【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第4版 その6

4thはプレイのしやすさ自体は向上したんだけど
全体的に読み物としてとか、非プレイヤーのwktk資料としての
ドキドキみたいなのはへっちゃったよな。
その辺は弱小3rdパーティーのpdfサプリのほうが
狂ってて面白いかもしれない。

>レイのしやすさ自体は向上したんだけど
>全体的に読み物としてとか、非プレイヤーのwktk資料としての
>ドキドキみたいなのはへっちゃった

ＦＥＡＲ化といいましてね。

レッテル貼りって簡単だよね、としか。

レイのしやすさ……存在感のある地蔵キャラがやりやすくなったってことか！

>>569
細かい設定はこれからじゃね？
3.x版の頃の同時期を考えても。

さすがに参考にしてると思うのはゆとりすぎ。

冒険者の宝庫はどきどき感ありありですかな

アイテムデータブックって側面が強いので資料というにはちと物足りないかな。色んなアイテム眺めてるだけでも楽しいって人にはオススメ。

設定資料スキーの諸兄は次元界の書とかFRCGとか、今月発売のドラコノミコンとかでドキドキするのだ

冒険者の宝庫はイラストを増やしてくれるとうれしいけど
もっと値段が上がりそうだ。

>>577
イラストはWEB掲載でもいいのにな。ギャラリーのページはただで見られる場所にあるんだし。

>>576
よっしゃ、こりゃ買いだな
雷鳴山とかより楽しそうだ

>>576
イラスト少なめで無味乾燥に並んでるから、
３版時代の武器・装備ガイドに比べるとどきどき感が少なくはあるな

しかし4版って、読めば読むほどむげファンだな。

それは解説してもらわんと意味が分からん。

>>570-571、>>574
意外と参考にしてるんじゃない？
日本のライトＲＰＧは世界的に見ても変わった方向を向いているし、新システム策定時に毛色の違うＲＰＧを参考資料に加えるのは不自然ではない。
単にアメリカでもライトなＲＰＧが好まれるようになっただけだろうがな。競合相手のＭＭＯは強いから。

全角英数の人は自分の妄想を力説しなくても良いから。

4版のゲームの基本構造（遭遇が基本単位）やメタゲームへの考え方とかは全く別だし、
新しいギミックの多くは3.5版でテスト済みだよ。

どちらかと言えば読み物的な要素はサプリに分散したりDragonに移ったりしてるな。
例えばドラコノミコンも二分冊になった。
MMから削られた生態その他の記述は各モンスター本でフォローされる。
ワールドガイドはDM用、PL用と分かれるのが定番になった。
次元界に関しても複数のサプリが出てフォローされる。
これらを指して「FEAR化」とは言わんだろう。

いわゆるＦＥＡＲゲーとカテゴライズされてる作品（残念ながら三國志やマギウス、
パワープレイにブルフォレなんかはFEARゲー信者いわくFEARゲーでないらしい
ブルフォレのあべしシステムとかギーアンの運命があらかじめ決まるシステムとか好きなんだが）
はトーグや007、アースドーンのパク、、オマージュが見受けられる作品だ。

で、4版やエベロンのデザイナーを調べてみよう。
パクりもとのスタッフが関わっている事に気付くはずだ。

もしかしたら参考にした部分もあるかもしれないがアースドーンやトーグの
正当進化と考えた方がしっくりくると思うよ正直。

ソロや雑魚にマイルストーンといった考え方はトーグ的だし、回復周りは実にアースドーンだ！

結果を２つ並べて似てる似てないという議論は無駄だ。
「雷が鳴るとミルクがすっぱくなる」みたいな迷信と同じだな（原因である低気圧が来ると、天候が崩れ、湿気が増えて物が腐りやすくなる）。

>>586の言うように、４ｅもフィアゲーも従兄弟同士なだけだろ。元は洋ゲー。フィアはWoDの影響もあるしな。

Ｄ＆Ｄは他者を取り込み、変わることを恐れないって感じなのだろうか。

>>580
装備はともかく、乗り物系はイラストがほしかった。

アイテムに重量がなくなったところが
FEAR化とかいわれてるん？

>>590
>>570参照

プレイのしやすさの向上と読み物としての価値の減少を持ってFEAR化と呼んでるらしいよ。

どのスレでも（ＦＥＡＲゲーのスレでも）ＦＥＡＲゲーがうんたら言うのは荒らしと相場が決まっている。

>>586とか正反対だしなー
アンチしか使わないFEARゲーなる言葉に毎回それらのマイナーゲームが含まれてないことを
突っ込まれているところしか見た事ないぞ。

>593
それどころか熱血専用とか番長学園とか福袋とかが
FEARゲーいわれるくらいだしな

>>592
それは言いすぎ。っていうか怒るよ。
まあスレ違いだからこれ以上は言わない

お昼のｇｄｇｄ議論のネタとしては悪くないｗ

>>589
よそのスレ荒らして何が楽しいの？

荒しとまでは言わないが、なんでもかんでもFEARゲーと比較する奴自体が痛々しいのは間違いない

>>597
このスレを荒らして何が楽しいの？　空回り厨さん

擁護するときだけコテ外すのやめれ。

いい加減エスパーやめようよ。


気がつけばＤ＆Ｄも第4版で次元界の書が出ていたのね
これって三版と中身一緒？ 三版にないコンテンツたっぷり？

ないコンテンツが沢山。つーか変わりすぎて好き嫌い別れるね、こりゃ。

>>601
次元界の成り立ちや構造自体が変わってるから完全に別物。
データ面でもグラズズト（旧グラズト）御大やらバフォメット御大などのデータ有り。
Game Japanの紹介にもあったけど、次元界の書はD&Dの根本ワールドガイド。
抑えておかないとモンスターの出自とか世界のあり方が理解できない。

個人的な印象だと日本の民話とか説話ネタがやりやすくなった。
特にシャドウフェルとフェイワイルドは民話の舞台にぴったり。
フォモールヶ島とか。
舞台さえいじれば夢枕獏の陰陽師とかもネタに出来そう。

>>603
次元界の書は随分とコモデティ化したサプリメントなんだな

>>605
「コモディティ化」という言葉の意味を正確に理解してればそんなレスは付けないだろうに。

コモデティ化＝必要不可欠化
という意味だ

>>607
そんな俺用語を垂れ流されても。

だな。

まあ、自分から望んで他次元行くくらいのＰＣレベルになったらＧＭが買うといい
くらいで考えていいんじゃないかなあ
低レベルでは必要不可欠とまで言うほどのことはない

無論。読み物として読んで損があるわけではないので、バックボーンの理解を深めたり
ちょっとしたシナリオソースとして読み含めておくのはいいことだと思うよ

>>608-609
自演乙
>>609なくても意味通じるよ。

3.5でイルーミアン使ってた人は次元界の書で絶望するがいいｗ

>>611=>607
本人乙

>コモデティ化＝必要不可欠化

こんな俺用語で意味が通じるって君の脳内だけだ。
ちなみに私は609氏じゃないしな。

>>612
kwsk

>>613
むちゃくちゃなｗ

これは>>607だ。

「化」は余計だったね。
だがコモデティは必要不可欠なもの
で通じるよな

日用品って意味だろ？

まあでも、次元界の書は日用品になるよな。ハードコアなD&D者にとってはさ。

>>615
commodity
com･mod･i･ty /kmdi｜‐md‐/→

1 [しばしば複数形で] 商品; (農業･鉱業などの)産物.→
2 有用な品，役に立つもの.
ラテン語｢便利，快適さ｣の意

必要不可欠なんて意味はない。

ちなみに、コモディティ化は

競争商品間の差別化特性（機能、品質、ブランド力など）が失われ、
主に価格あるいは量を判断基準に売買が行われるようになること。

を指す。

おかしな因縁つける前に目の前の機械で辞書を引きな。

もともと、3eだとプレインシフトなんかは結構早い時期から使えるようになるってのもあって、重要度は高かった（3.5eでDMGに組み込まれたくらいだ）。
だから、4thになって日常品”化”したってのは違和感があるな。
用語の是非を別にしても。

データを軽く見た感じだと、4thだと英雄レベルの後半くらいから使われ始めるのかな。

>>617
まて、おれがいつ因縁をつけた？
おれは>>607だが>>611じゃないぜ

>>619
>>615で
> むちゃくちゃなｗ

と因縁つけてるぞ。

とりあえず、「コモディティ化」ってのは必要不可欠化という意味じゃない。
commodityにも必要不可欠なんて意味はない。

そういう意味を求めるならindispensableかessentialだろう。

>>618
3.x版だとエーテル状態のクリーチャーとか一部の呪文のメカニズムにも関係してたってのもあるな。

4版だと、民話調の迷い込みシナリオなら英雄級中盤から
シャドウフェルやフェイワイルドはシナリオに使えると思う。

でもプレイナーチャンピオンが消えた
好きなクラスだったのに

>>618
>データを軽く見た感じだと、4thだと英雄レベルの
>後半くらいから使われ始めるのかな

考えるポイントはいくつかあると思うんだけど
まず、MAX20レベルの世界観（Epicはあるにせよ）から
MAX30の世界観に変更されたので、過去のいろんなものの
レベルも1.5倍するべきなのだろうか？　ってとこ。
見直してみると、性格に1.5バイト云うよりも、ティアごとの
テーマに合わせて再配置されたんじゃねぇかって節がある。

もういっこはフェイワイルド＆シャドウフェルと
アストラル海＆元素の混沌が、両者共に同じ｢異世界」なんだけど
遊ぶ方としてはずいぶん違うんじゃねぇのかな、ってあたり。
前者は歩いて（行こうと思えば）いけるけど後者はそうはいかないとか。

個人的には3.xよりも4thのほうが
叙事詩的な雰囲気になったような気がして（おそらく個人経験で
しかないけど）これはこれで悪くないような気がしてる。

>>623
各国の神話とか民話をモチーフにしやすくなってるやね。
シャドウフェルは影の国でもいいし、そのまんま冥府でもいい。
フェイワイルドは妖精郷でもいいし、鬼ヶ島でもいい。

>>614
エリアホンダス
が
廃墟

妖精郷と言う文字を見てバイストンウェルとかいう声が
聞こえてきたのは気のせいだろうな。

>>624
人間界から冒険者呼んでフェイワイルドの厄介ごと解決してもらう的なシナリオ作れるかな？

>>626
おれは624じゃないけど、出来る出来る。余裕。

フェイワイルドに住む多様な部族は抗争状態にあった。
ある日人間世界から流浪の魔術師プロフェッサー・ショットが
ドラウの部族に迷い込んだ事からキャンペーンの背景は始まる。
彼はドラウの精神力とフェイワイルドに落下した
未知の巨大構造物（スペルジャマーシップ）を解析して、
パートナーの精神力で攻撃能力を増大させるウォーフォージドの
生成に成功する。その能力に酔いしれたドラウの竜眼王は
フェイワイルド征服をもくろむ。
これに対抗するエラドリンは幻獣による軍団編制を行うも、
ドラウたちの操るウォーフォージドが備える
特殊能力「キルリアンバリア」の防御を突破する事が出来ず
敗退を重ねる。捕獲したウォーフォージドの研究を進めるも、
それはフェイワイルドに住む一般的なエラドリン（NPC)には
使いこなせないという事が判明するだけに終わった。
エラドリンたちは最後の希望として、古代の妖精種族ファラリオに
嘆願して地上世界への道を開き、事態を打開する冒険者達を召喚した。

