【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 120

1 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 13:36:40 ID:???

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
(荒れている時はメール欄に何も書かずID出し進行しましょう)
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
過去にこのスレを荒らして規制された人がいます。
★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1238/12388/1238870636.html

ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 119
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246635415/

★重要★
公式エラッタ、Q&A、既刊情報
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html

公式新刊案内
http://www.groupsne.co.jp/news/book.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
ソード・ワールド2.0ブログ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/

関連サイトと関連スレは>>2-10あたり。

2 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 13:36:51 ID:???

■グループSNE総合スレッドその26■Group SNE
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244906721/
ソードワールドRPG230
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244910697/
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228305600/
リプレイスレ　123巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246370616/
SW - ソードワールド短編集 -その112-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1241247863/
【へっぽこ】　秋田みやび 9　【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1229273372/
ＴＲＰＧリプレイ総合スッドレ二十本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1242221645/
水晶の欠片亭　ソードワールド１９号店
（BBSPINK）

3 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 13:37:15 ID:???

ソード・ワールド2.0wiki
http://wikiwiki.jp/sw2/
ソードワールド2.0@wiki
http://www2.atwiki.jp/sw/
したらば
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
バトルスクリプト
http://toppg.to/up/img/sw2battle.html
キャラメイカー
http://ssw.s243.xrea.com/db13_swc/dicebbs.cgi
フェンサー野郎wikiはどうするか
http://www12.atwiki.jp/sw2fencer/

4 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 13:38:00 ID:???

卓上板ウォッチ板
http://jbbs.livedoor.jp/game/28340/

5 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 13:41:29 ID:???

◆BOARD8G1e2/itscomがwikiネタで荒らして規制された荒らし。

★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1238/12388/1238870636.html

6 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 13:42:57 ID:???

itscomの●焼かれて携帯規制された荒らしの話題は隔離スレで

【卓上ゲーム板の池沼】空回りｸﾝpart7【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1243666285/

7 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 13:53:34 ID:???

　　 _, 　,_ 　
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>1乙

8 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 14:57:18 ID:???

>>5-6
itscomと空回りとの間には関連性はゼロ
他のitscomプロバイダ契約者に迷惑をかけることはやめろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/30
basil.aitai.ne.jp 19res
(BBM)05004031795825_ep at EZweb 9res

この二つを意図的に除外しているということは
>>5-6は矛先をitscomだけに向けるbasil.aitai.ne.jpとEZwebの当事者本人かな

9 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 18:20:47 ID:???

14時45分頃に帰宅した模様です。
皆様気をつけて下さい。

10 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 18:35:12 ID:???

そんなどうでもいいこと書いてどうすんだお前

11 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 19:53:07 ID:???

ハゲは2.0のルルブは買ったの？
安いから無職にも買えるよねｗ

12 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 20:45:47 ID:???

>>8
彼乙

13 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:00:02 ID:???

前スレで、atwiki叩きが一斉に湧いて一斉に消えた記録

936 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 18:30:37 ID:???
>>933
それもそうだがこの前の旧wikiなんたらって暴れていたアレが
atwikiの今の管理者だと思うと編集する意欲が萎える

938 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 18:34:56 ID:???
>>936
正直、それは分からんでもない。
旧wikiがどうのこうとかいって荒らしてる奴は、
なんか新しいほうのwikiの管理人に見えるんだよな。

でももしかしたらそういうふうに見せた荒らしなのかもしれないし、
特定しようがないんだから気にしてもしょうがなくね。

939 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 18:37:33 ID:???
>>938
それもそうだがwikiwikiのことを貶していたことがものすごくひっかかる
仮に本人がそういうことをしていたとしても、二度とそういうことをしなければ
編集してもいいかもしれない

14 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:09:38 ID:???

●なくても見れるitscomさんのatwikiへの私怨粘着の記録
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1238/12388/1238870636.html

15 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:15:21 ID:???

>>1乙

16 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:19:57 ID:???

俺がwikiに欲しい記事ってこういう記事なんだけど、皆は違うのか？
http://www12.atwiki.jp/sw2fencer/pages/21.html

17 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:30:16 ID:???

>>11-14が規制されたbasil.aitai.ne.jpの荒らし

18 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:31:03 ID:???

>>16
俺はそういう記事が欲しい。
もうひとつの@Wikiの記事より役立つ情報が多くて助かる。

19 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:32:33 ID:???

>>16
ちゃんとエレメンタルブレイドを評価しているな。
エレメンタルブレイド程度の打撃力じゃ属性乗っても使えねぇよと思っていたが、
フェンサーが持つと輝くのか。
考えたな、SNE。

20 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:35:58 ID:???

>>17
規制された揚句●やかれたitscom乙

21 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:36:15 ID:???

それはマンチということか

22 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:36:59 ID:???

basil.aitai.ne.jpは●を持ってないから同一プロバイダの人全員が迷惑を受けているのに
反省の色を見せない

23 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:37:43 ID:???

彼いるねｗ

24 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:37:46 ID:???

au携帯焼かれたことは書かないのね

25 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:38:32 ID:???

>>23
お前特徴でわかるから落ち着けよ。
黙々とソードワールド2.0の話をしないとまた規制されるぞ。

26 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:38:46 ID:???

凄い私怨粘着ｗ
itscomは今までだって晒されていたんい、なんで今日からなの？
あ、テンプレ>>5-6かｗ

27 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:40:40 ID:???

語尾にwをつけるやつは、basil。特徴があるからすぐわかる。

28 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:41:15 ID:???

>>27
それいうと、すぐにitscom扱いされるぜ

29 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:43:59 ID:???

>>28
構わんだろう。27を信じているやつって基地外だけだし。

30 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 21:54:25 ID:???

＠wikiの人はライセンスポリシーとアフィに対する考え方を明記してくれ
前に先にwikiwikiの人に質問してみたが無視されたから
お前がちゃんと応えてくれるなら俺も応える

31 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 22:06:23 ID:???

>>30
@wikiのほうはちゃんと運営掲示板があるからそこでやれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/39072/1193501955/

32 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 22:21:52 ID:???

>>31乙

33 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 23:28:09 ID:???

>>30
どんな質問？
悪い全部ログ追い切れてない。

34 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 23:33:32 ID:???

わざと運用掲示板を作らずここで宣伝を繰り返していたツケが回ってきたなｗ

35 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 23:56:53 ID:???

2、3スレ前で出てたね、質問と要望。
質問の出る直前までwiki管理人気どりの奴がいたのに、なぜか質問は無視されていた。

36 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 00:51:04 ID:???

>>30
@wikiの人って言うな。@wikiの機能はwikwikiより優れているんだから
同じ@wikiが使われているフェンサーwikiと混同しないように@wikiでつかってるアカウント名で言え。

37 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 00:54:52 ID:???

これはもう、NGワーオwikiで安定かね

38 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 04:45:22 ID:???

wikiは　NG　ward（原文ママ)だな

39 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 07:06:27 ID:???

やれやれ貧乏人どもが騒ぎよるわ

40 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 09:48:28 ID:???

wikiの話はどうでもいいからsw2.0の話しようぜ。

41 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 12:41:20 ID:???

散々既出かもしれんが、コンジャラーのクリエイトアンデッドで質問。

パーティ内にプリーストがいた場合、どの神のプリーストなら容認してくれるだろうか。
あと町の中で使ったりした場合、なんらかのペナルティがあるのだろうか。

リプレイや小説読まないから、もしその中で何らかの記述あったら教えてくれ。

もちろん鳥取での解決方法とかも良ければ頼む。

42 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 12:57:52 ID:???

魔物判定抜かれた瞬間に勝負が解るのはどうにかならないものか

43 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 13:12:44 ID:???

便乗して質問。
マギテのグライダーマントって洞窟の中で使える？
説明文読むとできなさそうな感じするけど。

44 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 13:48:45 ID:???

>>41
蛮族の死体なんかどう扱っても構わないってのが一般論じゃないか？

45 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 13:54:34 ID:???

>>43
洞窟の規模によるとしか言えんなあ。
前衛が二人並べるほどの幅があれば展開できるんじゃね？

46 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 14:02:50 ID:???

>>42
１．０の旧版だと「知名度判定の成功度合いに応じた魔物データの開示」が
（±０で名前だけ、＋１成功でモンスターの種別とレベルだけ開示とか）
あったんだけど煩雑すぎたのかなくなったなぁ

47 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 16:34:13 ID:???

なんでwiki管理人を叩くんだ？
普通に情報まとめてくれるんならむしろありがたいだろうに

48 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 17:05:37 ID:???

茶吹きそうになったわ

>>44
新米女神で、依頼人の爺さんかなんかの目玉抉って売ってなかったっけ

49 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 17:43:58 ID:???

システム的なもんだろｗ気にしすぎ
新米一巻の話ももういいよ

50 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 17:57:49 ID:MUSUDBX6

ソスレ住人ってどうしてこう民度が低いの？

51 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 18:11:47 ID:???

荒らしがきたかや。

52 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 19:17:20 ID:???

民度って言葉が大好きな奴＝空回り

53 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 19:35:46 ID:???

>>47
１．wikiwikiの管理人は有名な板荒らしだから
２．ソスレでもテンプレを改変して自分のwikiを宣伝しまくっているから
３．スレのwikiという立場を強調するためにwikiの運営掲示板を作らずこのスレで無理やり運営話をしているから
４．他のwikiができると潰しにいくから
５．他の情報まとめサイトができると潰しにいくから

今のところこれくらいか？

54 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 19:52:14 ID:???

このスレのまとめwikiなのに宣伝もクソもあるかボケ

55 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 19:56:06 ID:???

そもそもそういうの必要ないからな
やりたいやつが勝手にやればいいし報告も必要ない

56 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 20:16:08 ID:???

荒らしてるのはwikiじゃなくてwikiwikiなの？

57 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 20:20:23 ID:???

このスレのまとめwikiだと思っている輩は少ないだろう
テンプレ改変してまでスレを宣伝まみれにする姿勢
気に入らないスレは過去ログに入れない姿勢
運用掲示板も作らず、このスレで質問があってもスルーな姿勢

スレを私物化するような態度で正直気持ち悪いわ

58 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 20:21:23 ID:???

まとめwikiの評価を下げようと頑張ってる人がいるのは理解できた

59 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 20:21:25 ID:???

正直わけわからんので本スレで論争しないでほしい。

「wikiリンク集」とでも名前つけたらリンクページでも用意して、
片っ端からwikiのリンク貼って、
テンプレにはそのリンク集へのリンク1個だけでいいよもう。

60 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 20:23:34 ID:???

>>56
１年くらい前からwikiwikiの方の宣伝が延々続いているんだよ
今年のピークは4月だったかな
>>14のリンク先の規制が入ってからぴたりと止まっていたんだが
最近復活した

61 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 20:24:23 ID:???

まとめwikiの評価なんてもともとないだろう
すでに嫌われすぎなくらい嫌われている

62 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 20:25:06 ID:???

>>59
　>>54とかみてみな。ここの私物化を止める気ゼロだから。

63 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 20:26:49 ID:???

このスレのwikiという言い訳で、荒らしているから質が悪いんだよな

64 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 20:26:59 ID:???

時計坂が悪いでいいじゃん

65 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 20:27:43 ID:???

既出かもだけど、8/20日の発売予定にアルケミ、北澤小説2巻、
たのだん3巻、DSゲームが載った。
ttp://www.groupsne.co.jp/news/book.html

つってもまだ解説文が載ってないんで日付がわかるくらいだが。

66 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 20:33:51 ID:???

R&Rのアルケミスト取得キャラってどんな賦術を使ったんだろ

67 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 20:39:25 ID:???

>>59
良すぎるアイデアだからパクった
ソードワールド2.0リンク集@wiki
http://www12.atwiki.jp/sw2link
wikiに限定せず、俺のブックマークをどんどん書いていくから
おまえらも面白い所あったら教えてくれ

68 ：67：2009/07/10(金) 21:00:09 ID:???

とりあえず俺のブックマーク全部移した
http://www12.atwiki.jp/sw2link/pages/1.html

69 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 21:03:58 ID:???

>>67
GJ

70 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 21:08:00 ID:???

ハゲはBBS戦闘より育毛頑張ってろよ

71 ：67：2009/07/10(金) 21:16:37 ID:???

公式抜きで30近くあった。俺のお気に入りは消したからかなりすっきりした。
おまえらのお気に入りも教えてくれ

>>69
さんきゅ

72 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 21:23:29 ID:???

購入厨がDQ9のコンビニ販売楽しみにしてるかと思うと笑いがとまらねえ
なんでゲームを金だしてまで買うんだか

73 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 21:37:01 ID:???

俺も春先にしか見かけられないような基地外を観察できて面白いよ

74 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 21:53:18 ID:???

>>67
GJ！
もうこれでwikiの話題出す必要もなくなったな。
これ以降wikiのこと話題に出すのは荒らしってことで。

75 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 21:54:26 ID:e8Cbb3tx

>>65
遅えっ！
そんなことでは敵は土星から静止衛星軌道まで攻めてくるぞっ

76 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 21:56:43 ID:???

(コンビニ買いではない)購入厨の俺、参上。
周りじゃDQ9買うヤツいないから、適当なネタを見つけてSW2.0のセッションに役立てようと企んでます。

77 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 21:58:38 ID:???

Ｑ＆Ａと書籍でルールの齟齬や矛盾が生じた場合、
あとに発表されたものを優先してください。

DSのSW2.0は書籍じゃないよ…ね？

78 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 21:58:56 ID:???

>>72
乞食は黙っててくんない？

79 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:06:52 ID:???

>>67
そんなことだけのためにsw2linkというアカウント作って
新たにwikiを開設か……
もっと賢い使い方できると思うんだけどなあ……
独自のSW2.0wikiを作っても良かったと思うんだけどなあ……
まあいいけど、虚しいなあ……
数年前だったらリソースの無駄遣いで運営会社に嫌われてアカウント消されていたと思う…

これだけ無駄に乱立するとしばらくアクセスがないwikiは自動的に閉鎖ってシステムが@wiki
にできそうな予感。

80 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:08:17 ID:???

DS版はそもそもTRPGの2.0とは全然違うシステムになると思うぞ
今まで発表された動画とかも、どう見ても乱戦エリアとかないし

81 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:08:23 ID:???

なんで2.0スレでドラクエの話なんだあ

ドラクエは6で止まってそれ以降やってないのに

82 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:10:53 ID:???

>>79
これ以上wiki増やすことのどこがいい使い方なんだよ。

もう両方のwikiを全く同じようにしちゃえばいいと思うんだよね。
お互いのwikiの内容を全部コピーして全部載せる。
そうすればもうくだらない喧嘩とかもなくなるだろ。

83 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:11:35 ID:???

>>81
ドラクエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞SW2.0だから

84 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:16:03 ID:???

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/39072/1193501955/61

@wikiのアフィリエイトはAmazonが基本なので大して金稼げないよ？
クリックだけで金が入るGoogleアドセンスはアットフリークスが独自に設置して稼いでいるから
一般ユーザーには禁止されているよ。でないとアットフリークス社の商売にならないでしょ。
アットフリークスもGoogle等の広告で金を稼いでいるんだよ？

@Wikiのアフィリエイトでユーザーが稼げるAmazonアソシエイトの利率いくらだと思ってるの？
数十万の音響機器をAmazonアソシエイトで表示して誰かに買ってもらわないと
大して稼げないよ？

PV50～100のうち数種はロボットによる閲覧だよ？人間が閲覧して実際にAmazonで
商品を購入しないと稼げないよ？　Googleと違ってクリックしても金入らないよ？

著作権の記述が曖昧だと誰も大したことを書き込まないよ。あんた著作権のことわかってないよ。
誰もが調べればわかることしか書かなくなるよ。

悪いけど考えが甘いよ

85 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:17:35 ID:???

>>82
そのコピーをする労力がよくあるね。
物好きでないと無理。
wikiは基本、開設した人が率先して記事を増やしていくもの。
記事を増やせば増やすほど、他のユーザーも記事を追記しようと思うようになってくる。
ウィキペディアはそうやてユーザーを増やしてきたから。

86 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:18:35 ID:???

向こうに書けよアホめ。
でもそうか、アフィの予定あるのか……

87 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:31:19 ID:???

>>80
そもそもDS版の内容はデジタルゲームブックだと公表されているわけだが。

88 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:34:24 ID:???

ゲームブックでもミスキャ並みに作ってくれれば2.0と同一システムでプレイ可能だろう

89 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:38:29 ID:???

乱戦エリアとか運命反転とか忠実に再現しようとすると電源ゲーに向かないものが多すぎると思う。

90 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:43:33 ID:???

そんなことないだろｗ

91 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:44:10 ID:???

>>86
アフィリエイトくらい問題ない。
というかアマゾンアソシエイトなんて全然稼げないぞ。
1000のルールブックが売れて初めて1～70円が手に入るすずめの涙程度のものだｗ
Google Adsenseだったら毎月50万稼ぐことも不可能じゃなかったが
残念ながら@Wikiでは一般ユーザーが開設したwikiでは許されていないようだ。

92 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:44:44 ID:???

>>84
実際アフィなんかやる気ねぇし、調べてもないんだろう。
現状100以下で1000いかないとやらないっていってんだから。
ここにレスするところをみても、狂ってるなお前。

93 ：67：2009/07/10(金) 22:47:20 ID:???

>>79
>数年前だったらリソースの無駄遣いで運営会社に嫌われてアカウント消されていたと思う…

なんでだ？

94 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:48:15 ID:???

7/7にwikiに移行するとか言っていた人のサイトって何か変わりありますか？

95 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:49:08 ID:???

>>94
何にも変わってないよ
掲示板にwiki更新しないとなぁってぼやいてるくらい

96 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:53:46 ID:???

本当に新しいwikiを潰したくて潰したくて我慢できない池沼がいるな

97 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:54:32 ID:???

>>93
アットフリークの話ではないよ
昔の無料レンタルサーバは数ヶ月間サイトの更新とログインがないと自動的に消えるものがあった
たとえば昔のインフォシークとか
今はそうじゃないっぽい

98 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:55:28 ID:???

>>92
文体で君が誰だかわかるからもう少し落ち着けよ。
いまアフィリエイトやっても誰もとがめないよ。
それは君の自由だから。やっとけやっとけ。

99 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:55:42 ID:???

googleアドセンスで月50万とか言っている馬鹿は
ちゃんと調べたつもりで誇大広告に騙されているレベル

100 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:57:07 ID:???

>>98
もう病気だなおまえ

101 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:58:17 ID:???

つかワンクリ詐欺じゃあるまいし、アフィなんて何の害にもならないだろ。
アフィやるならwikiに書き込まないとかどんな基地外だよ。

102 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:00:12 ID:???

とりあえず、wikiwiキ違いはもう黙れ。

103 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:04:05 ID:???

これ全部atwikiの管理人が荒らしてるのん？

104 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:05:35 ID:???

どうみてもatwiki叩き進行中だが、基地外は>>103ということにしたいのね

105 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:07:28 ID:???

>>103

よっぽど危機感もっているんだなｗ
そうだよな。誰も使ってくれないんだもんなｗ
焦るわなｗ

106 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:08:42 ID:???

atwikiの人は何故こんなに病んでしまったんだろう・・・

107 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:09:07 ID:???

もう病気だなこいつｗ

108 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:10:51 ID:???

wikiのことはよく分からんけど
俺なら今充実してる方を使うから、もし騒いでる人が充実してない方なら充実するように頑張ってね

109 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:12:47 ID:???

とりあえず、atwikiのほうは転載禁止らしいから、
wikiwikiの記事を全部atwikiに移せばそれで全部見られるようになるな。

110 ：30：2009/07/10(金) 23:12:51 ID:???

>>84
>著作権の記述が曖昧だと誰も大したことを書き込まないよ。あんた著作権のことわかってないよ。

それでも質問に答えてくれるだけ、立派だよ。

111 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:13:34 ID:???

フェンサーwikiは、@wikiに合併確定なんだよな？

112 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:14:12 ID:???

えっ

113 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:14:21 ID:???

>>109
とりあえずそこからだな。

114 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:15:27 ID:???

こいつ例のハゲでいいの？

115 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:15:38 ID:???

いいよ

116 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:16:18 ID:???

>>111
まあ全部1個にまとまってたほうが見やすいのは確かだな。
なんで確定と思ったのか、傍から見てるとイミフだが。

117 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:16:21 ID:???

wikiwikiはなにげに、初期の話題をコピペしただけで
記事増えてないんだよな

118 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:16:22 ID:???

前スレ終わらせやがれ。

119 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:17:43 ID:???

>>116
確定じゃなかったっけ？
潰せコールしているやつがどうみてもwikiwiki狂信者だから@wikiに行きますって言ってたはず

120 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:18:06 ID:???

wikiwikiの記事のほぼ全ては、このスレの内容をまとめただけだからな

121 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:19:10 ID:???

統合しないであのまま突き進んで欲しい

122 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:21:27 ID:???

じゃあとりあえず、誰か暇な人、フェンサーwikiの内容を全てatwikiに移しておいてくれ

123 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:22:17 ID:???

フェンサーwikiにはwikiwiki工作員に負けずに頑張ってほしいな。

124 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:23:29 ID:???

@wikiばっか増えていくけど、@wikiはそんなにいいの？wikiwikiはそんなに不便なの？

125 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:25:55 ID:???

前スレで誰かが言ってたけど、wikiwikiのほうが不便らしいよ。
まあただそれはともかく、増えたのってフェンサーwikiくらいだと思うが。

126 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:27:06 ID:???

もうatでもｗwでもないうぃき新しく作って全部のデータまとめろよ

127 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:28:50 ID:???

そんなにああだこうだともめるなら、テンプレからwki全部はずしたら？
つか今度俺が950踏んだらwikiのテンプレ外して立てるとしよう。

で、もうwikiの話やめてＳＷ2.0の話しようぜ。

128 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:30:35 ID:???

wikiwikiの魔法評価や戦闘特技もスレのまとめなの？
あれ助かってるから、ログ見てきたいし何スレ目くらいなのか教えて欲しいんだけど

129 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:31:11 ID:???

まあ現状wikiなんて誰も活用してないし、荒れる元になってるだけだもんな

130 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:32:59 ID:???

前スレの話だけ聞くと、@wikiの方が段違いでよさそうな印象を受けた
wikiwikiはウィルス対策すらとってないらしい

131 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:33:03 ID:???

>>128
スレ111

132 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:33:46 ID:???

>>131
ありがとう、見てくる

133 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:33:51 ID:???

>>127
いつもそういう結論がでるんだけど、なぜかすぐにwikiwikiの宣伝が始まるんだよ

134 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:36:12 ID:???

>>5-6が●を焼かれていた5月から先月くらいまではwikiwikiの宣伝は少なかったよねｗ

135 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:37:05 ID:???

atowikiのほうってhttp://www2.atwiki.jp/sw/pages/6.htmlでいいんだよな
内容スッカスカに見えるけど、何でそんなにヨイショされてんの？

136 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:37:44 ID:???

>>135
よいしょされているというか
wikiwikiが嫌われている

137 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:39:34 ID:???

>>135
たぶん君が@wikiのサービスへの評価と、2.0@wikiへの評価が区別できていないだけ

138 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:41:09 ID:???

atwikiのほうなんて実質未だ記事0みたいなもんだし、
いくらなんでもヨイショしてる奴はいない

139 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:42:42 ID:???

だな。
wikiwikiが嫌いだから、使うなら@wikiと言っている人が何人かいるだけ
その何人かはフェンサーwiki以外は本当にネタがあるのかどうかも分からない人ばかり

140 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:44:01 ID:???

まあwiki自体なくせば全て丸く収まるんだけどね

141 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:44:35 ID:???

>>140
同意。
「このスレのwikiwiki」とか言って宣伝し続けている馬鹿シナナイかなぁ

142 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:48:24 ID:???

ちょっと質問。
一角獣の角で気絶は治せる？

143 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 00:06:49 ID:???

