TRPGのスタンダードを議論する　466

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ

TRPGのスタンダードを議論する　465
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254317563/

とりあえず立てただけ。あとはよろしく

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254560578/

>>1
スレ建て乙。

>1乙。

■やっぱりスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

しかしSRSとガープスを同列に扱うのは伝統芸能か何かなんだろうか？

>>5
どっちも「汎用」って名乗ってるから、知らない人は同じような物じゃないかと思うんじゃないかな。

あとやたらとSWとD&Dを一括りにしようとする奴。

CRPGは成長要素があるから超人を出しにくい現代物はやりにくい。
なんで超人を出せないかというと舞台のリアリティがTRPGより遙かに多く求められるから。
超人自身のキャラクター性が現代人なのかヒーローなのか明確でないとＰＬも混乱する。
ヒーローの場合はそれに沿ってイメージを構成するが、現代とその異能世界観の融合は
計り知れない違和感がある。これがいわゆるSFっぽさだ。
現代人の場合は誰もそんなRPGをやりたがらない。

よくも悪くもCRPGのイメージの再現力はTRPGの比ではなく、
設定などが適当なTRPGに比べると、その作品は現代を表現するには向かない。

迷宮ハックとかアドベンチャーなら普通にあるんだけどね。
ラプラスの魔とかPBWのシルバーレインとか。アドベンチャーからは
クロックタワーや零、バイオなど多くの現代物がある。

まー別にCRPGのスタンダードを語ってる訳でも無いので、そろそろTRPGの話に戻さないか。

とりあえずCRPGとちがってTRPGは現代ものでもおｋ。

しかしクロックタワーとか零のようなとなると
急に国産TRPGからは出てこなくなるな。
ゴーストハンターぐらいか。

【GURPS】　厨が愛用する汎用TRPG　精密だが精密すぎて重い
【SRS】　　　厨が愛用する汎用TRPG　手軽だが手軽すぎて再現度低い

・SRSが無駄に増えてくバリエーションや組み合わせ数を誇るときに
　GURPSの多彩さ精密さを引き合いに出し叩かれる
・逆にGURPSが無駄に多彩さ精密さを誇るとき、もう売れてないことや
　SRSのが手軽だという主張で叩かれる
・ただし売上論はD&D、SWが優勢となりSRSは劣勢となる
・また手軽論は選択肢が少ないゲームが優れるという結論に繋がる
・選択肢が少ないゲーム、売上で勝るゲームに対してSRSが
　主張するのが多彩さである
・その主張が行きすぎるとGURPSが投入される
・いずれも典型的なループパターンである

NW2がスタンダード　まで読んだ

>12
比較自体がおかしいって話をしてるときにそんな事いわれてもなぁ……

×その主張が行きすぎるとGURPSが投入される
○GURPSを投入するのはごく限られた人間である

>>12
とりあえず多彩なGURPS4thの日本語データヨロ。
あとD&DとSWの売り上げソース。

最近は、

・SRSが無駄に増えてくバリエーションや組み合わせ数を誇るときに
　GURPSの多彩さ精密さを引き合いに出されると禿とかわめき出し逆ギレ

じゃないかね

>>12
ようするに、GURPSがなけりゃ、
多彩さでナンバーワンを名乗れるので
SRS厨にとってGURPSが憎いってことが？

そういや、天羅だがアルシャだかが英訳されるって話はどうなったんだっけ？

ダード都市伝説も数が増えてきたな

GURPSの多彩さって日本人受けしない多彩さだし

洋ゲーのFPSの多彩さと一緒

SRSって、クラス数の合計だとどのくらい有るんだっけ？

>>10
OKだけど、非スタンダードじゃないかな。
ALGはALFと、NWはSFとセットだし、DXはシステムがマニアックだし

自分でググってみた。

ttp://www.tenra-rpg.com/index.shtml

FAQに↓が書いてあった。

When will the game be released?
Currently, there's been enough push-backs due to real world issues that the current release date is "As soon as it is ready". Things are on track to make it hopefully come to pass in 2009.

ブログも更新されてるし、進んでるみたいね。
限りなくゆっくりとではあるけどw

「SRS」って単位で「ガープス」と比べるとか馬鹿なの？　死ぬの？

SRSと比べるなら、BRPが妥当じゃないかと。

SWとSRSを比べたり、SWとD&DとFEARを比べたり
SNEとFEARとHJを比べたりするスレで
何を今さらと言う感じはするな

>>23
NWに関しては、　「SFM基本ルルブを買わずに、SFMサプリだけをNW2の為に買う」　って層が結構居たんだよなあ。
ADB発売以降は、SFM基本のクラスも結構人気だけど。

>>12
そもそも、展開が止まってるGurpsは、舞台にも上がれてないから。

>>19
訳者が飽きて投げた

>>29
前スレの人によると、NWやALGすら簡単には舞台に上げてもらえない厳しい世界だからなｗ

>>29
このスレ、展開の止まってた旧SWを無理矢理引っ張り出してサンドバックにしてなかったか？

止まってはいなかったぞ一応、すごく遅かっただけで。

>>30
いやいや！
>>24を見てくれ。
月に1回にも満たないペースだけどBlogの更新とかしてるから！
最終更新日から1カ月もたってないから！
ちゃんと読んでないけど、ボス戦について語ってるから！

>>32
本当に展開が止まってれば、VEとか出てないやね。

というか、2.0が出た後でも機会があれば叩こうとしてたってことじゃな？

>>36
ちょっと、前スレでいいから、どのレスがそうなのか、アンカーをつけて見てくれんか？
そういうのは、大抵、言ったもんがちの印象論だし。

SWは事実を書き連ねるだけでなぜか叩き扱いされる。

前スレの>>202とかはどう？

1.0って完全終了してるの？

>>40
終わってないよ！　混沌シリーズとか完結してないもん！！



あー、書いてて空しくなるなｗ

>>38
嘘混ぜなきゃそれでいいけどねｗ

>>39
これか？

202 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 00:49:50 ID:???
>>194
水野(世界設定)：「美しさ優先です」
清松(物理法則)：「常識で判断してください」


どこにも「だからSWはダメだった」と言う文言は見えないんだが？
君にこれが叩きと見えたのなら、君自身が「だからSWはダメだ」と思ってるだけだろう。

>>43
まぁそのスレだけ読んだら読み取れないかもな。

でも、1.0を舞台に引き上げようとしてる人がいるってことまではいいよね。

叩いているスレは気が向いたらもうちょっと探してみるよ。

俺必死すぎだなｗ。今日は変な人がいるみたいだから一応訂正。

スレ→レス

SW1.0を叩いてると言うレスの例が>>202

SWを持ち出して他のゲームを叩こうとしてる奴が

52 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 23:26:45 ID:???
>>47
今の世代にＳＷとＳＷ世代へのコンプレックスが根強いから。
死体を踏んだり蹴ったりして一喜一憂する様は可哀想の一言だが、
彼らにとっては重要な儀式なのだろう。



たしかにSWをまだ舞台に上げようとしてる人間はいるようだが、
それは叩いてる側の人間だろうか？

ちなみに、>>52はSW2.0に対する欠点の指摘に対する反応な。

>>46

IDでない匿名掲示板でアンタの疑問には答えられないと思うけど、その点どう思う？

そもそも>>202がレスされた流れと>>52とかの流れって関係ないじゃんｗ

SWが叩かれるのは有名税だよ
それだけスタンダードってことさ

素朴な疑問なんだけど、アンディは今更天羅WARじゃなくて、天羅零を訳して何がやりたいわけ？

>>49
翻訳が現地の最新に追い付けないのはよくあることとしか。

>>22

ALF/ALG　（ノーマル・ストレンジャーは除く）
■基本クラス4
　　　　01. ファイター / 02. スカウト / 03. ブラックマジシャン / 04. ホワイトメイジ
■上級クラス11
　　　　01. デーモン / 02. アークウィザード / 03. イデアルソーサラー / 04. コマンダー / 05. スピリット
　　　　06. センチュリオン / 07. ドラゴン / 08. ハイアルフ / 09. プリースト / 10. グレーターサモナー / 11. グローリー
■アインヘリアルクラス4
　　　　01. バトルマスター / 02. ストライダー / 03. ガーディアン / 04. ウォーロック
■サブクラス31
　　　　01. アウトロウ / 02. ヴァグランツ / 03. ウィザード / 04. エイリアス / 05. エージェント / 06. エレメンタラー
　　　　07. オラクル / 08. キャバルリー / 09. サムライ / 10. ジャーヘッド / 11. ソーサラー / 12. ゾルダード
　　　　13. ダークワン / 14. ニンジャ / 15. バーバリアン / 16. ハンター / 17. パンツァーリッター / 18. ブライトナイト
　　　　19. ミッショナール / 20. アルケミスト / 21. オーヴァーランダー / 22. ガンスリンガー / 23. サモナー / 24. ソードマスター
　　　　25. ルーンナイト / 26. レジェンド / 27. アーティスト / 28. サイキック / 29. ホムンクルス / 30. ミスティック / 31. リターナー
■異種族クラス13
　　　　01. アルフ / 02. ヴァーハナ / 03. ヴァルキリー / 04. オウガ / 05. ザウルス / 06. シリウス / 07. ドヴェルグ
　　　　08. フェアリー / 09. メロウ / 10. リンクス / 11. ダンピール / 12. フォックステイル / 13. マシンヘッド
■オーヴァーランダー・オルタナティブクラス9
　　　　01. OVL:フロムヘル / 02. OVL:ドリームバスター / 03. OVL:エレメンタル
　　　　04. OVL:サイバーパンク / 05. OVL:ソーズ＆ソーサリー / 06. OVL:10th-TERRA
　　　　07. OVL:ブルースフィア / 08. OVL:ヒーローズスフィア / OVL:ミッドガルド

ボスの項目見たけど、何かびみょんにバカにされてるよーな。

つーか、既存のシステムをSRS化しないのがSRSの方針だから
天羅WARは天羅零とはまったく別のモノでうんたらかんたら

>>49
ここで聞かれても困ると思う。

アンチ的にはWARで劣化したからじゃね？
とか、いくらでも言えるけど。

あと、WARは零の版上げじゃないらしいから、質問の前提が間違ってる可能性もある。

TNW
■基本ルルブ42
　　　　01. シューター / 02. ダイナスト / 03. ファイター / 04. マジシャン / 05. 陰陽師 / 06. ガンスリンガー
　　　　07. 傀儡 / 08. 軍師 / 09. サムライ / 10. サモナー / 11. サルーンガール / 12. シャーマン
　　　　13. スチームメイジ / 14. 忍者 / 15. 武芸者 / 16. プリーチャー / 17. 法師 / 18. ボーイズ＆ガールズ
　　　　19. ヨロイ乗り / 20. ル=ティラエ / 21. ロケットレンジャー / 22. アーミー / 23. アウトロー / 24. イモータル
　　　　25. エクスプローラー / 26. オートマータ / 27. 機甲猟兵 / 28. 機人 / 29. 機面ヨロイ乗り / 30. ギャンブラー
　　　　31. 金剛機 / 32. 神宮家 / 33. ダークハーフ / 34. プライベートアイ / 35. 蟲使い / 36. ライター
　　　　37. ロステクエンジニア / 38. 流派:是楴流 / 39. 流派:千手観音拳
　　　　40. 流派:秘禅無想流 / 41. 流派:ボクシング / 42. 流派:龍虎一天流
■ロストヘブン12
　　　　01. 妖 / 02. ディーヴァ / 03. 人駒 / 04. マリアッチ / 05. 傀儡師 / 06. ドラグーン
　　　　07. スチームライダー / 08. パラディン / 09. 流派:クンフー
　　　　10. 流派:フェンシング / 11. 流派:不動明王拳 / 12. 流派:真到既空流
■GF別冊4
　　　　01. 流派:軍荼利明王拳 / 02. 流派:スナイパー / 03. 流派:成山槍術 / 04. バスタードシード

KSR
■トライブクラス5
　　　　01. 炎術師 / 02. 水術師 / 03. 地術師 / 04. 風術師 / 05. イレギュラー
■スタイルクラス6
　　　　01. アデプト / 02. アヴェンジャー / 03. イノセント / 04. アーティファクト / 05. エングレイヴド / 06. ノーブル

SPR
■奏界クラス2　（※アスペクトによる下位分類有り）
　　　　01. 神曲楽士 / 02. 精霊
■スタイルクラス6
　　　　01. イノセント / 02. エルダー / 03. グラップラー / 04. ジーニアス / 05. チェイサー / 06. ノーブル

MAR
■まかでみクラス3　（※アスペクトによる下位分類有り）
　　　　01. 神魔 / 02. マジシャン / 03. イレギュラー
■スタイルクラス7
　　　　01. アーティフィシャル / 02. イノセント / 03. エスペシャル / 04. サーバント
　　　　05. ジーニアス / 06. ジョーカー / 07. ミスフォーチュン

TVR
■ヒーロークラス4
　　　　01. ストライカー / 02. オフィサー / 03. フォースガード / 04. エグゼキューター
■VIPクラス9
　　　　01. V-エネルギー変性系 / 02. V-生命操作系 / 03. V-物質変性系
　　　　04. I-空間変性系 / 05. I-情報変性系 / 06. I-熱量変性系
　　　　07. P-組成変容系 / 08. P-達人系 / 09. P-超感覚系


モノトンはまだ読み込んで無い。

あー、前にガープスでこーゆー人いたよねー

あーいたな

KSR　→　風の聖痕RPG
SPR　→　神曲奏界ポリフォニカRPG
MAR　→　まじしゃんず・あかでみいRPG
TVR　→　トリニティ×ヴィーナスSRS

…モノトーン・ミュージアムはMMRになるのか!?

>>47
先に今更、SWを持ち上げてる奴がいるってことじゃない？

持ち上げてるやつがいたら、叩いててるやつがいなくなるわけじゃないと思うんだけど。
持ち上げるから叩いてもいいんだ！ってそういう話？

数を数えられないので、手元にあるクラスを全部あげることしかできないとかなのでは……

FEAR回りとでも言えばいいのか

>>51 >>55-56
ここまで増えると逆にわかりにくい

>>64
分かりやすくするためにクラスを増やしているわけじゃないと思う

>>61
いや、先に持ち上げる奴がいるから、存在を忘れてもらえないと言う単純なお話だよ。

で、そもそも各システムは独立してて
「混ぜて使えるものもある」くらいで、基本的にイレギュラーなものを
SRSとかいう単位で列挙して何の意味があるんだ？

ALF/ALG　→　57　（※上級・アインヘリアル込みで72）
TNW　→　58
KSR　→　11
SPR　→　8
MAR　→　10
TVR　→　13

合計　→　157　（172）

こうかな。

昔、FEAR厨も空回りになるんだ的なコピペがあったけど
今まさに実例を見てる感じ

>>64
そもそも、これを纏めて見るって事自体が間違ってるからｗｗ

>>68
SPRのスタイルクラスは、KSRの一部スタイルクラスにとって完全上位互換なので
実際は、もうちょっと減るかも
MARは買って無いので知らん

>>66
まぁそれなら納得出来ないことはないけど
>>37のように聞かれちゃったからなぁ

ちなみに、このスレ的にはどっちが先かってのは
鶏卵問題になってしまうと思うぞｗ

モノトーンは12個なんで、合計184個

何でもアリアリでプレイしようとすると初心者おいてけぼりっスね

>>69
自分で聞いておいて自演で批判。次は釣り宣言かな？

NW2/SFMのクラス数が、確か70前後だっけ。
1タイトルとして見ると、こっちも相当なもんだが。

>>75
おちつけ
君はたぶん一人で別の何かと戦ってる

>>75
その妄想力、もっと別なところで役立てるべきだ。

（意訳：どっか他所へ行ってくれないかなぁ）

>>72
＞鶏卵問題になってしまうと思うぞｗ

ならんよ。
なんで、展開が終了したシステムの信者がこのスレに用があるんだよ？

>>66
その前のスレじゃ、旧SWは公式が世界設定独占してたとか言って叩かれてたけどな

恣意的に区切って「先に〜」なんて言っても意味ないと思うが

>>79
すでになってるような気がするけど、気のせいかｗ

>>75
いや、たとえ>>69が自分で聞いたとしても
数を聞いてこんなのズラズラ列挙されるの予測できるってどんなエスパーだよ

>>76
NW2がスタイルクラス４＋ウィザードクラス２４
SFMがスタイルクラス４＋シーカークラス４５
スタイルクラスは共通だから、合計７３

SFMの世界別クラスが豊富なんだな。

>>76
鋼騎士と精霊使いの下位分類を含めないなら６９、含めるなら８０だな

スタイルクラス忘れてたぜ。７３／８４か

>>76
一応、それは2タイトル分なんじゃねーかなｗ

>>81
たんに、このスレに展開したゲームの信者が居ついているのが、問題ってことじゃね？
おれも何で、居着いてるのか分からん。

SW2.0の優位性を語りたければ、2.0の話だけすればいいのに。

ＡＲＡもスキルガイド環境だと相当なクラス／スキル量だし、
ＦＥＡＲは最近ビッグゲームが多くなりがちになってる気もするね。
取捨選択すりゃいいって言えばそれまでだが。

風熊単体環境でサクッと遊ぶのが俺のジャスティス
異論は認める

SRSは184、NW2/SFMは84

クラス数が多いほど優れてる　→　つまりNW2/SFMは糞
クラス数が多すぎると煩雑　　 →　つまりSRSは糞

どっちの結論になるのか楽しく観戦させて頂きます

このリストを見てビッグゲーム云々言われてもなぁｗ

>>87
もちつけ

>>87
好きなゲームってのは兼ねれるからな。

信じないかもしれないけど、現役ゲームじゃN◎VAとALF好きな俺が、
間違ったSW叩きを修正したらSW厨扱いされるなんてことは
このスレじゃまれによくあることだよ。

>>89
風熊はクラスについてくる設定がわりとプレーンなのがいいよね

別タイトルを混ぜる際に、ブレイクスルー周りの調整が必要になるSRS群と
システム的に、完全互換で混ぜられるNW2/SFMとを
同列に語るのは、何か違う気もするが。

ブレイクスルーもだが、世界観もだな

ポリフォニカの世界で、精霊と神曲楽士が力を合わせてる所に
風熊の精霊術師が殴り込みを掛けると、世界観的に大惨事になってしまう

SRSって単位なら

基本的に少ないクラスで楽しめる
少し調整すれば他のシステムから大量のクラスをひっぱってこれる

あと、特技の強さが作品ごとにバランス取れてないとか、
アイテム、所持金周りの扱いとか

モノトーンは、その辺りの互換性は最初から捨ててるんだっけか

まあ、なんにしても混ぜるのは例外的な自体だわなぁ

ALFとALGでさえ、完全に何も考えずに混ぜられるわけでもないしな〜
(まあ、もちろん他に比べればスムーズにできるけども)

