【DOMINION】ドミニオン part2
Dominion / Hans im Glucl / Donald X. Vaccarino作
ttp://www.mobius-games.co.jp/HansimGluck/Dominion.html
カード和訳画像
ttp://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16076016_org.v1229500651.jpg
■メビウスのドミニオンまとめ
・4800円
・ドイツ語
・和訳シールはカードの種類ごとに１枚ずつのみ
ただし、和訳不要のカード（『Karte+1』のみのカードなど）のものはついていない
・見本となるカード１枚に和訳シールを貼っておけば、他のカードにはシールを
貼らなくてもゲームに支障はない。
・シールは以下からダウンロードも可能
http://www.mobius-games.co.jp/PDF/Dominion.pdf
・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
日本語版はホビージャパンから今春発売予定
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/game/?m=20090116
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カード和訳画像
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■メビウスのドミニオンまとめ
・4800円
・ドイツ語
・和訳シールはカードの種類ごとに１枚ずつのみ
ただし、和訳不要のカード（『Karte+1』のみのカードなど）のものはついていない
・見本となるカード１枚に和訳シールを貼っておけば、他のカードにはシールを
貼らなくてもゲームに支障はない。
・シールは以下からダウンロードも可能
http://www.mobius-games.co.jp/PDF/Dominion.pdf
・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
日本語版はホビージャパンから今春発売予定
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GJ ＆ サンクス
みんな道に迷ったのかな。
さて、自演でも始めるか
さて、自演でも始めるか
ＢＳＷでちょっとやってみた
ゲームの中はクリックするだけだから何も問題ないけど、
ゲーム始めるまでの設定みたいなのがよくわかんなかった
とりあえずプレイできたから良かったけど
ゲームの中はクリックするだけだから何も問題ないけど、
ゲーム始めるまでの設定みたいなのがよくわかんなかった
とりあえずプレイできたから良かったけど
5 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 17:57:58 ID:K3INApJP
前スレで年の市、年の市、図書館でフルボッコされたやつだけど
そのときは３Pで、自分は民兵・泥棒でけん制しながら基本お金プレイ、
一人は礼拝堂圧縮、もうひとりは忘れたが泥棒買ってたのは覚えてる。
礼拝堂圧縮に対して他の二人が泥棒買う展開になったんで、
礼拝堂圧縮破綻するかなと思ってた。礼拝堂圧縮の人は
２・３・３金でつっぱってくるのかなと思ったけど、仮想コインに
振り替える試合運びで、２金のところを民兵にいれられてからは
ほぼ毎ターン３枚させられてしまうという展開にｗ８金ひきづらく
なってしまった。
礼拝堂圧縮の２・３・３金の２を民兵で運用するのはマジ強いと思った。
てか、もう涙目になるよｗ
試合時間はある程度長期化してたような気はする。すぐにはおわんなかったな。
そのときは３Pで、自分は民兵・泥棒でけん制しながら基本お金プレイ、
一人は礼拝堂圧縮、もうひとりは忘れたが泥棒買ってたのは覚えてる。
礼拝堂圧縮に対して他の二人が泥棒買う展開になったんで、
礼拝堂圧縮破綻するかなと思ってた。礼拝堂圧縮の人は
２・３・３金でつっぱってくるのかなと思ったけど、仮想コインに
振り替える試合運びで、２金のところを民兵にいれられてからは
ほぼ毎ターン３枚させられてしまうという展開にｗ８金ひきづらく
なってしまった。
礼拝堂圧縮の２・３・３金の２を民兵で運用するのはマジ強いと思った。
てか、もう涙目になるよｗ
試合時間はある程度長期化してたような気はする。すぐにはおわんなかったな。
圧縮デッキの人がどのくらい金取られてたのか
その形になるまではどんな流れでデッキを構成していったのか
そのへんkwsk
その形になるまではどんな流れでデッキを構成していったのか
そのへんkwsk
その辺を記憶だけで語るのは大変だと思うけど
もし可能なら解説希望
もし可能なら解説希望
一応、表示はされるけど、お金を取られたとか、他の動きはわかり難いよね
かなりソロプレイ感が強い
かなりソロプレイ感が強い
日本語版出るんか。買い直そうかな
あーもう覚えてないなぁ。
泥棒は２回ぐらい決まって礼拝堂の人は２金・３金失ってたけど
リカバリしてたよ。
泥棒は２回ぐらい決まって礼拝堂の人は２金・３金失ってたけど
リカバリしてたよ。
bswは回数やってる奴多いからな
とにかくあそこで慣れるとここで議論されていることはすでに判っているというような状態になる。
と言うか嫌でも経験するから机上の空論にはならないな。
とにかくあそこで慣れるとここで議論されていることはすでに判っているというような状態になる。
と言うか嫌でも経験するから机上の空論にはならないな。
【人数】２人
【王国】
堀・宰相・工房・木こり・民兵
庭園・鍛冶屋・改築・参事会・冒険家
庭園プレイするには序盤どーうごくのがいいのかな？
実戦では、序盤に木こり・工房とって庭園を切れさせた後、
２点・５点を切れさせに行くんだけど時間がかかるかかる。
そもそも庭園プレイ狙うのどーなのよ？って話もあるが。
【王国】
堀・宰相・工房・木こり・民兵
庭園・鍛冶屋・改築・参事会・冒険家
庭園プレイするには序盤どーうごくのがいいのかな？
実戦では、序盤に木こり・工房とって庭園を切れさせた後、
２点・５点を切れさせに行くんだけど時間がかかるかかる。
そもそも庭園プレイ狙うのどーなのよ？って話もあるが。
図書館の機能を教えてください。
英語版なんだけど、意味がよく分からない。
英語版なんだけど、意味がよく分からない。
>13
手札が７枚になるまで引く。
アクションカードは手札にしてもいいし捨て札にしてもいい。
それ以外のカードは必ず手札とする。
ぐぐって出てきたカード一覧のPDFを見ればいいと思う。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=RGa&q=%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3+%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
手札が７枚になるまで引く。
アクションカードは手札にしてもいいし捨て札にしてもいい。
それ以外のカードは必ず手札とする。
ぐぐって出てきたカード一覧のPDFを見ればいいと思う。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=RGa&q=%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3+%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
×捨て札にしてもいい
○脇に置いておいてもいい
脇に置いたカードは手番終了後捨て札にする
手番中の他のアクションで山札が足りなくなって捨て札をシャッフルするとき、脇に置いたカードは混ぜないってことだ
○脇に置いておいてもいい
脇に置いたカードは手番終了後捨て札にする
手番中の他のアクションで山札が足りなくなって捨て札をシャッフルするとき、脇に置いたカードは混ぜないってことだ
カードの英文を見る限りでは
脇によけたカードを捨てるのは手番終了時ではなく
図書館カードによるドローの終了後ではないか？
脇によけたカードを捨てるのは手番終了時ではなく
図書館カードによるドローの終了後ではないか？
むう、確かに手番じゃなくアクション終了後だな、すまぬ
問題はこの「アクション」が何を指すかだが
図書館のアクションなのか、全てのアクションなのか
問題はこの「アクション」が何を指すかだが
図書館のアクションなのか、全てのアクションなのか
bswやってきた
操作方法わかんねーｗ
最初の2ターン何も買わなかったらさすがに負けたｗ
他のプレイヤーは構成見たとたんに戦略立てて買い始めてるし
スピードに追いつけないｗ
当然ダントツのビリだったｗ
操作方法わかんねーｗ
最初の2ターン何も買わなかったらさすがに負けたｗ
他のプレイヤーは構成見たとたんに戦略立てて買い始めてるし
スピードに追いつけないｗ
当然ダントツのビリだったｗ
BSWでやるときの注意点
通常、アクションカードが無い場合は直接カードを購入できるが
スタートプレイヤーの初手だけなぜかアクションカードが無いにもかかわらずアクションカードをプレイする状態になっているので
アクションカードのプレイをパスしなければならない。
このときうっかり２回クリックしたりすると購入までパスしてしまう。
通常、アクションカードが無い場合は直接カードを購入できるが
スタートプレイヤーの初手だけなぜかアクションカードが無いにもかかわらずアクションカードをプレイする状態になっているので
アクションカードのプレイをパスしなければならない。
このときうっかり２回クリックしたりすると購入までパスしてしまう。
やるやるｗ
図書館でカード引いてるときもうっかりやってしまう。
図書館でカード引いてるときもうっかりやってしまう。
書き込み少なくなったなー。
前スレからの迷子が多そうだな。
前スレからの迷子が多そうだな。
BSWで外人相手に無言プレーはやれるようになった
infoを見ると、Dominion 29x 72％みたいな表示があるんだけど、これは何？
infoを見ると、Dominion 29x 72％みたいな表示があるんだけど、これは何？
回数と勝率じゃね
さっきBSWインストールして3戦ほどやってみたら、2勝1敗で順調な滑り出し
負けたのも1点差の2位だったから、結構まともに戦えてそう
でも、infoのところはゲーム情報なし 0x ゲーム情報なし 0%のままだね
負けたのも1点差の2位だったから、結構まともに戦えてそう
でも、infoのところはゲーム情報なし 0x ゲーム情報なし 0%のままだね
infoの所に戦績が出るようになるには登録が必要。
未登録の人にゲーム中に落ちたるする人の率が高いので避ける人もいるので
登録は推奨しておく、でも気が向いたらでどうぞ。
未登録の人にゲーム中に落ちたるする人の率が高いので避ける人もいるので
登録は推奨しておく、でも気が向いたらでどうぞ。
BSWでやってると、たまに画面止まるね。
さっき圧縮して山札・捨て札０枚のちょうど手札５枚のときに
