【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ129【3版系】

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1NPCさん
D&D3版〜3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。

 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
 (D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、等々)
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
 パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度
 などをわかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。ウーイァン最強神話始まる! (5thで
-----------
 前スレ
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ128【3版系】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245742076/


 【日本語版公式サイト】
   ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【英語版公式サイト】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
 【ルールの質問・回答(英語)】※現在4版の質問のみ受け付け
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
 【ルールのFAQ(英語)】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
 【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
   ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
 【d20システム(英語)】
   ttp://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(紙媒体は終了:英語)】
   ttp://paizo.com
2NPCさん:2009/07/22(水) 18:04:09 ID:???
関連スレ
 【20面体ダイス板】
   ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

 【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その6
   http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242211181/
 【D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-】
   http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/
 【「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その9】
   http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225932940/


 【Pathfinder RPG】
   ttp://paizo.com/pathfinderRPG
 【Pathfinder RPG wiki】
   ttp://kangetsu.org/rpg/pfrpg/


 【メタルヘッド総合パート12】
   http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236493956/


 【新和】D&DとAD&Dのスレその2【TSR】
   http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228002426/
3NPCさん:2009/07/22(水) 18:05:55 ID:???
 英語ルールブックを読む基本事項です。
 文章は段落別に書かれています。
 重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という体裁をとります。
 したがって段落途中の短文のみ取り出すと基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、これのみを取り出して議論するのは不毛です。なぜならその短文は段落頭に書かれた事項の特別な補足でしかないからです。
 ルール談義を行なう際にはこの基本事項を忘れないようにしましょう。
4NPCさん:2009/07/22(水) 18:39:09 ID:???
>>1
5NPCさん:2009/07/22(水) 18:55:19 ID:???
私は今回のDAC二日目に12A3「廃坑の秘密」に参加させていただきました。
しかし、その卓でのマスタリングその他に不満を持ち、セッションを楽しめなかったので、
次回のDACでは何とかしていただけないだろうかと思った次第です。
6NPCさん:2009/07/22(水) 18:56:46 ID:???
どこの誤爆だ
7NPCさん:2009/07/22(水) 18:56:48 ID:???

問題点は三つです。
(1) 事前準備ありとなっていたのに、プレロールドになった
(2) マスターが経験不足だった(3.5版のマスター経験3回)
(3) マスターが準備不足だった(シナリオ作成に1週間)

(1)に関しては、プレロールドであると掲示板で言われた時点で反対しなかったこちらも悪いかもしれませんが、我々はアメリカ人ではないので和を乱してまで反対しにくいことを考慮いただき、
なるべく募集時の予告どおりに(あるいは、募集時の表記に誤解のないように)していただきたく思います。
(2)に関して。
確かにマスター経験回数は書いてありました(0〜10)が、DACのような大舞台で、あそこまで経験不足なDMが出てくるとは思いませんでした。
経験不足ならそれなりの工夫や読み込みも必要と思うのですが、それも感じられず、全体的に快適なセッションとは言いがたいものでした。(うちの卓のDMは年一回、DACでしかDMをやっていないようで、DMはこれで3回目だと言っていました)
(3)に関して。3.5版に慣れていないというだけならプレイヤーもフォローしながらいいセッションを作っていけると思うのですが、さらに準備不足まで重なると、フォローもしきれません。
DMの方は地元の人で、DACも数あるコンベンションの1つなのかもしれませんが、遠方から来ている私のような者もいるわけで、そんな中このような目に遭うと、なんとかある程度のレベルのDMだけを集めることはできないものかと思ってしまいます。
ボランティアでやってくださるDMを、経験不足を理由に断れないなどの事情もあるとお察ししますが、うちのDMはあまりに酷く、参加を断られても文句を言えないレベルだと思いました。

ほとんど個人批判のような意見で申し訳ありません。このような意見もあったと記憶に留めていただけるだけでも幸いです。
ですが、次回からうちの卓のDMの名前を見かけなくなることを期待しているのも正直なところです。
8NPCさん:2009/07/22(水) 19:00:08 ID:???
>>996 1万円・1万部は十分夢だと思うwww
 D&D系なんて絶対コアで2,000部とかそんなもんだと思う。
9NPCさん:2009/07/22(水) 19:00:36 ID:???
PHB2は今後も値上がりしますよ。
28000円が安いと思う日もすぐ来るでしょう。
3万円台になる前に買わないと損ですよ。
10NPCさん:2009/07/22(水) 19:03:01 ID:???
>>8
あれ、どっかで3.xのPHBは5万部くらい
出たとか見た記憶があったんだけど嘘だっけ?
11NPCさん:2009/07/22(水) 19:04:05 ID:???
>>10 それアメリカなんじゃないの?
 TRPG人口でいろいろうさんくさい推計で、MAX10万人だぜw
12NPCさん:2009/07/22(水) 19:04:06 ID:???
PH=パワーハンド
13NPCさん:2009/07/22(水) 19:07:40 ID:???
>>11
旧ソードワールドが発売1年で10万部突破、
SW2.0が関連商品合計で50万部。
14NPCさん:2009/07/22(水) 19:13:29 ID:???
最盛期と比べるのはどーなんだ
15NPCさん:2009/07/22(水) 19:14:39 ID:???
>>13
じゃ、1万は夢じゃないけど、相当厳しいーみたいな状況かな。
でも、どうなん? 1万って5で割ったら2000だよな。
プレイグループ2000個とか、そういう状況なのか? 日本って。
それとも1テーブルにPHB2冊しかないとか当たり前?
16NPCさん:2009/07/22(水) 19:16:55 ID:0E86wfvU
もしパスワインダーが日本語で出るなら2万円でもいいと思う俺は異端?
17NPCさん:2009/07/22(水) 19:20:19 ID:???
>>16
異端じゃないとは思うけれど
2万円→買う人が減る→売り上げ増えない
なんてループもありそうだ。結局は単価×販売数なわけだから
一番ベストなバランスで出してくれりゃ良いんだけどね。
おそらく(売り上げという意味で)鉄板なのは
3万円で3000部の完全予約生産とか?
18NPCさん:2009/07/22(水) 19:29:35 ID:???
>>15
3版のPHBは2003年8月(発売後8ヶ月)の時点で1万部。
それ記念で日本オリジナルシナリオ集1が出た。
ホビーショップにあった店舗向けチラシより。
19NPCさん:2009/07/22(水) 19:30:34 ID:???
>>16
とりあえず、パスファインダーな。
Pathfinder RPG
20NPCさん:2009/07/22(水) 20:05:58 ID:???
パスファインダーだった
恥ずかしい間違いをしたorz
21俺は全サプリコンプしているが:2009/07/22(水) 20:15:00 ID:???
とりあえず俺は国会図書館行ってコピーサービス頼むよ。
入場は無料だし、1回で50%以下のページ数までコピー出来る。1ページ30円くらいとコンビニより割高だが、表紙とか無視すれば2日で済む。
1日掛けても依頼出来るのは実質5冊が限度だが、D&D者なら賭ける価値のあるアクションじゃないか?

何より重要なのは、私用で使う分には合法だと言うことだ。国が認めとるでなw
22NPCさん:2009/07/22(水) 20:19:58 ID:???
>>18
ソースはみつからなかったけど、
じゃあ、PHB3.5は3万部くらい売れてるのかなぁ?
23NPCさん:2009/07/22(水) 20:24:39 ID:???
TRPG人口10万人のソースのひとつはエンゼルギア初版井上じゅんいちの前書き。
24NPCさん:2009/07/22(水) 20:42:15 ID:???
パスファイは誰かが適当なサマリー出してくれたら原書と3.5和PHBを
参照しつつ何とか回せるかなと思うんだがな。物好きな暇人はいないものか。
25NPCさん:2009/07/22(水) 20:53:50 ID:???
>>24
自分でパスファインダーを遊ぶかもしれないが、
サマリーを公開することはないな。
26NPCさん:2009/07/22(水) 21:01:31 ID:???
>>22
自分はショップでそのチラシを見ただけだから、
3.5版の実売なんぞ知らんよ。

しりたかったら自分でHJに問い合わせればいい。
27NPCさん:2009/07/22(水) 21:05:08 ID:???
>>26
問い合わせはしない。
そのチラシの内容なら普通に考えて発行部数。

10人・2,000グループくらい?

コンベだと
首都圏で1000
関西で400
中京で300
くらいの見積りだけどな。TRPG人口。
28NPCさん:2009/07/22(水) 22:02:16 ID:???
シェアとか人口とかこの手の話はダードスレでも出るけど
まともに調査研究した話が出てこないのが不思議で仕方ない

誰か卒論ででも「TRPG業界の規模と各社のシェアについて」とかやってくれw
29NPCさん:2009/07/22(水) 22:03:48 ID:???
また【3版系】とかいらんこと書きやがったのかよ
30NPCさん:2009/07/22(水) 22:13:48 ID:???
このスレには、D%Dには
「言い出しっぺの法則」は皆無なのかい?
31NPCさん:2009/07/22(水) 22:16:23 ID:???
とりあえずサードパーティのD20サプリの話しようぜ。
ビキニとスパイクトチェインとエロ本と買ったけど、
他にオススメのD20サプリはないか?
32NPCさん:2009/07/22(水) 22:20:23 ID:???
>>30
D%Dとはd100を振って出た数だけダイスを振るということですね、わかります
33NPCさん:2009/07/22(水) 22:21:28 ID:???
>>24
国際通信社とかに翻訳希望メールを出すんだ。
話はそれからだ
34NPCさん:2009/07/22(水) 22:45:11 ID:???
>>33
それは婉曲にあきらめろと言ってるのか?
35NPCさん:2009/07/23(木) 01:34:02 ID:???
使い魔を先頭に使うことを前提として強化する呪文を探しています

・ファミリアーポケット
・エンハンス・ファミリア
・フォーティファイ・ファミリア

これ以外にファミリア系の呪文はありましたっけ?
36NPCさん:2009/07/23(木) 01:35:15 ID:???
呪文共有して一緒に戦うというのでどうか
37NPCさん:2009/07/23(木) 01:47:44 ID:???
>>36
呪文共有もしようと思っています。

ですができることなら持続時間の長い>>35にあるようなファミリア強化の
呪文を一通り用意しておきたいと思っています。
38NPCさん:2009/07/23(木) 01:59:42 ID:???
戦士大全にファミリアがでっかくなるのがあったような
スペコンに再録してたはずだが名前が出てこない
39NPCさん:2009/07/23(木) 04:12:40 ID:???
>>35
インビュード・スペル・ウィズ・ファミリアを使えば、呪文共有を利用せずに術者専用強化呪文をファミリアーにかけれる。
つまり術者のアクション使わずにレイスストライク使えたりする。セレリティなんかも有効。

個人的にはファイアーバースト系二つとセレリティ突っ込んで使い魔ミサイルが楽しい。
スロット4つ使うとはいえ、威力は中々。
40NPCさん:2009/07/23(木) 05:29:33 ID:???
サラコナークロニクルのサブタイトルが・・・・w
41NPCさん:2009/07/23(木) 07:37:19 ID:???
>>40
ファーストシーズン第六話の事か?
42NPCさん:2009/07/23(木) 08:16:02 ID:???
このゲーム、ペットって鬼強いよな
43NPCさん:2009/07/23(木) 08:23:02 ID:???
>>29
まあこれが現実というやつだ。むしろ吠えているのは君だけなので君が黙れば解決。
てか5つ以上版を重ねたD&Dが、語らずとも通ずる基本は3版なんて夢を見ているんじゃないだろな?
子供なんだな。
44NPCさん:2009/07/23(木) 08:53:32 ID:???
>>42
ペットと言うと、動物の相棒や特別な騎乗とか?
使い魔は正直強くと思う
45NPCさん:2009/07/23(木) 09:05:56 ID:???
>>42
レンジャー「……」
46NPCさん:2009/07/23(木) 09:11:20 ID:???
インプあたりを使い魔にしていれば、透明化したり出来るから大分便利になるぜ。

ただ、死亡された際の被害が他のペット系とはダンチだからな。使いづらいよなー。
47NPCさん:2009/07/23(木) 09:13:03 ID:???
>>44
それらひっくるめて全部。
>>45
^^
48NPCさん:2009/07/23(木) 09:28:41 ID:???
>>46
確かに使い魔は使おうと思ったらかなり使えるんだけど死んだ時のリスクが大きすぎて使いたくないよね。

知力も高くて意思疎通もできるから本当は偵察にもってこいなんだよなぁ
49NPCさん:2009/07/23(木) 09:29:50 ID:???
>>47
最初の頃の馬はめちゃくちゃ強いよなw
ファイターが可哀想なぐらい
50NPCさん:2009/07/23(木) 09:54:40 ID:???
>>22
3000部刷って全部売れたら大ヒットな日本のTRPG業界でそれはない
51NPCさん:2009/07/23(木) 10:05:23 ID:???
低レベルで戦士系をつくってパーティーにライディングドックやウォーホースが複数いると切なくなるのは俺だけ?
52NPCさん:2009/07/23(木) 10:08:11 ID:???
そうしてなぜか戦士系内で序列発生ですね。わかります。
53NPCさん:2009/07/23(木) 10:15:50 ID:???
はい、そして序列トップがハーフリングローグのペットことライディングドック様です。
54NPCさん:2009/07/23(木) 10:28:31 ID:???
その序列に加われると思っていたモンクが居たことを戦士系は知らない
55NPCさん:2009/07/23(木) 10:41:14 ID:???
モンク?
あぁ、身かわしか
56NPCさん:2009/07/23(木) 10:43:14 ID:???
モンクはモンクであって、戦士系でないのでノーカンです。
57NPCさん:2009/07/23(木) 10:56:52 ID:???
モンクにも人権を!
58NPCさん:2009/07/23(木) 10:58:57 ID:???
モンクとは前衛では無い、斥候でも無い、後衛でも無ければ、何でも屋、動物使いでも無い
それ以外の何かだ
59NPCさん:2009/07/23(木) 11:07:22 ID:???
>>57 モンク言うな
60NPCさん:2009/07/23(木) 11:37:51 ID:???
>>58
ネタ担当ですね、わかります
61NPCさん:2009/07/23(木) 12:05:37 ID:???
お犬様>お馬様>クレリック>パラ>バーバ>弓レンジャー>>>
HFO>二刀レンジャー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モンク
62NPCさん:2009/07/23(木) 12:15:40 ID:???
どこの板でも不等号をやる奴は馬鹿
63NPCさん:2009/07/23(木) 12:24:02 ID:???
>>17
パスファインダーは無料のベータ版をダウンロードしたのが50000人て話だからなあ。
翻訳しても日本市場では1000いくか怪しいと思う。
64NPCさん:2009/07/23(木) 12:37:20 ID:???
>>50
3.0PHB(発売8ヵ月後)の3倍くらいは3.5PHBは普及してる気がするんだけどなぁ。
マイナーサプリの採算分岐点からいっちょ計算してみるか。
65NPCさん:2009/07/23(木) 12:38:03 ID:???
二刀流レンジャーってダメな子なの?
HFOは両手武器特化じゃなけりゃイケると思うんだが
66NPCさん:2009/07/23(木) 12:42:14 ID:???
結局のところ、PFは劣化D&Dでしかないのよ。
たしかに一つ一つの能力は変更が試みられ、欠点を克服しているといえるけど、
それは単にバランスを別の点に置き直しただけの話なんだよね。
いしかわが一生懸命PFすごいと連呼しているけど、あそこまで変えてしまうと単独システムだし、3.5eとは連結が出来ないよ。
連結できないシステムなら未訳ゲーム買うのと同じだし、だったら3.5eのままでいいじゃんということだね。
まさに「過ぎたるは及ばざるが如し」だな。新特技や代替特徴だけにしておけばよかったのに。
67NPCさん:2009/07/23(木) 12:47:06 ID:???
>>63
メリケンではD&Dのプレイ人口400万人と何かで見た覚えがあるんだが、そんなもんなのか?
68NPCさん:2009/07/23(木) 13:00:13 ID:???
30年の歴史の総計で400万人だろ。
69NPCさん:2009/07/23(木) 13:13:24 ID:???
モンクはあの他のグラスどの制限がなぁ
あれさえなければ
70NPCさん:2009/07/23(木) 13:26:05 ID:???
>>65
HFOは強いよ
基本ルールだけの時に残念な子だっただけ
71NPCさん:2009/07/23(木) 13:28:39 ID:???
正直二刀流は強打が強いルールだから命中率も含めた期待ダメージを考えるとちょっと落ちるイメージだなあ。
72NPCさん:2009/07/23(木) 13:43:12 ID:???
レンジャーも二刀流時限定でいいから武器開眼できたらなぁ
73NPCさん:2009/07/23(木) 13:51:09 ID:???
>>71
全弾命中前提なら《二刀流》 は強いんだがな。期待値として武器ダメージ分だけ高い(両手とも軽くない武器の場合
当たらんから結局負けるわけだがw
74NPCさん:2009/07/23(木) 13:58:20 ID:???
上級クラスのテンペストって3.0だけだっけ?
75NPCさん:2009/07/23(木) 13:59:27 ID:???
ドリズッドはずっと二刀流で頑張っているけどね
76NPCさん:2009/07/23(木) 14:00:50 ID:???
持ってる武器自体やばくなかったか
77NPCさん:2009/07/23(木) 14:32:42 ID:???
ドリヅッドがもし両手武器ならもっと楽に戦えたのにねw
78NPCさん:2009/07/23(木) 14:53:33 ID:???
>>67
PFはD&Dじゃないし。
単なるd20製品だ。
79NPCさん:2009/07/23(木) 14:53:57 ID:???
PHB3.5は20000部出たって言うけどな。
まあこの板を検索すれば、リアルタイム時のトークが出てくるだろ。
80NPCさん:2009/07/23(木) 14:54:10 ID:???
>>67
PHBの売り上げが世界レベルでそんくらいって話じゃなかった?
81NPCさん:2009/07/23(木) 14:59:56 ID:a8Ri8125
d20板に昔、二刀流のダメージ比較が載っていた気がする。
個人的には、フルアタックできる状態なら二刀流≧両手持ちだと思うんだよね(個人の体感的な物なので、信憑性無しですが)。
各種のバフがしっかりと入ってる前提だけど。
82NPCさん:2009/07/23(木) 15:03:11 ID:???
盾特化はきのこれないか
83NPCさん:2009/07/23(木) 15:14:12 ID:???
>>81
自分もどこかでグレートソードとロング&ショートソードの期待値を計算した表を見た記憶があるんだ。
たしか結論としてはグレートソードの方が優秀だったと思う。
84NPCさん:2009/07/23(木) 15:16:26 ID:???
ライオンバーバリアンをまぜれば二刀流も結構いいとおもう。
あとスカウトとのマルチクラス特技。
85NPCさん:2009/07/23(木) 15:17:00 ID:???
パーティー構成にもよるけど盾を持ってる戦士の方が優秀な気がする。

個人的には盾を持ってる戦士の方がかっこいいと思ってるしw
86NPCさん:2009/07/23(木) 15:19:03 ID:???
ライオンチャージと跳躍突撃の合わせ技は強力だよね。
87NPCさん:2009/07/23(木) 15:19:17 ID:???
後半戦は両手だろうと二刀流だろうとアニメイト盾持ち出すからなぁ>盾特化
88NPCさん:2009/07/23(木) 15:39:47 ID:???
盾持つとして盾命の盾攻撃したり掻き回し役に徹するすのか
それとも一応ロンソーで戦うのか。
89NPCさん:2009/07/23(木) 16:32:17 ID:???
スパイク付きバッシングシールドの両手持ち強打一択だろ。盾突撃や守護の盾も欲しい。


90NPCさん:2009/07/23(木) 17:03:11 ID:???
《軽妙なる盾さばき》(PHB2)で質問です
この特技があればスパイクトヘビーシールドでも
両手に武器を持つ際のペナルティを-2にできますか?
91NPCさん:2009/07/23(木) 17:14:30 ID:???
yes。
そもそも二刀流の通常のペナルティってのは利き手でないほうに片手武器もったときのものだ。
92NPCさん:2009/07/23(木) 17:29:16 ID:???
>>63
いくら無料でも英語をDLする日本人は殆ど居ない

ただのDLじゃなく、英語でアカウント登録も必要だからね

いくら中学から英語を学んでいても、日本人にとって英語は壁って事だよ
93NPCさん:2009/07/23(木) 17:33:22 ID:???
>>77
2刀流じゃないドリッズトは、ダサい
アルテミス・エントレリも2刀流
2刀流=カックイイ
94NPCさん:2009/07/23(木) 18:11:39 ID:???
>>92
いや、pazoのサイトのパスファインダーのコーナーに
「50000人以上のゲーマーがダウンロードしてフィードバックを云々」
て書いてあるのよ。日本だけじゃなくアメリカを含めた全世界で50000人。
95NPCさん:2009/07/23(木) 18:16:54 ID:???
>>91
スマン、ソースよろ
スパイクド・ヘビーシールドも武器表に含まれてるぜ
96NPCさん:2009/07/23(木) 18:42:45 ID:???
両手にスパイクドシールドを持ったジャンクマンという名前のキャラを
造ろうとしたのも良い思いで。
97NPCさん:2009/07/23(木) 18:55:59 ID:???
バスタードソード二刀流で無双撃を持っていると、それぞれどういうダメージになるかわかる人いる?
また、その場合の強打の倍率ってどうなるの?
98NPCさん:2009/07/23(木) 19:09:53 ID:???
>>81
二刀流ダメージ比較表さがしてきた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1044368441/17-19
99NPCさん:2009/07/23(木) 19:31:16 ID:???
>>95
二刀流のとこ
100NPCさん:2009/07/23(木) 19:32:36 ID:???
>>97
腕四本?
101NPCさん:2009/07/23(木) 20:05:54 ID:???
キーンシミターとキーンククリで激怒して暴れたい
102NPCさん:2009/07/23(木) 20:10:26 ID:???
>>97
たしか2本の腕で持とうと持つまいと逆手の武器であるので、《強打》 倍率は1倍で【筋力】ボーナスは0.5倍だったはず。
103NPCさん:2009/07/23(木) 20:30:26 ID:???
>>92
あれ?
63では日本人が1000人DLという話じゃなかったっけ?
話の流れが読めなく……
104NPCさん:2009/07/23(木) 20:31:38 ID:???
↑は、>>94のミス
105NPCさん:2009/07/23(木) 20:37:40 ID:???
>>103
>パスファインダーは無料のベータ版をダウンロードしたのが50000人て話だからなあ。
>翻訳しても日本市場では1000いくか怪しいと思う。

PFは全世界で無料ベータ版をDLしたのが50000人だから、
日本では仮に翻訳したとしても1000部程度しか売れないだろう。

こういう主張だと思うぞ。
106NPCさん:2009/07/23(木) 20:57:06 ID:???
でそれに対して、日本人は英語は苦手という主張をした訳で。
元に日本語版3.5eは大量に売れてるからね。
まぁ話の流れが見えなくなったので、もう良いや。
107NPCさん:2009/07/23(木) 21:08:13 ID:???
>>106
3.5版が売れてもパスファインダーが売れるとは限らないと思うけどなあ。
108NPCさん:2009/07/23(木) 21:11:14 ID:???
売れないとする理由も特に無いと思うけどなー
109NPCさん:2009/07/23(木) 21:13:16 ID:???
>>108
値段、競合製品、知名度、こういう問題をクリアできると思ってるのかい?
110NPCさん:2009/07/23(木) 21:13:29 ID:???
>101
両手とも同じ武器で二刀流すれば、熟練とか開眼などがどちらの武器にも適用できていいと思うんだ。
111NPCさん:2009/07/23(木) 21:17:49 ID:???
>>109
3.5人気が根強ければある程度のシェアは望めるという見方はできるかな
そこからの伸びはpathfinderの製品としての地力が求められると思うけど
112NPCさん:2009/07/23(木) 21:23:18 ID:???
絶版になった3.5ユーザーの選択肢としては
1)このまま3.5で続行
2)4Eに移行
3)D&D以外に移行、もしくはTRPG撤退
――があるわけで
 「4Eは違和感あるけれど絶版を続けるほどウォリアーじゃない」
っていうような層はもってけるんじゃない? つか、PFは絶版関係なく
3.5から移行するに相応しい製品じゃねぇかってきがするけれど。
113NPCさん:2009/07/23(木) 21:29:29 ID:???
>>111-112
いくらくらいの値段を想定しての話よ?
114NPCさん:2009/07/23(木) 21:30:44 ID:???
>>113
ページ単価で3.5と同程度。
115NPCさん:2009/07/23(木) 21:31:55 ID:???
>>114
その値段じゃ出せないでしょ
116NPCさん:2009/07/23(木) 21:33:23 ID:???
>>115
へ? 根拠は? 出てないものに対して。
つか、関係者?
117NPCさん:2009/07/23(木) 21:34:38 ID:???
>>116
サプリとコアの値段とページ数比見て。
むしろ出せる根拠を知りたいね。
悪魔の証明じゃあるまいし。
118NPCさん:2009/07/23(木) 21:38:41 ID:???
正直ウザイんでd20板に移動してほしい
119NPCさん:2009/07/23(木) 21:39:04 ID:???
>>117
おれは出せるとも出せないとも云ってないよ。
関係者じゃないもの、判らない。
「想定して」といわれて「想定した」だけだ。
「根拠を明らかにした上で事業計画してして」と云われた訳じゃない。
仮にそう言われたとして手に余る。
「一定数のユーザー移行は期待できる」「ページ単価で3.5と同程度なら」
と云ったまでで。

根拠を求めたのは117なのだから、自分が出すのが筋でしょ?
120NPCさん:2009/07/23(木) 21:51:48 ID:???
>>96
俺なんかゴライアスのナイト/ファイターで作って、いつか使ってやろうとキャラシーまで出来てるよ!
121NPCさん:2009/07/23(木) 21:54:24 ID:???
>>119
根拠求めたのは>>116の君のレスが先だよ。
それに対して、自分は出せるかどうか聞いただけで。

本当のクズだな。
122NPCさん:2009/07/23(木) 22:27:59 ID:???
夏だなー
123NPCさん:2009/07/23(木) 22:39:31 ID:???
pathfinder絡みはさっさとd20板へ行け
124NPCさん:2009/07/23(木) 22:56:07 ID:???
Pathfinderもこのスレの範疇
125NPCさん:2009/07/23(木) 23:00:59 ID:???
>124
>1
126NPCさん:2009/07/23(木) 23:10:45 ID:???
ところで>>1のウィーアン最強神話って何かあったの?
127NPCさん:2009/07/23(木) 23:19:33 ID:???
Pathfinderはいいとしても翻訳されなかった3.5版の翻訳をどこかがやってほしい・・・
128NPCさん:2009/07/23(木) 23:32:06 ID:???
>>126
ウィーアン神の自演
129NPCさん:2009/07/23(木) 23:39:40 ID:???
>>123 >>125
つまりPathfinderを追い出したいから、イミフな話を引き伸ばして
わざと揉め事を起こしてたのか。

夏だね。
130NPCさん:2009/07/24(金) 01:21:48 ID:???
大いにユーザーが被りそうだし
今の所はPathfinderはここで話ししたい
これから先3.5e風に遊ぶ選択肢が限られていくだろうからなぁ…(泣)
131NPCさん:2009/07/24(金) 01:31:05 ID:???
話題がかぶるならともかく、住人がかぶったってスレ分けするべき。
132NPCさん:2009/07/24(金) 02:38:17 ID:???
>>127
超能力大全とかね
133NPCさん:2009/07/24(金) 05:12:49 ID:???
>>130
発売されたら、自然にPathfinderに移る人が増えて
ここもその話題で持ちきりに成ると思うよ。
結局PFは、3.5eダッシュだからね。アンチで騒いでる人は放置で。
134NPCさん:2009/07/24(金) 06:41:18 ID:???
>>133
翻訳されないかぎりそれほど普及は…
135NPCさん:2009/07/24(金) 07:42:50 ID:???
なんでd20板嫌うんだ?そっちの方が食いつく人多いだろうに。
スレ分けされてるし、案の定話題揉めてるし何してんだよ。
136NPCさん:2009/07/24(金) 08:31:55 ID:??? BE:1494765656-2BP(0)
以前から言われてるが、Pathfinderはスレ違い(D&Dとはあくまで別のゲーム)
話題にするだけで荒れますからやめてくださいよ。
137NPCさん:2009/07/24(金) 09:21:13 ID:???
とりあえずみんな
マイアリーで抜いて気を落ち着かせるんだ
138NPCさん:2009/07/24(金) 10:40:57 ID:???
>>126
名前も覚えてもらえないクラスなんだなぁ
139NPCさん:2009/07/24(金) 11:34:39 ID:???
>>126
5thで始まるって書いてあるじゃんw
ヒント:まだ始まっていない
140NPCさん:2009/07/24(金) 12:02:57 ID:???
>>137
悪いが俺はニンフで抜かせてもらおう
141NPCさん:2009/07/24(金) 12:17:26 ID:???
盛り上がってまいりました
142NPCさん:2009/07/24(金) 12:36:45 ID:???
俺、獣耳娘のシフターもらってくわ
143NPCさん:2009/07/24(金) 12:54:35 ID:???
キャットフォークは俺の嫁
144NPCさん:2009/07/24(金) 13:27:15 ID:???
ユアンティ!
ユアンティ!
145NPCさん:2009/07/24(金) 13:31:32 ID:???
>>136
噛みつく馬鹿が居なければ荒れることもないだろうさ。

つーか、DragonやらBoEFやらMalhavoあたりの話は昔から時折出てたのに、
PaizoのPathfinderだけに過剰反応するのはあきらかにおかしいだろ。
146NPCさん:2009/07/24(金) 13:46:48 ID:???
そういやあ、パスファインダーを嫌ってる人はd20ものについてはどう思ってるの?
同じくD&Dじゃなく、同じくD&D3.Xeに極めて深い関わりを持ってるけど。
147NPCさん:2009/07/24(金) 13:48:59 ID:???
誰も嫌ってないだろ。しかるべきとこでやれって言ってるだけじゃないの?
>1-2のテンプレに入ってるしな。
148NPCさん:2009/07/24(金) 13:57:49 ID:???
>>147
つまり、気に入らなかったら
テンプレに入れちまえば良いって話なのか?
149NPCさん:2009/07/24(金) 14:08:04 ID:???
シナリオとしてのパスファインダーは結構よくできてる気がするがなぁ。
少なくとも3.0版の8連作よりはw


まさかこのスレに知らない奴はいないと思うが、パスファインダーシナリオ集は
3.5版とコンパチつーか初期の奴はパスファインダーに対応しきれてないw
システムはともかく、シナリオ集は翻訳して欲しいぜ本気で。
150NPCさん:2009/07/24(金) 14:15:58 ID:???
>>146
他のは長々とスレを占有しないから。
ここでワースとか語りだしたら出てけと言われるのと一緒だろうな。
d20板が嫌なら、この板にスレ立てて話せばいいのにと思うよ。
151NPCさん:2009/07/24(金) 14:18:12 ID:???
今週のファミ通でオンラインゲームの歴史に語るページでD&Dの話が出てきたが、
なぜか写真は4版でも赤箱でも白箱でもなく日本語版の3.5版で吹いた。
編集部にたまたまあったのが3.5版だったんだろうか。
152NPCさん:2009/07/24(金) 14:26:34 ID:???
>>150
話の主題が3.Xかそのd20ものかってのも大きいだろうね。
153NPCさん:2009/07/24(金) 15:52:09 ID:???
D&D/PFユーザーの対立よりは
日本語ユーザー/原書ユーザーの方が深刻な気がするよ。

たとえば149なんて翻訳なんて全くされてないようなものを
「まさかこのスレに知らない奴はいないと思うが」っていう
前書きで始める訳じゃない。すごい前書きだ。
まぁ、D&Dやってるやつが「全員そう」ならもめる要素もないんだが。
154NPCさん:2009/07/24(金) 15:53:41 ID:???
>>135

> なんでd20板嫌うんだ?そっちの方が食いつく人多いだろうに。

人いねーじゃん、あっち。
155NPCさん:2009/07/24(金) 16:25:45 ID:???
4Eの時にももめたけど専用スレ立ったら沈下したし、どちらのスレも繁栄してる。
これにならってはどうか?
156NPCさん:2009/07/24(金) 16:44:06 ID:???
>>150
パスファインダーの話題で占拠したことなんかあったか?
あるとすれば今みたいに「出て行けよ」「どうしてなんだよう?」の応酬ぐらいなもんだ。

あと3.5の延長戦上のパスファインダーと、D20派生のワースを同列にするのもどうかと思う。
157NPCさん:2009/07/24(金) 16:44:28 ID:???
誰か【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ【d20系】
でスレ立ててやれよ。
158NPCさん:2009/07/24(金) 16:56:52 ID:???
テンプレがどうとか言ってるクズはハゲだろ
159NPCさん:2009/07/24(金) 17:01:41 ID:???
>>156
3.5の延長戦上という人もいるが、別ゲームという人もいる。
この決着はつかないから毎回必ず今みたいに荒れる。
荒れないようにする方法は>>157でFA。
160NPCさん:2009/07/24(金) 17:04:09 ID:???
>>155
4eって邦訳される前にスレ分けしたんだっけ?
当時似たようにgdgdして性急な奴が立てたのを、邦訳後再利用って流れだった気がするんだけど。
161NPCさん:2009/07/24(金) 17:09:45 ID:???
パスファインダーに関しては正式版がリリースされてから考えるで良いと思う
活性化してそれなりの速度が望める感じなら卓ゲ板内にpathfinderスレ立てればいいだろうし
現状とそんなに変わらないようだったら今まで通り外部板でやってればいいだろうし
162NPCさん:2009/07/24(金) 17:18:17 ID:???
今卓ゲ板で語り合いたい人がいるから、今gdgdしてるんじゃね?
作品がリリースされる前からスレがあることは割りと普通だし、語りたい人がいるならその人が責任もってスレ立てるべきだと思うぞ
少なくともこのスレで話す内容じゃない
163NPCさん:2009/07/24(金) 17:34:48 ID:???
夏休みだな。
子供達に付き合ってるお前等は優しいなw
164NPCさん:2009/07/24(金) 17:52:04 ID:???
>>153
知らんでござる
って一言言うかスルーで問題無いんじゃない?

