TRPGのスタンダードを議論する 463
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 462
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251905716/
残りのテンプレは張りたい人が張りたいものを勝手に張ってください
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●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 462
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251905716/
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突然の発表で驚かれるかもしれませんが。
アルシャードはスタンダード候補から離脱したいと思います。
後はアリアンロッドに任せます。
じゅんいっちゃんも結婚したので、いつまでもスタンダードとか青いこと言ってられないんです。
かしこ
アルシャードはスタンダード候補から離脱したいと思います。
後はアリアンロッドに任せます。
じゅんいっちゃんも結婚したので、いつまでもスタンダードとか青いこと言ってられないんです。
かしこ
4 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/20(日) 13:57:33 ID:gr+7TJSz
>1乙
■既婚者でもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■既婚者でもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
ブレイクスルーって別に神業みたいなリソース型ブレイクスルーだけを指す言葉じゃなくて、
例えばSWの自動成功やクリティカルのダメージ振り足しも立派なブレイクスルーなんだがな。
例えばSWの自動成功やクリティカルのダメージ振り足しも立派なブレイクスルーなんだがな。
でも、完全に運頼みでPLの思い通りにならないのはブレイクスルーとしてどうかなぁ。
だから後からリソース型ブレイクスルーが生えてきたんだろうが。
で、妖魔が元祖だって痛い主張をしていた坊やはどこに行ったんだ？
多いかな？
ダブクロぐらいしか思い当たらないけど。
ダブクロぐらいしか思い当たらないけど。
結局リソース型のブレイクスルーって「効果の高い使用回数制限のある特技」
でＧＭも予測しているし状況打破としての意味合いはないような。
でＧＭも予測しているし状況打破としての意味合いはないような。
そう思うなら一度リソース型のブレイクスルー無しでプレイしてみればいいんじゃね？
>>10
むしろ逆に最近の神業型ブレイクスルー搭載のシステムで、ダイス目によるクリティカルがないシステムってどれだよ。
むしろ逆に最近の神業型ブレイクスルー搭載のシステムで、ダイス目によるクリティカルがないシステムってどれだよ。
14 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/20(日) 15:37:38 ID:gr+7TJSz
どうでもイイけど、
ちゃんと「リソース型ブレイクスルー」とか
「ブレイクスルーリソース」とか書かない人が多いのはナゼなのかしら。
実際の話題としては「ブレイクスルー」だけで
リソース形式の狭義のソレを指してるモノとして通じてるとは思うのだけど。
「シナリオハンドアウト」の話をする度に
毎回「CoCでの新聞の切り抜き」が引き合いに出されるようなｇｄｇｄ感。
ちゃんと「リソース型ブレイクスルー」とか
「ブレイクスルーリソース」とか書かない人が多いのはナゼなのかしら。
実際の話題としては「ブレイクスルー」だけで
リソース形式の狭義のソレを指してるモノとして通じてるとは思うのだけど。
「シナリオハンドアウト」の話をする度に
毎回「CoCでの新聞の切り抜き」が引き合いに出されるようなｇｄｇｄ感。
>>13
併用型の方が多いと思うがエンギアなんかがそうだな。
併用型の方が多いと思うがエンギアなんかがそうだな。
ダイス目による自動命中（ブレイクスルー）もコスト消費による特技やパワーや
魔法（リソース型ブレイクスルー）も、大抵のシステムでは両方有るんじゃない？
魔法（リソース型ブレイクスルー）も、大抵のシステムでは両方有るんじゃない？
>>19
正確に言えば、従来の手法では突破できない状況を打開する手段、というべきじゃね？
なので、魔法とかコスト消費型特技とかは普通に使ってるので、これをブレイクスルーと言うのは正直どうかと。
もっと言えば、現在のTRPG用語的なブレイクスルーっていうのはPCや特別なNPCだけが持っている「強力な特殊能力」を指してると思う。
なので、クリティカルとかをブレイクスルーに含めてしまうのも個人的にはちょっと違うかなという気もする。
正確に言えば、従来の手法では突破できない状況を打開する手段、というべきじゃね？
なので、魔法とかコスト消費型特技とかは普通に使ってるので、これをブレイクスルーと言うのは正直どうかと。
もっと言えば、現在のTRPG用語的なブレイクスルーっていうのはPCや特別なNPCだけが持っている「強力な特殊能力」を指してると思う。
なので、クリティカルとかをブレイクスルーに含めてしまうのも個人的にはちょっと違うかなという気もする。
普通に使ってるってなに？
普通に「こいつにダンスマカブル」とかいっちゃいけなかったの？
つか後半の俺定義とか誰も聞いてないし。
普通に「こいつにダンスマカブル」とかいっちゃいけなかったの？
つか後半の俺定義とか誰も聞いてないし。
>>20
> 正確に言えば、従来の手法では突破できない状況を打開する手段、というべきじゃね？
なら、魔法とか十分にブレイクスルーじゃね？
> なので、魔法とかコスト消費型特技とかは普通に使ってるので、これをブレイクスルーと言うのは正直どうかと。
神業とか普通に使わないの？
> 現在のTRPG用語的なブレイクスルー
そもそも、ブレイクスルーが現在のTRPG用語的な物だと思ってるのが一部の人間じゃね？
ルルブでに頻繁に見かけるようなものじゃないと思うんだけど。
> 正確に言えば、従来の手法では突破できない状況を打開する手段、というべきじゃね？
なら、魔法とか十分にブレイクスルーじゃね？
> なので、魔法とかコスト消費型特技とかは普通に使ってるので、これをブレイクスルーと言うのは正直どうかと。
神業とか普通に使わないの？
> 現在のTRPG用語的なブレイクスルー
そもそも、ブレイクスルーが現在のTRPG用語的な物だと思ってるのが一部の人間じゃね？
ルルブでに頻繁に見かけるようなものじゃないと思うんだけど。
スリープみたいな無力化呪文はブレイクスルーだよ。
最近この手の呪文は弱体化傾向にあるけど。
最近この手の呪文は弱体化傾向にあるけど。
とりあえず行動したらブレイクスルーということでどうか
休みのせいか痛い奴が多いな……。
> 現在のTRPG用語的なブレイクスルー
鈴吹が語って皆それを鵜呑みにして使ってるだけだから。
>>23も勘違いしているが
フローティングディスクの呪文は
「運搬重量というシステムに対する」ブレイクスルーだ。
鈴吹が語って皆それを鵜呑みにして使ってるだけだから。
>>23も勘違いしているが
フローティングディスクの呪文は
「運搬重量というシステムに対する」ブレイクスルーだ。
だいたいブレイクスルーって言葉を定義したのは鈴吹であって、ルール用語ではなく、システム分析用語であることを忘れちゃいかん。
28 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/20(日) 20:46:29 ID:gr+7TJSz
オレァ鈴吹オヤジが言い出す前は
TRPGでは主に「ドラマツルギー的な意味」で使うコトが多かったなァ。
他にも科学技術とかビジネスとか、
まァそもそも「現況を一変させるモノ」全般に対する表現だし。
TRPGでは主に「ドラマツルギー的な意味」で使うコトが多かったなァ。
他にも科学技術とかビジネスとか、
まァそもそも「現況を一変させるモノ」全般に対する表現だし。
戦闘用の神業やスリープの呪文は
「戦闘に対するリソース型のブレイクスルー（手段）」
判定のクリティカルやファンブルは
「判定に対する条件発動型のブレイクスルー（機構）」
ダガーが言っているのは
「ドラマ展開上でのキャラクター心理的・能力的なブレイクスルー（演出）」
できるだけ明確に定義して喋った方が良い話題だな
「戦闘に対するリソース型のブレイクスルー（手段）」
判定のクリティカルやファンブルは
「判定に対する条件発動型のブレイクスルー（機構）」
ダガーが言っているのは
「ドラマ展開上でのキャラクター心理的・能力的なブレイクスルー（演出）」
できるだけ明確に定義して喋った方が良い話題だな
ヨヨコモジで何か説明した気分になっちゃわないで
日本語で分かりやすく噛み砕いとくれってことで
日本語で分かりやすく噛み砕いとくれってことで
横文字はあんまり関係ないと思うが、
今までのレスのブレイクスルーが状況打破機能という呼称だったとして話題に変化があったとは思えん。
今までのレスのブレイクスルーが状況打破機能という呼称だったとして話題に変化があったとは思えん。
最初っからパクりパクられ論争しかしてなかったからなｗ
まあ、別にブレイクスルーが
「PCのもつ回数限定の強い能力」
って意味の言葉だとしても構わんっちゃ構わんけどもなｗ
「PCのもつ回数限定の強い能力」
って意味の言葉だとしても構わんっちゃ構わんけどもなｗ
いや、伝わってないのは多分おまえだけ
>>34
機能別に分類する話だから。
機能別に分類する話だから。
37 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 22:22:58 ID:21corHPn
>>34
え？
え？
まぁ、引っかき回してた人間が、実は何も理解してなかったんなんてのは
よくある話だ。
よくある話だ。
>>17
どうでもいいような亀レスだが、N◎VAはトランプ使うだけでクリティカル自体はあるぞ。
フレーバー的効果しかないがｗ
まぁAで達成値21は最大達成値21レギュならそれなりにブレイクスルーとして機能するかもだが。
どうでもいいような亀レスだが、N◎VAはトランプ使うだけでクリティカル自体はあるぞ。
フレーバー的効果しかないがｗ
まぁAで達成値21は最大達成値21レギュならそれなりにブレイクスルーとして機能するかもだが。
>>35,38
んじゃ、ブレイクスルーリソースと非ブレイクスルーリソースの違いをソース込みで明確に説明してくださいね。
貴方には伝わってるんだから説明できますよね。
>>36
機能分類として魔法や神業って分け方で十分だと思いますが？
神業と加護を同じ機能に分類するのも十分無理がありますし。
んじゃ、ブレイクスルーリソースと非ブレイクスルーリソースの違いをソース込みで明確に説明してくださいね。
貴方には伝わってるんだから説明できますよね。
>>36
機能分類として魔法や神業って分け方で十分だと思いますが？
神業と加護を同じ機能に分類するのも十分無理がありますし。
逆切れかよ
シンプルに言えば「ブレイクスルー機能が未発達なSNEゲーは全盛期の異物。妖魔夜行はブレイクスルーの始祖ではない」
何で使うかといえば「用語として定着してるから」だわなあ〜
言葉にとって来歴的に正しいなんてのは、結局大して意味がないことだからな
言葉にとって来歴的に正しいなんてのは、結局大して意味がないことだからな
>>40
通常のデータ構造を破壊して、一段階上にシフトさせることによって、
クライマックスを充実させる手法。
つまり通常の魔法や特技より、上の階層の強力データ（加護、神業）とか、
または賽の目で通常のデータをチャラにするとか、方法はいろいろなのよ。
逆ギレてないで、素直に皆の書き込みをよみなよ。
それともいつものハゲなの？
通常のデータ構造を破壊して、一段階上にシフトさせることによって、
クライマックスを充実させる手法。
つまり通常の魔法や特技より、上の階層の強力データ（加護、神業）とか、
または賽の目で通常のデータをチャラにするとか、方法はいろいろなのよ。
逆ギレてないで、素直に皆の書き込みをよみなよ。
それともいつものハゲなの？
ハゲはもっと馬鹿じゃないか？
>>44
クライマックス限定はないだろ。
クライマックス限定はないだろ。
>>46
ああそうだな。クライマックスに多い、ぐらいか。
ああそうだな。クライマックスに多い、ぐらいか。
ブレイクスルーをクライマックス限定にすると、
とたんにカルテット度がはじき上がるよね。
ブルーローズとか、ギガントマキアとか。
とたんにカルテット度がはじき上がるよね。
ブルーローズとか、ギガントマキアとか。
50 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/09/20(日) 23:02:20 ID:ZRFRna4Z
そもそも未使用CPの使い道ってかなり限定されてる(それもリアクション方面と言うか
リカバリ方面と言うか受け身側ってぇの?)から、所謂神業的ブレイクスルーと同一視
するのはかなり無理があると思うんだよニャー。
リカバリ方面と言うか受け身側ってぇの?)から、所謂神業的ブレイクスルーと同一視
するのはかなり無理があると思うんだよニャー。
ゾディアックカードは毎シーン使えるだろ？
>>44
魔法や特技は通常の判定の上の階層にあると思うんだけど？
ARAのフェイトは特技なんかとは別方向のデータだからブレイクスルーじゃないって事でいいの？
>>43
定着してるってのが気のせいでしょ？
定着してないからこんな話になるわけで。
>>48
知らないことを知らないと気がつけない人や認めれない人はその下だと思うぜ。
魔法や特技は通常の判定の上の階層にあると思うんだけど？
ARAのフェイトは特技なんかとは別方向のデータだからブレイクスルーじゃないって事でいいの？
>>43
定着してるってのが気のせいでしょ？
定着してないからこんな話になるわけで。
>>48
知らないことを知らないと気がつけない人や認めれない人はその下だと思うぜ。
>>53
で、神業なんかはその魔法や特技の更に上にあるっつーことでねぇの
システム限定しないで話すのもアレだが、魔法や特技は通常の判定の拡張だよね
特技による攻撃は（判定で）避けたり防いだりできるけど、
神業は神業でないと防げなかったりするしね
で、神業なんかはその魔法や特技の更に上にあるっつーことでねぇの
システム限定しないで話すのもアレだが、魔法や特技は通常の判定の拡張だよね
特技による攻撃は（判定で）避けたり防いだりできるけど、
神業は神業でないと防げなかったりするしね
>>55
誰が上手いこと言えと（ｒｙ
誰が上手いこと言えと（ｒｙ
57 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 23:47:42 ID:Wymit24u
>>54
いや、すべてのシステムに神業っぽいものがあるならともかく、無いシステムはどうなんのよ？
魔法だって魔法じゃないと防げないものがあれば良いの？
Ｄ＆Ｄ３ｅののマジックミサイルはブレイクスルーですか？
加護に、判定をクリティカルにする奴が無かった？
あれは防御側の会費とかクリティカル出せば防げるよね？
加護の中でアレだけがブレイクスルーじゃないの？
いや、すべてのシステムに神業っぽいものがあるならともかく、無いシステムはどうなんのよ？
魔法だって魔法じゃないと防げないものがあれば良いの？
Ｄ＆Ｄ３ｅののマジックミサイルはブレイクスルーですか？
加護に、判定をクリティカルにする奴が無かった？
あれは防御側の会費とかクリティカル出せば防げるよね？
加護の中でアレだけがブレイクスルーじゃないの？
>>57
防げないよ、ルルブ読んで出直して来い。
防げないよ、ルルブ読んで出直して来い。
定着してないって叫んでも、実態がどうにかなるわけじゃねぇしな〜
>>57
無いシステムは無いシステムなりにシステム構築してればいーんでないの？
ブレイクスルーってセッション進行上の概念だから、
「アルシャードは加護がブレイクスルーになります」とか
「D&Dなら魔法がブレイクスルーになります」とかでいーんじゃね？
無いシステムは無いシステムなりにシステム構築してればいーんでないの？
ブレイクスルーってセッション進行上の概念だから、
「アルシャードは加護がブレイクスルーになります」とか
「D&Dなら魔法がブレイクスルーになります」とかでいーんじゃね？
なんで誰もＷＨ旧版リプレイでの運命点の使い方をあげないんだ？
つか定着してるか否かと定義があやふやなのは別問題だしな。
つーか個々の事例を細分化しようがしまいがパクリ論争に決着がつくわけでなし
そんなヒマなことは論文書きたい奴がオフラインで勝手にやっててくれ
そもそも細分化がめんどいからみんな抽象的な言葉でひとくくりにしてたんだろが
そんなヒマなことは論文書きたい奴がオフラインで勝手にやっててくれ
そもそも細分化がめんどいからみんな抽象的な言葉でひとくくりにしてたんだろが
つか、仮にクリティカルで対抗できるとしても
それでブレイクスルーじゃなくなるわけでもねぇだろ
それでブレイクスルーじゃなくなるわけでもねぇだろ
67 ：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 00:03:13 ID:IgpVL1ZZ
>>61
> ブレイクスルーってセッション進行上の概念だから、
また変なことを言い出す。
セッション進行と加護に何の関係が有るのよ？
>>60
んじゃ、定着してるって叫んでもどうにもならないよなｗ
>>59
ブレイクスルーが無いシステムって事は状況打開能力が無いシステムって事になるが、
そんなシステム存在してるのか？
で、魔法がブレイクスルーじゃないって意見が間違いだってことは理解してくれた？
神業は神業でないと防げなかったりするように
マジックミサイルはマジックミサイルでしか防げないんだから。
> ブレイクスルーってセッション進行上の概念だから、
また変なことを言い出す。
セッション進行と加護に何の関係が有るのよ？
>>60
んじゃ、定着してるって叫んでもどうにもならないよなｗ
>>59
ブレイクスルーが無いシステムって事は状況打開能力が無いシステムって事になるが、
そんなシステム存在してるのか？
で、魔法がブレイクスルーじゃないって意見が間違いだってことは理解してくれた？
神業は神業でないと防げなかったりするように
マジックミサイルはマジックミサイルでしか防げないんだから。
あれか「ＤＸは妖魔なんかパクってないし、ブレイクスルーは妖魔なんかが起源じゃないやい！ムギャオー」って暴れてるだけか
>>67
マジで君が何を主張したいのか分からない
マジで君が何を主張したいのか分からない
70 ：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 00:06:20 ID:Wymit24u
>>65
いや、普通の判定で対抗される場合はブレイクスルーじゃなくなるらしいんだ。
ＡＲＡのフェイトはブレイクスルー？
対抗も何も普通の判定とは別のベクトルのルールだけど、
フェイトによるダイス増加自体は普通の判定だ。
特技やダイス目で覆される。
いや、普通の判定で対抗される場合はブレイクスルーじゃなくなるらしいんだ。
ＡＲＡのフェイトはブレイクスルー？
対抗も何も普通の判定とは別のベクトルのルールだけど、
フェイトによるダイス増加自体は普通の判定だ。
特技やダイス目で覆される。
ハゲ並にただの痛い子になってきたな。
>67
痛々しいなぁ……
痛々しいなぁ……
>ブレイクスルーは妖魔が起源じゃない
いや、別にそれは普通の主張だろｗｗ
いや、別にそれは普通の主張だろｗｗ
纏めると、
Ｑ．ブレイクスルーって何？
Ａ．誰も何なのか説明できないけど共通認識があるはずの何か
ってことでいいのかな？
Ｑ．ブレイクスルーって何？
Ａ．誰も何なのか説明できないけど共通認識があるはずの何か
ってことでいいのかな？
>>67
ブレイクスルーって「膠着した状況を打破する事」だからセッション進行上の事よ？加護や神業は「強いブレイクスルー能力」をシステム上保証してる訳で
魔法もブレイクスルーだとは思うよ、っつーか「D&Dなら魔法がブレイクスルーなんじゃね」、っつってんだがｗ
アルシャードなんかでも特技や魔法（魔法は特技だけどな！）はブレイクスルー要素があるが、より上位のシステムがあるからあまりブレイクスルーとは認識されないな
強いて言うなら「弱いブレイクスルー」か？
ブレイクスルーって「膠着した状況を打破する事」だからセッション進行上の事よ？加護や神業は「強いブレイクスルー能力」をシステム上保証してる訳で
魔法もブレイクスルーだとは思うよ、っつーか「D&Dなら魔法がブレイクスルーなんじゃね」、っつってんだがｗ
アルシャードなんかでも特技や魔法（魔法は特技だけどな！）はブレイクスルー要素があるが、より上位のシステムがあるからあまりブレイクスルーとは認識されないな
強いて言うなら「弱いブレイクスルー」か？
>>75
そう思って寝ると良いよ
そう思って寝ると良いよ
まあ
A１回数制限のある強力な能力
A２ゲームの行き詰まりを打破するためのシステム的
くらいかなぁ
A１回数制限のある強力な能力
A２ゲームの行き詰まりを打破するためのシステム的
くらいかなぁ
やべぇｗ オラ超痛い人の引き金引いちゃったみたいだぜｗ
>>75
>>20
＞TRPG用語的なブレイクスルーっていうのはPCや特別なNPCだけが持っている「強力な特殊能力」を指してると思う。
というのが意外と当たってる気がする。
このスレ的に、神業系以外にヒーローポイント系もブレイクスルーに含むんだろ？
>>20
＞TRPG用語的なブレイクスルーっていうのはPCや特別なNPCだけが持っている「強力な特殊能力」を指してると思う。
というのが意外と当たってる気がする。
このスレ的に、神業系以外にヒーローポイント系もブレイクスルーに含むんだろ？
>78
マジレスするだけ無駄だと思うが
マジレスするだけ無駄だと思うが
ハゲハゲしいなあ……
>>76
「なので、魔法とかコスト消費型特技とかは普通に使ってるので、これをブレイクスルーと言うのは正直どうかと。」
って言ってる人も居るからねぇ。
「膠着した状況を打破する事」とするなら、防御的なものはブレイクスルーと言うべきじゃない？
結局、ブレイクスルーなんてあやふやな用語を使うことはスタンダードじゃないと思うけどね。
もしかすると、ＴＲＰＧってのはあやふやな物がスタンダードなのかもしれないけど。
「なので、魔法とかコスト消費型特技とかは普通に使ってるので、これをブレイクスルーと言うのは正直どうかと。」
って言ってる人も居るからねぇ。
「膠着した状況を打破する事」とするなら、防御的なものはブレイクスルーと言うべきじゃない？
結局、ブレイクスルーなんてあやふやな用語を使うことはスタンダードじゃないと思うけどね。
もしかすると、ＴＲＰＧってのはあやふやな物がスタンダードなのかもしれないけど。
>>87
そもそもTRPGやスタンダードという概念自体あやふやなんだが。
そもそもTRPGやスタンダードという概念自体あやふやなんだが。
>>78
「基本的なルール」ってフェイトの使用は「基本的なルール」じゃないの？
基本と基本外のルールの区分けってすごく主観的な話で、それを根拠に説明ってのは
俺は無理があると思うんだよね。
いや、共通認識を持ってる人への説明はそれで問題ないと思うんだけど、
共通認識持ってるならそもそも説明の必要が無い、説明する対象の大半は
共通認識持ってない相手だと思うんだけど。
いや、客観的な基本と基本外のルールの区分けってのも有るんだけど、今回の話とは別だと思うしね。
基本ルールブックに載ってないデータはすべてブレイクスルーとか言い出してる人は居ないと思うし。
「基本的なルール」ってフェイトの使用は「基本的なルール」じゃないの？
基本と基本外のルールの区分けってすごく主観的な話で、それを根拠に説明ってのは
俺は無理があると思うんだよね。
いや、共通認識を持ってる人への説明はそれで問題ないと思うんだけど、
共通認識持ってるならそもそも説明の必要が無い、説明する対象の大半は
共通認識持ってない相手だと思うんだけど。
いや、客観的な基本と基本外のルールの区分けってのも有るんだけど、今回の話とは別だと思うしね。
基本ルールブックに載ってないデータはすべてブレイクスルーとか言い出してる人は居ないと思うし。
>>89
千日手も仲間に入れてやれ。
千日手も仲間に入れてやれ。
むしろ言葉なんてのはあやふやなほうがスタンダードで
やたらと明確なほうこそがイレギュラーなんだけどもな
やたらと明確なほうこそがイレギュラーなんだけどもな
ａ．ただの判定ルール
ｂ．ただの判定に変更をかけるルール
ｂ１．あんまり強くないもの
ｂ２．強いもの
ってシステム構造になってるときに
ｂ２について漠然とブレイクスルーと思っている人が多い。
で、その考えは鈴吹がどこかに書いていたブレイクスルーとは別のもの
って感じかな？
ｂ．ただの判定に変更をかけるルール
ｂ１．あんまり強くないもの
ｂ２．強いもの
ってシステム構造になってるときに
ｂ２について漠然とブレイクスルーと思っている人が多い。
で、その考えは鈴吹がどこかに書いていたブレイクスルーとは別のもの
って感じかな？
追加で
ｂ２以降に
ｂ３．もっと強いもの
ｂ４．さらに強いもの
って有ったときはｂ４をブレイクスルーといってる人が多い。
ｂ１しかない場合はブレイクスルーと呼ばない人が多い
かな
ｂ２以降に
ｂ３．もっと強いもの
ｂ４．さらに強いもの
って有ったときはｂ４をブレイクスルーといってる人が多い。
ｂ１しかない場合はブレイクスルーと呼ばない人が多い
かな
>>90
戦闘判定であれば、いわゆる攻撃判定と防御判定だけを繰り返す平坦な攻防
行為判定であれば、いわゆる平目ふり
（いずれもクリティカルの状況は除外）
こういうのを想定して「基本的な」と書いてみた
んでブレイクスルーにしても強弱の度合いがあって、例に挙がったマジックミサイルとかを
ブレイクスルーとして考えるなら、それはおそらく「弱いブレイクスルー」なのかも
戦闘判定であれば、いわゆる攻撃判定と防御判定だけを繰り返す平坦な攻防
行為判定であれば、いわゆる平目ふり
（いずれもクリティカルの状況は除外）
こういうのを想定して「基本的な」と書いてみた
んでブレイクスルーにしても強弱の度合いがあって、例に挙がったマジックミサイルとかを
ブレイクスルーとして考えるなら、それはおそらく「弱いブレイクスルー」なのかも
>>87