他の人が泥棒出したら進まなくなってしまった。
さっき圧縮して山札・捨て札０枚のちょうど手札５枚のときに
他の人が泥棒出したら進まなくなってしまった。
すみません。
初歩的なことですが質問があります。
庭園の効果は重複するのでしょうか？
庭園が複数枚あった場合、デッキ枚数の1/10を庭園の枚数倍にしたものがポイントになる？
今日、初めてプレイしたのですが、その解釈にもめてしまって……。
初歩的なことですが質問があります。
庭園の効果は重複するのでしょうか？
庭園が複数枚あった場合、デッキ枚数の1/10を庭園の枚数倍にしたものがポイントになる？
今日、初めてプレイしたのですが、その解釈にもめてしまって……。
そうならないとしたら、何で12枚あると思う？
と言うか枚数倍すると言う概念が変なんだよ。
何故掛け算するのか。
足し算で考えろ。
何故掛け算するのか。
足し算で考えろ。
ところで、礼拝堂で圧縮するときって地所は全部処分する？
BSWでやってると残す人が多いようで、よく１点差で負けるんだけど
BSWでやってると残す人が多いようで、よく１点差で負けるんだけど
できるならした方がいいと思う
とんでもなく終了が早くない限り損しても取り戻せる
とんでもなく終了が早くない限り損しても取り戻せる
25点と24点とかよくあるパターンだな
いくら早いと言っても同じように圧縮してるやつより１枚多く6点買うのは難しい
いくら早いと言っても同じように圧縮してるやつより１枚多く6点買うのは難しい
>>38
庭園お勧め。圧縮より速いときもあるぞ。
庭園お勧め。圧縮より速いときもあるぞ。
4金出してまで庭園を買う気にならないんだよね
それだと1ターンに1枚だから2点止まりになることがある
工房とのコンボで2枚ずつデッキが膨張するならいいけど
それだと1ターンに1枚だから2点止まりになることがある
工房とのコンボで2枚ずつデッキが膨張するならいいけど
逆に言うと、工房と庭園があるなら迷わず工房＋工房
これはかなり早いよ
これはかなり早いよ
無言で外人と対戦してるという人見つけた
最初にokと一言だけで後はずっと無言
フルボッコで大勝利して去っていった
infoチェックしたらDominion 32x 75％になってた
最初にokと一言だけで後はずっと無言
フルボッコで大勝利して去っていった
infoチェックしたらDominion 32x 75％になってた
BSW怖いとか言ってる人が居たけど、start? ok greatだけで成立したりもする
基本的にランダムだから選べない場合もあるけど、デッキのアイデアを試す場としてBSWは手軽でいいね。
ここで教えてもらった戦術もいくつか試してみて、確かに速いということも理解したし。
ここで教えてもらった戦術もいくつか試してみて、確かに速いということも理解したし。
>>43
どこの人かどうやって表示するの？
どこの人かどうやって表示するの？
夜は日本人村の3部屋埋まってること多いし
外人とやらないとプレイ数こなせないしな
向こうもたいていはほとんどしゃべらない
外人とやらないとプレイ数こなせないしな
向こうもたいていはほとんどしゃべらない
>>46
Roomをクリックすると同じ部屋の人の名前が一覧表示されるんだけど、1番上を何度かクリックすると表示を切り替えられる
見習いとか、農民とかって表示と一緒に（ja）とか、（en）とか、（de）とか
その名前自体をクリックすると各ゲームの戦績を見られる
日本の人はドミニオンしかやってない人が多いけど、外人さんはいろんなゲームの戦績がある
Roomをクリックすると同じ部屋の人の名前が一覧表示されるんだけど、1番上を何度かクリックすると表示を切り替えられる
見習いとか、農民とかって表示と一緒に（ja）とか、（en）とか、（de）とか
その名前自体をクリックすると各ゲームの戦績を見られる
日本の人はドミニオンしかやってない人が多いけど、外人さんはいろんなゲームの戦績がある
序盤で思わず８金できたら６点は買い？
>>50
3金なら工房の買い増し
4金なら庭園
工房で引くのはもちろん庭園
最終的には3山切れで終わらせるので、工房と庭園は全部買い切る
残りの1つは4金以内で1番減ってるのを狙う
工房さえ引けば最低でも1枚は買えるから結構早いよ
村や玉座とのコンボなら更に加速する
3金なら工房の買い増し
4金なら庭園
工房で引くのはもちろん庭園
最終的には3山切れで終わらせるので、工房と庭園は全部買い切る
残りの1つは4金以内で1番減ってるのを狙う
工房さえ引けば最低でも1枚は買えるから結構早いよ
村や玉座とのコンボなら更に加速する
BSWのロビーみたいなところにある部屋の色の意味は？
茶色と緑と濃い緑があるけど
茶色と緑と濃い緑があるけど
BSWで宰相デッキにフルボッコされた
宰相デッキとは珍しい
どんな感じでした？
どんな感じでした？
外人とやるときも挨拶くらいしようよ
ちは〜 hi / hiho / huhu
いれて〜 may i ? / can i join ?
いいよ yes / ok / sure
よろ hf / gl
おめ gw / grats
あり thx
もう一回 rev?
いいよ ok
また〜 cu
英語ではこんな感じだとおもう。これ以外ならドイツ語だろうけど、待ってたら英語で言いなおしてくれる奴も多い。
略語については下のをみればわかると思う。
ttp://murasakihitode.jp/catan/index.php?%8E%B6%8E%DE%8E%B2%8E%BC%8E%DE%8E%DD%8E%BB%8E%DD%A4%C8Sea3D
ちは〜 hi / hiho / huhu
いれて〜 may i ? / can i join ?
いいよ yes / ok / sure
よろ hf / gl
おめ gw / grats
あり thx
もう一回 rev?
いいよ ok
また〜 cu
英語ではこんな感じだとおもう。これ以外ならドイツ語だろうけど、待ってたら英語で言いなおしてくれる奴も多い。
略語については下のをみればわかると思う。
ttp://murasakihitode.jp/catan/index.php?%8E%B6%8E%DE%8E%B2%8E%BC%8E%DE%8E%DD%8E%BB%8E%DD%A4%C8Sea3D
しかしあれだな、どんなデッキも実戦での微調整なしにただ機械的に組んでも勝てないな
当たり前だと言われるだろうが、これがなかなかうまくできない俺は連戦連敗orz
当たり前だと言われるだろうが、これがなかなかうまくできない俺は連戦連敗orz
60 ：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 14:14:54 ID:yKkrAFUE
BSWでデッキのアイデアを試したいならoption;Setupを使えばいい。
ほしいカード選べる。
日本人同士ならこれこれな場で試したいって伝えれば用意できるし。
ほしいカード選べる。
日本人同士ならこれこれな場で試したいって伝えれば用意できるし。
>>57
宰相は5金引けなかったときの次善の策かな
特に何かと組み合わせたコンボじゃなくて、単純に銀貨2枚買うよりは廻りがいいので、
3ターンで宰相や銀貨を引いて欲しかった5コストのカードを買うといった感じ
山札を流せば買ったカードを直ぐに引ける可能性もある
序盤はデッキの内訳も把握できるし、欲しいカードが山札に残ってるのか、捨て札になってるのかでデッキ操作できるのがメリット
中盤以降はデッキを把握し切れなくなって単なる仮想2になってしまうけど
宰相は5金引けなかったときの次善の策かな
特に何かと組み合わせたコンボじゃなくて、単純に銀貨2枚買うよりは廻りがいいので、
3ターンで宰相や銀貨を引いて欲しかった5コストのカードを買うといった感じ
山札を流せば買ったカードを直ぐに引ける可能性もある
序盤はデッキの内訳も把握できるし、欲しいカードが山札に残ってるのか、捨て札になってるのかでデッキ操作できるのがメリット
中盤以降はデッキを把握し切れなくなって単なる仮想2になってしまうけど
最初の1枚の銀貨の代わりに買うにはいいね。
一応、緑も右クリックで見学、から入って挨拶し、入ってもいいかと聞いてから席に着く方が礼儀正しくはある。
まあ、入るより自分で立てる方が楽だね
他の人の部屋に入ると稀に条件の交渉になって面倒
OKOKって答えてたら最初の10枚を選ぶことになってしまったり
他の人の部屋に入ると稀に条件の交渉になって面倒
OKOKって答えてたら最初の10枚を選ぶことになってしまったり
何でこんな急に過疎ったん？
もう語り尽くしたん？
もう語り尽くしたん？
正常に戻ったんじゃね？
ここ数日の流れは異常だった
ここ数日の流れは異常だった
外人マジつえー
「それで回るのか？」って感じのデッキを目から鱗の戦略で回してくる
info見たら740戦して勝率7割の奴だったｗｗｗｗｗ
そりゃ歯がたたねーわｗｗｗｗｗｗ俺様6戦全敗だっちゅーねんｗｗｗｗｗｗ
「それで回るのか？」って感じのデッキを目から鱗の戦略で回してくる
info見たら740戦して勝率7割の奴だったｗｗｗｗｗ
そりゃ歯がたたねーわｗｗｗｗｗｗ俺様6戦全敗だっちゅーねんｗｗｗｗｗｗ
英語苦手だしBSW敬遠してたけど、やってみたら意外と簡単だった
ここでの自演も楽しかったけど、BSWでドミニオンやってる方が楽しいということに気付いてしまった
ここでの自演も楽しかったけど、BSWでドミニオンやってる方が楽しいということに気付いてしまった
BSWやってみた
いいね！
いいね！
外人と野良ばっかしてるけど、
日本人が恋しくなってきた。
みんな何処でやってんの？
日本人が恋しくなってきた。
みんな何処でやってんの？
日本人だと判別できる名前の奴は数えるほどしかいないから
同じ卓を囲んでも気づかない
定時に集まるような手段でもないと日本人4人プレイとかは無理だろうね
どうせしゃべらんから誰が相手でも一緒だけどなｗ
同じ卓を囲んでも気づかない
定時に集まるような手段でもないと日本人4人プレイとかは無理だろうね
どうせしゃべらんから誰が相手でも一緒だけどなｗ
みんな圧縮圧縮言ってるけど、どういう戦略なんだ？
スタートの１０枚を礼拝堂で削り
高効率のカードのみにして回す。
高効率のカードのみにして回す。
>>77
噂によると銀貨も処分するらしい
噂によると銀貨も処分するらしい
>>78
金貨オンリーかよ…
金貨オンリーかよ…
礼拝堂戦術で最初に５金引いたときは、何を買うべき？
銀貨だとせっかくの５金が勿体ないと思うのは俺だけ？
銀貨だとせっかくの５金が勿体ないと思うのは俺だけ？
>>80
研究所があれば研究所
研究所があれば研究所
>>80
それでも銀貨だという意見は見たことがある
それでも銀貨だという意見は見たことがある
銀貨は金貨を買うのにどうしても必要だから買って損はないよね
図書館は終盤では欲しいけど、処分を推し進めたい序盤は逆に邪魔
それなら研究所の方がマシ
でも、それより2枚目の礼拝堂の方がよっぽど活躍するという噂もあり
図書館は終盤では欲しいけど、処分を推し進めたい序盤は逆に邪魔
それなら研究所の方がマシ
でも、それより2枚目の礼拝堂の方がよっぽど活躍するという噂もあり
年の市なら銀貨のほぼ上位互換?
