【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第4版 その6

D&D4thを語るスレです。
質問の前には自分の環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
（D&D4th日本語のみなのですが。4th英語あり環境なのですが、等々）
・早くも6スレ目を迎えました。
・日本語版コアルール3冊そろいました！

■過去スレッド■
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th
その１：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
その２：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/
その３：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228906400/
その４：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232023172/
その５：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237606903/

■関連スレッド■
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ126
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239860079/

■関連リンク（日本語）■
HobbyJAPAN（公式サイト）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html

■関連リンク（英語）■
Wizards of the Coast（公式サイト）
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1303
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

Ｑ.Ｄ＆Ｄを遊びたいけどどうすればいいの？
あとはこんなのか？

・3.5版と4版について
　D&Dは2008年にバージョンアップして現在の展開は4版と
なっています。3.5版はWotCによる展開が終了しているため、
またHJによる展開も終了しているため、徐々に入手困難に
なっている状況です（ただし熱心なファンが いるため
まだまだ現役で遊んでいる人もいます）。

・何を買えばいいの？
　4版で遊ぶ場合、あなたがプレイヤーなら
「プレイヤーズハンドブック」だけ購入すれば遊べます。

　あなたがダンジョンマスターをする場合には
「プレイヤーズハンドブック」に加えて以下のような
購入オプションがあります。

1)シャドウフェル城の影（シナリオ）購入
　公式シナリオの日本語翻訳です。モンスターデータが含まれていて
　これだけでＤＭが出来ますが、バランスが厳しく冗長なので人に
　よっては良くない評価がでることもあります。

2)奪われたマルマツェリ（シナリオ）購入：
　日本で作られた同人シナリオです。モンスターデータが含まれて
　いてこれだけでＤＭが出来ます。

3)ダンジョンマスターズガイドとモンスターマニュアルを購入
　コア（基本的な）ルールの残り二冊です。合計価格はちょっぴり高価ですが
　自分でシナリオを作って末永く遊べます。

技能に関しては、みんなの環境で
「どんな技能チャレンジやってるの？」とかが
結構まちまちなのかな。その辺、卓の好みによって
優先順位が大幅に変わってくる感じがする。

前スレより

　992 ＮＰＣさん sage 2009/05/13(水) 21:05:27 ID:???
　>>991
　セット修得の意味わかんね
　例を挙げてほしい
　
　
　994 ＮＰＣさん 2009/05/13(水) 21:11:37 ID:pLDAIuG+
　>>992
　こう言うのを想定してる
　
　交渉と看破
　看破が出来ないと交渉に不利
　
　運動or軽業と隠密
　隠密がなきゃ運動や軽業は敵に自分の存在をアピールする結果になりかねない
　
　持久力と隠密
　荷物に紛れて密航とか潜入
　
　
　998 ＮＰＣさん sage 2009/05/13(水) 22:09:07 ID:???
　うちの鳥取だとウソを見破る役と交渉役のキャラは同じじゃなくてもいいんだが、ぬるいんかのう


うちでも998と同じだな。
PHBの技能チャレンジ例を素直に受け入れると4eではそうなるような気がするんだが…。
994の卓では単独行動が多いのかね。

>>4
あそこに乗っているのはあくまで「例」だから
可能性で云えば本当に無数の技能チャレンジが考えつくでしょ。
それこそ成功数が個人カウントで、全員４回ずつ成功しないと
失敗する技能チャレンジだって簡単に作れる。

そのへんは、D&DiのDungeonに連載記事があるよね。

しかし今回のラージ持ちPalは恐ろしい堅さだね
魅力型なら若干の射程も手にいれるし([武器]じゃなく[装具]だけどさ)

ディヴァインチャレンジがもう少し使い勝手良ければなぁ

相変わらずのイミフな勝手略。
エスパーと話でもしててくれ。

>8
スマン
ラージシールドじゃなくヘヴィシールドだった

あれでディヴァインチャレンジの使い勝手がよくなったら
ファイター涙目どころか乙だろｗ　3.x的パラディン優遇は
もう沢山だよ。

いやファイターはマーク&機会攻撃の鬼だろ
ぶっちゃけ自分のターンより敵のターンのが輝いてる

パラディンは放置されるのが、ちょっとね……

つーかまあそれぞれ特徴出ていいんじゃないか

間違いやすいがファイターのマークで誘発する攻撃は機会攻撃ではないみたいだな
判断力足せないとかないようぇぇん。

>12
機会攻撃だったら当てている限りファイターのとなりから動けなくなるじゃん

PHB2、アルカナパワー、マーシャルパワーで
・対象を気絶させるパワー
・マイナーアクションで攻撃する遭遇毎パワー
って追加される？（レンジャーの１レベル遭遇にマイナーアクション攻撃があるのは知ってる）

ストライカーは

ローグ＞レンジャー＞＞＞ウォーロック

ぐらい？

>>15
環境や卓のスタイルにも寄るんで、
何とも云えないってのが事実じゃないかな。
自卓周辺の評価だと

ローグ＝ウォーロック＞微差＞２Wレンジャー＞＞弓レンジャ

実プレイは英雄レベル止まりだけども
レベル帯で見ると、英雄レベルだとローグ＞2刀レンジャー＞ウォーロック＝弓レンジャー
最終的には2刀レンジャー＞ローグ＝ウォーロック＞弓レンジャー
ってイメージかな…？それぞれにそんなに極端な差は感じてはいないけど

まあ、こうして意見がそれなりにバラつくのも全体的に見ればバランス取れてるのかもね

ま、当たってナンボの撃破役は、
戦術的優位をとりやすい近接が若干使いやすいのは否めないけどね
まぁウォーロックと一口に言っても地獄・星・フェイの三種類いるし
そのなかでもアイバイトが使えるフェイが若干良さげかな？
あと怒涛のアクションは、必須かと思われるほど相性がいいね。
まぁ高レベルになるとどうだかわからんがｗ

弓が一番下なのはみんな同意見なんだｗ

２刀と怒濤のアクションの相性の良さはすごいね。
ヴェテランズアーマーと組み合わせると更に効果的かな？
２刀の最序盤のマジック鎧にオススメかも

弓、そこまで弱い、か……？
撃破役っぽくならないのが問題なのかね

DDIのキャラクタービルダーで作ったのを印刷したら、
画面では普通で、印刷は文字化けだらけ。
なんかFontとかインストールしなきゃダメなの？

>>19&21
弓レンジャはたとえば常にPL6人とかだと
生きてくるのかもしれないけれど
うちの環境だとだいたいPL4人、少ないと3人なんだよね。
そうなると弓レンジャはちっと使いにくいというか、
弓レンジャでも前線に出ざるを得ない。
じゃ、2刀流でもよくない？　みたいな。

>>18
Vestige pactはエロい気がする。使い魔も◎。
装具の呪い系パワーアップ効果も相当良い。
ウォーロックはアイテムで性能が結構曲がる
おもろいクラス。

水銀形態（Mercurial Form）でマークもされなくなるわ
掴みからの脱出がフリーアクションで自動成功になるわで
「前線でやんちゃする」能力では頭一つ抜けてるというか
ネジがゆるんでる気がする。

ウォーロックは案外前線に出れる。というか、
あいつは前線でかつ隣接しない中途半端な
位置取りで輝く変態キャラって印象だなぁ。

怒涛のアクション評価高いな。
でも俺はエルフにして命中ロール振りなおす方が好き。

ルルブを読み込み直してきた

怒涛のアクションって
多段攻撃全てに乗るのなｗ

確かに強いわぁ

>>19
そりゃ直接攻撃と争ったら負けるけど
5人目6人目としてなら、十分強いし
他の事でも使えるから、総合するとキャラ性能的に差は少ないよ

>>26
５人目なら遠距離攻撃能力の高い撃破役がほしいしね。
その場合、ウォーロックよりは弓レンジャーの方が上だろう（射程も長いし）。
エルフ弓レンジャーとかマジパネェっす。

二刀レンジャーは火力確保するのに武器二本いるけど
弓レンジャーは１本ですむから
カンストするレベルじゃない限りそんなに変わらない

ただウィザリングウェポン二刀流から20段攻撃を入れてくる二刀レンジャーは
なんとかして欲しい

攻撃対象のバランスもあるかな？
撃破役がＡＣ、反射ばかりに片寄るのも嫌なら
二人目の撃破役はウォーロックもありか？

ローグとウォーロックの組み合わせが安定しそう。

でも技能も考えると
ローグと弓レンジャーかな？死角がなくなる

うーん結構悩むね

うちじゃハーフリングの弓レンジャー＆ウォーロックのゼロ距離射撃が猛威を振るった。

ファイターと組んで前衛で撃ちまくる
→敵からの機会攻撃を誘発
→でも当たらない（移動時の守り、影歩き、セカンドチャンスなどの効果で）
→機会攻撃した敵に、ファイターが”ファイターの標的”で殴る！

という流れ。
撃破役というよりオトリ役と言うべきかｗ

まあローグでもできるだろうし、相方もパラやソードメイジだってイケるだろうけど。

ロングボウの射程は本気でなげーよなー。

>>30
ウォーロックの最接近射撃って同距離の味方がいても発動するんだよね？

だとしたらウォーロックのベストポジションはファイターの隣

遠距離射撃のようで近距離キャラか
ウォーロックって面白い立ち位置なんだな

>>32
近接爆発のパワーとかもあるんで
単独突入（影歩き発動）→近接爆発で雑魚ボーン
→うざくにゅるにゅるうごく→ファイターの到着を待って
2トップ体制で囮+撃破→敵の強め、HP高いヤツには
持続ダメージを与えて自分はつかず離れずに挑発。

みたいな、ある種のエロキャラだと思う。

>>30
＞ファイターと組んで前衛で撃ちまくる
＞→敵からの機会攻撃を誘発
＞→でも当たらない（移動時の守り、影歩き、セカンドチャンスなどの効果で）
＞→機会攻撃した敵に、ファイターが”ファイターの標的”で殴る！

敵側は、｢機会攻撃をしない｣って選択肢も取れるんじゃね？

この戦術から考えられる結果と通常の戦術の結果は
A『敵の視点で差し引きで機会攻撃をした方が良い時に敵が機会攻撃』
B『敵が機会攻撃を敢えてしない』
C『PL側が最初から機会攻撃を誘発しない行動を取る』
D『敵の視点で差し引きで機会攻撃しない方が良い時に敵が機会攻撃』

PLにとって苦しい順に
A＞B＝C＞D

DMが最適戦術を取る前提だとDの結果は出ないので
A＞B＝C

つまり、『苦しくなる事はあっても楽になる事はない』と言う結果が得られる

まぁ、DMが最適戦術を取れない事を前提にすれば、有効な嵌めてだけどね

でも前にいる人材が多い方が、ローグ的には嬉しい

・隣接する事によるメリットがある。
・デメリットを軽減する手段もある。
って話じゃないかな。
敵の機会攻撃だけを期待しているわけじゃないかと。

>>34
ゲームがＤＭとＰＬの頭脳合戦になると途端につまらなくなる罠。

>>35
なるほど、確かにそう言う部分を考慮出来てなかったようだ

>>36
それなら納得

プレイヤーの仕掛けにわざわざ乗ってやることはないけど、
ｈｐやリソースにまだ余裕がある状態では、メリットかデメリットか判別しづらいし、
「機会攻撃するチャンスには、とりあえず殴る」もんだと思うぜ。

重傷状態で余裕ないときとかは、「そんなことしてる余裕ねー！」でいいだろうけど。

>>37
卓によりけり
俺の周辺だと、頭脳戦の方が脳汁でてる

まぁ、ゲームのテンポが悪くなるほどの熟考とかはKYと言われる所だが

>>39
判別が難しい時はゲームのテンポ優先で良いと思う

まぁ、メタ的な事を言えば
『とりあえず殴る』ではPL有利になるからこそ
有効な戦術だと喧伝されてる訳で

判別できないなら『とりあえず殴らない』って考えもアリだと思う

ＰＬがロールプレイとしてＰＣをＰＣなりの戦術で運用するように、
ＤＭもロールプレイとしてモンスターをモンスターなりの戦術で動かすもんだろ。
ゲームがＤＭとＰＬの頭脳合戦になっているなら囲碁将棋やウォーゲームやった方がいいんじゃね？

この場合プレイヤーの駒はＰＣ一択なので、ＤＭがモンスター別に戦術の使い分けをしてやるようだろな。

頭を使いたくないと言って、奇妙な理屈を振り回さなくてもいいんだけどね。
つか、対象を蔑んでも、自論が持ち上がるわけじゃないぜ。

とりあえずINT3のモンスターのローグが周りをうろついているのに初手から機会攻撃しないのは萎えた。

おっと「モンスターが、」な

基本的に機会攻撃ってのはボーナス（やられる方にとってのペナルティ）なんだから、
「なんとなく殴らない」状況ってあり得んだろ。
まさに「防衛役が超怖いから」ぐらいしか理由が存在しない気がする。

機会攻撃を誘発して、それに乗る乗らないで、防衛役がちゃんと機能しているか解るかもなｗ

しかしファイターのマークってシフトするだけで攻撃食らうんだ

結構エグいな

それをいうなら、INT18の動きが出来ないウィザードも萎えるぜｗ
PCの行動がINTに応じて制限されてねーんだから、
モンスターに文句言う意味がわからん。

>>まさに「防衛役が超怖いから」ぐらいしか理由が存在しない気がする。
大きいだろ、それ。

>46
機会攻撃じゃないから、さすがにシフトキャンセルまではできんけどな。
無限回パワーも使い勝手良いし、マジで4版のHFOは勝ち組。

”機会攻撃誘発による防衛役の機能発動”に関しては、DMのスタイルによる処が大きいだろう。
防衛役を、マークやその追加効果による”抑止力”ととらえるDMなら、機会攻撃しないことを選ぶだろう。
マークをAC+2修正程度に考えて、「攻撃を当てにくくする」ことを防衛役の役割と考えるなら、
ディヴァイン・チャレンジやファイターの標的をくらうこと覚悟で、積極的に乗っていくと思う。

個人的には、どちらでも良いと思う。
結局防衛役が活躍していることには変わりない。
（その上で、後者の方がダイスに触れる機会が増えるので、遊んでいて楽しいだろうとは思う）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
隙を見せたエルフレンジャーに
コボルドが襲いかかる！！

・・・かに見えたが
なんと、ドワーフファイターがコボルドに牽制を掛けていた！！

コボルドはドワーフファイターに動きを制され
エルフレンジャーに襲いかかる事を断念したのである
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

面白いと思うんだがなぁ・・・
何が不満なのだろう？

あと、INTが低くても本能的・動物的な勘が冴えてれば
こう言う挙動を取り得ると思うのだが、どうだろう？

そこで【判】で判断ですね、わかります。

人の脳は30%も使ってないとい（ｒｙ

残りの70％を使うのが闇月流(ry

>50
そのコボルトが雑魚だったり、１回攻撃くらったら死ぬほど負傷していたら、まあアリだと思う。
ｈｐ満タンで全然余裕ぶっこいてるのにそれなら、「シブチンなDMだなあ」と思う。そんな感じ。

クリーチャーの特徴は、パワーなど攻撃方法であらわされているのだから、モンスターなりの戦術とか考えなくてもいいと思うんだけどな。
オオカミの攻撃方法はかみつき攻撃だったり。オオカミが有利だからって道具使ったらダメだろうけど。
それこそ、モンスターは考えうる最適解を選ぶべきである、とか言ってしまっても。
機会攻撃をしようがしまいが、有利なほうをとればいい。理由なんていくらでも考えられる。すりぬけたＰＣの動きがすばやくて攻撃できなかったのかもしれないし、何かに気を取られたのかもしれない。
俺は自キャラが不利になりそうなときだけ、「そのモンスターは動物だし、そんなにかしこく戦闘するのはおかしい」とか言い出すＰＬのほうが萎える。
じゃあお前はＰＣを完全になりきって動かしてるのかい。他のＰＣがピンチなときでもお前さんのキャラはロールプレイを押し通して有利な行動を取らなかったりするのかい。
つか動物なめんな。やつらは種にもよるけど組織だって攻撃するぞ。ミツバチだって巣を守るために平気（かどうかは知らんが）特攻かけるぞ。
わくわく動物ランド見てこい。ごめん最後らへん愚痴。

低INT低WISに見合わないモンスターの挙動が萎えるなら
高INT高WISに見合わないPCの挙動も萎える

これを矛盾なく否定出来るかい？

低INT低WISのPCを受け持った高INT高WIZのPLとか、ストレスたまりそうだ。
高INT高WIZのモンスターを操る低INT低WIZのDMとかもつらそうだ。
大体、俺にはドラゴンやビホルダーやマインドフレイヤーの精神構造は分らないから、らしく戦闘しろと言われても困る。

＞『とりあえず殴る』ではPL有利になるからこそ
＞有効な戦術だと喧伝されてる訳で

必ずしも”有利”になるわけではないだろう。
敵も殴る、味方も殴るで、相対的にはもともと敵側有利→トントンってカンジか。

犠牲フライとかセーフティバントみたいなもんだ。

そもそも、マーク能力ってモンスターは
自覚できるんだっけ？
たとえば自分がマークされてるとか。

ＰＣが自覚できてモンスターが自覚できない理由はないだろう…

>>60
それも根拠無いんじゃね？
PCとモンスターには適用されるルールが
違う場合があるのが4版だし。

>>59
マークは抑止力としてデザインされている
そして、自覚出来ないとすると抑止力になりえずそのコンセプトと矛盾する

なので、自覚できると考えるべきだと思われる

・・・まぁ、公式見解は不明なのだが

>>58
貴方の認識は、こう言う事？
・戦力的には敵が有利
・DMは戦術思考が認められない
・PLは戦術思考を駆使して良い
結果、予定上はPLが勝利する

私の認識は、こうなのだが・・・
・戦力的にはPLが有利
・DMは戦術思考を駆使して良い
・PLも戦術思考を駆使して良い
結果、予定上はPLが勝利する

俺はその”抑止力”を、完璧に抑止力として扱ってしまう（敵はマークされたら防衛役以外殴らない）と、
”ファイターの標的”を活用する特技や”ディヴァイン・チャレンジ”のデータが死んで、
防衛役のバリエーションの存在意義が薄れてしまうと思うんだけどね。

よほどダメージが蓄積されていなければ、例えマークされていても
積極的に誘発された機会攻撃は拾いに行くべきだろうと。

戦闘のテンポ的にもね。
（敵味方の攻撃回数は変らないので、アドバンテージはほぼ変化しない。しかし戦闘の速度は加速する）

>>61
そうしたらそもそもPC側だってマークされたかどうかわからないじゃねぇか。
「クリーチャーは自分にかかっている状態を把握できる」っていうルールがないなら。
そもそもパラディンが「雄々しく敵に立ち向かい、挑戦を無視するものを信仰の炎が焼き焦がす」とか言ってるのに、モンスターはそれに気付くことすらできないって、ないわー。

>>64
それは違う。
「マークされてでも殴るべき時には殴る」
だ。
いつが殴るべき時かは、DMが最終的に判断する。もちろんテンポも勘案事項の一つ。
モンスターが愚かだからとか、そんなことは関係ない（いや、DMが判断材料に入れてもいいけど）。
もしDMがマークを恐れて攻撃してこなかったのなら、それはそういう判断をしたんだな、攻撃されなくてよかった、マークのかいがあったぜ、とでも考えるべきで、DMには一切非はない（公民館の閉館時間が迫っているならアレだが）。
プレイヤーがやいやい言うことじゃないと思う。

もちろん、その卓では「プレイヤーも」マークされてても気にしてはいけない、という決まりでもあるのなら話は別だが。

58だが、どうも会話がかみ合っていない。>>63
俺は戦力ではなく、「誘発された機会攻撃に乗るか乗らないか」という話をしている。
「誘発した機会攻撃に乗ることは、プレイヤーのメリットが大きいので乗らない」という意見に対し、
俺は「機会攻撃は元々、行う方にアドバンテージがある」ので、
「機会攻撃によってさらに防衛役が動く」ことは対等になることでしかないと反論した。
「だったら攻撃しない理由はほとんどない」って意見。

要するに、俺は>>30と>>34の延長線上の話をしている。
>>63のような、戦術的思考云々なんて話は全くしていない。

>>65
おれは気がつくべきだとか、気がつくのはおかしい
といってるんじゃなくて、
「どちらの裁定も別段ルール上の根拠がないんじゃね？」
と云ってるだけだよ。

>>64
完璧に抑止力として扱うなんて言ってないよ

マークされた事を自覚できない事を前提にすると
『完璧に抑止力にならない』所を

マークされた事を自覚できる事を前提にすると
『抑止力になったりならなかったり』する様になる

貴方と同じで
抑止力になるのが完璧なのも
抑止力にならないのが完璧なのも
『両方とも違う』と思ってるだけよ


あと、敵味方の攻撃回数は変わってくるよｗ
PC4人MOB6体を想定して

機会攻撃を拾わない場合
→ラウンド当たり4：6

機会攻撃を拾った場合
→ラウンド当たり5：7

一般化して言えば
機会攻撃を拾うのは、頭数が少ない方に有利に働く

まぁ、キャラ毎に1発の威力が違うから
それを加味して考えると、もう少し複雑になるけどね

>>58
把握した

ただ、トントンかどうかは局面次第だよ
別の人へのレスで>>69を書いたが

PL有利に働くケースも
MOB有利に働くケースも
勿論トントンなケースもある

（まぁ、ぴったりトントンになる確率はかなり低いがｗ）

あえて機会攻撃をすることによるコンボとか、しないことによるコンボとかもあるしなー。
その場その場で有利になるか、あるいは面白くなるように判断すればいいんじゃね？

さすがに個々のケースまで考えてモノ言わんなー。
「意図的に機会攻撃を誘発したら反撃１回くらう。
　これって別にプレイヤー有利じゃなくて、
　ただトントンになってるだけじゃね？」
という話だしな。
犠牲フライのように「戦術の幅が広がる」ことが、意図的な誘発＆反撃の利点だと主張したいわけなんだが。

そういう話なら理解できる。
戦闘オプションは戦術の幅を広げる。

しかし、>>43にはちょっと黙ってられなかった
死にそうな時だけ言うんじゃねぇ！　だったら動物らしくお前が倒れた後喉笛潰してとどめさして引きずってかえってかわいい子供たちにあたえちゃろうかい！
ごめんぐち。

>>72
PLは自分に有利な時しか
犠牲フライを狙わない

・・・と、考えた場合

ピッチャー（DM）が対策をしないのは
PL有利と言えるのではないだろうか？

>74
そりゃー、>>30>>34の例で言うと、防衛役からの反撃をもらわないよう、あえて機会攻撃しないってことか。
すると、機会攻撃の誘発役は、遠隔攻撃や移動をノーリスクで行えるという、アドバンテージを得るね。

どっちがモンスター側にとって都合良いかは、ケースバイケースでいいべ。

>>75
犠牲フライが怖くない時まで
ピッチャー（DM）が常に対策する事を前提にするなら

PLは犠牲フライを匂わせる事で
色々と楽が出来ると言う事か

・・・ふむ、そこまでは考えてなかった
これは失礼した

ここまで進んで、話していない重要な要素に気がついた。
シナリオだ。
シナリオによってはモンスターの戦術に
「機会攻撃は最大限行う」とか「重傷になったら機会攻撃
は控える」とか書いてある場合もある。
そういう場合はそれ優先だし、モンスターの戦術って
基本的にシナリオに書いてあるのを尊重でいんじゃねぇかな。

ファイター、ローグ、クレリック(wis)、ウィザードの組に混ぜてもらう事になりそうなのですが、

ウォーロードと2刀レンジャーとソードメイジとパラディン、どれがいいですかね
自分的にはウォーロードか2刀レンジャーにしようかと思っているのですが…

レンジャーでローグと一緒に暴れまわるとたのしいよ！
つか、基本的なとこはすでにそろってるから、好きなのでいいと思うよ！

>>73
なんか精神が不安定だぞ
ネットしばらく控えたら？

>>78
基本そろってるから何でも良いんじゃないかな。
きをつけるのは、ウォーロードとかでも
完全支援じゃなくてある程度ダメージ出せる
つくりのほうがその構成だと生きるってくらいかな。
周りと差別化していくと楽しい。