>>142
たぶん治せる。
HP全開＋全ステータス異常完治、って解釈でいいんじゃないかと。

144 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 00:27:51 ID:???

なるほど、ありがとー

145 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 00:28:20 ID:???

ユニコーン狩りするならここ！みたいなのが載ってる
ラクシアウォーカー出ないかなあ

146 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 00:34:55 ID:???

一角獣の角って、アイテムのほうはユニコーンの特殊能力と違って、
達成値とか関係なしにどんなアンデッドでも一撃で倒せるんだよね？

147 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 00:36:04 ID:???

>>146
ルール嫁

148 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 00:55:37 ID:???

もうアンデッドはまったく怖くないね
まあそれもあってヴァンパイアの蛮族化なんだろうな

149 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 01:25:45 ID:???

ハゲは毎日毎日叩かれたくてここ来てんのかね
真性のドMか

150 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 05:46:17 ID:???

>>143
万能薬で気絶が治せると思ってんの？
気絶治すのはフェニックスの尾だよ

151 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 05:48:59 ID:???

どうしてもここをFF・ドラクエ板にしたいらしいなｗ

152 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 05:51:27 ID:???

>>99
アメリカではアドセンスだけで生活している若者がいるぞ
日本ではYahoo利用者が多くてそんなに稼げないぞ

>>104
だれも@wikiを叩いていない。
フェンサーwikiはよくできている。叩く理由がない
http://www12.atwiki.jp/sw2fencer/

>>109
http://www2.atwiki.jp/sw/
どこにもそういうこと書いてない

同じ@wikiでそういうことを書いているwikiはフェンサーwikiだけ
http://www12.atwiki.jp/sw2fencer/

できればライセンス形態を書いてくれるとありがたい

>>122
フェンサーwikiはもとからatwikiのものだ
どこのatwikiに移す気だ。転載禁止と書いてあるぞ

>>124
使ってみればわかる。負荷も軽いしプラグインも豊富。@wikiのほうが快適なのは間違いない
いま2.0関係の@wikiは情報が充実していない

>>127
wikiを外してかわりに個人のまとめサイトとブログを追加して本末転倒

>>135
規制されたバジルさんがそのwikiを自演でがんばっててよいしょしてる
確認できるものでいまある@wikiのwikiは4つ

153 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 06:47:29 ID:???

>>152
公式サイトのリンクしかテンプレにいれなきゃいいんじゃね？
まとめサイトとは一切なし、wikiも全部無し。

つっても、おまえさんみたいのがテンプレの後にwikiのリンク貼るんだろうなぁ。

もう本当にwikiの話は飽きたよ。ここ何のスレなんだ？

いい加減削除依頼出すぜ？

154 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 06:53:43 ID:???

>>153
貼らんわ
だがwikiがないと困る

155 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 07:19:03 ID:???

NGワードにしたらさっぱりしすぎてワロタ

156 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 07:39:17 ID:???

>>152
>アメリカではアドセンスだけで生活している若者がいるぞ

アメリカと日本では、1クリック単価が違うしｗ
そんなことも知らないのかよｗ

157 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 07:45:59 ID:???

>>152
アドセンスのことを過大評価している馬鹿と
2.0@wiki私怨粘着と
ライセンスポリシー曲解厨と
テンプレ改変厨と
basil私怨粘着が
ぜんぶ同一人物だとわかるレスだな

158 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 07:49:24 ID:???

アドセンスは日本よりもアメリカの方が単価が高いんだそうです
http://blog.livedoor.jp/jkde_eat/archives/50823489.html

159 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 08:00:25 ID:???

>>152

wikiwikiもライセンスポリシーを書いていないし
あそこは運用掲示板すらないし
ここで質問した人もいたのに無視されちゃったんだけど
なんでwikiwikiの触れもしないの？

wikiwikiによるテンプレ改変とか
どうしてwikiwikiに不利なことには一言も触れないの？

160 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 08:04:14 ID:???

ほっとけよ本気で頭がおかしいのか性能が悪いんだよ

161 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 08:08:41 ID:???

>>152
>wikiを外してかわりに個人のまとめサイトとブログを追加して本末転倒

情報があって役立つなら個人のまとめサイトでもブログでもいいだろう
なにに拘っているのやら
wikiが嫌われているのは荒らしが宣伝しまくっているからだよ
運用掲示板すらつくらないし

162 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 08:18:08 ID:???

wikiwikiが叩かれるのは、明らかにwikiwiki管理人の人間性が原因
　運用掲示板を作らずスレを私物化、テンプレ改変で宣伝、他wiki潰し

その辺を自覚してそろそろ大人しくしないと、新wikiがスタートラインにたったとき破滅するぞ

それでも宣伝を繰り返すんだろうが

163 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 08:38:28 ID:???

wikiの話がしたければここに行けばいいのに

卓ゲWiki全般【@wiki/Wikipediaｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ他】２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219665022/

wikiの話でスレをグダグダにしたいだけの荒らしに言ってもムダかもしれんが

164 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 10:08:55 ID:???

自分が嫌われているのが認識できないのってどういう病気なんだ？

165 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 10:15:54 ID:???

このスレ荒らすのが目的であり荒らすネタがループしているのです

166 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 14:26:47 ID:???

全部自演なのか騙されてる奴も混じってるのか

167 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 16:12:03 ID:???

馬鹿だなあ、全部俺の自演っていつも言ってるだろ？

168 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 16:26:23 ID:???

魔力撃や全力攻撃って騎獣には乗らないよね？

169 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 16:30:34 ID:???

のらないだろうね

170 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 17:11:14 ID:???

既出だったらｽﾏｿが、
「刃のついた武器ではクリティカルしない」敵に
斬撃属性の魔法を使う場合、
クリティカルは「しない」方がいいのか？

171 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 17:14:22 ID:???

そこらへんは謎

172 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 17:17:09 ID:???

ＧＭ次第だけど、しないほうが無難じゃない？

173 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 17:22:08 ID:???

じゃあ斬撃弱点の奴に刃のついた武器で攻撃したとき弱点効果のるのか？とかあるし

斬撃弱点なんかいたっけ？というのはおいといて

174 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 18:18:31 ID:???

斬撃という属性と「刃のついた武器」という武器分類は全く別のものだろ？
ってかそれ以前に「魔法」の時点ですでに武器じゃないやん。

何らかの理由で「斬撃属性」のついた剣で攻撃したらどうなるかは知らん。

175 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 18:21:20 ID:???

魔神には斬撃属性が弱点の奴が何体かいる。

基本的に、そういうときはルルブの表記にだけ従ったほうが無難だと思うよ。
魔法は武器じゃないし、クリティカルしていいだろう。

176 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 18:24:07 ID:???

>>174
上2行には同意だが、3行目。
例えば妖精の武器で違う属性をつけたとしても、
剣である以上当然刃のついた武器に含まれるだろ。

177 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 19:24:11 ID:???

武器と魔法の区別もつけられんとは

178 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 20:38:39 ID:???

>>156
アドワーズの仕組み知ってていってるか？
あるキーワードに対して各広告主がオークションでクリック単価を決めるんだぜ
「データ復旧」「ダイエット」のように人気のあるキーワードは競争が激しくてクリック単価が高いんだぜ
オークションで勝利して上位に上った広告主は、Googleの検索結果でその広告主の企業が上位に表示されるというわけだ
逆に人気のないキーワードはどの広告主の目にも触れないのでクリック単価が最低だ
それを狙ってアフィリエイター達は自分のサイトにデータ復旧やダイエットをキーワードにした話題を沢山垂れ流すｗ
自分のwikiでそんな無様なことしないようにな。

やるなら、ソードワールド2.0、ソード・ワールド2.0 SW2.0、ラクシア、TRPG、Sword World 2.0をキーワードにしておけよ。

179 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 20:40:17 ID:???

>>158
これからソードワールド2.0関連商品が飛ぶように売れる見込みがあれば
ソードワールド2.0をキーワードにして自社の商品を買って欲しいと願う企業が現れるかもしれないなｗ

180 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 21:11:46 ID:???

マギテックで高レベル（10）キャラを作ることになったんだけど
当方初めてなもので、上手い作成方法とかがあれば
ご教授してください

181 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 21:20:48 ID:???

>>180
クリポンで殴ってRA
レーザー曲げ撃ちしてRA

182 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 21:36:11 ID:???

>>180
総経験点いくつよ

183 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 21:40:11 ID:???

>>178
また旧wiki管理人のアドセンスネタ荒らしか

184 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 21:42:28 ID:???

>>180
総経験点が30000点+名誉点が500
成長回数は忘れたけど、確かそんなレギュレーションだったと記憶してます

185 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 21:53:37 ID:???

>>184
3万点で10Lvだとマギテ一点上げしかできなくね?

186 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 22:11:04 ID:???

必死にアフィやライセンスのことを勉強したのに
肝心のウェブサイトが嫌われてて来訪者が来ないって
すごく惨めったらしくて可哀想

187 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 22:13:40 ID:???

ということはそのGM要注意かも？
さすがにこれは考えすぎかｗ

188 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 22:17:14 ID:???

A10レベルで27500だからな
30000渡してこれで冒険者レベル10指定してきているなら……

189 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 22:24:16 ID:???

ひたすらRA魔法制御グレネードだけ使い続けるとか、なかなかシュールだなｗ

190 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 22:32:10 ID:???

>>187
困ったちゃん的な要注意じゃなくて、アホ的な要注意じゃね？

191 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 22:33:54 ID:???

>>188
B10ならば

192 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 22:34:51 ID:???

ルルブIIIの「高レベルキャラクター作成時の目安」の
平均レベル9～10(追加経験点31,000)なら
シューター10、マギテック6がなんとかいける。

193 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 22:40:00 ID:???

指定された「総」経験点が、
高レベルキャラクター作成ルールの
「追加」経験点より少ないしな。

194 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 22:47:05 ID:???

>>192
なら多分30000ではなく
31000の間違いだと思います、記憶違いで申し訳ない

195 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 22:47:10 ID:???

魔法技能にBテーブルはないから、10レベル指定だと
ソーサラー10/セージ3みたいなほぼ一本伸ばししか作れないぜ。

前衛は全員フェンサーにしてもらって
フェンサー10/スカウト6
フェンサー10/セージ6
みたいなキャラでいくしかないなｗ

196 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 00:58:31 ID:???

マギテック入り,冒険者レベル10,追加経験点31000(総経験点34000)って条件なら
フェンサー10,マギテック6でクリポン出して殴るか
シューター10,マギテック6でクリポン配ってから射撃かの2択が無難だと思うわ。

197 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 01:16:58 ID:???

>>194
装備に使える資金を明かしてないのは嫌がらせなのか、
何回やるのかGMに聞くべきだ。
それ次第でガン習熟取るか決まる。

198 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 02:13:35 ID:???

いきなり10レベル行けるんなら、
両手利き→魔法収束→二刀流→魔法誘導→魔法制御
にして、毎ラウンド魔法制御ショットガンを2発撃つって手もあるね。
ショットガン以外うかつに乱戦エリアに撃てなくなるけどｗ

199 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 03:45:52 ID:???

二挺ショットガンは使い勝手悪いだろ、流石にｗ
11Lvになるか、最初の数ラウンドは二挺を諦めて１H使うかで解決はするが

200 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 04:46:18 ID:???

>>189
ひたすらと言っても、マギスフィア大が2つしか装備出来ないから
リピートアクションは2回しか使えんぞ。

201 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 06:06:10 ID:???

>>199
それで解決できるなら問題なさそうだが

202 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 07:27:13 ID:???

すみません質問なのですが
１２レベル真語魔法のポリモルフで多部位のドレイクカウント等に姿を変えた場合に
引き継いだ元々持ってる魔法等は「全身」が持ってる扱いなのでしょうか？
また、各部位のＭＰはどのようになるのでしょうか？

203 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 07:37:38 ID:???

>>200
ルルブ2の「収納のペンダント」を装備して、
「入れたものが装備扱いにならないとは書いてない」と主張すればいいんだよ。
これが通るならマギスフィア大4つ装備できるけど、MPが足りないでしょ。

まあ「テイルスイングは、対象が乱戦エリアと書いてあるし、修正されてないから
相手が気絶していても眠っていても当たりますと言う主張？」
とか言ってGMに反論されやすいけどね。

204 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 07:56:17 ID:???

>>202
マスターとして指針を求めているならそう書いた方がいいな。
てか口とMP増やすのは認めるとヤバイ。

ドレイクカウントは全身が呪文持ってないよ？はともかく。
魔法抵抗や生命抵抗変わっていいのか？とか
先制値にさらにダイス足せるか？スカウト持ってたら？とか
属性が蛮族になるの？とかセイクリッドとウォークライとかマジカンベン…とか
ポリモルフに突っ込みどころが多すぎる。

205 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 07:57:12 ID:???

ドッペルゲンガーは下の口でも魔法を使うからな

206 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 10:37:09 ID:???

>>203

いつもの知将さんでしたか

207 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 11:58:05 ID:???

>>203
GM　「装備扱いになるとも書いてないよね」
GM　「取り出しは認めるけど主動作ね」

で終わりじゃね？

208 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 12:05:33 ID:???

盾を収納ブレスレットに入れておけば二刀流でも無問題！ってか？馬鹿だなｗ
収納ペンダントとやらは知らんｗ
>>230の鳥取にそういう厨性能のアイテムがあるんなら好きにすればって感じだね

209 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 12:06:31 ID:???

203だった

210 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 12:15:53 ID:???

>>208
盾ってマギスフィアと同じく装飾品の部位消費する扱いだったか？

211 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 12:27:24 ID:???

ルルブ読めよ

212 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 12:48:19 ID:???

矛盾と誤植だらけのルルブをか？

213 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 12:52:50 ID:3fl4DI/w

どうしようもない構ってチャンだな
itsものひとは

214 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 13:04:45 ID:???

it'sもの人！

215 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 13:13:08 ID:???

すみません
214があほで
ほんとうにすみません

216 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 13:16:16 ID:???

清松が常識で判断しろとか言い出した気持ちがよくわかるな

217 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 13:20:06 ID:???

>>214
モンティパイソンのIt'sマン思い出した。

218 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 13:20:58 ID:???

>>215
季語がないな

219 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 13:31:08 ID:???

ごめんなさい
池沼218にネットさせて
ほんとうにごめんなさい

220 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 14:16:09 ID:???

ひねりがないな

221 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 15:48:15 ID:???

つっこみにまでひねりがないな

222 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 15:56:23 ID:???

姫りんごうまいな

223 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 16:01:19 ID:???

つまらんな

224 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 16:06:51 ID:???

>>186
嫌われないように内容を充実させればいい
させてないから嫌われてる
いままでこのスレで集められたノウハウを
wikiにまとめてくれるとありがたいんだけどね

225 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 16:07:41 ID:???

バジルトマトはうまい！

226 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 16:38:27 ID:???

背中にマギスフィア(大)を装備してるＰＣって、バックパックはどこに装備してるんだろ？

227 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 16:45:35 ID:???

腰、腕に装備
またはマギススフィアの下に装備(バックパックの上にマギスフィア載せている)

228 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 17:04:51 ID:???

マギスフィア大(バックパックと同等の箱型)を背中に背負って、
さらにバックパックを背負うのは無理がある気がする。

腰につけるライトウェイト(フレーム)リュックサックってのもあるけど、容量少ないからなぁ。
バックパック同等の肩掛け鞄がいい気がしてきた。それでも鞄の容量少ないけどね。

あんまり突き詰めるとリアルリアリティになるから、プレイヤー選んで振った方がいい話題だよな。

ついでに便乗質問。
操霊魔法で作ったオークやロームパペットって、筋力なんかの能力値どうやって決めたらいいかな。
あとこいつらの重量なんかも結構冒険中に悩むんだよ。
教えてえらい人。

229 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 18:00:07 ID:???

>>228
そのあたりはアルケミストワークスに期待？

……略称はアルケミ？　ケミスト？　ケミワー？　ミストワ？

230 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 18:09:13 ID:???

>>228
筋力は、現システム上装備にしか関係しないんじゃないかな？
筋力に比例した所持量上限を設けるべきだとか、
PC製作物はモンスターデーターではなく、キャラデーターとして管理されるべき
鎧とかも当然装備可能。とか言う意見には反対しないけどさ。

筋力に対する運搬量はどのくらいか？とか
そもそも平均身長はあっても、体重に関する回答に心当たりないから
「ドワーフの乙女をお姫様抱っこするのにどのくらい筋力いるの？」が難しい。

231 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 20:46:19 ID:???

>>224
嫌われているから誰も更新しないって笑われているのに、ひょっとして馬鹿ですか？

232 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 21:13:01 ID:???

>>230
データー

>>228
>オークやロームパペットって、筋力

1.0のときは、最終的に公開されていた気がする。
個別データは探すの面倒だが、ストーンサーバントで筋力30じゃなかったっけか？

233 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 21:26:22 ID:???

重量は管理がややこしいからアバウト運用のがいいんじゃね？

234 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 21:32:47 ID:???

>>230
敏捷度以外の能力値に対する基準が欲しいよなぁ。
装備に重量がない＆レベルアップで超人な世界だから決めてないんだろうけど…

個人的にはコンベンションで見た「14歳女で筋力30、身長140cm位、体重30kg位」のキャラに吹いたｗ

235 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 21:36:54 ID:???

>233
ロープとか扉の引っ張り合いで、片方に筋力の能力値がある場合困るのよ。
細かい作業なんかは器用度あった方がいいしね。

236 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 21:56:00 ID:???

R&Rの58号の魔封リプレイに少しアルケミ情報載ってたけど書いていい？
自重すべき

237 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:03:59 ID:???

シナリオ本の罠解除値例で1番高いのでも11だから、
5段階通知表じゃないが、+4ボーナスあれば優秀かと。
敏捷24で100m走るのに13.9秒かかるが、
鎧つけても速度は落ちないからこんなものかね。

238 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:04:52 ID:???

>>236
別にいいんじゃね？

239 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:05:33 ID:???

>>236
書くことで買う人が増えると思うなら書いてもいいと思う。

240 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:05:53 ID:???

>>237
専用の鎧なら+2ｍってのがまた

241 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:07:42 ID:???

>>235
冒険者なら冒険者レベル＋筋力
モンスターならモンスターレベル基準
あとは適宜調整くらいでいいんじゃないか。

242 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:08:14 ID:???

>>237
>鎧つけても速度は落ちないからこんなものかね

1.0のときは鎧を着ている時は常に移動速度が落ちているという裏ルールがあったよ

>>240
たぶん1.0と同じ裏ルールがあるんだよ

243 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:13:22 ID:???

アルケミ情報まだー？

244 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:17:16 ID:???

　◇追加アイテム　（1例）
　　　・魔香水　　　　戦闘中に使えるMP回復アイテム。魔香草より弱め。
　　　・覚悟の粉薬　HP上限を削りMP代用
　　　・決死の鉢巻　必中カウンターが可能。ただしダメージはくらう。

　◇賦術
　　　・騎芸、練技と同じく1Lvごとに1つ習得。
　　　・マテリアルカード消費。カードが高価なほど威力増。
　　　・対象を１体に限定すれば、1ラウンド1回だけ、補助動作で使える。
　　　・主動作なら複数人に使えるっぽい。
　　　・作中では【ヴォーヴァル・ウェポン】＋B級カードで前衛3人の
　　　　ダメージを+1してた。（たぶん主動作）
　　　・↑の効果はエンチャント・ウェポンみたいなものだが、
　　　　魔法ではないのでディスペルマジック等は効かない。

245 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:24:18 ID:???

>>242
はあ？ｗ

246 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:25:58 ID:???

>>244
どこから出た情報？

魔香水の魔香草より弱めって、魔香草は威力0なんだが、コレは威力0にさらにマイナスされるのかな

247 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:26:55 ID:???

>>246は池沼
>>236

248 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:27:35 ID:???

>>247
ああ、ごめん。見逃してた

249 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:27:52 ID:???

>>246
威力0+レンジャー技能+能力-5
とかかな
ポーション扱いなら強いが値段次第だな

250 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:28:47 ID:???

煽られてもさわやかにかわせる>>248みたいになりたい。
俺なら無視するのに。

251 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 23:01:12 ID:???

>>250
現在進行形で無視されている煽りもいるよ

252 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 23:05:00 ID:???

＞ヴォーヴァル・ウェポン

ヴォーパルじゃなかったっけか？ｗ

253 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 23:25:34 ID:???

立ち読みしてきたことを思い出しながら書いている系か
質の悪い盗人だな

254 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 23:49:51 ID:???

魔法じゃない上に別名だろうから、効果が累積することになるんだろうなあ。
…モンスターの宝物表が修正されて、６ゾロのみカードが出る事になる。
とか言う電波が飛んできた。

255 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 03:58:30 ID:???

能力増強の指輪かポーションみたいな感じだなぁ。
ポーションの種類増やすだけで良かったような.........

..............むしろポーション製作スキルで

256 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 06:32:32 ID:???

これ出来る？
とあるブログから

ファミリア
相手が２体でこちらの前衛が４人の場合、
３人＋ファミリアを乱戦させることで擬似的に前衛を増やして、残りのひとりが乱戦を通り抜けるすることができます。
ただし次のＲにはファミリアがぼこぼこにされます。どうしても相手のボスを逃がしたくないときの最終手段に。
相手が１体でこっち２人、相手３体こっち６人の時でも同じように使えます。

257 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 06:36:46 ID:???

できる

258 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 06:40:00 ID:???

>>256
出来るだろうけど「使い魔へのHP・MPダメージは自動的に術者に適用されます」
だから、本人が突っ込んで乱戦に参加した方が多分有利。
まあ、本人と使い魔が一緒に乱戦参加で二人分頭数増やすって手はあるけど。

259 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:18:38 ID:???

>>258
術者はソサだろうから、範囲魔法でも撃って敵のHPを少しでも削るほうがよくないか？
どっちが突っ込んでも落ちるのは時間の問題だし、術者が突っ込むと魔法使えないから
それなら、次のラウンドまでに敵を落として受けるダメージを減らした方がいいと思う
術者が前衛技能持ってたり、ナイトメアで鎧きこんでたりするなら、また別だが

260 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:39:23 ID:???

術者がフェンサーとか一切持ってないなら回避基本値0だからな
鳥やカエルなら回避2なので焼け石に水程度だがまだマシだしな
ファミリア2の使い魔なら回避8とかあったりするし
まあ11レベルで回避8はやっぱり焼け石に水っぽいけど

261 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 14:17:09 ID:???

ソーサラーが8レベル以上になったら自分で突っ込んで
スティール・マインド連打>ブリンク回避の方がマシと思うけどなぁ。
どっちが突入するにしても残る前衛がフォース・フィールドを使えることを祈るんだ

262 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 15:01:39 ID:???

乱戦エリア内の頭数を増やす最後の手って話に、
最後の手に頼らなくても何とかなる状況を想定して、よりましな方策だして反論しても意味なくないか？

263 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 17:55:23 ID:???

すげー遅レスだがマギ10Lvなら《拡大/数》《魔法誘導》《魔法収束》《魔法制御》で最後は《ＭＰ軽減》か《鷹の目》か《足捌き》がやりやすい
つーか、マギ10単上げのボマーはシュールじゃなくマジで便利かつ強い。
ダメージ、攻撃支援、防御、阻害と一通りあるからな。
あ、それと一応回復のために銃と弾丸は持っておくと便利だぜ！

264 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 18:11:27 ID:???

マギ10ボマーは炎効かない相手には支援しかできねえだろw

いやそれでも十分すぎるほど強いけど

265 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 18:30:43 ID:???

残りの経験点で
バード3取ってモラルかレジスタンスを
鳥と一緒に歌ってればなお良いなｗ

266 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 18:32:02 ID:???

