TRPGのスタンダードを議論する　450

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1 ：ＮＰＣさん：
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの固有の話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでこのスレ固有の話題で煽るなど）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。前スレのアンカーは【前スレのURL/レス番号】でお願いね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　449
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231244166/
2 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:16:24 ID:???








うんこ










3 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:17:47 ID:???
本来のテンプレ

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
4 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:24:40 ID:???
スレタテ早々変なことを書くオコチャマ参上です
5 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:25:28 ID:???
なお、健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
6 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:25:34 ID:???
>>3
いつもの重複スレのスレ立てはどうしたの？
もうやめちゃったの？
7 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:26:05 ID:???
>>5
必死だなあ……
8 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:26:47 ID:???
どっちが？
9 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:27:49 ID:???
君がでしょ
10 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:28:32 ID:???
本来のテンプレ（笑）
11 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:29:49 ID:???
あ、君か。
了解。
12 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:30:47 ID:???
空回りは精神的に病気だよ。
だって彼が嫌いなゲームが流行ってるからって彼が遊ばなければいいだけじゃん。
GURPSを流行らせたいなら、コンベンションかなんかで卓を立てて、啓蒙すりゃいいじゃん。
どっちもできないで、GURPSに関する電波をまき散らし、延々FEARゲーに粘着する様はまさに狂人。
何のために存在しているのやら。
13 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:33:26 ID:???
重複スレ立てればいいのにｗ
14 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:34:01 ID:???
人間として根本的に、無能・痴呆・チキンなんだろうな。
15 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:34:06 ID:???
>>12
そういう妄言は専用スレでどうぞ
16 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:38:06 ID:???
>>15
それは発言内容は正しいと認めるが別スレでやればいい、ということ？
それとも発言内容は正しいと断じて認められない、ということ？
後者ならキミこそ空回りなんだが。これぞ空回りトラップ。
17 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:40:58 ID:???
必死だなあ
18 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:43:13 ID:???
みんなみんな必死だな♪
19 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:45:59 ID:???
>>16
論理的に崩壊した文章というネタをやるなら、
ガ板にスレが生まれるくらいすごいやつを頼むよ。
それはパンチが足りない。
20 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 02:02:02 ID:???
>>19
そこまで自演しなくても
21 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 02:26:22 ID:???
そうか。
自演だと思い込むことで自分の心を守る術なのだな。
なんか可哀想…。
22 ：超神ドキューソ＠ＣＤ：2009/02/02(月) 03:02:22 ID:rU4Afx+G
だからクラブ一本絞りはやめろと言ったんだ…
山札特化型でそうホイホイ望みの札が来るわけないだろ。
23 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 14:22:36 ID:???
ああ、また空回りが立てたのか。
前スレ終わり際、妙に荒れてたしなぁ。


　　ハゲ乙！
24 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 14:32:34 ID:???
■関連スレ■

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ123
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231644315/l50
アリアンロッドＲＰＧ　Lv76
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233155932/l50
【藤井vs】アルシャード 129【井上遠藤菊池鈴吹】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232961192/l50
World of Darkness 総合スレ 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230207709/l50
25 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 15:55:35 ID:4RAag0Hd
早く終われ
26 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/02(月) 21:39:53 ID:P73zPN0b
>1乙。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
27 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 21:56:15 ID:???
ダガーのネタにも飽きてきた。その２つはカルテットだし。
28 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 21:59:27 ID:???
>>27
ダガーさん
こいつをヘッドハンガーに食わしてやりたいんですが、かまいませんね！
29 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 22:09:37 ID:???
たとえばパンピーはメイドストーンアーチャーと聞いて、ある種の期待を持つと思うんですよ。
ところが現れたのはグロタロン。
そういうがっかり感がルーンクエストにはある。
あるいは星眉のカリルが極星の妾にされる。
大霊界で丹波哲郎に凌辱される姿しか思い浮かばない。
30 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/02(月) 22:55:44 ID:P73zPN0b
>27
キミのスタンダードぢからはまだまだだね。
そも、スタンダードであると同時にカルテットであり
かつスタンダードの王であるコトは何ら矛盾しないよ。
RQ'90sの挿絵から出直して来るがいいさ。

>28
実はもう喰われててその頭の一つが喋ってるだけなんだよホントは。

>29
グンダのパパの「冷酷な賢者」は二次元魔法使いの鑑。
存在するかも怪しいヴァルキューレを孕ませるほど。
ソレに比べれば丹波哲郎っ面の極星など
「ドクロの幻影が上げる唸り声相当のマジックミサイル」くらい普通。
31 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 23:42:54 ID:???
そういう傍にはわからんマニアックな会話になるから
RQは駄目なのだ
32 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 23:47:25 ID:???
その理屈で言うと駄目ではないTRPGは存在しないな。
33 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 23:48:34 ID:???
だからスタンダードは存在しない
34 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 23:50:02 ID:???
お、また一人卒業者が生まれたな。
35 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 23:55:53 ID:???
>>31
じゃあ降魔エンジンの話でもしようぜ
それとも欠族の変異について語るか
36 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 00:10:42 ID:???
>>31
普通のネタに過ぎないだろうが。どんなゲームだって知らないやつから見れば暗号だぜ。
37 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 00:14:50 ID:???
>>36
おまえRQを知ってるのか？
あの世界設定、ある意味で幸福の科学みたいな
勉強宗教だぞ
38 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 00:19:59 ID:???
>>37
俺>>29だから。いちいち勉強なんかするわけないだろｗ
39 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 08:06:05 ID:???
ダガーはルンケやストブリに対してはガチだからなぁ。
40 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/03(火) 08:11:43 ID:???
>>36
知名度の問題じゃね？
特にシステム固有の要素に関しては。
他のシステムと絡めて話すならとまかく。
41 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 08:16:10 ID:???
グローランサはアトラスからSLGとして発売されたこともあるメジャーな背景世界ですよ
42 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 11:19:05 ID:???
それどころかコナミからRPGとして発売されてるしね
43 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 13:14:01 ID:???
RPG用語で普及してる代物なんてめっさ少ないだろ、ヒットポイントとか経験値とかその辺りまでで。
44 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 13:20:41 ID:???
いまもっとも優れた戦闘システムを誇るTRPGは何ですか？
45 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 13:21:09 ID:???
無論ガープス
46 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 13:38:21 ID:???
アルシャード
47 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 13:39:28 ID:???
>>44のいう優れているの基準がわからんことにはなんともとマジレス
48 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 13:40:29 ID:???
T&Tだな
49 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/03(火) 13:45:23 ID:???
>>43
スタンダードは経験値で経験点は非スタンダードだよね。
50 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 13:48:10 ID:???
>>49
で、ても俺は「経験点」のほうが牧歌的でノスタルジックな響きがあって好きなんだ…
51 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 13:56:08 ID:???
恋愛の経験値とかはスイーツ的だが、恋愛経験点とかいうと新作ＦＥＡＲゲーのゲーム用語みたいになるんじゃねぇか
52 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 14:04:20 ID:???
>>51
恋愛経験点というと言ってるやつは
恋愛経験無いな、とはっきりわかるのはなぜだろう
53 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 14:06:17 ID:???
冒険点の立場が…


最初からありません♪
54 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 14:13:16 ID:???
経験値は累積型で経験点は消費型に感じる
55 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 15:32:15 ID:???
スタンダードはCP
56 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/03(火) 17:46:07 ID:???
>>47
特定のシステムの名前を出した人が、何を根拠に出したのか気になるね。
57 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 19:50:38 ID:???
長らくお待たせしました！
　新作ＲＰＧ『セイクリッド・ドラグーン』、まもなく始動です！　今回は
ワールド担当に、ＳＮＥの新鋭・諸星崇を加え、前作『セイクリッド』に
輪をかけてパワーアップ！

『セイクリッド・ドラグーン』は、異世界「エルヴェリア」を舞台に繰り広げられる、
剣と魔法のファンタジーＲＰＧ。

この世界の七割は、いにしえの時代におこった大戦争の影響により、
「魔境」と呼ばれる物理法則の捻じ曲がった危険区域へと変貌しています。
そして、この魔境の奥底には、強大な力を秘めた恐るべき存在――
ドラゴンが巣食い、人類の生活を脅かしています。
しかし、人類は存亡をかけてドラゴンと戦い、魔境による物理法則の
狂いを利用しながら、たくましく生き抜いています。
　このように危険が渦巻く世界の中で、ＰＣたちは唯一、強大なドラゴンに
対抗できる力を持つ、人類の希望とも言うべき存在――「竜脈使い」と
なって、危険な魔境へとおもむき、ドラゴンを倒すのです！

剣と魔法の世界「エルヴェリア」で繰り広げられる、竜と竜脈使いの物語――まもなく皆様の手に届きます！
どうぞご期待ください!!（力造・諸星崇）

あるぇ～？前作って、何？
記憶が確かなら、超人学園大麻伝記アックションだったはずなんじゃが
58 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 20:23:08 ID:???
>>56
T&Tは単純明快で分かりやすく手っ取り早い志向の戦闘システムだお
59 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 20:40:06 ID:???
>>58
７版はタレントのせいで難解になったがな
60 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 20:45:40 ID:???
７版なんて「なかった」
61 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 20:47:24 ID:???
>>60
目をそらすなよ
62 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 20:58:27 ID:???
>>57
とうとうSNE社員がこんなスレをつかって宣伝するまでに陥ったか
63 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 21:04:42 ID:???
はいはい社員論乙
64 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 21:07:36 ID:???
みんなスルーせずにツッコミを入れてあげようよ

>超人学園大麻伝記アックション
65 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 21:20:59 ID:???
>>63
はいはい社員乙
誤魔化さないでね
66 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 21:24:00 ID:???
はじまったな
67 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 21:28:15 ID:???
ところでCFの方で「マイナーアクションと同時に何かするマイナーアクション特技」では、
１タイミング１回の特技制限に引っかかるため、マイナーアクションの特技やアイテムを
使用できないとなったんだが、これはARAやALGの方では何かアナウンスしてたっけ？
68 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 21:30:44 ID:???
>67
日本語で尾ｋ
69 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 21:38:43 ID:???
はいはいエスパー乙エスパー乙
70 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 21:39:16 ID:???
>>67
ALGルルブ239p参照
71 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 21:42:40 ID:???
>>66
終わったな。セイクリッド
72 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 21:49:11 ID:???
まあ、その設定だけ見ると
特にどうって事もないなぁ
73 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 21:52:10 ID:???
まったくSNEは宣伝がへたくそで。時代遅れじゃのう。
74 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 21:56:51 ID:???
>>71
そうとも終わった。
次回作のセイクリッド・ドラグーンにご期待ください。
75 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 22:00:12 ID:???
セイクリッドスピリットがあるジャマイカ
76 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 22:18:32 ID:???
おやおや。全然別ゲーですね。
どうせ、龍退治という名目で、龍という名前のついたゴブリン退治をやらされるんだろ？
冒険の最初は龍退治だから、とかいって。
77 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 22:55:11 ID:???
確かセイクリッドってファンタジー世界を舞台にした英雄養成学園ものの予定だったんだっけか
まあ、冒険者養成学園ならともかく「英雄養成学園」ってのがピンとこないという意見は多かったんで、
わかりやすくしたんじゃね？

まあ、俺はFF８みたいな超人兵士訓練所設定だと思ってそんなにわかりにくいとは思わなかったんだが
78 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 22:57:22 ID:???
>>76
それは初期レベルでは魔王という名のゴブリン退治をするナイトウィザードへの挑戦だな？
79 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 22:57:39 ID:???
学園ってことは偉い人から命令されてお使いシナリオばっかりやらされるんでしょ？みたいな意見が発表当時あったような。
80 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 22:58:38 ID:???
でも仮にお使いシナリオばっかだったとしても、ファンタジー学園ものの方がまだ個性でたような気がする
いや、ドラグーンは製品みないとまだわからんけどさ
81 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 23:01:07 ID:???
>>79
シルバーレインはなぁ……楽だけどね
82 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 23:04:33 ID:???
エンブリオマシンの悪いところを改善、みたいな感じじゃないか？
そんなにひどいもんでもないような。
83 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 23:11:17 ID:???
>>81
シルバーレインは元々そういうゲームだしで納得できたが
果たしてセイクリッドはどうなるやら
84 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 23:38:43 ID:???
>>79
テストプレイ参加したけど、学生ってより用務員やるゲームだった。
85 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/03(火) 23:41:39 ID:zftrE4RT
つまり、厨二病の用務員がいて…龍という名前のついたゴブリン退治をやらされる。
86 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 00:24:31 ID:???
龍に分類されるスライムを退治するゲーム？
87 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 00:34:23 ID:???
「あ、あなたはまさか学園の用務員！？」
「いかにも。我が名は･･････」
「遺作ッ！」
88 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 03:37:44 ID:???
そういや、ファンタジー学園ものタイトルなにかあったっけ？
(ベルファールは措くとして)
89 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 05:09:22 ID:???
エルジェネシス辺りか？
90 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 05:34:24 ID:???
まかでみがファンタジー学園物なんじゃないかな

ただ、どっちかというとファンタジー学園はファンタジー物システムの世界の一部として
バリアント的に用意されてるほうが多いと思う（エルクレストとかリオフレードとか）
91 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 06:15:58 ID:???
ナルンの砲術学校や銀獅子館なんかもだな。
ドリズドたんも学校いってなかったっけ。
92 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 08:56:40 ID:???
>>79
依頼型が多いってのは、システム依存ではなくてシナリオ依存の話じゃないか？
93 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 09:14:58 ID:hiwtoSDM
>>92
お前はキライだが、その意見には同意
蓬莱学園をはじめとする学園ものTRPGをナメた発言だよな
94 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/04(水) 10:15:52 ID:???
NW2ndも下手すりゃアンゼロットからの依頼型じゃね？　ってのはあるな
風熊とかポリなんかもそういう形式ではあるな

まぁ、そのシステムでどこまでのシナリオのスタートを実現できるかって感じもするけど
ARAやSW2.0とかはなんとなく依頼型がメインのイメージだなぁ
逆にALGやBoAとかは巻き込まれ型
95 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 10:25:01 ID:UhkIWPhp
ＮＷやＳＲＳ系のゲームは個別ハンドアウトの使い方で「偉い人から～」の
イメージは払拭可能じゃね？
96 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 10:29:39 ID:???
>>95
つまりシナリオの話だよな
97 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 10:32:49 ID:???
偉い人からの～で頼まれれば結局依頼だとは思うが
まぁ。結局はシステムレベルじゃなくシナリオレベルだとは思う
勿論、システムによって親和性とかあるけど
98 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 10:44:33 ID:???
>>97
まあ、パラノイアは依頼型だろうけど完璧だから問題無いしな。

どちらかってーと、「依頼型を下に見る」考えってのが有るならそっちの方が問題かもね。
99 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/04(水) 10:46:49 ID:???
鳥付け損ねた
>>97は俺

>>98
それはそうかも
なんとなく依頼型が一番導入が楽だから、手軽さがあるのは事実だとは思うけど
というかシステムレベルで話をするなら、それこそ世界観的に導入にどこまでのパターンを持てるかってのがあるとは今思った
依頼型と巻き込まれ型しか思いつかないけど
100 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 10:47:24 ID:???
>>94
俺のＦＥＡＲゲ（のシナリオ）に対する偏見

ＰＣ番号が小さいキャラは巻き込まれ型
大きいキャラは依頼型

異論は認める。
101 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 10:47:37 ID:???
セイクリッドに関しては「“また”お使いかよ」って話だったな
別に依頼型が悪いわけじゃないと思うよ
102 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 10:48:51 ID:???
>>99
・自発型

もあるな
これはハンドアウトで指定しないと事故る原因になるけどw
103 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/04(水) 10:48:55 ID:???
>>100
俺もシナリオ作るときそういう風にする傾向があるから否定はしない
1は大体巻き込まれ型のハンドアウトにしちゃうな

多分そっちのほうが劇的な感じがするのかもしれない
104 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/04(水) 10:50:30 ID:???
>>102
キミは～をしようと思った、って奴か
それは確かにハンドアウトで指定しないと事故るな

後、これの問題点としてはハンドアウトレベルでPCの性格を縛る可能性があると嫌な人がいるらしいということ
俺は別に縛りが酷すぎない限りはどうということはないわけだが
105 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 10:52:51 ID:???
>>100
この間鳥取でやったシナリオのハンドアウトを見てみた

1から順に依頼型、依頼型、依頼型、自発型
だったわw
106 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 12:28:44 ID:???
依頼型と任務型は別に分けたいところだが
107 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 12:30:43 ID:???
俺の偏見だと
PC１は巻き込まれ型、ヒロインとのコネ
PC２は依頼型
PC３はボスとの因縁型
PC４と５は放置
108 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 12:35:38 ID:???
セイクリッドに関しては、やたらとスケールでかいタームを打ち出してきて
PCは超人ですよ、というのを打ち出して期待感があった反面
「でもSNEだから、どうせまたもっと強い超人からのお使いに終始するんでしょ？」
という流れで批判されてただけだしな

SNEが超人PCに超人らしい活躍をさせる実績が乏しいというだけで
依頼型が悪いとされてたわけではない
109 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 12:53:08 ID:???
>>108
でまあ、それはシステムの問題じゃ無いって話だわな。
山本弘とか、ＳＷでも非依頼型が多かったと思うし、デモンパの極道や源平のやつも非依頼型が居るわけで。
ＳＮＥ＝お使いゲーってのはＦＥＡＲ＝超人ゲーってのと同じでただの偏見でしょ。
110 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 12:57:53 ID:???
>>108
それは誰から頼まれるかだけの問題じゃないのか
少年からコイン１枚で仕事受けたっていいんだぞ
111 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 13:01:59 ID:kv3ENhVc
>>108
妖魔やゲヘナはじゅうぶん超人だろうと思うが
112 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 13:11:27 ID:UhkIWPhp
そもそも人じゃないなｗ
113 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 13:14:37 ID:???
まあそれよりセイクリッドドラグーンのテストプレイやったって奴は詳細なプレイレポートを上げるんだ
聞いてるだけでカルテット臭がぷんぷんするぜぇ！

スレチだけどさ
114 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 13:26:59 ID:???
まあ、超人スタンダードはＰＣが１ＬＶから英雄級であるＤ＆Ｄ４ｔｈが戴いたけどな。
115 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 13:34:33 ID:???
お使いかどうかは超人性とは関係ないと思うな
システム的に超人性を感じられるかどうかは、現実的な細かいことを気にするかどうかが大きいと思う
食料や睡眠の管理をしたり、地形や気候に気を配ったり、登攀や跳躍でいちいち判定したりするのは超人的じゃないというか
116 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 13:42:29 ID:???
超人って言ったらゲヘナとか分かりやすく超人だよな。
117 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 13:58:33 ID:???
シナリオで描写されない「砂漠でも生きられる」「ちょっとくらい食わなくても平気」とかの地味超人だがなｗ
118 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 14:00:14 ID:???
リプレイでもなぜか交代で寝てたしなぁ
寝る必要のあるやつ以外おきてればいいのに
119 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/04(水) 14:02:18 ID:???
物理法則が違うっていうのをシステム的にどう表してるのかだけは気になる
>>106-107
自発、依頼、巻き込まれ、因縁、任務って感じかな？
任務と依頼ってのが微妙に違いが分からんけど

まぁ、依頼型もどう依頼されるかでまた話が変わるからなんとも言えないんだが

>>116-117
最近、クエスターとかは大して超人ではないんじゃないかと思い始めた
勿論加護持ってたりブレイクしたりで十分一般人より強いんだけど、クエスターより強い人間だっているのを考えるとそうでもない気がした
オーヴァードやウィザードなんかは超人なのかもしれないけど
120 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 14:22:01 ID:???
低レベルクエスターの超人度はあまり高くないよ
データ的にも加護が尽きた状態でカラスにたかられてあっさり死んだりもするし
一方、アインヘリアル級になることでの超人化も凄まじいけど
121 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/04(水) 14:26:35 ID:???
>>120
そこ書こうとして忘れてた
だからぶっちゃけ、あの世界での超人度ってそのまんまレベルなんじゃないかって思った
リプレイでもシャード持ってる11レベルクエスターよりシャード持ってないアインヘリアルな一般人のほうが強かったし

初期段階のクエスターは、加護があるから強いんだよな
122 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 14:30:38 ID:???
まあ、とはいえそのアインヘリアルもクエスターにはあっさり負けたわけで
123 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/04(水) 14:34:25 ID:???
だからこそ、加護強い
カウンター系の特技が合った気がするけど、加護は一般人じゃ消せないからな
ブレイクもあるし、超人なのは確かだけど
124 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 16:01:41 ID:???
つかアルシャードの世界では一定以上強力な奴はシャードなしで加護使うし、
一般人でも「加護と同等の攻撃をするメカ」とかで戦闘したりすることあるから、
世界観的にいってクエスターのみの特性というのは、それこそクエストをもらうことと、ブレイクで「戦闘不能になる前に立ち上がれる（ダメージ受けると即死だが）」くらいしかない

125 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 16:05:02 ID:???
まあ実際クエスターの本質的な特徴ってパワーとかでなくて、シャードの声を聞いて【クエスト】を得ることにつきるよね
いわゆる超人性でなくて、英雄性みたいなものというか
ここらへん、やっぱすごい神話的な世界観なんだな
選ばれた奴が、本人が望まなくても、神々の試練によって危険な冒険が与えられてしまうみたいな。
126 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/04(水) 16:50:59 ID:???
>>124
シャードなしに加護って使えたっけ？
加護並の力なら使えそうだが

まぁ、望もうが望まなかろうがシャードは与えられちゃうしな
その代わり、どれだけシャードを望もうが選ばれなければもらえないあたりもある意味英雄っぽいかもしれない
127 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 16:53:48 ID:???
言葉遊びはやめろよ
128 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 17:05:04 ID:???
>>126
ボスのほとんどはシャード関係なく加護（と同等のパワー）を使ってるぞ
このゲームの加護ってぶっちゃけ「強大なパワーでマナを濃縮したすごい魔法」でしかないから
その強大なパワーってのがシャードによるものだと加護と呼ばれるだけ


129 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 17:17:51 ID:???
お前等、力造なめんな。
個別の導入をSNEに入れた男だぞ！

セイクリッドはシーン制、個別導入、ハンドアウトによる当事者性の向上と
全部入れてくるに決まってるつーの！！
130 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 17:18:36 ID:???
>>129

これ忘れてるぞ

つ乱戦エリア
131 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 17:24:27 ID:???
実際そういう新アプローチ（ってほどでもないが）をＳＮＥ内でやることは期待したいんだけど、
いかんせん力造に実力的な面であまり期待できないのがなぁ
132 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 17:24:50 ID:???
>>126
加護並の力ってなんじゃらほい？
加護と何か違うの？
133 ：129：2009/02/04(水) 17:29:03 ID:???

