◆ボードゲーム・カードゲーム総合　その40◆

ドイツなどヨーロッパのアナログ（卓上）ゲームを中心とした
ボードゲーム・カードゲームの魅力などについて語りましょう。
MtG、遊戯王等のトレーディングカードゲームはTCG板、TRPG、
ウォーゲームの話題は専用のスレッドでどうぞ。

前スレ　◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その39◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250766086/

>>1 乙

[総合、レビュー等]
Table Games in the World
http://www.tgiw.info/
play:game
http://www.gamers-jp.com/playgame/
ふうかのボードゲーム日記
http://fu-ka.livedoor.biz/
週刊じゃむたん通信ボードゲーム
http://jamtan.net/game/boardgame.html
名古屋EJF
http://ejf.cside.ne.jp/
ボードゲームランド
http://www.rose.sannet.ne.jp/sioda/
gioco del mondo
http://gioco.sytes.net/
moon Gamer
http://moon.livedoor.biz/
saien
http://www.saien.org/
All About　カード＆ボードゲーム
http://allabout.co.jp/game/cardgame/

BoardGameGeek(海外)
http://www.boardgamegeek.com/
Boardgame News(海外)
http://www.boardgamenews.com/

[通販ショップ]
メビウス ゲームズ
http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト
http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島
http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや
http://sugorokuya.jp/
i-OGM(ボードウォーク)
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
アークライト
http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
ホビージャパン
http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game
http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ
http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク
http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/
テンデイズゲームズ
http://shop.tendays.jp/
パティクローバー
http://www.rakuten.co.jp/pattyclover/
イエローサブマリン
http://www.yellowsubmarine.co.jp/

これは乙じゃなくてポニーテールがうんたら

〈テンプレ〉
店名　　　　　　　　　　　通販 　品揃 　和訳 　送料
メビウスゲームズ　　　　 有　　 ○　　　有　　[全国]500 [無料]10,000〜
ゲームストアバネスト 　 有　　 ○　　　有　　[全国]700 [無料]8,000〜
プレイスペース広島 　 　有　　 ○　　　有　　[全国]700　[無料]20,000〜
すごろくや　　　　　　　 有　　 ○　　　有　　[地域]　[無料]10,000〜

BoardWalk　　　　　　　　 有　　 ○　　　有　　[全国]350　[無]8,000〜
アークライト　　　　　　 有　　 ○　　　有　　[全国]700　[無]6,000〜
ホビージャパン　　　　　 有　　 ○　　　有　　[全国]700
a-game　　　　　　　　　 有　　 ○　　　有　　[全国]700

ジョイゲームズ　　　　　 有　　 ○　　　有　　[全国]470 [無料]6,000〜
ボードゲームフリーク　　有　　 ○　　　有　　[地域]　[無料]10,000〜
イエローサブマリン　　　 有　　 ○　　　有　　[全国]1,000

〈テンプレ〉
店名　　　　　　　　　　店舗　支払　　　　送料
メビウスゲームズ　　　　有　　代/ク/振　　[全国]500 [無料]10000〜
ゲームストアバネスト　　有　　代/ク/振　　[全国]700 [無料]8000〜
プレイスペース広島　　　有　　代/振　　　 [全国]700 [無料]20000〜
すごろくや　　　　　　　有　　代/ク/振/コ [地域] [無料]10000〜
ボードウォーク　　　　　有　　代/ク/振　　[全国]350 [無料]8000〜
B2FGames　　　　　　　　有　　代/振　　　 [地域]
アークライト　　　　　　有　　代/振　　　 [全国]700 [無料]6000〜
パティクローバー　　　　有　　代/ク/振　　[地域]
イエローサブマリン　　　有　　代/振/現　　[全国]1,000
ホビージャパン　　　　　無　　代/ク/コ　　[全国]700
a-game　　　　　　　　　無　　代/振　　　 [全国]700
ジョイゲームズ　　　　　無　　代/ク/振/コ [全国]470 [無料]6000〜
ボードゲームフリーク　　無　　代/振　　　 [地域] [無料]10000〜
テンデイズゲームズ　　　無　　代/振　　　 [地域] [無料]15750〜
代…代引　ク…クレジットカード　振…振込・振替　コ…コンビニ支払　現…現金書留

[関連スレ]
◆２人用ボードゲーム専用スレ　2◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146752520/
一番ｲｲ!!カードゲームを語れ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024409748/
[●] 国産ボードゲーム [●]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094891049/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 10冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248592005/
卓上ゲーム★裏話・噂話　８日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181808128/
ボードゲームのサークル・オープン例会ミシュラン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012890690/
新しくボードゲームに必要なシステムを考える
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156233848/
日本ボードゲーム選手権
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218622602/
爆笑問題がボードゲームを語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021989496/
【ボードゲーム】20キュークイズ 2巡目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239203763/
◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
なぜか漫画にならないボードゲーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245575178/

【DOMINION】ドミニオン　part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249807697/
【祝・日本語版発売】アグリコラ専用スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233676838/
カタン総合 第6ゲーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250213110/
★プエルトリコ★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055044943/
【ネットで】操り人形〜建物３件目【対戦】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220363661/
【秀作?】サンファン研究スレッド【引きゲー?】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144231198/
Sankt Petersburg／サンクトペテルブルグ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100139968/
【競り】 モダンアートを語る
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214119061/

ルーンバウンド・ディセントスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224441979/
モノポリーは８っぱりバーモント
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237718832/
UNOで遊ぶわけなんだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109237592/
【ダイス】ヤッツィーについて語ろう【Yahtzee】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149948206/
【人間６人】ゾンビーズ！！【ゾンビ１００体】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156189480/
タリスマン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228364078/
レッド・ドラゴン・イン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237910065/
鉄道ゲーム１８シリーズ　３列車を３両購入
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099236487/
ディプロマシー１４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240048266/

楽しけりゃ何でもいいというのは確かに正しいと思うが、
もっとたくさんのゲームが遊びたい＆所有するとか、
普及や理想論を語ることだって、楽しいと思う人もいる。

面白く遊ぶ、面白いプレイヤーになることだけが本来の
楽しみ方で、それ以外の楽しみ方は勘違いだとか滑稽だ
とかいうのはおかしい。

ttp://nbgc.blog63.fc2.com/blog-entry-261.html

>>11
ものすごい暴言だなそれ
面白いプレイヤーってＴＲＰＧじゃないんだから

どんなに良ゲーでも嫌な奴とやったらつまんないよ

どんなクソゲーでも面白い奴とやったら面白いよ

>>11
>所有する、普及や理想論を語ることだって、楽しいと思う人もいる。
１．所有欲はある種の病気だ。TVでブランド買い物中毒の女性見た事あるだろ？それに似てるぜ実際。
２．普及や理想論を語ることは、楽しいとは別種の話だろ？

BSWで外人と無言プレーしてる人だっているのに・・・
そんな無機質な相手とプレイしても楽しいからやってるわけでしょ

1.コレクションが趣味だってよい。病気だったら直したほうがいい？
2.実際行動に移さなくても、夢想したり、夢を語り合ったりする楽しみはある。

メイドボドゲ屋であれだけ盛り上がってたんだから、そういう夢や理想を語ることが楽しいやつは結構多いんだろう

それはボードゲームの夢や理想を語って楽しんでたんじゃなくて、
メイドさんの妄想や淫欲を想像して楽しんでたんだと思う

前スレ949
トンギアキが2人戦とそれ以上で印象変わるゲームの最右翼
多人数でやるとパーティーゲームだが
2人戦でやると恐ろしく戦術的なゲームに変わる
あのゲームを糞ゲーだと思った人はぜひ2人プレイを試してみてほしい

スモールワールドの購入を検討しているんですが、
長時間ゲームはあまり好みません（60分程度まで）。
「40〜80分」とありますが、このごろのメーカー表記は
ウソが多くて。実際どれくらいかかるでしょうか？

>>21
もし嘘と感じてるなら、よっぽど手際が悪くて遅いのか
手際が良過ぎて早いのでは？

プレイ時間の表記に嘘書いてるタイトルって何？

>>22は酷く読解力が低いか、勝手に自分に都合よく解釈する人間のどちらか

>>21
人数にもよるがインスト含めて+30分は見ておくべき
慣れたらもう少し早くなるけど

インスト含めたら長くなるのは当たり前だと思うが
>>21はインストも含めて60分までのボドゲしかやらんのか？

>>21
スモワじゃなくて、一般ゲームも含めての話になるけど
メーカー記載のプレイ時間って、結構あてになると、俺は思う。
もちろん、プレイ回数、プレイ人数、メンバー、ゲームの状況によってかなり差がでる。
今までボドゲやってきて、どれも表記の時間で終わらないと思うのであれば、スモワも延びるだろうね。

ゲーム大賞ノミネートとか、推薦リストあたりでプレイ時間60分
というのはたいてい＋30〜45分だね。
慣れても、その分考えることが多くなるゲームは早くならない。

インストはプレイ時間の目安には含んでやるなよ
それでウソとか言われたら流石にメーカーが可哀想

本人がどうしてもインストを含めて1時間で収めたいならプレイ人数を減らして、
事前にサマリーを手渡しておくくらいのことはしておくべき

だから、今まで長い方に嘘と感じてきたなら、スモワでも長い方に考えておけってこと
逆に短い方に嘘と感じてきたなら、スモワも短時間で終わるさ

>>21
時々、１ターンお休みみたいなことはあるけど、各プレイヤーのアクションは一方通行であっさりしてるし、人数毎に時間は読みやすいほうだと思うよ。
個人的な経験だと、慣れたもん同志の２人戦で30分前後。初プレイを２人入れた４人戦で２時間弱だった。３人、５人はやったことないからわからない。参考になれば。
箱の表記はいつも目安にしかしてないんで、ウソとは思わないなあ。

メーカー表記のプレイ時間なんて気にしたことないわ

>>15
１・所有欲も度が過ぎれば病気だが、度が過ぎれば病気ってのは「所有欲」に限ったことではない。
２・普及や理想論を語ることも、それらは大好きなボドゲの話の、話題に１つにすぎない。ボドゲの話はいいけど普及についてはＮＧねって、おかしいだろ

新潟の記事は、「初心忘れるべからず」ってのを自戒をこめて言いたいだけだと思ったね。

せめてどのタイトルでメーカー表記に嘘があるのかくらい言ってくれないとなんとも
このボドゲでこれくらい時間が掛かりますって情報があれば、同じくらい覚悟した方がいいとか、
それに比べれば短くて済むとか、目安にもなるだろうけど

そもそもメーカー表記にウソがあると言ってる時点で意見を求める意味がなくなってる
そんなのプレイヤーのさじ加減でコロコロ変わるし、個人差の問題でしかない

もし誰かが何分くらいですよって目安を示したとしても、
今度は２ちゃんでの目安にはウソがあるって言い出すんだろうから

スモールワールドで時間くうとこってあったかしら、、、って考えて、
種族チップ探し出すとこが一番時間くってる気がしてきた！！
>>21の頭脳が絶好調なら20分短縮できるぜ

ただメーカーを叩きたいだけかと
何かよっぽど怨みでもあるんだろう
でも、そこまでの怨みを買うメーカーも悪い

>32
コレクターとか、陸ゲーマーを槍玉に上げるのはよくないが、
結局言いたいのはそういうことみたいだね。

>>35
ケースに表記するとか工夫は必要だね
ドミニオンみたいに

既に+30分という意見と20分短縮って意見が出てるしな

つまりメーカー表記40〜80分、2ch表記20〜110分ということでFA？

メーカーの表記は外国のものですから、日本人が遊ぶのとは違います。
ドイツとアメリカだってこんなに違いがあるわけで。
ttp://mobiusmama.blog.drecom.jp/archive/192

なので日本人が実際遊んでどうだったかをお聞きしたかったわけです。
>>30の「初プレイを２人入れた４人戦で２時間弱」が標準くらい？

スモワは慣れればサクサク進む良ゲーだよ
最初はサマリーを片手に種族や能力の効果を確かめつつのプレイだから少し手間取るだろうけど
ビンチに比べてプレイアビリティも改善されて遊び易くなってるし、時間的な問題で躊躇して買わないのは勿体無い

とルールを読みながら妄想している俺

>>41
だから、まずはお前の標準を示せよ
どのボドゲでどれくらい時間掛かるんだ？

2時間弱だから>>21は買わない方がいいよ
というか、おまえは買うな

８０分て表記がある時点でスルーしろよ。

参考にしてもらえれば、と思って書いたが、「標準」扱いされても困るよん。
初プレイ２人入りの時間だからさ。

ちょっと思ったけど、>>21スモールワールド向かないかもしれないね。
自分がとった陣地が一方的に塗り替えられていくから、心に余裕無い人だとイライラすっかも。まあ、これも参考にしてくれ！

>>45
20分短縮という意見もあるから60分に収まる可能性もなくはない
んで、それを鵜呑みにして60分以上掛かったら２ちゃんの嘘吐きって叩きにくるんだよ

>>46
心に余裕がないやつとスモワすると楽しめそうな気がする俺

ちょっと質問しただけでここまでフルボッコするおまいらに感動した
是非おまいらとスモワのボードを囲みたい

結論は出てないはず
礼＋礼が最速という情報とそうでもないという情報があった
BSWで上位と当たったときの印象では礼＋礼はあまり見掛けない感じ

誤爆失礼

俺と一緒にドミニオンスレに帰ろう

てか陸ゲーマーって何？

>>42
実際そうだよ。基本的なルールはシンプルだしダイス振るのも最後の一回だけ。
最初は特殊能力が多くて確認しながらだから時間くうけど
慣れてくればどういう組み合わせが強いかも解ってくるし
長考魔がいなけりゃ４人でも一時間で回せる。

俺、前にコンピュータ−ゲーム好きの友人に
「所詮ボードゲームって限界があるよね」って言われたんだ。（暗にテレビゲームのほうが優れていると言っている）
その時俺は、なんにも言い返せなかったんだ…

「陸ボードゲーマー」【おかぼーどげーまー】
ボードゲームそのものではなく、プレイスタイル・人間関係・業界事情など、
ボードゲームの周辺領域やメタ領域について語りたがる、鬱陶しい人のこと。
（ミクシィコミュより）

>長考魔が〜

初手から考えこむ奴には天罰が下るべきだよな

長考禁止キャンペーンの復活か！

線引きが難しい話題はぐだぐだになるだけだから、やめようぜ

>>21
参考になるかどうかわかりませんが、先日はじめてやったとき、
長時間ゲームが苦手なため事前に持ち主の方に、
「どのくらい時間かかりますか？」とお伺いしたところ、
「１０ターンです」（「８ターンです」だったかも）とのお答えに？？？となりながらも、
その場の雰囲気的なものもあって、開始したのですが、
５人プレイ（初プレイ４人、持ち主の方も１回やっただけと思われる）で、
２時間半以上、３時間近くかかりました。長考をする方が多かったです。
はじめてやるゲームで、よくわからないから長考するという方もいるのだなと思いました。
自分ははじめてのゲームは長考しても結局よくわからないと思っているので、
最初のプレイはとりあえず行動してみる感じだったので。

訂正：2ch表記20〜180分

＞「どのくらい時間かかりますか？」とお伺いしたところ、
＞「１０ターンです」

すげえｗ　頭沸いてるぞこいつｗ
こいつの中で一日は何ターンなんだろうなｗｗｗｗｗ

>>60
３時間の苦行お疲れ様です

>>56
ということは、あの人もこの人も含まれるのですね。

しかも、5人なら10ターンじゃないし・・・

ここにいる連中は全員陸ボードゲーマーだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は長時間ゲームは苦にならないんだが（と言っても、長くても３時間くらいのボドゲしかやったことないが）
１時間を越えると苦手な人って、どこらへんが苦手なんだろうか？

>>67
「長時間ゲームが苦手」という言い方に集約されることが多いけど、
実際は実時間の長さじゃなくて体感時間が長いのが嫌。
長時間ゲームでもダウンタイムが短くテンポよく進めばそう長くは感じない。
でも、自分ではどうしようもない手持ち無沙汰な時間はものすごく苦痛。

苦手というか、回数できないと盛り上がらないと思わない？
最初の数回でルールとかなんとなくの勝ち筋が見えてきて、よ〜し本気出して本番行くぞ〜って思ったら時間無くなるみたいな

>>60
ありがとうございます。2時間以上かかることもあるんですね。
うちでは初プレイでそれだけ長いと、よほど面白くない限り2回目
が期待できません。1時間以内というのは、せいぜい3人までの
話なんでしょうか。

>>68
実際に、>21や、>60は、はっきり長時間ゲームは苦手って言ってる。
俺にとっては２時間ゲームを１回やるのも、１時間ゲームを２回やるのも同じなんだけど
長時間ゲームが苦手って言う人にとっては、明確に違うんだろう。
それがなにか知りたい。

ほんとにいいボドゲに巡り会えたら時間なんか忘れてしまうよ
>>21はまだ運命のボドゲと巡り会えてないんだろう

終わりがなかなか見えてこない息苦しさ、敗色が濃いままゲームを続行しなけ
ればならないツラさ、もう1度と言いにくいコストパフォーマンスの悪さ、頭
をずっと使い続けることからくる疲労などがあります。
集中力が長続きせず、サクッと盛り上がりたい方なんだと思います。

長時間ゲームが苦手とかなんとかは、一緒にプレイするメンバー次第
と、俺は思う。
一緒にプレイしているだけで楽しいので、その中で何回プレイしたかなんて、どうでもよくね。

３時間映画見るのと30分アニメ６話見るのは全然違うだろ？
長時間ゲームは疲れるから苦手だ。負けてももう１回って気にならない。

いまさらだけど、>>21は何人で遊ぶつもりなのん？
仮に、完全に初プレイの３人なら１時間半くらい、ヘタしたら２時間かかると思う。
能力をだいたい把握した状態なら３人で１時間もかからないよ。きっと。

３０分ゲームを６回やるほうがイヤだな俺は。

長時間ゲームが苦手な人は、勝ち負けにこだわる傾向が強い気がする。

俺はカジュアルゲームやダイスゲームが好きだから、30分6回のほうがいいな。

だからサマリーを事前に渡しておけよ
現物じゃなくてもネット上にだって上がってるだからメールでURL送っとけ
サマリー貰ってワクテカできないような相手ならプレイしない方がマシ

>>73を逆に表すと
「ダラダラ時間を浪費せず、すぐに終わったりする、
プレイ途中では優劣が見分けにくく、
何戦でもいける手軽さで、
頭を使うのはなるべく短く、集中的
適度な集中力で、サクッと盛り上がれるゲーム」

なにか当てはまるのあるかな
とりあえず俺は「あっち向いてホイ」しか浮かばなかった

PIT

どう考えても>>21にはスモワ向いてない
というか、こんなやつとプレイさせられる相手が不憫だわ

TGIWで和訳コピーの記事があるが
具体的に、どういう罰則を受けるかを書いたほうが、抑止力になると思った

まあ、確かに60分がどうのこうのって時間を気にしながらプレイしたくはないな
できれば少し余裕を持ってゆったりと参加したい
正直、何分掛かったかなんて計ったこともないわ