なんてキャンペーンも余裕で出来る。

フェイワイルドやシャドウフェルは”近い”ので一時的な道がふとしたきっかけで開いたりする。
割と話のネタにしやすいよ。

霧に紛れたら滅んだはずの古城に迷い込む。
（実はシャドウフェルにある写しで住人は霊魂とか）

フェイワイルドの妖精の長達はどいつもこいつもくせ者揃いなので、
技能チャレンジとかで上手く交渉したり無理難題を解決するってのも面白い。

今年のD&Dの日は何月頃ですか？

ホビージャパンの中の人は去年より早めにやりたいとＨＪコンベンでいってたよ。
まぁ予定は未定ですが。（延びまくった天羅や深淵を思いだしつつ

D&Dの日ってもうおわったっしょ？
ＭＭ２の発売と同時だったような気がするけど

日本は去年から独自のスケジュールでやってる。

>>632
あれは「独自のスケジュール」というより
「一緒にやりたかったけど無理だっただけ」とＨＪの人もいってたよ。
厳密に言うと、やれるかどうかも判ってないのが日本でそ。

>>633
それは原因であって結果として独自のスケジュールでやってるというのは間違いじゃないのでは？

>>634
Ｙｅｓ.
故に質問は「今年のD&Dの日は何月頃ですか？」ではなく
「日本ではWorldwide D&D Game Day関連のイベントは
　開催されますか？」が正しい。

>>627
ショットはアーティフィサーで、騎乗可能な機械クリーチャーであるウォーフォージド・タイタン“ゲド”を作り出したで良いかもｗ

>>634
日本は年２回でも良いよ。

>626
フリーで公開させている「春迎えの夜に」がすでにそんな感じのシナリオでっせ。

4版にAvengerっていうクラスある？

>>638
ある。PHB2に掲載されているDvine Striker

バーバリアンを翻訳中です。
レイジの終了条件が見つかりません。レイジは遭遇の終了まで継続されると考えてよいのでしょうか？

>640
p220にある
「他のレイジに入るか、遭遇が終了するまで」

お、4thでも馬場あるのか。
ありがとう。

双頭武器の扱いがわからないのですが質問よろしいでしょうか？

１．双頭武器は一本装備するだけで主武器と副武器装備していることになる？（防御の特性は受けられる？）
２．ダブル・ブレードはロングソード扱いになる？
３．双頭武器一本でレンジャーの二刀流前提のパワーの条件は満たす？
４．右手ダブル・ブレード、左手シールドや他の片手武器は可能？

以上４点、相談に乗っていただければ幸いです。

>643
１．なります。コラムにそう書いてあります。
２．なりません。
３．なります。コラムにｒｙ
４．無理です。コンペンディウムで双頭武器は全部two-handedになっとりました。

>>643
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1423
　FAQによると双頭武器は「二刀流による利益を受けられる両手武器」という扱いです。
　ですので1、3はYes。4はNoとなります。2はパリーイング・ダガーのように「●●として扱う」という文言が含まれていないので辛いかもしれません。

>>644-645
ありがとうございます。
手持ちの扱いがわからないのと、ダブル・ソードがフレーバーでロングソードのような書き方なので混乱しておりました。
１と３が可能なら面白い武器ですね。活用してみたいと思います。
お答えいただきありがとうございました。

ホビージャパンコンベンションのキャラクター公開。
今まで公開しなかったことの方が多いのに、珍しいね。

自分的に趣味なＨＪに公開のＰＣチョイス
１．ハーフリングウォーロック！　フェイとの契約というのがツボ。ネタの自乗。
２．ドワーフクレリック！　攻守に隙無し！
３．ヒューマンファイター：男の浪漫、性別は男でＨＦＯ！

>>648
> １．ハーフリングウォーロック！　フェイとの契約というのがツボ。ネタの自乗。
１．ハーフリング
２．ウォーロック
３，フェイとの契約
のどの二つがネタなのか気になるぜ。

で、ウォーロックってどうなの？
私自身はウォーロックを使ったことが無い、いわばウォーローックヴァージンなんだけど、
ストライカーとしてみたときに攻撃力に不安がありそうなイメージがある

>>649
　ハーフリングでフェイがポイントです、ああ、来週が待ちのびしい。

HJのＰＣのうちウォーロードはコマンダーズ・ストライクなしで両手武器か・・・どうせなら、と思ってしまうな。
とりあえず、クレリックとローグは使いやすそうだな。

>>649
このスレの>>15あたりからウォーロックについて語られてる

ウォーロックＰＣ名に社会思想社とつけたいけど、我慢してる人、いる？

ＰＣ名につけたいと思う人がそもそもいるのか？

そういった遊びは典型的な種族名リストの範囲にとどめておくべきかと。
ふざけた名前やめろと言われたら゛や、典型的な名前ですから゛で返せるしな。

>>653
ソーシャル・イデアくらいにしとけ。

ロッコとかNiko'Vとかで

ハーフリング・フェイウォーロックは使ったことある。めっちゃトリッキー。
動いては消え、殴っては消え、殺しては消えと、とにかくバンバン消えるｗ
かなり遊んでいて面白かった。
闇ウォーロックは見たことがある。螺旋オーラの管理がどうにも面倒くさそう。
能力トリガーに即応タイミング使うのもキツい。死霊パワーメインで、抵抗持ってる敵多いのも涙目。

地獄ウォーロックや星ウォーロックは見たことない。

星ウォーロックはフレーバーテキストの厨二くささが群をぬいているから
そういうプレイが好きな人には超お勧め
主要能力値が分散してしまうのが玉に傷だが

主要能力分散すると管理しずらくなるからなぁ。

>>658
地獄ウォーロックは雑魚倒して一時ヒット・ポイントもらったら最接近射撃あるのみｗ
敵をずらす能力があるので制御役風味の撃破役だね。
盾型ソードメイジと組んでダメージ吸収が来ると零距離射撃を堪能できるよ。

でも無限回パワーに準じて耐久型に落ち着くイメージが＞星ウォーロック

ウォーロックは伝説の道の選択肢のなさがなあ。

英語でOKならDragonの３６６号がお勧め。というより必須だと個人的には思う。
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drtoc/366

この頃のは無料で読める。

Wish Upon a Star て記事だけど、載ってるパワーが概ねカリスマ型だからほぼカリスマ一本にもできると思う。
無限回パワーは変わらないが、パラゴンのフィートで二つ目の契約を結ぶのがあったりする。

>>663
この記事ってたしか「星ウォーロックはションボリだから強化するよ」って話だよね。
これで星ウォーロックは強化されたけど、今度は闇ウォーロックがションボリ・・・
このデータは今年出版の「ドラゴン2008アニュアル」で採録されるだろうから、そしたら邦訳版が手に入るかもね。

俺はシャナと契約したい

>>665
シャナってラノベの奴かな？どちらかと言うと悪魔の系譜なら地獄の契約
妖精や妖魔っぽいならフェイの契約、死霊っぽいなら闇の契約で具体的な
契約者をシャナってことにしておけばいいんでないか

快適なプレイのためにはプレイ中にシャナっぽさ？を演出するのは控えめ
にな

ではメロンパンの代わりに池の鯉を貪り喰うシャナで。

いあいあ! はすたー!

星の契約ってクトゥルフっぽいよなぁ。
3.5版のエイリアニストからの流れではあるがｗ

PHBにイラストがあったパンが食べたい。
ないかなあ。

>>670
P221かね？
なんだか一口かじった平たいカレーパンと言われても信じそう。

カレーパンは食べないでしまうものだ。
てか、パンというより醤油煎餅に見えるんだが。

強さはともかく
やっぱフェイの契約が一番使いやすいよね
ステッブが即応なのが玉に傷かな…

地獄や星は戦闘は悪くないけど微妙に技能の能力値と噛み合わないのが
契約によって技能が変わるとかあるとねー

闇は使いやすい以前に回りが嫌がるね
パワーの犠牲にされちゃうのとかさ

>>663
人間にしてついかパワーにアイバイトを取るってのはどう？

いあいあ! くとぅるふふたぐん!
星のパゥワァーの強化がされてれば・・・・。

ウォーロードの1日パワー、ピンザフォーかよｗ

HJのキャラの事だよな？
それ言ったらエルフローグなんてレイピアだぞ……

つーか前衛多すぎ5：2
ドワクレは無限回パワー片方遠距離にすべきだった

ローグは投げられるしダガーが鉄板だよな。

そういえば4版には、<萌えキャラ>のエイリアニストたんは出て来ないのかな？

レイピアローグは別に悪くないぜ。
トリックストライク打ったとき、ダガーじゃ３ｄ４だが
レイピアなら３ｄ８振れる。ダメージの強弱が解りやすいので、
個人的には初心者にオススメ。

命中1点下がるからなあ。

試算によるとダガーローグの方が効率良いらしいが、
プレイ中に実感できるほどの差異ではないと思う。

ローグは武器以外のダメージが大きいからねぇ。
「強さ」で見るならレイピア＜ダガーだと思う。

レイピアの優位性はクリティカル関連じゃねぇかなぁ

クリティカル出ると倍以上の開きが出るからな。

両方持っておけば？

>>686
シィー！　言っちゃダメｗ

両方持ってても同時に使える訳じゃないからなぁ

機会攻撃や基礎攻撃はレイピアでやるとかね。

宝物庫対応なんだから、どうせならツーブレーデッドソード振りまわすローグ、くらいまで思い切ってもよかったかもしれないねｗ

>>690
「ツンデレソード」に空目した自分がどうかしている

>>690
スニークが乗らないんじゃない？

4版のローグのスニークは武器制限があるからなぁ。

>>679
出るとすれば星ウォーロックの伝道の道かねぇ
エベロンでカメレオンが復活してるのに吹いたが

ツーブレデッドつーか宝物庫のダブルソードは軽刀剣だから載るんじゃね？

宝物庫入りのローグなら、やっぱパリィングダガーかククリじゃね？

ククリってダガー扱いなのか

暴虐1って期待値が0.5上がるだけだよね
1d6の暴虐1なら1d5+1と同じだよね

>>ごめん、ダブルソードだったね。ＡＣ１がおまけについてくるし軽刀剣だし、けっこうイイと思うんだよな。かっこいいしさ

>>698
ダイス一個ごとに+0.5だから、2d6あるなら悪くない。
かなぁ。

＞ククリ
特技１個で期待値+0.5かぁ。
《背後からの一刺し》とどっちが得かな。

>>701
ククリは命中が１点低いからその比較なら素直にダガーじゃない？
期待値は１ｄ６＋暴虐１と１ｄ４の比較だから＋１．５だけど。

>702は《背後からの一刺し》取って武器はダガーって話ね。

命中１点低いのって、そんなに致命的かなあ……
筋力１６で習熟２の武器振り回してるが、
別に当たらなくてもそうストレス感じないんだが。

>>704
致命的ってのも、視点に寄るからさ。
自分と仲間とDMが問題感じてなきゃ、問題ないさ。

と云うのを基本として、理屈で書いてみると
予想できるダメージってのは
ダメージダイスの平均(a)×命中率(b)で表されるよね。
その意味では、aを5%増やしても、bを5%増やしても
その場でのダメージ利益は変わらない。

ただ、4thの場合、多くの攻撃に福次効果がついているっしょ。
敵を１マス横滑りさせる、朦朧化させるなんてのは
bを増やさない限り利益を得る事が出来ない
（ミスでも発動するタイプはなかなか貴重）となっている。
そのうえ、「命中したら次の（自分、もしくは仲間の）攻撃ロールに
+2」なんてのがあると考えると、bを増やすってのは指数的に利益が
増える事になる。だからbを重要視する人が多い。
aを増やすのは利益がダメージ限定の事が多いけれど
bは仲間にも利益（回復/バフ）を与えられる事が多いから。

