Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 13

豪快なRPG T&Tを楽しく語れ。

現在、日本語の第7版が入手可能です。
なんだかD&D3eっぽい「選択ルール」も新紀元社HPにてDL可能(ルルブ購入者限定)。

日本での展開はそろそろ息切れっぽいのが残念だけど
アメリカでは7版がサプリ増量で再販されたし、5.5版も現役。

なに、まだ10年は闘えるぜ。
ダイスと電卓、毒と「これでもくらえ！」を旅の友に。

前スレ：【燃え】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 12【萌え】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227699062/

●過去ログ一覧
「これでもくらえ！」〜Ｔ＆Ｔを語るスレ〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001647715/
【青蛙亭】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 2【ふたたび】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075909538/
【ﾍﾞｱ･ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 3【ｸﾏｰ!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120023192/
「魔術シの島」〜Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 4〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147516130/
甦る「傭兵剣士」〜Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 5〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162811853/
【ｼｯｸｽﾊﾟｯｸ】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 6〜【ｸｵｰﾂ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165162003/
【７版】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 7〜【ｷﾀｰ!】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166197388/
Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 8〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171195069/
T&Tを語るスレ　Level 9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182781906/
T&Tを語るスレ　Level.10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193820645/
【７版】T&Tを語るスレ Level 11 【ｻﾌﾟﾘまだ?】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203916370/

●関連サイト
トンネルズ＆トロールズ情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/TandT/
Flying Buffalo社
http://www.flyingbuffalo.com/
Fiery Dragon Productions
http://www.fierydragon.com/
Outlaw Press
http://www.geocities.com/hobbit_lands/
Josh Kirby (1928 - 2001)
http://www.co.uk.lspace.org/art/joshkirby.html
R&R（T&Tサポートページ）
http://www.arclight.co.jp/r_r/t_t/top.html

●スレの要望に応えて2chTnTスレ9の215さん製作のソロ・アドベンチャー
二重飛竜紋の別荘http://jkirby.hp.infoseek.co.jp/

関連サイトをチェックして分かったことだが、良いニュースと悪いニュースがある。
悪いニュースから話すことにする。

・悪いニュース
　昨年12月、Outlaw Press が絵師（複数）に無断でイラストを使っていたことが判明。
　Outlaw Press は個人事業らしいが、どうもその人物がとんでもない輩だった気配。
　検証サイトとかもあるが新作のほとんどは許諾なしのアートを表紙にしていたっぽい。
　のみならず、無許可でのリプリントとかもやってたそうな。
　フライングバッファローは既にT&T製品の販売許可を取り消している。

　で、Outlaｗ Pressのサイトは消失しているが、なんと本人はその後もeBayあたりで
　出版物を売り捌いているとか……

・良いニュース
　7版、7.5版を出したFiery Dragonが新作出してた。
　（メーカー直販は北米大陸限定になってるのが悲しい）

>>1乙

7.5版以外に7版以降の関連商品て何か出てるのか？
7版Ｍ！Ｍ！とか7版熊地下墓地とか

あるもので満足しましょう

>>4の新作に

More Monsters, More Spells, More Adventures, More Fun!
（モンスターも呪文もシナリオもいっぱいだよーん）

と書いてあるからFT書房さんの頑張りに期待しよう

Lv1のSRをすること
失敗したら>>7へ
成功した君はおめでとう
即死防止に…もとい、記念に何か書き込んでいきたまえ

「穴があったら入りたい」
そう呟きながらとぼとぼと歩いている君の目の前に地下迷宮に続く大穴が口を開けていた。

入っていくなら>>11へ
引き返すなら>>12へ進め。

君は明かりを持っているか？
冒険者の嗜みだぞ！
たいまつやランタンその他の何かに火を点けるなら>>13へ
〈鬼火〉やそれに類する魔法の明かりを使えるなら>>14へ
君が暗闇でも見えるなら>>14へ
以上のどれも無いなら恥を知れ、>>7へ進め

おっと、落とし穴だ！速度でLv3のSRを行うこと。
成功すれば君は落ちることなく、スレッドから脱出できる。
暇があるなら書き込みをするのもいいだろう。
失敗した場合は持ち物を全て失った状態で>>11へ進むこと。

こっちでやった方が
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041628005/l50

くっくっく……スレを間違えたな！
貴様は>>13へ進むのがお似合いだ。


しかしなんだな、こう展開がないと寂しいな
俺は近頃TRPG自体プレイできてないし…

>>14
オンセやろうぜオンセ
大量のダイスをぶち撒ける楽しさはないけど

お前は何もわかってない！

Ｔ＆Ｔの楽しみとは！
冒険して、成功して、見目麗しい奴隷を手に入れることだろ。
ルルブでサポートしてくれてるんだから間違いない！

奴隷商人に売られてカザンの闘技場に出てる>>16が見えた

セービングロールに失敗すればそういうこともある

女奴隷を買えるゲームﾊｧﾊｧ

モンスター！モンスター！だと記憶が確かなら
吸血鬼とかは美人とかは殺すより生け捕りの方が経験点入るし
オーガとかは何にも考えずに喰った方が経験点入るとか

そして一緒に冒険を続けていくうちに腕がダイヤになったり皮膚がメタリックになったりする美人奴隷であった

相談者：裸ヘルムは紳士の正装　さん

最近、自分よりも雇用している美人奴隷の方が強くなってしまいました。
向こうも薄々それを感じ取っているようで、たまにじっとこっちを見ています。
今は何とか誤魔化していますがこの先が不安です。
どうすればいいでしょう？

カザンの闘技場で強力な魔法のアイテムを手に入れればOKさ！

そして恐怖の街でクロノスをぶん殴ってチートキャラになるんだ。

……時の3能力って消費するのはやっぱり魔力度なんかいな？

魔力度なんじゃねぇかな
魔法じゃなさそうだから抵抗できるかどうかは不明

>22
ベアダンジョンで<改心>させて連れ回してるワーグ狼のMRが自然回復してくると
「お仕置き」と称してMRを減らしておく僧侶SMプレイをやってたのを思い出した。

たかだか２ｄ６程度の野郎の思い出話なんかどうでもいいんだハゲ
棍棒以下の分際のくせにｗ
せめて３ｄ６くらいになって出直してこい

>>26
誰かに死の刃でもかけてもらえｗ

>>22
キャラシを入れ換えて今日からは奴隷をPCにしよう。

７版の雑魚モンスターに特殊能力（ダイス目によって発動するタイプ）つけてやろうかと思うんだがどんな具合に設定してる？
魔術師への嫌がらせ用に３割の確率で<まぬけ>を発動するアホウ鳥とか考えたが辛いかね

センス無さすぎ

3割にするのは難しいんじゃないかなあ。

3割ってことはMRは１０台？
冒険者襲ってくるアホウドリが思い浮かばないのが問題だけどｗ

＞冒険者襲ってくるアホウドリ

T&Tなら想定の範囲内だろ。

死の翼　という攻撃をかませばよろしい。

ＭＲ５００ぐらいあるアホウドリの雛だってＴ＆Ｔなら不思議じゃない

こういう馬鹿がいるからいやなんだ
ルルブ読めよ
lv1のドラゴンを出したり器用で賢いオーガを出したり
非常識なことをしてはいけませんって書いてあるだろ
すべての罠や敵には論理的妥当性がなくてはいけないとも書いてあるぞ
Ｔ＆Ｔなら何やってもいいと思ってる馬鹿は死ね

公式であるソロアドやベア・ダンジョンを読んでから語るべきｗ

ルルブに向かって何度「お前が言うな」と唱えたことか

ルルブで真面目を語ることが一番のジョークだとケンにはわかっている

蚊に殺された俺に隙はなかった。

ルルブより抜粋
「ユーモアは大切ですが馬鹿げた子供じみたものはやめましょう」

マジで「お前が言うな」だよなｗ

図書館員のことか。

ケンは突っ込まれるところまで計算していると見た。

真面目な話、バカで笑えるギャグとバカらしくて笑えないギャグとがあるしな。

>>43
だな。
「恐怖の図書館員　MR10000」なんてものがルールブックに出てくる時点で
何をかいわんや。

てかさ、現実的にゲームに出せるモンスターの最大の強さってどのくらいだろう。
ベアダンジョンなんて、MR1000を超えるモンスターがごろごろ出てくるんだが
あれ、本当にプレイしたとは到底思えないんだよね。
戦闘ターンごとにサイコロを100個以上振るなんてやってられるか？

コンピュータでサイコロを振るプログラムを使ったというのなら、話はまったく別だが
それだともうテーブルトークでないような。

確かに無茶だが、実のところ100個くらいなら振れるよ。
1ミリ角のダイスとかあるんだよねえ、これが。

まあ20個振って5倍するくらいで十分だろうけどね。

迷宮粉砕部隊に一度蹂躙されてるはず＜ベアダンジョン
多分一人5キャラくらい使ってやったんじゃないだろうか

違ったよ・・・グリッスルグリムの迷宮だった・・・

ベアダンジョンだったら一人5キャラでも足りんわな。

昔ベアダンジョンでキャンペーンやってた
PL６人で作りたてキャラで地階から攻めていって時折外のシナリオも絡めながら
いい感じでパワーアップを重ねてレベル２までは攻略できたけど
ＧＭとしてどう頑張ってもレベル３には太刀打ちできないのがわかっていたので
外のシナリオで因縁ができたＮＰＣをＰＣに与えて1PL２ＰＣ制にした
やはりそれでも太刀打ちできずキャンペーンは自然消滅したのだが
あのときの感触だと1PL８ＰＣは最低必要だったな
既にパーティといえる数じゃないけどそれ

ＤＬ出来る選択ルールとルルブの違いはありますか？

アークライトから落とせる「選択ルール」はルールブックのものとは全然別です。

あれは30周年記念箱に入っていたもうひとつのルールで
D&D第3版のパロディみたいなものです。

あれは正直覚えるのがめんどくさいだけで遊んでも面白くない
Ｔ＆Ｔらしさをスポイルしているし、かといって新たな独自性があるわけでもない

ネタにはなるが落とさないのがいい？

どんな違いがありますか？

>>55
共通点の方が乏しい。
能力値が5版と共通だが、扱いとかは全然違う。
例えば幸運度はヒーローポイントのような扱いになっている。

まあ、大して重いものでもないから気になるようなら落としてたしかめた方が早い。

Ｔ＆Ｔ7版のシナリオを作る場合、気をつける事はある？

いつもＳＷ2.0のＧＭしかしないから、他のシステムは初めてなんで

スレ違いならゴメン

最初のうちはパーティの平均ヒットと互角かそれを上回る強さのモンスターを出す事を心がけるくらいかな
依頼の内容もSW2.0でよくやる「洞窟に潜むウサギ人強盗団をぶち殺して鍋を作る」くらいの標準的なものでいい

GM、PL共に慣れてからでないとここでネタにされるギャグ＆デス分を混ぜるのは危険

Ｔ＆Ｔは魔法使いが強力だから、敵として登場させる時は気をつけて

>>58
慣れてからもそんなもの入れるなカス
一部の悪ノリしてる馬鹿しかやらねーんだよ

デザイナーに向かって馬鹿とか言うなよ…

ネタってのは別にシステムやデザイナーによる物じゃない
確かに雰囲気ってもんはあるがそれをどう扱うかはメンツによる

だな。他人のプレイスタイルにとやかく言っても意味がない
>>60も一々噛み付かずに「僕の卓ではギャグなんて入れませんよ」と書けばいいだけの話だと思うんだが

TACTICSに載ってたケンのストブリのシナリオとか見るに
彼は徹頭徹尾あのノリに違いない

ハウスルールは6版とか言ってるぐらいだから、
どんなスタイルでプレイしてもデザイナーは喜ぶでしょう。
それこそ真面目にセルアーネイやってもいいw

>>57
戦闘バランスはヒットの期待値で明確に出るから
ちゃんと比べておくといいです。

あと、飛び道具は当たりにくいが当たるとデカい。

糞サヨクどもに教えてやるがＴＲＰＧってのはもっと崇高であるべき物なんだよ
ギャグとか言ってる奴は腹を切って死ねカス

おっともうひとつ。

セービングロールは大抵の場合、ほとんど成功するか、ほとんど失敗するか、どちらかになる。
難易度の細かい調整はできないと思って下さい。

使い方には気をつけて。

>>65
だよなあ。
もともとのT＆TからしてD＆Dのパロディなんだし。
まあ、真面目な世界観でプレイヤーがはっちゃけても困るがｗ

D&Dで思い出したけどT&Tにエベロンのウォーフォージドのような機械人いたっけ？

いたっけというか、唯一のオフィシャル世界と言っていいトロールワールドでさえ
「○○は存在しない」とは言い切れんしなぁ

スペースT&Tのキヨマーはいいキヨマー

宇宙人がやってくるくらいだから、ロボ人間がいてもいいだろうよ。

MR表記できればなんでも出せるよ！るよ！

鏡の国のダンジョンで似たようなもんにはなれるぞ＞＞ロボ人間

http://e23.sjgames.com/search.html?gsys=Tunnels+%26+Trolls
サプリが1.5＄だった

７版かどうかは見てないが笑ったので

ソロアド作ったんでテストプレイさせたら
「和風カザンじゃねーかｗ」
「ｐｋｒｐｇｒ」
「ジョークが無くてツマラン」
「真面目すぎ理不尽で笑えるバッドエンドが無い」
など散々でヤル気無くなった

1.5＄とは高いな
そりゃ笑うわｗ

>>76
批評してもらえるうちはいいんじゃない？

>>76　うｐしてくれ。どんな形式でもいいから

カザン風味は応用が効くよな

>>79
オープンソースにしたら加筆修正して面白くしてやるぐらいいったら？

>>77
高いかな？
200円もしないよ。

ちなみに内容は7版（7.5版）に新しい「スペシャリスト」を追加するってもんだが。

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　オープンソースにしたら加筆修正して面白くしてやるぐらいいったら？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

みんなで>>76の作品をフルボッコにしよう！

>>82
適正価格は1円

さすがはスレ枯らしの自閉子ちゃんだ

銃の弾が、金属の弾ではなくエネルギー弾はあり？

>>85
うむ分かった。

君には1万円でも安いわ。

>銃の弾が、金属の弾ではなくエネルギー弾はあり？
レトロなピーピー音が出る光線銃なら歓迎

マジレスすっとT&Tでルールブックに載ってる「銃」は黒色火薬銃なんで
エネルギー弾とかもう意味不明でしかない。

もちろんルルブのとは全然別にＳＦな銃を出すんなら構わんけど。

>レトロなピーピー音が出る光線銃なら歓迎

全然歓迎できねーよ

振るとブォンブォン音を立てる光の剣も追加しようぜ

SW厨はスレが違いますよー

歴史年表の最後の方に宇宙から侵略されたような…侵略者が持っているならありかも？

音の出る剣はソドアド「恐怖の街」に登場してるな

ハイハイ時の支配者とか言うものすごく弱いオッサンが持っているやつね

あれは手に入れると『剣』って描写されるから、高周波ブレードで良いんだろうな。

ゲームマンなんて、宇宙人だし。

>>ハイハイ時の支配者とか言うものすごく弱いオッサンが持っているやつね
そりゃ[セア]だ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9182628
最近はこんなものまであるんだな

アイマス無しでやれよ

じゃあ自分で作れよ

>>99
製作者が深みにはまってプレイに進めてないところが泣ける。

専門家とか達人とかの説明は飛ばしちゃえばいいのに。

「専門家」って「スペシャリスト」の訳語なの？

専門家 = Specialist

達人 = Paragon

呪文のサマリーを作ろうと思うだが何レベル辺りあればいいと思う？

>>76

FT書房に持ち込んでみたら？
アドバイスもらえるよたぶん。

>>105
目的によるとしか。

ルールブックに載ってる分だよね？

使う目的はコンベでプレイヤーが使う前提で

ルールブックに載っている分だけです。

7.5版の新呪文翻訳ページ見れない。

7.5版の新呪文翻訳ページのURLは
http://www.geocities.jp/curry_250/hr_ここに一番最後に載っている呪文名を入れてね.html
(呪文の書48ページ、レベル5の最後の呪文を半角英小文字、スペース無しで8文字)

キーは魔法の話し(？)みたいだが
多分…スピーク何とかだと思うが見れない キーが違うのか

>>108
新規作成のPCでやるんなら1レベルの表があればいいんじゃない？
初期のレベルがどれだけ高くてもそれだけ呪文を知ってるわけじゃないから。

あとはまあ、ルルブからコピーを取って何部か用意しとけば間に合うでしょ。

初期作成で2レベルになっている魔法使いは、器用度と知性度が足りていたら2レベルの魔法全部使えたっけ？

専門魔法使いはそうだけど、（専門分野だけだけど）
普通の魔法使いというか魔術師は１レベルだけ。

>>109
ちゃんと出るよ。

その指示を一言一句間違いなく守れば。

携帯からだと無理じゃねーの？

Ｔ＆Ｔ7版に銃関連のデータあるけど…価格が書いてないな。
何処かにデータあった

因みに5版は持っていません（笑）
ＨＴ＆Ｔに載っていたかな？

>>113
携帯でhttp://www.geocities.jp/curry_250/hr_magspeak.html
にアクセスしたら

Yahoo! JAPAN - ヘルプ
ページが表示できません

アクセスしたページは、以下のいずれかの理由で閲覧できません
Yahoo!ジオシティーズ内にページが存在しないため
URLが間違っているため
ご不明な点があれば、ヘルプをご覧のうえ、お問い合わせください。

になったよ

うん、何故キミがたどり着けないのかは大体分かった。

まず7.5版を買え。

>>116
その理由はなんだい？

いくらカマをかけても正解は教えてやらんよ。

7.5版を持っていて、あの指示にきちんと従えば、確実に読めるんだから。

sou,
7.5版を持っていれば解けるさ！

7.5版を持ってない奴は死ねばいいよ

ハゲ

>>117
製品を持っていない人にまで訳文を配布したら
あからさまな著作権侵害になる。
というのは分かるね？

7.5版て訳されていたっけ？
まさか新紀元社から落とせるやつ？

Outlaw Press はもうフライングバッファローから縁切られちゃったし
Delver’s Pack Expansionは7.5版とは別物っぽいし、もういいのと違う？

なんかこう、アマゾンで検索してみたらこんなのが引っかかったわけだが
識者の方これが何か解るかね？

http://www.amazon.co.jp/Tunnels-Trolls-Mike-Hill/dp/1450520340

>>123
日本語版は出てませんよ。

なお、新紀元社からダウンロードできるのは
7版（30周年記念箱）に同梱されていたD&D風のルールで
7.5版とは全然別物です。

7.5版ってのは要するに7版の改訂版です。

>>124
Delver's Pack は7.5版のサプリメントです。
7.5版には1〜5レベルの追加呪文集が入ってるんですが
この製品には6レベル以降の追加呪文集が入っています。

あとは追加モンスター集、ソロシナリオ1本、シナリオ1本。

>>125
Outlaw Press が出した本だと思います。

手を出さないのが賢明かと。

>>127
よく知らないんで、できればもうちょっと詳しく教えてください。
表紙を見る限りでは第6版みたいなんだけど。

ハイパーＴ＆Ｔのシナリオは、そのままＴ＆Ｔ七版のシナリオに使える？

スキルはタレント扱いで

岩悪魔の能力修正は７版のどっかに載ってない？

無い

わざわざプレ値付いてる「Ｍ！Ｍ！」買わんでも「モンスター人生も〜」におまけで
モンスターの能力値表が付いてくるからそれで済ませちゃっていいと思う。

岩悪魔を岩男の能力値修正を使うか

もともとのＭ！Ｍ！にも岩男はあるが岩悪魔は無いんだな

ロックデーモンって載ってなかったっけ？
オレの気のせい？

アメリカで出たT&TサプリのM!M!には載ってない、ってことじゃない？

日本版はT&T用モンスター事典にもなっててオリジナルデータが多かったもんね。

リプレイにも載ってないね。
社会思想社版も角川版も絶版だから書いちゃうと

体x2 知x1 幸x2 耐x2 器x4/5 魅x1
身長x2/3 体重x2
・防御点12点を持つ
・岩肌の近くに立つと見分けが付かなくなる

Ｔ＆Ｔ７版仕様にするには魔力度が無いな
倍率どれくらい？

魔x1、速x1でいいんでない？
魔術師向けの血族とは思えないし。

魔法は使わないが耐性が高そうだからなあ

モンスター人生〜のリプレイに載ってる 岩悪魔の数値

最後のリプレイ中に書いてある

○魔術師に成れない
○酒が入っていないと常にバーサーク

、、、とかそういう設定は無かったっけ？

バーサークというか悪魔の本性が出てしまうんじゃなかったっけ？

本来は悪魔であって残虐非道なのだが
酒を飲んでいる間は温厚な性格になるという特殊な性質がある
という設定だったな。

ただ人間嫌いになるだけだろ

どっちの記述もあるぞ

それってPCとしてパーティー組めるの?　1シナリオだけのゲストNPCならともかく。

人間以外でパーティー組めば何ら問題ない。

ビールを切らさなければ無問題

以前2ｃｈでプレイした時はそう扱ってたな。

しかし「岩肌の近くに立つと見分けが付かなくなる」って結構便利なんだけど
一回も使う機会がなかったのが残念。

そこにあり！

[129:ＮＰＣさん≪sage≫ (2010/02/28(日) 10:40:15 ID:???) AA]
ハイパーＴ＆Ｔのシナリオは、そのままＴ＆Ｔ七版のシナリオに使える？

スキルはタレント扱いで
に答えはないみたいだね（笑）

HT&Tのスキルがどういうルールなのか教えていただければ
答えられると思います。

スキルレベルだけSSLから引く

1レベルあたりダイス目にして5点分ってこと？

タレントで代用するのは無理っぽいなあ。
7版ではまだ何とかなったかもしれないが7.5版では……

ハイパーＴ＆Ｔのスキルをそのまま使うじゃなくて、名前だけ使ってタレント扱いがいいかもしれない

シナリオはそのまま使えそうだけど

ハイパーポイントを使い失敗時のレベルボーナスまで注ぎこんだ>>156に隙は無かった

ハイパーポイントは良い案だった

ちょっと相談に乗ってくれないか
Ｔ＆Ｔの斧に『柄と水平な真っ直ぐな刃が付いてる』ってな説明のがあった気が
するんだがその名前が思い出せなくて気になって仕方ないんだ
ルールブックと某武器事典は家の改装時に倉庫の奥にしまっちまって見れなくて

