クラシックバトルテック・メックウォリアー part28
1 ：無改造ライフルマンさん：
・クラシックバトルテック（ボードゲーム）
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
等に関して話し合うスレッドです。
クラシックバトルテック公式
http://www.classicbattletech.com/
Wizkidsウィズキッズ（メックウォリアーシリーズ）
http://www.wizkidsgames.com/mechwarrior/
ホビージャパン（メックウォリアーシリーズ輸入代理店）
http://www.hobbyjapan.co.jp/mw/
グループSNE（元日本語版オフィシャル）
http://www.groupsne.co.jp/
【mech】メックウォーリア【warrior】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204903659/l50
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250224102/l50
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
等に関して話し合うスレッドです。
クラシックバトルテック公式
http://www.classicbattletech.com/
Wizkidsウィズキッズ（メックウォリアーシリーズ）
http://www.wizkidsgames.com/mechwarrior/
ホビージャパン（メックウォリアーシリーズ輸入代理店）
http://www.hobbyjapan.co.jp/mw/
グループSNE（元日本語版オフィシャル）
http://www.groupsne.co.jp/
【mech】メックウォーリア【warrior】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204903659/l50
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250224102/l50
|
|
|
１乙！
なお、１のリンクでスレッドが一つ終了しているのでこちらで補完
【mech】メックウォーリア ７機目【warrior】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1251889839/l50
注：ここから下はテンプレではありませんが一応
ｗｉｋｉ
ttp://www.sarna.net/wiki/Main_Page
英語ですが良い資料が載っています。
ttp://users.anet.com/~cplkagan/
なお、１のリンクでスレッドが一つ終了しているのでこちらで補完
【mech】メックウォーリア ７機目【warrior】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1251889839/l50
注：ここから下はテンプレではありませんが一応
ｗｉｋｉ
ttp://www.sarna.net/wiki/Main_Page
英語ですが良い資料が載っています。
ttp://users.anet.com/~cplkagan/
イ___λ ガシャーン
(´･ω･`) ガシャーン
/○:⌒:￣ ∇ ￣:⌒:○ヽ
－|:＿:| (: :i^i: :i^i: :) |:＿:|－
. －|:＿:| `i: :^: :^: :i´ |:＿:|－
. －|:＿:| `i: : : :i´ |:＿:|－
－|:＿:| _|:二二:|_ |:＿:|－
－|:＿:| i: :Ｕ: :i. |:＿:|－
. －|:＿:| .|:`ヽ:＿:ﾉ´:| . |:＿:|－
. －|:＿:| .|:￣:| |:￣:| . |:＿:|－
(´･ω･`) ガシャーン
/○:⌒:￣ ∇ ￣:⌒:○ヽ
－|:＿:| (: :i^i: :i^i: :) |:＿:|－
. －|:＿:| `i: :^: :^: :i´ |:＿:|－
. －|:＿:| `i: : : :i´ |:＿:|－
－|:＿:| _|:二二:|_ |:＿:|－
－|:＿:| i: :Ｕ: :i. |:＿:|－
. －|:＿:| .|:`ヽ:＿:ﾉ´:| . |:＿:|－
. －|:＿:| .|:￣:| |:￣:| . |:＿:|－
なんか即落ちしそうだな、このスレ
じゃ保守するためにカキコ
10いかないといけないんだっけか。ﾎｯｼｭ
隊長。
俺、このスレを最後まで勤め上げたら故郷に帰って幼馴染みにプロポーズしようと思うんです。
へへっ、この間の休暇をつかってもう指輪も買ってきてあったりして……。
俺、このスレを最後まで勤め上げたら故郷に帰って幼馴染みにプロポーズしようと思うんです。
へへっ、この間の休暇をつかってもう指輪も買ってきてあったりして……。
| || || || ||
| .￣￣￣
|
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
| .￣￣￣
|
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
なんか死亡フラグ立ててる奴がいるような。
しょうがない、ほら、ステーキおごってやるよ。
しょうがない、ほら、ステーキおごってやるよ。
誰か俺に35トンのオススメメックを教えてくれー
>>10
JR7-F
JR7-F
>>10
パンサー…
パンサー…
ファイアスターター以外に何を選べと
ジェンナーはいい機体だよ
薄いから俺は乗りたくないが
薄いから俺は乗りたくないが
パンサー一択
みんなパンサーかジェンナーかよｗｗｗ
オストカウトとかどうよ？どんなメックからも逃げられるぜｗ
オストカウトとかどうよ？どんなメックからも逃げられるぜｗ
ＳＲＭをおろして装甲を強化したアサルトジェンナーが一番でしょう。
前スレ999へ
撤退した場合に多少評価を落とすのは確かですが、別にたいしたことではありません。
失機者になるとか部下を失機者にすることのほうが大問題ですよ。
評判も地位も名誉も郎党も収入も全部失いますからね。
というか勝てない相手に猪突猛進って、銃殺刑物ですよ。
撤退した場合に多少評価を落とすのは確かですが、別にたいしたことではありません。
失機者になるとか部下を失機者にすることのほうが大問題ですよ。
評判も地位も名誉も郎党も収入も全部失いますからね。
というか勝てない相手に猪突猛進って、銃殺刑物ですよ。
>>18
うん、だからどこに撤退するのか？ってのｗ
逃げるのが襲撃側であるなら、惑星上の拠点の確保が最重要課題で、
そこに逃げるしかないし。追撃されるよね？
メック整備が可能な、拠点になりそうな場所なんか限られるんだから。
逃げるのが惑星駐留の防御側は、負けたら逃げたら襲撃側は目的を達成しちゃうかも。
防衛目標を捨てて逃げることになるわけだから。
撤退ということは、そういうこと。
部下が失機しようが自分が失機しようが、逃げ場なんかないよｗ
下手すれば失機しなくても、評判も地位も名誉も郎党も収入も全部失うことになる。
うん、だからどこに撤退するのか？ってのｗ
逃げるのが襲撃側であるなら、惑星上の拠点の確保が最重要課題で、
そこに逃げるしかないし。追撃されるよね？
メック整備が可能な、拠点になりそうな場所なんか限られるんだから。
逃げるのが惑星駐留の防御側は、負けたら逃げたら襲撃側は目的を達成しちゃうかも。
防衛目標を捨てて逃げることになるわけだから。
撤退ということは、そういうこと。
部下が失機しようが自分が失機しようが、逃げ場なんかないよｗ
下手すれば失機しなくても、評判も地位も名誉も郎党も収入も全部失うことになる。
>>19
追撃されるよね？ と、聞かれても、敵と味方の編成と状況しだいじゃね？ と、しか言えないかと
相手のメックとこっちのメックでこっちのメックのほうが全員早いなら追撃は十分にアリだと思うが
誰か一人でも鈍足だったら下手すると戦力差が逆転するので追撃に踏み切れないし
そもそも倒したメックが有った場合に放置するorメックをお守に置いとくor郎党だけに任せるの選択を迫られる
追撃されるよね？ と、聞かれても、敵と味方の編成と状況しだいじゃね？ と、しか言えないかと
相手のメックとこっちのメックでこっちのメックのほうが全員早いなら追撃は十分にアリだと思うが
誰か一人でも鈍足だったら下手すると戦力差が逆転するので追撃に踏み切れないし
そもそも倒したメックが有った場合に放置するorメックをお守に置いとくor郎党だけに任せるの選択を迫られる
>>20
いや、もっと根本的な部分だよ。問題はｗ
襲撃側は目的を達成できたか？守備側は防衛目標を守りきれたか？
ここが勝利条件じゃないかな？
守備側が例え全滅しても、襲撃側メックに大損害を与えて防衛目標への到達を
断念させられれば、守備側の勝ちだし。
襲撃側は、目的さえ達成してしまえば守備側のメックと立ち回る必要ないわけだし。
目的は様々だろうと思うけどね。
つまりは戦闘の結果以外でも、勝利条件の達成如何で変わってくるわけ。
でも、撤退したら勝利条件の達成は永遠に無理だよね？
そして、逃げたとしても状況は好転しないよね？
援軍は要請した時点では何万光年も向こうで、ジャンプポイントから降下船で
運んでくるんだからｗ
いや、もっと根本的な部分だよ。問題はｗ
襲撃側は目的を達成できたか？守備側は防衛目標を守りきれたか？
ここが勝利条件じゃないかな？
守備側が例え全滅しても、襲撃側メックに大損害を与えて防衛目標への到達を
断念させられれば、守備側の勝ちだし。
襲撃側は、目的さえ達成してしまえば守備側のメックと立ち回る必要ないわけだし。
目的は様々だろうと思うけどね。
つまりは戦闘の結果以外でも、勝利条件の達成如何で変わってくるわけ。
でも、撤退したら勝利条件の達成は永遠に無理だよね？
そして、逃げたとしても状況は好転しないよね？
援軍は要請した時点では何万光年も向こうで、ジャンプポイントから降下船で
運んでくるんだからｗ
ルールブックまったく読んでいない奴が来たな。
世界観のところでだったか、領土（工場、鉱山、陣地等なんでもいいけど）
を“取られても、また取り返せばいいや”、が基本的なスタンスだって事を無視している。
世界観のところでだったか、領土（工場、鉱山、陣地等なんでもいいけど）
を“取られても、また取り返せばいいや”、が基本的なスタンスだって事を無視している。
>>23
俺、19だけど。そんなこと一言も言ってないよ？ｗ
①負けても撤退しても評判落とすことになるよね？
②そもそも、どこに逃げるの？
③逃げたとしても状況は好転しないよね？
こういうことを言ってるだけ。
勝てないから逃げるのは別にかまわないけど、状況は逃げても変わらないよと。
俺、19だけど。そんなこと一言も言ってないよ？ｗ
①負けても撤退しても評判落とすことになるよね？
②そもそも、どこに逃げるの？
③逃げたとしても状況は好転しないよね？
こういうことを言ってるだけ。
勝てないから逃げるのは別にかまわないけど、状況は逃げても変わらないよと。
ドラグーンレーティングで目標達成できなかった場合の評価の低下って－１０で、
達成したときは＋５だっけか。
要するに倍の回数成功させればそれでよし、というのがバトテ世界の常識だな。
負けて戻ってもいくらでも取り返せるレベルだ。
問題なし。
達成したときは＋５だっけか。
要するに倍の回数成功させればそれでよし、というのがバトテ世界の常識だな。
負けて戻ってもいくらでも取り返せるレベルだ。
問題なし。
>>29
どこらへんが理解してないのか、詳しくｗ
防衛目標がメックを潰してでも守る価値がないのなら、そもそも防衛目標にならないでしょ？
メックのが高いんだからｗ
アレス条約に関してはなーんにも言ってないんだけど、俺ｗ
どこらへんが理解してないのか、詳しくｗ
防衛目標がメックを潰してでも守る価値がないのなら、そもそも防衛目標にならないでしょ？
メックのが高いんだからｗ
アレス条約に関してはなーんにも言ってないんだけど、俺ｗ
>>25
①～③＝別にかまわないけど許可以前にできる訳ないだろうJK
という意味じゃないの？
「撤退そのものは可能」しかし「撤退しても状況は改善されないから徹底抗戦が望ましい」と言っているんだと思ったんだが。
①～③＝別にかまわないけど許可以前にできる訳ないだろうJK
という意味じゃないの？
「撤退そのものは可能」しかし「撤退しても状況は改善されないから徹底抗戦が望ましい」と言っているんだと思ったんだが。
>>27
はい、失機者確定ルートへようこそ。
降伏した場合、通常装備は返還されません。
たちのいい傭兵部隊同士で憎みあっていない場合だけ、装備を比較的安い金額で返還することがあります。
それ以外は、装備代金の４０％＋身代金程度取られたりします。
普通それくらいの身代金払うと破産して失機者確定です。
例えばドラコ正規軍の場合、装備全部取られます。
返還してもらうとしても１００％の価格で買い戻す必要があります。
手数料輸送料なども取られたりします。
もちろんメック戦士本人は別計算で身代金払わないと身柄の開放すら無理です。
はい、失機者確定ルートへようこそ。
降伏した場合、通常装備は返還されません。
たちのいい傭兵部隊同士で憎みあっていない場合だけ、装備を比較的安い金額で返還することがあります。
それ以外は、装備代金の４０％＋身代金程度取られたりします。
普通それくらいの身代金払うと破産して失機者確定です。
例えばドラコ正規軍の場合、装備全部取られます。
返還してもらうとしても１００％の価格で買い戻す必要があります。
手数料輸送料なども取られたりします。
もちろんメック戦士本人は別計算で身代金払わないと身柄の開放すら無理です。
>30
どこに逃げるか、答えは、『敵のいない、来ない所』だと思いますが？
逃げるのがイヤなら、戦術的後退とか。
どこに逃げるか、答えは、『敵のいない、来ない所』だと思いますが？
逃げるのがイヤなら、戦術的後退とか。
19＝25なのかな。
どうもアレス条約に装備の返還項目なんて存在しないことを理解していないようだ。
そして、装備は基本的に返さないのだということも知らないようだ。
返す場合でもむっちゃ高額の代金を取られて、それが元で破産街道まっしぐら
ってのがお定まりというのも理解していないようだ。
それ以前に、勝てる状況を作ってから戦うという、戦術の基本すら理解していないようだ。
どうもアレス条約に装備の返還項目なんて存在しないことを理解していないようだ。
そして、装備は基本的に返さないのだということも知らないようだ。
返す場合でもむっちゃ高額の代金を取られて、それが元で破産街道まっしぐら
ってのがお定まりというのも理解していないようだ。
それ以前に、勝てる状況を作ってから戦うという、戦術の基本すら理解していないようだ。
てかどんなに優勢な戦闘であっても不慮の事態に備えて撤退経路くらいは確保（確認）しておくもんじゃね？
敵も同じ思考で戦うとしたら毎回殲滅戦になりそうなもんだが。
敵も同じ思考で戦うとしたら毎回殲滅戦になりそうなもんだが。
おっと、19＝26ね。
26は俺じゃないよ？
とりあえずGMが逃げ場所教えてくれると思うよ、思うよ
＞なんで？降伏して身代金払えばいいじゃん？
そうすると、
＞下手すれば失機しなくても、評判も地位も名誉も郎党も収入も全部失うことになる。
になるんじゃなかろうか？
それなら撤退して戦力を残した方がなんぼかマシのように思えるんだが。
そうすると、
＞下手すれば失機しなくても、評判も地位も名誉も郎党も収入も全部失うことになる。
になるんじゃなかろうか？
それなら撤退して戦力を残した方がなんぼかマシのように思えるんだが。
メックウォリアーRPG、117P
ちゃんと降伏と身代金について記述があるが。
まあ、GM次第なのは正論ｗ
ちゃんと降伏と身代金について記述があるが。
まあ、GM次第なのは正論ｗ
>>36
そうですよね。
普通、退路の確保は必須です。
通常は退路を確保しておいて普通の士気で普通に戦うものですよ。
状況が悪化しても退却できると思うからこそ戦場にとどまるものです。
だからこそ、退路を絶つ事により敵の動揺を誘うという戦法がセオリーの一つになる。
背水の陣は退路を自ら断つことにより士気を上げて戦うという捨て身の戦法で、
毎回退却絶対ありえなし、降伏しても破産街道まっしぐら、ではねえ。
そうですよね。
普通、退路の確保は必須です。
通常は退路を確保しておいて普通の士気で普通に戦うものですよ。
状況が悪化しても退却できると思うからこそ戦場にとどまるものです。
だからこそ、退路を絶つ事により敵の動揺を誘うという戦法がセオリーの一つになる。
背水の陣は退路を自ら断つことにより士気を上げて戦うという捨て身の戦法で、
毎回退却絶対ありえなし、降伏しても破産街道まっしぐら、ではねえ。
19で失機することを前提に話しているのにあるスレから突然
降伏して身代金払えばいい、と話を摩り替えたな。
形勢が悪くなったと見て変節したか。
ごまかせると思ってるのかね。
降伏して身代金払えばいい、と話を摩り替えたな。
形勢が悪くなったと見て変節したか。
ごまかせると思ってるのかね。
>>43
そう書いてあるね。傭兵部隊同士の慣習だと。
でも王家の正規軍なら、襲撃側でも防御側でも、逃げて帰る場所ないんじゃない？
そういう場合はホントに最後まで戦うか、降伏して失機するかになると思うが。
在る惑星は一個中隊のメックで構成された守備隊がいます。
ここに別の王家の一個中隊が襲撃かけました。
襲撃側が散々に負けて、7機しか残らず、残りのメックは捕獲されました。
この襲撃部隊は、どう行動するでしょうか？
①惑星上に留まるのは危険なので、降下船で脱出する。
②一縷の望みを掛けて、戦い続ける。
③降伏する。
④惑星上を逃げ回り、増援を待つ。
①の場合は、評判落とすことになるだろうし、②の場合は勝ち目がほとんどない。
③の場合、全メックを奪われる。④は部隊の維持が可能とは思えない。
これで①を選択するのがいいってことは俺でも判るけどね。
どれ選んでも茨の道なら、②や④を選択する人もいるんじゃないの？と
そう書いてあるね。傭兵部隊同士の慣習だと。
でも王家の正規軍なら、襲撃側でも防御側でも、逃げて帰る場所ないんじゃない？
そういう場合はホントに最後まで戦うか、降伏して失機するかになると思うが。
在る惑星は一個中隊のメックで構成された守備隊がいます。
ここに別の王家の一個中隊が襲撃かけました。
襲撃側が散々に負けて、7機しか残らず、残りのメックは捕獲されました。
この襲撃部隊は、どう行動するでしょうか？
①惑星上に留まるのは危険なので、降下船で脱出する。
②一縷の望みを掛けて、戦い続ける。
③降伏する。
④惑星上を逃げ回り、増援を待つ。
①の場合は、評判落とすことになるだろうし、②の場合は勝ち目がほとんどない。
③の場合、全メックを奪われる。④は部隊の維持が可能とは思えない。
これで①を選択するのがいいってことは俺でも判るけどね。
どれ選んでも茨の道なら、②や④を選択する人もいるんじゃないの？と
だめだ、この１９…
すでに基地…えっと、とにかくだめだから、ほっといて寝ようぜ。
すでに基地…えっと、とにかくだめだから、ほっといて寝ようぜ。
久し振りに見てみたが、継承戦争馬鹿はまだやってんのか。
ｻﾝﾀ･ｱﾅでも喰らえばいいのに。
ｻﾝﾀ･ｱﾅでも喰らえばいいのに。
だから。まともな指揮官なら退路の確保も、勝てる状況で戦うことも、
負けない戦いをするのも常識だって。
だから退却する場所はほぼ常にある。何の問題も無い。
負けない戦いをするのも常識だって。
だから退却する場所はほぼ常にある。何の問題も無い。
だめだな。
評判落ちても問題ないことを数字で教えてやったのに完全に無視してる。
都合の悪いことを無視する現実逃避野郎だって事は証明された。
人の話を聞かない奴だって事も。
俺もう寝るわ、相手するだけの価値無いわ。
評判落ちても問題ないことを数字で教えてやったのに完全に無視してる。
都合の悪いことを無視する現実逃避野郎だって事は証明された。
人の話を聞かない奴だって事も。
俺もう寝るわ、相手するだけの価値無いわ。
>46
まあ、２＋４で何とかなっちゃったグレイデス軍団、という公式の回答があるからねぇ……って、逆か。
1を選び、例え評価を落とし泥水を啜ってでも再起を図る、がベターかな？
2を選び、捕虜になったメック戦士の脱出劇で華麗に逆転というのもおもしろいかもしれない。(明後日向いて)
3を選び、メック戦士ごとメックを奪われるというのも良いかも。
守備側に孔明がいれば、7回はチャンスをくれる。
4を選び、ちまちまと守備側の糧食の補給を削って……貧乏くさいプレイが好きならこれもありか。
……結局、ケースバイケースだね。
まあ、２＋４で何とかなっちゃったグレイデス軍団、という公式の回答があるからねぇ……って、逆か。
1を選び、例え評価を落とし泥水を啜ってでも再起を図る、がベターかな？
2を選び、捕虜になったメック戦士の脱出劇で華麗に逆転というのもおもしろいかもしれない。(明後日向いて)
3を選び、メック戦士ごとメックを奪われるというのも良いかも。
守備側に孔明がいれば、7回はチャンスをくれる。
4を選び、ちまちまと守備側の糧食の補給を削って……貧乏くさいプレイが好きならこれもありか。
……結局、ケースバイケースだね。
>>45
揚げ足取りですまんが、小難しい言葉を使う前にﾚｽとｽﾚの区別はつけようぜ。
揚げ足取りですまんが、小難しい言葉を使う前にﾚｽとｽﾚの区別はつけようぜ。
>>49
そこで話戻るけど。どこに退却すんの？
防御側は拠点とか城とかだろうけど、場所は相手も知ってるだろうし。
襲撃側はメックの修理が可能な場所を確保してて、そこに逃げるんだろうけど、
そういう場所は限られてくるんで捜索の網にかかるだろうし。
勝った側は当然追撃してくるよね？
そこで話戻るけど。どこに退却すんの？
防御側は拠点とか城とかだろうけど、場所は相手も知ってるだろうし。
襲撃側はメックの修理が可能な場所を確保してて、そこに逃げるんだろうけど、
そういう場所は限られてくるんで捜索の網にかかるだろうし。
勝った側は当然追撃してくるよね？
>53
くどい様だけれど、『敵のいないところ』へ、だよ。
世の中には、『敵の真正面へと退却する』島津義弘のようなケースもあるけど普通は無理だ。
……敵軍の真っ只中へ降下しろ、とかいう任務だったら負けた時の事を考えるような労力の無駄を省いて勝利に向かって邁進して下さい。
くどい様だけれど、『敵のいないところ』へ、だよ。
世の中には、『敵の真正面へと退却する』島津義弘のようなケースもあるけど普通は無理だ。
……敵軍の真っ只中へ降下しろ、とかいう任務だったら負けた時の事を考えるような労力の無駄を省いて勝利に向かって邁進して下さい。
>>56
降下船までの間だってあるよ。
基地までの間だってね。
退却中に増援求めて味方が罠張ってるところに誘導するのでもいいしね。
ていうか話を聞かなない、無視しているのが良くわかった。
それじゃあＴＲＰＧは無理だから何か別の趣味見つけたほうがいいよ。
降下船までの間だってあるよ。
基地までの間だってね。
退却中に増援求めて味方が罠張ってるところに誘導するのでもいいしね。
ていうか話を聞かなない、無視しているのが良くわかった。
それじゃあＴＲＰＧは無理だから何か別の趣味見つけたほうがいいよ。
>56
どこまで持ちこたえられるか、ここまでの情報では最終的な判断が出来ないので、具体的な情報を提示してください。
対象となる惑星の地図、政治的状況と時期、彼我の戦力の詳細、などなど……
【結局、個々のケースでまるっきり回答が変わるとしか】
>57
などと言ってる間に選択肢が3つも出ましたね。
どこまで持ちこたえられるか、ここまでの情報では最終的な判断が出来ないので、具体的な情報を提示してください。
対象となる惑星の地図、政治的状況と時期、彼我の戦力の詳細、などなど……
【結局、個々のケースでまるっきり回答が変わるとしか】
>57
などと言ってる間に選択肢が3つも出ましたね。
>>57
つまり、戦闘で傷ついたメックを目立たない所に隠蔽して、
対立陣営に見つからないことを祈る。そういうこと？
それは丸っきり状況好転しないよね？
それどころか降下船襲われたり基地襲われたりするんじゃないの？
話を聞かないと言われてるが、逃げても状況は好転しないよって、
こっちの話も聞かないじゃない？
逃げたら勝利条件達成できんの？ｗ
つまり、戦闘で傷ついたメックを目立たない所に隠蔽して、
対立陣営に見つからないことを祈る。そういうこと？
それは丸っきり状況好転しないよね？
それどころか降下船襲われたり基地襲われたりするんじゃないの？
話を聞かないと言われてるが、逃げても状況は好転しないよって、
こっちの話も聞かないじゃない？
逃げたら勝利条件達成できんの？ｗ
>>59
んー、敵が居ない場所って返答だったから惑星外しかないと思ったんだけど。
政治状況や彼我の戦力差とか、敵がいない場所とは関係ないんじゃない？
逃げる。どこへ？敵が居ない場所。じゃあ惑星外？対象の状況次第・・・？？？
それは②とか④を選択するってことだよね？
惑星上は敵の歩兵や戦車、気圏戦闘機で捜索されるだろうから、敵がいない場所は
ないと思うんだけど。
んー、敵が居ない場所って返答だったから惑星外しかないと思ったんだけど。
政治状況や彼我の戦力差とか、敵がいない場所とは関係ないんじゃない？
逃げる。どこへ？敵が居ない場所。じゃあ惑星外？対象の状況次第・・・？？？
それは②とか④を選択するってことだよね？
惑星上は敵の歩兵や戦車、気圏戦闘機で捜索されるだろうから、敵がいない場所は
ないと思うんだけど。
寝たいなら寝れば良いだろ。
つーか
通常は逃げ道を作っておく。でも逃げられないし降伏するより死ぬまで
戦った方が良い時もあるよ（ﾌﾞﾚｲｸ軍が戦艦引き連れて攻めて来た時とか、）
で良くない？
つーか
通常は逃げ道を作っておく。でも逃げられないし降伏するより死ぬまで
戦った方が良い時もあるよ（ﾌﾞﾚｲｸ軍が戦艦引き連れて攻めて来た時とか、）
で良くない？
>60
とにかく相手を基地から引き摺り出して、別働隊が敵拠点を押さえるまで引き付ければ勝ち、という勝利条件だってありえるよ。
>61
例えば、敵戦力の最も射程の長い武器の射程の１ヘクス外、でもいいや。
或いは、市街地に逃げ込み下手に撃てば犠牲者が増える、という状況に持ち込むとか。
そうか、そうやって敵が戦力を捜索に振り分けるようにしておけば、ちまちまと機動兵器を各個撃破出来て良いのか。
即座に補充できるような環境はバトルテック世界では希少だし、そういう環境ならこんな疑問が発生する余地のあるような戦略はとらないか。
とにかく相手を基地から引き摺り出して、別働隊が敵拠点を押さえるまで引き付ければ勝ち、という勝利条件だってありえるよ。
>61
例えば、敵戦力の最も射程の長い武器の射程の１ヘクス外、でもいいや。
或いは、市街地に逃げ込み下手に撃てば犠牲者が増える、という状況に持ち込むとか。
そうか、そうやって敵が戦力を捜索に振り分けるようにしておけば、ちまちまと機動兵器を各個撃破出来て良いのか。
即座に補充できるような環境はバトルテック世界では希少だし、そういう環境ならこんな疑問が発生する余地のあるような戦略はとらないか。
はてったいした指揮官派評判を落とす、の「指揮官」はPCレベルの人も含むの？
ソレって市街地に逃げ込む子と自体が問題になるんじゃないの？
惑星の面積なめてるな。
ジャングルや山岳に逃げ込んで援軍来るまで数ヶ月ゲリラ戦して
膨大な消耗を強いる事だってできるしそもそも敵基地と自基地は数十キロから
数百キロは離れているんだ、対処する時間も面積も充分あるわ。
ジャングルや山岳に逃げ込んで援軍来るまで数ヶ月ゲリラ戦して
膨大な消耗を強いる事だってできるしそもそも敵基地と自基地は数十キロから
数百キロは離れているんだ、対処する時間も面積も充分あるわ。
遅滞防御戦闘でも野戦築城でも遊撃戦でも撤退しつつ戦う方法はいくらでもあるだろうに。
拠点まで引き下がるだけが撤退じゃないぞ。
俺ももう寝る。
拠点まで引き下がるだけが撤退じゃないぞ。
俺ももう寝る。
>65
まあ、襲撃側もアレス条約の範囲内で動くように気を配る必要はあるけどね。
後、メックを修理した時にチキンの看板を使われないようにするとか。
逆に、守備側の視点で考えてみよう。
自分たちは一個中隊、敵も数の上では同等。そこから地の利も有って一度は撃退した。
だがしかし、
もう一個中隊を用意しての啄木鳥戦法を相手が取ってこないという保証は無い。
むしろ一個大隊を敵が用意したと考えるのが部隊運用的には理屈にあっていそうだ。
果たして敵の総数は、一個中隊か大隊か。実に悩ましい。
>66
そりゃまあそうだけどね。追い込まれてとか、市街地の真ん中に敵基地とか、可能性は無いでもない。
>67-68
あー、その距離を活かすにはどうすべきか、という意見を出して欲しいです。
さしあたってはどういう条件で守備側戦力を拠点から引っ張り出すか、とか。
まあ、襲撃側もアレス条約の範囲内で動くように気を配る必要はあるけどね。
後、メックを修理した時にチキンの看板を使われないようにするとか。
逆に、守備側の視点で考えてみよう。
自分たちは一個中隊、敵も数の上では同等。そこから地の利も有って一度は撃退した。
だがしかし、
もう一個中隊を用意しての啄木鳥戦法を相手が取ってこないという保証は無い。
むしろ一個大隊を敵が用意したと考えるのが部隊運用的には理屈にあっていそうだ。
果たして敵の総数は、一個中隊か大隊か。実に悩ましい。
>66
そりゃまあそうだけどね。追い込まれてとか、市街地の真ん中に敵基地とか、可能性は無いでもない。
>67-68
あー、その距離を活かすにはどうすべきか、という意見を出して欲しいです。
さしあたってはどういう条件で守備側戦力を拠点から引っ張り出すか、とか。
>>67
面積を舐めてるわけじゃないけど、数十～数百キロ程度じゃね。
標準的なメックなら40～50km/hの速度で歩けるんだし、
8時間捜索するとして、直線距離で300～400kmの捜索できると思うよ。
車両や戦闘機使えば、さらに捜索範囲増えるし。
一般人の褒賞金目当ての密告とかもあるんじゃない？
面積を舐めてるわけじゃないけど、数十～数百キロ程度じゃね。
標準的なメックなら40～50km/hの速度で歩けるんだし、
8時間捜索するとして、直線距離で300～400kmの捜索できると思うよ。
車両や戦闘機使えば、さらに捜索範囲増えるし。
一般人の褒賞金目当ての密告とかもあるんじゃない？
>>69
遅滞行動と防御戦闘では目的が異なるよｗ
野戦築城は時間かかるし、資材が要る。人手もね。
遊撃戦はいいかも知れないけど、対峙戦線がそもそも存在しない
メック同士の遭遇戦が主な戦闘形態だから、すでに遊撃戦だと思うし。
ゲリラ戦のことを言ってるんであれば、補給の充てと住民の協力がないと。
遅滞行動と防御戦闘では目的が異なるよｗ
野戦築城は時間かかるし、資材が要る。人手もね。
遊撃戦はいいかも知れないけど、対峙戦線がそもそも存在しない
メック同士の遭遇戦が主な戦闘形態だから、すでに遊撃戦だと思うし。
ゲリラ戦のことを言ってるんであれば、補給の充てと住民の協力がないと。
>72
メックの速度は計算する必要ないよ。
遅い部隊は置いてけぼりに、早い部隊は軽いので潰せる。
車両ならデモリッシャーとか言われない限り各個撃破出来ると>63でも言ったし、逆にデモリッシャーならメックで逃げ切れる。
守備側が気圏戦闘機を保有する部隊なら襲撃側も気圏戦闘機を用意すべきだ。
密告はどうしようもないので、それこそ密告の必要が無い逃げ方か、密告者のいない荒地や山地に逃げるか。
メックの速度は計算する必要ないよ。
遅い部隊は置いてけぼりに、早い部隊は軽いので潰せる。
車両ならデモリッシャーとか言われない限り各個撃破出来ると>63でも言ったし、逆にデモリッシャーならメックで逃げ切れる。
守備側が気圏戦闘機を保有する部隊なら襲撃側も気圏戦闘機を用意すべきだ。
密告はどうしようもないので、それこそ密告の必要が無い逃げ方か、密告者のいない荒地や山地に逃げるか。
19はまた話を摩り替えてるな。
誠意も存在しないことが判明したようだ。
誠意も存在しないことが判明したようだ。
>>72
ばべっちが>>63で言ってるが戦力を分散しての索敵は各個撃破の対象になりかねなくて危険。
車両や戦闘機による索敵に関しても戦場の制圧ができていなければ同様（対空砲や地雷、敵航空戦力の存在）。
一般人の報奨金目当ての密告も捜索側の挙動を知られる可能性としてありうる。
もっと単純に歩兵戦力や密偵なんかも含めると逃げる側と追う側どちらが有理かは状況による。
ばべっちが>>63で言ってるが戦力を分散しての索敵は各個撃破の対象になりかねなくて危険。
車両や戦闘機による索敵に関しても戦場の制圧ができていなければ同様（対空砲や地雷、敵航空戦力の存在）。
一般人の報奨金目当ての密告も捜索側の挙動を知られる可能性としてありうる。
もっと単純に歩兵戦力や密偵なんかも含めると逃げる側と追う側どちらが有理かは状況による。
>>71
守備側が襲撃側の実兵力を把握できない可能性は大きいかもね。
その場合の守備側の行動として、
①分散して敵の新規兵力の捜索（撃破した敵は後回し）
②部隊を集中させて防御目標を防衛
③撃破した敵への捜索、追撃
④①～③のいずれかの複合案
①の場合、戦力分散になるから遭遇戦になったら撃破される可能性が大きいので
普通選択しない。
②の場合は、敵の目的が判明していることと、敵実兵力の把握が不可欠。
じゃないと防御対象を選択できないし、敵実兵力が自分達より多いなら、
集中してても厳しい戦いになる。
③は判明している敵を撃破するわけだから問題ないだろうけど、敵増援の可能性が
あるので、容易ではない。
一番重要なのは敵の実兵力の把握じゃないかなと。
守備側が襲撃側の実兵力を把握できない可能性は大きいかもね。
その場合の守備側の行動として、
①分散して敵の新規兵力の捜索（撃破した敵は後回し）
②部隊を集中させて防御目標を防衛
③撃破した敵への捜索、追撃
④①～③のいずれかの複合案
①の場合、戦力分散になるから遭遇戦になったら撃破される可能性が大きいので
普通選択しない。
②の場合は、敵の目的が判明していることと、敵実兵力の把握が不可欠。
じゃないと防御対象を選択できないし、敵実兵力が自分達より多いなら、
集中してても厳しい戦いになる。
③は判明している敵を撃破するわけだから問題ないだろうけど、敵増援の可能性が
あるので、容易ではない。
一番重要なのは敵の実兵力の把握じゃないかなと。
そもそも何の話題だっけ？
襲撃側が守備側を撃破出来なかった時の対応、で良いのか。
松平元康は襲撃側の最前列にいたはずなのに後方の領地に戻れた、が回答の一部になるのかな？
>77
そうか、密告者を利用する手もあるのか。
オリジンであるところのぱぺっちさんならどうするんだろう……
>78
今さっき例に挙げた桶狭間の場合、信長は今川の戦力を把握出来てた訳だ。
だからその上で、義元の首だけを狙うという手段を選んだ。
継承戦争の中で敵の情報を得るのは簡単なことじゃないや。襲撃者の情報は特に。(赤の公爵を除く)
そちらが揚げた3つ(+1)の選択だと、１は非戦時から常に気を配るべき事だと思う。
2に付いての問題、特に敵の目標については、今敵が攻めてきた場所にいるんだからそこを守るべきだ。
まあ、離れた場所に何らかのプラントなどの拠点があるのなら、そっちに常時戦力を用意させるべきだけどね。
3は、やらなくてもこっそり送り狼をつけるくらいの才覚を誰かが見せるべきだよ。
監視の容易な場所に敵が逃げたとしても、それはお互いに位置を確認出来ると言う事で、どちらが優位になるかは指揮官次第だ。
結局、4の複合案が初手は無難かな。2手目以降の定石とか思いつかないけど。
襲撃側が守備側を撃破出来なかった時の対応、で良いのか。
松平元康は襲撃側の最前列にいたはずなのに後方の領地に戻れた、が回答の一部になるのかな？
>77
そうか、密告者を利用する手もあるのか。
オリジンであるところのぱぺっちさんならどうするんだろう……
>78
今さっき例に挙げた桶狭間の場合、信長は今川の戦力を把握出来てた訳だ。
だからその上で、義元の首だけを狙うという手段を選んだ。
継承戦争の中で敵の情報を得るのは簡単なことじゃないや。襲撃者の情報は特に。(赤の公爵を除く)
そちらが揚げた3つ(+1)の選択だと、１は非戦時から常に気を配るべき事だと思う。
2に付いての問題、特に敵の目標については、今敵が攻めてきた場所にいるんだからそこを守るべきだ。
まあ、離れた場所に何らかのプラントなどの拠点があるのなら、そっちに常時戦力を用意させるべきだけどね。
3は、やらなくてもこっそり送り狼をつけるくらいの才覚を誰かが見せるべきだよ。
監視の容易な場所に敵が逃げたとしても、それはお互いに位置を確認出来ると言う事で、どちらが優位になるかは指揮官次第だ。
結局、4の複合案が初手は無難かな。2手目以降の定石とか思いつかないけど。
>>74
＞遅滞行動と防御戦闘では目的が異なるよｗ
遅滞防御：ある防衛線で敵を止めるのではなく敵を攻撃して進撃を遅らせながら自分も退却していく防御方法。
一点で止めるのと違って進撃は許すものの敵の進撃を遅らせられる上自軍の損害が固定防御より少なくて済むという利点がある。
＞野戦築城は時間かかるし、資材が要る。人手もね。
撤退が始まってから防御戦闘をしつつ野戦築城をするのは確かに難しい（不可能ではないが状況に左右される）。
しかし事前に準備しておけば資材や人手も含めてなんの問題もない。
最後の補給の充ても後方に応急の補給用駐屯地があれば解決する。
それすら用意出来ないと言う前提であれば確かに背水の陣として殲滅戦になるのもやむを得ないだろう。
＞遅滞行動と防御戦闘では目的が異なるよｗ
遅滞防御：ある防衛線で敵を止めるのではなく敵を攻撃して進撃を遅らせながら自分も退却していく防御方法。
一点で止めるのと違って進撃は許すものの敵の進撃を遅らせられる上自軍の損害が固定防御より少なくて済むという利点がある。
＞野戦築城は時間かかるし、資材が要る。人手もね。
撤退が始まってから防御戦闘をしつつ野戦築城をするのは確かに難しい（不可能ではないが状況に左右される）。
しかし事前に準備しておけば資材や人手も含めてなんの問題もない。
最後の補給の充ても後方に応急の補給用駐屯地があれば解決する。
それすら用意出来ないと言う前提であれば確かに背水の陣として殲滅戦になるのもやむを得ないだろう。
>79
逃げるのなら、味方の回収部隊が来るまで、というのも。
>81さんの言う通り、惑星上の後方に陣地を造ってから襲撃をかければ何とかなるよ。
幾つも陣地を作りながら前進して、守備側が攻城戦を仕掛ける羽目になるとか。
逃げるのなら、味方の回収部隊が来るまで、というのも。
>81さんの言う通り、惑星上の後方に陣地を造ってから襲撃をかければ何とかなるよ。
幾つも陣地を作りながら前進して、守備側が攻城戦を仕掛ける羽目になるとか。
ところで、そもそも襲撃側が惑星の外へ撤退するのをなんでそんなに嫌がってるの？
降下作戦かけて橋頭保を確保できても、攻略部隊がごっそりやられたんなら敗走じゃ無くて撤退を
選択できるうちに帰ればいいじゃん。
俺なら素直に惑星外へ帰って、とっ捕まった奴は運が悪かったな、ってことであきらめる。
（払える範囲で身代金は払うけど）
同数で戦ってこっちはほぼ半減、向うは戦力を維持、地の利は向う、通常戦力・補助戦力も向う
が優勢、住民も向うの味方、こんな状況でゲリラ戦なんて無理っしょ？
防御側にしても粘るのは粘ってられる間に惑星外からの増援が来てくれるのが分かってる場合だと
思うけど。そうでなければ、いったん惑星外に脱出して、増援と一緒に逆上陸すればいいじゃん。
攻防どちら側にせよ、降下船に乗り込んで脱出するための時間稼ぎと離陸時に敵を排除するための
戦闘はやらなきゃいけないだろうから、そのために機動防御なり遅滞行動なり野戦築城なり必要に
なるとは思うけどね。
降下作戦かけて橋頭保を確保できても、攻略部隊がごっそりやられたんなら敗走じゃ無くて撤退を
選択できるうちに帰ればいいじゃん。
俺なら素直に惑星外へ帰って、とっ捕まった奴は運が悪かったな、ってことであきらめる。
（払える範囲で身代金は払うけど）
同数で戦ってこっちはほぼ半減、向うは戦力を維持、地の利は向う、通常戦力・補助戦力も向う
が優勢、住民も向うの味方、こんな状況でゲリラ戦なんて無理っしょ？
防御側にしても粘るのは粘ってられる間に惑星外からの増援が来てくれるのが分かってる場合だと
思うけど。そうでなければ、いったん惑星外に脱出して、増援と一緒に逆上陸すればいいじゃん。
攻防どちら側にせよ、降下船に乗り込んで脱出するための時間稼ぎと離陸時に敵を排除するための
戦闘はやらなきゃいけないだろうから、そのために機動防御なり遅滞行動なり野戦築城なり必要に
なるとは思うけどね。
SNEのメックの身代金ルールは、降伏しやすくする事でプレイ時間の短縮を狙ったもの。
…という電波が、、、
…という電波が、、、
>>84
それ完全オリジナルルールでＳＮＥ負の遺産の一つだから。
ついでに言うと破産確定ルートなのは同じだよ。
降伏しやするくはなるけど戦利品が獲られないから、メックが中破すると赤字確定。
戦闘一時金は弾薬代も出ない程度しかないので、装甲だけの修理でも赤字になりがち。
つまり戦闘のたびに必ず損をする。
損をしないラインは「常に勝利して身代金を手に入れる」というものだけど、
敵味方の勝率は平均して半分になるのが数学上の結論。
ＧＭが手抜きして必ず「敵が負け確定戦力」で出現し必ず「捕獲されるまで戦う」
というありえない状況でのみちょっとだけ黒字になる。
公式の報酬金額だと、正規軍と比べて報酬の悪い傭兵部隊でも
バトルメックを大量購入できるくらいは収入あるのにね。
それ完全オリジナルルールでＳＮＥ負の遺産の一つだから。
ついでに言うと破産確定ルートなのは同じだよ。
降伏しやするくはなるけど戦利品が獲られないから、メックが中破すると赤字確定。
戦闘一時金は弾薬代も出ない程度しかないので、装甲だけの修理でも赤字になりがち。
つまり戦闘のたびに必ず損をする。
損をしないラインは「常に勝利して身代金を手に入れる」というものだけど、
敵味方の勝率は平均して半分になるのが数学上の結論。
ＧＭが手抜きして必ず「敵が負け確定戦力」で出現し必ず「捕獲されるまで戦う」
というありえない状況でのみちょっとだけ黒字になる。
公式の報酬金額だと、正規軍と比べて報酬の悪い傭兵部隊でも
バトルメックを大量購入できるくらいは収入あるのにね。
ついでに拾いものを張っとく。17スレより
159 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 02:32:37 ID:???
>>150 今までのまとめると、
｜レーティング計算
｜クオリティバリュー+コマンドバリュー＋コンバットレコード＋
｜トランスポーテーション＋テクノロジー＋サポート＝竜騎兵評定
｜・クオリティバリュー 新兵5 レギュラー10 ベテラン２０ エリート４０
｜・コマンドバリュー MW2参照
｜・コンバット・レコード 戦績評価：成功回数*5-失敗回数*10-契約不履行回数*25
｜・トランスポーテーション 部隊の輸送能力
｜・テクノロジー どれくらいアップグレードされてるか
｜・サポート サポートパーセンテージから算出
｜ドラゴンレーティングでた。
｜
｜1:部隊保有の機体は、所定のマンアワーと維持費用を要求する
｜2:部隊保有の整備兵は所定のマンアワーを供給する
｜3:部隊の供給マンアワーが要求マンアワーに足りない場合、外注費用が発生する
｜4:部隊所属の隊員には給料が発生する
｜5:1の維持費用と3の外注費用(あれば)と4のサラリーを合算する。これが部隊維持費用である。
｜・Support ValueのPercentage of support:部隊の供給/要求マンアワー
｜・部隊維持費用は一部を雇用者が負担する場合がある。詳しくは契約のところで
契約：交渉
バーゲン・ポイント(BP)をだす：ドラグーン・レーティングが基準。
契約内容とか契約期間とか諸権利とか色々決めていく。
BPが変化する(契約金にかかわる)。
契約金が決まる(正直煩雑ダルいつーか計算ミスりやすい)。
159 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 02:32:37 ID:???
