TRPGのスタンダードを議論する 471
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 470
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255760890/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 470
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255760890/
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d20とＧＵＲＰＳとＳＲＳとの融合とシナジー効果について語れ
705 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 18:34:37 ID:???
規制され●を焼かれた荒らしh219-110-187-174.catv02.itscom.jpの主張
http://unkar.jp/read/qb5.2ch.net/sec2chd/1238870636
80 ：名無しの報告[sage]：2009/04/05(日) 14:08:19 ID:zNLaUT3t0
>>75
理由を聞いているだけです。
旧wiki管理人というキーワードを使いました。
あのときは旧wiki管理人という言葉をしつこく使う荒らしがいました。
しつこく「旧wiki」を連呼する荒らしがとあるwikiに粘着していたようです。
その荒らしはどのwikiが「旧wiki」かと聞いてもろくに答えませんでした。
彼は緑wikiと呼ばれるこのwikiのことを「旧wiki」と呼んでいたそうです(他の人は「緑wiki」と呼んでいます)が
http://wikiwiki.jp/sw2/
彼が言う「旧」でないwikiとは、このように、上の「緑wiki」と比べても中身がほとんどないwikiです。
http://www2.atwiki.jp/sw/
このwikiをテンプレに入れないで「緑wiki」をテンプレに入れるとしつこく「旧wiki管理人は…」と繰り返し
発言して粘着していました。
中身もろくにないのにこんなwikiを勧めて、中身のあるwikiを「旧wiki」だと言い張る態度にウンザリしていました。
はっきりいってhttp://www2.atwiki.jp/sw/よりhttp://wikiwiki.jp/sw2/ のほうが中身のあるwikiですからね。
なぜその中身のあるwikiが旧wikiと呼ばれなければならないのか。
そこで私はhttp://www2.atwiki.jp/sw/ のwikiこそ旧wikiだと揶揄してみました。
以下の私の発言の真意はこういうことです。
規制され●を焼かれた荒らしh219-110-187-174.catv02.itscom.jpの主張
http://unkar.jp/read/qb5.2ch.net/sec2chd/1238870636
80 ：名無しの報告[sage]：2009/04/05(日) 14:08:19 ID:zNLaUT3t0
>>75
理由を聞いているだけです。
旧wiki管理人というキーワードを使いました。
あのときは旧wiki管理人という言葉をしつこく使う荒らしがいました。
しつこく「旧wiki」を連呼する荒らしがとあるwikiに粘着していたようです。
その荒らしはどのwikiが「旧wiki」かと聞いてもろくに答えませんでした。
彼は緑wikiと呼ばれるこのwikiのことを「旧wiki」と呼んでいたそうです(他の人は「緑wiki」と呼んでいます)が
http://wikiwiki.jp/sw2/
彼が言う「旧」でないwikiとは、このように、上の「緑wiki」と比べても中身がほとんどないwikiです。
http://www2.atwiki.jp/sw/
このwikiをテンプレに入れないで「緑wiki」をテンプレに入れるとしつこく「旧wiki管理人は…」と繰り返し
発言して粘着していました。
中身もろくにないのにこんなwikiを勧めて、中身のあるwikiを「旧wiki」だと言い張る態度にウンザリしていました。
はっきりいってhttp://www2.atwiki.jp/sw/よりhttp://wikiwiki.jp/sw2/ のほうが中身のあるwikiですからね。
なぜその中身のあるwikiが旧wikiと呼ばれなければならないのか。
そこで私はhttp://www2.atwiki.jp/sw/ のwikiこそ旧wikiだと揶揄してみました。
以下の私の発言の真意はこういうことです。
706 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 18:39:57 ID:???
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/tubo/1247700043
■旧wiki管理人騒動■
ソードワールド2.0スレで、ハゲ回りは2.0スレwiki（旧wiki）を宣伝するためテンプレを改変しようと、
いつもの大暴れをしていました。
スレ住人はハゲ回りを旧wiki管理人と呼び、荒らしを止めようとしますが、
「旧wikは最終更新日が新しいわけだから、旧じゃねぇ！ 俺も旧wik管理人じゃねぇ！」と
変な理屈をつけてまたまた大ハゲ回り、しかも
「俺を叩いてるのはきっと2.0@wiki（新wiki）の管理人に違いない！」と、妄想爆発。
このあまりの大暴れが、●焼き事件に繋がります。
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/tubo/1247700043
■旧wiki管理人騒動■
ソードワールド2.0スレで、ハゲ回りは2.0スレwiki（旧wiki）を宣伝するためテンプレを改変しようと、
いつもの大暴れをしていました。
スレ住人はハゲ回りを旧wiki管理人と呼び、荒らしを止めようとしますが、
「旧wikは最終更新日が新しいわけだから、旧じゃねぇ！ 俺も旧wik管理人じゃねぇ！」と
変な理屈をつけてまたまた大ハゲ回り、しかも
「俺を叩いてるのはきっと2.0@wiki（新wiki）の管理人に違いない！」と、妄想爆発。
このあまりの大暴れが、●焼き事件に繋がります。
>4
また名古屋人basil.aitai.ne.jpによる捏造コピペか
また名古屋人basil.aitai.ne.jpによる捏造コピペか
9 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/10/29(木) 01:38:15 ID:i4CMmNJX
>1乙
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
>>7
お前しつこいよコピペ荒らし
お前しつこいよコピペ荒らし
そのうちeaoska058075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp＝にけも含まれそうだな
名古屋の次は大阪が仮想敵なんですね。
サタスペでもすっか。
サタスペでもすっか。
スレタイ百回読め。
ハゲに触るな。
「ハゲに触るな」発言がしつこすぎる。
ハゲかどうかもわからないのに
よくそんなエスパーできるね。
ハゲかどうかもわからないのに
よくそんなエスパーできるね。
あーあ、また来たよ
だからハゲに触るなって
ハゲに触るな。
そして、ハゲに触るな。 にも触るな
そして、ハゲに触るな。 にも触るな
TRPGと関係ないことでいつまでも続けられてもなあ。
ところでスタンダードなRPGは何人までプレイできればいいと思う？
ところでスタンダードなRPGは何人までプレイできればいいと思う？
7人～
>>26
ハゲに触るな。に触るなハゲ
ハゲに触るな。に触るなハゲ
28 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/10/29(木) 21:30:27 ID:i4CMmNJX
>23
オレはPL4人がベストなので4人まででイイや。
オーランスが1人、イェルマリオかブラックナイツが1人、イサリーズかランカーマイが1人、
残りの1人は死ぬ度に補充されるフマクト枠なのがスタンダード。
あとメルニボネ人かパンタン人1人と、その奴隷3人なのもスタンダード。
>25
キミがもしCF厨ならば、
オンラインの人間全てがフレアを投げるコトは可能じゃないだろうか。
オレはPL4人がベストなので4人まででイイや。
オーランスが1人、イェルマリオかブラックナイツが1人、イサリーズかランカーマイが1人、
残りの1人は死ぬ度に補充されるフマクト枠なのがスタンダード。
あとメルニボネ人かパンタン人1人と、その奴隷3人なのもスタンダード。
>25
キミがもしCF厨ならば、
オンラインの人間全てがフレアを投げるコトは可能じゃないだろうか。
29 ：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 21:52:58 ID:vjLFgqcG
個人的には、単発のネタセッションならともかく続けるならＰＬ６人が上限だな。
７人なら２卓にわける。
システムを問わずにね。
下はＰＬ二人からだな。
ＰＬ一人ならＴＲＰＧじゃなくて対戦物のゲームをやる。
７人なら２卓にわける。
システムを問わずにね。
下はＰＬ二人からだな。
ＰＬ一人ならＴＲＰＧじゃなくて対戦物のゲームをやる。
>23
5人くらいかな、それより多いとダンジョンでもシティでも待ち時間が長くなりすぎる気がする。
5人くらいかな、それより多いとダンジョンでもシティでも待ち時間が長くなりすぎる気がする。
典型的な実プレイしたことがないヤツの意見だな。
人数が増えるほど地蔵は増えやすいのによ。
人数が増えるほど地蔵は増えやすいのによ。
何だろう、地蔵がいてもほかの人間で話が進むから、とかなのだろうか？ｗ
>>33はいつもコンベにしかいったことないのか。
同じ仲間で仲がいいと盛り上がる。
いつもよく会う仲間同士ではお互いの欠点や性格の
悪いところを知っているのでどこかでシラケが出るぞ。
そういうときにいつもと違う奴が入ってくると刺激になる。
セッションには常に新鮮な空気を入れ替える必要があるってこった。
同じ仲間で仲がいいと盛り上がる。
いつもよく会う仲間同士ではお互いの欠点や性格の
悪いところを知っているのでどこかでシラケが出るぞ。
そういうときにいつもと違う奴が入ってくると刺激になる。
セッションには常に新鮮な空気を入れ替える必要があるってこった。
>>36
箇条書きみたいな文章なんでカジュアル推奨なのかコンベンション推奨なのかわかりづらいよｗ
文章を推敲してから書き込んでくれよｗ
コンベンションで推奨人数6人以上なんてのが多かったのは80年代～90年代前半くらいの頃の話で現在だとあまりみかけない。
予約制のコンベのサイトを見てみればわかるが5人以下がほとんどだ。
箇条書きみたいな文章なんでカジュアル推奨なのかコンベンション推奨なのかわかりづらいよｗ
文章を推敲してから書き込んでくれよｗ
コンベンションで推奨人数6人以上なんてのが多かったのは80年代～90年代前半くらいの頃の話で現在だとあまりみかけない。
予約制のコンベのサイトを見てみればわかるが5人以下がほとんどだ。
あと、コンベンションの形式やサークルのシステムにもよるが、完全予約制でなければ必ずしもプレイヤーが希望するゲームの卓に入れるとは限らない、第二希望や第三希望、時には自分のあまり好きではないゲームの卓に入ることもじゅうぶんありえる。
例えば、自分がGMする卓のPL希望者が6人で、別の卓のPL希望者が2人だった場合などはそのままのPL人数でセッションを始めるのではなく、PLを4人ずつにわけるなどといったことはよくある光景だ。
例えば、自分がGMする卓のPL希望者が6人で、別の卓のPL希望者が2人だった場合などはそのままのPL人数でセッションを始めるのではなく、PLを4人ずつにわけるなどといったことはよくある光景だ。
実プレイしたことないヤツの知ったかにマジレスしてやるなよｗ
その条件だと、
むしろ人数少ないほうが色々組み合わせが作れて有利じゃねぇか？ｗ
むしろ人数少ないほうが色々組み合わせが作れて有利じゃねぇか？ｗ
>>36
それは、いつもと違う奴が居るから刺激になってるだけで
人数が多いのが地蔵対策になってるとは言わんだろう。
そもそも、地蔵化するのって
何をしていいかわからない
何もしなくても話が進む
何もしなくても楽しい
何かしようとする前に、他の人がアクション起こす
知らない人がいるので、積極的に動かない
自分が動きたい状況にならない
などの理由があるのに、知らない人混ぜて人数増やすのが
地蔵対策になる理由がわからん
それは、いつもと違う奴が居るから刺激になってるだけで
人数が多いのが地蔵対策になってるとは言わんだろう。
そもそも、地蔵化するのって
何をしていいかわからない
何もしなくても話が進む
何もしなくても楽しい
何かしようとする前に、他の人がアクション起こす
知らない人がいるので、積極的に動かない
自分が動きたい状況にならない
などの理由があるのに、知らない人混ぜて人数増やすのが
地蔵対策になる理由がわからん
>37じゃないけどうちの鳥取の定例会はＡ卓：６人希望、Ｂ卓：１人希望、Ｃ卓：１人希望
ならＡ卓は立卓確定、Ｂ卓とＣ卓はＧＭ同士でジャンケンして勝った方が立卓、Ａ卓は勝った卓が３人でも回るゲームか聞いて人数足りなきゃＡ卓からジャンケンで負けたＰＬ１～２人に行ってもらう感じかな。
たぶんこのやりかたスタンダードじゃない気もするけど。
ならＡ卓は立卓確定、Ｂ卓とＣ卓はＧＭ同士でジャンケンして勝った方が立卓、Ａ卓は勝った卓が３人でも回るゲームか聞いて人数足りなきゃＡ卓からジャンケンで負けたＰＬ１～２人に行ってもらう感じかな。
たぶんこのやりかたスタンダードじゃない気もするけど。
あんまりシステムとは関係の無い話だな。
まあ、少人数への対応はシステム側で出来るけど
多人数への対応はシステムではどうしようもない部分があるからしょうがないんだが。
まあ、少人数への対応はシステム側で出来るけど
多人数への対応はシステムではどうしようもない部分があるからしょうがないんだが。
単純に最近9割以上のゲームが3～5人がベストなプレイヤー人数になるようにデザインされてるからな。
D&D4thは、DMGによればPC５人がベストになるようにデザインされている。
３人以下や７人以上は困難だとして「問題の解決方法」の中で対応するやり方が書かれているな。
それに限らず、4thDMGはマスターへのアドバイスが色々書かれていて興味深い。
D&Dを遊ばない人間に買って読むことを薦めるほどではないと思うが、
知り合いが持っているなら借りて読んでみるぐらいの価値はあるかもしれない。
３人以下や７人以上は困難だとして「問題の解決方法」の中で対応するやり方が書かれているな。
それに限らず、4thDMGはマスターへのアドバイスが色々書かれていて興味深い。
D&Dを遊ばない人間に買って読むことを薦めるほどではないと思うが、
知り合いが持っているなら借りて読んでみるぐらいの価値はあるかもしれない。
地蔵対策は、公平に話し掛けることだな。
ＧＭだけでなく経験者も率先してやるといい。
その際の注意点は、
理解度を確認しながら説明することと、
答えをいきなり考えさせないこと。
選択肢を例示して、それを踏み台に選ぶか考えるかして貰う。
理解度の把握はＰＬにメモを取るようにさせておけば確認しやすい。
ＧＭだけでなく経験者も率先してやるといい。
その際の注意点は、
理解度を確認しながら説明することと、
答えをいきなり考えさせないこと。
選択肢を例示して、それを踏み台に選ぶか考えるかして貰う。
理解度の把握はＰＬにメモを取るようにさせておけば確認しやすい。
>>45
3人以下でやるとか、７人以上でやるとかバカなの？ 死ぬの？
まあ地雷原にツッコみたいならとめないけど、俺らの知ったことじゃないよ。
みたいにはっきり言い切ってるだけで、対応するやり方を書いてるわけではないような
3人以下でやるとか、７人以上でやるとかバカなの？ 死ぬの？
まあ地雷原にツッコみたいならとめないけど、俺らの知ったことじゃないよ。
みたいにはっきり言い切ってるだけで、対応するやり方を書いてるわけではないような
48 ：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 09:09:18 ID:ANvKpjaF
少人数はともかく、多人数はシステム運用以前の問題になるけどな。
それだけの人数を集められるのか？
それだけの人数が１卓に座れるテーブルってどんだけ
GMがそれだけの人数を管理できるの？ それこそ地蔵対策が
それだけの人数を集められるのか？
それだけの人数が１卓に座れるテーブルってどんだけ
GMがそれだけの人数を管理できるの？ それこそ地蔵対策が
50 ：48：2009/10/30(金) 10:52:21 ID:ANvKpjaF
ごめん46宛てじゃなくて47宛てだ
>36
なのに地蔵が出るかどうかもわからないからって6人集めるのか。
それ仲間じゃないんじゃないか。
なのに地蔵が出るかどうかもわからないからって6人集めるのか。
それ仲間じゃないんじゃないか。
つうか二行目と三行目で矛盾してないか。
冬の時代からTRPG始めた俺は全卓PL6人のコンベンションなんて見たことないが、全盛期にはあったの？
SWリプレイは六人が適正人数かと思ってたけどやっぱ多すぎたって言ったの誰だっけ。
たしかR&Rで読んだ記憶があるんだが。
たしかR&Rで読んだ記憶があるんだが。
・前衛は半数以上必要
・代替の効かない術者系統はそれぞれ１人必要
これだとSWはシャーマン、ソーサラー、プリースト入れて
誰も前衛立たないなら６人になるな
・代替の効かない術者系統はそれぞれ１人必要
これだとSWはシャーマン、ソーサラー、プリースト入れて
誰も前衛立たないなら６人になるな
>>57
当時のSNEは主力商品が六門TCGで、RPGはGURPSのサプリを年一冊のスピードで出してたくらいだったからリプレイ5部以降は特にプレイしてなくてもおかしくないな。
当時のSNEは主力商品が六門TCGで、RPGはGURPSのサプリを年一冊のスピードで出してたくらいだったからリプレイ5部以降は特にプレイしてなくてもおかしくないな。
そうなるとリプレイも実プレイしてたか怪しいな。
いや、リプレイはゼロから創作する方がはるかに大変だぞｗ
そういやあの会社って給料は印税だったな。
>>59
いやいやいや清松って一部どころかテストプレイ時代からずっとプレイしてたはずじゃねーの？
いやいやいや清松って一部どころかテストプレイ時代からずっとプレイしてたはずじゃねーの？
テストプレイは関係ないんじゃね
まあ、3、4、5部と執筆してやっと気づくってのも十分遅いと思うけど
まあ、3、4、5部と執筆してやっと気づくってのも十分遅いと思うけど
逆に完全な創作リプレイだったら
もっと早く、人数多すぎるのに気がつく気がするなｗ
もっと早く、人数多すぎるのに気がつく気がするなｗ
SWリプレイ『プレイヤーが多過ぎる』
SW自体は4人でも6人でも問題なくプレイできてる。
なんか勘違いしてないか？
6人を適正人数として推奨してきたが
もっと少ない人数で考えるべきだったって話だろ。
なんか勘違いしてないか？
6人を適正人数として推奨してきたが
もっと少ない人数で考えるべきだったって話だろ。
それも違う
実プレイの話ではない
実プレイの話ではない
1.0の技能最適手は
「メイン戦闘系1つ+サブ系」か
「メイン魔法系1つ+サブ系ないし戦闘系」の組み合わせだから
PL人数が少ないと損してる感は強く出てしまう部分はある
「メイン戦闘系1つ+サブ系」か
「メイン魔法系1つ+サブ系ないし戦闘系」の組み合わせだから
PL人数が少ないと損してる感は強く出てしまう部分はある
ワルツとか前衛不足感がバリバリだったよな
もう一人戦士がいれば・・・て感じが
もう一人戦士がいれば・・・て感じが
戦力が不足しないバランス
プレイヤーが各自役割を分担して楽しめる
読み物として登場人物が多すぎず少なすぎず
この数字が同じではないってことだな
プレイヤーが各自役割を分担して楽しめる
読み物として登場人物が多すぎず少なすぎず
この数字が同じではないってことだな
役分割もあるけど、時間分割としては最適人数はどうなのかな。
GMがソロで処理する限りは時間分割しか多人数対応できないわけだから。
PT一塊で見てPT内のリソース分担はGM・システムは面倒見ないとかもなくはないだろうけど。
その場合でも不満を受けるのはGMだしなあ。
GMがソロで処理する限りは時間分割しか多人数対応できないわけだから。
PT一塊で見てPT内のリソース分担はGM・システムは面倒見ないとかもなくはないだろうけど。
その場合でも不満を受けるのはGMだしなあ。
>>71
読物的なバランスだと、きくたけが無印ARAの時に5人は多かったってな話をしてたな。
当然、ゲームをする上でシステムとしてPL5人が多いって話とは切り別けなきゃいかんわな。
リプレイ書きとしての適正人数なんてスレ違い（へたすりゃ板違い）なわけで。
読物的なバランスだと、きくたけが無印ARAの時に5人は多かったってな話をしてたな。
当然、ゲームをする上でシステムとしてPL5人が多いって話とは切り別けなきゃいかんわな。
リプレイ書きとしての適正人数なんてスレ違い（へたすりゃ板違い）なわけで。
ARAはシステム上シーフふたりよりも他のクラスふたりの方がありがたいからなぁ。
サタスペのエルビスみたいに、知らぬ間にリーダー交代でリーダーの異能が完全に死にスキルになってたよりはまだいいけど。
サタスペのエルビスみたいに、知らぬ間にリーダー交代でリーダーの異能が完全に死にスキルになってたよりはまだいいけど。
ベーシックカルマは使いやすからお奨めだとか
とりあえず取っておけというものはあっても
基本クラスのように必須なものじゃないからな。
複数人いるとその分重なって有利になったりもするものもあるし。
リーダーの異能はバクチ度が高いので使いこなすのが難しい。
番外になると使用可能な異能数が制限されるので
完全な死にスキルというよりは順当な対価だな。
とりあえず取っておけというものはあっても
基本クラスのように必須なものじゃないからな。
複数人いるとその分重なって有利になったりもするものもあるし。
リーダーの異能はバクチ度が高いので使いこなすのが難しい。
番外になると使用可能な異能数が制限されるので
完全な死にスキルというよりは順当な対価だな。
戦闘直前にみんなでコカインキメると《チームワーク》は異常に強いけどね。
手帳スレのダガーのレポも丁度リーダーが番外行きになってたなｗ
261 ： [―{}@{}@{}-] ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 00:11:32 ID:???
>>257
それって戦闘ルールがほぼ完全に駄目じゃない？
で2.0って戦闘以外はスカスカじゃん
はっきり言って相当カルテットポイント高いぞ
売れたってのも聞くところによるとルールブック１とリプレイだけらしいしなー
>>257
それって戦闘ルールがほぼ完全に駄目じゃない？
で2.0って戦闘以外はスカスカじゃん
はっきり言って相当カルテットポイント高いぞ
売れたってのも聞くところによるとルールブック１とリプレイだけらしいしなー
263 ：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 00:18:34 ID:???
いや、スカスカなのは確かだろ。
罠とかも、どんな判定でどんな効果を及ぼすかは完全にGMの自由だし。
罠探索とか感知とかはかっちり能力値とか決めてるのに。
っていうか作成までPCができるスキルに含まれてるのに、どれくらいの時間と、
どれくらいの資金と、どれくらいの目標値で、どんなものができるか一切決まってないし。
正直ドラゴンウォーリアーとかの時代から進歩してない。生きている化石だよアレ。
いや、スカスカなのは確かだろ。
罠とかも、どんな判定でどんな効果を及ぼすかは完全にGMの自由だし。
罠探索とか感知とかはかっちり能力値とか決めてるのに。
っていうか作成までPCができるスキルに含まれてるのに、どれくらいの時間と、
どれくらいの資金と、どれくらいの目標値で、どんなものができるか一切決まってないし。
正直ドラゴンウォーリアーとかの時代から進歩してない。生きている化石だよアレ。
264 ：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 00:24:05 ID:???
>>263
> っていうか作成までPCができるスキルに含まれてるのに、どれくらいの時間と、
> どれくらいの資金と、どれくらいの目標値で、どんなものができるか一切決まってないし。
こっちはどうかと思うけど
> 罠とかも、どんな判定でどんな効果を及ぼすかは完全にGMの自由だし。
こっちって何が問題なんだ？
いや、例示とかあったほうがいいとは思うが限られた情報量の中で何でもかんでも載せるわけには行かない以上、
完全にGMの自由であっても問題があるとは思えないんだが
>>263
> っていうか作成までPCができるスキルに含まれてるのに、どれくらいの時間と、
> どれくらいの資金と、どれくらいの目標値で、どんなものができるか一切決まってないし。
こっちはどうかと思うけど
> 罠とかも、どんな判定でどんな効果を及ぼすかは完全にGMの自由だし。
こっちって何が問題なんだ？
いや、例示とかあったほうがいいとは思うが限られた情報量の中で何でもかんでも載せるわけには行かない以上、
完全にGMの自由であっても問題があるとは思えないんだが
266 ：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 00:34:19 ID:???
>>264
いや、罠探索とかルールがなくて、まあ適当な能力とかで判定してね、ってならいいと思うんだよ。
でも、わざわざ捜索や感知や解除で１枠設けてPCの能力にしてるんだぜ？
それって、システム乃至シナリオとして、罠を利用することをかなり重要視してるってことだろ？
それを、一切の指針もサンプルもルールもなく、GMの最良に丸投げってどうなのよ。
情報収集フェイズがあるのに情報収集のルールのないTRPGみたいなものじゃん。そんなのないけど。
>>264
いや、罠探索とかルールがなくて、まあ適当な能力とかで判定してね、ってならいいと思うんだよ。
でも、わざわざ捜索や感知や解除で１枠設けてPCの能力にしてるんだぜ？
それって、システム乃至シナリオとして、罠を利用することをかなり重要視してるってことだろ？
それを、一切の指針もサンプルもルールもなく、GMの最良に丸投げってどうなのよ。
情報収集フェイズがあるのに情報収集のルールのないTRPGみたいなものじゃん。そんなのないけど。
他人のふんどしで相撲をとるってこういうのか？
幾らダードスレでもつまらん振りはお断りだ
267 ：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 00:42:29 ID:???
ミドルフェイズは有るけどミドルフェイズにやることがルールで決まって無いシステムはありそうな気がするね。
ALSは何をするかルールで決まってるんだっけ？
かなり自由度が高かったと思ったけど？
でもそれは、システムの方向性であってカルテットな話に繋がるような物とは違うと思うんだが。
ミドルフェイズは有るけどミドルフェイズにやることがルールで決まって無いシステムはありそうな気がするね。
ALSは何をするかルールで決まってるんだっけ？
かなり自由度が高かったと思ったけど？
でもそれは、システムの方向性であってカルテットな話に繋がるような物とは違うと思うんだが。
268 ：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 00:43:43 ID:???
