
> 例をあげろって？ない。だって、どれだけ殺し合おうと誰も気にしやしないんだから。
> だって、「オーマイガ、邪悪なゲームで子どもが死んだ」って見出しより、心をつかまない事件だろ？
>
> D&Dが70年代に始まってから今日までで、３人の悲しくさびしい子どもが自殺をしたってことが、
> 今の世界で起こっている凶事の数々よりもっと悲劇だってキミは考えるのか？（+5）

日本のシステムでこの手の自殺者は聞いたことねえな
そもそも、件の自殺が本当にD&Dによるものなのかどうかが眉唾だけど

240 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 10:23:50 ID:???

で？

241 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 10:28:08 ID:???

１年以上かけたD&Dのキャラクターが死んだってのに僕は事前に白紙のキャラクターシートを準備しておくのを忘れたんだ

242 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 10:30:21 ID:???

１年以上キャンペーンを続けていたのにレイズデットの構成要素代を払えるだけの資金がたまってなかったことを苦に自殺したんだな。
つまり、コーデルがケチなのが悪い。

243 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 10:31:52 ID:???

まあMMOで垢BANくらって自殺する子供（オトナも含む）方が多いだろうな
あと会社をリストラされて自殺する奴の方が多いしなw
だからといって「企業社会を破壊せよ」とかいったら
マジキチだろw

244 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 12:18:31 ID:???

>>243
くどいハゲだな

245 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 12:32:31 ID:???

なにか別のタイトルなら兎も角、D&Dだもんなぁ・・・　蘇生させろよw　以外の感想は難いよなぁw

246 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 13:21:12 ID:???

１.実は双子で生き残った兄弟が跡を引き継ぐ。
２.実はこのパーティーには今死んだキャラと同能力同性能の激似な奴がいた。
３.シナリオやり直し。
４.その他。

247 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 14:34:25 ID:???

>>245
まあ、この手の話の元ネタって新興宗教団体のパンフとかで
一次ソースが出た試しがないからなぁ

それのパロディで版上げに絶望して自殺ってのを見たことがあるが
コッチの方が動機としては、なんぼか理解出来るw

248 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 20:30:23 ID:???

>>45
だって>>26がここで話題に出したんだから
ダードっぽいからだしたんでしょ

249 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 20:39:42 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195580358/
はいはい巣にお帰り

250 ：ハゲッチポー：2010/02/11(木) 21:04:04 ID:???

確かディーン・クーンツのラノベで、ニンジャの格好して強盗殺人をした老夫婦の車のトランクからD&Dが出てきた、っつーネタがあったよーな？
あとジェフ・アボットの図書館シリーズでも、D&Derは空気の読めない、現実と妄想の区別がつかないよーなウザキャラ扱いだったし。

海外のライトノベリスタって、TRPGよりも自分たちが書いてる怪物とか殺人事件とかの方が高尚じゃあないと死んじゃう病にでも罹ってるんか喃。

251 ：ダガー+二号：2010/02/11(木) 21:09:56 ID:OK6W1jHa

つかハリウッド映画に出てくる「ゲムとしてのD&D」も大概そんなカンジのような。
ゲムそのものとゆうよりは「D&Dをやるナード」っつうユーザー像か。

まァココらへん、TRPG関連図書としては21世紀最大の奇書「月曜日は魔法使い」を読むと
解りやすい。

252 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 21:16:53 ID:???

よくわからんがD&Dやると死にたくなるの？

253 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 21:20:25 ID:???

D&Dをやると、親兄弟からパニシュられて思わず自分をXYZしたくなるのよ。

254 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 21:39:57 ID:???

アメリカ人の「D&Dをやる人」のイメージって…
日本人の「ときメモをやる人」くらいの扱いなんでしょーか

255 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 22:08:54 ID:???

メリケンナードの自己顕示＆露出っぷりときたら日本人の想像の埒外だからなぁ。

256 ：ありよし＠シスコン：2010/02/11(木) 22:10:10 ID:???

大統領選で「ガンダルフ」とか「クトゥルフ」に投票しちゃう人のイメージじゃないかな？

257 ：Ｄマン：2010/02/11(木) 22:17:58 ID:???

ネタになるだけの知名度があるってのは評価する部分かもね。
いや、国内スタンダードを決めるこのスレ的にはアメリカでの知名度は何の関係も無いけど。

258 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 22:25:13 ID:???

いつもならうざったいほど前に出てくるのに
Ｄ＆Ｄ＝恥かしいナードの代名詞という話題になると途端に引き気味になる
流石はＤマンとしかいいようがないｗ

259 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 22:27:02 ID:???

日本でＴＲＰＧが恥ずかしいオタクの代名詞には程遠いところと比べると
むしろＤ厨は誇るべきだと思うぜｗ

260 ：Ｄマン：2010/02/11(木) 22:33:01 ID:???

>>258
私、国外での業績を元にスタンダードだなんて言ったことあったっけ？
当然、日本でもいずれかのシステムにこのレベルの知名度があるならそれは評価するべきだと思ってるよ。

261 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 23:10:43 ID:???

ハッタリやダガーほど有名でもないのに
いちいち一コテハンの発言なんて覚えられているわけがない。
単にそうやって言い訳がましいからＤマンはダメなんだよ。

262 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 23:18:11 ID:???

>>258は覚えていたようだけどなw

263 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 07:54:19 ID:???

つーても、基本的に
言葉が半分くらい通じない鬱陶しいコテ
以上の認識は無いと思うが

264 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 08:26:27 ID:???

本スレに質問が書き込まれた時、半分くらいに反応してる便利なコテ
以上の認識は無いな

265 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 14:00:15 ID:???

>>228
無理でしょ。
メタヘd20の作者が暇になったってD&Dの翻訳のスピードが上がる訳じゃないんだし。

266 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:14:55 ID:???

会社レベルじゃなく人材レベルで見るべき話だろうな
逆にしかるべき人材が作業時間の都合さえつけられれば、
今のＴＲＰＧ界、各社ともにニッチめの企画でも結構通せてるみたいだし

267 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:18:53 ID:???

>>266
少なくともD&Dは出版社主動で動いていて、月に複数冊出してる実績もあるから、今のペースは翻訳スピードの影響が大きいんじゃないかと思うよ。

268 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:22:35 ID:???

いや、そりゃあメタヘを切っただけで他の効率が上がる訳はないが
>>228が言いたい事はそういう事じゃないだろw

まあ、実際のリソースの分配の問題として意味があるかはまた別として

269 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:22:38 ID:???

ともあれ>>228の逆恨みってこったな
ｄ２０メタヘやとらエリが無駄遣いってのは同意だがｗ

270 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:24:31 ID:???

とらエリはいいと思うがなあ。

271 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:32:27 ID:???

正直、R&Rかジャイブかあたりから出してたらもっとちゃんとサポートしてたと思う＞とらエリ

272 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:33:20 ID:???

Ｄ厨にしてみりゃ和栗オリジナルなんてゴミ以下どころか
Ｄ＆Ｄの展開の邪魔だと思ってるから許せないんだろ
一方ＱＢは売り上げ的にＤ＆Ｄに貢献してると思ってるからスルー
実際には違っていても感情的には許せない

273 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:44:26 ID:???

他のゲームをゴミ以下だと思ってプレイしないから厨なんだろ

274 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 15:45:56 ID:???

そりゃ他のゲームも結構やってるなら、D厨じゃなくてただのTRPGマニアだもんな

275 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 16:16:47 ID:???

ＨＪに二度目のチャンスをくれてやろう
仕方ないからＨＪに翻訳させてやるよ
と本気で考えているのがＤ厨

276 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 16:20:54 ID:???

HJは2度目じゃなくて初めてのチャンスだろ。

277 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 16:26:29 ID:???

二度目のチャンスうんぬんはむしろD厨よりも、ＲＰＧマガジン時代を知る古参雑食エリートゲーマーが感じること

278 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 16:29:07 ID:???

＞一方ＱＢは売り上げ的にＤ＆Ｄに貢献してると思ってるからスルー
え？
「Ｄ＆Ｄに貢献」って意味不明なんだけど？
「ＨＪに貢献」なら意味がわかるけど「Ｄ＆Ｄに貢献」？

Ｄ厨騙って他のシステムディスったり意味不明な事を書き込んだり
本当にD&Dアンチはしょうがないなぁ。

279 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 16:32:57 ID:???

・・・と、真っ赤な顔した必死Ｄ厨を騙るＲＰをするD&Dアンチが>>278の正体

少なくともここまでESP推理できないとダードスレ住人とはいえない。
もちろんこう書いてる俺自体が、情報操作をしようとしてるD&Dアンチの可能性も疑わなくてはいけない

280 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 17:02:57 ID:???

また盛大にハゲ回ってるなぁｗ

281 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 17:11:03 ID:???

この流れのどこにＤ厨が顔を真っ赤にする要素があるんだろうか…

282 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 17:14:19 ID:???

>>280
今一番ハゲっぽいのは君だと思う。悪いけど。

283 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 17:16:06 ID:???

>>282
と、ハゲが申しておりますｗｗｗｗｗ

こう書けばどんなアホなこと書いてもかく乱できるんだから便利だよな

284 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 17:21:34 ID:???

荒らしというより、単純に面白くないレスをハゲ扱いする奴が増えたのがどうかと思う

285 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 17:26:07 ID:???

面白くないのと「空回りしている」「ゲームをまるで知らない」ってのは別だからねえ。

286 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 17:34:42 ID:???

なんでも良いからあっちでやれ

287 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 18:20:27 ID:???

ハゲ回るなよｗ

288 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 18:35:39 ID:???

228がＤ厨なのかアンチＤ厨なのか、そもそも本当にD&D3.5eをしってるのか判らないが、言えるのは228は阿保って事だ。
Ｄ厨が～とかアンチＤ厨が～とか関係なく228個人がドあほ

289 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 18:36:09 ID:???

しつこいハゲだな

290 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 19:03:38 ID:???

228自身はD厨でもなんでもないな。

むしろコピペ厨に近いと思う。

291 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 19:48:08 ID:???

>>260
知名度だけなら、ナイトウィザードとか結構有るんじゃねーかしら
TRPGの知名度というより、アニメの知名度かも知れんけど

292 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 19:49:44 ID:???

228は乱暴な意見ではあるが
無能なデザイナーたちに賃金を払い糞ゲーを作らせ販売するのは悪だということなら同意できる

293 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 19:58:33 ID:???

販売できるものを作れる時点でオマエよりずっと有能なわけだが

294 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 19:59:00 ID:???

SW2.0ルールまたひっくり返したみたいだな

295 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 19:59:25 ID:???

糞ゲーでもなんでも売れたもん勝ち

売れなかったゲームはサポート打ち切りが待っている

296 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 20:09:57 ID:???

d20メタヘはさすがに「あれで販売できる気になる方がひどい」ってランクだと思うぞｗ
会社やスタッフやタイトルに対するマイナス印象以外に貢献しないって点で。

297 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 20:13:06 ID:???

>294
kwsk

298 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 20:23:54 ID:???

ハゲは何やっても成功しないな

299 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 20:40:58 ID:???

リプレイで凄く基本的なルールが公式内で認識が一致していない事がわかった挙げ句
gdgdな補足が出て、皆、見なかった事にしようとしてる
で、いいのか？

300 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 21:04:02 ID:???

それでいいと思う
あと、その補足が特定の組み方のＰＣを大きく弱体化させるような内容なので大紛糾必至

何というか、もうちょっとＳＮＥは打ち合わせとかした方がいいんじゃないかな、と思う

301 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 23:31:59 ID:???

>>293
お前は人間以下のハゲなわけで

302 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 23:33:46 ID:???

そろそろ2.5にしても良くね？

303 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 00:09:05 ID:???

まあルールで強弱が変わるなんてよくあることだ。

304 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 00:13:19 ID:???

まあ
後から出た情報でバランスが変わることそれ自体は問題じゃあないわな～

305 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 13:39:53 ID:???

そもそも
「リプレイで凄く基本的なルールが公式内で認識が一致していない事」
自体も俺は問題うじゃないと思う
だってリプレイだって基本的には、そのＧＭの鳥取の解釈で動かすものにすぎない

むしろ、リプレイ＝公式からの天の声、みたいに扱うユーｓザー文化自体が問題なんじゃないのか

306 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 14:27:32 ID:???

今回のは「公式からの天の声」として書かれた(部分もある)という話だが？

307 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 14:31:45 ID:???

そうなのか？
もしもコラムか何かで「ルールを改訂します」みたいなことがGMとしてでなくゲーム製作スタッフの立場で書かれていたらまあ確かに色々あるかな

308 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 17:16:09 ID:???

>>306
お前は小沢一郎か

309 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 19:06:17 ID:???

聞きかじりなんでアレだけど、デザイナー陣が議論した末に「エラッタの補足」と言い出したとか何とか。
そりゃ確かに「ハイハイ鳥取鳥取」じゃ済まんだろうな……

まあ、旧版時代からの伝統と言えなくも無いけど。

310 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 20:31:11 ID:???

推定清松様のリプレイに、何を今更

311 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 00:21:04 ID:???

>>308
お前はハゲ

312 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 06:48:08 ID:???

>>296
ルールの出来はおろか本としてもダメだったからな、あれ。

313 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 06:49:23 ID:???

>>300
と言うか、テストプレイも満足にやらずにゲームを発売するな、と言いたい。
泡沫タイトルならともかく、一応はSNEにとって主力だろ？

314 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 07:43:55 ID:???

>>305
リプレイの鳥取性云々はおいておいて

＞「リプレイで凄く基本的なルールが公式内で認識が一致していない事」

こういう事態が発生すると言うことは
まともなテストプレイが成されていないってことなんだが……

315 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 10:03:11 ID:???

鳥取とか言ってる奴は十中八九ハゲ

316 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 11:02:35 ID:???

じゃあこの板にはハゲじゃない奴なんていないな

317 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 11:05:55 ID:???

>>316
ハゲはお前だけ

318 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 12:35:11 ID:???

>>315
意味が分からんｗ

319 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 12:41:49 ID:???

出た時にはすごく期待感があったけど、今じゃ2.0をわざわざ遊ぶ動機が無い
そういう人は多かろう

320 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 12:46:30 ID:???

>>318
それは君がハゲだから意味がわからないんだよ

321 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 12:50:26 ID:???

鳥取って卓ゲ板のスラングの中で一番普及してないか

322 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 13:00:26 ID:???

ハゲよりも遥かに前から浸透してるわな

323 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 14:10:35 ID:???

>>321
うっかり他板で使いそうになるくらい

324 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 14:15:19 ID:???

ハゲちゃん連投しすぎ

325 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 16:05:32 ID:???

というか実プレイ経験すらないハゲはこのスレとは何の関係もないから
そういう遊びはハゲスレでやってくれ

326 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 16:58:58 ID:???

と、ハゲが申しておりますｗｗｗｗｗ

327 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 19:25:07 ID:???

SNE作品だと、SW2.0よりはセイドラの方に期待してるなー。
SWのあのルールでダンジョンハックはやりたくねえ…。

328 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 19:42:08 ID:???

>>326
バレバレなんだよ糞ハゲ

329 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 20:52:15 ID:???

鳥取とハゲがどう結びつくのかさっぱり分からんのだけど

330 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 21:12:12 ID:???

最近「お前荒らしだろ・お前気に入らない」とかの流れさえ完全に関係なしに
適当にレスだけつけたりして
脈絡なく「ハゲ」って呟くだけのアホがいるから

多分そんな感じでレスがついてgdgdすると嬉しいんだろ

331 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 21:34:44 ID:???

いずれにしてもスルーしたらええねん
どうせ面白いネタでもなし

332 ：ＮＰＣさん：2010/02/15(月) 22:19:44 ID:???

>>330
それで別人のふりなのか？
もう少し芸を磨けよハゲ

333 ：ダガー+二号：2010/02/15(月) 23:32:38 ID:dsQqzaNe

>321
そうねえ。昔は「御霊萌」とかだったかも。

334 ：ＮＰＣさん：2010/02/16(火) 14:23:57 ID:???

専門用語といえば、以前、まったくTRPG関係ない流れから「SAN値が減る」って書き込みがあって普通に通じていた時はCoCのスタンダード力に驚いた

まあ、判らない人は普通にスルーしていただけだと思うが

335 ：ＮＰＣさん：2010/02/16(火) 14:57:07 ID:???

あれほど誤用の広がってる卓ゲ用語も無いな

336 ：ＮＰＣさん：2010/02/16(火) 15:02:56 ID:???

「ムギャオー」もたまに見かける
まず間違いなく卓ゲ民だろうけど

337 ：ＮＰＣさん：2010/02/16(火) 15:50:35 ID:???

経験値もかなり広まった用語だが広めたのはCRPGの方だろうな。

338 ：ＮＰＣさん：2010/02/16(火) 18:23:44 ID:???

下がるというと柊ネタを繰り出してくるスレもある

339 ：ＮＰＣさん：2010/02/16(火) 18:56:59 ID:???

蟹工船の話でイブセマスジーネタってのは何回か見たなぁ

340 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 04:34:32 ID:???

>>311
お前はハゲ夫

341 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 04:35:48 ID:???

>>315
年齢的にもハゲているだろうなあｗ

>>322
うそおっしゃい
ハゲは2000年以上前から浸透していますぞｗ
鳥取という地名が誕生する前から浸透していますぞｗ

342 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 04:36:29 ID:???

>>325-328
なんだこの不毛(ハゲ)な流れｗ
どっちもハゲじゃん

おもしろすぎる

343 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 04:37:16 ID:???

>>330と>>332の不毛なやり取りにも思わず笑いがこみ上げてくるなあ

愉快だ愉快だ。
ハゲ子ちゃんの暴走っぷりは愉快だ愉快だ。

どこまで暴れて基地外っぷりを晒すんだろうｗ

344 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 06:21:34 ID:???

何故連投を我慢できないのか

345 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 06:59:50 ID:???

>>244
それはお前が連投に邪推しているからだ

346 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 07:06:25 ID:???

両方まとめて死ぬと良いのに

347 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 07:42:58 ID:???

市民、あなたは幸福ですか？とかのパラノイアネタも時々見かけるな。

348 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 09:43:23 ID:???

>>335
「るるいえあいてぃーく」のオビでこの誤用を堂々と使ってるんだよな
ＴＲＰＧ未経験者をターゲットに意識してるためにあえてそうしてるならなんともいえない。

349 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 10:03:34 ID:???