頼む、皆ならわかると思うんだ…ちなみにアッズ(ちょうな)じゃないのは確か

>>158
相談じゃねーだろこの野郎
調べてやるから待ってろタコ

結果はイカに！？

調べた
まず斧なんて分類は無い
短い柄なのか長い柄なのかどっちだ？
一応両方見たがピッタリ当てはまるのは無い
強いていえばブージか
質問するなら詳しく書けヒトデ無し

>>109
あ、すみません、その翻訳ページを作った本人です。
>>122さんの言うとおりの理由で不特定多数の方には
お見せできません。
ちなみに間違っている個所もあったので、そのうち訂正します。

>>126
＞この製品には6レベル以降の追加呪文集が入っています。

なんだと！？

追記
そもそもちょうなは直角に刃がついているんだが

質問者からのレスがないと回答したカイがないよね。

>>164
上手いことばっかり言いやがって
>>160もお前だな？

はて。
トンとロンじませぬ。

まあ、少し考えれば解るんだが。

>>158だが寝ちまった、すまんかった皆、俺の記憶違いかもしれないから
明日倉庫を探索することにする、俺の事は忘れてくれ

質問しておいて寝るとか最低のザコだな。

>>168
まあ結果が出たら報告しておくんなさいまし。

ざっとT&T（社会思想社版、5版の翻訳）の巻末付録を見た範囲では無かったけど。
つーか、斧の刃って湾曲してるのが多いな、と思ったなｗ

ブージとヴージって違う武器なんだな

うん

>>168
寝るなハゲ

Ｒ＆Ｒ29号とＲ＆Ｒ31号以外にＲ＆ＲにＴ＆Ｔ７版のシナリオて載っていたっけ？

>168

真横の本棚にあるから、思わず調べちゃったよ。
第５版の日本語版（社会思想社版）で良いんだな？

P314（13武器索引の1ページ目）より引用。

アズ（ちょうな）
もともとは大工道具で、斧に似ていますが、刃（ルビ：やいば）が柄に直角についています。

イラストは無い。
なぜか、角川版ＨＴＴの武器・防具索引にはイラストがある（P408）。

多分、社会思想社版P320の

ギザルム
この名称はいろいろな長柄の武器を指しています。
ここでは、峰がわがゆるやかに湾曲した刃がついていて、その峰から鋭いかぎが突き出しているものとします。
このかぎは、刃の峰に水平に伸びているか、小さな角度で分岐しています。

この文章とどっか混じったんじゃねーの？

ギザルムは斧じゃねーだろ
そもそも柄に水平に直刃が付いている斧なんかあるわけない
仮にそういう武器があったとしてもそれは斧じゃなくて薙刀だろ

薙刀でもちょっと違うな……あれは柄の先に刃がついてる、ということになるだろうから。

刃に丸みをつけていない斧みたいな武器があれば条件に当てはまるんだが。
まあ多分無いと思う。

そんな形状にする必要性が全くないからなｗ

角川版のハイパーＴ＆ＴのサンプルシナリオをＴ＆Ｔ７版仕様にして、コンベで使いたいんだが、シナリオタイトルどうつける？

ハイパーＴ＆Ｔのルルブにある怪盗魔法をＴ＆Ｔ７版仕様にするとしたら、どう変える？

魔法のコンバートはともかく、シナリオタイトルくらい自分で決められるだろｗ

あんな糞魔法イラネ

HTTやっている時でも怪盗なんかやらんもんな
みんな盗賊を選ぶ

怪盗魔法よりハイパーP一点余分にもらえるほうがはるかに有り難い

じゃ怪盗魔法以外なら何魔法をＴ＆Ｔ７版仕様にする？

なにも
だってあと僧侶しかねーじゃんｗ
呪術師はマイナーチェンジだし

怪盗をやりたくてコンバートなりなんなりするのは良いと思う。
しかしコンベで使うんなら無理に持ち込む必要はないだろう。

HT&Tのサンプルシナリオでは重要なところで出てくるとか、そういう話？

＜蛇つくり＞とか＜天よ地よ火よ水よ＞とか結構７版で削られた魔法があるんで
それをコンバートしてみるのも良いやも

蛇作りは7.5版で復活したんではなかったっけ?
持ってないから分からんのだが。

＜天よ地よ火よ水よ＞
風よの間違いだろ。どのみち使えねーよ。
だって15Lvだぜ？
蛇使いは、旧版ルールのフェアリーやレプラコルンにとっての生命線で、
とっても良い魔法だったが、新ルールだとそれほどでもないかもな。

>>186

ＨＴ＆Ｔのサンプルシナリオを７版向けにコンベでプレイするタイトルどうする


ＨＴ＆Ｔの魔法を７版向けにする

の二つじゃないのか？

>>189
生まれ変わりが20レベルから13レベルに落とされてるじゃん。
天よ地よも8レベルかそこらに下げればいい。

-----
しかしHT&Tってまともにプレイテストしたと思えないんだよなあ。
クラスによって有利不利が激し過ぎる。
特に僧侶が有利で、魔法戦士よりずっと有利というアンバランスさ。
その一方で呪術師なんて使い物になったものではない。

>>191
８LVじゃ強すぎるだろ

いい加減ハイパーＴ＆Ｔなんて屑のことは忘れろ

この手の貶し文句もパターンだな……

そして、HTTも楽しめるぜという俺のような奴がしゃしゃり出てくるのもパターンだよな

>>191
角川版を出すときに、社会思想社版での蓄積がそれなりにあったはずなんだがなあ。
・魔法戦士はどうせ作れない
・呪術師なんて基本ＮＰＣ用
という理由で、弱くても問題ない、とでも判断したんじゃないかと思う。

種族の調整や戦士の防御力が大幅に下方修正食らったことを考えると、バランス調整をするつもりはあったらしいし。
もっとも、種族バランスはともかく、戦士は弱体化をする必要があったかは疑問。

191じゃないけど
うちも呪術師不評で、魔術師は一系統のみ(HTTで追加された新呪文は
呪術師/魔術師用ともに習得可能)　怪盗も無しで盗賊は7レベルまでの
魔術師呪文+怪盗魔法は20レベルまで使える仕様だったっけ。

魔法戦士はメンバー最多時7名、10数年続いたT&Tプレイ歴の中でも
偶然で出来たことは一度もないな。

結構簡単に出来るもんだぜ
GMがコーヒー飲みに席を外すのがコツだぜ！

まあ偶然じゃないなら話は別だな。

というか、5版程度の強さなら「種族修正後に１２以上」でも良かった気がするんだ。

流石に7版の強さだとそれじゃ無茶あり過ぎなんだが。

うちじゃ呪術師結構使われてたけどなぁ。
主に蛇作りによる頭数水増し要員。

いい加減認識しろ！
大人は肝心なことは何も答えたりしない
魔法戦士が出来るのは偶然なんかじゃない
魔法戦士が出来るには理由があるんだ

HT&Tだとその辺どうするのかと思ってたら
「戦士を柔かくする」という言語道断な解決方法になっててｼｮﾎﾞﾝﾇ

戦士HTTじゃ強いじゃねーかよ！
Hバーサーク舐めてんのかハゲ！

振れるサイコロの多い武器使えるような頃まで生き残れればそれなりに強いが、初期では柔らかくなってるだけだからな

ねんがんの思想社版HTTルルブを手に入れたぞ！

名前だけ聞いていたカッコマンがどんなものか気になって仕方なかったんだ
悪ノリここに極まれり、だなww

TTはPTでHIT合算だから戦士が柔くたって大したデメリットじゃない

固くたって仲間みんな死んで一人生き残るだけ
どうせ次のターンにフルボッコだからなｗ

まあ7版ではそうでもなくなったけどな。

HT&Tの話をしてるんだろハゲ

だからHT&Tなんてゴミの話はやめろと

もうHT&Tは切り上げて7版に移行しちゃいなYO!

長いキャンペーンを単一キャラでマッタリ遊びたい向きには
ハイパーポイントは良いルールだったけど、7版で大分
死ににくくなったし「慣れてる」以外で特にHTTに拘る理由って有る?

ハイパーポイント

口先三寸でなんとかするんだ。
前提変換（C）AマホでSRのレベルは１〜２位下げられる。

どんなにLVさげても１．３で死ぬだろハゲ
ハイパーポイント使えば絶対死なないんだよ

死なないT&TなんぞT&Tじゃねぇ
死にたくなけりゃカネ稼げ:-P

>>210
一応お約束で……『ハゲちゃうわ！』

話の流れを無視しちゃってた。
申し訳ない。

>>212
んー、「馴れてる」でも理由にはなるんじゃない？

「これが好きなんだ」だったら鉄壁。

「みゆきちゃんが好きだから」だったらガチ

>>215
七版では1,3で死なないぞ。

>>188
> 蛇作りは7.5版で復活したんではなかったっけ?

確かに。
追加呪文集に載ってるね。

HTTの武道家は好きだ

>217
>んー、「馴れてる」でも理由にはなるんじゃない？

本人が好きで卓を囲む面子も全員問題が無いのなら5.5版をやり続ければいいのでは?
いえ、煽っているのではなくて純粋に、ただ無理してシナリオを移植する必要も無いのではないかと。

あれ?　もともとどうしてこういう話になったんでしたっけ?



5.5版&HTTが7版より優れてると思う点、俺の意見+スレから抜粋
○ハイパーポイント
○簡便なスキルルール
○MM、HTTオリジナル魔法
○僧侶、武道家の存在
○奴隷作成ルール・迷宮、城作成ルール
○ソロアドやシナリオ集、背景世界の充実

なんか他に思いつくものある?　　ソロアドやシナリオは7版で
ゲームバランスがガラッと変わってるから手を入れるのは
かなり面倒くさそう。　でもそれ以外はそれ程でもないのかな、、、

ただでさえ生存率が暴上がりした7版でハイパーポイントまで
そのまま採用してしまうと死なないゲーになりそうな気もするけども。

ハイパーバーサークはいいルールだ
普通はシミターなんか買わずにクックリやカタール買うが
ハイパーバーサーク出来るならシミターも有りになるしな
10ダイスソードが本当に魔剣になるしサイコーだ

>>204
その異見には賛否有るな

「僧侶は魔法戦士よりも強い」みたいな意見もあるから、僧侶の存在は無条件によかったとはいえないと思う。
魔法（呪文）は5版と7版でがらっと変わっているから、5版＆HTTの優れている利点としてHTTやMM追加呪文を上げるのは違う気がする。

武道家は悪くなかったと思うし、スキルルールも7版よりもHTTのほうがわかりやすかった。
能力値が実質6種類だったというのも「優れている」という点に含めて良いんじゃないか。
速度をわざわざ主要能力値に格上げする必要があったとは思えない。魔力度は賛否有りそうだけど。
筋肉ムキムキの魔法使いがいやがられたのかなあ、とは思うけど、魔法使いや盗賊が軽装備になったりと、体力度を消費するのは上手く機能していたと思う。
ついでに言えば、魔力度の導入で異種族と人間の種族格差が拡大した。フェアリーはマスコットキャラでよかったんじゃないかと。

地味なところではHTT限定だけど、部分鎧と完全鎧の整合性をとったところはよかったと思う。
あと、HTTでは大規模戦闘ルールもよかったものに含めて良いと思うけど、この辺りのルールは7版にも簡単に導入できそうではある。

つ聖闘士
つＭＭでオークになって悪事の限りをやり尽くす

まとめ2

5.5版&HTTが7版より優れてると思う点、俺の意見+スレから抜粋
○ハイパーポイント
○ハイパーバーサーク
○簡便なスキルルール
△MM、HTTオリジナル魔法
△僧侶
○武道家の存在
○奴隷作成ルール・迷宮、城作成ルール
○ソロアドやシナリオ集、背景世界の充実
○能力値が6つで簡便
○魔力度を体力度で表現している所
○聖闘士
○MMでモンスタープレイ

HTTで逆手に持った武器のダメージルールがあったよね?
あれはどうですか。　俺は面倒くさくて嫌いなんだけど。

HTTは5版の改良、7版は基本的な部分を変更した新作、ということだと思う。

だから7版ベースのHTTってのもあり得るんじゃないだろか。

>だから7版ベースのHTTってのもあり得るんじゃないだろか。

そう!　それです。　タダでさえプレイ人口の少なくなったT&T。
HTTや5版に分化してさらに人が減るとプレイ機会が激減して
しまうので、7版に足りない魅力を補って活性化できないか?と。

もちろん仲間内で5版やHTTをやりつづける事に異存はないんですが
移行してもらえるならもらえるで嬉しいかな、と。


自分はHTTが出た後もT&Tをやってた口なんですけど武闘家が
使いたくて『魔法の道着』(装備すると無手時経験レベル×D6、
防護点2+経験レベル　戦士は当然×2倍ボーナス)　ってのを
出したり、『○○神の加護』とか『勇者の指輪』(効果はどちらも
ハイパーポイント相当)ってのを出したりして。

普通に旧版でいい

５版と5.5版の区別が付かない子が混じってる
5.5版は一度も日本語版になってないだろ？

と言っても5.5版は5版に付録を付け足したものだからなあ。

悪意ダメージ、スキル（７版のタレント）、魔力度のオプションルールが追加されたものじゃなかったか？>5.5版

試しに自作のソロアドを7版対応に出来るかやってみたが挫折した
戦闘主体の単純なものだが返ってそれが仇になった

>>232
悪意ダメージはケンのオプションルールとして載ってるが
あくまで付録であって本体ルールには組み込まれていない。

技能も付録のオプションルール。
ただしタレントとはかなり細部が違ってる。
ちなみにマイク・スタックポールが書いてる。

魔力度はどこにもない。

いずれにせよ、5.5版の本体は5版と全く同じもの。

>>158

Lochaber axe
これ？

↑ウィキ参照

どっちにしてもT&Tには載ってない。

なんか元になった武器本があったんだよな？

ツイッターにケンがいた！
英語だからよく分かんないけど！　w

オラがすがた誰にもわからん！
オラがすがた誰にもわからん！
オラがすがた誰にもわからん！
オラがすがた誰にもわからん！

>>191と>>224を今初めて読んだんだが
「僧侶が激しく有利」ってどういうことだろう？

魔法戦士が使える戦闘オプションは全て僧侶も使えるから
魔術師系魔法と僧侶系魔法が対等だと考えると
（そして両者を「魔法も使えるけど基本戦士として物理戦闘能力重視で捉えると）
防御力二倍のボーナスがある分僧侶の方が有利という意味？

仮にそうだとしてハナシを進めるけど、
どっちみち（俺の持ってる社会思想社版では）「部分的に使ってもいいですよ」って明記してある選択ルール集なので

このぐらいにしてみてはどうか。

１．僧侶から「防御点２倍ルールを削除」または「バーサーク不可」に。

　社会思想社版ではレベル４で戦士から転職する僧侶だが（だからこそ基本ルールの戦士の能力を完全に引き継いでいるのだろう）、
　レベル１からＨＴＴルールでキャラメイクする（つまり「僧侶としての訓練を受けてきた」）キャラとして考えるなら
　戦士の経歴つまり防具の上手な扱い方を学んできたという前提が消えるので
　防御点２倍ルールを適用すべき理由が特に無くなる。

　また、レベル３まで戦士だったにせよ最初から僧侶だったにせよ
　「信仰」は基本的に精神の安定をもたらす（過激な宗教であっても実際に戦ったりするのはむしろ聖戦士に相当する人らである）ので
　自ら発狂したように暴れ狂うことがなくなると考え、バーサーク不可に。

２．魔法戦士および魔道士の防御点ボーナスを、「盾を含む各部分鎧１パーツにつき１点」に変更。

　これは僧侶と比較してどうこうというのではなく、
　そもそも魔法戦士の出来にくさから考えてこのぐらいはあってもいいのではと思う。
　完全鎧と盾装備の場合、ボーナスは「兜+胸+胸当て+腕+脚＋下地＋盾」で各１点、計７点の追加。

あと、「怪盗」と「盗賊」の違いはどっちかっていうと
ゲームが戦闘／ダンジョンアタック主体なのか、シティー（対人）アドベンチャー主体なのかによると思うなあ。

仮に怪盗と盗賊が同じパーティーにひとりずつ居るとすると、
戦闘では怪盗が盗賊に（攻撃魔法および攻撃補助魔法が存在しない分で）劣る以上に
盗賊的スキルを要する作業（鍵開けだの縄はずしだの）は怪盗魔法で確実に片付いてしまう分
盗賊が盗賊らしく活躍する余地がない。

普通は「戦闘主体で行くなら盗賊、対人／探索等特殊スキルに重きを置くなら怪盗」という選択を、
「盗賊的なクラスを担当したい（、そのパーティー内で唯一の）プレイヤーが行う」形になるんじゃないだろうか。



……などとつらつらと、プレイする仲間も居ないのにひとり寂しくルールブック集めて読みながら思った次第ですが
そのへんどうでしょうか、特に実際にプレイしてる（してた）皆さん。

>>241
別に俺は僧侶が激しく有利派じゃないが、お前はピンボケ野郎だ。

・僧侶は必要能力が低いくせに、魔法戦士と同等異種系統。
・特に武器に対する制限が2d6でないので、本来同等であるべき魔法使いを圧倒している。
・しかも、魔法戦士が杖による恩恵を2LVごとにしか受けられないのに、1LVごとに受けられる。

問題の要はココだろ？
旧版やHTTじゃ防御2倍はそんなに重要じゃないし、
魔法戦士がバーサークする必要性なんか殆どない。

要するに盗賊の上位互換ってことだな

>>243
２ｄ６の制限が無いのが問題なのかとちょっと納得しかけたんだが
基本僧侶魔法だと「これでもくらえ！　」に相当する魔法が無いからなあ。

攻撃魔法の最下位が７レベルの「神雷」、
直接的な戦闘補助魔法の最下位が８レベルの「神の盾」。
これで武器まで２ｄ６に制限しちゃったんじゃ
逆に弱くなりすぎるんじゃないかなとｗ

＞・僧侶は必要能力が低いくせに、魔法戦士と同等異種系統。

これに尽きるよなあ
誰でも大抵なれるのに魔法戦士と同等以上なんだから

>>245
アロール信仰すればいいだけの話

3柱しかいない神の内1柱はネタ神カッコマンだからなｗ
フールを選んだらこれでもくらえの代わりに蛇作りが使えるし
そもそもア・ロール鉄板だろ

>>247
言うと思ったよｗ

ぶっちゃけた話あの宗派を実際のプレイに使わせるんだったら
「僧侶は短剣（つまり２ｄ６）以外の武器を一切使用しない」
「聖闘士は有利な戦闘でも必ずバーサークまたは聖闘士宣言しなければならない」みたいな不便な教義を追加しないと
到底バランスが取れんだろうなｗ

ルールブック内でアロール信者が使える最強の武器は、
グランド・シャムシール 6d+2

ちなみにカザンの闘技場で手に入るヘルスライス(42d)が使える。

いいじゃない僧侶強くても。　HTTやM&Mを今でもやりつづけている連中は
納得して使っているんだろうし、7版には存在していないのだし。

信教に依って立っているキャラを7版でやりたいのなら例えば魔法使いを
作ってテクスチャだけ張り替えるとか。　魔術師組合で魔法を買う代わりに
教会に寄進して奇跡を得るとか「司祭用メイス」という名の2D+α武器を
マスターに用意してもらうとか。

教義で２ｄ６の武器制限をつけ、「死の刃」などの戦闘補助系が使えない一方で回復魔法が使える僧侶（魔法使いと互換）と
おなじく教義で「アロールの制裁」などの攻撃魔法を禁止する聖闘士（普通の聖闘士と互換というかイコール）とのセットで
僧侶／聖闘士の役割分担が通常より明確な改変アロール信者セットが作れるな。

おおお。「聖剣」と「神の刃」があるのか。

魔術師系と差別化するために作った新職業の例で
いきなり攻撃魔法充実な超宗教を繰り出すのがみゆきのたまんねえ魅力

>>247
僧侶が有利な点が問題だと言ってるのに
好き好んでアロールを使わせるバカがどこに居るんだよｗ

ア・ロールが使えないなら僧侶は有利じゃないだろハゲ

>>256
まぁそうだな。

要するに僧侶の「２D６の武器制限を受けない」及び「防御力が２倍になる」という盗賊、魔術師に対するアドバンテージは
「これでもくらえ！　および攻撃力増加系の魔法が使えない」という（この意味では戦士と全く同じ）デメリットと相殺されているので
結局僧侶は他と比べて格段に有利な職業ではないということになる。

残る問題は呪術師だなｗ

呪術師はガチで糞。
さすがにこれは異論ないだろｗ

「Ｔ＆Ｔがよく分かる本」に載ってたみたいな感じで
「呪術師心得」は必要性がとても高いと思うｗ

１レベルの間は「弱い敵が大勢」の場合に限り、
相手のＭＲが想定（必要能力値合計の範囲内）なのを祈りながら「パニック」一択。
強敵が一体の場合はマジでどうしようもない。

２レベルになったら何は無くとも「操り人形」で下僕を一体作り、
通常戦闘ではそいつの分のサイコロを振ってようやく（プレイヤーが）ベンチウォーマー脱出。
「のろま」が使えるようになれば巨大なＭＲ表記モンスター一体に対しては相当な威力を発揮できそうだが
「強力な能力値表記の敵」は魔法に抵抗できるので
ボス戦だとおなじくあんまり役に立てないような希ガス。

というか、書きながら思ったんだが呪術師も魔術師も
２レベル以上の魔法は結局自分で選択して一個ずつ金払って覚えていく以上
魔法の選択によって「魔術師タイプ」と「呪術師タイプ」（や、「混合タイプ」）が自然にできていきそうだし
別に魔法の系統と職業を分割すべき理由もないんじゃないかと思うんだが。

（強いて言うなら、「僧侶魔法と被っている」部分のみ魔術師系、僧侶系いずれかの魔法リストから削除して
　魔術師系、僧侶系、怪盗系の三本に明確に分離するとか。）

仲間に魔術師がいれば教えてもらえるかもしれんけど
そんなことはマズないだろ
あとな2Lなら蛇作りだろ

ルールによれば
両方の系統を覚えられるのは
盗賊だけだけどな

「蛇作り」は微妙だなあ。
元手になる降伏した敵が要らないのはいいけど
1回戦闘するたんびに作って体力を消費するからね。

>>265
たかが一点だろハゲ

一点で３BTの間持続効果あるんだよなあれ。
結構便利な渋い魔法だ。地味に毒もあるし。

>>264
それもある。
ＨＴ＆Ｔのルールだとある意味、７レベルまでの魔法習得の自由度だけに限れば
盗賊が他のどの職業よりも抜群に優れているということになるからね。

魔術師系一系統しか無いなら、別に気にもならないんだが……。

>>266
言われてみればそうだな。
しかも、どうせ他に使い道のない体力度のうちの一点だ。
消費したうちにも入らんか。

死の刃系は呪術師や魔道士も使えた方がいいなあ

ちょろっと歩けば回復するしな

呪術師は蛇出したら、蛇と一緒に両手に持ったハラディで突撃だ。

操り人形→ＭＲが呪術師／魔道士の　体力度+知性度+魅力度の合計以下
蛇作り→ＭＲが呪術師／魔道士の　魅力度と同じ

体力度はその後ゼロ近くになることも普通にありうるので無視するとして
知性度のぶんだけ前者の方が強力は強力か

>>271
「ワシにはもうこの手しか無いのじゃ！！　」的な悲壮感を感じるｗｗｗ

「降伏した敵を」じゃなくて「抵抗に失敗した敵を」だったら
ものごっつい使い勝手いいんだけどな、操り人形。

MR20前後の敵がそう都合よく降伏してくるものか

さあ、２桁型スカウ（ﾋﾟｰ!!）の出番だ

ていうか、毒蛇作ってけしかけてくる奴が居るパーティーに降伏すんのはさぞかしイヤだろうなあｗ

>>267
俺の持ってるＴ＆ＴとＨＴＴのルールブックだと
どっちも一戦闘ターンあたり体力消費量１点ってなってるんだが

アホがこんなにたくさん…(呆然

>>279
なんだなんだ、呪術師こそ最強主義者か？話に混ざれよｗ

>>278
杖の分を引けよタコ

>>281
お前大人気ないな。みんなスルーしてたのに。

Ｔ＆Ｔと同じく呪術師系と魔術師系両方使える魔術師と魔法戦士を置いて
呪術師および魔道士を抹消。

これですっきりと遊べるな。

職業が戦士、武闘家、僧侶、聖闘士、盗賊、怪盗、魔術師、魔法戦士の８種
十分だな

まどうしはALL10くらいで作れるようにすればいい

怪盗要るか?　要らないだろ??