シナリオ集1に罠のルールあるぞ。
確かに使いづらいし、検索性最悪だがないってのは言い過ぎ。
シナリオ集1に罠のルールあるぞ。
確かに使いづらいし、検索性最悪だがないってのは言い過ぎ。
このコピペ荒らしはなんなのさ。
自治スレで規制されたコピペ荒らしを思い出したよ
自治スレで規制されたコピペ荒らしを思い出したよ
89 ：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 03:23:08 ID:tZ7CT1FT
で、スカスカなの？
さらっと流されてるがこたつのある知人の家で開催されたコンベンションに参加したことのある>>87に驚愕したｗ
どんな家だよｗ
どんな家だよｗ
単にコンベンション行ったことないヤツが知ったかぶりで書いてるだけだろ
まて、いつからコンベンションの話になっているんだｗ
そんなコンベンション見てえ
コンベンション前提で話してはいないと思うが
そんなコンベンション見てえ
コンベンション前提で話してはいないと思うが
ある意味、conventionだなｗ
辞書的な意味で
辞書的な意味で
巻き添え規制食らって●でも購入したかお前らｗ
もっと買え買え
そしてもっと2chに貢献しろｗ
もっと買え買え
そしてもっと2chに貢献しろｗ
>>94
実プレイ未経験者だからコンベンションが何かわかってないんだろ。
実プレイ未経験者だからコンベンションが何かわかってないんだろ。
しかし、まじめな話
2.0はもうちょっと整理されててもいいと思うなぁ～
2.0はもうちょっと整理されててもいいと思うなぁ～
完全版に期待
また不吉なｗ
せめて2.5くらいにまけてくれんかｗｗ
せめて2.5くらいにまけてくれんかｗｗ
別にシステムがスカスカでも一向に構わない
「シナリオが面白いか」「ＧＭが面白いか」「ＰＬ達が面白いか」
のどれか１つでもあればＮａ
「役割分担」「ゲーム性」の２つを取っ払ってもイイなら
２ＰＣが面白くﾌﾟﾚｲ出来て読み物として完成されている最適人数だ
そんなシステムは見たこと無いが
（クトルフでも３人はいるしな）
「シナリオが面白いか」「ＧＭが面白いか」「ＰＬ達が面白いか」
のどれか１つでもあればＮａ
「役割分担」「ゲーム性」の２つを取っ払ってもイイなら
２ＰＣが面白くﾌﾟﾚｲ出来て読み物として完成されている最適人数だ
そんなシステムは見たこと無いが
（クトルフでも３人はいるしな）
いやまあ、ＭＡＤってわざわざ名乗ってる相手に言うのもあれだが……
なに言ってるのかまったく分からねぇよｗ
なに言ってるのかまったく分からねぇよｗ
>>98
たしかにルールに統一感がない。
こういう場合はどうなる？
こういう状態とこういう状態とああいう状態が重なったときに
こういう行動は有効？無効？
という疑問がいつも尽きない。
ちゃんとルールに書いてくれないからな。
複数の入力が絡み合ったとき
どう出力すればいいのかわかりづらいのをなんとかして欲しい。
あらゆる例外に対応できていないのが大きな傷だ。
あらゆる入力の定義域をあらかじめ予想してから
ルール(関数)というものは作る。出力されるもの(値域)
もある程度予想できるよう準備しておく。
このルールに適用できるものはなにか、できないものは何か？
というのをしっかりまとめて欲しい。
いまのSW2.0そこのところの整備が甘い。詰めが甘い。
だからなにもかもGMの裁量まかせでバグだらけだ。
いま頃になって必死になってデバッグするか放置して新しい
ルールに作り直しているかしているところだろう。
ルールを作るときは基礎をしっかりしないと乱戦エリアのように混乱する。
グループSNEの2.0担当がすべきことはルールから曖昧さを払拭することだ。
たしかにルールに統一感がない。
こういう場合はどうなる？
こういう状態とこういう状態とああいう状態が重なったときに
こういう行動は有効？無効？
という疑問がいつも尽きない。
ちゃんとルールに書いてくれないからな。
複数の入力が絡み合ったとき
どう出力すればいいのかわかりづらいのをなんとかして欲しい。
あらゆる例外に対応できていないのが大きな傷だ。
あらゆる入力の定義域をあらかじめ予想してから
ルール(関数)というものは作る。出力されるもの(値域)
もある程度予想できるよう準備しておく。
このルールに適用できるものはなにか、できないものは何か？
というのをしっかりまとめて欲しい。
いまのSW2.0そこのところの整備が甘い。詰めが甘い。
だからなにもかもGMの裁量まかせでバグだらけだ。
いま頃になって必死になってデバッグするか放置して新しい
ルールに作り直しているかしているところだろう。
ルールを作るときは基礎をしっかりしないと乱戦エリアのように混乱する。
グループSNEの2.0担当がすべきことはルールから曖昧さを払拭することだ。
何も分かってないなら議論に参加してるふりするのはやめなよ
スポットルールならともかく
そんな基本的なルールをシナリオ集で追加するのはさすがにどうなんだｗ
そんな基本的なルールをシナリオ集で追加するのはさすがにどうなんだｗ
>>103
それだけの長文なのに具体的な事が一切かいてないのはすごい
それだけの長文なのに具体的な事が一切かいてないのはすごい
>>85は本当？
クエストを解決する必要があるから嘘だな。
>>108
ミドルで解決する必要は無いんじゃない？
ミドルで解決する必要は無いんじゃない？
クライマックスで解決するために立ち回るんだろ。
地味に情報収集したりして。
地味に情報収集したりして。
>>110
ルール化されているかって話でしょ。
「情報収集フェイズがあるのに情報収集のルールのないTRPGみたいなものじゃん。」
「ミドルフェイズがあるのにミドルフェイズのルールのないTRPGみたいなものじゃん。」
って事で。
指針：何をやるフェイズなのかの説明はある。
サンプル：付属シナリオがある。
ルール：無い
って感じじゃない？
ミドル（又はそれに相当する状況）で何をするかルールで決まってるシステムは有るけどALSは決まってないよ。
で、それには良い所も悪い所もあるよって話。
ルール化されているかって話でしょ。
「情報収集フェイズがあるのに情報収集のルールのないTRPGみたいなものじゃん。」
「ミドルフェイズがあるのにミドルフェイズのルールのないTRPGみたいなものじゃん。」
って事で。
指針：何をやるフェイズなのかの説明はある。
サンプル：付属シナリオがある。
ルール：無い
って感じじゃない？
ミドル（又はそれに相当する状況）で何をするかルールで決まってるシステムは有るけどALSは決まってないよ。
で、それには良い所も悪い所もあるよって話。
ハゲちゃん最悪で弄られたからってこっちでハッスルするなよ
アルシャードは確かにミドルで何をやるか決まってないゲームだが、
ALGで情報収集判定が、フリズスキャルヴでフォーカスシステムが導入されたから、今は結構やりやすいと思うんだよね。
ALGで情報収集判定が、フリズスキャルヴでフォーカスシステムが導入されたから、今は結構やりやすいと思うんだよね。
SW2.0がダード落ちしてることを認めれば、世は事もなし。
>>113
スポットルールならともかく
そんな基本的なルールをサプリで追加するのはさすがにどうなんだｗ
って105さんが言ってました。
って、冗談はともかく、
尼に「『フリズスキャルヴ』は、サプリメント『アインヘリアル』で拡張された高レベル環境を、より遊びやすくするためのギミックが盛り込んだサプリメント。」
※本書を使用してゲームを楽しむためには「アルシャード フォルテッシモ」と「アール・ヴァル・アルダ フォルテッシモ」「アインヘリアル」が必要。
って書いてある。
それを見て、載せるなら「高レベル環境で遊ぶためのサプリ」じゃなくてもっと普通のサプリに載せようよ。
って思った。
スポットルールならともかく
そんな基本的なルールをサプリで追加するのはさすがにどうなんだｗ
って105さんが言ってました。
って、冗談はともかく、
尼に「『フリズスキャルヴ』は、サプリメント『アインヘリアル』で拡張された高レベル環境を、より遊びやすくするためのギミックが盛り込んだサプリメント。」
※本書を使用してゲームを楽しむためには「アルシャード フォルテッシモ」と「アール・ヴァル・アルダ フォルテッシモ」「アインヘリアル」が必要。
って書いてある。
それを見て、載せるなら「高レベル環境で遊ぶためのサプリ」じゃなくてもっと普通のサプリに載せようよ。
って思った。
116 ：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 09:46:46 ID:LU8aRtGc
>>115
だって基本的なルールじゃないもの。オプションルールに過ぎないし。
元々ポリフォニカRPGのルールをフィードバックしたものだしね。
そしてフォーカスシステムだけ導入したいなら、「アール・ヴァル・アルダ フォルティッシモ」や「アインヘリアル」は不要。
はい、禿の反論は粉砕されて終了。
だって基本的なルールじゃないもの。オプションルールに過ぎないし。
元々ポリフォニカRPGのルールをフィードバックしたものだしね。
そしてフォーカスシステムだけ導入したいなら、「アール・ヴァル・アルダ フォルティッシモ」や「アインヘリアル」は不要。
はい、禿の反論は粉砕されて終了。
今やってんのは、
・SW2.0…罠解除技能あるけど罠データありません。
・ALf…ミドルのルール（？）がありません。
の比較だっけ？
後者はシナリオの領分な気もするけど、ルール定義してるシステムって何書いてるんだろうか？
前者と比較するならDX3rdの暗闇に関する記述かなー。
・SW2.0…罠解除技能あるけど罠データありません。
・ALf…ミドルのルール（？）がありません。
の比較だっけ？
後者はシナリオの領分な気もするけど、ルール定義してるシステムって何書いてるんだろうか？
前者と比較するならDX3rdの暗闇に関する記述かなー。
ミドルがルール定義されているゲームだと思いこんでいるのは、実はミドルでやれることを「決め打ち」してるゲームなんだよね。
DXなら情報収集と浸食率上昇と戦闘、それしかできない。
でも浸食率上昇で一喜一憂するし、それがクライマックスにも効いてくるから、「ミドルの意味がある」という感じを増加させている。
これはなかなか上手いよね。
この点、アルシャードは、プレーンな基本ルールだとミドルでやれることは、登場判定と一般行為判定と戦闘。
ところが登場判定も一般行為判定も非常に緩い難易度で裁定されることも多く、失敗した時の明確なペナルティもないので、
（シーンにでれないというのはあるが）作業感があるといえばある。
初期のアルシャードのシナリオだと、これが如実に表れていて、ミドルは単にモチベーションを上げるためのシーンだったりするので、
RPが苦手な人だと間が持たない。モチベーションをあげようがあげまいが最後にはクライマックスで戦闘するんだろ？と覚めちゃうやつがいると
かなりシナリオ進行としては危険域だ。
だから、財産点のようなリソースを消費するALGの情報収集判定や、フォーカスシステムで、判定に厚みを持たせ、失敗した時も
クライマックスの戦闘条件に影響が出るとすることでミドルを改善するのが有効だと思われる。
まあ、プレーンなルールでも同じことはできるし、GMによってはやっていたことだが、ノウハウをパーツやルール化して導入したから
やりやすくなったってことだね。
DXなら情報収集と浸食率上昇と戦闘、それしかできない。
でも浸食率上昇で一喜一憂するし、それがクライマックスにも効いてくるから、「ミドルの意味がある」という感じを増加させている。
これはなかなか上手いよね。
この点、アルシャードは、プレーンな基本ルールだとミドルでやれることは、登場判定と一般行為判定と戦闘。
ところが登場判定も一般行為判定も非常に緩い難易度で裁定されることも多く、失敗した時の明確なペナルティもないので、
（シーンにでれないというのはあるが）作業感があるといえばある。
初期のアルシャードのシナリオだと、これが如実に表れていて、ミドルは単にモチベーションを上げるためのシーンだったりするので、
RPが苦手な人だと間が持たない。モチベーションをあげようがあげまいが最後にはクライマックスで戦闘するんだろ？と覚めちゃうやつがいると
かなりシナリオ進行としては危険域だ。
だから、財産点のようなリソースを消費するALGの情報収集判定や、フォーカスシステムで、判定に厚みを持たせ、失敗した時も
クライマックスの戦闘条件に影響が出るとすることでミドルを改善するのが有効だと思われる。
まあ、プレーンなルールでも同じことはできるし、GMによってはやっていたことだが、ノウハウをパーツやルール化して導入したから
やりやすくなったってことだね。
一般的な目標値の目安は2.0にも載ってるんだから
罠感知の目標値はそれで決めればいいだけだと思うんだ
情報収集やＦＳの目標値をどうするかも同じだし
サンプルがあったほうがやりやすいのは確かだが、欠陥とまでは言えまい
罠感知の目標値はそれで決めればいいだけだと思うんだ
情報収集やＦＳの目標値をどうするかも同じだし
サンプルがあったほうがやりやすいのは確かだが、欠陥とまでは言えまい
TRPGでロールプレイ全否定するってのは斬新？だな
一般行為判定ってアルシャードのミドルでは出来るけどDXのでは出来ないものなのか？
全否定する書き込みなんかどこにもないが幻覚でも見てるの？
>>122
買えよ乞食としか。
買えよ乞食としか。
ダードスレ的にどうかは知らんけど普通の実プレイ環境では
いちいち「ここで何をするか」書いてないシステムでも
当たり前に稼動してるしなあ。
とはいえ、わざわざフェイズ分割してゲームの進行・展開の明示化を
選択したFEAR系のデザインスタイルではそこまで記述するのが
正しい進歩であるとは思う。
いちいち「ここで何をするか」書いてないシステムでも
当たり前に稼動してるしなあ。
とはいえ、わざわざフェイズ分割してゲームの進行・展開の明示化を
選択したFEAR系のデザインスタイルではそこまで記述するのが
正しい進歩であるとは思う。
>>125
FEARゲーのプレイスタイルって実際、協力型のボードゲームっぽいからなぁ。
FEARゲーのプレイスタイルって実際、協力型のボードゲームっぽいからなぁ。
127 ：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 10:49:02 ID:9Tbxoz4g
>>126
その上で、ALSはFEARゲーっぽくないってのはダードでもよく言われていた話だね。
その上で、ALSはFEARゲーっぽくないってのはダードでもよく言われていた話だね。
まぁ、そこら辺のALSの構造をドリブンしづらいと取るか、自由度が高いと取るかによって評価が変わってくるだろうな。
そもそもアルシャードってそういうTRPGのお約束を理解している人向けとして作られたもんだしなぁ
それをもってしてスタンダードとかじゅんいっちゃんが言ってたんだし。
それをもってしてスタンダードとかじゅんいっちゃんが言ってたんだし。
基礎をしっかりする＝基本的なルールを構築する
とは限らぬぞ
とは限らぬぞ
>119
え？
「鍵を開けるには一般行為判定で【知覚】20ね。スカウト持ってるなら特技足していいよ」
とか普通にやらない？ 失敗したらヘイムダルの使用を示唆したりして。
え？
「鍵を開けるには一般行為判定で【知覚】20ね。スカウト持ってるなら特技足していいよ」
とか普通にやらない？ 失敗したらヘイムダルの使用を示唆したりして。
>>131
それはルール通りにやってるだけで、当たり前のことだ。
それはルール通りにやってるだけで、当たり前のことだ。
>>132
難易度のことを言ってるんじゃない？
少なくとも、公式シナリオはかなりぬるめバランスだったけど、鳥取ではシビアなバランスでやる場合も当然あるだろうな。
公式シナリオはどんなキャラクターでもクリアできるものを目指しているから。
難易度のことを言ってるんじゃない？
少なくとも、公式シナリオはかなりぬるめバランスだったけど、鳥取ではシビアなバランスでやる場合も当然あるだろうな。
公式シナリオはどんなキャラクターでもクリアできるものを目指しているから。
trpg初心者への対応をシステム側でどこまでするかとかそういうの？
つっても、システムが親切になって来たのも最近だしなあ。
昔はキャラメイクデータ＋敵データ＋基本判定方法くらいであとは放置かリプレイ読めだったし。
つっても、システムが親切になって来たのも最近だしなあ。
昔はキャラメイクデータ＋敵データ＋基本判定方法くらいであとは放置かリプレイ読めだったし。
ミドルのフラグでボスのHPや加護が変わるってのは
昔から定番のギミックだな
昔から定番のギミックだな
ラスダンでディスティニーストーンを奉げるとな！？
ソードワールド(2．0）は行為（技能）判定と能力値の対応関係があまりに煩雑でわかりにくすぎて非スタンダード。
ARAと同程度のシンプルさにするか、技能と能力値の関係を固定的にすればいいのにね。
ARAと同程度のシンプルさにするか、技能と能力値の関係を固定的にすればいいのにね。
140 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/11/01(日) 20:52:01 ID:NMG9yESJ
煩雑っつーか「もっとまとめられるだろコレ」とは思う。
悪い意味で1.0を引き摺ってるとゆうか。
でも所要時間が明記してあるだけ1.0よりはよっぽどマシかな。
ただし「判定に6ラウンドもかかるならやらねー」とかフツーに考えられるんで
ARAのように戦闘に絡めるには不向きかな。
悪い意味で1.0を引き摺ってるとゆうか。
でも所要時間が明記してあるだけ1.0よりはよっぽどマシかな。
ただし「判定に6ラウンドもかかるならやらねー」とかフツーに考えられるんで
ARAのように戦闘に絡めるには不向きかな。
スカウトの判定は総じて分かりにくいな。
応急手当は知力なのか器用度なのか、とか、
聞き耳が知力なのには違和感を感じるとか。
スカウトなら全部、器用度とかにしてくれればいいのに。
応急手当は知力なのか器用度なのか、とか、
聞き耳が知力なのには違和感を感じるとか。
スカウトなら全部、器用度とかにしてくれればいいのに。
というか、感知とか探知系を知力にするなら
〈発見・捜索〉知力
くらいにまとめたほうがいいんじゃないの？
いちいち分かれてる意味を感じない。絶対に同じ判定値になるのに。
〈発見・捜索〉知力
くらいにまとめたほうがいいんじゃないの？
いちいち分かれてる意味を感じない。絶対に同じ判定値になるのに。
噂の刑事乙
>>143
誰も器用度で聞き耳の方がいいなんて書いてないじゃない。
感知系の能力値がないから、どこにあてはまるか分かりにくいって言ってるだけで。
知力だって相当変だぜ。頭が悪い奴は耳が悪くて、頭がいい奴は耳もいいのか？
誰も器用度で聞き耳の方がいいなんて書いてないじゃない。
感知系の能力値がないから、どこにあてはまるか分かりにくいって言ってるだけで。
知力だって相当変だぜ。頭が悪い奴は耳が悪くて、頭がいい奴は耳もいいのか？
スカウトで器用度に全部まとめたら、必然的に聞き耳も器用度になるから、っていうことじゃないかな？
とはいえ、それってワンクッション置いた話しだよなぁ。
まとめた場合は、違和感とか若干まるめてでも、プレイアビリティ優先にするってことだし。
現状、丸めていないでリアルリアリティを尊重しているはずなのに、違和感があるってことだから。
とはいえ、それってワンクッション置いた話しだよなぁ。
まとめた場合は、違和感とか若干まるめてでも、プレイアビリティ優先にするってことだし。
現状、丸めていないでリアルリアリティを尊重しているはずなのに、違和感があるってことだから。
>>145
ああ、精神や感覚も知力で代用するGURPSなんかクソの極みだなｗ
ああ、精神や感覚も知力で代用するGURPSなんかクソの極みだなｗ
GURPSは一応、耳がよくて知力が低いキャラとかも作れるだろ
Ｄ＆Ｄだと聞き耳はＷＩＳでやっぱり頭が良いと耳がよくなるな。
これは「知覚」が能力値に独立しているSRSマンセーの流れだな。
フィーリングにあった名前ってのは大事だな。
能力といえば、オールマイティーに使える「幸運」とか用意しておくと、
当てはまる能力がない判定のとき便利だって、
どっかの誰かが書いてたな。
能力といえば、オールマイティーに使える「幸運」とか用意しておくと、
当てはまる能力がない判定のとき便利だって、
どっかの誰かが書いてたな。
>>151
でも、「鍵を開けるには一般行為判定で【知覚】20」で結局違和感が無いか？
でも、「鍵を開けるには一般行為判定で【知覚】20」で結局違和感が無いか？
>>153
それ以前に難易度高すぎる。
それ以前に難易度高すぎる。
>152
D&D3.5版でもアンアースアルケイナだかドラゴンコンペンディウムだかで推奨されてたな。
d20して4以下ならアンラッキー、16以上ならラッキーの幸運ロールをさせればどうだ？みたいな。
D&D3.5版でもアンアースアルケイナだかドラゴンコンペンディウムだかで推奨されてたな。
d20して4以下ならアンラッキー、16以上ならラッキーの幸運ロールをさせればどうだ？みたいな。
>>149
できるけど効率が悪すぎる。
できるけど効率が悪すぎる。
157 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/11/01(日) 21:58:58 ID:NMG9yESJ
クソ面倒い技能修正が設定されてるRQがスタンダードってコトでよろしいかな。
ココらはシナリオ内運用とプレイアビリティと
あとついで言えば技能の設計バランスが前提であって
能力値テクスチャがどうのとかは「そうゆう解釈なんだなあ」くらいであって
せいぜいキャラシーに解りやすく記入できるなら、あとは正直どうでもイイカンジかなァ。
ココらはシナリオ内運用とプレイアビリティと
あとついで言えば技能の設計バランスが前提であって
能力値テクスチャがどうのとかは「そうゆう解釈なんだなあ」くらいであって
せいぜいキャラシーに解りやすく記入できるなら、あとは正直どうでもイイカンジかなァ。
真のスタンダードは〈家畜の蚤とり〉や〈牛の乳搾り〉なんて能力値が作れてしまうヒーローウォーズ／ヒーロークエストの方だな。
Aマホでいいんじゃね？
>>153
電子錠のドアロックなのかもよ。理知でもいいかもな。
電子錠のドアロックなのかもよ。理知でもいいかもな。
>>153
アルシャは、手先の器用さは反射に含まれるので、鍵開けはそもそも反射じゃなかろうか。
アルシャは、手先の器用さは反射に含まれるので、鍵開けはそもそも反射じゃなかろうか。
162 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/11/01(日) 22:14:44 ID:NMG9yESJ
>158
〈家畜の蚤とり〉の代用判定でクリムゾンバットの巨大蚤と戦ったり
〈牛の乳搾り〉の代用判定で隣の氏族の巨乳娘とｷﾞｼｱﾝできるのはむしろ解り難いよ！
〈家畜の蚤とり〉の代用判定でクリムゾンバットの巨大蚤と戦ったり
〈牛の乳搾り〉の代用判定で隣の氏族の巨乳娘とｷﾞｼｱﾝできるのはむしろ解り難いよ！
感覚の鋭さと頭の良さと反射神経の速さは別な方が嬉しいな。
馬鹿だけど鋭いとか運痴だけど頭いいとかやりたいし。
馬鹿だけど鋭いとか運痴だけど頭いいとかやりたいし。
明らかに話がかみ合ってないだろ
>>163
そんなカスタマイザブルなPC作りたかったら普通にGURPSやれって回答
そんなカスタマイザブルなPC作りたかったら普通にGURPSやれって回答
マンチ推奨のGURPSでそんなキャラ作ったら卓から追い出されるぞｗ
>>166
GURPSはすごいマジックアイテム系の継承者とかは作りにくいんじゃないの？
GURPSはすごいマジックアイテム系の継承者とかは作りにくいんじゃないの？
>>163
よし、NW2/SFMの出番だな。
【筋力】【器用】【敏捷】【精神】【知力】【信仰】【知覚】【幸運】 の8種類が基礎能力値だ。
感覚の鋭さ → 【知覚】
頭の良さ → 【知力】
反射神経 → 【敏捷】
で、ちゃんと分かれてるぞ。
よし、NW2/SFMの出番だな。
【筋力】【器用】【敏捷】【精神】【知力】【信仰】【知覚】【幸運】 の8種類が基礎能力値だ。
感覚の鋭さ → 【知覚】
頭の良さ → 【知力】
反射神経 → 【敏捷】
で、ちゃんと分かれてるぞ。
真面目に「GURPSではこう考えます」とかツッコミたくなるんでほどほどにして欲しいな、この話。
ちなみにFUDGEってシステムは「GMが許せば能力値をいくら作ってもいい」というルールだ。
あれより自由にできるシステムはあるまい。
ちなみにFUDGEってシステムは「GMが許せば能力値をいくら作ってもいい」というルールだ。
あれより自由にできるシステムはあるまい。
そもそもGURPSはスタンダードなゲームじゃないしね。
普通のTRPG
・キャラクターを作って、遊びます
GURPS
・キャラクターを作って遊びます
うん、同じ同じ。
・キャラクターを作って、遊びます
GURPS
・キャラクターを作って遊びます
うん、同じ同じ。
NW/SF系は【信仰】が別に要らねぇんじゃないかと常々思う
>>172
コンベで見ることなくなったからね。
コンベで見ることなくなったからね。
>>168
GURPSの場合
> >>163
> > 馬鹿だけど鋭い
> 低INT 高WIS
低IQ 各種「鋭敏感覚」高レベル 高Per
(IQが低いのでIQに依存しているPerにCPを大量消費)
> > 運痴だけど頭いい
> 低DEX 高INT
低DX 高IQ
> まあ、D&Dでも問題ないね。
GURPSのほうが表現の幅が広いね。
GURPSの場合
> >>163
> > 馬鹿だけど鋭い
> 低INT 高WIS
低IQ 各種「鋭敏感覚」高レベル 高Per
(IQが低いのでIQに依存しているPerにCPを大量消費)
> > 運痴だけど頭いい
> 低DEX 高INT
低DX 高IQ
> まあ、D&Dでも問題ないね。
GURPSのほうが表現の幅が広いね。
能力値＋修正でやってんだから
能力値のみより表現の幅が広くて当たり前。
簡潔さで劣るって言われてんだよ。
能力値のみより表現の幅が広くて当たり前。
簡潔さで劣るって言われてんだよ。
ダードスレらしいいたちごっこだな
だってGURPSがスタンダードなんて主張するアホはひとりしかいないものｗ
GURPSはスタンダード以前に国内に需要が全く無いだろ
それ以前にただで某荒らしが釣ったせいで、GURPSスレにダード厨が大量に突撃してきてスレが機能しなくなったことが何度もあったからね。
ダードスレに好感情を抱いてるGURPSファンは例のヤツ以外いないと思う。
ダードスレに好感情を抱いてるGURPSファンは例のヤツ以外いないと思う。
何をおっしゃる。
その程度でスレが機能しなくなるほどヤワなスレじゃなかったよｗ
蛸も完スルーできてたんだから。
知ったかで粘着の異常者はさすがにどうにもできなかったが。
その程度でスレが機能しなくなるほどヤワなスレじゃなかったよｗ
蛸も完スルーできてたんだから。
知ったかで粘着の異常者はさすがにどうにもできなかったが。
いや、一時期例のヤツと例のヤツのアンチふたりのチャット状態になって一日で2スレ消費したことあったぞｗ
まあダードとは関係ない話だがｗ
まあダードとは関係ない話だがｗ
あーさすがにあれはな。
しかし1対1じゃないような気がするけど。
1対3くらいで回ってたんじゃない？
しかし1対1じゃないような気がするけど。
1対3くらいで回ってたんじゃない？
つかGURPS自体はスタンダードですよ。
実際に一時期は売上でもスタンダードだったわけですし、
キャラ個別の設定を突き詰めるってスタイル、
それぞれに設定があり目的があるというプレイスタイル、
妖魔夜行でメジャー化させた現代異能バトル路線、
