TRPGのスタンダードを議論する 474
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 473
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259762210/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 473
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259762210/
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>1乙
■今年もやっぱりスタンダードであり続けた関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■今年もやっぱりスタンダードであり続けた関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
グローランサとグローランサーは間違えやすい
健康のために空回り君と遊ぶのはほどほどにしましょう。
ハゲ回り君と遊びたい人は最悪でどうぞ。
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/
ハゲ回り君と遊びたい人は最悪でどうぞ。
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/
＞前スレ1000
＞「1000やらGURPS出禁」
”やら”じゃ出禁にはできないなぁ。
＞「1000やらGURPS出禁」
”やら”じゃ出禁にはできないなぁ。
ハゲ子ちゃんは必ずハゲ回りのスレを紹介する癖を捨てきれないようだねえ
7 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/07(月) 20:52:20 ID:GB8rztG3
>3
ワタシと言えばグローランサ
タワシと言えばグローランサー
ワタシと言えばグローランサ
タワシと言えばグローランサー
>>7
どういう意味？
どういう意味？
>>7
出来ておる
出来ておる
お前らのせいでダガーがRマンに……ｗ
DマンとRマン…
彼らがひとつとなった時…
真の…スタンダードが…
目を覚ます…！
彼らがひとつとなった時…
真の…スタンダードが…
目を覚ます…！
デュアルロールこそ最強！
こうですか？
こうですか？
Rマンじゃヒーローウォーズをカバーできてないじゃないか。
だからやっぱりグローランサマン、略してグロ（ｒｙ
だからやっぱりグローランサマン、略してグロ（ｒｙ
タワシ？
ディーマァーン！
アァールマァーン！
【立木声で】
アァールマァーン！
【立木声で】
アーリャマァーン
シャクティマァーン
シャクティマァーン
＞＞TRPGのスタンダードを議論する 473
＞＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259762210/830
＞＞830 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 21:41:17 ID:???
＞＞そういやSNEはガープスをOSにたとえてたな
＞＞ルナルとかのゲームをそのOS上で動くプログラムにたとえてた
当時の例えはわかりやすかった
＞＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259762210/830
＞＞830 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 21:41:17 ID:???
＞＞そういやSNEはガープスをOSにたとえてたな
＞＞ルナルとかのゲームをそのOS上で動くプログラムにたとえてた
当時の例えはわかりやすかった
XP（3版）→Vista（4版）か。
5版（7）が出たようなものいいだな
皆さんお待ちかねの
しょうもない比喩でどうしようもなくｇｄｇｄの時間がやって参りました
しょうもない比喩でどうしようもなくｇｄｇｄの時間がやって参りました
ガープスの擬人化が始まるのか？
GUPRSさんは、３０代前半のメガネ女性だよ。
生真面目そうな顔をしているけど、いろんなコスプレ衣装を持っている
だけど、あんまり知らない人がいる所に着ていくわけじゃなくて
親しい相手にしかコスプレ姿を見せないよ！
いかにもしっかり物つらしているけれど
実はちゃらんぽらんな兄マンチキンの方が稼ぎが良いんだ
生真面目そうな顔をしているけど、いろんなコスプレ衣装を持っている
だけど、あんまり知らない人がいる所に着ていくわけじゃなくて
親しい相手にしかコスプレ姿を見せないよ！
いかにもしっかり物つらしているけれど
実はちゃらんぽらんな兄マンチキンの方が稼ぎが良いんだ
マンチキンは弟だろ
>22
そしてハゲにストーキングされている、と。
そしてハゲにストーキングされている、と。
25 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 16:42:52 ID:lfxtoZVM
>22
GUPRS買ってくる！
GUPRS買ってくる！
日本語版もうないぞｗ
中古で買うしかねぇ
中古で買うしかねぇ
ビッチｲﾗﾈ!
>>24
ストーカーのせいで評判が悪くなってるとしたら、確かに悲しすぎる
ストーカーのせいで評判が悪くなってるとしたら、確かに悲しすぎる
もう金髪碧眼でいいだろ
昔よくやったような気がするなぁこれｗ
D&D→
SW→
ALS→
D&D→
SW→
ALS→
すでに時代遅れな衣装ばっかりな気が
>>29
デザイナーが金髪碧眼じゃない
デザイナーが金髪碧眼じゃない
D＆Dはやっぱりマッチョガールか？
ビキニアーマーの女戦士で
同じホビージャパン所属のコスプレビキニアーマーアイドルＱＢちゃんに
ビキニアーマーアイドルの心得について説教するんですね
ビキニアーマーアイドルの心得について説教するんですね
ビキニアーマーなんて
生ガープスでもてあます物体の1つだった気がしなくもない。
『スタンダードにビキニアーマーは必要』派は名乗り上げてくれ。
生ガープスでもてあます物体の1つだった気がしなくもない。
『スタンダードにビキニアーマーは必要』派は名乗り上げてくれ。
×代目ＳＮＥ三人娘 シルバーレイン、セイクリッド・ドラグーン、ダークブレイズ
みんな個別で見ると良い娘だが、声の大きいお客さんから求めているものがかけている。
最初から期待されていなかったし、余り話題にもされないが、
それはそれで実プレイでの固定ファンはそれなりにいる。
今までにも同じように微妙なポジションのままフェードアウトってった先輩たちがいるので、
自分たちもそうなるのかと戦々恐々。
セイクリッド･ドラグーンは一見きつそうだが常識家の苦労人。
ダークブレイズはメガネの不思議ちゃん
デビュー時にはストーカー被害にあっていたが、最近は収まってきた。
シルバー･レインはクールを気取っているが、ちょっと抜けたところも。
みんな個別で見ると良い娘だが、声の大きいお客さんから求めているものがかけている。
最初から期待されていなかったし、余り話題にもされないが、
それはそれで実プレイでの固定ファンはそれなりにいる。
今までにも同じように微妙なポジションのままフェードアウトってった先輩たちがいるので、
自分たちもそうなるのかと戦々恐々。
セイクリッド･ドラグーンは一見きつそうだが常識家の苦労人。
ダークブレイズはメガネの不思議ちゃん
デビュー時にはストーカー被害にあっていたが、最近は収まってきた。
シルバー･レインはクールを気取っているが、ちょっと抜けたところも。
>ビキニアーマーなんて
>生ガープスでもてあます物体の1つだった気がしなくもない。
日本語でおｋ
>生ガープスでもてあます物体の1つだった気がしなくもない。
日本語でおｋ
なんだ
ルルブを面白がって一グロスとか買っちゃって本当に届いてどうしよう
とかそんな話をすればいいのか？
ルルブを面白がって一グロスとか買っちゃって本当に届いてどうしよう
とかそんな話をすればいいのか？
あー たしかにQBビキニアーマーアイドルな気がするなｗ
生GURPSを好むのはにわか
最高級の干しGURPSのビキニアーマーあえこそが至高の一品
最高級の干しGURPSのビキニアーマーあえこそが至高の一品
スタイルやファッションに自信があるとの触れ込みだが
実は意外に地味な性格でパフォーマンスが天丼なガンブレ子
でもやっぱりストーカーに悩まされているｗ
実は意外に地味な性格でパフォーマンスが天丼なガンブレ子
でもやっぱりストーカーに悩まされているｗ
44 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/08(火) 22:10:11 ID:r07F2VPc
これは懐かしい流れ
しかしストーカー多すぎだろｗｗｗ
しかしストーカー多すぎだろｗｗｗ
不思議ちゃんだのヤンデレだの言われてるが実は骨太で50までの人生設計を済ませてる深淵子
でもやっぱりストーカーに悩まされてる
でもやっぱりストーカーに悩まされてる
旧SWを足コキ得意なハーフダークエルフ美少女にはするなよ！絶対にするなよ！
じゃ、シャーマンメイドでｗ
>>45
せいぜい、そういう変な噂を立てるファンしか残ってない大昔のアイドル、くらいじゃね。
海外の先輩達から色々な技を学んで大々的にデビューし一時代を築き上げた。
本人は地味でお堅い純日本人でしかなかったので延命のために色々と迷走。
その後は後輩の育成とトンデモ自伝の執筆に力を注いだという・・・
せいぜい、そういう変な噂を立てるファンしか残ってない大昔のアイドル、くらいじゃね。
海外の先輩達から色々な技を学んで大々的にデビューし一時代を築き上げた。
本人は地味でお堅い純日本人でしかなかったので延命のために色々と迷走。
その後は後輩の育成とトンデモ自伝の執筆に力を注いだという・・・
フムン。
じゃあ、BBNTはボンテージ肉食系美女（巨乳）で。
じゃあ、BBNTはボンテージ肉食系美女（巨乳）で。
※ただし、イラストは金澤尚子
しかし旧版バトルテックを始めとする洋げーや、サイバー教皇領ソースブック、ナイトウィングス収録のキャンペーンなど、幾多の激戦をくぐり抜けてきたエリートダードウォリヤーズの猛者共からすれば、
いまさら尚子姐さんのイラストなど物の数ではないのであった。
いまさら尚子姐さんのイラストなど物の数ではないのであった。
いやいや、昔のAD&Dやｹｲｵｼｱﾑ社の落書きにしか見えないアレに比べれば全然見られるｗ＞金澤絵
BBNTは変なギャグさえ書かなければ金澤絵でもよかった
ただしメカ描かせるとホントにダメ
ただしメカ描かせるとホントにダメ
54 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 13:00:03 ID:9p5X6CH+
>>53
メカデザイナーを別に用意すれば解決だな。
メカデザイナーを別に用意すれば解決だな。
んじゃあメカデザは寺沢武一
56 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 19:19:33 ID:GtJZhS5t
実は、寺沢のあの突拍子もないデザイン結構好きなんだよなぁ～
57 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/09(水) 20:57:14 ID:J9x6Cr3X
メカデザといやァ、マルチバースの表紙を描いたソノケンは
まさかレールガンと狼煙を同時に使う背景にもなり得るゲームだとは
思わなかっただろうなァ。
まさかレールガンと狼煙を同時に使う背景にもなり得るゲームだとは
思わなかっただろうなァ。
短パン女子中学生がスタンダードとな
ソノケンスタンダードはおっぱいだ！
マルチバースは自由度のわりに世界設定が薄すぎて……なんでもできるゲームは世界設定で縛らないとユーザーが困惑するって見本みたいなゲームだったなぁ
マルチバースは自由度のわりに世界設定が薄すぎて……なんでもできるゲームは世界設定で縛らないとユーザーが困惑するって見本みたいなゲームだったなぁ
自由でもないと思うぜ。
ルール通りにやると絶対に同族PCができない。
ルール通りにやると絶対に同族PCができない。
あのゲーム噂でしか知らんのだが、ＰＣ同士で会話って出来るの？
なんか色んな惑星の出身者がＰＣらしいけど、共通言語とかあるの？
銀河標準語的な何か
てか他の惑星に行けない技術レベルの星出身のキャラとかが普通に出来上がるんでしょ？
そういう奴ってどういう理由で他のＰＣと出会って仲間になるんだろう？
なんか色んな惑星の出身者がＰＣらしいけど、共通言語とかあるの？
銀河標準語的な何か
てか他の惑星に行けない技術レベルの星出身のキャラとかが普通に出来上がるんでしょ？
そういう奴ってどういう理由で他のＰＣと出会って仲間になるんだろう？
原作のコブラ自体がみんな同じ言葉しゃべってたような気がするんだが
原作ちがう！言いたいことはわかるけど原作ちがう！
64 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/10(木) 23:30:31 ID:ce32HJNe
言語のルールはありそうな気がするけどよく覚えてない。
PC同士が出会うために必要な宇宙船なんかのガジェットは
必要な技術レベル以上の記述なかったような。
確かサンプルシナリオではベタな原始世界に突然呼びつけられて
冒険するハナシだったような。
PC同士が出会うために必要な宇宙船なんかのガジェットは
必要な技術レベル以上の記述なかったような。
確かサンプルシナリオではベタな原始世界に突然呼びつけられて
冒険するハナシだったような。
冒険が複数の世界にまたがるような場合は、
冒険に参加するキャラクターすべてが、
「言語・銀河共通語 100レベル」
のような形で、その世界の共通言語を100レベルで持つというルールがある。経験点は不要。
（ルールブックP.153）
冒険に参加するキャラクターすべてが、
「言語・銀河共通語 100レベル」
のような形で、その世界の共通言語を100レベルで持つというルールがある。経験点は不要。
（ルールブックP.153）
100レベルw
厨房くせぇw
厨房くせぇw
てめースタークェストをディスったな
気合い入れたら光速なんてメじゃねぇよ航法
＞100レベル
単にＣｏＣで言う「100％の技能」だよ
単にＣｏＣで言う「100％の技能」だよ
結局CoCの「手がかり」は原書ではhandoutといわない、っていってたやつは来なかったのか。
FEARゲーでは回避はリアクションといわない、並のオモシロさだったんだが。
FEARゲーでは回避はリアクションといわない、並のオモシロさだったんだが。
誤爆乙
クトゥルフスレでFEARFEAR騒いでた奴はやっぱりダード厨か
言語能力に100レベルは無いわw
ネイティブは300レベルか?w
ネイティブは300レベルか?w
なにいってるんだこの子は？ 馬鹿な子ロール？
％ロールシステムは10面ダイス2個で確率を判定するから、
100Lv＝100％＝ダイスロールで失敗の余地がない
＝常に意志疎通が成功するくらいの意味だろさ。
これが％ロールの使いにくさでもある。
（「確実な成功」を示すためにLv挙げまくるとそれは
それでアレなLvになるし
簡単な判定を高確率で失敗しても格好つかない）
100Lv＝100％＝ダイスロールで失敗の余地がない
＝常に意志疎通が成功するくらいの意味だろさ。
これが％ロールの使いにくさでもある。
（「確実な成功」を示すためにLv挙げまくるとそれは
それでアレなLvになるし
簡単な判定を高確率で失敗しても格好つかない）
>>75
D&Dの出目10って良くできたルールだと思う。
D&Dの出目10って良くできたルールだと思う。
>>77
出目10のルールにより『「確実な成功」を示すためにLv挙げまくる』必要がなくなってるって事なわけだが、言いたいのは。
ダイスロールによる失敗がなくなるのでなれた作業とかその辺を処理するのに良いって話。
出目10のルールにより『「確実な成功」を示すためにLv挙げまくる』必要がなくなってるって事なわけだが、言いたいのは。
ダイスロールによる失敗がなくなるのでなれた作業とかその辺を処理するのに良いって話。
出目10ってどういうときにつかえるんですかー（純粋な瞳で）
スレ違い甚だしいな。
真面目に話なんてするんじゃねぇ。
真面目に話なんてするんじゃねぇ。
ハゲだかヒヨコだか知らんが知らんことに
口を挟んでも恥を重ねるだけだぞ
口を挟んでも恥を重ねるだけだぞ
>>79
きわめて単純に言うと、「落ち着いてできるとき。」だね。
安全に車を走らせる為に必要な目標値が１0だった場合、修正値が０あれば落ち着いてやれば必ず安全に運転できるが、
落ち着けない状態であれば事故を起こす可能性が４５％（1ｄ20で９以下を出すと失敗）ある。
って感じになる。
きわめて単純に言うと、「落ち着いてできるとき。」だね。
安全に車を走らせる為に必要な目標値が１0だった場合、修正値が０あれば落ち着いてやれば必ず安全に運転できるが、
落ち着けない状態であれば事故を起こす可能性が４５％（1ｄ20で９以下を出すと失敗）ある。
って感じになる。
判定するか演出するかみたいなものか。
判定が必要な行動でも、最低の出目でも失敗しない時は判定しなくてよい
みたいなルールは…たいてい自動失敗があるからつけにくいのか
D＆Dは攻撃とかの一部の例外の方に１で失敗をつけたんだっけ
みたいなルールは…たいてい自動失敗があるからつけにくいのか
D＆Dは攻撃とかの一部の例外の方に１で失敗をつけたんだっけ
>>84
ここで重要なのは、「”そのＰＣにとって”失敗しない行為」であって、「”誰もが”失敗しない行為」じゃないって事だね。
つまり、完全な演出にしてしまうと能力の差を出すことができないって事。
素人には難しい事でもプロは難なくこなしてしまう。ってのがシステム的に表現できるわけです。
ここで重要なのは、「”そのＰＣにとって”失敗しない行為」であって、「”誰もが”失敗しない行為」じゃないって事だね。
つまり、完全な演出にしてしまうと能力の差を出すことができないって事。
素人には難しい事でもプロは難なくこなしてしまう。ってのがシステム的に表現できるわけです。
>>86
ALSやNOVAのクエスターやキャストは特別な存在だから、エキストラは如何様にもできるってのだって似たようなものじゃないの？
ALSやNOVAのクエスターやキャストは特別な存在だから、エキストラは如何様にもできるってのだって似たようなものじゃないの？
>>87
クエスターやキャストだからエキストラを如何様にもできるわけじゃないし
クエスターやキャストだからエキストラを如何様にもできるわけじゃないし
何点上げれば目的のために必要な数字になるかってのが
わかるのはいいな。
出目１０のルールがってより、判定をキャンセルできるルールと
はっきりした目標値が表になってるってとこがメインだが
わかるのはいいな。
出目１０のルールがってより、判定をキャンセルできるルールと
はっきりした目標値が表になってるってとこがメインだが
つかN◎VAの場合判定方法そのものがPLのコントロール下だし。
Ｎ◎ＶＡの神業はプレイヤーに与えられたリソースなんで
92 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/11(金) 23:13:46 ID:Vs9B+th9
＞TAKE10
オレがRQ'90s私家版でほぼ同じハウスルールを実装してたから
RQの方が早くてスタンダードだったな！残念！
オレがRQ'90s私家版でほぼ同じハウスルールを実装してたから
RQの方が早くてスタンダードだったな！残念！
>>92
勝ちロールにもほどがあるｗｗ
勝ちロールにもほどがあるｗｗ
なんだ、Ｄ＆Ｄの出目１０はダガーより遅いのか。大したことねえな。
一定の物差しで数値化された世界だといいルールなんだろうな。
多分ダガーより期待値9の先輩の方が前じゃね？
＞ダイス振らないで判定結果を出す
＞ダイス振らないで判定結果を出す
DDは細かいけど、他のシステムは必要なとこ以外の基準なんてそうないしな。
成功度と結果の対応は判定によって異なる。
成功度と結果の対応は判定によって異なる。
>>92
最新のシミ論法使ってんじょねーｗ
最新のシミ論法使ってんじょねーｗ
>>99
実はダガーの「オレはもうやってた」はシミよりも早いんだｗ
実はダガーの「オレはもうやってた」はシミよりも早いんだｗ
ダガーは昔からいて全然芸風かわってないからなあ
ダードスレで唯一戦い続けてるシステム厨だし
ダードスレで唯一戦い続けてるシステム厨だし
マルクも変わってないし、たまに帰ってくるアレも変わってない
103 ：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 00:15:26 ID:MBgv6eYG
>ダガー
ルンケのシステムで出目10とか安定しすぎだろｗｗ
ルンケのシステムで出目10とか安定しすぎだろｗｗ
BBNT以前のマイちゃんがどんなだったか思い出せないぜ兄弟。
>>101
ダガーはレジェンド／アーティファクトの魔獣だからな。
人々の伝説から生まれただけあって、変化にゃあ弱いんだよ。
そう！ やはり公家板のコテハンズすらキャラクター化できるBBNTこそが真のスッタンダード！
ダガーはレジェンド／アーティファクトの魔獣だからな。
人々の伝説から生まれただけあって、変化にゃあ弱いんだよ。
そう！ やはり公家板のコテハンズすらキャラクター化できるBBNTこそが真のスッタンダード！
アマいもんをキャラクター化するとどうなるの？っと
108 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/12(土) 01:14:56 ID:VtZFfd2U
>103
実はどちらかとゆうと言語技能ルールの
「ｎ％以上あれば通常会話おｋ」とゆうのの拡大に近い。
まァ誰でも似たようなコトは考えるモンなんすよ。
>106
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/archive/
の「本日のラッキー歌姫」で占ってみると「ソルジェリッタの妹ラナラナ」。
やはりセラピアに通じる特殊口調ロリ萌えか。
実はどちらかとゆうと言語技能ルールの
「ｎ％以上あれば通常会話おｋ」とゆうのの拡大に近い。
まァ誰でも似たようなコトは考えるモンなんすよ。
>106
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/archive/
の「本日のラッキー歌姫」で占ってみると「ソルジェリッタの妹ラナラナ」。
やはりセラピアに通じる特殊口調ロリ萌えか。
さすがにFEARもBBNT占いを作るほど暇ではないだろうからなｗ
BBNTに費やすすべての時間が無駄な気がする。
BBNTに費やすすべての時間が無駄な気がする。
もう１２月だし、今年の締めくくりとして「来年はもう消えて欲しいクリエイター」投票でもやろうか。
１～３位で１位３点、２位２点、３位１点で集計しましょう。
１～３位で１位３点、２位２点、３位１点で集計しましょう。
１位 和栗朗
２位 安田均
３位 ヒヨコ君
２位 安田均
３位 ヒヨコ君
じゃあキース･ベイカー
>>112
３位はクリエイターに分類するのもおこがましいだろう
３位はクリエイターに分類するのもおこがましいだろう
新人に妙な「アレ属性」をつけて、売り出すっていうのはこの業界でもよくあることだけど
ヒヨコ君についてはSNEの将来設計が見えないね。
ヒヨコ君についてはSNEの将来設計が見えないね。
>>113
そんなに評判悪いの？
そんなに評判悪いの？
ここでコーデルの名前が出ないところが愛されてるなぁｗ
ブラザー
ブラザーは今年でもう消えた感じもするがｗ
来年はもう消えて欲しい「TRPG」の方が盛り上がるんじゃないか？ｗ
俺は
１．ガープス
２．セイクリッドドラグーン
３．ガンメタルブレイズ
俺は
１．ガープス
２．セイクリッドドラグーン
３．ガンメタルブレイズ
来年はもう消えて欲しい「乱戦エリア」
>>116
触るな
触るな
ハゲだけがその事実に気づかないで宣伝していく。だからガープスの正式終了宣言が必要だ
＞日本では消えている
＞日本では消えている
何でわざわざ失敗したことを宣伝しなきゃならんのだ
未だにガープスにしがみついている連中を2,0に誘導できるかもしれないじゃないか
「いまだにGURPS」って時点で、すでに自殺志願者なんだから
周囲がどう促したところで2.0に移行とかありえないと思う
周囲がどう促したところで2.0に移行とかありえないと思う
おい馬鹿やめろ２．０は早くも基地外流入で終了ですね
だいたい古参のGURPSユーザーって4版出ても3版で遊び続けてた連中だからシステム違いすぎる他のゲームに引っ張ってくるのは無理
ついでに言えば大半が世界設定自作して遊んでるヤツが多いから既存の世界設定じゃ満足すまい
ついでに言えば大半が世界設定自作して遊んでるヤツが多いから既存の世界設定じゃ満足すまい
ガープスのようなゴミでも騙せたんだから、2.0でも騙せるだろ
世界設定を自作して遊んでいたはずなのに、
商品展開がとどまると
実プレイも一気に寂れた怪奇
商品展開がとどまると
実プレイも一気に寂れた怪奇
ウェンディーズだって「選択と集中」の姿勢を鮮明にするために、年内全面撤退をきちんと表明したんだ。
角川も「選択と集中」の姿勢を鮮明にするために、GURPSも年内全面撤退をきちんと表明すべきだろ。
ハゲだってGURPSのために頭がおかしくなったんだから、きちんと撤退宣言がなけりゃ浮かばれないよ。
無論それで頭が正常になるわけもないが。
角川も「選択と集中」の姿勢を鮮明にするために、GURPSも年内全面撤退をきちんと表明すべきだろ。
ハゲだってGURPSのために頭がおかしくなったんだから、きちんと撤退宣言がなけりゃ浮かばれないよ。
無論それで頭が正常になるわけもないが。
>>131
D&Dだって4版が出てるのに3.5版で遊んでるやつばっかじゃん
D&Dだって4版が出てるのに3.5版で遊んでるやつばっかじゃん
4版も月刊サプリが継続できるレベルで遊ばれてるがなにか？
ひっきー、蛸、空回り・・・GURPSマジ危険
ヒッキー櫻井はさすがに引退してるんじゃないのか？ｗ
>135
リンドリがあるので一応3つだな
リンドリがあるので一応3つだな
自己肥大した誇大妄想狂を惹きつけがちで
そしてそういう連中には決して実プレイできないのがＧＵＲＰＳ
そしてそういう連中には決して実プレイできないのがＧＵＲＰＳ
ハゲはよくGURPSで○○が出来るとか言うけど、実際に遊んで楽しかった話なんて一切しないよね
ろくにシステムのバリエーションが無かった時代は
自作支援ツールとなるGURPSも流行ったが
供給過剰な今ではそこまでしなくても満足できるから
自作支援ツールとなるGURPSも流行ったが
供給過剰な今ではそこまでしなくても満足できるから
おまいら、本当にガープスが好きなんだなｗ
古参同士が遊ぶ分にはともかく、
新しい世代にサポートが停まったシステムは勧めれないな。
GURPSに限らず。
新しい世代にサポートが停まったシステムは勧めれないな。
GURPSに限らず。
じゃあＲＱはスタンダードから除外ね
老害は主張してるみたいだけどｗ負け犬過ぎて哀れｗｗｗ
老害は主張してるみたいだけどｗ負け犬過ぎて哀れｗｗｗ
老害も何もんなことダガーくらいしか主張してねーよアホｗ
だからダガーが老害って話だろ？
なんでそんな老害君ら放置してんの？
普段あれだけ老害叩くわりに
まぁ自演であれだけ援護してる暇人には普通かなわないけどさ
なんでそんな老害君ら放置してんの？
普段あれだけ老害叩くわりに
まぁ自演であれだけ援護してる暇人には普通かなわないけどさ
最初からネタで言ってるバカは許せるが、ホンモノの池沼はお断りだからだろｗ