ちなみに、俺も知らんでござる。
165NPCさん:2009/07/24(金) 17:53:43 ID:???
とりあえずPathfinder買ってみるって人、どのくらいいる?
166NPCさん:2009/07/24(金) 17:54:55 ID:???


まあ、安いPDF版だが
167NPCさん:2009/07/24(金) 17:58:00 ID:???
俺もPDF版購入予定。様子見のつもりだったが1000円ならなあ。
当面は特技だけ導入予定。
168NPCさん:2009/07/24(金) 18:10:58 ID:???
てーかあれだな。もうそろそろ「D&Dスレ」のタイトルは4thの方に移管して、
こっちは3rd系列ってのをタイトルとして明記してしまった方がいいだろうなぁ。
スレ番がまだ200も行ってねぇ内にしてもしょうがない話題だが。
169NPCさん:2009/07/24(金) 18:20:46 ID:???
PFで魅力を感じるのは、コアルールではなくてサポートのほうなんだよね。個人的に。
PDFの破格の安さといい、Paizoはコアルールをサポートを売るための促販物として捕らえているように感じたりもする。
170NPCさん:2009/07/24(金) 18:38:08 ID:???
kwsk
171NPCさん:2009/07/24(金) 18:39:19 ID:???
他のシステムのスレ見てると、
版あげに関してのD&Dの同族嫌悪は異常だよ。
こんなに乱立させてるシステムはないよ?
別に同居するにせよ別居するにせよ、もうちょっと
礼節もって話せないのか。恥ずかしいよ。

d20板へ行けばいいって言ってる人。
d20板が良い悪いは横に置いておいて
その場所を考えれば、それは「2chから出てけ」って云ってるのと同義だ。

WotCが4Eにきりかえ、HJが4Eに乗り換えた今、
言い訳出来なく3.xは絶版作品なんだよ。
そんな絶版作品に対して、4Eユーザーの連中が
「2chから出てけ」なんて言ったかい?
軽々しく使って良い言葉なのか?>「d20板へ行けばいい」

同じ言うにしても、もうちょっと言葉を選ぼうよ。
172NPCさん:2009/07/24(金) 18:40:53 ID:???
PFをアンチしてる人は、いつもの荒らしだから(他のネタでも荒らして騒ぐ)放置で。

>>165
ノ あれだけ安けりゃ買う人多いんじゃないかな。

>>169
ワールド設定やシナリオ等もかなり良いね。
現状出ているパスファインダー物は、3.5版と完全に兼用出来る物だし
今後出る物も、少し変えるだけで3.5版と兼用出来るからね。
173NPCさん:2009/07/24(金) 18:40:58 ID:???
いや、普通に別ゲーっすから
174NPCさん:2009/07/24(金) 18:43:06 ID:???
そもそもパスファインダーで出てる物の、80%は3.5版の物だから
それがダメと言う奴は、D&D自体がダメな変わった人なんだろう
175NPCさん:2009/07/24(金) 18:44:25 ID:???
ただの荒らしかと。
176NPCさん:2009/07/24(金) 18:45:37 ID:???
惜しむらくは商品名がよろしくない。
パス&ファインダーにするべきだった。
177NPCさん:2009/07/24(金) 18:47:00 ID:???
傍から見てると分けてやったら批判もでないと思うし、
話しやすいと思うんだけど。ずっと言われるよ?
178NPCさん:2009/07/24(金) 18:47:09 ID:???
>173
前rから聞きたかった。
別ゲーってどのあたりがスレを共存できないほどの別ゲーだと言うわけ?
179NPCさん:2009/07/24(金) 18:53:29 ID:???
>>177
×ずっと言われるよ?
間違い

○177がずっと言い続けてスレを荒らすよ?
正解

荒らし宣言乙です
180NPCさん:2009/07/24(金) 18:56:25 ID:???
>>176
Path & Pounder
181NPCさん:2009/07/24(金) 18:58:03 ID:???
>>178
そもそも判って無いと思われ。放置推奨。
182NPCさん:2009/07/24(金) 19:07:29 ID:???
>>178
1.コアクラス間のパワーバランスをとろうとしている。もうモンクpgrとかいえなくなる。
2.組み付きやポリモルフ系のようなソフィストケイトされたルールを過度に簡略化。
3.完全耐性のようなall or nothing的要素を減らすことで敵の能力を一方的に封殺することが困難に。
戦略性が下がった。高レベル帯でも毒のような些細な障害物に悩まされることに。
183NPCさん:2009/07/24(金) 19:07:55 ID:???
ここでパスファインダーを語りたいって言ってる人、別スレを立てない理由は何?
レグダーがいるわけでもないのに、3版と混ぜて語る必要があるの?
184NPCさん:2009/07/24(金) 19:10:50 ID:???
>>183
「出て行く理由がある」「出て行かない理由がある」
「出て行く理由がない」「出て行かない理由がない」
全部別種の問題。
デバッグを勧める。
185NPCさん:2009/07/24(金) 19:13:30 ID:???
デザイナーズ・ノート:種族とクラスの強さ
本ルール群は、基本の種族とクラスの力をいくぶん上昇させている。
この変更は多くの理由のためになされたのだが、その理由のうちで
最も重要なのは、基本の種族やクラスをこのゲームにおける現在
のパワー・レベルとつり合わせるためである。何年にもわたって、
基本の選択肢に比べてちょいと強力な多くの種族やクラスが発表
されてきた。我々は基本の種族やクラスが最適以下の選択候補と
化すことを望んでおらず、そして、これら以外のデータに変更を加え
ることは不可能であるため、最良のオプションと思われるものを基本
の選択候補に加えたのである。我々は、君がこれらの変更を全く
邪魔なものだと感じたりはせずに、他の種族やクラスとつり合うもの
として遊べるようにさえなるのではないか、と考えている。
186NPCさん:2009/07/24(金) 19:15:01 ID:???
>>182
それが共存できない理由なら3.0と3.5Eも同じスレで語れないのでは?
187NPCさん:2009/07/24(金) 19:22:24 ID:???
>>182
それ全部他人のブログ等で書かれてる事だよね。
もしかしてPathfinderのルールすら読んだ事無いんじゃないか?

それに当然Pathfinder名義で出ている出版物の確認とかは
一切して無いんだね、していれば別ゲーと言う言葉は出てこない筈だからね
188NPCさん:2009/07/24(金) 19:22:35 ID:???
次スレは
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ130【D20システム】

あるいは
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ130【D20系】

で建てよう。
189NPCさん:2009/07/24(金) 19:23:52 ID:???
>>186
それが追い出す理由なら、レルムとエベロンとグレイホークを
同じスレで語る事も出来なくなるんじゃね。 バランス違いすぎるだろ。
190NPCさん:2009/07/24(金) 19:24:51 ID:???
スレ分けるほど3.0版の話が出てこない、ってだけなんじゃね?
191NPCさん:2009/07/24(金) 19:26:12 ID:???
>>190
釣りなのか? それともスレ住人じゃないのか?
192NPCさん:2009/07/24(金) 19:26:50 ID:???
>>190
話題が混在していた時期も大きな混乱は無かったはずだが?
193NPCさん:2009/07/24(金) 19:29:39 ID:???
d20板はつまんないレポをだらだら投下する奴一人しかいなくて痛々しいので近寄りたくない。
194NPCさん:2009/07/24(金) 19:30:05 ID:???
>>188
そのタイトルだと「D&D系の中心スレはここ」って感じでしょ。
いい加減
「ダンジョンズ&ドラゴンズ3.x系130」にすべきなんでは?
195NPCさん:2009/07/24(金) 19:32:50 ID:???
>>191
恐らく追い出すための理由を無理やり作ってるから
釣りか、ルールを知らない馬鹿が考えた様な
詰まらない理由しか考え付かないんじゃ無いかな。
196NPCさん:2009/07/24(金) 19:42:52 ID:???
だからPathfinderのこゆい話したいならわかる人でスレ作ってやったらいいんじゃ

>>153の意見に凄く賛成な状況になってきた。
D&Dプレイヤーが皆Pathfinderを許容できるわけじゃないのに。
197NPCさん:2009/07/24(金) 19:47:40 ID:???
>>196
別居の是非はおく。別居は有りかもしれない。
でも、そこで196のように「お前らが出て行け」が
前提な論旨、言葉遣いをするのが問題なんだ。
それで荒れてるのを理解しよう。

仮に別居するに全員が同意したところで
1)PFを別スレで立てる
2)3.xを別スレを立てる
3)両方が別スレを立てて、現行の流れはここで打ち切る。
どれであっても「ダメな理由」なんてない。
198NPCさん:2009/07/24(金) 19:47:56 ID:???
そう言いながら顔を真っ赤にしてスレを荒らし続ける>>153=196の姿が有った。
199NPCさん:2009/07/24(金) 19:48:00 ID:???
20090817だっけかコアルール発売モンスター本のベスティアリは一月後?
その前後にパスファインダースレ立てるからそれまで我慢してくれろ
……まあ今立ててもいいんだが俺規制で駄目なんだわw
d20板のPFスレでテンプレ案を誰かたのんます
200NPCさん:2009/07/24(金) 19:50:02 ID:???
>>196
マジレスすると196が出て行けば良い。
ここは196のサイトじゃない。

自分が気に食わない物を
叩かないと気が済まない荒らしはお呼びじゃない。
201NPCさん:2009/07/24(金) 19:52:22 ID:???
だねぇ、今荒らしてる人がD20板に行って
英語ルールNGのスレを立てると良いと思うよ。
202NPCさん:2009/07/24(金) 20:54:19 ID:???
>>196
もうPHB2入手できないんで、PHB2の話をしたいなら持ってる人でスレ作ってやったらいいと思います><
203NPCさん:2009/07/24(金) 20:55:03 ID:???
荒らしはスルー
204NPCさん:2009/07/24(金) 21:13:24 ID:??? BE:3587436689-2BP(0)
だ〜から荒れるだけだから、PFの話題はやめろって。

PFを導入した/する予定の人→3.5thの延長

導入しない/予定のない人→別ゲーム


近縁ではあるが統合できないシステムの
話題でいつまでも粘着してるのは荒らしだよ。
205NPCさん:2009/07/24(金) 21:20:38 ID:???
やめろっていう奴が荒らしw
206NPCさん:2009/07/24(金) 21:21:00 ID:???
いつまでも粘着して荒らしているのは>>204の件について。
204がスレから出て行けば済むのに、何故出て行かないんだ?
いつまでも粘着してスレを荒らし続けるのは、荒らししか居ないが。
207NPCさん:2009/07/24(金) 21:24:37 ID:???
>>204
PHB2の話は今後しないで下さいね。
英語ルールは一切入れないので今後英語ルールの話はしないで下さい。
戦士大全も入れませんので、今後一切話はしないで下さい。

今後それらの話題をした人間は荒らしなので
粘着して叩いて荒らして追い出します。
208NPCさん:2009/07/24(金) 21:36:57 ID:???
>>151
オンラインゲームになったD&Dが3.5だからじゃね?
209NPCさん:2009/07/24(金) 21:37:17 ID:???
何だ結局我が侭なガキが
俺の知らないPFの話題話すなよと
因縁つけて騒いでただけか。
210NPCさん:2009/07/24(金) 21:51:37 ID:???
まあ、Pathfinderの話題が活発になると不安になるという気持ちはわからないでもない。
今後3版系が衰退してゆくのは避けられないし、
そんな中で、ある意味3版系の直系であるPathfinderが勢いを増したりしたら、
英語の読めない、読む努力をしようという気も無い人にとっては、取り残されてしまうという危機感があるんだろう。
もっとも、邦訳が出ない限り、日本でPathfinderの勢いが3版系を超えるとは思わないけどね。
211NPCさん:2009/07/24(金) 21:56:30 ID:???
杞憂ってヤツですな
212NPCさん:2009/07/24(金) 22:07:18 ID:???
こんな遊びでよくそこまで熱くなれるな
213NPCさん:2009/07/24(金) 22:19:26 ID:???
>>212
そりゃあ、ホビーだからでしょ。
ただの暇つぶしでこんな面倒くさい遊びはやりませんて。
コンベでプレイヤーしかやりませんという人なら、暇つぶしでやれるかもしれませんが。
214NPCさん:2009/07/24(金) 22:23:32 ID:???
いや、コンベに行くのも結構それはそれで。
つーか趣味は一生懸命やるから面白いと(個人的には)思う。
215NPCさん:2009/07/24(金) 22:45:44 ID:???

BoEFならこのスレで話しても良いけど、
Pathfinderはこのスレで話しちゃダメなのは理解できません。

このスレでPathfinderの話もすればよかろ。
話題が無ければ自然に淘汰されていくだけの話。

スレ違いだと思うのなら削除依頼をすれば良いだけの話。
削除依頼が通るとはとても思えないけどさ。
216NPCさん:2009/07/24(金) 22:57:07 ID:ZWzV6BeF
【OGL】パスファインダー【d20含む】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248443702/

めんどくせえので立てた。後悔していない。
パスファインダーを語りたい人は脱出しましょう。
向こうでは3版の話題は可ですよ。
217NPCさん:2009/07/24(金) 23:01:37 ID:???
結局は作ってしまうのがベストか。
ここまで荒れたら仕方ない。
218NPCさん:2009/07/24(金) 23:03:39 ID:???
この流れで立て逃げかよwww
219NPCさん:2009/07/24(金) 23:04:42 ID:???
夏だなあ
220NPCさん:2009/07/24(金) 23:06:53 ID:???
このタイミングで先走って立てちゃうとか夏真っ盛りだなあ
221NPCさん:2009/07/24(金) 23:12:47 ID:???
>>216
よくやった!
テンプレとかタイトルに不備があると恐らく言われるが気にするな
今後みんなで直していこう。
222NPCさん:2009/07/24(金) 23:12:59 ID:???
>>216
削除依頼しとけよ(怒)
223NPCさん:2009/07/24(金) 23:15:36 ID:???
>>222
何のために?
理由書けよ、荒らしクンw
224NPCさん:2009/07/24(金) 23:18:10 ID:???
移行やむなしかとも思うが
只でさえあんまり進行の早くないスレッドが分離するのはさみしいなぁ

実は今の荒れ模様も枯れ木も山の賑わいというかちょと楽しい。
225NPCさん:2009/07/24(金) 23:23:11 ID:???
結局、荒らしに押し切られるんだな。
今、PFスレ立てたって閑古鳥泣くの確定だろうが。
立てたヤツは責任もって使えよな。

俺自身は悪いが荒らしの立てたスレなんぞ使う気になれんけどね。
以後、こちらに書けば以後はスレ違いで追い出されるわけか。
やれやれだ。
226NPCさん:2009/07/24(金) 23:28:08 ID:???
当時居なかったから知らないのだけど
3.0→3.5の時ってスレはどんな感じで移行した?
分離したの?それとも一体運営だった?

恐らく英語版のPLが情報とか持ち寄ってたんだろうけど
荒れたりしなかったのかなぁ…
227NPCさん:2009/07/24(金) 23:28:25 ID:???
いろんな所であるよな、こういう流れ
228NPCさん:2009/07/24(金) 23:29:36 ID:???
>>226
一体だし荒れてもいなかったよ
229NPCさん:2009/07/24(金) 23:31:33 ID:???
じゃ次はエベロンとレルムでスレを分けるか。
230NPCさん:2009/07/24(金) 23:32:18 ID:???
>>226
3e終了は確定事項だったので何の問題もなく移行。
4eの時はひどかったな。2スレは無駄に費やされた。
>>225のような愚痴をgdgd抜かして両方を荒らすような奴が出たりな。
パスファスレも2スレはgdgd進むようだろ。
231NPCさん:2009/07/24(金) 23:37:15 ID:???
>>230
は?何を荒らし扱いしてんだよ。
それまでの流れを無視してスレ立てして何言ってるんだ。
強行するなら文句言われるのぐらい我慢しろよ。
誰が2スレはぐちぐち愚痴を書き込むだ、
俺はPFスレ使わないと言ってるのに読めねえのか?
232NPCさん:2009/07/24(金) 23:40:16 ID:???
>>231
2スレの 2/2000 をクリアーしました!
コマンド?
233NPCさん:2009/07/24(金) 23:40:31 ID:???
こんなときこそモンクの話でもしようぜ。
ハーフジャイアントとかゴライアスで優れた体格を生かした組み付きキャラとかはどうよ?
モンク2レベルだけとって棘つき鎧を着て組み付くと結構なダメージが出るんだぜ。
あと、モンクが間合いの長い武器を使うと、自分の横のマスは素手打撃でカバーできるからなかなかなんだぜ。
234NPCさん:2009/07/24(金) 23:42:39 ID:???
だからその「モンク2レベルだけ」というのが多すぎるのがだなw
235NPCさん:2009/07/24(金) 23:48:06 ID:???
>>231
ハイハイ、有言実行よろしくw
あと愚痴レスも要らないからこの書き込みは無視してくれ。
236NPCさん:2009/07/24(金) 23:48:46 ID:???
>>233
機会攻撃範囲のために習熟してない長柄武器を持つのも悪くない。
両手ふさがってても攻撃力落ちないし、足払いなどの接触攻撃なら未習熟の−4ペナでもそれなりに当たる。
237NPCさん:2009/07/24(金) 23:49:48 ID:???
例えばファイター8レベルのキャラクターとファイター6モンク2のキャラクターは、
総合力でどちらが上かという話になるわけだな。
命中は純ファイターが1だけ上。HPも若干ファイターが勝る。
セーヴはモンクが圧倒。技能もモンクの勝ち。
特技は選択肢の幅が少ないが、モンクのが上だ。
いい感じのハイブリッドだと思うんだけどどうかね。
238NPCさん:2009/07/24(金) 23:52:28 ID:???
ここはD&D総合ということでやってきたんだろうに何を言ってるんだか
そもそも4thが出て行く必要もなかったのに4thは出て行けとか言って
勝手に立てたのが今の4thスレなのを忘れたのか?
239NPCさん:2009/07/24(金) 23:53:55 ID:???
ハックマスターをこのスレで語れるのならパスファインダーもこのスレで語れて当然。
240NPCさん:2009/07/24(金) 23:54:50 ID:???
>>238
7スレも前のことを愚痴らなくてもいいですよ、おじいちゃん。
D&D総合ならAD&Dも追い出さずに拾ってあげればよかったですね。
241NPCさん:2009/07/24(金) 23:55:29 ID:???
6/2はサプリ的にどこまで要るのかな
242NPCさん:2009/07/25(土) 00:03:08 ID:???
つまりクラシックもAD&Dも3.5eも4thも政治もおっぱいもこのスレで語れば良いんじゃね?
243NPCさん:2009/07/25(土) 00:05:13 ID:???
>>235
ハイハイとか小馬鹿にしておいて無視しろか?w
無視して欲しかったらレスするなよ。うぜえから。
244Dマン:2009/07/25(土) 00:12:15 ID:???
>>237
問題は、8LVスタートならともかく普通にレベル上げるときにモンクのレベルアップ制限がうざい所かな。
もらえる技能ポイントの関係から1LV目にモンクを入れたいんだけど、2−6にする予定のキャラで1,2LVをモンクってのは
能力値と1LV時のお金、1LV時にBABが+1無いことによる習得可能特技の制限等不便なんだよね。

なんか、細かいところで締め付けられてるんだよね、モンクって
245NPCさん:2009/07/25(土) 00:30:14 ID:???
d20つけたスレタイにしたら、
モダンとかクトゥルフとかWoDとかメルニボネとかスレイヤーズとか、
トライガンとかも合流ってことで正式にいいの?
246NPCさん:2009/07/25(土) 00:32:52 ID:???
>>245
それはこっち
D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/

んで、Pathfinderはこっちってことでいいんじゃね
【OGL】パスファインダー【d20含む】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248443702/

そこそこ話始めたし
247NPCさん:2009/07/25(土) 00:34:00 ID:???
>>2461 いや、今後合流させるつもりなのかなぁって。
 パスファインダーは立てちゃったからにはそっちだろうけど。
248NPCさん:2009/07/25(土) 00:36:39 ID:???
さあ?ぬるくやってくんじゃないかな
249NPCさん:2009/07/25(土) 00:41:40 ID:???
じゃ、そういう事で
250NPCさん:2009/07/25(土) 01:00:28 ID:???
「荒れたら分割」って流れを作ったんだから
今後は日本語版/英語版出荒れたらそれも分割。
サプリの導入度でも分割。っていうか分割したもん
勝ちって話なんだろうな。
216はそこまで考えて相談もせず無断で
立てたのに決まってるよな?
251NPCさん:2009/07/25(土) 01:04:38 ID:???
ふっと気がついたらここで英語版の話ってしていいんだよな?
急に不安になってきた
252NPCさん:2009/07/25(土) 01:09:29 ID:???
>>250
pgr
253NPCさん:2009/07/25(土) 01:16:22 ID:???
>>251
消防みたいなこと言ってる>250はスルーしとけ
254NPCさん:2009/07/25(土) 01:24:40 ID:???
きっと英語の話も英語スレ立てろってことになるYo!
むしろ荒れるのが嫌な第三者が勝手にスレ立ててこっちでどうぞって言ってくれるに違いない
255NPCさん:2009/07/25(土) 02:06:27 ID:???
しかしPFスレを立てたのも、4eスレを立てたのも
荒らし本人の件について。

また自分の気に食わない話題が出たら
文句言って荒らして、勝手にスレ立てると思うよ。
256NPCさん:2009/07/25(土) 04:26:05 ID:???
つうか「パスファインダー」というメインタイトルでOGLやd20含むとか言ってる所に
WIS・INTの低さが如実に表れてるな。ナンセンス極まりない。

つうかこれだと、実質3.Xe総合が向こうで、
こっちが3.XeのD&Dブランド限定スレってことになるんじゃないか。
257NPCさん:2009/07/25(土) 04:47:36 ID:???
ローフルとカオティックの論争は見苦しいぜ
一緒に仲良くやろうぜとニュートラルの俺が言ってみる
258NPCさん:2009/07/25(土) 04:59:47 ID:???
259NPCさん:2009/07/25(土) 05:15:57 ID:???
パスファインダーは製作携わってる人達や、
paizoという家柄からも親類で発生した異母兄弟という雰囲気、
で同居してる事に本家の人達がヒステリックになってる昼ドラみたいな構図。
これがエロゲーとかなら
異母兄弟の妹、パスファインダーたんにお前等大興奮なんだろ?w
260NPCさん:2009/07/25(土) 05:59:08 ID:???
>>256
実質も何も>>1を見るとここは限定スレだね。
多分英語版も追い出したほうが良い。
もう買えないPHB2も追い出したほうが良い。
3版も不必要だから追い出そう。
次に立てる時は、スレタイを
日本語3.5版コアルール限定スレにすればOK。
エベロンとフォゴットンレルムも追い出して
グレイホーク専用にしよう。
261NPCさん:2009/07/25(土) 06:37:41 ID:???
stormwrackようやく入手して見てて思ったが
俺らはイカダ族か?
262NPCさん:2009/07/25(土) 08:12:16 ID:???
>>260
PHBUが買えないから追い出すならPHBはどうなるんだ?
263NPCさん:2009/07/25(土) 08:45:51 ID:???
>146
ノンオフィシャルな似てるけど別のゲーム。
詳しくは知らないが、オフィシャルオンリー(日+英)で遊んでる俺にとってはありありD20と同レベルの感覚。
あと、いしかわがPF持ち上げてるのが超ウザイ。あそこは4Eのサイトだろうに。
ここでのスレ分けと同じにしろとは言わないけど立場とか考えたら良くできるなと思う。
>159
オフィシャルかノンオフォシャルかの溝は深くて大きいと思うね。
PFがもしWotCが出してるならたぶん俺は態度が変わる。
264NPCさん:2009/07/25(土) 08:51:17 ID:???
>234
ファイター2レベルだけ経由して特技を取って、ファイター4レベルで開眼して、も同じぐらいよくみるけど
それらに比べるとモンク2レベルには愛がある気がするぜw
265NPCさん:2009/07/25(土) 08:56:40 ID:???
>>263
> ここでのスレ分けと同じにしろとは言わないけど立場とか考えたら良くできるなと思う。
立場って、ただの”副業にフリーの物書きしてる人”じゃないの?
266NPCさん:2009/07/25(土) 09:32:44 ID:???
元社員だったモンテ御大も3.5版には好きなこと書いてたし、
d20にも色々関わってるんで、別にいしかわが何やってもいいと思うがなあ。
267NPCさん:2009/07/25(土) 10:03:15 ID:??? BE:4035866099-2BP(0)
結局パスファで騒いでる連中は 「自分達だけだと寂しいから大所帯の
中で暴れさせてほしいの。ボクの荒らし見て〜見て〜(永井祐一郎)」
ってだけだよな。こいつみたいに。

154 :NPCさん:2009/07/24(金) 15:53:41 ID:???
>>135

> なんでd20板嫌うんだ?そっちの方が食いつく人多いだろうに。

人いねーじゃん、あっち。

ただの我侭だろ。どうせ今後も話題妨害して騒ぐだろうがスルーで。


>>263
いしかわんとこは一応個人サイトだからパスファの件は、まあ
いいんじゃないか? ちょっとはしゃぎ過ぎな気もするが。
意見があったらここじゃなくて向こうで発言した方がいいかと。
268NPCさん:2009/07/25(土) 10:22:47 ID:???
いーじゃねーか全部ここで話せば、どうせこんな話題でしか伸びないんだし
嫌PFなやつがPFの話題をスルーすりゃ良いだけのことだ
269NPCさん:2009/07/25(土) 10:35:00 ID:???
ブログは日記だろ。ダブクロ3rd買ったとか書いてるしな
270NPCさん:2009/07/25(土) 10:50:52 ID:???
>>268 普段から普通に話題はあるし、こんなクズ燃料を投下する
必要もないでしょ。スレなんて年間1消費くらいでもいい。

パスファインダーを嫌いな人などいません。嫌う必要もありません。
パスファインダーの話題をD&D3.xのスレで延々続ける人が嫌われてるだけです。
271NPCさん:2009/07/25(土) 11:15:16 ID:???
よしじゃあパスファインダーベータのバーバリアンの強さについて語ろうぜ!
激怒ポイントの管理はデザイナー死ねよって思うほどメンドイが
命中ボーナスがあり得ないほど貰えるのがいいよね!
272NPCさん:2009/07/25(土) 11:17:54 ID:???
ものすごい敵意ですね、パスファインダー嫌いの人。
何があったのかと聞きたくなるレベル。
関連する話題が多いから、こっちに書いてくれたら有り難いんだけどなぁ。

挙句、個人の趣味でやってることに「立場」とか「はしゃぎ過ぎ」とか。
英語読めないことにそこまでコンプレックス感じてるんでちゅかー。
273NPCさん:2009/07/25(土) 11:19:40 ID:???
>ものすごい敵意ですね、パスファインダー嫌いの人。

商売上、困る人かな書いてるの
274NPCさん:2009/07/25(土) 11:25:39 ID:???
こっちにパス基地が集まれば、パススレは安泰でメシウマでござる
275NPCさん:2009/07/25(土) 11:41:25 ID:???
早くモンク話やバード話などのまったり進行に戻らないかな?
モンク向上委員会と二刀流バード戻ってきてー!
276NPCさん:2009/07/25(土) 11:58:22 ID:???
モンク/バードのマルチクラスの話をしてみたら二人がやってこないかな。



【無茶すぎます】
277NPCさん:2009/07/25(土) 12:11:23 ID:???
ウィザード一本槍で頑張ってたら変人扱いされたでござる
278NPCさん:2009/07/25(土) 12:12:46 ID:???
>>277
的確に呪文が使えれば、凄い変人、だと思ってもらえるよ。
279森男:2009/07/25(土) 12:15:13 ID:???
トルイドも仲間に入れて(´・ω・`)
280NPCさん:2009/07/25(土) 12:23:21 ID:???
ところでD&Dをどう呼んでる?
「ディーアンドディー」が普通なんだろうけど、うちは「ダンドラ」
281NPCさん:2009/07/25(土) 12:26:46 ID:???
でんで
282NPCさん:2009/07/25(土) 12:28:35 ID:???
でぃーでぃーまたはでーでー
283NPCさん:2009/07/25(土) 12:30:02 ID:???
>>277
ウィザードのスピア使いとな?
それは変態だ!
284NPCさん:2009/07/25(土) 12:34:12 ID:???
とぅるーすとらいくおいしいです(^p^
285NPCさん:2009/07/25(土) 12:35:54 ID:???
だんじょんず☆どらごんず!
286NPCさん:2009/07/25(土) 12:38:30 ID:???
つーか、Paizoから出てた分のDradon、Dungeonの話題も駄目って事だな、WotC限定ってことになると。
オフィシャルだったからOKならKenzer & Co. のKingdoms of KalamarもOKってことになっちゃうし。
287NPCさん:2009/07/25(土) 12:41:13 ID:???
>>286
いつまでそんな話してるの?www
288NPCさん:2009/07/25(土) 12:44:30 ID:???
ディーアンディーだな
289NPCさん:2009/07/25(土) 12:45:08 ID:???
英語版は全部不可だよ。
290NPCさん:2009/07/25(土) 13:20:24 ID:???
私は普通にでぃーあんどでぃーって呼んでるな〜
291NPCさん:2009/07/25(土) 13:56:49 ID:???
>>277
スピアがスタッフの機能を持っていることにすればォケ
DMと相談だw
292NPCさん:2009/07/25(土) 14:01:17 ID:???
どう見てもハイエロファントです。本当にあり(ry
293NPCさん:2009/07/25(土) 14:46:34 ID:???
ホーリー・スカージでしょjk
294NPCさん:2009/07/25(土) 17:27:41 ID:???
誰か東京の東側で拾ってくれるグループないかな?
295NPCさん:2009/07/25(土) 17:50:19 ID:???
d20板のメンボスレ覗けば?
296NPCさん:2009/07/25(土) 18:26:59 ID:???
某所で見かけたため、もう手に入らないだろうと思い衝動買いしてしまいました