ポイント割り振りのキャラ作成、
「同じ性能なら別のテクスチャでもいいじゃない」思考、
切り/刺し/叩きのダメージ属性、などなど
混ぜられる汎用性を売りにする商品展開など、
今なおパク…もといリスペクトされているGURPSはスタンダードです。
実際に一時期は売上でもスタンダードだったわけですし、
キャラ個別の設定を突き詰めるってスタイル、
それぞれに設定があり目的があるというプレイスタイル、
妖魔夜行でメジャー化させた現代異能バトル路線、
ポイント割り振りのキャラ作成、
「同じ性能なら別のテクスチャでもいいじゃない」思考、
切り/刺し/叩きのダメージ属性、などなど
混ぜられる汎用性を売りにする商品展開など、
今なおパク…もといリスペクトされているGURPSはスタンダードです。
遠い目して90年代はネオジオがスタンダードだったみたいな話を語られても困る。
GURPS信徒の俺に言わせればGURPSこそパク…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
リスペクトの王。
先行システムの利点を取り入れたことを堂々とルルブで宣告したのだ。
つーわけでパク……リスペクトこそスタンダードの条件なわけだな！
リスペクトの王。
先行システムの利点を取り入れたことを堂々とルルブで宣告したのだ。
つーわけでパク……リスペクトこそスタンダードの条件なわけだな！
190 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/11/02(月) 20:55:33 ID:ZUGx05I8
いやいや、リスペクトに於いてもRQこそがスタンダードの頂点に立つシステムですよ。
なにしろ神話リスペクトな妄想ヲタクのヒッピーが作ったシロモノですから。
なにしろ神話リスペクトな妄想ヲタクのヒッピーが作ったシロモノですから。
自分の話されても困る。
文庫じゃないから。
これに尽きる
これに尽きる
>>194
90年代は引きこもりだったのか知らんが、ネオジオはカセットさえ変えれば同一基盤で遊べるのがウリのゲーム機だったんだが……
90年代は引きこもりだったのか知らんが、ネオジオはカセットさえ変えれば同一基盤で遊べるのがウリのゲーム機だったんだが……
痛々しいなぁ……
夜が来る！とWoDをリスペクトしたNWがスタンダードだと聞いてやって来ました
リスペクトはSNEが上手いな。
オリジナリティーなくても売れるってことを証明した。
オリジナリティーなくても売れるってことを証明した。
201 ：ＮＰＣさん：2009/11/02(月) 23:51:39 ID:FpfcRIdp
>>196
すると今度はＤ＆Ｄも文庫じゃないという発言が来て永久ループに陥る
すると今度はＤ＆Ｄも文庫じゃないという発言が来て永久ループに陥る
D&Dは文庫じゃなくても売れることが証明されているよ、バカなの？死ぬの？
>>202
かわいそうに……
かわいそうに……
相手はハゲなんだから多少現実が見えてなくても大目に見てやれよ
ガープスはマイナーになったんで汎用でなくなったって事でおｋ？
たぶん格ゲー全盛期に使われた硬貨の額だけで全RPGの売り上げは抜くだろ。
>>204
かわいそうに……
かわいそうに……
汎用システムだからマイナーなんだよ。
決してスタンダードにはなれぬ運命。
決してスタンダードにはなれぬ運命。
まあ無理して水陸両用車買うくらいなら普通に車と船買うよなｗ
>>206
マイナーになっただけで汎用になるわけがない。
第４版のベーシックは誤訳と少しの抜けはあるものの独自ルールで改変もせずちゃんと翻訳している。
問題は肝心の日本独自展開サプリメントの質の悪さ。
ユエルとリボーンリバースのできの悪さはあまりにもひどかった。
ユエルとリボーンリバースは汎用性を無視したルールを盛り込んで本来のガープス第４版の価値を台無しにした。
マイナーになっただけで汎用になるわけがない。
第４版のベーシックは誤訳と少しの抜けはあるものの独自ルールで改変もせずちゃんと翻訳している。
問題は肝心の日本独自展開サプリメントの質の悪さ。
ユエルとリボーンリバースのできの悪さはあまりにもひどかった。
ユエルとリボーンリバースは汎用性を無視したルールを盛り込んで本来のガープス第４版の価値を台無しにした。
>>212
……いや、日本語読めるか？
……いや、日本語読めるか？
いやまあ、流石にあちこちでハゲハゲいうエスパーはどうかと思うんだが……
このアレでナニな子はちょっとアレでナニだな……
このアレでナニな子はちょっとアレでナニだな……
つうか禿のせいでGURPSって聞くと、プッと笑いがこみ上げるのを抑えるのが大変なんだよ。
なんだかとてつもないヘボシステムのイメージがついちゃってなぁ。
特にSRSあたりと比較していると本当に面白い。
どうしてくれるんだよ、ツルッパゲw
なんだかとてつもないヘボシステムのイメージがついちゃってなぁ。
特にSRSあたりと比較していると本当に面白い。
どうしてくれるんだよ、ツルッパゲw
泥酔した状態で書き込んでるとしか思えない反論ﾜﾗﾀ
>>218
無駄にスレが肥大化するよりましではあるがな……
無駄にスレが肥大化するよりましではあるがな……
幼稚園児が覚えたスラングを繰り返すアレだな。
若しくは“馬鹿”“阿呆”“禿”で語彙が尽きてたりして。
若しくは“馬鹿”“阿呆”“禿”で語彙が尽きてたりして。
>221
……いやさ、文脈読めないでズレた反論するから「空回り」っていわれるんだぜ？
……いやさ、文脈読めないでズレた反論するから「空回り」っていわれるんだぜ？
なぜ空回りのファンは空回りが本当に日本語を理解できないという
当然の結論に行き着かないのかが不思議でならん
当然の結論に行き着かないのかが不思議でならん
ハゲかハゲじゃないかはどうでもいいがこのGURPSくんはとりあえずアルコールかクスリかを抜いてしらふで書き込んだ方がいい。
いいからおまえらハゲスレに逝けよ、な！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247700043/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247700043/l50
しかしGURPSは技能の強化と制限があるから、事実上バリエーションは無限大っていう理屈には未だに違和感があるなぁ。
そんなのマイナーアクションで強化したりすれば、毎回変えられるんだから、もっとバリエーションは豊富ってことにならないか？
そんなのマイナーアクションで強化したりすれば、毎回変えられるんだから、もっとバリエーションは豊富ってことにならないか？
単に、日本語が理解できない子が好きなだけなのでは
もういいよ。GURPSの話題はつまらない方向にばかり荒れるから以後禁止な。
233 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/11/03(火) 00:31:49 ID:RUzB5deL
>231
あれか、鍵っ子みたいに要介護系萌え属性に弱い人か。
あれか、鍵っ子みたいに要介護系萌え属性に弱い人か。
>>232
このGURPSくん（仮）はイヤがるだろうが、ハッタリが私家版GURPS出せばそこそこ行くんじゃないかって気がする。
このGURPSくん（仮）はイヤがるだろうが、ハッタリが私家版GURPS出せばそこそこ行くんじゃないかって気がする。
>>230
理屈として、カスタマイズパターンの多さでは、GURPSの強化と制限の方が圧倒的になるよ
マイナーとメジャーの組み合わせはＸ*Yしかないが、強化と制限はGMの許可の下で、
自分で製作もできるうえ、増強の限定とかもできるから
X*（y1*（+y2+y3…）+y1'*（+y2+y3…）+y1''*…）みたいな感じ
…それがスタンダード性に寄与するかと問われれば、プレイアビリティの損ない方や
GMの労苦が半端無いという点で、否だと思うけどね
マイナー＋メジャーの方が遥かに楽だ
理屈として、カスタマイズパターンの多さでは、GURPSの強化と制限の方が圧倒的になるよ
マイナーとメジャーの組み合わせはＸ*Yしかないが、強化と制限はGMの許可の下で、
自分で製作もできるうえ、増強の限定とかもできるから
X*（y1*（+y2+y3…）+y1'*（+y2+y3…）+y1''*…）みたいな感じ
…それがスタンダード性に寄与するかと問われれば、プレイアビリティの損ない方や
GMの労苦が半端無いという点で、否だと思うけどね
マイナー＋メジャーの方が遥かに楽だ
>>235
トリヴィのアドバンストVIPもカスタマイズできるぜ。
トリヴィのアドバンストVIPもカスタマイズできるぜ。
キャラクタ作成という静的なバリエーションと
プレイ中のコンボという動的なバリエーションと
そのまま比較はできないんじゃ？
とマジレス。
そんで、キャラクタ作成時のバリエーションが広ければいいかというと
これはまあ場合によると思うな。
プレイ中のコンボという動的なバリエーションと
そのまま比較はできないんじゃ？
とマジレス。
そんで、キャラクタ作成時のバリエーションが広ければいいかというと
これはまあ場合によると思うな。
組み合わせのバリエーションだと、FEARゲーは相当なもんだしな
NW2の特殊能力数が827
SFMの特殊能力数が1306
更に魔法も数百種類、SFMは最低@2冊のサプリが確定
NW2の特殊能力数が827
SFMの特殊能力数が1306
更に魔法も数百種類、SFMは最低@2冊のサプリが確定
SRSだと5000個超えてそうだしな
>>236
説明として完璧に理解してるじゃねぇかｗｗ
説明として完璧に理解してるじゃねぇかｗｗ
いや、理解できないってのはそういう萌属性に対して。
>>219
GURPS！
GURPS！
>>219
そんな心配するより自分の禿を心配したほうがいいんじゃないか
そんな心配するより自分の禿を心配したほうがいいんじゃないか
事象をそのまま説明しただけに見えるけど
同様に他のTRPGがツールを使ったらどうなるんだ？
>>232
以前よりは荒れなくなったと見た
最悪板を常時チェックしているGURPS粘着荒らしが
ここにやってこなければ荒れない。
その証拠に今のところさほど荒れていない。
奴らもそろそろ疲弊しきっているところだろう。
以前よりは荒れなくなったと見た
最悪板を常時チェックしているGURPS粘着荒らしが
ここにやってこなければ荒れない。
その証拠に今のところさほど荒れていない。
奴らもそろそろ疲弊しきっているところだろう。
「内輪にしかわからない方言」って具体的にどのレスかな。
>>252
ちなみに「ハゲ子」ってのは空回りが作った方言だな。
最悪板をチェックしてない人にとってはハゲに対する愛称にしか見えないだろうが、どうやら本人としては空回りに対するアンチを示す造語らしいよ。
ちなみに「ハゲ子」ってのは空回りが作った方言だな。
最悪板をチェックしてない人にとってはハゲに対する愛称にしか見えないだろうが、どうやら本人としては空回りに対するアンチを示す造語らしいよ。
詭弁ってｗｗ
文章読めてないで空回ったこと言って
それを指摘されるとお前らが身内のジャーゴンばっかり使ってるから！！
とか言い出すのも懐かしい感じだよなぁｗ
文章読めてないで空回ったこと言って
それを指摘されるとお前らが身内のジャーゴンばっかり使ってるから！！
とか言い出すのも懐かしい感じだよなぁｗ
何度も議論されていることだけど
GURPSのカスタマイズパターンの多さで苦になる箇所は
キャラクター作成だけ。
実際にはその負担をテンプレートによって軽減している。
エスパーキャラを作るときも
通常のベーシックでは負担が増大するところが
超能力のテンプレートが沢山載ってる
GURPS Psionic Powersを購入することでその負担が激減する。
http://www.sjgames.com/gurps/books/psionicpowers/
３版のガープスサイオニクス以上に既製のバリエーションが多くてね。
しかも超能力技能とパワーと二つにCPを費やすという３版時代の方式を
使ってエスパーを作りやすくなった。
４版のベーシックには載っていなかったパイロキネシスもバイオキネシスもエルゴキネシスもアストラルプロジェクションも
サイバーサイもフォトキネシスもサイキックヴァンピリズムも載っている。
(厳密にいうと載っていなくても創造力さえあれば、Psionic Powersに載っているデータを
ハウスルールやGMの独断と偏見なしで消費CPの値とレベルを公平にして作ることはできる)
ベーシックのときは部品だけ渡されて「材料だけはそろってます。あとは自分で作ってください」だったのが
Psionic Powersでは既製品を渡されて「すでに出来上がってます。そのままご利用ください」になり
超能力PCを作りたいPLの負担が激減した。
できあがったものが気に入らなければ、そのテンプレート化された特徴の中身を弄ってカスタマイズ微調整できる。
GURPSのカスタマイズパターンの多さで苦になる箇所は
キャラクター作成だけ。
実際にはその負担をテンプレートによって軽減している。
エスパーキャラを作るときも
通常のベーシックでは負担が増大するところが
超能力のテンプレートが沢山載ってる
GURPS Psionic Powersを購入することでその負担が激減する。
http://www.sjgames.com/gurps/books/psionicpowers/
３版のガープスサイオニクス以上に既製のバリエーションが多くてね。
しかも超能力技能とパワーと二つにCPを費やすという３版時代の方式を
使ってエスパーを作りやすくなった。
４版のベーシックには載っていなかったパイロキネシスもバイオキネシスもエルゴキネシスもアストラルプロジェクションも
サイバーサイもフォトキネシスもサイキックヴァンピリズムも載っている。
(厳密にいうと載っていなくても創造力さえあれば、Psionic Powersに載っているデータを
ハウスルールやGMの独断と偏見なしで消費CPの値とレベルを公平にして作ることはできる)
ベーシックのときは部品だけ渡されて「材料だけはそろってます。あとは自分で作ってください」だったのが
Psionic Powersでは既製品を渡されて「すでに出来上がってます。そのままご利用ください」になり
超能力PCを作りたいPLの負担が激減した。
できあがったものが気に入らなければ、そのテンプレート化された特徴の中身を弄ってカスタマイズ微調整できる。
空回ってるなあ……
しかし、もしこれが「新登場人物」だとしたら
こんなのにばっかりなつかれるガープスさんは本当に可哀想だな……
しかし、もしこれが「新登場人物」だとしたら
こんなのにばっかりなつかれるガープスさんは本当に可哀想だな……
>>254
本人は作ってないと否定すると思うよ。
残念ながら、作ったのはめろめろメトロというコテの人なんだ。
めろめろメトロは名無しの妙心を尊敬している。時計坂のことを
悪く言われるとものすごく怒るらしい。
どうだい、意外だったろ。
本人は作ってないと否定すると思うよ。
残念ながら、作ったのはめろめろメトロというコテの人なんだ。
めろめろメトロは名無しの妙心を尊敬している。時計坂のことを
悪く言われるとものすごく怒るらしい。
どうだい、意外だったろ。
>>259
おお、今夜のエスパーはあなたですか
おお、今夜のエスパーはあなたですか
>>259
ただのノイジィマイノリティでしょ。
ただのノイジィマイノリティでしょ。
>>260
つまり「ハゲ子」って単語を使う人は荒らしなんだね、ありがとう優しいおぢさん！
つまり「ハゲ子」って単語を使う人は荒らしなんだね、ありがとう優しいおぢさん！
いや、やっぱりコレが好きってのと
鍵っ子の萌えを同一視してやるなよｗｗ
鍵っ子の萌えを同一視してやるなよｗｗ
>>264
ハゲって単語を使う人が荒らしだね、ハゲ子おぢさん！
ハゲって単語を使う人が荒らしだね、ハゲ子おぢさん！
「特殊効果」「特殊攻撃」「締め付け」専用の「攻撃修正」を加え
「一時的不利な特徴」を含めると
すごいことになるんだなこれが。
ここにGURPS Powersに追加された特徴と増強限定を加えるとさらにすごいことになる。
「一時的不利な特徴」を含めると
すごいことになるんだなこれが。
ここにGURPS Powersに追加された特徴と増強限定を加えるとさらにすごいことになる。
何でこのガープス子さんはこんなに不自由なんだろうか……
・・・どうして自分の言うことの矛盾に気が付かないのかしら？
バリエーションは天文学的数字だ！つーのなら、
キャラ作成は天文学的な負担
テンプレートを使うことでキャラ作成の負担を減らせる！つーのなら、
天文学的なバリエーションはあまり役に経たない
現実的には、死にデータが多いだけで、
他のゲームとあんまり変わらんバリエーションに落ち着くんじゃね？
バリエーションは天文学的数字だ！つーのなら、
キャラ作成は天文学的な負担
テンプレートを使うことでキャラ作成の負担を減らせる！つーのなら、
天文学的なバリエーションはあまり役に経たない
現実的には、死にデータが多いだけで、
他のゲームとあんまり変わらんバリエーションに落ち着くんじゃね？
それ以前に国内展開終了（笑）なゲームをここでいくら得意気に語っても
失笑の対象にしかならないってのを永久に気付けないのかな、この道化は。
失笑の対象にしかならないってのを永久に気付けないのかな、この道化は。
まあ、結局
一手間加えれば適切なバリエーションが作れるよ！！
ってのは結局その一手間の負荷があるって事だわなぁ
というか、本当に散々言われ続けてるけどもなｗ
いや、個人的にはガープス好きだけども
一手間加えれば適切なバリエーションが作れるよ！！
ってのは結局その一手間の負荷があるって事だわなぁ
というか、本当に散々言われ続けてるけどもなｗ
いや、個人的にはガープス好きだけども
>273
まあ、手間かけることに悦びを感じたりする人種は一定数いるからな。
シャドウランで、アーセナルのウェポンモッド見ながらにやにやするとか、
ルリルラで、カスタマイズルールを見ながらにやにやするとか、
D&Dで、プレステージクラスのリストを見ながらにやにやするとか。
でもそこに重点置くのはスタンダードじゃないからな。
適度な満足感を与えてくれるアルシャードこそがスタンダード。
まあ、手間かけることに悦びを感じたりする人種は一定数いるからな。
シャドウランで、アーセナルのウェポンモッド見ながらにやにやするとか、
ルリルラで、カスタマイズルールを見ながらにやにやするとか、
D&Dで、プレステージクラスのリストを見ながらにやにやするとか。
でもそこに重点置くのはスタンダードじゃないからな。
適度な満足感を与えてくれるアルシャードこそがスタンダード。
276 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/11/03(火) 02:42:32 ID:RUzB5deL
＞シャドウランで、アーセナルのウェポンモッド見ながらにやにやするとか、
＞ルリルラで、カスタマイズルールを見ながらにやにやするとか、
＞D&Dで、プレステージクラスのリストを見ながらにやにやするとか。
でもマルクってどう考えてもコッチ側の人間だよなキミ。
＞ルリルラで、カスタマイズルールを見ながらにやにやするとか、
＞D&Dで、プレステージクラスのリストを見ながらにやにやするとか。
でもマルクってどう考えてもコッチ側の人間だよなキミ。
>>271
理論上は天文学的でも、実際にゲームを遊ぶ上では
役に立たない、有り得ないパターンとか含んでるんだろうしね
日光の下では威力UPの増強＋日光の下では使えない限定、みたいなｗ
>>272
SNEの駄目な翻訳さえなければ、もっとサプリがましなら…、とか言ってるが
現実は駄目な翻訳と駄目なサプリだった訳だからなあ
>>273
天文学的な違いを作り出せるぐらいバリエーションの多いゲームの翻訳って、
天文学的とまでは行かなくても、とてつもない労力が必要なうえ、誤植の数も増えるよな
理論上は天文学的でも、実際にゲームを遊ぶ上では
役に立たない、有り得ないパターンとか含んでるんだろうしね
日光の下では威力UPの増強＋日光の下では使えない限定、みたいなｗ
>>272
SNEの駄目な翻訳さえなければ、もっとサプリがましなら…、とか言ってるが
現実は駄目な翻訳と駄目なサプリだった訳だからなあ
>>273
天文学的な違いを作り出せるぐらいバリエーションの多いゲームの翻訳って、
天文学的とまでは行かなくても、とてつもない労力が必要なうえ、誤植の数も増えるよな
>276
だからこそスタンダードでないこともわかるし、こっち側の人間も楽しませるアルシャードがスタンダードと言えるんじゃないか。
だからこそスタンダードでないこともわかるし、こっち側の人間も楽しませるアルシャードがスタンダードと言えるんじゃないか。
なんというマルク……
そもそも実用性のない組み合わせが多くてもしょうがないんだよ。
全盲で、両手両足不虞で、耳が聞こえませんってキャラが作れても生活はできても冒険はできないだろ。
ところかまわず放火して回る幼児性愛者作っても困ったちゃんを誘発するだけだろう。
GURPSのバリエーションは悪いバリエーションの拡大なんだよ。
全盲で、両手両足不虞で、耳が聞こえませんってキャラが作れても生活はできても冒険はできないだろ。
ところかまわず放火して回る幼児性愛者作っても困ったちゃんを誘発するだけだろう。
GURPSのバリエーションは悪いバリエーションの拡大なんだよ。
ガープスにもそんな実用性のない組み合わせ以外にもバリエーションはあるんだから
そこだけ取り出すのはスタンダードじゃないな
そこだけ取り出すのはスタンダードじゃないな
実用性のある組み合わせだったら結局他ゲーでも再現できる要素になるだろうよ。
GURPSでなきゃ再現できない組み合わせなんかそうそうない。
GURPSでなきゃ再現できない組み合わせなんかそうそうない。
魔法使いが、「痒み」とか「ひきつり」とかを使うのは、実用性の部類では問題ないかもしれないが、ダサイよね。
「俺の右手の封印を解かせるな！ お前に痒みの魔法が襲うぞ！」
ガープスセンスと俺は名付けた。俺のセンスもダサイな！！
「俺の右手の封印を解かせるな！ お前に痒みの魔法が襲うぞ！」
ガープスセンスと俺は名付けた。俺のセンスもダサイな！！
285 ：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 10:07:56 ID:qjuJ0pRW
とりあえず現在のガプスの基本的なシステムと判定ルールを理解するには
4版のベーシックというのを買えばいいのか？
キャラクターやキャンペーンというのは違うよね
アマゾンで検索したがどれがどれだかわからんから翻訳本の直URL出してくれ
文庫のは持ってたがどんなルールだったか忘れてしまった
4版のベーシックというのを買えばいいのか？
キャラクターやキャンペーンというのは違うよね
アマゾンで検索したがどれがどれだかわからんから翻訳本の直URL出してくれ
文庫のは持ってたがどんなルールだったか忘れてしまった
ああキャラクターとキャンペーンの2冊必要なのか？
新品無いのが困ったね
新品無いのが困ったね
もうわからなくてもいいかという気分になってきた
>>281
GURPSの場合、ＰＣだけじゃなくてＮＰＣもそのデータで作られるからねぇ。
「実用性のない組み合わせが多くても」ってわけじゃないと思うよ。
当然、そういったデータまで含めてPC作成のバリエーションに数えるのは間違いだと思うけど。
GURPSの場合、ＰＣだけじゃなくてＮＰＣもそのデータで作られるからねぇ。
「実用性のない組み合わせが多くても」ってわけじゃないと思うよ。
当然、そういったデータまで含めてPC作成のバリエーションに数えるのは間違いだと思うけど。
>>289
なんでアルシャードほどデータ量の多いゲームで、その種の手間をかける楽しみができないと思いこんだのかが不思議でならない。
なんでアルシャードほどデータ量の多いゲームで、その種の手間をかける楽しみができないと思いこんだのかが不思議でならない。
>>292
普通にクラスのリストを見ながらいつもニヤニヤしてる。
普通にクラスのリストを見ながらいつもニヤニヤしてる。
294 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/11/03(火) 10:58:49 ID:tGs9uuo+
っつーかいくら見かけの多様性が豊富だったとしてもPC作成に使えるcpが限られてるんだから
結局有用なバリエーションも限定されちゃうんだよね。戦士やるんだったら筋力敏捷生命を高く
して我慢強さ取っとけとか魔法使うなら知力高くして魔法の素質取れよとかさ。そこら辺の必須
条件満たしてるうちに自由に使えるcpなんてほんの一握りになっちまう。
妖魔みたいに何百cpとか使えるなら多少は多様性上がるだろうけど、いつもそう遊ぶわけじゃ
ないだろうしね。結局膨大な多様性があるって事によってその多様性を発揮できる環境を制限
してるみたいなもんだよ。
ってか多様性を誇るならPCの性能としての多様性よりも数多の有利な特徴/不利な特徴に
おけるロールプレイ面での多様性を語った方が有意義だと思うね。フツーなら演出で済まされ
るよーな「ボキのPCは超絶美少女で見た瞬間に老若男女問わず骨抜きにしちゃってズーレー
でヌレヌレでウィンウィンウィンな感じ」とか「実はオレは滅んだキノコ王国の騎士でキノコを見ると
話しかけずにはいられなくい」とかそう言うのをデータとして再現できる事だと思う。
結局有用なバリエーションも限定されちゃうんだよね。戦士やるんだったら筋力敏捷生命を高く
して我慢強さ取っとけとか魔法使うなら知力高くして魔法の素質取れよとかさ。そこら辺の必須
条件満たしてるうちに自由に使えるcpなんてほんの一握りになっちまう。
妖魔みたいに何百cpとか使えるなら多少は多様性上がるだろうけど、いつもそう遊ぶわけじゃ
ないだろうしね。結局膨大な多様性があるって事によってその多様性を発揮できる環境を制限
してるみたいなもんだよ。
ってか多様性を誇るならPCの性能としての多様性よりも数多の有利な特徴/不利な特徴に
おけるロールプレイ面での多様性を語った方が有意義だと思うね。フツーなら演出で済まされ
るよーな「ボキのPCは超絶美少女で見た瞬間に老若男女問わず骨抜きにしちゃってズーレー
でヌレヌレでウィンウィンウィンな感じ」とか「実はオレは滅んだキノコ王国の騎士でキノコを見ると
話しかけずにはいられなくい」とかそう言うのをデータとして再現できる事だと思う。
>>293
ごめん、「アルシャードならでは」の部分を教えてほしかった。
たとえば、D&D3.5eの上級クラスや一部の特技は前提条件があるのでそれをとることによるメリットと
とるのに必要な代償をはかりながら考えるところが楽しいわけだ。
ごめん、「アルシャードならでは」の部分を教えてほしかった。
たとえば、D&D3.5eの上級クラスや一部の特技は前提条件があるのでそれをとることによるメリットと
とるのに必要な代償をはかりながら考えるところが楽しいわけだ。
>>294
そこら辺の制限はアルシャードでも変わんないよ
そこら辺の制限はアルシャードでも変わんないよ
>>296
アルシャードも上級クラスとか特技とかあってそれに前提条件とかあるの？
アルシャードも上級クラスとか特技とかあってそれに前提条件とかあるの？
誰も「アルシャードは天文学的な組み合わせがある！」とか主張してないんだから
別にいいんじゃないの。
それよりマサシが言ってる後半の方が大切なんじゃね？
別にいいんじゃないの。
それよりマサシが言ってる後半の方が大切なんじゃね？
って言うかそのD3.5の例にしているものが全然ならでは、に聞こえないわけだが。
たとえば、アルシャードの上級クラスや一部の特技は前提条件があるのでそれをとることによるメリットと