もっとも、それを絶対視してその場の雰囲気を悪くしてまで
他人に要求したりするようなものじゃないと思うけどね。

プレイ感覚で発言してる人と
理論上の計算で発言してる人が居るな

ローグの場合は武器以外の追加のダメージが大きいから命中は重要じゃないかな。
確率論的な強さで言えば。

しかしウォーロードってかなり能力値の振り分けに苦慮するクラスだな
次点は星ウォーロック、二刀レンジャー辺りかな？

知力ウォーロードはそうでもない。

魅力ウォーロードはなかなか難しい。
いっそ星ウォーロックと二刀レンジャーは、鎧習熟固めて重装鎧でも着た方がいいかもしれん。

実際のプレイ中に、命中率5%の差を実感できることはほとんどないだろうけどな。
毎戦闘ごとに統計取ってダメージ効率を見るような環境でないと。

ウィザードのふりわけの楽さは異常
取り敢えず知力20にしとけって感じです

逆に言うと、遊びがいというか工夫のしがいがないとも云えるな
>Wiz
作成オプションの追加でその辺、面白系がでてもいいかもね。

二刀レンジャー重装鎧化も考えたことはあるけど
軽業とか隠密とかの技能的に敏捷に能力成長全く振らずに行くのも勿体無い雰囲気でなあ
移動力も下がるし、軽装鎧着たままアイテムとか特技でＡＣカバーするほうを選んだよ

>711-712
ドワで知力18にしてブラッドメイジに進むのが面白いよ

極一部じゃドワーフ最強説があるからなぁ。マイナー底力と耐久ウプ美味しいです〜。

ローグの場合、初めから習熟している武器はダガーとショート・ソードで
レイピアやククリだと《武器習熟》で特技を1つ使うのが欠点。
1レベルに限った話で言うと、撃破役というクラスの特性から重要となる
《背後からの一刺し》があるけれど、習熟で特技を使う分、レイピアや
ククリは急所攻撃の火力で劣ることに。
命中性能からするとククリのみ＋2であとは＋3と命中率が高く、ダガーに
関して言えば、クラス特性でさらに＋1される。

命中率を加味した火力は、レイピア ＞ ショート･ソード＆ククリ ＞ ダガー
の順になるけれど、急所攻撃を考慮すると、ダガー＆ショート・ソード ＞
レイピア ＞ ククリ の順になる。
ヒューマンや2レベル以降の成長で《背後からの一刺し》を修得すれば、
レイピア ＞ ダガー＆ショート･ソード＆ククリ とレイピアが頭1つ抜ける。


で、ここまで書いておいてなんだけど、この頭1つの差がダメージにして
1点なので、個人的には差がないも同然かな〜、と。
なので、平均火力だけで言えば気にしなくていいんじゃないかな。

そうなってくると、特殊効果の方が重要になるので、命中率が一番良い
ダガーがローグにとって最も優れている武器になるかと。

考えるのが面倒になったらレイピアで良いってことだな。
【バーバリアン的解決法】

高い目が出やすいダイスを使おうぜ

ダガーは投げられるのが重要。

俺なんて人生投げている

一日毎パワーどころか一生毎パワーか…
強力そうだ

>>719
投擲できるとブライディング・バラージとかに使えるからね。
魔法のダガーだと投げても戻ってくるし。

ダガーローグは間違いなく強いし俺も好きなんだけど、
単純な期待値計算で火力をはかるのは若干異論があるかな。
単純に考えても、2[W]以降は話が変わる。
(特に最大ダメージに差がつく)
ストライカーの仕事の一つは戦局を引き寄せられる
大きなダメージを出すことで、パーティー構成次第では
ローグにそれが求められることもあると思う。

ま、ホームランバッターだけじゃ野球は勝てないけどね(笑)

『重傷状態なら〜』系の敵が増えれば増える程、ローグ含め単発威力が重要になりますね


つまり某シャドウフェルのボス(略

これって本当？

323 ：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 00:27:15 ID:???
>>315
D&Dに｢とどめ｣なんてないよ。アリアンロッドと勘違いしてないか？
D&D4thには「転倒したやつは攻撃してはならない｣(DMGP40)と書いてあるくらいだｗ
ただし、「食欲旺盛なやつは安全な所までPCを持って行きたがる」と書いてあるけどね。

D&D3.5には全ラウンドアクションで行う「クーデグラ」はあるけどな。

それは、モンスターの戦術の話（気絶したＰＣを攻撃するよりは、元気なＰＣを狙ったほうが良い）。
気絶状態の相手に強制クリティカルの「とどめの一撃」は４ｔｈにもちゃんとあるよ。
一撃で最大ＨＰの半分以上のダメージを与えれば即死だ。

まぁ最大ヒットポイントがあり得ないくらい上がった今では滅多に発生しないけどね！
記述よむ限りだと自動的に命中するわけでもなさそうだし。

とどめの一撃という名前ではあるけど、倒れた敵へのトドメよりは、スリープとかで（一時的に）気絶させた敵を削る用途が多いね経験上。
首跳ねは・・・急所攻撃を強化して高クリティカル武器持ったローグが１日毎パワーでも使わないと厳しいかもなあ。

基本的に、3.x版のように、瞬殺するかされるかじゃなくて、
削りきれなくて逆に押し切られて一人ずつやられてくみたいな負けパターンが多いからねえ。

>>723
確かに瞬間最大火力は重要だし、それで厄介な敵を沈めることで戦局が大きく変わる
ことも十分にありますね。

ただ、その厄介なモンスターのhpは「精鋭」や「単独」の補正で桁外れにでかくなり、
最大ダメージ出しても良くて1/10〜1/4しか削れず、以降のターンで平均化される事が
よくあると思うのですよ。
もちろん、出目が高い方に偏ってくれれば話は別ですけれどね。


ちなみに、平均火力は追加ダメージが大きくなってくると ダガー ＞ レイピア に
なりますね。
1d4+20（追加ダメージには急所攻撃なども含む）とかの話ですが。

ダガー以外を使うアドバンテージなんて、結局局所的な状況でしかないわけで。
パーティを組むゲームとして見たとき、ちょっと「レイピア（笑）」になっちゃうのはしょうがないんじゃないかな。

4版はビルドより立ち回りだぜ。
5%にこだわる必要は薄いと思うけどな。
キャラくらい好きにすればいいじゃないか
それに、スペックばかり大層でヘタレた動きしかできないってのもな。

自分の処理しきれるキャラクターを作るってのも大事だよな。

ビルド上の1の数字に一喜一憂するゲームではなくなったな。
良くも悪くも。
飛車角落としたって、強い奴は強いからなー。

よくも悪くも平均化されたからなぁ。

・高スペック低立ち回りと低スペック高立ち回りを比較する意味は無い
・キャラ作成において「戦力的な強さが常に優先される」とは思わない
・使用者が楽しんでいるのであれば「レイピア（笑）」とか思わない
・戦力的な強さを検討する事自体は楽しい。

かな、個人的には。

レイピアの方がダガーより強いとは思わないが、レイビアを選ぶ事が悪いとは思わない。

＞ビルド上の1の数字に一喜一憂するゲームではなくなったな。

メインの能力値が初期で１８ないとキツいとか思ってたけど、
この間遊んだら１４〜１６でも結構何とかなって、存外面白かったなあ。

>>716
ククリはダガー扱いだよ
表には書いてなくてテキスト部分に書いてある

だから
>>ククリのみ命中+2じゃなく、ククリも+3だね
分かり易く言えば『ダガーだけが+4』

>>738
昔と変わらないよ。
むかしもAC1の差でそこまで大惨事/楽勝が分かれる
ゲームじゃなかった。いまでも同じ。
スペック厨とかガチ環境厨みたいなのが今も昔も居て
そういう人たちが自尊心を満たすために
「自分たちから見て甘い」キャラを叩いてるだけだよ。
卓で楽しければそれで十分なんだけどな。

>>738
スペック厨から見ても一点集中の能力値配分が強いとは限らんしね。
（ソーサラーやSTR型ローグは一点集中じゃない方がいいと思う）

>>740
自分の場合、スペック厨だからキャラをオプティマイズしているのではなく

○スペック厨に会った時に突っ込まれるのが嫌
○シナリオがきつめのバランスの時に他の人の足を引っ張るのが嫌
○他の人が遊びでキャラを作っても問題無くサポート出来る
○強く作ってもRPには全く影響が無いので、状況を見ながら遊びプレイも出来る

等々の理由で、作成する時はデータ的に最適化している

個人的にスペック厨かどうかの境目は
他人のキャラのステや行動に対して、口を挟むかどうかだと思う

>>742
まぁ、このスレでどっちが有利だの強いだの言ってる分には問題ないっしょ（個人攻撃は別だが）。
というか、それ否定されたらこのスレでの話のネタがなくなるしねー。
ただでさえ、3.5版スレの方が勢いあるっていうのに・・・。

せっかくダガーが副武器なんだから、右手レイピア左手ダガーで状況次第で使い分けるとかすればいいじゃなーい？

「何が最適か」と感じるかなんてそもそも個人差がある（いくら理論的にそれが正しいとしても。このへんはボドゲとかの定石に関する考え方に似てるね）し
みんなで好きに作ってわいわい遊べばいいと思うぜー。

あえて最適化したりはしてないな。
最適化に近くなったりすることはあるし、それを否定もしないけど。
やりたいスタイルがあって、それに近いクラスを選んで、それに近い装備を選んでる。
4thはそもそもビルドでそこまで差が出ないから、強くあろうとか、足を引っ張りたくないとか思ったら、むしろ実際に戦ってプレイヤーが経験積んだ方がいいんだよね。
好きに作ってもダメキャラができず、きちんと動けば足を引っ張らないってのは4thのいいところだと思うんだ。
だから、あんまり「こうじゃなきゃダメ」って空気にするのはちょっとな。

そもそも、4thって最適化あんまできねーし
1とか2をあげることくらいしかできないから、話のネタにしようなんて無理だと思うぞ

>744
同じ特技１枠使うなら、《武器習熟》でレイピアとダガーを両手に持つより、《盾習熟》でライトシールド持つかなぁ。
魔法の武器にするときにどっちを優先するかとか考えるのも面倒だし。

バッカおめー、右手にレイピア、左手のダガーで攻撃を払いつつ攻撃とか、恰好いいじゃねーか

>>748
んー、《武器習熟：レイピア》と《武器習熟：パリイング・ダガー》の二つ特技使うわけか。
悪いとは言わんが、それならいっそ二刀流レンジャーの方が良くね？ｗ

4版でも黒箱のデフレクトを復活しる！といいたいわけですねわかります。

>>709
二刀流レンジャーはポイント40のときは結構強かったな

まぁパラディンとかもかなりのもんだったけどｗ

>>751
ソードメイジ以外の近接系は結構ほしい能力値散らばってるからな。
とはいえ、ポイント40は大盤振る舞い過ぎで、参考にならねーｗ

ポイントのネタが振られたんで思い出したが、
DMGには「キャラメイク時のポイント購入のポイント増やした例」が
載ってるかと思ったのに載ってなかったんだけど、
増やしたり減らしたりする指標はどこかにないかな？

まあ、結果としてオリジナルになるんだから好きにしろって
声が聞こえてくるが…

ポイント４０で弱キャラとか想像できねーよｗ

ポイント４０で弱キャラとか想像できねーよｗ

種族：エルフでポイント４０二刀流レンジャー作成して見た

筋 18
耐 16
敏 18
知 8
判 16
魅 10

つよすぐるｗ

ポイント40なんて言ったら推奨ポイントをかなり越えてるわけで、モンスターも２〜３レベル上を出さなきゃバランスも崩れるというもの。

卓の合意があるなら横から口出す話じゃないがな。

>>749
パリイングだと投げられないから普通のダガーでいいよ。
ＡＣ低い相手のときや倍率高いパワー使う時はレイピア、命中欲しい時や遠隔攻撃するときはダガー。

スワッシュバックラーっぽくね？　ダガーに拘りたいなら右手パリイング左手ダガーとかどうよ。

>>745
>4thはそもそもビルドでそこまで差が出ない

これは結構凄いことだと思ってる。
しかもクラスごとに差がありつつ、それぞれの役割を果たせるとかね。
3版スレと比べてキャラビルドの話題が少ないのは、
どのクラスでも、適当なビルドでも、回せるということじゃないかと思ったり。

しかも運用に関してはパーティ内の連携が重要だから、
一般論としてスレで語りにくいというのもあるし。

HJコンベのプレロールドキャラについて製作サイドから解説出てるぜ。

ttp://d.hatena.ne.jp/D16/

>>743
キャラビルドの数値最適化だけしかスレの話題がないだなんて
寂しい事云うなよ。
未翻訳のサプリの話題でも良いし、実プレイでの話だって良いし、
シナリオアイデアや技能チャレンジのギミックの話でも良いじゃないか。
ぶっちゃけ「うちのグループのノームレンジャーが超足手まといで
可愛くて大人気！」とかでいいじゃん？　幼女神の話題とか。

数値の有利不利ばっかりを語りすぎるってのは、
システム初心者への参入障壁を高くしすぎると思うんだよ。

ビルドよりも棋譜を並べるような話題をふれればな
詰め将棋とか、次の一手とか
マップをロダにあげたりして

お代を出して何かを作るとか。そんなネタでもいいな。

はっきり数字になってるものは、共有しやすいから語りやすいんだよね。
でもほかにも話せる事はあるわな、もちろん。

>>761
幼女神の話がしたいんですね?