ダガーを叩いてもガープスの地位が向上するわけじゃないのに
言語と技能レベルの時に出てくりゃまだGURPSで語れることもあったろうに
ガープスさようなら
SRSに挑んだのが君の敗因
時代と国が悪かったのだ
SRSに挑んだのが君の敗因
時代と国が悪かったのだ
154 ：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 19:59:00 ID:fwxfGHQ1
>GURPSのために頭がおかしくなった
そもそも無関係に頭がおかしかったやつがガープスに粘着してるだけだと思うがなぁ
そもそも無関係に頭がおかしかったやつがガープスに粘着してるだけだと思うがなぁ
そもそも実プレイしたことないやつもGURPSファンに含むのかと言う問題も
GURPSってルナル以外にリプ専が付くようなリプレイないぞ
コクーンの小説好きな俺もGURPSファンに入るのか？
>>159
時計仕掛けの破壊神を楽しめた俺がプレイ経験なし、ルルブ未所持でＡＬＦファンと呼ばれるのであれば。
時計仕掛けの破壊神を楽しめた俺がプレイ経験なし、ルルブ未所持でＡＬＦファンと呼ばれるのであれば。
現役のGURPSファンに会ったことある人いる？
過去にGURPSファンだったことのある人じゃなくて。
過去にGURPSファンだったことのある人じゃなくて。
>>161
私はあったことは無いが、小太刀右京とあった事の有る人なら何人も居るんじゃないかな
私はあったことは無いが、小太刀右京とあった事の有る人なら何人も居るんじゃないかな
なんでGURPS叩くんだよ！叩くならダガーを叩けよ！
乙一は妖魔の大ファンだったがGURPSは名前すら覚えてなかったな
>>163
ダガーと対になるのはガープスじゃなくて回ってる子だしなぁ
ダガーと対になるのはガープスじゃなくて回ってる子だしなぁ
前にも言われてたが、ガープスだけ取り上げても面白いわけないだろ
面白いのかどうか判断するのは「ガープスを使ったゲーム」
正直今世紀はガープスを使ったゲームが不人気だからガープスが不人気に見えるんだろう
SRSだってSRSだけじゃぜんぜん面白くないよ
ALFとかALGとかのゲームが面白いし、ゲームに他のゲームの要素まぜて遊べるから面白いわけで
面白いのかどうか判断するのは「ガープスを使ったゲーム」
正直今世紀はガープスを使ったゲームが不人気だからガープスが不人気に見えるんだろう
SRSだってSRSだけじゃぜんぜん面白くないよ
ALFとかALGとかのゲームが面白いし、ゲームに他のゲームの要素まぜて遊べるから面白いわけで
ガープスは単体のゲームでSRSはそうじゃない、とか完全に無視か
ルールブックの狂言回しキャラクターのスタンダードを語れば
きっと青年・男のブラックソーンさんも多数派だよ！
ダッカードさんや無敵の万太郎さんが一緒だ！
と思ったけど、GURPSファンでも出てくるのはアンディエフィのよく分かる本のほうか。
きっと青年・男のブラックソーンさんも多数派だよ！
ダッカードさんや無敵の万太郎さんが一緒だ！
と思ったけど、GURPSファンでも出てくるのはアンディエフィのよく分かる本のほうか。
コルマックさんを忘れてもらっちゃ困るな
万太郎はまず我らがファングさんとT&T代表の座を賭けて勝負すべき。
>>167
ＳＲＳって言った時にさ、
ＡＬＦを筆頭に展開されている有る程度の互換性を保ったＳＲＳ使用商品群の事なのか、
FEARのサイトに置かれている汎用システムの部分のことなのか
判らないんだよね。
なんか、見てると都合よく途中で切り替えてるようにも見える書き込みが有ったりするし。
つまり、わかりにくい略称を使用するSRS厨は駄目って言いたいネタなんだけど、
この後話が膨らみそうに無い。
ＳＲＳって言った時にさ、
ＡＬＦを筆頭に展開されている有る程度の互換性を保ったＳＲＳ使用商品群の事なのか、
FEARのサイトに置かれている汎用システムの部分のことなのか
判らないんだよね。
なんか、見てると都合よく途中で切り替えてるようにも見える書き込みが有ったりするし。
つまり、わかりにくい略称を使用するSRS厨は駄目って言いたいネタなんだけど、
この後話が膨らみそうに無い。
そもそもGURPSと、SRSやD20じゃあ汎用システムとしてのあり方が全く違うんだよ。いい加減学べ。
>>173
普通は、SRS商品群とSRSコアルールの両方を指すんじゃないの？
普通は、SRS商品群とSRSコアルールの両方を指すんじゃないの？
>>173
SRSを何だか解ってないハゲが書いたんでない限り文脈で判るだろJK。
SRSを何だか解ってないハゲが書いたんでない限り文脈で判るだろJK。
>>175
両方同時に指すことはまず無いんじゃない？
両方同時に指すことはまず無いんじゃない？
>>175
SRSベーシックのことを指して言ってる場合は殆どないと思う
SRSベーシックのことを指して言ってる場合は殆どないと思う
つーか普通「SRS」というくくりでわざわざ呼ぶ場合は
システムを使った全作品をひっくるめた総称であるのがほとんどだ
システムを使った全作品をひっくるめた総称であるのがほとんどだ
>>178
でも、汎用システムとしてのSRSは、ベーシックのほうなんだよね。
商品群のほうは汎用システムであるＳＲＳベーシックを使った商品でしかないんだから。
だから、汎用システムとして比較する際に商品群を持ってくるのはちょいと微妙じゃないかと思う。
そもそも、>174も言ってるようにあり方が違うから比べようが無いんだけどね。
でも、汎用システムとしてのSRSは、ベーシックのほうなんだよね。
商品群のほうは汎用システムであるＳＲＳベーシックを使った商品でしかないんだから。
だから、汎用システムとして比較する際に商品群を持ってくるのはちょいと微妙じゃないかと思う。
そもそも、>174も言ってるようにあり方が違うから比べようが無いんだけどね。
>179
具体的に
具体的に
たとえば、ＳＲＳの互換性について話すとする。
現行の商品群はある程度の互換性を保って作成されている。
けど、ＳＲＳベーシックの段階ではそこから作られたシステムの互換性はまったくといって良いほど保障してない。
だから、「システムを使った全作品をひっくるめた総称」と思って使ってると変なことになるんだ。
現行の商品群はある程度の互換性を保って作成されている。
けど、ＳＲＳベーシックの段階ではそこから作られたシステムの互換性はまったくといって良いほど保障してない。
だから、「システムを使った全作品をひっくるめた総称」と思って使ってると変なことになるんだ。
別にSRSのコアルールッていったって
アレからどれくらい自作システムが作りやすくなったか
互換するのにどれくらいの労力が必要か（←どうみても個人差です）
ぐらいしか語れないじゃないか。
というかそもそもSRS同士が互換できる保証はない。
今あるのはある程度統一性あるけど
SRSから自作する際に戦闘値自体を廃止したっていいわけで。
と、GURPS三版サプリの中で屈指の混ぜにくさを誇ったコクーン厨
（実プレイあり：他サプリとのクロスオーバーなし）が申しております。
アレからどれくらい自作システムが作りやすくなったか
互換するのにどれくらいの労力が必要か（←どうみても個人差です）
ぐらいしか語れないじゃないか。
というかそもそもSRS同士が互換できる保証はない。
今あるのはある程度統一性あるけど
SRSから自作する際に戦闘値自体を廃止したっていいわけで。
と、GURPS三版サプリの中で屈指の混ぜにくさを誇ったコクーン厨
（実プレイあり：他サプリとのクロスオーバーなし）が申しております。
>>184
ならないよ。
ならないよ。
要するにこういうことだろ
ガープスを使った新作ゲームは発売されなくなった
SRSをつかった新作ゲームはどんどん出てくる
SRSのせいでガープスが！
ガープスを使った新作ゲームは発売されなくなった
SRSをつかった新作ゲームはどんどん出てくる
SRSのせいでガープスが！
>>183
ルナルや妖魔とＡＬＳやＡＬＧを比較するのは良いんじゃない？
>>182
汎用システムとしてのＳＲＳはデータ類をほとんど準備してない
だからこそ、何でもできる。
汎用システムとしてのｄ２０はデータ類を結構用意してるし、細かいルールも決まってる。
何でもできるってなってるけど、できたものはそれぞれ大きく変わるようなことは無い。
そもそも、現代物をやりたければｄ２０モダンを使うから
汎用システムとしてのｄ２０は基本ソード＆ソーサリーをやるようになってるからね。
ルナルや妖魔とＡＬＳやＡＬＧを比較するのは良いんじゃない？
>>182
汎用システムとしてのＳＲＳはデータ類をほとんど準備してない
だからこそ、何でもできる。
汎用システムとしてのｄ２０はデータ類を結構用意してるし、細かいルールも決まってる。
何でもできるってなってるけど、できたものはそれぞれ大きく変わるようなことは無い。
そもそも、現代物をやりたければｄ２０モダンを使うから
汎用システムとしてのｄ２０は基本ソード＆ソーサリーをやるようになってるからね。
少なくとも現行の作品数はSRSがGURPS4thやD20を上回っている、ということだよね？
セガサターン→ドリームキャストはハードの性能は上がったがソフトは少なくなったから落ちぶれた
こういうことか
こういうことか
つーか、SRSの互換性について話すとか言ったって
システムギミックの流用以外は現状で素のままでくっつけられる
代物ではないことは「やってる人間はみんな知ってる」
だから「○○と××こうやって同居させる場合」というのが基本のスタンスであって
どんな珍妙な作品が後付けされようが語り方は変わりゃせんのだよ
システムギミックの流用以外は現状で素のままでくっつけられる
代物ではないことは「やってる人間はみんな知ってる」
だから「○○と××こうやって同居させる場合」というのが基本のスタンスであって
どんな珍妙な作品が後付けされようが語り方は変わりゃせんのだよ
>>186
たとえば、>166のＳＲＳを「ＳＲＳベーシックを使った全作品をひっくるめた総称」として読んでみる。
「ＳＲＳベーシックを使った全作品」だって「ＳＲＳベーシックを使った全作品」だけじゃぜんぜん面白くないよ
ALFとかALGとかのゲームが面白いし、ゲームに他のゲームの要素まぜて遊べるから面白いわけで
ほら、変なことになってる。
たとえば、>166のＳＲＳを「ＳＲＳベーシックを使った全作品をひっくるめた総称」として読んでみる。
「ＳＲＳベーシックを使った全作品」だって「ＳＲＳベーシックを使った全作品」だけじゃぜんぜん面白くないよ
ALFとかALGとかのゲームが面白いし、ゲームに他のゲームの要素まぜて遊べるから面白いわけで
ほら、変なことになってる。
>>189
サプリ数ならｄ２０が勝てると思うんだが、作品数では流石にＳＲＳだよなぁ。
サプリ数ならｄ２０が勝てると思うんだが、作品数では流石にＳＲＳだよなぁ。
>>193
現行のD&D4thだけなら、サプリ数でもSRSが上回るんじゃないか？
D20と4thの関係がよくわからんけど。
2.0が2D6システムなのかどうかってのと似てるよな。
他の2D6システムとは版上げにより互換性を喪失しているので。
現行のD&D4thだけなら、サプリ数でもSRSが上回るんじゃないか？
D20と4thの関係がよくわからんけど。
2.0が2D6システムなのかどうかってのと似てるよな。
他の2D6システムとは版上げにより互換性を喪失しているので。
ガープスのアレは一部の本は追加データ集（サプリ）として出た。
ＳＲＳのアレは全部がルールブックだった。
ワースｄ20はワールドガイドだった。
２ｄ６システムは全部がルールブックだった。
という思い込み。
ＳＲＳのアレは全部がルールブックだった。
ワースｄ20はワールドガイドだった。
２ｄ６システムは全部がルールブックだった。
という思い込み。
>>195
2ｄ6システムロゴがついてなければ2ｄ6システムじゃないと思うよ
2ｄ6システムロゴがついてなければ2ｄ6システムじゃないと思うよ
と言うかSRSは汎用RPGの祖だったBRPなんかと同じ形式だからなぁ
違うのはベーシック単体のルルブがでてないくらい
GURPSのが異端なのはアメリカのRPG業界見るだけでもわかるだろうに
違うのはベーシック単体のルルブがでてないくらい
GURPSのが異端なのはアメリカのRPG業界見るだけでもわかるだろうに
>>198
でも公式サイドでは２Ｄ６システムという呼称を使っているんだぜ。
http://fujimishobo.co.jp/sw/2007/09/post_20.php
＞・ゲームシステムの根幹として「２Ｄ６システム」は継承する。
でも公式サイドでは２Ｄ６システムという呼称を使っているんだぜ。
http://fujimishobo.co.jp/sw/2007/09/post_20.php
＞・ゲームシステムの根幹として「２Ｄ６システム」は継承する。
ガプースはなあ……。
「夏目貴志と間桐慎二と阿良々木暦とティエリア・アーデ、一番強いのは誰？」とゆー問題に対するのはちょーど良いんだろーけど。
じゃあ、その4人（＋各自のサーバント）で一緒にパーティ組んで冒険に出れるかっつーと……。
こーゆーのはやっぱBBNTやカオスフレアの方が向いてるよなあ。
「夏目貴志と間桐慎二と阿良々木暦とティエリア・アーデ、一番強いのは誰？」とゆー問題に対するのはちょーど良いんだろーけど。
じゃあ、その4人（＋各自のサーバント）で一緒にパーティ組んで冒険に出れるかっつーと……。
こーゆーのはやっぱBBNTやカオスフレアの方が向いてるよなあ。
いや、言いたいことはわかるが
なんだよ、そのキャラクター選択はｗｗ
なんだよ、そのキャラクター選択はｗｗ
神谷つながりだな
だったらぱにぽにダッシュ！の神様もいれろよ！
だったらぱにぽにダッシュ！の神様もいれろよ！
>>195
> 現行のD&D4thだけなら、サプリ数でもSRSが上回るんじゃないか？
【基本ルール】
PHB（2008/12/05)
DMG(2009/01/31)
MM(2009/03/31)
PHB2（2009/09/30)
MM2(2009/12/28予定)
【ワールドガイド】
フォーゴトン・レルム・プレイヤーズ・ガイド(2008/12/26)
フォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイド(2009/02/28)
エベロン・プレイヤーズ・ガイド(2009/11/05)
【その他サプリ】
冒険者の宝物庫(2009/04/30)
次元界の書(2009/05/30)
ドラコノミコン(2009/06/30)
武勇の書(2009/07/31)
秘術の書(2009/08/31)
信仰の書(2009/12/05)
【シナリオ】
シャドウフェル城の影(2008/10/30)
雷鳴山の迷宮(2009/03/15)
影のピラミッド(2009/06/30)
スペルガルドの笏塔(2009/04/30)
失われし王冠を求めて(2009/12/28予定)
リプレイ除くとこんな感じで予定を除くと１７冊
２００９年の展開は１４冊＋予定２冊だね。
多分、ＳＲＳの方が勝ってると思う。
> 現行のD&D4thだけなら、サプリ数でもSRSが上回るんじゃないか？
【基本ルール】
PHB（2008/12/05)
DMG(2009/01/31)
MM(2009/03/31)
PHB2（2009/09/30)
MM2(2009/12/28予定)
【ワールドガイド】
フォーゴトン・レルム・プレイヤーズ・ガイド(2008/12/26)
フォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイド(2009/02/28)
エベロン・プレイヤーズ・ガイド(2009/11/05)
【その他サプリ】
冒険者の宝物庫(2009/04/30)
次元界の書(2009/05/30)
ドラコノミコン(2009/06/30)
武勇の書(2009/07/31)
秘術の書(2009/08/31)
信仰の書(2009/12/05)
【シナリオ】
シャドウフェル城の影(2008/10/30)
雷鳴山の迷宮(2009/03/15)
影のピラミッド(2009/06/30)
スペルガルドの笏塔(2009/04/30)
失われし王冠を求めて(2009/12/28予定)
リプレイ除くとこんな感じで予定を除くと１７冊
２００９年の展開は１４冊＋予定２冊だね。
多分、ＳＲＳの方が勝ってると思う。
>>206
TRPGの場合、他システム間で比較するのは不毛だし同一システム間だとデータで強さが一目瞭然だから盛り上がらないよなぁ。
TRPGの場合、他システム間で比較するのは不毛だし同一システム間だとデータで強さが一目瞭然だから盛り上がらないよなぁ。
208 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/12(土) 23:08:52 ID:VtZFfd2U
まァココはクトゥルフ御大よりも強いクリムゾンバットさんに免じて
RQが最強ってコトでイイよ。
RQが最強ってコトでイイよ。
>>201
まず「なぜ一緒にパーティで冒険するのか」を決めてくれい。
まず「なぜ一緒にパーティで冒険するのか」を決めてくれい。
>>209
九つの世界に九人の神谷が生まれました、ですが（略）
九つの世界に九人の神谷が生まれました、ですが（略）
>>209
1：酒場で出会って意気投合した
2：十字路で行き会った
3：冒険者登録所で紹介された
4：全員ご近所だった
5：実は全員血縁者だった
6：目が覚めたら何故か一緒にダンジョンに閉じ込められてた
スタンダードなパーティ結成の理由って、あと何があるかにゃー？
1：酒場で出会って意気投合した
2：十字路で行き会った
3：冒険者登録所で紹介された
4：全員ご近所だった
5：実は全員血縁者だった
6：目が覚めたら何故か一緒にダンジョンに閉じ込められてた
スタンダードなパーティ結成の理由って、あと何があるかにゃー？
７：GMが「キミのキャラはCV：神谷だ」というハンドアウトを配ってきた
214 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/13(日) 00:49:49 ID:0o+BrNB5
8：同じカルト、或いは友好カルト、または全員ルナー帝国に追われてる立場だった
9：残忍なメルニボネ人かパンタン人の下僕仲間だった
スタンダード的にはこうだね。
9：残忍なメルニボネ人かパンタン人の下僕仲間だった
スタンダード的にはこうだね。
108:全員が偶然にも竜虎山から解き放たれた魔星の生まれ変わりだった
72．スレイマン王に使役されて。
>>216
じゃあしょうがねえｗ
じゃあしょうがねえｗ
まあゲームだと手段のために目的探すようなものだからな。
なぜパーティを組むのかっていうよりは組むためにはどうしたらいいのかっていう
なぜパーティを組むのかっていうよりは組むためにはどうしたらいいのかっていう
220 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 07:54:52 ID:BOgXqGk9
>211~217
そういやぁランダムチャートスレってなくなったんか？
好きだったんだがなぁ
そういやぁランダムチャートスレってなくなったんか？
好きだったんだがなぁ
>>220
残念ながら、誰もが知る例のキチガイに埋め潰された。
残念ながら、誰もが知る例のキチガイに埋め潰された。
あえて>>201に話を戻すと、システムのどうこうとは別に
「都合のいい理由を持ち出せる背景設定なのか」が
効いちゃってるんじゃないかと思うのよ。
そのへんで例の汎用システムは不利だが、それは仕方ないじゃん。
システムとして劣ってる扱いされるのは不当ってもんじゃね？
とか思ったり。
「都合のいい理由を持ち出せる背景設定なのか」が
効いちゃってるんじゃないかと思うのよ。
そのへんで例の汎用システムは不利だが、それは仕方ないじゃん。
システムとして劣ってる扱いされるのは不当ってもんじゃね？
とか思ったり。
別にそれだけの理由でシステムとして劣ってる、と
判断されてるわけじゃないしな
ゲームであって学術シミュレータじゃないんだから
あらゆる点で省力化が進められている現在（D&Dですらそうだ）
コンセプトの時点でそれに逆行してるんだ、廃れてあたりまえ
どっかの馬鹿が「テンプレとレンズがあれば勝つる」とか言い出そうが
それ適用してもなお絶望的に、今の主流システム群より重くて面倒なんよ
判断されてるわけじゃないしな
ゲームであって学術シミュレータじゃないんだから
あらゆる点で省力化が進められている現在（D&Dですらそうだ）
コンセプトの時点でそれに逆行してるんだ、廃れてあたりまえ
どっかの馬鹿が「テンプレとレンズがあれば勝つる」とか言い出そうが
それ適用してもなお絶望的に、今の主流システム群より重くて面倒なんよ
酷いこと言うなあ、と思うが>>223が「絶望的」と感じるのは止めようがないな。
でも正直言って、卓ゲ界の俗信＋どっかのバカの妄言に騙されてると思うが。
※「卓ゲ界の俗信」としては他に「ロールマスターは超複雑で精密」などがある
でも正直言って、卓ゲ界の俗信＋どっかのバカの妄言に騙されてると思うが。
※「卓ゲ界の俗信」としては他に「ロールマスターは超複雑で精密」などがある
225 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 11:51:15 ID:CLJaMYnH
>>223
FEARゲーより重たいＤ＆Ｄがあれだけ展開してるんだから、重さは重要じゃないと思うよ。
私は、単純に日本語版の質が悪かったって話だと思う。
翻訳の質もサポートの質も悪ければ遊ばれるわけがないと思うのさ。
FEARゲーより重たいＤ＆Ｄがあれだけ展開してるんだから、重さは重要じゃないと思うよ。
私は、単純に日本語版の質が悪かったって話だと思う。
翻訳の質もサポートの質も悪ければ遊ばれるわけがないと思うのさ。
他に手軽に遊べて面白いゲームがあればそっちが売れる
SNEはそうやってSWを売ってきた
他のゲームには生かせてないけどな！
SNEはそうやってSWを売ってきた
他のゲームには生かせてないけどな！
いや、D&Dだって命中判定が基本的に攻撃側のダイス１回で済むようにしてたり、
4thであちこち大幅に軽くなったりと、重さがTRPGにとって弱点であることやその改良には気を遣ってるでしょ。
GURPSと比較しても、同じような人数で殴り合うだけでも計算回数、ダイスロール回数がGURPSは明らかに多くて重い。
その上でもちろんGURPS日本語版の展開のまずさは大きな理由のひとつだと思うけど。
4thであちこち大幅に軽くなったりと、重さがTRPGにとって弱点であることやその改良には気を遣ってるでしょ。
GURPSと比較しても、同じような人数で殴り合うだけでも計算回数、ダイスロール回数がGURPSは明らかに多くて重い。
その上でもちろんGURPS日本語版の展開のまずさは大きな理由のひとつだと思うけど。
個人的には戦闘があんまり面白くないとこだと思う。＞ＧＵＲＰＳの弱点
Ｄ＆ＤでもＦＥＡＲゲーでも、ＴＣＧ的なスキルコンボや割り込みアクションの応酬、
比較的明確なＰＣの役割分担によるコンビネーションの楽しみなんかが
手軽に味わえるのが今の主流だと思うが、
設計的にもバランス的にも、この点で一昔前のロジックで止まってるのは痛い。
Ｄ＆ＤでもＦＥＡＲゲーでも、ＴＣＧ的なスキルコンボや割り込みアクションの応酬、
比較的明確なＰＣの役割分担によるコンビネーションの楽しみなんかが
手軽に味わえるのが今の主流だと思うが、
設計的にもバランス的にも、この点で一昔前のロジックで止まってるのは痛い。
230 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 12:26:47 ID:CLJaMYnH
>>227
計算やダイス振る回数ならARA＞ガープスじゃね？
一回の命中のさいに
・命中
・回避
・プロテクション
・ダメージ決定
と４回も振ってさらにダメージから防御力を引くわ、命中と回避で比較は必要だわで。
そもそも、Ｄ＆Ｄは軽いシステムに最重量級のデータを乗せてるわけで、Ｄ＆Ｄの軽い所と他システムの重い所を比べたらＤ＆Ｄが軽くなるのは当然でしょ。
計算やダイス振る回数ならARA＞ガープスじゃね？
一回の命中のさいに
・命中
・回避
・プロテクション
・ダメージ決定
と４回も振ってさらにダメージから防御力を引くわ、命中と回避で比較は必要だわで。
そもそも、Ｄ＆Ｄは軽いシステムに最重量級のデータを乗せてるわけで、Ｄ＆Ｄの軽い所と他システムの重い所を比べたらＤ＆Ｄが軽くなるのは当然でしょ。
ルナルのせいかガープスの戦闘＝フェイントがうまくかかるまでフェイントかけつづけってイメージが・・・
どっちもどっちじゃねぇ？ＡＲＡはスキルの修正が多いけど、ガープスは状況や行動による修正多いし
ＡＲＡは命中回避の達成値比較で、ガープスは基本は命中判定成功後に回避側が成功するかどうかだけど
フェイントや部位狙いしだすとややこしくなるし。
＞さらにダメージから防御力を引くわ
引くのは同じだろ、ＡＲＡの方がダメージに関係するスキルが多い分数字は変動しやすいが
ガープスは切りだのなんだので、防御力引いた後に更に乗算が入ったりする
ＡＲＡは命中回避の達成値比較で、ガープスは基本は命中判定成功後に回避側が成功するかどうかだけど
フェイントや部位狙いしだすとややこしくなるし。
＞さらにダメージから防御力を引くわ
引くのは同じだろ、ＡＲＡの方がダメージに関係するスキルが多い分数字は変動しやすいが
ガープスは切りだのなんだので、防御力引いた後に更に乗算が入ったりする
つうかプロテクションはＰＣ側は基本的に使うとしても
エネミー側が毎回使うような環境は極少数だと思うぞ
定番のマニューバをこの比較に含めるってんなら、それこそフェイントとか含めないといけなくなるぜ
エネミー側が毎回使うような環境は極少数だと思うぞ
定番のマニューバをこの比較に含めるってんなら、それこそフェイントとか含めないといけなくなるぜ
どう足掻いたところでガープスの戦闘が面白くなるわけじゃないし
そもそも、一般的に適性とされるバランスの敵と戦うとして
戦闘終了まで平均的に何回（何ターン）繰り返されるかまで
含めて考えなきゃ、重さの単純比較として無意味だと思うよ
戦闘終了まで平均的に何回（何ターン）繰り返されるかまで
含めて考えなきゃ、重さの単純比較として無意味だと思うよ
ガープスはまったく攻撃が当たらん。
そもそもガープスでくくることがおかしい気がする＞戦闘
それって個別のゲームの問題だよな
ルナルと妖魔じゃぜんぜん違うし
それって個別のゲームの問題だよな
ルナルと妖魔じゃぜんぜん違うし
3d6下方で防御の判定があるのは一緒では。
>>238
まあそうだが馬鹿みたいに攻撃が当たらないから倍速フェイント合戦になるのはルナル独自だろう
まあそうだが馬鹿みたいに攻撃が当たらないから倍速フェイント合戦になるのはルナル独自だろう
戦闘の判定部分だけ比べても…というならともかくなぁ
じゃあ、ルナルと妖魔分けたら複雑じゃなくなるのかって話で
じゃあ、ルナルと妖魔分けたら複雑じゃなくなるのかって話で
人間同士の戦いは悪い意味でリアルというかすごく地味なのがな
総CPが大きければ派手にできるんだが今度は大味になってしまうという
総CPが大きければ派手にできるんだが今度は大味になってしまうという
直接攻撃以外に妖術が出てくるのも、よけと、妖術止め、妖術受けが出てくるのも
攻撃や防御の属性が笛がちなのも、妖魔独自の問題でガープスの問題ではありません。
こうですか、わかりません
攻撃や防御の属性が笛がちなのも、妖魔独自の問題でガープスの問題ではありません。
こうですか、わかりません
ルナルも妖魔も展開終了した過去の遺物
各社メインで展開している1作品のみがスタンダード
>>244
スタンダードってのは国内で唯一無二なんだが？
スタンダードってのは国内で唯一無二なんだが？
246 ： ◆qKa1IpH74o ：2009/12/13(日) 18:15:21 ID:???