とるのに必要な代償をはかりながら考えるところが楽しいわけだ。
まったく違和感がないな
とるのに必要な代償をはかりながら考えるところが楽しいわけだ。
まったく違和感がないな
>>295
成長戦略を考えるという点ではあんまり変わらないのでは？
「下位の特技の効果を上書きする特技」っていうのがあって、実質前提特技があるのと同じだし。
総じて濃い設定のクラスが多いので、キャライメージと成長戦略のすりあわせや歩み寄りのジレンマが楽しい。
SRSからクラスをいくつか拝借して、とかいうのもよくやるな。
ザウルスとノーブルで、トカゲ王とか。ブライト・ナイトとソーサラーとディーヴァで、真・帝国華撃団とか。
>>297
普通にあるよ。エリートダードヲリアーなら勿論ご承知のはず。
成長戦略を考えるという点ではあんまり変わらないのでは？
「下位の特技の効果を上書きする特技」っていうのがあって、実質前提特技があるのと同じだし。
総じて濃い設定のクラスが多いので、キャライメージと成長戦略のすりあわせや歩み寄りのジレンマが楽しい。
SRSからクラスをいくつか拝借して、とかいうのもよくやるな。
ザウルスとノーブルで、トカゲ王とか。ブライト・ナイトとソーサラーとディーヴァで、真・帝国華撃団とか。
>>297
普通にあるよ。エリートダードヲリアーなら勿論ご承知のはず。
まあ、D&Dの中の人たちは、アンディ一党と同レベル程度の国産システム理解力しかないからな。ムリダナ
>>297がアルシャードをどんな風なシステムと想像していたのかがちょっと気になるネ。
イメージでいいんで語ってみてくれない？
イメージでいいんで語ってみてくれない？
>>304
いや、基本ルールには上級クラスとか載ってなかったし、リプレイでも上級クラス使ってるＰＣを見たことが無かったから
そーゆーのがあるのかどうかすら知らんかった。
リプレイの場合は解説に書いてなかっただけで、実際には上級クラスを使ってたＰＣとか居たのかもしれないけど。
いや、基本ルールには上級クラスとか載ってなかったし、リプレイでも上級クラス使ってるＰＣを見たことが無かったから
そーゆーのがあるのかどうかすら知らんかった。
リプレイの場合は解説に書いてなかっただけで、実際には上級クラスを使ってたＰＣとか居たのかもしれないけど。
タイミング：常時で命中値が＋１されるのと、マイナーアクションで４ＭＰ支払って＋３されるのはだいぶ違うな。
>>306
いや、それ言ったらアルシャードでもなんでもコスト無視で自在にプラス多いのつけられるわけじゃないじゃん。
「可能な範囲でプラスが大きくなるように装備や呪文を選ぶ」って全てのゲームに共通する要素だよね。
いや、それ言ったらアルシャードでもなんでもコスト無視で自在にプラス多いのつけられるわけじゃないじゃん。
「可能な範囲でプラスが大きくなるように装備や呪文を選ぶ」って全てのゲームに共通する要素だよね。
>>309
言い換えたらそりゃどのシステムでも同じになるんじゃないの
言い換えたらそりゃどのシステムでも同じになるんじゃないの
>>307
え？ OYMに思いっきり高レベルセッション載ってるじゃん。上級クラスのコマンダー取ってたでしょ。
え？ OYMに思いっきり高レベルセッション載ってるじゃん。上級クラスのコマンダー取ってたでしょ。
>>307
基本ルール持ってるなら少なくとも特技は知ってると思うんだが
基本ルール持ってるなら少なくとも特技は知ってると思うんだが
>>310
つまり
D&D：ボーナスに種別があって、資金がなければ少ないボーナスのものにしなければならない
ALF：ボーナスに種別はなく、資金がなくとも好きなだけボーナスのついた装備が手にはいる
って違いだと言いたいってことでFA？
つまり
D&D：ボーナスに種別があって、資金がなければ少ないボーナスのものにしなければならない
ALF：ボーナスに種別はなく、資金がなくとも好きなだけボーナスのついた装備が手にはいる
って違いだと言いたいってことでFA？
>>313
特技の性質が違っても、元の発言
＞一部の特技は前提条件があるのでそれをとることによるメリットと とるのに必要な代償をはかりながら考えるところが楽しいわけだ
は、ALSでも成り立つだろ。
話しを脱線させるな。
特技の性質が違っても、元の発言
＞一部の特技は前提条件があるのでそれをとることによるメリットと とるのに必要な代償をはかりながら考えるところが楽しいわけだ
は、ALSでも成り立つだろ。
話しを脱線させるな。
>>313
別物、なんて言うなら「アルシャードの特技もそうなのか」って言うと思うけどね
別物、なんて言うなら「アルシャードの特技もそうなのか」って言うと思うけどね
>>313
D&Dの特技とALSの特技が別物だろうと、「そのゲームならでは」の部分が知りたいという本人が
例に出してる「Ｄ＆Ｄならでは」の楽しさが「メリットと条件や代償を比べて考えるのが楽しい」だけじゃ
「そんなの他のゲームでも同じ」って言われるだろうさ。
D&Dの特技とALSの特技が別物だろうと、「そのゲームならでは」の部分が知りたいという本人が
例に出してる「Ｄ＆Ｄならでは」の楽しさが「メリットと条件や代償を比べて考えるのが楽しい」だけじゃ
「そんなの他のゲームでも同じ」って言われるだろうさ。
>>314
ボーナスの種別を考えないといけないのはD&Dならではだろう
ボーナスの種別を考えないといけないのはD&Dならではだろう
>>315
それ、ALGならともかく、ALFなら成り立たないだろ
それ、ALGならともかく、ALFなら成り立たないだろ
結局、「とにかくプラスボーナスのでかいやつ！！」を防ぐ手法が、D&DとALSでは違うってだけで、それを防ぐ方策自体は取られているわけだしなぁ。
同じモノじゃなくても、相当する楽しみ＆悩みを与えてくれるモノはあるわけだ。
同じモノじゃなくても、相当する楽しみ＆悩みを与えてくれるモノはあるわけだ。
D&D：ボーナスに種別があって、資金があれば別種ボーナスを累積させればいいよ。
ALSとD&Dは比較しにくいな
用語が同じなのがあるので困る
用語が同じなのがあるので困る
>>319
ボーナス種別があるのは楽しいけど、タイミングやクラスによる違いは楽しくないってもんでもないだろう。
ブレイドオブアルカナだと同じクラスの組み合わせでも、現在・過去・未来のどれに当てはめるかで
とれる特技が変わるが、考える材料の一種でしかないから「考える楽しみ」という点では同じだ。
まぁ、これを「ブレカナ独自の楽しみだ」といって食いつくなら、「独自」に対するとらえ方が違ったって事だな。
ボーナス種別があるのは楽しいけど、タイミングやクラスによる違いは楽しくないってもんでもないだろう。
ブレイドオブアルカナだと同じクラスの組み合わせでも、現在・過去・未来のどれに当てはめるかで
とれる特技が変わるが、考える材料の一種でしかないから「考える楽しみ」という点では同じだ。
まぁ、これを「ブレカナ独自の楽しみだ」といって食いつくなら、「独自」に対するとらえ方が違ったって事だな。
>>324
「考える楽しみ」は全部同じって主張？
「考える楽しみ」は全部同じって主張？
まあ、「ボーナスの種類を考える」のは初心者卒業した後だろうし、
Ｄ＆Ｄを遊んだ経験が少ない人が「ボーナスの種類が有ること」を軽視するのも仕方が無いと思う。
ボーナスの種類ってのは魔法やアイテム、クラス能力など多岐にわたって影響の出てくる要素だからね。
「１００円の弱いアイテムと２００円の強いアイテムで、金が有れば強いほう」じゃなくて、
「クラス能力で+2の士気ボーナスが入るから、２００円の士気ボーナスで+3するアイテムじゃなくて
１００円の幸運ボーナスで+1するアイテムのほうでよくなるな」って考え方ができるようになる。
Ｄ＆Ｄを遊んだ経験が少ない人が「ボーナスの種類が有ること」を軽視するのも仕方が無いと思う。
ボーナスの種類ってのは魔法やアイテム、クラス能力など多岐にわたって影響の出てくる要素だからね。
「１００円の弱いアイテムと２００円の強いアイテムで、金が有れば強いほう」じゃなくて、
「クラス能力で+2の士気ボーナスが入るから、２００円の士気ボーナスで+3するアイテムじゃなくて
１００円の幸運ボーナスで+1するアイテムのほうでよくなるな」って考え方ができるようになる。
>>320
でも、そうじゃないとメリットとコストを比べるのがD&D独自じゃなくなっちゃうよ？
でも、そうじゃないとメリットとコストを比べるのがD&D独自じゃなくなっちゃうよ？
>>328
楽しむ部分が違うからそういう話になってくるね
楽しむ部分が違うからそういう話になってくるね
だいたいALFはレベル制限があったり、クエストを達成しないと装備できない装備が山ほどある。
フリズスキャルブを例に出さないとか情弱過ぎる。
フリズスキャルブを例に出さないとか情弱過ぎる。
>>326
同じ金額で、同じボーナスが入る装備があったとして
その部位に出来る他の装備でどのようなボーナスが入るかを比べるとか
同じ効果でも、使えるタイミングが違えばそのタイミングで他に何が出来るかを考えるのが
さほど別種の楽しみだとは思えないけど。
同じ金額で、同じボーナスが入る装備があったとして
その部位に出来る他の装備でどのようなボーナスが入るかを比べるとか
同じ効果でも、使えるタイミングが違えばそのタイミングで他に何が出来るかを考えるのが
さほど別種の楽しみだとは思えないけど。
>>332
部位は他のゲームでもあるだろう
部位は他のゲームでもあるだろう
>>334
まったく同じ効果のマジックアイテムを足につけるか腕につけるか指につけるか耳につけるか目につけるか首につけるか迷えるのはD&Dだけ！
まったく同じ効果のマジックアイテムを足につけるか腕につけるか指につけるか耳につけるか目につけるか首につけるか迷えるのはD&Dだけ！
ALGはALFの買い物の楽しみをオミットしちゃったと思うけど
それを「有限リソースを使ってアイテムを手に入れるのは同じこと」とか言われると困るな
それを「有限リソースを使ってアイテムを手に入れるのは同じこと」とか言われると困るな
「んじゃ」で出てきた独自性に、それほどの楽しみを見いだしてるとも思えないけどねぇ。
まぁいいや、そこがどれだけ楽しいとか、他のゲームに共通する楽しみの一種であっても
とりあえず何か違ってればいいのね。
まぁいいや、そこがどれだけ楽しいとか、他のゲームに共通する楽しみの一種であっても
とりあえず何か違ってればいいのね。
>>336
そのリソースの後ろに「000G」とか付けてればいいんじゃないかな
そのリソースの後ろに「000G」とか付けてればいいんじゃないかな
>>337
そりゃ、個人によって楽しい部分は違うだろうから、自分が楽しいと思ってれば良いんじゃないか？
そりゃ、個人によって楽しい部分は違うだろうから、自分が楽しいと思ってれば良いんじゃないか？
>>340
別にクラス能力と装備で比較する話じゃないだろ
装備を選ぶ際に
同種のボーナスは被らないから、装備以外でとれるボーナスがつく装備の優先順位が変わるのと
同じ所に装備は重ねられないから、他の部位の装備や、同じ部位の他の装備のボーナスを比べるのと
そんなに違うか？って話で。既に>>333で、「違う」というレスがついてる。
別にクラス能力と装備で比較する話じゃないだろ
装備を選ぶ際に
同種のボーナスは被らないから、装備以外でとれるボーナスがつく装備の優先順位が変わるのと
同じ所に装備は重ねられないから、他の部位の装備や、同じ部位の他の装備のボーナスを比べるのと
そんなに違うか？って話で。既に>>333で、「違う」というレスがついてる。
>>326
そんなん
「クラス能力で特技ダメージ+3の忍法秘伝書（アクセサリ）が手にはいるから、アクセサリはやめて、マテリアルのデーモンブラッドでダメージ軽減2点を取るか」ってのと何が違うんだ？
D&D独自の要素っていうほどのものかよ。
そんなん
「クラス能力で特技ダメージ+3の忍法秘伝書（アクセサリ）が手にはいるから、アクセサリはやめて、マテリアルのデーモンブラッドでダメージ軽減2点を取るか」ってのと何が違うんだ？
D&D独自の要素っていうほどのものかよ。
こんな論争になるほど複雑なD&Dは初心者には楽しめないのでスタンダードじゃないってことでいいね？
我々、D厨ご自慢の「重ならないボーナス」の独自性とやらが木っ端微塵に粉砕される瞬間の歴史の生き証人だな。
Ｄ＆Ｄが複雑だから論争になってるってわけでもないけどな
>>342
「ダメージ+2」と｢ダメージ軽減2点｣ってそもそもやってること違うんじゃね？
「士気ボーナス+2と幸運ボーナス+1」と「士気ボーナス+3」は結果として同じ+3のボーナスが得られるんだけど？
「何が違うんだ？」って何もかも違うだろ？
むしろ、何が一緒なんだとこっちが聞きたいよ。
「ダメージ+2」と｢ダメージ軽減2点｣ってそもそもやってること違うんじゃね？
「士気ボーナス+2と幸運ボーナス+1」と「士気ボーナス+3」は結果として同じ+3のボーナスが得られるんだけど？
「何が違うんだ？」って何もかも違うだろ？
むしろ、何が一緒なんだとこっちが聞きたいよ。
>>346
だったら、氷の女王か、聖異物か、カバラ装置でも組み込めばいいだろ。どれでもダメージ＋2だぜ
お前が何を言おうとしているのかさっぱり分からんね。
要はトレードオフで悩むのはどんなゲームでも同じで、その表現や実装方法が異なることは何の自慢にもならないってことだ。
だったら、氷の女王か、聖異物か、カバラ装置でも組み込めばいいだろ。どれでもダメージ＋2だぜ
お前が何を言おうとしているのかさっぱり分からんね。
要はトレードオフで悩むのはどんなゲームでも同じで、その表現や実装方法が異なることは何の自慢にもならないってことだ。
>>341
ボーナスの種類で比較する話だろ？
「ボーナスの種類で比較する」って事は、装備やクラス能力の枠だけに収まらずに
魔法や種族能力、特技も合わせて考える必要があるってこと。
ボーナスの種類ってのはそれらに共通する情報だからね。
逆にALSはクラス能力でアイテムが手に入ることが多いなら、
クラス能力でアイテムが手に入ることを前提としたアイテム選びが必要になるって要素があるってことでしょ？
ボーナスの種類で比較する話だろ？
「ボーナスの種類で比較する」って事は、装備やクラス能力の枠だけに収まらずに
魔法や種族能力、特技も合わせて考える必要があるってこと。
ボーナスの種類ってのはそれらに共通する情報だからね。
逆にALSはクラス能力でアイテムが手に入ることが多いなら、
クラス能力でアイテムが手に入ることを前提としたアイテム選びが必要になるって要素があるってことでしょ？
これはD&Dの中の人が些末なことに凄い価値を見いだしているだけだしな。
ブス専とかデブ専の男が、常人には見いだしがたい女の魅力に気づいているってことだ。
スタンダードではない。
ブス専とかデブ専の男が、常人には見いだしがたい女の魅力に気づいているってことだ。
スタンダードではない。
>>349
いやアイテムについて語ってんだから、下着フェチや靴下フェチなんかのたぐいだろ。
いやアイテムについて語ってんだから、下着フェチや靴下フェチなんかのたぐいだろ。
ようは、
＞Ｄ＆Ｄを遊んだ経験が少ない人が「ボーナスの種類が有ること」を軽視するのも仕方が無いと思う。
なんだよな。
よくあるのがバードが居るのに初心者クレリックが呪文「ブレス」を取ろうとする。
ボーナスの種類に注目してないから単に強そうな呪文を選んじゃうわけだ。
実際、バードが居なければブレスは鉄板呪文の一つだしね。
＞Ｄ＆Ｄを遊んだ経験が少ない人が「ボーナスの種類が有ること」を軽視するのも仕方が無いと思う。
なんだよな。
よくあるのがバードが居るのに初心者クレリックが呪文「ブレス」を取ろうとする。
ボーナスの種類に注目してないから単に強そうな呪文を選んじゃうわけだ。
実際、バードが居なければブレスは鉄板呪文の一つだしね。
>>350
クラス能力で手に入るものは使わなければもったいない。というリソースの完全活用の問題と、
アクセサリは一つしか使えない、という装備部位の問題が絡んでいる。
クラス能力で手に入れたものを使わないからとって、お金が戻ってくるわけじゃないからね。
まぁ別に忍法秘伝書以外のクラスアイテムを貰えばいいだけだけどw
私には装備部位ごとに一個しかボーナスが付きません、というのと、同種ボーナスは重複しませんというのは全く類似の問題に思えるんですが？
クラス能力で手に入るものは使わなければもったいない。というリソースの完全活用の問題と、
アクセサリは一つしか使えない、という装備部位の問題が絡んでいる。
クラス能力で手に入れたものを使わないからとって、お金が戻ってくるわけじゃないからね。
まぁ別に忍法秘伝書以外のクラスアイテムを貰えばいいだけだけどw
私には装備部位ごとに一個しかボーナスが付きません、というのと、同種ボーナスは重複しませんというのは全く類似の問題に思えるんですが？
つまりアイテムの個々の価値ではなく
それらの組み合わせによる効果ということですね
それらの組み合わせによる効果ということですね
>>352
＞Ｄ＆Ｄを遊んだ経験が少ない人が「ボーナスの種類が有ること」を軽視するのも仕方が無いと思う。
ＡＬＳを遊んだ経験が少ない、っていうかない人の理解も足りないと思うんだが。
いつも「馬鹿なのはＤ＆Ｄをやらないやつの方」の法則ですか？
＞Ｄ＆Ｄを遊んだ経験が少ない人が「ボーナスの種類が有ること」を軽視するのも仕方が無いと思う。
ＡＬＳを遊んだ経験が少ない、っていうかない人の理解も足りないと思うんだが。
いつも「馬鹿なのはＤ＆Ｄをやらないやつの方」の法則ですか？
ボーナスに種別がないゲームとかカルテットだろ
>>355
いつもとは言わないが、この場合はどう見てもそうだろｗ
装備部位とかD&Dにもあるものを持ってきて「これでD&Dと同じ」って言われてもｗ
装備部位があることは同じだけどそれ以外にも考える必要があることは違うだろｗ
いつもとは言わないが、この場合はどう見てもそうだろｗ
装備部位とかD&Dにもあるものを持ってきて「これでD&Dと同じ」って言われてもｗ
装備部位があることは同じだけどそれ以外にも考える必要があることは違うだろｗ
ボーナスは重複しませんとか聞くと、ソードワールドの「魔剣にエンチャントウェポンはかかりません」を思い出して、あんまりいいイメージがないなぁ。
まあイメージだけだけどｗ
まあイメージだけだけどｗ
>>358
それをD&Dだと魔剣のバーナスは強化ボーナスでエンチャントウェポンのボーナスも強化ボーナスだから累積しません。
ってまとめてる訳だな。
ボーナスの種類を作ることでボーナスの種類を考えてＰＣを作る楽しみが増えたと同時に個々の例外を記述する必要がなくなったわけだ。
それをD&Dだと魔剣のバーナスは強化ボーナスでエンチャントウェポンのボーナスも強化ボーナスだから累積しません。
ってまとめてる訳だな。
ボーナスの種類を作ることでボーナスの種類を考えてＰＣを作る楽しみが増えたと同時に個々の例外を記述する必要がなくなったわけだ。
>>357
そりゃ、たいして変わらないだろって主張なんだから、共通する部分に置き換えるだろう。
装備一つ選ぶのに考える事が多ければ多いほど楽しいとか、少しでも他と違う所があるのが
楽しいとかいうなら、Ｄ＆Ｄにない条件出してくるだろうけど。
そりゃ、たいして変わらないだろって主張なんだから、共通する部分に置き換えるだろう。
装備一つ選ぶのに考える事が多ければ多いほど楽しいとか、少しでも他と違う所があるのが
楽しいとかいうなら、Ｄ＆Ｄにない条件出してくるだろうけど。
SRSだと武器の種別：が結構重要なんだよな。
種別：カバラだけ強化するとか、カバラにするとか、カバラだけ使用不可にするとか
種別：槍だけ強化するクラスとか
ぶっちゃけ、種別が細かく分かれてるってことは、当然その分類に意味があるからデータを分けてるんであって、それを活用してるのは当たり前の話なんじゃ？
ＨＰとＭＰってデータがあって、これを戦闘に使うんだぜ！
と言っているような変な感じ。
種別：カバラだけ強化するとか、カバラにするとか、カバラだけ使用不可にするとか
種別：槍だけ強化するクラスとか
ぶっちゃけ、種別が細かく分かれてるってことは、当然その分類に意味があるからデータを分けてるんであって、それを活用してるのは当たり前の話なんじゃ？
ＨＰとＭＰってデータがあって、これを戦闘に使うんだぜ！
と言っているような変な感じ。
＞「士気ボーナス+2と幸運ボーナス+1」と「士気ボーナス+3」は結果として同じ+3のボーナスが得られるんだけど？
ほかのゲームで言えば「能力を上げるのと、判定値を上げるのと、ダイス目を修正するのと、クラス能力か、特技か、魔法か、装備かに
関わらず同じ結果になるんだぜ？」ってだけだな、内容は多少変わるけど。
だからどうした？そこが違うからどう楽しみが増えるんだよ。
「考えることが一つ増えたので、絡みで考えることが増えて楽しい」以外の何があるんだ？
ほかのゲームで言えば「能力を上げるのと、判定値を上げるのと、ダイス目を修正するのと、クラス能力か、特技か、魔法か、装備かに
関わらず同じ結果になるんだぜ？」ってだけだな、内容は多少変わるけど。
だからどうした？そこが違うからどう楽しみが増えるんだよ。
「考えることが一つ増えたので、絡みで考えることが増えて楽しい」以外の何があるんだ？
>>361
遊んでる人間にとっては当たり前の話をしてるんじゃないの？
実際、武器の種別とかD&D3.5eだとあまり重要視されない要素だから
D&D3.5eには無い（少ない）ALSの要素なんじゃないの？
遊んでる人間にとっては当たり前の話をしてるんじゃないの？
実際、武器の種別とかD&D3.5eだとあまり重要視されない要素だから
D&D3.5eには無い（少ない）ALSの要素なんじゃないの？
ボーナスの種別って4thでは大分簡略化された部分じゃないの？
WoCの人は別にそんな重要なパーツとは考えて無いんじゃないか？
WoCの人は別にそんな重要なパーツとは考えて無いんじゃないか？
>>362
能力を上げるのと、判定値を上げるのと、ダイス目を修正するのもD&Dには存在してるからなぁ。
ダイス目修正は少ないけど。
で、「絡みで考えることが増えて楽しい」といってる話に「以外の何があるんだ？」と言われても
君は何が言いたいんだ？としか答えられないな。
能力を上げるのと、判定値を上げるのと、ダイス目を修正するのもD&Dには存在してるからなぁ。
ダイス目修正は少ないけど。
で、「絡みで考えることが増えて楽しい」といってる話に「以外の何があるんだ？」と言われても
君は何が言いたいんだ？としか答えられないな。
結論：ボーナス不重複程度の独自要素はどのゲームにも少なからずあるよ。そんなことが独自性なの？
で終了
で終了
>>364
WotCの中の人の考えのことは知らんが、ボーナスの種類は難しさにもつながる要素だからな。
俺が考えるように難しくなるから減らしたのかもしれないし、あなたが言うように重要じゃないから減らしたのかもしれない。
WotCの中の人の考えのことは知らんが、ボーナスの種類は難しさにもつながる要素だからな。
俺が考えるように難しくなるから減らしたのかもしれないし、あなたが言うように重要じゃないから減らしたのかもしれない。
Ｄ＆Ｄ素人（Ｄしろ）的には、Ｄ＆Ｄの特徴って、いろんな種類のダイスを振ること、ルールブックが豪華なこと、ミニチュアを使うこと
なんだがな。
そういう要素よりもボーナス重複が重いとは思えない。
なんだがな。
そういう要素よりもボーナス重複が重いとは思えない。
>>366
んじゃ、ALSの「ボーナス不重複程度の独自要素」を出そうよ。
んじゃ、ALSの「ボーナス不重複程度の独自要素」を出そうよ。
>>369
上で出てる武器の種別でいいんじゃないの？
上で出てる武器の種別でいいんじゃないの？
>>365
正直ボーナスの種別が十種類以下のシステムは、TRPGを名乗らないでごっこ遊びって言えよって感じだよね。
正直ボーナスの種別が十種類以下のシステムは、TRPGを名乗らないでごっこ遊びって言えよって感じだよね。
>>372
いや、そんなふうには思わないけど？
ボーナスの種別が無しシステムは他の方法で考える部分を作ってるか、
難しく考えなくても楽しめるような方向で作ってるだろうからね。
まあ、めんどくさいだけで考えることも少ないシステムってのも有るだろうけどそれはここで話すシステムじゃないだろうしね。
いや、そんなふうには思わないけど？
ボーナスの種別が無しシステムは他の方法で考える部分を作ってるか、
難しく考えなくても楽しめるような方向で作ってるだろうからね。
まあ、めんどくさいだけで考えることも少ないシステムってのも有るだろうけどそれはここで話すシステムじゃないだろうしね。
>>371
SRSの武器の種別は、形状や分類２つ～３つが組み合わされているところが特徴だからな。
つまり単に「種別：カバラ」「種別：槍」があるわけじゃなくて、実際の武器には「種別：白兵（槍／カバラ）」のように表されて、それぞれに有効な特技等があるわけだ。
マテリアルなどを組み込むことによって種別を付与することも一部可能。
グレートホーン（種別：白兵（槍／カバラ））を使えば、クラス「流派：成山槍術」との組み合わせが有効になるし、MG32突撃機関銃（種別：射撃（銃／カバラ））なら、リンクスの《猫の手》や《魔法弓》が有効だろう。
無論、どちらもカバラなので、ソーサラーの《活性化》などが有効だ。
SRSの武器の種別は、形状や分類２つ～３つが組み合わされているところが特徴だからな。
つまり単に「種別：カバラ」「種別：槍」があるわけじゃなくて、実際の武器には「種別：白兵（槍／カバラ）」のように表されて、それぞれに有効な特技等があるわけだ。
マテリアルなどを組み込むことによって種別を付与することも一部可能。
グレートホーン（種別：白兵（槍／カバラ））を使えば、クラス「流派：成山槍術」との組み合わせが有効になるし、MG32突撃機関銃（種別：射撃（銃／カバラ））なら、リンクスの《猫の手》や《魔法弓》が有効だろう。
無論、どちらもカバラなので、ソーサラーの《活性化》などが有効だ。
スタンダード性の比較としてはそれら組み合わせが、
・把握しやすいか
・使いやすいか
・ゲームとマッチしているか
かな？
・把握しやすいか
・使いやすいか
・ゲームとマッチしているか
かな？
D&Dは他のゲームほどゲームの面白さは求められていない気がする。
データ量や死にやすさのようなネタ要素をそれなりの値段を出して買うことで
そういう馬鹿ができる・理解できる自分に酔うもの。
ブランド買いやコレクターの類。
データ量や死にやすさのようなネタ要素をそれなりの値段を出して買うことで
そういう馬鹿ができる・理解できる自分に酔うもの。
ブランド買いやコレクターの類。
↑Ｄ厨の自爆テロ
D&Dの話題は相手にしては駄目
D&Dの話題は相手にしては駄目
そういえば、2．0DSが酷い出来らしいな。ご愁傷様としかいいようがないが。
卓ゲ者としては、成功してほしかったのに。
卓ゲ者としては、成功してほしかったのに。
判定方法からして原作と違うとか選択肢間違うと判定すらなく即死とかはまぁともかくとして
グラップラーでも剣で戦うとか回復魔法に「敵が」抵抗するとかＭＰの存在意義が不明（魔法で消費しない）とか色々とウケるな
グラップラーでも剣で戦うとか回復魔法に「敵が」抵抗するとかＭＰの存在意義が不明（魔法で消費しない）とか色々とウケるな
回復魔法に敵が抵抗するのは原作通りじゃないの
ゲーム要素で勝負はできんだろ。
となると、シナリオと世界設定の魅力が勝負だと思うが、
そういうところは手を抜いてるようだし……。
原作好きがコレクターするものもない。
となると、シナリオと世界設定の魅力が勝負だと思うが、
そういうところは手を抜いてるようだし……。
原作好きがコレクターするものもない。
携RPG板のスレ見てきたが
いいところはノノがかわいい
くらいしか見えてこない。
いいところはノノがかわいい