>>79
ただ…リーダー二人ってどうなんかね？

もまいら学校や仕事場からルール談義を書き込むなｗ
状態一覧の中に『マークをされた状態』というのがあるだろ。
自分の状態異常は自動的に気付くわけだから、マークにも自動的に気づくでＦＡだ。
もしマークに気付かないなら、他の状態異常にも気付かないことになるぞ。

>>82
「リーダー」って云う名前で違和感あるかもしれないけど
全然機能するよ。ファイター/ウィズ/ログ/クレ/ウォーロードで
遊んでた俺が言うんだから間違いない。

単純に1遭遇あたり2回の回復が4回になるのは
心強いし、ウォーロードの威風も強いよ。
とれる作戦も増える。
たとえば吊り橋で左右から敵が来るときに
味方を2つにわけても、両方に回復役をつけられるとかね。

ウォーロードをやるのだとすれば、その場合のアドバイスは
クレリックさんの能力とかパワーを教えてもらって
「同じリーダーなので、同じように出来ること」と
「自分だけにしかできないこと、相手にしかできないこと」を
把握しておくこと。あと、技能は棲み分けておくこと。

>>82
良いんじゃない？
ウォーロードはアタッカー寄りのリーダーだと思うし、回復できる人二枚は安定するよ。

クレが敬虔なるクレリックなのであれば
恐らく前衛が欲しい所

・・・って、そもそも前衛しか名前を挙げてないな

防御の低い前衛が二人も居たら、そのフォローが追い付くかどうかが気にかかるので
二刀レンジャーはやや不安、かと言って中衛的立ち回りをすると前衛が不足しそう
ウォーロードは回復能力を有する事も加味すれば問題なさそう

あとは、どのクラスであれ
攻撃補助か直接攻撃重視で組んだ方が良さそうな気がする
（・・・と、言うのも候補に挙がってるクラスはレンジャーを除き元々守備重視な為）

>>73

動物だって、弱った獲物をわざと生かしたまま連れ帰って
子供の狩りの練習台にさせることもあるけどネー

動物の戦術的行動はすげえんだぞって言いたくて仕方なくなる時期は誰でもある・・・
特に「マスターキートン」を読んだ直後とかね
（キートンのアレは、戦術的行動の訓練を受けた軍用犬だから注意ね！）

>>87
暗に、厨二病とか言ってないか？ｗ

なんとなくコレ貼っといた方が良いような気がした

A『低INT低WISのモブが戦術思考をするのは萎える』

B『低INT低WISに見合わないモンスターの挙動が萎えるなら
　　高INT高WISに見合わないPCの挙動も萎える

　　これを矛盾なく否定出来るかい？』

俺がＤＭなら、「俺の判断力は動物以下だから、俺が思い付く作戦はすべて動物ができて問題無い」
と言い切るね。

あと、俺は動物と戦った事が無いからその行動がおかしいかどうかなんてわからん。

>>89
「萎える」のは個人の感情だから他人が否定できる物じゃないよ。

>>91
まぁ、それはもっともなんだが
「萎えると感じる」のと「萎えると発言する」のは
全く別の行為だからさ。

俺の経験と感覚に照らすと
「低INT低WISのモブが戦術思考をする」よりも
「低INT低WISのモブが戦術思考をするのは萎える」と
発言するほうが、よほど周囲は萎えるな。

ここでねちねちとやってないで、
そろそろ週末のゲームの準備をしろよｗ

っつーかゴブリンが一辺手を出して痛い目見て学習するのはあるだろうし、獣が野生の本能で迂闊に手を出せないとか感知するのもあり得るだろう
Your DM is always right！
クソマスターと罵るのはもちろん自由だが

皆さんありがとうございます
回復の事も考え、手堅いウォーロードでいってみます。位置操作うまくできるかなー

>>86
>>前衛しか名前がない
出来れば前の方でやれるヤツがいいな、との先方のご意見でしたので
>>78のようなチョイスでした

>>87
動物がというよりも、他のプレイヤーの行動にもっともらしい理由をつけて介入するってのが気に入らないだけなんだ。

まぁ、戦術思考をする奴よりも
他のプレイヤーの行動に介入する奴の方こそ
一人でビデオゲームやってろって話だよなぁ

「マークされている状態」っていうのは「挟撃されている状態」と同じで、
自分の状況がわかってるからペナルティが発生するんだと思ってたが違うのか？
そして「マークしている」側は注目して牽制している敵が
隙を見せたときに攻撃したりパワーを使ったりできるってことだろうし。

それとファイターの標的による近接基礎攻撃は即応アクション、
つまり１ラウンド１回で、それをやると他の即応アクションも使えなくなるので、
ストライカーを危険にさらしてまで囮にする戦術の有効性は疑問かな。

>>89
そろそろしつこい
ウザイよ

>>99
なんか>>43なんかににイキナリ切れだしたりしているし
病気かもしれないから、あまり煽らない方がいいよ

>>97
パーティを一つの傭兵部隊か特殊部隊かみたいに考えて
全員であーだこーだ言いながら最善目指して突撃する卓に謝れ！【結局突撃していたという】

>>100
ハイハイ
お薬の時間ですよ

>>100
ほんとだｗ

>>102
もう、いいんだよ…
ゆっくり休みな…

>>101
あるあるｗ


>>102
悪いけど少し落ち着いた方がいいよ。

この話題に限らず
各鳥取のＤＭの好きにしたらいいようなとこまで
こうあるべきだ、的な定義したがるのは不毛だっていい加減気付かないとね

>>106
PLの行動までDMの自由にしたらいいよ！
だね。

自分のプレイングやマスタリングが一番正しいと思い込んでるやつは、始末に負えねえな

>>107
それでプレイヤーが楽しめるならそれもまたあり
楽しめないならプレイヤーはその卓に参加しなくなり自然に消滅するだろう

（相手がどう動くかなど政治的なことを考えた上で）勝手にすればいい

お、伸びてンじゃん！と思ったらルルブも読まずにおまいら・・・。
>83でも既出だが状態一覧と、ついでにPHB p.57右側中段を１００回音読してからこの手の話題をしてくれよ。
（そしてファイターのマーク能力に戦慄するんだ！）

議論したがる奴に限ってルールブックも読んでないっていうのが最近のD&Dスレの傾向。

>>110
PHB p.57の説明だと"パワーの作用を及ぼすと〜"ってあるからファイターの標的はパワーじゃないから当てはまらないとするDMもいるよ。

パワーじゃないよね。

当てはまらないけど状態異常が起きた段階で推測はできるな。
攻撃でマークつけるクラスはファイターだけだし。
移動して機会攻撃食らうと止まる、とか他の敵殴ると攻撃食らうとかはその場で覚えるようだが。

Melee trainingを取得した【魅】ファイターでパラディン・マルチして【魅】パワーを取得すると敵が混乱するなｗ

そのためだけにそんなことするならDMもその意気やよしと（あるいは哀れに）思い混乱する敵を演じてくれるだろう、きっと

>>111
結局のところ自分で確認する必要があると言うことさ

>>112
そのうちシナリオに書かれたモンスターの戦術に、「彼は以前にファイターを倒しており、マークされたなら即座にそれに気付く」とか書かれるわけですよ。

>78
漏れなら癒せるパラディンか疑似コントローラーになれるソードメイジかなぁ。

私なら、５人パーティーでヒーラーが一人ってのは結構つらいと思うので
１．追加のヒーラーであるウォーロード
２．サブヒーラーをこなせるパラディン
３．ヒールがクラス技能で判断力を上げやすいレンジャー
４．ソードメイジ
の順番かな、お勧め度は。
ディフェンダーがファイターってのもウォーロードと相性がいい
ローグとクレリックがＳＴＲ型ならなお良かったんだけど、
クレリックはＷＩＳ型って書いてあるな。

>>112
110の最後の行は、他の防衛役のマーク能力はパワーだから全部ばれる、ファイターのそれはパワーではないのでマークされたこと以上のことが分からない。
だからファイターのマーク能力を恐れろ！と言いたかったんだが伝わらなかったか。

でもその後の流れが言いたいことの通りになったのでそのまま黙ってればいいものを、こうやって書き込むあたりが俺もまだまだだなと思う休日の朝。

>>7
亀だがディヴァインチャレンジと機会攻撃は別だから、それぞれ当てられるよ
ただ機会攻撃は筋で、
ディヴァインチャレンジは魅なんだよな

ディヴァインチャレンジの継続を考えるなら、
長柄武器使って、片方は隣接、片方は攻撃対象ってやれば2つのディヴァインチャレンジを維持できるよ

>115
Melee trainingって、筋以外の主要能力値でも機会攻撃とかできるようになるんだっけ？

>>121
>>118のようにモンスターが屁理屈こねたらそこまでの話だがなぁ。いかにもありそうでないかい？

>>122
たしかＰＨＢ２の特技だすよ。

>>120
ヒーラー能力の獲得についてはゲームジャパンリプのように、クレリックやウォーロードとマルチする方法もあるね。
個人的には５人目は、撃破役＞防衛役＝指揮役＞制御役が目安という感じ。
まぁ、ＰＴ構成やＧＭの傾向によっても変わるけど。

防衛役×２はマークの取り合いになるのでお勧めしないが、仮にやるならファイターとパラディン／ソードメイジだな。
ファイターは撃破役の側面もあるので潰しが効く。
公式が５人パーティーなのは知ってるが、内訳はなにが推奨なんだろ？
やはり撃破役×２？

>>125
公式推奨は防衛役Ｘ２じゃなかったかな。
俺もＰＨＢのみの環境ならサブ撃破役ができるファイターと
サブヒーラーができるパラディンを入れる防衛役Ｘ２の組み合わせは悪くないと思う。
問題は技能の関係で撃破役にローグ以外を持っていきにくいところか。

看破と交渉をウィザードに任せてエラドリンレンジャーはどうだ？
エラドリンの技能自由取得で盗賊おさえておけば知覚と盗賊はそろう。

防衛役×2は
マークの取り合いもそうだが
マークの維持の関係で、集中攻撃をかけにくいのもネックだろうな

個人的には
撃破役×２は防御面のフォローが気にかかるので
指揮役×２が好みだな

>>127
パラの代わりにエラドリンレンジャーって事？
その場合でも、クレリックが残ってるはずだから
看破交渉をウィザードに任せる必要は無さそう

ローグとウォーロック以外が盗賊技能をとるには
・エラドリンの技能自由取得
・ローグとのマルチクラス
・技能習得
のどれかになるのか。
盗賊技能取れるクラスが少なすぎるんだよなぁ。

> >>127
> パラの代わりにエラドリンレンジャーって事？
話の流れ的に撃破役にローグの変わりにエラドリンレンジャーって話じゃないかと。
ローグが居るなら盗賊技能は任せれば良いわけで。

>>129
ん〜、その場合も
看破交渉役はパラとクレの両方が候補として存在する状態になるから
看破交渉をウィザードに任せるってのに繋がらなくなるのでは？

防衛役×２が一番事故らないんじゃないかな
相手が単独ならパラ/ソドメはマークしなくてもいいし
そもそも単独だったらパワープレイになるから、
それほど戦術的なことは考えなくてもよさげ

>>129
環境次第、
ＦＲ環境でやってるのなら、地域技能で盗賊技能が
リストに入る地域がある。
PHB２を導入するなら「キャラクターの背景次第で
技能リストに技能を一個追加して良いぜ」ルールが
追加される。

>>127
ああ、ローグの代わりにってこと
うちだと看破をローグが受け持ってるから、つい
まぁ、盗賊・知覚あたりを受け持つローグの代わりにはなるだろう

>>130
たしかに。
３版時代と違って交渉をパラディンに任せても問題なくなったしね。

>>132
出身地によるボーナスは忘れてた。
・ＬＵＳＫＡＮ、ＣＯＲＭＹＲ（（ＷＨＥＬＯＯＮ）、ＡＭＮ出身者である。
が追加されるのね。

ＰＨＢ２にはそんなルールあるのか。
日本語版の翻訳目処立ってないんだよなぁ。
あきらめて原書買っちゃおうかな

戦線構築という点でなら、防衛役×２が一番安定してるかな。
敵がいつもボス１体＋ミニオン多数という組み合わせなわけじゃないしね。
ファイターはすでにいるみたいなので、パラディンにするのがいいかなという気がする。
魅力型にして《癒しの手》を取ると、サブ指揮役として非常に優秀になる。
レイ・オン・ハンズは、相手の回復回数を減らさないで済むのも大きい（その分、自分が苦労するわけだがｗ）。
種族をドラゴンボーンにすればブレスでミニオン殲滅もできるし。

>>122
だからPHB読めと
チャレンジできるのは常に一人だ

>>136
お前こそPHB読め

>>122が言うのは
1ターン目ディヴァインチャレンジ→敵一体と交戦
2ターン目ディヴァインチャレンジ→敵二体と交戦・・・※１
3ターン目ディヴァインチャレンジ→敵二体と交戦・・・※２

・・・と、言ってるんだ
これなら問題なく敵2体をマークする事が出来た事になる

※１
1ターン目にマークした相手と2ターン目にマークした相手の両方と交戦と言う意味

※２
1~2ターン目にマークした相手のどちらか+3ターン目にマークした相手の両方と交戦と言う意味

>>137
>>122本人だと思うけど、まさか指摘に対して確認もせずにこんなアホなレスがつくとは……

ディヴァイン・チャレンジは他の目標にこのパワーを使用するか、
交戦状態でなくなったとき、マークした状態を維持できなくなる

>>138
これは失礼
・他の目標にこのパワーを使用するとマークを維持できない・・・のくだり
・同じクリーチャ―が別の相手から新たにマークされたら・・・のくだり
この二つのくだりを混同してて
その先入観故に確認がずさんになってたようだ

あと>>122とは別人ですよ
そこは邪推しすぎだと思います

ディバインチャレンジのによるマークの終了条件は
１．目標が他のクリーチャーにマークされる。
２．別の目標にディバインチャレンジする。
３．マークした相手に隣接せず、攻撃もしていない状態でターンを終える。
の三つだな。

で、確認なんだが、
ディバインチャレンジによるマークとその他の手段によるマークは別物だよな？
ディヴァインチャレンジによる恩恵や終了条件はディヴァインチャレンジによって
マークしたものにのみ適用される。

他の手段でマークした場合、「マークされた状態」による効果のみと
マークする手段に応じた効果と終了条件が適用される。

で良いんだよな？

ピアシング・スマイトの項目には

『使用者に隣接している敵たちは
　使用者の次のターンの終了時まで使用者にマークされた状態となる』

・・・と、書かれている

確かに、
終了条件が『ディヴァインチャレンジ』とは別けて書かれている点が見受けられるねぇ

パラディンを初プレイ者に説明するとき、
ディヴァイン・チャレンジとは別のマークの概念を説明する手間がががが

パラディンに交渉役を任せると
黒交渉が出来なくなるのが悩みの種のような気がするな！
「しかたない、村の半分は見捨てて
　今すぐ撤退しましょう！」が言えないYO！

村の皆さんは神の御心にお任せして転進しましょう！

>>143
４版パラディンは悪でもなれるので無問題ｗ

それにしてもここで話をみてたら
プレイしたくなってきたなーお前ら様
オンセしませんか

>>145
そ、そうか！　そういえば、あれだよ。
神格じゃなくて概念に仕える（「正義」に仕えるとか）
パラディンって3版にいたじゃん？
あれの4版ルール、こないだdragonでちらっとみた気がする。

>>146
麺募スレ池

うお〜ホンマですか

これで2セッションやっちゃってましたよスマソ　＜　卓の皆様と>>138-139

良いじゃないか
それぐらい
俺の鳥取なんてシフトをずっとマイナーアクションでしばらくシナリオをすすめていたんだぞ

ルールを間違えるのはべつに悪いことじゃない
その間違いを正しいと思い込んだまま他者を攻撃することが問題

>>150
実はお前らコボルドでしたってことで進めてはいかがか

>>151
その件はホントスマン

マイナーアクションでなにかできるって結構強いよな

ドワーフの底力やドラゴンのブレスとか
特に底力はファイターが持つとかなりエロイね
マーク継続しながら回復する様は当に肉の壁

>>154
ドラゴンブレスを挙げておいて底力の方を推すのか。釣りか？
ファイターと相性がいいのは明らかにブレスだろ。
マイナーで範囲内の敵全てにマークばら撒き（実質的に他ＰＣの全防御値に＋２）とか、これ以上の初手はなかなかないぞ。

>>155
噴射の攻撃はそんなに使いやすくないぞ。
最初のラウンドにはまず範囲内に敵がいないしな。
マークした敵に殴られることを考えたら、
AC高かろうが底力のお世話になるだろうよ。

>>155
どっちも相性いいよ。
どちらかが相性よければ片方の相性が悪くなるわけで無し。

HFOの時代は終わったのか

とかいうオレも地ジェナシ派。四股踏んじゃいますよ四股

>>158
HFOはHFOで悪くないんじゃないかと。
日本語環境のＰＣ種族でＳＴＲを上げれる種族は３種類で、ジェナシもドラゴンボーンも
ＳＴＲ以外に上がる能力値はファイターにとって微妙な能力値。
ファイターのパワーはどれもＳＴＲを命中に使うので追加で一個取れる無限回パワーも無駄にならない。

ヒューマンが一番トータル防御値ボーナス高いよ(主要で+1、さらにALL+1)
それと特技+1を考えて、ドワやトカゲンボーンと比べてみたらどうかな

癖はないけど、ヒューマン強いよな−。

ドラゴンボーンはヒューマンやドワーフに比べてミニチュアのバリエーションが少なくて…

ヒューマンは《怒濤のアクション》が強いよね。
ただ、ボーナスパワーを考えると、ファイターよりウィザードの方が向いてる気がする。

ファイターはハーフリング以外はそれなりに戦えるようなキガス

エラドリンも微妙か？

>164
フェイステップで
　　フ
敵敵敵
クロ
　ウ
みたいな配置に簡単に持っていけるんで、それほど悪くない

どうせディフェンダーやるならINT＋２が嬉しいソードメイジのほうが良いかも。
ぐらいかな。
能力値マイナスがなくなったせいでどうしてもきつい組み合わせってのは無くなったよね。

ハーフオークとノームがいない
って人はPHB2買えばいいのかな？

>167
でもモンクはいない

ハーフオークもガチだね。
筋力＋2、敏捷＋2で夜目があって
遭遇で初めて重傷になったとき、一時的ヒットポイントもらえる。
さらにチャージするときに＋2マス動ける。
もらえる種族パワーは遭遇毎パワーで
「furious assault」
攻撃命中時に+1［W］か+1d8の追加ダメージとくる。

ハーフオークで両手特殊武器振り回しですねわかります。
ワイルドエルフが強いせいで3版時代は俺の周りではあまり使われてなかったなぁ

>>169
当たった後に追加ダイスするかどうか決められるのん？
そりゃファイターでもローグでも(ババも？)ガチだわ

>>171
トリガーが「攻撃が命中したら」のフリーアクション
パワーだから、おそらくそう。命中後発動決定。
とはいえ、1遭遇に+1Wだから。
その辺はそこまで強くないのかなぁ。

遭遇ごとに始めに重傷になったとき、
一時HP+5（伝説級で+10、神話で+15）はかなり
頼りがいがありそう。とくにババと相性良いかもな。

得意能力の筋力+2、敏捷+2も無駄がなさ過ぎる。

バランスレンジャー的にもいいなぁ
相変わらず後発サプリは(ry

>173
まったくだよな、兄弟

いいからそのいきり勃ったサイオンで俺を挟撃してくれよ

俺の名はモンテクック、略してモンク
ルーリングからsageまでなんでもござれ

でもソウルナイフだけは勘弁な！

呪文注入ハーム乱打とかマジおすすめ

でも4Eのモンクは別に弱くないからなぁ。
素手攻撃は最初からd8だし、エンチャントの儀式で
素手にマジックアイテムの+とか特殊効果移せるし

すみませんが質問させてください
複数属性の攻撃（火+電気とか）とダメージ抵抗や完全耐性のかねあいがわからないのですけど
どこに書いてありますかね

PHBのp55左側9行目以降

>>180
ありがとうございます。読み落としていたようです。

モンクのPCとしての有用性
◎>○>△>Xの段階で評価すると

AD&D1 X
AD&D2 存在してない?
クラシックD&D(ミスティック) X
D&D3 △
D&D3.5　△
D&D4 ○
って感じですか?
D&D4

>>182
初版や2版AD&Dのモンクを忘れるとか有り得ん
育てば最強の一角だったのに

TOPは1人しか存在できないが

4版のモンクの情報何か来たんですか？

>>184
プレイテスト公開中

あれ？セカンドってモンクいたっけ？なんかプリースト本のバリアントにいた気がするが

4版のモンクはもしかしたら製品版では大幅弱体化してる可能性もあるｗ

>>186
2ndはオリエンタル全盛期
居ない筈が無い

でもレルム小説でモンクの見せ場を意識して書いたのにセカンドになったらモンクが
いなくなってちょっと辛かったって後書きで愚痴ってたぜ。どのサプリメントに送られたの？

>>189
1版＝<<<<PHB>>>>にモンク有り
2版=PHBからは削られる(削られたはそういう意味)
プリースト本を始めオリエンタル本やニンジャ本
FRカラトゥア系本、スキル＆パワー本、等々の各種サプリで
モンクやマーシャルアーツの各スタイルがサポートされてる

以上
それ以上はAD&Dスレで

ソードメイジ面白そうだな。
まだPHBも買ってないけどPLやるだけなら購入してみようかな。
ソードメイジがディフェンダー向けって書いてあったけど位置づけとしては
魔法戦士というより魔法が使える擬似パラディンみたいな物なのかな?