著作権は親告罪なので、ショップが申し立てしないと罰則とまではいかない
だろうから、せいぜい出品者のアカウント停止ぐらいじゃない？

時間を気にするとしたら、終了時間だよね。
あと１時間しかないのに、２時間ゲームだすわけにはいかないから。

しかし結局、市販ルールを文字スキャンして一部改変すれば、容易に脱法できるのでは‥。

>>86
ヤフオクで売ったのはゲームのほうで、和訳はあくまでサービスです。
とか主張されても、罰則までもってけるのかな？

>>55
むしろ逆にコンピューターゲームに限界があると俺は思うわ
昔だったらちがかったかもしれないが最近のコンピュータゲームの停滞具合は半端じゃないもの

逆に考えると>>21も被害者かも知れんよ
そういった時間を気にしなくちゃいけないような状況に追い込まれたことが何度もあって、
こんなふうになってしまったということなのかも知れない

もう少し良い対戦相手に恵まれていたら、大らかな気持ちでボドゲを楽しめるようになったかも知れないのに
折角の良ゲーを60分問題で購入断念しなくちゃいけないとしたら本人にとっても不幸なことだし

そりゃお触りまでが商品で、本番はサービスだと言ってるようなもんだと‥

>>70
これだけ色々言われてるところで、一つのレスだけ取り出して「じゃあ、僕が思うに、こういう事ですね」っていうのは、止めた方がいいよ

誰かに買わせてそいつのでプレイしてみてつまんなかったら買うな
それで良いだろ

60分で足切りしなくちゃいけないとしたら俺のお気に入りは永遠に・・・

>>90
TVゲームからボードゲームに戻ってきたオレも同意

例えば、１日のゲーム会で最初に長時間ゲームをやっておいて、後は残り時間に合わせて軽いゲームするとかもできるじゃん
残り１時間しかないってところにスモワ出して来られたら、そりゃちょっと困るわ

>>90
レスありがとう。
そいついわく
「ボドゲは（物理的に）みんな集まんなきゃできないけど、コンピュータならネットでやれるし」
「面倒な処理はやってくれるし」
「ボドゲをやれる環境はコンピュータで用意できて、コンピュータではそれ以外の様々なゲームも表現できる」
ってな内容を言ってた。

そして俺は反論できなかった…

コンピューターの方が停滞ってどゆこと？

>>62
今思うにたぶん、持ち主の方も１回しかやってなくて、
所要時間がよくわからなかったということじゃないかと思います。
自分の聞き方もよくなかったと思います。
「長時間ゲームが苦手なので」とはっきり言わなかったので。

>>65
自分の聞き間違えだと思います。

>>90
君はボードゲームの事を知ってるかもしれないけどTVゲームの事はあまり知らないんじゃない？
オブリビオンやPortal等、君の知らない素晴らしいTVゲームはいっぱいあるよ、もちろんボドゲも素晴らしいが。
要するに、簡単に否定するなってこと

>>71
自分の場合、集中力が長時間持続する自信がなく、
長時間ゲームは人に迷惑をかけてしまう恐れがありますので、
辞退させていただくようにしています。

「長時間ゲームは苦手」なんてぼかさないで、
今後はそのように説明していきたいと思います。

>>98
なんか典型的な機械万能賛美さんだね
コンピューターで出来てもインターフェス面とかシステムとかに
落とし込むとわかりづらくなるところだったあるのに

「ボドゲは（物理的に）みんな集まんなきゃできないけど、コンピュータならネットでやれるし」
友達いない
「面倒な処理はやってくれるし」
ものぐさ

以上に該当する人にコンピューターは向いているってことですね。

「ボドゲをやれる環境はコンピュータで用意できて、コンピュータではそれ以外の様々なゲームも表現できる」
コンピューターは強いプレーヤーや面白いプレーヤーは表現できないよ

「将棋はTVゲームと違う面白さがあるだろ？その面白さが俺は好きなのさ」
↑この返答はどう？

>>101
fallout3、portalやってますが何か。
ゲハ厨じゃないからあまり大きくは言わないけれども
革新的と言われたwiiがあのざまで先進ハードのふたつがどっちも微妙
売れてるゲームが続編ばかりって市場状況を見て停滞と思わない方がおかしいわ
楽しいゲームはあるかもしれないけれどもホントの意味で”新しいゲーム”はほとんどないんじゃない？
最近のコンピュータゲームみててそう思うよ

スモワ、長く感じるなら最初は適当にターンを短縮すればいいじゃん。

以前、エルグランデ初プレイ時に長時間が苦手なヤツがいたから、
決算２回で終了しようとしたけど、結局はフルラウンドやった。
そいつも途中から慣れたのか最終決算までやりたがったし。

スモワも案外始めてしまえば、時間が気にならなかったり、
もっと続けたくなったりするかもしれん。
手番の行動自体はそれほど複雑なことをするわけでもないしね。

>楽しいゲームはあるかもしれないけれどもホントの意味で”新しいゲーム”はほとんどないんじゃない？

それはボドゲも同じ気が…
要するに機械相手か人間相手かってとこなんじゃないの？

>>104
そいつもボドゲに誘ったら心よく応じてくれるし、楽しんでもらってる。
ちょっと俺の書き方がよくなかったかもしれないが、メディアとしてのコンピュータの優位性を主張したかったのだと思う。

>>106
じゃあボドゲの市場状況は停滞してないの？
ボドゲの”新しいゲーム”はわんさかあるの？

>>100
聞き間違えって実際にプレイしたのに何ターンだったのかすら覚えてなかったのか
ボードに見え易く表示されてあるのに
誰がスタートプレイヤーで今何ターン目なのか把握しておく必要があると思うんだが

>>106
アレだな、自分の国の文化はチープに見えるってやつ。
日本人は小さい頃からTVゲームやりまくった人多いから全然新鮮さが無いんだろうな
そこでボドゲをやると「こんな新鮮で面白いものがあったんだ！」という１０６と同じ気持ちになることだろうｗｗｗ
逆にドイツ人は小さい頃からボドゲしてて、ボドゲに対して同じこと思ってると思うよｗ

>>60は5人で2人マップを使ったと思われ

>>109
俺はサイコロ振るのが好きで、何で好きかって言うと自分でサイコロ振る時に運命をこの手で決める気分になれるからなんだが、多分わかってもらえないだろうな

>>113
初プレイではよくあること

>>114
コンポーネントとか物を触る楽しさもあるよねボードゲームって

俺の友だちはiPhone3Gのサイコロ振れるアプリがお気に入り

ポーカーチップとか得点チップを積み上げる感覚って楽しいなぁ
コンピュータだと「３５」って数字だけ増えていくから、達成感がなくて

得点トラックですら「これだけ離した」「やっと追いついてきた」ってのが楽しい

>>60は10年前にプレイしたときの記憶だから、多少曖昧なのは許してやってくれ

５人で８ターンとして、手番は４０回
それで３時間ということは平均して４分３０秒の長考かよ
将棋でもそんなに長考せんわ

>>120
スモールワールドのルール知らんけど、ボドゲの場合１ターン内にステップ数・手順がたくさんあるのもあるから
一概に4分３０秒とは言えないんじゃない？

>>120
衰退しようかなぁ、やっぱり侵略しようかなぁ、でも衰退した方がいいかなぁ、いや侵略だ！
ちょっと待ってよ、よく考えてみたら、ここは衰退では？
まだだ！まだ侵略できる！！
しかし、ここで衰退することで、次の侵略に繋がるのでは？
衰退か、侵略か、それが問題だ。
なあ、お前ならどう思う？

>>120
カラオケBOXでプレイしてたから、手番毎に１曲歌ってたんだよ

ヒント：種族トークン探す時間

>>121
知ったら驚愕すると思うわ

散らばしてテーブルの下に落として探す時間も含む

決断力はあるから衰退するって10秒で決めたんだけど、その日深爪しちゃってて裏返すのに4分20秒費やした

他の４人も深爪だったのかｗ

>>122
ダウンタイムに考えとけ

スモールワールドチャレンジだったために、トングみたいなやつでタイルを裏返してた。

>>129
お前はバカだなぁ
他4人のダウンタイム18分フルに使って考えてたけど、まだ結論が出なかったんだよ

流れを断ち切って申し訳ないんですけど、18分でできるソリティアゲームのオススメ何かありませんか？

GREEで検索したら？

>>111
申し訳ありません。
最初に私が質問したときに持ち主の方が御答えになった内容を、
その時に私が聞き間違えてしまったのではないか、ということです。
或いは、最初に御答えになった時に何人でやるかを勘違いされていたのかもしれません。
何れにしろ誤解されるように書いてしまった私が悪いことに変わりはありません。申し訳ありません。

その後の実際のプレイではターン数はルール通り、ボードに見え易く表示されてある通りで、
誰がスタートプレイヤーで今何ターン目で残り何ターンなのかは正確に把握させていただいて居りました。

まるで侵略か、衰退しかないゲームのような言われようだな

前スレで出ていた「２人と３人以上〜」関連の話をもう少し聞きたいのだが。
プレイ感が変わるも良し、変わらなくても良し。
とにかく、２人から人数調整をするのに重宝するもの。

その点でスモワは表記人数の何人でも楽しめると思う。
他にはエルグランデ、ハチエンダ、パトリツィア、サムライとか。

>>119
１０年前のことではありませんが、自分の頭は相当悪く、
文章力もないので、多少曖昧なのは可能であれば許していただければ、恐悦至極に存じます。

>>136
サムライは４人までだから人数調整に重宝とか言えなくね？
重宝するなら５人くらいまでは対応したい。

>>136
プエルトリコ、パンデミック、トーレス
全部名作だから買っとけ

>>134,137
謝る必要ないよ　
ここにいるやつらは他人の揚げ足とりで現実の憂さ晴らしをするクズばかりだからｗ

>>136
キングスブルクは？

そーいえば、拡張出たけどどうなんだろね。

>>139
トーレス５人できないじゃんｗ

>>142
お馬鹿さん？
>>136は２人からの人数調整を目的にしていて5人とはどこにも書いてないよｗ

侵略か衰退しかないと言われてしまえばそれまでだが、そこがスモワの面白いところ
どのタイミングで衰退して種族を切り替えるかで勝負が分かれる
トークンを残して早めに衰退するのは勿体無いし、侵略され追い込まれての衰退も避けたい
このジレンマに悩まされるのが楽しくてたまらない

とルールを読みながら妄想している俺

>>98
ホドゲはみんなで集まってわいわい遊ぶのが楽しいのに。
ネットでやれるってのは、何の優位性にもならんだろ。
乱暴な言い方をすれば、相手の顔を見たり様子をうかがったり、しゃべったりもしないでボドゲやるなら、確かにコンピュータとやっててもかわらんわな。
お前も友達に『お前と会って、ボドゲをやるのが楽しいんだよ』ぐらい言ってやれよ。

>>144
じり貧になってからでは衰退後のオマケ点が貰えない。
活発な内に衰退するのも業腹な感じ。
じり貧になる一歩手前を見極めて…
と思いつつも、貧乏性で？１ターン遅れるんだよなぁｗ

>>104
＞コンピューターは強いプレーヤーや
＞面白いプレーヤーは表現できないよ

その根拠は？　面白いってのは雑談のことなら判るが。

　 　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　 　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　　　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l
　　 　 　 l,　　　　 /　　 　 　 　 ヽ /　　　　　 　 ヽ,　　 　 　 　 /
　　　　 　 ヽ､,,　　l 　　 　 　 　 　 l　　　　　　　 　 l,,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　 "'''l 　 　 　 　 　 　l 　 　 　 　 　 　 l
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

>>147
「どのくらい時間かかります？」
に
「10ターンです」
と籠もった声でニヤニヤ笑いながら言う、自分が頭良いと勘違いしてる
汗臭い粘着質なPCは無いって事かな。

>>149
光景が目に浮かびすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンピューター相手に悔しがったり、死ぬほど笑ってる奴がいたら気持ち悪いってことだよ

衰退のタイミングはつい自分の都合を考えてしまうけど、
実は相手との絡みで常に先手を取れるタイミングで衰退するのが良さそう
相手が衰退したから自分もっていうんじゃ遅すぎる

例えば、勝負の分かれ目になる最前線にホビットの英雄が飛び込んできて防衛線を張られてしまったら、もう手も足も出ない
ホビットが衰退するのを待ってたら更に手が遅れるから、衰退して防衛線が解除された頃には、こっちも衰退しなくちゃいけなかったりする
まだ決め付けるのは早いかも知れないけど、耳の尖った人がかなり優位かも知れない

すまん、そういうやつって普通にいるからアンサーとして不合格だった

やはり阿鼻谷先生が最強か

衰退のタイミングは種族の並びにもよるな

スモワではホビットが最強の設定なのか？

耳が尖ってると言えばエルフだろ
確かにホビットも多少は尖ってるけど

出る杭は打たれるゲームだから
最終的には状況を見極めたプレーヤーが勝つとしか言えないんじゃないの？

ホビットの英雄の堅さは異常

重要なのは堅さや長さではなくテクニックだ！！

種族と能力の組み合わせは14×20＝280パターン
そんな都合良くホビットの英雄が現れるとも思えん

>>160
もう宿題終わったのか？

横からフォローしとくと、「スモワは耳の一番尖っているプレイヤーが１番手」って説明書にあるのだ
英雄付きのハーフリングが超硬いのは同意

スモワは目立たないプレイヤーが勝つとも言える。
衰退ドワーフで地味〜に点数を稼いだり。

スモワのドイツ語版って出回っているのかね？

まあ、ホビットだけとか、英雄だけでも堅いと言えば堅いんだけどね
もし組み合わさったら万里の長城かよって感じになる

でも、そんなに堅くても初手で選ぶかと言うと微妙で、どうせ衰退したら長城も崩壊するし、
できればそれぞれに領地を取り合って、最前線でガチの殴り合いになるぞってタイミングで激戦区に飛び込みたい
そうなると誰がホビットの英雄を取るかという早い者勝ちになってしまう

>>164
ビンチと違って得点が公開じゃなくなったのはいいね
ドワーフを舐めてたら痛い目に合いそう

何で耳のとがっている人がトッププレイヤーなんだろうか
エルフがそれほど能力的に優遇されているかといえばそうでもないし

スモールワールドやろうと声をかけられて、わざわざ髭を剃らずに
行ったのも良い思い出だ

ホビットが堅いというのはイメージ湧かんな
すばしっこいとか、幸運の持ち主とか、そういうイメージだったわ
英雄が強そうなのはなんとなくわかるけど
スモワ意外と面白そうだな

>>169
スタートエリアにホビットの巣（穴蔵）が掘られて、そこは他の種族から
攻められない、という能力を持っている

たぶん、穴蔵に籠もられて攻めあぐねる、みたいなイメージなのでは
ないだろうか

>>170
俺はホビットの里と解釈してた
平和で戦争とは無縁の中立地帯みたいな

>>152
スモワは耳の尖った人が有利なゲームだと思うよ。

最後のターンなんか特に

イラストを見る限りでは、どう見てもホビットの丘より、要塞の方が堅そうなのにな
ゲーム内の防御力ではホビットの丘＞要塞なんだよな

スモワの話題が多いな。
中にＨＪの社員がいそうだ。

要塞はその種族が衰退しても残るから継続的な防御力という意味ではかなり堅い
ホビットの里は衰退すると効力を失うというのが難点
魔力のようなもので結界を張ってたとか、そういう設定なのかな

ホビットの巣なのか、里なのか、丘なのか統一してくれ

じゃあ、ハーフリングの穴ぐらで

ホビット＝忍びのもの

>>168
エルフも凶悪なくらい強いと思うけど・・・

得点なんてカウンティングすれば良いだけの事だろ
情報は全て公開されているんだからさ
あとそれからドワーフを舐める奴は俺が許さない

誰にも選んでもらえないドワーフはお金持ち

>>181
ドワーフの商人だな

ドワーフ能力はそこそこいけると思うんだけど、数がなぁ……
初手取りで早めに衰退させて、2ターンで8pくらい稼いでくれれば

……8pは無理か。

ある意味選んでもらえないと言うのも１つの能力かもな
Wealthyは７金もらうだけなんだから
５金ぐらい乗ってるドワーフはそれだけでいい線いってるんじゃないか

スモワ厨ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
別スレ立てて失せろｋｓｇ

一番使えないのはラットマン

そんなこというお前の心の狭さが理解できん

>>186
そうかあ
指揮官とかバーサーカーつけたら異常な瞬発力だぞ
アマゾンにも言えることだが

ラットマン弱いとかありえんだろ
まず上位だと思うんだが

アマゾネスの攻撃力は異常だけど、打たれ弱いというのもあるからね
ラットマンの方が攻撃も防御もバランス取れてそうな気がする

攻防のバランスと言えば攻撃系のバッジがついたトロルはかなりやっかい

攻撃関係の能力付けたラットマンは結構強いよね
なんだかんだ言って数は力だし

アマゾネスは版図を広げすぎて撤退せざるを得なくなった
のを見たことがある

>>136
チャイナとか。
一応、表記外の２人でもできるみたいだし。
ttp://www.rose.sannet.ne.jp/sioda/game/revue/China.htm

なんだかんだ言ってＨＪのチョイスは間違ってなかったようだな
ドミのときと一緒であれが強いだの弱いだの語るやつ続出ｗ
amazonで買えば安いし結構売れてるだろうな

結局は数の勝負だからラットマンやアマゾネスは汎用性が高いよね
商人でさくっと儲けて売り抜けてもいいし

>>194
ここで話してるのはバネストやアークライトで買ってすでにやりこんでるやつだけ

>>196
テンデイズをお忘れなく

>>193
チャイナは３人がベストだろ。
４，５人なら他のゲームをするから、人数調整で重宝するとは言えない。

スモワ面白そうだと思うけど、エラッタがあるとかいう話だし
言語依存も低いらしいから英語版でもいいかなと

>>196
ＨＪの社員２人がここで残業してんだよ

ネットで工作してる暇あったらエラー潰せよksg

スモワ最高だよ、超面白いよ。
買ったほうが良いよ、Amazonで安いし。
売れたらエラッタ修正した第二版でるしね！

いや、社員は194だけ
ニヤニヤしながらながめてて、いい所で利用しようとしたから
196が釘をさした。

202もな

>>199
英語版、どこに売ってる？

>>205
アークライト

アークライトはちょっと高いな
エラッタ版で我慢しておこうかな

HJの工作とみせかけてアークライトに誘導する高等戦術だなｗ

>>207
HJの土俵際の粘りにワロタ

さすがに１人であんだけしゃべってたら、引くな……

HJ社員はプレイした事ないから内容についてはわからないはず

スモワ日本語版、相当売れ残っているとみた！

>>211
ＨＪ社員もプレイはしてる。
しかし、間違いに気付かない。

>>213
気付いても発言するとクビになるからだまってる

今ＨＪの商品ですぐ売り切れるのは『Tales of the Arabian Nights』だけだな。
ＨＪが訳してないだけのことはある。

９時退社か…

てか、前のスレから結構需要あるみたいだしスモワ専用スレ立ててもいいんでね？
ドミの時もその流れで独立してたし

アグリコラスレの惨状を考えると・・・

…まぁ確かにここ最近の新作で、スモワ以外に目立ったものはない
なんかあったっけ？

>>159
フロドとサムですね。
分かります。

>>175
要塞は衰退するときえるだろ？
トロールの巣のことではないか？

>>221
ボーナスは消えるが防御は残るよ
君の持っているHJのルールではそうではないのかい？

>>221
衰退しても残るよ

エラッタ版は少しルールが違うんだろ、きっと

>>222
ほんとだ。何故か目にはいらんかったわ。

もしかして、ドワーフも衰退後は能力を失うと勘違いされてたり？
個人的には意外と使えると思うんだけど・・・

>>98
遅レスだが、コンピューターゲームVSボードゲームが
いつの間にかコンピューターVSボードゲームになってるな

ある一つのコンピューターゲームは、そう作られてでもないかぎり
それ以外の様々なゲームは表現できない。
それがありなら、コマとサイコロと（手書きできる）ボードがあれば
多くのボードゲームが表現出来るとかいうことに。