>>130の意見を取り入れ
>>129に「エンゲージ制をパクリ損なって大惨事」を追加します。
134 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/04(水) 18:12:23 ID:???
>>128
PC側想定だったから、ボスのほう考えてなかった
確かに、一応そうなってるんだよな
ボスが使うのも奈落によって似たような現象を起こしてて、分かりやすいように便宜上その加護の名前で呼んでるだけで


>>132
いや、俺の中では加護並の力=高レベル特技だった
20越えた辺りからは加護と同等か物によってはそれより上な特技があるから
135 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 19:37:37 ID:???
そーいや、ＧＪのＤ＆ＤリプでＰＣに「クエスト」を配ってたんだが、あれってＡＬＳのパ（烏賊略）
136 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 19:37:54 ID:???
一般人なら結界で無力化するんだから超人だろうよ。
137 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 19:45:23 ID:???
別にクエスターだから大丈夫なわけじゃないじゃん＜結界
138 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 20:19:31 ID:???
クエスターは超人というより、選ばれた人間という感じじゃね？
ゲヘナの享受者は、それこそ超人のはずなんだが、クエスターより超人性が低い気が……。
ゲヘナ世界は一般人がほとんど活躍しない（できない）せいかもしれんが。
やっぱ対比がないと、超人さとかは出ないよね。
139 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 20:33:03 ID:???
エキストラクエスターとかもいるんだしあまり気にしないほうがいいと思うけどなぁ
140 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 20:37:31 ID:???
>>138
超人性ってのは演出やフレーバーでやる分にはいいけど、データにはおとしこみにくいんじゃないかな。
141 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 20:38:03 ID:???
>135
要素だけならクラシックの頃からあったやつを運用しやすくまとめただけだろ。
文庫ＤＭＧの優れたロールプレイやストーリー経験値による経験値についての解説を読め
142 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 20:46:07 ID:???
>>138
ゲヘナは一般人のデータが分かってるんだから超人だと分かりやすい方では？
143 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 20:48:13 ID:???
ゲヘナの超人性が感じられないのは
組織の同僚や上役も超人だからだろうな。
ALS系のクエスターやカオスフレアのカオスフレアとかはNPCに数少ない。
144 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 21:13:42 ID:UhkIWPhp
超人じゃないと対応できない相手＆世界だからだよ
145 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 21:21:04 ID:???
まあ、超人性と希少性の差は微妙なところだしなぁ
146 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 21:23:59 ID:???
>>143
回りも超人っつーと、ＤＸやデモンパもそんな感じ？
まあ、ＤＸは「超人ひゃっほい」って感じには喜べないから違うのかもだけど。
147 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 21:25:33 ID:lEOL6wAK
>>146
その二作はけっこう超人よく出てくるよな
犬も歩けばスタンド使いにあたる、ぐらいの頻度だと思う
148 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 21:41:39 ID:???
ＰＣの超人度の高さならギガマキ辺りか。
149 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/04(水) 21:53:04 ID:FgQo/NrL
まァ、超人論争に関してはRQは既にHWの昔に解決してしまってるので
相変わらず非スタンダードどもは大変であるなあ（感嘆
150 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 22:03:48 ID:???
強力NPCとPCの関係はN◎VAで整理されたと思ってたんだけどな・・・
151 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 22:07:41 ID:???
N◎VAはARAと一緒でクエスターやオーヴァードといった超人区分を設定されない類のシステムだしなぁ。
152 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 22:09:05 ID:???
SNEはまず自社のオフィシャルキャラクターを売り出したいという下心があるので、PCがそれ以上の活躍をすることを嫌う。
アトンをリウイ以外が倒すのをダメとは言わないが、リウイ凄いというのを前面に押し出さないと小説の売れ行きに関わる。
結局アトンを倒すキャンペーンシナリオ集は公式からは出ず、アトンはリウイが公式には倒すことになった。
基本的にリウイが名も無きPCに出し抜かれることがあってはいけない、という配慮が働いている。
153 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 22:11:42 ID:???
N◎VAは超人かどうかじゃなくて、PCや敵が舞台の主役や敵役だから見せ場をもらえるって感じだからな。
154 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 22:21:10 ID:???
N◎VAの映画に例えるやり方ってわかりやすいと思ったんだが
あんたより強い人間はいるが画面には映りませんっていう
おまえがやらねえと解決しねえよシステム
155 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 22:28:23 ID:???
>>152
剣の国からしばらくほったらかされていた
リウイの本筋話（魔法戦士リウイではなく）が動き出したのは
「もうTRPGの方では公式でフォーセリア使わないんで好きにしていい」
状態になったからじゃないのかと邪推。
156 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 22:29:52 ID:???
だがアトンを倒すシナリオは発表されず、アトンはリウイが倒したというのもまた事実。
ソ厨マインドとしても、NPC以上にPCが活躍することを許さない空気が一部にあった。
157 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 22:33:48 ID:???
>>149
それある意味事実なのでムカつくｗ
158 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 22:52:54 ID:???
HWの超人って「超すげえ」「むちゃくちゃ強え」「こいつにはかなわねぇ」とかってキーワードを取得したキャラクターのことだろ？
で、こんなのいっぱい並べておくの。＞Ш
くだらねぇ。
159 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 22:58:59 ID:UhkIWPhp
>>156
水野の語るワールドだしな
リプレイでクライマックスが観戦モードという状況を度々
作り出しただけの事はある
160 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/04(水) 23:19:59 ID:FgQo/NrL
>158
キミは非スタンダードどもの中でも、かなり理解が足りないようだね。

各魔術系統によるヒーロークエストのアプローチや、
神話級の力との対比スケーリング、更には英雄と共同体の力の相関、
くらいまでは踏み込まないとダメだね。
161 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 23:41:57 ID:???
>>153
んだな。
基本的にＮ◎ＶＡが徹底してるのは当事者性であって超人性ではないよね。
Ｎ◎ＶＡのＰＣは強いというよりく「そのシナリオで世界中の超人どもより目立つ」ようにできてるんだよ

162 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 23:44:19 ID:???
いや今の流れでSNEが批判されてるのは
PC以外の超人が出てきて解決してしまうからではないのか
その点でN◎VAはよくできてると言ったのだが
163 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 23:48:24 ID:???
>>145
ALS系はPCの超人性が戦闘力によるものでないところが重要かな。
PCより「強い」一般人ってのは実は腐るほどいるんだが、
「クエスターでないとマナを調整できない」「クエスターでないとスペクターを元に戻せない」とか、そういう理屈でPCが珍重される。

超人性と希少性のバランスを上手くとるならこういう手法が一番スマートだと思うんだよね
実際の能力値「以外」の面でPCに特殊な能力があるって奴

ぶっちゃけPCが世界最強の超人の部類にされてもシナリオつくりにくいわけで
PCよりも上位の存在は無数に必要だが、それでもPCが必要とされる特殊性をいかに世界設定に組み込めるかみたいな
164 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 23:57:58 ID:???
アルシャードはレベル制だからね。
レベルによるヒエラルキーってのをＰＣに見せ付けないと成長のモチベーションにならない。
「３レベル程度で何いきがってるの？」って視点が強調されるゲームなわけで、そういう意味ではN◎VAの当事者性とは真逆だね
低レベルのキャラはシナリオではそう簡単にカッコヨクできないからこそ、高レベルへの成長の意欲になるって部分があるから
165 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 23:59:32 ID:???
まあいつまでたっても3レベルで成長するとびっくりされる人もいますけどね
166 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 00:01:46 ID:???
>>164
そこらへんはアルシャードもゲヘナと同じなんだよね。
だけど結局は>>163の違いなんだろう
ヒエラルキーによる強弱とは別にPCがシナリオ内で必要とされる理由が世界観として存在するかどうか。

NWなんかはゲヘナと同じで、こういうのが全くないか世界観だね。
だからきくたけリプなんかでは「シナリオで低レベルPCが必要になる理由づけ」がすごくアクロバティックだったりするが
あれだけ強引なことするくらいなら、ゲヘナみたいにお使いにした方がスマートかもと思わないでもない
167 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 00:08:00 ID:???
ゲヘナはヤクザ組織の舎弟が兄貴や姉御たちにこきつかわればがら、成り上がるゲームだからな・・・
クエスターみたいに自分の実力とは関係なく、PCが初期設定から親分衆たちに一目おかれるような能力をもってるってのは逆にコンセプトが崩れる
ゲヘナのPCは自分の実力のみで親分衆に認めてもらうというノリが求められてる感じが強いから
168 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 00:24:08 ID:???
>>161
Ｎ◎ＶＡが当事者性が高いとはかけらも思わんけどなあ
当事者として悩んでるのはＮＰＣだけで
ＰＣはえげつない強権を得てちょっかい出しまくってるだけな感じが
169 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 00:30:44 ID:???
>>166
ナイトウィザードほどシナリオ上のレベルの意義が薄いものも無いわな

>>167
ジョジョ５部だな
170 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 00:34:06 ID:???
>>168
MIの付属とかかなり当事者性高いと思うよ
171 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 00:44:03 ID:???
>>170
希少な反例を出されてもな
172 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 00:54:45 ID:???
SSSとか見ても当事者性高いシナリオは多かったぞ。PC番号若いのはだけど。
まぁ探偵とか警官とか企業工作員とか暴力団員とかのPC多いので依頼、命令型が多いのも事実なんだが。
173 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 00:55:51 ID:???
そんなんでよければ、SWの冒険者だって当事者性が高くなるわｗ
174 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 01:00:29 ID:???
Ｎ◎ＶＡはシネマティックといわれるが、
ノワールぶった雰囲気を基本にしているため、いわゆるハリウッドムービー的な意味でのヒロイックさとはかみ合わないよね
そこで当事者性を重視しようとするから>>168みたいになりがちな気がする
こう、ある種のライトなノリをＮ◎ＶＡに持ち込もうとより強く意識しだしたRRの頃から、このあたりのノワール分とジュブナイル分を両立しようろするときのなんともいえないギクシャクさが見えるようになってきた感じ
あくまで個人的な意見だけどね
175 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 01:01:56 ID:???
>>161と>>168ではなんか当事者性という言葉のニュアンスが違うと思うが、
まぁ結局N◎VAのキャストはキャストだから活躍できるってことだ。
176 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 01:02:16 ID:???
N◎VAって「PCは自由だよ！　どんなノリのキャラでも作れるよ！」ってのをウリにしてる分、
どんなキャラにも対応できるように結局シナリオのハンドアウトがガチガチの依頼導入になってしまってる感じがする
177 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 01:04:15 ID:???
だが待って欲しい、列車強盗にあって
178 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 01:07:25 ID:???
>>176
ゲームの自由度なんざ基本そんなもんだろ。
ある部分の自由度を確保する反面、別の部分は締めておく。
これができなきゃただただ野放図になってくだけだ。
179 ：超神ドキューソ＠ＣＤ：2009/02/05(木) 01:14:49 ID:TQhWpcEA
>>168
西部劇や時代劇のノリだな＜悩むのは脇役の仕事、片付けるのは主役の仕事
キャストの役割は物語を始める事ではなく、大団円へ持っていく事なのだ。……ゴメン、テキトーな事言っちまった。
180 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 01:24:15 ID:???
D&D3版のエピックレベルハンドブックだと、
20レベル超の、それこそ神の領域に迫る超人どもがどういう冒険をしているかという疑問には
「エピックな町のエピックな酒場でエピックなお使いを引き受ける」
と答えていた気がする。
181 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 02:00:04 ID:???
まさにアインヘリアル酒場だったのか
182 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 02:03:45 ID:???
エピック用の上級クラスで構成された戦士団とかあるしね。

「お前さん、グレイホークじゃあ一番だったかもしれないがな、ここじゃあ下から数えた方が早いぜ」

一生懸命頑張ってエピックになってこれじゃ何だか可哀想だ……。
183 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 06:56:29 ID:???
真ウィズだったかな、神託が下って疫病の神を封印する役目を任されるけど、
ＰＣを選んだのは神様の手違いだったという

英雄じゃないやつがもののはずみで本物の英雄になるパターンだから、
当事者性は高いと言えそうだが・・・
184 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 08:34:16 ID:???
>>152
そりゃ、公式で展開するなら名無しの権兵衛さんが倒しましたってわけにゃいかないだろ。
だからといって、公式キャラ以外が倒すのを嫌ってるってのはただの妄想だわな。
185 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 08:36:43 ID:???
>>161
それはそれとして、ＮＯＶＡのＰＣの一般的な立ち位置ってのは、その業界の一流所なんじゃないか？
186 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 08:38:12 ID:???
>>162
水野ロードス以外にもあったっけ？
187 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 08:38:45 ID:???
>>76
セイクリッドスピリットはゲームじゃないよ。音楽
188 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 08:45:26 ID:66Hxw2kJ
>>186
ちょっとニュアンスは違うけど、トレボー戦役とか
トレボーを倒すのはSNEオリジナルのNPC様で、PCは露払い
最終決戦は取り巻きの雑魚を倒すと、マスター演出でトレボー死亡
高校の頃にサークルで金を出し合って買ったキャンペーンの結末に絶望した
もちろんオリジナルの最終回を作って回したけど
189 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 08:53:45 ID:???
>>188
そーゆーのも有ったのか。
市販シナリオでそれはちょっと酷いね。
190 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 09:08:14 ID:???
>>185
それはキャラによるとしかいえないよ。
Ｎ◎ＶＡのＰＣには「プロフェッショナルである/スペシャリストである」ことは別に求められて無いもの。
Ｎ◎ＶＡのキャラクタークラスにあたる「スタイル」ってのは職能を表すものじゃないから。
191 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 09:10:35 ID:???
>>190
キャストとしかいいようがないな
なぜできるかというと主役だからできるわけで
192 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 09:32:54 ID:???
>>190
昔のＮＯＶＡの特技や神業には”超すげーぜ”的なフレーバーが付いてた気がするんだけど、今ってそーゆーの無くなってる？
193 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 09:48:53 ID:???
クグツなんかは「上司の命令だから」
ってのが一番当事者性が高い気がしないでもないでもない
194 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 09:59:50 ID:???
>>189
クリスタニアのリプレイで、NPC同士が己の正義について熱く論争、PCはそれをあーはいはい、としらーっと見てるってのもあったな。
195 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 10:09:48 ID:???
単純な職能じゃなくて「スタイル(生き方)」だしな

まあ、もちろん自分の意思が存在しないってことはないだろうけども
やっぱり、それを強く前面に押し出すような奴は、あんまり
「傀儡」
って感じじゃねぇだろしな
196 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 19:39:57 ID:???
>>112
妖魔には人もいる。
先祖返りによるもの、妖怪と人間との混血によって生まれたもの、
体の一部が妖怪と合体しているものなどなど
197 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 19:40:33 ID:???
>>114
超人スタンダードはマーヴェルだろ
198 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 19:45:30 ID:???
>>196
つまり妖怪だろ。
妖怪基本セット取ってるんだから。
199 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 19:45:49 ID:???
>>115
ガープスなんか、跳躍距離によっちゃ判定必要だぜ。
超人どうしの跳躍力の比較なんか必要な場面じゃ。
飛行能力あるやつと、判定が不要なほど跳躍力があるときは判定不要だが。

わざと弱点つけて食料や睡眠の管理が必要って設定もありだが。
スパイダーマンやMr.インクレディブルの超人一家はちゃんと飯食ってっ睡眠とってっからな。

睡眠も飲食も不要、痛覚もない超人ってのはスーパーマンのようなやつのことだよ。
スーパーマンでも、人々の安全を守るために、それなりに地形に気を配ってるぜ。

超人だかわからないやつは、バットマンだな。
あれは道具がなきゃただの人間に等しいともいえる。
しかしそれでも運動神経がよく、あの道具はブルースにしか使えない。
ある意味超人だ。
200 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 19:47:50 ID:???
>>148
痛みを感じないスーパーマンが最強の超人だと思うぜ
201 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 19:49:42 ID:???
>>162
それじゃ、リアリティに徹したTRPGなんぞみんな批判の対象だ
202 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 19:53:34 ID:???
>>198
その溶解基本セットが限定や他の不利な特徴で
相殺されて「潜在能力」として扱われるときは、妖怪とはいえんかと。

妖怪でもあり、人間でもある。といえなくもない。
203 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/05(木) 21:06:36 ID:rfWLdhTk
>182
CD&Dん時のイモータルと変わんないよねソレ。
イモータルになって最初にするコトは先輩達への挨拶回りだもん(笑)

>201
＞リアリティに徹したTRPG
ナンとゆう絵に描いた餅。
204 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:08:55 ID:???
リアリティとは関係ないよな。＞先輩が全部解決してしまう。
先輩どんだけ万能で仕事熱心なんだよ。
だいたい上の人間が仕事すりゃいいんだって下っ端の立場で言うのは、逆にリアリティに反しないか？
205 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:10:27 ID:???
りゅうたまなんか超人的な竜神が出てきて解決できちゃうぜ
206 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:12:07 ID:???
>>204
実社会で、悪い奴が出てきたら、それを解決するのは
アウトドアに強い冒険野郎でもなく
スポーツ万能のマッチョ野郎でもなく
警察や軍隊だぜ。

20世紀以前はそうじゃなかったかもしれねえ、
しかし20世紀になってから世の中は変わっちまったんだ。
207 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/05(木) 21:12:12 ID:???
中途半端に現実に則した作品だと思ってるのはSW2.0
独断と偏見なんで異論は認める

いや、あのカバーのし辛さとか乱戦の理不尽さ(二重円を作らないと護衛できない)、貫通問題なんかを見てるとそう思えてならない
208 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:16:34 ID:???
>188
それキャンペーンで、ＮＰＣのノームの少年が使うチートアイテム
（ダイアモンドの騎士クラスの）
をかき集めるシナリオをこなすんじゃなかったっけ？

ＳＮＥらしいといえばらしかったな
209 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:17:37 ID:???
>>206
だからこそ、軍隊や警察が介入できない世界観になってるの多いよな
ワーディングとか結界とかで

もちろんワーディングマスクとか使えば無効化できるけど、逆に言えばGMが使わなきゃ無効化されないってことだしな
210 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:23:30 ID:???
だからこそ中世ヨーロッパ風ファンタジーな世界観が好まれるんだろ。
211 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:25:25 ID:???
中世ヨーロッパ風w
212 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:26:21 ID:???
中世ヨーロッパ風のTRPGって、あんまり思い浮かばないんですが。
ブレイド・オブ・アルカナとかウォーハンマーとか混沌の渦のこと？
213 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:29:23 ID:???
中世には警察というものがなく
かわりに軍隊が戒厳令で都市の治安を守っていたからな。

だがスイス傭兵も参考になるもんだぜ。
214 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:30:20 ID:???
ＰＣたちがスイス傭兵として活躍する
215 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:30:22 ID:???
治安がまともじゃない国の警察はあてにならん
PCが必要だ
216 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/05(木) 21:34:31 ID:???
ちょっと気になったんだが、SWって軍隊とかあるのか？
あるならPCよりよっぽど強そうなんだが
217 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:35:01 ID:???
そういえばどっかでシティアドベンチャーで敵から装備を剥ぐのは犯罪だからダメ
って話題があったな
218 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:45:17 ID:???
>>216
村のゴブリン退治に軍隊がいちいち出張るわけないだろ。
ゴブリンの軍隊が攻めてきた、とかなら分かるが。
219 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/05(木) 21:48:24 ID:???
>>218
そうか、考えて見りゃ軍隊がない村だってある訳か
完全にすっぽり抜けてた
すまん

ゴブリン2～3匹程度なら冒険者に任せるか放置しそうだしな
220 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 21:54:00 ID:???
>>219
なに、雄雌二匹いりゃあすぐ10倍にならあな。
221 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 22:14:47 ID:???
>>216
騎士団（笑）があるよ
222 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 22:22:02 ID:???
アメコミヒーローのクロスオーバーってTORGの如くリアリティの制し合いだからなぁ。
ホントは逆でTORGの方がアメコミのそゆとこを再現しようとしてるんだけど。
ちなみにブルースとクラークがドツき合いした場合ブルースの方が大人気ないのでバットマンリアリティになって勝つ。
223 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 22:49:34 ID:???
NWとかでもエミュレイターが普通に人殺しした後で
PCが来たら何食わぬ顔で警察呼んだりするとみんな嫌な顔するな。
224 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 23:17:10 ID:???
>>206
20世紀になってもアウトドアに強い冒険野郎やスポーツ万能のマッチョ野郎が悪事に対処する国だってある。
バカバカしく思うだろうが現実だ。
警察や軍隊に頼れる国に生きてる幸福に感謝しとき。
225 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/05(木) 23:22:19 ID:???
>>220
繁殖力のなんと恐ろしき事よ

>>223
それは普通に嫌かもなぁ
下手に公権力とか常識に縛られると行動できなくなる事がしばしばあるからな
226 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 23:25:15 ID:???
NWなら月匣張れば良いじゃない
227 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 00:11:25 ID:???
相手も同じ力持ってるし、GM次第だけど「エミュレイターが相殺した」とか言われる可能性もあるんじゃ？
逆にエミュも力発揮できないだろうけど。
228 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 02:26:27 ID:???
月匣はる→エミュレイターが幻惑逃走で退場→月匣とく→ちょうど警察到着して死体の前にはPCだけ
こうですね。わかります
229 ：空回り：2009/02/06(金) 10:07:25 ID:3ZCinS11
まあ、ルール化された障害の場合はともかく、そうじゃない場合はＧＭやシナリオ次第の話だよね。
まあ、ＰＣが問題を解決する事がある程度許容されてる立場の方が細かい事を考えずにすむのかもだけど。
非公式な政府組織に所属していて一般には知られていない”人類と敵対する存在”と戦ってるとか、あんまりその手のＴＲＰＧって無い？
一昔前の漫画なんかだと割と見かけた設定のような気がするんだが。
サイレントメビウスとか。
230 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 10:53:10 ID:???
そこらへん、今は「第三勢力」で政府系組織を出すのがスタンダードになりつつあるんじゃないかなぁ
だからＰＣは強力な民間組織の方が多いと思う

トリニティ×ヴィーナスSRSはPCが政府組織のエージェントだが、この世界は超常の存在がすでに社会的認知を得ているからな
231 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 10:56:35 ID:???
ALGはガンスリンガーというクラスが内閣調査室のイリーガルであるという設定がつきやすいのはあったな
DXもPCの所属は政府系組織にもできる

でもPC全員が政府系組織の一員ｏｒ協力者がデフォってゲームは少ないな
トリヴィくらいじゃね？
232 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/06(金) 10:58:43 ID:???
それくらいな気がするな
トリヴィは逆にイリーガルってのは少ないんだっけ？

デモンパなんかはボランティア組織所属だが、あれはいまいち規模がよく分からん
ルルブをちゃんと読んだことはないんだが
233 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 11:08:26 ID:???
そもそもＰＣ全員が同じ立場という現代ものＴＲＰGが少ない。

とりあえず、
・サイレントメビウスＲＰＧ
・新世紀エヴァンゲリオンRPG



蓬莱学園RPG―蓬莱83分署も入れてしまうところだったぜ。あぶないあぶない
234 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 11:08:33 ID:???
>>229
デモパラの対悪魔課とかどう？
DXもストレンジャーズがあるが、こっちは敵役になること多い。
235 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 11:17:04 ID:???
不景気のこの世の中じゃ、公務員が魅力だな
236 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 11:40:56 ID:???
シルバーレインは間違いなく全員同じ所属か
237 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 11:43:49 ID:???
>>224
しかし、20世紀になてから、それは稀になってきたね。
民間人も戦争に関与するようになってから民間防衛が発達してはいるけど。
悪い奴と喧嘩すると、自分自身も悪い奴になって一緒に逮捕されちゃうことがあるからね。