くらいしか見えてこない。
ttp://petapeta.tumblr.com/post/229665315/ds-2-0
ここまでくると逆にプレイしたくなってきたｗ
ここまでくると逆にプレイしたくなってきたｗ
きっとスタッフにも原作ゲームへの愛がなかったんだな。
愛を起こす気にさせない原作にも問題があるか。
愛を起こす気にさせない原作にも問題があるか。
>>380
自分にかけようとしても抵抗判定がある
自分にかけようとしても抵抗判定がある
買った人には哀がある。
同じような値段なら、P3Pの方が10000倍は楽しめそうだなw
これ買うくらいならストレンジジャーニー買え。これよりは死ににくいし、30万倍くらい面白いから。
第一弾がソードワールド2．0で、次が鋼殻ののレギオスだっけ
第一弾でやめておいたほうが傷が浅いと思うのだが
第一弾でやめておいたほうが傷が浅いと思うのだが
ゲームブックDS第三弾に、富士見が誇るTRPGであるガープスを推薦してあげたい
ガープスはクソだクソだと騒がれる昨今、このゲームブックDSシリーズにはピッタリだと思う。
ガープスはクソだクソだと騒がれる昨今、このゲームブックDSシリーズにはピッタリだと思う。
2D6で判定するGURPSとかイジメすぎるだろｗ
ストーリー：
キミはSJGの名作TRPG、GURPS（ガープス）に挑む勇者だ。
包括的で汎用的な、役割を演技するシステム、その膨大なシステムに挑んで帰ってきた人物はまだいなかった。
だがキミはそうではない。溢れんばかりの才気と胆力に満ちたキミならば必ずや、この難関に挑んで生還することだろう。
キミの目的は単純にして明快だ。
GURPSに挑み、キャラクターを一体作って帰還する。期限は終電の時間まで。実際に作ったキャラクターで冒険の旅をすることまでは求められてはいない。
キミははたして、GURPSでキャラクターを完成させられる最初の一人になれるのだろうか？
それは戦ってみるまでは、わからない。
キミはSJGの名作TRPG、GURPS（ガープス）に挑む勇者だ。
包括的で汎用的な、役割を演技するシステム、その膨大なシステムに挑んで帰ってきた人物はまだいなかった。
だがキミはそうではない。溢れんばかりの才気と胆力に満ちたキミならば必ずや、この難関に挑んで生還することだろう。
キミの目的は単純にして明快だ。
GURPSに挑み、キャラクターを一体作って帰還する。期限は終電の時間まで。実際に作ったキャラクターで冒険の旅をすることまでは求められてはいない。
キミははたして、GURPSでキャラクターを完成させられる最初の一人になれるのだろうか？
それは戦ってみるまでは、わからない。
395 ：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 07:03:29 ID:LPVowkyg
なんだかんだでガープスは愛されてるよなぁ。
愛され度スタンダード
たまに変なの湧くから、ネタ的においしいしな
同情というか
>>271
天文学的負担はありえないと思うｗ
>
> テンプレートを使うことでキャラ作成の負担を減らせる！つーのなら、
> 天文学的なバリエーションはあまり役に経たない
それは詭弁だね。どこにも矛盾はない。
天文学的なバリエーションを持つほど豊富なカスタマイズができることが
どうしてテンプレートによるキャラ作成負担軽減の役に立たないことにつながるんだろう。
ぜんぜん相関性がないんだけどな。
> 現実的には、死にデータが多いだけで、
> 他のゲームとあんまり変わらんバリエーションに落ち着くんじゃね？
一概にそうともいえないところだね。
ルールをきめ細かくするってことは、GMとPLとで揉め事が起きたとき、解消しやすいという点は大いにあるよ。
天文学的負担はありえないと思うｗ
>
> テンプレートを使うことでキャラ作成の負担を減らせる！つーのなら、
> 天文学的なバリエーションはあまり役に経たない
それは詭弁だね。どこにも矛盾はない。
天文学的なバリエーションを持つほど豊富なカスタマイズができることが
どうしてテンプレートによるキャラ作成負担軽減の役に立たないことにつながるんだろう。
ぜんぜん相関性がないんだけどな。
> 現実的には、死にデータが多いだけで、
> 他のゲームとあんまり変わらんバリエーションに落ち着くんじゃね？
一概にそうともいえないところだね。
ルールをきめ細かくするってことは、GMとPLとで揉め事が起きたとき、解消しやすいという点は大いにあるよ。
>>273
テンプレートにちょっと修正を加えることは
そんなに負担にもならないんだけどなあ
それに天文学的なバリエーションがあってどれを選べばいいか
困惑する問題に対処するために増強と限定でカスタマイズできるようにして
実際の特徴の数を大幅に減らしているわけだし
テンプレートにちょっと修正を加えることは
そんなに負担にもならないんだけどなあ
それに天文学的なバリエーションがあってどれを選べばいいか
困惑する問題に対処するために増強と限定でカスタマイズできるようにして
実際の特徴の数を大幅に減らしているわけだし
>>277
データが役に立つも殺すもGM次第だからね
魔法の素質と呪文にたっぷりCP費やしてもGMがマナがない地域にわざと移動
することを強いればそのデータはまったく役に経たなくなる
ただそれだけのこと
データが役に立つも殺すもGM次第だからね
魔法の素質と呪文にたっぷりCP費やしてもGMがマナがない地域にわざと移動
することを強いればそのデータはまったく役に経たなくなる
ただそれだけのこと
>>281
> そもそも実用性のない組み合わせが多くてもしょうがないんだよ。
> 全盲で、両手両足不虞で、耳が聞こえませんってキャラが作れても生活はできても冒険はできないだろ。
サイボーグ化するなり道具を使えばいいんじゃないの。
近視遠視のPCがメガネで視力を補強するように。
超能力や魔法で代用もできるよ。
テレパシーとサイコキネシスに長けているPCは両手両足も耳も不要なんじゃないかな。
念動ですべてのものを動かすことができれば手や足に何の意味がある？
そういう個性的なPCを作る分には冒険には困らない。
> ところかまわず放火して回る幼児性愛者作っても困ったちゃんを誘発するだけだろう。
4thでは放火魔はなくなったから。あれはニュースになるような犯罪者とは違う特徴だから。
幼児性愛者も自制値で調整できる。自制判定に成功しやすければどうにかしのげる。
> そもそも実用性のない組み合わせが多くてもしょうがないんだよ。
> 全盲で、両手両足不虞で、耳が聞こえませんってキャラが作れても生活はできても冒険はできないだろ。
サイボーグ化するなり道具を使えばいいんじゃないの。
近視遠視のPCがメガネで視力を補強するように。
超能力や魔法で代用もできるよ。
テレパシーとサイコキネシスに長けているPCは両手両足も耳も不要なんじゃないかな。
念動ですべてのものを動かすことができれば手や足に何の意味がある？
そういう個性的なPCを作る分には冒険には困らない。
> ところかまわず放火して回る幼児性愛者作っても困ったちゃんを誘発するだけだろう。
4thでは放火魔はなくなったから。あれはニュースになるような犯罪者とは違う特徴だから。
幼児性愛者も自制値で調整できる。自制判定に成功しやすければどうにかしのげる。
>>396
旧SWより上とは思えないけど？
旧SWより上とは思えないけど？
>>286
簡易戦闘ルールが載ってるので4版ベーシックのキャラクターだけでも
なんとか理解できる。
だが細かい判定を知りたければキャンペーンも必要。
ここらの本の画像のリンクからアマゾンに辿っていける
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/13.html
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/23.html
簡易戦闘ルールが載ってるので4版ベーシックのキャラクターだけでも
なんとか理解できる。
だが細かい判定を知りたければキャンペーンも必要。
ここらの本の画像のリンクからアマゾンに辿っていける
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/13.html
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/23.html
>>287
イエサブかR&R stationには新品がまだ何冊か残ってる
>>294
それにTLが低いとさらに自由に使えるのが限られてくる上に
GMが許可しなければ使えなかったりする。
ルナルではとりわけ厳しいものがあった。
イエサブかR&R stationには新品がまだ何冊か残ってる
>>294
それにTLが低いとさらに自由に使えるのが限られてくる上に
GMが許可しなければ使えなかったりする。
ルナルではとりわけ厳しいものがあった。
データ数が多いほど優れていてGURPS最高なのか
データ数が多いほど糞ゲーでGURPSもALSも糞なのか
どっちか早く決めてくれよ
データ数が多いほど糞ゲーでGURPSもALSも糞なのか
どっちか早く決めてくれよ
415 ：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 12:45:51 ID:VBOAAEpO
>>405
つか、《痒み》《ひきつり》はシステム上の名前で、各世界でもその名前で必ず呼ばれるとは限らないんじゃないか？
そもそも、日常でたまに《痒み》や《ひきつり》が暴走しても、車運転中とかで無ければたいした問題じゃ無いような気もするけどw
暴走するならもう少し危険な呪文じゃないとカッコが付かないだろ。
つか、《痒み》《ひきつり》はシステム上の名前で、各世界でもその名前で必ず呼ばれるとは限らないんじゃないか？
そもそも、日常でたまに《痒み》や《ひきつり》が暴走しても、車運転中とかで無ければたいした問題じゃ無いような気もするけどw
暴走するならもう少し危険な呪文じゃないとカッコが付かないだろ。
>>415
そうでもないよ。
《痒み》を受けると掻かない限り1ターンずっと敏捷力判定にー２されるよ。
敏捷力や敏捷力基準の技能が低い人にとっては致命的。
戦闘中にやられてごらん。防御判定と武器の命中判定にも響く。
フェイントと組み合わせたら悲惨な目にあう。
《ひきつり》は武器を持っている戦士受けると武器を落としてしまう。
魔術師が呪文詠唱中に受けると詠唱を最初からやりなおさないといけない。
大した問題じゃないなんていってられないよｗ
そうでもないよ。
《痒み》を受けると掻かない限り1ターンずっと敏捷力判定にー２されるよ。
敏捷力や敏捷力基準の技能が低い人にとっては致命的。
戦闘中にやられてごらん。防御判定と武器の命中判定にも響く。
フェイントと組み合わせたら悲惨な目にあう。
《ひきつり》は武器を持っている戦士受けると武器を落としてしまう。
魔術師が呪文詠唱中に受けると詠唱を最初からやりなおさないといけない。
大した問題じゃないなんていってられないよｗ
>>419
ヒント：日常でたまに
ヒント：日常でたまに
こんな下らない枝葉の反論に釣られて以降ハゲスレになる方に150ﾊｹﾞ
「俺の右手の封印を解かせるな！ お前に『 』が襲うぞ！」←『 』に１番厨房っぽい言葉を入れた奴がスタンダードで
枝葉にも良し悪しがある
>>422
『（OMO）』が襲うぞ
『（OMO）』が襲うぞ
GURPSの欠点：
バカが荒らしのネタに使う。
む、しかしこれ「スタンダードの資格」としてはどっちなんだろ。
バカが荒らしのネタに使う。
む、しかしこれ「スタンダードの資格」としてはどっちなんだろ。
>>426
それ以前に発売5年立つのにいまだに3版ユーザーの方が多いとかスタンダードの資格ないだろ。
未訳サプリの話持ち出すのはスレ違いにもほどがあるし。
D&Dみたいに月イチで新版のサプリが出るくらい売れてるようなら旧版ユーザー多くても問題ないだろうけどさ。
それ以前に発売5年立つのにいまだに3版ユーザーの方が多いとかスタンダードの資格ないだろ。
未訳サプリの話持ち出すのはスレ違いにもほどがあるし。
D&Dみたいに月イチで新版のサプリが出るくらい売れてるようなら旧版ユーザー多くても問題ないだろうけどさ。
や、私は「GURPSがスタンダード」とか主張する気全然ないので。
荒らしに利用されやすいってのはスタンダード失格なのか
それともスタンダードの条件になるのか、全然関係ないのか、
ちょっと気になっただけ。
荒らしに利用されやすいってのはスタンダード失格なのか
それともスタンダードの条件になるのか、全然関係ないのか、
ちょっと気になっただけ。
>>425
なんのシステムだよw
なんのシステムだよw
>428
キチガイは理屈とは無関係に暴れるから、
システムのスタンダード性もまた関係ないだろ
キチガイは理屈とは無関係に暴れるから、
システムのスタンダード性もまた関係ないだろ
ここは荒らしに利用されない（ダガーしか利用しない）RQをだな、、、
>428
間口が狭まるという意味でスタンダード性は落ちるだろうが、仮にそれを補える要因があれば問題ないだろう。
まあGURPSはそれ以前の部分で人を選ぶんで、もとよりスタンダードではないが。
間口が狭まるという意味でスタンダード性は落ちるだろうが、仮にそれを補える要因があれば問題ないだろう。
まあGURPSはそれ以前の部分で人を選ぶんで、もとよりスタンダードではないが。
旧SWと2.0はどっちがスタンダードなん？
比較だけなら、現在ではプレイ人口やサプリ等の商品展開の面で2.0、
商品数や知名度等の過去の実績を含む面なら圧倒的に旧SWだろう。
ただ、どっちもスタンダードじゃないよって意見も当然あるだろうし、
一番説得力があるかもなー。
商品数や知名度等の過去の実績を含む面なら圧倒的に旧SWだろう。
ただ、どっちもスタンダードじゃないよって意見も当然あるだろうし、
一番説得力があるかもなー。
今のスタンダードにはどっちも足りないな。
旧SWはある時点においてはスタンダードだったかもしれないが、
冬の時代を経てその記録の多くは散逸し、また、記憶は美化されていて検証できない。
旧SWはある時点においてはスタンダードだったかもしれないが、
冬の時代を経てその記録の多くは散逸し、また、記憶は美化されていて検証できない。
まあこれからのスタンダードは、やはりNW2/SFMだな
デモパラとかあるじゃない。
>>433
君みたいな人がなんだかんだ言いながら相手しちゃってるからねぇ。
君みたいな人がなんだかんだ言いながら相手しちゃってるからねぇ。
>>437
スタンダードだと思う所のアピールよろしく。
スタンダードだと思う所のアピールよろしく。
441 ：ＮＰＣさん：2009/11/04(水) 22:18:53 ID:XtFqcg7K
>>410
なんと言うか……本当にかわいそうな子なんだなぁ……
なんと言うか……本当にかわいそうな子なんだなぁ……
442 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/11/04(水) 22:35:28 ID:n8TYpKMG
>431
違うよ。RQはあまりのスタンダードちから故に
荒らしに対して不可侵だったんだよ。
>437
強力なスタンダード候補であるWHFRPやBBNTをも破った
永久不滅のスタンダードであるRQとストブリにやっと次の挑戦者が現れたか。
さあ存分にそのスタンダードちからを示すがいい。胸を貸してやる。
違うよ。RQはあまりのスタンダードちから故に
荒らしに対して不可侵だったんだよ。
>437
強力なスタンダード候補であるWHFRPやBBNTをも破った
永久不滅のスタンダードであるRQとストブリにやっと次の挑戦者が現れたか。
さあ存分にそのスタンダードちからを示すがいい。胸を貸してやる。
最近になってこのスレにもＮＷ厨がいつくようになったんだな
なんか新参なのかこのスレの空気わかってない気がするけど
なんか新参なのかこのスレの空気わかってない気がするけど
>>443
「空気がわかってない」ってことは、このスレの空気がしっかりわかってるってことだな。
「空気がわかってない」ってことは、このスレの空気がしっかりわかってるってことだな。
ここで果たしてダガーが空気を解っているか否かを問いたい
何でそんな徒労をｗ
447 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/11/05(木) 00:38:00 ID:cqJYcFgr
解ってないコトを解ってるオレは解ってるかどうかが解らないキミよりは
解ってる風を装いつつも解ってないコトを解ってるつもりでいるコト自体を
解っているかどうかは解らない。
解ってる風を装いつつも解ってないコトを解ってるつもりでいるコト自体を
解っているかどうかは解らない。
空気を読まず発言するが、そもそも空気は「わかる」じゃなくて「読む」ものじゃないかと。
ハゲがGURPSベタ褒めすんのは、凸ちゃんがFEAR厨になりすまして他のゲーム叩いてるのに近いからなぁ……
>>427
もし本当にいまだに3版ユーザーが多い場合、その理由は4版のサプリの翻訳が進んでいないことかと思われ。
マーシャルアーツ、Powers、Psionic Powers、Ultra-Tech、High-Techの翻訳が完了すれば
4版も３版時代の日本語サプリメントにあった必要十分条件を満たす。
もし本当にいまだに3版ユーザーが多い場合、その理由は4版のサプリの翻訳が進んでいないことかと思われ。
マーシャルアーツ、Powers、Psionic Powers、Ultra-Tech、High-Techの翻訳が完了すれば
4版も３版時代の日本語サプリメントにあった必要十分条件を満たす。
……いや、あの……
>必要十分条件
って言葉の意味わかってる……？
>必要十分条件
って言葉の意味わかってる……？
>>433
それってー、気に入らないシステムやTRPGにたまたま荒らしが寄り付いただけで、
ここぞといわんばかりにシステムやTRPGの印象を破壊する目的で言ってるよね。
そういうのをFUD攻撃とか詭弁というんだよ。なにげにプロパガンダ入ってる気がするけどｗ
もしそんな理屈がまかり通るなら、君の好きなシステムやTRPGに荒らしが寄り付いたら
「>>433の好きなシステムやTRPGは荒らしに利用されやすい。」
「>>433の好きなシステムは、荒らしが利用し周囲が呆れ果てるだけで、
誰もまともな擁護や訂正をしないシステムはスタンダード失格だ」
といいう理屈もまかり通る。
よって、>>430の言っていることが正しい。
>>431
荒らしがRQに手を出せば「RQは荒らしに利用されやすいからスタンダード失格だ」となる。
ということで荒らしにRQを紹介してみるｗ
それってー、気に入らないシステムやTRPGにたまたま荒らしが寄り付いただけで、
ここぞといわんばかりにシステムやTRPGの印象を破壊する目的で言ってるよね。
そういうのをFUD攻撃とか詭弁というんだよ。なにげにプロパガンダ入ってる気がするけどｗ
もしそんな理屈がまかり通るなら、君の好きなシステムやTRPGに荒らしが寄り付いたら
「>>433の好きなシステムやTRPGは荒らしに利用されやすい。」
「>>433の好きなシステムは、荒らしが利用し周囲が呆れ果てるだけで、
誰もまともな擁護や訂正をしないシステムはスタンダード失格だ」
といいう理屈もまかり通る。
よって、>>430の言っていることが正しい。
>>431
荒らしがRQに手を出せば「RQは荒らしに利用されやすいからスタンダード失格だ」となる。
ということで荒らしにRQを紹介してみるｗ
>>442
RQは凸ちゃんだっけ、あの荒らしにすでに犯されているからスタンダード失格。
RQは凸ちゃんだっけ、あの荒らしにすでに犯されているからスタンダード失格。
>>455
やった！ RQ人口が増えるぞ！
言っとくけどウィキペディアにある情報を丸写しして「これがRQ厨の荒らし」とかいうのはなしだからな。
ちゃんとルールブック買えよ。プレミアついても10万以内で買えるから。
やった！ RQ人口が増えるぞ！
言っとくけどウィキペディアにある情報を丸写しして「これがRQ厨の荒らし」とかいうのはなしだからな。
ちゃんとルールブック買えよ。プレミアついても10万以内で買えるから。
来たよ粘着連投
>>458
RQもNWも荒らしがすでによりついているからスタンダード失格ですよ、と
RQもNWも荒らしがすでによりついているからスタンダード失格ですよ、と
スタンダードは荒らしの来なかったドラゴンウォーリアーズに決定しましたとさ。
めでたしめでたし。
めでたしめでたし。
なにを言おう、今日もGURPS三昧しようじゃないか
>457
いや、反論云々とかのレベルじゃないし
文脈無視して関係ないところに
レス見たいな形で自分の言いたいことだけダダ漏れにしてる人間相手に
「可哀想に……」
以外のどんな反応をしろと？
いや、反論云々とかのレベルじゃないし
文脈無視して関係ないところに
レス見たいな形で自分の言いたいことだけダダ漏れにしてる人間相手に
「可哀想に……」
以外のどんな反応をしろと？
>>469
ああ、お前ヌキでな。
ああ、お前ヌキでな。
ようするに2chにスレの立ってないゲームがスタンダードって言いたいんだろうか？
というか、スタンダードなのはこのちょっとアレでナニな子なんだろ
(言及される量的な意味で)
(言及される量的な意味で)
筋違いなことを言ってなにかをバカにするとこうやってしっぺ返しを食らうわけですな
>>471
このスレは自分の言いたいことを駄々漏れするすれじゃなかったんだ。
「これがスタンダードだ」発言こそはダダ漏れ以外に何物でもないけど。
それが理解できない君がかわいそうに……
としかいいようがないけど。
このスレは自分の言いたいことを駄々漏れするすれじゃなかったんだ。
「これがスタンダードだ」発言こそはダダ漏れ以外に何物でもないけど。
それが理解できない君がかわいそうに……
としかいいようがないけど。
>>475
しっぺ返しと言うかこいつあきらかに人の話聞いてないだろ。
しっぺ返しと言うかこいつあきらかに人の話聞いてないだろ。
>>472
お前もヌキでな
お前もヌキでな
連日なんでちょっと飽きてきったな
なんか話題無い＿？
GURPSにはPsionic Powers、Mass Combat、Power-Ups、Powersという素晴らしいサプリメントがあるので
GURPSこそが偉大なるスタンダードだな
GURPSこそが偉大なるスタンダードだな
このスレがダダ漏れのスレであることと
個々の文章の意味がつながらないことの違いがわからないならそれこそ
可哀想にとしか……
個々の文章の意味がつながらないことの違いがわからないならそれこそ
可哀想にとしか……
偉大なる大ゲーム大GURPSが世界を征服する。
まさに人類にとって大迷惑な存在なのだ。
まさに人類にとって大迷惑な存在なのだ。
>>477は見事に釣られたな
というかそもそもその場その場の枠組みが読み取れないから
空気が読めないとか
空回りとか
どんぐりとか
ハゲとか
もずくとか
可哀想にとか
ダルメシアンとかいわれてるんだろｗ
空気が読めないとか
空回りとか
どんぐりとか
ハゲとか
もずくとか
可哀想にとか
ダルメシアンとかいわれてるんだろｗ
>>483
屁理屈しかいえなくなった君が
可哀想としかいえない
「～はスタンダードだ！」「～はスタンダード失格だ！」発言なんか個々の文章に
つながりがあると思う？
つながってるように見えても根拠が全然ないか主観だから実際にはつながってないんだけど。
それが理解できないなら
可哀想な人としか……
屁理屈しかいえなくなった君が
可哀想としかいえない
「～はスタンダードだ！」「～はスタンダード失格だ！」発言なんか個々の文章に
つながりがあると思う？
つながってるように見えても根拠が全然ないか主観だから実際にはつながってないんだけど。
それが理解できないなら
可哀想な人としか……
>>486は可哀想に空気がよめないどんぐりでハゲでもずくで空回りでダルメシアンなんだね
GURPSはオリジン賞を受賞した傑作TRPG
まさにスタンダード。
オリジン賞を受賞していないＴＲＰＧはスタンダードから除外された。
まさにスタンダード。
オリジン賞を受賞していないＴＲＰＧはスタンダードから除外された。
GURPSはTRPGがいくつもあるから
ただGURPSがスタンダードとは呼ばず
GURPSのどのTRPGがスタンダードかを決定しないと。
ただGURPSがスタンダードとは呼ばず
GURPSのどのTRPGがスタンダードかを決定しないと。
お前らよくこんなアスペルガーと会話できるなｗ
スルーしろよ。
スルーしろよ。
いや、会話なんかして無いしｗ
>487
本当に馬鹿なんだな……
本当に馬鹿なんだな……
>>489
なに言っての？
なに言っての？
>>489
いや、投げ返しゃ良いってもんじゃねぇだろｗｗ
いや、投げ返しゃ良いってもんじゃねぇだろｗｗ
リアルでもこんなキャラなのかな？
正直、言いたいことだけ言いっぱなしで人の話を聞かない人はTRPG自体に向いてないと思うんだけど。
正直、言いたいことだけ言いっぱなしで人の話を聞かない人はTRPG自体に向いてないと思うんだけど。
>>497
だから最近はリプレイ読んでるだけらしい。
SW2,0スレでも実プレイを匂わす発言は全くしてないし、できない。
思い出のTRPGにしか言及できない寂しいオッサンなのさ。
あと最近バイトをクビになって無職ｗ
だから最近はリプレイ読んでるだけらしい。
SW2,0スレでも実プレイを匂わす発言は全くしてないし、できない。
思い出のTRPGにしか言及できない寂しいオッサンなのさ。
あと最近バイトをクビになって無職ｗ
499 ：ＮＰＣさん：2009/11/05(木) 02:39:21 ID:4cCYqAbK
>>471
反応しない
反応しない
なんというマルク……
しかし
文脈読めてないレスだなあ
に対して
このスレには文脈なんか無いんだ！ これで良いんだ！
って、すごい自爆だよなｗ
せめて
お前ら馬鹿にはわからない論理的つながりがあるんだよ、とか……
いや、やっぱり駄目かｗ
文脈読めてないレスだなあ
に対して
このスレには文脈なんか無いんだ！ これで良いんだ！
って、すごい自爆だよなｗ
せめて
お前ら馬鹿にはわからない論理的つながりがあるんだよ、とか……
いや、やっぱり駄目かｗ
>>491
しかし、GURPSは本スレでも世界設定の話なんてルナル妖魔くらいしかしてないし、あのスレの連中は基本自作ワールドでしか遊んでなさそうな気が。
しかし、GURPSは本スレでも世界設定の話なんてルナル妖魔くらいしかしてないし、あのスレの連中は基本自作ワールドでしか遊んでなさそうな気が。
なんで>>491に平然とレスが出来るのかが解らないｗ
端から見るとどっちも荒らしなわけだが。
言いたい放題言うやつも会話の繋がり云々繰り返すやつも。
どっちがスタンダードか決めてくれ。
言いたい放題言うやつも会話の繋がり云々繰り返すやつも。
どっちがスタンダードか決めてくれ。
ここは間をとってアルシャードffが唯一無二の現スタンダードってことで。
>>505
お前、ALFが両者の間に位置するようなシステムって、いくらALFアンチでも言って良い事と悪い事があるだろ。
お前、ALFが両者の間に位置するようなシステムって、いくらALFアンチでも言って良い事と悪い事があるだろ。
ほめるんなら Vorkosigan くらい持ち出せばいいのに。
これだから。
これだから。
>352
バードとブレスって何か関係あるの？
バードとブレスって何か関係あるの？
>>509
バードの演奏とブレスが与えるボーナスが同種で片方無駄になるという話。
バードの演奏とブレスが与えるボーナスが同種で片方無駄になるという話。
511 ：めくら@武器熟練スタッフ：2009/11/05(木) 19:04:41 ID:???