ディケイド「ここがポリフォニカの世界か…」

>>102
何をしている！　早く神崎スレに帰るんだ！

>>103
そこは
「おのれディケイド。このポリフォニカの世界もオマエに破壊されてしまった。」
と返さないと

そういや、D&D4thはクラス数どのぐらいなの？
物量が凄いみたいだから、日本語版だけで500ぐらい？

４ｔｈはクラスはあんまり増やさずに、
クラス内の選択の幅を増やす方針だから、
20くらいしかないはず。

まあ、伝説の道とかは、他のシステムだと上級クラスに相当するんだと思うが。

クラスが多いのと、クラス内選択肢が多いのと、どっちがスタンダードなのかな？
あと、どっちも多くないソードワールド2．0はどうすればいいの？

２０（笑）

パラゴンパスはどのぐらいあるの？>>106

>>107
２．０がスタンダードになればいいだだよ

>>109
パラゴンパスって、名称を知ってるなら自分で調べられるだろｗ

クラスって単位の重さは各システムごとに違うわけだからな
それを無視して「クラスの数」比べても……

SW2,0には種族があるからなぁ。
クラスと同じぐらい世界観的に意味があるし。

>>107
どれでもいいが、選択肢が適当な数に収まってるのがスタンダード

クラス数だけなら、SRSよりNWが劣り、DXはもっと劣るという結論に

パラゴンパスでググったらハラゴン社のパスファインダーってのがずらずら出てきたよ！

キャラクター製作の選択肢で考えるべきで
「クラスって単語」だけを取り出すことに意味があるとは思えない

SRS全体 > NW2/SFM > ALF/ALG　だからなあ。クラス数。

>>114
いやいや選択肢は多い方がいいっしょ。其の中から適当な数にしぼって選べばいいんだから。
選択肢が最初から絞られてる意味はない。

PCのバリエーションの多さで語るならGUR…


いや、なんでもない。

SW2.0は現在16クラス。
そういう意味ではSW2.0とD&D4thが目指してる方向は近い気もする。
クラス内の幅と、クラス組み合わせの幅という違いはあるにせよ。

>>118
まあ1個しか違わないけどね＞NW2+SfとALF/G
来月ALGのワールドガイドが出ればまた順番入れ替わるだろう。

＞D&Dでは多すぎる、SWでは少なすぎる。

多ければ多いほど良いというものではないらしい。

>>121
クラス組み合わせの幅は他のゲームでも出せるから、全然違うと思う。

最初から適当に遊びやすい選択肢数に絞られてるほうが
大量の選択肢から選ばなけりゃいけないよりシステムのパッケージとしてはスタンダードだろ

>>124
最初の２行はクラス多すぎは良くないよね、って意味だぞ

3（.5）の時代では、同じクラスでもFeatやSkill、Magic等の選び方でだいぶ差が出たからなぁ。
4thになってからは全然知らないんだけど、同じようなもん？

>>118
延々、SRS全体なんて単位は微妙だって言われ続けてる今スレでそんなこといわれてもｗ

実際日本でスタンダードになったのが旧SWと赤箱ってこと考えると、
そもそも選択肢が多いのがスタンダードなのかって疑問はあるな。

それこそ、そんなに多様性が欲しけりゃGUR(ｒｙ

日本人の悪習だな。なぜかむやみに縛られたがる

まあ
(本来的な意味での)スタンダードな選択肢数ってのはあるとは思うが

GURPSの多様性はもうみんな懲りただろ。
扱えない、ゲームの駒としては逸脱した、そもそもその世界に存在できない存在
とかも選択肢のうちで、自由に作れだからな。

実際、GURPSの選択肢の幅は実に素晴らしかった
3版のベーシック＋妖魔夜行だけで作れるバリエーションが半端ない

安価なままだったら今も残ってただろうに惜しいなあ

そういう意味では、日本という国で生まれたのがFEARの不幸、かなぁ…。
まあ確かにこんな狭い国で終わらせるのは勿体無い頭脳だけど。

つか、クラス・システムその他無制限のバーリトゥードSRSがデフォな人とかは
どれくらいいるのかしら。
オレだって天Wとトリヴィは入れないし。

>>121
クラス内での選択肢の幅が全然違うから、同じものは目指してないと思うよ。

やるレベル帯によるなあ
３５レベルシナリオとかなら相対的に天羅トリヴィの優位も減るし

D&D4thはクラスの組み合わせという点では、だいぶ表現幅は減ったな。
3版時代は特に前線はぐちゃぐちゃにマルチしてＳＴ稼いだり、三つ四つ上級クラス持ってる奴もいたが、
今は不可能になってる。

>>106
PHBで8
PHB2で8
FR本で1
の17だけじゃないかな。
純粋なクラス数で言えば。
次のエベロン本でも1しか増えないし、その次は原書もまだ出てないPHB3まで増えないはず。

>>134
……いや、なに言ってるんだ……？

>>136
クラス数20前後がいいんじゃね、という意味で同じ方向だよ。

>>134
……いや、アメリカで日本以上に受け入れられると本気で思うか？
物量だってD&Dにはどう頑張ったって叶わないんだし。

>>140
FEARに半島へ進出してほしいとか、そういう希望を言ってるとか？

>>135
単純にそんなにサプリメントをいっぺんに持って行けないよね、という問題が一番大きい。
鳥取環境で近所に友だちがみんな住んでいて、家でキャンペーン遊びますというのなら有りかもしれないけど、まあそんな恵まれた環境にいる人は少なかろう。
だから、今までのサプリが紙くずになったとしても、持って行けるサプリ数を減らせるアルシャードスキルガイドとか凄く欲しい。
アリアンのスキルガイドはそれだけうらやましいんだ。

>>141
システム内での位置づけがそれぞれ違うのに「クラス」ってだけで同じに扱っても仕方がないだろ

>134
ガジェットやシステムのパッケージングに関しては、
FEARゲーって実に日本人向きな手頃さだと思うけどなァ。

ただし、シナリオハンドアウト周りはフツーに企画会議やらの経験がある人でも
ナゼか妙な誤解をしてる人が多いのは、
日本人にありがちな単なるディスカッション下手さ故なのかも。

>>143
半島もその先の大陸も、TRPG不毛の地だよ。

>>！46
ｋｗｓｋ

>>146
kwsk

遊ぶ側からすると追加クラスは嬉しい
でもクラスが10〜15の頃も遊べてたから、必須だとも思わない

>>141
それだったらアルシャード＋上級で18個ってのが手頃なラインだな。実際このぐらいの規模で遊ぶとなかなか楽しい。

>>135
実プレイレベルだとほぼ皆無だろ、そんなのｗ
いやまあ、それこそ実際に調査したデータとかがあるわけじゃねぇけどもさ

>>121
いや、全然違うと思うぞ。
D&D4thとクラスの方向性が似ているのはどちらかというとS=FとかのFEAR系じゃないか？
4thでは各クラスに求められる役割が明確になってるから。

SW2.はその辺の役割分担というか、いわゆる基本職みたいのが弱い気がするんだが（シーフがスカウトになっちゃったし）。
一応、Aテーブルの技能が基本職と考えて良いのだろうか……？

>149
レスアンカー間違ってね？

>>154
シナリオハンドアウト周りの誤解というのを詳しく教えて

>>150
クラスに限らず追加データ全般に、安定した環境に刺激を入れて飽きを防ぐって効能があるからね。
最初から膨大である必要はないだろう。

>>１４１
いや、全然。
D&D各クラスごとの経験値も揃えてあるし、
マルチクラスのシステムも異なるから。

まあSW2.0はこの間アルケミストが追加されたし、個人的には今くらいのペースで
新技能が追加されていくなら何ら不満はない

今くらいのサポートペースを守ってくれればな

2．0とD&D4thが似た方向性・・・
こういう主張って絶対D厨じゃなくて、ソ厨の主張だってすぐ分かるよね。
虎の威を借る狐、そのまんまだね。

基本ルールに追加するサプリをキャンペーンごととかで入れ替えて
環境の揺らぎを確保したりしてもいいしな〜

>>157
SWのは、ピンでは生きていけないクラス込みで20種だもんな。
全然、ゲームの方向性が違うわな。
4thは、悪い言い方をすると、超絶無能キャラは、作るのが難しいシステムだし。

選択肢はまさに選択「肢」なんだよね。
選択肢が少ないことを正当化するのは無理がある。
少ないモノを多くすることはできないが、逆は簡単だからね

>>146
ようＦＥＡＲ厨ｗ

>>162
いや、言いたいことは解るんだが、
＞逆は簡単
とも限らないのがつらいとこでな…

>>162
多い選択肢から絞り込むのが面倒だって人はそれなりにいると思うんだが……
正直、ALFやるときに全クラス比較検討はしてないからなぁ。

少ないが、足りていないって意味ならそりゃ正当化はできんだろが
多すぎる、のも正当化はしにくいだろ

選択肢を絞る労力ってのも無視はできんだろ

>>164
たとえば？
さすがに、「SWでは少なすぎるが、D&Dでは多すぎる」って主張はダブスタすぎるだろ。
古い話だが、サプリの数でD&Dに抜かれてなかったALSとD&D3.0の展開初期には、
こんな、主張を聞かなかったしな。

>>！64
混ぜ合わせのレギュレーションとかは簡単にいかんだろうが、「今日は基本ルールだけでやります」は本当に簡単だと思うぞ。
プレイヤーの賛同を得られないのなら、卓のコンセンサスは「選択肢が狭いのはNG」と思ってるわけなんだから。

増やす労力よりは楽なんじゃね？

>>162
君にぴったりのゲームを知っている。
GUR(ｒｙ

>164あて

ちょｗ　ダガーｗｗ

>>171
「スキル制のゲームには興味ありません。」

>>161
4thはクラス間の格差をあまり作らないようにするというのがコンセプトという話をどっかで聞いた気がする。
パワーの取り方だけじゃなく、パーティー構成によってもクラスの有利・不利がかなり違うところが面白い。

>>167
プレイグループがいつまでも、少ない選択肢に飽きないと言うなら、
その主張はありなんだが、飽きが来たときに、増やす手間は減らす手間の比じゃないぞ。

>163
やあ、ダード厨。

>>159
クラス数はとりあえず15ちょいあればいいんじゃね、という姿勢は
実に似てると思うんだぜ？

>>165
まあ言いたいことは分かるけど、普通はクラスを使用するか一つ一つ検討していくより、
サプリ単位での使用不使用を決定するんじゃないかな？w

「SWでは少なすぎるが、D&Dでは多すぎる」って主張それ自体は別にダブスタでもなんでもないだろ
なにか、自分にしか見えない謎の前提を飲み込んでるんでもなきゃ

>>176
そこで同じシステムに固執する鳥取ってのもなかなか珍しいと思うけどな。

>>176
飽きるまでずっと１つのゲームばかりをやり続けるプレイグループっていうのは
どの程度スタンダードなんだ？

>>178
お前マジで何いってるんだ？
表面上のデータ数だけで比べるなら、能力値、種族数、いくらでもそういうのが言えるんじゃね？ｗ

>>153
ＳＷ２．０はスキルをパック売りしかしないシステムだから。

>>178
次のＰＨＢ２一冊でいきなり種族５つ、クラスが８つ増えるの知らないの？

>>168
＞さすがに、「SWでは少なすぎるが、D&Dでは多すぎる」って主張はダブスタすぎるだろ。

すまんが、どこがダブスタなんだか本気でわからんので説明してくれないか？

>>181-182
新しいルールを覚えるのが面倒というのは少なからずあると思うぞ。
キャラに思い入れができてきたりすと、そのシステムにずーっと執心するわけで。
そうなると版上げさえ一つの危機になる（うちの鳥取の実話）

それこそガープスさんは、選択肢を減らす労力に負けたゲームじゃね？

>>188
だな

>>179
165は多分プレイヤーやる時の話だぞ。

ＧＭがレギュ決定する際の労力と、プレイヤーがＰＣ作る時の選択の手間の話は切り分けるべき。

>>182
毎週、とっかえひっかえされるなら、それこそスタンダードじゃなくね？

そもそも、絞り込むのが大変、と言う意見の具体例が出てないし。

>>185
>>139

＞基本ルールだけ
「でもこのサプリは基本ルールの上書きみたいなもんなので、これの選択ルールだけ使います。
あとこっちで出たエラッタ適用版の呪文と、あれと、これと…」

>>186そいつはドサクサにまぎれてSRSを叩きたいだけの
いつもの奴だから、ほっとけ

まぁ、SRSやアルシャード、S=Fやナイトウィザードはガープスのように選択肢を絞る労力が必要なゲームじゃないと思うんだよ。
だって個別システムの基本とか基本＋上級ぐらいで遊べばそれなりにこじんまりとしてるわけだから。

>>184
一応、戦闘特技でバリエーションは出せるはずなんだがなぁ。
取得できる数が少ないのが痛い。
おそらくD&D3eの特技を参考にしたんだろうが、あっちは戦闘オプションが基本で入ってるからなぁ。

>>190
GMのレギュ決定がPLの熟練度を無視すると言う設定ならそうだろうな。
普通は、一番、経験があさいPLに合わせて絞るだろ。

まあSW２．０については>>158でFAだな
まあこれまでの行いからして、あまり期待できないのが辛いところということで

>>191
俺個人の話だけど、PC作るときに全部比較検討していないってのは実例にならんかね？

あと毎週とっかえひっかえじゃなくて、
今やってるシステムに飽きたら追加データ投入じゃなくて
別なルールやるってのもありうる考えじゃね？ってことだと思うが。

>>198
2．0はなんとなく世界観的に、技能を増やせる余地があまりないような気がするの。

たとえばサプリが数百とかまで膨れ上がって
それぞれの採用不採用をいちいち考えなきゃいけないようなゲームを仮定してみたりして

無邪気に「多いほうがいい」とはなぁ

鳥取での話をするなら、
やるのがどんなシステムでもやりたいＧＭがいて、
ちゃんとやれるシステムがスタンダードってことになると思うんだがｗ

>>196
正直あれはバリエーションというよりは、そのビルドに必要なものを
ピックするだけであっぷあっぷになるレベルだと思う

SW2.0のクラス設計思想は
D&D4thとかFEARの最近のシステムの多くが基本にしてるような
役割分担の明確化型と比べると一世代古い感じがするんだよなぁ

「SWでは少なすぎるが、D&Dでは多すぎる」の何がおかしいのかわからない奴って
本気で言ってるんだろうか・・・？

>>158
同意。アルケミはアイテムが大幅に追加されて補正入ったのも嬉しい。

>>194
つうか、そもそも、D&D4thの方が大抵のＦＥＡＲゲーよりクラスが少ないのに、
まだ、「SWでは少なすぎるが、D&Dでは多すぎる」、
これを言ってる奴は、アンテナが低すぎて、このスレ失格だわなｗ

>>200
それはさすがに印象でものを言いすぎだと思う

>>204
いまだに、クラス毎の経験値が違うもんなぁ。

>>191
ガープスさんとかじゃね？

>>205
おかしいというか、ソイツの愛するシステムにとって都合のいい意見だってことはわかるんだけど、
ダブルスタンダードというのとはちょっと違う、ということではないかと。

SWは良くも悪くもクラシックなファンタジーっぽさが売りだから、
基本的に選択肢も従来のPT構成に引き摺られるからな。
基本的な役割分担してからだと、選べる選択肢って二択か三択くらいになっちゃう。

いや、必要な経験点自体はD&Dも変わるだろ。クラスじゃないだけで。

>>211
あー・・・まあ、それならまだわかる。
「この量こそがスタンダードだ！」って一般化しだしたらダブスタって言っていいかもしれんが

「雑誌での追加データ」みたいなのはサプリに落とし込んでもらえないと
取捨選択が面倒だな

つかその場合のD＆Dのクラス数って何を指してるんだよｗ

>>204
役割明示は、クラスが増えすぎて混乱したことの反動
クラス数が限られてれば何の役割する人がすぐわかるならいらない

>>195
それは結局少ない選択肢に継ぎ足すだけの話だから。

結局選択肢を最大から減らす話って、机上の空論で現実味が無いと思う。
ＧＵＲＰＳにしたって、基本とやりたいサプリを持ってきて、
そこにマーシャルアーツなり、マジックなりを入れて遊ぶスタイルになるはずだしね。
まあ、それでも多すぎるって言われればそうかも知れんようなシステムだけど。

こじんまりとしたゲームってことなら、風の聖痕とか、ポリフォニカとか、まかでみあたりの文庫SRSの方が、SW2.0よりもコンパクトにまとまっていると思うな。
ルールもシンプルで覚えやすいし。

>>215
とはいっても商売上の都合とかあるからなぁ。

「この雑誌を買い続けないとデータが揃わないよう」
「このシナリオ集を・・・」
「このキネティック・・・」

そろえようと思ったらいろいろ大変だ。

>>213
何で変わったっけ？
レベルで変わるとか言わんでくれよ

まあ例えば
D&D3.5の最後のころは多すぎるがｓｗ1.0は少なすぎる
ってのは個人的には正直な感覚だなｗ

>>208
まぁ、エンハンサーやアルケミみたいな戦闘補助系や新魔法系なら追加できそうかな。
世界観なんて後から追加できるもんだし。

ただ、その辺は正直もうお腹いっぱいなんだよなぁ。
追加練技とかも取得数的に出されてもあまり嬉しくないし。
ちょい前に議論されてたサムライやニンジャみたいな特殊な戦闘できる前衛系が出てくれればとも思うが、
こっちはシステム的に厳しそうだしなぁ。

そもそも何故Ｄ＆ＤとＦＥＡＲゲーのクラスの数を比べておきながら
ソードワールドに話を持っていくのか…と>>207を見ていて思った。

まぁいくらクラスが分かれていてもスキルが分かれてない（旧ＳＷ・旧マヨキン）とか
圧倒的にスキルの数が少ない（新マヨキン：職業毎のは六種のみ）なら何の問題もないんだし、
結局は総スキル数及び初期で扱えるスキル数の話だろ。