悪い奴が銃で襲ってきたからといって、それに対抗してこちらも銃をどこかで入手
して反撃するなんてのは、警察に疑われる行為。ある程度の正当防衛が許されるとはいえ
銃を密造、密輸などすればやばいことになる。しかも銃声目撃者に気づかれ、
すぐに警察が駆けつけてくる。そうなれば彼らの出番も減る。
238 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 12:15:09 ID:???
>>232
デモンパのセラフィムは触れ込みは世界最大規模で所属する悪魔憑きの数も圧倒的に多いって設定だな。
ただし、効率とか稼働率とか言い出すとかなりしょぼくなる。
なにせ「ボランティア団体」だから。
素人集団だし、組織が空気読まない人によって設立された空気読まない組織だし。
239 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/06(金) 12:18:38 ID:???
>>238
なんとなくそのアンバランスさが気になるな
いつ瓦解してもおかしくなさそうなんだが、その辺りはPCの正義感とかマイトの本能とかがあるから大丈夫って設定なんだろうか？

というか、なんでボランティア団体にしたのか未だに分からない
政府組織とかでもいい気がするんだが
240 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 12:25:08 ID:???
デカレンジャーＴＲＰＧが欲しくなって来た。

>>233
同じ組織ってならエンギアとか同じ組織じゃないの？
よくしらないんだけど、ＰＣはアメリカの天使と戦う日本軍なんだよね？
241 ：空回り：2009/02/06(金) 12:27:20 ID:3ZCinS11
240はコテ入れ忘れ。

デモンパは斜め上の格好悪さがかっこいい的な考えじゃないかな。
242 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 12:28:08 ID:???
問題はエンギアが現代物かどうかだ
243 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 12:34:02 ID:???
エンギアは軍隊ものだからなぁ
あれをここでいう現代ものと一緒にしていいのかなとか
244 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 12:34:17 ID:???
そりゃ、軍隊ものなら皆同じ組織でも普通だろ

まあ「ヤシマ」の軍属とか軍人で別に「日本軍」じゃねぇながな
245 ：空回り：2009/02/06(金) 12:41:52 ID:3ZCinS11
これだけ露骨に誘導しても、とらエリの話題が出ない現実に絶望した。
orz

まあ、軍隊物でＰＣが敵味方に分かれますってシステムが有ったら激しく地雷臭い気はするな。
246 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 12:46:19 ID:???
>>239
セラフィムを表立って裏切ると粛正部隊が飛んでくるから＞しかもロハで頑張る奴らｗ

あと、重要なのは悪魔憑きって一応病気だしね。
治療法を「患者」の為に研究してて、
且つそれが一番進んでる組織がセラフィムらしいし。
247 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 12:48:27 ID:???
ガンパレAマホもほとんど同じ組織だな。
まぁあの日本には2つ軍隊があるから、たまに別の方に所属しているキャラがいるかもしれないが。
248 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 12:48:32 ID:VIofI6Nw
エンギアは現代どころか架空歴史モノに近いと思うんだぜ

>>245
残念そのシステムは詳しくないので自分でネタふりして自給自足だ！
249 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/06(金) 12:51:58 ID:???
俺もとらエリは知らんな

>>246
その粛清部隊自体がなんか無理矢理感漂うな
とってつけたような理由というか

ボランティア組織が一番研究進んでるってのも違和感あるけど、それがボランティア組織であるゆえんなのかね(小回りが聞くという意味で)
しかしデモンパの話を聞く限り、病気という印象を微塵も受けない辺り結構世界観的にどうなんだと思う
250 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 13:04:40 ID:???
とらエリはPCはみんな同じ部隊だけど中身がいろんな宇宙人だったりして人間全滅させようとしたり支配しようとしてるやつが味方部隊内にいる上にシナリオ上の敵が同じ勢力なら手を組んで他の勢力のPCを蹴落とすシステムだな
251 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 13:08:49 ID:???
>>249
マイトは共生に成功した人なんだから、そりゃ病的じゃないべさ。
ヴィシャスは力の誘惑に負けた人たちだから揃って病的だけど。
252 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 15:30:50 ID:???
エンギアって、第2次世界大戦中でなかったっけ？
まあ天羅の時点で架空だと思うけど。
253 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 15:50:23 ID:???
大戦が現代まで長引いてるんじゃないの?
254 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/06(金) 17:00:28 ID:???
>>251
なるほど、言われてみれば
まぁ、理由のひとつとしては全裸と焼肉にイメージがあるって感じだが
255 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 17:47:34 ID:???
>>254
粛正部隊＝PC（への仕事の依頼）と思っていいと思うよ。

ちなみに焼肉部分は基本的にはただの過食症だ。
そこに怪我が治るっていう要素は付くけど。
256 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 17:55:09 ID:???
>>252
時代的に二次大戦なのはエンコアのほうだろ。
あと天羅は設定的に似通った所があるだけで直接の関係はなかったとおも。
257 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 17:57:46 ID:VIofI6Nw
エンギアは1999年だお
258 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:06:54 ID:???
厳密に言うとNWもALGも異世界もので、DXは近未来ものなんだよなぁ…
259 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/06(金) 18:09:48 ID:???
>>255
過食症なのか

というか、PCはロハで仕事させられるのか
なんか微妙だな
260 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:12:32 ID:???
多少の金はもらえるんじゃなかった?
261 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:21:00 ID:VIofI6Nw
>>259
あんたは印象と思い込みをチラ裏する前にルルブ買って読みなされ
さすがに感じ悪くなってきた
262 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/06(金) 18:22:50 ID:???
>>260
1万円かその辺りだった気がする

>>261
すまん
今度誰かルルブ持ってるか聞いて借りてみる
263 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:27:12 ID:???
>>253
たった数年で6000万人という死者を出した戦争が現代まで長引いてりゃ
人類何人持つんだよｗ
264 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:27:56 ID:???
>>255
ヨシフ・スターリン粛清部隊か。
反共主義者たちを大虐殺する極悪非道のPCとはな。
265 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:29:50 ID:???
>>223
その警察が、秘密警察や特高警察だったらPLどころかPCたちも
嫌な顔して当然だろう。
266 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:35:31 ID:???
>>256
第二次大戦中であるのは間違ってはいない。
エンコアの直後、60年戦役と呼ばれる大撤退戦になるわけだから。
ただヤシマの人間は、結界に守られた本土にいるせいで
戦時中などという自覚が薄いというだけで。
267 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 19:09:16 ID:???
まあ、その辺のＷＷ２からの戦時下継続シチュエーションみたいなのはガンパレネタっぽくもあるな。
そいや、芝村はここまで露骨に自作をパロる井上を同業者としてどう思ってるんだろうｗ
268 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 19:25:38 ID:???
>>266
ということは、タイガー戦車、パンツァー戦車、ユンカース、
MP40ライフルとか出てくるんだな？
269 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 19:28:48 ID:???
大日世界大戦を舞台にしたということはV1、V2ロケットも出てくるんだな？
Lee-Enfieldライフルもステン短機関銃も出てくるはずだな？


ステン短機関銃乱射で糞NPCどもを一秒間当たり3人以上皆殺しにできるロールプレイが
できるはずだよな


270 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 19:29:23 ID:???
当然、第二次世界大戦だから、88ミリ砲もでてくるはずだよな。
271 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 19:37:48 ID:???
usero,karamawari
272 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 19:41:25 ID:???
なんだこいつ馬鹿じゃねえの
273 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 19:42:15 ID:???
第二次世界大戦というからには、ファットマンとリトルボーイも出てくるはずだ
274 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 19:45:22 ID:???
鉄人２８号とメタルダーは？
275 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 20:04:34 ID:???
ウザいから知ったかぶりして話に入ってこないでください。
276 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 20:31:12 ID:???
知ったかぶりつーか
ただの馬鹿なんじゃね？
277 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 20:42:46 ID:???
>>267
エンギア当時、芝村はまだ同業者(ＴＲＰＧギョウカイジン)では無かったし
今も、なんかちょっとＴＲＰＧギョウカイジンではないような気がする
278 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 20:58:04 ID:???
>>261
そいつは前はSW2.0も印象と思い込みをチラ裏してた馬鹿なFEAR厨だぞ
何を今さら
279 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 21:10:15 ID:???
とりあえず
全員話題にしてるルールを読んでこい
280 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 21:30:08 ID:???
なんでルルブも読まずに偏見垂れ流してるような馬鹿がダードに棲みついてんだろな
281 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 21:33:12 ID:???
いや、偏見以前の問題だろ、コレはw
282 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 21:34:43 ID:???
地味に空回ってるんだよな、鳥付けてるFEAR厨は。
283 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 21:56:05 ID:???
>>277
芝村はこういうとなんか失礼だが、
山師（二つの意味で）っぽい感じがするｗ

井上がそうじゃないかっつうとこれまた微妙でもあるがｗ
284 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 22:17:26 ID:???
乱戦スレでも同じような事書いてるなこいつ。
TRPG解さずにひたすらミリネタとかを書くあたり武器スレに現れた奴と似た臭いがするけど。
285 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 22:42:04 ID:???
あー
確かに、武器スレのアレににてるな・・・
286 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 22:52:11 ID:???
>>277
ま、そうだけどJGCには二人ともゲスト出演しているし、飯ぐらい一緒に食うことはあるんじゃね？
芝村はブースでアルシャードガイアの売り子をやっていたそうだしｗ
287 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/06(金) 22:52:17 ID:???
名誉もなにもあった話ではないが、少なくとも武器スレには1度も書き込んだ事はない
乱戦スレには何度か書き込んだ事があるが
288 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:12:06 ID:???
>>287
いや、君のこと言ってるんじゃないだろｗ＜ミリネタ
しかし、今の流れだとエンギアもスタンダード候補なのか？ｗ
289 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/06(金) 23:20:30 ID:???
>>288
>>278-282辺りの流れで俺かと思ってた

エンゼルギアは、軽くルールブック見せてもらったけどいまいち食指が動かなかったな
今度2ndが出るという話らしいけど、SRS化するのかね
290 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:26:16 ID:???
FEARは、既存のタイトルのSRS化はしないと明言している
291 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/06(金) 23:28:17 ID:???
でも、天羅があるし、結構繋がる部分があるから万が一ってのは有りそうだし
まぁしない場合はしない場合で、どんなシステムになるのかはちょっと気になる
292 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:31:39 ID:???
ダイスをいっぱい振らないとエンギアじゃないって感じはするなぁ。
293 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:31:43 ID:???
システムの根幹はあまりいじる必要がないと思うな。特殊なダイス使うわけじゃないし、完成度の高いシステムだ。
294 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:32:22 ID:???
>>291
繋がってるから既存のタイトル？
NWとS=Fが同一タイトルとはしらなんだ。
295 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:33:33 ID:???
>>290
既存タイトルのSRS化はなしですか……orz
ドラゴンアームズとかSRS化で救ってほしかったんだけどなぁ。
ロボット分は、エルスゴーラで我慢しろということなんだろうか……。
296 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:33:53 ID:???
裁定者は無くなるだろうな。
カオフレや天羅Wのようにするんではないかと
297 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/06(金) 23:35:25 ID:???
>>294
ごめん、正直何が言いたいかが分からない
298 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:40:03 ID:???
んでもさー、元々のエンギアってパトスでダイス数増やすのが基本だよな。
そこを変えないとしたらトランプの数値分達成値を上げるカオフレ天羅Wの方式とは相性悪くないか？
299 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:45:17 ID:???
天羅WARで気合を使うところで達成値じゃなくてダイス数を増やせばいいだけじゃないか？
300 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:48:01 ID:???
でもカードの数字個ダイス増やすのは準備が大変だと思う。
かといってパトス1点トランプ1枚もキツいし。
301 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:49:06 ID:???
>>300
天羅WARとエンギア療法のルールを知らないのか？
302 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:49:45 ID:???
>>295
出るとしたら、MISTの脅威を退けた後に人類絶滅のリスクを分散するため、
外宇宙に移民先を探す新造バハムート級を舞台とした、ドラゴンアームズF7とかだろう。
303 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/06(金) 23:56:44 ID:???
元々、噂に聞くエンギアのダイス数を用意するのはかなり辛そうな気がする
304 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 23:56:49 ID:???
なんか日本語自体が不自由な感じだなぁ～
305 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/07(土) 00:02:58 ID:???
元々、ってのを消そうと思って消し忘れてた
それでも日本語としておかしいが

噂に聞いたエンゼルギアのダイス数を実際に用意するのはかなり辛そうな気がする
だと大丈夫か？
306 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 00:16:29 ID:???
なんでやねん。ｄ６なんぞ、文房具屋で１個１０円ぐらいで売ってるだろうに。
307 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 00:35:58 ID:???
なんかダードだから悪意をまいてるとかじゃなくて
「触っちゃいけない部門の子」なんじゃないかって気が微妙にしてきた…
308 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 00:37:07 ID:???
噂に聞いたていどの根拠で物言ってるんだから
聞き流せばいいのよ
309 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/07(土) 00:45:29 ID:???
ちなみに振るときは3桁は振ると聞いた
情報源は某動画サイトの動画
310 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 01:02:36 ID:???
なんだそら。
311 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 01:10:19 ID:o7OmLXJ2
>>309
だからなぜルルブを読まない？
エンギアのルルブには「10個以上振ることもあるし、
GMは20個くらい用意するといいんじゃね？」と書いてある
312 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 01:12:43 ID:???
◆zhbtVS7pEcは知識も経験もルルブもないのに、毎回口を出してスレ進行の邪魔しかしないな。
313 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 01:59:11 ID:???
基本的にアレだ、性能と頭が悪いんだな。
314 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/07(土) 01:59:34 ID:GqD5ctXy
エンギアの主役ロボは不思議パワーで稼動する人型フリューゲラートで、
その支援に使われている制式戦闘機はブロムフォスウント社製の最新鋭VTOL機だ、
なんつったら軍オタ卒倒するよねきっと(笑)
315 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 02:06:47 ID:o7OmLXJ2
>>314
ケルンの説明でも吹くと思う
ファルターIIのデザインなんぞ見た日にはｗ
316 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 02:37:35 ID:???
軍オタじゃない俺もファルター2がどうやって着地するか
サッパリ分からないぜ！！！
317 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 02:48:37 ID:???
その気になればカオスフレアも50Dぐらいは振ることになる（獣鬼兵のバルムンクとかね）が、
とても実プレイでやる気にはならんなー。両手で包めんの？
318 ：超神ドキューソ＠ホイシュレッケ：2009/02/07(土) 03:10:42 ID:WvMz1C4f
>>317
基本的に振り足しが無い場合は、何回かに分けて振ったりする。
振り足しが平然と発生するＤＸあたりでも、目一杯振るのは１～２度クリットする辺りまでだから、割とどうにかなる。

オンセだとダイスの数とか気にしなくていいから楽だね！
319 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 03:12:42 ID:???
期待値よりやや少なくていいから計算で出していい？とか言っちゃうかな。
2D6で6が出たとして25回。合計150ってとこか。
320 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 05:52:38 ID:???
業界人の軍オタ、例えばじゅんいっちゃんと芝村と螺旋人では方向性や発露の仕方が全然違うのは結構面白いポイントではあるまいか
321 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 08:18:45 ID:u8N8P/Q+
エンギアくらい買ってよめよ。今読み返しても笑えるぜ？
エロゲの話とか今年中に出すとかなｗｗまさにご覧の有り様だよ！

カルテットスレで必死な守護者がいる辺りも失笑ものだね。
322 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 10:50:11 ID:???
ただドラマ重視のロボモノで一番遊び易いのも確かなんだよ
323 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 10:51:01 ID:???
必死なのはカルテットスレをゴミためと勘違いして、アンチしてるゲームをポイしようとしてる>>321みたいな奴だろう。
324 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 11:37:05 ID:???
今エンギア買うのは難解なうえに、春まで待てば2版でるのにどうよとか思うところはあるがな

エンギアはサプリがでてないから当然かもしれんが、特殊な世界設定なのに、
１９９９年でのヤシマの文化や思想がわからなかったのが残念だった
「現代とは違う世界」って感じをつかめるフックがなかったのよね
現代世界にロボがいるような感じはあったんだが
だから、基本ルルブだけの情報だと、架空の歴史が「邪魔な設定」に思えた
325 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 11:38:26 ID:???
>>323
ここはカルテットでなくてダードだよクズが
326 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 11:38:29 ID:???
システム的にギガマキの方が遊びやすいという意見もあるから、一概に>322とは云えんが。
原作出てるだけ、知ってる人にはアニムンもやりやすかったりするだろう。
エムマだってリプレイは多いからドラマ重視が出来ないわけじゃない。
システム的にはドラマよりはシミュレーション重視って感じだけどな。
327 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 11:39:04 ID:???
そこはPC版で補完するつもりだったのでは
328 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 11:39:54 ID:???
おっとDAを忘れてもらっちゃ困るぜ！
329 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 11:41:47 ID:???
>>324
同意。
>>322とも被るが「現代ものとしてのロボットもののドラマ」としてはわかりやすいが、ミリタリーや架空歴史ものとしての魅力はほとんどなかった。
そういうの好きな人が、演出で無理矢理するくらい。
で、そういうことすると「興味ない人にはついていけないからほどほどに」とか本スレで言われて。
じゃあの設定意味ないやんとかね。
330 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 11:43:47 ID:???
架空歴史物ってファンタジーや現代物に比べて難しいからなー
その点で言うならサタスペはエンギアの数倍は上手くやれてるな
331 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 11:43:56 ID:???
>325
いや、まず>321に言えよｗ
332 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 11:53:51 ID:???
まー、エンギアはPC版のネタバレを避けるために情報をわざとカットしてるところが多すぎだったよ
基本ルルブ発売当時から、PC版が足かせになってると思ってたもん

333 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 12:04:39 ID:???
>>325
んなことは分かってるけど？　何か勘違いしちゃったのかな？かな？
334 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/02/07(土) 15:41:37 ID:???
今度こそ大和の主砲にシュネルギア詰めて天使に叩き込む戦術はルール化されるんだろうか＞エンギア2nd
335 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:11:39 ID:???
>>288
いや、そもそも、君も何か勘違いしている。
336 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:12:45 ID:???
>>312
このスレをなんだと思っているんだ。
偉そうな生意気ﾅやつめ。
337 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:13:56 ID:???
>>325
いちいちそんなこだわりに気にするお前がクズだよ
338 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:14:27 ID:???
>>326
ドラマ重視のTRPG知的障害者を産みやすい
339 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:21:56 ID:???
>>328
ドラマ重視でないGURPSは、蛸、空回りという二大知的障害者を生んでいます。
340 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:24:04 ID:???
>>330
架空の歴史を一からつくるより現実の歴史に味付けしたほうがおもしろくて負担もかからないだろ
341 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:27:18 ID:???
>>320
やつら軍オタのくせに格好いい絵もかけない、現実のミリタリーに沿った世界観の設定もできないDQNじゃねえか
342 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:28:39 ID:???
とかいって現実の歴史に味付けしていけるゼノのデュアルレイヤーは
カルテットと呼ばれている不思議。
343 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:28:49 ID:???
>>339
GURPSこそドラマ重視だろ。
FEARゲーはキチガイが大好きなセカイ系FEAR厨という知的障害者障害者を生んでいる
344 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:29:19 ID:???
>>342
宣伝力が足りないんじゃね
345 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:29:48 ID:???
＞現実のミリタリーに沿った世界観の設定

むしろこれにこだわらなかったからガンパレは受けたんじゃね？
軍オタだけが喜ぶようなことをしても大概ろくなことにならない
346 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:31:21 ID:???
>>274
第二次世界大戦と全然関係ないだろ
馬鹿みてえ
347 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:33:19 ID:???
>>269
ミサイル発射をTRPGの戦闘で再現してもな。
発射するまでの間に狙われるか戦闘が終わるんでないか。
それ以前に、発射すると、効果範囲が広すぎて自分達やほかの建造物にまで
迷惑をかける。公共物破損なんてものじゃないぞ。
348 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:33:30 ID:???
>>343
システム的にいえばガープスもFEARのSRSその他系統もドラマ重視と呼ぶには薄いだろ。
成長とその方法もデータに縛られてるしな。ドラマ面でいえば

ストーリーテリング各種＞（超えられない壁）＞ＴＲＰＧ

当たり前の話だが。
349 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:34:09 ID:???
>>345
それでアニオタが喜ぶ設定にしたと
軍関係は適度なこだわりを持つのがよい
350 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:34:51 ID:???
>>348
このスレはTRPGの話をするスレだろ。
ストーリーの話はライトノベル板とかでやればいい
351 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:35:50 ID:???
>>348
まさか、セカイ系がストーリーテリングとか思っちゃってないよな

352 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:40:48 ID:???
いまだにセカイ系とか分類に使ってる奴を久々に見たぜ
いくらネタの回りが遅い卓上板でも
353 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:42:40 ID:???
>>346
鉄人は旧軍が二次大戦中に開発してた兵器なんだが。
これほど無知なバカがいるとはｗ　さすが、空回りだな。
354 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:43:48 ID:???
メタルダーもそうだね。>>346は頭悪いんだから発言しないほうがいいよｗ
355 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:45:16 ID:???
>>343
知的障害者障害者って何？　知的障害の実演はやめてほしいんだがｗ
356 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:45:57 ID:???
KARAMAWARI is super stupid human!
357 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:46:06 ID:???
例えばファルケンシュタインなんかはＮ◎ＶＡよりドラマ性重視だわな。

>>353
本当のことだけ知りたいよ。
って人もいるんだよ。
358 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:47:28 ID:???
>>357
本当のことだけ知りたいのにダードスレに来るやつはアホだ。
359 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:54:41 ID:???
>>357
ごまかしだらけの日々が心を傷つけようと自分を捨てないでくれ。

>>320 >>339 >>343
そしてそれらすべての影にハッタリが。
360 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:00:36 ID:???
明らかに知らなかったから、「関係ない」って言葉が出てくるんだろう。
「本当のことだけ知りたい」なら「フィクションじゃなくて史実の話限定」とか言うはずだし。
>>357はそんなに卑小な自分のプライドが守りたいの？　無知も傲慢も自業自得なのに。
361 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:04:07 ID:???
>358と>360は本当に分からないのかわざといっているのか。
362 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:18:38 ID:???
>>352
まだ4年程度じゃないか
363 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:19:09 ID:???
>>354
>>274に言えよ。馬鹿だな。どっちが頭悪いんだ
364 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:20:41 ID:???
>>353
おい、空回り厨、架空の鉄人２８号と鉄人は違うぞ

頭悪いの？　馬鹿なの？　　死ぬの？　早く死ねよ
365 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:22:29 ID:???
速報です！　事件です！　事件です！

たったいま空回り厨が鉄人28号なるロボットが実在したと思い込んでいる妄想癖
の持ち主であることが発覚しました！
366 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:25:46 ID:???
鉄人はルーテーズなんだからまったくの別物だろ。
367 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:26:31 ID:???
どっちもたったこれだけのことで延々煽りあえる情熱がある意味うらやましい。
368 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:27:29 ID:???
鉄人っていえば衣笠だろ。
369 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:31:45 ID:???
>>367
前から言ってるだろ
あいつら生き別れた双子だって
370 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/07(土) 17:33:33 ID:GqD5ctXy
エンギアって意外に人気なんすねえ。
371 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:35:35 ID:???
まとめ

舞台がWW2
→①WW2ってことはWW2の兵器が出てこないとおかしいよな。
→②メタルダーと鉄人２８号も出てこないとおかしいよな。
　→③メタルダーも鉄人２８号も全然関係ないだろ。
　→④いや、どっちもWW2開発だから。
　→⑤鉄人はWW2開発だから。
　　→⑥超電動の方が世代的にメジャーじゃね？
　　→⑦鉄人といえばプロレスだろ常考。２８号？　んなもんシラネ。