ソードメイジはソードメイジとしかいいようがない。
敵の近くにテレポートしたり引き寄せたりといった芸当ができ
剣を持っているかぎりアーマークラスにボーナスが貰えるなど強いクラスだ。
だがファイターやパラディンに比べると癖が強いかも。

>>191
＞魔法戦士というより魔法が使える擬似パラディンみたいな物なのかな?
別にクラス設定的に正義の味方とかそういうクラスじゃないよ（PCの設定としてそういうのつけてもいいけど）。
魔法と剣技を組み合わせたパワーを使うクラスなので、むしろ正統派の魔法戦士という感じ。
範囲に攻撃できる能力があるので、サブ制御役としての能力もある。
能力値的には知力重視のパワーが多い（というかほぼ知力オンリーｗ）。
鎧は薄いものしか着れないし、盾も持てないけど、４版では知力もACボーナスになるので無問題。
というか、近接基礎攻撃を知力で行えるようになる特技もあるので、知力だけ上げてればいいくらい。
そういう意味で、ヒューマンと相性のいいクラスと言えるね。

>>192>>193
そーなんかじゃあ、ヘクスブレードみたいなものか。
知力でACボーナスかかるのならいいよなぁ。
無限回パワーや遭遇パワーで範囲攻撃ができるなら移動砲台にもなれそうだしなぁ。

>>194
勘違いしてるみたいだけど、4eではクラス毎の役割が決まってる。
ディフェンダー向き、ではなくディフェンダーな。
移動砲台にもなれるけど、それなら別のクラスやれと他のPLから渋い顔されるだろう。

ソードメイジはat-willに範囲攻撃があるので
PC３人で制御役がいないときにお勧め

制御役って今のところウィザードだけってのは寂しいな

>>197
PHB2でDruidとInvokarが加わるよ。

モンクもテストプレイしているみたいだし3.xPHBの基本クラスは網羅されたかな？

なんかクラス本の上級クラスはほとんど伝説の道で再現されそうな勢いだけど

ドルとレンジャイのペットはいつになるかなーﾜｸﾜｸ

>>200
レンジャーの非常食はマーシャルパワーだね。
ドルイドの方はまだ出てないはず。

(ﾟДﾟ)

>>187
プレイテストは製品化するときに使用感を元にして強弱つけるので、「こんなんじゃ弱い」とモンク付ければ強くなるはず（ババはやりすぎて弱体化した）。
みんなでウィザーズに投稿だ！

>>195
>>191さんはPHBも持っていないと言うとるよ。
初心者さんじゃ防衛役の概念すらわからないと思われ。

>>203
誰うま

>>191さん。
　ソードメイジが乗っているのはフォーゴットンレルムプレイヤーズガイドだよ、
　ＰＨＢ併せても買ってないと、イミフメなり。

基本的にペナルティは全て累積するってルールだけど、
ウォーロックなんかだと視認困難と完全視認困難足して
相手の攻撃ロールに−７とかできるんだけど、いいのかな？
もしルールブックやＦＡＱなどで、
できないとする根拠があったら教えてほしい

ぱっと見ＰＨＢにそれら２つが重ならない。と明確に書いてある所は見つからなかったけど
ルールブックにないからなんでも出来る。って言い張ってもＤＭが却下して終わりだろうけどな
視認困難と完全視認困難が重複する、という状況がどういうものだか具体的に例を出して説明して、ＤＭを説得できる自信があるんなら別だが

そもそもPHBのかきっぷりだと
「完全視認困難」は独立した状態ではなくて
視認困難のバリエーションの1つのように読めるな
（書かれているブロックから）

>>207
　今のところ視認困難と完全視認困難の累積を否定するようなアップデートやFAQは出ていません。

>>206
ありがとぅ。
定額給付金出たけど正直2冊買うのはしんどいなぁ・・・。
PHBだけでガマンしとくよ。

なんて深い暗闇なんだ！

>>210
影歩きしてアイバイトは凶悪ってことですな。
DMに無視され続けて孤独を味わうことになりそうだが。

「ウォーロックちゃんはおミソだからー！」

>213
「ここからはステルスモモの独壇場っすよ」

部屋掃除してたら出てきたＲＰＧマガジン読んでたらルンケの読者参加ゲームが載ってた。
ダンジョンズ&ドラゴンズやウォーハンマーでもやらないかなぁ。

実際は権利が難しいんだろうけどさ。

僕サーイについてレッドウィザード復権の為に頑張ろうと思うんだ！

レッドウィザードやるにはまずスペシャリストメイジがナイトなー

>>215
権利よりも、採算でしょ。企業体であれば
実行が難しくても利益効率が良ければ実行する動機になる。
雑誌上の読者参加ゲームなんて、手間の割には儲けに
ならない代表格みたいなものだもんね。
TRPG誌のリプレイ隆盛も、リプレイはまとめれば単行本化
できて一定数捌ける（投資回収が出来る）からだと思う。

ドラゴン誌#366にある Rose Keep という記事にレッドウィザードのデータがある。

>>218
その記事冒頭のカラー挿絵にのってる
三人のレッドウィザードのうち中央のが
「ちょっと、いやかなり残念な萌えキャラ」みたいで
胸がきゅんとするよな

今度のホビージャパンコンベンションは女性卓が立つのかぁ。正直、どれくらい集まるんだろうね。
女性オンリーコンベンションとかなんかきもくね？とかそういったコラムを
過去に書いていた（谷川先生やCSHOW氏が書いていた記憶）メーカーがこんな事をやるとはなぁ。

最近ゲームジャパンも読みたくなるページが増えてきて嬉しい限りだ！

>>215
　英語でしか展開されてないですが、Living Forgotten Realmsという公式のシェアードワールドキャンペーンが行なわれてます。
　日本を含むAustralia/New Zealand/Pacific Asiaではドラゴンコーストが舞台になってます。

今年の夏も、例のお泊まりTRPG祭りやるんでしょうかね

>>222
当てはまるイベントが複数あるのでなんのことかわからない
気になるならここで聞かずにサイト行けばよろし

DACもjgcも今年はなんか開催日が後ろにずれこむ様子。
有志主宰のイベントは少しずつ増えてはいますね。パスファインダーとか色々やろうぜ！
という半dacスタッフの身内イベントも開催されるみたいですし。

泊まりこみコンベンションといえば、ホビージャパンとjgc運営と仲違いして
96年だかの第一回がオシャカになり、それ以来しばらく仲が悪くなって
ホビージャパンはホビージャパンで独自にお泊まりイベントやるようになってしまったという話を聞いたなぁ。
（ゲーム誌がＴＲＰＧのサポートやらなくなってしばらくするまでは続いてたはず）


ＪＧＣウェストもＲＣＯＮウェストも人が集まらなかったのかあっけなく終了してしまいましたが。

まあ今はJGCでD&Dイベント普通にやってるよね。
でも初心者向け以外もやってくれないかなー。

Dungeon Delveを使ってスポーツライクにやるとか、
動きまで考えた詰め将棋的なものだと、イベント性高いかもねー

ドワーフの判クレリックなんだけど、レベル2なら特技2つ何がいいかね

とりあえず1つめはライトシールド習熟にしたんだけど、2つめが決まらなくてさ
ヘヴィシールドまでとっちゃうか……

>>227
日本語環境でいいのかな？
能力値はどんな感じ？
ヘヴィシールドは完全に片手をふさぐから結構不便だよ。
あと、ＳＴＲ１５いるけど大丈夫？

取る特技としてはレンジャーとマルチクラスするのはどうだろうか？
ひとつ取れる技能の中にWISベースの物が結構あるの悪くないと思うんだが。
（ライトシールドに習熟できるならＳＴＲ１３はあるんだよね？）

パーティー全体で攻撃力が
十分確保できてると思うのならば
《バハムートの鎧》とかもお勧めかなぁ。

>>227
おススメは、この辺りかな
・レンジャーマルチ
・ウォーロードマルチ
・チャネルディヴァイニティ各種

前スレのオススメマルチ表、いつの間にか無くなっちったのぅ

筋力が13以上あるならドワーフ流武器訓練かなぁ。
ダメージ上がるし振れる武器増えるし。

「冒険者の宝物庫」持ってるなら、
Quick Draw(ごめん日本語分からん)は誰でもオススメ。
ポーションの使い勝手が天地ほど変わるだよ。

>>232
本人が判クレって言うから考慮してなかったわｗ

武器習熟の弱いクレリックで殴りもやるなら
これは確かに、超おススメフィートの一つなんだよなぁ

>>233
確か『早抜き』
条件は敏13だったっけ？

Amazonに注文してたPlayer's Handbook Heroes Seriesの発想予定日がまた延びた…
六月三日予定ってあんた。

質問です。
まだ4thは買ってないんですが4thでも足止め袋のようなアイテムは
ありますでしょうか?

>>236
　錬金術アイテムは冒険者の宝物庫で追加されました。

>>237
ありがとうございます。
そーかー、PHBだけじゃ駄目なのかぁ・・・・・(´Д｀)ﾊｧ…

>227
ＦＲＰＧ収録のチャネルディヴィニティは超強いのでオヌヌメ。
きらめく黄金の振り直し（他者振り直し）、テンパスの正義の怒り（命中したらクリティカル）あたりは鬼。
判クレならアーモネイターの力（光輝追加ダメージ、範囲攻撃に全部乗る）なんかも。

俺的、スタート時の買い物メモ　誰かと意見のすり合わせがしたい所
最優先
・メイン武器※１ ・防具 ・標準冒険者キット ・盗賊道具※２

余裕が有れば
・サブ武器※１ ・登攀用具 ・乗騎又は移動手段
・標準冒険者キットの上位互換アイテムとの入れ替え

余裕が無い時に
・標準冒険者キットの下位互換アイテムとの入れ替え

余ったお金で
・ビン（空）

あとで必要かも、だけど開始時は不要
・儀式構成要素 ・儀式書 ・呪文書

マジック付いてない前提だと、ぶっちゃけ趣味だろ・・・
・上質の衣類 ・聖印 ・秘術装具※３

活用できそうな気もするが良く分からん物
・宝箱（空） ・ろうそく

※１について
メイン武器とサブ武器の別は、近接と遠隔の別
どっちがどっちとは決まってなく。片方が近接ならもう片方が遠隔となる
近接武器の方は、二刀流なら主武器と副武器を二つ合わせて初めて揃ったものとする
遠隔武器の方は、矢弾を必要数揃えて初めて揃ったものとする

※２・・・最優先ではあるが、PTに一つでOK

※３・・・ウィザードの様にクラス特徴次第では有用

>>240
すりあわせるなら卓の仲間とだろうって事が何故判らん？
ここで結論が出たからって卓の合意が
確約される訳でも無かろうに。
前スレでまったく同じ話題振って総スルーされてたじゃん。

>>241
だからまたやってんだろｗ　>>同じ話題
スルーしとけ。

>>240
前衛とか筋力が主能力値のキャラなら遠隔サブウェポンは、弓矢よりもジャベリンの方がいい。
あと、予備照明なら、ろうそくとかより追加の陽光棒を買うべき。
まぁ、陽光棒は冒険者セットに入ってくるので当分は間に合うと思うけどね。
分かってるとは思うけど一応ということで。

投擲武器の再使用判定って4thでもあるの?

投擲武器は拾いにいければ、無条件で再使用可能じゃないか？
マジックアイテムになると、自動的に戻ってくるようになるし。

質問です。
知的な剣匠の特技で、武器攻撃に使う能力値を知力にした場合、ダメージに使う能力値も筋力から知力になるのでしょうか。

【筋力】修正値を【知性】修正値に読み替えるんじゃねーの？

ダメージも変化すると名言されてないならならない。
3.5版における武器の妙技みたいなもんだと解釈したが。

公式のキャラクタービルダーで作ると、ダメージにも反映される

PHB2使えるならMeleeTrainingの方は攻撃とダメージ両方と明記されてる

じゃあまぁ、きっと反映されるんだろうなぁ

227です

>>228
ヘヴィ前提筋15かー
10Lvにならないと無理でした

>>229
すませんモラディンっす

>>233>>239
ちょうど今日FRPGと冒険者買えました
冒険者チラッと見ましたが、射程+1の聖印強ぇ

早抜きいいんですが、敏10なもんで……
エルフクレ作る事があったら使ってみますね

狩人獲物、何気に2ターン効果あるのが気に入ったので、とりあえずレンジャーマルチで自然と一緒に使ってみます

レンジャーマルチいいよね。
PHB2のバーバリアンマルチが出るまでは一押しのマルチクラスだった。

ちょっと聞きたいんだが、装具って手に持ってなくてもいいの？
具体的に言うと、ウィザードが習熟した剣と楯を構えて装具のワンドをどこかに身につけてつかえるのかというようなことだけど。
クレリックの聖印は、手に持っているか身につけている時ってあるんだけど。

>>253
聖印のところに、「他の装具と異なり〜」とあるから、手に持ってないとダメだと思う。

ワンドを両手にそれぞれ持つのがＯＫとかそんな話があるくらいだし、基本的には手に持ってないとダメだろな

くそ、ギラロンズぶれっしんぐが4版にもどってこないかな！
あるいは混沌変異表をふり手を増やすんだ！

やっぱり手がたりないなー
足の指で持ったりできないかな
未来少年コナンみたいに

ウォーフォージドなら腕に埋め込めたはず

>>255
　ワンド×→ロッド○

>>259
すまん。つい3.5版の癖で…片手持ちの短い棒をついそう呼んでしまった

　いえいえ、自分もウォーロックでロッドを使い道が判らない質で。

鍋をかきまわす

そしてウォーロックはダガーで具材を切る

　ﾍﾙﾌｧｲｱ
地獄の業火でコトコト煮込む

そして出来上がったモノとは！？

劣化FEARゲーのD&D4版ができましたとさ(冷笑)

（走召糸色木亥火暴）

というOPで始まるD&D映画なら見に行きたくなるかも

いやそれを言うなら劣化アースドーンだろデザイナー的に考えて。

ウォーハンマーコンベンションにいった人、次元界の書のレビューまだぁ？
救済の書を購入したから金が足りなくなったから次元界の書はスルーしちゃったよ。
10レベルくらいになるまではプレイヤーとして美味しいデータは少ないという話みたいだけど
（まぁ3.5版でも低レベルで多次元にいったら中々大変な事になったが）
翻訳センスとかも含めてレビューキボンヌ。あとプレイナーチャンピオンとか追加儀式も。

誰も居ない

そんなに劣化かなぁ
おれは4Eは今日本でTRPGやるには
相当良い環境だと思うけれど。

>>272
自分が満足に遊べていれば、他人の評価なんてどうでもよくね? ウェブ上で
声高に4Eを貶す人がいてもゲームが良く出来ていれば、着実に遊ばれるだろう
し。

ただ声高に貶す人が多いと、確実に新規で手を出そうとする人は減るだろうな

擁護とアンチではネット上で喧嘩してもどうやったってアンチ有利だよ
適当にｇｄｇｄやりあった後で別のスレであのスレは信者ばっかりできめぇとか書き込めばいいわけだし
根拠無いアンチは無視して普通にスレ進行してればアンチが浮くから問題ない

　セッションでＤＭ一度やったけど、プレイヤーの皆がルールブックフルセット持っているのは
ひいた。
　まあ、金を出した分以上に面白いと言ってもらえた。
　もっとも３ｒｄを一切やっていない面子だったけどね。

>>276
なぜそんなネガティブなことを言うのかわからない
俺だったらルールの説明しなくてすむだけですげえ楽だけどな

つまりおまえは3版やりたいだけなんだろ?

まぁまぁ、PHBだけでなくコア3冊ともプレイヤー全員分揃ってたんじゃね?
さすがにD&D専門サークルでもないと、それはやりすぎwと思っちまうわ。
羨ましい環境だけどな、悔しくなんかないんだからねっ。

っつーか、それはすげーうらやましいｗ
うちは誰もPHBすら買ってくれないぜ
まぁ6kの敷居が高いと思って「ルールブック買わなくても平気なようにするから」とか
言ったのがいけないのかとも思うが、、そのうち誰か買うだろ、と思ってたのは甘かったか
うちのPHBをみんなして読んでから帰るから、楽しんでないわけではないと思うが、思いたいがなあ

>>270
英語版を元にしたレビューがPOPにのってから
それ見ると良いんじゃねぇかな？

>>279
レベル次第だけど、みんなパワーとかコピーした紙
見てやってるの？　数回目になったら「そろそろ1冊君ら
買ったほうがいくない？」って云って良いと思うよ。

>>276
「フルセット」って言うのは、
コアルール3冊を指すのか、それとも現時点で出版されている全サプリを指すのか。

＞２７７
　ネガティブ──かもしれませんね。舞台をフォールクレストで、ＰＬ向けに
データを打ち出ししたのに、行ってみたら、皆が持っているのは徒労感全開
だったので。
　個人的には３版云々ではなく、グレイホークをやってみたくて（笑）。
＞２８１
　コアルールのみです。ぶっちゃけ運ぶのに重いので。あ、あとＦＲＰＧを。流
石にＦＲＣＧは自分だけでしたが。

>>282
「データ打ち出していったらみんな持ってた」は
徒労感あるかもしれないけれど、279からすれば
それはまさしく「羨ましい環境」だと思うぜ。

「ひいた」ってのは云いすぎじゃないかな。

確かにルルブ高いけど、毎月７０００円くらい
って考えるとコンシューマーのゲームを月末に１本買ってるような気分なんだよね
必死でサプリ揃えよう、って思ってるわけじゃないけど、ゲームが楽しいからサプリ買うのも楽しくてさ
アマゾンでポチってるから余計気楽に買っちゃってるね

誰かに命令されたのでなければ皆がやりたいと思うから持ってたんだろうしな
環境的には最高だろう

というか事前にルルブを持っているか聞けば済む話じゃないの？

>286
まあ社会人だから、ＰＨＢ、ＦＲＰＧまでは想定の範囲内
だったんですけど、予想の斜め上を行かれた‥‥という
事で。

英語で買ってれば半額以下だしな！

ダンジョンマスターガイドやモンスターマニュアルまで抑えてるのはうらやましい。
4版だと基本的にマスターしかいらないしね。

>>282
　次元界の書には大いなる転輪を4eへコンバートするコラムが掲載されてます。
　グレイホークの物質界自体はチャネル・ディヴィニティの相当する神格リストを作るくらいでコンバートできそうですね。

持ってるけど、ＰＬやりに行く時はわざわざ持ってかないかな＞ＤＭＧ
ＭＭは変な種族やりたいときは持ってくか

４版やってみたんだけど、タクティカルすぎてついていけねぇYO!
プレイフィーリングはそこまで変わらないんだけど、

なんだろう、延々と続く戦闘輪廻に疲れたのかな・・・。

たしかに語りが好きなプレイヤーには向かん罠。

強制移動で悩まなくてもいいと思うZE！
コンビ打ちを覚えれば楽勝！

非戦闘遭遇多めのシナリオだって余裕で回せるぜ！
DMGに「ロールプレイ好きなグループは1回のセッションで
1回もダイス振らないこともあるんだZE！」って書いてある。
苦手な傾向を並べてdepressedになるよりも
やって欲しいシナリオの傾向を述べてみるのが
良いかもしれないんだZE！

ダイスを一回も振らないセッションは
それはそれで肩透かしかな！

とりあえず今公式シナリオの途中なんだ。
戦闘とその間に挟まれる短いムービーシーンで構成されてるような印象を受けるんだけど、
（俺が屁たれなのは当然として）
公式シナリオがへぼいのか、
DMがへぼいのか判断がつかん！

>>296
おー。公式かー。うん、わかったぜ。
でも、そこで、何かがヘボいって決めつけるのは
早計かもしれないんだぜ。

公式シナリオもそうだし、いまの4eの方向性もそうだけど
今のプロダクツは「どんなGMがマスタリングしても、
PLがだめだめでも最低限こういう風な感じで遊べるように」
っていうのが念頭におかれてデザインされてる感じだ。

でも、だからといって、自分たちで用意した材料を
加えてはいけない訳じゃないし、DMGをみるかぎり、
むしろ加えることが推奨されている。
（「君の卓のPLを一番よく判っているのはGMである君が
最高なのだから、手を加えるのを恐れてはいけない」と
何度も繰返し書かれている）

だから、今のところ、まだPLとか参加者の好みが
伝わってないだけかもしれない。じゃなければ、
新システムになれて無くて処理で手一杯とか。
1回話してみると良いと思うんだぜ！

そんでもって「俺は幼女の神を信仰するパラディンだから」
とか言い出してダイナシなD&Dライフを満喫すると良いんだぜ！

アドバイスありがお〜
とりあえずDMと一寸話してみるわ。

だいなし分の補給はそれからということで・・・

でも普通システムの評価する時はシステムのデフォルト状態を基準にするけどね

ちなみに公式シナリオってどれの話？

たぶん二番目のやつ！

またネガキャンか。デフォルトってなんだよ。
シナリオのなかの戦闘回数がデフォルトで
決められてるシステムとか、ロールプレイが
禁止になってるシステムとか俺は見たことないぞ。

>>299がネガキャンに見えるようだとちょっと思いこみが激しすぎるな
何と戦ってるの？

デフォルトの状態って何？

デフォルトの状態とかいう概念を勝手に定義するのも思い込みが激しい方だけどな

まあ海外の公式シナリオは、敵が雲霞のごとくワラワラ出て。お宝分は少ない報酬とゴミみたいなマジックアイテム１つ。
こんなもん誰でも引っかかるだろ、みたいな状況に即死級の罠が平然と仕掛けられていて、経験値もショボイ。
みたいなのもあるから、ＤＭの感覚でいじってやるほうがいいと思うぜ。

>>306
でもそんなのはデフォルトじゃない

だからデフォルトってなんだよ
お前の脳内基準をさも標準のように語られても困る

>>297
>「俺は幼女の神を信仰するパラディンだから」

そんな神が4thにはいるのか、よしっ俺はその神の信徒になるぜぇ!

>307
日本語訳されて発売されている３つのうち２つが>306なんだがな

>309
ティアマットの末娘が幼女(幼形成熟）

>>309
297なんだぜ！
ごめんなんだぜ。PHBには書いてない。ひみちゅ神なんだ。
しかし！　必ずや幼女神はいるよ、きっとあるよ！
キミとボクとのモータルプレーンにはいるよ！

――ってダイナシ小芝居はおいといて。

うちの卓でそんな希望が出たら俺はＯＫだすけどな。
毎回毎回数字とにらめっこして
「今回もやっぱりペイロアにしとくわ……。あー、
選択肢少なくてかったりぃなぁ」なんてぼやくＰＬよりガッツ感じられて、
俺はそういうＰＬ好きだしさ。チャネリディヴィだって作ってあげちゃう。
希望があるなら伝説の道だってパパつくっちゃうぞーだよ。

ま、問題は神格の属性と設定なんだけどね！
「混沌にして悪の幼女狩りしまくりな神」と
「聖なる幼女を守る信仰を広める善の神」じゃちがうからね！

>>279
誰も面白いとなんか思ってねーよ。
わざわざ高いカネだしてクソゲー買うとか哀れじゃのうwww哀れじゃのうwwwくらいにしか思われてないから。
何度も指摘されてっけど同じダンジョンものならアリアンロッドがあるしそっちのほうが出来いいしな。
ま、おつかれさんwww

>>312
色々台無しだぞw

神もそうだけど、
フォールクレスト周りの設定をちゃんとワールドガイドにして欲しいなあ。
南方の文明圏とやらがどうなっているのかも知りたいし。

幼女の神格はいないけど幼女の信仰系キャラならエベロンにいたよねえ。たしか。
エベロンの4版コンバートってまだ方針決まってなかったけど、あれ幼女のままで置いといてくれるのかなあ。
エルミンを引退させたくらいだから難しいのかなあ。

幼女ではないが17歳ならフォーゴットンレルムにはいるな

無数の次元界の中には、きっと二次元界もあると信じてっ……！

永遠の１７歳ってこと？

>>318
やる夫がドラゴンボールに頼んで二次元世界に言った話思い出した。

クイーンズブレイドの世界もそのままD&Dに組み込めるんだな

よし、今度ナナエルを出してみよう

ガーゴイルのデータそのままで

トーチポート本にクイーンズブレイドのパロディ的な設定があったね

>>313
脳内マジョリティ乙。こんなとこで吠えてないでアリアンスレに帰りなよ。

身内用のサンプルキャラに、クィーンズブレイドのキャラの画像貼り付けて渡した俺・参上。
ちなみにファイター：レイナ、クレリック：メルファ、ウィザード：ニクス、ローグ：イルマな。
微妙に不人気キャラばかりなのが不評だったｗ

>>324
自演乙

4eはコストかかるくせにアリアンとやれること一緒なんだから選択肢にすらならない。
それにD＆Dは日本では人気無いから日本語環境はすぐなくなるよ。
DDOが日本でチョンゲーに大敗してるのが何よりの証拠。

そんな大きな釣り針をぶら下げられても反応に困る。

ネガキャンとしても落第点だなｗ　自分の主観だけでしか語ってないから説得力もなにも・・・
挙句の果てにＤＤＯとＲＯを比較して何よりの証拠だぁ？　ギャグのつもりだろうか。

満足に自分語りすら出来ないとは…

公式プレビューにSelf-Forgedｷﾀ
…何この鋼の錬金術師（アーティフィサー）

>>312
>「混沌にして悪の幼女狩りしまくりな神」と
「聖なる幼女を守る信仰を広める善の神」

PCとしてはC/Eは出来ないしなぁ。
信徒に幼女キャラが多い幼女な神様がいたら布教活動に熱心になっちゃう
んだがなw

>>332
なんだいYou。それはおいらに追加データ作成を
依頼したいって言うリクエストなのかい？

>>306
敵がくどい位にワラワラ出てくるんで、遭遇削っちゃえとは思ってるんだが、
削るとラストの方で経験値足らなくなるんじゃないかと、心配性に。

実際シナリオ全部やった場合、最後の方の難易度ってどんなもんなのかねえ。
シャドウフェルとか、雷鳴山とかさ。

まあ、手を加えればいいんだろうけど、クライマックスはそのままやりたいなあとも思って。

>>334
　シャドウフェルをプレイしたとき1/5ほどまで遭遇を削りましたが、その分はクエスト経験点で補填しました。

　シャドウフェルはサプリ無し環境、半数以上自作PCの5人パーティで、結構厳しい戦いでした(ボスの弱体化フラグを立ててないと死人が出たかも)。

>>334
戦闘を適当な技能チャレンジに置き換えるのも手だよ（大勢いる敵をやりすごすとか）。
あとはDMGに載ってるみたいに、戦闘遭遇に技能チャレンジを追加して総経験点上げたりするのもいい。
毎回やると飽きるけど、たまにやると一風変わった戦闘になるので面白いよ。