>>214
＞「この量こそがスタンダードだ！」

これだけだったらダブスタだとは言えないんじゃ？

対SW2.0　　「データは多ければ多いほどいいんだよ〜。おれの勝ち！」
対GUR（ｒｙ　「多すぎるデータはダメなんだよ〜。おれの勝ち！」

となったらダブスタ。

>>209
だからまあ、職業別スキルパックだけのスキル型ゲームなんだと思う。

>>222
まあ、さすがにD&D3.5の最後の頃は大半の人間にとって多すぎるとは思うが、
そもそも、サプリ全部、あり有りでやる必要はないからなぁ。

なんつーか、上で出てるFEAR系のゲームも量的にはおなかいっぱいな感じなんだが……

書き損じた
分かれてない、というのは“取れる技能が固定されてる”という意味。
あとマヨキンでは「国王」とかの自由に選べるクラスを「職業」と書いた。

まじめな話
多いほうが面白いのは確かだろうけど、管理の労力も増えるわけで
そのへんを何とか適当な範囲で満足させるのがスタンダードな態度だろ

>>217
違うよ。
たとえば役割表現以外のクラスが９種類しかないトリヴィに役割を表わすクラス４種があるのは
役割における基本的な性能をそっちで確保し、結果的に組み合わせのバリエーションを増やすためだ。
現代ものだから「戦士」「魔法使い」的なクラスの立場単位での役割表現がしにくい部分のフォローという意味合いもある。

>>228
これ以上SRS出ても蛇足だとは正直思う

>>223
>サムライやニンジャみたいな特殊な戦闘
て、結局どんなことしたいんだ？
サムライやニンジャと言う名前の特殊背景が欲しいと混同してないか？

>>230
ぶっちゃけ、それこそ、基本ルールとサプリって、切り分けで、
大抵のゲームは満足されてると思うよ。

>>221
種族。

>>231
クラスが多くなりすぎたゲームで版上げの際に搭載される傾向は認める。

>>185
次の？

>>232
そろそろ新しいものが見たくなってくるよなぁ

>>235
4thの話をしてるんだよな？

システム設計にも依るんじゃねぇかな？
あるいはシナリオバランス。

PT構成がタイトに決まるようならクラス検討が必要だけど、
適当に好きに選んでも困らない設計なら管理の必要はない。

SW2.0は適当に好きに選んでも困らないクラス設計なの？

ＳＲＳの自作って逆に特技名考えるのが面倒だったり
ＡＳＦ的バランス感覚という呪縛に縛られたりして
結局天羅とかモノトンぐらいぶっ壊さないと作りづらいだろうな。

だから読者投稿のスゴイヤツ待ちじゃないだろうか。
ＧＭＢとかＤＸみたいに。

>>236
てか、大概のシステムで版上げのときにクラスを一旦削るような気がするが。
最終クラス数維持や増えたゲームって思いだせん。

>>233
侍とか忍者のような戦い方がしたいのか、
そういうカバーが欲しいという話なのか、どっちなんだろ。
戦い方は既に可能で、カバーはGMが認めればOKで
世界観的には未公認だけど、公認が欲しいって話？

>>243
それこそSWががが

>>241
Aテーブルを一つメインに据えとけば後は好きに選んで困らないよ
熟練者ならBテーブルのみでも優秀なキャラは作れる

>>244
iaijutsuとかki powerとかは現時点じゃ使えないからな。

>>233
んー、あえて言うなら武器は限定されていいので、いろいろな技が使える技能かなぁ。
でも、>>223に書いたようにシステム的に入る余地がないんだよねｗ
他の技能や特技の組み合わせでやれと言われればそれまでだし。
そういう意味で、SW2.0は前衛系の新技能を追加しにくそうと言いたかっただけ。

＞前版の最終クラス数
基本とサプリで追加に分けられたりはするな

>>247
刀で必殺攻撃すれば居合いなんじゃねーの？特にフェンサー。
気ってのは何のことかわかんないけど忍術風のならエンハンに山ほど。

>>244
貧乏騎士の三男坊や元領主の密偵や軍の物見は嫌らしいんだよな。
設定だけ侍や忍者なら、上記の設定で済むはずなんだけど。

クリティカルレイと運命変転もつけるとより一層居合いっぽい

サムライなら刀で自分の腕斬ってガマの油売ったり
寺子屋で生徒に授業受けさせて慕われたり、みたいなのじゃない？
本来戦士じゃなく役人なんだからさ。

Bテーブルだけで作ったら作り直し要求されたのはそれでか。
ルール通りもままならないな。

>>253
それはどっちかというとローニンでぇす。

>>239
つうか、3.5でもLAがかかるクラスは、基本、高レベルスタート用だから、
次のレベルアップのタイミングが人によって違うってのは、
PC死亡とかゲーム内で発生したイベントが元じゃないとありえないんだけどな。

>>235は一体、何を見てD&DとSWの類似性を主張してるのやら……

だれも江戸時代の話はしてないと思うんだ。

サムライっていう奴は「サムライウエスタン」がやりたいんだろ。

>>253
それをクラス自体に実装したゲームは無いような気がするｗ

>>248
制限つけたファイター（自動取得なし）に、何か別のメリットをつける形式ならそこそこ増やせるんじゃね？
クラス限定特技を増やして取らせるとか

「みね打ちぢゃ。安心せい」
って言いながら鉄の棒でぶっ叩く職業か。

>>258
アヤカシはできなくもない。クラスごとに違う日常が設定されてるから。

問題は「サムライというクラスでそれができる」
ではなく、香具師と寺子屋の先生で個々にクラスを裁定したことだろうな。

>>254
それはＧＭの問題だからな。
で、何のクラスとってたの？

>>159
しかし、アレだ。
ソ厨がD&Dの威を借てFEAR厨に対抗しようとする光景はままみるが、逆は見ないし、
ソ厨がFEARゲーの威を借りてD&Dに対抗しようとする光景も見ないよな。

この辺から、ソ厨の持つコンプレックスが浮き彫りになるというか……

>>263
> >>159
> しかし、アレだ。
> ソ厨がD&Dの威を借てFEAR厨に対抗しようとする光景はままみるが、逆は見ないし、
> ソ厨がFEARゲーの威を借りてD&Dに対抗しようとする光景も見ないよな。
>
> この辺から、ソ厨の持つコンプレックスが浮き彫りになるというか……
単にＦＥＡＲ厨が絡んでくるだけやん
あほらし

つーか「侍や忍者が欲しい」っていう意見のほとんどは
それ単体で侍や忍者っぽくなるようにパッケージングされた
独立存在が欲しい、て意見にほぼ集約されるだろ
そういうシステムではない、てのはもちろんわかるけどな

2.0でも××をすれば侍っぽくなる、てのは
要するにひたすらブロックが大雑把なGURPS思考だ
侍クラスがあるより直感でわかりづらい、という意見があるのはしゃーない

>>258
D&Dでも、技能によって出来るといえば出来る。
問題は、どのクラスでも技能さえとれば出来ることだけどｗ

>>264
FEAR厨が絡んでくるとか言うなら、独力で対抗してくれ。
D&Dのシステムも知らない奴が、したり顔で同じ方向性とか言い出すのは迷惑だから。

まあ、エスパー合戦もほどほどにしとけよｗ

>>267は一体誰とたたかってるんだろう…

FEARは自社システムの威を借りるからな。
五十歩百歩な気がしないでもない。

>>263
FEAR厨がD&Dの威を借てソ厨に対抗しようとする光景は見るけどね。
D&Dがスタンダードなんだから、しょうがないとはいえ。

>>268
D&D4thとSW2.0が同じ方向性だとか、
D&D4thも種族によって必要経験値が変わるとか
そういう妄言を吐いた奴がいるのは、エスパーでもなく、事実だけどな。

>>269
ソ厨。

>>265
でも、それを言うと、
まず現状その設定の無いＳＷ２．０に侍や忍者を要求するのが間抜けた所業だわな。

それとも侍や忍者って設定が無い世界はスタンダードとして相応しくない世界なんか？

>>270
いや、自社のシステムなら別にいいだろ。
セイドラとかSW2.0を踏み台にしてあれだけの出来になったわけだし。
問題は知名度なんだが……。

ちなみにDQIXには今のところ居ない

ソ厨はすぐ周りを敵にするな。

>>274
割と冗談抜きで、エセオリエンタルな要素はスタンダードとして、ある程度は必須じゃねぇかなぁ？

>>275
いや、昔の話だけど
ALS厨に対して文庫展開してないって話をしたら
ARAはしてるよーみたいな反論されたとか、そういう意味で。

>>273
このスレの大部分はソ厨で、また別のソ厨と戦っているということだな。

>>261
アヤカシのクラスは90個ぐらいか。
S=Fより多いな。

>>278
世界設定によると思う。

>>278
割と冗談抜きで、それって妄想じゃないかなぁ？
ソースは>>276

>>279
その場合威を借りたのはＦＥＡＲじゃなくてＦＥＡＲ厨だな。

スタンダードって結局「なんでも出来る」「妥当な」システムだろぉ？
まぁ「妥当」って主観的すぎる言葉だけども。

その世界設定のスタンダード性ｗ　って話だろ

>>284
指摘ごもっとも。厨を入れ忘れました。

まあ、世界設定によってはオリエンタル風が相応しくない、てのもわかるが
2.0のラクシアが特にそのように設定されているか、つーとんなこたないと思う
基本はよくあるライトななんちゃって異世界ファンタジーだしな

とりあえずこのスレ的には旧ソードワールドの世界観設定は
既に“スタンダードではない”という話が多分前提だよね。

>>281
116あるゼノスケ様からすれば
クラスの多さなんてゲームの価値に関係ないって
カンジかね。たかだが80程度で多いとかいわれてもなぁ。

>>283
TRPGとCRPGをごっちゃにするのがソースとな？
せめて、ファンタジーTRPGでそういう要素があるのを、チェックすべきでね？

まさか、いまどき、TRPGとCRPGが同じRPGだとか言わないよな？

>>290
オンゲの登場でむしろ近づいた気がするが

>>291
とりあえず、やった事があるオンゲをあげて見て。
まさか、やらずにMMOとTRPGが似てるとか、言わないよな？
で、オンゲの登場と同時プレイ要素がないDQとどの変に関わりが？

でも「侍や忍者が欲しい」って希望する人は
だからといって中世日本が舞台のRPGがやりたい
っていう訳でもないんだよね

>>290
広く受け入れられる世界観ということでは区別することもないんじゃね？

>>292がなんか怖いｗ

>>291
ぶっちゃけ、オンゲの二強はいまだにFF11とROな訳だが、
どっちもエセオリエンタル要素は入ってるぞ。

>>292
同時プレイ要素がないDQか。
君は違う次元から来た人かな？

>>291
ほら見ろ、ほら見ろ！

>>294
TRPGが広く受け入れらてる趣味なら、少しは説得力があったな。

>>299
絶対数が違うだけで、構成する人たちの嗜好が違うかどうかは証明できないんじゃね？

>>265
そこら辺は設計思想の違いなんじゃね？

SW2.0の場合、ファイターだけで、特技次第で、壁戦士、
二刀流アタッカー、挑発＆回避型、鞭使い、居合い切り、
まで一応作れる。

ファイターというクラスにそこまでの幅が作れないゲームとじゃ
同じファイターという1クラスの重みは違うんじゃないかな。

まぁ、そもそも>>278のソースを聞いてみたいところではあるな。

>>292
同時プレイ要素が、ない……？

>>297
DQにMO要素ってあったか？
あれの通信対応要素って、すれ違い通信と新アイテムDLくらいじゃなかったか？

>>278
なんとなくわかった。
多分、ビジュアルイメージの問題の方が重要なんじゃねえかな＞侍・忍者
例えば、ＳＷ２．０は初期作成で持てる「明らかな」カタナもシュリケンもクナイも無い。
これが一番、ＳＷ２．０でそれっぽいキャラが作れない主張につながると思う。
Ｄ＆Ｄは正直覚えてないが、サムライやニンジャがクラスにあるゲームは普通上記ような武器はあるからな。

>>292
一つ言っとくがＤＱ９はマルチプレイあるぞ。

FFには侍・忍者があって、DQには侍・忍者がない

つまりどっちもスタンダードなんだよ

>>304
少し調べればわかる。
教えてもいいけど、
ちょっと頭冷やしがてら自分で調べた方がいい。

ＤＱ発売→どんなに駄作でも皆話題性で買う＆ＤＱを標準ファンタジーだと思う若い層がいる
→ファンタジーの定義がいつの間にか書き換わってる→スタンダードはこうだろ！となる
とはならないよなぁ。

というかＴＲＰＧなんて同じルルブ使っても世界観曲がってるってのに。
旧ＳＷでファーランドつかってＧＭのやりたい事やってみた奴何人いるよ。

これで一人もいなかったら感服するわ。

SW2.0はそろそろ蛮族側のキャラがPCにできてもいいんじゃないかと思う今日この頃。
リプとかでも、蛮族だって生きてるんだ友達（になれる可能性も皆無じゃないかもしれない存在）なんだ的展開とかしてるし。
T&Tリスペクトということで一つｗ

>>305
前々スレでのSW2.0のサムライ表現に多用されてた首切り刀って初期で持てないの？

>>287
だから、それはSWってシステムの表現方法から考えて無いって話でしょ。

>>292
とりあえずEVE ONLINEとトラベラーの違いを挙げてみてくれ。
埋まらない溝はあるが、そこまで圧倒的に「アレもコレも違う」ということはないはずだぞ。

まあ、それこそ
そのへんのダークヒーロー系厨二成分はスタンダードな気はするしなｗ

>>301
だからそういうシステムではない、と断ってるじゃないか
2.0が１クラスの幅を広めに取る設計なのはわかっとる

その上で「侍クラス取れば侍やれるよ」のほうが
「○○を取って××を持つと侍っぽくなるよ」よりわかりやすい、と
する意見を切って捨てるのは無理、というだけの話

多クラス組み合わせ式は取捨選択が面倒、とするのと
あんま変わらんベクトルの枷が2.0にもあるってことだよ

DQほど売れてそれでスタンダード性が主張できないなら、
TRPGでどれほど売れれば主張できるんだか。

あ、売れるってのはそれぞれの趣味の構成人数比でってことで。
さすがにTRPGで数百万売れろとは言わん。

売上とは関係なく、俺スタンダードを語るってんならチラ裏（ｒｙ

>>310
無理。
フレーバーはコンポジットメタルブレードで完全にカタナなんだけどな。

>>271
あんまり見ないけどなぁ。印象捜査？

>>306
まあ、しかし、TRPGでどっちが多いかをあげてみるのも面白いかもしれん。

D&Dは基本的にある。
SW1.0は設定はあった。
SW2.0には設定ルールともにない。
ALFもある。

他は任せた。

>>315
ジャンルが違うもんのスタンダード性を持ってきても意味はないって話じゃね？

だからTRPGのスタンダードの話でなんでDQ、FFが持ち出されるんだｗ

>>318
>SW1.0は設定はあった。
あったっけ？
リウイに出てきたイーストエンドは何か邪馬台国というかDQ3のジパングな雰囲気だったけど。

>>319
ラノベやアニメでは現代伝奇が流行なんでTRPG舞台としてもスタンダード、
という主張はしばしば見る気がするが

>>320
昔はよく、ＡＬＳやらのスタンダード性の主張でＦＦを持ち出してきてたようなｗ

カルシファードはどう扱えば…

>>319
意味はないかもしれないしあるかもしれない。

私見だけど、CRPRとTRPGで、システムや楽しみ方のベクトルは違うけど、
世界観については共通で語れるところが全くないとは言えないとは思うね。

>>301
特技で戦士のバリエーション出すシステムなら、もっと特技たくさん取らせてくれよ……。

>>323
そういや、井上自身もPSOがどうとかって言ってたんだっけか。

>>321
あれも、エセオリエンタルの一環じゃね？
つか、ボスが出すはずだったイーストエンドのサプリに関しては、
サムライの存在を匂わしてたんだがなぁ……

>>321
SW1.0にあったというよりも、
キャラクターコレクションとかいう本で
SW1.0形式の記述で侍が表現されていたってところだろう。

ダークプリースとを使いたいとか定番の厨欲求だったしな

>>330
それは疑わざる真実だが、なぜこの流れでｗ

>>331
たぶんカインのことだ。

>>325
でも、CRPG、特に和製の場合、世界観ってPCが通る場所だけ、
PLに見える場所だけ設定するもんだしなぁ。
GMと言う読み手を想定してないCRPGの世界設定と共通して語れる要素はあまりないと思うよ。

いや、普通に
蛮族系PC云々、ダークヒーロー系厨二成分云々の流れだろ

>>327
以前のＦＥＡＲ厨でＣＲＰＧの世界設定の取り込みがスタンダードな路線だって言ってた人いたよね。

>>326
そこは文句を言っても良い所だとソ厨の俺も思う。

2.0の場合、蛮族はダークヒーロー足り得ないんじゃないかなぁ。
そのポジションには一応はナイトメアがいる訳で。

つーかなんでわざわざ「『戦闘』特技」に限定させちゃったんだろ

>>333
アルファ「ガンパレードマーチや俺屍もよろしくね」

それこそそんなエスパー的にダブルスタンダード見たいに主張されてもなｗ

2.0で蛮族PCやるなら、モンスター！モンスター！的にヒャッハー！展開じゃね？ｗ
いや、それはそれで面白そうだがｗ

>>243
NWは削らなかったぜ。
　　1st終了時　→　16クラス
　　2nd初期　　→　18クラス（1stの16+新規2）、更にスタイルクラス制導入
　　2nd現在　　→　サプリで更に4クラス追加

>>338
戦闘以外の部分まで特技と兼ね合いで
設計するのが面倒だったんじゃないか？

>>333
いや、設定資料集とか、それなりにすごいよ。

>>334
六門で本来ＰＣに使えないワーウルフＰＣの出る公式リプレイが在ったよ。
シナリオボスとの戦闘後、ワーウルフにボスより多い数を殺されてた。
そんな厨二ヒーロー路線は自滅の元だ！

逆にナイトメアは
ダークヒーロー欲を満たすにはちょっと足りないような気がするが

>>342
現時点ではもう２つほど増えてる。
まあNW1stは今のようなデータ追加はあんまりないまま版上げに至ったからな。

>>338
だけど戦闘以外の特技って、何が要る？
ＳＷ２．０として。

>>337
初期のリプレイの扱いを見てると、
逆にナイトメアってダークヒーローポジションが期待されてたとは思えないんだが？

>>343
技能ごとに取得できる特技をカテゴライズしたら面白かったのでは？
ファイターなら戦闘系特技、スカウトなら感知系や隠密系強化特技とか。

と、ここまで書いて、これ押し進めたらFEARゲーの特技になっちまうと気づいたｗ

>>243
アルシャードも基本的には削られていない。
改名したり、分割したり、統合したりすることはあるけれど。
例、ストレンジャー→オーヴァーランダー、レジェンド