ピンポイントで効かない相手ばかりじゃないから大丈夫でしょう。
といいますか、支援だけで手一杯でダメージ与える暇がない気はします。

ついでにひとつ質問です。
リピートアクションを使用した後に主動作で魔法を使った場合、分身も魔法を使うことになりますが、
そこであえて分身の行動の時にＭＰ消費しないことを選んで魔法を発動させない行動をする事は可能ですか？
それともＭＰが支払える環境なら必ず行わなければなりませんか？

267 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 18:39:38 ID:???

>>244
>魔法ではないのでディスペルマジック等は効かない
まーた魔法使い殺しですか。
エンハンサーみたいに宣言だけで発動とかやめてくれよ…

今更だけどエンハンサーってさ、がんじがらめに縛られてようが、水の中だろうが「宣言だけ」で使えて
センスマジックもディスペルも効かないというすげー厨設定だよな。
街中にいる犬やら猫とかがエンハンサーかどうか確かめる方法ないし、城壁ですらタイタンフットで壊せるし
ラクシアの連中はどうやって治安維持してるんだ？
デザイナーは、ちゃんとそのあたり考えて作ってるのかと聞きたい…

268 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 18:45:12 ID:???

>>267
ちゃんとした城壁には鉄板が入ってますｗ

269 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 18:49:17 ID:???

>>267
10レベル以上ないと攻撃手段がファイヤブレスしかないからいいんじゃね？

270 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 18:51:41 ID:???

イメージとしては気功みたいなものだろうからな
単体ではそれほど強力ではないからそれぐらいはゆるしてあげていいんじゃね？

271 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 18:54:09 ID:???

>>266
分身は本体と同じ行動を行えるじゃなくて同じ行動を行う　なので分身を任意で行動させないっていうのはダメだと思う
>>267
ＬＶ１０越えのような大都市を壊滅できる蛮族の数＞タイタンフットできる悪人の数
なのでそんな心配はしてる余裕はないと思うw

272 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 18:54:14 ID:???

>>269
冒険者的にはそうだけど
10レベルエンハンサーの工作員は
にゃーんと言いながら城壁ぶち破ってまわれるから
戦争の時とかどうするんだろうな？
って話だろ?

273 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 18:57:45 ID:???

人間同士でガチ戦争してる国同士ってそういやあったっけ？

274 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:00:26 ID:???

フットは鉄より硬いのが無理なだけなので城壁に鉄板仕込んでも無意味かと

ところで、硬さって何を基準なんでしようかね？
モース硬度基準だと、ガラスを蹴やぶれなくて涙目になりそーだが

275 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:00:56 ID:???

>>272
にゃーんタイタンフット吹いた。

エンハンサーは破壊工作だけでなく、暗殺もお手の物。
アサシンはシェイプアニマル必須だろうな。動物になっても能力値や技能そのままだし。

276 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:04:45 ID:???

シェイプアニマルの弱点は全裸を強いられるということ。

277 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:07:39 ID:???

全裸の暗殺者…グラップラーだな。
ある夜気づくと、全裸のガチムチがベッドの横に立ってる訳か。

278 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:11:29 ID:???

むしろ、変身をとかずに、牙、尻尾による三回攻撃で沈んだり
ぬこに投げ→踏みのコンボが精神的にツラソウ

279 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:12:11 ID:???

>>274
ガラスは普通に武器で壊せばいいんじゃないだろうか。
基準はルルブ3の構造物で、と思ったけどあれじゃわからないよねぇ。

ところで、鉄板仕込んでも無意味ってなんで？
さすがに周囲数キロに及ぶ城壁全てに仕込むのは無理でも、重要なところだけでも鉄板か鉄の網仕込んだら
エンハンサー壊せなくて涙目だと思ったんだけど。

280 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:13:41 ID:???

>278
なんだよ可愛いアサシンだな、おい！

281 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:18:06 ID:???

愛らしさに和んでる間に死んでるんだな

282 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:22:29 ID:???

フットの文面が「鉄より硬い構造物には効果がありません」なので
鉄は効果のある構造物に含める、つまり鉄板にも効果があるから城壁に仕込んでも無意味
と、認識してたけど、何処か間違ったかな？ボケてたかもしれないので指摘お願いします

283 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:26:14 ID:???

作成直後のキャラ向けのシナリトで発生させるイベントの相談なんだけど、
本番は遺跡内部の探索をやるとして、遺跡への道中で発生させる定番のサブイベントってなんだろう？

俺的定番は、地図通りに進めるかどうか判定だったんだけど、
2.0では探し屋が遺跡まで案内してくれることがあるから、定番とはいえなくなったと思うんだ。

あとは夜襲と土砂崩れくらいしか思いつかない。
なんか面白いアイデアはないだろうか？

284 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:30:22 ID:???

その遺跡の時代に応じた、遺跡以外の収入イベントとか？
壊れたドゥーム見つけて部品パクれるかセージで判定な感じで

285 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:32:34 ID:???

魔動機文明時代の遺跡に向かう途中に、朽ちたドゥームが転がっているみたいな？
戦利品判定だけになっちゃうのが少しさびしいけど、そういうのもいいね。

286 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:38:28 ID:???

ミスキャの黒の丘の出来事表みたいなのはどうだろう？

分かれ道

１．裏道をいく（イベント表を振る）
　－１．薬草を見つける
　－２．植物の魔物に襲われる
　－３．動物の魔物に襲われる
　－４．蛮族の死骸を見つける
　－５．ＮＰＣと出会う
　－６．イベント
２．街道を行く（余分に時間がかかるが安全）

287 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:44:19 ID:???

>>286
そういうのもいいね。探し屋に案内してもらうときもそうじゃないときもどっちでも使えるし。

288 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:47:37 ID:???

268は1.0時代の"トンネル"と同じ感じで書いた。
石材層は壊れても鉄板層で止まるんじゃないかなと。

鉄には効かないってつもりで書いたので
鉄に効くんだったらゴメン。

289 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:50:43 ID:???

まあ、どちらにせよ要所要所に鉄より硬い何かは入ってるんだろうな。
流石にどこにでも入ってるってのは無理かもしれないが

290 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 20:08:34 ID:???

にゃーん化>蜘蛛の糸で壁登り>要所要所でカメレオン
>フェンリルMax溜め>奇襲>必殺攻撃猫ぱんち(平目)>フェンリル噛み(C値8)
>翼生やして影走りで逃走

スカウト+エンハンサーのアサシンやべぇｗｗｗ

291 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 20:09:21 ID:???

290のあたまのほうがやばそうなけん

292 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 21:15:42 ID:???

ドゥームって魔力で動いているんだっけ？
つまりセンスマジックなんかに反応するっけ？

293 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 21:21:31 ID:???

>>274
そのあたりは気にしだすと
「自販機で売ってる缶飲料の缶は鉄製だけど、穴あけるの難しいか？」になる。

294 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 21:23:15 ID:???

反応するかはルルブ１の３３３に書いてるよ

295 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:01:42 ID:???

鉄缶なら道具を使わないと無理だな。アルミ缶の存在を知らなかったらとしたら笑える。

296 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:08:55 ID:???

薄いスチール缶の存在をしらないと言う、体を張ったギャグですね、わかります

297 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:10:49 ID:???

>>296
一昔前ならともかく、今はかなりスチール缶も薄くなったから、
つぶした後で折り曲げを繰り返し、最後にひねれば穴開くんじゃない？

破壊行為そのものよりも、進入されたと市民が理解することの方が怖いな。

298 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:27:20 ID:???

魔動機文明時代の城壁には、厚さ0.01mmのミスリルの層でも入ってるんだろうな。きっと

299 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:36:10 ID:???

>>290
アサシンなら、透明化や瞬間移動までできるソーサラーのほうがよっぽど危険だろｗ

300 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:51:58 ID:???

11レベルﾏｷﾞｼｭｰエンハンサーなゴルゴなんてネタを考えたりした

301 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:53:36 ID:???

魔法は所詮詠唱もあれば動作も必要だし
後センスマジックに引っ掛かるかどうかって言うそもそもの出発点を忘れてない？

302 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:04:30 ID:???

>>274
リアルリアリティで言うなら、
我々一般人が持つ「かたさ」という感覚と、物理表現としての「かたさ」は別物ってことさ。

前者を漢字で書くと「堅さ」で、対義語は「脆い」。
後者は「硬さ」で、対義語は「柔らかい」。

303 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:36:20 ID:???

>>302
もうちょっと勉強しようや
お前さんはリアルを知らなさすぎる
世の中お前さんが考えるより、便利にできているんだぜ

304 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:41:31 ID:???

>>303
具体的にどう便利に出来てるか詳しく

305 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:45:55 ID:???

漢字で表さなければボロが出なかった。

306 ：302：2009/07/14(火) 00:25:31 ID:???

じゃあ>302は最初の段落だけ読んでくれ、ということで。

307 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 00:49:08 ID:???

>>300 ゴルゴはレベル15か神レベルだろ。

308 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 00:53:41 ID:???

そこで厨二設定満載のナイトメアアサシン（ソーサラー）が颯爽と登場！

309 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 02:10:32 ID:???

>>301
対象：物体1つ（怪しい物に目星をつけてから使用。何となくこの辺が怪しい、何て使い方は出来ない）
な上に抵抗：なし（対象に抵抗の意志があれば無効）の【センス・マジック】が何だってんだ？

310 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 02:46:17 ID:???

マナサーチと勘違いしてるんじゃね？それか旧版しか持ってないか
しかし抵抗：なしなのに魔法生物は反応しますってルルブ１の３３３の記述は、記述ミスなのか、効果はあるけど抵抗するから実は無意味って罠なのかね？
意思が無いから抵抗さなれないよ！だと他の魔法もかかり放題だからありえないしね

マナサーチも抵抗：なしだから姿を消した魔法使いは見つからないだろうけど、所持してる発動体が感知されて見つかりそうだな

311 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 03:05:40 ID:???

例外的に魔法生物は抵抗不能で反応します、って可能性も一応ある。

312 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 03:50:25 ID:???

覇者のバックルとか火とかげの髪飾りとかの効果の呪文の行使
って鎧のペナ食らうのですかね？？

313 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 04:29:08 ID:???

>>312
「覇者のバックル」は【ライトニング】と明記されているから
真言魔法と同じペナルティを受けるだろうけど、
「火とかげの髪飾り」は特に系統とか書かれていないしノーペナで良いんじゃね？

314 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 06:48:12 ID:???

>>310
マナサーチは3MP消費で効果時間一瞬だから、そうそう使ってもいられない。
センスマジックは相手じゃなくて、その周囲のオーラにかけてる。
だから相手自身に抵抗されても問題ないし、
透明な相手に「そこの空間を指定」しても空振りばかりと言う屁理屈はどうか？
抵抗やセンス系に関してはライトとサーチ・バルバロスという悪例があるからな。

315 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 12:32:27 ID:???

それ以前にセンスマジックは対象が物体ひとつ
見えていない相手は指定できないので魔法はかけられないはずだ
空振りばかり以前に使用条件から満たしていないんだって

316 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 13:18:49 ID:???

見えてない対象には魔法をかけられないってルールはルルブ何の何ページに乗ってますか？

まあ、それ以前にルルブ１の１７７に対象：物体ひとつは「キャラクターではない、無生物ひとつ、もしくは１単位」と書かれてるのでキャラにはかけられないね

おもいっきりルルブ１の３３３と矛盾するけどね！
ほんと、読み込むほど訳が分からなく地獄だぜ！

317 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 14:24:43 ID:???

ルールブックⅠの１７７ページにある「（４）対象／道具」の項目に
その魔法の対象にできるものを指定してます。魔法の対象にするものは、術者が目視できるか、触れていなければなりません。
って書いてあります。

318 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 14:50:00 ID:???

うは、見落としてた、指摘マジ感謝

これは透明な相手には対象：術者マナサーチやらライフセンサーで見つけろって事なんですかね？

319 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 15:06:41 ID:???

マナサーチは「瞬間」だから、「使った瞬間はあそこにいた」ことは分かっても、
その情報をもとに次の行動を行う際はやっぱり分からんだろ。

320 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 15:12:42 ID:???

相手は制限移動しかできないし、何度か使えばマインスイーパーのように位置把握可能でない？サーチ出来てるなら５０ｍ以内にいるの確定なんだし

足さばきを相手が持ってたら無理ポだけどね！

321 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 16:28:06 ID:???

ヒドゥン・ドレスだと普通に動けるけどな.........

322 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 16:34:25 ID:???

>>313 ありがとー。NPC夫婦の演出でﾌｧｲﾀｰとｿｰｻﾗｰが一緒にﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ！ってやりたかったから
気になったんだ。初GMやらせてもらうことになって楽しみなんだけどなにか気をつける事とかありますか。

323 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 16:49:47 ID:???

ヒドゥンドレスはろくでもない性能だけど
１３レベルのニールダプリーストに対処しないといけない状況ってどんだけレアですかｗ
まあ、そんな高レベル相手にする状況なら、素直にライフセンサーで見つければいいと

324 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:02:30 ID:???

センスマジックは本当に役に立たない子だわ。レベル2魔法だしさ。

で、マナサーチってさ
「射程形状：30ｍ/起点指定」、マギスフィアの大きさで探知の範囲が決まるんだよな。

つまり30ｍ先の起点を指定してマギスフィア大を持っていれば80ｍ先まで分かるってことか？
あとマナサーチもサーチバルバロスも、対象が見えてなくても魔法は効果を及ぼす…よな？

325 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:16:25 ID:???

文章をそのまま当てはめるとマナサーチは形状：起点指定で対象が書かれてない魔法なので見えてなくても、その指定した３０ｍ以内の起点を中心に半径５０ｍ内を感知かと

サーチバルバロイは対象が「半径３０ｍ内の空間」なので、空間が見えてないと不可じゃないかな？

326 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:23:35 ID:???

オーガ類で姿を真似るのはレッサーオーガ以外だと何がある？。
ＮＰＣ人族パーティーに見せかけて、実はオーガ類パーティーがシナリオのラスボス

327 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:30:59 ID:???

透明になる魔法は最低でも真語魔法6レベルの【コンシール・セルフ】だろ？
制限移動しかできない上に、呪文使うのに発声(除ナイトメア)はいるわ、発動体ないと成功率下がるわ、必要MP15だわ。

それに、重さを隠すのに妖精魔法5レベル【ホバリング】か「天使の靴」でも使わなきゃ駄目だ。

【コンシール・セルフ】だけだと、砂の上を歩くと音は出なくても足跡が残るからな。
ああ、そういう意味では【ホバリング】も駄目かもな。

そんな不自由な魔法ですら、「相手が見えないから探知できない」と言う愚鈍ぷり。

くらべてエンハンサーの凄まじい効力。
冒険者がキャンプしてる時にやってきたネズミが蛮族のエンハンサーだったらＰＣピンチすぎるし、ユリウス・クラウゼだって暗殺し放題！
「デスクリムゾン」の入隊条件はエンハンサー5レベルだと見たね！

つまり何が言いたいかと言うと

小説やリプレイでこういう話を出して解決策を公式で提示してみろって話。

328 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:32:03 ID:???

>>326
オーガ

329 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:32:29 ID:???

オーガ。

330 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:33:17 ID:???

レッサー以外だとオーガしか居ないな
他に人に化けて見分けがつかない蛮族だとラミア、バジリスク、ワーウルフくらいかな？

331 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:33:57 ID:???

>>330
バジリスクは「わからない」わけじゃないぞ

332 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:35:52 ID:???

>>326
普通のオーガも化けるよ。あとマギテのディスガイズセットでも化けれる。
達成値不明で真偽判定できない、他人が能動的に解除もできない「ラミアの首飾り」もお勧め。

333 ：326：2009/07/14(火) 17:38:18 ID:???

ゴメンついでにオーガは何レベル今、ルルブが手元に無いから分からない

334 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:41:53 ID:???

魔法は発動体が無いと一部の以外は発動すらしないと思ったが、見てるルルブが違うんだろうか？

335 ：327：2009/07/14(火) 17:50:16 ID:???

>>334
すまん、俺ルール間違えてた。発動体が無いと使えないんだったよ…

336 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:51:25 ID:???

オーガは７レベルだね
レッサーより強いことは強いが、守りの剣に弾かれるし、性格がアレだし
人族に近い精神なレッサーの方が厄介に思えてならないｗ

337 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:56:26 ID:???

シェィプアニマルとタイタンフットもった蛮族なんていたっけ？

338 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:56:39 ID:???

>>336
4程度でも一般人殺すには足りるしな

339 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:58:29 ID:???

オーガって人族食べるってあるけど、リルドラケンやルーンフォークも食べるのかな。

340 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:01:23 ID:???

人間・・・・・・・・おいしい
エルフ・・・・・・肉が少ないけどおいしい
ドワーフ・・・・・メスは珍重される
タビット・・・・・・肉が少ないけどおいしい
ルンフォ・・・・・食物繊維の塊みたいなもの
ナイトメア・・・・やだ・・・なにこの味・・・なんかなつかしい・・・
リルドラ・・・・・・硬いけどおいしい
コボルド・・・・・人族に比べてくさい

341 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:02:14 ID:???

>337
ルルブにはいないけど、オリジナルならありじゃね？

342 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:02:58 ID:???

どっちかというとタビットがバリバリと服を破いて大きなオーガに変身したほうが絵的に映える。

343 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:03:27 ID:???

グラスランナー・・・・・なんか水っぽい

344 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:03:53 ID:???

火を噴くプレートウサギに変身するオーガとな

345 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:05:33 ID:???

人族の心臓食べて化けると書かれてるし、ウサギもルンフォもトカゲも食べて化けれるだろうね

……タビットの真語術士と思ったら実はレッサーオーガとか斬新ダナ

346 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:08:03 ID:???

>>345
どこがよｗ

347 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:08:11 ID:???

>>334
発動体は魔法の行使条件の一つだから
無いと発動以前に行使判定を試みる事すら出来ないよ。
>>327は例によってルルブをよく読んでない人だろ。

348 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:16:14 ID:???

>>327
解決策も何も、普通に不意打ちルールに従って
危機感知判定で相手の隠密判定値以上を出せば良いだけだろ。

349 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:19:21 ID:???

>>323
むしろ逆に、シチュ的に美味しいかもしんない。
つ　各宗派の高レベルプリーストと戦う展開

結構面白い呪文が多いのに、宗派の関係とプリースト要員の関係で
PC側が使えるのは高レベル帯はほぼ１系統止まりになっちゃうんだよね
実プレイだと。

敵として今回は～の高司祭とか違ったのが出てくると戦闘が面白くなりそうだ。
その異様な状況が何故発生するのか、という説明が大変だけど。

350 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:31:45 ID:???

>>349
魔動バイク系にまたがった
グレンダールプリーストにオフェンティックファイアで
ひき逃げされると凄くウザイとかなｗ

351 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:32:10 ID:???

何らかの誤解（陰謀やPCの意思による選択でも可）で
神殿から追手をかけられる…か。

13レベル司祭が追手に選ばれるってことは、
こっちも相応の手練れと言えるんだろうが、
そうなると、相応の総名誉点も持ってるだろうから、
安易に敵対視されないような気もする。

難しいところだ。

352 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:48:41 ID:???

睡眠中のキャラクターに対する危険感知ってペナあったっけ？

>348
レンジャーかスカウト技能が無いと危険感知できないし、
そもそも危険感知を行わせる状況になってるのは、治安上相当まずいんじゃないだろうか？

353 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 18:50:34 ID:???

>>348
>335

354 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:05:40 ID:???

初期経験点＋3500点でキャラを作ってボスにオーガは大丈夫かな？

さっきの人族ＮＰＣパーティーが実は…オーガパーティーを見て考えただが

355 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:20:54 ID:???

無理、多分攻撃あたらなくて負ける

356 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:21:27 ID:???

総経験点6500だと平均レベル3～4ってところだろ？
その状況で7レベルモンスターなんて出たら、自分だったら依頼放棄して帰るな。
相手が実力を発揮できないような特殊な状況をGMが設定するならともかく。
ミストキャッスルなら平均レベル6.5以上で登場するレベルのモンスターだぞ、オーガ。

357 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:22:04 ID:???

Aテーブルで4Ｌｖが限界
これを踏まえてデータを見比べれば分かると思う

358 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:25:40 ID:???

>>354
パーティの人数と、プレイヤーの熟練度、あとキャラクターに渡すお金による。
ただ、その経験点だとＡテーブルが5レベルいかないから厳しいとは思うよ。

359 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:35:11 ID:???

ＰＴの人数を5人として

厳しい戦闘を望むなら、生まれ+5000点位。
緩めに楽しませたいなら、生まれ+7000点位。
ＰＬに頭を使わせたいなら、今の経験点でＯＫ。

ただし現在のレギュレーションなら、真偽判定にはまず失敗する。
最後の最後まで正体が分からない、とか言うシナリオならいいんでない？

360 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:36:07 ID:???

やっぱり無理か…レッサーオーガをパーティーメンバー（手下）にしてパーティーリーダー格にいいモンスターいないかな？
ラミアの首飾り等使って人族に見せかけて

361 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:39:01 ID:???

ボスに困ったらミスキャの表つかうと楽

362 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:43:10 ID:???

>>359
「真偽判定の目標値はGMが決定する」とルルブにはあるが、
オーガの人化の目標値にモンスターのレベルを使ったりするような指針はなかったと思うぞ。
変装とかディスガイズとか行為判定の達成値を目標値にするという記述はあるけど、モンスターの特殊能力に関してはGMの都合で決めるものだから、
オーガ相手だと真偽判定にまず失敗する、とはいえなくないかな？

363 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:47:05 ID:???

>>360
蛮族でレベルがもうチョイ下として
ボガードトルーパー(ML5)とかで良いんじゃね～？
弱そうなら+1魔剣でも持たせればどうにか。

364 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:48:05 ID:???

>>360
平均レベル3～4のパーティーだったら普通にPCと同数のレッサーオーガ用意してやれば十分だと思うけど。
「人族NPCパーティーが実は・・・」って展開なら数は出て来るんだし、操霊魔法や神聖魔法や練技をつかうレッサーオーガがいたっていいし。

365 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:51:53 ID:???

>>360
だから、ＰＣの数と熟練度を書けって。
それに、「ＧＭが予定しているの話(舞台設定や冒険環境)」「ＰＣに対する楽しませ方(戦闘メインなのかドラマ中心なのか)」位
書かないとおおざっぱすぎるだろ。

366 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 19:55:24 ID:???

>>362
362の鳥取では、モンスターの擬態や嘘なんかの達成値はどうやってるの？
マイ鳥取ではモンスターレベル＋知力ボーナス(知能からだいたい予測)+2D6でやってるけど…

367 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 20:03:58 ID:???

>>366
ミストキャッスルの目標値決定表で適当に。
「犯人は誰だ！」みたいなシナリオの場合、真偽判定の目標値は相手の能力値じゃなくてシナリオの都合を優先して設定する。
たとえ相手が15レベルモンスターでも話の都合上PCが気付く必要があるなら気付くような目標値を設定する。

まあ、こういうシナリオの場合、「サイコロ振っていきなり解決」とか「出目が悪いので真相に近づけない」とかになっては困るので、
真偽判定自体がシナリオの中核に来ることはないと思うけど。

368 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 20:12:06 ID:???

>>360
まぁ…PCの数しだいかな…5,6人で全員3レベル以上ならば何とかならなくもない…
…1体ならばね…

ところで質問なんだが…
PC側が使い魔を使って偵察しようとした場合、GM側はその対象の施設（?）を警備とかしてるモンスターがファミリアと気づくかはどう判断したらいいだろう？
モンスター側に真語魔術が使える奴がいたらわかるってのはいいと思うが持っていない場合はどうしよう？

センスマジック…1ではキャラクターにも使えなかったっけ？って思ってたら…
1でもキャラクターのは見えなかったんだね…（汗
オーラ見るんだから対象物体一つより視認できる範囲とか…ね？

369 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 20:32:45 ID:???

センスマジック持ってる時点でファミリアは見てわかるんじゃね？

370 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 20:37:40 ID:???

