◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その42◆

ドイツなどヨーロッパのアナログ（卓上）ゲームを中心とした
ボードゲーム・カードゲームの魅力などについて語りましょう。
MtG、遊戯王等のトレーディングカードゲームはTCG板、TRPG、
ウォーゲームの話題は専用のスレッドでどうぞ。

前スレ　◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その41◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252026109/

[通販ショップ]
メビウス ゲームズ
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ゲームストア・バネスト
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プレイスペース広島
http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや
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i-OGM(ボードウォーク)
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
アークライト
http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
ホビージャパン
http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game
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ジョイゲームズ
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ボードゲームフリーク
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テンデイズゲームズ
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パティクローバー
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イエローサブマリン
http://www.yellowsubmarine.co.jp/
B2F Games
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〈テンプレ〉
店名　　　　　　　　　　店舗　支払　　　　送料
メビウスゲームズ　　　　有　　代/ク/振　　[全国]500 [無料]10000〜
ゲームストアバネスト　　有　　代/ク/振　　[全国]700 [無料]8000〜
プレイスペース広島　　　有　　代/振　　　 [全国]700 [無料]20000〜
すごろくや　　　　　　　有　　代/ク/振/コ [地域] [無料]10000〜
ボードウォーク　　　　　有　　代/ク/振　　[全国]350 [無料]8000〜
B2FGames　　　　　　　　有　　代/振　　　 [地域]
アークライト　　　　　　有　　代/振　　　 [全国]700 [無料]6000〜
パティクローバー　　　　有　　代/ク/振　　[地域]
イエローサブマリン　　　有　　代/振/現　　[全国]1,000
ホビージャパン　　　　　無　　代/ク/コ　　[全国]700
a-game　　　　　　　　　無　　代/振　　　 [全国]700
ジョイゲームズ　　　　　無　　代/ク/振/コ [全国]470 [無料]6000〜
ボードゲームフリーク　　無　　代/振　　　 [地域] [無料]10000〜
テンデイズゲームズ　　　無　　代/振　　　 [地域] [無料]15750〜
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144231198/
Sankt Petersburg／サンクトペテルブルグ
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ディプロマシー１４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240048266/

スレ立て完了！

乙！

今回はクソスレにしないぞ！

なるけどね

一週間ぐらい間置いて立てればいいのに

プエルトリコでなんかおかしいと思ったら
タバコのプランテーションタイル一個紛失してた
別れたい

誰かカワサキ事件についてまとめといて

ボードゲームを買うとあ〜ら不思議、それはクニツィア〜
知らない間にクニツィア〜

このスレの識者に質問なんだが･･････

連休前にコズミックエンカウンターを店頭で衝動買いして、連休中に遊び倒して面白かったのは
いいんだが、ひとつ疑問点があって。

あのゲームでコズミックデッキのカードが完全に切れたらどうしたらいいんだ？
回収系の異星人やら、カードドロー系の異星人やフレアが集まったせいで、終盤に山札も捨て札もなくなっちゃった
んだよねぇ・・・・・・。

そのときは、カードを引かない、って選択肢でなんとかなったんだが、遭遇カードを一枚ももってないやつとか
いたらどうなるんだろうと。

>>16
FAQにあった。

Q: What happens if a player needs to draw a new hand and both the cosmic deck and discard pile are empty?
A: Cosmic Quake! Every player discards his or her hand, and the discard pile is shuffled to make a new deck, then 8 cards are dealt to each player.

つまり、カードを必要枚数引けなくなったら、全員すべての手札を捨てて、
リシャッフルした後に８枚ずつ引き直す。

>>17

なるほど、原語の方のFAQは見逃してた。
ありがとうございます。

コロッサル・アリーナ 日本語版
ミドルアース・クエスト 日本語版
っておもしろいのかな？
元バージョンの評判ってどうなの？

ミドルアースクエストは日本語版英語版同時発売なので、まだ評判は少ないよ
日本語版はマニュアルの日本語崩壊しているよ
HJ訳の日本語訳が意味不明すぎて、ファンタジーフライトから英語版のマニュアルダウンロードした
そしたらすぐ意味把握できた
今までもHJ訳を「自動翻訳レベル」と揶揄することはあったが、今回の日本語訳は本当に自動翻訳かもって思う
ゲーム自体は未プレイにつき

昔、HJ訳で「剣と魔法の国（Magic Realm）」とかやってた俺としては
マニュアルが日本語崩壊とか言われるとﾜｸﾜｸしてくるw

いやダメなことは分かってるんだがwww

>>21
あれは珍訳多かったな

>>20
ミドルアースクエストってまだ発売してないよね？もうフラゲできるの？
それともpdfかなんかを落とせるのかな？
日本語のマニュアル見れるなら、どこにあるか教えて

それともコロッサルのほうの話だった？

>>23
とりあえず東京ではもう売ってたぞ

フラゲになるのかわからんが上のテンプレ2内の某店で18日には売り出してたのを19日に入手
でも、9000円出して買うゲームとしてはクオリティ低いのでアマゾンとかで割安で買わないと損
日本語のマニュアルはまだ見られるとこは無いはず

クオリティ低いはあくまでも日本語ルールのみに関してで、ゲーム自体の話ではない
ゲームが不当に誤解されるような表現だったので修正

追加情報
尋常ではなくボードが広い
72×104cmのメインボードが置かれ、その周辺にプレイヤー別のキャラクターシート、カード類、トークンなどを多数配置する
何の気無しに買うと、テーブル使えず床置きしかなくなるはず

そっかアマゾンでは２５日ってなってから、まだ発売してないのかと思った
タリスマンはそこそこ好きだったので、とりあえずアマゾンで安かったら買ってみようと思います


ひきつづきコロッサルの情報お待ちしてます

うぜー

コロッサルアリーナ、英語版はカードの細かい文字読むのが大変だった
ずいぶん前に2回くらいプレイしただけなので、よく覚えてない
以下、覚えてる範囲で

自分の贔屓にしてるモンスターを最終ラウンドまで生き残らせるゲーム
毎ラウンド1体ずつ死んでいく
そのモンスターにカードをつぎ込めばそのラウンドは生き残る
でも、そうすると次以降のラウンドが非常につらい
うまく他人の力を利用して勝つゲーム、って印象
モンスターの特殊能力を見て、「このカードをうまく使って逆転だぜ！」とか考えるのが楽しかった

コロッサルアリーナはクニツィアお得意のジレンマゲー
俺はクニツィアのカードゲームの中じゃバトルラインの次に好きよ

＞＞14

自分が勤務する会社が製品化した『どうぶつしょうぎ』を
ネットで先手不利と批評されたことに憤慨し
性格の悪い文章で反論したあげく
多くのゲーマーを敵に回し
前スレでもタタかれにタタかれ
だからといって
自分の非を素直に認め謝罪することすらできない大馬鹿者……
一部のゲーマーがplaygameのコメントを大量に削除する事態の要因にもなりました

しかしその責任を彼にこれ以上追求したところで反省する気もないでしょう
ストーンＲ氏に対しても謝罪すらしていないのではないでしょうか

彼が日本を代表する非電源ゲームの作者というのは
我々日本人の恥であり大変恥ずかしいことであることが
前スレで証明されたということです

これまでカワサキファクトリーのゲームは一度も買ったことがありません
今後も買うこともないでしょう
もともと糞ゲーばかりだし……
あれでは結婚してもすぐ離婚されるわけです

もうこのスレを彼のような人格破綻者のためにこれ以上汚すのもどうかと
あっ，私が汚してるか……
スマン　orz

まとめるの下手なら無理にまとめなくていいよ

さすがにキモい

カワサキもキモイがオマエもキモイ

個人的な感情や感想とか混ぜすぎ

どうぶつしょうぎって、将棋初心者の子供に将棋教えるためのものでしょ？
囲碁でいえば石取りゲーム

そもそもパス禁止なのかな？どうぶつしょうぎ
パスできるなら、先手不利ってありえないけど

世界中にあるアブストラクトゲームはすべて先手有利であろう（証明はされてない）ってのに
先手不利ですとか言われたぐらいで、なんで荒れるの？ばかなの？

先手不利だと言われて荒れたんじゃないよ。
やっぱりこのまとめ全然役に立ってないな。

ルーンバウンド欲しいけど売ってない；；
通販か都内で買える所無いですかね？

>>38
ttp://www.boardwalk.co.jp/iogm/index.html

第2版日本語版を在庫しているみたい。
間違ってたらゴメンネ。

>>39
英語版の方は有るようですが
どうやら日本語版のは無いみたいでした
情報提供感謝します。

>>35

そのとおりだね。
誰か客観的にまとめて欲おくれ

日本語版のルーンバウンドならゲームマーケットでみかけたよ。

>>36
どうぶつしょうぎは後手必勝が証明されている
8x8オセロは証明されてないが引き分けが最善と推測されている
アブストラクトゲームは全て先手必勝という説は初めて聞いたよw

ちなみに6x6オセロは後手必勝
シンペイは公式の初期配置だと後手必勝な

日本語版ルーンバウンドはレア化してるぜ
現行販売のタリスマンで我慢汁
それかディセントかミドルアースクエストだな

ディセントとミドルアースクエストは敵と味方に分かれるタイプだからちょっと違うっす
タリスマンはルーンバウンドの元ネタだから似てるといえば似てるんだけど
「ルーンバウンドがやりたい」っつうんだったら翻訳付き英語版の方が無難

ここで英語版勧めちゃうところがボドゲおたのマジキチだなｗｗｗ

マジキチって言ってみたかったの？

ルーンバウンド、R&Rステーションにないのかよ、都内だろ

>>43-44
いやだから、パスが認められているものの話な

パスが認められてれば必ず先手必勝になる

先手必勝じゃなくて、

アブストラクトゲームで２連パスで引き分けになるルールがあれば、
先手番には必ず負けない方法がある

だな

伝統的な２人アブストラクトゲームってパスが存在しないのばっかりだと思うんだが

いや、だから「ルールがあれば」なんじゃないの？
研究レベルでの話でしょ

囲碁ぐらいじゃね？パスＯＫルール

研究レベルっつうか
後づけで都合のいい条件足して前に言った事を正当化してる時点で
こんなもん論に値しないっての

コロッサルアリーナって、よくわからないんだけど、どのプレイヤー手札にも
戦闘カードがないモンスターって自動的に脱落？

囲碁があるんだからいいじゃない

パスがあれば先手有利ってw

後手必勝ゲームでパスは２度できないルールだと先手必敗だし、パスのルールを定義しないと無意味
そもそもパスのないゲームでパスについて語ること自体無意味だがなw
パスのありなし関係なくあらゆるアブストラクトゲームは先手有利と思ってたなら今のうちに謝っちゃえよ

カワサキみたいになるぞw

ここまでの流れ

カワサキが荒れたのはどうぶつしょうぎが後手必勝といわれてファビョった
↓
アブストラクトゲームは先手必勝じゃね？
↓
後手必勝ゲームのほうが多い
↓
あれ？じゃあなんで後手必勝っていわれてファビョる必要があるの？　←今ここ

>>58
＞ 後手必勝ゲームのほうが多い
ちょっと待て

ここにいくら書いてもカワサキさんは無視しつづけるだけ
ここを読んでて、書き込みもしているらしいけどｗ

>>60
その情報逆効果じゃね？ｗ
少なくとも読んでることが分かった、擁護になってねーｗｗｗ

で、エンデバーってどうなのよ

>55
手札については、毎手番補充あり
脱落判定については、全モンスターに最低一枚のカードが置かれた時点

だったような。カードが無くて脱落という事態にはならないと思う。

>>60
逆擁護噴いたｗ
カワサキももっとマシな取り巻きを作るべきだな

カワサキ見てるか？
２ちゃんで工作活動するヒマあったら
クソゲー量産する作業に戻れよカス

いや、糞ゲー量産されても日本のレベルが低くなるばかりで困るだろｗ
地方のイベントでひっそりとコスプレしててくれればいいよ

話切って悪いが、バトルスターギャラクティカ買った人居る？
マチュピチュの王子とどっち買うか悩んでて、どんな感じか教えて欲しいんだが

ボドゲのデザインってどこまでがパクリになるんだろうか？

クニチーとかクラマーが自分の過去デザインから流用するのはなんとも言われんけど
他のデザイナーが採用したらかなりの確率でパクリって言われるよね
かと言ってワーカープレイスメントを他のデザイナーが採用してもアッティアのパクリだって言われてないみたいだし
RFTGのレーマンなんかはサンファンのパクリって言われてたよね（サンファンのプロトタイプのデザイナーにレーマンがいたらしいのでパクリではない可能性が高いにもかかわらず）
線引きが難しいかもしれんが、誰かわかりやすく俺を諭してくれ

>>68
ファイナルファンタジーはドラクエのパクリ
餓狼伝説はストリートファイターのパクリ
鉄拳はバーチャファイターのパクリ
ファミコン時代の横スクロールアクションはスーパーマリオブラザーズのパクリｗ

天空盤やバンカースはグレーなパクりと申したか

ドラクエの移動はウルティマのパクリ
ドラクエの戦闘はウィザードリィのパクリ

ドラクエは夢幻の心臓のパクり
ファイナルファンタジーつーか初期スクウェアゲーはダンジョンズ&ドラゴンズのパクり

ドイツボドゲではパクリなんて気にしない
貶す必要もない

「目新しさがない」で売れないだけ

ファンタジー系ゲームの大元はＤ＆Ｄ

ギャラクティカはおもしろい。リメイクのTVドラマシリーズのシーズン1を見ていればなおさら。

協力ゲームだが、かならず1.2人は裏切り者になる。
初プレイ者がいる場合、インストを丁寧にしないと裏切り者になったときに相談もできないため困る。
インストは1時間はかかる。プレイはだいたい3.4時間くらい。

ゲームの肝はスキルチェック。
宇宙船に迫る様々な危機に対して、各プレイヤーが対応するスキルカードを出し、合計が基準に達すれば成功。
しかし、裏切り者は対応しないスキルカードを出すこともできて、すべてマイナス扱いになる。
しかも、全員が出したカードはシャッフルされてから公開されるため、誰が裏切り者なのか容易にはわからない仕組み。

疑心暗鬼のムードを楽しめるなら、相当オススメだよ。
キャラクター選びにも工夫があって、プレイヤーがそれぞれ得意とする分野が違うので、全く活躍できずにしょんぼりする事もない。

マチュピチュはプレイしているのを見たことしかないけど、おそらく全く別種類のゲームなので、比べるのは難しいかも。

むしろパロディを主軸にしたゲーム
HONKATORI

>>68
おまえはここでゲハ板とかpixivのパクリ騒動起こした連中と同じ事をしたいのか

>>68
半年ROMれ

最近話題のスチームって、
フル人数インスト込みだとどれくらいかかるの？
ちなみに、蒸気の時代は未プレイ。

スチームに興味あるんだけど
ぶっちゃけどうですか、買う価値ありますか
18xxシリーズや乗車券と比べてどっちが面白い？

スチーム・18xx・乗車券はどれもベクトルが120度違うから、
どれか一つが死ぬほど好きなら残り2つはお勧めできない。
そうでないならこれら3つとあとはエンパイアビルダーを
持ってれば、一生鉄道ゲームは買わなくていいと思う。

>>63
レスありがとうございます。

そもそも鉄道ゲーってのは鉄道じゃないと駄目なのと鉄道じゃなくても良い奴がある
それがごっちゃになってるから鉄道ゲーはややっこしい

＞ぶっちゃけどうですか、買う価値ありますか
自分でたしかみてみろ

>>65

ケンカ売ってんのか！？

>>75
ありがとう
今回はギャラクティカ買うぜ、マチュピチュの王子は次回にする

>86
俺のギャラクティカはアークライトのシールつきのだけど、かなりしっかり作られてる。
ただ、膨大な量のシールをカッターで切り抜いて貼るのに数時間かかるｗ

ユニオンパシフィックいいらしいね

18xxは名作だって言われてる割に全然リメイクされないよな

18XXをしたことないやつが語るな
やったことあるなら再生産必要ないとわかるはずだ

いや、再版してくれないと手に入らないってことなんだけど……

>>89
"18xx"というゲームがあると思ってる人？

いや、知ってるよｗ

18xxシリーズはやったことないんだけど、再生産が必要ないっていうのはどういう意味なの？

再販したって売れません、以上

>>94
18xxシリーズってのは絶賛されているけど
それは腐った老外ゲーマーどもに限っての話なんだ
まともな人間のプレイする代物じゃない

やたら時間かかるわルールが煩雑だわコンポーネントがチープだわ
紙幣の管理が面倒だわダウンタイムが長いわシビアすぎてハードル高いわ
ベテランが横から最善手やら戦術がどうとかうるさいわ、と
軽量ゲームが流行の今時に再販したって人気でないのは解りきってるんだ

まあまともに思考できないアホドイツゲーマーらしいいいぐさだな

一回18**の和訳ルールを見せてもらったことがあるが
蒸気の時代を普通に楽しめる俺でも「これは難しいぞ」って思った
まわりにゲーマーが多い人はいいが
付き合い程度しかボドゲをやらない人とでは
楽しめない以前にプレイすることもできないくらい敷居が高いよ18**は

18ｘｘは老害ホイホイか

だったら無駄にコンポーネントを豪華にしてシリアルナンバー付けて
外箱を特殊な製法にして予約限定版とかにすれば老害馬鹿は買うだろう

ヒストリーオブザワールドやエイジオブルネッサンスやトワイライトインペリウムなんかの陣地取り系のゲームも
時間かかってダウンタイム長いけど、やっぱり流行らないですかねー

>>101
ヒント
一部の人だけが喜んでプレイするのとドミニオンの流行とは全くの別物

>>101
その３作はダウンタイムより手順を処理する時間の方が長いな
ルールが煩雑で洗練されていないものを味と呼ぶようになると
立派な老害

シヴィライゼーションがアップを始めたようです

大学のボードゲーム・カードゲームサークルで、一回生がアグリコラなんかの２時間級のゲームが普通に出来る子だったので、
そろそろ４時間超級のゲーム教えたいなと思っているのですが、何から入るのがいいですかね？

文明の曙

ルーンバウンド

ディプロマシー

ブラス

候補がいくつかあるんなら参加する奴全員で話し合って決めた方がいいんじゃないの

どうでもいいけど一回生ってことは西日本だな
闇雲に聞くより候補挙げた方がいいと思うぞ

TRPGみたいなもともと時間がかかるものはあまり緊張しっぱなしじゃないから良いけど

新しく買ったゲームを熟練度の違いなく年寄りと楽しむのがいいのか、
ヒスワみたいな負けてても楽しみやすいゲームのどっちかかなと思っています。
５，６人のマルチはどうしても序盤脱落者が出てしまうので、熟練度が違うとプレイするのは難しいですよね。