天下三分の計ってことじゃないかな？
スタンダード自体にそんな意味はないだろ
規格とかまで言ってしまうと範囲は狭まるだろうけど、そういう話でもないし。
規格とかまで言ってしまうと範囲は狭まるだろうけど、そういう話でもないし。
>>247
スレ特有の話が判らないうちはROMってる方が良いと思うよ。
スレ特有の話が判らないうちはROMってる方が良いと思うよ。
>>246
三つにわけるのはいいが、Ｄ＆Ｄ３．５ｅとＤ＆Ｄ４ｔｈと、後一個は何だ？
三つにわけるのはいいが、Ｄ＆Ｄ３．５ｅとＤ＆Ｄ４ｔｈと、後一個は何だ？
AD&Dに決まってる！と！思う！わけだ！くそ！
>>250
じゃ、それで。
じゃ、それで。
いや3.xも4thもAD&D系なんだけどな。
>>252
AD&D系だけど、3.xや4thを呼ぶときに”A"は付けないだろ。
AD&D系だけど、3.xや4thを呼ぶときに”A"は付けないだろ。
>>253
そういうもんだから、以外の説明が何か必要なのか？
そういうもんだから、以外の説明が何か必要なのか？
>>253
エネミー側にはアコライトのスキルを持ってるのが少ないからでは
エネミー側にはアコライトのスキルを持ってるのが少ないからでは
つーか敵があのペースでダメージ減らしたら戦闘が長引くだけだｗ
実プレイしてない奴には判らないんだろうがな
実プレイしてない奴には判らないんだろうがな
261 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/13(日) 20:16:42 ID:0o+BrNB5
それを良く知ってるGMはプロテク1レベルに手加減し、
なおかつPCに使ってあげるのが嗜み。
なおかつPCに使ってあげるのが嗜み。
264 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/13(日) 20:22:18 ID:0o+BrNB5
>263
最初からそう裁定すりゃ良かったのにね！
最初からそう裁定すりゃ良かったのにね！
ルーンクエストは版上げされてないからダガー的には問題ないんだろ
267 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/13(日) 20:30:21 ID:0o+BrNB5
>265
版上げ不要論とか全く意味ワカンネエけど
とりあえずオレは当時から「ナンで高いSL優先にしないんだろ？」って思ってたよ。
版上げ不要論とか全く意味ワカンネエけど
とりあえずオレは当時から「ナンで高いSL優先にしないんだろ？」って思ってたよ。
>>266
２版、３版、一部ルール案やデータのみ存在する４版、マングース版があるんだが
２版、３版、一部ルール案やデータのみ存在する４版、マングース版があるんだが
ダガー「RQを効率的に貶める方法って知ってるかい？」
ダード住人「そりゃこうやって展開終了とか誰も遊んでないとか存在自体しらねえよとかいってやればいいじゃん」
ダガー「RQを辱しめる最も効果的な方法とは、罵倒する事でも無視する事でもない…
スタンダードだと主張するんだよ」
ダード住人「そりゃこうやって展開終了とか誰も遊んでないとか存在自体しらねえよとかいってやればいいじゃん」
ダガー「RQを辱しめる最も効果的な方法とは、罵倒する事でも無視する事でもない…
スタンダードだと主張するんだよ」
271 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/13(日) 20:38:18 ID:0o+BrNB5
>268
更にはHWやHQや'90sやドラゴンパスやSRSもあるよ！
最後のはオレもよく知らないけど。
まァ版上げ如きに振り回されてるようじゃまだまだスタンダードとは言えないかな。
全ては可能性の宇宙間の並列存在でありやがて赤い月に至るのがスタンダード。
更にはHWやHQや'90sやドラゴンパスやSRSもあるよ！
最後のはオレもよく知らないけど。
まァ版上げ如きに振り回されてるようじゃまだまだスタンダードとは言えないかな。
全ては可能性の宇宙間の並列存在でありやがて赤い月に至るのがスタンダード。
版上げに振り回されない例というと棄てプリとかか
>>270-271
あまりのタイミングのよさに吹いた
あまりのタイミングのよさに吹いた
ダガーが本気でＲＱを持ち上げてると思うのはダード厨
ダガーがネタでＲＱを持ち上げてると思うのは最近の卓ゲ板住人
ダガーがネタでＲＱを持ち上げてると思うのは最近の卓ゲ板住人
持ち上げたほうが落としたときのダメージでかいしな
276 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/13(日) 20:50:21 ID:0o+BrNB5
>274
ダガーが悪意でＲＱを持ち上げてると思うのはRQとストブリのスタンダードちからに
全く刃が立たず万策尽きた非スタンダード信徒
ダガーが悪意でＲＱを持ち上げてると思うのはRQとストブリのスタンダードちからに
全く刃が立たず万策尽きた非スタンダード信徒
ダガーがＲＱを持ち上げてるのは、ほら、あれだ
「褒め殺し」
そう、それそれ
「褒め殺し」
そう、それそれ
まあダガーがいなけりゃD&Dと並んで古典たるRQの存在すら知らない人多そうだしな
昔話を語り継ぐ老人はこのスレにも必要だよ
昔話を語り継ぐ老人はこのスレにも必要だよ
279 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/13(日) 20:55:44 ID:0o+BrNB5
てゆうか、同じネタ2回やったって面白くないしなァ。
>>279
吉本に喧嘩売ってるの？
吉本に喧嘩売ってるの？
>>279
ストブリ４版発売の時のあれかｗ
ストブリ４版発売の時のあれかｗ
282 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/13(日) 20:59:32 ID:0o+BrNB5
>281
オレは4ｔｈに期待してるだなんてタダの一言もゆってないのにね！
全くみんな早とちりさんだよな！
オレは4ｔｈに期待してるだなんてタダの一言もゆってないのにね！
全くみんな早とちりさんだよな！
>>259
クラスに関係なく取れるならやっぱり取るべきじゃないか？
クラスに関係なく取れるならやっぱり取るべきじゃないか？
常識で考えればＳＮＥの翻訳に期待する人間なんているわけがないのにな。
住人は全員ダガーに騙されたｗ
住人は全員ダガーに騙されたｗ
>>258
それ、敵味方関係なくすべてのダメージ軽減に対して言える話じゃないのか？
そのレベルの話で言うなら、ＰＣが使ったって「戦闘が長引くだけ」だろ。
>>260
アクションポイントって、ＰＣが取ることを選択できるようなものじゃないんだけど？
フェイトとの比較をするなら話はわかるが、プロテクションとアクションポイントの比較ってルール知らないにもほどがある。
それ、敵味方関係なくすべてのダメージ軽減に対して言える話じゃないのか？
そのレベルの話で言うなら、ＰＣが使ったって「戦闘が長引くだけ」だろ。
>>260
アクションポイントって、ＰＣが取ることを選択できるようなものじゃないんだけど？
フェイトとの比較をするなら話はわかるが、プロテクションとアクションポイントの比較ってルール知らないにもほどがある。
ＮＰＣではなくエネミーの話をしているなら
取る取らないという問題ではなく、持っていないスキルは使えない。
クラスもとれないし、クラススキルもとれない。
取る取らないという問題ではなく、持っていないスキルは使えない。
クラスもとれないし、クラススキルもとれない。
>>285
敵が全滅したら、次はＰＣ同士で殺し合うのか？
敵が全滅したら、次はＰＣ同士で殺し合うのか？
>>290
なんで？
なんで？
PCがダメージ減少するのと
敵がダメージ減少するのを
同列に考えるのをまずやめろｗ
敵がダメージ減少するのを
同列に考えるのをまずやめろｗ
デザイナーレベルの話なら、エネミーに強力なダメージ軽減持たせるより
防護点やＨＰで調整すればいいじゃないか。馬鹿？
防護点やＨＰで調整すればいいじゃないか。馬鹿？
相変わらずＤマンは荒らすな
>>290 アホがいる
そもそもフェイト使用でダイス数増やせるシステムである以上ダイスの出目に左右されるスキルの重要性はわかると思うんだが
>>297
そもそものダメージを減らしたり、防護点を上げるということは、常に効果があるということで、
ダメージの大小や、使用タイミングの都合、ＭＰリソースの加減で使わないという選択もないということ。
そもそも、自動で取得して勝手にレベルがあがるスキルでもないしな。
そもそものダメージを減らしたり、防護点を上げるということは、常に効果があるということで、
ダメージの大小や、使用タイミングの都合、ＭＰリソースの加減で使わないという選択もないということ。
そもそも、自動で取得して勝手にレベルがあがるスキルでもないしな。
しかしかわいそうだなガープス
こんなDQNに粘着されて
こんなDQNに粘着されて
まー世の中には「nD6をランダムとは呼ばない（ｷﾘｯ）」って人もいるけどな。
実プレイしてないやつの論がいかに空虚か、
ということが如実にわかる流れだったな
ということが如実にわかる流れだったな
まってくれ！
彼は二桁の引き算ができないんじゃないか？
それならば固定値にこだわる理由も納得だ
彼は二桁の引き算ができないんじゃないか？
それならば固定値にこだわる理由も納得だ
二桁の引き算ができない人にもできてこそスタンダード
ALFはスタンダード失格ということですね
ALFはスタンダード失格ということですね
>>302
君、スレタイ読める？
君、スレタイ読める？
20分かけて思いついたレスがそれ？
マスターが複数並行して扱う敵側キャラを全部PCと同じフォーマットで扱う、つーのは
割とカルテット級にアホで珍しいデザインだと思うが
敵ってのは手間を減らすためにPCより簡略化されたデータであるのが一般的で
ダメ減効果とかはなるべく使用しない方向性なのがスタンダードじゃないかな
割とカルテット級にアホで珍しいデザインだと思うが
敵ってのは手間を減らすためにPCより簡略化されたデータであるのが一般的で
ダメ減効果とかはなるべく使用しない方向性なのがスタンダードじゃないかな
PCとエネミー、PLとGMの運用の違いがまったく分かってないんだなｗ
同じデータ使えるとしてもGMが全部PCと同じ処理してたら、
ほぼ人数分の負担がGM１人にかかるんだぞ？
同じデータ使えるとしてもGMが全部PCと同じ処理してたら、
ほぼ人数分の負担がGM１人にかかるんだぞ？
>>314
まぁ、「クラス：○○のスキル全部を５レベルで」とかいうふざけたデータの敵もいるんだけどな
まぁ、「クラス：○○のスキル全部を５レベルで」とかいうふざけたデータの敵もいるんだけどな
「加護：ケルンⅢ」はスタンダードの範囲かな？
PLは自分のキャラクターが活躍するためにダイス振るのは楽しいから
GMは多くのエネミーを扱うので毎回振るのは面倒だから
これだけのことだろ
GMは多くのエネミーを扱うので毎回振るのは面倒だから
これだけのことだろ
CFとかはフレア以外はすべてだからかけ算も平気で加わったりするな。
>>319
ゴセイジャーがケルン使ったらスタンダード
ゴセイジャーがケルン使ったらスタンダード
何でも固定値の方がいいとは言わないが、
ARAの《再生能力》あたりは固定値にした方が面倒がないと思ってる。
ARAの《再生能力》あたりは固定値にした方が面倒がないと思ってる。
新スキルでバランスが変わるのは十分ふざけてると思うがね。
常時効果のあるスキルもあるし。
常時効果のあるスキルもあるし。
まあリプレイだけ読んでルールをわかったつもりになって文句言ってるやつには何言っても無駄じゃね？
普通なら自分の非を認めるもんだが普通じゃないし
普通なら自分の非を認めるもんだが普通じゃないし
>>331
それがどうしたんだ？
それがどうしたんだ？
ＰＣより多くのスキルを持ってれば、手間を減らすために
ＰＣより簡略化されたデータとは言い難いわな
ＰＣより簡略化されたデータとは言い難いわな
こっちが飽きてレス返さなくなるまで続けるつもりなんだろ
そして勝利宣言しておしまい
いつものソ厨だ
おっと今回はガープス厨だっけか
こういうときニートは明日も昼間で寝れるからいいよな
そして勝利宣言しておしまい
いつものソ厨だ
おっと今回はガープス厨だっけか
こういうときニートは明日も昼間で寝れるからいいよな
>>334
エネミーの作成法とPCの作成法はまるで違うんだが理解できてる？
エネミーの作成法とPCの作成法はまるで違うんだが理解できてる？
>>335
PCとモンスターじゃダメージ算出法も違うSWの厨な訳はないわなぁｗ
PCとモンスターじゃダメージ算出法も違うSWの厨な訳はないわなぁｗ
ところで今回は何でARAに噛み付いたんだ？
ガープスと接点ないよな？
ガープスと接点ないよな？
>>271
最後のが酷すぎるｗｗ つーかアレって完成したの？
最後のが酷すぎるｗｗ つーかアレって完成したの？
ここの参加資格はスタンダードを争うくらいの主要ゲームは全てプレイ済みのはずだろ？
レスの半分くらいはルールもろくに知らない奴が書いてるのはどういうことだ？
レスの半分くらいはルールもろくに知らない奴が書いてるのはどういうことだ？
エネミーの《スキルマスター：（クラス）》についての話なら、
パッシブは含まれないとか
版上げでデータが変わるとか
そういうことを上げるのが先じゃないか？
それぞれ別のスキルマスターを持ったエネミーを複数体出して
動かすのが面倒だってのは確かだが
パッシブは含まれないとか
版上げでデータが変わるとか
そういうことを上げるのが先じゃないか？
それぞれ別のスキルマスターを持ったエネミーを複数体出して
動かすのが面倒だってのは確かだが
そりゃ連投タイムだから
ARAもSRSだと思ってるんじゃね？
>>340
Ｄ＆Ｄと比べられて、「それで複雑だというならＡＲＡの方が複雑だよ」とか言いだしたんじゃなかったっけ？
Ｄ＆Ｄと比べられて、「それで複雑だというならＡＲＡの方が複雑だよ」とか言いだしたんじゃなかったっけ？
データ量の多さと煩雑さは別だってのはD&Dで説明ついたのにね
ARAはゲーム処理上プロテクションは必ず行なわれるって発言が始まりだな。
今は頑張って言い逃れタイム。
今は頑張って言い逃れタイム。
>>347
戦闘に使う数値並べるだけなら、ＰＣと同じ作り方をしようがエネミー用の設定しようが
変わるのは作成の手間だけで、使用時の手間は変わらないな。
で、スキルが多い時は、どこが簡略化されてるから運用の手間が減って楽になるんだ？
戦闘に使う数値並べるだけなら、ＰＣと同じ作り方をしようがエネミー用の設定しようが
変わるのは作成の手間だけで、使用時の手間は変わらないな。
で、スキルが多い時は、どこが簡略化されてるから運用の手間が減って楽になるんだ？
せんせー雑魚とボスのデータ量が同じでないと気がすまない子が噛み付いてきます
そもそもほとんどがPCよりだいぶ軽いデータのエネミーの中に
少数だけやたらスキルが多い奴がいる、つーのが省力化の上で何か問題なんか？
少数だけやたらスキルが多い奴がいる、つーのが省力化の上で何か問題なんか？
データ量と運用の手間って何の関係もないよね
データ量と戦術の幅ならわかるけど
データ量と戦術の幅ならわかるけど
マヨキンの圧勝でよろしいか。
まよキンごときでT&Tに勝てるとでも？
そもそもがスキルたくさん持ってる＝強いではないしな
大事なのは各種戦闘数値と他のエネミーとの連携なわけで
大事なのは各種戦闘数値と他のエネミーとの連携なわけで
意図して作成すれば、PC並かPC以上に手間のかかる構成にもできるってことか。
どんな遭遇にもプロテクション持ちエネミーを入れるとか、
フェイト所持基本装備とか、そういう卓もありだろうは思うが…
どんな遭遇にもプロテクション持ちエネミーを入れるとか、
フェイト所持基本装備とか、そういう卓もありだろうは思うが…
>>357
7版になってからサポート休止状態だから…
7版になってからサポート休止状態だから…
361 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/13(日) 22:38:52 ID:0o+BrNB5
T&Tでもギミックを入れようとすると
結局個別のスポットルールで補足せざるを得ないからなァ。
M！M！でそれなりには体系化されてるのだけど。
その点SWは実に簡便で再現性も低くはない良いバランス。
SWの最も褒められるべき点だとゆってもイイ。
結局個別のスポットルールで補足せざるを得ないからなァ。
M！M！でそれなりには体系化されてるのだけど。
その点SWは実に簡便で再現性も低くはない良いバランス。
SWの最も褒められるべき点だとゆってもイイ。
>>314
D&D3.5eとNOVAは？
D&D3.5eとNOVAは？
つトループ
>>362
サポートは金にならないんだよ
サポートは金にならないんだよ
>>364
でも、固定値じゃ駄目なんでしょ？
プロテクションは駄目だけど防具は良いってならその理由を教えてください。
防具のダメージ減少もダイス振ったほうがフェイトも使えてランダム性も上がって
言うこと無しじゃないですか、このスレの話を信用するなら。
でも、固定値じゃ駄目なんでしょ？
プロテクションは駄目だけど防具は良いってならその理由を教えてください。
防具のダメージ減少もダイス振ったほうがフェイトも使えてランダム性も上がって
言うこと無しじゃないですか、このスレの話を信用するなら。
>>365
D&Dとかそもそものモンスターデータが多いからな多少改変するだけでいいし
さすがに前提条件が必要なのは改変きついが
のばはキャストは作りこんだほうがいいに決まってる
それ以外はかなりの省力化で着てると思うが
D&Dとかそもそものモンスターデータが多いからな多少改変するだけでいいし
さすがに前提条件が必要なのは改変きついが
のばはキャストは作りこんだほうがいいに決まってる
それ以外はかなりの省力化で着てると思うが
N◎VAの敵は戦闘に必要なデータしか持ってない仕様だね。
<社会>も<コネ>も無いのが普通だから、普通に判定したら「その場に登場する」事すら出来ないという……
まあ、間違ってもキャストとして運用するのは無理だなぁ。
<社会>も<コネ>も無いのが普通だから、普通に判定したら「その場に登場する」事すら出来ないという……
まあ、間違ってもキャストとして運用するのは無理だなぁ。
>>368
馬鹿のふりするのはやめようよ
馬鹿のふりするのはやめようよ
MMのないD&DのDMは大変だと思う
ランダムなダメージから固定値を引くのはランダム性があり。
そこで決定されたダメージ（固定）から引くのが固定値だと盛り上がらんって話だろ。
そこで決定されたダメージ（固定）から引くのが固定値だと盛り上がらんって話だろ。
ダメージ軽減ロールが全PC全エネミーに基本搭載されてるシステム…
でも敵の時は固定値にしてよいってルールがあることが多いか？
でも敵の時は固定値にしてよいってルールがあることが多いか？
>>377
それのどこに問題が？
それのどこに問題が？
N◎VAのキャストは作りこまなきゃ駄目だろ
敵役という主役であるPC並に重要な役だ
それ以外はわりと適当で
敵役という主役であるPC並に重要な役だ
それ以外はわりと適当で
N◎VAのキャストはPCのことなんだが？
>>378
>>379
選択される確率の高い選択肢は他の選択肢を殺しているって事。
多少であれば問題は無いと思うが、データが増えているにもかかわらず
パーティー内での取得率が下がってないのであれば、それは問題の有るデータといえるだろうね。
>>379
選択される確率の高い選択肢は他の選択肢を殺しているって事。
多少であれば問題は無いと思うが、データが増えているにもかかわらず
パーティー内での取得率が下がってないのであれば、それは問題の有るデータといえるだろうね。
俺が問題だと思ってるんだ！
問題だろ！
もうどうしようもないよね彼
SWでプリースト伸ばさなきゃいけないなんてあんまりだって言うようなもんだ
問題だろ！
もうどうしようもないよね彼
SWでプリースト伸ばさなきゃいけないなんてあんまりだって言うようなもんだ
>>382
よくわからんがガープスを馬鹿にしているのは理解できた
よくわからんがガープスを馬鹿にしているのは理解できた
Dマンは今日も無駄に食い下がるなあ
>>382
ちょっとは分からないでもないが
「シーフはインタラプトくらい持っとけよ」と
「アコはプロテクション最大まで伸ばしとけよ」と
「最大まで伸ばした上で他のスキルも装備も極めろ」とは
違うと思うんだ
ちょっとは分からないでもないが
「シーフはインタラプトくらい持っとけよ」と
「アコはプロテクション最大まで伸ばしとけよ」と
「最大まで伸ばした上で他のスキルも装備も極めろ」とは
違うと思うんだ
戦闘特技はガチ組みすれば固定だが適当に組んでも問題はないだろ
明らかに弱くなるだけで
明らかに弱くなるだけで
つか、クラスを選んだらその内部で能力は同じゲームは全部おしまいじゃね？
>>387
まあルナルなんて戦闘は倍速かけた上でフェイント+攻撃と大回復待機だしなぁ
まあルナルなんて戦闘は倍速かけた上でフェイント+攻撃と大回復待機だしなぁ
FEARゲーは壁役やサポート役が活躍しやすいからな
D&Dも戦略的な移動で活躍できるけどどちらかといえば上級者向け
D&Dも戦略的な移動で活躍できるけどどちらかといえば上級者向け
>>395
そりゃあなた、文脈から考えれば
『プロテクションにつぎ込んだ経験点分を
他の（アコライトの）特技につぎ込んでればブリンクなら云々…』
って話ですよ。
仲間内で普通にプロテクション無しでやったが
別にいつものＧＭに予め予告しておけばなんとでもなる。
（ＤＸ２のクリ値低下とってない初心者アタッカーと比較すれば）
>>397
ＡＬＦだと支援役の影が薄いような印象を持ってるんだが誤解かな？
そりゃあなた、文脈から考えれば
『プロテクションにつぎ込んだ経験点分を
他の（アコライトの）特技につぎ込んでればブリンクなら云々…』
って話ですよ。
仲間内で普通にプロテクション無しでやったが
別にいつものＧＭに予め予告しておけばなんとでもなる。
（ＤＸ２のクリ値低下とってない初心者アタッカーと比較すれば）
>>397
ＡＬＦだと支援役の影が薄いような印象を持ってるんだが誤解かな？
確かに基本クラスの自得スキルにプロテクとインタラプトは追加してもいいかもしんない。
ウォーリアはバッシュ、メイジはマジックブラストか？
んで何の話ししてんの？
ウォーリアはバッシュ、メイジはマジックブラストか？
んで何の話ししてんの？
>>398
いや、それ潰れてないじゃん。
いや、それ潰れてないじゃん。
401 ：めくら@スネイクスウィフトネスで組み付き：2009/12/13(日) 23:33:57 ID:???