②と⑥と⑦は俺。
372 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:37:00 ID:???
機神兵団はダメですかね？
373 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:47:09 ID:???
>>370
ダガーがストブリを愛してるような感覚でみんなエンギアを愛してるんだよ。
374 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/07(土) 17:53:32 ID:GqD5ctXy
>373
じゃあエンギアスタンダードじゃん！大変！

もしかしてストブリじゃなくてルリルラって言いたかったのか。
375 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 18:10:50 ID:???
>>374
ストブリだよ。
発売延期とかでネタにして騒ぐわりにいざ発売されたら遊ばないところとか。
376 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 18:16:31 ID:???
いや、そもそもTRPGなんて遊ぶものじゃないだろ。
377 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/07(土) 18:16:45 ID:GqD5ctXy
>375
「実は最初から5ｔｈはどうでも良かった」
「オレの私家版ストブリより面白いストブリなど存在しない」
って断言してるんだけどね。フフフ。
378 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 18:23:23 ID:???
ダガーの「ＲＱとストブリがスタンダード」というのは
あくまで「ＲＱとストブリを愛する俺自身がスタンダード」という意味に過ぎない。
>>375はそこが理解できないのだ。
379 ：ありよし＠シスコン：2009/02/07(土) 18:27:14 ID:???
第二次世界大戦ものなのに
ヘタリアの話題が出てこないことに絶望した！
380 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 18:30:24 ID:???
WW2でなんかしたっけ？＞イタリー
381 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 18:32:54 ID:???
>>380
戦勝国になったよ
382 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 19:00:09 ID:???
>>381
というのはどうもガセのようだがな。実際にはやっぱり敵国条項の対象らしい。
上手くやりやがったのは、タイだな。最も同情すべきはフィンランド。
383 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 19:30:22 ID:???
理屈では戦勝国と言えないこともないが
周辺国の感情的に受け入れられないってことだろ
上手くやったと言われるにはタイも悲しい国だ
そうでない国はないが

この話題そろそろやめような
384 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 20:41:14 ID:???
>371
があまりに丁寧なまとめで感動した
385 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 21:17:47 ID:???
メタルダーかあ。完全機械化兵で今度やろうかなあｗ
386 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 21:18:11 ID:???
>>378
つまり「エルモかわいい」っていうのには
「エルモかわいいっていう私かわいい」という意図があるのと同じですね
387 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 21:23:31 ID:???
鮮人のヘタリアアニメへの反応

こんな韓国をバカにしたアニメ放送するなニダ！
　　↓
そもそも、アニメだと韓国の出番の予定は無いんですけど……。
　　　　↓
けしからん！韓国を出すニダ！
　　　　　　↓
ネタになるので、しばらく放送延期してから韓国分追加してみた


空回りのダードスレへの反応

こんなGURPSをバカにしたスレ立てるなニダ！
　　↓
そもそも、日本語商業展開の終了したＧＵＲＰＳは話題になってないんですけど……。
　　　　↓
けしからん、ＧＵＲＰＳの話をするニダ！
　　　　　　↓
ネタも無いので、せっかくだからいじってあげることにした
388 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 21:28:33 ID:???
>>387
空回りの愛らしさが朝鮮人のそれに通じるってことか。
389 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 21:43:17 ID:???
こういう撒き餌で終わってると、つるっパゲがインする瞬間が分かるんで
便利ではある。
390 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 23:35:41 ID:icW1Eyse
>>389
ダードはお前とハゲの舞踏会場じゃねえぞ
空気読んでほどほどにしとけ
391 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 23:56:30 ID:Q5d2kEdf
いやダードはそういうバカの隔離場所だろ？
問題はハゲちゃんはどこでも荒らすってことだけどな。

ま、真のハゲちゃん用隔離スレで相手するのがいいのさ。
>>390や、俺も含めてな。

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/
392 ：超神ドキューソ＠ホイシュレッケ：2009/02/08(日) 01:05:44 ID:VYGgaMzQ
>>385
じゃあ、大戦期の地下研究所から這い出てきたヤシマ産機械化兵と殴り合うシナリオでひとつ。
393 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/08(日) 02:20:47 ID:iSKu/Xec
さっきエンギアオンセしてきた。
気の合うメンツだと楽しいなァコレ。

ダーザイン処理が異常に面倒臭かったがｗｗｗｗｗ

天羅WARで軽くなるワケだわチット制。
394 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:55:38 ID:???
>>371
> 　　→⑥超電動の方が世代的にメジャーじゃね？

超電動？　ﾊｧ？ 超伝導なら知ってるが。
395 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:57:07 ID:???
>>372
WWIIとまったく関係ない眉唾物だから却下
機甲師団でなければ
396 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:07:01 ID:???
>>380
ファシストの独裁者ムッソリーニを恐れ
ナチスドイツに支援されて強化されいると思い込み、
ローマ帝国のように恐れられたにもかかわらず

いざ上陸してみるととんでもなく弱い国で
以後アメリカではイタリア軍といえば弱い奴の代名詞となった。
397 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:08:17 ID:???
>>381
敗戦国。
戦勝国は第一次世界大戦のときのみ。

しかしカトリックで時間にルーズでわりと貧乏な国でありながらG7に仲間入り。
スペインより金持ちな国になった。
398 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:11:19 ID:???
>>382
インドネシアもうまくやった。
日本を利用してオランダから独立した。
フィンランドはあれでも冬戦争でソ連に勝った。
冷戦後はノルディックバランスを利用したものの
以外にもソ連とは敵対関係があった。
399 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:11:49 ID:???
>>390
TRPGの平均年齢層は高いから
このスレがハゲの舞踏会場といえなくもなかれ
400 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:12:25 ID:???
>>387
GURPSは朝鮮じゃないだろ。
アメリカだ。
401 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:12:38 ID:???
>394
どこへ行こうとしてるんだろう……
402 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:13:48 ID:???
>>386-999
>>391

真のハゲちゃん用隔離スレはこちら

本当の戦場はこちらだ

【卓上ゲーム板】空回り厨【人間のくず】FEAR厨とか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/
>
403 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:14:20 ID:???
>>401は北朝鮮へ行こうとしている。
俺は未来へ逝こうとしている。
404 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:18:33 ID:???
今ちょっとみたらアレって「超電動」だったんだな
ずっと超伝導だと思ってた
405 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:21:41 ID:???
つーか、今なら今川版じゃねーの？
406 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:50:38 ID:???
>>400
朝鮮というよりもっと具体的に北朝鮮だなｗ
407 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:54:23 ID:???
>>395
フィクションの話をしてるのに馬鹿じゃないか。
408 ：超神ドキューソ＠シャイターン：2009/02/08(日) 04:00:22 ID:VYGgaMzQ
>>407
フィクションと現実の区別がつかない「非認識の呪い」にかかってるんだろ。そっとしておけ。
409 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 04:14:08 ID:???
眉唾ものっていうなら、そもそも空回りが人間としてまがいものというか、眉唾ものだしなぁ。
410 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 04:20:15 ID:???
>>394
その流れで鉄人２８号のことだとは露ほどにも思わんのか。
それとも３文字読むと前の文章忘れちゃう病気とか。
411 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 04:22:09 ID:???
>>400
本国ではアメリカを体現できるほどの、D&Dに継ぐビッグゲームかもしれんがね。
412 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 04:47:14 ID:???
本国でもＷＯＤにも劣るしょぼちんゲームじゃないですか
実際本国以外の展開と待っているようなもんだし
413 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:41:22 ID:???
そのWODも日本ではしょぼちんだし、結局アメゲーはD&D以外たいしたことないんだな。
414 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:47:21 ID:???
そのＤ＆Ｄにしても日本じゃＳＮＥゲーやＦＥＡＲゲーと
並べて考えられてる時点で・・・
415 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:50:57 ID:???
日本じゃ洋ゲーって受けないからな。
たぶん文化の違いだろう。
416 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:59:11 ID:???
D&Dは受けてるけど。
417 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:59:52 ID:???
QB＞D&Dだしな。
418 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:24:16 ID:???
>>406
北朝鮮にGURPSという素晴らしいものを作る能力はないだろうｗ
グループSNEに朝鮮色が多いことは認めるが、GURPSはグループSNEの専売特許ではないぞ。
スティーブジャクソンゲームズのものだ。

どちらかというと、社員に朝鮮人がいるFEARのほうが朝鮮に近いんじゃないのかｗ
419 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:24:54 ID:???
>>407
最初はフィクションの話から始まったわけじゃないだろ。
>>408
何を言っているンだドキューソ馬鹿は。
最初はフィクションの話から始まったわけじゃないだろ。
420 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:27:32 ID:???
第二次世界大戦はエンギアの流れだろ。
最初からフィクションじゃんｗ
421 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:27:41 ID:???
>>415
受けるよ。
受けないと言ってる奴は、単に
毛嫌いしている奴が多いだけなんじゃないのか？

絵柄、デザインを見て先入観で判断して、毛嫌いしている可能性もなくはないだろう。
その中には、TRPGがアメリカ発の製品であるにもかかわらず、
鳴り物入りでアメリカ製品が次々と日本に入ってくることを気に入らないと思ってる
変な奴もいると思うがｗ
日本独自に拘りすぎた挙句、某社のようにアニメ、漫画とかいう変な方向に
進んでいる企業のファン層とかｗ

422 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:28:12 ID:???
>>420
エンギア、という文字がみあたらんの
423 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:28:52 ID:???
アメリカのTRPGが受けないと言ってる奴は
TRPGを歪曲したSNE厨かFEAR厨かどっちか
424 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:29:51 ID:???
>>422
じゃあどこが話の始まりなの？
425 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:33:06 ID:???
毛嫌いしてたり抵抗感があるやつが多いんなら受けないと言っても間違ってないんじゃないか？
426 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:38:28 ID:???
>421
毛嫌いされる＝うけない

だろうが。
427 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:39:53 ID:???
>398
日本語で尾ｋ
428 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:54:11 ID:???
>>421
また空回りのビョーキが始まった。某社って何？　そのメーカーの製品は他のメーカーの製品とどう違うの？
日本のゲームメーカーはどこも、アニメ・漫画的な作品を作ってると思うけど。

あと相変わらず書き込みに例の特徴が現れてるよ。気づいてないので教えないけどｗ
429 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:55:18 ID:???
空回りってバカだなｗ
受けてるよ、毛嫌いされてるだけだよ！
って今世紀最白痴書き込みじゃね？笑ったよｗ
430 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 15:03:26 ID:???
まぁ空回りも毛嫌いされているけど、受けている類かもしれないな。
珍獣扱いの受け方だとしてもｗ
431 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:02:30 ID:???
ソスレがソスレみたいになってるよ！
432 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:20:23 ID:???
でもＮ◎VAはウケてるけど、Ｎ◎ＶＡの（ツクダホビーが先だけど、
その後FEARに取り入れれた要素的に）前身であるファルケンシュタインは
ウケてないどころかパクリ扱い。ペンドラゴンに至っては未だ未訳。
ウォーハンマーは向こうだと小説もいくつか出ているのに日本の展開はお察し。
あとトレーラーオブクトゥルフってどうだっけ。
433 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:26:21 ID:???
>>431
その的確な指摘ﾜﾗﾀｗ
434 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:59:29 ID:???
SW2.0はスタンダードになれると思ってたんだけどな。
予想以上に埋没した作品になっちまった。
435 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:09:12 ID:???
>>434
やられてはいるんだろうけど
あっというまに伏流化したな
436 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:17:39 ID:???
まあ、スタンダードかどうかについては継続力が重要だからな。
また10年も続ければスタンダードになるかもしれん。

自分ところの鳥取はルールブックIIIにたどり着いたところで力尽きた。
今はなぜかまじかるランドをやってるから、参考にならない鳥取だが。
437 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:20:06 ID:???
うちは２のレベルにも届かんかったぜ
追加種族とかは使ったけどさ
438 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:23:03 ID:???
安くてプレーンな国産文庫ゲーというオンリーワンの座が空白だった旧ＳＷの頃とはもう時代が違うからなぁ
たとえ2.0が今の数倍出来のいい作品として出ててもスタンダード独占状態なんぞにはならなかったと思う
他のタイトルでも同じことだが
439 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:26:33 ID:???
初期キャラからルルブⅢにいくまで20セッションは必要なわけで。
そこまで遊んだのなら、遊び倒したといってもいいレベルじゃないか？
440 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:34:27 ID:???
こう考えてみてはどうだろう？

「長く遊べるTRPGなんて、もはや幻想である」
441 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:35:33 ID:???
まあ社会人になると参加の予定がたしにくいからモノプレイに流れやすいってのはあるのかも。
その辺FEARがかなり強いんだよな。
442 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:53:06 ID:???
まあ、二ヶ月に一回のコンベンションが唯一のプレイ環境ですって人にとって
セッションがクライマックスとエンディングを迎えてちゃんと終わり、
それなりの見せ場が自キャラにあることは何にも変えがたかったりするからな
それが達成されやすいからFEARゲーの卓に入るって人は結構いるはずだよ
ルールが運用部分まで整備されてる分、地雷を踏んだ場合でもGMが悪かったと割り切りやすいしな
443 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:02:04 ID:b50TUFBP
その言い方だと、まるでFEARゲーが
友達がいないコンベ専の人向けみたいじゃないかw
444 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:11:31 ID:???
>>443
FEARゲーはコンベ向きに進化してきたと思うぜ
445 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:17:58 ID:???
別に単発に向くようになったからといってキャンペーンに不向きになった訳でもないしなぁ。
446 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:18:40 ID:???
SNEはキャンペーン向きのシステムだろう
キャンペーン通してPC本体に記録していくものが多いし
衝動とか経験点とか
447 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:20:36 ID:???
>>445
そう言うとまるで万能のようだが
そんなわきゃない
448 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:22:51 ID:???
2.0の経歴表はFEARゲーのライフパスを意識してると思うんだが、何か妙な勘違いしてる気がしてならない。
いや、経歴表に限らず、乱戦エリアとか戦闘特技とかその他諸々にも同じことが言えるが。
449 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:23:28 ID:???
>>447
万能というわけじゃないが、汎用的ではあるんじゃないか？
450 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:24:19 ID:???
>>447
じゃあFEARゲーがキャンペーンに不向きな点を挙げてみてくれ。
451 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:24:56 ID:???
>>450
表紙がキモイ
452 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:25:36 ID:???
>>432
何いってるんだ？？
ファルケンシュタインなんぞFEARゲーには関係ないだろうに。
453 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:25:46 ID:???
別に両方に普通に目配りしてるだけで、万能よばわりされる必要はないと思うが
454 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:26:53 ID:???
>>451
反論できないからって関係ないもの持ち出すなよｗ
455 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:28:50 ID:???
毎回思うことだが
おまえらの言ってるFEARゲーってどのFEARゲー？
SNEゲーってどのSNEゲー？
456 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:30:17 ID:???
ブレカナなんかはもろにキャンペーンしてくれって感じでありつつ
サンプルキャラの充実で単発にも向いているな。
457 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:37:17 ID:???
あえて言うなら、DXとかは高レベルになると侵食率的につらくなるので、長期キャンペーンは向かないかなという気もする。
敵はインフレOKだが、PCはそうじゃないしねｗ
458 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:49:10 ID:???
まぁあれはもろに、短期までって感じのつくりだな。
他は、天羅WARも長期キャンペ向きじゃない感じがする。
クラスによって最大レベルが少ない(クラス取得数制限は薄いが、クラスの設定自体が濃い)ために、成長が頭打ちになったりするキャラも出てくるし。
世界観的に違う陣営のキャラがずっと一緒ってのもおかしい感じ。
459 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:50:42 ID:???
下手に強くなると、気合によって修羅になりやすいしな
460 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:54:08 ID:???
あと、やはり世界観的にはN◎VAは向かないだろう。
461 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:55:10 ID:???
高レベルデータやキャンペーンシナリオが充実しているARAやALF、
長大なランダムダンジョンが用意されてるNW/S=Fは継続プレイ重視じゃねーかな
ただ、これらも基本的なシナリオは単発だからFEARにとってそこを両立させるのは前提なんだろう
462 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:56:07 ID:???
>>460
そか？　リアルタイムで情勢が変化したりと結構向いてると思うんだけど。
かくいう俺も数百回に及ぶキャンペーン中だしな。
463 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:59:34 ID:???
長大なランダムダンジョンがあるからといって、キャンペーン向きとは限らない。
飽きるしさ、アレ。
464 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:58:23 ID:???
高レベルになってもバランスが破綻しないってのがキャンペーンに強いどうかじゃないかな。
キャンペーンやればどうしてもレベルは上がるわけだし。
キャンペーンに強いってのはデータがしっかりしてる事を言うんだと思うな。
D&DしかりALFしかり。
465 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 07:53:33 ID:???
>>431
【反共】ソビエト社会主義連邦共和国との戦うスレ【冷戦】
466 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 08:09:18 ID:???
コンベで初対面の人間がやっても事故らないように
起承転結までシステムの中で決められている
それでキャンペーンをやると水戸黄門になる
長くやってるからといって水戸黄門がキャンペーンだとは思うまい？
467 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 09:02:55 ID:???
同じメンツで同じＰＣを連続して使用して成長していけばそれもキャンペーンといっていいと俺は思うけどな
468 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 09:08:23 ID:???
１回のセッションに起承転結があるとキャンペーンでないというのはひどい暴論だと思うんだが…
まあ、ドラゴンボールＺのアニメ版みたいなストーリー的な区切りが一年以上もつけられずだらだら続くようなキャンペ－ンはしにくいってのはわかるけどね。
469 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 09:23:04 ID:???
>>464
ARAは転職したキャラとしてないキャラの性能差がよく話題にでるけど、どうなんですかね、その辺は。
470 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/02/10(火) 09:24:47 ID:???
アルセイルとかフォーチューンとかリ－ンはまさに「ストーリー的な区切りがつけられずだらだら続くようなキャンペ－ン」なリプレイだったな
ああいうノリは確かに今のFEARのゲームじゃちょっと難しいだろうね

あとはリプレイの視点で言うと比較的短編連作の方が主流じゃないかと
少なくとも文庫で数冊以上出てるリプレイシリースはその文庫一冊で、その話の起承転結はつけれるように意識してるのが多いわけで
物語や伏線は次回へ続くのは当然としても、そのシナリオでのクライマックスにあたるようなシーンは大抵は文庫の最後の方に用意されてるよな（別にバトルに限らずな）
471 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 09:26:34 ID:???
>>469
ＡＲＡの場合、転職しないという選択肢が、D&D3eで言うレンジャーを嬉々としてあげるようなものだから
弱くなってもそれは覚悟の上としかいえない
472 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 09:35:46 ID:???
>>471
ピュアレンジャーで何か問題ある？
3e時代から技能と呪文を考えれば問題は無いと思うけど？
473 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 09:41:11 ID:???
>>472
それで問題ないと思ってるならARAの転職なしで文句言われる筋合いないな
474 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 09:49:44 ID:???
>>468
ワンパターンになりがちだと言っただけで不向きとは言ってない
特捜最前線と西武警察のどっちが好きかって話だ
もちろんシナリオ作成の負担は特捜の方が大きいしな
475 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 09:54:49 ID:???
>>474
じゃあ素直にそういえばいいじゃないか。
「キャンペーンとは言わない」って言い方は、ワンパターンになりがち、ってのとは明らかにニュアンスが違うぞ
476 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 09:56:04 ID:???
＞それでキャンペーンをやると水戸黄門になる
＞長くやってるからといって水戸黄門がキャンペーンだとは思うまい？


これのどこが「不向きとは言ってない」なんだ？
477 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 10:23:35 ID:???
>>473
転職したキャラとの性能差がレンジャーレベルじゃないからな。
478 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 10:29:27 ID:???
まーでもARAは転職ありきのバランスだとは思うよ。
転職なしキャラへのフォローはないよりあった方がいいかも知れないが、それで転職で強化されていくモチベーションが失われるのは余計にどうかと思うし
479 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 10:33:00 ID:???
ARAで転職しないという選択は、
経験値を消費して能力を買うようなシステムで、経験値を貯めるだけで消費しないようなもの。
システム的に「転職しなくてもいい」という自由があるだけで、
転職しないからといってそのバランスについて云々言うのは筋違い。
480 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 10:38:26 ID:???
成長点がきつくて転職しないとかアイテムの問題で成長しないとか言う選択肢はあるけど、基本は転職ありきだからなぁ
というか、今キャンペーンでやってるけど、「転職するかどうか悩む」っていう楽しみがあるからこれはこれであり
転職するとレベルが上がらないけどどうしよう、みたいな感じで
481 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 10:38:31 ID:???
>>478
まあ、頑張って強くしたキャラと何も考えずに作ったキャラの性能差がどれだけ出るか？ってのはシステムのバランス考える上で難しい話なんだろうね。
482 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 11:08:27 ID:???
ARAは専業も弱い、好みで転職したキャラも弱い、
効率厨が効率的に転職したキャラだけ異様に強い、
というバランス崩壊ゲーだから
483 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 11:11:37 ID:???
バランス考えずに好みで転職したキャラが弱いのは当たり前だと思うんだが
専業が比較的弱いのは認めるが
484 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 11:16:41 ID:???
効率厨が効率的に成長させたキャラが、
普通のキャラと同等だったり弱かったりするゲームってあるの？
485 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 11:28:14 ID:???
まぁ他のFEARゲーと比べても効率厨が出やすいゲームってのはあるかね。
転職や成長の自由度が高い方だし。
要するに長所だけ徹底的にのばしてある性能に特化するとかが簡単にできるってことね。

SRSみたいに選んだ３クラスの制限内（成長表含む）でどう成長させていくか悩むような「縛り」が比較的薄いゲームなのね。
だからこそお手軽に成長させれるゲームとして支持を得ているんだと思うが
486 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 11:44:08 ID:???
職業は全員冒険者で、クラスデータは得意分野程度のものだってわざわざ書いてるくらいだしなぁ＞ＡＲＡ
それでも「転職」がキャラ性を揺らがせるとして抵抗を感じる人が結構いるようなのが興味深い
487 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:02:32 ID:???
FEARゲはARAでもALSでも、効率厨が幅を効かせて
慣れてない人のクラスや特技を勝手に決めたり、
慣れてない人の意見に駄目出ししたりする光景だらけ　（または既存キャラ）

そゆ意味では初心者にとっての自由度が低いよね実際
488 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:04:05 ID:???
1セッションで事件一つ解決しながらキャンペーンやると水戸黄門になるのは
システムの責任じゃなくて個々の事件を関連付けて一つの長大な物語を構築できない鳥取の責任だろ。
つか意図的にリセットかけながらやらないと流石に水戸黄門にはならないと思うしな。
489 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:04:27 ID:???
>>487
どこの鳥取の話かな
よかったら困スレで報告を聞こうか
490 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:07:32 ID:???
>>440
なんという逆説。
Ｄ＆Ｄは幻想であるか
491 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:08:20 ID:???
>>441
FEARは一時は一世を風靡したものの今や売れないタレントのように短命である
492 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:08:26 ID:???
まぁ、1レベルの自由度が低いのは確かだな
ある程度必須スキルがあるから
高レベルは普通に自由度が高い