しかしカードの性能としては歳の市よりも市場のほうが有用なことが多いように思うがどうだろう？
最近は礼拝堂がないプレイの時の方が面白い希ガス
BSWの募集メッセージ見てると英語やドイツ語以外にも韓国語で募集してる部屋とかもあるのに日本語というのは見たことない
日本語は対応してないということ？
日本語は対応してないということ？
玉座・魔女デッキを使って何とか勝利したぜ！
最終得点２点だったが。
最終得点２点だったが。
>>80
２・５金なら
研究所、年の市、市場などのアクション+があるカードがいい。
礼拝堂と被ってもむしろプラスに働くことが多い。
特に研究所は使用後、手元に６枚残るわけだし
ポイントを早い段階で多く処分できる可能性があがる。
２・５金なら
研究所、年の市、市場などのアクション+があるカードがいい。
礼拝堂と被ってもむしろプラスに働くことが多い。
特に研究所は使用後、手元に６枚残るわけだし
ポイントを早い段階で多く処分できる可能性があがる。
勝った……20戦目にして初勝利ｗｗｗｗチョー嬉しいｗｗｗ
自分で自分を褒めてあげたいｗｗ
自分で自分を褒めてあげたいｗｗ
>>93
おめでとう
おめでとう
BSWのサイトで自分の勝率を確かめてみたら、4人対戦だと75％、2人対戦だと70％も勝ってるのに
何故か3人対戦だと63％にまで落ち込む
3人の場合は何か特別な対策が必要なのだろうか???
何故か3人対戦だと63％にまで落ち込む
3人の場合は何か特別な対策が必要なのだろうか???
２人だと普通にやっても５割勝てるんだから勝率７割ならちょっと強いくらい
ランキング上位は９割前後勝ってる人も居るよ
３人だと普通は３３．３％しか勝てないんだから、３人で６３％は凄い勝率
ランキング上位の勝率も８割前後に落ちてくる
２人が苦手で、３人が得意と考えるのが妥当かもよ
４人の７５％は１位で２人並んでるけど・・・
ランキング上位は９割前後勝ってる人も居るよ
３人だと普通は３３．３％しか勝てないんだから、３人で６３％は凄い勝率
ランキング上位の勝率も８割前後に落ちてくる
２人が苦手で、３人が得意と考えるのが妥当かもよ
４人の７５％は１位で２人並んでるけど・・・
ランキングってどこで見るの？
>>98
http://www.brettspielwelt.de/
ランキングから入ってゲーム名をDominionにして表示
デフォルトでは対戦人数２人以上で、１０戦以上、過去１４日間になってたはず
まだ１０戦以上やってないのなら、条件を変更してから検索すると自分の順位が見られる
http://www.brettspielwelt.de/
ランキングから入ってゲーム名をDominionにして表示
デフォルトでは対戦人数２人以上で、１０戦以上、過去１４日間になってたはず
まだ１０戦以上やってないのなら、条件を変更してから検索すると自分の順位が見られる
さっきC55-85で外人が対戦してたんだけど、C55でも日本人だけというわけじゃないの？
日本人がドイツの村に居たりする
そういうこと
そういうこと
外人はC55が日本村って知らないだろうし、部屋が空いてれば使うこともあるよ
その逆もあるし
その逆もあるし
C55-85に誰も居なければ、勝手に入ってjoinしてれば相手が来るのかな
対戦相手募集みたいなコマンドとかある？
対戦相手募集みたいなコマンドとかある？
フランス人が来た
なんとか勝ったけど
なんとか勝ったけど
BSWでカードの動きが速いときあるんだけど、
早送りっておうやるの？
早送りっておうやるの？
右手と左手でジャンケンを10回やると早送りされてる
もう戦術とかカードの話しじゃなくBSWの話しばっかだな
ここで机上の空論を戦わせるより、BSWで実際に試してみた方が早いし
なら ぼくの かんがえた さいきょう かーど の話をしようぜ！
皇帝
このカードを引いたらゲームに勝つ
このカードを引いたらゲームに勝つ
天帝
皇帝を使用したプレイヤーをひれ伏せさせこのゲームに勝つ
皇帝を使用したプレイヤーをひれ伏せさせこのゲームに勝つ
Civプレイヤー乙ｗ
総督ジャコウ
天帝を使用したプレイヤーを幽閉しゲームに勝利する
天帝を使用したプレイヤーを幽閉しゲームに勝利する
覚聖
ジャコウの攻撃を無効化してこのゲームに勝つ
ジャコウの攻撃を無効化してこのゲームに勝つ
日本人村、いつ行っても人いねーなｗ
６点残り１枚。手元に８金できても逆転できないなら３点買いに行く？
３点買って逆転の目があるなら買いに行くだろ
引き延ばしても時間の無駄なら終わらせる
引き延ばしても時間の無駄なら終わらせる
>>117
もちろん
もちろん
２人ならいいけど、３人以上だと勝てないのに最後取るなよと思うことはある
仕方ないけど
仕方ないけど
麻雀のあがってラスに似てるなｗ
普通に遊ぶと点差に意味ないもんな。
実戦だと庭園入ると点数把握できないなぁ。
普通に遊ぶと点差に意味ないもんな。
実戦だと庭園入ると点数把握できないなぁ。
その発想はなかった
3人以上のゲームで、他者のトップを確定させる1手はプレイしないって無言の了解だと思ってたんだけど
世間的、もっと言えば世界的にはそれは通用しないのかなあ･･･
身内ルールだったか・・・
世間的、もっと言えば世界的にはそれは通用しないのかなあ･･･
身内ルールだったか・・・
あ、いや、2位以下の順位付けに意味があるゲームなら全く問題ないけどさ。
ゲームの目的としては間違っちゃいないけど
結局は個人個人の思惑やらポリシーやらの問題になっちゃうしなぁ
上にもあるけど麻雀のアガラスみたいなもんで
カジュアルプレイならある程度スルーできないとやってられん
こういうのが起こらないようにゲームデザインされるべきなのかもしれないと思う事はあるけど。
結局は個人個人の思惑やらポリシーやらの問題になっちゃうしなぁ
上にもあるけど麻雀のアガラスみたいなもんで
カジュアルプレイならある程度スルーできないとやってられん
こういうのが起こらないようにゲームデザインされるべきなのかもしれないと思う事はあるけど。
大会とかでやるならそうなるわな
総得点が重要なのか、順位が重要なのかで変わってくるけど
総得点が重要なのか、順位が重要なのかで変わってくるけど
１点５００円なら迷わないｗ
>>124
他者の勝利を確定させる１手がある状態になった段階で云々言うのは筋違い
その状態になるまでの間に手を打てなかったのが悪い
むしろその状態まで持っていったトッププレイヤーを褒めるべきところでしょ
他者の勝利を確定させる１手がある状態になった段階で云々言うのは筋違い
その状態になるまでの間に手を打てなかったのが悪い
むしろその状態まで持っていったトッププレイヤーを褒めるべきところでしょ
>>129
同意。
現状の１位、逆転可能な２位、１位になれない３位以下。
３位以下の手番に文句を言うのは２位だからな。
勝てないのに２位の都合だけで、ゲームを延ばしたくない。
まあ、３位から２位に少しでも順位が上がる可能性があるなら、
その限りではないけど。
結局文句をいうのは順位が落ちる２位だけどなｗ
同意。
現状の１位、逆転可能な２位、１位になれない３位以下。
３位以下の手番に文句を言うのは２位だからな。
勝てないのに２位の都合だけで、ゲームを延ばしたくない。
まあ、３位から２位に少しでも順位が上がる可能性があるなら、
その限りではないけど。
結局文句をいうのは順位が落ちる２位だけどなｗ
なんかどっかのブログでも議論になってたな
××したら終わる状況で云々言う前にその状況を作り出された時点で負けとけってｗ
××したら終わる状況で云々言う前にその状況を作り出された時点で負けとけってｗ
誰が今何点持ってるか、っての頭だけで把握するの結構しんどいんだが
やっぱ出来なきゃ話にならんよなぁ・・。
やっぱ出来なきゃ話にならんよなぁ・・。
>>133
４人以上で庭園入れて一人が圧縮、一人ないし二人が庭園プレーに走るともうカウンティングは放棄する。
庭園入れると長引けば長引くほど庭園持ちが有利になるから、さっさと終わらせたい。
（自分が庭園持ちだったらできうるかぎり木こりとか使ってデッキを増やす方向に走るけど）
４人以上で庭園入れて一人が圧縮、一人ないし二人が庭園プレーに走るともうカウンティングは放棄する。
庭園入れると長引けば長引くほど庭園持ちが有利になるから、さっさと終わらせたい。
（自分が庭園持ちだったらできうるかぎり木こりとか使ってデッキを増やす方向に走るけど）
というか、ドミは６点１枚でトップの手番になったら、トップが買って終わりだろ？
トップが確定するようなデッキでトップの手番に８金が揃わないなんてことはほぼありえない。
なら、トップに＋６点させるくらいなら、自分だけ＋６で終わりにした方が良い。
順位が変わらないなら、少しでも点数を稼いだという自己満足になってしまうけど。
トップが確定するようなデッキでトップの手番に８金が揃わないなんてことはほぼありえない。
なら、トップに＋６点させるくらいなら、自分だけ＋６で終わりにした方が良い。
順位が変わらないなら、少しでも点数を稼いだという自己満足になってしまうけど。
自演が多いなｗ
>>134
