TRPGのスタンダードを議論する　462

1 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 00:35:16 ID:/Mj8YzXW

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・itscomは規制解除されちゃいました。
・テンプレでｇｄｇｄしないといいなぁ。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　461
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247276816/

2 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 00:40:20 ID:???

秘術の書が発売されたＤ＆Ｄが童貞魔術師のスタンダード

3 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/03(木) 00:54:27 ID:nxdKFuce

>1
乙！

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

4 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/09/03(木) 06:39:49 ID:0m05fKWQ

＞前スレで言ってたTRPGをアニメ化云々
とりあえずフツーにアニメ作ってそれにTRPGっぽい演出(プリプレイ、アフタープレイ、
PL達の相談、強化イベントの前にサプリ発売シーンとか)入れるとそれっぽくなると思う。
面白いかどうかはよくわからんが。

5 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 06:54:34 ID:???

NHKでやったTRPGサークルの報道とか、
東京TVでやったMTGレポした番組はめちゃくちゃ悲惨だったけどね…
両者とも「こいつらなに言ってるんだかわからない」ノリだったし。

6 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 07:02:38 ID:???

遊戯王でTRPGやってたこと知って驚いた。
カードゲームと違ってGMはいくらでも（『そういうシナリオだから』で）パワーバランス崩せるから
バトル物マンガには向かんだろうに・・・

7 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 07:09:11 ID:???

だからこそ、アニメとかマンガで美化するんじゃないか。遊戯王みたいに。

まあ実際、書道部やら茶道部やら麻雀部やら天文部やらかるた部やら
芸術家アートデザインなんちゃらやらがマンガやアニメになってるんだから
TRPGが出来ないってことはないとは思うよ。
劇中劇が難しいって言ったって、演劇を題材にしたマンガとかも普通にあるわけだし。

8 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 07:11:47 ID:???

あ、上のは>>5で。

あと遊戯王のはあくまで「TRPG的なボードゲーム」って言ってたと思う。
つまりはディセント的なソレ。

9 ：6：2009/09/03(木) 07:24:58 ID:???

なるほど。リソースの制限はあったわけだ。
どうにかしてバトルマンガ向きにしようという苦労が偲ばれるなｗ

10 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 07:36:05 ID:???

>>9
いやまあリソースの制限があったかと言われると、それはそれで
肯定しづらいものもあるんだがｗ

まあ普段のカードバトルと同程度には制限あったとも言えるしなかったとも言えるかな。
少なくともバトルはしてた、てゆーかガチで殺しに来てた。

11 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 07:45:31 ID:???

>>7
くいすたをアニメ化と申したか

12 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 07:55:03 ID:???

TRPGのプレイ風景をマンガにするとしたらリプレイ風が無難だよな。
あるいはTRPGサークル立ち上げて成功してウハウハみたいな奴か。（プレイ風景じゃなくなるが）
どうやってもバトル物には向かんだろうに無茶しやがって・・・

13 ：アマいもん：2009/09/03(木) 08:05:39 ID:???

>>7
「エルフのキャラクターを使うときは、身も心もエルフになりきるのよ！」
ってゆー顧問がいるのか、その部活は。

「すごい……あの娘、完全にオークのストリートサムライになりきってる……」

14 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 08:06:33 ID:???

少なくともジャンプには向かないな
友情・努力・勝利のうち、友情はどうにかなってもバトルじゃないから決定的な勝利はないし
努力すれば苦行主義だといわれるだろうし

15 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 08:19:25 ID:???

>>4
ぶっちゃけTRPGって、やってる人間は楽しいが、やってる人間を見てても別に面白くもないからな。
ロールプレイしてるやつだって、演劇みたいに他人の視線を強く意識して演技してるわけじゃないし。

ちなみにリプレイが面白いのは、他人に読ませることを意識したつくりにしているためだと思う。
無編集のオンセのセッションログだって、参加者以外が読んで面白いのってほとんどないしな。

16 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 08:19:44 ID:???

>>13
演劇マンガっていったら他にも「ひとひら」とかもあるだろうに。
「無理です・・・」と言いながらもいざと言うときの声の大きさを見込まれてTRPG部に入れられた内気な女の子、
そしてなんやかんやでワルツっぽいカンジに。

17 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 08:44:44 ID:5tkVOG5E

>>16
そりゃワルツのイラスト担当が作者だからw

18 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 09:08:16 ID:???

>>15
外から見られることを意識してるどころか、
内輪で受ければいいだけの自己満足でしかないからな。

19 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 09:46:14 ID:???

バクラは強権かざしすぎな困マスター。キレて厨返しした遊戯もかなり困臭いが。

20 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 09:53:25 ID:???

ゴールデンルール（笑）使えばよかったのにね

21 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:19:54 ID:???

>>18
演劇とかが特殊なんであって(職業になるくらいだし)大抵の趣味って
その趣味に興味ない人間からしたら内輪で受ければいいだけの自己満足だと思うが。

22 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:23:29 ID:???

>21
野球、サッカー、バスケはもちろん囲碁・将棋・麻雀なんかもテレビ中継されるけど

23 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:31:19 ID:???

その辺はプロとしての活動が認知されるほど高い知名度があるからな。

TRPGには外から見ての楽しさも、外から見られる心構えも、大衆が見るような知名度も無い。

24 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:01:57 ID:???

マンガでハンドボール持ち上げようとしてる時期があったけど成功したのかね？
ボウリングプロが主役の小説や
ヨットクラブが主題のドラマを紹介しろとか言えちゃうから、「一般受け」の話あたりは禁句。

25 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:05:39 ID:???

＞外から見られる心構え

やっぱり心構えができてないとな

26 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 13:39:33 ID:???

まなびストレートのTRPG経験者ってダレ？

27 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 14:49:24 ID:???

金月龍之介。

28 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:16:41 ID:???

どっちかってーとガンガンとか
ちょいオタ中高生向け漫画雑誌で人気のマンガを
ＳＲＳ化するほうがいーんじゃないかとおもう

29 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:17:23 ID:???

>>22
読書してる人とか携帯ゲーム機で遊んでる人間が外から見られることを意識するか？
今ならモンハンとかドラクエをやりに街角につどう連中でも良いが。
趣味ってそういうレベルじゃね？

30 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:28:35 ID:???

遊戯王はいわばＴＣＧ版ゲームセンターあらしだったり
狂四郎だったんだよ。

みんな「ＴＣＧ漫画」や「ゲームセンター漫画」が読みたかっただけで
「遊戯王」や「ゲームセンターあらし」じゃ無くてもよかった。
そして、遊戯王や、ゲームセンターあらしが現れる以前から、
ＴＣＧやゲームセンターは存在していた

実際、遊戯王はある時期を境に卓ゲマンガから
すっかりＴＣＧマンガになっちゃったし
マンガのエジプト編は、遊戯王というストーリー的に重要なのに
ＴＣＧ要素が無いからってガンガンアンケートが悪化していったし
漫画終了後は、アニメは別物になっちゃったし

遊戯王やゲームセンターあらしが当ったのは「ＴＣＧマンガ」「ゲームセンター漫画」の需要があったから、だから
元々需要の無い「ＴＲＰＧ漫画」では同じように行かないと思う

31 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:29:42 ID:???

>28
・数学ガール
・論理少女
・Q.E.D.
あたりをSRS化

オタはオタでも数学オタ向けか

32 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:42:40 ID:???

>>28
今のTRPGマンガの話とはまったくズレてるぞソレ

33 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:49:02 ID:???

>>30
少なくとも遊戯王に関しては逆。
みんな「遊戯王」が読みたかっただけで「ＴＣＧ漫画」が読みたかっただけではない。
遊戯王以前は、子供たちにとってTCGなんて存在してないも同じだったんだよ。
当然需要なんて、尚更存在していようはずもない。

34 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:06:33 ID:???

いやいや、それはないから
そもそも遊戯王でＴＣＧやり出したのも「ＭＴＧが人気だから」だったんだから。
ＭＴＧありきだよ。
遊戯王より前にＭＴＧが当った（それでやな思いをした）ってのは
ＴＲＰＧのご重鎮は覚えてるんじゃないか？

35 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:13:12 ID:???

で、TCG始める前は微妙だったのに、
TCG]はじめてからは人気、というのはTCGマンガが読みたかった、ということなんじゃないの？

36 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:16:33 ID:???

>>34
それで、遊戯王読者の中核を成す子供たちがMTGファンだったとでも思ってるの？

「遊戯王以前にＴＣＧが存在していた」ということと
「TCG漫画に以前から需要があった」の間は天地の開きがある。
少なくとも、ゲームセンターあらしや狂四郎と同列には語れない。

37 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:20:12 ID:???

ＭＴＧ＝Ｄ＆Ｄ
遊戯王＝ロードス、ソードワールド

そんな感じかなぁ。
一般的知名度（って言っても、実はプレイヤーが思ってるほど世間的知名度は無い）を高めたのに
確かに功績はあっただろうけれど、
かといってこれが無ければ日本のＴＲＰＧ・ＴＣＧが成り立たなかったかという疑問。
そして国産初というわけでもないし、時期的に考えて
国産最初のブームの火付け役ですらない。
（最初期のブームから少し送れてから、地固め終わってから商品が出てたはず）

38 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:20:56 ID:???

>>30
ヒカルの碁が当たったのは「碁漫画」の需要があったからだと思ってるのか？

39 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:24:17 ID:???

>>37
＞これが無ければ日本のＴＲＰＧ・ＴＣＧが成り立たなかったか
いや、そんな話は誰もしてないし

40 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:24:55 ID:???

正直、遊戯王は最初の１０週間でＴＣＧ（と海馬）掘り当てなかったら
あのまま打ち切りだったと思う

41 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:27:14 ID:???

もういいからお前らＴＣＧ板でやれ

42 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:31:26 ID:???

何、ソーワーが居なけりゃ今の日本のＴＲＰＧはなかったとな？

あぁ、そんなこといってりゃそりゃ荒れるわな

43 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:32:45 ID:???

>>39

44 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:33:53 ID:???

無かったとは思わないけど、もう少し規模は小さかったかもしれないとは思う

45 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:34:19 ID:???

ぶっちゃけ部活動漫画、趣味漫画って、
何本もやっても成功するのはごく一部よね
それこそ、ゲームセンター嵐とか必勝のブームに
乗れる方が希少っつーか

あ、これ趣味漫画というか、漫画全般でそうか

46 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:37:48 ID:???

ゲームセンターあらしも狂四郎も、そもそもインベーダーゲーム人気やプラモ人気が先にあって
そのファンを対象にしたものだから、それと同列に語ってる時点で何か話がズレてるんだよな

47 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:48:52 ID:???

「遊戯王が当ったのは「ＴＣＧマンガ」の需要があったから」と主張している人、

「遊戯王のTCG編が人気あった」「MTGは前からあった」「最初のブームじゃない」といくら主張しても
TCGマンガの需要が遊戯王以前からあったことの証明には何らなっていないと思うぞ

48 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:51:35 ID:???

>>47
だからＴＣＧ板でやれって

49 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:56:04 ID:???

これはキショウザどうでもいい流れ
けれど、ダードスレ的にはとてもよい流れなのでもっとがんばってほしい

50 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:11:37 ID:???

>>47
悪魔の証明になるけど、逆にその時点で需要が無かったと言える根拠って何よ？

需要があったという根拠の方は少なくともこのぐらいは上げられる。
遊戯王の漫画家自身、「ＭＴＧを遊んで面白かったので漫画に描きました」って言ってたのだから
その漫画家自身が触れることができるだけ流行っていたことになるよな？
それに、９６年の11月にはもうポケモンカードと、スパロボのカードゲームが発売されてるんだよな
プロジェクトを設立して準備に数ヶ月かかるわけだけど、そのプロジェクト立ち上げの時点で
業界人で「ＴＣＧはイケる、商売になる！」って判断した人間が居る
そう判断するだけの土壌・状況があったってことになるんじゃね？

んで、個人的な記憶になるが
オレがＭＴＧの存在を意識したのはたしか、普通のフランチャイズのテレビゲーム屋で見た宣伝冊子。
第一印象はセラの天使がアイドル的に取り上げられているのを見ての
「こんなブサイクが綺麗どころ扱いって、アメリカ人のセンスわかんねぇ！」
たしかこれ、遊戯王より前だったと思うし、そういう普通のテレビゲームショップで商品も取り扱ってたわけだ。
実際、ものの資料によると95年から日本語版扱ってたらしい。

51 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:12:48 ID:???

TRPGに話を戻すと……
遊戯王はむしろTCGの需要を掘り起こしたわけで、
TRPGで同じように行かないって根拠は何もないってとこか

52 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:14:05 ID:???

なんて書き込んでたら……

またTCG板でやれって言われるようなレスか

53 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:15:59 ID:???

知名度が無いけど、面白いものなら
知名度を高めりゃ流行るが
ＴＲＰＧはそんな一般に訴求する面白さはないから無理

54 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:20:42 ID:???

>>50
悪魔の証明になると理解しているなら最初から要求するな。
作者が触れることになれば流行している事になるならTRPGも流行していた事になる。
個人的な記憶とやらも含めて何一つ「根拠」と呼べるものにはなっていない。

最後に繰り返す、「TCG板でやれ」。

55 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:23:14 ID:???

ですよねー、日本にＴＲＰＧを根付かせたのはロードス！！

56 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:25:03 ID:???

ＴＣＧ厨がキショいのは良く分かった

57 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:28:02 ID:???

TCGマンガの需要が最初から存在したってことにしないと彼の仲で何かが崩れるんだろうか

58 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:29:24 ID:???

３つあるソースのうち一つだけ否定した後は黙れ、反論は他所でやれ！ってパネェっす。

59 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:32:25 ID:???

こういう起源話は荒れる
で、何の話だったっけ？

60 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:32:51 ID:???

いまだに日本語が通じてないあたりがまたキショいな

61 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:34:47 ID:???

ソース（笑）

62 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:34:57 ID:???

TCGも囲碁将棋も野球もガチ競技性があるから傍で見てて楽しめるんだよ。

63 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:37:14 ID:???

さて、そのＴＣＧの需要を作り出した遊戯王でも
さじを投げたボドゲとＴＲＰＧについて

64 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:47:03 ID:???

NHKの趣味講座で鉄道模型、ビリヤード、サイクリング、
ゴルフ、カメラ、犬の飼育、ダンス、写経、絵画、そば打ちとかをやったことがあるけど、
TRPGをやればファンが増え…マージャンと同じで取り上げたりしなさそうだなあ。

65 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:50:06 ID:???

>>62
んじゃガチ競技性のあるＴＲＰＧを作って、それとタイアップした漫画を作ればいけそうな気もするね。
「ガチ競技性のあるＴＲＰＧ」ってのがかなりのカルテット臭を放ってる気もするけど。

66 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:50:26 ID:???

>>63
いうほどボドゲやったっけ？
カードゲームちょっとぐらいじゃね？

67 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:50:29 ID:???

アクアステップアップの空気っぷりを見る限り、真面目に漫画化しても……

68 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:51:33 ID:???

>>65
それが、「ＧＭがマジでＰＬを殺しに来る」遊戯王のＴＲＰＧだろｗ

69 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:53:58 ID:???

>>68
いや、あれは競技的な部分は無いと思うぞｗ

70 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:57:28 ID:???

マンガとして面白くしようとすると、ゲームとしてはダイナシな展開にせざるを得ないと思う。
「面白くてためになる」ように監修をつけたら、たぶん流行らない。
教育のほうから来た人でも、業界のほうから来た人でも。

71 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:58:05 ID:???

どっちかっていうと逆に競技性の薄い
協調ゲームって方向で売った方が良いと思う
競技性でひきつけられるプレイヤーならそれこそ
テレビゲームやＴＣＧ行かないか？

スイーツ（笑）臭がするかもしれんが
みんなでいっしょにストーリーをつくりあげるゲームだよって風にして
小中学生の男女とかターゲットにしてはどうか

【そして運び込まれてくる、コンベで小学生にろくでもないことをする困ったちゃん報告】

72 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:59:15 ID:???

そもそも遊戯王でTCGやってたかというと、それ自体疑問だ。
あれ漫画バトルの演出にTCG使ってただけだろ？
バトル漫画としての面白さの要素のスパイスに使われていただけ。

73 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:01:52 ID:???

>>72
そんでもって、漫画と同じカードを子供に与えることで
「俺のターン！　ドロー！」
という、ごっこ遊び（ロールプレイ）のやりやすさ、
共感を与えることが出来たのが勝因だろうな。

74 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:03:07 ID:???

バトル物の展開にするなら、
主人公のＰＬグループが悪いＧＭをどんどん倒していくのか。

無理があるんじゃねｗ？

75 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:12:59 ID:???

「卓が一つにならないとカギが開かない」とかで２卓同時進行、
セッションの質が高いほうが先に通過
毎回１つのネタを別の調理でシナリオにする

そーなんだ！

76 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:14:28 ID:???

>>71
あー、そうだよなぁ……ＴＲＰＧは人と遊ぶんだし
漫画か何かで知名度が高まっても
受け入れ側の問題があるんだよなぁ

77 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:00:24 ID:???

結局TCGほど少年漫画的バトルに親和性があるわけでもなければ、
野球、麻雀、バンドみたくやったことない人間にもある程度イメージができて、
別に美少女を売りにしなくても漫画のジャンルとしてすでに成立してるわけでもないからな。

78 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:04:13 ID:???

>>65
よく知らないが、D&Dとかであるっていうトーナメントって競技性あるんじゃないの？
まあルールとか全然知らないけど

79 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:10:26 ID:???

ゲーム部分は適当に雰囲気だけで流して、キャラと絵で売ればいいんだよ。
ヒカ碁みたいに。

80 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:13:31 ID:???

>>78
GMとPLじゃ勝負にならないよなあ
PL同士で生き残ったほうが次のシナリオに進める、とかかね

81 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:14:25 ID:???

あれはある意味斬新だったよなあ。碁のルール全然知らなくても読める漫画として成立してたんだから。

82 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:17:51 ID:???

TRPG部作るところから初めて、部員の勧誘、
秋の文化祭でやるシナリオ作り、夏休み合宿でテストプレイ、
だめだもう思いつかん。

83 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:20:03 ID:???

お菓子食べて駄弁ってればいいじゃん

84 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:22:22 ID:???

結局くいすたがヒットしてない時点でそういう方向はもうダメってことなんじゃ…

85 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:26:01 ID:???

連載誌が悪かったと思わなくもない。

86 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:27:18 ID:???

>>84
そもそも知られていない時点でそれ以前の問題だろうｗ
対象も、TRPG知らない読者はまったく相手にしてないし

あれがもっとTRPG知らない人にも通じるような内容で、
掲載誌がまんがタイムきららあたりで、
京アニにでも目をつけられてたら……
【もはやくいすたではない】

87 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:40:45 ID:???

>>80
＞PL同士で生き残ったほうが
まさに遊戯王的バトルマンガにピッタリだなｗ

88 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:40:50 ID:???

ＴＲＰＧプレイヤーの日常を描いても食いつきは悪いだろうし何より盛り上がらないが、セッションの物語をただ描写してもただのファンタジーや現代伝奇だからな。
プレイヤーとキャラクターの分離とか、メタレベルのギャグ、ツッコミとかを出しつつ、セッションの物語を語る、みたいなんでないとTRPGらしさは出しにくいね。

○○がTRPGﾘﾌﾟﾚｲだったらスレを見るような面白さっていうの？
そういうのを出さないとダメなんだろうな。相当マニアックな感じになるが。
近作なら「うみねこのなく頃に」がそんな感じかな（アニメ版でなくて原作の方ね）

89 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:41:31 ID:???

おまいらが思い描いてるベクトルはほぼ同じということはわかった

90 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:52:02 ID:???

TRPGを舞台にしたゲームブックっぽい作品なら普通に作れるな。

廃校となる学校に置いてあった古ぼけたシナリオ。
主人公はそのシナリオの中に入り込んでしまい、物語を体験する。
覚えているのはＰＣ達が最後に全滅すること。主人公は物語の結末を変えられるか。
みたいなカンジ。

個人的にはTRPGってみんなが楽しめるもんじゃないと思うよ。
ライトノベル小説家とか漫画家とかに、結構手を出してる人多いけど最終的にはみんな
デジタルならCRPG、アナログならボードゲームにいくんだよね。物語作りとしてもゲームとしても
無駄が多いと感じるんだろう。実際そうだと思うし。

91 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:52:08 ID:???

司会「アーッと、○○選手、ここで2枚目のキャラシーだーっ！！！！」

92 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:58:07 ID:???

>>90
ラストでドラゴンに乗っていじめっこを追いまわすんだっけ？

93 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:07:36 ID:???

「シナリオシミュレーション、ゴー！！」

94 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:24:09 ID:???

>>93
ていうか、それこそ真っ当なロールプレイング漫画だぜ。
ただし、ロールプレイだけじゃ面白くもなんともないので、
プラモという媒体を使ってるわけだ。
TRPG単体で遊ぶ様子を漫画化しても面白くもなんともないんだよ。

95 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:33:41 ID:???

じゃあロボ物RPGをプラモとセットで売り出すとか

96 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:37:49 ID:???

雪の山荘に招待される人たち
見知らぬ同士で１つ１つシナリオをこなしていく
ゲーム進行とともにプレイヤーのトラウマなどが暴露されていく
シナリオの登場人物が納得できる完全クリアできた場合だけ
ＧＭは脱出できる

97 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:42:04 ID:???

>>95
プラモじゃなくてフィギアでよければ井上のエンギアが有るじゃん。

98 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:07:00 ID:???

>>97
安定供給が……
600個くらいしか作らないのに……

99 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:13:32 ID:???

>>96
それ、GMは絶対脱出できないのでは

100 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:20:50 ID:???

>>98
プレイヤーのトラウマを公開するのはともかく
「登場人物が満足したら」なんだから、開口一番「全員が満足した」と言えばOK。
プレイヤーが満足する必要はない。

101 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:26:31 ID:???

司会「アーッと、100選手トップで脱出！　レギュレーションの隙を突いた見事な演出だー！」

102 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:39:14 ID:???

>>98
ユーザーを６００人くらいまで間引きすれば解決

103 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:01:35 ID:???

スタンダードからかけ離れた方向を目指してどうする

104 ：殺すか殺されるかのアットホームな職場：2009/09/03(木) 22:07:40 ID:YazLsVYV

>>72
そりゃあアレか！「俺のターン！チャージ！」というごっこ遊びで共感を与えてビクトリー！そういうことか！

>>88
ザ！ゲーマーズがあるじゃないか！マニアックかもしれないが！

しかし空談師とか出てくるのに.hackが出てこないとは何事かって感じだよな！

105 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:11:32 ID:???

間引きの様子をバトルマンガにするんだろ

106 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:13:04 ID:???

なんか妄想性RPG第16回みたいな方向性になってきたなｗ

107 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:32:02 ID:???

「ＲＰＧゲーマーには実際の戦闘力以外に、運が必要である！」
とか言い出してまずはジャンケン対決が始まったり巨大なふるいにかけられたりするんだな

108 ：殺すか殺されるかのアットホームな職場：2009/09/03(木) 22:34:39 ID:YazLsVYV

そして……今ここに……国民TRPG！！

ライブRPGで毎シナリオ生き残った1名が好きな願いを国家から叶えて貰えるそんな近未来！途中で死んだヤツはシベリア送りだ！！

109 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:37:28 ID:???