3.0初期シナリオ集八冊

これって、面白いですか?
感想を探すと、コーデルさんの悪口しか見つからないのですが。

297NPCさん:2009/07/25(土) 18:39:03 ID:???
もう買ったんなら自分で判断しろよ
298NPCさん:2009/07/25(土) 18:41:32 ID:???
>>295
あっちに書いて見たんだけども過疎過ぎで誰からも反応が…orz
299NPCさん:2009/07/25(土) 18:41:52 ID:???
何というかアメリカ料理。
量がひたすら多くて味付けが大味。素材は悪くないと思うので自分で料理し直せば可。
300NPCさん:2009/07/25(土) 18:43:24 ID:ZxUVEjVs
「感想を探すと、コーデルさんの悪口しか見つからない」のだからここで聞いても「コーデルさんの悪口しか返ってこない」可能性が高いと思うよ。

俺は秘密の工房や鋼鉄城は結構好き。
301NPCさん:2009/07/25(土) 19:06:44 ID:???
コーデル先生の3.5版シナリオ暗黒洞の尖塔もよろしく
なんて酷い遭遇ばかりなんだ…orz
302NPCさん:2009/07/25(土) 19:23:03 ID:???
俺は英語のオフィシャルシナリオ集にどんなのがあったのかよく知らないんだが
コーデル先生がかんでるシナリオばかり翻訳された印象がある
なぜなんだぜ?桂氏をはじめとする翻訳スタッフ達の好み?
303NPCさん:2009/07/25(土) 19:42:17 ID:???
>>296
夢でささやく者とか、秘密の工房とかはそのまま遊んでも面白い。
環状列石の謎とかは手を入れた方がいい。
コーデル先生の作品は報酬を増やした方がいい。

>>302
翻訳されなかった奴はレルム依存とかExpeditionのようなメガキャンペーンとかだよ。
割とHJはよく翻訳してる。

別にコーデルだから翻訳したってわけじゃない。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Dungeons_%26_Dragons_adventures
304NPCさん:2009/07/25(土) 19:43:06 ID:???
>>302
コーデルは幸きにつけ悪しきにつけウィザーズ最強のシナリオデザイナ。
彼ほど厳しいシナリオを書ける人材は他にいない (モンテとかいたけどみんな出てったw

>>300
「秘密の工房」はダンジョン誌の歴代シナリオベスト30に入ったくらいの良シナリオ
305NPCさん:2009/07/25(土) 20:08:39 ID:???
>>303に補足すると、
日本語になったシナリオでコーデルが書いてるのは大抵シリーズ物の途中だ。
コーデルが好きとか嫌いとか以前にそのシリーズを出すことになれば必然的に訳すだろ。

>>302
よく知らないなら適当なことは言わない方がいいぜ。
306NPCさん:2009/07/25(土) 20:36:04 ID:???
どのシリーズにもいっちょかみするわけ
人材難なのか
向こうではユーザー評価が高いからなのか
ずうずうしく売り込みがうまいのでWotCが断れないなのか
307NPCさん:2009/07/25(土) 20:39:19 ID:???
雑でいい加減だが仕事は速いのでキープしてる人材なのか
308NPCさん:2009/07/25(土) 20:44:34 ID:???
ライダーの井上みたいなもんか
309NPCさん:2009/07/25(土) 20:47:06 ID:???
ツルデン先生みたいなものか?
310NPCさん:2009/07/25(土) 21:07:20 ID:???
コーデルは2版のころからいたからな。
現WotCでは最古参の1人だろ。
311NPCさん:2009/07/25(土) 21:41:16 ID:???
>>303
スレ常駐の<<<俺様>>>が
「俺様に判らないルールは全部不可」
と仰られていました。
英語の話題はNGですよ。
312NPCさん:2009/07/25(土) 22:19:22 ID:ZxUVEjVs
>>311
A〜Zまでを半角/全角、大文字/小文字のパターンでNGワードに指定すればok
313NPCさん:2009/07/25(土) 22:23:27 ID:???
>>296
プレイヤーで2つだけやった

秘密の工房:
○ オーソドックス。ダンジョンもの嫌いな友人が「これは楽しい」と言っていたのが印象的だった。
× オーソドックスすぎて古いファンにはどうか? 俺はそれほど古くはないが「いまさらこんなネタ・・・」感はあった。

夢で囁くもの:
○ ホームタウンとして流用できる・・・かな
× シナリオとイベントと戦闘がクソ。つまりクソ。誰も楽しいと言わなかったのが印象的だった。

他は知らん

3.5e+大全でプレイした場合、PC側前衛が強すぎて敵がすぐ死ぬ印象
熟練者が多いなら調整は必須かと
314Dマン:2009/07/25(土) 22:27:10 ID:???
>>313
3.0eのコアルールのみ4PCで遊ぶのが想定のシナリオでしょうから
PC側がサプリで強化しだすと敵はちと弱いですよね。

うちだと、そんなガチなキャラじゃなくても良いって考えで遊んでました。
おかげで夜牙とか大惨事でしたがw
315NPCさん:2009/07/25(土) 23:20:57 ID:???
>>296
6番目の「現れた地下都市」までをDMとしてやった

町での調査がメインの「夢で囁くもの」はけっこう好評だったみたいだ
逆に「夜牙塔の謎」は長々とダンジョンが続くのでどうなんだろうと思ってたが
プレイヤーが慣れてきたのか(?)かなり楽しんでくれてたみたい
塔に入るまでに3セッションかかったのもいい思い出

全体的にダンジョン物は広すぎって声が多かったんで必要に応じて遭遇をカットしたり
マップを小さくしたりするともっとやりやすくなると思う
戦闘バランスは >>313 >>314 の言うとおりだろうなあ
316296:2009/07/25(土) 23:56:01 ID:???
様々なご意見ありがとうございます。
参考にしてマスタリングに生かしたいと思います
317NPCさん:2009/07/26(日) 00:45:21 ID:???
くだらねえ煽りしてんじゃねえよ。とにかく英語版の話は不可って決まったんだからさ。
またどこかの馬鹿が別スレたてたら更に過疎っちゃうだろ。
318二刀流バード:2009/07/26(日) 00:57:33 ID:???
>>275
呼んだー?

コーデル先生のシナリオは
中途半端奴は許さないから俺も手痛い目みたぜ
だからこそ燃えるんだけどな!
319NPCさん:2009/07/26(日) 01:22:28 ID:???
>>317
英語版の話が不可なんて決まってもいないだろ。

まあ3版ではもう訳されることもないんだし未来が無いから、
話したい奴は4版英語版の話をしに4版スレにいくだろうけどな。
320NPCさん:2009/07/26(日) 01:38:38 ID:???
>>319
そんな明らかな煽りっぽい煽りに反応してあげなくても
321NPCさん:2009/07/26(日) 03:18:42 ID:???
3.5e+大全のレギュだと、夜牙塔の戦闘はヌルかったな。
322NPCさん:2009/07/26(日) 03:22:09 ID:???
>>321
想定しているコア4人プレーだと地獄なんてもんじゃないぜ
323NPCさん:2009/07/26(日) 05:09:58 ID:???
>>321
> 3.5e+大全のレギュだと、夜牙塔の戦闘はヌルかったな。
似たようなレギュで夜牙塔やるんだがどんな調整すれば良いかな。
324NPCさん:2009/07/26(日) 05:18:16 ID:???
>>323
ポイントバイ26とか少し低めでやるといいんじゃね?
325NPCさん:2009/07/26(日) 06:18:47 ID:???
邪悪本使って敵を強化するとかでもいいんじゃね?
〈猛悪〉アイテムはPC強化に使えないから少々ひどいアイテム持たせてもパーティーの直接の
戦力強化にならないし。
後はドラゴンが絡むキャンペーンだから龍の書でドラゴンを強化してみるとか。


ところで、質問なんですが、3.0の頃のスパイクドチェイン全盛は3.5で終わったって話を
あっちこっちのサイトで見ますがなんでそういう風に言われるのでしょうか?
特に弱体化したようには思わないのですけど。
326NPCさん:2009/07/26(日) 06:20:46 ID:???
>>324
キャンペーンの続きなのでPC側で調整はできないんだ。
hpを一律20%上げたり、主要な敵は特技を差し換えたりはしてみようかと思ってる。
327NPCさん:2009/07/26(日) 06:22:38 ID:???
>>325
邪悪本かぁ。買っておけばよかったな…。
龍の書はまだ手に入るから検討してみます。
328NPCさん:2009/07/26(日) 06:45:47 ID:???
>325
3.0版のときはよく知らないけど、足払いが強化されたおかげで人気は高いままと思うけど。
329NPCさん:2009/07/26(日) 06:47:48 ID:???
>>325
インチキ臭い足払いが弱体化というか普通に強いオプションになった分
スパイクドチェインもそれに沿う形で少しだけ弱くなった。
また、上級職のチェインマスターが居なくなった事も影響してる。
それでも相変わらず近接武器としては頭一つ出るぐらい高性能。
330NPCさん:2009/07/26(日) 07:11:26 ID:???
>>325
3.5版までは強かった。4.0版になると機会攻撃範囲は広がらなくなった。

だから、もしかしたら3.5版で終わったって言っているんじゃないかと。
331難しい質問:2009/07/26(日) 07:17:43 ID:???
質問です。
オルター・セルフの呪文の対象として役に立つクリーチャーには
どんなものがいるでしょうか。どんなモンスターが定石でしょうか。

使用サプリメントは日本語版すべて、世界観問いません。
なお、種別が(人型生物)、もしくは(来訪者)の場合を検討しています。
332Dマン:2009/07/26(日) 07:27:02 ID:???
>>331
(人型生物)の定番はトログロダイトだと思う。
333NPCさん:2009/07/26(日) 07:40:00 ID:???
>>331
クオトアなんかはどうか。
外皮+6の上に、ぬめりけ(変則)によりウェブの効果を受けない。
ウェブを良く使う仲間がいるなら是非。
334333:2009/07/26(日) 07:41:48 ID:???
クオトアは人怪でした・・・だからなれませんでした(´・ω・`)ショボーン
335NPCさん:2009/07/26(日) 08:00:15 ID:???
クオトアの最大の利点はその愛らしさだと思うの
336NPCさん:2009/07/26(日) 11:00:55 ID:???
来訪者のほうはブラックアビシャイかな
337NPCさん:2009/07/26(日) 15:28:56 ID:???
トログロダイトはいい。
あれはいいクリーチャー

オルターセルフ(人型生物)で飛べるのだとなにかあるかな?
338NPCさん:2009/07/26(日) 15:41:28 ID:???
爬虫類系のつぶらな瞳がたまりません(´∀`*)ウフフ
339NPCさん:2009/07/26(日) 18:08:57 ID:???
魅了されたか・・・
340モンク向上委員会:2009/07/26(日) 18:56:00 ID:???
お呼びがあれば即…即…即じゃないけど参上!
俺がモンク向上委員会だッ!だッ!だッ!

>>337
英語でしかもweb記事になるけど
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/frx/20030528a
のFlyerが飛行能力持ちの人型生物だーぜー
もしかしたらD&Dの人型生物で唯一大型サイズなHornheadもチェキ!
341モンク向上委員会:2009/07/26(日) 19:08:19 ID:???
そんでなんか荒れてたみたいだけど
正直Pathfinderだろうと4thだろうとd20系のモンクの話ができるなら俺はいつでも幸せさ!
質問時のテンプレを充実させて答える側がどの版の質問かすぐわかるようにしておき
自分の興味関心or知識のないver.のネタは各自スルーするようにするとかして
なるたけスレ数を増やさないようにするのがみんなで幸せになるための道かと愚考する
板上のスレ数のリソースは無限じゃないのだからパカパカ分裂してたら板にも迷惑かかるしね
「取り合えば足りぬ、分け合えば余る」ってみつを先生も言ってたヨ

ところでさー俺こないだ4thのPHB日本語版買ったんだけどありゃダメだね! モンクいないじゃん!
なにこれって資格あるものが読まないとモンクのページが出現しないとかそういう感じなの?
どこまでモンクを軽視したら気が済むんだこらああああああ

いや分かってるのごっつい武器でガスガス殴り合うゲームに素手で乗り込んでくる奴を対等に扱うのが
えれえコスト高でバランス取りもめどいんだろうってことはわかってるの仕方ないよねでも納得できないの
342NPCさん:2009/07/26(日) 19:12:26 ID:???
>>341
4thのルールをガンガン買って早くPHB3が出るようにHJに圧力かけるんだ。
343NPCさん:2009/07/26(日) 19:19:53 ID:???
>>331
トログロダイトは、鳥取だと悪臭が戦闘に入ったら自動的に発動するという裁定なので、リザードフォークが使われている。
未訳なら砂漠本にカメ人間がいるらしいのだが持っていないので詳しくは知らない。
344NPCさん:2009/07/26(日) 19:59:33 ID:???
>337
自然の種族からラプトランなんかどうよ。飛べるのはHD5からだが・・・
345NPCさん:2009/07/27(月) 12:38:28 ID:???
3.5版の質問ですが
4レベルでの水中の敵への対抗策はどんな方法が考えられますか?
レベルが低いので水泳技能失敗の可能性が高く、
間合いへ入るまでのリスクを考えると近接攻撃に出られず、
水面が完全遮蔽になって遠隔武器も呪文も届かない状況の解決策を考えてます。

パーティーやレギュレーションについては和訳ルールの範囲で何でも有り、
3レベル以上の呪文を使用しない状態を考えてます。
346NPCさん:2009/07/27(月) 12:52:06 ID:???
>>345
敵が水面に出る時の待機アクションしか思い浮かばない
347NPCさん:2009/07/27(月) 13:11:30 ID:???
>3レベル以上の呪文を使用しない状態を考えてます。

逃げる。
つか、金で解決できないなら逃げた方が損害が少ない。

まあ、ドルイドさんに頼むとか、サモン系呪文使うとかはあるが、
本格的に水中戦やるような話なら避ける。
348NPCさん:2009/07/27(月) 13:25:29 ID:???
>>346
PCが完全に水上にいる場合、水中は完全遮蔽であることから認識出来ない。
したがってイニシアチブ自体が発生せず、すなわち待機も出来ない(不意打ちラウンドの発生
ゆえに対抗策にはなり得ない。

やれる手としては、離れたところで水中に踏み込み(接敵面の下端を水面下にして)敵を認識するセンサー役を誰かに与えるくらいかな。
あとは水面近くを歩かない(最低30フィートを確保する)くらい。
前向きにやるならウォーターブリージングとかでスピア持って挑むしかw
349NPCさん:2009/07/27(月) 13:55:01 ID:???
視界内に敵が入った時ってトリガーは待機アクションの例にあったと思うんだが
350NPCさん:2009/07/27(月) 13:55:07 ID:???
水中つええな!
351NPCさん:2009/07/27(月) 15:05:04 ID:???
たぶんアレだろうなぁ、という予想はつく。
アレきついよな…
うまいこと挑発するか、アレの大事にしてるアレの山とかをうまいことかすめとって逃げるとかして、なんとか狭い通路だとかにおびきだすといい。
DM次第になるけど…
サイレントイメージとインビジビリティが便利。
352NPCさん:2009/07/27(月) 15:41:30 ID:???
ゴーストサウンドやサイレントイメージは使いこなすと楽しいよな。

3レベル呪文使えるならハートオブウォーターでイナフなんだがなぁ。
マンチにいくなら超低チャージワンドにして持たせるんだw
353NPCさん:2009/07/27(月) 15:48:08 ID:???
>>345
ハーフリング辺りを餌に使って職能:釣りで対抗する
354NPCさん:2009/07/27(月) 15:54:08 ID:???
>>349
それってすでに遭遇が始まっているって前提の時じゃね? DMがイニシアチブ振らせてくれたら待機していいと思うんだ。でも〈聞き耳〉成功とかして水中の敵に気づかない限り不意打ちくらうよ。
敵も標準アクションだけなので部分突撃受けるだけだろうけど、水中から不意打ち呪文の可能性もあるよ。
355NPCさん:2009/07/27(月) 16:06:58 ID:???
そーだね
ところで>>348の待機は対抗策にならないってのは1ラウンド目だけの話なのか?
356NPCさん:2009/07/27(月) 17:07:13 ID:???
不意打ち受けた後はイニシアチブ判定が入るのでルールどおりに待機アクションは出来るけど、文言は慎重に決めるようだろね。浮かんで来たゴミや捕虜を攻撃したら目も当てられないし。
敵が水中戦になれていたらPCが水中に入って来るまでPC同様待機するかも知れないし、あまり長い時間にらみ合いが続いたらDMが戦闘態勢解除を宣言するかも知れない。
そんで10分くらいしたらまた水中から呪文とかね (´・ω・`)

一番の対策は不利を承知で水中に踏み込むなのかなぁ。戦場の形次第だけど。
357NPCさん:2009/07/27(月) 17:35:33 ID:???
>>345
読み落としているようだが、魔法は「攻撃判定のある呪文」と「[火]の補足説明がある呪文」以外は水による影響を受けない。
目標を確認できたなら、存分にマジックミサイルを撃ち込んでやるといい。
ドルイドかレンジャーがいるなら、リンクトパーセプション(PHB2)は短時間ながら保険になりうるだろう。

水中行動をするなら、秘術術者はオルターセルフでシーキン(RoD)になれば、水泳速度と息こらえが獲得できて便利。
ディープブリーズ(SpC)も効果は限定されるがそれなりに優秀…というか、前提レベルでは他に水中呼吸の呪文はない。
術者以外だとスイム(SpC)で水中移動速度を得られるので、スクロールやポーションで確保しておくのもよい選択。
だが長時間の活動が予測されるなら、やはりウォーターブリージングのスクロールくらいは準備しておきたいところ。

>>348
水面が与えるのは完全遮蔽であって完全視認困難ではないので、相応の視認判定に成功すれば目標を認識可能。
完全遮蔽は効果線を遮り、完全視認困難は視線を遮るが、それぞれ逆は遮らないことに注意すべき。
358NPCさん:2009/07/27(月) 19:18:01 ID:???
まあ、なんかを餌に水面に引きずり出すしかないだろうけど
相手が《一撃離脱》持ってなければ水面でターン終えるわけだから、
そのときに全力でたたき潰す、あるいは捕まえるってとこ?
359NPCさん:2009/07/27(月) 19:41:06 ID:???
自分が金属鎧着てて水が深そうだったらまず逃げる
360NPCさん:2009/07/27(月) 20:41:27 ID:???
>>357
完全遮蔽って壁の向こうとかの完全に見えない状況かと思ったら違うのか…
361NPCさん:2009/07/27(月) 20:52:58 ID:???
ほとんどセットだからな完全遮蔽と完全視認困難
ウォールオブフォースの向こうとかが完全遮蔽のみのケース
362Dマン:2009/07/27(月) 21:51:36 ID:???
[視線が通っていない]状況が完全視認困難
視線が通ってないってやつですね。
壁があって見えない以外にも盲目になって見えないとか敵が透明になって見えないとかの状況が有る。

完全遮蔽はソレとの間にまさに壁がある状態。
どの程度のものが完全遮蔽の壁になるのかは明確には決まってないからDM判断かな。

射線は通ってないけど視線は通ってるってのは
壁が透明であったり、タワーシールドを使ってる場合ですね。
363NPCさん:2009/07/27(月) 22:13:29 ID:???
射線ってナニ?
ルールの話をするときは正式な用語を使ってほしい
364吉田光雄ルネッサンス:2009/07/27(月) 22:23:25 ID:UY6d9xAq
>>345
上から岩をボコボコ落とすyo!
365NPCさん:2009/07/27(月) 23:39:41 ID:???
タワシをきちんと使いこなしてなかったが、そんな効能もあるのか。
366NPCさん:2009/07/28(火) 01:02:16 ID:???
タワシを支えて完全遮蔽を得るのは標準アクションなので実用的じゃないぜ。
367NPCさん:2009/07/28(火) 01:33:18 ID:???
移動する時にはとても便利。
368NPCさん:2009/07/28(火) 01:42:38 ID:???
そもそも完全遮蔽の敵は攻撃目標に選ぶことが出来ないと書いてあるがその辺はどうクリアーしているんだろうか?
>>357の視認困難と遮蔽と視線と効果線についてもよくわからんのでどこに書いてあるのか教えてください。
369NPCさん:2009/07/28(火) 01:55:54 ID:???
タワシも3.0版にくらべたらよわくなったよなぁ。

>366
完全遮蔽なら機会攻撃防げなかったっけ?あと反応セーブにボーナスもらえたような。
だからものかげによくわからない生物がいそうな時とかに
レグダーにタワシを遮蔽にさせて適当におだてて前線に突っ込まさせると便利だよ。
370NPCさん:2009/07/28(火) 02:03:04 ID:???
質問なのですが、魔物の書Tの特技「秩序の混沌」(p.86)ですが、上級職に就く為のアライメント等の前提条件等も満たせるのでしょうか?
371NPCさん:2009/07/28(火) 03:22:56 ID:???
満たせない。
372NPCさん:2009/07/28(火) 04:03:59 ID:???
>366
防御専念よりずいぶん良い選択肢だと思うんだけど。タワシを使いこなすとやばいよ。
373NPCさん:2009/07/28(火) 04:06:25 ID:???
>>372
タワシの使いこなし技ってどんなのがありますか?
374NPCさん:2009/07/28(火) 04:13:57 ID:???
>>371
ありがとございます
375モンク向上委員会:2009/07/28(火) 11:53:30 ID:???
極めてレアな例を出すがw
例えばシャーン(inフェイルーンのモンスター)は
敵の側にポータルを作り出しそこから手を出して敵を殴るので
シャーンにとっては完全遮蔽でも攻撃は不自由ないぜ!

>>373
効果範囲の広い呪文のターゲットにされた時
後ろにいる味方に効果が届かないようにできたりとか
遮蔽があると機会攻撃ができなかったりとか
基本的にコンビネーションで役立つ技なので味方と相談するべし

戦闘以外でも最前列でタワシ遮蔽しながら進むとダメージ罠を食らいにくかったりするな
ドルアーガとかSFCのゼルダとかの盾の使い方を参考にするといんじゃね

まぁモンクには関係ないんですけどねタワシなんて!
376NPCさん:2009/07/28(火) 12:08:02 ID:???
でもファイアボールは拡散だからタワシ回り込んでくる罠
377NPCさん:2009/07/28(火) 12:08:11 ID:???
タワーシールド両手もちは出来るのだろうか?
378NPCさん:2009/07/28(火) 12:09:58 ID:???
タワーシールドを両手に持ってなにかメリットあるの?
379モンク向上委員会:2009/07/28(火) 12:16:08 ID:???
>>378
標準アクションを二回行えれば二面ぶんの遮蔽が取れるんじゃないだろうか
380NPCさん:2009/07/28(火) 12:21:53 ID:???
移動遮蔽部隊だね!w
381NPCさん:2009/07/28(火) 12:38:15 ID:???
>375
タワーシールドの遮蔽って、本人自身がどの方向からでも有効な遮蔽を得るんじゃないの?
だから、後ろから攻撃されようが完全遮蔽だし、
その代わり他のメンバーに柔らかい遮蔽以上のものを与える効果はないと思っていたのだが。
PHBの書き方だけじゃどうにもよくわからんね。
382NPCさん:2009/07/28(火) 13:19:29 ID:eUH1OwYf
3eのタワシと違って方向決める必要は無いんでないかな。
383NPCさん:2009/07/28(火) 13:24:50 ID:???
方向は関係ないな。
384NPCさん:2009/07/28(火) 22:56:19 ID:???
>>375
紫のポータルって効果線が通ってないところにも出せるの?
手元にフェイルーンのモンスターが無いんで分からないんだけど。

それが出来たら、ウォール・オヴ・フォースの向こう側から呪文が・・・ガクブル
385NPCさん:2009/07/29(水) 01:10:43 ID:???
ウォール・オヴ・フォースは字義どおりに捉えるなら効果線云々とは別の効果を持つ呪文だろ。
もちろん「これは効果線が通らないことを指す」と言い換えるのはDM判断だが。
386NPCさん:2009/07/29(水) 01:56:31 ID:???
効果線は通らないけれど、視線は通る。
ファイアボールやマジックミサイルは防がれるけれど
(厳密に言うとファイアボールは発動し、壁の手前で爆発する)

ホールドパーソン等の直接対象に作用する呪文や
グリース等の目標空間に直接作用する呪文は防げない。
387386:2009/07/29(水) 02:01:10 ID:???
と思いきや真っ赤な嘘でした(プレハンを見ながら)

空間移動系(ポータル、テレポート、ディメンジョン)のみOK
388NPCさん:2009/07/29(水) 02:07:25 ID:???
質問です。

アンティマジックフィールドや
アンティライフシェル、グローヴオヴインヴァルナラビリティなどの
術者を中心とした呪文を(呪文修正なしに)使った際に、術者自身が超大型以上だった
場合には術者の体内?にしか呪文の効果は反映されないのでしょうか?
389NPCさん:2009/07/29(水) 03:02:21 ID:???
>>388
ルールどおりに判断するならされないとするべきですね。
《呪文効果範囲拡大》 がある以上、大きい連中も呪文を有効に使うことは出来るのですから。
ただ、擬呪で使うクリーチャーの場合だけは「クリーチャーの接敵面までは効果範囲とする」とハウスルールを作るのは良いと思います。
390NPCさん:2009/07/29(水) 08:49:58 ID:???
>>389が正しいんだろうけど
うちだと術者中心しか出来ない呪文はその半径の間合いを効果範囲にしてる
超大型のアンチマジックフィールドなら
×○○○○○×
○○○○○○○
○○超大型○○
○○超大型○○
○○超大型○○
○○○○○○○
×○○○○○×
391NPCさん:2009/07/29(水) 11:08:13 ID:???
いや普通に>>390が正しいよ。
不満が有るなら、本家WotCで聞いてみれば良いかと。
ハウスルール関係無しに、術者中心の場合は術者は当然含まれる
そして術者が占領したマス目から、●●フィート半径と言った形で計算される。
392NPCさん:2009/07/29(水) 11:13:46 ID:???
角欠けのコピーを撮っといた方がゲームがスムーズに進みそうだな。
393NPCさん:2009/07/29(水) 11:22:33 ID:???
呪文範囲テンプレートはマジ便利。まぁ4版じゃ使わないが。
394NPCさん:2009/07/29(水) 13:13:42 ID:???
そりゃどう考えたって390の書いた通りでいんじゃね
395NPCさん:2009/07/29(水) 13:24:30 ID:???
「術者からxフィート」という書き方だと>>390以外の解釈がありえないのだが
残念ながら「術者を中心としたxフィート」という書き方なので混乱させられる

「術者を中心に」であって「術者の中心に」ではないということがヒントになるのではないだろうか
396NPCさん:2009/07/29(水) 13:32:22 ID:???
あれ?
そーゆー呪文の起点ってグリッドの交差点じゃなきゃダメじゃなかった?
397NPCさん:2009/07/29(水) 13:36:04 ID:???
だから術者の接敵面の好きな点を起点に指定するもんだと思ってた
398NPCさん:2009/07/29(水) 13:41:11 ID:???
10フィート半径の球形をどこに置くかって話だから、字句通りだと
390はないんじゃね?この場合は術車の中心。基点の問題もあるしな。
390だと17.5フィート半径の球形になってしまう。

まぁ俺はハウスルールとして390か389を採用するけどな。
399389:2009/07/29(水) 13:43:35 ID:???
>>390
気持ちtぉしてはそれを採用したいんですが・・・

>>391
公式の見解がFAQなりサプリなりで表明されているなら
教えていただけないでしょうか?

>>396
PHBにそう記載されているのでうちの
鳥取では>>390みたいにはならないと決しそうなので
質問させてもらいました
400NPCさん:2009/07/29(水) 14:12:23 ID:???
公式のソースのでてこない書き込みを盾に自説をごり押ししないようにな。
401NPCさん:2009/07/29(水) 14:17:22 ID:???
>>399
アンティマジック・フィールドに関しては、クリーチャーが範囲より
大きい場合ははみ出し部分は適用されないと明記してある。
グローブ・オヴ・インヴァルナラビリティも同様で良いんじゃないかな。

実際のところ、ゼラチナス・キューブでもない限り、接敵面全てを占める
クリーチャーはいないのだから巨大サイズまでは少なくとも術者自身は
守られるという判断が妥当ではなかろうか。
402NPCさん:2009/07/29(水) 14:45:54 ID:???
ドラゴンやジャイアントが盾を使うかのように、接敵面の一部をアンティマジック・フィールドにするって戦法は面白いと思うけどな。
PC「ファイアーボール撃ちます。ここを中心にすれば3体入りますね」
DM「入るけど、ドラゴンの目前で火が消えます」
PC「アンティマジックか・・・。でもさっきブレス吐きましたね。」
DM「ブレスは接敵面のこの角から吐きました。今こっちの角はアンティマジック・フィールドの中心です」
PC「絶対無敵の盾かよ・・・」
403NPCさん:2009/07/29(水) 15:26:47 ID:???
ピンポイントバリアーktkr!!
不可視だからシー・インヴィジされるとばれるけど、毎ラウンド位置を微妙に変えられるとえらくうざいな。
マジック・ミサイルですら位置を狙わないと効果なくなるし
404NPCさん:2009/07/29(水) 15:50:31 ID:???
>388
非常に昔にsageに質問した際、
・その対象の一部でもアンティマジック・フィールドに含まれていた場合は、対象型呪文は効果を発揮せず、また
・その対象の一部でもアンティマジック・フィールドからはぜれていた場合、範囲方呪文は効果を発揮する、との回答がありました。
405NPCさん:2009/07/29(水) 18:44:56 ID:???
>326
hpを20%UPではなく、
HDを平均ではなく最大にしたらいいのでは?
406NPCさん:2009/07/29(水) 20:08:09 ID:???
>>404
《呪文効果範囲操作》で120フィートの長さにしたりすると意外と邪悪だな。
1部でも含まれたらアイテムは停止し、そこにファイアーボールとかの範囲呪文叩き込めばちゃんと燃えるわけだし
407NPCさん:2009/07/29(水) 23:48:35 ID:???
質問!
ギラロンズ・ブレッシングを大型以上のクリーチャーが投射した場合、
そのダメージダイスはどうなるの?