うーん、お前さんの言う「防御的」ってのがあやふやだからなんとも言えないなぁ
復活やダメージの打ち消しなんかも「何もしないと全滅→ミッション失敗」などの状況を打破するわけだし
つか、「（他のゲームの）魔法なんかがブレイクスルーだ」ってのは太郎が言ってたと思うんだがな
うーん、お前さんの言う「防御的」ってのがあやふやだからなんとも言えないなぁ
復活やダメージの打ち消しなんかも「何もしないと全滅→ミッション失敗」などの状況を打破するわけだし
つか、「（他のゲームの）魔法なんかがブレイクスルーだ」ってのは太郎が言ってたと思うんだがな
こうして考えると、FFがいにしえの時分から運点を搭載してたのは興味深いな
有限のリソースを任意に配分するっていうのは、ある種のゲーム性として機能するし
有限のリソースを任意に配分するっていうのは、ある種のゲーム性として機能するし
>>76
何か、ブレイクスルーを単に字面だけ追って「状況打開手段」としか認識してないみたいだな。
一般的な意味でのブレイクスルーっていうのは、これまでの手法では解決できない事柄を、全く別の手法で解決すること。
有名どころでは、ポアンカレ予想をトポロジーではなく微分幾何学と物理学の手法で解いたとか。
まぁ、このスレ的なブレイクスルーはまた違う意味なんだろうが、本来の意味を理解してないんじゃないかという気がしてならないんでな。
何か、ブレイクスルーを単に字面だけ追って「状況打開手段」としか認識してないみたいだな。
一般的な意味でのブレイクスルーっていうのは、これまでの手法では解決できない事柄を、全く別の手法で解決すること。
有名どころでは、ポアンカレ予想をトポロジーではなく微分幾何学と物理学の手法で解いたとか。
まぁ、このスレ的なブレイクスルーはまた違う意味なんだろうが、本来の意味を理解してないんじゃないかという気がしてならないんでな。
ここまでのレス流れを整理すると
SW1.0の無限クリティカルをFEARの造語“ブレイクスルー”と認めるのは嫌だ
とするFEAR信者が暴れてた
たったこれだけのことなんだがねFEAR信者もご苦労なことですな
SW1.0の無限クリティカルをFEARの造語“ブレイクスルー”と認めるのは嫌だ
とするFEAR信者が暴れてた
たったこれだけのことなんだがねFEAR信者もご苦労なことですな
T&TのDAROやTAROのように48とかいって
ＧＭがブッと吹くのがブッレイクスルーじゃないのか？
ＧＭがブッと吹くのがブッレイクスルーじゃないのか？
まあ久々にこれぞダードって感じだな
別に認めてもらいたくないよなｗ
プリプレイだとかオープニングアクトとかミドルとかセットアッププロセスとか
超キモイなゲロ出る
超キモイなゲロ出る
たぶん揉めてるのは
・どのレベル（効果の強弱など）までをブレイクスルーとして扱うのか
・どういった状況を膠着状態とみなすのか
この二点なんじゃないかな
・どのレベル（効果の強弱など）までをブレイクスルーとして扱うのか
・どういった状況を膠着状態とみなすのか
この二点なんじゃないかな
それこそ、本来の意味とか別にどうでもいい訳だし名
>>105
恥ずかしながらオープニングアクトって知らないんで、よかったら何のシステムか教えて
恥ずかしながらオープニングアクトって知らないんで、よかったら何のシステムか教えて
>>100
日本語が読めないのにスレに参加するほどの苦労では
日本語が読めないのにスレに参加するほどの苦労では
>>100
そんな見え透いた餌に俺がクマー
そんな見え透いた餌に俺がクマー
なんというか本当に懐かしい感じだｗ
リプレイしか取り柄がないのがSNEのシステムなのに、今やリプレイスレでも話題になるのはFEARゲーばかり
なので切れてるんでしょ、可哀想
なので切れてるんでしょ、可哀想
>>114
凸ちゃんのレスは要らないけど、そういうレスも同じくらい要らないです
凸ちゃんのレスは要らないけど、そういうレスも同じくらい要らないです
Ｔ＆Ｔのゾロ目加算法より前のはある？
FEARはいつも自分が説明できないようなのを「用語を作りました！」と
自慢げに言うからなぁ。それ用語作ってることになんねーだろと。
自慢げに言うからなぁ。それ用語作ってることになんねーだろと。
赤箱では命中判定の出目20は全部当たりじゃなかったっけ？
>>116
赤箱に２０振ったら当たるよ。
ってルールがあったような。
>>103
思う人が居る。
思わない人も居る。
って話じゃないの？
それを認めたがらないような人も居るっぽいけど、これは私の気のせいかもしれんね。
赤箱に２０振ったら当たるよ。
ってルールがあったような。
>>103
思う人が居る。
思わない人も居る。
って話じゃないの？
それを認めたがらないような人も居るっぽいけど、これは私の気のせいかもしれんね。
>>118
FEARが公式で自慢げに独自用語を語っているところを見たいので、ぜひソースよろしく
FEARが公式で自慢げに独自用語を語っているところを見たいので、ぜひソースよろしく
>>120
気のせいじゃないと思うよ
ただ>>106の「どのレベル（効果の強弱など）までをブレイクスルーとして扱うのか」が、
それぞれ人によって違うだけだと思う
ところでブレイクスルーって何かのルールブックで正式な用語として扱われたことあるのかな？
気のせいじゃないと思うよ
ただ>>106の「どのレベル（効果の強弱など）までをブレイクスルーとして扱うのか」が、
それぞれ人によって違うだけだと思う
ところでブレイクスルーって何かのルールブックで正式な用語として扱われたことあるのかな？
そんなんルルブみりゃーいくらでもあるし
スザクゲームズから出てた雑誌のＧＦ出張版でもタラタラ言ってなかったか？
スザクゲームズから出てた雑誌のＧＦ出張版でもタラタラ言ってなかったか？
>>121
痛いのはメーカーでもユーザーでもなくて厨や信者だよな。
もちろん、どのシステムでも一緒だけどさ。
あと、一応独自用語自体は使ってると思うよ。
ルルブに載ってるようなものはちゃんと説明されたものだけどｗ
痛いのはメーカーでもユーザーでもなくて厨や信者だよな。
もちろん、どのシステムでも一緒だけどさ。
あと、一応独自用語自体は使ってると思うよ。
ルルブに載ってるようなものはちゃんと説明されたものだけどｗ
もともとは>>34が逆ギレして暴れ回っただけだけどね。
どうやら>>34は、ブレイクスルーというのは神業とか魔法を難しく言うだけじゃないことを
理解できたみたいだから、もうそれで良いんじゃないかと思うよ。
どうやら>>34は、ブレイクスルーというのは神業とか魔法を難しく言うだけじゃないことを
理解できたみたいだから、もうそれで良いんじゃないかと思うよ。
>>118
乱戦エリアのことかー
乱戦エリアのことかー
>128
結論言うならブレイクスルーだろ
結論言うならブレイクスルーだろ
>>123
ルルブの独自用語はちゃんと定義がされているだろう。
ルルブの独自用語はちゃんと定義がされているだろう。
キリタケあたりは自慢げに語ってても別に違和感なさそうｗ
あと大司教はシンメガのデザイナーズノートがポエムに満ちてて好きだった
でも「自慢げに」ってのとは違うかな
あと大司教はシンメガのデザイナーズノートがポエムに満ちてて好きだった
でも「自慢げに」ってのとは違うかな
>>128
さすがに、認識の相違レベルじゃ無いだろｗ
「その攻撃を食らうとしぬ」状態を「膠着した状態」なんて言うのはまず貴方だけだと思うぞ。
つか、なんで間違ったときに素直に間違ったといえない人が多いんだ？
間違ったからといって負けるわけでも死ぬわけでもないのに。
で、下行に関しては内容が明確に決まってない用語に結論なんて出るわけ無いさ。
各々が好きなように思えばいいだけのこと。
それについて、皆わかってるとか痛いことを言い出さなければそれで終了の話だ。
さすがに、認識の相違レベルじゃ無いだろｗ
「その攻撃を食らうとしぬ」状態を「膠着した状態」なんて言うのはまず貴方だけだと思うぞ。
つか、なんで間違ったときに素直に間違ったといえない人が多いんだ？
間違ったからといって負けるわけでも死ぬわけでもないのに。
で、下行に関しては内容が明確に決まってない用語に結論なんて出るわけ無いさ。
各々が好きなように思えばいいだけのこと。
それについて、皆わかってるとか痛いことを言い出さなければそれで終了の話だ。
じゃあ翻弄されてる奴らは全員痛い子ってことで
スタンダードもカルテットもブレイクスルーも、それぞれのズレた脳内定義を元に
「俺が正しい」やら「お前はわかってない」やらgdgdやってるだけって点では大して変わりないな
「俺が正しい」やら「お前はわかってない」やらgdgdやってるだけって点では大して変わりないな
>>136
じゃんいっちゃんと違ってマジポエムなんだぜｗ
一部抜粋
> デザイン当初から、戦闘システムとキャラクターのパラメーターの関連は、
> 喉に刺さる棘だったんですが、その棘が抜けたときは、たとえばそう、
> それは風薫る５月の春のうららかな日差しのもと、空回りしていた彼女のエンジンに、
> オイルのたっぷりと染み込んだチェーンがぎちりと巻かれ、
> 頭を押さえていたノイズの痛みも遠くへと消え去り、
> 突如として心地良いバイブレーションが、背中から頭頂にかけて蹂躙してゆく。
> そんな感じ……。
> とはちょっと違うよな。
じゃんいっちゃんと違ってマジポエムなんだぜｗ
一部抜粋
> デザイン当初から、戦闘システムとキャラクターのパラメーターの関連は、
> 喉に刺さる棘だったんですが、その棘が抜けたときは、たとえばそう、
> それは風薫る５月の春のうららかな日差しのもと、空回りしていた彼女のエンジンに、
> オイルのたっぷりと染み込んだチェーンがぎちりと巻かれ、
> 頭を押さえていたノイズの痛みも遠くへと消え去り、
> 突如として心地良いバイブレーションが、背中から頭頂にかけて蹂躙してゆく。
> そんな感じ……。
> とはちょっと違うよな。
>>141
やばい、腹筋がよじれるｗｗｗｗｗｗ
やばい、腹筋がよじれるｗｗｗｗｗｗ
>>141
こっちは自分で突っ込みを入れてネタっぽくしてる分、むしろじゃんいっちゃんのほうがマジポエムと呼ぶべきに思えてならないんだがｗ
こっちは自分で突っ込みを入れてネタっぽくしてる分、むしろじゃんいっちゃんのほうがマジポエムと呼ぶべきに思えてならないんだがｗ
>>141
「このパラメータ、意味ないけどどうしよう･･････戦闘で役に立たない」とかかｗ
割とどうでもいいところで悩んでいるんだなｗ
使わないパラメータは出番を考えるより、削った方がプレイアビリティ上がるのに。
コンピュータで遊ぶ原作のパラメータに囚われてるから、煩雑になるんだよ･･････
「このパラメータ、意味ないけどどうしよう･･････戦闘で役に立たない」とかかｗ
割とどうでもいいところで悩んでいるんだなｗ
使わないパラメータは出番を考えるより、削った方がプレイアビリティ上がるのに。
コンピュータで遊ぶ原作のパラメータに囚われてるから、煩雑になるんだよ･･････
ダメだ･･･厨ニ病はまだわからんでもないがこれは理解できない･･･
やはり本当のカルテットは
こんなスレのｇｄｇｄなんか敵じゃないな
こんなスレのｇｄｇｄなんか敵じゃないな
まあある意味、キティ・GUY！の領域ですからｗ
もう一回だけ抜粋
シンメガはシステム重くてあんまり遊ばなかったけど、読み物としては大好きでした
未だに手近な本棚に並べてあります
> 半睡状態のゲームが、少女の花開くように、もうプレイできるわ状態へと、
> にわかに覚醒していくｘ2曲線を体験するわけです。
> ゲーム栽培は、緑の手を持つ人のような知恵にかかっています。
> 面白さの根をつかみ取る直感と、その素材を壊さぬよう、
> 敏感なプレイバランスの葉を育てていく、技と忍耐。
> 花はその必然の帰結として、ぽっかりと咲くものであります。
シンメガはシステム重くてあんまり遊ばなかったけど、読み物としては大好きでした
未だに手近な本棚に並べてあります
> 半睡状態のゲームが、少女の花開くように、もうプレイできるわ状態へと、
> にわかに覚醒していくｘ2曲線を体験するわけです。
> ゲーム栽培は、緑の手を持つ人のような知恵にかかっています。
> 面白さの根をつかみ取る直感と、その素材を壊さぬよう、
> 敏感なプレイバランスの葉を育てていく、技と忍耐。
> 花はその必然の帰結として、ぽっかりと咲くものであります。
>>145
戦闘だけのゲームならそうだが、
同時に原作のゲームの世界観や感覚も表現しなきゃいけないから
必ずしもプレイアビリティが重要とは限らない。トキタのメガテンも
何のかんので初心者のプレイ多いし。
戦闘だけのゲームならそうだが、
同時に原作のゲームの世界観や感覚も表現しなきゃいけないから
必ずしもプレイアビリティが重要とは限らない。トキタのメガテンも
何のかんので初心者のプレイ多いし。
>>135
いや、結論云々はお前さんの中でのハナシ
つか、ブレイクスルーは太郎が定義してるから、一応明確な基準があるはずなんだがな
もっとも、（本来の意味から離れてるように）更に一人歩きしてるから、個々人の中にそれぞれのブレイクスルーの認識があるのだろうけど
いや、結論云々はお前さんの中でのハナシ
つか、ブレイクスルーは太郎が定義してるから、一応明確な基準があるはずなんだがな
もっとも、（本来の意味から離れてるように）更に一人歩きしてるから、個々人の中にそれぞれのブレイクスルーの認識があるのだろうけど
このポエム見たあとだと用語の定義とかそんなことで争ってたことがどうでもよくなるな
突き抜けてるわ
突き抜けてるわ
まあ、まじめな事いうのもアレだが
言葉の意味＝提唱者の定義
ではないからな〜
言葉の意味＝提唱者の定義
ではないからな〜
言葉の意味つーか、一般の認識だな。
意味そのものは人それぞれだ。
意味そのものは人それぞれだ。
>>122
アラシの神業。
アラシの神業。
完全に出遅れた・・・
くそっ！
お前ら暑くなりすぎｗ俺は単に煽ってるだけで冷静だけどねｗ
とか言ってみたかったのに！！
くそっ！
お前ら暑くなりすぎｗ俺は単に煽ってるだけで冷静だけどねｗ
とか言ってみたかったのに！！
>>156
単にブレイクスルーなんて言葉はあやふやな物だよってのを認められない
一部の人がハゲとか逆切れとか言い出して暴れてただけで、
意味の無い定義についてだってことを理解したうえでちゃんと話してた人も居ると思うんだけどね。
単にブレイクスルーなんて言葉はあやふやな物だよってのを認められない
一部の人がハゲとか逆切れとか言い出して暴れてただけで、
意味の無い定義についてだってことを理解したうえでちゃんと話してた人も居ると思うんだけどね。
太郎さんはFEARの教祖だしそのお言葉は経典みたいなもんだからね
そこに出てきたブレイクスルーの解釈にブレがあってはFEAR信者的に大問題だ
太郎経典とは違うブレイクスルー解釈がSNEゲーや他ゲーにあると主張すれば
その意見は異端とされるし排撃される
ダードで起こる論争の殆どはこれと似たものだし実にわかりやすいながれなのだ
そこに出てきたブレイクスルーの解釈にブレがあってはFEAR信者的に大問題だ
太郎経典とは違うブレイクスルー解釈がSNEゲーや他ゲーにあると主張すれば
その意見は異端とされるし排撃される
ダードで起こる論争の殆どはこれと似たものだし実にわかりやすいながれなのだ
つか「ファンタジー魂」読み直してみたが、
ブレイクスルー機能とは「どのような環境でプレイされるかを限定できないTRPGにおいてゲームを成功させるための機能」
って書いてあるわけなんだが。
でいくつかのタイプ別にわけて紹介しようって書いてあって
状況化タイプ、データ階層化タイプ、蓄積タイプのうち
ヒーローポイントや神業はデータ階層化タイプなんだと。
つーか君ら資料もなしに何を罵り合ってたんだ？
>>160
その太郎経典の出典を教えてくれ。
ブレイクスルー機能とは「どのような環境でプレイされるかを限定できないTRPGにおいてゲームを成功させるための機能」
って書いてあるわけなんだが。
でいくつかのタイプ別にわけて紹介しようって書いてあって
状況化タイプ、データ階層化タイプ、蓄積タイプのうち
ヒーローポイントや神業はデータ階層化タイプなんだと。
つーか君ら資料もなしに何を罵り合ってたんだ？
>>160
その太郎経典の出典を教えてくれ。
そもそもSNE含んだ他社のデザイナーがブレイクスルーって言葉を使った記憶がない。
>>164
たぶん前スレで「鈴吹太郎の挑戦」も読んでないのかとか書かれてたから「鈴吹太郎の挑戦」に
「うちの会社はブレイクスルーってもんを作ってやったぜ！」とか社長が書いてると思い込んじゃったんだろーよ
そもそも「鈴吹太郎の挑戦」はヒーローポイントの話はしててもブレイクスルーって言葉はでてこないんだが
たぶん前スレで「鈴吹太郎の挑戦」も読んでないのかとか書かれてたから「鈴吹太郎の挑戦」に
「うちの会社はブレイクスルーってもんを作ってやったぜ！」とか社長が書いてると思い込んじゃったんだろーよ
そもそも「鈴吹太郎の挑戦」はヒーローポイントの話はしててもブレイクスルーって言葉はでてこないんだが
>>164
んじゃ、やっぱり一部の人が言ってる「魔法はブレイクスルーじゃない」とか、そーゆーのは嘘っぽいのね。
んじゃ、やっぱり一部の人が言ってる「魔法はブレイクスルーじゃない」とか、そーゆーのは嘘っぽいのね。
169 ：161：2009/09/21(月) 18:24:40 ID:je4FLhFb
具体的に書いてるよ。
171 ：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 18:27:48 ID:gzlGrz9f
172 ：161：2009/09/21(月) 18:29:22 ID:je4FLhFb
>>167-168,170が同一人物だとすると釣りとか煽りとかじゃないのか…
173 ：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 18:36:27 ID:gzlGrz9f
>>174
いや、昨日は居たんだよ。
別に、見落とすこと自体は誰にだってあるし、かまわないと思うが、
人を馬鹿とか言ってるレスで見落としがあるのは恥ずかしいと思わない？
だから、あんまり馬鹿とかそういった書き込みはしないほうが良いと俺は思うんだ。
>>20
> なので、魔法とかコスト消費型特技とかは普通に使ってるので、これをブレイクスルーと言うのは正直どうかと。
いや、昨日は居たんだよ。
別に、見落とすこと自体は誰にだってあるし、かまわないと思うが、
人を馬鹿とか言ってるレスで見落としがあるのは恥ずかしいと思わない？
だから、あんまり馬鹿とかそういった書き込みはしないほうが良いと俺は思うんだ。
>>20
> なので、魔法とかコスト消費型特技とかは普通に使ってるので、これをブレイクスルーと言うのは正直どうかと。
>>177
神業は神業でしか防げないからブレイクスルー
魔法は違うからブレイクスルーじゃない
って>>54さんが言ってた
でも、魔法でしか防げない魔法なんていくらでもあるよ。
この辺、貴方はどう思う？
神業は神業でしか防げないからブレイクスルー
魔法は違うからブレイクスルーじゃない
って>>54さんが言ってた
でも、魔法でしか防げない魔法なんていくらでもあるよ。
この辺、貴方はどう思う？
179 ：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 18:53:02 ID:gzlGrz9f
>>175
広く取り始めると際限無さそうな話に見える。
仮想システム：F.E.A.R.でファイターの物理防御は高いけど、魔法防御は低いってなってたときに、
これもゲームバランスをつかさどってるんだよね。
でも、これをブレイクスルーといっちゃうのは違和感があるような気がする。
つか、そこまで言っちゃうと、TRPGのルール・データすべてがブレイクスルーみたいな？
広く取り始めると際限無さそうな話に見える。
仮想システム：F.E.A.R.でファイターの物理防御は高いけど、魔法防御は低いってなってたときに、
これもゲームバランスをつかさどってるんだよね。
でも、これをブレイクスルーといっちゃうのは違和感があるような気がする。
つか、そこまで言っちゃうと、TRPGのルール・データすべてがブレイクスルーみたいな？
ゲームによる。が、マジックミサイルでしか防げないマジックミサイルというものを俺は知らない。
俺も今までＳＲが魔法だとは知らなかった。
皆で自らの無知を認め合おうぜ。
皆で自らの無知を認め合おうぜ。
D&Dの魔法は特に使う奴の頭次第だからなあ。魔法の性能と対抗手段を正しく知った上で扱える奴にとっちゃ
強力なブレイクスルーになるが、そうでなきゃ状況打破の手助けになるとは限らない。
強力なブレイクスルーになるが、そうでなきゃ状況打破の手助けになるとは限らない。
>>176+178
ブレイクスルーなんて特別なものは存在しないとでも言いたいのか？
ブレイクスルーなんて特別なものは存在しないとでも言いたいのか？
>>184
むしろ、「ブレイクスルーなんて特別なもの」が存在してるシステムがあるなら、
そのシステム名とブレイクスルーのことについて書かれているページを教えてほしい。
そうすれば、不毛なブレイクスルー論争に多少は解決の光が見えるから。
むしろ、「ブレイクスルーなんて特別なもの」が存在してるシステムがあるなら、
そのシステム名とブレイクスルーのことについて書かれているページを教えてほしい。
そうすれば、不毛なブレイクスルー論争に多少は解決の光が見えるから。
>>80
なるほど、1989年のロードス島戦記TRPGの集中力ロールはブレイクスルーだったのか
なるほど、1989年のロードス島戦記TRPGの集中力ロールはブレイクスルーだったのか
>>187
なるほどってブレイクスルーじゃなければなんだと思うんだ。
なるほどってブレイクスルーじゃなければなんだと思うんだ。
>>187
そうでしょ？
そうでしょ？
まるでブレイクスルーって言葉自体は知ってたような言い方だな
>>191
186と190に何の関係が有るんだ？
186と190に何の関係が有るんだ？
はげはげしいなぁ
>>191
君は誰と戦っているんだ・・・
君は誰と戦っているんだ・・・
それがわからなかったから昨夜も先刻もムギャオーしてたんだろ
WARPS（1985）の時点で
・ポイント消費型
・判定に関与できる （失敗したものを自動成功、再チャレンジ、ボーナス修正）
・与ダメージ増、被ダメージ無効、必殺技使用、
・たまたま居合わせた、すでに持っていた等の特殊効果
ロードス（1989）の時点で
・一日有限回のブレイクスルー
GURPSの時点で（国内1991〜1993、海外もっと早）
・ダイスを一切使わないキャラ作成
・ポイント消費によるフルスクラッチキャラ作成
・有利な特徴のポイント取得
・スキルのポイント取得
・ポイント消費（成長）による特技の取得
・特技の詳細設定・カスタマイズ
・ポイント消費型
・判定に関与できる （失敗したものを自動成功、再チャレンジ、ボーナス修正）
・与ダメージ増、被ダメージ無効、必殺技使用、
・たまたま居合わせた、すでに持っていた等の特殊効果
ロードス（1989）の時点で
・一日有限回のブレイクスルー
GURPSの時点で（国内1991〜1993、海外もっと早）
・ダイスを一切使わないキャラ作成
・ポイント消費によるフルスクラッチキャラ作成
・有利な特徴のポイント取得
・スキルのポイント取得
・ポイント消費（成長）による特技の取得
・特技の詳細設定・カスタマイズ
つーか「俺に理解できない用語を使うな！！」ってだけだろ？
という感じでブレイクスルー関連のものはかなり昔から
とっくに出揃ってるんだよね
とっくに出揃ってるんだよね
>>200
なにさらっとGURPSが初でもなんでもないものをGURPSに含めてんだ
なにさらっとGURPSが初でもなんでもないものをGURPSに含めてんだ
少なくとも妖魔夜行が起源とかはないから（w
>>202
ブレイクスルーはキャラメイクルールって意味じゃありませんよ、坊や
ブレイクスルーはキャラメイクルールって意味じゃありませんよ、坊や
誰もGURPSについて解説して欲しいとか思ってないからｗ
>>207
成長やメイクのときに特技を取得しないFEARのゲームってなんのこと？
成長やメイクのときに特技を取得しないFEARのゲームってなんのこと？
GURPSが何かを知らない子が見当違いの攻撃をしてんね
>207
大丈夫か？
大丈夫か？
,. -- '''¨¨¨'''' - ..,
{"--...,,_____,,... -ｲ}
|l l | { } l l i| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|jiヾ、 l j /ノl i| 『ブレイクスルーでムギャオーしてた奴がいなくなったと思ったら
|i: 'ヾ､ . ,／u i| いつの間にかGURPSの話になっていた』
|li u＿｀::´＿_,,,!ﾘ
／´6ﾄ_ｨｅｧ)ii(ィｅｧ jJ な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/ ﾉl、⌒`l :;´⌒ /|iゝ おれも何をされたのかわからなかった…
/' ／ ） |'l ヽﾉ u l/;;＼｀ヽ、
l／_／::::ハ u⊂⊃ /;;' /:::::ヽ
/／ 二二二7、⌒u/;; u /::::::::／ヽ
/'´r ー---ｧ -｀Ｔ´´" ／::::::／-‐ ＼
{"--...,,_____,,... -ｲ}
|l l | { } l l i| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|jiヾ、 l j /ノl i| 『ブレイクスルーでムギャオーしてた奴がいなくなったと思ったら
|i: 'ヾ､ . ,／u i| いつの間にかGURPSの話になっていた』
|li u＿｀::´＿_,,,!ﾘ
／´6ﾄ_ｨｅｧ)ii(ィｅｧ jJ な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/ ﾉl、⌒`l :;´⌒ /|iゝ おれも何をされたのかわからなかった…
/' ／ ） |'l ヽﾉ u l/;;＼｀ヽ、
l／_／::::ハ u⊂⊃ /;;' /:::::ヽ
/／ 二二二7、⌒u/;; u /::::::::／ヽ
/'´r ー---ｧ -｀Ｔ´´" ／::::::／-‐ ＼
>>212
207が何を言ってるかわかってる？
207が何を言ってるかわかってる？
>211
掲示板が何か知らない子が見当違いの攻撃をしてんね
掲示板が何か知らない子が見当違いの攻撃をしてんね
>>214
頭の悪いことを言っている
頭の悪いことを言っている
GURPSといいオウム返しいい例のハゲが本格帰還してきたか？