後、初心者にとっては自由度が低い方がいいんじゃないか？
出来る事が多いと、逆に取っ付き辛い訳だし
493 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:09:04 ID:???
>>444
コンベの大半はＦＥＡＲでござるか？
494 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:09:52 ID:???
>>450
すぐ飽きる。データが単調。
495 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:10:22 ID:???
>>455
主にSRSが登場してからのものがFEARゲーだと思ってる
496 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:11:18 ID:???
>>488
なんでそんなにムキになるのか知らんが
FEARゲーは安定指向なんだよ
キャンペーンでやるなら多少壊れたり動いたりするリスクのあるゲームの方が楽しい
それは脆弱性っていう欠点でもあるんだよ
497 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:11:19 ID:bAsbi07P
IDが必要な流れですかね
498 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:12:46 ID:???
>>474
それを言うならドラえもんとどっちが(ry
499 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:13:00 ID:???
>>493
FEARがコンベでも楽しく遊べるゲームを指向してきたことと
コンベでの占有率とになにか相関があるか？
500 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:13:32 ID:???
効率厨はマンチでもある
501 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:14:34 ID:???
>>496
それ、安定志向というよりお子様向け補助輪志向といわね？
502 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:15:02 ID:2PKxofJU
>>494
じゃあそうじゃないゲームって何がある？
503 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:15:17 ID:???
>>499
占有率が高いからFEARは人気があるんだよ
504 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:16:01 ID:???
>>502
Ｄ＆Ｄ、GURPS他
505 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:16:04 ID:???
>>503
全国のコンベでの統計データを持ってるなら是非教えてもらいたいものだ
506 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:16:09 ID:???
>>501
でも、分かりにくくて揉めるよりかは断然いいと思うんだが
507 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:18:56 ID:???
>>504
どう単調じゃないのかｋｗｓｋ
508 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:19:36 ID:???
>>506
そこからはもう各人の好みの問題になるな
509 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:21:10 ID:???
>>508
確かにな
万人受けするものなんて基本的にないわけだしな
510 ：空回り：2009/02/10(火) 12:22:09 ID:wD7tlalT
>>484
程度問題ってやつじゃないの？
その幅が個人の好みの範囲内かどうかって話で。
511 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:22:09 ID:???
>>484
どうしてもキャラ単体では効率的に育てられないシステムは在る様な。
ってか、SW2.0はそうだよね。
本気で効率的に行こうと思うとパーティー前提でトータルデザインしないと無理だから、
どれか一人欠けた時点で弱くなるし。
512 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:25:59 ID:???
SW2.0は必要クラスが多いからなぁ
513 ：空回り：2009/02/10(火) 12:28:50 ID:wD7tlalT
>>511
パーティー組む事が前提のシステムって大概はそうならないか？
514 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:30:43 ID:bAsbi07P
>>510
プレイグループの空気にもよるよね
D&Dでもモンクやりたいって言ったら渋い顔された記憶がある
「じゃあバード/モンクで」
515 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:34:45 ID:???
>>513
そう思う。
個人的にはパーティーを組まないゲームってのがピンとこないが。
とらエリとか？

ただ、パーティー内で前衛なら強い前衛と弱い前衛が相対的に出るって話だと思ったんだけど。
無論イメージ的な部分も多いとは思う。
516 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:35:41 ID:???
卓にもよるがと前置きして、
前のD&Dはキャラメイクが死活問題だからな
ノリでキャラ作られると殺気立つのもわかる気がする
517 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:40:37 ID:???
>>496
>>488と話がかみ合っていないと思われ。
518 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:42:04 ID:???
その点、ARAだと初期キャラでも基本活躍できるから、
確かに初心者向きではある。
上級者になったらなったで、色々悩めるのも楽しいしね。
519 ：空回り：2009/02/10(火) 12:44:08 ID:wD7tlalT
>>514
それは俺も反対するかな。
アライメント的な意味で。
520 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:44:22 ID:???
>518
初期キャラでは活躍できないって話はしてないだろ?
521 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:46:35 ID:bAsbi07P
>>519
ううっ、反応ありがとう
送信した後でスルーされたらどうしようかと思った
522 ：空回り：2009/02/10(火) 13:11:27 ID:wD7tlalT
ＡＲＡに限らずだけど、ＦＥＡＲゲーはちゃんと使えるサンプルキャラが付いてるのは良いよね。
全員サンプルキャラから選ぶなら初心者でも上級者でも差が無いし。
523 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 13:16:56 ID:???
つ【Ｎ◎ＶＡ】
524 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 14:59:29 ID:???
>>506
で、大抵揉める奴が、アニオタとかガノタとかどうでもいいことで揉める奴だったりする
525 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:00:31 ID:???
まだ補助輪なんて例え方する奴が生き残ってたのかｗ
526 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:03:26 ID:???
ゲームが円滑に進むようになっただけだよなぁ
コネクションとか情報収集とかも含めて
527 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:06:28 ID:???
>>484
ある。

例
GURPSで高レベルな呪文を沢山覚えたPCがGMに苛められてマナがない世界で事件の解決を迫られるとき。
銃と銃器類の高レベルな技能を持った銃の達人PCがGMに苛められて銃刀法によって、
銃の持込ができない世界で事件の解決を迫られたとき。
戦闘以外では糞のまったく役にも立たず、
戦闘に特化したPCを作成したがGMに苛められて、戦闘一切なし、
外交重視のキャンペーンを展開してきたとき。
超能力に大量にCPをつぎ込んだPCがアンチサイ住人しかいない世界に行って事件の解決を迫られたとき。
金属製のサイバーウェアを埋め込んだPCが、金属探知機、磁石等により金属類持ち込み不可の要塞の攻略を迫られたとき。
528 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:09:28 ID:???
>>525
それじゃあ、FEARゲーを水泳に使用する腰に巻きつけるヘルパーと両手に持つか股間に挟むビート板に例えよう。
529 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:10:10 ID:???
ほんとに頭悪いな。
キャラの成長の話でしょ。
誰もシナリオレベルでキャラの弱点を突かれたときの話なんてしてない。
530 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:10:13 ID:???
なげぇよｗ

でも、それっていけないことなのか？
簡略化とか最適化は悪いことじゃないと思うんだが
531 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:11:21 ID:???
>>528
いや、FEARゲーは金融腐食列島時代の護送船団方式をごり押しする大蔵省に例えたほうが適切だよｗ
532 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:11:54 ID:???
>>529
ほんと頭悪いな。そのうえ読解力ないな。
弱点なんかだれにだってあるだろ
533 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:13:02 ID:???
今さら*彼*のディスコミュニケーション能力にツッコんでも仕方ない
534 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:14:23 ID:???
>>528
ヘルパーって何？
535 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:14:55 ID:???
>>533
君のコミュニズム能力につっこんでも仕方ない
536 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:15:25 ID:???
そして北朝鮮が出てくる
537 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:15:57 ID:???
>>529
その本当に頭の悪い人をわざわざ構ってあげるのも決して頭のいい行為じゃないからやめとけ。
スルー、スルー。
538 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:17:52 ID:???
>>534
これのことだよ
http://shop.trendy.nikkeibp.co.jp/item_info/20319398920167.html
539 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:18:32 ID:???
>>537
残念ながら、君はスルー能力検定に落ちました。

不合格！
540 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:19:05 ID:???
http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/7d/image.shopping.yahoo.co.jp/i/g/goodsports_e-ha031

これを腰につけて体を浮かせるわけか

これがFEARゲーの正体とはなｗ
541 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:20:30 ID:???
FEAR厨はビート板とヘルパーが大好き
ビート板とヘルパーがないとTRPGの世界で泳ぐことができない
542 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:21:51 ID:???
TRPGの世界って何？
543 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:24:54 ID:???
てか、ルールなしでTRPGの世界って泳げるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:29:37 ID:???
「なにがあっても大蔵省(FEAR)がFEAR厨(銀行)を守ってくれます！」

545 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:31:00 ID:???
>>543
ルールなしでは泳げないよ。
大抵のTRPGは型に填まらないルールで泳げるよ
ただしSRS以後のFEARゲーは、型に填められた個を奪われたルールがないと泳げないよ
546 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:31:33 ID:???
護送船団方式とビート板にヘルパー
なにか通ずるものがあるな
547 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:31:50 ID:???
>>544
FEAR厨は大蔵省の庇護下にあるのか・・・
548 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:32:30 ID:???
>>545
型に填まらないルールって何だよ
549 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:32:49 ID:???
以後、「FEAR厨は変化に弱い」「FEAR厨は過去のシガラミに拘っている」
「FEAR厨は官僚主義・縦社会型の性格」
と呼ばれるようになります。
550 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:34:37 ID:???
>>547
その大蔵省は今はなくなりました。
今までは銀行がつぶれそうになったら護送船団方式によって大蔵省が助けてくれました。
これによって日本の銀行はほぼすべて個性がなくなり、どこも同じサービスを
提供する「横並び」が生じてしまいました。

しかし、バブル崩壊によって大蔵省は銀行を守ってくれなくなりました。
551 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:37:00 ID:???
この頃、大蔵官僚の汚職事件相次ぎ、何人もの大蔵官僚が逮捕されました。

その後、不況が日本を遅い、次々と銀行の倒産、合併が相次ぎました。
貯蓄預金も無価値なものになりました。
2000年には、法律が変わり、株式投資の時代が台頭しました。
552 ：空回り：2009/02/10(火) 15:44:47 ID:wD7tlalT
よくわからないが、水泳技能があるＤ＆Ｄ３．５ｅがスタンダードって事？
まあ、ルールがあるせいでＰＣが水中に行きたがらないんだよね。
特に低～中ＬＶ帯だと。
553 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:44:48 ID:???
>>547
そのFEAR(大蔵省)は今はなくなりました。
今までは銀行がつぶれそうになったらSRS(護送船団方式)によってFEAR(大蔵省)が助けてくれました。
これによってFEAR厨(日本の銀行)はほぼすべて個性がなくなり、どれも同じ厨が発生する(サービスを提供する)
「ゆとり馬鹿」(「横並び」)が生じてしまいました。

しかし、MMORPGの登場(バブル崩壊)によってFEAR(大蔵省)はFEAR厨(銀行)を守ってくれなくなりました。

この頃、FEAR社員(大蔵官僚)のアニメオタク量産(汚職)事件相次ぎ、何人ものFEAR社員(大蔵官僚)が時代遅れなアニメに力を注ぎました(逮捕されました)。

その後、不況がFEAR厨(日本)を遅い、次々とFEAR厨が暴れ、FEAR厨によるTRPG離れ・キモオタ化(銀行の倒産、合併)が相次ぎました。
FEAR式シナリオハンドアウト(貯蓄預金)も無価値なものになりました。
21世紀(2000年)には、TRPG(法律)が変わり、MMORPG(株式投資)の時代が台頭しました。
554 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:46:10 ID:???
>553
どこの平行世界の話?
555 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:46:56 ID:???
あの頃はノーパンしゃぶしゃぶとかいろいろあったね
556 ：空回り：2009/02/10(火) 15:47:50 ID:wD7tlalT
それとも、ドワーフが銀行を経営するエベロンがスタンダードって事か？
557 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:52:35 ID:bAsbi07P
>>556
*彼*にネタふっても仕方ないお
そう言われてみるとTRPGって銀行関連の設定あんまり見ないね
意外とシナリオのネタにできそうな気もするんだけど
558 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:57:33 ID:???
>>554
画面の向こうでは反応があって大歓喜状態
559 ：空回り：2009/02/10(火) 16:01:11 ID:wD7tlalT
>>557
エベロン（つか、DDO）だと、ドワ銀行関連のシナリオも有りますね。
おかげでまったく信用出来ない銀行になってますがw（どうしても銀行で起きたトラブルをＰＣが解決って話になるので）
まあ、ファンタジーな世界だと銀行が有る事自体が珍しいでしょうし、現代物の敵は銀行には興味なさそうだったりするので、面白そうな題材ですが出番は少ないのかも。
560 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 16:14:57 ID:???
サタスペの付属２は銀行強盗シナリオだったな（ＰＣが襲撃側）
561 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 16:25:33 ID:???
実際のところ
潰れたのはＦＥＡＲじゃなくてGURPS日本語版で
遊べなくなった人は*彼*なんだけどね

いやまぁ、それ以前から遊んでなかったかもしれないけど
562 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 16:27:44 ID:???
>560
ごくまれな例外乙
563 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 17:07:24 ID:???
現金の重さとか宝石売却による目減りとかが
ルールから減ってきてる気がする。
ＰＣ的には預かってもらわなくても困らないというか。
564 ：空回り：2009/02/10(火) 17:39:12 ID:wD7tlalT
>>560
じゃあ現代物のスタンダードはサタスペで決まりかな。

ALGやNWに無かったらの話だけど。
565 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 17:59:00 ID:???
遅レスだが、ＡＲＡの専業ってそんなに弱いかな？
専業に向いた職（サムライ、ガンスリンガーあたり）が専業すると、
転職バリバリのキャラに劣らない性能になると思うんだが。
　
ここでいう兼業が《ｲﾝﾃﾝｼｮﾝ》《ﾌｧﾐﾘｱ》のとり逃げの事ならすまん。
566 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:29:55 ID:???
サタスペはパラレルワールドの大阪限定なのに
どこが現代を扱ったTRPGなんだ
567 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:31:39 ID:???
そういう話じゃないか？
あとはインタラプトとか強力な一発技とか。
568 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:32:42 ID:???
>>566
例に出たALGやらNWも同じだろ。
569 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:33:51 ID:???
すべてのフィクションは創作である以上
おしなべてパラレルワールドといえるだろう
570 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:37:30 ID:???
サタスペは満州だと思うんだが
571 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:41:17 ID:???
>570
どこの平行世界の話?
572 ：空回り：2009/02/10(火) 19:08:52 ID:wD7tlalT
>>569
CoCもフィクションだよね。
安心して良いんだよね。
573 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:09:41 ID:???
>>484
代表的な所ではNHD、とらエリ、りゅうたま、ファルケン。
弱くはないがほぼ同程度。NHDは出来ることが多くなるだけで戦闘力は変わらない、
とらエリは結局ボーナスダイスの出目には勝てないし上級スキルはバレやすくなる、
りゅうたまはダイスの幅が大きくなるだけで最低値は変わらない、
ファルケンはそもそも成長ルールをＧＭが作る。

成長＝選択肢が広がるだけってゲームは多いよ。そういう場合「何を取るか」は完全に好み。
あと、強くなると弱くなるゲームも意外と多いんじゃないかな。手持ちではゼノスケ。
574 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:12:16 ID:???
>572
どこの平行世界の話?
575 ：空回り：2009/02/10(火) 20:44:28 ID:wD7tlalT
>>573
キャラクター作成にランダム要素があるシステムなら同じダイス目の場合の比較じゃないの？
ダイス目云々を言い出せばＳＷやＤ＆Ｄ３．５ｅも該当すると思うんだ。
576 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:50:32 ID:???
同じダイス目だとピーカーブーとかほとんど変わらなくね。
577 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:46:05 ID:???
>>565
っていうかね。
パーティ単位で考えないと意味がないと思うんだ。
専業が強いだの兼業が強いだの、そんなことよりパーティできちんと役割分担できてるかの法が大きい。
578 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:59:10 ID:???
>>573
俺が持ってる中で言うとりゅうたまはちゃんと効率考えた方が明らかに活躍できるな
579 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:02:48 ID:???
>>577
個々の役割を分担した上で
専業と兼業のの強さの違いの話をしてるんだろ。
　
アコとウォリアの比較でなく
ウォリア/サムライと
ウォリア/モンク→シーフ→ダンサーの比較といえば伝わる？
580 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:17:46 ID:???
メインクラスのみ、転職なし（ウォーリア／ウォーリア）
くらいまでいけば大きく違う気はする。
それでも能力値修正やＨＰの伸び率から、周囲がモンク当然とかでない限りは
作りよう使いようはあると思う。
581 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:28:24 ID:???
どういうスタンスのパーティかにもよるからな。
とにかく前のめりで最初から全開ってケースもある。
582 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:33:19 ID:???
>>579
アタッカーにモンクは別に必須じゃないんじゃないかな。
カバーリング役にこそ必要だと思う。
583 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:52:35 ID:???
結局、分岐は
単体or範囲の敵、それぞれの属性や防御、継続or１sin１ってところだろう。
特技の取得による効率は最終的に敵のタイプに依存し、それに臨機応変対応できるのは弱くなる。
だから「運試しのパズル」のようで、それを好まない人は何かなーになってしまう。
ランダムダンジョンと一緒で悩んでも意味はないし。

ARAはともかくＮＷとかのサンプルはひどいもんで、すぐ強いキャラクターが出来る
システムじゃないならクラススキル制は煩雑なだけだと思ったり思わなかったり。
584 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:54:56 ID:???
2.0スレが100スレ目突入おめ
585 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:01:04 ID:???
>>559
Ｄ＆Ｄには銀行強盗はおらぬのか？
586 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:01:34 ID:???
>>561
つぶれた形跡が見当たりません。
587 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:07:45 ID:???
>>559
ファンタジーが古代～中世程度の時代なら
紀元前371年には古代ギリシャですでに銀行は誕生していましたよ。
588 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:51:22 ID:???
馬鹿なんだな。
589 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:11:35 ID:???
己の愚かさを認めたくない馬鹿ほど他人を馬鹿にするフッフッフッフ
590 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:14:26 ID:???
>己の愚かさを認めたくない馬鹿ほど他人を馬鹿にするフッフッフッフ
イラスト欄スレの彼とかが顕著ですよね。
591 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:40:00 ID:???
よくわからんが、お前、彼にコンプレックス持ってるのか
592 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:48:52 ID:???
>>591
その理屈が成立するなら>>589は「己の愚かさを認めたくない馬鹿」にコンプレックスを持ってることになるんで、
違うんじゃないかなあ。
593 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 11:37:18 ID:???
>>592
愚痴は専用スレで

愚痴を吐くためのスレッドpart28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231737283/
594 ：ありよし＠シスコン：2009/02/11(水) 19:42:04 ID:???
銀行強盗以外の銀行ネタというと
・貸し剥がし
・金融破綻による公的資金投入
・マネーロンダリング
・国民の預金を戦費として扱う
あたりが思いつくけど、これをシナリオに落とし込むのはむずいなあ
やっぱり銀行強盗ネタが銀行ネタのスタンダードで間違いはなさそうだ
595 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:45:03 ID:???
マネロンあたりはまだどうにかなるんじゃね?
596 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 03:08:27 ID:???
商人とかクラスにあるならまだしもだが
金融関係で活躍出来るキャラなんてのも流石に少ないだろしなぁ
597 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 08:29:24 ID:???
敵の銀行口座を封鎖したり、敵組織が経営する会社への融資を取りやめる攻撃をするんですね。＞クラス：銀行家

笑えない参加者がいる可能性があるクラスは駄目かもね。
598 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 08:35:12 ID:rLBH4KC0
>>597
CFやN◎VAなら普通にありそうな攻撃手段だな、それｗ
599 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 08:35:16 ID:???
銀行じゃなくて金貸しと借金ならわりと見かける？
ＳＷリプの５部や今のＤ＆Ｄリプとか。
600 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 11:39:31 ID:???
墜落世界の経済制裁部隊（？）だっけ？
借金取りに取立てされてゲームオーバー
601 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 14:16:32 ID:???
>>594
銀行を建設すると、その都市の収入が50%上昇します。
これは市場の+50%と累積します。
さらに証券取引所を建設するとその都市の収入がさらに50%上昇します。
602 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 14:19:03 ID:???
ゼロ金利政策
603 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 17:43:24 ID:???
ゼロサプリ政策実施中のガープス
604 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 19:21:33 ID:???
>>601
Civlizationってバブル崩壊とか再現できてないよね
605 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:27:01 ID:???
>>604
Civ4からはイベントでそれっぽい再現ができたような。

Civ2以降からは恐慌を再現することは可能だよ。
政治体制を民主主義にしてわざと公共事業の生産過剰を引き起こし、莫大な軍事費で軍備増強をすればそれが恐慌になって
経済力が低下する。経済力の低下を抑えるために対外交易によってドイツを苦しめ、他国と対ドイツ貿易禁止協定を結んで
ドイツを苛め、ドイツを孤立化させ政治体制をファシズムにして戦時体制に追いやってスパイ行為で挑発すれば
第二次世界大戦の引き金を引くことができる。
606 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:10:26 ID:???
●発売予定
『メタルヘッドエクストリーム リプレイ　星屑のリグレット』
　新紀元社より　2009年2月28日発売予定。

『ガンメタル・ブレイズ』
　エンターブレインより、2009年3月中旬発売予定。

『ブレイド・オブ・アルカナ The 3rd Edition リプレイ 剣十字の騎士』
　エンターブレインより、2009年3月11日発売予定。

『アリアンロッド・サガ リプレイ②　最強のフィアンセ』
　富士見書房より、2009年3月20日発売予定。

『ナイトウィザード The 2nd Edition リプレイ モノクロームの境界』
エンターブレインより、2009年3月30日発売予定。

『アルシャードｆｆサプリメント　フリズスキャルヴ』
　ゲーム・フィールドより、2009年3月発売予定。

『ナイトウィザード The 2nd Edition ソースブック　ソウルアーツ』
　エンターブレインより、2009年3月下旬発売予定。

『ゲーマーズ・フィールド別冊 Volume17 特集ＳＲＳ'09』
　ゲーム・フィールドより、2009年3月末頃発売予定。

『セブン＝フォートレス メビウス リプレイ　シェローティアの空砦』
　ゲーマーズ・フィールド誌にて、好評連載中！

『アルシャードガイアＲＰＧ』リプレイ「君といるセカイ」
　FB-Onlineにて、3月6日連載開始予定！
　現在、予告編を掲載中！
607 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:43:29 ID:???
なんか無駄にタイトル数増えまくってるような
608 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:46:54 ID:???
なんというリプレイ地獄。
609 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 08:22:09 ID:???
NWとALFのサプリに、あまたのリプレイの数々
今年度もやっぱりFEARで締めくくりか。
610 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 08:24:30 ID:???
リプレイってそんなに売れるのか
わからんなぁ・・・
611 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 09:09:56 ID:???
あとサプリと違って一人で書けるからマンパワーの効率が大違いなんだよ
612 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 09:26:27 ID:???
ガンメタルブレイズはＦＥＡＲひさびさの完全新作なんだよな（ＳＲＳとか版上げじゃないのはカオスフレア以来）
その割にはあまり注目されてる節がないけど
613 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 09:33:23 ID:M1/y7sCz
>>610
単純な読物としてゲーム遊んでない層にも売れるってのが大きいんじゃね？
614 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 09:36:52 ID:???
リプレイ読み専はいくらでもいるが、逆にそのゲームの関連商品でリプレイだけ買わないユーザーはあまりいないだろうからな。
615 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 09:41:53 ID:???
著者の収入源としての重要度も高いと思うよ
ゲームはかかる手間の割りには儲からんだろうし集団作業だから一人に行く割り当ても少ない
616 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:19:56 ID:???
ガンメタル・ブレイズってどんなの？
誰が作ってるの？
617 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:34:04 ID:???
って、ぐぐってみたら、ＧＦ大賞の受賞作か。
商品化は
・ＤＸ
・異能使い
・ピラミッド２
・ＣＦ
・ガンメタル
で５作目？
618 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:43:30 ID:???
>>612
なんつーか、また現代ファンタジーかとおもうとな。
619 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 12:23:27 ID:???
>>618
旧石器時代を舞台に偶々手に入れた自然に固まりになった鉄と、
自然発火した火をめぐる冒険ＲＰＧかも知れんじゃないか＞岩メタル・ブレイズ
620 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 13:48:45 ID:???
>>619
スタイリッシュだなそれ
621 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 14:05:28 ID:???
「銃・病原菌・鉄」RPGとな
622 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 14:08:06 ID:???
現代ファンタジーというよりギルティギアとかコンシューマＲＰＧみたいな機械と超人の近未来っぽい舞台だったような
あるいはＮ◎ＶＡ？
623 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 15:44:36 ID:???
>>604
SimCity3000は驚愕せざるを得ない
ttp://twist.jpn.org/simcity3000/index.php?%B7%CA%B5%A4%A4%CE%C7%C8
SC3000の景気の波
年数　　　年度　　　影響(%)
27　　　1900　　　0
3 　　　1927　　　-5
13　　　1930　　　0
2 　　　1943　　　-90
14　　　1945　　　0
6 　　　1959　　　-10
20　　　1965　　　0
2 　　　1985　　　-50
3 　　　1987　　　+5
18　　　1990　　　0
2 　　　2008　　　-90　←※発売は1999年
22　　　2010　　　0
4 　　　2032　　　-20
4 　　　2036　　　+10
10　　　2040　　　0
624 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 17:46:13 ID:???
セイクリッド・ドラグーンとガンメタル・ブレイズ