>>367
ミスキャの目標値決定表使うって、平均冒険者レベルだけで判断するわけじゃないよな？

シナリオの中核ではないという前提条件で、ミスキャの目標値決定表使って
3～4レベルパーティのオーガの人化に対する真偽判定はどれ位に設定するのか。
また、同じ条件で10～11レベルパーティのガーゴイルの擬態に対する真偽判定の目標値の目安(と方法)も教えて欲しい。

あと、条件付でボーナス(ＧＭの演出をＰＬが気づくとか)与えたりして
真偽判定自体をシナリオの中核に据えても面白いと思うな。
というか>>367みたいにちゃんと考えるＧＭの元でやってみたい。

まぁ、「乱数だけで解決」という前提からはちと外れてる例えだけど。

371 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 20:55:04 ID:???

>>368
「PCができることはNPCがより完璧にやるよ」と宣言すればOKだと思うがな。
次の瞬間から、街道や街には蛙や鳥や猫を多数見かけえるようになるわけだｗ

372 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:01:12 ID:???

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/39072/1193501955/63

ぶっちゃけ、まだwikiで扱う著作権のことわかってないと思う
下手なことを書くと、著作権を気にして誰も編集しなくなるというオチが待ってる
他のwikiではどうしているかを参考にするのがおすすめ

373 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:03:32 ID:???

知名度が８しかない上にソーサラーもちは確実に分かるファミリアなんて敵が使ったら
監禁して好きな時に敵のＨＰ削れてラッキーとなるか
見つけたら殺っとくか？になりそうな？

374 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:15:33 ID:???

>>373
使い魔を監禁されてまで解除しない術者はいないだろ

375 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:20:26 ID:???

ルルブを読んでないのか、ルールがわかりにくいのか
ルルブ１の１７９よめ、それでも解除出来ると主張するなら根拠になるページ教えてください

376 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:22:18 ID:???

>>375
1の361

377 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:23:57 ID:???

>>375
お前そんなんでよく生きてられるなあ
よめ、じゃねーよクソガキ

378 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:25:32 ID:???

すまん、見落としてた

379 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:27:27 ID:???

許します

380 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:31:29 ID:???

>>368
モンスター側にソーサラー持ちがいないなら、知名度判定。

ファミリアを使って偵察はかなりリスキーだから、どうどうと偵察に行かせる事はないだろうな。
鳥なら上空から群れに混じって、猫なら小さな隙間から覗き見る、なんて事しないと>>373になるのがオチ。

しかし、いつもここには無駄に悪口を言うのがいるなぁ。

381 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:37:37 ID:???

>>370
ものすごいぶっちゃけた話、プレイヤーに気付かせたい時はダイス振って5以上、気付かせたくない時は10以上、など
レベルなり能力値ボーナスなりは無視して出目だけで分岐させたりとか、そんな感じ。
結局のところ、低レベル冒険者でもそれに気がつく展開を用意するならオーガだろうがリャナンシーだろうが、たとえば目標値10で判定させてもいいと思う。
気付かせたくないならそもそも判定を認めないんだし。
ガーゴイルに関してはルルブに危険感知判定の目標値があるからそれを使ってもいいけど、
高レベル冒険者に目標値12の判定させてもほとんど意味がないんで、トラップとして設定するならGMのお好みで高い目標値を設定しても問題ないと思う。
○○というモンスターだから目標値はこれくらいであるべきだ、としてみたってキャラクターが到達できる目標でなければ設定する意味がないんじゃないだろうか。

382 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:38:18 ID:???

>>381
俺もそうしてる。

383 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:50:18 ID:???

>>370
真偽判定を中核にすえるシナリオ、というなら合計達成値が100以上になったら真相発覚、みたいな感じを考えるかな。
シナリオの都合上、正体がばれなければ話にならないんだし、どうやってもばれる展開にはする。
達成値が100にいたるまでに判定する回数が少ないほど最後の戦闘が有利になる、とかメリットを設定すればゲーム的な面白さもだせるだろうかと。

個人的には以前「ドキドキ蛮族審判～ひゃあ、わたしレッサーオーガじゃありません～」というシナリオを考えたことがあるが、考えただけだ。
女の子のイラストを用意してブロックごとに分割して真偽判定させる。
PL「GM。俺はB-3のマス、このけしからんおっぱいに真偽判定をするぜ！」みたいな感じで。
達成値が貯まるとイラストが過激になっていき、最後はレッサーオーガの正体を明かしてバトルで終了。
イラスト用意するのが面倒だったんでやらなかったが、だれかやってくれないかなあ。

384 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 22:41:06 ID:???

蛮族プリがラミアの首飾り等で姿をごまかした場合…キュア等しか使わないと仮定した場合、人族プリと見分けつかないよな。

385 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 22:57:09 ID:???

>>384
そういう意味ではヴァイス系と特殊神聖魔法使うまでは判らんと思うが。
まぁ大体は聖印で判るんじゃね?
第二の剣の神々が何処まで聖印を誤魔化すのを許してくれるか次第だと思うけど。

386 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 22:57:19 ID:???

場合場合

387 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 22:57:49 ID:???

>>384
どちらの神様をご信仰で？って聞かれたときどうごまかすか見物ですな

388 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 22:59:38 ID:???

>>381-382
基準値を確認せずに出目10以上なら成功とかやってるわ俺も。

389 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 23:12:57 ID:???

>>387 たのだんのナイトメアのよーに、奪った聖印チラ見せ。

390 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 23:50:57 ID:???

>>387
人間にも蛮族にも信仰されてる神とか

391 ：368：2009/07/15(水) 01:06:46 ID:???

平目判定しかないか…
PCはGMの想定外の子としてくる可能性があるのでまぁないだろとは思いつつ一応仮定して聞いてみたんだ。
結構低い目しか出ないことがあるから知名度8でもわからないかもしれない（汗
後、センスマジック云々は一応前のレスとか見て言っただけだったんだ…一応1行空けてみたんだがわかりにくかったようですまんかった。

人間にも蛮族にも信仰されてる神か…そういえばミストキャッスルは聖印どっから仕入れてくるんだろう…神殿もないのに…
ミスキャじゃ第一の剣の神の聖印は割高でもいいんじゃね？って思った今日。

392 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 01:07:44 ID:???

>>370
>10～11レベルパーティのガーゴイルの擬態に対する真偽判定の目標値の目安(と方法)も教えて欲しい。
高レベルパーティーなら「ガーゴイルと遭遇したことがない」なんて事はまず無いだろうから
怪しい構造物相手には真偽判定なんてまどろっこしい事をせずに
【マナサーチ】なり石を投げてみるなりするんじゃね？

393 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 01:10:57 ID:???

>>391
ミスキャ知らんけどレベイションじゃダメなの?

394 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 07:17:01 ID:???

>>381
うーん…気付かせたくないなら判定させない、というのは
シナリオの流れ上いいのかもしれんがフェアじゃない気がするんだよな。

気付いて欲しくない秘密がシナリオの中核なら、仮に気付かれてもフォローできる状況を
作っておくのがいいんじゃないかなぁ。アドリブもいるし、難しいけど。

このあたりはＧＭのやり方の差の話になってきたな、ごめん。

ま、真偽判定自体が「GMは必要性や妥当性を考えて～」みたいな
漠然とした「PLに空気読めよ」的なルールだから仕方ないけどね。

>○○というモンスターだから目標値はこれくらいであるべきだ、
としてみたってキャラクターが到達できる目標でなければ設定する意味がないんじゃないだろうか。

達成値が高くても、1/36で成功する訳だし、ある程度の単純な真偽判定の目標はルルブ上で決めて欲しかったんだよね。
擬態なんかを適当な達成値にしてると、数字の世界の人がうるさいから注意してたんだわ。
ごく一部のPLだけど。

>>383
>「ドキドキ蛮族審判～ひゃあ、わたしレッサーオーガじゃありません～」
なんでやらない！イラストなんざネットで拾えるだろう！いますぐ取り掛かるんだ！
できればflashなんかで揺れも再現してくれるとなお良し！

>>392
そういう事なんだよな。
個人的にはPLは真偽判定ルールは最終手段で、それまでのプロセスをシナリオのアクセントとして楽しんで欲しいと思う。

395 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 11:15:01 ID:???

そう言えば魔剣は武器じゃないとダメかな？

街中に魔剣の迷宮が出来た。
元はマギ・バード持ちの楽器製作の有名な職人の屋敷だった。

最後の作品が魔剣となったらしい。
複数いる冒険者パーティーが最後の作品を入手する為に争う
ラスボスは冒険者パーティーに化けていた蛮族

と言うシナリオ考えたのだが

396 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 11:27:01 ID:???

>>395
仮面ライダー響鬼みたいな楽器型の武器にすりゃいいんじゃね？

397 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 12:57:14 ID:???

シナリオ集の魔剣は剣の形してたけど、腰装備の装飾品だったな

398 ：395 ：2009/07/15(水) 13:31:27 ID:???

そう言えば魔剣は武器じゃないとダメかな？

街中に魔剣の迷宮が出来た。
元はマギ・バード持ちの楽器製作の有名な職人の屋敷だった。

最後の作品が魔剣となったらしい。
複数いる冒険者パーティーが最後の作品を入手する為に争う
ラスボスは冒険者パーティーに化けていた蛮族

と言うシナリオ考えたのだが

初期経験点＋3500点でキャラを作って、ラスボスの冒険者パーティーは…トロール（ラミアの首飾り付き）手下レッサーオーガ4体まで（最低2体）大丈夫かな？

399 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 13:54:04 ID:???

だからPL何人だよ！

400 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 14:23:57 ID:???

三人～五人じゃないの？

401 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 15:20:27 ID:???

>>398
トロールはML6で神聖5Lv持ちなんだよね。
つまりヴァイス系2個とキュアハート、さらには2個目の特殊神聖魔法使えるん。
マルチアクション無いのは救いだけど。
という訳で
レッサー込みでPTと同数ならキツイ、
味方に4Lvプリ居なかったら非常にキツイ
そんなレベルじゃねーかなと。

もし(初プレイとかで)プレイヤーの練度が判らないなら
リーダーはMLを+1したレッサーオーガ位で様子見た方が良いんじゃないかと思う。

402 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 15:28:15 ID:???

ラミアはトロールとレベル同じだから
トロールと差し替えた方がよくね

403 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 15:35:44 ID:???

「経験点何々だけど敵何々で大丈夫かな？」ってそんなこと自分でわからないようなGMなら、強い敵出すな。
レベル分剣のかけらで強化した、キャラと同レベルのモンスターだしておけ。

404 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 15:55:21 ID:???

ミスキャの敵表まじおすすめ
素人ＧＭでも敵に悩まなくてすむ

405 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 17:54:42 ID:???

ミスキャの敵表まじおすすめ
素人ＧＭでも敵に悩まなくてすむ …山の中でリザードマン出ても文句ないんだね

出す場所によるだろ

406 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 18:09:00 ID:???

渓流に棲むリザードマンです

407 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 18:34:29 ID:???

どうにもおかしいと思ったら止めれば良いだけだろJK
近いMLで似たような性能の探すとか手は色々あるじゃないか。

408 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 18:52:11 ID:???

ダイス振らずに表だけ使えばいいんじゃね？

409 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 19:40:12 ID:???

なんで2.0スレは明らかに能力の低い人が沢山来るの？

410 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 19:52:09 ID:???

出目が悪かったんだろう

411 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 20:06:09 ID:???

生まれ冒険者
ステータスオール２

こうですね、分かりますん

412 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 20:54:41 ID:???

期待値じゃねーかｗ

413 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 21:02:09 ID:???

>>412
>>411が言っているのは、ボーナス値ではない。
4dで2を振るのは難しいが、きっと解決方法があるんだろう。

414 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 21:05:37 ID:???

確率は低いが、ダイスが重なったときは
一番上の出目だけが有効というルールだったんだよきっと

415 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 21:07:01 ID:???

>>412
>>411が言っているのは能力値ボーナスオール2ではなく
作成時の2Dが全て2（能力値オール4）だと思う。
何をトチ狂って「ステータスオール２」なんて書き方をしたのかは判らん。

416 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 21:11:04 ID:???

拙い表現をわざとそのまま解釈してトンチンカンな答えを出すのは、いかにもこのスレらしいじゃないかね。
そういう意味では>>411は「言いたいことはわからんでもないが、それならもっと書き方があるだろう」
というSNEへの批判精神がそうさせたのやもしれん。

417 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 21:18:24 ID:???

>>414は獅子堂学園関係者

418 ：411：2009/07/15(水) 21:37:12 ID:???

恥ずかしすぎて死んだ
２じゃなくて４だ馬鹿ー(　ﾉﾉ)

419 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 21:38:22 ID:???

「ステータス」じゃなくて「能力値」だってことも忘れるな

420 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 21:49:58 ID:???

そういやバードってどう使ってる？
PCでもNPCでも、自シナリオでも参加シナリオでもいいので使い方きぼんぬ

どうもバード技能をもったPC/NPCの有効活用が思いつかない。

421 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 22:57:48 ID:???

マクロスシリーズか歌手物でも見るといいよ。
歌手物はピンクレディー物語かクリーミーマミから始まってようこそ陽子を経由して
きらりんレボリューションまでな。
まあ、バードの歌は古代の魔法文明の言葉って辞典でいろいろ考えつくだろう。

422 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 23:11:14 ID:???

痛すぎる中年をみた

423 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 23:11:40 ID:???

>>420
A I -02
魔物は知能や生態に関わらず、
敵対する陣営から受けた魔法の効果は抵抗を試みます。

GMがこの一文を呪歌に適用するかどうかで
だいぶ使い勝手が違うと思う。

424 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 01:03:15 ID:???

>>423
少なくとも、ララバイやヌーディには抵抗しようとするよね
魔法と一緒で、効果が判らないならどの呪歌であれ抵抗を試みる…とは思うんだけど
アーリーバードの場合はどうなるんだろうね。眠ってると抵抗できなくなるルールとかあったっけ？

まあ敵が眠ってるのに、わざわざ呪歌で叩き起こすお馬鹿はいないだろうけど

425 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 02:15:30 ID:???

>>420
単純に「会話可能な言語が増える」ってのも地味に便利だよ。
以前に蛮族のアジトを接収（蛮族一味はアジトの外で打倒済み）した際、
隠し扉を見つけ、扉を開く為の合言葉が記された文献も見つけ
解読も出来たのだが、その合言葉をどう発音したら良いのか誰もわからない
（読文は出来たが会話が出来なかった）、なんて事態に陥ってな。

426 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 12:01:35 ID:???

崖の先に浮かびながら呪歌で相手をひきつけておとすんだ。

427 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 13:59:02 ID:???

セイレーンかと思ったら
バードなリルドラケンでしたとか

428 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 19:48:00 ID:???

バードNPCの場合、呪歌とか関係なく物知りキャラとして同行させる手もある。

もしくは富樫虎丸ポジション。

429 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 20:00:17 ID:???

>>428
「知っているのか雷電」

430 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 21:16:06 ID:???

何版刷りあたりからエラッタが全て適用されるのだろう。
今日本屋で見た再版のⅠは、エルフの1dが直ってたけど、エンチャントウェポンはあいかわらず物体一つだったよ。
その2箇所しか見てないから、他のエラッタがどれだけ適用されてるか知らないけどね。
自分の汚い字で手書きの訂正が入ってないルールブックがほしい。

431 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 21:22:24 ID:???

先に、エラッタが一通り出るのが何時の事やら

432 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 22:01:14 ID:???

1．0のソーサラー魔法にあって2．0のソーサラー・コンジャラー魔法でない物は何がある？

Wikiに無いから気になって

433 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 22:14:40 ID:???

>>430
つ　http://www2.atwiki.jp/sw/pages/62.html

434 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 23:04:42 ID:???

>>432
自分でルールブック比較しろよ

435 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 23:06:59 ID:???

>>430
ルルブ1の3版以降はルルブ3記載のエラッタが一通り反映されているらしい。
「全て適用」はエラッタの更新が無くならない限り無理だろ。

436 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 23:26:46 ID:???

wikiwikiの管理人、ハゲじゃなかったんだってさ

437 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 23:33:31 ID:???

>>433＆リンク先の人
ありがとう。4版以降をさがしてみる。

438 ：432：2009/07/17(金) 06:34:13 ID:???

>432
自分でルールブック比較しろよ
2．0のルルブ持っているけど1．0完全版のルルブ持ってないだよ。

439 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 06:46:40 ID:???

突っ込んだら負けのゲーム

440 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 07:08:55 ID:???

http://www13.atwiki.jp/yutorrent/pages/1.html
おまいらもきをつけろよ

441 ：432：2009/07/17(金) 07:14:12 ID:???

434だった

442 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 07:30:23 ID:???

要するに…1．0のソーサラー魔法にあって2．0のソーサラー・コンジャラー魔法でない物は何がある？
2．0のルルブ持っているけど1．0完全版のルルブ持ってから分からない

443 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 08:38:14 ID:???

流れをきってすみません。
両手利きで扱っている二丁拳銃の再装填は
１Tか２Tのどちらになるのでしょうか？

444 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 10:05:00 ID:???

>>443
手で装填する時は主動作で1ラウンドにつき１丁装填出来るだから
２丁装填するには２ラウンドかかる

445 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 12:04:27 ID:???

◆BOARD8G1e2/itscomがwikiネタで荒らして規制された荒らし。

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247700043/l20

★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1238/12388/1238870636.html

446 ：443：2009/07/17(金) 13:06:11 ID:???

>>444
ありがとうございました

447 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 14:02:53 ID:???

ミストでタビットでソロプレイは大変だな。
闘技場にドンに会いに行こうとしたら、闘技場でゴブリン×3にやられた。
キーパーいない状態で魔改造されてフェイスレスの仮面入手
して骨川に捨てられた所

どうしたらいい？

448 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 14:34:02 ID:???

そもそも霧城は「ソロプレイでもできなくはない」な仕様。

449 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 16:14:10 ID:???

クリポンについて教えて下さい。
この魔法で、グラップラー用の両手セットの武器を作成した場合、作成されるのは片手分と考えて良いのでしょうか？

450 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 17:01:07 ID:???

>>449
常識で判断すればわかるだろう馬鹿
その程度のことをいちいち聞くからアンチは馬鹿っていわれるんだ

451 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 17:33:53 ID:???

両手分だろ

452 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 18:21:14 ID:???

武器リストの表記に従って両手分と考えるのがセッションの進行上問題ないやり方だとは思うけど、
「おかしくないか？」と考える人がいたとしても常識はずれだとは思わないな。

453 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 18:23:16 ID:???

片手ぶんのクラップラー武器のデータがルール上存在しないんだから、常識はずれだと思うわ

454 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 18:26:51 ID:???

ふと思ったんだが、ミスキャは厨仕様２名なら程よいシビアさになるんじゃなかろうか。
リルドラ魔力撃ップラーor戦士が前衛、タビットが後衛、な感じで。

455 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 18:37:09 ID:???

馬鹿な寝言をいうのは回線切ってからにしてくれ

456 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 18:51:09 ID:???

>>442
1.0のルールブックを持っていないにも関わらず
1.0にしか存在しない魔法を知って何をしたいんだ？
次は「2.0用にコンバートしたらどんなデータになりますか？」とでも聞く気か？

何度も何度もしつこく聞いているが「誰も答えないのは何故か」考えようね。

457 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 18:53:08 ID:???

人間冒険者の高能力値全部24を×3人でスタートすればいいよ
序盤は絶対に先制とってスパーク3発な

458 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 18:56:01 ID:???

たしか過去にも同じ質問あったような気がするよ1.0のスレかもしれない
あん時は親切な人がリストアップしてたようなそんな気がするから探してみ

459 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:01:32 ID:???

>>453
両手足分で１セットってだけで
左右揃っていないと使えないわけじゃないだろ。
基本的にパンチ系・キック系は片手・片足ずつ繰り出す物だし。

やろうと思えば右手にパワーリスト・左手にハードノッカーとかも可能じゃね？

460 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:06:07 ID:???

ルール上、足装備の武器でも補助動作で
「投げ捨てて他の武器に装備し直す」事が可能だけど
情景を考えると結構シュールだな。

461 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:30:11 ID:???

格闘武器ってルルブに載ってるの片手(片足)分の値段なの？

462 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:38:40 ID:???

ルルブ見れば書いてるがＳＳ以外はそう注意書きがあるな

463 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:43:32 ID:???

値段は両手分だろ
値段以外は明記なし

464 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 19:57:58 ID:???

格闘武器はルルブに「両腕両脚ぶんの価格」って書いてある。

話は変わるが、アルケミストワークス(だっけ？)でそろそろ尻尾につける格闘武器が欲しいな。
あと魔法の武器も剣が多いし、斧やフレイルの魔法武器も欲しい。
あとは何と言っても「魔法の鎧化+1」だなぁ。

あ、エラッタはアルケミ関係なく、とっとと出してくれ。

465 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 20:28:12 ID:???

>>459
そもそも「1ラウンドに2回攻撃できるから、必ず左右交互に攻撃してる」と
決めていいの？志那虎一城さんは例外としても、
猫田銀八さんも片手ダブルパンチを混ぜるといいと言ってるしね。

466 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 20:36:18 ID:???

そこら辺は、「同じ強さ・同じメリットなら、何で実現しようがコストは同じ」
っつーGURPSの基本概念で処理していいと思う。
最近だと相当品ルールとも呼ばれてる。

片手攻撃だろうが片手ダブルパンチだろうが両手だろうが、
命中やダメージといった性能が同じなら、装備の価格も着脱の時間も
同じってことで。

467 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 20:56:35 ID:???

そもそも両手利きないなら片手分装備してれば問題ないだろう。
普段は特にメリットもないからやらないけど。
捕まった後の脱出シナリオとかで格闘武器を1人分だけ手に入れたときくらいしか関係なさげ。

468 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:06:34 ID:???

>>466
魔封じゃ投げは発勁だしなｗ

469 ：368：2009/07/17(金) 21:35:43 ID:???

アルケミストの成長はABどっちなんだろうか…

470 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:37:15 ID:???

>>469
それは富士見公式ページをみれば書いてあるがな。

471 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:42:29 ID:???

472 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:45:02 ID:???

馬鹿＆アンチな449です(笑)。
その『コスト』的に、クリポン格闘武器両手セット一発作成に疑問を感じた訳です。
ファイターやフェンサーの二刀流は、準備完了に２回のクリポンを使います。
グラップラーの二刀流が１回ってのは有利だなと思って。
って、皆様は両手セット１発作成で運用しているようですね。。。

473 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:48:55 ID:???

いつもの馬鹿ハゲはいないが、例の煽り厨は湧いてるようだな

474 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 21:54:39 ID:???

>>472
他人を馬鹿呼ばわりしたり、池沼・知将・基地外など、ことあるごとに人を侮蔑せずにはいられない人が常駐してるけど、あんまり気にしなくていい。

475 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 22:05:03 ID:???

アルケミで、賦術でも使い捨てアイテムでもいいから、攻撃を
魔法ダメージ化するようなのが出てほすぃ。

そして矢や投擲も糞高い代価と引き換えに魔法ダメージ化
できるようになったら、俺、念願の弓兵をやるんだ…。

476 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 22:12:45 ID:???

GMに「クリポンで矢を作っていいかな？｣って聞…ってルール上無理か。
射程だけでも長ければよかったのにな。

477 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 22:30:04 ID:???

>>476
素直に銃撃ったらダメなのか?

478 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 22:32:16 ID:???

>>477
経験点がもったいないんだろう
別の奴にクリポらせるために

479 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 23:08:46 ID:???