早く終わっても庭園持ちが勝ちそうな気がするんだが
早く終わっても庭園持ちが勝ちそうな気がするんだが
庭園は遅いし１ターンに２枚購入が３ターンに１回以上の頻度で安定してできないと弱いんだよ。
１２枚中７枚はとれないと正直効いてこないし。
庭園自体がデッキを圧迫してって金が回らないし。
庭園デッキを組めば４金で３点〜５点程度って読めばやっぱり強いんだけど
１２枚中７枚はとれないと正直効いてこないし。
庭園自体がデッキを圧迫してって金が回らないし。
庭園デッキを組めば４金で３点〜５点程度って読めばやっぱり強いんだけど
1ターンに2枚どころか、コンボ次第では3枚も4枚も買えるんだけど
玉座・玉座・工房・工房と引かれて庭園を一気に４枚も持って行かれたら投了でいいよ
でも、そんな都合よく引いてくるのは難しいし、実際には玉座だけで引いてゴミになったり、効率が悪い場合もある
ハイリスク・ハイリターンの戦術といった感じ
でも、そんな都合よく引いてくるのは難しいし、実際には玉座だけで引いてゴミになったり、効率が悪い場合もある
ハイリスク・ハイリターンの戦術といった感じ
対面とペアになって合計点数を競うタッグバトルをやってみたんだが意外と楽しかった
攻撃系カードの運用が普段と違って面白い
特にスパイ。
攻撃系カードの運用が普段と違って面白い
特にスパイ。
>>141
それはそれで確かに面白そうだ
それはそれで確かに面白そうだ
>>141
民兵の効果は対面の味方に対してどうなるの？
民兵の効果は対面の味方に対してどうなるの？
普通に考えれば効果が及ぶ
テキストからするとね
しない理由もないし
テキストからするとね
しない理由もないし
スパイ以下、民兵、魔女、官僚、泥棒らの攻撃カード全て普通のプレーと同じように処理。
ただし、手札見せなければ相談しながらのプレイングは可能なので、
対面の相方が堀や５枚中２枚が得点府だとか確認した上で民兵や魔女を撃つのが基本になるかな。
ただし、手札見せなければ相談しながらのプレイングは可能なので、
対面の相方が堀や５枚中２枚が得点府だとか確認した上で民兵や魔女を撃つのが基本になるかな。
ゲーム自体は普通にやって、点数の集計だけを対面との合計にする形でプレイした。
だから、民兵を打つと対面も手札を３枚にするし、魔女なら呪いが降って来る。
使用するアクションカードはドラフトっぽい方法で選んだ。
やり方は
１、４人全員に５枚ずつ置き場カードを配る。
２、手元のカードを確認して左隣に回す×２回
３、手元のカードから使用するカードを選び伏せて場に出す×２回
４、配られなかった５枚からランダムで使用するカードを２枚を選ぶ
この辺の手順はもうちょっと改善の余地がありそう。
だから、民兵を打つと対面も手札を３枚にするし、魔女なら呪いが降って来る。
使用するアクションカードはドラフトっぽい方法で選んだ。
やり方は
１、４人全員に５枚ずつ置き場カードを配る。
２、手元のカードを確認して左隣に回す×２回
３、手元のカードから使用するカードを選び伏せて場に出す×２回
４、配られなかった５枚からランダムで使用するカードを２枚を選ぶ
この辺の手順はもうちょっと改善の余地がありそう。
４の処理を１に持って来た方が戦略的にはなるな
最初から２枚見えてると戦略性が上がる。
２枚が完全に見えないとカオス度が上がる。
どっちも捨てがたいな。
２枚が完全に見えないとカオス度が上がる。
どっちも捨てがたいな。
１、４人全員に５枚ずつ置き場カードを配る。
２、配られなかった５枚からランダムで使用するカードを２枚を選び、表向きに場に出す
３、手元のカードを確認して対面に渡す
４、手元のカードから使用するカードを選び裏向きに場に出し、残ったカードを左隣に渡す
５、手元のカードから私用するカードを選び裏向きに場に出す
６、場に出た裏向きのカードを全て表にする
こんな感じなら戦略性とカオス度のバランスが取れるか・・・？
２、配られなかった５枚からランダムで使用するカードを２枚を選び、表向きに場に出す
３、手元のカードを確認して対面に渡す
４、手元のカードから使用するカードを選び裏向きに場に出し、残ったカードを左隣に渡す
５、手元のカードから私用するカードを選び裏向きに場に出す
６、場に出た裏向きのカードを全て表にする
こんな感じなら戦略性とカオス度のバランスが取れるか・・・？
５の私用でフイタ
まぁドラフトでカード選ぶんならそれぞれ使えるカードを陣営で１０枚づつ分けても面白いのでは
まぁドラフトでカード選ぶんならそれぞれ使えるカードを陣営で１０枚づつ分けても面白いのでは
ドラフトで選ぶ意義は、場のコストカーブをなだらかにしたいって動機？
だとしたら、人の意志が入らない方式のが面白い気がするんだけどそうでもないんだろうか。
たとえば合計コストを超えないようにランダムで選ぶとか。
だとしたら、人の意志が入らない方式のが面白い気がするんだけどそうでもないんだろうか。
たとえば合計コストを超えないようにランダムで選ぶとか。
うちの場合だとコストは大抵重くなってる気がするな・・・
コスト３は銀貨以外ありません！みたいな事もよくある。
ドラフトしてるのは純粋にカードセットにプレーヤー間の駆け引きをを盛り込みたいから。
コスト３は銀貨以外ありません！みたいな事もよくある。
ドラフトしてるのは純粋にカードセットにプレーヤー間の駆け引きをを盛り込みたいから。
「ダンチ、民兵いけるか？」
「まかせてください、哲さん！」
「まかせてください、哲さん！」
>>153
むしろ悪魔の契約で。
むしろ悪魔の契約で。
タッグ戦でやると嫌でもスパイがキーカードになるから、
（アクション食わずにデッキを回すのは強い）
ドラフトでスパイが見えたら取らざるをえないんだよな。
そこであえて取らないっていう駆け引きもできるけど
（アクション食わずにデッキを回すのは強い）
ドラフトでスパイが見えたら取らざるをえないんだよな。
そこであえて取らないっていう駆け引きもできるけど
相手も同等に使えるのだから
一緒だと思うが
一緒だと思うが
そうか、ドミで真にドラフトするゲームがあってもいいのかｗ
初期デッキ15-20枚くらいからスタート・・？
初期デッキ15-20枚くらいからスタート・・？
各カード(金貨とか得点とか王国とか)何枚あるんだっけ？
人が持ってきたのやってたから枚数が把握できない
人が持ってきたのやってたから枚数が把握できない
同じく他人のセットでしか遊んだことないから把握できてないけど、
各アクションが１０枚ずつ
６点と庭園が１２枚ずつってことは覚えてる。
金がどれだけあったかはわからん
各アクションが１０枚ずつ
６点と庭園が１２枚ずつってことは覚えてる。
金がどれだけあったかはわからん
ルールブックに書いてあるよ
枚数が分かれば自作できるな
がんばれよ
がんばれよ
500枚分印刷、裁断する手間とコストを考えたら
買った方が安いよｗ
買った方が安いよｗ
zombinionは負け組Ψ(`∀´)Ψ
それでも俺は自作を選ぶぜ
冒険家は、今ある山だけが対象？山が切れた場合、捨て札を山にしてもおｋ？
思いつきドラフトアイデア。実践はしてない。
１ ２５種からランダムに１種使用するカードを選び表に置く。
２ 誰か一人が残りのカードから使用するカードと使用したくないカードを一種ずつ選び裏に置き残りのカードを左隣に渡す。
３ 計８回、２を繰り返す。
４ 残ったカードと選ばれた使用したくないカードを合わせた中からランダムに1種使用するカードを選ぶ。
１ ２５種からランダムに１種使用するカードを選び表に置く。
２ 誰か一人が残りのカードから使用するカードと使用したくないカードを一種ずつ選び裏に置き残りのカードを左隣に渡す。
３ 計８回、２を繰り返す。
４ 残ったカードと選ばれた使用したくないカードを合わせた中からランダムに1種使用するカードを選ぶ。
最初に取るプレーヤーは最初期ランダムの１枚がわかってる上でのピックになるのか。
まぁ、プレーはじめれば同じことっちゃ同じことだけど
まぁ、プレーはじめれば同じことっちゃ同じことだけど
カードを配らずに、一周しかしないなら最初に選ぶプレイヤーに利益がありすぎないか？
ゲームが始まれば対等かもしれないが
ゲームが始まれば対等かもしれないが
>>168
最初の一枚は表だから全員に周知ということで。
>>169
一枚ずつ2周のつもりだったけどわかりにくかったかな。大して変らないかな。
最初に選ぶ人がそんなに有利になるとは思ってなかったけどどうなんだろう。
それなら一周したら次は逆周り（4番目は2枚同時に選べる）ってのはどうだろう？
ゲームの前段階であまり手間のかかることはやりたくないってのがあるから単純にしてみたんだけど。
最初の一枚は表だから全員に周知ということで。
>>169
一枚ずつ2周のつもりだったけどわかりにくかったかな。大して変らないかな。
最初に選ぶ人がそんなに有利になるとは思ってなかったけどどうなんだろう。
それなら一周したら次は逆周り（4番目は2枚同時に選べる）ってのはどうだろう？
ゲームの前段階であまり手間のかかることはやりたくないってのがあるから単純にしてみたんだけど。
カタン方式か。
そっちのがやや公平だな。