「SAN値が減る」は誤用というかＨＪ時代の珍訳なんだよね。
だから、箱版時代の人にとってはこれで正しいんだよ
だからこそ、るるいえあんてぃーくで、エンブレ版の現役ルルブでは通用しない「SAN値が減る」という言葉を使うのは何かものすごい悲しみがあるな
現役のルルブの関連製品として売ってるんでなく、かつてのTRPGブームのノスタル爺として売ってるみたいな

350 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 11:08:26 ID:???

>>349
正しい訳は何なの？

351 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 11:12:43 ID:???

横だが
「正気度が減少する」、じゃないの？

352 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 12:09:06 ID:???

>>351
誤用とか珍訳と言われるような違いには見えないんだが、それは俺がエリートじゃないからか？

353 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 12:11:51 ID:???

>>352
SAN値って用語が使われなくなってもう１０年以上たつのに、説明もなく箱版の用語を使ってるってのは、今の読者を意識してないってことだろ？
あのリプレイはそういう手抜きばっかりだから今さらだが。

354 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 12:16:12 ID:???

SANと正気度は別の能力値なんじゃなかったっけ?

355 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 12:35:10 ID:???

能力値のSAN≒最大正気度ポイント(Sanity point)
正気度判定に使うのは判定時の正気度ポイントでSANは使わない
またこのとき減るのも正気度ポイントであってSANは不変
SANはキャラクター作成時以外には参照することは無いはず

ルルブが手元に無いけどこれで間違ってないよね？

>>349
HJじゃなくTACTICSか何かじゃなかったっけ？
箱は知らんがA4のクトゥルフの呼び声はそういう使い方は去れてなかったような

>>353
SANはあるよ

356 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 12:36:12 ID:???

>>355
SANじゃなくて、SAN値とはいわない、って話じゃ？

357 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 13:18:00 ID:???

SAN値（スラング）＝正気度（正式訳）≠能力値のSAN
でないの？

358 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 13:22:20 ID:???

>>356-357
そんな些細な表記ブレにイチャモンつけてるのか
CoC信者すげー

359 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 13:27:14 ID:???

ALFの神業、っていっても一切モンクをつけないFEAR厨の皆さんの寛大さを見習うべきだね。

360 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 13:41:53 ID:???

ぶっちゃけ、HPとMHPを常に呼び分けろと言ってるようなもんだな。

361 ：357：2010/02/17(水) 13:42:15 ID:aU8JprBH

>>358
いや、私は357なんだから、「SAN値が減る」は問題無いと思ってる派なんだけどね。
まあ、D&Dのスレで”ミスリル”を見ても気にならない人間だからかもしれないけど

362 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 13:51:01 ID:???

はっ、ウチの鳥取では誰もミスラルと呼ばないことをなぜ知っている？

363 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 13:58:39 ID:???

>360
それは地学ね?
SANは正気殿上限ではないでしょ?

364 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:06:15 ID:???

>>361
スレがミスリルって呼ぶのと、公式がミスリルって呼ぶのは別じゃないかなｗ

365 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:09:08 ID:???

>>363
>>355

366 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:10:26 ID:???

>365
≒だろ？

367 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:11:00 ID:???

「SANが減る」ならまだしも、「SAN値が減る」の何が問題なのかわからん。
「公式がHFOとか書くな」ってレベルの話？

368 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:11:55 ID:???

そもそもるるいえあんてぃーくの帯には、

SAN値？
正気度がみるみる下がる！

と書いてあるのであって誤用でもなんでもないと思う。

369 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:16:24 ID:???

>>366
≒なら、「ようなもんだ」と呼ぶことに何の問題があるんだよ？
「同じである」と言い切っているなら、ともかく。
ほんと、どうでもいいことにうるさいんだな。

370 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:17:48 ID:???

>>366
『≒』(ニアリー・イコール)って、大体同じって意味だぞ。

371 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:18:00 ID:???

>367
減るのは正気度であってSANではない、って言いたいんじゃないの?

372 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:19:30 ID:???

そもそも

能力値のSAN≒最大正気度ポイント

コレって間違いなんじゃないの?

作成時のSANと正気度は同じになるけど、そのあとはこの二つは関連しないよね?

373 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:25:42 ID:???

もう
FEARゲーは5d6で判定
といわれてもギャグにして済ますFEAR厨のみなさんを見習えよ、でいいだろ?

374 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:26:02 ID:???

>>372
=なら間違いだが、≒なら間違いじゃないぞ。
クトゥルフ神話技能を取れば、SANと最大正気度の間にズレが生じるが、
そうでなければ同じ値になる。

375 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:26:55 ID:???

大してプレイされてるシステムでも無いのに、なんでこんなにやかましい奴が多いんだろう？

376 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:28:26 ID:???

>374
最大正気度って
99-神話技能
だと思ってたよ。

377 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:28:45 ID:???

> ルール上はこう。
>
> ・キャラクターメイキング時にSAN値に等しい「正気度ポイント(sanity Point)」が渡される。
> ・正気度ポイント以下をｄ１００で出す判定が、はてなで言う"sanity check"にあたる。
> ・この判定に失敗すると正気度ポイントが減少する。SANは減らない。
> ・SANが増えたり減ったりするのは正気度判定による結果でなく、POW値が変化したとき。
>
>
> sanity（正気度と訳される）とSAN（能力値の一つ）は全く別のゲーム用語だから、SANチェックが"sanity check"の略というのは、まあゲーム運用のレベルからするとかなりおかしい。
> 確かにsanityの略でSANと言ってるが能力値SANとは関係ない、といえないでもないかもしれないが、はっきりいってややこしいだけだし
>
> しかし最大の問題は、「SAN値が減る」という表現がなんでここまで浸透してるのかだと思う。
> SANチェックという言葉より、こっちの方がTRPG以外でも良く見るし、
> そしてTRPGから見ると大変な間違いとなるルール運用だし

378 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:29:40 ID:???

>>374
嘘こくなよ。
最大正気度の初期値は99固定で、むしろ神話技能取らない限りSANと同値になったりはしない。

379 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:29:54 ID:???

>>372
>作成時のSANと正気度は同じになるけど、そのあとはこの二つは関連しないよね?

療養して正気度を戻せる上限がSANだろ。
立派に関連するわw

380 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:31:36 ID:???

そろそろクトゥルフスレでやれよ。

381 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:33:17 ID:???

ココまで基本的なことで意見がばらばらなのって実プレイされてないってことじゃない?

382 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:33:19 ID:???

> しかし最大の問題は、「SAN値が減る」という表現がなんでここまで浸透してるのかだと思う。
> SANチェックという言葉より、こっちの方がTRPG以外でも良く見るし、
> そしてTRPGから見ると大変な間違いとなるルール運用だし

ルール運用が問題になるほどTRPGがプレイされてないからじゃ？

383 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:35:07 ID:???

Sanity point（正気度ポイント）
↓
San point
↓
SAN値

であって、SAN値≠SANって話じゃないの？

384 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:38:40 ID:???

ふと思ったんだが

>作成時のSANと正気度は同じになるけど、そのあとはこの二つは関連しないよね?

これが真実なら、別にSAN値が減ると言うのが誤用であっても
実プレイ上は問題がでないんじゃないか？
キャラクター作成は使用しない数字なんだろ？

385 ：384：2010/02/17(水) 14:39:45 ID:???

すまん、最後の行は

キャラクター作成後は使用しない数字なんだろ？

386 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:42:25 ID:???

>>384
>>379の言ってる事は本当。
正確には最大正気度かSANの内低い方を適用だけど。

387 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:43:45 ID:???

因みに、「読むとSAN値上限が下がる」のも、クトゥルフ神話のグリモアとして至極真っ当なのでは
神話知識を知らしめるという意味で

388 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:47:07 ID:???

つうか、卓内で誤用されてるならプレイグループの問題だし
卓外での誤解なんてどうしようもないだろうに、何で必死になるか分からん
その手の誤解ならよりメジャーな他のゲームの方が多いだろうに

389 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:48:24 ID:???

>>388
FEARゲーは5d6で判定とかね!

390 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:49:36 ID:???

>388
たとえば何がある?

>389以外で。

391 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:54:17 ID:???

乱戦エリアー

392 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:54:52 ID:???

>>390
D&Dってソードワールドに似てるよね、とかw

393 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 14:55:38 ID:???

>>390
そもそもTRPG自体をCRPGの派生と思ってる人間すら少なくないぞ

394 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:02:51 ID:???

未経験者の最大の誤解っていうとやっぱ、
「TRPGには無限の自由/選択肢がある」的なアレじゃね

395 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:07:36 ID:???

>>390
SWは初心者向け

つうか、>>390を見ると「オレタチだけが不当に差別されてるニダ！」って考えが透けて見えるな

396 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:09:55 ID:???

>>395
誤爆か

397 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:10:16 ID:???

誤用として問題なのは>>377にあるようにSAN値よりSANチェックのような。

398 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:10:58 ID:???

僕の見たネトゲ廃人って本で
MMOのこと説明するために軽くD&Dについても触れてるんだが
その説明がいかにも聞きかじっただけな感じで笑ったのを思い出した

399 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:12:01 ID:???

>>396
実際、SWはルール的には初心者向けじゃないだろ？
ルール通り戦闘を回そうとしてもまず無理だからな

400 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:15:19 ID:???

特定のゲームではないが
シナリオクラフトは初心者向け、みたいに言ってるのはやったことないんだろうなあと思うね。

401 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:15:39 ID:???

>>399
なんだ誤爆じゃなかったのか
「当時は初心者向けだった」でいいじゃろ
それなりにサボートもあったし、プレイ人口が多くて間口が広かった

今となっては、現行システムのクオリティとは比べるべくもないが

402 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:16:26 ID:???

D&Dは30年以上前のゲームとか言う表現も誤解を招くよなぁ

403 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:17:17 ID:???

>>401
今でも言う奴がいるからな>SWは初心者向け
立派に誤解が残ってると言えるだろう

404 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:20:08 ID:???

>>403
現行システムに触れてない、元TRPGプレイヤーとかにはありがちやね
でも、この手の人たちって今さら実プレイすることもないから、
無理にツッコミ入れても、予断や先入観で話が噛み合わない事が多い
ARAやまよきん辺りを遊んでもらえたらなあ、とか思ったりもするが

405 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:25:08 ID:???

>>402
それも困った表現だよなぁ

D&Dは30年以上前のゲームだが未だ遊んでる人間が多いシステムだ

とか言われるとD&Dのみならず他のTRPGも大して進歩してないように思われるし
実際にはD&Dはこまめなバージョンアップを繰り返してるからこそ今でも現役なわけで

406 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:26:28 ID:???

>>404
つうか、SWを進めてた人間って当時でも
SW以外に触れてなかった例がほとんどのような気がするが
例えばD&D辺りとの比較にしても赤箱限定とかね

407 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:26:29 ID:???

>>403
安田先生がそうおっしゃってるんだからしかたない

408 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:26:39 ID:???

>>400
実際のアレは呼吸するように妄言が吐けるよく訓練されたプレイヤー用だからなァ

409 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:29:03 ID:???

>>405
３６年で４版って言うと、たいしてバージョンアップしてないように見える不思議

410 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:31:19 ID:???

>408
別に妄言である必要はないだろ？

411 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:40:24 ID:???

>>410
シナクラのイベント類はランダムな無茶振りの連続だからね。
そういう意味では妄言とよばれる位のネタを強引にでも振ってかないと面白くない。

まあ初心者向けとかコンベ向けでは絶対ないな。

412 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:52:15 ID:???

D&Dが指輪みたいな純ファンタジーって誤解はたまに見聞きするなあ
異次元から来たサイボーグエイリアンの宇宙艦隊とかが普通に出てくるゲームなのに

413 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 15:59:47 ID:???

>>388
そんなダードスレの存在意義を否定するようなこといって楽しい？
どうせお前だってD&D/FEARゲー/SWだったら、卓外の認識の間違いにギャーギャー言って荒らし扱いするだろ

414 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:03:02 ID:???

ギャーギャー

415 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:03:20 ID:???

>>413
>>390が例を上げてみろと言うまで、誰も言い出さなかったのに

＞どうせお前だってD&D/FEARゲー/SWだったら、卓外の認識の間違いにギャーギャー言って荒らし扱いするだろ

これはねぇよw
実際にギャーギャー言ってたのはCoC厨だけじゃんw

416 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:05:33 ID:???

>>413
えーと卓外でも正しい認識で迎えられるのがスタンダードなTRPGってこと？
ぶっちゃけ、誰もそんなこと気にしてないと思うが

417 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:08:09 ID:???

>>411
横レスだが、別にありゃチャートからその場に相応しいものを選んでもいいんだぜ？
卓内で話し合って、チャートにない展開をやるのもルール違反ではない
（だからこそ『任意』があるわけで）

初心者向けコンベ向けか、というとそりゃ違うだろうが
妄言だけが面白いっつーのも立派な「誤解」のうちだぞ

418 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:10:17 ID:???

なんか最近妙にダード原理主義みたいな奴が現れるようになぁ
ダードの存在意義とか○○みたいな論はダードスレ的に無意味だとか
○○はダードにふさわしくないから語る必要ないとか
アホみたい

419 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:12:24 ID:???

>>417
概ね同意だけどROCはともかくチャートに任意項目のあるシナクラってあったっけ？

420 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:12:49 ID:???

>>418
そう言うのはアレだ
議論で自分が劣勢になった奴がちゃぶ台返しでやってるだけだ

421 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:19:30 ID:???

>>419
417じゃないが大抵0番が任意じゃなかったか
まあ、任意項目ないヤツもあったと思うが

422 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:19:58 ID:???

実際、啖呵を切った>>390とか例が出たら戻ってこないもんな

423 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:24:11 ID:???

>422
別にﾀﾝかをきったつもりはないが?

424 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:27:43 ID:???

>>423
自分の視野の狭さと無知さが分かったかい？

425 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:28:10 ID:???

>>419
>>421の言うとおり、最近の天羅WARとかトリヴィとかだと
任意はほとんどのチャートに入ってるよ。WFSだとまだなかったりするが

426 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:30:34 ID:???

>424
お前の意味不明さに気づかなかった視野の狭さと無知さが恥ずかしいよ。

427 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:31:37 ID:???

>>424
誤解を知らないのが「無知」なのかぁ？

428 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:34:25 ID:???

>>426-427
だったら、他にあったら上げてみろ、なんて言わなきゃいいと思うんだ。

429 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:35:14 ID:???

>>390=423なら、例を上げてくれた人達にお礼くらい言うべきじゃね？

430 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:36:38 ID:???

こんなやつ放置しろよオマエら……

431 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:37:44 ID:???

>>427
「こんな誤解を受けてるのはCoCだけだ！」とか思ってたら無知だと思うぞ
いや、>>390がどういう意図で他にあるのか知りたがったかは分からんがw

432 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:39:15 ID:???

＞他にあったら上げてみろ
＞こんな誤解を受けてるのはCoCだけだ！

捏造(か妄想)も大概にしろよ。

433 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:39:24 ID:???

>>429
質問するだけしといて、その後はダンマリ。
>>424で煽られたら、それには反応とかちょっとなぁ。

434 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:39:44 ID:???

放置放置いう奴がよくいるけど、結局はいじりたがりがこのスレにいるんじゃないのか

435 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:40:09 ID:???

まぁね。

436 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:40:42 ID:???

>>432
じゃあ、なんで「他にある」とか聞いたの？
回答がいくつも上がってるんだから
お礼と質問意図の説明くらいはするべきだろ？

437 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:41:34 ID:???

ま、弄りたがる人とスルーする人が同じスレに居ても何も不思議はないわな
後者は歯がゆく思ってるかもしれんけど

438 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:43:00 ID:???

>436
「知りたかったから」以外に何があると思ってるんだ?
誤解頻度の競争でもやってると思ったの?

439 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:44:01 ID:???

>>438
で、質問に答えてくれた人への礼は結局無しかよ、最低だな。

440 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:45:54 ID:???

ﾊｲﾊｲ、ｱﾅﾀｯﾃｻｲﾃｲﾉｸｽﾞﾀﾞﾜ

441 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:46:48 ID:???

>>432
実際に>>413あたりはそんな感じだがなw

442 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:50:26 ID:???

コイツ、すげぇなw
「知りたかっただけ」と言いながら、いじってくる奴に噛み突き返すだけで
「知りたかった」ことを教えてくれた人には、結局は何も言わないんだな
それじゃ、「他の例が上がったのが悔しい」と取られてもしょうがないぞw

443 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:52:11 ID:???

>442
ﾊｲﾊｲ

444 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:53:28 ID:???

>442
お前がどのような感想を抱こうと俺にはどうしようもないからなぁ。

445 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:56:34 ID:???

じゃあ、CoC厨は質問をしておいて
お礼も言えないクズで問題なさそうだね
本人もそれでいいって言ってるし

446 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 16:58:52 ID:???

うん、いいよ。

447 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 17:01:24 ID:???

傍から見る限りCoC厨が釣られやすいのは確かだな
まあ、CoC厨なんてものが本当に存在してるかどうかは分からんが(苦笑

448 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 17:18:20 ID:???

病気のCoC厨はいなかったんだ！

449 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 18:16:15 ID:???

>>418
このスレの中であれば、ダード原理主義は正しいＲＰと言えるんじゃないかと

450 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 18:24:47 ID:???

ダード根本主義とか名乗らないかなぁ

451 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 19:24:17 ID:???

ダード懐疑主義

452 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 19:54:54 ID:???

CoC厨といえばかなり前にこのダードスレで粘着してたの思い出すなあ
あの時はd20版を叩いてたよね
もちろん論破されたけど

453 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 19:57:57 ID:???

病気のハゲ＝>>448はいます！

454 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 19:57:58 ID:???

ダード諸子百家

455 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 20:01:43 ID:???

たしかd20版はパワーゲームであんなのは認めないとか言う吟遊老害CoC信者
しかしながらマシンガンかロケットランチャーでさっくりと簡単に殺せるのは
実はCoCの方だったというオチ

456 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 20:05:59 ID:???

今時CoC厨なんて言ってる奴はハゲだけ

457 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 20:06:13 ID:???

CoC厨は残念な人だったんだな

458 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 20:12:25 ID:???

>>346
そのときはお前も死ぬ宿命だ

459 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 20:13:12 ID:???

>>453
お前がハゲだな

そしてもっと戦いやがれお前らバカどもは

スタンダードスレってのはもっと殺伐としているのがいいんだよ

460 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 20:13:49 ID:???

ダードスレはいつから吉野家に

461 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 20:16:18 ID:???

>>459がハゲなのは判りました

462 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 20:58:51 ID:???