>>150 今までのまとめると、
｜レーティング計算
｜クオリティバリュー+コマンドバリュー＋コンバットレコード＋
｜トランスポーテーション＋テクノロジー＋サポート＝竜騎兵評定
｜・クオリティバリュー 新兵5 レギュラー10 ベテラン２０ エリート４０
｜・コマンドバリュー MW2参照
｜・コンバット・レコード 戦績評価：成功回数*5-失敗回数*10-契約不履行回数*25
｜・トランスポーテーション 部隊の輸送能力
｜・テクノロジー どれくらいアップグレードされてるか
｜・サポート サポートパーセンテージから算出
｜ドラゴンレーティングでた。
｜
｜1:部隊保有の機体は、所定のマンアワーと維持費用を要求する
｜2:部隊保有の整備兵は所定のマンアワーを供給する
｜3:部隊の供給マンアワーが要求マンアワーに足りない場合、外注費用が発生する
｜4:部隊所属の隊員には給料が発生する
｜5:1の維持費用と3の外注費用(あれば)と4のサラリーを合算する。これが部隊維持費用である。
｜・Support ValueのPercentage of support:部隊の供給/要求マンアワー
｜・部隊維持費用は一部を雇用者が負担する場合がある。詳しくは契約のところで
契約：交渉
バーゲン・ポイント(BP)をだす：ドラグーン・レーティングが基準。
契約内容とか契約期間とか諸権利とか色々決めていく。
BPが変化する(契約金にかかわる)。
契約金が決まる(正直煩雑ダルいつーか計算ミスりやすい)。
１：撤退して惑星外まで退却しても、ドラグーンレーティング評価で－１０ポイントされるだけ。
小隊単位ならまったく評価に影響しない。
２：メック中隊がいるなら支援戦力含めた総戦力は混成連隊規模になる。
小隊単位の撤退ならいくらでも挽回できる。
よって、撤退せずに「全機破壊まで戦う」のはただの馬鹿。即降伏もただの馬鹿。
小隊単位ならまったく評価に影響しない。
２：メック中隊がいるなら支援戦力含めた総戦力は混成連隊規模になる。
小隊単位の撤退ならいくらでも挽回できる。
よって、撤退せずに「全機破壊まで戦う」のはただの馬鹿。即降伏もただの馬鹿。
>>85
でもいちいち相手を殺さないってのは気分的に楽だったな（笑）
戦闘もわりかし早く終わったし
経験値あるのと敵の基本値とかの関係でメックの㌧数だけでは優劣でなかったなぁ
あとメックの部品分も身代金に入ってなかったか？
降伏したらその分メックは傷物じゃないからメックの分の身代金が結構高い
でもいちいち相手を殺さないってのは気分的に楽だったな（笑）
戦闘もわりかし早く終わったし
経験値あるのと敵の基本値とかの関係でメックの㌧数だけでは優劣でなかったなぁ
あとメックの部品分も身代金に入ってなかったか？
降伏したらその分メックは傷物じゃないからメックの分の身代金が結構高い
>>70
「逃げられない事もある」に対して「逃げるのはいい方法であることが結構多い」
と言われてもな。んなこと分かってるからそう言ったんだが。
ﾌﾞﾚｲｸの戦艦相手に要塞なんかに篭っても核爆撃されて終わりだし、
隠れても「出て来なかったら都市爆撃すんぞ」とか言って来る連中だし……。
もちろん普通のGMなら↑のような状況設定は採用しないだろうからお前に同意するが。
まあ、そういう極稀でﾌﾟﾚｲすることがなさそうな状況もあるって事で。
「逃げられない事もある」に対して「逃げるのはいい方法であることが結構多い」
と言われてもな。んなこと分かってるからそう言ったんだが。
ﾌﾞﾚｲｸの戦艦相手に要塞なんかに篭っても核爆撃されて終わりだし、
隠れても「出て来なかったら都市爆撃すんぞ」とか言って来る連中だし……。
もちろん普通のGMなら↑のような状況設定は採用しないだろうからお前に同意するが。
まあ、そういう極稀でﾌﾟﾚｲすることがなさそうな状況もあるって事で。
ブレイクはガチで話通じないからなぁ
抵抗→核、降伏→処刑・・・
戦艦で来るから惑星外に逃げるのもほぼ無理だし隠れても核消毒だしどうすれと
抵抗→核、降伏→処刑・・・
戦艦で来るから惑星外に逃げるのもほぼ無理だし隠れても核消毒だしどうすれと
>>80
①については、敵の投射可能な戦力と、実際に投射された戦力とでは差異があるから、
投射された戦力について考えるべきで、平時から配慮していてもわからない場合が多いよ？
今川家には5万の兵力がある。でも実際に投射された兵力は？全軍で動くかな？
②については、敵が大隊規模で撃破した一個中隊が先遣である場合、守備側に目標を誤認させる
陽動の可能性を考慮すべきじゃない？最初に襲ったのは実は囮で、他に目的があるかもしれないし。
③については同感。でも敵の投射された戦力の把握ができない場合は、各個撃破の可能性を
追求することも考察すると思うよ？少しでも敵戦力を減らせれば優位だしね。
結局のとこ、敵戦力が判らないと行動の選択がデリケートな問題になると。
①については、敵の投射可能な戦力と、実際に投射された戦力とでは差異があるから、
投射された戦力について考えるべきで、平時から配慮していてもわからない場合が多いよ？
今川家には5万の兵力がある。でも実際に投射された兵力は？全軍で動くかな？
②については、敵が大隊規模で撃破した一個中隊が先遣である場合、守備側に目標を誤認させる
陽動の可能性を考慮すべきじゃない？最初に襲ったのは実は囮で、他に目的があるかもしれないし。
③については同感。でも敵の投射された戦力の把握ができない場合は、各個撃破の可能性を
追求することも考察すると思うよ？少しでも敵戦力を減らせれば優位だしね。
結局のとこ、敵戦力が判らないと行動の選択がデリケートな問題になると。
>>81
その遅滞防御って遅滞行動そのものじゃない？
後退する部隊を障害として置き、敵を拘束することで進撃速度を低下させるんでしょ？
防御戦闘とは根本的に違うよ？
事前に野戦築城するのもいいけど、築城した陣地は動けないから、当然撤退側の撤退経路、
つまり連絡線上に置くことになるよね？
状況によって想定した連絡線に沿って行動できない時は？
よしんば、想定した経路を通って撤退できた場合築城した陣地で迎え撃つの？
兵力のない陣地は障害にならないし、メック相手に多少の地形変化でどうにかなるの？
JJ装備機が大活躍するだけだと思うけど。
補給用駐屯地が存在するのはいいけど、その駐屯地も動けないよね？
そこまで撤退して修理や補給はできても、追撃を受けた場合、主導権を相手に渡すことになるよ。
包囲されたり、迂回されて連絡線遮断されたり、好き勝手にやられるんじゃない？
だから、状況は好転しないんでは？って言ってるわけだけど。
その遅滞防御って遅滞行動そのものじゃない？
後退する部隊を障害として置き、敵を拘束することで進撃速度を低下させるんでしょ？
防御戦闘とは根本的に違うよ？
事前に野戦築城するのもいいけど、築城した陣地は動けないから、当然撤退側の撤退経路、
つまり連絡線上に置くことになるよね？
状況によって想定した連絡線に沿って行動できない時は？
よしんば、想定した経路を通って撤退できた場合築城した陣地で迎え撃つの？
兵力のない陣地は障害にならないし、メック相手に多少の地形変化でどうにかなるの？
JJ装備機が大活躍するだけだと思うけど。
補給用駐屯地が存在するのはいいけど、その駐屯地も動けないよね？
そこまで撤退して修理や補給はできても、追撃を受けた場合、主導権を相手に渡すことになるよ。
包囲されたり、迂回されて連絡線遮断されたり、好き勝手にやられるんじゃない？
だから、状況は好転しないんでは？って言ってるわけだけど。
>>82
味方が来るまで逃げ回るなら、降下船に乗ってジャンプポイントまで撤退したほうが
安全確実だと思うんだけど？
野戦築城の場合当然攻城戦になるけど、上でも書いたとおりメックにとっての
障害になるほどの複雑な陣地を作ることは難しいし、陣地は動けないし。
陣地に篭ってる撤退部隊を一部の戦力で拘束して、迂回機動で退路を遮断。
フェニホや55ｔ級の高機動メックを迂回戦力にすれば、容易に廻り込めるんじゃ？
元々、迂回機動って相手に決戦を強要するためのものだし。
味方が来るまで逃げ回るなら、降下船に乗ってジャンプポイントまで撤退したほうが
安全確実だと思うんだけど？
野戦築城の場合当然攻城戦になるけど、上でも書いたとおりメックにとっての
障害になるほどの複雑な陣地を作ることは難しいし、陣地は動けないし。
陣地に篭ってる撤退部隊を一部の戦力で拘束して、迂回機動で退路を遮断。
フェニホや55ｔ級の高機動メックを迂回戦力にすれば、容易に廻り込めるんじゃ？
元々、迂回機動って相手に決戦を強要するためのものだし。
で、惑星撤退か拠点篭城するかは状況によりけりの話を何時まで続けるわけ？
>>94
「ぼくちゃんが愚民どもを論破するまで」続けるつもりだろ、放っておけよ。
「ぼくちゃんが愚民どもを論破するまで」続けるつもりだろ、放っておけよ。
そもそもアメリカ様がビンラディンを見つけられないのに、
ソレより劣ってそうな未来宇宙の連中が、惑星のどこかにいる（かもしれない)小隊を発見できるのか？
ソレより劣ってそうな未来宇宙の連中が、惑星のどこかにいる（かもしれない)小隊を発見できるのか？
これ以上続けるなら状況の前提を先に定義して欲しいデス
明確な答えをもらえれば、いつでも止めるけどｗ
ようは負けてる、もしくは負けた部隊の指揮官が、惑星上のどこに逃げて
状況の好転ができるのか？
なんども聞くけど問題点はここね。
①バトルメックの世界じゃ、戦力回復が非常に難しい。
②現有の戦力は、駐屯部隊は駐屯させてるだけ。襲撃側は降下船で持ってきてる分だけ。
③補給・整備拠点、戦術用語で言うASSYは、メックが整備できるという条件を考えると
かなり限定される。
④身長10ｍのメックを誰にも見つからずに隠蔽するのは困難。歩行する以上痕跡は残る。
この条件で、戦力の一部を失った場合、逃げても状況は好転しない。
降伏するか、惑星外へ逃げるか、死ぬまで戦うかしかないんじゃないの？と。
煽ってる人達は、これに対しての答えを全く語らないしねｗ
ようは負けてる、もしくは負けた部隊の指揮官が、惑星上のどこに逃げて
状況の好転ができるのか？
なんども聞くけど問題点はここね。
①バトルメックの世界じゃ、戦力回復が非常に難しい。
②現有の戦力は、駐屯部隊は駐屯させてるだけ。襲撃側は降下船で持ってきてる分だけ。
③補給・整備拠点、戦術用語で言うASSYは、メックが整備できるという条件を考えると
かなり限定される。
④身長10ｍのメックを誰にも見つからずに隠蔽するのは困難。歩行する以上痕跡は残る。
この条件で、戦力の一部を失った場合、逃げても状況は好転しない。
降伏するか、惑星外へ逃げるか、死ぬまで戦うかしかないんじゃないの？と。
煽ってる人達は、これに対しての答えを全く語らないしねｗ
煽り扱いはいりました
>>98
あらかじめ予備陣地構築しとけばなんとかなるんじゃ？＞補給整備
相手の規模とか色々加味しないと結論は出ないんじゃないかな？
逃げてもじり貧な局面もあるけど味方の増援が期待できるなら粘るのも得策ではある
ケースバイケースな気がする
あらかじめ予備陣地構築しとけばなんとかなるんじゃ？＞補給整備
相手の規模とか色々加味しないと結論は出ないんじゃないかな？
逃げてもじり貧な局面もあるけど味方の増援が期待できるなら粘るのも得策ではある
ケースバイケースな気がする
降下船で持ってきてる分て具体的にどのくらい？
98=19は、少なくともグレイデス読んでないな。
>>98
明確な答えは出ないってわかってやってるなら正直勘弁して欲しい・・・。
明確な答えは出ないってわかってやってるなら正直勘弁して欲しい・・・。
降下船なり戦車なり何なり戦力のあるところに逃げるという選択肢は充分あると思うが、
どちらの戦力もメック一個小隊のみなら逃げるという選択肢はお互いに無いだろうな。
どちらの戦力もメック一個小隊のみなら逃げるという選択肢はお互いに無いだろうな。
惑星外へ逃げる場合って、結局一時撤退しないと無理なんじゃない？
あと勝った側が必ず追撃するという前提なのもどうかと。
あと勝った側が必ず追撃するという前提なのもどうかと。
>>103-104
逃げて状況好転可能だという実行例。
これが答えとして欲しいわけですよ。
全滅するまで戦うとかそういうんではなくて、逃げることによるメリットです。
都市に逃げるのような一時凌ぎとか、惑星外への撤退とかではなく、
逃げて体制を建て直した後、勝利することが可能か否か？です。
降伏したら失機者だろとか、全滅するまで戦うのは馬鹿とかの対になる、
逃げて体制を立て直せば勝てるのか？ということですね。
煽るだけ煽ってるわけですから、これくらいの質問には答えられるでしょう？
逃げて状況好転可能だという実行例。
これが答えとして欲しいわけですよ。
全滅するまで戦うとかそういうんではなくて、逃げることによるメリットです。
都市に逃げるのような一時凌ぎとか、惑星外への撤退とかではなく、
逃げて体制を建て直した後、勝利することが可能か否か？です。
降伏したら失機者だろとか、全滅するまで戦うのは馬鹿とかの対になる、
逃げて体制を立て直せば勝てるのか？ということですね。
煽るだけ煽ってるわけですから、これくらいの質問には答えられるでしょう？
>>107
そう喧嘩腰になるなよ。お前も煽りの仲間入りかい？
で、答えなんだけど俺が思いつくのは
・地雷原へ誘い込む。
・逃げた先に代替可能な予備機がある。
・逃げた先で増援を得られる可能性がある。
・敗北でも「攻撃を受けた」という事実が政治的に有利に働く。
あたりかなぁ。戦術レベルで見れば負けは負けにしかならんよ。
ただ「勝利」ってのがその後の戦略も含めての話なら、そりゃ「逃げる」も立派に選択肢になり得る。
ってあたりでどうかな？ まだズレてる？
そう喧嘩腰になるなよ。お前も煽りの仲間入りかい？
で、答えなんだけど俺が思いつくのは
・地雷原へ誘い込む。
・逃げた先に代替可能な予備機がある。
・逃げた先で増援を得られる可能性がある。
・敗北でも「攻撃を受けた」という事実が政治的に有利に働く。
あたりかなぁ。戦術レベルで見れば負けは負けにしかならんよ。
ただ「勝利」ってのがその後の戦略も含めての話なら、そりゃ「逃げる」も立派に選択肢になり得る。
ってあたりでどうかな？ まだズレてる？
なんか途中から話変わってね？
>>108
いえ、煽るつもりはないです。
戦術的には逃げてもどうにもならないという答えは、納得いくものです。
その後を見て、戦力を温存する必要があるから逃げるのであれば、
敗走ではないとも見なされるでしょうし。
問題はいかに戦力温存するかですね。
やはり惑星外へ脱出するのが良いように思えますが。
いえ、煽るつもりはないです。
戦術的には逃げてもどうにもならないという答えは、納得いくものです。
その後を見て、戦力を温存する必要があるから逃げるのであれば、
敗走ではないとも見なされるでしょうし。
問題はいかに戦力温存するかですね。
やはり惑星外へ脱出するのが良いように思えますが。
>>107
だから味方の増援の有無とか色々な条件でその辺変わるから各シチュで違うのよ…
自然のない居住困難な惑星で補充部品やら食糧なんかを後方に潤沢に貯めてたら逃げる戦術はかなり有効だぜ？
相手を兵糧攻めに出来るし
もちろん撤退時には持っていけない分は破棄しなきゃだが…
だから味方の増援の有無とか色々な条件でその辺変わるから各シチュで違うのよ…
自然のない居住困難な惑星で補充部品やら食糧なんかを後方に潤沢に貯めてたら逃げる戦術はかなり有効だぜ？
相手を兵糧攻めに出来るし
もちろん撤退時には持っていけない分は破棄しなきゃだが…
>>107
まず煽ってるのはお前も同様だ。
んでお前さんが「逃げて状況好転不可能だという状況」を前提として語っている以上それはそうだねとしか言えんよ。
逆に一時撤退による挽回可能な状況もありうる。
相手が何かへまをやらかすかもしれないし、一時撤退する状況を作ったのが自分の側のヘマで時間で対処可能なのかもしれない。
そもそも相手の行動可能限界が短い無理がある作戦を強行しているかもしれない。
常に有利な側が完璧な作戦で不慮の事態への対策も怠らなかったとしても戦わずに降伏してくれる相手は少ないだろう。
そもそも撤退が不利で最終的な勝利が自分の部隊にもたらされないとしても時間稼ぎのために遅滞戦闘を強要される事態はありうる。
ただし自分の部隊は全滅しても相手が惑星を掌握する前に戦略的勝利を遂げる事ができるかもしれない（増援の来援も含めて）。
しれないしれないと仮定の話ばかりなのは状況が確定していない上での話だからだ。
だから否定派は「状況による」と繰り返す訳だがそこを理解しているのか？
そもそも俺が上げた状況でも他の要素が入ればどうとでも転ぶしな。
だから上記の例の穴を探しても無意味だぜ。
まず煽ってるのはお前も同様だ。
んでお前さんが「逃げて状況好転不可能だという状況」を前提として語っている以上それはそうだねとしか言えんよ。
逆に一時撤退による挽回可能な状況もありうる。
相手が何かへまをやらかすかもしれないし、一時撤退する状況を作ったのが自分の側のヘマで時間で対処可能なのかもしれない。
そもそも相手の行動可能限界が短い無理がある作戦を強行しているかもしれない。
常に有利な側が完璧な作戦で不慮の事態への対策も怠らなかったとしても戦わずに降伏してくれる相手は少ないだろう。
そもそも撤退が不利で最終的な勝利が自分の部隊にもたらされないとしても時間稼ぎのために遅滞戦闘を強要される事態はありうる。
ただし自分の部隊は全滅しても相手が惑星を掌握する前に戦略的勝利を遂げる事ができるかもしれない（増援の来援も含めて）。
しれないしれないと仮定の話ばかりなのは状況が確定していない上での話だからだ。
だから否定派は「状況による」と繰り返す訳だがそこを理解しているのか？
そもそも俺が上げた状況でも他の要素が入ればどうとでも転ぶしな。
だから上記の例の穴を探しても無意味だぜ。
>>111
惑星外に逃げる方が困難な場合もあるだろ…
相手に気圏戦闘機あったら一網打尽でオダブツだぞ（笑）
そうそう安全に逃げれないと思ったりするが？
アニメのダグラムの惑星みたいに大気圏外に出るにも条件（北極と南極しかダメ）ある惑星とかどうする気よ？
惑星外に逃げる方が困難な場合もあるだろ…
相手に気圏戦闘機あったら一網打尽でオダブツだぞ（笑）
そうそう安全に逃げれないと思ったりするが？
アニメのダグラムの惑星みたいに大気圏外に出るにも条件（北極と南極しかダメ）ある惑星とかどうする気よ？
あ、でも惑星外脱出が可能なら降下船という拠点戦力がある前提だから
逃げるのは充分ありだと思った。
ということで「逃げてよい場合もある」ってあたりで終わりにしない？ これ
逃げるのは充分ありだと思った。
ということで「逃げてよい場合もある」ってあたりで終わりにしない？ これ
戦況が不利なので一時撤退して態勢を立て直す、なんて
ヒーロー物の熱血主人公や脳筋敵幹部ですら頻繁に行う
ごくありふれた戦法なのにねえ。
ヒーロー物の熱血主人公や脳筋敵幹部ですら頻繁に行う
ごくありふれた戦法なのにねえ。
逆に戦術的勝利を得た側の立場で見た場合、追撃するにしてもそれなりにリスクがあるわけで。
追撃しても安全だー、なんて状況そうそう無いでしょ。
追撃しても安全だー、なんて状況そうそう無いでしょ。
>>113
>>逆に一時撤退による挽回可能な状況もありうる。
バトルメックの世界では、容易ではないという指摘は再三しているはずですが？
戦闘で味方のメックを何機か破壊され、状況が不利だから逃げるのではないので？
その場合、一時撤退で挽回可能ですか？潜入して敵メックでも奪いますか？ｗ
数機でもメックを失い、残ったメックも戦傷だらけで、弾薬も使い切れば終わり。
駐屯地なら備蓄分、襲撃側なら降下船で持ってきた分しか部品も弾薬も利用できない。
あるいは敵から奪うかするしか。
とても状況が好転するとは思えない、と指摘してるわけですがｗ
>>だから否定派は「状況による」と繰り返す訳だがそこを理解しているのか？
理解してますよ。ですが、状況次第でどうにかなるとは思えないわけで。
全員分の予備メックがある、とか、メックは一個中隊程度だけど気圏戦闘機が一個連隊いるとか。
そういう状況なら逃げるのも手、でしょうがｗ
駐屯側は駐屯地備蓄分、襲撃側は降下船で運んできた分だけしかない
増援は数十光年先、という状況は前にも指摘してますよ。
一般的な例として提示するには、過不足ないと思いますしね。
>>逆に一時撤退による挽回可能な状況もありうる。
バトルメックの世界では、容易ではないという指摘は再三しているはずですが？
戦闘で味方のメックを何機か破壊され、状況が不利だから逃げるのではないので？
その場合、一時撤退で挽回可能ですか？潜入して敵メックでも奪いますか？ｗ
数機でもメックを失い、残ったメックも戦傷だらけで、弾薬も使い切れば終わり。
駐屯地なら備蓄分、襲撃側なら降下船で持ってきた分しか部品も弾薬も利用できない。
あるいは敵から奪うかするしか。
とても状況が好転するとは思えない、と指摘してるわけですがｗ
>>だから否定派は「状況による」と繰り返す訳だがそこを理解しているのか？
理解してますよ。ですが、状況次第でどうにかなるとは思えないわけで。
全員分の予備メックがある、とか、メックは一個中隊程度だけど気圏戦闘機が一個連隊いるとか。
そういう状況なら逃げるのも手、でしょうがｗ
駐屯側は駐屯地備蓄分、襲撃側は降下船で運んできた分だけしかない
増援は数十光年先、という状況は前にも指摘してますよ。
一般的な例として提示するには、過不足ないと思いますしね。
＞駐屯側は駐屯地備蓄分、襲撃側は降下船で運んできた分だけしかない
これがお互いにイコールで小隊規模っつー状況も追加しておいてくれ。
じゃないと会話が成り立たない。
これがお互いにイコールで小隊規模っつー状況も追加しておいてくれ。
じゃないと会話が成り立たない。
>>114が凄く馬鹿な件について
そういえば昔やったキャンペーンでメック強奪シチュはあったな
味方NPCが敵にやられたんだけど（笑）
隠し通路から侵入して何故かライフルマン盗られたなぁ…
追撃でボコったらNPCに「責任とって下さい…（ｷﾞﾛ）とかいい思い出
味方NPCが敵にやられたんだけど（笑）
隠し通路から侵入して何故かライフルマン盗られたなぁ…
追撃でボコったらNPCに「責任とって下さい…（ｷﾞﾛ）とかいい思い出
>>129
わっふるわっふる
わっふるわっふる
>>119
＞戦闘で味方のメックを何機か破壊され、状況が不利だから逃げるのではないので？
事前に一言か言ったかその状況？
お互いに同程度の損害を出した場合もありうるしトータルでは損害比は勝っていても一部機体がほぼ戦力外とかもあるだろうよ。
＞数機でもメックを失い、残ったメックも戦傷だらけで、弾薬も使い切れば終わり。
エンフォーサーみたく総弾数は少なくても補給を受けれれば戦力回復する機体もあるし、被害についても隊長機のみ撃破されて残りは無傷で撤退ということもありうる。
本当に「状況による」って言葉の意味を理解しているのか？
＞戦闘で味方のメックを何機か破壊され、状況が不利だから逃げるのではないので？
事前に一言か言ったかその状況？
お互いに同程度の損害を出した場合もありうるしトータルでは損害比は勝っていても一部機体がほぼ戦力外とかもあるだろうよ。
＞数機でもメックを失い、残ったメックも戦傷だらけで、弾薬も使い切れば終わり。
エンフォーサーみたく総弾数は少なくても補給を受けれれば戦力回復する機体もあるし、被害についても隊長機のみ撃破されて残りは無傷で撤退ということもありうる。
本当に「状況による」って言葉の意味を理解しているのか？
19は楽しいだろうなーこんなに相手してもらえて
や、どーも。
攻守が一個小隊同士、なら条件はかなり変わると思う。
それはその拠点の重要度が低いので増援の来る可能性がどちらも相当に低いって事だから。
それで襲撃側が戦力を半減させて撤退したら、追撃は来ない出来ないからとっとと帰っていいよ、と。
だって、守備側も相当に損耗しているから、追撃する余裕は無い。たぶん気圏戦闘機も保持していない。
小隊が半減と言うことは残りメックが2機だから、部隊の維持とか考えるほうが損だな、とっとと他の部隊に吸収されましょう。
攻守が一個小隊同士、なら条件はかなり変わると思う。
それはその拠点の重要度が低いので増援の来る可能性がどちらも相当に低いって事だから。
それで襲撃側が戦力を半減させて撤退したら、追撃は来ない出来ないからとっとと帰っていいよ、と。
だって、守備側も相当に損耗しているから、追撃する余裕は無い。たぶん気圏戦闘機も保持していない。
小隊が半減と言うことは残りメックが2機だから、部隊の維持とか考えるほうが損だな、とっとと他の部隊に吸収されましょう。
＞。襲撃側は降下船で持ってきてる分だけ。
やられたのは一個小隊だったっけ？
残存を回収して残りの二個中隊＋二個小隊＋支援部隊で強行偵察結果を元に攻めるか退くか考えればいいんじゃないか
【馬鹿はオーバーロード級を前提にした】
やられたのは一個小隊だったっけ？
残存を回収して残りの二個中隊＋二個小隊＋支援部隊で強行偵察結果を元に攻めるか退くか考えればいいんじゃないか
【馬鹿はオーバーロード級を前提にした】
読み返したら、最初の条件がおかしい。
>19
>逃げるのが襲撃側であるなら、惑星上の拠点の確保が最重要課題で、
>そこに逃げるしかないし。
惑星上の拠点を落とし損ねたので、そこから逃げるんだよね？そこ“に”逃げる事なんて出来ないよね？
その上で>19は、『撤退したら破産する』とまでしか言ってない。撤退を許可しないとは言ってない。
わざと政治的に邪魔な士官に達成の困難な任務を押し付けて、破産に追い込む手もあるか。
>19
>逃げるのが襲撃側であるなら、惑星上の拠点の確保が最重要課題で、
>そこに逃げるしかないし。
惑星上の拠点を落とし損ねたので、そこから逃げるんだよね？そこ“に”逃げる事なんて出来ないよね？
その上で>19は、『撤退したら破産する』とまでしか言ってない。撤退を許可しないとは言ってない。
わざと政治的に邪魔な士官に達成の困難な任務を押し付けて、破産に追い込む手もあるか。
>>134
そうだね。19はおれが確認しただけですでに５回も条件を変えている。
先に出したものと矛盾した条件をね。
しかもバトルテックワールドの常識をまったく知らない上に、
教えてくれた人の、19に都合の悪い情報を全部きれいに無視している。
あるいは19の主張する嘘のほうが正しいとわめいているだけ。
やはり19は相手にしないほうがいいのではないでしょうか？
そうだね。19はおれが確認しただけですでに５回も条件を変えている。
先に出したものと矛盾した条件をね。
しかもバトルテックワールドの常識をまったく知らない上に、
教えてくれた人の、19に都合の悪い情報を全部きれいに無視している。
あるいは19の主張する嘘のほうが正しいとわめいているだけ。
やはり19は相手にしないほうがいいのではないでしょうか？
>>137
横レスですけど>>19の条件が明らかに矛盾しているものであり、
検討する価値が無いものなので、無視したほうがいいと思います。
一個メック小隊のみで支援戦力なし、という状況の場合、
気圏戦闘機を保有する確率は低く、降下船を保有する確率はさらに低いものです。
ゆえに、惑星外に撤退するしかない、といった条件は「ルール上取ることが出来ない」
よって、この時点でルールに矛盾する条件を出していることになり、検討する必要がありません。
横レスですけど>>19の条件が明らかに矛盾しているものであり、
検討する価値が無いものなので、無視したほうがいいと思います。
一個メック小隊のみで支援戦力なし、という状況の場合、
気圏戦闘機を保有する確率は低く、降下船を保有する確率はさらに低いものです。
ゆえに、惑星外に撤退するしかない、といった条件は「ルール上取ることが出来ない」
よって、この時点でルールに矛盾する条件を出していることになり、検討する必要がありません。
>>138
それだけ言うからには、どうやって逃げて再起を期すのか、
明確な答えが出せるんですよね？
>>5回条件を変えている
>>都合の悪い情報を無視
>>19の主張する嘘
レス番を指摘してくださいな？
俺の主張は、増援も何もないんだから、惑星上に留まる限り状況は好転しない。
この一点だけですが、好転するような方策を誰も提示しないで、
逃げたほうがいいよねって意見ばかりで。
増援が来るのが前提なら、そもそも増援待ってから惑星に降下すればいいし、
十分に防備が固い惑星なら、攻撃目標とすることを相手は躊躇するだろうしで。
これが、数個連隊同士の大規模な戦闘で、その中の一小隊の話とかなら、
親部隊がいるんだから逃げることもアリでしょうがね。
それだけ言うからには、どうやって逃げて再起を期すのか、
明確な答えが出せるんですよね？
>>5回条件を変えている
>>都合の悪い情報を無視
>>19の主張する嘘
レス番を指摘してくださいな？
俺の主張は、増援も何もないんだから、惑星上に留まる限り状況は好転しない。
この一点だけですが、好転するような方策を誰も提示しないで、
逃げたほうがいいよねって意見ばかりで。
増援が来るのが前提なら、そもそも増援待ってから惑星に降下すればいいし、
十分に防備が固い惑星なら、攻撃目標とすることを相手は躊躇するだろうしで。
これが、数個連隊同士の大規模な戦闘で、その中の一小隊の話とかなら、
親部隊がいるんだから逃げることもアリでしょうがね。
>139
いやいや、一個小隊という条件は>19と違うから。ボクが過去のやり取りから抽出してでっち上げたものだから。
その上で上層部からレパード級1機貸し与えられてやってくる可能性は何時だってある。
降下船が味方不利と見て回収せずに逃げ出す可能性だってある。
そうなったら取り残された襲撃側は、躊躇いもせずに降伏して上の情報洗い浚い売り渡すねコンチクショー。
一個小隊同士についてはまあ、これ以上論ずる事も無いと思うので、やるならそれ以上の戦力の時についてかな？
いやいや、一個小隊という条件は>19と違うから。ボクが過去のやり取りから抽出してでっち上げたものだから。
その上で上層部からレパード級1機貸し与えられてやってくる可能性は何時だってある。
降下船が味方不利と見て回収せずに逃げ出す可能性だってある。
そうなったら取り残された襲撃側は、躊躇いもせずに降伏して上の情報洗い浚い売り渡すねコンチクショー。
一個小隊同士についてはまあ、これ以上論ずる事も無いと思うので、やるならそれ以上の戦力の時についてかな？
>140
いや、そこだって。唐突に『数個連隊』とかの条件が生えてくる事に対して非難されるんだって。
『数個連隊』と言う条件がそれ以前に提示されていましたか？
いや、そこだって。唐突に『数個連隊』とかの条件が生えてくる事に対して非難されるんだって。
『数個連隊』と言う条件がそれ以前に提示されていましたか？
前スレでも書きましたが、メック連隊一つに対しての支援戦力はおおよそ１０倍くらいになります。
RCTSでは、メック連隊一つにつきヘビーヴィークル連隊一つと
ミディアムヴィークル連隊二つ、歩兵は５個連隊、一個砲兵大隊、二個気圏戦闘機大隊。
合計１０個連隊
でもって、普通メック部隊ってのは中隊以上で行動します。
それより規模が小さいと仕事を取るのが困難になるからです。
よって、メック部隊がいるならその規模は中隊以上、
支援戦力含めれば一個混成連隊規模です。
メック小隊ただ一つと状況を限定して、しかも惑星外に撤退するしかない、
等と主張するのはバトルテックワールドの常識的にありえません。
よって、>>19の主張を検討する必要は無いです
RCTSでは、メック連隊一つにつきヘビーヴィークル連隊一つと
ミディアムヴィークル連隊二つ、歩兵は５個連隊、一個砲兵大隊、二個気圏戦闘機大隊。
合計１０個連隊
でもって、普通メック部隊ってのは中隊以上で行動します。
それより規模が小さいと仕事を取るのが困難になるからです。
よって、メック部隊がいるならその規模は中隊以上、
支援戦力含めれば一個混成連隊規模です。
メック小隊ただ一つと状況を限定して、しかも惑星外に撤退するしかない、
等と主張するのはバトルテックワールドの常識的にありえません。
よって、>>19の主張を検討する必要は無いです
>>144
俺が彼我兵力がメック一個小隊同士である、と記載したレス番を指摘してください。
一度たりともそんなこと、書いてませんが？
一個中隊同士の戦闘例を挙げはしましたが、一度も小隊同士であるとは書いてませんよ？
なぜそんな嘘をつくのか疑問です。印象操作ですか？
俺が彼我兵力がメック一個小隊同士である、と記載したレス番を指摘してください。
一度たりともそんなこと、書いてませんが？
一個中隊同士の戦闘例を挙げはしましたが、一度も小隊同士であるとは書いてませんよ？
なぜそんな嘘をつくのか疑問です。印象操作ですか？
で、いつまで空回りの相手してんだ？
>143
僕は別に気にしない……といいたいけど、新しい条件が出されると検討せずにいられないのがゲーマーの性。
これまでだとだいたい一個中隊から一個大隊程度で考えてたけど、連隊規模だともうそれはバトルテックじゃない。
>144-145
だから、一個小隊と言う条件は僕が出したモノだってば。
ほら、日本でSNEが展開したシリーズだと小隊単位で動いてたからね。その流れでライトユーザーの物言いをしてみたの。
僕は別に気にしない……といいたいけど、新しい条件が出されると検討せずにいられないのがゲーマーの性。
これまでだとだいたい一個中隊から一個大隊程度で考えてたけど、連隊規模だともうそれはバトルテックじゃない。
>144-145
だから、一個小隊と言う条件は僕が出したモノだってば。
ほら、日本でSNEが展開したシリーズだと小隊単位で動いてたからね。その流れでライトユーザーの物言いをしてみたの。
どうやら、嘘つき扱いしてでも黙らせたいらしいですね。
そういうことなら、こちらも徹底的に論戦せざるを得ません。
何しろ、嘘つき呼ばわりですからね。
どっちが嘘つきだか・・・ｗ
そういうことなら、こちらも徹底的に論戦せざるを得ません。
何しろ、嘘つき呼ばわりですからね。
どっちが嘘つきだか・・・ｗ
以上、証明終わり。
ここからは雑文というかただの薀蓄。
傭兵メック部隊は通常中隊以上で活動します。
これは中隊未満の部隊である場合、まともな駐屯任務すら困難なほど規模が小さく、
雇い主が色々と心配になり、ゆえに契約を取ることが困難になるからです。
契約できたとしても、継承国家同士の境界という前線から遠く離れた…
つまりは傭兵達の集まる星から非常に遠いところにあるような、
辺境でたま～～に海賊が来るかも？ といった場所での数年にわたる駐屯くらいです。
移動費用は通常雇い主は払ってくれません。その間の部隊維持費も払ってくれません。
よって、破産まっしぐらになりかねません。
ではどうするか？
例えばメック４機の独立部隊である場合、少し戦力の減ったメック大隊等に
一時的に雇ってもらいその大隊の一部として仕事を請ける、といった方法を取ります。
あるいは、小規模部隊が合併～共同して中隊以上の規模となって任務を受けたりもします。
上部組織は、これら臨時の隊員を捨て駒として暑かったり、慰撫して永久就職させたり、
その後はさまざまです。ですが、これら小規模戦力が補充元の一つではあったりします。
ここからは雑文というかただの薀蓄。
傭兵メック部隊は通常中隊以上で活動します。
これは中隊未満の部隊である場合、まともな駐屯任務すら困難なほど規模が小さく、
雇い主が色々と心配になり、ゆえに契約を取ることが困難になるからです。
契約できたとしても、継承国家同士の境界という前線から遠く離れた…
つまりは傭兵達の集まる星から非常に遠いところにあるような、
辺境でたま～～に海賊が来るかも？ といった場所での数年にわたる駐屯くらいです。
移動費用は通常雇い主は払ってくれません。その間の部隊維持費も払ってくれません。
よって、破産まっしぐらになりかねません。
ではどうするか？
例えばメック４機の独立部隊である場合、少し戦力の減ったメック大隊等に
一時的に雇ってもらいその大隊の一部として仕事を請ける、といった方法を取ります。
あるいは、小規模部隊が合併～共同して中隊以上の規模となって任務を受けたりもします。
上部組織は、これら臨時の隊員を捨て駒として暑かったり、慰撫して永久就職させたり、
その後はさまざまです。ですが、これら小規模戦力が補充元の一つではあったりします。
はいはい、後出し条件お疲れさん
メック部隊の場合、当然支援戦力がつきます。
メック小隊にはメック戦士４名しか所属しないのではありません。
直属として歩兵班＝７人と、整備分隊＝整備兵４名＋助整兵２０名、
偵察兵１名前後 等が所属し、これらを含めてメック小隊と呼びます。
メック連隊となれば、この３０倍＋気圏戦闘機大隊＋連隊司令部要員、
降下船団、医師達…などがつきます。
これらの支援戦力は、「メック連隊」とひとくくりにされるためある意味編成表に載りません。
しかし定員を満たしたメック連隊に歩兵大隊が随伴しているのは確かなのです。
戦車連隊などの場合でも同様で、戦車だけでなく直属の整備、
歩兵などの支援戦力を含めたもので戦車連隊と呼びます。
メック小隊にはメック戦士４名しか所属しないのではありません。
直属として歩兵班＝７人と、整備分隊＝整備兵４名＋助整兵２０名、
偵察兵１名前後 等が所属し、これらを含めてメック小隊と呼びます。
メック連隊となれば、この３０倍＋気圏戦闘機大隊＋連隊司令部要員、
降下船団、医師達…などがつきます。
これらの支援戦力は、「メック連隊」とひとくくりにされるためある意味編成表に載りません。
しかし定員を満たしたメック連隊に歩兵大隊が随伴しているのは確かなのです。
戦車連隊などの場合でも同様で、戦車だけでなく直属の整備、
歩兵などの支援戦力を含めたもので戦車連隊と呼びます。
またメック中隊の話に戻りますが。
メック中隊ならこういった随伴する戦力を普通は保持しています。
例えばグレイ・デス軍団（の前身のカーライルコマンドー）も、
メック戦力は非常にしょぼかったですが、
いくつかのホバークラフトや歩兵部隊を保持していました。
これら支援人員、支援戦力は、ある程度は惑星軍に頼ることもあるでしょうし、
現地雇用で大半をまかなうこともあります。
ですが、少なくとも、直属として最低限のこれら支援人員を保有するのが常識です。
これらが欠けている場合、契約上大きく不利になります。
それらの支援人員を雇い主に頼ることを意味し、その分足元を見られるからです。
メック中隊ならこういった随伴する戦力を普通は保持しています。
例えばグレイ・デス軍団（の前身のカーライルコマンドー）も、
メック戦力は非常にしょぼかったですが、
いくつかのホバークラフトや歩兵部隊を保持していました。
これら支援人員、支援戦力は、ある程度は惑星軍に頼ることもあるでしょうし、
現地雇用で大半をまかなうこともあります。
ですが、少なくとも、直属として最低限のこれら支援人員を保有するのが常識です。
これらが欠けている場合、契約上大きく不利になります。
それらの支援人員を雇い主に頼ることを意味し、その分足元を見られるからです。
>>151
連隊までは単一兵科での構成です。通常、戦車連隊に歩兵部隊は加わりません。
これは現在の編成でもそうです。
戦車連隊に歩兵部隊が加わる場合は“戦車連隊基幹"の戦闘団となります。
軍編成の基礎ですよこれ？
連隊までは単一兵科での構成です。通常、戦車連隊に歩兵部隊は加わりません。
これは現在の編成でもそうです。
戦車連隊に歩兵部隊が加わる場合は“戦車連隊基幹"の戦闘団となります。
軍編成の基礎ですよこれ？
>153
うちの祖父は、日中戦争で戦車大隊随伴歩兵中隊の小隊長だったよ？
しかも、現在の軍編成とバトルテック世界の軍編成は違うんだよ。
｢便利だから｣と混成部隊を作るのは間違ってますか？
うちの祖父は、日中戦争で戦車大隊随伴歩兵中隊の小隊長だったよ？
しかも、現在の軍編成とバトルテック世界の軍編成は違うんだよ。
｢便利だから｣と混成部隊を作るのは間違ってますか？
>>154
混成部隊を作ることは否定しませんよ。
混成部隊のほうが、単一兵科構成の部隊より任務の幅は広がるし、
多様な状況に対応可能ですから。
俺は編成の間違いを指摘しただけです。
メック連隊に数個戦車連隊と数個歩兵連隊が加わるのなら、
その戦車連隊のそれぞれに歩兵部隊が存在し、
歩兵連隊それぞれに戦車部隊が存在するという矛盾が生まれます。
こういった場合は、メック連隊傘下の歩兵部隊から戦力抽出をし、
戦車連隊に随伴させたり、その逆をしたりでしょう。
連隊までは単一兵科にしておかないと、訓練や補給などで手間がかかるんです。
戦車連隊に必要な装備と、歩兵連隊に必要な装備とでは全く違うんですから。
混成部隊を作ることは否定しませんよ。
混成部隊のほうが、単一兵科構成の部隊より任務の幅は広がるし、
多様な状況に対応可能ですから。
俺は編成の間違いを指摘しただけです。
メック連隊に数個戦車連隊と数個歩兵連隊が加わるのなら、
その戦車連隊のそれぞれに歩兵部隊が存在し、
歩兵連隊それぞれに戦車部隊が存在するという矛盾が生まれます。
こういった場合は、メック連隊傘下の歩兵部隊から戦力抽出をし、
戦車連隊に随伴させたり、その逆をしたりでしょう。
連隊までは単一兵科にしておかないと、訓練や補給などで手間がかかるんです。
戦車連隊に必要な装備と、歩兵連隊に必要な装備とでは全く違うんですから。
>155
概ねその指摘は間違ってないかもしれない気はするけど、
メック連隊が戦場の主役であるバトルテック世界に戦車連隊なんてあるのかなぁ。
後、｢戦車の中の人｣と｢歩兵｣で必要な補給物資はそう変わらないと思う。衣食住周りだとか。
そして、｢戦車｣に必要な補給物資の一部は｢バトルメック｣と共通だよね。一部の弾薬とか。
だから、実際に行われるであろう編成は、
｢メック連隊に随伴戦車中隊や随伴歩兵大隊が内包される｣あたりじゃないかな？
ここで言う｢随伴｣は、メック部隊のおまけ、と言う程度の意味合いで。
概ねその指摘は間違ってないかもしれない気はするけど、
メック連隊が戦場の主役であるバトルテック世界に戦車連隊なんてあるのかなぁ。
後、｢戦車の中の人｣と｢歩兵｣で必要な補給物資はそう変わらないと思う。衣食住周りだとか。
そして、｢戦車｣に必要な補給物資の一部は｢バトルメック｣と共通だよね。一部の弾薬とか。
だから、実際に行われるであろう編成は、
｢メック連隊に随伴戦車中隊や随伴歩兵大隊が内包される｣あたりじゃないかな？
ここで言う｢随伴｣は、メック部隊のおまけ、と言う程度の意味合いで。
というか>>19は自分で自分の正当性を証明しないといつまでたっても嘘吐き呼ばわりされるぜ？
>>154
19はほっときましょう。
バトルテックルールブックすら読んでいないことが証明されましたし。
気圏戦闘機や降下船、整備兵など多種類の兵科が所属することは
バトルテックルールブックですら記載があるのにねえ。
19はほっときましょう。
バトルテックルールブックすら読んでいないことが証明されましたし。
気圏戦闘機や降下船、整備兵など多種類の兵科が所属することは
バトルテックルールブックですら記載があるのにねえ。
>>160
それは『メック連隊』に、ではないんですか？
メック連隊に数個戦車連隊、数個歩兵連隊が加わるから、
戦車連隊にも歩兵部隊が付属してる「はずだ」と思い込んでませんか？
俺はメック連隊＝メック一個連隊基幹の戦闘団であると理解してますが。
それは『メック連隊』に、ではないんですか？
メック連隊に数個戦車連隊、数個歩兵連隊が加わるから、
戦車連隊にも歩兵部隊が付属してる「はずだ」と思い込んでませんか？
俺はメック連隊＝メック一個連隊基幹の戦闘団であると理解してますが。
さあみんなNG登録だ（笑）
ところでメックをランダムで決めさせられたらジャガーメックだったんだが泣いていいよな…orz
ACばっかり着いてやがる
ところでメックをランダムで決めさせられたらジャガーメックだったんだが泣いていいよな…orz
ACばっかり着いてやがる
そうだね、メック連隊は歩兵も戦車も後方部隊も随伴した独立戦闘団だね、
で終わっちゃう話だよな。
で終わっちゃう話だよな。
>>157
とりあえずメック部隊は連隊戦闘団、と呼ばれる支援戦力の基幹部隊として活動し、
それら支援連隊の比率などについては>>144をご覧ください。
ま、これはかなり豪勢な構成ですから、後方の連隊戦闘団の編成は
もっとしょぼかったりします。また、戦闘による損耗で充足率が
下がっていることもしばしばですが、基本はあんな感じです。
とりあえずメック部隊は連隊戦闘団、と呼ばれる支援戦力の基幹部隊として活動し、
それら支援連隊の比率などについては>>144をご覧ください。
ま、これはかなり豪勢な構成ですから、後方の連隊戦闘団の編成は
もっとしょぼかったりします。また、戦闘による損耗で充足率が
下がっていることもしばしばですが、基本はあんな感じです。
>>157
訓練に必要なものは大幅に変わりますよ。
戦車用の訓練用ターゲットで歩兵を訓練するわけにはいかないですし、
歩兵訓練用の鉄条網とか、アスレチック器具とかは戦車連隊には必要ないです。
逆にいえば歩兵連隊と戦車連隊で共用できる物資は、衣食住と機関銃の弾くらいで。
通常のメック部隊の場合は支援戦力が付随することは理解してます。
これは、メック基幹でないと、戦闘部隊としての能力に問題があるからであると。
訓練に必要なものは大幅に変わりますよ。
戦車用の訓練用ターゲットで歩兵を訓練するわけにはいかないですし、
歩兵訓練用の鉄条網とか、アスレチック器具とかは戦車連隊には必要ないです。
逆にいえば歩兵連隊と戦車連隊で共用できる物資は、衣食住と機関銃の弾くらいで。
通常のメック部隊の場合は支援戦力が付随することは理解してます。
これは、メック基幹でないと、戦闘部隊としての能力に問題があるからであると。
>>163
そういうときのために整備兵をサブキャラとして作っておくんですよ。
１１０点で補修・整備／メック５ＬＶになります。
３００１点の経験点を獲得した暁には新型メックの開発を主導することが出来ます！
※６ＬＶテックが改造したら新型メックという意味ではない。開発中の機体となる。
そういうときのために整備兵をサブキャラとして作っておくんですよ。
１１０点で補修・整備／メック５ＬＶになります。
３００１点の経験点を獲得した暁には新型メックの開発を主導することが出来ます！
※６ＬＶテックが改造したら新型メックという意味ではない。開発中の機体となる。
>>166
知ってますよ。
メック部隊に気圏戦闘機や降下船などが付随するかどうか？ですよね。
これはメック部隊に限るんじゃないんですか？
戦車連隊に歩兵部隊が付属したり、歩兵連隊に戦車部隊が付属したりしませんよｗ
そんなこと、ルールブックの何ページに書いてあります？ｗ
知ってますよ。
メック部隊に気圏戦闘機や降下船などが付随するかどうか？ですよね。
これはメック部隊に限るんじゃないんですか？
戦車連隊に歩兵部隊が付属したり、歩兵連隊に戦車部隊が付属したりしませんよｗ
そんなこと、ルールブックの何ページに書いてあります？ｗ
>169
では、戦車“連隊”がバトルテック世界に存在する根拠は？
僕は存在“しない”と類推するのであって、それ以上の根拠を提示出来ませんが。
>167
しかし何を言おうとも、実際に｢僕の祖父｣という混成部隊の存在を示す証人がいるのです。
このスレに書き込める立ち位置にいないだけで。
バトルテック世界の戦力分布に関しては>164で終わり。元に戻りましょう。
そもそもの問題は、｢敗北した襲撃部隊は惑星外へ撤退するより他に無いのか｣で良かったですよね？>19さん。
では、戦車“連隊”がバトルテック世界に存在する根拠は？
僕は存在“しない”と類推するのであって、それ以上の根拠を提示出来ませんが。
>167
しかし何を言おうとも、実際に｢僕の祖父｣という混成部隊の存在を示す証人がいるのです。
このスレに書き込める立ち位置にいないだけで。
バトルテック世界の戦力分布に関しては>164で終わり。元に戻りましょう。
そもそもの問題は、｢敗北した襲撃部隊は惑星外へ撤退するより他に無いのか｣で良かったですよね？>19さん。
メック連隊
メック１２０機、メック戦士１２０名、整備兵１２０名、助整兵６００名、
気圏戦闘機２０機、パイロット２０名、整備兵２０名、助整兵１００名、
偵察兵数十人、医師・衛生兵数十名（３０人以上？）
降下船（人員は艦種などによる）航宙艦
歩兵１個大隊２８０人程度（降下船の艦種にもよる）
連隊戦闘団
RCTSでは、
メック連隊一つ、ヘビーヴィークル連隊一つと ミディアムヴィークル連隊二つ、
歩兵は５個連隊、一個砲兵大隊、二個気圏戦闘機大隊。
合計１０個連隊
※１：充足率が１００％になっていることは比較的まれ
※２：編制方針、財務状況などにもよる。
※３：後方部隊であると編制がしょぼくなることが多い。
※４：仕事を兼務していることも多い。
※５：これらのほかにも、雑務をこなす軍属やエージェント、交渉人、家令、家族、見習いなどが所属することも。
メック１２０機、メック戦士１２０名、整備兵１２０名、助整兵６００名、
気圏戦闘機２０機、パイロット２０名、整備兵２０名、助整兵１００名、
偵察兵数十人、医師・衛生兵数十名（３０人以上？）
降下船（人員は艦種などによる）航宙艦
歩兵１個大隊２８０人程度（降下船の艦種にもよる）
連隊戦闘団
RCTSでは、
メック連隊一つ、ヘビーヴィークル連隊一つと ミディアムヴィークル連隊二つ、
歩兵は５個連隊、一個砲兵大隊、二個気圏戦闘機大隊。
合計１０個連隊
※１：充足率が１００％になっていることは比較的まれ
※２：編制方針、財務状況などにもよる。
※３：後方部隊であると編制がしょぼくなることが多い。
※４：仕事を兼務していることも多い。
※５：これらのほかにも、雑務をこなす軍属やエージェント、交渉人、家令、家族、見習いなどが所属することも。
>171
ああごめん、一番上は戦車“連隊”が“単独で”存在する根拠でした。
メック連隊の随伴としては存在するって>144と>172にあるから。
ああごめん、一番上は戦車“連隊”が“単独で”存在する根拠でした。
メック連隊の随伴としては存在するって>144と>172にあるから。
>153はメック世界では全く適用されないな
兵科をまたがる『混成連隊』と称される編成が普通にある世界だし
これはメック連隊ではないよ
兵科をまたがる『混成連隊』と称される編成が普通にある世界だし
これはメック連隊ではないよ
>>171
ちょっと違います。
敗北した部隊が逃亡して、状況が好転するのか？です。
元々は全スレでの会話
998 ：ＮＰＣさん ：sage ：2009/12/13(日) 21:49:15 ID:???