1d4って中型生物の爪だよね?
408NPCさん:2009/07/30(木) 00:53:36 ID:???
とりあえず、プレイヤーズハンドブックのアンティマジック・フィールドを読み返してみた。
まず、>>401は「クリーチャー」と「術者」を混同してるので、文言を再確認したほうが良さ気。
後、効果範囲ばかり取り沙汰されてるけど、「距離」も10フィートなのが見過ごされてる。
172ページの「距離」の説明とアンティマジック・フィールドの説明をちゃんと読めば、
>>390で良いという結論でもおかしくない。
ま、最終的には鳥取次第だけど。そんだけ。
409NPCさん:2009/07/30(木) 01:45:51 ID:???
距離の説明って最大距離のところか?
誰の解釈も抵触してないみたいだけど。
そんなことより>398の問題をなんとかしたほうがいい。
410NPCさん:2009/07/30(木) 02:32:38 ID:???
>>409
誰かの解釈が抵触してるとかじゃあない。そもそもんな事言って無いし。
>>398の問題に対するアプローチも兼ねての「距離」。
ていうか、>>401の「クリーチャー」が「術者」では無い時点で、
「術者の占有するマスから10フィート分の放射」であってはいけない理由は
無い。そうでなければならないと言い張るつもりも無いから後は鳥取次第で
決めればええやん。改めて言うけどそれだけだよ。結論は各自でお好きなよ
うに。んじゃ。
411NPCさん:2009/07/30(木) 03:14:53 ID:???
>407
この呪文の説明には、バイトオヴ〜系の呪文と違い、サイズによるダメージの変化が書いていない。
よって、小型だろうが超大型だろうが1d4ダメージを与える。
そもそもギラロンは大型なのに爪で1d4しかダメージを与えられないのだから我慢しとけ。
412NPCさん:2009/07/30(木) 03:38:03 ID:???
>>410
放射の呪文の基点はグリッドの交差点と明記されてるぞ。
413NPCさん:2009/07/30(木) 03:46:48 ID:???
>>408
距離は呪文の効果が及びうる距離。ファイアーボールを最大距離ぎりぎりを基点として撃つと
距離より遠くには効果が及ばず半円に近い形に炎が広がるんだ。
だから距離を根拠に範囲をクリーチャーの外周から10フィートに広げるのは無理がある。

* 呪文の基点はグリッドの交差点
* 呪文の効果は10フィート半径の球
* 呪文は術者の中心から始まる(英語版では centered on you)

以上を踏まえれば>>390はない。
鳥取次第ってのは異論ないが、正確なルールを把握した上で判断を下したほうが良いと思う。

>>390の採用を検討するなら、術者以外に範囲に含まれるマス目が11(又は12)マスから33マスに
増えてることを考慮に入れよう。
414NPCさん:2009/07/30(木) 03:49:18 ID:???
1d4てだけで急にギラロンがかわいく感じるから不思議だな
415NPCさん:2009/07/30(木) 04:25:30 ID:???
>>412
ということはエルダーティタン(超巨大)なんかは
回数無制限でアンティライフシェル打てるから
自身が納めるグリッドの交差点全部に呪文かければ
同等の効果は得られるってことかな?
416410:2009/07/30(木) 07:25:48 ID:???
昨夜の言葉遊びにお堅いツッコミがあったので少し。
>>413
放射呪文の範囲が「グリッドの交点を中心にした円」て基本は承知の上。
俺が言いたいのは、その円を複数用意して「距離」の限界内で組み合わせれば、
>>390を成立させられるって事(円一つ分でフィールドを成立させよとはどこに
も書いて無い)。>>415を呪文一回分で成立させるとも言えるかな。
ただし、これはあくまで言葉遊びだから声高に主張したくなかったの。
改めて言うけど、結局は鳥取次第だよ。んじゃ。
417NPCさん:2009/07/30(木) 08:06:38 ID:???
お好きなようにと言いつつ、言い返さずにはおられんのだなw
418NPCさん:2009/07/30(木) 09:19:24 ID:???
今PHBを確認できないんだけどさ。
AMFに術者の全部じゃなく、一部だけなら呪文・擬呪・超常能力使えるの?

使えないなら>>390>>402も無理じゃない?
ていうか>>402はPCとドラゴンの有利・不利逆転するよね?
419NPCさん:2009/07/30(木) 09:22:56 ID:???
AMFって何だよ?
公式じゃない略し方スンナ
420NPCさん:2009/07/30(木) 11:32:10 ID:???
あんちまじっくふぃーるど、じゃないの
421NPCさん:2009/07/30(木) 12:25:01 ID:???
>>418
おいおい、2ちゃんねるはSAGEの集団じゃなく素人が言い合いしているだけだぜ。
たいていは仮定の話なんだから「ルルブの〇ページに書いてある」という書き込みがない限りネタとして捉えよう。
ページ数まで示してあっても読み違いや都合の良い間違い解釈は頻出するぞ。注意しろ。
とか言いつつ>>402を書いたのは俺だが、>>404が書かれた段階で没なのは言うまでもない orz
422404:2009/07/30(木) 13:19:17 ID:???
>388
今見直したらちと解釈を間違えてました。正しくは、
・アンティマジック・フィールドに体の一部でも入っていれば、そのクリーチャーが受けている魔法効果は停止するよ。
・ダメージを与えるような呪文をそいつに使えば、普通にダメージを与えるよ。体の一部が出てるから。
らしいです。
423NPCさん:2009/07/30(木) 13:19:37 ID:???
ボケがヘタクソなのにツッコミを悪く言うなや
424NPCさん:2009/07/31(金) 00:03:24 ID:???
A あらゆる
M モンクを
F フルボッコ

そんな技が開発されたということですねわかりますん
425NPCさん:2009/07/31(金) 01:01:58 ID:???
AMFと書くとあんち・まぎりんく・ふぃーるどの略なのかね、世間様的には

もっともアンチ・マジック・フィールドの方が阻害効果が段違いに高いけどな!
426NPCさん:2009/07/31(金) 01:03:15 ID:???
A あらゆる
M モンクで
F フルボッコ

だろ、どう考えても
427NPCさん:2009/07/31(金) 02:29:19 ID:???
アンチモンクフィールド
「モンクちゃんは仲間に入れてあげなーい!」
428NPCさん:2009/07/31(金) 11:14:11 ID:???
やめて
429NPCさん:2009/07/31(金) 11:21:04 ID:???
A:アンタなんか
M:モンクでいいよのよ!
F:Fortは高めにしなさいよね!
430NPCさん:2009/07/31(金) 11:34:47 ID:???
テンプレ系口調で噛むと恥ずいね
431NPCさん:2009/07/31(金) 15:03:03 ID:???
A あらゆる
M モンクを
F フルボッコ
432NPCさん:2009/07/31(金) 15:07:27 ID:???
A あらゆる
M モンクで
F フル勃起
433NPCさん:2009/07/31(金) 17:13:02 ID:???
>>427が可愛い
一番残酷だが
434NPCさん:2009/07/31(金) 17:34:35 ID:???
このスレでのモンク人気は異常


そんなにモンクが好きなら、モンクちゃん家の子になっちゃいなさいっ
435NPCさん:2009/07/31(金) 18:08:02 ID:???
A あ、あんたのために
M モンクになった訳じゃないんだからね!
F ふんっ
436NPCさん:2009/07/31(金) 18:19:05 ID:???
A アナルを
M モンクに
F ファックされる

ルーツは禅寺だしね
437NPCさん:2009/07/31(金) 18:36:10 ID:???
                l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l
               l三  r=ミ''‐--‐';二,_ ̄    ,三三三彡彡l_   この気配・・・・
              lミ′   ̄    ー-'"    '=ミニ彡彡/‐、ヽ
                  l;l  ,_-‐ 、    __,,.. - 、       彡彡彳、.//  モンク向上委員会が来る・・・・
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、   彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1     ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄     彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ヽ   ´ :l .l:::.         彡ィ-‐'′
                ゝ、  / :.  :r-、        彡′
              / ィ:ヘ  `ヽ:__,ィ='´        彡;ヽ、
          _,,..-‐'7 /:::::::ヽ   _: :_    ヽ      ィ´.}::ヽ ヽ、
      _,-‐'´    {  ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- '   /ノ /::::::ヘ, ヽー、
438NPCさん:2009/07/31(金) 19:39:24 ID:???
上の話題見て思ったんだけど、超大型クリーチャーとかにグリース撃った時の処理はどうなんだっけ。
少しでもグリースの範囲からはみ出ていたら無効?
439NPCさん:2009/07/31(金) 19:43:31 ID:???
魔法を全て金だらいに変換するフィールド
440NPCさん:2009/07/31(金) 20:03:12 ID:???
>>438
グリースの効果は、範囲に入ったとき(発動時含む)。
大きさは関係ない。
441NPCさん:2009/07/31(金) 20:14:41 ID:vZ62FZOG
>439
現代魔法?
442NPCさん:2009/07/31(金) 22:45:35 ID:???
カニス・ワンド・アデプトは強そうだけど、やっぱコストがキツイのですか?
経験値消費パネェっぽいんですけど。
443モンク向上委員会:2009/07/31(金) 23:05:51 ID:???
|∀・)


|∀・)つAnti Male Field


|∀・) YURYYYYYY


|≡3
444NPCさん:2009/08/01(土) 06:46:49 ID:???
>>443
男を排除だと!?
そんな百合百合フィールドは大好きです!
445NPCさん:2009/08/01(土) 10:29:31 ID:???
モンクだと組んず解れつだしな。
446NPCさん:2009/08/01(土) 11:02:58 ID:???
>>438
そもそもプレハンで、範囲から出たら
はみ出すと特別に書かれてるのは
アンチマジックフィールドだけの点に注意。
つまりこれが特例だから書かれていたのであって
他のプロテクションフロムイービルや
グローブオブインバルナラビリティの効果は、390が正しい。
447二刀流バード:2009/08/01(土) 11:36:37 ID:???
>>443-445
女子泥プロレスと理解した
なんて強力なサジェスチョンだ!
448NPCさん:2009/08/01(土) 11:39:54 ID:???
>>412
A: In D&D terms a radius with a 5-ft aura means that the aura extends out from the characters square 5-ft,
thus affecting all adjacent opponents. No real distinction is made between a character and his square.
Anything less than that. Adjacent and 5-ft are identical terms when you are using a battlemat.

Q: So you're saying in DnD, that a 5' aura affects the square and 5' further out, thus basically 7.5' radius?

A: Indeed, the spot that a character occupies is not counted against the radius of the aura. A paladin "occupies" the entire square
so the emanation extends out 5-ft from that square.


Centered on youの範囲呪文効果の基点は、グリッド(線)の交差点ではなく術者の占める場所
413等が間違えてるで正解
449NPCさん:2009/08/01(土) 12:54:54 ID:???
鳥取の平和のために、その文章が置いてある場所を教えてください。
450NPCさん:2009/08/01(土) 12:57:32 ID:???
>>448
いや、その場合も"必ずグリッドの交差点から長さを数える"と言う、プレハン基本ルールには外れてないよ。
単に呪文対象(基点)が術者"Centered on you"になってるから、混乱して勘違いしてる人が居るだけの話。

猿でも判る、計算の仕方を書くと。

"Centered on you"術者が基点になってる場合は、術者が対象なので術者が占めるマス目に接している
グリッドがクロスに交差するポイント ┼ から長さを数える。

例えばラージサイズの場合(AAが崩れる場合は、ブラウザのフォントを変更すれば良い)

  ↓  ↓  ↓
→ ┼─┼─┼ ←
  │●│●│
→ ┼─┼─┼ ←
  │●│●│
→ ┼─┼─┼ ←
  ↑  ↑  ↑

対象が占める4マスの ┼ 部分全てから、マス目単位で長さを数えれば良い。

勿論"Centered on you"等の、明確な呪文対象が書かれていない範囲呪文の場合は
呪文の距離内の交差ポイント1箇所が基点になり、そこからマス目単位で長さを数える。

この交差点から長さを数えると言うのは、対象のマス目が範囲に入ってるか入ってないかを
明確に示す為に行っているので、マス目の対角線中心を基点にしたりする事は無いし
5フィート単位で区切れない数字になる事も無い。
451NPCさん:2009/08/01(土) 12:58:41 ID:???
S size, 5 feet radius
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │○│○│○│  │  │  │┃
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┃│  │  │○│●│○│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │○│○│○│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
452NPCさん:2009/08/01(土) 12:59:21 ID:???
S size, 10 feet radius
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
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┃│  │  │○│○│○│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃│  │○│○│○│○│○│  │  │┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
453NPCさん:2009/08/01(土) 13:00:04 ID:???
L size, 5 feet radius
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │○│○│○│○│  │  │┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
454NPCさん:2009/08/01(土) 13:01:29 ID:???
L size, 10 feet radius
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │○│○│○│○│  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │○│○│○│○│○│○│  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │○│○│●│●│○│○│  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │○│○│●│●│○│○│  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │○│○│○│○│○│○│  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │○│○│○│○│  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

Huge size以降も同様に、対象の占めるマス目に面した交差点から長さを数えれば良い。
455NPCさん:2009/08/01(土) 13:03:24 ID:???
たしか10ftの間合いのある武器は特例的に斜め2マスも間合いに入ってたはずだよ?
456NPCさん:2009/08/01(土) 13:10:53 ID:???
>>455
それはDM判断かな。

マス目の辺の長さを数えるのが面倒なら、角を取らなくても特に問題は起きない気がする。
457NPCさん:2009/08/01(土) 13:25:17 ID:???
>>455
間合いの長い武器は原則的に隣接マスに攻撃できないから、その例外では?
458NPCさん:2009/08/01(土) 13:34:24 ID:???
スパイクトチェーンがデフォになっていたから
その考えに思い至らなかった……。
459NPCさん:2009/08/01(土) 13:49:23 ID:???
とりあえず>>446は、アンティマジック・フィールドの説明で「クリーチャー」と
「術者」が区別されている(つまり、末尾の文は「術者以外のクリーチャー」の事
を言っている)のを理解したほうが良いと思うの。
460455:2009/08/01(土) 15:31:09 ID:???
間合いの長い武器の届く範囲ってDM判断な部分だっけ?

手元にルルブがなくて確認できないんだけど
どこかに間合いをグリット表示してるページがあったと思うんだ。
461NPCさん:2009/08/01(土) 17:05:58 ID:???
>>455
10ft間合いに関してはルールどおりかもしれんが、今しているのは範囲呪文の話だからなあ。

そして確認していて角まで届くのが10ft限定だと始めて知った。
やべえ、超大型とかもずっと斜めに届くものとしてプレイしてた。
462NPCさん:2009/08/01(土) 18:33:52 ID:???
>>459
クリーチャー:物体ではない、生き物やそれ以外の活動する存在。(日本語版PHBp305より)

・クリーチャーとは明確に定義された用語である。
・術者はクリーチャーに含まれる。
463NPCさん:2009/08/01(土) 18:40:55 ID:???
>>455-457
英語版DMGp308に図がある。
DM判断ではなく、明確に定義され(ry

日本語版持ってないんでそっちにVisual Aidsがあるかはわからないがw
464NPCさん:2009/08/01(土) 19:18:46 ID:FzXHdfoX
質問させてもらいます。
いしかわさんの所で言及されているパスファインダーって何ですか?
あとそこのJさんって、天羅時代に一世を風靡した、あのJさん?
465NPCさん:2009/08/01(土) 19:34:49 ID:???
>>464
http://4thcage.blogspot.com/2008/08/pathfinder.html
これを読んだ上でまだパスファインダーについて聞きたいなら次のスレへどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248443702/
466NPCさん:2009/08/01(土) 20:34:03 ID:???
>>465
ありがとうございます。

もう1つ質問。シナリオ「鬼哭き穴に潜む罠」をプレイする場合、以下の書籍でPLは満足してくれるでしょうか?
コア3冊+PHB2+MM2(バッチ付)+戦士大全
467NPCさん:2009/08/01(土) 20:37:38 ID:???
>>466
全然問題ない。
つか、基本的に市販シナリオは、コアのみ、25ポイント作成のPC4人が前提。
まあ、実際にはそれだと厳しいシナリオが多いけど、
鬼哭き穴に潜む罠ならそれくらいでも大丈夫。
468NPCさん:2009/08/01(土) 20:43:43 ID:???
PLが満足する基準ってのが外野からじゃわからんので何とも言い難い。
469NPCさん:2009/08/01(土) 20:45:33 ID:???
>>466
みんな初心者なら、サプリ2冊もあったらおなかいっぱいだと思うが。
むしろ低レベルで使える部分だけ抜き出してあげないとめんどくさいゲームと思われるかもしれない。
470NPCさん:2009/08/01(土) 21:10:08 ID:???
1レベル向けのシナリオをやるのにわざわざこういうことを訊いてくるって時点でDMもPLもD&Dに関しては初心者に近い状態だと判断して返答する。

その状態ならコア3冊だけのほうがいい。

PLもそうだが、プレイ中にPLが質問してきたときにDMが対応できるか、ってのもあるから。
471NPCさん:2009/08/01(土) 21:21:45 ID:???
キャラクターメイク込みでも頑張れば1回で終われる。
まぁゆっくりやっても2回やればお釣がくるだろうさ。
472NPCさん:2009/08/02(日) 00:31:35 ID:???
で、結局でっかいクリーチャーはアンチマジックフィールドを有効活用できるの? できないの?
473NPCさん:2009/08/02(日) 00:49:56 ID:O+ieJwXK
呪文範囲拡大するんだ
474NPCさん:2009/08/02(日) 03:49:34 ID:???
>>472
身も蓋も無い事を言うなら鳥取次第。
ただし、竜の書によると、トゥルードラゴンもアンティマジック・フィールドを活用すると明記されている。
記述内容からすると、普通に>>390っぽい。
セージの気まぐれかルーリングを変更したのかは謎。
475NPCさん:2009/08/02(日) 11:01:35 ID:???
centered on you は、あなた(の占めるいずれかのマス)を中心とした、程度かと。
サイズが大きくて占めるマスが複数あるなら、どれかを指定して発動でしょう。
前にSAGEに聞いてくれた人の言うように、放射内に一部でも入ったら抑止状態。でも全体入ってないなら範囲攻撃は受けるでFAでしょ。

これは俺ルールだが、3eルールでたぶん唯一方向を持つビホルダーにならって放射の中心マスは移動相当アクションか移動の一部として変更可能がいいかと。


そもそもデカいクリーチャーは呪文範囲もデカいはルール違反でしょ(サイズに関わらず、ファイアーボールは半径20フィートだし、ステップ出来るのは5フィートなのに、なんで自分中心効果だけデカくなる?

より高レベル呪文であるアンティマジック・レイの効果(対象のみが完全に魔法抑止状態/範囲攻撃も抑止)からして、アンティマジック・フィールドの使い勝手が悪いのはやむを得ないかと。
476474:2009/08/02(日) 11:21:31 ID:???
>>475
君の鳥取がそうしたいなら、そうすれば良いんじゃないの?
ただ、竜の書の記述を字義通りに解釈するなら、公式でも
>>390のルーリングを用いているのは確定的に明らか。
文句があるならオフィシャルに言ってね。
477NPCさん:2009/08/02(日) 11:24:46 ID:???
>>475
効果範囲を決め直すのは移動アクションと日本語版PHB173に規程があるから
俺ルールじゃないですよ
478NPCさん:2009/08/02(日) 11:43:40 ID:???
>474
竜の書が今手元にないのですが、そこではなんて書かれてますか?
放射内に敵を含む(ぶっちゃけ敵と隣り合う)マスを中心に指定して、敵の魔法的な防御を抑止して肉体武器で殴るというのは十分活用していると思うのですが。

それとも竜の書には、大型サイズ以上のクリーチャーが放射効果を発動したら、クリーチャー接敵面から射程距離以内はすべて放射範囲と考えると書かれているのでしょうか?

卓それぞれという結論を出したいのであれば、そもそも書き込みをされない方が良いと思います。
479474:2009/08/02(日) 12:17:05 ID:???
>>478

改めて言うなら、ハウスルールで処理したいなら鳥取の自由。
ただ、公式のルーリングも判断材料になるだろうということ。
では、竜の書の該当部分を抜粋。

竜の書63ページネタバレ抜粋






(前略)戦場の状況を変化させる手段の中でもっとも劇的なものはおそらく
アンティマジック・フィールドの呪文であろう。ブレス攻撃を諦めるの
は難しい選択ではあるが、ほとんどのドラゴンはアンティマジック・
フィールドの中でも通常通り行動する事ができる。魔法の防御を一
切持たぬキャラクターにドラゴンの全力攻撃が飛べば、これは大惨事と
いうほかはない。また、アンティマジック・フィールドによって敵対的な
魔法から身を守ることができることは、自分の呪文、擬似呪文能力、さら
には超常能力(ブレス攻撃とダメージ減少を含む)までを失ってなお余
りある。ドラゴンは自分のエネルギーに対する脆弱性を突こうと準備を
固めている敵と遭遇した際に、この戦術を殊の外好む。(後略)

この抜粋部分のどこにも範囲に関する言及は無い。
ただし、>>404のセージの解答が現在も有効なら、範囲攻撃呪文には
アンティマジック・フィールドが適用されないエリアがあるはずだが、
そんな注釈も無い。さらに効果範囲を移動アクションで変更云々とい
う特記も無い。要は中型サイズの術者がアンティマジック・フィール
ドを発動させた場合と同様に明記されている。
それらを踏まえた上で、「いや、>>390は間違っている」とか言うのは
鳥取の自由。それはもうハウスルールの領域だから。
480NPCさん:2009/08/02(日) 12:17:41 ID:???
>>476
つまりフレーバーテキストがルールテキストを上書きするという解釈でよろしいか?
481474:2009/08/02(日) 12:27:21 ID:???
>>480
抜粋部分は「第2章 竜に関するDM用手引き」の一部であり、
DMに対するオフィシャルのガイドラインの一部。
あえて言うならルーリングであってフレーバーではない。
それを「いや、フレーバーだ」と解釈したいなら、
そもそもオフィシャルの意向を無視すればよろしい。
482NPCさん:2009/08/02(日) 12:29:01 ID:???
DMGのホライズンウォーカーだったか、前文と本文で齟齬があったような。
それに敵対的な魔法とやらが範囲攻撃であうという確証もないんだが。
(さらにいえばオフィシャルが正しく書けているという保証も…まあこれはいいか)
483NPCさん:2009/08/02(日) 14:19:24 ID:???
とりあえずSRDには半径10フィート、放射、術者を中心の順に記載してるから
術者が超巨大サイズだろうと半径10フィートにしか効果がないんじゃないのか
484NPCさん:2009/08/02(日) 14:49:41 ID:???
>>483
それだけだと、>>390では無いという根拠としては弱いと思われ。
485NPCさん:2009/08/02(日) 15:00:19 ID:???
>サンプルキャラクターがいるので、前提を満たしていなくてもプレステージクラスになれる
まで読んだ
486NPCさん:2009/08/02(日) 15:02:34 ID:???
>>475
>>そもそもデカいクリーチャーは呪文範囲もデカいはルール違反でしょ
   (サイズに関わらず、ファイアーボールは半径20フィートだし、
   ステップ出来るのは5フィートなのに、なんで自分中心効果だけデカくなる?

デカいクリーチャーが術者を中心とした呪文に対して
デカい効果範囲をもつのは強力だろうけどルール違反じゃないだろ。
ルール違反なら明確に記載されているだろうし、
第一デカい呪文効果範囲って言ったって結局自身から呪文の及ぶ距離だけ
効果範囲が及んでるだけだし。

あと、ファイアボールは術者を中心とした呪文じゃないから
そもそも比較の対象にならないよね??
487NPCさん:2009/08/02(日) 15:05:55 ID:???
>>483
前にスレにも出てたけどSRDには
自身を中心に半径100フィートに
アンティマジックフィールド張りつつ、
自身はそれに抑制されること無く超常能力使える
アイアン・ストーンコロッサスとかいるから
超巨大でも>>390みたいな感じで問題ないんじゃね?
488NPCさん:2009/08/02(日) 15:08:45 ID:???
アメや馬鹿ナダではでっかいことは良い事だし正義だから
あきらめろ
489NPCさん:2009/08/02(日) 15:10:11 ID:???
>>486
同意。
結局>>390が気に食わないか納得できないヤシのネガキャンじゃね?
ファイアボールやディメンジョン・ステップ等の対象がまるっきり
違う呪文引き合いに出して文句言うのは比較以前にもう論外
490NPCさん:2009/08/02(日) 15:21:24 ID:???
どちらかというと、DMにとっては>>390のほうが処理し易いのは間違い無いんだよなぁ。
一々、呪文効果範囲変更処理してドラゴン乱舞なんて面倒だべ。
491NPCさん:2009/08/02(日) 15:40:29 ID:???
〜〜のオーラの能力も>>390の方が処理がし易いのよね
効果範囲が半径で示されてるのがアレだが、基点がクリーチャーだから
いいのか?
492NPCさん:2009/08/02(日) 15:53:45 ID:???
>>474が連投で一生懸命なようだがw

エピックモンスターのは例にもならんし。
ある意味、コロッサルをデザインしたやつも「これは面倒だ」と思って半径100フィートにしたのかも知れんしな。

ダメな例をけなしたからって元の問題は解決しないぜ。
493NPCさん:2009/08/02(日) 16:00:14 ID:???
>>390のが処理しやすいのは同意だが、>>474の言い方を借りるなら
 ハウスルールで処理したいなら鳥取の自由。
 ただ、それはルール的に間違ったことだというのを認識してね。

>>486
>ルール違反なら明確に記載されているだろうし、

普通逆じゃね?
通常のサイズのクリーチャーと違う効果を与えるなら、特別な記述があるはずだ。
たとえば>>407>>411のギラロンズ・ブレッシングみたいにね。


>>390の一番納得できないところは、
「それどう考えても”半径”10フィートじゃないだろ」ってこと
通常のMサイズの>>451もおかしいが、そもそも>>451も根拠が示されてないし。
(DMG巻末の図はReachであってRadiusではない)
494NPCさん:2009/08/02(日) 16:14:40 ID:???
>>493
だからといってデカいから身体の一部を中心に
半径○○フィートの効果範囲呪文の利益得てますっておかしくないか?
基本的に身体の一部を対象にして攻撃(目潰しとか)したり出来ないわけだし、
「術者の一部を中心とした」呪文なんて無いわけだし。
495NPCさん:2009/08/02(日) 16:32:37 ID:???
>>494
アンティマジック・フィールドの呪文は「効果範囲」を持つ(PHBp201)

「効果範囲」を持つ呪文は、効果範囲の形状に関係なく、術者は呪文がどこを基点にするのかを選択する。
呪文の基点は常にグリッドの交点となる。(PHBp173)


>基本的に身体の一部を対象にして攻撃(目潰しとか)したり出来ないわけだし、
>>486の言い方を借りるなら、
攻撃の目標と、呪文の効果範囲はぜんぜん違うことなので比較対照にはならない

>「術者の一部を中心とした」呪文なんて無いわけだし。
>>450でFA
496NPCさん:2009/08/02(日) 16:44:09 ID:???
ところで、空気を読まずに聞くけどSRDって何の略称なの?
497NPCさん:2009/08/02(日) 16:50:39 ID:???
The System Reference Document
498NPCさん:2009/08/02(日) 16:51:25 ID:???
System Reference Document
499496:2009/08/02(日) 16:58:03 ID:???
>>497
>>498
d
横合いから失礼しました<(_ _)>
500NPCさん:2009/08/02(日) 17:01:25 ID:???
>>493
>>「それどう考えても”半径”10フィートじゃないだろ」ってこと

代案があるなら出来れば根拠つきで示して欲しいわけだが。

>>495
>>450でFAっていうのは>>450以降の一連の書き込みを
支持するってことなのか?友達じゃあるまいしFAとか書かれても良く分からん。
501NPCさん:2009/08/02(日) 17:32:30 ID:???
>>500
ごめん、オレは>>450を誤読してて、>>450>>451-454と捕らえていた。

>対象が占める4マスの ┼ 部分全てから、マス目単位で長さを数えれば良い。

×「全て」
○「術者の指定した一点」

対象が占める4マスの ┼ 部分のうち、術者の指定した一点から、マス目単位で長さを数えれば良い。


これでどうだろうか
502404:2009/08/02(日) 17:41:08 ID:???
>448
それは稀にあるオーラ系の能力の解説です。
パラディンのAura of Courageなどは「10フィート半径」ではなく、「パラディンから10フィート以内」という表記になっています。
すなわち、大型のパラディンは2×2の接敵面を持つため、彼の「10フィート以内」の範囲は6×6マスを占めることとなります。
件の文章がどこにあるのかは分かりませんが、その文章は「クリーチャーのnフィート以内」という能力についての説明であり、「半径nフィート」についての説明ではないように見受けられます。
503NPCさん:2009/08/02(日) 18:33:59 ID:???
みんな熱心だなw

議論もなにも、>>422のsageからの回答について異論のあるやつはいないのか? だったらこれは基準の1つだ。
>>495の書いてくれた効果範囲について異論のあるやつはいないだろう。
あとはこれを組み合わせればいいだろ。
どのサイズのクリーチャーであっても、自分の占める交点のいずれかを起点に指定するだけ。
サイズが小さければ効果範囲が自分を完全に覆うし、サイズが大きければ自分を守るには足らなくなる。
これの書き込みのおかげで、アンティマジック・レイが高レベル呪文の意味が分かったよ。あれはサイズ関係なく自分を守る呪文だ。初出はドラコノミコンだしな。

ところで>>390支援していたやつは、他の呪文についても効果範囲を交点以外から求めていたんじゃないか?
コアぐらいよく読めよw
504NPCさん:2009/08/02(日) 18:34:56 ID:???
>centered on you は、あなた(の占めるいずれかのマス)を中心とした

それならyouの一部、と書いてなきゃおかしくないかな。
you=youの占める全マスのほうが自然だし処理もわかりやすいよ。
505NPCさん:2009/08/02(日) 18:57:19 ID:???
>>503
乙。AMフィールドとレイを両方使った高レベルドラゴンが来たら逃げるしかなさそうだ。向こうには魔法が一切効かず、フィールド内で組みつかれたら死ぬしかない…

>>504
わかりやすさを求めるなら卓で相談してハウスルールを考えたらどうか。それは別に恥じゃない。
そしてD&D3eはルールがわかりやすいことを売りにしているわけではない。
506NPCさん:2009/08/02(日) 18:58:32 ID:???
>>503
アンティ・マジック・レイが高レベルなのは
特定の他者にその効果を強いることが出来るからじゃね?