>>281
毎ターン新しいやつを作ればいいってこと？

>>287
蛇作りはもともと何レベルか
この魔法を使う術者に要求される最低レベルはいくらか
3ターン持たせるには何点消費する必要があるか
そのうち杖で減らせるのは何点か

>>286
>>242な感じじゃね？

怪盗が居るパーティーで盗賊をやる場合は
それは盗賊というよりマルチタイプとでもいうべきなんでも屋になるだろうな

>>288
言いたいことは分かったが1行目と2行目は重複では。

>>285
期待値でなれるのか。
なら、ありかもしれん。

キャラ作成にバーサーカー振りを導入

ソロアドか何かでそんなルールあったな

>>291
全能力値で期待値超えるのはかなり確率低いぞ。

>>240
しかも能力値制限は僧侶の方がずっと緩い。壊れてるってレベルじゃねーぞ

>>294
計算してみたら、約6%になった。

>>295
それもう結論出たよｗ

つ>>258、そして>>255

約6%の確立でしかなれない割には弱い感が拭えないなｗ

僧侶の２Ｄ６制限無しについては「これでもくらえ！　も死の刃系も使えない」、
つまり戦闘（合計ヒットの比べ合い）に資する魔法が僧侶魔法に存在しないということで了解可能だが
逆に呪術師ではそれ系の呪文が乏しいにも関わらず２Ｄ６の制限を受けているという
あからさまな不利がある。

・２Ｄ６の制限を取っ払う
・魔術師系の中から支援系を抜き出し、呪術師系に移転

のどちらかを考えるのが妥当ではないかな。

１レベルから「死の刃」、２レベルから「魔剣」あたりを移植するだけでも
かなりバランスは変わってきそうだが。

2D6制限なくしたらまどうしの立場ないだろハゲ

ふむ。じゃあ後者しか無いな。

呪術師なくしてまどうしを呪術師にするんだ

HTTの選択戦闘ルールたるくね？
あれ導入してたか？
俺らは、かいくぐりとか、狙い撃ちとか全部省いてたな。

>>302
それはよい考えだ。能力値制限も全廃すれば特に問題はなかろう
というかそのぐらいやって他と対等かもしれん。

>>303
まさに選択ルールというか
やりたければ使える選択オプションだから
誰もやろうとしないのなら別にやらなくてもいいんじゃ？

＞１レベルから「死の刃」、２レベルから「魔剣」あたりを移植するだけでも
＞かなりバランスは変わってきそうだが。

どっちにしたって呪術師なんか誰もえらばねーよ
だって魔術師なら「死の刃」「魔剣」使えるうえに
「これでもくらえ」も使えるんだぜ？
なにが悲しくて呪術師選ぶんだよ
負けPL専用クラスだな

ALL10程度の能力値制限は付けておけよ

「意地の悪い」魔法が数多く習得できるあたり
もうNPC用としか思えない

>>305
ああ、だから「移植」。魔術師が逆に死の刃使えなくなるの。

……おっと！　次に言うセリフは分かってるし俺もそう思うぜ。
「それじゃ魔術師が不利すぎんだろが！！　」だろ？

実際＜死の刃＞とか＜魔剣＞とかて
実プレイでどのていど使われてるのかはさっぱり分からんけどなあ。


>>306
どうせ魔法を使う上で知性度と器用度の制限は残るからそれでもいんじゃね？
甘い？

＜死の刃＞は普通に使うだろ
未プレイか？

僧侶はモンスター！モンスター！の追加ルール（回復と補助系の魔法を主体とした魔術師）
が単純で良かったと思うんだけどな。

「これでもくらえ！　」は「知性度ぶんの悪意ダメージ」と考えると
実におそろしい魔法だな。
第７版的に言うと。

「呪術師（魔道士）なんて誰が使うんだ」は
「市民なんて誰が使うんだ」と似ているな

魔剣はイマイチ感溢れる魔法だが、死の刃は使える魔法。

>>310
あのときの僧侶って戦闘能力は魔術師準拠（２ｄ６制限あり、防御２倍ボーナスなし）だったっけ？

侍僧はＨＴＴでものすごい出世したよねｗ

2D6の制限は無い

>>314
今、見直してみると
２D６の制限はないけど、武器は一つの類のみしか使用できないみたい。
狩猟の神なら弓（飛び道具・２類・単弓）のみとか。

防具は教義に反しなければ制限は無いけど、
魔法の武器防具は一般的に教義に反するから使用不可だって。
魔法のアイテムは教会が管理して一般信徒には使わさないらしい。

めんどくさいのは信仰度という新しい値があって体力度の代わりにこれを使う。

記入漏れ　防御２倍ボーナスは無いです。

>>316
ああ、あったなそれｗ　＞信仰度

まあ元々居た（５版の）魔術師の方には一切変更が加えられないから
差別化は僧侶側でぜんぶやりくりしなけりゃいけない苦しさみたいなのは
読んだ当時もかなり感じたもんだが。

>>316
他人には使わせないで自分たち（上層部）だけ使うのか
宗教の黒い面が垣間見える設定だ

>>319
まあそりゃそうだろ。
だって世界全体のトップがあの暴君ケンなんだぜ？

>>319
その設定はなかなか良いよな

>>316
そうじゃねーだろ
魔法のアイテムは上級僧侶も使っちゃいけねーんだよ
代わりに神に祝福されたアイテムってのがあって
それは貴重だから上級僧侶しか使えないって設定だろうが

>>322それよか>>316の方が面白いから
今度からこれを正式採用しようぜ

魔術師スキーとしては僧侶や怪盗を入れてバランス取りの為に
魔術師の魔法を減らされるのは避けたいな。　魔法にしてもゲーム
システム全体にしても7版でかなりバランスが良くなってるので無理に
分業する必要も感じないし。

強いて言うなら魔術師呪文の中から回復系/防御系の物だけを
覚えられる専門魔術師+宗教上の防具武具の縛りアリな僧侶
(防護点2倍はどうすべきか?　魔力消費は専門魔術師みたいに
半減すべきか?)

そして探知系や解錠、便利系の魔術だけが使える盗賊(ただし
一度、教えを受けるとずっと使える)としての怪盗とか。

「神に祝福された」アイテムが実はただの魔法アイテムだった
なんてことがあったら、いったい教会側はどう思うんだろうなあ

呪術師の魔法分削られても痛くも痒くもないけどなｗ

あれ?　今って7版を叩き台にHTTon7thみたいな物を作ろう!　って流れでは無かったの?

>>324
何言ってんの？普通に盗賊でいいべ。

>>324
いまその第７版買ってきて必死こいて読んでるけど
あまりの変わりように目が回りそうだよｗｗｗ

というか、僧侶→「癒し手（癒し系専門魔術師）」
　　　　　　怪盗→専門職＜泥棒＞

とかでだいたい合ってるような気がするんだがどうか？



>>327
俺もそのつもりだったが先に７版を読んでおくべきだったｗｗｗｗ

HTTについてやったことのない子にgdgdと語っているだけ

>>327
そんなつもりは全くない。
そもそも7版は色々な意味でTTじゃないよな。

>>329
>というか、僧侶→「癒し手（癒し系専門魔術師）」

俺もそれに一票。　前の方にも書いたけど専門魔術師の
テクスチャを変えるだけで良い気がする。　僧侶の武器っぽい
2D+αの武器を出すか、若干ルールイジって教義縛りの
武器はOKにするかその程度で。

「怪盗は要らない」派の方が多い気がするけど皆んところは
どうですか?　俺は要らない派。　内輪ではNPC除いて確か
一度も使った事ないと思う。

>>331
ごめん、完全に勘違いしてた。　退散しまーす。

>>331
まあ俺ら向けにしてはちょっと賢すぎる気はするよな。
キャラメイクなんて最初途中だけパラ見して
ガープスかなんかかと思ったよｗ　＞ＴＴじゃない

>>332
俺はＨＴＴの怪盗と盗賊のどっちをやりたいかって言われたら怪盗の方だが

仮に７版で怪盗をやろうと思えば、
それっぽいのはルール内で出来そうな気はするな。

タレント＜奇術＞をガンガンあげるとか。

>>335
何故に怪盗？

>>333
まぁ、そういう話がしてければすればいいさ。
だが、俺は7版には移行せん！ｗ

>>327
おいw>>325は俺だぞww
それはともかくこれでシナリオひとつ書けそうなので>>316に礼を言わなきゃ

>>336
まず第一にカッコいいからだ。
そして第二に、武器戦闘では戦士に防御力で劣り魔法では体力度コスト他で魔術師に劣る以上
そもそも盗賊ないし怪盗をやるときの最大の見せ場は戦闘外と最初から思っているので
戦闘以外で使う魔法の多い怪盗の方が選択肢が増えて良い。

盗賊も怪盗もスキルコスト同じだろ！
戦闘じゃ怪盗はお荷物だろ！
怪盗魔法で出来ることは魔術師魔法でも出来るだろ！
単純に趣味！
とどうして正直に言わないんだハゲ！

>>340
それを言っちゃおしまいだろ！

>>340
噛み砕いて言うと単純に趣味だが
ナゼああいう言い回しかというとそれが単純に趣味！　だからだ。

スキルコストが同じなのはもちろん分かっているとも。
「それプラス」怪盗魔法が使えるのがオイシイと言ってるのさ。

そして戦闘でお荷物扱いはどうかと思うなあ。
たしかに「これでもくらえ！　」は飛ばせないけど
他の奴らが派手に大技繰り出す間ずーっと合計ヒットの一部を変わらず稼ぎ続けてるわけだぜ？

＞「それプラス」怪盗魔法が使えるのがオイシイと言ってるのさ。

・・・そんな馬鹿な・・・
魔術師魔法使えなくなってオイシクないの間違いじゃ・・・
ああ、フレーバー的な意味か。

で、呪術師と怪盗どちらがよりいらない子なのか？

>>343
特に消したり出したり飛ばしたり引き寄せたりする系が好きだな

それじゃ怪盗というより奇術師だろハゲ

まぁそういうことだな。

＜猫だまし＞はわりと戦闘でも役に立ちそうだな

＜こんな鍵など＞は2LVのくせに開けの下位互換
そもそも盗賊系なら鍵開けなんか魔法に頼るなよカッコ悪い

>>346
おお、うまいこと>>335につながったなｗ

というか、専門魔術師は普通に武器使えるっぽいが。
そもそも魔術師だって個人修正足せないだけで
３D以上の武器を仕えるんだぜ？

>>351
それはどうだろう、
たしかに専門魔術師の項の中には明記している部分が見当たらないが
専門魔術師は専門分野限定では魔術師より遥かにコストパフォーマンスのいい魔法の使い手だし
このうえ武装の制限ナシ（つまり普通の魔術師を上回っている）というのはありえなくないか？

僧侶は自分としてはこう解釈するのがいいかなー、と。
神というのは大昔の偉大な魔術師や、
旧支配者のような、宇宙から来た存在。

僧侶の奇跡の力の根源は実は魔法と同じ。
魔術師はクレムを感じ取ったり操ったりすることを学ぶが、
僧侶が学んだのは教義であって、奇跡の起こし方や戦闘ではない。

僧侶が奇跡を起こせるのは、自分自身の体力(魔力)と引き換えに
魔法が発動するようになっているだけ。
つまり自分自身がマジックアイテム化してる、と言う事。

なので僧侶の戦闘能力は盗賊と同レベルかそれ以下で良いと思います。

人はそれをハウスルールと呼ぶ

専門魔法使いは2d6制限ありでしょ。
ルールには詳しく書いてないけど
3d6以上の武器持ったら魔術師と同じで
個人修正が無くなって呪文も唱えらえれないんじゃないかな？

てか専門魔法使いなんてそうそうプレイできないけどねー。

怪盗呪文は…
盗賊ギルドで売ってるマジックアイテムじゃダメなのかな
値段もレベルあたり金貨1000枚くらいで。

ゲラゲラゲラゲラ

>>342
なんか分かる気がする。
怪盗楽しそうだからやってみたいと思うし。
僧侶よりは怪盗がいいなぁ。

そんな自分は今は戦士で遊んでますが。

>>351>>355
ひさびさにＱ＆Ａに送るネタができたような(笑)

あと達人の経験レベルと呪文レベルの差による
魔力消費量の軽減もあるのかどうかメール送ってみようかな…
もうＱ＆Ａに載ってたっけ？

そういえば盗賊も
「7レベルの呪文までしか使えない」かどうか
7版に書かれていないな。

ケンに聞いたら「好きにしていい」と言いそうな質問だな。

もうGMとプレイヤーの好みで決めればいいと思うが。

>>340-341
この間から気になってたんだが盗賊が戦闘中に魔法を使うのは
そのターンの自分の武器攻撃ヒットまるまる１回分と、以降の戦闘ターンでの体力度消費による戦闘力減少分とを
その魔法１回分の効果と引き換えにする行為だと分かってるか？

各ターンに武器と魔法のどちらかを選べるという選択肢があるのが盗賊の良い点だが
それはたとえば怪盗に比べて「強い」ということじゃないんだぜ。

>>362
7版の魔力度使えばいいんだぜ？

>>363
第７版ルールだと魔術を使えるキャラ全般の戦術がかなり変わってくるよな

限界まで魔法使っても体力度はまったく変わらないってことは
忍び足や軽業の成功判定まで気にする盗賊でもない限り
盗賊も魔法使いも全員最大体力度の許す限りの重武装をするようになるだろうし
個人修正さえ諦めれば魔法使いも重い武器で白兵戦参加の道は開ける

まあＭＲの減少がモンスターの戦闘能力を５版の基本タイプほど減らさないので
「これでもくらえ！　」の価値は相対的にかなり下がってる気がするが……。

>>284

>戦士、武闘家、僧侶、聖闘士、盗賊、怪盗、魔術師、魔法戦士の８種

専門魔法使い、野伏せりも欲しいかも。
なれる確率は低いけど、一度は遊んでみたいから。

>>364
ショック効果もオプションルールだしなぁ。

全ての能力値が１０ないし１１（人間の期待値）である１レベル魔術師の場合

第５版では使用可能な（店で買える）最強の武器がクックリ（２Ｄ＋５、必要体力度６）、つまり期待ヒットは１２。
防具は頑張ってレザー（防御点６、必要体力度２）。

「これでもくらえ！　」１発での体力消費量が杖（ごまかしの杖で作ったものだろう、たぶん）の分の１点を差し引いて５だから
運よく体力度が１１であれば１発撃ったあとにもまだクックリは使えるしレザーの重さにもギリギリ耐えられる。
（個人修正はマイナス３になるので期待ヒットは９。）
彼の「これでもくらえ！　」のヒットは一行目の前提からすれば１０または１１でクックリでの攻撃力を下回っているが、
相手がＭＲモンスターの場合はその１０から１１点をまるまる相手のＭＲから差し引くことで
次ターンの敵の攻撃力を１Ｄ＋５点も減少させられるから損はない。

第７版の場合、同じキャラでも武器の上限はサーベル（３Ｄ＋４、必要体力度９）、期待ヒットは１５．５。
（正確にはシックルだがかなり高いので除外。）

彼にはどのみちプラスの個人修正がないので例としては不適切かもしれないが、
これで単純に武器攻撃の期待ヒットが３．５上がった（というか、同じ能力値の戦士と全く互角な）上に
「これでも食らえ！　」を２回かけてもこの武器は普通に使い続けられるし期待ヒットもまったく減らない。

一方で、「これでも食らえ！　」を食らったモンスターは（訳注の通り効果は旧版準拠として）同じくＭＲから１１点を差し引かれるが
第７版ではＭＲの減少で減るのは修正のみでダイスの数はＭＲ最大値のときとまったく変わらないため
次ターン以降の敵の攻撃力減少は「１Ｄ＋５点」ではなく「５点」。

>>359-360
7版ルールブックに載ってないことは基本5版に準じるのがいいかもね。

>>353
>神というのは大昔の偉大な魔術師や、
>旧支配者のような、宇宙から来た存在。

同じような書き込みが前にもありましたね。
神なんてT&T世界にあわない、とか。

奇跡をおこすにも身ぶり手ぶりと呪文詠唱が必要なのは
アイテムの「発動条件」みたいなもんですかね。

あと防御力が２倍の僧侶は戦士から転職した僧侶と言う角川ルール。
２倍じゃないのは最初から最後まで僧侶の思想社ルール。

でも思想社ルールだと完全鎧の防御点は+1とか
なんだか物足りないので、せめて1.5倍でどうだろう。
(戦士の半分は増える、と言う事になります)

根本的な問題は、5版およびHTTでは
戦士も盗賊も僧侶も魔法戦士も、武器での攻撃力は何も変わらんことにあるのかもな。
つまり、戦士の攻撃力をうんと高くして(たとえば、武器+個人修正のほかに、レベルごとに
無条件でサイコロ1個プラスとか)して
盗賊と僧侶はそのボーナスなし、魔法戦士はその半分のボーナスとかすれば
それなりにバランスとれるかもしれん。

>>370

＞つまり、戦士の攻撃力をうんと高くして(たとえば、武器+個人修正のほかに、レベルごとに
＞無条件でサイコロ1個プラスとか)して
＞盗賊と僧侶はそのボーナスなし、魔法戦士はその半分のボーナスとかすれば
＞それなりにバランスとれるかもしれん。

7版では戦士だけ「戦士ボーナス」があって、
経験レベルの分、個人修正がプラスされます。
レベル3の戦士なら能力値による個人修正に、さらにプラス3点です。
達人は防御点2倍と、魔法が使えるので、戦士ボーナスはありません。

魔法戦士もせめて戦士の半分ある、くらいにしとけよ！　とは思ったけど…
特別に認めてもらわなければそうそう魔法戦士なんてなれないわなー。


いまタレントかスキルで「武器戦闘(武器の種類ごとに)」を持ってたら
その点数分戦闘修正なりダイスなり増やすってのもいいかなーと思った。
それだと魔術師でも攻撃力上がってしまうが…
武器を上げたら魔法が上がらないからいいのか。

>367
低レベルの魔術師が重武装に成りすぎるっていう件だけど
魔法の魔力度消費は俺的には納得できる良いルールだと思ってるので
その辺をイジるのは反対。

そこで例えば魔術師に無条件に与えられる1レベル魔法を全部(或いは一部)
初期所持金で賄わないといけないと変更するのはどうだろう?

自然とキャラメイク時、武器や防具に掛けられる金額は減るしレベルの低いウチは
有用な魔法が数多くリストされているので、やはり魔法への比重が重くなると思う。
敢えて魔法のバリを抑えて重武装を選択する偽魔法戦士が居てもそれは一つの
キャラ立てとして認めてもいいのかと。

盗賊も5版みたく乗るか反るかの大博打で魔法を使うより、剣で攻撃しつつチョコチョコと
魔法も打ち込んでくる様な狡っ辛い戦い方の方が俺的にはイメージにあってる
様な気がするんだよね。

>371
点数分サイコロはやっぱり武闘家じゃない?　