探して来たぞ。
他の魔法に移動してるのも入っているかもしれんが…

１．０の古代語魔法にあって、２．０のソーサラー・コンジャラーにない魔法はこれくらい？

カメレオン・ダークネス・ディクリースウェイト・ティンダー・マジックプロテクション・トリガー・センスエネミィ・フォーリングコントロール・リプレイスサウンド・スティッキングストリング・インクリースウェイト
クリエイトイメージ・ストーンサーバント・フィジカルエンチャント・ボーンサーバント・シールド・イリュージョン・サプレスエレメンタル・

スケルトンウォリアー・センスライ・トランストレイト・ビジョン・フライト・アシッドクラウド・ギアス・クリエイトアンデット（遺失）

クリエイトブアウゾンビ・マインドスピーチ・ディスペルオーダー・フルポテンシャル・ベンドバー

マジックリフレクション・リパルジブフォースフィールド・イリュージョナリービースト・フォース・フィールド・リマンド・コントロールフェザー

480 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 23:17:56 ID:???

センス・エネミィとかフライトとかは普通にあるぞｗ

481 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 23:46:30 ID:???

いや、かなり見落としてるｗｗｗ

482 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 06:08:19 ID:???

どこが？

483 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 11:20:01 ID:???

>>472
ルールブック上で格闘武器は「両腕両脚ぶんの価格」と書いてある。

そのルールから、格闘武器は右手左手(あるいは右足左足)セットで使うものと想定されている、と考えるのが自然ではないだろうか。
なぜなら、他の武器はセット売りをしていないからだ(それらはひとつ分の価格で一つの武器使用となっている)。

以上から、クリエイトウェポンで作成する格闘武器は二個セットであると考えられる。

「二刀流」で他の技能より不利と考えているようだが、そもそもグラップラーには「追加攻撃」という自動習得戦闘特技がある。
なので「二刀流」するまでもなく、拳での二回攻撃が可能なのだ。

もちろん「右手の次は左手で攻撃する」「クリポンで作れる格闘武器の数」などのル－ルはない。

グラップラークリポン二刀流が強すぎると思うなら、ＧＭに掛け合って(自分がＧＭならＰＬに掛け合う)
鳥取ルールとして運用すればいいと思うのだが、いかがか？

484 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 11:55:37 ID:???

そもそも魔力撃強いって言うのはアンチのデマだしな。
特にグラップラーは脆いし。
アルケミ出たらルール変更で魔力撃のペナ減らして、
ついでに魔力撃強化なしで命中が知力ボーナス分上がるようにしてくれないかなあ。

485 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 12:29:11 ID:???

>>484
脆いとか言われてもなぁ・・・
旧SWのシーフ強打なんかはメリットも高いが回避が下がるってデメリットもあったが、グラップラーは存在自体が悪いとでも言うつもりか？

486 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 12:48:16 ID:???

「魔力撃強すぎ」を連呼するのはどうかと思うが
別にテコいれしなくちゃならんほど弱い技能でもない

487 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:00:10 ID:???

つか普通に強スキルだろ＞魔力撃
結局レベルが上がれば上がるほど防護点が異様に高くなって物理攻撃涙目なのが悪いだけの話
魔力撃といいクリポンといい、強い理由は明白だと思うが

488 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:05:41 ID:???

流れぶった切ってごめん
この解釈であってるよな？

乱戦エリアから「離脱」を宣言すれば敵の後衛に接近する事が可能。
「１人で２人受け持つ」はあくまでも「乱戦エリアをすり抜ける」時の制限であって、乱戦エリアからの離脱阻止はルール上できない。

489 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:06:30 ID:???

防護点抜けないってのがきついよなぁ

まぁ高レベル帯になれば攻撃に特化したやつはどれも厄介ではある
いちおう長所短所があるから嫌がらせ的な敵は用意は出来るが

490 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:10:14 ID:???

>>488
実際に移動を始めるのは離脱宣言の後だぞ。
オマケに「離脱｣宣言自体乱戦参加人数で味方が2倍いて、
宣言者が乱戦状態でないなら「離脱｣必要でない。

てか、移動力と距離のない情報に意味はない。
後衛と前衛って分けてるGMに聞くべき。

491 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:11:49 ID:???

>>485
SW1.0の強打とは回避ペナの数値がぜんぜん違うからなぁ・・・
そもそもグループイニシアチブだからこそ魔力撃の強さが際立つわけで

492 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:13:01 ID:???

グラップラーはそもそも避けてなんぼでしょ？
某赤い人は言いました「当たらなければどうということはない」と。

493 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:15:53 ID:???

魔力撃グラップラーか・・・
実際最強クラスのキャラだけどな
回避にペナが1はいった程度でなにが困るのかとｗ

494 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:24:23 ID:???

なあなあ、敵が10人いるとする
こっちの前衛は2人、後衛は2人で前衛と後衛の距離は10ｍ
この状況で敵は1ターンで後衛に移動できる？
要するに4人は乱戦エリアで食い止められて、残り6人が後衛に直進できるかってことなんだけど
それとも乱戦エリアの巻き込み宣言で一旦乱戦エリアでとまってから次のターンで後衛に移動しなきゃ駄目？

495 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:26:25 ID:???

>>488
デザイナーの意図的には
敵陣側に乱戦離脱＝乱戦通り抜け
だろうとは思うけど、そんな事一言も言ってないんだよなぁｗ
離脱する「方向」に対する言及もないし。

でも、私がGMなら不許可って言う。

496 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:27:03 ID:???

>>494
y軸移動を認めるかどうかはGM判断というか、
移動力がわからないのに判断できるわけがない。

497 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:27:20 ID:???

>>494
普通に6人は乱戦エリア突っ切って後衛にいけるんじゃね？

498 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:29:39 ID:???

巻き込み宣言って1Rに何回もできたっけ？

499 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:29:43 ID:???

><495
ひんといるか？

500 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:30:30 ID:???

>>494
ルルブⅠ p.149左下の図を見る限り、できるのでは？

501 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:33:51 ID:???

>>498
ルルブⅢ　p.321　２番目のQによれば
どんどんと相手を指定して乱戦状態を広げていくことは
できない模様

502 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:35:07 ID:???

常識で考えてだ。
乱戦エリアの空間をすり抜けられると思うか？
大喧嘩してる中をすり抜けるとかねえよ。
迂回しろ。

503 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:37:08 ID:???

>>501
それは乱戦宣言だろ
巻き込み宣言とはまた違うんじゃね？

504 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:37:16 ID:???

>>488
その解釈で合ってる。ただし「乱戦エリアのすり抜け」ではなく「通り抜け」な。

で、多分「前衛の乱戦エリア離脱して、後衛を殴りに行く」という想定で質問してるんだと思うが
それは離脱のルールに離脱方向の指定がない為にルール上可能。

離脱自体が宣言の次の自分の手番(離脱するまで回避力-4)だし、
もしそれをするなら、ＧＭならＰＬが、ＰＬならＧＭが同じ行為を行えなきゃアンフェアだよな。

それでもいいなら鳥取でやってくれ。

505 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:42:50 ID:???

>>494
敵の移動力が後衛に届いていて、かつ特殊な形状の乱戦エリア(通路上で4人までしか入れない等)なら、１ターンで抜けられる。
ルルブ1の146ページ参照。

506 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:44:16 ID:???

>>503
「乱戦宣言」と「巻き込み宣言」の違いが正直よくわからない

507 ：504：2009/07/18(土) 13:44:18 ID:???

ごめん、ルールブックでも「通り抜け」と「すり抜け」という二つの表記があった。
>504の最初の文の「ただし～」からは削除してちょーだい。

508 ：506：2009/07/18(土) 13:48:32 ID:???

すまん、「巻き込み宣言」の定義が
先に出したQ&Aのすぐ下にあったわ

これ複数回宣言できないと【ブロッキング】が死に技能になるから
できるのでは？

509 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:50:19 ID:???

>>506
「乱戦宣言」は、自分の行動時に相手に向かって行う。
「移動に応じた乱戦宣言」は、相手の行動時に相手に向かって行い、移動する。
「巻き込み宣言」は、自分の行動時に相手が行うが、相手が殴るのは相手のターン。

あと宣言なんかあったような気はするが・・・

510 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 13:53:07 ID:???

>>509
サンクス　わかりやすいわ

511 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 14:13:16 ID:???

ボス一体よりも、多数の雑魚の方が
前衛が突破されるという意味では厄介な事もあるのか

512 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 14:36:23 ID:???

>>511
ボス役は「移動力高すぎ＆部位数多い」なことが多いから、
ボス単体でも「気合で先行」＋「相手に乱戦宣言」しないと止まらない。
「移動に応じた乱戦宣言」を雑魚がやってくる結果。
肝心のボスを乱戦エリアに含むことができない事態も想定しうる…

雑魚2人とボスが同一位置。「PCの移動に応じた乱戦宣言」を雑魚2人が同時に行い、
結果3人の乱戦エリア(半径3m)がボスから3m離れた所にできるとする。
半径線の上にボスがいる場合。果たして乱戦エリア内にいる事になるんだろうか？

513 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 15:40:12 ID:???

通り抜け可か不可か教えてえらい人

前提条件：通り抜け対象は「ブロッキングなし人間冒険者」×2

その1：部位数5のキャラクター
その2：部位数1のキャラクターと冒険者との乱戦エリアに部位数4のキャラクター

ぶっちゃけ通り抜けしたきゃ「影走り」か「トランプル」でも覚えた方が早いよねぇ。

514 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 15:47:38 ID:???

>>512
1人だけ宣言する　　　　→　半径2mだからボスは無事
2人がそれぞれ宣言　　→　半径2mのエリアが×2発生。次R結合
1人がエリア作り、
もう一人追加して3人　　→　半径3m化した時点でボス巻き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ただし1：2が成立してるからボスはノーペナで離脱可）

ルール上はこうなるんじゃね？
俺は面倒だから、「乱戦エリア発生/拡大時、宣言した人/された人以外は
範囲外に逃げられる」とハウス処理してるけど。

515 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 16:01:27 ID:???

>>513
どっちの手番なのか？人間側が移動に応じた乱戦宣言を同時に行うか？
制限移動の距離は？人間側の誰が乱戦エリア内なのか？
乱戦状態なのは誰か？によって異なる。

>>514
線上は含む処置ね。
つまり矢が10m飛んで目の前でも相手に当たるし、
10m移動して目の前と言う表記は、相手と同じ位置のことなんだな。

516 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 16:05:08 ID:???

相手側への離脱が可能とか言っている馬鹿ぎるが、
それは「すり抜け、通り抜け」だから不可能だよ
騙されるな

517 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 16:24:09 ID:???

最新の拳と魔封リプだと通り抜けやってたよー。

その時点でエイベルが乱戦内にいたのかいなかったのか曖昧だけど
ライズが戦ってる乱戦エリアにルルックが入って、同じ手番でエイベルが
そこを通り抜けていった。

518 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 16:34:19 ID:???

>>517
ルルブ読め

519 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 16:36:54 ID:???

>>518
ルルブだとエリア内部からだと、1：2実現してても離脱宣言＋1Rかかるように読めて
1Rかかる説、1：2を実現したら即離脱できる説で揉めとるです。

520 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 16:38:16 ID:???

>>519
なんだ、日本語読めない人が辞書を片手に翻訳しているのか

521 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 16:49:25 ID:???

というか、いつもの曲解厨

522 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 16:50:16 ID:???

>>516
「相手側への離脱は通りぬけ」というのは、どこかに書いてあるの？

523 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 17:00:24 ID:???

>>520
ルルブ3P322一番下の離脱Q&Aで扱ってるのは、
「乱戦エリア内の非乱戦キャラの話だ」と言わないとわからないよ。

ただ、ルルブ1の再販日付がルルブ3の発行日以降だとすると
ルルブ3Q&Aを上書きするのかもしれないし、そうじゃないのかもしれない。

524 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 18:00:32 ID:???

>>516は何を言ってるんだ？
離脱と通り抜けは全く別のルールだぞ。
混同する奴なんて初めて見たわ。

525 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 18:28:21 ID:???

>>514
1体のキャラが複数の乱戦エリアで同時進行で乱戦状態でいることなんてできないだろ

526 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 18:40:06 ID:???

>ルルブ1の再販日付がルルブ3の発行日以降だとすると

これはさすがに基地外すぎる

>524

>>448がそういっているのではないとすると本気で基地外

527 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 19:08:22 ID:???

>>524
離脱と通り抜けを混同しているんじゃなくて、
通り抜けに該当する行為を、離脱でやろうとしている曲解厨がいるだけだろう
これだから馬韓国人はって感じだが

528 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 19:09:35 ID:???

もはやリプはルールの参考にならんな。
つかＪＧＣ申し込んだ奴、行って色々質問きてくれよ。

529 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 19:17:42 ID:???

理論が飛躍しすぎて意味不明すぎる
火病か

530 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 19:28:52 ID:???

GMの都合を優先すればいいだけよ

531 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 19:59:30 ID:???

実プレイしていないから関係ないんだろうとしか

532 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 20:37:13 ID:???

魔力撃クリポンなしの純粋火力上げってどうやったらいいと思う？
経験点や所持金はルルブ3の48ページ参照で、7～8、8～9、9～10、10～11、11～12の5パターン。

やっぱ、13レベルになるまではグラップラー1強っぽいよなぁ。

533 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 20:41:53 ID:???

魔力撃もクリポンも無しなら、攻撃回数多くてもほぼ無駄
両手武器で全力攻撃２の一回攻撃のが多分ダメージ出る

まあ必殺攻撃を沢山放ってクリティカル狙いはありかもな

534 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 20:51:31 ID:???

>>532
パワーアンクルとかピラーとかジェイルインパクト持って必殺攻撃。
あとは回るのを祈る.........

535 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 20:53:22 ID:???

ファイターには特殊な魔剣をあげる

まぁ最強目指すってキャラメイクで行くなら遠慮なくそいつに合わせた敵を出す
GM側は強いのをまず潰すって戦術を取ってけばいいだけだし

536 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 21:33:30 ID:???

10～11レベルになると、クリポン魔力撃なしでも
ファイターの命中が20以上あったり、ダメージも50超えてたりと、もはや敵なし状態になる。

なので火力だけは心配しなくても出るよ。火力だけはね。

ＦＡＲＡクリポン魔力撃強化グラップラーがいたら、ルルブに載ってる適正レベルの敵ならＰＣが負ける確立は非常に低い。
でも、負ける時は一気に負ける。傾いた天秤を戻せない大味なシステムだよねぇ。

537 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 21:40:43 ID:???

>>536
こういう馬鹿のくせに自慢げに語るやるがいるから（失笑

538 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 21:42:17 ID:???

現行の乱戦ルールに、個人イニシアチブを導入すると何が起こるんだろう？
正直考えたくもないというか、多部位持ちがより止めにくくなりそうだ。

539 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:06:32 ID:???

>>538
まず最初にファストアクションの取り合いｗ

540 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:08:14 ID:???

よくわからないんだが要約するとこういうことだよな？

敵　　　　　乱戦エリア（味方前衛二人、敵前衛四人）　　　　　味方後衛

敵と味方後衛の距離は15ｍで敵の移動力も15ｍ（距離に深い意味はない、通常移動で敵が味方後衛に乱戦できる距離ならOK）
上のような状況で敵は味方後衛に対して乱戦宣言できるか
（論点は、すでに味方前衛が味方の倍の数の敵を相手にしているときに乱戦巻き込み宣言ができるか）

541 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:12:51 ID:???

できればにほんごでまとめてくれ

542 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:17:14 ID:???

>>540
＞すでに味方前衛が味方の倍の数の敵を相手にしているときに乱戦巻き込み宣言ができるか
できない

543 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:17:25 ID:???

それ迷いようがないだろｗ
味方後衛のところまで行けるに決まってるじゃんｗ

544 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:18:54 ID:???

できますが何か？
ルルブ3を読めばかども

545 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:25:38 ID:???

全力移動は通常移動の3倍。全力移動でも乱戦宣言はできる。
GMによっては前後以外に動くの禁止と言ってくるかも知れないけどな。

546 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:31:36 ID:???

>>544
ルルブ3のどこ？

547 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:33:25 ID:???

＞すでに味方前衛が味方の倍の数の敵を相手にしているときに乱戦巻き込み宣言ができるか

とりあえずできる派もできない派もソース示せばいいだけなんとちゃう？
ルルブのこの記述って主張すれば間違いはないかと

548 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:34:19 ID:???

馬鹿が馬鹿なこといっているのにつきあう価値を感じられない
馬鹿なこと言って荒らしたいだけでしょ？

549 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:34:43 ID:???

ルルブⅠ p149の左下の図を見れば分かるだろ

550 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:36:00 ID:???

>>544
「できる」という答えには異論は無いけど、ルルブ3のどこみればいい？

551 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:37:15 ID:???

ルルブ1（ｐ146）の乱戦エリアの通り抜けの項が答えだと思うんだけど、ルルブ3のどこ見ればいいのかわからん。

552 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:46:21 ID:???

>>547
>505

553 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:48:25 ID:???

>>505ってなんか文章が間違ってるというか、一部抜けてないかｗ

554 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 23:08:52 ID:???

>>553
お前の頭ほどは抜けていない

555 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 23:25:02 ID:???

>>550-551

文体似過ぎｗ

556 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 23:38:12 ID:???

>>555
おっしゃるとおり、555と551は自分が書き込んだよ。鋭いね。
550書き込んだ後に>>547見たもんで、ページ数書かないとまずいかなと思って、551書いたけどくどかったかな。

557 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 23:41:06 ID:???

くどいってか、自演の言い訳までして荒らしたい気持ちが分からん

558 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 23:41:11 ID:???

よくわからんが、全部お前一人の自演てことか

559 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 23:41:58 ID:???

できる派の奴はそろそろ根拠のひとつくらい示してみろよ

560 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 00:12:56 ID:???

馬鹿にされて無視されてそれでも荒らし続けるのは何の為？

561 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 01:51:00 ID:???

>>557
自分が書き込んだのは>>550、551、556だけど、荒らすつもりは無いんだが、
そんなに気に障る書き込みだった？
不愉快にさせたんだったら謝罪するけど。

562 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 02:15:03 ID:???

触るなって。また荒れるだけだぞ。

563 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 02:45:10 ID:???

>>562
今さら荒らしのフォローしても自演にしかみえん
ってか自演でしょ？ｗ

564 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 03:42:37 ID:???

最近なんか、明らかに荒らしている方に向かって>>562みたいなことをいうやつが常駐しているけど
いつも同じ人なんだろうな

565 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 10:34:59 ID:???

結局魔力撃グラップラーは凶悪すぎてGMが必死で補正かけないとバランス壊すってことか

566 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 11:10:52 ID:???

一人がマンチキン目指すってのだとやりづらいのは確か
みんなが各々のキャラでマンチやるってならGMもそれなりにやりやすいんだが

まぁマンチがうざいってなら7～9レベルくらいで終わりとかの手もあるが

567 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 11:51:39 ID:???

確かに全員強いんなら遠慮なく強い敵出せば良いだけだもんな。

568 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 12:00:49 ID:???

GMが無能なのが前提だからな

569 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 12:29:22 ID:???

魔力ップラーはひとりだけやるなら弱いぞ
全員マルチな状況だとダメージ期待値が跳び抜けるだけだから

570 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 12:44:29 ID:???

面白いＮＰＣ出したいけど、技能2つで面白い使えない組み合わせある？

考えたのはマギバードだけど

571 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 12:47:35 ID:???

お前がおもしろくないからどんなNPC出しても無理だろう

572 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 12:48:19 ID:???

技能だけで面白くするのは至難の技だと思うが、とりあえず俺はライダーバードとかが好き

573 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 12:58:07 ID:???

スカウトバードは？

574 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:01:15 ID:???

バードはネタ要員ですか、そうですか。

575 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:02:41 ID:???

アトリビュート(炎)＞グレネード
マギテックバードはネタにはなるかとｗ

576 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:05:04 ID:???

使えない技能をふたつ組み合わせるだけで面白くなると思っている頭がイカれてやがる

577 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:08:08 ID:???

狂ったＮＰＣでもやるじゃないの？。

1．0のシナリオにあったみたいに

578 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:09:31 ID:???

この数レス中に一人だけ、判りやすい荒らしが紛れてるな

579 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:15:52 ID:???

同じ経験点で魔法技能全取りとかは。
またはBテーブル全取り、は結構使えるか？

580 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 13:54:14 ID:???

>>578
>>578だね

581 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 17:45:33 ID:???

1.0のシーフ強打と違ってデメリットが実感しづらいからな＞魔力撃グラップラー
グラップラー脆いから避けにくくなる魔力撃は使いづらいって言うけど、達成値1の差じゃねぇ・・・
集中攻撃食らったら気絶ってシチュにしたところで出目7で回避と出目8で回避じゃ怖さそんなに変わらないしｗ
結局相手の数減らせる可能性の高い魔力撃グラップラーはただ強いだけかと

グラップラーそのものを否定するんならともかく魔力撃グラップラーは鉄板だろ

582 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 17:50:32 ID:???

>>579
総経験点制でやってるオンセサイト見るとだいたい分かるよ。
魔法技能全取りは、一本伸ばしに近い魔法使いと比べると、
魔力で苦労する代わりにMP的にはかなり楽になる。
《魔力強化》を取れば1レベル低くても魔力的には同じになるから、
メインの魔法技能を決めてそれ以外をサブで伸ばす、
というやり方だと普通にいけるっぽい。

魔力が高く高レベルの魔法が使える代わりにMPに悩む一本伸ばしと
魔力が低めだけど使える魔法の数が多くMPが潤沢にあるマルチ魔法使いって感じだな。

583 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 17:51:14 ID:???

そもそもMPきれることあるか？

584 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 18:05:27 ID:???

高レベル卓では前衛全員にヘイストをかけたり
PC全員にブレスⅡをかけたりするからな。
一本伸ばしどころかウィザードみたいな2種並列タイプでもMP余裕とは言えない。

585 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 18:16:20 ID:???

>>582
いや全部メインのレベル平坦成長で。

586 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 18:32:39 ID:???

そういうキャラも一応見たことあるけど、まあきついね。
冒険者レベルとHPが馬鹿みたいに低くなるから、
ガチなGMに当たったらまず生き残れない。

ただ、GMによっては後衛は全く攻撃されなかったりするから、
そういう卓ならやっていける。
魔力が低くても、カンタマやファナティシズム等を配ってるだけでも役には立つから。
まあ、普通の卓ではやめておいたほうがいいよ。

587 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 18:57:18 ID:???

http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2992.html

馬鹿多すぎvｖ

588 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 19:02:30 ID:???

レベルが上がりやすい1本延ばし気味のほうが複数技能キャラよりやはり戦闘では優位だからなぁ
最強目指してどれも兼ね揃えるってのはどうしたって他と比べて器用貧乏になりやすい

589 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 19:19:09 ID:???

まあ、グラップラーやファイターは別だけどな。
あいつらは一本伸ばしでも強化魔力撃使いには勝てないから、
総経験点制のオンセサイトでもほとんど見ない。

一本伸ばしで一番多いのはソーサラーみたいだ。
それだけソーサラーは魔力が大事ってことなんだろうな。

590 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 19:26:04 ID:???

まだ>>589みたいな馬鹿がいるのか

591 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 19:35:37 ID:???

例えばグラップラー15とグラップラー14/マギテック7。
或いはグラップラー11とグラップラー10/マギテック5。

どちらも後者のほうが戦闘でも強い上に戦闘以外でも活躍しやすい。
実プレイしてる人なら誰でも分かる。

592 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 19:41:25 ID:???

高レベルになってくるとレベルの低いサブを取ってた方がいい
低レベル中レベルだと1本伸ばし

593 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 19:51:38 ID:???

>>591
実プレイしていたら15レベルなんてそんなにないことがすぐわかるだろうに

594 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 19:54:09 ID:???

「オンセ見て気がついた」系の馬鹿って前もいたけど
同じ人？

595 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 19:59:56 ID:???

他にマギテックがいれば冒険者レベル10時のマギテ5が、言うほど役立つとは思えんのだが？
どういう環境を想定しているのだろう

596 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:09:39 ID:???