>>992-996
本当に、こればっかりはやってみないとわかりませんよね。
完全殲滅なんていう、実際の戦闘ではまずない勝利条件で無い限りは、
それなりに早く終わらせられるのですけど。
勝利が難しい、もしくは挽回不能だ、と判断されるくらいになれば、
普通の指揮官は撤退を選択しますから。
999 ：ＮＰＣさん ：sage ：2009/12/13(日) 22:05:53 ID:???
>>998
撤退する場所があれば、の話な。
付け加えておくと、撤退した指揮官は甚だ評判を落とすことになるね。
それがバトルメックの騎士たちの世界ｗ
999が俺です。
勝利が難しい、もしくは挽回不能だ、と判断されるくらいなのに、
逃げて状況好転が望めるのか？が主題です。
ちょっと違います。
敗北した部隊が逃亡して、状況が好転するのか？です。
元々は全スレでの会話
998 ：ＮＰＣさん ：sage ：2009/12/13(日) 21:49:15 ID:???
>>992-996
本当に、こればっかりはやってみないとわかりませんよね。
完全殲滅なんていう、実際の戦闘ではまずない勝利条件で無い限りは、
それなりに早く終わらせられるのですけど。
勝利が難しい、もしくは挽回不能だ、と判断されるくらいになれば、
普通の指揮官は撤退を選択しますから。
999 ：ＮＰＣさん ：sage ：2009/12/13(日) 22:05:53 ID:???
>>998
撤退する場所があれば、の話な。
付け加えておくと、撤退した指揮官は甚だ評判を落とすことになるね。
それがバトルメックの騎士たちの世界ｗ
999が俺です。
勝利が難しい、もしくは挽回不能だ、と判断されるくらいなのに、
逃げて状況好転が望めるのか？が主題です。
>>171
恒星連邦の典型的ＡＦＦＳ部隊…ＴＹＰＩＣＡＬ ＡＦＦＳ ＦＯＲＣＥＳ
のＦＲＯＮＴＬＩＮＥ ＲＥＧＩＭＥＮＴＡＬ ＣＯＭＢＡＴ ＴＥＡＭＳ
の項を参照してください。詳しく連隊戦闘団の事が書いてあり、
そこに件の編制が載っています。
恒星連邦の典型的ＡＦＦＳ部隊…ＴＹＰＩＣＡＬ ＡＦＦＳ ＦＯＲＣＥＳ
のＦＲＯＮＴＬＩＮＥ ＲＥＧＩＭＥＮＴＡＬ ＣＯＭＢＡＴ ＴＥＡＭＳ
の項を参照してください。詳しく連隊戦闘団の事が書いてあり、
そこに件の編制が載っています。
規定足数のメック連隊＝メック一個連隊基幹の戦闘団だが
メック連隊＝メック一個連隊基幹の戦闘団は明らかに理解がおかしい
3025にそんな連隊はほとんどいない
メック連隊＝メック一個連隊基幹の戦闘団は明らかに理解がおかしい
3025にそんな連隊はほとんどいない
>>173
ええ、メック連隊随伴だからおかしいと感じたんです。
グレイデスの例もありますし、>>174氏の指摘の通り混成連隊なんて編成も
往々にしてある世界ですから、戦車二個大隊+機械化歩兵一個大隊で
連隊に編成している場合も多かろうと思います。
でもメック連隊に正規編成の随伴戦力として付随する戦車連隊が、混成連隊で
あるなんてことは考えづらいわけです。
別に歩兵連隊が付随しているのに、戦車連隊に編成上で歩兵を含む必要性がないですから。
ええ、メック連隊随伴だからおかしいと感じたんです。
グレイデスの例もありますし、>>174氏の指摘の通り混成連隊なんて編成も
往々にしてある世界ですから、戦車二個大隊+機械化歩兵一個大隊で
連隊に編成している場合も多かろうと思います。
でもメック連隊に正規編成の随伴戦力として付随する戦車連隊が、混成連隊で
あるなんてことは考えづらいわけです。
別に歩兵連隊が付随しているのに、戦車連隊に編成上で歩兵を含む必要性がないですから。
あ、それと、辺境の惑星となるとメック部隊を配備できないロステックであるため、
戦車連隊で代用しているところが結構ありますよ。
あくまでも脇役、惑星軍ですけどね。
戦車連隊で代用しているところが結構ありますよ。
あくまでも脇役、惑星軍ですけどね。
話ぶった切るけど、ちょっと聞いておくれ。
俺、昨日アメリカの友達からバトルテックの小説本貰ったんだけど、一体どのあたりのストーリーだかわからない。
PATH OF GLORYってタイトルなんだけど知ってる？
俺、昨日アメリカの友達からバトルテックの小説本貰ったんだけど、一体どのあたりのストーリーだかわからない。
PATH OF GLORYってタイトルなんだけど知ってる？
誰がなにを主張したがっているのか、そもそもＩＤも無い板なのでどれとどれが同一人物の発言なのかも分からんが……。
>>173
フィールドマニュアル：マーセナリーズにThe Furiesっていう戦車だけの傭兵部隊があるけどこの部隊は連隊規模で歩兵を持ってないよ。
>>173
フィールドマニュアル：マーセナリーズにThe Furiesっていう戦車だけの傭兵部隊があるけどこの部隊は連隊規模で歩兵を持ってないよ。
>>177
そりゃ正規軍で、裕福なとこでなければないでしょう。
でも、大隊に独立中隊が加わっただけで『メック連隊』を名乗れる世界ですし。
そういう考え方からすれば、付随する支援戦力の大小の如何を問わず、
メック一個連隊基幹の戦闘団という理解でおかしくはないはずです。
そのメック一個連隊が、108機と予備機を装備しているかどうかは別問題ですから。
そりゃ正規軍で、裕福なとこでなければないでしょう。
でも、大隊に独立中隊が加わっただけで『メック連隊』を名乗れる世界ですし。
そういう考え方からすれば、付随する支援戦力の大小の如何を問わず、
メック一個連隊基幹の戦闘団という理解でおかしくはないはずです。
そのメック一個連隊が、108機と予備機を装備しているかどうかは別問題ですから。
>175
じゃあ、以降はその、｢敗北した部隊が逃亡して、状況が好転するのか？｣に焦点を絞りましょう。
状況を好転させる為に逃亡するのではありません。
悪化させない為に逃亡するのです。
何処へ、と言う問いかけの答えは、僕は>34,55,63を既に提示しました。
じゃあ、以降はその、｢敗北した部隊が逃亡して、状況が好転するのか？｣に焦点を絞りましょう。
状況を好転させる為に逃亡するのではありません。
悪化させない為に逃亡するのです。
何処へ、と言う問いかけの答えは、僕は>34,55,63を既に提示しました。
＞戦車対メック
いっそFSS並みに絶望的でもいいのにな！
>>180
ぐぐったら
「続編っぽい小説がドラコvsゴーストベアーをゴーストベアー・エレメンタル視点から見た話」って事だから
その辺の話なんじゃなかろうか
いっそFSS並みに絶望的でもいいのにな！
>>180
ぐぐったら
「続編っぽい小説がドラコvsゴーストベアーをゴーストベアー・エレメンタル視点から見た話」って事だから
その辺の話なんじゃなかろうか
あー、メック部隊の編成と言う、別の問題が収まらないのか、これは。
>176
そちらは調べましたが、ちょっと知りたかった事と違いました。
>178
あー、どれがどの段階で混成部隊になっているのか分からない、というのが解答にはなりませんか？
『バトルテック･リプレイ』だとメック小隊の小隊長が給料の大半をもって行く代わりに経費も自分で出しています。
各機構部隊(メック或いは戦車)の隊長が自費で歩兵を雇う可能性だってあるでしょう。
名前は正規軍でも、実際には貴族の私兵の集まりなんですから。
>179
……すいません、その可能性はすっかり抜け落ちてました。だから小隊単位の傭兵の需要があるんだ。
>182
指摘の通り、メックが実際には連隊に満たなくても、
メックが実際には中隊規模なのに随伴歩兵連隊を持っていてもおかしくない……
……何かおかしいよ、それ。
>184
最終的にはそうなりますね。
ただし、逃亡中に状況を逆転させる何らかの手段(例:孔明の罠)が手に入った場合にはその限りではありません。
>185
デモリッシャーと距離1のアーバンメックとか泣くほど絶望的だね。
足の折れたスティンガーだったら尻の毛も抜けないや。
>176
そちらは調べましたが、ちょっと知りたかった事と違いました。
>178
あー、どれがどの段階で混成部隊になっているのか分からない、というのが解答にはなりませんか？
『バトルテック･リプレイ』だとメック小隊の小隊長が給料の大半をもって行く代わりに経費も自分で出しています。
各機構部隊(メック或いは戦車)の隊長が自費で歩兵を雇う可能性だってあるでしょう。
名前は正規軍でも、実際には貴族の私兵の集まりなんですから。
>179
……すいません、その可能性はすっかり抜け落ちてました。だから小隊単位の傭兵の需要があるんだ。
>182
指摘の通り、メックが実際には連隊に満たなくても、
メックが実際には中隊規模なのに随伴歩兵連隊を持っていてもおかしくない……
……何かおかしいよ、それ。
>184
最終的にはそうなりますね。
ただし、逃亡中に状況を逆転させる何らかの手段(例:孔明の罠)が手に入った場合にはその限りではありません。
>185
デモリッシャーと距離1のアーバンメックとか泣くほど絶望的だね。
足の折れたスティンガーだったら尻の毛も抜けないや。
>PATH OF GLORY
battletechwikiだと
>A novel about an alliance between Clan Nova Cat and the Draconis Combine at the beginning of the FedCom Civil War.
だそうな。
連邦共和国内戦ってことは3060年代初頭かな？
battletechwikiだと
>A novel about an alliance between Clan Nova Cat and the Draconis Combine at the beginning of the FedCom Civil War.
だそうな。
連邦共和国内戦ってことは3060年代初頭かな？
>>186
>>あー、どれがどの段階で混成部隊になっているのか分からない、というのが解答にはなりませんか？
その可能性はゼロではないでしょうが、正規編成の場合はその限りではないと思われます。
戦車連隊の一部が欠けていて、戦車の代わりにホバーや装甲車の可能性はあっても歩兵はないでしょう。
>>メックが実際には中隊規模なのに随伴歩兵連隊を持っていてもおかしくない……
さすがにメック中隊に歩兵連隊はないでしょう。
給料払えそうにないですし。
契約の時に随伴歩兵部隊の給料は雇用主持ちとしてる傭兵部隊はあるかもしれませんがｗ
>>ただし、逃亡中に状況を逆転させる何らかの手段(例:孔明の罠)が手に入った場合にはその限りではありません。
逆転の可能性がゼロでなければ、それを追及する考え方もありますね。
でも、あまり惑星上に留まるのは得策だとは、やはり思えません。
>>あー、どれがどの段階で混成部隊になっているのか分からない、というのが解答にはなりませんか？
その可能性はゼロではないでしょうが、正規編成の場合はその限りではないと思われます。
戦車連隊の一部が欠けていて、戦車の代わりにホバーや装甲車の可能性はあっても歩兵はないでしょう。
>>メックが実際には中隊規模なのに随伴歩兵連隊を持っていてもおかしくない……
さすがにメック中隊に歩兵連隊はないでしょう。
給料払えそうにないですし。
契約の時に随伴歩兵部隊の給料は雇用主持ちとしてる傭兵部隊はあるかもしれませんがｗ
>>ただし、逃亡中に状況を逆転させる何らかの手段(例:孔明の罠)が手に入った場合にはその限りではありません。
逆転の可能性がゼロでなければ、それを追及する考え方もありますね。
でも、あまり惑星上に留まるのは得策だとは、やはり思えません。
>>177 3025にそんな連隊はほとんどいない
とまあこんな感じ↓で記述されているのだけど。
エリダニ軽機隊 Eridani Light Horse部隊規模：3個連隊
熟練度：古参兵（第71軽機連隊） 古参兵（第21打撃連隊） エリート（第151軽機連隊）
戦車隊：あり 歩兵隊：あり 降下船：あり 航宙艦：あり メック重量：軽量/中量級 気圏戦闘機重量：中量級
オルウェイズ・フェイスフル Always Faithful 指揮官：ルイーズ・パウンド大佐
部隊規模：1個連隊 熟練度：一般兵 戦車隊：なし 歩兵隊：あり 降下船：あり 航宙艦：あり
メック重量：重量級 気圏戦闘機重量：中量級 財政状況：良好 契約期限：3026年11月
シェン・ホットヘッド Hsien Hotheads 指揮官：パトリシア・モーガン大佐
部隊規模：1個連隊 熟練度：一般兵 戦車隊：あり 歩兵隊：あり 降下船：あり 航宙艦：あり
メック重量：中量級 気圏戦闘機重量：中量級 財政状況：貧窮 契約期限：3027年11月
見て判ると思うけど歩兵部隊や戦車部隊を随伴している部隊が多いですよ？
全部とはいいませんし、どれくらいから随伴していると判断されるのか知りませんけど。
とまあこんな感じ↓で記述されているのだけど。
エリダニ軽機隊 Eridani Light Horse部隊規模：3個連隊
熟練度：古参兵（第71軽機連隊） 古参兵（第21打撃連隊） エリート（第151軽機連隊）
戦車隊：あり 歩兵隊：あり 降下船：あり 航宙艦：あり メック重量：軽量/中量級 気圏戦闘機重量：中量級
オルウェイズ・フェイスフル Always Faithful 指揮官：ルイーズ・パウンド大佐
部隊規模：1個連隊 熟練度：一般兵 戦車隊：なし 歩兵隊：あり 降下船：あり 航宙艦：あり
メック重量：重量級 気圏戦闘機重量：中量級 財政状況：良好 契約期限：3026年11月
シェン・ホットヘッド Hsien Hotheads 指揮官：パトリシア・モーガン大佐
部隊規模：1個連隊 熟練度：一般兵 戦車隊：あり 歩兵隊：あり 降下船：あり 航宙艦：あり
メック重量：中量級 気圏戦闘機重量：中量級 財政状況：貧窮 契約期限：3027年11月
見て判ると思うけど歩兵部隊や戦車部隊を随伴している部隊が多いですよ？
全部とはいいませんし、どれくらいから随伴していると判断されるのか知りませんけど。
>188
その、『正規編成』ってのが曲者なんだと思いますよ。
その部隊の隊長が｢これが正規編成だ｣といえばそれが正規編成なんですから。
まあ、メック中隊に歩兵連隊は本気で主張する気有りません。
むしろ、歩兵連隊がメック中隊を雇うケースの方がありそうだと思うのは僕だけでしょうか。
逃げた方がいいと言う安全策と、何らかの一発逆転をしたいと言う欲望のせめぎ合いです。
それこそ個々の部隊の状況次第ですが。
その、『正規編成』ってのが曲者なんだと思いますよ。
その部隊の隊長が｢これが正規編成だ｣といえばそれが正規編成なんですから。
まあ、メック中隊に歩兵連隊は本気で主張する気有りません。
むしろ、歩兵連隊がメック中隊を雇うケースの方がありそうだと思うのは僕だけでしょうか。
逃げた方がいいと言う安全策と、何らかの一発逆転をしたいと言う欲望のせめぎ合いです。
それこそ個々の部隊の状況次第ですが。
まだやってるのか
いいかげん前提条件や状況を詳細に書いてからやり取りしろよ。
いいかげん前提条件や状況を詳細に書いてからやり取りしろよ。
後出しの方が有利だよな～
あ、それともう一つ。
一個メック中隊があるなら混成連隊規模である、といいました。
これは変わらないのですが、勘違いしている人もいるようなので詳しく書きます。
１個メック中隊（定数１２機）がいるのであれば、比率的に言って
５個歩兵中隊、３個ヴィークル中隊…
といったものが随伴し、連隊規模になっていてもおかしくありません。
が、「完全編制＝３０個小隊」とは限らないとさせていただきます。
例えば１２個小隊でも一個大隊+中隊で連隊といえる世界ですから間違いではありません。
そして、歩兵は安いです。辺境の人の値段が安い星なら本当に安いです。
メック中隊＋新兵歩兵大隊２８０名がＡＫライフル持っているだけでも、連隊規模とは言います。
これらは判っている人もいるようですがいない人もいるようなので追記させてもらいます。
一個メック中隊があるなら混成連隊規模である、といいました。
これは変わらないのですが、勘違いしている人もいるようなので詳しく書きます。
１個メック中隊（定数１２機）がいるのであれば、比率的に言って
５個歩兵中隊、３個ヴィークル中隊…
といったものが随伴し、連隊規模になっていてもおかしくありません。
が、「完全編制＝３０個小隊」とは限らないとさせていただきます。
例えば１２個小隊でも一個大隊+中隊で連隊といえる世界ですから間違いではありません。
そして、歩兵は安いです。辺境の人の値段が安い星なら本当に安いです。
メック中隊＋新兵歩兵大隊２８０名がＡＫライフル持っているだけでも、連隊規模とは言います。
これらは判っている人もいるようですがいない人もいるようなので追記させてもらいます。
>>189
あれ？何か勘違いされてませんか？
メック部隊に支援戦力が随伴していることは否定してませんよ？
戦車連隊の編成上に歩兵部隊が含まれていることを否定してるだけで。
>>169で明確にそういう理解をしていることを明示してます。
戦闘団という単語ですが、正確には諸兵科連合部隊と呼び、
二つ以上の兵科が同一部隊として運用されること、と定義されます。
この場合は、自己完結能力のために付随する部隊（メック部隊に対する整備兵など）は
同一部隊と見なされるので、全く別の兵科と協調している場合のみになります。
この解釈からすれば、メック部隊と気圏戦闘機部隊だけでも戦闘団と呼べます。
メック部隊と歩兵部隊だけでも、メック部隊と戦車部隊だけでも同様です。
あれ？何か勘違いされてませんか？
メック部隊に支援戦力が随伴していることは否定してませんよ？
戦車連隊の編成上に歩兵部隊が含まれていることを否定してるだけで。
>>169で明確にそういう理解をしていることを明示してます。
戦闘団という単語ですが、正確には諸兵科連合部隊と呼び、
二つ以上の兵科が同一部隊として運用されること、と定義されます。
この場合は、自己完結能力のために付随する部隊（メック部隊に対する整備兵など）は
同一部隊と見なされるので、全く別の兵科と協調している場合のみになります。
この解釈からすれば、メック部隊と気圏戦闘機部隊だけでも戦闘団と呼べます。
メック部隊と歩兵部隊だけでも、メック部隊と戦車部隊だけでも同様です。
逆説的に｢敗北した部隊が逃亡しないことで、状況が好転するのか？｣
逃亡することを否定するなら、しないことの利点を示してほしい。
もし、それでも好転しないとしたら、
逃亡するもしないも大して変わらなくなるな。
逃亡することを否定するなら、しないことの利点を示してほしい。
もし、それでも好転しないとしたら、
逃亡するもしないも大して変わらなくなるな。
実際にプレイする時にも蘊蓄語りで時間潰すんだろうなあこれ。
相席する方々への同情を禁じ得ない。
相席する方々への同情を禁じ得ない。
>193
うーん、バトルテック世界の戦力の数え方がどうなっているのか、と言う問題ですね。
メック以外の戦力が如何に充実していても、戦力として数えるのがメックだけ、と思ってました。
>194
しかし、多くのケースでメック部隊がメック以外の戦力を保有するので、戦闘団と言う単語の定義はバトルテック世界では無意味だと思います。
うーん、バトルテック世界の戦力の数え方がどうなっているのか、と言う問題ですね。
メック以外の戦力が如何に充実していても、戦力として数えるのがメックだけ、と思ってました。
>194
しかし、多くのケースでメック部隊がメック以外の戦力を保有するので、戦闘団と言う単語の定義はバトルテック世界では無意味だと思います。
>>198
ええ、メックが戦場の主役ですから。
逆に言えばメック抜きで構成された戦闘団にはあまり価値がないので、
その他の兵科はメック部隊に随伴することで価値を高めていると、解釈してます。
なので、メック部隊はすべからく戦闘団であると言えるのではないかと。
メックだけの部隊も、もしかしたら存在するのかもしれませんが。
ええ、メックが戦場の主役ですから。
逆に言えばメック抜きで構成された戦闘団にはあまり価値がないので、
その他の兵科はメック部隊に随伴することで価値を高めていると、解釈してます。
なので、メック部隊はすべからく戦闘団であると言えるのではないかと。
メックだけの部隊も、もしかしたら存在するのかもしれませんが。
中隊長なり連隊長ナリのＮＰＣが判断する、邪ダメなの？
罵蔑痴坊(偽)さんへ。
歩兵部隊にせよ戦車部隊にせよメック部隊にせよ、それらを運用するために
必要な支援人員は付属します。それがバトルテックワールドの常識ですし、
連隊戦闘団の説明でだったかは失念しましたが、それぞれの連隊単位で
補給・整備などを含めた完全な支援人員が付随することは書いてありました。
戦車連隊にも当然歩兵は随伴します…
ただし、かなりしょぼいです。戦力としては期待できない程度と思ってください。
まあ、メック連隊直属の歩兵大隊もしょぼいですけどね。
降下船と基地＝整備兵や補給物資の警備が任務の大半です。
実際に戦場で投入しようと思ったら、やはり連隊戦闘団所属のほうの、
歩兵連隊を使う必要があります。
歩兵部隊にせよ戦車部隊にせよメック部隊にせよ、それらを運用するために
必要な支援人員は付属します。それがバトルテックワールドの常識ですし、
連隊戦闘団の説明でだったかは失念しましたが、それぞれの連隊単位で
補給・整備などを含めた完全な支援人員が付随することは書いてありました。
戦車連隊にも当然歩兵は随伴します…
ただし、かなりしょぼいです。戦力としては期待できない程度と思ってください。
まあ、メック連隊直属の歩兵大隊もしょぼいですけどね。
降下船と基地＝整備兵や補給物資の警備が任務の大半です。
実際に戦場で投入しようと思ったら、やはり連隊戦闘団所属のほうの、
歩兵連隊を使う必要があります。
>>197
なんだそりゃ？
あそこまで逃亡することを否定した挙句、結論は「大して変わらない」かよ。
じゃあ、どちらも利点がないなら逃亡することを認めたっていいじゃないか。
強硬に反対するけど、明確な反論はなしって…
少なくとも、降伏や玉砕で自身やメックの自由がなくなるよりは
逃亡した方が状況が好転するであろう可能性は多少でも高くなると思うけどな。
なんだそりゃ？
あそこまで逃亡することを否定した挙句、結論は「大して変わらない」かよ。
じゃあ、どちらも利点がないなら逃亡することを認めたっていいじゃないか。
強硬に反対するけど、明確な反論はなしって…
少なくとも、降伏や玉砕で自身やメックの自由がなくなるよりは
逃亡した方が状況が好転するであろう可能性は多少でも高くなると思うけどな。
>>203
可能性だけなら高くなるでしょう。
でも勝利は得られない、そういう指摘です。
逃亡しても追われることになるので、そこから好転する可能性は非常に低いでしょう。
玉砕はゼロですが、降伏はまだ他の可能性もあると思われますよ。
逃亡と降伏で、どちらが再起の可能性が大きいかは、また議論の余地がありそうですが。
可能性だけなら高くなるでしょう。
でも勝利は得られない、そういう指摘です。
逃亡しても追われることになるので、そこから好転する可能性は非常に低いでしょう。
玉砕はゼロですが、降伏はまだ他の可能性もあると思われますよ。
逃亡と降伏で、どちらが再起の可能性が大きいかは、また議論の余地がありそうですが。
207 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 00:02:40 ID:U8KwSWFs
『ミッキーさんの特徴』
１. ソースはＭＷ日本語版と翻訳同人のみ
２. 誰でも知ってる情報を偉そうに書き込む
３. 他人のチャットの書き込みを無断転載する
４. 自分勝手なテンプレでスレ立て、スレを私有化
５. 誰も読んでない長文を連続投稿して、スレを私有化
６. それを非難されると荒らしとか言い出す
７. 蝕滅戦なる珍しい単語を使う
リアルで話が通じないから相手にしても無駄です
１. ソースはＭＷ日本語版と翻訳同人のみ
２. 誰でも知ってる情報を偉そうに書き込む
３. 他人のチャットの書き込みを無断転載する
４. 自分勝手なテンプレでスレ立て、スレを私有化
５. 誰も読んでない長文を連続投稿して、スレを私有化
６. それを非難されると荒らしとか言い出す
７. 蝕滅戦なる珍しい単語を使う
リアルで話が通じないから相手にしても無駄です
>>205
降伏したら身代金で破産なり、再起できないなり、と言ったじゃん
降伏したら身代金で破産なり、再起できないなり、と言ったじゃん
>195
｢敗北した部隊｣が逃亡しないケースって、有りますか？
逃亡しないと言う事は戦闘が継続中なのでまだ敗北していないと思います。
>197でも言及された｢降伏｣は、僕も出しています。
>196
こんなややこしい事、面つき合わせて騙れますかw
>199
ですよねぇ。
デザイナーっぽい視点で言えばメック戦闘がゲームの中核なので、フレーバー的にもメック戦士が階層社会の上位にいるのです。
ああ、気圏戦闘機は別です。彼らは単独でメック戦士と同等の地位と名誉を持っていますから。
『エアメック』の発売されていない日本語環境ではメック戦士が前に立つ事を見逃してやっているだけで。
>200
でも、PLも色々口出ししたいじゃないですか。
>201
支援人員は当然いるでしょうね。だからメックウォーリアでは1PL2PC制なのかと。
バトルテック世界でも、戦車連隊の随伴歩兵と歩兵連隊は別物なのですか。
まあ、実際のゲームでは駒の数でしか差別化されないのでしょうが。
>204
それは違う、と、うちの祖父の方を向いて否定させてもらいます。
>208
いやいや、部隊が解散した後のメック戦士の処遇ですよ。傷ついたとはいえそこにメックもあるわけだし。
｢敗北した部隊｣が逃亡しないケースって、有りますか？
逃亡しないと言う事は戦闘が継続中なのでまだ敗北していないと思います。
>197でも言及された｢降伏｣は、僕も出しています。
>196
こんなややこしい事、面つき合わせて騙れますかw
>199
ですよねぇ。
デザイナーっぽい視点で言えばメック戦闘がゲームの中核なので、フレーバー的にもメック戦士が階層社会の上位にいるのです。
ああ、気圏戦闘機は別です。彼らは単独でメック戦士と同等の地位と名誉を持っていますから。
『エアメック』の発売されていない日本語環境ではメック戦士が前に立つ事を見逃してやっているだけで。
>200
でも、PLも色々口出ししたいじゃないですか。
>201
支援人員は当然いるでしょうね。だからメックウォーリアでは1PL2PC制なのかと。
バトルテック世界でも、戦車連隊の随伴歩兵と歩兵連隊は別物なのですか。
まあ、実際のゲームでは駒の数でしか差別化されないのでしょうが。
>204
それは違う、と、うちの祖父の方を向いて否定させてもらいます。
>208
いやいや、部隊が解散した後のメック戦士の処遇ですよ。傷ついたとはいえそこにメックもあるわけだし。
ローブ野郎かブチ切れた氏族人でも相手にする想定なんじゃね？
>>208
逃げ帰っても、あんまり変わらないと思いますよ？
敗北したことでの評判の低下、部隊の維持やら損失やら。
追撃が全くないということは考えられないですしね。
同じ惑星上に、敵が存在する。でも放置。
これはありえないでしょう？
逃げ帰っても、あんまり変わらないと思いますよ？
敗北したことでの評判の低下、部隊の維持やら損失やら。
追撃が全くないということは考えられないですしね。
同じ惑星上に、敵が存在する。でも放置。
これはありえないでしょう？
>同じ惑星上に、敵が存在する。でも放置。
>これはありえない
はて。バトルテック世界はその「ありえない」例が
山ほど存在するように見えるのは俺の気のせいかな。
>これはありえない
はて。バトルテック世界はその「ありえない」例が
山ほど存在するように見えるのは俺の気のせいかな。
>212
それでも、逃げ切れた分は戦力が残る、と、それだけの話です。
残った戦力で何をするか、と言うのはまた別の話です。大抵はよその部隊に身売りでしょう。
それでも、逃げ切れた分は戦力が残る、と、それだけの話です。
残った戦力で何をするか、と言うのはまた別の話です。大抵はよその部隊に身売りでしょう。
救援に赴いたら駐屯メック部隊がジャングルに逃げ込んでゲリラと化していた、
だから救援前に捜索から始めなければならなかった、なんて例は多いらしいね。
ＭＷにも載っているし。
それでも、反抗精力があるから侵攻側が戦力を引き上げられないで釘付けに、
というのは良くある有効な戦法ですね。
ヴェルダンディではこの戦法のおかげでメック３個連隊が釘付けにされていました。
だから救援前に捜索から始めなければならなかった、なんて例は多いらしいね。
ＭＷにも載っているし。
それでも、反抗精力があるから侵攻側が戦力を引き上げられないで釘付けに、
というのは良くある有効な戦法ですね。
ヴェルダンディではこの戦法のおかげでメック３個連隊が釘付けにされていました。
>209
×『エアメック』
○『エアロテック』
>215
これは、一般論だと思うのですよ。
たぶん>19さんは最初の拠点奪取に失敗した時点での撤退の可否を問いたいのだと。
確かにこれなら何の手柄も立ててないから評価は下がる一方。
×『エアメック』
○『エアロテック』
>215
これは、一般論だと思うのですよ。
たぶん>19さんは最初の拠点奪取に失敗した時点での撤退の可否を問いたいのだと。
確かにこれなら何の手柄も立ててないから評価は下がる一方。
ふと気づいたのですけど、現代の戦闘単位では旅団以上ですよね、
補給・支援を含めた独立的に作戦行動可能な戦闘単位って。
バトルテック世界ではそれが連隊単位で可能なようにされているのですね。
警備兵や整備兵、補給部等を付随させているのですから。
補給・支援を含めた独立的に作戦行動可能な戦闘単位って。
バトルテック世界ではそれが連隊単位で可能なようにされているのですね。
警備兵や整備兵、補給部等を付随させているのですから。
>218
連隊というのは本来そういう組織なんじゃなかったっけ？
連隊というのは本来そういう組織なんじゃなかったっけ？
皆さん、とりあえず>>189と>>172見てから判断してください。
●メック小隊一つが逃げた場合
通常は多数の支援戦力や他のメック小隊が存在する。
味方陣地方面へ撤退、彼らと合流して戦力を整えてから反撃すればＯＫ
●メック中隊が逃げた場合
－１ メック中隊で全メック戦力の場合、歩兵や戦車と合同して反撃すればよい。
－２ メック中隊がメック連隊の一部である場合、味方陣地方面へ撤退、彼らと合流して戦力を整えてから反撃すればＯＫ
●メック連隊が逃げた場合
普通は 惑星外へ逃げるか、戦車連隊などと合同して反撃、ゲリラ戦の３択となる。
惑星外へ逃げた場合、評価-10になるだけで取り戻せば良い。
他の戦力と合同して反撃は上に同じ。敵の補給線は長くなり、
修理等のために基地へ帰還する時間が長くなり、こちらは有利になる。
地の利も得やすいし、味方の補給線は短く、増援の移動時間も短くなるので有利になる。
ゲリラ戦の場合は、物資をどれだけ確保しているかや気候、自然条件などなど状況による。
いずれの場合でも、撤退を完全否定するよそは存在しない。
●メック小隊一つが逃げた場合
通常は多数の支援戦力や他のメック小隊が存在する。
味方陣地方面へ撤退、彼らと合流して戦力を整えてから反撃すればＯＫ
●メック中隊が逃げた場合
－１ メック中隊で全メック戦力の場合、歩兵や戦車と合同して反撃すればよい。
－２ メック中隊がメック連隊の一部である場合、味方陣地方面へ撤退、彼らと合流して戦力を整えてから反撃すればＯＫ
●メック連隊が逃げた場合
普通は 惑星外へ逃げるか、戦車連隊などと合同して反撃、ゲリラ戦の３択となる。
惑星外へ逃げた場合、評価-10になるだけで取り戻せば良い。
他の戦力と合同して反撃は上に同じ。敵の補給線は長くなり、
修理等のために基地へ帰還する時間が長くなり、こちらは有利になる。
地の利も得やすいし、味方の補給線は短く、増援の移動時間も短くなるので有利になる。
ゲリラ戦の場合は、物資をどれだけ確保しているかや気候、自然条件などなど状況による。
いずれの場合でも、撤退を完全否定するよそは存在しない。
>>220
戦前的に言えば独立して行動可能な戦闘単位は基本的に師団以上でした。
それじゃあちとフットワークが悪い、と連隊に支援兵科をくっつけて運用したのが旅団、
だったと思うのですが違いましたっけ？
バトルテックワールドの場合こういった支援人員が連隊規模でもしっかりしています。
物資の蓄積も、まともな連隊なら数ヶ月は何とかしのげるほど備蓄していたりします。
グレイソンのようにメック７機でも数か月分の部品や食料を確保していたり、
といった例を見ると、連隊どころか大隊、中隊規模でもやるのかもしれませんけど。
戦前的に言えば独立して行動可能な戦闘単位は基本的に師団以上でした。
それじゃあちとフットワークが悪い、と連隊に支援兵科をくっつけて運用したのが旅団、
だったと思うのですが違いましたっけ？
バトルテックワールドの場合こういった支援人員が連隊規模でもしっかりしています。
物資の蓄積も、まともな連隊なら数ヶ月は何とかしのげるほど備蓄していたりします。
グレイソンのようにメック７機でも数か月分の部品や食料を確保していたり、
といった例を見ると、連隊どころか大隊、中隊規模でもやるのかもしれませんけど。
というか。
ガチ戦闘前に、敵の戦力がこっちを上回っていたら
戦わずに引くとかってのが戦術のセオリーだって事知らない人が…
ガチ戦闘前に、敵の戦力がこっちを上回っていたら
戦わずに引くとかってのが戦術のセオリーだって事知らない人が…
>219
すばらしい解答です。
たぶん、これ以上前向きな答えは出ないでしょう。
ただ、僕も>19さんもそこまで前向きになれないだけで。
>222
他所の話ですが『天羅WAR』だとメックに相当するヨロイ1機に随行要員だけという部隊さえも。
最低でもメック小隊を基本単位にするバトルテックやメックウォーリアはまだましですね。
>223
そりゃそうでしょう。少なくとも僕は、同等の戦力同士がぶつかり合ったものとして考えてました。
すばらしい解答です。
たぶん、これ以上前向きな答えは出ないでしょう。
ただ、僕も>19さんもそこまで前向きになれないだけで。
>222
他所の話ですが『天羅WAR』だとメックに相当するヨロイ1機に随行要員だけという部隊さえも。
最低でもメック小隊を基本単位にするバトルテックやメックウォーリアはまだましですね。
>223
そりゃそうでしょう。少なくとも僕は、同等の戦力同士がぶつかり合ったものとして考えてました。
>>221
●偵察メック小隊の場合
を加えてくれ。
偵察小隊の場合、勝利条件は「敵戦力の把握」だ。
だから、敵と遭遇して、その情報を基地に知らせることが出来たら勝利だ。
通信で送るというのは、傍受と回線の細さを考えると簡単な情報だけになるから、
出来れば基地にカメラ映像などを持ち帰るのが望ましい。
この場合、戦う、という選択は最悪だ。
機体を破損したり撃破されたりしたらとんでもない赤字になる。
とにかく逃げて、無傷で帰ることを選択しなければならない。
ブラックウィドウの偵察小隊長、“伊達者”クレイヴェル中尉は、
この任務を忘れて「高速打撃小隊」みたいに運用することで
ナターシャの頭痛の種になっている。
結論を言うと、逃げることが勝利って場合が非常に多い。
何しろ一番働くのは偵察メック小隊だからね。
●偵察メック小隊の場合
を加えてくれ。
偵察小隊の場合、勝利条件は「敵戦力の把握」だ。
だから、敵と遭遇して、その情報を基地に知らせることが出来たら勝利だ。
通信で送るというのは、傍受と回線の細さを考えると簡単な情報だけになるから、
出来れば基地にカメラ映像などを持ち帰るのが望ましい。
この場合、戦う、という選択は最悪だ。
機体を破損したり撃破されたりしたらとんでもない赤字になる。
とにかく逃げて、無傷で帰ることを選択しなければならない。
ブラックウィドウの偵察小隊長、“伊達者”クレイヴェル中尉は、
この任務を忘れて「高速打撃小隊」みたいに運用することで
ナターシャの頭痛の種になっている。
結論を言うと、逃げることが勝利って場合が非常に多い。
何しろ一番働くのは偵察メック小隊だからね。
>>19のレスを続けて読んでいるうちに大体理解した。
つまり想定されている状況が、
「敗北し、選択肢が惑星外への撤退か徹底抗戦しかない状況下での戦力維持のための時間稼ぎ的な撤退行動の無意味さ」
なんだな。
その大枠の中では確かに些少の状況の違いは意味はないな。
最終的な負けを甘受するのを先延ばしするだけ（つまりは悪あがき）以上の意味はない。
無理を承知で徹底抗戦するかとっとと降伏でもした方がいい。
つまり想定されている状況が、
「敗北し、選択肢が惑星外への撤退か徹底抗戦しかない状況下での戦力維持のための時間稼ぎ的な撤退行動の無意味さ」
なんだな。
その大枠の中では確かに些少の状況の違いは意味はないな。
最終的な負けを甘受するのを先延ばしするだけ（つまりは悪あがき）以上の意味はない。
無理を承知で徹底抗戦するかとっとと降伏でもした方がいい。
>>226
そういう設定条件、ですか。確かにそれならある程度納得しますね。
けど、そんなアホな状況を作る指揮官のほうが戦略のかけらも理解してないだけって気が。
だとしても山地にでも潜んでゲリラ戦をするか一旦逃げて
増援と合流、補給を受けて再侵攻すればいいだけですよね？
やっぱり19は根本的なところで間違っていると思います。
そういう設定条件、ですか。確かにそれならある程度納得しますね。
けど、そんなアホな状況を作る指揮官のほうが戦略のかけらも理解してないだけって気が。
だとしても山地にでも潜んでゲリラ戦をするか一旦逃げて
増援と合流、補給を受けて再侵攻すればいいだけですよね？
やっぱり19は根本的なところで間違っていると思います。
というか19はここで俺ルールを書いて何がしたいんだろうね。
どうせそんなの19の鳥取扱いでしかないのに。
どうせそんなの19の鳥取扱いでしかないのに。
>>198
ご不審ごもっとも。
回答は、「バトルテック世界においては、戦闘団とは連隊戦闘団をさす」です。
どうも、状況を鑑みるに、世界が半径１５０光年から半径４５０光年に広がった、
のと同じような経緯があるように見えます。
百個連隊だけって星間国家としてしょぼすぎね？
うわ、どうしよ！？
よ、よし、メック連隊に大量の通常戦力くっつけてごまかそう！
ってかんじで。
大量の食料を輸入している惑星とかは後に種を輸入、と変更されたとか、
まあ、こういった事は色々あります。
ですから、現代の用語と違うところがある、と思ってもあまり気にしないほうがいいと思います。
ご不審ごもっとも。
回答は、「バトルテック世界においては、戦闘団とは連隊戦闘団をさす」です。
どうも、状況を鑑みるに、世界が半径１５０光年から半径４５０光年に広がった、
のと同じような経緯があるように見えます。
百個連隊だけって星間国家としてしょぼすぎね？
うわ、どうしよ！？
よ、よし、メック連隊に大量の通常戦力くっつけてごまかそう！
ってかんじで。
大量の食料を輸入している惑星とかは後に種を輸入、と変更されたとか、
まあ、こういった事は色々あります。
ですから、現代の用語と違うところがある、と思ってもあまり気にしないほうがいいと思います。
>231
>どうも、状況を鑑みるに、世界が半径１５０光年から半径４５０光年に広がった
>大量の食料を輸入している惑星とかは後に種を輸入、と変更されたとか
よろしければ上の二つの例のソースを教えてください。興味ありますので。
>どうも、状況を鑑みるに、世界が半径１５０光年から半径４５０光年に広がった
>大量の食料を輸入している惑星とかは後に種を輸入、と変更されたとか
よろしければ上の二つの例のソースを教えてください。興味ありますので。
襲撃任務つーと、
迎えの降下船が来る迄に目標を達成出来なければ、たとえ守備側を追い詰めていても涙を呑んでそのまま撤退。
逆に戦闘で敗北したとしても、期日迄逃げ切れれば迎えが来て撤退はできる。
てーのが、普通じゃないのかな？
迎えの降下船が来る迄に目標を達成出来なければ、たとえ守備側を追い詰めていても涙を呑んでそのまま撤退。
逆に戦闘で敗北したとしても、期日迄逃げ切れれば迎えが来て撤退はできる。
てーのが、普通じゃないのかな？
>>229
荒らしだろ確実に（笑）
荒らしだろ確実に（笑）
このスレに垂れ流される嘘設定に騙される人が出ないよう書いておく
メック連隊が連隊戦闘団化されているという事実はない
固有の歩兵や戦車を持っている連隊もあれば、持っていない連隊もあるというだけ（フィールドマニュアル等参照）
歩兵や戦車の有効性が実証されたのは第四次継承権戦争なので、それ以前は特に軽視されていた
惑星占領作戦が行われる際はどこからともなく大量の独立歩兵連隊・装甲連隊が出現してメック連隊と行動を共にする
各惑星は大隊から旅団規模の民兵隊を持っていて防衛に使われる（王家ソースブック、ヒストリカルシリーズ等参照）
氏族到来前のラサルハグ軍は150正規連隊、62民兵連隊を持っていて、そのうちメック連隊は15連隊のみだったんだとか（20 years update）
メック連隊が連隊戦闘団化されているという事実はない
固有の歩兵や戦車を持っている連隊もあれば、持っていない連隊もあるというだけ（フィールドマニュアル等参照）
歩兵や戦車の有効性が実証されたのは第四次継承権戦争なので、それ以前は特に軽視されていた
惑星占領作戦が行われる際はどこからともなく大量の独立歩兵連隊・装甲連隊が出現してメック連隊と行動を共にする
各惑星は大隊から旅団規模の民兵隊を持っていて防衛に使われる（王家ソースブック、ヒストリカルシリーズ等参照）
氏族到来前のラサルハグ軍は150正規連隊、62民兵連隊を持っていて、そのうちメック連隊は15連隊のみだったんだとか（20 years update）
>>235 メック連隊が連隊戦闘団化されているという事実はない
デマ流さないでください。
とりあえず↓を見たら？
ttp://mercs.at.infoseek.co.jp/AFFS.html
＞恒星連邦装甲軍 The Armed Forces of the Federated Suns
＞3025年のデータを、House Davion Source Bookより（一部抄訳・抜粋です）。
＞典型的なAFFS部隊
＞前線連隊戦闘団 FRONTLINE REGIMENTAL COMBAT TEAMS
＞第二次継承権戦争以来、AFFSの主要メック連隊には支援部隊がつく。
＞これを連隊戦闘団（Regimental Combat Teams）、もしくはRCTSという。
＞普通の連隊戦闘団は、1個バトルメック連隊、3個戦車連隊（1個重量級、2個中量級）
＞5個歩兵連隊（1個ジャンプ、2個機械化、2個通常）、1個砲兵大隊、2個気圏航空機大隊（連隊付属1個、独立1個）から編成される。
＞RCTは単一の戦闘部隊として働くために訓練する。前職によらず最適な人材を役職につける
＞というAFFSの哲学の下で、歩兵部隊から昇進した司令官がRCTの指揮をすることもある。上級大将がほとんどの主要RCTを指揮する。
デマ流さないでください。
とりあえず↓を見たら？
ttp://mercs.at.infoseek.co.jp/AFFS.html
＞恒星連邦装甲軍 The Armed Forces of the Federated Suns
＞3025年のデータを、House Davion Source Bookより（一部抄訳・抜粋です）。
＞典型的なAFFS部隊
＞前線連隊戦闘団 FRONTLINE REGIMENTAL COMBAT TEAMS
＞第二次継承権戦争以来、AFFSの主要メック連隊には支援部隊がつく。
＞これを連隊戦闘団（Regimental Combat Teams）、もしくはRCTSという。
＞普通の連隊戦闘団は、1個バトルメック連隊、3個戦車連隊（1個重量級、2個中量級）
＞5個歩兵連隊（1個ジャンプ、2個機械化、2個通常）、1個砲兵大隊、2個気圏航空機大隊（連隊付属1個、独立1個）から編成される。
＞RCTは単一の戦闘部隊として働くために訓練する。前職によらず最適な人材を役職につける
＞というAFFSの哲学の下で、歩兵部隊から昇進した司令官がRCTの指揮をすることもある。上級大将がほとんどの主要RCTを指揮する。
>>228
>>そんなアホな状況を作る指揮官のほうが戦略のかけらも理解してないだけ
そんな指揮官ばかりなら、失機者はいなくなるでしょうね。
この世界だと、指揮官たるメック戦士は貴族的なもので、地位を継承するのでは？
実力のあるものが指揮官ではなく、生まれながらの指揮官であるので、
継承者の能力が常に高い、とは限らないでしょう。
>>山地にでも潜んでゲリラ戦
ゲリラ戦における四要素である聖域・支援者・政治的主張・住民の協力。
このうち政治的主張は除外するとしても、敵が踏み込めない聖域は存在せず、
支援者も存在しないでしょう。住民の協力が得られるかどうかは状況次第。
この状況でゲリラ戦を行っても、物資の枯渇で継戦能力を喪失すると思いますが？
水と食料だけでも補給できる充てがあるのならば別ですが。
水ってこの世界では貴重品ではなかったかなぁと記憶してるんですが誤りでしょうか？
>>増援と合流、補給を受けて再侵攻
現在負けてます。助けてくださいと、どう上層部に伝達するんでしょう？
極高周波発生装置による通信を行う場合、当該地のコムスター基地と接触しなければ
ならないわけですが。A級基地であれば毎日通信しているようですが、B級基地では
週に2～3回程度の頻度でしょうし。
通信受けて増援の編成をして、ジャンプポイントまで移動し、航宙船でジャンプして
そこから惑星まで移動。早くて数週間、長ければ数ヶ月単位になるのではないかと。
その間、その惑星上で生存可能でしょうか？戦闘の如何によらずｗ
>>そんなアホな状況を作る指揮官のほうが戦略のかけらも理解してないだけ
そんな指揮官ばかりなら、失機者はいなくなるでしょうね。
この世界だと、指揮官たるメック戦士は貴族的なもので、地位を継承するのでは？
実力のあるものが指揮官ではなく、生まれながらの指揮官であるので、
継承者の能力が常に高い、とは限らないでしょう。
>>山地にでも潜んでゲリラ戦
ゲリラ戦における四要素である聖域・支援者・政治的主張・住民の協力。
このうち政治的主張は除外するとしても、敵が踏み込めない聖域は存在せず、
支援者も存在しないでしょう。住民の協力が得られるかどうかは状況次第。
この状況でゲリラ戦を行っても、物資の枯渇で継戦能力を喪失すると思いますが？
水と食料だけでも補給できる充てがあるのならば別ですが。
水ってこの世界では貴重品ではなかったかなぁと記憶してるんですが誤りでしょうか？
>>増援と合流、補給を受けて再侵攻
現在負けてます。助けてくださいと、どう上層部に伝達するんでしょう？
極高周波発生装置による通信を行う場合、当該地のコムスター基地と接触しなければ
ならないわけですが。A級基地であれば毎日通信しているようですが、B級基地では
週に2～3回程度の頻度でしょうし。
通信受けて増援の編成をして、ジャンプポイントまで移動し、航宙船でジャンプして
そこから惑星まで移動。早くて数週間、長ければ数ヶ月単位になるのではないかと。
その間、その惑星上で生存可能でしょうか？戦闘の如何によらずｗ
>>237
またデマを流していますね。
恒星連邦正規軍メック連隊の大半は連隊戦闘団を構成しています。
名前の後ろにＲＣＴがきっちりついていますから。
※訓練もしくはＮＡＩＳ候補生の名前を冠した部隊にはＲＣＴはついていません。
※つまり通常の正規メック連隊はほとんどがＲＣＴの基幹連隊となっています。
※傭兵部隊にはついていません
またデマを流していますね。
恒星連邦正規軍メック連隊の大半は連隊戦闘団を構成しています。
名前の後ろにＲＣＴがきっちりついていますから。
※訓練もしくはＮＡＩＳ候補生の名前を冠した部隊にはＲＣＴはついていません。
※つまり通常の正規メック連隊はほとんどがＲＣＴの基幹連隊となっています。
※傭兵部隊にはついていません
>236
>235よりそのリンク先が正しいと判断する理由は？
>235よりそのリンク先が正しいと判断する理由は？
＞実力のあるものが指揮官ではなく、生まれながらの指揮官であるので、
＞継承者の能力が常に高い、とは限らないでしょう。
無能な指揮官を追放だか暗殺だかすることもあるんじゃなかったっけ？
＞継承者の能力が常に高い、とは限らないでしょう。
無能な指揮官を追放だか暗殺だかすることもあるんじゃなかったっけ？
>>241
惑星上に友軍が大規模に存在する場合は逃げる選択肢は否定してませんよ？
それは敗北ではないですし。前哨戦での勝敗ですから。
問題は戦闘参加しているメック部隊全体の話です。
>>221の場合は、メック小隊の場合は置くとしても、メック中隊の場合
歩兵や戦車と合同しての反撃は可能でしょうかね？
相手も当然歩兵や戦車を持ってると考えるべきでしょうし、
持っていない場合でも、メック相手に歩兵や戦車では太刀打ちできないでしょう。
前哨戦で負けた。メックを数機失ったか、戦闘参加不可能になった。
これでメックの代わりに歩兵や戦車では、説得力に欠けます。
連隊の場合、まず惑星外への撤退。これは納得できます。
戦力を温存して、部隊の再編成と補充が行えれば再侵攻可能でしょう。
戦力の補充は困難であるとは思いますが。
戦車連隊などと合同して反撃は、メック中隊の場合と同じ理由で難しいでしょう。
ゲリラ戦は論外です。水と食料の補充だけでも相当な労力を使うことになるでしょう。
継戦能力維持はほぼ不可能と考えます。
いずれにしても惑星上に留まるのは危険が大きいとしか考えられません。
惑星上に友軍が大規模に存在する場合は逃げる選択肢は否定してませんよ？
それは敗北ではないですし。前哨戦での勝敗ですから。
問題は戦闘参加しているメック部隊全体の話です。
>>221の場合は、メック小隊の場合は置くとしても、メック中隊の場合
歩兵や戦車と合同しての反撃は可能でしょうかね？
相手も当然歩兵や戦車を持ってると考えるべきでしょうし、
持っていない場合でも、メック相手に歩兵や戦車では太刀打ちできないでしょう。
前哨戦で負けた。メックを数機失ったか、戦闘参加不可能になった。
これでメックの代わりに歩兵や戦車では、説得力に欠けます。
連隊の場合、まず惑星外への撤退。これは納得できます。
戦力を温存して、部隊の再編成と補充が行えれば再侵攻可能でしょう。
戦力の補充は困難であるとは思いますが。
戦車連隊などと合同して反撃は、メック中隊の場合と同じ理由で難しいでしょう。
ゲリラ戦は論外です。水と食料の補充だけでも相当な労力を使うことになるでしょう。
継戦能力維持はほぼ不可能と考えます。
いずれにしても惑星上に留まるのは危険が大きいとしか考えられません。
続き
>>225に関しては、その通りでしょう。
問題は戦闘参加しているメック部隊全体の話ですので、偵察小隊の損害に見合う
情報を確保できるなら、問題ではないと考えることも理解できます。
この場合は任務内容から偵察小隊は敗北したのではないので、俺の主張と合致しません。
なのであえてレスしなかったのですが。
>>219に至っては全く同感です。
見切りをつけて惑星外に逃げるか、降伏するかしかないと、
俺の主張と合致してるじゃないですか？
あるいは玉砕か、ですがｗ
惑星上に留まって抗戦することに、全く意義がない状態なんですから、
惑星外へ撤退し、別任務で評価を上げることは当然選択の一つとなるでしょう。
都合の悪いことにレスしないのではなく、レスする必要のなかっただけなんですが。
日本語が理解できるなら、この程度は読み取ってください。
俺の主張は>>226氏の理解で、おおむね正しいです。
>>225に関しては、その通りでしょう。
問題は戦闘参加しているメック部隊全体の話ですので、偵察小隊の損害に見合う
情報を確保できるなら、問題ではないと考えることも理解できます。
この場合は任務内容から偵察小隊は敗北したのではないので、俺の主張と合致しません。
なのであえてレスしなかったのですが。
>>219に至っては全く同感です。
見切りをつけて惑星外に逃げるか、降伏するかしかないと、
俺の主張と合致してるじゃないですか？
あるいは玉砕か、ですがｗ
惑星上に留まって抗戦することに、全く意義がない状態なんですから、
惑星外へ撤退し、別任務で評価を上げることは当然選択の一つとなるでしょう。
都合の悪いことにレスしないのではなく、レスする必要のなかっただけなんですが。
日本語が理解できるなら、この程度は読み取ってください。
俺の主張は>>226氏の理解で、おおむね正しいです。
はいダウト
後からそんな条件をつけて最初から言っていましたと主張しても誰も認めません。