人間に変身できるドラゴンて金と銀だけだったのね

>>761
こんな時、4thはネタクラスの無さが逆に辛いよな。
3eのモンクの存在がどれだけ重要だったのかが今になってよくわかる。

全部ガ全部活躍できるようにすると
それはそれでつまらなくなるのか

>>768
実際にプレイする分には楽しいが、話のネタにはならない。

>>769
個人的には微妙なクラスを頑張って使うってのは実プレイ上の楽しみ方としても有りだと思うので、優等生ばかりじゃなくて駄目な子も居てほしい。

PHB2でクラスが増えるらしいから楽しみにしてるんだぜ。

>>770
PHB2のクラスはどれもPHBのクラスに比べて癖があるが、
役割は果たせるし運用は面白いから期待には添えないと思うぞ。
4thのコンセプトからしても、3.x版の時のような意味での”微妙なクラス”は無いんじゃないか？

たまにはぶれた味の料理が食べたいんだぜ！
と云うときにお勧めなのが3rdパーティーとか
ユーザー作成のとんでもクラスだ。

「syarin-ganとかそれ遭遇毎2回とか使えていいの？」
なんて笑いもばっちり補給できるし、
「うぉ、かっちょええ！　こ、これつかってみてぇﾊﾌﾊﾌ」なんてのも
有ったり無かったりするんだぜ。

車輪眼あるんだｗ

あるんすわ、これがｗ

微妙クラスでも精々闇のウォーロックだもんな

動物の相棒レンジャーとかでどうか > 微妙クラス

>>776
パワー本ではクラスは増えないけどクラス毎のタイプが増えるんだよね。
相棒、微妙なのか・・・

>>772 >>774
D20の時よりも4eの方が
ナルトを再現しやすいって感じで書かれてた。

もしかしたら4e版 ナルトが出版されるかもｗ

影の潜み手が強いような気がしたのだが、どうも他のクラスは軽刀剣類と噛み合いづらいな。
片手ショートソードにしてレンジャーぐらいか。なんかお勧めの組み合わせってない？

キャラクタービルドでの数値最適化の選択肢だとすると
自然や知覚のパッシブを20以上にする事も選択肢だしな

>>780
弓レンジャーすると、〈知覚〉や〈自然〉をパッシブ20にしやすいよ。
二刀流レンジャーやローグは、他の能力値も重要なので判断力に回すゆとりがなかったりする（特にローグ）。

>>779
急所攻撃が乗るパワーって[武器]キーワードないとダメなんだっけ？
なくてもいいなら、パクトブレード装備したウォーロックとか視野に入りそうなんだけど。

急所攻撃は、クロスボウ類か軽刀剣類かスリング類を用いた攻撃のみで、
この“用いた”は“その武器による直接攻撃”であり、装具として使用する
のはダメだったような気がします。
ぶっちゃけ、必然的に［武器］キーワードのあるパワーになるのでは？

質問
PHB2で追加される種族とクラスは、何と何ですか？
武勇の書とか秘術の書とかで追加されるｔクラスはありますか？

>>784
　PHB2の種族とクラスは下のような感じです。

種族
・Diva(ディーヴァ。アストラル海出身の天上人で、不滅の魂を持つ)
・Gnome(ノーム。MMの種族記述に設定、特技の補完つき)
・Goliath(ゴライアス。山地に住む力強く頑強な放浪民)
・Half-Orc(ハーフオーク。4版では種族として存在しているような雰囲気の記述がある)
・Shifter(シフター。ライカンスロープを先祖に持つ変身種族。MMの補完)

クラス
・Avenger(アヴェンジャー、信仰/撃破役。宗教的な熱狂で戦う戦士で、防具はクロースまで。一体にターゲットを定める系の能力が多い)
・Barbarian(バーバリアン、原始/撃破役。[Rage]のついた一日毎パワーで遭遇終了まで能力を得る)
・Bard(バード、秘術/指揮役。パワー構成は近接と遠隔にばらけるが、全部【魅】判定なのでビルドに幅がありそう)
・Druid(ドルイド、原始/制御役。範囲攻撃はウィザードに劣るが、パワーについている+αの効果が強め)
・Invorker(インヴォーカー、信仰/制御役。他の制御役よりダメージがちょっと高め、エンジェルを召喚したりする)
・Shaman(シャーマン、原始/指揮役。Spirit Companionを召喚する動物使い系、Spiritを射程の基準にするパワーが多い)
・Sorcerer(ソーサラー、秘術/撃破役。範囲攻撃が少し使える遠隔型。Dragon Magicは追加ダメージとACを【筋】で計算する肉体派)
・Warden(ワーデン、原始/防衛役。ターンの開始時にセーヴを行なえる。マークはターン1回、隣接する対象にフリーアクションで)

　クラスはどれもPHBのを基準に、何かを削って何かを足したような作りなのでアクが強めだと思います。

>>784
　武勇の書、秘術の書などで追加されるクラスはありませんが、既存クラスの特徴やそれに関連したパワーなどが追加されます。

武勇の書
・ファイター/Battlerager Fighter(一時hpを得る軽戦士)
・ファイター/Tempest Fighter(二刀流戦士)
・レンジャー/Beastmaster(動物使い。動物を射程の基準にするパワーを使う)
・ローグ/Ruthless Ruffian(鈍器で急所攻撃可能、Rattlingキーワードで【筋】をダメージに追加)
・ウォーロード/Bravura Presence(仲間のAPによる攻撃がヒットしたらさらにフリーで1回攻撃するか移動を行なえる。ミスしたら敵に戦術的有利を与える)
・ウォーロード/Resourceful Presence(仲間のAPによる攻撃がヒットしたら追加ダメージ、ミスしたら一時hpを与える)

秘術の書
・バード/Virtue of Prescience(遭遇毎に割込で味方の防御に+【判】)
・ソーサラー/Storm Magic(【敏】を追加ダメージにし、[電撃]、[雷鳴]に抵抗を得、出目20でパワーが命中したら目標を移動させる)
・ソーサラー/Cosmic Magic(【筋】を追加ダメージとACにし、流血状態になるたび変化する能力を得る)
・ソードメイジ/Aegis of Ensnarement(マークした敵が自分以外に攻撃したら隣接したマスに引き寄せ、全員に戦術的有利を与えさせる)
・ウォーロック/Vestige Pact(力ある存在の残骸と契約する。Vistigeは一日毎パワーを使用することで遭遇終了まで活性化され、他の能力が対応したものに切り替わる)
・ウィザード/Orb of Deception([Illusion]をミスしてもボーナスを得て近くの対象を改めて対象にできる)
・ウィザード/Tome of Binding([Summoning]で召喚するクリーチャーが行なう攻撃に追加ダメージを与える)
・ウィザード/Tome of Readiness(遭遇毎パワーをひとつ選ぶ。選んだパワーのレベル以上の遭遇毎パワーを使用済みにすることで、選んだパワーを使用できる。選ぶパワーは遭遇毎を取得できるレベルごとに入れ替え可能)
※この他に秘術クラスすべてがFamiliarを特技で取得可能。

>>783
まぁ半ば分かってはいたけど、やっぱ無理そうか。
しかし、そう考えるとローグマルチは結構微妙だね。
〈盗賊〉技能取るためなら、ウォーロックマルチがあるし・・・。

>>785-786
こう言う書き込みをみると俄然欲しくなるｗ
発売日が待ち遠しい

>>785
武勇の制御役はまだ居ないのね。

>>785-786
ありがとうございます。
制御役が増えるのはうれしいなぁ。ようやくウィザードだけはいつもいるって状態から離れられる。
ディーヴァのインヴォーカーなんてかっこよさげ。
どこかでイラストだけでも見れないかなぁ。

>>790
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4art/20090323

おお。ありがとう！
いいなぁ、楽しみだなぁ。

>>786
Familiar有るんだ。

日本語発売が待ちきれなくて
英語で買ってしまいそうな。

アアシマールとは別物なのかな？＞ディーヴァ

武勇の制御役と云えばLancerなんてあがってたけど
作るとすればどの辺が面白いのかなぁ。
MONKは撃破だけど制御っぽい要素もはいってるし
PHB3に武勇の制御は乗りそうな気がしてる。

>>794
設定的にも大分違う。

ttp://76172.diarynote.jp/200904022257127455/

>>793
英語版と一緒に、D&D Insiderを契約してCharacter Builderをインストールするともっと幸せに

>>794
　ディーヴァは定命の者として悪と戦うことを選んだエンジェルの一派で、死ぬ事があっても再び完全な体を受肉して復活し(彼らに子どもは存在しない)永遠に戦い続ける種族です。
　外見的な特徴は皮膚一面に青系の色と白で紋様が浮かんでいるところと、目の動きが少ないことです。

　彼らの悪版ともいえるのがラークシャサで、堕ちたディーヴァ(Fallen Star)は死後アンデッドとして復活し、それでも死んだらラークシャサとして転生します。

　「君が以下のどれかに〜」の欄に「千年の記憶を持つ英雄」などと書かれているあたり割と神プレイ向きだと思いました(種族パワーも記憶を頼りにロールの結果を上昇させるMemory of a Thousand Lifetimes)。

>>798
デフォルトで「前世では光の戦士だった」連中なのね。

やっべ厨くせえ！前世周りの設定ががクラシックのイモータルみてぇ。
パラディンやって゛前々々々々々世から貴様と戦い続ける宿命だった！
今まで6戦中3勝3敗だだ！いい加減どちらが真に優れているか決めようではないか！゛
とかやりたいなぁ！

>>800
遭遇パワーでMemory of a Thousand Lifetimes（千もの人生の記憶）
（攻撃、技能、セービングスロー、能力チェックで気に入らないときに＋1d6出来る）
ってのがあるから、過去の記憶をばっちりロールプレイするとよろし。

ムー民ならマストプレイな種族だなぁ

死ぬたびにクローンナンバーが増える訳ですねわかります。

ディーヴァ「多分私３転生目だから」

密林で予約が始まってた

D&D第4版がよくわかる本II
(ダンジョンズ&ドラゴンズ) (単行本（ソフトカバー）)

価格：￥ 1,680
単行本（ソフトカバー）: 88ページ
出版社: ホビージャパン (2009/7/31)

内容紹介
D&D第4版のおもしろさがリプレイでバッチリわかる入門書が、さらにレベルアップ!
前作に続いて大海原を舞台にした大活劇は、海賊になりすます潜入作戦が見もの。
さらに、ゲームの裏側を詳しい注釈つきで丁寧に説明しており、ルールを学ぶのにもうってつけだ。
さらに、実戦に役立つ解説記事も満載でお送りする。