だから2.0は一世代前の設計なのだろう。
そこがいいという人もいるのかもしれんが。

>>349
元々魔法戦士用のチート種族だからな。
そこがメインでダークヒーロー的なのはオマケだし。

>>348
取れる数が少ないから、戦闘以外の特技があっても取らないだろうな。

>345
いや、無茶なデータを搭載して実プレイ的に大惨事にしたいとかいう話じゃねぇだろｗ

>>338
一般技能との対比なんじゃね

>>348
とりあえずぱっと思いつくのはダンジョンアタック用の特技かな。
聞き耳とか解錠にボーナスみたいな。

MP消費量減らすのとかは実際今でも戦闘以外でも意味あるよね。

1.0でのハーフエルフポジションだったんだろうさ＞ナイトメア
1.0でハーフエルフは迫害されてますとかいう設定だったが、リプとかではそんなの全然ないしなーｗ
つか、西部諸国だとハーフエルフの王女までいたしｗ

>>344
でもコストかけてるわりに、基本「世界を使い捨てる」よね。
結局は世界よりも、キャラとストーリーなんだと思うんだよ。

SW2.0はクラス制じゃなく、実態はスキル制だからなあ。

ファイター技能Lv3
スカウト技能Lv1
プリースト技能Lv0
ソーサラー技能Lv0

…なんつーか、Wizardryのステータス画面見てるみたいな。

>>357
そういう意味じゃ戦闘に絞って正解かな
戦闘で使えない特技を取った奴が戦闘で可哀想だし

>>359
MMOを無視してるのはわざとか？

>>358
まあ、ハーフエルフの王女くらいは、いいだろ。
むしろ、1.0の世界観で疑問だったのは、
あれだけ、デミヒューマンが目立つ割に、
いわゆる「人間の国」の割合が多すぎたことだと思う。

その点、2.0では改善が見られるな。

>>360
いや、どのウィズだそれ？

>>360
単なるマルチクラス性だと思うぞ。

>>361
「戦闘でだけ使える特技」（仮にA群）と
「戦闘以外でだけ使える特技」（仮にB群）を、別に用意して
奇数Lv時はA群、偶数Lv時はB群から選択して取得可能…とかにする手法もあるが…

>>363
冒険者の中で目立つだけじゃなくて？

>>360
スキル制がクラスでできることを細分化して成立したモノ（斧の扱いが得意な戦士、回避が得意な戦士、応急手当が得意な戦士）なら、
そのスキルをもう一回パッケージングしたら、それ最初のクラス制に戻ってるんじゃん。
俺、ソードワールドはスキル制っていう主張の根拠が未だに分からない。
クラスをスキルと呼べばスキル制なら、クラスをシンドロームと呼べばシンドローム制か？ｗ

>>361
そりゃさすがに環境次第じゃないかｗ
まぁスカウトとかレンジャーの自動習得に押し込むとか回避策は思いつかないこともないけどさ。

まあ、被差別種族がダークヒーロー系と重なる部分があるのは確かだろうけども

>>359
世界を使い捨てるのはメーカーてかパブリッシャーの都合だよ。
デヴェロッパーは基本的に同じ世界を使いまわしたがると言うか、
普通に続編作りたい人のほうが多いし、
大半のユーザーがそれを望んでる現状がある。

テイルズシリーズがまだ世界観使い捨てが多いけど、
それでも繋がってるシリーズはたくさん多いしな。

>>365
単なるマルチクラスと勘違いしてるから変に見えるんだよ。

>>367
その冒険者の中だけ目立つってのも無理がある話だからな。
希少種族が冒険者の中でしか見られないなら、?殖に問題があるし。
つか、ドワーフの町とかは、結構有ったような気がするな。

なぜか、国となると人間の国しかなくなっただけで。

>>359
世知辛い話だが、他の世界観を作って本にすればまた売れるしな。

ちなみに世界樹とかFFX→FFX2とか初期DQとか世界観を引き継いでるのもなくはないよ。
よく知らないけど、ポケモンもそうじゃないかな？

正直>360が何を言っているのかが分からない

>>361
非戦闘時の行動はスカウトやセージ技能とかで、というスタンスだからね。
戦闘特技はどちらかというと、戦闘オプションというところだろう。
まぁ、だからこそ戦闘特技の取れる数が少ないために、戦士系のバリエーションが少なくなるわけだが……。

>>372
>>368

俺も単なるマルチクラス制だと思うぞ

>>368
＞スキル制がクラスでできることを細分化して成立したモノ
すでにこの部分が間違ってると思うよ。
クラスってのはスキルの組み合わせじゃなくて、スキルで表現出来ない所（ガープスなら特徴とか）も入ってるだろ？

>>378
ソードワールドのどこにそんな部分があるｗ

そもそも、スキルをパッケージ化する時点で、クラス制であってスキル制じゃないわな。
SWはなぜか、ピンでやっていけないクラスを設定したがる伝統があるだけで。

>>378
スキルの組み合わせだけでない部分がソードワールドの技能にはわりとあると思うんだが。

>>378
それってギルドとか神殿とかのつながりとか、
なんとなくクラスっぽいロールプレイをしがちとか、
そういう話か？

ダガー参上

ごめん、>>379は意図を誤読して書き込んだので無視してね。

ソードワールドって旧版のころからクラス制だと思うんだけどなぁ。
あえていうなら、クラス能力の大半の処理ルールを統一したってことでしょ？
でも一般行為判定はない。

つまり、神を信仰しているならそれらしくしようぜって空気が出るのか、
「別に神様とか、信じてませんけど、実力はあります」みたいな感じになるのかってことか？

>>385
同意。
アレをスキルと呼んでたのは、それこそ中二病の一種だと思う。

結局最終的には多数決で決まるようなレベルの話なわけだしなぁ……

まあ、とりあえず俺もクラス制に一票

>>387
わかるわかる！！
D&Dはクラス制だから幼稚で、RQはスキル制だから上等とか本気でそういう思い込みが支配していた時代だったよｗ

>>380
そういう風に作ってるシステムだもんよ＞ピンで出来ないクラス
だから、スキル型とクラス型の折衷のシステムなんだが。
データリッチにせずに複数の職業（クラス）をそれっぽく表現するのが目的のシステムの作りだと思うけど。

さて、スレの総意が出来上がったわけだが

さっきから「スキル制ってことにしてくれなきゃヤダヤダ！」って
暴れてた人、まだやるかい？

スキル制だって主張している派はちゃんとスキル制の定義を説明してから、論理立てて証明してほしいんだが。
クラス制派は一応、定義を出しているんだからさ。

>>391
スレの相違ってｗ

スレの総意で完全論破だぜ！

ピンでやったらきついクラスって、他でもなくはないか？
N◎VAのトーキーとか。





異論は認める。

別にクラス制でもいいけど。
それでシステムに記述変更かかる訳でもないし。

>>389
似たようなノリとしては、ＨＰが増えるのはリアリティに欠けるとか言うのもあったなぁ。

完全論破ｗじゃあしょうがないなｗ

クラスは＝職業だから、ディシプリンと呼ぼうぜ！

みたいな

なんで、ＳＷはクラス制で無いと困るのか判らん。

>>395
今回のサプリで真トーキーもやりやすくなったよ！
って社長が言ってた

>>395
つか、ＮＯＶＡのシステムだと、そんな心配、ほぼなくね？
ＳＷの場合、システム上、クラスを二つとれとか、そう言う指示もないわけで。

まあ、ＮＯＶＡでも重ね取りはありだけどさ。

>>397
結果高レベルになるほど、ちまちまとした数字のやりとりになって爽快感が薄れていくという致命的欠陥が生まれたわけだな。
レベル制とHP固定制は相性悪いよ。

>>395
ALFのウィザードに一票。

>>397
それで、

「みかわしの巧みさも含めて、生存効率が上がってんだよ！それを表現してるだっつーの！！」
「じゃあなんで回復の効率も下がるんだ！」

みたいなバトルがｗ

>>400
いや、スキル制の意味が理解できないように思えるから……

相手も
なんで、ＳＷはスキル制で無いと困るのか判らん。
と思ってると思うぞｗ

>>400
用語の混乱を避けるためでしょ。
用語が食い違ってたら、議論は成立しないし。

今でも、あくまで仮想的は旧ＳＷなんだからな！
ＳＷ２．０の話なんてやめろ！

>>404
今はそうでもないんじゃね？　写本とかあるし。

まあさすがに2.0ではルールブックに明記されるようになったな＞技能の取り方

>>404
どっちかというとザウルスとか

>>406
貴君がスキル制の意味が理解できてるように聞こえるが？
俺の読み違いだろうなｗ

名前なんてどうでもいいけど、SWのクラスバリエーションが他のシステムに見劣りがするのを「スキル制だからクラス制とは違うんだよ」と逃げ口上に使われるのは嫌だな。

N◎VAだと、２枚＋１枚が推奨されていて、
ALFだと、基本４種から１つ取得が推奨されていて

同じようにSW2.0だと、Aテーブルの技能群から選ぶのが推奨されているんじゃなかったっけ？

>>403
まあ、ＳＷの場合は、ＨＰ以上の謎の超自然現象、冒険者レベルによる減点と、
高レベルほどクリティカルとファンブルによる死亡率が激増するという事態に。。。

まあ、スキル制ってことばにアプリオリな正しい意味なんてないのは前提として……
この場合は双方この場でのスキル制とクラス制の定義を述べるべきだと思うが

>>416
うまい人ほど運で死ぬのは納得出来なくも無いｗ

>>401
あの持て余し気味な神業を別に使えるようになるんだっけか。

>>415
Aテーブルの技能群から選ぶのが推奨されてるのは、まあ解るが
Bテーブルにも、ほぼ必須に近い技能が紛れ込んでるのがアレなんじゃねーかな

>>420
それは、アレなクラスをピンで選んで困るっつーのとは別の話のようなｗ

旧SWには旧SWなりの良さがあったお

エルフは貧弱で先手取られたら終わりだけど
敏捷高いから高確率で先手取れるとか
ドワーフはその逆とか

まあ、クラス制って結構抽象的な表現だわなあ。

これが「クラス」でなくて「ジョブ」なら、職業の事だなって思うし
「スキル」に関しては、そのまんま技能の事だけどさ。

>>422
2．0になってGイニシアチブになってそんな利点もオワタなｗ

やっぱSWのルール談義はみんな語れるなぁ

もう皆、風熊やろうぜ！
ハンドアウトで炎/地/水/風術師を一人ずつ指定するだけで、パーティバランス取れるよ！

>>424
戦闘オプションも知力順・敏捷順オプションもそのうち実装されるんじゃね

キャラクター表現の最重要な要素をせいぜい５指に足らない数の組み合わせで表現すればそれはクラス制じゃないのかな？

ファイター＋サムライ＋プリンセスみたいなので表せるキャラクターを
剣術、武士道、礼儀作法、応急手当、紋章学、娼技、水泳、登攀、綱渡り……と表さなければいけないとしたら前者はクラス制で、後者はスキル制だ

>>425
そゆ意味じゃスタンダード（標準規格・普及規格・基本・定番）だよな

>>427
ちゃんと、明文化されたルールが書籍に記載されるといいな。
FAQでﾆｮｷﾆｮｷと謎ルールが生えて来るんでなくて。

>>419
実際神業考えなければ、高い情報収集能力とそこそこの精神戦なりサポート能力って感じで普通に使えるからな＞トーキー

>>428
そこは一応、SW2.0の技能と機能に則って例を出してやれよｗ

>>430
おっとN◎……




いや、なんでない。

一応、生きてるんだし、クラス制・スキル制の定義はこれ参考にしようや。

卓上ゲーム板用語辞典
ttp://www16.atwiki.jp/takugedic/

敵エルフとのバルキリージャベリン撃ち合い（先に撃てれば勝ち）を思い出した。


クラス制…旧ＳＷ参照。
スキル制…ＧＵＲＰＳ参照
クラススキル併用制…最近のゲーム全て
という認識だったが、これだと議論に参加できないな。

>>433
そこでやめるとorzっぽいなｗ

>>430
ソ厨だがホントそう思うよ
俺のために祈っておいてくれ

>>429
SWのダメなところを直せば最低基準超えれるからな
いい反面教師スタンダード

まあ確かに、クラス制とスキル制の複合が主流だわなあ。
旧SWはともかく、SW2.0では技能の他に戦闘特技を選択取得するし。

>>428
ところでなんだが、俺はこれがいったいどんなキャラになるのかさっぱり判らんｗ。
第一、武士道って一旦どんな技能なんだ？
ハリカリのウマさに関係するのか？

>>440
サムライソードで首をはねる確率

>>440
武士の生きざまについての知識などではないかと予想。

>>428
上も下もどういうキャラだかわかんねえよｗ

武士同士に通じる礼儀作法の一種で、
いわゆる「専門化」を行なうことで技能を礼儀作法より高くすべくがんばってるんだろうな。

ところでプリンセス、娼妓持ちって若干裏ありすぎね？

>>435
確かに。技能内部での選択余地がまったくない旧SWより最近のゲームのほうがよほどスキル制的なんだよな。

>>440
いや、マジレスするのもアレだが
例示用の架空のゲームのゲームタームにそんな事いってもｗｗ

ファイターサムライプリンセス　だと巴御前みたいなやつか？
あんまりプリンセスってイメージはないけどｗ

>>447
二次元ドリームだと、西洋姫様騎士と、東洋姫様侍は二大スタンダードなんだよｗ

>>448
クイーンズブレイドがスタンダードだと申したか！

>>448
……そりゃあドリームだな。

ところでzipでくれ

>>448
二次元ドリーム文庫かね、それとも二次元ドリームノベルスかね

結局パーツの細かさが判断基準な気がするな〜

>>448-451
おまいらｗｗｗｗ自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、キルタイムコミュニケーションは割とスタンダードだな…

>>451
どう違うんだよそれｗ

「ファイター」があってその下に細かな戦闘能力がぶら下がってる場合は
その「ファイター」はクラスと認識されがちじゃね？

もちろんそれこそアプリオリにクラス制の意味があるわけじゃないけどもさ

>>455
猟犬たちの午後とビューティフルデイズ位の差

>>455
マジレスすると文庫はショタ少年ハーレム総受けレーベル

既に上でも言われてるけど、クラス制+スキル制の複合が定番になりつつ有るよなー。
手軽さ重視で、完全クラス制のみのシステムが有っても良いかななんて思うけど
その辺りは、クイックスタート用のサンプルキャラで対応するのが昨今の方針かねえ。

>>455
マジレスすると、レーベルが違う。
二次元ドリームノベルズは、健全な鬼畜青少年を
二次元ドリーム文庫は、健全なハーレム青少年を育ててくれるぞ！

>>455
二次元ドリーム文庫
ttp://ktcom.jp/database/search.cgi?keys1=DB0
二次元ドリームノベルス
ttp://ktcom.jp/database/search.cgi?keys1=DN0

>>455
姫様陵辱と姫様ラブラブエッチはすごい差があるぞ。

これは…！
キルタイムが満場一致でスタンダードと認められている…！！

今の流れなら、
秘密指令1919
がスタンダード

見たか、「スレの総意」というのはこういうものを言うんだ

>>457-461
お前ら何マジレス集中砲火してんだよｗｗｗｗｗ

360 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:56:48 ID:???
SW2.0はクラス制じゃなく、実態はスキル制だからなあ。

ファイター技能Lv3
スカウト技能Lv1
プリースト技能Lv0
ソーサラー技能Lv0

…なんつーか、Wizardryのステータス画面見てるみたいな。



やっぱり意味がよく分からんなｗ

>>466
ノイズ混ぜんなアホ

ところでzipマダー

>>466
Bane of the Cosmic Forge以降の新Wizをイメージしてるんじゃない？

二次ドリはクラス制だけどみんなやってることは同じに見える。
スキル制にはあってないよな。

ふう、お前らのエロさには困ったもんですね

>>467
一応全年齢板だからなあｗ

>>468
そこら辺のWizはスタンダードとは程遠いじゃろうに。

>>467
Zipはないけど、娼技を持っている理由はご理解いただけましたでしょうか。
以後、戦闘技能はそっちのけで娼技を上げる訓練だけすることに（ずずずと地下に引き込まれる

もしかすると最新のウィザードリィはそうなってるとかか
12345と外伝123しか遊んだことないから知らないが

>468
それでもやっぱり成り立ってない気がするけど

>>473
クラスチェンジしてもスキルはリセットされないから、クラスチェンジしつづければスキルはあっという間に振り切れる……

BCF以降っつーと

けん　13
おの　3
やり　0
たて　7

かぎあけ　8
きりじゅつ　6
まじゅつ　1
れんきんじゅつ　0

とかの奴か。

>>469
是非ともオリシススレでやってくれ
手伝うから！

この基準ならD＆Dはスキル制なのだろうか？

SWがスキル制というのは、当時のクラス制システムの多くが
今ほど融通がきかないシステムだったから、というのがあるんじゃね？
ファイターに決めたらずっとファイター的な意味で。
AD&D2ndにはマルチとかあったけど、制限厳しかったし。

そういう意味で、いつでも好きなのを上げれるSW1.0は
当時としてはスキル制に近かったといえるのかもしれない。

でも、今のご時世だと他のゲームも割と融通きくから
SW1.0をスキル制と呼ぶのは実態に合ってないと。

>>473
FEARゲーになってるよ。

クラス制てキャラレベルとクラスのレベルは別のイメージがあるなあ。

>481
逆な気がするけど

>>481
スキル制で、キャラレベルとスキルレベルが別扱いなら解るんだが
クラス制は、大抵の場合クラスレベルとキャラレベルが連動してないか？

>>477
わかっていても、オシリスレと読んでしまう…くやしいっ！

そういやコズミックフォージ3部作ってALS的世界観だよな

そして忘れ去られてるアドウィズ哀れ

>>459
一応、D&D4thが単一クラス制と言えるんじゃないかな。
マルチクラスは特技として一部の能力を使えるようになるだけだし。

縦か横というやつか
D&D3.5が縦でSWが横

>>484
俺はオシリススレと読んでしまう。
主に遊戯王的な何か。

>>483
あ、マルチクラスのイメージで言ってるわ。
それとも今時マルチクラスって全部のクラスがキャラレベルと一緒になるのか？

>>487
マウントの話だと脳が誤解した

トラベラーとか見てると当時からスキル制は変わってないように思えるぜ。
…そうすると旧ソードはクラス制でもスキル制でもない得体の知れない何かに。

『マルチクラス制』（さっき誰かが言ってた）を提唱します。

>>491
清松はクラススキル制(クラスおよびスキル制では無い)と言ってたような。
まあこのスレでは清松はディスる方向なんだがな。

>>489
大抵の場合「マルチクラスレベルの合計＝レベル」としてるのが多い。

>>489
NW2/SFMや、ALF/ALGの場合は
「総合レベル = 取得している全クラスの、クラスレベル合計」
例として、ファイターLv5/スカウトLv3なら総合Lv8。