アマゾンでミニチュアのPlayer's Handbook Heroes: Series 2が面白いことになってる。
新たにMartial 3、Martial 4、Divine 2、Arcane 3、Primal 2が各1551円で予約可能になってるんだけど、
それらをまとめたAssortmentが1155円で登録されてる。
まぁすぐに訂正されるだろうけど。

とりあえず予約しとけばその値段で買えるかもよ。

水なしでも３日はノーペナでいけるってのは読んだが、
水袋に何日分の水が入って、１日分の水の重さがわからん

現実だと２リットルだね（水
たいていの洋ゲーの水袋には１パイント（約0.45リットル）入るから、４袋が１日分かな。
普通は飲み水が手に入るところ（川とか泉のそば）で野営するので、持ち歩くのはせいぜい２袋だけどね。

昔のドラゴンには、種族と体重別に
一日どれくらいの量の水と食料が必要で
足りないとどうなるとか、そういう事まで載ってた

種族によって必要な水の量がかわるのかなぁ?
あ、PCとして使える一般的な種族としての話ね。

>>342
水ジェナシとかは砂漠にいくとペナ食らいそうｗ

４ｅでは確実にオミットされそうな話題だなｗ

ハーフリングやノームは
子供サイズ以下の食事と水でいけるだろうし
ドワーフは人間の倍くらい(酒を)飲みそう

酒が切れると弱くなって、酒を見ると意志チェックは
某どっかのキャラモンの2E設定だったかな……

まあ、フレーバーとしてＤＭがアドリブ利かせて
砂漠行での持久力判定にプラスマイナスの色をほんのりつける位の話だろね

バカモーン！（殴

ADD2ndの頃はなぁ・・ADD2ndの頃はなぁ！！

砂漠のシナリオで、ダイスでランダム方向に迷う仕掛けだったんだぞ！(｡>д<｡)

（ダイバスター風）

生存必須だったのに、今じゃ1000GPあれば食料問題は解決するからなぁ

いや……当時だって
「バック・オブ・ホールディングに食料ありったけ買って詰め込みます。
これで食料云々の処理は考えなくていいよね？　めんどくさいし」
で済んでた気がするが。

一定レベルになれば
水も食料もじゃんじゃん出せてたしなぁ
4Eだと装備をはがれたらそうも行かない

食料つーか馬の餌のこと考えなくてよくなるのが一番うれしいｗ

>>337
気になってWizards見てみたんだけど、向こうのリリースインフォで$10.99になってるのね。
他のも$10.99なのにAssortmentだけ1,155円設定が意味分からないけど、2重のミスっぽいね。
なので予約してもキャンセルされそうですな。

ま、予約してみましたが。

食い物関係の儀式ってないよね
追加儀式のサプリとかほしいな

よくわかる本2も発売予定らしい。ソースは今月のRPGなんてこわくない！の縦欄
さりげなくトーグのカードも抑えてるあたりが渋かった。

あと次元本の紹介でこれでもかとスペルジャマーとトップバリスタをプッシュしていて吹いた。
モンスターはなぜそこにいるのか、出身はどこかとかゲートクラッシャー、
それにスペルジャマーとかそういったのが好きなら次元本はマストバイ！

>>353
PHB p.310にトラヴェラーズ・フィーストがあるよ。

>>355
> あと次元本
射撃が得意なんだけど頭部スロットに専用装備が要るのかと思って期待しちゃったぜ。

>>350
老害の皆様には残念ですが、４ｅは装備はぐゲームではございません。
てか暴動ものの暴挙だな。システム上想定してないし。

>>358
代用近接武器のルールがPHBに載ってるレベルでは想定してるんじゃないかな。
武器破壊ルールが無い程度には想定して無いだろうけど。

>>358
装備はがれた時のことを想定してるシステムの方が少ないと思うんだが

あと、装備を奪われたってのはシチュエーションとして成り立つだろ。
４Ｅだと剥がれても能力が奪われることが無くなってむしろ状況としては
ペナルティなくなってはいるけど

>358
MM2にはラストモンスターが収録されるんだけど

装備壊されないの？

>>360
4eの二桁レベルをプレイしたことがないようにお見受けします

>>361
知らない俺が予想するけど、ＡＣや命中、ダメージへのペナルティ（遭遇終了まで）。
遭遇をまたいだ効果とか永続的な影響はなくしていく方針っぽいからそんな感じになるんじゃないかと思う。

そんなのラストモンスターじゃない！と叫んでみるテスト

高価な武器や鎧が壊されないように
モンク一人だけ閉じ込めて、後は全員逃げるのが楽しいのに
ようやく実装されるモンクの見せ場が……

>>361
　4eのラスト・モンスターは、噛みつきが命中すると重装鎧をRusting状態に、武器による攻撃が命中したらその武器をRusting状態にできます。
　Rustingは鎧の場合ACが-1、武器の場合は命中とダメージが-1され、同じ装備には-5まで累積します。
　そして、Rusting状態の装備はDissolve Metalという遭遇毎パワー(命中するまで消費されない)が命中したら破壊されます(ただしレベル11以上の装備は大丈夫、伝説級のラスト・モンスターは15レベルまでのアイテムを破壊します)。
　もしアイテムが破壊された場合、ラスト・モンスターが落とす財宝にアイテム価格と同額のレシディウムが追加されるので金銭的なダメージは無いですが、敵地で会ったら嫌なモンスターには変わりないですね。

　半ページ分の運用コラムもついていて、新装備が出るタイミングに合わせたり代用武器を使わせたりとだれないようにする方法や、両替機にするような時はレシディウムの量を1/5にしてやればいいよ！　みたいなことが書いてありました。

>新装備が出るﾀｲﾐﾝｸﾞに合わせたり

なんというテコ入れ
感動した

ウォーカーギャリアやビルバインを思い出したよ…

>>367
どっちも元の主役メカは壊れてないぜ
この場合はやはりマジンガーかゲッターだろう

>368
旧機体が壊れて、新機体にパーツを引き継ぐんだったら
ガンダムダブルオーが一番近いような

マジンガーは使い手も変わっちゃうし
ゲッターはG完成の時間を稼ぐために特攻したわけだから

※※　ここはしばらくスパロボスレになります　※※

古いウォーフォージドのボディを捨て、メイドロボとして生まれ変わるのだ！

実際のとこメイド風の外見をもったウォーフォージドは作ってみたいな。

ウォーカーギャリアはザブングル１機壊れただろ！
あ、どうでもいいですか。失礼しました。

ウォーフォージドがメイド服着たっていいじゃないか

むしろウォーフォージド専用の伝説の道で
肉の身体を備えた有機生命体へと進化するんだ。

>>371-372,374
メイドアレンジのコス着てるのなら、公式のフォーラムに貼ってあった
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2204.jpg

>375
エベロンの種族にそんな上級クラスあったね。

>>376
これはソウルキャリバーのキャラだっけか

>>376
おお、カッコイイなこれ。

ふむ、今度の週末に4thやるからウォーフォージドで執事とメイドキャラを
やってみようかな。
久しぶりに女性プレイヤーも来るから性別反転プレイできるし。

うむ、ミニチュアはＲ2Ｄ2がオススメだぞ！

C3P0じゃなくてか？

>>376
４版からウォーフォージ、こんな風になったの？
前はもっとロボットしてたけど、かなり人間に近くなったね。

>>380
スマン、ボトルフィギュアは持ってない。
FFシリーズのは持ってるんでユフィとかを代用するよ。

>>383
メイドも執事も関係ねぇ。w

それが公式のウォーフォージドのイメージなんだ………

色々目から鱗です、今度からウォーフォージドのキャラは全部それにしよう。

おまえらｗ

遂にウォーフォージたんが、ヒロインになる時代が！

>383
現在進行形でスターウォーズミニチュアゲームというのがウィザード社から出ている。
現代からやってきたキャラクターやマインドフレイアみたいな宇宙人風の
モンスターを出すなら使ってみるのも楽しいぞ。クローン兵士のミニチュアを
ずらりと並べて死の土地からきた量産型ウォーフォージド軍団といいはったりね。

>376
　いや、実際には公式フォーラムに貼ったヤツがひでーんだがｗ
　たしかに人造人間だけど、ソウルキャリバーのアシェロットじゃねえかｗｗｗ

デザインというかこのフェイススタイルシルエット創出するのはメリケン（とくに白人）には無理
どうにか頑張ってエベロンやパスファインダーのキャラデザまで

オフィシャルフォーラムでの反応が見たいなｗ　＜アシュロット
貼られたのは最近？

つ「http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1085300」

結構前のスレだよね

そのうちウォーフォージドは全部メイドロボットのようになりそうな予感

http://www.maidroidlab.com/
萌え系アニメの普及で、アンドロイドやロボットのイメージがどんどん変わるね

むしろファイアーボールのお嬢様のような
ウォーフォージドがホシイ

ハイブリットキャラクターなんてのが掲載されたみたいね。なんだか3版のゲシュタルトみたい。
あるいはセカンドのデュアルクラス？マルチクラスはなんか面倒だからなぁ

本国では矢継ぎ早に商品展開が続いてるからな
和製サプリがそろそろ欲しいぜ。

>>395
ハイブリッドは能力値1/2のクラスを2つを選んで１つのクラスをつくるから
ゲシュタルトやデュアルの系譜やね
ちなみにマルチの条件さえ満たせばハイブリッド・マルチ・クラスが作れる…強いかどうかは知らないけど

>>394
ドロッセルお嬢様ですね
だとするとゲデヒトニスはどういうウォーフォージドになるんだろ?

あれって超大型くらいのサイズだっけか。

>>398
ウォーフォージド・タイタンでございます
お嬢様

>396
d20ルリルラとかd20ガンダムとか超☆欲しいよな。

4Eはd20っていうのか？
ロゴ付いてないし、言わないんじゃないか？

>>401
Ｇガンダム専用（中身はただのモンクサプリの和訳）だったりして

4Eだったら、騎乗ルールの拡張で
存外バランス破綻することもなく作れそうな気がするな。

>400
あなたはだまってて！

>>400
貴方は口を挟まないで、ドタンバタン。

次元界の書買ってきた。

世界観概略が3.5んときと違って、立体的な絵で現されているね。構造もかなり違う。夢の世界とか面白そう。

世界一通りの説明と（９層地獄とかもあり）、データ的にはデヴィルやデーモンさんたち大量追加。
マジックアイテムも数個、瞬間移動やプレーン移動系ね。あとクラスも伝説の道が増えているけど、
やはり瞬間移動やゲート関連の特技とか。

ああそうそう。スペルジャマー（次元高速艇）っての売ってましたｗ　３００万強ｗ　他にも次元船あり。要は
次元界移動船ですな。

スペルジャマーｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━

ワールド設定集も復活しないかな。

>>402
4eにもd20ロゴあるよ
ロゴそのものが変わりはしたがw

D&Dミニチュアゲームの話題もここでOK?

ハゲは諦めてもう寝ろよ

【卓上ゲーム板の池沼】空回りｸﾝpart7【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1243666285/

★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/

神奈川県川崎市、または横浜市北部のアパートに住んでる
itiscomの●焼かれたハゲ回り君=卓ゲの池沼
ハゲ池沼=通称空回り

●[9dbu4ihsa.HzpavS
h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
05004031795825_ep at EZweb
basil.aitai.ne.jp

>>410
ここはあくまでもＴＲＰＧとしてのD&Dを語るスレだと思う（>1を読む限り）

【Miniatures】ミニチュアについて語ろう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1064950474/
卓ゲ板内のが使いにくいと感じるなら、外部板を使うのが良いかもしれん。

ネタによりけりだけど、卓ゲ板内のスレが大荒れみたいだし
小ネタくらいならここでも良いと思うよ

荒らしを持ち込むんじゃ無ければ特に気にはしない

>>407
スペルジャマー（次元高速艇）って聞くとドラえもんの「次元転換船」を
思い出す俺はロートルか。
次元船ということはポータル無しで自由に内方次元と外方次元を行き来できる
ってことけ?

悪意のゆりかごプレイした事ある人いますか？
どんな感じか感想があったら聞きたいです。

スペルジャマーっていうとAD&Dを思い出すな。

>>415

そそ。スペルジャマー・ヘルムが備わって、乗組員は着用することでプレインシフト航行も出来るみたいw

きただすな。> PHBII 9月30日発売
HJ公式HPの新製品スケジュールに出ています。

>>419
まあ、予想（期待）通りだね。
これで３ｅのコアルールに居たクラスが全部そろうのか。

>>420
モンk……

モンテクック？ｗ

モンモンモンモン……
後1字が出て来ない

ふぅ、そんなに後から出たクラスは強いの法則で超強化されて帰ってくるあいつらが怖いのか皆。

　　　　　 _, ,--――--
　　　　√ /　　| ＼　　｀ヽ　
　　　　ｉ　/　 　|　　＼　　 |￣￣ﾌ
　　　　|-⌒ー⌒ー‐┴―┤　／
　　　　|　､, ,　､, ,　　　｝二 |￣
　　　　|　Ｏ　 Ｏ　　　く 二 |,.＿_
　　　　|　（●●） /　　ヽ二|/⌒;`;
　γ(二二∪∪二!　　　| =| !__//
　 !　 //　　／ ／|　　　|= |ー‐'
　 ゝ/　ー‐' ／　 ゝ __丿ノ
　　　＼＿／￣￣￣

>>418
おー、面白そうだな。
アストラル界を移動中に敵に見つかりそうになったから深く潜行するとか
いけそーだ。

>>419
ぶっちゃけアーケインパワーより前じゃないと困ったことになるが、１ヶ月くらいならいいか。

>427
サプリメントの発売順が入れ替わってアレな事になるのは前からだろ？
原書と違い後期に翻訳されたドラコノミコンとかな。

３．５ｅＰＨＢ２のマーシャル並にソーサラーとバードのフルデータがアーケンパワーに載るのかとwktkしてたんだが、流石に次月に翻訳されるならそれは無いかw

プレイヤーサプリは、この後
ディバインパワー→プライマルパワー
→ＰＨＢ３→サイオニックパワーって感じかな

来年二月にMartial Power 2の予定が出てる。
アマゾンに、だがね。

後、一月には種族本が。
Player's Handbook Races: Dragonborn

ディバインって予定出てた？
マーシャル２に追い抜かれたら可哀想だなー

>>433
　来月出ます。

07月　Divine Power
08月　Adventurer's Vault 2
10月　Primal Power

01月　Player's Handbook Races: Dragonborn
02月　Martial Power 2

今のところこんな感じか、ワールド依存しないPC用サプリは　　

マンパワーが日本とダンチなのか展開速度早いな。

不況とゲーマーの関係は似てるのかね？

一つには購買者数が違うので
実際売れるってのもあるだろうけれど
こないだのPHB２の話とかその後の社長インタビューとか聞いてると
「金になるプレイヤー向けサプリだしてかねーと収入ないんだよ！」
ともおもえるのでそのへんはアバババで妄想するといんじゃねぇかな。

>>438
予定を見るとDMG2やらドラコノミコン2やらDM向けのサプリもきっちり抑えてるぞ。
パワー本が多いのはキャラクターのバリエーションをつけてシステムの延命を図ってるのと、
これまでのD&Dユーザーのリクエストに応えようとしてるという面もあるだろう。

ＤＭ向けとかってDungeon誌で
半ば満足しちゃうところあるんだろうなー。
トンデモ大図鑑系の本が少なくなっちゃったのは少し残念。

>>440
>ＤＭ向けとかってDungeon誌で
>半ば満足しちゃうところあるんだろうなー。

それはない。
特にコアを削った現状では。
DMG2の発売を織り込んで特殊な状況でのルールなどをDMGでは少なめにしたんだろうし。

まだ発売から1年ということを考えると、DM向けの種族本はこれからだろう。
既にドラゴン本の他にアンデッド本はアナウンスされてるわけだから。

>>436
ライターを見るとわかるけど、全部にかぶっている人はいないよ。
日本の翻訳チームに該当する、デザイン・チームみたいなのがあるのかもしんない。
いくつも掛け持ちするあいまいなものだと思うけどね。
それを思うと日本はまだまだ人材不足だね。

>>437
そりゃゲーマーだって働いたり親から金もらったりと経済活動の成果で購入しているわけだから。
不況になればゲームに回せる金も減るってもんだよ。

>>442
いやいや、「人材不足」ってのは
「需要も資金も会社側のやる気もあるけれど、
　人材がいないからこれ以上のペースで製品出せない」
とかそう言う状況っしょｗ

ツルデンを使わなきゃいけないあたり、人材不足は深刻のように思える……。

ツルデンはほぼ単独で１冊仕上げられる職人だから貴重なことこの上ない。
あとは職人特有の気難しさとムラっ気がなければいいのだが。
あとノリで付けられる滑った珍訳さえなければ・・・

翻訳会議で訳語検討やってる以上、
個人が珍訳するって言うのも、なんかちょっと違うでしょ。
会議の了承得ている訳なんだろうから。

というか、訳語リストとか作らんのかな？
翻訳者ごとに訳語が異なると困るので、普通作ると思うんだが……。

基本チーム内では作られてる、けど、
そのチームの外のインディな訳者は別枠だから、
そっちとの統一性は完全でないってとこだろ。

>>447
ツルデンは職人肌なので反論されるとヘソ曲げてしまい作業が停止する。
ゆえに彼の意見は素通しとか・・・

3.0時代からそうだが、公式でPDF形式ブランクキャラシートを
用意できないのはなんでだろう？
自家制作推奨なのか、使いにくさを自白してるのか迷う。

>>451
3.0の頃に権利関係の問題で出せないと聞いた覚えがある。
HJの人に直接聞いたわけじゃないので、間違ってる可能性も高いが。

スレチかもしれんが、GJ掲載リプのPCっていつレベルアップした？
今月号のキャラ紹介見たらいきなり２レベルになってて、ちょっと驚いたんだが……。
まぁ、先月号の欄外でドーリンがプレートメイル購入とあったので、おや？　とは思ってたんだが（命中-2のペナもらってAC1上げるとはさすがに思えん）。
紙幅の都合もあるんだろうが、レベルアップはTRPGの楽しみの一つなので、簡単でいいのでどういう成長したかくらいは報告してほしかったな。

よくわかる本1掲載分終わった次だか次の々のゲームジャパンのリプレイで
少しだけ触れられてたはずだ。

どの特技取得したかは欄外のキャラクターデータ参照。おそらくなぜこういった成長を
させたかという解説なんかはよくわかる本2に載るんだろう、多分。

>>450
見てきたように言うってことは関係者の人ですか？

>>451
３ｅの時は原書とはいえ公式キャラクターシートが商品になってるからＨＪからは出しにくいとかあるかもしれない。
４ｔｈのキャラしーって販売されてたっけ？

>>453
よくわかる本で経験値の決算があり、その結果レベルアップに十分な経験値に達していたから、よくわかる本の次のセッション（現在進行形のセッション）のはじまる前にレベルアップしたとは思う。
ただ、どういう成長をしたのかの解説はなかったね。
>>454の言うように、ゲーム的な解説はよくわかる本２でするんだろう。
ゲームジャパン誌上では読み物としてのストーリー性を重視したのかも。

ドーリンの鎧については《鎧習熟：プレート》を取ったので購入したのだと思われ。
キャラ紹介見る限り、レイフは《追加hp》だと思うが、他がよく分からんな。特にアウラ。
公式リプだし、未訳サプリの特技はさすがに取らないとは思うが、よくわかる本２発売の時期によっては導入するかもしれんしなぁ。
《Weapon Expertise》とかみんな取るだろうしなぁ。

>>455
去年の７月に出てるよ。
インサイダーのキャラクター・ジェネレーターもあるから、やはりブランクは出せんのだろう。

オンラインでの商売をWotCは重視してるようだしね。
例の裁判もその一例だと思う。
代理店がキャラクターシートを無償でオンライン提供とかは難しいんだろうね。

一番いいのはキャラクター・ジェネレータの日本語化なんだろうけどな。
マンパワーとか無視した理想だけ言うなら。

重装鎧のペナルティーって命中判定にもはいるのか……
てっきり技能判定だけかと思ってたよ

>>460
鎧未習熟によるペナのことかな？
それなら、命中だけじゃなくて反応防御値にも入るよ。

ちなみに、技能判定に関係あるのは「判定修正」。
こっちはハイドアーマーとかの軽装鎧にも入るのがある。
重装鎧に限定するなら、ACにDEXやINT修正が入らないことが挙げられる。

>>459
Insiderに参加してる日本人有志が日本語フォーラムの
設置を希望して、さらにチームを作って有志による
翻訳プロジェクト立ち上げ+ＨＪの協力を経て
ＷｏｔＣに言語ファイルだけ提供する、ってのがあり得る形かな。

正直、キャラシートに関してはテキストに
最終値だけベタ打ちするのが一番使い易い；；

>>463
４版は
・能力値修正のみ
・能力値修正＋1/2レベル
が混在してるので、下手に最終値だけにするとレベルアップした時とかに混乱しないか？
命中、防御値、技能は1/2レベル足すけど、ダメージやパワーの特殊効果には足さないとかさぁ。
もう全部1/2レベル足すでいいじゃんとか思ってしまう。

>>464
たぶん、プレイ時の参照用ってことじゃね？
俺は適当に大きめに打ち出して、プラのクリアホルダーに挟んで、ホワイトボード用のマーカーで書き込んでる

クラシックD&Dならテキストの方がいいかもね。

3rdならともかく、4thならそれぐらいでいいじゃん。

パワーカードとアイテムのカード化が終わってると
本体キャラはtxtくらいでよくなっちゃうよな

>>468
そっちが本体

>464
1/2レベル足すのは判定に関わる部分が大半なんで、別にこんがらからないぞ。
あとは個々の能力（ほとんどない）だから、そこにチェックでもつけときゃいい。

>468と同様に、パワーカード何とかすれば、キャラ本体は実際txtで十分。

ただ、マジックアイテムはどうにもならんけどね；；

マジックアイテムもカードでよくないか？

実際、インサイダーのジェネレーターで作るとＰＣの能力値と技能はカードになるんだよね。
ゲームで使う分にはそれで十分という・・・

>>470
パワー使うときに命中はこっちだから、ダメージは……あれ、どっちだっけ？
とキャラシー見ながら並んでる数字のどっち使うか迷ってしまうのは俺だけですかそうですか。

>>474
基本パワー毎に命中もダメージも全部計算済みにしておくってのが
4eスタイルじゃねぇのかな

３ｅみたいに能力値の増減が無いから基本的に、無修正の状態に直接戦闘中の増減を加えればいいだけだからねぇ。

>>475-476
むぅ、やはりパワーカード作らんとダメか……。
キャラシーに書き込むのはさすがにきついしなぁ。

カードじゃなくてもテキストベタ打ちで最終的な命中とダメージが書いたものを作っとくのでも良いんじゃないかな。

（カラー・）コピーして切り抜けよ。大きさなんてまちまちでいいじゃん。
下手に略記すると結局ＰＨＢをひっくり返すのが落ちだし。

うん、コピーしてカードスリーブに入れるのがベターかなぁ
あとはレインボーで配布されてる奴を使うとかね。

ここは2冊買ってそのまま切り抜きで
表裏あるから、使う用、切り抜き用＊２で３冊買うんだ

紛議が起きた時に解決しやすくするため、スリーブに入れる切り抜きは表面を日本語、裏面を英語にするのが良いな。

>>482
つかＧＭが裁定して終了だから別に論議も起きないような

>>482
DMに噛み付いたら駄目だよ。程々に。

パワーとアイテムのサマリ書き込み用に、
オリジナルメモ用紙作るサービスで作ってもらおうとおもってる。
即売会で売ってたら買うんだけど、売ってるとこある？

家庭用プリンターで作る名刺サイズ(91mm×55mm)や
キャッシュカードサイズ(86mm×54mm)に切り取るA4用紙は売ってるが、
そこから外れると途端に入手しにくい。
名刺サイズに切りとるA4の用紙の使用を前提に
PDFで作れば喜ばれるだろうね。