・D&D日本語版翻訳チームの柳田真坂樹による執筆
+戸橋ことみ(「三国志大戦」などでも人気のイラストレーター)による
描き下ろしイラスト入りリプレイ

・キャラクター別構築ガイド:各クラス・種族別の具体的なビルド法、
将来設計、基本ムーヴについて紹介

・戦闘での上手な立ち回り指南:役割ごとの戦い方や、
効率をアップするためのレベル順の戦術論

・パーティの組み方:パーティに必要な能力のチェック表と、人数別お勧めパーティ

・DM向け実用情報:技能チャレンジの上手な使い方と作り方、
サンプル技能チャレンジリストなど

ドラコノミコン(日）R&Rショップで買ってきた

ドラゴン語の解説とか架空言語マニアの俺にとってはたまらんぜ

質問いい？
FRPGのマルチクラスでスペルスカード取ると、
間合い増大ってのを一日毎に使えるんだ

これで、近接範囲爆発1とかを1マス延ばすのってできる？

秘術の書に載っているソードメイジやソーサラーのデータって、PHB2とかが無いと無意味？
つまり、秘術の書だけでソーサラーを使うとかは無理？

>>808
無理。PHB2が必要。

先にＰＨＢ２を出してくれって気はするが、大人の事情だろうなぁ

一ヶ月でPHB2が出る予定だから待てばいいさ。

原書だと無理だけど3.5ePHB2のマーシャルの前例がある。
まあ、一ヵ月後に発売だから無いと思うけど。
あと、ソードメイジはPHB2には載らなかった。
掲載はフォーゴトンレルムプレイヤーズガイドだね。

>>807
> これで、近接範囲爆発1とかを1マス延ばすのってできる？
”おそらく”だけど、無理だと思う。
この場合の間合いって奴はPHB219ページに書かれた武器の間合いのことでこれによって影響を受けるのは
PHB56ページに書かれているように近接・武器または近接・接触と書かれているものだけのはず。

>>779
レンジャー＋ダブルソードはどうでしょうか？

>>785
> 　何かを削って
盗賊スキルが削られすぎだと思います。

>>805
> 　技能チャレンジの上手な使い方と作り方
これは期待するしかないな。

>>814
　技能関係は同じくPHB2で追加されたBackgroundのルールで補完できるようになりました。
　このルールでは3つのBackgroundを選んで、それぞれ「Backgroundの関連技能をクラス技能にする」、「Backgroundの関連技能の判定に+2」、「言語ひとつを習得」からひとつの利益を得られます。
　Occupation(生業)でCriminal(犯罪者)などを選べば〈盗賊〉技能を選べるので楽になっています。

>>813
そうかーありがとー

>>815
レルムじゃなくても技能取得に幅が出るようになるのか。
少人数環境では特にありがたいね。

>>814
盗賊はアーティフィサーが使えるよ

コンベンション行く方レポヨロ

>>815
そのルールで補完できるのはわかるけど、も少しクラス技能に持ってるクラスがいても良いんじゃない？
と思ったわけさ。
まあ、原始の連中は機械式のものを見ると蕁麻疹が出そうな連中だから（偏見）しょうがないけどさ。

>>818
PHB2に居ないじゃん。

わかってんじゃんよ、原始の連中に何を期待してるんだｗ
罠は踏み越えろ、扉は叩き壊せ、ヒャッハー！

ホビージャパンコンレポ

・参加人数60人オーバーで本格卓はプレイヤー5〜6、
初心者卓はプレイヤー4、女性卓は7、カムイは3名
プレイヤー7人とか4版ではやった事ないなぁ。
卓ごとにパーティー構成はバラバラで、パラディン、ウォーロック、レンジャー
ウォーロードにクレリックという前向きパーティーもあったみたい。

・今年のゲームデイは10月開催でＰＨ２祭り
・物販ブースで3.5版のＰＨ2が売ってた

・カムイのサプリメントは8月前後にだしたい

・今回のシナリオは海洋冒険風。リプレイとの連携なんかも意識してたもよう。
ダウンロードシナリオになる時期は不明だそうで。

・鎧や盾に習熟するのに特技を費やすのってどうなの？ってサンプルキャラクターが
公開された時は思いましたが、結構アリですね。ただしファイター、てめぇは駄目だ。
いいからファイターは盾を持て。

>>822
乙、今後の製品展開の予定とか、
HJ側からのリクエストとかは無かった？

>>822
> いいからファイターは盾を持て。
ＡＣだけじゃなくて反応もあがるからねぇ。
両手武器と片手武器のダメージの差も小さいし、現状では両手持ち武器スキーには肩身が狭い気がする。

>823
聞きそびれてなければカムイのリプレイ付きサプリメントの他には聞いてないな。
せいぜいよくわかる本2のチラシ配ってたくらい？ホムペで確認できる以上の
詳しい情報なんかは掲載されていなかったが。ウォーハンマーとか出せば買うのにね。


>824
フルブレードにはもはや3.5版のようなロマンはなくなったしねぇ。
エクスパンションして大業物フルブレードぶんぶんとかできねぇし。
だったら反応伸ばせる盾のが安定するし。もはや盾を両手持ち強打する時代は終わったけど

コテつけわすれてた。まぁいいや。

今日は状態異常の管理のダルさと移動の大切さを確認できたのでよし。
技能チャレンジの盛り込み方も評価別れそうだった。

うちの卓は割と危なげなく全ての遭遇を突破してたな

さすがに技能チャレンジの遭遇が連発するのはだれるよな

状態異常に関してはフィギュアにマーカーつけるよりも
表形式のボードで管理する方が楽だろうと思った

つか特技は3.xに比べて随分とれる個数増えたよね。
ウィザードとか別の意味で取るの悩みそう
属性ダメが上がる特技を取る方向になるのかな？

>>829
そらパーティ次第としか。
マルチクラス特技抑えるかもしれないし、種族特技抑えるかもしれない。

>>822
　あ、それ自分の居た卓。、ウィザードを後からキタプレイヤーさんに任せようとしたが、全員拒否。ウォーロック、ウォーロード、クレリック、パラディン、レンじゃー、ローグというひじょう前えのめりなパーティーだった。

日本語環境のウィザードだと
《回復回数追加》
《地獄の業火の血統》ティーフリング用
《追加ＨＰ》
《怒涛のアクション》ヒューマン用
《ヒューマンの忍耐力》ヒューマン用
《荒野の戦士》
《多彩な抵抗力》ジェナシ用
辺りはどうだろうか？
個人的にはダメージ+1は優先度低いかな。

>>832
俺的にはウィザードこそイニシアチブ関連を
取るに相応しいクラスだと思ってるんだぜ。
手番早いと、良いよ。ウィザード。

近接戦用ビルドとか変なことをしない限り、
Wizに《イニシアチブ強化》は必須だろ

しかし4eでは知力がACと反応に足せるから、
敏捷高いWizはあまり見かけない

>>833
確かに、攻撃力だけは一人前にある雑魚を先につぶしたり
先に敵の一部の移動を阻害するのは重要だよな。
って事で追加。
《イニシアティブ強化》
《早抜き》

《早抜き》は１ｌｖだと微妙かもだけど

>>834
ワンド型ウィザードだとＤＥＸ上げるのかな。

>>832
呪文書拡張とかもいいんでない？

レルムのプレイヤーズガイド買ってみた

地域特典って結構おいいしね
まぁ中には微妙な地域もあるけど（アグロランドとか）
そこはイメージでカバー・・・かな？

逆にラスカン出身がいればローグがいないパーティーでもなんとかなるし

といってもローグは結構強力だから選ばれないってことは余りないかもしれないけど…

>>837
今の日本語環境のデータ量なら特技取ってまで３個も選ぶパワーが無いんじゃないかと思うのよ。

ウィズする時は、イニシアチブと鎧は取るよ。後は気分で。

ウォーロックはどうだろう？＞特技


各種契約特技は必須として

≪怒涛のアクション>>ヒューマン
≪ヒューマンの忍耐力>>ヒューマン
<<移動時の守り>>
≪暗き怒り>>闇の契約
≪無慈悲な殺し屋>>ドラウ
≪エルフの正確さ>>エルフ・・・のウォーロックは少ないか・・・

パクトブレードを使い続けるなら
<<マルチクラス:ソードメイジ>>も面白そう

<<鎧習熟(ハイド)>>
<<盾習熟(ライト)>>はお好みかな？筋力がネックっぽい

＞ウォーロック
各契約用の特技に加えて

《回復回数追加》
《地獄の業火の血統》ティーフリング用
《追加ＨＰ》
《怒涛のアクション》ヒューマン用
《ヒューマンの忍耐力》ヒューマン用
《イニシアティブ強化》
《早抜き》
《集団看破》ハーフエルフ用
《ドラゴン・ブレス範囲拡大》ドラゴンボーン用
《ハーフリングの身のこなし》ハーフリング用

《暗き怒り》も前提がきついんだよねぇ

知力上げたら言語を増やそうｗ

第4版のデーモンはこれまでの版より非人間的な部分が強調されているが、
クトゥルフ的な存在という事なのかね。
唯一の例外のグラズズトはニャルラトテップという事で。

>>844
クトルフ的な存在は彼方の領域と星の契約先じゃないかね

>>844
これまでのタリズダンとかの破壊系統を取り込んだと見て良いんじゃないかと。
設定的にも。破滅型って奴だね。

悪役でも支配系がデヴィルや悪の神格の方に行ったと。

DMとしてはやっぱびみょうに使いにくい気がする>デーモン
悪巧みもしないし妥協もしないってあたりで
なんかこう、一種の自然災害じみた印象だ

>>847
デーモン相手は基本的に崇拝者の方をメインにして、デーモン自身はあまり
出さないというやり方がいいかもしれない。
やっぱり「クトゥルフの呼び声」的だなｗ

>>848
うぉ、お前頭良いな。
ママレードサンドやる（´∇｀）

つまりあれだ。下水道の奥を探索すると奇妙な集会所で
顔を隠した覆面ローブの集団が居て、さらってきた市民を
岩の大に縛り付けてギニャーとかやってるところに駆け込んで
助け出すと、奥の魔方陣から黒煙と共にデーモンが現れて
デーモン様助けてーとか謎ローブ集団が叫ぶもデーモンは
そいつらから食べちゃうぞーみたいな展開だな。判りやすい。

魔狩人がこのスレに興味をもったようです。

オカルトスレイヤー、4版でも復活キボンヌ

ソードメイジの伝説の未知になるのかね＞オカスレ

デモスレはレンジャーの伝説にあるよ

>>822
>>鎧や盾に習熟ってどうよ
あれでうまくAC20前後に調整してたぽい(魅Pal除く)

>>パーティー構成
うちの卓はなんとクレリック抜きだったぜ
某漫画家さんがお楽しみ抽選でフィギュア当たったのに辞退してたぜ

正直欲しかった……

当方英語版しか知らないが、読み違いでない限りデーモンの範囲攻撃って味方にも当たらね？
なるほど単体で戦うモンスターだと思ったよ。

エネルギーダメージは選択式抵抗でどうとでもなるし、敵にしかかからないものも多いから

修正されたから書き込むけどいしかわやっちゃったなw
ごっつぁんですw

>>856
kwsk

忙しいなら無理に書かないで更新ペースを落とせばいいのに。

>>822
>フルブレード・ファイター
うちの卓ではそこまでダメという感じではなかったですね。
確かにダメージは食らいまくってましたが（DM氏がファイターへの攻撃にクリティカル出しまくってたのもありますがｗ）、防衛役は食らってナンボみたいなところがありますし。
指揮役がきちんと回復していれば、結構いけるんじゃないかなと（でも、種族はドワーフの方が良かったと思うｗ）。
ただ、今回はもう一人の防衛役のパラディンがいたというのも大きいので、絶対的にアリとは言えませんが。
また、攻撃力はさすがに高く、下手な撃破役よりダメージディーラーしてた印象があります。