アンティ・マジック・フィールドを張って冒険者とガチんこでやりあったら
ドラゴンの方が強いだろうからそれは納得がいく。

でも、自分にアンティ・マジック・レイ打ったら
自分だけ弱体化するんじゃね?
507NPCさん:2009/08/02(日) 19:32:12 ID:???
とりあえず
呪文の基点を後から動かしてはいけないという根拠はないよね?
508NPCさん:2009/08/02(日) 19:36:17 ID:???
フィールドとレイの重ね打ちなら脅威だろ。
レイで敵の魔法攻撃無視。
フィールドで敵を包んで無力化して部位で組みつき。そのまま飛び去ってハグハグしてれば勝手に死ぬだろ。
そいつが死んだら残りを殺しに戻ればよい。
509NPCさん:2009/08/02(日) 19:39:15 ID:???
今こそ出番ですソウルナイフ先生
510NPCさん:2009/08/02(日) 19:46:57 ID:???
>>507
>>477のとおり移動アクションでOK。

そういや>>479の竜の書の記述だが、ドラゴンがもっとも恐れる(やっかいな)呪文て光線とかのセーヴなし1発呪文だろ。AMFでそれは防げるんだから記述に間違いはないな。範囲呪文を防ぐ手段は他にもあるし。
511NPCさん:2009/08/02(日) 19:47:25 ID:???
アンティマジック・フィールドは攻撃する側とされる側のどちらか一方が入っていれば
両方の魔法的効果が抑止されるんでなかったか?
512NPCさん:2009/08/02(日) 19:52:56 ID:???
>>508
あぁ、>>390みたいな説を採らずに
自分の占めるグリッドの一点を起点として
アンティ・マジック・フィールドを張るってことが前提なのか。
俺は>>390支持派なので何でレイとフィールドを二重に
かけるのか理解できてなかった、そます。
513NPCさん:2009/08/02(日) 19:53:59 ID:???
>>509
ソウルナイフ無双を夢見たら夢精だった
514NPCさん:2009/08/02(日) 21:04:24 ID:???
つまり、>>390アリならそのままで、ナシだったとしても、フィールドとレイ
のダブルアンティマジックでドラゴン乱舞無双は成立するでおK?
てか、フィールドとレイを一体のトゥルードラゴンが自分にかけるのはアリなのか?
一方の呪文を遅発させても両立するかどうか疑問なんだが。
515NPCさん:2009/08/02(日) 22:19:06 ID:???
4thが「起点マス」になった理由がよくわかる
516NPCさん:2009/08/02(日) 22:21:58 ID:???
一方、ラディアスを四方と翻訳した新和スタッフに隙はなかった(文庫版だと丸くなった)
517NPCさん:2009/08/03(月) 00:26:47 ID:???
>>515
だな。起点が交差点なおかげで色々解釈違いが起こってめんどくさい。
公式もほとんどフォローしてないしね。
ライトニングボルトとかももめるよなぁ。
518NPCさん:2009/08/03(月) 08:15:11 ID:???
ライトニングボルトもめるようなとこあるか?
519NPCさん:2009/08/03(月) 08:36:22 ID:???
>>518
俺は何もないと思うんだが・・・?
520NPCさん:2009/08/03(月) 08:42:12 ID:???
>>518
まぁもめるってほどでもないんだけどね。
垂直や45℃に打つと幅が2マスになるので、「えーーーっ、そんな馬鹿な!」とか言われる。
ルールに明記してあるのですぐ収まるけど。
521NPCさん:2009/08/03(月) 09:36:10 ID:???
>>514
レイの持続時間は短いがフィールドは1時間以上保つからな。
遠方からフィールド張って突入。範囲攻撃が来るようならレイでいいんじゃね?
なんたって防御術呪文だからな。攻勢に使うことを前提にした運用はないだろう。
522NPCさん:2009/08/03(月) 12:39:02 ID:???
>>521のドラゴンはミストラ信者
523NPCさん:2009/08/03(月) 13:01:55 ID:???
まだやってるのか
390や448や451や474が公式のオフィシャルルール
その公式に納得できず必死になるのは良いが
ハウスルールをゴリ押し詭弁で、通すのは止めてくれと

『術者から』10 ft Radius
これは術者の体内の一点からでは無く
対象がまず術者で、その術者から10 ftの範囲と言う意味
何のために術者と言う文章が入ってるのか理解した方が良い

円としての大きさは当然サイズ分を含むので
当然サイズ+Radius分が実際の大きさになる

そして、この事は別に<<<<<<<<<<<何の不公平でも無い>>>>>>>>>>>
例えば、ホールドモンスターは
相手がタイニィサイズであろうとドラゴンであろうと
対象1体しか影響しないが、一切不公平では無い

同様に巨人の術者だろうが、フェアリーの術者だろうが
術者を対象にする呪文は、術者にしか作用しない
そこから半径効果を持つ呪文は、どんなサイズの術者が唱えようと
公平に術者から○○フィート以内の範囲に届く
このルールに不公平は存在しない

そして魔法には現実の物理法則も全く当て嵌まらない
体重数百トンのドラゴンに効果が有るのだから
体重数十キロの人間には、1万倍の効果が有る
などと言う理論も当然無効、それが魔法のルール

そもそも、一体どこに不満があるんだ?
ここでグダグダやる事で公式ルールを歪めて
大きなサイズを持つドラゴンや巨人や神を弱体化させようとしてるのか?
524NPCさん:2009/08/03(月) 13:36:49 ID:???
>523
横から失礼。
公式と言うが根拠の参照先は提示されず、>502や>510と言う意見もある。
術者という文章が入っていることを無視した意見もない。
これで相手の解釈をハウスルールと言っちゃうのは言い過ぎ。
525NPCさん:2009/08/03(月) 13:37:48 ID:???
3行でおk
526NPCさん:2009/08/03(月) 13:46:07 ID:???
>>523
まあ落ち着いてDMGの307ページを見るんだ。
わざわざ独自に変な効果範囲を作り出さんでも大丈夫。
そのままで遊べるゲームなんだよ。
527NPCさん:2009/08/03(月) 13:49:08 ID:???
>>524
根拠の参照先=ググレと言う事かと。
沢山有りすぎて明示する程でも無い。
と言うより過去ログでも参照先は明示されていた筈。
それを敢えて無視して因縁をふっかけていた人が居ただけ。

そもそも根拠と言うなら、術者のサイズによって術者対象の呪文が
使えなくなると言う事が書かれた公式文書を出せと。
528NPCさん:2009/08/03(月) 13:52:45 ID:???
ソウルナイフは特技1つで化けそうだけどね

精神剣が接触攻撃になるとかさ

と空気読まずに拾ってみる
529NPCさん:2009/08/03(月) 13:54:29 ID:???
>>527
使えなくなるなんて言ってるヤツなんていたか?
誰と戦ってるのかレス番指定してくれよ。
530NPCさん:2009/08/03(月) 13:58:03 ID:???
典型的な詭弁お疲れ様です。
531NPCさん:2009/08/03(月) 13:59:12 ID:???
>>529
それはギャグで言ってるのか?
532NPCさん:2009/08/03(月) 14:01:58 ID:???
>>390-397辺りで、既に回答が出てる話を
いつまで引き摺るんだろうか。
533NPCさん:2009/08/03(月) 14:10:35 ID:???
>>529
引き伸ばしの言い訳は良いから早く出せよ。
そこまで言い切るなら、例えばマジックサークル(10フィート半径)を使ったドラゴンは
体内に範囲が来るので効果が無いなり何なり、その手の公式回答が絶対に有るだろ。

そんな異常で特殊な判定をするなら、必ずSageの話題にもなってるしWotCも指摘して当然。
無いって事は、お前が言ってる事が間違ってると言う事だよ。
534NPCさん:2009/08/03(月) 14:12:55 ID:???
535NPCさん:2009/08/03(月) 14:13:00 ID:???
>>523
感動的な長文乙
>>390派のようだが、早く根拠を見つけて知らせてくれればすべて解決するだろ。FAQが一番だが最悪フォーラムでも良い。
現状では呪文の効果範囲として明記してある「半径10フィート」を逸脱するハウスルールでしかないぞ。
536NPCさん:2009/08/03(月) 14:26:36 ID:???
むしろ390派と言うより、必死にアンチってる連投君以外じゃね。
お前さん以外は、殆ど390だよ。
537NPCさん:2009/08/03(月) 14:27:30 ID:???
>>535
>>527 >>533
根拠まだか?
538NPCさん:2009/08/03(月) 14:31:07 ID:???
390派は目標型と効果範囲型の区別がついてない?
そんな基本的な話じゃないよね

539NPCさん:2009/08/03(月) 14:34:40 ID:X2GHiwGI
>>390の公式ルールに不満を持って騒いで荒らしてる人間の主張って
全てが持論解釈と詭弁で、全くソースが無いでFA?

術者対象の呪文が術者に効かないとか、頭逝ってるんじゃ無いかと。
目標型と効果範囲型の区別が付いてないのは一体どちらだい?
540NPCさん:2009/08/03(月) 14:34:50 ID:???
デカい方が有利なゲームで半径10フィートにされたら困るもんな。必死なのもわかるよ
541NPCさん:2009/08/03(月) 14:37:27 ID:???
必死な人乙
デカい方が有利なゲームで、小さい方を有利にしたいから必死なのか?
542NPCさん:2009/08/03(月) 14:38:54 ID:???
>>539
アンチマジックフィールドの説明には大きなクリチャーがはみ出たら
そこは効果ないって書いてある
術者対象であっても駄目な時があるいい例じゃないか
543NPCさん:2009/08/03(月) 14:40:17 ID:???
>>538
というより>>502っぽいね。
544NPCさん:2009/08/03(月) 14:41:29 ID:???
>>540
そもそも>>390の公式解釈でプレイヤーもDMも誰も困らないと思われ
大きくても小さくても、対象が占めたマスを中心にしてそこから10フィート
それで困る人がいるとは思えない
と言うよりどう言う想定をしてるのかすら判らない
何が何でも俺の言う事を聞かせたくて、しつこく続けてるような気がする
545NPCさん:2009/08/03(月) 14:43:22 ID:???
>>542
それは術者ではない。クリーチャーと書いてるのが読めないか?
術者とは別に、半径に入ってるクリーチャーの事だよ。
術者なら別の書き方をしている。
546NPCさん:2009/08/03(月) 14:44:54 ID:???
>>543
アンチ派の主張は、対象に術者が含まれていない範囲呪文(ファイアーボール等)を持って来て
対象に術者が含まれている呪文を同じにしようとしているとしか見えない。
547NPCさん:2009/08/03(月) 14:46:27 ID:???
>>544
おいおい、ルール解釈って誰が困るとか困らないじゃないぜ。むしろそれで判断されるのがハウスルールってやつだ…。

>>390無料効果範囲拡大派の人の誰かに聞きたいが、>>422のsage回答についてはどう思う?
548NPCさん:2009/08/03(月) 14:47:32 ID:???
>>547
>>450
常にマス目の交差点から数える。
どこが間違ってるんだ?

日本語が読めないのか?
549NPCさん:2009/08/03(月) 14:50:49 ID:???
>>543
>>546を見るとやはり>>538かなと思うが。
550NPCさん:2009/08/03(月) 14:59:02 ID:???
距離:術者、目標:術者でグールタッチみないな感じで書いてあったら390みたいになるとは思うけどねぇ。
やっぱり効果範囲呪文をわかってないとしか思えないな。
551NPCさん:2009/08/03(月) 15:00:29 ID:rvb3j3uY
公式ルールに非を唱えてる人は
思う思う思うだけの持論と詭弁ばかりのような気が

と言うより、本当にD&Dの実プレイしてるかい?

君の言い分が正しいなら、例えば上で取り上げられている
3レベル呪文のマジックサークル・アゲンスト・イーヴィルは
何故か巨大サイズ以上の存在には効果が無く

そして1レベル呪文のプロテクションフロムイービルの方が
何故か強化型3レベル呪文よりも「範囲が大きい」
何ていう滑稽な事態になるんだけど

そういう矛盾に満ちた、お笑いプレイがしたいから
ここで公式ルール(>>450-454のAAが判り易いね、感謝)を
ハウスルールと呼んで、矛盾ルールを押し通そうとしてるのかな?
552NPCさん:2009/08/03(月) 15:05:40 ID:???
>>551
その例は本当に全身入ってないと効果もらえないの?
553547:2009/08/03(月) 15:07:59 ID:???
やはり昼間はルルブが手元にない荒らしが自作自演しているだけのようだな。
>>422>>390派が無視している半径10フィート派に有利な回答なのだが、無関係なバカが噛みついてきた。
みんな、バカを相手にするのはやめよう。
554NPCさん:2009/08/03(月) 15:14:52 ID:Nss2V924
ネガで持論詭弁唱えてる人はいつもの人だから放置した方が良いよ。

下手に構うと持論が通るまで詭弁を続けてスレを荒らすから性質が悪い。
駄々をこねる子供と思って放置した方が良いんじゃないか。

実際に遊んでる人間から見れば、390や450が常識だろうしね。
555NPCさん:2009/08/03(月) 15:21:31 ID:X2GHiwGI
>>553
自作自演乙でした、この200レスばかり一人で粘着して荒らしてたのか凄いね
556NPCさん:2009/08/03(月) 15:23:53 ID:???
>>552
>>422
身体の外側が出ているから無理
557NPCさん:2009/08/03(月) 15:26:08 ID:???
結論

DMG読め。以上。
558NPCさん:2009/08/03(月) 15:31:46 ID:???
>>556
一部入っていれば呪文の効果を受けるって書いてあるけど……?
559NPCさん:2009/08/03(月) 16:22:13 ID:???
>>535
別に>>390でも逸脱して無いだろ
中心であるところの術者がデカイだけ。
コンパスと円を使って例えるなら
糞太い針をブッさして半径10フィートの円を描くだけのこと。
560NPCさん:2009/08/03(月) 16:23:46 ID:???
さすがにそりゃ半径10フィートじゃねえべ
561NPCさん:2009/08/03(月) 16:23:56 ID:???
起点がおかしいとループするだけだスルーしろ
562NPCさん:2009/08/03(月) 16:36:00 ID:???
>>547
無料効果範囲拡大っていったって
サイズの増加に応じて効果範囲が拡大していってるわけで
それに伴う不利益も加味しての恩恵だと思うけど?
サイズが増加するにつれて魔法からの利益が
減じていくなんて聞いたことねーよwww
563NPCさん:2009/08/03(月) 16:50:18 ID:???
アンティマジックフィールドの説明文の始めに「術者を不可視の障壁が取り巻き」と
書いてあるから390のように解釈していたが、この文章から違う解釈が成り立つのだな
俺の日本語力が低すぎるだけかwww
564NPCさん:2009/08/03(月) 16:50:46 ID:???
>>545
術者も含めてクリーチャーと言ってると読めるよ?
説明の上の方に「ヘイストがかかったクリーチャー」って書いてるけど
アンティマジックフィールド内で術者にかかっているヘイストは
"クリーチャーじゃない"から保持されるの?

>>551
マジックサークルの説明に、はみだす時はそのクリーチャーだけには
効果があるって書いてあるんだから効果はあるよ
565NPCさん:2009/08/03(月) 17:14:58 ID:???
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ls/20061026a
Variant Living Antimagic Fieldが発動するAmFは自身より5フィートだけ大きい
=クリーチャーが大型でも効果範囲は変わらない
566NPCさん:2009/08/03(月) 17:25:34 ID:???
>>565
そりゃそのクリーチャー?の固有の能力であって
それをもって効果範囲云々まで持っていくのはちょっと・・・。
567NPCさん:2009/08/03(月) 17:43:44 ID:???
>>562
超大型サイズなら小型サイズは接敵面内に入れたな。

>>565
すなわちそういう特殊ルールを採用しないと効果範囲は変えられないということか。
ありがとう。それが>>390を否定するルールだ。
568NPCさん:2009/08/03(月) 18:02:44 ID:???
>>565
このページはリヴィング・スペルについての説明ね。ディスインテグレイトとワールウィンド、アンティマジック・フィールドについて触れられている。
でリヴィング・アンティマジック・フィールドは脅威度12の粘体。包み込まれたらアンティマジック・フィールドに入ったと同じ状況になるとされている。
そして3つのバリアントがある。
1つ目はリヴィング・ディスペル・マジックもありだよってもの。
2つ目はリヴィング・アンティマジック・フィールドは不可視だよってもの。シー・インヴィジやインヴィジ・パージも抑止されるというキツイもの。
3つ目はこれ

バリアント:この遭遇をより困難なものにするため、リヴィング・スペルは半径10フィートのアンティマジック・フィールドを放射しているとしろ(その中心から。そのため実際の大きさよりも5フィート外側まで)。
そしてこれはほとんどすべての魔法(モルデンカイネンズ・ディスジャンクションのはこの効果を抑止するかもしれない)に対して完全耐性を持つことを意味する。そしてその呪文抵抗力とは無関係である。
《ダメージ減少》はDR/‐に変更される(これはアダマンティンやエベロンの特殊素材で克服できるものとしても良い)。

少なくともこれは、大型粘体の中心交点を起点としているね。実際にこの粘体周辺のフィールドの厚みは5フィートだけ。
569NPCさん:2009/08/03(月) 18:11:24 ID:???
>>568
なるほど。
つまりは>>565の言っている事はリヴィング・スペル固有の事で、アンティマジック・フィールド呪文の事ではないってことね。
じゃあ>>567の言う様に>>390否定にはならないねえ。

しかしどうして>>390の解釈で良くないのか分からない。
反対する理由は何なのだろうか?
570NPCさん:2009/08/03(月) 18:13:50 ID:???
>>568
翻訳乙
特別ルールというより、呪文の効果をそのまま適用したらこういう範囲になるよね、って補足か
オーラと違って起点が1ヶ所だということは分かるな
571NPCさん:2009/08/03(月) 18:16:10 ID:???
起点が1つなら解釈も絞られるね
572568:2009/08/03(月) 18:16:47 ID:???
この中心交点とリヴィング・アンティマジック・フィールド・バリアントの示唆は面白いね。
アンティマジック・フィールドは半径10フィートなので巨大クリーチャーまでは接敵面に不可視領域が作られてしまうが、超巨大からは内部に含みこまれてしまう。
つまり誰にもわからない。クリーチャーに対する探知呪文は抑止される。
>>422の回答から、範囲呪文は効くのに単体呪文は効かない超巨大クリーチャーか。
しかも原因不明w
シナリオ的に面白いな。魔法使わないタイプならラスボスとしていやらしさ爆発ww
573568:2009/08/03(月) 18:19:06 ID:???
>>569
半径10フィートって記述だろうね。それ以外はないと思うよ。
574NPCさん:2009/08/03(月) 18:28:14 ID:???
もうPfか4thしかやんないからどーでもいいや
575NPCさん:2009/08/03(月) 18:30:16 ID:???
>>567
入れるよ、だから?
576NPCさん:2009/08/03(月) 18:43:31 ID:X2GHiwGI
結論、ネガキャンしてル奴の頭がおかしい
全然論理が通って無いじゃんw
577NPCさん:2009/08/03(月) 18:48:53 ID:???
>>569
>>551
実プレイしてない人じゃね
578NPCさん:2009/08/03(月) 18:53:01 ID:???
>>576
結論 ネガキャン 頭おかしい w
満貫
579NPCさん:2009/08/03(月) 19:04:00 ID:???
>>567
全く逆なんですが。
呪文が生命体と言う特殊ルールを使用するから
効果範囲が[変わらない]。

変わらないのがアブノーマルと言う事を判ってるのかな?

必死に390を否定したいんだろうけど、幾ら何でも詭弁過ぎる。
もう少し論理的な思考は出来無いのかな?
580NPCさん:2009/08/03(月) 19:12:06 ID:???
>>579
ごめん、その部分別に特別ルールってわけじゃないんだわ
>>567も勘違いさせてしまってすまない
581NPCさん:2009/08/03(月) 19:26:26 ID:???
公式ルールをアンチしてる人は、422をしきりに持ち出してるけど
その回答は、アンチマジックフィールドの一部範囲に入ったクリーチャーが
どうなるかであって、その回答自体にはヒュージサイズ術者が使うと
その体内にアンチマジックフィールドが入りますと言う回答には繋がらないね。
そもそもクリーチャーと術者を混同してるのでは無かろうかと。

それに今まで何度も尋ねられても、アンチしてる人は
アンチマジックフィールドの呪文が術者の体内に入る
と言う説を立証してくれる、公式回答を何も出してくれないんだよね。
持論と詭弁でレスを伸ばすだけで、明確な答えは全く無し。

この時点でもう根拠とする物が、持論だけしか無いと言うのが見え見え。

持論のハウスルールを押し通して、ドラゴンがアンチマジックの恩恵に得られないと
言い張るにしても、もう少し根拠と論理を固めてから来て貰えないだろうか。
全く迷惑。
582NPCさん:2009/08/03(月) 19:35:34 ID:???
もうどっちでもいいよ
答えは1つしか認めないなんて狭い考えじゃ何も楽しめないぜ
583NPCさん:2009/08/03(月) 19:38:44 ID:???
within 10 ft. は範囲変わるけど 10 ft. radius は範囲変わらない
で納得しちゃったんで俺ももういいや
584NPCさん:2009/08/03(月) 19:39:23 ID:???
>>582
むしろそれはアンチしてる人に言った方が良いよ。

確実に遊んでいない、スレを掻き混ぜたいだけの人と思うよ。
585NPCさん:2009/08/03(月) 19:41:19 ID:???
586NPCさん:2009/08/03(月) 19:45:16 ID:???
>>585
すまん
範囲変わるのはauraだったな
587NPCさん:2009/08/03(月) 19:46:46 ID:???
意味不明。
様は何を言われても持論は曲げず
アンチフィールドはドラゴンには効果が無いと言い張りたいだけか。
しつこすぎる。
588NPCさん:2009/08/03(月) 19:58:09 ID:???
3.0日本語版には
「術者がバリアーに入りきらないほど大きい場合、
バリアーの外にはみ出した部分はフィールドの効果を受けない」
って書いてあるよ。

英語版は知らん。
589NPCさん:2009/08/03(月) 20:01:00 ID:???
caster or you と creatureの混同ミスか
590NPCさん:2009/08/03(月) 20:05:52 ID:???
>>588
書いてないけど?
591NPCさん:2009/08/03(月) 20:08:42 ID:???
>>590
俺の3.0日本語PHBのP.180には書いてあるな
ページめくってみ
592NPCさん:2009/08/03(月) 20:08:53 ID:???
3版は持ってないから、どちらが正しいのかは判らんが
例え3版に書いてあったとしても
それはつまり、3.5版で訳語が術者から変わった意味を
悟れって事じゃねーの?w
593NPCさん:2009/08/03(月) 20:12:12 ID:???
大きいサイズの術者の場合で盛り上がってますが、事は中型クリーチャーの術者の場合にも及びますよね。
☆術者 ■範囲内 □範囲外
>>390の場合    アンチ390の場合(面積はDMGの巻末図参照)
□□□□□□□ □□□□□□
□□■■■□□ □□■■□□
□■■■■■□ □■■■■□
□■■☆■■□ □■☆■■□
□■■■■■□ □□■■□□
□□■■■□□ □□□□□□
□□□□□□□ ※この場合、右上を起点

で、アンティマジックフィールド発動時にいちいち起点を指定するなんていうルールあったっけかというと、
PHB173 「爆発、放射、拡散:(中略)どの場合も、術者は呪文の起点を選び、その範囲から効果範囲を計測する」
DMG28 「爆発と放射:これらの呪文をグリッド上で再現する場合、術者はグリッド上の罫線のいずれか2本の交差点を効果の中心として指定する。その交差点から効果半径までの距離は、グリッドを使って簡単に計ることができる。」
術者を中心とした呪文なんてPHBでもゴロゴロしているのにこれを上書きして、術者を中心としたときだけ“辺”にある全ての角(交差点)を起点にするなんていう記述が見当たらないのはナゼ?

あと、>>390ルールだと、超巨大術者の場合、
★効果範囲に収まった術者の部分 ☆効果範囲から外れた術者の部分 ■範囲内 □範囲外
□□□■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■□□
□■■★★★★★★■■□
□■■★★★★★★■■□
□■■★★☆☆★★■■□
□■■★★☆☆★★■■□
□■■★★★★★★■■□
□■■★★★★★★■■□
□□■■■■■■■■□□
□□□■■■■■■□□□
□□□□□□□□□□□□
となるけど、飲み込まれたらマジックアイテム機能する?
594NPCさん:2009/08/03(月) 20:12:48 ID:???
>caster or you と creatureの混同ミスか
>書いてないけど?
>3.5版で訳語が術者から変わった

もう反応が予想出来過ぎで笑っちゃう
595NPCさん:2009/08/03(月) 20:15:22 ID:???
>>584
>>390>>450が絶対にNGと言ってる、否定主義が延々とスレに粘着して頑張ってるからね。
それを押し付ける為に、グリッドのルール迄持ち出していたけど
そんな事をすれば、超小型サイズの術者中心魔法がおかしくなる事にも気付かない。
本当に実プレイしてない人なんだろうね。
596NPCさん:2009/08/03(月) 20:16:30 ID:???
>>588
バリアーとかフィールドってのが
何を発生源にしたものか分からんから
原本持ってるなら過不足無く挙げてくれよ・・・。
597NPCさん:2009/08/03(月) 20:18:14 ID:???
>>593
そんなに自信が有るなら、公式サイト(英語版)のフォーラムでも
EnWorlのフォーラムでも、どこでも良いから聞いてみたら?
アンチマジックの範囲は右上のですかとね

鼻で笑われると思うよ
598NPCさん:2009/08/03(月) 20:21:20 ID:???
>>597
もったいぶる必要は無いだろ、
鼻で笑われると結果が分かってるならあんたがそのフォーラムの
代わりにここに書きゃいい話ナわけで。
599NPCさん:2009/08/03(月) 20:22:29 ID:???
言うと思った、ここでは偉そうに言い張って
連投でスレを荒らせても、実際には何も出来無い

典型的だねw
600NPCさん:2009/08/03(月) 20:23:02 ID:???
夏だなあ
601NPCさん:2009/08/03(月) 20:23:08 ID:???
自己紹介乙
602NPCさん:2009/08/03(月) 20:23:31 ID:???
荒らし乙
603NPCさん:2009/08/03(月) 20:25:32 ID:X2GHiwGI
>>593
必死に390をネガキャンしてる奴は実プレイしていない

って言う説を、自分自身の言動で証明してくれてるのか
本当に夏だな
604NPCさん:2009/08/03(月) 20:27:22 ID:???
実プレイで交点以外を起点にするなんてやってらんねーべ…
605NPCさん:2009/08/03(月) 20:30:20 ID:???
ところで390の図ってどこにある?
606NPCさん:2009/08/03(月) 20:30:47 ID:X2GHiwGI
実プレイで、術者中心の呪文を
術者が占めてるマスから数えないなんて、マジでやってられんな

それに上で指摘されてるが、超小型サイズはどうするんだ?
術者中心なのに、全く外れた場所を基点にするのか?

マジで頭悪いだろ
607NPCさん:2009/08/03(月) 20:38:51 ID:???
>>606
その術者が占めてるマスの角(交点)で考えりゃいいんじゃね
お前、このマスの縦1Ft.横2Ft.高さ3Ft.の所にいるから
この呪文の範囲はこうでってプレイしてんの?w
付き合ってる奴も大変だ
608NPCさん:2009/08/03(月) 20:39:34 ID:???
原書
DMGpp.28-29 p.307
PHBp.200, pp.175-176

まじめに議論おってみたが、俺は>>390でFAでいいや。
609NPCさん:2009/08/03(月) 20:44:49 ID:???
うーん、ラージサイズの起点を
☆☆
☆☆
この中心とか言ってる人がいるけど

それを言い出すなら
例えば距離30フィートの呪文は
☆☆▽▽▽▽▽×
☆☆▽▽▽▽▽

×の対象に届かない事になるね。

どう見てもルール的にはこれが正しいのにね。
☆☆▽▽▽▽▽▽×
☆☆▽▽▽▽▽▽

常にユニットが占めてる□の外側から
グリッド通りに数えれば、ルール的にも
プレイ的にも何の問題も起きないのに

何故問題が起きそうな、(しかも200レス以上に渡って揉めてる)
説を頑張って、【他人に押し付けようと】するのかな?

>>390>>450が駄目と言い張る理由は何?

持論で他人を否定するのが好きなだけなのかな?
610NPCさん:2009/08/03(月) 20:49:53 ID:???
>>609最初の4行
そんなこと言ってるやつはいない
611NPCさん:2009/08/03(月) 20:54:15 ID:???
"centerd on you"で例えばd20srd.orgをあたりを検索してみたら、意外に相当な数あるんだよね。
これ全部起点について考えてたらプレイに支障をきたしそうだ。
俺卓ではプレイ的に明らかに楽だし>>450でいいと思うんだけど、
Your DM is always rightだから違うやり方でしたい人はとめようとか思わないよ。
もうこの話題はしめてそろそろ別の話題に移りたいとかおもわない…?
ウィッシュの話題とかどっちかというと3版スレでする話題じゃないかなあとか思ったんだが。
612NPCさん:2009/08/03(月) 20:55:22 ID:???
ああ、また揉めそうなキーワード入れやがってw
613609:2009/08/03(月) 20:55:29 ID:???
>>610
>>388 >>389 >>398 >>399
もう後は列挙するのも面倒だから自分で見て下さい。

それとも最後の1行が当たりなのかな。
相手の言う事を否定するのが好きなだけなら
何も言う事はありませんので、御勝手に。
614NPCさん:2009/08/03(月) 21:02:14 ID:???
>>612
(^p^)せんせー!
げーとでよんだそーらーにみらくるしてもらえるんですかー?
しょうらいしたくりーちゃーはじゅもん・ぎじじゅもんとわず
けいけんてんしょうひけいのまほうはしてくれないけど
げーとはしょうせいですよねwww(^p^)wばしへろんだすwww

みたいなね。
615NPCさん:2009/08/03(月) 21:05:35 ID:???
>>613
誰一人クリーチャーの中心からなんて言ってない
大型サイズなら9つ存在する交点のいずれか1点を起点にすると言ってる
616NPCさん:2009/08/03(月) 21:08:15 ID:???
>>615
まぁ実を言うと「いずれか一点」である必要は無いけどね、
グリッドの交差点に〜のところにも複数箇所とっちゃいけないなんて書いてないし。

じゃあファイアーボールはって話になるけど
あれはフレーバー的に火の玉が飛んでいって
爆発するわけだからいずれか一点で問題ないけどね。
617NPCさん:2009/08/03(月) 21:08:23 ID:???
半径nフィートの枠を使えるか使えないかってのは大きいけども。
ルール的に新しい何かが出てこなければ終わりでいいんじゃね。
618609:2009/08/03(月) 21:08:48 ID:???
>>615
どうやら煽り屋で正解みたいですね、もう何も言いませんので御勝手に。
619NPCさん:2009/08/03(月) 21:11:27 ID:???
まあ、煽ってるととられてもかまわんが書いてる意図を間違われたら話が噛み合わないだろ
620NPCさん:2009/08/03(月) 21:12:21 ID:???
>>609
言う事ないなら書くなよw
捨てゼリフ好きやなあ
621NPCさん:2009/08/03(月) 21:12:45 ID:???
結局、起点を複数とれるかとれないかの違いなわけkai?
622404:2009/08/03(月) 21:13:47 ID:???
できれば>390派の方に公式であると言うソースを出していただきたいのですが。少々探してみましたが、見つけられませんでした。
あと、少々人格攻撃が混じっているようですので、その辺り押さえていただけると助かります。

アンティマジック・フィールドもマジック・サークルも「対象」呪文ではなく、「範囲」呪文であり、その中心点を術者や接触したクリーチャーに持つだけの呪文です。
623NPCさん:2009/08/03(月) 21:14:13 ID:???
じゃあ、もうサプリ追加も見込めないし、
Pathは英語だしで、日本語環境のみで
新味がほしいから、全面的にアリアリ環境でゲシュタルトを導入したときのことについて話そうぜ!
モンク、二刀流バード、ソウルナイフさんに日の目当たるかなかなかな?
624NPCさん:2009/08/03(月) 21:21:48 ID:???
>>619-620
横槍だが一番最初に言ってるな

>術者自身が超大型以上だった
>場合には術者の体内?にしか呪文の効果は反映されないのでしょうか?