亀レスだが、
論点が違うと思うんだが。
TVゲームとボードゲームはそもそも遊びの形態が違う。
みんなで集まってボドゲして一人のときTVゲームとか普通にあるだろ？
そのどっちかを選べなんて選択は迫られないし。

比べるとしたら接待として、TVゲームのパーティゲームかボードゲームかだろ。
ちなみに、日本のパーティーゲームは糞ゲーが多いし、
無駄にプレイ時間が長いのとか、一人である程度クリアしないとロックが解除されないとか
（その時点でそのプレイヤーが上達しすぎて接待できなくなっている）
商業的なのは分かるが売却延ばしの為の延命作が結局パーティゲーとして成り立たせてなくて
ハズレ率が高すぎる。

64のゴールデンアイなんかは猿のように友達と対戦したが、ロックを解除してもっと楽しもうと
したら、すでに力量差がついて対戦が成り立たなくなったのは悲しい思いで。

ボードゲームとして作られたものは、コンピュータゲーム化できるけど
コンピュータゲームをボードゲーム化出来ないってのが
メディアとしてのコンピュータの優位性なのではないかと

>>229
木や紙の触り心地、匂い、音、視認性、卓を囲む楽しさ、に関してコンピューターは制限があるかと。
あとハードの衰退故障で使えなくなる。
また、コンピューターの世界ではゲームが古いと楽しさを感じなくなるものが多い。

だからメディアとしての優位性の話なんだ。
ボードゲームのほうが優れている場合もあることを証明するためには、
あるボードゲームをどんなに上手くコンピュータゲーム化しても、目の前のこの箱の中身には敵わないんだよってことを言わなくちゃならない。
四角いキューブが騎士だなんてアホか、なんて言われないために。

ボードゲームは人間相手であって
箱の中身が相手だったらコンピューターゲームなんだな

>>231
ドットやポリゴンの固まりならいいのか？

所詮コンピュータは3次元に見えても実際は座標計算されて2次元上に絵として表示されてるもの。
情報量は圧倒的に実物の勝ち。
目や首を動かすだけアナログ情報が一瞬で分かる。
たとえば、アグリコラをコンピュータで再現しようとすると、
他人の出した手札等を一画面で情報全表示するには超大型ディスプレイや
ヘッドマウントディスプレイと目、首のセンサーが必要。が、コスト的に一般LVでは実現が無理。
こうなるとGUIでできる限り工夫するしかない。(その時点で妥協が発生している)

また、UNOをみんなで集まってカードを出すのと、携帯ゲーム機を人数分とソフトを用意することのコスト差
等、全てにおいてコンピューターが勝っているなんてことはまずない。

ボドゲスレに投下してる時点で反論するしかない件について。

討論の場で勝敗をつけるゲームとするならわかるが、
長所と短所を並べて自分のケースに合った選択するというのが最良の選択。

長所でいうと

カードゲーム　　　　　　携帯TVゲームのカードゲーム
安い　　　　　　　　　　　　(犯罪を犯すと)タダ
カードを触る楽しさ　　　片付けが一瞬
捨て札等の視認性　　　車内などの狭い状況でできる
コンパクト　　　　　　　　　机がなくてもよい

>>55
「お前がそう思うならそうなんだな、だがしかしッ！俺はそれでもボードゲームを選ぶ。
　上手く説明は出来ないがそれが俺にとって最良の選択だと感覚で理解している。」

とでも言ってやれ。

プログラムにミスが無い限り処理に間違いが無いって所は素直に便利だなぁと思う

>>236
お前の言い方だとボードゲームが負けているようにしか聞こえないｗ
心配しなくても勝負になってない
極論すれば人間とコンピューターの比較なんだから。

>>231
＞ボードゲームのほうが優れている場合も”あること”を証明するためには、

場合も”あること”なんだから証明容易いだろ。

ボードゲームがコンピューターゲームに全てにおいて勝っていないことを証明することは容易にできる。
また、逆にコンピューターゲームがボードゲームに全てにおいて勝っていないことも証明できる。

よってどちらかが全てにおいて勝っているなんてことはないことが証明できる。

言ってなかったけど、実は俺、一個だけ反論してたんだ。
「でもコンピュータだと、会話するときチャットとか、めんどいじゃん。ボドゲだと話すだけだから」
「…まぁそうだね」
俺としては勝った感はなかったけど

でもボードだとターン制のゲームばかりになるじゃない
その辺がコンピューターゲームには勝てない一面だと思うよ

少なくても３次元モニターが出来ない限りボドゲはエミュレートできたとはおもえんよ
ＢＳＷとかでボードゲームできるけどインターフェイスの時点でボードゲームの魅力半減だもん
特にドミニオンなんて美しくない

こんな強引な意見久しぶりに見たｗｗ

>>239
たやすいなら、具体的に実例を上げて証明してくれないか

>>98
＞ボドゲをやれる環境はコンピュータで用意できて、コンピュータではそれ以外の様々なゲームも表現できる

典型的な問題のすり替えを自然に行われている。
そもそも何が表現されて初めてコンピューター上でボードゲームが再現されたといえるかが
提示されていない。

ルールが再現されたらそれでコンピューターはボードゲームの再現を完成されている、とあなたは勝ってに
思いこんでいるだけ。
あなたルールが面白いだけでボードゲームをやっているわけではないだろ？

逆にボードゲームを完全に再現するにはコンピューターの電源を入れたら
リモコンを介さずに駒に触れられて、質感を感じられて、人が輪になってお互いの顔を向き合って、などなど。

コンピューターでできないことの課題はまだまだ残されているのです。

>>240
ボイチャって反論が無かったのは呆れられたからなのかｗ
てかネトゲの話かよｗ
また話が変わるわそれじゃ。

>>244
過去レスに散々既出だろ

俺はボードもテレビゲームも両方好きだし両方やる
ただボードの欠点はスペースを結構必要とすることが難点
日本の狭い家じゃ環境面で合わないと思う
だからこそテレビゲームの方がユーザー数がでかいわけで

>>241
くるくるバーガーとかアクションゲームもあるよ。
何をもって勝っているのかを定義してくれよ。

ボドゲではたしかに大群を操るアクションゲーム等はできないが、
TVゲームもボドゲの実物を目の前に展開させてくれないだろ。

お互いに表現する分野が違うんだから比較できないって
どっちもいいんだから両方やればいいじゃん。

証明（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定義（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バルバロッサとかなら、コンピュータで再現できねーだろ−
やーい、やーい

……虚しい　orz

ハードよりもソフトだな内容がおもしろかったらどっちでもいいよ
両方買えばいいし

TVゲーム　は　TV
アナログゲーム　は　雑誌　みたいなもの。

TVゲームは見たくもない演出、とばせない演出があったり、ロードがあったり。
アナログは必要な情報だけが動く。

TVは必要な情報が出るまで待つ。本は好きなとこだけ読める。

なのでTVゲームはストレスが溜まることもしばしば。

このスレが板の勢い１位とかｗ

パンデミック英語版のカード交換代行キタ！



……来ない方がよかったんじゃね？

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d623709.jpg
このスレ住人が右下の文字を見たらアレにしかみえないだろ。

>>245
誰に反論してるんだ？

ボードゲームの公式スレなんて誰もみてないよな？
海外サイトみたいに力入れてる分けじゃないし。

てかせめてHJのブログでそういうことは同時に告知しろよ。
ほんとカスだな。

>>236の意見が、一番心に響いた。友人もわかってくれると思う。

>>260
友人「いや、そういうこと言ってるんじゃないしｗ」

って言われて終わり。

>>256
結局日本語版と大きさ違ってたら笑うよな

単純に見た目だけだったら、プエルトリコよりプエルトリコＰＣ版のほうがきれいだけどね

>>262
可能性大

なんでアグリコラのカードは、交換してくんないんだ！
ＨＪゆるすまじ

多分今後の線引き

1枚のカード　かつ　発売前　→　シール
1枚のカード　発売後　→　pdf
複数枚のカード　→　交換

同種カードでの複数枚ね

>>266
今後（これまで）の線引き
メーカーのせい→交換
HJのせい→無視

>>256
パンデミック英語版っても、初版だろ…2版と初版の区別どうつけるんだ？

>>269
カードが明らかに違うんだと
これではっきりしたな。日本語版のカードの大きさの違いはHJが原因

>>263
gccwさんこんばんは

>>271
ティカルＰＣ版、トーレスＰＣ版、チグリスユーフラテスＰＣ版もよろしく

なんつーか。
ボードゲームはみんなで集まらないと遊べないっていう制限が逆に良いよね。

なんつーか。
別に楽をしたいわけじゃなくて、楽しみたいだけなんだよね。

相手の表情とか見れるのが良いのに。


ネットの麻雀やポーカーは
リアルとは完全に別物だし。

まぁ 人狼はネットでやるほうが好きだけれど。

あれか
ラジオで弁当が包めるか！
みたいな話か

都内近郊か通販でラミーキューブを買うなら、
どこが安いかな？

>>276
あみあみ

ラミィキューブって以前は1980円でビックカメラとかで売ってたのにな
評価が上がって値上がりしてるのかな
逆にスモールワールドはかなり売れ残ってるようで、近所のボドゲ屋ではとうとう値下げ断行した

楽天市場のリフラーレンという店が最安値っぽい
3129円で送料無料なので、送料の掛かる他の店よりは安くなる
ポイント10倍セールをやってるようなので、楽天でまた何か買い物するなら300円ほどお得

でも、都内なら2000円台で売ってる店もあると思う
意外な店で１個だけ売れ残ってるのを見掛けたりするからね

ラミーキューブってトランプ２組あればできるよね

手札が多いからカード立てがないとプレイし難いだろうし
スペースも取るからサイズの小さなトランプじゃないと大変そう

子供の頃、雑誌の付録にトランプが付いてきたりしたけど、
あんな感じのちゃちいのでもいいから小さいのが2つ欲しい
ただ自作なら5人プレイとかも可能かも知れないので、それは面白そう

製品でも普通に5人可能

>>280
つーかそれふつうにトランプのラミー。

雀牌でできなくもない
やや数字が足りないが

いつも思うけど麻雀ってコンポーネントとしては超豪華なのに安いよな
あんな立派な牌を１４４個も使うボドゲが発売されたら１万円超えそう

麻雀牌に好きなデザインを掘ってくれるサービスがあるんだよ
144個ならラミィより多いし、1〜13の4色と変なおっさん2つ作ってもらえば完コピ
自立するから台もいらん

じゃあ、雀牌にエルフとかドワーフとかホビットを掘ってスモールワールド作っちゃうぞぉ

ルールどおりに山を作ったら崩れそう

彫るって彫刻みたいに？
麻雀ってゲームでしかやったことなかったから知らなかったけど、そんな芸術品みたいなことしてるのか

盲牌って言うんだっけ？
なんかのマンガで触っただけで何かわかるというニュータイプみたいな能力を見たことある
安物の牌だとプリントとかだったりして出来ないのかも知れないけど

>>287
それは恐らくスモールワールドにはならないけど、なんか違うワールドになって面白そうではある
いくつか作って１つ分けてくれ

>>287
詳細プリーズ、いくらぐらいでどこで出来るのか等

スモールワールドは無理だけど、ドミニオンなら作れそうだ
テキストとかなくても絵を見ればわかるし
但し牌が500個必要になるが

ティチューは牌にすると雰囲気と中毒性がでそうだ

>>294
ティチューの牌を作ると、ラミーキューブを包括できるのでは？いいなｗ

>>293
海外ではドミニオンを牛乳の蓋で自作している

あった
ttp://www.1kawaya.com/mj/custom.html

思ったより安い

ホビットの１〜１３、エルフの１〜１３、ドワーフの１〜１３、人間の１〜１３
あと、ガンダルフとサルマンを１つずつ作ってくれ

>>297
思ったぐらい高い

以前に似た話してたときは、まとめて数発注すれば安くなるということだったけど、この店じゃないのかな
まあ、売り捌けるはずないというような結論だったような気がするけど

>>296
あれ自作じゃないよ
牛乳メーカーと提携してて、500本飲んだら全部揃ってゲームできるようになる

それだけの金額払うならラミィとかティチューじゃなくてオリジナルゲームにしたいな
自立することをうまく使って相手からは見えないように牌を進軍させるとか

>>301
どう考えてもコンプリートするのに１万本は飲まされるな

>>302
それ指輪物語

萌え牌なら大量発注しても売り捌けそうだな

ＨＪって、スモールワールドにエラッタあること
まだ公表してないの？

発売してから、だいぶたってんだけど

ＨＪの出すゲームって
店によって、めちゃくちゃ値段違うのな。
バネとか、広島だとアホみたいに高くなっちゃうのな。

それが狙い
既存店をつぶそうとしてる
唯一の救いはとんでもない叔母加算だったこと

ＨＪがエラッタ連発しているけど
うちの会社なら、クビになってもしかたないレベルの失態だよ、あれは。

そんな社員をほっとく、経営者がマヌケなんだよ。

エラッタを公表しないって逆効果だよな
短期的には儲かるかもしれないが、長期的には絶対損だよ。
信用第一、商売の鉄則じゃん。

>>294-295
ティチュー牌いいね

もうすでに短期的に儲かる時期は過ぎてる。
スモワがあれだけ売れないなんて信じられん。

欲しいけどエラッタがどうなってるのかよくわからないから躊躇してしまう
なんかシールも付いてるようだけど、発売後に出たエラッタもあるだろうし

アグリコラのカード交換してくれたら、あと一回は信用してやってもいい

>>313
スモールワールドはターゲット層が中途半端だから売れない

今日明日はＨＪ休みか…
また月曜からスモワ談議が始まったら笑えるな

アグリコラのエラッタもシール貼っとけばプレイに支障はないけど、それを見る度に嫌な気分になってしまう
ゲームが面白いか面白くないかじゃなくて気分的にお蔵入りになってしまった

スモワもサマリーにシール貼るというのがなんとも嫌な感じで、
せめて正規サマリーをネットで落としてプリントアウトできるくらいのことはして欲しいな

>>316
軽ゲー好き、重ゲー好きには中途半端かもしれんけど
あれぐらいがちょうどいいと思う人は多いんじゃないかな

軽い重いの話で言うと、ゲーム内容はやたら軽いのにボードやトークンの準備といったコンポーネントが重い
そのどっち付かずな感じは残念だった
あれだけのコンポーネントを展開するなら、いっそ重くしてくれた方が良かった
軽いの好きな人は内容的には大満足かも知れないけど、コンポーネントの繁雑さに食指が動かないと思う

アグリコラな…
カードに直接シール貼りたくないけど、スリーブに入れるのも嫌なんだ（日本語版の意味がない）
だからプレイ前に毎回エラッタ確認することになるんだけど、本来はいらない手間だと思うと、気分的にやる気がなくなる

>>319
いや、テーマが

ドミニオン陰謀が、箱にエラッタのカード入れた袋貼付けて売ってた
中の交換しておけばいいのにね。それか在庫分かな

見た目複雑そうでも、やってみたら案外簡単だったって
ドイツゲームの特徴だよね

修正シールなんて貼って見栄えが悪くなるくらいなら最初から英語版で良かった
そもそもスモワは言語依存が低いようだし
これで英語版が安ければ何も問題なかったけど、厄介なことにエラッタ版の方が安く手に入る
高い英語版を買うか、安いエラッタ版を買うか、どうにも悩ましい

ゲーム内容にジレンマ分が足りない、ってことで
ゲーム外に追加してくれたんだろうか

見栄えって大事だよな

最初から英語版しかなくて和訳シールを貼るということなら抵抗はないタイプなんだが、
日本語版に修正シール貼るのはなんだかなぁ

全部のカードにシール貼るのと、数枚のカードにシール貼るのでは、気分的にまったく違う。
英語版で全部のカードにシール貼るのならいいが、貼るのが数枚だけだったら、一覧表にしとく。

邦画に字幕が入ってるみたいな感じか
役者の滑舌がよくないため字幕で補足します

ドミニオンなんかもサマリーがあれば何語だろうと関係ないな
和訳シールは必要ないし、何度かプレイしたらサマリーも不要になる
BSWで日本語表示できなくなったと騒いでる人が不思議でならなかった

ＰＣでボドゲやると、快適すぎてリアルでそのゲームをやる気にならん
ＰＣでやってる時点で実力がつきすぎてしまうというのもある

そういう意味ではスモワはネット化しないで欲しいね
恐らくとんでもなく快適にプレイできるようになってしまうから、リアルの存在理由が完全に失われそう

>>325
シール見るたびに感じる嫌な気分はプライスレス

そのプライスレスな気分は、確実にボドゲ購入意欲を削ぐ

>>333
そういうゲームこそネット化する意義があるわけだから、ネット化される可能性大

>>336
されてしまうと誘惑に負けてやってしまいそうだし
トークン並べたりの手間のないプレイに慣れてしまうともうリアルには戻れそうにないな

ファミコン世代以降はこれだから

ネットでボドゲやるなんて邪道だ！（←個人の自由）
あれだけ、手触りがどうだの雰囲気がどうだの、さんざん言ってたじゃないか！（←快適さにはかなわない）

選べるならリアルでやりたいけど、なかなかチャンスがないんだよ
そうなるとついネットでプレイしたくなる
やり始めるともうやめられなくなって、のりピーにも同情したくなる

かきピーもやめられなくなるな

そもそもボドゲって変な遊びだよな
ネトゲ化した方が遥かに遊びやすいし便利なのに
何故か物理的な媒体にこだわる

まあ、人が集まってるなら、もし人数分のPCがあったとしてもネットではやらんけどね
現実問題として人が居なくてやれないというのは解決し難い

俺はイスファハンの反省があるからPCではプレイしない。
実力差が出すぎてクソゲー化した

>>342
感覚的なことだから、言葉にするのはむずかしね。
適当な例とは言えないが、ぬいぐるみが欲しい子供に、ぬいぐるみの映像を見せても満足できないように、物質そのものに魅力があると思う。
コンピュータでボドゲのゲーム性は再現できても、感覚的な魅力までは再現できない。