D&Dでなくていいならコミケ会場でその手の名刺形呪文書は見たことあるよ？
と言うか、新和時代のD&Dには公式にあった。が今は権利上ムリポイ

スペルカードナツカシす。正直レインボーで配布されてるパワーリストの
カード出力機能で十分じゃないかなぁ。


一応英語ならそのものズバリパワーカードというのがあるが。

また無料シナリオのリリース来た>POPUP
相当重いけど希望者はGetだ！

次元界の書に出てくるエイモス神（デモやんの頭二つに割ってオルクスに倒された神）っていままで他で名前出てきてたっけ？
つーかMM読んだときはワンド・オヴ・オルクスの先っぽはハイローニアスかと思ってたぜｗ

>>488
どこに？　URLを

普通に書いてあって、事故解決しました

まだあんまり知名度もないのか。
D16が普通に書いてるが

D&D専門サイトって訳でもないから
何となく巡回サイトから外してました

でも記事的にD&Dの比率が高いし
今度から巡回してみようかなと

一応張っとくか
ttp://blog.livedoor.jp/trpgnews/archives/725959.html

7レベルなんてうちの鳥取じゃ当分プレイできそうにないぜ

元は　http://blog.livedoor.jp/kodanukisoba/　だな
ここのシナリオはすごい

無料でやるには相当オーバークオリティじゃねぇか、これ？

>>494
4版キャラクターの骨子って
・名前
・種族
・クラス
・能力値
しかない。特技も技能もパワーも再訓練で入れ替え可能だ。
だったらレベルも可変させてもいいんじゃね？

前回３レベルだったけど今回７レベルもいいだろうし、前回10レベルを今回７レベルって変化もいいんじゃね？
レベルが足らないからプレイできないというのはもったいない話だと思うよ。

ごめん
マジックアイテムの一日毎パワーとマイルストーンの関係がいまいち理解できないんだ。
特に、複数のマジックアイテムをもっているとき。
マイルストーンに達しないとパワーは使えないんだろうか。
英雄級は１日に一つのアイテムからしかパワーを引き出せないのかな。

だれかおかあさんみたいに教えてくれ。

>>498
　書き込みの通り、英雄級は1日に魔法のアイテムひとつの一日毎パワーを使えます。
　これとは別に、マイルストーンに到達すると魔法のアイテムの一日毎パワーを1回使える権利を得ます。まだ一日毎パワーを使っていないアイテムがある場合、そのアイテムの一日毎パワーを使えるようになるわけです。

　おかあさんみたいに教えるのは無理でした。

そのへんは「よくわかる本」のＦＡＱでも解釈が微妙なんだけども

・キャラクターは、「１日ごとパワーを持つアイテム使用ポイント」を持っている。英雄級なら初期１。１点で１回使用できる
・シナリオでマイルストーンに達するたびにこのポイントは１増える。
・ただし、１日に同じアイテムを２回使うことはできない。

このへんは間違ってないと思う。訳注付きで解釈が揺れてるのは、「１日ごとパワーを２つ持つアイテム」の扱いだな。
同じアイテムなんだからどっちかしか使えないと取るか、どっちも１回ずつ使えるよ、と取るか。

ははあ。なるほど。
マイルストーンに達してはじめてアイテムが解禁されると思ってた。
アクションポイントと同時に、アイテムパワー使用許可ポイントがもらえると思えばいいのか。
ありがとうおかあさん！
これで最初の遭遇でボコられてもクロークオブレジスタンスが使えなくて死んだりしないですむよ！
やった！

この辺りは本気でめんどいんで、何とかして欲しいもんだ。
正直４版で一番タルくて嫌いなルール。
マジックアイテムリッチを防ぐためなんだろうけど、ここまでカッタるくする必要あったのかねえ。
あと回復パワー・アイテムまわりも面倒くさい。

ttp://dnd4.com/dd-4th-edition-character-sheet

ここのキャラシートってどうなんだろ。

>>503
いいよ
重宝してる
ただ、エラー（Weapon Exprtiseのボーナスが11lvから+2になったり＿正解は15lvから）があったりするので過信は禁物

>>500
ちゃんとPHB読んだか？ちなみに226ページな
少なくとも「１日毎パワーを２つ持つアイテム」については微妙なことなんか何もない

PHB買ってきたんだが、ちょっと気になったことが。
ウィザードのレベルが上がって、一日毎か汎用呪文が覚えれるようになったら、
自動的に2つ覚えるみたいだけど、
一日毎パワーの使用回数上限ってレベルアップ表の合計取得パワーを参考にしたらいいんですか？

まさかいくつ覚えても一日にどれか一つしか使用できないとかじゃないよね

そのまさか。ウィザードやソードメイジが、朝、どのパワーを覚えていくかを
確認する事は、ＤＭとして大きな義務。

>>506
日毎に交換出来るだけで、使える数は他のクラスと全く変わらない。
しかし交換出来るだけでも汎用性を持たせられるので<少しだけ>有利。

規制されてるんで携帯から書き込むけど、Eberron Player's Guideが密林から届いた
Faerunと違ってEberron全然変わってない

Eberronも多少は時間を進める予定だったけど、凄まじい猛反発を食らって撤回したんだった希ガス。
それをいうならFaerunだってもっと凄い超猛反発を食らってた気がするけどｗ

エベロンプレイヤーズガイドでは
チェンジリング（敏か知と魅に＋２、無限回パワーで姿を変えられるぞ）
カラシュター（判と魅に＋２、５マス以内のテレパシーあり）
ウォーフォージド（筋と耐に＋２）
と、アーティフィサー（秘術の指揮役）が登場です。

エベロンの方が後発だからね、流石にフェイルーンで懲りた。
フェイルーンは反対が間に合わなかった。

あとは、あれじゃね？
フェイルーンののほうはワイアット直下にデザインチームが
あったんでしょ。で、エベロンは外様班がつくてった、と。

この剣に関しては、社長のコメント
「古いユーザーはぶっちするつもりで4Eつくったしー」
でFA出ちゃってる気がするんだよな。

全土がモーンランドみたいになっていて、人間が住めるのは閉鎖された都市だけとかいう展開期待していたんだけどな
Planeは標準と同じになったみたいだけど、変わったのか元からそうだったことになったのか分からん

>>505

読んでるに決まってるじゃないかーｗ
「よくわかる本」の訳注に異なる見解が書いてある事を「微妙」と評したまでだ。

>>514
それこそ、そういうのは各DMがやればいいわけで
シャーンのような一地域に特化したサプリならともかく、
ワールド本に求められているのはデータの多様性だと思うのよ

グレイホークというか、オアースはどうなったんだっけ？

>>517
サポートは中止された。「次元界」で転輪世界観について触れられていたから消滅はしていないでしょう。
ネラス帝国とかアーコシアとかの標準的世界が作られたからね。
グレホは役目を終えた。

そっかー。
まぁ、俺イホークで続ければいいか…。
モルデンカイネンとか、呪文崩壊したくらいでメゲるようなタマには見えないしな…。

>>519
グレイホークには織がないから呪文崩壊は起きないよ。

アイウーズは元気ですか？

アーティフィサーきたのか

ドラゴンマークの扱いはどうなったのかねぇ？
やっぱりドラゴンマーク専門のパワーとか増えるのかな？

Dragonmarked Featだってさー。
[Dragonmark]属性つきの特技を得るとそれぞれ美味しい修正があって、
さらに（ritual caster featがあるなら）Dragonmarkごとに決まってる儀式を習得＆使用可能…でいいのかな。

>>524　なるー特技と儀式扱いかｗ

これのおかげで、3.5のエベロンでも入れ墨者は特権階級扱いだったｗ

世界観的にはともかく、単体の特技として見ると微妙だけどな>ドラゴンマーク

クリティカル時に急所攻撃のダメージが最大化することを知って、いしかわが驚愕しておりますw

ちょｗ　いまさらｗ
ここでかなり前に話題になってたよな
業界人なら２ちゃんくらいチェックしとけってｗ

それよりバロールがHugeってすでに4thMMに書いてあるじゃん

Beholder Ultimate TyrantもMM2 PreviewsとしてWotCで紹介されてるのになぁ

本業が忙しいんだろう。良いことだ。

３ｒｄ時代に魂を引かれているだけな気もするぜ。
俺も身内も昔の「常識」が抜けきらずに混乱することがよくあるよ…

あぁ、右手と左手にリングオブプロテクションを2つつけて俺つえーしたり
街につくなりハーフチャージのキュアライトウーンズのワンドくれよとせがんだりしたりな。

>>533
一行目は3.xでも無意味だと思うが。

ネタを捕捉説明するのはあれだがリング2つはクラシックD&Dネタな。
クラシックのリングはセーブもあがるから2つつけたデミヒューマンは
セーブなんて殆んど怖くなくなる。ただ出目1だけは勘弁な！

レルムのワールドの変わりっぷりにはびっくりした
さらっとネバーウィンター滅びました
って書かれているのは個人的に寂しかった
PCゲームで結構思い入れがあった町なだけに

ネバーウィンター滅んだのかよ！
・・・苦労して救ったのに。

>536-537
君たちのPCが居ればまた蘇るさ

４版買うかな・・・アルシャードffにしようと悩んでたけど、スレのカキコの質がｗ

２ちゃんのカキコで選ぶのって割とバカな選択のしかただと思うがどうだろう？
まぁ２ちゃんでウダウダやるために買うんならその限りではないが。

>>539
ALFと4thかぁ。
面子にもよるけど、とりあえず両方プレイしたことのある立場から言わせてもらえば、
ストーリーやキャラロール重視ならALF、
ボードゲーム的戦闘の楽しさやメリケンのバタ臭さが好きなら4thをオススメするかな。
まぁ、4th展開はこれからが本番なので手を出すのなら今のうちという差はあるかも。
あとは洋ゲーなので、英語ができないなら基本和訳待ちになるということも覚悟しておいた方がいい（D&Dのヘヴィゲーマーはみんな英語版から手を出してるからｗ）。

とりあえずシャドウウェル城の影を買ってプレイしてみたら？
いきなりコアに手を出すのは予算的に引き返しづらくなるだろうし。

あ、プレイする時は修正適用するのを忘れずにね（和訳はファンサイトの4th Cageにアップされてる）。
さもないと、「コーデル（←シナリオライター）死ね！」という呪いの言葉とともに、4thに手を出す気がうせる可能性が高いからｗ

カキコの質ｗｗｗ　つーかプレイ環境を意識して買えよ。
4thは（大分敷居下がったとは言え）やはり国内向けでないぶん、環境整備の敷居が高いところあるからなあ。
シャドウフェルやってみるとか、よく解る本のリプレイ読むとか、そこから検討してみれ。

>>540-542
カキコの質でユーザーの質みたいなものを判断してしまうのも
よくないと思いますが、親身になって考えてくれるか「テンプレ読め」
だけで済まされるか、今後のことも考えると、やっぱこちらかなと。
プレイ環境は飛び込みＧＭなのであまり関係ないのですよ。
シャドウウェル城は１発目にしてはかなりハードな設定と聞いておりますので、
（修正が和訳されていたとは驚きです、そういった資産が多いのも良いですよね。）
とりあえず数冊買い、アリクの瞳あたりを改造してコンベでやってみようかと思います。
アドバイスありがとうございました！！！！

他ゲーを引き合いに出してスレの質がどうとか腐すようなこと書くのは感心しねぇなあ
そういう無神経はポロっと現実のセッションでも出がちだから気を配るようにしなよ

>536
ネヴァーウィンター滅びたってどこに書いてあった？
レルムガイドのウォーターディープのとこにある地図には、北西にネヴァーウィンターの名前と街のポインタがついてるから
跡形もなく消えたりはしてないと思うんだけど…
ネヴァーウィンターについての記述はどこにも見つけられなかったけど、
ウォーターディープ自体は呪文荒廃での災害や地形的な変化はほとんど無かったみたいだし、
ご近所のネヴァーウィンターもそれなりに無事な気がしてるんだよね…

>>545
キャンペーンガイドp84に「現在完全な廃墟と化している」と書かれてる

要するに539みたいなのがスレの質を下げるって話だな。

>>541
シャドウフェルの「コーデル死ね！」となる部分の内、某I.T.との戦闘は
むしろ改悪（強化）されてますので、改訂版ならOKとは思わない方が良い
ですよ〜

マスターする人は、サンプルキャラで模擬戦をしてバランス調整するか、
いっそ序盤を飛ばして2レベルで城からスタートするのが私のオススメ。

そういやバルダーズ・ゲートが一番人口の多い街になったみたいね。
キャンドルキープは今でもあるだろうかなぁ。

カキコの質は大差ないと思うけれど
4thのほうがオリジナルシートやサマリー、
オリジナルデータやシナリオを公開してくれる
パワーユーザーが多い印象はあるな。

4thとALFの差異性は
ストーリーやキャラロールとかというよりも
どっちかっていうと、世界観の好みが大きい気がするよ。
（燃えロールなんて好きな人はどっちのシステムでもやるので）
あとは、プレイ環境の物理的な広さ（バトルグリッド広げられるかとか）
時間的な余裕とか（高速セッションにはあまり向いてない>4th）
なんかを考えて選ぶと良い気がします。

>545
うわ、概観に載ってたのか
しかしラスカンまでまとめて廃墟とは…栄枯盛衰だなあ

でもまあ、廃墟になってる位なら街を復興させようキャンペするのも面白いかもしれないね
何がかつてあったかなんかは詳しくわかる街だから、何を復興すればいいのかとかの流れを作りやすそうだし

ぶっちゃけ重機とかない世界だと復興よりも近所に作り直す方が現実的だがな。

いや、あの世界だと廃墟はモンスターの住処になるからなあ。
長期間放置しておくとえらいことになる。
ミス・ドラナーしかり。

しかし、あの世界は神がモンスター保護のために
廃墟を保存してるんじゃないのかってほど
滅びた都やかつて栄えた街とか忘れ去られた塔の廃墟とか
あちこちに山ほどあるんだよな。

――素晴らしい。

モンスターのためと冒険者のためで善悪の神々の利害が一致してるんですｗ

そういや七姉妹ってどうなったんだろ？
エルミンスターは生きているらしいが…

>>556
シルーネイ・シルヴァーハンド:DR1375、消滅(3.5eのシナリオ)
アルストリエル・シルヴァーハンド:死亡(FRCG)
ダヴ・ファルコンハンド:？
ストーム・シルヴァーハンド:？
リーラル・シルヴァーハンド:？
ザ・シンバル:デイルランドで存命(FRCG)
クイルーエ・ヴェラドーン:DR1379、消滅(小説)

　確かこんな感じです。
　クイルーエの消滅は善のドラウが死後アルヴァンドールに迎えられるようになった事件に関わっています。

乙
俺の嫁のシンバルはまだ生きていたか

とりあえずPHBとDMGは買った。モンスターマニュアルは
DMやらんでも読み物として面白い？

>>559
あくまでも個人的な意見だけど、
つまらなくは無いけど、ＦＲ２種や次元界の方が面白いので全部買うつもりじゃなければ後回しで良いんじゃね？
って所

読み物というか、実用書ってことか。

ＰＨＢ〇〇、〇〇パワー、モンスターマニュアル〇〇は実用書だよ。

みんな大好きドリッズド先生はまだ存命？
寿命的にはまだ生きてるはずだけど……。

>みんな大好きドリッズド先生はまだ存命？
Wocがあんなエロいキャラ殺すと思いますか?
>みんな大好きエントレリ先生はまだ存命？
不明
>みんな大好きミッドナイト先生はまだ存命？
消滅・・・いなくなった完全に
>みんな大好きシリック先生はまだ存命？
おしおき中
>みんな大好きエイリアス(探索の魔石)先生はまだ存命？
わからん
>みんな大好きトリスタン・ケンドリック先生はまだ存命？
3版の時点で・・・
>みんな大好きカダリー先生はまだ存命？
たぶん死んでる・・・友人のエルフ王子とかは知らん

amazonにPlayer'sHandbookHeroes:Series2の画像が着てるな。

で、Assortmentはあの謎の値段のまま83%引き。
でも画像はPrimalCharacters2と同じ。
結局どうなるんだろう…

ハラスターは復活しそうな臭いぷんぷんしますね

>564
フズールがエグザルフ化して存命なくらいだから、カダリークラスのキャラは
何人かはやはりエグザルフ化で存命でもおかしくは無いわな。

>>560
ということでモンスターは後回しにしてみる。
モンスターばっかみても世界観を堪能できないしね。

4thはプレイのしやすさ自体は向上したんだけど
全体的に読み物としてとか、非プレイヤーのwktk資料としての
ドキドキみたいなのはへっちゃったよな。
その辺は弱小3rdパーティーのpdfサプリのほうが
狂ってて面白いかもしれない。

>レイのしやすさ自体は向上したんだけど
>全体的に読み物としてとか、非プレイヤーのwktk資料としての
>ドキドキみたいなのはへっちゃった

ＦＥＡＲ化といいましてね。

レッテル貼りって簡単だよね、としか。

レイのしやすさ……存在感のある地蔵キャラがやりやすくなったってことか！

>>569
細かい設定はこれからじゃね？
3.x版の頃の同時期を考えても。

さすがに参考にしてると思うのはゆとりすぎ。

冒険者の宝庫はどきどき感ありありですかな

アイテムデータブックって側面が強いので資料というにはちと物足りないかな。色んなアイテム眺めてるだけでも楽しいって人にはオススメ。

設定資料スキーの諸兄は次元界の書とかFRCGとか、今月発売のドラコノミコンとかでドキドキするのだ

冒険者の宝庫はイラストを増やしてくれるとうれしいけど
もっと値段が上がりそうだ。

>>577
イラストはWEB掲載でもいいのにな。ギャラリーのページはただで見られる場所にあるんだし。

>>576
よっしゃ、こりゃ買いだな
雷鳴山とかより楽しそうだ

>>576
イラスト少なめで無味乾燥に並んでるから、
３版時代の武器・装備ガイドに比べるとどきどき感が少なくはあるな

しかし4版って、読めば読むほどむげファンだな。

それは解説してもらわんと意味が分からん。

>>570-571、>>574
意外と参考にしてるんじゃない？
日本のライトＲＰＧは世界的に見ても変わった方向を向いているし、新システム策定時に毛色の違うＲＰＧを参考資料に加えるのは不自然ではない。
単にアメリカでもライトなＲＰＧが好まれるようになっただけだろうがな。競合相手のＭＭＯは強いから。

全角英数の人は自分の妄想を力説しなくても良いから。

4版のゲームの基本構造（遭遇が基本単位）やメタゲームへの考え方とかは全く別だし、
新しいギミックの多くは3.5版でテスト済みだよ。

どちらかと言えば読み物的な要素はサプリに分散したりDragonに移ったりしてるな。
例えばドラコノミコンも二分冊になった。
MMから削られた生態その他の記述は各モンスター本でフォローされる。
ワールドガイドはDM用、PL用と分かれるのが定番になった。
次元界に関しても複数のサプリが出てフォローされる。
これらを指して「FEAR化」とは言わんだろう。

いわゆるＦＥＡＲゲーとカテゴライズされてる作品（残念ながら三國志やマギウス、
パワープレイにブルフォレなんかはFEARゲー信者いわくFEARゲーでないらしい
ブルフォレのあべしシステムとかギーアンの運命があらかじめ決まるシステムとか好きなんだが）
はトーグや007、アースドーンのパク、、オマージュが見受けられる作品だ。

で、4版やエベロンのデザイナーを調べてみよう。
パクりもとのスタッフが関わっている事に気付くはずだ。

もしかしたら参考にした部分もあるかもしれないがアースドーンやトーグの
正当進化と考えた方がしっくりくると思うよ正直。

ソロや雑魚にマイルストーンといった考え方はトーグ的だし、回復周りは実にアースドーンだ！

結果を２つ並べて似てる似てないという議論は無駄だ。
「雷が鳴るとミルクがすっぱくなる」みたいな迷信と同じだな（原因である低気圧が来ると、天候が崩れ、湿気が増えて物が腐りやすくなる）。

>>586の言うように、４ｅもフィアゲーも従兄弟同士なだけだろ。元は洋ゲー。フィアはWoDの影響もあるしな。

Ｄ＆Ｄは他者を取り込み、変わることを恐れないって感じなのだろうか。

>>580
装備はともかく、乗り物系はイラストがほしかった。

アイテムに重量がなくなったところが
FEAR化とかいわれてるん？

>>590
>>570参照

プレイのしやすさの向上と読み物としての価値の減少を持ってFEAR化と呼んでるらしいよ。

どのスレでも（ＦＥＡＲゲーのスレでも）ＦＥＡＲゲーがうんたら言うのは荒らしと相場が決まっている。

>>586とか正反対だしなー
アンチしか使わないFEARゲーなる言葉に毎回それらのマイナーゲームが含まれてないことを
突っ込まれているところしか見た事ないぞ。

>593
それどころか熱血専用とか番長学園とか福袋とかが
FEARゲーいわれるくらいだしな

>>592
それは言いすぎ。っていうか怒るよ。
まあスレ違いだからこれ以上は言わない

お昼のｇｄｇｄ議論のネタとしては悪くないｗ

>>589
よそのスレ荒らして何が楽しいの？

荒しとまでは言わないが、なんでもかんでもFEARゲーと比較する奴自体が痛々しいのは間違いない

>>597
このスレを荒らして何が楽しいの？　空回り厨さん

擁護するときだけコテ外すのやめれ。

いい加減エスパーやめようよ。


気がつけばＤ＆Ｄも第4版で次元界の書が出ていたのね
これって三版と中身一緒？ 三版にないコンテンツたっぷり？

ないコンテンツが沢山。つーか変わりすぎて好き嫌い別れるね、こりゃ。

>>601
次元界の成り立ちや構造自体が変わってるから完全に別物。
データ面でもグラズズト（旧グラズト）御大やらバフォメット御大などのデータ有り。
Game Japanの紹介にもあったけど、次元界の書はD&Dの根本ワールドガイド。
抑えておかないとモンスターの出自とか世界のあり方が理解できない。

個人的な印象だと日本の民話とか説話ネタがやりやすくなった。
特にシャドウフェルとフェイワイルドは民話の舞台にぴったり。
フォモールヶ島とか。
舞台さえいじれば夢枕獏の陰陽師とかもネタに出来そう。

>>603
次元界の書は随分とコモデティ化したサプリメントなんだな

>>605
「コモディティ化」という言葉の意味を正確に理解してればそんなレスは付けないだろうに。

コモデティ化＝必要不可欠化
という意味だ

>>607
そんな俺用語を垂れ流されても。

だな。

まあ、自分から望んで他次元行くくらいのＰＣレベルになったらＧＭが買うといい
くらいで考えていいんじゃないかなあ
低レベルでは必要不可欠とまで言うほどのことはない

無論。読み物として読んで損があるわけではないので、バックボーンの理解を深めたり
ちょっとしたシナリオソースとして読み含めておくのはいいことだと思うよ

>>608-609
自演乙
>>609なくても意味通じるよ。

3.5でイルーミアン使ってた人は次元界の書で絶望するがいいｗ

>>611=>607
本人乙

>コモデティ化＝必要不可欠化

こんな俺用語で意味が通じるって君の脳内だけだ。
ちなみに私は609氏じゃないしな。

>>612
kwsk

>>613
むちゃくちゃなｗ

これは>>607だ。

「化」は余計だったね。
だがコモデティは必要不可欠なもの
で通じるよな

日用品って意味だろ？

まあでも、次元界の書は日用品になるよな。ハードコアなD&D者にとってはさ。

>>615
commodity
com･mod･i･ty /kmdi｜‐md‐/→

1 [しばしば複数形で] 商品; (農業･鉱業などの)産物.→
2 有用な品，役に立つもの.
ラテン語｢便利，快適さ｣の意

必要不可欠なんて意味はない。

ちなみに、コモディティ化は

競争商品間の差別化特性（機能、品質、ブランド力など）が失われ、
主に価格あるいは量を判断基準に売買が行われるようになること。

を指す。

おかしな因縁つける前に目の前の機械で辞書を引きな。

もともと、3eだとプレインシフトなんかは結構早い時期から使えるようになるってのもあって、重要度は高かった（3.5eでDMGに組み込まれたくらいだ）。
だから、4thになって日常品”化”したってのは違和感があるな。
用語の是非を別にしても。