そっちのがやや公平だな。
BGGのドラフト訳してた人がいたので転載
４人プレイ時
１．王国カード２５種を１枚ずつ（仕切り用のカードが最適）用意し、シャッフル。
２．プレイヤーに５枚ずつ配り、残った５枚は裏向きのまま脇に
３．銅３枚と金１枚を混ぜ、全員１枚ずつ引く。金を引いた人がスターター(自分の前にでも置いておけば良いかと)
４．スターターから順に手札からゲームに登場したいものを１枚選び、自分の前に公開
５．プレイヤーはカードを左隣に渡す
６．プレイヤーは手札から１枚を選択し、裏向きに伏せる
７．全員が伏せればいっせいに公開
８．残り２枚は最初に脇においていた５枚から２枚を無作為に選ぶ
３人プレイ時の変更点
・配るのは７枚、脇には４枚
・順番決めは銅２金１で
・５〜７の作業を２回行う（これで９枚）
・８で脇にどけていたカードから選択されるのは１枚
２人プレイ時
色々変わるので順番に
１．２５種各１枚の王国カードをシャッフル
２．プレイヤーには９枚配り、脇に残るのは７枚
３．先手決め。金銅各１枚で
４．先手から１枚ずつ公開（場に２枚）
５．伏せて１枚選択（場に４枚）
６．手札交換
７．後手から１枚ずつ公開（場に６枚）
８．伏せて１枚選択（場に８枚）
９．残りは脇の７枚から無作為に２枚
４人プレイ時
１．王国カード２５種を１枚ずつ（仕切り用のカードが最適）用意し、シャッフル。
２．プレイヤーに５枚ずつ配り、残った５枚は裏向きのまま脇に
３．銅３枚と金１枚を混ぜ、全員１枚ずつ引く。金を引いた人がスターター(自分の前にでも置いておけば良いかと)
４．スターターから順に手札からゲームに登場したいものを１枚選び、自分の前に公開
５．プレイヤーはカードを左隣に渡す
６．プレイヤーは手札から１枚を選択し、裏向きに伏せる
７．全員が伏せればいっせいに公開
８．残り２枚は最初に脇においていた５枚から２枚を無作為に選ぶ
３人プレイ時の変更点
・配るのは７枚、脇には４枚
・順番決めは銅２金１で
・５〜７の作業を２回行う（これで９枚）
・８で脇にどけていたカードから選択されるのは１枚
２人プレイ時
色々変わるので順番に
１．２５種各１枚の王国カードをシャッフル
２．プレイヤーには９枚配り、脇に残るのは７枚
３．先手決め。金銅各１枚で
４．先手から１枚ずつ公開（場に２枚）
５．伏せて１枚選択（場に４枚）
６．手札交換
７．後手から１枚ずつ公開（場に６枚）
８．伏せて１枚選択（場に８枚）
９．残りは脇の７枚から無作為に２枚
え？利益もくそも無いんじゃないの？
場に出すカードを選ぶことに特に有利不利があるように思えない・・・
場に出すカードを選ぶことに特に有利不利があるように思えない・・・
ゲームの条件としては対等だけど
自分の得手不得手があるでしょ
一例をあげると庭園が入ると点数カウントしがたくなるからない方がいいとか
自分の得手不得手があるでしょ
一例をあげると庭園が入ると点数カウントしがたくなるからない方がいいとか
見学してたら-1点、0点、0点で二人トップタイでしゅうりょうしてたｗ
礼拝堂デッキで1枚も得点を買わず、10枚中7枚アクションカード入れて毎ターン魔女2枚を回してる人と
呪いを礼拝堂で少しずつ処分しつつ6点を買った人の壮絶なバトルだったｗ
礼拝堂デッキで1枚も得点を買わず、10枚中7枚アクションカード入れて毎ターン魔女2枚を回してる人と
呪いを礼拝堂で少しずつ処分しつつ6点を買った人の壮絶なバトルだったｗ
プロトタイプを１回遊んだときは、まあ変わったアイディアだけど
プレイヤーインターアクションが希薄だよね、というのが感想。
その後製品版を２回遊びましたが、あまり感想は変わっていません。
入れるカードによって確かに相手の妨害（手札を捨てさせる）ができたり、
ゲーム終了のタイミングを計ったりできるのですが、まあそれだけかと。
このゲームがギーク６位とは驚きです。
悪くはないのですが、もう一つ何かが足りない。
プレイヤーインターアクションが希薄だよね、というのが感想。
その後製品版を２回遊びましたが、あまり感想は変わっていません。
入れるカードによって確かに相手の妨害（手札を捨てさせる）ができたり、
ゲーム終了のタイミングを計ったりできるのですが、まあそれだけかと。
このゲームがギーク６位とは驚きです。
悪くはないのですが、もう一つ何かが足りない。
>>176
mixiの転載だね
mixiの転載だね
別に万人に好かれる必要はないんだから
文句書いてる暇があったら他のゲームやってろよ、という気がするが
文句書いてる暇があったら他のゲームやってろよ、という気がするが
万人に受ける必要が無いのは当たり前だからこそ
「こういう理由で俺はイマイチな感想だった」
ってのもそれはそれでアリだと思うが
最後二行は激しく不要だが
「こういう理由で俺はイマイチな感想だった」
ってのもそれはそれでアリだと思うが
最後二行は激しく不要だが
なんか、自分の信仰対象より劣ってる物が
受け入れられてプレイ人口が多いって認めたくないみたいな狭さを感じたな
受け入れられてプレイ人口が多いって認めたくないみたいな狭さを感じたな
182 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 02:12:02 ID:fmZyA8kI
その何かの具体的な案を出してくれ
まあでも、相手の何手先まで読んでそれに対して先回りしてどうこう、
ってするゲームではないよね。
そういうゲームでしか楽しめない人もいるんじゃないかな。
狭量だとは思うけど、理解できない話ではないな。
ってするゲームではないよね。
そういうゲームでしか楽しめない人もいるんじゃないかな。
狭量だとは思うけど、理解できない話ではないな。
そういうゲームだろ？
>>176の文章の人は単純に経験が足りなくて
このゲームを理解できてないだけだなきっと
反感買うのはそれだけでわかったような口をきいちゃうからだろうね
一回で完璧に楽しめないゲームはだめだと思ってるのかもしれんが
BGG上位ってそういうゲーム多いから「これで6位とは驚き」というのも恥ずかしい
>>176の文章の人は単純に経験が足りなくて
このゲームを理解できてないだけだなきっと
反感買うのはそれだけでわかったような口をきいちゃうからだろうね
一回で完璧に楽しめないゲームはだめだと思ってるのかもしれんが
BGG上位ってそういうゲーム多いから「これで6位とは驚き」というのも恥ずかしい
>>176はアグリコラがギークで一位になったときもおかしいと言ってたような
ギークのランキングは彼が決めているみたいです
ギークのランキングは彼が決めているみたいです
>>176 人気のあるゲームを批判する漏れかっこいいとか思ってそうｗ
批判する奴はまだいい
一番ゲスなのはそれを自慢げに転載する屑
一番ゲスなのはそれを自慢げに転載する屑
>>188 けがわ乙
188だがけがわって誰だ？
元の文章書いた奴か？
元の文章書いた奴か？
けがわさんはすばらしいゲーマーなのに転載厨のせいで悪者みたく
言われるのはどうにも納得がいかない
言われるのはどうにも納得がいかない
すばらしいゲーマー（笑）
あの文章の書いた奴なら
悪者っていうかただの低能だろう
悪者っていうかただの低能だろう
つまらないと感じたものをつまらないと書くのも自由だと思うんだがな
単に俺らとは感性が違うってだけだろ
ここに乗り込んできてその文を書いたなら批判されて当然だと思うが、
他所に書かれていたものを転載してバカだの低脳だの言ってるのを見るとうんざりするわ
単に俺らとは感性が違うってだけだろ
ここに乗り込んできてその文を書いたなら批判されて当然だと思うが、
他所に書かれていたものを転載してバカだの低脳だの言ってるのを見るとうんざりするわ
ゲームの感想を書くのは自由で
他人の文章の感想を書くのは御法度とは
まことに都合のよい自由ですなー、けがわさんｗ
他人の文章の感想を書くのは御法度とは
まことに都合のよい自由ですなー、けがわさんｗ
そんなことよりBSWでドミニオンしようぜ
20時に日本人村集合な
20時に日本人村集合な
198 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 20:56:44 ID:X0UxzJx0
まぁぶっちゃけドミニオンはクソゲーだけどなw
程度の低い嵐に触らなきゃいけないほど話題がないの？
そんなことよりゲームしようぜ
そんなことよりゲームしようぜ
強すぎるのであまり礼拝圧縮はしない僕ですが。
こないだふと気が向いてやっつみました。
そのときの棋符
１Ｔ礼拝購入 11枚
２Ｔ金貸し購入 12枚
３Ｔ礼拝→銅銅1点1点処分 8枚
４Ｔ金貸し→金貨購入 8枚
５Ｔ礼拝→銅銅銅1点処分 4枚
６Ｔ金貸し→金貨購入 4枚
７Ｔ礼拝→金貸し処分 金貨購入 4枚(礼金金金)
こういう流れになったんだけど、既出？
あまり訓練された礼拝プレイヤーじゃなくてすまん(´・ω・`)
基本(礼銀or礼礼パターン)の最速って何ターンで圧縮完了すんのかな。
まぁ、これは運に頼りすぎてるなｗ
こないだふと気が向いてやっつみました。
そのときの棋符