最初からちゃんと説明しなかった、説明できなかったあなたが全部悪いのです。
状況を説明しろと何度も何度も要求されているのにしなかったあなたが悪いのです。
他の人たちは「戦場で撤退する事の是非」について話しています。
あなたのハウスルールに付き合っているのではありません。
後からそんな条件をつけて最初から言っていましたと主張しても誰も認めません。
最初からちゃんと説明しなかった、説明できなかったあなたが全部悪いのです。
状況を説明しろと何度も何度も要求されているのにしなかったあなたが悪いのです。
他の人たちは「戦場で撤退する事の是非」について話しています。
あなたのハウスルールに付き合っているのではありません。
叩き上げが必ずしも戦争に強いとは限らない。
19さん周りの話の元々は、
『一個メック中隊(メック中隊基幹戦闘団)が守備する惑星に、一個メック中隊が襲撃をかけるも敗北し、５機が捕獲され残りは７機になりました。この７機はどうするのが良いのでしょうか？』
で合ってますか？
で19さんの条件は、『どちらの増援もしばらくは来れない』
>>219、>>225、>>226には同感との事ですが、各レスに対して「この場合はそうですね」と言う答え方だと設定状況がよく分かりません。
例えばご自身で書かれてましたが、襲撃側の残りが逃げると気圏戦闘機に追跡されるという状況ですが、
では、襲撃側降下の際にはこの気圏戦闘機はどうしていたのでしょうか？
また守備側に気圏戦闘機がいる場合、対応する為に襲撃側が準備していたであろう気圏戦闘機はどうしているのでしょうか？
実は配備されてなかった、降下時の戦闘で撃墜済み、戦闘力を維持しつつ顕在、どれでしょうか。両軍の状況がなんとでもとれるので、色々な状況を想定したレスが出るんだと思います。
作戦の段取りはどんなのでしょうか？>>233のような回収方法なら逃げ回るのも一手、というか次善の手として作戦通りです。
主張の骨子は>>226の理解で概ね正しいと結論が出ているようなのでこれ以上は蛇足かも知れませんが、まだ続けられるのなら、
『守備側には他に惑星軍の歩兵隊や戦車隊がいるのか』
『守備側のメック１２機は同一基地に配備されているのか』
『襲撃側はメック中隊のみなのかメック中隊基幹戦闘団なのか』
『襲撃側には降下後に築いた拠点があるのか』
『襲撃側を運んできた航宇艦、降下船は今どこにいるのか』
『襲撃側の目的は何なのか』
『惑星の人口分布は満遍なく広がっているのか狭い範囲に集中しているのか』
『惑星はゲリラ戦が可能な気候風土なのか』
etc.…
などを示していただけると話が分かり易くなります。
『一個メック中隊(メック中隊基幹戦闘団)が守備する惑星に、一個メック中隊が襲撃をかけるも敗北し、５機が捕獲され残りは７機になりました。この７機はどうするのが良いのでしょうか？』
で合ってますか？
で19さんの条件は、『どちらの増援もしばらくは来れない』
>>219、>>225、>>226には同感との事ですが、各レスに対して「この場合はそうですね」と言う答え方だと設定状況がよく分かりません。
例えばご自身で書かれてましたが、襲撃側の残りが逃げると気圏戦闘機に追跡されるという状況ですが、
では、襲撃側降下の際にはこの気圏戦闘機はどうしていたのでしょうか？
また守備側に気圏戦闘機がいる場合、対応する為に襲撃側が準備していたであろう気圏戦闘機はどうしているのでしょうか？
実は配備されてなかった、降下時の戦闘で撃墜済み、戦闘力を維持しつつ顕在、どれでしょうか。両軍の状況がなんとでもとれるので、色々な状況を想定したレスが出るんだと思います。
作戦の段取りはどんなのでしょうか？>>233のような回収方法なら逃げ回るのも一手、というか次善の手として作戦通りです。
主張の骨子は>>226の理解で概ね正しいと結論が出ているようなのでこれ以上は蛇足かも知れませんが、まだ続けられるのなら、
『守備側には他に惑星軍の歩兵隊や戦車隊がいるのか』
『守備側のメック１２機は同一基地に配備されているのか』
『襲撃側はメック中隊のみなのかメック中隊基幹戦闘団なのか』
『襲撃側には降下後に築いた拠点があるのか』
『襲撃側を運んできた航宇艦、降下船は今どこにいるのか』
『襲撃側の目的は何なのか』
『惑星の人口分布は満遍なく広がっているのか狭い範囲に集中しているのか』
『惑星はゲリラ戦が可能な気候風土なのか』
etc.…
などを示していただけると話が分かり易くなります。
>>249
続き
>>233のお話ですが、降下船が惑星上に留まらずに期日を定めて迎えにくる場合ですね？
その場合は期日まで逃げ回ることが可能なだけの物資と、メックを修理できる拠点が
必要不可欠になるのではないかと。
それは状況として難しく、期日まで生存可能かどうか疑問です。
メックを隠蔽して迎えがくるまで隠れるくらいしか選択肢がないでしょう。
>>『守備側には他に惑星軍の歩兵隊や戦車隊がいるのか』
>>『守備側のメック１２機は同一基地に配備されているのか』
>>『襲撃側はメック中隊のみなのかメック中隊基幹戦闘団なのか』
>>『襲撃側には降下後に築いた拠点があるのか』
>>『襲撃側を運んできた航宇艦、降下船は今どこにいるのか』
>>『襲撃側の目的は何なのか』
>>『惑星の人口分布は満遍なく広がっているのか狭い範囲に集中しているのか』
>>『惑星はゲリラ戦が可能な気候風土なのか』
一般論なので、色々な状況がありえます。
確定している事項として、負けた側は戦力の一部、もしくは大半を喪失し
自力での挽回が不可能か、非常に困難かという状況であることです。
元となった想定は、>>
続き
>>233のお話ですが、降下船が惑星上に留まらずに期日を定めて迎えにくる場合ですね？
その場合は期日まで逃げ回ることが可能なだけの物資と、メックを修理できる拠点が
必要不可欠になるのではないかと。
それは状況として難しく、期日まで生存可能かどうか疑問です。
メックを隠蔽して迎えがくるまで隠れるくらいしか選択肢がないでしょう。
>>『守備側には他に惑星軍の歩兵隊や戦車隊がいるのか』
>>『守備側のメック１２機は同一基地に配備されているのか』
>>『襲撃側はメック中隊のみなのかメック中隊基幹戦闘団なのか』
>>『襲撃側には降下後に築いた拠点があるのか』
>>『襲撃側を運んできた航宇艦、降下船は今どこにいるのか』
>>『襲撃側の目的は何なのか』
>>『惑星の人口分布は満遍なく広がっているのか狭い範囲に集中しているのか』
>>『惑星はゲリラ戦が可能な気候風土なのか』
一般論なので、色々な状況がありえます。
確定している事項として、負けた側は戦力の一部、もしくは大半を喪失し
自力での挽回が不可能か、非常に困難かという状況であることです。
元となった想定は、>>
>>249
続き
>>233のお話ですが、降下船が惑星上に留まらずに期日を定めて迎えにくる場合ですね？
その場合は期日まで逃げ回ることが可能なだけの物資と、メックを修理できる拠点が
必要不可欠になるのではないかと。
それは状況として難しく、期日まで生存可能かどうか疑問です。
メックを隠蔽して迎えがくるまで隠れるくらいしか選択肢がないでしょう。
>>『守備側には他に惑星軍の歩兵隊や戦車隊がいるのか』
>>『守備側のメック１２機は同一基地に配備されているのか』
>>『襲撃側はメック中隊のみなのかメック中隊基幹戦闘団なのか』
>>『襲撃側には降下後に築いた拠点があるのか』
>>『襲撃側を運んできた航宇艦、降下船は今どこにいるのか』
>>『襲撃側の目的は何なのか』
>>『惑星の人口分布は満遍なく広がっているのか狭い範囲に集中しているのか』
>>『惑星はゲリラ戦が可能な気候風土なのか』
一般論なので、色々な状況がありえます。
確定している事項として、負けた側は戦力の一部、もしくは大半を喪失し
自力での挽回が不可能か、非常に困難かという状況であることです。
元となった想定は、>>175に示した、前スレ>>998氏のレスです。
>>勝利が難しい、もしくは挽回不能だ、と判断されるくらいになれば、
>>普通の指揮官は撤退を選択しますから。
これに対しての反論です。撤退しても惑星上に逃げ場なんてないよ、と。
続き
>>233のお話ですが、降下船が惑星上に留まらずに期日を定めて迎えにくる場合ですね？
その場合は期日まで逃げ回ることが可能なだけの物資と、メックを修理できる拠点が
必要不可欠になるのではないかと。
それは状況として難しく、期日まで生存可能かどうか疑問です。
メックを隠蔽して迎えがくるまで隠れるくらいしか選択肢がないでしょう。
>>『守備側には他に惑星軍の歩兵隊や戦車隊がいるのか』
>>『守備側のメック１２機は同一基地に配備されているのか』
>>『襲撃側はメック中隊のみなのかメック中隊基幹戦闘団なのか』
>>『襲撃側には降下後に築いた拠点があるのか』
>>『襲撃側を運んできた航宇艦、降下船は今どこにいるのか』
>>『襲撃側の目的は何なのか』
>>『惑星の人口分布は満遍なく広がっているのか狭い範囲に集中しているのか』
>>『惑星はゲリラ戦が可能な気候風土なのか』
一般論なので、色々な状況がありえます。
確定している事項として、負けた側は戦力の一部、もしくは大半を喪失し
自力での挽回が不可能か、非常に困難かという状況であることです。
元となった想定は、>>175に示した、前スレ>>998氏のレスです。
>>勝利が難しい、もしくは挽回不能だ、と判断されるくらいになれば、
>>普通の指揮官は撤退を選択しますから。
これに対しての反論です。撤退しても惑星上に逃げ場なんてないよ、と。
>>249
>>251は入力ミスです。失礼しました。
一個メック中隊の例は一例です。
あまり戦力差があるようなら、損害を恐れて撤退するか、降伏するかを
戦闘前に決してしまうと思うので、ほぼ同兵力での戦闘の想定が
一般的であると考え、例としてあげました。
気圏戦闘機に関しては、駐留側、襲撃側共に、様々な状況が考察できます。
健在かもしれないし、損傷しているかもしれないし、撃墜されているかもしれません。
そういったことを含めて、負けた側は負けているわけですので、気圏戦闘機の存在の有無で
状況が好転するとは考え難いと思います。
話してる内容は一般論なので、様々な状況が考えられますが、支援戦力を含めて
負けた側は自力での勝利が難しい、もしくは挽回不能だ、と判断される。
そういう状況です。
>>251は入力ミスです。失礼しました。
一個メック中隊の例は一例です。
あまり戦力差があるようなら、損害を恐れて撤退するか、降伏するかを
戦闘前に決してしまうと思うので、ほぼ同兵力での戦闘の想定が
一般的であると考え、例としてあげました。
気圏戦闘機に関しては、駐留側、襲撃側共に、様々な状況が考察できます。
健在かもしれないし、損傷しているかもしれないし、撃墜されているかもしれません。
そういったことを含めて、負けた側は負けているわけですので、気圏戦闘機の存在の有無で
状況が好転するとは考え難いと思います。
話してる内容は一般論なので、様々な状況が考えられますが、支援戦力を含めて
負けた側は自力での勝利が難しい、もしくは挽回不能だ、と判断される。
そういう状況です。
襲撃側の補給物資が守備側に潰されて士気激減、戦闘でも敗北という状況…？
このｇｄｇｄを見るにメックウォリアーユーザーは地雷らしいな
>>260
マジレスは卓ゲの華だから仕方ない
マジレスは卓ゲの華だから仕方ない
あり？二重カキコスマソ
なんでだろ？
なんでだろ？
え～～、ここのところメック連隊などに付属する歩兵（いいかたは随伴でも何でもいいですが）
について書き込んでいるものです。
どこに書いてあったのか思い出せなくてちょっと調べていたのですが、
意外なところで見つけました。
ＭＷシナリオ集によると、メック大隊に随伴する歩兵は、
７名で小隊を形成し、一個メック大隊には普通２～３個中隊ほど随伴するそうです。
任務は掃討や制圧、基地や降下船の警備だそうです。
…普通歩兵小隊って一個小隊＝３～４個班で、１班７名のはずだったんだけど…？
まあ、このあたりについてはおいとくとして、
６～９小隊×７人であれば、２～３個小隊ほどになります。
メック部隊の１/３程度の随伴歩兵が編制表に載らないけど付随する事について、
一応は参照元を探すことが出来ました、ということで。
…しかし、メック小隊に歩兵７人が付属する事に関しては別のところで見たのを元に書きました。
どこでだったかなあ…さすがに英文を日本語並みに素早くは読めないし、
漢字と違って斜め読みでそれっぽい文にあたりをつけることも出来ないからなあ。
そっちの原文箇所については、あまり期待しないでお待ちください。
について書き込んでいるものです。
どこに書いてあったのか思い出せなくてちょっと調べていたのですが、
意外なところで見つけました。
ＭＷシナリオ集によると、メック大隊に随伴する歩兵は、
７名で小隊を形成し、一個メック大隊には普通２～３個中隊ほど随伴するそうです。
任務は掃討や制圧、基地や降下船の警備だそうです。
…普通歩兵小隊って一個小隊＝３～４個班で、１班７名のはずだったんだけど…？
まあ、このあたりについてはおいとくとして、
６～９小隊×７人であれば、２～３個小隊ほどになります。
メック部隊の１/３程度の随伴歩兵が編制表に載らないけど付随する事について、
一応は参照元を探すことが出来ました、ということで。
…しかし、メック小隊に歩兵７人が付属する事に関しては別のところで見たのを元に書きました。
どこでだったかなあ…さすがに英文を日本語並みに素早くは読めないし、
漢字と違って斜め読みでそれっぽい文にあたりをつけることも出来ないからなあ。
そっちの原文箇所については、あまり期待しないでお待ちください。
なげぇ・・・読むの疲れた。
前スレの尻からの話なんだな。>>19の言ってるのは。
もう負けて挽回不可能なってんなら、逃げてもダメだろな・・・
むしろ>>19を煽ったり後付けとか言ってる奴の話こそ後付けなんじゃね？
前スレの段階で負けて挽回不可能って前提出てるわけだからさ。
前スレの尻からの話なんだな。>>19の言ってるのは。
もう負けて挽回不可能なってんなら、逃げてもダメだろな・・・
むしろ>>19を煽ったり後付けとか言ってる奴の話こそ後付けなんじゃね？
前スレの段階で負けて挽回不可能って前提出てるわけだからさ。
ついでですので、随伴歩兵の数がしょぼくて、戦力として期待できないことについて。
上の例で言うならば。
偵察メック小隊長「大隊長！ パローランメック大隊が攻めてきました！ 歩兵部隊を随伴しています！」
メック大隊長「何！？」
（まずいな、５個歩兵大隊を随伴しているとなると、かなりの戦力だ。
少なくともうかつに支援メックに肉薄しようとすればＳＲＭなどで反撃されかねん。
そうなれば歩兵の掃討にかなりの時間をかけねばならん。そんな余裕は無いぞ！）
参謀「それで、歩兵部隊の規模は！？ 何個大隊だ！？」
偵察メック小隊長「は、６０名ほど、二個小隊ほどですね。」
大隊長＆参謀「しょぼっっっ！！！！！」
メックでも戦車でもいいですが、機甲戦力の１/３の小隊しか歩兵がいないってのは、
戦力としては期待できません。実際には基地の警備が大事なので、
前線に出てくる随伴歩兵の数はもっとしょぼくなります。
そういうわけで、戦闘団の歩兵部隊に頼る必要があるのです。
上の例で言うならば。
偵察メック小隊長「大隊長！ パローランメック大隊が攻めてきました！ 歩兵部隊を随伴しています！」
メック大隊長「何！？」
（まずいな、５個歩兵大隊を随伴しているとなると、かなりの戦力だ。
少なくともうかつに支援メックに肉薄しようとすればＳＲＭなどで反撃されかねん。
そうなれば歩兵の掃討にかなりの時間をかけねばならん。そんな余裕は無いぞ！）
参謀「それで、歩兵部隊の規模は！？ 何個大隊だ！？」
偵察メック小隊長「は、６０名ほど、二個小隊ほどですね。」
大隊長＆参謀「しょぼっっっ！！！！！」
メックでも戦車でもいいですが、機甲戦力の１/３の小隊しか歩兵がいないってのは、
戦力としては期待できません。実際には基地の警備が大事なので、
前線に出てくる随伴歩兵の数はもっとしょぼくなります。
そういうわけで、戦闘団の歩兵部隊に頼る必要があるのです。
>>264
何度も条件を提示しろと言っているひとがいる。
しかし提示しなかった。場所を教えることすらしていない。
そして、条件を何度も追加、勝手に決め付けるなどしている。
１例をあげれば、俺は「コムスタートの連絡すら不可能」というとんでもない
後付設定で反論された。普通通信機や電話一本で連絡取れるだろうし、
それらの通信手段まですでに破壊・妨害されているなどとは事前に言われていない。
どれもこれもそういう後出し設定で言ってるんだよ。
しかも、そうやって反論してきたことを今になって状況によるとか言いやがったしな。
何度も条件を提示しろと言っているひとがいる。
しかし提示しなかった。場所を教えることすらしていない。
そして、条件を何度も追加、勝手に決め付けるなどしている。
１例をあげれば、俺は「コムスタートの連絡すら不可能」というとんでもない
後付設定で反論された。普通通信機や電話一本で連絡取れるだろうし、
それらの通信手段まですでに破壊・妨害されているなどとは事前に言われていない。
どれもこれもそういう後出し設定で言ってるんだよ。
しかも、そうやって反論してきたことを今になって状況によるとか言いやがったしな。
>>266
はぁ・・・コムスターは後付けですか・・・
じゃあ襲撃側も駐留側も、自前でコムスターと同様の恒星間通信装置を保有してると。
通信機や電話一本で、恒星間通信可能な世界なんですか。
それ、もうバトルテックじゃないですよね？ｗ
てっきり恒星間通信はコムスターは、この世界の常識だと思ってましたけど。
公式設定を後付けと言われても困りますｗ
はぁ・・・コムスターは後付けですか・・・
じゃあ襲撃側も駐留側も、自前でコムスターと同様の恒星間通信装置を保有してると。
通信機や電話一本で、恒星間通信可能な世界なんですか。
それ、もうバトルテックじゃないですよね？ｗ
てっきり恒星間通信はコムスターは、この世界の常識だと思ってましたけど。
公式設定を後付けと言われても困りますｗ
>>266
論争の元となってるのは>>18＝前スレ>>998氏なんで。
当然、反論してる人は、前スレ>>998を読んでると思ってました。
むしろなんで読まないで煽ってるのか不思議です。
そんなに前スレ確認するの、面倒ですか？
条件の追加やら状況やらは、どーでもいいんですよ。
負けてて挽回不可能なんですから。
論争の元となってるのは>>18＝前スレ>>998氏なんで。
当然、反論してる人は、前スレ>>998を読んでると思ってました。
むしろなんで読まないで煽ってるのか不思議です。
そんなに前スレ確認するの、面倒ですか？
条件の追加やら状況やらは、どーでもいいんですよ。
負けてて挽回不可能なんですから。
19＞ >>239 どう上層部に伝達するんでしょう？ 極高周波発生装置による通信を行う場合、当該地のコムスター基地と接触しなければ ならないわけですが。
19＞ >>267 襲撃側も駐留側も、自前でコムスターと同様の恒星間通信装置を保有してると。通信機や電話一本で、恒星間通信可能な世界なんですか。
まずは上のを見比べよう。言っていることが支離滅裂だ。
で、これを見てみよう。
>>266 １例をあげれば、俺は「コムスタートの連絡すら不可能」というとんでもない 後付設定で反論された。普通通信機や電話一本で連絡取れるだろうし、
誰が超空間通信を出来るなどといったのか、小一時間ほど問い詰めたいね。
こんな支離滅裂な反論っばっかりだ、19は。
19＞ >>267 襲撃側も駐留側も、自前でコムスターと同様の恒星間通信装置を保有してると。通信機や電話一本で、恒星間通信可能な世界なんですか。
まずは上のを見比べよう。言っていることが支離滅裂だ。
で、これを見てみよう。
>>266 １例をあげれば、俺は「コムスタートの連絡すら不可能」というとんでもない 後付設定で反論された。普通通信機や電話一本で連絡取れるだろうし、
誰が超空間通信を出来るなどといったのか、小一時間ほど問い詰めたいね。
こんな支離滅裂な反論っばっかりだ、19は。
>>267
俺も「コムスターとの通信」を妨害されていることは十分ありえると思う。仕掛けるのは襲撃側のような気はするけど。
でもとりあえず、>>266は部隊が恒星間通信装置を備えているとは一言も言ってないよ。
俺も「コムスターとの通信」を妨害されていることは十分ありえると思う。仕掛けるのは襲撃側のような気はするけど。
でもとりあえず、>>266は部隊が恒星間通信装置を備えているとは一言も言ってないよ。
>>268
あー、状況や設定がどうこうではなく、絶対的に
>確定している事項として、負けた側は戦力の一部、もしくは大半を喪失し
自力での挽回が不可能か、非常に困難かという状況であることです。
という前提の話だったのですね。勘違い失礼しました。
この場合は逃げても好転する可能性は無さそうですね。
降伏するか最後の突撃かは、キャラクターによるんじゃないでしょうか。
あー、状況や設定がどうこうではなく、絶対的に
>確定している事項として、負けた側は戦力の一部、もしくは大半を喪失し
自力での挽回が不可能か、非常に困難かという状況であることです。
という前提の話だったのですね。勘違い失礼しました。
この場合は逃げても好転する可能性は無さそうですね。
降伏するか最後の突撃かは、キャラクターによるんじゃないでしょうか。
>>268
前スレの内容をここに貼るのそんなに面倒ですか？
前スレの内容をここに貼るのそんなに面倒ですか？
信じるかどうか知らんが始めてレスをする
>>268＝>>19
「逃げて挽回がきく」ってのは「挽回不可能なほど負けてない」ということではないのか？
「負けてて挽回不可能」てのは「逃げても挽回がきかない」ということだよな。
お前さん以外の他の人、というか前スレ））998は「挽回不可能なほど負けてない」状況を前提にしているとしか思えん。
だから他の人は「前提条件と状況による」としか答えないと思うんだが？
俺だって「挽回不可能なほど負けてない状況なら条件次第」としか答えないなあ。
「挽回不可能なほど負けてないならお前さんはどうする？」と聞かれてさ。どう答える？
煽りでもなんでもなくて前スレ））998は「挽回不可能なほど負けていない」という前提だと思う。
そこにお前さんが「挽回不可能なほど負けている前提条件を追加する」から「後出し」といわれる。
お前さんが煽りと言ってるものの大半はそれが原因だと思うよ？
長文スマン
>>268＝>>19
「逃げて挽回がきく」ってのは「挽回不可能なほど負けてない」ということではないのか？
「負けてて挽回不可能」てのは「逃げても挽回がきかない」ということだよな。
お前さん以外の他の人、というか前スレ））998は「挽回不可能なほど負けてない」状況を前提にしているとしか思えん。
だから他の人は「前提条件と状況による」としか答えないと思うんだが？
俺だって「挽回不可能なほど負けてない状況なら条件次第」としか答えないなあ。
「挽回不可能なほど負けてないならお前さんはどうする？」と聞かれてさ。どう答える？
煽りでもなんでもなくて前スレ））998は「挽回不可能なほど負けていない」という前提だと思う。
そこにお前さんが「挽回不可能なほど負けている前提条件を追加する」から「後出し」といわれる。
お前さんが煽りと言ってるものの大半はそれが原因だと思うよ？
長文スマン
あーそれと逃げるのは「戦場」からだと思う。惑星や拠点じゃなく。
前スレ>>998の頭にあるのは最終決戦の戦場じゃないと思う。
最終決戦てのは「逃げるという選択肢がないほど状況が煮詰まってる」という戦いね。一応言っとくけど
前スレ>>998の頭にあるのは最終決戦の戦場じゃないと思う。
最終決戦てのは「逃げるという選択肢がないほど状況が煮詰まってる」という戦いね。一応言っとくけど
まずはこれを読んで欲しい。998は特定の誰かに対して返答しているのではないのに注目。
998 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:49:15 ID:???
>>992-996
本当に、こればっかりはやってみないとわかりませんよね。
完全殲滅なんていう、実際の戦闘ではまずない勝利条件で無い限りは、
それなりに早く終わらせられるのですけど。
勝利が難しい、もしくは挽回不能だ、と判断されるくらいになれば、
普通の指揮官は撤退を選択しますから。
999 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 22:05:53 ID:???
>>998
撤退する場所があれば、の話な。
付け加えておくと、撤退した指揮官は甚だ評判を落とすことになるね。
それがバトルメックの騎士たちの世界ｗ
998 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:49:15 ID:???
>>992-996
本当に、こればっかりはやってみないとわかりませんよね。
完全殲滅なんていう、実際の戦闘ではまずない勝利条件で無い限りは、
それなりに早く終わらせられるのですけど。
勝利が難しい、もしくは挽回不能だ、と判断されるくらいになれば、
普通の指揮官は撤退を選択しますから。
999 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 22:05:53 ID:???
>>998
撤退する場所があれば、の話な。
付け加えておくと、撤退した指揮官は甚だ評判を落とすことになるね。
それがバトルメックの騎士たちの世界ｗ
次はこれ。基本的に誰もＭＷの戦闘を想定はしていない。バトルテックの可能性コミでのプレイ時間だ。
特に９９２の発言は、ＭＷではほとんどありえない条件をだしているのでバトルテックの条件といえる。
992 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:03:51 ID:???
メック戦闘の時間……撤退条件とか決めてない全滅させるまで続く戦闘で
獲得するメックの重量の平均が４５tの小隊でＰＣ４人で
大体同重量で腕が互角または１機減らして敵の腕を一般兵程度と仮定して…１時間から半日くらいか？
993 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:16:10 ID:???
>>992
一時間から半日って、何の目安にもならないくらい大雑把だなｗ
994 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:17:48 ID:???
>>992
初めてプレイした時にドラゴン１機vsフェニホ２機でやったら決着付くのに４時間ぐらいかかった
995 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:20:42 ID:???
>>993
いや、書いてて自分でもそう思ったが、こればっかりはマジで戦い方しだなもので
セッションだとおもにエンディングで時間調整してた、そっちの鳥取だとどんな感じ？
996 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:29:38 ID:???
>>992-995
一ターン目の射撃フェイズで敵ドラコ小隊隊長機を弾薬誘爆させて、
格闘フェイズの前に勝利しちゃった事のある俺が通りますよ。
※ドラコは隊長が指揮不能になると部下は撤退するという戦術ドクトリンなのでそうなる。
特に９９２の発言は、ＭＷではほとんどありえない条件をだしているのでバトルテックの条件といえる。
992 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:03:51 ID:???
メック戦闘の時間……撤退条件とか決めてない全滅させるまで続く戦闘で
獲得するメックの重量の平均が４５tの小隊でＰＣ４人で
大体同重量で腕が互角または１機減らして敵の腕を一般兵程度と仮定して…１時間から半日くらいか？
993 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:16:10 ID:???
>>992
一時間から半日って、何の目安にもならないくらい大雑把だなｗ
994 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:17:48 ID:???
>>992
初めてプレイした時にドラゴン１機vsフェニホ２機でやったら決着付くのに４時間ぐらいかかった
995 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:20:42 ID:???
>>993
いや、書いてて自分でもそう思ったが、こればっかりはマジで戦い方しだなもので
セッションだとおもにエンディングで時間調整してた、そっちの鳥取だとどんな感じ？
996 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 21:29:38 ID:???
>>992-995
一ターン目の射撃フェイズで敵ドラコ小隊隊長機を弾薬誘爆させて、
格闘フェイズの前に勝利しちゃった事のある俺が通りますよ。
※ドラコは隊長が指揮不能になると部下は撤退するという戦術ドクトリンなのでそうなる。
おっと、279のは 995を除いて、ＭＷと特定はしていない、です。
上で上げたものを見て、惑星に襲撃したとか、そもそも「ＭＷシナリオで挽回不可能な損害という想定」
だとか、一言でも言っていますか？
あくまで一般論での話題でしかありませんです。
次にこれを見てください。
19が>>252でレスしたものです。何度も何度も何度も条件を提示しろと促され、２００レス以上も経ってからの条件です。
＞一般論なので、色々な状況がありえます。
＞確定している事項として、負けた側は戦力の一部、もしくは大半を喪失し
＞自力での挽回が不可能か、非常に困難かという状況であることです。 元となった＞想定は、>>175に示した、前スレ>>998氏のレスです。
これを読むと上の条件を前スレですでに出しているようにしか見えません。
しかし、そんな記述は前スレッドではまったくありません。
つまり、前スレから条件を出していたというのは19の嘘です。
だとか、一言でも言っていますか？
あくまで一般論での話題でしかありませんです。
次にこれを見てください。
19が>>252でレスしたものです。何度も何度も何度も条件を提示しろと促され、２００レス以上も経ってからの条件です。
＞一般論なので、色々な状況がありえます。
＞確定している事項として、負けた側は戦力の一部、もしくは大半を喪失し
＞自力での挽回が不可能か、非常に困難かという状況であることです。 元となった＞想定は、>>175に示した、前スレ>>998氏のレスです。
これを読むと上の条件を前スレですでに出しているようにしか見えません。
しかし、そんな記述は前スレッドではまったくありません。
つまり、前スレから条件を出していたというのは19の嘘です。
そして、>>19 で後出し条件をどんどん追加し始めた、というのが最初の経緯です。
まだやってたのか
>>19のゾンビ並みの打たれ強さはうらやましい
>>19のゾンビ並みの打たれ強さはうらやましい
勝手に騒動の元と言われたので説明しました。
しかし、こんな変な条件などは私は出していません。
ついでに言えば、998の想定は、メック小隊同士の戦闘で、トン数に開きがある
（15％以上）場合には戦闘せずに逃げることなどを想定しています。
それと、>>19 の条件ですでに矛盾しています。
惑星襲撃側なら降下船で来ているはずで、勝利できないとなれば降下船で逃げればいいはず。
しかし逃げ場がどこにも無いなどといっている。この時点で矛盾しまくりです。
しかし、こんな変な条件などは私は出していません。
ついでに言えば、998の想定は、メック小隊同士の戦闘で、トン数に開きがある
（15％以上）場合には戦闘せずに逃げることなどを想定しています。
それと、>>19 の条件ですでに矛盾しています。
惑星襲撃側なら降下船で来ているはずで、勝利できないとなれば降下船で逃げればいいはず。
しかし逃げ場がどこにも無いなどといっている。この時点で矛盾しまくりです。
>>19って本当嘘ツキだなぁ…
生きてて恥ずかしくないんだろうか
生きてて恥ずかしくないんだろうか
>>285
馬鹿だから
馬鹿だから
15％の差で逃げる、というのを変と思うかもしれません。
ですが、一般に陸戦における敗北ラインは5%と言われ、15％で記録的惨敗
といわれます。20％の差がつくともう、挽回はほぼ無理といわれます。
（直接戦闘に参加している両陣営での差の話です。後方戦力や策など等は想定外）
ＳＮＥが推奨しているメック戦闘での戦力比が、75％というのもこの辺りにあります。
ほぼ確実に勝てる戦力比に最初からしておく事でＰＣたちに勝たせるわけです。
ですから、１５％以上の差ということは、すでに惨敗しているのと同じ、
ということであり、戦う事は損害を出すだけでなんら勝利に寄与しないのです。
そのため、１５％の差で撤退と書きました。
これは、作戦や拠点防御などで容易にひっくり返せる数字でもあります。
ですが、一般に陸戦における敗北ラインは5%と言われ、15％で記録的惨敗
といわれます。20％の差がつくともう、挽回はほぼ無理といわれます。
（直接戦闘に参加している両陣営での差の話です。後方戦力や策など等は想定外）
ＳＮＥが推奨しているメック戦闘での戦力比が、75％というのもこの辺りにあります。
ほぼ確実に勝てる戦力比に最初からしておく事でＰＣたちに勝たせるわけです。
ですから、１５％以上の差ということは、すでに惨敗しているのと同じ、
ということであり、戦う事は損害を出すだけでなんら勝利に寄与しないのです。
そのため、１５％の差で撤退と書きました。
これは、作戦や拠点防御などで容易にひっくり返せる数字でもあります。
>>281
すでに>>175で条件を明示してるじゃないですか？
なんで>>252で初めて条件提示したことになってるんです？
そもそもが最初の始まりは前スレの>>998と>>999、
それからこのスレの>>18>>19でしょうがｗ
最初から変わってませんよ。負けて挽回不可能なんでしょ？
念頭にそれがあるから、どこに逃げるのか？と問うたんでしょ？
そこで惑星外へって答えなら、最初から論争にならないでしょうが。
負けて撤退して、再起を期すんですから。
それ以外に惑星上に留まるのは、降伏か玉砕かしかないと。
すでに>>175で条件を明示してるじゃないですか？
なんで>>252で初めて条件提示したことになってるんです？
そもそもが最初の始まりは前スレの>>998と>>999、
それからこのスレの>>18>>19でしょうがｗ
最初から変わってませんよ。負けて挽回不可能なんでしょ？
念頭にそれがあるから、どこに逃げるのか？と問うたんでしょ？
そこで惑星外へって答えなら、最初から論争にならないでしょうが。
負けて撤退して、再起を期すんですから。
それ以外に惑星上に留まるのは、降伏か玉砕かしかないと。
もう19も998もNGにした。うぜぇ。
>>284
戦闘せずに逃げるというのは、「負けてる、挽回不可能な状況」とは違います。
あなたの言うことは、この点ですでに矛盾です。
戦闘していないのだから、挽回する必要もないはずですから。
そもそも戦闘をしていないのだから、負けてもいないわけですし。
>>惑星襲撃側なら降下船で来ているはずで、勝利できないとなれば降下船で逃げればいいはず。
>>しかし逃げ場がどこにも無いなどといっている。この時点で矛盾しまくりです。
>>233のようなケースもあるわけですが。
一般論といいながら、降下船がメック部隊と共に惑星に留まることを想定してますよ？
ここも矛盾ですよね？
戦闘せずに逃げるというのは、「負けてる、挽回不可能な状況」とは違います。
あなたの言うことは、この点ですでに矛盾です。
戦闘していないのだから、挽回する必要もないはずですから。
そもそも戦闘をしていないのだから、負けてもいないわけですし。
>>惑星襲撃側なら降下船で来ているはずで、勝利できないとなれば降下船で逃げればいいはず。
>>しかし逃げ場がどこにも無いなどといっている。この時点で矛盾しまくりです。
>>233のようなケースもあるわけですが。
一般論といいながら、降下船がメック部隊と共に惑星に留まることを想定してますよ？
ここも矛盾ですよね？
ちなみに俺、軍板出身ですから。
こういうディベートなら何ヶ月でもいけますよｗ
こういうディベートなら何ヶ月でもいけますよｗ
軍板出身はこんな無粋なことしません
軍板住人だと自称したいのならこういうスレあるんだし軍板の方で語れば？
★良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る7本目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258298920/l50
★良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る7本目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258298920/l50
>>293
単にこの一戦闘のみで挽回不能なのか、それとも全体で挽回不能なのか、という
話でしょうか？
その点は考察してませんでしたが、友軍が同じ惑星上に存在し相互支援を得られる
可能性があるなら、挽回不能にはならないと考えたため、全体の話と解釈しました。
友軍が存在し、戦線を構築している場合は撤退ではなく、後退の語句を使うと考えたからです。
単にこの一戦闘のみで挽回不能なのか、それとも全体で挽回不能なのか、という
話でしょうか？
その点は考察してませんでしたが、友軍が同じ惑星上に存在し相互支援を得られる
可能性があるなら、挽回不能にはならないと考えたため、全体の話と解釈しました。
友軍が存在し、戦線を構築している場合は撤退ではなく、後退の語句を使うと考えたからです。
>296
つーかむしろ、「軍板出身だから何」だよなあ。
出身がどこであれ、19のやってることは延々スレをどうでもいい自分語りで埋めてるだけ。
根本的にこのスレ荒らしたいだけじゃねえの？
つーかむしろ、「軍板出身だから何」だよなあ。
出身がどこであれ、19のやってることは延々スレをどうでもいい自分語りで埋めてるだけ。
根本的にこのスレ荒らしたいだけじゃねえの？
また19が嘘言っているね。
敗北ラインや撤退ラインの話は軍事系の常識だ。戦略と戦術の違いもね。
それすらわからんとは。
敗北ラインや撤退ラインの話は軍事系の常識だ。戦略と戦術の違いもね。
それすらわからんとは。
今日は、戦場における勝利条件を説明する。
一般に陸戦における敗北ラインは5%と言われる。
まあ、20人に1人以上死んだら、だいたいその戦闘では負けと言う訳だ。
10%を越えると大敗北。
14%を越えると記録的な惨敗だ。
一般に20%を越える戦力被害が出た場合、立ち直れない…つまり戦争を継続するのが困難な状況になるわけだ。
5人対5人で戦っているときに、一人やられて5対4になると、もう4人のほうは大体勝てなくなる。
5人の方の1人が誰かに加勢して2対1になった段階で、1人の方は勝ち目がなくなる。
この2対1が連鎖して5対4の勝負を決める。
いいか、これが100人と80人でも同じだ。
100対99ならまだ分からん。だがな、20%も差がつくと、実戦ではどうにもひっくり返らないほど、差がついてしまう。
一般に陸戦における敗北ラインは5%と言われる。
まあ、20人に1人以上死んだら、だいたいその戦闘では負けと言う訳だ。
10%を越えると大敗北。
14%を越えると記録的な惨敗だ。
一般に20%を越える戦力被害が出た場合、立ち直れない…つまり戦争を継続するのが困難な状況になるわけだ。
5人対5人で戦っているときに、一人やられて5対4になると、もう4人のほうは大体勝てなくなる。
5人の方の1人が誰かに加勢して2対1になった段階で、1人の方は勝ち目がなくなる。
この2対1が連鎖して5対4の勝負を決める。
いいか、これが100人と80人でも同じだ。
100対99ならまだ分からん。だがな、20%も差がつくと、実戦ではどうにもひっくり返らないほど、差がついてしまう。
まあ、嫌いな方はどうぞNGで。
間違いを指摘するでもなく、発言捏造や印象操作、嘘呼ばわりされるのでは
居座らざる得ませんので。
間違いを指摘するでもなく、発言捏造や印象操作、嘘呼ばわりされるのでは
居座らざる得ませんので。
>>298
うん、まずそのズレがおかしいよね。戦術を遊ぶゲームのスレなんだから
「戦略的に挽回不能なのが前提という考え」を真っ先に明示すべきだった。
状況伝達を疎かにする指揮官は長生きできないよ。
で、答えはもう出てると思うんだけどあと何を話すつもりだい？
うん、まずそのズレがおかしいよね。戦術を遊ぶゲームのスレなんだから
「戦略的に挽回不能なのが前提という考え」を真っ先に明示すべきだった。
状況伝達を疎かにする指揮官は長生きできないよ。
で、答えはもう出てると思うんだけどあと何を話すつもりだい？
俺293だった・・・まぁいいや・・・
>>302
正確には前線参加兵力の15％でしょうに。
通常、戦闘部隊は全力で前線に参加するわけではなく、一個師団15000名の
将兵のうち、3割から4割程度しか前線で戦闘しません。
残りは後方支援要員であったり、予備兵力や交代部隊であったりします。
15000名の5％に当たる750名が、前線参加兵力の12～15％に相当し、
損害をそれだけ蒙ると、戦線維持が不可能になるため敗北となると。
その場合でも、拘置していた予備で穴を埋めたりなどで崩壊を防ぐことは可能です。
かなり困難ですが。
全体兵力の30％喪失で「全滅」判定になるのは、それが前線参加兵力のほぼ全てに当たるからです。
ちなみに50％喪失では「壊滅」といいます。
正確には前線参加兵力の15％でしょうに。
通常、戦闘部隊は全力で前線に参加するわけではなく、一個師団15000名の
将兵のうち、3割から4割程度しか前線で戦闘しません。
残りは後方支援要員であったり、予備兵力や交代部隊であったりします。
15000名の5％に当たる750名が、前線参加兵力の12～15％に相当し、
損害をそれだけ蒙ると、戦線維持が不可能になるため敗北となると。
その場合でも、拘置していた予備で穴を埋めたりなどで崩壊を防ぐことは可能です。
かなり困難ですが。
全体兵力の30％喪失で「全滅」判定になるのは、それが前線参加兵力のほぼ全てに当たるからです。
ちなみに50％喪失では「壊滅」といいます。
>>285 盤上で負けが見えたら負け宣言するよね
そうです、その程度の話です。
あえて拡大するとしても、実際の戦闘でも撤退して戦力温存するよね、程度でしょう。
それがなんで撤退不可能だとか著しい不名誉だとかいう話になるのだか。
撤退してもいくらでも挽回できるって話は>>24や>>28ですでに書かれているし、
襲撃側なら撤退手段の降下船が必須だからなんら問題ないから>>19の段階で問題ない。
防御側ならキャッスルブライアンに逃げ込むなり隠れるなりすればいい。
これも50レス行く前に何度か出ています。
そうです、その程度の話です。
あえて拡大するとしても、実際の戦闘でも撤退して戦力温存するよね、程度でしょう。
それがなんで撤退不可能だとか著しい不名誉だとかいう話になるのだか。
撤退してもいくらでも挽回できるって話は>>24や>>28ですでに書かれているし、
襲撃側なら撤退手段の降下船が必須だからなんら問題ないから>>19の段階で問題ない。
防御側ならキャッスルブライアンに逃げ込むなり隠れるなりすればいい。
これも50レス行く前に何度か出ています。
19は軍板出身だと自称するなら「無能な働き者」の意味は当然わかるよなあ？
お前はそれだからさっさと消えてくれ。存在自体が害悪だから。
お前はそれだからさっさと消えてくれ。存在自体が害悪だから。
>>307
撤退不可能とは言ってませんよ？
レス番指摘してくださいな？
惑星上のどこに撤退しても状況は好転しない、とは書きましたが。
惑星外への撤退を否定した覚えはないですよ？
降伏か玉砕か、惑星外への撤退しか選択肢がないと。
あとは逃げ回って時間稼ぎしても、状況の好転はないとも。
撤退不可能とは言ってませんよ？
レス番指摘してくださいな？
惑星上のどこに撤退しても状況は好転しない、とは書きましたが。
惑星外への撤退を否定した覚えはないですよ？
降伏か玉砕か、惑星外への撤退しか選択肢がないと。
あとは逃げ回って時間稼ぎしても、状況の好転はないとも。
じゃもう>>19の勝利ってことで終わろうぜ
相変わらず不利になるレスはシカトしてるし続ける意味が無い
相変わらず不利になるレスはシカトしてるし続ける意味が無い
また嘘を言っているな
>>309 惑星上のどこに撤退しても状況は好転しない、とは書きましたが。
>>309 惑星外への撤退を否定した覚えはないですよ？ 降伏か玉砕か、惑星外への撤退しか選択肢がないと。
>>19 うん、だからどこに撤退するのか？ってのｗ 逃げるのが襲撃側であるなら、惑星上の拠点の確保が最重要課題で、 そこに逃げるしかないし。
>>19 部下が失機しようが自分が失機しようが、逃げ場なんかないよｗ
>>309 惑星上のどこに撤退しても状況は好転しない、とは書きましたが。
>>309 惑星外への撤退を否定した覚えはないですよ？ 降伏か玉砕か、惑星外への撤退しか選択肢がないと。
>>19 うん、だからどこに撤退するのか？ってのｗ 逃げるのが襲撃側であるなら、惑星上の拠点の確保が最重要課題で、 そこに逃げるしかないし。
>>19 部下が失機しようが自分が失機しようが、逃げ場なんかないよｗ
>>314
惑星上に逃げた場合の例を挙げただけで、惑星外への撤退の否定になると？
降下船がある場合、ない場合あるだろうから、あえてそういう書き方をしたんですが。
降下船が必ずあるという想定こそ、どこから出たんです？
惑星上に逃げた場合の例を挙げただけで、惑星外への撤退の否定になると？
降下船がある場合、ない場合あるだろうから、あえてそういう書き方をしたんですが。
降下船が必ずあるという想定こそ、どこから出たんです？
>>311
そうですね。敗北ラインに関しても間違っているし。
ランチェスターの法則も知らないようですし。明らかに偽者です。
312
そうですね。>>302もきれいに無視しています。都合の悪いことは無視。
なんかかわいそうな人って気がしてきました。
>>313
そうですね。
では、ＲＣＴの話でもして見ますか？
そうですね。敗北ラインに関しても間違っているし。
ランチェスターの法則も知らないようですし。明らかに偽者です。
312
そうですね。>>302もきれいに無視しています。都合の悪いことは無視。
なんかかわいそうな人って気がしてきました。
>>313
そうですね。
では、ＲＣＴの話でもして見ますか？
軍板で相手にされなかったから
たまたま相手してくれたここで調子に乗っちまったんだろ
空回りやヒヨコと同じ類いだ
たまたま相手してくれたここで調子に乗っちまったんだろ
空回りやヒヨコと同じ類いだ
>>316
ランチェスターの法則の計算の仕方が間違っているから指摘したんでしょうに。
ランチェスターの法則の場合、総兵力ではなく、前線参加兵力で考察します。
歩兵中隊150名同士の戦闘を例にとると、5％は7人。
150ｖｓ143であるなら、22500ｖｓ20449で、戦力差は22ｖｓ20。ほとんどありません。
前線参加兵力50ｖｓ43なら2500ｖｓ1849で、実質10ｖｓ7になります。
重要なのはこの点でしょう。
あ、中隊は普通全兵力で戦闘参加します。
比較のための例ですので。
ランチェスターの法則の計算の仕方が間違っているから指摘したんでしょうに。
ランチェスターの法則の場合、総兵力ではなく、前線参加兵力で考察します。
歩兵中隊150名同士の戦闘を例にとると、5％は7人。
150ｖｓ143であるなら、22500ｖｓ20449で、戦力差は22ｖｓ20。ほとんどありません。
前線参加兵力50ｖｓ43なら2500ｖｓ1849で、実質10ｖｓ7になります。
重要なのはこの点でしょう。
あ、中隊は普通全兵力で戦闘参加します。
比較のための例ですので。
つか、もうバトルテック完全無視かこの荒らし。
>>319
無視してません。
>>302は全体兵力で考えているからおかしいと指摘したんです。
なぜ5％の損害で敗北、10％で大敗なのかを全体戦力の比較のみで
説明するので、前線参加戦力に当てはめて説明したのです。
どの点を無視してると？
無視してません。
>>302は全体兵力で考えているからおかしいと指摘したんです。
なぜ5％の損害で敗北、10％で大敗なのかを全体戦力の比較のみで
説明するので、前線参加戦力に当てはめて説明したのです。
どの点を無視してると？
軍板「出」身ですから。
だから居られずに出されたんだろｗ
戻って軍板で語れよ。
挽回不可能な状況はバトルテックに限ったことじゃないだろ？
だから居られずに出されたんだろｗ
戻って軍板で語れよ。
挽回不可能な状況はバトルテックに限ったことじゃないだろ？
>>322
戻れる訳ないじゃないこんなアフォが（笑）
戻れる訳ないじゃないこんなアフォが（笑）
答：>>288 前スレ998（直接戦闘に参加している両陣営での差の話です。後方戦力や策など等は想定外）
脳内設定、脳内状況、脳内情報、脳内援軍
勝てるわけねーだろ
そんな無尽蔵に追加されたらYO
独り善がりなGMと戦うPLの気分だ
勝てるわけねーだろ
そんな無尽蔵に追加されたらYO
独り善がりなGMと戦うPLの気分だ
なあ、もう空回りやヒヨコ戦艦の時と同じ過ちを犯すのはやめようぜ。
ヒヨコ戦艦って何ぞ？
てくにかるりーどあうとの各メックの戦史の項目読んでると、
「惑星上を数ヶ月逃げ回ることによって名を上げたメック戦士の話」
ってのがいくつかあったような気がするけど気のせいだったかしら。
部隊単位じゃなくて個人単位だからノーカウント？
「惑星上を数ヶ月逃げ回ることによって名を上げたメック戦士の話」
ってのがいくつかあったような気がするけど気のせいだったかしら。
部隊単位じゃなくて個人単位だからノーカウント？
>>330
グレイデスが、部隊単位で惑星上を逃げ回って名を上げてるな。w
グレイデスが、部隊単位で惑星上を逃げ回って名を上げてるな。w
バトルテックの歴史的には氏族の勢力圏下とか、もっと酷いのになると
WoBの核攻撃受けた惑星上でなお生き残って抗戦してた部隊とかいるな。
WoBの核攻撃受けた惑星上でなお生き残って抗戦してた部隊とかいるな。
思うに、>63-65で>19が『1ヘクス先』の方に噛み付いていたらもっとあっさり終わったと思う。
戦術とか編成系のスレ読んで勉強した気分になっちゃう人って、やっぱいるんだなぁ。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
>>316
236のリンク先読むに、連隊戦闘団て恒星連邦系の国家に特有の編成で、
その他の継承国家にも普遍的な存在ではないとも思えるんだが、どうなの？
>>316
236のリンク先読むに、連隊戦闘団て恒星連邦系の国家に特有の編成で、
その他の継承国家にも普遍的な存在ではないとも思えるんだが、どうなの？
>>334
新設定が雨後の筍のように出てくる当スレで今更言っても詮無いぞ。
つーか「そうだね、でもこの惑星には現在攻防それぞれの勢力の支配都市があるんだ」と言った瞬間
今までのgdgdが無駄になってしまうというドライヴ感。たまんねぇな。
新設定が雨後の筍のように出てくる当スレで今更言っても詮無いぞ。
つーか「そうだね、でもこの惑星には現在攻防それぞれの勢力の支配都市があるんだ」と言った瞬間
今までのgdgdが無駄になってしまうというドライヴ感。たまんねぇな。
>336
それ、ただのメックウォーリアリプレイ。
それ、ただのメックウォーリアリプレイ。
19は飽きちゃったようだｗ
>337
小説（クソ読み辛かった）だとあそこは完全なシュタイナー領で
ドラコ勢力はモリ大佐が降下してくるまでいなかった事になってたりする。
小説（クソ読み辛かった）だとあそこは完全なシュタイナー領で
ドラコ勢力はモリ大佐が降下してくるまでいなかった事になってたりする。
今まさに交戦中の星でも無いのに、一つの星にそれぞれの勢力圏とか
無理有り過ぎだった気がする。小説版での設定変更は妥当だと思うなりよ。
そういやあの小説版の冒頭にも、降下位置がずれて一人だけ愚連隊の近くに
落ちてきちゃったローカスト乗りがいたね。