超大スキャンダル！

>>461もハゲであることが発覚しました！

463 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 21:08:35 ID:???

今日もNW2/SFMがスタンダードだね！
平和だなー！

464 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 21:12:10 ID:???

「/SFM」は不要じゃね？

465 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 21:18:49 ID:???

なんつーかアレだね、
米不足の時のセット商法みたいな。

NW2が日本米で、SFMがインド米なｗ

466 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 21:25:39 ID:???

タイ米じゃなかったっけ？

467 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/17(水) 21:47:24 ID:oPoTD0lG

ダード原理主義だかナンだか知らんが
そうゆう輩に限ってRQとストブリを掲げるオレ一人にも
勝てないのだからちゃんちゃら可笑しいね！
全くコレだから非スタンダードどもは滑稽さ！

468 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 21:53:27 ID:???

RQもストブリも一部のカルト信者が熱狂的に持ち上げてただけで
マニア御用達の非スタンダードシステムじゃないか。

469 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:00:58 ID:???

まあ、サプリの刊行数はSFM>NW2だからなあ
ファンブックとかノベライズとか諸々含めてもよければ、NW2の刊行数のが多いかも知れんけど

470 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:02:19 ID:???

きくたけのオナニーでしかないSFと、
半独立の世界観を持つNWを一緒くたにしちゃダメでしょ

471 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:06:45 ID:???

しかしダガーは熱狂的に持ち上げてる一部のカルト信者でもないからなあ

472 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:07:18 ID:???

S=F側は、ワールドに寄るな。

ELNやELF辺りは、ヤバイくらいにシナリオが作り難い。
（昔を知らない新規参入者だと、何処から手を付けていいやら）
ELCやELG辺りは新規ワールドって事も有って、すんなりと受け入れられそうな具合だが。

473 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:11:13 ID:???

>>471
ネタ釣りが見え見えなだけだろ
本気でRQとストブリがスタンダードだと思ってるはずがない

474 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/17(水) 22:20:28 ID:oPoTD0lG

>471
確かにオレァ少しも持ち上げてないねェ。
非スタンダードどもがRQとストブリの前から勝手に敗れ去ってゆくだけで。
例えば>468はまず自らのスタンダードを明かさなかった以上、
既にRQとストブリに敗北してるね！

>473
473「ハハハ、コイツは傑作だ！　RQとストブリがスタンダードだと！？　笑わせる！」
473「なッ……　バカな……コイツ、本気でRQとストブリを……！？」
473「ネタ釣りかどうかが見えていなかったのは、オレの方だったようだな……」
473「コレが真なるスタンダードの実力か……　だが所詮オレは非スタンダードの中では一番の小者……（絶命」
ってゆうフラグですね解ります。

475 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:21:36 ID:???

どんだけ無敵なんだよRQとストブリｗ

476 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:22:13 ID:???

>>474
ネタに見せかけた逃げは結構。
本気でRQとストブリがスタンダードだと思うんなら、
ぜひ、今ここでその理由を列挙してくれない？

477 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:24:31 ID:???

なんという徒労への挑戦
長生きしそうにないなおまえさんｗ

478 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:25:18 ID:???

>>476
どんだけ無駄な労力が好きなんだｗ

479 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:28:09 ID:???

ふう、これだけ俺がナイトウィザードこそスタンダードだと主張しているのに
全くもう、お前らと来たら…

480 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/17(水) 22:30:14 ID:oPoTD0lG

>476
おやおや、ナニもそんなに負け急がなくても。
今までオレのダードスレでの全ての発言を検索してみるが良いよ。
まずソコからがキミの挑戦の始まりであり、そして同時に終わりとなる。
すなわち、
　476「バ、バカな……　オレの思考は全て先回りされていたのか……！？」
と驚愕するコト請け合いさ。

481 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:34:35 ID:???

>>479
まずは、コテハンを付ける所から始めねーとなｗ

482 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:34:54 ID:???

>>479
すまん、ダガーの勝ちロールの方が面白いｗ

しかしＮＷはアニメ化した時によく初見の人間から
「今ではすでにどこか懐かしい」という感想をよく聞いたものだが
その点ではスタンダードだったと言えるかも知れんな。

483 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:35:05 ID:???

>>480
つまり言えないってことですね、分かりました。

484 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:40:30 ID:???

>483
望んでる回答が得られないことなんか訊く前から分かってるだろｗ

485 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:42:42 ID:???

だから、ネタの振りをした逃げだろって上にも書いてあるでしょ。
ま、ナイトウィザードがスタンダードだと主張している人もいるみたいだし、
この辺でお開きにしますか。

ああ、そうそう、
「バ、バカな……　オレの思考は全て先回りされていたのか……！？」
こう書かないといけないんでしたね。
様式美って奴で。

486 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:45:31 ID:???

ダガーのネタやスタンダード性はおいとくとしても、
まあＲＱはグローランサつう背景力（ちから）が十分に圧倒的だ罠
そもゲームのコンセプト時点で既に勝ってるというか･･･

ストブリはピンポイントすぎるっつうか偏向しすぎなんで微妙･･･

487 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/17(水) 22:45:34 ID:oPoTD0lG

>483
ふむ、また戦う前に敗北宣言か。
相変わらず非スタンダード人はRQとストブリの前では名乗りを上げる勇気すらなく、
その最後は常に降伏の一手のみなのだね。
所詮、真の王者とは孤高の存在とゆうコトか。

>482
アニメ自体はともかくとして、
アニメが終わった後に残って活用できた素材（コネとか派生企画とか）が
期待したほどには多くなかった感はあって、ソコはちょと残念だったかなァ。

488 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:48:53 ID:???

>>485
おまえはまず過去スレを検索しろ
それじゃおまえが逃げてるようにしか見えねぇｗ
戦いってのはたとえそれが独り相撲だろうが準備がいると知れ

489 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:50:47 ID:???

>>476
どんだけダガーが好きなんだｗ

490 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:51:16 ID:???

ダガーの言う事にも一理あるな。
自分が奉じるスタンダードシステムもあげずに一体何を基準にするつもりだ？

491 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:56:35 ID:???

>>490
野党の仕事は与党に「否」と言い続けることです。

けど「自分が奉じるスタンダードシステム」もあげないのはそれ以下なのには違いない。
野次？

492 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 22:56:36 ID:???

ごくたまにダガーへのこういう反応が出てくるが、
ダガーは何か高二病的なモノを刺激するフェロモンでも醸し出してるんじゃろか。

493 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:00:49 ID:???

うざいコテハンだから以上の理由はないでしょ

494 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:02:35 ID:???

マジレスで悪いがＲＱやストブリ自体が与党だったことはないぞ？
ＢＲＰが二大の片方や与党だったことはあるが。

495 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:03:17 ID:???

そんなことより邪魔されたナイトウィザードの議論に戻ろうよ

496 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:04:44 ID:???

>>492
ダガーの自演だろ。
そうでなければ毎回こうも手際よく引き立て役みたいにやり込められるわけがないｗ

497 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:04:53 ID:???

>>493
うざくないａｇｅ荒らしってなんだ？！

498 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:05:42 ID:???

>>497
空気

499 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:07:06 ID:???

NWアニメで残った物

　　・ファンブックのCD収録にあたって、良い音響スタジオを紹介して貰った
　　・ファンブックのCD収録にあたって、宮崎枠が出来た　（主にルー=サイファー）
　　・betta flashさんに、新曲を作って貰った　（次のファンブックで御披露目）
　　・AAが大量に出来た

こんなもんじゃろか
藤咲やコイズミは、次に出て来る話を聞かないしなあ

500 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:09:42 ID:???

アンゼロットやベール＝ゼファー、柊蓮司の三人はそれなりにアニメ界界隈に名が売れたんじゃない？

501 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:10:18 ID:???

>>494
ゲームシステムとしてはそうかもしれんがグローランサは「ゲーム背景」界でエタチャンシリーズは「ジャンル：ファンタジー」界の二大の片方や与党だったわけだが。

502 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/17(水) 23:11:22 ID:oPoTD0lG

>496
昔そうやって自演してみたらオレより頭良くて困ったコトがあったなァ。

>499
まァ諸般の事情があるんだろうけど、ちょと勿体ないなって思う。
きくたけはNWで色々な夢を見せてくれたと思うよ。例えば地下スレ的な意味でも。

503 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:17:56 ID:???

>>502
ダガーは頭良くないキャラ担当だったのか･･･

504 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:22:58 ID:???

>>499
「NWアニメで残った物」じゃなくて「NWアニメがTRPGに残した物」を語らんとスレ／板違いじゃねーかな

505 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:23:46 ID:???

中の人の問題じゃね？
自演で噛み付き役を担当した人の方が頭の出来が良かった的な。

506 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:26:02 ID:???

>>NWアニメ
穿った見方をするなら、結局エリスを除くNPC連中で事態が回って解決したエピソードだったな、って感じだ。

507 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:27:00 ID:???

あるのはロードスのAAとNWのAAくらいか

マイアリーのAAとか見たことないしな

508 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:30:24 ID:???

D&Dでもヲタの気を引くキャッチーなアニメや漫画になればAA作られるんじゃない？

（電源ゲームだけど）バルダーズゲートとか、アニメ映えしそうな原作もあるし。

509 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:30:57 ID:???

>>505
いやダガーは一人だろｗ

510 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:42:47 ID:???

>>507
たしか、ロードオブブレードのAAは見た覚えがあるが、だからといってTRPGのスタンダードと南野関係があるのか？って思うぞ。

511 ：ＮＰＣさん：2010/02/17(水) 23:55:24 ID:???

ハゲのダガー叩きだな

512 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 01:40:58 ID:???

まあグローランサはちょっとズルいと思う向きもある
なんだかんだで神話周りとかアカデミックげな雰囲気をかもし出してるくせに、
ジャイールみたいなあざといネタもまじえてみたりしつつ、
後付設定は「グレッグだからね！」で許されてしまうというのは、
なんというか、こう、ズルいよ！

513 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 02:06:03 ID:???

四月までたどり着く前に、ゴールラインが変更されるに一票w

514 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 02:47:55 ID:???

あ、此処に誤爆してたんか・・・
スマン

515 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 08:52:20 ID:???

>>512
まあアルシャードはちょっとズルいと思う向きもある
なんだかんだで源神話周りとかアカデミックげな雰囲気もかもし出してるくせに、
ブライトナイトみたいなあざといネタもまじえてみたりしつつ、
後付設定は「じゅんいっちゃんだからね！」で許されてしまうというのは、
なんというか、こう、ズルいよ！

516 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 10:28:12 ID:???

ネタにマジレスするのも何だが、後付設定が許されない雰囲気のシステムって何かあるの？

517 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 10:35:01 ID:???

ルンケは後付を通り越して、やっぱこっちで仕切りなおしーエヘヘ的なザックリ感がある

518 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 10:37:45 ID:???

許されないとまではいわないが、
ユーザーにとって意味不明だったり、全然整合性がとれてなかったりしたらブーイングがおこったりはするだろ。
六門の世界は常に変動してるから街間の日数がだせませんとか、
フレギアの取ってつけたような合体システムとか。

519 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 10:51:06 ID:???

>>518
＞六門の世界は常に変動してるから街間の日数がだせませんとか
これはカードゲームのルールを活かした設定だろう

520 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 11:00:16 ID:???

その手のはSNE系に目立つ気がするけど、
個人的にはNWの魔王勢が、なんかものすごい勢いで威厳なくしてるのが気になる
まあ可愛いし、きくたけだから別にいいんだけどね

521 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 11:04:42 ID:???

>>519
ワールドガイド持ってないから俺もそれをネタにされてたことくらいしかしらんけど
TCGのアレは召喚術師が土地を召喚してるのであって世界設定とは別の話じゃないの？

522 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 11:19:17 ID:???

まあダガーはちょっとズルいと思う向きもある
なんだかんだでマジレス周りとか衒学げな雰囲気をかもし出してるくせに、
姪っ子みたいなあざといネタもまじえてみたりしつつ、
後付設定は「age荒らしだからね！」で許されてしまうというのは、
なんというか、こう、ズルいよ！

523 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 11:28:11 ID:???

古株だが一応現役なのと
誰も取って代わる事ができないのと
でも別に誰も羨ましがらない立ち位置なのも似てるなｗ

524 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 11:32:58 ID:???

>>518
＞六門の世界は常に変動してるから街間の日数がだせません
まあ、GMが適当できるのは良い部分かもしれないけど、ちょっとどうかと思うよね。
（ゼンドリックの秘密を背中に隠しながら）

525 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 11:41:13 ID:???

>>512の汎用性に吹いた

526 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 13:07:14 ID:???

>>524
ゼンドリックはどこも未踏地域だから好きに設定しても矛盾とか突っ込まれる心配ないよ！的なコンセプトがみえるが
六門のあれはゲーム的にどういう意味があるのかよくわからんのだよなあ

527 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 13:10:55 ID:???

地図が役にたたず、野外に出ると迷いやすい、都市間の交流がしにくい世界、ってのを演出したいんじゃね
ゆえに大きな国とかが存在できないとか
ダークブレイズとかはそんな感じを極限まで高めたナウシカ世界だし

528 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 13:17:11 ID:???

＞地図が役にたたず、野外に出ると迷いやすい、都市間の交流がしにくい世界
でも六門世界の小説とかにそんな描写があるわけでもないからなあ。

529 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 14:55:24 ID:???

>>516
メタヘのパンドラとかもそうだな＜ユーザーがブーイングした後付設定

530 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 15:22:04 ID:???

>>479は以前にこのスレで暴れていた逮捕だなw

531 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 15:27:57 ID:???

まぁしかし、だからといって保守的に世界設定に新要素を全く加えないってのもまた問題視されることもあるからなぁ

532 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 15:54:18 ID:???

シナリオギミックやシステム改良のための後付けは大歓迎つか後付けは卓ゲのデフォでないの？

あの娘さんも「そうでごわす」ってるし

533 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 16:18:05 ID:???

>>529
や、パンドラは別に何かに上書きされてできた後付設定じゃなくてゲム内時間が進んで生まれた新設定だから。

534 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 17:01:31 ID:???

D&D3.5eやってれば、「昨日までそんな種族居なかっただろ」なんてよくあった話だしな。

535 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 17:06:45 ID:???

需要を汲み取ってるルールや設定なら
でも昨日まではこんなこと無かったよ！
とかいって排斥するような節操なんか出てこないよなぁｗ

536 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 17:12:04 ID:???

>>535
そうでもない

537 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 17:28:41 ID:???

１人でも追加ルール追加データに苦言を呈する奴がいたら
需要がなかったってことになるのか？　んな阿呆な話があるか

538 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 20:59:56 ID:???

>>516
ＳＮＥのゲームで後付けするとこれ幸いにハッスルする人はいるような？ｗ

539 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 21:08:26 ID:???

>>538
それはかなり高い確率で「そのゲームを遊んでない人間がハッスルしてるだけ」だろうからどうでも良い話じゃないかな。

540 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 21:08:33 ID:???

>>538
SNEといえば後出し優先ルールですぜ

541 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/18(木) 22:04:15 ID:dLX78xha

しかし1.0から2.0にするのに必要な後出しの量を鑑みれば
フォーセリアを捨てるのもむべなるかな、とゆう気はする。

542 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 22:10:20 ID:???

とっとと後出しして乱戦ルールも棄てるべきな気もするぜ。

543 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 22:15:48 ID:???

まあとっとと2.5とか3.0とかにすべきだな
ラクシアの世界観は、そのまんまでも良いと思うけど

544 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 22:35:53 ID:???

今のSNEにそんなフットワーク無いだろ

545 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 22:43:39 ID:???

バージョンアップは、新米女神が終わる頃に…

546 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 00:41:40 ID:???

むしろ新米女神が終わっちゃうと牽引力が無くなるので
新米女神中にやった方が良くね？

547 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 01:59:17 ID:???

正直、新米女神で15Lvまで行ってほしい
途中でマイナーバージョンアップがあってもなくてもいいから

固定メンバーでいいじゃない
Lv1から15Lvまでの成長を綴った物語ってことで

548 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 08:15:53 ID:???

結局、後付け設定を許容できないシステムって、ケツの穴が小さいだけだよな。

（ウォーフォージドパラディンに警戒のマークを取らせながら）

549 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 09:54:06 ID:o3jgy+sC

まぁドラゴンマークの設定もPCは特別な存在だから取り安くなったしなぁ。

550 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 16:01:19 ID:???

>>549
鳥取の指揮役が治癒のマーク持ちである割合が高くて、あまりにも便利過ぎてどうかと思う時もあるけどな。
いや、俺が指揮役作るときも当然の用に考慮するんだがw

551 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 20:39:12 ID:???

ハゲはまだ鳥取なんて言ってるのか

552 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 21:05:26 ID:???

そろそろ別の県になんねーかな
EHIMEとかISIKAWAとか

553 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 21:17:43 ID:???

>>551-552
誤爆か

554 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 22:36:23 ID:???

ttp://www.enterbrain.co.jp/product/mook/login_trpg/07394401.html

世界樹SRS、本当に作ってたんだな……

555 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 23:30:48 ID:???

最近のSRSは文庫ってイメージが有ったが、
基本ルルブからB5で出すのか

556 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 23:33:45 ID:???

>>555
そうは言っても文庫の方が特別多いわけじゃないぞ＜SRS

557 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 23:34:36 ID:???

「天下繚乱」もB5判だしな～

558 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 23:39:40 ID:???

ALG、KSR、SPRと文庫続きだったから、解らなくも無いがなｗ
最近だと、TVRがB5基本よね

559 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 23:42:40 ID:???

>>558
文庫が続いてるのはKSR、SPRの二回が最高

560 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 23:43:21 ID:???

>>554
エトリアをワールドにする位ならSRS用に別の世界樹をでっちあげてくれても…７つもあるんだし

561 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 23:44:01 ID:???

世界樹はダンジョンマップとか大量のエネミーデータが最初から必要だろうから
文庫じゃキツいだろうしな。

562 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 23:46:09 ID:???

まあ、そもそも実際のプレイ時は文庫は面倒だしな

563 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 23:54:24 ID:???

ライトノベル原作系なら、原作の近くに並べて手にとってもらえるって長所が生まれるが
逆にそうじゃなければわざわざ文庫にする利点は一段階落ちる
記述量やイラストの量も限られるから非原作、非現代で説明事項の多そうな天下繚乱なんかも向いてない

564 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 00:01:31 ID:???

ラノベ原作ならそのまま横に並べられるしな

565 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 00:20:15 ID:???