『七王国の玉座』なんかどうだ？
FFGの陣取り系のゲームは数あれど、洗練されたルールと白熱した展開という点で本作がベストと思う。

脱落者がでにくいシステムなのも良い。

>>114
横レスですけど、あれって原作知らなくても楽しめます？
それと、LCGじゃないほうですよね？

はい、ボードゲームの方です。
原作は知らなくても大丈夫。
ゲームの出来に感動して購入した友人も原作は未読のまま。

原作は大河ロマン過ぎて手出しにくいしな

七王国原作はね、４巻から翻訳者が変わったんだが、大変な事件が勃発してしまった。
主役級人物多数、固有名詞多数の日本語表記が変わった！！！
それまで愛着あったファンがもうみんな大混乱…。

俺は３巻まで読んで、４巻は諦めた。

ちなみに、ボドゲの七王国の玉座は１巻だけ読めばほぼすべて背景わかるよ。

1巻も前半はさっぱりわからんだろうから、とにかくがまんして先に読み進め。
後半になって話がつながり出すから。通して読んだらすぐ再読しろ。
そうすると前半に何を語っていたのか、そこでやっとわかるだろう。

何のスレだか分からなくなってるな
原作読めばカードに愛着が湧きそうだが、まだ読んでない
出にくいとは言っても、微妙に追い付けない脱落者が出ると思う

鉄道ゲーって鉄道ヲタクとかぶってる分マニアックなのか…と自分なりに解釈
でも、最近の一般本屋にある鉄道コーナーが幅を利かせてるのはゴメンだ

鉄ちゃんにウケが良いボドゲ/カドゲってどんなのがあるだろう。
もちろんゲームとしてもそれなりに楽しめるレベルで。

乗車券メルクリン

鉄っちゃんは構内なのに平気で罵り合いするから嫌い

メルクリンはセットアップがめんどくさい

>>125
みんなが協力してくれればそんなに掛からないんだけどな。

鉄オタにとって他の鉄オタは邪魔なだけだから基本協力しない。

チクタクバンバンは鉄道ゲーム？

蒸気の時代第3版を買おうとしたんだけど
ショップから「うちのは2版ですよ。3版は『スチーム』とほとんど一緒だから、3版欲しいなら『スチーム』をどうぞ｣ってメールが来た。
これほんと？　そうすると3版では競りがなくなったってことかな？
ほんとならスチーム買うんだけど。

ウソ

ワレスが訴えられるくらい複雑なんだけど、こんな感じだ
初版：Warfrog版
2版：Warfrog版。初版のミスを直しただけ。
3版：FERD版。ゲーム内容はWarfrog版と同じ。現在FREDはこれを蒸気の時代第2版と呼んでいる。
スチーム：Mayfair版。ワレスが新ルールでリメイクしたもの。以前Mayfairはこれを蒸気の時代第3版と呼んでいた。

>>130-131
ありがとう。FERDってのがどこかよく分かんないけど、とにかくスチームと蒸気の時代3版は違うってのは分かった。ショップの該当ページには3版のパッケージが載ってたから3版だと思ったんだけどなあ。それとも2版と3版で同じパッケージだったのかな。
>>2で挙げられてるショップだとプレイスペース広島しか3版扱ってないみたいだからそこで買うよ。できれば送料かからないところがよかったんだが……まあたった300円差だし甘受しよう。
ほんとにありがとう。

恥ずかしながら韓国版

18xxばりで1900年代とか2000年代とかもう少し近代風のやつは販売されんかな。
蒸気機関車による商品輸送がメジャー過ぎてどこも販売しない？
電気/ジーゼル機関車やとか電車/新幹線とかあっってもよいと思うが駄目？

メルクリン面白いじゃないか
なんでこれが微妙と言われるのか理解に苦しむ

蒸気の時代、ユニオンパシフィック、乗車券、シカゴエクスプレス
スチールドライバー、スチーブンソンズロケット、トランスアメリカ
気がついたら鉄道ゲー好きの俺がいた…

18XXは持ってないけどね

ルーンバウンドなら新宿のイエサブに日本語版が売ってたよ。

ルーンクエストも売ってたよ

シカゴエクスプレスはねーわ
ほとんど毎回全色がシカゴ一直線に目指すだけで
路線が交わることすらないｗ

中古の１８３０を持っているが死蔵ぎみなんでオクに流したい。

開始７０００円くらいなら落札してもらえるかねぇ？

特定されるからこんなとこできくな

>>135
同じ乗車券の中では○○の方がって話ならあるけど微妙って誰が言ってたんだ。
ちなみに俺は乗車券シリーズの中でメルクリンが一番好きだけども

おまいらが今まで購入した日本語訳付き（もしくは完全日本語版）ゲームの中で、和訳がまともだったやつを教えてくれ

メビウスとアークライトが高水準かな
次点でバネストと広島

HJは言わずもがな

ＨＪのやつ以外はほとんどまともだよ

アップルアップルかなぁ

アークライトの訳も大概だぞ！

アーカムホラーも誤訳多いし

メビウス訳は何人かいるらしくて人によって酷い

>>140
俺なら１５０００円で買うが・・・

プレミアが付く奴は商品状態にも寄る罠
大事に使ってたら多分上だし、傷が目立つようなら下

今回は日教組の回し者（？）の個人サイトリンクが貼っていないのでよし。
サイトオーナーが過度の2ちゃん嫌いだから…。。。
警戒して巡回している可能性もあるが…。。。

18XXはルール簡単だし、軽めでいいゲームなのにな。
サクラなら、アグリコラよりサクサク。
ハンスからも出てたし。ドイツゲームの代表格。

誤爆？

>>147
酷いときは本当に酷いよな
まあサイトで誤訳したとこを発表してくれるだけマシだけど

18XX はルールの分量は多いし
プレイ時間もかかるけど
必要な手続きは「株の売買」
「会社の経営」の2つだけなので
ゲームの見通しはよい。

他のプレイヤーと協業する必要もないので
交渉に時間を食うこともない。


時間をかけてあれこれ悩むのが好きだという人と
長時間ゲームに興味がないという人にはお薦めできない。

>>148
適当なこといってんな。それはバネだろ！
メビは確か一人しかいないはず。

毎度ありがとうございます

>>156
以前にこのスレでそう言ってた人がいたんだよ。
例えば6ニムトの訳とレーベンヘルツの訳では文章力から始まって
デザインや構成まで凡そ同じ人が作ったものとは思えないから。

　　　　　　　　| :.　.:| 　 /　 l　　　　　 　､　　　　　 :l　　l: :|＼ﾊ: ﾊ
　　　　　　 　 ﾚ|: 　|　/　￣ |　　　 　　　!:.　　　　　l: : : ト| ー } |
　　　　　　　 　 |: . l　| '￣ﾋぅ| 　 l　　　　:.:..　　　l:　 .:| /ﾚ　ｊ: / {
　　　　　　　　　VヽN　` ー　ｊﾊノ ＼|:　 :.:.|:.　l:.:.ﾊ:.:./ﾚ ﾉ ノ /. :ﾄ
　　　　　　　 　 　 　 |　 　 　l　　　　 ヽ/ソﾄﾊﾚ　 ﾝ　　 ´ ノ〃 |
　　　　　　　　　　　　l　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　fl : ..　 |
　　　　　　　　　　　　 l　　　ヽ　 _　　　　　　　　　　　　l　|ﾊ/|ﾉ＿ 　そいつは蟲の仕業だな
　　　　　　　　　　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　7 | 　
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 　　　　　_　　　　　 /　　　　 ／　 l
　　　　　　　　　　,.. -─‐`‐-､ヽ二二二ノ　　　　／　　　 ／
　　　　　　 ＿_L´-､　ノ　　　　　｀丶､　　　　,　'´ 　 　 ／　　　　　
　　　　 /´　　{_ 　.::}　　　　　. : . : . : .|_,.. - ´　　　　／

Rule of Titan をタイタンの掟と訳したのが好き

誤訳にもほどがある

>158
そのレーベンヘルツがもし新版を指しているのでであれば、
ニムトと比較するにはあまりに作成時期が違いすぎる。


ルールのデザインについてはメビウスのおっちゃんがやっているんじゃないの？
店舗に行くと時々いじってるような。訳出までは人任せ。

誤訳はともかくルールの原文からして解り難いゲームもあるからな
どれとは言わんけど

クソルールの達人、ワレ厨だな。

訳っちゃ、あやつり人形の日本語版出るかも的な話って
なんか続報出たの?
それともただのガセだった?

いつだってガセ

これがホントのガセネタ

イデオロギーを買ってみたが・・・やる面子がいないorz
親戚の子供に声をかけてみるか・・・・・。

情操教育的にヤバイだろそれｗ

子供には、イデオロギーで思想、信条の多様性を、
イントリーゲでWINWINの関係構築を、
ディプロマシーで正直に生きることの大切さを、
フンタで人間関係の重要性を教育する。
いいじゃないですか！

その子供がHOI2とかやっているプレイヤーなら大丈夫

>>170
反面教師という言葉はこういうときに使うんだな…

うむ。子供が間違った道に進まぬよう
善悪の判断がつかないうちは
おっぱい神経衰弱でもやらせとくべき

学級王ヤマザキのいろんな色のウ○コを積むゲームとかなｗ

>>131
>2版：Warfrog版。初版のミスを直しただけ。
ではありません
ルールの変更（複線の配置やインカムリダクションの上限アップ）もあります
また箱のデザイン（下の箱）も変更してます

韓国版は第１版がベースになってます

二外ドイツ語取っててもルール読む役には立たないしな

発音くらい？

メルクリンの欠点はドイツマップに馴染みがないことだな
乗客ルールは他のマップにはない全く新規の得点源なので
これを気に入るかどうかが評価の分かれ目になると思う

メルクリンは乗車券の中では異端的存在だし
その辺りが微妙だと言われる原因じゃない

異端と言えばパッケージの絵も異端だよな
微妙と思った人（俺も）は最初に期待しすぎたんだと思う
で微妙って噂が流れてからプレイした人は期待してなかった分面白かったのではないか
実際、乗客ルールは悪くはないんだよな←微妙な感想

メルクリンおもしろいよ。カードの雰囲気も最高だ。
一つだけチケットトゥライドを買うならメルクリンかヨーロッパということになると思うけど、
メルクリンは スイスに使えない + 4人で遊ぶと面白くないのが欠点。

１個だけ買うならヨーロッパをおすがメルクリンも持っていて損はないゲームと思う
追加ルールがヨーロッパと被ってないしコンポもいいしね

俺はスイスマップが結構好きだな
ヨーロッパからトンネルルール、メルクリンから外国ルールを採用され
チケットカードを引きまくれる展開になるよう調整されてるのが好み

なんでメルクリンはスイスマッププレイできんの？

スイスマップ大好きな俺が通りますよ、っと
メルクリンは列車カードの内訳が他と違うからスイスマップとの互換性が無い
あとついでに北欧マップ未プレイの俺に感想を聞かせてくれ

北欧マップはもともと地域限定発売だったこともあってかあまり特殊ではないね
ヨーロッパからトンネル、フェリールールを持ってきてスイスマップ同様少人数設計なのが特徴
９マス路線があるのがアクセントになってる
スイスマップが好きなら楽しめると思うよ

流れぶった切るけど、卓ゲ初心者にもオススメのものを何か教えてください。

>>186
今ならドミニオン、卓ゲ界でブームになっている
次にパンデミック、世界を疫病から救う協力ゲーム。
どっちも日本語版がでていますよ、アマゾンで安く買える

>>186
ディグシット
あれなら老若男女問わずできるのと一般人のボードゲームの概念打破になる

>>186
ニムト、ごきぶりポーカー、ピットあたりはルールも簡単でとっつきやすいかと。
ちょっと難しくてもいいならスコットランドヤード、操り人形、カルカソンヌなどはいかがか。

それこそすぐ上に出てるチケットトゥライドじゃないか？

いわゆるドイツゲームを教えるなら、チケットトゥライドかな。
コミュニケーションとしてのゲームなら、ディグシットだろう。

案外、全くの初心者にはニムトやごきぶりポーカーは楽しめない場合もある。
ノイやゲシェンクの方がより分かりやすい気がする。

分かりやすさなら、ブロックスもいいぞ。
アマゾンで安く売っているし。

>>186
一応乗車券シリーズをオススメしておく

初心者相手にするならゲームの選定も勿論大事だけど
インストのわかりやすさの方がもっと大事だと思う
インストがうまかったら最初からスチームクラスのゲームでも
問題なくプレイできる

>>186
迷わずカタン。

カタンから入りやがてカタンに失望する

>>195
失望するほどやりこんだのなら、
初心者から立派なゲーマーになっているだろう。
それはそれで良いような気もする。

エンデバー
システム的には面白いんだが航海してる雰囲気は味わえず
みんなうーんうーん唸りながら自分のボードと格闘してる感じ
つまらなくはないんだが盛り上がらない

初心者にいきなりプエルトリコをやらせるのが俺流
今のところ失敗はない

>>197
ソロプレイっぽい感じ？

>199
ドミニオンみたいなソロ感とは違うけど、それに近いものはあった。
悩むことは多い

>>186
キャントストップは初心者に受けいいよ。
深いゲームではないが分かりやすい面白さ

>186
クラウド９
小学生と遊んでも、大人同士で遊んでも盛り上がったよ

やっぱ神様は見るとこ見てるなあ
テンデイズの抽選にストーンRが当選してるｗおめでとーｗ

だれが当選しようがどうでもいいが、神様は見るとこ見てるは大げさ
抽選っても申し込み者が少ないんじゃね?もしくはコネで当選とか
多数のご応募ってるけど、何人申し込み者があったとか書かない時点で???

カワサキ涙目w

ストーンRという名のカワサキだったり？して

J-WAVEでどうぶつしょうぎ紹介してプレゼントしてたぞ

後手必勝暗記ゲームのどうぶつしょうぎw

>>204
いわずもがな

つか、当選ってプレゼントじゃなくてただの先行販売じゃねえか
そんなの当たっても大してうれしくねえだろ
他の誰よりも早く欲しかったから抽選当たって良かったとかゲーマー必死すぎ

2回目がないのがボードゲーム

違った
2回目がない可能性があるのが
ボードゲーム

あれ高すぎだろ
バネストが取り扱かったら千〜２千くらい安いはず

他店が扱ってないゲームでぼったくるのがテンデイズの常套手段

まーでも数売れない奴を翻訳して売るなら多少色つけるのが当然じゃないか？
利益を出すのがまず大前提なんだから

というより低リスク商材と高リスク商材で利ざや一律で売るのは商才がないとしか思えん
4番手5番手のプレイヤーが先手番と同じ商品仕入れて売ってもゲーム的に勝ち目ないだろうしな

競合しないのであればそれでいいよ、商才と言っていい
他店が扱いだしたら信用なくすリスクがあるってことだよ
信用無くすリスクをおかすのが商才かね？
とりあえず俺はテンデイズを利用しようって気にならん

売れる商品、売れない商品を見分けるのがボドゲ屋の商才だと思うよ

テンデイズでしか買えないって物があるんで
利用しようと思っても、大抵売り切れなんだよな。
そして再入荷するころには他のところでより安く売ってるという展開。

売れる時期に品切れ起こすなんて商才無いとしか思えんな

今度はタ○カマ叩きの流れか?

きっちり売り切るのも商才だと思うけどな。
大量在庫抱えて指輪物語1000円乗車券500円とかと比べると。

そういや乗車券３個も買っちゃったよ
箱柔らかいし場所取るし邪魔くさい

乗車券どこで500円で買えるん？

>>221
ぼったくられた客がリピーターになると思うか？
今後扱うゲームを売り切るのが困難になるだけだ

新作を少量売り切って商才だなんて聞いてあきれる

流石にもうないだろうが
２年くらい前ドンキで投げ売りしてた

あー日本語版かー

どこでもいいからプラネットスチームに完璧な翻訳をつけて
8000円くらいで売ってください

>>216
アホな俺に教えてくれ
低リスク商材と高リスク商材の、どちらの利ざやを高く設定すると商才があることになるん？

もう日本語の指輪って手に入らない？
協力ゲーム好きだからほしいんだが通販サイトではみない

とかなんとか言っちゃって、ヤフオクで競り合って落札するんだけど
振り込み手数料等合わせるとテンデイズの方が安かったって額になるんだけどね。

>>227
アメリカで$120するのにふざけたこというな

>>229
俺もうやらないからあげようか
ホビットコマが一個割れちゃったから接着剤でくっつけて直したやつでもよければ

他店より早いかわりに高い店があっても俺は気にしないがな
すぐにでもやりたいゲームがあれば買うしそうじゃなきゃ買わない
だいたいネット通販で買うの際他店の値段調べるのなんて手間かからないじゃないか
>>2にもリンクあるしなぁ
その程度の事ができなくて信用を失うとか大げさすぎる
ちょっとも損したくないけど調べたくないような奴はゲーム弱そうだ

おおらかを装って必死にフォローしてるのが笑える↑

テンデイズの場合ヤフオク取引の延長線上にしか見えないのが困る

>他店より早いかわりに高い店があっても俺は気にしないがな
俺も気にしない。他店でも取り扱いそうなゲームならその店で買わなければいいだけだからな。

>だいたいネット通販で買うの際他店の値段調べるのなんて手間かからないじゃないか
確かにかからないな、みんな調べてると思うよ。

>その程度の事ができなくて信用を失うとか大げさすぎる
できるできないが、どう信用と関係あるんだ？意味不明。

>ちょっとも損したくないけど調べたくないような奴はゲーム弱そうだ
ちょっとも損したくないけど、あまりあちこち値段調べたくない人は
信用できる店を利用するだろうね。
それとゲームの強さとは無関係だよね。