二刀流できるのは戦士だけ！で解決

いろいろと試してみてやっぱり５版（＋α気に入ったルール）に戻ってくるのがT＆T

特に問題なく7版に移行した俺が通りますよ。

世界観や足りないルール・アイテムは5版やHTTから持ってきてるから7+αだけど。

僧侶の案をまとめてみました。

(1)角川僧侶：スタート後、レベル4以上になった戦士が転職する。防御点2倍

(2)思想社僧侶：スタート時から僧侶。完全鎧か部分鎧一式か盾ごとに防御点+1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（あるいは防御点合計を1.5倍）

(3)魔術師がレベル4以上になったら啓示を受けて専門魔法使いに覚醒する(今考えた)
覚醒と同時に教義にあわない呪文は使えなくなり、
偉大なる魔道師を神と崇めるようになる。
呪文の覚え方などは必要な能力値が魅力度に変わる以外、専門魔法使いと同じ。
(自分で呪文を閃くと言うより神から力を授かる感じ)
宇宙(真理)、代謝(調和と創造と混沌の三柱)、戦闘(破壊)、召喚(冥府)などの宗派。
神からの恩恵を受け、武器は教義にあうものなら3d6以上でも使えるようになる。
(武器制限の解除は神殿や教義を守るために必要なので)

(4)専門魔法使いのルールを変えて僧侶をプレイする案その２。
HTTを持っていない場合はこれで。
スタート時、魅力度が10以上なら僧侶になれる。
武器は宗派にあったものを選び、2d6制限なし。
防御点ボーナスは思想社僧侶に準じるか、無しで。
呪文は自動的に覚えないので、神殿で教義に合った奇跡を有料で教えてもらう事。
宇宙(真理)、代謝(調和と創造と混沌の三柱)、戦闘(破壊)、召喚(冥府)など(３)と同じ宗派。

(3)の僧侶はHTTの奇跡は自動的に覚えないので、お金を払って教えてもらう事。
もちろん宗派に合った物だけ。

奇跡で魔力度と体力度どちらを消費するかはお好みで。

どの僧侶でも教義に反した行動を取ったら神罰がある。
(魔術師よりは強力なので、そのためのデメリット)

>>362
そんなことはみんな百も承知だろｗ
硬直した時に打破する手段があるのとないのとでは全然違うだろハゲ

特にMR表記の敵だとこれでもくらえ打てるのは大きいよな。

>>352
>>355
でも、武器が「使えない」特殊能力がわざわざ設定されてるんだぜ？
野伏や指導者が一応は専門魔術師に分類される事を考えても
「専門魔術師に武器制限は無い」と解釈できると思うけどなぁ。

>>362
ウォーロック時代の「いいキヨマー」が
「いくらなんでも『死の刃』や『いだてん』まで１戦闘ターンかかるってのはキツい。
このへんはＧＭ判断で『かけてすぐ動ける』としてもいい」つってるな。

いいキヨマーは死んだキヨマーだけだ

専門家は、要は
盗賊（Rogue）がより「Thief」寄りになった事で開いた
「武器でもそこそこ戦える魔術師」枠を埋めてるんじゃ
ないかと思うんだよな。

連投失礼。

死に難くなったり、理論上は死亡からの完全復活が可能になったり、
随分普通のゲーム寄りになってはいるんだな。

>>367
> 全ての能力値が１０ないし１１（人間の期待値）である１レベル魔術師の場合

> 第７版の場合、同じキャラでも武器の上限はサーベル（３Ｄ＋４、必要体力度９）、期待ヒットは１５．５。

魔術師の武器はサイコロ2個まで、とちゃんとルールに書いてあるよ。
7版でも。

>>380
まあ野伏せの能力が専門魔術師のそれと同系統だと考えたうえで
専門家全体に２Ｄ制限を適用してしまうと
２Ｄ制限を満たす弓なんかないから全く意味のない能力になってしまうもんな。

専門魔術師の魔法は長時間の学習で得たものではないから
３Ｄ以上の武器を使えない普通の魔術師ほど、どうしようもなく武器の訓練が欠如していると考える理由もない。

>>385
＞与える基本ダメージが２Ｄ６（＋武器修正）点以下の武器しか持てません。
＞これを超える武器を使うと、魔術師は個人修正を失い、さらに間違った武器を使っているあいだは気が散って、どんな呪文もかけられません。

ここだな。

「個人修正無しで３Ｄ以上の武器を使う」こと自体は可能だが、
「３Ｄの武器を使う→次のターンで武器をしまい魔法をかける→その次のターンでまたその武器を取り出し攻撃」は
普通に「できない」と考えるのが自然だろうね。
乱戦の例でも魔術師は、全員２Ｄ制限内の武器しか使ってないし。

これであってるかな？

戦士　武器制限無し、個人修正は100％、さらにレベルの点数を加算。防御面では防御点×２
盗賊　武器制限無し、個人修正は100％。魔法使用可能（杖でもレベル差でもコスト減は不可能。）
市民　武器制限無し、個人修正は50％。

魔術師　使用武器が２Ｄ制限内　→　魔法は使用可能（杖とレベル差でコスト減可能）、個人修正100％
　　　　　使用武器が３Ｄ以上　→　魔法は使用不可能、個人修正0％

専門魔術師　武器制限無し、個人修正は100％。魔法使用可能（通常の１／２のコスト。杖でのみコスト減可能、レベル差では不可。）

達人　武器制限無し、個人修正は100％。魔法も使用可能（杖でのみコスト減可能。）、防御点×２。

約11人に１人はなれるということを考えると
おそるべき強さだな、専門魔術師

ていうか達人より強くね？ｗ

主要能力値が六つ→八つに増加したことを考えると、
達人（≒魔法戦士）の作成制限は緩和しても良さそうなものだがなあ。

まあ「どうせＧＭ恩恵かＮＰＣでもなければ作れないんだからどうでもいい」という判断だったのかもしれないが。

>>384
旧版が地獄のように厳しかったわけだけどね。
耐久度ゼロで即死。
体力度ゼロでも即死だから、魔法使いすぎても死亡。
そして死亡したら完全復活は一切不可能。
不完全復活(生まれ変わり)も超高度な魔法使いが必要で、不可能に近いと。

>>388-389
専門魔術師は、何より「魔法を買う必要がない」が最大の能力だろ。
その代わり、「自分の系統と違う魔法は絶対使えない」という
大きなハンデも付くわけだが。

なんのネタもないくせにT&Tスレ伸び過ぎだろｗ

それは言わない約束だろｗ

この空元気に触発されて新しいソロアドがドシドシ発売されないかな

>>387
あんまり賛成できないな。

あの大ざっぱなルールブックに一言一句洩らさず書かれているとは思えん。

第７版の場合能力値は小刻みに上昇していく一方

１レベルから２レベルになりたて（レベル能力値が20）のキャラが３レベル（同30）になるには
全ての冒険点をそのたったひとつのレベル能力値に全て注ぎ込み続けたとして

2000+2100+2200+2300+2400+2500+2600+2700+2800+2900＝24500点（第5版では既に累積している1000点を差し引き2000点）、

３レベルから４レベルになるには同じく

3000＋3100＋3200＋3300＋3400＋3500＋3600＋3700＋3800＋3900＝34500点（第5版では同上、7000点−3000点＝4000点）と、

膨大な冒険点が必要になるよな。


ぶっちゃけ、最初はたとえ同レベルの戦士なみに戦える能力値を持って生まれた専門魔法使いが居たとしても
魔法に特化した成長をしていった結果、しだいに差別化されていくんじゃないか。

仮に２レベル以上の魔法を諦めて「これでもくらえ！　」だけを使うコンバットメイジが居たとしても、
その「これでもくらえ！　」を２レベルで掛けるには２レベル、３レベルでかけるには３レベルの知性度のＳＲが毎回必要だから
ガンガン強化されていく周りに戦力面で置いてけぼり食らわないためには
最低でも知性度は上げ続けざるを得ないだろうし。

7.5版ではさすがに多過ぎるということで必要冒険点は1/10になってる。
それでもちっとも楽にはならないが。

>>398
でもその条件だったらレベル２→３で2450点、３→４で3450点、
「経験レベルが１上がる＝そのレベル能力値が１０上がっている」だと考えると
むしろ５版より遥かにラクだと言えるんじゃないか？
細かく他の能力値も上げてたら、レベルアップ自体は遅くなるにしても。

知性度10の「ザ・最低限」魔法使いが知性度だけ上げてレベル２に達するのに、
その条件だとわずか1450点しかかからないことになるし。

>>393-394
謎の第８版を完成させるその日まで
俺たちの戦いは終わらないんだぜ

>>380
違うでしょｗ

専門家は「専門魔法使い」と「野伏せり」と「指導者」の三種類。
そのうち魔法を使えるのは専門魔法使いだけ。

何かが優れているなら別の物を「いくらかあきらめなくてはならない」と
達人の説明でケンも言ってるので、
専門魔法使いも武器には制限があるのがふつうだと思ったんだ。
それに魔法も武器も両方デキるアーキタイプはすでに達人がいるんだず？

>>387
>戦士　武器制限無し、個人修正は100％、さらにレベルの点数を加算。防御面では防御点×２
>盗賊　武器制限無し、個人修正は100％。魔法使用可能（杖でもレベル差でもコスト減は不可能。）
>魔術師　使用武器が２Ｄ制限内　→　魔法は使用可能（杖とレベル差でコスト減可能）、個人修正100％
　　　　　使用武器が３Ｄ以上　→　魔法は使用不可能、個人修正0％

>専門魔術師　武器制限無し、個人修正は100％。魔法使用可能（通常の１／２のコスト。杖でのみコスト減可能、レベル差では不可。）

>達人　武器制限無し、個人修正は100％。魔法も使用可能（杖でのみコスト減可能。）、防御点×２。

>野伏せりと

市民に「未熟」、魔術師に「非戦闘員」と、わざわざ戦闘能力のマイナス要素が書いてるから混乱するんだよなあ。
せめて「専門魔法使い」が魔術師カテゴリーに亜種として掲載されていれば。というか掲載されているべき？

>>387
>戦士　武器制限無し、個人修正は100％、さらにレベルの点数を加算。防御面では防御点×２
>盗賊　武器制限無し、個人修正は100％。魔法使用可能（杖でもレベル差でもコスト減は不可能。）
>魔術師　使用武器が２Ｄ制限内　→　魔法は使用可能（杖とレベル差でコスト減可能）、個人修正100％
　　　　　使用武器が３Ｄ以上　→　魔法は使用不可能、個人修正0％

>専門魔術師　武器制限無し、個人修正は100％。魔法使用可能（通常の１／２のコスト。杖でのみコスト減可能、レベル差では不可。）

>達人　武器制限無し、個人修正は100％。魔法も使用可能（杖でのみコスト減可能。）、防御点×２。

野伏せりと指導者を忘れてる。
この二つは専門家の一種だけど、専門魔法使いとは別物だよ。

野伏せりと指導者　武器制限無し、個人修正は１００％、魔法は使えない、防御点のボーナスなし

あと達人の「レベル差魔力度軽減」は5版みたいに
2レベルごとに1点の軽減があってもいいかもね。

野伏せりは魔法は使えないが、狙撃の腕前が尋常でない。
魔法でも使ってんのか?　と思うくらいよく当たる。

指導者は魔法は使えないが、おかしいくらい人が付き従う。
魔法で操ってんのか?　と思うくらいに。


て言うかアーキタイプ別に
戦闘能力と魔法の適性の一覧表くらいルールブックに載せてほしいよな。

改定案。

専門魔法使いを魔術師の亜種カテゴリー（魔力度１５以上でなれる。レベルによるコスト減不可、２Ｄ制限あり）とし、
野伏せり、指導者を「市民の亜種（最初の３Ｄで３ゾロを振った彼らはそもそも「ただの市民」にはなれない）」とする。


戦士　　　　武器制限無し、個人修正は100％、+経験レベルの点数を加算。防御点×２。

盗賊　　　　武器制限無し、個人修正は100％、魔法使用可能（杖でもレベル差でもコスト減不可）、防御点×１

市民　　　　武器制限無し、個人修正は50％

野伏せ 　　弓使用の場合に限り個人修正100％、それ以外は市民に準じて個人修正50％。防御点×１
器用度でレベル１のＳＲに成功すれば射程内のどんな目標にも命中。

指導者　　 武器制限無し、個人修正は50％。防御点×１
　　　　　　　魅力度でレベル１のＳＲに成功すれば、相手に自分の主張を信じさせることができる。

魔術師　　 武器制限（２Ｄまで）有り、個人修正は100％。全属性の魔法使用可能（杖およびレベル差でのコスト減可能）、防御点×１．　　　　　　　

専門魔法使い　武器制限（２Ｄまで）有り、個人修正は100％。一属性のみの魔法使用可能（基本コスト１／２、杖でのみコスト減可能。）

達人　　　　武器制限無し、個人修正は１００％。魔法使用可能（杖でのみコスト減可能）。防御点×２。

これとは別に、専門魔法使いまで含めた専門家すべてを「超能力じみた生来の特殊能力を持った市民」と考え
専門魔法使いを「武器制限無し、個人修正50％」にする案もいちおうは考えた。


しかし専門家ってこうして考えると、
魔力度（専門魔法使い）、器用度（野伏せり）、魅力度（指導者）以外の能力値についても
それぞれ３Ｄで３ゾロを振った場合に生まれる専門家が欲しいところだな

>>407

体力度：狂戦士/基本は戦士。7版ではオプションルールのバーサーク、それにHTTの渾身の一撃を使える。知性度の成長を禁止とする。
知性度：博識家/基本は魔術師。何か珍しいものなどを見た時、知性度でLv1のSRに成功したらそれを詳しく知っている。
幸運度：狂言師/基本は盗賊。人を欺くため行った事がめったにばれない(SRのLv1)。
速度：軽業師/基本は盗賊。アクロバット的な動作を行う時、SRのレベルを通常の半分で行ってよい。

耐久度：毒や病気などに強い(あるいは生まれつき効かない)。名前が思いうかばないｗ

というか、野伏りと指導者も自覚が無いだけで魔術師だから、あれ。

「なんか俺すげー弓当たるんだけど」
「なんか俺が頼み事するとみんなホイホイ聞いてくれんだけど」
「なんか俺習ってないのに呪文っぽいのが使えんだけど」

専門家は多分こんな感じ。

魔術師学校ってナイフコンバットも必修科目なんかな。個人修正１００パーセントって。

戦士としての器用度と魔術師としての器用度を分けて遊ぶのも面白いかもしれん。


やらないけど。

うーん、とくに制限なく最初から選べるアーキタイプで
戦闘や魔法が戦士や魔術師の半分はイケるやつを作ると
達人よりは微妙に有利っぽくなってしまうなぁ。

そう言えば魔術師でも知性度だけが高くて魔力度が少ない魔術師は有り得ますか？

シナリオのボスとしてレベルがかなり高い魔術師と見せかけて、魔力度が低くＰＣの魔法にかかる魔術師

7版対応のソロアドだせよみゆきちゃん

今のスレの流れから言えば「5版用のソロアド、どうやったら7版で遊べる?」ではないかね?>414

5版に比べてセービングロールが格段に成功し易くなった半面
MR表記の敵は一気に手強くなった。　戦闘が多いシナリオは
厳しくSRが多いものは手応えがなさ過ぎるかも。

問題は能力値が爆発するようなソーサラーソリティアやデストラップ
の様なものだけど、こう言うのはそう言うものだ、と受け止めるか
例えば上昇分を1/2にして読むとかバランスを取る方法はありそうな気がする。

>>415
・能力値の減少はシナリオ中のみ有効
・能力値の上昇もシナリオ中のみ有効だが、冒険終了後に「上昇量×1000（改訂後なら×100）」点の冒険点を得る
辺りでどうだろう。

SRは、特に盗賊が強いな。大抵のSRは悪事でこなせる。

「異様に広範囲なタレント『悪事』が取れる」ってのが盗賊の売りだし。
HT&Tで盗賊がスキル安く取れたのと同じと思えば。

”SRだけ”のソロアドなんかないから杞憂だろｗ

>>408
「最初に能力値を決めるために振ったサイコロの出目が合計15以上」の専門魔法使い、
「上の条件に加えて３ゾロを振っている」野伏せ、指導者

これらの能力を組み替えて「職業とは異なる先天的な特異能力、天才」を色々作れないかと思う。

つまりキャラクターは誰もが市民、戦士、盗賊、魔法使いのどれかになることを選べるが
「それと同時に」なんらかの専門家（天才）にもなりうるみたいな。


>>413
有り得る。

というかたぶん、最短で高レベルに達しようと思う魔術師は普通「知性度」か「魔力度」の、たぶん元から高い一方を
かなり集中的にあげていくだろうからな。
ものすごい極端に言うならそういうのもありうるし、知性度さえ高い点ならそれでもれっきとした「高レベルの魔術師」だ。

ただ、そのタイプだとＭＲ表記のザコモンスターではない、
普通の（生まれてこの方ほとんど上昇させたことのない自分の魔力度を越える）魔力度の持ち主（能力値表記の敵）相手に
これまでの人生でどうやって渡り合って来たのかという疑問は残るだろう。

ハッタリに決まってるだろハゲ

ま、そんなところだろうな。

疑問

魔術師に教えで自分の使えない魔法を専門魔術師が教えてもらって覚えた場合、その魔法使えますか？

無理だろうな。専門外の魔法は使えないらしいから。
悪いこと言わんからアイテム使っとけ。

>>413
>>419
ルール上は魅力度だけ上げて他は10でも高レベル魔術師になれます。
それについては何の制約もありません。

とはいえ、高レベルの呪文を使うか、魔法に抵抗できるか、どちらかでないと
高レベルの魔術師だとは誰一人気付きもしないんじゃないだろうかｗ

>>424
やっぱ第７板の魔法使いの最重要能力値は
知性度じゃなくて魔力度なんだろうな

知性度50で経験レベル５、魔力度は一度も上昇せず10なんて魔術師がもし居たとしたら
ヘタをすると戦闘開始時点で既に
作りたての１経験レベル戦士に魔法を食らわせられないなんてことにもなりかねない


しかし、ひとつ思うんだが
「自分より魔力度の高い相手にあえて魔法をかける」場合、

相手の魔力度から差し引ける「消費量」は「実際に自分が消費した点数」じゃなくて、
杖の分も経験レベルの分も、そして専門魔術師だったら１／２にする分も無視した
「その呪文の基本消費量」にした方がいいんじゃなかろうか。

「自分が消費した点数」だと、自分より魔力度の高い相手と一対一で戦っていて、
相手にこの手で魔力度の消耗を強いても
結局永遠に両者同じだけ下がって敵＞自分の関係を覆せないことになるよね？

>>425
つ盗賊

盗賊に先に魔法をかけさせて魔力度を削るのは基本戦術。

敵パーティーに盗賊を見かけたら即これでもくらえ！　が
悪の魔術師の鉄則になりそうだなｗ

そのへんで難易度調節できるからGMにとっては有難いｗ

「自分より魔力度の低い相手から魔法攻撃を受けた場合は、
　自分がその魔法を使用した場合に消費する分の魔力度を差し引く」

この方が良くないか？

1対1だと最後までWIZの差を引っくり返せないのはすぐに分かることだよね。
これは「そういうルール」として作られてるんでしょ。
強い奴のクレムを集団で引き下げる戦法はルールブックでも言及されてるしね。

まあハウスルールとして「減少前の必要魔力点を引く」とするんならそれは自由。
強い魔術師がより恐ろしい存在になるが、それでも良ければ。

まあ元のルールでも
魔力度減少させるために魔法撃ってる間に
ひとりずつこれでもくらえ！　で消されながらの戦法になるしな

魔力度温存して魔化アイテム総動員する手もあるな。

久しぶりに来てみたら傭兵剣士再販してたのか
誰得なリプレイ付きでｗ
せめて白紙にしといてくれればメモ用紙として使えるのに､相変わらずSNEは糞だな
それにしてもアニメ絵の表紙の時点で全く買う気が失せるな

まー昔の持ってるから不要だけど

>>419
そしたらTAROあり15以上の能力値を持ったキャラクターは
スーパーパワー(スーパータレントでもインクレディブルタレントでも好きに呼んで下さい)を持てるとかどう？

たとえば器用度でTARO15以上が出たら、
アクロバット、ナイフ投げ、怪我の手当てなどのスーパーパワーを持てる。
ただし、通常のタレントとスーパーパワーの二つは持てない(指導者や野ぶせりもそうだし)。
スーパーパワーを使ってSRする場合、SRのレベルが通常の半分ですむ。
(どうしてもSRのLvが1になる、がよければそれで)

魔力度、器用度、魅力度でTARO15以上になった場合、
スーパーパワーを取得せずに専門家の道を選ぶこともできる。

これなら自由な発想でいろんな天才が作れるかと。

でも3d6を実際に振ってみたらTARO15以上が出るまで105回かかったよｗ

>>422-423
7版101ページによると
《教え》を専門家(専門魔法使い、指導者、野伏せり)に使う事は出来ませんよ〜。

魔術師は、魔法の勉強をして、呪文を教わるんだが
専門魔法使いは勉強などせず、本能のように魔法が使えるって感じだな。
その代わりに、勉強をしていないから呪文を教わることもできないと。

>>433
７版傭兵剣士商法を評するのにそれはあまりに好意的に過ぎる
あれはもっと性悪で愚劣ななにかだ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164839214/167-168n

なんだかな。

HTTのリプレイの肝ともいえる
ボンデージマリオンがなかったことにされたことのほうが悔しい

>>434
最初にＴＡＲＯが出る確率が３％未満（１/36）、
さらにそのうちの半分のケースに（出目が１ゾロ、２ゾロ、３ゾロだった場合）に
確率はそれぞれ低いとはいえ「振り足しても15に満たない」場合があるからなあ。
（手計算なんで間違ってるかもしれんが
　あるキャラが野伏せり、指導者になる確率はそれぞれ約２．４％になった。）

専門魔法使いの能力を

「知性度が15以上」　→　魔力度消費量が１／２になる
「魔力度が15以上」　→　専門魔法を閃き、使用できる

みたいに分割して、それぞれの能力値について「15以上を振ると得られる特殊能力」を作れないかなと思って考えてるんだが
（「専門家」という職業じたいは解消し、市民、盗賊、戦士、魔法使い、達人のいずれかに編入）

逆に、３Ｄで１５以上になるのと確率的に同じ（ＴＡＲＯの分若干マシだが）
「３Ｄで６以下だった場合」につく、
「悪い先天的能力」もそれぞれ考えてみたいな。

それじゃもはやガープスだろハゲ

ま、そういう見解も当然だな２３２３。

>>440
うまくいけば面白そうだが、まあ出来上がってからでないと評価しづらいな。
なんか社会思想社版HT&Tくらいのボリュームになりそうだがｗ

角川版のハイパーＴ＆Ｔで二人以上で一つの魔法を使う事が出来るとあるけど、Ｔ＆Ｔ７版は二人以上で一つの魔法を使うのは出来る？

>>441
ノリとしてはドラゴンハーフっぽい気が。

>>444
7版にそのルールは載ってないけど
5版には載ってるので、出来てもよろしいかと。

「半分は一人が持つ事」ｔｔのはHT&Tだっけ？

>>447
もうちょっとくやしく。

>>447
協力して魔法を使う時に消費する体力度のことだったら、
戦闘でダメージを受ける時みたいに
基本となる体力度消費量を均等に振り分けるようになってます。
レベルが低い人がいるとちょっと増えるみたいですけど。←5版はこの記載なし

このルールの通称って
マルチブラストコンバージョンて言うんだっけ
T&Tがよく分かる本(笑)。


あと、どうにかして自分の経験レベルより高いレベルの呪文を覚えた場合、
アーキタイプに関わりなくそれを使う事ができるんですね(忘れかけてた)。
レベル差分よけいに体力を消耗するみたいですけど。