そのラノベの新刊が出たら
平積みの中にこっそり入れて、下から抜いて綺麗な本を買おうとする人を引っ掛けることも出来るしな。

566 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 00:23:22 ID:FQohNImc

するなw

567 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 00:28:13 ID:???

下から抜く人は本当に綺麗かどうか一通りチェックするから引っ掛からないよ。

568 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 01:03:56 ID:???

>554
ﾃﾞﾏじゃなかったんだ･･･

569 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 01:03:57 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265304478/216
マスター相手に、「DMさんのトロル軍は俺たちに蹂躙されるためにあったんですね」とか
「拙者、インスパイアリング・ワード童貞でゴザルよ、ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」とか煽るのはｏｋかなぁ。

齋藤高吉のマスターがスタンダードとは思わないが、齋藤高吉のマスタリングを許容できないシステムは
非スタンダードだと思いたい。

570 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 01:21:47 ID:???

つーかハンターズ・ムーンが酷いw内容だろう事ぐらい最初から分かり切ってた訳で
なんであんなに盛り上がれるのか分からんw

571 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/20(土) 02:07:03 ID:yxymC0z0

罵倒ムーブもできない卓とか信じられん。どこの地獄か。

572 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 07:11:25 ID:???

ハゲの特ア好きは異常。
すぐ他人に迷惑かけるところに共感してるのかね。

573 ：ありよし＠シスコン：2010/02/20(土) 09:06:13 ID:???

ハンターズムーンはランダム名前作成表がよかった
昭和生まれ・平成生まれ・DQN生まれで表が違うとか

574 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 09:57:14 ID:???

>>570
初めて齋藤製品を手に取ったピュアな子あたりがまぎれちゃってるんだろう。
カオフレが始めてのFEAR製品の子とか(R&Rレーベル初のFEARゲー)
DX3rdが初の～(文庫で手に取りやすい)とかがスレにまぎれこんだ時なんかも微笑ましい事態になってたじゃないか。

575 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:09:49 ID:???

俺も初めて墜落世界を読んだときはカルチャーショック受けたなあ
そんで実際に遊んでみて、ほんとにデッドリーだから卓の皆で大爆笑だった

576 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:10:48 ID:???

>>554
このフットワークの軽さはホント凄い
基本システム流用だから版権ビジネスに手軽に参入できる
＋旧ユーザーにとっての拡張パックも意味するので最低限の売上も確保してる
というのはいい戦略だよね

FEAR内部の位置づけと売上的にSRSが主流になることはないんだろうけど
サブビジネスとしては結構よさげ
他社も対抗して違う汎用規格で似た戦略を取ると業界的に面白いんだけどな

577 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:23:16 ID:???

>554
兄貴分といえるアドウィズは読みづらいうえに無駄に煩雑でプレイしづらくて仕方なかったけど、
（というかなぜあの量の文章を見辛い文庫にしたし）世界樹はいったいどうなる事やら。

578 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:29:29 ID:???

>>577
そもそも製作者が違うものを比べる意味がわからんのだが。

579 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:31:22 ID:???

シミケンとえんどーちんを比較するのはいくらなんでも

580 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:38:30 ID:???

え？FEARゲーはひとくくりに評価するのが板のトレンドみたいだからそれにならったんだけどな。

581 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:38:47 ID:???

これでアドウィズ級のが出てきたら楽し過ぎるw
(カルテッター的な意味で)

582 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:41:18 ID:???

一まとめにFEARゲー扱いして馬鹿にされる、ところまでで一セット

583 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:43:14 ID:???

>>580
それ10年前のトレンドじゃねえかな。

584 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:45:47 ID:???

きくたけゲーと井上ゲーと社長ゲーは全然別物だしね

585 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:47:47 ID:???

FEARゲーはひとくくりにされて、演出とかだけでミドルが進むシステムだし、
洋ゲーはひとくくりにされて、PCが簡単に死ぬシステムだし、
SNEゲーはひとくくりにされて、サポートとかろくにされずにリプレイと小説ばかり出るんだよ。

586 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:48:53 ID:???

NW2/SFMは、ミドルフェイズやるくらいならダイブフェイズにしちゃうな。

587 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:50:09 ID:hLBcTsCU

>585
冒企ゲーは？

588 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:50:46 ID:???

>>587
見たことないからシラネー

589 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:52:45 ID:???

FEARゲー→5d6

590 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:54:47 ID:???

熱血専用、天羅万象(無印)、旧約ビーストバインド＝FEARゲー

591 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 11:01:32 ID:???

やたらランダムチャートがあって
露骨なサブカルネタ満載なのが冒企ゲーだろ

書いた後で「その通りじゃねえか」と思ってしまったが

592 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 11:01:57 ID:???

>>587
ひとくくりにされてボドゲ

593 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 11:04:17 ID:???

>>584
しかもその3人てコンセプトデザイナーではあってもシステムデザイナーじゃないんだよな。

594 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 11:06:27 ID:???

>>591
自己完結すんなバーローｗ
でもだいたいあってる

595 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 11:14:50 ID:???

冒企は「そんなのプレイされない」のがダードスレなトレンドだよね

ﾂﾏﾝﾈ

596 ：ありよし＠シスコン：2010/02/20(土) 11:58:32 ID:???

PC1:サムライ（ALS)
PC2:サムライ（天羅）
PC3:剣客（仮）（天下）
PC4:ブシドー（世界樹）
でセッションやってみたい

597 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 12:01:20 ID:???

そもそも世界樹が混ざるデータ形式なのかも怪しい気がするが

598 ：ありよし＠シスコン：2010/02/20(土) 12:12:46 ID:???

誤爆した

599 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 12:34:15 ID:???

冒企ゲーが好き過ぎて他社のが面白くない

600 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 14:04:35 ID:???

>>595
家内制手工業ニッチだった冒企ゲーは
今やもう誰でも大抵何かしらの経験がある
ようやくシステムがこなれてきたってのもあるけど
他システムのｗｋｔｋ感のなさが最大の理由だな

そういう意味ではスタンダードではないが
冒企ゲーの経験もないようでは話にならんよ

601 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 14:10:09 ID:???

そんなに改行を重ねなくても非エリート乙で済むのに。

602 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 14:20:51 ID:???

冒企ゲーがエリートの条件ってのもどこか違う気はするｗ

実プレイ主義みたいな傾向はあるかもな

603 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 14:23:20 ID:???

ダードスレもついにエリートが通じない時代に突入したか。

604 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 14:27:23 ID:???

もうどうでもいい煽り合いしかしてないのに
今時エリートネタとかないわ

605 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 15:38:20 ID:???

きくたけゲー　→　ダンジョンハック、装備枠多い、クラスチェンジがヤバイ
井上ゲー　→　システム面でRP支援を組み込む、バランスが割とヤバ目
社長ゲー　→　ひたすらエッジ、カード使用、PCの生き様を魅せるゲーム

こんなイメージ

606 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 15:47:19 ID:???

NW/S=F/ARA
ビストバ、エンギア
N◎VA、ブレカナ　か

607 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 17:28:38 ID:???

でも合体するとALSが生まれる不思議。

608 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 17:38:15 ID:???

純弌ゲーの中だとALFってむしろ異端なのか

609 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 17:45:07 ID:???

まだアスガルドだった頃機械あり西洋風ファンタジー世界でロールプレイでポイント稼ぐゲームという予想もあったそうな。

610 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 17:57:48 ID:???

この中では王子ゲーは社長寄りな扱いになるのかな？

611 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 18:01:59 ID:???

王子ゲーは井上よりだよ。
DXとBBNTは魔獣系だし、ニルヴァーナはALSに近い。

612 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 18:03:18 ID:???

あ、そうかDXはBBを元にしたんだっけ。納得。

613 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 19:52:51 ID:???

ぶっちゃけALS系は「遠藤ゲー」に属すると思ってる

614 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 20:01:44 ID:???

こうして見ると、ガンブレは社長寄り…？
異能使いとかは何処に入るんだろう。

>>606
天羅も入れてあげて！

615 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 20:04:36 ID:d1E1fbw9

シミケンゲーやわきあかゲーの後継者はカワシマン&齋藤なのかな。

616 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 20:48:56 ID:???

>>614
異能はどれにも分類されない薄ゲー。
来週二式が発売だがだれも期待してない。
Wikiパクリゲーのガンメタル何とかは社長ゲー。

617 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 20:53:55 ID:???

FEARからでてるものを分類するだけ無意味。
全部ひっくるめてFEARゲーで充分。
それぞれに違いがあると言ってるのは儲の戯言。
全部おなじFEARゲー。

618 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 21:04:04 ID:???

>>615
シミケンはゲーム的な割り切りはあんましないから冒企系とも違うと思う。

619 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/20(土) 21:16:41 ID:yxymC0z0

システムはぞんざいなのにしっかり悪意だけは込められてる和栗ゲーって
結局誰にも影響残してないんだよなァ。

あとハッタリゲーは井上ゲーの系譜だけど、も少しユルめでインフレ肯定。

>609
ナンつーか懐かしいねｗ

620 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 21:17:03 ID:???

>>615
旧約BB(カワシマンがとけねこ先生を熱望した)やゼノスケの流れはあるしな。
あと、サイコロフィクションはアップルベーシックの流れを汲む作品だと思うな。

621 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 21:24:22 ID:???

>>619
ただハッタリゲーって、今度の天下繚乱が出て
初めてどんなもんか確定できる概念なんじゃないべか？
カオスフレアとかって、どっちかっつーとカイザーゲーのような気がするんだ
（カイザー単体のトリヴィも、性格的には割と似ていたし）

いやまあ、カイザーは井上に対する遠藤ポジってことで
ハッタリゲーという呼称なのかもしれんが

622 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/20(土) 21:28:47 ID:yxymC0z0

カイザー単体の風熊やリプだと地っ味～で堅実な仕事っつうイメージあるなァ。

623 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 21:50:23 ID:???

カイザー単体の風熊は、良くも悪くも「薄いけど無難で堅実」だったな。
長田のポリは、上手くやったなというか何というか。

624 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/20(土) 22:04:32 ID:yxymC0z0

あそこらへんはゲム単体がどうのとゆうよりは
「所謂FEARゲっぽいSRS」のベンチマーク的サンプルみたいなカンジ。

最後の原作SRSであるまかでみSRSは
ゆーららしいコメディ面が上手く表現できてて
ドラゴンハーフの正統後継者みたいなシステムなんだが
正統に後継してるが故にやはり遊ばれないとゆう……

625 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 22:28:15 ID:???

風熊に関してはSRSをノベル原作再現システムとしてテストケースにした感が強いからなぁ
冒険よりも手堅くいったんだろうと

626 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 23:04:36 ID:???

SRS自体が成立時点での数年のFEARゲーの特性を集めたモノだから
いわゆるFEARゲーを語るならSRSに近いモノ、でいいと思うけどね

627 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 23:08:38 ID:???

>>626
そのSRSって何を指してるんだよｗ

628 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 23:15:15 ID:???

FEARゲーったらN@VAが一番に浮かぶ。次がDX、ARA。
他のFEAR製は何というか…別の群に感じる。

629 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 23:20:21 ID:???

俺はむしろ逆で、NOVAとDXとARAは所謂FEARゲーという認識がないなｗ
あとS=F/NWも。

630 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 23:25:12 ID:???

俺はS＝F/NWからは良い意味で読参ゲーの香りがしているとおも

631 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 23:27:40 ID:???

wikiによれば、SRSは、
　2000年以降にF.E.A.R.社が開発したゲームの多くには「シーン制」や
　「エンゲージ」などの共通したルール概念がある。その共通部分を
　まとめあげ、『アルシャード』の行為判定ルールをベースに独立した
　汎用システムとしたものがスタンダードRPGシステムである。
らしい。

だからまあ「最もFEARらしい」ゲームということにはなるんじゃないか

632 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 23:30:53 ID:???

FEARゲーの系譜としてはスター=ロードがFEARゲーのボスキャラに及ぼした影響は大きいと思う。

633 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 23:31:57 ID:???

>>631
wikiって公式発表でもなんでもないわけで。
ＳＲＳが「もっともFEARっぽいシステム」って思うことに反論する気は無いが、
wikiの「ソースが不明な書き主の主観で書かれた文章」を判断材料にするのはどうかと思うんだ。

634 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 23:36:39 ID:???

シーンはともかくエンゲージはSRS自体に含まれていない件について

635 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 23:38:39 ID:???

つかそもそもSRS自体はゲームじゃないしなぁ……

636 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 23:53:50 ID:???

まあ、単に「SRS」とだけ表記された場合は
大体の場合、暗黙的にALG辺りを指してる様な気はするけどなｗ

そういや、NW2/SFMは今でもエンゲージ制使って無いのよね。
（エンゲージ制自体、NW/S=Fのスクウェア制を発展させた形だっつー話も聞くけど）

637 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 00:21:37 ID:???

ALFなんかは「最もSNEらしいFEARゲー」とか言われてた事があったような、無かったような……

これはつまり「最もFEARっぽいシステムは最もSNEっぽい」という事であり、どちらの方向性を突き詰めても
究極的な到達点は同じであるという可能性を指し示しているわけであって――

ここからスタンダードが云々という方向に持っていこうとしたが、上手くまとまらない。　負け。

638 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 00:29:18 ID:???

PCは、多種の能力値と多数の装備枠を持ち
システム面からのRP支援を一切提供せず、スクウェア制のダンジョンハックを淡々を行う
NW2/SFMこそ至高のスタンダードよ

639 ：Ｄマン：2010/02/21(日) 00:33:15 ID:???

>>638
個人的には、そういった方向を強く押し出したＳ=Ｆのリプレイも読んでみたい。

齋藤高吉マスターで。

640 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/21(日) 00:33:31 ID:x25PrlSQ

>637
あの説は「シナリオ素材としてのガジェット」とか「ミドルのゲム構造」とか
みたいなシナリオ作成視点でのハナシじゃないかな。

仮にSRSベーシックが「FEARゲの最小構成単位」みたいなモンだとすると、
「最もFEARゲらしいFEARゲ」はSRS系の中で最もシンプルな風熊なのかしら？
まァカイザーの仕事なので、実はあのシステムに
アストラル界からFEARの精霊を召喚する魔術的象徴が
仕込まれていたとしてもオレは驚かないけど。

641 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 00:33:44 ID:???

そりゃどこの地方のスタンダードなんだい？

642 ：INT3WIS3：2010/02/21(日) 00:35:48 ID:gbhO3ods

ttp://www.enterbrain.co.jp/product/mook/login_trpg/09393301.html

ついに出る！これで再びダード戦線にローズ復帰！
【誰得とか言うな】

643 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 00:54:22 ID:???

>616
内容の前情報がほとんどないからなぁ･･･期待のしようがないというか･･･
GFでは2ndが出ることまだのってないんだよね？

644 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 00:56:00 ID:???

FEARの精霊ってなんだよｗ

645 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 01:12:57 ID:???

>>637
ネタ師は十六倍体眉毛でも狩ってなさい。

646 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 01:37:05 ID:???

>642
なら昔みたいにきくたけにリプレイ書いてもらわないとな！

647 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 02:00:45 ID:???

スピコピのまんまだったらカルテット最有力候補なんだよな＞ローズ

648 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 02:11:13 ID:???

ユルセルーム出身の忍者がブログで褒めるか褒めたふりして貶すかどっちだろうか＞ローズ

649 ：アマいもん：2010/02/22(月) 01:12:05 ID:???

そもそもUGNって、組織としちゃあかなりアレな部類だぜ？

ダガーの例え話じゃあないけど、もしも世界中でロリコンになる病気が流行ったとして。

フツーはロリコンを治す方法を考えるべきじゃん？
さもなきゃあ、ロリコンが見境なく幼女に手を出さないよーに、ロリコンと健常者が仲良く共存できるよーに、社会構造や法体系を変えるとか。
とにかく、「ロリコンは病気ではなく、我々と同じ人間なんだ」ってことを周知させる方向に持ってくべきなんだよ。

にも関わらず、UGNのやってることっつったら、「ロリコンはいない！　いないったらいないったらいーなーいー！」って歯をむき出しにして言い張って、
裏ではロリコン同士を殺し合わせてるだけ。

UGNは「昨日と同じ今日、今日と同じ明日」をただただ20年間くり返してきただけ。
そんなことやっててもジリ貧なのに。
ロリコンは今も世界中で増え続けているのに。
財政界、芸能界、キミの隣のアイツも、そしてキミ自身も、すでにロリコンになってるかもしれないのに。

そりゃあ世界が誇る変態紳士代表だってFH側につくってもんよ。

650 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 01:20:18 ID:???

その例えで返すのもなんだが、UGNはロリコンを直す研究も散々やってるし
ロリコンになってしまったら後戻りできないという前提があるから隠蔽しているだけ。
あとロリコンがリアル幼女に手を出したら社会的に抹殺してる。

651 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/22(月) 01:32:10 ID:I94j/skA

どうでもイイんだが、オレはそんな例え話はしてない。（はなまる幼稚園を観ながら

652 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 01:56:16 ID:???

ダガーははなくそ幼稚園がお好き、と

653 ：アマいもん：2010/02/22(月) 02:07:13 ID:???

>>649
「後戻りできないという前提がある」んなら、なおさら社会の方を改革するべきなんだよ。手遅れになるまで隠し通すんじゃあなくてさ。
カビの生えた社会制度に合わせてヒトを抑えつけるんじゃあなく、革新したヒトに合わせて社会のあり方を変えていくとかさあ。

なーんかこの辺が矢野王子の、悪い意味でのノーブル主義が出ちゃってるトコロよなあ。
貴族の権利は太古に神から与えられたもので、過去をそのまま未来永劫維持し続けていくことが正しい、みたいな。

剣一本で王の座が狙えるヒロイックファンタジーと比べて、DXがいまいちスッタンダードになれない理由のひとつとゆーか。
よし、ムリヤリつながった。

>>651
オマエ以外にこんな例え話するヤツいるか喃？
つか、せっかく頑張って長文書いたのに誤爆したオレサマの気持ちが判るか！（逆ギレ）

654 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 02:11:11 ID:???

＞カビの生えた社会制度に合わせてヒトを抑えつけるんじゃあなく、革新したヒトに合わせて社会のあり方を変えていくとかさあ。

エゴだよそれは！

655 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 02:23:42 ID:???