ボーナス周りは4版ではかなりシンプルになってたなぁ。
そのせいで武器熟練スタッフでファイアボールが強くなるという愉快な事態が発生するが
そのせいで武器熟練スタッフでファイアボールが強くなるという愉快な事態が発生するが
スタンダードなのか？ それは。
そういえばSW2.0も武器習熟スタッフ取ると魔法能力上がるなあ
(こっちは魔法能力が上がる杖を使えるようになるからだけど)
(こっちは魔法能力が上がる杖を使えるようになるからだけど)
>>511
それはボーナスがシンプルになったからではないような気がするけどね
それはボーナスがシンプルになったからではないような気がするけどね
515 ：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 10:29:51 ID:1NjifdOP
>>510
バードの方はクラスレベルを取ると、ほぼ自動的にもらえるからクレリックは別の呪文にした方が役に立つ可能性が高いよねって話だな。
メイジアーマーを普通に鎧着た人に使っても意味が薄いとか、逆に盾と鎧の強化ボーナスが高い方しか意味がないと勘違いしてたりとか。
初心者泣かせの部分ではあったと思う。
バードの方はクラスレベルを取ると、ほぼ自動的にもらえるからクレリックは別の呪文にした方が役に立つ可能性が高いよねって話だな。
メイジアーマーを普通に鎧着た人に使っても意味が薄いとか、逆に盾と鎧の強化ボーナスが高い方しか意味がないと勘違いしてたりとか。
初心者泣かせの部分ではあったと思う。
意味が薄いといえばそうではあるんだが
メイジアーマー呪文に関しては有効な場合もあるとしたほうがいいだろうね
遭遇によってはパーティー全員がけという状況もあるから
メイジアーマー呪文に関しては有効な場合もあるとしたほうがいいだろうね
遭遇によってはパーティー全員がけという状況もあるから
非実体の相手からの攻撃に有効だからだっけ？＞メイジアーマー
518 ：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 21:18:54 ID:1NjifdOP
3版だと能力ダメージはいろんな意味でらめぇ！だったなぁ。
エゴウィップとか死ねたなあ
なにより処理が重くなるしな。
4版ではシンプルになったからいいんだけどさ。
4版ではシンプルになったからいいんだけどさ。
>>502
たまにInfinite worldの話が出るけど
たまにInfinite worldの話が出るけど
>>494
多分君がバカなんだと思う
多分君がバカなんだと思う
>>497
そもそも2chで人の話を聞く奴はいないんじゃね
幻想だよ
人の話を聞きたかったらトリップつけてクレジットつけたほうがいいんじゃね？
>>507
VorkosiganってPowered by GURPSだろ。
ちょっとちがわないか。
そもそも2chで人の話を聞く奴はいないんじゃね
幻想だよ
人の話を聞きたかったらトリップつけてクレジットつけたほうがいいんじゃね？
>>507
VorkosiganってPowered by GURPSだろ。
ちょっとちがわないか。
この流れなら言える。
とらエリこそスタンダード！
とらエリこそスタンダード！
じゃあ俺が棄てプリって書いて３時間レスがなかったらスタンダードってことで。
SNEのゲームはプレイヤーを選ぶと言えば趣味性の違いのように聞こえるが、
実際のところは職人が自らの哲学を極めようとするような代物ではなく、
ただ単に使用するユーザのことを考えていないだけ。
ゲーム性の違いよりもそこにスタンダードちからが足りない。
実際のところは職人が自らの哲学を極めようとするような代物ではなく、
ただ単に使用するユーザのことを考えていないだけ。
ゲーム性の違いよりもそこにスタンダードちからが足りない。
まるで版上げでd20にユーザーをさらわれたGURPSのようだな。
531 ：量産型超神ドキューソ：2009/11/08(日) 02:04:44 ID:WsxAneCD
ＰＣ間対立持ち込むのは、ゲームの組み立てがわかりやすくなる手ではあるんだけど、とらエリは面倒な要素多いからなぁ。
個人的には、シノビガミをスタンダードに推してみる。
システムはわかりやすいし、そうそう事故る事も無いし。
問題は、忍者モノというジャンルがそんなにウケるのかという点だが、能力者バトル物の一種だと考えれば、普通に通りそうな気が。
個人的には、シノビガミをスタンダードに推してみる。
システムはわかりやすいし、そうそう事故る事も無いし。
問題は、忍者モノというジャンルがそんなにウケるのかという点だが、能力者バトル物の一種だと考えれば、普通に通りそうな気が。
>>524
多分君がバカなんだと思う
多分君がバカなんだと思う
>534
いや、どんだけ弱々しいんだよ子子ちゃんはｗ
いや、どんだけ弱々しいんだよ子子ちゃんはｗ
自演キモチワルイ
ハゲココナッツ子ちゃんはダルメシアンだなぁ……
お前オッサンだな
相変わらず気の利いたこともいえないつまんねえオッサンだなｗ
相変わらず気の利いたこともいえないつまんねえオッサンだなｗ
おまえら、自分たちにしか分からないタームで話すなよｗ
日本語でおk
日本語でおk
いや、そもそも意味が無いんで
日本語に訳せといわれても困るｗ
日本語に訳せといわれても困るｗ
アルシャード
君は牛二頭を持った腕利きのハンターだった。
アスガルド？すべてをかなえる理想郷、そんなものはただのおとぎ話だと思っていた。
しかし牛二頭は帝国軍に奪われ、君はその日からすべてを失った。
絶望に囚われ翼を失った君に、青く輝く神の欠片（シャード）が囁いた。
“アスガルドへ至れ”と。
そう。まだ全てが終わってしまったわけじゃない。牛二頭はきっとそこにあるのだから。
一番牛二頭持ってそうなRQの項目が無いなｗ
その辺にスタンダード性の差が……
君は牛二頭を持った腕利きのハンターだった。
アスガルド？すべてをかなえる理想郷、そんなものはただのおとぎ話だと思っていた。
しかし牛二頭は帝国軍に奪われ、君はその日からすべてを失った。
絶望に囚われ翼を失った君に、青く輝く神の欠片（シャード）が囁いた。
“アスガルドへ至れ”と。
そう。まだ全てが終わってしまったわけじゃない。牛二頭はきっとそこにあるのだから。
一番牛二頭持ってそうなRQの項目が無いなｗ
その辺にスタンダード性の差が……
>>533
魔術師はできるようになったぞ
魔術師はできるようになったぞ
>>533
逆に言えば忍者って言い張ればなんでもできるってことだし
逆に言えば忍者って言い張ればなんでもできるってことだし
忍者はスパイの一部だから
スパイが忍者の一部に過ぎないんだが
一巻の時点で紀元前から伝わる丸独党とかやってるし、許可出る範囲で
宇宙忍者ｗだろうが魔法忍者だろうが魔法少女忍者だろうがふたなりポーランド忍者だろうが好きにやれるゲームだと思う。
宇宙忍者ｗだろうが魔法忍者だろうが魔法少女忍者だろうがふたなりポーランド忍者だろうが好きにやれるゲームだと思う。
地球が忍者ではないと言いきれないゲームだしな
少なくともシノビガミの世界だとそれフツーだぜ？
…まさか「俺はゲームの話なんかしてない」とか言い出すんじゃないよね？
…まさか「俺はゲームの話なんかしてない」とか言い出すんじゃないよね？
ほうほう、シノビガミの忍者はみんなアメリカ系の白人や黒人なのか
忍者がスパイに含まれて、サングラスかけてスーツをきた忍者が普通になると
みんなアメリカ系白人や黒人になるのか……どんなプロセスが省略されてるんだろう？
みんなアメリカ系白人や黒人になるのか……どんなプロセスが省略されてるんだろう？
まちがえた
×忍者がスパイに含まれて、
○スパイが忍者に含まれて、
×忍者がスパイに含まれて、
○スパイが忍者に含まれて、
忍者でない奴以外は全員忍者だよ
つうかそういうTRPGって忍者のイメージ壊しているよな
本物の忍者じゃないって気がするんだ
本物の忍者じゃないって気がするんだ
火の玉とばす魔術師とかでるTRPGってカイザーとかの現実の魔術師のイメージ壊してるよな
本物の魔術師じゃないって気がするんだ
本物の魔術師じゃないって気がするんだ
>>560
一部はスパイもいるがなにか
一部はスパイもいるがなにか
>>557
やっぱりわからん。
忍者の一部にスパイや外国人が居たら、忍者が全てアメリカ系白人や黒人になる理由を聞いてるんだが？
シノビガミの忍者は日本人が多いが、外国人も居るし、サングラスかけてスーツをきた忍者も普通にいる。
やっぱりわからん。
忍者の一部にスパイや外国人が居たら、忍者が全てアメリカ系白人や黒人になる理由を聞いてるんだが？
シノビガミの忍者は日本人が多いが、外国人も居るし、サングラスかけてスーツをきた忍者も普通にいる。
アメリカ人は工作員を忍者とは思わないだろう
忍者を工作員だと思っても
忍者を工作員だと思っても
>>567
なぁ、ゲームの中の話だって理解してるか？
なぁ、ゲームの中の話だって理解してるか？
>>567
だからなんの話してるの？
だからなんの話してるの？
>>563
スパイが忍者の一部だと、一部がスパイのシークレットサービスも全て忍者になって
なぜか忍者全てがシークレットサービスと同じ人種になる？
どういうくくりになってるか一度図にしてみると良いんじゃないかな、無茶言ってるってわかるから。
スパイが忍者の一部ってのもアレなんだけどな、忍者じゃないスパイが居るから。
スパイが忍者の一部だと、一部がスパイのシークレットサービスも全て忍者になって
なぜか忍者全てがシークレットサービスと同じ人種になる？
どういうくくりになってるか一度図にしてみると良いんじゃないかな、無茶言ってるってわかるから。
スパイが忍者の一部ってのもアレなんだけどな、忍者じゃないスパイが居るから。
＞忍者が全てアメリカ系白人や黒人
が
忍者はみんなアメリカ系白人や黒人
に変わったからって意味が通るようには見えないけど
が
忍者はみんなアメリカ系白人や黒人
に変わったからって意味が通るようには見えないけど
あきらかに日本語がおかしい奴によくマジレスできるなおまえらｗ
てかナチュラルにキチガイっぽいので相手しない方がよいのでは……
まあいつものあれだろ
いずれにせよ、何でも忍者と言い張れることとスタンダード性は何の関係もない
ドキューソが悪いんだよ、シノビガミは好きだがスタンダードじゃない。
>>577
そうか？現代伝奇っていうある意味めちゃくちゃ広いジャンルを
忍者という枠を作ることで逆に自由度を確保したってことだろ？
そういう枠化の試み自体はそれこそTRPGの在り方としてスタンダードなものだと思うが
そうか？現代伝奇っていうある意味めちゃくちゃ広いジャンルを
忍者という枠を作ることで逆に自由度を確保したってことだろ？
そういう枠化の試み自体はそれこそTRPGの在り方としてスタンダードなものだと思うが
>>579が言いたいのはシノビガミそのものじゃなく手法がスタンダードと言うに値するということでは？
シノビガミの真価はPvPと非公開ハンドアウトだからな、忍者分はおまけ。
>>581
>>577の切り方もどうかと思うし、手法はスタンダードに関係するけど
だからといって、シノビガミの話続けても仕方ないだろ？って事
その手法に関して語ってたわけでもないし。
>>583
現代伝奇がニッチかどうかはともかく
現代に生きる忍者がＰＣで、ＰｖＰ上等で、非公開ハンドアウトで
陣営が変わったりするシノビガミがニッチじゃないとは思わない。
>>577の切り方もどうかと思うし、手法はスタンダードに関係するけど
だからといって、シノビガミの話続けても仕方ないだろ？って事
その手法に関して語ってたわけでもないし。
>>583
現代伝奇がニッチかどうかはともかく
現代に生きる忍者がＰＣで、ＰｖＰ上等で、非公開ハンドアウトで
陣営が変わったりするシノビガミがニッチじゃないとは思わない。
冒険企画局がニッチ
＞シノビガミの話続けても仕方ないだろ？って事
なんかゴネてたというか暴れてた人とかは別にして
ここは自分の好きなシステムをスタンダードと主張する場でもあるんだからシノビガミの話しててもいいんだけどな。
なんかゴネてたというか暴れてた人とかは別にして
ここは自分の好きなシステムをスタンダードと主張する場でもあるんだからシノビガミの話しててもいいんだけどな。
好きだけど、スタンダードだと主張してまでここで話すものでもないような
>>587
半分ネタスレでそんなこと言っても仕方ないような
半分ネタスレでそんなこと言っても仕方ないような
>>557
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%BF%8D%E8%80%85%E6%88%A6%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E9%A2%A8%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
スタンダードな忍者作品を見るに、宇宙人が忍者でも世界中に忍者が居ても問題ないわけだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%BF%8D%E8%80%85%E6%88%A6%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E9%A2%A8%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
スタンダードな忍者作品を見るに、宇宙人が忍者でも世界中に忍者が居ても問題ないわけだ。
591 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/11/08(日) 14:43:29 ID:J6DDxIid
確かに今の冒企はニッチかも知れないし、
RQとストブリの次のスタンダードが冒企システムであるとも限らない。
でもソレは、如何にキミら非スタンダード民が
牙を抜かれ、胡座を掻き、油断してるか、ってコトでもあると思うんだ。
RQとストブリの次のスタンダードが冒企システムであるとも限らない。
でもソレは、如何にキミら非スタンダード民が
牙を抜かれ、胡座を掻き、油断してるか、ってコトでもあると思うんだ。
ユーザーをさらわれたんじゃなく見捨てられたと言うんだ、アレは。
マジな話すると減ったかどうかも分からんのだけどな。
最盛期に比べたら減ってんじゃねーの？TRPG人口全体が
米国3位ってのはヨソが潰れまくってた時代の話だからなあ。
消去法で3位になったんだから、ユーザーが増えても減ってもないんだから、元気な新興メーカーが現れたら3位から転落するのはあたりまえの話。
消去法で3位になったんだから、ユーザーが増えても減ってもないんだから、元気な新興メーカーが現れたら3位から転落するのはあたりまえの話。
>>595
最盛期って70年代後半だぞ。
最盛期って70年代後半だぞ。
総人口はネットに潜ったりもしてるからにんともかんとも。
日本語版が出た時点で「なんで今更GURPS？」という反応があったのは当然だろうな。
何しろWARPS以前の作品の時代のシステムなんだからね。
要するに日本語版ガープスはスタートしたときから時代遅れだったんです。
禿には許し難い現実かもしれないが。
禿をこの世に生み出した現実自体が禿への総攻撃みたいなもんだから受け入れなさい。
何しろWARPS以前の作品の時代のシステムなんだからね。
要するに日本語版ガープスはスタートしたときから時代遅れだったんです。
禿には許し難い現実かもしれないが。
禿をこの世に生み出した現実自体が禿への総攻撃みたいなもんだから受け入れなさい。
荒らしを釣ろうとするなよ。
>>589
その記事にはどこにもその作品がスタンダードな忍者作品とは書いていないようだが
その記事にはどこにもその作品がスタンダードな忍者作品とは書いていないようだが
>600
よく知らないんだけど、最初に翻訳されたバージョンガープスが作られたのってそんなに昔なの？
よく知らないんだけど、最初に翻訳されたバージョンガープスが作られたのってそんなに昔なの？
この流れ読んで思ったが何の知識もない初心者GMがアスペルガー入った困プレイヤー相手に何事も問題を犯させずセッションを完遂できるゲームが本物のスタンダードだな。
困が「ルールなんざ知るか！」とか言い出すと
どのシステムでも事故が起こることになる気がする
どのシステムでも事故が起こることになる気がする
困った人相手には崩壊してしまうほうがスタンダードっぽい気がするがｗ
>>603
まあ、公式側からスタンダードなんて言っちゃうのは”痛い”よな。
まあ、公式側からスタンダードなんて言っちゃうのは”痛い”よな。
じゅんいっちゃんはそういう芸風だしな。
と言うかでかい釣りバリに食いついて400スレ以上gdgd言ってる俺たちが痛いとか言うのはどうかと思うｗ
ねらーとオモロ以外ならともかく
ねらーとオモロ以外ならともかく
>>610
釣り堀の魚は釣られるのが仕事なんだぜ。
釣り堀の魚は釣られるのが仕事なんだぜ。
というか、このｇｄｇｄな会話は、どのＴＲＰＧをプレイするよりも面白いと思う(w
まあ某エロゲデブが言うように、TRPGはよほど礼儀と洒落をわきまえた
人間だけが参加してプレイしなければ駄目なんだろうな。
もっとも、礼儀と洒落を知る者ならば、ゲームをするより一緒に酒を飲んで
語り合った方が、楽しく時間が過ごせるんだろうけどね(w
まあ某エロゲデブが言うように、TRPGはよほど礼儀と洒落をわきまえた
人間だけが参加してプレイしなければ駄目なんだろうな。
もっとも、礼儀と洒落を知る者ならば、ゲームをするより一緒に酒を飲んで
語り合った方が、楽しく時間が過ごせるんだろうけどね(w
こんなスレがどのTRPGよりも面白く感じるって、どんだけTRPGをつまらなく感じてるんだろう。
TRPGに向いてないんじゃないの？
TRPGに向いてないんじゃないの？
礼儀や洒落の尺度が周りとずれてるんだろ
いやｗ、そりゃひとりでGURPSのキャラメイクするだけの実プレイしたことない荒らしにとってはこのスレのが面白くて当たり前じゃないかと思うがｗ
>>600
釣りじゃなく本気で言ってるんならツッコミどころが結構あるな。
釣りじゃなく本気で言ってるんならツッコミどころが結構あるな。
>WARPS以前の作品の時代のシステム
日本語でおk
日本語でおk
>>613
ネトゲでよくある現象なんだけども
「そのゲームをプレイする」より
「そのゲームの話題で会話する」とか
「そのゲームのキャラシミュソフトで妄想する」の方が楽しいゲームってのがある
キャラメイクの自由度があっても
その運用が単調なゲームでよく起こる傾向がある感じ
ネトゲでよくある現象なんだけども
「そのゲームをプレイする」より
「そのゲームの話題で会話する」とか
「そのゲームのキャラシミュソフトで妄想する」の方が楽しいゲームってのがある
キャラメイクの自由度があっても
その運用が単調なゲームでよく起こる傾向がある感じ
知ったか知識全快の上、「禿」を漢字で書いてるあたりあいつの自演っぽくてイヤなんだがｗ、WARPSが出た時点ではGURPSはまだ初版が出て4年、3版が出て1年くらいの新しいゲームだったような。
アメリカでも汎用RPGとしてはBRPのがタイトル数が多かったころだな。
アメリカでも汎用RPGとしてはBRPのがタイトル数が多かったころだな。
ネトゲでそのゲームでしか交流の無い友達が増えちゃうとままある現象だとは思うけど、
直接会って遊ぶ上にいくらでも他のゲームを選択できるTRPGはちょっと違うんじゃないかなぁ。
直接会って遊ぶ上にいくらでも他のゲームを選択できるTRPGはちょっと違うんじゃないかなぁ。
>>619
例え一本道シナリオや四畳半ダンジョンでも遊ぶGMやPLによってセッションの過程がまったく違うのがTRPGのおもしろいところだからね。
例え一本道シナリオや四畳半ダンジョンでも遊ぶGMやPLによってセッションの過程がまったく違うのがTRPGのおもしろいところだからね。
ウィキペディアでも見れば良いじゃない。
1987～1988年に同名のアニメ映画をTRPGとしてプレイする「ワープス・カリオストロの城」「ワープス・逆襲のシャア」が、
1988年に基本ルールの「ワープス・オリジナルセット」がツクダホビーから発売された。
1986-1987年
最初のBasic Setの2つの版が出版される。紙の駒・戦闘マップ・サイコロ・2冊のルールブック(『1巻 : キャラクター』と『2巻 : キャンペーン』)が入ったボックスのセットで発売される。
1988年
第3版 GURPS Basic Set が1冊組のルールブックで発売される。
ほぼ同時期だな。
1987～1988年に同名のアニメ映画をTRPGとしてプレイする「ワープス・カリオストロの城」「ワープス・逆襲のシャア」が、
1988年に基本ルールの「ワープス・オリジナルセット」がツクダホビーから発売された。
1986-1987年
最初のBasic Setの2つの版が出版される。紙の駒・戦闘マップ・サイコロ・2冊のルールブック(『1巻 : キャラクター』と『2巻 : キャンペーン』)が入ったボックスのセットで発売される。
1988年
第3版 GURPS Basic Set が1冊組のルールブックで発売される。
ほぼ同時期だな。
ＷＡＲＰＳが1988ってのにびっくりだな
ＳＷが1989で、それよりだいぶ前のイメージだったんだが
ＳＷが1989で、それよりだいぶ前のイメージだったんだが
>>604
Wikipediaにガープスの歴史が載ってるからみてみるといいよ
Wikipediaにガープスの歴史が載ってるからみてみるといいよ
>>612
> まあ某エロゲデブが言うように、
その某エロゲデブって誰だよｗ
> 人間だけが参加してプレイしなければ駄目なんだろうな。
>
> もっとも、礼儀と洒落を知る者ならば、ゲームをするより一緒に酒を飲んで
> 語り合った方が、楽しく時間が過ごせるんだろうけどね(w
> まあ某エロゲデブが言うように、
その某エロゲデブって誰だよｗ
> 人間だけが参加してプレイしなければ駄目なんだろうな。
>
> もっとも、礼儀と洒落を知る者ならば、ゲームをするより一緒に酒を飲んで
> 語り合った方が、楽しく時間が過ごせるんだろうけどね(w
>>624
だってワープスってガープスから名前パクって作ったものだからだろ
だってワープスってガープスから名前パクって作ったものだからだろ
ほんとだ。リロードし忘れたorz
>>629
何がだってなんだ？
何がだってなんだ？
>>596
サプリメントの出版スピードが3版時代から落ちている。
あとはPDF主体なのは紙媒体では赤字になるメーカーの基本。
SJGの主力商品はマンチキンであるが、もともとはカードゲームとボードゲームであり、GURPS全盛期であっても社内における年間の売り上げは3割。
サプリメントの出版スピードが3版時代から落ちている。
あとはPDF主体なのは紙媒体では赤字になるメーカーの基本。
SJGの主力商品はマンチキンであるが、もともとはカードゲームとボードゲームであり、GURPS全盛期であっても社内における年間の売り上げは3割。
SNEも富士見書房も角川も赤字対策のためにPDF導入すればいいのに。
>>633
GURPSは版上げに失敗した典型例だな。
GURPSは版上げに失敗した典型例だな。
>>627
豪屋大介こと佐藤大輔じゃね？ あの一作品除いて長編は全て未完の作家。
豪屋大介こと佐藤大輔じゃね？ あの一作品除いて長編は全て未完の作家。
ｽﾞﾝｲﾁじゃないの？
なんで氏がエロゲデブ呼ばわりされてるのかわがんね。
ラピュタのゲームブック出してたし、ゲームブックスレあたりで聞けばわかるかな？
ラピュタのゲームブック出してたし、ゲームブックスレあたりで聞けばわかるかな？
エロゲでも食ってろデブ、ってことじゃないの？
>>625
Mongoose publishing がどんだけ出版してるか調べてみたら？
「販売しているから売上もある」という論理ならあちらはもっと売れてることになる。
>>639
そりゃ製品ライン全体でだろ。
マンチキンの前はINWOとかカーウォーズとかが大きかったろうな。
で、SJGは小さい会社だからあそこで三割じゃ
市場全体ではさらに小さい。
どう見ても2位は夢だな。
Mongoose publishing がどんだけ出版してるか調べてみたら？
「販売しているから売上もある」という論理ならあちらはもっと売れてることになる。
>>639
そりゃ製品ライン全体でだろ。
マンチキンの前はINWOとかカーウォーズとかが大きかったろうな。
で、SJGは小さい会社だからあそこで三割じゃ
市場全体ではさらに小さい。
どう見ても2位は夢だな。
決まってない部分は決めるように要望を出すべきでしょ。
面白ければ各卓の設定が正義とか有り得ない。
公式の裁定、設定こそが絶対正義。
決まって無い部分の設定は各卓では触れてはいけないんだよ。
あとで公式設定がでたときに矛盾したら困るでしょう？
面白ければ各卓の設定が正義とか有り得ない。
公式の裁定、設定こそが絶対正義。
決まって無い部分の設定は各卓では触れてはいけないんだよ。
あとで公式設定がでたときに矛盾したら困るでしょう？
強制とかじゃなくて常識。
ソードワールドの頃からの暗黙のルールだよ。
FEARゲーから始めたゆとりの新参者はこれだから困る(苦笑い)
ソードワールドの頃からの暗黙のルールだよ。
FEARゲーから始めたゆとりの新参者はこれだから困る(苦笑い)
>>643-645
なんのはなししてるの？
なんのはなししてるの？
ゲーマーズ・フィールドから見るソード・ワールド。
小説・ゲーム宣伝…１ページ
リプレイ宣伝…１/２ページ
ワールドガイド宣伝…１/４ページ
シナリオ集宣伝…１/４ページ
TRPGはついでって感じだな。
小説・ゲーム宣伝…１ページ
リプレイ宣伝…１/２ページ
ワールドガイド宣伝…１/４ページ
シナリオ集宣伝…１/４ページ
TRPGはついでって感じだな。
ワールドガイドっていつ出るの？
>>646
SW限定のお約束の話題。
SW限定のお約束の話題。
そのうちみかきが同人で出すだろ。
>>647
そりゃ、購買層がヘビィなTRPGゲーマーであろうGFにTRPGの宣伝を載せても、「知ってるし買ってるよ、それくらい」って話で終わるだろうからな。
小説読みにTRPGを紹介してゲーマーに小説を紹介するのは十分に売れてる作品が新規の顧客を開拓する上でおかしな話じゃないだろ？
そりゃ、購買層がヘビィなTRPGゲーマーであろうGFにTRPGの宣伝を載せても、「知ってるし買ってるよ、それくらい」って話で終わるだろうからな。
小説読みにTRPGを紹介してゲーマーに小説を紹介するのは十分に売れてる作品が新規の顧客を開拓する上でおかしな話じゃないだろ？
そりゃあリプレイはルルブより売れるからな
>>651
ラノベ雑誌だと比率が逆になるってこと？
ラノベ雑誌だと比率が逆になるってこと？
普通に考えると新刊の宣伝を大きくするんじゃね？同一シリーズなら
>>643-644
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254156902/686,689
アルシャードスレでイマイチ釣れなかったからこっちにコピペしたのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254156902/686,689
アルシャードスレでイマイチ釣れなかったからこっちにコピペしたのか？
ＴＲＰＧなんて決まってない設定だらけだと思うが
遠い羽化、そんなあからさまに「釣りです！」って主張されても名ｗ
もうちょっと侘び寂びというか
もうちょっと侘び寂びというか
>>635
角川と富士見が旧態依然の体質にこだわりすぎているだけでは
角川と富士見が旧態依然の体質にこだわりすぎているだけでは
>>642
それで売り上げの具体的ソースはどこにあると？
それで売り上げの具体的ソースはどこにあると？
>>660
「あなたの心です」
「あなたの心です」
つかFEAR(に限らず大抵のどの公式も)って
「設定は縛るものじゃなく利用するもの」「卓と矛盾したら卓優先」って声高に言ってるよな
あのSW1.0でさえ「悩んだ時はGM判断で処理しちゃっていいですよね？」「当然。」とかやってるし
「設定は縛るものじゃなく利用するもの」「卓と矛盾したら卓優先」って声高に言ってるよな
あのSW1.0でさえ「悩んだ時はGM判断で処理しちゃっていいですよね？」「当然。」とかやってるし
にもかかわらず、主に旧ＳＷで生じた公式厨ってのは、一体なんだったのかねえ
何でわざわざそんなプレイアビリティの低い考え方する必要があったんだろうか？
何でわざわざそんなプレイアビリティの低い考え方する必要があったんだろうか？
プレイマナーもゴールデンルールの概念も未発達だった当時には、
盲目的な公式優先もひとつの困ったちゃん対処法ではあったのよ。
その負の遺産が今は皮肉にも悪目立ちしてるんじゃないかなあ。
盲目的な公式優先もひとつの困ったちゃん対処法ではあったのよ。
その負の遺産が今は皮肉にも悪目立ちしてるんじゃないかなあ。
>663
SNEが公式第1、ユーザはその次、って態度だったからじゃない？
SNEが公式第1、ユーザはその次、って態度だったからじゃない？
>178
NWの魔剣使いとか、ブレｶﾅのディアボルスとかじゃない？
NWの魔剣使いとか、ブレｶﾅのディアボルスとかじゃない？
>>663
ダードスレを見てるかぎりだと、公式厨＝アンチソ厨って感じだったから、「公式を絶対に逸脱しないスタイル」ってのが叩きやすかったから脳内で勝手に作ったって所じゃないの？
ダードスレを見てるかぎりだと、公式厨＝アンチソ厨って感じだったから、「公式を絶対に逸脱しないスタイル」ってのが叩きやすかったから脳内で勝手に作ったって所じゃないの？
もしかしてですが、公式厨というのはあなたの想像の中にしか存在しないのではありませんか？
>>663
普通なら、サプリメントとかで追加されるのは「裏設定の開示」だとか「新たな設定の提示」だが、
SWの場合、後から出た設定が以前の設定に上書きされるとかいう意味不明の原則を公式が提示したせいで、
「今までのあのサプリの記述は嘘だったことになりました、こちらが正しい設定です」という状況が頻発したからじゃねえの？
どの時点の情報を持っているかで、まったくお互いの知識が矛盾したものになるってのは稀有なシステムだと思う。