>>828
>技能チャレンジ連発
現状、技能チャレンジはただダイス振るだけになってるところが大きいですからね
ロールプレイとかすればいいんでしょうけど、D&Dゲーマー（少なくともHJコンに来るような）は、FEARゲーマーとかに比べるとロールプレイとかあまりしない傾向があるので、どうしても単調になりがちですね。
まぁ、この辺は戦闘で把握すること多くて、ロールプレイやってる暇ないのもありますが。
何か技能チャレンジのうまいやり方が出てくれば4thも一気に化けると思うんですけどね・・・。

>>829
うちの卓でもウィザードは不人気でした。
でも、何気にジャンプやフレイミングスフィアーが大活躍でしたｗ
特にジャンプはファイターとかが移動距離を稼げるので、かなり便利でした。

技能チャレンジって「NPCのロールプレイがめんどくさい時」用に読めるからなあ。

＞技能チャレンジ
全体的に必要成功数が多すぎる気がする。
そのせいで判定回数も多くなって、ただでさえダレ気味なのがよけいにダレる。
うちでは全員が一巡するまで順番に判定させてるが、必要な技能が高いやつはいいけど、どれも低いやつにとっては半ば罰ゲーム状態。
おまけに、同じ技能で何回も成功数稼ぐ必要があるので、DMやっててリアクションに困る困るｗ

正直、全員が順番に判定して一〜二巡する間に３〜４個の主要技能を一回ずつ成功したら終わりくらいでいい気もする。
ただし、誰かが一度成功した技能は再度成功してももう成功数に数えず、副次技能も１回しか成功やボーナスに数えない、とかで。
まぁ、こうすると遭遇の経験点どうするんだという問題もあるんだが・・・。

部分的な成功とか別アプローチへの手がかりとかが技能チャレンジの途中で掴めればいいんだけどねえ。

技能チャレンジは作業感が多くなりがちだから、ロールプレイでボーナス与えるとか
しないとダレるよな、多分。失敗回数がN回を超えたら問答無用でアウトにすると
技能が噛まないキャラクターは暇になるしね。まぁ援護してればいいか。

>>859
D&Dゲーマーがロールプレイをしない、というよりは
現状の技能チャレンジがロールプレイを誘発しない
造りなっているって側面が大きいと思うんだよ。
「〈交渉〉技能で8回成功して。3回ミスったらその時点でアウト」
なんてロールプレイのとっかかりもないですよ。
もちろん上の技能チャレンジでロールプレイが禁止されている
訳じゃないけど、これでロールプレイが出来るかってーと
なかなか難しくない？　みたいな。FEAR愛好者だって
出来ないものは出来ないよｗ

良くできた技能チャレンジをすると、自然と盛り上がるよ。
ロールプレイも自然に出てくるし、雑談や相談も出てくる。
「こうしたらいいんじゃね？　これつかえねぇ？」みたいな
話が自然と出てくるのが、良い技能チャレンジだと思う。

FEARゲーにも、ロールプレイが必要そうな情報収集を判定で済ませる
ことができそうな技能(4th的には特技)があるシステムもあるから。ね？

>>864
個人的印象で申し訳ないんだけど、技能チャレンジだけ
浮いている印象があるんだよな。

他のルールがシステマチックに動くのに、
技能チャレンジだけ、うまくロールプレイと混ぜ込まないと
味気ない複数連続判定で、面倒臭さだけ際立っちゃうような。

>>866
開発側にもまだ経験の足りてない部分だからなんですかね。
いきなりおおきくエラッタが出た辺りを見てもかなり手探り感があるような。

多分だけど、多くの鳥取での実プレイでは、そんなに無味乾燥になってないと思うんだ。
でも、WEBで語る時とかはどうしても理論的な部分がメインになりやすいからねー。
技能チャレンジから判定の部分だけ切り取って語れば、
そりゃー演出的な要素はほとんどないシステムに見えると思う。
だってその切り落とした部分にロールプレイの材料があるんだから。

まあ、DMGによると技能チャレンジって「交渉で判定します」みたいな
技能だけしか指定しない宣言に対しては、
PCがどのようにその技能を使用するのか詳しく説明しろ、
とプレイヤーに促すものなんだよね。
プレイヤーが状況を想像しやすい技能チャレンジなら、
ここをちゃんとやるだけでもロールプレイは行われると思うよ。

技能チャレンジって、システム側であるとか
GMのセッションハンドリングというより、
シナリオ側の領域って云う気がするんだよ。

春迎え〜の技能チャレンジ「エラドリンのお茶会」は
かなりDMGに忠実な社交的技能チャレンジだけど、
NPC側の情報を多く記載してロールプレイ向きにしてあったり
「魔法の塔へ潜入せよ」では潜入/脱出ミッションを取り扱った
技能チャレンジだけどランダム表とか組み合わせて
工夫してあった。
おそらく「DMGのまんまで工夫無く」使ってるサークルの方が
すくないんじゃないかなぁ。

>>869
＞ 技能チャレンジって、システム側であるとか
＞ GMのセッションハンドリングというより、
＞ シナリオ側の領域って云う気がするんだよ。

シナリオの領域かもしれないが、その内普遍的に使えそうなパーツを
抜き出して応用しやすくしていくのはありでしょ。
同じような技能チャレンジ内容の時に成功させる上で
どのようなロールプレイを妥当とするかの目安とか
同じような技能チャレンジ難易度の時に失敗する事で
どの程度のリソース損耗を被るのがゲームバランス上妥当かとか
そこらへんはある程度までシステムで提示すると良いと思う。

>>861
シャドウフェル改訂版を読むと、5〜6個くらい技能を提示して、PCの得意な
技能で全員順番に判定していく感じが今の狙いっぽいですね。
要は、技能の高い人に押し付けるのではなく、自分の得意分野で参加すると
いう感じですね。
もっとも、それぞれの高い分野で判定させることで、強制的に暇なキャラを
作らず、参加させている感じな気もしますが……。

ロールプレイで判定にボーナスを与えるとかすれば良いのでしょうが、
それだと明確な指針がなく、プレイ時間が冗長になりがちなので、
私としてはただ単に判定させるだけのが好きかな〜。
面白みもへったくれもないですが。

個人的には、全員に2〜3巡判定させ、成功数でボスのヒントを出したり、
ボス戦が有利になる要素があるとか、そう言った使い方で十分な気がします。
全員に2回ずつ、合計10回判定し、成功数5で弱点が、成功数8で有利な条件で
戦闘を開始でき、成功数10で不意打ちでスタートできるとかいった感じ。
逆に先に失敗数3になると嗅ぎまわっていることがバレ、手下の襲撃を受け、
失敗数5で不利な条件でボス戦がスタートするとかいった感じですね。

なぁに、無味乾燥っぷりじゃあTRSの足元にも及ばぬよｗ＞技能チャレンジ

>>872
TRSをググッたら
「盗聴リサーチソリューション」がヒットしました！

シチュエーションだけ提示して、解決方法をプレイヤーが考えて提案してもらう形にしてみたことがあるよ＞技能チャレンジ

ＧＭ：使い方のわかんない魔法装置があったぞ！　どうする？
戦士：えーとじゃあ、とにかく力任せにそのへんのレバーを動かす。＜運動＞で
魔術師：そのへんにルーン文字のマニュアルとかない？　＜魔法学＞使いたいんだけど
盗賊：よし、じゃあ俺が＜捜索＞で取説を探すぜまかせろ！
僧侶：わしゃ、司教様のお話の中に似たような装置が出てこなかったか思い出してみようかのう。＜歴史＞で

ＤＣは、お、それいいじゃん！　というときは標準、さすがにそれムリだろｗ　というときは困難、って感じで甘めに裁定。

>>872
むしろ今の技能チャレンジ方式よりはTRSのほうがいいと思う。
技能ロールの達成度に応じてトラックが進むとかなら技能修正値の高いキャラでも援護を受ける意味があるし、
段階的に必要な技能が変化することで各PCにまんべんなく役立つ場面を提供したり、サプライズを仕掛けることもできる。

まあなんにしろ、シナリオで工夫すれば面白くなるよって言われた時点で
システムとして用意しておく必要がないじゃんと思う。
技能の複合判定なんて、今までだってやってたわけだし。

ぶっちゃけ、技能チャレンジは戦闘以外の遭遇を増やしたくて付け足したルールだと思うよ。

>>864
FEARゲーやる人間からすると
FEARゲーの場合だと判定にボーナスを加えるリソースが多いから
そこでの悩みどころが増えるんだけど
技能チャレンジはどうもただダイス振るだけに思えてしかたない

＞シナリオで工夫すれば面白くなる
なら、なおさら面白くする為の指針は必要だよね。
俺はその辺が今のDMGでは足りてないと思う。
だから、今後のシナリオや、そのうちでるであろうDMG2や、Ｄ＆Ｄがよくわかる本２には期待してる。

やっぱりPLサイドは自分たちで使う技能と効果を提案、
DMサイドはそれを臨機応変に評価しないと面白くならないんだろうね。

なんか、昔のAの魔方陣のような……。

判定とロールプレイ組み合わせたミニゲームを目指したかったんだろうね。
ＤＭＧの例だけじゃ、どうもただの作業感が否めないけど、まあ新しい試みの最初ってのはそんなもんかもしれんし今後に期待だっ。
１つだけＤＭＧを庇うと、「非戦闘遭遇でも、戦闘をこなしたと同等のＥＸＰが入る」ってのは英断だと思うよ俺！

＞878
今のＡマホは進化してるんだ、知らなかった。スレ違いだがざっと解説してくださらんか。参考にできるかもしれん

>「非戦闘遭遇でも、戦闘をこなしたと同等のＥＸＰが入る」ってのは英断

すでに１セッション１レベルアップというシステムがあるご時世に……
父さん、こんな古いものを(泣

ハッタリたちがガンパレードマーチ用のサプリを作ったのが大きな変化かなあ
PC作成時に兵科を選択することで、規定個の技能が得られる（射撃、偵察等）
で、戦闘中は主にその技能を使って判定していくことになる（技能1lvにつき成功要素3個分）
各技能で出来ることは基本的に決まっているので今までよりもスピーディに回せるようにはなった
その他、レイアウト等々のお陰で「ハッタリが頑張ったらFEARゲっぽくなった」と冗談で言われている位か

書きながら、4thと似てるか…？と思ったけどそうでもないかも知れない

>>877
DMG2の英語版は2009年9月か。
和PHB2も出るし、本格的に4版で遊ぶ人が増えると良いね。

>>879
ワールド設定に合わせて成功要素とか難易度とかがデザイナーサイドから、
PLとSD（DM）の共通認識の土台となるように提供されたんで、
どちらかと言えばあまり参考にならない方向に進化したというか。

>>880　
言葉が足らなかったか息子よ。「Ｄ＆Ｄ的英断」に訂正しておくｗ

>>881
なるほど、完全フリーの成功要素だけだったのが、技能が加わったことである程度テンプレ化して取り回しやすくなったんだな。ありがとう。
確かに４ｔｈとちょっと似てるかもしれない。技能チャレンジの場合、成功要素部分を加えなきゃいけないので川を挟んでこっちと向う側にある感じかｗ

>>880
1セッション1レベルアップだと障害をクリアするモチベーションのひとつ経験値がなくなるじゃないか

>884
D&D4thが1セッション1レベルアップ方式（も選択できる）なんだが

>>885
だからそれだと>>884の通りだろ
1セッション1レベルアップだと障害にかかわらずレベルアップできるから
そういう方向でのモチベーション作りにはなるね