>>235
窓口違うだけで中の人一緒だしなｗ
オクで買い漏らしたり終了を待てないときに利用するのが一般的だと思ってる

ヤフオクの延長だと困る？なんで？
バネで買占め→オクで転売よりはマシだと思うがな〜。

あー、転売できないから叩いてるとかなの？

>>238
正直いつ無くなってもおかしくないだろ、今の経営方法じゃ

>>239
店の心配ってうちらがやる事じゃ無くね？
潰れても俺は困らないよ。

>>238
いつ潰れてもいいんだろ
稼ぐだけ稼いで面倒になったら店たたんで終了っていうビジョンしか見えない

最近こんな流ればっかりだな

むしろ、あそこは最初送料を見て吹いた覚えがあるｗ統一しろよｗ

俺は最初１０日間だけ開店してすぐ閉店するかと思った

>>232
正直うれしい　田舎に住んでなければ！
気持ちありがとうねー
ミドルアースとか悩んだけど、1対多ってのは求めてるのと違った

エンデバー買いたいがHJの和訳が怖くて買えない。バネスト再入荷を待つか・・・

>>228
>低リスク商材と高リスク商材の、どちらの利ざやを高く設定すると商才があることになるん？

ボドゲの場合のリスクは在庫を抱えることだから
低リスク＝よく売れる 高リスク＝あまり売れない
てことになるよね？
低リスクのボドゲの利ざやを高くした場合、低リスクのボドゲは他店も扱うわけだから
利ざやを高くすると低リスクが高リスクになってしまう
高リスクのボドゲの利ざやを高くすると、ただでさえ高いリスクを上げるだけ

結局店が利ざやを付ける場合は一律の方が良い
低リスクは大量に注文して、高リスクは少量注文すればいいことだから
利ざやに高低をつけることはリスクを上げるだけになる

しかし、低リスクと高リスクのボドゲの利ざやを一律にしない方がいい場合もある
ヤフオクなどのように売れるペースが一定の場合だ
>>216が言ってる「商才」はヤフオクなどの場合を指しているんだけれども
あれは確かテンデイズ（店）に関するコメントのはずなので
まったく的外れな発言だよ

アホの言うことを真に受けちゃいけない

ところでトリックテイキングでお薦めありますかな

>>248

七つの印

ニエット
スティッヒルン

4in1とかいう４つのトリックテイクが遊べるゲーム買えば？
遊んだことないけど

トゥーメニークックス

ボトルインプ

>>251
そのうちの一つが>>250のニエット

>>248
こないだやったのは熱かったな
ジュピターの……何だっけ

お前、回し者だなｗｗｗ

>248も回し者くさい

>>246
和訳は見てないけど
エンデバーは見た目に反してルールがかなりシンプルにまとまっていて
個々のテキストに依存するようなことも無いのであんまり心配しないでいいと思う

試しに英語ルールでも読んでみたらどうかな
かなり分かりやすく書いてあるから和訳イラネと思う可能性もあるよ

246みたいに心配してる奴があのルールを読めるなら日本語版はいらないだろ
昼間は回し者ばかりか？

英語くらいなら読めないわけじゃないけどなんとなく和訳ルールがないとって意識の人が
読んでみたらそれで平気だったって可能性だってあるじゃない
再入荷待つか・・・って悩むくらいやりたいのなら読むのを試してみてもいいのでは？ということね

特にエンデバーのルールはシンプルで読みやすくできてると思うけどね

エンデバーはまともな方だって知り合いが言ってた
てかこの訳の人に他の訳も全てまかせれば良いのにって感じらしい

訳の出来を見比べられるほどゲーム買ってないです（＞＜）
みなさんどうしてそんなに沢山ゲーム買うんですかぁ（？？）

バネに再入荷するのを待つのがベター
ルールの分量は結構あるよ

回し物ってなに？

日本語化したのに肝心の訳が不自由なのは勘弁してください

ＨＪはあとからエラッタが発覚しても公表しないから買わない方がいいよ
他に選択肢がないならしょうがないけど
あるなら出来るだけ避けた方がいい
さんざんＨＪに悩まされた俺が言うんだから間違いない

HJのエンデバー訳はダブルアクションの説明が抜けてるだけ
後はぜんぜん問題がないですよ
ダブルアクションは同じ地域にしか使えないとだけ覚えてりゃいい

俺は抜けてる時点で許せんがな
HJのエラッタを気にするより
HJは基本無視していたほうが気が楽だ

ぼちぼちプエルトリコがGEEKの１位に返り咲きそうだ

フォーミュラDでもスピンのルールが欠落してたしなあ。
ルールが欠落してるのが明らかなのに、何のフォローもしないなんてあり得ない。
これじゃ叩かれても仕方ないわ…。個人的にはHJの活動は応援してるんだが…
何と言うか、仕事の進め方、考え方が出しっ放しで許されていた20年前のまんま。
ネット時代に対応できてない。口コミでエラッタ情報が広がることなんて気にしていないんだろうな。

だいたい和訳付きで原文確認しなきゃいけない時点でＨＪは終わってる

HJのエラッタ公開してるぞ
載ってないのもあるけどな
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/game/catalog.html

HJの和訳はフォントが小さすぎて読みづらいんだよな
ページ数けちるなっての

FFGゲームの原文も毎度毎度相当な悪文＆悪レイアウトだけどな・・・

さらにHJ修正がかかって、もうひどいことに(´・ω・｀)

>>272
ざっと確認したが載ってないの多すぎ

大航海時代で俺の船、財宝探索、交易、海賊、戦い！、占領とてんこもりなゲームって無いですかね。
エンデバーがそれっぽいかなって思ったらちょっと違う系統みたいだし
よくばりすぎ？

長時間ゲーっぽいな

>275 Viceroys

ttp://www1.plala.or.jp/MUSASHI/game/kanon/game/u3.htm

盛りだくさんなだけに、冗長感がありますが。

>>275
多分、求めてるものじゃないんだが、字面だけ見るとAge of Renaissanceがぴったり

>275
海賊の入り江、ファイアー＆アクス、なんかがそういう雰囲気だ

>>275
バイスロイス

あ、もうあがってたか

やヴぁい　どれも好みなゲーム。面白そうじゃないか！
エイジオブルネッサンスとヴァイスロイスは手に入れるのはむつかしそう
今手に入りやすいのは海賊の入り江とファイアー＆アクスってやつなのかな？

バイスロイスの情報ってあんまりないよね　すごく古い？

>>282
ヴァイスロイスは拡張と訳付きで今オクに出てる
まあシミュレーションゲームよりだわ

ファイア＆アクスは海賊ではなくヴァイキングものなのだが、
まあヨーロッパを股にかけて交易したり街襲ったり移民したりのゲームではある。

ｷｶｲﾋﾖｰ

TGIWにルアーブルをＨＪが日本語化するって書いてあるけどそんな話あったっけ？

アグリコラの訳とかで関係あるところだし信じていいんじゃね？

洛陽と混同している可能性もなきにしもあらず

HJには早く次の日本語化ゲーム列挙して欲しいな
訳が酷いと知りつつも若干楽しみだ

しかし早く発表すると他言語版の在庫持つ販売店に迷惑かけるからギリギリまでしないのかね？
内部ではもう情報行き渡ってたりしてな、「今のうちにルアブールは売っといて下さい」と

ルアーブル日本語化するならアグリコラ買おうとしてる友人を止めてそっち薦めるんだが、洛陽だとするとまだ未知数だしなぁ

HJが日本語化するなんて情報が流れたら、逆に原語版の売れ行きが上がりそうな気もするがな

スモワみたく言語依存の低いゲームだったらそうだが
ルアーブルを日本語化する手間を考えたら
だいたいの人は日本語版を選ぶよ

ルアーブルはアイコンでほとんどわかるから
エラッタがある日本語版だったら原語版の方がよっぽどまし。

やっべー、いま仕事上がったとこだが無性にゲームしたくてたまらん！

ってときにやりたいゲームってある？

王様ゲーム

>>294
仕事の後っていうのがもう無理
ボードゲームするほどの余力も時間も残ってない

やりたいのって聞かれると「プエルトリコ」ってしか答えない

>>296
そういう余力も時間も残るような仕事なんだよ。
察してやれよ。

場末のバーで、バーテン交えてジンラミーなんてどうだ。

「お客さんにはかなわないや‥今日はシングル１杯サービスしますよ‥」

安酒でいきり立つ気分を、おっぱい神経衰弱で維持。

そんなあなたに水曜日の会


以上、分かりやすい宣伝でした。

砂漠を越えても日本語化かぁ。

>>303
必要あるのか？

海賊の入り江の独語版を買ったはいいが、放置中…

>>303
どこがするの？

コスモス版じゃないと砂漠を越えては欲しくない

>>293
この世には原語版だとプレイを拒否する外国語アレルギーという人種が居ることをお忘れなく。

遊ぶ相手がいないんじゃあ仕方ないよな。

外国語アレルギーという人種とか揶揄しているけど、より広くハードルを下げるには自国語版は必須だろ。
自分の優位性をしめしたいがゆえに誰かをこけ下ろすとか、そういう性分だとしたらすごく可哀想な奴だ。

俺は昔原語版を「本物」って呼んでたなあ。
今は楽だから日本語版は嬉しい。

>>308
293はアイコンでわかるといってるわけなんだが、アイコンもアレルギーなの？

>>309
そういう人種がいるから
日本語版必要だ

暗に言っているんじゃね？

なんか最近日本語化するのが流行ってるな
むかしじゃ考えられなかったのに

>>311
アイコンでもいやがるのよ。まさにアレルギー。
単に俺が読めるからいいよね、じゃダメなのよね。そういう意味ではHJにはクイーンズブレイドで儲けたお金を還元するつもりでドシドシ日本語化して欲しい。

>>314
アレルギーと○○につける薬はないが、お前につける薬もなさそうだ。
アイコンをどうやって日本語化するのか楽しみだな

>>312

ああ、そういう事か。>>308さん正直スマンかった

こういうこというのどうせ社員だからほっとけよ

せっかく円高だからアメリカの店から輸入したいんですが、送料が一番安いのってどこでしょうか？

一番安いかどうかは知らんがよく使ってるのはB&B

安い店はわからないけど、数日前に Time Well Spent でゲーム購入。
商品を100ドル買って送料が70ドルかかった。

やっぱり独尼は安すぎる。

ヤッター、サンチアゴが再販してたヨー

で、サンチアゴ面白いの？もうお金降りこんじゃったけど

>>319
B＆Bは梱包がしっかりしてていいですね。
>>320
あそこの安さは異常ですね。でも毎回関税取られます。

>>286
ttp://sthem.com/gamelink/index.htm
10月創刊のゲーム雑誌「ゲームリンク」の表紙(サンプル)にも『日本語版発売決定!』と
書いてあったよ。どうやらTGIWの誤報では無いようだが…。

>>321
我田引水の意味の意味がよくわかるゲームだよー
ゲームとしてはふつー

>>324
するとチャイナタウンと似たようなゲーム展開になりそうだ
チャイナタウンは好きなので期待しよう

マスク屋自重ｗｗ

>>322
えっ？関税って何パー？ 多分還付請求できるよ。消費税なら無理だけど。

>>327
関税という名の消費税かと思われる。

B&Bは注文してから発送までどのくらいかかるの？

ギャラクティカ回してみたけど面白かったわー
人狼は本質的すぎるきらいがあるし、
シャドウズオーバーキャメロットはちょっと辛気くさいと思ってたけど、ギャラクティカはワープの緩急で盛り上がる派手さがあっていいな

レースフォーギャラクシーの拡張２ってどんな感じですか？
キタコレ！ってルールの変更とかあったりする？
買おうか微妙なところで悩んでる

>>275
Age of Explorationが要望に近いゲームかと思いますが、このゲーム、ルールが入り組んでいる上にプレイも煩雑なので、あまりお勧めしません。和訳もないしね。
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/ageofexploration.html

純粋な海賊ものとしてはBlackbeardというのがあります。アバロンヒルからかつて出ていた作品のリメイク。
ttp://a-gameshop.com/SHOP/GMT0803-08.html

大航海時代という枠にこだわらなければ、一番>>275の要求に合っているのはマーチャントオブビーナス（金星の商人）という気がしてならない。これはお勧め。
ttp://www.jamtan.net/game/board/merchant_of_venus.html
オクでも高値が付く作品だが、Ｇｅｅｋにファンの作った美麗なグラフィックが投稿されているので、手間を惜しまなければ自作で再現可能（？）

Geekしばらく見なかったんだけど、新しいの結構でてんのね

エッセンあったやん

そのわりには
なかなか新作が国内で販売されないな
まぁこれからとは思うが

砂漠を越えて日本語化って意味不明
そんなに人気があるわけでも無いだろうに…
内部個人による独断か？

スペースハルク第３版ってのが異常なほど高評価で、ギーク７位に躍り込んでるね。
一部の原作ファンが過剰な評価つけてるかもだけど、それにしても10点満点の評価の率が尋常でない。
二人用みたいだけど、どんなゲームかなあ。

>>337
見てきた。見た目宇宙版ディセントだな
いかにもアメゲーって感じ。
彩色されてて小箱で日本語化されたら買ってもいいかなってレヴェル

原作付きは正直やめてもらいたい

イメージとしてはＡｇｅかな？って思うんだけど
前に紹介してもらったヴァイスロイスやルネッサンスよりさらに入手がむつかしそうｗ
たしかに大航海時代とは違うけどやりたい方向としては金星の商人がすごく興味あり
高くて手に入りそうにないからgeekみて気合で製作か！？って思ったけどパーツ多すぎｗ
マルチプレイゲームって言うのかな？そういうゲームは最近はでさないのかな

情報ありがとう！今欲しいゲームは高いってのがわかったｗ

>>336
すでに日本語訳公開されてるし
コンポーネントは全く言語依存ないから
やっつけ仕事でやれるからじゃね

スペースハルクは２人用のウォーゲームといったスタイルだし、同一の趣向のFFGのタンホイザーが日本では(でも？)あまり受け入れられていないところからみてこのスレ住民には合わないと思う。

あれはミニチュア、彩色、世界込みで愛せる人むけ。

たしかに、ギーク見てると「ミニチュア補正」は確実にあるような…

砂漠を越えてってまた微妙なゲームを選ぶんだな
トーレス日本語版とかの方がまだマシな気がする

ミドルアースクエストよりウォーオブザリングだしてくれ・・・

指輪戦争は準備から大変だし
サウロン側で勝つの結構難しくね？

ラーって何人がベスト？
3人が持ち金も多くて好きなんだけど

競りゲーは人数少ないとおもしろみが減るからそこそこ多い方がいいと個人的に思う

じゃあラーダイスやればいいじゃん

蒸気の時代3版買うたー
これ英語版とドイツ語版のルールブックが両方入ってるんだね
これなら万が一和訳に不備があったり、不明な点があったりしても
英語版を確認できるから実にありがたい
まあヨーロッパ市場にも展開してる（のだろう、たぶん）アメリカのメーカーだからこそのサービスだろうけど
すべてのドイツゲーがこうなってくれるとありがたいなあ

>>346
北方三カ国（Dale,Erebor,Woodland）が手薄だから
ここを抑えればかなり勝機あるとおもう。

善陣営が１回でも攻城戦のりきるとむちゃくちゃきついし、
うっかりしてるとMoria,Dol-Guldurあたりを落とされてやばいがｗ

>>347
俺もラー３人は好み、まぁ４人でもいける
ラーは余り待ち時間はないが、タイルをめくるかどうかの選択もシビれるので
５人よりは３、４人の方が好き
他のゲームでも（勿論ゲームによるが）５人までプレイ出来るゲームでも
待ち時間の少ない３人か４人プレイが好きだな

>>352
俺も最近は３人が好み。
４,５人でも良いのだけれど、つい３人の方がテンポが良くね？
とか思ってしまう今日この頃。

>>353
同感
２人だと物足りないけど３人以上なら待ち時間の少ない３人が好き
ゲームによっては手番の数も増えるしね（カルカソンヌとかティカルなどなど）

蒸気の時代は４人がベストとは思うが（３人だと長い）

そこで、３人が楽しいゲームは何？

という流れになるのですね。分かります。

サンチアゴは５人がベストということだけど３人よりも４人のほうがいいの？

ウォーオブザリングはプレイできる家が限られすぎる
コレクターズエディションまだでてないんだよねーあれ

スペースハルクをアメゲーっぽいとか言った半可通に誰も突っ込まないのか

>>356
サンチアゴは５人＞４人＞３人だね
アメンラーも５人＞４人＞３人と思う

人数に比例して待ち時間が増えるゲームは３人がいいと思うけど
あまり比例しないゲームなら３人よりは４人、５人がいいかな

ウォーオブザリングは北方の地味な地方都市が勝敗を分けるような展開になると萎える。
旅の仲間がモリアを通らずに済むってのも指輪物としてどうなん？って感じ。
原作をなぞる展開にしたいのか、IFを楽しませたいのか焦点がぼやけてる気がする。
旅の仲間の局地戦と大軍同士の大戦争という2面性は上手くゲーム化できてるんだが。

蒸気の時代のルールについて聞きたいんだけど
貨物配置フェイズにはプレイヤー人数分のダイスを2回振って
1回目は左、2回目は右の欄に適用するって解釈で合ってる？

ドミニオンは何人がいい？
４人は長くね？

あってるよ

>>360
もともと原作でもモリア坑道は予定外の迂回路という設定なんだが？

>>359
サンキュー

>>363
サンキュー神様！

サウスポー

>>364
うん。知ってる。
だからこそ「サルマンが登場すれば霧降山脈は通過できない」くらいのルールがほしかった。
旅の仲間がバルログと出会うことも無く、すんなり霧降山脈を通過できちゃうのは寂し過ぎる。

>>362
最近は３人がベストなんじゃないかと思い始めた。
２人は別ゲー。アタックの一部とかが選択肢から無くなって寂しい感じになる
４人の利点はシャッフルする余裕があることかね？

俺はどっちも持ってるが正直、ロールスルージエイジズよりラーダイスの方が好きだ

乗車券のダイスセットってどうなの

>>368
でもそのルートだとモリア越えと比べて踏破しなければならないエリアが増えて遠回りになっていないか？
旅の仲間を1マスでも余計に進めたい善側としてはちとイタイ。

ウォーオブザリングをPC上で動かすことができるWar of the Ring Onlineが掲載されているサイトを紹介しておく
ttp://web.telia.com/~u04101418/wotr/
注・
AIは実装されていない。
オフラインでもプレイ可能。
カードのテキストが掲載されていないため、現物を所有している必要あり。
エクスパンション込みの仕様となっており、基本ゲームだけで遊ぶ仕様になっていない。そのため、基本セットを再現するためには拡張セットのカードやキャラなどを無視してあそばなければならない（プレイすることは可能）。