GURPSを知らなくて叩いてるつもりなのか
知ってるけど存在を認めたくないから叩いてるのか
どっちなんだろう
知ってるけど存在を認めたくないから叩いてるのか
どっちなんだろう
だがちょっと待って欲しい。いきなりGURPSの話を始めた奴が実はずっとこのスレにいたとしたら･･･？
他人の話をろくに聞かず、レスの一部だけを切り取って曲解して自分の主張をゴリ押しする･･･
さっきまでそういう奴が暴れてなかったか･･･？
他人の話をろくに聞かず、レスの一部だけを切り取って曲解して自分の主張をゴリ押しする･･･
さっきまでそういう奴が暴れてなかったか･･･？
つーか>>200は、レスのそれまでとの繋がりや意図がさっぱり分からんｗ
妖魔がブレイクスルーの起源ってのは確かにアレな意見だが、
前スレのそれをここまで引っ張っておいて、GURPSの話に戻ったら今さら唐突に
「GURPSの話なんてするな！」ってのはそれ以上に頭が悪いな。
まあ>>200も、そこに並べるならキャラメイクとかじゃなくて
未使用CPとかなんじゃないかとは思うが。
前スレのそれをここまで引っ張っておいて、GURPSの話に戻ったら今さら唐突に
「GURPSの話なんてするな！」ってのはそれ以上に頭が悪いな。
まあ>>200も、そこに並べるならキャラメイクとかじゃなくて
未使用CPとかなんじゃないかとは思うが。
いや、ガープスの話をするな！ とかじゃねぇだろこれはｗｗｗ
妖魔が起源なんて意見あったっけ？
>>223
前スレで
前スレで
これが「GURPSの話なんてするな！」に見えるってのはさらに頭が悪いだろｗ
GURPSの話はするな、とは誰かが言い出すより前に
>>200の意味不明なレスだから、それ以上に頭が悪いも何もなあｗ
以前居た、GURPS絡みのだいぶ駄目な子、空回り君だっけか？
あれみたいな感じだな
>>200の意味不明なレスだから、それ以上に頭が悪いも何もなあｗ
以前居た、GURPS絡みのだいぶ駄目な子、空回り君だっけか？
あれみたいな感じだな
>>223
WARPSの存在をマジ知らんかった。超スマン。
WARPSの存在をマジ知らんかった。超スマン。
このスレにも延々掘り返してるのがいるしな
例の人ならやりかねんな。ここでいくら主張してもGURPSのプレイヤー人口が増えるわけでもないのに。
GURPSの場合、海外主導だから
・海外のPOWERSとかSUPERが何年に出たのか
・そこに未使用CP消費に相当するルールが載っているのか
・翻訳ゲーマーはカウントするのか
の3点を調べないことにはなんともいえん
・海外のPOWERSとかSUPERが何年に出たのか
・そこに未使用CP消費に相当するルールが載っているのか
・翻訳ゲーマーはカウントするのか
の3点を調べないことにはなんともいえん
奴のカキコはもうお腹一杯です＞＜
この遅レス･･･やっぱり奴か･･･
紛れ込ませるためにもうちょっと潤色してくれって話だろｗ
あ、「（１９９が）それがわからなかったから昨夜も先刻もムギャオーしてたんだろ」なら言ってることも判るな。
シリアスなガチ戦闘にリソース消費型ブレイクスルーを上乗せして戦闘、
というのは妖魔夜行がすでにやってた風景なのは確か
WARPSがそれと同タイプのゲームなのかは知らんけど
というのは妖魔夜行がすでにやってた風景なのは確か
WARPSがそれと同タイプのゲームなのかは知らんけど
当人だろｗ
＞ シリアスなガチ戦闘にリソース消費型ブレイクスルーを上乗せして戦闘
これはパワープレイでもやってた
正確にはパワープレイのほうは消費したリソースが回復するのに対して
妖魔夜行のほうは（未使用CPに関しては）消費したら代償を伴うのが異なるけど
これはパワープレイでもやってた
正確にはパワープレイのほうは消費したリソースが回復するのに対して
妖魔夜行のほうは（未使用CPに関しては）消費したら代償を伴うのが異なるけど
244 ：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 21:36:21 ID:OVOaL2PC
>239
いや、本当にどこへ行きたいんだ……？
いや、本当にどこへ行きたいんだ……？
>>240
それはFEAR起源と言いはってるアホと同様に放置でいいだろ
それはFEAR起源と言いはってるアホと同様に放置でいいだろ
ある意味とか言わんでも
セッション中の経験点消費は普通にブレイクスルー機能だろ
セッション中の経験点消費は普通にブレイクスルー機能だろ
>>245
（まあ、すくなくとも今の流れでは）そんな奴いねぇだろｗ
（まあ、すくなくとも今の流れでは）そんな奴いねぇだろｗ
鈴吹にしたって、以前から存在してるものを総して「ブレイクスルー」と呼んだだけだしなぁ。
というか、GURPS厨は何が言いたいんだ？
というか、GURPS厨は何が言いたいんだ？
>>244
GURPSが全てのスタンダードである、彼にとっての脳内理想郷じゃねえかな
GURPSが全てのスタンダードである、彼にとっての脳内理想郷じゃねえかな
もしかしてFEARのブレイクスルーってほとんどWARPSのパクリ？
>>248
ＧＵＲＰＳ3版は当時の最先端なわりに評価が低すぎる。って話だろ多分。
当たってたら俺エスパー。
てかさ、ブレイクスルーとか最早戦闘の範疇に入ってるから
ブレイクもなにも始めからそれ勘案に入れてそういうバランスになってるよね。
ＮＯＶＡの神業だって即席カブキ（神業のみゲスト）で防がれる時代なんだぜ…。
天変地異一回も成功したことねぇ。
ＧＵＲＰＳ3版は当時の最先端なわりに評価が低すぎる。って話だろ多分。
当たってたら俺エスパー。
てかさ、ブレイクスルーとか最早戦闘の範疇に入ってるから
ブレイクもなにも始めからそれ勘案に入れてそういうバランスになってるよね。
ＮＯＶＡの神業だって即席カブキ（神業のみゲスト）で防がれる時代なんだぜ…。
天変地異一回も成功したことねぇ。
べつに妖魔は後の世に何の影響も与えなかった袋小路進化だった！！
とか言ったりはせんけどもさ
そこで「ブレイクスルー」で分析するのは微妙だろ
とか言ったりはせんけどもさ
そこで「ブレイクスルー」で分析するのは微妙だろ
ただ一つ言えること、ガープスはちっともスタンダードじゃありません。
晩節を汚しまくりだしね。ユエルとかユーレイとか酷すぎる。
晩節を汚しまくりだしね。ユエルとかユーレイとか酷すぎる。
N◎VAはルーラーだぜ。
まぁ、時代のせいでもシステムのせいでもないよな。
まぁ、時代のせいでもシステムのせいでもないよな。
そもそも
ブレイクスルーってのはプレイ中に起こる「現象」であって
未使用CPなり神業なりがブレイクスルーって「実体」をもってるとか言うものじゃないわけで〜
ブレイクスルーってのはプレイ中に起こる「現象」であって
未使用CPなり神業なりがブレイクスルーって「実体」をもってるとか言うものじゃないわけで〜
延々いわれてるが
ブレイクスルーを起こしやすいようにデザインされた強力なリソース、略してブレイクスルー
ってなっちゃったのが混乱の種だわな
ブレイクスルーを起こしやすいようにデザインされた強力なリソース、略してブレイクスルー
ってなっちゃったのが混乱の種だわな
>>256
まあ、ＧＭって言ってないからマスター的な役割の人ぐらいの意味で言ったと思ってくれ。
まあ、ＧＭって言ってないからマスター的な役割の人ぐらいの意味で言ったと思ってくれ。
偶発でなくプレイヤーが意図的にリソースを消費してブレイクスルーを起こすことで
爽快なセッションの成功を約束してるのが今のTRPGのお約束になってるわな
ヒーローの必殺技というか。
爽快なセッションの成功を約束してるのが今のTRPGのお約束になってるわな
ヒーローの必殺技というか。
昔からそういうゲームはあるけどね
延々ブレイクスルーの話をしているというのに
国産で現在も展開中のゲームであるメガテンの命運が
今の今まで一度たりとも話に上がってこなかったことに対して
俺は深い悲しみに包まれた
国産で現在も展開中のゲームであるメガテンの命運が
今の今まで一度たりとも話に上がってこなかったことに対して
俺は深い悲しみに包まれた
よー知らんが、膠着状態を打破する、とかの話があったから、
スリープは戦闘の最初に撃つことが多かったせいで
ブレイクスルーと結びつかなかったとか、爽快なセッションを
約束してのものではないとか、あるいは古くて知らんかったとか、
そんなんじゃねえの？
>>265が何を指して「ってお話」と言っているのか、何を主張したいのか
いまいち分からんなあ
スリープは戦闘の最初に撃つことが多かったせいで
ブレイクスルーと結びつかなかったとか、爽快なセッションを
約束してのものではないとか、あるいは古くて知らんかったとか、
そんなんじゃねえの？
>>265が何を指して「ってお話」と言っているのか、何を主張したいのか
いまいち分からんなあ
状況打破という観点からは神業や加護でなくても、GMに質問系特技は十分にブレイクスルーだと思われ。
あるシステム上のギミックがブレイクスルーを起こすかどうかってのは文脈依存なわけで
それ単体を取り出してブレイクスルーであるとかないとか論ずること自体が微妙だろ
それ単体を取り出してブレイクスルーであるとかないとか論ずること自体が微妙だろ
幻想でドラマを再現するつもりが、現実にドラマを求めるようになってるな。
「意図しない何か」をシステム上に求めるのは無理な話。
「意図しない何か」をシステム上に求めるのは無理な話。
>270
まよキンの口プロレスルールとかはどうか
まよキンの口プロレスルールとかはどうか
>271
そも「神業ならブレイクスルー」って観点が微妙
そも「神業ならブレイクスルー」って観点が微妙
パクりパクられ論争がやりたくて昔のゲームを持ち出しただけかと思ったよ
昔のゲームにあったら昔のゲームが今もスタンダードなことになるの？
昔のゲームにあったら昔のゲームが今もスタンダードなことになるの？
>>277
で、俺が言いたいのは265に書いてあるよ。
で、俺が言いたいのは265に書いてあるよ。
>>278
どれを以て俺の発言と看破したのかわからんが（なんか他人のレスも俺扱いくさいし）、俺が言いたいのは今更>271みたいな発言して何を主張したいのかね、と
君の方こそ昨夜のやり取りちゃんと読んだのかね
どれを以て俺の発言と看破したのかわからんが（なんか他人のレスも俺扱いくさいし）、俺が言いたいのは今更>271みたいな発言して何を主張したいのかね、と
君の方こそ昨夜のやり取りちゃんと読んだのかね
>>280
[sage ﾌｧﾗ(*´｀)ﾊｧ]って全部貴方のレスだと思ってたんだけど違うの？
違うのであればすまなかった。
で、君は俺に対してなぜ執拗にレスするの？
俺が271を書いたのは267間違ってるんじゃないの？って事だけなんだけど？
267スルーって事は267からはいまさら感を感じなかったって事だよね？
[sage ﾌｧﾗ(*´｀)ﾊｧ]って全部貴方のレスだと思ってたんだけど違うの？
違うのであればすまなかった。
で、君は俺に対してなぜ執拗にレスするの？
俺が271を書いたのは267間違ってるんじゃないの？って事だけなんだけど？
267スルーって事は267からはいまさら感を感じなかったって事だよね？
>>281
「今のTRPGのお約束になってるわな」と書いて、昔からそうだよ、と読むの？
それとも見逃してた？
265にアンカー入れてるからまともに話をするつもりがある人間なら見逃すことはありえないと思うんだけど？
で、今までの[sage ﾌｧﾗ(*´｀)ﾊｧ]は全部あんたの発言でいいのかな？
であれば、「システム限定しないで話すのもアレだが」と書いておきながら
「アルシャード辺りを想定して」と言い出したあたりの心境を聞かせてほしいんだけど？
「今のTRPGのお約束になってるわな」と書いて、昔からそうだよ、と読むの？
それとも見逃してた？
265にアンカー入れてるからまともに話をするつもりがある人間なら見逃すことはありえないと思うんだけど？
で、今までの[sage ﾌｧﾗ(*´｀)ﾊｧ]は全部あんたの発言でいいのかな？
であれば、「システム限定しないで話すのもアレだが」と書いておきながら
「アルシャード辺りを想定して」と言い出したあたりの心境を聞かせてほしいんだけど？
膠着状態を打破とか言い出したFEARがお馬鹿なだけで
実用途は単なるヒーローポイントだったというオチじゃろ
英雄的な俺様SUGEEEをやりたいだけだから
攻撃が凄くても
防御がすごくてもニーズがある
なぜならヒーローになることが目的だから
実用途は単なるヒーローポイントだったというオチじゃろ
英雄的な俺様SUGEEEをやりたいだけだから
攻撃が凄くても
防御がすごくてもニーズがある
なぜならヒーローになることが目的だから
>>285
> それだけなら「どこが拘ってるのか教えてくれ」とか言わないよね
> 別に執拗にレスしてる覚えはないけどなぁ
話の元になってる267スルーで俺にだけに「いまさら」とか言い出すあたり。
自覚して無かったなら自覚したほうがいいよ。
> それだけなら「どこが拘ってるのか教えてくれ」とか言わないよね
> 別に執拗にレスしてる覚えはないけどなぁ
話の元になってる267スルーで俺にだけに「いまさら」とか言い出すあたり。
自覚して無かったなら自覚したほうがいいよ。
>>284
今のトレンドと昔からあったかどうかはまったく関係ないだろ
えーと、システム限定しないで云々とかの事？
神業について話してるんだから、神業の（それに相当するモノが）あるシステムについての話なのは明確だろ
アルシャードやNOVAやブレカナは判定構造がそれぞれ微妙に違うから、ひとくくりに「魔法や特技は行為判定のオプション」と言うのもアレだなぁ、って話なんだが
今のトレンドと昔からあったかどうかはまったく関係ないだろ
えーと、システム限定しないで云々とかの事？
神業について話してるんだから、神業の（それに相当するモノが）あるシステムについての話なのは明確だろ
アルシャードやNOVAやブレカナは判定構造がそれぞれ微妙に違うから、ひとくくりに「魔法や特技は行為判定のオプション」と言うのもアレだなぁ、って話なんだが
>>286
FEARは悪くないと思うけど？
FEAR（鈴吹）の記述をお馬鹿な解釈した一部のFEAR厨がすれも読まずに
他の人に通じない俺解釈を垂れ流してるだけに見える。
突っ込んだら的外れな擁護が別人から沸くしね
FEARは悪くないと思うけど？
FEAR（鈴吹）の記述をお馬鹿な解釈した一部のFEAR厨がすれも読まずに
他の人に通じない俺解釈を垂れ流してるだけに見える。
突っ込んだら的外れな擁護が別人から沸くしね
今度はGURPS至上主義者が消えたな
連日連夜これだけFEAR信者が擁護で暴れまわるというのを見れば
ブレイクスルーの定義と解釈はFEAR信者の急所のひとつという事なんだな
大変だな
ブレイクスルーの定義と解釈はFEAR信者の急所のひとつという事なんだな
大変だな
>>288
「今のお約束になってる」と書かれれば当然、「昔は違った」という意味だと思うんだが、おかしいかね？
で、あんた、誰？
メ欄がsageなんだけど、「どれを以て俺の発言と看破したのかわからんが（なんか他人のレスも俺扱いくさいし）」なんていいだす人間が
まさか、この流れで自分が誰か証明してるものをはずして発言しないよな？
「今のお約束になってる」と書かれれば当然、「昔は違った」という意味だと思うんだが、おかしいかね？
で、あんた、誰？
メ欄がsageなんだけど、「どれを以て俺の発言と看破したのかわからんが（なんか他人のレスも俺扱いくさいし）」なんていいだす人間が
まさか、この流れで自分が誰か証明してるものをはずして発言しないよな？
>>291
277は君なんだよね？
上でも書いたんだけど、”ｗ”とか馬鹿とかかいたレスで恥さらすと、
恥が倍になって帰ってくると思うから止めたほうがいいと思うよ。
ちゃんと278辺りから自分が[sage ﾌｧﾗ(*´｀)ﾊｧ] で何を書いたか見直したほうがよくない？
277は君なんだよね？
上でも書いたんだけど、”ｗ”とか馬鹿とかかいたレスで恥さらすと、
恥が倍になって帰ってくると思うから止めたほうがいいと思うよ。
ちゃんと278辺りから自分が[sage ﾌｧﾗ(*´｀)ﾊｧ] で何を書いたか見直したほうがよくない？
バカは>>286一択だと思う
＞マジックミサイルはマジックミサイルでしか防げない
この発言は恥を晒したことにならないの？
この発言は恥を晒したことにならないの？
理解しようとしないバカに、みんなで教え込むつー流れは
そのバカに悪意がある場合、このようにグダグダにしかならない。
とまぁ、何回も繰り返してきたアレなんだけどね。
そのバカに悪意がある場合、このようにグダグダにしかならない。
とまぁ、何回も繰り返してきたアレなんだけどね。
>>294
悪い悪い、うっかり外して書き込んでしまった
別に現状についての言及は、その件について昔を否定しないと思うがなぁ
FEAR的ブレイクスルーのアプローチは「昔からあった物を整理して前面に押し出した」だけだと思うし、昨夜もそんな結論でなかったか
「最近はそーゆーのを明文化する傾向にある」ってだけでしょ？
悪い悪い、うっかり外して書き込んでしまった
別に現状についての言及は、その件について昔を否定しないと思うがなぁ
FEAR的ブレイクスルーのアプローチは「昔からあった物を整理して前面に押し出した」だけだと思うし、昨夜もそんな結論でなかったか
「最近はそーゆーのを明文化する傾向にある」ってだけでしょ？
神業よりキー効果の方が強かったセカンドとかのが好きだなぁ
>>300
なんでこの流れでうっかりはずす必要があるのか理解が判らんな。
自演してる以外の理由は。
メ欄を記憶しない普通のブラウザなんかで「入れ忘れた」なら理解できるけど、
そのことを「外した」と書いたんだろうか。
まあ、「どれを以て俺の発言と看破したのかわからんが（なんか他人のレスも俺扱いくさいし）」なんて言い出す位だから
一連の流れの中で288以外でははずしてないと貴方が言うのであれば信じるよ。
わざわざ”今は”とつける理由は、今じゃないときは違うからだと思うんだが？
私は、「今は」とつけられた文章を読んで今だけじゃなくて昔もそうであると言いたいようには見えないんだが、
貴方にはそう読めたって事？
それとも、擁護の為に「そう読んでもおかしくないじゃないか」って言ってるの？
なんでこの流れでうっかりはずす必要があるのか理解が判らんな。
自演してる以外の理由は。
メ欄を記憶しない普通のブラウザなんかで「入れ忘れた」なら理解できるけど、
そのことを「外した」と書いたんだろうか。
まあ、「どれを以て俺の発言と看破したのかわからんが（なんか他人のレスも俺扱いくさいし）」なんて言い出す位だから
一連の流れの中で288以外でははずしてないと貴方が言うのであれば信じるよ。
わざわざ”今は”とつける理由は、今じゃないときは違うからだと思うんだが？
私は、「今は」とつけられた文章を読んで今だけじゃなくて昔もそうであると言いたいようには見えないんだが、
貴方にはそう読めたって事？
それとも、擁護の為に「そう読んでもおかしくないじゃないか」って言ってるの？
>>288
> 神業について話してるんだから、神業の（それに相当するモノが）あるシステムについての話なのは明確だろ
ちげーよ。
その時点ですでにそれまでの話を読んでない。
どこの誰が「神業の（それに相当するモノが）あるシステム」だけの話なんて言い出したんだ？
つか、あんた致命的に説明が下手でしょ？
あんたの書き込みには無駄なものが多すぎるんだわ。
特定のシステムの話をしたいなら「システム限定しないで」なんてのは要らないの。
無くても良いじゃなくて、無いほうが良いレベルの要らないね。
> 神業について話してるんだから、神業の（それに相当するモノが）あるシステムについての話なのは明確だろ
ちげーよ。
その時点ですでにそれまでの話を読んでない。
どこの誰が「神業の（それに相当するモノが）あるシステム」だけの話なんて言い出したんだ？
つか、あんた致命的に説明が下手でしょ？
あんたの書き込みには無駄なものが多すぎるんだわ。
特定のシステムの話をしたいなら「システム限定しないで」なんてのは要らないの。
無くても良いじゃなくて、無いほうが良いレベルの要らないね。
ごめん、303は288の下段に対しての話ね
>>306
間違った。>40でなく>44
間違った。>40でなく>44
>>305
「昔を否定しないと思う」は良いんだよ。
確かに否定はしてない。
俺の感覚だと「今は〜」とわざわざつけている文章を見れば、ミスディレクション目的の文章でなければ
昔は違ったという意味に取るものだと思うんだけど、貴方はどう思った？
あのわざわざ「今は〜」とつけられた文章を読んで昔は違ったという意味に思わなかった？
昔から同じならつける必要が無いよね？
貴方の書いた「システム限定しないで」と同じで
無くても良いじゃなくて、無いほうが良いレベルの要らないだと言ってるんだわ。
「昔を否定しないと思う」は良いんだよ。
確かに否定はしてない。
俺の感覚だと「今は〜」とわざわざつけている文章を見れば、ミスディレクション目的の文章でなければ
昔は違ったという意味に取るものだと思うんだけど、貴方はどう思った？
あのわざわざ「今は〜」とつけられた文章を読んで昔は違ったという意味に思わなかった？
昔から同じならつける必要が無いよね？
貴方の書いた「システム限定しないで」と同じで
無くても良いじゃなくて、無いほうが良いレベルの要らないだと言ってるんだわ。
>>307
なるほど。
>通常のデータ構造を破壊して、一段階上にシフトさせることによって、
>クライマックスを充実させる手法。
なんだから、加護や神業でなくても魔法や特技は通常のデータ構造を破壊して、一段階上にシフトさせるでしょ？
ARAのフェイトは通常のデータ構造を破壊して、一段階上にシフトさせる訳じゃないけど、ブレイクスルーじゃないと考えてるの？
と>53で書いたつもりだったんだが、伝わってないのであればすまなかった。
なるほど。
>通常のデータ構造を破壊して、一段階上にシフトさせることによって、
>クライマックスを充実させる手法。
なんだから、加護や神業でなくても魔法や特技は通常のデータ構造を破壊して、一段階上にシフトさせるでしょ？
ARAのフェイトは通常のデータ構造を破壊して、一段階上にシフトさせる訳じゃないけど、ブレイクスルーじゃないと考えてるの？
と>53で書いたつもりだったんだが、伝わってないのであればすまなかった。
昔と言ってどうして赤箱限定で話を進めるんだろうこの人は
271の人のスタンスが俺にも分からん。
ただ単にFEAR厨は馬鹿だ！と主張したいだけなら分かり易いんだけど、一応何か主張したいことがあるみたいだし。
ただ単にFEAR厨は馬鹿だ！と主張したいだけなら分かり易いんだけど、一応何か主張したいことがあるみたいだし。
>>313
この流れで君の基準では何が正しいことなんだ？
この流れで君の基準では何が正しいことなんだ？
>>283
判定値の上昇、判定の振り直し、受けるダメージの半減化（版によっては無効化）、一部のスキルのコストなんかに使用。
旧版ではある一定の値からキャラメイク時の能力値の合計を引いたものが初期値になっていて使用分は使い切り。
レベルアップか覚醒イベント（恋人が死んだり悪魔にシンクロさせられたり）に失敗すると回復する。
ちなみに上記のような覚醒イベントが存在する為、PCの大切な人というのは常に死亡フラグが立っていると考えて良い。
最近の版ではシナリオ毎に上限値まで回復するようになっているそうな。
判定値の上昇、判定の振り直し、受けるダメージの半減化（版によっては無効化）、一部のスキルのコストなんかに使用。
旧版ではある一定の値からキャラメイク時の能力値の合計を引いたものが初期値になっていて使用分は使い切り。
レベルアップか覚醒イベント（恋人が死んだり悪魔にシンクロさせられたり）に失敗すると回復する。
ちなみに上記のような覚醒イベントが存在する為、PCの大切な人というのは常に死亡フラグが立っていると考えて良い。
最近の版ではシナリオ毎に上限値まで回復するようになっているそうな。
丸2時間半か･･･粘着される>>263もいい迷惑だな、寝てるかも知れんのにｗ
>>316
>265を見てくれ。
>265を見てくれ。
>>320
そういう枝葉末節じゃなく。
そういう枝葉末節じゃなく。
>>319
誰か263に粘着してるの？
俺は俺に対するレスがあるから返してるだけだし。
まあ、263自体はとっくにスルー状態なのかもね。
263からのレスっぽい書き込みはひとつも無かったように見えるし。
（私にはそう思えなかっただけで、有ったのかもしれないけど）
むしろ、俺が263を推測で擁護する謎団体に粘着されてないｗ？
誰か263に粘着してるの？
俺は俺に対するレスがあるから返してるだけだし。
まあ、263自体はとっくにスルー状態なのかもね。
263からのレスっぽい書き込みはひとつも無かったように見えるし。
（私にはそう思えなかっただけで、有ったのかもしれないけど）
むしろ、俺が263を推測で擁護する謎団体に粘着されてないｗ？
>294
まあ、おかしいか？ と問われたら
おかしいと返すなｗ
まあ、おかしいか？ と問われたら
おかしいと返すなｗ
>>322
え？
この263以降の一連の話で貴方の最初の書き込みは
私にレスした277が最初ですよね？
貴方から私に質問してるんですよね？
お前さんが安価付けて絡んでくるからだよｗ
とか
意見を聞かれたから答えてる
つもりで居られたとは思わなかった。
びっくりです。
別に貴方が擁護しないなら貴方に聞く意見は無いですよ。
え？
この263以降の一連の話で貴方の最初の書き込みは
私にレスした277が最初ですよね？
貴方から私に質問してるんですよね？
お前さんが安価付けて絡んでくるからだよｗ
とか
意見を聞かれたから答えてる
つもりで居られたとは思わなかった。
びっくりです。
別に貴方が擁護しないなら貴方に聞く意見は無いですよ。
>>324
なるほで、んじゃ、貴方と私では263の受け取り方に違いがあったわけですね。
263が実際のところどんなつもりで書いたのか聞きたいところですが、
まあ、この流れでレスはしないんじゃないかと思うのでしかたがないですね。
なるほで、んじゃ、貴方と私では263の受け取り方に違いがあったわけですね。
263が実際のところどんなつもりで書いたのか聞きたいところですが、
まあ、この流れでレスはしないんじゃないかと思うのでしかたがないですね。
俺にもレスくれよ
D&Dのスリープ以外にもセッションの成功を約束してるような強力なリソースが
どんなTRPGにも標準装備だったならそれは昔からのお約束だと思うが
そうでないなら赤箱のスリープ限定で話を進めてることにならないか？
D&Dのスリープ以外にもセッションの成功を約束してるような強力なリソースが
どんなTRPGにも標準装備だったならそれは昔からのお約束だと思うが