SW2.0の場合は
「冒険者レベル = 取得している技能の中で、最もレベルの高い物と等しい」
例として、ファイターLv5/スカウトLv3なら冒険者Lv5。

そしてダブクロにはキャラレベルが存在しない、と。

>>493>>494
だよな。
ぶっちゃけSWは2.0も含め、一般的なクラス制でもスキル制でもないが結論だと思うんだが。

>>493
D&DとALF（SRS）と、後はなんだ？

メインじゃないクラスをつまみ食いできるかどうかって点で
SW系とそのほかじゃ大分違うよな。

3（.5）のとき、ウィザードが
「どうせ鎧着ないし、モンク１レベル取っとくわ」
って言ったら全力で止めるけど、

SWでソーサラーが
「まぁ念のためにファイター１レベル取っとくわ」
て言うんだったら好きにしろって感じだよな。

ＡＲＡはまた違うのかな。

それもクラス制を狭く取りすぎな気がするけどなぁ

HJから出てたTRPGガイドみたいな本じゃ、「クラススキル制」みたいな言いかたしてた気がするな。

で、その特徴と言うと、ファイターとかよりはセージ技能の存在に現れてると思う。
昔はクラス制だと主に知力判定、スキル制だと「○○知識」「××知識」の羅列だったのが、
「いろんなことを知ってますよ」っていう１つの技能としてまとめられた。

シーフ技能とかでも、クラス制のD&Dでも「鍵開け」「聞き耳」ってそれぞれ細分化してたのが
「なんか盗賊っぽい事まとめた技能ですよ」って形で１つの技能にまとめられた。

当時にしてはかなり新しかったと思うよ。

>>501
でもま、それってぶっちゃけ、知識クラスを創設しただけなんだけどね。

ARAの場合は
「キャラクターレベルは現在のクラスやサポートクラスに関係ない。
クラスごとの自動取得スキルなどでキャラクターレベルが必要な時はどれも同じ数字を使う」
例として、CL７のウォーリア／シーフ（アコライト転職）ならウォーリア・シーフ・アコライトの
自動取得スキルをCL7として使用できる。

７レベルシーフ並にトラップを探知し、７レベルアコライト並にヒールする…とも言えるが
個別のスキル取ってないとやっぱりそれ以外は何も変わらない

>>499
ARAはクラス制で、総合レベル制で、メインクラスとサポートクラスに分かれていて、クラスチェンジが緩い。
いくらでも渡り歩けるけど、現在のクラスでない特技には一応封印が掛かっているので、フェイトを使って封印を解く必要がある。

そういう意味じゃ、ARAの方がスキル制に近いと思うんだよな。少なくとも2．0よりも

>>505
実際、世界観的には割と「クラスは職業ではなくて技能」ってスタンスだよね
職業は冒険者で一括りで

SW2.0や、ALF/ALGなんかは
複数のクラスを同時に持つ事が出来る為、マルチクラスし易いと云うか
「2番目・3番目のクラスにリソースを割り振る事に、特にデメリットが発生しない」　造りだが

NW2/SFMなんかは基本的に単一クラスで、別クラスの特技を取る為には「クラスチェンジ」が必要となり
結構なデメリットも発生する為、あちらこちらと摘み食いするのには向かない。
（スタイルクラスは、まあ別枠という事で）

>>499
ARAも基本的に単一クラスで、経験点を消費してクラスチェンジする必要が有る…んだが
クラスチェンジに伴うデメリットが非常に小さく、得られる物は大きい為
様々なクラスから強スキルを摘み食いして、マンチに組まれる事が多かったりする。

>>502
知識クラスって例えば？
当時何か似たようなのあったっけ？

>>508
ルーンクエスト90'sのランカーマイをクラスと考えればどうか。

SWは職によって負担が変わるからにんともかんとも。

>508
なんか反応として変な気がするが

>>498
それは、どっちかと言うとシナリオのガチ差の違いじゃね？

単一っつーと語弊が有ったな。
（書いてる間に既に説明されてたが）
「入れ替え不可のメインクラス」　と　「入れ替え可能なサポートクラス」　が有って
サポートクラスの方は、低いコストでチョイチョイと摘み食い出来る…てな感じ。

>>505
ARAの場合、《バッシュ》とかをスキルと呼んでいるので、ウォリアーとかはクラスとしているんじゃないか？
その方がMMOっぽいしねｗ

>>508
横だが、当時似たようなのがなかったから「創設した」といわれてるんじゃね？
>>502は、そのことを大したことじゃないように言ってるけど、
大したことなのかそうじゃないのかは俺には分からん。

>>508
ＡＤ＆Ｄのバード。

ARAが近いのはアレだ、ドラクエ6とか。

>>512
3Eだと、つまみ食いに使ったリソースがレベルが上がるにつれ相対的に増えるっつーか、
つまみ食いした分を補うための苦労が増えるっつーかそういう感じなんよ。

SW1.0だと、つまみ食いに使った分はずっとそのまま。

うーん、うまく説明できてないような気がするな。

SWは｢武器全般｣とか「ソーサラー魔法全般｣とかの色々出来るけど重ったるい総合スキルしかないと言ったほうが早いような。
総合スキルのあったゲームがそんなにあったイメージも無いけど。

マルチクラスに関しては

緩い　←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　厳しい
[SW2.0]　[ARA]　[ALF/ALG]　[DX3]　[NW2/SFM]

こんな感じかな。

>>515
大したことなのかどうかは評価に絡む主観的問題だが、
独創的クラスを開発したからといって、クラスの内容、性質によって、クラス制がスキル制になったりクラススキル制になったりすることはないわな。

というか「総合スキル」ってほぼクラスじゃねぇか？

>>513
メインクラスで基本的な役割を表して、サブクラスで個性というかフレーバーみたいなのを表そうとしたんだろうが、必ずしも上手くはいってないっぽいな。
初期ならいいんだが、高レベルになってスキル目的で転職繰り返すと変な経緯のキャラになっちまうからなぁ。
まぁ、その方がMMORPGとかのCRPGっぽいとも言えるがｗ

>>522
あくまで「ほぼ」じゃないかな。

>>523
むしろARAのサポは「今、キャラクターがはまっているもの」程度の重みだわなｗ

例えば、
3Eでウィザード4がウィザード4、モンク1にすると、消費するリソースはレベルを4→5にするだけ必要。
今後、ウィザードを5にするには、レベルを5→6にするだけ必要。

SWはソーサラー4がソーサラー4、ファイター1にするには、ファイター1レベル文のリソースが必要。
今後ソーサラーを5にするには、ソーサラーを4→5にするだけ必要。

という違い

正直、ARAはそろそろ思い切ってリセットすべきだと思う

>>527
ちょｗ
スキルガイドで実質リセットしたばかりｗｗ

サガ展開が一段落しないと、版上げは難しいだろうからなぁ。
逆に言えば、サガ展開が一段落したと同時に版上げというのも期待できる。

>>520
システムの方向性といえばそうだが、
不思議と　「クラスが持つ、フレーバーの重み」　に縛られてる様にも見えるな

SW2.0のクラスは　「殴る人」「魔法使う人」「知識の豊富な人」　くらいのイメージだが
NW2/SFMのクラスは　「あなたの前世はアーサー王だった」　とか　「あなたは高名な魔王と契約している」　とかな感じだし。

>>525
軽過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>520
緩さに関してはD&D4thもかなりのもんだぜ。
ただ、4thのマルチクラスは明らかにスタンダードなマルチクラスじゃないけど。

まあ仮に版上げしたところで、今のクラスチェンジのノリを変えるかは疑問だしな
わりともうこういうものだと認識されてる気もするし

まあ、同じように転職ゲーだったS=F/NWもがらっと変わったんだけどね！w

ALGが真ん中ってどうなん？

>>520
基本ルルブのサンプルの半分くらいが単一クラスなARAと、単一クラスが一つも無いALFがその関係でいいのか？

>>532
転職すると、戦闘値にペナルティ掛かるし
転職に必要な経験点で、スキルが2個も取得出来るからなあ…。

>>533,534
Lv帯に寄るのよね。

低Lvの内は、ALF/ALGの方が　「色々組み合わせる」　感が強いけど
高Lvになると、ALG/ALGは3クラスのままなのに対して
ARAの方は、経由クラスが5個も6個も有ったりするし。

まあALF/ALGにも、上級クラスとかアインヘリアルとか有るけど
てか、ARA（のPL）が節操なさ過ぎなだけだな

DX3はNW/S=Fより厳しいんじゃねーかしら。
初期に選んだシンドロームは、後付けで変えられない…よな？
（ルルブ1しか買って無いので、2や上級で変更有ったらスマンが）

NW/S=Fの方は、やろうと思えば
「私…実は、吸血鬼で人狼で人造人間で仙人で天使でエルフでサラマンダーでエターナル☆プリンセスだったの！」
とか出来るし　（意味無いけど）

>>535
いや、それはレギュレーションの問題だろ
ALF/Gも増やそうと思えば普通に増えるし、ARAも縛ったらあんま増えないし
ALF/Gは世界観的に高レベルになると4つ目が増える可能性は高まるし

DX3rdは３つシンドロームが組み合わせ可能になったからなぁ
Dロイスで頑張ってもうひとつ
レネゲイドビーイングで５種くらいいけるか

>509
ふむ、やはりRQはスタンダードなのだな。

>>540
もう少しくやしく語ってくれ。

クラスの組み合わせだけでなく、SW2.0には、ブレカナの特殊因果律や、ALF/G（SRS)のハンドアウトテンプレート、ARAのレジェンドデータ、DXのDロイスのような
キャラクターのユニーク制を担保するデータがないので、キャラ幅が狭くてどこにでもいるパンピー小市民的冒険者になるんだよな。
これらのデータはPCの使える特技は一つしか増えないのにユニーク制をどかんと増大させる秀逸な機構だと思う

>>540
一度ランカーマイがどんなのか調べたほうがいいよ

>>520
>>526
そう考えると、やっぱりSWのは単なるスキルのパッケージなんだよな
「ファイター」ってのは<受け><回避><近接><射撃>の技能を一つにまとめただけ
要するに技能の取得や成長の自由度を制限して簡略化したスキル制システム

>>542
一応、経歴表とかはユニーク性のうちには入るんじゃないか
まああれで設定決めても、よっぽどはっちゃけないと脱冒険者は無理だが

>>544
まだスキル制だって言い張るの？ｗ

>>544
そのパッケージがばらせない以上、一般的にはスキル制とは言わん。

>>544
そのレス先からその結論が出てくる理由がわからん
ためしにクラス制とスキル制をそれぞれ定義してみてくれんか？

>>542
別のゲームだからな。
システム付属の世界設定に担保されているユニーク性は優位性とはならんと思うぞ。

第一、PCは基本的にオンリーワンだぞ。
PCとして作成された時点で現実の人間が基本的に各々ユニーク制を持つほどではないにしてもユニーク性を持っている筈。

>>549
＞システム付属の世界設定に担保されているユニーク性は優位性とはならんと思うぞ。

ハァ？　キャラのユニーク制は世界設定と独立に考えなくちゃいけないっていうのか？
そんな珍妙な考え初めて聞いたｗ

＞第一、PCは基本的にオンリーワンだぞ。
＞PCとして作成された時点で現実の人間が基本的に各々ユニーク制を持つほどではないにしてもユニーク性を持っている筈。

だからこそ、データ面でもちゃんと差別化できるようにしてあげないとね。

PCのなかでさらにユニーク性がほしいって話だと思うんだが

SWのシステムは、単にスキルのパッケージだからクラススキル制と言い張ってるだけのクラス制だと思う。
言い張る理由は過去の中2病症状だって明らかにされたんだから、素直に従えばいいのに

SW2.0リプレイ「マージナルライダー」の
竜の少女みたいな設定が欲しいとな？

>>553
あるいは西部諸国ワールドガイドの「世界でただ一人系」のNPCとかだな。

>541
「クラス」とゆうのはつまりは封建社会的な意味でのそれであり、
つまりは職業選択の自由だとかの前提のない社会での「職能」を表しているのであり
蛮性社会に於いて極めて希少な知識の提供を担うのがランカーマイなワケ。

また、ランカーマイには以下のような下位カルトがある。

・神の足跡を追って事象の履歴を遡って見出せる“探索者”チェルナン
・危険に満ちたグローランサで安全な道を見出す“灰色のもの”
・知識の破壊者に対抗するための力“剣の賢者”ヘヴドゥラン
・オーランス人の法を司る近侍である“物知りの”ランカー
・魔道に手を染めた“錬金術師”トーヴァルド

これらの諸力はオーランス人の社会にとって常に必要なワケではないが
有事の際には居なくては困るため、社会の変わり者と見なされながらも、
その後継者が絶えるコトはないワケだ。

例えば小さなヴァイキングビッケ（ttp://www.youtube.com/watch?v=hFS4aMnW6jE）のような
「オーランス社会で普遍的な蛮勇よりも知恵に長けたランカーマイ的な若者」の
直接の受け皿やアドバイザーとしても機能している事は言うまでもない。
まァグロランだとビッケは王子なので
ゆくゆくは神々の王オーランスの信徒なんだろけど。

各スキルパック（クラス）ごとに別個に成長させられるっていうことでスキル制と主張したいのかなぁ？

(当時の比較問題として)習得の自由度がわりと高かったからスキルってつけちゃったとかじゃないかなぁ

>>555
９０’ｓ用にその辺の下位カルトのデータを自作したっけなー
剣の賢者が好きだった。

SNEって基本的に、PCに設定上の独自性を
与えるのを嫌う傾向にあるからな

特に「組織に縛られない存在」への警戒はトラウマ的なように思う

>>555
ランカーマイは全ての知識技能をパッケージしたクラスというわけじゃないよ

>>559
アンディとエフィがどうかしたかい？

>>559
とりあえずマージナルライダーでも読もうぜ
まだ発売されて２週間なんだしさ

>>559
らいかって縛られてる存在だっけ？？

ダガーに絡んでも徒労だと思うがｗ

やっぱりグローランサは雰囲気あるなあ

らいかを縛ってナニをアレしてみたくはある

>>559よ、過去にSNE叩きで成功した先達たちは
いやいやながらSNE系のルルブ、リプレイを買って読み込んで
それなりの知識を持った上で戦ってきたのだよ。

君もこれからはそういう人たちを見習って精進したまえ。

というか、まず
クラスって言葉を誤読します！！　って宣言からワザワザ開始されてるしなぁｗ

>>559
嫌うんじゃなくてシステムで保障しないだけだろう
シナリオギミックとして特殊な設定を持たせることはあるし
ＧＭとＰＬとの間で決めるものという判断なんだろ

>>569
６門とか、特殊な設定のキャラ多いしなぁ。

>>559のいう独自性の定義がよく分からんけど、
組織に縛られた存在なんて、
SW1.0時代のぺらぺらーずがシーフギルド関係だった位しか思い浮かばないや。
これも結構自由裁量で動いていたようだし。

そういや、バトルテックのがあったけど
あれは軍隊ものだし、ある程度しょうがないよなｗ

>>559には、ちょっと具体例をあげてほしいな。

ゲヘナとか？

そういや、PCが全員警察組織に所属してるリプレイとかあったよ！





でもSNE系じゃなかったｗ

>>548
どのクラスも一本伸ばしでのプレイを想定した設計ならクラス制かな
D&Dのデザイナーはバードやローグ一本伸ばしのキャラでもファイター
やウィザード同様に遊べるよう考慮しただろうけど
SWのデザイナーはバードやスカウト一本伸ばしのキャラが、ファイター
やソーサラーと同様に遊べるとは考えていないだろう

ぶっちゃけ2．0になってもファイター一本伸ばしにすれば最強じゃん、の問題は改善されてないような気がするんだがな

クラス間のバランスが悪いクラス制と
スキル制の見分けはどうやってつけるんだｗ

>>575
ファイター一本伸ばし（笑）

>>557
つか、そんなような事をみゆきちゃんが言ってなかったかしら。「クラススキル制」だかの発言の時に

>>577
何がおかしいのさ。

>>574
ルルブI時点で一本伸ばしはAテーブル推奨ですぜ旦那
Bメインは素人にはオススメできない、って奴でさぁ

>>575
それが最強だと思うならそうすれば良いんじゃないか？
何の問題があるのかわからん。

>>581
ファイターに合わせると敵のダメージが通らず、レベルが低いPCにあわせるとファイター以外のダメージが通らない
イリーナパーティでさんざんみやびが悩んでいたでしょ

>>575
2.0だとそこら辺は改善されてる。
細部でまだまだ要調整だけど、専業も兼業で違う強さがある。

>>582
２．０でそんな事おきる？
つか、イリーナはあの筋力からくる重装甲もあるんだけど？

>>582
2.0は全体的にダメージUP、防護点DOWNだからそういうことにはなんない。

>>579
2.0でファイター1本伸ばしが最強なんてありえないだろ

旧SWですら、チャザのプリーストを1LV取った方が強いよなぁ。

ま、1．0のバランス崩壊っぷりを超えるゲームは二度と出ないだろう、ということですな。

>>588
上の流れのどこからそんな話を拾ったんだ？

エンハンサーとアルケミストのつまみぐいしやすさが異常だからな

>>542
だからとゆって、特殊因果律：ドMだの、HOT：鼻水だの実装されても……。

>>587
Soldier of Fortune とゆーコトバを見れば、傭兵や冒険者がチャ=ザのプリーストになるのは実に理にかなっていると思う。
タマット的に。

>>591
D&Dでも幸運の領域を信仰するPCは多かったからな。

でも余ったＣＰでタマット取るルナルの人はほとんど居なかった。
ついでに言えばインペイラーを使う奴が鳥取に居なかった。

てか見る人見る人みんなまな板と包丁だった。
たまに違うと思ったら氷剣かよ…。

まな板じゃない。中華なべだ。

ローズトゥロードもコストパフォーマンス的に斧となべがジャスティスだったような。

>>593
ルナルは余ったCPで追加の信仰なんて取れないでしょ？

一本伸ばしが可能だったらクラス制

なかなか斬新だなｗ

>>587
きっと、グラランかエルフのファイターの話をしているんだよｗ

SW2.0とD&D4thの方向性が同じ（クラス数が20ぐらいなのが共通点）とか言ってたアホは絶対D&dをやっていない

ダブルクロスのシナリオの話だけどさ、
シナリオ中にある単語がでてくるのね。
で、ソレは後のシーンでパスワードとして使われるのだが、
単語が出てきたときに「ＧＭはＰＬにメモしておくようにしじしろ」って書かれてるの。
やっぱこういう細やかな配慮は必要だよね。
見ればわかる顔ペイントも聞かなきゃ教えない、なんてどのような意味があるのか。