昨今ダイスゲームが結構な数発売されてるけど（ブームなのかな？）
俺はあんまり好きじゃないなぁ

Greed が最強

どっかのゲーム会でやったウサギのダイスゲームが面白かったな
ニンジンとか小屋の目があって、なんか点数がどんどん累積してくやつ

それって「ホプラディホプラダ 」だよね
俺はまだプレイしたことないけど面白そうだ

ダイスゲームでは国産の「スロットブラザーズ」が名作だと思う
古いけど今のドイツゲームのレベルから言っても全く遜色ない

ホプラディホプラダは俺は性に合わなかったなあ。
なんだか、覚えるルールがゲームのイメージより多かったからかな。

ダイスゲームやバースト系のゲームにはもうすこしシンプルなルールで盛り上がる良作があるから、
どうしても比べてしまうんだよな。
うちではヘックメック、クラウド9、冷たい料理の熱い戦いあたりはよく稼働してるんだけど。

そんなこと言うなら冷たい料理の熱い戦い再販してくれよ！

>>377
ヘックメックやクラウド９はきがるにできていいよね。
冷たい料理〜は持ってないけど…
他にブラフとかもよくやる。

せっかくダイスゲーム買うなら
サイコロの出目１〜６を使うデザインじゃなくて
特殊な出目（または絵）を使うデザインがいいなぁ

そしてなくしちゃう

たまにチャオチャオやると楽しい

カワサキ系列
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000033-flix-movi

クリエイターがふぁびょるのはみぐるしいのぅｗ

ダイスゲームで一番時間かかる奴ってどれだろ？
アルハンブラダイスはそこそこかかるっちゃかかるけど

ストーンエイジ

イスファハン

リスク

王への請願？
ダウンタイムが長すぎる


イスファンって時間かかるの？

多分ストーンエイジとリスクの方が長い。それでも１時間以上かかるが

王への請願は人数に左右されそうだな

どの程度ダイスを使うゲームをダイスゲーと呼ぶかによって変わりそうだが
ちょっとでも使ったらダイスゲーならマキャベリの方が時間かかるよｗ

ブラフはダイスゲーに含みますか？

６人タイタンや、終わらないゲームを作ってもいいと思われていたころに作られた１００＋時間なウォーゲームはあげていいですか？

キングスブルクの時間は？

>>392
プレイ時間2 200時間とか書いてあったしな。

>>392
ウォーゲームって…「ウォーゲームの話題は専用のスレッドでどうぞ。」

ダイスを使うゲームのどこまでがダイスゲームかを考えていたが
とりあえず自分の手番が来たらダイスを振るゲームを
ダイスゲームと言うことにしないか？

それだとブラフはダイスゲームではなくなるのか・・・

そうなるとカタンやモノポリーもダイスゲーになってしまうな……
ブラフもあれだけダイス使うのにダイスゲーじゃないってのも少々おかしい気がする ……
う〜ん

すまん、396の間違い

ブラフも自分の手番にダイスを振る事はできるぞ。

ダイスゲーム＝「ダイスを他のものに置き換えることができないゲーム」ってのでどうだ？
たとえば、モノポリーなんかはダイスをふる代わりに数字の書いてあるカードを引くことで、できなくはない。
ブラフはダイスをカードでは代用できない。

できるだろ…

>>401
無限乱数を有限乱数に置き換えた時点で別のゲームだよ。
その意味ではブラフもモノポリーもかわらん。

>>358
すいません。半可通以前の認識しかないんでスペースハルクについて解説お願いします。

「ダイスゲーム」って言うからにはダイスがメインのゲームってことだよね？
じゃあどこまでがメインなんだって言われると困るんだけど
ちょっとダイスを使う程度のゲームはダイスゲームとは呼べないんじゃないかな

カタンはダイスゲームって認識でいいんだよね

ダイスビンゴは？

ダイスは資源獲得のために振るけど盗賊（７が出た時）以外は手番とか関係ないし
その後の交渉やら資源をどう使用するかがメインのゲームだと思うから
カタンは「ダイスゲーム」ではないと思う

ダイスは状況を生み出すだけで、メインはその後のプレイングだから、
ブラフも「ダイスゲーム」ではないと思う（上のカタンと同じように）、
でよい？？

おまえらまた何の役にも立たない水掛け論でスレ潰してんの？

カタンはダイスゲームだろ
確かに交渉や建設配置の要素はあるけど
一番基本となるリソースの獲得は完全にダイス運だ
賽の目が悪けりゃ資源獲得が出来ず交渉も何も出来ないんだから

どっちでもいいよ。

カタンダイスゲームの立場はどうなるんだ

>>409
その考え方は支持する
ただブラフはダイスがゲームに占める割合が結構ある気がするので
ダイスゲームだろと思う人がいても反対はしない
まぁ「ブラフ」はダイスゲームって言うより、その名のとおりブラフがメインだから
「ブラフゲーム」だよね

>>411
それを言い出すとダイスを使ったゲームは全て
「ダイスゲーム」になっちゃわないか？

勝ち負けがダイスに拠るところが大きいのがダイスゲームだと思う。

そして「これは運ゲーだから糞」と言われるわけだｗ

TSRのDRAGON DICEがすべてである。

４１５に同意。
ダイスっていいよね。
６面に６通りのドラマがある。

ダイスを使うゲームがダイスゲーム
ブラフはダイスゲームでありブラフゲーム

>>377
ヘックメック長いじゃん
あれやるくらいならホプラディホプラダかグリードやるなあ

ウォーゲームも相当ダイス運に左右されるぞ
なんだかんだで最後にダイス判定するんだからな
バトルロアなんかをダイスゲームって、なんかちゃうやろ

ウォーゲームは只でさえややっこしいのに良くやってるよなあ

>>420
ヘックは後半のバーストするため、ゲーム終了のためにダイスを振らされる感が非常にだるい希ガス

LCRみたいにさっさか出来るダイスゲーが一番良い

ダイス振りかたで出た目を単純に戦力にプラスするゲームは嫌いだ

メモワール'44ってのはボードゲーム？それともウォーゲーム？シュミレーションゲーム？

シュミレーションw

全部適合する

そういえば『薔薇の名前』って発売されないね。
結構前から期待してるんだけどなぁ〜。

わかりやすっ

>>429
広島からでてんじゃん

ありゃ、スミマセン。
メビウスおやじさんのブログで以前見たから、
てっきりメビウスから発売かと思ってたす。汗
ありがとう。

基本的にあれに載るのは後々メビウス便で来ることが大半だが稀に紹介だけして
終了ってことがあるから困る

よほどつまらないと思ったのかね。
あの記事を読む限りルール間違って遊んだとしか思えないけど。

>>433
メビウス便はおもしろくないゲームが大半

不良在庫回避なもんだからな。
クソゲーもまとめて引き取るからビッグタイトルも数回してもらえてるんだろうし。

ヤフオクはメビウス便の巣窟

まあドミニオンの時は確かに早かったからな

自分で買った方が早いじゃん

ドミニオン陰謀の日本語版ってドイツ語版の基本セットと混ぜられる？

カードの大きさは変わらんから、普通に大丈夫

>>440
カードサイズが違う

パンデミックであれだけ騒いどいて、「実は話題に出てないけどドミニオンもでした」はないだろう

ドミニオン、ドイツ語基本と、日本語拡張で遊んでるけど、サイズ違いは無いよ。

>>442
なんで嘘付くの？ネットはログが残るんだよ？他の人に迷惑だと思わないの？

すぐ上にカードの大きさ変わらないって書いてあるのに
>>442だけ無条件に信じるような人間が居るなら迷惑だろうな

すぐ上だろうが何だろうが、注目性から言ったらアンカー付きのが目立つから>>442が迷惑なことは変わらないんだが？
つーかお前は>>442か？表に出ろや、ボコボコにしてやるから

注意不足だとして騙すより騙された方が迷惑だとか>>446はあたまおかしいだろｗ

442じゃないが、表には今から出るからボコボコにするなら用事に間に合うようにやってくれ。
出来るもんならな。

そういうお前は>>445か？嘘付くなって人間が馬鹿言ってんじゃねぇよ。

>>448
騙される人間が居るなら、そういう人間にとっては迷惑だろうな

>>448が言うように騙すより騙される側をさして迷惑だとか本気で言ってるのだとしたらお前が迷惑な奴。
社会にとって不必要だわ。

感性が狂ってるわ>>446は。頭冷やしてもう一度自分の書き込みを読みなおせ

理屈の通らない横槍入れて開き直るのは恥ずかしいよ

これはひどい……みんな（つーか２人、もしかしたら１人）落ち着いて
カワサキでも叩こうぜ

>>454
すぐに撤回して謝ればいいんだが、言うに事欠いて開き直るからなあ。こういう奴はボコボコにしてやらんと気が済まん

たぶん揚げ足取った俺様超Cool!とか思ってんだろ

被害者が出るなら（442は）迷惑行為だろうな、と言っただけで
被害者が迷惑だだなんて言ってないんだけどな

ここがどこだか忘れてる人がいるみたいだな
嘘を嘘と見抜けない人は（ry

ゲームの話しようぜ。
ミドルアースクエストの誤訳情報でも誰かあげてくれ。

すぐ上にって言ってるけど、>>441-442だけみたら普通に混乱するわけだが。
したがって物が売れない→経済が回らない→わたるが死んじゃう

ここまでおれの自演

まぁそこで普通の人は個人授業を受けずに、更に質問したり自分で調べたりするんだ。
迷惑な事して喜ぶ人がいる以上、多少なりとも自衛はしないとな

あ、変なのが張り付いてるみたいだから言っておくけど
別に騙してもいいとか、騙される方が馬鹿とか言ってるわけじゃないぞ
騙される場合も想定して、出来ることはやった方がいい

嘘を明示的に配置できるブラフ系のゲームシステムとかあったら面白そう

>>458
公式のこれ以外に？
http://www.hobbyjapan.co.jp/meq/#errata
つーか初プレイ時に闇の試練の訳が疑問で公式見たらつながんなくて閉口したぜ…
英語ルールのPDFみつけたから助かったけど。

むしろ自演であってくれｗ
こんなクソみたいな煽り合いをマジでしてるやつらと同じ趣味を持ってると思いたくねっす。

大きさ一緒ってことでFAかな？どうもありがと〜
ここに聞くまでに自分であちこちググってみたつもりだけど
こういうことを明示して欲しいなーって思った

普通は明示しなくても同じなんだよ
レポでも「なんと、基本セットとカードサイズが同じなんです」なんて書かないだろ？

HJがとんでもない悪例を
作ってしまったというわけだよなぁ＜カードサイズ不一致

どっちかというと、カードの色味が違うってのがまだあるか

まあいらないTCGと一緒にスリーブに入れるとか対処法はあるっちゃあるんだけどね

カードの色味が違う問題で言えばカルカソンヌは最悪だったｗ

印刷時期が離れていると色味が異なることはあるね
俺はウィングオブウォーの拡張カードの色味が違ってたのがショックだった
ドミニオンの今後の拡張が心配だな

カルカソンヌは袋がついてた拡張があったでしょ
それでいいじゃん

ヤフーTOPに巨大操り人形ｗ

タイルは袋から引くより
山からめくる方がテンポがいいから
好きだな

特にテンポの差は感じないし
拡張入れると多くなるから袋でやってるなあ

>>472
お前の理論だと色違いのカードは色つきスリーブ入れればいいじゃん
と変わらん。却下

>>474
同意

カワサキが何かやらかしたんか？？

未だにカワサキネタ粘着してるやつ鬱陶しい

荒らしに反応するあなたも以下略

>>477
>>31

>>479
運営に言って荒らしと判断されるのか？いや無理だな

嘘を嘘と見抜けない人は、使わなければいい。
最近、厨房沸きすぎ。

Lq

いくら事実でも私怨がヒドくて見るに耐えない。

カワサキwww

ロボトリーの製品版が発売されたね
まあ俺はアブストラクト嫌いだから買わんけど
カワサキ騒動がなかったら「日本人デザイナーを応援するぞ」ってな気持ちで
送料合わせのついでとかで買ってたかもしれん

謝りの一言の代わりに、意地を張ったおかげで、
将来の需要をかなり逃したな。
ボドゲ作家としては本末転倒、哀れなり。

日本人の同情買いなんていらねーよ
俺サマは最初からゲームの完成度で勝負してんだ
って開き直ってるんじゃない？今頃

仮に完成度高くても、反感で不買があるかもね。
まあ、世界レベルを目指している人には関係ないか。
その前提として国内での実績作りには失敗だけどなｗ

国内での実績がないと、まずいですかね？

反感で不買なぁ・・
HJは反感散々買ってるけど結局売れてるぜ

HJはGEEKで上位に来るようなゲームしか販売しないから売れるのは当たり前
訳がしっかりしててエラッタなどの対応に誠意があればもっと売れてるよ
カワサキゲームの場合そもそも得体の知れない物だから反感による不買の影響は大きいだろうよ

ということで、そろそろミドルアースクエストの感想を聞かせてもらおうか。
そろそろプレイしている人もいるだろう。

たかが2chのクソ共がいくら文句言おうが売れ行きに影響与えるほどではない。

とカワサキは思ってるだろ。

まぁ実際1000個売れるところがネガキャンで999個売れる程度に減るぐらいだろ。

>>491
元ゲームのレベルが違い過ぎるからその例は意味なし

>>494
1000個は無理じゃね？
よくて300ぐらいだな

日本人デザイナーということでの応援買い消失分と
反感による不買を足したら結構な数になると予想

TGIWで紹介されたことによる売上増＞越えられない壁＞２ちゃんのアンチによる売上減

これが現実だろうけどな……そもそも俺みたいに、もともと買う気がさらさらないのが反感持ったところで売上に影響ないしな

TGIWでのHJの賛辞ぶりは鼻につく
同様に国内デザイナーのゲームもヨイショが目立つ
TGIWの面白い！を真に受けるのは初心者だけだよ、誰でもそのうち気付く

最近のTGIWも無難な紹介記事ばかりでつまらなくなったけどね
以前は豊富なボドゲ知識を生かした独自性高い考察記事が多くて面白かったんだが

金がからむと人は変わるもんだよ
biscoもそうだったろ

>>500
確かに

旧作の評価、レビューは参考になるが、新作評価はあてにならない
人間性が良いと言うより八方美人
ゲームの評価は辛口の方が信用できる

辛口評価書いてたらショップから苦情が来たってのもあったよね。

カルカソンヌ・キッズが欲しいんですが・・・
プレイスペース広島以外に売っている所があったら教えていただけないでしょうか？

国内ショップは品切れが多すぎるな
個人輸入に、はしりたくなる気持ちもわかるよ

gamelink今月後半にでるって

GameLinkは２０日って言ってたな

さて、今日も結局トレイターが訳わからんゲームだったんだが
あれってどうすればいいゲームなんだ？

正直HJがしっかりした会社だったら、強烈に売れてただろうな。
よだれ出るタイトルばっかだし。

gamelinkって何かと思ったら情報誌なのね
http://sthem.com/gamelink/index.htm

さて今度はどこから出るのかな、大きい出版社だったら素敵だなー

＞ クリエーター集団・Shoot ｔhe Moon


…うーん、継続できるかね？

>>509
おっといけだくんの悪口はそこまでだ。

辛口評価なんて求めてない
必要なのは万人受けする最大公約数的なレビューだ

良い部分、悪い部分を切り分けて書いてあるレビューがいい。
ただ辛口なだけってのは何様だお前としか思わない。
誰かに影響を受けたがりな人は辛口好きかもしれんけど

>>511
それがおののＴＧＩＷ
ボードゲームのポータルサイトです

クソゲでも一律に良いとこだけ書いてる様な評価が信頼できるわけないだろ。

>>493
一回半しかまわしてないけど感想。
ヒーロー側は行動の自由度が広くて、しかも実際にはその失敗成功の結果の上下幅が狭い。
（死亡ペナルティが小さいしストーリートラックはゆるがず進むので。）
移動はエルフェンランド、戦闘はアンギャルドみたいなふうで、クエストやイベントも冒険してる感がよく出て、それっぽい。
指輪物語が好きでゲームは下手、っていう人を楽しませるには非常にいい
昔、うちの叔母さんが指輪物語好きなんだけどってTRPGを買ってきたことがあったが、当然遊べなかった、俺も中坊だったし…
もしこれだったら遊べたかもしれない
一方サウロン側は手数が少なくて勝ち筋も細いから息苦しい。
ゲーマーと半ゲーマーで、前者がサウロン側を持って苦悩し、後者がヒーロー側を持ってのびのび遊ぶようなゲームのような気もした

>>515
今すぐ叔母さんとこに遊びにいくんだ！

>>514
クロスレビューという形式がなぜそれなりに普及してるか考えたことないのか。
レビューの傾向からそれぞれの評者のバイアスを推し量って、
その上で自分の嗜好とすり合わせろよ。

偏ってはいても評価の物差しが一定してるサイトを信頼できないってのは、
自分はアホですって自己申告してるようなもんだ。

>>517
良ゲームでもダメゲームでも一様に褒めるのを「物差しが一定してる」というのですね。わかります。

>>517
良いことしか書かないレビュアーが信用できるかってことを>>514は言ってるわけだが？

クロスレビューと言ったらファミ通が有名だが
あれも高い点数は信用できなくて低い点数は信用できることで有名だしな

2chの意見もだけど短所か長所どっちかしか書かない意見は
大体役にもたたないね、特につまらんor糞とだけしか書かないのが最悪

Play:gameではちゃんと書いててもけがわのレビューが補正掛かりまくりでアテにならない

けがわの補正はクニチーなら＋２だ

未プレイのため未評価

を書くうざいやつをなんとかしてほしい

>>523
クニチー以外なら-2だから、差し引きで4もの点数差がついてる。けがわはボドゲ界のクズ

俺はけがわの評価などアテにしてない。
Play:gameだと月斎、PHY、ストーンＲのコメントを信用してるんだが、近頃めっきり月斎のコメントがなくなってしまったのが残念でならない。
カワサキの影響か？

カルタッチョのサッカー編が気になるんだけど
プレイした人がいたら感想プリーズ

＋補正はいいんだがその他すべてで−補正は色んな意味で駄目だろ

けがわって何でけがわって言う名前なの?