一緒にやる友達がいないだけだろ

実際に手にとって、笑い合いながらプレイする方が楽しいんだが
問題として、現実だと人数集まらないんだよなぁ

>>342
＞ ネトゲ化した方が遥かに遊びやすいし便利

そう言い切れるのが不思議
例えば、発声で意思表示する代わりにクリックしなきゃいけないんだぜ
不便な事甚だしい

コンピュータに乗せて便利になったと思ったのは原始スープかな

>>344
同感
ただし、ＰＣで極めたもの同士なら、それはそれで燃える気がする

>>348
原始スープ…
ボードでやると、キューブがウンコに見えるが
コンピュータでやると、キューブにしか見えない。

>>349
どんなゲームでも上級者同士、初心者と上級者では面白さ違うよね。
現状の日本ではボドゲをやり込めない現実…

ゲームはフェアだからこそ、面白いってことですね

ブルームーンのＰＣ版、まったくコンピュータに勝てない……orz

勝てるころには、誰も相手にならなくなるから

イスファハンを突き詰めて強くなっちゃったら実は運ゲーだったということが分ってしまった

運の要素が少しでもあると、どんなゲームでも、つきつめれば運ゲーになるよ

>>355
無理してドイツゲやらないで、将棋・囲碁を嗜むといいよ＾＾

あっちはあっちで、「所詮人間には読み切れない」という諦めがあって指運とか言うけどな

指運って…
負けた時のいいわけに新しい言葉まで造るとは、なんて負けず嫌いなんだ

実力じゃなくて運のせいにしたいのは、どこの世界にもいるんだな。

お前ら将棋に夢見過ぎですよ

来週末のJGC、当日参加でボドゲ関係ってありますか？

>>350
真理だと思う
コンピュータの限界ってそれだわ

>>362
物販しかないんじゃね
宿泊組の俺はフリープレイルームで時間つぶしにボドゲ卓立てる予定だけどさ

２ de mayo　瞬殺ですか・・・（ＴへＴ）
てか一体何個入荷したんだよ！！！！

そのドスマヨだが、公開された和訳とバネの説明を
比べると勝利条件とか食い違ってるんだけど、
どっちが正しいの？

知らねーよ！！！！


ゴメン、取り乱した‥

>>366
真偽のほどは知らんが、バネのゲーム説明は参考程度にしておいたほうが無難。
自店の和訳とも食い違っていることもあるから。

「イス」と「イスファハン」ってのが二つあるけど
どっちが面白い？

>>369
人によって面白いの基準が異なるので
その質問にはお答えできません
by バネスト

じっくりプレイしたいならイス。軽く遊びたいならイスファハン。
お互いの手の内を読み合うのがイス。ダイス運に流されるのがイスファハン。
自分はイスファハンの連続プレイできる軽さやダイスの豪快さが好み。

>>370
初めてバネスト行った時それ言われたことあるわ
ボードゲーム始めたての頃だったからこのセリフは衝撃的だった

>>372
シロートがＦ１マシンをまともに運転出来ないように
ゲームの面白さを引き出すにはある程度の技量がいる、とも言ってた。

だいたいボドゲに限らず、ただ「面白い？」と漠然と聞かれても
人によるとしか言い様が無いことは多いよなあ

ボドゲは特にその傾向が顕著だね

売りたいがために
どんなものも「面白い」って言うよりは誠実だな

初心者に優しくない物言いには違いないけどｗ

>>373
技量は必要だね。
いつかのスレでカルカソンヌを黙々と遊んで「つまらない」っていう感想を書いてる人がいたけど、
あれは他人の引いたタイルに対して「ここに置け」「いやこっちのほうが」ってワイワイやりあうゲームだろうと。

ショップなら>>371ぐらいは答えてほしいね。
面白さの基準が違うなんて当然のことを頭ごなしに言われるよりは。
でも精神的に調子の波があるみたい。

亀ですまないが、
トランスアメリカはプレイ時間よりセットアップ時間が長いクソゲー
って評価だったのにBSWでやって評価が正反対になった。
お手軽なゲームはお手軽にやれてこそ面白い。

テレビゲームで（最終的には）勝つことが当たり前だと思っている輩にとっては
負けたゲームは全て、つまらんゲームと映るようですな

プエルトリコやブラスのセットアップが面倒くさいというなら分かるが、
トランスアメリカってそんなにセットアップに時間かかったけ？
カードを配るのがめんどくさいとか？

「みんなとゲームをプレイするのが面白い」ボドゲだけど
「みんなと」か、「ゲームを」のどちらに重点を置いているかで評価が分かれることはある。
>379は、後者

>>369
パソコンで出来るだろ実際やってみて見ろよ

>>381
プエやブラスはゲーム始まったらゲームするだけじゃん？
TAは線路取り除いてカードを色毎に回収してそれぞれシャッフルして配りなおし。
それをラウンド毎に繰り返すのが面倒だった。

>>278
それどこの店？
近場なら覗いてみたい。

それはセットアップとは言わねえ、ゲームの進行手順だ
混乱を招く言い方は止めてくれ

ttp://nbgc.blog63.fc2.com/blog-entry-261.html

↑読んでて、段々腹が立ってきた。かなり上から目線の文章もそうだが、
マイナーで、人がいないと成立しない趣味であるボドゲなのに、普及について語るのは滑稽だというくだり。
何様？

どうでもいい

>>387
「何様」という問いには「俺様」と答えておけば
たいていどうにかなるはずなんですが、
この場合サークルの運営サイドのブログですよねー。

私人のブログに載せるならともかく、
サークルの運営側がこういう文章を
発進してしまうのはちょっと恐いかなって思います。

>>385
パティクロ
5980円になってた

そして誤字で品位を下げる俺ｗ
発進→発信

ttp://images.boardgamegeek.com/images/pic336389_md.jpg

こんなのあったのか！欲しいぞ！

>>387
彼はプレイ環境に恵まれてる人だから
そうじゃない人の気持ちがわからないんだよ、きっと

>>392
プレイしてみたいが、いらない

>>392
お姉さんがついて来るなら欲しい

ミニスカのメイドさんとこれをやれるんですね

頒布会の人たちもプレイ環境、金銭的にもに恵まれてる人達だよなぁ

確実にプレイアビリティーは悪くなるのに
こんなのを作ってしまった人に敬礼！

>>397
そうとは限らんだろ
プレイ環境に恵まれてる人は、自分が用意しなくてもプレイできるからね

>>396
前から胸チラ、後ろからパンチラ。
まさに無敵！

ボードゲームは別名テーブルゲームだが
メイドボドゲ屋には、テーブルいらんな

スモワ、仮に値段が一律で日本語版と独語版と仏語版だったら、どれを選ぶ？

ここの住人はゲームを幾つくらい持っていてそのうちいくつくらい
ルールを覚えていられるゲームがあるんですか？

なんで英語版を入れないんだ？

>>404
英語版を入れると、一択になるじゃんｗ

値段も一律にしないと、高い日本語版は選ばれないからなｗ

>>403
持っているゲームの何％くらいを実際にプレイしたことがあるかも聞いてみたい。
１回プレイ、２回プレイ、３回以上プレイでの内訳もなｗ

>>406
サンプル数の多いプレイゲームで調べれば？

>>407
サンプル＝てんきゅー

新潟叩いてるの一人だろ？
俺には文章読んでもなんで腹立つのか分からん。

本人だよ。何でも訊いて。

メビウス訳アーカイブにつながらないんだけど、TGIWの記事と何か関連性あるのかな。

>>411
自分もつながらない。でも数週間前からつながらなかった覚えあり。
あの記事の趣旨からいくと、アーカイブは残したいものだから
関連あるとは思えないけど。

>>411-412
リスト一覧が開けないだけでメビウス訳のゲーム個別には閲覧・参照・ＤＬできる
playgameもGeekほどじゃないが不具合多いからなｗ
不具合報告しといたほうがいいんじゃね？

リスト一覧が開けないのは、かなり前からだよ。
個別にはＤＬできるから、あまり不便ではないよね。
正直メビウス訳の公開は、ボドゲ人口の裾野を広げるメリットよりも
ショップの売り上げが減るデメリットの方が大きいと思ってる。

メビウス訳が公開されているのは、もう販売されていないゲームでしょ。
それでショップの売り上げが減るとはどういうこと？

リストが開けないのはpgdbのパワー不足だと思う。前から重かった。

ＢＳＷにもある「城を守って」が気になるんだけど、いつログインしても誰一人プレイしてない
てことはつまんないのかな？　コンポーネントがきれいなんで予算の都合がつく来月には買ってみようかと思ってたんだが……
さすがに糞ゲーなら買いたくないので感想を聞かせて欲しい

攻城戦が楽しめる戦争ゲームかと思いきや、城の守りを固める建設ゲームという罠

城を守るといえばストロングホールドも見た目はおもしろそう

えっ？
ストロングホールドってボドゲ化されるの？
あれ無茶苦茶好きなんだが

結局ＴＧＩＷのあの記事って現行品を扱うショップの利益保護を目的としてるんだよな？
じゃあタイタンやキングスコートみたいな入手困難なゲームでもコピーは問題なのか？

>>415
一応名目上は、もう販売していないゲームの和訳を公開していることになってるけど
現行の商品で公開されているのもいくつかあるし、メビが扱わないだけで他店（英語版とか）がまだ扱っているケースもある。
で、それでなんでショップの売り上げが減るかというと、個人輸入を助長してしまっているからなんだ。

>>421
だよな
古き良き名作頼むついでに最近のも頼んでしまおうって
いずれアーカイブ全部公開停止になるかもな

>>422
その通り
そして、個人輸入する場合は送料を安くするために、多めに買う。
多めに買ったものは、ヤフオクに流れてくるというしくみ。

>>421-423
自演が酷すぎる

自演ではありません、念のため

自演です。すみません

実際、メビウス訳公開停止とかになったら、ヤフオクで売りさばいている輩にとっては死活問題

>>422
最近のゲームを買っても訳がなければ遊べない
アーカイブで公開されてるものはそのほとんどがメーカー絶版だし
「過去作ついでに最近」という流れのほうが稀
そして最近のを自分で個人輸入するやつはアーカイブ自体に頼らない
自家訳をするやつはショップで買うことがもともと少ないから
売り上げの減少に拍車がかかるわけでもない

むしろアーカイブはどんなゲームか詳細を確認したり
和訳を紛失したときに役に立つ
その趣旨を見失いがち

最近のを買っても、いずれ過去作になるだろ

一度個人輸入の安さをあじわったら、ショップから購入しなくなる

昔何度か個人輸入したけど俺は今はショップで買ってるなあ
手間賃と和訳代だと思えば1000〜2000円はむしろ安い

>>431
同意。1500円でショップで売ってるカドゲなんかを900円くらいで個人輸入してきて和訳作るのとか馬鹿らしいわ。

自分のためだけに個人輸入した人は、国内ショップに帰ってくるだろうね（海外でしか買えないゲームを買うだけ）。
ヤフオクで流すことを覚えちゃったら、国内ショップには帰ってこないんじゃないかな。

正直、近所のボドゲ屋には世話になってるし、輸入なんて考えたこともないな
多少の金額差を埋めて余りあるものがあるよ

なんだかんだ言ってもやっぱり気軽に買える国内ショップは便利
すぐ届くし付属の和訳読めばすぐ遊べるしな

輸入に関するリスクを他人持ちに出来るからな

でもさ、ボドゲって高いじゃん
和訳が公開されてて、ヤフオクで半額ぐらいで買えたら、ショップじゃ買わんことない？

>>437
ショップ以外では買ったことない

>>437
最近はヤフオク見てるやつが多いから半額では買えず、
結局ショップと似たような値段になるから送料無料とか考えるとショップのほうがいい気がする

>>436
それ大きいよな
何週間も待ってゲーム届いたら欠品があって遊べなくて
頑張って欠品のクレームつけて対応をしてもらったらそれ届くのがまた数週間先とかｗ

日本人と外人の感覚の違いに辟易するのが個人輸入

話切って悪いけど誰かバネスト祭行った人いたらレポお願い

>>419
同名のPCゲームとかあるんだっけ？
同じものなのかはわからんけどこれこれ
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/45986

金持ってる人にはちょっとの違いかもしれんが
個人輸入と国内業者だと一度に数万違ってくるからなあ

金持ってない俺はそんなに買わねえよ

>>443
面白そうだ
攻撃側と守備側の戦いみたいだけど、3人以上の場合はチーム戦になるのかなぁ

>>444
一度に数万違うってどんだけ買ってんだよｗ
他に趣味も彼女もなく、ボードゲームにつぎ込むしかないんだな可哀そうに…

俺は個人輸入したことないけど、海外って新作でも国内ショップの半額くらいで買えて
セールとかやってると、へたしたら国内価格の１〜２割ってのもあるよ。
１０個もかえば数万にはなるんじゃない？？

ちょっと試しに計算してみたら今回これで1万弱の違いだった
一部日本の方がかなり安いのあるね（グリフォンのとか）
これなら手間賃と考えると日本で買った方が得かもしれない
でも日本じゃ在庫があんまり揃ってないこと多いし
独語版より英語版がほしかったりするんだよね遊びやすさを考えると

Incan Gold (Gryphon Games)
Catan Card Game Expansion Set (Mayfair Games)
Power Grid: Power Plant Deck 2 (Rio Grande Games)
Catan Card Game (Mayfair Games)
Race for the Galaxy: Rebel vs. Imperium (Rio Grande Games) (on order)
A Game of Thrones LCG: Core Set (Fantasy Flight Games)
Dominion: Intrigue (Rio Grande Games)
Steam: Rails to Riches (Mayfair Games)
Through The Ages: A Story of Civilization - 2008 (Eagle Games)
Saint Petersburg Expansion (Rio Grande Games)
Saint Petersburg (Rio Grande Games)
High Society (Gryphon Games)
Witch's Brew (Rio Grande Games)
Roll Through The Ages (Gryphon Games)

あと今日は彼女とハンニバルとスモールワールドとドミニオンやりました＾＾>>447
他には特に金のかかる趣味はない

>>447
逆に家族とかもってて、お小遣が少なかったら
少しでも、浮かそうとするんじゃないか？
独身貴族ほど、手間のかからない国内ショップを選択するよ

>>448
やったことないのに適当なこと言うな
半額くらいで買えるなんて幻想　ユーロ高いし送料も高いしな
一見すると安く見えるのが個人輸入　実はそんなに安くない
そしてセール品なんて在庫処分の売れ残りゲームが95％
安さにつられて買ったら自宅の棚スペースを狭くする置物に変わる

>>451
一度に大量に買わないと輸入のメリットを得にくいから、
家族持ちのほうが一回の支払いが少なくて済む国内ショップを使うんじゃね？

>>449
日本で大量に買ったら送料は無料だと思うが、
逆に国外の航空便なんか使ったらどれだけかかるんだ？

本体総額の差が１万円弱なら送料分でほぼ相殺じゃないか？
で、もちろん輸入には訳がない。
本当に「得」と言えるのかね。

俺もアメリカの某ショップから買ったことがあるけど、
>>452の言うように、本体価格が安いような気がするだけで、
送料も含めたクレカの請求額は大して安くなかった覚えがあるよ。

>>452
自分はやったことないだけで、友人がやってる。
買わなくったって価格ぐらい簡単に調べられるしね。
当たり前だけど、自分の欲しいゲームが全てめちゃくちゃ安く買えるわけじゃないよ。

>>453
もちろん、そういう人も多いと思うよ
でも、こまめにチョコチョコ買うのをじっと我慢して貯金して
まとめて、どんって人もいるんじゃない？

>>454
送料込みで差額が1万ね
輸入すると総額の3割から4割くらいが送料

結局、ボドゲの個人輸入をしている大多数はヤフオクに流してる人だと思われ

差額が１万で訳無しゲームが１４個届くのか…

俺、国内ショップで買うわｗ

メビウス訳が公開されていたから、ボドゲにハマったって奴いるのか？
ハマってからメビウス訳の公開を知る奴がほとんどじゃね？
メビウス訳の公開は、ボドゲ人口の裾野を広げちゃいないよ。

俺はスモワをどこで買ったらいいんだ〜

思うんだが、ヤフオクで売られることでボドゲの裾野自体は広がってる気がするんだよ
国内ショップでは買い控えてたゲームを「ちょっと安いから」とか「日本では既に売ってないから」という理由ででも買うわけだろ？
結果として買ったやつも周りの連中も含めてプレイ経験が増えていくわけだ
それがきっかけでもっとボドゲを遊びたくなるかもしれない
国内ショップの中の人に聞いたけど、ヤフオクのせいで売れ行き減ったっていう実感はないらしいしな
むしろ買う層は増えてるんじゃね？

やっぱ、ボドゲ人口を増やそうと思ったら日本語版
それもＨＪみたいに、マイナーな販売じゃなくて
トイザらスのような、普通のおもちゃ屋に置いてあるのが理想
バンダイのチケットトゥライドはこけたけど
裾野は確実に広げたはず

>>462
ボドゲをよく知らん奴が最初にヤフオクで買うなんてないと思う
それに、売り上げは落ちてなくても、本当は徐々に上がっていたのに、気付いてないかも

ああ。

>>460
＞メビウス訳が公開されていたから、ボドゲにハマったって奴
そんなのいるわけねえよｗ　それを発端にして＞裾野を広げていないに結びつけるのは強引過ぎだろｊｋ
和訳それぞれの取得回数情報を見ればわかるけど、結構な人数がアーカイブ訳を活用してる
誰も使ってないならまだしもこれだけ使われてるなら十分に役立ってるし意味あるだろ

そういや今セカイモンで国際送料無料とかいうキャンペーンやっていて
「これでebayのショップとかからボドゲ買いまくり」とか思ったら
セカイモンの商品検索からは全然ひっかからないし、対象外ばかりで笑った。使えなさすぎる。
ttp://www.sekaimon.com/html/campaign/200908_2_paypal/index.html

>>466
お前の言うとおりだよ
そんな奴いるわけない

>>464
買っていなかったはずのゲームを買っている、ことに意味があると思うんだ
ボドゲを良く知らん奴はたしかに最初はヤフオクでは買わないかもしれない
でも初心者特有の加速期には知人づてで存在知って利用するやつはいると思う
例えば俺とかｗｗｗｗ

>>461
アークライトをご利用ください
by 店主

>>469
そういう奴は、ヤフオクがなくてもハマってると思われ

しかし英語で和訳なしのを嫌う人結構いるけどそんなに嫌か？
ルールが和訳付きでコンポーネントがドイツ語のやつより断然遊びやすいと思うんだが

和訳付きで英語版かドイツ語版を選べるなら英語版を選ぶ
和訳付きドイツ語版と和訳無し英語版ならドイツ語版を選ぶ
そゆこと

>>470
またセールをやってくれないかなぁ〜
今度は年末か？

>>466
俺は和訳ルール付きもってても和訳が公開されてたらＤＬするよ
箱から和訳とりだしてルール確認するのめんどいからね

>>472
＞ルールが和訳付きでコンポーネントがドイツ語のやつより断然遊びやすいと思うんだが

全てそれで済むとは思えないけれど大筋で同意

スモールワールド今日初プレイで5人プレイ。
やる前の感想は、特殊能力とかがめちゃくちゃ楽しそう。
サクッとできそう。

やってみると・・・、特殊能力の複雑な絡みによる疑問が多数出て
プレイがちょくちょく止まる、しかも日本語版の説明があいまいで良く停滞する。
長考プレイヤーとやったため、2時間以上かかった・・・。
１人に対して4人のプレイヤー駒＆特殊能力が入り乱れているから長考しがち。
(ボード全体を眺めてリスクの低く点のよいとこと、それに適した種族を6種の中から選んだり)
チットの処理が多くて、勝利点、種族コマのだしいれが非常に大変、
勝利点はトラック型、種族コマは死んだ奴はストックに入れていくシステムなのに、
かつかつで設計されているから、数枚を入れると横にチットが寝て爪で掻き出さなきゃ
出てこない。再度しまう際にどこにもどすかマニュアルみないと分からなくなる。
サイコロ振るときはボードでかい、チットまみれで振る場所も中央の湖しかない。

思ったより、プレイアビリティが練られてなくて再プレイあまりしたくない感じだ。
種族チットケースをもっと広々と作って上向きに入れても指を差し込んで
簡単に出せるように設計されてたらもっと良くなってたと思う。
正直あの縦に並べる収納はめんどすぎるわ。(↑で書いたように数枚だとすぐ倒れるわ、指入らんわ)

＞勝利点はトラック型
勝利点はトラック型が良かった。(何度も両替で大きな点数にするのがめんどい)
種族タイルに置くお金は別で用意しておいて、トラックを減らせばいいし。

SWで質問、グールは衰退したあと、
2枚あるグールのマップとかが攻撃された際、
手元に1枚戻って再配備できるでOK?