ざわ……
　　ざわ……

110 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:49:39 ID:???

箱庭の中に集められた「キャラクター役」の面々
外部から連絡が入って、それぞれパートナーとなる「プレイヤー」が
外で待機していて中で起きる事件をモニターしているらしい
キャラクターたちにはさまざまな行動の制約があって、逸脱すると退場させられる
プレイヤーの指示に従って行動を決めなければ成らない
しかしプレイヤーたちもまたルールに従って自身の役を演じさせられている強制参加者らしく…

111 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:59:28 ID:???

＞TRPGアニメ

「.hack」みたいな感じならまだ行ける……かなぁ

例えばナイトウィザードのアニメで、メタ発言バンバンするような。
時々卓上の様子のカットを入れるとかで、基本普通のバトルアニメ。

112 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:14:02 ID:???

最後が百合ならいいや。

113 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:15:49 ID:5QOF810q

>65
セブンフォートレスはカルテットと申したか。
･･･まぁ、仕方ないか

114 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:31:06 ID:???

どとはくって没入型ネトゲから出らんなくなった人の話だから、
それ風のTRPGアニメって難しいと思うんだ。

115 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/03(木) 23:33:33 ID:nxdKFuce

>112
昔、マンガ家の友人に
「TRPG劇中とリアルの二面でドロドロに百合百合するマンガとか描いてよ」って
ゆったような記憶があったなァ。
ちなみに百合なのは自由にカプリングできるから。

更に大昔に、TRPGネタのエロゲってどうよ？とか与太話してて、
「TRPGとかｗｗｗ同人活動と同じくらい取り上げられないからｗｗｗ」とかゆってたら
その後すぐにコミぱが出たんだっけなァ。

そういやエロゲといえばじゅんいっちゃんだけど、
こうゆうポータルとしては全くアテにならないよねあの人は。

116 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:33:33 ID:???

逆転ホームラーン！
ロストエデンをアニメ化すればええねん！

117 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/09/03(木) 23:41:44 ID:0m05fKWQ

>111
自分で言い出しといてアレだけど、その手の「TRPGっぽさ」を押し出し過ぎると
「予定調和っぽさ」まで出ちゃうと思うんだよね。「PCに降りかかるこれらの障害は
すべてGMが用意したモノであり、そして基本的にGMはPCの成功とPLの満足を
求めている」感ってぇの？

そこら辺がドラマのキンチョー感を削いじゃうんじゃないかと思うのよね。

118 ：殺すか殺されるかのアットホームな職場：2009/09/03(木) 23:45:41 ID:YazLsVYV

じゃあDMだけ謎の人物だか幽霊だか宇宙人だかにしといてキャンペーンシナリオを1週間でクリアしないとPLが死んでしまうガチTRPGバトルにすればいいんだ！

119 ：浅倉たけすぃ：2009/09/03(木) 23:48:25 ID:???

>>114
昔、TRPG遊んでたプレイヤーたちが気づいたらPCの姿に変異してファンタジー世界に行ってしまう小説が東京創元社から出てたような記憶があるがググっても出てこないから俺の偽記憶症候群かもな！
車椅子の少年がドワーフ戦士になって足が動くことに困惑してる描写があったのは覚えてるんだが、タイトルも思い出せねぇ。

120 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:48:57 ID:???

「暗黒太陽の浮気娘」みたいにすればいいと思うよ！

ところで誰かストーリー教えてくれ。てゆーか今売ってるの？

121 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:48:58 ID:???

今のじゅんいっちゃんはフィギュアが本業でTRPGは副業状態だから

122 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:30:55 ID:???

>>119
憶えてるぞ、大学のゼミ面子でTRPGやっててGMは教授だったな

123 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:43:30 ID:???

>>121
フィギュア展開もそろそろ終わるんじゃなかったっけ

124 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:45:53 ID:???

じゅんいっちゃんかあ。
エンギアも悪く無いが、天羅やBB系の展開を進めて欲しいと思う俺。

125 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:59:01 ID:???

フィギュアのスレじゃ、じゅんいっちゃんはフィギュア制作会社を買収して経営しているやり手の銭ゲバらしいぜ！
なんか俺らの印象と全然違うからビックリだ！ｗ

126 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:08:44 ID:???

そんな馬鹿なｗｗｗｗｗ

127 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:21:20 ID:???

>>124
ＡＬＦ／Ｇ以外の井上作品に展開を期待するのは無駄じゃない？

128 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:25:31 ID:???

天羅は、SRSになっちゃったからなー
これ以上の版上げは　（SRS自体が様変わりしない限り）　しなさそうな予感が

BBはBBで、DXとの差別化が問題だし

129 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:28:40 ID:???

一応WARは天羅テラとは別のゲームだっていってるじゃないか。

130 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/04(金) 01:37:46 ID:/E9wcFQS

>125
やべーもう天使化してねえかそのじゅんいっちゃん像

131 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:41:37 ID:???

次世代ネットワークにより、世界中が簡単にオンセできるようになった時代。
サイコロも無線でPCに繋がり、実際に振るこだわりよう。
オンセでもローカルと同じ感覚でTRPGできる時代なのだ！

そこに現れた謎のメガGMにしてメガシナリオライター、仮称GMXが作成した
「無限ダンジョンにようこそ！」卓。
数百人が一度に参加できるダンジョンハッスラシナリオ。
いまだクリアした者のいないこのシナリオに、今主人公たちが挑む！

……普通にMMOだなぁこれ。

132 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:42:11 ID:???

>>128
BBの方が元なのにな！ｗ

133 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:44:41 ID:???

>>125
でも、これでフィギュアで終わりだから！
と毎回終わる終わる詐欺を繰り返したり、ビックマウスで叩かれてるあたり
「ああ、やっぱりじゅんいっちゃんだなぁ……」と思うｗ

134 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:50:50 ID:???

グータラ編集者がRPG雑誌に飛ばされた途端、なぜか深いゲーム知識を
発揮して売り上げをのばす。
しかし彼の父親は実はRPG業界の大物で、なおかつ困った人だったので、
彼は業界の古い体質を憎みきっていた…

うん、美味しんぼのパロになる以前に実話っぽくなりそうで駄目だな。

135 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:56:45 ID:???

山岡ダリヒゲと海原銀爺の話か。

136 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:58:36 ID:???

>>119
ゲーミング・マギじゃね

137 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:59:10 ID:???

>>134
数々の問題ごとをTRPGで解決するわけだな。

いろんなセッションに参加しては、
「こんなのは本当のTRPGじゃないね」
「１週間待ってくれ。俺が本当のRPGを教えてやる」

……うん、普通に困ったちゃんだな。

138 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:06:40 ID:???

>>120
３つ離れた町の図書館に１冊だけあったよ！

舞台は80年代のＳＦ大会。平和なホテルはＳＦファンとファンタジーゲームファンが集う
カオス空間と化す。（コスプレコンテストもあるよ）
超大物ファンタジー作家も新刊報を引っさげて出席して場は最高潮。
主人公は「まじめな本を出そうとしたら編集にエロタイトルとエロ表紙をつけられてオタクに受けて
しまって戸惑ってるでござる」という若手教授。オタクに免疫はないが本の売れ行きのため
がんばって場に参加しようとする。
そんな中で超大物作家が殺されてしまい、オタクたちに激震が走る。

主人公とヒロインが調査したり推理したりもするけど、ほとんどがＳＦ大会の描写。
一般泊り客との軋轢やＳＦ派とファンタジー派の対立、男女関係などについてえんえん続く。
ラストは作家本人がする予定だった原作もの卓でのマスター代理として参加して、
セッションを通して犯人とその動機を暴き出していく。

ヒロインが「その行動は民族学の観点から言って正しい」とかリアルリアリティなことを
突如言い出したりするのが楽しい。
ミステリかどうかは疑問だけどミステリなので、オチとかは省略。

139 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:06:53 ID:???

>>137
なんちゅうシナリオを作ってくれたんや

140 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:08:56 ID:???

ダリヒゲさんのはカスや

141 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:12:58 ID:???

>>140
お茶ｗｗｗ返せｗｗｗｗｗ

142 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:13:56 ID:???

本の世界が侵食されている！
これを救う為に主人公たちは不思議パワーで
本の中の世界へと元凶を叩きに行く。

本の中の世界で活動する為には、主人公たちは登場人物に扮しなければならない！
そして行動を決定するのは……ダイスだ！
という逆月光条例

143 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:15:09 ID:???

>>138
おお、丁寧にありがとう！

俺も図書館で検索かけてみたけど引っかからなかったんだよ。
ハヤカワかどっかだっけ？　「暗黒太陽の浮気娘」ってタイトルで出てる？

144 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:24:33 ID:???

>>143
暗黒太陽の浮気娘 (ミステリアス・プレス文庫―ハヤカワ文庫
シャーリン・マクラム (著), 浅羽莢子 (翻訳)

中古ならアマゾンにあるっぽい

145 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:25:56 ID:???

ハヤカワ。著者はシャーリン・マクラム
つかアマゾンで検索すれば一発で出るな
自分はむしろトレッキーの生態の方が笑えたんだが

訳者が浅羽莢子なんだが、解説でD&Dについても説明してて
読むとどうやらプレイ経験もあるようだ。当時のこと考えるとなかなか的確にまとめてる
奥付確認したが、読んだのもう20年も前か。思えば遠くへきたもんだ

146 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:33:14 ID:???

>>144
>>145
おお、超サンクス。アマゾン使った事なかったけど探してみるよ。

しかしTRPGミステリとは、古いけど新しいな。
ひょっとしたらここにTRPGアニメのヒントが……
将棋＋ミステリ＝しおんの王的なカンジで。

147 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:35:52 ID:???

劇中劇で謎解きという手法の変奏でしょ
かなり古典的だと思うけど

148 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 10:42:19 ID:???

浅羽莢子か
やっぱ卓ゲ関連強いんだな

149 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 17:46:17 ID:???

>>119
　炎の剣士〈1〉眠れる龍 (現代教養文庫―A&Fシリーズ)
　ジョエルローゼンバーグ (著), 浅羽莢子 (翻訳)

150 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:32:24 ID:???

アニメも一部で好評なクイーンズブレイドのキャラクターが使えるTRPGはカムイだけ！

･･･色んな意味でだれとくだなぁ。

151 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:48:48 ID:???

エロ絵もQB並にすれば売れるんじゃね？ソロプレイ用に

152 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:21:07 ID:???

普通にエロ本の方が売れるな。

153 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:33:39 ID:???

待て待て、ニッチな卓ゲメーカーよりも
売れないエロ絵師がどれだけいると思ってるんだ。

ニッチを狙う戦略なら解らなくもない。
ニッチ故に浸透の策や支えられる弾数があればの話だが。
何だかんだいって、そういう意味ではＱＢという企画は強かったんだ。

というか、背景や絵師の登用とそのファンへの拡散戦略や
そもそも土台の企画性とかを全く抜きにして
単なる思いつきの脊髄反射でこういう事言い出す奴多いなこのスレ。

154 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:37:03 ID:???

２ちゃんのスレで真面目に企画会議やってどーすんだｗ

155 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:39:35 ID:???

>>153
ネタにマジレス
でもそういうの嫌いじゃないぜ

156 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/04(金) 22:54:30 ID:/E9wcFQS

つかTRPG自体が企画会議みたいなモンだけど
顔も知らねえ他人の好みとかリアルマネーとかブッチだからこそ楽しいんだしな！

まァメディア商売に関しては無邪気な人の方が楽しいのも確か。

157 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:31:24 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245757664/549
> まあ単純な解決策としては、スタンダードなシステムであるアルシャードffとかやるといいよ。
相変わらず何を考えてるのか理解不能な人だわ。

158 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:58:08 ID:???

>>157
面白い面白くないはともかく、冗談を言ってるようにしか見えないけど？
レスの前半だけ切り取ったりしなければ。

159 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:04:34 ID:???

>>158
ごめんね。
ダードスレの外で質問者相手に「スタンダードなシステムであるアルシャードff」って
言い出すのを冗談にしても何考えてるのか理解不能だといってるんです。

このスレの>1に「・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）」って書いてあるのは
貴方も当然知ってますよね？
マルクも当然知っていたと思うのですが、何を考えていたのだと思います？

ネタスレでやる分には何も思わないのですが、状況ぐらい考えてほしいと思うのです。

160 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:05:24 ID:???

後半もシステム変えろとしか言ってないようなんだが

161 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:07:02 ID:???

質問スレって、質問に対して冗談を言うスレだったとは初めて知った。

162 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:07:46 ID:???

>>159
まったくじゅんいっちゃんの言う事は理解不能だよなｗ

163 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:08:06 ID:???

>>159
そんな長々考えずマルクが嫌いならNG指定すれば手っ取り早いのに

164 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:09:09 ID:???

マルクがALFに関して空気を読まないのはいつものこと
わざわざ取り上げるほどでもない

165 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:09:24 ID:???

>>161
雑談スレでもあるからな

166 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:09:36 ID:???

>>163
嫌い？
私は大好きですよ。
頭悪いところとか場所をわきまえないところとか。
リアルの知人に居てほしくはないですが。

167 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:13:23 ID:???

単純にイタいやつってだけだな

168 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:14:11 ID:???

N◎VAがアーバンアクションなRPGである事と同程度にはALFはスタンダードなRPGだと思うぜ！

169 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:16:39 ID:???

デモパラがダークヒーローなRPGであるがごとし、だなｗ

170 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:34:35 ID:???

>>168
スタンダードTRPGってジャンルで売ってるんだっけ？
と思ってFEAR公式を見に行ったら
http://www.fear.co.jp/
右側の作品毎ページリンクにNOVAが見当たらない気がする。

171 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:37:18 ID:???

サイト作ってないからな

172 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:39:11 ID:???

>>171
そうなのか。
社長がネット関係あんまり好きじゃないんだっけ？

173 ：ﾌｧﾝﾀｼﾞｰを求めてあえぐ片脚の男を見たらそれが俺：2009/09/05(土) 00:40:32 ID:gBQ16wR4

>>159
何も考えてねえくらいピュアだから書けるんだyo！

>>170
もうじきN◎VAがSRSで復活するという布石だyo！

174 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:41:38 ID:???

昔は全部のシステムにサイト作ってるわけじゃなかったからね
S=Fもメビウスからだし

175 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:42:57 ID:???

06年製なのにBoA3も無いからな

176 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:44:08 ID:???

正直、ＦＥＡＲのwebコンテンツは最低限のものだけを置きました。って感じでスタンダードレベルに達してるとは言い難いよなぁ。

と、思ったけど、国産システムだとアレぐらいがスタンダードだったりする？

177 ：ﾌｧﾝﾀｼﾞｰを求めてあえぐ片脚の男を見たらそれが俺：2009/09/05(土) 00:53:13 ID:gBQ16wR4

>>176
云い方は悪いけど「ほーむぺーじ！」って感じだよね！ちょっとお粗末！
でもまあSNEやHJがWebに注力してるかっていうとそれほどでもないからアレだWebコンテンツへの興味そんなに無い業界なんじゃないかな！

それぞれ雑誌があるからWebはエラッタとキャラシーありゃあどうでもいいのかもね！

178 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:59:44 ID:???

Webコンテンツって言ったら、それこそ、無料のSRSシステムを配布しだしたところじゃないかFER

179 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:02:44 ID:???

定番のエラッタ、FAQ、シート類以外だと、シナリオ、リプレイ、
キャラ作成ツール、おみくじくらいしか思いつかんな。

『共生生物占い』とかできそうだがｗ

180 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/05(土) 01:11:15 ID:0CgLi/Qo

そういやルリルラ公式サイトには歌姫占いがあるなァ。

歌姫じゃないコーダビャクライや奇声蟲まで出たりするのがルリルラセンス。

181 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:20:38 ID:???

＞FEAR製ゲームのサイト
まぁ、可もなく不可もなくという意味ではスタンダードなんじゃねぇかなぁ。
ARAなんかはたまに壁紙とか出すけど。

FEARのwebに割く労力の大半はふぃあ通で、個別のゲームって感じじゃないな。
あとエンブレサイトのwebリプレイ。

182 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 02:09:58 ID:???

pdf売りとかやってくれるといいんだけどね

183 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 07:56:24 ID:???

>>182
わりと著作権意識は高いはずの欧州で、ルールがコピーされて
pdf販売停止されたシステムもあるらしいけどね。
CDや漫画と違って市場狭いから、日本語ｐｄｆは難しいと思う。

米国のD&Dサポは豊富でうらやましいぜ。

184 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:17:36 ID:???

>>183
＞わりと著作権意識は高いはずの欧州

逆じゃない？
海賊党とかあるくらいだし

185 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:54:31 ID:???

>>183
お前後半皮肉言ってんだろｗ

186 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:45:26 ID:???

昔の天羅のHPはクグツが無脳ってたな

187 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 06:46:00 ID:???

JGCのフリー卓
SW2.0卓がなかったのは何でなんだぜ？（二日目。初日は知らん）

188 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 07:22:37 ID:???

>>187
3択。一つだけ選びなさい。
1…AWが出たばかりで対応できない。
2…ローカルルール応答に疲れた。
3…単に人気がない。現実は非情である。

189 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 07:25:33 ID:???

さすがに0ってことはないんじゃね？
行ってないからどんな状況なのかわからんけど

でもソスレのグダグダっぷりを見ると知らない人とプレイするのは大変だと思う
ルルブ1とリプレイしか持ってないけど乱戦エリアとかとかさっぱりわからないし

190 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 07:39:23 ID:???

普段からみんなSW2.0で遊んでるからこういうイベントくらいは違うシステムを遊びたいんだよ
むしろJGCのフリー卓なんかで遊ばれるほうが恥

191 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 07:50:29 ID:???

>>189
ルルブ2に「寝てる人には近接攻撃できません」が追加され、
ルルブ3に「半径1mの遮蔽を持ってるよ」が追加され、
ミストキャッスルで「ルーンフォークは敵対妖精が見えないのかもよ」が追加され、
アルケミストワークス(AW)で「今までウォーハンマー叩き武器じゃななくてゴメン」とか
WEBのQ&Aで新ルールが作られ、追加される程度にgdgdかなあ。

ARAのスキルガイド解釈も結構な難物だけどね。

192 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 08:02:16 ID:???

>>191
使用サプリを宣言しておけばどれも問題ないように思えるけどなぁ。
サプリの少ないシステムしか知らなかった人にはつらいのかもしれないけど。

193 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 08:23:42 ID:???

>>191
乱戦ルール問題は、実はルルブ１のルールが一番まともだったというところではないかと。
というか後になるに従って、前の記述を無視していくので、段々と訳の分からない代物になっていくというｗ

アップデートするならちまちまやらず、整合性取るためにも全面的にアップデートしてほしいわ・・・。

194 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 08:23:45 ID:???

>>192
WEBのQ&Aで「SW2.0は最新の文面に従え｣になっちゃったんで、
使用サプリを宣言するとか関係なく、
全サプリ買って採用しなくちゃいけないルールが基本。
ルールの非採用を決めるのはGM判断だけど、
それこそ「ローカルルール応答に疲れた」になる。

ライトニングは必中で射程は書いてあるのに、効果幅が不明なのがSW2.0。

195 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 11:15:50 ID:???

＞ミストキャッスルで「ルーンフォークは敵対妖精が見えないのかもよ」が追加され

これって元からじゃなかった？

196 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 11:44:42 ID:???

妖精に属する敵は結構な種類がいるんだけど、
こいつらが見えない(命中-4)のはハンデ過ぎないか？と言う理由と
リプレイには結構ルーンフォーク出てるけど、
妖精が透明だから命中-4とか言う話は出てないと言うことで透明じゃなくね？が主流。

リプレイで「妖精は透明だから｣が出たら祭になるとは思うけど、
すでに背中に目がついてないのにスパーク前後撃ち(ルール上はっきりしない)
とかやってるのがリプレイ。

197 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 11:51:01 ID:???

ワォハンマーたたきなのか･･･

198 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 14:04:29 ID:???

>>187
アリアンやエンギアやダブクロは結構立ってたみたいだな。
モノトーンも立ってたそうだ。イカロスハーツは結局どうなったんだろう？

199 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 19:09:13 ID:???

上級ルルブの出たSFMは立ってたんだろうか？

200 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 19:16:34 ID:???

全部で何卓くらい立つもんなの？

201 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 19:44:57 ID:???

SW2.0はモノプレイ向きじゃないしそういう点も立ちにくい理由じゃないかな

202 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:03:15 ID:???

つかSNEは今後の展開とかなんかニュースなかったの？
FEARのトークショーなんかは語られてるのに

203 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:32:36 ID:???

>>201
そんな言い訳が成立するのかなぁ・・・？
アルケミストワークスで遊んでみたい！！とかいう情熱は誰からもほとばしらなかったのか

204 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:38:20 ID:???

>>203
AWをモノプレイでしかも事前にキャラメイクしてたとかじゃなく初対面の相手と遊ぶのか？
正直むいてないと思うぞ

205 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:40:43 ID:???

>>204
どのように向いてないのか述べよ。
ぶっちゃけそれってスタンダードじゃないんじゃないか？

206 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:42:55 ID:???

>>204
AWは基本キャンペーン向け

207 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:58:45 ID:???

なんでSNEのトークショーの内容をうｐする勇者はおらんのだ？

208 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:15:15 ID:???

>>207
聞きに行った人がこの板にいないとかメモ取ってないとかそういうことだろjk

209 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:20:29 ID:???

報告するほど中身が無かったからだったりしてｗ

210 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:22:47 ID:???

つかFEARが中身濃すぎるだけって気はしなくもないｗ

211 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:24:03 ID:???

実質FEAR板の住人がSNEのトークショーに時間割くわけねーだろ女子高

212 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:27:59 ID:???

SW2.0スレでｋｓｋさせまくってる連中はどこいったんだよ

213 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:30:19 ID:???

>>211
どうしても時間を被らせて、両方フルに見ることができないようにしてるからねえ。
FEARの方がトークショーの笑いの取り方とか上手いし。それはそうと俺も聞けなかったSNEトークショーの話は知りたいけど。

214 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:33:18 ID:???

>>212
ソ厨に実プレイとかイベントといった行動力を期待するのは酷だ。

215 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:39:22 ID:???

結局２．０厨も同じなのか？
少しは違うと思いたいもんだが

216 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:44:37 ID:???

つーか、実プレイとイベントとどういう関連性があるのか理解できないのは俺だけか

217 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/07(月) 22:51:26 ID:wSj7fhHN

TRPGって「ユーザー」と「ファンジン」はまた少し別だからなァ。

218 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:57:38 ID:???

やっぱFEARとプレイグループの距離感は近いんだよ。
なんつうかのかな、中堅どころの同人サークルとその個人的ファンが熱狂してる感じ？
壁サークルって感じではないよね？
SNEはどちらかというとそれよりもやはり老舗的で、プロ的。

219 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:01:40 ID:???

･･･プロ的･･･だと･･･？

220 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:17:23 ID:???

確かに締め切り破りのいいわけの上手さは業界の中でもSNEがダントツ。

221 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:58:58 ID:???

ギリギリまで公表しなければ締め切り破りにならないのにね

222 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:01:01 ID:???