違うゲームだよね？
625 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 17:59:52 ID:???
君は何を言ってるんだ。
626 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:19:53 ID:???
いや何かタイトルが混同しそうで
ダークブレイズなんてのもあったし
627 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:32:48 ID:???
カタカナの中に点打ってあったら全部同じに見えてそうだな
628 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:43:13 ID:???
デモンパラサイトもブルーローズもソードワールドもナイトメアハンターディープも
同じゲームです。

トーキョーNOVAは仲間はずれです。
629 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:46:45 ID:???
>>628
確かに、その中で独自タロット使うのはN◎VAだけだな
630 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:02:14 ID:???
それっぽい和製英語を並べるのがネーミングのスタンダード
631 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:12:33 ID:???
>>630
ナイトメアハンターディープとか
632 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:14:19 ID:???
ソードワールドなんかそのもっともたるもんだしな。

ホントならワールド・オブ・ソードじゃないとおかしい。
633 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:17:34 ID:???
>>632
ランド・オブ・ピューロとは言わねえだろ
634 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:28:00 ID:???
>>632
アルカナブレイド
クトゥルフコール
クエスト・オブ・ルーン
プレイングゲーム・オブ・ロール
635 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:30:22 ID:???
セイクリッド：何か白銀っぽい
ガンメタル：鈍い光放ってそう

ドラグーン：ドラゴンといえばディ　マジオ
ブレイズ：ファイヤー

似てるといえば似てるな。
636 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:33:04 ID:???
ソードワールドのネーミングはトラベラーに出てくるソードワールド連合からのパクリ
637 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:37:56 ID:???
ガンメタル・ブレイズの詳細がわかるページある？
公式を見てもさっぱりだ。
Ｒ＆Ｒにも情報なかったし、ＧＦでは特集組まれたりしてるのかな？
638 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:29:36 ID:???
>>606
リプレイだけか。FEARはSNEとおなじ末日を辿りそうな予感
639 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:31:09 ID:???
>>621
およ？ おぬしもCivilization好きでござるか？
640 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:31:15 ID:???
>638
明きめくらですか？

『ガンメタル・ブレイズ』
　エンターブレインより、2009年3月中旬発売予定。

『アルシャードｆｆサプリメント　フリズスキャルヴ』
　ゲーム・フィールドより、2009年3月発売予定。

『ナイトウィザード The 2nd Edition ソースブック　ソウルアーツ』
　エンターブレインより、2009年3月下旬発売予定。

『ゲーマーズ・フィールド別冊 Volume17 特集ＳＲＳ'09』
　ゲーム・フィールドより、2009年3月末頃発売予定。

これがリプレイに見えるとしたら、脳病院に行った方がいいぜ。
641 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:34:14 ID:???
>>623
じゃが、Civilizationはバチカン、国際連合、対軍事同盟、貿易禁止協定、宗教の伝播、文化の伝播、
冷戦、宇宙開発競争、民主主義、共産主義、重商主義、ナショナリズムを再現できるぞよ。
642 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:36:41 ID:???
板違いですよ

PCゲーム
http://schiphol.2ch.net/game/
643 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:40:01 ID:???
後対戦まで出来たら完全にウォーゲームが廃れるな。
644 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:40:18 ID:???
>>640
詳しくない俺が適当ぶっこくけど、ＧＦってリプレイ載ってないの？
いや、リプレイが載ってたらリプレイだってのも馬鹿だが載ってるならリプレイじゃないって言い出すのも横暴かと思って。
645 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:42:22 ID:???
ＧＦは載ってる。別冊はシラネ。
646 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:02:51 ID:???
>>644
よく話の流れを押さえなさい。
>>638の「リプレイだけ」っていう暴論を否定するには、その本にリプレイ以外のものが載っていれば事足りるだろ。
647 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:05:57 ID:???
夜歩くも終わったし、載ってるのはシェローティアの空砦だけだな。
648 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:18:02 ID:???
別冊はいつもの流れだとリプレイが載っている
それにソウルアーツにもリプレイは載っている。

だが646なのでリプレイが載っているか否かが問題ではないな。
649 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:19:43 ID:???
>>646
巻末にデータが載っていればリプレイだけじゃないとか、ＳＷユーザーの意見は無理が有るよねｗ
さて、リプレイとリプレイじゃないの境界線はどれくらいだろうか。

まあ、無理のある意見だってのは判ってるから、マジレスしなくても良いですよｗ
650 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:25:54 ID:???
源平鬼御霊くらいなら
651 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:27:15 ID:???
>>649
比率じゃないの？　リプレイが本の１／２を超えてるならそれはリプレイだと思うがなぁ。
652 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:29:06 ID:???
ソウルアーツにもリプレイ載るんだ？
ファンブックじゃないから載らないかと思ってたわ。
653 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:31:05 ID:???
というかリプレイの方が多くなるのは当たり前だしなあ
ルールは本体ルールにサプリまでつけても普通は10もいかないけど
リプレイは一つのルールで10冊以上出せるわけだから
654 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 00:00:18 ID:35ZS1Joc
>>651
つまりピーカーブーのリプレイは存在してもルールブックは存在しない訳だな。
655 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 00:05:08 ID:???
>>654
同じシステムのカッスロだってルールブックは存在しないんだから、ちょうどいいだろ。
656 ：アマいもん：2009/02/14(土) 00:05:33 ID:???
シヴィライゼーションとゆえば、公式サイトの漫画がすげえカオスフレア。
ttp://www.cyberfront.co.jp/title/civ_revo/manga02.html
657 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 00:22:36 ID:???
>>652
まあ1stの時は基本的にサプリにはリプレイ載ってたしな
ファンブックじゃないから声優メインのリプレイじゃないだろうけど
658 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 02:18:28 ID:???
>>656
爆笑ｗ　なんというカオスフレアｗ
659 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 03:00:43 ID:???
別にカオスフレアには見えんが。
660 ：アマいもん：2009/02/14(土) 03:41:42 ID:???
カオスフレアとゆえば（いや言い出したのはオレだが）。

この間、新宿紀伊国屋書店フォレストに行ったら、マクロスのコーナーがプチ小太刀右京祭りになってて吹いた。
マクロスFのノベルはもちろん、なんか暁の戦士たちやらリオフレード魔法学院まであるし（さすがに戦場の絆はなかった）、あのゴーシュレーもついに河森正治と肩を並べるまでになったかと思うと、なかなか感慨深いものがある。
つか、売り場スタッフにハッタリファンでもいるのかしらん。

しかし、いくらマクロスFのノベライズやってるからって、カオスフレアSCやダブルクロスリプレイ・ストライクを一緒に並べるのはいかがなものか。
純真なマクロスファンの女子高生が関連商品と間違えて買ってっちゃったらどーするんだ。もっとやってください。
661 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 04:02:28 ID:???
そうか。
662 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 04:10:46 ID:???
主婦層を取り込んだTRPGですねわかります
663 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 04:40:31 ID:???
ゴーシュレーって何かと思ったら、ハッタリの別コテだったのか。

・・・なんでエロ書くときだけ深淵ネタのコテにしてたんだあいつは。
664 ：げす：2009/02/14(土) 05:47:55 ID:dATCkhnn

深淵ならエロもグロもアリアリって思ったんじゃないっすかね。
665 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 05:59:12 ID:???
ﾐｰﾆｬｰﾀｿが降臨した時に、たまたまハッタリのレス番が540だったからじゃなかったっけ。
666 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:00:07 ID:???
聖マルクがレス番309から来ていることを知ってる人ももう少なくなったかもしれんな
667 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/02/14(土) 11:32:24 ID:???
>>660
ロボゲ板あたりでマクロスの話が出ると、たまにさらりとこの板の住人しかわからないようなハッタリネタ振る紳士がいて、
突っ込むべきかどうか迷う
668 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:35:43 ID:???
SW2.0スレ荒れてるなぁ
669 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:53:07 ID:???
また乱戦か。エンゲージもそうだが距離概念と抽象概念混ぜると
ロクなことにならんなぁ。どうせ１０ｍ地点で開始とかだからほとんど意味ないだろうに。
670 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:05:59 ID:???
NAGOYA乙
671 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:26:49 ID:???
>>669
エンゲージと乱戦エリアを比べるのはさすがに失礼だろｗ
672 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:27:45 ID:???
そんなあからさまな釣り発言であることも、意に介さず
粛々とマジレスするのがここでのたしなみ
673 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:43:58 ID:???
このところダードは平和だなぁ
674 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:48:21 ID:???
銀行の話とかしてたくらいだしなｗ
675 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 17:04:43 ID:???
セイクリッド･ブレイズなるゲームが発売されるそうな。
内容も混ざっていると嬉しいなぁ。
676 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:36:12 ID:???
や、それただのPS2のSRPGだから。
677 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:51:49 ID:???
>>668
スレ速度が一時期のダード並みに速いなｗ
678 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 19:06:41 ID:???
戦線が移動しちゃった感じだなぁ。
2.0は防戦一方か。
679 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 20:09:31 ID:???
>>675
予約してるよ。シャイニングフォースフェザーと一緒に来週届くんで、楽しみ。
680 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 20:50:00 ID:???
トリヴィとデモンパがクロスオーバーしたんで、FEARとSNEの初コラボか、と思ったが
トリヴィはFEARゲーではなかったなｗ
681 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 20:51:45 ID:???
ここでFEARゲーの定義論争開始
682 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 20:52:30 ID:???
FEARが作ったものがFEARゲー

終了
683 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 20:59:47 ID:???
ここで初代N◎VAはFEAR発足前に開発してるからFEARゲーではない、と言えばどうなるか
684 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:04:40 ID:???
出来が良かったらFEARゲーで出来が良くなかったらSNEゲーの範疇です。
685 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:07:35 ID:???
>>683
初代N◎VAも天羅もBBもFEARゲーだとは言わないと思うけど。
686 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:16:03 ID:???
そしてADWIZと三国志演技とトレイダースはFEARゲー。
687 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:18:04 ID:???
>>685
イースを忘れないであげて…
688 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:20:56 ID:???
>>684
え？実際そうじゃないの？
2000年以降の作品は、はっきり国産ゲームの出来で会社名が判断できると思う。
689 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:21:43 ID:???
>>688
釣りは釣堀で
690 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:22:37 ID:???
>>689
ここが釣堀だろｗ
691 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:26:22 ID:???
>>689
いやいや、マジで。
ぱっと見て面白そうだな、と思ったら、チャートのトンチキ度合いを見る。ほどほどだったらFEARで、やりすぎだったら冒企局。
なんか外してるなーと思ったら、一応遊べるならSNEで、遊ぶ気力さえ起こらなかったら因果横暴と判断するよ。
692 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:00:25 ID:???
トッキーやブラザーはどこに消えたんだ？
693 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:12:28 ID:???
>>691
普通、そゆのは個人のフィーリングだと判断するのだが
694 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:10:02 ID:???
>>643
Civシリーズはすでに対戦ができる
695 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:25:26 ID:???
>>656
Revolutionか
おれはCivlization 4、アルファケンタウリ、Call to Power、
CivilizationのMOD DyP, RaR、銃・病原菌・鉄+しか興味がない
696 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:27:36 ID:???
>>656
エリザベスが支配するイギリス弱すぎるｗ
なんでフランスがガレー船をｗ
697 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:29:42 ID:???
>>674
金庫破りキャンペーンの話でもすっか
698 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/15(日) 01:00:12 ID:ddGTmEPp
>691
和栗ゲーは？
699 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 01:22:13 ID:???
HJが騙されてるんじゃないかと思ったら和栗。
700 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 01:35:10 ID:???
ﾜﾛﾀ
でもルリルラは結構マルチに商品展開してたんだよなあ、あれで意外と儲かってたんだろうか
701 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 01:44:03 ID:???
マルチに商品展開
セリオにボロもうけ
702 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 01:48:46 ID:???
HJはQBがまさかの大ヒット飛ばしたりしてるからなぁ
わけのわからん卓ゲ企画屋を飼っとくのにも寛容なんじゃなかろうか
703 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 01:58:13 ID:???
ｅｂ同様、売れるラノベ的コンテンツはほとんどない会社だからなぁ。
比重として非電源ゲームの重みがますわけだ。
704 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 02:00:22 ID:???
そーいやギャル化したゲームブックはどうなったん？
705 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 02:01:19 ID:???
もともと模型関連の書籍出してた出版社と言うかポストホビーの系列会社だからな。
ラノベに手出したのはほんの4年前からだろ。
706 ：今朝の質問スレにつられて見ました：2009/02/15(日) 07:24:31 ID:???
Ｑ．
たとえばARAのようなスキル制でなく、SW（2.0）やD&Dのような、
空を飛んだり壁を透視したりとか、状況に柔軟に対応できるというか、あんなことこんなことできたらいいな、というような感じの……
なんだかいろんなことができそうな魔法が揃ってるゲームがしたいのです。

Ａ．
アリアンやっとけ
707 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 07:27:09 ID:???
>>706
俺のレスじゃねぇかｗｗ

だってわざわざ上げられたゲームを言うのが癪だったし
まぁ、ARAの場合はむしろ魔法よりアイテムとかでどうにかするタイプのシステムだと思うけどな
魔法はほぼ戦闘データだと思う
一応、マジックキャンドルとかテレポートとかあるけど
708 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 10:42:18 ID:???
>>707
マジックキャンドルなんか覚えたらメンバーから怒られまつ。
709 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 10:54:20 ID:???
>>708
Ｄ＆Ｄ３．５ｅでウィザードやクレリックがちょっとしたネタ魔法を覚えていく。って訳にはいかないよなぁ、どうしても。
710 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 10:57:24 ID:???
向こうで突っ込まれてないと思ってたら、こんな所で弄られてたのかｗ

つーかやっぱりダード厨だったのか。
癪だから質問無視して好きなの押し付けとけって・・・初心者質問スレでこれはねーわ
711 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:12:20 ID:???
いやだってSW2.0みたいなっていうならそれやりゃいいわけで
普段はARAやってるわけだし、新しくはじめるならSW2.0でいいじゃん

まぁ、正直面白い回答じゃないとは思うけど
無視されるか他の人がフォローいれると思ってたしな
712 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:18:41 ID:???
>>706
GURPSやっとけ
713 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:25:30 ID:???
332 名前： 強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 07:15:58 ID:???
>>325
アリアンやっとけ
３人だったらメイジ抜けばいい

まずSW2.0はやめとけよ
アレは３人じゃ無理なシステムだ
せめて５人は欲しいからな
もしくはS=Fも可だな
あれも結構妙な魔法が多い


＞SW2.0でいいじゃん
＞SW2.0はやめとけよ
健忘症？
あと面白い云々以前の問題だから
714 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:30:51 ID:???
SW2.0やめとけっていうアレがFEAR厨っぽい発言だ
715 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:31:32 ID:???
そもそも、いろんなことができそうな魔法を求めてる質問に「メイジ抜け」って……
まず日本語能力的に問題があるな
716 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:37:54 ID:???
一応、自分の発言をフォローすると
・SW2.0を否定→ネタ。
・ARAを勧める→ネタ。
この辺りは露骨にやれば気付きやすいと思ってた

・メイジを抜くのを推奨→三人だとメイジを定番だから


面白くなかったのは重ね重ねすまない
717 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:42:54 ID:???
>>716
ネタ？　ARA信者兼SWアンチによるネガキャン＆宣伝活動じゃないの？
718 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:43:12 ID:???
SW2.0もいろんなことできそうな魔法はないよな？
あれも戦闘データメインだし。
ガープスとかＤ＆Ｄのほうがよくね？
719 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:46:02 ID:???
>>716
とりあえず、初心者質問スレはネタレスをする場じゃないことから理解した方がいいな。
面白い面白くないに関わらず。

あとそれをネタというのは、同類の主張をあまりにもマジっぽい奴がしょっちゅうしてるので通用しないと思う。
720 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:57:32 ID:???
>>718
今回の質問者だとＤ＆Ｄ３．５ｅは値段がネックなんだよねぇ。
「各PLがルールブックを所持しないときびしめ」だと思うし。
できればしり込みせずに挑戦してほしいんだが。
721 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 13:05:26 ID:???
確かにSWもS=Fも、前の版のほうがいろんなことできそうな魔法は豊富だな（俺もその辺りが不満だが）
でもまあ、最近の手頃な値段のゲームの中ではまだ結構多い方だと思う。
722 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 13:12:09 ID:???
だったら前の版やってれば？
723 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/15(日) 13:12:49 ID:ddGTmEPp
>707
ほぼ戦闘データとゆうか、スキルの価値が大小大きすぎる、とゆうか
より正確にゆうとシステム的な効果の保証が放置されてる類の
ロコツな死にスキルが整理されてないのがなァ。

明度ルールを使ってさえ《マジックキャンドル》ナンかは
もっと安価で使いやすい代替品があるし。
724 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 13:20:00 ID:???
>>719
確かに
今度から場とかを弁えて発言するようにする
すまなかった
725 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 13:29:45 ID:???
>>709
マジレスすると、D&D3.5eではネタ魔法や使いどころが限定される魔法はスクロールで持っておくのがデフォ。
726 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 13:32:59 ID:???
D&D4thも非戦闘魔法は激減したからなあ
できるだけ確実に活躍できるようにPCの戦闘力を落とす選択肢は減らすのがやっぱスタンダードなんだろうよ
727 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 13:34:34 ID:???
自分の発言が否定されて反論できないとき、ネタだって言ってごまかす奴ってよくいるよな
だからなんだってわけじゃないけど
728 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 13:57:55 ID:???
>>726
減ってないよ。減ったのはむしろ戦闘用のバフ系呪文だよ。
729 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 14:01:26 ID:???
先日4thのルルブを立ち読みしてきたけど、あまりの変容っぷりに衝撃を受けた
けっこう変わってるとは聞いてたけど、ここまで改革されてるとは思ってなかったぜ
給料入ったら買ってこよう
730 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 14:21:45 ID:???
>>728
攻撃しつつ自分や仲間にボーナス入るパワー＝バフ系と考えると意外と減ってなかったりする
731 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 14:43:12 ID:???
パワー系が戦闘用で儀式が非戦闘用と明確に区分けされるようになったみたいだね。
732 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 19:39:24 ID:???
FEAR厨は一押しのゲームが分散するけど、SNE厨はこういうときSW2.0だけを推すから結構目立つんだよな。
結果としてそれがいいことなのか、というと疑問があるのだが。
733 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 19:53:32 ID:???
>>732
・・・いや、該当スレ見て言ってるか？
FEAR厨みたいに、質問者の意向無視してSW推すSNE厨なんてどこにも見当たらないんだが・・・。
734 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 19:55:25 ID:???
はいはい。
735 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 19:57:41 ID:???
都合の悪いものなんて見えませーん
736 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:01:49 ID:???
>>733
別に今回の質問に限った話じゃないよ。これまでSWを推してるやつはいっぱいいるだろ。
質問者の意向を無視して勧めているレスが多いなんて俺は一言も言ってないので、おかしな批判だ。
737 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:03:07 ID:???
>>736
日本語は正しく使いましょう。
該当スレにそんなことが書いてないのなら、「今回の質問に限った話じゃない」じゃなくて「今回の質問とは無関係」ですよね？
738 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:03:16 ID:rQ7MKBcA
卓ゲ板は荒らしをスルーできないって笑われてるぜ
せいぜいクールにやってくんな
739 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:03:33 ID:???
てゆーか、質問者自身が名前を挙げてるんだから、それを薦めても何の不思議もないと思うが……。
740 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:05:57 ID:???
「FEARゲー無視してSW2.0薦めるなんて許せない！」
まで読んだ
741 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:08:31 ID:???
ネタのつもりで書いたら顰蹙かって慌ててフォロー入れようとして失敗したんだろ。
742 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:10:24 ID:???
アリアン薦めてたやつといい、お前らのネタはわかりにくい上つまらん
743 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:13:20 ID:???
多分、半ば本気で、FEAR厨の皆さんが援護射撃出してくれると踏んでたんじゃね？
744 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/15(日) 20:14:13 ID:ddGTmEPp
おやおやまた非スタンダード同士でみみっちい揉めゴトっすか。

やはりRQとストブリがココでも勝利を収めたスタンダード王ってコトっすね。
745 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:15:37 ID:???
>>732
マジレスすると、そもそもあれは一押しのゲームを勝手に薦めるスレじゃない。

本当に目立つのは、特定のゲームを推す事じゃなくて、状況とか前提を無視してただ一押しのゲームを推す連中だ。
746 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:20:25 ID:???
ソードワールド2.0と本人が決めてるのならそもそも質問する意味ないんだよな
いいから2.0やってろ的レスの方がFEARゲーを無理矢理勧めるレスより目立ってる感じ
747 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:22:52 ID:???
まあ今回は流石に、いつもに比べれば自重してた感じだな＞FEARゲーを無理矢理勧めるレス
748 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:37:37 ID:???
327からSW2.0を勧める奴が他の人間の
「SWは向いてない」を完全に無視しているからなぁ。

>>744
ヒーローウォーズの名前も挙がってたよ？
749 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:42:42 ID:???
SWは向いてないなんて言ってる奴居たか？
せいぜい「旧版の方が良くね？」ぐらいだろ。
750 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:44:45 ID:???
>>713とかじゃね？ｗ

しかも他のレスで否定されてるし
751 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:46:54 ID:???
されてねーよ。
質問者がSW1はむりぽって言ってんのにSW1を勧める奴もいるしな。
752 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:48:58 ID:???
>>751

339 名前： 強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 08:10:13 ID:???
>>332
SW2.0は、3人いりゃ十分回るよ
最低限必須なのはスカウトとセージが一人ずつと、プリーストが一人くらい
後は前衛後衛でちゃんとバランス取っときゃ特に問題ない
753 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:51:42 ID:???
345 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ 投稿日：2009/02/15(日) 08:30:35 ID:???
>>339
それを3人で初期作成やるって結構厳しくね？
ある程度下駄履かせりゃいけるかもしれんが

延々続くが最終的には制限がかかりすぎるので非推奨。
754 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:52:57 ID:???
おやおや、>>713はネタだったはずじゃなかったのかｗ
755 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:56:28 ID:???
非推奨って感じでもないような……。

368 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ 投稿日：2009/02/15(日) 08:46:14 ID:???
>>352
バードやライダーみたいな遊びの技能を入れる余裕はないだろうが、メイン技能はプリ以外は融通利くよ
全系統の魔法を取得して使いこなしたいというのはもちろんできないが、そんなの5人いたって無理だ
756 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:56:29 ID:???
>>753