無理有り過ぎだった気がする。小説版での設定変更は妥当だと思うなりよ。
そういやあの小説版の冒頭にも、降下位置がずれて一人だけ愚連隊の近くに
落ちてきちゃったローカスト乗りがいたね。
>>334
キャッスルブライアンが気に入らないなら防衛拠点にこもって防衛すればいい、と読み替えたら？
防御側は常識に的に言って、最低でも駐屯地を与えられ、
（あれば）キャッスルブライアンであることが求められる。
ただの平野に作られた駐屯地（防衛力が弱い）だとしても、
普通駐屯している部隊は出来る範囲で要塞化を進める。
いずれにせよ、防御側は防衛拠点を最初から持っている事になる。
そこにこもれば大分有利になる。
19も「拠点」については言及しているね。
キャッスルブライアンが気に入らないなら防衛拠点にこもって防衛すればいい、と読み替えたら？
防御側は常識に的に言って、最低でも駐屯地を与えられ、
（あれば）キャッスルブライアンであることが求められる。
ただの平野に作られた駐屯地（防衛力が弱い）だとしても、
普通駐屯している部隊は出来る範囲で要塞化を進める。
いずれにせよ、防御側は防衛拠点を最初から持っている事になる。
そこにこもれば大分有利になる。
19も「拠点」については言及しているね。
>>335
あくまで俺が読んだ感触でいいなら回答するけど、
ライラいまいち連携が取れていなかったが、諸兵科連合は元からあった。
歩兵は占領と駐屯、戦車はメックがいないときの防衛 が主な任務と考えられていたようだけど。
ただし、第４次継承権戦争に向けて、急速にＲＣＴ化を進めている。
３０２８年には完全にＲＣＴ的な連携戦闘団になっている。
ドラコの場合、歩兵の錬度がすばらしい。
数日眠らないでの行軍訓練、なんてのもやったりするらしい。部隊によっては。
あと、歩兵や戦車と直協で戦闘するほうがいい、という一派と、
邪魔だから(メック戦場では）いらない、という一派が存在する。
どちらにしても、駐屯・占領には大量の歩兵が必要で、防衛には戦車が必要。
リャオは良く読んでいない。戦車を結構使っているらしいけど。
自由世界同盟は資料を持っていないので勘弁。
あくまで俺が読んだ感触でいいなら回答するけど、
ライラいまいち連携が取れていなかったが、諸兵科連合は元からあった。
歩兵は占領と駐屯、戦車はメックがいないときの防衛 が主な任務と考えられていたようだけど。
ただし、第４次継承権戦争に向けて、急速にＲＣＴ化を進めている。
３０２８年には完全にＲＣＴ的な連携戦闘団になっている。
ドラコの場合、歩兵の錬度がすばらしい。
数日眠らないでの行軍訓練、なんてのもやったりするらしい。部隊によっては。
あと、歩兵や戦車と直協で戦闘するほうがいい、という一派と、
邪魔だから(メック戦場では）いらない、という一派が存在する。
どちらにしても、駐屯・占領には大量の歩兵が必要で、防衛には戦車が必要。
リャオは良く読んでいない。戦車を結構使っているらしいけど。
自由世界同盟は資料を持っていないので勘弁。
みんな継承戦争真っ只中のところ申し訳ないけど、CⅡメックってどういうルートで誕生したのか知っている人はいるか？
CⅡタイプって、要するにISシャシーの氏族ヴァリアントだよな。
やっぱり、ウルフ竜騎兵団がシャシーのデータかなんか送ったの？
あと、CⅡメックって二戦級メックなのか？
純粋に気になったので聞いてみた。もしよかったら答えてほしい。
CⅡタイプって、要するにISシャシーの氏族ヴァリアントだよな。
やっぱり、ウルフ竜騎兵団がシャシーのデータかなんか送ったの？
あと、CⅡメックって二戦級メックなのか？
純粋に気になったので聞いてみた。もしよかったら答えてほしい。
氏族が中心領域に来るまでに作られたIICは、
純粋に星間連盟軍がエクソダス時に持って行ったメックの発展型。
トン数が違うのも多い（ライフルマンIICは原型60t→IIC65t、ウォーハンマーIIC：70t→80t）から、
厳密には再設計機みたいな感じかね。
二線級メックなのはその通り。IICが作られた後に開発されたオムニメックの方が
更に強くて多用途に使い回せたから一線級はそっちになった。
ただ、IICでも一芸特化して一線ラインに行ってる奴もいたりする。フェニホIICとか。
コマンドーIICとかジェンナーIICみたいな王家特製メックのIIC版の由来は知らん。
純粋に星間連盟軍がエクソダス時に持って行ったメックの発展型。
トン数が違うのも多い（ライフルマンIICは原型60t→IIC65t、ウォーハンマーIIC：70t→80t）から、
厳密には再設計機みたいな感じかね。
二線級メックなのはその通り。IICが作られた後に開発されたオムニメックの方が
更に強くて多用途に使い回せたから一線級はそっちになった。
ただ、IICでも一芸特化して一線ラインに行ってる奴もいたりする。フェニホIICとか。
コマンドーIICとかジェンナーIICみたいな王家特製メックのIIC版の由来は知らん。
×つかなかい
〇つかない
〇つかない
ふうむ。どうも、１９は叩かれるのに懲りてコテハンをやめたようだ。
>>334=345=346の読解力の無さ、都合の悪い記述を無視するあたり、
何より自分の言った事が正しいといいたい辺りが透けて見える点から
見分けられる。
>>307 防御側ならキャッスルブライアンに逃げ込む“なり”「隠れる“なり”」すればいい。
これを見てキャッスルブライアンがあると後付したとしゅちょうするとは。
いくつかの選択肢（うち二つは具体例を提示）から「選べば」いいという趣旨で
言っているだけだってのに。
１９は本当にどうしようもないですね。
>>334=345=346の読解力の無さ、都合の悪い記述を無視するあたり、
何より自分の言った事が正しいといいたい辺りが透けて見える点から
見分けられる。
>>307 防御側ならキャッスルブライアンに逃げ込む“なり”「隠れる“なり”」すればいい。
これを見てキャッスルブライアンがあると後付したとしゅちょうするとは。
いくつかの選択肢（うち二つは具体例を提示）から「選べば」いいという趣旨で
言っているだけだってのに。
１９は本当にどうしようもないですね。
>>344
答えてくれてありがとう。なんとなくⅡC型が好きだったから、ずっと気になってたんだ。
コマンドーやジェンナーって王家特製メックだったのか。
PC版しかしたことなかったから知らなかった。MWⅡMなら普通に買えたのよね。
答えてくれてありがとう。なんとなくⅡC型が好きだったから、ずっと気になってたんだ。
コマンドーやジェンナーって王家特製メックだったのか。
PC版しかしたことなかったから知らなかった。MWⅡMなら普通に買えたのよね。
>>339-340
それがさあ、複数の勢力が領土を持っているってのはわりとありえるのよ。
実効支配って言うのかな？
タリバンの勢力圏とか、スマトラ島でもあったよね？
アフリカでも地方のゲリラ勢力圏を無理に討伐するにはかねも戦力も無い、
つついてやぶへびにならないよう、収入の主だった根拠である
都市部だけをがっちり抑えておく、というのは普通なんだ。
問題はメックウォリアーでそれがありうるのか？
ということなんだけど…
ＧＭ「エニウェア」と書いて「どこか」（目がマジ）
という、ＦＡＳＡの人間からしてものすごく投げやりに設定したほど辺境の惑星（ｗ
ならば、まとまった戦力を投入するのも馬鹿らしいから、あんまり実害が無いなら
わざわざ討伐しない、というのも手だと思う。
侵攻したはいいけど戦力が拮抗してにらみ合いになった、
そのままずるずると長期間経っている、というのは普通にありえますし。
それがさあ、複数の勢力が領土を持っているってのはわりとありえるのよ。
実効支配って言うのかな？
タリバンの勢力圏とか、スマトラ島でもあったよね？
アフリカでも地方のゲリラ勢力圏を無理に討伐するにはかねも戦力も無い、
つついてやぶへびにならないよう、収入の主だった根拠である
都市部だけをがっちり抑えておく、というのは普通なんだ。
問題はメックウォリアーでそれがありうるのか？
ということなんだけど…
ＧＭ「エニウェア」と書いて「どこか」（目がマジ）
という、ＦＡＳＡの人間からしてものすごく投げやりに設定したほど辺境の惑星（ｗ
ならば、まとまった戦力を投入するのも馬鹿らしいから、あんまり実害が無いなら
わざわざ討伐しない、というのも手だと思う。
侵攻したはいいけど戦力が拮抗してにらみ合いになった、
そのままずるずると長期間経っている、というのは普通にありえますし。
なぁ、敗北後の行動がどうのこうの言い合うのって楽しいのか？
俺はとりあえず目の前の敵ロボット殴れれば楽しいからバトルテック/メックウォーリアーやってるんだが。
負けた後どうなるかは基本GM任せだな。戦術もGMの提示した勝利条件を満たすことを目標にすればいいし。
ややこしいこと考えずに、
(コロコロ)「よし、ライフルマンの頭にLLがヒットしたぜ！」とか、
「何！？ LL2門の同時発射だと！！」とか、
「へへっ、ライフルマンの背後に隣接したぜ！」とか
「莫迦なっ！ あのライフルマン、左右胴の装甲はおろか中枢まで無くなったのにまだ立ってやがる！」とか
いうのが楽しいんだが。
俺はとりあえず目の前の敵ロボット殴れれば楽しいからバトルテック/メックウォーリアーやってるんだが。
負けた後どうなるかは基本GM任せだな。戦術もGMの提示した勝利条件を満たすことを目標にすればいいし。
ややこしいこと考えずに、
(コロコロ)「よし、ライフルマンの頭にLLがヒットしたぜ！」とか、
「何！？ LL2門の同時発射だと！！」とか、
「へへっ、ライフルマンの背後に隣接したぜ！」とか
「莫迦なっ！ あのライフルマン、左右胴の装甲はおろか中枢まで無くなったのにまだ立ってやがる！」とか
いうのが楽しいんだが。
>>350
それでいいと思うよ。元々ボードゲームなんだし。
それでいいと思うよ。元々ボードゲームなんだし。
>>352
指揮官だけは予備機をたくさん持ってるかもしれんじゃないかｗ
指揮官だけは予備機をたくさん持ってるかもしれんじゃないかｗ
>352
分からんぞー。
リャオあたりだったら「同志小隊長、貴君は戦意が不足しているようだ。我々が援護
してやらなければならないのだろうか」などと進言されているのかも知れんｗ
分からんぞー。
リャオあたりだったら「同志小隊長、貴君は戦意が不足しているようだ。我々が援護
してやらなければならないのだろうか」などと進言されているのかも知れんｗ
報告します。政治士官殿が不幸な事故により戦死なさいました！
>349
つまり、『奥様はマジ』ですね。
つまり、『奥様はマジ』ですね。
そういやオンラインで遊べるバトテってないんかなぁ
遊戯王のＣＧＩみたく
遊戯王のＣＧＩみたく
ライフルマン「ずっとシャットダウン！！！」
どこに？
とりあえずメガメックで検索してみましょう。
>>360
奥様は、なのかは不明ですが本気で惑星名「どこか」であることは確かなようです。
公式マップを確認しましたが、本当にエニウェアがあって大笑いしましたｗ
秘密のメック工場があったりしますが、稼動不能ですし、そこは押さえているしで、
あまり本気を出す必要も無い部類には入るのではないかと思います。
奥様は、なのかは不明ですが本気で惑星名「どこか」であることは確かなようです。
公式マップを確認しましたが、本当にエニウェアがあって大笑いしましたｗ
秘密のメック工場があったりしますが、稼動不能ですし、そこは押さえているしで、
あまり本気を出す必要も無い部類には入るのではないかと思います。
>>358
第四次継承権戦争で負けが込んで精神的に行っちゃった
マクシミリアンリャオならそういった命令もしそうですね…
全滅して書類上だけの連隊に命令下したりし始めたそうですから。
けど、どっちかというとドラコ連合のほうが似合っていそうな気がするのですが。
第四次継承権戦争で負けが込んで精神的に行っちゃった
マクシミリアンリャオならそういった命令もしそうですね…
全滅して書類上だけの連隊に命令下したりし始めたそうですから。
けど、どっちかというとドラコ連合のほうが似合っていそうな気がするのですが。
>>279
ドラコは知らんがカペラだと被害出た状態で撤退したら100％銃殺刑待ってるんで
指揮官は特攻命令→指揮官殺して部下逃亡が多くて困る
ってスン＝ツー・リャオが言ってた
氏族だとよくメックにバトルアーマーくっ付いて来るけどあれって随伴歩兵じゃないの？
正直メックよりうざいんだよな
ドラコは知らんがカペラだと被害出た状態で撤退したら100％銃殺刑待ってるんで
指揮官は特攻命令→指揮官殺して部下逃亡が多くて困る
ってスン＝ツー・リャオが言ってた
氏族だとよくメックにバトルアーマーくっ付いて来るけどあれって随伴歩兵じゃないの？
正直メックよりうざいんだよな
>>367
ビッグ・マックって呼ばれてる連隊あったな～
ビッグ・マックって呼ばれてる連隊あったな～
>>351-352 >>356-357
そうですよね～～！
あれほど無能なアフォ指揮官はまずいません。
いたとしてもごく短命です。
（部下達の命を道ずれに）
>>353
戦うにしても遅滞行動とか守りやすい地形でとか方法は色々ありますよ。
階級によって権限がいろいろあって、上からの命令をその場である程度独自解釈して
何とか作戦を遂行するなんてのは可能ですよ。
そうですよね～～！
あれほど無能なアフォ指揮官はまずいません。
いたとしてもごく短命です。
（部下達の命を道ずれに）
>>353
戦うにしても遅滞行動とか守りやすい地形でとか方法は色々ありますよ。
階級によって権限がいろいろあって、上からの命令をその場である程度独自解釈して
何とか作戦を遂行するなんてのは可能ですよ。
>>354
ボードゲームとして楽しむならアリでしょうね。
ＭＷとしてそういったプレイをしたいということであれば、
「楽しむために設定を変更する。」と、きちんと宣言して
プレイヤーに同意を得たほうがいいでしょう。
１、この世界の補給は潤沢だ！
だからある程度は壊して帰っても無料で補給が来るぞ！
（妨害されたり戦績が悪いと補給が滞るがな！）
２、この世界のメック戦士の戦意は高いから撤退はあんまりしないぞ！
何しろ脱出装置でまず死なないし、戦績さえ良ければメック自体の補給もあるからな！
（倒しても倒しても敵が補給受けてなかなか数が減らんこともあるけどな！）
この程度の変更は必要だと思います。
あと、修理時間を1/4とかにするともっといいかもしれません。
改造のペナルティやメック維持コストも無視したほうが楽しいでしょう。
ボードゲームとして楽しむならアリでしょうね。
ＭＷとしてそういったプレイをしたいということであれば、
「楽しむために設定を変更する。」と、きちんと宣言して
プレイヤーに同意を得たほうがいいでしょう。
１、この世界の補給は潤沢だ！
だからある程度は壊して帰っても無料で補給が来るぞ！
（妨害されたり戦績が悪いと補給が滞るがな！）
２、この世界のメック戦士の戦意は高いから撤退はあんまりしないぞ！
何しろ脱出装置でまず死なないし、戦績さえ良ければメック自体の補給もあるからな！
（倒しても倒しても敵が補給受けてなかなか数が減らんこともあるけどな！）
この程度の変更は必要だと思います。
あと、修理時間を1/4とかにするともっといいかもしれません。
改造のペナルティやメック維持コストも無視したほうが楽しいでしょう。
>>355
指揮官のほうが予備メックを持っている可能性は高いですね。
あと、キャラ作成段階で予備メックをたくさん獲得しておくのも手です。
敏捷を８にして砲術３ＬＶ、操縦３ＬＶにすれば９０ＣＰです。
メック獲得に－６の修正をつけて９０点獲得すれば、
予備メック３機分のＣＰが稼げます。
この時の期待値メックトン数はなんと３０トン！
ＬＭメック４機でウハウハになる可能性もあります！
１５トンメックが出てもジャンプなしスティンガーにＭＬ追加したような
スペックのメックがあります。（バトルメックとは言わないらしい）
この、そこそこ強い対歩兵メックを選択すればそれなりに使えるでしょう。
指揮官のほうが予備メックを持っている可能性は高いですね。
あと、キャラ作成段階で予備メックをたくさん獲得しておくのも手です。
敏捷を８にして砲術３ＬＶ、操縦３ＬＶにすれば９０ＣＰです。
メック獲得に－６の修正をつけて９０点獲得すれば、
予備メック３機分のＣＰが稼げます。
この時の期待値メックトン数はなんと３０トン！
ＬＭメック４機でウハウハになる可能性もあります！
１５トンメックが出てもジャンプなしスティンガーにＭＬ追加したような
スペックのメックがあります。（バトルメックとは言わないらしい）
この、そこそこ強い対歩兵メックを選択すればそれなりに使えるでしょう。
どうぞNGにしてくれとかほざいておきながら数字コテ外したか。とことん荒らしたくて仕方がないんだなお前。
まだ元気なのか
打たれ強さはゾンビかジャンキーだな
打たれ強さはゾンビかジャンキーだな
しかし、この(元）傭兵部隊、
そこそこ充実した支援戦力を持っていますね。
まあ、3063年ですけど。
この歩兵や戦車部隊の数を多いと見るか少ないと見るか…
連隊戦闘団としてみれば、かなり少ない。
メック連隊随伴の歩兵や戦車として見ると多い。
１個連隊に戦車１個大隊、歩兵二個大隊、とかありますからね。
けど、3063年の充実した補給を考えれば少ない。
う～～ん…
そこそこ充実した支援戦力を持っていますね。
まあ、3063年ですけど。
この歩兵や戦車部隊の数を多いと見るか少ないと見るか…
連隊戦闘団としてみれば、かなり少ない。
メック連隊随伴の歩兵や戦車として見ると多い。
１個連隊に戦車１個大隊、歩兵二個大隊、とかありますからね。
けど、3063年の充実した補給を考えれば少ない。
う～～ん…
>>373
名前忘れたけどカペラの重量級の説明の所に書いてた、ツーだかチェンだか付いてた名前の奴
後カペラ本にも絶望症候群
（カペラの士官は戦闘が予測し難い状況になると辛勝した事により粛清されるより
国に殉じた英雄となる方がましだと考え即座に自殺的な最終突撃するようになった）
が載ってた
名前忘れたけどカペラの重量級の説明の所に書いてた、ツーだかチェンだか付いてた名前の奴
後カペラ本にも絶望症候群
（カペラの士官は戦闘が予測し難い状況になると辛勝した事により粛清されるより
国に殉じた英雄となる方がましだと考え即座に自殺的な最終突撃するようになった）
が載ってた
肝心な事を忘れてました。
>307
先生！キャッスルブライアンって何ですか？
【今更何を】
>339
小説はほら、るりあ046先生のイラストが。後、影のヒロインジャンヌ。
最初の敵がドラコどころか連隊がまだ大隊だった頃の裏切り者。
……よくもまあ、仇敵がいる星にのこのこと現れたものだ。
>378
噂には聞いていたけど凄いなぁ。
ウルフ龍騎兵団と互角に戦えるんじゃないかな？とか思ってたら龍騎兵団と“交渉”までしてるし。
>307
先生！キャッスルブライアンって何ですか？
【今更何を】
>339
小説はほら、るりあ046先生のイラストが。後、影のヒロインジャンヌ。
最初の敵がドラコどころか連隊がまだ大隊だった頃の裏切り者。
……よくもまあ、仇敵がいる星にのこのこと現れたものだ。
>378
噂には聞いていたけど凄いなぁ。
ウルフ龍騎兵団と互角に戦えるんじゃないかな？とか思ってたら龍騎兵団と“交渉”までしてるし。
>影のヒロインジャンヌ
駄目GMが出す、典型的なオレ様の分身NPCという感じだなあ今見ると。
要素としてこいつが裏で動かなくてもモリ大佐と独立愚連隊の話は進むのに、
なぜか出しゃばって来て話のテンポを悪くする余計なオリキャラ。
駄目GMが出す、典型的なオレ様の分身NPCという感じだなあ今見ると。
要素としてこいつが裏で動かなくてもモリ大佐と独立愚連隊の話は進むのに、
なぜか出しゃばって来て話のテンポを悪くする余計なオリキャラ。
>>382
キャッスルブライアンとは、いわゆるメック時代の城です。
核や軌道上からの執拗な砲撃を受けるのでもない限り破壊するのは困難で、
縦横に地下通路を装備してあちこちから出撃できると同時にその通路使って
内部に侵入するのは困難で、食料、部品、弾薬、兵士などを溜め込んでいます。
そう、数ヶ月から数年の篭城が可能なように。
このキャッスルブライアンはかなり広範囲にわたって、星間連盟期に作られました。
現在これらを作るのはかなり困難です。技術というより金銭＆工業量的に。
その目的は敵を倒すことにあるのではありません。
侵略部隊が圧倒的な戦力で攻めてきたときに、しぶとく粘って抵抗を続け、
侵略部隊をその惑星に釘付けにする事です。
短期で惑星を落とせなかった場合、その侵略軍は貴重な戦力を遊兵化させてしまう。
これがキャッスルブライアンの目的です。
もっとも、どこからがキャッスルブライアン、という規定はありません。
普通の基地でも、防備を強化し続ければそのうちキャッスルブライアンと呼ばれるかもしれません。
要するに、がっちりした基地/拠点/防御陣地です。
こんな説明でいいでしょうか？
キャッスルブライアンとは、いわゆるメック時代の城です。
核や軌道上からの執拗な砲撃を受けるのでもない限り破壊するのは困難で、
縦横に地下通路を装備してあちこちから出撃できると同時にその通路使って
内部に侵入するのは困難で、食料、部品、弾薬、兵士などを溜め込んでいます。
そう、数ヶ月から数年の篭城が可能なように。
このキャッスルブライアンはかなり広範囲にわたって、星間連盟期に作られました。
現在これらを作るのはかなり困難です。技術というより金銭＆工業量的に。
その目的は敵を倒すことにあるのではありません。
侵略部隊が圧倒的な戦力で攻めてきたときに、しぶとく粘って抵抗を続け、
侵略部隊をその惑星に釘付けにする事です。
短期で惑星を落とせなかった場合、その侵略軍は貴重な戦力を遊兵化させてしまう。
これがキャッスルブライアンの目的です。
もっとも、どこからがキャッスルブライアン、という規定はありません。
普通の基地でも、防備を強化し続ければそのうちキャッスルブライアンと呼ばれるかもしれません。
要するに、がっちりした基地/拠点/防御陣地です。
こんな説明でいいでしょうか？
確かにキャッスルブライアンは地下施設豊富だったけど通路はあったか？
俺の知ってるのがイレギュラーズが見つけた所とダヴィオンのだけだから他のにはあるかもしれんけど
どんな要塞に立てこもってても軌道爆撃で吹っ飛ばすブレイクさんマジパネェっす
俺の知ってるのがイレギュラーズが見つけた所とダヴィオンのだけだから他のにはあるかもしれんけど
どんな要塞に立てこもってても軌道爆撃で吹っ飛ばすブレイクさんマジパネェっす
>384
つまり、『ブライアン(強力)な城砦』という解釈でよろしいでしょうか？
つまり、『ブライアン(強力)な城砦』という解釈でよろしいでしょうか？
ライフ・オブ・無頼庵
>>385
グレイソンがメモリーコアを見つけたのもキャッスルブライアンです。
地下通路は、無いと防御力がものすごく落ちるので必須です。
＜地下深く、強化建造物、軽建造物、バラック、野積み＞
上の物資集積所、充分な防御力があるのはどれか？
という問題です。
>>386
そうですね。強力な城砦ということでいいのではないでしょうか。
すごいところになると工場や都市そのものが
キャッスルブライアン内にあったりすることもあるようです。
グレイソンがメモリーコアを見つけたのもキャッスルブライアンです。
地下通路は、無いと防御力がものすごく落ちるので必須です。
＜地下深く、強化建造物、軽建造物、バラック、野積み＞
上の物資集積所、充分な防御力があるのはどれか？
という問題です。
>>386
そうですね。強力な城砦ということでいいのではないでしょうか。
すごいところになると工場や都市そのものが
キャッスルブライアン内にあったりすることもあるようです。
ごめん、ちょっと読み違えた。
出撃用の地下通路は、必ず必要とは限りませんが、普通はあります。
これでいいでしょうか？
出撃用の地下通路は、必ず必要とは限りませんが、普通はあります。
これでいいでしょうか？
>387
何ですか、その無駄に洗練された無駄な蛮王語はｗ
>390
あのメモリがあったのは、ダンジョンブライアンなんですよ。たぶん。
何ですか、その無駄に洗練された無駄な蛮王語はｗ
>390
あのメモリがあったのは、ダンジョンブライアンなんですよ。たぶん。
バトテク世界には、地下貫通型大型爆弾とかの技術はなくなってるのかな。
今米軍が作っているという、地中60mの地下施設に対しても直接攻撃可能という奴。
今米軍が作っているという、地中60mの地下施設に対しても直接攻撃可能という奴。
>>392
単なるコンクリの城じゃないし爆弾を待つだけの無抵抗の城でもない。
単なるコンクリの城じゃないし爆弾を待つだけの無抵抗の城でもない。
バトテが作られた時分には、バンカーバスターなんて(ry
隕石落とした方が早いじゃない
そもそも、大要塞を維持する財力はどこから沸いてくるんだよ！
>>396
人口も工業力も貿易も激減した今、捻出は非常に困難である。
ゆえに遺跡になっちまったところもあるんだろうな…
ああ、そうか、グレイソンが「発見」したのは、人も食料も溜め込んでいない、
兵器や弾薬はあってもパイロットがいないから戦力は無い。
これじゃあ確かに城(キャッスル)ブライアンじゃないですね。
うん、ダンジョン・ブライアンを見つけたんですよ。
人口も工業力も貿易も激減した今、捻出は非常に困難である。
ゆえに遺跡になっちまったところもあるんだろうな…
ああ、そうか、グレイソンが「発見」したのは、人も食料も溜め込んでいない、
兵器や弾薬はあってもパイロットがいないから戦力は無い。
これじゃあ確かに城(キャッスル)ブライアンじゃないですね。
うん、ダンジョン・ブライアンを見つけたんですよ。
最近のシナリオ集「Sword ＆ Dragon」だと、補給はかなり抽象化されたポイント制になってて、しかもわりと潤沢だぜ。
なので、350の態度はオフィシャル的にも割と正しいんじゃないかと思うわ。
個人的な好みでいっても、貧乏ゲームも嫌いじゃないけど、それで処理が煩雑になるのはツライ。卓の全員が計算大好きじゃない限りは簡単なルールのほうがいいと思うんだ。
個人的な好みでいっても、貧乏ゲームも嫌いじゃないけど、それで処理が煩雑になるのはツライ。卓の全員が計算大好きじゃない限りは簡単なルールのほうがいいと思うんだ。
>>394
グランドスラムだって十分地下施設を破壊できるんだぜ
グランドスラムだって十分地下施設を破壊できるんだぜ
>>399-400
ごめん。
ちょっと致命的な間違いを指摘しなければならない。
これはドラコのエリート部隊用です。
つまり、補給は５大王家全体を見回しても最高クラスなのは当然でしかないかと…
末端のへっぽこ傭兵部隊…一個メック中隊…程度とは比べ物になりません。
ごめん。
ちょっと致命的な間違いを指摘しなければならない。
これはドラコのエリート部隊用です。
つまり、補給は５大王家全体を見回しても最高クラスなのは当然でしかないかと…
末端のへっぽこ傭兵部隊…一個メック中隊…程度とは比べ物になりません。
>これはドラコのエリート部隊用です。
それは否定しないが。
350が言うように、バトルテックの戦闘マップの外で起こることをあまり考えずにメック戦闘に集中して楽しみたいのなら、そして同時に、大局的な戦況や詳細な補給を処理するのが面倒なら、補給の潤沢なエリート部隊という設定でゲームをすればいい。
そのためのオフィシャルシナリオも提供されてるんだから、そういう遊び方もオフィシャルの想定内だろう、ということが言いたかったんだ。言葉が足りなかったか。
それは否定しないが。
350が言うように、バトルテックの戦闘マップの外で起こることをあまり考えずにメック戦闘に集中して楽しみたいのなら、そして同時に、大局的な戦況や詳細な補給を処理するのが面倒なら、補給の潤沢なエリート部隊という設定でゲームをすればいい。
そのためのオフィシャルシナリオも提供されてるんだから、そういう遊び方もオフィシャルの想定内だろう、ということが言いたかったんだ。言葉が足りなかったか。
しっかし皆よくバックグラウンドとか把握してるなぁ。暗記が苦手な俺には無理だわ。
補給やらなにやらにしてもそこまで深く考えてプレイできる頭が無いｗ
補給やらなにやらにしてもそこまで深く考えてプレイできる頭が無いｗ
PCが活躍してゲームを面白くするフレーバーとして楽しむのは良いけど、それに引っ張り回されるのはね。
ファンタジー系みたいに、少数のPCが世界の情勢をひっくり返す必要は無いけど、所詮は何をやっても
蟷螂の斧でしかないよというゲームになっちゃうと、やっぱつまらないんじゃないかなぁ。
ファンタジー系みたいに、少数のPCが世界の情勢をひっくり返す必要は無いけど、所詮は何をやっても
蟷螂の斧でしかないよというゲームになっちゃうと、やっぱつまらないんじゃないかなぁ。
>>405
PCに重圧かける（戦いの趨勢が決まりかねない）のはキャンペーン中盤以降にしてるな
序盤はお気楽に戦いだけ楽しませてNPCとの繋がりを持たせた
NPCとのコネ次第で補給とかも整えたりしたなぁ
計算は時間かかるからあんまし不評だったのもあるが
PCに重圧かける（戦いの趨勢が決まりかねない）のはキャンペーン中盤以降にしてるな
序盤はお気楽に戦いだけ楽しませてNPCとの繋がりを持たせた
NPCとのコネ次第で補給とかも整えたりしたなぁ
計算は時間かかるからあんまし不評だったのもあるが
城塞攻めるにも年代によってはあんまり大規模破壊兵器は使っちゃだめなんじゃね？
再利用とかも考えるし連盟時代のプラントあったら涙目だし
連盟時代の城だと対バンカーバスターも考えた造りにはなってそうだけど…
再利用とかも考えるし連盟時代のプラントあったら涙目だし
連盟時代の城だと対バンカーバスターも考えた造りにはなってそうだけど…
>>403
誤解を与える発言ではあったと思います。
１、最高の補給を受けるエリート部隊ですら「割と潤沢」程度でしかない
（下っ端＝大部分の部隊は補給が少ない）
２、最近出たシナリオ集では全ての部隊が割と潤沢な補給を受けられる
（下っ端＝大部分の部隊は補給が割りと潤沢）
私が指摘したのは１の意味になります。
>>399さんの発言だと実は２であった、という意味になります。
少なくとも実物についての情報を知らない人が見た場合はそういう誤解をしてしまうでしょう。
誤解を与える発言ではあったと思います。
１、最高の補給を受けるエリート部隊ですら「割と潤沢」程度でしかない
（下っ端＝大部分の部隊は補給が少ない）
２、最近出たシナリオ集では全ての部隊が割と潤沢な補給を受けられる
（下っ端＝大部分の部隊は補給が割りと潤沢）
私が指摘したのは１の意味になります。
>>399さんの発言だと実は２であった、という意味になります。
少なくとも実物についての情報を知らない人が見た場合はそういう誤解をしてしまうでしょう。
航空機から投下出来る程度のバンカーバスター程度では貫通できないような埋設装甲でも施して有るんだろう ＞ キャッスルブライアン
ネルフ本部真上のジオフロント天井部みたいにさ。
ネルフ本部真上のジオフロント天井部みたいにさ。
地下６０メートルに攻撃できるなら百メートル掘ればいいじゃない（マリー
>>405-406
そうですね。ルールブックにも結成直後の部隊は通常数ヶ月から数年の
駐屯任務につかされるとあります。駐屯任務ですからそんな大事件が
おきるはずもありませんし、敵も小規模なゲリラや海賊程度でしょう。
設定上も気楽に敵を叩き潰せると思います。
そうですね。ルールブックにも結成直後の部隊は通常数ヶ月から数年の
駐屯任務につかされるとあります。駐屯任務ですからそんな大事件が
おきるはずもありませんし、敵も小規模なゲリラや海賊程度でしょう。
設定上も気楽に敵を叩き潰せると思います。
>>407
確か第二次継承権戦争の中盤以降だったかに軌道砲爆撃や核は
あんまり使われなくなった、んだったでしょうか？
少なくとも３０２５年代には戦闘艦を持っている勢力はいませんし、
核を使う奴もあんまりいないので力技で壊すのはほぼＮＧでしょうね。
３０５０年代以降になるとまた別ですけど。
確か第二次継承権戦争の中盤以降だったかに軌道砲爆撃や核は
あんまり使われなくなった、んだったでしょうか？
少なくとも３０２５年代には戦闘艦を持っている勢力はいませんし、
核を使う奴もあんまりいないので力技で壊すのはほぼＮＧでしょうね。
３０５０年代以降になるとまた別ですけど。
>407,415
・衛星軌道上からの(都市部への？)攻撃
・ABC兵器の使用
どっちも破棄されたとはいえアレス条約を戦争の最低ルールにしているバトルテック世界で行った場合、即無法者ですけど…。
(アレス条約は第一次継承戦争と第二次継承戦争の間で締結されたんだったかな。このため氏族はそんな事を知らずに中心領域への侵攻の際に衛星軌道上からの一方的な砲撃を実行し、後のブルドック作戦の際に目標にされてます。)
まあ、あえて条約違反の核搭載二足歩行メック作って、ドラコ士官に奪われるなんて言うシチュエーションも面白いと思うが。
そういえばLv3ルールには核融合炉ならぬ核反応炉メックがいるとか。コレでみんなも事故を装ってキャッスルブライアンの側面に進入用の大穴を明けられるね。
とか言ってみる。
・衛星軌道上からの(都市部への？)攻撃
・ABC兵器の使用
どっちも破棄されたとはいえアレス条約を戦争の最低ルールにしているバトルテック世界で行った場合、即無法者ですけど…。
(アレス条約は第一次継承戦争と第二次継承戦争の間で締結されたんだったかな。このため氏族はそんな事を知らずに中心領域への侵攻の際に衛星軌道上からの一方的な砲撃を実行し、後のブルドック作戦の際に目標にされてます。)
まあ、あえて条約違反の核搭載二足歩行メック作って、ドラコ士官に奪われるなんて言うシチュエーションも面白いと思うが。
そういえばLv3ルールには核融合炉ならぬ核反応炉メックがいるとか。コレでみんなも事故を装ってキャッスルブライアンの側面に進入用の大穴を明けられるね。
とか言ってみる。
>>398
グレイデス・メモリーコアがあったのはナガヤ山脈施設つー保管施設、ブライアン関係なし
・・・きちんと自分の領地にした後にあそこ見つけてたらどうなってたろう？
自由世界同盟の主要貴族にカーライル家加わってたんだろうか？
>>409
俺の記憶が確かならキャッスルブライアンの地下中心部は
地上の建造物からずれて作られてる
地上 城 廃工場
地下 格納庫―司令室―格納庫 こんな感じで
グレイデス・メモリーコアがあったのはナガヤ山脈施設つー保管施設、ブライアン関係なし
・・・きちんと自分の領地にした後にあそこ見つけてたらどうなってたろう？
自由世界同盟の主要貴族にカーライル家加わってたんだろうか？
>>409
俺の記憶が確かならキャッスルブライアンの地下中心部は
地上の建造物からずれて作られてる
地上 城 廃工場
地下 格納庫―司令室―格納庫 こんな感じで
スモークジャガーの件なら、制圧した惑星上の都市で起きた反乱にブチ切れた結果でなかったかい？
氏族的な感覚でも「アレはない（名誉に欠ける）」という扱いっぽかったけれど。
>342
ありがとう。
恒星連邦が特に慣れてて、ライラがその後を追い、その他勢力でもある程度、という感じか。
にしても流石ドラコ。
氏族的な感覚でも「アレはない（名誉に欠ける）」という扱いっぽかったけれど。
>342
ありがとう。
恒星連邦が特に慣れてて、ライラがその後を追い、その他勢力でもある程度、という感じか。
にしても流石ドラコ。
そいえば雪風に準光速ミサイルって出ていたなぁ
あれはエグかった…
あれはエグかった…
>>416
突っ込み所がありすぎてどこから突っ込んだらいいのやら…
衛星軌道上からの攻撃は全部禁止。
地上から衛星軌道上の敵を攻撃できる＝戦艦用ビームなど装備 している基地
に対してだけ例外的に軌道上からの攻撃が認められるけど、その場合でも査問を受ける。
アレス条約を最低条件にしていたりはしていない。
ドラコは自国の軍法にのみ従う。蛮王は元から守るつもり無いのが多い。
そして、一般的な軍隊、傭兵でもあんまり守らない。
だからグレイソンみたいな、きっちり条約を守る部隊が賞賛される。
条約が結ばれたのはバトルメックが完成する前。
五大王家みんなが完全に破棄したのは第一次継承権戦争の辺り。
氏族は中心領域よりきっちりアレス条約守ります。
そして、氏族全てが軌道砲爆撃の責任取らされて目標にされたわけではありません！
ＬＶ３とか４にあるのは核分裂炉メック、の間違いで無いですか？
俺は資料持っていなくて聞いただけですがそんなジェネレーターもあったと聞いたことがあります。
あるいはＸＸＬ融合炉のことでしょう。
突っ込み所がありすぎてどこから突っ込んだらいいのやら…
衛星軌道上からの攻撃は全部禁止。
地上から衛星軌道上の敵を攻撃できる＝戦艦用ビームなど装備 している基地
に対してだけ例外的に軌道上からの攻撃が認められるけど、その場合でも査問を受ける。
アレス条約を最低条件にしていたりはしていない。
ドラコは自国の軍法にのみ従う。蛮王は元から守るつもり無いのが多い。
そして、一般的な軍隊、傭兵でもあんまり守らない。
だからグレイソンみたいな、きっちり条約を守る部隊が賞賛される。
条約が結ばれたのはバトルメックが完成する前。
五大王家みんなが完全に破棄したのは第一次継承権戦争の辺り。
氏族は中心領域よりきっちりアレス条約守ります。
そして、氏族全てが軌道砲爆撃の責任取らされて目標にされたわけではありません！
ＬＶ３とか４にあるのは核分裂炉メック、の間違いで無いですか？
俺は資料持っていなくて聞いただけですがそんなジェネレーターもあったと聞いたことがあります。
あるいはＸＸＬ融合炉のことでしょう。
>>418
どこで見たかは忘れましたが。ドラコのＤＥＳＴは二千人もいるそうです。
訓練８
新兵６
一般５
古参４
エリート３
エース２
特殊１
というのが各ランクごとの主要技能目標値なわけですが、
目標値１なお方たちが二千人もいるそうです。
ドラコの歩兵舐めたらえらいことになりそうですね（恐
どこで見たかは忘れましたが。ドラコのＤＥＳＴは二千人もいるそうです。
訓練８
新兵６
一般５
古参４
エリート３
エース２
特殊１
というのが各ランクごとの主要技能目標値なわけですが、
目標値１なお方たちが二千人もいるそうです。
ドラコの歩兵舐めたらえらいことになりそうですね（恐
>>414
俺自身興味がないことはないんだけど周りが濃いのよｗ
多少は足しになるかとサイト周ってココきたら更に濃い話題やってるし。
今のサークルはBT主体で背景知らなくてもプレイできるようにしてくれてるんだけどね。
俺自身興味がないことはないんだけど周りが濃いのよｗ
多少は足しになるかとサイト周ってココきたら更に濃い話題やってるし。
今のサークルはBT主体で背景知らなくてもプレイできるようにしてくれてるんだけどね。
いいなあ。自分は最近実プレイ分が不足しててウラヤマシス。
サークルでプレイしてる人はどの版で遊んでるんかね？
サークルでプレイしてる人はどの版で遊んでるんかね？
>420
色々とすまそ、確かにぐぐったら全然違ってた。
惑星タートルベイのエドシティを軌道上無差別砲撃は関係なかったみたい。
ブルドック作戦時に一番氏族の中で力があったから狙われたってのがスジみたい。
ttp://mercs.at.infoseek.co.jp/opbulldog.html
とりあえずそれっぽいのを張っとく、英語版も見つけたけど機械翻訳掛けても読みにくくて断念。
アレス条約もあった
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Irregulars/ares_conventions.htm
確かに軌道上からの攻撃は安全が確保できてるなら使用不可能だねぇ。
核は地上では使用不可能と……
アレス条約は２３９８年締結？
ttp://salooin.zero-city.com/chaosage/history.html
たしかにこれじゃあマッキー完成(２４３９年)よりもかなり前だ。
ちなみに核反応炉だとメックのエンジンそのまんまだったな、核分裂(fission)でした。
SSWだとトーナメント(公式戦？)より上のルールで使用可能みたいだね。
と、まあ、ネットの情報だけで申し訳ないがとりあえず自分の出した情報はウソだったと証明できましたorz
最近さわってないし、見てるだけのほうがいいかな。
色々とすまそ、確かにぐぐったら全然違ってた。
惑星タートルベイのエドシティを軌道上無差別砲撃は関係なかったみたい。
ブルドック作戦時に一番氏族の中で力があったから狙われたってのがスジみたい。
ttp://mercs.at.infoseek.co.jp/opbulldog.html
とりあえずそれっぽいのを張っとく、英語版も見つけたけど機械翻訳掛けても読みにくくて断念。
アレス条約もあった
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Irregulars/ares_conventions.htm
確かに軌道上からの攻撃は安全が確保できてるなら使用不可能だねぇ。
核は地上では使用不可能と……
アレス条約は２３９８年締結？
ttp://salooin.zero-city.com/chaosage/history.html
たしかにこれじゃあマッキー完成(２４３９年)よりもかなり前だ。
ちなみに核反応炉だとメックのエンジンそのまんまだったな、核分裂(fission)でした。
SSWだとトーナメント(公式戦？)より上のルールで使用可能みたいだね。
と、まあ、ネットの情報だけで申し訳ないがとりあえず自分の出した情報はウソだったと証明できましたorz
最近さわってないし、見てるだけのほうがいいかな。
なんだかんだで楽しく遊んでる>>404のようなやつが勝ち組だよな。
背景知識披露大会やっても後が虚し過ぎる・・・。
背景知識披露大会やっても後が虚し過ぎる・・・。
いやまったく。Sword ＆ Dragon はすっげえ面白そうなんだけど、相手がいなきゃ読むだけしかできんのよ……。
どっか日本語版出し直ししてくんないかなぁ……
英語って部分でどうも敬遠されがち
俺も日本語版しかやった事ないし
英語って部分でどうも敬遠されがち
俺も日本語版しかやった事ないし
英語版の基本ルールブック（日本語版の最初のルールブックに相当）はオンラインでタダで読めるから、D&Dの連中がやってるみたいにwikiでががっと訳せたりしないものかな。
へえ！ ルールが全部テキスト化されてるのかな？ すごいな。21世紀だなあ。
BT主体ならルールつってもチャート関連まとめるだけで良いから割と簡単かもね。
ただシナリオもってことはメック戦の合間をwiki?で補完してるのかな？
ただシナリオもってことはメック戦の合間をwiki?で補完してるのかな？
オレの気に喰わないレスはつけるな、目障りだっていうのが嫌だからって、スレの総意みたいに言われてもな。
おまけに人格攻撃しとるし、碌でもない。
おまけに人格攻撃しとるし、碌でもない。
wikiは編集しやすくて便利だな。
>>432
別に？ つか勝手にしろよ。俺も勝手なこと言ってるだけだから。
別に？ つか勝手にしろよ。俺も勝手なこと言ってるだけだから。
でも実際、ゲーム遊ばないのに架空設定知識だけ増やしてどうすんの？
活かす場無いじゃない。
活かす場無いじゃない。
三国志みたいなもんだろ。
もっともこっちは後出しで歴史もパワーバランスもコロコロ変わるけどなｗ
もっともこっちは後出しで歴史もパワーバランスもコロコロ変わるけどなｗ
>>434
誰もスレの総意なんて語ってないわけだが・・・大丈夫かおい？
誰もスレの総意なんて語ってないわけだが・・・大丈夫かおい？
436-440 はマルチか。そんなに嘘情報載せたのばれたて悔しかったのか…
>>424
別に見てるだけにする必要は無いです、積極的に発言してください。
少なくとも、間違いだと指摘されて自分で調べたその熱意はすばらしいものです。
また、素直に認めることが出来る謙虚さもすばらしいです。
今、情報系の話に対して嫌気が刺している人達が結構な数居られるようです。
その原因は、自分の間違った知識、間違った発言を認めずに暴れまわった人が主な原因です。
普通に質問し、普通に論議するだけなら、誰もが歓迎するでしょう。
今後も、積極的に話しに入ってください。
質問があればわかる範囲でお答えします。
間違いがあればお教えすることも出来ると思います。
別に見てるだけにする必要は無いです、積極的に発言してください。
少なくとも、間違いだと指摘されて自分で調べたその熱意はすばらしいものです。
また、素直に認めることが出来る謙虚さもすばらしいです。
今、情報系の話に対して嫌気が刺している人達が結構な数居られるようです。
その原因は、自分の間違った知識、間違った発言を認めずに暴れまわった人が主な原因です。
普通に質問し、普通に論議するだけなら、誰もが歓迎するでしょう。
今後も、積極的に話しに入ってください。
質問があればわかる範囲でお答えします。
間違いがあればお教えすることも出来ると思います。
>>429-431
俺もその手のネットセッションをいっぺん考えたことはありますね。
１、オープニングの状況説明などを掲示板などにアップ。
２、チャットで話してもらって選択肢の中から行動を選んでもらう。
３、その選択肢範囲ならば次の状況説明文をアップ。
４、敵と接触した場合メガメックで戦闘
当然、その他という選択肢が必ずつつくけど、その場合処理が遅くなる…
が、メガメックの日本語パッチが手に入らず結局断念（ｗ
俺もその手のネットセッションをいっぺん考えたことはありますね。
１、オープニングの状況説明などを掲示板などにアップ。
２、チャットで話してもらって選択肢の中から行動を選んでもらう。
３、その選択肢範囲ならば次の状況説明文をアップ。
４、敵と接触した場合メガメックで戦闘
当然、その他という選択肢が必ずつつくけど、その場合処理が遅くなる…
が、メガメックの日本語パッチが手に入らず結局断念（ｗ
メガメックなら、英語版でも別に問題ないと思うけど。
機体名がカタカナの方が読みやすい、とかくらいだろ。
機体名がカタカナの方が読みやすい、とかくらいだろ。
JAVAアプリケーションって凍り易いから苦手。
>>431
セッションではBTやって、その結果で次の戦闘までのシナリオが決まる感じ
MWはソードワールド？を改造したルールが完成したら始める予定って言ってた
>>443
ウチも命中率とかはソフトで計算してるけどメガメックなのかな？
ボードで駒動かして位置と向きはGMが入力して射撃武器をこっちが選ぶ感じ
ダイスは手で振るけど、マットの上で振ると結果が勝手に入るようになってる
先輩が「これがあるからウチのセッションは早いんだぜ」って自慢してたｗ
セッションではBTやって、その結果で次の戦闘までのシナリオが決まる感じ
MWはソードワールド？を改造したルールが完成したら始める予定って言ってた
>>443
ウチも命中率とかはソフトで計算してるけどメガメックなのかな？
ボードで駒動かして位置と向きはGMが入力して射撃武器をこっちが選ぶ感じ
ダイスは手で振るけど、マットの上で振ると結果が勝手に入るようになってる
先輩が「これがあるからウチのセッションは早いんだぜ」って自慢してたｗ
ずいぶんなハイテク装備だな。
羨ましい。
羨ましい。
>>438
戦国史だってたまに変わるじゃないか。
戦国史だってたまに変わるじゃないか。
442の上から目線が気に障る。ですます調で書けばいいって
もんじゃないだろう。
どれだけお詳しいのか知らないが、情報投下と言われても、
全体としてみると、言うほど価値のある情報はそんなに無い
んだよ。ソースを挙げずに自分の分析を断定的に書かれても、
「へえそうなんだ、すごいなぁ」としか言いようがない。
確認できないから。
この本のどの辺に載ってた、とか、ネット上の情報ならURLを
貼ってくれるとか、手がかりだけでも残してくれるとありが
たいんだがな。
もんじゃないだろう。
どれだけお詳しいのか知らないが、情報投下と言われても、
全体としてみると、言うほど価値のある情報はそんなに無い
んだよ。ソースを挙げずに自分の分析を断定的に書かれても、
「へえそうなんだ、すごいなぁ」としか言いようがない。
確認できないから。
この本のどの辺に載ってた、とか、ネット上の情報ならURLを
貼ってくれるとか、手がかりだけでも残してくれるとありが
たいんだがな。
まあ、書く方にしたら、ソースをいちいち挙げたらきりがないし、書籍の
形でしか上がっていないものも多いから挙げきれないんだろうとは思うが、
引用と分析・推測は分けてほしいな。明確なソースがあるわけじゃない
分析や推論なら、「じゃないか」「だろう」「だったと思う」くらいは
つけて書いたほうがいい（その上で資料上の根拠を示せれば、なお良い）。
あまりに断定的な語調で書かれると、どんなに言葉が丁寧でも反感を
覚えるよ。
それこそ書いた奴が416みたいなうっかりさんじゃないとは限らないから、
誤謬を撒き散らしてるのかも知れんだろう。
形でしか上がっていないものも多いから挙げきれないんだろうとは思うが、
引用と分析・推測は分けてほしいな。明確なソースがあるわけじゃない
分析や推論なら、「じゃないか」「だろう」「だったと思う」くらいは
つけて書いたほうがいい（その上で資料上の根拠を示せれば、なお良い）。
あまりに断定的な語調で書かれると、どんなに言葉が丁寧でも反感を
覚えるよ。
それこそ書いた奴が416みたいなうっかりさんじゃないとは限らないから、
誤謬を撒き散らしてるのかも知れんだろう。
416と384の書き込みは（その後の訂正がなければ）全く同じ信憑性しか持たない
んだぜ？ 間違った書き込みに対して必ず訂正してくれる人がいるわけでもない
ので、最終的にソースを出してきた（既出だし、信憑性は完全じゃないけども）
416からの流れの方が、読む側に取っちゃ結局のところ有益だった。
あと、継続的に情報出してくれるなら、スレ内だけでもコテハン使うと
いいんじゃないかね。
んだぜ？ 間違った書き込みに対して必ず訂正してくれる人がいるわけでもない
ので、最終的にソースを出してきた（既出だし、信憑性は完全じゃないけども）
416からの流れの方が、読む側に取っちゃ結局のところ有益だった。
あと、継続的に情報出してくれるなら、スレ内だけでもコテハン使うと
いいんじゃないかね。
したり顔で偉そうなこと言わなきゃ別に気になんねえんだよ。
何が「間違いがあればお教えすることも出来ると思います」だ。ケタクソわりぃ
てめえの正しさは誰が保証してくれんだ？
何が「間違いがあればお教えすることも出来ると思います」だ。ケタクソわりぃ
てめえの正しさは誰が保証してくれんだ？
安価も打てないやつは半年ROMってろよ
もうちっと気の利いたこと言ってみろ
空気も読めないやつが何を言うかｗｗｗ
だから２ちゃんのテンプレじゃなくて気の利いたことを言えと
気の利いたことって例えば？
>>450-452とかどこが気が利いてんの？
>>450-452とかどこが気が利いてんの？
>>450=452
のようですね。 >>436-440がマルチを指摘されていまだ反論が
無いところを見ると図星だったようです。 >>434で人格攻撃されたといきまいていますが、
そんな人はこのスレでは>>19以外にいなかったはずです。
多分、この人達は全部>>19 なんでしょうね。
のようですね。 >>436-440がマルチを指摘されていまだ反論が
無いところを見ると図星だったようです。 >>434で人格攻撃されたといきまいていますが、
そんな人はこのスレでは>>19以外にいなかったはずです。
多分、この人達は全部>>19 なんでしょうね。
ｗｗｗｗｗｗ
マルチって何？ マルチポストなら知ってるけど。
そもそも、背景世界の情報なんてこむ★すたか、ウルフか、あとスターコープがてけとーに集めた
情報であって、「間違っても仕方ないよね（てへ）」だぞｗ
情報であって、「間違っても仕方ないよね（てへ）」だぞｗ
これはもう、笑うしかないｗｗｗ
あれだけ叩かれてまだいるぞｗｗｗ
あれだけ叩かれてまだいるぞｗｗｗ
もう全員19ってことでいいよｗｗｗ
>>469
逆じゃね？
逆じゃね？
逆だよな
このスレだけID出ないかなｗ
爆笑必死ｗｗｗｗ
爆笑必死ｗｗｗｗ
ﾏｼﾞかｗｗｗ
どんだけ火病ってんだよ>>19は
>>476
ここまで綺麗にハメられた人は久々に見た
ここまで綺麗にハメられた人は久々に見た
>>478
図星突かれたハゲの負け惜しみｗ
図星突かれたハゲの負け惜しみｗ
>>464
＞マルチって何？
-―-
. ´ ｀ 、
' , i l ! ヽ ヽ
〈＼ .〃/‐ﾘﾉ ﾉﾘ）ﾍヽ.＼｀
,' ヽ ＼ /,ｨ'"|｀ f'!ヽﾄ､!_ヽ!