>ルールどおりに判断するならされないとするべきですね

超大型で埋まる何て、中心以外に有り得んだろ
それ以後も何度も起点を体内にして説明してるしな

自分に都合の悪い発言は都合良く忘れるのが特技か
それで散々煽ってたら世話無いな
そりゃスレも荒れる筈だ

ついでに>>609が指摘している
呪文の距離は、常に術者起点で計算する事になってるな
625NPCさん:2009/08/03(月) 21:22:21 ID:???
>>623
日本語環境のみだとゲシュタルトは導入できないよ。残念ながら。
626NPCさん:2009/08/03(月) 21:23:13 ID:???
>>622
404の必死な言い分のソースが全く見つからなかったな
627NPCさん:2009/08/03(月) 21:23:26 ID:???
ゲシュは英語だし、加えて面白くない。
628593:2009/08/03(月) 21:26:46 ID:???
1.術者の中心が起点という説と、
2.術者の接敵面(それとも接触面か)の全ての交点が起点という説と、
3.起点は1箇所選択だろという説がある、
という理解でいいのかな>この流れ

私の場合は3なんだ。
☆☆
☆☆
の中心ではなく、その外周に存在する交点と中心の合計9つ(大型の場合)のうちの1箇所を選んで起点とする、という主張なんで、どんなに大きくても強制埋没はしないつもり。(>>572みたいなこともできるから埋没を選択するのも悪くないし)
PHBでもDMGでも起点を1箇所選べとあるのに、条件の合う全ての交点を基点にするってのはどうよ、という主張なんだが、やっぱり変かね。
超小型の場合は調べたけど、正直よくわからない。グリットを2.5フィートや1フィート等の単位で罫線を設定するのが本来なのかもしれないが・・・


>>616
>まぁ実を言うと「いずれか一点」である必要は無いけどね、
>グリッドの交差点に〜のところにも複数箇所とっちゃいけないなんて書いてないし。
DMG28「グリッド上の罫線のいずれか2本の交差点を効果の中心として指定する。」
罫線2本の交差点は1箇所です。
629NPCさん:2009/08/03(月) 21:29:14 ID:???
>>628
持論を話すのは結構だが、他人の説を否定したいなら
根拠出せよ
630NPCさん:2009/08/03(月) 21:29:52 ID:???
>>624
それは質問者の鳥取が起点を体内にして
理屈付けようとしてるけど、それは正しいのかっていう
問いかけだろ?仮定であって前提ではないっての。
631NPCさん:2009/08/03(月) 21:32:45 ID:???
だから起点をその中のいずれかにしたらいいって話なんだよ
かならずしも中心の交点を起点にする必要はないってだけ
632NPCさん:2009/08/03(月) 21:32:58 ID:???
>>630
ああ言えば上祐か

言い訳と詭弁しか使わないのな
それで散々煽っていたら世話無いな
633NPCさん:2009/08/03(月) 21:35:01 ID:???
>>628
そりゃあ・・・、罫線2本の交差点は一箇所でしょ。
俺はあなたが掲げるところの2の説賛成派だから
術者の接敵面(それとも接触面か)の全ての交点が起点
つまり起点を複数とっていいと書いたつもりなんだけど。

634NPCさん:2009/08/03(月) 21:37:02 ID:???
390を否定する人間は、日本語が読めない馬鹿と思われ



388 名前:NPCさん 投稿日:2009/07/29(水) 02:07:25 ???
質問です。

アンティマジックフィールドや
アンティライフシェル、グローヴオヴインヴァルナラビリティなどの
術者を中心とした呪文を(呪文修正なしに)使った際に、術者自身が超大型以上だった
場合には術者の体内?にしか呪文の効果は反映されないのでしょうか?


389 名前:NPCさん 投稿日:2009/07/29(水) 03:02:21 ???
>>388
ルールどおりに判断するならされないとするべきですね。
635630:2009/08/03(月) 21:38:18 ID:???
>>632
俺はアンタがさっきまで闘ってたのとは
違う人間なんだがwww
アンタには不可視のIDが透けて見えてるようだな、
自分と意見を異にする発言はみな同一人物のものだとでも思ったか??
もう寝ろよwwwwwwww
636NPCさん:2009/08/03(月) 21:39:18 ID:???
「公式ルール」「ネガキャン」「アンチ」

普段このスレで使われていないこれらの言葉が入っていたら、それは同一人物による荒らしです。
637NPCさん:2009/08/03(月) 21:40:13 ID:???
詭弁で誤魔化せなくなったら逆切れして

今度は別人と言い張って、草連打の煽りか
凄いな
638NPCさん:2009/08/03(月) 21:40:22 ID:???
>>635
>>632はな、もう歳だから残業が堪えてんだよ
上祐とか言うからなw
労わってやれ
639NPCさん:2009/08/03(月) 21:41:03 ID:???
つまり636が荒らしか、NGしとくよ。
640NPCさん:2009/08/03(月) 21:42:21 ID:X2GHiwGI
この状況を見ると、390アンチ野郎は素で空回り乙だな

ID無しで必死自演荒らしかw
641NPCさん:2009/08/03(月) 21:42:58 ID:???
んでその390はルール的には389肯定でなおかつハウスルールとして運用してるけどな
642NPCさん:2009/08/03(月) 21:44:54 ID:???
>>634
何を言っても会話が通じない荒らし(荒らすのが目的)だから、無駄かと。
もう言い訳すらしなくなって、中傷に専念してる所が判り易いね。
643NPCさん:2009/08/03(月) 21:49:22 ID:???
>>637
涙目になって第三者の振りして

今度も同一人物と言い張って、達観してみるなんて
凄いな
644NPCさん:2009/08/03(月) 21:52:22 ID:???
>>635の涙目振りが笑えるね。
必死に誤魔化してもログは残ってるのに>>634
>>630で詭弁、誤魔化せなくなったら>>635-636で逆切れ。

夏だな。
645NPCさん:2009/08/03(月) 21:55:13 ID:???
いい加減こっちでやれよお前等
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/l50
646NPCさん:2009/08/03(月) 21:55:49 ID:???
>>644
いやはやログが残ってるだのなんだの
アクセス解析とかいうのやったのか?
>>634と結びつけたりするのも意味わからんし
ID出てないのに断定的なのも意味わからんし
詭弁だの誤魔化しだのって、そういう言葉は根拠を示して
初めて意味を持つ言葉なのだよ・・・。

夏だな。
647NPCさん:2009/08/03(月) 21:58:11 ID:???
>>1-646
ここまでオレの自演でお送りしました
これからもオレの自演でお楽しみください
>>648-
648NPCさん:2009/08/03(月) 21:58:12 ID:???
日本語の通じない荒らしと議論しても、無駄じゃないかなと思う訳で。

いい加減荒らしに構うのはやめとけよ。が正解じゃないかなと。
649NPCさん:2009/08/03(月) 22:01:30 ID:???
>>646
お前は荒らしなだけでなく、言語能力を損傷した
精神病患者なのか?


635 名前:630 本日のレス 投稿日:2009/08/03(月) 21:38:18 ???
>>632
俺はアンタがさっきまで闘ってたのとは
違う人間なんだがwww
アンタには不可視のIDが透けて見えてるようだな、
自分と意見を異にする発言はみな同一人物のものだとでも思ったか??
もう寝ろよwwwwwwww


自分で630と書いてるのは何なんだ? 痛い子過ぎるな
650NPCさん:2009/08/03(月) 22:07:17 ID:???
>>649
いやぁおめでとうございます。
そうなんです、>>630>>635
私が書いたことに相違ございません。
いやぁ見事謎を解き明かされた貴方は
今宵安眠を得ることが出来るでしょう・・・。

あーでも>>634を書いたのは俺じゃないし
言語能力を損傷だの精神病だの
まともな人間の書くことじゃないねあうあうあーwwwwwwwww
651NPCさん:2009/08/03(月) 22:13:00 ID:???
心配してやる義理も無いが、マジレスすると精神科病院逝った方が良いよ。逝く気が無いなら、他人事だからどうでも良いが。
652NPCさん:2009/08/03(月) 22:15:22 ID:???
実プレイの少ない俺(実際に3版以降ではファイアーボールすら撃ったことがない)
にとっては、こういうルール解釈の議論は勉強になって助かるんだが。
ここまで変な人が頑張っちゃうと、げんなりしちまうぜ。
653NPCさん:2009/08/03(月) 22:16:36 ID:???
あーあとんだ困ったチャンに遭遇したもんだ
コンベで精神科病院に行けなんて人に言ったら
出入り禁止でしょ・・・、(゚p゚) そとでるときはちゅういしてくださいれ
654NPCさん:2009/08/03(月) 22:18:58 ID:???
>>652
マジレスすると実際にはその卓のDM判断に従うべきだから、
実プレイの参考にはならないよ。
むしろ、こんな議論を始めたら困ったちゃんだからね。
655NPCさん:2009/08/03(月) 22:28:57 ID:???
と言うより、否定と煽りで頑張ってた人が実プレイしたら
間違いなく困だろ。

実プレイだからと言って、我を押し通すのを止めるとは思えんし
少しでもDMと考え方が違っていたら、揉めそうだし
プレイ中は我慢したとしても、後でDMがルール間違えまくったwwwwと言って
2ch辺りで中傷書くだろうしな。
656NPCさん:2009/08/03(月) 22:47:38 ID:???
今北産業
657NPCさん:2009/08/03(月) 22:48:14 ID:???
>>652
逆に自分は安心したよ

390や450等を駄目出ししてNGした挙句
300レス近くも頑張るような人が
ただの頭がおかしい荒らしと判ったからね

実際の卓でこんなのに遭遇したら
かなり辛いが、実プレイには居ないと判って一安心
658NPCさん:2009/08/03(月) 23:21:34 ID:???
そして俺はヘクスを使わなくなった
659593=628:2009/08/03(月) 23:24:12 ID:???
>>645の言うとおり転載してみた。
内容が偏ってるとか、なんかあったらそれぞれフォローよろしく。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/l50
660NPCさん:2009/08/03(月) 23:28:19 ID:???
>>495が完璧な論理だと思うんで、クリーチャーの望む交点から半径10ftの放射を推す。運用大変そうだけど


アンティマジックフィールドを大型クリーチャーが使ったらどうなるか、書き込み流し読みまとめ
論拠を示していない、公式ルールだから〜とかの書き込みは無視

・大きなクリーチャーはアンティマジックフィールドを有効活用できるか
>>422より、肉体の一部でもアンティマジックフィールドに入ってるクリーチャーは魔法抑止、
>>479より肉体の一部でも抑止されてるクリーチャーは超常能力などを使用できない、
よって少なくとも有効活用はできない

大型クリーチャーがアンチマジックフィールドを使うと範囲はどうなるか
・大型クリーチャーの各交点から半径10ftの放射説(ソースなし?)
・大型クリーチャーの中心の交点から半径10ftの放射説(ソース>>413,>>568
・大型クリーチャーの望む交点から半径10ftの放射説(ソース>>495

>>479の竜の書の引用は、「呪文の使い手としてのドラゴン」の欄にあり生来の呪文発動能力としてのアンチマジックフィールドは想定してない
この文章はソーサラー12レベルの大型ドラゴンについて書いたのかもしれず参考にできない

>>487はなぜ半径100ftのアンチマジックフィールドを持つコロッサスの存在が大型クリーチャーの各交点から半径10ftの放射説を示唆するのか分からない

>>448の引用は>>502で否定された
661NPCさん:2009/08/03(月) 23:30:25 ID:???
>>652
3.x続けてるプレイグループを持ってるならともかくそーでないならいまさら勉強してもしょうがないと思うんだがw
662NPCさん:2009/08/03(月) 23:35:04 ID:???
プレイ中にDMに持論をゴリ押しする勉強
663593=628:2009/08/03(月) 23:51:00 ID:???
逆に3.5いまだにやっている身としては非常に興味深い。
実際にセッション中に意見が割れたら(いずれの裁定をしたにしろ)DMに従うべきだが、事前にすりあわせとか、その場は従っても次のセッションのためにとか(巻き戻しを要求しちゃダメだゾ)勉強しといて損はない。

それに、サイレンスを物体やクリーチャーにかけたときとか、この問題は適用範囲が広いと思うぞ。
1マスが生死を分けかねないしな。
664NPCさん:2009/08/03(月) 23:55:42 ID:???
>>663
どの場合でもDMに従えば問題ない。
665NPCさん:2009/08/03(月) 23:57:03 ID:???
ま、向こうに転載した時点でアンティマジック・フィールドの話題はあちらの
管轄になったとみなすのが良いと思う。いい加減荒らしにもうんざりしたし。
もうこのスレではお終いにして、続きは向こうでやればええやん。
666NPCさん:2009/08/04(火) 00:12:56 ID:???
荒らしも去ったしこっちで続けてもいいんじゃないの?
どっちみちあっちのスレ過疎だし、
ここで語るに不適かっていやぁまぁそうでもない。
667NPCさん:2009/08/04(火) 00:13:58 ID:???
続けたって水掛け論になるだけだぜ
どうせ自説にこだわる奴は他人の意見を受け入れないし
668NPCさん:2009/08/04(火) 00:16:59 ID:???
なんていうか効果範囲について語りたいやつと
自説を前提としてAMFとやらの運用法を語りたいやつが
入り混じっててなにしたいかわけわかんねーな。
とりあえず効果範囲に蹴りつけてから次ぎいきなよ。
669NPCさん:2009/08/04(火) 00:25:59 ID:???
いやもうYour DM is always rightでいいだろ。
もう終了〜。ってことで。
670NPCさん:2009/08/04(火) 00:26:30 ID:???
ところで前提を知りたいんだが、1辺1mの正方形を中心とする半径1mの円と
を描け支持した場合、角に1Rついた1辺2Mの正方形になるのか?
もしそうなら常識的に>>390なので特に言及していない可能性があるのだが

と言うわけで、ググッて見た
円の定義は
>数学において、円(えん)とは、平面(2次元ユークリッド空間)上の、
ある点 O からの距離が等しい点の集合でできる曲線のことをいう。この点
O を円の中心、中心から円周上の 1 点を結んだ線分、或いは、その線分
の長さを半径という。中心が点 O である円を円 O と表すことも多い。定
幅図形の一つ。

らしい、なので円の定義的には>>390になるようだ。

ただ、ゲーム内および一般的に通じるかどうかは別問題ではあるのだが

671NPCさん:2009/08/04(火) 00:42:28 ID:me+UtXIU
結局、実プレイでの鳥取次第なんだし、実プレイしないんだったら、それこそ
ただの言葉遊びでないの?
また荒らしに来られても面倒だし、俺はもういいよ。
672NPCさん:2009/08/04(火) 00:48:37 ID:???
>>670
まず、大前提として「点は面積を持たない」ってことを把握してからにしてくれ
あとは板違いなのでhttp://science6.2ch.net/math/へどうぞ
673NPCさん:2009/08/04(火) 00:57:16 ID:???
数学的思考は厳しいわ、三角関数で脱落したしな…
>>672が詳しいなら面積を持つ四角を中心にした円を書くといわれた場合
どうなるか質問してみてくれ。どのスレに質問すればいいのかすらわか
らんよ

おれにはググる以上は難しすぎる
674NPCさん:2009/08/04(火) 01:12:10 ID:???
>>670,673
そもそも「正方形を中心とする」時点で円の定義からはずれるので、前提からしてありえない。
675NPCさん:2009/08/04(火) 01:16:40 ID:???
となると、PHBの記述そのものが数学的にはありえないと言うことか
円の定義からのアプローチは失敗だな。
ありがとう

DMと話し合ってみるわ
676NPCさん:2009/08/04(火) 01:29:07 ID:???
数学的=常識的なわけではないよ。
気をつけて。
677NPCさん:2009/08/04(火) 05:15:43 ID:???
三角関数で脱落した人じゃ気をつけようがないな
678652:2009/08/04(火) 06:40:55 ID:???
三角関数についてはクラスク並の理解しか持ってない俺が起きましたよ

>>661 赤箱世代の俺なんだが、ブランクも長かったし
3版以降の存在を知ったのは遅かったんだ
俺が買い揃えたころにはもう遊んでる人も少なくてさw
地元にはフリーコンベやってるサークルもあるのでまだまだ3.5で行きます
ルールや実際の運用にも不慣れなんで、このスレには勉強させて貰ってます。
679NPCさん:2009/08/04(火) 07:36:04 ID:???
>>659-660
マジで英語サイトで聞けよ、真性。
400レス使って、俺が正しい相手は間違ってると
言い合いし続けて、まだ荒らし足りないのか?
完璧な理論とか脳内理論使った詭弁押し付けはやめろよ。
お前がどうしようも無い基地だと宣伝するようなものだぞ。
680NPCさん:2009/08/04(火) 07:42:19 ID:???
そんなことよりモンクやろうぜ!
681NPCさん:2009/08/04(火) 07:52:27 ID:???
そろそろいつものモンク弄りの話に戻ろうぜ
682NPCさん:2009/08/04(火) 07:53:01 ID:???
そう言えば、モンクはその手の争いには無縁だね。
683NPCさん:2009/08/04(火) 09:22:27 ID:???
モンクは戦いや争いと関係ない平和の象徴だな…アレ?
684NPCさん:2009/08/04(火) 10:12:12 ID:???
そうだ、これからはモンクの事を平和の使者と呼ぼう。
685モンク向上委員会:2009/08/04(火) 12:19:01 ID:???
PHB日本語版p103
「たとえば自分の戒律に従い、困っている人が助けを求める声にも、
悪の誘惑にも心を動かされないモンクのエンバーが"秩序にして中立"である」
正義を求める叫びも悪へ誘う囁きもモンクからすれば同じ雑音に過ぎんのだよ
さー余計な会話は無視して修行だ修行【掃除と水くみの準備を始めながら】

マジレスすると議論の余地が少ない能力ばっか揃ってるから
間違いようがないっていうか解釈の幅が出ないっていうか
理路整然としてわかりやすくってさすがモンクは素晴らしいっていうか
686NPCさん:2009/08/04(火) 12:21:19 ID:???
げえっ!モンク!
687NPCさん:2009/08/04(火) 12:23:17 ID:???
>>680
ソウルナイフとモンクとハルキングハーラーとダンジョンエクスプローラのパーティー
を組むと良いよ
688モンク向上委員会:2009/08/04(火) 12:28:07 ID:???
あとさー
議論するなら相手の人格と主張へのリスペクトは忘れちゃあかんよ
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は死んでも守る」
顔が見えない場所だからこそこーゆー姿勢が大事なんですよきっとね!

エンバーさんは秩序にして中立かもしれんけど僕は秩序にして善だから
臆面もなくこういうこと言えちゃうのさ【一点の曇りもない瞳で】
689NPCさん:2009/08/04(火) 12:46:12 ID:???
「今あの村は手薄なんだ。若えの10人ほどやっちまえば
連中降伏して金出すぜ。おめえも一丁乗らねえか?」
「・・・」

「助けて!悪人に脅されて困ってるんです」
「・・・」
690NPCさん:2009/08/04(火) 12:48:43 ID:???
まぁエンバーとマイアリーは抜けるよな
691NPCさん:2009/08/04(火) 12:51:03 ID:???
>>689
ガッツ!ガッツじゃないか!
692NPCさん:2009/08/04(火) 13:10:27 ID:???
>>690
ヴァダニアさんがまったくと言っていいほど話題にのぼらなくてかわいそうなんです><
693二刀流バード:2009/08/04(火) 13:23:28 ID:???
>>692
3.5から専属バードを解雇されたデヴィスもかわいそうだぜ
(ギンブルかわいいよギンブル)
694NPCさん:2009/08/04(火) 13:50:20 ID:???
>>692
2ch D&Dスレ過去ログでの検索数 0件中 0

誰それ?w
695NPCさん:2009/08/04(火) 13:57:37 ID:???
女ハーフエルフのドルイドだったような。
696NPCさん:2009/08/04(火) 14:16:26 ID:???
PHBのクラスのドルイドにかかれている女性だな

DMGのエルブンチェインの娘が捨てがたい
697NPCさん:2009/08/04(火) 20:24:40 ID:???
スキンヘッド女好きの俺には勇者大全のパラノースティック・アスポル娘もたまんない

あと同じく勇者本、コード神サンクティファイド・ワンの細腰赤毛嬢も
一見清楚な感じなのにコード式の大暴れ大会とかではっちゃけてるのかと思うとニヤニヤ
698NPCさん:2009/08/04(火) 20:46:42 ID:???
マスタースペシャリストは俺の嫁な?
699NPCさん:2009/08/04(火) 21:09:18 ID:???
ルールで荒れたと思ったら今度はキャラ萌え・・・
実に不毛で楽しい限りw
700NPCさん:2009/08/04(火) 21:40:23 ID:???
このまったりした流れこそこのスレに相応しいw
701NPCさん:2009/08/04(火) 21:49:52 ID:???
>>699
おまえもスキンヘッド女好きか!
702NPCさん:2009/08/04(火) 22:13:09 ID:???
スキンヘッドと言えばあのイカツイ体格と鎧で魔法戦士系と誤解しそうなホーリースカージ
703NPCさん:2009/08/04(火) 22:14:30 ID:???
モヒカン女っていないもんだよな…。
男のモヒカンはペイロアの下僕でいるけどさ。
704NPCさん:2009/08/04(火) 22:30:33 ID:???
ジャパンアニメーションに侵された身としては
コアロンラレシアンのちゃんぴおんさんで一つ
705NPCさん:2009/08/04(火) 22:31:45 ID:???
>>703
サーヤンナイトはモヒカンに見えないこともない
706NPCさん:2009/08/04(火) 23:49:42 ID:???
穏やかな心を持ちながら、アンデッドに対する怒りと大切なモノを失った悲しみによりめざめた
クレリックを越えたクレリック、レイディアントサーバントペイロアだ!
汚物まみれのアンデッドめ、消毒だ〜。
707NPCさん:2009/08/05(水) 00:28:57 ID:???
>>703
戦士大全のサーヤンナイトは?
708697:2009/08/05(水) 00:30:23 ID:???
>>699 ハゲ女ネタに「不毛」で返すとは…悪くない…。

昔はショートカット萌えだったんだが、どんどん悪化して
二十歳過ぎたら刈り上げやモヒカン、スキンヘッドもいけるようになったぜ!
(スキンヘッドに目覚めたのはハヤカワの文庫で「宇宙の戦士」読んだあたりだな)

>>705 サーヤンたんはブル仲野系♪ ブル様も膨張する前はかわいかったんだyo!
膨張したら神々しくなっちまったけどな… サーヤンからパイアステンプラーにクラス変えか
709NPCさん:2009/08/05(水) 09:12:22 ID:???
スキンヘッド女萌えならボトムズのフィあなだよな
710NPCさん:2009/08/05(水) 20:06:26 ID:???
上の方が宗教論争みたいになってて笑えたw

今日は9歳の女モンクたんに組み付かれて昇天してしまいました
とてもキモチ良かったけど恥ずかしかったです////
ちなみに、生き返らせては貰えませんでした^q^
711NPCさん:2009/08/05(水) 20:09:43 ID:???
ロリは犯罪。
712NPCさん:2009/08/05(水) 21:03:32 ID:???
>>709 ボーズの画像きぼん
713NPCさん:2009/08/05(水) 22:39:53 ID:???
今ちょっとモンスターマニュアル3見てて気付いたんだが、151ページのウォーバウンド・インペイラーのデータ、特技以降がバトルブライアーのものになってるな
エラッタの方も無いみたいだし、正式なデータがどうなってるのか、知ってる人がいたら教えてくれ
714NPCさん:2009/08/06(木) 01:11:06 ID:???
萌えといえば、たかいたかいされているリダではないのか?
715NPCさん:2009/08/06(木) 05:07:09 ID:???
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、ユアンティさん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll
716NPCさん:2009/08/06(木) 09:53:36 ID:???
僕はフォレストジャイアントさん!
717NPCさん:2009/08/06(木) 11:31:54 ID:???
僕はフロストジャイアント姉さん!
718NPCさん:2009/08/06(木) 11:50:48 ID:???
僕はエリニュスたん!
719NPCさん:2009/08/06(木) 12:17:34 ID:???
僕はマリリスたん。
6本の手で同時にいろんな所を弄られまくるのが夢!
ハァハァ…
720NPCさん:2009/08/06(木) 12:18:50 ID:???
721NPCさん:2009/08/06(木) 12:45:51 ID:???
日本語版の質問です。
戦士大全の《三山崩し》使いのキャラを作ろうと考えているのですが、
吐き気に完全耐性を持つクリーチャーってどのくらいいるもんでしょうか?

またこれ用に攻撃回数を増やすのに《大刀二刀流》+ライオントーテムバーバリアン
を考えていますが、他に方法はありますでしょうか?

ご教示ください。
722NPCさん:2009/08/06(木) 13:43:02 ID:Tyf+DkAu
>>721
 人造、アンデッドは頑健セーヴを要求する能力に対する完全耐性を持っているので、《三ッ山崩し》は無効になります。

 《三ッ山崩し》のために手数を増やすのは書かれている通りライオントーテムが一番手っ取り早いと思います。
723NPCさん:2009/08/06(木) 14:10:41 ID:???
>>713
特技は《強打》、《クリティカル強化:叩きつけ》、《突き飛ばし強化》、《薙ぎ払い》、《肉体攻撃強化:叩きつけ》に減少。
脅威度は7に減少。
あとは同じだすな。
724NPCさん:2009/08/06(木) 14:19:33 ID:???
このスレの住民は皆吐き気耐性ありそうだな(特に>>715-720)
725NPCさん:2009/08/06(木) 15:57:47 ID:???
あとはバーサーカーになるとかギラロンブレッシング生やすとかかなぁ。

・・・ギラロンブレッシングで増やした手で何ができるのか微妙にわがんね。
イラストは増えた手で盾とタバコ加えてるしさ。

ドラゴン誌に機会攻撃の際に複数殴れる奴があった気がするが
その場合はみつ山崩しは有効なんだろうか。
《ロビラーの大勝負》や《肉を切らせて骨を断つ》からませれば機会攻撃で殴り返しまくれるが。

ウィザード混ぜて無理やりグレーターセレニティから割り込み複数攻撃しまくるというやりかたもありか。


金に糸目をつけないなら幻惑に完全体制をつけてからロッドオブメニィワンドを振りまくるんだ
セレニティ×2、レッサーセレニティをセットして全ラウンドアクションで振る
→増えたアクションで標準アクション、移動アクションをつかいワンド振る
→繰り返して標準アクションを増やしまくる→増やしたアクションで全ラウンドアタック
726NPCさん:2009/08/06(木) 16:13:23 ID:???
スリクリン星人にして4刀流
サイキックウォリアーかましてサイオニックライオンチャージ
とかも。
727NPCさん:2009/08/06(木) 16:30:18 ID:???
サイオニックならハッスルのほうが使い勝手よくね?
728NPCさん:2009/08/06(木) 16:45:12 ID:???
>>725
同じ呪文の効果は重複なので1つ分しか効かないけどな。
729NPCさん:2009/08/06(木) 17:36:17 ID:???
PHB2の《二刀の飛びかかり》
勇者大全の《旅への献身》
730NPCさん:2009/08/06(木) 18:53:34 ID:???
献身特技、原書じゃなぜかパワーアップ方向にエラッタがでたんだよな。
(信仰大全などの信仰特技みたくアンデッド退散を使うことで再利用可能に
ただでさえ強いクレリックをこれ以上つよくしてどうすんだよ、ソウルナイフとか
シュゲンジャとかドラゴンシャーマンとかもっと強くすべきクラスはあるだろうに)
731NPCさん:2009/08/06(木) 19:07:07 ID:???
使う人が少ないクラスを強化しても誰も買ってくれないから
732NPCさん:2009/08/06(木) 19:34:13 ID:???
アメリカではクレリックのような裏方さんは
誰もやりたがらない不人気クラスだからでは?
733NPCさん:2009/08/06(木) 19:34:25 ID:???
コンプリートサイオニックが翻訳されなかったのも似たような理由だろうな。
おまいらもっとサイオニックをプッシュすべきだと思います!
734NPCさん:2009/08/06(木) 19:39:08 ID:???
残念だったな、今からプッシュしても3.5版のサプリは翻訳されない
735NPCさん:2009/08/06(木) 20:04:14 ID:???
クレリック強化なんてせずに
モンクがキュアできるようにしたら問題解決だったのにな
736NPCさん:2009/08/06(木) 20:18:57 ID:???
キュアできるようになったら、殴らせてもらえなくなるじゃないか・・・
737NPCさん:2009/08/06(木) 20:48:44 ID:???
なにいってんだ、パーティーに入れてもらえるんだぞ
738NPCさん:2009/08/06(木) 20:53:58 ID:???
枷のつけられたモンクなんて・・・
739NPCさん:2009/08/06(木) 20:56:09 ID:???
むしろ枷を付けられても戦えるのがモンク
740二刀流バード:2009/08/06(木) 20:56:47 ID:???
>>735-737
残念だがそのポジションには既にバードとドルイドで定員オーバーなんだな
741NPCさん:2009/08/06(木) 21:16:22 ID:???
モンクはそんなに弱くは!....弱くは....な...い......
742NPCさん:2009/08/06(木) 21:49:24 ID:dfZ/x80x
クレリックって、北米では人気ないの?
オンラインじゃなくて、face to face でも?