それがSNEスタイルだよ。基本的にキヨマーの脳内をエスパーしないといけないｗ＞顔ペイント、シー問題

川上稔の都市シリーズ「閉鎖都市　巴里」みたいだな。
能動で知覚しないと状況不明って。

>596
設定上はできるんじゃなかったっけ？

>>37
>>601

>>602
巴里は一回判定でそのときのシーン内の情報全部でてくるけど、
キヨマーのは対象ごとに個別に判定しないと教えないから違う。

水野の吟遊、清松の意地悪、山本のペド
どうしようもない

>>604
何と言う自演。

>>588
おめーはダードウォリアー失格だな
ゲームバランスがSW以上にカルテット級のシステムは、
過去未来いくらでもあるっつーの

>351
基本ルールに全部載ってるか、ということじゃないの？

>>600
リプレイとシナリオを比べることに何の意味があるんだ？

>610
ＧＭがとるべき行動と、
あるＧＭが実際にとった行動の比較。

>>610
でも、あのリプレイって、シナリオの裏舞台を解説して、
シナリオ作りの参考しろって言うコーナーもついてたような。。。

リプレイは読み物である以上、
ＧＭが読み物用の行動を取ったに過ぎないな。
で、その比較には何の意味があるの？

読み物用だろうがなんだろうが、実際にとった行動には違いないだろ？

>>611
「とるべき行動」は言い過ぎ
まあ顔ペイントの件は「とるべきではない行動」だけどな

つか読み物用だろうがリプレイであまりふざけた行動されると腹が立つ。

キヨマー自身も卑劣な技と解説しているわけで、
反面教師の例として書かれたもんだろ。

>>617
ペイントは確かにそうなんだが、シーの方は「RPGとしては当然」とか解説してたぞ。

>>608
ダードウォリアーがカルテット級のような糞を把握する必要はない

シー問題なんて「解決はできないけど葛藤してみせろ」だもんなぁ。
天羅かなんかかよｗ
FEARゲーもまっさおです。

>618
もろちん簀巻きも当然です。

>>617
ドラマガ時代から長々とSWファンを続けてた俺でも、顔ペイント&シー問題は見なかったことにしたい
あと遺失魔法のグラヴィティも

>>621
あれ、自分がGMでも同じことを言ったのかねぇ？
猫町とか、自分がGMの時だけ、PCのエルフ、グララン禁止レギュにしてたけど……
バランスが悪いって分かってるなら、エラッタ出せばいいのに。

>>607
何と言うエスパー。

>620
×FEARゲー

○ｼﾐ

>>625
確かに紙魚は好きそうだもんね、葛藤ｗ

>>620
まあ、別にSWがミッション経験値に依存してないシステムなら、それでもいいんだけどね。
その問題とまったく別に経験値が入ってくるなら。

>623
べつにエルフ、グラランを禁止したんじゃなくて全種族勢ぞろいを禁止したんじゃないの？
ＰＣ全員グラランだったら許可したかもよ？

>>623
清松は自分ならあんなキャラ出す気無いだろ。
あんな判りやすい歩く地雷にせずに現場で失敗させる。
最初に反感買うような行動とってるしな。

>>628
種族全揃いを否定する理由って何よｗ

つか、エルフとグラランに関しては、
それぞれ、耐久力がないのと攻撃力がない置物になるから、って理由を挙げてたぞ。

>>629
しかし、ミラルゴ編のケンタウロス幼女も似たようなもんじゃないか？
無報酬で巨大な厄介ごと、だぞ。
あれ、清松がGMじゃなければ、普通にPLが難色を示すんじゃね？

>>630
うーん、なんで禁止するんだろうなぁ。
デメリットがあればメリットもあるでしょ？

一度キヨマーの脳内をＣＴスキャンで見てみたい。

エルフグラランを禁止したのはﾊﾞﾌﾞﾘｰｽﾞでむかつかされたからじゃないの？

>>631
ミラルゴのケンタウロス幼女がどんなだったか覚えてないが、
簀巻きにされた奴は、極端な話ダンジョントラップだぜ。

そんな幼稚な

CTスキャンじゃわからんだろｗ
サイオン呼んでこい

きくたけがやったワケじゃないからな、非難されて当然だと思う。

基本的にSWリプレイはPLが楽しそうじゃない。
リアクション芸人が無理難題に苦しむさまを見るような感じ。

>>637
釣り針がでかすぐる

>>634
つうても、簀巻きはちゃんと報酬が出たからな。
報酬とトレードオフなら、それはそれでありだろ。
あれは、何がすごかったかと言うと、報酬を貰っておいて簀巻きにしてたところだ。
報酬を貰わずに断る、報酬を返して断る、とかなら、そんなに話題にはなっていまい。

>>636
別にディテクト・ソウツさえ使えれば、ウィザードやソーサラーでもいいのでは？

>>637
きくたけだったらアンチがこんなもんじゃないだろうｗ

>>640
クリスタライン・メモリーズのほうがいいと思う

簀巻きってなんだっけ？　さなえのリプレイ？

>>638
君がCTスキャン受けとけなｗ

よし、ここでムリヤリFEARに持ってくぞ！

空砦の2部の最初で、天がNWのクラスを使いたいといったことに対し、
きくたけがS=Fのりプレイだからと難色を示したことに対し、
天がｲﾐﾌなことを並べて食い下がったのって正直どうよ？

>>640
サイオンなら現代社会にいても(なんか世界観的に)いいじゃない…
そんな僕の中二病的願望によるものです

>>641
ここ最近はトンとお目にかかれない気が＞きくたけアンチ

>643
NEXTの2巻か3巻

>>645
交渉を行うこと自体は否定しちゃなんねぇ。
結果を受け入れずにｇｄ撒くなら困ったちゃん。

>>645
あれは、サシャにも食い下がってマジカルプリンセスをやってもらいたかった。

>>647
オモロ化したか、ＴＲＰＧやめちゃったんだね

>>651
多分きくたけ如きにかかずりあっテも無駄だからやめてるだけじゃね。
信者がすげーうざいし。

>>652
いや、ここオモロ実演スレじゃないから

>>653
じゃあ、家で寝てたら。

清松はＰＬに逃げられてないからなぁ。
ＧＭは卓を楽しませることが大事なんだぜ？

>>655
誰か逃げられたの？

>>655
きくたけは逃げられてないよ。
鳥取を崩壊させてイラストレーターとまで喧嘩することになっただけだよ。

清松って仕事以外でGMやったりするのかな？

休日は家で家族サービスしてそう

きくたけといえばシナリオの出来が悪いせいで失敗したのに、
そのシナリオをそのままリプレイ付属のシナリオにした人だよね。

>>655
清松がGMのシリーズがなくなったってことは、そういうことなんじゃないの？

>>661
エムマでＧＭ続けてるぞ。
あと２、３冊は出る予定みたいだが。

>>661
ブラザーが銀爺や鮭と喧嘩したから
R&Rのリプレイ連載ができなくなったとでもいうのかー。

>>645
天は裏切り者リストに追加されたので思う存分叩いてよし。

>>647
やっぱりきくたけアンチは結構いるじゃないかｗ
>>652
>>660

きくたけアンチだったらこんなもんじゃないだろうｗ

SWについては本当のことを並べているだけ。
ただし、きくたけに同じことをしたらアンチ扱い

ダブスタっていうのはこういうことを言うんだぜ

俺を混ぜて君の認識でも二人で結構居るねｗ

>>687
本当のことねぇ。主観が混じりすぎているようだが。
まぁアンチの言うことはほっておくか。

清松は正義のひと、いとしいしと！
きくたけは邪悪の人、不義の人

SNE厨の劣等感というかコンプレックスって本当、みっともない

>>652
＞信者がすげーうざいし。

>>665は確かにうざいなｗ

なんだこのつまらん中途半端なヘイトは
おまえらもっと真剣に貶し合えよ！罵り合えよ！
餌付けされた近所の野良猫でももっと猛々しいぞ

まあ、どっちの卓につきたいか、つったら圧倒的にきくたけだな
もちろん異論は認める

じゃあMMO開発が予定されてたガープスと
そんな予定がまったくない国産TRPGはどっちが上かについて。

ケータイゲーが実現したのはあるよね。

>>660
いや、あれは反面教師的な実用性という意味では評価高いがなｗ＞精霊の大地

昨日の話を蒸し返したい。
どうしてソ厨はクラス数（技能数）が２０ぐらいが適正だって思いこんでいるの
クラス数は多い方がいいに決まってる。
D&Dもそうだから、とか自殺的な「虎の威を借る」行動はやめて、自分の力でしっかりと立って、他のスタンダード候補の１／３〜１／４程度のクラス数で十分という根拠を教えて欲しい。

>>675
SWは携帯のしょっぼいのが出てたんじゃん。
その時点で、実現できなかったGurpsより上だね。

スキル数だって大いに決まってるし、じゃあGUR（ｒｙ　がジャスティス

互いに他者製品のGMやらせてみたいなあ
きくたけがSW
清松がARA

>>675
予定ｗｗｗ
「負け員」だってオバマに勝ってれば今頃アメリカ大統領だぜ
HAHAHAHAHA

>>675
マジレスすると判断の焦点が不明瞭なので、なんとも言えない
なにをもって「上」なの？

>>680
スキル制はカルテット

俺ＦＥＡＲ厨つうかアル厨だけど、きくたけは嫌いな部分も多いぞ
オーディンやスルトのせいでアルシャードのイメージを歪ませやがったからな

>>680
どうなのかねえ、そろそろSRSにスキル数でも負けてないか、ガープス

>>682
進捗状況を考えなければ、予定はなんぼでも立てられうからな。

>>680
お前必死すぎｗｗｗ
スキル数だって多い方がいいに決まってるし〜
だろｗ

>>685
アルシャードはリプレイに恵まれないからなぁｗ

>>678
自分は全く納得できないが、SW狂信者というものは
SWにないものは本質的に必要ないものだ、とする性質があるからな

>>686
SRSのスキルには魔法も含まれてるし、
ゲームターム上のスキル数だけで比べるわけにはいかないだろうから
さすがにどうかと思うねぇ。

待て。アルシャードで一番イメージ壊してるのはデザイナだ。

「SRS」と「ガープス」で比べてどうするんだよって散々言われてるだろうにｗ

>>690
ＳＷにとって必要ではないのは確かじゃね。

ところでＳＲＳって個別にスキルレベルあったんだっけ？

>>692
ティルノグ発売する時は「これで戦艦がダンジョンに潜って罠解除するんだよ！」とか言ってたしなｗ

>>691
まあ日本語版なら魔法除いてもSRSというかアルシャードだけで圧勝の気がする。

>>692
マジレスすると、じゅんいっちゃんはネタですませられるが、きくたけはすでに本気信者層ができているから
ネタでやっても、それを「これが本気でこれが正しいゲームスタイルなんだ」と信じるファンダメンダリストがいっぱいいるから
ライト層に与える影響力は段違い

まあ、それでもかつてのキヨマツほどに「これが絶対正しいんだ。え。GM毎の個性？　何それわかんない」みたいな影響力は強くないけどな

>>696
アインヘリアル酒場とかのネタも楽しそうに吹聴してたなぁ。
じゅんいっちゃんはくいすたの先生みたいに、中２病的最強テクスチャが好きだけど、それでせせこましいことをするのが楽しい、のかしら

やべえ
きくたけとキヨマーの対談読みたいｗ

>>695
モノトンだけ有り、他作品は無し、じゃなかったっけ。
デザインとして、スキルレベル制にする事自体は許容される。

デザインフォーマット上の都合か知らんが、スキルレベルに似た手法として
「取得Lvの高いスキルで、既存スキルを強化する」　という手法は度々使用される。

>>699
世界を滅ぼす剣を持った男が西日暮里の制覇に失敗するからな

>>700
俺も読みてぇー
別々の新興宗教の教祖どうしの対談みたいになったりしてなｗ

>>697
そんなわけねーだろと思ったけど、
↓をみると、魔法集めたサプリが出てないように見える。

http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/list/index.html

出てないんだっけ？

アインヘリアル酒場についてはあながち間違ってないけどな。
実際、ヴァルハラもハデスも冒険の舞台というより、「シナリオとシナリオの間の日常を過ごす場所」なだけだし

低レベルの頃は学園でラブコメするのが日常のＰＣも
なんかレベルあがったら天界で魔王軍と戦争するのが日常になるってだけです

>>703
多分キクタケが清松にゴマすって終わるだけだと思うぞｗ

>>704
だいたいアルシャードの特技数が3000ぐらい。で、魔法がそのうち1／3としても、残りの2000個は特技ということになる。
ガープス４ｔｈ日本語版は全然サプリが出てないから。

>>706
社交辞令といえよｗ
あとじゅんいっちゃんはR&Rのコラムで「キヨマーは天才だ！」とかまたひねくれたことを言ってたよなｗ

>>701
それって、ＳＲＳで混ぜるのやっぱ無理じゃね？
違うシステムじゃん。
ＳＲＳてやっぱフォーマットでシステムじゃないよな。

>>709
モノトーン以外はわりとまぜられる気がするが。

「それ自体はどっちもどっちだろｗ」という回答を期待してたんだが
こんなにガープスが一方的にbcoられるとは思わなかった。
そこまでガープス嫌いかお前ら。

>>708
なんだかんだで他から仕事振ってもらえないとやっていけないんじゃないの？
ぴよぷー、天、井上自身を見ると。








いや、そんなことはないだろうけど言ってみただけｗ

特技＝スキルってどゆ事？
ＳＲＳはそんな認識なの？

>>711
空回りが持ち上げた当たりから嫌いｗ

>>712
うーん、じゅんいっちゃんって永遠の中２病だから、「俺だけは分かってる」ってのを言いたいんだと思うんだよねぇ。
ネットでソードワールド叩きが激しいのを知ってるから、その逆をあえて言ってみせるというか。
往年のFEAR・きくたけ叩きとか、TRPGは今宵終わるとか結局全部そういうことなんだと。

>>713
ん？何か問題なの？

よく考えてみると、SRSの特技ってのは、内容をみると
スキルやら特徴やら魔法やら装備やらいろんなものを
含んでるよな。

GURPSとかD&Dのスキルとは全然方向性が違う。

>>711
ガープス自体は別に嫌いじゃないが、
なんかTRPGの実プレイ要素以外のプッシュが多くて辟易してるのはある
去年おととしの例の子の暴れっぷりもあったしなあ

混ぜようとすると、天羅ｗも微妙

>>718
http://www.4gamer.net/games/008/G000852/20030207120854/

「ガープスは虎の子らしいぜ。ならジャクソンは虎ってことか？www」
とかな。

> 「ガープスは虎の子らしいぜ。ならジャクソンは虎ってことか？www」

こいつはまず国語辞典を開くべき
まあなんだかんだでガープスは長年育ててきたんだし愛着はあるんじゃね？

>>716
いや、昔ちょっと触ったぐらいだったから、
ＳＲＳでスキルってあったっけ？て思ってた、ずっと。

例えば、鍵開けと火炎球と居合い切りの三つが在ったとして、
どれも特技なんじゃよね。

というかそもそもSRSをひとつのゲームみたいに扱おうとする傾向自体がどうかしてる

>>600
まあ、今やったらPTAがワーワー文句ゆってくるだろーけど、大昔はあらかじめいちいち「周囲を警戒して歩きます」って宣言しとかないと、容赦なく不意打ちチェックにペナルティつけられるよーな文化だったし喃。
で、宣言すればしたで、「ずっと警戒し続けたから」って理由で疲労ダメージ受けるんだけどな。

>>620
待て、天羅で葛藤させるのは、最後にカタルシスを得るためだ、兄弟。
具体的には因縁の昇華とか気合ブーストとか。
葛藤は手段であって、目的じゃあねー。

>>623
もちろんオレサマがGMのトキゃあ、セラピアは禁止するぜ！
バランスなんか知ったことか、全滅してしまえ！

>>678
ただ、正直ゆわせてもらえば、カオスフレアなんかはそろそろ限界。
ブロックの数が多すぎて、バトルゴリラがゴーストン化してきた印象。
Ｎ◎ＶＡみたいに、22種類から3つ選んで10000通り以上のバリエーションだー、くらいが丁度イイ。

>>722
残りの２つはともかくとして、
鍵開けは能力値判定でやらせる可能性が高い

>>724
カオスフレアはそういう人のためにも
安定して強いシングルって選択肢があるんじゃねえかな

>>711
MMOを自社開発で出す予定の会社もあるから、どっちもどっちといえばその通りだが、
底辺だからこそ何かプライドのようなものがあるんだろう。

しかしリプレイはともかく、MMO展開まで来るとサポートなのか
こっちが本命なのか分からんな。なまじMMOの方が売り上げが多いだけに……
といってもリプレイも売り上げ自体はルールより上だろうが。

それこそ、根性悪い事言うなら
SRSって単位ならガープス、D＆Dのスキルみたいな特技しかないゲーム作っても良い訳で

特技数ねえ。
NW2/SFMだとどうだろう。

■NW2掲載クラス　→　合計540　[ ( 基本14 + SMZ6 + LAC6 + SA2 + DVD2 = 30 ) * クラス数18 ]
■SMZ掲載クラス　→　合計96　　[ ( SMZ14 + LAC6 + SA2 + DVD2 = 24 ) * クラス数4 ]
■SA掲載クラス　→　　合計64　　[ ( SA32 ) * クラス数2 ]
■汎用特殊能力　→　　合計59　　[ 基本15 + SMZ15 + LAC15 + SA2 + DVD12 ]
■スタイルクラス　→　　合計68　　[ ( 基本5 + SMZ6 + LAC6 = 17 ) * クラス数4 ]
☆総計827

何か力尽きたので、SFM側は割愛。（NW2側の2倍くらいか？スタイルクラスは共通+ADB追加分だけど）
発動魔法とかエネミー専用特殊能力とかも割愛。

>>725
あくまで俺のイメージだけど、
特技って、なんか魔法であってスキルって感じじゃないんだよな。

単にARAの特技がスキルって呼ばれてるから混同してる子が居るんだろう。

>>730
SWの技能はスキルであってクラスではない、ぐらいのただの名前に引っ張られすぎ

>>731
それはＳＷがファイター技能やプリースト技能と表記してるレベルの話だわな。
つまり、ＳＷは技能制ゲーム。

>>678
「同じものがなく差別化でき」
「初心者でも取るクラス、特技でさほど戦力に差がでない」

のを満たすとしたら、20ぐらいが適正なんでないの？
クラスは役割の差別化を図るためのもので、それがしっかりできていれば
少ない方がいい。

>>729
スタイルクラス８０
第一世界７４８
第二世界９５
第三世界１７１
第四世界９６
第五世界１１６
計１３０６
Ｓ＝Ｆはこんなもんだな（汎用込み、ＧＦ追加除く）
発動魔法は少ない世界で５０前後、多い世界で１５０前後ぐらいだ