データを軽く見た感じだと、4thだと英雄レベルの後半くらいから使われ始めるのかな。

>>617
まて、おれがいつ因縁をつけた？
おれは>>607だが>>611じゃないぜ

>>619
>>615で
> むちゃくちゃなｗ

と因縁つけてるぞ。

とりあえず、「コモディティ化」ってのは必要不可欠化という意味じゃない。
commodityにも必要不可欠なんて意味はない。

そういう意味を求めるならindispensableかessentialだろう。

>>618
3.x版だとエーテル状態のクリーチャーとか一部の呪文のメカニズムにも関係してたってのもあるな。

4版だと、民話調の迷い込みシナリオなら英雄級中盤から
シャドウフェルやフェイワイルドはシナリオに使えると思う。

でもプレイナーチャンピオンが消えた
好きなクラスだったのに

>>618
>データを軽く見た感じだと、4thだと英雄レベルの
>後半くらいから使われ始めるのかな

考えるポイントはいくつかあると思うんだけど
まず、MAX20レベルの世界観（Epicはあるにせよ）から
MAX30の世界観に変更されたので、過去のいろんなものの
レベルも1.5倍するべきなのだろうか？　ってとこ。
見直してみると、性格に1.5バイト云うよりも、ティアごとの
テーマに合わせて再配置されたんじゃねぇかって節がある。

もういっこはフェイワイルド＆シャドウフェルと
アストラル海＆元素の混沌が、両者共に同じ｢異世界」なんだけど
遊ぶ方としてはずいぶん違うんじゃねぇのかな、ってあたり。
前者は歩いて（行こうと思えば）いけるけど後者はそうはいかないとか。

個人的には3.xよりも4thのほうが
叙事詩的な雰囲気になったような気がして（おそらく個人経験で
しかないけど）これはこれで悪くないような気がしてる。

>>623
各国の神話とか民話をモチーフにしやすくなってるやね。
シャドウフェルは影の国でもいいし、そのまんま冥府でもいい。
フェイワイルドは妖精郷でもいいし、鬼ヶ島でもいい。

>>614
エリアホンダス
が
廃墟

妖精郷と言う文字を見てバイストンウェルとかいう声が
聞こえてきたのは気のせいだろうな。

>>624
人間界から冒険者呼んでフェイワイルドの厄介ごと解決してもらう的なシナリオ作れるかな？

>>626
おれは624じゃないけど、出来る出来る。余裕。

フェイワイルドに住む多様な部族は抗争状態にあった。
ある日人間世界から流浪の魔術師プロフェッサー・ショットが
ドラウの部族に迷い込んだ事からキャンペーンの背景は始まる。
彼はドラウの精神力とフェイワイルドに落下した
未知の巨大構造物（スペルジャマーシップ）を解析して、
パートナーの精神力で攻撃能力を増大させるウォーフォージドの
生成に成功する。その能力に酔いしれたドラウの竜眼王は
フェイワイルド征服をもくろむ。
これに対抗するエラドリンは幻獣による軍団編制を行うも、
ドラウたちの操るウォーフォージドが備える
特殊能力「キルリアンバリア」の防御を突破する事が出来ず
敗退を重ねる。捕獲したウォーフォージドの研究を進めるも、
それはフェイワイルドに住む一般的なエラドリン（NPC)には
使いこなせないという事が判明するだけに終わった。
エラドリンたちは最後の希望として、古代の妖精種族ファラリオに
嘆願して地上世界への道を開き、事態を打開する冒険者達を召喚した。

なんてキャンペーンも余裕で出来る。

フェイワイルドやシャドウフェルは”近い”ので一時的な道がふとしたきっかけで開いたりする。
割と話のネタにしやすいよ。

霧に紛れたら滅んだはずの古城に迷い込む。
（実はシャドウフェルにある写しで住人は霊魂とか）

フェイワイルドの妖精の長達はどいつもこいつもくせ者揃いなので、
技能チャレンジとかで上手く交渉したり無理難題を解決するってのも面白い。

今年のD&Dの日は何月頃ですか？

ホビージャパンの中の人は去年より早めにやりたいとＨＪコンベンでいってたよ。
まぁ予定は未定ですが。（延びまくった天羅や深淵を思いだしつつ

D&Dの日ってもうおわったっしょ？
ＭＭ２の発売と同時だったような気がするけど

日本は去年から独自のスケジュールでやってる。

>>632
あれは「独自のスケジュール」というより
「一緒にやりたかったけど無理だっただけ」とＨＪの人もいってたよ。
厳密に言うと、やれるかどうかも判ってないのが日本でそ。

>>633
それは原因であって結果として独自のスケジュールでやってるというのは間違いじゃないのでは？

>>634
Ｙｅｓ.
故に質問は「今年のD&Dの日は何月頃ですか？」ではなく
「日本ではWorldwide D&D Game Day関連のイベントは
　開催されますか？」が正しい。

>>627
ショットはアーティフィサーで、騎乗可能な機械クリーチャーであるウォーフォージド・タイタン“ゲド”を作り出したで良いかもｗ

>>634
日本は年２回でも良いよ。

>626
フリーで公開させている「春迎えの夜に」がすでにそんな感じのシナリオでっせ。

4版にAvengerっていうクラスある？

>>638
ある。PHB2に掲載されているDvine Striker

バーバリアンを翻訳中です。
レイジの終了条件が見つかりません。レイジは遭遇の終了まで継続されると考えてよいのでしょうか？

>640
p220にある
「他のレイジに入るか、遭遇が終了するまで」

お、4thでも馬場あるのか。
ありがとう。

双頭武器の扱いがわからないのですが質問よろしいでしょうか？

１．双頭武器は一本装備するだけで主武器と副武器装備していることになる？（防御の特性は受けられる？）
２．ダブル・ブレードはロングソード扱いになる？
３．双頭武器一本でレンジャーの二刀流前提のパワーの条件は満たす？
４．右手ダブル・ブレード、左手シールドや他の片手武器は可能？

以上４点、相談に乗っていただければ幸いです。

>643
１．なります。コラムにそう書いてあります。
２．なりません。
３．なります。コラムにｒｙ
４．無理です。コンペンディウムで双頭武器は全部two-handedになっとりました。

>>643
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1423
　FAQによると双頭武器は「二刀流による利益を受けられる両手武器」という扱いです。
　ですので1、3はYes。4はNoとなります。2はパリーイング・ダガーのように「●●として扱う」という文言が含まれていないので辛いかもしれません。

>>644-645
ありがとうございます。
手持ちの扱いがわからないのと、ダブル・ソードがフレーバーでロングソードのような書き方なので混乱しておりました。
１と３が可能なら面白い武器ですね。活用してみたいと思います。
お答えいただきありがとうございました。

ホビージャパンコンベンションのキャラクター公開。
今まで公開しなかったことの方が多いのに、珍しいね。

自分的に趣味なＨＪに公開のＰＣチョイス
１．ハーフリングウォーロック！　フェイとの契約というのがツボ。ネタの自乗。
２．ドワーフクレリック！　攻守に隙無し！
３．ヒューマンファイター：男の浪漫、性別は男でＨＦＯ！

>>648
> １．ハーフリングウォーロック！　フェイとの契約というのがツボ。ネタの自乗。
１．ハーフリング
２．ウォーロック
３，フェイとの契約
のどの二つがネタなのか気になるぜ。

で、ウォーロックってどうなの？
私自身はウォーロックを使ったことが無い、いわばウォーローックヴァージンなんだけど、
ストライカーとしてみたときに攻撃力に不安がありそうなイメージがある

>>649
　ハーフリングでフェイがポイントです、ああ、来週が待ちのびしい。

HJのＰＣのうちウォーロードはコマンダーズ・ストライクなしで両手武器か・・・どうせなら、と思ってしまうな。
とりあえず、クレリックとローグは使いやすそうだな。

>>649
このスレの>>15あたりからウォーロックについて語られてる

ウォーロックＰＣ名に社会思想社とつけたいけど、我慢してる人、いる？

ＰＣ名につけたいと思う人がそもそもいるのか？

そういった遊びは典型的な種族名リストの範囲にとどめておくべきかと。
ふざけた名前やめろと言われたら゛や、典型的な名前ですから゛で返せるしな。

>>653
ソーシャル・イデアくらいにしとけ。

ロッコとかNiko'Vとかで

ハーフリング・フェイウォーロックは使ったことある。めっちゃトリッキー。
動いては消え、殴っては消え、殺しては消えと、とにかくバンバン消えるｗ
かなり遊んでいて面白かった。
闇ウォーロックは見たことがある。螺旋オーラの管理がどうにも面倒くさそう。
能力トリガーに即応タイミング使うのもキツい。死霊パワーメインで、抵抗持ってる敵多いのも涙目。

地獄ウォーロックや星ウォーロックは見たことない。

星ウォーロックはフレーバーテキストの厨二くささが群をぬいているから
そういうプレイが好きな人には超お勧め
主要能力値が分散してしまうのが玉に傷だが

主要能力分散すると管理しずらくなるからなぁ。

>>658
地獄ウォーロックは雑魚倒して一時ヒット・ポイントもらったら最接近射撃あるのみｗ
敵をずらす能力があるので制御役風味の撃破役だね。
盾型ソードメイジと組んでダメージ吸収が来ると零距離射撃を堪能できるよ。

でも無限回パワーに準じて耐久型に落ち着くイメージが＞星ウォーロック

ウォーロックは伝説の道の選択肢のなさがなあ。

英語でOKならDragonの３６６号がお勧め。というより必須だと個人的には思う。
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drtoc/366

この頃のは無料で読める。

Wish Upon a Star て記事だけど、載ってるパワーが概ねカリスマ型だからほぼカリスマ一本にもできると思う。
無限回パワーは変わらないが、パラゴンのフィートで二つ目の契約を結ぶのがあったりする。

>>663
この記事ってたしか「星ウォーロックはションボリだから強化するよ」って話だよね。
これで星ウォーロックは強化されたけど、今度は闇ウォーロックがションボリ・・・
このデータは今年出版の「ドラゴン2008アニュアル」で採録されるだろうから、そしたら邦訳版が手に入るかもね。

俺はシャナと契約したい

>>665
シャナってラノベの奴かな？どちらかと言うと悪魔の系譜なら地獄の契約
妖精や妖魔っぽいならフェイの契約、死霊っぽいなら闇の契約で具体的な
契約者をシャナってことにしておけばいいんでないか

快適なプレイのためにはプレイ中にシャナっぽさ？を演出するのは控えめ
にな

ではメロンパンの代わりに池の鯉を貪り喰うシャナで。

いあいあ! はすたー!

星の契約ってクトゥルフっぽいよなぁ。
3.5版のエイリアニストからの流れではあるがｗ

PHBにイラストがあったパンが食べたい。
ないかなあ。

>>670
P221かね？
なんだか一口かじった平たいカレーパンと言われても信じそう。

カレーパンは食べないでしまうものだ。
てか、パンというより醤油煎餅に見えるんだが。

強さはともかく
やっぱフェイの契約が一番使いやすいよね
ステッブが即応なのが玉に傷かな…

地獄や星は戦闘は悪くないけど微妙に技能の能力値と噛み合わないのが
契約によって技能が変わるとかあるとねー

闇は使いやすい以前に回りが嫌がるね
パワーの犠牲にされちゃうのとかさ

>>663
人間にしてついかパワーにアイバイトを取るってのはどう？

いあいあ! くとぅるふふたぐん!
星のパゥワァーの強化がされてれば・・・・。

ウォーロードの1日パワー、ピンザフォーかよｗ

HJのキャラの事だよな？
それ言ったらエルフローグなんてレイピアだぞ……

つーか前衛多すぎ5：2
ドワクレは無限回パワー片方遠距離にすべきだった

ローグは投げられるしダガーが鉄板だよな。

そういえば4版には、<萌えキャラ>のエイリアニストたんは出て来ないのかな？

レイピアローグは別に悪くないぜ。
トリックストライク打ったとき、ダガーじゃ３ｄ４だが
レイピアなら３ｄ８振れる。ダメージの強弱が解りやすいので、
個人的には初心者にオススメ。

命中1点下がるからなあ。

試算によるとダガーローグの方が効率良いらしいが、
プレイ中に実感できるほどの差異ではないと思う。

ローグは武器以外のダメージが大きいからねぇ。
「強さ」で見るならレイピア＜ダガーだと思う。

レイピアの優位性はクリティカル関連じゃねぇかなぁ

クリティカル出ると倍以上の開きが出るからな。

両方持っておけば？

>>686
シィー！　言っちゃダメｗ

両方持ってても同時に使える訳じゃないからなぁ

機会攻撃や基礎攻撃はレイピアでやるとかね。

宝物庫対応なんだから、どうせならツーブレーデッドソード振りまわすローグ、くらいまで思い切ってもよかったかもしれないねｗ

>>690
「ツンデレソード」に空目した自分がどうかしている

>>690
スニークが乗らないんじゃない？

4版のローグのスニークは武器制限があるからなぁ。

>>679
出るとすれば星ウォーロックの伝道の道かねぇ
エベロンでカメレオンが復活してるのに吹いたが

ツーブレデッドつーか宝物庫のダブルソードは軽刀剣だから載るんじゃね？

宝物庫入りのローグなら、やっぱパリィングダガーかククリじゃね？

ククリってダガー扱いなのか

暴虐1って期待値が0.5上がるだけだよね
1d6の暴虐1なら1d5+1と同じだよね

>>ごめん、ダブルソードだったね。ＡＣ１がおまけについてくるし軽刀剣だし、けっこうイイと思うんだよな。かっこいいしさ

>>698
ダイス一個ごとに+0.5だから、2d6あるなら悪くない。
かなぁ。

＞ククリ
特技１個で期待値+0.5かぁ。
《背後からの一刺し》とどっちが得かな。

>>701
ククリは命中が１点低いからその比較なら素直にダガーじゃない？
期待値は１ｄ６＋暴虐１と１ｄ４の比較だから＋１．５だけど。

>702は《背後からの一刺し》取って武器はダガーって話ね。

命中１点低いのって、そんなに致命的かなあ……
筋力１６で習熟２の武器振り回してるが、
別に当たらなくてもそうストレス感じないんだが。

>>704
致命的ってのも、視点に寄るからさ。
自分と仲間とDMが問題感じてなきゃ、問題ないさ。

と云うのを基本として、理屈で書いてみると
予想できるダメージってのは
ダメージダイスの平均(a)×命中率(b)で表されるよね。
その意味では、aを5%増やしても、bを5%増やしても
その場でのダメージ利益は変わらない。

ただ、4thの場合、多くの攻撃に福次効果がついているっしょ。
敵を１マス横滑りさせる、朦朧化させるなんてのは
bを増やさない限り利益を得る事が出来ない
（ミスでも発動するタイプはなかなか貴重）となっている。
そのうえ、「命中したら次の（自分、もしくは仲間の）攻撃ロールに
+2」なんてのがあると考えると、bを増やすってのは指数的に利益が
増える事になる。だからbを重要視する人が多い。
aを増やすのは利益がダメージ限定の事が多いけれど
bは仲間にも利益（回復/バフ）を与えられる事が多いから。

もっとも、それを絶対視してその場の雰囲気を悪くしてまで
他人に要求したりするようなものじゃないと思うけどね。

プレイ感覚で発言してる人と
理論上の計算で発言してる人が居るな

ローグの場合は武器以外の追加のダメージが大きいから命中は重要じゃないかな。
確率論的な強さで言えば。

しかしウォーロードってかなり能力値の振り分けに苦慮するクラスだな
次点は星ウォーロック、二刀レンジャー辺りかな？

知力ウォーロードはそうでもない。

魅力ウォーロードはなかなか難しい。
いっそ星ウォーロックと二刀レンジャーは、鎧習熟固めて重装鎧でも着た方がいいかもしれん。

実際のプレイ中に、命中率5%の差を実感できることはほとんどないだろうけどな。
毎戦闘ごとに統計取ってダメージ効率を見るような環境でないと。

ウィザードのふりわけの楽さは異常
取り敢えず知力20にしとけって感じです

逆に言うと、遊びがいというか工夫のしがいがないとも云えるな
>Wiz
作成オプションの追加でその辺、面白系がでてもいいかもね。

二刀レンジャー重装鎧化も考えたことはあるけど
軽業とか隠密とかの技能的に敏捷に能力成長全く振らずに行くのも勿体無い雰囲気でなあ
移動力も下がるし、軽装鎧着たままアイテムとか特技でＡＣカバーするほうを選んだよ

>711-712
ドワで知力18にしてブラッドメイジに進むのが面白いよ

極一部じゃドワーフ最強説があるからなぁ。マイナー底力と耐久ウプ美味しいです〜。

ローグの場合、初めから習熟している武器はダガーとショート・ソードで
レイピアやククリだと《武器習熟》で特技を1つ使うのが欠点。
1レベルに限った話で言うと、撃破役というクラスの特性から重要となる
《背後からの一刺し》があるけれど、習熟で特技を使う分、レイピアや
ククリは急所攻撃の火力で劣ることに。
命中性能からするとククリのみ＋2であとは＋3と命中率が高く、ダガーに
関して言えば、クラス特性でさらに＋1される。

命中率を加味した火力は、レイピア ＞ ショート･ソード＆ククリ ＞ ダガー
の順になるけれど、急所攻撃を考慮すると、ダガー＆ショート・ソード ＞
レイピア ＞ ククリ の順になる。
ヒューマンや2レベル以降の成長で《背後からの一刺し》を修得すれば、
レイピア ＞ ダガー＆ショート･ソード＆ククリ とレイピアが頭1つ抜ける。


で、ここまで書いておいてなんだけど、この頭1つの差がダメージにして
1点なので、個人的には差がないも同然かな〜、と。
なので、平均火力だけで言えば気にしなくていいんじゃないかな。

そうなってくると、特殊効果の方が重要になるので、命中率が一番良い
ダガーがローグにとって最も優れている武器になるかと。

考えるのが面倒になったらレイピアで良いってことだな。
【バーバリアン的解決法】

高い目が出やすいダイスを使おうぜ

ダガーは投げられるのが重要。

俺なんて人生投げている

一日毎パワーどころか一生毎パワーか…
強力そうだ

>>719
投擲できるとブライディング・バラージとかに使えるからね。
魔法のダガーだと投げても戻ってくるし。

ダガーローグは間違いなく強いし俺も好きなんだけど、
単純な期待値計算で火力をはかるのは若干異論があるかな。
単純に考えても、2[W]以降は話が変わる。
(特に最大ダメージに差がつく)
ストライカーの仕事の一つは戦局を引き寄せられる
大きなダメージを出すことで、パーティー構成次第では
ローグにそれが求められることもあると思う。

ま、ホームランバッターだけじゃ野球は勝てないけどね(笑)

『重傷状態なら〜』系の敵が増えれば増える程、ローグ含め単発威力が重要になりますね


つまり某シャドウフェルのボス(略

これって本当？

323 ：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 00:27:15 ID:???
>>315
D&Dに｢とどめ｣なんてないよ。アリアンロッドと勘違いしてないか？
D&D4thには「転倒したやつは攻撃してはならない｣(DMGP40)と書いてあるくらいだｗ
ただし、「食欲旺盛なやつは安全な所までPCを持って行きたがる」と書いてあるけどね。

D&D3.5には全ラウンドアクションで行う「クーデグラ」はあるけどな。

それは、モンスターの戦術の話（気絶したＰＣを攻撃するよりは、元気なＰＣを狙ったほうが良い）。
気絶状態の相手に強制クリティカルの「とどめの一撃」は４ｔｈにもちゃんとあるよ。
一撃で最大ＨＰの半分以上のダメージを与えれば即死だ。

まぁ最大ヒットポイントがあり得ないくらい上がった今では滅多に発生しないけどね！
記述よむ限りだと自動的に命中するわけでもなさそうだし。

とどめの一撃という名前ではあるけど、倒れた敵へのトドメよりは、スリープとかで（一時的に）気絶させた敵を削る用途が多いね経験上。
首跳ねは・・・急所攻撃を強化して高クリティカル武器持ったローグが１日毎パワーでも使わないと厳しいかもなあ。

基本的に、3.x版のように、瞬殺するかされるかじゃなくて、
削りきれなくて逆に押し切られて一人ずつやられてくみたいな負けパターンが多いからねえ。

>>723
確かに瞬間最大火力は重要だし、それで厄介な敵を沈めることで戦局が大きく変わる
ことも十分にありますね。

ただ、その厄介なモンスターのhpは「精鋭」や「単独」の補正で桁外れにでかくなり、
最大ダメージ出しても良くて1/10〜1/4しか削れず、以降のターンで平均化される事が
よくあると思うのですよ。
もちろん、出目が高い方に偏ってくれれば話は別ですけれどね。


ちなみに、平均火力は追加ダメージが大きくなってくると ダガー ＞ レイピア に
なりますね。
1d4+20（追加ダメージには急所攻撃なども含む）とかの話ですが。

ダガー以外を使うアドバンテージなんて、結局局所的な状況でしかないわけで。
パーティを組むゲームとして見たとき、ちょっと「レイピア（笑）」になっちゃうのはしょうがないんじゃないかな。

4版はビルドより立ち回りだぜ。
5%にこだわる必要は薄いと思うけどな。
キャラくらい好きにすればいいじゃないか
それに、スペックばかり大層でヘタレた動きしかできないってのもな。

自分の処理しきれるキャラクターを作るってのも大事だよな。

ビルド上の1の数字に一喜一憂するゲームではなくなったな。
良くも悪くも。
飛車角落としたって、強い奴は強いからなー。

よくも悪くも平均化されたからなぁ。

・高スペック低立ち回りと低スペック高立ち回りを比較する意味は無い
・キャラ作成において「戦力的な強さが常に優先される」とは思わない
・使用者が楽しんでいるのであれば「レイピア（笑）」とか思わない
・戦力的な強さを検討する事自体は楽しい。

かな、個人的には。

レイピアの方がダガーより強いとは思わないが、レイビアを選ぶ事が悪いとは思わない。

＞ビルド上の1の数字に一喜一憂するゲームではなくなったな。

メインの能力値が初期で１８ないとキツいとか思ってたけど、
この間遊んだら１４〜１６でも結構何とかなって、存外面白かったなあ。

>>716
ククリはダガー扱いだよ
表には書いてなくてテキスト部分に書いてある

だから
>>ククリのみ命中+2じゃなく、ククリも+3だね
分かり易く言えば『ダガーだけが+4』

>>738
昔と変わらないよ。
むかしもAC1の差でそこまで大惨事/楽勝が分かれる
ゲームじゃなかった。いまでも同じ。
スペック厨とかガチ環境厨みたいなのが今も昔も居て
そういう人たちが自尊心を満たすために
「自分たちから見て甘い」キャラを叩いてるだけだよ。
卓で楽しければそれで十分なんだけどな。

>>738
スペック厨から見ても一点集中の能力値配分が強いとは限らんしね。
（ソーサラーやSTR型ローグは一点集中じゃない方がいいと思う）

>>740
自分の場合、スペック厨だからキャラをオプティマイズしているのではなく

○スペック厨に会った時に突っ込まれるのが嫌
○シナリオがきつめのバランスの時に他の人の足を引っ張るのが嫌
○他の人が遊びでキャラを作っても問題無くサポート出来る
○強く作ってもRPには全く影響が無いので、状況を見ながら遊びプレイも出来る

等々の理由で、作成する時はデータ的に最適化している

個人的にスペック厨かどうかの境目は
他人のキャラのステや行動に対して、口を挟むかどうかだと思う

>>742
まぁ、このスレでどっちが有利だの強いだの言ってる分には問題ないっしょ（個人攻撃は別だが）。
というか、それ否定されたらこのスレでの話のネタがなくなるしねー。
ただでさえ、3.5版スレの方が勢いあるっていうのに・・・。

せっかくダガーが副武器なんだから、右手レイピア左手ダガーで状況次第で使い分けるとかすればいいじゃなーい？

「何が最適か」と感じるかなんてそもそも個人差がある（いくら理論的にそれが正しいとしても。このへんはボドゲとかの定石に関する考え方に似てるね）し
みんなで好きに作ってわいわい遊べばいいと思うぜー。