一本伸ばしに比べて活躍しやすいと書いただけだろ。
他にマギテックがいなければマナサーチを使ってるだけでも役には立つ。
他にもフラッシュライトやノッカーボム、アナライズなんかが役に立つ場面もある。

597 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:09:39 ID:???

精神抵抗力でみると
・冒険者レベルで1差
・魔力撃のペナルティで2差
結構致命的な気がするけど、どう考えているんだろうね
追加ダメージにしか目が行っていないのかな？

598 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:11:13 ID:???

>>596
マギテがいたらいらないわなｗ
魔物知識と先制以外で、サブが必須な能力ってそんなないだろう？

599 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:13:25 ID:???

あれだけ強力な戦闘特技なんだからペナルティがあるのは当たり前だろ。
要はそれを補って余りあるメリットがあるかどうかだ。

魔法に抵抗しやすいのはかなり安心ではあるが、
それよりも早く敵を倒せることのほうが被ダメージの減少にも繋がったりする。

600 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:15:29 ID:???

精神抵抗力-3は、お釣りがくるくらいのデメリットな気はする
GMが瞬殺できる敵しかださない無能である必要があるね

601 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:15:54 ID:???

壁役にも火力役にもなれないくせに一本伸ばししてる奴なんて大して役に立ってないのは明白だろｗ

602 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:16:18 ID:???

>595
他にマギテックがいる状況を想定したのだが、マギテ取るのってシューターか前衛だよな。
シューターのが高レベルマギテだろうから、大して役に立たないな。

つーか、マギテは6レベルのクリポンからが本番だと思うんだけどなー

603 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:17:47 ID:???

結局、壁性能はファイター1本伸ばしの方が高いんだけど、
壁が必要ない環境だと意味がないとかそういう話だよな>599は。

604 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:20:27 ID:???

魔力ップラーならともかく、マギシューには1レベル差くらいでほぼ並行伸ばししてる人も少なくないよ
まあ戦闘以外で見るなら一本伸ばしの戦士の役たたずっぷりに比べたらどんなキャラでも役に立つって言えるだろうし、こんな議論どうでもいいけどな

605 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:21:08 ID:???

sw2.0はレベルが上がれば上がるほど壁よりアタッカーが重要視されるからなぁ。
だけど壁がいないと雑魚が大量に出てくると大変な事になる。
敵の配分はＧＭのさじ加減でしかないしね。

606 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:21:32 ID:???

>>604への突っ込み>>603が時間を超越している件

607 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:22:47 ID:???

567 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 11:51:39 ID:???
確かに全員強いんなら遠慮なく強い敵出せば良いだけだもんな。

568 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 12:00:49 ID:???
GMが無能なのが前提だからな

569 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 12:29:22 ID:???
魔力ップラーはひとりだけやるなら弱いぞ
全員マルチな状況だとダメージ期待値が跳び抜けるだけだから

608 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:22:51 ID:???

一人だけ一本伸ばしとか火力特化されるとＧＭがやりにくいんだよ。

609 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:23:25 ID:???

>>603
壁ファイターが壁として優れているのと魔力ップラーの火力が優れてるのは全く別の問題だぞ。
優劣で語る問題でもないし、壁役が必須な環境でも火力役もいることにはかわりないよ。

610 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:23:47 ID:???

>>608
高レベルプレイには高レベルGMが必要というだけの話

611 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:24:58 ID:???

>>608
そんなこと分かってるよ、だがそれは問題にはならない。
全員一本伸ばしすれば解決だろ。

612 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:25:11 ID:???

つまり「ブロッキングかばうなぎ払いの壁戦士」と「クリポン強化魔力撃グラップラー」が二人いれば問題ないんだな。

613 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:26:20 ID:???

マンチキンなキャラメイクしかしない人への対処は難しい

614 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:26:39 ID:???

>>611
スカウトやセージの部分が薄くなるからまずくないか？

615 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:27:33 ID:???

>>612
大体同意だけど、薙ぎ払いは……ｗ

616 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:28:24 ID:???

魔力ップラーには保護者が必要ということで。

617 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:29:50 ID:???

>>614
スカウト一本伸ばしやセージ一本伸ばしのPCも入れればいい
レンジャーは別に必須じゃないし、2人くらいなら何とかなるだろう
まあ4人PTとかだときついだろうけど、5~6人PTなら大丈夫

618 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:30:53 ID:???

コンベでよく見るのは火力ひゃっほいの人だよなぁ。
保護者同伴でない火力ひゃっほいの人は扱いに困るよ。ＰＣもＰＬも。

619 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:30:55 ID:???

>>617みたいな馬鹿なことをしなくても
前衛ファイターとソーサラー以外の誰かが軽度のマルチをすれば済むがな。

620 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:31:55 ID:???

>>618
>ＰＣもＰＬも

PLにも保護者が必要とか、的を射てるｗ

621 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:33:14 ID:???

ファイターは前衛の要だから、マルチするのは損する気分になる
フェンサーやプリーストがスカウトとセージを取ればいい

622 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:34:24 ID:???

データに精通して特化型のキャラクターを作る人は、望みどおりの結果が出るだけで満足してくれるから、
別に苦戦させようとGMが頭使わずとも、適当なモンスターだしてすんなり勝たせときゃ喜んでくれる。
そういう意味ではGMにとってはくみし易い楽な相手。
全員そういう面子だったら楽でいいんだけど、そういうわけにも行かないのが困りものだが。

623 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:40:50 ID:???

固いファイターが居ても、二人雑魚に張り付かれるとそれ以降雑魚がスルーして後ろにくるので
そもそも後衛は自営手段持っておくものじゃないだろーか？
地味に固くしたり、フェンサー持ったり

624 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:40:53 ID:???

それはあるな

625 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:42:01 ID:???

火力だけ重視ってのが居るとそのぶん他のキャラが割を食う事になりやすいからなぁ

626 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:44:24 ID:???

魔力撃を持ってる＝火力だけ重視ってわけでもないけどね

>>623
後衛はマナコート装備＋練技ビートルスキン＋スフィンクスノレッジが基本だよね

627 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 20:45:51 ID:???

つか、大雑把な役割分担くらいキャラ作る前か作ってる途中で話し合えよｗ

628 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:01:19 ID:???

なあ、一本伸ばしってBテーブルも取っちゃダメなのか？

629 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:04:30 ID:???

ダメってなんだよｗ
そもそも一本伸ばしに定義なんかないよ。

例えばファイター10/エンハンサー5は人によってはマルチ、人によっては一本伸ばしに含む。

630 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:08:20 ID:???

霧城でほぼシューター一本伸ばしで射手の体術をとったPLをみた。
マギテックをとるの勧めてみようかな。

631 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:11:31 ID:???

シューター一本伸ばしは物凄く茨の道だと思うｗ

632 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:13:24 ID:???

ファイター一本のばしよりはエンハンサーとるわw

633 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:15:51 ID:???

シューターは、メインが弓でもマギ1Lvに銃とっとくと便利だからな

634 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:30:12 ID:???

>>626
えっ

635 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:35:14 ID:???

すくなくとも、魔力撃のおかげでマンチキャラがPTの役に
立つのは良いと思う

Iの頃にマンチが目指した専業ファイターや専業フェンサーはマジ迷惑だったが、
今は厨が魔力撃キャラ目指すから、最低でも魔法だけはPTに貢献するから
以前よりはマシになってる

あとはサブ技能を何か1個でも取る方向にどう誘導するかだよな

636 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:38:03 ID:???

専業ファイターが迷惑とかｗ
専業ファイターがいなかったら全滅する確率がどれだけ増えることか。

637 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:39:32 ID:???

どうでもいいけど1.0の専業フェンサーって、それ専業シーフじゃんｗ
普通に役に立つだろｗ

638 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:39:44 ID:???

スカウトやレンジャーが不足してる状態でガチ一本伸ばしなら空気嫁と思うが
そうでなければ頼れるダメージソースになるんじゃ？

639 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:49:56 ID:???

経験点の余るフェンサーや魔力が低くてもあまり困らないプリーストが取ればいいだろう
なんでファイターがそんなもん取らなきゃならんのだ

640 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:52:50 ID:???

さすがに釣り認定させてもらおう
てか魔法戦士強いけどな、今回
むしろ専業戦士よりも

641 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:54:36 ID:???

>>635
数拡大持ってないからあまり役には

642 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:56:32 ID:???

何が釣りだか。
ファイターは知力が低くなりがちだからその時点でスカウトやセージとは相性がいいとは言えない。
金属鎧だと隠密や尾行判定にペナつくしな。

643 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:58:08 ID:???

ファイター単なんて趣味職やってる奴が偉そうにｗ

644 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:02:10 ID:???

レベルが低いうちは専業のほうが楽
兼業よりレベルがさくさく上がってくからなぁ

兼業は低レベルだと器用貧乏って感が強いが
キャンペーンを続けレベルが上がるほど兼業のほうが便利さが増す

その程度

645 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:14:33 ID:???

雑魚がたくさん出た場合、困るのはむしろ壁ファイターではないだろうか
だって2人相手にしたら後は素通しだろ？
むしろ早々に相手の数を減らせるアタッカーのほうが役に立つ

っていうか壁ファイターが役に立つシチュってどんなだ？

646 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:17:32 ID:???

むしろ壁なら「かばう」込みで最低1人は同伴して、4体は止めるだろ
多数の敵が殺到するときに一人で防ぐ意味が見当たらない

647 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:18:15 ID:???

またそういうことを……
折角収まってきたのに、また確実に荒れるぞ

648 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:19:03 ID:???

GMが弱いキャラに可能な限り攻撃しないってレギュレーションなら役に立つよ＞壁ファイター
自発的に何度もかばえれば優秀なんだろうが・・・

649 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:19:51 ID:???

壁ファイターが役にたたんとはおもわんが一本のばしが当たり前ともおもわん
つーかどっちも極論すぎだw

650 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:20:48 ID:???

>>645
魔力ップラーでは全く歯が立たない相手の場合

651 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:20:51 ID:???

GMが問答無用で殺しにくるなら糞GMだし
そうでなければメンツ的に妥当な敵だから対処できるよ

GMが大量の敵を出し続けて暗に対処を求めるようなら
騎獣なりブロッキングなりで多数を止めればいいよ

652 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:21:24 ID:???

ドワーフなら役に立ちそうだけどな＞壁ファイター
もろともに焼き殺せば

653 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:22:30 ID:???

かばうだけならともかく、ブロッキング取ってガーディアン取って・・・とかやってると
頑強と防具の達人を取ってる余裕がなくなるのが難しいよね

654 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:22:43 ID:???

>>645
壁なのるならブロッキングくらいとれよ低能
って君ん所の自称壁ファイターな無能くんにいってやりたい

655 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:24:07 ID:???

壁ファイターの利点って安心して前衛に出せるってだけじゃね？
GMは攻撃を均等に分散させるからそれなりに役に立つと思う

656 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:25:35 ID:???

たぶん魔力撃グラップラーは単純にダメージ力だけで測れる分、形になっているのに対し
本当に役立つ壁ファイターというのはレギュレーションによるのが問題なんだろうと

657 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:25:49 ID:???

他の前衛が強化魔力ップラーだとしても、
カウンターや回避得意なはずだしかばうは要らないと思うんだよね。
それで死ぬならそいつの作り方が悪いだけだと思う。
優先すべきはブロッキングじゃないかな。

658 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:27:03 ID:???

おれも庇うは要らないと思う。
あれは要人警護の技能と割り切ったほうがいい気がする。

659 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:27:52 ID:???

>>656
まあ、迂回ありだとまるで役立たずだしな＞壁ファイター
固い、避けられない、攻撃してもダメージ低いではあんま活躍のイメージがない

660 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:28:04 ID:???

1で《かばう》、3で《ブロッキング》、5で《頑強》、7で《防具習熟》、
9で《防具習熟Ⅱ》、11で《防具の達人》、って感じかな＞壁ファイター

661 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:29:22 ID:???

実プレイしない人はすぐクリポンを忘れるから怖い

662 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:29:54 ID:???

>>660
強化魔力ップラーと戦わせて見ると悲しさが際立つな

663 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:31:10 ID:???

>>660
≪かばう≫は不要
薙ぎ払いがないと、ブロッキングの価値が落ちるからとっとけ。

664 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:31:25 ID:???

攻撃一辺倒も防御一辺倒も他のメンバーにおんぶにだっこってなりやすいからな
縁の下の力持ちって大事だよね

665 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:31:56 ID:???

PCとタイマンしてもしょうがないだろｗ
タイマンで強化魔力ップラーに勝てる戦士なんて存在しない。
だけどそれは、PTに壁ファイターが必要かどうかとは関係ない。

666 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:32:36 ID:???

ＰｖＰとかありえんしｗ
ポジションごとの役割とか考えられないから馬鹿っぽい

667 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:32:50 ID:???

>>664
そうか？
SW2.0ってあんま協力する感じじゃないだろ

668 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:33:25 ID:???

>>667
馬鹿あらわる

669 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:34:44 ID:???

まあ強化魔力ップラーが戦えてしまうのが壁ファイターにとって不運なんじゃないかな
アタッカーなだけでなくちゃんと防御能力も備えてるし

670 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:34:44 ID:???

>>667
君が協力しないのが当たり前の馬鹿だから、そう感じてるだけだよきっとｗ

671 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:36:33 ID:???

っていうか・・・相手が魔法使うと最悪なんだよな＞前衛

672 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:39:52 ID:???

>>669
そこだよなぁ
グラップラーやわいけど避けるし防御性能で極端に劣ってるとは思えないんだよな
攻撃面ではグラップラー圧勝なのに

673 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:43:24 ID:???

必中攻撃が来るとさすがにグラップラーは辛いけど、
それだって銃が飛んでくると壁ファイターが辛いってのと同じだしなぁ。

674 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:44:50 ID:???

命中が高くて壁ファイターの防御を通るかどうかの敵を複数出せば・・・
命中高いモンスターって心当たりないけど

675 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:45:30 ID:???

wikiの過去ログが久々に更新されてる。

676 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:46:55 ID:???

FEARみたく防御キャラがカバーして攻撃役のサポートってゲームじゃないから防御重視キャラは使いにくいと思うぜ
しかも防御いくら高くしても魔法にゃ無力だし

677 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:50:20 ID:???

ドレイクカウントとかお勧め。
練技とかフルだと期待値で命中達成値40の強化魔力撃が使える。
ただし、強化魔力ップラー相手だとそれでも
カウンターされるときはされるからそこは注意。

678 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:50:35 ID:???

敵の攻撃になる前に可能な限り数を減らすのがグループイニシアチブ制の最適解

679 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:51:30 ID:???

>>677
いやそんなんでたら壁ファイター超涙目ｗｗｗ

680 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:55:49 ID:???

初期レベルからの長大なキャンペーンゲームをやるとして
どっちが完成早いんだ

681 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:58:18 ID:???

完全な完成は15レベルいかないと無理だろうしどっちがって言われてもな。
敢えて言うなら、壁ファイターは11レベルの防具の達人、
魔力ップラーは9レベルで魔力撃強化を取るのが目標になるかな。

682 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 22:59:46 ID:???

>>680
やりやすいのはグラップラーかな
>>678でもあるように基本敵の数を減らすほうが有効なケースが多い
低レベルのうちは魔法使いも攻撃よりは補助が多くなるし

683 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:04:00 ID:???

>>674
ざっとルールブック2を見てみた感じ、レベル+2～3が命中、レベル±1～2が回避のモンスターが多い。
その中で蛮族系はキャッツアイ使ったりヴァイスウェポン使ったりすれば命中高めになる。
ドレイクバロンとかガルーダとか、練技使ってなおかつ飛ぶので強そうな感じ。
シンカーハウス、マンティコア、キマイラ、魔神系も飛んだり練技使ってくるので命中高そう。

684 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:04:24 ID:???

>>680
壁ファイターの方がはるかに速いよ

685 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:06:05 ID:???

>>683
でもそいつら壁ファイターにとってもつらくないか？
防護点無視されたら泣くしかないんだから

686 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:08:55 ID:???

魔力ップラーの場合、
1で《魔力撃》、3で《両手利き》、5で《頑強》、7で《頑強Ⅱ》、9で《魔力撃強化》
で一応の完成かな。

壁ファイターは、
1で《ブロッキング》、5で《頑強》、7で《防具習熟》、
9で《防具習熟Ⅱ》、11で《防具の達人》
あとは順番変えるなりして残った1枠で《かばう》や《薙ぎ払い》等を
好みで取るのが一応の完成形かな？

687 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:09:44 ID:???

敵として考えた場合、前衛二人が
強化魔力撃ップラー+壁ファイター
強化魔力撃ップラー×2
壁ファイター×2

どれが一番いや？

688 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:10:42 ID:???

強力な魔剣必須での技能なんだろうな

689 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:11:15 ID:???

壁ファイターはかわいそうだから強力生剣をプレゼントすればいいんだよ

690 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:11:17 ID:???

それは断然強化魔力撃ップラー×2だけど、
一応言っておくとPC側のPT編成にはあんま関係ない。

691 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:11:53 ID:???

壁ファイターの方がいろいろ考える余地があってまだ楽しそうではある。

692 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:13:41 ID:???

>>690
だから壁ファイターが魔力撃ップラーより役に立つシチュエーションがあまりに限定されてるから笑いものになってるだけじゃないのか？

693 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:15:00 ID:???

>>692
攻撃しか考えていない馬鹿と
それに合わせることになれた鳥取ではなｗ

694 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:17:49 ID:???

前衛2人として敵の数が6体以上なら壁ファイターも役に立つじゃん
前衛がグラ×2の場合4人しか食い止められずに2対は素通しして後衛に乱戦されちゃう

グラが一撃で敵倒しちゃうとどうしようもないけど

695 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:18:15 ID:???

>>692
拡大/数と真語魔法を持った敵は結構多い。
そして、拡大スリープをかけられたとき、真っ先に沈むのは魔力撃ップラーなんだ。

696 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:20:18 ID:???

>>695
持ってるからって常に魔力撃使うわけじゃないんだから

697 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:21:26 ID:???

壁ファイターが1番輝ける相手は、ミスリルゴーレム。
近接攻撃しかしてこない上に命中が高くダメージは低めなので、
壁ファイターにとってはまさに理想の敵。

ただし気の利かない人が後衛だと、
バインドオペレーションで足を止めた後
後衛全員で魔法撃ちまくって倒そうとか
空気読めない提案をしてきたりすることがあるので注意。

698 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:21:38 ID:???

魔力撃グラップラーで霧城をうろついてる。
特技は魔力撃、武器習熟、マルチアクションにしたけど
5Lv時は頑強と言う魅力的な選択肢が・・・3回攻撃はあきらめるか。

699 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:23:12 ID:???

>>695
顔装備って戦士用の装備ろくなのがないし、戦士系PCって大抵赤の眼鏡を装備してる気が

700 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:24:05 ID:???

>>696
そりゃまそうだけど、魔力撃使うのを控えさせるような敵が出た場合、
魔力撃につっこんだリソース分不利にはならないか？

まあ普通にファイターよりグラップラーのほうが強いってのは考えない方向で。

701 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:24:13 ID:???

なぜ金属鎧涙目といわれたのか思い出したよ

702 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:26:26 ID:???

>>700
なにもずっと魔力撃つかわないわけじゃないんだから
何のために他のキャラクターがいるんだよ
やばい攻撃が予想される前にリスクの高い行動を避けるのは定石だろ

703 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:29:21 ID:???

>>695
眠ったら攻撃できるかできないかでもめるから大丈夫

704 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:41:26 ID:???

>>702
いや魔力撃つかうので常に眠らされる、じゃなくて
眠らされる危険があるので魔力撃を控える、その分魔力撃とらなかったキャラクターと特技一個分差がつく
と言いたいわけなんだけど。

その状況下での特技一個分の差はどのくらいの差なのかね？
たいした問題じゃないような気もするけど。

705 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:44:17 ID:???

>>703
最初から問題になることがわかっているので、あらかじめ決めておくべき所。

706 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:55:16 ID:???

>>704
+1の差はつくな。
魔力撃使いにとって、その代わりはどんな特技でも勤まらないと言うか、
他の宣言特技を取れば隙ができにくいという説もあり。
魔法使えるんだから、マルチアクションとかいかがか？

707 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 00:01:38 ID:???

魔力撃グラップラーは特に期待値重視な感じになるかな。
ダイス目の平均が期待値を下回ると、とたんにボロッちくなりそうな雰囲気が。

708 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 00:13:26 ID:???

だから実プレイしない人に愛されるんだよ

709 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 00:20:54 ID:???

魔力撃を弱いと思ってる人＝実プレイしない人なのがあまりにも分かりやすい

710 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 00:28:05 ID:???

むしろ魔力撃を強いと思っている人＝あほなのがあまりにも分かりやすい
＞必死にファイターと比較

711 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 00:50:32 ID:???

高レベル環境じゃ敵味方誰もスリープで眠らないなんて普通の光景だしな
うちの鳥取は最初こそ「(敵含めて)全員赤眼鏡なんてギャグだから止めよう」
って空気だったんだが、NPCタイプの敵をことごとくソサラのスリープで撃沈
されたGMが我慢できなくなって、途中から雑魚以外はスリープ対策が基本になった

712 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 01:18:54 ID:???

>>711
>高レベル環境じゃ敵味方誰もスリープで眠らないなんて普通の光景だしな

711が馬鹿で本当にすいません

713 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 01:21:56 ID:???

旧版のころは強かったよね、スリープ

714 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 02:26:01 ID:???

一本伸ばしが強いからファイターにサブ技能は要らん、
何て主張してる人は夜襲喰らった事がないのかね。
警戒要員（スカウト、レンジャー）なんて二人居てもまだ不安だよ。

以前にメインスカウト就寝中、見張り中のサブスカウトの出目が振るわずに
フロストワイバーン二体から先制攻撃を喰らった事があってね。
装甲の薄い後衛が攻撃喰らいまくって地獄だったぜ。

715 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 02:35:48 ID:???

贅沢を言えば、スカウトセージは2枚ずつ欲しいな。実際はそんな上手くいかないが

716 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 02:43:37 ID:???

ウサギの第六感が輝く時だよなぁ

717 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 02:56:18 ID:???

これで暗視持ちならば、見張り要員としては文句がないのだが

718 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 03:15:29 ID:???

>>714
>一本伸ばしが強いからファイターにサブ技能は要らん、何て主張してる人は

そんな馬鹿がどこにいるんだろうｗ

719 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 03:22:10 ID:???

セージ　スカウト　レンジャーのどれかない前衛とか戦闘以外でやれることなくてつまらん

720 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 03:33:45 ID:???

重戦士なら構わんのだが、グラップラーやフェンサーなら大人しくスカウトを取れと言いたい

721 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 07:00:54 ID:???

しかしスレ読んで思ったが、ファイターって弱いんだな

722 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 07:10:26 ID:???

魔力撃グラップラーの『完成後の』『単体相手での』攻撃力が異常に強いのは確かだが
シナリオ組む時は前衛はファイター基準で考えるがな

723 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 07:12:48 ID:???

>>722
グラップラーを使うとそれだけでバランスの調整がしにくいクソゲーになるんだよな

724 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 07:22:35 ID:???

>>722
完成したリルップラーなら魔力撃テイルスイング2連発で複数相手への火力も充分以上になるよ。
まあバトマスは13レベルだからかなり完成は遅いけど、
その頃にはHP3桁でその上一応防護点も練技込みで9点とかあったりする。

725 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 07:26:25 ID:???

スレの結論としては、壁ファイターと魔力撃ップラーがいた場合GMが壁ファイターを優遇してあげるべきってことだよな
たいていの局面で壁ファイターに見せ場ないんだから

726 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 07:32:29 ID:???