>>886
主八界系みたいに１セッション１Lvうｐ＋経験点制の両立で
それぞれでしか上げられない能力があるシステムなんてのが存在するぞ

確か柳田さんが
「４版の翻訳する時に参考になった」
と言ってたって聞いた事がある＞Ａマホファンタジー

>>887
途中の障害が経験点の多少に関係ないけどな

>>879
＞非戦闘遭遇でも、
赤手にも有ったね、たしか。
その辺で評判が良かったからコアに入れたのかも。

経験点がシナリオ単位か遭遇単位かは、良し悪しそれぞれあるしね。
俺のＤ＆Ｄイメージは後者の印象が強かった。

（以下小話）
ＤＭが、マイ性的ファンタジーを投影した女戦士を依頼人として出した。
ＰＣ「話はわかった。で、こいつ何ＥＸＰ？」
ＧＭ「…え？　えーと、６ＬＶの精鋭だから５００、かな」
ＰＣ「ちっ精鋭かよ。どうする皆、一日毎パワー使いまくって５人でボコれば勝てるんじゃね」
ＧＭ「…。女戦士は気味悪そうに『なぜ私を値踏みするような目で見ているんだ？』と言う」
ＰＣ「まー、依頼通りゴブリン退治したほうがワリは良さそうか。その依頼受けるよＧＭ」

「あと５００でＬＶＵＰ」みたいな状況だったらこいつら襲いかかってきたんじゃねえかと思えてならない。

>>891
DMは不必要な遭遇に対して経験点を必要はないよ。

insider登録してある人は、ダンジョンシナリオの技能チャレンジだけ拾い読みすれば良いのに。
毎シナリオ入っているし、最近のはかなりひねったのもあって勉強になるよ。

シナリオを読むのは抵抗があるだろうけど、英語シナリオのごく一部だけ、しかも将来セッションする予定はない、そんなシナリオなら読んでも害はないでしょ。
仮にセッションの予定があっても、１人のキャラクターだけ適合出来ても意味ないし。

驚きだけ求めてもすぐ飽きそうだけどね、技能チャレンジのギミックって。

2009年10月、D&D GameDay 【ダンジョンズ＆ドラゴンズ ゲームデイ】開催！

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dnd_gameday/2009.html

>>893
そこまでいうのならば、
何月のどの号がお勧めなのか教えて

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

結局たいした技能チャレンジはないよ
＞Dungeon誌のシナリオ

>>893
現状で問題にされてるのは運用方法であって、多様なギミックはまた別問題じゃね？

ドラゴノミコンとシナリオ３作目、もう売っていたんで買ったぜぃ＜イエサブ

おいおい！ドラゴノミコン、がっつりシナリオ９本も入ってんじゃん！しかも5-30LVまでカバー。
どれもドラゴンのねぐらってことで、単なる遭遇集でなく、背景からカラーマップまでありやがる・・。
もっとこういうところ宣伝すべきだろこれｗ　てっきりドラゴン生態only本かと思った・・。ＤＭとしてはありがたい。
ドラゴンの生態知識＋シナリオ９＋モンスター集（MM以外のドラゴン）＋ドラゴンアイテム＋ドラゴン宝決定表
って感じ。

モンスターデータに、カイアンブラッドベイン（ドラランのあいつ）に、アシャーダロン（旧3.0シナリオ連作のあいつ）、
さらにティアマト様までいるしｗ　勝てる気がしねぇｗ

>>900
AD&Dが1stの時代。英語弱い人が神様本買って
「やけに強いと思ったけど数値だけ使って敵対させた｣
とかいうホントか嘘かわからない話に比べれば普通じゃないかなあ。
まあ、クトゥルフとかアザトースのデータ見るようなものでしょ。

>>900
表紙をよーく読むとタイトル間違えてることに気づくよ

ほんとだ「コ」かよ！ｗ

ネクロノミコンとか、つまり生態系とかけているのねｗ

>>903
いやラテン語でドラゴンはDracoだから
それとネクロノミコンをかけてんのだと思う
ネクロノミコンもラテン語っぽいのか？

相変わらずドラゴンの骨格とかあるのがイカスね。
しかし、見たことないドラゴンが増えて、ますます色彩豊かになったな。グレイやらパープルやらブラウンやら。

つか、パープルドラゴンナイトって、パープルドラゴンが存在しないからっていう理由でそういう名前だったような・・・。

>>900
それらはシナリオじゃないんだ、あくまで遭遇集。
Dungeon delveなんかと同じ方式。
9シナリオといっても1シナリオあたり遭遇2個しか
のってないでしょ？　でも、マップが美麗なのは同意。
かっこいいよな。

あと、アシャーダロンとか結構さっくり勝てる気がするよ
特に4eだと、どんなに強い敵でも
単体で出てきてMAPが素直なら
袋だたきに出来ることが多い。

>>905

レルムの事だから、実は「昔から地中深くにいたんだよ！」でおｋｗ
１００年後だしｗ

>>906
それでも遭遇はちょっとの付け足しで多くできるし、これなら一回分の（３−４時間？）セッションとしては十分だよ。
Dungeon delveは和訳ぜひ欲しいなー。いしかわじゃないけど４版は遭遇作りにくいのは同意だし。

このままの流れで行くと、
狩岡が進呈したら、すぐにＴＲＳを採用してしまいそうだな。
俺の案としては、
案１，ＰＬ毎にロールプレイしている間、ＤＭがスクリーンの裏でロールをする。
案２，決まった期間（日，時間）ごとに当番を決め，そいつが全員の動きを勝手に
　　　　決める。それを残りのＰＬとＤＭで審議してどれくらいのボーナスがつくか
　　　　相談して決める。終わったら次のＰＬの番。
こんな感じか。あまりおもいつかねぇ。

KYですまんが、TRSって何？

ＴＳＲかと思った俺ｗｗｗ

ターゲットレンジシステム（ガンドッグ）

アシャーダロン様はやっぱりワルいドラゴンの代表格として今後も君臨し続けてくれるのかな。

>>909
ターゲットレンジシステム
ガンドッグや、それから借りたメタルヘッドエクストリームに搭載

主にチェイスや爆弾解除など、一発判定で済ますにはもったいないスペクタクルを
指定したいくつかの技能判定と状況による制限、タイムリミットなどを絡めて
すごろく的な判定の連続によるポイント突破で片付けるルール

>>861
> どれも低いやつにとっては半ば罰ゲーム状態。
技能の取り方に問題があるか、ＤＭの設定に問題があるような気がするけどなぁ、それは。
3.5eなら１ポイント／レベルしか取れないので技能周りは戦力がいって可能性も有るけど。
レンジャーやウォーロードマルチは戦力を引き上げつつわりと便利な技能を取得できるので
技能回りが弱いと思うなら考慮してみるのもどうだろうか？

>>901
クロちゃんのネタじゃんソレ

技能チャレンジに参加しにくいってのはビルドに失敗したってこと？　適正な技能がないってこと？
前者は再訓練、後者は次回に期待でいいじゃん。
キャンペーンやってりゃおいしくない回くらいあるだろ。

ちなみにビルドに失敗ってのは、高い【能力値】の技能を訓練済みにしなかったことね。
４ｅの技能選択は「この技能は使えるから」じゃなく、「この【能力値】で一番ボーナス高くなる技能はこれ」だぞ。
特定の技能ボーナスを高くしたかったら、その技能が使えるクラスを選択しよう。

>>916
それをやった結果、グループには〈自然〉持ちも
〈盗賊〉持ちも居なくなるんですね、判ります。

>>917
４ｅはパーティーゲーなんだから、パーティー単位で再訓練ものの失敗パーティーだろ。
まずクラス決める時に何を担当するか決めようぜｗ

>>916
高い能力値の技能で揃えると一部のクラスは街中で使えそうな技能が無かったりしない？
一個くらい苦手でも取っておくと協力しやすくて良いんじゃないかと思う。

>>918
パーティーゲーなのに
「この【能力値】で一番ボーナス高くなる技能はこれ」
なんて自分しか見てない近視眼的なことを云うヤツだから
いわれてんだろ。

>>912
アサーラックをはじめ、シナリオに登場した敵が消えることはなさそう。
基本的な考えとして、シナリオに登場する敵は殺されない可能性（冒険者の負け）もあるため再登場可能。小説や設定で描かれたことは規定の事実って解釈みたいね。
アシャーダロンも永遠に残る敵だろうね。

>>913
なんだFEARゲー搭載されてれ判定か。
ｲﾗﾈ。

ＤＭはキャラシ見られるんだから、暇なＰＣが出ないようにチャレンジ組めるだろ。

出来合いのシナリオでもそれくらいの微調整はするもんだと思うが。
敵のデータもパーティに合わせていじったりするし、それと同じで。

Ｄ＆Ｄ第４版も次元界の書、ドラコノミコンが出て
日本語サプリメントが充実してきたな。

誰かお代をくれ。技能チャレンジ作ってみる。

>>922
日本語でおｋ

>925
落盤した坑道からの脱出

>>923
うちは（というより俺は）出来合いをいじらないな。
俺自身に想像力が欠けているのが第一因だが、仲間もプレイレポとか書いているし、よその人がそれ読んで「ぬるぽ」とか思われたりするとなんか悪いのでね。

リプレイ読んでて知ったんだけど、シールド+1って、4版でもあったのね。

アイテムリスト流しよみして単純に防具として強化した魔法の盾は
なくなったと思っていたが、リプレイでもでてきたしありなんですかねぇ。
だとしたらある程度レベルあがったら防御値が反応とACの二ヵ所上がるしウィザードや
クレリック、ウォーロックなんかもライトシールド習熟に特技費やす価値は有りそうですな

なぬ、そんなん見たことないな。
オリジナルなんじゃないのかな？

ルール通りに運用すると、パラディンの6Lv汎用パワー「ラスオヴ・ザ・ゴッズ」の効果って累積できるんだな。
パラディンの他に魅力の高いローグやウォーロードにマルチクラスで持たせたらすごいことになりそう。

神の怒り！
こんな所にいたのか！

さあ、早く7月発売の基本セットに戻るんだ

>>931
ラオウ・ザ・ゴッズに見えた

>>929
今のところはリプレイのオリジナルアイテムだな。
3.5の気分でと作っちゃう人は多いらしいが。

シールド・オヴ・プロテクション（英雄級）の間違いだろ

うーん、だよなぁ。4版のシステムで盾を強化できるとするとわりとシャレにならんきがするし。
なんつーか、4版は一定ラインまでは簡単に強化できるけどそのライン越すのが難しいよね。
3版系列はバフの重ね掛けなどで割かし簡単にＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡできてしまったけど
（そのせいでインフレゲーになってしまうが。）
それを防ごうとしている感じ。

>>927
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2265.zip
とりあえず、通常とDungeon誌アレンジを作ってみたぜ。

なるほど
アレンジ版は確かにTRSやフェイズワークっぽいな

>>937
小狸３お疲れス

>>934
改めて「宝物庫」見直したら、確かに単純な+1マジック・シールドはないね。
特殊能力付与はたくさんあるが。

>937
結構いい感じ〜
乙でっす

盾+1ってACと命中ボーナスのバランス取りのために意図的に開発チームがなくしたんだろうけど、
今回みたいに深く考えずに作っちゃう人いそうだから、いっそ21レベルマジックアイテムとかにしておけば良かったのかも。

>>937
ＧＪです！　本国でも技能チャレンジの使い方は色々試行錯誤が始まってるみたいだね。
遭遇毎パワーとか汎用パワーの使いどころも用意しておくと、皆参加してる気分になれそうだ。

単純にボーナス強化した盾を出しちゃうと、
わざわざヘヴィ・シールド習熟を取らなくなっちゃうよね

それはそれとして、現状では技能判定系のパワーは使いどころがなさ過ぎる気がする

>>937
乙〜。
つか、Dungeon誌版はいろいろ勉強になりました。
１つの技能チャレンジを複数のシーンに分け、さらにシーンが変わることで必要な技能も変えることでメリハリをつけてるわけですね。
同じ技能で何回も判定することで生じる「作業感」も減りそうです。
あるシーンでは得意な技能がないPCでも、別のシーンでは活躍できる可能性があるのも良い感じだと思いました。
まぁ、その分、DMの負担や失敗したときのペナルティも大きいわけですがｗ