>>440
特殊能力が具体的にできたらぜひ教えてくだっせー。
私は具体的に決めないで
タレントみたいに自由に考えて決めたい派。

正直、諸君らがそんな複雑なT&Tを遊びたいと思っていた事が驚き

そりゃあＨＴＴみたいな糞がいいって言ってるくらいだからな

またお前か
いつまでもしつこい奴だ

>>451
あれこれ考えるのが楽しいのですよ(笑)。

いまは7版で遊んでるんですが、
使用しているハウスルールは…

キャラクターを作るとき、3d6を8回振って好きな能力値に当てはめた。
戦闘で受けるダメージは均等に割り振る
能力値の成長に必要な冒険点は7.5版ルール
タレントの基本となる能力値+修正値←この修正値は成長しない(7.5版ルール)
失われた呪文の書が見つかって、呪文を覚えた(7.5版の呪文を使用)
SRでは冒険点がもらえない
部分鎧のアーミングダブレットは下地なので、ほかの部分鎧と重ね着できる
オリジナルの職業でメス二刀流の外科医が出てきた。

これぐらいですね(笑)。

いまの戦士がもしﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞしたら
次は専門魔法使いか僧侶で遊んでみたいです。

T&Tのタクなんかそうそう立たねーよ
たまにやることはあるけど懐古気味に旧版だな
7版はなんかちげーよねって感じ

あんまよく分からんけど７版ってなんか小難しくなってるんだな
こまけーこたぁいいからとりあえずサイコロ20個振れやｗ的なT&Tとは雰囲気変わってんのかね

専門家の存在を忘れればほぼ５版と同じだよ。
PCが少し死ににくくなって、その代わりMR表記モンスターがかなり強化されただけ。
計算が楽になった分、GM的にはむしろ単純になったかも。

「膠着したらとりあえずなんか考えてセービングロールしろや」みたいな感じだぜヒャッハー！

>>456
魔法関係はだいぶ変わってる。
戦闘、セービングロールはちょっとルールが追加されているぐらいでほぼ変わりなし。

>>456
銃の値段やルールでしっくり来ないところがあったとして
そのへんについてルール作ったり説明したりしてたら
いかにも「小難しい」話になるだろ？

だからってT&Tが小難しいってことは全然ないよな。
その程度のことだよ。

「専門家」っていう新しいキャラクタータイプが出来てるんで
それ関係の話をするといろいろ長くなるんよ。

重くなるから7版には怪盗イラネ。　
僧侶・聖闘士イラネ(僧侶作るなら治癒系の専門魔術師で)
魔術師・呪術師の細分化イラネ。　

武闘家の能力(レベル分ダイス)とハイパーバーサークはチョット欲しい気もする。
体力度がTARO&O15だった時の喧嘩番長のキャラに持たせるのいいかも。


達人はともかくプレーヤーが「専門家やりたい」って言ったら対応する能力は
15だった事にするのはありかな。「その代わり別の一つの能力を3にする」とかな。

悪意ダメージとの相性が良くないのでバーサークは入れない方がいいと思うんですが。

みんな入れたがるなあ。
そんなに欲しいもんなのか？

>>462
サイコロを大量に振るのがT&Tの醍醐味

>>461
俺がマスターするときは、システムにかかわらず
「サイコロを振って一番高かった能力値」と「なりたいクラスから考えて一番高くしたい能力値」を
そっくり入れ替えることを認めることにしている。

>>463
旦那、7版でも凶眼（旧魔剣）+いだてんのコンボは健在ですぜ

>>462
悪意ダメージによって「永遠に決着のつかない千日手」はありえなくなったが
乱戦に参加している全キャラクターの耐久度は常に減り続ける傾向にあるので
バーサークのように短期で決着をつける手段の重要性はより高くなっているのではないか？

体力度ならしばらく休めば回復できるが
冒険中に耐久度を回復させる手段は限られているからな。

バーサークは戦士のロマンだろうがハゲ
例え１LVでもドラゴンを倒せる可能性はゼロじゃない

>>467
そう言われると確かにロマンを感じるなｗ

>>463
ハイパーの方はともかく、普通のバーサークはチマチマした振り直しで全然豪快じゃないと思う。

>>466
ふつーに魔法でもぶっ放してください。

戦士にだけはHバー作が認められるべき

せめて「バーサークの振り足し分では悪意ダメージは発生しない」くらいの
処置は入れておくべきだと思う。

Hバー作だけは悪意ダメージでいい

え？バーサークで出る悪意ダメージなんてそんなとんでもない数になるか？

言われてみれば、毎回バーサークするとかでなければ気にするほどでもないかなあ。

いや待て、STRが30とかの強いキャラクタだったら毎回バーサークできるか？
これで武器が10ダイス級だったら、なんか手に負えない気が。

>>469
いや戦士どうすんだよｗ

>>474
お前馬鹿だろ？
特殊例あげたらなんだってダメだ
しかも例にあげているのは戦士のゴールだぜ？
魔法使いのゴールに比べたら可愛いものだｗ

ダメージ振り分けの自由化でバーサーク無しでも戦士の存在感は増してるっちゃ増してるけどな

そりゃ高レベルキャラクタに成長させるのは現実的に困難だと思うけど
STR30&テンダイスってそんなに特殊かな？

高々3レベルですぜ。

寂しいゴールだな・・・

10ダイスって3LVで手に入るか？

金貨１０４００枚で魔術師組合が喜んで売ってくれる
＜凶眼＞完全魔法化グランドシャムシール（攻撃力サイコロ21個＋２）を持って
ようやく五分五分といったところか

質問 社会思想社版ハイパーＴ＆Ｔと角川版の違いはありますか？

・大規模戦ルールが無い
・戦士の防御力が大幅デフレ
・僧侶に防御ボーナス消滅
・サンプル宗教総入れ替え
・能力修正がデフレ、「×２」はほとんどが「×１．５」に
・人間の能力が「好きな能力を×１．５」に変更
・正直、ふるじゅん氏のイラストはイメージに合わなかったと思うの。そのお陰で後々まで「DBモドキ」と言われる羽目に…

この位だっけ？

大規模戦闘ルール面白そう。

ハイパーＴ＆Ｔの一般的なアイテムはＴ＆Ｔ７版と比べると高いな

>>457-460
�d
とりあえず近々ルルブだけでも買ってみるかな
グループSINEに金が入るのはしゃくだが

まだ新品で売ってる書店があるというのか……

今回は割と良い仕事をしたと思う。
なんだかんだで記念エディションの中身は
バッファロー・キャッスル（５版対応）と
ＰＣゲーム以外全部入ってるらしいし。

俺は先週新品買ってきたぜｗ　最後の一冊だったのであそこにはもうないが。

ところで、またものごっつい基本的な質問で済まんが
みんな「乱戦突入後の射撃武器による攻撃」ってどう判定してる？　というか、すべきだと思う？

ルールブックの基本的な戦闘ルールでも
これだけ別のスタンスがあるんだが。（誤解してるかもしれんが……。）
↓

１．第５版　→　合計ヒットには加算しない。狙った相手に全ダメージを（素通しで？　）与える。命中判定については特に記述無し。
２．ＨＴＴ　 　→　乱戦突入後は使用不可。装填済み石弓は使用できるが白兵戦用武器と同じく合計ヒットにのみ加算。（この場合ＳＲなし。）
３．第７版　→　ＳＲに成功する必要がある。合計ヒットには加算されるが狙った相手への素通しのヒットはなし（？）

ＨＴ＆Ｔの処理が一番洗練されてると思う。
ただ、鳥取では石弓以外も「乱戦に入った最初のターンのみ」使用できる、としてたな。

旧版はそんなルールじゃねーよハゲ

HTTもそんなルールじゃない。

SRあり防具点で減らせる「これでもくらえ」だろ

色々と間違えてたな。

第５版では乱戦突入前と第一戦闘ターンのみ使用可能、
効果は>>493の言う「ＳＲあり防具点で減らせる『これでもくらえ！　』」。
合計ヒットに加算できてなおかつそのターンの合計ヒットの勝ち負けに関係なく狙った相手にダメージ貫通。（防御で減らせる。）
（Ｐ214〜P215。）

ＨＴＴの方では乱戦に入ったあとはクォレルを装備した石弓のみ使用可、
その場合射撃ＳＲは無しで通常通り合計ヒットの比べあいを行う。
（社会思想社版Ｐ307。）

「乱戦中も常に使用できてこれでもくらえ！　に近い（>>493の）効果を持つ」だけは結局どの版でもナシって感じだが

要は
「第一戦闘ターンに限っても>>493定義の効果を発揮するなら、基本ありとあらゆる戦士系キャラクターは
　どんなときにでも射撃武器を構えてダンジョン内を歩くことになりはしないか？　」という点が気になる。

>>494
ならないだろ。
SRに失敗したらヒットに合計出来ないんだから。

>>495
おおう。そりゃそうか。

>>494
お前はいっつもルールわかってないな

>>493
合ってる。
うちは乱戦中に撃ったっていいけど、外れたら相手のヒットに加算としてたな。

>>497
いやあ。第７版のハウスルールで「ＴＡＲＯは無し、３ゾロが出た能力値でのＳＲには１レベルで成功」ってのを作ろうとしてたら
「あれ？　これだと器用度が３ゾロだった弓使い最強じゃね？　しかも毎戦闘ターンＳＲが必要じゃね？　」と混乱してきてなｗ

>>498
ハイリスクにもほどがあるｗ

でも
敵味方の入り乱れてるでっかい塊に至近距離で撃ってる以上誰かには命中する
↓
敵に当たっていないのなら味方に当たっている

スジは通ってるよなｗ

ローリスクではないが見合わないことも無い
外れたら相手のヒットに合算であって
外れた場合これでもくらえ的な扱いにはしてないから均等配分だ

剣とかと違って相手の武器と打ち合ってるわけじゃないから
合計ヒットに入れるより、ＳＲで命中した相手へのダメージだけ適用にした方が
イメージ的には合ってる気もするけどな

そこで「ショックの効果」が適用されるわけで。

※本来、この言葉は『ダメージを実際に与えなくても相手をひるませるのでヒットを減殺する』ことを指す、はず

その通り。

>>503
そんなこと言ったらこれでもくらえのショック効果も
無しにしなきゃいかんだろ

５LVの魔術師サムが
MR８０のオーガに出会った

>>507
知性度50なら２レベルのこれでもくらえで瞬殺可能だなｗ

INT 12 DEX 13 WIZ 11 CHR 55

かもしれんじゃないか。

>>509
普通にありうるのが恐ろしいところだな

そんな成長させる奴はいねえｗｗｗ

普通にのろまだろ

キャラクタ作成の時点で5レベルという可能性もある。

しかしまあ成長して5レベルだとしてもINT50〜59とは限らんですよ。
WIZが50以上って可能性もあるしね。
INTも24、いや、30くらいは欲しいけどさ。

>>512
半分になってもサムを十分ミンチにできるレベルだろ

のろまかけたら逃げるに決まってるだろハゲ
そして遠距離からチビチビと1LV「これでもくらえ」

サムとオーガーは旧版の住人だからな。

一方、オーガーは岩をひろって投げた

>>513
やっぱ知性度と器用度は扱いたいレベルの魔法が使える最下限程度に上げて
魔力度最優先で上げていくのがデフォなんかな、７版は。

魔術師サム知らない奴がこんなにいるとはな。
無敵の万太郎知らない奴もかなりいるのか？

>>519
なにそのセンス無さ過ぎるキャラ名

>>519
おれはサム知ってるぜ。ソロアド持ってるからな。
5LVのくせにIQ足らなくて3LVまでの魔法しか使えないエルフのサム。
情けないなサム。DEX24のサム。CHR22のサム。サム。

我らがファング
無敵の万太郎
魔術師サム

>>520
みゆきちゃんに喧嘩売ってんのか？

万太郎はともかく他は元々そういう名前だからなあ。

無敵の万太郎も確かそういう名前だったような

さすがに「Man-Taro」とかではないから訳者のセンスが出る。

ああ、私は「無敵の万太郎」っていいセンスだと思ってますよ。

俺も俺も
あと金的の盾な

サムってIQ15しかないんだな
STR19もあるくせにｗ
LVUPの度にSTRばかりあげてたのか

Ten thunsands of the invincibleだっけ？

サムは　Sam the Wizard かな。　ファングはなんだろう？　

俺たち牙

一万回死ななかった男

Fang the Delectable と書いてあるな。

○○ザ○○って書くとあっちの人が思うＴ＆Ｔっぽくなるわけだな？

7版の名前にはけったいなものが多い

用心深きケン
がりがりザム
うるわしファング

ザンザルブ
ダンザルブ
コエンザイム

Q10

>>535
後半は英語でおｋ

悪魔を召喚して自分の知らない魔法を教えてもらうのはあり？

>>538
大変危険な行為ですのでおやめ下さい。魔法協会もその行為は禁じています。
ってきよまつちゃんがT＆Tがよく分かる本で言ってたよ

そういえば7版の魔法リストの中に「作成者」があるものがいくつかあるけど
これってプレイヤーじゃなくてキャラクターが作成したって意味なの？
たとえば「クレム抑圧」ってギモール・アイアンファング作成ということになってるけど
彼は戦士のはず

実験台になったんじゃないの？

ドロヘドロみたいだなｗ

Ten thunsands the invincibleか。　ofは要らなかったかー


>532
辞書でdelectableを調べたら下記の様だった。

[形]((文))喜ばしい, 楽しい, うれしい, 愉快な；おいしい；((通例限定))美しい, 魅力的な
a delectable personality　愉快な性格
a delectable meal　おいしい食事.


愉快な奴ファングを超訳して我らのファングか。　いい訳だね。
それとも口語だとそんな感じに使ってるのかな？

一万回死なない男

朝露に舞う蝶々

ＨＴＴだと敵１体に対して乱戦中に特殊な行動を取るときは

１．まず相手のヒットに応じたレベルで「単純攻撃の回避」のＳＲ、
２．そのあと特殊行動の成否を判断するＳＲ、
３．最後にＧＭが相手のカウンターＳＲ

と、都合３回のＳＲが必要になっていたが

「相手のヒットに応じたレベルで、その特殊行動の成否を決めるＳＲ１回」の方が
処理が軽いというのみならず理に適ってるような気がしてきた。

特殊行動（攻撃）を受ける側からすると、自分が最大限頑張って稼いだ攻撃ヒットそのものが
相手の特殊行動を失敗させるための「壁」になってるんだから
相手のＳＲがそれでも成功してしまった場合にもう一度回避のためのＳＲをする意味はないよな？

>>540
自キャラ名をペンネームに使ってるんじゃね？

ゾロ目がどうとかめんどくさいから
「バーサークするとサイコロ二倍振れる」にしようよ

と言う提案。

>>546
確かに三回はめんどくさいし。

中ボス相手なら一回(ｶｳﾝﾀｰSR無し)、
ラスボス相手なら二回(ｶｳﾝﾀｰSRあり)
くらいでいいと思う。

戦略としてかいくぐるだけとかできなかったっけ？
意味が大きいかはともかく

>>550

ありますね。
「防御に専念する」ってやつ。
敵の攻撃を回避するSRが通常より1レベル低くなるらしい。

使い方としては、耐久度が低くなってるときに防御に専念して、
その間に回復や攻撃補助の呪文など唱えてもらうのではないかと。

7版だと冒険者が受けるダメージを自分たちで決められるので、必要ないでしょうか。

>>539
清松らしいつまんねー解釈だな

>>552
ルールで問答無用に禁止するより
ネタにしてしまうのがT＆T流じゃないのか

貶すためだけに言ってる人には何言ってもしょうがないですよ。

しかしどんな回答だったら「つまんねー解釈」でなくなるのだろうか。

清松が化石だとしたらアンチ清松はそのとなりで発見される化石だと思う

恐竜の足跡とウンコの化石ですね？　分かります。


子供の頃、有名所の恐竜の殆どをMR化したっけな。　あれはどこにやったろう？

MR2？ひとひねりだな！

ちなみに私のＭＲは５３万です

>>477
乱戦中でも戦士が文字通り
やわらかい仲間の盾になれるわけだからな。

均等割りだと盗賊や魔術師がいきなり重傷を負いかねないヒットを叩き出せる敵も
このルールだと戦士の防御力をあてにして出せる分
ようやく「防御点二倍」っていう戦士のウリが前面に出てきたような感じか。

一時的にパーティーの合計ヒットが下がってしまう特殊攻撃も
完全武装の戦士が他に居れば試みやすいよね。

>清松が化石だとしたらアンチ清松はそのとなりで発見される化石だと思う
>恐竜の足跡とウンコの化石ですね？　分かります。

むしろみゆきちゃんのファンに当てはまるんじゃないのか？
ちなみに俺様はマユリのファンだった
みんなシラネーだろうなぁ

知ってるよ。ウォーロックだろ？
セルアネイとか尻切れトンボでのっけてたな雑誌な。

>>560
それを言うならHTTがキヨマーザウルスの足跡とウンコの化石だろ。

で、キヨマーザウルスのMRは？
肝心なのはそこだろハゲ

ゲームマンよりは弱いだろうな

マジで化石だったか…

で、そんなエライ人は「悪魔から呪文を<教え>てもらってもいいですか？」と
聞かれたらどう答えるのか是非教えて欲しい。

いくらでも教わり放題だろハゲ！

>>565
なに言ってんだお前？

そもそもキヨマーが講師なのがおかしくね？
キチガイ司書ことケンに答えさせろよってんだｗ

ウオーロックの紙面埋めるための企画なんだからしょうがないだろハゲ
そういやウオーロックにケン一回も出てこなかったよな

>>565
いちいち聞かなきゃわかんのか？
CHRで13LVのSRに成功し尚且つ、血を見るような教えられ方をする限り、
悪魔は教えるだろう。に決まってるだろハゲ

なんだよ悪魔パシらせるのもイケメンじゃなきゃ駄目なのかよｗ

ルルブをどこかで拾ってきたのか、記述をどっかで検索して見つけたのか、どっちなんだろうな。

<見えざる悪魔>と<召喚>を混同するようではルルブ持ってないな

見えざる悪魔ルールに乗っ取り
召喚の場合は17LvでSRにしたらいい

>>573
混同とか、お前思い込み激しいな。
どっちとも取れる質問だろ。

>>572
なんだお前？俺に言ってるのか？
意味不明な喧嘩売ってんじゃねーよクズｗ

どのみち悪魔なんか召喚できないんだから揉めるなよｗ
見えざる悪魔だって13lvだぜ
体力50用意できたって魅力が用意できないんだし

悪魔を召喚する目的が「魔法を教えて貰う！」
な時点で相当カッコワルイ＝魅力に欠ける人物だよな
PLがカッコワルイのかPCがカッコワルイのか知らんけど

で、そんなカッコイイ人は「どんな目的で悪魔を召喚したらいいですか」と
聞かれたらどう答えるのか是非教えて欲しい。

みゆきちゃんが「操り人形系や召喚系はNPC用でPCは自重しろ」って言ってたな。

言ってたっけ？

NPC用と言ってたかどうかは知らんが
自重しろに近い発言は見た記憶があるな

操り人形と死人使いはバランスブレイカーだからしょうがない

>>579
カッコイイと自称してる人はいないな。

しかし悪魔を召喚する目的ならいくらでもあるよ。
一番ベタなところでは戦闘。
支援呪文や治療呪文をかけさせてもいい。

召喚時にセクシー美女の姿をとらせて侍らせるという
これまたベタな使い方もあるのうｗ
（7版だと呼んだらずっといてくれるので）

ＨＴＴで操り人形が「複数の場合は対象のＭＲか能力値の合計」という変更を加えられたり
死人使いが削除されたりしてさえいなければ
呪術師最強になってたかもな

>>582
操り人形の方はレベルも低いし、使ってもおかしくない。

濫用するようならGMからしっぺ返しが来るって話だろ。
術者が疲労した時なんか術が解けるかもしれんのだし。

本当にヤバイ操り人形

いやマジでヤバイだろ
ルールどおりなら同時に何体でも操れるんだから

まあ周囲からヤバイ奴と認識されてそういう扱いを受けることになるだろうな。

まあ、あんまギリギリだと体力（魔力度）切れ＞造反って流れになるな

ナップザックに入れっぱなしにしてたら友情が芽生えたとか
斜め上な展開になるかもしれんが

知性10魅力10ならMR20のモンスターを何体でも
能力値が上回っている限り永遠に奴隷化。
確かに強いｗ

>>585
呪術師はＮＰＣ用と割り切ると逆にその性能だとショボい

>>585
HTTでも死人使いあるだろハゲ

STRはともかくINTもCHRもまず減らんからね

余りに目立ってるとどっかから<呪い>が飛んでくるんじゃねえかなあｗ

ナップザックに入れっぱなしにできるようなモンスターなんかイラネ

>>594
そのテの制裁でバランス取るのがケンの流儀なんだろうな

泥縄式解決法ｗ
まぁＴ＆Ｔらしいやね

版を重ねるごとに劇的に変わっているからな
昔はゲイリーチックに金＝冒険点だったらしいし

個人的に第７版でいちばん吹いたのは

ケン「魔法で消費するのは体力度だと言ったな……。あれはウソだ」

みたいなトコ。

魔法使える奴は方向性定めたり、特化したり夢いっぱい、
バリエーションいっぱいなのに、戦士は夢も変化もねーなオイ。

あんなに強いのに何が不満だｗ

夢はしょせん夢
この中にどれだけゾンビー軍団作ったり
悪魔呼んだりしたことがある奴がいると思っているんだよ？
gdgd語っていても要するにあれだ
「俺本気出せば強いんだぜー！」的な口先番長風味

魔法化アイテムをどっさり買い込める夢と変化

結局魔法依存かよハゲｗ
オマエラが筋肉馬鹿とか肉の壁とか
陰口叩いてるの俺は知っているんだぞ！
なんなら「戦闘の度にサイコロ振るだけの簡単なお仕事です」
代わってやろうか？