>>477
GEEKに簡単に出せるようなのがある見てみ

そのかわり容れるのは…

＞勝利点はトラック型
勝利点はオープンにしろと？

>>477
さすがにそれで「プレイアビリティが練られてない」とか言っちゃうのはどうかと思うなあ
まあ理想が高いんだろうが

ちなみに↓これ
ttp://www.boardgamegeek.com/filepage/44561

死んだやつはわざわざ箱に戻さずに手元に裏がしておいておけばいい
出すときはチップ全部だしてしまうときは全部一度にしまう

ＨＪ社員必死だなｗ
当直？ｗ

>>480
SmallWorld pulling stripesこれか？

>>477
再プレイあんまりしたくない？
まだ未入手だから、安く譲って欲しいなぁ。

さすがに社員はおらんだろ

>>482
勝利点オープンの方がおもしろかったぞ。
正直、クローズだと誰が勝ってるかいまいち分かりにくいゲームシステムと
被害妄想から序盤にデカい点稼いだ人がボコボコにされて、地味に点数稼いでいたら、
あ、あの人が勝ってたんだ、という感じ。

公開型だと、あそこを抑えて点を延ばすには・・・とか考えどころがしっかりでて
１位VSその他の構図が終始できたり(土地の距離問題があり、他ゲーム程露骨にならない)
勝つために考えるようになる。

「商人の」の解説って悪くないか？
あなたが支配している地域につき→衰退種族の地域でも効果があるのでは？
と、勘違いしたプレイヤーが数人でた。

たしかに、特殊能力はそれがついた種族にだけ効果があるというのは全部読んだプレイヤーは薄々気付くが。
（上記の誤解内容だと衰退時強すぎるから誤りと分かる）
マニュアルには「アクティブな種族が支配している」と書いとけば誤解が無かったのに・・・。

>>484
使ってみる

>>487
それそれ

>>490
あんまり考えなきゃそれでいいだろうけど
計算する要素が増えすぎて長考したい人らだとつらいと思う
狙われないように一位にならない計算するとか
その計算をしてるだろう実質一位を割り出すとか……
あとこのゲームそんなに距離問題ないと思うんだが

スモールワールド結構おもしろいんだが
何度も何度も末永くプレイする気にはならないという点には同意しておこう
人気だから30回くらいはやったがやっぱあくまでシンプルな陣取りでしかないと思う
おもしろいけどね

>>494
初期征服はともかく、森の、とか、丘の、ヒューマン、ドワーフ、とかは自分が有利な土地に住み着くし、
初めの征服でもわざわざ不利な土地には行かないがな。
5人プレイだったから少人数はしらないが。

あと、他人と絡まない方が点が高いから3位以下は露骨に1位狙ってこないし。

勝利点クローズなのは、キングメーカー問題対策
２人プレイならオープンで問題なし

>>495
＞シンプルな陣取り
たしかにそんな感じ。特殊能力が絡みすぎて、負けても、あー負けたな〜・・・、という感じ。
うぉー！ちくしょーそこがそうなって・・あーあそこでアレしなければ！もっかいだ！って感じはないなぁ。
特殊能力を上手くいかせたときはちょっと気持ちいいけど。
（強い種族に気付き、イイ買い物した自慢感が味わえる)

強い種族を使ってるときが一番楽しくて勝ち負けでは楽しさが無いんだな。

やっぱりＨＪ社員がいるような気がしてきた

質問、ソーサラーが相手を寝返らせるときは必ず手元にトークンが1枚でも
残っているときだけ？

また、寝返らせる際、必ず1枚は攻め込まなきゃ行けない？(征服挑戦状態)
結果、攻め込んだ1枚と寝返ったストックからの1枚の合計2枚が再配備まで
その地域に残る？

HJマニュアル読んでもここんところが曖昧なままで分かりにくい。

あんまりボドゲ人口の裾野を広げることは言わないほうがいい
新潟の人に滑稽だと思われてるぜ

＞人気だから30回くらいはやった
人気なかったらやらないのかという話
こういうやつ多いんだろな…

烏骨鶏

スモールワールド、面白いけどそれほど奥の深いゲームではないと思う。

SWのFAQ見ると、

・ソーサラー：ソーサラーは現在征服している隣接している地点にしか特殊能力を使えません
　ですので、最初の征服では征服している地点が無いので能力を使えません
・空飛ぶソーサラー：最初の征服能力が使えます
・空飛ぶジャイアント：空飛ぶは隣接しているわけではないので山岳の能力は全マップに使えません
・空飛ぶソーサラー：不可進以外の地点全てにたいして特殊能力が使えます


この４文は明らかに矛盾していてプレイヤーに優しくない。
完全にこの説明を特殊なケースとして覚えておくしかないじゃないか・・・

>>504
TVゲームでいう、グラフィックの綺麗な話題の新作ゲームって程度だよな。
特殊能力の組み合わせに飽きたらジレンマの妙味みたいのが無いので終わり。

空飛ぶソーサラーに甘く、空飛ぶジャイアントに厳しい人が書いたとしか思えない。

そうだね。あまり、戦略的な要素が薄いのが、気になるかなぁ。

陣取りゲームという観点だと、パット思いつくところでは、エルグランデの方が
良いゲームに思える。スモールワールドは、コンポーネントの品質は良いの
で、そこは評価できる。

あとは、土地の取り合いで殴り合いをしても、荒まない所は良いと思う。
エルグランデの場合は、泥沼化することが多いので。

おめーら、投票行ったか？？？

良い選挙ゲームとか無いものか？

>>510
エルグランデ

>>510
王位継承（ぇ

なんか政治がデイマイッヒャ−ってる

つかてめーらゲームばっかしてねーで
有権者らしいことしてみろっつーの

『総選挙2009』ってボドゲ作ってくれ

何とかしてフォーミュラデーにKARSルールを導入できないかなー。
BGGに投稿されててもおかしくないけど。

以前、4速以上の時エンジンポイント1ポイント消費で移動+4でやったことがあるが、
ソフトタイヤの旨味がなくなった。

それより1速のダイスを使わない（スタートは2速から）方が
スタート時の雰囲気が実際のレースに近い雰囲気になるのでおすすめ。

>>505
ジャイアントに関しては、征服の可・不可に関わらず
「山岳地帯に隣接するエリア」はマップで決まっている
（洞窟は”地下世界の”が付いてる時のみ有効）って事だろうな。
山一つ持ってればどこでも隣接、は強すぎるし。

ソーサラーの、”空飛ぶ”が付いてる時は最初の征服だろうと
そうでなかろうと能力使っていいってのがなぁ


ソーサラーVSエルフも、ＦＡＱじゃ失うになってるけど
ルールブックじゃ失わないになってるし

ソーサラーの能力は１ターンに１度のみだから、ってとこで許してるんじゃないかな

とにかくホビージャパンの和訳が悪い。
パンデミック同様わかりにくい。
英語読めば問題ないよ。

ああ、おまいら無理かｗ

>>520
　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>520
つ
ttp://static1.daysofwonder.com/smallworld/lang/english/images/sw_rules_en.pdf

Merchant
Collect 1 bonus Victory coin for any Region
you occupy at turn's end.

この書き方だと、英語版でも衰退、アクティブに関わらず占領している
領域とも取れる。
ありえないだろうが。
メジャーな作者じゃないから、そもそも分かりにくいのかも。

>>500
質問、ソーサラーが相手を寝返らせるときは必ず手元にトークンが1枚でも
残っているときだけ？

A：能力であって征服ではないので、トークンがなくてもできる

また、寝返らせる際、必ず1枚は攻め込まなきゃ行けない？(征服挑戦状態)

A：上記の理由で必要ない。逆にすべてのトークンを使用して征服を行い
その後で能力を行使する事ができる

結果、攻め込んだ1枚と寝返ったストックからの1枚の合計2枚が再配備まで
その地域に残る？

A：能力を行使した土地にはストックからのトークンが１枚置かれるだけ（再配備まで）

519の発言が気になったので追記しておくと能力は各プレーヤーごとに１度だけ
全員と隣接していれば全員に１回ずつ使える（対象はアクティブのみ）
飛行の場合は隣接は必要ない

ついでに言っておくと、オビ湾ルールではドラゴン使い等の記述に能力に対する
耐性が抜けている。

>>523
英文ルールでは能力の項の初めにyouはそのバッジがついている種族を指すと書かれている
HJルールではその部分が省略されてるのか？

衰退する時、基本的にバッジを捨てるんでバッジの能力はなくなるってわかると思うが。

ルールブックには、

>>491
下記の特殊パワーの説明では、「あなた」や「あなたの」の用語を使ったときは、
この特殊パワーと組み合わされた種族の種族トークンのことを指します。

>>523
In the description of Special Powers that follow, when we use
the term "you" or "your", we mean the Race tokens of your race
associated with this Special Power.

と書いてある。

わかりづらいかもしれないが、ルルブはよく読め。

>>524
日本語版のルールによると
「征服する地域にある対戦相手のアクティブ状態のトークン１枚を」
と書いてあって
つまりソーサラーの能力は征服行為に付随する物だと解釈してたんだけど違うのか？
トークン配置を必要とせず特殊能力だけで支配できるという事なのかい？

スモワのルールに関する質問は直接ＨＪにしてください

スモワ興味があったけど、もう少し様子見かな
アグリコラは直ぐに飛び付いて大失敗だったし

ＨＪは和訳しただけだルールの質問はＤＷにしろ

>>527
特殊な征服なので征服には間違いないが、その書き方は誤解をさそうな。
トークン配置は必要だが、そのトークンはストレージトレーから置かれる。
相手の種族トークンが１つしかない地域に対して能力を使用すると、
トレーからソーサラーのトークンが置かれ、相手の種族トークンがトレーに置かれる。

スモワ買う予定だったけど、特殊能力の処理のややこしさ具合がスレから伝わってきて
いらなくなったｗ

>>532
自分が使う種族と能力は常に1セットなんだが・・・

>>524
ひょっとしてソーサラーの能力は衰退してる種族には使えないのか？
グールや霊体相手にも無理か？

スモールワールドの種族とバッジを組み合わせてキャラメイクするというアイデアは良かったんだけど、
それがちょっと初心者には複雑に見えるんだよね
昨日、友だちにルールを見せたら難しそうと言われて敬遠されてしまった
実際にやってみれば、かなりシンプルではあるんだけどね

衰退とか無しに最初に選んだ種族のまま戦うシステムの方が良かったのかな
やる度に展開が変わるというのが良さでもあるんだから30分くらいの軽さで何回もプレイできる感じで

種族を立体にして欲しかった・・・

基本セットは10種族くらいにしておいて、拡張で1種族＋立体駒で1000円とか

交易をするボードゲームで何かおすすめはありますか？

お前ら少しはビンチのリメイクであることを踏まえて話してやれよ…
ゲームのアイデンティティを揺るがすようなことばっかいいやがって。
元は3時間以上かかることもよくあるゴリッゴリのゲームだぞ。

>>537
箱がディセント並に巨大化するぞ！

>>539
ハンザ

>>539
ルアーブル

>>539
俺は交易王になる！

>>539
文明の曙

ＨＪからドミニオン陰謀の交換カードが届いた
ちゃんとプチプチで包んであって、さらに８０円切手が同封されていたのには好感がもてた
これでアグリコラのカードも交換してくれたら、いうことはないんだが……

>>546
売り手側のミスなんだし、80円切手を同封するのは常識だろ。

最近、テンデイズの価格が良心的になってきたな
ようやく、ぼったくりが長続きしないことを理解してきたようだ

>>531
じゃあソーサラーの能力による征服というのは
通常の「既にエリアに置かれているトークン数＋２個」
という原則に当てはまらない特例と考えていいのか？
隣接する山地に種族トークンが一つだけ置かれていた場合も
手持ちのトークンを使用する必要無く支配は可能なのかい

そこはルールに書かれているはずだが…

ラーはダイスゲームじゃなくオリジナルを再販して欲しかった

>>551
そんなこと言うと、みんなから突っ込まれるぞ！
とっくに再販されてるから！！

ラーってどこで売ってる？

とりあえずヤフオクに出てる

検索しても引っ掛からないな

●｢ﾗｰ/Ra｣ ｸﾆﾂｨｱ作 で検索してみな

>>502
遅いレスですまんが何プレイするか決めるときに
よくスモールワールドやりたいという人がいるという話
世間の人気じゃなくて卓での人気ね
まあボードゲームは当たり外れ大きいし高いしでかいから
あんまり人気ないのはなかなか買わないけど……

>>552
俺も知らなかった。
二版までは知っているが…今は三版なのか？
ラー駒の大きさとかどうなんだろ。

写真で見た感じでは、アレア版に近い気がする

rio grande gamesから再販されてるだろ。

>>524
4P一番下に
重要事項：種族や特殊パワーの効果に関係なく、プレイヤーは
新たな征服を始めるためには、常に１枚以上の種族トークンを所持
している必要があります。

と書いてあるぞ。
つまり、手元にトークンが無くなった時点で征服フェイズは強制終了ではないか？

ダイスを振る最後の征服を試みるには最低1枚のトークンが必要ということでは？

そこには未使用の部族トークンを1枚以上所持していればとちゃんと書いてある。
また、最後の征服の試みと新たな征服は違うと思うが。

特殊パワーの効果に関係無くなのでソーサラーも該当するかと。

ＨＪに問い合わせればいいじゃん、公式見解を教えてくれるだろ

>>561
ソーサラーの能力は通常の征服とは別に考えるべきじゃないか？
効果は「1手番に」と書いてるだけなので最も有効な時点で使用できると考えていいんじゃないだろうか

>>547
言われてみりゃそうだ

>>565
ソーサラーの説明に「征服する地域にある」と書いてあるから、
征服を行える地域と見るべき。

4Pの一番下と合わせて、新たな征服が行えない状態なのだから、
征服する地域とはみなせないだろう。


それに、ソーサラーがそれについて例外であればFAQに載ってそうだが。

ソーサラーの征服は特殊な征服なので、通常の征服とは別扱いだよ
特殊な征服の条件を満たしていたら可能

トークン無くても使えたら、
最後の試みで、巨大な壁を打ち破って、奥地のがら空きの１匹を寝返らせてと
とんでもなく強いぞ？

かといって、ソーサラーがいるとみんな2匹以上に置いてくるからはっきりいって
使えないんだよなぁｗ

別扱いと散々反論するやつはなんで根拠を示さないの？
思いこみの自分絶対ルールでで喋ってるようにしか聞こえない。

ダイスを振って最後の征服を試みたら手番が終了してしまうから、ソーサラーの特殊な征服の条件が満たせなくなる

>>570
ソーサラーの特殊な征服の際に手元にトークンが残っている必要があるとはどこにも書いてない
通常の征服なら最低1枚残っている必要があるというだけ

根拠もなにも、しゃべってんのはＨＪ社員だから

ソーサラーの場合は手元じゃなくて、トレイに最低1枚のトークンが残ってなくちゃいけないんじゃ？

FAQに書いてあったろ
たしかできなかったはず

* Q：　ソーサラーは自分のユニットすべての配置が終わった後でも能力を使用できますか？
* A：　状況によります。ソーサラーは、増援部隊ダイスを使った最後の征服の後では能力を使用できません。しかし、そうでなければ能力は使えます。

単純に知りたいんだが、特殊な征服という説明はどこに書いてるか教えてくれ。

>>577
種族の紹介のところに書いてたはず
１回の手番で各相手プレイヤーに１回ずつ、ソーサラーは特殊な征服を行えますって感じで

ＳＷは原文記述からして、曖昧すぎないか？

FAQにすべて配置した後でも能力が使用できるって書いてるのに・・・
まだ納得できないのか？

>>580
納得した。

>>578
日本語版だが無いぞ？

>>582
それはHJに文句言ってくれ

HJの和訳ではその一文が抜けてるから誤解を招いてるんだろうな
それでもFAQで答えが出てるんだから、それで許してやるしかない

特殊かどうか明文化されてなくても、ソーサラーの征服が普通とは違うということくらい汲み取ってやれよ

>>584
英語マニュアル見ても無いが？

>>586
種族紹介の最初にあるじゃん
ほんと池沼か、バカ

原文ではどうなってるの？

話を断ち切って申し訳ないけど、グランペールのゲーム紙幣ってどんな感じ？
モダンアートとかお金を使うゲームで使おうかと思ってるんだけど、紙質とか扱い易さとかどんなもんだろ
付属のお金チップでやるよりは雰囲気出そうな気がしてるんだけど

モダンアートのチップは10がないのが不便すぎる

>>590
普通にあるぞ

>>589
小さいほうのセットを持ってるけど紙質はペラペラ。
でもゲーム紙幣として使うのに極端な不都合はない。
大きいほうは知らない。

>>592
10cm×5cmって書いてるけど、大きい方なのか、小さい方なのか???
まあ、特に不都合がないということなら買っておこうかな

>>591
うちのは1と5と20と50と100しかないな

>>587
無いって。

II. The Races and Special
Powers of Small World
There are 14 Races and 20 Special Powers in Small World.
Each Race has its own distinctive Race banner, and tokens in
sufficient number to deploy with any Special Power badge.
Each Special Power badge gives a unique benefit to the race it
is associated with.
The Race tokens are placed on the map colored side face up
when the race is Active, and colored side face down once the
race is In Decline.
Unless stated otherwise, the benefits granted by an Active Race
banner and its associated Special Power badge always
cumulate, and no longer apply once the race is put In Decline.
A Region is deemed non-empty if, and only if, it contains at least
one Lost Tribe or Race token (Active or In Decline). A Region that
contains a Mountain marker but

> The Races
The list that follows details the benefit(s) conferred to each race;
the number of matching Race tokens received when selecting
this Race banner is indicated by the numerical value listed on
the banner.

>>595
9ページ目のソーサラーの紹介のとこにもない？

>>595
これのことを言いたいのだろう。
Sorcerers
Once per turn per opponent, your Sorcerers
can conquer a Region by substituting one of
your opponent's Active tokens with one of
your own taken from the storage tray.