D&D4版のマークシステムは素晴らしいと思ったなぁ
マークではたった2点しか命中は下がらないけど防御能力のクラス差がかなりへったから
2点がかなり偉大に感じられるし、マークを無視したら付随効果もくるのが素晴らしい。
マークではたった2点しか命中は下がらないけど防御能力のクラス差がかなりへったから
2点がかなり偉大に感じられるし、マークを無視したら付随効果もくるのが素晴らしい。
まあTRPGで問題なのって活躍できないことだしな
旧SWのプリーストキュア待機みたいなやつ
活躍しやすいスキルの何が悪いって話だよな
旧SWのプリーストキュア待機みたいなやつ
活躍しやすいスキルの何が悪いって話だよな
>>398
ヴァクランツに支援する特技が多いし、オラクルに至ってはほぼ支援しか出来ないぞ。
ヴァクランツに支援する特技が多いし、オラクルに至ってはほぼ支援しか出来ないぞ。
ホワメのマジックシールドは鉄板だろう。
きっとマンチに悩まされたトラウマがあるんだよ。
GURPSはマンチが好き勝手しやすいシステムだしな。
GURPSはマンチが好き勝手しやすいシステムだしな。
ARAの壁役の活躍っぷりはすさまじいものがあるからな
仲間の支援あってのことではあるが
仲間の支援あってのことではあるが
適正な立ち位置を取らせづらい地形にして戦われると辛いがな
戦闘中は鉄板スキルを使うしか選択肢がない
→ミドルで活躍しようとリソースを割く
→ゴミキャラ造ってんじゃねぇと怒られる
→じゃあ、せめてシナリオに干渉しようとする
→抜け道探ししないでイベントはちゃんと消化して下さいと怒られる
→ミドルで活躍しようとリソースを割く
→ゴミキャラ造ってんじゃねぇと怒られる
→じゃあ、せめてシナリオに干渉しようとする
→抜け道探ししないでイベントはちゃんと消化して下さいと怒られる
TRPGはプロレスだからな。
ロープに投げられたら空気読んでラリアット食らいに戻らないといけない。
ロープに投げられたら空気読んでラリアット食らいに戻らないといけない。
NAGOYA人は最適解が一つあれば幸せってことなのかねぇ。
>>411
ＡＲＡでいうなら、プロテクションだけを上げることは出来ないから、
最大限上げても他のスキルはとれるし、タイミングはダメージに割り込みだから
行動自体は抑制されなし、ＭＰ消費もそう多くない。
他のスキルも殆ど戦闘に使うものだが、「ミドルでの活躍」って何？
シナリオに干渉しようとして、抜け道探し呼ばわりされるのは、ＰＬかＧＭに問題ありだろうｗ
ＡＲＡでいうなら、プロテクションだけを上げることは出来ないから、
最大限上げても他のスキルはとれるし、タイミングはダメージに割り込みだから
行動自体は抑制されなし、ＭＰ消費もそう多くない。
他のスキルも殆ど戦闘に使うものだが、「ミドルでの活躍」って何？
シナリオに干渉しようとして、抜け道探し呼ばわりされるのは、ＰＬかＧＭに問題ありだろうｗ
つーか今時、自動取得で方向性を示すのは標準だろ
>>418
はいはいそうだねARAのアコの自動取得は大失敗で欠陥で手落ちで救いようがなくて終わってるね
はいはいそうだねARAのアコの自動取得は大失敗で欠陥で手落ちで救いようがなくて終わってるね
>>419
貴方は「ARAの自動習得は最悪だ」って思ってるって事ですか？
私の意見とは違いますね。
そもそも、417の「標準だ」ってのは、本当に標準なの？
例えば、FEARの最近のシステムであるDX3とかどうなの？
貴方は「ARAの自動習得は最悪だ」って思ってるって事ですか？
私の意見とは違いますね。
そもそも、417の「標準だ」ってのは、本当に標準なの？
例えば、FEARの最近のシステムであるDX3とかどうなの？
ぶっちゃけ回復はギルドスキルに任せて支援したほうがアコライトは強いし。
シーフにアルケかバードのが何かと便利かも。
シーフにアルケかバードのが何かと便利かも。
ならばまずはARAやDX３くらい買って読んでみてはどうかね。文庫だし。
ルルブも持ってないのにコテで適当な感想書くから突っ込まれるんだよ
ぶっちゃけ名無しで同じこと書くならまだなんでもないと思うぞ
ルルブも持ってないのにコテで適当な感想書くから突っ込まれるんだよ
ぶっちゃけ名無しで同じこと書くならまだなんでもないと思うぞ
>>420
いや、それ自体は判る。
で、417の意見が正しいのであれば、メーカー側の
考えからすると、アコライト的な重要性は
プロテクション＜ヒールなのかな。と。
まあ、私は417の意見自体に疑問があるし、
実プレイレベルでは、仮にプロテクションが
自動習得ならプロテクションを取っていた枠で回復を取るだけ。
その辺判らない初心者にはサンプルキャラの使用が推奨だろうから、
問題になるのは初心者が経験者のアドバイス抜きに
一からキャラクター作る時だけ
（つまり、考慮する必要無いよね）って話なんだろうけど。
いや、それ自体は判る。
で、417の意見が正しいのであれば、メーカー側の
考えからすると、アコライト的な重要性は
プロテクション＜ヒールなのかな。と。
まあ、私は417の意見自体に疑問があるし、
実プレイレベルでは、仮にプロテクションが
自動習得ならプロテクションを取っていた枠で回復を取るだけ。
その辺判らない初心者にはサンプルキャラの使用が推奨だろうから、
問題になるのは初心者が経験者のアドバイス抜きに
一からキャラクター作る時だけ
（つまり、考慮する必要無いよね）って話なんだろうけど。
まあ、ARAの自動取得はどれもクラスレベル基準で効果を算出する仕様だからなぁ。
さすがに《プロテクション》の軽減量を(CL)d6にする選択肢は無かっただけだろう。
で、CL基準でも問題なくてクラスの特性を示せるスキルってーと《ヒール》は妥当かと。
さすがに《プロテクション》の軽減量を(CL)d6にする選択肢は無かっただけだろう。
で、CL基準でも問題なくてクラスの特性を示せるスキルってーと《ヒール》は妥当かと。
ＡＲＡはクラスレベルじゃなくてキャラクターレベルじゃなかったっけ
まあ言いたいことはわかるが、SRSの計算方式と混同されそう
まあ言いたいことはわかるが、SRSの計算方式と混同されそう
>>425
CL基準だからってCLd6にすることはない
CL基準だからってCLd6にすることはない
スキルガイドの時に、プロテクション系のスキルにラウンド1回の追記をするだけでよかったのに。
エネミーのデータを変えずにそんなことしたら
クソゲーになるだけだろうな
クソゲーになるだけだろうな
１．プロテクションを弱くした方がいい
２．他のスキルを強くした方がいい
３．今のままでスキル間のバランスはとれているから変えなくていい
４．今のままでスキル間のバランスはとれてないけど変えなくていい
どれがARAユーザーのスタンダードな意見なのかな。
と、調べる方法なんて無いのを解っていながら言ってみる。
変えなかったって事は、デザイナーは３もしくは４って思ったのかな。
２．他のスキルを強くした方がいい
３．今のままでスキル間のバランスはとれているから変えなくていい
４．今のままでスキル間のバランスはとれてないけど変えなくていい
どれがARAユーザーのスタンダードな意見なのかな。
と、調べる方法なんて無いのを解っていながら言ってみる。
変えなかったって事は、デザイナーは３もしくは４って思ったのかな。
１戦闘中に限ればプロテクションだが
戦闘間も含めるとMP→HP変換できる能力は欲しい。
SGで使いやすくなったヒール以外の回復スキルが
あれば問題ないとは思うが
戦闘間も含めるとMP→HP変換できる能力は欲しい。
SGで使いやすくなったヒール以外の回復スキルが
あれば問題ないとは思うが
>421
クリティカルが自動取得になったんじゃなかったっけ？＞DX3
クリティカルが自動取得になったんじゃなかったっけ？＞DX3
はじめは選択特技だったんだが、テストプレイ時にあまりにもみんな当たり前に取るから自動習得にしたんだったか
あれは「取らないとキャラクターが機能しない」ってレベルだったからなぁ ＞DXのC低下
で、「支援系なら不要」ってバランスの3rdで何故か自動取得化。
フルスクラッチなら削れるとはいえ……
で、「支援系なら不要」ってバランスの3rdで何故か自動取得化。
フルスクラッチなら削れるとはいえ……
流れに沿うなら《ワーディング》と《リザレクト》を重視するべき気も。
必ず持ってる最低限の超人成分保証。
必ず持ってる最低限の超人成分保証。
D&D4thレンジャーの再接近射撃の自動取得は失敗じゃないの？
>>436
なぜに？
なぜに？
二刀流がレンジャーのデフォだからとか
そりゃ挟撃が基本だからなぁ
二刀流でも投擲武器を投げる時には便利だしな
白兵型だと再接近射撃っていらなくね？ってこと
>>442
思わぬところで役に立ったりするかもよ？
4thは全員の連携とダメージディールが重要だから。
つか、自分が不要に思える自動習得＝システムデザインの失敗って、
よっぽど自分に自信がある痛い子だなあとしか。
思わぬところで役に立ったりするかもよ？
4thは全員の連携とダメージディールが重要だから。
つか、自分が不要に思える自動習得＝システムデザインの失敗って、
よっぽど自分に自信がある痛い子だなあとしか。
そんなもんだろ。ARAの自動取得《ヒール》の
重要性がわからん奴がいるくらいだしｗ
重要性がわからん奴がいるくらいだしｗ
>>444
君の脳内にはすごい人が居るんだな。
君の脳内にはすごい人が居るんだな。
444のリアル知り合いの話って可能性もあるから、脳内は言い過ぎだった。
自動取得って、ないと困るものの他に
ただでもらえるけどリソース割いてまでは取られない
取られづらい能力を入れることあるよな。
ただでもらえるけどリソース割いてまでは取られない
取られづらい能力を入れることあるよな。
>>447
3eドルイドの秘密言語とか？
3eドルイドの秘密言語とか？
前々から思ってたがやっぱＤマンはニートだったのか
>>444 いたいた
>>411
それって旧ＳＷのことを言ってるようにしか見えないんだけど・・・
ＡＲＡの場合プロテクションが鉄板だったとしても、プロテクション使おうがマイナーもメジャーも消費しないんだし
君は旧ＳＷのキュア全員掛け宣言のこと言ってるんだよな？
それって旧ＳＷのことを言ってるようにしか見えないんだけど・・・
ＡＲＡの場合プロテクションが鉄板だったとしても、プロテクション使おうがマイナーもメジャーも消費しないんだし
君は旧ＳＷのキュア全員掛け宣言のこと言ってるんだよな？
ARAって聞く度にルール変わってるから良く分からんのだが。
>>452
おいおい、このスレはルルブも持たない手合いはお断りだよ
おいおい、このスレはルルブも持たない手合いはお断りだよ
>>451
二行目「ミドルで活躍しようとリソースを割く」ですでに旧ＳＷっぽく無いような。
>>452
データは変わったらしいけど、ルールも変わったの？
そのルールにデータも含んで言ってるんだったらごめん。
二行目「ミドルで活躍しようとリソースを割く」ですでに旧ＳＷっぽく無いような。
>>452
データは変わったらしいけど、ルールも変わったの？
そのルールにデータも含んで言ってるんだったらごめん。
>>454
アイテムガイド、スキルガイドと出たときは少しずつルールが変わっているよ。
アイテムガイド、スキルガイドと出たときは少しずつルールが変わっているよ。
今からあんなごちゃごちゃしたの揃える気にはならんから版上げ待ち。
>>456
なら版上げしたらルルブを購入してからまたおいで
なら版上げしたらルルブを購入してからまたおいで
普及してないなら非スタンダードでスレ違いじゃね？
ルールを知らないやつが文句言ってどうする
>>458
馬鹿を相手にしても仕方がないだろ
馬鹿を相手にしても仕方がないだろ
ARAに限らず鉄板スキルができちゃうのはなんだかなと思うな。
>>461
> ARAに限らず鉄板スキルができちゃうのはなんだかなと思うな。
でもまあ、鉄板スキルが有るおかげで、他の部分に遊びを入れやすいとかあるかもしれないから、
一概に悪いとは言えないと思うんだ。
毎回、鉄板スキルが有る事前提のシナリオを作られてると困るけど、それはシステムの問題じゃないって事で。
> ARAに限らず鉄板スキルができちゃうのはなんだかなと思うな。
でもまあ、鉄板スキルが有るおかげで、他の部分に遊びを入れやすいとかあるかもしれないから、
一概に悪いとは言えないと思うんだ。
毎回、鉄板スキルが有る事前提のシナリオを作られてると困るけど、それはシステムの問題じゃないって事で。
>>442
ＰＨＢに書かれた二刀レンジャーの説明では、
一番優先する能力は筋力
二番目が敏捷力
ってなっている。
だから、この能力値推奨順序と再接近射撃を保有する所から
二刀レンジャーであっても射撃はできるよ。ってのが標準的なスタイルなのよ。
ＰＨＢに書かれた二刀レンジャーの説明では、
一番優先する能力は筋力
二番目が敏捷力
ってなっている。
だから、この能力値推奨順序と再接近射撃を保有する所から
二刀レンジャーであっても射撃はできるよ。ってのが標準的なスタイルなのよ。
鉄板とか言っちゃうとSW2.0スレの惨状がだな
まりょっぷらーだっけ？
まりょっぷらーだっけ？
あれは「鉄板かどうか」でもめてるってばかげた話じゃなかったか？
というか有効性自体の議論が起こってる時点で「鉄板」じゃないよな。
というか有効性自体の議論が起こってる時点で「鉄板」じゃないよな。
いや、魔力プッラーが鉄板(の一つ)なのは、おそらくスレ住人の誰も異論は無い(はず)
ただ壁戦士とか別のタイプの前衛が必要無く、前衛は全て魔力プッラーだけで良いみたいな狂信的な人がいたりして揉めるだけ
ただ壁戦士とか別のタイプの前衛が必要無く、前衛は全て魔力プッラーだけで良いみたいな狂信的な人がいたりして揉めるだけ
おとなしくクリュオで暮らすので許してください。
壁戦士はいらないってことで落ち着いたんじゃなかったか？
迂回されておしまいになるから
迂回されておしまいになるから
魔力プッラーが強すぎてGMが対策を打つ場合に必要なんだろ
普通はいらない
普通はいらない
ていうか2.0はなあ
先手取って予め宣言しないと庇えないというのがなんとも
しかも宣言型は基本一つしか使えないしなあ
つまり庇う為には攻撃力を落とす(敵を減らす事をある程度諦める)必要があるという
どうにかならんかなあ
先手取って予め宣言しないと庇えないというのがなんとも
しかも宣言型は基本一つしか使えないしなあ
つまり庇う為には攻撃力を落とす(敵を減らす事をある程度諦める)必要があるという
どうにかならんかなあ
>>474
だから、まりょっぷらーは「ダメージ源に最適化」されてるが、「鉄板」ではないという話に。
だから、まりょっぷらーは「ダメージ源に最適化」されてるが、「鉄板」ではないという話に。
>>475
ここでの鉄板ってのはスキルっつーか戦闘特技とかじゃないの？
ここでの鉄板ってのはスキルっつーか戦闘特技とかじゃないの？
>>474
その辺は好みじゃない？
メリットに対するデメリットが大きいほうが良いか小さいほうが良いかって話で。
個人的には、（D&D4thの武器熟練と強打のように）
ローリスクローリターンとハイリスクハイリターンが選べるのが一番だと思うけど、
データ量だって有限なわけで。
その辺は好みじゃない？
メリットに対するデメリットが大きいほうが良いか小さいほうが良いかって話で。
個人的には、（D&D4thの武器熟練と強打のように）
ローリスクローリターンとハイリスクハイリターンが選べるのが一番だと思うけど、
データ量だって有限なわけで。
データ量は確かに有限だ。無限じゃない。
だが、内容が常に普遍であるとは限らない。
アリアンの『ハルバード』のようにな。
まぁそんなギャグは抜きにしても
ブレカナみたいに「騎士らしく戦ってる時のみノーコストで常時ダメ+４」とか
ローリスクなんだかハイリスクなんだかよくわかんない奴とかあるし
無限って言っても大丈夫な気がする。
だが、内容が常に普遍であるとは限らない。
アリアンの『ハルバード』のようにな。
まぁそんなギャグは抜きにしても
ブレカナみたいに「騎士らしく戦ってる時のみノーコストで常時ダメ+４」とか
ローリスクなんだかハイリスクなんだかよくわかんない奴とかあるし
無限って言っても大丈夫な気がする。
BoAは騎士らしいとはどういうことかでリプレイが1本出来ちまうようなゲームだからなぁ。
そして「姫君を守るために戦うヤツぁ騎士の中の騎士に決まってんだろｊｋ」となるゲームでもある。
ヒロイックファンタジーだからな！
ヒロイックファンタジーだからな！
482 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/15(火) 00:28:41 ID:OxaHBnIv
＞「騎士らしく戦ってる時のみノーコストで常時ダメ+４」
なんというHWの《騎士らしく戦う：20Ш》
なんというHWの《騎士らしく戦う：20Ш》
手で持って走ることで新しいスポーツが生まれることもあるけどな
そんな新しいものを生み出せるやつは愚痴る前に行動してるだろ
ラグビーならそれはデマだが
>474
ながらで庇っても庇い切れまい
ぬるゲーに浸りすぎたんじゃないか？
ながらで庇っても庇い切れまい
ぬるゲーに浸りすぎたんじゃないか？
>>487
リアルリアリティ信者乙
リアルリアリティ信者乙
これは何信者っていうか、何脳なんだろうな
いつもの「そんなのFEARゲーじゃありえない！」ってやつか？
いつもの「そんなのFEARゲーじゃありえない！」ってやつか？
横レスだが、D&D3.5にも4thにもながらで庇える能力はあるぞ。
別にぬるゲーとかに関係ないだろ。
別にぬるゲーとかに関係ないだろ。
別に何のゲームにあろうが、「他人を庇う」って行動の再現に関しての設計思想が違うってだけで、
他のゲームに比べてこうできないから愚痴るって時点で馬鹿げてるって話だろ・・・
他のゲームに比べてこうできないから愚痴るって時点で馬鹿げてるって話だろ・・・
>>492
だからD&Dがぬるゲーってことだろ？
だからD&Dがぬるゲーってことだろ？
>>493
アホかw
アホかw
>>495
ぬるゲーという単語見てわからないのは単なるアホだろ
ぬるゲーという単語見てわからないのは単なるアホだろ
SW2.0脳ktkr
>>498
それがわからないからアホなんだよw
それがわからないからアホなんだよw
これほど>>487に粘着するなんて、よっぽど「ぬるゲー」の一言が癇に障ったんだなｗ
>>496
アンカーも付けずに特定のレスに執着して、指摘されたら逆ギレする方が余程アホだと思うがな
アンカーも付けずに特定のレスに執着して、指摘されたら逆ギレする方が余程アホだと思うがな
>>499
具体的な説明は何一つできないからアホって言うしかないってことね
具体的な説明は何一つできないからアホって言うしかないってことね
つーかヌルゲー言うんだったら
2.0以上のヌルゲーもなかなかないと思うがな
2.0以上のヌルゲーもなかなかないと思うがな
追い詰められると「バーカ、バーカ！」しか言えない人っているよね
小学生くらいに
小学生くらいに
>>495
>>490みて>>487へのレスだとわからないのは、たかだか数レスの間に内容を忘れる馬鹿か
どちらかを読んでないだけだと思うが。
>>491はどこへのレスだと思ったんだ、>>483？
少なくとも、>>474からの流れだというのは理解していて「――って話」だと思うレスへの
レスだとは思ってるはずなんだが。
>>490みて>>487へのレスだとわからないのは、たかだか数レスの間に内容を忘れる馬鹿か
どちらかを読んでないだけだと思うが。
>>491はどこへのレスだと思ったんだ、>>483？
少なくとも、>>474からの流れだというのは理解していて「――って話」だと思うレスへの
レスだとは思ってるはずなんだが。
2.0のかばうは、特定レベルに１つづつとれる戦闘特技を取得した上で
前もって誰をかばうつもりか宣言しないといけないやつだろ？
ながらで庇うというか、とっさに庇うが出来ない。
前もって誰をかばうつもりか宣言しないといけないやつだろ？
ながらで庇うというか、とっさに庇うが出来ない。
不自由でも適応して遊ぶことはできる。
が、そこまでして遊ぶ魅力はあるのか。
が、そこまでして遊ぶ魅力はあるのか。
まあ性善説にのっとったシステムだよな
○○をかばうと宣言
じゃあ別のやつ攻撃するか
○○をかばうと宣言
じゃあ別のやつ攻撃するか
対象を攻撃から守るって意味では機能してるな。
でも、防禦特化みたいなのは気軽に無視されそうだ。
でも、防禦特化みたいなのは気軽に無視されそうだ。
特定の対象を守る事には成功してるが、その攻撃で別の誰かが落とされたら意味がないな。
結局１ラウンド目は先攻取られたら庇えないし。
結局１ラウンド目は先攻取られたら庇えないし。
かばわなきゃいけないほど脆弱な奴がそんなに大勢いるパーティって問題なくないか。
全員が屈強な戦士のＰＴ？
>>514
役割分担が機能してないってことだな
役割分担が機能してないってことだな
Ｄ＆Ｄ４ｔｈの防衛役は、基本マークによる防御だから、それ自体は「庇う」（敵の攻撃に割り込んで、代わりにダメージをもらう）っぽくない。
パラディンの《殉教者の祝福》みたいに一部のパワーには有るけど、主流ってわけではないと思う。
割り込みアクションの回数も制限があるし、そんなにヌルっぽくないと思うけどなぁ。
仮に”庇う”の性能がヌルっぽさに影響を与えるとしても。
（そもそも、その前提が間違ってると思うが）
パラディンの《殉教者の祝福》みたいに一部のパワーには有るけど、主流ってわけではないと思う。
割り込みアクションの回数も制限があるし、そんなにヌルっぽくないと思うけどなぁ。
仮に”庇う”の性能がヌルっぽさに影響を与えるとしても。
（そもそも、その前提が間違ってると思うが）
まあ防御特化キャラが活躍するのって難しいからな
そういう意味じゃARAはすごかった
そういう意味じゃARAはすごかった
つかARAに限らずFEARゲーって基本防御特化は防御特化として活躍するべしって感じじゃね？
それこそN◎VAのカブトの昔から。
それこそN◎VAのカブトの昔から。
>>513
・庇うキャラより多い数の庇われなきゃいけないキャラが乱戦エリアに居るべきじゃない。
・上の状態を作るためにもイニシアティブ重要
って事なのかな、SW2.0の戦術としては。
>>478
いや、ネタは無限かもしれないけど、それを載せる紙面や書くための労力は有限だよねって話。
・庇うキャラより多い数の庇われなきゃいけないキャラが乱戦エリアに居るべきじゃない。
・上の状態を作るためにもイニシアティブ重要
って事なのかな、SW2.0の戦術としては。
>>478
いや、ネタは無限かもしれないけど、それを載せる紙面や書くための労力は有限だよねって話。
だからDマンはルール持ってないなら口挟むなよ
>>517
ソードメイジは代わりにダメージ受けられなかったっけ？
ソードメイジは代わりにダメージ受けられなかったっけ？
>>522
ソードメイジの能力：ソードメイジの盾には３種類あって、
１．猛襲の盾
マークした敵がソードメイジを対象に含まない攻撃を当てたら、
びゅーんっと瞬間移動して殴ります。
２．守りの盾
マークした敵がソードメイジを対象に含まない攻撃を当てたら、
ダメージを何点か止めます。（止めるだけで、肩代わりしてるわけじゃない）
３．絡め取りの盾
マークした敵がソードメイジを対象に含まない攻撃を当てたら、
ソードメイジの隣に敵を引っ張ってきます。
それとは別に、敵の攻撃を別の敵に肩代わりさせるパワーとかありますけど、
ぱっと見た感じだとソードメイジ自身が肩代わりするのはなさそう。
ソードメイジの能力：ソードメイジの盾には３種類あって、
１．猛襲の盾
マークした敵がソードメイジを対象に含まない攻撃を当てたら、
びゅーんっと瞬間移動して殴ります。
２．守りの盾
マークした敵がソードメイジを対象に含まない攻撃を当てたら、
ダメージを何点か止めます。（止めるだけで、肩代わりしてるわけじゃない）
３．絡め取りの盾
マークした敵がソードメイジを対象に含まない攻撃を当てたら、
ソードメイジの隣に敵を引っ張ってきます。
それとは別に、敵の攻撃を別の敵に肩代わりさせるパワーとかありますけど、
ぱっと見た感じだとソードメイジ自身が肩代わりするのはなさそう。
>>524
２は離れたところからダメージ減少するからなぁ。
殴られた味方と隣接してるときの演出としてはよさそうだけど。
で、３は殴られてダメージが入ってから引っ張ってくるので、イメージ的にも
違うんじゃないかと思う。
２は離れたところからダメージ減少するからなぁ。
殴られた味方と隣接してるときの演出としてはよさそうだけど。
で、３は殴られてダメージが入ってから引っ張ってくるので、イメージ的にも
違うんじゃないかと思う。
１．と３．は味方を囮に使ってるわな。
527 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 16:45:45 ID:uIRnYHZk
>>514
NPCを守らんといかんときもあるんじゃね？
NPCを守らんといかんときもあるんじゃね？
つか、タクティカル・コンバット系のゲームは位置取りが庇うことにもつながると思うが
ｱﾚって本当にシナリオハンドアウトを個別の導入って言ってたの？
誤爆ｽﾏｿ
かばわれなければならない人員の限界のスタンダードは、何％？
半分以上かばわれる必要があっても大丈夫ってことはそうそうないよな
半分以上かばわれる必要があっても大丈夫ってことはそうそうないよな
>534
3版じゃなくセカンドのコンバットタクティクスからな
ウォーハンマーの追い討ちみたいなルールはクラシックやセカンドには標準であるしな
3版じゃなくセカンドのコンバットタクティクスからな
ウォーハンマーの追い討ちみたいなルールはクラシックやセカンドには標準であるしな
昔は魔法使いは白兵戦に巻き込まれないように後ろに下がっとくのが常識だったけど
D&D4版ではそれもひっくり返ったからな
D&D4版ではそれもひっくり返ったからな
魔法使いなんてスリープかけたらナイフでも投げてりゃいいんだ
戦術を言うなら真正面から戦うことほど馬鹿らしいことはないが。
540 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/15(火) 22:37:50 ID:OxaHBnIv
>538
ダメージ増強とダメージ無効を長期持続して真正面から敵を磨り潰す
グロランの魔道士に死角はなかった。
>539
奇襲すると戦術ポイント貯まるじゃなーい
ダメージ増強とダメージ無効を長期持続して真正面から敵を磨り潰す
グロランの魔道士に死角はなかった。
>539
奇襲すると戦術ポイント貯まるじゃなーい
てゆうか、ダガーはＲＱのスタンダードを主張すんなら、
「ＲＱの戦闘ルールは適当なんだから、適当で廻るゲームがスタンダード」
ぐらい言えｗ
「ＲＱの戦闘ルールは適当なんだから、適当で廻るゲームがスタンダード」
ぐらい言えｗ
542 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/15(火) 23:08:34 ID:OxaHBnIv
その段階はHWで既に通り過ぎているのだよッ
543 ： [―{}@{}@{}-] ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 23:12:17 ID:???