むしろ、その閉塞感がダブクロのスタンダード成分だと思うがにゃー

656 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/22(月) 02:29:29 ID:I94j/skA

>652
まァ幼稚園児は45％のハナミズと45％の肝油で出来てるので間違いではない。

>653
王子だけにノーブル主義ってオチか！

ソレはともかく、単に王子は今時珍しいくらいガチな葛藤厨なんで
「葛藤しない道」と「葛藤する道」があったとしたら、
葛藤しながら間違いなく後者を選ぶんだぜ。
そんな王子にみんなキュンキュンなのですよ。

657 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 02:45:00 ID:???

王子が葛藤厨なら、きくたけや稲葉、ハッタリ、天、加納やヒロノリとか、みんな何厨になるんかのう。

658 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 02:53:06 ID:???

ハッタリはポーランド厨だろ

659 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 03:04:46 ID:???

>>656
残りの10%は何だ

660 ：アマいもん：2010/02/22(月) 03:14:08 ID:???

>>654
ああエゴさ。エゴでなぜ悪いか？
貴様はいい、そうして絆に縛られていれば気分も晴れるんだからな。
それが甘ったれなんだ。エゴも張れずに悪魔（ドミネーター）になった奴がどこにいるものか！
【なるなよ】

>>655
でもさー、穴を掘って埋めて掘って埋めてって辛くね。
何をやろーとけっきょく「何も」変わらないんだよ？
あの上月永斗ですら、こんな事をいつまで続ければいい？って離反するくらいだし（※OPの一瞬だけ）。

>>656
王子って葛藤厨なんか喃。
「正義の反対派は別の正義で、どっちの言いたいことも判るんだけど」っつーよりも、
「どう考えてもアイツの言ってることは間違ってると思うんだけど、でもどこがどう間違ってるかは上手く言えないんで、何かこう、モヤモヤする」ってカンジじゃあね？

これが、「どう考えてもアイツの言ってることは間違ってるし、そもそも前提も何かオカシイし、つか話も通じてないみたいだし、どっから反論したら良いんだか判らないんで、何かこう、いやどーしよう？」
って方向まで行くとカイザー。特に嘆きの聖女。

661 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/22(月) 03:41:18 ID:I94j/skA

>657
きくたけ：オラ設定厨
稲葉：──付ける喋りとか超OSR厨
ハッタリ：クロスオーバー厨
天：ゴアプレイ厨
加納：リア充
ヒロノリ：信じ難いがやっぱりリア充

>659
9％のムダな闘争本能と、1％の愛。

>660
＞「正義の反対派は別の正義で、どっちの言いたいことも判るんだけど」
コレだけだと「PC自身が割り切れてしまう」コトを知ってるんだよ。
ソレだと単純に盛り上がらない。
なので、
＞「どう考えてもアイツの言ってることは間違ってると思うんだけど、
＞　でもどこがどう間違ってるかは上手く言えないんで、何かこう、モヤモヤする」
みたいなOSRっぽいトラウマとか思想とかのゴチャゴチャを抱えてる
局地決戦葛藤兵器が出てきて次々と悪意に満ちたイベントをぶつけては
「PC自身がふっきる」のを誘った挙句、
PCと葛藤兵器が煮え中二パワーで殴り合うコトこそが王子の好物なんじゃね。

ちなみに嘆きの聖女はカイザーにしては珍しいくらいストレートな
因果ネタだと思うけどなァ。
あんま感情移入できない点には同意するけど。

662 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 05:47:41 ID:???

このダガーはハゲ臭い

663 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 07:20:37 ID:???

ダガーはIDだすからすぐわかるだろ

664 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 09:33:58 ID:???

>>649
まあ、ゲームの舞台を作るための無理の有る組織だわな、UGNは。
ただ、現代物であればこのレベルの無理は仕方が無いんじゃないかな。

665 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 10:38:58 ID:???

>>664
てなことを言っても一切納得しない人がたまに湧くデモンパスレに愛の手を。

666 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 10:54:47 ID:???

>>665
「このレベル」を通り越したから不満が出てるんじゃないの？
知らんけど。

667 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 11:06:52 ID:???

>>666
なら、公式より超ステキなオレUGNを作って遊べば良いんじゃないかな。
公式紳士の社交場であるダードスレで言うこっちゃないが。

>>665
その人がどれだけ素敵な代案を出せるかにもよるね。
より良い案がでないなら、今の案は完璧ではないかも知れないけど、ベストだと言えるわけで。

668 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 11:10:07 ID:???

>>667
まて　そのりくつは　おかしい
フレイムギアやしんもくには代案など出しようもないが、だからといってベストなわけはあるまい

669 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 11:15:54 ID:???

>>668
「〇〇なゲームで遊びたいけど、自分で作るのは嫌」って時に、要求を満たすゲームが一種類しか無ければそれがベストじゃないのか？

670 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 11:17:50 ID:???

>>669
そんな理由であいつらが業界にのさばってると思うと本当にうんざりするなあ。
ここ何のスレだっけ

671 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 11:22:25 ID:???

待て、フレイムギアはいくらでも代案出るぞｗ
スパロボゲーなのに敵を生身の人間にするのをやめるとか、全ロボを工業量産品にするのをやめるとか

672 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 11:38:09 ID:???

>>670
君の居た世界ではフレイムギアやしんもくがのさばっていたのか。

673 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 11:41:23 ID:???

>>672
キリタケがゲームを出し続けられるのはある種の芸術だと思わないか

674 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 12:21:05 ID:???

>>673
作品出す度に赤字でも出してるの？
違うなら、別に何とも思わないけどね

675 ：アマいもん：2010/02/22(月) 13:01:59 ID:???

>>661
因果ネタかなあアレ、なーんかその前提からしてアヤシーもんだが。
つか、「善」とか「悪」とか「好」とか「嫌」とかじゃあなくて、ゆーならば「異」、言葉は通じるけど話は通じない相手って始末に困るのぜ。
「憎悪」にしろ「嫌悪」にしろ、ある程度のシンパシ性が必要なんだけど、それすら拒まれるもんだから「このヒトは何を言ってるんだろう、気持ち悪い」以上の感想を持ちよーがない。

この辺、「あらゆるコミュニケションが無理」「事情も察せれるけど（システム設計上）許せない」敵っつーのはスッタンダード。
物語の共有ができない（しない、するつもりもない）のに話しかけてくる相手っつーのは、殴り倒してもストレスが溜まるよ、やっぱし。

＞煮え中二パワーで殴り合うコトこそが王子の好物
王子って愛情フラグは平気でヘシ折るくせに、友情フラグは案外と素通しなんだよね。
もっとも接近できたキャラが、上月司に対するケイトや永斗、フィンに対する快男児っつーのが何とも。

>>664
だが、「PCがどんなに努力しても社会は一向に良く出来ません。アンタはせいぜい崩壊を先伸ばしするだけですﾌﾟｷﾞｬｰ」って、マズくないか？
あのＮ◎ＶＡですら、もーちょっと何とかはなったぞ。
テリーマン国だったら、プラカード持った団体がデモ行進するレベル。当然オネーチャンたちは全員おっぱい丸出しです。

>>673
公家板ウケしないだけで、世間一般じゃあ静かなブームメントとか？＞キリタケげー

676 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 13:05:33 ID:???

つかスパロボゲーやりたい時にフレイムギア選ぶ需要って自然なん？
同じレーベルのカオスフレアでそれ系の設定つけて
ロボに乗ってるほうが100倍建設的な気がするがｗ

677 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 13:09:05 ID:???

>>676
「フレイムギアしか持ってなくてスパロボゲーやりたい層」には需要あるだろ

678 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 13:16:56 ID:???

>>675
「PCがどんなに努力しても社会は一向に良く出来ません。アンタはせいぜい崩壊を先伸ばしするだけですﾌﾟｷﾞｬｰ」
がシステムとして決定されている（システムとして準備されてないじゃなくて、出来ないと決まってる）
ならどうかと思うが、そうじゃないなら好きにやれば良いんじゃないのか？
せっかくのステージ性なんだから、UGNが自分達の性癖をばらした世界で遊んでも良いと思うんだ。

679 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 13:29:10 ID:???

じゃ、ﾛﾘっ娘ステージうぷよろ

680 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 13:38:34 ID:???

＞「PCがどんなに努力しても社会は一向に良く出来ません。アンタはせいぜい崩壊を先伸ばしするだけですﾌﾟｷﾞｬｰ」
ウォーハンマーはこういうゲームだけど問題ないからそれはそれでいいんじゃね？

681 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 17:24:19 ID:???

>>676
スパロボゲーをやりたい奴にカオスフレアを勧める奴は地雷扱いしたい、正直に言って。

682 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 17:30:46 ID:???

>>681
んじゃ理由をどうぞ

683 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 17:32:50 ID:???

ロボゲーじゃなくて
スパロボごっこなら断然ＣＦだろうな

フレギはどちらにもなれなかったというか
正直やる気が感じられない

684 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 17:39:47 ID:???

スパロボゲーやりたい人はスパロボやってれば良いんじゃないの？

685 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 17:39:51 ID:???

以前ダガーが「人型兵器戦闘ゲーは多いがロボアニメゲーができるのはＣＦだけ」と言っていたな

686 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 17:43:42 ID:???

>>685
知らないんだけど、ガンダムとかボトムズってTRPGになってなかった？

687 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 17:48:31 ID:???

>>682
ロボゲー要素が低すぎる、思うが。
スパロボゲーだからといってごっこ遊びをしたい訳じゃなく、ゲームがしたいんだから。
自分の「ロボット」で敵の「ロボット」としのぎを削りたい、て言うような。
実際自分はそう。
そうなるとカオスフレアに、「ロボット」ゲームの楽しみが在るか否かって事になると、まず否が突きつけられると考えるが。

まず、言うだけなら、家宝のチンコケースと光子力エネルギーで動くロボットが同列になるゲームは最初から無しといえば無しだし。

688 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 17:55:47 ID:???

スパロボのTRPGて原作マニア同士が集まったナリ茶みたいになるんでないの。

ゲームとして遊べるロボゲシステム模索するほうが健全でないかい。

689 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 18:14:23 ID:???

昔ハッタリが、「ヘクスの上で最適解を追求するようなアムロや竜馬はみたことないんで、ロボットアニメの再現ならヘクスとかどうでもいいんじゃね？」って言ってたからな。
カオスフレアがやりたいのはロボットアニメ、687みたいな人がやりたいのはツクダやバトルテックの延長だろう。
それを「ロボット」という同じ言葉でくくるのでよくわからないことになる。

690 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 18:16:09 ID:???

フレイムギアのスレでカオスフレアの話題が出たのは、ロボゲーなのに再現できるロボがカオスフレアより少ねえジャン！　って点だぜ。
システムがカオスフレアより下って話じゃない。

691 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 18:53:07 ID:???

>>687
ゲームとロボットとスパロボがごっちゃになっててなにがなんだか。

692 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 18:54:00 ID:???

>>689
個人的に「何かの再現」とかにまったく食指が動かない人間だからかもしれないけど、よくわからん意見だなぁ。
スパロボって、スクエアだかヘックスだかで運用されてなかった？

693 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 19:04:18 ID:???

>>692
>>689はスパロボの話は別にしてないように見えるが

694 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 19:06:05 ID:???

>>693
そなの？
この流れだから、ロボットアニメの再現≒スパロボの再現ぐらいの話かと思ってた。

695 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 20:05:50 ID:???

ここでセブン=フォートレスが、
エルスゴーラを引き連れて颯爽と登場！

696 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 20:12:11 ID:???

>>690
正直カオスフレアもフレイムギアも詳しくないが、
再現してあると再現できるが一緒になってないかなあ、と思う。

マジンガーＺやガンダムというデータを用意してあるゲームと、
ジェットスクランダーやビームライフルのデータを用意してるゲームとじゃ、
元々の目的が違う。

697 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 20:15:41 ID:???

>>695
東方不敗がMSを生身で蹴散らす雰囲気は再現し易そうだがなｗ

698 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 20:18:42 ID:???

ヴァルキリーやダグラムならバトルテックでできるな

699 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 20:20:10 ID:???

>>689
それは誰かが勘違いしてると思う。
ハッタリが勘違いしてるのか聞き手が勘違いしてるのかは判らんが。

それは「アニメ」ゲームの話であって、「ロボット」ゲームの話になってないと思うぞ。

700 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/22(月) 21:23:23 ID:I94j/skA

>689
ナンとゆうか英雄論とかロボモノとかの話題が出る度に思うのだけど、
このテの話題ってTRPGer特有の癖とゆうか、
ジャンル性に対する妙にピュアな不器用さがロコツになるんだよなァ。
みんな、グレッグの良くも悪くも曖昧な様をもう少し見習って
そのどうしようもなく救い難い非スタンダー度を僅かでも改善すべきだと思う。

>675
甘の字ー！さなえー！さなえー！

701 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 21:24:30 ID:???

>>696
何を主張したいのかよくわからんが、カオスフレアは少なくとも
その両方面に対して極めて雄弁、かつモチーフも明示せずに
ある程度好きな解釈ができるように意図的に混ぜたり散らしたりしてあるぞ

ＭＴという「パーツ組み上げで作る人型巨大ロボ」の１カテゴリ内に
平気でMS・MH・レイバーからグランゾート、魔装機神まで同居させて
好きなもん使ってくれ、ていう偏執狂的なゲームがあれだ

702 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 21:27:37 ID:???

>>695
登場判定に失敗したかの様な扱い

703 ：ありよし＠シスコン：2010/02/22(月) 22:20:31 ID:???

「スパロボ」について書き込んでいるなかに
マジンガーZ的な意味の「スパロボ」について書いている奴と
シミュラマ的な意味の「スパロボ」について書いている奴がいるのに
気づいていないものには（掲示板を利用するのは）難しい

704 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/22(月) 22:40:06 ID:I94j/skA

ジャンルやメディアや表現力云々の前に、
単に「自分がナニやりたいかは解らないけどとりえずコレじゃないのは確か」としか
言えないもどかしさが原因なんだと思うけどなァ。
丁度>660のアマいもん曰くの王子ラスボスみたいなモヤモヤ感とゆうか。

ロボモノって（例えば西洋剣術なんかよりも更に）
フィクション寄りのガジェットのハズなのに、
みんなアニメ・ゲム等で身近に・頻繁に見知ってるモノだと錯覚しがちなのも、
理由の一つなのかも。

CFと炎ギアの違いってのは単純なデータ量の差なのではなくて、
ロボモノに対する文学的愛情の差だと思う。
特にCFでは、スパロボゴッコでキャッキャするコトでフレアを生み出す
っつうのが実際にゲムの一部なのだからして、
ロボ関連の物語性こそがロボガジェットの肝なワケ。
だからこそ、データ量が多いのは吉なワケで。

705 ：ＮＰＣさん：2010/02/22(月) 22:51:44 ID:???

まあ結局、フレギア批判の根底って大抵は
「別にジャンル好きでもないならジャンル作品作るな」っていうところに行き着くよな

スパロボ標榜しながら初っ端が歩兵潰しかよ、とかワンオフロボドコー？とか
データそのものはともかくフレーバーテキストがスカスカだったりするような
本当にロボ好きな奴はこんなもんは作れないはずだ、みたいな感覚

ゲームとしてどうこうは別としても、ハッタリはそういう意味で
ロボが好きすぎることを如実に仕事ぶりに反映していたし

706 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 01:15:11 ID:???

「ロボットゲーム」と「アニメゲーム」は明白に違うと思う。

個人的見解としては、スパロボが好きでTRPGも好きなら、
スパロボごっこでキャッキャするんじゃなくて、
データいじくって「俺のロボット」を作る方が好きだと思うがなあ。
少なくとも俺の鳥取はそうだった。

ちなみに今ロボットゲームするならエムマ一択だと思う。
俺tueeとか、ピンチに大逆転とかするのに致命的に向かんゲームだけどね。

707 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 07:28:18 ID:???

ロボットアニメゲームとロボットゲームの間に綺麗に線が引けるかかなり謎だが

708 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 07:50:20 ID:???

個人的には「ロボットゲーム」でひとくくりにしちゃうのはファンタジーゲームだからウォーハンマーもSWも一緒にするのと同じくらいのくくり方だと思う。

709 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 07:54:53 ID:???

結局、話がかみ合ってないのは>>703が全てだよなぁｗ

個人的には
スーパーロボットは機体スペックなんかじゃなくて物語性で勝ち、負けるべきだと思うが
SLG的な趣味は、それはそれとして理解は出来るしな～

まあ、>>706あたりの言うロボットゲームとスーパーロボットゲームとかを分ける用語使用を提案してみても良いけど

710 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 08:53:27 ID:???

リアルスーパーロボットゲームとかでどうか

711 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 10:02:49 ID:???

>>707
乱暴な意見かもしれないが、
ロールプレイ支援型のシステムとそういうものがないシステムで切り分けられると思う。
煮えた台詞に「うひょー、かっこいい」と反応しなきゃ敵ＮＰＣに勝てないシステムと、
「はいはい、カッコイイね」とスルーして良いシステムの差。

712 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 10:29:47 ID:???

その場で切り分けガ必要なときに立てれば良い類で
ロボットゲーの意味とかを作る必要はないと思うな

713 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 10:35:32 ID:???

>>711
アニメあんなみないんであれだけど、全部のロボットアニメって煮え台詞吐いて、反応しないと敵に勝てないの？

714 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 10:45:33 ID:???

>>713
いわゆるリアルロボットアニメ扱いされるガンダムとかはそうだね。

715 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 10:45:37 ID:???

まあ、台詞を実際に吐く駄目かは兎も角、ロボットに乗って戦う作品で
物語的な要請・感情的な起伏を離れて勝ち負けが決まるようなものなんか
実際問題ほとんどないだろな

716 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 10:47:50 ID:???

「ロボットゲーム」は
なんかその辺の曖昧模糊したものを纏める上位概念とした方が分かりやすくないか

717 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 10:50:15 ID:???

>>715
じゃあ、それと「ロボットゲー」ってのを切り離す理由は何？
物語の要請～っていうんなら別にRP支援要素ないゲームでもいっしょじゃね？
低レベル冒険者が向かう冒険に理不尽な高レベルモンスターはださない、とかそういう意味に置いて。

718 ：715：2010/02/23(火) 10:52:03 ID:???

いや、俺は切り離そうとしてる人間じゃないんで俺に聞かれてもｗ

719 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 10:55:32 ID:???

RP支援要素のあるロボットゲー
RP支援要素の無いロボットゲー
って言うと長いから

720 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 10:57:03 ID:???

結局いつもの

「FEARゲー＝アニメ再現」
「洋ゲー＝ストイック」

の変種にしかみえない

721 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 10:59:44 ID:???