そうでないなら赤箱のスリープ限定で話を進めてることにならないか？
>>325
でも君は質問に答えてない上に頓珍漢な質問を返してるよね
（>278）
で、「君の主張が>265ならそんな事は誰も問題にしていない」と言ったら>263に対しての意見を求められたんだけど
君の認識にびっくりだわ
でも君は質問に答えてない上に頓珍漢な質問を返してるよね
（>278）
で、「君の主張が>265ならそんな事は誰も問題にしていない」と言ったら>263に対しての意見を求められたんだけど
君の認識にびっくりだわ
お前らお似合いのカップルだな、くらいしか
>>327
「意図的にリソースを消費してブレイクスルーを起こす」のは他のシステムにいくらでもありますよ。
ＳＷのスリープクラウドを含む各種魔法でもいいですし、
ＦＦの運命点、ＲＱにもパワーを消費する魔法が有りませんでしたっけ？
むしろ無いものを探すほうが難しいと思います。
>315にかんしてはすみませんでした。
アンカー抜きに何か言ってる文章から私へのレスだと判断しなきゃいけなかったんですね。
２行目と３行目に関しては指摘してないだけですね。
たしかに
神業や加護は絶対的な「爽快なセッションの成功を約束」しないと思います。
「意図的にリソースを消費してブレイクスルーを起こす」のは他のシステムにいくらでもありますよ。
ＳＷのスリープクラウドを含む各種魔法でもいいですし、
ＦＦの運命点、ＲＱにもパワーを消費する魔法が有りませんでしたっけ？
むしろ無いものを探すほうが難しいと思います。
>315にかんしてはすみませんでした。
アンカー抜きに何か言ってる文章から私へのレスだと判断しなきゃいけなかったんですね。
２行目と３行目に関しては指摘してないだけですね。
たしかに
神業や加護は絶対的な「爽快なセッションの成功を約束」しないと思います。
結論として、FEARゲーはパクリの集合体だから以降この板ではカルテットスレ以外でのFEARゲーとFEAR用語の話題禁止でおｋ？
>>328
> でも君は質問に答えてない上に頓珍漢な質問を返してるよね
どの質問に答えてませんか？
> で、「君の主張が>265ならそんな事は誰も問題にしていない」と言ったら>263に対しての意見を求められたんだけど
それは281の『誰も「昔はなかったが、最近になってできた」とか言ってなくね？』でいいのかな？
（「問題にしていない」は328が初出っぽいので予測したんだけど、間違ってるなら言ってくれ。）
そりゃ265は263へのレスで、263が「昔はなかったが、最近になってできた」と言っていると
私は思ってるんだから、「言ってなくね？」と聞かれたら263はそういってるように思えるんだけど
貴方は違う解釈したの？
って聞きたくもなるさ。
> でも君は質問に答えてない上に頓珍漢な質問を返してるよね
どの質問に答えてませんか？
> で、「君の主張が>265ならそんな事は誰も問題にしていない」と言ったら>263に対しての意見を求められたんだけど
それは281の『誰も「昔はなかったが、最近になってできた」とか言ってなくね？』でいいのかな？
（「問題にしていない」は328が初出っぽいので予測したんだけど、間違ってるなら言ってくれ。）
そりゃ265は263へのレスで、263が「昔はなかったが、最近になってできた」と言っていると
私は思ってるんだから、「言ってなくね？」と聞かれたら263はそういってるように思えるんだけど
貴方は違う解釈したの？
って聞きたくもなるさ。
それだと「そんなお約束は今も存在しない」でいいじゃん。なんで1行目だけ取り上げて昔からあったとか言う必要がある？
>>334
馬鹿だろ。
馬鹿だろ。
>>334
じゃあ具体的にパクリじゃないFEARゲーにしかない要素ってのを具体的にひとつでも挙げてみろよ。
じゃあ具体的にパクリじゃないFEARゲーにしかない要素ってのを具体的にひとつでも挙げてみろよ。
>>333
「絶対的な「爽快なセッションの成功を約束」」しないけど、
「爽快なセッションの成功」に対してプラスになる要素であることは間違いないと思うからね。
わざわざ否定するほどのものでもないと私は思っただけだよ。
貴方が否定したいなら止めないけど？
「絶対的な「爽快なセッションの成功を約束」」しないけど、
「爽快なセッションの成功」に対してプラスになる要素であることは間違いないと思うからね。
わざわざ否定するほどのものでもないと私は思っただけだよ。
貴方が否定したいなら止めないけど？
>>332
聞きたくもなるさ、は良いけどさ
それに対して答える→詳細を求められる→ループ
した上で「必死に擁護粘着してくる」とか言われたら呆れるわ
だから間違ったなら（ry
まぁ自分が間違ったと認めたくないから「お前は他人だからお前の意見は関係ない」とか平気で言えちゃうんだろうけど
聞きたくもなるさ、は良いけどさ
それに対して答える→詳細を求められる→ループ
した上で「必死に擁護粘着してくる」とか言われたら呆れるわ
だから間違ったなら（ry
まぁ自分が間違ったと認めたくないから「お前は他人だからお前の意見は関係ない」とか平気で言えちゃうんだろうけど
>>336
愛について語るまえがき
愛について語るまえがき
>>336
シーン内すべてに影響がある効果
とか、
シーンの間影響が続く効果
ってFEAR以前にあったのかな？
ＡＲＡの転職システムとか他に無いような気がするけど、あるのかな？
ぱっと思いついた範囲だとこれくらい。
私が知らないだけで元があるのかもしれないけど。
シーン内すべてに影響がある効果
とか、
シーンの間影響が続く効果
ってFEAR以前にあったのかな？
ＡＲＡの転職システムとか他に無いような気がするけど、あるのかな？
ぱっと思いついた範囲だとこれくらい。
私が知らないだけで元があるのかもしれないけど。
FEARゲーをパクリと叫ぶやつがSNEゲー支持してたりしたら笑うほかないんだがｗ
SNEゲーこそパクリだらけだしね。
SNEゲーこそパクリだらけだしね。
だから鈴吹は
「ダイス目がどんなに悪くてもてきとーなところで特技の宣言してれば
セッション成功できる要素」をブレイクスルーと定義した。
それが「悪い状況でも、克服可能になる要素」とFEAR厨が勝手に定義しはじめ、
「強力なリソース型の特技」に変わった。
「ダイス目とか運関係なしにセッション成功できる」という、運の要素を否定する第一の定義では
何ばかなこといってんだ状態になり、FEAR厨は鈴吹様がこんなことをおっしゃるはずがないと
勝手に後から意味を付け加えたってことだ。
「ダイス目がどんなに悪くてもてきとーなところで特技の宣言してれば
セッション成功できる要素」をブレイクスルーと定義した。
それが「悪い状況でも、克服可能になる要素」とFEAR厨が勝手に定義しはじめ、
「強力なリソース型の特技」に変わった。
「ダイス目とか運関係なしにセッション成功できる」という、運の要素を否定する第一の定義では
何ばかなこといってんだ状態になり、FEAR厨は鈴吹様がこんなことをおっしゃるはずがないと
勝手に後から意味を付け加えたってことだ。
＞赤箱のスリープとかマジ強かったし。
この時点で赤箱のスリープが他のリソースに比べて強力だというのは認めてるわけだ。
ってことは>>263が強力なリソースについて話をしてる前提でレスしたんじゃないのかね？
まあ強い弱いってのも主観になるが
この時点で赤箱のスリープが他のリソースに比べて強力だというのは認めてるわけだ。
ってことは>>263が強力なリソースについて話をしてる前提でレスしたんじゃないのかね？
まあ強い弱いってのも主観になるが
つか初代D&Dですらパクりの集合体なのに何言ってんだ？
>>338
で、どの質問に俺は答えてなかったの？
263を読まずに一連の話に首を突っ込んだなら、貴方の脊髄反射に俺が引きずられただけだな。
すまなかった。
貴方の脊髄反射を理解できてなかった俺が悪かったよ。
これからはレスする相手は話が通じる相手にするよ。
で、どの質問に俺は答えてなかったの？
263を読まずに一連の話に首を突っ込んだなら、貴方の脊髄反射に俺が引きずられただけだな。
すまなかった。
貴方の脊髄反射を理解できてなかった俺が悪かったよ。
これからはレスする相手は話が通じる相手にするよ。
>>347
それまで実質場面転換まで続いてた効果をシーンに言い換えただけじゃん。
シーン範囲も同じ。単にそれまであったものに勝手な名前をつけて所有権を主張しているだけ。
チョンが竹島に独島と勝手な名前をつけて領有権を主張しているのとまったく同じ。
それまで実質場面転換まで続いてた効果をシーンに言い換えただけじゃん。
シーン範囲も同じ。単にそれまであったものに勝手な名前をつけて所有権を主張しているだけ。
チョンが竹島に独島と勝手な名前をつけて領有権を主張しているのとまったく同じ。
>>340
転職って上級職とかのアレ？アコ→プリみたいな
シーン全体云々はシーン制をシステムに取り入れたのがFEAR以前にあるかどうかじゃないかな
3rdのプレイングガイドサイトとか見ると「実質ダンジョンアタック中は有効とするのが良いですね」みたいなアドバイスがあったり
転職って上級職とかのアレ？アコ→プリみたいな
シーン全体云々はシーン制をシステムに取り入れたのがFEAR以前にあるかどうかじゃないかな
3rdのプレイングガイドサイトとか見ると「実質ダンジョンアタック中は有効とするのが良いですね」みたいなアドバイスがあったり
じゃあ君のいう昔からってのは赤箱とSW限定ってことでいいのかな？
>>346
>277を「質問」と表現したのは君が先だけど、>278は返答になってるの？
>278の頓珍漢さはスルー？
で、脊髄反射も何も、>263に対してはおかしな事を言ってると思わなかったから、それに対して（昨日のグダグダを無視して）おかしな事を言ってる>265にツッコミ入れただけですよ
>267に対しても同じ
>277を「質問」と表現したのは君が先だけど、>278は返答になってるの？
>278の頓珍漢さはスルー？
で、脊髄反射も何も、>263に対してはおかしな事を言ってると思わなかったから、それに対して（昨日のグダグダを無視して）おかしな事を言ってる>265にツッコミ入れただけですよ
>267に対しても同じ
まあｇｄｇｄできれば何でもいいんだよな。
そもそも“セッション”の成功を約束するブレイクスルーリソースってなんじゃら？
仮に“ミッション”の間違いだとしても、ンなもんを約束するブレイクスルーリソースなんて見た事ないし。
むしろPCロストと密接に関わってるブレイクスルーリソースすら少なくないしなぁ。
仮に“ミッション”の間違いだとしても、ンなもんを約束するブレイクスルーリソースなんて見た事ないし。
むしろPCロストと密接に関わってるブレイクスルーリソースすら少なくないしなぁ。
理解できないなら無理に考えなくていいと思うよ
所詮匿名掲示板のレスなんだし
所詮匿名掲示板のレスなんだし
>>347
シーン間持続に関しては、シーンという区切りはしてないが
近いものとして央華に「持続時間：短時間」というのがあったな。
例えば１戦闘とか、ある一連の行動や流れの間持続、という単位。
対象：シーンに関しても、央華の術は基本は視界内（選任の）であれば有効だから
当てはまるかと一瞬思ったが、それはよく知ってる個人である場合の話で
それ以外は３０ｍまで狭まるんでこっちはちょっと違うかも。
シーン間持続に関しては、シーンという区切りはしてないが
近いものとして央華に「持続時間：短時間」というのがあったな。
例えば１戦闘とか、ある一連の行動や流れの間持続、という単位。
対象：シーンに関しても、央華の術は基本は視界内（選任の）であれば有効だから
当てはまるかと一瞬思ったが、それはよく知ってる個人である場合の話で
それ以外は３０ｍまで狭まるんでこっちはちょっと違うかも。
ダイス目によるクリティカルを含む、つーのは昨日から何度も言われてるよなあ
いつもFEAR叩きに韓国ネタを混ぜないと我慢できない子がいるな
ワースブレイドも幸運点？だったかがあったぞ。
成長に使わなかった経験点はすべて幸運点だ。（経験点ではなくなる）
成長に使わなかった経験点はすべて幸運点だ。（経験点ではなくなる）
シャドウランのカルマとか、メックウォリアーの利用可能成長点とか、経験点をヒーローポイント的に使うのは結構あるよな。
ここで成功しないとまずいて場面でのリソース消費しての振りなおしや達成値底上げってのはなんていうんだろうね？
元々ヒーローポイント
FEARが造語でそういうのをブレイクスルーとまとめた
で、FEAR厨がFEARオリジナル要素だと勘違いして
他のヒーローポイント搭載RPGをパクリ扱いしてアイタタタ
FEARが造語でそういうのをブレイクスルーとまとめた
で、FEAR厨がFEARオリジナル要素だと勘違いして
他のヒーローポイント搭載RPGをパクリ扱いしてアイタタタ
>>366
前スレをちゃんと読むと、元祖は妖魔夜行といいだした発言があり、痛いのはSNE厨でしょう。
前スレをちゃんと読むと、元祖は妖魔夜行といいだした発言があり、痛いのはSNE厨でしょう。
>>366
FEAR起源って話はでてたっけ
妖魔起源つってたアホは居たけど
>>368
適当に検索してくれ
とりあえずお前さんも「自分の間違いは認めた方が良い」んじゃない？
人の事を脊髄反射とか言ってるが、スレでの対話で出た結論を考慮せず、レスの一部だけ見て曲解するのは充分脊髄反射的だとは思うね
FEAR起源って話はでてたっけ
妖魔起源つってたアホは居たけど
>>368
適当に検索してくれ
とりあえずお前さんも「自分の間違いは認めた方が良い」んじゃない？
人の事を脊髄反射とか言ってるが、スレでの対話で出た結論を考慮せず、レスの一部だけ見て曲解するのは充分脊髄反射的だとは思うね
>>361
２〜３時間と定義されていればそれが場面転換までの効果だろう。
あと結局FEARの場合、シーンはＧＭによる強制で切り替えられるものだから、
シーン継続効果も一戦闘程度しか持たないし、差別化は無意味なんだよな。
それが「独自」という根拠って何？
２〜３時間と定義されていればそれが場面転換までの効果だろう。
あと結局FEARの場合、シーンはＧＭによる強制で切り替えられるものだから、
シーン継続効果も一戦闘程度しか持たないし、差別化は無意味なんだよな。
それが「独自」という根拠って何？
妖魔もマーシャルアーツも基本は海外サプリで
直訳せずに日本風に味付けして出したものだから
ルール自体は海外で先に実装されてるもの
また、WAPRS自体が英語版GURPSリスペクトで作られてて
WARPS時点で英語のGURPSは2版〜3版に行ってる
向こうのことだからGURPS1版の頃からスーパーマン再現や
アメコミ再現やったのは確実だと思うんだが、
向こうで未使用CPをリソースとして使い出したのがいつ頃なのかが
よくわかんないんだよな
直訳せずに日本風に味付けして出したものだから
ルール自体は海外で先に実装されてるもの
また、WAPRS自体が英語版GURPSリスペクトで作られてて
WARPS時点で英語のGURPSは2版〜3版に行ってる
向こうのことだからGURPS1版の頃からスーパーマン再現や
アメコミ再現やったのは確実だと思うんだが、
向こうで未使用CPをリソースとして使い出したのがいつ頃なのかが
よくわかんないんだよな
>>371
２〜３時間だと結局ゲーム内時間管理が面倒だし、場合によっては揉めかねない。
シーン有効ならその辺の煩雑さがカットされる、という点がメリットなんだが理解できていないのか？
そのメリットこそが独自性だろ。
お前まさか、シーン有効の方が、２〜３時間有効より、効果時間が短いから下とか思いこんでいるのか？（爆笑）
２〜３時間だと結局ゲーム内時間管理が面倒だし、場合によっては揉めかねない。
シーン有効ならその辺の煩雑さがカットされる、という点がメリットなんだが理解できていないのか？
そのメリットこそが独自性だろ。
お前まさか、シーン有効の方が、２〜３時間有効より、効果時間が短いから下とか思いこんでいるのか？（爆笑）
(爆笑)ですって。
面倒になったことも揉めたこともないんだが。
ＤＸの浸食率で揉めたことはあるがな。
ＤＸの浸食率で揉めたことはあるがな。
朝から元気ですねおまいら
>>377
普通揉めないよ
普通揉めないよ
>>370
> >>368
> 適当に検索してくれ
[sage ﾌｧﾗ(*´｀)ﾊｧ]付で>265にレスアンカー入れてるものが>352しかなかったんだけど？
> とりあえずお前さんも「自分の間違いは認めた方が良い」んじゃない？
貴方と違って、貴方の言う「俺の間違い」は全部理由をつけて否定したつもりけど、まだ何か残ってる？
> 人の事を脊髄反射とか言ってるが、スレでの対話で出た結論を考慮せず、レスの一部だけ見て曲解するのは充分脊髄反射的だとは思うね
匿名掲示板で”結論”ねぇ。
まあ、それはいいけど、「レスの一部だけ見て曲解」ってのはどれ？
> >>368
> 適当に検索してくれ
[sage ﾌｧﾗ(*´｀)ﾊｧ]付で>265にレスアンカー入れてるものが>352しかなかったんだけど？
> とりあえずお前さんも「自分の間違いは認めた方が良い」んじゃない？
貴方と違って、貴方の言う「俺の間違い」は全部理由をつけて否定したつもりけど、まだ何か残ってる？
> 人の事を脊髄反射とか言ってるが、スレでの対話で出た結論を考慮せず、レスの一部だけ見て曲解するのは充分脊髄反射的だとは思うね
匿名掲示板で”結論”ねぇ。
まあ、それはいいけど、「レスの一部だけ見て曲解」ってのはどれ？
>>381
わざとレスを読まないのかな
まぁその質問は全部過去レスに出てるから適当に検索してくれ
ひとつ新しい事を言うと、「ほとんどのシステムにブレイクスルー機能がある」っつーのが一昨日のグダグダで出た「結論」で
>263もそれを前提にした意見と見るべきだと思うんだがな
それをせずに>263の文章だけ読んで、書いてもいない「昔はなかった」ってのを読み取っちゃうのは充分脊髄反射的だと思うね
あ、新しくないや。言い直しだ
わざとレスを読まないのかな
まぁその質問は全部過去レスに出てるから適当に検索してくれ
ひとつ新しい事を言うと、「ほとんどのシステムにブレイクスルー機能がある」っつーのが一昨日のグダグダで出た「結論」で
>263もそれを前提にした意見と見るべきだと思うんだがな
それをせずに>263の文章だけ読んで、書いてもいない「昔はなかった」ってのを読み取っちゃうのは充分脊髄反射的だと思うね
あ、新しくないや。言い直しだ
あーいいわこの流れ。ダードって感じ。
>>382
根拠も示さずに「お前が間違ってる」ですか。
まあ、根拠を示すと”また”間違ってた事を指摘されるだろうから出したくない気持ちはわかるけどさ。
俺は貴方が読んでないと思った部分はすべて具体的に場所を指定してきたつもりで、
貴方はそれが出来ない。
ってのが事実としてのころだけだからね。
＞ >263もそれを前提にした意見と見るべきだと思うんだがな
で、俺はそう見るべきだとは思わなかった。
”今は”とわざわざ書くぐらいだから昔は違ったといいたかったんだと俺は思った。
ｏｋ？
根拠も示さずに「お前が間違ってる」ですか。
まあ、根拠を示すと”また”間違ってた事を指摘されるだろうから出したくない気持ちはわかるけどさ。
俺は貴方が読んでないと思った部分はすべて具体的に場所を指定してきたつもりで、
貴方はそれが出来ない。
ってのが事実としてのころだけだからね。
＞ >263もそれを前提にした意見と見るべきだと思うんだがな
で、俺はそう見るべきだとは思わなかった。
”今は”とわざわざ書くぐらいだから昔は違ったといいたかったんだと俺は思った。
ｏｋ？
で、妖魔夜行が全てのブレイクスルーの起源だと言い張っていた痛い子ちゃんはどこ行ったの？
呼ぶなよｗ
>>384
いちいちループさせんの面倒なんだよ
同じ事しか繰り返さないしな
お前さん自身は一昨日のグダグダに参加してると思うんだが、そこで出た対話はフィードバックして考えないの？
>265ではそうは考えなかったみたいね
うん、アホだわ
自覚が無いなら自覚した方が良いよ
いちいちループさせんの面倒なんだよ
同じ事しか繰り返さないしな
お前さん自身は一昨日のグダグダに参加してると思うんだが、そこで出た対話はフィードバックして考えないの？
>265ではそうは考えなかったみたいね
うん、アホだわ
自覚が無いなら自覚した方が良いよ
ﾌｧﾗ(*´｀)ﾊｧはコテつけてくれると嬉しい
271との応答をポップアップさせたときに発言者を確認しづらい
271との応答をポップアップさせたときに発言者を確認しづらい
389 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/22(火) 11:25:55 ID:???
どうしても譲れない主張がある人はコテつけるべきだよな
できれば永続的に。
できれば永続的に。
最近見ないと思ったらあんただったのかそのコテｗ
392 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/22(火) 11:36:40 ID:???
>>391
ひょっとしたら別人と勘違いされてるかもしれんが、メル欄潜むなんて俺しかやらんだろうからたぶん俺
前のコテはHJ版を買ってないので一応返上した。でも社会思想社版への愛は捨ててないぜ！3冊揃ってないけどな！
ひょっとしたら別人と勘違いされてるかもしれんが、メル欄潜むなんて俺しかやらんだろうからたぶん俺
前のコテはHJ版を買ってないので一応返上した。でも社会思想社版への愛は捨ててないぜ！3冊揃ってないけどな！
途中参加の俺様に現状を説明してくれたまい
>>393
説明が必要なほどの話は無かったから安心してくれたまえ。
説明が必要なほどの話は無かったから安心してくれたまえ。
FEARのブレイクスルーはガープス妖魔夜行が元になっているというバカがいた。ちなみにN◎VAのルールブックの方が妖魔夜行より先に出版されてる。
今はバカを晒し上げるターン。
今はバカを晒し上げるターン。
いい加減、FEARでまとめるのは止めて欲しいな。
具体的に言うとボロが出るんだろうけど。
具体的に言うとボロが出るんだろうけど。
当時のN◎VAにはポイント消費型のブレイクスルーは搭載されてない
有限回の神業（今でいう加護もどき）があるだけ
ポイント消費型は妖魔のが先
もっと先に他社のもあるけどね
有限回の神業（今でいう加護もどき）があるだけ
ポイント消費型は妖魔のが先
もっと先に他社のもあるけどね
FEAR厨が起源主張した
妖魔のが先と言われてファビョった
WARPSまたは海外GURPSが発端と判明 ←今ココ
妖魔のが先と言われてファビョった
WARPSまたは海外GURPSが発端と判明 ←今ココ
400 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/22(火) 14:10:13 ID:???
>>398
ポイント消費型と有限回の神業を区別すると、ポイント消費型のブレイクスルー搭載のFEAR製品ってかなり減らね？
発端の子は「FEARゲー全般がパクリ」つってるから分けてないと思うんだよね
起源議論事態アホなわけだけど
ポイント消費型と有限回の神業を区別すると、ポイント消費型のブレイクスルー搭載のFEAR製品ってかなり減らね？
発端の子は「FEARゲー全般がパクリ」つってるから分けてないと思うんだよね
起源議論事態アホなわけだけど
というかポイント消費型以外でいいならN◎VAより前に色々出てるし
ポイント消費型のブレイクスルーのFEARゲーというと、ARAくらい？
魔法とかのコスト消費型特技も含めるんならもっと範囲広くなるが、それだと発祥はD&Dだなｗ
魔法とかのコスト消費型特技も含めるんならもっと範囲広くなるが、それだと発祥はD&Dだなｗ
まずはS=Fだろ
N＠VAの斬新な点はダイスを使わずトランプを使ったくらいで
他は当時特に目新しいモノは無かったような
他は当時特に目新しいモノは無かったような
407 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/22(火) 14:28:42 ID:???
パワープレイをディスってもらっては困るな
ちゃんとサプリも出たんだぞ
ちゃんとサプリも出たんだぞ
マキシマム以降のメタヘなんかはポイント制のＬＵＣと
加護みたいなパンドラの両方を積んでるな
加護みたいなパンドラの両方を積んでるな
410 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/22(火) 14:38:01 ID:???
GURPSってまだサポートしてたっけ？
>>410
より冊数の少ない天羅テラエンギアを単発扱いにするなら許す
より冊数の少ない天羅テラエンギアを単発扱いにするなら許す
VIPブーストとかインパルスシステムなんかもあるなぁ。
414 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/22(火) 14:59:26 ID:???
>>412
その辺は世界観リンクしてっから
エンギアは公式では明言されてなかったと思うけど、ヤシマ繋がりって事で混ぜといた。システムも天羅に似てるし
PPPみたいに閉じたユニバースは「単発システムでちょこちょこ」で充分である
その辺は世界観リンクしてっから
エンギアは公式では明言されてなかったと思うけど、ヤシマ繋がりって事で混ぜといた。システムも天羅に似てるし
PPPみたいに閉じたユニバースは「単発システムでちょこちょこ」で充分である
>>414
言い訳禁止
言い訳禁止
416 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/22(火) 15:07:55 ID:???
>>402
> ポイント消費型のブレイクスルーのFEARゲーというと、ARAくらい？
> 魔法とかのコスト消費型特技も含めるんならもっと範囲広くなるが、それだと発祥はD&Dだなｗ
Ｄ＆Ｄの魔法はコスト消費じゃないような？
ポイント消費ってのはＤ＆Ｄ３．５ｅで言うとパワーポイントみたいな奴でしょ？
どれが一番古いのか知らないけどＲＱの魔法とかその辺じゃない？
> ポイント消費型のブレイクスルーのFEARゲーというと、ARAくらい？
> 魔法とかのコスト消費型特技も含めるんならもっと範囲広くなるが、それだと発祥はD&Dだなｗ
Ｄ＆Ｄの魔法はコスト消費じゃないような？
ポイント消費ってのはＤ＆Ｄ３．５ｅで言うとパワーポイントみたいな奴でしょ？
どれが一番古いのか知らないけどＲＱの魔法とかその辺じゃない？
D&Dの魔法はむしろN◎VAのような回数制限型切り札だよね。RQは神性魔法は回数制限型切り札、精霊魔法はポイント消費型、のハイブリッドと言えるかも。
sawaidanohaFEARjanakiutetanakatosihisajanakatta?