ＲＱの戦闘が適当？
あれが？
なんか俺の知ってるＲＱとは違うゲームっぽいな
まあ今語ってる位置取りに関しては割と適当だが
あれが？
なんか俺の知ってるＲＱとは違うゲームっぽいな
まあ今語ってる位置取りに関しては割と適当だが
>>541
ダガーの主張には同意しないがテメェはＲＱを語るな。
ダガーの主張には同意しないがテメェはＲＱを語るな。
まあ遊んだこともないゆとりが知りもしないでディスっていいゲムじゃねえ罠
俺の持ってるＲＱ基本に「フィギュアと戦闘ボードを使うと良い」
って書いてあるんだけど、その運用方法を
『ハウスルールを使わず』
教えてくれ、誰か
って書いてあるんだけど、その運用方法を
『ハウスルールを使わず』
教えてくれ、誰か
>>547
長文レスが欲しいなら本スレ行けｗ
長文レスが欲しいなら本スレ行けｗ
550 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/15(火) 23:38:34 ID:OxaHBnIv
>547
キミはまだまだRQの真の実力を理解していないようだね。
全てのハウスルールは、グレッグが認めるトコロなんだよ。
キミはまだまだRQの真の実力を理解していないようだね。
全てのハウスルールは、グレッグが認めるトコロなんだよ。
グレッグが適当なのは知ってるよ
水野が散々色々聞きに言って「それはオマエが決めろ」で返された顛末とか
今でも憶えてる
で、ダガーは色んな言い方で煙に巻こうとしてるように見えるけど
ＲＱが適当なのは認めてるんだよね？
ＲＱが好きだから言わせてもらうけど、
「・・・・・・絶版ゲームは・・・・・・保護されているッッッ！！！！！」
水野が散々色々聞きに言って「それはオマエが決めろ」で返された顛末とか
今でも憶えてる
で、ダガーは色んな言い方で煙に巻こうとしてるように見えるけど
ＲＱが適当なのは認めてるんだよね？
ＲＱが好きだから言わせてもらうけど、
「・・・・・・絶版ゲームは・・・・・・保護されているッッッ！！！！！」
552 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/15(火) 23:58:35 ID:OxaHBnIv
違うよ。
RQは、ただ自然に、其処に在り続けているだけなのに、
非スタンダードどもは、手をかざしただけで自然に次々と倒れてゆく。
これこそが、真のスタンダードの力なのだよ。
RQは、ただ自然に、其処に在り続けているだけなのに、
非スタンダードどもは、手をかざしただけで自然に次々と倒れてゆく。
これこそが、真のスタンダードの力なのだよ。
>>552
毎日の朝日が拝めるのは、アフリカの一部族の呪術師のおかげ、みたいなもんだな。
毎日の朝日が拝めるのは、アフリカの一部族の呪術師のおかげ、みたいなもんだな。
>>551
ＲＱに限った話じゃねえが
ルールとデータの不足は一緒に遊ぶ卓ごとに決めろ＋卓ごとの決め事はキチンと守れ
がＢＲＰ系ゲーマーのお作法だろうに。
ＲＱは前者の為の資料が多く縛りが緩いってだけだ。
それがわからねえか気にいらねえならＦＥＡＲゲーでもやれば？
寝言いってねえで。
ＲＱに限った話じゃねえが
ルールとデータの不足は一緒に遊ぶ卓ごとに決めろ＋卓ごとの決め事はキチンと守れ
がＢＲＰ系ゲーマーのお作法だろうに。
ＲＱは前者の為の資料が多く縛りが緩いってだけだ。
それがわからねえか気にいらねえならＦＥＡＲゲーでもやれば？
寝言いってねえで。
>552
そのレス、人数みたいだぞ
そのレス、人数みたいだぞ
>>552
そういう文章ってどうやって身につけてるの？ちょっと羨ましい
そういう文章ってどうやって身につけてるの？ちょっと羨ましい
557 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/16(水) 00:35:05 ID:dL8peL8o
>553
啓発されていれば、その一部族はユ・カルグザント信仰の中で
非常に重要な役割を果たしている事実に気付くコトができる。
>555
当然、オレがヤツに教えてやったんですよ（どや顔
>556
「思いっきりソレ保護されまくった達人の演武そのまんまじゃねえか」って
誰もツッコンでくれない……（人数ムーブ
啓発されていれば、その一部族はユ・カルグザント信仰の中で
非常に重要な役割を果たしている事実に気付くコトができる。
>555
当然、オレがヤツに教えてやったんですよ（どや顔
>556
「思いっきりソレ保護されまくった達人の演武そのまんまじゃねえか」って
誰もツッコンでくれない……（人数ムーブ
しかしＤマンがＤ＆Ｄを語るとＤ厨までもが叩くが
ダガーがＲＱを語るとＲＱ厨がスルーするのは確かに保護されてる気はする
ダガーがＲＱを語るとＲＱ厨がスルーするのは確かに保護されてる気はする
ＤマンはD&Dのスタンダード性を主張しないばかりかSNEのゲームへの矛先をそらそうと的外れなことばっかり言うし
肝心のD&Dの知識までもが半端では・・・
肝心のD&Dの知識までもが半端では・・・
愛が足りんからな。
実際コテハンに求められてるものはヘイトではなく愛だからなぁ・・・
的外れな擁護は愛じゃないしな
的外れな擁護は愛じゃないしな
562 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 07:59:36 ID:bA7CpvZV
>>558
叩いてる人がＤ＆Ｄについて何か語ってるのを見た事が無いのは、ここでＤ＆Ｄについては一切語らないのが愛だからですか？
叩いてる人がＤ＆Ｄについて何か語ってるのを見た事が無いのは、ここでＤ＆Ｄについては一切語らないのが愛だからですか？
>>561
そんな物求めてるならこんな所に居るべきじゃない。
そんな物求めてるならこんな所に居るべきじゃない。
D&Dなんて誰も遊んで無いからだろう
なんど倒されても立ち上がるＤ＆Ｄアンチは少年漫画の主人公のようでかっこいいです。
悲しいのは、立ち上がっても新たな必殺技を編み出すわけでもなく、通用しないパンチを振り回すだけって所ですが。
悲しいのは、立ち上がっても新たな必殺技を編み出すわけでもなく、通用しないパンチを振り回すだけって所ですが。
>>564
Ｄ＆Ｄを遊んでないＤ厨が叩いてるって事？
Ｄ＆Ｄを遊んでないＤ厨が叩いてるって事？
遊んでるか遊んでないかは実はあまり関係ないな。
「Ｄ厨がダードスレに飽きた」ことこそが本質。
なんで彼らはこの半年くらいで急激にダードに飽きたのか
「Ｄ厨がダードスレに飽きた」ことこそが本質。
なんで彼らはこの半年くらいで急激にダードに飽きたのか
それいったらアル厨も今ほとんどいねーぞ。
FEARの代表格っつーとARAの話ばっかりだ。じゃあARA厨がいるかっつーとそうは思えないが。
FEARの代表格っつーとARAの話ばっかりだ。じゃあARA厨がいるかっつーとそうは思えないが。
>>567
ダードスレに飽きたＤ厨がＤマン叩く為だけの理由でダードスレに来ている？
それどころか、Ｄ＆ＤとＲＱとＢＢＮＴの厨しか居ないんじゃない？
他のシステムがスタンダードだって意見を最近見た事が無い。
ダードスレに飽きたＤ厨がＤマン叩く為だけの理由でダードスレに来ている？
それどころか、Ｄ＆ＤとＲＱとＢＢＮＴの厨しか居ないんじゃない？
他のシステムがスタンダードだって意見を最近見た事が無い。
ダードスレとリプスレ、何故差がついたのか… 慢心、環境の違い
４ｔｈってそんなに違うの？
カールじいさんとカールおじさんくらいは違う
BBとBBNTくらい違う
>>572
プレイ感覚が野球とサッカーくらい違う（By D&D翻訳チーム)
プレイ感覚が野球とサッカーくらい違う（By D&D翻訳チーム)
プレゲームの準備やキャラの作り込み重視で瞬殺・一撃死が多かったv.3.5
ゲーム中の連携重視で削りきるor押し切られる的戦闘の4th
ゲーム中の連携重視で削りきるor押し切られる的戦闘の4th
ぶっちゃけ、D&D3版と3.5版はそれこそALSとかにまで大きな影響を与えた、
21世紀のスタンダードを語る際に欠くことのできない偉大なゲーム（傑作）だったと思うが、
4版は新しさを出そうとして、かなりそこから背を向けた良作か佳作止まりのゲームじゃないかと。
部分部分で見ると良いアイディアとか、3.5版もこうだったらいいのにというような要素があるんだけどねえ。
技能チャレンジやLv上限の拡大、低レベルでのPC強化、移動や範囲の簡略化とか。
全体としてみるとわくわく感やインパクトなどは3.xに及ばないような気がする。
前作に及ばないのを自覚した上なら、Pathfinder路線の方が新しいD&Dには良かったんじゃないかなあ。
4.5版でどうなるか、あるいは早めに5版が出るかだね、今後の注目は。
21世紀のスタンダードを語る際に欠くことのできない偉大なゲーム（傑作）だったと思うが、
4版は新しさを出そうとして、かなりそこから背を向けた良作か佳作止まりのゲームじゃないかと。
部分部分で見ると良いアイディアとか、3.5版もこうだったらいいのにというような要素があるんだけどねえ。
技能チャレンジやLv上限の拡大、低レベルでのPC強化、移動や範囲の簡略化とか。
全体としてみるとわくわく感やインパクトなどは3.xに及ばないような気がする。
前作に及ばないのを自覚した上なら、Pathfinder路線の方が新しいD&Dには良かったんじゃないかなあ。
4.5版でどうなるか、あるいは早めに5版が出るかだね、今後の注目は。
ALSとかにまで、とか吹くのは自由だがソースは？
じゅんいっちゃんがSWに替わる２１世紀スタンダードを目指すとかさんざん言ってたのは知ってるが。
じゅんいっちゃんがSWに替わる２１世紀スタンダードを目指すとかさんざん言ってたのは知ってるが。
>>578
ALSの参考文献。
ALSの参考文献。
つか、ALFの版上げの時とかSRS立ち上げの時とかにもトークショウとかで言ってたよ＞D&Dやd20システムの影響
じゅんいっちゃんはそういうとこ変に取り繕わないからなあ
セイバーに盾持たせて「ここがオリジナリティ」発言とかｗ
セイバーに盾持たせて「ここがオリジナリティ」発言とかｗ
旧ALSだけでなくALFの参考文献もあるぞ
さすがにそこらを確認できてないならダードスレには向かないな
さすがにそこらを確認できてないならダードスレには向かないな
そそ、若獅子の時もFEARの事務所に顔出したら
スリンガーのサモン・アンデッド巻物使用にツッコミ満載だったとかw
スリンガーのサモン・アンデッド巻物使用にツッコミ満載だったとかw
FEAR系の参考文献といや一時期の流行りモノ(つーかその時スタッフがはまってるもの)混ぜてくるのはやめて欲しいなあ
NOVAにマリ見てとかさ
最近はさすがに「プレイに参考になるもの」が中心になってはいるけど
NOVAにマリ見てとかさ
最近はさすがに「プレイに参考になるもの」が中心になってはいるけど
まあN◎VAのマリ見てももう一昔前だがな。
つか、参考文献のコラム自体最近は見なくなったような。
DX３にはなかったよな。ガンブレあたりならあったか？
つか、参考文献のコラム自体最近は見なくなったような。
DX３にはなかったよな。ガンブレあたりならあったか？
ガンブレにはないな。
CFSCとMHEにはあった。
CFSCとMHEにはあった。
カオスフレアにはむしろ必須項目だろう＞参考文献
>>577
4thは4thの楽しさをきっちり伝えるような良いシナリオがないのが痛いなあ
「鬼哭き穴に潜む罠」から「赤い手は滅びのしるし」に繋げられるような
とりあえず、コーデルに最初のシナリオを作らせたのは失敗だったと思うんだ
4thは4thの楽しさをきっちり伝えるような良いシナリオがないのが痛いなあ
「鬼哭き穴に潜む罠」から「赤い手は滅びのしるし」に繋げられるような
とりあえず、コーデルに最初のシナリオを作らせたのは失敗だったと思うんだ
シナリオに簡易ルールつけるってコンセプトは良かったんだけどねえ
つーかまずは3.5のスタッフが4thを大声でディスりまくってるのをＨＪは止めろよと思う。
オモロ編集者を長期間放置していた会社だからなぁ…
4th褒めてるのは吉井マンや天だからなあ。
>>593
ヒント：いしかわ
ヒント：いしかわ
周りの人間が褒めすぎて欠陥直さないようなシステムも困るがな
>>594
ああ、3.5のスタッフと言ったから翻訳チームかと思ったらいしかわの人か。
今4版に関わってないんで好き言ってもいいんじゃね？
それ言ったら3版のメインデザイナーのモンテも3.5版以降について好きなこと言って、
Pathfinderに関わってるわけだし。
ああ、3.5のスタッフと言ったから翻訳チームかと思ったらいしかわの人か。
今4版に関わってないんで好き言ってもいいんじゃね？
それ言ったら3版のメインデザイナーのモンテも3.5版以降について好きなこと言って、
Pathfinderに関わってるわけだし。
つか、3.5版好きからすると4版は好みが分かれるシステムってのは確かだよ
3.5版好きにはやっぱパスファインダーの方が受けが良いし
3.5版好きにはやっぱパスファインダーの方が受けが良いし
>>597
だからこそ旧版関係者にこのタイミングでああいう発言されるのは
少なからずダメージだと思うが（実際賛同者も出てるみたいだし）
それを止めないって判断が個人的には理解できんのよな。モンテほど大物でもあるまいに。
まあ問題なく売れてるってんなら別にいいんだが。
だからこそ旧版関係者にこのタイミングでああいう発言されるのは
少なからずダメージだと思うが（実際賛同者も出てるみたいだし）
それを止めないって判断が個人的には理解できんのよな。モンテほど大物でもあるまいに。
まあ問題なく売れてるってんなら別にいいんだが。
>>598
いや、個人のBlog発信を止める権限なんてないっしょ
それこそ現役の関係者なら守秘義務その他で縛れるとして
むしろ、そういう口ふさぎの方が長期的には不利益になるんじゃね？
騙して売ってサプリが売れ続けるわけでなし
いや、個人のBlog発信を止める権限なんてないっしょ
それこそ現役の関係者なら守秘義務その他で縛れるとして
むしろ、そういう口ふさぎの方が長期的には不利益になるんじゃね？
騙して売ってサプリが売れ続けるわけでなし
日本人は付和雷同を好む傾向があるから
まああれだ、現関係者でなくても恩義とか仁義があれば
普通は内輪の悪口にとどめておいてくれるだろうけど
いしかわがそういうタイプじゃなかったのがHJの不幸ってとだろうな
普通は内輪の悪口にとどめておいてくれるだろうけど
いしかわがそういうタイプじゃなかったのがHJの不幸ってとだろうな
自分の周りとかだと、4版は3.5版の前衛好きに好評、
術者やサイオニクス好きに不評だから、
ノトスの中の人にあわないのはわかる気がする。
術者やサイオニクス好きに不評だから、
ノトスの中の人にあわないのはわかる気がする。
捏造じゃないのがむしろ困るんでは…ｗ
その点乱戦エリアに関するＳＮＥの結束力はさすがだぜ！
その点乱戦エリアに関するＳＮＥの結束力はさすがだぜ！
4th褒めてるのが天とかハッタリなのがまた
ただでさえFEARゲーと似た方向に寄ったことを嫌う老害にはイラッと来るのさ
まあ、棲み分けできてるならいいんじゃねーかな
ただでさえFEARゲーと似た方向に寄ったことを嫌う老害にはイラッと来るのさ
まあ、棲み分けできてるならいいんじゃねーかな
ハッタリはAD&D1stからの老害だぞｗ
魔法周りが激変したからしゃーないよ
ある意味D&Dの顔だった部分が変わったわけだから
ある意味D&Dの顔だった部分が変わったわけだから
そのへんソ厨なんかはよく調教されてるよな
旧世界全部なかったことにします
新世界と新ルールでお楽しみください
SW2.0!とか並みの神経では受け入れられない
旧世界全部なかったことにします
新世界と新ルールでお楽しみください
SW2.0!とか並みの神経では受け入れられない
なんつーか、SW2.0は遅すぎて、D&D4thは早すぎた感がある
みんなSW1.0には飽きてきてたからなあ
あのタイミングでツアーとか
あのタイミングでツアーとか
Ｄ厨って自分達で地底の城塞とかシャドウフェルとかディスりまくってるからなぁ。
正直、Ｄ＆Ｄに一番厳しい意見を言ってるのがＤ厨なわけで。
その分、間違った事については大量のソースを出して反論するけど、今回のはそんな感じじゃないし。
たかが１ユーザーがなんか言っただけで文句言ってる奴がＤ厨とは思えないな。
アンチが騙ってるんじゃないの？
正直、Ｄ＆Ｄに一番厳しい意見を言ってるのがＤ厨なわけで。
その分、間違った事については大量のソースを出して反論するけど、今回のはそんな感じじゃないし。
たかが１ユーザーがなんか言っただけで文句言ってる奴がＤ厨とは思えないな。
アンチが騙ってるんじゃないの？
発売初期から信者アンチ問わずツッコミいれられまくったソードワールドや
ダブルクロスなんかがおかしいだけな気もするがな
高い移動距離をいかしてヒット＆アウェイしてくるボスにかてません（＞＜）！だっけか。
ダブルクロスなんかがおかしいだけな気もするがな
高い移動距離をいかしてヒット＆アウェイしてくるボスにかてません（＞＜）！だっけか。
PCのデータ見て敵造るんだから、勝てない云々の意見はよくわからんな。
単純に射撃型の方が移動力が高いから
白兵型で組んじゃうとそのままでは射撃型に追いつけないだけだい。
白兵型で組んじゃうとそのままでは射撃型に追いつけないだけだい。
>>616
先にシナリオとかデータ作ることもあるんじゃない？
まあ、その場合でも特殊なＰＣ作らないと勝てない（もしくは、一切勝てない）敵を作るのはかなりアレだと思うけど。
>>617
他のＰＣが敵の動きを止めるとかできないの？
一対一で勝てないってのは相性的な問題も有るだろうからしょうがないだろうし。
先にシナリオとかデータ作ることもあるんじゃない？
まあ、その場合でも特殊なＰＣ作らないと勝てない（もしくは、一切勝てない）敵を作るのはかなりアレだと思うけど。
>>617
他のＰＣが敵の動きを止めるとかできないの？
一対一で勝てないってのは相性的な問題も有るだろうからしょうがないだろうし。
ダブクロのは一回行動潰さずに接敵できないって話で、
別に逃げ撃ちがいつまでもできるわけじゃないんだが。
初ターンで接敵できないなんて許さないっていうNAGOYAさんがいるだけで。
別に逃げ撃ちがいつまでもできるわけじゃないんだが。
初ターンで接敵できないなんて許さないっていうNAGOYAさんがいるだけで。
SW2.0にせよDX3にせよ乱戦とかエンゲージしちゃえば逃げるのは難しいしな・・・
まさか一回の移動で追いつけないところまで逃げて攻撃っての繰り返すのか？
さすがにそれはGMがDQNなだけじゃね？
まさか一回の移動で追いつけないところまで逃げて攻撃っての繰り返すのか？
さすがにそれはGMがDQNなだけじゃね？
結局勝てませんってのが嘘かよ
つまんね
つまんね
>>620
例えば、DX3rdのサンプルキャラに「不確定な切り札」と「閃光の双弾」ってのがいるわけだ。
前者は白兵型で行動値3、マイナー＋メジャーで24mまで移動できる。 至近しか殴れない。
後者は射撃型で行動値19、マイナーのみで24m移動できる。 攻撃の最大射程は30mだ。
後は……解るな？
という意見が出たわけだ。
それでも「正面きってタイマンする場合に限り」勝ち目が無い、に留まるんだけど。
例えば、DX3rdのサンプルキャラに「不確定な切り札」と「閃光の双弾」ってのがいるわけだ。
前者は白兵型で行動値3、マイナー＋メジャーで24mまで移動できる。 至近しか殴れない。
後者は射撃型で行動値19、マイナーのみで24m移動できる。 攻撃の最大射程は30mだ。
後は……解るな？
という意見が出たわけだ。
それでも「正面きってタイマンする場合に限り」勝ち目が無い、に留まるんだけど。
山の上から隠れるところのない平原にいるPCを「射程：視界」で狙い打つ
くらいの設定なら逃げ撃ちできるな。
くらいの設定なら逃げ撃ちできるな。
俺はちゃんと『そのままでは』って書いたはずなんだけどなぁ。
「光の銃」という射撃武器作成エフェクトが追加されてて、この武器の射程が視界。
任意の場所に移動できる「縮地」、ヴィークルに乗った「一閃」、腕が伸びる「伸縮腕」
敵引き寄せエフェクトやバットステータスの硬直もあるので全然問題ないです。
それなりの対抗策は出てるからシステム知らない人は心配しなくていいですよ。
「光の銃」という射撃武器作成エフェクトが追加されてて、この武器の射程が視界。
任意の場所に移動できる「縮地」、ヴィークルに乗った「一閃」、腕が伸びる「伸縮腕」
敵引き寄せエフェクトやバットステータスの硬直もあるので全然問題ないです。
それなりの対抗策は出てるからシステム知らない人は心配しなくていいですよ。
>>624
ダブルクロスには全力移動というのがあったように記憶してるんだが
ダブルクロスには全力移動というのがあったように記憶してるんだが
D&Dで、
「飛び道具が無い前衛キャラだと遠隔攻撃する飛行クリーチャーに勝てないじゃないか」
って言ってるような話？
「飛び道具が無い前衛キャラだと遠隔攻撃する飛行クリーチャーに勝てないじゃないか」
って言ってるような話？
障害物の位置や敵との相対位置は戦闘前の演出段階から常に気を払ってないと。
つが戦ったら勝てない組み合わせがあるのがそんなに不満なのだろうか？
SW2.0でファイター一本伸ばしとスカウト一本伸ばしでスカウトに勝ち目がない！とか言われても困るし
SW2.0でファイター一本伸ばしとスカウト一本伸ばしでスカウトに勝ち目がない！とか言われても困るし
ＡＬＦでウィザード３レベルから始めるとか
そもそもタイマンするゲームじゃねえしなｗ
>>634
今は写本があるから何とかなるぞ
今は写本があるから何とかなるぞ
良くはわからんが上でARAのプロテクションに文句つけてたようなやつがダブクロスレに出没したってだけじゃないのか？
さすがにこのレベルの文句は言うやつが頭が悪いようにしか見えない
さすがにこのレベルの文句は言うやつが頭が悪いようにしか見えない
638 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/16(水) 23:23:43 ID:dL8peL8o
いつも思うのだけど、
キミら非スタンダードはシステムをつまらなくする天才が揃ってるよね。
キミら非スタンダードはシステムをつまらなくする天才が揃ってるよね。
まあキュマピュア弱いってのは2ndの頃から言われてたけどな
3rdはピュアつえーって評判なんだがな。
まぁ真名システムをもつ異能使い（参考文献にダブルクロスを含む）
の優位性は変わらんのだから落ち着くんだ。
の優位性は変わらんのだから落ち着くんだ。
ピュアが強いのとキュマイラが強いのは別の話なんじゃねーかな……
2nd時代は、いわゆる「アタッカーの定番」系の能力が揃えられない構成ではあった。