まあ落ち着けｗｗｗ

いい加減、何言ってんだか分からん。
脳みそが空回ってるんじゃなかろうか。

>>604
ウケタｗｗｗ
実際戦士はそんな愚痴言ってそう。

「肉の壁」はむしろ誉め言葉だろ

マジで？ｗ

>>608
それはどうかな？
戦士PLに言ったら気を悪くすること間違い無しだと思うが・・・

ハイパーＴ＆Ｔにある一般装備で７版にない装備を出すなら価格をかなり下げる？

冒険者セットないなと思って

大きいヒットを叩き出して敵のヒットを防ぐ。
さらに7版では他人のダメージを引き受け、防御点で消す。

ひ弱な魔術師たちを守ってやる強力な「壁」じゃないか。

>>611
個別の物品をまとめてパックにしてやるだけで十分喜ばれると思う。
無理に値段を下げなくてもいいんじゃないか？

キリのいい金額にするならちょっと上げてもいいくらいだろ。

肉の壁ファング
肉の壁万太郎

ああ、ぬるぬるして締め付けてきて気持ちいいよ君の肉の壁…

確かにほめ言葉だ

ファングと万太郎で矢追小説書いてくれ＞615

そう…そのまま飲み込んで。僕の絶望剣…

俺は岩トロールでも構わず食っちまう男なんだぜ

>>584
ぼくは悪魔を召喚したら
ゆるやかなウェーブのかかった銀髪を肩まで伸ばした金色の瞳の
10台半ばのペタン娘の姿で侍らせようと思います

>>619
奴隷を買ったらいいよ。金貨１８０を上乗せするだけでＣＨＲ１８の美少女があなたのものに！

ＳＮＥサイトでＴ＆Ｔ７版のＱ＆Ａ更新されている

　↓2010.03.30追加分
Ｑ
専門魔法使いには魔術師と同じ武器制限はありますか？

Ａ
ルールに明記はありませんが、「専門魔法使いは魔術師の１人」ということを考えると、「ダメージ２Ｄ６（＋武器修正）以下の武器しか持てない」とするほうがよいでしょう。

Ｑ
達人の魔法の適性について質問です。
達人は魔術師のように「経験レベルと呪文レベルの差の分だけ魔力度消費量を軽減する」ことはできますか？
第５版の魔法戦士のように、２レベル差ごとに魔力度１点の軽減と考えてもいいでしょうか？

Ａ
こちらも明確なルールはありませんが、第７版の達人が第５版の魔法戦士に準じていることを考えると、おっしゃるとおり、２レベル差で魔力度１点の軽減とするのが妥当と思われます。

>>620
悪魔じゃなきゃ意味無いじゃん

Ｒ＆Ｒじゃ「持てる」と明記してたのに
ふらふらしてんなー

ルール解釈でもめるたびいちいち５版を持ち出して
こなきゃならないような新版を売るなよ…

追記したらしたでアンチが煩いんだもの。
「バッファローキャッスルがおまけに付いてないから糞」って意見まであったんだぜ。

確かにあれ今まで一度も文庫化されてないからいい機会ではあったんだけど。

>>622
気持ちは分からんでもない

「ふらふらしてる」のは当然、というかそれが“正しい”答えだと思う。

きっちりした正解が出せるのはケンだけだろう。
それも、そんなもんが奴の頭の中にあったとしての話。

SNEが出せる真っ当な答えは「こうしたらいいと思う」まで。

達人のレベル差での魔力度消費量減は
魔術師と一緒でもいいくらいじゃないかなあ。

１２以上を振らなきゃいけない能力値が６個から８個になって
前以上に作りにくくなったというかＰＣがなるのは実質ムリだし
戦士の防御点ボーナスの方はそのまんま×２で使えるようになったし。

ケンの答えはいつだってきっちりしているが
次の日に同じことを聞くとまた別の答えを断言する

ついったーにおられるから聞いてみたら？＞けん

つぃった使い方ﾜｶﾞﾝﾈ

…ってのは冗談だが、クラス名がわかんねー。

>>628
＞達人のレベル差での魔力度消費量減は
＞魔術師と一緒でもいいくらいじゃないかなあ。


そう考えるのが自然だよな。記述からもバランスからも。
何でも成功体験のある５版を持ち出すのはＳＮＥの悪癖だ。

つーか明確なルールがないっつってるんだから好きにすればいいじゃん
５版の魔法戦士と同じ扱いにするってのもSINEの俺解釈にすぎないし

治療魔法を「神の奇跡」と言い張る癒し手や
戦闘魔法を「気・効果」と言い張る戦闘魔術師が居たっていい

「かめはめ波！」と言いながらこれでもくらえ！を唱え､素手なのにMR100万を軽く超える魔術師が居たっていい

盗賊「時々でいいから俺のことも思い出して…」

>戦闘魔法を「気・効果」と言い張る戦闘魔術師が居たっていい

あれ？前にHTT7版(仮)でアレコレやってた武闘家ってコレで良くね？

自分だけが投射対象にできる素手に＋レベル個のダメージを追加する魔法
自分だけが投射対象にできる防護点を×2倍にする魔法

教義で武器は自由につかっていいけど（ただし個人修正が付かない）
防具は以下の物に制限される、、、
みたいにして。

>>637
実は特殊ルール用意する必要もあまりない。
バグナグかナックル両手に付けて「死の刃」かければ２D×２、
（武器制限をかけないなら）フレイルを「ヌンチャク」と言い張れば
（３D＋４）×２だ。打撃力では戦士に引けを取らない。

>>636
貴様には「悪事」という便利すぎるタレントがあるだろうがッ！ｗ

7.5版でタレントは成長しなくなったのが残念だなｗ

まあハウスルール作ればいいんだけどさ。

>>639
よし、じゃぁ戦士の俺は汎用オリジナルタレント「いけない亊」を作って取得しちゃうもんねっ！

俺のすごい盗賊は「いかさまトリック」タレントを持っています。

オリジナルルールといえば、　最近発売されたTRPGのシステムの幾つかには
シナリオ自動作成システムを搭載したものが幾つかあるけどT＆Tでもああ言うの
作れないかな？
　
面子が集まらずにずっと卓が立てれないしコンベンションとかオンセとか肌に
合わないし、5版のソロアド繰り返しやるのも飽きたし。

懐かしの「カーブノア」方式で、チット引いてランダムエンカウント表振って宝物表振って〜ならできない事も無いような

その昔、モンスターメーカーRPGのリプレイに
「いろいろ知ってる」って特技持ってる奴が居てな

まぁ、後のゴローさんなんだが

カザンの闘技場みたいなのがシナリオ作成システムといえるんじゃないかな。
ストーリーのあるシナリオじゃないけど

昔、ダイスクエストって言ってサイコロ目にダンジョンの形が書いてあって
振りながらマッピングするのが有ったじゃない？　ああ言うのとか
６６Dを振って飛び先を決め、イベントや戦闘をこなしながら進めるタイプ
（鏡の国とかゲームマン＋カザンみたいな）を想定してるんだけど
自作は無理かな？

Ｔ＆Ｔ７版のソロの傭兵剣士をパーティ仕様にしたらどうかな？

>>632
どうせ達人なんてまず作れないようなレアなんだから
強すぎるくらいの設定でもいいと思う。
魔術師と同等の魔法能力、戦士と同等の戦闘能力。
簡潔でいいだろ。
生まれつき凄い奴というわけだ。
もしまかり間違ってパーティーにいたら羨望の対象となるかもしれんが
その代わり、周囲の期待も重くなるぞw

鏡の国＋カザンってのはスゲェな
ぜひ学習研鑽して造り上げてくれ

>>647
６６Dと聞いて､どんなブロンズボドキンだよｗｗとか思った

第７版のルルブの例だと
　ＳＲで敵の武器を落としたり敵を蹴飛ばしたりの処理は

・しかけた本人はそのターンの合計ヒットに加われない

・ＳＲが大成功→望みの効果が得られた上、対象もそのターンの合計ヒットに加われない
・ＳＲが普通に成功→望みの効果は得られるがそのターンにはまだ対象は合計ヒットに加わる
・ＳＲ失敗→失敗。対象のヒットは合計ヒットに加わり次ターン以降も健在。

こんな感じかな。

不意打ちしたりなんなりで「一方が他方に対し有利になる状況」になったら
不利な方のヒットを半分にするって処理も一般的やね

…個人的にT&T７ｔｈに一番近いゲームは実はAマホなんじゃないかって気がしてきた

丁度のレベルで成功したら対象のヒットは半分（その戦闘ターンのどこかで成功して無力化）、
１レベル上で成功したらそのターンからヒット全消し（戦闘ターン開始直後で無力化）、
２レベル上で成功したら逆に自分のヒットを半分有効化、
３レベル上で成功したら自分のヒットを全部有効化。

こんなもんでどうだろ。

こんなアイテム考えた

〈こうもりランタン〉†
基本取引価格：銀貨10000枚
形状：アンティークな雰囲気のランタン
概要：光る飛べるついてくる！
この古風なランタンは、魔力度3点を消費することで６時間光ります。
『飛べ』と命令することにより蝙蝠のような翼が生え、所有者にパタパタとついてきます。
また、ちょっとやそっとの衝撃じゃ壊れず、仮に壊れたとしても翌日には再生します。


普通に持つことが出来ず、柄の部分に口がついていて、 使用するには腕に食らいつかせて食べられなければならない剣


　『ジュエル・ソード』
　種々の宝石で飾られたショート・ソードです。必要体力度・必要器用度・ダメージ・重量等市販のものに準じます。これを使ってとどめをさした（耐久度／ＭＲを０にした）相手を宝石に変えます。ただし人間型生き物には効果がありません。
種類や大きさはＧＭで決めて下さい

ジュエルソードは昔に俺も考えてたww
元ネタも多分いっしょだろう

T&Tの集団戦闘で、とどめをさしたとかどうやって判断するの？

ソロ用だろ

GMが決めればよろしい。

>>653
ルール的に近いというか
サンプルケースに垣間見えるケンさんの発想に近い気はするなｗ

合計ヒットの比べあいっていう身もふたもない数字の世界がドンとあって
「勝てるわけがない？　いやいや、機転を利かせてみろよ。ＳＲの難易度は決めてやる」

こういうのがケンさん流なのでは。


前から思ってたんだけどこのゲーム、
たぶん戦闘力のバランス調整とか
あんまりやらない方が面白いんだろうね。

それでもヒットの期待値はちゃんと計算しておくべき。

さもないとベアダンジョンみたいなことになるな

１回ブチ当たって第一戦闘ターンのサイコロ振り合ってみた時点で
「こりゃヤベエ！　退却！！」って言える息の根が残ってるレベルの敵の強さって
どうやれば計算できるかな。

期待ヒットだけじゃなく
「敵の最大ヒット−パーティーの最小ヒット」（つまり受けうる最大ダメージ）＜パーティーの防御力および耐久度の総計
ではじき出すことは可能だけど
なんとなく「期待値で五分五分な敵」と比べてそんなに大差は生まれないような気もするし……。

ＳＷ旧版のシナリオ集があるだがＴ＆Ｔのシナリオに出来そう？

シナリオが出来ないから…
７版の傭兵剣士を使った方がいい？
(７版の傭兵剣士持ってないが)

>>664
モンスターデータとかの数値面だけ適当にでっち上げて差し替えれば
なんてことはなくＴ＆Ｔのシナリオにできそうだが
たぶんあんな細かく色々決めてあるシナリオって
アメリカでこのゲームやってる連中はいちいち作ってないんだろうなｗ

「PLのダイス数×3.5＋個人修正」の７〜８割ぐらいが「ほどほど互角になるMR」かな。

もちろん「数が増えるほど強くなる」事に注意。
同じMR100でもMR100のドラゴンとMR10のゴブリン10匹では
後者が圧倒的に強い。

>>664
「７版の傭兵剣士」のメリットは全然まったく無いぞ
「５版の傭兵剣士」は最早手に入りにくいことぐらいか
もともと「傭兵剣士」は即にソロ性が高いので普通のセッションのシナリオには向かない
「オーバーキル城」とか多人数用の記載もあるソロアドもあるが、
ＳＷ旧版シナリオ集みたいな仔細な書き込みを期待するとがっかりするから注意

>>667
その例を見てなんとなく思ったんだが
ＭＲ１０なら１０で固定のゴブリン×複数みたいな場合、
ダメージ均等割りでも第７版で言う任意の割り振りでも

死ぬときはほぼ同一ターンに全員がいきなり死ぬんだろうか

ＨＴＴで検索してみたら
なぜかおんなじアニメのページばっか出るお！！

>>669
そーゆーことになるな。
その前のターンで、全員のMRまたは耐久度が0近くまで落ちているから
もう勝負はついているという状況。
「ベア・ダンジョン」の最初にあったリプレイでは、敵のオークのMRが
ひとケタまで落ちた時点で、マスターが「オークは戦闘意思をなくして降伏しようとしている。認めるか？」
と聞いて、プレイヤーが「認めない」と答えたら
「じゃあもう勝負はついた」と宣言して、サイコロ振らずにプレイヤー側の勝ちにしていた。

ダメージの任意割り振りは
「硬い戦士が柔らかい魔術師とかを庇っている」という認識で居るので
鎧着た頑丈なオーガー１体とＭＲ表記の雑魚ゴブリン複数みたいな（硬い奴に他を庇う気がない）敵の場合
ごく普通に均等割り振りにするのもいいかもしれない

>>671
悪意ダメージだけは丸々を1体に集中、とかにすると
戦闘の前半でも雑魚がボロボロ死んでいく戦闘になるかな。

てｓｔ

ぷ

>>440を作ってみた。

総則

・ＰＣおよびＮＰＣのアーキタイプを「戦士」「盗賊」「魔法使い」「市民」「達人」の五種に限定、
　「専門家」カテゴリーはアーキタイプからは削除し、
　「職業とは別の先天的（または生まれ育ちによる）能力」として
　サイコロの目に恵まれればどのアーキタイプでも持てるサブ能力群に変更。

・「ＴＡＲＯ（３ゾロでの振り足し）」ルールを削除。

・能力値決定の３Ｄで１５以上を振った場合を「天才」、３ゾロを振った場合を「天恵」とし
　それぞれ下記の通りの特殊能力を取得する。

・このルールの適用対象は人間のみに限定、
　他の血族については能力値変動と種族固有の特殊能力のみとする。

　３Ｄの出目が15以上　→　「天才」。（約1/11の確率で発現。）

　　　　　　　　　　　　　　専門能力使用／自動取得、適用範囲拡大、コスト半減のうち
　　　　　　　　　　　　　　いずれかに属する効果を発揮する。（能力値ごとに固有。下記参照。）
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　専門能力使用系は「限定的な魔法戦士」に相当するキャラクターを作りやすくするが、
　　　　　　　　　　　　　　一般にそれ以外の「天才」を持つ本職の方が数値的には有利になる。　

　　　　　　　　　　　　　　仮にひとりのキャラクターが作成時の３Ｄで１５以上の能力値を二個以上持つ場合、
　　　　　　　　　　　　　　またはポイントプール制で二個以上の能力値に１５以上を割り振った場合は
　　　　　　　　　　　　　　それぞれの天才を持つことができる。

　　　　　　　　　　　　　　ただし逆に、３Ｄまたはポイントプールから割り振った初期値で「６以下」の能力値については
　　　　　　　　　　　　　　天才と逆方向の効果を持つ「欠陥」が与えられる。

　　　　　　　　　　　　　　また、ポイントプール制を採用した場合の能力値の最下限は「３」とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　３Ｄの出目が３ゾロ　→　「天恵」。（1/36の確率で発現。）　

　　　　　　　　　　　　　　該当する能力値を基準値とする一個のタレントでのＳＲに１レベルで成功する。
　　　　　　　　　　　　　　（ただし、盗賊のタレント＜悪事＞など、複数の能力値に代替可能なものを除く。）
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　先天的かつ極端な優位をキャラクターに与えるが、
　　　　　　　　　　　　　　これをもたない通常のキャラクターであっても
　　　　　　　　　　　　　　該当するタレントまたは能力値を大幅に成長させることで理論的には代替可能である。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ここではＴＡＲＯのルールを適用しないものとして考えているため
　　　　　　　　　　　　　　「天恵」を持っていても「天才」の必要条件を満たさない場合が多々あるが、
　　　　　　　　　　　　　　その場合は天恵のみを取得することができる。
　　　　　　　　　　　　　　（３ゾロによって天恵を得たなど「初期値では１レベルのＳＲに成功しづらい」ＰＣは、
　　　　　　　　　　　　　　「異常な素質を潜在させているが、いまだそれは開花していない」ものと考える。）
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ポイントプール制でキャラクターを作成する場合、
　　　　　　　　　　　　　　能力値それぞれについて２Ｄを振り６ゾロが出た場合に限りその能力値の天恵を得る。

　※第７版ルールにおける各専門家の、このハウスルール上での取り扱い

　　　　　　　　　　　　　　＜専門魔術師＞は、魔力度消費量半減の能力を知性度の天才＜魔法の得意分野＞、
　　　　　　　　　　　　　　専門属性の魔法取得と使用能力を魔力度の天才＜専門魔法使用＞に分割。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　両方を取得できればほぼ第７版ルールのものと同じ能力となるが
　　　　　　　　　　　　　　焦点具とレベル差での減点は魔術師または達人の職業能力に変更する。

　　　　　　　　　　　　　　＜野伏せり＞および＜指導者＞の場合、
　　　　　　　　　　　　　　それぞれ器用度、魅力度で３ゾロを振った（つまりその能力値の天才を持つ）キャラが
　　　　　　　　　　　　　　＜弓術＞、＜説得＞というタレントを
　　　　　　　　　　　　　　「天才を発揮する一個のタレント」に指定したという扱いになる。
　　　　　　　　　　　　　　このルールではＴＡＲＯを前提としていないため、
　　　　　　　　　　　　　　それぞれのタレントには通常のタレント同様１Ｄが加算される。
また、天恵を持たないキャラクターであっても同様のタレントを取得することはできる。　　

「天才」／「欠陥」リスト（能力値別）

■体力度

　「天才」　→　＜鋼の拳脚＞。　　　　通常は１Ｄとなる「素手での攻撃力」が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「（体力度／１０）Ｄ」（端数切り上げ）になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり体力度１５のキャラクターの場合は２Ｄ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成長などにより体力度が増加すれば、それに応じてサイコロの数も増えてゆく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、片手が開いている（片手武器使用で盾無しの）場合は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このヒットの半分（端数切捨て）を武器ヒットに加算することができる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＴＴで言う武闘家の特徴に似ているが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは飽くまでも肉体の強靭さを基準とする天才なので、　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　格闘家ならではの特殊能力を使用するためには
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜拳法＞（器用度）、＜レスリング＞（体力度）などのタレントを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　別途取る必要がある。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　「欠陥」　→　＜華奢な肉体＞。　　　この欠陥をもつキャラクターは素手での戦闘において
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人修正を本来の１／２として計算する。（つまり市民の場合は通常の１／４）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素手での格闘に向かない体格、骨格等に起因する欠陥であるため
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえ成長によって体力度が１５以上になったとしても解除されない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、武器を使用する場合の個人修正は通常通り増加する。

■知性度　

　「天才」　→　＜魔法の得意分野＞。　任意に指定した一属性の魔法について、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 魔法をかける際の魔力度消費量を常に１／２として計算する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （杖や経験レベルで減じる前の、その呪文の基本消費量が対象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
魔法のパターンを呼び出す能力や意志力ではなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　クレム（魔力度）を効果的に引き出す脳の特殊構造に由来する能力のため、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　戦士が（第一）魔化アイテムを使用した場合の魔力度消費量も半分になる。



　「欠陥」　→　＜魔法の落第生＞。　　魔法をかける際の魔力度消費量を常に２倍として計算する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（基本消費量。この欠陥を持って魔術師になるのはそもそも自殺行為といえる。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　戦士が魔化アイテムを使用する場合も同様。

■耐久度

　「天才」　→　＜脅威のスタミナ＞。　体力度の消費量を常に１／２として計算する。
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　バーサークによる体力消費が１戦闘ターンあたり１点になり、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　重すぎる武器、防具を使用した場合にも適用される。（端数切り上げ。）
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　ただし、この天才の持ち主の体力度が増加（回復）する場合は
　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　この天才によって上昇幅が倍になるのではなく、
　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　通常通りの数値分だけ上昇する。


　「欠陥」　→　＜超疲労体質＞。　　　体力度の消費量を常に２倍として計算する。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 バーサークによる体力消費が１戦闘ターンあたり４点になり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 重すぎる武器、防具を使用した場合にも適用される。

■魔力度

　「天才」　→　＜専門魔法使用＞。　　職業を問わず、一属性の魔法を自動的に習得し使用することができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（知性度及び器用度がその魔法の必要数値に達していて、なおかつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔力度をレベル能力値とした場合にその魔法の基本レベルに達するとき習得。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第７版ルールの「専門魔法使い」とは違い、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この天才のみでは魔力度の消減量を減じることはできない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基本消費量を１／２にできるのは知性度の天才＜魔法の得意分野＞であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　焦点具やレベル差で消費量を減らすには、魔法の職業訓練を受ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つまり魔術師または達人である）必要がある。

　「欠陥」　→　＜クレムの盲点＞。　　一属性の魔法（最初にプレイヤーの任意で決定する）について、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分より魔力度の低い相手から受けた魔法であっても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一切抵抗することができず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また戦士以外であってもこれを習得することができない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この欠陥を持ったキャラクターにその属性の魔法をかけようとする相手は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仮に魔力度そのもので劣っていたとしても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その属性に限っては「嫌悪感」を感じることはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、魔法をかける前後を問わず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どの属性が「盲点」なのか（あるいは、相手がこの欠陥を持っているのか否か）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を感知することもできない。　

■器用度

　「天才」　→　＜専門武器使用＞。　　作成時の体力度、器用度で使用できる（魔法のかかっていない）武器を一つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初から持っており（所持金で購入する必要は無い。）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この武器と全く同じ種類の武器（シミターならシミターのみ）に限っては
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャラクターが魔術師であっても２Ｄの制限を受けず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また市民であっても個人修正１００％で使用できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、この武器と同じ類に属する武器を新たに購入する場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　器用度でのＳＲを行い、成功したレベル個数のサイコロ分だけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その武器の攻撃力を増やすことができる。１レベルに失敗した場合は増加無し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「最初に持っている武器」については最初にＳＲを行う。）

　「欠陥」　→　＜原始的武器使用＞。　鈍器以外でかつ必要器用度が７以上の、あらゆる武器での戦闘において
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人修正が１／２になる。市民の場合は１／４。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（魔術師が３Ｄ以上の武器を使用する場合はこれよりも酷い修正０になるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この欠陥は一切影響を与えない。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成人後に矯正することは不可能なレベルの欠陥であるため
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成長等によって器用度がどれだけ上昇しようとも永久に解除されない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、より高い器用度を必要とする鈍器は扱えるように