>>381
横だが、君とﾌｧﾗﾘｽ様ﾊｧﾊｧのやりとりの発端、>>271と>>274は、
>>267の「レスの一部だけ見て曲解」、「脊髄反射」だったと思うぜ
複数例が挙げ、そのうちのひとつでしかない膠着状態を、
一部だけ見て「囚われている」、「スリープは違う」と曲解している
既にﾌｧﾗ様が指摘してただろう？
発端から君の曲解・誤読によって言い合いが始まり、君が異常な
粘着振りを示し続けてるんだぜ？
横だが、君とﾌｧﾗﾘｽ様ﾊｧﾊｧのやりとりの発端、>>271と>>274は、
>>267の「レスの一部だけ見て曲解」、「脊髄反射」だったと思うぜ
複数例が挙げ、そのうちのひとつでしかない膠着状態を、
一部だけ見て「囚われている」、「スリープは違う」と曲解している
既にﾌｧﾗ様が指摘してただろう？
発端から君の曲解・誤読によって言い合いが始まり、君が異常な
粘着振りを示し続けてるんだぜ？
>>422
俺がよくわからんのはなぜ貴方とか263を擁護するかなんだよね。
本人ならわかるけど、別人なんだよね？
少なくとも書き方は別人であるように書いてるみたいだから別人だと思ってこっちも書いてるけど。
正直、263でもないのに263が書いてないことを理由に挙げて、「こうかもしれないだろ」って言われても困る。
反論があるならせめて263が書いてる内容で反論してくれないか？
263が本人が「書いてないけど、こういう理由だったんだ」って話をするならともかく、全部君の脳内理由でしょ？
>>424
で、一部だけ否定された事が駄目らしいので、全部否定すればいいの？
爽快なセッションなんて個々の感情論だからそんなものを理由に今と昔が違うといわれても困る。
古いところを知らないなら「今は〜」なんてつけないでくれ。
「昔のことは知らないけど〜」とか付いてるならわかるけどさ。
俺がよくわからんのはなぜ貴方とか263を擁護するかなんだよね。
本人ならわかるけど、別人なんだよね？
少なくとも書き方は別人であるように書いてるみたいだから別人だと思ってこっちも書いてるけど。
正直、263でもないのに263が書いてないことを理由に挙げて、「こうかもしれないだろ」って言われても困る。
反論があるならせめて263が書いてる内容で反論してくれないか？
263が本人が「書いてないけど、こういう理由だったんだ」って話をするならともかく、全部君の脳内理由でしょ？
>>424
で、一部だけ否定された事が駄目らしいので、全部否定すればいいの？
爽快なセッションなんて個々の感情論だからそんなものを理由に今と昔が違うといわれても困る。
古いところを知らないなら「今は〜」なんてつけないでくれ。
「昔のことは知らないけど〜」とか付いてるならわかるけどさ。
いい加減他所でやってくれんか？
まあ、二人だけの世界ならメールででもやり取りしてほしいところだなぁ……
428 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 18:36:54 ID:FXHVbUgN
>>427
３人だよw
３人だよw
新しい話題にしようぜ。
じゃあ、ここから再開
> 半睡状態のゲームが、少女の花開くように、もうプレイできるわ状態へと、
> にわかに覚醒していくｘ2曲線を体験するわけです。
> ゲーム栽培は、緑の手を持つ人のような知恵にかかっています。
> 面白さの根をつかみ取る直感と、その素材を壊さぬよう、
> 敏感なプレイバランスの葉を育てていく、技と忍耐。
> 花はその必然の帰結として、ぽっかりと咲くものであります。
> 半睡状態のゲームが、少女の花開くように、もうプレイできるわ状態へと、
> にわかに覚醒していくｘ2曲線を体験するわけです。
> ゲーム栽培は、緑の手を持つ人のような知恵にかかっています。
> 面白さの根をつかみ取る直感と、その素材を壊さぬよう、
> 敏感なプレイバランスの葉を育てていく、技と忍耐。
> 花はその必然の帰結として、ぽっかりと咲くものであります。
>>430
ゲーム作ってると未完成のゲームが段々完成していくのを見ることが出来ます。
ゲームを作る場合、そのデザイナーは面白いシステムのコアを作る職人芸が大切で、
そのコアにあったゲームバランスを作る忍耐力が大事。それさえしっかりしていれば、
面白いゲームができます。
何かおかしなこと言ってる？
ゲーム作ってると未完成のゲームが段々完成していくのを見ることが出来ます。
ゲームを作る場合、そのデザイナーは面白いシステムのコアを作る職人芸が大切で、
そのコアにあったゲームバランスを作る忍耐力が大事。それさえしっかりしていれば、
面白いゲームができます。
何かおかしなこと言ってる？
>>431
D&D3.xスタンダード主張派って「FEARゲーみたいな下賎なゲームとちがって高貴なD&Dすごい！」派閥なんで、
遊びやすくライトに、言い換えればFEARゲーと同方向に進化した4thよりパスファインダーとかに流れてる。
D&D3.xスタンダード主張派って「FEARゲーみたいな下賎なゲームとちがって高貴なD&Dすごい！」派閥なんで、
遊びやすくライトに、言い換えればFEARゲーと同方向に進化した4thよりパスファインダーとかに流れてる。
>432
いや、別にそれで良いんなら
まったく構わんけどもさｗｗ
いや、別にそれで良いんなら
まったく構わんけどもさｗｗ
>>433
> D&D3.xスタンダード主張派って「FEARゲーみたいな下賎なゲームとちがって高貴なD&Dすごい！」派閥なんで、
サプリの量が圧倒的だよ派も居たけどね。
あと、グローバルスタンダードが重要だよ派もいた気がする。
個人的には展開を止めるそのときまでスタンダードとして君臨した3.5eを超えなければ
恥ずかしくて4thがスタンダートとは呼びたくないな。
> D&D3.xスタンダード主張派って「FEARゲーみたいな下賎なゲームとちがって高貴なD&Dすごい！」派閥なんで、
サプリの量が圧倒的だよ派も居たけどね。
あと、グローバルスタンダードが重要だよ派もいた気がする。
個人的には展開を止めるそのときまでスタンダードとして君臨した3.5eを超えなければ
恥ずかしくて4thがスタンダートとは呼びたくないな。
そしてスタンダードは、パスファインダーへ……ｗ
>436
痛々しいなぁ・・・
痛々しいなぁ・・・
まぁD&DもALS(SRS）も最近影薄いからなぁ。
ごめ〜ん、しつも〜ん
このスレを初めて見たんだけど
ブレイクスルーとかシーン制とかの話。
世に既にあるものに名前を付けて定義する、それは発見と呼ばれる。
学問とかの世界では普通にやってることだと思うんだけど、
ゲームの世界ではそれはダメなの？
exp.
Ａ：自然界では＊＊＊なことがアチコチで起こっている、これを総じて＊＊＊現象と名づけよう。（＊＊＊の発見）
Ｂ：そんなもん昔からあったわい、名前付けたぐらいでいばるな、このパクリが！
Ａ：しょぼ〜ん
って感じ？
このスレを初めて見たんだけど
ブレイクスルーとかシーン制とかの話。
世に既にあるものに名前を付けて定義する、それは発見と呼ばれる。
学問とかの世界では普通にやってることだと思うんだけど、
ゲームの世界ではそれはダメなの？
exp.
Ａ：自然界では＊＊＊なことがアチコチで起こっている、これを総じて＊＊＊現象と名づけよう。（＊＊＊の発見）
Ｂ：そんなもん昔からあったわい、名前付けたぐらいでいばるな、このパクリが！
Ａ：しょぼ〜ん
って感じ？
Ｂ：そんなもん昔からあったわい、名前付けたぐらいでいばるな、このパクリが！
Ａ：いばる？ なにいってるの？
とかかと
Ａ：いばる？ なにいってるの？
とかかと
発見というのは自然現象にだけ使われる言葉です。
ゲームはまああえていえば人文科学とか社会科学に近いでしょうが、発見とは言いません。
ゲームはまああえていえば人文科学とか社会科学に近いでしょうが、発見とは言いません。
>442
いや、それも偏ってるだろW
いや、それも偏ってるだろW
文系学問だと割りと、自分の分野が他の誰かに定義されることを嫌う。
（自分で定義するのはおｋ）
比べて工学など実用分野だと使えればなんでもおｋ。
（自分で定義するのはおｋ）
比べて工学など実用分野だと使えればなんでもおｋ。
>271
本当にこいつは何処へ行きたいんだ？
本当にこいつは何処へ行きたいんだ？
>>447
トータルコーディネートの製品について、要素部分に「類似」の「前例」（あくまで類似であって同じじゃない）があるだけで、功績を否定するのは痛い子の所行だぞ。
ガイギャックスにソードワールドRPGが作れたわけがないし、清松みゆきにアリアンロッドRPGが作れたわけじゃない。
トータルコーディネートの製品について、要素部分に「類似」の「前例」（あくまで類似であって同じじゃない）があるだけで、功績を否定するのは痛い子の所行だぞ。
ガイギャックスにソードワールドRPGが作れたわけがないし、清松みゆきにアリアンロッドRPGが作れたわけじゃない。
>447
いや、さすがにそれは例示としてずれてるだろW
いや、さすがにそれは例示としてずれてるだろW
誰か製品自体を否定してたっけ？
整理して広めた功績はあるな。
昔は、ごちゃっとしたまま使ってたから、
利用しやすいカタチであったと言うのは流石に難しいし。
昔は、ごちゃっとしたまま使ってたから、
利用しやすいカタチであったと言うのは流石に難しいし。
しかし、発見とか発明をしたわけでもないな。
それに、一般に使われている定義と微妙に異なる名前を付けたせいで混乱を招いている部分もある。
ちょっと前に騒ぎになってたブレイクスルーとか、ハンドアウトとか。
それに、一般に使われている定義と微妙に異なる名前を付けたせいで混乱を招いている部分もある。
ちょっと前に騒ぎになってたブレイクスルーとか、ハンドアウトとか。
整理してそれを定義したんだろ
そのおかげで広まった感はある
マナーやモラルなんかも大分向上したしな
そのおかげで広まった感はある
マナーやモラルなんかも大分向上したしな
>>448
FEARにゲヘナやデモンパラサイトが作れたわけがない、と続くわけだな
FEARにゲヘナやデモンパラサイトが作れたわけがない、と続くわけだな
>>454
それこそ悪くなったんじゃない？
昔は困ったちゃん云々などと言わずきちんと対処してた。
SWの「常識で判断」も多くの卓がそれで運用できる治安を
持っていたことを受けてのものだしな。
と言ってもいいんだぜ。
昔の卓が混沌の支配領域にあったみたいな意見はやめようや。
それこそ悪くなったんじゃない？
昔は困ったちゃん云々などと言わずきちんと対処してた。
SWの「常識で判断」も多くの卓がそれで運用できる治安を
持っていたことを受けてのものだしな。
と言ってもいいんだぜ。
昔の卓が混沌の支配領域にあったみたいな意見はやめようや。
>>456
流石にそれはないわｗ
流石にそれはないわｗ
まーそこまでの変化は無いな。女の子が来るようになって
全体的に服装とかがまともになりましたとかはあるけど、そんなん単なる時代の流れだ。
全体的に服装とかがまともになりましたとかはあるけど、そんなん単なる時代の流れだ。
>>456
嘘をつけw
嘘をつけw
昔は昔で問題があり、それに対処した今は今で問題があるわな。
昔はローカルで独自にやっていたことの技術の共有化ができた。
次に目指すはその発展。
……なんだが、独自でやっとだどりついた道を、
今更、他人に示されたらムカつくという心理抵抗が、
次に進む意思を閉ざしている。
ちっちゃい。
昔はローカルで独自にやっていたことの技術の共有化ができた。
次に目指すはその発展。
……なんだが、独自でやっとだどりついた道を、
今更、他人に示されたらムカつくという心理抵抗が、
次に進む意思を閉ざしている。
ちっちゃい。
440です。反応ありがとう〜
レスです〜チョット長いかな？
>442 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:44:23 ID:???
>発見というのは自然現象にだけ使われる言葉です。
>ゲームはまああえていえば人文科学とか社会科学に近いでしょうが、発見とは言いません。
ふーん、そうなのかあ。
例えば社会的なフィールドワークとかをして似たような現象にあちこちで出会った。
それぞれの名前はあったけど、総称がない。
共通する要素を抽出して＊＊＊という名前を付けた。こういうのはなんて言えばいいんだろう？
＊＊＊という概念の提唱？
>447 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:51:26 ID:???
>>>440
>Ａ：この馬車の下についてる丸いものを「ホイール・オブ・フォーチュン」と名づけよう。
>Ｂ：いやそれ、昔の誰かが発明して前から使われてるし。急に変な独自命名されても・・・。
>
>って感じかな
うーんこの例だと、馬車、荷車、こどもの馬のおもちゃ、それぞれの下には丸いものが付いている。
それぞれに名前があるみたいだけど、
機能は同じみたいだから、これを総じて「ホイール」と呼ぶことにしよう。って感じ？
レスです〜チョット長いかな？
>442 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:44:23 ID:???
>発見というのは自然現象にだけ使われる言葉です。
>ゲームはまああえていえば人文科学とか社会科学に近いでしょうが、発見とは言いません。
ふーん、そうなのかあ。
例えば社会的なフィールドワークとかをして似たような現象にあちこちで出会った。
それぞれの名前はあったけど、総称がない。
共通する要素を抽出して＊＊＊という名前を付けた。こういうのはなんて言えばいいんだろう？
＊＊＊という概念の提唱？
>447 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:51:26 ID:???
>>>440
>Ａ：この馬車の下についてる丸いものを「ホイール・オブ・フォーチュン」と名づけよう。
>Ｂ：いやそれ、昔の誰かが発明して前から使われてるし。急に変な独自命名されても・・・。
>
>って感じかな
うーんこの例だと、馬車、荷車、こどもの馬のおもちゃ、それぞれの下には丸いものが付いている。
それぞれに名前があるみたいだけど、
機能は同じみたいだから、これを総じて「ホイール」と呼ぶことにしよう。って感じ？
>>461
釣りなら他所で頼む
釣りなら他所で頼む
>>461
それは発見ではなく、分析だろ
それは発見ではなく、分析だろ
今のSNEにはこれが精一杯
リプレイとか読んでもわかるがFEARっていろいろ新しい試みを実行するからな
しかもそれを共有化してテクニックとして紹介するしさ
この辺のうまさは他者も見習ってほしい
冒険企画局とかも頑張ってると思うけども
あとプレイガイド充実ってやっぱすごいことだと思うよ
国内ではナンバーワンだろう
しかもそれを共有化してテクニックとして紹介するしさ
この辺のうまさは他者も見習ってほしい
冒険企画局とかも頑張ってると思うけども
あとプレイガイド充実ってやっぱすごいことだと思うよ
国内ではナンバーワンだろう
SNEは給料＝印税だから。
自分以外ライバル。
技術共有っておいしい？
自分以外ライバル。
技術共有っておいしい？
まぁFEARがどんだけ頑張ろうと、リプレイの売り上げではSWがトップだし、SNEは奢ってるんじゃね？
彼らの後ろには10数年来の見えざるソードファンがいるのだ。
彼らの後ろには10数年来の見えざるソードファンがいるのだ。
ナンバーワンっつーかほぼオンリーワンのような＞プレイガイド
洋ゲーでは珍しくもないんだが国産できちんとその辺伝えてるとこすくなくね？
ぶっちゃけ載せる媒体がないのも原因だが
洋ゲーでは珍しくもないんだが国産できちんとその辺伝えてるとこすくなくね？
ぶっちゃけ載せる媒体がないのも原因だが
サヴェッジで一蹴されてるけどな。
国内オンリーワン（笑）。
国内オンリーワン（笑）。
さう゛ぇっじ？
そんなん読んだことないな。カルテットガイドはどうでもいいよ。
そんなん読んだことないな。カルテットガイドはどうでもいいよ。
2.0リプレイってそんなに売れてた？
旧リプレイ全ての合計の話？
旧リプレイ全ての合計の話？
↓以下売り上げ話でｇｄｇｄ
大阪屋の売り上げランキングだと、出てるのはのきなみ同時期に出てるSW2.0リプの下位だな。
三冊といってもTRPG者しか買わないものと文庫の売り上げの差は圧倒的だし、
リプレイ的にはSWがダードなんじゃね。
三冊といってもTRPG者しか買わないものと文庫の売り上げの差は圧倒的だし、
リプレイ的にはSWがダードなんじゃね。
まあわかりやすく言えばどんなに頑張ってもドラクエに勝てるRPGは存在しないってことだ
TRPGにおいてSWの名前はそれだけのブランド力がある
内容はさておき水野の残した財産はそれだけすばらしいのさ
TRPGにおいてSWの名前はそれだけのブランド力がある
内容はさておき水野の残した財産はそれだけすばらしいのさ
まぁ単純に大阪屋のランキングだと、玩具流通＝ホビーショップ系の売れ行きが集計されてないので、FEAR不利ってだけなんじゃないの？
>>479
その圧倒的という差がどの程度かわからんからなあ
その圧倒的という差がどの程度かわからんからなあ
六門スレでこんなのあった。
＞886 ：765 ：2009/09/22(火) 23:37:49 ID:???
なんか特定されそうだが、酒の入った席でヒロノリに色々聞いてきた
・六門は売れてる方じゃない。けど、TRPG全体がそう。SW2.0が別格。
・ダークブレイズは、開発に一年近くかかったが、元々、SNEの企画じゃない。ボードゲームとして作ってたが、今年一月に方針転換。ほぼ二ヶ月でTRPGとして仕立て直した。
・ダークブレイズを六門2.5版と呼ぶのなら、六門3版はダークブレイズ2.0版と呼ばれるようにしてみせよう。（なんかクロスオーバーもあるような、ないような？）
・エレメンタルストームには監修で関わってる。メイン担当ではない。
・ミストキャッスルは好評だけど、六門はメルラルズで先行してたんだけどなぁ(笑)。
・簡易モンスターじゃなくて、サモナーの成長ルールでモンスターを強化して、なお、出すモンスターが足りない？ そこまで遊び込んでるの？
1stのモンスターコレクションを作ったときは、異種族サポートが狙いだった。2ndはジオテランで補っちゃったから、2ndでモンコレ出そうにもネタがあるような、ないような。
・キャプテンもケンタウロスも、今で充分強いと思うけど、弱いか？
・僕は変態じゃありません。周りが変態です。（北沢先生いわく、「でも見た目はヤクザでしょ？」）
国内じゃSWのネームバリューはやっぱ強いんだろうな。
個人的にはゲームとしては、六門やダーブレの方が面白いシステムだと思うんだが。
というか、メルラルズの話に思わず涙。
＞886 ：765 ：2009/09/22(火) 23:37:49 ID:???
なんか特定されそうだが、酒の入った席でヒロノリに色々聞いてきた
・六門は売れてる方じゃない。けど、TRPG全体がそう。SW2.0が別格。
・ダークブレイズは、開発に一年近くかかったが、元々、SNEの企画じゃない。ボードゲームとして作ってたが、今年一月に方針転換。ほぼ二ヶ月でTRPGとして仕立て直した。
・ダークブレイズを六門2.5版と呼ぶのなら、六門3版はダークブレイズ2.0版と呼ばれるようにしてみせよう。（なんかクロスオーバーもあるような、ないような？）
・エレメンタルストームには監修で関わってる。メイン担当ではない。
・ミストキャッスルは好評だけど、六門はメルラルズで先行してたんだけどなぁ(笑)。
・簡易モンスターじゃなくて、サモナーの成長ルールでモンスターを強化して、なお、出すモンスターが足りない？ そこまで遊び込んでるの？
1stのモンスターコレクションを作ったときは、異種族サポートが狙いだった。2ndはジオテランで補っちゃったから、2ndでモンコレ出そうにもネタがあるような、ないような。
・キャプテンもケンタウロスも、今で充分強いと思うけど、弱いか？
・僕は変態じゃありません。周りが変態です。（北沢先生いわく、「でも見た目はヤクザでしょ？」）
国内じゃSWのネームバリューはやっぱ強いんだろうな。
個人的にはゲームとしては、六門やダーブレの方が面白いシステムだと思うんだが。
というか、メルラルズの話に思わず涙。
六門はもう少しデベロップメントを考えろと言いたいが、読みにくいルールブック、記号の乱用、整理の悪いルール
ＳＷが別格なら、SNEにはせめて他のタイトルをFEARの一線級レベルにアップリフトできる実力があるはずじゃないか
売れないのにはそれなりに理由があると思うけどな
ＳＷが別格なら、SNEにはせめて他のタイトルをFEARの一線級レベルにアップリフトできる実力があるはずじゃないか
売れないのにはそれなりに理由があると思うけどな
SWが売れたのも結果論なだけでSNE自身理由がよくわかってなかったりしてなｗ
FEARも六門程度には売れてないんだが。
>>484
六門2ndのルルブは大分読みやすいと思うけどね。
六門が売れないのはやっぱリプレイのせいだと思うな。
あそこまで人を選ぶリプじゃあ、そりゃ敷居も高くなるわな。
要はヒロノリはゲームデザインに専念しろと。
六門2ndのルルブは大分読みやすいと思うけどね。
六門が売れないのはやっぱリプレイのせいだと思うな。
あそこまで人を選ぶリプじゃあ、そりゃ敷居も高くなるわな。
要はヒロノリはゲームデザインに専念しろと。
2．0はなんだかんだで、期待の煽り方とか売り込み方とかビジュアルとか色々上手かったと思う。
それだけ気合いの入った企画だったんだろう。
まぁそれと実際のルールの出来は別問題だが
それだけ気合いの入った企画だったんだろう。
まぁそれと実際のルールの出来は別問題だが
>>486
ソースは？
ソースは？
>>490
上でTRPG全体が売れてないと云われているだろう。
上でTRPG全体が売れてないと云われているだろう。
>487
2ndは1stとの比較でマシって程度じゃん。他の人も言ってるけどさ。
2ndは1stとの比較でマシって程度じゃん。他の人も言ってるけどさ。
>>493
そりゃSNEの作品の話しじゃw
そりゃSNEの作品の話しじゃw
>>495
どこにそんなことが書いてある？
どこにそんなことが書いてある？
まぁそれならSNEのTRPGはというわな。
>>496
なぜヒロノリに他社の売り上げが分かるんだい？
なぜヒロノリに他社の売り上げが分かるんだい？
>>499
他所の会社の人から話を聞いているからだろう
他所の会社の人から話を聞いているからだろう
他社タイトル含めて言ってるなら「自社の看板タイトルだけ別格で、あとはこのジャンル売れてないんですよ」っていう発言は問題ありまくりだろう。
どうしてそんなことがヒロノリに分かるのかも不思議だしね。
どうしてそんなことがヒロノリに分かるのかも不思議だしね。
てかエンブレからも聞けるし知らない方がおかしい。
まぁ、DX3rdの重版スピードとか聞くと、2.0に匹敵するんじゃないかと思えるぐらいだしな。
確か、発売前に重版決定だとか。
最初聞いた時は、何じゃそりゃｗ とか思ったもんだが。
確か、発売前に重版決定だとか。
最初聞いた時は、何じゃそりゃｗ とか思ったもんだが。
業界人なら他社の業績ぐらいは耳にするぞ……。特に書籍関係はな。
会社行ってない人か？
会社行ってない人か？
いいじゃん、多少の差はあるかも知れんがSWに比べたらその他は全部どんぐりの背比べで
売れない物の中でも差はあると思うんだが、ヒロノリの言い訳に引きずられすぎじゃないか？
実際富士見でも六門や迷キンのリプレイは打ち切られているが、ＤＸやアリアンの展開は続いている。
もっといえば、自社の中でも、デモンパより六門は下なんじゃないのか？
実際富士見でも六門や迷キンのリプレイは打ち切られているが、ＤＸやアリアンの展開は続いている。
もっといえば、自社の中でも、デモンパより六門は下なんじゃないのか？
そりゃ迷キンも六門もR&Rの方に移ったしなぁ。
ＤＸやARAはそこでしかやりようがないんだからしょうがない。
ＤＸやARAはそこでしかやりようがないんだからしょうがない。
某所ならボールパークだって売り切れていたよ。
>>512
売れない作品作ってる業界人の言うことだ。話し半分に聞くのが当然だろう。
売れない作品作ってる業界人の言うことだ。話し半分に聞くのが当然だろう。
ファミ通文庫「おれにまかせろ！」
でもま、煽り抜きにして、ドラゴンブックから出ないと「都落ち」って感じはぬぐえないだろw
ボスに関してだけは閉鎖空間に囚われていると言っても過言ではないと思う
>>519
ヒロノリの話しのどこに「データ」があるんだよw
ヒロノリの話しのどこに「データ」があるんだよw
>>517
あ、でもファミ通文庫の表紙の方がいい紙使ってるので、移籍してくれるなら別に・・・とか思ったりもｗ
あ、でもファミ通文庫の表紙の方がいい紙使ってるので、移籍してくれるなら別に・・・とか思ったりもｗ
>>517
SWサポートが出たときは「ああこれでSWも都落ちか」と思ったぜ
SWサポートが出たときは「ああこれでSWも都落ちか」と思ったぜ
>>521
でもおそらく部数は１−２周りぐらい違うんじゃないかな
でもおそらく部数は１−２周りぐらい違うんじゃないかな
しかし酷い話しだよなぁ。端から見ても売れてない六門と同レベルにされるなんて
これじゃヒロノリの自爆テロもいいところだ。
これじゃヒロノリの自爆テロもいいところだ。
酒の席での話を自爆テロとか言われてもｗｗｗ
>>517
都に立ち入る事すらできないカオスフレアその他カワイソス
都に立ち入る事すらできないカオスフレアその他カワイソス
ファミ痛「ファミ痛文庫はいつでも原作つきでファンがついてくる
作品を歓迎します。ファミポジリテイ！」
作品を歓迎します。ファミポジリテイ！」
>>528
木曽の山猿はお帰り
木曽の山猿はお帰り
>>530
まぁ今度、ebから出るアリアンロッドのファンブックも、「原作付きでファンがついてくる」ではあるか。
ところでヒロノリの発言は、アニメ化されたナイトウィザードもどんぐりだって認識だったのかなぁ。
だとすると、マルチメディア展開ってあんまり意味ないのかな。
まぁ今度、ebから出るアリアンロッドのファンブックも、「原作付きでファンがついてくる」ではあるか。
ところでヒロノリの発言は、アニメ化されたナイトウィザードもどんぐりだって認識だったのかなぁ。
だとすると、マルチメディア展開ってあんまり意味ないのかな。
>>530
ハッタリ「ムキャー！！」
ハッタリ「ムキャー！！」
ないんじゃね？ アニメ会社は潰れるわゲーム会社からは見限られるわロクなことがない。
ハルフィルムが潰れたのはナイトウィザードのせいってそういえば禿が一時期連呼してたな……
じゃあ頑張ればデモパラのアニメ化もあるな
ロードスもTRPGアニメと言えるかは微妙だけどな。
どっちかというと、今はやりのラノベアニメ化の走りだと思う。
どっちかというと、今はやりのラノベアニメ化の走りだと思う。
しかし、2．0が別格的に売れているとすれば勝因はなんだろう。そこをちょっと分析してみようじゃないか。
まあロードスくらいにヒットすれば、関連商品に手を出すうちにTRPGに辿り着く可能性も高まると思うよ。
でも１深夜アニメにそこまで期待するのは酷ってもんだろう。
でも１深夜アニメにそこまで期待するのは酷ってもんだろう。
>>541
でもロードスのTRPGは生き残ってない…
でもロードスのTRPGは生き残ってない…
>>540
ネームバリューと読専の求める需要に応えられているってとこか。
ネームバリューと読専の求める需要に応えられているってとこか。
そりゃ、あれからどんだけ経ってると思ってるんだ。
旧ソードワールドだってＴＲＰＧ（リプレイ）自体のアニメ化はできなかった。
ＮＷはその快挙を成し遂げた。
ＮＷはその快挙を成し遂げた。
>>544
たどり着いてもらってもそんなもんってことだな
たどり着いてもらってもそんなもんってことだな
>>545
リウイは一応、SWアニメに……いや、含めなくていいです。マジで。
リウイは一応、SWアニメに……いや、含めなくていいです。マジで。
単にD&Dの失敗から何も学んでなかっただけって気もするがな。
>>548
D&Dって何か失敗したの？
D&Dって何か失敗したの？
>>546
まあ、辿り着きさえしないものに比べれば遥かにマシ、って程度の話だわな
まあ、辿り着きさえしないものに比べれば遥かにマシ、って程度の話だわな
結局水野の小説なんだよなあ、ロードス島もリウイも
さすがグローバルスタンダード。ＴＲＰＧのお約束の回数はよその何倍も上だぜ。
>>553
戦闘以外の魔法をばっさり切り捨ててたのが印象深かった
戦闘以外の魔法をばっさり切り捨ててたのが印象深かった
映画そのものが売れてりゃ続編として作るだろうさ
文庫ですら薄くて高い六門並にしか売れてないんじゃ、
最近文庫ルールを乱発してるFEARは倒産決定だな。
最近文庫ルールを乱発してるFEARは倒産決定だな。
FEARが倒産するときは、他の会社は残ってないだろう
アニメの主人公は困ったちゃん全開なのが一部には受けただけじゃね。
基本的には黒歴史。いちおう土曜朝に放送されてたんだがな。
ドラマのワイルドスパークは途中でポシャッた上、
途中までのフィルムが公開されたけどひどい出来映えだったらしいし。
ただまあ漫画（急に連載終了したり微妙といえば微妙だが）と小説で成功してる辺り
TRPGのお約束からは外れてる気がする。国内スタンダードにはほど遠いな。