3rdだと……まあ、足りない部分はルルブ２で補えたかなぁ。
>>641
版上げしたらどーなるんかね、あれ。
2nd時代は、いわゆる「アタッカーの定番」系の能力が揃えられない構成ではあった。
3rdだと……まあ、足りない部分はルルブ２で補えたかなぁ。
>>641
版上げしたらどーなるんかね、あれ。
教授のかわいさは異常！なスターレジェンドこそがスタンダードに決まってる
ルルブ持ってないけど
ルルブ持ってないけど
スターレジェントはスリンガー（兵士）が強くて、
白兵型がみんなクリスナイフ持ってた記憶が。
あ、いや、自在刃にもお世話になったな。
ワンダラー×３とかも組んだし、やりつくした感がある。
スペオペは全てを内包できるから
スタンダードに最も近いといっても過言ではない（ｷﾘｯ）
白兵型がみんなクリスナイフ持ってた記憶が。
あ、いや、自在刃にもお世話になったな。
ワンダラー×３とかも組んだし、やりつくした感がある。
スペオペは全てを内包できるから
スタンダードに最も近いといっても過言ではない（ｷﾘｯ）
>>638
つか「これ面白いよ」じゃなくて「これ面白くないよ」って主張ばっかだからなこのスレ
つか「これ面白いよ」じゃなくて「これ面白くないよ」って主張ばっかだからなこのスレ
646 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/16(水) 23:51:43 ID:dL8peL8o
>645
今丁度、有象無象の非スタンダードどもの中から
異能使い使いとスタレキャプテンが
スタンダード王者RQとストブリの前に立ちはだかってくれたよ！
少なくともスタレはGF誌の連載の中では最もスタンダードに近い可能性が高いな。
今丁度、有象無象の非スタンダードどもの中から
異能使い使いとスタレキャプテンが
スタンダード王者RQとストブリの前に立ちはだかってくれたよ！
少なくともスタレはGF誌の連載の中では最もスタンダードに近い可能性が高いな。
そーいやFF13のネタバレが大流行してるけど、
TRPGのシナリオはこの手のネタバレってあんまり見かけないな
TRPGのシナリオはこの手のネタバレってあんまり見かけないな
そりゃ、電源ゲーのしかも発売自体が一大イベントになるようなビッグタイトルとじゃ
ユーザー数（に比例したネタバレ厨の数）が違いすぎるだろう
あと、ＴＲＰＧのシナリオはだいたいにおいてパターン化されてるものが多いから
意外性の高いストーリー上のネタバレや、
一言で機能するネタバレ（ラスボスの名前など）がそもそも少ないってのもある
ユーザー数（に比例したネタバレ厨の数）が違いすぎるだろう
あと、ＴＲＰＧのシナリオはだいたいにおいてパターン化されてるものが多いから
意外性の高いストーリー上のネタバレや、
一言で機能するネタバレ（ラスボスの名前など）がそもそも少ないってのもある
周知プレイなんて言葉もあるくらいだしな。
事前に知っていても必ず対応できるとも限らんし。
しかし圧倒的に絶対数が少ない事を差し引いても
シナリオのネタバレはマナー違反って意識は低くはない。
スレの流れ次第で迂闊な奴はたまにいるが
可能性で言えばどこかのオンセで同席する事だってあり得るしな。
リプスレや特撮スレでネタバレがどうのとかｇｄってる事はあるが
シナリオのネタバレに比べればｇｄ議論が目的にしか見えん。
事前に知っていても必ず対応できるとも限らんし。
しかし圧倒的に絶対数が少ない事を差し引いても
シナリオのネタバレはマナー違反って意識は低くはない。
スレの流れ次第で迂闊な奴はたまにいるが
可能性で言えばどこかのオンセで同席する事だってあり得るしな。
リプスレや特撮スレでネタバレがどうのとかｇｄってる事はあるが
シナリオのネタバレに比べればｇｄ議論が目的にしか見えん。
ＴＲＰＧはコンピュータと違ってＧＭがネタバレに気づいたら
その時点でシナリオにアレンジ加えたりもできるしな
そういう意味では本やゲームのネタバレはバレたら終わりな面もある
個人的には
ネタバレはしない方がよいが目くじら立てるほどのことでもない
という感覚
その時点でシナリオにアレンジ加えたりもできるしな
そういう意味では本やゲームのネタバレはバレたら終わりな面もある
個人的には
ネタバレはしない方がよいが目くじら立てるほどのことでもない
という感覚
公開シナリオ使う時点でネタバレ云々は言ってもなあ
表紙でネタバレはＤ＆Ｄのシナリオのスタンダード
>>649
まあ、TRPGの公式シナリオに関しては、ネタバレを歓迎する人は居ないだろうから。
（知りたい奴は読めばいいだけなわけで）
個人的には、ネタバレ嫌う側が出来る自衛策なんてたかが知れてるわけで
（”ネットにつながない”を除く）ネタバレ問題ないって方に抑えてもらいたいところなんだけど。
>>649
まあ、TRPGの公式シナリオに関しては、ネタバレを歓迎する人は居ないだろうから。
（知りたい奴は読めばいいだけなわけで）
個人的には、ネタバレ嫌う側が出来る自衛策なんてたかが知れてるわけで
（”ネットにつながない”を除く）ネタバレ問題ないって方に抑えてもらいたいところなんだけど。
>>652
それでもマナーを口にするにこしたことはなかろう。
それでもマナーを口にするにこしたことはなかろう。
>>645
そりゃ非スタンダード作品のファンは、他作品をけなすか、他作品を持ち上げてる人をけなすしか戦えないからしかたがない。
そりゃ非スタンダード作品のファンは、他作品をけなすか、他作品を持ち上げてる人をけなすしか戦えないからしかたがない。
ネタバレは言わないのがマナー。
知らないフリをするのもマナー。
知らないフリをするのもマナー。
リプレイの後書きで推理小説のネタバレされても擁護できるのがスタンダードTRPGウォーリアー
うぉーりゅあ！
>657
FEARのネタバレはキレイなネタバレ
FEARのネタバレはキレイなネタバレ
>>650
問題は、目くじら立てるのはネタバレした方じゃなくてされた方って事だからなぁ。
「ＧＭがシナリオ変えれば解決するから良いですよ。」ってされた側が言うならわかるけど、した側が「ＧＭがシナリオ変えれば解決するから良いだろ。」って言うのは明らかに間違ってるよな。
俺は平気だからって言って狭い部屋の中で煙草パカパカ吸われたらたまらんわけで。
問題は、目くじら立てるのはネタバレした方じゃなくてされた方って事だからなぁ。
「ＧＭがシナリオ変えれば解決するから良いですよ。」ってされた側が言うならわかるけど、した側が「ＧＭがシナリオ変えれば解決するから良いだろ。」って言うのは明らかに間違ってるよな。
俺は平気だからって言って狭い部屋の中で煙草パカパカ吸われたらたまらんわけで。
662 ：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 17:42:52 ID:lnR5Qd/N
この不況はD&Dの日本語展開にはマイナスだろう。また数を売らなきゃならん文庫ルルブも出しにくくなるだろう。
よって、Ｂ５で2500円とお手ごろ価格のダークブレイズが次のスタンダードとなるだろう。
つか真面目な話、来年は新作やサプリ少なくなるんじゃね？
よって、Ｂ５で2500円とお手ごろ価格のダークブレイズが次のスタンダードとなるだろう。
つか真面目な話、来年は新作やサプリ少なくなるんじゃね？
ぶっちゃけＴＲＰＧ業界はマクロな経済規模の影響を受けるほど儲かってないから。
残念ながらD厨は高くて関連商品が買えない事はあっても
安い代替品で誤魔化すくらいなら貯めて来月買う人の方が多い。
という妄想。
安い代替品で誤魔化すくらいなら貯めて来月買う人の方が多い。
という妄想。
逆に好景気になれば出版点数増えるのか？ って話だわな
円高なのに、あまりメリットは享受できなさそうだ。
どこが抜いてるんだ？
どこが抜いてるんだ？
TRPGバブルってリアルバブル崩壊の数年後に来たよな。
>>666
翻訳製品が円高だから安くなるなんてまずないだろ。
翻訳製品が円高だから安くなるなんてまずないだろ。
てかさーバランス関連でいえばシノビガミのようなものが一番でねーの？
必須スキルとか戦闘力が絶対的なものであるとかはその時点で悪いと思うぜ。
必須スキルとか戦闘力が絶対的なものであるとかはその時点で悪いと思うぜ。
>>671
何故？
何故？
初めてやってときに「『達人』は鉄板」っていわれてPL全員取得してたなあ
リアリティでいえば、冒険に必須なスキルがあるんなら
その道を進むヤツは当然のこととして以前から習得してるだろうし、
戦闘力が絶対なら最適のスキル組みが教科書に載ってるだろう。
で、システム面でいえば必須スキルを用意する時点でデータ面の重さがかかる。
自分のキャラクター付けに必要なデータを取得できなくなるかもしれない。
何より重要なのは、システム経験者と未経験者に大きな差が生まれるのは好ましくないってこと。
データ見てもこれができると強いのか弱いのか分からない（システム上は明確に強弱がある）、
というゲームはコンセプトがはっきりしておらず、よくないゲームといえる。
その道を進むヤツは当然のこととして以前から習得してるだろうし、
戦闘力が絶対なら最適のスキル組みが教科書に載ってるだろう。
で、システム面でいえば必須スキルを用意する時点でデータ面の重さがかかる。
自分のキャラクター付けに必要なデータを取得できなくなるかもしれない。
何より重要なのは、システム経験者と未経験者に大きな差が生まれるのは好ましくないってこと。
データ見てもこれができると強いのか弱いのか分からない（システム上は明確に強弱がある）、
というゲームはコンセプトがはっきりしておらず、よくないゲームといえる。
まあ、でも、最初はサンプルキャラクターを使えばいいんじゃないかな
サンプル使い続けて面白いゲームならそれもいいが。
ほとんどのゲームってサンプルよりコンストの方が面白いように設計されてね？
ほとんどのゲームってサンプルよりコンストの方が面白いように設計されてね？
>>657
まあ名探偵コナンでも作中で堂々とネタばらししてたりするしな
作品のネタバレとかに関してはなんか規定でもあるんじゃね？
死後50年以上たってたら肖像権関係なしに自由に使っていいよみたいなのが
まあ名探偵コナンでも作中で堂々とネタばらししてたりするしな
作品のネタバレとかに関してはなんか規定でもあるんじゃね？
死後50年以上たってたら肖像権関係なしに自由に使っていいよみたいなのが
>>676
自分はDXを3から始めたんでサンプルを使って
そのまま何回かサンプルのままでプレイしたがつまらなくはなかったな
結局サンプルを成長させつつキャンペーンしとるし
まあそれでもコンストしたほうが面白くはなると思うんだが、
今時サンプルだけで面白さが完結するボリュームってのも
普通にスタンダードとしては駄目だと思うんだがどうよ
自分はDXを3から始めたんでサンプルを使って
そのまま何回かサンプルのままでプレイしたがつまらなくはなかったな
結局サンプルを成長させつつキャンペーンしとるし
まあそれでもコンストしたほうが面白くはなると思うんだが、
今時サンプルだけで面白さが完結するボリュームってのも
普通にスタンダードとしては駄目だと思うんだがどうよ
コンストラクションは「自分で自由にできるからおもしろい」という要素が強く、
コンストラクションで作ったデータが必ずしも面白くなるとは限らない。
基本的に、サンプルキャラクターは、万人にとって面白くなるように作られている（はず）。
コンストラクションで作ったデータが必ずしも面白くなるとは限らない。
基本的に、サンプルキャラクターは、万人にとって面白くなるように作られている（はず）。
世の中にはNAGOYAという人種もいてだな
最初に重要なのはサンプルキャラとサンプルシナリオの両方じゃね？
両方を使って遊び方の基本を理解するわけだし。
両方を使って遊び方の基本を理解するわけだし。
>>670
だからコンストで戸惑わないシステム設計の方がいいんじゃねってこと。
だからコンストで戸惑わないシステム設計の方がいいんじゃねってこと。
コンストでショボ特技取得されるのがそんなに嫌なら
予め特技一覧をコピーしといて、塗りつぶしたり、
『超推奨』とか書いとけばいいじゃない。
って大昔の馬場さんがいってた。
予め特技一覧をコピーしといて、塗りつぶしたり、
『超推奨』とか書いとけばいいじゃない。
って大昔の馬場さんがいってた。
685 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/17(木) 21:33:45 ID:nJTmCaR0
>679
TRPGの楽しさって多分にそうゆう側面が強いよね。
半分近くを占めてるとゆってもイイんじゃなかろうか。
>680
実はNAGOYAも「自分で自由にやるスタイル」の1つでしかないんよね。
つまり「ローリスクで進行するとしても、一体ナニをリターンとするか？」って意味で。
リソース戦術的には最適手でも、ゲム構造上からの視点では
必ずしもそうとは限らんワケで。
TRPGの楽しさって多分にそうゆう側面が強いよね。
半分近くを占めてるとゆってもイイんじゃなかろうか。
>680
実はNAGOYAも「自分で自由にやるスタイル」の1つでしかないんよね。
つまり「ローリスクで進行するとしても、一体ナニをリターンとするか？」って意味で。
リソース戦術的には最適手でも、ゲム構造上からの視点では
必ずしもそうとは限らんワケで。
コンストラクションの対極はランダム作成だと思う
もちろんランダム作成にはランダム作成の面白さがあるが、
バランスの取れたキャラができるとは限らない両刃の剣
もちろんランダム作成にはランダム作成の面白さがあるが、
バランスの取れたキャラができるとは限らない両刃の剣
ガープス三版ベーシックのNPC用『ランダムキャラ作』のことだな。
ランダムで怖いのは別のPCの完全下位互換キャラになっちゃうことだよな
一部が極端に低いとかならネタになるが全部下回るとつらい
一部が極端に低いとかならネタになるが全部下回るとつらい
まぁ、SNEはFEARの完全下位互換だし、GURPSはSRSの完全下位互換だ。
だからランダム作成は似合ってるんだよ。
だからランダム作成は似合ってるんだよ。
つか、ネタバレ被害と肖像権にどんな関連があるんだ
なんか根本的にズレてねーか
なんか根本的にズレてねーか
関連スレには近づいてないのに、ＦＦのネタバレもう３回ぐらい見たぞ
やっぱ有電源ゲーの連中はすげーな
やっぱ有電源ゲーの連中はすげーな
ネタバレ
ＳＷ2.0のツアールーフェリアは全部で130ページ弱、そのうち約100ページがシナリオ
ＳＷ2.0のツアールーフェリアは全部で130ページ弱、そのうち約100ページがシナリオ
単に思いやりがないだけだと思うが
ドリッズドの親父はザク
ザクの犯人はシャア
ラスボスはシン。
わたし、みんな知っていたな
デイードリットの正体はピロシ
犯人はヤス
まあ叙述トリック語る上でアクロイド殺し語らないわけには行かないからなぁ
めくじら立てすぎじゃね？
コナンでABC殺人事件やQEDでオリエント急行殺人事件ネタバレしても文句でないんだし
めくじら立てすぎじゃね？
コナンでABC殺人事件やQEDでオリエント急行殺人事件ネタバレしても文句でないんだし
アンチが一所懸命さわいでただけってイメージしかなかったが＞叙述トリック
なんか問題あったの？
なんか問題あったの？
ネタバレするなんて最低だって言ってた人（たち？）がいた
普通の人の反応は「ﾌｰﾝ、まあ気をつけたほうが良かったかもね」っつーレベル
どの作品でもそうだがアンチってのはやたらナイーブで傷つきやすいのかなんでも問題にしたがるから
叙述トリックでぐぐってもアクロイド殺しはたいていセットで出てくるもんだしな
普通の人の反応は「ﾌｰﾝ、まあ気をつけたほうが良かったかもね」っつーレベル
どの作品でもそうだがアンチってのはやたらナイーブで傷つきやすいのかなんでも問題にしたがるから
叙述トリックでぐぐってもアクロイド殺しはたいていセットで出てくるもんだしな
>>708
アンチはホントナイーブだよなｗ
たしかへっぽこでもヒースが
「肌の黒さはおつむの黒さ」って歌って黒人差別だﾑｷﾞｬｰｵって人（たち？）もいたし
あとメガテンリプとか割とネタばれのすくつだと思うがどうか
アンチはホントナイーブだよなｗ
たしかへっぽこでもヒースが
「肌の黒さはおつむの黒さ」って歌って黒人差別だﾑｷﾞｬｰｵって人（たち？）もいたし
あとメガテンリプとか割とネタばれのすくつだと思うがどうか
>>709
いや、だからさ、余所でやってるから問題ないとかそうやって正当化するからgdgdになるんでしょ
>>708の「ﾌｰﾝ、まあ気をつけたほうが良かったかもね」で済む話なんだから
>>702でもいらんこと言って突っ込まれてるし
>まあ叙述トリック語る上でアクロイド殺し語らないわけには行かないからなぁ
アンチも擁護も神経過敏だよ
いや、だからさ、余所でやってるから問題ないとかそうやって正当化するからgdgdになるんでしょ
>>708の「ﾌｰﾝ、まあ気をつけたほうが良かったかもね」で済む話なんだから
>>702でもいらんこと言って突っ込まれてるし
>まあ叙述トリック語る上でアクロイド殺し語らないわけには行かないからなぁ
アンチも擁護も神経過敏だよ
>>710
なんで別作品のまったく違う状況の話を持ってきてまで擁護するねかね。
なんで別作品のまったく違う状況の話を持ってきてまで擁護するねかね。
>>712
ダークエルフの肌が黒い事が何か問題なの？
ダークエルフの肌が黒い事が何か問題なの？
さすがにリプスレでやれば？としかいえない
ネタバレ専用のスレが有るくらいには、ネタバレは駄目だって意見は卓ゲ板の一般的な認識だと思ってたんだがなぁ。
ネタバレOKって言ってる奴らは公式シナリオのPLやるときに前もってシナリオに目を通して予習してくるのがスタンダードだったりするんだろうか。
ネタバレOKって言ってる奴らは公式シナリオのPLやるときに前もってシナリオに目を通して予習してくるのがスタンダードだったりするんだろうか。
アクロイド殺しのネタバレはTRPGのネタバレじゃないんだから、別にええじゃんと思う
２０年、３０年生きてきて、あの犯人を知らない方がおかしい
どんな読書人生送ってるんだよ
２０年、３０年生きてきて、あの犯人を知らない方がおかしい
どんな読書人生送ってるんだよ
「バレスレ池」
「シナリオ以外はネタバレ上等だよ」
ってやり取りが一般的な板だからな。
シナリオのバレには厳しいけど、それ以外なら基本的に寛容。
「シナリオ以外はネタバレ上等だよ」
ってやり取りが一般的な板だからな。
シナリオのバレには厳しいけど、それ以外なら基本的に寛容。
アンチFEARはアニメしか見ないので、アニメそっくりプギャーという煽りしかできない。
さすれば、どうせ読みもしない推理小説のネタバレをされて何が困るのか。
その年まで読んでなければ、どうせ一生読まないよｗ
さすれば、どうせ読みもしない推理小説のネタバレをされて何が困るのか。
その年まで読んでなければ、どうせ一生読まないよｗ
>>718
貴方がされる事に寛容なだけじゃなくて？
もとの話の神崎スレでも過去スレでは直後のネタバレは避ける方向にあったはずだが。
つーか、無関係な板でネタバレされるってネットに繋がないくらいしか自衛のやりようが無い分、たちが悪いだろw
なんで、シナリオじゃなければ問題無いなんて思えるんだか。
貴方がされる事に寛容なだけじゃなくて？
もとの話の神崎スレでも過去スレでは直後のネタバレは避ける方向にあったはずだが。
つーか、無関係な板でネタバレされるってネットに繋がないくらいしか自衛のやりようが無い分、たちが悪いだろw
なんで、シナリオじゃなければ問題無いなんて思えるんだか。
>>717
みんな知ってるなら、あの作者はなんでわざわざみんなが知ってる事を書いたんだ？
みんな知ってるなら、あの作者はなんでわざわざみんなが知ってる事を書いたんだ？
リプレイのネタバレがokなのにシナリオのネタバレがNGなのはおかしいから、シナリオのネタバレもOKにしようぜ。
って言いたい為の布石だろ。
って言いたい為の布石だろ。
じゃなくて、リプレイのネタバレも自重してくれってことだろ
ネットに繋がなきゃいいんじゃないかな
>>727
ネットに繋がなくてもリプレイの後書きでネタバレされるけどね。
ネットに繋がなくてもリプレイの後書きでネタバレされるけどね。
だからお前らリプスレで
猿の惑星は未来の地球
俺が信長だった
世界樹の舞台は新宿
雪の父親だと思われた謎の男は検事
俺が信長だった
世界樹の舞台は新宿
雪の父親だと思われた謎の男は検事
>>729
こんなgdgdネタを外に出すべきじゃないと思うぜ。
こんなgdgdネタを外に出すべきじゃないと思うぜ。
リプレイとかネタバレだらけだから
リプレイが出てるルールはスタンダードじゃない。
まで読んだ。
あれ、カルテットしか残ってない…？
リプレイが出てるルールはスタンダードじゃない。
まで読んだ。
あれ、カルテットしか残ってない…？
リプレイ出てないシステム限定かよーｗ
単品リプレイがない
ブルフォレ新盤
マルス
ウォーハンマー
あたりがスタンダード争いするのか。アツいな。
ブルフォレ新盤
マルス
ウォーハンマー
あたりがスタンダード争いするのか。アツいな。
昔から
シナリオのネタバレは万死に値する
リプレイ？シナリオのネタバレに比べればどうでもいいじゃん
だなー
シナリオ以外のネタバレがどうのとか言い出すのは
リプレイブームでラ板からの流入が増えてからの話
何かというとｇｄｇｄするラ板脳は自重しろよと言いたい
シナリオのネタバレは万死に値する
リプレイ？シナリオのネタバレに比べればどうでもいいじゃん
だなー
シナリオ以外のネタバレがどうのとか言い出すのは
リプレイブームでラ板からの流入が増えてからの話
何かというとｇｄｇｄするラ板脳は自重しろよと言いたい
736 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 15:17:32 ID:w7ZyKgEw
なんでそんな偉そうなん？
要約するとコナンやQEDでネタバレするのはいいがFEARがネタバレするのは駄目ってことか
肖像権と著作権の区別もつかないような馬鹿が擁護してたのか
なんでいつまでも続けるんだよ
ぶっちゃけあれで不満が出るのは今まさにこれからアクロイド殺しを読もうとしてた人くらいだろ
コナンでもqedでもリプレイの何百倍の影響力のある作品でだって気にされてないものがなんでリプレイでだけ取りざたされるんだ
ぶっちゃけあれで不満が出るのは今まさにこれからアクロイド殺しを読もうとしてた人くらいだろ
コナンでもqedでもリプレイの何百倍の影響力のある作品でだって気にされてないものがなんでリプレイでだけ取りざたされるんだ
ARAだけに荒したいんだよ
ＨＡ－ＨＡＨＡＨＡＨＡ！
ＨＡ－ＨＡＨＡＨＡＨＡ！
HA...HAHAHAHA....