それどころか、発売日後に告知すれば発売日が遅れることもなくなるぞ

223 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:03:10 ID:???

永遠の夏

224 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:04:02 ID:???

企画力や人材から言えば惰性で続けている学生サークルみたいな印象

225 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:10:14 ID:???

>>224
どっちが？

226 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:11:39 ID:???

どこも、だろ

227 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:12:36 ID:???

冒企みたいなマジモンのサークルもあるからなあ。

228 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:19:08 ID:???

どこも大学のサークルの延長って感じ

229 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:41:53 ID:???

ローズの報告も入ってこないしなぁ。
玄人好みのゲームのファンはオリシススレ乱立やダードとかでgdgdしてる
卓ゲ板は見限ってんだろ。

230 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:45:11 ID:???

誰も興味がないからじゃないの＞ローズ
銀爺がローズの話したって、誰も会場どよめかないし
ノスタルジーを剥ぎ取れば、別にねぇ

231 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:51:03 ID:???

俺はTRPG暦が10年を超えるが、ローズと言われても、
「名前は聞いたことあります」程度の反応を返すのが精一杯だ。

232 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:56:08 ID:???

SW２．０もだったな。年代が開きすぎて当初のファンはほとんどいなくなってるし、今さら感が強い。

233 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:58:46 ID:???

捏造するな２．０の時は大騒ぎだった

234 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:00:36 ID:???

SNEらしい簡易スクエアマップみたいな戦闘システムだったら定着
しそうだったのになあ

235 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:00:54 ID:???

ユルセルーム信者を標榜しまくってたハッタリがローズ作るくらいすればどよめくだろうが、まあ銀爺一派に牛耳られた今のローズのメンバーじゃそういう企画つくっていくのも無理だな
生みの親のきゃどくらさんはきくたけローズをアリというくらいの変態だけど。

つうか、本当にローズはいつの間に「銀爺のゲーム」みたいなイメージにされてしまったんだ？

236 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:01:50 ID:???

>>233
大騒ぎだったのかもしれないが、大半はFEARのトークショーに行っていて、SNEの「ソードワールドトークショー」はそれこそ今更感で誰も聞きに行っていなかったというオチじゃないか？ｗ

237 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:03:01 ID:???

>>235
民主党が小沢一派に牛耳られているようなもの。あの人元々「自由党」の党首だからね。

238 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:03:02 ID:???

>>236
日本語で

トークショーは部屋の大きさが違うので人数を比べ合うのは無意味

239 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:06:36 ID:???

>>233
重要なのは発表当初じゃなく今だよ。うちの鳥取じゃSW２．０は1年経たずに飽きられてそのまま放置だぞ。

240 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:06:44 ID:???

それは割り振られた部屋の大きさが物語ってるような

241 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:09:17 ID:???

>SW2.0
ルルブⅠが出た当初は、大いに期待したんだけどなあ。
ルルブⅡ・ルルブⅢで段々gdgd化していくのが嫌になって、手を付けなくなった。

242 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:14:05 ID:???

>>235
されてねぇよ。
いつの間にか遊演体のゲームにされ、今のところ元遊演体のフリーでかつTRPGに
そこそこ通じてるのがブラザー。（他のはエルスウェアとか行っちゃった）
だからローズの制作にも関わってる。
銀爺はTRPGをやり始めたのがローズだから、ファンとして
バックアップしてるってところだろう。

今回のデザイナーは門倉御大だが、ハッタリに同じものを作れるだけの技量は
ないと思うぞ。ローズは今風なバトル物のシステムじゃないしな。

243 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 02:17:49 ID:???

>>216
脳内プレイでもなければリアルリアリティ談義でもないという共通点があるだろ。

244 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 02:19:30 ID:???

SW２．０も名前は聞いたことある程度だったな。当初のファンはほとんどいなくなってるし、今さら感が強い。
↓
捏造指摘
↓
重要なのは今。うちの鳥取じゃ～

パネェ

245 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 02:23:46 ID:???

>>243
そうだね、この世の殆どの事象は共通点があるよね

246 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 02:27:15 ID:???

２ちゃんでのアンチ活動とも共通点があるな

247 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 02:37:54 ID:???

ソードワールド2．0が大騒ぎされたか、なんてそれこそ鳥取ごとの主観であって、そんなことはなかったという違憲もヘンだし、それを捏造だと決めつける方もおかしいだろ。
ただ信者だかなんだか知らないが、アンチに一方的に叩かれているという妄想はやめてほしいな。

248 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 02:47:06 ID:???

>>247
どこにいるんだそんな奴

249 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 02:50:11 ID:???

>>248
ヒント：妄想

250 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 02:53:07 ID:???

衝動判定に失敗かよ。

251 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 03:28:14 ID:???

>>248
>>246

252 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 03:45:55 ID:???

なんだ、やっぱり妄想だったのか

253 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 06:35:43 ID:???

何を今さら分かりきってることを・・・

254 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:10:22 ID:???

JGCでFEARはしょせん客寄せパンダ
玄人はほかのトークショーに行く

255 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:12:11 ID:???

FEAR信者には羞恥心が無い

256 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:25:20 ID:???

というか単に、

FEARは高額本を何冊も買ってくれるコアユーザーのうち
二次元好きなコアを濃いネタで確保して、複数タイトル並行と
各サプリと版上げとリンクで高額本を何冊も買ってもらう戦略で、
ユーザーは濃くなり熱狂的になるが、
一方で必然的に資金的についていけるユーザ数は限られる。

SNEは手軽な文庫ルルブとリプレイと、結果的に
主力タイトル2.0一本というわかりやすさと最初の安さと
版上げの少なさ（タイトルの長期化）で、ライトにとって、
これさえ追えばOK的な安心感が強く、
コア系に比べると熱狂度は低いが、総数という意味でいうと多い。

で、コアユーザーオンリーイベントでは人数の逆転現象が起きると。

257 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:35:33 ID:???

要するにSNEには読者が多い
FEARにはユーザーが多いってことだろｐ

258 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:36:46 ID:???

2.0くらいの展開で主力1本になるのか

259 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:36:51 ID:???

いやユーザー数はSNE、というかSW2.0が最大っしょ
オンセの規模みるに

260 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:51:22 ID:???

>>259
ソース出さないと・・・

261 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:51:25 ID:???

6月　141セッション
7月　171セッション
8月　173セッション

某最大手SW2.0オンリーサイトで
セッションログがこんだけうｐされてることを考えると
遊び場に困ってない＝JGCでまでやる必要はないのかもな
他の珍しいのに流れたと

262 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:53:10 ID:???

>>259
SNE側の展開の話だろ？　主力一本って

263 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:54:19 ID:???

オンラインセッション　NW2 の検索結果約 4,700 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
オンラインセッション　SW2.0 の検索結果約 4,550 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
オンラインセッション　アリアンロッドの検索結果約 24,800 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
オンラインセッション　デモンパラサイトの検索結果約 14,600 件中 1 - 10 件目 (0.69 秒)
オンラインセッション　D&D の検索結果約 374,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

264 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:55:00 ID:???

なにその意味のない検索。

265 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:55:03 ID:???

オンラインセッション　ダブルクロス3ｒｄの検索結果約 4,270 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

266 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:55:19 ID:???

うちの近所だと、なんだかんだで2.0プレイヤーは結構多い
システム通してトップクラスの数
ただ他のシステムを持ちかけられると、ほぼそっちにセッションが流れる
2.0は、いわゆる良い意味での空気システムだと感じた

267 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:58:07 ID:???

オンラインセッション　ソードワールド2.0 の検索結果約 26,900 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

268 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 08:02:14 ID:???

SW2.0は遊ばれてる！いいや遊ばれてない！
なにこの馬鹿な論争

269 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 08:03:09 ID:???

オンラインセッション　イサー・ウェン＝アーの検索結果約 7200000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)

270 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 08:03:49 ID:???

遊んでいる人はいる
どれくらいいるかは不明

そのうえでJGCには遊ぶ人が来なかったってことだろ？
トークショーの内容を誰も語れないってのには驚いたが

271 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 08:03:58 ID:???

>>244
SW２．０も（うちの鳥取じゃ）名前は聞いたことある程度だったな。（うちの鳥取じゃ）当初のファンはほとんどいなくなってるし、（うちの鳥取じゃ）今さら感が強い。
まったく問題ないじゃないですかｗ

272 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 08:07:14 ID:???

この手のダード論争が面白いのは、ゲハ板の売り上げやタイレシオとは違って
明確な数字が存在しないこと
だからこそ血なまぐさくないプロレス的エンターテイメントとして楽しめる
卓ゲばんざい

273 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 08:10:08 ID:???

>>259
>>256の言う、
単行本のルルブだけ持ってるライト層と
オンセやってる層は同じじゃないと思うが

オンセの回数も、重複を含むのべ人数で、別の意味でコア層だろ？

地方の人間だと、JGC参加が選択に入らない人も多いだろうし

274 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 08:34:33 ID:???

国内ユーザー数と文庫売上とオンセならSW2.0
JGCフリー卓ならFEAR
大型本を支えるコアユーザー数と世界展開ならD&D
ここ数年のアニメ売上コミック売上ならQB

275 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 08:36:30 ID:???

>>274
なんか、一つだけ社名じゃないカナ？

276 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 08:46:06 ID:???

>>275
だってあの人達、代表作が何か言いたがらないんだもの
それでいて外したら怒るしさ

277 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 08:48:12 ID:???

というかJGCのフリー卓とやらは、具体的に何卓くらいで、
どのシステムが一番多かったのさ。
2位以下との差はどのくらいなのさ。
1位が10卓未満ならその数で日本の動向を語っても…という感じなのだが。

278 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 10:00:42 ID:???

そこでしか優位に立てないんだから指摘してやるなよ。
もっとゆとりに優しくしてやれって。

279 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 10:10:21 ID:???

>>277のせいでスレが止まったじゃないか

280 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 10:29:20 ID:???

早朝にあれほどレスが多かったのに、確かに不自然なほど突然静まりかえったな……
俺も>>200で聞いたけどスルーされたし

281 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 10:31:05 ID:???

リプレイの存在は実プレイ的に害悪

じゃないかとリプレイスレを見てると思うんだ。

282 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 10:45:10 ID:???

２０年前から繰り返されてきた意見だな＞リプレイは害悪

283 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 10:49:52 ID:???

スレ見て思うなら、スタンダードなんて概念こそ実プレイ的に害悪だな

284 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:15:32 ID:???

しかし本当に2．0が人気ナンバー１なら、FEARが数年にかけて積み上げた実績が、ぽっと出のシステムにあっさり抜かれたってこと？
まさかそんなご冗談をｗ

285 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:16:58 ID:???

それ言い出すなら、２．０はSWの２０年の実績の果てに出来たゲームのはずなんだぜ

286 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:18:34 ID:4Wks4Wfz

>>283
その通りじゃないの？

287 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:21:09 ID:???

2.0が本当に大人気なのかは微妙だが、確実なのはSW1.0は本当にあっさりと絶滅してしまった、ってことだな。
完全に2．0に取って代わられた気がする。

288 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:24:07 ID:???

>>287
旧版の勢いが残る方がレアケースじゃない？
Ｄ＆Ｄくらいしか思い付かないが。

289 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:25:23 ID:???

>>288
俺はもう少しフォーセリア好きが残るのかなと思ってたんだけどな。でも本当にあっさり消えました。
D&Dの方は版上げ失敗だね、それは。

290 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:29:54 ID:???

>>289
別に3.5→4eだけのことじゃないっしょ
AD&Dと箱が共存してたようなもんだと考えれば失敗とはいいきれない。
何よりSWやらFEARゲーと違ってD&Dユーザって全世界レベルで考えるもんだし。
日本のスタンダードではないのかもしれんがね。

291 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:30:54 ID:???

>>290
D&DとAD&Dは版の新旧じゃないから、共存して当たり前じゃね？

292 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:33:40 ID:???

3.5eユーザーはパスファインダーに移行してるってのといっしょってことじゃね？
日本語しか読めないけど4thは嫌だって人は知らない

293 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:40:42 ID:???

>>291
いや、3eは2ndの次の版だよ。

で、3e好きも居るけど4th好きもちゃんと居るから失敗とは思わないな。

294 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:44:48 ID:???

このスレは１００％の成功と万人が認めるもの以外は攻められて当然というスレだから
だからスタンダードなんて存在できないんだよ

295 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:08:11 ID:???

>>261
え！？　そんだけしか遊ばれてないの？
日本最大で！？

堕ちたなぁ……

296 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:10:12 ID:???

>>293
元コメントはAD&Dと箱って言ってるじゃないか。
それともアドベン箱のことだとか言う気か？ｗ
コロコロ変えんなｗ

297 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:16:59 ID:???

アリアンロッドとアルシャードは100％成功してるし万人に受け入れられているからスタンダードだな。
版上げに失敗してユーザーが二分したD＆Dや二十年の積み重ねが一瞬で崩壊したソードワールドは非スタンダードのクソゲーであることが確定した。

FEAR大勝利なわけだが。
クソゲー信者の見苦しい言い訳でも聞こうか。

298 ：290：2009/09/08(火) 12:17:15 ID:???

さすがに別人の考えまではわからんなあ。
俺が言葉足らずだったのは認めるが。
まあ292みたく版上げしてくものと旧版のテイストを残した別系統が残るっていうやり方を
やってるものを旧版ユーザが残ってるから版上げ失敗！みたいなのはちがくね？って話なわけだが。

299 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:20:20 ID:???

>>296
元レスは赤箱の話だったのか
俺が見落としてた。すまんかった。

300 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:21:44 ID:???

>>297
アンチの自演乙
でもアリアンロッドは着々と地歩を固めつつある気がする
ファンブック出すし、このままアニメ化なんてことになったら、NWよりも入りやすそうだし（現代物は入りやすいという意見もあるが、ゲームゲームしたファンタジーの方が照れなくやれそうでもある）
ユーザー数と、スタンダード性はどんどん上がっていくだろうね。

301 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:22:04 ID:???

FEAR厨の俺が言うのもなんだが>>297はあんまりな釣りだと思う。

302 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:26:45 ID:4Wks4Wfz

>>297
＞１００％成功したALSやARAでも倒せなかった旧ＳＷを倒した２．０超すごい
褒めすぎじゃね？

303 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:29:07 ID:???

>>289
＞俺はもう少しフォーセリア好きが残るのかなと思ってたんだけどな。でも本当にあっさり消えました。
＞D&Dの方は版上げ失敗だね、それは。

2行目と合わせると1行目は版上げが上手くいったってことにならないか？
逆に、2行目を1行目と合わせてみると、ユーザーが残ってよかったんじゃないの？

お前はユーザー残ったほうがいいと思ってるの？残らないほうがいいと思ってるの？

304 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:44:24 ID:???

>>303
後者だよ。SW2.0は大成功だろ。誰も倒せなかった1．0を倒したんだから。

305 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:00:06 ID:???

1.0信者pgrというわけか

306 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:05:57 ID:???

>>304
倒してねーだろｗ

307 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:14:40 ID:???

>>300
FEARの現代物はゲームゲームし過ぎてて、
現代に生きるPLにできることが全然できないから、
ファンタジーよりよほど敷居が高いと思うが。

勿論、それらを一切説明せずに騙すのには極めて適したゲームでもある。

308 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:15:47 ID:???

>>307
何、現代に生きるPLにできること、って？
電柱を引っこ抜いて武器にするとか、ストリーキングやらかすとかそういうこと？ｗ

309 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:24:10 ID:???

煽り抜きでどんなことができないんだろう。
正直、他の現代ゲー考えても想像がつかない。

310 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:30:21 ID:???

SW1.0はアルシャードがスタンダードの座を奪われて消滅した。
2.0はFEARゲーに似せて作られたが奇形児として生まれ死んだ。

どうみてもFEARの勝利だろ。
恥知らずなソ厨は認めないがこれは事実でありいい加減敗北したことを認めるべき。

311 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:35:23 ID:???

アンチソ厨の俺が言うのもなんだが>>310はあんまりな釣りだと思う。

312 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:40:03 ID:4Wks4Wfz

細かい話だが、
「SW1.0はアルシャード”に”スタンダードの座を奪われて消滅した。」
だよな？

313 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:41:55 ID:???

消滅なあ
自滅ではあるとは思うけど
アルシャードが関係してるとかはないから

314 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:44:59 ID:???

そもそもSW1.0ってFEARが台頭してきた頃には既にR（リプレイ）ウィルスの力で活動してるゾンビみたいなもんだったじゃねーか。

315 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:52:47 ID:???

FEARという名前が広く認知されだした頃には既に
悪い意味での古典芸能だったんだよな

316 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:03:27 ID:???

悪い意味での古典芸能？ｗ

317 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:03:38 ID:???

FEARがあろうが無かろうが衰退しただろ。＞SW旧版

318 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:05:25 ID:???

アルシャードがスタンダードを僭称してるのも、
井上のいつものビッグマウスを馬鹿が真に受けただけだしな。

SRSの正式名称を見れば誰が馬鹿なのは言わなくても分かるな？

319 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:13:45 ID:???

お前のことだな。

320 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:15:52 ID:???

成功してるか失敗してるかはおいといても

2.0はなんかもっとスタンダードに1.0を引き継ぐ道もあったんじゃないかなー
とか、思わんでもない。

321 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:17:49 ID:???

それをスタンダードスレで言ってもな・・・ｗ

「ストレート」くらいの意味なんだろうけど

322 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:20:59 ID:???

>>318
SRSは順調にスタンダード共通システム化していると思うぞ。
以下SRSスレテンプレを転記

SRSを用いたTRPG作品（開発中のもの含む）は現在以下の通りです。 >>2-5辺り参照。
・アルシャードff（専用スレがあります）
・アルシャードガイア（上と同じスレで扱います）
・天羅WAR（専用スレがあります）
・風の聖痕RPG（このスレで扱います）
・神曲奏界ポリフォニカRPG（このスレで扱います）
・トリニティ×ヴィーナスSRS（このスレで扱います）
・まじしゃんず・あかでみいRPG（このスレで扱います）
・モノトーンミュージアム（このスレで扱います）
・スーパー時代劇大戦（仮）（このスレで扱います）
・世界樹の迷宮SRS（仮）（出ないかもしれないけどこのスレで扱います）
・メタリック・ガーディアン（このスレで扱います）
・イカロスハーツ（このスレで扱います）
・その他同人作品（このスレで扱います、これから作るのはオリジナルTRPG制作総合も検討してください）

323 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:26:45 ID:???

SRSより先に汎用展開を考えたのは、2d6システム。ロゴも作った。
あれって今どんな状況なんだろう。

324 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:28:19 ID:???

第一弾の原作者はその後も作品を2度もTRPG化させて、リプレイにも出るくらい好評ですね2d6システム

325 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:34:06 ID:???

>>320
俺はアレクラストを切ったのは長期的には良い事じゃないかと思う。
水野と縁を切る的な意味で。

326 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:35:25 ID:???

元々一番の目的は、設定と権利を握ってる外部の二人を切り離したかったからだろう。

327 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:36:23 ID:???

>>325
なんか次期社長みたいなうわさも聞くけどな＞ミズノ先生

328 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:44:05 ID:???

>>327
キヨマー涙目ｗ

329 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:45:47 ID:???

最近はFEAR褒め殺しで荒らすのがブームなのか
不自然すぎてなりすましがバレバレだけど

330 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:54:51 ID:???

>>329
そういうのばら撒いたあげく
「これだからFEAR厨は！」って自作自演で荒らすとこまでで一セット。
いつものことだな。

331 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:55:53 ID:???

FEARが全然けつまづかない以上、自演ネガキャンしかできないわな、そりゃｗ

332 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 14:57:59 ID:???

>>331
いろいろ蹴躓いたりやらかしたり燃してると思うんだけど
その程度じゃ満足できないみたいだからねえ

333 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 15:40:05 ID:???

SRSが互換性を絶対的には意識してない程度には、２ｄ６システムも互換性にとらわれずとも色々とできたと思うんだがなぁ
つうかそもそも2D6システムはルール面のどの部分を「２ｄ６システム」といっていたのかがみえんけど

334 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 15:45:19 ID:???

富士見が切れるぐらい売れなかったんじゃないの？＞ステプリ

335 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 16:05:45 ID:???

SW1にそんな名称はなかったしSW2.0にもそんな名称はないお

336 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 16:07:11 ID:???

試しにシリーズ化してみようと思ったけど、
ネタ元も試作品も、どっちも売上微妙だったからお流れ？

337 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 17:02:51 ID:???

いや、売り上げの話とかでなく、
2d6システムってステプリのどこの部分のことをいうの？　って話

338 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 17:16:29 ID:???

２ｄ６を振るところ。あとレーティング表

339 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 17:37:33 ID:???

>>331
色々こけてるだろ。
ただ、ALSやARA、DX辺りの主軸がちゃんとしてるからな。
で、他はダードスレ的に考慮に値しないから話題にならないってだけ。

340 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 17:47:45 ID:???

むしろこけてもいいと思ってるタイトルにはその程度のリソースで出しているんじゃないのか？ｗ

341 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 17:48:58 ID:???

>>339
それはFEARって言う会社がじゃなくて、個々のシステムがだろう。
アンチは個別のシステムに興味ないだろうし。

342 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 17:54:02 ID:???

>>341
会社単位でこけたなんて有るか？
倒産したTRPG関連の会社は聞いた事が無いけど。

343 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 17:56:22 ID:???

翔企画や新和なんかは？
遊演体は解散だっけ？

344 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 18:01:10 ID:???

翔企画はまだあったと思う。
たぶん。

345 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 18:53:48 ID:???

>>342
出版社が撤退したのはコケたうちに入れてもいいんじゃね？

346 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:11:59 ID:???

小学館やスクエニは、撤退はしたが会社は安泰そのものでコケたとは言わないと思う

347 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:14:07 ID:???

遊演体は、
90年のPBM「蓬莱学園の冒険！」で大儲けしてPBMに主軸を移し、
名だたる才能（蓬莱のライターや後にフルメタルパニックを書くライター等等）
を多数所有するも、
過度の営利主義と、GM兼ライターへの待遇の酷さで才能に軒並み逃げられて
名物GMのいなくなったPBMに年間2万も払う人はいなくなって
1998年に主な業務を終了

なのでTRPGというよりは別の主力部門でGM兼ライターに軒並み逃げられたのが敗因

348 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:14:41 ID:???

まあまともな会社ならコケるぐらいなら撤退選ぶわなｗ

349 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:21:08 ID:???

スクエニが自社のCRPGの自信作をひっさげて「スクエニTRPGシリーズ」と銘打って参入し、一作で歯牙にも掛けられず撃退されたのはTRPG者としては痛快だった。

350 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:29:42 ID:???

>>349
あれをスクエニのせいにするのはどうだろうな？
フレイムギアの失敗を新紀元社のせいにするようなもんじゃないかな？

351 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:31:52 ID:???

何でよりによってアトリエサードだったんだろうな

352 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:37:55 ID:???

>>349
TRPGがメジャーになるチャンスが一つ潰れただけで何にも痛快な要素は無かったよ。
TRPG者としてはね。

353 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:42:27 ID:???

まあTRPG界は無駄に敷居が高いって思われただけだろうね

354 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:44:29 ID:???