防御重視キャラってのが使いにくいシステムってのはあるんだよな
FEARみたいにスキルで能動的にかばえるとか、D&Dみたいなタクティカルな戦闘でのZOCなら活躍できる局面も多いだろうが

迂回ありのレギュレーションだとマジでいらない子
攻撃力もたいしたことないから後衛方向に離脱すればあっさり抜けられるし

727 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 08:24:03 ID:???

>>726
迂回ありで、かつ先行取得に失敗すると言う状況でも
「移動に応じた乱戦宣言｣があるだろ。

「前衛は2人なんだけど、常に相手5人以上出てきて突破されます」
と言うことなら仕方ないけどね…

728 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 09:30:45 ID:???

>>726
よくわからんが、ブロッキングとライダー技能があれば
壁1人で8～12体まで止められるだろう。

迂回されまくりなら、後衛同伴で↑でまとめて相手して
後衛には人数差による離脱ルールで離脱してもらう、
というのはどうかね
（魔法制御とってそのまま殲滅コースでもいいけどさ）

729 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 09:42:27 ID:???

壁ファイターが輝けるのは特定の条件だが、魔力ップラーが輝けるのは戦闘においてほとんど。
特に金属鎧がほとんど意味をもたない、チームイニシアティブのこのゲームにおいて
防御系技能取得者はPLにしてもGMにしても扱いにくい。

でＦＡ？

730 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 09:50:06 ID:???

居るだけで安心感が増すのが防御系
派手さは無いけどね

731 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 10:02:19 ID:???

完全に敵を一人で止められるとしたら
回復する必要のある相手が一人になるだけで大分違うと思うんだけどもそうでもない？

732 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 10:06:36 ID:???

とりあえずぞんざい勇者団はムーテスがいなかったら２～３回は全滅してる気がするな

733 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 10:18:37 ID:???

狭い迷宮の通路ならともかく、草原みたいなだだっ広い場所なら四方八方から襲われるのは必至。
そうなったら魔力ップラーじゃ対処できない。
魔法使いがミンチにされるのを防げるのは、鉄壁かばう戦士だけ！

これ位しか輝けないような気がする…

734 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 10:49:42 ID:???

魔力ップラー万能主義者は、魔力ップラーが攻撃食らうこととか、
後衛が攻撃食らうことはまったく考えてないのか？
いくらなんでも壁軽視しすぎだろ

735 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 10:54:19 ID:???

>>729
何で金属鎧がほとんど意味を持たないことになってんの？
モンスターやＮＰＣから受けるダメージが、魔法ダメージばかりなんてほうがごく稀だぞ。

ＧＭとしては魔力ップラーばかりで壁なしのほうが、よほどやりづらい。ピーキーに過ぎる。

736 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 11:20:00 ID:???

魔剣を含めた高価な防具やアイテムと金銭報酬をきちんと出さないGMの環境では
ファイターは他と比べて厳しくなる
金銭報酬の目安と指針はルールにあるけどマジックアイテムは放置してるから
ここを何とかしないとこの議論はループするし意味がない

737 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 11:22:46 ID:???

防護点が活きるトラップをしばしば入れておくと
薄い前衛はショボーンで守られる後衛は壁役に感謝

状況次第なんだよね
キャンペーンなんかだと魔力撃グラップラーに都合の良い戦闘ばかりにしないものでもあるし

738 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 11:30:55 ID:???

↓魔力ップラーの「でも壁ファイターが輝ける場所なんてほぼゼロだよね」発言↓

739 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 13:06:10 ID:???

ルール的にどうしようもないのはもうしかたない。
GMが何とかせにゃならん問題だ。
>>735と同じくピーキーなのはやりにくいし。

>>736
壁役用に鎧出してやるのは良さそうだね。
最初は高価な鎧かえるだけの金銭、しだいに魔法の鎧・・・
魔法にも有効な防護点持ってるとかも喜ばれそう。

740 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 13:44:53 ID:???

ぶっちゃけ後衛にとっては魔力ップラーとか壁ファイターとか以前に
"前衛が《ブロッキング》を習得しているか否か”の方が重要だよなあ。
乱戦エリアからはみ出してくる敵が二体減る、ってのは大きい。

741 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 13:49:24 ID:???

取りあえず魔法ダメージを鎧で軽減できない事が
重装備戦士の価値を大きく下げていると思う。

742 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 14:38:39 ID:???

そうでもないよ

抵抗しても無意味な過剰魔法攻撃はどうしようもないとして、
そうでない魔法＆物理ミックス攻撃が相手だと
物理止められる分がかなり大きい

743 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 14:54:41 ID:???

>>732
あのPTは攻撃力も防御力もムーテスが最強じゃないかｗ

744 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 15:01:08 ID:???

キャンペだと、魔力撃無効化のオリジナル能力を持った敵とかが出てきたりするね。
クリポン＋魔力撃強化はバランスを壊してゲームをつまらなくするだけだし。

745 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 16:03:51 ID:???

ところで、一本伸ばしだろうが魔力撃使いだろうが、
火力役ならエンハンサーも取ることが多いんじゃないか？
まあ練技に魔晶石が使えない鳥取では厳しいだろうけど。
低レベルでも1レベル取ってキャッツアイ（壁ならビートルスキン）を覚えるのはよく見るし、
高レベルならメインを1レベル上げるよりも少ないくらいの
経験点で6レベルくらいまで上げられる。

例えばキャッツアイ、マッスルベアー、ガゼルフット、ビートルスキン、ケンタウロスレッグ、
デーモンフィンガー(魔力撃強化使いなら代わりにスフィンクスノレッジ)を習得。

全部使うと、1レベル低くなると仮定して計算した場合ですら
命中+2
回避+2
ダメージ+2(熊の爪込み。魔力撃使いは+4)
防護点+2
になる。

魔法技能なしだとMP的に5レベル以上の練技は使いにくいから
ここまでは伸ばさないかもしれないが、
それでも低レベルで取って練技をいくつか覚えたほうが強いと思う。
レベルが1違うと仮定した場合抵抗力が下がるのが痛いけど、
普通前衛は魔法より物理攻撃を食らう回数のほうが多いだろうから、
回避+2防護点+2がある時点で悪くない取引だと思う。

746 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 17:27:58 ID:???

ライトニングは乱戦エリア外だと「直線状にその方向であれば｣必ず当たるんだが、
(ルルブ1P178)長さは30mだけど、その効果幅は書いてない。

で、半径3mの魔法の効果範囲は28平方メートルだから
幅1m長さ30mに入ればいいんじゃないかという気がしてきた。

747 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 18:56:49 ID:???

1.0では馬場１メートルと明記していたから
明記しちゃ困る何かがあるんだろう

748 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 19:26:19 ID:???

>>727-728
迂回で怖いのは敵の1～2人が乱戦、残りが迂回して後衛へって状況じゃないのかな
敵の数が少なければ問題ないけど、少ないとブロッキング涙目

749 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 19:29:47 ID:???

結局壁ファイターはGMのてこいれ必須ってことしか読み取れなかった今日の流れ
普通にやれば魔力撃っぷらーサイキョーってことは理解できた

750 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 19:34:03 ID:???

>>749は明らかにここを荒らしたいだけ
多分皆がスルーしても今度は自分で魔力ップラー弱いとかプゲラとか書き込む

751 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 19:35:12 ID:???

ガンガン殴られて耐えるのを活躍と見れるなら、壁ファイターも強くはあるよ。地味だが
《かばう》と《ブロッキング》オミットして自分だけ固めれば特に問題ないしな

752 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 19:36:22 ID:???

>>749
魔力撃ツエーって言われるのも納得だろ

753 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 19:38:25 ID:???

まあ正直+4レベルくらいまでのボスが相手なら、
スカウト軽視PTでもない限り大抵先制取れるだろうから
先手1ラウンド目に範囲魔法で雑魚をまとめて潰しちゃえばそれで済むことがほとんどだけどな

754 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 19:46:20 ID:???

毎回かばうが必要な紙ップラーでも居ない限り
<<かばう>>を取るより、カバーリングで代用した方が
戦技枠の関係でお得だと思うのだけどどうだろう？
5,000経験点が必要だったり即応性が無かったりと問題も多いけども。

755 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 19:52:18 ID:???

グラップラーだって特技枠3つで頑強ⅠⅡと防具習熟で（筋力18あれば）、
HP+30、回避+2鎧装備、防護点練技込みで8、くらいにはなれる。
それらを取ってないグラップラーは自業自得なんだからかばわなくてもいいだろう。
きちんとその辺りを取っていれば、カウンターもあるしそうそう落ちることはないはずだ。

756 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 19:54:05 ID:???

自演

757 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:13:55 ID:???

どれとどれが？

758 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:15:59 ID:???

コウモリだけが知っている

759 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:21:22 ID:???

黄金バットか

760 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:22:40 ID:???

魔物知識判定に成功して敵のデータを見るときって、
剣のかけらで増えたHPの分もわかるのかな？

761 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:25:33 ID:???

>>749-752
>普通にやれば魔力撃っぷらーサイキョーってことは理解できた

ぜひ魔力っぷらー弱い、魔力撃グラップラーあほのコ論の提唱者と戦ってきてくれ
http://sw2nd.seesaa.net/article/123854262.html

762 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:31:43 ID:???

総経験点が低ければ一本伸ばしのほうが強く、
高くなれば魔力撃使いのほうが強い。
大体このスレの結論と同じじゃん。

763 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:36:48 ID:???

>>754
そもそも「かばう」は乱戦に巻き込まれた後衛要員を守るためのもので、前線で乱戦エリアを構築する前衛要員を守るための特技じゃない気がする。
シューターとかプリーストとか、鎧の影響をうけない中後衛向けの特技じゃないかなあ？
前線で戦うつもりの壁ファイターなら「かばう」は必要ないと思う。

764 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:38:09 ID:???

漠然と、完成が遅いとだけ言われていた魔力撃ップラーが、
具体的に強くなるラインかがはっきりしたことくらいか。

765 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:39:44 ID:???

後衛は皆マナコート装備だしスフィンクスノレッジ持ってることが多いし、
後衛同士でかばわなきゃいけないほど脆くはないよ。
大体、プリは数拡大を宣言する頻度がかなり高いだろうからかばうを宣言する余裕がない。

766 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:39:45 ID:???

初期から魔力撃ップラーやっているのは痛いコという結論ですね。

767 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:41:29 ID:???

経験点だら余り環境の「●●なことが多い」説ほど当てにならんものはない

768 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:47:58 ID:???

>>767
スフィンクスだけで経験点7500点か
確かにおかしな環境なんだろうなｗ

769 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:50:22 ID:???

魔力がどれほど大事かわからないようだな。
つかエンハンサー5レベルに必要な経験点は5500点だけどな。

770 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:51:33 ID:???

「魔力が大事というか、他にもっと大事なサブ技能があるだろう池沼」って感じなんじゃね？

771 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:52:48 ID:???

MPも大事だから、1～2レベルの魔法使い系技能取りまくりとか
そういうのがデフォな環境を痛々しく思う人もいるという話

772 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:56:53 ID:???

>>766
効率が全てで最適解以外ゴミだとするなら、そうかもね

773 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:57:10 ID:???

魔法5技能マルチがそう珍しいものではない現状でそう言われても……

774 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:57:33 ID:???

>>772
被害妄想乙ｗｗｗ

775 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:58:22 ID:???

>>773
>魔法5技能マルチがそう珍しいものではない現状でそう言われても……

キチガイ環境乙
出来の悪いオンセサイトの住人なんだろうな

776 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:58:36 ID:???

ル・ロウドでプリースト技能2レベルを必ずとるって人、多いよね。

777 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:59:09 ID:???

>>773
流石にそれは珍しいだろｗ
俺のいるオンセサイトでも、PC500人近くいるけど
魔法技能全部マルチなんてその中で4人くらいだぞｗ

778 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 20:59:14 ID:???

なんか1ｐｃを卒業できない人が多い夜だね

779 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:00:31 ID:???

>>772
頭悪いなお前

780 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:02:12 ID:???

>>766自演しすぎわろた

781 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:02:44 ID:???

ここまで含めて全部俺こと>>776の自演

782 ：779：2009/07/20(月) 21:03:44 ID:???

こんな風に見えたから>>779をボヤきました。

公立中「魔力撃グラップラー最強ｗ　壁ファイターとか雑魚ｗ」
一般人「経験点が少ない頃は、魔力撃グラップラーの方が雑魚じゃんね？」
公立中「効率が全てで最適解以外ゴミだとするなら、そうかもね」

783 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:05:29 ID:???

なんか、自分を叩く人はいつも一人だと思っているひとが現れましたね。

784 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:05:51 ID:???

>>782
その書き込みを見るだけで頭のおかしい人なのが丸分かりだから、
もう少し気をつけて書き込みするようにしたほうがいいよ

785 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:06:45 ID:???

なんか必死になってきましたねｗ

786 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:09:14 ID:???

いつものソスレって感じですね
あとは明け方まで罵り合っててくださいな

787 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:09:59 ID:???

誰か真っ赤になったな

788 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:12:41 ID:???

「ル・ロウド2を必ず取る人」　気持ちはわかるｗ
「エンハンサ5持ってることが多い」　ないないｗ
「魔法技能5マルチ」　あほかｗ

くらいの俺は、自演君扱い？

789 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:14:00 ID:???

>>754　《かばう》よりカバーリングのほうがよくね？
>>755　《かばう》でグラップラーを守る必要なくね？
>>763　そもそも《かばう》は後衛用で前線ではいらなくね？
>>765　後衛は後衛で《かばう》いらなくね？

ここから導き出される結論は、《かばう》自体がいらない子であるということだろう。
もしくはマナコートが買える、サブ技能に経験点5500点費やせる分だけ成長する状態まで至ったら、《かばう》はいらない子。

790 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:17:59 ID:???

後衛でかばうって使ってる人いるのかな

791 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:18:20 ID:???

なんでいきなり>>766の自演を疑い出すやつが現れたのか、よく理解できんかったが
772が2回も叩かれたからなんだね

792 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:23:24 ID:???

俺はいつも通り煽りに乗っかっただけです
(^o^)ﾉころしあえー！

793 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:24:02 ID:???

このスレに魔力撃グラップラーに固執している荒らしがいるのは周知だし

794 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:25:43 ID:???

俺(788)なんか、どの意見の人が自演を疑われているのかすら誤解していたぜ

795 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 21:28:58 ID:???

>>764
それ結構重要なことじゃね？

796 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 22:55:34 ID:???

>>760
こいつはかけら持ちってアナウンスするのは自由だと思う。
イッちゃったプレイヤーは与ダメージを管理しだすから…

「かばう」は先行取得しないと使えないのが弱くて、
せめて後攻側でも使えるようにしないと誰も取らないと言うか、
後攻でも使えるようにしても「先行取って数を減らす方が良くね？」になりやすいんだよね。
魔法抵抗が高くて殴るしか能がないオリジナルモンスターを出せば話は別だが、
「壁が光る」モンスターは、たいていバインドされたり、風で転倒食らったりするからつらい。

797 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 23:13:15 ID:???

風で転倒で思い出したが、転倒すると移動出来ないことになってから、ウインドストームが凶悪すぎる。
先手とって連発されたら敵が接近できないまま終わることがままある。
魔力に特化するようなキャラクター相手に対抗して精神抵抗高い敵出すと、命中回避も高くなるので前衛の活躍の場がなくなる。
1ラウンドに1人しか倒せない魔力撃グラップラーよりよっぽどバランスとりにくいように思える。

798 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 23:18:16 ID:???

あまり続くようなら、転倒しないモンスターでも作ってだせばいいんじゃないか？

799 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 23:26:37 ID:???

結論：一部の特技は戦闘オプションにしちゃってよくね？

800 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 23:35:22 ID:???

>>798
刃の付いた武器以外からはダメージを受けない。
（クリポングラップラーは、刃の付いた武器で攻撃していないと解釈)
精神抵抗と生命抵抗と防護点が高く、HP多い。転倒しない…

メタルスライムっぽいな。てか国滅ぼせるかも。

801 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 23:38:44 ID:???

二刀流戦士が輝くな

802 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 23:43:08 ID:???

>>800
倒せなくてもシナリオ進行上何の問題も無いが、倒せた場合かなりおいしいボーナスがもらえる、
とかだとインチキくさい性能でも不満はでにくいだろうな。

803 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 23:44:33 ID:???

確かに、それならグラップラーなんて何もできないし涙目だなｗ

804 ：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 23:47:09 ID:???

>>797
転倒防止の練技があるからそれを覚えさせればいいよ

805 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 01:06:08 ID:???

《頑強Ⅰ》《頑強Ⅱ》で固めた魔力撃グラップラーならまだミスリルソード二刀流の魔力撃の方が強いのではなかろうか？
実際どうなんだろう？

806 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 01:08:02 ID:???

>>805
君の脳はサバ味噌だ

807 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 01:29:46 ID:???

グラップラーは取り合えず13Lvで《魔力撃》《防具習熟Ⅰ》《頑強Ⅰ》《頑強Ⅱ》《魔力撃強化》《防具習熟Ⅱ》《なにか》と考えるか？
二刀流使いは《両手利き》《魔力撃》《武器習熟Ⅰ》《武器習熟Ⅱ》《魔力撃強化》《頑強Ⅰ》《なにか》
こんな感じでいいか？
最後に何を取るかと魔法スキルが何かによってかなり変るなあ
例えばマギでのクリエイトウェポンなら
《両手利き》《魔力撃》《魔法拡大/数》《頑強Ⅰ》《魔力撃強化》《足捌き》《なにか》で二刀流使いは単体でもかなりのダメージを出せるようになれるし
グラップラーは《何か》を《両手利き》にして3回攻撃でやはりダメージが上がる
同じぐらいじゃないか？

808 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 01:56:28 ID:???

マジレスすると、クリポン前提で2回攻撃と3回攻撃のダメージって時点で
同じくらいになるわけがない。

しかもクリポンはAランクまでしか作れないから武器の威力すら
ファイターもグラップラーも大して変わらない。

809 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 02:00:34 ID:???

って、ごめん。ファイターだけクリポンなのね。
それなら最強魔法のクリポンがあるファイターのほうがダメージ上だと思うよ。

810 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 02:02:50 ID:???

>魔法5技能マルチ
5種全てを均等に伸ばすのは馬鹿過ぎるが、
メイン1,2種に他を1,2LVなら普通じゃないか？
言語のために1LVとかMPや特殊神聖魔法の為に2LVとか
割りとよくある光景なんだが。

811 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 02:08:13 ID:???

ああ、ファイターの最後をマルチアクションにするなら自分だけでいけるなあ
今度高レベルやる機会があったら試してみよう

812 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 02:10:32 ID:???

魔力撃＋マルチアクション＋数拡大だと宣言型3つになるので、
ファイターで武器二つともクリポンてのは無理だよ。
グラップラーなら数拡大要らないので可能。

813 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 02:26:10 ID:???

あ、いや、最初はマルチアクション+数拡大だけさ
それだけで防御点なしになるから普通の魔力撃とたいして変らないダメージ与えられるだろってこと
２ラウンド目からは魔力撃も入れてってな
それにマギスフィアを頑張って沢山つけておけば仲間の前衛にも武器が配れていい感じさ

814 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 02:31:56 ID:???

ああ、それは普通にいい感じだね。

あと、グラップラーは13じゃなくて11で両手利き取っちゃうと思う。
筋力18あれば習熟Ⅰしかなくてもリュンクスベスト装備できるし、
練技込みで防護点が8→10になる以外の違いがないから
習熟Ⅱは後回しでもいい。

815 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 09:58:46 ID:???

エアソラパパはプリースト9&セージ9グラップラーかファイター５《かばう》《鉄壁》《頑強》《ブロッキング》《頑強II》≪鋭い目≫≪弱点看破≫≪マナセーブ≫らしいけど能力値は非公開？
高レベルキャラ作成の指針だとどれくらいになる？

ルルブが見つからないから分からない

816 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 10:34:59 ID:???

出目は全部期待値、成長したステータスは得意な方面＋α
で考えたらいいんじゃないかな、装備は適当に

817 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 10:55:18 ID:???

エアソラパパは種族は何だったけ？

818 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 11:06:25 ID:???

エルフ

精神力伸ばしで荊のローブでも装備させとくか

819 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 11:18:44 ID:???

ＭＰの為に、言語の為に、経験点余ってるから、で技能取るとPC作ってるんじゃなくて
ただの戦闘データ作ってるような気がするのは俺だけだろうか。

820 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 11:22:27 ID:???

後付けでネタに走っているだけだから
詳細なデータとかはないでしょ　＞　カームのデータ

821 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 11:35:32 ID:???

別に詳細なデータはどんなの？って聞いてる訳ではないような

822 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 11:46:40 ID:???

プリースト生まれのエルフで成長回数が32回くらいか

823 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 16:10:04 ID:???

>>819
それはお前の想像力不足じゃないのか？
PCが冒険で役立てるために新しい言語を勉強してセージを伸ばしたり、
自らのマナの容量を増やすために新たに魔法を修得するのは、
リアリティで考えても世界観で考えても何もおかしいことじゃない。

現実でだって、仕事で使うからってことで英語を勉強したり
資格取得のために勉強したりするでしょ。

824 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 16:11:27 ID:???

アルケミストワークスってビーケーワンでは売らないの？
教えてエロいひと

825 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 16:44:37 ID:???

>823
車は運転しないけど、手軽な身分証明書が欲しい
どうせAT中型しか載らないけどせっかくだからMT
とかに似た感じじゃないか

826 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 17:34:58 ID:???

http://www.broccoli.co.jp/game/gamebook/swordworld/system.html

DS版公式サイトに戦闘シーンがうｐされてるんだが、ちょっと酷くないかこれ。
乱戦ルールがないっぽいのはともかく、ダイスの出目以外何も表示されないから
達成値とかも分からないしクリティカルしてもダイスの振り足しないみたいだし
戦闘は基本的にタイマン方式で、前の1匹を倒したら後ろの1匹が前に出てきて
そいつとまたタイマン、って感じっぽい。
ついでに全力攻撃とかの戦闘特技も一切ないような気がする。
2.0っぽいところは世界観だけかよ……

827 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 17:37:34 ID:???

セージはさまざまな知識を学んだ結果の技能で「言語を習得する」技能じゃない。
英語などの言語学を勉強しても、病気の種類や考古学の知識は身につかないだろ？

PCの技能取得を後付の理由で正当化するのは悪い事じゃないし、むしろゲームをやる上では問題ないが
>819を想像力不足と言うのは語弊があるんじゃないかな。

828 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 17:46:57 ID:???

教えてえらい人
シューターとフェンサーを両方取って、筋力いっぱいの弓持ったらフェンサーでは避けれない？

829 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 17:51:51 ID:???

必要筋力いっぱいの弓どころか、必要筋力いっぱいの剣を持ってても
フェンサー技能で普通に避けられる。
詳しくは公式サイトのQ&Aを読め。

830 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 18:46:21 ID:???

正直ちょっと>>823はあほだと思う

831 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 18:55:22 ID:???

どうでもいいけど言語は戦闘とほとんど関係ないだろ
俺は自分のPCではやらないけど、
言語を増やすためにセージやバードを伸ばして
他のPTメンバーが持ってない言語を取ってくれる人がいたらありがたいと思うぜ

832 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:03:07 ID:???

>>828
避けられるけど弓は使えない

833 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:07:12 ID:???

>>832
シューター技能でなら使えるだろ？

834 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:07:55 ID:???

実プレイで言語取ってくれる人がありがたいのと
2chで屁理屈ごねてる馬鹿への評価は全然関係ない罠

835 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:08:27 ID:???

>>831
言語の為にセージやバード取ったって問題ないけど、ロール的にどうなのという>>819の話。
>>827でＦＡ。こだわりたい人は好きにしたら？と言うレベル。

836 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:09:50 ID:???

あれ？シューターで筋力いっぱいの弓使ってフェンサーで避けられたっけ。

837 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:10:32 ID:???

>>833
なんで公式Q＆A読めと言われているのに読まないんだ？

838 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:16:54 ID:???