基本的には黒歴史。いちおう土曜朝に放送されてたんだがな。
ドラマのワイルドスパークは途中でポシャッた上、
途中までのフィルムが公開されたけどひどい出来映えだったらしいし。
ただまあ漫画（急に連載終了したり微妙といえば微妙だが）と小説で成功してる辺り
TRPGのお約束からは外れてる気がする。国内スタンダードにはほど遠いな。
その分SWのリプレイが赤字消してくれるからいいんじゃね？
まてまて
六門を文庫並みに刷ったってことだろ？
そっちの在庫の方が大変なんじゃないか？
六門を文庫並みに刷ったってことだろ？
そっちの在庫の方が大変なんじゃないか？
>>566
アリアンロッドとダブルクロスのリプレイの赤字でチャラだろ
アリアンロッドとダブルクロスのリプレイの赤字でチャラだろ
むしろデモパラと六門のリプレイの赤字でチャラ
FEARは販売経路複数あるから強いよなあ
最悪、自社だけでも販売できるし
最悪、自社だけでも販売できるし
富士見の本をＦＥＡＲが売ってるのか？
六門はシステムも売り方もマニア向けすぎんだよ。
売れてほしいならそこから見直すべきだ。
売れてほしいならそこから見直すべきだ。
スカーレットでリプレイ層にもそこそこアピールできた気がする。
そこまで売り上げは悪くないだろうね。いつまで経っても中古に出回ることさえないギガマとか
ボールパークとか、ＮＨＤとかとらエリとかの悲惨系に比べると。
てか何のかんので新黙やゼノスケやブルーローズは売れたと思うよ。中古であるもん。
そこまで売り上げは悪くないだろうね。いつまで経っても中古に出回ることさえないギガマとか
ボールパークとか、ＮＨＤとかとらエリとかの悲惨系に比べると。
てか何のかんので新黙やゼノスケやブルーローズは売れたと思うよ。中古であるもん。
ある種のニッチ向け作品と、メインタイトル狙ってコケるのは違うからなあ。
六門はどっちにするでもなく中途半端に終わった感が。
六門はどっちにするでもなく中途半端に終わった感が。
しかし年間1000と0は売り上げは同じ「売れてない」でも大違いだと思うな。
とけねこ先生って今何をやってるの？
ティアーズ・トゥ・ティアラの短編小説書いてる。あとはささりょーと組んで漫画とか。
どなどなか
そういや銀爺のmixiによるとFEARとかSNEみたいな有名ブランドを除くと
ＴＲＰＧ本の売り上げは2000とか2500とからしい
ＴＲＰＧ本の売り上げは2000とか2500とからしい
絶対隷奴のＤＬ数は300ちょいか。
とらのあな等で委託されてるとはいえ、大体そんなものかもしれんな。
とらのあな等で委託されてるとはいえ、大体そんなものかもしれんな。
困スレで話題になってるけど、やっぱりＰＬ経験値にはメリットがないよなぁ。
まあ、デメリットも一部の困相手にしたときぐらいしか無いとはいえ。
まあ、デメリットも一部の困相手にしたときぐらいしか無いとはいえ。
>>585
まあ平均一人60冊買うとすればユーザーは1/10だな。FEARアワレｗｗｗ
まあ平均一人60冊買うとすればユーザーは1/10だな。FEARアワレｗｗｗ
PL経験点というか、経験点の持ち込み制度が機能しにくい。
コンベで稼いで身内で使うってのならあまり問題にならなが、
身内で稼いだものを初対面の卓へ持ち込んだりすると、トラ
ブルになる。
コンベで稼いで身内で使うってのならあまり問題にならなが、
身内で稼いだものを初対面の卓へ持ち込んだりすると、トラ
ブルになる。
PL経験点が採用されることで、GMも経験点を得られるようになったのってデメリットなの？
>>592
それでも一部には高レベルになること自体がデメリットになりうるゲームもあるし、
システム次第だろう。ゲームの目的が経験点を稼いだりマジックアイテムを入手するようなのだと
機能しないのはしょうがない。
低レベル帯の少ない経験点を貰ったり弱いマジックアイテムを得ることに意味はないから、
「最初から目的を果たせない」ＰＣを扱うことになるわけで。
それでも一部には高レベルになること自体がデメリットになりうるゲームもあるし、
システム次第だろう。ゲームの目的が経験点を稼いだりマジックアイテムを入手するようなのだと
機能しないのはしょうがない。
低レベル帯の少ない経験点を貰ったり弱いマジックアイテムを得ることに意味はないから、
「最初から目的を果たせない」ＰＣを扱うことになるわけで。
そーいや、ＰＬ経験点ってFEARの発明なの？
>>597
Ｎ◎ＶＡ2ndのときには既にあったと思うけど、それ以前は知らない。
Ｎ◎ＶＡ2ndのときには既にあったと思うけど、それ以前は知らない。
600 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/09/23(水) 10:25:59 ID:aqfJQj4L
むしろ身内でのGM回数が多いヤツが身内でPLやる時のご褒美として
他のPCよりも多少強く出来る(せいぜい+1〜2Lv)くらいの方が使う方も
使われる方にも優しいと思う。
他のPCよりも多少強く出来る(せいぜい+1〜2Lv)くらいの方が使う方も
使われる方にも優しいと思う。
>>595
本来はPLに対して絶対的な上位者としての権力を持っていたGMが、
GM経験点という意味の分からない腐ったシステムの導入により、
低レベルなPLに媚びたシナリオ運営をしなければいけなくなったのが最大の害悪。
だいいち、PLやGMが遊んだだけでぜんぜんなんの関係もないキャラクターが成長するとかおかしいだろ。
自分自身はなんの経験も積んでないのに成長するキャラクターとか気持ち悪くて普通の感覚の持ち主なら萎えるわ。
本来はPLに対して絶対的な上位者としての権力を持っていたGMが、
GM経験点という意味の分からない腐ったシステムの導入により、
低レベルなPLに媚びたシナリオ運営をしなければいけなくなったのが最大の害悪。
だいいち、PLやGMが遊んだだけでぜんぜんなんの関係もないキャラクターが成長するとかおかしいだろ。
自分自身はなんの経験も積んでないのに成長するキャラクターとか気持ち悪くて普通の感覚の持ち主なら萎えるわ。
ま、どんなルールも使う奴次第だしな
長所を引き出すのも短所を補うのも
上手く生かせない奴はどんなルールも上手く生かせないもんだ
長所を引き出すのも短所を補うのも
上手く生かせない奴はどんなルールも上手く生かせないもんだ
じゃあPL経験点制のあるシステムはカルテットなので以後カルテットスレで扱うということで。
カルテット決定スレとカルテット雑談スレ作れば、そのへんの無駄な専用スレも全部削除できていいね。
カルテット決定スレとカルテット雑談スレ作れば、そのへんの無駄な専用スレも全部削除できていいね。
カルテットなめんな。そんな薄いシロモノでカルテットを名乗れるか。
そーいや、ＤＸ３ってＤＸ２の経験点を持ち越し可能なの？
609 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/09/23(水) 10:45:36 ID:aqfJQj4L
>602
まぁどっちでも良い感じ。GMがレギュレーション発表する時に「誰々さんは
GMいっぱいやってて経験点たまってるだろうから+n点まで使って良いよ」
くらいの方向。
まぁどっちでも良い感じ。GMがレギュレーション発表する時に「誰々さんは
GMいっぱいやってて経験点たまってるだろうから+n点まで使って良いよ」
くらいの方向。
最近のアレな人は話題に反論するより、とにかく話題を他のスレに移動させようとしてるのが
あまりに明確で萎えるなぁ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253524212/732-734とか
連投も含め、ハゲちゃんなのかな？
あまりに明確で萎えるなぁ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253524212/732-734とか
連投も含め、ハゲちゃんなのかな？
>>604
乱戦エリアのことか
乱戦エリアのことか
あれは短所などではなく、もっとおぞましい何かだｗ
616 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/09/23(水) 10:59:51 ID:aqfJQj4L
>613
ショージキ、何も変わらんよ。ちょっとした気遣い程度。
ただその気遣いに理由付けがあるとお互いテレたり申し訳
なく思ったりしなくて済むんじゃねぇかなぁって程度。
まぁお互いを思いやる切っ掛けくらいって認識よ。
ショージキ、何も変わらんよ。ちょっとした気遣い程度。
ただその気遣いに理由付けがあるとお互いテレたり申し訳
なく思ったりしなくて済むんじゃねぇかなぁって程度。
まぁお互いを思いやる切っ掛けくらいって認識よ。
物証が残るから主張しやすいとかかなあ。
>>617
ＰＬ経験点じゃなければ物証不要じゃない？
ＰＬ経験点じゃなければ物証不要じゃない？
レベル差セッションはＧＭ力量が要るから
経験値持ち込みの適量はシステムで定義できんじゃろうしな。
経験値持ち込みの適量はシステムで定義できんじゃろうしな。
＞PL経験点
N◎VAは経験点差があるPCが同じ卓になっても、役割かぶらなきゃそれなりに回るからいいけど、
他のシステムは経験点揃えた方がいいからなぁ。
柊とかおかげでレベル下げられまくりだし。
高レベルやるときも下駄はかせるから、正直、あんま機能してないわな。
ただ、わざわざPC経験点に変更する必要性もあんま感じないけど。
GMのレギュレーションに従えない困なんて、どうせ他のところでもゴネるに決まってるし。
N◎VAは経験点差があるPCが同じ卓になっても、役割かぶらなきゃそれなりに回るからいいけど、
他のシステムは経験点揃えた方がいいからなぁ。
柊とかおかげでレベル下げられまくりだし。
高レベルやるときも下駄はかせるから、正直、あんま機能してないわな。
ただ、わざわざPC経験点に変更する必要性もあんま感じないけど。
GMのレギュレーションに従えない困なんて、どうせ他のところでもゴネるに決まってるし。
>>621
だって、他にいい例思いつかなかったんだもんｗ
だって、他にいい例思いつかなかったんだもんｗ
そもそも困スレと同じ話題をこっちでする必要があるのか
ＰＬ経験点システムのレギュレーションって、
ａ．無制限
ｂ．上限あり
ｂ１．経験点少ない人も少ないまま
ｂ２．経験点少ない人は下駄はかせます。
ｂ２１．下駄は上限と一緒
ｂ２２．下駄は上限より少なめ
ぐらいかな。
ＰＬ経験点だとａ．とｂ２２．には意味が出てくるね。
非ＰＬ経験点だとできないレギュレーションだとおもう。
まあ、ａ．でちゃんとバランスの取れるシステムはかなり少ないんだろうけど、
それでもできるって事は長所だと思う。
ａ．無制限
ｂ．上限あり
ｂ１．経験点少ない人も少ないまま
ｂ２．経験点少ない人は下駄はかせます。
ｂ２１．下駄は上限と一緒
ｂ２２．下駄は上限より少なめ
ぐらいかな。
ＰＬ経験点だとａ．とｂ２２．には意味が出てくるね。
非ＰＬ経験点だとできないレギュレーションだとおもう。
まあ、ａ．でちゃんとバランスの取れるシステムはかなり少ないんだろうけど、
それでもできるって事は長所だと思う。
>>625
>ａ．無制限
これも、
a1.完全にフリー。どんな使い方しても良し
a2.GMがチェックする。量の制限は無いが他とのバランスが取れないと判断したら弾く
の2パターンがあると思うぜ
上でバランスが取れるシステムはホント少ないと思うけど、下ならシステムによっては割と取れる自信はある
>ａ．無制限
これも、
a1.完全にフリー。どんな使い方しても良し
a2.GMがチェックする。量の制限は無いが他とのバランスが取れないと判断したら弾く
の2パターンがあると思うぜ
上でバランスが取れるシステムはホント少ないと思うけど、下ならシステムによっては割と取れる自信はある
DXとかだと能力値や技能に使うのを制限/禁止すれば、割とPL経験点でもうまく回る気がする。
エフェクト多くとっても、侵食率の関係でなかなか使いづらいからな。
エフェクト多くとっても、侵食率の関係でなかなか使いづらいからな。
この話題も
大してメリットもないが害もないしなぁ
くらいでいつもなんとなく終わるよな
大してメリットもないが害もないしなぁ
くらいでいつもなんとなく終わるよな
自分の好きなシステムにないものを不要な機能として挙げてるだけだからなあ。
PL経験点だけどさ、GMの許可なく使用出来ないんだよね？
必要最低限の機能さえあればあとは常識で。
2．0以外みんな売れてない、は明らかにヒロノリの言い訳＆負け惜しみだと思った。
六門は売れてない中でもさらに売れてないんだと思う。
六門は売れてない中でもさらに売れてないんだと思う。
システムの売り上げはよく分からんが、リプレイとしてARAやDXは（SWには及ばんとしても）それなりに人気あるんじゃないか？
じゃなきゃデスマーチとかゴーサイン出ると思えんし。
というか、リプレイはファンタジア含めて下手なラノベより売れてるという話を聞いたことがある。
おかげでドラゴンブック部門が社内で表彰されたとかボーナスが出たとか何とか。
それでも切られちゃう六門orz ということなんだろう……。
じゃなきゃデスマーチとかゴーサイン出ると思えんし。
というか、リプレイはファンタジア含めて下手なラノベより売れてるという話を聞いたことがある。
おかげでドラゴンブック部門が社内で表彰されたとかボーナスが出たとか何とか。
それでも切られちゃう六門orz ということなんだろう……。
そりゃファミ痛のオリジナルより上だろうけど、原作付きの中では底辺クラスだろう。
昔は一勢力だったと思うが。
昔は一勢力だったと思うが。
続刊のオファーが富士見から出たって話はいくらでも聞くし
○○フェア的なプッシュもされたりするから
そういうのがされない売れてないラノベよりは売れてるだろうな
○○フェア的なプッシュもされたりするから
そういうのがされない売れてないラノベよりは売れてるだろうな
SWは宣伝費とトントンじゃね？
原作付きって……ノベライズが一番敬遠されるだろ。
オリジナルはピンキリなので平均とる意味は薄い。
オリジナルはピンキリなので平均とる意味は薄い。
リプレイはリプレイだな。
まあ文庫になってる、ARA,DX,ALGとかは六門とは格が違う売り上げだとは思う。
ちょっとヒロノリにはがっかりしたな。他社のゲームのネガティブキャンペーンをオフレコとはいえ行うなんて。
ちょっとヒロノリにはがっかりしたな。他社のゲームのネガティブキャンペーンをオフレコとはいえ行うなんて。
>>643
一部のアホがヒロノリの言葉を拡大解釈してFEARゲーも売れてねー、ってことにしたかっただけだろ。
一部のアホがヒロノリの言葉を拡大解釈してFEARゲーも売れてねー、ってことにしたかっただけだろ。
確か小林の恋姫が出たばかりの頃で90位くらいだっけ？
その上がMHFで、下位にギャルゲが来てた。ちなみに惨劇の冥魔王は出たてで210位。
その上がMHFで、下位にギャルゲが来てた。ちなみに惨劇の冥魔王は出たてで210位。
普通に自社の話してんのにな。
>>646
自社限定なんてどこに書いてある？
自社限定なんてどこに書いてある？
>>646
昨日がんばってた子は、業界内のデータも知らない業界人なんてあり得ない。業界全体の話しだ！と頑張ってました。
昨日がんばってた子は、業界内のデータも知らない業界人なんてあり得ない。業界全体の話しだ！と頑張ってました。
SNEファンがわざわざヒロノリを貶めるようなことを言うはずがないので、ヒロノリはネガキャンをやったんでしょう。
だってこれはSNEファンの主張ですからｗ
だってこれはSNEファンの主張ですからｗ
>>647
業界全体の話だなんてどこで言ってる？
業界全体の話だなんてどこで言ってる？
業界人がみんな他社のデータ知ってるというのも無茶な話だけどなぁ。
特に出版社が公表してる部数とかって全部「公称」で、実部数知ってるのなんて社内でも一握りだったりすると思うが。
再販制度で戻ってくる分もあるしなー。
特に出版社が公表してる部数とかって全部「公称」で、実部数知ってるのなんて社内でも一握りだったりすると思うが。
再販制度で戻ってくる分もあるしなー。
CMあったもんサクラダ
ようつべの角川チャンネルで見たよ
ようつべの角川チャンネルで見たよ
報告者の１レスから正しい情報を読み取ろうってのが間違いだ。
SNEはこのまま最強でいいので小説に行ってください
今まで貼り付けられた順位ってSW＞FEARゲー＞他のSNEゲーみたいな傾向があったと思うんだけど、
なんでぞこからSWがスタンダードじゃなくSNE対FEARに持ち込もうとするんだろう？
所詮はリプレイスタンダードだからか？
なんでぞこからSWがスタンダードじゃなくSNE対FEARに持ち込もうとするんだろう？
所詮はリプレイスタンダードだからか？
>>659
よくわかってるじゃん
よくわかってるじゃん
TRPGは他ゲージャンルに比べてルルブ購入者のプレイ率の低いゲームなんだろうな
ルルブはリプレイの副読本でしかないから要らない人は買わないわな
ルルブはリプレイの副読本でしかないから要らない人は買わないわな
エロゲー300以上積んでるようなもんか
しかしリプレイスレは酷い有様だな
積みゲーの割合ってのはエロゲーが一番多そうだけどな
あと、リプレイの副読本でルルブ買う層がそんなにいるとは思わんのだがな
要するに、そ年間数万単位の金をリプレイのためだけに平気でかけれる人ってのが実プレイしない層にいるのかねってことな
あと、リプレイの副読本でルルブ買う層がそんなにいるとは思わんのだがな
要するに、そ年間数万単位の金をリプレイのためだけに平気でかけれる人ってのが実プレイしない層にいるのかねってことな
SW2.0って公称シリーズ累計50万部のときに出てる本の数で割ったら1冊あたりでARATGと同程度の結果にならなかったか？
１〜２回やっただけというゲームはあるなぁ。
仲間集めなきゃいかんので、卓立たないとなかなか遊べないというのはあるかも。
仲間集めなきゃいかんので、卓立たないとなかなか遊べないというのはあるかも。
「角川スニーカー文庫」６月新刊CM
http://www.youtube.com/watch?v=F03C-hYBIbo
http://www.youtube.com/watch?v=F03C-hYBIbo
椎名優うであげたな
小説売れちゃうと、SNEやめちゃう危険性が……。
と思ったが、河野ってゲームデザインとかリプレイ書きとかしてたっけ？
してないなら、いなくなっても別にいいやｗ
と思ったが、河野ってゲームデザインとかリプレイ書きとかしてたっけ？
してないなら、いなくなっても別にいいやｗ
>>670
病気で入院中だってＪＧＣでボスが言ってた
病気で入院中だってＪＧＣでボスが言ってた
また病院送りか！
SNEってどんだけきついんだ？
SNEってどんだけきついんだ？
神戸みたいなオタク不毛の地に勤務してたらみんな病気になるよ
秋葉原に勤務してるFEARとはそこが違う
秋葉原に勤務してるFEARとはそこが違う
神戸はヲタショップかなり多いぞ
・毎年何人の人間がウィルスのせいで死んでると思ってるんだ。ＤＸなんて不謹慎なゲームを作るべきじゃない！
・毎年何人の人間が寄生虫のせいで死んでると思ってるんだ。（略）
・聖騎士とか魔法使いが出てくるなんて、なんて不謹慎なゲームだ。俺だって好きで童貞のままなんじゃない！
ってのを愚痴スレに書こうかと思って止めました。
・毎年何人の人間が寄生虫のせいで死んでると思ってるんだ。（略）
・聖騎士とか魔法使いが出てくるなんて、なんて不謹慎なゲームだ。俺だって好きで童貞のままなんじゃない！
ってのを愚痴スレに書こうかと思って止めました。
>>674
勤務といっても週一回顔を出すだけだぞ
勤務といっても週一回顔を出すだけだぞ
678 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/23(水) 15:18:01 ID:???
>>676
なんでここに吐き捨ててんのかわからんが、いい加減当事者性が薄れてきているんだな、と
10年ちょっと前だと毒ガスとかかなり不謹慎ネタだと思うが、最近はそうでもないのかな？
鳥取は関東圏でないから元々当事者性は薄いんだが
なんでここに吐き捨ててんのかわからんが、いい加減当事者性が薄れてきているんだな、と
10年ちょっと前だと毒ガスとかかなり不謹慎ネタだと思うが、最近はそうでもないのかな？
鳥取は関東圏でないから元々当事者性は薄いんだが
ヒロノリが作るシステムはＳＮＥとは思えないほど完成度が高いと思うんだが
（ＳＷ以外の）ＳＮＥゲーなせいで不当に評価が低いような気がするな
（ＳＷ以外の）ＳＮＥゲーなせいで不当に評価が低いような気がするな
>>678
あのねぇ。そういうのをタブーにするのはただの屑なの。分かる？
あのねぇ。そういうのをタブーにするのはただの屑なの。分かる？
完成度が高かろうが評価するのはマニアだけだし
六門は俺も好きで良くできたゲームだと思ってるが、同時に人を選ぶタイプのゲームだと思う。
マニアの評価は高くても、決してメジャーにはなれないタイプという感じ。
マニアの評価は高くても、決してメジャーにはなれないタイプという感じ。
>>679
俺もそう思うよｗ
俺もそう思うよｗ
新人コンテストならいい線いくんじゃない？
プロとしては使いでが無いけど。
プロとしては使いでが無いけど。
イエルもデルピエロもカッシェもエレクリプスもマリアも再現出来ないゲームに完成度が高いなんて言葉使いたくないな
六門のゲームでさえなければ凄くいいシステムなのは同意だが、DTPの問題で遊びにくいのはゲームとしてはマイナスポイントだし
六門のゲームでさえなければ凄くいいシステムなのは同意だが、DTPの問題で遊びにくいのはゲームとしてはマイナスポイントだし
SNEゲーでは公式キャラはPCより一段上のエリートですから。再現とか無理。
パンピーPCはエリートに使えてお使いやってろｗ
パンピーPCはエリートに使えてお使いやってろｗ
最後までお使い冒険者だったパーンとディードは再現可能ですか
>>689
> SNEゲーでは公式キャラはPCより一段上のエリートですから。再現とか無理。
> パンピーPCはエリートに使えてお使いやってろｗ
公式キャラが完全再現できるシステムじゃなきゃ駄目？
完全再現できる公式キャラの割合が１００％とは言わなくてもある程度高ければｏｋ？
> SNEゲーでは公式キャラはPCより一段上のエリートですから。再現とか無理。
> パンピーPCはエリートに使えてお使いやってろｗ
公式キャラが完全再現できるシステムじゃなきゃ駄目？
完全再現できる公式キャラの割合が１００％とは言わなくてもある程度高ければｏｋ？
再現できなかったからSWロードスなんていうクソサプリが出たんじゃないか
>>691
ある程度高ければOK。NPCに特権的地位を独占させることが問題なのであって、特権的地位を占めるNPCが存在するのはむしろ当然だから。
ある程度高ければOK。NPCに特権的地位を独占させることが問題なのであって、特権的地位を占めるNPCが存在するのはむしろ当然だから。
そういや一時期この板では、D&DやALSでロードス等の
フォーセリアを再現しようとするブームがあったな。
結局は全部「元のD&DやALSを狭くする制限をかけるだけの表現にしかならない」と
気付いて、みんな一気に冷めたが。
フォーセリアを再現しようとするブームがあったな。
結局は全部「元のD&DやALSを狭くする制限をかけるだけの表現にしかならない」と
気付いて、みんな一気に冷めたが。
695 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/23(水) 20:57:40 ID:???
まぁなんだかんだで「世界としてのフォーセリア」はスタンダードだった気がする
今は知らんが
今は知らんが
設定ががっちりすぎでPCが上に行きにくいってことか。
その上でSNEは設定は後だし優先とかでリプレイ設定も全部拾うんだっけ？
その上でSNEは設定は後だし優先とかでリプレイ設定も全部拾うんだっけ？
個人的にはＮＰＣが謎パワーでＰＣの活躍の場を奪うのでなければ
謎パワー自体はあってもかまわないと思うけどねぇ。
そーいや、３．５ｅではＮＰＣ再現率の高かったＤ＆Ｄも４ｔｈになって
「おまえ、そのパワーどのクラスで手に入れたんだよ」的なパワーを敵が持ってて突っ込み入れるときがあるな
謎パワー自体はあってもかまわないと思うけどねぇ。
そーいや、３．５ｅではＮＰＣ再現率の高かったＤ＆Ｄも４ｔｈになって
「おまえ、そのパワーどのクラスで手に入れたんだよ」的なパワーを敵が持ってて突っ込み入れるときがあるな
ソードワールドのワールドガイドって、NPCの紀行形式になってるんで、事件は已に解決済みのがほとんどなんだよな。
何考えてるのか、よくわからなかったｗ
何考えてるのか、よくわからなかったｗ
702 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/23(水) 21:15:27 ID:3Xd1qw/X
SNEのああゆう体質って、ラノベ展開中心だの殿様商売だのとかゆうよりは、
ローカルサークルの延長みたいな単なる素人っぽさの表れに見える。
特に、人材やネタや背景はあっても、
それらを総括して構築するための企画力そのものはお粗末な辺りとか。
ローカルサークルの延長みたいな単なる素人っぽさの表れに見える。
特に、人材やネタや背景はあっても、
それらを総括して構築するための企画力そのものはお粗末な辺りとか。
あれは水野の俺ワールドの観光ガイドだよ
>>702
ああ確かに。美しい物語を考えついたんで、ワールドガイド的体裁でご披露してみました。僕らのセッションが実は元になってるんですよ、見て見て！
みたいなノリかなぁ。
FEARも考えてみれば、今の完成度が最初からあるわけではなく、元は同人誌みたいな感じだったし、SNEを反面教師にしてる部分もあるか。
>>703
ロードスガイドなんて水野が「小説書くときの資料としてありがたい」みたいなことを書いてたけど、小説の資料はワールドガイドとは別に整理してよと思ったなｗ
でも、実際には実プレイよりも、本当に小説のガイドブックとして買っている人が多かったのかも。
ああ確かに。美しい物語を考えついたんで、ワールドガイド的体裁でご披露してみました。僕らのセッションが実は元になってるんですよ、見て見て！
みたいなノリかなぁ。
FEARも考えてみれば、今の完成度が最初からあるわけではなく、元は同人誌みたいな感じだったし、SNEを反面教師にしてる部分もあるか。
>>703
ロードスガイドなんて水野が「小説書くときの資料としてありがたい」みたいなことを書いてたけど、小説の資料はワールドガイドとは別に整理してよと思ったなｗ
でも、実際には実プレイよりも、本当に小説のガイドブックとして買っている人が多かったのかも。
二次に使いやすい作品ってのは「程よい設定の空白」があるからねぇ。
「ゼロから構築するのは骨だけど、ちょっとは自分でアレンジ加えてみたい」っていう、
手頃な創作意欲を満たす道具として、TRPGの舞台は作ってないと。
「ゼロから構築するのは骨だけど、ちょっとは自分でアレンジ加えてみたい」っていう、
手頃な創作意欲を満たす道具として、TRPGの舞台は作ってないと。
706 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/23(水) 21:33:12 ID:3Xd1qw/X
>704
N◎VA2ndのライティングとか、
読んでると時々目眩と寒気を感じながらも思わず吹いちゃったり
途中で「あ、コレってルルブだったんだっけ」って思い出すのに苦労するような
一種の奇書だったなァ。
N◎VA2ndのライティングとか、
読んでると時々目眩と寒気を感じながらも思わず吹いちゃったり
途中で「あ、コレってルルブだったんだっけ」って思い出すのに苦労するような
一種の奇書だったなァ。
>>706
まああれ読んだら結構Dのシナリオ作るのにいい感じだと思わなくも無いw
まああれ読んだら結構Dのシナリオ作るのにいい感じだと思わなくも無いw
>>688
TCGから入るにしろ、ラノべから入るにしろ、漫画から入るにしろ、六門TRPGを選ぶ以上、既存のキャラクターみたいな活躍をしたいとか、彼等と肩を並べて戦いたいと言うのは当然の欲求だろう。
それがかなわんのだから、誰得なゲームとしか思えんよ
まあ、いくら再現性があっても、風熊みたいに原作キャラが出てきたらバッドエンドだから俺たち頑張ろうなゲームも困り物なので、再現性があればいいって訳でもないんだが…
TCGから入るにしろ、ラノべから入るにしろ、漫画から入るにしろ、六門TRPGを選ぶ以上、既存のキャラクターみたいな活躍をしたいとか、彼等と肩を並べて戦いたいと言うのは当然の欲求だろう。
それがかなわんのだから、誰得なゲームとしか思えんよ
まあ、いくら再現性があっても、風熊みたいに原作キャラが出てきたらバッドエンドだから俺たち頑張ろうなゲームも困り物なので、再現性があればいいって訳でもないんだが…
「イヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！」
711 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/23(水) 22:03:13 ID:???