ＢＧＧのマーケットプレイスって使ってる人いますか？
使うことは可能でしょうか?
教えてくださいm(__)m

タブラの狼２００９版を買って遊んでみようかと思うんですが、必要人数が８人なんですよね…。
集まっても６人くらいが限界なんですが、問題なく遊べるでしょうか？
すごろくやで面白そうだなあと思って見てたんですが…。

>>531
あれって9人以上じゃなかったっけ？

>>531
無理。
がんばってあと２人、できれば三人探してください。

>>524

てんきゅーのことかな？

>>526

月斎はチキンだからなｗ

>>530

個人とのやりとりだから、トラブルの温床と化しているからやめとけ！

>>532 >>533

ありがとうございます。
何とか探すか、パーティー用にでもしますｗ

geekでアカウント取ったんだが、レーティングの投票ってどうやんの？

そもそも日本人でまともなレビューが出来る奴なんかいねえよ
特に金が入ったらほとんどいなくなって提灯持ちか偏執狂マニアしかいなくなる
特にゲームなんか低年齢層が多そうなジャンルだとなおさらガキレビュアーが集まって始末に負えなくなる

>>530
俺何回か使ってるけど、幸運なことにこれまでトラブルはない

>>531
人狼はボドゲ界隈とは別なところで人気あるからネットで人狼してる人を探して誘ってみたら？

>>539
ボドゲプレイヤーとネット人狼プレイヤーはある程度被るところもあるよ。
東京でオフ会やる時は柏木が開催場所の定番だし。
ネット人狼からボードゲームに入った人も多少居るな。

どうぶつしょうぎが読売の記事になっている

>536
ゲームを表示して、User InformationのRatingがN/Aになっているところをクリック

>>542
おー、できたっぽい。こんな何にもなさそうなところがクリックできるとは思わなかった。サンキュー。

>>530
時々使うよ＜マーケットプレイス
個人間取引のリスクって意味じゃヤフオクと変わらないし、評価制度もあるし、
ほしいものがあるなら使ってみたらいんじゃない。

マーケットプレイスでどんなゲームを取引したんだろうね。
そこまで気になる〜(≧∇≦)

ドミ三冠かよ、すげーな

MTGを昔やってた俺は
ドイツゲームの特殊能力に頼らないシステムの素晴らしさに感動したもんだがな

今後カードゲームの大箱化が進むかも

クトゥルフもでかいからなぁ

ロボトリーがオサレになってるのみて購入意欲でてきた。
プレイ経験ある人の感想聞きたいでつ(^q^)

つまらん

>>521が「特につまらんor糞とだけしか書かないのが最悪」って言ってるけど
本当につまらんかったら「つまらん」としか言いようがないしな
コンポが良くてもゲームがつまらんかったら「無駄に豪華」って思うだけで長所には見えない

>>551
沸いてた購入意欲が消えましたｗお金浪費しないですんだ
さんくす

ミドルアース・クエスト日本語版のルルブが使用に堪えない件。

ものすごい誤訳の多さ。
カードのほうもやばそうだ・・・

今後３冠取るようなゲームは当分出てこんかもしれんね
正直他２つは確実だとは思ってたけど年間取れるとは思ってなかったし

ロボトリー面白いじゃん
簡単だし悩みどころあるし

HJの日本語版は第３版まで待て！

バトルスター・ギャラクティカ届いたんだが、日本語化シールの多さに涙出てきたよ

HJが日本語版やってくれねぇかなぁ

>>552
それは分析ができていないだけだ。
別に良い点を無理やりあげる必要はないわけで。
なぜorどこがつまらなく感じたのかを書けばいい。

例えていうならラーメンの評判で「不味かった」だけでは、聞き手はどう判断してよいか困る。
どのへんが不味かったのかを具体的に言って欲しい。
塩味がきついのか？臭みが残っているのか？麺がダラダラなのか？
といった具合に。

ゲームだったら
ランダム要素が強すぎるのか？有効な戦略が少ないのか？スタートダッシュが強すぎるのか？複数が該当するのか？
等々。

ロボトリーは同人版買ってかなり解析したけど後手番が圧倒的に有利です。
俺も必勝とまで言いきれないけど対応策が楽な分、ほぼ後手が勝てる。

>>558
多分カード系何枚か誤植か誤訳ありってオチが付きそうで嫌だな＜ギャラクティカ日本語版

>>555
元々カードゲームじゃないと三冠無理だし

>>556
粘着の相手しちゃ駄目

ホビージャパンはそのうち全部クイーンズブレイド関連ボドゲとか作りそうだ

クイーンズブレイドドミニオン
タリスマン　クイーンズブレイドバージョン
クイーンズスモールワールド
クイーンズブレイド　ザ・コロッサル・アリーナ

特に最後のは日本語化ついでにやりかねん希ガス
モンスターを女の子に変えるだけでいいし

>>563
スモワ版もキャラ特性＋武器特性か？

ロボトリーw
あの糞つまらんアブストラクトか

ゲームマーケットでテスト２回プレイして後手必勝に気づいたよw

>>559
分析できなきゃ面白いとかつまらんって言っちゃ駄目なのか？
例えゲームの分析ができた所でそれがそのまま面白いつまらんにつながるわけじゃないだろう？
人それぞれ好みがあるわけだから、まずい物はまずいとしか言いようがない

カワサキゲームに後手必勝といったらキレるのでは。
確かに後手有利なゲームではあると考えてるけど。

あんなのIQ100以上あれば一目で後手有利と気づく
ゲームじゃなくて交互にコマを動かす作業、○×ゲームの方が幾分戦略的
カワサキにとってはオモシロゲームなんだろうけどなw

>>565
だったらこんな匿名掲示板ではなくＰＧの評価コメントにそう書けよ
知らずに買って金損する人が減るだろうが

>>569
だって、カワサキさんが後手必勝と書いたらうるさくいうんだもん

>>566
その人それぞれの好みを言えばいい
時間が短いゲームが好きだがこれはダウンタイムが長いと
書かれれば納得するがあやつり人形の評価「つまらん」とか
言われてもわからんよ

単につまらん、面白いだけじゃ意見を言わないのと
大して変わらないし、本気でそう思ってるかも判らない

>>566
その辺のクソガキと同じ理屈をしたり顔で並べ立てるなよ恥ずかしい

>>571
同意。

>>571
お前とゲームしたからつまらん時は……

わかるよな

>>571-574
またわいてくるからあまりたたかないでｗｗｗｗｗ

カワサキの自演がうざい

自分がなぜそう思ったか言いたい人は言えばいいけど
それを人に求めるのは野暮と言うものだよ

もっともらしい間違いが書いてあるよりは
主観的な感想のほうが伝わる場合もあるしな

ここまで全部俺の自演だから次の話題どうぞ

ミドルアースクエストで遊んだ奴がいたらどんなんだったか教えて

>>580
>>25-26
>>515

スルージエイジス日本語化してくれんかのう

>>554
も忘れずに

>580
セットアップ、ルール説明で３０分費やしたところでギブアップ
ルールは半分くらいしか説明していない

結局ドミニオンをやりました　　おわり

>>582
ああいうのは数売らないといけないから長時間ゲームは厳しいんでね？
あれの場合元々の値段も張るってのもあるだろうけど

>>582
俺も日本語版出して欲しいけど
ＨＪが出すなら怖くて買えない

>>586
大ジョブだあれは絶対日本語化することなんてあり得ない
そもそも日本でプレイした人が殆どいなそうなゲームが日本語化するわけがない

http://www.youtube.com/watch?v=mzO_VNlPu90&feature=player_profilepage#
ダイスタワーにどうぶつしょうぎ

>>551
キンチョーの大滝 秀治さんですね

初心者向けのゲーム会に行ったんだが
カタンをオススメしたら時間かかるので嫌だと言われ
じゃあドミニオン日本語版をオススメしたらテキストがあるから嫌だと言われた
最近のゲーマーには驚かされるよ

カードに数字しか書かれていない20分で終わるカードゲームの出番だな

>>590
まじかよ…
よく言われる事だけどシンプルだから初心者向けってわけじゃないよね。
それが分からんやつが多すぎる。
ちょっとぐらい時間かかっても面白いやつやった方が食い付きが良い場合多数なのにね

その感覚が分からなくなったら老害かも＞時間がかかる、テキストが多い

まあ、単にソコにそういうゲーマーが集まってただけだよ＞最近のゲーマー

逆にオレが見に行ったゲーム会では、詳しい人が初心者にルールの説明して一回プレイして
詳しい人が勝つと「じゃあ違うゲームやりましょうか」のループに遭遇したし。
勝ち方絶対教えないし。「こういう手は強いんですか？」「やってみれば解りますよ」みたいな感じで。
どの辺が面白いかとかも言わないしね。「人によります」「やってみれば解ります」で。んでもって、
黙々とつまらなさそうにルールの説明するだけ。

こんなヤツらいたらボドゲ流行んねーよ。やっぱ昔からのゲーマーは屑だな、、

という結論にならないカンジで

>>591
オレは、困ったらとりあえずノイかフォーリングに逃げるようにしてる。

カタン、ドミの定番ですら駄目となると何をすりゃいいんだ？
選択肢狭いにも程がないか

>>594
ゲームに限らず、広く「社交性」とか「エンターテインメント精神」の問題だよなあ

んなこたぁない

インストして終わりって良くあるパターンｗそりゃ初心者入ってこんわ
大量消費化されたボドゲおわたｗ

>>595
その辺は、最初に軽くて笑えるゲームをやる→「面白いゲームを持ってくる人だな」と思ってもらう→
そこで「オススメのゲームがあるんですよ」と振ってみる、って話では？

初心者の最たる部分は定番を知らなかったり、信用が無かったり部分だろうし。

大体、ドミは、素養のない人とっては、どこが面白いかも分からずに経験者に敗北することになるゲームだし、
後々のコトまで考えると持ち込むのは結構難しいんではないかと。

自分で勝ち方を探すのもゲームのうち、と思ってるやつは多いけどな。
別に老害でなくてもTCG系の人間には多い。

>>600
それは単に弱いTCGプレイヤーがボドゲに逃げん込んでるだけだな。
TCGでは弱い奴や弱いプレイグループほど勝ち方を隠したがる。

>>595
お前が持っているゲームを全て書いてみな
200-300あれば余裕で該当ゲームが見つかるだろ

まあカタンはともかくドミニオンはちと方向性が違うゲームだしなあ
初心者にいざ勧められるかっていうと微妙といえば微妙

もしやるなら初心者同士でベーシックをプレイしてもらうのが一番いいと思う
それならほぼ条件一緒だし。

楽しむ為に考えるのが面倒臭いって奴は結構多い
だから人生ゲームみたいな運ゲーが受ける

まあ初心者には軽いカードゲーム、ダイスゲーム、パーティゲームを勧めときゃいいよ
それで飽き足りない奴はいずれもっと本格的なゲームやりたいって言ってくるさ

ドミニオンを初心者にインストするとき、俺はプレイに混ざらない
なぜなら当然俺が勝ってしまうから
推奨セットを順番にやらせて、興味持ってカードの使い方についてぶつぶつ言い始めた奴とだけプレイしてぼこぼこにする
そいつは悔しさのあまり四六時中ドミニオンのことを考えるようになる
ドミ厨生産いっちょあがりｗ

初心者相手に楽しそうだな

>>590
たぶん俺もそのゲーム会行ったわ
ルール説明にちょっと手間取ったら「完璧におぼえてきてないゲームをゲーム会に持ち込むのはいかがな物か」みたいなこと言われた
短いゲームだって完璧にカード配る枚数とか完璧におぼえてないっつーの

>>591
はげたかのえじきか６ニムトを薦めてみるか。

>>601
そうかぁ？勝ち方を教えるのが正しいってのか？
イチイチ勝ち方を教えたがる連中にロクなのを見た事が無いぞ
本人は「初心者向けのアドバイス」のつもりかもしれんが
実際には最善手がとうこう騒ぐウザイ老害になるだけ
どうせ教え方なんて上手くないんだから黙ってた方がマシ
「勝ち方を探すのもゲームのうち」の方がまだ説得力あるよ

ドメモも良いかもね

でも客観的に見て「明らかに有利な/不利な手」がある時はアドバイスするべきだろ。
自分の行動のリスクとリターンをちゃんと量れるようになった方が楽しめると
俺は思うな。

>>605
同意
はげたかとかダイアモンドとかギャンブラーとか重宝してる。

キモがすぐにわかって、運の要素もあるけど勝ち負けの原因がそこ以外にあると伝わりやすいゲームは
いいげーむだと。

楽しそうな態度は大事だよな

>>612
まさに大きなお世話
不利な事をして負けるのもゲームのうちだ

最善手だけ求めてやるのはゲームじゃなく作業だ

ドミニオンの場合はアクションを使ってみる楽しさもあるしね

最初の頃はコンボ重視してアクションカードが多すぎたりなることもあるけど
それもまた楽しさではあるんでね？

終わってから、「どうして負けたんだろう」って言葉が出た時だけ教えればよくね？
「たぶん、あの手が影響したと思うな」ぐらいで

すぐ終わるゲームならそれでもいいが、
基本も定石も何も分かってない初心者を相手にしたら経験者が勝つに決まってるのに、
そんな結果の分かりきったゲームで１時間も２時間も無駄にしたくねーな

>>615
でないと勝てなくなるもんな。

日々の研鑽の上にゲームの勝利があるのに昨日今日始めた奴が勝ちたいとか間違えてるよ。

なら初心者と一緒にやらなきゃいいじゃない

ドミニオンは初心者向けじゃないと思う
あれなれてないとすぐターンが回ってきても処理しきれなくなるから

>>617
「どうして負けたんだろう？」以前のコトが初心者には多い気もする。

あと最初にある程度、「ゲームのルール」じゃなくて「遊び方」や「勝ち方」を言っておかないと
その後の質問も続かないし。
もちろん、それで理解してくるヤツもいるけど、じゃあ他の連中は無視かというと、そういうワケにも
行かないし。

>>606
けど、生産したドミ厨が初心者のインストで突撃してしまうという。
それを止めるのが結構面倒だったり。

>>「どうして負けたんだろう？」以前のコトが初心者には多い気もする。
何か問題あんの？

>>623
理由も聞かされず無駄な作業をやらされてるのが拷問として行われてた事を知らないのか

>>622
上の段落に100%同意したうえで、だから「初心者」にはカタンやドミニオン、ましてやアクワイアやプエルトリコは勧めては
いけないというのが俺の意見かなぁ。なぜなら言わないと「遊び方」や「勝ち方」はわからないから。
一回のゲーム時間が短くて、「こうしたら勝てるんじゃないだろうか」っていうのが（たとえ的外れでも）考えることができて、
自分で考えて楽しめるゲームが初心者向けだと思う。

613で書いたはげたかとかダイアモンドとかギャンブラーとか。
あとはごきぶりポーカーとかゲシェンクとか。

>>624 日本語でおｋ

自分の「遊び方」や「勝ち方」を押し付ける奴ばかりなのな
そりゃ流行らないわ

あとは初心者相手にはどうしたって経験者が有利だから、相手の手をアドバイスするんじゃなくって、
自分の手を決めた理由を（適当に相手を褒めつつ）言うとか。
「あ〜〜、そう来たか〜。じゃあ、路線が被ると不利だから俺はこっちのカードを買うことにするか〜」みたいに。

>>626
文章も読めないなら一人でボドゲしてなさい

>>627
押しつけない方が初心者が入って来やすいのにな

結論　自分ルールを押し付けるな　

>>630
でもアホみたいに後ろからあれは駄目これは良いとか言ってるのも
自分ルールを押し付けてるんじゃね？

初心者を甘やかすからカタンすらプレイできない奴がゲーム会に来るんだって理解して欲しいな
その上、そういう奴らは自分でゲームを買わないし、何の貢献もしない連中だ

>>632
交渉を認められている以外では、プレイ中にはゲームの話をしないのがマナーだ

とりあえず初心者には乗車券やらせとけば鉄板ですよ

コロレットもいいぞ

平日の昼間っから何盛り上がってんだよｗ
おまえら仕事しろｗ

キモヲタ老害同士仲良くしろよ

なぜ自己紹介

俺は「考えてることが口に出る」っつーか、「口に出さないと考えられない」タイプなんだｗ
なんでボドゲプレイ中にもどんどん口に出てしまう

というか、初心者相手だとわざと考えを口に出してる部分あるね
勝つためにどういう考え方をしてるかを相手にわざと教えてる
初心者は、ゲームの勝敗より、面白かったかそうでないかを重視して欲しいので
初心者が「へーこうやってこうやれば勝てるんだ、おもしろーい」と思ってくれれば
たとえゲームに負けても俺の勝ち

やべぇ俺が誰だかバレてしまう
俺はTraitorじゃないぞ！絶対ニダ！

コロレットみたいにシンプルだけどゲームのキモはちゃんと入ってるゲームを
やれば良いんじゃないの？

勝ち方っていうと上から目線になるから、
自分はこういう風に考えてプレイしてるってことを雑談を交えながらにすれば誰も傷付かない

会話しながらやらないと楽しんでくれてるか不安になります

老害がそんな事気にするタマかよ

自分で全部考えたい人もいれば、ある程度の方向性を示して欲しい人もいる。

教える方がよかれとやってるならなんだっていいよ。でも少しは相手の顔色見てね。

それよりも定石だキングメーカーだってうるさい方が俺は嫌だ。

俺は一緒に遊びたい奴としかボドゲしないよ
どんなゲーム持ってっても楽しく遊んでくれて時間が経つのも忘れる
楽しむためのボドゲなんだから遊ぶ相手を選んだ方がいいよ

遊べる相手を選べる環境にいる奴はいいよな

>>647
選ぶっていうと上から目線みたいだけどセッティングなどは全部自分がやるよ
会場（って言っても誰かの家だけど）の手配や時間の調整、仲間への連絡など
持っていくゲームも人数や面子の性格を考慮して決める
当然みんなの都合もあるからプレイ頻度は少なくなるけどね

カルカソンヌは初心者相手でも取っ付きやすいと思う。
基本的に全てが公開情報だし。
それなりにアドバイスもしやすいし。
まあ、色々と可能性を提示して選ばせるって感じかな。

カルカソンヌは得点計算が分かりにくいから初心者には向かない

特に草原のルールがね

だったら草原を封印すればいい

初心者にはカタンよりカルカソンヌよりモノポリーだな
金の計算はみんなうまい

カルカソンヌ２なら草原の得点も分かり易いかも

>>653
俺の中ではモノポリーは人生ゲームと変わらない。
誰でも知ってるくそゲーの部類

モノポリーなんて一番初心者にやらせちゃいけない類のゲームじゃない
交渉の相場が解らない、お金の計算ができない、どうやって良いのか解らないのゲームじゃん
あれ進めるくらいならまだアクワイアの方がましだわ