20くらいが適正の根拠はどこにｗｗ

>>734
その方向性を推し進めるなら、風熊みたいな方式が良いんじゃねーの？
必須の4クラスから、どれか一つを選ばせて　（イレギュラーは置いとく）
残りのクラスは取っても取らなくても自由、個性付けに使う。

>>734
適正数があるという主張はまあいいけど、じゃあそれがなんで「２０ぐらい」なのか教えて欲しいんですよ。
ソードワールド２．０がそうだから、とかしか理由がないんじゃないの？Ｗ

>>734
初心者向けに関してはクラス数とかよりサンプルキャラクターとかでフォローした方が良くないか？ｗ

風熊は、とてもよく出来た超薄ゲーだからなｗ

風熊の長所は薄いことだからな

結局なんで20個なのかさっぱりだなＷ
だいたいSW2.0は16個、ALF+上級で18個、ALG＋上級で19個
アルシャの方が20個によほど近いわ。
しかもアルシャならどちらも2冊で済むけど、2．0は基本3冊＋アルケミワークスの4冊も必要で敷居が高すぎる

トンデモ本がとにかく１９９９とか６６６とかを
なんとかして意味ある数字に見せかけるような
カルト的思考の一種だと思うよ、これ

>>743
ああ、なるほどね。
「23エニグマ」とかだな。

>>742
よし、基本ルルブのみで18ウィザードクラスのNW2がスタンダードだ！

>>745
おいおい、太古から大流行のタロットに則って22スタイルのN◎VAがスタンダードに決まってるじゃないか！

>>736　>>738　>>742
システムによるんでSW2.0だから、というのは否定しない。
最大でも20個でもっと少ない方がいいとは思うがね。

>>740,741
だが待って欲しい。
全員が絆効果を使うと、ラスボスフルボッコになるのは何とかするべきじゃないか。

>>745
スタイルクラス4つを足すと、22になってドボンというオチか？

>>747
＞最大でも20個でもっと少ない方がいいとは思うがね。

だから、その理由を教えてください。

>>745
そこに立ちはだかる基本で22のN◎VAとブレカナ！

>>711
そら、予定予定で口先だけの奴は嫌われるだろうよ。

>>750
少ない方がいいということを？
最大で20個ということを？

てかそもそもクラスに付随するデータの形式と量、
それらがキャラクターのパラメータに占める割合抜きに語っても
まったく意味のない話だぞ。たとえば、
能力値がクラスでほとんど左右されず、特技（的なもの）を２〜３レベルに１個ペースで取るようなシステムと、
大部分がクラスから算出され、クラス内で特技の選択肢が無数にあって毎レベル増えるシステムじゃ全然変わる。

>>753
とりあえず、なんで最大で20個なのか

>>749
それは直接的に足す物でも無いと思う。
18ウィザード * 4スタイル = 初期で72通りの組み合わせ　って方向性よね。

>>747
じゃあ、トライブ5+スタイル6=11クラスの風熊とか
奏界2+スタイル6=8クラスのポリフォニカとかの方が優秀って事で。

>>756
上はかけ算で、下は足し算とかわけわからんね

>>755
迷った時に20面ダイスで決められる。

マルチクラスやクラスチェンジの可否と頻度でも変わるし
データの組み合わせ全体のバランスで見るならアイテムや魔法などのクラスデータ以外のデータを
そもそも照合させんことには意味がないよなぁ
それらをすっ飛ばして「適正な数」なんて言っちゃうのはカルトかオカルトだよ

>>758
ポリにはランダムでクラス選べるルールがあるし、
N◎VA、ブレカナならタロット引けばいいな。

>>757
言われて見ればそうだな。

NW2　→　基本的に18クラス、初期組み合わせは18*4で72通り
KSR　→　基本的に5クラス、初期組み合わせは5*11*11で605通り
SPR　→　基本的に2クラス、初期組み合わせは2*8*8で128通り

これで。

>>758
ゲームで使わない20面ダイスを用意しなければならないゲームより、
ゲームで使うタロットで決められるN◎VAやブレカナが優秀ということですね、わかります

>>758
20面ダイスよりも、6面ダイスの方がスタンダードなので
D66 = 36通りくらいは許容されるんじゃねーですかい。

>>761
その書き方だとNW2は基本的に4クラスになるような気もしなくも無いな

基本四ジャンル（物理攻撃・特殊攻撃・回復・情報収集）それぞれにバリエーションつけて、
二択じゃさびしいから三択にすると４×３で最低１２クラスってところかな？
物理が近・遠で分かれた場合は５×３で１５クラス
防御特化が許されるなら６×３で１８クラス

みたいな計算を、４ジャンル×５択か５ジャンル×４択でやれば２０クラスになるかも。
４択５択が適当かと言われたら回答に困るところだが。

>>761
アヤカシ　→　親身分17×職業91、初期組み合わせは3185通り。

>>764
これも言われて見ればその通りだな。
風熊のトライブ（イレギュラー除く）も、機能的な分化だし。

>>766
いやここカルテットスレじゃないから

>>765
その四ジャンルとやらはどこから来たんだ？

>>765
ダードに上がるゲームで、基本ジャンルに情報収集クラスが入るゲームは珍しくないか

無理やりに言うと、データ的な重さをクラスにかけるとか？

>>768
つまりクラスの多さはカルテット要素じゃないかね。

>>765
情報収集専門クラスは、戦闘時に悲しい事になる気がする。

>>772
いや全然
クラス少ないカルテットなんていくらでもあるし

そうだね。とらエリとかね。

四つの役割って大体が攻撃、防御、制御、指揮だよなぁ。D&D、CF、TxVとか。

シーフ系が情報収集かな。現代ものだと変わってくるからあえてぼかした。
まあ、クラス単品で見た場合なんで、
クラスの組み合わせができるかどうかでまた違うけど。

まあ、無理やり考えただけなんで本当に２０がどこから出るのかはなぞ。

D&DのローグもALF/Gのスカウトも軽戦士扱いだけどな！

今の役割分担スタンダードは「攻撃・支援・盾・制御」くらいだろ

NW2だと、　物理攻撃 / 魔法攻撃 / 防御 / 回復（支援）　で
物理と魔法のどっちか　（大抵は魔法）　が、長射程・広範囲攻撃を担当。かな。

KSRも似た様な感じだけど、NWに比べて　「全クラスが、割と攻撃的」　な気がする。

その点はD&Dの制御役に近いな＞大抵は魔法型が長射程・広範囲攻撃担当
バッドステータス与えるタイプも多いし
このへんが国内外で結構ほぼ同時期に似通ってきたのは
シンクロニシティか収斂進化みたいなもんだろうか

まあ、いずれにしろ、取替えが効かない役割ってのは、大体、4種類に納まるんだよな。
だてに、初代D&Dの基本クラスが、ファイター、MU、クレリック、シーフだった訳じゃない。

>>781
いや、元々あった役割をMMOに合わせて最近呼び変えただけで、
役割自体のポジションは昔から、あんまり変わらんだろ。

こういう例示や分析をした上で「基本的な役割は４種類が適当と思われる」とか言うならともかく
突然無根拠に２０種類がどうとか言い出すから突っ込まれるんだよな

PLの人数から役割の分割数は決まると思う。
となると４〜５が適当になるのは仕方ない。

>>783
最近はポジション分けや役割分担が
昔より明確に提示されつつあるって変化はあると思うよ
ALSの四職は「推奨」だけどARAやS=F/NWやトリヴィは「必須」だし

ALGも基本は4クラスだしな。
DXやN◎VAはエッジな部類だから、また違ってくるが。

基本クラスは4つ、能力値は6前後。
たしかにこのフォーマットはスタンダードだよな。
そういう意味では、30年前から、このスタイルを完成させていたD&Dには、
FEAR厨の俺でも敬意を払うに吝かではないな。

コーンとティーンチはともかく、スラーネッシュとナーグルはどっちが回復役でどっちが防御役？＞ ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>785
まあ、それもあるわなぁ。
クラスに対してPLがあまったら、クラスを重複させればいいが、
クラスに対してPLが足りない場合、一人2PCはハードルが高いし。

>>790
そう言えば、CD&Dの基本クラス外のドワーフ、エルフ、ハーフリングは、
みんな戦士のバリエーションだったね。
これも、今にして思えば、役割を重複させる場合、
どの役割が重複するのが望ましいかと言う計算があったんだろう。

しかし、なんで、SW1.0では必要なクラスを増やす方向に行ったんだろうな？
マルチ前提とは言え、魔法使いのマルチは非常に厳しい訳で、
従来、2クラスで十分だった魔法使いクラスを3つに分けた理由はなんだったんだろう？

真相がどうかはしらんが、少しでも労力をかけずに
バリエーション豊かに見せかけるための苦肉の策かと

まぁ当時は対赤箱よりもバリエーション豊富というのがＳＷの売りだったからなぁ。
今、クラス数少ないってＳＷが馬鹿にされているのは、単に攻守ところを変えただけのことで。

まあ、今風に言えば制御役であるソーサラーと、回復役であるプリーストはともかく、
単体アタッカーであるシャーマンは、比較的、いなくてもいい子……と言うわけにもいかんか？

>>792
別に増えちゃいないと思うが。
ドラマガの記事か何かに、PC人数別のお勧め構成みたいなのがあって、
4人ならシャーマン抜きとかそんなんだった気がする。

>>796
それって、CD&Dの4人構成と比べると、SWの4人構成では、
PTで見たとき、取れる行動が減少してるよね。
逆に言うと、CD&Dの4人構成と同じような戦術幅を持つためには、5人いる。

そういう状態を、PCとして必要な人数が増えたと言うんじゃないかな？

>>797
初めっからドルイドが選択肢にあるD&Dみたいなものとも言えるんじゃね？

>>798
ドルイドとシャーマンのゲーム上の機能は全然違うと思うぞ。
D&DではPT単位で見たとき、ドルイドがいないと出来ないことはないけど、
SWの場合、シャーマンがいないと出来ないことはある。

ぶっちゃけ、攻撃呪文や回復呪文も個々の性能差はどうでもいいが、
インヴィジとかの重要なユーティリティ・スペルがシャーマンにあるからな。

PCが5人いたらPTとしての行動機会は5回になるし、
そんな比較になにか意味があるのか？

>>800
PTとして取れる「行動の幅」と「戦力」の問題は分けて考えた方がいいぞ。

>>799
そういう細かいことを言っているんじゃなくて、
シャーマンはもともと必須じゃないってことを言ってるんだよ。
4人だったら入れなくてもいいってガイドが出てるんだしさ。

>>799
カメレオンじゃだめなのか？

NW2やKSRみたいに、攻撃役が2種類ってパターンだと
機能的には、最低PL3人で回す事を想定してるんかね。
（付属シナリオも、PL人数3〜5人とか書かれてるし）

>>802
でも、実際にシャーマン抜きのリプレイってなかったよなぁ。
SW1.0のリプレイが5人より減らせなかったのを見ると、
まさに、「必要なPL人数が多い」のは、間違いないんじゃね？

まあシステムが想定してる最低人数で
ゲームに必要な機能が確保できなかったらどうにもならんわなｗｗ

>>804
たぶんね。
FEARのシステムは、良くも悪くもPL人数がある程度、少ない方がまわし易い傾向があるし。

>>805
リプレイじゃなくて実プレイで語ろうよｗ

ルーンクエストが三系統だったから、とかいう理由だったりして……

>>808
すくなくともSNEの実プレイでは4人は無理だったようだね。

>>809
それは否定できないｗ

>>809
ああ、ちょうど秘術、精霊、神聖だもんな。

>>810
すげー。リプレイ以外の実プレイも全部把握してるだー。尊敬しちゃう〜
それともリプレイ以外の実プレイはないと思ってる人？

>>813
ちゃかすのはいいけどさ、リプレイはあくまで読み物であって、
プレイの例示って、機能はないと言うスタンスで語ってる人？

それなら、それで、SWのリプレイってものに関する見方を全く変える必要があるけどね。

…SNEなら無いかもな、とか思ってしまった。

>>814
そのリプレイの人数でのプレイの例示にはなるだろう。
5人PCのリプレイなのに4人PCと全く同じように考えることはできないと思ってるけど。

たしかロードスでルーンクエストも使ってたって話だしな

>>814
で、きみはリプレイでシャーマンなしのケースは無いようだから、
PCの人数によらずにシャーマンを省くわけにはいかない、
と本気で思ったんだ？

すくなくとも、アレだけ乱発してたリプレイで、
シャーマンを残すために5人体制を維持し続けたのは確かだよなぁ。
4人でも本当に問題ないなら、4人PCのリプレイもあってよかったろうに。

まあ、818に言わせると、何の理由もないけど、常にPCは5人以上だったということになるのかな。

実際、ラノベとしてみると、味方5人は多いもんな。
どうしても、影が薄い奴が出てくるし。

>>819
リプレイの人数が5人体制だったのはシャーマンを残すため。
そんなことを確定事項のように言われてもなぁ。

そんなことよりも少しは質問に答えてよｗ

シャーマンはゲーム上の機能以上に、ソードワールドらしさの象徴だからシステムからもリプレイのパーティからも省くわけにもいかなかったんだろ。
でなきゃ本当に劣化Ｄ＆Ｄだ

リプレイって５人くらい人数がほしくね？
が先で
５人でやろうとするとシャーマンまで入れないとキャラ構成が平板になるから
とかかも知れんけどなｗ

五人にするためにシャーマンを入れてるのか
シャーマンを入れるために五人になってるのか

のどっちも根拠なんか出せるとは思えんけどなｗｗ

>>821
実プレイなんて、2chで何を言っても参考にならんだろ？
SNE公式のプレイガイドたるリプレイは、誰もが参照して確認が取れるけどさ。
あ、あれはただのラノベでRPGとは関係ないんでしたっけ？

>>823
FEARのリプレイって4人が多くね？
PC入れ替わりとか、スポット参戦の結果、一時的に5人なることもあるけど。
あと、SNEの他のシステムなら、4人は珍しくないんじゃね？
少なくとも、俺が読んだゲヘナは4人だったはず。

>>825
よくわからんが、>>818はあったってるの？
PCの人数によって調整が発生する位思い浮かばなかったの？

>>823
SNEのSWリプレイって、代々一人くらい半分空気のPCがいるからなぁ。
やっぱ、5人は多いんじゃね？

＞あ、あれはただのラノベでRPGとは関係ないんでしたっけ？

>>816はスルーですかそうですかｗｗｗ

>>827
公式シナリオに調整が必要な時点で、
やっぱりシステムの想定人数は5人なんだと思うよ。
大抵の公式シナリオの前書きには、
各ルーンマスター技能所有者が一人ずついるのが望ましいって、書かれてるしね。
と言うか、なんで、SWの想定PCが他より多いというのを、そんなに嫌がるのさ？

>>829
君も、あれだけ出てるリプレイでSWのみ4人PTが全くないと言うのを無視してるな。

>>830
相変わらず質問に答えてないね。

動物を生け捕りにする際にシェイド以上に便利な手段はなかったなあ
あとファナティシズムはかなり強いバフ/デバフ呪文だと思うよ

>>831
無視してるわけじゃないけど、あえて答えるなら
システムの都合よりも編集の都合じゃないかな？

ちなみにプレイの例示という意味でのリプレイだと、
完全版巻頭にあるのはPC3にだなｗ

まあシステム的な推奨はシャーマンありだろうな

公式シナリオが実プレイと関係ないと主張する奴につける薬はないな。

>>828
主人公的存在（笑）とか600万ガメルの神官とかかｗ
まぁ、スチャラカとかへっぽことか全員キャラが立ってるリプレイもあるけどね。

>>796
それって、あくまでも人数が足りない場合の措置として、であって。
本来は5人以上が望ましいって、書いてあったじゃん。

>>836
上を読んで、そういう負け惜しみしか言えない奴よりははるかにマシだろうさｗ

そもそもこいつらが何の勝ち負けを競ってるのかも分からんがなｗｗ

>>837
すちゃらかも、正直、ユズとかはディーボはかなり薄かったと思うぞ。
へっぽこも途中で不人気キャラのリストラをやってるし。
どうでもいいが、一番薄かったのは、ミラルゴ編のプリースト♂だと思う。

SWはＰＴ単位で運用が主だから、
一人くらい抜けてもシナリオ的には困らんのじゃないかなあ。

まとめると「SWリプレイはシャーマンなしプレイの参考にはならない」てことだな

GURPSも人数多くなかった？あれデータ多いから大変そうだけど
コクーンとかはしょうがないのかな

>>838
真面目な話、GMやってるとやっぱPL4〜5人くらいがいいかなという感じはある（戦力的な問題は置いといて）。
6人以上になるとどうしても置いてけぼりにしちゃうPLがいる時あって、さすがにきつい。

>>838
そりゃ人数が揃えばそっちの方がいいだろうけど、
無くても成立するんだから、必須じゃないだろうと思うよ。

ちなみに、そこまで細かい記述については覚えてないんです（＞＜

>>843
まあ、結論としてだせるのはそれくらいだよなぁｗｗ

>>844
Gurpsは、後期に行くほど少なくなってなかったか？
とくに、マーシャルアーツと失敗した和製サプリのリプレイは3人だったと思う。

>>843
たぶん、ファイターなしリプレイとか、プリーストなしリプレイの参考にもならないと思う。

>>846
そら、GMが調整するという前提なら、一人でも成立するさ。
でも、公式シナリオでは、シャーマンがいることが前提のもの、つまり5人推奨のものばかりだ。
少なくとも、公式シナリオの想定人数はSWが多かったのは間違いないよ。

>>849
まあぶっちゃけ「４人以下プレイの参考にもならない」んだよな

>>828
だいたい一人は空気になるから５人は必要なのです。
聞いたことがあるでしょ、働きありだけ集めても必ず怠け者が出てくるって。

>>850
「GMが調整すれば成立する」と「システムの想定人数」は別問題だよなぁ。

>>851
その辺は読む人の応用力にかかってくると思う。

>>838
それってどこに書いてあるの？

まあ
成長速度のバランスさえ取れるようにマルチを配分すれば
四人でもシャーマンは入れれるだろうけどもな

>>852
それは、8割と2割の理論のパロディで言ってるとは分かるんだが、
4人PCのリプレイで空気キャラって、まず見ないよね。

>>852
その論法だと、どうにかして４人に減らしても
また１人空気が出てくるだけってことになるぞ

しかし、お前らほんとSW好きだよなｗ

まったくだ。これで>>37さんも一安心だろう

というか、最終的に一人リプレイになったときどうなるのかが気になるｗ

>>857
１シーンにつき1人目立つとして、4人なら3回ずつ見せ場があって12シーンで割りとちょうどいい分量じゃん。
5人だと15シーンで1シーンを短くするか活躍を削るしかないじゃん。その違いじゃね？