368 名前： 強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 08:46:14 ID:???
>>352
バードやライダーみたいな遊びの技能を入れる余裕はないだろうが、メイン技能はプリ以外は融通利くよ
全系統の魔法を取得して使いこなしたいというのはもちろんできないが、そんなの5人いたって無理だ

374 名前： 強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 08:52:43 ID:???
>>368
そりゃ無理だｗ
まぁ、工夫次第って感じなんだな

俺が見た限りだとこれが最後だと思ったけど、
君の言う「最終的には制限がかかりすぎるので非推奨」ってどのレスのこと？
757 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:56:37 ID:???
俺は713じゃないしな。>713がネタだったとしても
２．０が肯定される理由にはならんよ。
758 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:56:46 ID:???
まあ、「ARAよくやるけどたまには違うタイプのゲームしたいな」って質問者にARA勧めるような奴だし。
759 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:57:21 ID:???
がーん、一秒差ｗ
760 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:58:42 ID:???
>>757
SW2.0が勧められたら死んでしまう呪いでもかかってるのか？
761 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:59:41 ID:???
なんかもう、FEAR無理に薦めてるって言われたのに対抗して
何としてでもSW無理に薦めてることにしなきゃいけないんだろうなあ
762 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:02:08 ID:???
>>753フルボッコすぐる
763 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:03:56 ID:???
「最終的には」ってあたりに脳内FA厨の匂いがひしひしと
764 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:05:47 ID:???
ただSW2.０の魔法が多用途対応である、だから魔法の多彩な運用に向いていると言われると本当にそうかなぁと思うんだよな。
SWは旧版も含めて、「ルールに決まってないから、アドリブで処理してね」って余地が多すぎるがゆえの運用の自由さなんだろ？
ぶっちゃけ、そういう類の自由度って「ルール無視して好きにやれば」で他のシステムでも運用できてしまう。
D&Dのように元から多用途の処理の仕方が決められている、システムとは違うよね。
765 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:06:12 ID:???
今頃懸命にそれを否定するレスを探してるか、ないなら自ら書き込もうとしてると妄想
766 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:06:21 ID:rQ7MKBcA
とりあえずこのスレで熱くなってる人間は
初心者にアドバイスする資格はないんじゃないだろうか
そう思いませんか
767 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:10:03 ID:???
人数で制限かかるのは間違いないし、それを否定できるレスはないしな。
SWだと何でこんなに必死になるんだか。
768 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:15:09 ID:???
俺はどっちかというと、なんでSWだと必死になって否定しようとするかが気になるな。
769 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:19:15 ID:???
>>764とかでも、何気にD&Dと比較してSWを否定しようとしてるしな。
初心者スレでもD&Dは候補に挙がっていたが、正直、彼らからしても迷惑だろうな。
770 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:20:26 ID:???
>>766
ここはダードスレだからね。
771 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:21:39 ID:???
>>769
> 初心者スレでもD&Dは候補に挙がっていたが、正直、彼らからしても迷惑だろうな。
どのスレの話？
彼”ら”って誰のこと？
772 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:23:22 ID:???
>>769
SWが全否定の対象だって言っているわけじゃないよ。
そもそもが質問者からして、D&DとSWを並列にして聞いてきてるんだし。
私はその両者が並置されるほど、方向性の似たゲームだとは思えないのです。
つまり質問者は何か勘違いしてる可能性が高いと思ってる。
言っておきますけど、SW2.0自体はいいゲームだと思いますよ。
773 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:27:26 ID:???
>>772
ちゃんと読めよ。
D&DもSW2.0も質問者の知ってる中にあるけど、適しているかどうか分からんもの、
かつ他のタイトルはあるかどうか聞くために挙げたもんだ。

その状況で「質問者は2.0をやりたいんだ！」と決めつける信者の痛さは際立つな。
774 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:27:38 ID:???
強制ＩＤが白紙になった以上、運営はダード漏れを黙認したと言ってもいいんだよ
775 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:28:43 ID:???
>>773
2．0をやりたいんだ！と決めつけてるのは何のゲームの信者なんですかね。魔美さん教えて！
776 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:30:42 ID:rQ7MKBcA
初心者だろうが本当にやりたい人間は放っておいても
あっというまにベテランになるけどな
頭に偏見詰め込んでな
777 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:35:04 ID:???
そいつぁベテランの皮を被った老害だ
778 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:37:44 ID:???
俺の理想のベテランって
思い込みを与えるようなこと言わないで
どんなシステムでもそこそこ楽しく遊ばせてくれるような人だよ
779 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:40:12 ID:???
俺の理想のベテランって
他人を困ったちゃんにせず
どんなシステムでもそこそこ楽しく遊べるような人だよ
780 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 22:38:32 ID:???
まあ質問者が途中で答えてるけど彼の言う色々出来るってのは
攻撃や防御魔法などの戦闘に使う魔法を除いた占術とか何かを作成したり直したり
自然環境操作とか多様な移動手段だったりこういうのがカッチリ用意されていて
そういうのを上手く使った＆使えるゲームをってことだからね
国産で容易に手に入る中には無いので厳しいな
781 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 23:20:17 ID:???
で、俺が楽しめる結局一番良いTRPGはなんだよ
782 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 23:23:06 ID:fQ37NWs+
>>781
それは自分で確かめるしかないな、とマジレス
783 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 07:17:47 ID:???
赤箱を遊んだことのない奴にベテランを名乗って欲しくないな
784 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 07:23:56 ID:???
>>783
赤箱時代の俺からすると、若い人は普通に3.5なり4thで充分だと思います
あのヒロインめいた♀がサクっと死ぬるソロシナリオは結構好きだったけど
785 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 09:05:58 ID:???
赤箱なんてにわかだろ
SGから移行してない奴にヘテラン名乗って欲しくないな
あの「レッツエンジョイシミュレーションゲーム！」のパロディネタが>>1に貼られるスレなんだし
786 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 11:06:42 ID:???
>>778 779
「どんなシステムでも」ってのはハードル高くね？
まあ、ゲームとは無関係な方向で盛り上げるって手もあるけど。
787 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 11:21:15 ID:???
知ってるか？
ハードルって倒してもいいんだぞ。
788 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 12:31:26 ID:???
2.0ってゲーマー視点だとあんまり出来のいいゲームじゃない気がするけどスイーツ向きだと思うんだよな
逆にアルシャードとかスイーツが回すとあんまり面白くならない。中盤の支える工夫をしないからな。
789 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 12:37:12 ID:???
スイーツはＴＲＰＧなんてしません
790 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 12:39:58 ID:???
スイーツ用TRPGはちゃんとりゅうたまと言うものがあるんです。
791 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 12:40:47 ID:???
>>788
記述が曖昧すぎて、遊ぶには大変なシステムだからな
少なくともコンベ向きではない
792 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 12:43:46 ID:???
成長とか名誉点とか考えるとキャンペーン向きだよなぁ。
コンベでミニシナリオを3本回すとかなら楽しいかもしれないが。
793 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 12:47:48 ID:???
>>790
やｗめｗろｗ
794 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 12:51:58 ID:???
そもそもどういう層をスイーツと定義してるのか

795 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 12:58:08 ID:???
>>794
具体的には俺とか
羊羹とかわらび餅とか、甘いもの好きだしな
796 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 12:59:54 ID:???
>>795
俺は洋菓子のほうが好きだな
ショートケーキとか

>>791
PL経験点じゃなくPC経験点だからな
同じキャラクターを使いまわすのが前提なんだろうな
名誉点は正直、俺は嫌いなシステムだが
797 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 14:02:17 ID:???
不名誉点とかあればいいのに
悪人になって好き勝手したい
798 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 14:30:13 ID:???
>>796
名誉点は昔のD＆DでPCが城を建てたり叙勲されたりするのを
数値化しただけだと思うがな
799 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 14:35:38 ID:???
D&Dはよく知らないけど、ああいうのって下手に数値化しない方がいいと思うんだよなその場のノリとかで決めた方がらしい気がする
800 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 14:41:26 ID:LFX0H/Kw
>>799
わかりやすくしよう、数値化しよう、システムに取り入れようってのが
TRPGの今までの流れだと思うよ

雰囲気で、って言うには気心の知れたメンバーで
キャンペーンをやれるような環境に恵まれないと
801 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 17:36:39 ID:ea9r4+3E
大昔に、『盗賊』とか悪徳系の称号を得るのにマイナスの名誉点（正しい名称は違ったかも知れない）が必要な

「スモール・スティル・ボイス」ってゲームがあった。

それよりスキル上げるのが大変でなかなか強くなれないゲームだったんだが。
802 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 18:02:56 ID:???
>>800
わかりやすくすることはルールからすっぱりと削ることも意味するんだよ
俺が問いたいのは城を建てるのが基本のゲームならともかく
キャンペーン中で城を立てるどうこうって気心の知れたメンバーで キャンペーンをやれるような環境以外でＳＷ２．０でありえるのかということ
803 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 18:13:46 ID:???
まぁ緑箱みたいなことをお手軽にやろうとしたんじゃないの？

俺は赤箱世代、ＳＷ世代、ＦＥＡＲゲー世代とおなじような世代を２、０が作れるかどうかに注目したい。そうでなければ一過性のブームだよね。
804 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 18:16:27 ID:8joBmU8W
>>803
問題はそういう層があったとしてあんたに見えるかどうかだよ
幅広い人間とつきあってるTRPG者って多くないんじゃないかな
805 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 18:18:01 ID:???
俺はまよキン世代
806 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 18:36:17 ID:???
というか、あそこまでルールでガチガチに決められても困る気はするんだよなぁ
特に称号まわり

他に書くことあっただろうに
807 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 19:18:03 ID:???
キャンペーンで長く遊んで欲しいという意図で入れたのかもしれん

そして名誉点溜める前に飽きて誰もプレイしなくなったうちの鳥取
808 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 19:39:32 ID:???
>>804
測定の方法は簡単だよ
そのルールを使ったキャンペーンシナリオ集が富士見から出れば成功だ
案外今度出るシナリオ集で使っているかもしれないけどｗ
809 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 20:20:19 ID:???
名誉点の入手条件が剣の欠片の売却なのは良いんだが、そうでない限り照合手に入らないってのがな
例え公的授与された(GMがした)という設定でも、ルール上は自称なんだよなぁ
810 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 20:26:17 ID:???
>>809
何言ってるの？　バカなの？
811 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 20:38:04 ID:???
>>809
剣のかけらは、無償で国とかに献上すれば人々を守る結界の強化に貢献した＝名誉点を貰える
かけらを献上せず闇市場に売って換金したら名誉点は入らない
812 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 20:53:24 ID:???
コネクションあげる時とかは、一緒に合計名誉点も増やすんじゃなかったっけ？
813 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 20:56:22 ID:???
>>811
冒険から帰る途中の冒険者襲って剣の欠片集めてもいいんだよな？
それで大英雄として称えられることも可能なんだよね？
814 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 20:59:11 ID:???
>>813
常識で以下略
815 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:03:42 ID:???
>>813
犯罪で手に入れた金を寄付した。
「ばれなければ」評価されるんじゃね？
816 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:04:57 ID:8joBmU8W
>>814
一方に家族のために欠片を金に換えてる無名の英雄がいて
一方に金で欠片集めてる名前だけの英雄がいるなんて
なかなか悪くないよな

あの剣の欠片システムには穴があるような気がするけどさ
817 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:05:57 ID:???
>>813
ルールくらい読んで自分で判断すれば？
まさかエリートゲーマーが読みもしないで言ってるなんてわけないよね？
818 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:16:53 ID:???
基本的に、売却する奴のほうがやっぱり多そうだよな＞剣の欠片
819 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:22:17 ID:???
単発セッションだったら、献上しても良いかなーと思うが
SW2.0は、キャンペーン向きの造りだしな。
820 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:23:14 ID:???
そもそも英雄になるゲームじゃないしなぁ。一国の王になっても
忙しくなるだけみたいなことも書かれてるし。
821 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:34:47 ID:???
神になるのに名誉点かんけーねーしな。
現役の神に気に入られておこぼれにあずかるか、
15Lvになった上で魔剣を手にしなければいけない。

つーか王様になったら国庫補てんのために冒険で稼いだ金とられることも度々だから、
誰が王様なんぞになるっちゅーねん。
名誉点というリソース払った上に、更に金まで吸い取られるとあっちゃなる奴の気がしれんわ。
822 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:36:42 ID:???
名誉点というネーミングが微妙
そもそも、なんで名誉点ごときで爵位がもらえるんだろ
823 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:38:10 ID:???
>>821
＞つーか王様になったら国庫補てんのために冒険で稼いだ金とられることも度々だから、
何が問題なのか判らない緑箱経験者参上
824 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:38:44 ID:8joBmU8W
>>822
人類の存続に貢献してる人に対する報酬って扱いじゃねえの
そうやって釣らないと剣の欠片も集まらないだろうしさ
825 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:39:36 ID:???
緑箱みたいに城や軍を持てたりするのか？
826 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:39:42 ID:???
>>823
D＆Dだとホビットの英雄には一族郎党が集ってきて
そいつら養うんだよな、たしか
827 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:40:16 ID:???
>>823
ああ。国の財産が足りなくなるとドラゴンやら狩りに行ってたなｗ
828 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:40:26 ID:???
>>822
”恥”を貯めたら切腹出来るような物です。
829 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:41:09 ID:???
なんか相変わらずＳＮＥゲーって嫌々やってる奴をどうにかしたい感バリバリなんだな
830 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:43:23 ID:8joBmU8W
>>829
そうじゃないメーカーがあるかよ
831 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:43:45 ID:???
>>822
ＰＬ経験点でＰＣのレベルが上がったりＰＣの装備が充実するＴＲＰＧ界で何を今更。
832 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:44:58 ID:???
>>829
そりゃ嫌々じゃない奴は勝手に動くからなぁ。
833 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 01:05:59 ID:???
>>732
SNEとFEARの開発スタイルの違いは
FEARがSRSで複数の世界観が異なるタイトルのTRPG作るのに対し、
SNEがソードワールドの世界観上で異なるタイトルのTRPGを作ろうとしている、
あるいは一つの世界観でさまざまなストーリーを取り入れたサプリメントを作ろうとしている
ところ。だからソードワールドを出さざるを得ない。
834 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 01:07:36 ID:???
in
835 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 01:23:54 ID:???
>>747
自重理由は、おそらく強制ID議論と、規制議論の影響で
外部の板に卓上ゲームのことを馬鹿にされたときFEARが引き合いに
だされたからだとエスパーしてみる。
836 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 01:28:12 ID:???
2.0は名誉点あたりを拡張すべく、D&Dみたく集団戦闘を導入して
攻城兵器や傭兵を雇ったりするルールを足していくと面白いんじゃないかな
この辺のフォローしてるのって、最近だとまよキンくらいしか思いつかないし
837 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 01:34:54 ID:???
>>834
ほんとだｗ
inしてるよｗ
838 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 03:15:11 ID:???
>>796
ヨックモックはどうだ？
839 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 03:15:58 ID:???
>>797
GURPSの悪の「名声」が不名誉点たりうる
840 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 07:20:06 ID:???
ゲーム的な効果だけにわりきりゃよかったとは思うけど＞名誉点
フレーバー部分は各卓任せで誰も困らない。
841 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 07:44:47 ID:???
SW2.0って、なぜかプレイヤーにペナルティ課すことが殆どだよな
称号貰っても守る義務があるし、アイテム持ってればプラスなんじゃなく、持ってなければマイナスとかだし
842 ：Ｄマン：2009/02/17(火) 07:46:22 ID:???
>>840
ＴＲＰＧのデータでフレーバー抜き効果オンリーって普通は困るんじゃね？
まあ、そんなもの前例も無いと思うから困らないかもしれないが、前例が無いってのはそれなりの理由があるんじゃないかと思うんだ。
843 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 07:56:52 ID:???
いや、あそこまで細かくなくていいってことだろう
称号は名誉点で手に入れた場合～、とかそんな感じで
いちいちこの称号を名乗るには何点とかいらないっていう話で
844 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 08:25:11 ID:LATDAhNe
>>841
PLのタイプとしてキャラクターづけを制約とかペナルティと感じるタイプがいるんだよな
GMに人質にとられそうだから家族はいないとか本気で言い出すタイプ

自分はゲームに自由に影響したいが、ゲーム側からの影響は干渉と感じるらしい
もうそういうやつは放っておくことにしてるけど
845 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 10:04:26 ID:???
>>844
称号に関しちゃその通りだけど、アイテムの修正はプラスでもいいと思った
スカウト用ツールとか
846 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 10:59:20 ID:???
>>845
目標値決めるときにめんどくさくない？+修正だと。
スカウトLv+経験点相応の能力値ボーナス+7を基準に目標値決める人間からすると、道具が絡むところだけ目標値ずれるから面倒くさい。
847 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 12:03:07 ID:???
結局持たなきゃいけないなら、+4すりゃいいだけだと思うけど
848 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 12:23:54 ID:???
>>846
良い道具を手に入れたんだから判定は楽になるべきじゃね？
849 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 12:39:13 ID:???
引かれるより足される方がいいよなぁ
850 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 15:09:32 ID:???
じゃあＤ＆Ｄもダメだな
あれも無いと引かれるよ＞盗賊道具
851 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 16:07:21 ID:???
>848
無いときより成功しやすくなってるんじゃないの?
852 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 16:12:34 ID:???
>>839
「敵」や強制された「仲間」、強制された「後援者」も、不名誉点たりうるケースに出来る場合もあるわな
853 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 16:12:36 ID:ug0bZU4v
>>845-850
名誉点で買う個人スカウト用ツールの話じゃないの？
あれは器用度+2されると思ったんだけど
854 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 16:13:46 ID:???
てか、D&Dもそこに関しては普通に駄目だと思うけどね
855 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 16:22:53 ID:???
ブレカナはツールの有無は〈開錠〉に影響なし、ただしツール自体はアイテムとして存在
ARAはツールがあるとトラップ解除に+1ボーナス
D&D3.5はツールがないと-2ペナルティ、高品質ツール+2ボーナス
856 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 16:39:26 ID:???
>>855
ブレカナのツールはフレーバーツール？
別の効果？
857 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 16:46:08 ID:???
>>856
恥ずかしながら未だ実プレイ経験ない(しかも3版)から間違ってると恥ずかしいけど、
ルルブには具体的なデータは価格しか載ってないから、実質フレーバーかな
858 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 16:46:40 ID:???
ごめ
(しかも2版)の間違い
859 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 16:49:12 ID:???
ブレカナはそもそも鍵とか開けるのに特技が必要なんじゃなかったっけ?
860 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 16:55:07 ID:???
>>859
〈開錠〉は鍵・扉をあける行為へのボーナス特技なんで、
逆にいうと特技なしでも試みることはできるはず
つか俺シロウトさんなので、誰か詳しい人いないかな…
861 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 17:12:29 ID:???
大丈夫。
どの道使わないから。
862 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 18:57:19 ID:???
1stでは《開錠》の効果欄に「通常＜隠密＞判定を行う」とあり、これにボーナスを得る特技になっている
3rdでは「鍵または罠ひとつを解除できる」とあり、この判定にボーナスを得る形になっている。
盗賊の7つ道具に当たるツールはいずれもフレーバー。

BofAの＜隠密＞技能は幅が広く、変装を見破られない、武器を隠し持つなど隠れ身以外にも
使うことが出来るとされているが、鍵開けについて明記されているのは1stのみ。
しかも＜隠密＞技能説明の例には挙がっておらず、《開錠》特技にあるのみ。
3rdの記述は開けるのに特技が必要なのかもしれないと思わせるが、明記されていない行為を
どの判定で行うかはＧＭ裁量に当たるので、【体格】【知性】などの能力値判定や1st参考に
＜隠密＞でもいいかも知れない。
863 ：Ｄマン：2009/02/17(火) 21:45:07 ID:???
>>862
聞いてると、割とファジーなシステムに思える。
ＦＥＡＲ製のシステムには珍しく。
864 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 21:49:04 ID:???
>>863
いや、実際のとこ戦闘以外はファジーな作りだと思う＞ブレカナ
アイテム探すのに【希望】で判定とかやっちゃうしな
865 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 21:50:17 ID:???
FEARは鈴吹の制御機構としてファジーをなくしてきたからな。
866 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 21:51:12 ID:YIeqgNJe
>>865
安田は制御できなかったんだな
867 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 21:51:54 ID:???
>>863
FEARゲーは基本、能力値判定とかはファジーだよ
868 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 22:45:29 ID:???
能力値判定でファジーじゃないのはむしろSWだよな
結構細かいし

ARAとかSRSはかなりファジーな作りだと思う
869 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 22:57:41 ID:???
ＳＷは好きな能力値＋好きな技能＋２Ｄ６で判定してそれっぽいとＧＭが認めたらオッケー

なシステムと同じように一瞬見えて、実は違うからな。
Ｄ＆ＤやＧＵＲＰＳ的に、出来る判定一覧をずらっとキャラシートに並べて判定値を書き込んでもいいくらいだ
870 ：罵蔑痴坊（甘）：2009/02/17(火) 23:07:02 ID:???
>>862
オレ的に、あの辺はロードス島戦記コンパニオンの〈盗賊スキル〉のオマージュか何かだと思う。＞〈隠密〉

>>863
ファジーっつーか、そもそもFEARげーって、「パーティの誰も××という技能を持ってなかったので詰んだ」とゆー状況を、極力防ぐ方向にハッテンしてったゲムだとは思う。
871 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:14:46 ID:???
行為判定をやるぐらいなら戦闘をしろという設計思想なんじゃなくて？＞FEARゲー
だってシナリオ見ても失敗した場合のリスク小さいし、あんまり意味ない気がするし。
失敗したら、1差ごとに１D6ダメージ食らうとかなら本気にもなるだろうけど。
872 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:23:06 ID:???
>>871
シナリオによってはリスクが大きいのもあるとは思うが。
ダブルクロスとかは分かりやすいわな。
シナリオ云々じゃなくて、単純に失敗して長引くほどきつくなるわけだし。
873 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:24:56 ID:???
>>871
CFSC公式シナリオだと、追跡イベントで判定に失敗したら
100+10D6ダメージとかあって吹くぞｗ
4人パーティで全員失敗時のぺナだから、確率は低いが。

旧作でも、情報収集判定でファンブルすると
普通のキャラだと結構な確率で死ぬダメージ来たりするし。
874 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:30:33 ID:???
CFのペナはがちで酷いの多いな
全員失敗したらLP(これが0になるとキャラクターが死亡する。通常は5もない)に1点ダメージとかｗ
875 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:33:55 ID:???
サプリ収録のシナリオの中にはLPに1d6ダメージとか有るんだぜ。
876 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:42:44 ID:???
シナリオフラグ立て損ねたらボスのＨＰが倍とかもあったなぁ。
877 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:44:34 ID:???
フラグ失敗するとボスがめっさ強くなること多いなCF
878 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:44:57 ID:???
CFのペナボスは、勝たせる気がないくらいHP高いよなｗ
879 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:46:00 ID:???
まあCFはクトゥルフと同じで、ある意味チマチマしたゲームバランスに気を使うより
狂った世界観をデータで見せ付ける方が重要だから
880 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:46:26 ID:???
カオスフレアは新旧共に、判定失敗のペナルティも大きめだし
能力値判定を行なわせる頻度自体も結構高いゲームだな