トレイにトークンがあれば征服できるってニュアンスだね
手元にある必要はなさそう

特殊な征服なんてどこにも書いてないしｗ
脳内おつ。

特殊な征服は和訳の方では？

>>598
FAQで答え出てるので今更だが、手元にソーサラーがいてもトレイにトークンが無ければ使えないよ。
っていう意味にも取れるから文章が若干悪い。

和訳を読んで池沼とか言ってて恥ずかしい奴だな。

そんなに気に食わないなら自分で和訳しろよ

デイズのFAQを考慮した親切な和訳だろうね。

１回の手番で各相手プレイヤーに１回ずつ、ソーサラーは特殊な征服を行えますって文章は、
ルールを把握した上での補足的な和訳だろうね
ソーサラーの能力を使う場合は、特別ルールが適用されるという意味合いでしょ

>>605
バネ訳？

>>601
普通に攻めると３トークンいるが、トレイに無い状態で手元のソーサラー駒で寝返りできるとしたあ
戦力２分得だから使いたくなるので、それに対した補足とも取れるよな。

Daysのマニュアルが悪いにFA。

でなきゃFAQなんてできない。

てかFAQをまとめた印刷データを発表するなり送付するなりしろよマジで。
記述漏れ＝ほとんどエラッタだろ。

FAQで結論が出てるんだから、もういいじゃん
和訳なんて人によって微妙に違ってくるのは当たり前だし

和訳がどうこうより、原作のマニュアルがうんこな訳だが。

パンデミックでエピデミック引いた際はもう一枚引いていいのか？

ここまでのをまとめると
ソーサラーの特殊能力は
・アクティブな敵種族が１匹だけいる隣接地域に
・１手番で、プレイ人数（自分以外）の回数
・トレイにソーサラー駒があれば
敵種族の駒と、トレイのソーサラー駒を取り替える
（その地域を征服）ことができる

でいいのかな？

>>610

ダメらしい。

ttp://wiki.livedoor.jp/pandemic_boardgame/#content_3

プレイ人数の回数というのはちょっと語弊があるかも
各相手プレイヤーに対して１回ずつかな

突然おじゃまします。
雑誌にカタンの紹介を見て興味がわいてきました。
ボードゲームっていうのをやってみたいと思ったんですが、
初心者でも安心して参加できるサークルなどご存知ありませんか？
こちら１９才の女です。お願いします。

書き忘れました。場所は愛知県です。

>>612
thx

名古屋なら定例会ありそうだがな
しかし最近の定例会ってカタン持ってくる奴いるのか？
もう長いこと身内でしか遊んでないのでわからん

サークルではないが大府でうちの連れ３〜５人とどこぞの
公民館で開いてもいいよ。

カタンはもってないが・・・。むしろやりたい。

ちなみに愛知県だとショップに足はこぶならバネストかな。
サークル情報も聞けるとおもう。

愛知県の東側なら
http://danke-bitte.jugem.jp/
今年に入って出来たサークルらしい

どういう雑誌にカタンの紹介が載ってたのか気になる

釣りとしか思えないひねくれた自分に自己嫌悪

>>611
ちがう

まだ間違った解釈してる奴がいるとは……
ソーサラー能力はかなり例外的な処理だから混乱招くよな

スモワはそんな面白いのかねえ？前やったとき普通だと思ったんだけど

>>624
一般の人達（といってもTVゲーマー）とかをボードゲームに誘いやすいね
日本語だしファンタジーで見た目もいいし

>>625
ファンタジーなのは良いけどゲームシステムがマニア向けっぽいから難しい

>>626
いや？一般人は特殊能力好きだよｗ

>416
遅レスですまんが、「城を守って」はかなりの良ゲームと思う。見た目と違って4人で1時間くらいの軽いゲームだが。

アクションを同時選択、同時公開ルールで、他のアクションとバッティングすると不利なものや有利なものも｡
一度使ったアクションは回収アクションを使わないと再度使用出来ない。
得点手段もいくつかある。

問題は軽いゲームの割に覚えるルールが多いので大変ということか。

個人的にはオススメ。

スモールワールドは種族と能力の組み合わせによって、やる度に展開が変わるのが魅力ということだけど、
実際にはやる度に同じことをやってる印象を受ける

任意で組み合わせられるわけじゃないというのが失敗の原因かも
○○の○○は強いとかいう妄想は成り立つけど、実際にはランダムで組み合わされるだけだし、
その種族を自分で使えるかどうかもわからない
事前に戦略とか練って考えるのが好きな人には向かないシステムなのかも

仮に使えたとしても2ターンくらい侵略したら手詰まりになって衰退するしかなくなるしな

城の守り面白そうかなって少し心が動いたけど、ストロングホールドの存在を知らされてしまって掻き消されてしまった

Strongholdって・・・
おまいら気が早いな

城の守りやるくらいならケイラスかキングスブルグやるな

スモワの流れが落ち着いてきてよかったｗ

落ち着く前に、ソーサラーの能力が、衰退グールと霊体に通じるのかどうかについてわらわに教えてたもれ

アクティブな（衰退していない）種族にしか通じません

そろそろ発売のコズミックエン・カウンター、クトゥルフLCGの話をしようぜ

クトゥルフLCGってどんなゲームなん？

>>622
じゃあ、君がまとめてくれ

>>638
アークライトは若干焦ってるんじゃないかな、ここで全然話題にならんし
予約もディセントに比べたら少ないような気がする

アグリコラ泥沼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

…なんてね、日本じゃアグリコラ全然プレイされてない気がする

う〜ん、そうかぁ
個人的にはクトゥルフLCG好きなんだが…人気ないのかなぁ

まあ日本語化する意味のあるゲームにしてる所は好感もてるよ

>>640
断る

ストロングホールドってゲーム関係の？
それとも全く別の奴？

>>646
ttp://images.boardgamegeek.com/images/pic518362_lg.jpg

こんなの
詳しい内容までは知らない

>>614
愛知だったら栄にＴａｍａｒｉＢａｒというお店があって、
そこで月イチで「カタンを楽しむ会」ってのやってるよ。
第４日曜日の昼から終電くらいまででやってる。

かなり前に１回行ったきりだから今はどうか知らないけど、
そのときは１５人くらいの参加者で女性も３人くらいは居たと思う。
お酒飲みながらカタンを中心にボードゲームを遊ぶのだけど、
あんまり濃いゲーマーっぽいのは居なくて初心者でも入りやすいようになってた。

ここで晒されたことによって
次回からは濃いカタンプレイヤーが参加します
下手な交渉すると舌打ちされるので気をつけましょう

コズミックエンカウンターは割と面白いだろ
多人数プレイの遊戯王みたいな感じがw

コロッサル・アリーナの日本語版が出るですって！
そんな手垢のついた言語依存のないゲームを日本語化してどうすんだ
他にネタないのかねえ

言語依存するゲームを翻訳したら誤訳まみれになるからだろ

コロッサレル・アリーナで誤訳なんてされたらカードに修正シール貼ることになって何の為の日本語化なんだかわからなくなる

正直お前らHJに難癖つけすぎだろ
ちょっとのミスを叩きすぎ

と思っていたが今公式サイトの更新情報を見て考えを改めた
違う部署（だと思うが）でこうもミスが連続するような会社は
やはり何かしら内部に問題抱えてるとしか思えないな
改革の有志が使える社員だけ引き抜いて独立とかしてくれないかな

「『殺されるアリーナ』なんて誤訳なんてされたら」かと思った

カードの日本語化どうこうより
基本のルールがごちゃごちゃしてて説明しづらくて
昔の箱の時代に買ったが
結局お蔵入りだったな

>>651
言語依存しまくりですがアレ

さっきTGIWの記事読んだんだけど
ＨＪが、アグリコラ拡張の「アグリコラ―泥沼からの出発（Agricola: Die Moorbauern）」日本語版を出すんだってさ
その前にやるべきことがあるんじゃねーのか？ＨＪさんよ！

日本語化されるって聞くと、元の海外版持ってると悲しくなってくるな…

HJが日本語版出す場合、お前はむしろ勝ち組

>>658
ヒント：テイスト、フレイバー

ＨＪ、スモワのエラッタ公表しない気かな？

アグリコラの家畜小作人ｶｰﾄﾞのエラッタも公表して欲しい。
カラーコピーのシール貼り付けたい

お、ストーンＲvsカワサキ氏、抗争勃発か？？？

これか。
ttp://www.gamers-jp.com/playgame/db_comment.php?comm_id=11783
書きたいこと書けばいいんじゃないか。間違っていれば、信頼されなくなるだけよ。

プレイゲームであの程度の評価をするのを「評論」として攻撃するカワサキ氏には同調できないなあ

ヒント：どうぶつしょうぎのメーカー

もはやゲームデザイナ側の人だからね
これは真っ向勝負しないといけない話題だと受け取ったんじゃないのかね

ストーンR氏もカワサキ氏もWEBで見ている限りは嫌いじゃないので
ギスギスした決着にはならないでほしい

ストーンＲさんが、どう反論するか見もの
ただあやまるのは、見たくない

ところでスペースアラートの日本語CDって出たの？

ストーンＲがなんでそんなヨイヒト化されんの？
ある意味てんきゅーよりタチ悪いだろ。ワケわからん・・・。

まぁなんというか
「両者が互いに最善手を指すと千日手になる」
ことまで解析されてるのなら、１点でも文句いえないよな

>670
良い人とまではどのレス見ても言ってない
レス者の心に余裕があるだけだと思うよ

>>670
どういった理由で、てんきゅーよりたち悪いか説明してくれないか？

>>671
というか、このゲーム元々子供向けだしな

自信満々で「どうぶつしょうぎやろか？」と言ってくる相手には絶対勝てない……

>>665
同感
５点もつけてるんだから、むしろ感謝してもいいくらい
ストーンＲさん評価５点以下のゲームがどれだけあると思ってるんだ

レビューする度にあんな恫喝入れられたら萎縮効果で何も書けなくなるな。俺なら。

日本語版出す度にあんなに批判されたら萎縮効果で何も出せなくなるな。俺なら。

カワサキも天狗になってるなあ

カワサキは情弱のクセに噛みついたバカw
どうぶつしょうぎは後手必勝と結論が出てる
千日手というのは解析プログラムにバグがあったときの間違った結論
今は複数の解析プログラムで追試されていて後手必勝は確定している

まあストーンＲも大概だから擁護する気はないがねw

天狗になってるのかな？
むしろ、すげー生活がかかってて必死になってるところで、あのコメントだったからプッツンしちゃったんだよ多分。

カワサキの作るアブストラクトの方が何百倍もつまんねぇじゃんw

日本でボードゲームのユーザー評価見られるとこって、あそこくらいだからね。
影響が大きいと判断したんでしょ。

言いたいことは言うべき。
中傷合戦にならなければ益。

なんかどっちもどっちだなこれは
プレイ数１回のみで知り尽くしたかの様に語るストーンＲも
否定的な意見に対し上から目線で威圧してかかるカワサキも
駄目っぷりを晒しまくってる。
このまま泥かけ試合に発展したら更に無様。

１回プレイしただけで後手必勝に感づいたストーンＲスゲェw
将棋のプロ棋士ですらかなり研究した結果
後手有利と主張してたくらいなのにw

あんなの見たらカワサキのゲームやりたくなくなるわ
尼のレビューにパナやソニーが偉そうに反撃するようなもんだよ

ここまで全部俺の自演

誰かさんがmixiで言論弾圧したように、この世界の「作り手・売り手側」は
ケツの穴の小さいやつばかりなんだな。

名無しで言いたいことだけ言ってるよりはマシじゃね？俺もだが

前にもカワサキは取り巻きにライバルのゲーム批判させてたしな。
日本の同人ボードゲーム界を荒廃させたのはコイツのせい。

新参だけど有名な人なのか。
どんな時も余裕と楽しさを心掛けたいと思った。

>>690
> 日本の同人ボードゲーム界を荒廃させたのはコイツのせい。

まず日本の同人ボードゲーム界が栄えたことがありませんｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

カワサキさん、若ハゲストーンＲなんかにかまっちゃだめだ！ハゲにつける薬なんてないんだ！

髪は関係ねえだろ髪は
頭髪の不自由な方をいじめんな

カワサキって何つくってんの？
まあ日本人の作るゲームなんて糞しかないからどうせ買わないけど

Ｒ-ＥＣＯのコメでも揉めてるじゃん、この２人
人間的に気に入らんてだけだろこれ

こんなコメントされたら二度と書きたくなくなるな
批判レスつけるくらいなら、「俺は面白かった８点」でよくね？有名で尊敬できる人ならそっち信用するでしょ
大してサイト利用もしてないのに批判だけはつけるとか萎えるわ

どんだけ面白いゲーム作ってるのか知らんが調子乗んな
数少ないボドゲ情報集積の場なのに不必要に荒らしてどうすんだよボケ

プレイゲームはそもそもサンプル意見数が少なすぎるので役立たず
トップページに関係者が自分のプレイレポート書いてる時点で中立性も崩れてるしな
たとえ辞書片手でもgeek見に行った方がなんぼか役に立つ

そうかあ、アールエコでもそう言えばあったんだな。
探して読んできたよ。

因縁の二人なのかな。

自分のゲームに低い評価を下したレビュアーに絡んで排除して
今後自分のゲームが低評価になるのを防ごうとしてるんだろうな

関係者が自分のゲームに関するレビューにレスしてる時点で最高にかっこわるい
次回作で応えろや

レビュー書くやつ少ない上にてんきゅー、汚物なんかだから・・・

カワサキはものすごく批判に神経質だね

大量生産してるから在庫抱えるとカワサキも大変なんだろw
つまらないゲーム作ってマルチ商法のように売るのいい加減やめろよ
あと変な髪型と服装もなんとかしろ

自分のデザインしたゲームは、自分の子供のようなもの。それはわかるが
世に出た時点で自分の手を離れるわけだから、どんな評価を受けてもしかたないっちゃあしかたない。
ただし明らかな不当評価であれば別、反論すべきと思う。
で、ストーンＲさんの評価が、不当か否かってことになるわけだが、明らかに不当であるとは言えないのではないか、というのが俺の意見。

髪型の話をするとストーンＲがかわいそうです。(>_<)

ルール間違ってプレイしてるバカにつまらんと言われたら反論してもいいが
カワサキのゲームはルール通り遊んでもつまらないからなw

ＨＪのように、エラッタまみれ、判読不能ルールを出すメーカーもあるがな

・ルールやコンポーネントの表記は完璧だが、内容がつまんないボドゲ
・内容は完璧だが、ルールやコンポーネントの表記がエラッタだらけのボドゲ

おまえらならどっちがいい？

どっちも嫌

内容がつまんないボドゲ…単なる糞ゲーで修正がきかねぇ
エラッタだらけのボドゲ…ネットとかで修正がききそう

う〜

エラーだらけだとそもそも「遊べない」んで、評価以前の問題だな

どっちも駄目なのは確かだけど、何かの間違いで買ってしまって後悔することになるんだよなぁ

１ ものすごい美人だが、金遣いが荒くボドゲに全く興味がない女（ボドゲを買うのも出来ない）
２ ブサイクだが、それ以外は問題なく、ボドゲも一緒に遊んでくれる女
３　一生独身
上記以外の選択肢がないとしたらどれを選ぶ？

２に決まっとろうが

もうすでに３に確定してるからそんな選択肢は何の意味もないな

ボドゲにまったく興味のない女を調教してボドゲ漬けにする。

てんきゅーのコメって全部アレなの？

未調教のため未評価

４ 不細工だが、ボドゲも一緒に遊んでくれるが、感情を表に出さないので
　 一緒に遊んでもつまらない女

>>717
普通のコメもあるけど、別に取り立てて凄いとかいうわけじゃあない。

がいしゅつかもしれんが
http://sthem.com/gamelink/index.htm
更新されてた

>>669
なんか中止になったらしい
しかたが無いので自分で吹き替えるか？でも棒読みじゃあ盛り上がらないだろうなあ・・・

>>721
その企画はつぶれた

>>723
１号もださないうちに潰れたの？なにそれ
だったらHP立ち上げる前に企画つぶせよ

>>721
いけだの雑誌の付録はカワサキゲームなのか

いや、つい5日前に更新されてるんだが

>721
これは普通の本屋で注文して買えるタイプの本?・・・な訳ないか

店頭で買えるのはイエサブやR&R位か

>>725
ちょっと違う
カワサキゲームの付録がいけだの雑誌

>>727
そのサイトにも書いてあるがボードゲームショップオンリーで書店での流通は考えてないらしい
雑誌コードはおろかISBN取得する気も無い

１ユーザーと１デザイナーの闘いか‥ふっ、面白い！！！
見届けようぞぉ！！！！！

見届けるって、どうなればどっちが勝ちなんだよ

>>719
す、少しリアルだな(笑）

ヒント:水曜日の会

付属ゲーム、一瞬プエルトリコかと思ってしまった

>>722
ｻﾝｸｽ。ではみんな英語CDで遊んでるわけ？
それとも、ひとりがタイムテーブルと時計を見比べながら読むの？

>>726
いまだにトップには「次のサイト更新は８月下旬を予定しております」と書いてあるように見えるが？
いけだくんちにはカレンダーないのかもね。

>>735
まだやってない。英語も良くわからない発言でどうしいいものか
家にマイクと訳はあるので自分で吹き替ＣＤつくってても良いけど萎えるだろうなあ・・・

スペースアラートの声、ボカロ向きだと思うのだが。
どういう企画だったか知らんけど、人雇うくらいならそっちが良くね？
まあ英語さっぱりわからんから、結局自分では作れないわけだが

>>729
それただの同人誌ｗｗｗｗｗｗｗ

言うべきことは言うカワサキ氏を推す

「言うべきこと」かあ？

カワサキファクトリー(笑)

「どうぶつしょうぎ」に対するストーンＲ氏のコメントが
全く妥当だと思うのは、俺だけではあるまい
仮にカワサキ氏の主張（先手不利は間違い）が正しいとしても
プレイしてそう感じたなら、それが（その人にとっては）真実なのではないかと思う

だから後手必勝と結論出てるって
気分良く相手の間違いを正してるつもりの
カワサキ君は知らないみたいだけどw

「仮に」って言ってるじゃん
自分で解析したわけじゃないからいいかげんなこと言えんよ

なんつーか
自分のやり方や結論しか認めないのって狭量だよな。

マルチプレイゲームで、
初心者に明確な最善手を強要するタイプ。

その人にとってはそれが正しいのかもしれないけどさ、
相手にとってとか、楽しい雰囲気とかどうでもいいのな。

カワサキ馬鹿だろ。こんな事言えば自分の心証を悪くするだけなのに

「解析した結果こうだから間違い」って、なんか違うと思うんだよね
仮に両者が最善手を打ったら必ず先手が勝つ「先手必勝」のゲームがあるとする
しかし、先手が一度でも最善手を打てなかったら後手の勝率が非常に高くなるゲームだったとしたら
「先手は不利」と言うのは間違いって言えるだろうか？

カワサキのロボなんとかってゲームが糞つまらなかったが
本人を前には言えなくて面白かったですと愛想笑いして去った俺が通りますよ

シベリア水野御大とか、
ミステリー評論も手掛ける作家とか、
両方手掛けるのは大変だよな。

どうぶつしょうぎは後手必勝だが
プレイしていても後手の辛さをひしひしと感じるから
ストーンＲの感じ方も実際の結論も正しい
カワサキが馬鹿なだけ

結論がでました

間違った、先手の辛さね

まあ後手て有利ならゲームなら作者が先手に何らかのプラスを与えるのが基本だよね

カワサキさんを悪く言うなよカスども
自分で面白いゲーム作れないクセに素人がゲーム批評とは笑わせるw

>>755
す、ストーンRさんはなあ、
あ、Rさんはなあ・・・

えーと・・・


むちゃくちゃ高い値段で入札するんだぞ！

実際のゲームと違って、後手のカワサキが不利というオチかあ！

キンマンでなんでもレビューしたがり‥

>>755
プロギャラリーじゃなかったら批評は当たり前だと思うがね
むしろ批評すら出来ないほど市場が小さいのはそれはそれで問題外あるわ

>>738
喋らせるだけなら金出して初音ミクとか買わんでもこんなサイトで結構細かく調整可能な合成音声を作れたりする
まあ俺も英語わかんねえから無理だけど
http://voice.biglobe.ne.jp/