初心者にはプエルトリコだろ

この前初心者にブラフ説明したら
「言ってることがわからない」とか言われたぞ

最近はThat's my fishとかニムト勧めるようにしてるよ

カルカソンヌは草原得点がゲームの肝で面白いところなんだけどね。
草原作戦を知らないと、街を多く引いた人が勝つ運ゲーになる

ピラニアペドロいいよ。

>>658
俺も俺の魚だぜ！は初心者相手によく使ってる。
これとサンジャミニャーノは多人数囲碁というか
アブストラクトっぽい雰囲気で理解されやすい。

>>659
草原の破壊力は経験者との差は顕著だけど、
街はあえて完成させないように仕向けられるから
引きゲーって程じゃ無いと思うよ。
んで、修道院TUEEEEになると思う。

> 街はあえて完成させないように仕向けられる
だから自分の街を閉じるために街を多く引く必要があるんだろw

別に初心者とやるなら引きゲーでいいんじゃない？
ちょっと考えれば勝てそう。な感じを伝えるのも大事だと思うよ。

そんな貴方には、
ttp://www.tgiw.info/games/carcassonne.html
にあるヴァリアントルールの1〜3がオススメ。

「教えるのが下手なヤツ」とやらされたら、どんなゲームでも初心者は可哀想だ。

「初心者は短いゲームをやるべき」でカタンを「長いゲームだからダメ」とか言われたら
本末転倒だろ。

「初心者ゲームの会」は「ゲームの楽しさ」を味わって貰うために存在するのであって
「だから短いゲーム」は決してイコールでは無いはず。

なのにあそこは「短いゲーム」を客に押しつけるからオレは絶対にもう行かない。

ちなみに「コロレット」は大反対。「ゲームとしての面白さが全部詰まってる」というなら
トランプやってろ。

改行ウゼーっつーか、大反対なら理由言えよ、バカチン

> ちなみに「コロレット」は大反対。「ゲームとしての面白さが全部詰まってる」というなら
> トランプやってろ。

意味不明

うちはボードゲーム初めての人にプレイしてもらう時は、ミシシッピクイーンあたりをやってるな。

勧めるときは短いゲームの方が安全だろ。

短いゲームの一番のメリットは何回もできるというところ。
カタンで初期配置わからず無茶苦茶なところに打って、1時間何もできなくて、
2度目があると思わんけどね。

「カタンやりたい！」って来たんならカタンやらせりゃいいと思うが。

ミシシッピクイーンって最後の方消化試合にならないか？
いまひとつ盛り上がらないんで最近やってないんだが

>>668
てかミシシッピクイーンって買い？

初心者とやるゲームはなんだっていいんだよ難しすぎなきゃな
いかに気持ち良く勝たせてやるかっていう接待ゲームだろ？

初心者にはやっぱりややパーティゲーム寄りなのが
いいと個人的には思ってる

時間も短めなのがいいからクラウド9あたりをよく回すよ

流れ豚霧ですまん
ミドルアース・クエストのルルブがやたらわかりにくいので、俺チラ的にかいてみた。

■ゲームに勝利するには……
自陣営のマーカーがストーリー・トラック終端に達した時に、ミッション・カードの内容を達成していること。
＊サウロン側は、３個あるマーカー全部が「影落ちる時」マスに達した時でも可。
ミッションが達成されていなかったら、ヒーローの代表者vs指輪の幽鬼の戦闘でタイブレーク。

■自陣営のストーリー・マーカーを進めるには……
ヒーロー側：サウロンにターンが回るごとに２マスずつ自動進行するので、サウロン側がマーカー
を進めないようにしながら、とにかく長く耐える。

サウロン側：プロット・カードを盤上に出しておけば、自ターンごとにストーリー・マーカーが進む。
そこでプロット・カードを出す前提条件を満たすために、各地に脅威トークンをばらまいていく。
ただし、脅威トークンは暗黒の城塞から連鎖して配置しなければならない上、ヒーローに割って
入られると連鎖を切られてしまう。また、プロット・カードはある地点にヒーローがやってくると
破棄されてしまう。そのため、そうならないようにモンスターや臣下（ナズグルとか）をうまく配置して
ヒーローの行動を阻害していく。
モンスター戦闘でヒーローを倒せば、サウロンのストーリー・マーカーが進むごほうびもある。

　↑
逆にヒーローは、プロット・カードを破棄できるように、盤上をめぐって支援やアイテムを集めつつ、
サウロン側が守っている地点を目指さなければならない。

指輪物語の世界をボドゲで楽しみたいなら
おれは指輪物語対決で十分だわ

>>665
コロレットが駄目なんてただおまえがきらいないだけじゃん
むしろその調子だとお前にゲームに問題があったんじゃ無くてお前に問題が会ったんじゃねえの？
シンプルなカードゲームは認めない派？

＞この前初心者にブラフ説明したら
「言ってることがわからない」とか言われたぞ

俺も以前「☆はオールマイティだから、ダイスの目の
確率は☆以外は１／３になるよね」といったが
なかなか理解してもらえなかったことがある

>>677
一足飛びに結論だけ話したらそりゃわからんわ

取り敢えず始めてみて、疑問に答えながら補足入れつつ説明していくのが一番良いと思う。

>>677
「☆はオールマイティ」ってありがちな説明だけど、よくないと思うよ
そう説明してるのを見るたびに、☆振った初心者が「じゃあこの☆は3にします」とか言い出すんじゃないかとヒヤヒヤする

ブラフでは確率のこととかは最初は説明しない方がいい思うよ
分けわかんなくなるし

流れぶつ切りで失礼します。インカの黄金でトルコ石やら黒曜石やら黄金やら種類があるのは両替的、計算のしやすさ的なものという認識でOK？

カード見ても和訳見ても
わかんない

>>674
そのまとめはいいね。
ミドルアースクエストを買った者同士で和訳ルールの雑さをネタに盛り上がれる気がしてきたよ、俺は。

>>682
和訳見てもわからないくらいなら、それでいいよ

ルールブックにゲームデザインの解説なんか普通は載ってないよ

>>677とか説明下手な老害の見本だな
いきなりその言い方で理解できる奴の方が少ない

ブラフとかマンマミーアとか、

1回やってみればわかるけど、言葉だけでは何度説明してもわかりにくいゲーム

ってのはインスト難しいよね。一番の方法は「お試しプレイ」なんだけど。

インスト下手なやつがよくつかう合言葉

お試しプレイ

最初に言葉並べて（３０分以上ｗ）説明するやついるよね、わけ分からんわｗ
俺は遊びながら教えるよ。
カタンなら１０点勝利なのをお試しプレイとして５点勝利にして、いきなり遊ばせる。
ルールよりもゲーム全体の流れを分からす方がよいよ

ブラフは確率説明しなくてもドボンしたダイスを置くボードの列数えればわかるっしょ（ダイスの置かれてない列）

>>690
わかんねえよ
あれ初回で解る奴なんているのか？

プラネットスチームってやけに価格が高いけどそんなにスゴいボードゲームなの？

>>692
マニアのマニアのタメのマニアによるゲーム
コンポーネントもすごいが時間もすごいそんな感じのゲーム

>>683
闇の試練の誤訳はマジひでえ。ゲーマーの常識的には、気づくけど、
「試しにルールブック通りにプレイしてみようぜ」ってターン進めてっちゃったらがっかりすぎる

>>693
興味惹かれたのでGeekで写真見たけど確かにすごいな。
ttp://www.boardgamegeek.com/image/541868

>691
それを教えれば確率の説明いらんだろ。ばかなの？

>>696
そもそも確率の計算すらいならいことにきがついてないの？ばかなの？

>>697
人を煽る前に日本語の練習したほうがいいよｗ

＞「☆はオールマイティだから、ダイスの目の
確率は☆以外は１／３になるよね」といったが・・・
いきなりこれを説明したんじゃないよ

ある程度ゲームの流れをインストしてから、どのくらいを
ビッドしたらいいか、の説明のときに
「ダイスは全部で３０個あって、特定の目が出る
確率は１／６だから、だいたい５個は出てる・・・
と考えるよね」
・・・・という流れで☆を含めた確立の説明を
したんだけど、たいていここで引っかかる

さっと理解できる人は理解できるんだけど
ゲーム慣れしていない人は、こちらが予想していない
ところで引っかかることがあるなあ、という話

>692
コンポーネントはものすごい。銀色のタンク、あれ木製だからね。
あと箱の大きさもすごい。ボードをもう1回たためば半分になるけど。
時間はせいぜい2時間くらいだから、ものすごいというほどでもない。
内容は借金のできないワレスゲームという感じで、マニア向け。

>>699

おいらも初心者にはブラフオススメする
ルール知ってる2人ぐらいで1、2回やりながらインストして、じゃあ本番とゲーム始めるな
そのさきは友人宅にあるゲームならアクワイアかドミニオンあたりをプレイするかなぁー
まだ軽めのゲームやりたい様子ならメトロとかキャントストップにすすむ

国富論ってどうですか？買う価値ありますか

国富論は資源のやり取りとか拡大再生産テーマが好きならいいんだけど、ネックはプレイ人数かな
３〜６人なんだけど、４人プレイがベスト
６人はボード上の陣取りが窮屈でつらい

3時間以上かかるので、それくらい長いゲームを繰り返し
遊べる環境があれば買う価値あり。

エンデバーをＨＪ訳のといず広場で買って、今日届いたんだが、ちょうどいまバネストからも入荷お知らせメールが来た。
がっかりしようかと思ったけど、エンデバーのＨＪ訳は以前話題に上がっていたとおり、ちゃんと理解できた。
全体的に訳はまともだし、選択とダブルのアクションの説明の抜けも英文ルールでチェックすれば簡単に把握できた。

プレイするのが楽しみだなあ〜

買う価値ありますかってすげえ馬鹿そう

>>698
日本語すら読めない程馬鹿に馬鹿語でかいてあげたんだよ　ありがとうはお礼はいえないの？馬鹿

>>703
最後に電卓必須
計算がめんどくさい

おっ！
今日もなんか真性が湧いてんなｗ

どこでボドゲを知ったのか教えてくれないか？
何の宣伝やゲームが普及に効いたのか知りたい。

>>710
荒らしに反応する奴も荒らしだ
無視しとけ

>>704
プレイ時間と最後の計算が一番のネックだと思う
プレイ時間は終了条件を5山切れから2山切れとかにすればいい気がするが、
最後のは…何かいいアイデア無いかねぇ

国富論はもっとプレイ時間短くできれば傑作になれたと思うんだが
やっぱ三時間強はきつすぎる。せめて二時間以内だ。

>710
東急ハンズ。今も置いてあるよね。

691の一連の内容がまったく理解できん？
ブラフの説明からどうやったらこんな展開になるんだ？

>>689
いるいる。
アグリコラのインスト受けた時、15分経っても『自分の手番で何をするのか』が
理解できなくて、さすがに説明遮って尋ねたな。
その間の解説はずっと、ボード上の各アクションだとか家畜の扱いだとか家族の
増やし方だとかに費やされてた。
“何ができる”のかは分かるけど、“どうやって進めるのか”が解らなかった印象。

正しいインストの仕方ってこんなもん？

１　ゲームの目的、勝利条件の説明
２　ラウンド数、手番に行うステップの大まかな説明
３　各ステップの詳しい説明
４　ステップの流れを理解しつつ全体を通してのおおまかな説明
５　勝利条件の再確認
６　質疑応答
７　ゲーム開始

こんな感じ？

スモワってスタートプレイヤーがやっぱり有利だよな？
最初に取りたいものとれるし、侵略も空き地が大量にある。
５番目でやったが、最初から場所が無くてビビったよ。

それに、最後のターンも早い手番のヤツはもう得点してて、後手番はいくら前のプレイヤーの陣地削っても痛くも痒くもない。
しかもそれだから、最終ターンは優先的に手番がまだのプレイヤーが狙われる。

逆に後手が有利だよっていう要素ってなんだろう。
教えてもらえないだろうか。

それは俺も思う。
そこまで考慮して初手番プレイヤーを多めに殴っておいてもらうしかないかな

実質ないよね。特定の種族だとすでに占領された場所を奪うことに意味はあるけど。
てっきりラウンドごとにスタートプレイヤーがずれていくのかと思ったのに。

得点をカウンティングして全員でトッププレイヤーを叩けよ
それができない奴が混ざってるとどうしようもないが

>>718
前の手番の人よりも種族の上に乗ってるボーナスの金が多いとか、強い種族が安くなってるとか
あとは初手で他のプレイヤーが種族選ぶのを見た後で自分の種族を選べるっつうのは案外アドバンテージだと思うけど

>カウンティング
それもそうではあるんだけど、
ただ、スモールワールドって、がっちりカウンティングしきっちゃったら、なんつうか、
やるようなゲームじゃない気もするんだよねー
あのサイコロと、あとかろうじてあの種族デッキしか非決定要素ないじゃん？

>>717
パッと書いてみたけど、ゲームによって２と３は前後するかな。

１　ゲームの大まかな内容（目的？）
２　全体の流れと勝利条件の説明
３　ラウンド数、手番に行うステップの詳しい説明
４　各ステップの実例、必要があれば代表的な戦法と基本的な確率の話
５　全体の流れと勝利条件の再確認
６　質疑応答
７　必要があればゲームの序盤をお試しプレイ
８　ゲーム開始

>>722のあげてる後手の利点はすべて「〜しているときもある」だが
>>718のあげてる先手の利点はすべて「必ず〜である」
先手有利は確定的に明らか

>>717
>>724
ゲームによってケースバイケースだからそういう共通マニュアル的な物を細かく考えるのはあんまり意味が無い気がする

強い種族が浅いとこにいれば即掴めるし、
深いとこにいて金置いて掴んだとしても、それは置いた金以上の強さがあるってことだもんなあ
きたないさすが一番手きたない

スモワがスモウに見えて仕方ない
「空飛ぶ」「スモウレスラー」

>>718
間違いなく先手有利ゲー
だからうちでは最終ラウンドだけビットで順位決める様にしてる
握り競りで一番コインを多く支払った人から先手、同額の場合はじゃんけん

アフガン航空相撲

>>724
４がイラネ

ボドゲの練習はボドゲでするもんだよな

>>724
それ結局言葉でタラタラ説明してたら台無し
俺ならお試しプレイをしながら説明する。
全員がゲームの流れが掴めたら、試しプレイを中止して本ゲーム開始する

>>716
インスト下手な人は、細部に拘りすぎて全体が見えにくい説明をやりがちだよな

個人的には、説明もそこそこに実プレイさせてほしいな。

「こうすればこうなる」という規定集を事前に聞いたってピンとこないよ。
似たゲームの経験があれば何とかなるけど、初心者には特にマズイと思う。

凝った説明とかいらないから明朗な発声で全ルール音読してくれたらいいよ
わかりやすく伝えようとする必要もなし
コミュ能力低いやつの努力はあらぬ方向にいくだけだしなｗ

>全ルール音読

まあ変な方向に努力されるよりマシかもしれんが、
最悪な部類のインストだなw

「習うより慣れろ」と諺にもあるように
実際にプレイしながら説明した方がいいに決まってる
これはなにもボドゲに限ったことではないよ

>>736みたいなのはルール渡して「読んどいて」で済むから
インストする方としては楽だけどそんな上級者はそうそういない

っつーか、日本語ルールの音読で理解出来るってスゲーな。
とくに日本製のゲームとかの日本語ルールって書いてあるかサッパリなのが多いと思うんだけど。

お前の日本語、変だぞ

日本語でおｋ

日本語ルールを読み過ぎた後遺症が？

HJ日本語化２作発表
http://www.hobbyjapan.co.jp/game/
どっちも言語依存無しゲー、くそが

http://www.boardgamegeek.com/image/201979
砂漠の箱のデザインはこっちの方がはるかにいい。

砂漠の箱は日本語化でかっこよくなってるなぁ
コマの気味悪いパステルカラーを渋く変更してたら買うわ

どっちもクニチーなのね
それだったらブルームーンを出してほしかったな

砂漠は悪くないな
パンデミックの時は何これ…って思ったけど
サムライはあえて日本語化しないでほしかった

幸せなハンス

こ

の

ゲ

ー

ム

は

最

高

こ
の
ゲー
ム
は
最
高

>>738
一番びっくりだったのは自作したオリジナルゲームでのインストが
ルールを書いた紙を一枚渡して「それを読んでください」だった事だ

サムライカードゲームってどんなゲームなんだろ

>>751
それはルールのできの確認のためにそういう風な行動とったんじゃないの？

SAMURAIは日本語化でカタカナか…
どうせなら、ひらがなにしたらいいのにｗ

>>699
ゲーム慣れとかの問題じゃなくて、理系脳かどうかってはなしじゃん

確率、とかいわれるだけでアレルギー起こす人もいるよ

ブラフは親切にも期待値が一番高い数字がわかりやすいようにダイス置く様になってるんだから

■■■　□□□
■■■　□□□
■□□　□□□
□□□　□□□
□□□　□□□

ってなってたら、空きの列が７つちょいだから、７個がでてる可能性が一番高いよ

とだけおしえてやればいい
理解できる奴はこれだけで理解できるし、わからないやつも空き列数えるぐらいはできる

侍！と高らかに宣言しながら、おわしますはゲイシャ…
今回もハンスはわかってるな

>>756
いっそのことサムライの姉妹品として、
ゲイシャというタイトルに…
得点源の３種を適当な物に変えれば体裁は整いそう。

スモワの番手による得点差はどれくらいになるのだろうね？
初期点数を後手毎に+2点増やすと1番手と5番手で8点差、+5点で20点差か。
他にはノートルダムみたいにスタピを移動させるとかの調整かな。