l//, ﾞ{0)）! ﾋ1! ,ｌ.!,. ｌ､ | |
' /l/｀ ﾘl､"´ !7 ｲゝ| |
'´ l/_i_ﾘ,! r__´ ﾘ r‐ '、
'「 , ‐ゝ>r'l〉く.､ {｀ ﾄ､
く,｀ｌ ,.｀Kﾄ〉ヾ ヽ,TT.ソ
ゝL ヾ.l､〉,!､' ｀ ' }/
,. -＼ ヽ'ヽ 〉ｰr'
! ｰ〉 ヽ __／ | |
｀>/ 》ｰ-‐'l | |
く./ くj l} | |
／/ 「i. k | |
,.' / >! l｝ | |
j / r'j i1 | |
＾!,' k1 k' | |
＞マルチって何？
-―-
. ´ ｀ 、
' , i l ! ヽ ヽ
〈＼ .〃/‐ﾘﾉ ﾉﾘ）ﾍヽ.＼｀
,' ヽ ＼ /,ｨ'"|｀ f'!ヽﾄ､!_ヽ!
l//, ﾞ{0)）! ﾋ1! ,ｌ.!,. ｌ､ | |
' /l/｀ ﾘl､"´ !7 ｲゝ| |
'´ l/_i_ﾘ,! r__´ ﾘ r‐ '、
'「 , ‐ゝ>r'l〉く.､ {｀ ﾄ､
く,｀ｌ ,.｀Kﾄ〉ヾ ヽ,TT.ソ
ゝL ヾ.l､〉,!､' ｀ ' }/
,. -＼ ヽ'ヽ 〉ｰr'
! ｰ〉 ヽ __／ | |
｀>/ 》ｰ-‐'l | |
く./ くj l} | |
／/ 「i. k | |
,.' / >! l｝ | |
j / r'j i1 | |
＾!,' k1 k' | |
煽りは無視が一番って偉大なるﾌﾞﾚｲｸ様がいってたお(´・ω・`)
すまんが
ﾓﾆﾀｰ級哨戒艇の良い使い方や、それを生かすマップ等を教えてくれないか。
ﾒｯｸ無し設定を要求されて現在思案中なんだ。
すまんが
ﾓﾆﾀｰ級哨戒艇の良い使い方や、それを生かすマップ等を教えてくれないか。
ﾒｯｸ無し設定を要求されて現在思案中なんだ。
>>479見る限りまだなんか勘違いしてそうだが・・・
正直もうどうでもいい
仕事している間になにが……？
昨日まで平和だったのに
昨日まで平和だったのに
これかな？
Mass: 75 tons
Movement Type: Surface Naval
Power Plant: 195 ICE (various brands)
Cruising Speed: 32 kph
Flank Speed: 54 kph
Armor: ArcShield Maxi II
Armament:
2 185mm ChemJet Gun Autocannon/20s
3 Harvester 2k SRM 2s
Mass: 75 tons
Movement Type: Surface Naval
Power Plant: 195 ICE (various brands)
Cruising Speed: 32 kph
Flank Speed: 54 kph
Armor: ArcShield Maxi II
Armament:
2 185mm ChemJet Gun Autocannon/20s
3 Harvester 2k SRM 2s
マップセットの総集編、
Classic Battletech: Map Set Compilation 1 (FPR10990)
の中の、River Delta#1を使って、もう一枚のマップを
全面水地（必要なら小島をいくつか）にすれば、船も
活躍できるんじゃないかと。
River Delta#1は広い海に向けて流れる川が網の目の
ように走るマップです。
アメリカamazonの↓で買えます。今なら中２日も
あれば日本まで届くよ。
http://www.amazon.com/Classic-Battletech-Map-Compilation-FPR10990/dp/3890649904/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1261145286&sr=8-1
ちょい高いけど日本のamazonでも買えるね。
Classic Battletech: Map Set Compilation 1 (FPR10990)
の中の、River Delta#1を使って、もう一枚のマップを
全面水地（必要なら小島をいくつか）にすれば、船も
活躍できるんじゃないかと。
River Delta#1は広い海に向けて流れる川が網の目の
ように走るマップです。
アメリカamazonの↓で買えます。今なら中２日も
あれば日本まで届くよ。
http://www.amazon.com/Classic-Battletech-Map-Compilation-FPR10990/dp/3890649904/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1261145286&sr=8-1
ちょい高いけど日本のamazonでも買えるね。
マップをでっち上げて見ました。
これを印刷してみるのも一つの手だと思います。パスは1234です
ttp://www.exploader.net/download/sannkakusu
想定は、モニタークラス砲艦の設定にあった状況を想定しています。
モニター級のテクニカルリードアウトをかいつまんで話すと、
ほとんどの居住惑星は水資源に乏しいので船の出番は少ない
水の多い星は高度に農業工業が発展していることが多い。
そういった星では水運が重要。
そういった星では、河口近くの三角州等に工場が集中しやすい。
また、メックや戦車は湿地や水地がおおいところでは戦いにくいため、
ゲリラに聖地を提供しやすい。
そのような場所で活躍できるのがモニター級
との事なので、対ゲリラ戦闘、動きにくいメックをＡＣ２０二門で狙い打ち、
などなどして見てはいかがでしょうか。
これを印刷してみるのも一つの手だと思います。パスは1234です
ttp://www.exploader.net/download/sannkakusu
想定は、モニタークラス砲艦の設定にあった状況を想定しています。
モニター級のテクニカルリードアウトをかいつまんで話すと、
ほとんどの居住惑星は水資源に乏しいので船の出番は少ない
水の多い星は高度に農業工業が発展していることが多い。
そういった星では水運が重要。
そういった星では、河口近くの三角州等に工場が集中しやすい。
また、メックや戦車は湿地や水地がおおいところでは戦いにくいため、
ゲリラに聖地を提供しやすい。
そのような場所で活躍できるのがモニター級
との事なので、対ゲリラ戦闘、動きにくいメックをＡＣ２０二門で狙い打ち、
などなどして見てはいかがでしょうか。
>491
おお、良いマップ。
このマップジェネレーターについて教えてほしい……
おお、良いマップ。
このマップジェネレーターについて教えてほしい……
Battletech Map Editor
ttp://www.pryderockindustries.com/dl_boards.php
ttp://www.pryderockindustries.com/dl_boards.php
それでもホバー戦車やJJ装備の中量級メックの方が強いような。
ＪＪ強襲型やシャドホのようなメックは涙目になるように３ヘクス河川を、
遠距離メックが平地から攻撃するときに涙目になるように障害物（建物）を、
脆弱建造物破壊すれば道路上のメックは射線に入れられるように配置、
などとしております。
戦術次第で何とかなるかと思います。
遠距離メックが平地から攻撃するときに涙目になるように障害物（建物）を、
脆弱建造物破壊すれば道路上のメックは射線に入れられるように配置、
などとしております。
戦術次第で何とかなるかと思います。
>>406
ネルフのジオフロントかあ…
そういえばメックのマイアマーも一種のバイオ製品なんだよね。
電力をエネルギー源とし、合成有機物の筋肉を動力とし、冷却液という血液もある。
また操縦系は精神感応ヘルメットを使っている。
ある意味、エヴァンゲリオンと共通点多いな。
ネルフのジオフロントかあ…
そういえばメックのマイアマーも一種のバイオ製品なんだよね。
電力をエネルギー源とし、合成有機物の筋肉を動力とし、冷却液という血液もある。
また操縦系は精神感応ヘルメットを使っている。
ある意味、エヴァンゲリオンと共通点多いな。
クメン編…となるとこのスレで役立つ会話の流れは…
複数勢力が一つの惑星上に勢力圏を持つことについて
>>213-216 >>336-340 >>349 >>360 >>368
ジャングルでゲリラ戦
>>67 >>70 >>216 >>221 >>228 >>249 >>330-332
モニター級
>>482 >>488-892
こんな所かな？
複数勢力が一つの惑星上に勢力圏を持つことについて
>>213-216 >>336-340 >>349 >>360 >>368
ジャングルでゲリラ戦
>>67 >>70 >>216 >>221 >>228 >>249 >>330-332
モニター級
>>482 >>488-892
こんな所かな？
ついでにまとめることになったので有用そうな話題の流れを張っておきます。
キャッスルブライアン
>>70 >>307 >>341 >>384-398 >>407-411 >>415 >>417 >>420
城、砦、野戦築城、防衛拠点、橋頭保
>>69 >>81 >>82 >>83 >>94
戦車連隊が独立して存在するか否か？
>>157 >>165 >>171 >>179 >>181 >>186 >>215
撤退したときの評価-10
>>86（17スレ159）ドラゴンレーティング
>>28 >>87 >>219 >>221 >>225 >>227
キャッスルブライアン
>>70 >>307 >>341 >>384-398 >>407-411 >>415 >>417 >>420
城、砦、野戦築城、防衛拠点、橋頭保
>>69 >>81 >>82 >>83 >>94
戦車連隊が独立して存在するか否か？
>>157 >>165 >>171 >>179 >>181 >>186 >>215
撤退したときの評価-10
>>86（17スレ159）ドラゴンレーティング
>>28 >>87 >>219 >>221 >>225 >>227
まとめることになった？
>>502
ジャングルでのゲリラ戦など等について、スレを一通り総ざらいして、
関連する記述のあるレス番を拾いました。
ついでに、他の話題もレス番を拾いました。
というわけで、ついでとはいえまとめられたのがもったいないので載せました。
拾った基準はかなり適当ですので、その辺りはご容赦願いたく。
ジャングルでのゲリラ戦など等について、スレを一通り総ざらいして、
関連する記述のあるレス番を拾いました。
ついでに、他の話題もレス番を拾いました。
というわけで、ついでとはいえまとめられたのがもったいないので載せました。
拾った基準はかなり適当ですので、その辺りはご容赦願いたく。
メック部隊の随伴戦力
連隊完全編制例 MWルールブック等>>172 160 >>166
随伴戦力例 各ハウスブックより>>189 >>177 >>378 >>380
メック部隊には（しょぼい）歩兵が付属する MWシナリオ集等 >>201 >>263 >>265
連隊には補給部隊も随伴 >>164 >>218 >>220 >>222
（バトテ世界の連隊って今の旅団編制なのでは！？）
随伴歩兵だった祖父の話 >>154 >>171 209
連隊完全編制例 MWルールブック等>>172 160 >>166
随伴戦力例 各ハウスブックより>>189 >>177 >>378 >>380
メック部隊には（しょぼい）歩兵が付属する MWシナリオ集等 >>201 >>263 >>265
連隊には補給部隊も随伴 >>164 >>218 >>220 >>222
（バトテ世界の連隊って今の旅団編制なのでは！？）
随伴歩兵だった祖父の話 >>154 >>171 209
そんなの掘り出しても荒れるだけだと思うよ。
連隊戦闘団
恒星連邦ハウスブック等>>144 >>165 >>172 >>176 >>231 >>236-237 >>240 >>242 >>244
他の継承国家のRCT 各ハウスブック、第4次継承権戦争本等 >>335 >>342
連隊と連隊戦闘団の違い等>>172
中隊戦闘団？ >>149 >>151-152 >>193 >>198
おし、こんなものかな。
わかる範囲でネタ元なんかも入れて見ました。
恒星連邦ハウスブック等>>144 >>165 >>172 >>176 >>231 >>236-237 >>240 >>242 >>244
他の継承国家のRCT 各ハウスブック、第4次継承権戦争本等 >>335 >>342
連隊と連隊戦闘団の違い等>>172
中隊戦闘団？ >>149 >>151-152 >>193 >>198
おし、こんなものかな。
わかる範囲でネタ元なんかも入れて見ました。
つか中途半端にまとめるくらいならwikiでも立ち上げてそっちでやってくれ
ところどころ安価抜けてるし
ところどころ安価抜けてるし
ここで聞くべき事か解らんけど
クリスマスにチーム独り身が集結して徹夜でやろうかって話になったんだ
で、シナリオのネタをPCゲームの方から持ってこようと思ったんだけど
メックの上半身出てる水深で駆逐艦航行できるんだろうか？
なんか凄い気になって困る
クリスマスにチーム独り身が集結して徹夜でやろうかって話になったんだ
で、シナリオのネタをPCゲームの方から持ってこようと思ったんだけど
メックの上半身出てる水深で駆逐艦航行できるんだろうか？
なんか凄い気になって困る
連隊には補給部隊も随伴、について、思い出したことがあるので記述。
恒星連邦の階級の説明文より。
大佐（Colonel)は一個連隊やAFFS官僚組織内のマイナーな部門の指揮を取っている。
戦場での大佐は、戦術家と戦略家の両方であると期待される。
連隊に補給をするのも大佐の責務である。これは彼が敵と戦うのと同様に、
AFFS官僚機構と戦うことを意味する。
大佐は、特定の連隊に対して忠誠を誓う最大の階級である。
海軍では大佐のことを海軍大佐（Ｃｏｍｍｏｄｏｒｅ）と呼ぶ。
ということで、補給は基本的に連隊単位でやるようです。
師団とか旅団単位ではないようですね。
支援兵科が連隊単位でつくこと（バトテ連隊＝現代旅団規模！？）の
証拠の一つといえると思います。
恒星連邦の階級の説明文より。
大佐（Colonel)は一個連隊やAFFS官僚組織内のマイナーな部門の指揮を取っている。
戦場での大佐は、戦術家と戦略家の両方であると期待される。
連隊に補給をするのも大佐の責務である。これは彼が敵と戦うのと同様に、
AFFS官僚機構と戦うことを意味する。
大佐は、特定の連隊に対して忠誠を誓う最大の階級である。
海軍では大佐のことを海軍大佐（Ｃｏｍｍｏｄｏｒｅ）と呼ぶ。
ということで、補給は基本的に連隊単位でやるようです。
師団とか旅団単位ではないようですね。
支援兵科が連隊単位でつくこと（バトテ連隊＝現代旅団規模！？）の
証拠の一つといえると思います。
>493
おお、これは素晴らしい。シンプルで使いやすい。
バトルテックに限らず使えそう。
ありがとう！
おお、これは素晴らしい。シンプルで使いやすい。
バトルテックに限らず使えそう。
ありがとう！
駆逐艦は一千トンほどもあるのでさすがにきついと思います。
浮上装置でしたか？
あの部分に致命的命中を受けるとこけて沈んじゃいそうですし。
…けど、５０トンホバーを１０台つなげるって考えれば結構いけそうな気もしますね。
平地と水上、両用で使えます。
そういえばビッグトレーなんかもホバーだったと思いますけど
こういう設計思想で作られて、水上もＯＫなんでしょうか？
浮上装置でしたか？
あの部分に致命的命中を受けるとこけて沈んじゃいそうですし。
…けど、５０トンホバーを１０台つなげるって考えれば結構いけそうな気もしますね。
平地と水上、両用で使えます。
そういえばビッグトレーなんかもホバーだったと思いますけど
こういう設計思想で作られて、水上もＯＫなんでしょうか？
>>508
PCゲームをネタにして、揚陸するホバークラフト部隊＋支援砲撃する駆逐艦を迎撃するシナリオやったよｗ
ちなみに艦艇の水面からレベルは自重によって決まって、
（水面上／水面下）
5-100ｔ･･･（0/1）LV
500.5－6000ｔ･･･（1/1）LV
6000.5－12000ｔ･･･（1/2）LV
12500.5－30000ｔ･･･（2/2）LV
30000.5－100000ｔ･･･（3/3）LV
ソースはCombat Equipmentから
PCゲームをネタにして、揚陸するホバークラフト部隊＋支援砲撃する駆逐艦を迎撃するシナリオやったよｗ
ちなみに艦艇の水面からレベルは自重によって決まって、
（水面上／水面下）
5-100ｔ･･･（0/1）LV
500.5－6000ｔ･･･（1/1）LV
6000.5－12000ｔ･･･（1/2）LV
12500.5－30000ｔ･･･（2/2）LV
30000.5－100000ｔ･･･（3/3）LV
ソースはCombat Equipmentから
世間様一般に強襲揚陸艦で岸辺まで運んでからホバーを発進させると思うけど。
海自のおおすみ型もそうだし。
海自のおおすみ型もそうだし。
100000tまで設計可能なのか。
大和が余裕で造れるｗｗ
主砲はﾛﾝｸﾞﾄﾑにすべきか、NACにすべきか……。
大和が余裕で造れるｗｗ
主砲はﾛﾝｸﾞﾄﾑにすべきか、NACにすべきか……。
戦艦をわざわざ作るんなら大砲つみたいな。
ミサイルなら商船構造でも積むだけなら積めるんだし。
ミサイルなら商船構造でも積むだけなら積めるんだし。
戦闘空母作れるかな…飛行甲板はできれば３段で。
>>520
大砲は男のロマンですよね！
大砲は男のロマンですよね！
>>523
なんと！
追加放熱機をつけるんだ！
加熱しすぎると弾薬誘爆でとんでもないことになるぞ！
マジな話、タマタマは体温より少し低いくらいで無いとうまく働かない。
だから放熱性の高い外部にぶら下がっている。
高熱がひどすぎると子供が作れなくなるとか、薄くなる可能性がある。
体を大事にな。
なんと！
追加放熱機をつけるんだ！
加熱しすぎると弾薬誘爆でとんでもないことになるぞ！
マジな話、タマタマは体温より少し低いくらいで無いとうまく働かない。
だから放熱性の高い外部にぶら下がっている。
高熱がひどすぎると子供が作れなくなるとか、薄くなる可能性がある。
体を大事にな。
>>524
メックと同じだな。
メックと同じだな。
100000tで空母造ったら戦闘機何機積めるんだろう？
ﾆﾐｯﾂ級よりは積めそうだけど。
ﾆﾐｯﾂ級よりは積めそうだけど。
気圏戦闘機のベイが一機辺り１５０トンだから、２万一千トンを割ければ１５０機のはず。
確か支援人員（整備兵とか助整兵）のスペースはこれに含まれていたと思ったから、
他の重量は必要ないはず。
といっても、これは降下船やウォーシップのルールですけど。
確か支援人員（整備兵とか助整兵）のスペースはこれに含まれていたと思ったから、
他の重量は必要ないはず。
といっても、これは降下船やウォーシップのルールですけど。
あ、ごめん、違う、２２５００トンだ。
巨砲は砲自体がカネかかるからなあ・・・。
ふと思ったが、気圏戦闘機１００機ほどの空母を作るとしたら、
空力型降下船の限界、３５０００トンで充分作れるよね。
ただでさえ比重の軽い空母をさらに軽く出来るって、
降下船の比重はどうなってるの？
空力型降下船の限界、３５０００トンで充分作れるよね。
ただでさえ比重の軽い空母をさらに軽く出来るって、
降下船の比重はどうなってるの？
ユニオン浮くからなぁ・・・
まぁあの形のおかげかもしれんが
オーバーロードなんて倒れそうで怖い怖い
まぁあの形のおかげかもしれんが
オーバーロードなんて倒れそうで怖い怖い
55.7 t M1(51口径105mmライフル砲M68A1、初期型)
57.0 t M1IP(M1の装甲改良型)
61.3 t M1A(144口径120mm滑腔砲M256搭載型)
62.1 t M1A2(劣化ウラン装甲)
63.0 t M1A2 SEP(最新型、システム拡張パッケージ搭載、さらに乗員室をコンピューターの熱から守る為の冷却装置の強化)
今のところ再現するとしたら65トンシャーシで55トンのモノを作った感じかねぇ。
ちなみにM1の高軌道力の元であるガスタービンエンジンは一日三回のご飯タイムが必要だそうです。
(ウィキペディアによるとガスタービンは冷却水が不要とか書いてあるんだけどホントか？)
ついでにウィキペディアを見ててバトテ的にネタになりそうなものがM1のリンクに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/C4I%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
既にC3は時代遅れの件
57.0 t M1IP(M1の装甲改良型)
61.3 t M1A(144口径120mm滑腔砲M256搭載型)
62.1 t M1A2(劣化ウラン装甲)
63.0 t M1A2 SEP(最新型、システム拡張パッケージ搭載、さらに乗員室をコンピューターの熱から守る為の冷却装置の強化)
今のところ再現するとしたら65トンシャーシで55トンのモノを作った感じかねぇ。
ちなみにM1の高軌道力の元であるガスタービンエンジンは一日三回のご飯タイムが必要だそうです。
(ウィキペディアによるとガスタービンは冷却水が不要とか書いてあるんだけどホントか？)
ついでにウィキペディアを見ててバトテ的にネタになりそうなものがM1のリンクに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/C4I%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
既にC3は時代遅れの件
＞メック自体も大きさの割にやたら軽い
中枢が極端に軽いんだよな
モノコック構造でもないくせに
中枢が極端に軽いんだよな
モノコック構造でもないくせに
>>516
レイピア級駆逐艦っていうダヴィオンの艦艇で
ERPPC×6、ERLL×4、アローⅣ×1、TAG×2、LRM20×2、LRM20(魚雷)×2
装甲:(BAR10)514 正面:60 正面右･左:55/55 背面右･左:53/53 背面:55
砲塔×3
搭載 ジャンプ歩兵部隊×4、VTOL×3
ゲームで使おうと思ったら、TACTICAL OPERATIONSかCombat Equipmentがないと辛い。
ホバークラフトは水上走れるから、そのまま砂浜から上陸した
レイピア級駆逐艦っていうダヴィオンの艦艇で
ERPPC×6、ERLL×4、アローⅣ×1、TAG×2、LRM20×2、LRM20(魚雷)×2
装甲:(BAR10)514 正面:60 正面右･左:55/55 背面右･左:53/53 背面:55
砲塔×3
搭載 ジャンプ歩兵部隊×4、VTOL×3
ゲームで使おうと思ったら、TACTICAL OPERATIONSかCombat Equipmentがないと辛い。
ホバークラフトは水上走れるから、そのまま砂浜から上陸した
戦車兵プレイとかやってみたいにゃぁ（ZAPZAP
市民>>539、その情報はあなたのｸﾘｱﾗﾝｽには開示されていませんが。
>539
100トン戦車車体にAC5を正面に8つも積んだ俺が通りますよ。
いや、武器の横流しで闇ブローカーが自衛用に作ったんだけどなｗ
まあ重量級相手には十分役に立った。
100トン戦車車体にAC5を正面に8つも積んだ俺が通りますよ。
いや、武器の横流しで闇ブローカーが自衛用に作ったんだけどなｗ
まあ重量級相手には十分役に立った。
![ttp://www.classicbattletech.com/images/gallery/[email protected]](http://www.classicbattletech.com/images/gallery/Historical_War_of_3039_Cover@full.jpg){kind=link}
台風でドラコの沿岸警備用駆逐艦が座礁しているから、おまいらのメック小隊で捕獲して来い
ってシナリオなら駆逐艦出せないか？
駆逐艦は座礁して動かないが、ミサイル、MG、ＡＣを盛大に撃ってくる・・とｗ
ってシナリオなら駆逐艦出せないか？
駆逐艦は座礁して動かないが、ミサイル、MG、ＡＣを盛大に撃ってくる・・とｗ
勝てないと思ったら、最後に自爆するだろ。
そんなｇｍだと敵メックも攻撃不能、逃亡もできない状態だと自爆するんですね、わかります
だってドラコだもの。
ドラコじゃしかたないな
沿岸警備に駆逐艦て凄い厳戒態勢だなｗｗ
いいんだよ。ＴＲＰＧのシナリオなんて適当でｗｗ
雰囲気だろ、雰囲気？ｗ
設定や考察に拘りすぎるとウザいだけだｗ
はぁ・・ライフルマン４機で、オマハビーチへ強襲揚陸作戦とかやりてぇなぁ・・。
揚陸艦から浜辺に乗り上げる人型兵器の勇姿・・・。
雰囲気だろ、雰囲気？ｗ
設定や考察に拘りすぎるとウザいだけだｗ
はぁ・・ライフルマン４機で、オマハビーチへ強襲揚陸作戦とかやりてぇなぁ・・。
揚陸艦から浜辺に乗り上げる人型兵器の勇姿・・・。
適当でいいなら最初から味方に駆逐艦を持たせろｗ
と言おうと思ったが……駆逐艦「と」戦いたいのか。
と言おうと思ったが……駆逐艦「と」戦いたいのか。
>>549
そしてハッチが開くと同時に集中されたER-PPCの火線に次々と打ち倒されると
そしてハッチが開くと同時に集中されたER-PPCの火線に次々と打ち倒されると
>551
つまりダイダロスアタック対オマハビーチ。
つまりダイダロスアタック対オマハビーチ。
戦車の上にハリボテメックダミー乗せてオトリとかはやったな
>>540
小林某氏風の効果音を付けたら、パラノイアになってしまったでござるの巻き
>>541
WWII時代の対空車両みたいなのを想像してしまったにゃ（Wirbelwindとか
>>542
よくわかりません。。
小林某氏風の効果音を付けたら、パラノイアになってしまったでござるの巻き
>>541
WWII時代の対空車両みたいなのを想像してしまったにゃ（Wirbelwindとか
>>542
よくわかりません。。
バトルテック的ぐんかんザウルスとか？
海上用の軍艦はルールとユニットが実在するからいくらでも出せるだろ
座礁した船ならメックでいくより歩兵部隊で行った方が早くないか？夜襲でもかけるとか
うん、それとタグボートと。
駆逐艦。
ロングトムとは言わないけどスナイパーくらいは積んでいるとおもったのにorz
そんなに重いかな～～？
連装３砲塔で１２０トン。
弾を…６トン×３で１８トン。
装甲を４トン×３で１２トン。
砲塔に１５トン。
小計１６５トン。
後は弾薬庫を１００トンで６会戦分。
うん、いけそうにおもうんだけどなあ…
ロングトムとは言わないけどスナイパーくらいは積んでいるとおもったのにorz
そんなに重いかな～～？
連装３砲塔で１２０トン。
弾を…６トン×３で１８トン。
装甲を４トン×３で１２トン。
砲塔に１５トン。
小計１６５トン。
後は弾薬庫を１００トンで６会戦分。
うん、いけそうにおもうんだけどなあ…
バトルテック世代の武器なら超長距離を揺れる水の上で打っても当てられないんじゃないか？と思う。
さすがに歩兵砲、野砲程度の技術やノウハウも失われているとは思えないけど。
さすがに歩兵砲、野砲程度の技術やノウハウも失われているとは思えないけど。
第二次世界大戦頃の技術水準なら十二分だろ。
てかあの頃の射表こそロストテクノロジー気味なんだけどな、数学力の低下で。
てかあの頃の射表こそロストテクノロジー気味なんだけどな、数学力の低下で。
ロングトムの場合は…
３連装５砲塔で４５０トン
弾薬を６トン×１５門で９０トン
装甲を６トン×５で３０トン
砲塔を５７トン…きり良く６０トン
小計６３０トン
他に弾薬庫を５００トンほど。
…放熱機をつけておいたほうがいいかな？
じゃあ４５０トン追加。
合計１５８０トン。
…さすがに巡洋艦並みでないときついな。
けど、大和の砲塔ってひとつだけでこれくらいの重量があったはず…
３連装５砲塔で４５０トン
弾薬を６トン×１５門で９０トン
装甲を６トン×５で３０トン
砲塔を５７トン…きり良く６０トン
小計６３０トン
他に弾薬庫を５００トンほど。
…放熱機をつけておいたほうがいいかな？
じゃあ４５０トン追加。
合計１５８０トン。
…さすがに巡洋艦並みでないときついな。
けど、大和の砲塔ってひとつだけでこれくらいの重量があったはず…
スナイパーとかロングトムって、トラクターで引っ張るんだろうけど
どのぐらいのスピードで走れるのかな？
フェロクリートの道路の上と荒地じゃまた違ってくるだろうけどさ。
どのぐらいのスピードで走れるのかな？
フェロクリートの道路の上と荒地じゃまた違ってくるだろうけどさ。
調べてみた
ずばり1MPだそうな（Tactical Operations P311）
ずばり1MPだそうな（Tactical Operations P311）
>>565
MP低！ そりゃスナイパーやロングトム搭載したメック作る気になるなぁ・・・
MP低！ そりゃスナイパーやロングトム搭載したメック作る気になるなぁ・・・
おりょ、かぶっちまった。
この時間でも起きてるなんて奇遇だな！
この時間でも起きてるなんて奇遇だな！
うはは、かぶるとは思わなかったｗ
でもMPって事はあくまでメック戦闘時の移動力であって
そうじゃない時は普通に時速１０キロ強で移動するって事だよなぁ。
・・・やっぱり遅いな。星間連盟で作られたスナイパー搭載メックとか、ある意味出るべくして出たんだな。
でもMPって事はあくまでメック戦闘時の移動力であって
そうじゃない時は普通に時速１０キロ強で移動するって事だよなぁ。
・・・やっぱり遅いな。星間連盟で作られたスナイパー搭載メックとか、ある意味出るべくして出たんだな。
>>565
テクニカルリードアウト３０２８だと･･･
自走式ロングトム砲動力車が 巡航MP２ 限界MP３ですよ
因みに･･･
動力車（ロングトム搭載側）に給弾車２輌と支援車輌２を牽引してそのMPが出るそうだ･･･
ただし、十分に舗装された道路などを走行しないと、大変らしいから･･･
荒野を走行なんてのは、夢みたいだね･･･
あと砲の射撃時は静止してる事が必要らしいから、メック搭載型も静止状態とかのペナルティーがあるんだろうか？
テクニカルリードアウト３０２８だと･･･
自走式ロングトム砲動力車が 巡航MP２ 限界MP３ですよ
因みに･･･
動力車（ロングトム搭載側）に給弾車２輌と支援車輌２を牽引してそのMPが出るそうだ･･･
ただし、十分に舗装された道路などを走行しないと、大変らしいから･･･
荒野を走行なんてのは、夢みたいだね･･･
あと砲の射撃時は静止してる事が必要らしいから、メック搭載型も静止状態とかのペナルティーがあるんだろうか？
情報ありがとー
なんつーか、野砲というより列車砲だね
道路工事しないとまともに運搬出来ないんじゃ、惑星に侵攻した側が使うのは、
よっぽどインフラが整備された惑星に侵攻した時か、年単位で腰をすえて要塞攻略
しようって場合でもないと使いようがないんじゃないか？
なんつーか、野砲というより列車砲だね
道路工事しないとまともに運搬出来ないんじゃ、惑星に侵攻した側が使うのは、
よっぽどインフラが整備された惑星に侵攻した時か、年単位で腰をすえて要塞攻略
しようって場合でもないと使いようがないんじゃないか？
そこでﾌｫｰﾄﾚｽ級降下船の登場と。
フォートレスって気圏戦闘機積めないから嫌なんだよな
移動中にロングトム撃てたら楽しかったろうに
移動中にロングトム撃てたら楽しかったろうに
3050年以降のだとMP３／５じゃん。
スナイパー搭載メックの情報が思い出せない見つからない・・・
手持ちのテクニカルリードアウト2750 3025 3026 3050 3057 3058 3060のどれをみても載ってないしー
車両と同じ形式（命中箇所表とかが使えるって事ね）の７５トンの船とか１００トンの潜水艦出てきたけど関係ねー
おかしーなー「これが日本語版メックウォリアーリプレイに（存在だけ）出てきたメックかなー」と思った覚えはあるのに・・・
ちなみにロングトムは装備重量３０トン弾薬１トンあたり５発だって・・・あ、水中翼船（２５トン）のデータみっけ・・・じゃねーもっと真面目に探せ自分・・・
手持ちのテクニカルリードアウト2750 3025 3026 3050 3057 3058 3060のどれをみても載ってないしー
車両と同じ形式（命中箇所表とかが使えるって事ね）の７５トンの船とか１００トンの潜水艦出てきたけど関係ねー
おかしーなー「これが日本語版メックウォリアーリプレイに（存在だけ）出てきたメックかなー」と思った覚えはあるのに・・・
ちなみにロングトムは装備重量３０トン弾薬１トンあたり５発だって・・・あ、水中翼船（２５トン）のデータみっけ・・・じゃねーもっと真面目に探せ自分・・・
>>575
スナイパー搭載型メック｢ヘレポリス｣
ttp://www.solaris7.com/TRO/HTMLBattleMech/BattleMechInfo.asp?ID=10713
TRO3075に載ってるのだから、リプレイに出てきたのとは別のものだとおもうけど。
スナイパー搭載型メック｢ヘレポリス｣
ttp://www.solaris7.com/TRO/HTMLBattleMech/BattleMechInfo.asp?ID=10713
TRO3075に載ってるのだから、リプレイに出てきたのとは別のものだとおもうけど。
>>576
おーかっこいい。こういうデザインのメック好きだわ。こういうのだったようなそうでないような・・・思い出せない俺の馬鹿
これ、一応「生産は２５７０年」ってなってるし、リプレイのGMの頭にあったのはこれかもね？ 機体名まではでてなかったし。
おーかっこいい。こういうデザインのメック好きだわ。こういうのだったようなそうでないような・・・思い出せない俺の馬鹿
これ、一応「生産は２５７０年」ってなってるし、リプレイのGMの頭にあったのはこれかもね？ 機体名まではでてなかったし。
こんなので小隊なり中隊なり組んだら壮観だろうなー
７５トンメックをそんな多数集められそうにのはどっかの趣味人くらいな気もするがｗ
７５トンメックをそんな多数集められそうにのはどっかの趣味人くらいな気もするがｗ
>>578
スナイパー下ろして、PPCやACを積んだ方が強くね？…ってのは、無粋なツッコミだな。 うん。
スナイパー下ろして、PPCやACを積んだ方が強くね？…ってのは、無粋なツッコミだな。 うん。
>>580
自衛もできる砲撃ユニットから戦力upのため砲撃外すくらいなら、別のメックもってこいｗ
自衛もできる砲撃ユニットから戦力upのため砲撃外すくらいなら、別のメックもってこいｗ
ttp://www.solaris7.com/TRO/HTMLBattleMech/BattleMechInfo.asp?ID=12442
ttp://www.solaris7.com/TRO/Design.asp?Type=Battlemech&ID=12653
ttp://www.solaris7.com/TRO/Design.asp?Type=Battlemech&ID=12635
じゃあこれで。
ttp://www.solaris7.com/TRO/Design.asp?Type=Battlemech&ID=12653
ttp://www.solaris7.com/TRO/Design.asp?Type=Battlemech&ID=12635
じゃあこれで。
確かに２番目いいなー 出したときに容姿をイラストで見せたら噴くこと請け合い、８５トンなのに乗ってて生命の危機が激しそうに見えるのがたまらないｗ
それオフィシャルじゃないファンの自作メックじゃね
>>582
２番目を殴ったら、こっちまで誘爆に巻き込まれそうだなｗ
２番目を殴ったら、こっちまで誘爆に巻き込まれそうだなｗ
LRM１０がでかすぎて笑ったｗ
アローⅣよりでかく見えるｗ
アローⅣよりでかく見えるｗ
あ～あ、今年も妄想だけで、実戦ができそうにないな…
「75t～85tのメックを支給する」って言われてﾜｸﾃｶして待ってたら、この間接砲撃型が送られてきて…
となったら、持ってきた奴をぶん殴る自信はあるな。w
となったら、持ってきた奴をぶん殴る自信はあるな。w
>>589
私なら部隊員代表として殴った後に、個人的に握手する自身がある
私なら部隊員代表として殴った後に、個人的に握手する自身がある
TRPGの自機として送られてきたら嫌だが、中隊規模以上の自部隊に配属されるんならNPC乗せて
どんな作戦立てようかとWKTKできるな
どんな作戦立てようかとWKTKできるな
>>591 同意です
車輌型のロングトムやスナイパーは移動性を考えたら、惑星防衛側で拠点に比較的近い範囲となり易い
メック搭載型の間接砲は、強襲側の移動陣地からの攻撃のバリエーションとして使えるからね。
ところで・・・
皆さん、明日は、有明戦線に出撃で？
車輌型のロングトムやスナイパーは移動性を考えたら、惑星防衛側で拠点に比較的近い範囲となり易い
メック搭載型の間接砲は、強襲側の移動陣地からの攻撃のバリエーションとして使えるからね。
ところで・・・
皆さん、明日は、有明戦線に出撃で？
>>592
拠点が堕ちたので、後方待機。
拠点が堕ちたので、後方待機。
間接砲撃入れてやった事あったけど、扱い難しかったなぁ。
実戦でも、何台も並べてバカスカ撃った方が効果あるから、一機送られてきても予備機扱いじゃないか？>間接砲撃メック
実戦でも、何台も並べてバカスカ撃った方が効果あるから、一機送られてきても予備機扱いじゃないか？>間接砲撃メック
＞＞５９４
シナリオしだいでしょ。バトルロイヤルやメック同士だけの戦闘ならあんまり使えないけど、
動かないもの相手なら一門でも使えるし。防御陣地とか地雷原とか。
シナリオしだいでしょ。バトルロイヤルやメック同士だけの戦闘ならあんまり使えないけど、
動かないもの相手なら一門でも使えるし。防御陣地とか地雷原とか。
>>595
読み難かったようで、申し訳ない。
一行目が実プレイの話で、二行目が実戦（というべきなのかな？）での話。
実戦でのシチュエーションでは、間接砲撃機って、一機じゃあまり役に立たないのではと思った次第。
列車砲みたいなでかいのはともかく、自走砲やMLRSみたいなのは数並べてなんぼみたいな所があるんで、
強襲型を使うんじゃ、数を揃えるのが厳しくなるし。
読み難かったようで、申し訳ない。
一行目が実プレイの話で、二行目が実戦（というべきなのかな？）での話。
実戦でのシチュエーションでは、間接砲撃機って、一機じゃあまり役に立たないのではと思った次第。
列車砲みたいなでかいのはともかく、自走砲やMLRSみたいなのは数並べてなんぼみたいな所があるんで、
強襲型を使うんじゃ、数を揃えるのが厳しくなるし。
結論ありきの水掛け論で、並行線にしかならんでしょ。話題変えた方がよし
そうそう、俺の使い所の話とか
>>596
列車砲並にでかくなかったかあれイラストだと
移動が容易な長距離砲ってだけでもかなり有用だしそういうシナリオシチュにしないとな出すなら
単体～ってのはたしかにそうかもだがそれだって無い物ねだりってシチュはよくある事さね
列車砲並にでかくなかったかあれイラストだと
移動が容易な長距離砲ってだけでもかなり有用だしそういうシナリオシチュにしないとな出すなら
単体～ってのはたしかにそうかもだがそれだって無い物ねだりってシチュはよくある事さね
個人的に市街地で、20トンメック対歩兵小隊というのが熱くて好きだ。
ワスプやスティンガー相手に果敢に戦う歩兵小隊なんて熱すぎる！
だが、映画ブラックホークダウンを観て市街戦の難しさを知った。
実際に市街戦闘なら歩兵のほうが勝てそうな気がする・・・対メックミサイルと地雷があれば。
ワスプやスティンガー相手に果敢に戦う歩兵小隊なんて熱すぎる！
だが、映画ブラックホークダウンを観て市街戦の難しさを知った。
実際に市街戦闘なら歩兵のほうが勝てそうな気がする・・・対メックミサイルと地雷があれば。
>>602
腕の差によっては本当にそうなるかもしれない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=A7ojcCacnCA
市街戦用警備メックとなればどう考えても二線級部隊のはず。
当然腕は低いでしょう。
対してフェニホとなればもっともワークホースなメック。
経験は豊富になりやすいでしょう。エリートくらいは普通にありえます。
腕の差によっては本当にそうなるかもしれない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=A7ojcCacnCA
市街戦用警備メックとなればどう考えても二線級部隊のはず。
当然腕は低いでしょう。
対してフェニホとなればもっともワークホースなメック。
経験は豊富になりやすいでしょう。エリートくらいは普通にありえます。
アーバンメックのスペック確認しようと思ったらカオスマーチ消えてるな……
607 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/30(水) 17:21:27 ID:snEHzZZP
>602
だが、そこがいい。
だが、そこがいい。
>>598
「待ち伏せ」くらいかな・・・
選択ルールの「情報の制限」を導入して森林に隠すかレベル２の水地に潜ませる。レベル１で伏せる、でもアリ。
で、弾が無くなるまで格闘を受けないように注意して動きながら打ちまくる、かな？ 装甲薄いし。
どう見ても「数を揃えてナンボ」の機体にしか見えんし。
まーPCは「数がそろってないから出撃イヤだ」なんて言える立場じゃないだろうし、考えなきゃいけないんだけど難しいね
「待ち伏せ」くらいかな・・・
選択ルールの「情報の制限」を導入して森林に隠すかレベル２の水地に潜ませる。レベル１で伏せる、でもアリ。
で、弾が無くなるまで格闘を受けないように注意して動きながら打ちまくる、かな？ 装甲薄いし。
どう見ても「数を揃えてナンボ」の機体にしか見えんし。
まーPCは「数がそろってないから出撃イヤだ」なんて言える立場じゃないだろうし、考えなきゃいけないんだけど難しいね
>>609
一式砲戦車が駆逐戦車の例として妥当かどうかはさておき(笑)、そういうことだろう。
AC１０なら「あたったけど装甲を貫けませんでした」なんて事はなかろう・・・あたればだがな(笑)
どっかのホームページで翻訳されたのを読んだだけなんだが星間連盟正規軍は同じメックで中隊、大隊を編成していたという。
アーバンメックの中隊が待ち伏せに成功すれば（そして腕が悪くなければ）、バトルマスターの小隊くらいは粉砕できるんじゃね？ と思った。
一式砲戦車が駆逐戦車の例として妥当かどうかはさておき(笑)、そういうことだろう。
AC１０なら「あたったけど装甲を貫けませんでした」なんて事はなかろう・・・あたればだがな(笑)
どっかのホームページで翻訳されたのを読んだだけなんだが星間連盟正規軍は同じメックで中隊、大隊を編成していたという。
アーバンメックの中隊が待ち伏せに成功すれば（そして腕が悪くなければ）、バトルマスターの小隊くらいは粉砕できるんじゃね？ と思った。
>>610を書きこんだ後でふと思ったんだが
ジャンプ移動でぴょんぴょん２ヘクスずつ飛んでくるアーバンメックの群、というのは戦闘員みたいだな(笑)
ジャンプ移動でぴょんぴょん２ヘクスずつ飛んでくるアーバンメックの群、というのは戦闘員みたいだな(笑)
アーバンメックは、オムニメックの開発ベースになったんじゃなかったっけ？
>>609
そこは普通ヘッツァーだろ
そこは普通ヘッツァーだろ
アーバンメック乗りは、上から鉢植えが落ちてくる市街地で
相手をマンホールへ突き落とし合うデスマッチで鍛えられています。
相手をマンホールへ突き落とし合うデスマッチで鍛えられています。
>>614
それはアーバンチャンピオンだろｗ
それはアーバンチャンピオンだろｗ
>>613
あんなティーガーよりも機動性の悪いものを引き合いに出すのは、それなりに軽快なアーバンメックとはちと違うような
あんなティーガーよりも機動性の悪いものを引き合いに出すのは、それなりに軽快なアーバンメックとはちと違うような
>>616
装甲は薄いが火力は高い
あと駆逐戦車だし＞ヘッツァー
待ち伏せメインでの使用だしね
機動性まで言うなら三号突撃砲が近いんじゃね？
メタルヘッドのコンバットシェルがおんなじような運用だったようなとか今思った
装甲は薄いが火力は高い
あと駆逐戦車だし＞ヘッツァー
待ち伏せメインでの使用だしね
機動性まで言うなら三号突撃砲が近いんじゃね？
メタルヘッドのコンバットシェルがおんなじような運用だったようなとか今思った
むしろ・・・マルダーＩＩＩとかのほうが例として適正かと・・＞アーバンメック
開けましておめでとうございます！
今年もよろしく！
今年もよろしく！
バトルマスターとアーバンメックが100人組み手をした場合、バトマスは何機ぐらい抜けると思う？
マップによるかなあ…
市街戦ならあんまり抜けないと思うけど、平地だと結構いけると思う。
市街戦ならあんまり抜けないと思うけど、平地だと結構いけると思う。
アーバンには最後の手段、飛び降りがあるしな
100機で何度もやれば頭つぶせるだろ
メックコマンダー2のアーバンの強さは異常
アーバンの群れ+レイブンでクリアー楽勝でした
100機で何度もやれば頭つぶせるだろ
メックコマンダー2のアーバンの強さは異常
アーバンの群れ+レイブンでクリアー楽勝でした
175cmの女とやりたいこと
(2) はてなブックマーク - 175cmの女とやりたいこと
ttp://tannsokuvip.blog54.fc2.com/blog-entry-1381.html
あずささんと正面から抱き合い・・・・ああ・・・ええなぁ・・・・(*´Д｀)
(2) はてなブックマーク - 175cmの女とやりたいこと
ttp://tannsokuvip.blog54.fc2.com/blog-entry-1381.html
あずささんと正面から抱き合い・・・・ああ・・・ええなぁ・・・・(*´Д｀)
うぉ。超誤爆＞＜
拳銃一丁でアトラスに突貫してくる！
拳銃一丁でアトラスに突貫してくる！
625 ：ダガー+聖祝期だよ！Rマン：2010/01/01(金) 13:54:23 ID:6o+B2tz3
つまりあずさ＝アトラス
↓アイマス厨の流れ禁止
↓アイマス厨の流れ禁止
アイドル＋ロボットというとタカラからなんかゲームデテタナ……
>>629
タカラの照準機は、いつも向いてる方向が明後日だな。w
タカラの照準機は、いつも向いてる方向が明後日だな。w
だがそれがいい
イデオンかぁ。
全身LRM20の塊で、撃破すると、宇宙生命体全てが死ぬバトルメックかぁ・・・
全身LRM20の塊で、撃破すると、宇宙生命体全てが死ぬバトルメックかぁ・・・
>>633
イデオンを撃破してもイデは発動しねえよ。
イデオンを撃破してもイデは発動しねえよ。
635 ：さっきのアーバンメック：2010/01/02(土) 13:54:06 ID:???