ちょっと公式リプレイ・・・・ルールをもうちょっとよく読んでだな（ｒｙ　ｗｗ

>>946
さらっと書かれていたので、さすがにシールド+1は書き間違いだと思うが、本当だったとしたら・・・柳田、やっちまったなｗ

>>945
うーん、こないだのHJコンでも似たような技能チャレンジあったけど、いまいち盛り上がらなかったなー。
まぁ、自分も含めてPLが（そしておそらくDM氏も）よく分かってなかったせいもあったけどね。

つか、この手の技能チャレンジはエリアクリアに必要な成功数くらいは教えた方がいいかもしれんね。
誰が何を担当するかとか、次のエリアのために今回参加するのは誰にするかとかでPLが相談しはじめたら盛り上がりそうな気もするし。
あと個人的意見だが、援護の制限とかのために判定できる回数とかも決めておいた方が良さそうかも（一巡するまでにエリアクリアする必要があるとか）。
少ない判定数でクリアしたら、次のエリアの判定にボーナスが入るとかも面白いかもね。

東京か埼玉で４人プレイできるとこってありますか？

東京なら幾らでも有るよ。
サークルも多いし。
場所を提供してくれているホビーショップも有る。

>>945

うむー技能チャレンジはＤＭの演出は必須だと思う。「●回失敗するまえに●回成功したらおｋ！」って言うべきだし、
あとまず使える技能も言ってもいいかもね。それだけでなくて、経過も古き良き古館の実況っぽく↓(not報ステｗ）

「おーっとキャラＡは落ち着いて岩をどかせたー！」「Ｂははったりに失敗だー。あと一回しか失敗は許されてないぞ！」
とかねｗ

棒読みＤＭが機械処理的に「はい、成功」「はい失敗ー」だと盛り上がらなくなりそうなルールではある。

>>944
>それはそれとして、現状では技能判定系の
>パワーは使いどころがなさ過ぎる気がする

個人的にはむちゃくちゃ便利だと思うんだけど、
944がそう感じるのは944の鳥取では
技能判定自体をDMが要求してこないから？
それとも、技能判定はあるけれど難易度がどれも低いから？
じゃなければ、技能判定がフレーバーで
シナリオに影響を与えないから？

正直技能が死ぬほど多いわりに構築によってはまるで使えない技能しかとれなかった
3版系列の頃に比べたら統合された分だけ今の技能は使いやすいと思うけどねぇ。

技能習得的な意味でも出身地やマルチクラス特技は重要だと思ったり思わなかったり。
対応クリーチャーが多い自然や不意討ち対策にもなる知覚なんかは特に重要な気がするなぁ。

モンスターをビックリ箱と考えている俺としては相手のパワーを知るのはあまりおもしろくない。
せいぜいどんな［種類］のダメージが来るのか分かれば十分だなぁ。
どうせ食らうときは食らうじゃん。

技能チャレンジ作ってると、
製作系と芸能系と機械操作系と軍事知識系の
技能がないのが不便な感じなんだよな−。

>>953
モンスターのロアにシナリオのヒントを埋め込んである
ギミックとかはダメなん？

>>950
かつて古舘がF1の実況やってたときのように、
PCに勝手に二つ名がくっついたりしてなｗ

しかもどちらかと言えば、付けて欲しくないタイプの名が。

>>937
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2267.zip
さらにオリジナルアレンジをしてみました。
950越えたので埋めネタ代わりにドゾ。

>>954
モンスターの生態や特徴は読んでもらうとイマジネーションが掻き立てられて良いし、ギミックも構わない。
邪魔なのはパワー情報だね。４ｅだとパワーは食らえば詳細までわかると規定されたし、あえて判定しなくて良いと思うのよ。
せいぜいパワーのソースが分かれば抵抗とか付けられるかもだし、知識ではキーワードだけ判明で構わないよ。

＞技能チャレンジ
どっちかというと、ＰＬにどう提示させるかのほうが重要と思うけどな

うん、そう思う。
どう言う風にプレイヤーに提示したら面白くなるかな？

提示の仕方次第では、予め結果とか判るようにして
ダイス振りゲームのようにしても
アレンジ方法いよっては、盛り上がるだろうし
色んな提示の仕方が有るから、悩むね。

技能チャレンジは、
システム側であるとかシナリオ側の領域って云うより
GMのセッションハンドリングであるという話か？

それはそれでずいぶんまずい話だと思うんだよな。

>>960
正確にはその三つのどれでもある、という話じゃないかと思うんだが、
実際に技能チャレンジ使ってみてどうよ？

>>961
シナリオ側と云うより正確にはシナリオ制作側の
問題だと思うな。シナリオ制作者の負担が大きいとは思うけれど。

もちろんどんなシナリオでもDMが輝かせたり
ダイナシにしたりは出来るのは理解できるけれどさ

クソシステム→DMが良ければ楽しめるよ
クソシナリオ→DMが良ければ楽しめるよ

になっちゃうのもあんまりだ、みたいな話で。

>>962
PLからの提案の処理とか、シナリオスキップのツールとかにも臨機に使える。
故に、シナリオ作成側の問題だけじゃないと思うが。

ミルテシュタイン城の花嫁の情報収集パートはかなり面白かった。
惜しむらくは、後半にそれを生かせなかったとこ。マスターがなんとかすればいいんだけど、情報収集パートで仲良くなったＮＰＣが再登場する際に、殴りかかってくるんじゃなく共闘するための<交渉>の技能チャレンジとかも欲しかった。

でも、あのレベルの技能チャレンジを毎回作るのは、あまりにも労力が…。

話題になってたシールド+1が気になってGJ買ってみたんだが、シールド+1よりハッタリPCの外道っぷりの方がひどくね？
家同士の関係もあるから、もう結婚ご破算にできそうにないしさー。
エリザベートたんの逆襲を切に願う。

リプレイは文庫で出してほしいと思うのは俺だけだろうか

HJ文庫の入手難度やMAP掲載的には文庫版にしない方が売れる予感。
リプで戦闘MAP書いてあるかなり珍しいリプだから買って支援しないとなｗ

>966
それこの前のコンベのアンケートに書いといた

リプレイよりＦＡＱ一万個くらい載ってる本のほうが良い。
と思ってるのはおれだけでいい。

FAQは修正や印字が容易なWEBでいいよ。
日本語になってることは貴重だけど。

webといえば、4thの面白いプレイリポートとかって出してるとこある？
3.5はけっこういろんなとこでやってたけど。

オレツu(ry

>>965
そもそも桂、ハッタリ、朝子たんとDMやるの想像したら胃が痛くなるメンツだからな。

>>956
この手のターン制限がある方が好みだ。
コメント中で「変換」って表現があるけれど
何らかの公式の基準ってあるの？

>>964

技能チャレンジ例題本みたいの欲しいなｗ　ありとあらゆる場面を想定してあるやつｗ
DMG2あたりに載るかな？

>>971
天日録とか妄言銃とか痩せゆく男の手記とか。XaxかわいいよXax。

>>972
あれはつまらん。

>976
つまらんつまるは主観が入るだろうが公式シナリオのネタバレ要素が強いしねぇ。

>971
面白い、とか条件つけてる時点で聞く気がないんだなと判断するよ
４ｔｈのプレイリポートどころかプレイログすら殆ど見つからんっていうのに

いや、そりゃつまらんよりも面白いほうがいいだろ。普通。

>>979
つまる、つまらないは主観の問題だから、
もし聞くのならば「4Eのリプレイは何でも良いから
どっかにないか？」と聞いてみて、自分で読んで
つまるつまらないを判断するのが普通だろう、
それを最初から「面白いプレイリポートない？」と聞いて
誰かが教えた瞬間に「あれはつまらん」と返すのは
わがまま王様プレイで釣りと見なされても仕方ない。

――という意味の批判だと思ったよ。

>>980
あれはつまらん、と横レス入れたのは別人だと思うぞ。
自分もオレツウェイは4thのプレイレポートとしてどうかと思うが。

あと、スレ立てよろしく。

ホスト規制みたい。985たのむ。テンプレ修正だけはしました
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第4版 その7
D&D4thを語るスレです。
質問の前には自分の環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
（D&D4th日本語のみなのですが。4th英語あり環境なのですが、等々）
・7スレ目を迎えました。
・日本語版コアルール3冊発売中

■過去スレッド■
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th
その1：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
その2：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/
その3：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228906400/
その4：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232023172/
その5：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237606903/
その6：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242211181/

■関連スレッド■
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ128【３版系】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245742076/

■関連リンク（日本語）■
HobbyJAPAN（公式サイト）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html

■関連リンク（英語）■
Wizards of the Coast（公式サイト）
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1303
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

Ｑ.Ｄ＆Ｄを遊びたいけどどうすればいいの？

・3.5版と4版について
　D&Dは2008年にバージョンアップして現在の展開は4版と
なっています。3.5版はWotCによる展開が終了しているため、
またHJによる展開も終了しているため、徐々に入手困難に
なっている状況です（ただし熱心なファンが いるため
まだまだ現役で遊んでいる人もいます）。

・何を買えばいいの？
　4版で遊ぶ場合、あなたがプレイヤーなら
「プレイヤーズハンドブック」だけ購入すれば遊べます。

　あなたがダンジョンマスターをする場合には
「プレイヤーズハンドブック」に加えて以下のような
購入オプションがあります。

1)シャドウフェル城の影（シナリオ）購入
　公式シナリオの日本語翻訳です。モンスターデータが含まれていて
　これだけでＤＭが出来ますが、バランスが厳しく冗長なので人に
　よっては良くない評価がでることもあります。最近英語パッチが
　でました。

2)奪われたマルマツェリ（シナリオ）購入：
　日本で作られた同人シナリオです。モンスターデータが含まれて
　いてこれだけでＤＭが出来ます。

3)ダンジョンマスターズガイドとモンスターマニュアルを購入
　コア（基本的な）ルールの残り二冊です。
　合計価格はちょっぴり高価ですが自分でシナリオを作って
　末永く遊べます。

>>982
立てられるかどうか試してみる。
少々待っていてくれ。

立てた。
テンプレも>>982-983の分は貼っておいた。

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第4版 その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246519460/

>>985
仕事完璧。乙。
なんか適当な話題を継続で持って行った方がいいか？
技能取得とか、技能チャレンジとかか
プレイレポは荒れるかねぇ

PHB2前提のマルチクラス構成考えようぜ

>>965
むしろ返ってきたらスノーク＆エリザベートの挟撃喰らうだろ、常考

>>983
乙！
シャドウフェル城買ってみとか言われてたけど。
結局PHBDMGMGF2冊の計５冊を一気買いしましたよ。
今は読んで満足しています。

>>981
ああ、>>978はそういうことか。
何を突然キレてるんだろうと思った。
>>971だけど>>976とは別人だよ。
いくらなんでも自分にレスとか寒すぎるだろ。

4thのプレイリポって書きにくいのかな。あんまり見かけないよな。

>>985
乙。

>>990
書きにくい、というか。
4thCageの「3.5eと同じ要領でやると長引くぜ」を頭に入れてないと起こしにくい感じにはなるかもしれない

>>990
そかな。あちこちでぽつぽつって云う程度にはみるな。
ピザはさいこうのたべもの、とか。ＴＲＰＧ奮戦記とか。

ティアマトさまにおしおきされながら埋め

ティアマトにオルクスワンドでおしおきしていた、初期AD&Dを懐かしみながら埋め

古参からすると今のオルクスクローズアップはどう思ってるんだろうか。
4版を代表する大物悪役みたいな位置づけだけど。

ジャシン　オルクスが　1たい　でた！

昔はザコだったニュクスが、今やペルソナ３のラスボスだなんて……
って感じ？

オルクス「　あくま　を　ころして　へいき　なの？　」

オルクス「オレサマ　オマエ　マルカジリ！」

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∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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