きっと自分の信奉するゲーム以外は売れて欲しくないんだろ。こういう狭量な奴がTRPG者とか名乗ってるのを見ると蹴飛ばしたくなるな。

355 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:50:58 ID:???

>>350
スクエニというかその編集者のせいだな

>>351
朱鷺田シンパの深淵厨が編集者だったから

356 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:52:14 ID:???

>>353
あれだけ売れない要素を並べても、スクエニブランドで勝つるとか思ってたのなら、自業自得じゃね？

357 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:00:29 ID:???

なんだか私怨の匂いがぷんぷんと

358 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:06:36 ID:???

亀レスだがSRSはまさかこんなに数が増えるとは正直思ってなかった
汎用システムって失敗するもんだとばかり・・・
モノトーンミュージアム発売されたら買っちまいそうだ

359 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:17:12 ID:???

プリンタで印刷すること考えたら、書籍で買うほうが安上がりだしなあ

360 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:24:51 ID:???

互換性ってやっぱ強いよな
混ぜて遊びたくなるもん
トイドライブみたいなもんなんだろうな

361 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:38:32 ID:???

>>356
売れない要素つーか「TRPGやったことない原作だけの初心者でも、やりやすいように」
配慮したら今のTRPG層向けではなくなったというところだろう。対初心者では最大手でさえ
カヴァーしきれないほどのヘビーユーザー化が進んでるってだけのこった。

362 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:44:21 ID:???

へびーゆーざーって誰のことだ？枠から出たがらない老害ならよく見かけるが

363 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:44:57 ID:???

最大手ってどこ？
SNE？FEAR？HJ？

364 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:47:11 ID:???

スクウェアエニックスだろ。

365 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:54:04 ID:???

単に門外漢と木端メーカーが組んで勝手に滑ったのを
初心者論にすりかえてどーすんだべ

ただの市場調査不足

366 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:57:05 ID:???

素直にドラクエとかFFにしとけばよかったのになｗ

367 ：アマいもん：2009/09/08(火) 21:00:28 ID:???

>>355
深淵ドラクエを出した方がウケたかもなあ。
Vあたりとか。

368 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:13:33 ID:???

門外漢ってのとはちょっと違うがな。
カプコンもそうだが、大手はボドゲも含めてアナログにも大抵のノウハウ持ってる。
金かけても儲けが出ないから手を出さないだけだ。

369 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:27:34 ID:???

ノウハウ持ってるってのは外注に頼らなくても自社で採算取れるぐらいのレベルに達してるのを指して言う
採算取れないうちはヲタの妄言と同レベルだよ

370 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:38:02 ID:???

ぶっちゃけ、カプコンがカタン出したとかそういうレベルがノウハウなの？ｗ
スクエニがSO３以前にTRPGを出したという話は聞いたことないけど
一体何がノウハウなんだろうな

371 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:39:07 ID:???

スクエニと言うか旧エニに関してはTRPGはともかく
TCGやらバトえんやら色々やっているから、TVゲームだけの会社
とはまた違うわな。

372 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:10:50 ID:???

スクエニの場合、求めていたのは「バトルえんぴつ」みたいな成功じゃね？

つまりゲームとしての深さやマニア度は必要としてなくて、
素人のＤＱファンが簡単に楽しめて売れるようなのを求めていたと。

373 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:15:50 ID:???

バトえんは何が楽しいのかよく分からんが楽しかったなぁ……
正義のそろばんがやけに強かった。

374 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:22:03 ID:???

まあ成功させたいなら、スターオーシャンじゃなくドラクエTRPGにすべきだったよなｗ

375 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:29:19 ID:???

しかしドラクエTRPGで不成功だったら恥ずかしいのではないか？ｗ
基本的にTRPGはそんな簡単に、ブランドや原作の知名度だけで成功するものじゃないだろう。
世界とキャラ借りてきて、適当な判定つけりゃ売れるとかそういうことはない。

376 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:31:02 ID:???

失敗するかもしれないからDQを使えなかった……
は、何回もDQ企画で失敗してるからそんなことはないだろうけど

単純にDQだと世界観がどれのどことか難しいんじゃないかな。
スタシャンは統一した世界観だし。

ただ、その3であれだったのが問題だけど。

377 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:34:42 ID:???

そもそもなんでTRPGに進出しようと思ったんだっけ？
SO3は採算が取れなかったんで、関連グッズで取り返そうとして、攻略本ビジネスの延長でTRPGが引っかかったとかそういうことなんだっけ？
俺採算が取れなかった一番の要因は、あの酷いキャラクターデザインだと思うけどｗ

378 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:35:54 ID:???

誰もが全力でスルーしたものの一つ、くらいの認識しかないなあ。

379 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:38:21 ID:???

TRPGサイドから見れば「ずば抜けて魅力に乏しいタイトル」だったのだが、スクエニからすれば「TRPGってこんなに売れないものなのか」と思ってしまったのだろうなｗ
お互いに相手側に原因があると思っている状態

380 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:38:47 ID:???

そもそもそんなものがあったことを知らない人間も割といそうだが

381 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:41:13 ID:???

まぁ製作を依頼したところが悪かったわな。

382 ：アマいもん：2009/09/08(火) 22:47:21 ID:???

おとなしくキルマークゲムズ辺りに依頼しときゃあ、なあ？

383 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:47:27 ID:???

ドラクエも結果的に売れたからブランドになってるだけで元はウルティマとかWizardryのパク･･･オマージュ作品だしな

384 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:48:44 ID:???

一応、様式美なんで言っておくが、あれは夢幻の心臓IIのパクリですじょ？

385 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:01:12 ID:???

スターオーシャン３なんて「またスクエニの量産型クソゲか」
ぐらいの認識だったな、当時の自分としては

386 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:01:47 ID:???

スクエニTRPGシリーズ（笑）

387 ：めくら@饅頭怖い：2009/09/08(火) 23:04:42 ID:???

スクエニはさりげなくまだゲームブックだしてるけどな。
ぱにぽにゲームブックとか、マジ誰得

388 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:18:13 ID:???

そういえば、まほらばでも特典がゲームブックだったときがあったな
あれは作者の趣味だったか。

389 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:19:08 ID:???

正直ドラクエゲームブックは面白かった
なつかしき日々

390 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:19:18 ID:???

総理大臣のえるで、小説のはずなのに、アナログゲームのルールがついていることがあった。

391 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:22:14 ID:???

築地俊彦は前歴上、まだTRPGに未練があるようだし、ポリフォニカ繋がりもあるんだからなんかTRPG化してやればいいのに。
戦嬢の交響曲とか後書き読むと「誰か俺の原作をTRPG化してくれ」という叫びにも聞こえなくもないぞｗ

392 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/08(火) 23:25:32 ID:joGChy6V

放課後の魔術師も毎回必ずボドゲネタが入ってて
3巻にはアナログゲーのルールが入ってたなァ。

393 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:25:39 ID:???

>>390
あの作者は小説で遊びすぎる。

394 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:27:15 ID:???

そういやJGCの冒企トークショーで斎藤高吉が名探偵コナンゲームブックを書いたって話をしてたな。
名探偵コナンの主なファン層にゲームブックって受けるんだろか。

395 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:35:12 ID:???

>>394
昔はホームズ物やルパン3世物のゲームブックが結構出てたからそのノリじゃなかろうか

396 ：アマいもん：2009/09/08(火) 23:38:34 ID:???

>>395
……すると、ゲムオーバーになるとコナン君が惨殺死体になるのか？

397 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:56:20 ID:???

>>395
俺が初めて買ったゲームブックもそんなんだったな

ルパンvsドラキュラ伯爵って感じのヤツ

398 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:06:09 ID:???

結局>>307の説明はないみたいだが、現代ものでPCにできると期待される行為ってどんなもんだろ

399 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:07:17 ID:???

どうせFEARの現代ゲームには情報収集がないとか、技能判定がないとか思いこんでいるんだろうｗ
禿ちゃんの思い込みだ

400 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:14:24 ID:???

>>398
野球とかじゃないのか

401 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:17:39 ID:???

やろうと思えば、出来ない事も無い様な気がしないでも無いが
それはアレか、ルールブックに野球をする為のルールが掲載されていなければならないとか云う話なのか。

DX2ndでサッカーをやった田中天は大概だが。（ステージが現代じゃないけど）

402 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:26:51 ID:???

現代物で、現役のシステムっつーと…
　　NW2
　　ALG
　　DX3rd
　　異能使い
　　風の聖痕
　　ガンドッグ
　　サタスペ
　　シルバーレイン
　　でもんぱ
　　とらエリ
　　あいクラ
　　TxV
　　NHD
　　BBNT
　　ゆうこや
…この辺りか？

403 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:27:27 ID:???

つうか、野球のルールなんて野球TRPGのボールパークにさえ掲載されてないしなぁ（それは駄目なんじゃないか）

404 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:29:26 ID:???

>>402
Panty Explosion　とか！

405 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:30:33 ID:???

>>402
それみるととりたててFEARの現代物にだけできないことが多かったりするようには思えないけどね。
そりゃ、ゲームごとに多少のできること、できないことはあるだろうけど

406 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:32:34 ID:???

>>402
クトゥルフとかWoDとかは？

407 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/09(水) 00:33:46 ID:A5Xp+zI1

>403
するとサタスペナインがあった前のサタスペこそが現代物のスタンダードとゆうコトか。

408 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:34:08 ID:???

まかでみにフレイムギア、メガテン辺りも

409 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:34:16 ID:???

>>406
クトゥルフはたまにノスタル爺が立てるが、WoDなんて遊んでるやつ見たことない

410 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:35:41 ID:???

異能使いが入るなら、ブルーローズ辺りも？

411 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:35:55 ID:???

>>402
うーん。ここまで米国産システムを排除して、国産がラインナップを占める国も珍しかろうな。

412 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:35:58 ID:???

大正野球娘のできる秘神が(ry

413 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:37:28 ID:???

>>402
システム的には、とらエリが
シナリオ的には、あいクラ＆ゆうこやが異彩を放ってるな

414 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:38:32 ID:???

>>413
スタンダード的には異彩を放っちゃいけないんだがなｗ

415 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:38:55 ID:???

>>412
できないと思う。仮名遣い間違えてるし

416 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:42:39 ID:???

現代物の中で、比較的スタンダードっぽいのは…
DX3かサタスペ辺りか？

個人的にはNW2が好きだけど、S=Fとの接続が進んで異世界成分が強くなって来たからなー

417 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:43:36 ID:???

サタスペ・・・？

418 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:44:20 ID:???

NINJAスタンダードのシノビガミもよろしく！

419 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:59:21 ID:???

ピーカブーもね！

420 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:00:06 ID:???

>>409
そんな鳥取体験でR&Rでサポートされてるクトゥルフを現役じゃないとか言われてもなぁ…

421 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:01:01 ID:???

いや、サタスペは結構スタンダードだろう。
銃撃戦も恋愛も銀行強盗も、みんな現代でやりたがる事は大概できる。
チャートに支配されてるからリアルリアリティ問題の余地も少ないし。

422 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:04:25 ID:???

>>420
たまに立つといっているのになんで現役否定したことになるの？

423 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:05:13 ID:???

>>421
あれ……そもそも現代なのか？

424 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:07:07 ID:???

>>421
サタスペにできることはサタスペだけだ。

425 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:08:05 ID:???

>>423
基本ルールだけでも1920年代、現代、1890年代をサポートしてる

426 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:08:18 ID:???

め、迷宮デイズ…

427 ：423：2009/09/09(水) 01:09:29 ID:???

素でレス番間違えたw

428 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/09(水) 01:09:42 ID:A5Xp+zI1

>423
少なくとも21世紀っすよ。日本が分割されてるけど。
つか、他のシステムも少なからずファンタジー入ってる時点で
厳密な現代ではありえないワナ。

>424
ひぐらしもできるよ！って天が教えてくれた。
キジルシカルマに塗れながら。

429 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:09:44 ID:???

>>425
サタスペのサポート範囲広いな

430 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:10:56 ID:???

個人的には生活形態が現実に即してるものじゃないと現代物とは言いにくいな
何かしら現実にはない設定が入ってるものだけど

431 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:12:14 ID:???

いつの間にサタスペ20'sなんて発表されていたのかと
鼻息を荒くしてしまったじゃないか

432 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:15:06 ID:???

>>430
その点サタスペは最も現代に即してると言ってもいいな。
生活の環境値が１や２のＰＣはともかくだが。

433 ：アマいもん：2009/09/09(水) 01:16:09 ID:???

>>402
エンゼルギアも、ロボだのエーテル物理学だの以外は現代物。
つか、混沌炎収録のクロスオーバーリプレイで、実は一番マトモな世界だとゆーことが明らかになったり。

434 ：浅倉たけすぃ：2009/09/09(水) 01:19:13 ID:???

>>426
リプレイ読んだが、斎藤高吉はビッグバンブーをゲストに呼ぶべき。

435 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:19:19 ID:???

>>430
あいクラまじおすすめ

436 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/09(水) 01:24:07 ID:A5Xp+zI1

>433
単に、他PLがダイヤとやのにゃんとジャンガリアンキッドじゃ
ハッタリがパンピーRPをするしかなかったってだけのような。

つうか日本以外全部天使に支配されてる世界のどこがマトモなのかと。
天羅人だってビックリだぜ。

437 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:24:42 ID:???

というかエンギアはヤシマだ

438 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:27:20 ID:???

>>430
PCたちが公的組織の一集団であることは現実的なのかどうか？
によって変わってくるな。

439 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:29:04 ID:???

>>438
お前の住んでる現代では公的組織に所属する集団は非現実的なのか？

440 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:35:18 ID:???

組織に寄るわな。
典礼庁外典儀式課とか、内閣調査室退魔課とかｗ

441 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 02:07:04 ID:???

>>437
お前の住んでる国もヤシマって言うんだぜ？

442 ：アマいもん：2009/09/09(水) 02:22:44 ID:???

>>436
オレの知ってる忍者ハッタリくんなら、ダイヤとやのにゃんとジャンガリアンキッドがパンピーに見えるくらい、変熊的なRPをしていたさ、きっとな！
（で、掲載不可な内容になってカイザーにバックブリーカー食らう。）

つか、天使を「オトナ帝国の理不尽な理屈」とか、そーゆーカンジのメタファで捕らえれば、アレはどーにもならない社会的抑圧に少女（ここでは娼婦／人形といった澁澤龍彦的な意義も含む）の力でタチムカウとゆー、
大槻ケンヂ的暗黒青春アドベンチャーの類型に分類できるんだぜ（たぶん）。

443 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 02:37:38 ID:???

>>441
そういう呼称もあるがヤシマという国ではない

444 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 02:42:46 ID:???

フソウだよねー、ｊｋ

445 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 02:53:28 ID:???

秋津島っていうらしいよ？

446 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 06:43:18 ID:???

だから現代物と現代異能物は別だとあれほどー

447 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 07:02:27 ID:???

>>398
無難なところだと車ルール、武器ごとの隠蔽じゃね？
あとは近接攻撃と射撃攻撃の明確な差別化か。

448 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 07:04:20 ID:???

>>447
お前は普段、現代社会に生きてて武器の隠蔽とかするのか

449 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 07:08:31 ID:???

>>447
近接攻撃と射撃攻撃の明確な差別化ってできないゲームがあるの？
データが存在してれば射程とかは設定されてるものだと思うが

450 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 07:35:22 ID:???

>>448
ファンタジーRPGでも「街で出会うNPC全員堂々と帯剣している」のはイヤだな。

451 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 07:46:11 ID:???

>>448
カッターナイフとか持って外を歩くときは手に持ったりせずにかばんの中に入れていくな。

452 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 08:01:04 ID:???

捕まるよｗ

453 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 08:45:47 ID:???

>>452
だから隠していく事が重要なんじゃん

454 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 08:50:20 ID:???

>>450
そうか
イエメンに行くのは避けた方が良さそうだな

455 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 09:08:45 ID:???

>>454
現代のイエメンでは、女性も子供も、
寝床や風呂場でも帯剣してるのか…

456 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 09:11:49 ID:???

ｗ

457 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 10:41:26 ID:???

>>447
車ルールって何?

458 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:01:41 ID:???

>>457
聖闘士やボクサーや忍者をプレイするルール

459 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:25:32 ID:???

マジレスすると、主人公が超人すぎたら、現実世界の諸制約を
無視できすぎて現代としてのリアリティが無いって話だろ。

警察を警戒する必要がなくチンピラを恐れる必要もなく
お金にも困らず交通手段を考える必要もなく
現代で生き抜く技能を考える必要もなく車に轢かれても平気で
入れない建物に入る方法や情報を調べる必要もない。

460 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:28:27 ID:???

別の例で言うと、

今からファンタジーRPGでダンジョンハックやるけど
主人公達はちょーつよだからモンスターなんて全部小指でちょいだし
ダンジョンな構造ごと破壊できるし
お宝も全部オートで発見できるし
そもそもお宝なんて必要ないくらいお金持ちだから宝なんていらない
リドルもリドルごとぶちぬいて進んでいーよ、

と言われたらファンタジーのらしさや面白みが無いみたいな感じで。

ここまで極端じゃなくても、超人度が増すほどその傾向はあるかな。

461 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:34:34 ID:???

ファンタジーならＰＣがイモータルなり神人ならアインヘリアルなりになったら、
普通のダンジョンでなくて魔界の大魔王の城にもぐったりするだろ
そこでエンカウントする敵キャラたちでさえ、小指で倒せるモンスターでなく、ＰＣに匹敵する神々や魔王なわけだろ

つまり現代ものでも同じスケールで考えればいい。
米軍第七艦隊を一人で壊滅させればいいさ
そして第三次世界大戦でも勃発するんじゃないかな
つまり、現代のリアリティがなくなるというより「日常のリアリティ」がなくなる。

462 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:46:37 ID:???

ALGは
「すげぇ超人が動くと現代社会が崩壊するレベルになるから、
平和な日常を守りたければ、もう超人になったPCは地球で暴れるな。日常社会を守るのは弱いPCの仕事
すげぇ超人は魔界や神界で暴れてくれ」
というガイダンスがあったな
まあ、神レベルのPCは闘いの舞台を地上で行うと危険だ、ってのはファンタジーものの理屈と同じだけど

463 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:57:34 ID:???

>>459
よほどの高レベルやＧＰの上がりまくったメガテンとかならともかく、
最初っからＰＣのランクがそこまでに達してる現代ものってそう多くないと思うが。
ＡＬＧとかＮＷは基本的に超人であることを一般には隠蔽しつつ戦わなくちゃいけないし、
ＤＸなんかどれだけ強くなっても日常にしがみつかないとＰＣとして成立しないから、
大っぴらに金も法も無視して好き勝手できる世界観なんてあまりないと思うんだが。

464 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 12:14:41 ID:???

他板で見つけた
トキリンなにしてんの

【2009】クソゲーオブザイヤー part12携帯【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1250773933/

981 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:13:25 ID:Y/G5k9mg0
まあ、まだ購入者も少ないし審議中でいいんじゃない？
この調子だとふしぎが大賞受賞しそうな雰囲気だけどね

996 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 10:57:10 ID:XaZka/U/0
>>981
いや確かに糞は糞なのだが、大賞をとるにはインパクトが弱いかな。
絵のインパクトは大きいが、他は
「ジャンル的にあるはずのものがない（番組的にはクイズ、AVG的には分岐）」だけだから
何か対抗馬が出たら落ちると思う。
個人的にはリーズ修正版ぐらいの印象だった。

しかし何でまたスザク・ゲームズ代表の朱鷺田さんは
こんな仕事請けちゃったんだろう。
元TRPG者なのでスタッフロールで思いっきり吹いちゃったよ。
念のためぐぐったらブログで「シナリオ一部手伝った」って堂々と書いてるし…

997 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 11:03:33 ID:6iQewYJr0
＞「ジャンル的にあるはずのものがない（番組的にはクイズ、AVG的には分岐）」だけだから

無いものが多すぎだろ、それｗ

っつーか、朱鷺田か。
小遣い稼ぎとは言え、さすがTRPG業界の誇るクソデザイナーだな。

465 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 12:15:32 ID:???

そもそも、現代ものだからって現実のリアリティを尊重する人が本当に多いのか？って疑問があるな
現代異能ものの漫画とか小説を下地にゲームをやる人にとっちゃ
超人が住む現実と似て非なる現代風世界ってのは定番のイメージなわけで

466 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 12:16:46 ID:???

ぜひカルテットスレに張ってやれｗ

467 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 12:21:48 ID:???

>>455
女性や子供と会う場所の基本が寝床や風呂場ってシナリオは嫌だなぁ

468 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:03:37 ID:???

>>467
早出残業休出が多くて、我が子（3歳）との対面が風呂場や寝床くらいでしか取れないサラリーマン戦士RPG？

469 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:08:04 ID:???

>>465
そこまで現実とかけ離れるならファンタジーで十分、と考えるユーザーもいる。

470 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:10:50 ID:???

じゃあ思う存分会社と家を行き返りするだけのRPGを楽しめばいいんじゃないかな？

471 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:17:47 ID:???

>>470
どこからそんな飛躍した話に飛ぶんだ？

472 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:19:54 ID:???

>>469
逆に現実からかけ離れるためにファンタジーである必要はない、と考えるユーザーもいる。

473 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:22:47 ID:???

>>470
なんでそんなにキレ気味なんだｗ

まぁそれはともかく、会社に行き仕事をやっつけるゲームならフレーバー変えただけのダンジョンハックゲーみたいなもんじゃん？

474 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:23:01 ID:???

現実密着じゃなければファンタジー遊ぶって二元論もよーわからんな
まあ、空想上のユーザーを仮定で塗り固めて遊ぶのはここの恒例行事ではあるが

475 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:23:43 ID:???

>>471
だってそういうゲームが遊びたいって言う主張にしか聞こえないし。
本当にファンタジーでいいなら黙ってファンタジー遊んでりゃいいじゃん、現状スタンダードジャンルだし。

476 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:26:02 ID:???

>>473
2chは初めてか？
力抜けよ。

477 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:28:05 ID:???

まあリアルリアリティは麻疹みたいなもんだからな

478 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:30:06 ID:???

>>476
え、俺？
つか、>468も俺なんだけど、ネタレスにマジ返しされたんで、一応真面目に返そうかなぁ、と

479 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:30:23 ID:???

>>475
では、スタンダードジャンルでない現代物の話題はスレ違いだな。
とっとと該当スレへ行くなり、スレ立てるなりしろ。

480 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:35:41 ID:???

>>479
ここは議論スレだから準スタンダードである超常要素のある現代ものの話題はスレ違いでもなんでもないよ。

481 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:44:07 ID:???

つか今様のスタンダードって剣と魔法のファンタジーと銃とか機械とか摩天楼とかの現代的要素のハイブリットじゃね？

482 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:56:39 ID:???

つまりガンメタルブレイズというわけだな。
やはりFEARのスタンダード力は他とは違うな。

483 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:57:44 ID:???

うむそういう主張のもとに産み出されたのが
「アルシャード」なわけだよ！

1スレ目から全員やりなおしたほうがよくねｗ

484 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 14:02:39 ID:???

462スレ潰すのはさすがに

485 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 15:09:59 ID:???

どうせ何も変わってないよ

486 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 15:26:35 ID:???