■幸運度

　「天才」　→　＜見えざる加護＞。　　 なんらかの悪い影響を避けるために行わなければならない「受動的な」ＳＲの際、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　指定される能力値またはタレントの代わりに幸運度でＳＲを行うことができる。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（その能力値で失敗した場合にではなく、最初にどちらを使うかを宣言する。）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえば溺死することを避けるために耐久度でＳＲを行う代わりに幸運度を用い、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまたま通りがかった親切な人魚に新鮮な空気の詰まったタルを貰うなど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盗賊のタレント＜悪事＞とは異なり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の意思で行う（能動的な）ＳＲには使用することができない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、自ら進んで取ったリスクのＳＲ（特殊攻撃の際の回避ＳＲなど）にも使用不可。

　　　　　　　　　　
　「欠陥」　→　＜悲劇的な運勢＞。　 　自分が持つタレントでは対応できない（能力値で行う）全ての受動的ＳＲの際、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「幸運度か本来該当する能力値の、どちらか低い方」でＳＲを行わなければならない。　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本来別の能力値で行うはずだったＳＲにこの欠陥のために失敗したときには
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本人および周囲にもはっきりと「普通はありえない不運」が原因と分かるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この欠陥も他の例に漏れず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸運度の上昇および魔法その他の手段で解消することはできない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ただし、他の全ての能力値よりも高い幸運度を獲得すれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その状態が続いている限りにおいて実質無害化は可能。）

■速度

　「天才」　→　＜最速行動権＞。　　　この天才を持つキャラクターは、あらゆる戦闘で第１戦闘ターンの前に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分だけが行動可能な「第０戦闘ターン」を持つことができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵味方いずれも不意討ちを受けなかった戦闘では単独で敵を不意討ちしたことになり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　味方が敵の不意を討った場合は不意討ちフェイズ中に二回行動が可能、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして味方が不意を討たれた場合は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分だけが敵の不意討ちに対して応対することができる。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いずれの場合も＜最速行動権＞をもたない他のプレイヤーキャラクターは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第０戦闘ターン中は一切行動していないことに注意。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえば仲間に対して敵の不意討ちを警告したとしても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らが反応するのは相手の不意討ちを受けた後になる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　「欠陥」　→　＜一周遅れ行動＞。 　この欠陥を持つキャラクターは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あらゆる戦闘で第１戦闘ターンに一切行動することができない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　味方が敵を不意討ちした場合は不意討ち自体には参加できないものの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１戦闘ターンから（不意討ちを受けた敵と同時に）行動することができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　味方全体が相手から不意討ちを受けた場合は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無抵抗に相手の不意討ちを受けたあと、味方が行動する第１戦闘ターンにも動けず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第２戦闘ターンになって初めて行動が可能になる。

■魅力度

　「天才」　→　＜親愛なる盟友＞　　この天才を持つキャラクターは、自身の能力値合計をポイントプールとし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　任意に割り振って作成したもうひとりのキャラクターを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親友／恋人／忠臣その他として持つことができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この「もうひとりのキャラクター」はＮＰＣとしてＧＭが管理し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基本的に冒険の旅に常時同行することはないが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＣに対して不滅の忠誠を誓っており
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プレイヤーの望む行動を最大限忠実に実行しようとする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１冒険中１回に限り、＜盟友＞キャラクターの経験レベルで魅力度でのＳＲに成功すると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんらかのなりゆきによって出会い、手助けを受けることができる。　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、戦闘に参加するなどして盟友に死亡された場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この天才は消滅する。　　

　「欠陥」　→　＜不倶戴天の敵＞　　この欠陥を持つキャラクターは、自身の能力値合計をポイントプールとし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＭが任意に割り振って作成したひとりのキャラクター（ＮＰＣ）に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宿敵／仇その他として付け狙われている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各冒険の最初に行う、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その＜敵＞キャラクターの経験レベルでの魅力度のＳＲに失敗すると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんらかのなりゆきによってその冒険中に１回そのキャラクターが登場し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この欠陥を持つＰＣに有害な行動を行う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仮に直接戦闘などによってこのキャラクターを殺害した場合、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次回以降の冒険には同様の手順で作成された別の宿敵が登場する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

エラッタ

>>678後半

誤　（つまりその能力値の天才を持つ）
正　（つまりその能力値の天恵を持つ）

誤　「天才を発揮する一個のタレント」
正　「天恵を発揮する一個のタレント」


おわり。

１ターンって何秒だっけ

１通常ターン10分
１戦闘ターン2分

>690
thx

600秒
120秒

年齢で能力値が変化するのはあり？

やりたきゃやればいいけど面白くなる気はしない

加齢で能力値が下がるオプションがあった気がするが
膨大な資料の山から探す気力は無い

ルルブに書いてあるだろ

ルールブックで見た覚えはないな。
もしあれば695だって「膨大な資料」から捜したりしないだろ。

(７０過ぎたムキムキの老魔道士じゃ）いかんのか？

衰えについてはルルブに書いてあった。

７版の何ページ？>>衰え

衰えはあるとしても、未熟はないみたいだね？
子供のＮＰＣは出せれない

たしかに旧版には衰えに関する記述があったな

ケン自身が衰えをリアル感じる年齢になったから新版ではスルーするんじゃね？

どこからそんな難癖みたいなことを思いつくのか不思議だな。

つーか5.5版は基本的にケンが書いたものじゃないだろ。

ちなみにルールブックの記述は「何歳くらいから老いる」というだけの話で
実際に能力値がいくら下がるとかそんなことは一切書いてません。

ルルブ見ずに適当なこと言ってる人は何がしたいん？

実際に能力値がいくら下がるとかそんなことは誰も言っていません。

レスも見ずに適当なこと言ってる人は何がしたいん？

適当に決めればいいじゃねーかよ
マニュアルなきゃ何もできねーのか？

能力値がゼロになったら死ぬわけだから
老衰とは能力値がゼロになること
そこから逆算していけばよろしい

そもそも必要ないだろそんなルール

まだ５版と5.5版の区別がつかない奴が

いつも同じ奴なんじゃないか。

ここは第二のソスレになってるな
実プレイ分が不足しているからか

大昔のゲームなのだからそもそも最初からユーザーいないだろう
今でも遊んでる人間の数なんてこのスレに１０人もいればいい方だと思うぞ

ソロアドを遊んでいますが何か？

悲しくなるからやめようぜ

別に悲しくないぞ？

ソロアドで実戦勘は養われないよ

>>709
どのレスのことを言ってますか？

そもそも区別する必要はほとんどないと思いますが。
日本語版と5.5版で本当に違うところと言ったら
呪文名くらいじゃないかなあ。
（多分 Corgi 版の呪文名が違っていたんだろうね）

>>707
何歳から老化するかは書いてありますが
何歳ぐらいで死ぬかは書いてないのです。

それにT&Tでは能力値上限とか無いから
面倒なことになりますよ？

年々1割ダウン
そののち固定値引く
めでたく大往生

するとほぼ決まって10年で死ぬ設定？

ちょっと早く感じるな。

冒険して成長すればいい

何歳から老化するかは書いてありますが

Ｔ＆Ｔ７版に書いてあったっけ？

忍び寄る死神から逃れる為に
狂ったように迷宮を荒らし続ける
そんな人生

銀爺よ！よく見ておけ！
これが漢の生き様だ！

ストームブリンガーで生命力を吸い取れば桶

STとCON以外吸収できないからムリムリカタツムリ

参考までにちょっと聞いてみたいんだが
おまいらが考えるT&Tらしいシナリオってどんなの？

ハゲ

実際にプレイする機会が無いと
いろいろハウスルール作ってみて
それが楽しかったりするのは分かるんだけど。

ほとんどのキャラクターは
年齢で老いる前に
冒険中に死ぬような気がする。

>>722
7版には無いね。
言語と寿命はキャンペーンセッティング次第だろうから
GMに委ねるということなんだろう。

>>726
やっぱソロアドみたいな雰囲気のやつかな。
知的ジョークと暴力で出来ているとでもいうか。

知的・・・？
基本的にナンセンスと下品さだと思っていたが。

>>726
シンプソンズやオースティン・パワーズみたいなのやればいいんじゃないだろうか

・・と言いつつも、うちの鳥取はFEARゲから入って来たメンバーが多いので
「理不尽に襲い掛かってくる世界の危機に知恵と機転を聞かせて解決する」
ようなＡマホちっくな（というかT&Tが起源なんだよな）シナリオを遊んでる

>>730
モンティパイソンはナンセンスで下品で知的ですよ。

もっともT&Tはそう下品ではないと思うし
それほどナンセンスでもないと思いますが。

モンティパイソンが知的？
単に「ネタの背景を知らないと笑えないだけ」の間違いだろ？
確かに中にはマニアックなネタもあるが

シナリオの話をしなさいよ

「シェイクスピアが知的」ってくらいには知的だと思うのココロ。＞モンティパイソン

ごった煮感というか変なモノがあるとそれっぽくなる気はする
あと数の暴力があればイイね

自分が始めて作ったシナリオを見ると、1000体のスケルトン相手に
ダンジョン内で鬼ごっこする話だった

シェイクスピアは当時のソープドラマや月９ドラマ相当なわけだしな

>>736
確かにそれはＴ＆Ｔらしい面白さだなｗ

くだらない悪ふざけと理不尽さ

>>726
GMとPLが大笑いしながらプレイできるシナリオ

>>731
それは別にTT起源じゃねーよ。
馬鹿じゃないのかｗ

確かにｗ

芝村は「AマホはT&Tの遠戚」と言ってるけどな

芝村のくせに女にモテやがって！

単にＴ＆Ｔのルールがザルだから
鳥取口プロレスプレイがこうじて
Ａマホになったんじゃなかったか

ザルとか言うなよ！
自由度が異常に高いって言え！

どっちでも好きに言えばいいよ。

ケンはこれで足りると思ってるし、実際そうなんだろう。
それが気に食わないなら別のシステムを使えば良いだけ。
T&Tは別にあなたの邪魔をしたりはしない。

まとめると大抵の奴はT&Tが気に食わないから、
T&Tのプレイ人口が少ないということですね。

遊ぶ以前に今は知名度が致命的にない
もう歴史上の存在になってしまっている

糞ゲーというかネタゲーとしての知名度は多少あるｗ

依頼を引き受けるかどうかは任意みたいなこと言ってたのに
断ったら「卑怯者め！　君の魅力度は永遠に３になった」

これがＴ＆Ｔだ。

まぁそういうことだ

T&Tのシステムを使って野球やサッカーのシナリオはできないかと考えている

捕虜がボールなんだな。
あと、食ったら反則（それはルーンクエストだ）。

悪いゲームじゃないが間違いなく時代のニーズにはマッチしてないな

時代のニーズって具体的に何よ？

かっこいいＰＣがザコを蹴散らして最後は凄い必殺技でラスボス倒してエンド
（バカは偏見を口にした）

>>752
敵チームのＭＲは○○。
一度に戦闘に参加できるのは９人まで。
メンバー交代はアリだけど、一度交代したら再登場は不可。
９戦闘ターン以内にＭＲを△△まで減らせたら勝ち。
８戦闘ターンより早く０にしたらコールド勝ち。

>>755
キャラがすぐ死ぬのがﾃﾞﾌｫだからじゃね？
記録用紙を大量に破くからエコじゃない

別に厨臭くてスタイリッシュなT&Tを遊んでもいいんだぜ？

ピッチャーは飛び道具、バッターは剣などを使用してそれぞれヒットを求め、
バッターの方が勝っていたらヒットの差分×フィートの飛距離で弾を打ったことになる。
ピッチャーの方が勝っていた場合、ヒットの差分はキャッチャーへのダメージとなり
防具分を差し引いたダメージを受けてもキャッチャーがまだ生きていたらストライク。

イチローのレーザービームはこれでもくらえ！扱い？

死の51番扱い

SRLv51かよｗ

ショートキャンペーンするには推奨の冒険点は少ないよなぁ。

10倍……では多過ぎるかな？

ＭＲ表記のモンスターが これでもくらえ を使った場合

ダメージはどれくらいになる？
(知性度が分からないので)
魔力度はＭＲの一割だけど

昔のシナリオでは魔法を使う場合MRにIQが併記してあった
無い場合は各能力値はMRの１／６とされていた
今なら各能力値はMRの１／８かな

5レベル以上の魔法使いと10レベル以上の達人は魔法を自作出来るとあるが、出来た魔法は自分のレベル以下の魔法もあり？

炎の嵐と氷の嵐を合わせたメドローア
消費魔力度は炎の嵐と氷の嵐の合計

効果は…対象になった物 者は4レベルのＳＲに失敗すると消滅

どんなレベルでどんな効果な魔法でも仲間内で遊ぶだけなら作ってもいいけど
強すぎる魔法はあまり作らない方がいいと思うよ。


炎の嵐と氷の嵐を合わせたメドローア
消費魔力度は炎の嵐と氷の嵐の合計

効果は…
炎の嵐と氷の嵐を同時発動させ、対象の直前でその２つの魔法をぶつけ合う
魔法は炎と氷で相殺され派手な水蒸気とともにきれいさっぱり消える
対象になった物 者は4レベルのＳＲに失敗するとビックリする

>>765
好きに固定値を決めればいい。
MR100でIQ21とか。
この場合MRが1になってもIQは変わらない。

炎の嵐と氷の嵐を合わせたメドローア
消費魔力度は炎の嵐と氷の嵐の合計

効果は…
炎の嵐と氷の嵐を同時発動させ、対象の直前でその２つの魔法をぶつけ合う

効果は…対象になった物は消滅
生物の場合は、4レベルのＳＲに失敗するとレベル個分＋個人修正のダメージを受ける。

集中道具による消費魔力度の減少は指輪以外では出来ない

M.A. スタックポールってお亡くなりになったの？

http://www.stormwolf.com/

そんな風には見えないねえ。

あんな雑魚どうでもいい

ケンが死んだらゲイリーのときみたいに
板全体で追悼モードになるかな

なるわけがないだろう。

とりあえずケンもマイクもリックも元気でやってるようだ。

しかし思ったより若いな。＞マイク・スタックポール

ご健勝でしたか
何よりです

マイクはなんかゲームデザイナーより小説家として活躍してるみたい。

ケンが死んだら棺桶にサイコロをいっぱい詰め込んでやるお…

『T&T 第7版』のセッション支援記事「HOW TO PLAY T&T セブン」は書籍化されてる？

『T&T 第7版』のセッション支援記事「HOW TO PLAY T&T セブン」の内容知りたいです。

出ないんじゃないの？既にSNEサイトのQ&Aと内容矛盾してたりするし。

まあバックナンバーの入手を検討する方が正解じゃないかなー。

>>781

SNEサイトのQ&Aと内容矛盾してたりするし…どの点が矛盾してますか？

あげ

魔法戦士の魔力消費量とか専門魔術師の武器とか。
まぁ、ケンに聞いたら「自分で決めろ」と笑われそうな部分ではある。

Role&Roll Vol.35
セッション支援記事「HOW TO PLAY T&T セブン」では、PCが無駄な戦闘を回避するために選択する“逃走”の判定方法や、おろそかになりがちな能力値の“魅力”を活用する術について解説するぞ。
RRole&Roll Vol.36
トンネルズ&トロールズ
文：杉浦武夫
『T&T 第7版』のセッション支援記事「HOW TO PLAY T&T セブン」では、「補助キャラクター」のルールについて解説。
果たして、「自分の戦闘力と生存率を高めるため」の「補助キャラクター」とは？
Role&Roll Vol.37
トンネルズ&トロールズ
文：杉浦武夫
『T&T 第7版』のセッション支援記事「HOW TO PLAY T&T セブン」では、「飛び道具の使い方」と「銃器取り扱い」について解説。
野伏せりのタレント［狙撃］のスゴさを知る!?
Role&Roll Vol.38
トンネルズ&トロールズ
文：杉浦武夫　画：江戸
『T&T 第7版』のセッション支援記事「HOW TO PLAY T&T セブン」では、第5版で提示されていた「“一般的な血族の”年齢決定方法」と「老化が始まる年齢」について解説しているぞ。

　記事全部コピーして小冊子自作したヤツが来ましたよっと。

>>783
　「専門魔法使いは、魔術師と違いサイコロ３個以上の武器も使えるか？」と言う質問に対し「明記されてはいないが、どうやら使える様だ」と連載第３回で書いてますね。
　最近のＱ＆Ａでは「魔術師と同様に使用できる武器はサイコロ２個まで」と言われてるようですが。
　また。レプラコーンの「瞬き移動」の扱いについても異なる解答があります。

　まあ、実際どっちの解釈に従うかは、各ＧＭ次第と言うことでしょうが。

>>787
Role&Roll Vol.35
PCが無駄な戦闘を回避するために選択する“逃走”の判定方法や、おろそかになりがちな能力値の“魅力”を活用する術について解説するぞ。
RRole&Roll Vol.36
トンネルズ&トロールズ
「補助キャラクター」のルールについて解説。
果たして、「自分の戦闘力と生存率を高めるため」の「補助キャラクター」とは？
Role&Roll Vol.37
「飛び道具の使い方」と「銃器取り扱い」について解説。
野伏せりのタレント［狙撃］のスゴさを知る!?
Role&Roll Vol.38
5版で提示されていた「“一般的な血族の”年齢決定方法」と「老化が始まる年齢」について解説しているぞ。

について教えて下さい

いちいちコピペしてまで同じ文章を繰り返す理由が知りたい。

それだけ知りたいだろ

実は書いてあることが全く分かってないで「質問」してるんじゃないだろうね？
7版のルルブくらいは持ってるよな？

Ｔ＆Ｔ７版のルルブには…
「補助キャラクター」のルール
「“一般的な血族の”年齢決定方法」と「老化が始まる年齢」
銃器の値段
載ってないんだよ。
銃器は載っているんだが…

セッション支援記事「HOW TO PLAY T&T セブン」に載ったと思っているじゃないの？

んじゃまー、5版に載ってる部分だけ。実害は無かろう。

人間:3D6+10
ホビット:3D6+30(老い始めるのは100歳から)
エルフ、フェアリー、ドワーフ:3D6+50(老い始めるのは200歳から)
レプラコーン:『誰も知らないし、多分当人も知らない』

奴隷:幸運度と魅力度「以外」の能力値×10gp
・幸運度は主人と同値、魅力度は0として扱う
・「見目麗しい奴隷」は魅力度も価格計算に入る。但し、それ以外の点ではやはり魅力度0として扱う
雇い人:全能力値×2gp

余談だが、Aマホのｼﾊﾞﾑﾗｰが「T&Tにおける使役動物の能力値は奴隷のルールを流用する」
てなことをやってたとか。

銃器ルールは７版だと追加されてたり名前が変わってたりで流用できそうにないんで、スルー。

さすが芝村リヤルに奴隷を飼ってる奴は言う事が違うね！

奴隷とは失礼な
人型戦車にパーツとして組み込まれてるだけだ

銃器はPLがチョイスして買うものじゃなくてGMが好みで与えるものだ
ってことじゃないの

5版だと金貨３〜４ケタがデフォだし

ただ、T&TはファンタジーRPGじゃ珍しくルネサンス期辺りまで視野に入ってるんで
設定によっては半額〜１割でも良いやもしれない。

つーか7.5版で値段載ってますってば。

クレカホイホイ使えるほど金持ちじゃないんでー

7.5版で値段載って…て訳されて無いし

離れた仲間の元に瞬間移動する呪文を考えてみたんだが。

使い方としては別れた仲間と合流したり､迷宮などで仲間とはぐれたときに使う

消費魔力度と使用出来るレベルはどれくらいがいいと思う？

わたしをどこかへ（10レベル/消費体力28）
と比較して
・移動先が仲間がいるところに制限される
・現在仲間がいる場所がわからなくてもいい
・行ったことがない場所にも移動できる

私の判断では
レベル8-9/体力20-25
位

盗賊が金出して呪文を買って覚えた場合は忘れない

教えで教えてもらった場合は使い捨てで解釈合ってる？

>>801
移動する階層分のレベルのSRを幸運度でして失敗すると***いしのなかにいる！***

>>801
アバン先生をＴ＆Ｔでやる気か

地獄の爆発なのか？

いや、これは これでもくらえだ

10レベル魔術師が これでもくらえを使った場合

64 128 256 512 1024 2048 4096 8192 16384 32768になる

アバン先生をＴ＆Ｔ仕様にしたら…達人以外ありえない
(10レベル以上の)

>>807
倍々ということは7版か……

だったら「10レベル魔術師が使った場合」じゃなくて「10レベルで使った場合の最低ダメージ」だな。

>>803
7版仕様ならそれでいいと思う。
5版だと、どっちも永久的に使えるはず。

完全魔化でこれでもくらえが付与されている武器 生きてる像が使ったら怖いな

ごめ誤爆

アイテムに「これでもくらえ」が付いてる場合
知性度はどう計算するんだろう。
人間がそのアイテムを使っている場合は、使用者の知性度を使えばいいんだろうが
生きてる像が使う場合は?