スモワとか略すやつとは絶対ゲームしたくない

>>759
じゃあＳＷって略せ

スモールワールドで単語登録

そこまで広がらんよ、何か勘違いしてるみたいだな

>>718だが、ハウスルールではハンデとして、初期点数を順に１〜５点にしてる。
最初の種族選びの選択肢も絞れてなかなかいい。

あと、最終ターンのあとに、もう一回点数計算する、とかも考えたんだが、さすがにそれはゲームに影響でかすぎそうｗ

でもとりあえず、明確にいつでも発生する利点は後手にはなさそうなのね。
勘違いかなぁ？と思ってたので、みんなの意見聞けてヨカタ。
thx

>>760
2.0とかついちゃいそうだからダメ

確かに卓ゲ板だとソードワールドと認識されそうだしなぁ

ゲーム会って言った事ないんですけど、喫煙ってどうしてるの？
ちなみに自分吸わないんだけど…

ゲーム中吸う人は見たことないなぁ
ゲームとゲームの間に喫煙コーナーに向かう姿は良く見るけど

飲はともかく食と喫煙はゲーム中禁止という暗黙の了解になってる感じ

そりゃテーブルでは火気厳禁っすよ。基本紙なんで。

家じゃ普通にタバコ吸いながらプレイしてるけど、
ゲーム会はいろいろな人が来るから社会人として最低限のマナーは守るよ。

>>753
そうじゃない。
そうであってもゲーム会来てる人に誰彼かまわずこれにつきあわせるのはどうかと・・・

2ヶ月遅れくらいでもいいから
どっかがSpielboxを訳して出版してくれんかな
もちろんおまけ付きで
おまけはドイツ語版でも可

それはどう考えても割に合わない商売だろ

>>771
コミケで趣味人が印刷してくれるのをまつしかねえべさ

SpielBox本誌に翻訳を添付するならセーフなんだろうけど

訳本単体で販売したら犯罪性が強めの著作権侵害になるような

話しぶった切って悪いんですけど3人でもそこそこ楽しめる多人数ゲームのお勧めを教えてください
とりあえず
カタン、スコットランドヤード、ドミニオン1,2、エルグランデ、マンマミーヤ、操り人形、パンデミック
は所持してます
1セット30分くらいで何回もプレイできるような3人から楽しるようなゲームがあるとありがたいです

王と枢機卿

30分つうのが問題だな。その時間だとボードゲームっていうよりは
カードゲームやパーティゲームやアクションゲームがメインになる
上の初心者向けの話題であげられたカードゲームあたりでいいんじゃね

オレ、ゲシェンク、オススメ

んだんだ

うちだとレースフォーザギャラクシーかな。拡張入れればまあプライヤー間の駆け引きもあるし。

定期的にこういう質問出るよね
いい加減に人数別に鉄板選んでテンプレに入れたらどうか

「人数別」に「お手軽」と「じっくり」くらいあると嬉しいかも

人数別のカテゴリーは需要あるとおもう
３人か４人かで印象変わるのもあるんじゃない？

「あやつり人形」は７人がいいという人と
３，４人がいいという意見もあるよね

３人なら
ラー：ラーラー言って楽しむ
王への請願：サイコロガラガラ振って楽しむ
ロールスルージエイジス：ドクロ４個出て悲しむ

プレイゲームでストーンＲさんのトバゴのコメントを読んで
トバゴ面白そうと思ったけど、ちょっと引っ掛かったのが

>3つの両面ボードで32種類のマップが形成でき

の所
実物を見てないので確認できないが3つの両面ボードを組み合わせると
どう考えても16種類しかできない
誰かおせーて

エルグランデの３人プレイはいかがなものか

ジョーコで「騎士の算術ラリー」をレビューしてて
その中で「３、６、３６、１０８、その次は？」ってあるんだけど
全く答がわからない！！！
わかる人いる？できたら解説もお願いします

>>786
２人プレイよりましとは思う

>>787
全部が３の倍数で前の数字に２，６，４とかけてるから次は８？でも確実にそうだと言えないなあ？

>>787
買って遊んで答えを見るですよ。

1296とかじゃないだろうし、、って言うか欲しくなってきた。

>>789
間違えた最後にかけるのは３だ　それだと答えがわからなくなるなあ

>>790
どっから1296がでてきたの？

いやみとかじゃなくて、なにかの手掛かりになるかと思って
俺もわからんから

いや、単純にそれぞれ数字を２、２×３、３倍してるから、次は３×４倍、４倍と続くのかなぁ、と

でも、これだと２、３は素数で次は３×５倍だとか、２×３×４倍じゃないかとか色々あって
今ひとつ確定しないなぁ、と思って。

各項目ごとに3-4個あればいいかな
いくつか適当に選んで、異論が溜まればスレ変わるごとに改変すりゃいいだろし
ゲームによってはいくつかの項目にまたいでも存在してもいいんじゃね？
基本的に現在も流通してるゲームでは選出するべきだろうけどな

2人　さくさく
　　　じっくり

3人　さくさく…　　ラー、ゲシェンク、
　　　じっくり

4人　さくさく
　　　じっくり

5人　さくさく
　　　じっくり

6人　さくさく
　　　じっくり

7人　さくさく
　　　じっくり

１レスで全部埋めようとして考えると大変だから
思いつくままに挙げていってある程度溜まったらまとめればいいとおも
こんなのいらんってやつもいるだろうし話がまとまらないことあるだろうけど
くだらない雑談や中傷でスレ消費するよりも生産的だしどうだろうか

>>794
めんどい
今後はplay:gameのTOP５０見ろでFA
でいいんじゃない？

ラーはどちらかというとじっくりでは。
2人、3〜4人、5〜6人、7人以上くらいの分け方でどう？

>>795
言っちゃ悪いけどplay:game評価数が絶対的に少ないから変なのがかなり混じってるぞ

カタンを４人のじっくりに入れたい

>>795-798
こうか
でも3人はしょっちゅう質問需要（？）があるから独立してほうがよさそう
ついでにplay:game見ながら当たり障りなさそうなの増やした

2人　さくさく
　　　じっくり…　バトルライン

3人　さくさく…　　ゲシェンク
　　　じっくり…　　ラー

4人　さくさく…　ドミニオン、ハイソサエティ
　　　じっくり…　カタン、エルグランデ、プエルトリコ

5-6人　さくさく
　　　　じっくり…魔法にかかったみたい（5人）

7人以上　さくさく
　　　　　　じっくり

バトルラインみたく2人固定のゲーム入れても情報にならなくないか？
２−４人だけど２人が面白いみたいなのがいいと思う。

コメントは付けないが、評価だけはすることにするか

>>800
２人さくさくにカルカソンヌみたいなカンジで？

>>802
そんなかんじ。カルカソンヌは確かに合ってるかも。

>>801
それだけでもデータが純粋に増えるんでかなり良いと思う
今、一番評価の数が多いニムトですら１３１にしかなってない状況だし

３人じっくりはレーベンヘルツが良いよ

おまいらこのゲームは何人で遊ぶと面白いかより
誰と遊ぶかの方が重要だろ
ゲームの適正人数なんて個人差があるわけだし
自分にとってこのゲームは何人がいいかなんて
１回遊べばわかんだろ

ライオンハート

>>806
そういう情報を参考にして人数に適したゲーム買うんだろ。
みんながみんな積みゲーじゃないんだぞ

ゲシェンクは３〜５人全部面白いと思うので、このやり方だと少し悩むなぁ。

>>806
その一回のきっかけ作りじゃないの？

あとは適正人数は目安くらいの話で。
６ニムトは楽しいけど、正直６人以上で遊びたいし。

>>806
つっこんでほしいの？
ゲームの適正人数に個人差は無いよｗ

>>808
適正人数で遊んだけどこのゲームは面白くなかった
本当に？
一緒に遊んだ奴がゲームをつまらなくしてたかもしれないし
合わない内容のゲームだったかもしれない
俺がいいたいのは一緒に遊ぶ人のことを考えて
ゲーム選んだ方がいいんじゃないのってこと
適正人数なんてそんなに気にすることじゃないよ

>>806
このゲームはこの人数で遊べっていう強制じゃないから問題なかろ
あくまでこの人数だったらこれ出したら無難じゃね？という程度でテンプレ入れたらいい
誰と遊ぶかが重要なのは当たり前
気の合う連中とおすすめのゲーム遊べたら相乗効果が期待できるかもとか考えないの？

>>806
何を買おうか迷ってるから適正人数が知りたいんだろ
誰と遊ぶかが重要とか匿名掲示板で語り合ってどうする…

806の人気に嫉妬

↑
どうせ2人ぐらいで盛り上がってんだろ
いつものパターンだ…うぜ

>>810
むしろあなたが釣り？
個人差がある人もいる。
五人だとこのゲームやらねとか、フルでないとやらねとかな。

>>810
ゲームの適正人数に個人差はあるだろ

「この人数だったら何がいいの」という質問が出たとき、その時このスレ見てるやつらが重ゲー好きばかりだったら偏った答えしかでない
だったらとりあえずの指針でもあれば、それプラスその時いたやつの意見も合わせて考えられるから無駄ではなさそう

>>811
そうはいかないでしょ。
だれとやるかはまた別の問題。
３〜５人で「システム上」できるゲームが３パターン全部面白いとは限らないから人の意見が必要なんだよ

実際にゲーム会開いたら予定より多く集まった
または予定してたやつが来なかったなんて
１人じゃできないボドゲでは普通にあることだから
適正人数を参考にゲームを買うのはあまり意味ないかもね

もうplayGame見ろでいいでしょ
変なのが混じってても、2chの数人で決めたテンプレよりは信頼できるって

821
同意、play:gameの評価数が参考にならんっていうけどｗ
こんな少人数スレよりよほど参考になるｗｗｗ

同意だ
このスレは少人数過ぎるでしょ

「いつも何人ぐらいで集まるんだが、ボードゲームに手を付けるならどんなのがいいだろう」
とかいうありがちな質問に対するテンプレだろう

人数が不確定な状況持ち出しても反論にならないと思うが。
逆に「いつも４人で遊んでいます、今度２人増えそうなので６人
もしくは３人２卓にしようと思いますが何がいいですか？」
なんて場合なら意味があるわけだし。

>>819
人の意見より自分の感想だろ
前にも言ったけど適正人数なんて１回やればわかること
それに３〜５人できるゲームでもそれぞれ違った味わいがあるゲームもある
っていうかそもそも個人差があることは前に述べた
適正人数でも面白くなくて、でも違う人とだと適正人数じゃなかったけど面白かった経験ない？

>825
良いのは自分の感想ではあるけど、そんなに何個もゲーム買ってられないから
選ぶならどれがいいかって意見を聞きたいんじゃないか？
言わなくても他人が持ち込んでくれるゲーム会とかなら、やらせてもらえば良いだけだろうけどさ。

トンギアキの2人プレイ時と3人〜プレイ時の違いは異常

>>826
自分が面白そう、やってみたいというゲームを買えばいいのでは？

最終的に選ぶのは本人だけど、全部やってみるわけにはいかないんだから
人の評価を参考にして何がいけないってんだ

>>829
自分の直感をもっと信じろよ

俺も昔はプレイ人数でゲーム選んでた（適正人数とは違うけど）
２人からプレイ出来る方が出番が多くていいかなという具合に
でも後から考えてそれはゲームを選ぶ選択肢を狭めていることに気付いた
３人〜で面白いゲームはいっぱいあったからね

面白いゲームは何人でも面白い
つまらんゲームは何人でもつまらん
適正人数で面白いボドゲを外してしまうのは勿体ない

んなこたーない
2人電力会社はクソつまらなかったぞ

>>830
参考って言葉知ってるか？
鵜呑みとは意味が違うんだぞ

パティクロのトップのジャンル分けが地味に役に立つよ
このスレを信用するよりはいいと思う

適正人数なんてBGGに出てんじゃん
世界で一番信用できるんじゃないの

>>835-836
じゃあ人数についての質問があったらそこ見に行けカスとでもレスするのか？

それでいいんじゃね

逆に聞くけどパーティーゲーム以外で
３〜４人でプレイしてつまんないゲームある？
何人でプレイしてもつまらんゲームを除いて

ああ、間違えた
カスはお前だけだから「見に行けカス」とは書かないよ
「このへんのサイトをご覧になってはいかがでしょうか？」かな

gdgdうるさいやつらだな
このスレの人数が多かろうが少なかろうが関係ないだろ
過去数スレ見りゃわかるが、こんなところでも質問する人間が後を絶たないのが現実
その時居た連中の意見に振り回されるより、ある程度の指針があったほうが話早いだろっていう話
最初は少しばかり納得いかないテンプレでも数スレ進むうちに推敲もされる

gdgdうるさいのってお前だけだよ？　気づいてないかもしれないけどｗ

>>833
電力２人はつまらん、は納得
てか競り＋陣取りの電力を２人でプレイしようと思ったお前は
すごいチャレンジャーだな

>>839
言い換えると、２人もしくは５人以上が面白いゲームってコト？

中間人数がつまらないゲームって難しいな。

gccw大量出品！　みんなで落札しよう！

基本的な質問ですが、パーティーゲームって、どこまでパーティーゲームなんですか？

楽しくワイワイできるとパーティーゲームですか？　運ゲーのコトですか？

>>846
だいたい運ゲーとか直感ゲーとかアクションゲーだな
箱に EASY PLAY って書いてあれば間違いない

>>846
俺が思うパーティーゲーム
・ルールが簡単
・プレイ可能人数が多い（少なくても５人以上）
・楽しくわいわいできる
運ゲーとは限らないと思う

基本的な質問ですがどこまでが運ゲーですか？

運ゲー＝途中で逆転可能なゲームの総称

まあほとんどのゲームは戦略が分析されていけば運ゲーになるけどな

クラマーの良いゲームの基準でゲームつくったら全部運ゲーになっちゃうな
最後まで全員に勝つチャンスがあるのが条件に入ってるから

上の方でラーは３人、魔法にかかったみたいは５人ってあったけど
それには同意する
でも俺は魔法にかかったみたい５人よりラー５人の方が好きなんだよね

スモールワールドの２人用はあんま好きじゃなかった
能力重視の一進一退すぎかなって。

>>847-848
にゃるほど・・・とりあえずフォーリングとかアイムだかユーアーだかなロボットはパーティーゲームですな。

ルールの簡単さがピンときませんが。
王と枢機卿は違うけど、チャイナはパーティーゲームだってカンジですか？
もしくはゾンビーズは違うけど、ムムム…ブレインズだかなんだかはパーティーゲームと言ったカンジで。

この手の質問を見るたび思うが
定義を知って何かいいことあるの？
誰もが納得できるかっちりした境界線があると本気で思ってる？

同感だが話したい奴が話してるだけだから、どうでもいいんじゃないの？
それにして854はいろんな意味で非常識だ

まあ、どう非常識は説明できないが

>>856,857
日本語が不自由な方ですね

王と枢機計は、十分パーティーゲームだ。
ルールは簡単だし、人数的にも申し分はない。
プレイ中に会話も楽しめる。

人数少ないとババンクは糞つまらない

まぁみんな集まってボドゲすること自体パーティーみたいなもんだけど
あまりパーティーゲームを拡大解釈しないでよ

>>856-857
申し訳ないです。

>>855
いや別に構造主義的にどうのみたいな話はないです。
ただあんまりゲーマーゲーマーした場所に顔を出さないので「常識だろ！」みたいなのがあるのかなぁ、と。
「王と枢機計」「チャイナ」は以前「チャイナ」を持って行ったら「ゲーム以前」「似て非なるモノ」みたいな扱いをされたので、
濃い人にとっては、やはりそうなんだろうか？とテキトーに名前を挙げたわけです。

自分で使いつつも運ゲーとかの定義も知らんですし。

人数(略)様

ボドゲのことを大変よく知っておられるようなので
ご自身が運ゲーと思えば運ゲー
パーティーゲームと思えばパーティーゲームでよいかと思います

出来れば二度と来ないでほしい
スレが荒れるから

２ちゃんねるでコテの時点でおかしいでしょ

ゲームってのは誰かに何かを決められるもんじゃないからな
自分でものを決められない人間は参加資格がない
適正人数しかり、ゲームジャンルの定義しかりだ

>>775
間のレスを全部すっ飛ばしてるので、既出だったらすまんけど、
サンファン
ペンギンパーティ

だから、遊んだらわかるアドバイスは要らないんだって
メンバーによって何が面白いかも変わるんだから

適正人数はあくまでそのゲームが一番面白いと思う人数
３〜５人のゲームで５人が適正だとしても３、４人がつまんないわけじゃない
適正人数でそこそこ面白いより適正人数でなくても面白いゲームの方がいいだろ
ただ２人と３人以上の境界は別、これは聞く価値がある

２人だとダミープレイヤーが登場するゲームはあまり好きじゃない
めんどくさいわりに面白くない

「遊ばないとわからないからアドバイスは要らない」の間違いじゃないか？

面子次第だとしても、１対１じゃおもろくないとか
大人数だと暇な時間が増えるとか傾向はあるだろう。

ソロ感が強くて長いゲームは人数少ない方が面白いと感じるよね。

適正人数からゲームを選ぶのは意味がないよ
このゲームは何人が面白い？、は意味あるけど
それを参考にゲーム買ったら適正人数で選んだってことだろ

大事なのはゲームで遊んだ経験であって、どう紹介してもらったではないからな

一般的に普通ってのは一番多い意見だと思う
たとえば何人でラーをやるのが好き？って聞いて一番多い意見が指標でいいんじゃない？
それは絶対評価じゃなくてあくまでも　おすすめだよ！程度でね。

>>875
なおさらplay:gameでいいじゃんｗｗｗ
ばかだなお前

４人でおすすめありますか？より
自分で面白そうと思ったゲームをピックアップして
４人でも面白いですか？の方が間違いないということだ

「○人でじっくり（or短時間で何度も）やるなら、何がオススメ？」なんて
良くある食いつきのいい質問だと思うんだが、テンプレにしようとすると
反発されるんだな、意外。
作る過程で意見が分かれるならともかく、頑なに反対する奴が居るみたいだし
作成も進む様子がないけど、この調子だとテンプレに入れたら荒れそうだな。

何に対しても文句を言いたい子供ってどこにでもいるもので。

とりあえず、まとめる必要がある議論は
別の場所でやらないと難しいと思う

このスレには質問したい人が来る。親切な人がいて答えてくれる。
どこに問題があるんだ？

人数だけで分けるとそれぞれに一作品ずつだけ挙げるとかは無理だろ
人数で分けてさらにジャンルでわけるとかしないと「四人ゲーベストはこれ！」とか絶対決められん

上で二人用じっくりはバトルラインって言ってる人いるけど
やっぱりハンニバルとかウォーオブザリングとかみたいなウォーゲーム風のはじっくりとはさらに別の次元なんだろうか