>>633 >>634
それさぁ、そんな誤解（でもねえか）を招く事になったそのゲームで
ソイツが出てくることになった最初の要因は
どうも「俺の不用意な発言」が発端らしいのよ（後で知ったが）
その発端を発動させたのはガイナだがna ｗ
それさぁ、そんな誤解（でもねえか）を招く事になったそのゲームで
ソイツが出てくることになった最初の要因は
どうも「俺の不用意な発言」が発端らしいのよ（後で知ったが）
その発端を発動させたのはガイナだがna ｗ
5650ｔメックか
そういえば「ZZガンダムVS伝説の巨人」って漫画あったなぁ
>>640
…せ、説明サンクス……orz
うん、いろいろアレだな、アレ。
けどそのものな動画もあるというかこれをネタ元にしたんじゃないだろなorz
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/10318765
これはメックコマンダーのアイマス動画
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/12203090
…せ、説明サンクス……orz
うん、いろいろアレだな、アレ。
けどそのものな動画もあるというかこれをネタ元にしたんじゃないだろなorz
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/10318765
これはメックコマンダーのアイマス動画
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/12203090
>>643
上のやつは普通にガンダム物として結構、面白いぜ
下の方は……途中までしか見てないんだ……ｏｒｚ
１０分単位で動画を分けてくれているおかげで見やすいんだがどこまで見たか忘れて以来、そのままなんだよなぁ
今見るとかなり話が進んでいるのでおどろくぜ
上のやつは普通にガンダム物として結構、面白いぜ
下の方は……途中までしか見てないんだ……ｏｒｚ
１０分単位で動画を分けてくれているおかげで見やすいんだがどこまで見たか忘れて以来、そのままなんだよなぁ
今見るとかなり話が進んでいるのでおどろくぜ
お、見てる同志いたのか！
下手なテレビドラマやアニメより面白いんでニコニコが大好きになった。
自分と同じところで突っ込みいれる同志のコメントがたまらない。
なにより、バトルテックなんていうマイナーものの動画を見れるというだけで感動だ！
下手なテレビドラマやアニメより面白いんでニコニコが大好きになった。
自分と同じところで突っ込みいれる同志のコメントがたまらない。
なにより、バトルテックなんていうマイナーものの動画を見れるというだけで感動だ！
>>639
Ａ）まだ「Ｆ」が出る１年ほど前
某所にそのゲムの話をダベるべく、極め付きのヘビィオタが１００人ほど集った
（俺もその中の一人だがｗ）
Ｂ）まあそんなヘビィオタなので「次のゲムにはどやつを希望なん？」
との叩き台にも
「まあ《アレ》は無理だろエムブレム的に考えて」と全員判っていたのでｗ言わず進行
Ｃ）しかし司会者はその空気を読めずうっかり「で、第一希望は何？」と
すかさず俺が笑いをとろうと《アレ》の名をｗ→当然会場大爆笑
Ｄ）しかし後日、そのアンケ？が製作者側に流れたらしく（この辺は雑誌に載ってたｗ）
さらに調子に乗ったガイナが承認→製作になり、「Ｆ」「Ｆ完」と分かれるハメに
なんてこったｗ
Ａ）まだ「Ｆ」が出る１年ほど前
某所にそのゲムの話をダベるべく、極め付きのヘビィオタが１００人ほど集った
（俺もその中の一人だがｗ）
Ｂ）まあそんなヘビィオタなので「次のゲムにはどやつを希望なん？」
との叩き台にも
「まあ《アレ》は無理だろエムブレム的に考えて」と全員判っていたのでｗ言わず進行
Ｃ）しかし司会者はその空気を読めずうっかり「で、第一希望は何？」と
すかさず俺が笑いをとろうと《アレ》の名をｗ→当然会場大爆笑
Ｄ）しかし後日、そのアンケ？が製作者側に流れたらしく（この辺は雑誌に載ってたｗ）
さらに調子に乗ったガイナが承認→製作になり、「Ｆ」「Ｆ完」と分かれるハメに
なんてこったｗ
>>648
イデオンが5650ｔなんだってさ
イデオンが5650ｔなんだってさ
巡洋艦の艦橋を取っ払って、メックの上半身を移植すれば、5650tメックに早変わりさ！
…実にセンセーションな出来になるが。w
…実にセンセーションな出来になるが。w
戦車にメックの上半身を・・・ってヒルドルブですね、わかります
ゲッターロボにでてきたデルスウザーラ（ＯＶＡ真ゲッターの真ドラドン）じゃないか
>646
なんつうか、｢ヤスキンにD&Dを教えたサークル｣ほどの重要性はないかもしれないけど、インパクトは上回ってますな。
なんつうか、｢ヤスキンにD&Dを教えたサークル｣ほどの重要性はないかもしれないけど、インパクトは上回ってますな。
>>651
まず最初に、ガンタンクって言ってやろうぜ。w
まず最初に、ガンタンクって言ってやろうぜ。w
>>650
真っ先に合体ヤマトが思い浮かんだ。
真っ先に合体ヤマトが思い浮かんだ。
>>655
まて、ガンタンクは手がない。
よってヒルドルブのほうが適当だ！
と断定するオレはロボットたるもの武装を自在に変えてこそだよね派。
だから手持ち武器は内蔵武器と比べてちょっと不利になるけど
自在に変えられるというハウスルールを使っていたりする。
あ、オムニメックとの差別化？
あれは胴体や手足の交換が簡単という所だけ違う事にしている。
>>656
が、合体ヤマト！？！？！？！？
そんなものまであるのか！？
まて、ガンタンクは手がない。
よってヒルドルブのほうが適当だ！
と断定するオレはロボットたるもの武装を自在に変えてこそだよね派。
だから手持ち武器は内蔵武器と比べてちょっと不利になるけど
自在に変えられるというハウスルールを使っていたりする。
あ、オムニメックとの差別化？
あれは胴体や手足の交換が簡単という所だけ違う事にしている。
>>656
が、合体ヤマト！？！？！？！？
そんなものまであるのか！？
>>657
デストロイドはお好みではないか…
デストロイドはお好みではないか…
テメーらライフルマンさんをディスったな
ところでアオシマからそんなプラモ出てなかったか？＞戦艦とロボット合体
まあゲッターロボでも真ドラゴンはそんな感じだが
ところでアオシマからそんなプラモ出てなかったか？＞戦艦とロボット合体
まあゲッターロボでも真ドラゴンはそんな感じだが
>>655
脚キャタピラは出来るだろ
脚キャタピラは出来るだろ
実際ゲーム上は手がなくてもあんまり困らないもんな。
サルベージ競争とか始めれば別だし、ハチェットやソード、棍棒（吹き飛んだ手足）を使うときは必須だけど。
サルベージ競争とか始めれば別だし、ハチェットやソード、棍棒（吹き飛んだ手足）を使うときは必須だけど。
手がないメックが多数派の氏族連中はそのへんどう処理してんだろう。
あいつらサルベージにも心血注いでたよな？
あいつらサルベージにも心血注いでたよな？
氏族の場合、サルベージする物資はアイソーラなので別に急ぐ必要はない。
中心領域に来てからはちょっと事情が変わったろうけど、
胴中央と頭さえ無事ならあとは全部とっかえて再出撃できるチート連中だ。
中心領域軍なんぞ雑魚だからやっぱり急ぐ必要はない。
ゆっくりネットで持って帰ればいい。
中心領域に来てからはちょっと事情が変わったろうけど、
胴中央と頭さえ無事ならあとは全部とっかえて再出撃できるチート連中だ。
中心領域軍なんぞ雑魚だからやっぱり急ぐ必要はない。
ゆっくりネットで持って帰ればいい。
つまり氏族的価値観ではオムニメックがネットで戦利品たんまり背負って帰るのは「名誉」であると。
もちろんだ。節制の精神を、ケレンスキーの志をもっとも強く受け継ぐ
戦士階級が体現せずしてなんとする？
それは戦士の義務を果たす行為であり、下級階級への模範であり、
名誉の極みでなくてなんであろう？
戦士階級が体現せずしてなんとする？
それは戦士の義務を果たす行為であり、下級階級への模範であり、
名誉の極みでなくてなんであろう？
>>658
デストロイド・スパルタンなら何とか…
デストロイド・スパルタンなら何とか…
>>667
０７系かよ！
０７系かよ！
アオシマさんのインパクト最大値を打き出したのは
合体カウンタック
以外ありえない（メックなら全ミサイル頭部命中ランク
合体カウンタック
以外ありえない（メックなら全ミサイル頭部命中ランク
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/count.htm
これか？
確かにものすごくて意味不明だが…
しかし、脈絡が無いな。
なんの話の流れでこんなもののことを？
これか？
確かにものすごくて意味不明だが…
しかし、脈絡が無いな。
なんの話の流れでこんなもののことを？
673 ：ダガー+ゲムって書くよ：2010/01/07(木) 22:17:18 ID:7Ph6jHEb
まァ一時期の本場メックデザインにアオシマイズムを感じる
とゆう意見だとすると、まだ解らなくはない。
とゆう意見だとすると、まだ解らなくはない。
アトランジャーか
艦橋にロボの上半身といえば、ゼノギアスの爆弾戦艦ヘヒトがそんなんだったな。
あれは廃船再利用の対地特攻艦だったけど。
あれは廃船再利用の対地特攻艦だったけど。
考えたらガイキングと大空魔竜も戦艦とロボット（胸パーツ）合体なのであった
あれは設計した奴ですら「忌まわしい」というしろものだから。
ちうかどっちかというとモビルアーマーだろ。
ガンダムＲＰＧでも出てきたモビルアーマーなんだぜ。
ちうかどっちかというとモビルアーマーだろ。
ガンダムＲＰＧでも出てきたモビルアーマーなんだぜ。
ガンダムゲーならPSPのガンクロやりなはれ
サイコガンダムのドロップキックとかビグザムの回転頭突きとか見れてカオスだぜぇ！！
サイコガンダムのドロップキックとかビグザムの回転頭突きとか見れてカオスだぜぇ！！
小説書いてるが戦闘機小説とかでもそうだが戦闘シーンってごく一部になるなぁ
７２ＫＢのテキストファイルで戦闘シーンが１０ＫＢくらいしかない
書いてて一番楽しいのが粒子ビームとミサイルが飛び交い、整列結晶合金が砕け散る戦闘シーンなのに……
７２ＫＢのテキストファイルで戦闘シーンが１０ＫＢくらいしかない
書いてて一番楽しいのが粒子ビームとミサイルが飛び交い、整列結晶合金が砕け散る戦闘シーンなのに……
ベテルギウスに爆発の兆候 大きさ急減、表面でこぼこ(朝日新聞)
ttp://www.asahi.com/special/space/TKY201001090278.html
31世紀の世界には、ベテルギウスは残ってないのかも知れないね
（そもそも地球以外じゃオリオン座の形に見えない訳だが）。
メックのオリオンも、右肩に超新星をイメージした塗装バリエーションとか有りそう。
弾薬に誘爆したら「超新星爆発起こした！」とか言ってたりして。
ttp://www.asahi.com/special/space/TKY201001090278.html
31世紀の世界には、ベテルギウスは残ってないのかも知れないね
（そもそも地球以外じゃオリオン座の形に見えない訳だが）。
メックのオリオンも、右肩に超新星をイメージした塗装バリエーションとか有りそう。
弾薬に誘爆したら「超新星爆発起こした！」とか言ってたりして。
大掃除したら2年ぐらい前の黒歴…キャラシート出て来た
ふむふむ、愛機はアーチャー2K型か…肝心の戦士は、と
…16歳ツインテつるぺたヤンデレ腋巫女…だと
あの頃の俺は一体何を考えてたんだ!!
ふむふむ、愛機はアーチャー2K型か…肝心の戦士は、と
…16歳ツインテつるぺたヤンデレ腋巫女…だと
あの頃の俺は一体何を考えてたんだ!!
>>685
さあ、晒して楽になっちまえよ
さあ、晒して楽になっちまえよ
689 ：ダガー+二号：2010/01/12(火) 01:25:45 ID:UKaWCp7t
そういやギャルゲちっくなメックウォリアーのプレイレポが異常に面白かったんだが
今ナニしてるんだろ。
今ナニしてるんだろ。
なんだっけ、クリタの敵メックウォリアーを撃墜したはいいが自分も撃墜され、
戦場で口説いたら本当に惚れられてしまったというアレか？
京都弁のスルペタ美幼女に見合い潰されたりとか…
あれは面白かったな。
戦場で口説いたら本当に惚れられてしまったというアレか？
京都弁のスルペタ美幼女に見合い潰されたりとか…
あれは面白かったな。
ああ、どらこなでしこか
ハーレムなのに羨ましくないあたりが凄い好感持てたな
ハーレムなのに羨ましくないあたりが凄い好感持てたな
>689-692
自演乙
自演乙
自演でないことが明らかにわかる俺が通りますよっと。
どっかで読めないのかねそれ
懐かしくてログを漁ってみた
……初めてどらこなでしこが登場したのは３年も前の話なんだな
……初めてどらこなでしこが登場したのは３年も前の話なんだな
ご存知の方がいたら教えていただきたいのですが。「Starterbook: Sword and Dragon」をプレイしています。トラック「Recon in Force」を次のトラックに指定しているトラックがないんですが、これってバグ？ それともどっか読み落としてるのでしょうか……。
ちゃんと遊んだこと無いのでわからん。
700 ：ＮＰＣさん：2010/01/17(日) 02:52:58 ID:dmPfgK+Y
うわー、だめもとで探したらこんなスレが
昔読んでましたー
最新リプレイは何ですか？
昔読んでましたー
最新リプレイは何ですか？
日本語版の出版が止まって何年になると･･･
この場合は、自家リプレイを発表しているサイトを指す、のだろうか？
そもそもリプレイ公開してたサイトはもう
放置か閉鎖のどっちかしか残ってないしなぁ・・・
放置か閉鎖のどっちかしか残ってないしなぁ・・・
コミケとかでも全滅なのか？
もういっそ萌え萌えバトルテックとかでもいいから出しやがれこの糞SNE！！
とか思う今日この頃
ダメですかそうですか
とか思う今日この頃
ダメですかそうですか
バトテの翻訳してたなんてSNE自身がもう忘れてると思うぞ。
むしろそういうのはSNEが出したら確実に滑るだろうな。
じゃあ何が得意なのかと聞かれても困るが。
むしろそういうのはSNEが出したら確実に滑るだろうな。
じゃあ何が得意なのかと聞かれても困るが。
708 ：700：2010/01/17(日) 20:41:03 ID:dmPfgK+Y
ショックですた
ネット本屋見たら、でんでん無い
ってゆーか、持ってるよ、全部
ちょうどいいタイミングで、ストップしてたんだなー
小説も、続きが気になるよーだったら、忘れてなかったろーし
ネット本屋見たら、でんでん無い
ってゆーか、持ってるよ、全部
ちょうどいいタイミングで、ストップしてたんだなー
小説も、続きが気になるよーだったら、忘れてなかったろーし
今じゃアーマードコアや戦場の絆でも似たような体験できるしなぁ
けどなぁ。熱対策しながらＭＰ計算して２Ｄ６を振るあの喜びはなぁ。卓上ゲームじゃないと味わえないよなぁ
けどなぁ。熱対策しながらＭＰ計算して２Ｄ６を振るあの喜びはなぁ。卓上ゲームじゃないと味わえないよなぁ
ルルブなんかは今も買っているがここ１０年くらいプレイしてない
小説書いてるだけってのも寂しいもんだぜ
小説書いてるだけってのも寂しいもんだぜ
久しぶりにやりたくなったけど建築物や戦車のコマを何処にしまいこんだかわかんなくなっちまった・・・。
メックだけでやるかあ。ライフルマン4対4はひたすらあついぜ。いろんな意味でｗ
メックだけでやるかあ。ライフルマン4対4はひたすらあついぜ。いろんな意味でｗ
712 ：700：2010/01/17(日) 22:18:36 ID:dmPfgK+Y
いやだ
レベル上げられないから、士官学校出身じゃないんだ
戦場で頭をsageるなんざ新兵でも教わるぜ！！
その糞の詰まった無価値なオツムをsageやがれ！！ってな
その糞の詰まった無価値なオツムをsageやがれ！！ってな
>>704
コミケでもリプレイ本なんて久しく見ていない・・・
>>705
メックウォリアーリプレイ後半がまさしくそれだ…
育成物にチェンジするとはやるな…
>>706
確かにすべると思う。
現実の中世に関する基礎知識とか、戦場の基礎知識とか、基本的なものをしらな過ぎる状態で作ってるから。
コミケでもリプレイ本なんて久しく見ていない・・・
>>705
メックウォリアーリプレイ後半がまさしくそれだ…
育成物にチェンジするとはやるな…
>>706
確かにすべると思う。
現実の中世に関する基礎知識とか、戦場の基礎知識とか、基本的なものをしらな過ぎる状態で作ってるから。
>>709
戦場の絆？
バトテ風味で？
…そんなのでしたっけ…？
詳しくその辺りお願いしたいです。
>>710
ここでいいからアップよろしく！
>>711
コマならワールドタンクミュージアムがお勧め。ちとでかいけどなんとかなる。
マップはマップジェネレーターで自作するのが吉。
>>714
無かったことにされたＳＮＥの黒歴史の片鱗を見た！
>>715
確かに基本だがもっと穏やかに逝きましょう…
戦場の絆？
バトテ風味で？
…そんなのでしたっけ…？
詳しくその辺りお願いしたいです。
>>710
ここでいいからアップよろしく！
>>711
コマならワールドタンクミュージアムがお勧め。ちとでかいけどなんとかなる。
マップはマップジェネレーターで自作するのが吉。
>>714
無かったことにされたＳＮＥの黒歴史の片鱗を見た！
>>715
確かに基本だがもっと穏やかに逝きましょう…
>>717
>ワールドタンクミュージアム
フリーターで半引きこもりの貧乏なおっさんに食玩集めろとか鬼か貴様(笑)
>マップジェネレーター
プリンターも持ってないんだよ・・・。
10年ほど前にイエローサブマリンかどっかで買った英語版の追加マップセット何枚か在るからそれで楽しむわー。
>ワールドタンクミュージアム
フリーターで半引きこもりの貧乏なおっさんに食玩集めろとか鬼か貴様(笑)
>マップジェネレーター
プリンターも持ってないんだよ・・・。
10年ほど前にイエローサブマリンかどっかで買った英語版の追加マップセット何枚か在るからそれで楽しむわー。
ナカスー
バトテ風味の家庭用ゲームだと鉄騎が一番近いかなーとか個人的に思っている。
ジャンプないけど。
ジャンプないけど。
ＳＦＣ版バトルテックやったなー
粒子砲撃っても当たったかどうかわからないやつ
いつの間にか装甲が無くなるんだよな
粒子砲撃っても当たったかどうかわからないやつ
いつの間にか装甲が無くなるんだよな
いや別に、アイマスと絡めた動画とか普通に面白く見れてるけどねえ。
>>721
脚を破壊してもそのまんまジャンプしてくるアレか……
あるいみホラーだったな
まあPC版は脚さえ破壊したら勝ちとかだったのでアレもアレだったが（笑）
PCシャドホとNPCフェニホ二機でバトマス小隊二連戦とかいい思い出
脚を破壊してもそのまんまジャンプしてくるアレか……
あるいみホラーだったな
まあPC版は脚さえ破壊したら勝ちとかだったのでアレもアレだったが（笑）
PCシャドホとNPCフェニホ二機でバトマス小隊二連戦とかいい思い出
>>724
初代は背後からローカストのMLで脚撃ってるだけで最後までいけちゃったなぁ
初代は背後からローカストのMLで脚撃ってるだけで最後までいけちゃったなぁ
>>697
公式にエラッタは出てないけど、多分誤植だろうね。
自分で軽く調べた後、ググってみたら「Recon-in-Forceに行く方法はないし、Holding Actionなんてミッションねえよ！」というレビューを見つけた。
Recon-in-Forceを成功させた後だと、次のミッションで有利になる場合があるだけにちょっと困るね。
公式にエラッタは出てないけど、多分誤植だろうね。
自分で軽く調べた後、ググってみたら「Recon-in-Forceに行く方法はないし、Holding Actionなんてミッションねえよ！」というレビューを見つけた。
Recon-in-Forceを成功させた後だと、次のミッションで有利になる場合があるだけにちょっと困るね。
バトルテックセンターか・・・
凄ぇ計器多かったのとまともに動けなかった事しか覚えてない
あと値段高ぇ・・・2000円の買ってたな
凄ぇ計器多かったのとまともに動けなかった事しか覚えてない
あと値段高ぇ・・・2000円の買ってたな
言葉もまともに通じてないのに在日米軍の方々とも対戦して、
リプレイモニター見ながらワイワイやってたんだよなァ･･･
今だとボーダーブレイクなんかに相当するのかねぇ？
リプレイモニター見ながらワイワイやってたんだよなァ･･･
今だとボーダーブレイクなんかに相当するのかねぇ？
>>729
ボーダーブレイクは無いな･･･
フレンドリーショット（味方撃ち）ありなら、昔の「連邦ＶＳジオン」が近いだろうけど･･･
やはり、「戦場の絆」が「テックセンター」でインカムを使用した状態だろうね。
ボーダーブレイクは無いな･･･
フレンドリーショット（味方撃ち）ありなら、昔の「連邦ＶＳジオン」が近いだろうけど･･･
やはり、「戦場の絆」が「テックセンター」でインカムを使用した状態だろうね。
出るのが早すぎた気がなぁ
後壁に引っ掛かりやすいのをなんとかしてくれてれば最高だったんだが
後壁に引っ掛かりやすいのをなんとかしてくれてれば最高だったんだが
よくアトラスは見かけも怖いって言われるが
個人的にはアニヒレーターの方が怖かった
何あのメカゴジラ
個人的にはアニヒレーターの方が怖かった
何あのメカゴジラ
>>722
それはすばらしい！
是非とも見せてください！
>>728
大丈夫です、コンビニバイトくらいならすぐに探せます。
１日１０時間働けば時給６８０円として７０７２円
一月２４日働けば１６万９７２８円ももの収入になります！
ワールドタンクミュージアムなんて買い放題ですよ！
>>723
アイマス系の戦記ものとかは面白いのが多いですよね。
バトテのまであると知ったときは本気で驚きました。
>>724
どこのナターシャですかｗ
それともフェラン・ケル？
>>725
ふうむ、そうなのですかね？
>>724
速さは強さ、なのですか？
それはすばらしい！
是非とも見せてください！
>>728
大丈夫です、コンビニバイトくらいならすぐに探せます。
１日１０時間働けば時給６８０円として７０７２円
一月２４日働けば１６万９７２８円ももの収入になります！
ワールドタンクミュージアムなんて買い放題ですよ！
>>723
アイマス系の戦記ものとかは面白いのが多いですよね。
バトテのまであると知ったときは本気で驚きました。
>>724
どこのナターシャですかｗ
それともフェラン・ケル？
>>725
ふうむ、そうなのですかね？
>>724
速さは強さ、なのですか？
アクション系のゲームじゃなくって
小隊を動かす、シミュレーションタイプの
バトルテックゲームってありますか？
ソードワールドみたいにサイコロ振れるやつ
小隊を動かす、シミュレーションタイプの
バトルテックゲームってありますか？
ソードワールドみたいにサイコロ振れるやつ
>>734
バトルテックはアナログのシミュレーションゲーム。単機から小隊単位までの機甲戦を扱います。
そんなことはさておき、小隊単位でそれぞれの部隊を指揮するルールってあったと思う。で合ってますか？
ところで、NY行ってなぜかマスタールール買ってきたけど、これだけで遊べますか？
バトルテックはアナログのシミュレーションゲーム。単機から小隊単位までの機甲戦を扱います。
そんなことはさておき、小隊単位でそれぞれの部隊を指揮するルールってあったと思う。で合ってますか？
ところで、NY行ってなぜかマスタールール買ってきたけど、これだけで遊べますか？
BATTLEFORSEじゃ駄目かなぁ？
アク禁か！
というわけで、カタリストにメール出してみたらさっくり返事が来たよ。
Here are the errata regarding the missing Tracks:
* On p. 68, Under the Next Tracks for Mission: Recon (right
column), insert "Recon-in-Force"
* On p. 71, Under the Next Tracks for Mission: Probe (left
column), insert "Recon-in-Force"
* On p. 72, Under the Next Tracks for Mission: Beachhead (left
column), DELETE "Scout" and "Holding Action"
* On p. 72, Under the Next Tracks for Mission: Pursuit (right
column), DELETE "Holding Action" and insert "Recon-in-Force"
だってさ。
Here are the errata regarding the missing Tracks:
* On p. 68, Under the Next Tracks for Mission: Recon (right
column), insert "Recon-in-Force"
* On p. 71, Under the Next Tracks for Mission: Probe (left
column), insert "Recon-in-Force"
* On p. 72, Under the Next Tracks for Mission: Beachhead (left
column), DELETE "Scout" and "Holding Action"
* On p. 72, Under the Next Tracks for Mission: Pursuit (right
column), DELETE "Holding Action" and insert "Recon-in-Force"
だってさ。
えむまスレでバトルテックアンチわいて吹いた
どこですか？
買っちゃったよ、メックウォリアー２（サターン版、980円）
教官きびしすぎー
訓練所がきつくて、ゲームが始められない
さっきＳＦＣ版が二種類あることを知った
はやく届かないかなー
教官きびしすぎー
訓練所がきつくて、ゲームが始められない
さっきＳＦＣ版が二種類あることを知った
はやく届かないかなー
俺のはプレステ版だ。
教官の指示通りにクリア出来たことがない。
動きはもっさりなのにナゼなんだ…
仕方なく訓練をうっちゃって本編始めたが当然何も出来ずに任務失敗。
厳しいゲームだった…
教官の指示通りにクリア出来たことがない。
動きはもっさりなのにナゼなんだ…
仕方なく訓練をうっちゃって本編始めたが当然何も出来ずに任務失敗。
厳しいゲームだった…
>>743
なぁにやってる！ この人腹生まれがぁっ！
なぁにやってる！ この人腹生まれがぁっ！
養成センターはPC版でも超難関だったからねえ（最後の実戦テストより射撃訓練が無理ゲー）。
メックが止まりませんー
いい加減にしときなさい
ＰＣ版メックウォリアー２の初回プレイの訓練所で
訓練を打ち切られたのは私でだけじゃないはず！
・・・説明書をよく読めと言われればそれまでなんだけど。
訓練を打ち切られたのは私でだけじゃないはず！
・・・説明書をよく読めと言われればそれまでなんだけど。
スレ違いかもしれないが、MW2(PS)の話題がうれしかったので投下。
パスワード
メックヴァリアント追加
Ｔ＃ＸＯ／ＡＸ＜＜＜
エレメンタルアーマー
Ｔ／ＸＯ／ＡＺ＜＃＊
タランチュラ
＃／ＸＯ／Ａ４＜ＬＹ
パスワード
メックヴァリアント追加
Ｔ＃ＸＯ／ＡＸ＜＜＜
エレメンタルアーマー
Ｔ／ＸＯ／ＡＺ＜＃＊
タランチュラ
＃／ＸＯ／Ａ４＜ＬＹ
スロットル固定
＃ＡＸＯ／Ａ４ＹＹＡ
全ミッション開放
Ｔ＜ＸＯ／ＡＸＡ＜＝
全メックにジャンプジェットを搭載する
＃ＹＸＯ／Ａ＞ＹＯＬ
ジャンプジェット使用回数制限解除
ＴＸＸＯ／ＡＺ＞＋Ｘ
重量制限解除
＃ＯＸＯ／Ａ＞＞Ｏ／
＃ＡＸＯ／Ａ４ＹＹＡ
全ミッション開放
Ｔ＜ＸＯ／ＡＸＡ＜＝
全メックにジャンプジェットを搭載する
＃ＹＸＯ／Ａ＞ＹＯＬ
ジャンプジェット使用回数制限解除
ＴＸＸＯ／ＡＺ＞＋Ｘ
重量制限解除
＃ＯＸＯ／Ａ＞＞Ｏ／
弾薬無制限
ＴＯＸＯ／ＡＸ＞ＴＵ
熱管理無視
＃ＸＸＯ／Ａ４＞Ｙ＋
無敵
＃＃ＸＯ／Ａ＞＜ＵＺ
スロットル固定と、メックヴァリアント及び機種追加のパスワードを入れると、大分楽しくなる。
ちなみにPS版。
板違いだろ、確信犯だろうけど。
まあまあ、俺としてはありがたいですよ。
特に全ミッション開放と無敵は。
これがあればなんとかクリアできそうです。
歴史上何があったのか知りたくてこのゲームを買ったのですが、
無理ゲー過ぎて歴史の一ページを見ることが出来ませんでした。
これで、いったい何があったのか知ることが出来そうです。
特に全ミッション開放と無敵は。
これがあればなんとかクリアできそうです。
歴史上何があったのか知りたくてこのゲームを買ったのですが、
無理ゲー過ぎて歴史の一ページを見ることが出来ませんでした。
これで、いったい何があったのか知ることが出来そうです。
最初にPC版やったとき >>744 みたいに怒鳴られたんだけど、当時は意味がわからんかったな。なんかの侮蔑表現だとは感じたんだが。
その後クランのことを詳しく知ってようやく「自然分娩で生まれたものは低く見られているわけだな」と納得した。
その後クランのことを詳しく知ってようやく「自然分娩で生まれたものは低く見られているわけだな」と納得した。
確かマニュアルにそのへんの事も書いてなかったっけ。
指紋っぽい汚れを表現した印刷だの落書きっぽいメックの図解だの色々凝ったマニュアルだった。
指紋っぽい汚れを表現した印刷だの落書きっぽいメックの図解だの色々凝ったマニュアルだった。
先生、サイドワインダーのスロットルを切ってもメックが止まりません！！
懐かしいなあ、MW2
懐かしいなあ、MW2
757 ：ＮＰＣさん：2010/01/26(火) 15:54:27 ID:6f/wSKpd
最初に教官殿を攻撃して破壊されたのはいい思い出だった俺
え”！！！
きょ、教官をって、味方撃っちゃったの！？
きょ、教官をって、味方撃っちゃったの！？
便所以外で撃つのは、マナー違反だよな。
どこのフルメタですかｗ
よっぽど訓練所で教官を撃つ奴が多かったのか、続編の傭兵部隊では
チュートリアルミッションの教官役が「俺を撃ったらテメエのメック毎ばらばらにしてやるぞ（大意」
的な事を言ってた。
チュートリアルミッションの教官役が「俺を撃ったらテメエのメック毎ばらばらにしてやるぞ（大意」
的な事を言ってた。
すげえ、本当に教官を撃てるゲームもすごいならそれを次作に反映させるFASAもすげえｗ
かなり初期から、アメ公の作るロボゲーにゃフレンドリー・ファイアが想定されていたような。
>>763
ロボどころか一般人だって平気で巻き添えがデフォだろ
ロボどころか一般人だって平気で巻き添えがデフォだろ
でも撃っても「撃つな、味方だ」とか「誰を狙ってるの」って言うだけで
撃ち返してくることは無いなぁ・・・
撃ち返してくることは無いなぁ・・・
どっちかっつーとアクティビジョンが気合いの入った変態開発者共だったというか……。
ちなみに傭兵部隊の教官はカタパルト（65t）で、自分の初期メックはコマンドー
（上手く立ち回ればそのミッションまでに40t級ぐらいは買えた）。
流れ弾が一発当たった瞬間、LRM15*2とML*4の鬼火力が（25tメック相手に）注ぎ込まれるからまず死ぬ。
ちなみに傭兵部隊の教官はカタパルト（65t）で、自分の初期メックはコマンドー
（上手く立ち回ればそのミッションまでに40t級ぐらいは買えた）。
流れ弾が一発当たった瞬間、LRM15*2とML*4の鬼火力が（25tメック相手に）注ぎ込まれるからまず死ぬ。
【mech】メックウォーリア ７機目【warrior】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1251889839/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1251889839/
ボードゲーム側だと殺す気の65tに25tで立ち向かうのは無理ゲー
６５ｔメックに乗ってる教官を２５ｔメックで殺そうとする時点で無理ゲーだろ
背面は取れないか？
しかし戦ってみると意外と勝てたりした。その時点で当然ミッション失敗だけど。
なんでかっつーと、傭兵部隊のカタパルトはコクピットの当たり判定が
胴中央の投影面積の半分近いという自殺専用機もかくやなメックだったから。
支援機だしねえ、と当時は納得してたけどシナリオ中使える65tメックがあれと
ボンバーディアしかいなかったからなあ。
ボードゲーム版で一番カスタムしまくった重量帯だっただけに残念。
なんでかっつーと、傭兵部隊のカタパルトはコクピットの当たり判定が
胴中央の投影面積の半分近いという自殺専用機もかくやなメックだったから。
支援機だしねえ、と当時は納得してたけどシナリオ中使える65tメックがあれと
ボンバーディアしかいなかったからなあ。
ボードゲーム版で一番カスタムしまくった重量帯だっただけに残念。
フルメタ、おもしろいよね
>>770
相手がミサイル積んでるから、初撃がラッキーヒットすれば…というのは、儚い夢だけどね。w
相手がミサイル積んでるから、初撃がラッキーヒットすれば…というのは、儚い夢だけどね。w
ライフルマンのAC5をAC2に載せ変えて浮いた重量で装甲強化したら
「ライフルマンっぽくない」と否定されたのも今ではいい思い出。
あと「両方大口径レーザーに載せ変えたお前のよりは良い」と言うべきだったか今でも悩む。
そんな思い出
「ライフルマンっぽくない」と否定されたのも今ではいい思い出。
あと「両方大口径レーザーに載せ変えたお前のよりは良い」と言うべきだったか今でも悩む。
そんな思い出
ヒートシンクをダブルにするのはマンチ
そもそもライフルマンの武装をシングル放熱器10ポイント分のみで運用する事が異常。
静止して対空砲台やってる分には瞬間的な火力が得られればいいんだろうけどさ。
静止して対空砲台やってる分には瞬間的な火力が得られればいいんだろうけどさ。
クライアントから要求されたスペックを満たす為に、泣く泣く犠牲にしたのが放熱器なんだろ。>ライフルマン
技術者の悲哀が、にじみ出てる機体だな。w
技術者の悲哀が、にじみ出てる機体だな。w
星間連盟時代はどうだったかな。
元々の設計は重量級強襲メックじゃなかったっけ？
大火力で軽量級を粉砕するための役目。
時台と共に他のメックが強力になっていく中、電子装備の充実を買われ対空メックとして
生き残ることが許されたー。みたいな。
大火力で軽量級を粉砕するための役目。
時台と共に他のメックが強力になっていく中、電子装備の充実を買われ対空メックとして
生き残ることが許されたー。みたいな。
つまり、放熱器の劣化のあおりをもろにくらった機体である、と
･･･ちがうかも、放熱器が劣化しても生き残っている
優れものなのかも、ライフルマン
･･･ちがうかも、放熱器が劣化しても生き残っている
優れものなのかも、ライフルマン
星間連盟時代でもダブル放熱器をあえて使ってない機体がごろごろいるからどうだろうか。
クラブとかシングル放熱器であの火力だからダブル放熱器を本格導入したCRB-30以降は
武装がものすごいことになってるし。
クラブとかシングル放熱器であの火力だからダブル放熱器を本格導入したCRB-30以降は
武装がものすごいことになってるし。
>>783
某社社員A「やっべ、高性能放熱器納品されなくなっちゃったよ」
某社社員B「どーすんだよ、工場で組み立て中のライフルマンの山は！」
某社社員A「…仕方ない、安い放熱器付けて出荷しちまえ」
てな感じで、劣化放熱器版が大量に出回ってるとか。w
某社社員A「やっべ、高性能放熱器納品されなくなっちゃったよ」
某社社員B「どーすんだよ、工場で組み立て中のライフルマンの山は！」
某社社員A「…仕方ない、安い放熱器付けて出荷しちまえ」
てな感じで、劣化放熱器版が大量に出回ってるとか。w
放熱器は単純にユニット替えればいいだけじゃないからなあ。
バトルメックの中枢全体に循環する熱伝導体の流路設計自体変える必要がある。
放熱能力が上がった分最適動作温度から低温側にずれたりするとマイアマーの動きも悪くなるしね。
バトルメックの中枢全体に循環する熱伝導体の流路設計自体変える必要がある。
放熱能力が上がった分最適動作温度から低温側にずれたりするとマイアマーの動きも悪くなるしね。
もっともらしい設定はともかく、
技術者が色々と試行錯誤しすぎて、
最終的に「やっちゃた」感のある
メックになってしまったというのが… ＞ライフルマン
技術者が色々と試行錯誤しすぎて、
最終的に「やっちゃた」感のある
メックになってしまったというのが… ＞ライフルマン
･･･みんな、ライフルマン好きだね
クルセーダーよりも好きだよ、ライフルマン
現実に、どちらか選んで乗れと言われたらクルセイダーを選ぶ、俺チキン。
ＧＭしてて、プレイヤーのメックが壊れた時
常にライフルマンを用意する
沈んだ空気にＫｉｃｋを入れてくれるので重宝したよ
常にライフルマンを用意する
沈んだ空気にＫｉｃｋを入れてくれるので重宝したよ
ごめん、現実に乗るならクルセイダーも怖い。
同じ重量と言うことでサンボルで勘弁してくれない？
同じ重量と言うことでサンボルで勘弁してくれない？
サンボルか…初陣で受領した。
そして、初陣でＭＧ弾が誘爆したorz
ＭＧは外したかったけど、
ＧＭに初陣はノーマル限定、
カスタムは二戦目以降と言われたんだよなぁ…
そして、初陣でＭＧ弾が誘爆したorz
ＭＧは外したかったけど、
ＧＭに初陣はノーマル限定、
カスタムは二戦目以降と言われたんだよなぁ…
でないと機体の特性が空気になるしな
それに時間かかってプレイ圧迫される場合もあるし
それに時間かかってプレイ圧迫される場合もあるし
MGの誘爆が嫌なら、最初から弾薬載せなきゃ良いのでは
誘爆は事故としか。もっともMG弾に当たって最大400点とかはちとアレなので
身内では誘爆のダメージはその部位＋該当兵装のみ適用ってことになってる。
身内では誘爆のダメージはその部位＋該当兵装のみ適用ってことになってる。
つかノーマルサンボル乗ってMGのアモなんか積まねーよふつー
誘爆が怖いからと自ら射撃機会を減失するのは騎士道に反する！
オレならライフルマンだな。みんないたわってくれそう。
「ライフルマンさんは後ろに！」
「ライフルマンさんは何もしなくていいです！」
ってな感じで。
「ライフルマンさんは後ろに！」
「ライフルマンさんは何もしなくていいです！」
ってな感じで。
ルールブックの読み物のせいでライフルマン乗りは最前線で打ちまくって爆発するイメージ
>>798
つかそんなバカは普通にクビなんじゃなかろうか
つかそんなバカは普通にクビなんじゃなかろうか
>>799
どんな年寄りだよ、ライフルマン
どんな年寄りだよ、ライフルマン
804 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 19:36:33 ID:hM5GOU25
つまり時代は戦車乗り、と。
GMやると戦車で突撃するのが楽しくてタマラン
GMやると戦車で突撃するのが楽しくてタマラン
>>800
そんな読み物あったっけ？と思ったがシティテックのあれかｗ
そんな読み物あったっけ？と思ったがシティテックのあれかｗ
初陣のメックくらい
装甲も弾薬も満タンで渡してくれるだろ。
せめてものはなむけとして。
まあ、ＭＧの弾はありがた迷惑だったわけだがｗ
装甲も弾薬も満タンで渡してくれるだろ。
せめてものはなむけとして。
まあ、ＭＧの弾はありがた迷惑だったわけだがｗ
>804
海の向こうじゃメック戦士の代わりに大活躍。
海の向こうじゃメック戦士の代わりに大活躍。
燃料がないと動くことすら出来ない戦車はなあ…
ガソリンスタンドがコンビに並みにあるのは先進国だけだぞ。
地方だと百キロ四方に一つしかなく、しかも売り切れが時々あるというのでも御の字だ。
周一のガソリン購入日（兼物資補給日）に町まで２００キロ車を飛ばしていったら、
ガソリンが売り切れで仕方なくホテルに泊まろうと思ったがそもそもまともなホテルが存在せず、
マラリアを持っていそうな蚊がぶんぶん入ってくる現地人用の宿に２日も泊まる羽目になった、
とかいうＮＰＯの奮戦記の一節を読むに、戦車はメックと比べて使えなさ過ぎる。
ガソリンスタンドがコンビに並みにあるのは先進国だけだぞ。
地方だと百キロ四方に一つしかなく、しかも売り切れが時々あるというのでも御の字だ。
周一のガソリン購入日（兼物資補給日）に町まで２００キロ車を飛ばしていったら、
ガソリンが売り切れで仕方なくホテルに泊まろうと思ったがそもそもまともなホテルが存在せず、
マラリアを持っていそうな蚊がぶんぶん入ってくる現地人用の宿に２日も泊まる羽目になった、
とかいうＮＰＯの奮戦記の一節を読むに、戦車はメックと比べて使えなさ過ぎる。
そんなあなたに核融合炉搭載戦車
今なら放熱器も付いてお得
今なら放熱器も付いてお得
そんなクソ高くてクソ壊れやすくて火力だけのお荷物いらん！
メックはメックで補給するべき消耗品が戦車以上にあるだろうけどな。
グレイデスみたいに長距離自力進軍なんてやらせたらその後の整備がえらい事になるはず。
グレイデスみたいに長距離自力進軍なんてやらせたらその後の整備がえらい事になるはず。
2.5トンの整備作業代さえ持っていけば何とかなる。
そして整備作業台程度なら手に持って移動できる。
手に荷物を持っての移動はシナリオ集を参照のこと。
知ってるか？
いまどきの状況じゃ無いメックがほとんどだけど、
本来メックは予備部品を装備して行動できるんだ。
今じゃ工具箱や溶接溶断キットすら持っていないメックも多いけどね。
そして整備作業台程度なら手に持って移動できる。
手に荷物を持っての移動はシナリオ集を参照のこと。
知ってるか？
いまどきの状況じゃ無いメックがほとんどだけど、
本来メックは予備部品を装備して行動できるんだ。
今じゃ工具箱や溶接溶断キットすら持っていないメックも多いけどね。
おいどんのライフルマンには手がないから
宵越しの補給部品なんて必要ないでごわす
宵越しの補給部品なんて必要ないでごわす
大体暖かい辺りだから似たようなもんだ
クリタの先祖はどこの人？
海原雄山
>817
2次大戦時の日本海軍の栗田健男中将の子孫がクリタ家の人だったはず。
「レイテ謎の反転」に関するショートストーリーが旧ハウスブックｐ８に載ってた。
今はカタリストのダウンロードページから、英語版PDFがタダで読めるよ。
2次大戦時の日本海軍の栗田健男中将の子孫がクリタ家の人だったはず。
「レイテ謎の反転」に関するショートストーリーが旧ハウスブックｐ８に載ってた。
今はカタリストのダウンロードページから、英語版PDFがタダで読めるよ。
>>816
レレレの超ずさんな解説を思い出した。
レレレの超ずさんな解説を思い出した。
>817
茨城水戸の人だな。