ところで、PHB2が届いたのですが、どこから読めばよろしいでしょうか?
743NPCさん:2009/08/06(木) 21:50:07 ID:???
>>733 プッシュしたけど、ハンドブック日本語も英語も高いんだもん!
744NPCさん:2009/08/06(木) 21:52:30 ID:???
>>740
もっとスネオっぽく言ってくれ。
745NPCさん:2009/08/06(木) 21:57:28 ID:???
モンクのくせに生意気だぞ
746NPCさん:2009/08/06(木) 22:03:54 ID:???
今日はバードのリサイタルがあるんだよ…
747NPCさん:2009/08/06(木) 22:05:51 ID:???
>742
再訓練と再構築とチームワーク訓練と追加特技とキャラクター設定を生かした実演例。
あと追加呪文も結構重要かなぁ。

見所
・再訓練
グレソ持ちのプライドを捨てたのかスパイクチェインに乗り換えるレグダー兄貴

・再構築
ファイター生活に限界を感じたのか再構築の探索にでかけるレグダー兄貴

・チームワーク訓練
仲間の為に踏み台になるレグダー兄貴

・特技
再構築の賜物か、武心特技を御披露目するレグダー兄貴(本来は判断力8)

・新呪文
リグループで体勢を建て直しを図るレグダー兄貴と愉快な仲間たち
・キャラクターのスポットライトのあてかたの実演例
我らがバード、ギンブルの見せ場で眠る、、だれだっけこの女ハーフエルフ。
シティアドベンチャーで眠るのは悪いプレイングだぞw
あとは貴族の為に!と雄叫びをあげるレグダー兄貴。
748NPCさん:2009/08/06(木) 22:24:26 ID:???
>>747
>我らがバード、ギンブルの見せ場で眠る、、だれだっけこの女ハーフエルフ。
>シティアドベンチャーで眠るのは悪いプレイングだぞw
やつは寝たふりをしているだけだ。
何も問題は無い。
ハーフエルフだからな。
749NPCさん:2009/08/06(木) 23:32:41 ID:???
問題はプレイヤーがハーフエルフじゃないことだな
750NPCさん:2009/08/07(金) 00:26:44 ID:???
4人の若きドワーフが故郷の城砦を破壊した者たちに対する復讐を誓う。
のドワーフが全然若く見えない
バードのたしなみのすぐ下に描いてあるギンブルがかわいい
751NPCさん:2009/08/07(金) 01:10:53 ID:???
ハーフエルフって
変わった人が多いね
752NPCさん:2009/08/07(金) 02:05:14 ID:???
人間のコミュニティでもエルフのコミュニティでも
成長速度のせいで浮いちゃってメンタリティ違ってくるらしいしな
753NPCさん:2009/08/07(金) 05:59:04 ID:???
魔導師大全でローグがあけられなかったとびらを簡単にあけるギンブルかこいいよギンブル。
754NPCさん:2009/08/07(金) 06:19:40 ID:???
>>753 ×魔術師 ○無頼
あのシーンで一番素晴らしいのは何も考えずに
開けろ開けろとしつこいレグダー様だな
開いた後も疑問抱いていないし、これぞファイターの鑑
755NPCさん:2009/08/07(金) 08:29:02 ID:???
ファイターはアホの子ばっかじゃねええええ
756NPCさん:2009/08/07(金) 09:57:15 ID:???
足払い型なら知力13は確保するからなぁ
757NPCさん:2009/08/07(金) 10:01:35 ID:???
レグダーの場合は判断力が低いから、、
758NPCさん:2009/08/07(金) 10:53:51 ID:???
ファイターはアホの子ぐらいが丁度いい
属性上自問自答しちゃうパラディンとか
勢いとノリだけのバーバリアンとか
天然な子のレンジャーとか…

まるで某軽音部みたいな所が良いんじゃないか?
759NPCさん:2009/08/07(金) 11:01:42 ID:???
すまんがその某に嫌悪感があるのでやめてくれ
760NPCさん:2009/08/07(金) 11:09:43 ID:???
自分勝手だ
761NPCさん:2009/08/07(金) 12:04:49 ID:???
アホの子の方が可愛いげが有ってイイ

そこが愛されキャラの由縁

HFO何て、まさに萌えキャラの究極系じゃないか
762NPCさん:2009/08/07(金) 13:16:23 ID:???
レグダーさん萌えキャラすぎる
763NPCさん:2009/08/07(金) 13:48:50 ID:???
パーティーばかりでなく、
その萌えキャラにも入れてないもらえないモンク…かわいそうです。
764NPCさん:2009/08/07(金) 15:00:37 ID:???
そいやエンバー、イラストでは頻出なのにリプレイや場面紹介には全然出てこないね
イラストにもあまり出てこないヴァダニア、そこにも出てこれないデヴィスあたりよりはましか。
765NPCさん:2009/08/07(金) 15:11:10 ID:???
大型になってリダたんを《仲間投げ》で投げてみたい
766NPCさん:2009/08/07(金) 15:59:37 ID:???
>>764
デヴィスが出られないのは3.5でノームの得意クラスが変わって
ギンブルが登場したせいだけどなw
767NPCさん:2009/08/07(金) 17:21:57 ID:???
仲間と4版やってみるか、みたいな感じになってますが、
なにやら4は賛否両論とか
結局3.5のほうが今でも人気なのかな??
このスレのみんなは4が合わなかったってことですか?
768NPCさん:2009/08/07(金) 17:32:21 ID:???
>>767
荒れるような話題を持ち込まないほうがいいよ。
4版はこれからのゲームだし3版は熟成したゲームだからね。

実際のところ、たいていの奴は両方やっていると思う。
769NPCさん:2009/08/07(金) 17:34:11 ID:???
>>767
3.5版と4版は完全に別ゲームなので。
まあ、今から日本語で始めるなら4版の方が入手しやすいでしょう。
770NPCさん:2009/08/07(金) 17:53:52 ID:???
>>767
賛否の否側の話を聞きにきたのかな?
ここで聞かなくても4版スレで聞けばちゃんと答えてもらえると思うぞ?
771NPCさん:2009/08/07(金) 18:03:45 ID:???
>>768-770荒れる話題ですか、こりゃ失礼
これまでは3はまぁまぁやってて3.5は少し…てな感じです
みんな両方プレイしてるってことは同じD&Dとはいえ、
完全に別ゲーとして成り立っていて住み分けが出来てるわけですな
新しいほうにみんな流れて古いのは廃れ放題…じゃないのはなんかホッとした感じ
しかしそこまで4とは全く違うとは…
772NPCさん:2009/08/07(金) 18:06:01 ID:???
>>771
3版が好かれ過ぎて、もうすぐ3.75版すらも出るしね。


【OGL】パスファインダー【d20含む】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248443702/l50
773NPCさん:2009/08/07(金) 18:07:24 ID:???
>>771
まずは買ってみればいいんでない?
学生さんだとしても、全員でお金出し合えばPHBの1冊は買えるでしょう。
無料のシナリオもホビジャが置いてくれてるから、これでプレイ環境は十分ですよ。
774NPCさん:2009/08/07(金) 18:08:55 ID:???
>>771
3eとそれ以前もそうだろ
775NPCさん:2009/08/07(金) 18:14:48 ID:???
すげぇ
食いつき良すぎw
776NPCさん:2009/08/07(金) 19:39:57 ID:???
属性なんですけど、ツンデレに当たるのは「混沌にして中立」?「秩序にして悪」?
仮面ライダー電王のモモタロスみたいなやつ
777NPCさん:2009/08/07(金) 19:41:26 ID:???
質問です、当方3.5日本語版はエベロン以外はだいたい持ってて
買える内に買っとこーかなーとか思ってるんですが、
アクションポイントの導入に躊躇しています。
エベロンのサプリやシナリオにアクションポイントを導入しない場合の指針などは有るのでしょうか?
ぶっちゃけアーティフェイサーやその他プレステをグレイホークでそのまま使って問題ないんでしょうか
778NPCさん:2009/08/07(金) 19:46:01 ID:???
>776
デレる対象の属性に合わせて変えるとかは?
秩序/混沌を反対の属性に、善/悪を同じ属性に、みたいな。
779NPCさん:2009/08/07(金) 19:51:26 ID:hdeou0oB
>>777
アクションボイントを消費する能力を持ったデータも有るのですべて問題無しって訳にはいかない。
でも、ほとんどは問題無いと思うよ。
780NPCさん:2009/08/07(金) 19:54:44 ID:???
>>776
混沌にして善だろ。
基本的に相手に対して厳しいことはしても殺そうとは考えないわけで、つまり善ではある。
そしてツンもデレも愛情表現とするなら、多様性は混沌の特性ではある。
よって混沌にして善。
781NPCさん:2009/08/07(金) 19:57:31 ID:???
モモタロスは(良太郎に「ごめんなさい」言った回あたりから)属性変わってんじゃね?→属性の変化をツンデレと表現すればいいんだ!

個人的には生真面目なパラディンのおにゃのこが色々あって悪人相手にデレるところが見た【堕ちてないかそれは】
782NPCさん:2009/08/07(金) 19:58:51 ID:???
ツンデレが一種類しかいないとでも思っているのか?
あらゆる属性のツンデレがいるに決まってるだろ
783NPCさん:2009/08/07(金) 20:15:44 ID:???
>>782
なら9つのツンデレを解説してみろってんだ。
たぶん、一番いいツンデレ6つと一番危険なツンデレ3つなんだろうが。
784NPCさん:2009/08/07(金) 20:27:52 ID:???
ツンデレは自分の気持ちをストレートに出さないから混沌ではない。
体面とか立場によるツンは秩序属性。
自分自身の羞恥心や自尊心によるものは中立属性。
785NPCさん:2009/08/07(金) 20:36:11 ID:???
混沌には体面や自尊心とかないの?
786NPCさん:2009/08/07(金) 20:37:13 ID:???
混沌なんだからその日の気分でツンだりデレたり
787NPCさん:2009/08/07(金) 20:40:12 ID:???
ツンデレに一番近い概念は無頼であると。
788NPCさん:2009/08/07(金) 20:42:04 ID:???
>>785
その場その場で思ってることをストレートに出すからツンデレにゃならんよ。
789NPCさん:2009/08/07(金) 20:43:29 ID:???
>>785
体面を気にするなら義賊とかにならんだろ
世間の法とか世間体とかにこだわらずに善をなすのが混沌にして善だろ
PHBを見る限り
790NPCさん:2009/08/07(金) 20:48:32 ID:???
その混沌な人が特定個人相手に体面を気にするのは燃えるな。
そのくらいなら属性も変わらんだろうし。
791NPCさん:2009/08/07(金) 20:55:58 ID:???
>>790
体面を気にするならその時は体面を取り繕ってデレないぜ
良くも悪くもそれが混沌だ
792NPCさん:2009/08/07(金) 21:09:14 ID:???
ツンのほうの話じゃろ
793NPCさん:2009/08/07(金) 21:15:30 ID:???
そういえばこの前
ツンデレ大全ってサプリが売っていたなぁ
794NPCさん:2009/08/07(金) 21:23:42 ID:???
>>773 それだったらシャドウフェル城のがいいんじゃない。
 PHBのみでプレイできる同人シナリオもあるみたいだけど。
795NPCさん:2009/08/07(金) 21:58:01 ID:???
4thでメドゥサの住処に行くことがあったらレグダー兄貴を助けてやってくれw
796NPCさん:2009/08/07(金) 23:37:45 ID:???
質問があります

《ニンフのキス》によるボーナスが来る
【魅力】の関連する判定って具体的には何を指すのでしょう?

@【魅】チェック(能力値判定 魅力修正値+d20で判定するやつ)のみ
A @+魅力基準値の技能判定
B その他

原文の該当箇所は下記です
You gain a +2 circumstance bonus on all Charisma-related checks
797NPCさん:2009/08/08(土) 00:02:35 ID:WIBuizuR
>>796
 2です。
798796:2009/08/08(土) 00:22:29 ID:???
>>797
ありがとうございます
これで安心して遊べます
799NPCさん:2009/08/08(土) 11:54:12 ID:???
便乗質問です。
《強烈なる個性》で意思セーブが魅力ベースになったら、《ニンフのキス》のボーナスをプラスできますか?
800NPCさん:2009/08/08(土) 12:36:39 ID:???
>>799
能力値ボーナスが増えているのではなく、
魅力関係の技能判定に+2がついているだけなので、
ボーナスは増えません。

意味なし。
801NPCさん:2009/08/09(日) 00:55:38 ID:t1/g/FXK
質問です。
エベロンの「五つ国:ファイブ・ネイションズ」に出てくる上級クラス
「ナイト・ファントム」は、英語版だとなんて書くのでしょうか?
ご教示御願いします。
802NPCさん:2009/08/09(日) 02:51:22 ID:???
>>800
意志セーブが魅力の関連する判定になってるんだから、
状況ボーナスがつくんでないの?
803NPCさん:2009/08/09(日) 04:06:34 ID:???
>>800
all Charisma-related checks は技能判定に限らないだろう、JK

>>801
Knight Phantom
804NPCさん:2009/08/09(日) 09:10:00 ID:???
強烈なる個性とニンフのキスを取得したバードなら意志セーブなんて楽勝さ!
805NPCさん:2009/08/09(日) 11:24:01 ID:???
うろ覚えだけどcheckとsaving throwって別物なんじゃなかったっけ?
806NPCさん:2009/08/09(日) 12:53:29 ID:???
まあ、セーヴィング・スローを行うとは言っても、セーヴィング・スロー判定を行うとは言わないからなあ
807NPCさん:2009/08/09(日) 14:13:21 ID:???
いや言うよ、ST判定。

saving throwは当然 ST 以外の意味は無いが
checkは何にでも使える言葉。
808799:2009/08/09(日) 15:00:13 ID:???
なるほど、STが判定か否かが問題なのですね。
質問した側からで失礼しますが“困ったときにはコアルール”という訳で、和DMGを見てみましたところ、33ページのセービングスローのところに「セーヴか判定か」という項目がありました。
これを読むとセーヴと判定は別物っぽいですね。
英語DMGだとどうですか?
809801:2009/08/09(日) 15:05:47 ID:???
>>803
遅ればせながら、ありがとうございます。
810NPCさん:2009/08/09(日) 17:42:54 ID:???
>>808
意味不明。
クラシック音楽と音楽は別物なのか、と言うような物。
比較対象がおかしい。
英語と日本語を中学生レベルからやり直した方が良いよ。
811NPCさん:2009/08/09(日) 18:05:18 ID:???
「全てのボールを使った球技に共通するルール」と言う一文が有ったとして
「野球は別物なんじゃなかったっけ?」と言ってるような感じじゃないかな。

その後「球技と野球は違うかどうかが問題なのですね」とさらなる混乱を呼ぶレスが飛び
「まあ、野球のピッチャーとは言っても、球技のピッチャーとは言わないからな」と横道に逸れ続ける。
812NPCさん:2009/08/09(日) 18:10:33 ID:???
結局どうなんだ>>800が間違っていて>>800は馬鹿愚かの池沼であり
意思セーブは+2されるということでいいのか
813NPCさん:2009/08/09(日) 18:34:24 ID:???
>>808
30ページも読むと尚更そんな感じを受けるね
>>807あたりは魅力を使うなら攻撃ロールにも足しそうだけど
814NPCさん:2009/08/09(日) 18:53:35 ID:???
D&D Glossary、checkの項の最初の一文

A method of determining the result when a character attempts an action
(other than an attack or a saving throw) that has a chance of failure.

攻撃ロールとセーヴは判定(check)には含まれない、でよろし
815NPCさん:2009/08/09(日) 18:58:28 ID:???
Cristal Keepでは
Nymph’s Kiss
[Exalted]
(BoED p44)
? 1. +2 bonus on all Charisma-based skill checks.
2. +1 bonus on saving throws against spells & spell-like abilities.
3. +1 skill point per level, starting at this level.
になっとるね。どっかでエラッタでも出たんじゃないかな? 知らんけど。
816二刀流バード:2009/08/09(日) 20:35:57 ID:???
>>798
ニンフたんとキスして遊ぶなんて羨ましいっ!!
817NPCさん:2009/08/09(日) 22:23:18 ID:???
>>812は喧嘩腰なレスでスレを無駄に殺伐とさせるのをやめてくれ
なんで同じ者が好きな同士で集まってる場で喧嘩する必要があるんだよ
818NPCさん:2009/08/09(日) 22:33:11 ID:???
おいおい、俺が酒奢ってやるから喧嘩すんなよ。
819NPCさん:2009/08/09(日) 22:50:30 ID:???
はいムーンドロップとスパイダーブラッド入りまァーす!
820NPCさん:2009/08/09(日) 23:12:59 ID:???
儂はドワーフ火酒!
821NPCさん:2009/08/09(日) 23:18:12 ID:???
モーンランドのブドウ酒をくれ。
822NPCさん:2009/08/09(日) 23:31:09 ID:???
>>817
奴は週末の荒らしだ。
みんな無視しとけ。
823NPCさん:2009/08/10(月) 00:05:17 ID:???
(竜の描かれたカードゲームを見せつつ)あんちゃん、酒の肴に一勝負どうだい?
824NPCさん:2009/08/10(月) 02:15:04 ID:???
>>813-814
いつもの人何だろうけど、釣りにしても馬鹿過ぎると思うよ。

skill checkとcheckを混同する辺りがもう何とも言えない。
馬鹿アフォか死ねと。
825NPCさん:2009/08/10(月) 03:17:37 ID:???
812 :NPCさん:2009/08/09(日) 18:10:33 ID:???
結局どうなんだ>>800が間違っていて>>800は馬鹿愚かの池沼であり
意思セーブは+2されるということでいいのか

悪口述べるのにも知性が必要、という逆例ですね もうちょっとがんばってほしかった
826NPCさん:2009/08/10(月) 04:42:01 ID:???
>>824
その指摘レスでまた口悪かったら意味ないでしょー
全員で意識的にやらなければこーゆーのは改善されませんよ

荒れるには一人が暴れれば十分ですが
荒れないには全員が自重しなければいけないですよ
そりゃ秩序より混沌のが数多くなるだろうって話
827NPCさん:2009/08/10(月) 05:32:56 ID:???
>>799
Rule ConpendiumのChecksの項目を見るに、checkにセーヴィング・スロー、命中判定は含まれていないようです。この項では、技能判定、能力値判定、術者レベル判定、対抗判定がcheckに含まれているようです。

しかし最近煽り屋の半可通が住み着いてしまったようですね。悲しいことです。
828NPCさん:2009/08/10(月) 06:43:55 ID:???
>>815
CrystalKeepは結構誤記があるから原文に当たった方がいいだす
829NPCさん:2009/08/10(月) 13:57:01 ID:???
>>816-823がまったり進行に立て戻そうとしてるのにお前等ときたら…。

ところで3.5エベロンのサイアリ消失について、
和訳サプリには何が起ったのか詳しく載ってないんだが、
原書サプリ群の中にその事について詳しく触れてるサプリがあったら紹介してくれないか?
830NPCさん:2009/08/10(月) 14:05:48 ID:???
公式の記述を根拠に示さないレスにもマジレス返しちゃうのは、もうやめた方がいいね
831NPCさん:2009/08/10(月) 15:25:36 ID:V2HOlkkG
>>829
 キース・ベイカー本人がDragon #359で答えたことがありますが、「その問いの答えを語る日が来ないで欲しい」だそうです(すぐ思いつくものでも原因は半ダースほどでっち上げられるとも)。
 最終戦争がテーマのForge of Warには、Saerun Roadでブレランド-スレインの連合軍とサイアリ軍の交戦中に霧と炎が戦場を覆って数万人が全滅したなど、何が起こったかは断片的に書かれています。
 ただ、悲嘆の日がなぜ起こったかはキャンペーンに合った内容をDMが考えなければならないと書かれていました。

 エベロンは小説の展開もその作家の解釈したエベロンに過ぎないという見解が出ていたと思うので、プレイする環境ごとに世界があるという路線を徹底させているのだと思います。
832829:2009/08/10(月) 16:20:04 ID:???
>>831
サンクス!
確かにファイブネイションズの方にもいくつかの憶測などの書き方で
真実を濁した風に書かれてたのはそういう事ね。
これでモーンランド耐久マラソンの背景説明もバッチリさ!
833NPCさん:2009/08/10(月) 16:31:53 ID:???
特技《即時呪文威力最大化》についてですが、この特技の用法について教えてください。

1.ライト・オブ・ウェニアなどの呪文に使用した場合、二発のビーム両方が《最大化》されるのでしょうか。
2.このとき、生み出したエネルギーのうち一発を即座に発射したとして、後で残りの一発を発射する際も《最大化》された状態なのでしょうか。
3.フレーミング・スフィアなどの持続時間がある呪文に使用した場合、効果時間中毎ラウンド2d6→12ダメージを与え続けるのでしょうか。
4.召喚されるクリーチャー数(1d3匹など)や、持続時間(1d6ラウンドなど)を最大化することは出来るでしょうか。
5.特技《即時呪文威力最大化》を施した呪文のスクロール化は可能でしょうか。可能であれば、処置としてはどうなるでしょうか。

別件になりますが…。
エベロン世界における「死の女王」ヴォルのデータや公式シナリオはありますか?

以上です。どうかよろしくお願いします。
834NPCさん:2009/08/10(月) 19:24:17 ID:???
1.y
2.y
3.y
4.y
5.ルール的にはn (DMが特殊ハウスルールを作ればy)
835NPCさん:2009/08/10(月) 19:27:17 ID:???
クリーチャー召喚等ペット強すぎで納金涙目でござる
836NPCさん:2009/08/10(月) 19:30:43 ID:???
>>833
5は《即時》じゃない奴を適用したものとして呪文レベルを上げてコストを計算する
アイテム作成中は毎日《即時〜》を消費する(詳しくはFAQ参照)

エベロンのサプリの中にはデータは無かったと思う>ヴォルたん
ドラゴンとエルフのハーフでリッチなんだっけ?
837NPCさん:2009/08/10(月) 19:40:21 ID:???
DDMのNight Belowにレディ・ヴォルが含まれてたんで、
そのデータカードの裏面のRPGデータはあると思う。
WotCのサイトから今でもDLできるかなあ?
838NPCさん:2009/08/10(月) 19:55:24 ID:???
ちょっと探してみた。これかいな?>カード
ttp://ddmdb.com/miniatures/790
839NPCさん:2009/08/10(月) 22:02:38 ID:???
ヴォル様4thのECGにはいるんだけどね
840NPCさん:2009/08/10(月) 22:41:42 ID:???
>835
魔導師大全ありなら金に糸目つけなきゃ標準アクションでつかえるしな。
サモンネイチャライで鉄砲弾をふやしてマス・スネイク・スウィフトネスをうちこむのは定番か。
841反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2009/08/10(月) 23:21:22 ID:x/YxejFk
>>835
そんなにサモン使われたら、マジックサークル・アゲンスト・イーヴルとか
プロテクション・フロム・イーヴルで攻撃させないようにするか、
飛行とかして逃げるくらいしか思いつかないYO!

招来呪文じゃなくて招請の事だったらなおさら!くそ!余裕!
842二刀流バード:2009/08/10(月) 23:44:08 ID:???
二ヶ月近くもブログ放置の反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋だと?!
843833:2009/08/11(火) 00:12:44 ID:???
回答ありがとうございます。
確かにFAQにありました、チェック不足申し訳ありません
やはり《最大化》は強力ですね

>ヴォルカード

び、美人じゃない・・・
120HPってレベル的にかなり低い気がしますね。アンデッドだからでしょうか。
844NPCさん:2009/08/11(火) 00:25:46 ID:???
リッチに美人さをもとめるのはどうかと思うのだが
845NPCさん:2009/08/11(火) 00:47:33 ID:???
846NPCさん:2009/08/11(火) 00:48:29 ID:???
つまり萌ランディスを出せということですか
わかりません ><

http://map.ddoblog.jp/article/41771.html
847NPCさん:2009/08/11(火) 00:50:10 ID:???
>>843
あのイラストはWotC公式ってだけであって、(キース・ベイカーの脳内イメージであるところの)正しい外見は違うらしいぞ。
848NPCさん:2009/08/11(火) 01:25:56 ID:???
もしかしてキース・ベイカーって日本的な感性に近いヲタク野郎なのでは。
849NPCさん:2009/08/11(火) 02:14:51 ID:???
それはとても良い事に聞こえます。
850NPCさん:2009/08/11(火) 02:22:06 ID:???
お前等=キース・ベイカーだったら
なんとなく負けた気分になる
851NPCさん:2009/08/11(火) 12:33:04 ID:???
イラストレーター「ヴォルたん、できましたよ!」
キース・ベイカー「漏れのイメージ通りだGJ やっぱ萌え美少女だよなぁ」


経営者「なんでアンデッドの女王が子供なんだ。ゾンビ映画でも見て描き直せ!」
キース&イラストレーター「エェ〜」
852NPCさん:2009/08/11(火) 14:08:06 ID:???
コレのおかげでヴォルがハルヒと被って仕方ないんだぜ!
http://mukankei961.blog105.fc2.com/blog-category-30.html
853NPCさん:2009/08/11(火) 14:10:37 ID:???
ところで4thでロード・オブ・ブレイドはどうなったんだろうか?
854NPCさん:2009/08/11(火) 15:15:23 ID:???
すみません、質問なのですが"Reflex ST"をDEXでなく、CONのBonusにするFeatってありませんでしたっけ?
何処かで見た様な気がするのですが、見当たらなかったので…

その様なFeatがなかったら、すみませんでした。
855NPCさん:2009/08/11(火) 15:46:20 ID:???
>854
知力ならみた記憶があるが耐久は日本語環境ではなかったかと。
ちなみに耐久で意志セーブができるようになる特技なら存在する。
856NPCさん:2009/08/11(火) 16:48:17 ID:???
>>855
お答えありがとうございました。
857NPCさん:2009/08/11(火) 18:26:35 ID:???
パンツ大全はおまえらの卓では導入されるのかね?
858反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2009/08/11(火) 18:35:39 ID:1NYa++De
>>857
ツンデレ大全のルール把握と演出でいっぱいいっぱいです。
パンツじゃないから恥ずかしくないもんッ!


>>842
私が2ヶ月間も放置していたのはブログではなく二刀流バードだったみたい!
<情報収集>判定失敗って事だな!気づけよ!どうだか!
見やすい場所に書き込んでおいたので、確認しろってのな!くそ!余裕!
859NPCさん:2009/08/11(火) 21:08:38 ID:QLR0h1ix
質問なのですけど、
次元界の書で、ハデスの階層プルトンにいる
三つ首の猟犬というものの記述があるのですが、
このクリーチャーのゲームデータは
未役のサプリなどにあるのでしょうか?
ご存知の方がいらしたら教えてください。
860NPCさん:2009/08/11(火) 21:41:05 ID:???
>>859
サヴェスピのマルチヘッディドテンプレートの辺りにクリーチャーの例として載ってなかったっけ?
861NPCさん:2009/08/11(火) 22:16:20 ID:???
ひょっとしてそいつは久川綾の声で関西弁でしゃべってなかったか?
862NPCさん:2009/08/11(火) 22:49:46 ID:???
質問です。
判断力修正で近接武器ダメージを上げる方法を探しているんですが何かないですか?
「筋力修正の代わりに」ではNG。
範囲は英語オフィシャルまでですが、出来れば日本語範囲で。
863NPCさん:2009/08/11(火) 23:09:01 ID:???
>>862
クレリックレベル入れて、ブレードオヴブラッド
864NPCさん:2009/08/11(火) 23:13:05 ID:???
探すヒマがあるなら自作すればいいじゃない(マリー)
865NPCさん:2009/08/11(火) 23:19:20 ID:???
クレリックさん自己強化まじパネェッス
866NPCさん:2009/08/11(火) 23:22:03 ID:???
>862
今すぐヤフオクで3版系列をうっぱらい4版を購入する
867NPCさん:2009/08/11(火) 23:37:13 ID:???
質問です。
日本語版3.5コアのみの環境でNPCの樵に道案内をさせる場合ベテランの
樵という設定はこの場合NPCのクラスとしてコモナーではなくエキスパート
扱いとさせるのは適切でしょうか?
というのも樵の年齢がまだ20代と若いためベテランとするには問題が
あるかどうかがわからないためです。
現実にも若手だが腕が立つ人はいるので・・・・・。
868NPCさん:2009/08/11(火) 23:45:26 ID:???
>>867
木こりと書かないと読めない人が居るぜ
ベテランはレンジャー入ってそうだな
人間なら15で成年の世界なので20代は若くないと思うんだぜ
869NPCさん:2009/08/11(火) 23:46:42 ID:???
ぶっちゃけ好きにしろ
何がしかのネタに絡むのでもなければ、道案内のNPCのデータなんぞ誰も気にせんよ
870NPCさん:2009/08/11(火) 23:52:34 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴンズ的には1レベルファイターならベテランだ。


まぁエキスパートでもいいんじゃないかな。道案内させるなら2レベルにしとくといいぞ。
生存には知識・ダンジョンや知識・自然による相乗が乗るから、判断14として
技能熟練込みで12スタート。地図によるボーナスも混ぜれば簡単な道なら迷わないだろう。
871NPCさん:2009/08/11(火) 23:56:51 ID:???
とりあえず、樵でしかも道案内ってんなら生存は欲しいだろうから、
生存がクロスクラスのコモナーでは厳しいと思われ。

>870
NPCクラスで能力値14はないんジャマイカ?w
872NPCさん:2009/08/12(水) 00:09:10 ID:???
質問というか素朴な疑問が
>>857>>858のパンツ大全やツンデレ大全てなんすか?
ネタなのかそういう同人サプリがマジにあるのかようわからんとですたい
873NPCさん:2009/08/12(水) 00:38:18 ID:???
>>872
ググれ

俺はググって見たぜ

俺の卓での導入は無いな、うん
874NPCさん:2009/08/12(水) 00:39:09 ID:???
ぐぐれかす
875古強者:2009/08/12(水) 00:58:24 ID:???
呼んだ?(メ^-^)つ

まあマジレスして「おらぁゴブリンどもとは戦えんからな」
などと発言させといてノーデータでも問題はないじゃないかな
ダイスは嘘でも適当に振っといて自動成功/失敗でいけ
876NPCさん:2009/08/12(水) 01:54:38 ID:???
NPCは必要なデータだけ作るのが楽よね

この場合だと

案内を判定させる:生存のランク
戦闘中の足手まとい:ACとHPとセーブ
ロールプレイ的な何か:名前

877NPCさん:2009/08/12(水) 05:20:02 ID:???
3.5Eで質問です
ハーフデヴィル+ハーフデーモンのモンスターは
1、ダメージ減少がある場合、
冷たい鉄+善または銀+善が致傷ダメージでいいのでしょうか?

2、善のアライメントを持つプレイヤーキャラが冷たい鉄の武器で攻撃した場合は1、の条件を満たすのでしょうか?

(別相談)
3、また、ダメージ減少10/魔法は+3などレベルを決めてもいいものでしょうか?(ルール上でうたわれたことがあるのでしょうか?)

すみませんが教えてください。
878NPCさん:2009/08/12(水) 06:36:43 ID:???
とりあえず、3に関して。
3.0版でもやってろよファッキン。あるいはパスファインダーな。
879NPCさん:2009/08/12(水) 06:49:31 ID:???
2.に関して
「善」のアライメントだからと言って、自動的に「善」属性攻撃ができるわけではありません。
これは総ての属性・副属性に共通します。
武器の特殊能力か、PLの特技・クラス能力が必要です(ものによっては錬金アイテムでも可能)。
880Dマン:2009/08/12(水) 06:51:09 ID:???
>>877
> 3.5Eで質問です
> ハーフデヴィル+ハーフデーモンのモンスターは
> 1、ダメージ減少がある場合、
> 冷たい鉄+善または銀+善が致傷ダメージでいいのでしょうか?
ハーフデヴィルやハーフデーモンのテンプレートが有る場合はそれに従ってください。
公式のコンバートデータが無い3.0eのデータを3.5eにコンバートする話であればDM判断でとしかいえません。

> 2、善のアライメントを持つプレイヤーキャラが冷たい鉄の武器で攻撃した場合は1、の条件を満たすのでしょうか?
アライメントではDR:属性は突破できません。
ホーリー武器や一部の特技、魔法などで”善”の属性をダメージに持たせてください。

> 3、また、ダメージ減少10/魔法は+3などレベルを決めてもいいものでしょうか?(ルール上でうたわれたことがあるのでしょうか?)
3.5eではダメージ減少/魔法に強化ボーナスの強さは関係ありません。
+1以上の強化ボーナスですべてのダメージ減少/魔法を突破できます。
(知っている範囲では)そこに強化ボーナスの条件を入れるルールはありません。
881NPCさん:2009/08/12(水) 06:58:27 ID:???
強化ボーナスの大きさが関わるのはダメージ減少/エピックくらいだな。
パスファインダーなら数字が大きければ冷たい鉄やアダマンなんかのダメージ減少を突破できる。
882Dマン:2009/08/12(水) 07:07:47 ID:???
>>881
> 強化ボーナスの大きさが関わるのはダメージ減少/エピックくらいだな。
まあ、アレはあくまでもダメージ減少/エピックであってダメージ減少/魔法じゃないよって解釈で。

> パスファインダーなら数字が大きければ冷たい鉄やアダマンなんかのダメージ減少を突破できる。
そうなんだ。
個人的にはそこは3.5eのままのほうがいいかな。

・DRごとの武器をそろえてもいい
・一個強いのを買ってダメージの高さで押し切ってもいい
・諦めてもいいw
ってな選択肢を選ぶことが出来るのが良い。
ルール見てないので的外れなことを言ってるのかもしれないけど、高い強化ボーナスがあればそれ一種類でokってのは好みじゃないな。
883877:2009/08/12(水) 11:11:59 ID:???
ありがとうございました
参考にさせていただきます。

1は、冷たい鉄+善、銀+善どちらも通ることにします。

3は、ドラゴンなんかは+1の武器でもダメージ減少が無くなってしまうのがなんか残念で。(ドラゴンは強くあって欲しいので)

???あれ、ふと疑問がまた。
レッドドラゴンは魔法を使用しなければ、デーモン、デヴィルを倒せない?
884NPCさん:2009/08/12(水) 11:14:12 ID:???
プレハン2が1000円でブックオフに売られていた…

買いか?
885NPCさん:2009/08/12(水) 11:27:10 ID:???
やる機会があるなら買え
886NPCさん:2009/08/12(水) 11:39:47 ID:???
よし買ってくる
887NPCさん:2009/08/12(水) 11:50:44 ID:o4AlLA5o
D&D的には放置したら負け。
888NPCさん:2009/08/12(水) 12:05:51 ID:???
定価以下なら即買いして自分のプレイグループに配るな
889NPCさん:2009/08/12(水) 12:15:17 ID:???
プレイヤー向けサプリメントは貸せるしな。
890NPCさん:2009/08/12(水) 12:23:30 ID:???
>>883
せっかくハーフを2つ重ねる努力を積んでるのにどっちかだけでダメージ減少が克服されてしまうとは不公平な。
この場合、冷たい鉄+錬金術銀+善が妥当だよ。

あとドラゴンはそもそも敵のダメージ減少なんか無視して《強打》でぶちのめすものと思われ。
891NPCさん:2009/08/12(水) 12:27:04 ID:???
>>890
DR関係ない組み付きダメージを狙う手もあるね。

あと、頑張ったのは本人じゃなくて両親だな。
892NPCさん:2009/08/12(水) 12:31:24 ID:???
冷たい鉄+錬金術銀+アダマンタイトとか可能なんですか?
893NPCさん:2009/08/12(水) 12:33:41 ID:???
>この場合、冷たい鉄+錬金術銀+善が妥当
冷たい鉄+錬金術銀+善が妥当
冷たい鉄+錬金術銀

それはひょっとしてギャグで言っているのか?