そもそも、ロボットが１要素にすぎないカオスフレアと比較される時点でジャンルゲーとしては失敗だと思う。
武侠が空を飛べない武侠ＲＰＧや、波動砲のついた宇宙戦艦にＰＣが乗れないスペオペＲＰＧみたいなものだ。
必要条件を満たせてない。

722 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:02:06 ID:???

>716の言うみたいにロボットゲーム
は包括的な上位概念にしておいて

必要なときに
SLGっぽいロボゲーとか物語性重視のロボゲー
とか呼び分ける方が分かり易い気がするが、どうか

723 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:02:24 ID:???

つかロボットアニメって
「物語的には気合だけで勝敗が決まってるんだが、
そこにスーパーメカニックやミリタリーとかの理屈をテクスチャではっつけて、作中世界ではそういう理屈が重要視されて解釈される」
っていうＳＦ的ｱﾌﾟﾛｰﾁがあるものは結構多いと思うんだよな

ゲッターロボは気合だけで勝敗が決まるが、その背景を説明する理屈としてゲッター線がある。
ここで「気合で勝敗が決まるのを表現するシステム」を作るか、「ゲッター線の挙動を表現するシステム」を作るかという違いというかな・・・

724 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:04:19 ID:???

>>723
カオスフレアとフレイムギア読んだ上で喋ってるか？

725 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:04:28 ID:???

いや、スペオペ汎用とか武侠汎用とか名乗ってるならまた別だが
それだけじゃ必要条件を満たしてないとは言えん

726 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:05:53 ID:???

ロールプレイ支援システムがある＝データが少ない、というのが偏見から来る誤解だと思う。

727 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:07:03 ID:???

ゲッター線は作品内でも普通に気合で出力が変わるんで
その二つは同じことになってるだろｗ

728 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:08:09 ID:???

>>723
いや、勘違いがあるけど、いわゆるスーパーロボット（マジンガーＺやゲッターロボ等）て気合いや根性で勝負が決まった事って無いぞ。
基本的には追加装備や作戦・戦術勝ちだし。
まあ、気合いと根性で大怪我してるけどロボット動かしたは在るけどね。
その傾向が強くなるのはＺガンダム以降のロボットアニメ。
どっちかという>>714のとおりなんだ。

729 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:09:33 ID:???

>>728
ライディーンやダンバインを無視するとは！　君は！
要するに富野演出なんですけどね！　マグロ遠洋漁業に出ろ！

730 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:13:54 ID:???

というか、スーパーロボットとそれ以降を切り分けるのも微妙

731 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:14:37 ID:???

マジンガーＺは正しくミリタリーＳＦだからな
勝敗は基本的に戦術で決まる
敵に必ずトドメを指せる必殺技みたいなのもないし

732 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:17:07 ID:???

ロボットアニメ史全体で見るとマジンガーＺは実際にはかなり特殊な作風だからな
「ロボットアニメのお約束」の確立前の作品だし

733 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:18:14 ID:???

苦戦しているところに主題歌が挿入されると勝てる

734 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:19:30 ID:???

それも初期のロボットアニメとか、最近の仮面ライダーとかじゃ怪しいぞｗ

735 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:23:45 ID:???

>>706
＞個人的見解としては、スパロボが好きでTRPGも好きなら、
＞スパロボごっこでキャッキャするんじゃなくて、
＞データいじくって「俺のロボット」を作る方が好きだと思うがなあ。

遅レスだが、だからデータが薄くてほとんど意味のないフレイムギアじゃなくて、設定が濃くてデータが細かいカオスフレアが受けてるんだと思うぞ。

736 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:26:24 ID:8M6mpM0C

>>715
でも、ＭＳの性能で勝ち負けが決まった事にしとかないと立場が無い蒼い人とか居るし。

737 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:27:22 ID:???

>>736
作中リアリティと作中文法をごっちゃにして語られてもそのなんだ、困る。

738 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:29:36 ID:???

>>736
身も蓋も無いこと言えば
性能に沿って物語が生成されるわけじゃなくて
物語に沿って性能が生成されるわけだからなぁｗ

739 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:31:06 ID:???

>>706は具体的にどのTRPGの作品が「ロボットアニメゲー」に該当するのか言って欲しいなあ。

740 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:31:36 ID:???

あ、良く考えてみればゲッター炉で動いて無いゲッターロボもあったなｗ

741 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:34:57 ID:???

よくわからんけど、ロボットアニメの再現をしたい人の理想のシステムって、メカのデータに意味がなくてパイロットとか回りの人の精神系能力値で勝敗が決まるシステムって事なの？

742 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:35:50 ID:???

>>741
よくわからんけど、そんなＲＰＧ出てるの？

743 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:38:19 ID:???

でもやっぱフレイムギアとカオスフレアを比較するのは違和感ありまくるんだよな
カオスフレアはロボットものの要素を主流においてるわけじゃないし…
カオスフレアは"勧善懲悪もののドラマツルギー"を前提にしたクロスオーバーゲームで、
よーするに勧善懲悪もののドラマならなんでも混ぜれるってのが基本で
ロボットアニメもそういう勧善懲悪もののドラマの一形態でしかないわけだ。

んー、フレイムギアにカオスフレアの方法論もちこんでもしょうがないと思うんだよね。
カオスフレアは「ロボット以外も」混ざるから面白いんであって

744 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:39:34 ID:???

>>742
＞ロボットアニメの再現をしたい人
よくわからんけど、そんな主張してる人いるの？

745 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:39:41 ID:???

>>741
それは極論じゃね
ガンダムやボトムズのTRPG化されたシステムには別にRP支援もないしな

746 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:40:05 ID:???

>>742
今は無いんじゃないかな。

747 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:40:11 ID:???

>>743
フレイムギアは歩兵と戦えるから面白いんだよな。

748 ：744：2010/02/23(火) 11:40:14 ID:???

悪い>>741あてだった

749 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:40:51 ID:???

いや真面目に「ロボットアニメを再現」とか言い出すと
パイロットの精神力さえ物語に奉仕するものでしかないわけで～

750 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 11:42:14 ID:???

>>743
要はフレイムギアがロボットへの愛について、
カオスフレア*ごとき*に負けてるのが問題なんだと思う
他ジャンルゲーと比べて取り沙汰される微妙さなのが

751 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:07:14 ID:???

まあ
主人公が勝つ理由は盛り上がるからだし
主人公が負ける理由は盛り上がるからだわなｗ

まあ、そんな身も蓋も無い話は措くとしても
ロボットアニメのどんな要素をクローズアップしたいのかとかを考えないで
ロボットアニメを再現とか曖昧な事いってもどうにもならんわな

752 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:17:52 ID:???

>>744
居るからそんな話になってるんじゃないのか？
それとも、皆存在しない架空の「ロボットアニメを再現したい人の希望する再現の志方」について話しているのか？

753 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:23:10 ID:???

>752
たぶんそう
あるいはロボットアニメの再現って何？　って雑談

754 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:25:26 ID:???

>>750
ＣＦにロボットへの愛なんて感じません。
何故ならロボットものじゃないからです。

エムマの方がよほどロボット愛に溢れてるしな。

755 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:26:58 ID:???

>>753
だったら、「よくわからんけど、そんな主張してる人いるの？」なんて言われても困る話だな。

756 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:27:14 ID:???

>>752
いや、「ロボットアニメを再現してｷｬｯｷｬしたいんじゃなくて、データや戦術のあるロボットゲームがしたい」
ってのの対抗議論なんじゃないの？

757 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:29:11 ID:???

>>データや戦術のあるロボットゲーム
いや、言いたいことは分からんでもないが、流石に大雑把過ぎる表現だろｗ

758 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:30:35 ID:???

>>754
誰もエムマを攻撃しとりゃせんがな。

759 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:32:32 ID:???

>>756
「ロボットアニメを再現してｷｬｯｷｬしたいんじゃなくて」って人にロボットアニメの再現の話で対抗しても仕方が無いんでないか？

760 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:33:39 ID:???

きっかけは別として、対抗議論とかそんな組織だったもんじゃなく
単にロボットアニメ関係の雑談がしたかっただけだと思うｗ

761 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:33:50 ID:???

データや戦術のないゲームってのがあるなら見てみたいものだ。

762 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:34:23 ID:???

>>758
攻撃して欲しいんだよ。
蚊帳の外で寂しいんだよ、ぶっちゃけ。

763 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:36:45 ID:???

>>761
以前老師に聞いたことがあるんだが、5d6振るFEARゲーは口プロレスだけで話が進むらしい。

764 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:40:42 ID:???

なら、５ｄ６も要らねぇだろｗ

765 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 12:57:53 ID:???

実際エムマほどもロボットへの愛があれば叩かれてねーよ＞フレイムギア

766 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:01:03 ID:???

>>761
どうも、ロボットアニメゲーってヤツはそういう代物らしいな。
未だに具体的な名前が挙がらんが。

767 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:04:17 ID:???

>>765
かといってＣＦもロボットへの愛は感じない。
何故ならロボットゲームじゃないから。

768 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:04:59 ID:???

>>767
では将軍様、ロボットゲームの定義を教えてください

769 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:05:08 ID:???

>>767
ロボットについてのアセンブリ要素には愛を感じるな
戦闘とかに関しては同意するけど

770 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:08:11 ID:???

多分
カオスフレアじゃないもの、じゃね？
>>ロボットゲー

771 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:09:03 ID:???

>>768
ロボットゲームと名乗ってるもの。
ロボットゲームとして売ってるもの。

772 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:09:34 ID:???

つまりALSやD&DやSWはロボモノってことだな！

773 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:09:44 ID:???

>>771
じゃあ、ハッタリがブログで「カオスフレアはロボットゲームです」と言い出したらおまえは愛を感じるのか？ｗ

774 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:10:34 ID:???

>>769
Ａとセックスしながら、Ｂへのプレゼントを考えるような愛じゃね？

775 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:11:15 ID:???

つまり>>771はフレイムギアはロボ愛に溢れてるといいたいんだよ！

776 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:11:41 ID:???

>>773
宣伝をそれに統一して今までの流れを捨てるならね。

777 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:13:21 ID:???

>>776
なあ、単にカオスフレアだかハッタリだかが嫌いなだけじゃねえの？ｗ

778 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:14:08 ID:???

真面目な話、クロスオーバーとかごった煮とかをとっ捕まえてそれらの各ジャンルに愛はないって言われてもピンとこない。
そういうのに愛があるからそういうことしようと思うんだと思うが。出来不出来は別としてな。

779 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:14:38 ID:???

>>777
嫌いだよ。
それがどうした？

780 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:14:38 ID:???

よくわからんが、ロボットのことしか考えてなければ
ロボット愛で負けたことにでもなるんか？ｗ

言っちゃ悪いが半端な「ロボットゲー」よりもカオスフレアのほうが
ロボット要素に関してのディテール・知識・こだわりが著しく目立つからこそ
ロボット愛がある、と表現されてるわけだが

781 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:15:45 ID:???

俺の愛と違うので愛じゃない、だろw

782 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:16:04 ID:???

>>780
ならロボットものとして単体で作ればいいのに。
要らない要素多すぎない？

783 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:17:15 ID:???

>>782
Ｒ＆Ｒにアンケートでも出したら？
ハッタリにフレイムギアの絵師と紙面をあげてください、って。
喜んでやると思うぜ。

784 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:18:19 ID:???

>>782
なんで好きなもんは単品でださないと意味がないと思ってるのかがわからん

785 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:18:47 ID:???

何処へ行きたいんだw

786 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:18:49 ID:???

>>783
絶対やだ、ハッタリ失業して干上がればいいと思ってるもん。

787 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:19:21 ID:???

>>782
ロボットゲーである以上、ダンバインやエスカフローネをやるためにオリジンは必要だし、富嶽がないと戦艦が出せないし、
アムルタートがいないと恐竜帝国が出てこないし、パンデモニウムはゼーガペイン担当だし、テオスはバルマー星人だし、
暁帝国がないとＧガンもＧロボも出来ないし。

788 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:19:29 ID:???

>>784
嫌いなものとパックされてて言い訳無いだろ。
まずハッタリが外れないといかんが。

789 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:20:02 ID:???

>>786
きりたけやぎぐるが干上がってからだろうなｗ

790 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:20:46 ID:???

>>788
システムはカイザー、データはしげちー、絵師はじゅんいっちゃんあたりでどうだ。

791 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:20:51 ID:???

何と言うか懐かしいダードの流れだなぁw

792 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:21:07 ID:???

>>788
愚痴スレでもいけばぁ？

793 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:21:45 ID:???

>>787
それ全部別のゲームにしてくれ。
その中からハッタリの関わっていないものだけで特にやりたいのをやるから。

794 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:22:28 ID:???

>>790
わー、ミリオンセラーかくじつだね（棒）

795 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:23:15 ID:???

まあ、ハッタリもこれだけ嫌われれば本望だろうな
ロボゲーを作ってもいないのに、ロボゲー信者から目の敵にされるとはｗ

796 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:23:17 ID:???

まあ、ハッタリが嫌いな人はあれだよ。
あいつとあいつの関係者くらいロボが好きなデザイナーが出てくることを神にでも祈れ。

797 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:24:23 ID:???

>>793
とりあえずこんなとこで作ってくれってわめいてても出ないのは確実だろう

798 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:25:13 ID:???

なんという素敵滅法w

799 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:25:21 ID:???

ハッタリを干したいなら、フレイムギアをちゃんと遊んで盛り上げてアンケートハガキでも書けばいいんじゃないのかね。

800 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:26:16 ID:???

>>795
ロボゲーを作った気なんて絶対無いだろうからな
実際ロボゲーじゃないわけだし

801 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:26:42 ID:???

近頃稀な逸材だなw

802 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:27:36 ID:???

>>795
変に持ち上げるのがいるからだよ。

803 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:28:53 ID:???

ロボ要素の絡みだけじゃなく、もっと他の部分の絡みでもハッタリヘイトを出して行って欲しい

804 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:30:27 ID:???

>>802
「カオスフレア」「CF」でレス抽出してみ

805 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:30:57 ID:???

>>802
そうだなｗハッタリは持ち上げられすぎだよなｗｗｗ

806 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:43:20 ID:???

>>804
抽出したが、その結果の感想はこのスレだけでもやっぱ持ち上げられすぎてると思うぞ。

「スパロボごっこ」にＣＦを持ち出すのは否定しないけど、
「ロボットもののゲーム」の代替品にＣＦを持ち出す奴は地雷だろ。
と個人的な最初に戻る。

807 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:46:02 ID:???

そして「ロボットもののゲーム」の俺定義乙に戻ってループかｗ

808 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:48:02 ID:???

本当に駄目だったころの、輝いてるダードが戻ってきた！！

809 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:48:49 ID:???

>>806
えーとそういうレス>>681つけられてる>>676は

＞つかスパロボゲーやりたい時にフレイムギア選ぶ需要って自然なん？
＞同じレーベルのカオスフレアでそれ系の設定つけて
＞ロボに乗ってるほうが100倍建設的な気がするがｗ

って言ってるんですけど。ロボットゲーの代替品としてCFっていいだしたのは
ケチつけはじめた側で。「スパロボゲー」と「スパロボごっこ」は別ってこと？

810 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:50:01 ID:???

カオスフレアを叩いてもフレイムギアが面白くならないことだけは理解すべきｗ

811 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:53:47 ID:???

>>807
ロボットものの定義がＣＦから確実に外れるから亡き者にしただけだろ。
ロボットものの定義なんて、
主にＰＣはロボットに乗って戦闘するのが主軸になります。
しかないわけで。

812 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:54:56 ID:???

>>809
当たり前ジャンか。
ごっこ遊びとゲームは別物だぞ。

813 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:55:46 ID:???

ＰＣはロボットに乗って戦闘するのが主軸になります。
しかないわけで。

それだけで条件満たすなら、代替には充分じゃねぇかｗｗ

814 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:57:30 ID:???

そろそろよそでやってくれんかなあ。
ロボットモノなんて出来がどうだろうが非スタンダードなんだから。

815 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:57:40 ID:???

>>813
ＣＦはロボットに乗るのが主軸じゃないだろが。

816 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 13:58:51 ID:???

>>812
じゃあ最初から「カオスフレアなんてTRPGとなのるのもおこがましい。ごっこ遊びで充分だ！ぺぺぺのぺ！」
とか言ってればいいのに。妙な定義づけとかしてないで。

817 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:01:18 ID:???

それなら
全員がロボットに乗っているカオスフレアはロボットゲー「代替」には充分だよなぁｗ

悪いこと言わんから、ロボットものの定義を今からでいいから別のものにしろｗ

818 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:04:03 ID:???

>>817
はいはいそうですね。
それでいいなら、ＳＷでもウィザードりぃでもロボットものの「代替」に出来ますよ。

819 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:05:32 ID:???

SWやウィザードリィのどこに全員がロボットに乗れるデータとルールが？ｗ

820 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:07:03 ID:???

この流れも、ある種の人にとっては「カオスフレア擁護」と見られるのであった

821 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:07:37 ID:???

>>819
ＧＭだよりの「代替」だから。
ＰＣのデータは全部ロボットのもの。と読み替えるだけで出来る。

822 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:07:39 ID:???

>>819
カオスフレアのロボもデータもルールもないごっこ遊びなんだそうだから、大差ないんじゃない？
たぶん並行世界の住人なんだと思うが

823 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:08:11 ID:???

悪いこと言わんから
なんかもっとシステム的な細かいところを満たしてないとロボットものは無理
とかにしたほうが良いって、マジで

824 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:08:24 ID:???

>>821
CFのルルブ読んだことある？

825 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:08:52 ID:???

>>824
金の無駄だもん。

826 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:09:48 ID:???

>>825
じゃあダードじゃなくて愚痴スレあたりでやってね
さようなら

827 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:10:11 ID:???

>>823
してくれないと何か困るの？
だから、売り方の問題て、言ってるの。
ＣＦは売り方がそうじゃないからもとより失格なの。

828 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:11:17 ID:???

カオスフレアが負けると困る人たちは実に多いｗ

829 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:11:21 ID:???

読んだこともないルルブをくさしてたのかよｗ

830 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:11:27 ID:???

ハッタリが憎くて発狂しちゃった子なのかな

831 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:12:27 ID:???

>>827
もうちょっと説得力がないと流石におもしろくないんで
突っついて遊ぶのに困るから

832 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:12:52 ID:???

典型的な非ダードエリートか
レスつけるだけ無駄だったな

833 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:13:54 ID:???