あえて最適化したりはしてないな。
最適化に近くなったりすることはあるし、それを否定もしないけど。
やりたいスタイルがあって、それに近いクラスを選んで、それに近い装備を選んでる。
4thはそもそもビルドでそこまで差が出ないから、強くあろうとか、足を引っ張りたくないとか思ったら、むしろ実際に戦ってプレイヤーが経験積んだ方がいいんだよね。
好きに作ってもダメキャラができず、きちんと動けば足を引っ張らないってのは4thのいいところだと思うんだ。
だから、あんまり「こうじゃなきゃダメ」って空気にするのはちょっとな。

そもそも、4thって最適化あんまできねーし
1とか2をあげることくらいしかできないから、話のネタにしようなんて無理だと思うぞ

>744
同じ特技１枠使うなら、《武器習熟》でレイピアとダガーを両手に持つより、《盾習熟》でライトシールド持つかなぁ。
魔法の武器にするときにどっちを優先するかとか考えるのも面倒だし。

バッカおめー、右手にレイピア、左手のダガーで攻撃を払いつつ攻撃とか、恰好いいじゃねーか

>>748
んー、《武器習熟：レイピア》と《武器習熟：パリイング・ダガー》の二つ特技使うわけか。
悪いとは言わんが、それならいっそ二刀流レンジャーの方が良くね？ｗ

4版でも黒箱のデフレクトを復活しる！といいたいわけですねわかります。

>>709
二刀流レンジャーはポイント40のときは結構強かったな

まぁパラディンとかもかなりのもんだったけどｗ

>>751
ソードメイジ以外の近接系は結構ほしい能力値散らばってるからな。
とはいえ、ポイント40は大盤振る舞い過ぎで、参考にならねーｗ

ポイントのネタが振られたんで思い出したが、
DMGには「キャラメイク時のポイント購入のポイント増やした例」が
載ってるかと思ったのに載ってなかったんだけど、
増やしたり減らしたりする指標はどこかにないかな？

まあ、結果としてオリジナルになるんだから好きにしろって
声が聞こえてくるが…

ポイント４０で弱キャラとか想像できねーよｗ

ポイント４０で弱キャラとか想像できねーよｗ

種族：エルフでポイント４０二刀流レンジャー作成して見た

筋 18
耐 16
敏 18
知 8
判 16
魅 10

つよすぐるｗ

ポイント40なんて言ったら推奨ポイントをかなり越えてるわけで、モンスターも２〜３レベル上を出さなきゃバランスも崩れるというもの。

卓の合意があるなら横から口出す話じゃないがな。

>>749
パリイングだと投げられないから普通のダガーでいいよ。
ＡＣ低い相手のときや倍率高いパワー使う時はレイピア、命中欲しい時や遠隔攻撃するときはダガー。

スワッシュバックラーっぽくね？　ダガーに拘りたいなら右手パリイング左手ダガーとかどうよ。

>>745
>4thはそもそもビルドでそこまで差が出ない

これは結構凄いことだと思ってる。
しかもクラスごとに差がありつつ、それぞれの役割を果たせるとかね。
3版スレと比べてキャラビルドの話題が少ないのは、
どのクラスでも、適当なビルドでも、回せるということじゃないかと思ったり。

しかも運用に関してはパーティ内の連携が重要だから、
一般論としてスレで語りにくいというのもあるし。

HJコンベのプレロールドキャラについて製作サイドから解説出てるぜ。

ttp://d.hatena.ne.jp/D16/

>>743
キャラビルドの数値最適化だけしかスレの話題がないだなんて
寂しい事云うなよ。
未翻訳のサプリの話題でも良いし、実プレイでの話だって良いし、
シナリオアイデアや技能チャレンジのギミックの話でも良いじゃないか。
ぶっちゃけ「うちのグループのノームレンジャーが超足手まといで
可愛くて大人気！」とかでいいじゃん？　幼女神の話題とか。

数値の有利不利ばっかりを語りすぎるってのは、
システム初心者への参入障壁を高くしすぎると思うんだよ。

ビルドよりも棋譜を並べるような話題をふれればな
詰め将棋とか、次の一手とか
マップをロダにあげたりして

お代を出して何かを作るとか。そんなネタでもいいな。

はっきり数字になってるものは、共有しやすいから語りやすいんだよね。
でもほかにも話せる事はあるわな、もちろん。

>>761
幼女神の話がしたいんですね?

人間に変身できるドラゴンて金と銀だけだったのね

>>761
こんな時、4thはネタクラスの無さが逆に辛いよな。
3eのモンクの存在がどれだけ重要だったのかが今になってよくわかる。

全部ガ全部活躍できるようにすると
それはそれでつまらなくなるのか

>>768
実際にプレイする分には楽しいが、話のネタにはならない。

>>769
個人的には微妙なクラスを頑張って使うってのは実プレイ上の楽しみ方としても有りだと思うので、優等生ばかりじゃなくて駄目な子も居てほしい。

PHB2でクラスが増えるらしいから楽しみにしてるんだぜ。

>>770
PHB2のクラスはどれもPHBのクラスに比べて癖があるが、
役割は果たせるし運用は面白いから期待には添えないと思うぞ。
4thのコンセプトからしても、3.x版の時のような意味での”微妙なクラス”は無いんじゃないか？

たまにはぶれた味の料理が食べたいんだぜ！
と云うときにお勧めなのが3rdパーティーとか
ユーザー作成のとんでもクラスだ。

「syarin-ganとかそれ遭遇毎2回とか使えていいの？」
なんて笑いもばっちり補給できるし、
「うぉ、かっちょええ！　こ、これつかってみてぇﾊﾌﾊﾌ」なんてのも
有ったり無かったりするんだぜ。

車輪眼あるんだｗ

あるんすわ、これがｗ

微妙クラスでも精々闇のウォーロックだもんな

動物の相棒レンジャーとかでどうか > 微妙クラス

>>776
パワー本ではクラスは増えないけどクラス毎のタイプが増えるんだよね。
相棒、微妙なのか・・・

>>772 >>774
D20の時よりも4eの方が
ナルトを再現しやすいって感じで書かれてた。

もしかしたら4e版 ナルトが出版されるかもｗ

影の潜み手が強いような気がしたのだが、どうも他のクラスは軽刀剣類と噛み合いづらいな。
片手ショートソードにしてレンジャーぐらいか。なんかお勧めの組み合わせってない？

キャラクタービルドでの数値最適化の選択肢だとすると
自然や知覚のパッシブを20以上にする事も選択肢だしな

>>780
弓レンジャーすると、〈知覚〉や〈自然〉をパッシブ20にしやすいよ。
二刀流レンジャーやローグは、他の能力値も重要なので判断力に回すゆとりがなかったりする（特にローグ）。

>>779
急所攻撃が乗るパワーって[武器]キーワードないとダメなんだっけ？
なくてもいいなら、パクトブレード装備したウォーロックとか視野に入りそうなんだけど。

急所攻撃は、クロスボウ類か軽刀剣類かスリング類を用いた攻撃のみで、
この“用いた”は“その武器による直接攻撃”であり、装具として使用する
のはダメだったような気がします。
ぶっちゃけ、必然的に［武器］キーワードのあるパワーになるのでは？

質問
PHB2で追加される種族とクラスは、何と何ですか？
武勇の書とか秘術の書とかで追加されるｔクラスはありますか？

>>784
　PHB2の種族とクラスは下のような感じです。

種族
・Diva(ディーヴァ。アストラル海出身の天上人で、不滅の魂を持つ)
・Gnome(ノーム。MMの種族記述に設定、特技の補完つき)
・Goliath(ゴライアス。山地に住む力強く頑強な放浪民)
・Half-Orc(ハーフオーク。4版では種族として存在しているような雰囲気の記述がある)
・Shifter(シフター。ライカンスロープを先祖に持つ変身種族。MMの補完)

クラス
・Avenger(アヴェンジャー、信仰/撃破役。宗教的な熱狂で戦う戦士で、防具はクロースまで。一体にターゲットを定める系の能力が多い)
・Barbarian(バーバリアン、原始/撃破役。[Rage]のついた一日毎パワーで遭遇終了まで能力を得る)
・Bard(バード、秘術/指揮役。パワー構成は近接と遠隔にばらけるが、全部【魅】判定なのでビルドに幅がありそう)
・Druid(ドルイド、原始/制御役。範囲攻撃はウィザードに劣るが、パワーについている+αの効果が強め)
・Invorker(インヴォーカー、信仰/制御役。他の制御役よりダメージがちょっと高め、エンジェルを召喚したりする)
・Shaman(シャーマン、原始/指揮役。Spirit Companionを召喚する動物使い系、Spiritを射程の基準にするパワーが多い)
・Sorcerer(ソーサラー、秘術/撃破役。範囲攻撃が少し使える遠隔型。Dragon Magicは追加ダメージとACを【筋】で計算する肉体派)
・Warden(ワーデン、原始/防衛役。ターンの開始時にセーヴを行なえる。マークはターン1回、隣接する対象にフリーアクションで)

　クラスはどれもPHBのを基準に、何かを削って何かを足したような作りなのでアクが強めだと思います。

>>784
　武勇の書、秘術の書などで追加されるクラスはありませんが、既存クラスの特徴やそれに関連したパワーなどが追加されます。

武勇の書
・ファイター/Battlerager Fighter(一時hpを得る軽戦士)
・ファイター/Tempest Fighter(二刀流戦士)
・レンジャー/Beastmaster(動物使い。動物を射程の基準にするパワーを使う)
・ローグ/Ruthless Ruffian(鈍器で急所攻撃可能、Rattlingキーワードで【筋】をダメージに追加)
・ウォーロード/Bravura Presence(仲間のAPによる攻撃がヒットしたらさらにフリーで1回攻撃するか移動を行なえる。ミスしたら敵に戦術的有利を与える)
・ウォーロード/Resourceful Presence(仲間のAPによる攻撃がヒットしたら追加ダメージ、ミスしたら一時hpを与える)

秘術の書
・バード/Virtue of Prescience(遭遇毎に割込で味方の防御に+【判】)
・ソーサラー/Storm Magic(【敏】を追加ダメージにし、[電撃]、[雷鳴]に抵抗を得、出目20でパワーが命中したら目標を移動させる)
・ソーサラー/Cosmic Magic(【筋】を追加ダメージとACにし、流血状態になるたび変化する能力を得る)
・ソードメイジ/Aegis of Ensnarement(マークした敵が自分以外に攻撃したら隣接したマスに引き寄せ、全員に戦術的有利を与えさせる)
・ウォーロック/Vestige Pact(力ある存在の残骸と契約する。Vistigeは一日毎パワーを使用することで遭遇終了まで活性化され、他の能力が対応したものに切り替わる)
・ウィザード/Orb of Deception([Illusion]をミスしてもボーナスを得て近くの対象を改めて対象にできる)
・ウィザード/Tome of Binding([Summoning]で召喚するクリーチャーが行なう攻撃に追加ダメージを与える)
・ウィザード/Tome of Readiness(遭遇毎パワーをひとつ選ぶ。選んだパワーのレベル以上の遭遇毎パワーを使用済みにすることで、選んだパワーを使用できる。選ぶパワーは遭遇毎を取得できるレベルごとに入れ替え可能)
※この他に秘術クラスすべてがFamiliarを特技で取得可能。

>>783
まぁ半ば分かってはいたけど、やっぱ無理そうか。
しかし、そう考えるとローグマルチは結構微妙だね。
〈盗賊〉技能取るためなら、ウォーロックマルチがあるし・・・。

>>785-786
こう言う書き込みをみると俄然欲しくなるｗ
発売日が待ち遠しい

>>785
武勇の制御役はまだ居ないのね。

>>785-786
ありがとうございます。
制御役が増えるのはうれしいなぁ。ようやくウィザードだけはいつもいるって状態から離れられる。
ディーヴァのインヴォーカーなんてかっこよさげ。
どこかでイラストだけでも見れないかなぁ。

>>790
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4art/20090323

おお。ありがとう！
いいなぁ、楽しみだなぁ。

>>786
Familiar有るんだ。

日本語発売が待ちきれなくて
英語で買ってしまいそうな。

アアシマールとは別物なのかな？＞ディーヴァ

武勇の制御役と云えばLancerなんてあがってたけど
作るとすればどの辺が面白いのかなぁ。
MONKは撃破だけど制御っぽい要素もはいってるし
PHB3に武勇の制御は乗りそうな気がしてる。

>>794
設定的にも大分違う。

ttp://76172.diarynote.jp/200904022257127455/

>>793
英語版と一緒に、D&D Insiderを契約してCharacter Builderをインストールするともっと幸せに

>>794
　ディーヴァは定命の者として悪と戦うことを選んだエンジェルの一派で、死ぬ事があっても再び完全な体を受肉して復活し(彼らに子どもは存在しない)永遠に戦い続ける種族です。
　外見的な特徴は皮膚一面に青系の色と白で紋様が浮かんでいるところと、目の動きが少ないことです。

　彼らの悪版ともいえるのがラークシャサで、堕ちたディーヴァ(Fallen Star)は死後アンデッドとして復活し、それでも死んだらラークシャサとして転生します。

　「君が以下のどれかに〜」の欄に「千年の記憶を持つ英雄」などと書かれているあたり割と神プレイ向きだと思いました(種族パワーも記憶を頼りにロールの結果を上昇させるMemory of a Thousand Lifetimes)。

>>798
デフォルトで「前世では光の戦士だった」連中なのね。

やっべ厨くせえ！前世周りの設定ががクラシックのイモータルみてぇ。
パラディンやって゛前々々々々々世から貴様と戦い続ける宿命だった！
今まで6戦中3勝3敗だだ！いい加減どちらが真に優れているか決めようではないか！゛
とかやりたいなぁ！

>>800
遭遇パワーでMemory of a Thousand Lifetimes（千もの人生の記憶）
（攻撃、技能、セービングスロー、能力チェックで気に入らないときに＋1d6出来る）
ってのがあるから、過去の記憶をばっちりロールプレイするとよろし。

ムー民ならマストプレイな種族だなぁ

死ぬたびにクローンナンバーが増える訳ですねわかります。

ディーヴァ「多分私３転生目だから」

密林で予約が始まってた

D&D第4版がよくわかる本II
(ダンジョンズ&ドラゴンズ) (単行本（ソフトカバー）)

価格：￥ 1,680
単行本（ソフトカバー）: 88ページ
出版社: ホビージャパン (2009/7/31)

内容紹介
D&D第4版のおもしろさがリプレイでバッチリわかる入門書が、さらにレベルアップ!
前作に続いて大海原を舞台にした大活劇は、海賊になりすます潜入作戦が見もの。
さらに、ゲームの裏側を詳しい注釈つきで丁寧に説明しており、ルールを学ぶのにもうってつけだ。
さらに、実戦に役立つ解説記事も満載でお送りする。

・D&D日本語版翻訳チームの柳田真坂樹による執筆
+戸橋ことみ(「三国志大戦」などでも人気のイラストレーター)による
描き下ろしイラスト入りリプレイ

・キャラクター別構築ガイド:各クラス・種族別の具体的なビルド法、
将来設計、基本ムーヴについて紹介

・戦闘での上手な立ち回り指南:役割ごとの戦い方や、
効率をアップするためのレベル順の戦術論

・パーティの組み方:パーティに必要な能力のチェック表と、人数別お勧めパーティ

・DM向け実用情報:技能チャレンジの上手な使い方と作り方、
サンプル技能チャレンジリストなど

ドラコノミコン(日）R&Rショップで買ってきた

ドラゴン語の解説とか架空言語マニアの俺にとってはたまらんぜ

質問いい？
FRPGのマルチクラスでスペルスカード取ると、
間合い増大ってのを一日毎に使えるんだ

これで、近接範囲爆発1とかを1マス延ばすのってできる？

秘術の書に載っているソードメイジやソーサラーのデータって、PHB2とかが無いと無意味？
つまり、秘術の書だけでソーサラーを使うとかは無理？

>>808
無理。PHB2が必要。

先にＰＨＢ２を出してくれって気はするが、大人の事情だろうなぁ

一ヶ月でPHB2が出る予定だから待てばいいさ。

原書だと無理だけど3.5ePHB2のマーシャルの前例がある。
まあ、一ヵ月後に発売だから無いと思うけど。
あと、ソードメイジはPHB2には載らなかった。
掲載はフォーゴトンレルムプレイヤーズガイドだね。

>>807
> これで、近接範囲爆発1とかを1マス延ばすのってできる？
”おそらく”だけど、無理だと思う。
この場合の間合いって奴はPHB219ページに書かれた武器の間合いのことでこれによって影響を受けるのは
PHB56ページに書かれているように近接・武器または近接・接触と書かれているものだけのはず。

>>779
レンジャー＋ダブルソードはどうでしょうか？

>>785
> 　何かを削って
盗賊スキルが削られすぎだと思います。

>>805
> 　技能チャレンジの上手な使い方と作り方
これは期待するしかないな。

>>814
　技能関係は同じくPHB2で追加されたBackgroundのルールで補完できるようになりました。
　このルールでは3つのBackgroundを選んで、それぞれ「Backgroundの関連技能をクラス技能にする」、「Backgroundの関連技能の判定に+2」、「言語ひとつを習得」からひとつの利益を得られます。
　Occupation(生業)でCriminal(犯罪者)などを選べば〈盗賊〉技能を選べるので楽になっています。

>>813
そうかーありがとー

>>815
レルムじゃなくても技能取得に幅が出るようになるのか。
少人数環境では特にありがたいね。

>>814
盗賊はアーティフィサーが使えるよ

コンベンション行く方レポヨロ

>>815
そのルールで補完できるのはわかるけど、も少しクラス技能に持ってるクラスがいても良いんじゃない？
と思ったわけさ。
まあ、原始の連中は機械式のものを見ると蕁麻疹が出そうな連中だから（偏見）しょうがないけどさ。

>>818
PHB2に居ないじゃん。

わかってんじゃんよ、原始の連中に何を期待してるんだｗ
罠は踏み越えろ、扉は叩き壊せ、ヒャッハー！

ホビージャパンコンレポ

・参加人数60人オーバーで本格卓はプレイヤー5〜6、
初心者卓はプレイヤー4、女性卓は7、カムイは3名
プレイヤー7人とか4版ではやった事ないなぁ。
卓ごとにパーティー構成はバラバラで、パラディン、ウォーロック、レンジャー
ウォーロードにクレリックという前向きパーティーもあったみたい。

・今年のゲームデイは10月開催でＰＨ２祭り
・物販ブースで3.5版のＰＨ2が売ってた

・カムイのサプリメントは8月前後にだしたい

・今回のシナリオは海洋冒険風。リプレイとの連携なんかも意識してたもよう。
ダウンロードシナリオになる時期は不明だそうで。

・鎧や盾に習熟するのに特技を費やすのってどうなの？ってサンプルキャラクターが
公開された時は思いましたが、結構アリですね。ただしファイター、てめぇは駄目だ。
いいからファイターは盾を持て。

>>822
乙、今後の製品展開の予定とか、
HJ側からのリクエストとかは無かった？

>>822
> いいからファイターは盾を持て。
ＡＣだけじゃなくて反応もあがるからねぇ。
両手武器と片手武器のダメージの差も小さいし、現状では両手持ち武器スキーには肩身が狭い気がする。

>823
聞きそびれてなければカムイのリプレイ付きサプリメントの他には聞いてないな。
せいぜいよくわかる本2のチラシ配ってたくらい？ホムペで確認できる以上の
詳しい情報なんかは掲載されていなかったが。ウォーハンマーとか出せば買うのにね。


>824
フルブレードにはもはや3.5版のようなロマンはなくなったしねぇ。
エクスパンションして大業物フルブレードぶんぶんとかできねぇし。
だったら反応伸ばせる盾のが安定するし。もはや盾を両手持ち強打する時代は終わったけど

コテつけわすれてた。まぁいいや。

今日は状態異常の管理のダルさと移動の大切さを確認できたのでよし。
技能チャレンジの盛り込み方も評価別れそうだった。

うちの卓は割と危なげなく全ての遭遇を突破してたな

さすがに技能チャレンジの遭遇が連発するのはだれるよな

状態異常に関してはフィギュアにマーカーつけるよりも
表形式のボードで管理する方が楽だろうと思った

つか特技は3.xに比べて随分とれる個数増えたよね。
ウィザードとか別の意味で取るの悩みそう
属性ダメが上がる特技を取る方向になるのかな？

>>829
そらパーティ次第としか。
マルチクラス特技抑えるかもしれないし、種族特技抑えるかもしれない。

>>822
　あ、それ自分の居た卓。、ウィザードを後からキタプレイヤーさんに任せようとしたが、全員拒否。ウォーロック、ウォーロード、クレリック、パラディン、レンじゃー、ローグというひじょう前えのめりなパーティーだった。

日本語環境のウィザードだと
《回復回数追加》
《地獄の業火の血統》ティーフリング用
《追加ＨＰ》
《怒涛のアクション》ヒューマン用
《ヒューマンの忍耐力》ヒューマン用
《荒野の戦士》
《多彩な抵抗力》ジェナシ用
辺りはどうだろうか？
個人的にはダメージ+1は優先度低いかな。

>>832
俺的にはウィザードこそイニシアチブ関連を
取るに相応しいクラスだと思ってるんだぜ。
手番早いと、良いよ。ウィザード。

近接戦用ビルドとか変なことをしない限り、
Wizに《イニシアチブ強化》は必須だろ

しかし4eでは知力がACと反応に足せるから、
敏捷高いWizはあまり見かけない

>>833
確かに、攻撃力だけは一人前にある雑魚を先につぶしたり
先に敵の一部の移動を阻害するのは重要だよな。
って事で追加。
《イニシアティブ強化》
《早抜き》

《早抜き》は１ｌｖだと微妙かもだけど

>>834
ワンド型ウィザードだとＤＥＸ上げるのかな。

>>832
呪文書拡張とかもいいんでない？

レルムのプレイヤーズガイド買ってみた

地域特典って結構おいいしね
まぁ中には微妙な地域もあるけど（アグロランドとか）
そこはイメージでカバー・・・かな？

逆にラスカン出身がいればローグがいないパーティーでもなんとかなるし

といってもローグは結構強力だから選ばれないってことは余りないかもしれないけど…

>>837
今の日本語環境のデータ量なら特技取ってまで３個も選ぶパワーが無いんじゃないかと思うのよ。

ウィズする時は、イニシアチブと鎧は取るよ。後は気分で。

ウォーロックはどうだろう？＞特技


各種契約特技は必須として

≪怒涛のアクション>>ヒューマン
≪ヒューマンの忍耐力>>ヒューマン
<<移動時の守り>>
≪暗き怒り>>闇の契約
≪無慈悲な殺し屋>>ドラウ
≪エルフの正確さ>>エルフ・・・のウォーロックは少ないか・・・

パクトブレードを使い続けるなら
<<マルチクラス:ソードメイジ>>も面白そう

<<鎧習熟(ハイド)>>
<<盾習熟(ライト)>>はお好みかな？筋力がネックっぽい

＞ウォーロック
各契約用の特技に加えて

《回復回数追加》
《地獄の業火の血統》ティーフリング用
《追加ＨＰ》
《怒涛のアクション》ヒューマン用
《ヒューマンの忍耐力》ヒューマン用
《イニシアティブ強化》
《早抜き》
《集団看破》ハーフエルフ用
《ドラゴン・ブレス範囲拡大》ドラゴンボーン用
《ハーフリングの身のこなし》ハーフリング用

《暗き怒り》も前提がきついんだよねぇ

知力上げたら言語を増やそうｗ

第4版のデーモンはこれまでの版より非人間的な部分が強調されているが、
クトゥルフ的な存在という事なのかね。
唯一の例外のグラズズトはニャルラトテップという事で。

>>844
クトルフ的な存在は彼方の領域と星の契約先じゃないかね

>>844
これまでのタリズダンとかの破壊系統を取り込んだと見て良いんじゃないかと。
設定的にも。破滅型って奴だね。

悪役でも支配系がデヴィルや悪の神格の方に行ったと。

DMとしてはやっぱびみょうに使いにくい気がする>デーモン
悪巧みもしないし妥協もしないってあたりで
なんかこう、一種の自然災害じみた印象だ

>>847
デーモン相手は基本的に崇拝者の方をメインにして、デーモン自身はあまり
出さないというやり方がいいかもしれない。
やっぱり「クトゥルフの呼び声」的だなｗ