複数のダメージ減少を持っている場合は累積ではなく重複だから、結果としてそういう風に見える場合もありうる。ならいいが。

特定素材のダメージ減少を無視するエピック特技と別の武器素材の組み合わせとか必要になりかねんね。
894NPCさん:2009/08/12(水) 12:53:25 ID:???
アラインウェポンをかけた冷たいキーン武器でカプセル起動すればかつる!
895NPCさん:2009/08/12(水) 12:58:58 ID:???
>>893
別にDRを抜く手段は必要(必ず要る)な訳じゃないからね。
896NPCさん:2009/08/12(水) 13:00:31 ID:???
勝利の鍵はホーリィ・キーン・スターメタル・クサリガマ!これでいける!
897NPCさん:2009/08/12(水) 13:08:38 ID:???
878 :NPCさん:2009/08/12(水) 06:36:43 ID:???
とりあえず、3に関して。
3.0版でもやってろよファッキン。あるいはパスファインダーな。

881 :NPCさん:2009/08/12(水) 06:58:27 ID:???
強化ボーナスの大きさが関わるのはダメージ減少/エピックくらいだな。
パスファインダーなら数字が大きければ冷たい鉄やアダマンなんかのダメージ減少を突破できる。
898NPCさん:2009/08/12(水) 13:32:52 ID:???
武器カプセルの素材特性って、追加じゃなくて上書きだったような
899NPCさん:2009/08/12(水) 13:44:03 ID:???
>>896
何そのDDOでランダムに出てきたような武器は。
900NPCさん:2009/08/12(水) 13:51:46 ID:???
DMGの魔法武器ランダム表で、00とかが出まくってとんでもない武器になったという話は聞くねw
901NPCさん:2009/08/12(水) 16:00:25 ID:???
>>898
ですね。
カプセルに限らず武器の材質は基本上書きしか無いと思う。

モンクのアダマンティンパンチが数少ない例外のような気がする。
902NPCさん:2009/08/12(水) 16:06:14 ID:???
ワンドに即時呪文強化って効果あるの?
ワンド二刀流でやられたのだが
903NPCさん:2009/08/12(水) 18:03:15 ID:???
>>902
基本的に<即時呪文強化>の特技を適用することは出来ないが、
出来るようにする能力やらアイテムは有ったとい思う。
気になるならDMに聞いてみなされ
904NPCさん:2009/08/12(水) 18:08:50 ID:???
ワンドに呪文修正特技を適用可能にするグリップがあったな。
905NPCさん:2009/08/12(水) 19:22:08 ID:???
まじかよ。ワンド使いは最後までパネェなあもう。
サプリ多くてもうだめぽでござる
906NPCさん:2009/08/12(水) 19:40:48 ID:???
>>862
石の種族のプレステ、バトルスミスが判断力ボーナスを足せたと思います、
ウォーハンマーのみだけど。
907NPCさん:2009/08/12(水) 19:41:19 ID:???
ロッドオブメニィワンドもあるしな。
908NPCさん:2009/08/12(水) 21:39:16 ID:sd0KIXxC
術者レベル11のスコーチングレイに最大化を適用して
ロッドオブメニィワンドから3連発した場合、24×3×3ダメージだからな。
金に物いわせればこれだけで耐性がない奴はどうにかなってしまう。
909NPCさん:2009/08/12(水) 21:47:28 ID:???
即時系メタマジックが明確に適用できると書いてあるのは呪文、疑似呪文能力、サイオニック・パワーだけだったと思う。
910NPCさん:2009/08/12(水) 22:42:54 ID:???
ワンドアデプトだとさらに酷いことになる
911NPCさん:2009/08/12(水) 22:59:14 ID:???
>>908
うろおぼえの書き込みで申し訳ないが、ワンドに呪文修正を与えるのってラウンド1回とかの制限なかったっけ?
3つ同時にはムリかと。
あとあのアイテムはロッド扱いなので、修正自体が効くのかよくわからん。
912NPCさん:2009/08/12(水) 23:05:40 ID:???
> ハーフデヴィル+ハーフデーモンのモンスターは
某シナリオのアレだと、オフィシャルのアップデートは「冷たい鉄 and 銀 and 善」だった気がする。(抜けるかヴォケ)
913NPCさん:2009/08/12(水) 23:10:13 ID:???
ハーフブラックドラゴン/ハーフトロウルとかダメージじゃ死なない奴も
組み合わせれば作れちゃうしその辺は気にしないでもいいと思う、ただし
PCがどうにもならない能力を持つ場合は対処法をDMが考えておく必要はあ
るね。
とはいえ、脅威度見直す程度で良いけど
914反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2009/08/12(水) 23:32:17 ID:34mHI+Ox
>>912
エクソシスト・オヴ・シルヴァーフレイムがアップを始めたようです。
915NPCさん:2009/08/12(水) 23:58:38 ID:???
>>914
ったく、銀炎のマンチぶりには辟易させられるぜ。


【レイディアント・サーバント・オブ・ドル=アラーのキャラシを後ろに隠しながら】
916NPCさん:2009/08/12(水) 23:59:40 ID:???
絶版商品更新
9月末で新たに絶版になるのは…

モンスターマニュアル 第3.5版
モンスターマニュアルV
魔物の書 T
呪文大辞典
エベロン・プレイヤーズ・ガイド
赤い手は滅びのしるし
鬼哭き穴に潜む穴
ゼンドリックの秘密
d20サイバースケープ

だそうです
917NPCさん:2009/08/13(木) 00:05:31 ID:???
絶版発売中過ぎて泣ける
918NPCさん:2009/08/13(木) 00:17:41 ID:???
ちょっと《知識への献身》で質問。

ボーナスを得てアンデッドに対しキュア系を撃ったら、当然ボーナスのるよね?
味方に(知識判定して)キュア撃ったら回復増えるってのは、さすがに拡大解釈?
919NPCさん:2009/08/13(木) 00:31:03 ID:???
どうも銀炎は秩序悪の集まりとしか思えない今日この頃
920NPCさん:2009/08/13(木) 00:58:40 ID:???
>>918
味方に知識判定はないだろう…
お互いにキャラシート見せちゃダメで、他のPCが何ができるのかさっぱり分からない状況でなら振ってもいいかもしれんが
その状態で戦術や連携が失われるのと、わずかな回復のボーナスとなら、俺は振らないでキャラシー見せてもらうことを選ぶが
921NPCさん:2009/08/13(木) 01:22:28 ID:???
>>912
ガエルがアップを始めました
922NPCさん:2009/08/13(木) 01:39:12 ID:???
>>918 どこをどう読んだらそうなるんだ
923NPCさん:2009/08/13(木) 01:39:17 ID:???
>>918
味方への知識判定つっても基本的に分かるのは種族能力なのでね。
924NPCさん:2009/08/13(木) 01:43:04 ID:???
>ボーナスを得てアンデッドに対しキュア系を撃ったら、当然ボーナスのるよね?
当然乗らない。呪文修正特技ではない。

>味方に(知識判定して)キュア撃ったら回復増えるってのは、さすがに拡大解釈?
拡大ですらない、単なる思い込み解釈。
925NPCさん:2009/08/13(木) 01:55:14 ID:???
>>918
その特技が掲載されている該当サプリは所有している?
(私は持ってますがあえて書名を書かずに尋ねています)
持ってるならよく読んでください。普通に理解できるはずです。
持ってないなら…誰かに見せてもらえ。話はそれからd
926NPCさん:2009/08/13(木) 02:04:08 ID:???
>>919
DDOでシルバーフレイムの大司教の娘を探すというクエストがあるんだが、
最終的には秘密を知りすぎたPC達を大司教が殺そうと襲いかかってくるってのがあった。
それ以来俺の中ではシルバーフレイムは一見善に見える悪の組織というイメージさ。
927NPCさん:2009/08/13(木) 02:43:50 ID:???
初歩的な質問で済みません。

睡眠中のクリーチャーは「伏せ状態」かつ「無防備状態」である、と思うのですが、
この状態で「意志セーブ」や「呪文抵抗」は使用できるのでしょうか?
928NPCさん:2009/08/13(木) 02:52:35 ID:???
娘も悪霊だからね
929NPCさん:2009/08/13(木) 05:13:05 ID:???
"敵の弱点を看破し、長所を封じる" とある以上ので、判定で得た知識を敵を弱める為に
使用することを想定した特技であるのは理解した。

>味方に知識判定はないだろう
>味方への知識判定つっても基本的に分かるのは種族能力なのでね。

<知識>はある種の学問としての研究を表していると記されている。
よく知った味方(あるいは自身)の種族であっても、(普段必要とも意味があるともされないだけで)
そのクリーチャー種別に対応した<知識>があるなら、判定するのに問題や矛盾があるとは思えないが。

>>924
>当然乗らない。呪文修正特技ではない。
<知識>判定で攻撃ロール、ダメージ・ロールにボーナスを得られるが

・キュア呪文のダメージ・ロールはアンデッド(負の生命のクリーチャー)にダメージを与えるためでも
 ダメージ・ロールでは無く、別種のロールという意味?
・「呪文修正特技ではない」の意味は?呪文にはボーナスが乗らないという意味?
930NPCさん:2009/08/13(木) 05:21:42 ID:???
攻撃ロールにもボーナスがくるので光線化したキュアを乱戦状態で打ち込んだりする分には
役にたつだろうが回復量は増えないとおもう。インフリクトなら増えるだろうけど。
931反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2009/08/13(木) 05:43:24 ID:s4kN9Iql
>>926
塔の街シャーンのデニス・エンクレーヴ上層部が
ツコラ・クォーリと共にアップを始めたようです
932NPCさん:2009/08/13(木) 05:57:45 ID:???
>>924,930
光線化でも通常の近接接触でも同じことでは。

敵対する負のクリーチャーに対するキュアであってもそのダメージ量を決定するのはダメージ・ロールでは無く、
回復ロール(仮称)なので《知識への献身》によるボーナスは乗らないということ?

特定クリーチャー種別(種族)にダメージを与える呪文でも回復呪文のロールはダメージ・ロールでは無いということですか?
933NPCさん:2009/08/13(木) 06:18:04 ID:???
>>927
少なくとも呪文抵抗は常時起動してる
意志セーヴはルールに書いてないっぽいけど従来どおり可能なんじゃないかと
反応セーヴはルールに書いてないっぽいけどDMごとに違うのではないかと(自分なら不可にする)
頑健セーヴはルールに書いてないっぽいけど従来どおり可能なんじゃないかと
934NPCさん:2009/08/13(木) 08:20:25 ID:???
シルバーフレイムは本当に地獄だぜ(AA略
935NPCさん:2009/08/13(木) 09:37:46 ID:???
…なにか、わざと曲解してませんか?

><知識>はある種の学問としての研究を表していると記されている。
>よく知った味方(あるいは自身)の種族であっても、(普段必要とも意味があるともされないだけで)
>そのクリーチャー種別に対応した<知識>があるなら、判定するのに問題や矛盾があるとは思えないが。
その戦闘中にどの相手を攻撃するかはPCの任意です。
「味方」を攻撃したいならもちろん有効です。
そうしたいならDMに味方種族への知識判定も宣言してください。
その時点で他PCのあなたを見る目と戦略が変わるでしょうが、
それもTRPGの楽しさと言えなくもありません。
なお、当然ながら味方へのキュア行為を攻撃とみなすことは有り得ません。

>>当然乗らない。呪文修正特技ではない。
><知識>判定で攻撃ロール、ダメージ・ロールにボーナスを得られるが
『攻撃ロール“と”ダメージ・ロール』です。手元に英語版がないので
はっきりとは申せませんが、これはandで別の物じゃないはずです。
前提が呪文修正特技ではありませんので、ダメージ呪文・
擬似呪文にまでその効果は及ばないと見るのが妥当でしょう。
まあ「光線」はアリなんじゃないかと思いますが。
「接触」も、その行為そのものが攻撃ロールの一種なので効果に
加えて然るべきかと。(その後のダメージはひとまず別にして)

基本はバランスとイマジネーション、そしてゲームの雰囲気にそぐうかです。
《知識への献身》は一見お得な特技に思えますが、それを活かすには
それなりの広範囲の別個知識技能(そして知力修正)が必要であり、
それが可能なクラスにはやるべきことも多いため万能でもありません。
(そのような役割の者は積極的に攻撃しには行かないでしょうし)
936NPCさん:2009/08/13(木) 09:38:52 ID:???
(続き) ウォリアー系クラスであれば単純に攻撃&ダメージロールを上げる手段
が豊富にあるため、この特技はそれなりにバランスが取れていると言えましょう。

あなたがこの一特技を利用してやりたいことと、同様に一特技である《武器熟練》
で得られる効果を比べてみてください。バランスが取れていますか?
そういったことを考慮したうえでDMに提案し、承認されれば
何も問題はないと思います。あなたのDMは常に正し(ry
937NPCさん:2009/08/13(木) 10:18:03 ID:???
>935
マスター判断だろうが敵に操られたりしたらキュアでも攻撃扱いになるんじゃね。
呪文学失敗したらよくわからないけどなんか触りにくるわけだし。

ちなみに呪文注入と組み合わせるなら味方を攻撃するという選択肢も十分ありうる。
わかりやすいのだとヒール+スパイクチェイン+大旋風とかね。
938NPCさん:2009/08/13(木) 10:34:59 ID:???
>>935
まずはルール的根拠をあげてくれ、話はそれからだ

お前の言ってることは「オレがDMならこうする、そのほうがバランス取れるし」ってだけ。
なぜお前の鳥取での裁定をさも正式ルールかのように押し付ける?
939NPCさん:2009/08/13(木) 11:20:58 ID:SO62mr6B
いまのD&Dって塔や城を建築するルールって無いんでしょうか?
20年ぶりにRPG復活しようかなと思っていろんなサイトを見てまわってるんですが、
そのへんの情報が無いもので・・・
よろしくお願いします。
940空回り ◆WQ147tbc/Q :2009/08/13(木) 11:34:38 ID:aR+poTSe
>>939
D&Dの最新のルールは4版になっていて、こことは別にスレがあります。(ここは3版系のスレ)
で、4版にはそのルールは無い
3版には有るけど、日本語訳はされていません。
が答になるかな。
941NPCさん:2009/08/13(木) 11:47:07 ID:OUGmBvXk
>>918
 キュアによってダメージが発生するのは、アンデッドに対して発動された時に限る処理です。
 また、ダメージはPHB巻末の用語集でヒット・ポイントなどが減少する効果と定義されているので、その論は成立しないと思います。

>>939
 3eのサプリですが、Stronghold Builder's Guidebookが建物についての詳細なデータを提供しています。これには領主になるための《Landlord》という特技もあり、建物の建造資金を手に入れられます。
942NPCさん:2009/08/13(木) 14:36:40 ID:???
>>939
今から復帰するならD&D4eか、Pathfinderが熱い。
多分レベルが上がって、領主になれる頃には
城や塔を建てるルールも出版されていると思われ。

しかし日本に於けるCD&D人口(隠れファン&卒業者含み)は
かなり多いので、心機一転でCD&Dをしてみると言うのも手。
943NPCさん:2009/08/13(木) 15:08:15 ID:???
>>938 君の中で答えが出てるなら、それでいいんじゃない?
キュア呪文ぶっ放してそれが攻撃ロールとダメージロールを
修正する特技によって強化されると言い張るならどうぞ。
「自分で考えて、それが相応しいなら採用しましょう」これでFA
944NPCさん:2009/08/13(木) 15:25:00 ID:???
>まずはルール的根拠をあげてくれ、話はそれからだ
反論したいならまずご自分からにしてくれw ルール的根拠お待ちしてます。
それにしても、だんだんキャラクター変ってきてない?
945NPCさん:2009/08/13(木) 15:35:54 ID:???
みなさん、ありがとうございます。
4版の存在も知ってましたが、ちょうどスレが1000到達した後だったらしく、過去ログも見れなかったので
ここで聞いてみました。ありがとうございました。
946NPCさん:2009/08/13(木) 16:26:23 ID:???
いや、まあ、さすがに935のand云々はおかしいと思うけどなー
947NPCさん:2009/08/13(木) 16:31:46 ID:???
所詮ルール云々はDM判断で、納得できないならプレイ終了
948NPCさん:2009/08/13(木) 16:48:01 ID:???
>>950次スレよろしこ
949NPCさん:2009/08/13(木) 16:53:19 ID:???
↓4版に興味があるなら↓
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/files/4e_dndgd2008_into_the_shadowhant_dl_jp.pdf

仲間を集めてレッツプレイ!ウェルカムトゥディーンディーンワールド!ワレニカゴー!
950NPCさん:2009/08/13(木) 17:38:32 ID:???
今更CD&Dをプレイする意味がわからん。懐古の情で1回限りならまぁわかるけどな。 復帰して続けて行く気があるなら、D&Dコミュニティの将来のためにも、 普通に4版プレイすればいいのに。CD&Dを懐かしむ世代が4thPHB1冊さえ 買えないわけではないだろうし。
951NPCさん:2009/08/13(木) 17:55:58 ID:???
思い入れとかTRPGシステムに何を求めているかの差、だろ。
プレイアビリティやらシステムの整合性よりも、「TRPGを楽しんでいた青春時代」を追体験するのが目的ならば
CD&Dをプレイするのは妥当だろう。

今時のコンシューマーゲームよりもファミコンのスーパーマリオをやりたいってのはアリだと思うしな。
最先端のゲームしかやっちゃいけないわけじゃねーべさ。

>2みりゃわかるけど

【新和】D&DとAD&Dのスレその2【TSR】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228002426/l50

こういうスレもあるんだし
952938:2009/08/13(木) 18:06:12 ID:???
おれは>>918とは別人だよ、ってことで

>>944
最初に>>918を否定したのは>>920-925だろ?
お前の意見に従うなら、>>918否定派の>>920-925が先に根拠を出すべきだ

>>943
俺の中では答えは出てる。
知識への献身では呪文のダメージは上がらない。
「修正値の中には、武器ダメージと呪文ダメージの両方に適用されるものもあるが、それはそのように明記されている場合だけである」(PHBp308、ダメージの項)
「You then recieve an insight bonus on attack rolls and damage rolls against that creature type for the remainder of the combat.(英C.Champ.p60、Knowledge Devotionの項)」
明記されていないので呪文は適用対象外。


最近はルール的根拠をあげずに「なんとなくそんな気がするから」ってだけで他人のルーリングを否定するやつが多すぎる。
953NPCさん:2009/08/13(木) 18:24:23 ID:???
カエレキチガイwww
954NPCさん:2009/08/13(木) 18:36:51 ID:???
>最近はルール的根拠をあげずに「なんとなくそんな気がするから」ってだけで他人のルーリングを否定するやつが多すぎる。

いや、お前のそういった無意味に攻撃的な書き込みが多いんだよ。お前が消えたら平和だよ。
誰も「ルーリング」wwを否定してないよ。誰かがそうしたいなら勝手にやってればいい。
誰も否定しない。ただ「この解釈でいいのか?」と聞かれたらいろんな意見は出るだろ。
にしても、ルーリングかあ。お前が書くとすげえ間抜けな言葉に見えるなあ。
955NPCさん:2009/08/13(木) 18:44:21 ID:???
さすがスレ終わり。いつもの荒らしの書き込みが冴えるなぁwwwww
まともな意見を言いたい人は「きえろ」とか「勝手に」とか言わないよな。

>>950が立てないようだから、1900まで動きがなかったら立てるよ。
956NPCさん:2009/08/13(木) 18:48:54 ID:???
>>955を読んで1900レスまでか、ずいぶん引っ張るなーと思ったのは秘密
957NPCさん:2009/08/13(木) 18:50:54 ID:???
いわれてようやく19:00のことだと気がついた
958955:2009/08/13(木) 19:03:57 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250157640/

立てますた。ヒーラー萌え!
959NPCさん:2009/08/13(木) 19:06:13 ID:???
>>958
乙ー
960NPCさん:2009/08/13(木) 19:09:07 ID:???
>>958
961NPCさん:2009/08/13(木) 19:15:45 ID:???
>>955
乙一、しかしいきなり変なの湧いてるなww
962NPCさん:2009/08/13(木) 19:49:54 ID:???
最近D&Dに興味持ったんだけど絶版多くて大変だぜ・・・

4版はなんかこれじゃないって感じで、特に呪文が
963NPCさん:2009/08/13(木) 19:55:37 ID:???
>>958
乙ゥ

>>952
「何も書かれていない場合は武器ダメージを修正する」とも書いてないんで
それだけでは呪文ダメージは増えないってことにはできなさそう。
「武器ダメージと呪文ダメージの両方に修正」と明記してるものってあったかな?
964NPCさん:2009/08/13(木) 19:58:59 ID:???
ルーリングは無いわw
965空回り ◆WQ147tbc/Q :2009/08/13(木) 20:08:21 ID:aR+poTSe
ウエポンライクスペルだっけ?
あの考えからすると、武器が与えるダメージを上げる何かは接触呪文が与える”ダメージ”も上げるんじゃないかな。
あくまでも上がるのは与えるダメージであって効果では無いから回復量に影響を与えるとは思わないけど。
つか、それで回復量があがるならローグ/クレリックのキュアはスニークのってウハウハじゃね?
966NPCさん:2009/08/13(木) 20:48:33 ID:???
damage roll≒weapon damage rollみたいなのをどこかで見た気がする。気のせいかもしれないが。
ただ、ダメージを追加する効果を呪文や特殊能力によるダメージにも適用されるとすると、能力値ダメージがとんでもない事になるのでやめたほうがいいとは思う。
967NPCさん:2009/08/13(木) 21:00:26 ID:???
通常のヒット・ポイントに対するダメージと能力値ダメージは別物と定義されていたはず。
急所攻撃Sneak Attackはヒット・ポイントへのダメージだけにのるとも定義されている。
ソースはどこだったか忘れたが。
968NPCさん:2009/08/13(木) 21:19:19 ID:???
>>918
拡大解釈も甚だしいです。
召喚(治癒)の呪文は、生きている目標を“cure”するのであって、“deal damage”したりはしません。
969NPCさん:2009/08/13(木) 21:55:49 ID:???
ドラゴンシャーマンのオーラはマジックミサイルなんかのダメージ増やすそうだがな。
(なぜか日本語環境だけエラッタが出たが。)
970NPCさん:2009/08/13(木) 22:11:38 ID:???
>>969
それはマーシャルのオーラじゃないかな?
ドラゴンシャーマンのは原文が"melee damage rolls"になってるから
それに合わせた訂正かと
971NPCさん:2009/08/13(木) 23:02:00 ID:???
>>967
Rules Compendiumによると、急所攻撃や急襲攻撃、機動攻撃などは
能力値ダメージや能力値吸収、負のレベルを与える呪文については
負のエネルギー・ダメージとしてヒット・ポイントに追加ダメージを与え、
それ以外の呪文については元のダメージと同じタイプの追加ダメージを
与えるらしいぞな。
972NPCさん:2009/08/13(木) 23:46:52 ID:???
>>963
近距離射撃。秘術大全3章、特技の最初のウェポンライクスペルのところにある。
急所攻撃と得意な敵。秘術大全4章の最初のウェポンライクスペルのところ。

>>965
秘術大全4章によると、魔法的効果によるダメージ上昇は呪文に効果はないそうだ。
例としてバードの呪歌とプレイヤーの呪文が上がっている。

俺としては、領域特技である知識への献身は魔法的効果だとして呪文へは適用しないけど、ここはDM次第かな


>>971
同じことは秘術大全4章、呪文の最初のウェポンライクスペルの所にも書いてあるね。
973972:2009/08/13(木) 23:53:41 ID:???
知識への献身は変則能力だった、魔法的効果じゃないや。
得意な敵と同様に、呪文ダメージにも適用可に方針転換。
974NPCさん:2009/08/14(金) 00:17:29 ID:???
展開末期に細かいこと気にしないデザイナーが考えたクソ特技ってことで
うちの鳥取では大人気だけどな《知識への献身》

武器にも乗るし接触呪文にも乗るし《炎の爆発》にも乗ることになってるぜ
975NPCさん:2009/08/14(金) 06:38:02 ID:???
>>941
Stronghold Builder's Guidebookか、
流石に三版となると手に入りにくそうだな

個人的にはミナス・ティリスばりの要塞にPCを
篭城させてティタンを突っ込ませたりしたいけどw
976NPCさん:2009/08/14(金) 06:54:24 ID:???
真面目な話、今だからこそCD&Dは選択肢として有りかと。

バランスやガチガチのルールでは無く
そういったヒロイックなプレイを、手軽に(←これ重要)遊ぶには一番良いシステムと思うyo
977NPCさん:2009/08/14(金) 10:52:39 ID:???
>>971
やろうと思えば、キュアで回復しつつ、急所攻撃でダメージ
「ん〜、ちがったかなぁ?」ってできる!?
978NPCさん:2009/08/14(金) 12:19:51 ID:???
>>977
元になるダメージが発生してないから駄目じゃないかな。
979NPCさん:2009/08/14(金) 12:27:20 ID:???
キュア系呪文は基本的に接触呪文であり、近接接触攻撃または近接攻撃(素手)で目標に効果を与えることが出来る。
急所攻撃は目標がACへの【敏】ボーナスを失う状態などの場合加えることが出来る。
味方に対する攻撃であるなら、目標が受け入れを宣言したら急所攻撃しても良いと思う。
その場合、1d4+【筋】+急所攻撃の非致傷ダメージ(《素手攻撃強化》があれば致傷ダメージ)を与え、かつキュアによる回復を行う。

たぶんダメージの方が大きいw
980NPCさん:2009/08/14(金) 12:42:12 ID:???
>>976
クラシックがヒロイックって、どの辺?
981NPCさん:2009/08/14(金) 13:10:57 ID:???
>>980 レベルが上がると大味になるところじゃない?
982NPCさん:2009/08/14(金) 13:12:05 ID:???
それ言い出したらどのゲームも全部ヒロイックじゃん
983NPCさん:2009/08/14(金) 13:13:40 ID:???
>>982 じゃあ、すべての選択ルールを使用したら、ファイターの1ターン与ダメが数十万を超すところとか。
984NPCさん:2009/08/14(金) 14:51:01 ID:???
CD&Dは本当になんにもゲームやらない人にやらせても回ったという体験から
俺の中で初心者向けゲーとして不動の評価を確立している俺の中で
985NPCさん:2009/08/14(金) 15:52:45 ID:???
ACの正負が逆というのが当時は当たり前だったけど、いまCRPGに慣れきった初心者が見ると
ちょっと戸惑うかもな。
そこ以外なら、初心者向けと言えるかも。
ベーシック→エキスパート→・・・と段階を踏んでいくスタイルも良かった。
いまのD&Dは、いきなりドンとぶ厚いPHBだもんな。もう慣れて何とも思わなくなってたけど。
986モンク向上委員会:2009/08/14(金) 16:19:05 ID:???
>>979
《足止め》持ちのクレリック/ローグあたりが仲間の移動を止めるためにパーティアタックとか
例えばモンクが組みつき後のラウンドで組みつき継続したくない時なんかに割と使えるのでは
急所攻撃で《足止め》にうっかり抵抗しちゃう可能性を下げつつキュアで回復ってな感じ

《足止め》持ってるクレリック/ローグを探すところが一番難しいんだが

>>984
近所の古本屋で赤箱完品を500円で入手した俺は勝ち組
987NPCさん:2009/08/14(金) 16:23:34 ID:???
CD&D、特に赤箱はルールが順序立てて
まとまって無いので読んでる時点で挫折するかと思う。
サマリでも用意してあれば良いけどな。
988NPCさん:2009/08/14(金) 16:30:06 ID:???
>>986
何そのセイクリッドフィスト、聖闘士?ドラゴン紫龍?
989NPCさん:2009/08/14(金) 16:40:48 ID:wYlcSZND
>>986
止めなきゃいけない移動をする仲間を探すのも大変そうだけどな。
990NPCさん:2009/08/14(金) 16:53:50 ID:???
>>984
同意
キャラ作成さえしてしまえば結構ルール周りは軽快な印象がある
991NPCさん:2009/08/14(金) 18:07:35 ID:???
>>989
止めなきゃいけない仲間ってフレンジーな人とか、
心術呪文に冒された前衛とか色々居ると思うんだぜ
992NPCさん:2009/08/14(金) 19:05:08 ID:???
そこら辺の人はまず敵対しているだろうから、
立ちすくみ状態になることを認めないだろうから急所攻撃は乗らないのでは。
993NPCさん:2009/08/14(金) 19:28:20 ID:???
>>987
そこでメディアワークス版ですよ

あっ、石投げないで・・・
994NPCさん:2009/08/14(金) 19:48:28 ID:???
>>993
> あっ、石投げないで・・・
ジャベリンや錬金術の火がお好みですか?
995NPCさん:2009/08/14(金) 19:50:33 ID:???
>>993
じゃカプコン版の大オイル  
996NPCさん:2009/08/14(金) 20:49:08 ID:???
文庫版と赤箱では細かいルールが地味に変化あるんだがな。
疑似的な5フィートステップとかあるんだぜ。戦闘後退のルールも違うしさ。
997NPCさん:2009/08/14(金) 23:02:55 ID:???
>993
メディアワークス版でTRPGを始めた俺をそんなにDISりたいか。
998NPCさん:2009/08/14(金) 23:34:42 ID:???
埋め
999NPCさん:2009/08/15(土) 01:09:29 ID:???
1000NPCさん:2009/08/15(土) 01:42:03 ID:???
1000なら次スレもモンク絶賛
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