このダードスレで読まずに叩く醜態を晒すとかマジやめてくれんかね。。
てめーみたいな非エリートアンチがいると、
俺のようなエリートＦＥＡＲアンチにとっては実に迷惑なのだよ。
有能な敵より厄介なのは無能な味方ってやつよ。

834 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:15:03 ID:???

>>833
最近つまんないから、巧みの技を見せてくれよう

835 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:15:39 ID:???

＞ＧＭだよりの「代替」だから

CFなんて元々どんなデータでも簡潔なテクスチャにまとめる路線なのを
パーツ組み上げロボやるためだけに専用ルール追加したくらいなのに……ｗ

836 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:16:31 ID:???

勝手に突進してきて勝手に転んで、「お前の負けだ！」とかわめき散らしてる感じ。

837 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:18:48 ID:???

カオスフレアが何時スタンダード候補に？
今スタンダード候補って具体的に上がってるの>>3だけだろ。

838 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:19:43 ID:???

あらゆるゲームはいつだってダード候補です。
信者がダードの壁を見て戦う前に逃げてしまうだけで。

839 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:20:53 ID:???

もしかしてスタンダードとダードは違う概念なおのか！？

840 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:21:42 ID:???

>>831
>>827のどこに説得力がないの？
明白明快だろ。

841 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:22:22 ID:???

>>840
ここダードなんで、そういうお遊びはよそでやってね

842 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:23:25 ID:???

せめて、ロボットものには具象性の高いタクティカルな戦闘システムが必要だ
それが無い様なゲームではロボットもの代替は務まらん、くらいならなぁｗ

843 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:23:36 ID:???

>>841
今回はカオスフレアに不利な条件は作ってはいけないことになるのか？

844 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:26:26 ID:???

>>843
不利な条件とかじゃなくて土俵にも上がれてないことに気付こうよ。
たとえルルブなくてもググるくらいできるだろ。

845 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:27:32 ID:???

>>844
なんでそっちの用意した土俵に登らなきゃいかんのだ？

846 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:28:57 ID:???

ロボゲーとかカオスフレアとかハッタリとか関係なく
このスレで自分の無知を棚に上げて（どころか変に誇って）語るバカは
等しくバカにされる場であることに気付け
これは何を持ち上げて何を叩こうとも同じ結果だ

847 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:29:13 ID:???

「ロボゲーでないCFにロボのデータもこだわりも負けてるけど、
　ロボゲーだからフレイムギアのほうがロボ度で勝つる！」とか高らかに宣言されても、ちょっと

いや、ダードだから主張するのはいっこうに構わんのだが
それで鼻で笑われるのは仕方ないべ

848 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:29:40 ID:???

>>845
ちがうねん…
君が用意した土俵やねん……
だから>>823とか>>842とか言われてんねん……

849 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:30:17 ID:???

>>845
ここが非エリートゲーマーお断りのダードスレだから。
よそのスレでやるならいいけどな。

850 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:31:58 ID:???

>>849
だからカオスフレアはエリートゲーマー御用達のゲームじゃないだろ。
元々カオスフレアはこのスレから出てかなきゃいかんゲームだろ。
幸せなことに。

851 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:32:33 ID:???

>>846
うそだー
ＳＷは知らずに叩いても良かったぞ。

852 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:33:50 ID:???

>>851
お前このスレの住人がSW未プレイとか本気で思ってんのか

853 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:34:31 ID:???

>>850
＞だからカオスフレアはエリートゲーマー御用達のゲームじゃないだろ
最近の若いもんはエリートの定義も知らないと見える
これだから今のユーザーは(ｒｙ

854 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:35:00 ID:???

>>852
さあ、明らかな間違いを放置してＳＷタタキが続いてたことは何度もあったと記憶してるけどな。

855 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:36:09 ID:???

>>850
俺は少なくともカオスフレアもフレイムギアも等しくこのスレから
話題として出て行くべきだと思ってるよ。
そしてハッタリヘイトの子が暴れ続けるとそれが達成できないからまず出て行って欲しい。

856 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:38:43 ID:???

エリートゲーマーの守備範囲じゃないからCFはダードから出てけ、とかいうなら
まず率先してフレギアやエムマが腰を上げるべきかとｗ

そろそろ形骸化してるから言っとくが、元々ダードでの「エリート」ってのは
出てるゲーム全体に関してひととおり語れる程度の見識を指す建前なんだよ
「そんなゲーム知らん」ってのが一番恥ずかしい台詞だったんだ

857 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:46:03 ID:???

>>856
ダードスレで候補に挙がるゲームぐらいは、の話で、
全部のゲームについての見識は要求して無かった思うが。
ＣＦは元々「そんなゲーム知らん」でかまわない扱いだったと記憶してる。

858 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:46:21 ID:???

つうかクロスオーバーゲーのカオスフレアや
ファンタジー世界観で戦闘特化ゲーのエムマが引き合いに出されるほどに
ロボットＴＲＰＧってタイトル数が足りてない（現代～近未来舞台のスタンダードなものが不在の）ジャンルなのに
フレギアはなんであんなことになったのやらだ
絵師とかもロボ上手い人で、十分ロボゲーのスタンダードを狙える目はあったはずなんだが

859 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:46:26 ID:???

>>856
このスレにいるのが一番恥ずかしいですよねー

860 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:47:54 ID:???

「そんなゲーム知らん」ならまだいいが
「そんなゲーム知らん。でも嫌い。叩く！」だからだよｗ

861 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:49:48 ID:???

>>858
ロボットの方向性に統一感が感じられないからじゃないかな？

862 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:50:46 ID:???

>>858
ヒント：デザイナー

863 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:52:32 ID:???

エンギアはロボものというよりエヴァものだしなぁ

864 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:54:33 ID:???

>>858
結局ロボットもののゲームって、戦闘特化でいいやって人間の方が多いんじゃね？
そうでなければロボットもついでに使えるゲームでいいやって感じになるとか。

865 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:55:21 ID:???

いや、統一感はあるぞ！＞炎ギア
ＰＣは全部オーラパワーで動く企業製量産ロボっていう「ええと…フルメタ＋ダンバイ…ン？」な斬新さで
スーパーロボットとか古代ロボとか宇宙ロボとか魔法ロボは全部敵専用だが
スパロボの敵組織視点で遊ぶゲームだと思えば気にもならない。オリジナリティー満載だ！

866 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 14:59:17 ID:???

結局ロボットモノというジャンルが広すぎる
ぶっちゃけファンタジーという定義と同じくらい広すぎる

だからロボゲーは作りにくいし、その中のどこかに先鋭化せざるをえないし
そのせいで数が少ないもんだから、１つのロボゲーにあれやこれや注文がつく
悪循環だな

867 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:02:37 ID:???

つうか、そもそもロボを映像（ＣＧ含む）媒体以外で魅力的に見せるのが難しい
ロボットものは小説や漫画でも、原作ものや古典などごく一部の例外を除いて
ヒット作品がほぼ存在しない

868 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:04:59 ID:???

でもまー、そのうちハッタリカイザーはマジにロボモノ作りそうな気がするなー。
天羅やらトリヴィやら天下繚乱みたく信者やアンチに「カオスフレアでいいじゃん」とか言われながらｗ

869 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:06:43 ID:???

いや、小説が難しいのは分かるが漫画ならそこそこ無いか？

870 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:07:20 ID:???

>>867
ロボットものってその球数に比べれば打率いい方だと思うんだけどね。
マジンガーやゲッターはメディアミックスの走りだな。

871 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:09:05 ID:???

じゅんいっちゃんが同人誌で「ロボットものは本質的につまらないジャンルなのだ」って書いてたりするぜ
ガンダム、パトレイバー、エヴァといったヒットは「つまらないものを何とか面白くしようとした」
スタッフの才能そのものが面白い作品を生んだのであって、ロボットものというジャンルの諸要素は
足かせにはなっても面白さには貢献しない、ヒット作を模倣した有象無象がつまらないのはそのためだ、とかなんとか

872 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:12:30 ID:???

>>871
それは言ってることは判るけど、ロボットものだけの話じゃないと思うｗ
ロボットをファンタジーに置き換えようが恋愛ものに置き換えようが一定の納得を得られる発言じゃね。

自分がロボットもの（エンゼルギア）で失敗したような感じだから言い訳してんのか？

873 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:15:04 ID:???

>>872
電童の同人誌だから、エンコアより前だな。

874 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:15:21 ID:???

所詮じゅんいっちゃんの寝言だしなあｗ

875 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:15:48 ID:???

じゅんいっちゃんの妄言は気にするなｗ

876 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:16:54 ID:???

>>872
すげーな、ズンイチ未来の自分の失敗の言い訳をしておくなんて。

つか、2ndはともかく1stは投げっぱなしなわりにはコアなファンがついちゃって何故かそこそこ成功しちゃいましたって感じじゃね。

877 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:17:09 ID:???

>>872
いや、ＴＲＰＧじゃなくアニメ評論の話（エンギアより前の本だったと思う）
ロボットものは特に、ロボットという嘘を作品世界に成立させるのに必要な手順（世界観構築とか実在感の出し方とか）
がものすごく面倒で（エヴァでさえ２話かかった）、かつよっぽど才能ないとその作業そのものを面白さに繋げるのが難しい、って論説だったかと

878 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:20:46 ID:???

>>876
何故か、というか、まさにこういう妄言を真面目に考えてたから
ロボットファン（の一部）にヒットしたってことかもしれんよ。
エンギアは確かに、本人の言う「ロボを世界に成立させる手順」を、
発進シークエンスを描いたカラーページや大量の記述やイラストの形で
偏執的なまでに詰め込んだゲームだったわけだし。

879 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:21:58 ID:???

>>873
うぷｷﾎﾞﾝﾇ

>>876
たりめーよ、ズンイチはいろいろ凄いゼｗ

880 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:24:42 ID:???

>>877
オタクこじらせた結果、
何を見る時もどう見ればつまらなく見ることが出来るかってのを無意識に実践しちゃった結果、
の妄言に思えるな。

881 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:34:38 ID:???

>>871
「なんとかしなくても面白くなるジャンル」が存在するって事だよなぁ、その書き方だと。

882 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:36:44 ID:???

TRPGあんまり関係ないズンイチ妄言の話にあっさりシフトするあたり
さすがズンイチ妄言から生まれたスレだぜｗ

883 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:39:52 ID:???

>>881
まあ、視野の狭いオタクなんだろ、少なくともその頃は

884 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:41:36 ID:???

「ロボットという嘘を作品世界に成立させるのに必要な手順」なんて物に固執するから、一部の人間にしか評価されないつまらない物しか作れないんじゃないか？

885 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:42:42 ID:???

>>884
同じようなことは押井も富野も言ってるけどな。「映像の原則」や「メカフィリア」あたりを読むといい。

886 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:44:12 ID:???

>>884
じゅんいっちゃんの作風を知らないんなら話に参加する必要はねーんじゃねーかな

887 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:44:42 ID:???

>>885
ガンダムってそんな手順踏んでた？

888 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:45:47 ID:???

>>887
踏んでないと思うのはキミの自由だ、としか言えない。

889 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:48:30 ID:???

>>888
ガンダムの作風を知らないんなら話に参加する必要はねーんじゃねーかなと
説明できないのも君の自由だな。
のどっちが良い？

890 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:50:47 ID:???

>>887
つ「ミノフスキー粒子」

891 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:54:01 ID:???

一部の人間にしか評価されないものがつまらないもの、ってんなら
TRPGなんて全部つまらないものよね。

892 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:54:59 ID:???

>>890
「エヴァでさえ２話かかった」ような物が８文字で終わっちゃうんだ
俺はまさに、８文字で終わるような適当な設定で構わないと思うんだがねぇ

893 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:55:37 ID:???

つかロボに限らずフィクションエンタテインメントをやる上で
「突飛なものをその話の中では自然に見せかけるためのウソ」なんて当たり前だろ？
些細なものであっても、それがあるのとないのでは受け側の意識が変わるぞ

TRPGなんてユーザの認識が揃えられなきゃお話にならんのだから
なおさら「よくわからんけどこう」じゃなくて理屈は重要になってくる
CFは決してロボモノではないし、ロボは世界のほんの一部であるにも関わらず
きっちり紙幅をとって「人間型巨大ロボが運用されてる背景」とか書き込んでるわけで

894 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:56:36 ID:???

>>887
評論家の氷川竜介とかが分かりやすく解説してるけど、
たとえばＴＶ版１話のカット割りからカメラアングルに至るまで
めちゃくちゃ計算して「人間の１０倍サイズのロボットが実在する風景」の
成立に気を遣ってたりする

895 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:57:01 ID:???

>>892
何を言いたいのか分からんけど、詳しいことを知らないのならググってみたら？
ミノフスキー粒子は立派な「ロボットという嘘を作品世界に成立させるのに必要な手順」だと思うぜ

896 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 15:58:56 ID:???

>>889
わかった。まあたぶん「そんなの一般的な演出だろ」と返されるのを承知で説明する。

まず、ガンダムが登場する前にザクが登場する。
宇宙空間の広大さを見せた後で、ザクは登場し、コロニーのさまざまな物との対比によって巨大であることが強調される。
サイド７突入後、木と対比したり、コクピットから出て芝居をするのも同じ。ジーンとデニムの台詞回しから、
この兵器がこの世界ではすでに一般的なものであること、シャアが戦争で活躍して出世し、その手段がモビルスーツであることも説明される。
Ｖ作戦の兵器はまずパーツ単位で登場し、これが工業製品であることを視聴者に暗示する。

ザクを見たアムロは、「これがジオンのザクか」ということで、それが巷間に知られており、ジオンにしかないものである、と説明する。
有線ミサイルを回避して、装甲車を破壊するザクは、現用兵器より強力で地上でも宇宙でも戦えることを説明する。
しかるのちにアムロはまずマニュアルを読み、構造を理解し、そしてガンダムに出会う。
ガンダムトレーラーの巨大さはこれでもか、というほどに強調され、コンピュータ・ディスプレイとマニュアルを読めば誰でも動かせる「兵器」であることを演出する。
装甲車をなぎ倒したザクマシンガンはガンダムには通用せず、ビームサーベルはジオン側にはない兵器であることが提示される。

こんなとこでいいかしら。

897 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:00:07 ID:???

つか、ミノフスキー粒子は手順のほんの一つであって
それだけで十分じゃないから>>894みたいな手を無数に尽くしてるんだぜ。

898 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:00:49 ID:???

>>892
確かにフレイムギアは、「スパ厨のやりたいのはこの程度のもんだよね」って感じの適当な設定だったな。

899 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:01:19 ID:???

つーか、さっきまで暴れてたハッタリ嫌いな人もそうだが
「俺は井上ってやつが大っ嫌いだ！理屈捏ねれば偉いのかＹＯ！」
ですませりゃいいのになんで、わざわざ理屈こねて語ろうとすんのかね

900 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:03:09 ID:???

あの当時にミノフスキー粒子のアイデアを出せてるのは、もう立派にSFだよな

901 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:03:51 ID:???

まあ、ロボットアニメのことは詳しくないが、
ガンダムを簡単に真似て同じくらいの大ヒット！な作品が
出てないところを見るに、センスや技術の差がそこにはあるんだろうなーとは思う。
これはＴＲＰＧでもなんでも同じだろうけど。

902 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:05:34 ID:???

>>896
意識して考えたことはなかったが、確かによくできてるな

903 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:10:33 ID:???

エヴァも>>896みたいな計算尽くの手順を踏んでるけど、
１話まるまるかかってしまって戦闘が２話に持ち越されてるな
庵野がそれを指して「ガンダムの１話に勝てなかった」と発言してる

904 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:16:17 ID:???

で、ズンイチがそれらを指して「手順が超めんどい」って言ってると

まあ、失敗したロボットアニメやフレイムギアは手順に失敗したってより
手順の重要性自体を全然最初っから考えもしなかった、ってのが実際のところのような気もｗ

905 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:18:31 ID:???

＞手順の重要性自体を全然最初っから考えもしなかった

フレイムギアに関しては、そこらへんいつものキリタケゲーだよねー

906 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:18:36 ID:???

ロボットアニメっていう構造自体によっかかって楽をしようとしたものの、
そのまま転んでしまった作品はアニメ・ゲーム問わず、よく見かけるよな

907 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:21:09 ID:???

アニムンサクシスを読んだとき「裏神双壊剣」や「祀神流刀法」がどんなものなのか、
さっぱり分からなかったのを思い出す……そーいやあれもロボット出てくるんだっけ

908 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:23:39 ID:???

実際は>>896くらい考えないといけないのに、>>906という罠があるからロボもの製作のハードルは高く、
勘違いしたつまらないものができやすいってのが件のじゅんいっちゃん同人誌の論旨だったな。

909 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 16:28:56 ID:???

>>807
実際に誰も見たことないものを理解させるには
それなりの記述や絵が必要になるからなぁ
井上ゲーが大量のイラストやイメージスケッチで具体的に見せたり
あるいはあからさまな元ネタで説明を「要するにアレ」で省略できるようにしたりするのは
そのへんを考えてのことかもしれん

910 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 17:43:10 ID:???

まず、フレイムギアってどういうゲームなんだ？
検索してもスレすらないし……。

911 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 17:45:01 ID:???

>>910
スーパーロボットのハリボテを着たジムに乗って、バズーカでけなげに立ち向かってくるゲリラを紅い染みに変えるゲーム。

912 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 17:47:46 ID:???

911だけ見るとちょっとおもしろそうだと思ったんだけど……、
ゲリラは魔法使ったりとか、ロボットに対抗できる能力持ってたりするの？

913 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 17:49:15 ID:???

>>910
ここ嫁
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-1337.html

914 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 17:53:22 ID:???

>>912
それどころか、ほとんどのロボットのメインウェポンをはるかにしのぐスーパーバズーカを装備しているｗ

915 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 19:03:15 ID:???

>>914
EDFが相手じゃしょうがないナｗ

916 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 19:09:55 ID:???

まるでロボットアニメだけの話のように言ってる人間が居るが、
>>896てロボットアニメじゃなくてもそれぞれの作品のテーマやセールスポイントに会わせて、
気を遣わなきゃいかんところじゃないのか？
ズンイチはロボットアニメが特別扱いな考え方してるのかも知れんが。

ちなみに初代ガンダムのＳＦ設定はほとんど後付設定な。

917 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 19:12:37 ID:???

>>916
でもミノフスキー粒子の設定は放送前からちゃんと存在してたぜ
その後は後付けの連発にもほどがあるけどｗ

918 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 19:12:50 ID:???