>>848
うぉ、お前頭良いな。
ママレードサンドやる（´∇｀）

つまりあれだ。下水道の奥を探索すると奇妙な集会所で
顔を隠した覆面ローブの集団が居て、さらってきた市民を
岩の大に縛り付けてギニャーとかやってるところに駆け込んで
助け出すと、奥の魔方陣から黒煙と共にデーモンが現れて
デーモン様助けてーとか謎ローブ集団が叫ぶもデーモンは
そいつらから食べちゃうぞーみたいな展開だな。判りやすい。

魔狩人がこのスレに興味をもったようです。

オカルトスレイヤー、4版でも復活キボンヌ

ソードメイジの伝説の未知になるのかね＞オカスレ

デモスレはレンジャーの伝説にあるよ

>>822
>>鎧や盾に習熟ってどうよ
あれでうまくAC20前後に調整してたぽい(魅Pal除く)

>>パーティー構成
うちの卓はなんとクレリック抜きだったぜ
某漫画家さんがお楽しみ抽選でフィギュア当たったのに辞退してたぜ

正直欲しかった……

当方英語版しか知らないが、読み違いでない限りデーモンの範囲攻撃って味方にも当たらね？
なるほど単体で戦うモンスターだと思ったよ。

エネルギーダメージは選択式抵抗でどうとでもなるし、敵にしかかからないものも多いから

修正されたから書き込むけどいしかわやっちゃったなw
ごっつぁんですw

>>856
kwsk

忙しいなら無理に書かないで更新ペースを落とせばいいのに。

>>822
>フルブレード・ファイター
うちの卓ではそこまでダメという感じではなかったですね。
確かにダメージは食らいまくってましたが（DM氏がファイターへの攻撃にクリティカル出しまくってたのもありますがｗ）、防衛役は食らってナンボみたいなところがありますし。
指揮役がきちんと回復していれば、結構いけるんじゃないかなと（でも、種族はドワーフの方が良かったと思うｗ）。
ただ、今回はもう一人の防衛役のパラディンがいたというのも大きいので、絶対的にアリとは言えませんが。
また、攻撃力はさすがに高く、下手な撃破役よりダメージディーラーしてた印象があります。

>>828
>技能チャレンジ連発
現状、技能チャレンジはただダイス振るだけになってるところが大きいですからね
ロールプレイとかすればいいんでしょうけど、D&Dゲーマー（少なくともHJコンに来るような）は、FEARゲーマーとかに比べるとロールプレイとかあまりしない傾向があるので、どうしても単調になりがちですね。
まぁ、この辺は戦闘で把握すること多くて、ロールプレイやってる暇ないのもありますが。
何か技能チャレンジのうまいやり方が出てくれば4thも一気に化けると思うんですけどね・・・。

>>829
うちの卓でもウィザードは不人気でした。
でも、何気にジャンプやフレイミングスフィアーが大活躍でしたｗ
特にジャンプはファイターとかが移動距離を稼げるので、かなり便利でした。

技能チャレンジって「NPCのロールプレイがめんどくさい時」用に読めるからなあ。

＞技能チャレンジ
全体的に必要成功数が多すぎる気がする。
そのせいで判定回数も多くなって、ただでさえダレ気味なのがよけいにダレる。
うちでは全員が一巡するまで順番に判定させてるが、必要な技能が高いやつはいいけど、どれも低いやつにとっては半ば罰ゲーム状態。
おまけに、同じ技能で何回も成功数稼ぐ必要があるので、DMやっててリアクションに困る困るｗ

正直、全員が順番に判定して一〜二巡する間に３〜４個の主要技能を一回ずつ成功したら終わりくらいでいい気もする。
ただし、誰かが一度成功した技能は再度成功してももう成功数に数えず、副次技能も１回しか成功やボーナスに数えない、とかで。
まぁ、こうすると遭遇の経験点どうするんだという問題もあるんだが・・・。

部分的な成功とか別アプローチへの手がかりとかが技能チャレンジの途中で掴めればいいんだけどねえ。

技能チャレンジは作業感が多くなりがちだから、ロールプレイでボーナス与えるとか
しないとダレるよな、多分。失敗回数がN回を超えたら問答無用でアウトにすると
技能が噛まないキャラクターは暇になるしね。まぁ援護してればいいか。

>>859
D&Dゲーマーがロールプレイをしない、というよりは
現状の技能チャレンジがロールプレイを誘発しない
造りなっているって側面が大きいと思うんだよ。
「〈交渉〉技能で8回成功して。3回ミスったらその時点でアウト」
なんてロールプレイのとっかかりもないですよ。
もちろん上の技能チャレンジでロールプレイが禁止されている
訳じゃないけど、これでロールプレイが出来るかってーと
なかなか難しくない？　みたいな。FEAR愛好者だって
出来ないものは出来ないよｗ

良くできた技能チャレンジをすると、自然と盛り上がるよ。
ロールプレイも自然に出てくるし、雑談や相談も出てくる。
「こうしたらいいんじゃね？　これつかえねぇ？」みたいな
話が自然と出てくるのが、良い技能チャレンジだと思う。

FEARゲーにも、ロールプレイが必要そうな情報収集を判定で済ませる
ことができそうな技能(4th的には特技)があるシステムもあるから。ね？

>>864
個人的印象で申し訳ないんだけど、技能チャレンジだけ
浮いている印象があるんだよな。

他のルールがシステマチックに動くのに、
技能チャレンジだけ、うまくロールプレイと混ぜ込まないと
味気ない複数連続判定で、面倒臭さだけ際立っちゃうような。

>>866
開発側にもまだ経験の足りてない部分だからなんですかね。
いきなりおおきくエラッタが出た辺りを見てもかなり手探り感があるような。

多分だけど、多くの鳥取での実プレイでは、そんなに無味乾燥になってないと思うんだ。
でも、WEBで語る時とかはどうしても理論的な部分がメインになりやすいからねー。
技能チャレンジから判定の部分だけ切り取って語れば、
そりゃー演出的な要素はほとんどないシステムに見えると思う。
だってその切り落とした部分にロールプレイの材料があるんだから。

まあ、DMGによると技能チャレンジって「交渉で判定します」みたいな
技能だけしか指定しない宣言に対しては、
PCがどのようにその技能を使用するのか詳しく説明しろ、
とプレイヤーに促すものなんだよね。
プレイヤーが状況を想像しやすい技能チャレンジなら、
ここをちゃんとやるだけでもロールプレイは行われると思うよ。

技能チャレンジって、システム側であるとか
GMのセッションハンドリングというより、
シナリオ側の領域って云う気がするんだよ。

春迎え〜の技能チャレンジ「エラドリンのお茶会」は
かなりDMGに忠実な社交的技能チャレンジだけど、
NPC側の情報を多く記載してロールプレイ向きにしてあったり
「魔法の塔へ潜入せよ」では潜入/脱出ミッションを取り扱った
技能チャレンジだけどランダム表とか組み合わせて
工夫してあった。
おそらく「DMGのまんまで工夫無く」使ってるサークルの方が
すくないんじゃないかなぁ。

>>869
＞ 技能チャレンジって、システム側であるとか
＞ GMのセッションハンドリングというより、
＞ シナリオ側の領域って云う気がするんだよ。

シナリオの領域かもしれないが、その内普遍的に使えそうなパーツを
抜き出して応用しやすくしていくのはありでしょ。
同じような技能チャレンジ内容の時に成功させる上で
どのようなロールプレイを妥当とするかの目安とか
同じような技能チャレンジ難易度の時に失敗する事で
どの程度のリソース損耗を被るのがゲームバランス上妥当かとか
そこらへんはある程度までシステムで提示すると良いと思う。

>>861
シャドウフェル改訂版を読むと、5〜6個くらい技能を提示して、PCの得意な
技能で全員順番に判定していく感じが今の狙いっぽいですね。
要は、技能の高い人に押し付けるのではなく、自分の得意分野で参加すると
いう感じですね。
もっとも、それぞれの高い分野で判定させることで、強制的に暇なキャラを
作らず、参加させている感じな気もしますが……。

ロールプレイで判定にボーナスを与えるとかすれば良いのでしょうが、
それだと明確な指針がなく、プレイ時間が冗長になりがちなので、
私としてはただ単に判定させるだけのが好きかな〜。
面白みもへったくれもないですが。

個人的には、全員に2〜3巡判定させ、成功数でボスのヒントを出したり、
ボス戦が有利になる要素があるとか、そう言った使い方で十分な気がします。
全員に2回ずつ、合計10回判定し、成功数5で弱点が、成功数8で有利な条件で
戦闘を開始でき、成功数10で不意打ちでスタートできるとかいった感じ。
逆に先に失敗数3になると嗅ぎまわっていることがバレ、手下の襲撃を受け、
失敗数5で不利な条件でボス戦がスタートするとかいった感じですね。

なぁに、無味乾燥っぷりじゃあTRSの足元にも及ばぬよｗ＞技能チャレンジ

>>872
TRSをググッたら
「盗聴リサーチソリューション」がヒットしました！

シチュエーションだけ提示して、解決方法をプレイヤーが考えて提案してもらう形にしてみたことがあるよ＞技能チャレンジ

ＧＭ：使い方のわかんない魔法装置があったぞ！　どうする？
戦士：えーとじゃあ、とにかく力任せにそのへんのレバーを動かす。＜運動＞で
魔術師：そのへんにルーン文字のマニュアルとかない？　＜魔法学＞使いたいんだけど
盗賊：よし、じゃあ俺が＜捜索＞で取説を探すぜまかせろ！
僧侶：わしゃ、司教様のお話の中に似たような装置が出てこなかったか思い出してみようかのう。＜歴史＞で

ＤＣは、お、それいいじゃん！　というときは標準、さすがにそれムリだろｗ　というときは困難、って感じで甘めに裁定。

>>872
むしろ今の技能チャレンジ方式よりはTRSのほうがいいと思う。
技能ロールの達成度に応じてトラックが進むとかなら技能修正値の高いキャラでも援護を受ける意味があるし、
段階的に必要な技能が変化することで各PCにまんべんなく役立つ場面を提供したり、サプライズを仕掛けることもできる。

まあなんにしろ、シナリオで工夫すれば面白くなるよって言われた時点で
システムとして用意しておく必要がないじゃんと思う。
技能の複合判定なんて、今までだってやってたわけだし。

ぶっちゃけ、技能チャレンジは戦闘以外の遭遇を増やしたくて付け足したルールだと思うよ。

>>864
FEARゲーやる人間からすると
FEARゲーの場合だと判定にボーナスを加えるリソースが多いから
そこでの悩みどころが増えるんだけど
技能チャレンジはどうもただダイス振るだけに思えてしかたない

＞シナリオで工夫すれば面白くなる
なら、なおさら面白くする為の指針は必要だよね。
俺はその辺が今のDMGでは足りてないと思う。
だから、今後のシナリオや、そのうちでるであろうDMG2や、Ｄ＆Ｄがよくわかる本２には期待してる。

やっぱりPLサイドは自分たちで使う技能と効果を提案、
DMサイドはそれを臨機応変に評価しないと面白くならないんだろうね。

なんか、昔のAの魔方陣のような……。

判定とロールプレイ組み合わせたミニゲームを目指したかったんだろうね。
ＤＭＧの例だけじゃ、どうもただの作業感が否めないけど、まあ新しい試みの最初ってのはそんなもんかもしれんし今後に期待だっ。
１つだけＤＭＧを庇うと、「非戦闘遭遇でも、戦闘をこなしたと同等のＥＸＰが入る」ってのは英断だと思うよ俺！

＞878
今のＡマホは進化してるんだ、知らなかった。スレ違いだがざっと解説してくださらんか。参考にできるかもしれん

>「非戦闘遭遇でも、戦闘をこなしたと同等のＥＸＰが入る」ってのは英断

すでに１セッション１レベルアップというシステムがあるご時世に……
父さん、こんな古いものを(泣

ハッタリたちがガンパレードマーチ用のサプリを作ったのが大きな変化かなあ
PC作成時に兵科を選択することで、規定個の技能が得られる（射撃、偵察等）
で、戦闘中は主にその技能を使って判定していくことになる（技能1lvにつき成功要素3個分）
各技能で出来ることは基本的に決まっているので今までよりもスピーディに回せるようにはなった
その他、レイアウト等々のお陰で「ハッタリが頑張ったらFEARゲっぽくなった」と冗談で言われている位か

書きながら、4thと似てるか…？と思ったけどそうでもないかも知れない

>>877
DMG2の英語版は2009年9月か。
和PHB2も出るし、本格的に4版で遊ぶ人が増えると良いね。

>>879
ワールド設定に合わせて成功要素とか難易度とかがデザイナーサイドから、
PLとSD（DM）の共通認識の土台となるように提供されたんで、
どちらかと言えばあまり参考にならない方向に進化したというか。

>>880　
言葉が足らなかったか息子よ。「Ｄ＆Ｄ的英断」に訂正しておくｗ

>>881
なるほど、完全フリーの成功要素だけだったのが、技能が加わったことである程度テンプレ化して取り回しやすくなったんだな。ありがとう。
確かに４ｔｈとちょっと似てるかもしれない。技能チャレンジの場合、成功要素部分を加えなきゃいけないので川を挟んでこっちと向う側にある感じかｗ

>>880
1セッション1レベルアップだと障害をクリアするモチベーションのひとつ経験値がなくなるじゃないか

>884
D&D4thが1セッション1レベルアップ方式（も選択できる）なんだが

>>885
だからそれだと>>884の通りだろ
1セッション1レベルアップだと障害にかかわらずレベルアップできるから
そういう方向でのモチベーション作りにはなるね

>>886
主八界系みたいに１セッション１Lvうｐ＋経験点制の両立で
それぞれでしか上げられない能力があるシステムなんてのが存在するぞ

確か柳田さんが
「４版の翻訳する時に参考になった」
と言ってたって聞いた事がある＞Ａマホファンタジー

>>887
途中の障害が経験点の多少に関係ないけどな

>>879
＞非戦闘遭遇でも、
赤手にも有ったね、たしか。
その辺で評判が良かったからコアに入れたのかも。

経験点がシナリオ単位か遭遇単位かは、良し悪しそれぞれあるしね。
俺のＤ＆Ｄイメージは後者の印象が強かった。

（以下小話）
ＤＭが、マイ性的ファンタジーを投影した女戦士を依頼人として出した。
ＰＣ「話はわかった。で、こいつ何ＥＸＰ？」
ＧＭ「…え？　えーと、６ＬＶの精鋭だから５００、かな」
ＰＣ「ちっ精鋭かよ。どうする皆、一日毎パワー使いまくって５人でボコれば勝てるんじゃね」
ＧＭ「…。女戦士は気味悪そうに『なぜ私を値踏みするような目で見ているんだ？』と言う」
ＰＣ「まー、依頼通りゴブリン退治したほうがワリは良さそうか。その依頼受けるよＧＭ」

「あと５００でＬＶＵＰ」みたいな状況だったらこいつら襲いかかってきたんじゃねえかと思えてならない。

>>891
DMは不必要な遭遇に対して経験点を必要はないよ。

insider登録してある人は、ダンジョンシナリオの技能チャレンジだけ拾い読みすれば良いのに。
毎シナリオ入っているし、最近のはかなりひねったのもあって勉強になるよ。

シナリオを読むのは抵抗があるだろうけど、英語シナリオのごく一部だけ、しかも将来セッションする予定はない、そんなシナリオなら読んでも害はないでしょ。
仮にセッションの予定があっても、１人のキャラクターだけ適合出来ても意味ないし。

驚きだけ求めてもすぐ飽きそうだけどね、技能チャレンジのギミックって。

2009年10月、D&D GameDay 【ダンジョンズ＆ドラゴンズ ゲームデイ】開催！

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dnd_gameday/2009.html

>>893
そこまでいうのならば、
何月のどの号がお勧めなのか教えて

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
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　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
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　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
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/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

結局たいした技能チャレンジはないよ
＞Dungeon誌のシナリオ

>>893
現状で問題にされてるのは運用方法であって、多様なギミックはまた別問題じゃね？

ドラゴノミコンとシナリオ３作目、もう売っていたんで買ったぜぃ＜イエサブ

おいおい！ドラゴノミコン、がっつりシナリオ９本も入ってんじゃん！しかも5-30LVまでカバー。
どれもドラゴンのねぐらってことで、単なる遭遇集でなく、背景からカラーマップまでありやがる・・。
もっとこういうところ宣伝すべきだろこれｗ　てっきりドラゴン生態only本かと思った・・。ＤＭとしてはありがたい。
ドラゴンの生態知識＋シナリオ９＋モンスター集（MM以外のドラゴン）＋ドラゴンアイテム＋ドラゴン宝決定表
って感じ。

モンスターデータに、カイアンブラッドベイン（ドラランのあいつ）に、アシャーダロン（旧3.0シナリオ連作のあいつ）、
さらにティアマト様までいるしｗ　勝てる気がしねぇｗ

>>900
AD&Dが1stの時代。英語弱い人が神様本買って
「やけに強いと思ったけど数値だけ使って敵対させた｣
とかいうホントか嘘かわからない話に比べれば普通じゃないかなあ。
まあ、クトゥルフとかアザトースのデータ見るようなものでしょ。

>>900
表紙をよーく読むとタイトル間違えてることに気づくよ

ほんとだ「コ」かよ！ｗ

ネクロノミコンとか、つまり生態系とかけているのねｗ

>>903
いやラテン語でドラゴンはDracoだから
それとネクロノミコンをかけてんのだと思う
ネクロノミコンもラテン語っぽいのか？

相変わらずドラゴンの骨格とかあるのがイカスね。
しかし、見たことないドラゴンが増えて、ますます色彩豊かになったな。グレイやらパープルやらブラウンやら。

つか、パープルドラゴンナイトって、パープルドラゴンが存在しないからっていう理由でそういう名前だったような・・・。

>>900
それらはシナリオじゃないんだ、あくまで遭遇集。
Dungeon delveなんかと同じ方式。
9シナリオといっても1シナリオあたり遭遇2個しか
のってないでしょ？　でも、マップが美麗なのは同意。
かっこいいよな。

あと、アシャーダロンとか結構さっくり勝てる気がするよ
特に4eだと、どんなに強い敵でも
単体で出てきてMAPが素直なら
袋だたきに出来ることが多い。

>>905

レルムの事だから、実は「昔から地中深くにいたんだよ！」でおｋｗ
１００年後だしｗ

>>906
それでも遭遇はちょっとの付け足しで多くできるし、これなら一回分の（３−４時間？）セッションとしては十分だよ。
Dungeon delveは和訳ぜひ欲しいなー。いしかわじゃないけど４版は遭遇作りにくいのは同意だし。

このままの流れで行くと、
狩岡が進呈したら、すぐにＴＲＳを採用してしまいそうだな。
俺の案としては、
案１，ＰＬ毎にロールプレイしている間、ＤＭがスクリーンの裏でロールをする。
案２，決まった期間（日，時間）ごとに当番を決め，そいつが全員の動きを勝手に
　　　　決める。それを残りのＰＬとＤＭで審議してどれくらいのボーナスがつくか
　　　　相談して決める。終わったら次のＰＬの番。
こんな感じか。あまりおもいつかねぇ。

KYですまんが、TRSって何？

ＴＳＲかと思った俺ｗｗｗ

ターゲットレンジシステム（ガンドッグ）

アシャーダロン様はやっぱりワルいドラゴンの代表格として今後も君臨し続けてくれるのかな。

>>909
ターゲットレンジシステム
ガンドッグや、それから借りたメタルヘッドエクストリームに搭載

主にチェイスや爆弾解除など、一発判定で済ますにはもったいないスペクタクルを
指定したいくつかの技能判定と状況による制限、タイムリミットなどを絡めて
すごろく的な判定の連続によるポイント突破で片付けるルール

>>861
> どれも低いやつにとっては半ば罰ゲーム状態。
技能の取り方に問題があるか、ＤＭの設定に問題があるような気がするけどなぁ、それは。
3.5eなら１ポイント／レベルしか取れないので技能周りは戦力がいって可能性も有るけど。
レンジャーやウォーロードマルチは戦力を引き上げつつわりと便利な技能を取得できるので
技能回りが弱いと思うなら考慮してみるのもどうだろうか？

>>901
クロちゃんのネタじゃんソレ

技能チャレンジに参加しにくいってのはビルドに失敗したってこと？　適正な技能がないってこと？
前者は再訓練、後者は次回に期待でいいじゃん。
キャンペーンやってりゃおいしくない回くらいあるだろ。

ちなみにビルドに失敗ってのは、高い【能力値】の技能を訓練済みにしなかったことね。
４ｅの技能選択は「この技能は使えるから」じゃなく、「この【能力値】で一番ボーナス高くなる技能はこれ」だぞ。
特定の技能ボーナスを高くしたかったら、その技能が使えるクラスを選択しよう。

>>916
それをやった結果、グループには〈自然〉持ちも
〈盗賊〉持ちも居なくなるんですね、判ります。

>>917
４ｅはパーティーゲーなんだから、パーティー単位で再訓練ものの失敗パーティーだろ。
まずクラス決める時に何を担当するか決めようぜｗ

>>916
高い能力値の技能で揃えると一部のクラスは街中で使えそうな技能が無かったりしない？
一個くらい苦手でも取っておくと協力しやすくて良いんじゃないかと思う。

>>918
パーティーゲーなのに
「この【能力値】で一番ボーナス高くなる技能はこれ」
なんて自分しか見てない近視眼的なことを云うヤツだから
いわれてんだろ。

>>912
アサーラックをはじめ、シナリオに登場した敵が消えることはなさそう。
基本的な考えとして、シナリオに登場する敵は殺されない可能性（冒険者の負け）もあるため再登場可能。小説や設定で描かれたことは規定の事実って解釈みたいね。
アシャーダロンも永遠に残る敵だろうね。

>>913
なんだFEARゲー搭載されてれ判定か。
ｲﾗﾈ。

ＤＭはキャラシ見られるんだから、暇なＰＣが出ないようにチャレンジ組めるだろ。

出来合いのシナリオでもそれくらいの微調整はするもんだと思うが。
敵のデータもパーティに合わせていじったりするし、それと同じで。

Ｄ＆Ｄ第４版も次元界の書、ドラコノミコンが出て
日本語サプリメントが充実してきたな。

誰かお代をくれ。技能チャレンジ作ってみる。

>>922
日本語でおｋ

>925
落盤した坑道からの脱出

>>923
うちは（というより俺は）出来合いをいじらないな。
俺自身に想像力が欠けているのが第一因だが、仲間もプレイレポとか書いているし、よその人がそれ読んで「ぬるぽ」とか思われたりするとなんか悪いのでね。

リプレイ読んでて知ったんだけど、シールド+1って、4版でもあったのね。

アイテムリスト流しよみして単純に防具として強化した魔法の盾は
なくなったと思っていたが、リプレイでもでてきたしありなんですかねぇ。
だとしたらある程度レベルあがったら防御値が反応とACの二ヵ所上がるしウィザードや
クレリック、ウォーロックなんかもライトシールド習熟に特技費やす価値は有りそうですな

なぬ、そんなん見たことないな。
オリジナルなんじゃないのかな？

ルール通りに運用すると、パラディンの6Lv汎用パワー「ラスオヴ・ザ・ゴッズ」の効果って累積できるんだな。
パラディンの他に魅力の高いローグやウォーロードにマルチクラスで持たせたらすごいことになりそう。

神の怒り！
こんな所にいたのか！

さあ、早く7月発売の基本セットに戻るんだ

>>931
ラオウ・ザ・ゴッズに見えた

>>929
今のところはリプレイのオリジナルアイテムだな。
3.5の気分でと作っちゃう人は多いらしいが。

シールド・オヴ・プロテクション（英雄級）の間違いだろ

うーん、だよなぁ。4版のシステムで盾を強化できるとするとわりとシャレにならんきがするし。
なんつーか、4版は一定ラインまでは簡単に強化できるけどそのライン越すのが難しいよね。
3版系列はバフの重ね掛けなどで割かし簡単にＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡできてしまったけど
（そのせいでインフレゲーになってしまうが。）
それを防ごうとしている感じ。