>>475
君にとって、会社に行かないのはすべてファンタジー？
逆に会社に行くとファンタジーじゃなくなる？

487 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 15:30:16 ID:???

>>481
なんちゃつて中世技術レベルファンタジー以外になんちゃって現代技術レベルファンタジーとか有っても良いと思うのさ。
ダンバイン後半は現代物だけどファンタジーだよね。くらいのレベルで。

488 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 16:00:32 ID:???

というか現代異能者モノって大抵なんちゃって現代技術レベルファンタジーなんじゃ？

489 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 16:38:01 ID:???

超常的要素のない現代的ドラマを考えればいいんじゃないかと思ったが、
TRPGにするのが案外難しい…やりやすいのが刑事物とか学園の生徒会とか？

490 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 16:41:48 ID:???

部分的にはサタスペやガンドッグにすらあるからな超常的要素

491 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 16:51:04 ID:???

Aマホでもやってろ

492 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 17:16:07 ID:???

>>488
だと思う。
だから、ファンタジーと現代物って分け方はナンセンスだよね。
ファンタジー要素の強い／弱いと時代的な昔／最近は別けて考えるべきじゃないかなと。

493 ：423：2009/09/09(水) 17:31:19 ID:???

ロウファンタジー/ハイファンタジーの区別すね
ロウファンタジー的なのは今は流行らないけどね、ファンタジー世界を舞台にしたものだろうと現代風の舞台だろうと

494 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 17:51:48 ID:???

でも学園もののエロゲーってほとんどロウファンタジーだけどな

495 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:55:16 ID:UYCe8inz

>>494
ハイ（テナイ）ファンタジーとロウ（レグ）ファンタジーのどっちよ？

496 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:00:14 ID:???

どっちもおｋ

497 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:33:08 ID:???

アニメ化とかすると、ダークファンタジーやライトファンタジーになったりするんだな。
でOAD版では、スカート下の不自然な影や透過光が修正されると。
となると湯気で隠してるのはスチームパンクか？

498 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:56:20 ID:???

なんだ、ここでもクイーンズブレイド最強か

499 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:02:59 ID:???

10年以上前から「売れる為に必要なのは乳と尻」と言っていた純弌はｴﾗｲ

500 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:05:08 ID:???

>>499
そして売れるのはちちしりフィギュアばっかりだったというオチだな

501 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:28:12 ID:???

>>449
まぁ大ざっぱにまとめると
「近接攻撃は相手を捕らえることができ、武器を落とすこともできる。遮蔽も意味がない」
「射撃攻撃は強力。しかし遮蔽の制限を受けるし、持ち歩きも不便」

ってヤツな。データではなく異なるルールがあるかどうか。

502 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:29:53 ID:???

持ち歩きが不便かどうかは攻撃方法じゃなくて武器の問題だろ

503 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:33:11 ID:???

>>499
それって実は庵野の受け売りだったんじゃないかと思う

504 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:38:05 ID:???

>>501
それ、現代ものかどうかと関係あるのか？

505 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:39:38 ID:???

近接戦のルールは殺人が罪になるかどうかと結構密接な関わりがあるからなぁ。
現代物をやる上では重要かと。

506 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:41:32 ID:???

>>505
つまり聖杯探索の騎士が殺人罪で逮捕されるか否かという事ですね

507 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:41:53 ID:???

まあでも攻撃方法の違いはあんま「現代に生きるプレイヤーができること」とは思わない

508 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:56:27 ID:???

んで結局「舞台が現代でも超常要素があったら全然現代チックじゃないよ」って主張してる人はダード的には何がしたいのさ？
Aマホがスタンダードって言う主張？

509 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:03:02 ID:???

超常要素というか、それで現代をダイナシにしてたら現代チックじゃないという話じゃない？
超常現象はあってもいい。問題はＰＣが現代人かだ。ララベルは現代人だが夜闇の魔法使いは
現代人ではない。

510 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:05:49 ID:???

ならダードスレじゃなくて現代ものスレで主張した方がいいと思うんだ。
一番のオススメは愚痴スレだが。

511 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:06:20 ID:???

ナイトウィザードは現代とあんま変わらない社会があるから問題ないんじゃね
一般人の知ってる歴史が違うというわけでもないし

512 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:13:02 ID:???

異世界に現代日本人が行ったからって行き先が異世界じゃなくなる訳でもないし、
より異世界という要素が引き立つ事もある。
だから別にPC程度の少人数の異世界（的思考をする現代）人がいても別段ダイナシじゃないと思うが。

513 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/09(水) 21:16:41 ID:A5Xp+zI1

ナンつーかTRPGの人は、作品のジャンル性ってモンに対して
異常に不器用っつうか、ピュアだよね。
ナンでなんだろ。

514 ：聖マルク：2009/09/09(水) 21:18:10 ID:???

「自分のやりたい○○」ってビジョンがまずあって、それに合わせてシステムを選ぶから、
自分のビジョンに合わないジャンルに対して攻撃的になるとかではなかろうか。

515 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/09(水) 21:25:01 ID:A5Xp+zI1

プレイ中、想定ビジョン以外のモノに対するギャップを
自分自身でリアクションして埋めていかなきゃならない、とかな面倒臭さはあるかもね。

平たくゆうと、「出来ればダイナシ感を敬遠したい」とゆうか。

516 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:54:00 ID:???

今回のは単に、
「現代モノは超人だと不向きなカテゴリあるよね。常人視点リアリティとか」
「そゆのは超人モノが多いFEARは苦手なジャンルだね」
「FEARにできないジャンルは必要ない。 or 日常はFEARでも一切見劣りしない」
「いやいやいやいや。システムごとの得意不得意は認めよーぜ」

というレベルの話じゃね？

517 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:57:15 ID:???

いつものハゲが騒いでるだけ。
ALGからしてスタンダードな現代物だしな。

518 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:57:52 ID:???

なんだそのバイアスのかかったまとめｗ

519 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:58:00 ID:???

だから「現代物」と「現代異能物」は違うジャンルだよね、って話じゃないの

520 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:58:37 ID:???

ＰＣが常人の現代ものってＦＥＡＲ非ＦＥＡＲ関係なく現役システムでほとんど無くね？

521 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:02:08 ID:???

>>520
前にもあがってたけどクトゥルフは？

522 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:02:39 ID:???

>>520
クトゥルフとかバイオレンスとか・・・

ぶっちゃけ現代物で一般人プレイってのは面白さの方向性が特殊すぎるような

523 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:03:08 ID:???

現役でなくても皆無に等しいんじゃないか

どこまでを「常人」とするかにもよるが、特に超人でない現代物でも
普通じゃありえない事態に絡めるスキルがあるのがごくごく一般的だしな

524 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:03:26 ID:???

常人ではないがゆうこやは常人視点だ。

525 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:05:01 ID:???

>>521
あれＰＣに魔法使いおるで
弱いけど

526 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:05:04 ID:???

クトゥルフも割と簡単に魔法使えるようになったりするからなぁ
まぁどっちにしてもスタンダード（笑）からは遠いよな

527 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:05:10 ID:???

あんなほのぼのあったかな時点で常人の世界じゃない。

528 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:06:20 ID:???

ゲームとしての面白さがどこにあるかが問題だろう
一風変わった面白さは表現できるかもしれないが明らかにスタンダードとは程遠い

529 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:11:54 ID:???

ヤク打って拳銃強盗する暮らしが日常なプレイヤーでもない限りバイオレンスは常人視点とは言い難いと思うぞｗ

530 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:12:43 ID:???

>>523
１００日で５００人以上狙撃で殺したシモ・ヘイヘとか実在の人物だから「常人」で問題ないですよね？

531 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:13:33 ID:???

トレンディドラマとかが再現できないってことだろうか…？

532 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:14:30 ID:???

条件に当てはめてこのジャンルじゃない云々というのは確かに不器用と言えばそうだな。
まぁそれを言ったらスタンダード自体が失笑物の文句になってしまうが。

533 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:16:54 ID:???

いつから失笑物の文句じゃなくなったんだ？

534 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:23:43 ID:???

まわりから見れば失笑物かもしれんが当人たちは一生懸命なんだよ

535 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/09(水) 22:27:57 ID:A5Xp+zI1

>528>532
ジャンルってのは条件じゃなくてエンタメに対するラベリングに過ぎないからナ。

TRPGではコレが楽しみ方の幅として機能するのは確かだけど、
例えば「○○がない／できない」ってゆってる人は、
逆にもう既に他のイメージがあるハズなんだよね。

このスレで無限に繰り返される英雄論争とか見てるとそう思う。

536 ：聖マルク：2009/09/09(水) 22:30:01 ID:???

>516
超人モノってなんだ？　アメコミ用TRPGとかか？
そんなん出してたっけ？

537 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:36:06 ID:???

>>535
だが実際には普通のユーザーってのはエンターティメントがどうの
イメージがどうのなんて小難しい事は考えたくないもんなんだよ。
無計画にルルブを開いて欲望のままに享受して消費したい。
それを受け止めてくれるイデアこそが「スタンダード」なんじゃねえかな。多分。

538 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:37:05 ID:???

>>536
アメコミは常人ヒーローも結構いるからちがくね？
やっぱニーチェTRPGだろ、あるかは知らんが。

539 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:37:35 ID:???

>>530
彼の場合は狙撃ってのがゴルゴとか山猫は眠らないとかのイメージだから日本人に強さが誇張されてる気がするなあ。
一斉射撃とか以外で、中距離とかから狙って撃つのも狙撃だからね。

540 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:41:29 ID:???

常人PCだと事件発生→通報しますたで終わるしな

541 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:42:49 ID:???

こうやって時々ダガーが水を差して何か自己言及みたいな流れに変えるのがイライラする
いつもダガーは好き放題してる癖に人を馬鹿にする時はこうして正論づらしやがる

542 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:43:24 ID:???

常人ねえ…　「あいつはクラスメート！」　まじおすすめ！

>>509
>夜闇の魔法使いは現代人ではない。
PLが、どういうテクスチャを張るかに寄るんじゃねーかしら？

個人的には、内閣調査室退魔課所属のウィザードで
"国民の平和を守る為に尽力する、公務員魔法使い"　とかいうテクスチャを張るのが好きだし
エンディングでは、腕時計を眺めつつ17時に定時退社と言って分かれたりするけどなー

543 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:44:01 ID:???

>>540
別にそれは常人だからって訳でもないだろう

544 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:47:39 ID:???

でも、常人たちが公権力に任せず（あと法律とか金銭の口プロレスに発展せず）に
自分たちで解決するような苦難を毎シナリオ設定するって結構難しいよ。
超人設定や職業冒険者とかでごまかせない分、逆に敷居が
そういう立場の現代ものがあんまり無い理由のひとつだと思う。

545 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:48:31 ID:???

>>540
PCに事件を解決する力がないとどうしようもないしなｗ
そしてPCに力があるとなぜPCにはその力があるのか、なぜ力を隠すのか、公権力に任せられない理由とかそういったもので差別化はかるしかないわけで

546 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:50:32 ID:???

>>542
80年代風ラブコメ時空ってファンタジーだよな。

547 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:51:21 ID:???

80年代というと教師に逆らうのがデフォ

548 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:51:32 ID:???

無理にやろうとすると「クラスメートがヤクザに騙されて妊娠して脅されてるのを助ける」とか
中学生日記ＴＲＰＧとか金八先生ＴＲＰＧみたいになるのか？
洋モノでこういうのありそうだな、ビバリーヒルズ青春白書ＴＲＰＧみたいな。

549 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:51:34 ID:???

>>540
常人RPGなら、シナリオで発生する事件もそれなりになるべきじゃね
常人中学生なら、ちゅーをするとかでも大事件ですよ！

550 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:54:28 ID:???

>>548
リアル法律知識のあるプレイヤーの制御がとにかく大変そうだなあ。
そして、そんな苦労をしてまで遊びたいものにも思えん。

551 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:54:31 ID:???

>>549
通報しますた→先生に怒られる

552 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:55:38 ID:???

結局>>528だよなぁ・・・

553 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:59:12 ID:???

>>548
日本のギャルゲーに似た電源ゲームでなら少なくとも存在する＞青春白書ＲＰＧ
男を寝取られたクラスメートの依頼でビッチ女を黒魔術で呪殺するとか、ある意味超ファンタジーな内容だが

554 ：聖マルク：2009/09/09(水) 23:01:54 ID:???

>544
公権力が取り合ってくれないような、社会の影に隠れた存在を扱えばだいたい解決じゃないか？
「友人が邪教に入信して邪悪な神を目覚めさせようとしているんです！」とか警察に通報したって、
お友達とよく話し合ってくださいで終わりだろうし。

555 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:03:12 ID:???

>>554
マルクさんの住む世界には邪神がいるんですね

556 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:03:59 ID:???

病院だろ、頭の

557 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:05:33 ID:???

>>555
邪神がマジでいる世界なら公的機関が動くだろJK。

558 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/09(水) 23:08:29 ID:AW7DdPI9

「友人が邪教に入信して邪悪な神を目覚めさせようとしているんです！」
「一時的狂気に気を付けて頑張って下さい」
当事者性を理解してくれる警察だった。

559 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:09:49 ID:???

>>554
ていうかそのシチュ俺がPCだとしてどうやって止めればいいのか見当もつかねえｗ
友人がオウムに入信したようです

・・・縁を切るような気がする

560 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:13:15 ID:???

止めて聞くようなら最初から入信しないだろうし、下手に教団に対しての破壊活動行ったらこっちが犯罪者だし
へたすりゃ信者が何するかわからない

561 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:14:06 ID:???

そうなんだよなぁ、ＰＣがあんまり普通人だとリアルに非力さや失敗、
日常のしがらみなんかが想像できて危険や面倒ごとに尻込みする部分があるんだよな。
これで君には超パワーがあるとか秘密機関のエージェントだとかだと何とかできそうな気がするけど。

562 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:14:24 ID:???

>>553
「ジョックスに黒歴史ノート取られちゃったから取り返してくれよー」
のやつ？

563 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:14:28 ID:???

ナイトウィザードとかで公的権力や常識を武器にする敵とかどう扱う？
普通に警察の高官にエミュレイターが乗っ取ってPCを犯罪者にするとか、
あるいは意図的に白昼でPCにダンプ突っ込ませるとか。
（ダメージは微々たるものでも、逆に平気であることが異常性を際立たせる）

564 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:14:49 ID:???

それでもマルクなら・・・マルクならきっとなんとかしてくれる！

565 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:17:09 ID:???

>>563
まずはその敵がどうしてもPCを抹殺しなきゃいけない理由から考えたほうがよくね？
理由によってはいろんな組織が協力してくれるよ？

566 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:18:27 ID:???

>>559
とりあえず友人の身柄を拘束し（戦闘や技能判定）、脱洗脳をかける（たぶん交渉判定）

追っ手をまく為に潜伏する判定も必要かもしれない

567 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:19:38 ID:???

>>563
朝鮮に金銭面で協力して日本内に兵を潜伏させ永田町を
テロルする魔王なら出したことあったな。

結果はごらんの有様。まぁそうだよなぁ。

568 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:20:20 ID:???

悪徳教団相手にそんな冒険を仕掛ける時点で、そしてそのスキルがある時点で、
常人の日常視点とはすでに乖離してる気がするｗ

569 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:20:58 ID:???

>>563
2nd環境なら、　《月匣》　を張って一般人の目から逃れる。
ワーディング！便利だよね！

570 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:22:24 ID:???

>>567
せめてロシアの軍隊くずれのマフィアとかにしとけｗ

571 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:22:54 ID:???

>>567
「世界なんぞ滅びてもいいから憎き○○国を打倒する！」
とかトチ狂ったテロリストが魔王と手を組んで魔法的テロ活動するとか、
対エミュレイターのため一時停戦していたしていた吸血鬼一族と教会勢力が決裂して
対立に歯止めが利かなくなったりとか、
公式シナリオでやったりしないかなぁ。

572 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:22:55 ID:???

>>566
ていか犯罪じゃねそれ。

とりあえずエロゲーでも薦めるかなぁ。
他に熱中できるものあればそっち行きそうだし。

573 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:23:07 ID:???

>>563
旧版で柊がそれやられてたな。

574 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:23:17 ID:???

つまるところ、俺たちの日常にエキサイティングな事件や冒険なんて存在しない以上、
日常視点の冒険なんてまず成立しないのよ。だから趣味の世界で冒険を楽しんでるわけでさ。

575 ：569：2009/09/09(水) 23:24:31 ID:???

書いてから気が付いたが、PC側としてどう対処するかでなく
GM側として、どう扱うかって話か。

俺なら、そんな敵はそもそも出さない。
「オープニングで日常が奪われて（壊れて）、エンディングで日常が取り戻される」
てのがNWらしさだと、勝手に思い込んでるので。

576 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:27:27 ID:???

常人と言っても、真夜中の３時に外を散歩してもなんとも無くて、
ナイフ一本持ってただけでタイーホされる社会に住む「常人」と

年に15回クーデターが起こって、首都の真ん中で民兵が毎日
ﾄﾞﾝﾊﾟﾁやって、田舎の村じゃ隣の部族が攻めてきて略奪ﾚｲｰﾌﾟ
が日常茶飯事とかいう社会に住む「常人」とは違うよね

後者なら「常人」の生活でもゲームになるだろう
面白いかは知らないけど

577 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:28:13 ID:???

>>563
ところでエミュレイターの運転するダンブにはねられたらダメージはちゃんと受けるぞ

578 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:28:43 ID:???

>>575
いじめられっ子とか、取戻すべき日常がそもそも苦痛に塗れてる奴を主役に添えたら
普通にウィザード化（落とし子だったんでエミュレータ化なのかも知れんが）してヒャッハーして楽しんでいただけたよ。

579 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:30:41 ID:???

>>577
ダンプは一例で、目的は社会ダメージを与えることだよ。
そういう敵の扱い方について。

580 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:31:15 ID:???

まーNW2で>>563みたいな事をしても、>>569の通り《月匣》でカバーされるのは確かだわな
1st環境だったなら、有効かもだが

>>578
ダークマジック（ALG）収録シナリオ1本目のエネミーを想像したぜｗ

581 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:31:36 ID:???

>>572
あ、一番大事な「親族に根回しする」が抜けてた

582 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:31:39 ID:???

>>563
そのシチュはデモパラだと回避不能じゃね？

583 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:34:57 ID:???

>>580
普通にコネの組織が何とかしてくれるんじゃね？＞情報統制
いろんな組織あるけど世界の秘密を守るって一点で共通してるわけだし
それがきっかけで組織に使われるようになるとかもあるわけで

584 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:37:08 ID:???

後ろ盾は大事だよってことにしかならないな

585 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:39:29 ID:???

>>582
デモパラの場合は病院で検査→悪魔憑きとバレる→人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

586 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:40:06 ID:???

でもさー現実的な話として、
目の前にダンプが突っ込んで平気なヤツがいても
「俺、NASAで働いているんだ」とか適当なホラ吹かれたら納得できね？
人間、そこまで不思議に対して拒絶感はないよね。

587 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:42:26 ID:???

>>585
デモパラだってセラフィムという後ろ盾が・・・盾が・・・・
無理っぽい
アレスくらいなら私設病院に運ぶとかできそうだけど

588 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:44:10 ID:???

>>586
確かに、NASAはともかく、
「上手くよけられたのか、ちょっとの打ち身と擦り傷ですみました」
とか言われたらホッとしてスルーする自信あるね。
だってリアルグロ画像なんて見たくないし。

589 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:47:28 ID:???

潰れて再生したのを見た、とかじゃなければその場では特に問題にはならなそうだよな
何度も何度もそうなのを知ったら怪しむだろうけど

590 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:48:25 ID:???

救急車呼ぶ→ウィザードだとばれ・・・ないな
以外に強固だな常識結界

591 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:55:01 ID:???

DQNを操ってナイフで刺してみる→「運よくかすっただけです」
銃で撃つ→アメリカとかはともかく、日本じゃ論外
ビルから突き落とす→これは上手く行くか？ただ、リアルでも結構な高所から助かった例もあるらしいし……。

592 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:11:59 ID:???

人身事故なんて傍目から「死んだな」と分かるには首がアレしているとか内臓バラバラとかしてないと。
それに軽く興奮／パニック状態になるから判断や記憶があやふやになるし。
運転手は相手が無事だと分かると無かったことにしたがるしね。後ろめたさから話題にも出来ない。

593 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:24:37 ID:???

月匣の強みは、目撃者を無力化出来る所にも有るからなあ
刺されたり轢かれたりして、無傷な所を目撃されても
その場は月匣を張って、後から　「何言ってんのお前？夢でも見てたんじゃね？」　的な返しが利くというか

594 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:44:32 ID:???

武器の隠蔽も《月衣》で全部解決するし、
NWはそういう「現代物の不便さ」を気にしなくていい造りなんだよなｗ
（不便なのが悪いって訳じゃないけど。不便ならではの面白味もあったりするし）

これがALGだと、財産ポイントで時空鞘を購入する必要があるので
井上ゲーときくたけゲーの、方向性の違いなのかなとか思ったり
ALGも半分はきくたけだけど

595 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:49:17 ID:???

ＡＬＧの半分は（きくたけ）のやさしさでできています。

596 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:51:18 ID:???

NWはそもそも日常が壊れても「リセット」ができる世界結界がある時点で、
そういう側面では他のゲームとは比較にならんレベルの優しさ大爆発だから

597 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:53:27 ID:???

NWは日常が壊れたら世界結界が弱体化して敵が攻めやすくなる
という感じの設定じゃないか

598 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:06:02 ID:???

つうか、そこでシナリオで敵を倒せば元通りになるから、GMはいくらでも地球を滅ぼす描写していいよ、が本質じゃないか？

599 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:10:48 ID:???

滅びちゃった平行世界はもう認知する者がいないし、あたらしくゲームやるときは別のパラレルワールドから始まるので問題ない

600 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 02:04:57 ID:???

何度目だディケイド。

601 ：アマいもん：2009/09/10(木) 02:41:38 ID:???

＞ファンタジー
大昔、スチャラカ冒険隊リプのあとがきで、絵師の草薙さんがゆってたよーなもんか喃？
日常からの逸脱がファンタジーとか何とか。

602 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 04:30:44 ID:???

FEAR系全般として、世界結界やら週間世界の危機やらリーフ世界やらで
リセット頻発して世界の唯一性希少性は薄くなりがち
そこに現代制約大幅無視の便利超人が加わるからリアリティは減らざるをえない

603 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 04:34:53 ID:???

どれもリセットしてねえじゃん

604 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 05:06:38 ID:???

そもそも>602は何について言及してるの？

公式リプレイなのかサプリ展開なのか（リプレイとセットみたいなものだけど）
はたまた>602の鳥取なのか

605 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:06:16 ID:???

良いＧＭはふつーシナリオ失敗しないからなぁ。
NWとかはファンブル値の高さがあるから他よりぬるくなりがちだし。

606 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:07:44 ID:???

>>585
悪魔憑きは検査でわかるようなものなのか？

607 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:27:42 ID:???

ルルブに書いてあるよ
よく読んでね

608 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:42:46 ID:???

>>606
簡単な検査でわかる
怪我の治りも早く病気にもならず毒物も無効
だから病院とか行ったらすぐばれる

609 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 08:51:58 ID:???