>>860
>>607とか見ると、全部自演と思い込んで安心できない可能性もあるぞ

５人中２人はウォーモンガーなので演出的な見せ場は３人分でいいのです。

12がちょうどよくて、15が長いってのもよくわからん基準だな。
そもそもSWって（いわゆるFEAR的な意味での）シーン制のゲームじゃないぞ？

>>862
つうか、上でも出てたけど、パーティに必要な機能をちょうど満たすから、
ライターが故意にハブりでもしない限り、全員が活躍する、
と言うか、活躍しないようだとミッションが失敗するってのもあるんじゃね？

>>866
その理屈だと、空気メンバーのいる5人リプレイはPC過剰になっちゃうじゃないか。

実際、ラノベ的には過剰なんだと思うよ。
まあ、ライターの実力不足かもしれんけど。

＞4人PCのリプレイで空気キャラって、まず見ない

よしお前ら、すごいことに気付いたぞ

これは「なぜ４人だと大丈夫か？」と考えちゃ駄目だ
「SWが全部５人以上だったから」と考えるべきだったんだ

RPGマガジン連載のきくたけリプで、妙に口数の少ない女剣士って空気っぽくね？
いや、そのときのPC人数とか覚えてないんだけどさ。

Gurpsの幽霊リプレイとMAリプレイは3人パーティだったはずだけど、
全員、名前が思い出せないほど空気だったよ。

>>870
まあ、アレがリプレイとして出来が良くなかったのは誰も否定せんだろ。

>>866
SWだと4人では不完全だけど、5人だとかぶるんだよ。
戦闘とダンジョンの罠探索や鍵開け以外はルール化されてなくて口プロレスだから特に。

>>870
マドカのことかー

>>873
野外の捜索とかがルール化されていないSWがある次元から来た人？

SWに野外のルールがあるとか言ったら、野外活動サークルの皆さんに怒られるぞ

あー、森砦のぽぽるちゃも空気だったなー

それをいったらどのシステムなら怒られずに済むのかが気になるなｗ
ひょっとしてGUR（ｒｙ

>>870
あれは口数を減らすことで存在感を出してた気がｗ
というか、PCの台詞が少ないだけで、PLの台詞はそれなりにあった気がする。
こっちもうろ覚えだがｗ

>>878
GURPSはFBIに怒られるからｗ

>>879
いや……あんまり存在感はなかったぞ。

とりあえず、地形ごとに野外での遭遇距離を決めるルールくらいは、ほしいものだ。

存在感があったとか、なかったとか話題にされるだけマシ……なのかもしれない。

よく分からんが、地形ごとの遭遇距離を決めるルールがあったら野外活動サークルの人は怒らないのか？
そもそも、最初っからその人たちがなぜ怒るのかがよくわかってないんだけどさ。

>>884
ネマタって言葉を知ってる？

野外で青姦したときに出歯亀される確率と、襲われる確率と、妊娠しちゃう確率が決まってないと駄目だよね

地形ごとの遭遇距離について日夜研究を繰り広げるような野外活動サークルなんじゃね？
や、そんなもの存在するのかどうかは知らんが。

>>885
それって言い出すときりがなくなっちゃう魔法の言葉だよね。

>>877
ぽぽるちゃは空気というか地蔵だな。
他のPLが（ゲストPLということもあってか）気をつかっていろいろ持ち上げようとしてたのが印象深かったｗ

>>872
俺は否定する

本当に出来が悪い物はＳＮＥにしかあらず

>>891
ちなみにどの何について言ってる？

>>891
マイトレーヤってSNE製じゃないですよ？

>>891
ボールパークもな。

>>882
ワンダリングのルールがないんだから遭遇距離だけ決めても意味ないだろ。

そのへんを「出来が悪い」で済ますとカルテット狂信者が
薄ゲーだなんだって言って殴り込みにくるぞ

まあ、このスレではそれで正解なんだが

マイトレーヤはいろんな意味で薄ゲーではないと思う。

ボールパークもテーマ選択の時点で、薄い訳はないわなｗ

何だ、この速度ｗ

俺が昨日立ててから24ｈ経ってねーぞｗ

>>897-898
「あれはカルテットという存在であって、
　薄ゲーとかただ出来の悪いのとは別種」っていう信仰のことな

>>901
言ってることが難しいです。マイトレーヤのルルブ並みに。

つかさすがにカルテット談義はあっちでやれよｗ

まあ薄ゲーってのは、風熊とかの事よね。
別に出来は悪くないけど。

まあ薄ゲーはすべて駄目って価値観ならともかく
薄いかどうかと、出来の良し悪しは二つの軸になるわな

今日の流れをみると、
濃いのを薄くするのは簡単だが、逆は困難
って言い出す奴がいそうだな。

薄くて出来が良い、ってシステムは好きだぜ。
だが風熊、てめーは絆効果が凶悪過ぎる。

ボス戦で、PCが攻撃する度に　[ 軽減不可 ][ 移し替え不可 ][ 追加ダメージ+20D6 ]　が飛んでくるのは…。

>>907
風熊は未読かつ未プレイなんだけど、
それを見越してボスのＨＰ増量じゃだめなん？

必ず倒さなきゃいけない敵を複数にして、
順番に倒さなきゃいけないようにすれば、
ボスの瞬殺は防げる。

>>907
ボス戦までに絆効果を消費させるようなギミックを仕込んどけよ。

薄いが出来が良いというと門星辺りもか。

まあ、薄い基本に多量の追加選択ルールとかならできなくもないだろうけども
いろいろとバラバラと採用したりしなかったりした場合でも全体的に歪まないようにしようとか考えると
実際問題としては結構きつそうだけどな〜

>>907
風熊のポイントは、途中でいかに絆を使わせるからだしな
PLが初心者の場合は瞬殺されてもいいやと思っておいて、そっから段階的にシナリオのギミックに凝っていけばいいんじゃないかと

雑魚にカバーリングさせられないから、BOSS自体を複数にするべきなんだろうね
後は、SPRからFSを導入するのがオススメ

>>908
ただ多いだけのHPをひたすら削り続けるのは、正直微妙だと思ふ

ALSあたりでも話題になるけど
でかい単体ボスを何も考えずに配置は単調になる原因だわなぁ

NW2/SFMでのカウント減少ハメ殺しとか、ARAの《インタラプト》とかもだな。
FEAR系では結構共通の問題。
（NW2/SFMのカウントハメは、サプリのADBで無効化手段出たけど）

エネミー複数にすると、PCが持ってる範囲攻撃・複数対象攻撃も有効に使わせられるので
かなりオススメ出来る手法。

>>914
じゃあ、回復用雑魚を用意するとか。
まぁルール知らんやつが言うよりも
有効そうなアドバイスが上で出てるっぽいから
どうでもいいことかｗ

>>916
共通の問題ではなく、それぞれのシステムに依存する別個の問題だと思うが
SRSにカウントハメなんてないし。

Ｎ◎ＶＡだと、ＡＲ（アクションランク）削りハメってのがあるかな。
ARってのは行動する権利みたいなもんね。

AR削りをスルーしてもARが減る。
対抗しようとしても対抗そのものでARが消費されるので減る。

結果、自分自身から行動ができなくなる。

>>920
大抵、
初ターン：敵は初期からARが高いのでAR上昇アイテムとか使う間PCボコボコに
2ターン目：ARが追いついたキャスト側が猛追、人数の差でゲストを追い詰める
それ以降：3週目となると札が偏ってきて神業が消費されはじめ、
　　　　　　敵の防御手段がなくなったところに攻撃神業叩き込んで終了
ってパターンだからハメる余地なくね？　それとも超強い義体で全員常時AR6とかそういう前提？

>>920
まあ使う経験点の値にもよるけど、最初は敵ゲストが一方的に殴ってくるのを耐え、
次は味方キャスト達が攻撃しまくってAR削って殺す、ってのが普通に出来るからそこまで問題じゃない

まあ、正直N◎VAはあんまり細かい戦闘を楽しむゲームでもないしなぁ

>>599
（可能性だけなら）SW2.0をやって無い可能性だってあるじゃないか。

絆効果の連発に近いのは、NW/S=Fの場合
《ヒーロー》《覚醒》《気功》《竜神変》《爆功》《倍気法》で、ダメージ+80　とか
そういう奴じゃねーかしら　（これやるのに、GL10必要だけど）

>>924
（可能性だけなら）クラスの一番人気のあの娘が、お前らのことを好きかもしれないな

>>742
>>745
>>746
そこら辺の数字がFEARｹﾞｰにも並ぶって事は、”SWが良い”は妄想にしても、
最初の取っ掛かりとして２０を切るくらいの数がクラス数として判りやすいってのは有るのかもな。

>門星
なんかぜんぜん話題を聞かんけど、出来良いの？
テーマ的にはちょっと気になるタイトルなんだけど

>>921
>>922
いや、あるかないかでいえばあるだろう。
ちなみにセットアップで動くとか、手がないわけじゃない。
まぁやるつもりはないんで、詳細には検討してないけど。

あと、環境次第なんで、絶対とは言わないけど、常時AR6なんて必要ないし。
キャストが常時AR3だったら割と簡単に達成できるし、
それに対抗してRL側が常時AR4とかやると、ゲストの厨度が増す
と俺は思ってる。

>>927
まあ、パッと見の数はそのくらいかもなー。
個人的にはやっぱり、昨今のFEAR系やD&D4thみたいに　「役割分担」　を明確な方が好きだけど。

NW2の場合、ディフェンダーが《レンジドカバー》を十分に伸ばすまで
アタッカーが後衛を離れての、単身突撃がやり難いとか
ARAの場合、トラップ探知能力がシーフに限定されてるせいで
ダンジョンハックで、シーフ以外ヒマな状況が多発するとか
役割分担をカッチリさせた場合の問題も、それなりに有るけどね。

>>927
おいおい、20個に近づくように俺が無理矢理基本＋上級の組み合わせをさがしてきたのに、その言いぐさはない。
ソ厨が20に近いほどいいとか意味不明なことを言うからからかっただけだ。

なつかしのN◎VAのコアシステムｗ　に10〜30くらいが良いんじゃね？
とか書いてあったような気がしたけどどうだったっけ？

天羅WARなら、基本ルルブだけでも42クラスだぜ！

いや、そのへんは無理やり20前後のやつを探してきたリストだろｗ

N◎VAやブレカナの22はタロットの数だしなー
その数がちょうどいい数字、ってのがあったとしてもFEAR（つーか社長）がなんか考えたわけじゃねえな

>>857
矢薙さん・・・無理しなくてもいいんだよ。
空気がいたって構わないんだ。

FEARが、PC毎の個別オープニング・個別エンディングを推奨するのは
その辺りの、空気キャラ化を軽減する為なのかねえ。
個人的に、プレイ時間が長くなるからあんまし好きじゃない部分なんだけど。

>>937
それでもっ！　それでもトーキーさんはっっ！！！！

ってことで、「プレイヤーが少ないときに除外されることになる」
PC�Dとかは、逆に空気化を促進してるというか、
PLの努力次第の面はあるよね。

>>935
足りなかったらエジプトの９柱神を入れるんですねわかります

クラスの役割は４種類だけど、メーカー側が推奨するＰＬ人数は５人のD&D4thは
その点に関して言えばマイノリティ？

>>937
世界観とか、PCの設定による部分もあるんじゃないかな
忍者 / 吸血鬼 / 聖職者 / 人狼　のパーティ構成で、共通オープニングってのも難しいし

後はまあ、PC同士が遭遇する演出で
ミドルフェイズの尺を稼ぐ、とかかな

NW2のフォートレスアタックとか、ポリフォニカとかだと
逆に、共通オープニングが推奨されてたりもする
（前者はシステム上の、後者はシナリオ上の都合で）

役割が４種で人数４人だったら毎回ワンパターンな構成になるから
何かダブるように、ってのはアリだと思うよ

>>937
ありゃ事件を多面的に見やすくするというのもある

パーティ単位で一括行動する場合、一般にパーティが行ってない部分は
別途NPCに聞いたり調査したりしないと触れられない領域になるからね

導入と事件への絡み方がばらければ
「AとＢがつながってて……」みたいなのも比較的簡単になる

オープニングは個別、エンディングは共通…とかも良いんじゃないかね、
PLには事前に言っといた方がいいけどさ

>>943
OPで別々の情報を与えれば、極端な話情報収集0でもシナリオになるしな

>>941
＞忍者 / 吸血鬼 / 聖職者 / 人狼　のパーティ構成で、共通オープニング
ムリヤリやるとしたら、「キミタチは全員ライトノベル作家だ。さて、いつものよーにデニで始まるファミレスにたむろってると……」
って共通の背景を生やしたくなるなあ。

なんか最近のラノベとかのイメージだと
ひとつのアパートに住んでたりしそうな気もするｗ

聖職者が男で残り3人が取り合いするのか

それこそ全員学生とか

どっちかというと、ゆるめの萌え四コマとかな気も

>>948
今の流行だと全員女の子とかじゃね？

＞忍者 / 吸血鬼 / 聖職者 / 人狼

原作・フニャコフニャオでいいじゃない

一応、その先の
各キャラクターがその能力を駆使して解決するコンフリクトとかも想定しろよｗｗ

日常のなんでもない光景を忍術や人狼パゥワーで混ぜっ返し
収拾がつかなくなったら強引にオチて終わるゆる萌えシナリオですね

>>946
ばけらのだっけ？

これはまかでみをスタンダードにしようと言う企みか？

CSTじゃね？ｗ

楽しそうですねお前さんら
まーあれだね、学校って便利よね

この流れはアレか、学園物が出来るTRPGこそスタンダードって事か。

大抵のスタンダード候補ではできますよ。Ｄ＆ＤやＳＷでは知らんけど。

・ＡＲＡ　エルクレスト・カレッジ、ＭＥＡ
・ＡＬＦ　アカデミー、万色学園
・ブレカナ　イスマリア聖十字女学院
・カオスフレア　リオフレード魔法学院

ファンタジーものに限ってもこれだけあるのだから、「普通はできて当たり前」のスタンダード必須要素かと。

学園物っていって女子高はどうかなーって気がしなくも無い

全員女キャラでやれば余裕。
最悪、女装して潜入捜査は王道

売上ワンツー作品に実装されてないとすれば所詮はニッチ要素かも知れず。

いや、どの作品がワンツーかってのはいろいろ意見があるだろうけどさｗ

どんな偏りっぷりだよｗｗ

>>960
D&DもDungeon誌か何かのシナリオで魔法学園を舞台にしたやつがあったはず。
ホワイト・ロータス学院だったかな？

NW2なら輝明学園が代表、ダンガルド魔術学院なんかも有るか。

学園物と聞いて飛んできました

呼んだ？

>>965
やっぱりいつものソードワールドだけ仲間外れかｗ

SW2.0って冒険者要請学園的な設定があるみたいよ。

あっという間に雑誌から消え去った漫画版2.0なｗ

あの表紙を見るだけでなんだか絵のバランスが悪いんじゃないかと思えるコミックか。

まぁ大抵の作品にあるってことがわかったってのが収穫だったね

>>965
あれ、ＰＣが学生じゃないからなぁ。
学園を舞台にしてるだけで学園物じゃないと思うぞ。

これだけの作品にある、しかもスタンダード候補にはしっかりある辺り
学園設定がないとスタンダードには絶対には入れなさそうだな。

>>970-971
データとかシナリオでのフォローは無さそうだなｗ

>>971
>>972
SW2.0の設定がファンじゃなさそうな人にも普通に知られていることに驚きだ。

一応ここはエリートのたまり場って事になってるからな。

しかし、自分から「SW2.0にも設定はあるよ」と言い出さない奥ゆかしさが素敵だよなｗ

データ上でのフォロー

・ＡＲＡ　エルクレスト・カレッジ（ギルドスキル・学園）、ＭＥＡ（？）
・ＡＬＦ　アカデミー（クラス・ウィザード、ＨＯＴ）、万色学園（キャンペーンシナリオ）
・ブレカナ　イスマリア聖十字女学院（特殊因果律）
・カオスフレア　リオフレード魔法学院（一般特技、一般装備）

SW2.0ファンもそんな設定、すっかり忘れてたに一票ｗ

ALFのウィザードは原則卒業生だから、
学園もののデータとしてはイマイチじゃなかろうか。
（SW1.0のソーサラーみたいなもんで）

サプリで在校生として遊ぶデータがあったらごめん。

てか、SWも２．０も魔法使いは学校に行って習うのが普通なんだが。
新米女神でも学園都市の設定あるしね。

ライフパスに無かったっけ？

>>982
データというか、MIDのワールドガイドに、
コンダクターは入学時に埋め込まれ機能制限されていて、
講師の許可により本来の機能を使用出来るとある
だから、在校生という設定にすることは普通にできる筈だ

なるほど、先生がトラブル解決を依頼してくる際に、期間限定（そのシナリオ内）で賢者の石の機能を解放してやる、という演出をすればいいのだな。

>>985
それって在学中はコンダクターの機能を封印するとか、
講師の許可が取れているかどうか判断するとか、
取り決めが必要ってことだよね？

演出でいいという話ならば、大抵のシステム（世界設定）で
今回のPCは学生ね。
で済んでしまうような気がするけど、それはこの場では許されないんだろうなぁ。

学園でランダムダンジョン出来るNW2は実にGood

そういや、D&D3.5の文庫リプは割と学園ものっぽかったけど、
あれはOK？　NG？
俺的にはOKかなぁ。

というかALFには漂流学園の設定があるから、別にウィザードに拘らなくてもいいしー

ところで>>980は居なくなった？
そうなら次スレ立てるけど。

>>988
それは演出でデータ化されてない学生の能力を表現する場合だろ
これは演出で学生がそこまでの能力を使える理由を表しているだけだから問題ないじゃん

足らずを誤魔化す演出は悪
過ぎたるを理由づける演出は善
おわかり？

>>991
フライハイのサンプル見ると、一人もウィザード持ちはいないしな。

>>993
全然わからない。
学生が普通のPCと同じ性能ではダメって明確に決まってるシステムでもあるの？

>>994も
次スレ立ててみるから少し落ち着けｗ

ダメでした。他の人頼む。

TRPGのスタンダードを議論する　467
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254671669/

ほらよ

>>995
旧ガープスなら年齢で技能にまわせるCPが変わるね。
「３０超えた高校生で何が悪い」って言われるとそれまでだけど。

>>998
そんな制限を取り払う魔法の言葉
【特殊な背景】

>>998
そういう制限があるシステムならルール通りにやればいいし、
制限がないんだったらフリーダムにやればいいってことかな。

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