ARAでも、公式シナリオで能力値判定に失敗すると
一発で戦闘不能になるトラップとかあったよーな気がしたが
881 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:48:05 ID:???
決して悪口ではないんだが、CFは数値バランス的には完全なザルゲーだからな。
てか、あのコンビは本気でザルゲーを作るザル職人だとも思う。
882 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:50:30 ID:???
ボウルよりザルを使った方が作りやすい料理ってのも確かにあるからな。
883 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:53:09 ID:???
アルシャードのサプリあたり担当させると結構ちまちましたバランスも作れるんだけどね＞ハッタリ＆カイザー
ただやっぱザルゲーデザイナーの印象は強いね。天羅WARにしろトリヴィにしろ。
あ、メタルヘッドエクストリームも別にザルゲー系じゃないかな。むしろマキシマムよりパワーバランスは抑えられてるような気がするし
884 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:53:18 ID:???
>>881
ザルじゃなくて大体はフレアの使用が前提になっているからな
データの計算がしやすいからボスの調整も分かりやすい。

フレアは無限に達成値が伸びるものじゃないっていい加減知って欲しい。
885 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:56:30 ID:???
このスレで本気で知って欲しいなら関連スレに毎回カオスフレアを入れるくらいしないとダメだよ。
ダガーみたいにね。
別にダードなんてどうでもいいなら、そういうことはここで言うべきじゃないし。


886 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:57:12 ID:???
逆にアルシャードとか、ミドルは別に判定も何もありませんというシナリオ多くね？
887 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:58:11 ID:???
ゴメン俺ダガーのネタにはネタとして反応してるけど本当はルンケ全然知らないんだ……。
888 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:59:12 ID:???
>>885
本気でも何も、カオスフレアがスタンダードだなんて誰も思ってないし。
889 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 23:59:54 ID:???
>>886
戦闘とか戦闘とか戦闘とか戦闘があるぞ
あと情報収集しながら戦闘とか、説得しながら戦闘とか、移動しながら戦闘とか。
で、クライマックスでも戦闘する。
890 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:05:10 ID:???
>>855
GURPSでは3版では、鍵開け器があれば<鍵開け>修正に+4ほどボーナスがあった。
4版では鍵開け器のついてはとくに修正の記載がない。
そのかわり電子開錠器(TL7)は電子錠の開錠に+2のボーナス。

緊急医療具、応急処置セットを持っているいと<応急処置>に+1～2の修正、
変装セットは<変装>に+1、
コンパスは<航法>に+1、
4倍スコープは狙撃のとき正確さに+1、
あぶみ、手綱、蹄鉄などを馬に装備すると制御や長距離走行で生命力判定にボーナス、

そのかわり、有利な特徴を与えるものでボーナスを与える装備品がずらりとある。
赤外線スコープは「赤外線視覚」の特徴、
耳覆いは「聴覚保護」の特徴、
双眼鏡(TL6)は(TL-4)レベルの「望遠視覚」の特徴、
望遠鏡(TL4)は(TL-3)レベルの「望遠視覚」の特徴、
カムコーダー(TL8)は「暗視5レベル」の特徴、
暗視ゴーグル(TL8)は「暗視9レベル」の特徴、
指向性マイク(TL6)は(TL-5)レベルの「指向性聴覚」の特徴を得ることができ、
GPS受信機(TL8)は信号を受信している間、「方向感覚」の特徴をもつかのごとく行動ができる。
891 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:05:45 ID:???
ＣＦ厨はダードで闘う気がないのに、ダードでみてみてきいてきいてってしてくるふしがあるよね。
ガキなの？
892 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:06:41 ID:???
>>886
大抵のシナリオでは何らかの判定か戦闘はあるな
893 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:07:52 ID:???
>>891
871が「シナリオ見ても失敗した場合のリスク小さい」って言うんで、
そうでもないよ、って例で出てきただけじゃん。

何真っ赤になってんの？　生理なの？　西上なの？　空回りなの？
894 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:08:18 ID:???
ガチでダードで闘う気がある人の例>>890
895 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:09:07 ID:???
>>894
負けに来てるんだな。
896 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/18(水) 00:09:41 ID:ffu4JUDk
>891
はて、今やアマいもんを除いた非スタンダードどもは全員、
ｇｄｇｄエスパー大戦と売り上げ話に夢中で、
誰も闘う気などないように見えるが。
897 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:09:55 ID:???
いや、シャドーボクシングに勝ち負けはないんじゃないかな。
898 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:12:29 ID:???
>>886
アルシャードで多いのは、ミドルで何かフラグを立てたり判定を成功させたりするたびにそのシナリオでのみ設定された特別なポイントがたまっていって、そのポイントの累積によってシナリオが変わるというもの。
逆に言うと、一回の判定結果だけで無茶苦茶ペナルティがついたりすることはあんまない。
なぜかというと、アルシャードは一般行為判定が非常のリスキーなゲームだから。
失敗した場合それを取り返す手段が他のFEARゲーに比べて少ない。誰でも判定を成功させたり振りなおしたりできるわけじゃないから。
そういうのが可能なのは、そういう能力（加護とか特技とか）を選んで選択した場合のみ。

だから公式シナリオのギミックでは、一般行為判定は累積的に評価することが非常に多い。
来月のサプリで搭載されるフォーカスシステムはその考え方をルールとしてまとめたもの。
899 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:13:08 ID:???
確かに空回りの人には僕らが忘れかけた情熱を感じるよね
もっと本気で闘うべき時なのかもしれないぜ
900 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:14:32 ID:???
>>896
おいおいダガーは盲目か？
今夢中になってるのは強制IDと投票だろ
あの話題になってからこのスレおとなしくなったし
結局ダード厨の半分くらいはゲームなんてどうでもよくって、真面目ぶった態度でｇｄｇｄ議論ごっこして悦にひたりたいだけだったんだよね
901 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:16:24 ID:???
>結局ダード厨の半分くらいはゲームなんてどうでもよくって、真面目ぶった態度でｇｄｇｄ議論ごっこして悦にひたりたいだけだったんだよね
半分？
902 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:18:50 ID:???
>>890
黙れ空回り
903 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:29:34 ID:???
>>896
そういや売上話を最近してなかったよな

紀伊国屋TOP120
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=bunko
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=bunko&offset=100　（101～120位）

十一月新刊
　|　11/03　11/10　11/17　11/24　12/01　12/08　|
　|　　*** 　　*** 　　*** 　　*40 　　--- 　　--- 　| ハヤテのごとく！ ３
　|　　*** 　　*** 　　*** 　　*28 　　110 　　--- 　| いつか天魔の黒ウサギ １
　|　　*** 　　*** 　　*** 　　*32 　　--- 　　--- 　| 火の国、風の国物語 ５
　|　　*** 　　*** 　　*** 　　*37 　　--- 　　--- 　| ソード・ワールド２．０リプレイ 新米女神の勇者たち ３
　|　　*** 　　*** 　　*** 　　*93 　　--- 　　--- 　| ぼくと彼女に降る夜 ザ・パーティー～生贄をふるうモノ
　|　　*** 　　*** 　　*** 　　116 　　--- 　　--- 　| 狗牙絶ちの劔 ２
　|　　*** 　　*** 　　*** 　　119 　　--- 　　--- 　| ライタークロイス ５
　|　　*** 　　*** 　　*** 　　120 　　--- 　　--- 　| ダブルクロス・リプレイ・エクソダス ２
　|　　*** 　　*** 　　*** 　　*** 　　*16 　　*43 　| バカとテストと召喚獣 ５
　|　　*** 　　*** 　　*** 　　*** 　　*53 　　--- 　| 狂乱家族日記 １１さつめ
　|　　*** 　　*** 　　*** 　　*** 　　*42 　　*88 　| 桜嵐恋絵巻 雨ひそか
　|　　*** 　　*** 　　*** 　　*** 　　104 　　--- 　| 封殺鬼 ４

十二月新刊
　|　12/01　12/08　12/15　12/22　12/29　01/05　01/12　01/19　|

　該当なし
904 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:30:26 ID:???
☆大阪屋文庫部門TOP500まとめ　[十一月新刊]
◯HJ文庫
　|　11/03　11/10　|
　|　　--- 　　--- 　| クイーンズブレイドナイト・オブ・ユニコーン
◯富士見F文庫
　|　11/24　12/01　12/08　|
　|　　*15 　　*74 　　325 　| いつか天魔の黒ウサギ　１
　|　　*16 　　123 　　298 　| 火の国、風の国物語　５
　|　　*36 　　*97 　　271 　| ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち　３
　|　　*53 　　236 　　--- 　| ぼくと彼女に降る夜ザ・パーティー～生贄をふるうモノ
　|　　*54 　　214 　　--- 　| 狗牙絶ちの劔　２
　|　　*60 　　378 　　--- 　| ライタークロイス　５
　|　　*83 　　268 　　--- 　| おまもりひまり　２
　|　　*85 　　429 　　--- 　| デモンパラサイト　５
　|　　*90 　　409 　　--- 　| ダブルクロス・リプレイ・エクソダス　２
　|　　113 　　367 　　--- 　| 極道☆キラリ　１
　|　　480 　　--- 　　--- 　| スレイヤーズ　１３
　|　　--- 　　--- 　　--- 　| スレイヤーズ　１４
　|　　--- 　　--- 　　--- 　| スレイヤーズ　１５
◯ファミ通文庫
　|　12/01　12/08　12/15　12/22　12/29　|
　|　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　| 銀の雨降る
905 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:31:45 ID:???
☆大阪屋文庫部門TOP500まとめ　[十二月新刊]
◯富士見F文庫
　|　12/22　12/29　01/05　01/12　|
　|　　*79 　　*21 　　157 　　342 　| 堕ちた黒い勇者の伝説　３　真伝勇伝・革命編
　|　　122 　　*85 　　384 　　--- 　| 百億の星にリリスは祈り
　|　　124 　　*74 　　351 　　--- 　| Ｈ＋Ｐ－ひめぱら　２
　|　　144 　　101 　　--- 　　--- 　| ハイスクールＤ×Ｄ　２
　|　　150 　　138 　　--- 　　--- 　| アリアンロッド・サガ　１
　|　　179 　　148 　　--- 　　--- 　| アリアンロッド・サガ・リプレイ・ブレイク　１
　|　　200 　　115 　　--- 　　--- 　| 灼熱のエスクード　３
　|　　205 　　132 　　--- 　　--- 　| ＳＨ＠ＰＰＬＥ　４
　|　　209 　　153 　　--- 　　--- 　| ダブルクロス・リプレイ・ジパング　１
　|　　359 　　/// 　　--- 　　--- 　| 量産型はダテじゃない！　５　＊２週目データ欠損のもよう
◯ファミ通文庫
　|　12/29　01/05　01/12　01/19　01/26　|
　|　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　| まじしゃんず・あかでみいＲＰＧ
906 ：量産型超神ドキューソ：2009/02/18(水) 01:38:24 ID:+DDvyhaw
>>903
売り上げ話っつーけど、話というほど話題が展開した事ねーじゃん。
907 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 06:59:03 ID:???
>>877
ボスのバランスが大体とんでもなく弱いからな。
ＳＣの某付属シナリオもＰＣが空飛んでたら単体攻撃しかやることがなくなるとか。
（そして絶望の一撃があるわけでもないのでまず当たらない）
ペナルティ負ってようやくまともに機能するって感じじゃね。
908 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 07:05:40 ID:???
お前が必死こいて潰すからなｗ
909 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 07:10:37 ID:gSQXr9hc
>>906
毎回確実なデータが無いって話でグダグダになるから
いいかげんわかってもいいのに
910 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 09:12:34 ID:???
確実なデータを元にした売上ランキングなんだから結構参考になるよ
911 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 09:32:22 ID:???
せめて大阪屋が日本2位とかならなぁｗ･･････
912 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 09:35:48 ID:???
紀伊国屋が書店として日本1位
913 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 09:40:45 ID:???
実際、新米女神は売れてるんだろうがそれと大阪屋の信頼度は別だよなｗ
amazonのデータよりは信頼できるくらいの位置でしかない。
914 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 09:46:27 ID:???
　天魔 ＞ 火の国 ＞ SW2.0 ＞ ぼくカノ ＞ 狗牙 ＞ ライター

ここまでの相対順位が一致してるのが凄いね
紀伊国屋と大阪屋という違いがあってもラノベ売上においては
上位に関しては地域差が出にくい≒全国ほぼ似たような売れ方をするっぽい。
下位に関しては割と店舗差が見られるけど。
915 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 09:49:55 ID:???
紀伊国屋オンリーで考えた場合、12月がARAもDXも全滅すぎて泣ける
916 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 09:53:24 ID:???
むしろSRSが予想以上に悪かった
917 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 10:01:30 ID:???
>>915
914によれば、「下位に関しては割と店舗差が見られるけど。」らしいので、そこまで悲観しなくても良いんじゃないかな。
一般には売れてないけど、ゲーマーには売れてるから書店では売れにくい。みたいな可能性もあるし。
どちらにしてもリプレイの人気でしか無いからね。
918 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 10:03:15 ID:???
SRSが売れないのはなんでなんだろうね
なんか巻を重ねるたびに売上落ちてるんだけど
919 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 10:21:08 ID:???
原作の知名度とか売り上げの違いの影響では？
TRPGユーザー相手の売り上げはあんまり変わらんだろうから。
920 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 10:33:01 ID:???
SRSってまかでみTRPGか？
ありゃ事前予告もほとんどなしに突然出てきたからなぁ
921 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 10:34:55 ID:???
>>890
嘘をつけ、3版の鍵開けには「鍵開け道具がないと-3」って書かれてるぞ。少なくともスニーカー文庫の3刷では。
922 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 11:17:31 ID:???
リプレイが出ないならいくら告知しても、よっぽどメジャータイトルでない限り文庫ゲーはあまり売れない
923 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 11:40:07 ID:???
>>922
そもそもルルブにかんしてはリプと比較して売れるような物じゃないと思う。何の話をしてるのか判らないけど。
924 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 11:45:34 ID:???
そもそもSRSで一括りにするのが危険だと思うが
出版社すら違うんだから
925 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 12:01:35 ID:???
出版社がコロコロ変わるから売れなくなってるに一票
926 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 12:19:08 ID:???
>925
角川→新紀元→ホビーベース
のｱﾚのことですね?
927 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 12:44:13 ID:???
>>926
新和→MW→HJ
のアレかもしれん。
928 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 12:58:10 ID:???
変わるってか、作成元が違うだけじゃん＞SRS
929 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:07:07 ID:???
変わってるって言うより並行して出せれてるってだけでしょ?＞SRS
930 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:18:12 ID:???
今まで馴染みのないレーベルならまだしも
ファミ通文庫ならALGリプレイやNWリプレイでFEAR厨ご用達だろ
それで売れないんだから純粋に人気ないんだよ
931 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:19:30 ID:???
それでも、SRSで括るのはアレだと思うけどな
まかでみ自体は、人選ぶから売れなさそうでも違和感がない
告知も突然だったし
932 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:20:33 ID:???
原作付がほとんどで、それぞれの筋から話が来たり持ってったりしてるんだろうに
出版社絞る方が展開できなくなって拙いだろｗ＞SRS
そりゃ「SRSなんてみんな同じ！」みたいな見かたしてるヤツならコロコロ出版社変わってるように見えるのかもしれんが。
933 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:27:58 ID:???
ゲーマー視点で見るとどれもALGのサプリに見えるというアレですね。
934 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:32:48 ID:???
それは否定しないｗ
935 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:33:40 ID:???
まあ「同じSRSだからって」視点はどれかのサプリにとしして使おう
って、純粋なゲーマ的な立ち居地が強い気がするしな～
936 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:34:06 ID:???
SRS信者がまぜまぜの利点を主張してただけにガッカリ感が漂うんだろう
937 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:34:56 ID:???
まぜるのは主流ではない、人気がない、よってスタンダードではない
ここまでわかっただけでもいいじゃない
938 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:36:45 ID:???
ただまあ、どれも単品で完成品なのは間違いないし、
出てすぐALGに投入できるかっていうとクラスの加護とかは風熊と天羅以外現状GM判断なわけで。
(次のGF別冊あたりにはのっけてくるだろうけど)

やっぱ別作品として見るべきだよね。
939 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:38:02 ID:???
つうか、混ぜられるってのは
そもそもコアなユーザに対する特典みたいなもんだしなぁ……
940 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:38:18 ID:???
工夫をすれば混ぜられるって言うだけだしなぁ
それぞれの作品が互いのオプションってだけで
941 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:42:30 ID:???
>936
混ぜられる利点は実際に充分あるだろ

「混ぜられるんだから相乗効果でどれもこれも馬鹿売れに！！」
とか思ってたんならそりゃガッカリだけどもさｗ
942 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:44:41 ID:???
まあALSスレにいるスタイルクラス大全熱望してるようなのはその手の輩かもな。

俺は各出版社の顔潰すようなそんな本は出ないと思ってるが。
943 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 14:11:41 ID:???
スタイルクラス大全なら既にサイトであるしなぁ
944 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 14:42:45 ID:???
つうか、SRSが売れなくなってるって言い出すのはどうかと思うなぁ。
元のまじあかそのものが今までのSRSより売れてないだけだろ。
945 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 14:45:44 ID:???
>>944
来た典型的ＦＥＡＲ信者ｗ
ＳＲＳが売れなくて、関係者の作品しかＳＲＳ化できないくせにｗ
946 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 14:47:11 ID:???
>>945
ＶＩＰはFEARの製品じゃありませんが？
947 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 14:47:46 ID:???
>>946
関係者が作ってるんだから同じだろｗ
948 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 14:55:15 ID:???
また、テンプレ書き直されると嫌なんで

TRPGのスタンダードを議論する　451
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234936318/
949 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 14:57:12 ID:???
早漏でも乙
950 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 14:59:24 ID:???
榊ってポリフォニカ以前に何か関係があったっけ？
951 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:05:40 ID:???
>>950
すてプリでSNEとなら
952 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:05:56 ID:???
……棄てプリ？
953 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:07:19 ID:???
・・・お前ら本当に棄てプリが好きだなぁ・・・



棄てプリさん家の子になっちゃいなさい！！
954 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:15:36 ID:???
関係者ってどこまでを含むんだ
榊も関係者？
955 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:17:57 ID:???
むしろ、今から榊は関係者になりました
956 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:18:33 ID:???
>>945
一応言っておくけど、ハッタリもカイザーもFEARの社員じゃないはずだぞ
あいつらはフリーだ
957 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:19:01 ID:???
まあ、榊が関係者じゃあ仕方がないな
958 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:21:11 ID:???
風の聖痕の山門も関係者？
959 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:22:20 ID:???
これで万が一、SNEからSRSが出たら、関係者扱いにするのかね
960 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:24:48 ID:???
今後は
榊名義の出版物はFEAR関連に数えるというレギュレーションってことで
961 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:26:53 ID:???
>>943
犯罪者乙
962 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:27:42 ID:???
ハッタリカイザーは完全に身内だろうけど原作の是空は関係者か？
963 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:29:03 ID:???
そいつの仕事がFEAR的であれば関係者なんだよ。
何がFEAR的かなんてエリートゲーマーなら言わなくてもわかるはず
分からないならヘソ死んで死んじゃえばぁ？
964 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:32:29 ID:???
>>963
まあ涙を拭いて半年POMれ
無知は罪ではない
965 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:33:45 ID:???
＞８６２
>しかも＜隠密＞技能説明の例には挙がっておらず、《開錠》特技にあるのみ

そして別の箇所には敏捷で判定すると書かれてるくらいどうでもいいルール
966 ：空回り：2009/02/18(水) 15:34:58 ID:???
>>956
関係者だからといって社員とは限らないんじゃね？
まあ、ＦＥＡＲと無関係者ってのがＴＲＰＧ業界では珍しいんじゃね？ってレベルの話で。
967 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:36:04 ID:???
今じゃSNEもFEAR関係者だしな
逆も言えるが
968 ：空回り：2009/02/18(水) 15:36:37 ID:???
>>959
ＦＥＡＲの社長が出てるリプレイがあるくらいなんだからすでに関係会社だろ。
969 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:37:13 ID:???
POMる･･･
970 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:37:34 ID:???
＞ヘソ死んで
新語爆誕
971 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:38:13 ID:???
ブラザーは完全にFEARと無関係者だぜ！
その純潔は守り通すべきだよね？
972 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:38:43 ID:???
"半年POMれ" の検索結果 約 2,130 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
973 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:39:25 ID:???
>>972
結構引っかかるなｗ
974 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:40:29 ID:???
ブラザーはFﾛｰｽﾞに関わってなかった？
あれはFEARの関わってたから、「一緒に仕事した」程度には関係者じゃないか？

あれだ、りゅうたまのスタッフは本気で無関係と言えるんじゃね
975 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:40:33 ID:???
>971
ローズに関わるだけでもハッタリ菌に感染するのでアウト。
976 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:41:06 ID:???
「POMれ」は普通にある言い回しだよと、としあき的にフォローしておく
977 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 15:43:00 ID:???
POMるが判らないのはいくら辺境の卓ゲ板住人といえど恥ずかしいだろ。
978 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 16:21:29 ID:???
辺境でも恥ずかしいんじゃあ仕方がないな



(いや、それって辺境って概念が失効してねぇかw)
979 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 16:26:06 ID:???
中央じゃないから恥ずかしくないもん！　ですね。分かります。
980 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 16:29:45 ID:???
もうTRPG≒FEARで良くね？
981 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 16:35:40 ID:???
ウボ=サスラ！
982 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 16:37:22 ID:???
困ったときにルーンクエストかクトゥルフっぽいネタ言えば許されると思ってる奴らばっかだよなこの板は。
オールドゲーで盛り上がりたいならTRPG.NET逝っとけ
983 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 16:40:37 ID:???
いや、別にこの板で良いだろw
984 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 16:42:56 ID:???
Pounce Only Monk?
985 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 16:43:17 ID:???
別に困ってる訳じゃねーだろコレはw
(いや、本人じゃないから知らんけどもさw)
986 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 16:44:55 ID:???
ペンギン　オトコ　モンク
987 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 16:51:13 ID:???
保守
988 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 16:57:55 ID:???
>>982
さあ
おじさんといっしょにドリームランドで啓発してもらおうね
989 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 17:10:13 ID:???
ルンケとクトゥルフは保護動物的扱いで煽ってはいけないような空気がある
990 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 18:38:16 ID:???
クトゥルフを煽ると、何を召喚されるかわかったもんじゃないからな。

おや、誰か戸口に立って・・・・
991 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 18:50:33 ID:???
・――物語は浸食する。
992 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 19:09:13 ID:???
ルーンクエストが保護動物扱いなのはダガーの努力あっての賜物
おかげでダガーつながりでルリルラもおまけで暖かく見守る保護動物扱いだ
あんなカルテット叩かれて当然なのにね
993 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 19:10:49 ID:???
ルリルラの叩かれて当然な部分って何。
それとカルテットをクソゲーって意味で使ってないか？
994 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 19:28:48 ID:???
男がいない世界
995 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 20:02:11 ID:???
いあ！　いあ！　はすたあ！
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`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,


こうか
996 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 20:05:31 ID:???
そのAAなつかしいｗｗ
997 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 20:05:54 ID:???
何がなんだかw
998 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 20:11:47 ID:???
>>994
それは評価するべきじゃね？
良質な罠だと思うけど。
999 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:26:36 ID:???
和栗。
1000 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:38:19 ID:Ez+kZnLy
まったくそのとおり
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