>>604
>>602 は>>599-600にからむんじゃない？
仮に地球が滅んでも、平行世界という設定があれば、次回からは平和な平行世界を舞台にすることも可能だから。
世界の唯一性希少性は薄くなるってことだろう。

それを「リセット」というかどうかは微妙だが、まあディケイドあたりはそういう言葉で表現してるから
悪いのは>>602でなくディケイドだよ。だから>>602を責めないで
全部ディケイドがやったことなんだから
ディケイドがいけなれば全平行世界は救われるしスタンダードスレも荒れないはず

610 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 11:04:48 ID:???

ディケイド・・・この悪魔！

611 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:33:23 ID:???

>422
ノスタル爺とかいってるからだろ？

612 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 16:35:35 ID:???

>>509
ところで、さ。
ララベルが自分の知っている奴なら、魔法の国の住人じゃなかった？
夜闇の魔法使いと逆の方が無難な気がするんだけど。

613 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 17:28:37 ID:???

この遅レス……もしや！

614 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:31:32 ID:???

夜闇の魔法使いはファンタジーと相対するが
ララベルは現代と相対するという意味に
受け取ったが。

そもそも常人視点の問題だからな。

615 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:21:48 ID:???

現代人らしさが薄い薄いと言われるナイトウィザードですが、あらふしぎ！
セブン=フォートレスと混ぜて遊ぶと、夜闇の魔法使いがとっても現代人っぽく見えましてよ！

616 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:01:52 ID:???

>>615
・・・そうかなぁ？
メビウスだとやたら増えた異世界クラスに現代分があるから、夜闇の魔法使いには地球人ぽさが薄いよ

617 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:02:12 ID:???

というかこの手の議論はいつも理解不能だ。

NWの場合、はっちゃけぶりや気軽に世界を破壊したり世界の危機を
やれるのが魅力で、そのために壊しても改変しても世界結界という理由で
簡単に修復できる舞台を用意したわけだろ？
リアリティは薄くなるが、暴走の面白さという果実は得ているわけだ。

逆に他の、よりリアリティを重視したゲームは、そこまで暴走できない
代わりにリアリティを伴う面白さという別種の果実を得ているわけだ。

この果実、両方を同時に得るのが不可能なことくらい、明白だろうに。

618 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:04:21 ID:???

だってここは不可能を可能にする完全無欠のスタンダードを求めるスレだもん

619 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:05:48 ID:???

FEAR厨（の一人？）はいつも「○○は～には向いてないよね」と特性を指摘されただけで
攻撃だと思いこみ○○は万能だという謎の主張を始めるんだよ

620 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:35:29 ID:???

>>619
的はずれな指摘なら、どんなシステムのユーザーでも普通反論するんじゃないかな？
なんで謎だと思ったの？

621 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:48:32 ID:???

大概、ミスを指摘された奴が
「FEAR厨は○○は万能だという謎の主張をしている！」
って騒ぐけど、そんな主張は全く無いってのがパターン化してるよな。

622 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:09:14 ID:???

そもそも、>>617の言う議論があったのか、の時点から疑問だからな。
NWがリアリティを重視したゲームだ、なんて主張はほぼゼロだろう。

623 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:10:33 ID:???

デモパラ厨じゃなかったっけ？
シリアスむいてないよねにﾑｷﾞｬｰｵしてリプスレ荒らしたの

624 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:22:09 ID:???

ありゃデモンパアンチの粘着荒らしだ。
本スレ見てれば誰でも解る。

最近は小者システムに粘着するケースが多いな。
その微妙さにｇｄｇｄする時期に味を占めて便乗してるんだろうが
板住人の中でもたまにこういう情報操作に騙される奴がいる。

625 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:25:49 ID:???

デモパラでシリアスやるくらいならダブクロやるよなぁ・・・
フルチンでシリアスやれると思えるほどかっこいいロールプレイに自信がない

626 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:29:08 ID:???

勝利のメイクラブだ！

627 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:34:50 ID:???

アッ――――

628 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:41:08 ID:???

まぁデモンパでシリアルができないとは思わないが
全裸はいろいろ厳しいよな。
斬鬼さんの尻とか……

629 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:44:45 ID:???

>>628
むいてないからってできないとは限らない

630 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:47:14 ID:???

デモンパは鬼御霊の衝動表つかえばシリアス
素のままだとギャグありシリアスありってノリ

631 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:49:10 ID:???

公式でシリアスっぽいのやれてないんだからどうしようもないだろ＞デモパラ

632 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:50:59 ID:???

またそういうナイトウィザードは暴走しかできないような発言を

633 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:52:39 ID:???

>>631
デモパラリプに限って言えば、あの微妙さはそれ以前の点にあるので問題ない。

634 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:53:29 ID:???

ここで語ってる連中がディアボロス･プリズンを読んでないのはよくわかった
サプリで搭載したルールは搭載したことにならない、基本ルールのみで勝負しろ
という主義なのかもしれないが

635 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:54:30 ID:???

>>632
ナイトウィザードがシリアスむいてるなどという勘違いをするやつなんているのか？
できなくはないと思うがむいてないと思う
デモパラ厨とちがって現実が見えてるんだ

636 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:57:33 ID:???

>>628
シリアスなシナリオをげらげら笑いながら遊ぶのは可能じゃないかな。

637 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:57:56 ID:???

>>634
デモンパ粘着が持ってるわけないだろＪＫ

638 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:58:16 ID:???

>>635
一昔前はリプレイと違ってルルブは真面目だとか、信者がムギャオーしてたけどなｗ

639 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:59:29 ID:???

>>635
NWは何でもできるし向いているよ。
モノクロームの境界とかちゃんとシリアスだし。
もちろん暴走もできるけど。

640 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:00:35 ID:???

>>638
旧版はな
2ndになればもういなくなっただろう。

641 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:01:44 ID:???

>>671
簡単に修復なんて話はあったっけ？

642 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:03:10 ID:???

>>617だった

643 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:03:31 ID:???

>>634
なにをいいたいのかわからんがでもんぱでシリアスやりたいとか既にギャグ

644 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:04:03 ID:???

旧版はルルブとリプ展開にかなりの齟齬があったからな。

645 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:08:58 ID:???

>635-640
どっちなんだよｗ

646 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/10(木) 22:10:22 ID:3NDayvwJ

>643
だからこそ大マジメにやると楽しいんだぜ。

つか実際、プレイ中はシリアスだのギャグだのなんてのは
場の緩急の問題に過ぎないしナ。

647 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:10:57 ID:???

まあユーザーのイメージというか共通認識の問題だよな＞シリアス
やろうと思えばどんなシステムでもシリアスできるんだろうけど、むいてるかっつったらむいてないイメージのシステムはいろいろあるわけで
デモパラやナイトウィザードはシリアスむいてないと俺でも思うもん

648 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:13:40 ID:???

そのシステムで何ができるか、は全く別として
何が向いているのか、そう思われているのか、は実際
結構な割合で公式の展開が後押しするからな

649 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/10(木) 22:15:55 ID:3NDayvwJ

てゆうかデモンパ公式にギャグシナリオなんてあったっけか。
むしろ作れよとか思ったコトあるけど。

650 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:23:12 ID:???

よっぽど暗い話とか救いのない話やらない限り、マスターの意図とは別にギャグになることはよくあるな

651 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:31:11 ID:???

信じられないことだが、PARANOIAには即射殺でゲラゲラのZAPスタイル
以外にも推奨されるセッション形式がある。
信じられないことだが、それも２つもだ！

652 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:32:02 ID:???

ARMSで隼人が全裸で街中歩くハメになるギャグ調のシーンがあったが、
ARMSをギャグマンガだと主張する奴に遭遇したためしはないな。

653 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:36:53 ID:???

ミナガーは割りとギャグを仕込むからな。
単純に作風って取られているのだろう。

654 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:37:34 ID:???

>>652
基本がシリアスだからだろ？

655 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:38:40 ID:???

>>652
デモパラごときとARMSを比較してどうする
デモパラと比較するんならアナルマンだろｊｋ

656 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:42:16 ID:???

傍から見てるとデモンパをどうしてもギャグRPG扱いしたようにしか見えない。

657 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:42:54 ID:???

街中で顔だけ悪魔化
超シリアス！

658 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:47:13 ID:???

だがちょっと待って欲しい。毎回全裸で街中を歩くシーンがギャグで入ってたらその漫画はそのうちギャグ扱いされるんじゃないか？

もちろんおにゃのこが毎回街中で全裸になるならエロい漫画だということになるだろう

659 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:47:31 ID:???

まあNWも、異世界だ魔王だ世界滅亡だというイメージが付き纏っちゃ居るが
2nd基本ルルブの付属シナリオ1は、真面目に現代伝奇やってるしなー

660 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:48:14 ID:???

毎回全裸の犬が出て来ます。
全裸なのにおかしくない！ふしぎ！

661 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:50:26 ID:???

というかサプリ掲載やＧＦ掲載は真面目な現代伝奇シナリオが多い。＞ＮＷ
ファンブック掲載は明確にギャグノリだけど。

662 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:51:24 ID:???

>>658
先生！　toLOVEるはおにゃのこの裸がたくさん出てきますがエロい漫画って感じが全然しませんがどういうことですか？

663 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:53:32 ID:???

そりゃあんたがエロ漫画に慣れてるからだろｗリア厨やリア高はエロいと思ってるから

664 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:55:10 ID:???

そりゃあ作者がＴｏＬＯＶＥるしてるくらいだしな！ＨＡＨＡＨＡ！

665 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:55:27 ID:???

むしろ本番エロ漫画に慣れると一周して寸止めエロ少年漫画の方がエロく思える不思議

666 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:55:41 ID:???

>>663
お前のいうエロ漫画って18禁なやつのことか？
あれ大抵少年漫画よりエロくないじゃないか。

667 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/10(木) 22:57:35 ID:3NDayvwJ

ナンつーか、ココで言われてる「エロさ」も
デモンパで言われてるトコロの「シリアス」「ギャグ」みたいなモンかもなァ。

668 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:02:45 ID:???

>>666
のら猫長屋先生がエロくないとな？

669 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:06:50 ID:???

っつーか悪魔憑きだけは新衝動表あるんだが、ミュータントやサイボーグやAASにはそれに相当する衝動表や誤作動表がないからポンコツ気味に。

670 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:39:52 ID:???

つーかエロって結局性癖だから、性癖に合わないエロはエロく感じないこともあるだろう。
一方で笑えないギャグが笑えないからという理由でシリアスになることはまず無い。

671 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:46:02 ID:???

誰もデモンパのギャグが笑えないからシリアスだと主張してるわけじゃないけどな。

672 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:48:40 ID:???

文庫で出てるシステムのスレの勢いが凄いな
1　ダブルクロス　82
2　ダブルクロス　81
3　ＳＷ2.0　128
4　ＳＷ2.0　127
5　アリアンロッド　85

673 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/10(木) 23:52:49 ID:3NDayvwJ

>669
そういやそうだ。まだ研究中なんだよきっと。

>670
ちゃうねん。
所詮ナニかを否定する方便として「○○ではない」って言いたいだけで
ホンキでそんなモン要求してるヤツは誰一人として居ないんだよ。

674 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 06:59:46 ID:???

デモンパがギャグ化したのは、リプレイの功績によるところが大きい。

675 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:04:55 ID:???

寄生虫って時点で避けようがなかったんでは？

676 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:11:09 ID:???

バオー来訪者は不可避的にギャグであるということか

677 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 08:41:05 ID:???

「異形たちの街角」は普通にシリアスなリプレイだったと思うんだが＜でもんぱ

678 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 11:19:06 ID:???

確かに異形たちはシリアスだったな。
結局リプレイの作風は編集や演出の意図でえらく変わるんだろう。
公式の刊行物の作風で偏ったイメージがシステムに根付くのはしょーがない。
ユーザーにそれが受け入れられているなら、
無理にイメージ変更のテコ入れは労力は多くて実が少ないって判断じゃない？

679 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 11:35:26 ID:???

リプレイの影響力はルルブよりスタンダードだとダードスレのお前らが証明してる罠

680 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 13:30:44 ID:???

正直、PCが超人だから現代感がないってのと同レベルの寝言だと思う＞全裸焼肉だからギャグ

681 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 13:33:54 ID:???

つまり全裸焼肉しながらシリアスな会話して出陣ですねわかります

682 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 15:07:28 ID:???

首相も全裸なマーダーライセンス牙だって基本はシリアスだよな

683 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 15:15:34 ID:???

昔、超者ライディーンというアニメがあってだな

684 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 16:06:43 ID:???

>>681
さすがデモンパだ
油が跳ねてもなんともないぜ！

685 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 16:56:31 ID:???

最初にバカゲー（褒め言葉）だって印象与えちゃったんだからしょうがない

めぞん一刻とかも最終回だけ何度も名シーンとして放映されるんでコメディってこと知らない人も多い
そんな感じ

686 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:01:50 ID:???

つまり、きくたけゲーは全てバカゲーでシリアスプレイ不可能なのですね

687 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:05:23 ID:???

ギャグシーンがふんだんに盛り込まれてるシリアス作品なんか文字通り売るほどあるしなぁ…

688 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:11:13 ID:???

>>683
あの、間違えてタツノコじゃなくてサンライズに企画持ち込んじゃいましたー的な、あれか。

689 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 18:39:49 ID:???

>>685
俺の持ったイメージが絶対正しい。

と言わんばかりの人が居るならそれはそれで問題じゃねーかな。

690 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:25:10 ID:???

青薔薇の新版が出ると聞いて飛んできたのにスレがないぞ

691 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:33:29 ID:???

なんでダードスレで言うんだ？
雑談スレかカルテットスレでやれ。

692 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:02:25 ID:???

>>677.>>678
アレ悪魔憑きPCが一人しかいなかったがな。

693 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:03:30 ID:???

>>692
だからどうした

694 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:09:05 ID:???

悪魔憑きが少ないほどシリアスなのか

695 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:12:55 ID:???

>>694
悪魔憑きじゃなきゃ全裸焼肉する必要ないからな。

696 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:13:14 ID:???

そりゃ全裸になる奴が少なければ少ないほどギャグ色は薄くなるんじゃないか？

697 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:14:35 ID:???

というか平安はコメディだったのか？

698 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:21:28 ID:???

平安もシリアスだよ
いや帝ビームをギャグと呼ぶならギャグだが

699 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:24:19 ID:???

平安時代の日本でビームって、それでシリアスとか言われても……

それひっくるめて壮大なギャグにしか聞こえん。

700 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:25:15 ID:???

なんか色々なものをディスってる気がするな

701 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:39:33 ID:???

現代のアメリカならビーム出してもギャグにならないってわけでもないとは思うがな

それはともかく、正直全裸と焼肉より衝動表の方が難易度高いような気もする

702 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/09/11(金) 21:25:15 ID:k1GPd9/M

深刻なツラしてればシリアスとか
ちょっとでもトンチキならギャグとか

ナンつーか、別にシリアスもギャグもどっちも好きでもない人なんだろな多分。
とてもじゃないけど一緒にセッションできそうにない二元論的思考だわ。

703 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:28:43 ID:???

このスレで言われてるシリアスは「俺の美しい描写を邪魔するんじゃねえ」
このスレで言われてるギャグは「ギャグにでもしないとやってられね」
どっちも単に文句を付けるための方便

704 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:44:23 ID:???

ふー…
シリアスもギャグも卒なくこなせる、ナイトウィザードが俺的スタンダード！って事で。

705 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:45:49 ID:???

そりゃダガー卓みたいに
ダイナシをダイナシで洗うようなプレイは常人には到底㍉

706 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:47:15 ID:???

ルリルラの設定ってどこにもギャグがないのに
乾いた笑いに支配されてるよな・・・

707 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:48:20 ID:???

そこが和栗ゲーの偉大な所だ

708 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:17:47 ID:???

孔明「軍師ビーム！！」

709 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:29:22 ID:???

現代異能物で汎用性が高いゲームならダントツでシノビガミだろうなぁ。
リプレイでも各キャラごとの秘密の差異でシリアスとギャグへ分けているし。
ナイトウィザードはそこまでの柔軟性はない。

710 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:33:26 ID:???

ハンドアウトでシリアスとギャグ分けるってFEARゲーならどれでもできね？

711 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:39:45 ID:???

フレーバーでしかダンジョンできないシステムでNWに汎用性で勝とうってか。

712 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:46:02 ID:???

>>710
できねーよ。動機を変えてもシナリオそのものは一貫したものになる。
目的は統一されているからな。

713 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:46:03 ID:???

>>709
汎用性が高いおかげで他にもシステム流用できそうだよな。SF物とか。

714 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:47:33 ID:???

>>712
別に目的を統一する必要はない

715 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 23:02:49 ID:???

>>712のギャグ、シリアス観ってどうなってるんだろう？

716 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 23:18:29 ID:???

つーかそもそも、>>710って別にFEARゲーでなくても大抵できるな

717 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/11(金) 23:18:55 ID:k1GPd9/M

>710
ロコツなコミックリリーフを提示するコトはできるよね。

718 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 23:38:12 ID:???

まあ道化がいるからってギャグになるとは限らんけどな

719 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 10:18:37 ID:???

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51495721.html
韓国のロボットは世界一

720 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 10:31:50 ID:???

「デザインはもう日本でいいや」ってファンも開き直っちゃってる感はあるからなぁ。
まぁ絵に関してはどーせ日本が一番だしね。拘っても仕方ないというのはある。

721 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 11:29:08 ID:???

当人たちはシリアスのつもりだが傍から見てるとギャグにしか見えない例か

722 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 13:27:34 ID:???

ある意味ここまで本気だとむしろ尊敬する
だって110ｍでこのデザインだろ？
腕なんか途中で折れるんじゃね？
ちゃんと研究者とかが応力計算とかするんだろうけどさ

723 ：復讐するは我にあり：2009/09/12(土) 14:20:54 ID:???

>>722
ちゃんと計算しないのが半島クオリティだろｗ

724 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 16:20:24 ID:???

作っても世界中にパクリを認識させるだけだかと

725 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/12(土) 16:26:37 ID:RWjQxrQn

>718
じゃあ一体どうしたらシリアスに／ギャグになるの？
ってトコロから考えるべきなんすよね。ホントはね。

726 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 17:40:01 ID:???

知ってるか
白御子だってストーリーだけ見ればシリアスなんだぜ？

727 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 18:25:29 ID:???

ギャグに向いてるプレイヤーを呼ぶか、シリアスに向いてるプレイヤーを呼ぶか

まあそれでも意図しない方向に行く事はあるけどな

728 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 18:56:16 ID:???

デモパラにせよナイトウィザードにせよギャグというよりコメディだと思うんだが

729 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 19:06:49 ID:???

PCがどんなにシリアスな状態でも、PLはゲラゲラ笑ってたりするからなー。
気にするだけムダって感じ。

730 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 20:11:47 ID:???

CoCコメディ説

731 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 20:21:03 ID:???

うちの深淵なんて毎回爆笑の渦ですよ

732 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 20:22:22 ID:???

ダメージが爆笑ものの結果になりやすいからなｗ

733 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 20:31:03 ID:???

その辺はWHとかRMもそうだな
痛打表で目が走ったりするともう

734 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 20:34:03 ID:???

CoCは学園物にされたり、萌えなテクスチャーを張られたりするから大変だな。

735 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 20:35:39 ID:???

ニャル子さんのことか

736 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 20:46:37 ID:???

でもＴＲＰＧセッションで本気でプレイヤーがホラーを感じるケ－スって考えられないんだが

737 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 20:48:02 ID:???

それはGM（CoCならKPだが）が下手なんだよ。

738 ：量産型超神ドキューソ：2009/09/12(土) 21:43:06 ID:AqW8rHaS

萌えヒロイン出すと、時々ホラー呼ばわりされるぜ？いや怖がられるわけじゃないけど。

739 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 09:19:26 ID:???

結局ハプニング要素が強いとコメディ化しやすいってことじゃないのかな
PLに高いアドリブ能力があってシリアスに決められればいいけどたいていは笑い方面に流れる

740 ：アマいもん：2009/09/13(日) 21:54:54 ID:???

しかしイイイ加減、シリアス＝高尚、コメディ＝低俗、って価値基準はどーにかならんか喃。
あと同じ「感情を動かされる」系の映画でも、泣けるものはネアカでオシャレで芸能人も観てる、笑えるものはネクラでダサくて誰も観ないっつー風潮も。
……まあだからとゆって「ムスリムどもがバタバタ死ぬんで胸がスッとしましたー」とかCMでゆわれても困るわけだが。

>>738
オマエの考える萌えヒロインって、ホンキで機械に接続れた脳髄とか、そんなんばっかじゃあねーのか？

741 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 22:31:06 ID:???

別に全ての人間がコメディ＝低俗だとは思ってないさ
狭量な輩が目に付いちゃうだけじゃないか？

742 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 22:31:36 ID:???

元々日本人は根暗だから泣ける話のほうが受けがいいんだよ。
フランダースの犬のエンディングが国によって違うのは知ってるだろ？

743 ：アマいもん：2009/09/13(日) 23:15:13 ID:???

フランダースの犬のエンディングはもぅ、お腹いっぱいでゴザる。
クララが勃つシーンと並んで。

744 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 23:18:00 ID:???

>>742
> フランダースの犬のエンディングが国によって違うのは知ってるだろ？
アメリカ版なんかだとネロとパトラッシュがテロリストを倒して大統領から表彰されたりするエンディングなのか？

745 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 23:21:00 ID:???

Google先生は偉大
ttp://www.google.com/search?q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

746 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/13(日) 23:23:41 ID:sNlXpkLi

「ギャグは低俗」っつー狭量さとゆうか、
どうも「茶化して面白くしてやる」とゆうか「嗤うコトで拾ってやる」とゆうか、
或いは日本人的な「単に笑って誤魔化すコトに摩り替える」とかのヌルさを感じる。
ギャグを舐めてる人間が多いと思うんだナ。

747 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 23:25:50 ID:???

>>745
二つだけなのか。
もっとたくさん有ればいいのに。
最後にパスタ茹でて女の子と仲良くなるイタリア版とか

748 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 23:40:23 ID:???

>>745
ラストの教会で、突然テロリストが侵入してきて、
とっさに身を隠したネロとパトラッシュが
『安息の地となるはずの場所』を守るために衰弱した体で立ち向かう・・・

こんな感じ？

749 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 23:50:20 ID:???

>>740
別にコメディ＝低俗だから、デモパラが叩かれてるわけじゃなかろう。
デモパラはコンセプトがブレまくりだから叩かれてるわけで。
つか、真面目な話、デモパラは最初からコメディ寄りなゲーム（でもシリアスもやろうと思えばできる）としてたら、もっと評価されてたと思う。

750 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 23:51:28 ID:???

>>748
でも、その流れだとパトラッシュには死亡フラグが立ってるのがスタンダードかもしれない。

751 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 23:57:45 ID:???

で、北米版は撃たれて死んだと思ったパトラッシュのそばでネロが泣いてると、
パトラッシュがムクッと顔起こして、ネロが顔上げるとまたパタッと死んだ振りするんだな？

752 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 00:02:21 ID:???

なんだか意味不明なうちに教会が爆発して終わるハリウッド版に
ネロ・パトラッシュが唐突に天使たちと踊り始めるインド版か。理解した

753 ：アマいもん：2009/09/14(月) 00:02:44 ID:???