流石に大統領になる方法とかは時間的な意味で薦められないしなぁ

2人用ならクイーンズブレイドで決まりだろ！！

2人　さくさく…　カルカソンヌ
　　　じっくり…　

3人　さくさく…　　ゲシェンク
　　　じっくり…　　ラー

4人　さくさく…　ドミニオン、ハイソサエティ
　　　じっくり…　カタン、エルグランデ、プエルトリコ

5-6人　さくさく
　　　　じっくり…魔法にかかったみたい（5人）

7人以上　さくさく…　クク
　　　　　　じっくり

2人じっくりはジャックで

>>884
断固として俺はロストワールドを続ける

で、ゲーム始めてみると、なぜか自分が持っている本がQBで、相手がロストワールドという現象が発生するのですね

それは自分と相手どっちが嬉しいんだろうか

＞その中で「３、６、３６、１０８、その次は？」ってあるんだけど
多分「８０」じゃない？

根拠
３６（３×６）→１０と８（１０×８）→８０
最初の３と６は無視

ラーは軽いだろ。じっくりとは思えん。

いや、「109」だと思うね
最初の3と6と36は無視

>>882
一作品ずつだけ挙げるなんて誰か言ってたっけ？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　＞　　　じっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　 　　　　　　　 ﾄ､.,__
　　　　　　　　,,.. - ''"´￣i:::ヾ､｀'ﾄ､/L,.ﾍ　　　　 　　　　　　　　＿____,,,.........,,,,___
　　　　　　　,. ''´ 　 　 　 |:::::::::V:::::::!7:::::';　　　　　　　　　_,.::'"´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀"''ｰ...､,
　　　　　　,.' 　 　 _,,.. -‐ ''"´ ｀"''ヽﾉ:::::::::i／!　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,.-‐-､__,,..､:.:.:.:.:.:ヽ.
　　　　　ノ 　_,. '´　　　　　　　　　　　｀ヽｶﾆノア　　　　r7'品8o_,. -─-- ､.,__,,.. -‐-､.:.:.:.:',
　　　　 ,'´ヽｱ´　　 　　 ,　 　 　!　　　i　 　｀フ＞　　／￣ア'"´￣｀"''' ー--- ､.,_,.-､ !:.:.:.:.:i
　　　　ｿ､ 7　　, '´ 　　,ﾊ　　　 i　 　_」_ﾄ､, ｀ヾ.　　｀7　/　,'　　/　 i　　 　,!　　　ﾊ　ヽ､.,___ﾉ
　　　（ヽｿ　　ﾉ　 　 ,ﾉ　_L_　 ﾉi　´,ﾊ ﾉ　ヽ.!　）　　〈　 !　 !　､/　　ﾊ　　/ ',　　/_,.ｨ i　', ヽ
　　　 Y　　 /　　 ,.ｲ　´ﾉ_レ'´　ﾚ'´ ｧ'.i｀Y !ﾊ.ｲ　　　ヽﾍ　|　/,ー､」_ |／,ー､='､ヽ!　!　 　 |
　　　 ﾊ.　　!　　/　!,ｧ (ﾋ_] 　　 　 ﾋ_ﾝ)! !!メ.　 　　　　 >､.!,ｲ(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )Y !　 !　　　!
　　　 i　　　　V　 ﾉ 　"" 　 ,＿__, 　 "ﾊ　　':,　　　　_,ノ　 7 "　　,＿__,　　""　/o　 ,',ノ
　　　　', 　ﾉ　 シｽﾞﾊ.　　　 ヽ _ﾝ　　,ｲ　 '　,)｀　　　 　＞ 人　　　ヽ _ﾝ　　　∠,___ノイ
　　　 　）ﾍへノﾊ 　i｀＞ ,､.,,__ 　_,. イ ノﾉノ´　　 　　 ∠__,イ ＞ ,､.,,__　　_,. イ/,.'-､ノ

コロッサル・アリーナは日本語版が出たというのに話題を聞かないな

いまさらだからだろ

3人でじっくりといったら『スルー・ジ・エイジ』

各個人が自分好みのゲームを挙げていく＆却下されたら食い下がるんだから
まとまりようがない

誰か却下されたの？

これ以降は全部却下されるように取り計らう

だから却下したら駄目なんだよ
オススメゲームをまとめるのが目的なんだよね？
だったらラーなんかは３〜５人×さっくりじっくりの６箇所に書くべき
電力会社は２〜６人で出来るけど２人はつまらんということだから
３〜６人じっくりの４箇所に書くべき

そんなに羅列されても鬱陶しいからヤダ
数箇所に渡ったらまとめる意味ないじゃんｗ

ところで枢機卿をすうきけいと読んでる奴がいるのが気になって気になってしかたがない

バカだからか？　おまえが

ところで匿名だからって暴言を吐く奴がいるのが気になって気になってしかたがない

こんなスレのオススメゲームなんて信用できないでしょ

できないひとはしなくていい

けがわのレビューが一番

>>785
ヒント：ボードを回転 8*8*8/2=32
と適当に言ってみる

エンデバーは？

一応３〜５人用だが多分４・５の方が楽しい

絶対指標をつくるってんなら荒れるのもわかるが、そうじゃなくて単なる個人の推奨なわけだろ？
なんでそんなムキになって否定したがるのかわからん。

ありゃあったで便利だし、くだらん罵りあいよりよほど有意義だとおもうんだが。
なんで否定すんのかね？

例えばサークルなどで、あるタイミングで何人かが余って、「次、なに遊ぶ？」
というときに３人ならこれ、４人、５人ならこれがいい、という指針が
あると助かるんだよね

プレイヤーが熟知した者同士なら、なにを何人でやっても楽しい、という
のとは別の問題で

ドミニオンとドミニオン陰謀があれば2-8まで対応できるな

ゲームの適正人数って中間人数であることが多いよね
例えば３〜５人なら４人、２〜５人なら３か４人

ただ２〜４の奴は４人が最適なパターンが多く感じるな

とにかく2-n人の2は信用できない
ルールの最後にいかにも無理矢理な2人用ルールが書いてあるだけだったりする

２人対戦というのは相手１人を妨害したり敗北させれば自分が勝利になるけど
多人数では相手１人の敗北が自分の勝利になるとは限らないからねぇ
どういうゲームであろうとルール以前の部分で勝負の肝が変わっちゃうから
2-nのゲームで2は別のゲームになっちゃうのは仕方ないね

フィストオブドラゴンストーンをネット上で遊べるとこないかな

メーカーのページいけばいいんでね？

嘘付くなハゲ
２−ｎで２人で2人用ルールなんてなくて面白いのメジャーどころでいっぱいあるよ
パンデミック、ドミニオン、カルカソンヌ、サンファン、ブロックす３D

2人　さくさく…　カルカソンヌ
　　　じっくり…　

3人　さくさく…　　ゲシェンク
　　　じっくり…　　ラー

4人　さくさく…　ドミニオン、ハイソサエティ、パンデミック
　　　じっくり…　カタン、エルグランデ、プエルトリコ

5-6人　さくさく
　　　　じっくり…魔法にかかったみたい（5人）、サンチアゴ

7人以上　さくさく…　クク
　　　　　　じっくり

スコットランドヤードやケイラスなんかも２人がベストだな

922はサンチアゴの宣伝ｗ

俺にとってパンデミックやカルカソンヌは「じっくり」だがラーは「さくさく」。
エルグランデは５人のじっくりに入れたい。そもそも５−６人というくくりに無理があると思う。
まあ、人の感じ方はそれぞれだから、完全なテンプレ化は不可能だろうが。

7人以上でじっくりって何があるの？
俺が思いつくメジャーどころはキャメロットを覆う影と人狼だけだけど

>>922
魔法にかかったみたいやサンチアゴのような二級ゲーを入れるのはどうなの？
完全にお前の趣味じゃないの？

>>926
ディプロマシー

>>927
その二級ってくくりもお前の趣味だろ

>>928
922のほかのゲームと比べて明らかに劣ってるだろ？
お前客観的な評価できないタイプ？ｗｗｗ

>>923
スコットランドヤードの２人プレイはかなりしんどいぞ
ケイラスは３人がベストだと思う

>>927
924が言ってるようにサンチアゴはHJの宣伝だよ。
よっぽど売れてないんだな「二級」だから

>>926
フンタに尽きる。

>>926
AZAのターフマスターはもっと評価されてもいいと思う。
8人までプレイできるし個人的にはアヴェカエサルより良い。
あとは10人までプレイできるフォーミュラD（De)とかか。

カルカソンヌは２人でも面白いけど
ベストは３人だろ？

2人　さくさく…　カルカソンヌ
　　　じっくり…　

3人　さくさく…　　ゲシェンク、ラー
　　　じっくり…　　ケイラス

4人　さくさく…　ドミニオン、ハイソサエティ、パンデミック、交易王
　　　じっくり…　カタン、エルグランデ、プエルトリコ

5人　さくさく…　モダンアート、ファウナ
　　　じっくり…　魔法にかかったみたい、電力会社

6人　さくさく
　　　じっくり

7人以上　さくさく…　クク、人狼、インカの黄金（ダイヤモンド）
　　　　　　じっくり…　キャメロットを覆う影

３人カルカソンヌは、１人だけ置いてきぼりになりやすい気がする。
交渉ゲームに変化するというか

人狼はサクサクじゃないだろ？まとめる人大丈夫か…
多人数サクサクはピットとニムトだな定番は

2人　さくさく…　カルカソンヌ
　　　じっくり…　

3人　さくさく…　　ゲシェンク、ラー
　　　じっくり…　　ケイラス

4人　さくさく…　ドミニオン、ハイソサエティ、パンデミック、交易王
　　　じっくり…　カタン、エルグランデ、プエルトリコ

5人　さくさく…　モダンアート、ファウナ
　　　じっくり…　魔法にかかったみたい、電力会社

6人　さくさく
　　　じっくり

7人以上　さくさく…　クク、ピット、ニムト、インカの黄金（ダイヤモンド）
　　　　　　じっくり…　キャメロットを覆う影、人狼

６人以上さくさくかな＞６ニムト

あと５〜７人さくさくで、ノイとか

>>902
何で？

スレの共通認識を作ろうとしてるのか？
そんなの無理に決まってるだろ
自分ならこう思うってのを垂れ流すのはどんどんやればいいけど

>>936
カルカソンヌを２人でやって交渉要素がないのは当然だ、敵は１人だけだから
２人プレイだとめくりが悪いと差が挽回できないことがあるけど
３人プレイだとトップを止めるのが２人いるわけだし
下位２人が協力して街を作る状況も生まれる
２人プレイよりゲーム性が増して面白い

俺も>>934に同意、カルカソンヌは３人が一番面白いと思う
人数多いとグチャグチャになるし
タイマン勝負でもそれなりには面白いけど
やっぱ２人専用ゲーと比べて劣るんだ

もともと多人数設計だけど2人でも面白いやつは少ないな…需要はあるだろうに
ブロックス3Dくらいしか思いつかね

３人カルカソンヌで楽なのは、２人掛かりで１人を殺すことでしょ

それからタイマン張ればいいだけで

>>945
殺された奴がキングメーカーとなるわけだな

というか、そういう殺伐とした展開のゲーム遊びたいならカルカソンヌじゃなくてもいい気がするが

カルカソンヌはジャンル「言い訳ゲー」なので、フツーの展開ですよ

２人プレイか３人プレイかなら
３人プレイの方が面白いボドゲがほとんどじゃね

言い訳ゲーなんてジャンルは初めて聞いた
他にどんなゲームが言い訳ゲーなのかいくつか上げてもらえませんか？

カルカソンヌは3人だと典型的なノックアウトゲーだよな

またまた新ジャンルの登場か……
他にどんなノックアウトゲーがあるんだか……

>>950
オレだって自分の口以外から聞いたことないよ。

「破滅の１３」「コロレット」とか解りやすいカンジ？

わかりません

>>953
その２タイトルは、ゲーム中に会話が認められてるゲームじゃないぞ

>>953
なんとなくだけど
「誰でも最善手がわかりやすいゲーム」ってことかな？
言い訳がしやすいから

糞コテに触らないように

・ドミニオン
・アグリコラ

どちらも買うなら、日本語版を買うべきですか？

負けたときに「引きが悪かった」「あいつがあんなプレイするから」って言えるゲームて意味じゃね？

隠匿情報のないゲームってことだと思う

>>953は
「ごめん、あなたは今勝ってるから今回はバースト（あるいは失点）してね」
という類のゲームだと思いますが。

そのことを言い訳といっているんじゃないのですかね。

>>952
ルックアウトゲームズなら知ってるあーぶる

>>960
隠匿情報のないゲームは逆に言い訳できないゲームではないか？

ハイソサエティは激写ゲームだしな

>>963
負けた時の言い訳じゃなくて
相手にとって不利なことをするときに
「こうするしかないじゃん、だってこうこうこうだから」
っていう言い訳

君を邪魔したんじゃないんだ。自分は純粋にこれがしたかったんだ、みたいな？

2人　さくさく…　カルカソンヌ、ブロックス3D
　　　じっくり…　

3人　さくさく…　　ゲシェンク、ラー、コロレット
　　　じっくり…　　ケイラス

4人　さくさく…　ドミニオン、ハイソサエティ、パンデミック、交易王
　　　じっくり…　カタン、エルグランデ、プエルトリコ

5人　さくさく…　モダンアート、ファウナ
　　　じっくり…　魔法にかかったみたい、電力会社

6人　さくさく…　6ニムト
　　　じっくり

7人以上　さくさく…　クク、ピット、インカの黄金（ダイヤモンド）
　　　　　　じっくり…　キャメロットを覆う影、人狼

>>958
特殊カードが多いので日本語版のほうがかなりやりやすいですよ
ドミニオンは大丈夫だと思うけど、アグリコラはエラッタがあるので注意してください

ドミニオンって４人がお勧め？
４人だと長いから３人ぐらいが好きなんだけど
慣れた人同士だと２０分ぐらいで終わっちゃう？

５人サクサクにもっとホイップを

2スレくらいまたがないとマシなものにならない気がするな＞人数別

>>969
4人も3人もどっちも大丈夫なイメージ
4人だと待ち時間が1人分長くなるけどその分カードの減りもあるし
時間の長さもたいして変わらないんじゃね？主観だけど

>>967
さくさくとじっくりはそれぞれに大体の時間が設定してあるのかな？
45分程度を超えないとさくさくで、超えるとじっくり、とか？
じっくりは人数にもよるけれど、下が45分程度から上限が120分程度を想定している感じ？

個人的には2人サクサクにレースフォーザーギャラクシー（拡張#1,2込み）
4人さくさくにマンハッタンとじっくりにストーンエイジを。

以下は空気を読まず、3人じっくりに3人専用ゲームのアフターザフラッドをオススメしたいところです。
GodsPlayGroundといい、3人専用重量ゲーは希少だと思う。

それとフィレンツェの匠もよさげなのだけど、何人が適正なのかはまだ掴みあぐねているような。

そんなチラ裏という名前のオナニーでした。

1人　さくさく…　うまい棒、カール、他。　しっとり…しっとりチョコ
　　　もっちり…　 スープdeおこげ

>>973
マンハッタン同意

11月に『ドミニオン：海辺』が発売予定になってるけど
またプロモカードが初回限定でつくのかな？
あと見た目単体でも遊べます風なんだけど
いいかげんそれはやめてほしいよ

>>968
やっぱりそうですよね。
ただ、ホビージャパンの日本語ルールは大丈夫なんでしょうか？

アグリコラのエラッタは多いのでしょうか？

>>977
ここで聞くよりホビジャのHP見てきたほうが良いんじゃないのか？

>>976
>またプロモカードが初回限定でつくのかな？
つきません
>あと見た目単体でも遊べます風なんだけど
あそべません

>>977
エラッタはHJのサイト見た方がいいね。
ただ、アグリコラの場合、家畜小作人っていうカードの誤訳は公表されてないかも。
ドミは陰謀の方は誤訳カードはあるけど、間違いカードを送り返せば、訂正済みカードもらえるよ。

ルールの読みやすさはドミはもってないからしらないが、アグリコラは分かりにくいと評判。
最初に簡易ルールの説明から入るんだが、ゲーム用語自体が後述されてる通常ルールの中で説明されてるので、頭から読むとイミフ。
そういう予備知識を持って読めば、まあ大丈夫なラインだね。

>>979
ありがとう
前みたいに急いで買わずにすみそうだ
単体では遊べないとなるとカードの種類は
今までより増えたのかな？

また適当なことを…

Note: Requires either Dominion or Dominion: Intrigue to play.

ほんとだ、単体じゃダメらしい

>>981
>単体では遊べないとなるとカードの種類は
>今までより増えたのかな？
王国カードの追加は26種類です

26か…
単体でできないならもっと増やすか安くしてくれよ

お金と勝利点と呪いのデッキが別途、必要なんだよね「海辺」

もう金も勝利点も呪いも王国も全部バラ売りしてくれよ

2人　さくさく…　カルカソンヌ、ブロックス3D、レースフォーザギャラクシー（要熟練）
　　　じっくり…　

3人　さくさく…　　ゲシェンク、ラー、コロレット
　　　じっくり…　　ケイラス

4人　さくさく…　ドミニオン、ハイソサエティ、パンデミック、交易王、マンハッタン
　　　じっくり…　カタン、エルグランデ、プエルトリコ、ストーンエイジ

5人　さくさく…　モダンアート、ファウナ、もっとホイップを
　　　じっくり…　魔法にかかったみたい、電力会社

6人　さくさく…　6ニムト
　　　じっくり

7人以上　さくさく…　クク、ピット、インカの黄金（ダイヤモンド）
　　　　　　じっくり…　キャメロットを覆う影、人狼

26は少ないよなプロモを初めから入れましたって感じだ
でも新しく呪いカードみたいなのを使う王国カードがあるやもしれん

王国カードをバラ売したら１種類当たり４〜５百円くらいになりそうだ
それだったらセット販売の方がはるかに安い（１種類で２百円程度だから）

マイナーだけど、３人ならザバンドールの笏をお勧めする

４人じっくりに蒸気の時代とスチームだ
どっちも普通に買えるし評価の高さは折り紙つき
てか３人４人のオススメなんて腐るほどあるけどな

このスレ見て興味がわいたんで「ロボトリー」買って妻とプレイしてみた
ひどいね、こんな糞ゲーだったとは、ちっともオモシロクない
オレもバカだった　金返せ！

次のスレでも糞デザイナーのカワサキを徹底的に叩いてやる！

>991
このスレ読んだら逆に欲しくなくなるはずだが……

自業自得だな

>>991

２ｃｈだからこそ、本音がいえる場でもあるんだが
それでもこういうバカな被害者が後をたたない。ご愁傷様

>>990
３人さくさくとじっくりのおすすめｐｌｚ

>>991-993
粘着自演乙

　速攻レスありがと。
　オセロ買った方が、どれだけ楽しめたことか。シクシク

　だけど、自分でバカと言うのはいいが、他人からは言われたくないもんだ

>>995

言っとくが、自演ではない

>>996
自業自得で粘着の馬鹿乙ｗｗｗ

>>995
>>998
カワサキ乙

次スレ立てたよ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その43◆
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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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