つか戦闘に関わっていても、それで吟遊や俺Tueeeにならなきゃ良いよーな気も
風熊の主人公様は報酬とかがないとまず動かないからそんなでもない。
ヒロインはうわーだめだー要員だし。
ヒロインはうわーだめだー要員だし。
>>712
ヒロインは煉きゅんだろ？
ヒロインは煉きゅんだろ？
>>708
そうだなぁ。別の言い方をすれば、NPCにストーリー上の特権を与えるのはよい。ゲーム上の特権を与えるのはよくない。
そうだなぁ。別の言い方をすれば、NPCにストーリー上の特権を与えるのはよい。ゲーム上の特権を与えるのはよくない。
>709
全部ヒロノリが悪い
六門世界を散策するだけで楽しいゲームを
すべて迷宮に閉じ込めて
ランダムダンジョンフェチにしかできないゲームに堕とした
全部ヒロノリが悪い
六門世界を散策するだけで楽しいゲームを
すべて迷宮に閉じ込めて
ランダムダンジョンフェチにしかできないゲームに堕とした
俺の知らない六門がそこにあった。
SWも文庫のころのシナリオ集前提で言うと、
四大魔術師の塔がリウイで取り扱われた位じゃないの？
20世紀になってからは、リウイとリプレイは読んだけど、
他の小説は読んでないからほかにもあるかどうかわからん。
四大魔術師の塔がリウイで取り扱われた位じゃないの？
20世紀になってからは、リウイとリプレイは読んだけど、
他の小説は読んでないからほかにもあるかどうかわからん。
うろ覚えだけど、ゴージャスなゴブリンもリウイでネタにされたんだっけか？
ところで俺が読んだNW小説だと
PCが同数の魔王と互角近くで戦えてたりというデータ違反を
やってるんだがこういうのはいいのか？
それともSWは格上のスタンダードだから、他には求められない
小説とデータの完全な一致を求められてるのか？
PCが同数の魔王と互角近くで戦えてたりというデータ違反を
やってるんだがこういうのはいいのか？
それともSWは格上のスタンダードだから、他には求められない
小説とデータの完全な一致を求められてるのか？
だって魔王のデータってシナリオ毎に違ったりするし。
一応公式データ化されてるし
魔王側がガチで戦うならそのデータ使わないと
魔王側がガチで戦うならそのデータ使わないと
>>721
そのデータだとPC惨敗する。だからご都合主義で大きく捻じ曲げた。
そのデータだとPC惨敗する。だからご都合主義で大きく捻じ曲げた。
>>722
FEARゲーにはそもそもエキストラと言う概念があってだな（以下略
FEARゲーにはそもそもエキストラと言う概念があってだな（以下略
演出戦闘の可能性もあるしなｗ
最近のアルシャードには、竜に騎乗して戦う騎士のデータがあるんだっけ？
730 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/23(水) 22:47:28 ID:???
>>728
演出戦闘ってコンプティーク連載時のロードス２でやってたよね。
演出戦闘ってコンプティーク連載時のロードス２でやってたよね。
>>729
聞いたことない
聞いたことない
FEARのは3〜4レベル程度のPCでも世界を滅ぼす魔王を
倒したりする適当な世界設定だから
少ないセッション数で世界救済系のシナリオするには便利なんだけど
敵の強さの整合性はつかなくなるし
その分世界が薄くもなるし
細かくつきつめると色々矛盾が出てくる
倒したりする適当な世界設定だから
少ないセッション数で世界救済系のシナリオするには便利なんだけど
敵の強さの整合性はつかなくなるし
その分世界が薄くもなるし
細かくつきつめると色々矛盾が出てくる
>>721,724,731
基本ルールブックに収録の、サンプルエネミー 「裏界魔王」 なら
Lv1のPC4人でも、問題無くボコれる。
ソースブック "ラビリンスシティ" 収録の、 「侵魔を統べる者」 や 「絶対の主」 は無理ゲーだが。
基本ルールブックに収録の、サンプルエネミー 「裏界魔王」 なら
Lv1のPC4人でも、問題無くボコれる。
ソースブック "ラビリンスシティ" 収録の、 「侵魔を統べる者」 や 「絶対の主」 は無理ゲーだが。
FEARはリプレイや小説が公式化するとは限らないからなー。
SWはリプレイや小説で使用したデータが公式化するからなー。
SWはリプレイや小説で使用したデータが公式化するからなー。
>>735
すまんが正確に分析しような。
ナイトウィザードに関して言えば、魔王はいってみれば分身みたいなものを倒しているだけだから、どれだけその分身が強いかは魔王が力をどれだけ割いているかによるだろう。
便利な設定だけど、だから魔王の強さは一定していない、なんだよ。
他のゲームはまた違うから個別に論じような？
すまんが正確に分析しような。
ナイトウィザードに関して言えば、魔王はいってみれば分身みたいなものを倒しているだけだから、どれだけその分身が強いかは魔王が力をどれだけ割いているかによるだろう。
便利な設定だけど、だから魔王の強さは一定していない、なんだよ。
他のゲームはまた違うから個別に論じような？
某シナリオなんて、Ｌｖ０のPC２〜PC５がハンドアウトで「大魔王とタイマンに近い格好でガチ勝負中」だしｗ＜ＮＷ
>>729
騎士のクラスと持ってるヴィークルが竜に進化する、ってデータならある。
あと騎士じゃないがハンターにはドラゴンを召喚してそれに騎乗する（データとしてはドラゴンの持ってる能力を使える）特技もある。
騎士のクラスと持ってるヴィークルが竜に進化する、ってデータならある。
あと騎士じゃないがハンターにはドラゴンを召喚してそれに騎乗する（データとしてはドラゴンの持ってる能力を使える）特技もある。
世界の危機と言いながら実際は全然危機でもなんでもないのがFEAR
SRSならアインヘリアル級から見て格下の奈落は雑魚同然で
そんな雑魚に世界崩壊なんて無理だし
SRSならアインヘリアル級から見て格下の奈落は雑魚同然で
そんな雑魚に世界崩壊なんて無理だし
アインヘリアルが暴れるとそれはそれで世界の危機だけどなw
>>739
別にならない。再現する方法はいくらでもあるし。
別にならない。再現する方法はいくらでもあるし。
>>744
そもそもALF/Gの低レベル帯で世界の危機はまず扱わないぞ。
そもそもALF/Gの低レベル帯で世界の危機はまず扱わないぞ。
>>744
最強の一者しか世界を崩壊させられないの？禿ちゃんそれは無理があるだろｗ
最強の一者しか世界を崩壊させられないの？禿ちゃんそれは無理があるだろｗ
>>749
抜けば世界を滅ぼす剣とかあるわけないですよねー
抜けば世界を滅ぼす剣とかあるわけないですよねー
>>747
いや、起きないだろｗ
いや、起きないだろｗ
754 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/23(水) 22:59:23 ID:???
S=Fはリプレイで一回世界滅びてなかったか
正確には世紀末救世主伝説かドラゴンアームズ並にピンチな感じに
その辺からチェックしてないから詳細プリーズ
正確には世紀末救世主伝説かドラゴンアームズ並にピンチな感じに
その辺からチェックしてないから詳細プリーズ
>>750
アインヘリアルのいる世界をどうやって低レベルの奈落が崩壊させんのさ
アインヘリアルのいる世界をどうやって低レベルの奈落が崩壊させんのさ
>>747
どこでその矛盾が発生したのか知らんので、教えてくれるとありがたいな
遊びでぽんぽん簡単に写し身を作れるのは、現状の魔王のトップの実力者くらいだったと思うんだけど
(そしてそいつは本気を出さず適度に手加減することしかしない)
どこでその矛盾が発生したのか知らんので、教えてくれるとありがたいな
遊びでぽんぽん簡単に写し身を作れるのは、現状の魔王のトップの実力者くらいだったと思うんだけど
(そしてそいつは本気を出さず適度に手加減することしかしない)
>>751
じゃあそれで世界が崩壊するから別にいいじゃない。
何が言いたいんだ。最強の奈落に比べて雑魚奈落では世界は滅亡させられないといいたいのか、滅亡させられるといいたいのか。
どっちだ。
しかも混沌なんてねえぞｗ
じゃあそれで世界が崩壊するから別にいいじゃない。
何が言いたいんだ。最強の奈落に比べて雑魚奈落では世界は滅亡させられないといいたいのか、滅亡させられるといいたいのか。
どっちだ。
しかも混沌なんてねえぞｗ
>>755
アインヘリアルが日常生活を送るために力を封印してたりしたらそりゃ滅ぶこともあるだろ
アインヘリアルが日常生活を送るために力を封印してたりしたらそりゃ滅ぶこともあるだろ
アルシャード系は、井上ゲーだからなあ。
きくたけゲーとは色々と違うというか。 （ガイアは半分きくたけだが）
>>742
皆一緒って事は無いけど、データの載ってる場所を聞かれたからね。
後はまあ、実プレイ上の目安でも有るし。
>>754
滅びかけたので、版上げしてメビウスが発売された。
版上げしてからというもの、冥界勢力を巻き返しまくりだけど。
きくたけゲーとは色々と違うというか。 （ガイアは半分きくたけだが）
>>742
皆一緒って事は無いけど、データの載ってる場所を聞かれたからね。
後はまあ、実プレイ上の目安でも有るし。
>>754
滅びかけたので、版上げしてメビウスが発売された。
版上げしてからというもの、冥界勢力を巻き返しまくりだけど。
>>760
小説で実際に戦った魔王のデータの場所を聞かれた、って思わないんだｗ
小説で実際に戦った魔王のデータの場所を聞かれた、って思わないんだｗ
764 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/23(水) 23:02:31 ID:???
>>748
ユグドラシル世界においての竜は高密度マナ結晶体である竜珠によって竜変化の力を手にした者の事だから、ヴィークルが竜珠を組み込まれれば竜になる。
そういうクエストアイテムが存在してる(ぶっちゃけ弱いアイテムだからロマンの領域だが)。
ユグドラシル世界においての竜は高密度マナ結晶体である竜珠によって竜変化の力を手にした者の事だから、ヴィークルが竜珠を組み込まれれば竜になる。
そういうクエストアイテムが存在してる(ぶっちゃけ弱いアイテムだからロマンの領域だが)。
ロードス島伝説の魔神王とかアトンに比べたらPCに倒せる魔王なんて可愛いもんだよな
奴ら水野のキャラでしか倒せないしｗ
奴ら水野のキャラでしか倒せないしｗ
>>749
リプレイだけ見ると信じられない話だよね
リプレイだけ見ると信じられない話だよね
いちおー、世界結界を抜けて、元の世界じゃ不可能な全力のはずのベルが
あっさりとLv3にタイマンで倒されたりはしたがな
あとは世界を滅ぼせる規模の敵のはずのディングレイが雑魚PCにあっさり倒されたりな
あっさりとLv3にタイマンで倒されたりはしたがな
あとは世界を滅ぼせる規模の敵のはずのディングレイが雑魚PCにあっさり倒されたりな
771 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/23(水) 23:07:11 ID:???
>768
つまりそれ以下のLvの奴らの戦いは世界の危機ごっこで
ただのままごとなんだろ
つまりそれ以下のLvの奴らの戦いは世界の危機ごっこで
ただのままごとなんだろ
>>767
アトンってデータ公開されたの？
アトンってデータ公開されたの？
そもそもD&DやALSをロードス再現に使うと、幅が狭まるってのは、ロードスを完全再現できますよってことではないだろう。
やれることが減るのは間違いないんだし。
やれることが減るのは間違いないんだし。
>>762
正直、その発想は無かった。
…てか、ノベルで出したもん全てに 「適切な実データ」 を求めるのは無理ってもんじゃね？
似た様なフレーバーの物で代用する事は出来ても。
（んで、代用で済ますなら基本ルルブの裏界魔王で良いよね。俺がGMなら多少味付けするけど）
>>769
ALG低レベルは、シナリオ集 「ダークマジック」 とかのイメージかなー。個人的には。
ウチの鳥取だと、NW2でもあんな感じだけどね！
正直、その発想は無かった。
…てか、ノベルで出したもん全てに 「適切な実データ」 を求めるのは無理ってもんじゃね？
似た様なフレーバーの物で代用する事は出来ても。
（んで、代用で済ますなら基本ルルブの裏界魔王で良いよね。俺がGMなら多少味付けするけど）
>>769
ALG低レベルは、シナリオ集 「ダークマジック」 とかのイメージかなー。個人的には。
ウチの鳥取だと、NW2でもあんな感じだけどね！
778 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/23(水) 23:12:08 ID:???
ぶっちゃけ、ノベルで魔王数柱相手にﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰしてたのはナイトメア（ドリームマン）な訳で
ナイトメアのPLが社長であった事を考えると、普通に口プロレスなんだろうなと納得してしまうオチは有る。
ナイトメアのPLが社長であった事を考えると、普通に口プロレスなんだろうなと納得してしまうオチは有る。
まあロードス島って最初はD&Dだったんだけどな
>>781
実力を封印してない生アインヘリアルって意味だろ
実力を封印してない生アインヘリアルって意味だろ
アインへリアルがいれば他はいらないって言ってる子は何を言いたいのかわからない。
もしかして核があれば他の兵器はいらないよね人質取った立て篭もり犯にも核撃ち込もうぜって言いたいのか？
もしかして核があれば他の兵器はいらないよね人質取った立て篭もり犯にも核撃ち込もうぜって言いたいのか？
788 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/23(水) 23:18:08 ID:???
>>788
まあ実際その辺のスーパーカーとかPCにできるけどな
まあ実際その辺のスーパーカーとかPCにできるけどな
>>779
完全再現できない要素は当たり前ながら多々あれど、じゃあその要素があれば世界が広がるかっていうと全然そうじゃないというところはあると思う。
例えば、龍騎士が再現できないとか言っても、龍以外に色々と乗れるものが用意されているわけで（それこそレアミューから巨大ロボットまで）
かえってロードス島独自要素が入ってくると、イメージが古典的ファンタジーに引っ張られるというか、これはやっぱり幅が狭められるとしか言いようが。
完全再現できない要素は当たり前ながら多々あれど、じゃあその要素があれば世界が広がるかっていうと全然そうじゃないというところはあると思う。
例えば、龍騎士が再現できないとか言っても、龍以外に色々と乗れるものが用意されているわけで（それこそレアミューから巨大ロボットまで）
かえってロードス島独自要素が入ってくると、イメージが古典的ファンタジーに引っ張られるというか、これはやっぱり幅が狭められるとしか言いようが。
フレーバーのテクスチャ貼り替えれば対応できそうな。
それじゃダメなのかな。
それじゃダメなのかな。
>>791
ロードスの竜騎士の要素ってものに乗って戦うってだけじゃないと思うんだけど。
ロードスの竜騎士の要素ってものに乗って戦うってだけじゃないと思うんだけど。
>>792
「アーヴその性、傲慢にして無謀」
「アーヴその性、傲慢にして無謀」
>>782
異能の運命を応用してそのシーンに存在する精霊力をシーン毎に決めるとかしかないよなぁ。
異能の運命を応用してそのシーンに存在する精霊力をシーン毎に決めるとかしかないよなぁ。
>>795
アインヘリアルが雑魚一掃したほうが早くね？
アインヘリアルが雑魚一掃したほうが早くね？
>>796
ユグドラシル宇宙は元々共存を前提とした世界だからなー。
なんていえばいいか、ロードス島はロードス島以外のものがないことそのものが水野ワールドらしさ、美しさを醸し出しているんだよ。
あんまりクロスオーバーには馴染まないんです。
ユグドラシル宇宙は元々共存を前提とした世界だからなー。
なんていえばいいか、ロードス島はロードス島以外のものがないことそのものが水野ワールドらしさ、美しさを醸し出しているんだよ。
あんまりクロスオーバーには馴染まないんです。
>>802
雑魚狩れば強いのは何もできないんだろ？
雑魚狩れば強いのは何もできないんだろ？
ＳＷで遊ぶロードス島とロードス島コンパニオンで遊ぶロードス島ですら別のものなんだから
ＳＲＳで遊ぶロードス島があっても問題ないと思うし、
それがＳＷで遊ぶロードス島やロードス島コンパニオンで遊ぶロードス島を
完全再現する必要なんて無いような気がするけどね、私は。
まあ、完全再現するのが目的であれば別だけど。
ＳＲＳで遊ぶロードス島があっても問題ないと思うし、
それがＳＷで遊ぶロードス島やロードス島コンパニオンで遊ぶロードス島を
完全再現する必要なんて無いような気がするけどね、私は。
まあ、完全再現するのが目的であれば別だけど。
>>803
それ後付け設定な
それ後付け設定な
>>792
そんなありえない前提に何の意味があるんだ？
そんなありえない前提に何の意味があるんだ？
>807
それ787に言ってやれよ
それ787に言ってやれよ
>>808
やれることが狭まり、たいして面白く無さそうなのは確か
やれることが狭まり、たいして面白く無さそうなのは確か
>>804
雑魚はどこにでもいるのにいちいちアインへリアル呼ぶのか？
アインへリアルはそんなに沢山いてどいつもこいつもヒマなのか？
SWならどんな事件でもリウイ呼ぶのか？
D&Dならエルミンとかモルデンか？
雑魚はどこにでもいるのにいちいちアインへリアル呼ぶのか？
アインへリアルはそんなに沢山いてどいつもこいつもヒマなのか？
SWならどんな事件でもリウイ呼ぶのか？
D&Dならエルミンとかモルデンか？
814 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/23(水) 23:31:51 ID:???
そーいや>770のディングレイってどのディングレイだろ？
スターダストメモリーなら、マサト（だっけ？）いなかったら20LvPCでも勝てないわけだけど
スターダストメモリーなら、マサト（だっけ？）いなかったら20LvPCでも勝てないわけだけど
>>815
そもそも向いてないと思うぜ。ブレイクスルーはどうするのか、という問題もあるし。
そもそも向いてないと思うぜ。ブレイクスルーはどうするのか、という問題もあるし。
>>813
アインヘリアルならまとめて狩れるんじゃね
アインヘリアルならまとめて狩れるんじゃね
基本的にユグドラシル宇宙でもアインへリアルは希少だし、ディメンジョンシフト可能なゲート(青銅門とか南極とかミョルニル山とか)、若しくは重要拠点(ヴァルハラなど)にかかりきりだろ。
そうで無くてもアスガルド捜してディメンジョンシフトを繰り返しているエトランゼかマインドロックでパンピーになったやつしかいない訳で。
そうで無くてもアスガルド捜してディメンジョンシフトを繰り返しているエトランゼかマインドロックでパンピーになったやつしかいない訳で。
ところでロードス島コンパニオンに、この場所はシルフの力がどうこうって制限あったっけ？
ソードワールド・ロードスの再現の話？
ソードワールド・ロードスの再現の話？
>>817
世界ごとまとめていいんならね！
世界ごとまとめていいんならね！
>>821
いや流石にあらゆるセッションに出張ってきたりはしないだろ。
いや流石にあらゆるセッションに出張ってきたりはしないだろ。
そもそもTRPGを始めたほんの一時期以外、ロードス島が魅力的と思ったことはないな。
それからいろんなTRPG世界を知って、世界の出来にも色々あることがわかったしｗ
それからいろんなTRPG世界を知って、世界の出来にも色々あることがわかったしｗ
>>820
まとめて狩ってしまえばいいじゃない。
まとめて狩ってしまえばいいじゃない。
>>813
> D&Dならエルミンとかモルデンか？
経験値にならない仕事を回すのは勘弁してやれよｗ
ただまあ、Ｄ＆Ｄの場合はそれこそ、「低レベルで世界の危機」ってのが無い様な気がするね。
その前に世界の危機の定義が難しそうだけど。
> D&Dならエルミンとかモルデンか？
経験値にならない仕事を回すのは勘弁してやれよｗ
ただまあ、Ｄ＆Ｄの場合はそれこそ、「低レベルで世界の危機」ってのが無い様な気がするね。
その前に世界の危機の定義が難しそうだけど。
>>816
実際に遊ぶことはないだろうけど、
集中力ロールの代わりのルールと思ってそのまま使うか、
そのルールは使わないことにする、でいいんじゃね？
それはそれとして、ブレイクスルーって単語を使うと昼間の喧騒が戻ってくかもよｗ
実際に遊ぶことはないだろうけど、
集中力ロールの代わりのルールと思ってそのまま使うか、
そのルールは使わないことにする、でいいんじゃね？
それはそれとして、ブレイクスルーって単語を使うと昼間の喧騒が戻ってくかもよｗ
>>816
クライマックス戦闘を省略してGMに全部語らせる1シナリオ1回特技というのはどうだろうか
クライマックス戦闘を省略してGMに全部語らせる1シナリオ1回特技というのはどうだろうか
>>822
世界の危機を本当に一人で解決してしまうんだ
世界の危機を本当に一人で解決してしまうんだ
>>824
>744 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/09/23(水) 22:54:27 ID:???
>世界の危機と言いながら実際は全然危機でもなんでもないのがFEAR
>SRSならアインヘリアル級から見て格下の奈落は雑魚同然で
>そんな雑魚に世界崩壊なんて無理だし
世界の危機にしてどうするw
>744 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/09/23(水) 22:54:27 ID:???