当然そりゃそうだよ＞ロボットアニメじゃなくても
その上でズンイチが書いてたのは
ロボットアニメは気を遣ってる作品とそうでない作品の差が激しいジャンルだ、
みたいなことだったはず

919 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 19:17:56 ID:???

ミノフスキー粒子って、無茶苦茶無理のある設定だと思う。
真面目に考えるならだけど。

920 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 19:26:26 ID:???

>>918
まあズンイチがそう考えるって話だから、あんま続けても意味無いけど、
ロボットアニメじゃなくてもそこに気を遣ってないのと在るのでは天地ほどの差があると思うが。

921 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 19:27:05 ID:???

まあ、「コンピュータ・ディスプレイとマニュアルを読めば誰でも動かせる「兵器」」とか説明されて納得しちゃう人にはちゃんとした設定に見えるんだろうなぁ

どこの家電の話だよw

922 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 19:45:24 ID:???

>>920
そりゃもちろん天地ほどの差があるぜ
ただ、ロボットアニメは「天」がやたらと高いんだよ
たとえば初代ガンダム１話は全カットの原画とレイアウトを一人の人間（安彦良和）が
全部担当するという、業界では普通無理なやり方で>>896みたいな統一感を無理矢理実現してたりする
で、それを超えようとまた狂った手間暇を掛けたエヴァみたいな作品が出てくる
そんな「割に合わない努力」をした作品群とイヤでも比較されてしまうのさ
じゅんいっちゃんは「だからロボットアニメの形で革命的なアニメが出てくることが多い」と結論付けている
まあ、妄言だから話半分に聞いといた方がいいけどなｗ

923 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 19:53:24 ID:???

>>922
ぶっちゃけ、ズンイチの好きなアニメかそうじゃないかにこのスレみたいな屁理屈付けてるだけかｗ

なんちゅーか、「天」が高いのはいいけど、まるで最初の出発点が「地の底」に在るみたいな話だからさ。
他のジャンルは楽に面白くできるなんて思い上がったことイッテンナと。

924 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 19:56:24 ID:???

つーか、ロボットアニメってそんなに失敗作が多いの？
何をもって失敗とするなかも解らんけど

925 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:00:37 ID:???

>>924
多分ズンイチが気に入らないアニメは失敗作なんだろう。

マジレスすると赤字を出したアニメが失敗したアニメだと思うが、
それを知るには具体的な内部情報を得られる立場になるしかないな。

個人的にはゼノグラシアは成功したアニメだ。

926 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:02:23 ID:???

>>923
他のジャンルは楽に面白くできる、みたいな論旨ではなかったと思うぜ
むしろ、ガンダムやエヴァみたいな「何かの間違い」がヒットしたせいで
「ロボットアニメは楽に面白くできる」と勘違いしてる人が業界にも多いんだが困ったもんだ、
みたいな話だったと思う

927 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:02:42 ID:???

まーぶっちゃけロボットが暴れまわってカッコよく敵を倒しさえすれば玩具は売れるからな

928 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:04:17 ID:???

>>925
ゼノは普通にロボアニメとしては悪くないと思う
原作モノとしてはこれ以上ないほど大失敗だっただけでｗ

929 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:04:36 ID:???

マニアから高評価を得たゼーガペインがネタになるほど売れなかったりしたんで
売り上げと作品の面白さが乖離しがちなジャンルではあると思う。

930 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:05:39 ID:???

>>925
玩具の宣伝番組って見方をするなら、スポンサーの出す関連商品まで見なきゃ意味が無いからなぁ。
視聴率が悪くても玩具が売れたなら玩具屋的に成功なわけで。

931 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:09:23 ID:???

そろそろナイトウィザードアニメの出番か

932 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:09:23 ID:???

今日なんかあったっけ？
なんで昼間にのびるの？

933 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:10:00 ID:???

>>926
やっぱ原文読まないとと駄目ね。
というわけで、

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　　　　　ウプレカス [ Uprecus ]
　　（西暦一世紀前半～没年不明）

主にエロイところ（無いと言われたらズンイチのくせに役に立たんと叩こう）

とは言え、ガンダムの後はともかく、エヴァの後はロボットアニメなんて減る一方だった気がするがなあ。
それにガンダムの影響が出るのはＺガンダムが始まってからじゃないかなあ？

934 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:13:25 ID:???

>>928
そこはフォローのしようもないｗが、
タイミングが悪かったんだよ！
あんなタイミングでアイマスがはい上がるなんて誰も思ってなかったんだよ。
チキショー

935 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:14:17 ID:???

>>917
放送前に存在してたのは名前と電波妨害する性質だけで実質チャフの言い換えと変わらんぞｗ

936 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:14:22 ID:???

>>929
というか、ロボもＳＦももうオタクのマストアイテムじゃなくなったんだと思う。

937 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:18:09 ID:???

異世界ファンタジー物にとってかわられてさらに萌えだけ抽出してﾊｧﾊｧになったからな
ここからどこへ向かうのか

938 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:18:31 ID:???

ゼノグラは話の纏めかたがダメすぎるだろ…
いや、自分も好きだけどさ
アイマスとコラボってなければ普通にマイナーロボアニメだったんだろうなぁ

939 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:20:17 ID:???

>>933
８０年代後半～９０年代前半に比べると
エヴァの後～００年代前半にかけて数は増えてるぜ。
そこからは減少傾向にあって今に至るけど。

940 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:37:32 ID:???

>>937
昨今のトレンドは、異世界ファンタジーよりも
現代能力バトル物じゃねーかしら

941 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:43:06 ID:???

>現代能力バトル
ジョジョ、ペルソナ、型月系、灼眼、禁書、夜来る、テニプリ…とかか

942 ：Ｄマン：2010/02/23(火) 20:44:03 ID:???

私も、ガンダムは色々考えて計算して作ってあるって聞いたけどな。
角度とか。

943 ：ありよし＠シスコン：2010/02/23(火) 20:45:32 ID:???

>>940
現代能力バトルも廃れているよ
今は日常系が流行り
これからは古典文学のリメイクが流行り始めると思う
赤い実験場で「人間失格」の連載が開始されるくらいだ

まあTRPGには関係ないだろうが

944 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:45:41 ID:???

>>940
S=FよりNWの方が人気って事ですね

945 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:46:22 ID:???

>>943
あいつはクラスメート！の時代到来のﾖｶﾝ

946 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:51:21 ID:???

ここ数年で、ロボ物でウケたのって何だろうね
グレンラガン、アクエリオン、マクロスF…辺り？

個人的にはデモンベイン（アニメ版除く）とかゴーダンナーとかも好きだけど

947 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:51:28 ID:???

>>939
こりゃ失礼。
てかアニメそのものがものすごい勢いで増えとるな。

電童が2000年10月のアニメだからその直前5年ほどのアニメで考えると、
ネクスト戦記EHRGEIZ
DTエイトロン
魔装機神サイバスター
以外に作品内容で言うほど失敗したアニメなんてない気がするが？

ちなみにアニバスターは好き。

948 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:52:32 ID:???

>>943
あの「人間失格」は作者をちょっと本気心配するレベルのｗ

949 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 20:54:41 ID:???

>>946
ギアス

950 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:02:13 ID:???

紅蓮羅顔「兄貴ぃぃぃぃぃぃぃぃ！！」
アクエリ「きもちいい～っ☆」
マクロス「アーイモー、アーイモー♪」
ギアス「ﾆｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝ!!」

ロボの魅力よりキャラの魅力か

951 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:07:54 ID:???

>>947
個人的にはジーマインとかダンガイザー３とかダイナギガとか聖羅Ｖとかはクソだったと思う。

952 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:11:14 ID:???

>>946
デモベは微妙に古くね？
初出が2003年だし
…フルハシのノベライズ、もっと続いて欲しかったな

>>950
ギアスちょっと待てｗ

953 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:13:43 ID:???

ロボットから離れるとして、上でちょっと出てたナイトウィザードはどうよ。
フツーのアニメファンは理解できるのだろうか。

954 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:17:16 ID:???

>>953
ラストまで見れば良作という意見がそれなりに多いが
（卓ゲ民が言ってるだけっぽい気はしないでも無いがｗ）
つくづく残念に思うのは、序盤数話のツカミが弱かった。

955 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/23(火) 21:17:57 ID:7+kwH5Bj

ロボモノってヒロイックソーズ＆ソーサリーの和製代替品みたいなモンだと思うのだけど、
未だにこのローカルなファンタジーが現役で健在なのもスゲー話だなァ、とか思ったり。

>953
「全体的に懐かしい・古臭い」とゆう感想はチラホラ見たなァ。

956 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:19:58 ID:???

ナイトウィザードは本編よりもオーディオコメンタリーの方がｗｋｔｋなのが困り物。

・・・そういうアニメはわりと多いけどなｗ

957 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:20:12 ID:???

>>951
ファンから黒歴史扱いの超ワタルとかバイファム１３も忘れちゃいけねーぜ

958 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:20:14 ID:???

途中まで化け物退治やってるのに、何で唐突に出てきる敵幹部（ベール＝ゼファーとか）が美女・美少女だらけなのとか、
分かってる奴はいいけどそうでない奴がものすごい置いてきぼりな感じだったな。
良作扱いなのも柊の個人的なキャラ魅力に寄りかかるところ大な気がする。

959 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:24:04 ID:???

確実に言えるのは
>>896の様な「世界観の演出」は、あまり上手く行っていなかった様な気がする…ってくらいかねえ

エンケンのナレーションで魔法がどうたら言ってる所で、
画面では剣と大砲（ガンブル）で戦ってたりするし

960 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:29:04 ID:???

和風巫女が、第一話から「ヴォーテックス！」とか「タンブリング・ダウン！」とか叫ぶのも
正直どうよ、という気はしないでも無かったなｗ
どうせならもっとこう、ソウルアーツ収録リプレイの様な話をやって欲しかったが

961 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:31:17 ID:???

>>958-960
まあ、元ネタであるTRPGがあんまりそう言う統一感に気を使ってないしねぇ

962 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:33:13 ID:???

某動画投稿サイトにUPされてた時は、
卓ゲ民の解説コメントで画面が埋め尽くされてたっけな

963 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/23(火) 21:37:18 ID:7+kwH5Bj

>958
「どうせ人外少女とかなんでしょハイハイ」くらいで流すのが
二流アニメ鑑賞での作法みたいなもんじゃね。
そもそもきくたけ自身がそんなのばっかな気もするけど。

>961
きくたけってナニかっつうとどや顔で「どうですかこの設定！」みたいなコト
言いたがるけど、実際にはてんでインフォメがダメって印象が強い。

964 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:39:39 ID:???

>>951
全部見たかったが、その頃は現役で「子ども」だったので諦めました。

965 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:42:28 ID:???

NW2のルルブ売り上げには貢献したのかねえ
…何部くらい売れたんだっけ？

966 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:44:01 ID:???

>>963
つうか、TRPGをやる人間はある意味で訓練されすぎでさ
統一感のない世界観とかにツッコミを入れるのは悪で
ネタに出来ない奴は落伍者って風潮があるからな

967 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:46:41 ID:???

>>965
ニコ動の市場だと2ndルルブを２１４２人がクリック、６２人が購入だから貢献はしてるんじゃないの

968 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:48:06 ID:???

>>959
世界観の演出っていうが、ＮＷの「世界観」ってなんだ？
唐突に美少女幹部がでてきて、とりあえず世界の危機がでて、暴走気味の変態キャラたいと下がる男が漫才する、ってのは間違いなくＮＷの「世界観」としてもはや認知されてるんじゃないのか？
ならば手法として間違いではなかったんじゃないの。
瀬戸の花嫁で「こんな人魚いねーよ」って突っ込むのヤボでしょ。同じことじゃないのか

969 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:50:16 ID:???

>>968
TVアニメで説明なしでそのまま通用する世界観じゃないって事でしょ

970 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:50:50 ID:???

>>968
それは間違いなく「きくたけリプらしさ」の再現ではあるが
それをNWらしさと言われると、眉を顰めちまうな

971 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:52:15 ID:???

ただ、アニメの頃はすでにきくたけリプレイらしさとNWらしさは分離不可能なレベルで売り出されてたとは思う
鳥取がどうプレイするかは別として、FEAR・・・というかエンブレのゲームの売り方としてな。

972 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:54:40 ID:???

>>968
そんなもんで納得するほどアニオタは心広くもなければ、
ＴＲＰＧユーザーみたいに脳軟化してないよ。

973 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:55:57 ID:???

TRPGユーザーにDVD売るための商品なんだから、普通のアニメファンなんか相手にする必要ないっしょ
今の深夜アニメは基本的にどれも「アニメも見る〇〇ヲタ」向けにつくるのが基本じゃないの

974 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:56:16 ID:???

>>972
上でも言われてるけど、TRPGプレイヤーはちょっと訓練されすぎだからな

975 ：ダガー+桃尻92P：2010/02/23(火) 21:57:27 ID:7+kwH5Bj

>966
ソレはあるね。
TRPGは生の遣り取り前提だから、そうゆうトコは貪欲になるっつーか、
しょーもないトコでｇｄｇｄしても仕方ないっつーか。

まァしかしその逆に、
例えば上で散々ｇｄｇｄしてた「こんなのオレのロボゲーじゃない」みたいな
頑ななファンタジーを作り上げてしまうような、純粋な不器用さも目立つのだけど。

976 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 21:59:27 ID:???

つーか、ＴＲＰＧではツッコミ入れなくても、アニメや映画なら普通にツッコミ入れるだろ
ＮＷはＴＲＰＧ原作だからというフィルターかかってみてるだけで。

977 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:00:13 ID:???

>>973
それで思い出した。
エヴァ以後のアニメってそのアニメそのものを商品にするアニメが増えたんだ。

978 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:00:32 ID:???

てかそもそもTRPGでも統一感のない世界観はカルテット扱いして叩くじゃないかお前ら

979 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:01:00 ID:???

侵略者に虐殺されているのに、一般人が誰も気付かなかったり
プラーナを奪われて、存在が消えていったりするのに
日本刀振り回す学生とか、怪しげな魔術師とかが立ち向かう…ってのを大真面目にやると
時期的に、シャナとモロ被りするのが問題だったんじゃねーかしら
（原作はNWの方が半年ばかり早いとはいっても）

980 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:03:08 ID:???

モロ被りするのが問題なら萌えアニメの大半が死ぬ

981 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:04:46 ID:???

いくらセッションを回しやすくするためと言っても
仮面ライダーすら警察と連携を取って活躍する時代に
ワーディングとかも、ご都合主義としても安直すぎるよな……

982 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:08:01 ID:???

月匣はご都合主義っつーより、現代でダンジョンハックをやる為のテクスチャが必要だからなー
（まー確かに、2ndでまんま《ワーディング》な効果のをPCも張れる様になったけど）
1stでは敵しか使えなかったっつーか、あの辺はまんま夜が来る！の踏襲よね

983 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:08:51 ID:???

つか、NWは世界結界あるからワーディングみたいな隠蔽特技いらんと思うんだがな

984 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:10:25 ID:???

一般人の常識壊すと世界結界が弱くなるって設定だけど？

985 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:10:27 ID:???

>>982
今にして思えば結局、面白いのはダンジョンなんだから現代モノに拘る必要はなかったんだろうな
この辺、ハウスルールで建て増しして何でもSWで野郎としてた連中とある意味被るな

986 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:11:54 ID:???

>>985
2ndになって、公式でマジで建て増ししちまったからな…ｗ
ラビリンスシティを導入すれば、どんな世界でもNWオンリーで重いのままだぜﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ

987 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:13:15 ID:???

>>985
いやしかし、PCのテクスチャが
「学生」とか「サラリーマン」とか「公務員」とか「雑誌記者」とかなのは
個人的に、需要は大きかったぜ

988 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:14:57 ID:???

>>985
NWが売れたのは現代ものになったからだと思うけどね

989 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:15:42 ID:???

DXでワーディングがあるのは日常と非日常の狭間に生きるってことがロイス/タイタスのシステムと密接になってるからで
ご都合主義がしたいからってのが第一義ではないんだよね

ALGの結界は構築するのが手間で、しかもルール的に簡単に破ることが可能。
つまり隠ぺい工作のそのものが戦闘にからむ戦略として組み込まれる。
ご都合主義というよりは戦闘バランスに絡むゲームギミックになってる。ＰＣに結界を貼らせるか貼らせないかという判断が重要になるわけだ

NWについては1ｓｔは>>982の通り。

ＮＷ２ｎｄは正しくシナリオを回しやすくするためのＧＭ視点のご都合主義ギミックだけどな

>>９８６
そんなにS=Fの方で遊ぶの嫌か

990 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:15:59 ID:???

＞面白いのはダンジョン

たしかにな、やっぱそういう意味では皮肉ぬきにD&Dはすごいわな

991 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:16:05 ID:???

>>981
> 仮面ライダーすら警察と連携を取って活躍する時代に
10年だか11年だか前にはやってたのを時代というのも古い気がするが。

992 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:18:09 ID:???

>>988
おれは元雑誌と声優の力だと思うが、どうよ？

993 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:18:54 ID:???

>>992
SDMがめっちゃ売れましたよね

994 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:18:59 ID:???

>>982
でもＮＷがダンジョン抜きの方向で遊ばれるのがメインになっていったのは歴史の事実としてあるよ
本当にＮＷでダンジョンが面白いならもっとダンジョンシナリオがメインになって、2ndの基本ルルブにもダンジョン探索のルールが載ったはずだよ

995 ：Ｄマン：2010/02/23(火) 22:19:59 ID:???

次スレ立てるよ

996 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:23:16 ID:???

実際には、せっかくの現代ものでラノベっぽいうことができるのに、ファンタジーと同じようにダンジョンハックなんてもったいない、っていう声の方が大きかった感じ
特に1atが出たばっかの頃は現代ファンタジーが少なかったからな

997 ：Ｄマン：2010/02/23(火) 22:23:27 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　481
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266931299/

998 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:28:52 ID:???

>>994,996
スタメモのせいじゃないかなー
ダンジョンハックは、やっぱ需要としては結構有ると思うよ

ダンジョン作るのが面倒とか言う奴も居るが、俺はシステム的なギミック無しにミドルを回す方がダルイや
徹底的に吟遊していいなら、その限りでも無いけれども
あんま、そういう事したくないしね

>>997
乙。

999 ：Ｄマン：2010/02/23(火) 22:31:58 ID:???

>>996
NW出た当時と違って、ダンジョンハックが出来るARAが有るってのも影響してるんじゃないかと思うね。

1000 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 22:36:57 ID:???

1000でFEAR全滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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