１Ｔ礼拝購入 11枚
２Ｔ金貸し購入 12枚
３Ｔ礼拝→銅銅1点1点処分 8枚
４Ｔ金貸し→金貨購入 8枚
５Ｔ礼拝→銅銅銅1点処分 4枚
６Ｔ金貸し→金貨購入 4枚
７Ｔ礼拝→金貸し処分 金貨購入 4枚(礼金金金)
こういう流れになったんだけど、既出？
あまり訓練された礼拝プレイヤーじゃなくてすまん(´・ω・`)
基本(礼銀or礼礼パターン)の最速って何ターンで圧縮完了すんのかな。
まぁ、これは運に頼りすぎてるなｗ
研究所や村がセットに入ってるかどうかでプレイングは変わると思うんだよね。あと参事会。
魔女が入ってたとすれば魔女に対抗するために、堀を買うか２枚目の礼拝堂を買うかとか。
とりあえず、そのプレーは３、４ターン目が神がかっててなんとも。
超圧縮デッキはどうやって１ターンでデッキを引き切ってリシャッフルかけるかが重要だと思う。
魔女が入ってたとすれば魔女に対抗するために、堀を買うか２枚目の礼拝堂を買うかとか。
とりあえず、そのプレーは３、４ターン目が神がかっててなんとも。
超圧縮デッキはどうやって１ターンでデッキを引き切ってリシャッフルかけるかが重要だと思う。
最高はラボスタートじゃないかな。
同じ7t終了でも研金金銀銀銅銅礼の方が強そう。
魔女居ても堀は買わないけど泥棒居たら難しくなるね。
同じ7t終了でも研金金銀銀銅銅礼の方が強そう。
魔女居ても堀は買わないけど泥棒居たら難しくなるね。
泥棒では圧縮デッキは止められない。
圧縮しない泥棒ではよほど泥棒山盛りにしないと速度で負ける。逆に山盛りにすると事故る。
圧縮する泥棒なら毎ラウンド圧縮する泥棒同士の間で金貨が往復するだけで何も起きない。
圧縮しない泥棒ではよほど泥棒山盛りにしないと速度で負ける。逆に山盛りにすると事故る。
圧縮する泥棒なら毎ラウンド圧縮する泥棒同士の間で金貨が往復するだけで何も起きない。
圧縮を相手にするなら、圧縮が完了する前に民兵や魔女を使いまくるほうが、妨害手段としては有効ってことか？
対抗手段として自分も泥棒買うって意味？
圧縮しきってたら当たり負けする可能性はあるのでは？
泥棒買わせないための誘導か？
圧縮しきってたら当たり負けする可能性はあるのでは？
泥棒買わせないための誘導か？
つか泥棒で礼拝堂妨害できるってんならどうやんのか教えてくれよマジで。こちとらボコボコにされて涙目なんだから。
相手が7Tで礼金金金まで圧縮してんのに自分が17枚の山に1枚だけ泥棒入れても役立たないじゃないの。
こっちはせいぜい3Tに1回運がよければ金抜るだけなのに、相手は3Tあれば金3枚買えちゃう(> <)
圧縮終わる前に泥棒入れても圧縮手伝うだけだしな。
相手が7Tで礼金金金まで圧縮してんのに自分が17枚の山に1枚だけ泥棒入れても役立たないじゃないの。
こっちはせいぜい3Tに1回運がよければ金抜るだけなのに、相手は3Tあれば金3枚買えちゃう(> <)
圧縮終わる前に泥棒入れても圧縮手伝うだけだしな。
圧縮に勝つには純粋な圧縮しかない。
ただ、勝てないのに多人数プレイだと泥棒を買うプレイヤーが居るのが難しい。
対策としては、泥棒買ったプレイヤーの数にもよるけど、一人だけなら金金銀にはせず、金金銀銀や金金銀銅にするといいと思ってる。
ただ、勝てないのに多人数プレイだと泥棒を買うプレイヤーが居るのが難しい。
対策としては、泥棒買ったプレイヤーの数にもよるけど、一人だけなら金金銀にはせず、金金銀銀や金金銀銅にするといいと思ってる。
なんで１枚しか買わないの？
金金金ならそいつの手番回ってくる前に２回ヒットしたら金１枚にならない？
金金金ならそいつの手番回ってくる前に２回ヒットしたら金１枚にならない？
ヒント
手札5枚は即補充
泥棒がまるで対策にならないとは言わないが、余程限られた10枚じゃない限り無理。
まだ民兵の方がマシ。
手札5枚は即補充
泥棒がまるで対策にならないとは言わないが、余程限られた10枚じゃない限り無理。
まだ民兵の方がマシ。
礼金金金だったら当たらないのが泣ける
圧縮終わり際か点を買い始めた辺りで刺されば痛いけど難しいな。
泥棒は１金か手札１、礼拝堂は-1金とかが付いてもいい気がする
圧縮終わり際か点を買い始めた辺りで刺されば痛いけど難しいな。
泥棒は１金か手札１、礼拝堂は-1金とかが付いてもいい気がする
他のカードでは勝てないほど強いのならそのうち修整されるんじゃね？
攻撃カードの中で泥棒だけは外れたときのフォローが何もないんだよな。
他は攻撃効果がゼロでも民兵の仮想コインとか何がしかの特典がある。
他は攻撃効果がゼロでも民兵の仮想コインとか何がしかの特典がある。
純粋な攻撃力としては泥棒が最強だと思うからそのバランス調整じゃね
ほかの攻撃カードは効き目があれば儲け物で基本は２枚ドローとかのために撃つイメージ。
単純に金狙いで外れてもラボとか参事会が落ちれば相手の足止めにはなるし。
ほかの攻撃カードは効き目があれば儲け物で基本は２枚ドローとかのために撃つイメージ。
単純に金狙いで外れてもラボとか参事会が落ちれば相手の足止めにはなるし。
はじめてココ来たドシロウトですが
デッキ圧縮とか目からウロコです
はじめに圧縮デッキ始めた人は天才だと思います
デッキ圧縮とか目からウロコです
はじめに圧縮デッキ始めた人は天才だと思います
そもそも、何で礼拝の値段が2なんだろうか。
冒険家も、一人だけ6円とか、かわいそうすぎる。
冒険家も、一人だけ6円とか、かわいそうすぎる。
冒険者は正直金6の価値あるか微妙だよね
使えないとは言わないけど他のカードの値段からすると5くらいでもいい気がする
使えないとは言わないけど他のカードの値段からすると5くらいでもいい気がする
ハマれば強いってか、
銅処分後だと玉座＋冒険者だけで勝負がついてしまう。
銅処分後だと玉座＋冒険者だけで勝負がついてしまう。
玉座いらんだろ
銅処分後の玉座＋冒険者は８以上確約だから確実に６点買えるんだけどね
そこは玉座なくても冒険者だけで8金取れるように組まないと
礼拝と冒険は相性いいよね。
完成形、礼金金銀冒にするのが好き。
6vp買うのが1ターン遅れるけど後半安定しやすい気がする。
完成形、礼金金銀冒にするのが好き。
6vp買うのが1ターン遅れるけど後半安定しやすい気がする。
勝利点カードを無視してお金が取れるのはでかいね。
ただ、逆にデッキが１枚も残ってないとただのいらない子になるのが痛い
ただ、逆にデッキが１枚も残ってないとただのいらない子になるのが痛い
なんか勘違いしてないか？
冒険者は山札が空なら、捨て札を山札にして、２枚になるまでめくるよ？
今ある山札だけ探して終わりじゃないからね。
正しく理解してたならすまん。
でもその場合なら、デッキのお金引ききってるわけで。
冒険者入れるようなデッキなら、どうせ６点買えるんだし問題ないじゃんｗ
冒険者は山札が空なら、捨て札を山札にして、２枚になるまでめくるよ？
今ある山札だけ探して終わりじゃないからね。
正しく理解してたならすまん。
でもその場合なら、デッキのお金引ききってるわけで。
冒険者入れるようなデッキなら、どうせ６点買えるんだし問題ないじゃんｗ
礼拝で圧縮した後に金そろえてもポイント購入で重くなるから
そこを冒険家でフォローするんだよな。
１枚でも金貨来てれば冒険家で確定で８金狙えるし。
礼拝圧縮で最後にポイント伸ばすのに凄くいいカード。
そこを冒険家でフォローするんだよな。
１枚でも金貨来てれば冒険家で確定で８金狙えるし。
礼拝圧縮で最後にポイント伸ばすのに凄くいいカード。
まあ、地下室でもいいかなーって気はするけどね。
冒険家が安定するのは間違いないけど。
冒険家が安定するのは間違いないけど。
地下室はアクションが+1だからラボとかとコンボで入れば強いんだよなぁ
地下室引いたときに限って手札が金と使えるアクションばかりで涙目が基本な気がしてならないけど。
地下室引いたときに限って手札が金と使えるアクションばかりで涙目が基本な気がしてならないけど。
228 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 05:25:00 ID:spFbfdmj
冒険家じゃなくても、地下室と図書館あたりでも結構強い。
アクションに余裕があるときならなお強い。
っていうか、圧縮するなら、なんか使わずにポイント含めてデッキ全部ドローできるように組むべきだと思うが。
アクションに余裕があるときならなお強い。
っていうか、圧縮するなら、なんか使わずにポイント含めてデッキ全部ドローできるように組むべきだと思うが。
＞っていうか、圧縮するなら、なんか使わずにポイント含めてデッキ全部ドローできるように組むべきだと思うが。
なんかとは何かね？
冒険家？地下室？図書館？
なんかとは何かね？
冒険家？地下室？図書館？
礼拝堂の英訳載ってるサイトとかないかな？
あれは手札を４枚処分するでいいの？
あれは手札を４枚処分するでいいの？
>>228
6点買い始めたらどうやったってデッキが6枚以上になるだろ
6点買い始めたらどうやったってデッキが6枚以上になるだろ
冒険家なら運が良ければ毎回6点買えるよw
4枚目くらいまでは確かに買えるんだけど、6点4枚だと勝てない場合がある