クリタ家の御用言葉は茨城弁とか水戸弁とかｗ
茨城水戸の人だな。
クリタ家の御用言葉は茨城弁とか水戸弁とかｗ
たまの休日に郎党の女の子たち誘って現地にハイキングに出かけて帰ったら
ＧＭにアメーバ赤痢にされました
もちろん休み無い下痢と戦いながら敵襲受けましたよ
ＧＭにアメーバ赤痢にされました
もちろん休み無い下痢と戦いながら敵襲受けましたよ
823 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 20:01:24 ID:WHL6rR0U
弁当食ってもポットのお茶飲んでもアメーバ赤痢には感染しないと思うんだが
女の子いるからってナニを舌？
女の子いるからってナニを舌？
>>823
川か沼で泳いだんだろ･･･
川か沼で泳いだんだろ･･･
>>822
魔法名 カ・ミヲク・レ
分類 黒魔法
効果 抵抗に失敗した敵1人を最悪の下痢状態にします。対象は抵抗ロールを除く
全ての判定にヒーローレベルと同じペナルティを受け、攻撃や回避など
強い衝撃を受けるたびに抵抗ロールをしなければなりません。
失敗するたびにＸＸＸを漏らし、３回失敗すると精神失調から半死半生になります。
魔法名 カ・ミヲク・レ
分類 黒魔法
効果 抵抗に失敗した敵1人を最悪の下痢状態にします。対象は抵抗ロールを除く
全ての判定にヒーローレベルと同じペナルティを受け、攻撃や回避など
強い衝撃を受けるたびに抵抗ロールをしなければなりません。
失敗するたびにＸＸＸを漏らし、３回失敗すると精神失調から半死半生になります。
そういえば、郎党に整備員と偵察兵の2人を設置して、どっちも俺の彼女、
とか言い出すPLがいたっけ。
魅力に作成点つぎ込むから貴重な郎党枠がいまいち使えないキャラで埋まって
ブーイングを受けていたな･･･
とか言い出すPLがいたっけ。
魅力に作成点つぎ込むから貴重な郎党枠がいまいち使えないキャラで埋まって
ブーイングを受けていたな･･･
魅力度８？
はっ、貴様の腕は見切った！
はっ、貴様の腕は見切った！
キロール（ｗｗｗ
外交交渉は重要な気がする
ゲームとしては戦いたいけど
ゲームとしては戦いたいけど
魅力度を生かして実務はもっと腕の良い人に頼むですよ。
現場監督的な役割。
現場監督的な役割。
その場合、ネゴシエイター枠を使うのであって、整備兵と偵察兵の枠を
使えないキャラとして使い潰していいということにはならないと思います。
ネゴシエイターとして使用するなら、そうですね、俺ならば、ですが。
兵種 偵察兵（デフォで魅力7必要） 魅力9、知力8、敏捷6、体力6、
交渉･外交４LV、交渉･聞き込み3、盗賊2（買収、変装、忍び足、保安装置解除、各２）
くらいでしょうか？
･･･細かい数値計算していませんが、これなら使えると思います。
けど、あいつの作った愛人キャラはどっちも使えなかったorz
返送、
使えないキャラとして使い潰していいということにはならないと思います。
ネゴシエイターとして使用するなら、そうですね、俺ならば、ですが。
兵種 偵察兵（デフォで魅力7必要） 魅力9、知力8、敏捷6、体力6、
交渉･外交４LV、交渉･聞き込み3、盗賊2（買収、変装、忍び足、保安装置解除、各２）
くらいでしょうか？
･･･細かい数値計算していませんが、これなら使えると思います。
けど、あいつの作った愛人キャラはどっちも使えなかったorz
返送、
ネゴシエイター言われると毎回交渉失敗して
アトラスで戦う姿しか想像できない
アトラスで戦う姿しか想像できない
違う！
それは断じてネゴシエイターではない･･･はずorz
それは断じてネゴシエイターではない･･･はずorz
「アトラス、アークション！」
：
ドカーン、バキーン
：
「ふっ、素直に補給をよこしておけばよかったものを……」
：
ドカーン、バキーン
：
「ふっ、素直に補給をよこしておけばよかったものを……」
役に立たんネゴシエイターだなぁ＞毎回交渉失敗
ああでも「腕ずくの解決」も一応成功とみなすなら成功・・・かな？(笑)
でもそれって報酬半分レベルだよな。経験値とかも・・・だからアトラス乗ってる人は成長しないのか！(笑)
ああでも「腕ずくの解決」も一応成功とみなすなら成功・・・かな？(笑)
でもそれって報酬半分レベルだよな。経験値とかも・・・だからアトラス乗ってる人は成長しないのか！(笑)
いざとなったら巨大ロボに頼ろうなんて思ってるから、毎度交渉が成立しないんだよな。
そもそも呼び出しコードが「ショータイム」な時点で、あいつは交渉する気は始めからないと思うｗ
そもそも呼び出しコードが「ショータイム」な時点で、あいつは交渉する気は始めからないと思うｗ
まあ、世の中には話を聞いて貰う為に相手を凹る魔王様もいますからｗ
過去のメモリーを巡って、巨大ロボを所有する者達が外交したり争ったり、
と書くと、グレイソンの小説最終巻と間違えてしまいそうだ。
ありがちかも知れんけど。
と書くと、グレイソンの小説最終巻と間違えてしまいそうだ。
ありがちかも知れんけど。
ガープスだと微妙に違う
交渉 外交 ではなく
外交→交渉
交渉→取引とかハッタリ
とかにすればいいのに
偵察兵だとハッタリ的な意味合いの方が強い気がする
交渉 外交 ではなく
外交→交渉
交渉→取引とかハッタリ
とかにすればいいのに
偵察兵だとハッタリ的な意味合いの方が強い気がする
このスレもＴ＆Ｔですらハゲ臭い
奴の踏み込まぬ聖域はもう無いのか…
奴の踏み込まぬ聖域はもう無いのか…
>840
「顔」付きメックの文化は氏族領域で残存してるから
エクスキューショナーとかガーゴイルに乗った「交渉人」もありかもな。
「顔」付きメックの文化は氏族領域で残存してるから
エクスキューショナーとかガーゴイルに乗った「交渉人」もありかもな。
過去のメモリーに対する「所有の神判」・・・それに挑むのは「顔付きメック」にのった「交渉人」たち・・・うん、ありだな。
中に入っているのはテラにあったジャポンという国のHENTAI映像データだった
失ったメモリーを求めてドラコのOTAKU竜騎兵団が一斉に攻めてくるんですな
ぷ、ぷろとかるちゃあー
みんなどれくらいで戦闘やめてる？
二人で対戦してると、一機落ちて
少ししたところで終わらせるのが
一番多いような気がする、自分の場合
プレイヤー複数の時がむずい
二人で対戦してると、一機落ちて
少ししたところで終わらせるのが
一番多いような気がする、自分の場合
プレイヤー複数の時がむずい
クリタのどっかに痛メック専門のペイント業者がいたりしてな……。
惑星Kirei Na Niwaとかにいたりしてな。
バトテシステムでフルメタとかやってくんないかなぁＳＮＥ
惑星TibaとかKoubeとかあるからAkibaもあるかもしれん
…無法惑星
…無法惑星
フルメタルジャケット風味なのなら是非
あるいはブラックホークダウンとか
あるいはブラックホークダウンとか
メディ～ク！！
ブラックホークダウンって、
シャドウホークが堕ちそうな気がするのは俺だけか？ｗ
ブラックホークダウンって、
シャドウホークが堕ちそうな気がするのは俺だけか？ｗ
ブラックホークってメック無かったか？
氏族のノヴァ（中心領域名ブラックホーク）のコピー機でブラックホーク・KUってのがいたはず。
ＡＩが喋るのはありかも
特攻野郎Ａチーム
特攻野郎Ａチーム
もう戦闘妖精雪風でいいよ
ＭＷかなんかに普通に敵地で壊れたメックのパイロット救出してこいってリプレイなかったっけか？
ＢＨＤみたく切羽つまったもんでもなかったとは思うが
ＢＨＤみたく切羽つまったもんでもなかったとは思うが
ブラックホークは50tオムニメック
または
クリタがコピーしたもう少し重い」メックだ
または
クリタがコピーしたもう少し重い」メックだ
気圏戦闘機のパイロットじゃなかったっけ？
ＤＳででないかなー
対戦型バトルテック
タッチペンでサイコロ振れるやつ
対戦型バトルテック
タッチペンでサイコロ振れるやつ
>>DS
サイコロはタッチペンじゃなくても良いｗ
あと画面が狭いからミサイルとか撃つのが大変そう・・・全体マップが見辛くなりそう
でもなんでもいいからやりたいねぇ
MegaMekとかはあるけど・・・
メックの絵は日本版で
サイコロはタッチペンじゃなくても良いｗ
あと画面が狭いからミサイルとか撃つのが大変そう・・・全体マップが見辛くなりそう
でもなんでもいいからやりたいねぇ
MegaMekとかはあるけど・・・
メックの絵は日本版で
フロントミッションファースト思い出した
ブラックホークダウンみたいな話は書きかけて放置されてるな
気圏戦闘機が撃墜されてパイロットが敵中に降下
メックの徘徊する戦場を歩兵たちだけで救出に向かう的なやつ
ブラックホークダウンみたいな話は書きかけて放置されてるな
気圏戦闘機が撃墜されてパイロットが敵中に降下
メックの徘徊する戦場を歩兵たちだけで救出に向かう的なやつ
メガメックＤＳいいねー
ＤＳのボロっちい３Ｄでもいいから
やってみたいわｗ
ＤＳのボロっちい３Ｄでもいいから
やってみたいわｗ
たまたま歌番組で大月みやこが｢女の港｣を歌ってたのよ。
｢口紅が 濃すぎたかしら｣
｢コスギ タカシ ラ｣
口紅をしたタカシ･クリタとか妄想してみた。
｢口紅が 濃すぎたかしら｣
｢コスギ タカシ ラ｣
口紅をしたタカシ･クリタとか妄想してみた。
濃すぎた頭ですな
サイコロ振れるゲームは結構あるけど
みんなＡとか○ボタンなんだよねー
みんなＡとか○ボタンなんだよねー
クリティカルのことか？
あれはたしか魔剣の魔力＝クリティカル補正で、
＋３の必要筋力２２とかの魔剣をシーフ技能で使用するからクリティカル６
とかって事になっていたからだと思う。
あれはたしか魔剣の魔力＝クリティカル補正で、
＋３の必要筋力２２とかの魔剣をシーフ技能で使用するからクリティカル６
とかって事になっていたからだと思う。
ＤＳのソードワールドやってみなー。
タッチペンでサイコロを振るのがどれほど面倒くさいかわかると思う。
タッチペンでサイコロを振るのがどれほど面倒くさいかわかると思う。
>>864
君たちは独自に潜入し、独力でパイロットを救出し、自力で脱出してもらいたい。
なお、作戦資金は５０００CB、メックのほかの使用できる戦力はジープ１台（自分で運転するよーに）
この命令を拒否してもペナルティはないが、クリタの補給への対処が今よりザルになるので、
拒否した場合増強されたクリタ軍と戦ってもらうことになる。
どこが切羽詰ってないんだorz
君たちは独自に潜入し、独力でパイロットを救出し、自力で脱出してもらいたい。
なお、作戦資金は５０００CB、メックのほかの使用できる戦力はジープ１台（自分で運転するよーに）
この命令を拒否してもペナルティはないが、クリタの補給への対処が今よりザルになるので、
拒否した場合増強されたクリタ軍と戦ってもらうことになる。
どこが切羽詰ってないんだorz
882 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 15:08:20 ID:APaOEK8p
まったく流れと関係ないが。
海外のクラシックバトルテックのQ&Aを翻訳してるホームページでキャッスル・ブライアンについて知りたいって質問に
向こうのスタッフの人が小説の記述で最高のものは小説「栄光のグレイ・デス軍団」にのってるものだと思うって答えてる。
あの地下施設って（元）キャッスル・ブライアンだったんだ。小説とかには記述はなかったけど向こうのスタッフはそういう認識だったんだな。
海外のクラシックバトルテックのQ&Aを翻訳してるホームページでキャッスル・ブライアンについて知りたいって質問に
向こうのスタッフの人が小説の記述で最高のものは小説「栄光のグレイ・デス軍団」にのってるものだと思うって答えてる。
あの地下施設って（元）キャッスル・ブライアンだったんだ。小説とかには記述はなかったけど向こうのスタッフはそういう認識だったんだな。
メックウォリアーのリプレイ新作読みたいなぁ
もう著作権的に無理なんだっけ？
だったら六門みたくお得意のアレンジでなんとかしてくださいよォー！
エムブリオマシンとかくだらないもん作ってないで
もう著作権的に無理なんだっけ？
だったら六門みたくお得意のアレンジでなんとかしてくださいよォー！
エムブリオマシンとかくだらないもん作ってないで
FASAが崩壊した時点でメックウォリアーの何の権利もなくなっているのに
いまだにSNEに期待してる奴って馬鹿なの？死ぬの？
いまだにSNEに期待してる奴って馬鹿なの？死ぬの？
むしろSNE以外に期待
>>884
その言い回しを実際に使うやつをはじめてみたｗ
その言い回しを実際に使うやつをはじめてみたｗ
ttp://www.1999.co.jp/10110457
す、スゲエ欲しい！…けど、6000円超えって…
す、スゲエ欲しい！…けど、6000円超えって…
しゃーない、買うわー
かっこえー。マジでほしい。でも1日分のバイト代がとぶなぁ・・・。
ところでDSにソードワールドなんて出てたんだ。初めて知ったわ。
DL販売でもいいから、PSPにもメックシリーズ出してくれんかねｗ
DL販売でもいいから、PSPにもメックシリーズ出してくれんかねｗ
「原作無いとデザインはよくても知名度が・・・」て感じで二の足踏むんじゃないかねえ。
見てみたいけど。
見てみたいけど。
>893
フレームアームズとかあったよーな。
フレームアームズとかあったよーな。
メカ物じゃあないけど、日東のガマロンとかワニゴンとか。
その連中含んで良いならガンガルがあるだろうー
ここでまさかのアトランジャー
フレームアームズ調べてみたが可動率すごいな
体育座りが出来るメカｗ
体育座りが出来るメカｗ
職場のクソッタレの上司のせいで後輩が３人人生を狂わされた
あまりに腹に据えかねたので俺の人生潰してでもやつを地獄に叩き込んでやると思った
結果としてそいつのキャリアを潰すことに成功したが俺もダメ社員の烙印を押された
だがおかげで後輩の仇を討てたし、バトルテックにおける宿敵ってのはこういう物かとちょっと理解できた
あまりに腹に据えかねたので俺の人生潰してでもやつを地獄に叩き込んでやると思った
結果としてそいつのキャリアを潰すことに成功したが俺もダメ社員の烙印を押された
だがおかげで後輩の仇を討てたし、バトルテックにおける宿敵ってのはこういう物かとちょっと理解できた
意味がわからないが、とりあえずこのクビにならなかったんなら良かったな
宿敵って戦場で見えたら相手を倒すか自分が倒されるかするまで戦闘続ける、半分バーサーク状態、みたいになるんじゃなかったっけ？
シナリオ集グレイ・デス軍団見て以来そういう印象があるんだが。
あと、このご時世に駄目社員の烙印押されたのにリストラ対象にならないとは運がいいね。
シナリオ集グレイ・デス軍団見て以来そういう印象があるんだが。
あと、このご時世に駄目社員の烙印押されたのにリストラ対象にならないとは運がいいね。
負の連鎖 ＞＜
相打ち･･･なのか？
それを「だけ」と言える貴方の身分が心底うらやましい
しかし、実際、どうなんだろう？
宿敵レベルの敵が目の前に現れたとして失機者になる可能性に目をつむってまで
戦う物なのかな？
宿敵を倒した結果、失機者になって一族郎党すべてを路頭に迷わせたとしても
これは是とされるのだろうか？
しかし、イソル・コガの行動を見るにマジで失機者になってもかまわなさそうな所が
怖い……
宿敵レベルの敵が目の前に現れたとして失機者になる可能性に目をつむってまで
戦う物なのかな？
宿敵を倒した結果、失機者になって一族郎党すべてを路頭に迷わせたとしても
これは是とされるのだろうか？
しかし、イソル・コガの行動を見るにマジで失機者になってもかまわなさそうな所が
怖い……
失機が怖いからと宿敵から逃げてる方が後々響いてきそうだが。
>>911
参考になるかわからないけど、ＭＷ第2版に出る炎恐怖症は、
コンロの火くらいは平気だけど、焚き火には近寄らない、
インフェルノ焼夷弾を浴びたら恐慌起こして緊急脱出くらいはするそうな。
理性的に考えれば平気だ、とわかっても緊急脱出（メックが破壊されたときと同等の行動）
をするというのは相当だと思う。
水恐怖症も似たようなもので、シャワーくらいならともかく、バスタブはだめ、
水地に突き落とされたら緊急脱出くらいはするそうな。
つまり、理性的な行動選択はまず無理だと思う。
参考になるかわからないけど、ＭＷ第2版に出る炎恐怖症は、
コンロの火くらいは平気だけど、焚き火には近寄らない、
インフェルノ焼夷弾を浴びたら恐慌起こして緊急脱出くらいはするそうな。
理性的に考えれば平気だ、とわかっても緊急脱出（メックが破壊されたときと同等の行動）
をするというのは相当だと思う。
水恐怖症も似たようなもので、シャワーくらいならともかく、バスタブはだめ、
水地に突き落とされたら緊急脱出くらいはするそうな。
つまり、理性的な行動選択はまず無理だと思う。
ここからはロールプレイ的俺ＧＭ判断だけど、目標値１３の知力判定に成功したら「ある程度」
理性的な行動が可能、ただし自分で経験値で修正をかけるのはできない。
かな。
仲間に必死になってなだめてもらえばなんとか「ある程度は」正気を取り戻してもいいだろう、と。
理性的な行動が可能、ただし自分で経験値で修正をかけるのはできない。
かな。
仲間に必死になってなだめてもらえばなんとか「ある程度は」正気を取り戻してもいいだろう、と。
そういえば「メック戦士は31世紀の騎士」とか書いてたが、あれか、「宿敵を見つけたら手袋をぶつける事」とかアレス条約に明記してあるのか？
もしくはストレートに「宿敵を見たらどっちかが死ぬまでタイマン上等」とか「宿敵との殺しあいマジオススメ」とか。
さらに考えてみるとメック戦士は幼い頃から宿敵を見るとバーサークするよう洗脳、もとい教育されてるのかも・・・怖い世界だな。
もしくはストレートに「宿敵を見たらどっちかが死ぬまでタイマン上等」とか「宿敵との殺しあいマジオススメ」とか。
さらに考えてみるとメック戦士は幼い頃から宿敵を見るとバーサークするよう洗脳、もとい教育されてるのかも・・・怖い世界だな。
イソル・コガの場合はコガ家の名誉を汚されているしね。
社会的不名誉によるペナルティも相当あっただろうから、
それを何とかするためにも何とかしてもツカダを倒さなきゃって
いうのもあるんじゃないかなあ？
社会的不名誉によるペナルティも相当あっただろうから、
それを何とかするためにも何とかしてもツカダを倒さなきゃって
いうのもあるんじゃないかなあ？
>>915
31世紀の社会ではそういう地位になっているようですが、昔のまんまと言う
わけではないようです。
それと、中世には騎士団は（少なくとも常備的には）存在せず、（宗教騎士団はありました）
緊急時に家臣兵団（家臣がそのまた家臣を呼び集めて臨時編成する）があるだけでした。
騎士道精神が発達し、生まれたと言えるのは騎士が形骸的な地位となり、銃士に取って代わられてからです。
王国の保有する騎士団が編成されたのも近世以降、銃士時代に入ってからです。
つまり、そういったイメージ上の騎士は実在しませんでした。この時代ならもっとのようです。
当然ながら、形式的に騎士となっていても、そういったイメージ通りとか法律とかは、
期待しないほうがいいと思います。
>>916
領地も奪われていますし、メックを修理できる可能性が残るならやってもいいや、
と思うのかもしれませんね。
31世紀の社会ではそういう地位になっているようですが、昔のまんまと言う
わけではないようです。
それと、中世には騎士団は（少なくとも常備的には）存在せず、（宗教騎士団はありました）
緊急時に家臣兵団（家臣がそのまた家臣を呼び集めて臨時編成する）があるだけでした。
騎士道精神が発達し、生まれたと言えるのは騎士が形骸的な地位となり、銃士に取って代わられてからです。
王国の保有する騎士団が編成されたのも近世以降、銃士時代に入ってからです。
つまり、そういったイメージ上の騎士は実在しませんでした。この時代ならもっとのようです。
当然ながら、形式的に騎士となっていても、そういったイメージ通りとか法律とかは、
期待しないほうがいいと思います。
>>916
領地も奪われていますし、メックを修理できる可能性が残るならやってもいいや、
と思うのかもしれませんね。
>>917
>>915は別に正しいとも思わんが、中世の騎士は云々というのはちょっと違うだろう。
この場合は「世襲制の誇り高い戦士階級」程度の曖昧な意味でしか無く、具体的なイメージは
それこそ各人各家によって全然違ってるだろうし、別にそれで当たり前。
「侍」だって、応仁の乱の頃と江戸時代末期じゃ、精神性は全然違うしな。
刀を持った野党集団みたいなのもいれば、シグルイみたいな奴らもいる。
>>915は別に正しいとも思わんが、中世の騎士は云々というのはちょっと違うだろう。
この場合は「世襲制の誇り高い戦士階級」程度の曖昧な意味でしか無く、具体的なイメージは
それこそ各人各家によって全然違ってるだろうし、別にそれで当たり前。
「侍」だって、応仁の乱の頃と江戸時代末期じゃ、精神性は全然違うしな。
刀を持った野党集団みたいなのもいれば、シグルイみたいな奴らもいる。
つまり宿敵ってのはだ
「自分が破滅する可能性があってもぶっ殺したいと思うぐらい酷い目に合わせられた相手」なんだよ！！
だからロープレする時もいかに酷い目にあわされたかを考えないと却下なんだよ
「自分が破滅する可能性があってもぶっ殺したいと思うぐらい酷い目に合わせられた相手」なんだよ！！
だからロープレする時もいかに酷い目にあわされたかを考えないと却下なんだよ
っていうか
結構なポイント貰えるんだからペナルティもそれぐらい覚悟しなきゃだめだろ＞宿敵
「そういう教育」を受けたからあのポイント貰えるんじゃないのか？
自分の身がかわいいなら宿敵なんかとるなって話
結構なポイント貰えるんだからペナルティもそれぐらい覚悟しなきゃだめだろ＞宿敵
「そういう教育」を受けたからあのポイント貰えるんじゃないのか？
自分の身がかわいいなら宿敵なんかとるなって話
そう考えるとキロールとかサモンジ小隊の面々は宿敵の姿みてもわりかし冷静だよな
グレイソンみたいなちょっぴり狂気入った復讐心みたいなのは無いのだろうか？
グレイソンみたいなちょっぴり狂気入った復讐心みたいなのは無いのだろうか？
>>915
家族を失ってひとりぼっちで泣いている６歳の少女に神経感応ヘルメットを渡して
「そいつはお前の親父が使っていたヘルメットだ。お前の親父は罠にかけられて
惨めに死んだ。お前の親父を罠にはめたやつはその後ものうのうと生きている。
どうする？親父の仇を討つか？それならそいつの使い方を教えてやる」と言うわけだな
最後死ぬ時に「俺は……あの子にもっと別の生き方を教えてやるべきだったんだ……」とか
つぶやいて死にそうで嫌だな……
家族を失ってひとりぼっちで泣いている６歳の少女に神経感応ヘルメットを渡して
「そいつはお前の親父が使っていたヘルメットだ。お前の親父は罠にかけられて
惨めに死んだ。お前の親父を罠にはめたやつはその後ものうのうと生きている。
どうする？親父の仇を討つか？それならそいつの使い方を教えてやる」と言うわけだな
最後死ぬ時に「俺は……あの子にもっと別の生き方を教えてやるべきだったんだ……」とか
つぶやいて死にそうで嫌だな……
>>921
SNEのリプレイの連中は、日本の仇討ちみたいな雰囲気だと思った。
仇を見つけたからっていきなり斬り付けるんじゃなくて、
・果たし状を送って
・決闘場所を用意して
・立会人を頼んで
・(可能なら)公的機関からお目付け役も派遣してもらって
っていうような法とルールに則った敵討ちって感じで、当然バーサークしちゃ駄目なわけで。
仇を見かけたら脇目もふらず突撃っていう雰囲気じゃなかったね。
SNEのリプレイの連中は、日本の仇討ちみたいな雰囲気だと思った。
仇を見つけたからっていきなり斬り付けるんじゃなくて、
・果たし状を送って
・決闘場所を用意して
・立会人を頼んで
・(可能なら)公的機関からお目付け役も派遣してもらって
っていうような法とルールに則った敵討ちって感じで、当然バーサークしちゃ駄目なわけで。
仇を見かけたら脇目もふらず突撃っていう雰囲気じゃなかったね。
>>924
プレイヤーはそうかもね。
キャラクターとしての「キロールやサモンジ（SNEリプレイの連中）」は「グレイソン」とは違って和風敵討ち風だったってこと。
まあグレイソンも最後はリコル公爵と和解してるし、必ずしも「どちらかが死ぬまで」で無くてもいいんじゃないかと思うけど。
プレイヤーはそうかもね。
キャラクターとしての「キロールやサモンジ（SNEリプレイの連中）」は「グレイソン」とは違って和風敵討ち風だったってこと。
まあグレイソンも最後はリコル公爵と和解してるし、必ずしも「どちらかが死ぬまで」で無くてもいいんじゃないかと思うけど。
>>925-926
いったん敵討ちを成し遂げた後＝大損害を与えた後
であれば、-１５CP（日常生活ができないレベルの妄想と同等の獲得CP）
の敵討ちから、-５CP程度の敵討ち程度にまで軽減されるんじゃないでしょうか？
それと、リプレイの敵討ちはGMが出し忘れて、森大佐に恨まれた分だと
思ってくださいとのことでしたので、あのレベルになるのだと思います。
いったん敵討ちを成し遂げた後＝大損害を与えた後
であれば、-１５CP（日常生活ができないレベルの妄想と同等の獲得CP）
の敵討ちから、-５CP程度の敵討ち程度にまで軽減されるんじゃないでしょうか？
それと、リプレイの敵討ちはGMが出し忘れて、森大佐に恨まれた分だと
思ってくださいとのことでしたので、あのレベルになるのだと思います。
指揮官の仇とるのにジェイドファルコンに特攻して全滅した連隊あるんだが
あいつらどんだけポイント貰ってたんだろ？
誰1人逃げたり降伏しなかったっても凄い話だな
あいつらどんだけポイント貰ってたんだろ？
誰1人逃げたり降伏しなかったっても凄い話だな
連隊長「CP欲しさにバンザイしました…」
つ ワコー特戦隊：全員宿敵／ウルフ竜騎兵団
ワコーは自由世界同盟在住だから竜騎兵団とかち合う事無いんじゃないの？
CP貰い得だな
CP貰い得だな
GMがガンパレードマーチを歌い出したら、状況とか勝算に関わりなく
とにかく宿敵相手に突撃しなきゃいけないんだよ。
PLはその場合、宿敵に対する呪詛を吐き続けるか、なるべく楽しそうに
マーチを歌う以外の意識的な発言は認められない。
とにかく宿敵相手に突撃しなきゃいけないんだよ。
PLはその場合、宿敵に対する呪詛を吐き続けるか、なるべく楽しそうに
マーチを歌う以外の意識的な発言は認められない。
>>932
どこかでそういう解説があったのならしょうがないけれど、
通常のTRPGの不利な特徴として考えた場合、あまりにも不便すぎると思う。
少なくとも日本語ルールブックを見る限りではそこまでは書いてないのでは。
シナリオで宿敵でさえなければ味方になり得るNPCが敵に回りメック戦闘時の条件が厳しくなるとか、そんな感じでは?
それに例え宿敵でも、いや宿敵だからこそ確実に勝って立場を思い知らせられるように策を巡らすのは大いにあり得ると思うのだが…。
まあ、野戦でいきなりぶつかったのならここであったが百年目になるのもしょうがないかもしれないけど。
どこかでそういう解説があったのならしょうがないけれど、
通常のTRPGの不利な特徴として考えた場合、あまりにも不便すぎると思う。
少なくとも日本語ルールブックを見る限りではそこまでは書いてないのでは。
シナリオで宿敵でさえなければ味方になり得るNPCが敵に回りメック戦闘時の条件が厳しくなるとか、そんな感じでは?
それに例え宿敵でも、いや宿敵だからこそ確実に勝って立場を思い知らせられるように策を巡らすのは大いにあり得ると思うのだが…。
まあ、野戦でいきなりぶつかったのならここであったが百年目になるのもしょうがないかもしれないけど。
>>931
ワコー大佐はブレイク派に竜騎兵団憎しの所突かれてアウトリーチ襲撃してるぞ
その時全契約無視して山ほど賠償請求が…ブレイク派が肩代わりしてくれたが
>>933
個人的な意見だが宿敵と共闘してもいいと思うんだ
たとえば宿敵が他の敵に潰されそうな時助けるってもの有りと思う
いわゆる「お前を殺すのはこの俺だ!!」みたいな感じで
宿敵だからこそ正々堂々ぶつかるってのもあると思うのよ俺とお前は違う的な
ワコー大佐はブレイク派に竜騎兵団憎しの所突かれてアウトリーチ襲撃してるぞ
その時全契約無視して山ほど賠償請求が…ブレイク派が肩代わりしてくれたが
>>933
個人的な意見だが宿敵と共闘してもいいと思うんだ
たとえば宿敵が他の敵に潰されそうな時助けるってもの有りと思う
いわゆる「お前を殺すのはこの俺だ!!」みたいな感じで
宿敵だからこそ正々堂々ぶつかるってのもあると思うのよ俺とお前は違う的な
>>933-934
それは、最低でも複数の復讐を果たした後でなら許可もされるかも、
と思います。
複数の復讐を果たす頃には、ある程度気も済んで恨みも減っているでしょうし、
戦場で殴りあううちに相手を認めるだけのドラマをロールプレイもできるでしょう。
そういった段階を経てからであれば、色々と策謀をめぐらすのも、
共通の敵を相手に一時的に手を結ぶのもありだと思います。
：最初はとにかく宿敵をぶっ殺すロールプレイをします。
それは、最低でも複数の復讐を果たした後でなら許可もされるかも、
と思います。
複数の復讐を果たす頃には、ある程度気も済んで恨みも減っているでしょうし、
戦場で殴りあううちに相手を認めるだけのドラマをロールプレイもできるでしょう。
そういった段階を経てからであれば、色々と策謀をめぐらすのも、
共通の敵を相手に一時的に手を結ぶのもありだと思います。
：最初はとにかく宿敵をぶっ殺すロールプレイをします。
>>933
まてまて、ガンパレードマーチ言い出した時点でネタだろｗ
高機動幻想ガンパレード・マーチ#戦闘システム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%B9%BB%E6%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81#.E6.88.A6.E9.97.98.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0
> ガンパレード・マーチ（突撃行軍歌）を歌った場合は、どちらかが全滅するまで戦い続けることになる。
まてまて、ガンパレードマーチ言い出した時点でネタだろｗ
高機動幻想ガンパレード・マーチ#戦闘システム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%B9%BB%E6%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81#.E6.88.A6.E9.97.98.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0
> ガンパレード・マーチ（突撃行軍歌）を歌った場合は、どちらかが全滅するまで戦い続けることになる。
総員、聞け！
ここから三キロ後方で逃げ遅れている子どもが3人発見された！
救助されるまで、なんとしても時間を稼ぐぞ！
オールハンデットガンパレード！（総員銃を手にとり突撃！）
どこかの誰かの未来のために！
最後の一兵まで、戦って死ね！
ここから三キロ後方で逃げ遅れている子どもが3人発見された！
救助されるまで、なんとしても時間を稼ぐぞ！
オールハンデットガンパレード！（総員銃を手にとり突撃！）
どこかの誰かの未来のために！
最後の一兵まで、戦って死ね！
最初の遭遇で宿敵に殲滅される奴のなんと多いことか
うちのGM「自分より弱い奴なんて宿敵と認めないよ」
俺「ギャー!アニヒレイターキター!!」
うちのGM「自分より弱い奴なんて宿敵と認めないよ」
俺「ギャー!アニヒレイターキター!!」
>940
君が思っているのよりも時代が先かも知れんぞ。
まあ、俺ならアニヒレイターに対抗する為と称して、キミにはこのメックをあげようと思うんだ。とGMがしたり顔で>938にキングクラブさんを差し出すのがいいと思う。
個人的には色物がスキなので戦地改造された20トンのワスプとかスティンガーで戦えるぐらいの相手と戦いたい。
あえて厨二病丸出しっぽく、メック獲得ロールを経験値に全変換とか美味しいかもしれない。
と思ったがそんなんじゃ他のPCとの差が大きくて戦場で役割ないな…そうか皆メック獲得ロールｰ6すればいいのか。
君が思っているのよりも時代が先かも知れんぞ。
まあ、俺ならアニヒレイターに対抗する為と称して、キミにはこのメックをあげようと思うんだ。とGMがしたり顔で>938にキングクラブさんを差し出すのがいいと思う。
個人的には色物がスキなので戦地改造された20トンのワスプとかスティンガーで戦えるぐらいの相手と戦いたい。
あえて厨二病丸出しっぽく、メック獲得ロールを経験値に全変換とか美味しいかもしれない。
と思ったがそんなんじゃ他のPCとの差が大きくて戦場で役割ないな…そうか皆メック獲得ロールｰ6すればいいのか。
わがままだなあ。じゃあバトマス1個中隊で。
118ページ
～もし、バトルマスターがもうひとりの自分（ほかのバトルマスター）と
戦闘を命じられた場合、
ふたりのバトルマスターはたちまち合体して、支配から抜け出し
恨みを晴らせとばかりに大暴れして帰ってしまう。～
こんなルールがどっかにあった気がする
バトマスさんカッケー
～もし、バトルマスターがもうひとりの自分（ほかのバトルマスター）と
戦闘を命じられた場合、
ふたりのバトルマスターはたちまち合体して、支配から抜け出し
恨みを晴らせとばかりに大暴れして帰ってしまう。～
こんなルールがどっかにあった気がする
バトマスさんカッケー
意味わからんｗ
ナニの１１８ページなんだ！？
>>943
それはルール違反です
宿敵の対象は特定のメック戦士一族であって、一族で2人のメック戦士がいるだけでかなりすごいことです。
（仮に二人目が二等兵であっても）
12人なんてのは完全にメック戦士一族という枠を外れます。
一人分の宿敵で取れるのはメック1機までですね。
特に、PCより重いメックに乗るなんて場合。
※小隊単位、連隊単位などで特定の宿敵をとるなら、上記の限りではありません。
1個中隊で宿敵採ったならバトマス中隊許可ｗｗｗ
それはルール違反です
宿敵の対象は特定のメック戦士一族であって、一族で2人のメック戦士がいるだけでかなりすごいことです。
（仮に二人目が二等兵であっても）
12人なんてのは完全にメック戦士一族という枠を外れます。
一人分の宿敵で取れるのはメック1機までですね。
特に、PCより重いメックに乗るなんて場合。
※小隊単位、連隊単位などで特定の宿敵をとるなら、上記の限りではありません。
1個中隊で宿敵採ったならバトマス中隊許可ｗｗｗ
ライフルマン中隊なら無条件でOKだけどな
だが待ってほしい
バトマス乗りの12姉妹という可能性もあるのではないか？
バトマス乗りの12姉妹という可能性もあるのではないか？
>949
なるほど、バトマスほどのメックなら、コクピットに12人姉妹を詰め込めるか。
じゃあオレ、それに巻き込まれた少年兵の役ね。
なるほど、バトマスほどのメックなら、コクピットに12人姉妹を詰め込めるか。
じゃあオレ、それに巻き込まれた少年兵の役ね。
>949
メックをオウサムにすれば、タマリンドあたりに行けば居そうな予感が。
メックをオウサムにすれば、タマリンドあたりに行けば居そうな予感が。
バーバー・マローダーズの48機マローダー＆同Ⅱ大行進でひとつ
どこかになんたらバトルマスターズっていう傭兵隊があるのか。
オウサム１２機も怖いな
オウサム単体でも戦線に穴をあけるために投入されると言う実績があるしなぁ。
アレの怖さはまさに名前どおり。
とりあえず侮れない強さってコトでジャベリン１２機とかパンサー１２機とかどうよ？
アレの怖さはまさに名前どおり。
とりあえず侮れない強さってコトでジャベリン１２機とかパンサー１２機とかどうよ？
どれも嫌過ぎるわ～～～～！！！！！！！
宿敵の話をしていたはずがいつの間にか「こんな同型機部隊はいやだ」な流れに
みつめあう、ひとみとひとみ
ぬくもりをしんじあう
ごにんのなかま
ぬくもりをしんじあう
ごにんのなかま
君達。１０トンメック作って遊んだよな？
>>949
何かはるか昔にも同じようなレスをみたような気がするんだがｗ
何かはるか昔にも同じようなレスをみたような気がするんだがｗ
５年前かｗ
>>961
ボルテスファイブ乙
ボルテスファイブ乙
>>959
おのれダイアモンド・アイ！
おのれダイアモンド・アイ！
>960
しかも勝利の立役者はエレメンタルだぜ。
さすが氏族の連中はウォーモンガーなだけある。
「こんな同型機部隊はいやだ」だとドラゴン一個中隊（1N型、1G型、1C型の混成）なんてのも意外と怖いかもしれん。
しかも勝利の立役者はエレメンタルだぜ。
さすが氏族の連中はウォーモンガーなだけある。
「こんな同型機部隊はいやだ」だとドラゴン一個中隊（1N型、1G型、1C型の混成）なんてのも意外と怖いかもしれん。
>>965
ありがトー、突っ込んでくれて
ありがトー、突っ込んでくれて
>>967
ドラゴンと思わせといて実はグラドラ（グランドドラゴン）というのも非常にいやだな。
>>968
いいってことよー。
ところでどなたか３０２５年ごろにメック５機で１個小隊、という編成を採用してる部隊があるかないかご存じないだろうか？
「公式に知られてる限りでは存在しない」だと思うんだが。
ドラゴンと思わせといて実はグラドラ（グランドドラゴン）というのも非常にいやだな。
>>968
いいってことよー。
ところでどなたか３０２５年ごろにメック５機で１個小隊、という編成を採用してる部隊があるかないかご存じないだろうか？
「公式に知られてる限りでは存在しない」だと思うんだが。
どっかのリプレイでは見た気がするが、公式には無いんじゃないか？
5機だとレパード級で運用できんからユニオン以上の降下船が必須になるね。
確かに、「移動する時は毎回オーバーロード級です。」みたいな大部隊でもない限り
惑星間移動時に問題が出るな。
あれ？ ＳＮＥリプだったかな？ ＬＡＭメックを変形させてレパードＰＶに
６機積むとか言ってたやつは。
惑星間移動時に問題が出るな。
あれ？ ＳＮＥリプだったかな？ ＬＡＭメックを変形させてレパードＰＶに
６機積むとか言ってたやつは。
>974
部品の状態でなら、メック4機+気圏戦闘機1機以上を積んだレパード級に更に3機押し込んでたけどね。
部品の状態でなら、メック4機+気圏戦闘機1機以上を積んだレパード級に更に3機押し込んでたけどね。
そりゃ、部品状態（出撃即応性なし）ならレパード１隻に９００ｔばっか入るんだろ？
>975
発掘メックを輸送してたやつか？ 三女神の名前の機体
974のは気圏戦闘機状態に変形させて、空母型のレパードに積むとかで
ばっちり即応してたような。
発掘メックを輸送してたやつか？ 三女神の名前の機体
974のは気圏戦闘機状態に変形させて、空母型のレパードに積むとかで
ばっちり即応してたような。
いつもの人が来る前に次スレ立てた方がいいんじゃない？
一機分のハンガーには100トンメックプラスその予備部品が入る容量があるんだから、
45トンのフェニックスホークならバラせば結構押し込めそうだよな。
レパードCVにASFモードのLAM六機を積み込む裏技は、その状態じゃメックとしての
駆動部が整備できないんじゃないかと思った。
バルキリー見ると、ファイターモードのままじゃ腕の駆動部とかにアクセスできなさそうだし。
45トンのフェニックスホークならバラせば結構押し込めそうだよな。
レパードCVにASFモードのLAM六機を積み込む裏技は、その状態じゃメックとしての
駆動部が整備できないんじゃないかと思った。
バルキリー見ると、ファイターモードのままじゃ腕の駆動部とかにアクセスできなさそうだし。
>>979
リプ自体で「いろいろ無理は出るだろうが６体搭載して運用できるのは戦術的に大きい」と言ってたような記憶が。
クソ高価なLAM６機とそのパイロット６人を揃えられないと使えない手だけど。
氏族侵攻時に遺失技術バリバリのLAMの大部隊で遅延戦闘をやったらしい独立愚連隊はパイロットの養成
どうやったんだろうな。
リプ自体で「いろいろ無理は出るだろうが６体搭載して運用できるのは戦術的に大きい」と言ってたような記憶が。
クソ高価なLAM６機とそのパイロット６人を揃えられないと使えない手だけど。
氏族侵攻時に遺失技術バリバリのLAMの大部隊で遅延戦闘をやったらしい独立愚連隊はパイロットの養成
どうやったんだろうな。
レベッカが基地のシミュレータで気圏戦闘機操縦技能得てなかったっけ？
GMも「それは無理な気がするがまあいいだろう」とか言ってたけど（＾＾；
GMも「それは無理な気がするがまあいいだろう」とか言ってたけど（＾＾；
現代ですら飛行機の操縦訓練は大半がシミュレーターだったような。
確か、肝となるようなシーンばっかり集中訓練できるから、
シミュレーターでの訓練時間は、本物よりも濃密になるからバカに出来ないとか。
胴体着陸訓練なんて、本物ではとてもできないっしょ？
だから、ずっと進歩している世界でシミュレーター訓練が出来ないことはないはず。
それに、メックのシミュレーターがあるなら、パイロット用のシミュレーターもあるはず。
数は６:１で少なくなるのが妥当だから、必ずあるとまではいえないけど、無いと断言できるような状況じゃないはず。
…何が言いたいんだっけ？
ああそっか、メック用シミュレータで飛行技能の訓練は無理だろけど、
飛行機用シミュレータで技能を取るくらいは問題ないという点では一緒だと思う。
確か、肝となるようなシーンばっかり集中訓練できるから、
シミュレーターでの訓練時間は、本物よりも濃密になるからバカに出来ないとか。
胴体着陸訓練なんて、本物ではとてもできないっしょ？
だから、ずっと進歩している世界でシミュレーター訓練が出来ないことはないはず。
それに、メックのシミュレーターがあるなら、パイロット用のシミュレーターもあるはず。
数は６:１で少なくなるのが妥当だから、必ずあるとまではいえないけど、無いと断言できるような状況じゃないはず。
…何が言いたいんだっけ？
ああそっか、メック用シミュレータで飛行技能の訓練は無理だろけど、
飛行機用シミュレータで技能を取るくらいは問題ないという点では一緒だと思う。
レパードに倍のメックを積んで撤退したという例ならテクニカルリードアウトだったかに載っていたとおもう。
便宜的なものだろうけど、艦内マップを見た限りだとメック用整備作業代のある場所と、
エアロックと、そこまでの廊下（倉庫？）がメック１機ごとにあったから、
最大で３倍搭載できそうだとは思った。
多分、その三倍搭載ってのが、軽戦車３台まで（５０トンまでなら３台）
搭載スペースとして使えるって辺りなんだと思った。
便宜的なものだろうけど、艦内マップを見た限りだとメック用整備作業代のある場所と、
エアロックと、そこまでの廊下（倉庫？）がメック１機ごとにあったから、
最大で３倍搭載できそうだとは思った。
多分、その三倍搭載ってのが、軽戦車３台まで（５０トンまでなら３台）
搭載スペースとして使えるって辺りなんだと思った。