ストーンＲさんが先に地雷を踏んでくれるから、俺らは安心してゲームが買えるんだ
数少ない日本のレビュアーの口をふさぐなよ

除外 てんきゅー

てんきゅー涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

たくさん仕入れたので、入札してくださいね。

ストーンＲのコメントほどあてにならないものはないわ
好み偏ってるしな

>>708
内容が完璧ならルールは「おおまか」＆「エラッタの山」で問題ない。

俺たちはHJのおかげでそうやって育ってきたはずだ。

moonは地雷ゲームをさも面白いかのように書くからあれはあれで問題だったよなw
レアゲー持ってる俺様スゲェ補正でファミ通レビューもビックリw
しかし惜しい人を亡くしたな、合掌

絶版ゲーム各種取り扱っております

あてにならなかったら、ならなかったで参考になるだろ

王と枢機卿やトーレス旧版も新品で取り扱っています

ワレスの新作は俺にまかせろ！

よそと違って即決大安売り

あと誰がいたっけ？

Harry_Ishikawa

政治献金ゲーム1000円値下げwwwww

biscoさん…

昔は尊敬してましたが、今は軽蔑しています

>>775
どうして？

>>776
詳細はひかえさせていただきますが、ヤフオクでのことです

尊敬してたのは、ヤフオクを始められる前のことです

>>774
よし入札だ

はてな時代はあいつも面白かったのにな…

露出多いのによくやるわ

粘着すげえなｗｗ
これ全部自演なんだろ？ｗｗ

ヤフオクでは喰えないということ＞biscoの開始価格

このあいだ、ゲーム（３年前に購入）の箱を久しぶりに開けたら、布袋にかびが生えてた。
みんなも、気をつけたまえ（特に布袋が入っているやつ）

>>783
ボドゲ置くところには除湿剤くらいおけよ
たいした値段しないんだし

まだやってたか

>>784
その油断が命取り
布袋は洗濯しなきゃ

じゃあそろそろカワサキの話に戻るかｗ

カワサキがバカって結論が出たはずだが

スモワの話しようぜｗ

　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

急にレスなくなったな
みんな、かび生えてないか確認してんのか？

よっぽど迂闊じゃない限り、この趣味持ってたら
カビの危険くらい把握してるだろ

気になって見たらカタンにかび生えてたわorz

迂闊者ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経験上、一番危険なのは布袋
あまりにも放置が長いど、カード、ボードに広がる可能性がある
一見かびが生えてなくても、臭いようなら要注意

正直カビるほど開けてないゲームは捨てごろサインだと思うことにしてる

何面白い話してんだよ
カワサキ批判なら俺も混ぜろよw

その話は終わったんだよバカ。今はカビの話だ。

かびを一度経験した俺は、この趣味を続けていいものかどうか疑問に思ってしまった
まだ続いてんだけどね

カードを輪ゴムで止めたまま数年放置、見てみたらあらビックリ

輪ゴム放置は、カードを台無しにしたいと言ってるようなモンだからなあ

未開封だからといって安心できないのが、この趣味

輸入してオクに流れてるのは、開封した後コマが足りないとかでも基本クレーム付けれないしな
（入札時の注意事項に書いてる人が多い＜クレーム禁止）

>>803
でも言ってみたら大抵対応してくれるけどな

俺もこの前しないって言ってるやつに交換対応してもらった
言い得だろｗ

なんだかんだいっても、みんな結構ヤフオク利用してるのな

スモワで質問なんですが、ＨＪの訳って、なんであんなに、わけわかんないんですか？

ＨＪにメールしろｋｓ

話切って悪いんだけど、キャロム（カロム？）を遊んでみたいんだが
どこか都内で遊べるとこないかな？

高円寺

>>810
すごろくやに置いてるの？

今日の朝日夕刊でどうぶつしょうぎが紹介されてた。78手で後手必勝だと。
以下は別ルートで聞いた話だが、普通の将棋などよりスケールが小さいため、
コンピュータによる解析もいろいろな方法が(詰み上がり形から逆にたどるなど)
考えられてなかなか面白い題材らしい。

カワサキさんは最善を尽くすと千日手だと思ってるよw

公式見解がでましたね
カワサキさん、どう言い訳するんだろ
文句言った唯一の根拠が間違っていたんだからなぁ

７８手にもつれ込めるほど強いやついないだろｗ
後手必勝なんて言っても遊ぶ人間変われば
先手が有利だと思う奴もいれば後手が有利だと言う奴もいる
それでいいじゃねえかよもう

ストーンＲさんは、どう対応するかな
これを機に攻勢にでるか
または、大人な態度をみせるか

シカトだろｊｋ

>>815
それでいいのに、噛み付いたのがカワサキ

カワサキの釣りをスルーすべきだろうあれは

どうぶつしょうぎって、そんなにガチに遊ぶもの？

カワサキのクレームにエラッタあり

ＨＪに話が戻った

カワサキさん２度とストーンＲさんの評価にコメント付けれないだろうなぁ

この展開になるようコメントに罠を仕込んだ熟達マルチゲーマー、
という見方をすることにした

ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200909020244.html
これか、、
カワサキの解析と、ある将棋ソフトの研究者の解析
どっちが正しいの？

>>820
渡辺竜王が本気で研究してるんだぞw

>>825
経緯を説明すると長くなるので簡単に書く
最初の解析プログラムによると最善を尽くすと千日手引き分けだと思われてた
でもそれにはバグがあって、バグを直したら78手で後手必勝と答が出た
で、別な解析プログラムを作った人が検算したらやっぱり後手必勝だった

カワサキは最初の解析の一報を聞いて脊髄反射でレスしちゃったと思われw
ストーンＲ頑張れ！これを機にカワサキに正義の鉄槌を！

そもそもストーンＲさんは、「先手が不利」と言っただけで「後手必勝」とは言ってなかったんだから
完全に不当なクレームだよなぁ

投稿者：カワサキ | 2009/09/01 19:02
> RE: ストーンRさんの評価

先手が不利と断定されていますが、それは何か解析をした上でのご発言でしょうか?
コンピュータによる解析では先手・後手ほぼ互角で、
両者が最善手を指すと千日手になるという結果が出ています。

何の検証もされず、責任も負わずに断定した評論を書くのには反対です。
評論ではなく単なる感想なら良いのですが。
------------------------------------------------------------------------------------------

これ、今見ると笑えるなw
何の検証もせず千日手と信じちゃって責任も負わず断定して不当に他人を叩いてるんだからなw
単なる感想なら良いんだけどw

>>827
とりあえずカワサキがやっちまったって事は理解した、ありがとう

以上、自演でした。

カワサキは叩かれキャラを目指してるのか？

どっかの会合あたりで制作者の女流棋士とカワサキが知り合いになってて、とかじゃねーの？

「彼女のﾄﾞｳﾌﾞﾂｼｮｳｷﾞが貶められている！　正義の騎士のボクが守って上げなくちゃ！」

で脊髄反射で突っ走って自爆した、ってﾄｺか。

今度は、「こんちゅうしょうぎ」でリベンジだ、カワサキさん！

そこは「ぞくぶつしょうぎ」で

人間だから間違いはある。
だからさ、なぁ〜謝っちまえよ。カワサキさんよぉ〜

本当に謝りたい気持ちなら謝れる……
たとえ肉を焼き骨を焦がす鉄板の上でも……

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

袋にカビって…洗って干しとけばいいのか？それでも生える？
この時期なら最低でも洗わなくても干しとけば大丈夫かな？

俺はストーンＲを支持するぜ！
カワサキの威圧に屈する事なくこれからも今まで通りのレビューを続けて欲しい

カワサキは晩節を汚したな

ダイスゲームで何かお勧めはあるかな？
パーティゲームではないものを希望。

４人ならイスファハン、2.3人で王への請願、２人でシャンハイ･ロスバンディット

ドラゴンダイス(TSR）

>>736
うっかりさんで、ＴＯＰを更新してないんだよ
他のページが更新されてる

TGIWの更新カワサキファクトリーゲームとストーンRさん主催バネスト祭とかｗｗｗ

会ったりしなかったのかね。柏木で。

>>846
その際はぜひどうぶつしょうぎ対決で決着を

ストーンＲ氏に対するカワサキ氏のクレームを、ストーンＲ氏はスルーすべきという意見があったが
俺らはストーンＲ氏の正義を知っているからいいが、何年か後に「どうぶつしょうぎ」のコメントを見た人は
「ストーンＲって、なんていいかげんなコメントをするやつなんだ」って勘違いするだろう
カワサキ氏の謝罪がない場合には、ストーンＲ氏は反論しておくべきだと思うが。

>>842
ゴッド・ダイス
ロール・スルー・ジ・エイジス

どうぶつしょうぎ対決ならストーンＲが有利な後手番なw

ファウナみたいに会話が盛り上がるようなゲームって何かないかな？

>>851
手堅いところでは『リンク』や『テレパス会議』みたいなワードゲームかな。
『熟語トランプ』を使った『熟語フラッシュ』もいいかも。

ファウナは未プレイだけど…
ワード系のアトリビュートや私の世界の見方。
お絵かき系のグラフィティ。
あとは、ドキドキワクワク相性チェックゲームも盛り上がるよ。
どのゲームも、ラウンドごとになぜそのカードを出したかとか、絵を描いたかを
説明するようにすると(時間は余分にかかるけど)いいと思う。

もう全部カワサキの自演火消しに見えてくるw

いいセンいきまショウは盛り上がる良いゲームだよカワサキさん
まあ紙と鉛筆あればできるけどな

ダイスといえば、フォーミュラＤはどうですか？

ロール・スルー・ジ・エイジス 持ってるけど、いまいち面白さが分からん
しかも、日本語版はスコアシートにモニュメントの名前が無い

新しいバリアントのシート使えばいいじゃない

話題がズレてきたので
カワサキがワビを入れるかに話を戻しますね

>>858
　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|　　ワビればいいんでしょワビれば
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

天才のカワサキさんが何で頭髪の不自由な相手に頭を下げねばならないのか今の僕には理解できない。
もうやめようよ。

自分が間違ってるのに他人を批判したんだからなぁ
人としてごめんなさいしないといけないよね

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
謝るなんて
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

謝罪しないとこれから間違ったデータで叩かれても
カワサキは文句言えなくなっちゃうんじゃない？

謝罪するまでカワサキのゲーム不買するよ！

一度も買ったことないけどさw

カワサキの○○というゲームはコンピュータの解析によると先手必勝
ゲームとして成立してないから買うに値しないし資源の無駄

と書かれても文句言えないよねw

そういえばロボトリーは後手必勝ですな

実際、遊べるアブストラクトを作ろうと思ったら、選択肢を多くするべき
でなければ、簡単に解析されちゃってゲームとして成立しなくなる
（解かれたアブストラクトは、もはやただのパズル）
どうぶつしょうぎは、コンピュータ解析の教材としては面白いかもしれないが
ゲームとしては、不合格

カワサキさん、他人の作ったゲームに、「１点」なんてつけてるよ…
同人ゲームだけどさ

>>867
じゃあおまえは78手後手必勝を実践できるのか？　できるわけがない
最終78手に至るまでの選択をその場で思考できなければ
それはおまえにとって「ただのパズル」とはいえない。
対人戦であるかぎり、戦況は多彩に変化するから遊ぶには十二分に堪える。
ゲームとして成立してない、不合格というのは言いすぎだろｊｋ

ってかさ、最善手で後手必勝はいいとしても

全ての技術レベルの人が、それぞれにどんな局面でも
後手有利を実感できる位なの?
そうじゃなきゃ大した問題でもないと思うんだが

>>870
20回程度遊んだが先手後手の有利不利は実感できなかった
もちろん俺が馬鹿なだけかもしれないが戦略の幅は広いゲームだと思う

っていうか、１対１で数回遊んだ程度でどっちが有利とかいうやつは何なのか
その場の雰囲気やその対戦相手との戦績だけで判断してるだけだろ
何の根拠もなくアブストラクトに有利不利のレッテルを貼るのはどうかと思う

>>867
おまいの判断基準からいうと
駒は500個、マス目25Ｘ25くらいで
駒の動き方は25種類あり
勝利条件が10個くらいあるゲームがあったら大絶賛するんだろうなｗ

正論

ここまでカワサキの自演

つかユニット25種500個、25ヘクスx25ヘクス、勝利条件ヘクス10ヶ所なんて全然ミニゲームだろ？

地方なのでカワサキって人は微妙な黒い服を着てるくらいしか知らないが、
他人のゲームは酷評するけど自分のゲームは批判されたくないクズだということは分かった。
ついでにどうぶつしょうぎに屈折した愛情を持ってることも分かったよ。

別にカワサキの肩を持つつもりもないけど。

どうぶつしょうぎは子供向けに作られたゲームなんだから
コンピュータで解析しなければわからない程度の微差で
バランスが成立しているならアブストラクトゲームとして十分だろう。

>>869
仮に「どうぶつしょうぎ王座決定戦」が開かれて、賞金１億円なんてついていたら
日本中に最善手を覚えちゃうやつがごろごろでるよ
最初に後手番をとった人が必ず勝つことになり、その後パズルが展開される
これでゲームと言えるのか

極端な条件をつけるなよ。
最善手が見つかるとゲームじゃないとか、
そんな人ばかりじゃないだろ。

>>878
それはすでにゲームではなく競技のレベルだろうが。
子供の遊びとして作られてるゲームに対して何を求めてるんだ…

○×ゲーム涙目

どうぶつしょうぎがどうだとか、なんだかんだ言っても、
カワサキが間違ってた検証結果で他人を叩いた事に変わりはない。
謝罪しろよこのクズが。

二人が組んでの広報活動はなかなかの成功を収めたようですね。

>>878
＞仮に「どうぶつしょうぎ王座決定戦」が開かれて、賞金１億円なんてついていたら
この条件満たさない限りゲームなのなら別にいいんじゃね？

そ〜いやオセロも先手後手で有利不利があるから
ゲームとして成立してないな


ってか、全員同時に手番を処理する様なゲームじゃないと
有利不利って出ちゃわないか?

有名なところのアブストラクトでハイブはどう？先手後手有利解析されちゃってる？

そもそもアブストラクトは先手後手よりも実力がものをいうのでパス

世の中の全部のゲームが賞金１億円（笑）の
王座決定戦（笑）が出来ないとゲームと言えないのか。
そりゃたいへんだー。

　仮に「どうぶつしょうぎ王座決定戦」が開かれて、賞金１億円なんてついていたら
日本中に最善手を覚えちゃうやつがごろごろでるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
＼　最初に後手番をとった人が必ず勝つことになり、その後パズルが展開される ／
　　＼　　　これでゲームと言えるのか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プニ`y'¨Y´ニヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::|　　　　　　　　　 |::::::|

>>875
ウォーゲームはスレチなので帰れ

>>882
第三者がしゃしゃり出てきてクズとか言う方がよっぽど恥ずかしいと思うよ

これが「どうぶつしょうぎ」の宣伝活動としたら
恐るべき切れ物だな、カワサキは

と、いうか３８スレ目後半辺りからスレの流れがおかしいってか異常に早い

３９スレ目は１０日足らずで消化してるわ、このスレも１週間で９００近くまで消費してるわ・・・
明らかに昼間の書き込みが増えてるし違和感ありまくり

ちなみに、通常の流れだと１スレ＝１ヶ月〜１ヵ月半くらいなんだがなぁ

これらはＨＪが日本語版を乱発し始めた時期と、ぴたりと符合する

全然関係無いけど、このスレ読んで乾燥剤２０パック買ってきた。
布袋がカビるという話だったけど、タイルもカビるんすっか先輩方？

布袋経由でカビるよ。タイル単独でカビることはないとは思うけど注意するにこしたことは

本とかはカビにくいけど、服は汗とか皮脂とかしみて、すぐに臭くなるだろ
布袋は手を入れて使用することが多いから、たまには洗濯しよう

>>879
極端な条件とか言ってるけど
コンピュータ解析の結果を持ち出してストーンＲさんを非難してきたカワサキは、極端ではないのか
そうでなければ、俺はどうぶつしょうぎをここまで非難してないよ
コンピュータ解析の結果、ゲームとしては終わってる。カワサキの主張をいいかえただけ

はいはい、一億円ちゃんはかちこいでちゅね〜

>>896
乾燥剤は密閉された空間じゃなきゃ意味がないよ、ちょっとの隙間からでも湿気はくるから
単にカビを防ぎたいなら、防カビ剤もいいかもしれない

どうぶつしょうぎは渡辺竜王などの将棋のプロ棋士が
定跡の研究してたから子供限定ではないな。
プログラム解析される前からある棋士が後手必勝を主張してたから、
頭の良い人なら後手有利に気づくよ。
ストーンＲはまぐれ当たりだと思うけどさw

カワサキは来年のゲームマーケットで焼き土下座な。

テーベの東とかはきちんと管理してないと大事になりそうだな＊カビ

まあ最近の傾向からして粘着が紛れてるのは確かだろうな

言い忘れたけど、布袋は手洗いな
洗濯機だと、ボロボロになる布袋もあるから

カワサキとやらの自演が酷すぎる

カワサキはここで工作活動するヒマあったらストーン禿Ｒさんに謝れよ

句読点が多めなのは、てんきゅーの自演である証拠

こんなユーザーが多いんだからデザイナーも大変だな・・・

別に不況だからってわけじゃないが最近ボドゲ買うペースが落ちてきた
昔に比べて猛烈に欲しいってゲームが少ないんだよなぁ

自作でもないのに粘着してくるデザイナーがいると俺たちユーザーも大変だよなw

カワサキさん
謝るのは恥ずかしいことではないですよ。
一番恥ずかしいのは、自分が悪いことをしたと気付かないことで
次に恥ずかしいのは気付いたのに開き直ることです。
謝りましょう今すぐに　

個人叩きは妬みとやっかみ
負け犬ｷﾓﾁﾜﾙｲｗ

いや、あれは謝らんとまずいだろ人として

各所で大活躍のストーンＲさんの人気を妬んでイチャモンつけたのか。
カッコ悪い男だな、カワサキというヤツは。

間違ったことしたんだから謝った方がいいよって
いろんな人に言われるのはしかたないな

ストーンＲさんはじめ、多くのユーザーがプレイゲームに評価をしてくれるのはゲームを買う時に参考になるので非常にありがたいが
たまには評価を見直してもらいたいもんだ
いまだにカタンが最高評価とは納得できん
当時の評価そのままよりも現在の評価のほうが参考になる

というわけで、みんなカワサキの新作を買ってね
http://sthem.com/gamelink/

こんなカスのゲーム買うかよw
面白くないと素直な感想言ったら恫喝されるんだろ

>>917
ああいったデータベースのデータで
現在を起点とする絶対評価的見直しが逐次実施されると
評点の意義が減るから不可
それに評価見直せっていうのは評価付けてる人の
過去から現在における相対評価がおかしいといってようなもので失礼だ

>>919
「面白くない」と断定されていますが、それはこのゲームをプレイした上でのご発言でしょうか?
何の検証もされず、責任も負わずに断定した発言をするのには反対です。
発言ではなく単なる冗談なら良いのですが。