他にも4枚が居たら1点を処分してしまってるので3点差で負けるしね
5枚、6枚と買い進めて行くとデッキの半分が点数といった状況になってくるので苦しい
他にも4枚が居たら1点を処分してしまってるので3点差で負けるしね
5枚、6枚と買い進めて行くとデッキの半分が点数といった状況になってくるので苦しい
もし冒険家とお金を引けなくて6金止まりになっても次のターンには確実に引ける
次のターンがあればな
BSWのランキング上位の平均得点で見ると6点5枚でも勝利ラインには程遠い
6枚取って36点でやっと平均レベル
実戦では庭園や3点で得点を上乗せして最後の6点を取っても勝てないという状況に追い込まれることが多い印象
市場や年の市で6点と3点の同時買いでやっと勝てるみたいな状況も珍しくない
6枚取って36点でやっと平均レベル
実戦では庭園や3点で得点を上乗せして最後の6点を取っても勝てないという状況に追い込まれることが多い印象
市場や年の市で6点と3点の同時買いでやっと勝てるみたいな状況も珍しくない
>>236
６点取って勝てないほどの大差を付けられてる時点で終わってる
６点取って勝てないほどの大差を付けられてる時点で終わってる
>>237
実際にはそんなに大差でもない
相手は庭園や3点を多く抱えているので、8金引くのは絶望的な状況
こっちは8金引いて最後の6点を買えるんだけど、点差がネックになって終わらせることができない
3点や１点を買って地味に点差を縮めて逆転するか、相手が運良く8金引いて終わらせるかの際どい勝負だったりする
実際にはそんなに大差でもない
相手は庭園や3点を多く抱えているので、8金引くのは絶望的な状況
こっちは8金引いて最後の6点を買えるんだけど、点差がネックになって終わらせることができない
3点や１点を買って地味に点差を縮めて逆転するか、相手が運良く8金引いて終わらせるかの際どい勝負だったりする
庭園があるのに圧縮する馬鹿は居ない
2人対戦で庭園と圧縮のガチンコ対決なら庭園が勝つのかも知れないけど、
3人以上で複数が庭園を取り合う展開になれば、勝利ラインが下がって圧縮でも勝てるかも知れない
その辺りは駆け引きだけどね
3人以上で複数が庭園を取り合う展開になれば、勝利ラインが下がって圧縮でも勝てるかも知れない
その辺りは駆け引きだけどね
自分以外の複数が足の引っ張り合いをしてくれるという発想が凄いな
自分以外の複数がアタックカードで邪魔してくるかも知れないのに
自分以外の複数がアタックカードで邪魔してくるかも知れないのに
まあ、結局は机上の空論ということ
ここでの議論は実戦では役に立たないことが多い
ほんとに強い人は3点の買い方が上手いよ
6点を何枚買えば勝てるみたいな発想だと、6点を多く買ってるのに3点の差で負ける
ここでの議論は実戦では役に立たないことが多い
ほんとに強い人は3点の買い方が上手いよ
6点を何枚買えば勝てるみたいな発想だと、6点を多く買ってるのに3点の差で負ける
礼拝堂に庭園が勝つか？
作業場と玉座の間と庭園みたいなかたよった場ならわかるが
作業場と玉座の間と庭園みたいなかたよった場ならわかるが
礼拝堂だけだと最後に失速するから冒険家や図書館でカバーするという話なのに
庭園は庭園だけで勝負するんだね
庭園は庭園だけで勝負するんだね
まあ、10種全部限定する必要は無いけど、2〜3種くらいは何があるのか前提が欲しいね
個人的には庭園と作業場があれば、迷わず最初に作業場を買うけど
個人的には庭園と作業場があれば、迷わず最初に作業場を買うけど
逆に礼拝堂のみだと、最後に点数が増えてきたときに自力で8金引けるの？
247 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 14:55:38 ID:vmM9GHGG
銀まで完全に排除してあれば、9金でなければ6金なので金を買う。
3金なら次は寄って9金か悪くても6金なのであえて何もしない。
3金なら次は寄って9金か悪くても6金なのであえて何もしない。
そもそも庭園のみという前提がおかしいだろ
他に9種類もアクションカードがあるのに何も買わないとかあり得ない
お金デッキより、何か買った方が早くなるということは実証済みだし
礼拝堂に関しては、圧縮と相性の悪いカードもあるから組み合わせ次第では何も買わないこともあるだろうけど
他に9種類もアクションカードがあるのに何も買わないとかあり得ない
お金デッキより、何か買った方が早くなるということは実証済みだし
礼拝堂に関しては、圧縮と相性の悪いカードもあるから組み合わせ次第では何も買わないこともあるだろうけど
庭園を買うなら、1ターンに2枚以上購入できる手段が欲しいな
デッキがどこまで膨らむかで勝敗が決するし
デッキがどこまで膨らむかで勝敗が決するし
庭園＋工房はあんまりオススメしない
最終的には3山切れを目指すしかないから遅くなる
もたもたしてると6点を買われて逆転されるかも知れないしね
どちらかと言うと市場と組み合わせて、庭園＆3点を買いつつ長期戦の方が勝率が高い印象
6点を全部買い占めても追い付かないような点数になるからね
最終的には3山切れを目指すしかないから遅くなる
もたもたしてると6点を買われて逆転されるかも知れないしね
どちらかと言うと市場と組み合わせて、庭園＆3点を買いつつ長期戦の方が勝率が高い印象
6点を全部買い占めても追い付かないような点数になるからね
2人対戦ということなら、庭園＋1点＋工房の26枚買うだけで3山切れ
工房で1ターンに2枚ずつ買い進めれば26枚は意外と早く無くなるよ
工房で1ターンに2枚ずつ買い進めれば26枚は意外と早く無くなるよ
圧縮で6点を8枚買い切って終了させるのが早いか、3山切れが早いかの勝負だね
>>252
別に6点8枚全部買わなくても、7枚くらい買い占めたら勝利確定じゃない？
別に6点8枚全部買わなくても、7枚くらい買い占めたら勝利確定じゃない？
6点×7枚＝42点
庭園が3点にしかならないとすると24点＋8点＋3点＝35点なんだけど、
庭園が4点になると8点上乗せになって43点なので6点を7枚じゃ勝てない
庭園が3点にしかならないとすると24点＋8点＋3点＝35点なんだけど、
庭園が4点になると8点上乗せになって43点なので6点を7枚じゃ勝てない
庭園を4点にするには、庭園と1点と作業所の26枚じゃ足りないよな
それ以外に何か4枚買わないといけないから、結局は30枚買わないと駄目
それ以外に何か4枚買わないといけないから、結局は30枚買わないと駄目
そもそも庭園と1点と作業所の26枚と銅7と1点3のデッキって回るのか？
>>256
作業所さえ引けば何か買えるから回るんじゃない？
作業所さえ引けば何か買えるから回るんじゃない？
工房と庭園と1点しか買っちゃいけないというルールでもないし
銀貨とか少し買っておけば充分に回るよ
銀貨とか少し買っておけば充分に回るよ
工房10枚、庭園8枚、1点10枚、銅貨7枚で2金引ける確率は21％
>>259
そこまで行ったら2金引かなくても作業所引けば最後の1点は買えるし
そこまで行ったら2金引かなくても作業所引けば最後の1点は買えるし
工房10枚、庭園8枚、1点10枚、銅貨7枚で工房を引ける確率は39％
礼拝堂1枚、金貨3枚、6点7枚で8金引ける確率は6％
庭園と1点と作業所の26枚だけと言っておいて、自分は6金しか引けなかったら金貨を買うのね
礼拝堂1枚、金貨4枚、6点7枚で8金引ける確率は14％
ここの議論はいつもそうじゃん
自分の戦略は最高効率
相手の戦略は最低効率
そりゃ最強だよなーｗｗｗ
自分の戦略は最高効率
相手の戦略は最低効率
そりゃ最強だよなーｗｗｗ
2人対戦で圧縮対庭園は余程セットが片寄ってなければ圧縮がほぼ勝つよ。
実際にやると庭園8枚買わせてもらえないし、無理やり買おうとすると3山切れを起こしにくいデッキになりがち。
実際にやると庭園8枚買わせてもらえないし、無理やり買おうとすると3山切れを起こしにくいデッキになりがち。
>>268
圧縮してる方が庭園を横取りすると？
圧縮してる方が庭園を横取りすると？
+buyのカードが無いとさすがに買う余裕は無いけど、マーケットがあったら意識してみるといいよ。
無かったとしても、序盤、金は買えないけど、銀の3or4枚目は要らない時に買って圧縮完成時までに消せる。
無かったとしても、序盤、金は買えないけど、銀の3or4枚目は要らない時に買って圧縮完成時までに消せる。
庭園を1枚横取りすれば相手の点数は4点ほど減るけど、その為にこっちは6点を買うのが遅れて6点減ることになるのでは？
そもそも3山切れを目指してるんだから8金なんて関係ないでしょ
早く終わらせて6点を買わせないのが目的なんだし
早く終わらせて6点を買わせないのが目的なんだし
上の方の点数計算で言うと、庭園が1枚減れば39点にしかならない
圧縮側は6点を7枚買えれば勝てる計算になる
2枚減らせれば35点止まりで、6点6枚で勝てる
勝利ラインが下がれば圧縮側が楽になるのは間違いないよ
圧縮側は6点を7枚買えれば勝てる計算になる
2枚減らせれば35点止まりで、6点6枚で勝てる