>>747
乱入してきた警官隊に全員タイホされるイギリス版とか、スタッフロールでNGシーンが流れる香港版とか。

754 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/14(月) 00:08:52 ID:lSusPTRR

あとネロとパトラッシュがケンカ別れしてネロだけ死んで
ナンのフォローなしで～fin～が出るフランス版とか、
パトラッシュが一回も画面に登場しないままネロが死ぬ押井版とか。

755 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 00:41:12 ID:???

で、どのバージョンがスタンダードなわけよ

756 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 00:43:25 ID:???

最後にネロとパトラッシュが助かってみんな幸せになるハッピーエンド版がスタンダードです（超真面目な顔で）

757 ：アマいもん：2009/09/14(月) 00:46:15 ID:???

ネロ「うわあ、もう絵画はコリゴリだよ～（ジャンプして停止」

オレ的にはコレ。

758 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 00:48:10 ID:???

じゃあ俺はネロが冥王になるLOST CANVAS版で

759 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 00:59:50 ID:???

じゃあ俺は、ガイアの戦士に覚醒したアロアが
奈落に堕ちたネロ+パトラッシュに向って、　「もう何処にも居ない、キミの為に！」　をやる展開を推すね！

760 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 01:04:38 ID:???

フランダースの犬奴隷じゃないのん？

ネロ「ああっ！ダメだよパトラッシュ舐めちゃ！」
パト「くぅん。くぅん。私は犬でございますご主人様…。」

761 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 01:07:30 ID:???

お前らってこういう話題のときは本当に生き生きしてるよね……

762 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 01:17:41 ID:???

実はネロは最終話の少し前に死んでて、それを受け入れられないパトラッシュはずっとネロの幻覚と話していたが
最終話の１話前に「パトラッシュ、あのね、僕死んじゃったんだ」って言われる最新版。

763 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 01:22:52 ID:???

しかし、犬なので人間語は分かりません。
パト「（跳ねながら）どうしたのご主人様？　たーのしーなーｗｗｗ」

764 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 01:23:19 ID:???

最終話でイデが発動して全員死亡でもういいよ

765 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 01:25:24 ID:???

出たな、皆殺しの富野ｗ

766 ：アマいもん：2009/09/14(月) 01:59:17 ID:???

>>762
ああ、TVスペシャル版だと電話投票でエンディングが分岐するアレな。

でも、
・ルーベンスの絵を破壊しない：天使がネロを取り囲んで《最終能力》使う構え、どー考えても死んだろコレ
・ルーベンスの絵を破壊する：平和な日常が戻ってきたと思うも束の間、ショーウィンドウからこちらを見てる天使に気づき、ネロ発狂
って、どっちもバッドエンドっぽくねーか？

767 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 02:06:57 ID:???

>>766
すまん、絶賛鬱展開中の東京マグニチュード８．０のつもりだったんだ・・・
最新版＆マイナーすぎて自分でネタ説明するハメになるとは・・・・ｗ

むしろそっちのネタがわからん
電話投票で分岐なんてラドルヤくらいしか思いつかない俺

768 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 02:09:00 ID:???

龍騎じゃねーの？

769 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 02:12:55 ID:???

>>767
弟カワイソス

770 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 02:13:15 ID:???

そういや、DVDで放送しなかった発狂END見てないんだよなぁ

771 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 02:19:38 ID:???

ホント日本人って鬱エンド好きだよなｗ

772 ：アマいもん：2009/09/14(月) 02:35:59 ID:???

>>767
いや知ってるYO！
とゆっても一話しか観てないけど。
確か芝公園の回で、CMの東のエデンの滝沢が全裸で出てくるシーンとシームレスにつながってて吹いた記憶ががが。

>>771
困ったちゃんスレの定番ネタだからなあ。＞鬱エンド

しかしイイイ加減、鬱エンド＝カッコ良くてオシャレ、ハッピーエンド＝ノー天気でダサい、って価値基準は（ループ

773 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 07:46:15 ID:???

別に全ての人間がハッピーエンド＝ノー天気でダサいとは（ｒｙ

774 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 08:04:13 ID:???

>>772
ハッピーエンドさんをバカにするな！
まで読んだ。

775 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 13:06:43 ID:???

>>771
日本人というより東洋的な感性というべきではなかろうか
水滸伝にしろ三国志演義にしろ最後は主役側がモニョるわけで

776 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 13:10:44 ID:???

「美しい物語」を標榜する深淵も鬱エンドに成りがちだよね
システム的な問題なのか、参加者の嗜好の問題なのかは分からないけど

777 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 13:15:01 ID:???

システムとは無関係に鬱エンドが大好きすぎるのはＳＷスレだな。
深淵やＷＨやればいいのに。

778 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 13:24:32 ID:???

モノトンのβテストさせればいんでね？

779 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 14:28:29 ID:???

>>739あたりの意見が正しいとすると、総合すると深淵は
コメディになりやすくて鬱エンドになりやすいゲームということになるな。

これはあれか、チャップリンが言ってた
「人生はクローズアップ（PC視点）で見れば悲劇、ロングショット（PL視点）で見れば喜劇」ってやつだな。
よくできてるもんだ。

780 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 14:48:04 ID:???

指輪でサムも言ってるよね。

めでたしめでたし、ってのは家に戻ってきて何も変わりがないってことを見つけること
けど、こういった話は聞いてていっとう面白いという話というわけにはいかない
冒険する羽目になったものにはいっとう面白い話かもしれないけれど

みたいなことを
結局プレイヤーが視点をどこに置くかの問題なんだよな。PCとプレイヤーの近さの問題というか

781 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 17:52:43 ID:???

>>780
指輪のエピローグはサムは「いま帰っただよ」の一言だけでも泣ける
日常と非日常の区分けが巧みで、すごい安心感と寂しさがあるから好きだ

782 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 18:39:26 ID:???

鬱エンド怖い鬱エンド怖い

783 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 19:41:03 ID:???

>鬱エンド
読み物としては良いんだけどねえ。
TRPGで、自分がPLとしてやりたいとは思わんな。

784 ：782：2009/09/14(月) 19:42:12 ID:???

俺だってプレイしようとは思ってないぞ。
スレに投下されたら思う存分叩くだけだ。

785 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 19:47:37 ID:???

鬱エンドのパターンをあまり知らないんだが、TRPG的にはバッドエンドやミッション失敗とかとどう違うの？

786 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 19:52:42 ID:???

わざわざ鬱エンドなんて題目がつく場合、そもそもシナリオ自体に
どう転んでも暗い終わり方しかないパターンが多い気がする

個人的には鬱エンド＝吟遊の亜種だと思ってる

787 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 19:58:09 ID:???

バッドエンドやミッション失敗は本来用意したハッピーエンドやミッション成功に辿り着けなかった「不本意な結果」
鬱エンドは最初からマスターが用意してるので回避不可能

788 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 20:10:27 ID:???

>>787
あ、そーゆーシステム的なハナシでなくて、描写的にどう違うのかな、と

主人公が幸せなエンディングじゃない＝未達成イベントがある＝ミッション失敗

こんな感じなんでないかなぁ、と
んで、描写的な違いが無いなら、ベストエンドが鬱エンド＝ミッション失敗を押し付ける、って事になりゃせんかと

789 ：ありよし＠シスコン：2009/09/14(月) 20:11:50 ID:???

キャンペーンの１話とかはよく鬱エンドにするよ
モノプレイだとオープニングで済むところを引き伸ばして１話分のシナリオにするから
＃ブレカナの公式キャペーンシナリオにそんなのがあったような

プレイヤーがうまい手を考え付かない限り
「誰か一人が不幸になる」か「みんなが少しずつ不幸になる」のバーターとかもある

まあ一番の鬱エンドはキャンペーン打ち切りエンドだが

790 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 20:15:18 ID:???

＞まあ一番の鬱エンドはキャンペーン打ち切りエンドだが

俺シナリオ語ることに夢中になってＰＬのモチベ奪ってね？

791 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 20:22:52 ID:???

中には前向きに楽しもうとしない困プレイヤーとかいるからなあ
シナリオぶち壊すこと前提で動く奴とか

792 ：聖マルク：2009/09/14(月) 20:26:31 ID:???

>775
三国志演義は史実が下敷きになってるからなあ。

793 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 20:29:39 ID:???

あえて主役を蜀にしたのは人間だろ
と思ったが、元蜀の役人だったんだっけ？
だとすれば鬱シナリオスキーとはいいきれんか

794 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 20:38:19 ID:???

西遊記はハッピーエンドだったような

795 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 20:47:10 ID:???

悟空ＰＬ「俺tueeeeeeee！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ」
八戒ＰＬ＆悟浄ＰＬ（俺たちなんでこのキャンペーンに参加してるんだろう・・・？）

796 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 20:48:12 ID:???

>>775
主役側っつーか、後から出て来た第３勢力に掻っ攫われる？

797 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 21:00:16 ID:???

>>795
本場中国じゃあ八戒は一番人気のキャラなんだけどな、
悟浄も何気に当事者性の超高いハンドアウト貰ってるし。

798 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 21:03:11 ID:???

物語の基本は主役一人だからな
TRPGは主役複数だから、完全再現は難しい

799 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 22:05:26 ID:???

>>788
鬱エンドにも色々あるんだが、
例えばゴブリンの息子がエンディング後、ＰＣ達に殺されたオヤジの死体を抱いて
「うおおおおおぉぉぉぉぉーーーー！」とか泣いて叫んでたら
そりゃミッション成功でも鬱エンドだよ。

800 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 22:12:46 ID:???

それくらいなら鬱とは言わんだろ。
モンスター側でやってもふーんってだけだ。
泣いて叫ぶのが実はゴブと相思相愛だった救出対象のヒロイン、とかなら
俺たち何やってんだ？って気になるが。

801 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 22:13:58 ID:???

あ、ウザいシナリオやらされて鬱、ってのならわかる

802 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/14(月) 22:18:08 ID:lSusPTRR

「EDだけ鬱」って場合に限るが、
そのGMの悪意の易さにゲンナリするってのなら解らなくもない。
ナゼその悪意でシナリオ全体を盛り上げないんだ！と。

803 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 22:38:30 ID:???

タクティクスオウガのロウルートをやれって事だな！

804 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 22:46:46 ID:???

あとはありがちだが。
「きゃあ！　か、怪物？！」とかＰＣ達に悲鳴をあげてたヒロインが
クライマックス直前に「ごめんね……ＰＣはＰＣだよね」とかちょっといい雰囲気になって
ボス戦に突入したら
「クックック……そして私は私、ボス様だぁっ！」とか
真の黒幕でしたシナリオとかが鬱かね。

805 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 22:49:19 ID:???

それは鬱つーか、PCが「もうどこにもいない君のために！」
するための誘い受けにしか思えんのだがｗ

806 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:10:47 ID:???

ＰＣの見せ場提供にしか見えん

807 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:17:11 ID:???

>>804
＞クライマックス直前に「ごめんね……ＰＣはＰＣだよね」とかちょっといい雰囲気になって

鬱って言うならＰＬのやる気削がなきゃ。
罪の意識から（＋たいしたことでもないのに）止めるまもなく突然自殺、とか。
あるいはもうボスに寝取られてたとか。

808 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:19:46 ID:???

TRPGの原則としてＰＣの行動は可能な限り阻害しちゃいけないからなぁ。
ボスに寝取られてたってのはいい鬱だね。

809 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:21:00 ID:???

属性ないと一気にＰＬのやる気ゼロになるぞｗ

810 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:23:09 ID:???

欝ならやっぱり
「サラマンダーより、ずっとはやい」
か

811 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:28:08 ID:???

ほほー。鬱ってもイロイロあるのね

>>799
ボスの子供をイキナリ出してもプレイヤーに訴えかけるには弱いし、いわゆるミドルで子供と交流的なイベントやらを出すと思うんですが、
そーなるとシナリオ的には「ゴブリンの親子もニンゲンも満足するポイントを捜し目指す」展開になると思うんですよね

812 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:35:23 ID:???

「あなたは昔の●●（ボス名）によく似ている。
でも、あなたは私の王子さまにはなれない。……女の子だから」

とかかな、オイラの知ってる鬱といえば。デレツン好きにはたまらない諸刃の剣だけど。

>>811
ゴブリンの息子が大事な仕事ほっぽり出してＰＣ達と交流してる間に、
オヤジさんが人間が洞窟に入ってきた痕跡見て息子が連れ去られ殺されたと思って気が狂い、
ＰＣ達が洞窟に入ってきた瞬間襲いかかってくるとかどーよ。

813 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:39:45 ID:???

なんつーか商業作品でもそうだけど
鬱を表に出す奴は薄っぺらくて萎える

814 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:42:00 ID:???

>>811
ゴブリンって時点でダメだと思う。
人間の悪人にしたほうがいい。

815 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:46:21 ID:???

>>811
ゴブリンと人間の双方が満足できる対応がある（あるいはお互いに譲り合える）って時点で
鬱展開じゃなくておまえさんのオナニー展開になってる。

816 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:48:27 ID:???

ボスと仲良くさせたいのか？
きゃわゆいおにゃのことかでなく、ゴブリンじゃあＰＬは誰も喜ばんのでは・・・

817 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:50:52 ID:???

両方を満足させるゴブリナっていなかったっけ？
あと、ハーフオークはゲームによっちゃ美人が多かった気が

818 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:52:46 ID:???

欝だったら普通にゴブ倒した後に、子供ゴブ登場させて親の死体見て襲い掛かってくるとかでいいんじゃね

819 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:55:01 ID:???

>>817
ゴブリナってのは知らないが、そんなのが登場して
ゴブリンと仲良く円満解決～ってな展開で喜ぶのはＧＭだけだってことさ

820 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:57:08 ID:???

鬱鬱言ってるやつって全然欝じゃないんだよな。
反体制？ていうか、「俺、これまでにないシナリオ考えた！ｗｗｗ」みたいな。

821 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 00:22:26 ID:???

究極の鬱vs至高の鬱

822 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 00:26:22 ID:???

どういう職場だよｗｗｗ

823 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 00:59:15 ID:???

ＤＶで家庭崩壊させた雄山に対し、無気力でただ会社にいるだけの山岡・・・

824 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 01:03:07 ID:???

スタンダードな欝EDって言うと、余命幾許も無い女の子に海を見せてあげるシナリオとか？
【海を見せることに失敗すると世界が滅びます】

825 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 01:04:11 ID:???

>>815
いや、「PLがゴブリンを殺す事で後味悪くなるなら、そうならない解決策を用意するべきじゃないか」と
（別にゴブリンの所はニンゲンでもヒロインでもいーよ!）

TRPGの鬱シナリオってヤツはGMがシナリオ構築を途中で放棄してるんじゃないのかな、と

826 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 01:08:56 ID:???

>>824
＞【海を見せることに失敗すると世界が滅びます】

コメディになってるぞｗ
鬱なら「どうやっても間に合わない」だろ

827 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 01:12:00 ID:???

>>825
「後味悪くさせない」のが目的ならもっと簡単に、
「悪いゴブリンやっつけてみんな幸せ」のほうがよくね？

でも、凝ったシナリオ作ってる途中で面倒くさくなって「鬱シナリオです」でごまかしてる奴もいるかもなｗ

828 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 01:13:21 ID:???

「ヒロインは説得により改心した！」がお勧め。

829 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 01:21:42 ID:???

>>826
変化球として「海にたどり着いたとたん今までの無理がたたって死亡」とかね。
俺たちいったい何やってたんだ感バリバリ

830 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 01:22:23 ID:???

ヒロインは説得により病気が治った！でいいよ

831 ：824：2009/09/15(火) 01:23:21 ID:???

>>826
海を見せることに成功したら、EDはヒロインが笑顔で死ぬわけで、まあ人によっては十分欝EDだと思うんだ
問題は、このシナリオの今回予告を聞いてくる奴らは、このED内容を予想してくるだろうってことだが

832 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 01:24:26 ID:???

>>827
後味悪くならないようにＰＬにがんばってもらいたいってことじゃね？

833 ：829：2009/09/15(火) 01:26:48 ID:???

>>831
お見通しでござったか

834 ：量産型超神ドキューソ：2009/09/15(火) 02:48:53 ID:xnSw7ms/

本気で鬱展開にしようとすると、結構難しいもんだね。
中途半端にやると、鬱（笑）になっちまうし。

昔どっかで読んだけど「希望を持たせてから落とすと効果的」だとか。

835 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 06:21:08 ID:???

>>834
＞希望を持たせてから落とす

家族が増えるよ。やったね、たえちゃん。か

836 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 07:35:46 ID:???

>>824
>>826
それって風の聖痕だろ？

837 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 12:44:38 ID:???

ふむ、つまりこれか
不可抗力でグリーンゴブリン殺してしまう→
　　グリーンゴブリンの正体は親友の親父→
　　　　親友「スパイダーマン許さない！」

838 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 13:37:26 ID:???

鬱を知りたいなら君望じゃね？

839 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 13:54:15 ID:???

おしおきがひつようなようですね・・・

840 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 14:36:28 ID:???

basil.aitai.ne.jpの人元気かな

841 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 15:13:25 ID:???

>>835
たえちゃんだけは勘弁してくれ

842 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 16:04:09 ID:???

>>841
コブラさんが居れば大丈夫だよ。

843 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 17:14:52 ID:???

ダンジョンの奥底で助けを求めて震える少女に、
下卑た笑いと共に「こんなところに誰も助けに来るものかよ」という敵ボス。

だがそこに、
「ここに○人いるぞっ!!」
の声と共に冒険者が！

844 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 17:38:19 ID:???

>>843
お楽しみに混ぜてもらうんですね

845 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 17:39:10 ID:???

その掛け声だと、助けに来るのは
コブラさんではなくて馬岱だな

846 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 19:16:04 ID:???

蒲公英のことかー

847 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 19:32:47 ID:???

コブラぐぐった。
なんとなく分かったがずばりそのときの展開は出てこなかった。
たえちゃんの欝ブレイクするとこ見てええええええ

848 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 19:50:02 ID:???

ブレイクスルーとかってあれをやるためにあるんだと思う

849 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 20:51:39 ID:???

TRPGだと難しいだろう

850 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 21:45:05 ID:???

>>847
ttp://blog-imgs-27-origin.fc2.com/a/n/c/anchor16/anc73_viploader2d559829.jpg

851 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 21:51:31 ID:???

>>847
ttp://anchor18.blog77.fc2.com/blog-entry-261.html
一部１８禁注意

852 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 23:20:03 ID:???

やっぱコブラの言い回しは、いい意味で垢抜けないカッコよさがあって素敵だなあ

853 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 02:25:50 ID:???

>>850
>>851
おおおおサンクス！
俺自身も救われたような気がするよ！

854 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 05:46:30 ID:???

コブラＲＰＧはスタンダードといえるのか？

855 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 14:03:53 ID:???

>>854
俺、カッスロが発売されたら海賊ギルドと戦うキャンペーン始めるんだ。

856 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 14:38:25 ID:???

>>855
なんかそれ死にフラグっぽい

857 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 14:49:28 ID:???

そんなビンボ臭いコブラはイヤだｗ

858 ：Ｄマン：2009/09/17(木) 18:11:21 ID:???

>>857
じゃ、４０年ローンでタートル号を買うコブラで

859 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 20:24:55 ID:???

危機一髪も救えないラザニア好きなコブラで

860 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 06:54:28 ID:???

駄目じゃない駄目じゃないスターダストボーイ駄目じゃない

861 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 07:34:03 ID:???

実際大人になったら、歌と違って懐かしがることになったなあ…

862 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 12:13:47 ID:???

もはやダードにはスペースコブラＴRPGが実在してることを知らない人が増えたんか？

863 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 12:35:41 ID:???

初めて知った。どんなルールだったん？

864 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 12:49:17 ID:???

>>863
特徴的なのは「ゲームマスターレベル」が設定されてること
GMはセッションを何回かやるごとにGMレベルという数値が上昇する
んで、全てのデータとルールに「これをセッションに導入できるGMレベル」が規定されている
つまり、初心者が好き勝手にゲームを運用するのをルール上で厳密に禁止している

865 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 12:52:14 ID:???

RPGamer創刊号に紹介記事があったような＞コブラRPG

866 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 12:53:09 ID:???

>>862
知ってるけど、スタンダードスレ的にスレ違いだからね。

867 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 12:56:22 ID:???

いわゆる"赤箱以前”の世代の作品だからなぁ

868 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 12:58:30 ID:???

ホントに知らない人がいる時代なのか
クラッシャー・ジョウやエンタープライズはともかく
幻魔大戦ＴＲＰＧよりは有名だろうと思ってたのに

869 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 13:01:27 ID:???

そこで挙がった４本を全部知らない人のが今はもう多いよ

870 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 13:02:23 ID:???

俺なんかアルシャードｆｆは知ってても旧版は知らない世代だぜ

871 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 13:06:13 ID:???

国内ＴＲＰＧのエポックって赤箱になるんだ
ＴＡＣＴＩＣＳ３号、トラベラー、ＳＷあたりかなーと漠然と思ってた
けっこう勉強になるなこのスレ

872 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 13:36:26 ID:???

赤箱が国内初ブレイクしたTRPG
SWが国内初ブレイクした国産TRPG

873 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 13:37:36 ID:???

メシアプログラムとかもあったな

874 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 14:04:42 ID:???

つうか結局、「バンダイ製のＴＲＰＧ（もどき）」が赤箱以前の中でも突出してマイナーなんだよな
コブラ、元禄忍者伝、メシアプログラム・・・
ツクダやエポックの方はまだ知られてるんだが

875 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 14:26:46 ID:???

>>874
スタークェストがカルテット・レジェンドなのに、その辺の名前が上がる事はないからな
カルテット・オリジンくらいの破壊力はあるのにw

876 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 14:44:43 ID:???

まあ電源ゲームでクソゲーの話題の時にファミコン以前のハードの話がほぼ出ないように
やっぱ話題として共有可能かどうかの知名度の差ってのは重要なんだろう

877 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 14:46:56 ID:???

いや、コブラや幻魔は当時からすると意外にちゃんとしたゲームだったよ
元禄忍者伝やメシアプログラムは、そもそも純粋なTRPGというには厳しいんじゃないかなあ
Dr.MICROの方がまだTRPGらしかった気が

エポックのTRPGは大空のサムライが最初で、
実質TRPGと呼べるようなのはルール・ザ・ワールドまで出なかったんじゃないかなあ

878 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 19:22:18 ID:???

年寄りが昔話を始めると長いんだよなあ

879 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 19:49:27 ID:???

サボテンの花が咲いている・・・

880 ：聖マルク：2009/09/18(金) 20:29:02 ID:???

>876
そこでアタリとかコモドール64とかの話をしても喜ぶのはごくごく一部だけだろうからなあ。

881 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 20:34:48 ID:???

そういやダブルクロスは文庫化してどんな感じ？
ｄ6に変わったりとか何か大きな変化あった？

882 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 20:38:11 ID:???

>>881
ブラッシュアップのみといってしまっていい。
まあ世界観はいろいろと変更、追加があるよ。

883 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 22:53:04 ID:???