>世界の危機と言いながら実際は全然危機でもなんでもないのがFEAR
>SRSならアインヘリアル級から見て格下の奈落は雑魚同然で
>そんな雑魚に世界崩壊なんて無理だし
世界の危機にしてどうするw
>>822
GMが出しさえすれば、出張って来れるんじゃねーかな。
そんなGMとは、卓を囲みたくないけど。
どんなシナリオでも 「アインヘリアルが解決しますので」 とか言い出す様な奴は、
どんなシナリオでも 「リウイが解決しますので」 って言い出すんだろ。
難癖付けてるだけよね。
GMが出しさえすれば、出張って来れるんじゃねーかな。
そんなGMとは、卓を囲みたくないけど。
どんなシナリオでも 「アインヘリアルが解決しますので」 とか言い出す様な奴は、
どんなシナリオでも 「リウイが解決しますので」 って言い出すんだろ。
難癖付けてるだけよね。
>>>827
加護《ダーツバー》
加護《ダーツバー》
>836
日本語語るなら>792の皮肉くらい読み取れよ
日本語語るなら>792の皮肉くらい読み取れよ
特技で時間停止くらいなら、10Lvの異能者（NW2）でも出来るけど
それって、主観時間でどのくらい止められるのかに寄るよなー。
スタープラチナ・ザ・ワールドみたいに、パンチ一発程度の一瞬だけとかね！
それって、主観時間でどのくらい止められるのかに寄るよなー。
スタープラチナ・ザ・ワールドみたいに、パンチ一発程度の一瞬だけとかね！
>>835
そうだね、案外弱いね。だから何？
そうだね、案外弱いね。だから何？
>>837
呪文荒廃レベルの危機だとPCはおろかNPCにも阻止出来ないよなｗ
呪文荒廃レベルの危機だとPCはおろかNPCにも阻止出来ないよなｗ
>>825
D&Dやソードワールドは異世界リアリティを楽しむ作品だもの
だからLvごとの強さ格差がハッキリ定まってるし
1Lvや初期レベルのキャラが世界規模の敵と戦うなんてこともない
けれどだからこそ、初期レベルでは絶対勝てないドラゴンの強さは強調され
強さの格が強調され、
成長が実感できる
D&Dやソードワールドは異世界リアリティを楽しむ作品だもの
だからLvごとの強さ格差がハッキリ定まってるし
1Lvや初期レベルのキャラが世界規模の敵と戦うなんてこともない
けれどだからこそ、初期レベルでは絶対勝てないドラゴンの強さは強調され
強さの格が強調され、
成長が実感できる
アインヘリアルの神性を、北欧神話の神々と同じくらいと考えると
そこそこに弱いのも、割と納得が行くんだぜ。
全知全能を標榜する聖四文字みたいなのと、一緒にされても困るっつーか。
そこそこに弱いのも、割と納得が行くんだぜ。
全知全能を標榜する聖四文字みたいなのと、一緒にされても困るっつーか。
>>838
正直、全然皮肉になってないとしか。
正直、全然皮肉になってないとしか。
世界中の奈落を一度に狩る事は出来るだろうさ
世界樹の写身を切り倒せばいい
護るべき世界も滅びるが
最悪の枝切りの騎士の誕生だな
「俺は奈落を滅ぼす。そのためにユグドラシルの全てを斬り倒そう」
狂気のアインへリアルを倒さなければ世界が危ない
何かよりヤバイ世界の危機に発展してしまったのだ
全宇宙にとって迷惑な奴なのだ
世界樹の写身を切り倒せばいい
護るべき世界も滅びるが
最悪の枝切りの騎士の誕生だな
「俺は奈落を滅ぼす。そのためにユグドラシルの全てを斬り倒そう」
狂気のアインへリアルを倒さなければ世界が危ない
何かよりヤバイ世界の危機に発展してしまったのだ
全宇宙にとって迷惑な奴なのだ
>>845
読解力足りないんじゃね
読解力足りないんじゃね
フレーバー勝負でいいなら、カオスフレアのPCとか最強よね！
>>848
きくたけにかかるとDXだって世界の危機ゲーになるからなｗ
きくたけにかかるとDXだって世界の危機ゲーになるからなｗ
>>847
おちつけ、君は論点を見失ってる
おちつけ、君は論点を見失ってる
>>844
「ダディフェイス世界樹の船」に出てきた北欧神話神とか、ヘタレっぷりがいい感じ
「ダディフェイス世界樹の船」に出てきた北欧神話神とか、ヘタレっぷりがいい感じ
下手するとカラスに負ける、それが初期クエスター。
>>847
別に、そんなものは最も強い敵の強さで決まるようなものじゃないと思うんだがなぁ。
別に、そんなものは最も強い敵の強さで決まるようなものじゃないと思うんだがなぁ。
>>848
で、きくたけゲーときくたけゲーじゃないほう、どっちがFEARのスタンダード？
で、きくたけゲーときくたけゲーじゃないほう、どっちがFEARのスタンダード？
きくたけは、世界の危機に絡めないとシナリオを作れない病だから…
>>847フルボッコだな。
SW2.0とD&Dの類似性より
D&DとALFの類似性の方が高い現実。
D&DとALFの類似性の方が高い現実。
>>855
なんで？レベル99の敵に初期キャラでは勝てませんっていうのはまさに>>843の言うとおりだろ？
>>856
別に絶対的評価でどちらが強いかって話しをしてるんじゃないよ。初期キャラが勝てないっていう意味でのそのゲーム内での相対的強さの野は無しだろ？
なんで？レベル99の敵に初期キャラでは勝てませんっていうのはまさに>>843の言うとおりだろ？
>>856
別に絶対的評価でどちらが強いかって話しをしてるんじゃないよ。初期キャラが勝てないっていう意味でのそのゲーム内での相対的強さの野は無しだろ？
>>858
両方。それを内包できてこそのスタンダード。
両方。それを内包できてこそのスタンダード。
でもシナリオを移植することを考えたら…
>>858
ダードで想定されるFEARゲーならきくたけゲーじゃないほうじゃないか？
ダードで想定されるFEARゲーならきくたけゲーじゃないほうじゃないか？
FEARが迷走してるのか、何がFEARなのかイマイチわからん
きくたけARAがFEARの代表ってことでいいのん？
売上＆冊数的にFEARではこれを超えるのってないよね？
きくたけARAがFEARの代表ってことでいいのん？
売上＆冊数的にFEARではこれを超えるのってないよね？
SWの最も強い敵って、たぶん経験値使って能力値向上させたNPCだから天井知らずじゃね？
>>867
そもFEARはシステムじゃなく会社なんだから色々なゲームを作ってるのは迷走でもなんでもない。
そもFEARはシステムじゃなく会社なんだから色々なゲームを作ってるのは迷走でもなんでもない。
つうか、ＡＬＦは
「アインヘリアルが低レベルシナリオにでばってこない理由」
の解説のためにサプリ一冊でてるんだがな
「アインヘリアルが低レベルシナリオにでばってこない理由」
の解説のためにサプリ一冊でてるんだがな
でもSW以外のSNEゲーは迷走してると言っても過言ではないｗ
>>863は落ち着くべき。
>>858
マジレスするなら、きくたけゲーじゃ無い方かな。
神業や加護の様な、回数制限の厳しいブレイクスルーリソースは
NW2/SFM/ARAには、搭載されていないし
NW2/SFMに至っては、戦闘ルールがエンゲージ制ですら無いし。（しかも今時珍しくカウント制を採用）
一般に言われる 「FEARゲー」 のイメージとは、きくたけゲーは何か違う。
マジレスするなら、きくたけゲーじゃ無い方かな。
神業や加護の様な、回数制限の厳しいブレイクスルーリソースは
NW2/SFM/ARAには、搭載されていないし
NW2/SFMに至っては、戦闘ルールがエンゲージ制ですら無いし。（しかも今時珍しくカウント制を採用）
一般に言われる 「FEARゲー」 のイメージとは、きくたけゲーは何か違う。
>>873
一番売れてる2.0が一番迷走してないか？
一番売れてる2.0が一番迷走してないか？
>>863
> なんで？レベル99の敵に初期キャラでは勝てませんっていうのはまさに>>843の言うとおりだろ？
相手が加護なし、こっちが加護ありなら勝てなくも無いような気はする。
いや、そのＬＶ９９の敵のデータとか知らんからアレだけど。
で、その場合はＡＬＳもＤ＆ＤやＳＷと同じだよって話であって、Ｄ＆ＤとＳＷの関係になんか影響あるものではないと思うよ。
実際にＤ＆ＤとＳＷが同一視されるべきものなのかどうかは別として。
> なんで？レベル99の敵に初期キャラでは勝てませんっていうのはまさに>>843の言うとおりだろ？
相手が加護なし、こっちが加護ありなら勝てなくも無いような気はする。
いや、そのＬＶ９９の敵のデータとか知らんからアレだけど。
で、その場合はＡＬＳもＤ＆ＤやＳＷと同じだよって話であって、Ｄ＆ＤとＳＷの関係になんか影響あるものではないと思うよ。
実際にＤ＆ＤとＳＷが同一視されるべきものなのかどうかは別として。
>>877
そりゃSNEの仕事量の問題じゃね？
そりゃSNEの仕事量の問題じゃね？
ALS本スレだと、
「60レベルアインヘリアルだと、一撃で東京壊滅させる程度のパワーだから、
直接的なパワーで世界を滅ぼすにはまだまだだな」
って計算が出てたなｗ
「60レベルアインヘリアルだと、一撃で東京壊滅させる程度のパワーだから、
直接的なパワーで世界を滅ぼすにはまだまだだな」
って計算が出てたなｗ
>>883
俺はエムマかダーブレだと思う。
俺はエムマかダーブレだと思う。
887 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 00:01:21 ID:???
>>880
それは加護で覆すのは、まあ、無理だな。
HP3366もあるので……トールの追加ダメージが+10d6の世界だしな。
アルシャードの世界って、加護の比重がレベルアップとともにどんどん下がってくるわけで。
それは加護で覆すのは、まあ、無理だな。
HP3366もあるので……トールの追加ダメージが+10d6の世界だしな。
アルシャードの世界って、加護の比重がレベルアップとともにどんどん下がってくるわけで。
まあFEARの作品て、どれか一作だけが突出してる訳じゃないしな。
ALF/GとARAが王道な感じで
N◎VAとDXがエッジ路線
NW/S=Fがニッチ路線とでも言うか。
ALF/GとARAが王道な感じで
N◎VAとDXがエッジ路線
NW/S=Fがニッチ路線とでも言うか。
PS3とWiiの比較AAを張りたくなったじゃねーかｗ
>>890
いやある意味一番メジャーなのがニッチ扱いはどうよ。
いやある意味一番メジャーなのがニッチ扱いはどうよ。
ソードワールドも売れてるならサプリの単価下げればいいのにな
俺が今このスレにいるのも、アニメのNWで興味持ってからだしな…。
知名度は高いよね。多分。
知名度は高いよね。多分。
>>896
奇特な人もいたもんだ。
奇特な人もいたもんだ。
898 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 00:12:06 ID:???
＞一撃が核兵器並み
それくらい三沢さんならやってのける
ヴァルハラにいきなさったが・・・
それくらい三沢さんならやってのける
ヴァルハラにいきなさったが・・・
まあ色々意見はあるだろうが、初期キャラとバカみたいに強いエネミーの強さの格が違うというのは、FEARゲーにしたってあんまり変わらないだろ。
>>900
そこをソードワールドとD&Dだけは特別と思いこんでいるのが禿の特徴だｗ
そこをソードワールドとD&Dだけは特別と思いこんでいるのが禿の特徴だｗ
メビウス以降のＳ＝Ｆが王道とはとても思わんがな＞世界観
まぁNW単体ではまだ王道路線かもしれんが
まぁNW単体ではまだ王道路線かもしれんが
>>901
FEAR系というかきくたけゲーが違うのは、
世界観的に強い敵の弱いバージョンが存在するってところか。
D&D、SW・・・魔王とか強いよ！初期キャラじゃかなわないよ！
NW・・・魔王強いよ！でも初期キャラでもなんとかなる弱い魔王のデータもあるよ！
こんな感じ？
FEAR系というかきくたけゲーが違うのは、
世界観的に強い敵の弱いバージョンが存在するってところか。
D&D、SW・・・魔王とか強いよ！初期キャラじゃかなわないよ！
NW・・・魔王強いよ！でも初期キャラでもなんとかなる弱い魔王のデータもあるよ！
こんな感じ？
907 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 00:20:07 ID:???
>>904
りゅうおう を たおすのじゃ！
りゅうおう を たおすのじゃ！
>>904
魔王に支配された世界を取り戻すって設定の作品ってなにがあったっけ？
魔王に支配された世界を取り戻すって設定の作品ってなにがあったっけ？
N◎VAはマーダーインク掲載の敵ゲストには弱いverと強いverがあるな。
まぁN◎VAは設定的強さとデータ的強さは一致しないゲームだけど。
まぁN◎VAは設定的強さとデータ的強さは一致しないゲームだけど。
本当に全土が魔王に支配されてるところがデフォってTRPGはまずないんじゃね
魔王の支配地域が一部にあるとか侵略中とかならわかるが
魔王の支配地域が一部にあるとか侵略中とかならわかるが
913 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 00:24:05 ID:???
>>910
ドラゴンアームズ…は一応侵略中か
ドラゴンアームズ…は一応侵略中か
おっと>>905あてだった
>>903
アスペクトってなに？
アスペクトってなに？
うつしみ
>>912
なるほど。
んじゃ無理っぽいね。
>>911
Ｄ＆Ｄのアスペクト？
あれは神格の弱いバージョンって訳じゃないと思うんだが。
初期キャラで何とかなるアスペクトも知らないし。
むしろ、ＳＷの方が復活したてで弱い邪神を倒す話があるから分類的にはＮＷと一緒ｗ
なるほど。
んじゃ無理っぽいね。
>>911
Ｄ＆Ｄのアスペクト？
あれは神格の弱いバージョンって訳じゃないと思うんだが。
初期キャラで何とかなるアスペクトも知らないし。
むしろ、ＳＷの方が復活したてで弱い邪神を倒す話があるから分類的にはＮＷと一緒ｗ
そういやスレイヤーズにはファイアーボール使える程度の自称魔王は結構いるらしいな。
921 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 00:29:31 ID:???
そういや旧SWは5レベルパーティーで救える世界の危機があったっけ
そういえば、2.0はルーフェリアみたいなのをデータ裏付けありで再現できんのか
みんな言ってることが微妙に違ってて話が把握できないｗ
今のところ、初期キャラで勝てそうな魔王（に限らずその世界観での強敵）のデータがあるのはNWだけってことでいいんだよね？
今のところ、初期キャラで勝てそうな魔王（に限らずその世界観での強敵）のデータがあるのはNWだけってことでいいんだよね？
NWは再現できるよな＞生き神様
ALGは今度のサプリでできるようになるらしいな
ALGは今度のサプリでできるようになるらしいな
>>924
その世界観での強敵ってのがそれこそまちまちだからそもそも比較ができんのだろｗ
その世界観での強敵ってのがそれこそまちまちだからそもそも比較ができんのだろｗ
>>924
> 今のところ、初期キャラで勝てそうな魔王（に限らずその世界観での強敵）のデータがあるのはNWだけってことでいいんだよね？
旧ＳＷ（完全版になる前）のシナリオには居た。
他のシステムは知らない。
> 今のところ、初期キャラで勝てそうな魔王（に限らずその世界観での強敵）のデータがあるのはNWだけってことでいいんだよね？
旧ＳＷ（完全版になる前）のシナリオには居た。
他のシステムは知らない。
強力なドラゴンとかノスフェラも登場してないしね
16以降高レベル設定があるのは間違いないんだけどな
今後のサプリに期待はしてる
16以降高レベル設定があるのは間違いないんだけどな
今後のサプリに期待はしてる
ミニチュアハンドブックのアスペクトたちは同じCR帯のモンスターに比べてずいぶん弱かったな。
たしか、数合わせの雑魚じゃなくて秘境の神殿の奥に陣取ってる強敵として使えとかいう指針がついてた。
たしか、数合わせの雑魚じゃなくて秘境の神殿の奥に陣取ってる強敵として使えとかいう指針がついてた。
>>928
で、初期キャラで何とかなるアスペクトってどれ？
で、初期キャラで何とかなるアスペクトってどれ？
934 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 00:36:36 ID:???
>>919
機能的にはナイトウィザードの魔王のアレと変わらなくね？
ナイトウィザードも分身体のデータが揃ってるわけではないし、シナリオで使う時は自作するだろ
だからアスモデウスのアスペクト（驚異度1）を作っても良いと思うんだ
何でそんなんが居るんだ、とかは知らんけど
機能的にはナイトウィザードの魔王のアレと変わらなくね？
ナイトウィザードも分身体のデータが揃ってるわけではないし、シナリオで使う時は自作するだろ
だからアスモデウスのアスペクト（驚異度1）を作っても良いと思うんだ
何でそんなんが居るんだ、とかは知らんけど
>>933
微妙に食い違ってるから相手しないほうが良い
微妙に食い違ってるから相手しないほうが良い
>>934
奴は日本語を読めない荒らしだからアボーンして相手にしないのがいいよ
奴は日本語を読めない荒らしだからアボーンして相手にしないのがいいよ
ティターンスポーン、初期キャラにぶつけていいかどうかは分からんのだが……
>>937
リプレイでもやってるし、特にルール的にも問題ないと思う
リプレイでもやってるし、特にルール的にも問題ないと思う
>>937
まぁ一応明日プロでやってるからなぁ
正直弱すぎて自分では大したことできないけど、街一個くらいは滅ぼせるレリクス起動させるだけはできるから
それをダシにＰＣにシャードをよこせと脅迫するという、初期レベル相当のザコっぷりだったが
まぁ一応明日プロでやってるからなぁ
正直弱すぎて自分では大したことできないけど、街一個くらいは滅ぼせるレリクス起動させるだけはできるから
それをダシにＰＣにシャードをよこせと脅迫するという、初期レベル相当のザコっぷりだったが
>>935-936はなにかの工作なのかｗ
942 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 00:44:28 ID:???
明日プロのヒュペリオンスポーンはそこに存在してる理由、低レベルＰＣを狙う理由、すさまじく弱体化してる理由、の３つがシナリオで明確に設定されてるからな
逆に言うと、初期レベルＰＣに理由なくなんとなくぶつけるべき敵ではないだろうな
やっぱフレーバー的には他の敵よりもはるかに重いし
逆に言うと、初期レベルＰＣに理由なくなんとなくぶつけるべき敵ではないだろうな
やっぱフレーバー的には他の敵よりもはるかに重いし
そもそも>>903が世界観的に強い敵の弱いバージョンが存在してるのはNWだけ！とか言ってるから突っ込まれてるんだろうに。後半だけなら誰も突っ込んで無いと思うぞ。
そもそも903が必要十分条件を勘違いした文章を書くからこうなる。
そもそも903が必要十分条件を勘違いした文章を書くからこうなる。
>>942
海のアンデッドのやつだっけか。
海のアンデッドのやつだっけか。
>>922
真紅の盗賊団（ユニコーンの探索に掲載）が私の知る限り、一番低いレベルで世界を救う話かな。
初期レベルか初期から１０００点ぐらい追加したレベルのシナリオだったと思う。
ダードスレでもこの手の話題になると何度か出てきてるはず。
真紅の盗賊団（ユニコーンの探索に掲載）が私の知る限り、一番低いレベルで世界を救う話かな。
初期レベルか初期から１０００点ぐらい追加したレベルのシナリオだったと思う。
ダードスレでもこの手の話題になると何度か出てきてるはず。
>>944
このｇｄｇｄこそがダードスレの本質じゃないか
このｇｄｇｄこそがダードスレの本質じゃないか
NWだけって言ってるのは>>924だろ
>>949
今のところって言ってるんで、他にもあるなら知ってる人が挙げればいいと思うよ
今のところって言ってるんで、他にもあるなら知ってる人が挙げればいいと思うよ
>>950
実際上がってるだろ
実際上がってるだろ
953 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 00:53:17 ID:???
NW2のルールブック収録だと、一番弱い魔王がエネミーレベル7だっけな。
まあ上でも書かれてたが、Lv1のガチ組みPC4人で勝てるくらいだけど。
>>908
TRPGだと、珍しいかもなあ。
CRPGだと、ドラクエ1〜3とかがそんな感じだけど。
一つくらい、そういう方向性の作品が有っても良いとは思うんだが
S=Fの場合、次の版上げとか有ったらアッサリ別の方向に行きそうだよなあｗ
まあ上でも書かれてたが、Lv1のガチ組みPC4人で勝てるくらいだけど。
>>908
TRPGだと、珍しいかもなあ。
CRPGだと、ドラクエ1〜3とかがそんな感じだけど。
一つくらい、そういう方向性の作品が有っても良いとは思うんだが
S=Fの場合、次の版上げとか有ったらアッサリ別の方向に行きそうだよなあｗ
>>951
例えば？
例えば？
>>952
それはすまんかった。例示で書いたんでわかってもらえると思ったよ。許して。
それはすまんかった。例示で書いたんでわかってもらえると思ったよ。許して。
>>955
上で上がってるのはALFとかD＆Dとかだな
上で上がってるのはALFとかD＆Dとかだな
>>955
このスレに書かれているレスを読むことも出来ないの？
このスレに書かれているレスを読むことも出来ないの？
>>957
いや、D&Dで初期で勝てそうなアスペクトってどこで上がってる？
いや、D&Dで初期で勝てそうなアスペクトってどこで上がってる？
D&Dは初期キャラでなんとかなるかどうかははっきりしてないし、
ALFも初期キャラでなんとかなりそうだってのは、>>924以降の書き込みじゃね？
ALFも初期キャラでなんとかなりそうだってのは、>>924以降の書き込みじゃね？
強大な敵が世界を支配してるとシナリオの幅が狭まるからなあ
その設定出してきた時点で買わないって人もいるんじゃね？
その設定出してきた時点で買わないって人もいるんじゃね？
まぁ続きはD&Dで初期で勝てそうなアスペクトやらのデータを持ってきてからでいいんじゃね？
ないなら、この話題はやめておいた方が都合がいいだろうしｗ
ないなら、この話題はやめておいた方が都合がいいだろうしｗ
NWと同じような設定なんだから、初期作成用のシナリオに出したい場合は同じように自作すればいいじゃん、って話だろ？
>>957
924の話であれば、スレに出ている範囲だと初期キャラで勝てそうな魔王は
・旧ＳＷには居た（>946）
・ＡＬＧはティターンスポーンってのが居るらしい
かな
他は知らない。
Ｄ＆Ｄには私の知る範囲ではいない。
924の話であれば、スレに出ている範囲だと初期キャラで勝てそうな魔王は
・旧ＳＷには居た（>946）
・ＡＬＧはティターンスポーンってのが居るらしい
かな
他は知らない。
Ｄ＆Ｄには私の知る範囲ではいない。
まぁティターンスポーンは読んで字の如く、ティターン神族の落とし子だから、魔王ってよりは神の化身だけどな
真紅の盗賊団って邪神と直接対決するんだっけ？
復活を防ぐとかじゃなくて。
復活を防ぐとかじゃなくて。
まあエネミーデータだし、自作すれば何とでもなるのは確かだな。
それを実行して、初期レベルから何でも世界の危機にするのがきくたけだがｗ
ルルブにエネミーデータとして収録されてるってのは、実プレイ的には便利かもね。
GM的には、 「この○○には、××のデータを流用しとくか」 で済ませられるし。
魔王っぽいフレーバーを醸し出す特技とかが予め持たせられてると、尚Good。
それを実行して、初期レベルから何でも世界の危機にするのがきくたけだがｗ
ルルブにエネミーデータとして収録されてるってのは、実プレイ的には便利かもね。
GM的には、 「この○○には、××のデータを流用しとくか」 で済ませられるし。
魔王っぽいフレーバーを醸し出す特技とかが予め持たせられてると、尚Good。
奈落神(ティターン)と奈落王(アビスロード)って別物だしなあ。
訂正します。
>>965
誤：自作データでいいなら自作データが禁止されたあらゆるシステムに存在するで終わるだろうね。
正：自作データでいいなら自作データが禁止されていない、あらゆるシステムに存在するで終わるだろうね。
>>965
誤：自作データでいいなら自作データが禁止されたあらゆるシステムに存在するで終わるだろうね。
正：自作データでいいなら自作データが禁止されていない、あらゆるシステムに存在するで終わるだろうね。
972 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 01:08:14 ID:???
>>963
補足すると、ナイトウィザードの強いデータ弱いデータって同一存在の魔王って観点で見るとあんまねーんじゃね？
ベルくらいかと
自作が「俺が考えた弱い魔王」ってのではなく、ワールドガイドレベルで存在が保証されてる、って考えるとアスペクトは入れてもいーんでないかね
シナリオの方に問題が出ると思うけど
補足すると、ナイトウィザードの強いデータ弱いデータって同一存在の魔王って観点で見るとあんまねーんじゃね？
ベルくらいかと
自作が「俺が考えた弱い魔王」ってのではなく、ワールドガイドレベルで存在が保証されてる、って考えるとアスペクトは入れてもいーんでないかね
シナリオの方に問題が出ると思うけど
NW2のLv1PC … 攻撃力30〜40くらい（頑張れば一回だけ70〜80くらい出せる）、HP15〜30くらい
NW2の雑魚魔王 … 防御力30くらい、HP100くらい
NW2の最凶魔王 … 防御力50くらい、HP3000以上、攻撃力250くらい
NW2の雑魚魔王 … 防御力30くらい、HP100くらい
NW2の最凶魔王 … 防御力50くらい、HP3000以上、攻撃力250くらい
何を競い合ってるかよく分からないんだが、
世界設定上初期PCは弱ければ弱いほど成長が実感できるという話？
世界設定上初期PCは弱ければ弱いほど成長が実感できるという話？
ALGのティターンスポーンに対して、ALFには古代神というボスキャラテンプレが存在するね
これって特に神の化身ではなく、神そのものっぽいけど、やけに弱い（テンプレだから強くはできるが）
テキストのニュアンス的には目覚めたてだから弱いんだろうな。
これって特に神の化身ではなく、神そのものっぽいけど、やけに弱い（テンプレだから強くはできるが）
テキストのニュアンス的には目覚めたてだから弱いんだろうな。
>>974
可哀想な子がSWやD&Dのようにかっちりした強さのヒエラルキーがFEARゲーにはないと思いこんじゃったんだよ。
可哀想な子がSWやD&Dのようにかっちりした強さのヒエラルキーがFEARゲーにはないと思いこんじゃったんだよ。
NWの魔王は弱いのもいるから、小説かなんかで、PC的な登場人物とタイマンでやりあっても不自然じゃないよって話。
あとはいつものグダグダｗ
あとはいつものグダグダｗ
ＮＷの魔王って事実上他のゲームの「魔族」程度の立ち位置だからなぁ
そこを大魔王ゾーマみたいなもんだと考えるからズレるんじゃないだろうか
そこを大魔王ゾーマみたいなもんだと考えるからズレるんじゃないだろうか
まあ魔王は魔王でも、バラモスとかムドー辺りよね。
なんか、オーガとかホブゴブクラスの的に、NWでは弱い魔王というテキスチャが貼ってある場合があります、
って話に思えてきた
って話に思えてきた
そうだよな。エロゲーに出てくる「お姫様」レベルの希少価値と考えればいいんだよｗ
一国の王女なのにポンポン転校してくるなよ的な。
一国の王女なのにポンポン転校してくるなよ的な。
>>980
まあ、実際そんなもんだな
まあ、実際そんなもんだな
一言にロボと言ってもATやレイバーからダイバスター、グレンラガンクラスまであるようなもんだよ。
>>980
その辺と違って作戦を練るけどね。へっぽこだとしてもｗ
その辺と違って作戦を練るけどね。へっぽこだとしてもｗ
オーガとかホブゴブよりはやや上かな
レッサーヴァンパイアとかドラゴンパピー級って感じ＞弱い魔王
レッサーヴァンパイアとかドラゴンパピー級って感じ＞弱い魔王
>>986
せいぜいダークエルフくらいじゃないか
せいぜいダークエルフくらいじゃないか
>>982
確かになｗ
まーNW2のPCは、魔王云々を抜きにしても妙に強めなんだよなあ。
Lv1〜Lv3くらいのエネミーなんて、Lv1アタッカーの通常攻撃一発で倒れるし。
（Lv1エネミーに至っては、ディフェンダーやヒーラーでも一撃でやれる）
Lvって何だろう…とか考えちゃいけない造りよね。
確かになｗ
まーNW2のPCは、魔王云々を抜きにしても妙に強めなんだよなあ。
Lv1〜Lv3くらいのエネミーなんて、Lv1アタッカーの通常攻撃一発で倒れるし。
（Lv1エネミーに至っては、ディフェンダーやヒーラーでも一撃でやれる）
Lvって何だろう…とか考えちゃいけない造りよね。
いやいや、オーガやホブゴブ相手に初期キャラなら作戦練るだろ？
練らない？
練らない？
まあ、タイトルの象徴的存在なのでルルブの付属シナリオのボスはドラゴンにします。
成体じゃＰＣ勝てないんで赤ん坊で。
と、タイトルの象徴的存在なのでルルブの付属シナリオのボスは魔王にします。
本体じゃＰＣ勝てないんで写し身で。
の違いだな。
成体じゃＰＣ勝てないんで赤ん坊で。
と、タイトルの象徴的存在なのでルルブの付属シナリオのボスは魔王にします。
本体じゃＰＣ勝てないんで写し身で。
の違いだな。
>>989
作戦云々は、 「NPC側が」 って事じゃねーかしら。
いや別に、理性とか無くて本能だけで突っ走る魔王が居ても良いと思うけど
NW2の比較的初期にそういう敵 （not魔王） が居て、ユーザ間で大不評だったんだよなー。
作戦云々は、 「NPC側が」 って事じゃねーかしら。
いや別に、理性とか無くて本能だけで突っ走る魔王が居ても良いと思うけど
NW2の比較的初期にそういう敵 （not魔王） が居て、ユーザ間で大不評だったんだよなー。
>>989
逆だ。魔王は世界滅亡に向けて（へっぽこでも）作戦を立てるけど、オーガやホブゴブリンは大した上等な頭を持ってないだろ。
逆だ。魔王は世界滅亡に向けて（へっぽこでも）作戦を立てるけど、オーガやホブゴブリンは大した上等な頭を持ってないだろ。
実際「レベルアップ回数の管理用の数値」程度のものなんじゃない？＞レベル
世界観における相対的な強さです、と明記されてるわけでもないし。
世界観における相対的な強さです、と明記されてるわけでもないし。
>>991
ああ、そういうことか。
ああ、そういうことか。
まあNW2の付属シナリオ（一本目）は、魔王とか一切出て来ない現代伝奇なんですけどね。
個人的には、こっちの方が好み。
個人的には、こっちの方が好み。
というか初期レベル用シナリオで魔王ボスってＮＷ２だとほとんどないんじゃなかったっけ
>>990
ビギナーズセットのことか
ビギナーズセットのことか
1000
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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