普通なら、サプリメントとかで追加されるのは「裏設定の開示」だとか「新たな設定の提示」だが、
SWの場合、後から出た設定が以前の設定に上書きされるとかいう意味不明の原則を公式が提示したせいで、
「今までのあのサプリの記述は嘘だったことになりました、こちらが正しい設定です」という状況が頻発したからじゃねえの？
どの時点の情報を持っているかで、まったくお互いの知識が矛盾したものになるってのは稀有なシステムだと思う。
時間が経過しテルならばどの時点の情報を持っているかで、まったくお互いの知識が異なる、というのはめずらしくないと思うが。
たとえば、
ある国の王様はAですと最初出た本に書いてあり、その後出た本にAからBになったと書いてある、という状況ならば後出し優先でも問題ないよね？
SWはある国の(同時期の)王様が本によってAだったりBだったりする、ってことなんじゃないの？
ある国の王様はAですと最初出た本に書いてあり、その後出た本にAからBになったと書いてある、という状況ならば後出し優先でも問題ないよね？
SWはある国の(同時期の)王様が本によってAだったりBだったりする、ってことなんじゃないの？
>>671
例えばAという人物がいたとする。両親は既に死んでいるという設定だったとしよう。
それが、なんの説明もなく、両親が健在で故郷の村で幸せに暮らしていることになる。
両親が死んでいた設定はさっぱりなくなり、別人だったり養子だったりした事実もない。
ただ単に、最初の両親が死んでいるという設定がなかったことになるだけ。
これって普通なの？ 少なくとも俺の持ってる他の国産システムや洋ゲーではなかったけど。
例えばAという人物がいたとする。両親は既に死んでいるという設定だったとしよう。
それが、なんの説明もなく、両親が健在で故郷の村で幸せに暮らしていることになる。
両親が死んでいた設定はさっぱりなくなり、別人だったり養子だったりした事実もない。
ただ単に、最初の両親が死んでいるという設定がなかったことになるだけ。
これって普通なの？ 少なくとも俺の持ってる他の国産システムや洋ゲーではなかったけど。
しかも作中時間は進んでいないというｗ
>>673
なに、そのソードワールドw
なに、そのソードワールドw
>>673
別にSWに限ったことじゃなくね？ 確かロードスでもそうだったような。SNEのやり方なのかもね。
しかも、大抵変更する意味を感じないんだよな。パーンの母が突然生きてることになっても、話に一切絡まなかったし。
別にSWに限ったことじゃなくね？ 確かロードスでもそうだったような。SNEのやり方なのかもね。
しかも、大抵変更する意味を感じないんだよな。パーンの母が突然生きてることになっても、話に一切絡まなかったし。
あれは単純に忘れてただけじゃないか？
×ソードワールド
○ソードマスターヤマト
語感が似ているので間違えた
○ソードマスターヤマト
語感が似ているので間違えた
で、それはどのサプリとどのサプリの話？
>>673
別にそれは狙ってそうしたんじゃなくて、設定ミスっただけだと思うんだｗ
後だし優先の法則は、意図せず矛盾する設定が出た時の判断の目安という程度の話だったのが、いつの間にか公式厨の金科玉条になったイメージだな～
まあ、清松が言ってしまった余計なことの最たるものというか
別にそれは狙ってそうしたんじゃなくて、設定ミスっただけだと思うんだｗ
後だし優先の法則は、意図せず矛盾する設定が出た時の判断の目安という程度の話だったのが、いつの間にか公式厨の金科玉条になったイメージだな～
まあ、清松が言ってしまった余計なことの最たるものというか
ここまで具体的な話は無し
説明もなく死んだ人間が生き返るのって細かいミスなのか
まあ、本題と何の関係もないという点では細かいのかもしれんがｗ
まあ、本題と何の関係もないという点では細かいのかもしれんがｗ
>>684
それによって、君のシナリオにどのような影響があったんだ？
それによって、君のシナリオにどのような影響があったんだ？
話の本筋と関係のない人物の生死は気が付かれると恥ずかしいミスではあるが
わざわざ管理したりもしないだろし、細かいミスでいいと思うぜ
わざわざ管理したりもしないだろし、細かいミスでいいと思うぜ
>>681
で、それはどのサプリの話なのよ？
で、それはどのサプリの話なのよ？
ダブルクロス3rdでも
八重樫若菜の年齢がルールブック２から上級ルールの間に
16歳から18歳に引き上げられたからな
妹キャラが姉キャラになってしまったぐらいの衝撃だ
八重樫若菜の年齢がルールブック２から上級ルールの間に
16歳から18歳に引き上げられたからな
妹キャラが姉キャラになってしまったぐらいの衝撃だ
>>688
それは、背景世界が2年たったとか、サバよんでたのがバレタとかじゃなくて？
それは、背景世界が2年たったとか、サバよんでたのがバレタとかじゃなくて？
>>689
他のNPCは年取っていないし、ルールブック２から上級まで１ヶ月しかたっていない
ちなみに八重樫若菜はレネゲイドビーイングで「恩人」か「慕情」とるとついてくるロイスで
伝奇系ラノベ的にはヒロインポジション
他のNPCは年取っていないし、ルールブック２から上級まで１ヶ月しかたっていない
ちなみに八重樫若菜はレネゲイドビーイングで「恩人」か「慕情」とるとついてくるロイスで
伝奇系ラノベ的にはヒロインポジション
>>690
いや、それって単なる誤植だと思うんでメール出したほうがいいぞ。
いや、それって単なる誤植だと思うんでメール出したほうがいいぞ。
んじゃ、法律的に16だとまずいから引き上げたとか？
>>691
ただの誤植なのはわかった上でネタにしてるだけだろうｗ
ただの誤植なのはわかった上でネタにしてるだけだろうｗ
後出し優先ってそんなに設定の改変ってあったか？
イメージで叩いてたらタダじゃおかねぇぞ
イメージで叩いてたらタダじゃおかねぇぞ
ＳＷの後だし優先によるでかい設定改編って
ゲームとは基本的に別のはずの水野の小説のせいなのがほとんどじゃね？
ドラゴンが卵生まないとか…
ゲームとは基本的に別のはずの水野の小説のせいなのがほとんどじゃね？
ドラゴンが卵生まないとか…
というか、SNEはユーザーが遊ぶために世界を作って提供してるわけじゃないから。
公式スタッフが小説書いたりリプレイ書いたりするための舞台を、ファンであるユーザーが、ありがたく使わせて頂いているもの。
だから、重大事件は公式NPCが解決するし、特殊な設定は公式NPC専用。
公式スタッフが小説書いたりリプレイ書いたりするための舞台を、ファンであるユーザーが、ありがたく使わせて頂いているもの。
だから、重大事件は公式NPCが解決するし、特殊な設定は公式NPC専用。
>>698
TRPGとしてのSWには貴方の居場所は残ってないんですよ、水野先生
TRPGとしてのSWには貴方の居場所は残ってないんですよ、水野先生
>>698
いや、SNEはユーザーが遊ぶために世界を作って提供してるんだが。
フォーセリアは水野が小説書いたりリプレイ書いたりするための舞台を、他の社員とファンであるユーザーが、ありがたく使わせて頂いているもの。
だから、重大事件はリウイが解決するし、特殊な設定は公式NPC専用。
いや、SNEはユーザーが遊ぶために世界を作って提供してるんだが。
フォーセリアは水野が小説書いたりリプレイ書いたりするための舞台を、他の社員とファンであるユーザーが、ありがたく使わせて頂いているもの。
だから、重大事件はリウイが解決するし、特殊な設定は公式NPC専用。
つまり、PCに悪の組織の改造人間が居たから、悪の組織の改造人間はアレクラストでは特殊でも何でもない普通の設定
もういいんだ…
SW2.0が出たおかげでもうフォーセリアを使わなくてもいいんだ…
SW2.0が出たおかげでもうフォーセリアを使わなくてもいいんだ…
703 ：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 21:51:48 ID:gqa7xodI
>>673
ゆでたまご的には普通だと思う。
ゆでたまご的には普通だと思う。
>>703
水野的にも普通じゃないか
水野的にも普通じゃないか
いまだにアンチが脳内ソースだけでネガキャンするあたり、SWのスタンダード力は半端無いな。
現役の2.0の100倍はスタンダードだなｗ
707 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/11/10(火) 22:14:08 ID:e9gw+5pG
結局やはりグレッギングを実装しているRQがスタンダードという結論か。
>667
や、アレクラストで遊んだコトもないワケじゃないけど。
そういや昔ソスレで背景世界の社会構造ウンヌンに関してｇｄｇｄしてた時
「まァソコらへんはPCがビッグになって解決すりゃイイんじゃね」みたいなコトゆったら、
スゴイ異端を見る目で見られたのが印象的だったなァ。
>667
や、アレクラストで遊んだコトもないワケじゃないけど。
そういや昔ソスレで背景世界の社会構造ウンヌンに関してｇｄｇｄしてた時
「まァソコらへんはPCがビッグになって解決すりゃイイんじゃね」みたいなコトゆったら、
スゴイ異端を見る目で見られたのが印象的だったなァ。
>>661
結局ソースないんじゃんかｗ
結局ソースないんじゃんかｗ
SWの状況判断の方法は以下の三通りがある。
どれを適用するかは以下の状況判断の方法を考慮して選ぶ。
・美しさを優先する
・常識で考える
・最新の公式出版物に従う
どれを適用するかは以下の状況判断の方法を考慮して選ぶ。
・美しさを優先する
・常識で考える
・最新の公式出版物に従う
その三種のどれを選ぶかは常識で判断すればいいということですね、わかります。
「この状況なら『美しさを優先して』『常識で考える』しかないな」
「いや、『常識で考える』なら『美しさを優先する』べきだろう」
「いや、『常識で考える』なら『美しさを優先する』べきだろう」
いや、鉄板なのはわかるけど
お前ら本当「常識で判断」好きだなぁｗｗ
お前ら本当「常識で判断」好きだなぁｗｗ
「常識で判断」っていうSWの裁定が、TRPG的には「あまりに非常識」で「最低」だったからなぁ。
リアルの物理学や化学と、アレクラストの法則のどちらを使うかも、常識によって判断。
リアルの物理学や化学とアレクラストの法則、どちらを使うかも、常識によって判断だし。
（そして公式で同じ回答者でも状況ごとに基準が違う）
（そして公式で同じ回答者でも状況ごとに基準が違う）
物理と化学という分類がいかにも高卒くせえなぁバジル
学歴ネタで釣れるかい？＞ハゲ
文系ならそんなもんだろ。
文系ならそんなもんだろ。
>>714
どこが非常識なの？
どこが非常識なの？
>>718
常識って人によって違うからね。コンセンサスが取りにくいでしょ。
誰が裁定するのかっていうのも明確でないし（GMより常識的なことをPLが主張したらどちらに従うの？）
こういう非常識なことを言っているから、SNEは冬を呼んだのです。
常識って人によって違うからね。コンセンサスが取りにくいでしょ。
誰が裁定するのかっていうのも明確でないし（GMより常識的なことをPLが主張したらどちらに従うの？）
こういう非常識なことを言っているから、SNEは冬を呼んだのです。
いやま、真面目なこと言うのもアレだが
「常識で判断」そのものがそこまで酷い訳でもないけどな
みゆきちゃんの面白発言とかとのコンボで大人気になっただけでｗ
「常識で判断」そのものがそこまで酷い訳でもないけどな
みゆきちゃんの面白発言とかとのコンボで大人気になっただけでｗ
「常識で判断」を提唱した人の常識が怪しかったからなｗ
たとえアホでもＧＭに決定権があるから逆らうなとした方が揉めないｗ
たとえアホでもＧＭに決定権があるから逆らうなとした方が揉めないｗ
>>723
GMに決定権が無いSWってどこの世界のSW？
GMに決定権が無いSWってどこの世界のSW？
ぶっちゃけ「鳥取が正義」で遊んでたプレイグループが大半だと思うけどなあ
アトンのデータ作って倒すシナリオ組んだGMも少なくないんじゃないかと
アトンのデータ作って倒すシナリオ組んだGMも少なくないんじゃないかと
アンチの中で「常識で判断」って言葉が独り歩きしてるんだろうな。
ルルブを読めば「誰が」「どんな時に」常識で判断しましょうって書いてるのかわかるはずだからね。
ルルブを読めば「誰が」「どんな時に」常識で判断しましょうって書いてるのかわかるはずだからね。
まあおかしなGMがいっぱいいたのも事実だが、困が出るのって確率の問題だし母数が多かったゲームだからあたり前だよな。
>>729
この流れのどこに清松の発言がでてきてるんだ？
この流れのどこに清松の発言がでてきてるんだ？
ドラマガのＱ＆Ａで乱発してたじゃない
＞常識で判断
＞常識で判断
>>718
ハゲに見える病気がまだ直ってないようだね禿子
ハゲに見える病気がまだ直ってないようだね禿子
またSWに関してだけ頭の悪くなる人が頑張ってるな。
アンチがなりすまして頑張ってんじゃねーの？
2.0ならともかくSNEも見捨てた旧版相手によく頑張れるな。
2.0ならともかくSNEも見捨てた旧版相手によく頑張れるな。
何のアンチだよ
なんだかんだでSWがスタンダードだったのは事実だから気に入らないんでしょ。
中国とかでも、王朝が後退したら前の王朝はひたすらけなすって言うし、
天下取ったつもりの連中だから前スタンダードにかみつくんでしょ。
中国とかでも、王朝が後退したら前の王朝はひたすらけなすって言うし、
天下取ったつもりの連中だから前スタンダードにかみつくんでしょ。
つか天下取ったと言いはれるだけのゲームがまだない。
っ
常識で判断に幻惑された困質問の数々がFAQに持ち込まれて阿鼻叫喚の図式をソ厨はもう忘れてしまったのだろうか。
キヨマーが似非物理っぽい常識で裁定しまくるんで、これはどうなるの？ でもそれじゃおかしいじゃないか？的なルール外乱闘がSWらしさになった事実は否めない。
はっきりそういう特殊な現象がソードワールドにだけ起きていたのは事実なのに、黒歴史にして、ソードワールドだって他のゲームと同じとうそぶくのはどうなんだろう。
キヨマーが似非物理っぽい常識で裁定しまくるんで、これはどうなるの？ でもそれじゃおかしいじゃないか？的なルール外乱闘がSWらしさになった事実は否めない。
はっきりそういう特殊な現象がソードワールドにだけ起きていたのは事実なのに、黒歴史にして、ソードワールドだって他のゲームと同じとうそぶくのはどうなんだろう。
いや、もう旧SWはスタンダードじゃないし、水に流していいんじゃないかと
つかスレ違いだよな。
旧版スレがあるんだからそこでたっぷりと披露すれば？
どうせ相手にされないだろうけど。
旧版スレがあるんだからそこでたっぷりと披露すれば？
どうせ相手にされないだろうけど。
むしろ旧版のほうがスタンダードじゃね？
スタンダードだったが正しいな。
TRPG版はともかくまだ使えそうなへっぽこ＆ぺらぺらまでドブに捨てたのは解せない。
TRPG版はともかくまだ使えそうなへっぽこ＆ぺらぺらまでドブに捨てたのは解せない。
>>744
水野先生が小説でアレクラスト終わらせるっていうから、しかたなく……
水野先生が小説でアレクラスト終わらせるっていうから、しかたなく……
国内で旧SWがスタンダード「だった」のは誰も否定しないな。
当時の限られた選択肢の中、数少ない軽量型のキャラメイクシステムであることと、
当時のサブカルのジャンル的にハイ・ファンタジーが王道だったことが幸いした。
ただ、冬の時代の空白を経て、
軽量型で、更に運用のガイドラインまで整理されたシステムが増え、
また、流行りのジャンルの移り変わりなどもあって、もはや旧SWのスタンダードは昔の話となった。
当時の限られた選択肢の中、数少ない軽量型のキャラメイクシステムであることと、
当時のサブカルのジャンル的にハイ・ファンタジーが王道だったことが幸いした。
ただ、冬の時代の空白を経て、
軽量型で、更に運用のガイドラインまで整理されたシステムが増え、
また、流行りのジャンルの移り変わりなどもあって、もはや旧SWのスタンダードは昔の話となった。
だから今のスタンダードが見え辛い。
深夜アニメ風、現代超人系、老害御用達、ニッチの中の更にニッチ位には分けられてもその中から今のスタンダードはこれだってのが見えない。
スタンダードは声デカイ奴等の好き嫌いで決まるもんでないし。
深夜アニメ風、現代超人系、老害御用達、ニッチの中の更にニッチ位には分けられてもその中から今のスタンダードはこれだってのが見えない。
スタンダードは声デカイ奴等の好き嫌いで決まるもんでないし。
>>747
全盛期のSWと勝負して勝った作品ってのが無いからねぇ。
SNEを含めてどのメーカーもSWに勝てないまま冬を迎えてしまった。
大げさに言えば、SWに勝てる作品が出なかったから冬が来たのかもしれないが。
全盛期のSWと勝負して勝った作品ってのが無いからねぇ。
SNEを含めてどのメーカーもSWに勝てないまま冬を迎えてしまった。
大げさに言えば、SWに勝てる作品が出なかったから冬が来たのかもしれないが。
景気と重ねればわかることだけど、
TRPGブームはバブル好景気の産物で、
TRPG冬の時代はバブル崩壊後の不景気時代の産物じゃよ。
当時ラノベは続刊ラインとして4万部を要求されてたから
文庫展開してたTRPGの大半が展開終了。
文庫で残れたのはSWと妖魔夜行（百鬼夜翔）とルナルくらい。（あとは現在展開終了しててるから印象薄いんだろうけど
1990年代後半はクリスタニアラッシュでリプレイや小説を
SNEが出しまくってた）
（あとは外しちゃったけど央華封神も展開してた）
あとはほぼ大型本行き。
冬の時代はクリスタニアとリウイで頑張ってて
クリスタニアが一段落したあたりから、SWリプレイが再開したのが2001年
リウイアニメの放送が2002。これで一部TRPGユーザー帰還。
以後は最盛期ほどじゃないけど冬の時代よりもマシな状態で推移。
TRPGブームはバブル好景気の産物で、
TRPG冬の時代はバブル崩壊後の不景気時代の産物じゃよ。
当時ラノベは続刊ラインとして4万部を要求されてたから
文庫展開してたTRPGの大半が展開終了。
文庫で残れたのはSWと妖魔夜行（百鬼夜翔）とルナルくらい。（あとは現在展開終了しててるから印象薄いんだろうけど
1990年代後半はクリスタニアラッシュでリプレイや小説を
SNEが出しまくってた）
（あとは外しちゃったけど央華封神も展開してた）
あとはほぼ大型本行き。
冬の時代はクリスタニアとリウイで頑張ってて
クリスタニアが一段落したあたりから、SWリプレイが再開したのが2001年
リウイアニメの放送が2002。これで一部TRPGユーザー帰還。
以後は最盛期ほどじゃないけど冬の時代よりもマシな状態で推移。
＞リウイアニメの放送が2002。これで一部TRPGユーザー帰還。
……え？
一部って何人ぐらい？数人？
……え？
一部って何人ぐらい？数人？
なんというかものすごいSNE視点だなｗというかSNE信者視点というか。
SNEのボスですら
「TRPGが冬の時代を乗り切ったのは中嶋さん達が頑張ってたから」とか言うくらいなのに。
冬の時代ってユーザーが減ったから起こったこととかじゃなくて
出版社がTRPGに見切りをつけちゃったから
ユーザーはいるのに出版がなかなかされなかった時代なんて周知の事実だろ。
SNEのボスですら
「TRPGが冬の時代を乗り切ったのは中嶋さん達が頑張ってたから」とか言うくらいなのに。
冬の時代ってユーザーが減ったから起こったこととかじゃなくて
出版社がTRPGに見切りをつけちゃったから
ユーザーはいるのに出版がなかなかされなかった時代なんて周知の事実だろ。
リウイアニメはそんなに話題になってない気がするんだが。
アニメだったらまだNWの方がTRPG者を呼び込んだんじゃね？
アニメだったらまだNWの方がTRPG者を呼び込んだんじゃね？
SWユーザーにとっては、RアニメやSW新リプ以降、
展開が活性化し、リプが出まくりサプリも出て版上げも
してと好調なのでユーザー呼び戻しor新規発掘効果大。
が、当然、他のRPGにその効果はない。
NWユーザーにとっては、NWアニメ以後の展開微妙で
効果を感じないがNWで入ってきたと言う新規ユーザー
が少しいるので、アニメはユーザー発掘効果のみ多少あり。
が、当然、他のRPGにその効果はない。
展開が活性化し、リプが出まくりサプリも出て版上げも
してと好調なのでユーザー呼び戻しor新規発掘効果大。
が、当然、他のRPGにその効果はない。
NWユーザーにとっては、NWアニメ以後の展開微妙で
効果を感じないがNWで入ってきたと言う新規ユーザー
が少しいるので、アニメはユーザー発掘効果のみ多少あり。
が、当然、他のRPGにその効果はない。
アニメやってからちゃんと（ファンブックじゃなくて）サプリ出るようになったジャン>NW
アニメとほぼ同時に版上げし順調にサプリ展開してるのに展開微妙と申すか
アニメ化しなくても今ぐらいの展開はやってたっしょ
つかあのリウイのアニメ見てTRPGやりたくなるやつとか復帰するやつなんているのか？
リウイ自体は糞だけど、
あれのアニメ化関連の話題でSWを思い出して
戻ってきた元SW1ユーザーなら結構いる
あれのアニメ化関連の話題でSWを思い出して
戻ってきた元SW1ユーザーなら結構いる
>756
やってなかったじゃん
やってなかったじゃん
>758
結構ってのは数人？
結構ってのは数人？
>>761
放置されてる例になってないよ
放置されてる例になってないよ
>>760
違うよ
違うよ
>>762
日本語でおｋ
日本語でおｋ
月2冊ださなきゃ放置とか言い出す厨が混じってるんでしょ。
>>764
放置されてる例になってないよ
放置されてる例になってないよ
>>765
違うよ
違うよ
>>766
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>768
日本語でおｋ
日本語でおｋ
ココで冬の時代の定義論争開始
↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓
>>737
中国共産党はけなされてますか？
中国共産党はけなされてますか？
ユーザーはいるけど客はいない
なんか、多くのタイトルに当てはまるような気がするな。
なんか、多くのタイトルに当てはまるような気がするな。
>772
国民党はけなされています
国民党はけなされています
SWがスタンダードだったからこそ「キミら常識で判断しろよ」とデザイナーがのたまうほど
どーでもいーよーな質問が殺到しちゃったわけで。
未だにそこらへんを引きずってデザイナーのせいにする奴がいるあたり
どんだけメジャーだったか分かろうというもんだ。
どーでもいーよーな質問が殺到しちゃったわけで。
未だにそこらへんを引きずってデザイナーのせいにする奴がいるあたり
どんだけメジャーだったか分かろうというもんだ。
質問者にきれたりしてみっともなかったよな。
某所からコピペ
TRPGの位置づけは水野のような大御所を除くと
大手でようやく中堅なのかにゃ？
>>>>>>>>>>> 以下コピペ >>>>>>>
>>282
今時初版３万なんて全然売れてる方だから。２万でも優秀なぐらい。
今の底辺は初版１万きっかりあたりが多い。下手するともっと少ない。
あと売れっ子でも初版２０万はないわ。最終的にそれぐらいいくやつはいっぱいあるけど。
初版はともかく最終部数が５万から８万は意外といる。普通の売れっ子。
初版３万刷ってもらえる作家ならだいたい５万ぐらいいくしね……。
超売れっ子(２０万部クラス)＞＞＞売れっ子(５万から８万部ぐらい)＞＞＞
中堅(安定して３万部ぐらい)＞＞＞越えられない壁＞＞＞底辺(１万部がはけない)
こんな感じって事よ。
以上、底辺からお届けしました。
ちなみに作家の８割くらいがたぶん底辺。
TRPGの位置づけは水野のような大御所を除くと
大手でようやく中堅なのかにゃ？
>>>>>>>>>>> 以下コピペ >>>>>>>
>>282
今時初版３万なんて全然売れてる方だから。２万でも優秀なぐらい。
今の底辺は初版１万きっかりあたりが多い。下手するともっと少ない。
あと売れっ子でも初版２０万はないわ。最終的にそれぐらいいくやつはいっぱいあるけど。
初版はともかく最終部数が５万から８万は意外といる。普通の売れっ子。
初版３万刷ってもらえる作家ならだいたい５万ぐらいいくしね……。
超売れっ子(２０万部クラス)＞＞＞売れっ子(５万から８万部ぐらい)＞＞＞
中堅(安定して３万部ぐらい)＞＞＞越えられない壁＞＞＞底辺(１万部がはけない)
こんな感じって事よ。
以上、底辺からお届けしました。
ちなみに作家の８割くらいがたぶん底辺。
大版の本は基準が違うんじゃない？
ごめん、これラノベの話。文庫限定だと思ってくれ。
TRPGのスタンダードとは何の関係も無い話だな。
SWのリプレイって中堅ぐらいは売れてんの？
SW2.0は発売1年で50万部
当時12冊だからリプはたぶん中堅以上
当時12冊だからリプはたぶん中堅以上
文庫ならとりあえずってのはTRPGやってれば大体の人がやってる
SW2.0は一冊目で絶望したやつが周りに結構いるんだけど
続刊サプリって売れてるの？
SW2.0は一冊目で絶望したやつが周りに結構いるんだけど
続刊サプリって売れてるの？
1冊目で早々と絶望したりしなければ3冊目まで揃えるだろ。普通は。
同時発売なら揃えたかもなー
乱戦エリアがgdった辺りでやめた
乱戦エリアがgdった辺りでやめた
>>785
Ⅱは必須、Ⅲはプレイヤー全員が持つ必要はなく、GMに一冊、パーティーに一冊あればじゅうぶん。
Ⅱは必須、Ⅲはプレイヤー全員が持つ必要はなく、GMに一冊、パーティーに一冊あればじゅうぶん。
アルケミストワークスは一時期品切れになるほどだったらしいけどね。
2.0とARAとDXは新サプリ出すたび品切れ→増刷繰り返してるんで最初から多く作ってないんじゃないかと
>>789
歴史を勉強するとよいよ！
歴史を勉強するとよいよ！
さわるな
そもそも旧ソードワールドに戻って、スタンダード的にも現代TRPG的にも何の意味があるんだ？
ゴミみたいな旧作のフォロワーが増えて、TRPG界の抵抗勢力が、2．0出版を遅らせたぐらいの意味しかないだろうよ。
ゴミみたいな旧作のフォロワーが増えて、TRPG界の抵抗勢力が、2．0出版を遅らせたぐらいの意味しかないだろうよ。
リウイはなぁ
後付け優先を知ってると、
リウイを共通認識として卓に集まった場合、
リウイが殆どのNPCや設定を掘り返すから遊び難いよ
後付け優先を知ってると、
リウイを共通認識として卓に集まった場合、
リウイが殆どのNPCや設定を掘り返すから遊び難いよ
>>795
その卓内で決めた設定が一番最後に決まった設定じゃない？
その卓内で決めた設定が一番最後に決まった設定じゃない？
>>795
あと、マスターが最初に「リウィの設定はレギュレーションに含めません」って言うのも手かな。
あと、マスターが最初に「リウィの設定はレギュレーションに含めません」って言うのも手かな。
リウイはアニメはともかく
小説のアイテムをバブリーズに与える→バブリーズがバブリーズになる→結果としてSWのバランス調整が行われる
と言う大事な役目があったんだ！！
まぁ魔法戦士リウイとかやらずに、最初の予定通り3冊で終わらせておけばなぁとか。
小説のアイテムをバブリーズに与える→バブリーズがバブリーズになる→結果としてSWのバランス調整が行われる
と言う大事な役目があったんだ！！
まぁ魔法戦士リウイとかやらずに、最初の予定通り3冊で終わらせておけばなぁとか。
つかさ、必死にリウィリウィと念じてる人は、小説がTRPGのスタンダードとどんな関係があると思ってるの？
すくなくともSNEゲーは密接な関係がある
ピアニィ程度には関係あるんじゃね？
今のユーザーに広めるならリウイみたく小説よりかマンガかWebラジオのが喜ばれるような…偏見かもしれんが
>>800
デモンパとリウィに何の奸計があるんだろうか。
デモンパとリウィに何の奸計があるんだろうか。
日本語読めない>803がいると聞いてやってきました。
なんでこう三国人が多いんだろう
四国人の方が多いんじゃないか？（SE：笑い声）
鳥取ほどじゃないさ
岡山
旧SWはハイ・ファンタジーをPLが知ってるって前提だからなあ
ルルブ単品でハイ・ファンタジー知らない人が遊ぶのは難しかった
だからリプレイや小説は有り難かったが
解説とかで後付け優先を言うものだから、参考にする媒体が適用されてしまう
当時は、今ほど公式設定の取捨選択の概念が発達してなかったことも災いした
ルルブ単品でハイ・ファンタジー知らない人が遊ぶのは難しかった
だからリプレイや小説は有り難かったが
解説とかで後付け優先を言うものだから、参考にする媒体が適用されてしまう
当時は、今ほど公式設定の取捨選択の概念が発達してなかったことも災いした
>>790
皮肉でいってるんだが。
皮肉でいってるんだが。
いや単純に意味分かってないんだろハゲ。
>>794
あらら。図星っちゃったみたいだね。
あらら。図星っちゃったみたいだね。
まあ、本当にあの文庫ルール単体だけを想定した場合かなり微妙ではあるわなｗ
シナリオもねぇわけだし
シナリオもねぇわけだし
ソード・ワールドは人類が生み出した最もくだらないTRPGである。
～マイトレーヤ
～マイトレーヤ
>814
ゆとり乙
ゆとり乙
遊んだことのないシステムを評価してはならないという掟に従えば
マイトレーヤがスタンダードである可能性がないとは誰にも言えないのだ。
マイトレーヤがスタンダードである可能性がないとは誰にも言えないのだ。
オン・マイタレイヤ・ア・ソワカ
アルシャードの「ブルースフィア」
アリアンロッドの「バトルフィールド」
ダブルクロスの「パブリックエネミー」
セブン＝フォートレスの「エルキュリア」
ソードワールド２．０の「フェアリーガーデン」
ダークブレイズの「ブラッディコープス」
デモンパラサイトの「ディアボロス・エボリューション」
あれ？ ゲヘナと六門は？
スタンダードサプリはどれ？ ともあれ、Go Fight!!
アリアンロッドの「バトルフィールド」
ダブルクロスの「パブリックエネミー」
セブン＝フォートレスの「エルキュリア」
ソードワールド２．０の「フェアリーガーデン」
ダークブレイズの「ブラッディコープス」
デモンパラサイトの「ディアボロス・エボリューション」
あれ？ ゲヘナと六門は？
スタンダードサプリはどれ？ ともあれ、Go Fight!!