今までおざなりだった世界観部分にずいぶん細かい記述が入った。
（ルルブ１では記述は薄いが、ルルブ２、上級で記述がｊかなり増えた）

まあ、「薄い世界観だから良かったのに」って人もいそうだけどな

884 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 22:16:46 ID:???

まあ、世界設定において、3rdから追加されたびっくりするくらいの新要素ってのも薄いけどな
ほとんどが今までのリプレイやシナリオで描かれたことを整理と補足だから
（ビーイング周りも2ndのシナリオの延長で、全く新しい情報ってわけじゃないし）

885 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:04:11 ID:???

リプレイ人気からの富士見プッシュだろうし、むしろ今までのリプから離れた新要素とかを大きくは入れられないわな

886 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:09:06 ID:???

そんなこともないだろうが、三田のライトノベルステージとかは正式採用は難しいだろうねＷ

887 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:17:49 ID:???

このままデモンパラサイト文庫版に繋がってくれれば言うことはない

888 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:22:47 ID:???

>>884
ビーイングはPCで出来るようになったのが大きいと思うけどね。
あとは、ありがちだが、これまではUGNとFHの一騎討ちだったところに第三勢力を出してきたところかな。
まぁ、これは今後どう絡めていけばいいか、リプレイやシナリオで提示してほしいところだけど。

>>886
烙印だっけ？　ファンブックで紹介されてたやつだよな。
ただ、あれの主人公のどこがハヌマーンなんだろうと思ったことはある。
どっちかというと、オルクス／モルフェウスじゃないかなぁ。
モルフェウスはサイコメトリーあるし。

889 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:28:52 ID:???

>>887
無理に文庫化するより、B5版が1000円のほうがうれしくないか？
文庫サイズでリプレイと一緒に並んでるからこそ買うというのはどれくらいいるんだろう

890 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:35:53 ID:???

デモパラはあの特殊能力チャートを見開きで入れたかったんだろ
文庫にするとぱっと見でわからんような

891 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:38:55 ID:???

>>889
でもデモパラブームはまき起こっていないんですよ。
B5ってだけで部数はぐっと減ると思いねえ。

892 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:39:04 ID:???

ＴＲＰＧのルルブに関しては、「手に入れやすい」以外のメリットが
文庫に無いんじゃないかと思うんだよね。
データとか色々見ることを考えると大きいサイズのほうが良いじゃん。
でも、売り上げのことを考えて仕方が無く文庫にしてる。
ような気がする。
ルルブは文庫でもサプリは大きいサイズで出してる状況を考えるとさ。

893 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:45:21 ID:???

B5で1000円なのがデモンパのいいところだろ。

894 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:49:11 ID:???

デモンパがブレイクしないのは何故なんだろう？

895 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:53:57 ID:???

もっと安い現代物TRPGがあるからでしょ？

896 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:54:19 ID:???

・デモンパならではという魅力に乏しいから
・初期の売り込み方を間違えたから
・結局SWがあって、SNEもそっちに労力をつぎこむから

このへんじゃね？

897 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:56:19 ID:???

>>894
コンセプトの問題かなぁ、やっぱ。
現代異能力バトルものかと思ったら、全裸・焼き肉でギャグものという印象がついたり。
というか、制作者側があれだけブレまくったら売れるものも売れんわなｗ
人気のあったDXとの差別化が明確でなくて、DXの二番煎じという印象がついたのも悪かったかな。

898 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:58:53 ID:???

新紀元社、旧SWとかT&Tのソロアドとか過去の名作をB51000～
2000円くらいに流し込んで売ってくれないかなー

899 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 01:00:55 ID:???

ブックオフで地道に探せ

900 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 01:04:20 ID:???

>>897
全裸・焼き肉でギャグものという印象がついたデモンパがDXの二番煎じに見えるって事は
ＤＸに全裸・焼き肉でギャグものという印象を持ってるのか。

ちょっとＤＸに興味が出てきた。

901 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 01:05:19 ID:???

>>899
いや、文庫は全部持ってる

902 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 01:05:36 ID:???

俺の鳥取じゃあDXよりは受けがいいんだがなぁ…
小さなことで（大きなことでも）くよくよ悩んだりしないフィジカル＆ヴァイオレンスなノリの連中の集まりだからなんだけど。

903 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 01:14:30 ID:???

＞デモパラ
六門みたく、ボドゲ的サプリ出していって
超人が気軽に大暴れって方向にシフトする方が生き残れそうな気がする

>>892
売り上げと言うより、ユーザーへの行き渡りやすさ、
とっかかりやすさを重視してるんだう。
文庫は数出る分、儲けを出すにはそんだけ売れなきゃならん。

904 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 01:19:28 ID:???

＞デモパラ
鬼御霊（現代伝奇系）を最初に出してたらまた違った展開になってたかなぁ、と思わないでもない。
当時、伝奇系TRPGというとメガテンや異能くらいで、かなりマイナーな分野だったし。
いや、今でもマイナーな分野か……。

905 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 01:25:36 ID:???

>>901
じゃあ要らないだろ。今の若い人間には旧SWのサプリとか無意味だし。

906 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 01:49:05 ID:???

むしろデモンパは成功したから現状があるんだよ。

成功したからSW2.0前の段階でかなりの展開ができ、
デモンパスタッフが新リプメンバーと並んでSW2.0の
中核メンバーに選ばれ、
SW2.0も成功したから、会社的により旨みの大きい
SW2.0の仕事が優先になってるわけで。

907 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 01:52:13 ID:???

もうデモンパは要らないです。SNEのTRPGは駄作が多すぎる

908 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 01:59:39 ID:???

>>906
なにをもって成功とするかのよるな
小説の展開は終わり
キネノもぱっとせず
富士見からリプレイも出なくなった
事実上終わったコンテンツだが
まあサプリがこれだけ出たことは評価しても良いかな

909 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 02:02:25 ID:???

ＤＸの二番煎じって感じはあったな。
コメディ路線で住み分けるのかとも思ったが、
どのみち現代異能物を求める層はシリアスな物を求めてたのか・・・
「ＤＸで十分」って感じだったよなあ。

最初から鬼御霊だったら違ったかもね。伝記物ってことで住み分けできたかも知れん。

910 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 02:06:15 ID:???

ゲヘナも氏に、六文もぱっとせず、棄てぷりは無惨
厨２需要に訴えかけたセイクリは相手にされず、冒企らしさを取り込んだダーブレは迷走
SNEには所詮ソードワールドしかないのである

911 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 02:11:10 ID:???

それだけあればあと20年戦えるからな

912 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 02:12:21 ID:???

さすがに2.0で20年戦うのはもう無理かと……。

913 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 02:23:23 ID:???

規模が1/10になっちゃったからなぁ。

914 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 02:57:33 ID:???

北沢は厨二的要素てんこ盛りのほうが輝けると思う。
何がいいたいかというと2.0は中途半端。

915 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:11:27 ID:???

>>206
同意。

デモンパは確かに所々甘い部分も目に付くが
2.0よりはよっぽどマシな完成度だと思ってる。
何かというとDXと比べられるがプレイ感は全く違うしな。
ただやっぱりSNE定番の企画展開面での弱点、
というか必要以上に膨れ上がった下心が足を引っ張ってる感じがする。
版上げすれば独自の戦力になり得るのかも知れんが、それだけの人材があるかは怪しい。

ダーブレは更に完成度が高く明確に狙いを絞り込んだSNEらしからぬ良作だが
ニッチすぎるし元々展開も限られている構造なんで如何せん主力にはなり得ない。

916 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:12:46 ID:???

上の安価は>>906の間違いｗ

917 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:16:02 ID:???

>>915
デモンパの企画展開は申し分なかったろ
キネノにもなったし小説にもなった
他のゲームに比べて恵まれすぎてるくらいだ
むしろ失敗は刷っても刷っても儲からない
低価格の基本ルールブックにある

918 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:35:59 ID:???

>>915
>デモンパは確かに所々甘い部分も目に付くが
>2.0よりはよっぽどマシな完成度だと思ってる。
というか、システム的な完成度で言えば、SW2.0って現行のSNEシステムで最低レベルだと思うよ。

>>917
>キネノにもなったし小説にもなった
「なった」だけじゃダメなんだよ。
そこからTRPG版へのフィードバックというか、さらに盛り上げる展開にならないと。
十三とか瑞樹とかそれらをつなげるキーキャラクターもいたけど、うまく使えないうちに展開終わっちゃったからなぁ。

919 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:39:57 ID:???

>>918
＞そこからTRPG版へのフィードバックというか、さらに盛り上げる展開にならないと
それは企画の問題じゃない
成果物の問題だ
キネノがポリフォニカ並に売れたり
小説がいまだに続けられるほど売れたり
リプレイが富士見から出し続けられるくらい売れたり
それは個々の成果物の出来によって達成されるものであって
企画の問題じゃない

920 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:40:03 ID:???

いやいや、その「なる」とこまではあれだけ頑張ったんだから

ようは何が悪いかと言えば、
その小説やらキネノやらリプレイやらの出来の悪さのせいであって
デモンパが悪いわけじゃない。

921 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:41:43 ID:???

デモンパの最大の敵はＤＸじゃなかったと思う

「Ｂ５で千円、現代ヒーロー物。これで勝つる！」
とか思ってた2ヵ月後にＡＬＧが文庫で出やがったｗ

922 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 04:13:50 ID:???

>>919-920
それって、逆に言えば、小説やキネノの出来が良かったとしても、それは小説やキネノのストーリーとかが面白かっただけで、TRPGとは何も関係ないって話じゃん。

けど、キネノや小説も、TRPG（鬼御霊含む）やリプレイを含めた「デモンパラサイト」という一連の商品群の中でのマルチ展開である以上、それぞれの商品をどう位置づけ、どういう狙いで出し、他の商品にどう結びつけるかってことが大事になる。
それが企画ってことであって、デモパラ（デモパラに限らんけど）ではそれが見えてこないということ。
まぁ、当初から基本路線のブレが見えてる時点でデモパラの企画力には問題があったと思うけどね……。

923 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 04:49:42 ID:???

ＳＮＥ安置が話し始めると長いんだよなあ

924 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 04:53:10 ID:???

どこでもいいから、普通に変身ヒーロー物出して欲しいよ。
でなけりゃ特撮物再現システム。等身大だけでいいから。

925 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 04:58:39 ID:???

>>924
SNE(友野とか)なら出したがってると思うぞ
確実に売れないから出せないだけで

926 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 06:36:18 ID:???

友野って今何やってんの？

927 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 08:39:04 ID:???

>>923
デモンパより展開されなったシステムがどれだけあると思ってるんだか。って話だな。
アンチの頭の中でデモンパ未満をデモンパ以上の失敗だと思ってるならまだ一貫性があって良いんだが、
まず間違いなく思ってないだろうからな。

928 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 08:57:05 ID:???

>>927
ここにいる人はデモンパ未満の作品はカルテットスレの範疇か、それ以下のゴミだと思ってるだろうから、念頭にもおいてないよ。
ここで吊し上げられてるだけマシだ。

929 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 09:02:10 ID:???

デモンパ小説書いてたのは北沢で、
SW2.0の総監督もやってて、
SW2.0発売後はSW2.0小説を担当してるわけで

小説出せなくなったとかいうのは何か違うんじゃね？

930 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 09:15:19 ID:???

>>928
って事は、FEARでさえゴミ以下もがんがん作ってるウンコ製造機って事か。

931 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 09:17:46 ID:???

>>930
ここで話題にならない級でも、エンギアやガンブレはカルテットらしいから、ゴミ以下はさほど。

932 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 09:19:22 ID:???

きくたけがSRSリプ書いたらS=FとNWは失敗。
きくたけが最新作をARAで書いたらSRSも失敗。
なんか新しい視点かも。

933 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 09:23:39 ID:???

>>924
つジュウレンジャーRPG

934 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 09:39:03 ID:???

>>932
君、大丈夫？

935 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 09:53:52 ID:???

>>909
ＤＸはシリアスってよりは中二病的シリアス（笑）じゃないかな。
ＰＣが全員二つ名付とか、どんだけって感じだろｗ

936 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 10:38:49 ID:???

>>935
たしかにそのとおりだなｗ
で、現代異能物を求める層はそういった中二病的シリアスを求めていたのに、
デモパラは「中二病的シリアスをコメディにしている」と受け取られてしまったわけだ。
ＳＮＥ内部では完全には中二病が受け入れられてないんだろう。

937 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 10:47:02 ID:???

>935
>ＰＣが全員二つ名付とか、どんだけって感じだろｗ
羅貫中に謝れ

938 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 10:47:37 ID:???

中二病やるためには、リアルリアリティには目をつぶって
無能な大人達に変わって少年少女が世界を救わなくちゃいけないんだが……。

SNEはPCがどれだけ強かろうと下っぱじゃなくちゃいけないからねぇ。

939 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 10:51:14 ID:???

ただ単に飽きたんじゃねーの？

940 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:07:15 ID:???

富士見としては、ソードワールド２．０，デモンパ、アリアンロッド、ダブルクロスの順番で押したかったのだと思う。
ところがデモンパが急落したので優先順位が変わった。

941 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:16:02 ID:???

天や声優まで呼んでSNE版FEARリプレイを作ろうとして失敗したんだよな＞デモンパ
ああいうのは褒められない。

942 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:17:02 ID:???

他社からルルブ出てるのをそんなに押すか？
今の富士見はそこまでSNEを過大評価してないよ

943 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:22:51 ID:???

>>942
逆だ。他社からルルブでてるのにあれだけリプレイを出して、しかも富士見の公式ページで、新紀元社出版のルルブやサプリの紹介までしてやるほどの力の入れようだぞ。
ちなみにアリアンでは、ＧＦ出版の本までは紹介していない。ＤＸ２もそうだった。

http://www.fujimishobo.co.jp/game/demopara/
http://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/

944 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:23:34 ID:???

富士見の扱いはSW2.0＞＞ARA＞DX≒デモンパだろ

945 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:23:40 ID:???

そこまでSNEリプを押したいのならでもんぱルルブも自社で出すと思うの。

946 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:24:23 ID:???

>>944
今はその通りだが、かつては六門やデモパラが上位に来ていた時期もあったという話

947 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:25:22 ID:???

評価の中心はＳＮＥというより、あくまでＳＷブランドだと思う＞富士見

948 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:27:04 ID:???

新米が終わったら、２．０のリプレイは馬とこぶまほとたのだん？
さすがにソードワールドブランドの神通力も危ういのでは

949 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:27:06 ID:???

>>941
失敗したの？

950 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:30:07 ID:???

実際、神通力が危うくなってるからＦＥＡＲとの合同フェアとかが近年じゃ珍しくなくなってるんじゃないかな

951 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:32:32 ID:???

>>947
だいぶ稼がせてもらった実績があるからな。
ユーザー的には終わってても、リプはずーっと売れ続けてたわけだから。

ただ2.0になってへっぽこやペラペラ程売り出せてないからね。

952 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:34:04 ID:???

>>948
たのだんはもう終わったよ。
まぁ、新米が終わったらみやびが新シリーズ立ち上げるだろう。
ただ、みやび以外のリプレイ（たのだん含む）がイマイチなのが気になる。
もっと新しい人材に出てきてほしいものだが……。

953 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:36:45 ID:???

もともと富士見さん一押しでデモンパラサイトが始まり、
それが好調だからSWも新展開やりませんかという話になり、
SW2.0は北沢に任せる話になり、
SW2.0のが売れたから富士見さん＆SNE的に「SW2.0の仕事を
優先でよろ」となってるのが現状かと

954 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:39:41 ID:???

>>927
まあそういうこと
デモンパは十分展開して
そろそろ版上げか終了という段階に達した
と言うだけの話

955 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:40:14 ID:???

新人外注先共に安定して育ってるＦＥＡＲと違って
リプレイ書きの層が薄いのはＳＮＥの泣き所になりつつあるなぁ
三田は逃がしちゃったし

956 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:40:18 ID:???

>>953
あれ、デモンパって富士見主導だったの？
なら、なんでルルブが富士見から出さなかったの？
つか、ソースある？

957 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:45:50 ID:???

小説が富士見から出てるからじゃないの。
北沢がどうこう言ってるし。
それがなんで富士見が持ってきた話につながるのかはしらね。

まあたぶん読み専で新紀元は富士見の子会社とでも思ってるんだろう、たぶん。

958 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:50:23 ID:???

>>954
版上げなら成功だけど、展開終了なら失敗だろｗ

959 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:52:44 ID:???

>956
富士見さん提案じゃなくてボス提案だった
ただし富士見さんと打ち合わせしてたらボスが提案した流れなんで
富士見さん了解済みのはず

960 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:55:48 ID:???

とりあえず

＞もともと富士見さん一押しでデモンパラサイトが始まり

とまるっきり話がかわっちゃってるわけなんですが？

961 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 11:59:35 ID:???

なんか曖昧な記憶と妄想の区別がついてない人の香りが。

962 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:10:50 ID:???

　　2004年、北沢小説が内定
→　富士見担当と打ち合わせ中
→　ボス発言で、小説に絡めてゲームもやることに
→　アークライトの新作出しませんかオファーとも絡めることに

という流れみたいですな
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2006/05/01.html

963 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:13:53 ID:???

要は小説企画先行だったわけか＞デモンパ
その割に小説出るの遅かったな。
内定してた小説って、キネノのあれじゃないよね？

964 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:16:10 ID:???

いやどっちが先でも
>>953の根拠には一切なってないわけだが。

965 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:16:37 ID:???

端から見てると
ボス「ダブルクロスがやりたいんや！」
富士見「六門の件もあるのでルールブックはちょっと…」
ボス「じゃあアークライトさんにルールブックは頼むわ」
という展開だったように妄想してしまう
ドイツボードゲームがブームのときに「ドイツボードゲームが出したいんや」
というエピソードがあるだけに

966 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:19:12 ID:???

ボドゲならともかく今のボスが他者のＴＲＰＧシステムを個体認識してるとは思えんｗ

967 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:19:22 ID:???

>>964
富士見さんノリノリでデモンパラサイトってのは事実だよ。
リンク先見ればわかると思うけどテストプレイ参加したり
クレイモアの服は破けたほうがいいですよ介入したりノリノリだから。

SW2.0の経緯はこのスレで既出。R&RのバックナンバーとSNE公式みれば
だいたい載ってる。

968 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:20:42 ID:???

１担当者がノリノリだったのと出版社がノリノリなのは違うと思われ

969 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:21:57 ID:???

普通は担当者がノリノリだったら～さんもノリノリって言い方するんじゃね？

970 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:22:38 ID:???

>>965
ボスはダブルクロスもアリアンロッドもナイトウィザードもアルシャードも知りません。

971 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:24:14 ID:???

>>970
ダブルクロスは知ってたみたいだけど
トークショウでも某ゲームのパクリやないんやで
みたいなこと言ってたし

972 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:25:53 ID:???

言い訳するってことはパクリと言われる自覚はあったんだｗ

973 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:27:10 ID:???

>>972
まあソードワールドの展開をアリアンでぱくったＦＥＡＲに遠慮することなんてないんだけどな

974 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:29:09 ID:???

妖魔夜行のパクリがダブルクロスで
妖魔夜行とダブルクロスのパクリがデモンパラサイト

ということにしておけば両陣営納得するんじゃね

975 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:30:22 ID:???

つーか正直、知らないっていうか興味ないんだろうね。
「中島さんがんばってるなぁ」程度で
ゲームとして自社と比較してみよう、とかあれに負けないように！とかパクってやるぜ！とかまったく思ってない。
商売敵としてすら認識してないような。ボス本人がもうTRPGに興味ないから。

976 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:30:59 ID:???

>>973
おいおい。どこがソードワールドのぱくりなんだ。

977 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:34:47 ID:???

>>974
実際ワーディングなんかは妖魔夜行を上手くパクってると思った
なぜかデモンパには同じような要素がないんだけど

978 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:36:51 ID:???

妖魔夜行が導入したリソース消費型のブレイクスルー（未使用CP）が
以後のFEARゲー全般でパクられてるわけだしな

979 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:38:33 ID:???

さすがに未使用ＣＰ程度のヒーローポイントを妖魔夜行起源にするのは半島的かと。

980 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:39:48 ID:???

それ以前にブレイクスルー的なものってあったっけ？

981 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:41:10 ID:???

FEARのブレイクスルーはセッション終了後には回復するけど
妖魔夜行もそうなの？

982 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:41:32 ID:???

ロードスで集中力を搭載したほうが早いけど
多用途なリソース消費としてはパワープレイかな

983 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:41:42 ID:???

ソードワールド自体がパクリそのものだし

984 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:43:04 ID:???

そもそも妖魔夜行の未使用CPって妖魔夜行オリジナルなのか？
スーパー辺りからの輸入じゃなくて？

ヒーローポイントの起源はもっと古いよね

985 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:43:06 ID:???

>>980
ワープスとか知らない人か。あと００７とか色々あるだろ。

986 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:43:09 ID:???

なに、どっからどうみてもD&D3版の影響なのに
FEARのパクリだと暴れてた連中ほどではあるまいよ

987 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:43:55 ID:???

ＳＮＥの痛さ全開（笑）
妖魔のヒーローポイントなんて、世界初でもなけりゃ日本初でもねえよｗｗｗ

988 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:44:16 ID:???

>>986
それ、痛いのはＤ厨なんでは？

989 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:45:00 ID:???

妖魔夜行は売れたTRPGでは初だけど
マイナー含めたら先に実装してたのは他にもある

990 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:45:54 ID:???

ブレイクスルーってFEARの特徴かと思ってたけど
あれ他社のゲームのパクリだったん？

991 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:46:52 ID:???

>>990
既に出たWARPSをはじめ前例が多々ある

992 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:47:28 ID:???

ぱくりっつうか別に珍しいもんでもないような

993 ：聖マルク：2009/09/20(日) 12:47:59 ID:???

>>980
ローズの嘆願、ファイティングファンタジーの運点、WARPSのヒーローポイント、
ワースブレイドのLUC、メタルヘッドのLUC、ギア・アンティークの幸運の風、セブン＝フォートレスのプラーナ、
TPRGのポシビリティ、スペオペヒーローズのヒーローポイント、シャドウランのカルマ。

あと俺が書き落としてる奴がいっぱいあると思うが。
ちなみにGURPS 妖魔夜行は1994年な。

994 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:48:27 ID:???

FEARも基本的に他社のパクリが多いから独自のものはほとんど無かったり

995 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:50:45 ID:???

>>994
まるでSNEにはオリジナリティがあるようだがｗ
Wikipediaの記事がなぜか妖魔の展開を３年ほどさかのぼらせている（連載記事の開始とかそういうことなのか？）N◎VAより早く出たと思ってしまって、パクリと騒いでいるのかな

996 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:52:48 ID:???

今日大恥をかいたSNEファンは妖魔好きであったか

997 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 12:53:23 ID:???

>>990
ダードスレにいるのに「鈴吹太郎の挑戦」も読んだことないのか
ダードスレも質が落ちたもんだな

998 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 13:03:09 ID:???

>>993
スタンダードスレとしてRQの神性介入は外せないな
一回使いきりの神性呪文もブレイクスルーみたいなものだし

999 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 13:12:45 ID:???

>>997
GFの別冊という時点でダード失格すぎる

1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2009/09/20(日) 13:15:14 ID:???

1000ならジュースでも飲むか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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