>>920
見直している人もいるよ
当時面白かっただけで、いつまでも上位のほうが
不自然だと思うが

デザイナーがどんなに異常で変態で非人格者であったとしても、
作られたゲームはそいつへの感情一切無視して正等に評価するべき
デザイナーの名前でゲーム遊ぶわけじゃないんだしな

評価する価値のあるゲームならな

>>922
そういうシステムと利用者だと思って見るのがいいんでない？
気持ちとしては分かるが、人の評価がおかしいって言ってる様にも取れる。
自分と他人と評価が違うのはよくある事だろ。

>>908
おい、それは、いったい、誰の、ことだＷＷＷＷＷ

>925
人の評価がおかしいって言うのはダメで、自分と他人と評価が違うのはよくある事だと？
言ってる事矛盾してね？

カタンはもう古典としての価値しかないしねぇ。
今となっては古臭いシステム。
でも発売当時はセンセーショナルだったしね。

>>927
自分の付けた点数と違うから、あなたの点数は間違ってます。
↑
こういう論法はちょっと違うと思うって意味だけど、矛盾してるのかな。

いや古臭いとかどうでもいいから
やって面白いかがポイントでしょ

>929
自分がすごく面白かったゲームが、５点とかつけられてたら普通におかしいなって思うだろ
おかしいなって思うことと「あなたの評価は間違ってますって言う」のは別問題だよね

また話が逸れてきた
カワサキが謝罪するかどうか
徹底討論どうぞ＾＾

>>931
>普通はおかしいなって思う
あなたと私はまずここが違う。
前提が違ってるので結論も違ってても仕方ないね。

自分の感覚を「普通は」と一般化して語る男の人って

お前ら仲良くしろよ
そしてカワサキの話しろよ

ペースなんか知らんが早いし次スレ>>950よろ

こんな自演まみれの糞スレの次スレ立てたくねえな

>933
普通におかしいなって思わない（評価が正しいと思う）あなたが
自分と他人と評価が違うのはよくある事、と言っている
矛盾してんじゃん

それはそれとして洛陽の門が楽しみ

>>938
ごめん、煽るつもりじゃなく本気で意味が分からない。

自分の理解力が足りないせいかもしれないけど、
真意を掴もうとしてるより言葉尻の取り合いになってる気もする。
とりあえず、矛盾してるって思う人がいる事は分かったよ。

１週間でスレ使い切るとか明らかにおかしい。流石に自重しろと言わざるを得ない

これでストーンＲさんがコメントしなくなったらカワサキのせいだかんな

横レスすまんが、>>931と>>938は頭が少し残念な感じだなｗ
>>940が大人過ぎて笑ったｗ

カワサキさんみっともないよ

おまいら今カタン遊んで最高に楽しいと思う？

＞自分がすごく面白かったゲームが、５点とかつけられてたら普通におかしいなって思う
日本語翻訳例：5点じゃねえだろおまえ間違ってるから8点つけろよ早く直せ

＞おかしいなって思うこと＝上記なので

＞「あなたの評価は間違ってますって言う」のは別問題
この発言と同義なので別問題ではない

答：この思考そのものが誤り


＞普通におかしいなって思わない（評価が正しいと思う）あなた
＞自分と他人と評価が違うのはよくある事、と言っている
例えば自分は8点、他人は5点だとして
個人の意見を尊重するので他人を否定しない→普通におかしいなと思わないという意
他人を否定しない→その「評価が正しい」とも言いかえられるが、
この場合のそれは意味が異なる　なぜならそれぞれに評価が違うことを認めている
↓
頭が残念な人の曲解ｗ
明らかにこっちが正論だｗ
俺も日本語が残念だが頭が残念なやつよりマシｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレで終わりにしようぜ
もういいよこんなスレ

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

何レス消費するんだよ…ボドゲの話ができない。

続きは裏話スレで盛り上がってくれ。
今も存在してるかは知らないが。

>946
しかたねぇな…
そういうことじゃないんだよ
自分の評価がこうだから、他人の評価もこうあるべきとは一言も言ってない
「おかしいなって思う」事が、人に対して失礼で間違いな事なのかってことを言いたいだけだ

自演する馬鹿はとっとと死ね

　　　殺伐としたスレに救世主が！

　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ　ようかんマン
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|


















　　　ありがとう、ようかんマン！


　　　　i〜'~~|
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

俺もこの状態は酷いと思うので、カワサキさん関連の話題はこのスレで終わりにしてほしい

スレ終わる前に個人的意見を言うと、今回は明らかにカワサキさんに非があると思う。
結局間違った批判をしていたわけだし。

このスレ見てる人たちでカワサキさんに個人的連絡取れる人たちいるでしょ多分。
連絡して現状を見せてあげなよ。
それでも開き直って謝罪をしないならそれはもう老害以外の何者でもない。

俺はカワサキさんのゲーム好きだよ。ゲーム評価は個人的感情と分けて考えるべきというのも賛成。
でも俺は、素敵なゲーム作る人は、やっぱり人格者であって欲しいなぁと思う。

間違ってるかな？カワサキさん。

>>953
俺はカワサキさんじゃないけど、それであってる

カワサキさんくらいの大物になると2ちゃんでなに言われても動じないからね
陰口たたくカスは氏ね！くらいのもんですからね

　　　　　　　　　　　 ﾐｭ､　　ヽヾﾉハヽ
　　　　　　　ヾヾｷ≧}}州kh､}从从))}ﾉﾉ}
　　　　　　　≧}}}ﾄﾄﾄ､}i州州州ﾊ///ｿｿ}　ﾉ
　　　　 　 ﾌ≧､}}}ii州川州州ﾊｿｿｿ彡ｿ≠=-
　　　　　 彡彡ﾂ"´""ﾞ"ﾞ;.;;ilﾊ}}ｿハヾ州三下
　　　　　 彡彡　　　　　　　　　　　　 ﾞミミト
　　　　　 彡i}　　　　　　　　　　　 　 　 ミミ
　　　　　 彡ｿ　 　 ‐-　 　 　 　_　 　 　 ﾐﾐ
　　　　　 hli' 　,z==z;,._　 ｀;´　､_＿_,....　ﾐﾐ
　　 　 　 | }!　　　 ＿　 ､　 ,　 ´"""ﾞ　　ﾘ'
　　　　　 U　 　 '´ ゆ >　}　: ｨ''ゆ｀>　　|
　　　 /:.:.::l　　　 ｀ー ´　;　 .　｀ - ' 　　 !:.ﾍ
.　　 /:.::.:..::l　　　　　 　,:　　 .　　　　　 ,':..:..:ﾊ
　　/::.:.: .:..∧　　　　,. ( ､ _ ,. ) ､.　 　 /:.:. :..:.:}
..／:.:. ::.:.:.ヽ∧　　　　 　 : :　　 　 　 /::.:.::.:.:..:!
:.: ::.:.: ::..:ヽ:.:.:.､ヽ　　｀ｰ ‐ - ‐-'　 ／:.: :::..i.:.:.{ 　ウンコかよ！
:.:. :::.: ::.:.:.: ＼:..:.､＼ 　 ｀⌒´　 ,. ´|:.::..::.: :l::.:ﾘ
:.::.:::.:.:.: :.:.:.:.:::.＼:.:.､ ` ‐---‐ '　　 !:.:. ::.:::}::/

>>953が本当に良いこと言った。第三者が意見ぶつけてもループだし結局はそこに行き着く

後、>>950は次スレ立てるんでねぇの？

頭が残念なのでそんな責任感ありません

カビの話のついでなんだが、ストーンエイジ
のダイスカップもカビたりするんでしょうか？

　　　　　　　　　　　＿,r‐く二ﾕ
　　　　　 　 　 　 /厶-―{:.　　ト 、
.　　　　　　 　 ／´/ /　/ トrrく ＼＼
.　　　　　 　 /　,. '‐　¨￣¨　丶、　＼ヽ
　　　　　 　 l／ 　 　 　 　 、 　 ヽ　　ｉ',　,
.　　 ,､ ∩ /　/ /　/ 　 |i ',. ﾄ､ ﾄ､.ﾍ.　l ｌ　 ,
　　｜| | |' ./.〉｜ .j　| i | l ｌ | TiT }j｣　|_|　 i
　〈 lj. U　V / l |i /| i|l_|｣ }｣i｣'ｧ＝ﾐ､.|. ﾄ､ｉ　|　　　　　　かも〜ね
.　 ヽ.　　　 {　| |i｣/,ニ、　　　ﾄr__j:l }|. ﾚﾉ　|
　　 f､＿__ ,.ﾆ⊃〈 r1_j:ｌ　　　 ヾ- ',, |. |′ ,　　　　　　　　　　カモネ！
　　/｀￣￣|. |ﾄ､iﾍ ヾ-'　 _'. -┐ 　 ,|. |　 /
　　ド＝==;｣. ||　` ﾍ､''　 ヽ __,ﾉ　イ'.|. |. /
　　|　　　|　/,|｢二≧=-ニFTT_フ７''|. |¨ヽ
　　|　　　{_,｣ｧ||.　　 !!　|　_/,Z　 〈　j｣ﾘ＼｣
　　|　　 〃 ,ハ〉　　ﾘ / ,.⊥ト 、　V　　 　 〉
　　l 　 　 　 _..　-¬i　Ｚ　/　|　,二ゝ　 　 {
　　 ヽ-‐　´　 　 　 ,　　}/ o. T′:l　　 　 l
　　　　　　　　　　 /　　 l　　 l　　l　　　　l
　　　　　　　 　 　 }　　 l.　　 l　　l＼　　 l
　　　　　　　　　　ﾊ　　l　o　l　　l　　　　l
　　　 　 　 　 　 /　　 l　　　l　　l　　　　l、
　　　　　　　　 /　 　 l　　　l　　l　 　 　 |.l

>>959
革製品だからカビる可能性はある

カビが本気になればなんだってカビる
湿気取りはゲーマーのマナー

algoというカードゲームわやった事ある人っていますか？

>>945
面白い

結局好きなだけ荒らしてスレを立てないとか最悪じゃねーか

>>963
ボドゲにあまり縁がない人と遊ぶ時には便利。

カタンを積極的にやりたいかと言われれば難しいが
やればやったで面白い

>>938
自分と他人の評価が違うのはよくある事だと思っているから
自分と違う評価があっても「おかしい」とは思わず
「自分と違う評価をする人なんだな」「よくある事だ」と思うんだろうに
何が矛盾してるんだ？

自分と同じ評価をしない人は、みんな間違ってるとか思ってる？
人それぞれ好みがあるって知ってる？

>>963
３人でやるのがちょうどいいと思う。
理論的なゲームに見せかけた運ゲー

都合が悪いからとＡＡ荒らしするのやめろよカワサキ
謝罪するまで次スレでもやるぞ

>>968
「おかしいと思う」ことがどうして、他人を否定する、間違ってる、認めないっていうようにとらえるのかな

>>968
>人それぞれ好みがあるって知ってる？
当たり前じゃん言われるまでもないよ。そして人の意見も尊重するよ、俺は。

人と評価があまりにも違ったら、まず「おかしいなと思う」
そして「なぜこんなに違うのか知りたくなる」
意見なりを聞いて「そういう考えもあるんだなと思う」

おかしい＝否定、ではなく
おかしい＝疑問、て意味で今までコメントしてたけど
日本語の用法として間違ってた？

>>971
間違ってはいないけどおかしいっていうのはどういう状態なんだ？
「人の評価がおかしいって言うのはダメ」「自分と他人と評価が違うのはよくある事」
の２つが矛盾しているってのもよくわからんが。どうだと矛盾しないんだ。

>>938には
＞普通におかしいなって思わない（評価が正しいと思う）
とあるんだから、少なくともこの人は（この時点では）
おかしいと思う（＝評価が正しくないと思う）という意味で使ってるようだが。


大元から話がずれてるな
「評価を見直せというのは、その人の評価がおかしいと言ってるようなものなので失礼」
が最初じゃなかったか？
これはこれで「現在の評価が過去に自分が付けた物と変わってるかもしれないから
たまには見直して欲しい」という意見へのレスとしてどうかと思うが。

>>972
それならおかしいと思っても、「おかしい」と言いはしないだろ
「人の評価におかしいと言うのが失礼」と「人と意見が違うのは良くある」が矛盾してるって話だと思ったが

上の人は
人と評価があまりにも違ったら、いきなり「そういう考えもあるんだなと思う」までいってるんだよ


＞当たり前じゃん言われるまでもないよ。
じゃあ評価点が違ったら「この人とは好みが違うんだな」とか思わないか？

>>973
最初の質問
俺は、あまりにも評価が違ったらおかしい（疑問に）思うので、他人と評価が違うのはよくあること、それをおかしいと思うのはダメと言うのは矛盾していると思った。
まぁでも、おかしい＝否定としてなら、矛盾しない。

次の質問も、おかしい＝疑問、と読んでくれれば理解してくれると思う。決して、おかしい＝評価が正しくない、ではない。

最後の質問
例えば「お前高校の時、酒井法子が一番好きって言ってたけど今でも一番なのか」と聞いているようなこと
それに対して「今でも酒井が一番」「今は小倉優子が一番」等色々な答が返ってくると思う。
ボドゲにしても同じことが言えるんじゃないかな
いつまでも変わらない評価のゲームもあると思うし、変わるゲームもあるだろう
そして個人差も相当あると思う
それをいつまでも見直さないのは、「おかしい」と俺は思う

やっぱ次スレいらねえな

>>975
アホかおまえは
ゲームはずっとかわらねえだろ
アイドルは成長するんだよ
いつまでもガキじゃねえんだよ

一緒にすんなや低能

>>977
ゲームは変わらないけど、新しいゲームはどんどん出てくるだろ
お前はなにか？ガキのころ読んでた絵本をいまでも笑い転げて読んでんのかよ
成長するアイドルを例にあげたのは、適当でなかったかもしれんが変わらない愛情というのもあるんだぜ

小学校ってもうとっくに始まってるんじゃなかったっけ？

次スレたつまでレス禁止(^^)

話題をそらしたいカワサキの自演だろ
次のスレでも話題にするから覚悟しとけよカス

>>974
>じゃあ評価点が違ったら「この人とは好みが違うんだな」とか思わないか？

評価点が違う＝好みが違う とは限らないよ
その人は適正人数で遊んでなかったかもしれないし
ルールを間違ってプレイしてたかもしれない
また（その当時は）難し過ぎてつまらないと思ったかもしれない
もちろん好みの差もあるだろう

俺は評価点が違っていたら何が理由なんだろうと思うよ
単純に、評価点の差＝好みの差 とは思わないね

評価点の差＝好みの差　以上のものなんてねえよｗ
既に評価付けてるやつと比較しながら
「こいつはこの理由で6点だけど俺はこう思うから8点をつける」
なんて考えてるやつはいない
「面白かったわほえほえ〜8点」
くらいなもんだろｗ

カワサキいい加減にしろよ

>>983
逆のパターンもあるわな、他人は高評価なのに
自分らがルール間違ってた
メンツが最悪だった
人数が多いほうが面白いのに２人で遊んだ
などなど

好みの差というのは確かに大きいと思う。
だが評価があまりにも違う時は、それ以外も考慮したほうがよくないか？

次スレのテンプレは>>6でなくて>>7にしてほしい。
あと通販ショップのリンクでB2Fを入れる。
B2F Games
http://b2fgames.com/
スレ規制かかったのでよろしく。

B2Fといえばおすすめが全く当てにならないなあ。
ゴーストフォーセールは未プレイだけど、B2Fがすすめるので警戒してしまった。
そんなオレは天邪鬼？

カワサキ謝れよ

>>987
Ｂ2Ｆのおすすめは的外れなので俺も信用してない
あの補足説明が特にな

ゴーストフォーセールは遊んだことあるよ
オークションと情報戦のブラフが売りのゲームだけどあまり上手く機能してないと思った
結局推理しきれないからビッドが適当になるし
その適当なビッドがブラフか真実か判別する手段が乏しいから
それが悪循環を生んでどんどん適当になって運の要素が強くなっていく
どうすりゃいいんだよって感じだったつまらないゲーム
Geekで7近くついてるが、高評価付けてるやつはほとんどがドイツ人以外なんだよ
察してくれ

コズミックとクトゥルフカードゲーム届いた。
あんまり見れてないがクトゥルフ、上げ底っぷりがすげえ。

>>990
コズミックのコンポーネントはどんな感じ？
質感とか、デザインとか気になる

>>966>>969
あれ面白いですよね。運の要素もありますが戦略や推理で覆せるレベルですし。

アルゴいらね、ドメモさいこー！

>>946は間違った解釈で他人を非難しているのでカワサキさんを非難できないな

HJのブログ更新、アナログゲームイベントJGC2009に関する内容。
タリスマンが無かった事になっててワロタｗ

>>975
人の評価は違っても不思議はないし、面子や時間の経過で変わるもんだよ
「おかしいと思う」のが駄目んあんじゃなくて「おかしいと言う」のが失礼って話な
いつの間にか取り違えられてるけど。
上の人は深く追求しないで、人の評価が自分と異なるのを「よくある事」という理由で納得してるだけ


普通におかしいなって思わない（評価が正しいと思う）っていう表現だと
おかしいと思う（＝評価が正しくないと思う）ととられかねないのは理解してくれたろうか？

◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その41◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252026109/

連投規制なんで↓たのむ
ルーンバウンド・ディセントスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224441979/
モノポリーは８っぱりバーモント
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237718832/
UNOで遊ぶわけなんだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109237592/
【ダイス】ヤッツィーについて語ろう【Yahtzee】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149948206/
【人間６人】ゾンビーズ！！【ゾンビ１００体】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156189480/
タリスマン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228364078/
レッド・ドラゴン・イン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237910065/
鉄道ゲーム１８シリーズ　３列車を３両購入
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099236487/
ディプロマシー１４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240048266/

変な粘着馬鹿がいるから週末までスレ寝かせていいんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

　 　　 ○ 　　　ｌ |
.　　 　 　 ＼　 .ｌ |
　　　　 　 　 ｀ヾ_| _.rｰく＼
　　　　　　　　　 〈　＼　＼＼
　　　　　　　　　　〉　　＼　＼＼
　　　　　　　　　　 〉､ 　　＼　　入
　　　　　　　　　　　〉 ＼　　ヽノ　廴_
　　　　　　　　　　　 `ー─､_}___ノ:::::::::｀ヽ､
　　　 　n､ n n　　　　　　　　　　　＼::::::::::::｀ヽ -､
　　　　　`ヽl l.|__ﾉL　　　　　　　ィ''⌒＼:::::::::ノ /:::＼
　　　　 　　　＼　　)　　　　　　(　/⌒`ヽミ､{ ノ:::::::::∧
　　　　　　　　　}==ﾊ　　　　　　∨｀._ ､´　 ﾌV::::::::ノ .ﾊ
　　　　　　　　　|::::::∧　　　 　　 l　ｨ._､ 　 {　 V彡'' 　 |
　　　　　　　　　|::::::::∧　　　　　 ヽ　＿ ｲ ヽ　　 　 　 |
　　　　　　　　　|::::::::::∧　　　　　　}　-=彡' ＼.　　 　 |　　　　　　┼ヽ　 -|r‐、.　レ　|
.　　　　　　　 　 ｌ::::::::::::::}ヽ､ ＿＿_ﾉ'"i´¨　 　　ヽ 　　 |.　　　　　 ｄ⌒)　./|　_ノ　 __ノ

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