まだでてねぇサプリのタイトル出してスタンダードといわれてもｗ
まあ、ミッドガルドから考えても
流石にブルースフィアがそこまでぶっ飛んだ内容になるとも思えねぇし
スタンダードなサプリメントにはなるんじゃねぇか？
というか、どのタイトルもそう出鱈目な、というかカルテット的なサプリってことはないだろ……
いや、もちろんそんな話してるんじゃないことはわかってるけどもなｗ
流石にブルースフィアがそこまでぶっ飛んだ内容になるとも思えねぇし
スタンダードなサプリメントにはなるんじゃねぇか？
というか、どのタイトルもそう出鱈目な、というかカルテット的なサプリってことはないだろ……
いや、もちろんそんな話してるんじゃないことはわかってるけどもなｗ
というか、逆に
その意味で「非スタンダードなサプリ」ってどんなだよｗｗ
その意味で「非スタンダードなサプリ」ってどんなだよｗｗ
・サプリメントなのになぜか基本ルールと接続できない
それはもう非スタンダード通り越して、サプリのような何かだろう。
ソードワールドツアーは近い立ち位置にあったんじゃね？
や、接続できないわけじゃないけど、出来的に・・・
や、接続できないわけじゃないけど、出来的に・・・
上の４つがスタンダード。
あとはカルテットじゃないか。
あとはカルテットじゃないか。
>>825
接続は出来るけど、別ゲーム的になると言う噂のエムまのサプリは入りますか？
接続は出来るけど、別ゲーム的になると言う噂のエムまのサプリは入りますか？
別ゲーになるサプリはわりとスタンダードじゃね？
アリアンのスキルガイドとか、DX2のアウトランドとか
アリアンのスキルガイドとか、DX2のアウトランドとか
ARAとか拡張しすぎてガバガバで検索しづらいのになんでスタンダードなんだ？
あれでスタンダードならブルロだってスタンダードになっちまう。
あれでスタンダードならブルロだってスタンダードになっちまう。
そもそもが小粒ゲーのダークブレイズをカルテットにできるサプリとか
どんだけ濃いんだよｗ
どんだけ濃いんだよｗ
>>831
今は別の話をしているから
今は別の話をしているから
>>821
フェアリーガーデンって何？
フェアリーガーデンって何？
>>825
ユエルのことかー！
ユエルのことかー！
プレイスペース広島の予定表に書いてあるな、フェアリーガーデン
ダンジョンとかで精霊を育ててテラフォーミングするサプリだな。
タイトルから中身を想像しずらいサプリは駄目なサプリだと思う。
精霊とフェアリーテイマーをメインに据えたサプリになるんじゃないの？ 違うの？
で、マギテック、ソーサラー、コンジャラー……とクラスごとにサプリが出るんだと勝手に思ってたんだけど。
で、マギテック、ソーサラー、コンジャラー……とクラスごとにサプリが出るんだと勝手に思ってたんだけど。
スキルごとに1000種類の追加魔法！とかだったら全サプリ買う(読み物として)
>>837みたいな精霊育成サプリで精霊の進化系統ごとのイラストがついてたら３冊買うわ。
2.0のサプリは先にツアー・ルーフェリアが予定にあるだろ
てーか2.0になってもツアーシリーズを出すと言う事は旧SWのツアーシリーズってそこそこ売れたの？
出来が悪いって噂しか聞かなかったけど
てーか2.0になってもツアーシリーズを出すと言う事は旧SWのツアーシリーズってそこそこ売れたの？
出来が悪いって噂しか聞かなかったけど
2.0が内定するまでは順調に出てたから売れたんじゃないの
>>845
無料で更新される電子媒体ならそれでも良いんだろうけどなぁ。
紙媒体でサプリ買わないといけないのにそれだと、
最新データを使ってる卓にはサプリ買ってないと参加できないって事にならないか？
普通なら、新しいサプリのデータを使わないだけですむから問題なく参加できるような場合でも無理って事だよね？
無料で更新される電子媒体ならそれでも良いんだろうけどなぁ。
紙媒体でサプリ買わないといけないのにそれだと、
最新データを使ってる卓にはサプリ買ってないと参加できないって事にならないか？
普通なら、新しいサプリのデータを使わないだけですむから問題なく参加できるような場合でも無理って事だよね？
SWのワールドガイド本はアニメの設定本とかに近いかなあ
ステージ集ほどの使い勝手がないので、コレクション目的か、
自作に近い努力をしても設定を深めたいヘビィ・ゲーマー向け
ステージ集ほどの使い勝手がないので、コレクション目的か、
自作に近い努力をしても設定を深めたいヘビィ・ゲーマー向け
ぶっちゃけああいうAD&D2ndめいた上書きのやり方してるのってARAだけだから、なんかARA特有の事情があるんじゃないのかとも思うけど
データ量がある程度多いと版上げしにくい的な
D厨やSRS厨は変態だから版上げついていけるけど、ついていない方がスタンダードだと富士見が判断したとか
データ量がある程度多いと版上げしにくい的な
D厨やSRS厨は変態だから版上げついていけるけど、ついていない方がスタンダードだと富士見が判断したとか
まあ、結局”版上げした”って事であればそんなものか
>>848
まだSRSは版上げ体験してないはずだぞ
まだSRSは版上げ体験してないはずだぞ
まぁ多少。版上げを避けようとしてる感はあるな・・・＞ARA
アイテムガイドと同時に文庫ルールを二版にして、ガイドシリーズを順次刊行してりゃあもっと綺麗にできた気はする
アイテムガイドと同時に文庫ルールを二版にして、ガイドシリーズを順次刊行してりゃあもっと綺麗にできた気はする
版上げしない方針だとしたら、流石に非スタンダードじゃないかなぁ。
その考えは
その考えは
ARAはなぁ……文庫を再販したのにエラッタ更新しただけ
エネミーガイドの後にスキルガイドを出すからどちらも使うとエネミーガイドが酷く使いづらい。
ガイド類を使うことにすると基本や上級のデータはゴミ
いろいろと厳しい面がある
アイテム→スキル→エネミー→基本ガイド版対応で再販
と言う順で出せばよかったんだが。
エネミーガイドの後にスキルガイドを出すからどちらも使うとエネミーガイドが酷く使いづらい。
ガイド類を使うことにすると基本や上級のデータはゴミ
いろいろと厳しい面がある
アイテム→スキル→エネミー→基本ガイド版対応で再販
と言う順で出せばよかったんだが。
きくたけゲーのバランスは初プレイ時しか期待してないな
大概、成長すると手に負えなくなる
大概、成長すると手に負えなくなる
855 ：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 19:36:16 ID:bLLERRnD
ダブルクロスやソードワールドもスキルガイドのような商売やりそうだなぁ。
旧ソードワールド完全版の商売のがまだまともに思えてしまう。
素直に完全版だせよとか思っちゃうしね。2分冊くらいでいけるっしょ？
旧ソードワールド完全版の商売のがまだまともに思えてしまう。
素直に完全版だせよとか思っちゃうしね。2分冊くらいでいけるっしょ？
MMOなんだから頻繁なアップデートは当たり前＞ARA
>>856
アップデートのたびに金を取るMMOって・・・
アップデートのたびに金を取るMMOって・・・
>>857
MMOはアップデートしなくても金を取るんだが
MMOはアップデートしなくても金を取るんだが
>>856-858
むしろMMOなら今までのパッチを全部当てててしかも安い
初心者用エントリーパックが出て
新規ユーザーが手軽に追いつけるようになってるはず。
CD/DVDでそれやるのは簡単でも（製造コスト激安につき）、
紙媒体だと製本コストの関係で難しいんだろうけど。
むしろMMOなら今までのパッチを全部当てててしかも安い
初心者用エントリーパックが出て
新規ユーザーが手軽に追いつけるようになってるはず。
CD/DVDでそれやるのは簡単でも（製造コスト激安につき）、
紙媒体だと製本コストの関係で難しいんだろうけど。
キャラ作成については
本体→上級→ＲＦ→ＩＧ（→ＥＧ） が
本体→ＳＧ→ＩＧ になったから
まとまったとも言えない事もないんだが、
お手軽感はないな…
本体→上級→ＲＦ→ＩＧ（→ＥＧ） が
本体→ＳＧ→ＩＧ になったから
まとまったとも言えない事もないんだが、
お手軽感はないな…
>860
ARAでも現状、最初から追いかけてきた人間よりも、数冊のガイドで済むんだから、容易く追いつけると思うぞ。
ARAでも現状、最初から追いかけてきた人間よりも、数冊のガイドで済むんだから、容易く追いつけると思うぞ。
>>863
元々、「ＭＭＯだからパッチがあたるのは当たり前」って意見に対する皮肉じゃねーの？
元々、「ＭＭＯだからパッチがあたるのは当たり前」って意見に対する皮肉じゃねーの？
この板は皮肉を言うこと自体がバカの証拠っていうか
皮肉なんて言わずに徹底的にツッコメという文化があるから
皮肉なんて言わずに徹底的にツッコメという文化があるから
>>865
んじゃ、定額課金でアップデートは無料ってのはD&Dが(原書環境では)すでにやってるから
その方面でもD&Dがスタンダード
と言っておきます。
日本語化してくれないかなぁ。
予算的に無理だろうけど。
んじゃ、定額課金でアップデートは無料ってのはD&Dが(原書環境では)すでにやってるから
その方面でもD&Dがスタンダード
と言っておきます。
日本語化してくれないかなぁ。
予算的に無理だろうけど。
予算的にというか、そもそもD&Dのユーザーが日本にはほとんどいないから無理
Ｄ＆Ｄユーザーどれくらいいるんだろうか？
3.5版と4版のＰＨＢほどれくらい売れたのか
3.5版と4版のＰＨＢほどれくらい売れたのか
Eberron Unlimitedは基本無料じゃん
>>867
ほとんど居ないはずのユーザーのために毎月のようにサプリを出し続けるHJってすごいよね。
>>868
あるていど具体的な数が見えてるのは3eの1万冊だっけ？
3.5eと4thはわからないんじゃないかな。
ほとんど居ないはずのユーザーのために毎月のようにサプリを出し続けるHJってすごいよね。
>>868
あるていど具体的な数が見えてるのは3eの1万冊だっけ？
3.5eと4thはわからないんじゃないかな。
Ｄ＆Ｄユーザーは多くないかもしれんが、少ないながらもディープなユーザーが多い。
彼らが使う金の量は、他のシステムと文字どうりケタが違う。
彼らが使う金の量は、他のシステムと文字どうりケタが違う。
そうでもないよ。
だって国産やる本当のヲタはＤ＆Ｄ買う上で全ＦＥＡＲゲーとＲ＆Ｒゲーと冒企ゲー買うから
だって国産やる本当のヲタはＤ＆Ｄ買う上で全ＦＥＡＲゲーとＲ＆Ｒゲーと冒企ゲー買うから
ダード的にはD厨は雑食ゲーマーより下位の存在だもんな。
そもそも雑食ゲーマーからすると、ダードスレがバカの集まりにしか見えませんし
>>872
その人たちはＤ＆Ｄ買ってるのでＤ＆Ｄユーザーにも含まれてるのでは？
その人たちはＤ＆Ｄ買ってるのでＤ＆Ｄユーザーにも含まれてるのでは？
なにいってんの
おまえがもともとそういうこといいたいわけじゃないんだろ
おまえがもともとそういうこといいたいわけじゃないんだろ
国産全部買う奴はきっとルルブ収集が趣味のやつだな
偏見だが、国産なら何でも買う奴よりは、国産は絶対買わないと決めてる奴の方が多そうだ。
TRPGなんて買わないって奴はもっと多いと思うよ
>>877
TRPGのサプリって、基本的に固定層を対象にした賞品じゃないか？
TRPGのサプリって、基本的に固定層を対象にした賞品じゃないか？
固定層の中でさらに固定層を狭めることの是非の話だろ？
大体、固定層向けっていうならスタンダードもカルテットも「そのシステム固定層」で終わって区別がつかなくなるだろうが。
それじゃスレ違いだよ
大体、固定層向けっていうならスタンダードもカルテットも「そのシステム固定層」で終わって区別がつかなくなるだろうが。
それじゃスレ違いだよ
はいはい広島広島
プレイスペース広島から時計坂を連想するとか、どれだけ時計坂好きなんだよｗ
早稲田に進学した広島のＤ＆Ｄ信者の彼を連想してもいいジャマイカ
サークル単位で見れば何でも買う奴は普通にいるけどな。
大学入ったとき何の知識もなかったのが、
出るときはちょっとした専門店みたくなってたやつとかいるな
出るときはちょっとした専門店みたくなってたやつとかいるな
何でもは買わないわよ、買ってるものだけ
>>892
ひとりだけ二巻ぶんも占有してずるいですね眼鏡さん
ひとりだけ二巻ぶんも占有してずるいですね眼鏡さん
D&D買うヤツは他のゲーム買わない印象があるなあ
何提案してもD&Dでいいじゃんって言われるような
何提案してもD&Dでいいじゃんって言われるような
SRSなFEARゲー買うヤツは他のゲーム買わない印象があるなあ
何提案してもSRSなFEARゲーでいいじゃんって言われるような
何提案してもSRSなFEARゲーでいいじゃんって言われるような
D厨が言う所の「D&Dでいいじゃん」は結局自分の満足度が基準だからだろ。
「他の下らないゲームに時間を使いたくない」という偏食ゲーマーの典型的な態度。
雑食ゲーマーの遊び方は本気で永遠に理解できない。
CF厨はハッタリのパワーとボキャブラリーで生み出された超巨大お子様ランチに夢中な子供達。
あれもある！これもある！こんなに沢山！全部食べられる！しかも全部甘いよ！と
嬉しそうに自慢しに来る無邪気さがウザいだけ。
中には懐石お子様ランチとか激辛お子様ランチとかに凝る
料理対決マンガのインパクトキャラみたいな奴もいるが。
「他の下らないゲームに時間を使いたくない」という偏食ゲーマーの典型的な態度。
雑食ゲーマーの遊び方は本気で永遠に理解できない。
CF厨はハッタリのパワーとボキャブラリーで生み出された超巨大お子様ランチに夢中な子供達。
あれもある！これもある！こんなに沢山！全部食べられる！しかも全部甘いよ！と
嬉しそうに自慢しに来る無邪気さがウザいだけ。
中には懐石お子様ランチとか激辛お子様ランチとかに凝る
料理対決マンガのインパクトキャラみたいな奴もいるが。
>>897
頭がハゲてるぜ
頭がハゲてるぜ
SRSで何でもありを許容するのはKSRかなぁ
次点がALGくらいで他はなんだかんだ言ってもピーキーなような
次点がALGくらいで他はなんだかんだ言ってもピーキーなような
SRSでひとくくりにされてもなあ
まあFEARゲーでくくるよりは狭まってるんだろうけど
まあFEARゲーでくくるよりは狭まってるんだろうけど
SRSなFEARゲーなんて表現だしいつもの5d6のあれなんじゃね。
天羅とトリヴィとモノトン混ぜようなんて狂気の沙汰だな。
>>903
FEAR製システムのうち、SRSだけ（非SRSなシステムは除く）って意味じゃないのかｗ？
一応、日本語として意味は通じるし。
>>898
> D厨が言う所の「D&Dでいいじゃん」は結局自分の満足度が基準だからだろ。
そのＤ厨は偽者だよ。
本物は「D&Dでいい」なんて甘い事言わずに「D&Dがいい」もしくは「D&D以外はいやだ」になるはず。
FEAR製システムのうち、SRSだけ（非SRSなシステムは除く）って意味じゃないのかｗ？
一応、日本語として意味は通じるし。
>>898
> D厨が言う所の「D&Dでいいじゃん」は結局自分の満足度が基準だからだろ。
そのＤ厨は偽者だよ。
本物は「D&Dでいい」なんて甘い事言わずに「D&Dがいい」もしくは「D&D以外はいやだ」になるはず。
>>908
なるほど、完全に混ぜるのは狂気の沙汰だけど、一部のデータを混ぜるなら十分ありうるってことね。
なるほど、完全に混ぜるのは狂気の沙汰だけど、一部のデータを混ぜるなら十分ありうるってことね。
モノトンの互換性のなさが細かい事とは豪気だなぁ。
>>912
これが一般的ってそんな訳ねー
これが一般的ってそんな訳ねー
ハゲが乏しい語彙と知恵を絞って書いたんだからそんなに笑ってやるなよｗ
>>913
やだなぁ。
スタンダードスレは世間からずれてるからおかしく見えるだけですよきっと。
世間一般ではD&Dを見て、「SRSってすごいな、アメリカのゲームにまで影響与えちゃうんだ」って思われてるんですよ、たぶん。
やだなぁ。
スタンダードスレは世間からずれてるからおかしく見えるだけですよきっと。
世間一般ではD&Dを見て、「SRSってすごいな、アメリカのゲームにまで影響与えちゃうんだ」って思われてるんですよ、たぶん。
なんかやる気のないD&Dバッシングだな
まあクラスデータみてニラニラしたいならアルシャード、ダンジョンもので実際に遊びたいならアリアンロッド
一生潜り続けていたいほどダンジョンが好きなら迷キンと
D&Dの楽しみは他のゲームでやったほうがいいんですよ、安上がりだし。
一生潜り続けていたいほどダンジョンが好きなら迷キンと
D&Dの楽しみは他のゲームでやったほうがいいんですよ、安上がりだし。
つまり金さえあればその全てを兼ね備えたゲームで遊べると言う意味か。
ただし自分はDMオンリーってオチになりそうだな。
金にあかせて一つのゲームをやり続けるのは成金趣味
Ｄ＆Ｄのスクエア戦闘は面白い。
最近の国産はどれも戦闘が大味すぎる。
最近の国産はどれも戦闘が大味すぎる。
>>922
昔の国産はもっと大味じゃなかったっけ？
昔の国産はもっと大味じゃなかったっけ？
>>922
君の言うD&Dはどっち？
君の言うD&Dはどっち？
>>923
それもそうか
それもそうか
例によって旧ソードワールドだけ脳内美化しちゃってる人だろ
D&Dの戦闘が面白いってのは同意できるが、十分大味だと思う。
５フィート（約1.5m）単位でしか移動できないD&Dは
1m単位で移動できるシステムに比べて大味
ってのを考えたがどうだろうか？
1m単位で移動できるシステムに比べて大味
ってのを考えたがどうだろうか？
>>928
どこかおかしいか？
どこかおかしいか？
つうか4thになってから国産以上に大味になったんじゃね？＞D&D
スクウェア戦闘が良いと申すか。
よし、ナイトウィザードの出番だな。
よし、ナイトウィザードの出番だな。
まよキンの楽しさはD&Dじゃ再現しづらいと思う
>>934
エンゲージ制だと1m単位の移動しないの？
エンゲージ制だと1m単位の移動しないの？
するかどうかはシステム次第だな。
>>936
横レスだけど、ぶっちゃけエンゲージ制は移動距離自体はわりとアバウトでも回っちゃうからな。
エンゲージ制で主眼になるのは、エンゲージをどう分けるか、あるいは一つにするか、ということ。
範囲攻撃の手数と、行動順、エンゲージの分かれ方が肝であって、相対距離は１－２ｍならわりとアバウトに処理しても問題ない場合が多い。
横レスだけど、ぶっちゃけエンゲージ制は移動距離自体はわりとアバウトでも回っちゃうからな。
エンゲージ制で主眼になるのは、エンゲージをどう分けるか、あるいは一つにするか、ということ。
範囲攻撃の手数と、行動順、エンゲージの分かれ方が肝であって、相対距離は１－２ｍならわりとアバウトに処理しても問題ない場合が多い。
まぁ移動力や射程がm単位であるエンゲージ制でも
とりあえずは10mは絶対に確保しておけとは言われるが。
とりあえずは10mは絶対に確保しておけとは言われるが。
>>939
横レスだけど、1mの違いでエンゲージが分かれるかひとつにまとまるかが違うし
そもそもエンゲージできるかも違う
もちろん射程にも関わってくる
その辺のルールをちゃんと運用しないならそりゃアバウトでも良いだろうさ
横レスだけど、1mの違いでエンゲージが分かれるかひとつにまとまるかが違うし
そもそもエンゲージできるかも違う
もちろん射程にも関わってくる
その辺のルールをちゃんと運用しないならそりゃアバウトでも良いだろうさ
>>936
>>939の人が説明してくれてるけど、わりとテキトーに運用することもできるから、
ウチのだらしない鳥取仲間じゃエンゲージ制は楽でいいって言われてる
もちろんスクウェア式ならではの楽しさも理解してるけどね
>>939の人が説明してくれてるけど、わりとテキトーに運用することもできるから、
ウチのだらしない鳥取仲間じゃエンゲージ制は楽でいいって言われてる
もちろんスクウェア式ならではの楽しさも理解してるけどね
誰か乱戦エリアの楽しさについても語ってよ
>>941
>>939じゃないが…
「エンゲージを分ける」 事を、便宜上 「最低1m以上は離れてますよー」 って表現してるんじゃねーかしら
「同一エンゲージか、別エンゲージか」 は重要だが
エンゲージ同士の距離が、1mか2mかは結構どうでもいいっつーか
>>939じゃないが…
「エンゲージを分ける」 事を、便宜上 「最低1m以上は離れてますよー」 って表現してるんじゃねーかしら
「同一エンゲージか、別エンゲージか」 は重要だが
エンゲージ同士の距離が、1mか2mかは結構どうでもいいっつーか
>>943
拡大と結合さえしなけりゃ良かったのにな、とつくづく思う
拡大と結合さえしなけりゃ良かったのにな、とつくづく思う
>>944
スクウェア戦闘でもエンゲージ制だけど
スクウェア戦闘でもエンゲージ制だけど
乱戦エリアは「エンゲージ制って、なんか適当だな。距離やエンゲージの大きさぐらいきっちり決めろよ」と勢い込んで改良したら、うまく回らなくなった、という典型だな。
>>943
ソードワールド叩きはゲームよりオモロイのは確定的事実。
ソードワールド叩きはゲームよりオモロイのは確定的事実。
>>951
程度問題かねえ
10mと20mじゃ、大違いになるんだが
1mと2mじゃ、（現行のシステムだと）どうでもいいレベルというか
素手でもナイフでも槍でも、近接攻撃は皆 「射程：至近」 だし
遠距離に届く物は、大体5m単位～10m単位とかだしね
程度問題かねえ
10mと20mじゃ、大違いになるんだが
1mと2mじゃ、（現行のシステムだと）どうでもいいレベルというか
素手でもナイフでも槍でも、近接攻撃は皆 「射程：至近」 だし
遠距離に届く物は、大体5m単位～10m単位とかだしね
「乱戦を作ると射撃や魔法の遮蔽になる」あたりはそれなりに面白い。
特技や乗騎で頭数を増やして大量の人数を足止めしたりするのは、
うまくいけば気持ちいいけど、そこまで毎回うまくはいかない。
厳密に大きさから射線を取ろうとして人数が変化したりするとめんどう。
特技や乗騎で頭数を増やして大量の人数を足止めしたりするのは、
うまくいけば気持ちいいけど、そこまで毎回うまくはいかない。
厳密に大きさから射線を取ろうとして人数が変化したりするとめんどう。
>>952
15mと16mじゃ大違いだよ？
15mと16mじゃ大違いだよ？
エンゲージが出来上がるまでには移動距離とか重要だけど
出来上がった時には、バラバラの位置で戦いになったりしない
→あんまり距離が関係なくなる、ということだと思われ
出来上がった時には、バラバラの位置で戦いになったりしない
→あんまり距離が関係なくなる、ということだと思われ
もりあがってーまいりました
やっぱ乱戦は偉大だ
やっぱ乱戦は偉大だ
>>955
ひとつのエンゲージしか発生しないようなNAGOYA環境の話なのかねえ
ひとつのエンゲージしか発生しないようなNAGOYA環境の話なのかねえ
>>957
それでエンゲージできるかできないか変わったりするね
それでエンゲージできるかできないか変わったりするね
16mと17mだと、実プレイ的にギリギリ届くかどうか…って状況は有るだろうな
元レスの1mと2mだと、先ず無いと言って良い様な気はするけど
元レスの1mと2mだと、先ず無いと言って良い様な気はするけど
mで揉めないスクエア制がスタンダード まで読んだ
実際には戦闘開始時の距離に端数が無くて、移動エンゲージ後は一つところに固まるし、
離脱して離れる時も特に明確な目標がなければ、じゃあ５ｍ、１０ｍ下がるか、みたいな感じになることが多いので
１ｍ－２ｍの差が効いてくるというシチュエーションはそう多くはない。
斜め移動や迂回のルールが決まってるわけじゃないので、そういった場合もGMが裁定することになるし。
離脱して離れる時も特に明確な目標がなければ、じゃあ５ｍ、１０ｍ下がるか、みたいな感じになることが多いので
１ｍ－２ｍの差が効いてくるというシチュエーションはそう多くはない。
斜め移動や迂回のルールが決まってるわけじゃないので、そういった場合もGMが裁定することになるし。
>>885
へー、ハゲちゃん誰がD&D信者とかの情報知ってるんだ。
ゲームはしたことないのに。
>>888
ハゲとキミが創造してるの同じ人じゃないの？
広島でD&Dと言えば、ダントツに有名な人がいるから。
へー、ハゲちゃん誰がD&D信者とかの情報知ってるんだ。
ゲームはしたことないのに。
>>888
ハゲとキミが創造してるの同じ人じゃないの？
広島でD&Dと言えば、ダントツに有名な人がいるから。
>>952
スクエアに落とし込むと５ｍ単位になる時点で、スケールとしては１ｍは端数扱いかもなぁ
普通のキャラなら戦闘移動力も１０ｍから１５ｍはいくしな。
特にALF/Gは魔法は１０ｍと１５ｍ、ハンドガンは１０ｍ、ライフルなら５０ｍ、弓なら１００ｍもアリ、古代兵器なら無限距離、とかのスケールの幅の差が顕著に出るゲームだし
だからこそ、１００ｍも１ｍも一緒みたいに扱うとゲームの世界観が壊れる
つかそれやるろカオスフレアになるな。投げナイフが月まで届いたって問題ないゲーム。
スクエアに落とし込むと５ｍ単位になる時点で、スケールとしては１ｍは端数扱いかもなぁ
普通のキャラなら戦闘移動力も１０ｍから１５ｍはいくしな。
特にALF/Gは魔法は１０ｍと１５ｍ、ハンドガンは１０ｍ、ライフルなら５０ｍ、弓なら１００ｍもアリ、古代兵器なら無限距離、とかのスケールの幅の差が顕著に出るゲームだし
だからこそ、１００ｍも１ｍも一緒みたいに扱うとゲームの世界観が壊れる
つかそれやるろカオスフレアになるな。投げナイフが月まで届いたって問題ないゲーム。
キリンの首が月に届いたって問題ないゲームだってあるんだからな
位置無視 ゲーム的にわかりやすく楽。一方、>>965的な射程差や斜線が無意味になる。
リアリティ的に変な現象>>966も多発し、直感的に混乱する。
位置絶対 マス目とかが必要になる。管理負担と斜線などを考える楽しみが伴う。
中間 ほどほど位置重視で細部はアバウト。
両社の長所と短所を受け継ぐ。どっち寄りかで変わる。
また、中間例を「どこで線引きするか」で常に揉める火種を含む。
リアリティ的に変な現象>>966も多発し、直感的に混乱する。
位置絶対 マス目とかが必要になる。管理負担と斜線などを考える楽しみが伴う。
中間 ほどほど位置重視で細部はアバウト。
両社の長所と短所を受け継ぐ。どっち寄りかで変わる。
また、中間例を「どこで線引きするか」で常に揉める火種を含む。
>967
どのコンセプトのシステムでも、別に混乱なんかしないと思うよ。
混乱しているのはキミの間抜けな頭の中だけだ。
どのコンセプトのシステムでも、別に混乱なんかしないと思うよ。
混乱しているのはキミの間抜けな頭の中だけだ。
>>968
>リアリティ的に変な現象>>966も多発し、直感的に混乱する。
>>966みたいなのは、むしろ大抵の場合 「それを楽しむ」 ゲームなんだと思うぞ。
混乱とかでなくて、超人的演出の一環と云うか。
>リアリティ的に変な現象>>966も多発し、直感的に混乱する。
>>966みたいなのは、むしろ大抵の場合 「それを楽しむ」 ゲームなんだと思うぞ。
混乱とかでなくて、超人的演出の一環と云うか。
966はサヴェッジサイエンスの話なので、ゲーム上の射程はハッキリしている。
ただ、マップ１マスの大きさがＧＭの任意なので、隣の部屋だったり隣の星だったりするだけ。
ただ、マップ１マスの大きさがＧＭの任意なので、隣の部屋だったり隣の星だったりするだけ。
判断基準が二重になるから混乱するのよ。
ゲーム処理とフレーバーの妥当性を比べるから混乱する。
マップ式は比較的、ゲーム処理とフレーバーの誤差を無くす試みではあるが、程度問題。
高低差や斜め移動などでやはり限界はある。
ゲーム処理とフレーバーの妥当性を比べるから混乱する。
マップ式は比較的、ゲーム処理とフレーバーの誤差を無くす試みではあるが、程度問題。
高低差や斜め移動などでやはり限界はある。
何で書き込めないかな
っていうか勝手に混乱してる馬鹿が一人いるってだけじゃね？
>>972
マップはむしろ、ゲーム的な処理をわかりやすくする為の物じゃない？
マップはむしろ、ゲーム的な処理をわかりやすくする為の物じゃない？
あるゲームの感覚を別のゲームに持ち込んで勝手に混乱してるだけだな
でも、どんだけ馬鹿にされて叩かれても、
「なんだよ、××のシステムでできた○○ができないなんてこれクソゲーだな」
といわれるようなゆとりが数万人規模で出てくる××というゲームがあったら、それこそがスタンダードかもしれない。
でも、どんだけ馬鹿にされて叩かれても、
「なんだよ、××のシステムでできた○○ができないなんてこれクソゲーだな」
といわれるようなゆとりが数万人規模で出てくる××というゲームがあったら、それこそがスタンダードかもしれない。
ほとんどのシステムにおいてエンゲージ内の距離は考慮されないだろ？
だけどそんなに離れた敵とエンゲージするのを認めるかといったら
認めないことの方が多いと思うよ
認めないことの方が多いと思うよ
敵B
エンゲージ2
エンゲージ1
味方A
この状況でAがBを射撃できるかどうかで揉めるんだよねエンゲージ
エンゲージ2
エンゲージ1
味方A
この状況でAがBを射撃できるかどうかで揉めるんだよねエンゲージ
揉めないけどね
具体的なタイトルは忘れたが(たしか5d6で判定したはず)で>981のようなｼﾁｭでオオもめしたよ。
AがBを直接攻撃できるかどうかでも結構揉めるような
>985
揉めねーよ
揉めねーよ
AとBがエンゲージしているなら（まあこの図は普通してない図だが）
白兵攻撃ができるし、射程内に入ってれば射撃攻撃ができるだろ
もめる要素が皆無だ
白兵攻撃ができるし、射程内に入ってれば射撃攻撃ができるだろ
もめる要素が皆無だ
俺はギャルのおっぱい揉めますか？
揉めるとするなら「AとBがエンゲージしてるかどうか」であって、
その段階をクリアした後ならもめようがないだろう。
その段階をクリアした後ならもめようがないだろう。
このスレは、普段は普通にTRPGしてるのに、
・ソードワールドに触れたときだけ頭が悪くなって、今までどおりに普通にゲームを運営したくなる病気
・エンゲージ制に触れたときだけ頭が悪くなって、今までどおりに普通にゲームを運営したくなる病気
・シーン制に触れたときだけ頭が悪くなって、今までどおりに普通にゲームを運営したくなる病気
とかにかかってる人ばっかだから。
・ソードワールドに触れたときだけ頭が悪くなって、今までどおりに普通にゲームを運営したくなる病気
・エンゲージ制に触れたときだけ頭が悪くなって、今までどおりに普通にゲームを運営したくなる病気
・シーン制に触れたときだけ頭が悪くなって、今までどおりに普通にゲームを運営したくなる病気
とかにかかってる人ばっかだから。
運営したくなる病気 → 運営したくなくなる病気
俺もどうやらダード病に感染したかな。かゆうま
俺もどうやらダード病に感染したかな。かゆうま
SWの話は昔語りだから今より馬鹿に見えるのはしょうがなかろ
プレイングなんて手探りで皆未熟だったあの頃
プレイングなんて手探りで皆未熟だったあの頃
995 ：非実用的なエンゲージ問題：2009/11/17(火) 19:13:32 ID:???
Ａ－Ｂ－Ｃ
と３個のエンゲージが縦一列に並んでいて、間は各１ｍ
狭い橋の上なので横には移動できない。
ＢにはＰＣ１と敵２が居てＡとＣにはそれぞれ敵３と４が居る。
この時、ＰＣ１はエンゲージＢから離脱できるのか。
と３個のエンゲージが縦一列に並んでいて、間は各１ｍ
狭い橋の上なので横には移動できない。
ＢにはＰＣ１と敵２が居てＡとＣにはそれぞれ敵３と４が居る。
この時、ＰＣ１はエンゲージＢから離脱できるのか。
>>995
離脱と距離のルールはエンゲージ採用しててもシステムごとに一番違うところだからなあ。
離脱と距離のルールはエンゲージ採用しててもシステムごとに一番違うところだからなあ。
TRPGのスタンダードを議論する 472
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258440148/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258440148/
1000なら気の済むまで揉める
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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