ケースバイケース

>>813
こまけーこたぁいーんだよ
さっさと消し炭にしてやれ

CRPGのＴ＆ＴだとＴＴＹＦは味方に誤射したりするんだよなぁ
地獄の爆発が爽快だったな

懐かしいな
能力値MAXまでチートしたけど結局解けなかったｗ

必要フラグ取らなくてもどんどん話が進むから
どこからやり直せばいいか誰にもわからなくなるゲームだったんだよなあ

レベルが上がらないとワンダリングパーソンで死ぬから街中も移動できなかったよな
レベルが上がると今度は世界中何処にでも行けるから何やればいいか皆目見当がつかないしな

CRPGのＴ＆Ｔはアイテムデータやモンスターデータとして結構重宝したなあ

ソロアドのアイテムはテキストにしてシナリオの参考にしていた。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164839214/169-181

補足訂正あったらヨロ

今更ながらにカザンの戦士を始めたが、酒を飲んだら器用度が下がって元に戻らん。
なんじゃこりゃー！
おかげで武器も装備できないし、攻撃も当たらないし、魔法も覚えられないし・・・詰んだかなｗ

寝ても回復しないの？
酒ってなんだか思い出せないが
魔法でも毒でもポーションでも大概の効果は一日経過すれば解除になったはず

回復しないんだよこれが。

黒竜亭でAleとかWineとか飲むと、体力と幸運度が上昇して、器用度が低下する。
ついでに耐久度のSR？に失敗すると耐久も下がる。
金に余裕があったからグビグビ飲んでみたんだが・・・数日どころか試しにRESTを繰り返して時間経過させても
一月近く過ぎても全然回復しないのがわからん。

カザンの戦士ってコンピュータ版か?
やったことはないが。
T&Tのソロアドって、理不尽なくらい能力値が上下して、しかも永久的だから
そのままコンピュータ版にするのが無理あるんだよなあ。

このゲームいっつも低レベルで終わっちゃうんだよなぁ

戦いだ！

ニコでトランスフォーマー見た程度で通気取ってる半端者は死ねばいいと思うよ

>>825
それそれ。

酒飲んだ場合は一時的変化みたいな扱いなんだが、何故か元に戻らないんだｗ

毒消しとか売ってないの？

毒消しの薬も毒消しの呪文も効果がないんよ。

何でそんなレベルまで育てたのに酒なんか飲んだの？

だって、メニューにあるなら手を出してみたくなるじゃんかさぁｗ

普通なら「セーブしてから」というところだけど、まぁ、酒場で酒飲んでそんなことになるとは
思わないわなぁ。
当時の、ログイン、ポプコムあたりなら解決策は載ってるんじゃろか。てか、攻略本もベーマガあたりから出てなかったっけ？

BNNの攻略本は持ってるんだけど、あれ基本的にデータ本で、攻略は本当に限定的なのよね。
いや、データの多いゲームで、アイテムとかの能力を調べるのも有料だから助かるんだけど。

カザンの戦士の攻略本は確かに読んでみたいな
レロトラーと戦う時､全然ダメージが通らなかったので､能力値泥棒で耐久度を１点づつ盗んで倒したのもいい思い出

いい事を聞いた。戦うときに参考にさせて貰うｗ

攻略サイトもあったっけ。
>>822の対処法は残念ながら載ってなかったが

>>837
一応､チート前提の技なんでｗ
本当はレロトラーにダメージ通すには何か謎を解いてないとダメなんだろうな

>>839
そっかーｗ
まぁ確かに、うちのWIZは成長させれば能力値泥棒自体は使えそうだが、体力がどう考えても足りんなｗ

>>822ですが、諦めて最初から始めました。
ゲーム始めたら新しくキャラ作れないし、
仲間に出来るようなNPCは全員振り直しなしの一発振りで作ったようなモブばっかりなんだもんｗ

モブでも金は持っている
後は…わかるな？

無論！（ぐっ

しかし、あらためてみると、



イラストひでぇな。
これも味だ、と粋がっていたこともあったけど、やっぱ、酷いのぅ。

http://www.lizdanforth.com/

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/119247.zip

存在自体を完全に失念していたファイルが発掘されたので、アップ。
内容は英語で公開されているソロ度ベンチャーの和訳

・バッファローキャッスル（既出）
　　T&T初のソロアドベンチャーにして、世界初のゲームブックらしい。
・ゴブリンの洞窟
　　ゲームを進めながらキャラクターを作っていく、超入門用ソロアドベンチャー。難易度を下方修正している。
　　詳細は忘れているが、オリジナルでは完全作りたての人間キャラクターショートソード＋防具なしなのに、MR18の敵と戦うハメになるらしい。
　　ラスボスは3d6+8の非MR相手に作り立て＋ショートソード＋レザーアーマーらしい……
　　……って今確認したらオリジナル版が消えている上にアーカイブからも発掘できない？
・蛇眼石
　　秘宝を盗むために邪教の寺院に忍び込むミニアドベンチャー。失敗しても運が良ければ再挑戦が可能。
　　全体的にバランスのよい名作。
・小廃鉱（既出）
　　10人までのチームで挑戦できる。ストーリー、内容ともにいまいち。
　　これも消えてる……geocityだからなあ。アーカイブでもリンク切れだし。
・気狂いドワーフ（既出）
　　これも既出。
・女王サソリと妖精たち
　　短いながら展開が多様な一作。正直、戦闘はちょっと厳しかった記憶がある。
　　ハーレムルートあり。

あなたが神か

>>846　あんたスゲーよ

>>846
ありがたやありがたや
なんまいだぶなんまいだぶ(拝

>>846
貴方が10何レベルの魔法使いか分かりませんが、有難く頂戴致しました。

>>845
元気だなぁ
歳だろうに

日本で言えば、マンガでもアニメでも昔の若手が未だ現役だろ。
それと同じようなもんだ。

>>846
ありがとうありがとう

「Ｔ＆Ｔ　カザンの戦士達」でまた疑問が一つ・・・宝箱が開かないｗ
このゲームの宝箱ってただの飾りなのか？（爆）

>>846は神。
バッファローキャッスル懐かしいな…。
ウォーロックに掲載してたヤツ、何回もやったなあ…。

バッファロー・キャッスル、誤植があるな。

05A　通路は行き止まりになっているが、南の壁には扉がある。君は扉を開いても良い【13F】し、西へ立ち去って【11F】も良い。
10B　西は07A

が正しいと思う。


http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/119882.lzh

こっち修正版ね。リンクも修正してある。

>>856
修正サンクス。

これだけでは何なので、

ttp://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=54407
ttp://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=79185
ttp://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=81203

会員登録することで、T&T雑誌のTrollsZine#1と#2、T&Tの簡易ルールがダウンロードできる。
それぞれにソロアドベンチャーが付属しており、特に簡易ルール付属のものはゴブリンが主人公という異色（T&Tだとそうでもない？）作、らしい。
翻訳どころかプレいもしれないので、詳しいことは言えない。だれか翻訳してくれ。

なおTrollsZineは#1、#2合わせて150ページ近くありパラパラと見た限りでは、ソロアドベンチャーの他に追加モンスター、追加呪文、カンフー・ルールなどが載っている。

>>822
遅レスですまんが、下がった能力値は「運命の審判」のダンジョンがある町の宿に泊まると回復したはず。
毒水飲んで能力値さんざん下げてから絶望剣抜いて、その後回復、とかやった覚えがある。

>>836
レロトラーとカーラ・カーンは特定の日じゃないと攻撃効かないんだよな。

だが実は《パニック》で追い払えて倒した扱いになる。
どうやらこいつらの能力値は戦闘開始時こちらの能力値から計算されるらしい。
なので、普通に《パニック》してもバーサークするだけだが、《結界》張って身を守り《能力倍増》で底上げしてから《結界》が切れた瞬間に《パニック》すればいい。

>>858
ありがとう。
だが下水道で詰んでたので、どっちにしろやり直す羽目になっただろうと思うｗ
絶望剣抜くときに参考にさせて貰うわｗ

あつかましいついでに宝箱の開け方も教えてくれるともっと嬉しいが、流石に覚えてないか？

絶望剣！
すごいな
さすがのネーミングだ

入手時のメッセージも凄い。
「君に完全な絶望を与えよう」って何このラノベの先取り。

……入手したのはいいが、デストラップに入ってしまって体中をブリキにされたのはやはりT&Tならではの醍醐味だ（そうか？）

>>860
おまけに相方の「英雄剣」の倍強いという厨二っぷり

テーブルトークでなら英雄剣には特殊能力があるからとんとんなんだが、
CRPG版では打撃力が全てだからなぁｗ

そういえば英雄剣って敵が近付いたら教えてくれるんだっけ。

ソロアドでズルをせずに絶望剣を取ろうとして弱キャラをたくさん作って挑戦したけど
ことごとくデストラップ入口の弓兵に射殺されたのはいい思い出

絶望剣と英雄剣は能力値底上げのためのイベントですよ（ぉ

デストラップ入り口じゃなくて運命の審判の洞窟入り口だろ

運命の審判という名のデストラップ入り口ですね。わかります。

オーバーキル城「フッ…奴はT&Tソロアドの中でも一、二を争う格下……」
嘆きの壁を越えて「所詮チートキャラ育成の踏み台に過ぎぬわ」

嘆きの壁は一定以上の強さのキャラだと、普通にクリア不可能なバランスだからなｗ

じゃあ一番格上って……となると、
傭兵剣士か、サルクティの魔除けか、ソーサラーソリティアかイヴォワール城の虜か……

傭兵剣士は、前書きにあるように能力値オール14のキャラで挑むと割と楽勝なんだよな。
ほうき拳の像の所で３以上振ると軽く死ねるが。

個人的にはいきなりモンスターレートが100の敵が出て来たり、能力値が強制的に20にされたり
T&T史上最悪のハニートラップが仕掛けられていたりする「デストラップ」を推したいｗ


後、イヴォワール城の虜で一番ひどいのは、器用度24、個人修正が１８もある「ただの村人」だと思うんだｗ

考えてみると、ダイヤモンドの手をゲット（体力＋７、幸運度と器用度が倍）の
その直後に動力室（全能力値20）を入れている辺り実に悪質だよなｗ

ケンの書いたソロアドの中では
堅実に生きようとした奴から死んでいく

>>864
ん？　ソロ・アドベンチャーだと７つ全てのセービングロールに「成功」すれば抜けるんじゃないか？

翻訳された中ではサルクティの魔除けが一番進化している

CRPG風だよね。
サルクティ

>>873
7つすべてのセービングロールに成功という可能性がほとんどないからねえ。
特に、上げられない速度も入っているし。
でも、絶望剣の後に英雄剣を抜くという手があったか?

しかし、ソロアドベンチャーって、どうしてああバランスが無茶苦茶なのが
ほとんどなんだろう。
まともなバランスのものが数えるほどしかない。

>>876
１レベルで作りたてのキャラクターだけを対象にしたところで
どうせ人間かエルフかドワーフかだけでもバランスはメッチャクチャになるから
最初からそのへんの調整は放棄してるんじゃね？

T&Tって人間にするメリットってあんまりなくね？
能力値的にはさ

傭兵剣士をプレイできる！

ホビットで遊べばいいじゃない。
最強の隠し武器が貰えるぞ。

・・・ま、青蛙亭再びでなくすけどな！

>>876
　 絶望剣にチャレンジ→SRに「成功した」能力値が上昇（低い能力値は低いまま）
→その後英雄剣にチャレンジ→SRに「失敗」した能力値が上昇
→気づいてみたら絶望剣はなくなってる→もう一度英雄剣にチャレンジ→ビールで溺死

ぶっちゃけ、リアルラックかハイパーポイントか、あるいはある程度育てたキャラを使わないとどっちも抜けない罠。
英雄剣から抜こうとすると、絶望剣にはチャレンジすら出来ないしね（低い能力値が上昇して、簡単に抜けちゃうからだろうなあ）。

「T&T　カザンの戦士達」プレイ中。

取りあえず再チャレンジしてキャラもそこそこの強さになったんだが・・・いまだに宝箱の開け方が分からん。
マニュアル読んでも見当つかないってどういう事よ？（爆）

「調べる」みたいなコマンドはないし、クリックするとその場で足踏みするだけだし・・・
さすがはT&T、と言うべきなのだろうかｗ

さすがT&Tだな、楽しそうで何より
ところでここは、卓上ゲーム板だ
ご理解頂けるかな？

固い事言うなよ、分ける程話題が多い訳でもなし（ぉ

別にかまわないとは思うけど、ここにいる住人は他の板に比べかなり少ない上に
そのPC版をやっている人はさらに少ないはずだからレスはなかなか来ないと思うよ。

カザンの戦士なんて、はるか昔に絶版になってるだろ。
持ってる人自体がほとんどいないと思う。
そもそも、Windows版があるのかどうかさえ知らない。

宝箱は背景なんじゃないの？
あんまよく覚えてないけど

300円くらいでだらけとかのワゴンに入ってたら即ゲットしたい夢のソフトなんだけどな

>>886
Windows版は30周年記念缶詰に入っていたはず
日本語版じゃないけど

>>878
　それ、鳥取でプレイした時、Ｐｌに言われたんですよねえ。何とかしようとは考えてるんですがね。
　能力値以外のメリット・・・も、ちょっと付けにくいな。異種族ゴロゴロなワールドにしたいしな。

５版だと人間にはIQが低くても言葉が通じると言うメリットがあったんだがなｗ

やっぱり「好きな能力値1.5倍」が一番それっぽいかねぇ。

「全能力の最低値が13になる（ただし魔法戦士の条件をクリアする事は出来ない）」ってハウスルールでプレイしてた時もあったが。
そうでなかったら「セービングロールのダイスが2個じゃなくて３個になる」とかｗ

人間はトリッキーなＲＰが要らない
つうかＴ＆Ｔの異種族はとびきり変な奴の演技しないとｗ

７版なら「タレントをもう一つ持てる」とかそういうやり方もアリかと

五版時代から人間不利、という面はあったが、七版だと

・魔力が追加→エルフやフェアリーは当然のように有利な能力値がさらに追加
・成長ルールの変更→能力値が×1二つよりも、×3/2と×1/2の方が有利
・戦闘ルールの変更→フェアリーやエルフのデメリットが減少

というので、相対的に異種族がさらに有利になっているな。

俺は弱体化オプションが好きなのでTTマスターするときは
ドワーフ体力度＋２、エルフ体力度１／２
でやるけどな

人間が弱いのに変わりは無いが、いないと困るバランス担当になる
（うざい連中にゃ毒ガス浴びせて体力度判定させりゃイイし）

カザンの様子を見るとドワーフやエルフどころか
トロールや岩悪魔までゴロゴロと市民権を得ているようだから
他のゲームみたいに人間が多数派だとか人間が標準だとか思わなくて良いよＴ＆Ｔは

むしろ人間の方が
絶滅させられなかっただけありがたいと思え状態だしな
年表見る限りでは。

宇宙人もゾクゾク襲来する世界だからなぁ

ガルの地下水道は、どんな話ですか？

>>900
どんな話と言われても。
地下水道に落ちたから脱出する話。
ま、大抵は途中で死ぬけど。

イベント等知りたいだろ 多分

運良くデストラップ踏まなくても地下水道からの出口にはどれにも
高レベルのＳＲが用意されていて成功しないと死ぬ
成功して地上に出ても地下水道内で病気に感染していると死ぬか重税

纏めると、ドブに落ちると疾病表振らされるゲーム。

目が覚めると 君は片腕を銃に改造されていた…のも、Ｔ＆Ｔなら有り得るな。

目が覚めると君の左目は超テクノロジーのスーパーハカーな義眼に…は無理…かな？

コブラ、
ゴクウ、
〇〇〇はまだか！

カブトは大抵のＲＰＧで出来るし、タケルはＢローズでもできそうだな

Ｔ＆Ｔ７版に双節棍（ﾂｲﾝﾛｯﾄﾞ）三節棍（ﾄﾘﾌﾟﾙﾛｯﾄﾞ）:ﾄﾝﾌｧｰてあったかな？

今、手元にルルブがないから確認出来ない

どれも無かった
ちなみにヌンチャクだけならHTTにはあるが

聖闘士、しかも黄金やりたいんかい！

MR…たったの5か…ゴミめ…

それが1000人ほど居るわけだが。

T&T世界なら、銃を持ったおっさん（MR5）が3000人くらいいれば、ベジータ（初期MR18000)に勝てるのかｗ

サイヤ人は月を見ればバーサークできるじゃないか

あれは明らかにMR増えてるだろｗ

耐久度的な意味でも戦闘ヒット的な意味でも。

大猿になったサイヤ人の戦闘力は一〇倍になるんじゃなかったかなｗ

足元にビッグバンアタックでもされたら終りだからなあ

やはり真空中でも生きられるセル様最強

>>911

聖闘士、しかも黄金やりたいんかい！

ダンジョンに12体の黄金聖衣が並んでいるのを想像した。

攻略に時間制限があるダンジョンに12体の黄金聖闘士を倒す を想像した

地味に青銅から始めないとキャンペーンが盛り上がらんやんけ

カザンの闘技場でトーナメントが行われて
優勝者にはレトロラーから魔法の黄金鎧が
与えられる…はずだった。何と優勝賞品の
黄金鎧が盗まれてしまったのだ。
トーナメントの参加者であったＰＣは
レトロラー直々の命令で黄金鎧捜索の任務
につくことになる…

ってな感じか

暗黒「…」
鋼「…」

暗黒はまだしも黒歴史扱いの鋼が何をｗ

つかレトロラーじゃねぇ、レロトラーだｗ

レトロラーｍ９ｗｗｗｗ

古臭いラー的な意味

エルフの美しさとオークの醜悪さを兼ね備えた神々しき死の女王

レロトラー、彼女はキスの四十八手をマスターしている

奥義その一経験値一万点のキス！

奥義その二は祝福のキスだっけか？効果は何だっけ？

>>929
幸運度でのセービングロールに失敗すると､
レロトラーの奴隷として再び身ぐるみはがされて闘技場で戦うことになる

死ぬのを一回キャンセルするキスもなかったっけ

あるぴじ学園の戦闘がT&Tっぽかった件

死亡率がT&Tクラスだったら嫌だなあ

>>931
Funny Once Kissか

魅力度が７まで下がるからやめろ

魅力度７と言われましても正直あまり困りませんの
命がかかってるんでぃすよ？

俺の魅力度はきっと５ぐらいだと思う。
これまでの人生で魅力度関連のセービングロールに成功した事が無いですし

俺もそんなもんだが、その時はゾロ目が続いたらしくCHRのＳＲに成功したことがある
あの時は何で成功したのかわからなくて慌てふためいたものだよ

>>938
むしろ相手が知性度でのSRに失敗したのかと

モンスターはマイナスになるほど良い、ってルールじゃあなかったっけ？＞魅力度

あるにはあるが、そのルールはT&Tのルールの中でももっとも混乱している部分の一つだと思う。

あれってSRどうするの？
絶対値でやるのかね

そう、T&Tの魅力度は最低値が0で、
正（いわゆるカリスマ）と負（悪のカリスマ：モンスター限定で悪人とかには起用しないっぽい）の２種類がある。
SRのときはマイナス表記のものを正の整数に変換して扱う。

って、社会思想社版のM&Mに載っていたな。

しかし、普通にオーガーやトロールが町中を闊歩してるからなあｗ
ヒューマノイド系は人間と同様に扱う、とかにしたほうがいいかもしれん

同じ社会の構成員であればプラスに転じるんでしょ。

統率力で魅了するのか
恐怖で縛るのか
ＧＭが随時使い分けなさいってえこっちゃな

「悪にもカリスマがある(ﾄﾞｰﾝ!)」
ってことですね

ヒトラーはレベルアップで魅力度につぎこみ続けたのかな

http://e23.sjgames.com/search.html?gsys=Tunnels%20%26%20Trolls

何があったんだろう。
この週末で急に増えた……

Flying Buffaloのソロとか9本。

８月の「Ｔ＆Ｔの日」に合わせて復刻版が大量に出ただけでは？

そして動きが無い日本語版

日本語版が止まったにしても遊び続けるのに支障ないからいいさ＜T&T
ガープス４版に比べたら・・・・

Ｔ＆Ｔの場合、公式が死亡しようがヤケになって明後日の方角に爆走しようが誰も困らんしな

Ｄ＆Ｄが廃れない限りＴ＆Ｔは不滅じゃないかな
本家が廃れても生き残るかもしれないし

言いたいことはわかるが、２１世紀的ではないな

衛星ハヤブサのMRでも考えようか

購入価格のほうがいいんでないかい?

MRだけだと一元的だからダイス目による特殊能力も考えよう

とりあえず幸運度で何レベルのSRに成功すれば戻ってこれるんだい？

多分ＤＥＸかＩＱのすげー高レベルＳＲにちょっと足らなくて着地に失敗したけど
そこで幸運度で１ＬＥＶのＳＲに成功したから翼を掠めただけで立て直せたんだな

じゃあサイコロ一個分のイオンエンジンが壊れるね。
IQで2LVのSR成功すれば壊れたエンジン2個寄せ集めて1個にすることができるよ。

その勢いでＳＲしてると帰ってくるまでに物凄い冒険点が貯まりそうな

それであんなに魅力度が上がってたのか。

トロールワールドには宇宙人がたくさん出てくるのだから
本格的にスペースオペラや宇宙戦争のシナリオもやってみたいな

真空の宇宙に投げ出されて死んだり
太陽の中心にワープアウトしたり死んだりできる機会が
グンと増えそうだな

SRは無意味だ

そこは「Never give up. Never surrender」の精神でｗ

超科学兵器をいろいろ使えるが
いちいち高レベルのIQSRに成功しないと
愉快な効果表を振ることになるんだ

北朝鮮「イルポンめ､ウリナラの原爆の威力を思い知るﾆﾀﾞ！」
ポチっとな
↓
IQSR失敗
↓
　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'　　　　　　　　　　　　　 i`'}
　~つ　　 　　　　　　　　　　　　 　 |　i'
　／　　　　　　　　　　　　　　　。/ 　 !
/　　　　　　　　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ
ノ　　　

次スレを立てるにあたって有用な関連サイトの情報が欲しいな…

http://www.flyingbuffalo.com/
http://www.flyingbuffalo.com/tandt.htm
http://www.flyingbuffalo.com/tntonlin.htm
http://hiki.trpg.net/TnT/
http://www.trpg.net/rule/TandT/
http://www.fierydragon.com/
http://www.co.uk.lspace.org/art/joshkirby.html
http://www.arclight.co.jp/r_r/t_t/top.html
http://rpg.drivethrustuff.com/index.php?manufacturers_id=2238
http://www.trollhalla.com/
http://www.gristlegrim.com/
http://www.tunnelsandtrolls.com/

>第７版ＴＴ>http://www.geocities.jp/curry_250/index.html

ﾀｲﾄﾙ:
T&T Wiki - TnT Wiki
URL:
http://hiki.trpg.net/TnT/

[トンネルズ＆トロールズ オンライン　TUNNELS & TROLLS ONLINE]URL:
http://www.geocities.jp/simpletrpglink/page006.html

Ｔ＆Ｔ７版追加ＱＡhttp://www.groupsne.co.jp/products/tt/qa/index.html#20080407>トンネルhttp://jkirby.hp.infoseek.co.jp/
＞トロール歴史>http://d.hatena.ne.jp/piroki/mobile?date=15030101
>http://d.hatena.ne.jp/piroki/mobile?date=15030102
>http://d.hatena.ne.jp/piroki/mobile?date=15030103

>http://blog.m.livedoor.jp/trpgnews/index.cgi?sss=94f010368ebe3ea2

「トンネルズ＆トロールズ オンライン」はいいな

ＦＴ書房はテンプレいれてもいいかもしれない。

知名度がないだけか、なんか気に食わんのかしらんが、なぜかＦＦスレでもスルーされたりするんだけど。