頭の悪い子はどこに行って誰と出会っても馬鹿のままだと知れ

839 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:24:39 ID:???

馬鹿の相手をするな
傍から見るとどっちも馬鹿に見えるから

840 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:25:43 ID:???

833はミッキーを思い出させるレベル

841 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:42:00 ID:???

誰其

842 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:43:34 ID:???

ググれカス

843 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:46:54 ID:???

TRPG-netで

ミッキー「ソードワールドノベルもサプリも全て持っていますが、●●説は読んだ覚えがありません。出典を教えてください。」
信者「●●の●巻、●ページです」
ミッキー「（読まずに）そんなことが書いてあったかな。記憶にありません。」

ってやりとりを平気でやってた人

844 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:50:10 ID:???

SW2.0の1ガメルって円で言ったらいくら位なんだろうな。
俺は爵位の収支計算するたび胃が痛くなるんだ…

845 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:51:26 ID:???

アレクラストの農民はひとりでどれだけの田畑の面倒を見れるかという話をしていたときに
トラクターの耕作能力を語り出した人でもあるｗ

846 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 19:54:43 ID:???

>>844
100円くらいじゃね

847 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 20:03:06 ID:???

伯爵な時点で名誉点五千点に三百万ガメル稼いだ人間なんだし、収入で胃を痛くするなよ
と、突っ込みは無粋だろうか？つーか収支ゼロを選べよ

848 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 20:07:49 ID:???

>>847
なんか色々間違ってるぞ
結論は同意だがｗ

849 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 20:15:43 ID:???

ところで言語ってなんか意味あるのか?
ひとりしかその言語覚えてなくて困ったなーってゲームとして面白い？

850 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 20:19:11 ID:???

定期的にアホなレスをする罰ゲーム中なんですね、わかります

851 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 20:54:00 ID:???

>>849
汎用蛮族語だけ覚えてドレイク語とか覚えていないと、
上位蛮族のボスと会ったときに「オマエ、コロス、シネ！」くらいしか言えないところは面白いっちゃ面白い。

852 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 20:57:39 ID:???

>>851
「あのドレイクの野郎、優雅にしかし、辛らつに俺らをバカにしてるみたいだけど、
　なんていわれてるか、皆目わかんねぇ！！！！！」

853 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:00:14 ID:???

852は面白いことをいえたつもりなんだろうか？

854 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:07:34 ID:???

旧SWのころからまともに機能してるとは言いがたいルールだったしなぁ・・・＞言語ルール
パクリもとのD&Dが使ってるから使った以外のものじゃないだろ

パーティの誰一人特定の言語が理解できないから伝えない情報があるとかはよほどうまくやらないとアンフェアに映るだろうし

855 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:09:41 ID:???

なんでそれがアンフェアなんだよｗ

856 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:11:53 ID:???

>>855
PCの技能をGMが把握しててわざと使わない言語で情報だすのはアンフェアじゃないかな
予測しろってのも無理な話し出しD&Dみたいにセッション中に何とかなる次元じゃないし

857 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:12:31 ID:???

バードで汎用蛮族語会話を覚えたら、汎用蛮族語の密書が出てきて涙目でござるの巻

858 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:13:24 ID:???

とりあえず>>854はもうすこし流暢な日本語を使え
あとTRPGをやってるふりするな

859 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:15:15 ID:???

言語ルールとかこんな風に使えますよって例示を含めたリプレイを出せばいいんだが…
SNEだしなぁ

860 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:16:31 ID:???

>>854の頭がおかしくて性格がねじれているだけなのか
>>854のGMの頭もおかしくて性格がねじれているのか
理解に苦しむ

861 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:18:26 ID:???

基本フレーバーだしな＞言語
SW1.0の病気ルールとか言語ルールとかと同じで有効に使うことはまずないだろ

あえて使うとしたら蛮族が命乞いしてるのに「気づかない」くらいじゃないかと

862 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:19:06 ID:???

リプレイでもシナリオでもミスキャでも例示されているが基地外が無視している件

863 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:20:31 ID:???

どう考えても悪いのはシステムじゃなくて>>854かそのGM個人なんだが

864 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:21:33 ID:???

盛大につられてるのか、盛大に自演してるのか、はっきりしてくれ

865 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:22:29 ID:???

例えばキャンペの途中で蛮族から手に入れた密書なら
魔法で読めるようにするとか、
あとでその言語が分かる人に訳してもらうとか、
セッションまたぐならいっそ今後も考えて自分で修得しちゃうとか、
色々考えられるだろ。

そういうのが面倒なGMは共通語で書いてあることにすればいいだけだし、
ないよりはあったほうがいいルールだよ。

866 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:22:54 ID:???

んなもん、2.0の言語ルールに恨みをもった人が今日ここで一斉に決起したに決まってるじゃないか

867 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:23:01 ID:???

>>864
パクリもとのD&Dとかいうからﾑｷﾞｬｰｵしただけかと
発端の>>849スルーだし

868 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:23:12 ID:???

>>859
たとえば、妖精が何かを訴えかけているが、妖精語がわからないので毒水を飲んだ。

たとえば、魔動機文明語で書かれた石版があったので、ルーンフォークに読んで貰った。
読んでくれたルーンフォークが故意に一文を教えなかった為に罠にかかった。

こういうシチュエーションなら、言語ルールはいくらでも使えると思う。

869 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:25:18 ID:???

必要かっていったらいらない＞言語ルール
たいていのシステムではフレーバーにとどめてるんだし
あって困るものじゃないけどな

870 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:28:00 ID:???

乱戦ルールみたいだな＞必要かっていったらいらない

871 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:28:14 ID:???

>>868とか普通に頭おかしいな
煽り抜きで

872 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:28:45 ID:???

えっ

873 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:29:34 ID:???

>>871
何がおかしいのか詳しく

874 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:30:21 ID:???

>>873
>>871の頭

875 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:30:51 ID:???

○○語を知らないので会話が通じません
こまったので至急通訳のNPCを出しました
多分現実はこんな感じ

876 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:32:17 ID:???

頭おかしい子がんばりすぎｗ

877 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:32:42 ID:???

蛮族系の言語は一切とらないパーティープレイ
糞GMが吟遊シナリオやるきっかけにならず結局いいのかも

878 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:32:53 ID:???

言語ルールがGMに依存するってのはあるだろうな。
来た見た勝った的なシナリオしかやらないGMなら使わないだろうし。

879 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:33:55 ID:???

ＧＭの性能に依存するから頭のおかしいひととその身内では大変なことになると

880 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:34:38 ID:???

蛮族系言語取得は糞GM吟遊シナリオ開始トリガー

881 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:35:43 ID:???

>>878
単純に面倒だからな
特定の言語を使う理由から考えにゃならんし

882 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:39:39 ID:???

状況にあわせて使えるときだけ使えばいいものを
状況をつくってでも使おうと考えるから面倒なことになるだけなんだと思うの

883 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:40:11 ID:???

敵と会話できてもろくなことないからな

884 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:41:35 ID:???

>>882
このへんは特定の技能伸ばさないと覚えられないから仕方ないんじゃね？
今回の舞台は○○なので○○の言語あると便利ですとか伝えても逆に困るだろ
経験点的に

885 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:42:24 ID:???

>>882
そもそも普通にプレイしてて言葉が通じない状況にするメリットがない

886 ：882：2009/07/21(火) 21:43:49 ID:???

>>884-885

?

887 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:44:05 ID:???

何このフレーバー＝意味のないもの、悪みたいなふいんき

888 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:44:47 ID:???

ちょっと頭の悪い子が紛れ込んだだけでしょう

889 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:45:46 ID:???

>>887
言語ルールはフレーバーじゃなくてデータでは？

890 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:45:50 ID:???

GMはPCがどの言語を習得しているか知っていて、あえて知らない言語で情報を出しているというのは
GMに情報を与えるつもりが無いということに他ならない。
PCが利用できない情報と言う意味では、たとえば破れて読めない本であったり、口の利けない情報提供者であっても役割としてはかわりが無い。
それが言語ルールである必然性、言語ルールならではの面白さがあるかというと疑わしいところがある。
そういう意味で「フレーバー以上のものでない」とか「必要かっていったらいらない」という意見になるのだと思う。

891 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:46:17 ID:???

>>885
自分にとっての普通が他人にとっても普通とは限らない。

892 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:46:40 ID:???

>>889
フレーバーに詳しいキモヲタ参戦

893 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:48:08 ID:???

俺には使い道が理解できないから言語ルールはイラネ
まで読んだ

894 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:48:57 ID:???

なるほどよくわかった。自演と釣られ半々だな？

895 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:50:01 ID:???

>>894
>半々だな？

？ってあんまり良く分かってないじゃないかｗ

896 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:50:09 ID:???

言語ルールは
・絶対に必要
・あったほうがいい
・なくてもいい
・あってはならない
・どうでもいい

さあどれだ？
俺的にはどうでもいいでFAだが

897 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:51:40 ID:???

>>896
「言語ルールはあったら困るという人が暴れていてオモロい」

898 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:52:23 ID:???

>>890
単独行動って知ってる？

899 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:52:27 ID:???

>>896
どうでもいいだろうな
たいていのシステムで言語なんて気にもしてないし

900 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:52:38 ID:???

890を1行にまとめると893だな
ＧＪ

901 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:54:40 ID:???

言語ルールをもっと活用したいというなら、交易共通語とか汎用蛮族語みたいな共通語はなかったほうが良かったと思うな。
共通語がなければそれぞれの種族の言語を習得する必要性が増す。その分プレイしやすさは減ると思うけど。

902 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:54:49 ID:???

まあどうでもいいだよなぁ・・・
というか他に考えようがない
言語ルールがあったおかげでこんなに面白くなったよってことは今までないｗ
あって困るものじゃないが別になくても何も困らないってのが普通じゃね？
言語を覚えるために経験点を無駄遣いさせられるとかは困るけど

903 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:54:50 ID:???

>>890の口の利けない情報提供者が役に立たないってのは勿論ギャグだよな？

904 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:56:11 ID:???

890は彼なりに頑張っているんだから責めてやるなよ

905 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:56:46 ID:???

ルルブ2の称号表みたいなもんだろ
どうでもいいことのために無駄ページ使うのがSNEクオリティ

906 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:57:51 ID:???

無駄ではないだろ。
本当にアホが多いな。

907 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:58:34 ID:???

っていうか言語ルールは必要って流れに持っていかないと負けじゃないのか？
デザインの基本は不要なものを削ることなんだから

908 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:59:08 ID:???

別に負けじゃないだろうｗ
なんだこのキチガイはｗ

909 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:59:43 ID:???

>>938
負けたからって悔しがらなくてもｗｗｗ

910 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 21:59:48 ID:???

何と戦ってるんだろう

911 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:00:12 ID:???

社会に不要な907が負け組なのは必然

912 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:00:35 ID:???

ルルブ1で言語ルールにページを使った分、
キャラの半径1mが遮蔽になるとか
乱戦巻き込みは制限移動可能な範囲内という記述を削りました、
とか言われたらそりゃふざけんなって思うけど、
そんなわけもないんだし、
使いたい人だけ使ってあとはスルーすればいいだろ。

913 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:00:43 ID:???

何人で回してるんだろうなこのスレ
悪い意味でずっと話題が途切れてないんだが

914 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:00:55 ID:???

>>910
そりゃ938とだろうｗ

915 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:02:08 ID:???

俺が使い道が分からないから言語ルールのある2.0は負け組
まで読んだ

916 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:03:27 ID:???

>>913
3人はいると見た

917 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:06:51 ID:???

>>916
俺がたまに来て煽ったりわかった振りしたりするので3.5人だ

918 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:07:30 ID:???

フレーバーがなければ味気ないゲームになるよ。

言語がSW2.0に必要ないフレーバーだと言うなら、鳥取で使わなきゃいいだろ。
なんで有効活用をしてる人に駄目出しをしてるの？

>>907
不要かどうかの判断がついてないうちから削るのはいかがなものか。

919 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:08:07 ID:???

>>917
自分が一人前じゃないことが分かっている君はまだ立派な方

920 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:09:49 ID:???

今いるのは味について語りたがる味音痴みたいなもんだろう

921 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:10:10 ID:???

>>918
駄目出ししてるレスなんてあったっけ？

922 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:11:24 ID:???

>>921
文字読めない人は、掲示板を使わないほうがいいかも？

923 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:11:27 ID:???

ところで誰が言語ルールを有効活用してるんだ？

924 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:12:30 ID:???

オレオレ

925 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:12:57 ID:???

俺には有効活用できないから、言語ルールを有効活用できているやつはいない
まで読んだ

926 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:14:13 ID:???

またいつものキチガイ粘着さんが自演しているのか

927 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:14:50 ID:???

とりあえず次スレいるな

928 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:14:52 ID:???

>>926
お前も一緒にキチガイ粘着さんになろうぜ
結構楽しいぞ

929 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:15:35 ID:???

キチガイはいつも幸せそうに笑っているもんな

気持ち悪いから仲間入りは断るけど

930 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:16:24 ID:???

街歩いてて韓国朝鮮人がチョン語で話しかけてきたとするだろ？
もしチョン語しゃべれたりしたら説明したり案内したりしなきゃいかん状況となる
それどころかレイプされるかもしれないし“武装スリ団”かもしれない
だけど喋れなければ日本語喋れ糞チョン害黒人死ねって言うだけで終わる遭遇となる
なるほど安全だ

931 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:16:43 ID:???

>>887の指摘するとおりフレーバー=意味の無いもの悪いものみたいに勘違いしているから、
言語ルールはフレーバーだって意味のレスを、言語ルールは悪いものだって解釈しちゃうんだろ。
最初から、あってもなくてもいい、どうでもいいってのが大方の意見だったのに、言語ルールが攻撃されていると感じた人が過剰反応してる感じｗ

932 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:18:23 ID:???

ﾜﾛﾀｗ

933 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:19:03 ID:???

言語ルールが攻撃されているんじゃなくて
キチガイさんがいつもの粘着を始めたのをみてからかってるだけでしょう

934 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:20:39 ID:???

いつも通りのソスレで安心

ホントここの話題は鳥取でやれですむ事が多いな。

935 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:21:14 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7597646

おまいらこれでも見て落ち着け
世の中にはすごい人たちがいるんだ
こんな小さなことでいがみ合ってどうする

936 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:21:35 ID:???

>>934
ここは基地外さんが実プレイシーンを妄想するスレだから

937 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:23:10 ID:???

>>935
なんぞこれｗ

938 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:23:39 ID:???

928 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:14:52 ID:???
>>926
お前も一緒にキチガイ粘着さんになろうぜ
結構楽しいぞ

939 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:29:08 ID:???

>>935
本気出せばそれくらい楽勝

940 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:30:36 ID:???

実に負け犬らしい幻想だ

941 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:34:21 ID:???

本気出さなくていいから、少しやる気と勇気を出してくれと願う939の保護者であった

942 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:39:05 ID:???

宴もたけなわですが次スレの時間です。
ｗｉｋｉ関連のテンプレは>>67あたりでまとめるって話だったけど、それでいいんかしら？

943 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 22:39:30 ID:???

本気より勇気ｗ
ニート涙目ｗ

944 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 23:00:47 ID:???

>>942
それでおｋ

945 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 23:38:52 ID:???

いいんじゃね？

946 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 23:40:51 ID:???

魔神語＝みさくら語　だってラーリス様が言ってた。

947 ：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 23:58:25 ID:???

汎用蛮族語で書かれた司令書を見つけたけれど誰も読めなかったぜ
→よし、次の成長で汎用蛮族語読解を習得しよう
orよし、頑張って【トランスレイト】を覚えよう

ドレイク語の合言葉を唱えないと開かない魔法の扉があったけれど
誰も発音できなかったので開けるのに手間取ったぜ
→よし、次の成長でドレイク語会話を習得しよう

普通にキャラを成長させるモチベーションに繋がりますが。

948 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 00:07:27 ID:???

>>946 それはラーリスの下位神サナーエ神かカワート神だろ。

949 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 01:23:59 ID:???

言語ルールの是非はともかく、言語ルールの細分化っぷりには
異議が出てもおかしくないと思う

読み書きで分ける必要あるのか、とか、
マイナー種族言語もうちょっとグループでまとめられないのかとか
バード１５セージ１５と取れる最大値が多いからしょうがないんかね

950 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 01:32:03 ID:???

種族語に地方語が無いのも不思議なんだよなぁ。
これ以上言語が増えてもらっても困るがｗ

951 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 01:35:40 ID:???

汎用蛮族語（ザルツ地方）とか細分化されても対応できないぞｗ

952 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 03:08:10 ID:???

きっと年一回くらいのペースで、ダルクレムが直々に標準語を定めてるんだよ。
荒くれ者の多い蛮族が、言語によるコミュニケーションがとれなくなったら
地方ごとで争って勝手に滅びそうな気がする。

953 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 04:17:29 ID:???

ダルクレムはW3Cを超える標準化マニアであったか。

954 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 05:07:11 ID:???

セージやってると文献調査の為に古代語習得したり
司令書読む為に蛮族語習得したりを優先して
現代人族語が後回しになってしまうよね。
人間以外だと何時まで立っても自分が住んでいる地方の文字が読めないとか。

955 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 06:40:39 ID:???

SW2.0ってモノプレイ向きのシステムじゃないしな

956 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 06:49:47 ID:???

モノプレイとかいうな
ＦＥＡＲ厨がｗ

957 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 06:53:20 ID:???

モノプレイをFEAR用語だと思ってる馬鹿おはよう

958 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 06:58:25 ID:???

>>949
一方、言葉数の多さを反省したD&Dは4thに移行して
「言語は10種類。それ以上増えない｣と発表した。

てか、漫画やアニメの「共通語は日本語」だとかの世界に浸りすぎてるだけだろう。

959 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 07:06:46 ID:???

いちいち設定しても煩雑になるだけだからな
特にマイナー言語なんてわざわざ経験点を消費して覚えるほどのものじゃないし

960 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 07:19:39 ID:???

洋ゲーなんかはわりと言語がルール化されてること多いけどな
国産ゲーは言語はフレーバーになってるのが主流
ストーリー重視だとどうしても言葉通じないと不便だしね
言葉が通じないって設定のNPCでもメタレベルで意思の疎通はできてるわけだし
（○○と言いたげに見つめているとか）

961 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 08:07:05 ID:???

まあ言語ルールの是非はともかくマイナー言語はなんか意味あるのかね
SW1.0のころからミノタウロス語なんて絶対に使うことすらないものが存在してたわけだが

962 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 08:22:40 ID:???

お前が使ったことないだけだろ

963 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 08:54:00 ID:???

モノプレイなんてマイナー言語使われても、その、なんだ、困る。

964 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 09:02:15 ID:???

>>961
絶対に使われないであろう言語を、
PC２人だけが共有しているのは役に立つぞ。

965 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 09:02:57 ID:???

ウチの鳥取はプレイヤーが全員、島国出身なんだよね。
イマイチ言語ルールを使いこなせないわ。

966 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 09:14:19 ID:???

そりゃ共通の言語使ってても意思疎通に問題が起きるこんなスレじゃ…

967 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 11:15:35 ID:???

言いたいこともいえないこんな世の中じゃ

968 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 12:12:04 ID:???

>>961
そういやミノタウロス語なんて何で存在してるのかすら分からなかった

969 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 13:27:31 ID:???

アルケミで新しい言語表も載せて欲しいかも。

970 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 14:13:55 ID:???

それを使って密談する為だよ。＞ミノ語

971 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 15:46:37 ID:???

次スレ立てたぜ。

972 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 16:00:19 ID:???

>>971
乙

973 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 18:44:30 ID:???

言語の細分化の意義は感じないものの、
実プレイではほぼスルーしてるから特に不便も感じないうちの鳥取

てか大抵の鳥取でそうなんじゃね？

974 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 19:33:54 ID:???

言語なんて意味無いくらいでよし

975 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:11:12 ID:???

剣の世界なんだから互いの剣を以て語り合うのが共通言語

976 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:17:12 ID:???

やっぱギルマン語っていあいあ系なのかね？

977 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:23:32 ID:???

>>973
だから言語ルールって意味あるの？必要なの？って話題になったんだろうに

978 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:28:45 ID:???

意味はあるよ。
うちの卓ではたま～に使ってるし。
っていっても、魔動機文明時代の遺跡で
魔動機文明語の碑文が出てくるとかその程度だけど。

979 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:29:21 ID:???

言語多いほどヒントとかを得やすいって程度でしょ

980 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:33:02 ID:???

>>979
そのシナリオで使われる言語はGMが決めるわけだからなぁ…
わざわざPCの取得していない言語を用意するからには何か理由があるんだろうが・・・

981 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:38:03 ID:???

言語以外にもほとんど使われてないデーターあるだろ。

ネタにすると「言語が統一されていない世界が間違ってる」と言う主張に
単純化するべきか？

982 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:39:23 ID:???

まあ昔から何の役にも立たないデータとかで無駄に水増しするの好きだしな＞SNE

983 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:39:33 ID:???

一回言語をソースに使ったかな
町に潜入している工作員それぞれが一つの言語で指令を解読して実行するから、キミたちもできるかぎり解読して阻止しておいでって内容で

ＰＣが読める内容、読めない内容、ダミーの内容に加えて、比ゆ表現、謎かけなんかを混ぜてみた
トランスレイトを使ったらかえって混乱するようにしておいたせいで、結果ＰＣたちはそうとう頭使ってたように見えた
８箇所のうち６箇所まで突き止められたけど４箇所は事後という、まぁ失敗かな？って終わり方だったけど、それでもそこそこ好評だったよ

既にあるものの意味を問うたり、存在が無駄かどうか言い合うのことが必要に思える人も居るかもしれないけど、既に有るんだから使えるように工夫するのも手じゃない？

984 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:41:28 ID:???

>>983
あいたたた・・・
痛い、痛すぎるよママン・・・

985 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:41:56 ID:???

言語ルールを特に重要視しないのなら
共通語、汎用蛮族語だけで事足りるしな

使いたければ使えば？でおｋ

986 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:42:39 ID:???

>>982
ライターはいてもディベロッパーがいないからな
その辺はSNEの弱点かと

987 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:44:10 ID:???

>>983
＞一回言語をソースに使ったかな
意味がわかりません
ソースって何ですか？

988 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:45:00 ID:???

どう考えてもシナリオソースだろ

989 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:46:46 ID:???

>>988
多分ソースはいらないと思うんだ

990 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:47:47 ID:???

多分ていうかシナリオって書いたほうが確実に分かりやすいな。
まあどうでもいいことだが。

991 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:49:06 ID:???

サプリなんかによくあるシナリオソース集とかの文字を読んでソースってのを勘違いしちゃったんだろうね

992 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:50:18 ID:???

>>983
一方そのころFEAR厨はGM質問特技を使用した

993 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:50:57 ID:???

海獣語とか素敵じゃない＞言語ルール

994 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 20:52:32 ID:???

まあ言語ルールってゲーム的な効果がわかりにくいからなぁ
言語知らないのでNPCと会話できませんとか普通はない

995 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:00:18 ID:???

魔神と遭遇して、何か喋ってるけど魔神語を誰も覚えてなくて結局会話できずそのまま戦闘になった。
魔神語が分かれば会話することによって背後に誰がいるとかただの野良とか、分かったかも知れない。
とか普通にありうると思うけどね。

996 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:03:03 ID:???

でも戦闘中は大概、「能書きはいいからクリポンの効果時間が切れる前に死ね！」となることが多い。
この場合は言語ルールは要らないよなｗ
相手と意思疎通するつもりが最初から無いんだから。

997 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:05:27 ID:???

その場合は確かに要らないなｗ
でもクリポンとかの援護魔法を戦闘前に掛けられるシチュばかりじゃないだろう

998 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:06:50 ID:???

ソースわらたｗ

999 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:11:43 ID:???

8-6=4はもっと評価されるべき

1000 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:16:47 ID:???

埋め

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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