>>742
作品のタイトルをわざわざ出したのはどんな意味があったんですか？
作品のタイトルをわざわざ出したのはどんな意味があったんですか？
>>746
具体例
具体例
>>743
馬鹿な擁護するからだ
馬鹿な擁護するからだ
>>744
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
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￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
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| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
以前プロテクションでレスがいっぱいついたからまたARAを叩けばレスがもらえると学習しただけだろうに
荒らしをスルーできないやつが悪いに決まってる
荒らしをスルーできないやつが悪いに決まってる
>>748
タイトル出さずに「～な古典推理小説があります」って書くのと何が違ってくるんだ？
タイトル出さずに「～な古典推理小説があります」って書くのと何が違ってくるんだ？
>>743
コナンでもqedでもリプレイの何百倍の影響力のある作品でだって気にされてないから、シナリオのネタバレもOKですか？
私はコナンもqedも知らないので、どんなネタバレが有ったか知らないし、その時の状況も知らないのでその件についてはわかりませんが、コナンだろうがqedだろうが、シナリオだろうがよしてほいしんですが。
あと、「アレがよかったんだからこっちもいいだろ」なんて言い訳にしてもレベルが低くないですか？
コナンでもqedでもリプレイの何百倍の影響力のある作品でだって気にされてないから、シナリオのネタバレもOKですか？
私はコナンもqedも知らないので、どんなネタバレが有ったか知らないし、その時の状況も知らないのでその件についてはわかりませんが、コナンだろうがqedだろうが、シナリオだろうがよしてほいしんですが。
あと、「アレがよかったんだからこっちもいいだろ」なんて言い訳にしてもレベルが低くないですか？
754 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 19:28:24 ID:w3eTiUiF
よして欲しいと思うのは自由。
ただし、下手すると存在を認識してもらえないレベルの少数意見なのは自覚しとけ。
それだけの話じゃない？
「何百倍の影響力のある作品でだって気にされてない」ってのはそういう事でしょ。
それでも喚けば相手してもらえるのは民主主義のスバラシサー
ただし、下手すると存在を認識してもらえないレベルの少数意見なのは自覚しとけ。
それだけの話じゃない？
「何百倍の影響力のある作品でだって気にされてない」ってのはそういう事でしょ。
それでも喚けば相手してもらえるのは民主主義のスバラシサー
>>755
この板じゃネタバレ禁止はそれなりに機能してるんで、場所くらいはわきまえろよ。
この板じゃネタバレ禁止はそれなりに機能してるんで、場所くらいはわきまえろよ。
ネタバレに罪悪感を持たない奴に何言っても無駄だよ。
喫煙者に人混みの中でのタバコ自重しろってのと同レベル。
喫煙者に人混みの中でのタバコ自重しろってのと同レベル。
758 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 20:17:36 ID:U9lPWACO
>>755
シナリオのネタバレも肯定するって事でいいのかな？
シナリオのネタバレも肯定するって事でいいのかな？
シナリオのネタバレを肯定するというより、
シナリオじゃなければ何ネタバレしてもいいんだろ？ 今からシナリオ以外のことネタバレするから文句いうなよｗｗｗｗ っていう態度とってるんじゃね
>>735とかそういうのの典型だし
シナリオじゃなければ何ネタバレしてもいいんだろ？ 今からシナリオ以外のことネタバレするから文句いうなよｗｗｗｗ っていう態度とってるんじゃね
>>735とかそういうのの典型だし
760 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 20:24:50 ID:ONTr9R35
つまりアレか、「禁止されてない」と「推奨」を混同してる流れか？
確かに禁止されてないからって無差別にネタバレ撒き散らすバカは少ないし、その意味では「弁える」必要はある場所だよね。
そもそも「バカが少ないから禁止をルール化する必要が無い」ってのが本質なんだろうから当然だけど。
確かに禁止されてないからって無差別にネタバレ撒き散らすバカは少ないし、その意味では「弁える」必要はある場所だよね。
そもそも「バカが少ないから禁止をルール化する必要が無い」ってのが本質なんだろうから当然だけど。
761 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 20:30:14 ID:U9lPWACO
そもそもさ、FEARのリプレイからして、後書きのシナリオ解説前に「ここからネタバレになります」ってよく書いてある気がするんだが、例のリプレイはどうだったかなぁ。
ネタバレ：桃太郎は桃から生まれる。
763 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 20:49:46 ID:ONTr9R35
そもそも後書きでネタバレしてるわけじゃないという驚愕の真実！
いや、すっかり記憶が曖昧になってたわ……
注意書きについては、「本編のバレあり」ってのがついてるだけだね。
いや、すっかり記憶が曖昧になってたわ……
注意書きについては、「本編のバレあり」ってのがついてるだけだね。
>>762
金太郎も金から生まれたんだよな。
金太郎も金から生まれたんだよな。
765 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 20:52:35 ID:U9lPWACO
>>763
同じように「他推理小説のバレあり」って書いておいてくれたらよかったんだけどねぇ。
同じように「他推理小説のバレあり」って書いておいてくれたらよかったんだけどねぇ。
>>764
ホムンクルスの一種か
ホムンクルスの一種か
767 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/18(金) 20:59:27 ID:fuiA1vDy
また非スタンダード人どもは、つまらない話題を
実につまらなさそうに話してるね！
ところでネタバレとゆうか、そうやって隠されたネタに関して
非スタンダード人は揺れるモノらしいけど、
そうゆう心理を当て込んだらしきニルヴァーナの「秘密」って
驚くほど誰も釣られなかったような記憶しかないな。
実につまらなさそうに話してるね！
ところでネタバレとゆうか、そうやって隠されたネタに関して
非スタンダード人は揺れるモノらしいけど、
そうゆう心理を当て込んだらしきニルヴァーナの「秘密」って
驚くほど誰も釣られなかったような記憶しかないな。
>>762
ネタバレ：江戸時代の桃太郎は桃から生まれなかった
ネタバレ：江戸時代の桃太郎は桃から生まれなかった
>>752
例示は理解の試金石だって“僕”が言ってた
例示は理解の試金石だって“僕”が言ってた
770 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:16:31 ID:JvjOOdPN
テスト
771 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:30:07 ID:z/woheXj
772 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:40:17 ID:ONTr9R35
>>767
いやいや、この現状こそが「非スタンダードである事こそスタンダード」という逆説的な真理を示しているのであって（以下略
実際のところ、このスレでのgdgdに何らかの実効性があったとしたら大して盛り上がらんと思うわけで。
つまんねー事だから延々と続けてられるんだよ！ まで言ったら言いすぎだけど、概ねそんな感じ。
いやいや、この現状こそが「非スタンダードである事こそスタンダード」という逆説的な真理を示しているのであって（以下略
実際のところ、このスレでのgdgdに何らかの実効性があったとしたら大して盛り上がらんと思うわけで。
つまんねー事だから延々と続けてられるんだよ！ まで言ったら言いすぎだけど、概ねそんな感じ。
スタンダードだと疑わない僕らは今日も楽しくALGオンリーコンでした まる
774 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 22:06:10 ID:z/woheXj
>>773
平日にオンリーコンを開けるほどのスタンダード力はすごいと言わざる得ない。
平日にオンリーコンを開けるほどのスタンダード力はすごいと言わざる得ない。
775 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/18(金) 22:10:32 ID:fuiA1vDy
>772
フムン。やはり非スタンダード人どもは
スタンダード王たるRQとストブリに導かれなければダメなようだな。
>774
バカ！>773はリアルクエスターさんなんだよ！
フムン。やはり非スタンダード人どもは
スタンダード王たるRQとストブリに導かれなければダメなようだな。
>774
バカ！>773はリアルクエスターさんなんだよ！
私クエスターだけど彼氏のシャードがマジックテープ式だった 死にたい。。
>>767
あの「秘密」は驚くほどの意外性の無さだった記憶はあるんだが具体的に一体何だったのかさっぱり憶えてねえｗ
あの「秘密」は驚くほどの意外性の無さだった記憶はあるんだが具体的に一体何だったのかさっぱり憶えてねえｗ
GM用セクション開いてみたら
「呪いをかけました。回避するには”１００万回保存した”とレスをつけて下さい」
とか書いてあるんだな！チキショウ！秘密バンザイ！
「呪いをかけました。回避するには”１００万回保存した”とレスをつけて下さい」
とか書いてあるんだな！チキショウ！秘密バンザイ！
ブルロスレはなにやってるんだかｗ
アルシャードスレとS=F/NWスレにも同時多発的に湧いてるなぁ
なんか新手臭いがなんだろうねぇ、これ
ブルロスレとALSの対立構造とか
そんな「空回った」こと普通思いつかんよなぁｗ
そんな「空回った」こと普通思いつかんよなぁｗ
まあ荒らしたいという意思だけは明確に分かるので無視すべし。
そもそも、ブルロがなんか作りが粗いみたいだとか揉める要素になんかならんよなｗ
これがやたらと作りが丁寧だったとかだったら阿鼻叫喚の地獄絵図かもしれんが
これがやたらと作りが丁寧だったとかだったら阿鼻叫喚の地獄絵図かもしれんが
＞ブルロがなんか作りが粗い
「うんこは臭い」くらいの枕詞だよな
「うんこは臭い」くらいの枕詞だよな
私長門だけど中の人のds入れがマジックテープ式だった 死にたい。。
結局例示のためならＦＥＡＲゲーのシナリオのネタバレは尾ｋ、ということになったの？
西上さんこんばんは。早くブルロスレに戻ってあげてください。
>730の下3つってなんですか？
上からＶガンダム、ザンボット３、イデオン。
もっと普及して欲しいTRPG
GURPS
GURPS
そして消えて欲しいTRPG
GURPS Third Edition
そのかわりに登場し完全翻訳＆存続すべきTRPG
GURPD Fourth Edition
GURPS Third Edition
そのかわりに登場し完全翻訳＆存続すべきTRPG
GURPD Fourth Edition
>>143
いいえ、SNEの翻訳能力に遅延があるだけです
いいえ、SNEの翻訳能力に遅延があるだけです
結局SNEがコケただけで世界的にはスタンダードだしなぁ。
>>792
GURPDってはじめて聞くシステム名だが、もう4版にもなるのか
GURPDってはじめて聞くシステム名だが、もう4版にもなるのか
世界的に見たら余計カルテットの領域だろ
昔の日本がまだ相手にしてもらってたほうだぞ
昔の日本がまだ相手にしてもらってたほうだぞ
ガープド
韓国中国ではD&Dに次いで大きなシェアを占めるんだが。
TRPGファンのブログとか。
てか日本に「まともなTRPGについての統計」があるとは初耳だ。
てか日本に「まともなTRPGについての統計」があるとは初耳だ。
>>802
誰が日本にまともなTRPGについての統計があるなんて言ったんだ？w
誰が日本にまともなTRPGについての統計があるなんて言ったんだ？w
TRPGに関係ある「中国」は鳥取だけ。
中国人は大学に入るまで、勉強漬けらしいから、TRPGなんかやってる暇ないんじゃないのかな
>>796
世界的に見たらＤ＆Ｄの一人勝ちで、ガープスなんて業界の端っこの方でマニア相手に商売してるだけのマイナーゲームなんだが
世界的に見たらＤ＆Ｄの一人勝ちで、ガープスなんて業界の端っこの方でマニア相手に商売してるだけのマイナーゲームなんだが
>>793-795
回りさん、遅レス連投いつもお疲れっす。
GURPSを武器にしてSRSに挑んだのは、SJじゃなくて、回りさんっすよ。
回りさんが英語版サプリの名前を列挙してガープド（笑）すごいんだぞって書き込むたびに、みんな爆笑してたっす。
きっと、来年はJGCでSJと回りさんがトークショーをやるんでしょうね（笑）
回りさん、遅レス連投いつもお疲れっす。
GURPSを武器にしてSRSに挑んだのは、SJじゃなくて、回りさんっすよ。
回りさんが英語版サプリの名前を列挙してガープド（笑）すごいんだぞって書き込むたびに、みんな爆笑してたっす。
きっと、来年はJGCでSJと回りさんがトークショーをやるんでしょうね（笑）
D&Dの世界的普及度なんていわれてもな。
外国の天気なんだけど。
外国の天気なんだけど。
海外旅行しない奴には一生縁がないという意味か
今、某所でけいおん！は世界に進出できるかが話題になっている。
けいおん！でさえ世界的レベルではスタンダード足り得ないと言われているのに、ましてや日本的TRPGをや。
けいおん！でさえ世界的レベルではスタンダード足り得ないと言われているのに、ましてや日本的TRPGをや。
アメリカ人はアメリカのシステムでジャパニメーションサプリ作っちまうからなぁ
筋肉マッチョが虐殺するのをカッコいいと思う文化に
日本の萌えに傾倒したサブカル持っていっても難しいだろう。
日本の萌えに傾倒したサブカル持っていっても難しいだろう。
> 汎用システムとしてのＳＲＳはデータ類をほとんど準備してない
> だからこそ、何でもできる。
それって、SRSがなくても何でもできる、と言い切ることもできるんだけど
SRSはあってもなくても変わらないということだよ
> だからこそ、何でもできる。
それって、SRSがなくても何でもできる、と言い切ることもできるんだけど
SRSはあってもなくても変わらないということだよ
知的？キャラもサブキャラとしてはあるんだろうけど。
確かにメインにはなってないなあ。
確かにメインにはなってないなあ。
国ごとに色々派閥はあるからな。
つか、あっちゃのファンタジーでもコナンのマッチョ路線が
ファーファード＆グレイマウザーやらエルリックサーガやらで否定されてからの系譜じゃね？
そもそもの指輪には筋肉マッチョはいないしさ
ファーファード＆グレイマウザーやらエルリックサーガやらで否定されてからの系譜じゃね？
そもそもの指輪には筋肉マッチョはいないしさ
所詮肉壁だからなあ…
いなかったっけ？
肉の固まりはいるが低いからな。
カベにならん。
木の壁ならいるんだが。
カベにならん。
木の壁ならいるんだが。
>>813
持ってくも何もゴロゴロあるって。
持ってくも何もゴロゴロあるって。
じゃあ、D&Dが世界的に一人勝ちってのは昔の話か
何を言おうが日本じゃGURPS勝利の現実は変わらないからな。
いちいち相手にしてやるおまいらって優しいなあｗ
GURPS「もう、ゴールしてもいいよね」
ガープスはがなり立てる空回りの姿がプッと笑えるッスの略
831 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 14:34:48 ID:fVIPzfS3
>>798
世界のカルテットを甘く見てるよう泣きがする。
世界のカルテットを甘く見てるよう泣きがする。
…そうかそうか。
世界のカルテットは
「コンセプトがおかしい」だけであって、
日本のカルテットは
「コンセプトがおかしい上にそのままじゃ遊べない」というのか。
いや、馬鹿馬鹿RPGは読んでないから分からんけども。
世界のカルテットは
「コンセプトがおかしい」だけであって、
日本のカルテットは
「コンセプトがおかしい上にそのままじゃ遊べない」というのか。
いや、馬鹿馬鹿RPGは読んでないから分からんけども。
「カルテット」が本当に何を指示しているかは
カルテッターたちの秘奥義に属することだからｗ
カルテッターたちの秘奥義に属することだからｗ
まいじゃー。
ぶっちゃけ「コンセプトがおかしい上にそのままじゃ遊べない」なんてゲームはレアゲーだからな。
なんか「無難」に作ってしまって、地味なシステムにフレーバーだけが奇妙っていう「薄ゲー」は結構あるが。
ここらは普通に遊べはするからな。ただ薄ゲーゆえに「〇〇でやればいいじゃん」って言われてしまう
なんか「無難」に作ってしまって、地味なシステムにフレーバーだけが奇妙っていう「薄ゲー」は結構あるが。
ここらは普通に遊べはするからな。ただ薄ゲーゆえに「〇〇でやればいいじゃん」って言われてしまう
「△△より○○がいい」なら判るが、「△△なら○○でいい」ってのは△△ですでに遊んでる人に言ってどんな意味があるんだろうな。
○○のファンはアホってイメージを持たせる目的ならわかる。
○○のファンはアホってイメージを持たせる目的ならわかる。
△△ファンが○○ファンを勧誘しようとした時の返しとしてならあり得るんじゃない？
あと、すでに遊んでる人がいない場合だろう。
例、「GUPRS4thならカオスフレアでいい」
例、「GUPRS4thならカオスフレアでいい」
>>843
キャラ作成だけなら友達がいなくてもできるからなあ。
キャラ作成だけなら友達がいなくてもできるからなあ。
>>844
作ったキャラを見せ合うには友達いるだろ！
作ったキャラを見せ合うには友達いるだろ！
その書き方じゃまるでキャラクター作成しか楽しみがないみたいじゃないか！
あ、それ以外ないか。
あ、それ以外ないか。
じゃ、すでに実プレイしてる人がいない、で。
「GURPSのキャラクター作成」という個人で可能な独立した趣味を楽しみつつ
TRPGを遊ぶ時はそれとまったく関係なく他のゲームを遊べば良い
他ゲーと競合しない、実に優れた遊び方ができるゲー……いや、システムと言えるだろう
俺はやってないけど
TRPGを遊ぶ時はそれとまったく関係なく他のゲームを遊べば良い
他ゲーと競合しない、実に優れた遊び方ができるゲー……いや、システムと言えるだろう
俺はやってないけど
それだけ聞くとエロ本みたいだな
マジレスすると、
キャラ作成だけでなくちゃんとプレイするにしても、
ガープスやるぐらいならカオスフレアでいい。
って、言える奴は、
ソードワールドやるならカオスフレアでいい。
って、言い出すと思う。
キャラ作成だけでなくちゃんとプレイするにしても、
ガープスやるぐらいならカオスフレアでいい。
って、言える奴は、
ソードワールドやるならカオスフレアでいい。
って、言い出すと思う。
｢△△より○○がいい｣ってのも多分に個人の価値観に左右されるしなあ
｢△△なら○○でいい｣も個人の感想って考えれば同レベルじゃね？
俺は実プレイするなら｢ガープスよりカオスフレアがいい｣し｢ガープスをならカオスフレアでいい｣な
｢△△なら○○でいい｣も個人の感想って考えれば同レベルじゃね？
俺は実プレイするなら｢ガープスよりカオスフレアがいい｣し｢ガープスをならカオスフレアでいい｣な
カオスフレアを引き合いに出す奴は基本的にそういう傾向あるよな
あの万能信仰だと将来的にハゲと同じになると思う。
あの万能信仰だと将来的にハゲと同じになると思う。
いや、ソードワールドやるならアリアンロッドだろ
>>850
ソードワールド1.0やるならD&D3.5でいい。
ソードワールド1.0やるならD&D3.5でいい。
今日はソスレとダードが同時に賑やかだな
ソスレは絶対来ると思った「移動日時」信者さまだｗ
ツアールーフェリアが期待されてたワールドガイド部分が１０ｐくらいしかなくて
あと全部シナリオとか穴埋めっぽい紀行文というガッカリ内容なんだっけか
あと全部シナリオとか穴埋めっぽい紀行文というガッカリ内容なんだっけか
>>858
相変わらずSNEらしい商品だねえ。
相変わらずSNEらしい商品だねえ。
ルーフェリアの迷走ポイントは
シナリオ用のサンプルキャラ全員が名前、容姿、設定、他ＰＣとの人間関係まで決まってるという
ハンドアウトを変に勘違いしたようなシロモノなとこだと思う。
シナリオ用のサンプルキャラ全員が名前、容姿、設定、他ＰＣとの人間関係まで決まってるという
ハンドアウトを変に勘違いしたようなシロモノなとこだと思う。
テストプレイで使ったキャラじゃないの？それ
まあ、タイトルが「シナリオ集」なら文句はないけどもｗ
まあ、いつものことだがｗ
決まってると後で不都合が出るから！ もひどい返しだｗｗ
決まってると後で不都合が出るから！ もひどい返しだｗｗ
SNEのサンプルキャラはFEARのハンドアウトのパクリ
1.0時代を知らない新参なんだろう、きっと。
もっとも、今回の問題はシナリオ集と銘打ってないのに中身がシナリオ集なところだがｗ
もっとも、今回の問題はシナリオ集と銘打ってないのに中身がシナリオ集なところだがｗ
シナリオとシナリオフックを多数掲載ってあおり文になってたが。
>>866
俺は2.0も知らんが、旧SWで既にそうっだったんならハンドアウトは関係なくね？
俺は2.0も知らんが、旧SWで既にそうっだったんならハンドアウトは関係なくね？
ってかツアーは1st時代からずっと、シナリオ集なんだけどねｗ
>>866
俺が知っててパッと思いつく範囲でも、央華封神とか妖魔夜行とかあるんだが。
ルナルもそうだったっけ？
そもそもお前の言ってる旧ソードワールドのシナリオ集だってハンドアウト普及前に何本出たと思ってるんだ？
人にろくに知らないなんて、そんな言葉どっから出て来るんだよ……。
てゆーか、逆に何なら知ってるんだお前。
俺が知っててパッと思いつく範囲でも、央華封神とか妖魔夜行とかあるんだが。
ルナルもそうだったっけ？
そもそもお前の言ってる旧ソードワールドのシナリオ集だってハンドアウト普及前に何本出たと思ってるんだ？
人にろくに知らないなんて、そんな言葉どっから出て来るんだよ……。
てゆーか、逆に何なら知ってるんだお前。
>1.0時代を知らない新参なんだろう
>もっとも、今回の問題は
おいおいお前も1.0時代を知らないことがバレバレだぞ
>もっとも、今回の問題は
おいおいお前も1.0時代を知らないことがバレバレだぞ
ベーシックに載ってなかったルールの再掲載とかもされてた記憶が。
旧ＳＷのシナリオ集のあれは、サンプルキャラと言うよりプレイテストに使ったキャラを載せている、と言うべき
>>865
未来からパクったんだな、スゲー！ｗ
未来からパクったんだな、スゲー！ｗ
今回のはイラストがついてて誰が誰に惚れてるとかまで決まってるからな！
シナリオにもサンプルキャラの活躍イラストが満載だ！
シナリオにもサンプルキャラの活躍イラストが満載だ！
>>868
>湖の国ルーフェリアの地理・宗教・人物を徹底紹介。
>冒険の舞台として遺跡や女神ルーフェリアにまつわる伝説、
>秋田みやび書き下ろしの紀行文、
>ルーフェリアを舞台としたシナリオおよびシナリオフックを多数掲載。
都合の悪いあおり文は徹底無視ですか、わかります
>湖の国ルーフェリアの地理・宗教・人物を徹底紹介。
>冒険の舞台として遺跡や女神ルーフェリアにまつわる伝説、
>秋田みやび書き下ろしの紀行文、
>ルーフェリアを舞台としたシナリオおよびシナリオフックを多数掲載。
都合の悪いあおり文は徹底無視ですか、わかります
待てこれは・・・
FAER信者に見せかけた、アンチ『FAER信者』だったんだよ！
FAER信者に見せかけた、アンチ『FAER信者』だったんだよ！
>>876
おいおい1st時代のツアーからずっとそうだよ
おいおい1st時代のツアーからずっとそうだよ
>>874
いや、今回とどう違うんだ？
いや、今回とどう違うんだ？
ルーフェリアは新米女神の舞台だから、その副読本になるような
ワールドガイドを勝手に期待した新規ユーザーが不満出してるんじゃねーかな。
ワールドガイドを勝手に期待した新規ユーザーが不満出してるんじゃねーかな。
SWを叩きたいのか無知をひけらかしたいのかよく判らん奴だな
>>881
そりゃ新規ユーザーはそういうのを期待するだろフツー
そりゃ新規ユーザーはそういうのを期待するだろフツー
高度に発達したSW叩きは無知のひけらかしと区別がつかない
1st時代を知っているふりをして、肝心のツアー知らないとかおかしいだろｗ
>>866
ゲームデイのプレロールドキャラは名前まで決まってる。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dnd_gameday/img/dndgd_mm2_pc_jp.pdf
サンプルキャラとは少し違うか。
ゲームデイのプレロールドキャラは名前まで決まってる。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dnd_gameday/img/dndgd_mm2_pc_jp.pdf
サンプルキャラとは少し違うか。
おーい>>866ー、
知ってるSNEのシナリオ集をバンと列挙してよ。
知ってるSNEのシナリオ集をバンと列挙してよ。
>>886
叩きがひとりだと思い込むのも妙な話だけどなー
叩きがひとりだと思い込むのも妙な話だけどなー
ツアー出たのが数年前だから、その頃にはもうやってなかった層なんじゃない？
名前まで決まってるどころかリプレイで活躍まで書いてあるＮＨＤとアヤカシこそスタンダード
揚げ足取り愛はともかくとして
>湖の国ルーフェリアの地理・宗教・人物を徹底紹介。
まあ、とりあえずここはどうにかして欲しいｗ
>湖の国ルーフェリアの地理・宗教・人物を徹底紹介。
まあ、とりあえずここはどうにかして欲しいｗ
>>889
つまり、「複数の人間が同じような無知をさらしてる」設定ですね。
つまり、「複数の人間が同じような無知をさらしてる」設定ですね。
随分ご新規さんが多いんだなー
新規がいること自体は結構なこっちゃないのかねｗ
まあ、完全仕切り直しの2.0だから本当は新規を意識するのに越したことはないと思う。
同時に、SNEにそんな気配りが望むべくもないのはもうみんな分かってるだろう、とも思うｗ
同時に、SNEにそんな気配りが望むべくもないのはもうみんな分かってるだろう、とも思うｗ
慣れてしまった古参も悲しい人種だよな
ようするにそもそもの話は>>892なんだろうけどなｗ
それでこの明後日のｇｄｇｄ、さすがダードクオリティ
それでこの明後日のｇｄｇｄ、さすがダードクオリティ
同じ間違いをするご新規さんばかりなｗ
しかも、旧シナリオ集（文庫）は知ってるのに、ツアーのことは知らないヤツばっかっていうｗ
しかも、旧シナリオ集（文庫）は知ってるのに、ツアーのことは知らないヤツばっかっていうｗ
まあ確かに、新規がいること自体は非常に結構。これで2.0も安泰だ。
マトモな新規なら……だけどなｗ
マトモな新規なら……だけどなｗ
ここの連中はなぜか誰も気がついていないんだけど
ツアールーフェリアのシナリオ1は、シナリオというよりシティガイドなんだよねｗ
ツアールーフェリアのシナリオ1は、シナリオというよりシティガイドなんだよねｗ
PL名隠す破りには解説やらで愚痴るから台無しとか
やってることgdgdだしな
やってることgdgdだしな
>>896
老害にとっては不都合なんじゃね？
老害にとっては不都合なんじゃね？
SNE内部で「ツアーとはこういう風に作ってきた！」みたいに仕切られてるんだろうか
>ルーフェリアを舞台としたシナリオおよびシナリオフックを多数掲載。
とも書いてあるんだから、ワールドガイドが厚くてシナリオが薄ければ同じように言われるよ。
つまり、問題は中身じゃなくて宣伝文句が過剰だって事だな。
とも書いてあるんだから、ワールドガイドが厚くてシナリオが薄ければ同じように言われるよ。
つまり、問題は中身じゃなくて宣伝文句が過剰だって事だな。
>>902
いや、GMやる予定内からシナリオ読まないし。
いや、GMやる予定内からシナリオ読まないし。
つまり読んでないことがたくさんあるのに、書いてないって叩いちゃったんだ？ｗ
というか１．０時代を云々するならツアー自体がずっと微妙な子扱いされ続けてただろｗ
ここで2.0の話題が出るのも結構久々な印象だな。
まぁ、乱戦でｇｄｇｄ、リプレイはパッとしない、文庫ゲーである利点はもう珍しくもない、と
予想以上のスピードでスタンダード争いの場から転げ落ちた感があるタイトルだからなぁ。
まぁ、乱戦でｇｄｇｄ、リプレイはパッとしない、文庫ゲーである利点はもう珍しくもない、と
予想以上のスピードでスタンダード争いの場から転げ落ちた感があるタイトルだからなぁ。
>>908
ワールドガイド部分が薄いのは見てわかるからなあ。
ワールドガイド部分が薄いのは見てわかるからなあ。
なにやってるんだお前らｗ
いや、読んでないからアレだがシナリオの体裁とってシティガイドってかなり微妙な気のする方法じゃねぇか？
いや、読んでないからアレだがシナリオの体裁とってシティガイドってかなり微妙な気のする方法じゃねぇか？
つか、このスレ的に言ったら、
”充実した”ワールドガイド、ならハードカバー160pで二冊、シティガイドなら一冊以上だぜ？
”充実した”ワールドガイド、ならハードカバー160pで二冊、シティガイドなら一冊以上だぜ？
シナリオが3本とも、ルーフェリアの地理とか歴史に関わるシナリオなのに、読まずに叩いてるとかｗ
ページ数だけ見てワールドガイド部分が薄いとかｗ
ページ数だけ見てワールドガイド部分が薄いとかｗ
>>911
下の書き込みが2009/12/15(火) 06:19:43
一時期に比べればペースは落ちたと思うけど、ダードスレ自体のペースが遅くなってると思う。
>>508
> 2.0のかばうは、特定レベルに１つづつとれる戦闘特技を取得した上で
> 前もって誰をかばうつもりか宣言しないといけないやつだろ？
> ながらで庇うというか、とっさに庇うが出来ない。
下の書き込みが2009/12/15(火) 06:19:43
一時期に比べればペースは落ちたと思うけど、ダードスレ自体のペースが遅くなってると思う。
>>508
> 2.0のかばうは、特定レベルに１つづつとれる戦闘特技を取得した上で
> 前もって誰をかばうつもりか宣言しないといけないやつだろ？
> ながらで庇うというか、とっさに庇うが出来ない。
>>914
やっぱり比較対象は、１年程でワールドガイドを３冊出したD&D4thですよね。
やっぱり比較対象は、１年程でワールドガイドを３冊出したD&D4thですよね。
>>910
微妙な子というか、ツアーとサポートがとどめ刺した気が…
微妙な子というか、ツアーとサポートがとどめ刺した気が…
>>915
俺は買ってないし読んでない上で純粋に疑問なんだが、
シナリオの体裁をとっていると、ＧＭやろうって人間しかまずそれを読まないし、
実際に遊ぶまでは卓に浸透しないわけだから、
その点でそれは「ワールドガイド」としての同列に並べられないとは思わんか？
俺は買ってないし読んでない上で純粋に疑問なんだが、
シナリオの体裁をとっていると、ＧＭやろうって人間しかまずそれを読まないし、
実際に遊ぶまでは卓に浸透しないわけだから、
その点でそれは「ワールドガイド」としての同列に並べられないとは思わんか？
まあ、変なSW叩きが湧いてくるのは別に珍しい現象じゃないな。
SNE的にはアレか、「公式設定」とすると後でボロが出るから、
「シナリオ：○○で語られた内容」とかしときたかったのか？
「シナリオ：○○で語られた内容」とかしときたかったのか？
カルテッターならブルロレベルで初めて”充実した”といえる。
知らなかったことを誤魔化すために、必死だなｗ
旧ツアーの時も思ったけど、
マスターをやらない人が買いにくいからシナリオ集とワールドガイドは別けたほうがユーザー的には良いんじゃないかと思うんだ。
商業的にはマスターやら無い人にも買ってもらえるって見方になるのかねぇ。
マスターをやらない人が買いにくいからシナリオ集とワールドガイドは別けたほうがユーザー的には良いんじゃないかと思うんだ。
商業的にはマスターやら無い人にも買ってもらえるって見方になるのかねぇ。
調子に乗って口を滑らせたらフルボッコといういつものソ厨らしい爆死例だなぁ
シナリオ集は、マスターやらん人間は、100％買わないだろ。
そういや、>>866はすっかりどっかに消えちゃったな。
>>928
勝利宣言キター（棒読み
勝利宣言キター（棒読み
んで、>>915的にはワールドの歴史や地理に関わるシナリオはワールドガイド扱いでOK？
しかし、SW2.0になっても本当にノウハウが進歩してないんだな。
つーか今時異世界を舞台にしたシステムで、公式シナリオが
地理や歴史の参考資料になるのって当たり前のレベルじゃないのか
地理や歴史の参考資料になるのって当たり前のレベルじゃないのか
>>929
ワールドガイドもGMやる奴しか買わんと思うけど。
ワールドガイドもGMやる奴しか買わんと思うけど。
というか
シナリオの内容で触れられてる地理や歴史の設定ってそんなに量あるの？
それをGMが延々読み聞かせるわけ？
シナリオの内容で触れられてる地理や歴史の設定ってそんなに量あるの？
それをGMが延々読み聞かせるわけ？
>>933
シナリオの舞台設定はその通り。
ただ、世界に関する設定は共有しておいた方がいいし、
PLが世界設定を知っているとPCを魅力的に演出できる。
よってシナリオの舞台設定と別にワールド情報を提供した方がいい。
シナリオの舞台設定はその通り。
ただ、世界に関する設定は共有しておいた方がいいし、
PLが世界設定を知っているとPCを魅力的に演出できる。
よってシナリオの舞台設定と別にワールド情報を提供した方がいい。
>>939
それはルルブの段階の話じゃね？
それはルルブの段階の話じゃね？
>>936
ソ厨はそうかもしれないが、他のゲームのユーザーは違うんだよ
ソ厨はそうかもしれないが、他のゲームのユーザーは違うんだよ
>>933
それは勿論そうだろう。
で、この場合「ＧＭだけが理解しておけばいいこと」の域を出ないなら
普通に言う「ワールドガイド」としての役割をそれが果たすとは言えない、ってことだろう。
ワールドガイドってのはＰＬとＧＭが共有できる設定知識やイメージを増やしたり、
これからＧＭをやろうとする意欲の助長やシナリオ作りの助けになるためのもんなわけで。
それは勿論そうだろう。
で、この場合「ＧＭだけが理解しておけばいいこと」の域を出ないなら
普通に言う「ワールドガイド」としての役割をそれが果たすとは言えない、ってことだろう。
ワールドガイドってのはＰＬとＧＭが共有できる設定知識やイメージを増やしたり、
これからＧＭをやろうとする意欲の助長やシナリオ作りの助けになるためのもんなわけで。
ネットでツアーの目次を晒してるサイトを見つけたから、買ったふりして叩いてみたら
シナリオの中身までは調べられず恥かいた
シナリオの中身までは調べられず恥かいた
また「とりあえずアンチSW」やってる奴がいないか？
>>939
GMが必要と思った部分をPLに見せれば済まないか、それ
GMが必要と思った部分をPLに見せれば済まないか、それ
とはいえ、そこまで熱狂的というかのめり込んだファンしか買ってもらえんぞ＞ワールドガイドのみ
シナリオ集と抱き合わせておけば少なくともGMには買ってもらえる・・・あれ？
シナリオ集と抱き合わせておけば少なくともGMには買ってもらえる・・・あれ？
一番いいワールドガイド売る方法は新しいクラスデータやアイテムデータと抱き合わせにすることだろう
Ｄ＆ＤやＦＥＡＲゲーは基本的にそうしてる
ツアーにはそれもろくにない
Ｄ＆ＤやＦＥＡＲゲーは基本的にそうしてる
ツアーにはそれもろくにない
>>947
リプレイと抱き合わせておけば読み専にも売れるよ！
リプレイと抱き合わせておけば読み専にも売れるよ！
たとえば、ARAトラベルガイドってPL必須ってほどか？
買ってない俺が言うのもなんだけど、
何についてケチ付けてんの？
何についてケチ付けてんの？
>>948
ＦＲのプレイヤーズガイド（ＰＣ用データ満載）とキャンペーンガイド（ＰＣ用データほとんど無し）の売れた数の差は知りたいですね。
ＦＲのプレイヤーズガイド（ＰＣ用データ満載）とキャンペーンガイド（ＰＣ用データほとんど無し）の売れた数の差は知りたいですね。
>>961
>>915が世界設定に関わるシナリオはワールドガイドに含む、
と言ってるから、その基準ならD&Dはえらいことになると指摘して>>915の返事を待ちつつ、
D&D関連でおかしなレスにツッコミ入れてる。
>>915が世界設定に関わるシナリオはワールドガイドに含む、
と言ってるから、その基準ならD&Dはえらいことになると指摘して>>915の返事を待ちつつ、
D&D関連でおかしなレスにツッコミ入れてる。
どれもグローランサ年代記には勝てないな
出来がいいかどうかはシナリオによると思うが、
凄まじくどうでもいいことで煽り合ってんのな
凄まじくどうでもいいことで煽り合ってんのな
内容が面白いかどうかはさておくとして、
明確なのはルーフェリアが１２８ｐ３０００円（シナリオ３本、ワールドガイド部分１０ｐ前後）って割高感かな
最近出たのと比較すると、ブルースフィアとかエルキュリアは
１８３ｐ２８００円（シナリオ２本、ワールドガイド部分データ部分それぞれ４０～５０ｐ前後）
明確なのはルーフェリアが１２８ｐ３０００円（シナリオ３本、ワールドガイド部分１０ｐ前後）って割高感かな
最近出たのと比較すると、ブルースフィアとかエルキュリアは
１８３ｐ２８００円（シナリオ２本、ワールドガイド部分データ部分それぞれ４０～５０ｐ前後）
ページ数と値段の割合で決めるならD&Dでもやってれば？
とりあえず俺の記憶と違う書き込みがあったので、ちゃんと調べてみたが
妖魔夜行は基本ルールに載ってるサンプルキャラは名前は無い
追加データブックに載ってるサンプルキャラもどきは名前付きたが、どちらかと言うと他のゲームで言うパーソナリティみたいなものな感じ
後でリプレイキャラとして使ってる
シナリオ集は見つから無かったので確認出来ず
後ガープスルナルのシナリオ集のキャラは名前ありでこちらも後で小説とかで再利用している
央華封神も基本ルールに載ってるサンプルキャラは名前無し
シナリオ集は有ったはずたが見つからず
でも確かに言われてみれば央華のシナリオ集は名前付きサンプルキャラだったと思う
言われてみればSNEは昔は割と名前ありサンプルキャラだったみたい
でもガープス系とかは全部後でリプレイや小説で使用されてるから、なんか俺の記憶の中では、サンプルキャラとして記憶されてなかったようだ
>>888
上記以外だととりあえず六門、ゲヘナ、デモパラ、セイクリッドドラグーンかな
デモパラはサプリ途中までしか買ってないけど
妖魔夜行は基本ルールに載ってるサンプルキャラは名前は無い
追加データブックに載ってるサンプルキャラもどきは名前付きたが、どちらかと言うと他のゲームで言うパーソナリティみたいなものな感じ
後でリプレイキャラとして使ってる
シナリオ集は見つから無かったので確認出来ず
後ガープスルナルのシナリオ集のキャラは名前ありでこちらも後で小説とかで再利用している
央華封神も基本ルールに載ってるサンプルキャラは名前無し
シナリオ集は有ったはずたが見つからず
でも確かに言われてみれば央華のシナリオ集は名前付きサンプルキャラだったと思う
言われてみればSNEは昔は割と名前ありサンプルキャラだったみたい
でもガープス系とかは全部後でリプレイや小説で使用されてるから、なんか俺の記憶の中では、サンプルキャラとして記憶されてなかったようだ
>>888
上記以外だととりあえず六門、ゲヘナ、デモパラ、セイクリッドドラグーンかな
デモパラはサプリ途中までしか買ってないけど
シナリオ集ならディープフロントがシナリオ３本、ＧＭガイド＋シナリオフック計１０ｐで１５００円だな
まあこのへんは出版社事情もあるだろうけど
まあこのへんは出版社事情もあるだろうけど
いつも思うんだけど、昔は煽りに使われていた「SWにないものは不要」っていう論調が、
今、「SW」を「FEARゲー」にしてそのまま当てはまってないか？
FEARゲーの定義云々は横に置いとくとして。
今、「SW」を「FEARゲー」にしてそのまま当てはまってないか？
FEARゲーの定義云々は横に置いとくとして。
2.0スレでも高いって意見は結構出てるな～。
ツアーオーファンはページやや少ないとはいえ2000円だったんだが。
ツアーオーファンはページやや少ないとはいえ2000円だったんだが。
>>970
いや、昔からだろ。
ALSのサプリがまだ出揃わない頃なんか、
「サプリの少ないSWはスタンダードじゃない」
「ならD&Dやれば？」
「あれは多すぎる、何事にも程度があるだろ」
ってやり取りを数回は見たが。
いや、昔からだろ。
ALSのサプリがまだ出揃わない頃なんか、
「サプリの少ないSWはスタンダードじゃない」
「ならD&Dやれば？」
「あれは多すぎる、何事にも程度があるだろ」
ってやり取りを数回は見たが。
今はもうALSは初見さんお断りのゲームになっちまったからな
>>971
ツアールーフェリアは知らんが、旧ＳＷのツアーシリーズは新紀元社だ
ツアールーフェリアは知らんが、旧ＳＷのツアーシリーズは新紀元社だ
何事にも限度があるのは本当だと思う。
>>977
限度なんて人それぞれだからねぇ。
まだ限度までは余裕があるのでもっとやっちゃって良いですよ、ＨＪさん。
って人も居るだろうし。
個人的には、大は小をかねるので大量データ歓迎。
有るデータに制限をかける事は難しくないけど、無いデータを使うのは難しい（自作とか）わけで。
限度なんて人それぞれだからねぇ。
まだ限度までは余裕があるのでもっとやっちゃって良いですよ、ＨＪさん。
って人も居るだろうし。
個人的には、大は小をかねるので大量データ歓迎。
有るデータに制限をかける事は難しくないけど、無いデータを使うのは難しい（自作とか）わけで。
上級ルルブ一冊だけで遊べてしまう
無限のファンタジアが真のスタンダードだな！
（注：上級しか持ってないので一部の主要種族が選べません）
無限のファンタジアが真のスタンダードだな！
（注：上級しか持ってないので一部の主要種族が選べません）
>>980
名前欄にむげファンと入れてスレ立てよろしくw
名前欄にむげファンと入れてスレ立てよろしくw
>>968
＞ガープス系とかは全部後でリプレイや小説で使用されてる
妖魔の変身ヒーローや雷太鼓や火喰い鳥は別に使われてないか、
出てきても顔見せ程度だと思ったが。
つーか、そんなおぼろげな記憶でろくに知らないだのどうこう言ってたのか・・・。
＞ガープス系とかは全部後でリプレイや小説で使用されてる
妖魔の変身ヒーローや雷太鼓や火喰い鳥は別に使われてないか、
出てきても顔見せ程度だと思ったが。
つーか、そんなおぼろげな記憶でろくに知らないだのどうこう言ってたのか・・・。
「多すぎるデータ」ってあるのか論争も定番中の定番だなぁ……
妖魔はキャラ紹介だけの本が出て多様な気がするが、シナリオ集だったか？
ヴィドックさんきたー！！
てゆーか旧SWツアーが出たときも、サンプルキャラがFEARのクイックスタートのパクリで、
名前とかが付いてるのがおかしいとか言って叩き出した奴がいたな。
その時も「文庫シナリオ集の時からやってたわアホ」って同じ突っ込みされてたが。
ほんとループでできてるスレだなｗ
名前とかが付いてるのがおかしいとか言って叩き出した奴がいたな。
その時も「文庫シナリオ集の時からやってたわアホ」って同じ突っ込みされてたが。
ほんとループでできてるスレだなｗ
悪い、誤爆した
>>987
それでソ厨が余計な擁護してD厨に突っ込まれて逃げるのもループだよなw
それでソ厨が余計な擁護してD厨に突っ込まれて逃げるのもループだよなw
>>983
TRPGじゃ「多すぎるデータ」なんて、個人差があるとしても「使われないデータ」になるだけだと思う。
自分はデータは少なくてもかまわんから、データの作り方の思想が判るデータにしてくれって思う。
自作するから。
TRPGじゃ「多すぎるデータ」なんて、個人差があるとしても「使われないデータ」になるだけだと思う。
自分はデータは少なくてもかまわんから、データの作り方の思想が判るデータにしてくれって思う。
自作するから。
>>990
ループで恥を重ねるFEAR厨乙ｗ
ループで恥を重ねるFEAR厨乙ｗ
>>990
なんという負けロール……！
なんという負けロール……！
>>995
鸚鵡返ししか出来なくなったD厨の威を借るFEAR厨ワロスｗ
鸚鵡返ししか出来なくなったD厨の威を借るFEAR厨ワロスｗ
>>987
まあ間違いじゃないわなｗ
まあ間違いじゃないわなｗ
1000ならまじランがスタンダード。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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