勝利ラインが下がれば圧縮側が楽になるのは間違いないよ
市場や庭園を買ってる分だけ手が遅れるんだから、6点6枚も苦しくなるのでは？
市場と庭園2枚買った上に6点を6枚買うのに何ターン掛かるんだよ
市場と庭園2枚買った上に6点を6枚買うのに何ターン掛かるんだよ
圧縮しながら市場買って庭園買ってとかやってるうちに相手は8金引いて6点を買い始めるんじゃないの？
最初に工房を買ってしまうと8金戦術に方針転換するのは難しいよ
市場戦術なら庭園でデッキ膨張を目指すとか、普通に8金目指すとか幅は広いけど
市場戦術なら庭園でデッキ膨張を目指すとか、普通に8金目指すとか幅は広いけど
最初に1枚だけ工房を買って、それは庭園の買い増し専用
その後は市場を買い増して、3点や6点も買うのが最強
その後は市場を買い増して、3点や6点も買うのが最強
じゃあ検証のために20時から日本人村でドラフトな
最低で計100回はやろうぜ
最低で計100回はやろうぜ
278は結構いいと思うよ。
6点二枚買えれば効果はある。
6点二枚買えれば効果はある。
6点2枚ということは、相手は6点6枚なので、21点差
庭園が4点になるとすると6枚必要になる
3点も少し買えるなら、庭園は4枚でも勝てそうかな
庭園が4点になるとすると6枚必要になる
3点も少し買えるなら、庭園は4枚でも勝てそうかな
それなら8金引いたとしても無理に6点を買わずに庭園2枚とか買った方が高得点では？
もちろん庭園が残ってるなら庭園2枚だけど、相手も庭園を独占させないように嫌がらせで買ってくるから、庭園は早々になくなるよ
庭園が無くなった後は5金で3点、8金で6点を買いつつ、銅貨も買ってデッキの膨張
庭園が無くなった後は5金で3点、8金で6点を買いつつ、銅貨も買ってデッキの膨張
庭園デッキで8金(笑)
市場デッキが2枚しか買ってない状況で、圧縮が6枚って市場を舐めすぎ
ある程度市場を買い占めるとコンボが発生して楽に8金くらい引けるから
ある程度市場を買い占めるとコンボが発生して楽に8金くらい引けるから
単純に圧縮と市場のスピード勝負でも互角に近いのに圧縮の方が市場買ったり庭園買うなら市場の方が早いよ
4金と5金のあいだに大きな壁があることに気づいてない机上の空論ちゃんが
市場を買い占め（笑）とかしたり顔で書いちゃうんだろうな
市場を買い占め（笑）とかしたり顔で書いちゃうんだろうな
最初に銀貨を買えば5金はそんなに難しくないよ
市場が増え出したら、5金どころか8金もあっと言う間
市場が増え出したら、5金どころか8金もあっと言う間
3ターンか、4ターンに銅貨を3枚引くのは確定してるんだよね
つまり銀貨を一緒に引けば5金になる
そこで買った市場が加われば、5ターン以降の5金率も異常に上がる
つまり銀貨を一緒に引けば5金になる
そこで買った市場が加われば、5ターン以降の5金率も異常に上がる
３ターンで銅３枚、４ターンで銅２枚と銀貨のパターンなら市場買えない
最初に銀貨2枚、もしくは民兵とかの仮想コインを買っておけば、確実に3〜4ターンで5金引けるのでは？
３ターンで銅４枚、４ターンで銅３枚、５ターンで銀貨と仮想コインなら市場買えない
はいはい、よかったでちゅねー
何にしても市場は１枚じゃあんまり意味がない
複数でコンボが発生したときに価値が出るわけで、圧縮が終わるまでに何枚買えるかがポイント
廻り出せば8金どころか、13金くらい引いて6点と3点の同時買いとかもある
複数でコンボが発生したときに価値が出るわけで、圧縮が終わるまでに何枚買えるかがポイント
廻り出せば8金どころか、13金くらい引いて6点と3点の同時買いとかもある
工房はどこ行ったんだよ
工房を買うかどうかは好みの問題
市場→市場→市場→工房みたいなコンボで使えなくもない
でも、工房を庭園専用カードにするというのはちょっと反論あり
最初は工房で銀貨とか買ってデッキの回転力を上げた方がいいと思う
デッキが廻り出せば、最初に買わなかった分の庭園くらい簡単に取り返せるし、
相手も庭園8枚全部を横取りすることはないと思う
市場→市場→市場→工房みたいなコンボで使えなくもない
でも、工房を庭園専用カードにするというのはちょっと反論あり
最初は工房で銀貨とか買ってデッキの回転力を上げた方がいいと思う
デッキが廻り出せば、最初に買わなかった分の庭園くらい簡単に取り返せるし、
相手も庭園8枚全部を横取りすることはないと思う
そもそも相手が庭園を買わなければ、圧縮側が先走って庭園を買うことは無いよ
デッキが廻り出して12金とか引いたときに庭園3枚とか一気に買えばいい
デッキが廻り出して12金とか引いたときに庭園3枚とか一気に買えばいい
市場と庭園は別物なのに混ぜてる奴がいるな。
299が真理で、圧縮の強い所は簡易性と対応力の高さにあると思う。
299が真理で、圧縮の強い所は簡易性と対応力の高さにあると思う。
>>299
12金引いたとしてbuy3はどっから持ってくんだ？
12金引いたとしてbuy3はどっから持ってくんだ？
>>301
市場かと
市場かと
三人で民兵合戦してるのに
自分だけ下家に議会室プレイヤーがいて俺涙目ｗ
俺が削った分はみんな議会室で回復しちゃって
俺が回復した分は残りの2人の民兵で削られてｗ
自分だけ下家に議会室プレイヤーがいて俺涙目ｗ
俺が削った分はみんな議会室で回復しちゃって
俺が回復した分は残りの2人の民兵で削られてｗ
経験的には
礼拝堂デッキは後半の失速をフォローするカードがないと
ぎりぎりで庭園デッキに勝てないな
回る礼拝堂＞庭園＞回らない礼拝堂
まあ当たり前だがなｗ
礼拝堂デッキは後半の失速をフォローするカードがないと
ぎりぎりで庭園デッキに勝てないな
回る礼拝堂＞庭園＞回らない礼拝堂
まあ当たり前だがなｗ
タイマンでこっち3-4スタート
あっち2-5スタートで魔女とかマジパネェｗｗｗｗｗｗｗ
負けるしかないｗｗｗｗ
あっち2-5スタートで魔女とかマジパネェｗｗｗｗｗｗｗ
負けるしかないｗｗｗｗ
付属のコマを加工して人参の形にするとか
誤爆です
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
しかし一時期のことを思うとスレ速度、落ちたな。
自演して煽ってもすぐに失速するし。
自演して煽ってもすぐに失速するし。
全部のカードの設定考えて、画像用意してくれたらつくるよ
>>311
基本的に毎回デッキを1周させる圧縮だから市場の能力が生き易い。（圧縮型）
デッキの増加に役立つ（庭園型）
普通に使ってもそこそこ強いよ。
村、鍛冶屋で1周させるタイプのデッキには１枚は欲しいし、
民兵＋銀貨で始めたときに無理なく購入可能。
2人プレイならカードの強さとしては礼拝堂＞＞＞庭園
ランダムセットだと稀にひっくり返るけど、お互いに5枚ずつドラフトして、
圧縮ｖｓ庭園したら圧縮が勝つ。
基本的に毎回デッキを1周させる圧縮だから市場の能力が生き易い。（圧縮型）
デッキの増加に役立つ（庭園型）
普通に使ってもそこそこ強いよ。
村、鍛冶屋で1周させるタイプのデッキには１枚は欲しいし、
民兵＋銀貨で始めたときに無理なく購入可能。
2人プレイならカードの強さとしては礼拝堂＞＞＞庭園
ランダムセットだと稀にひっくり返るけど、お互いに5枚ずつドラフトして、
圧縮ｖｓ庭園したら圧縮が勝つ。
庭園が圧縮に対して強いというのもちょっと違うかな
圧縮と庭園の相性が極端に悪いので、庭園を買うメリットがないんだよね
でも、放置してると相手に庭園を買い占められて得点を稼がれてしまうので、
相性が悪いのを承知で何枚か買わなくちゃいけなかったりして手が遅れるというデメリットがある
圧縮と庭園の相性が極端に悪いので、庭園を買うメリットがないんだよね
でも、放置してると相手に庭園を買い占められて得点を稼がれてしまうので、
相性が悪いのを承知で何枚か買わなくちゃいけなかったりして手が遅れるというデメリットがある
庭園があると圧縮はスピードダウン
庭園があると市場は得点アップ
庭園があると市場は得点アップ
まあ、普通は8金が6点にしかならないのに、庭園があると8金が8点にも10点にもなる
一方は8金引いて6点ずつ加点して、もう一方は8金引いて8点ずつ加点なら後者が有利なのは当たり前
但し、それを可能にする為に追加購入が必要ということだね
1ターンに1枚しか買えないなら8金を8点にするのは難しい
一方は8金引いて6点ずつ加点して、もう一方は8金引いて8点ずつ加点なら後者が有利なのは当たり前
但し、それを可能にする為に追加購入が必要ということだね
1ターンに1枚しか買えないなら8金を8点にするのは難しい
市場とか使っても40枚行かないことがあるんだけど・・・
市場のコンボが決まれば１ターンで5枚とか買えたりするんだけど、それでも40枚行かないのかな
もしかして6点を買って終了を早まらせる手助けをしてしまってるとか？
庭園の得点を増やすには長期戦に持ち込んだ方が有利だから6点は買わずに庭園と3点だけ買うのがコツだけど
もしかして6点を買って終了を早まらせる手助けをしてしまってるとか？
庭園の得点を増やすには長期戦に持ち込んだ方が有利だから6点は買わずに庭園と3点だけ買うのがコツだけど
市場を使えば50枚を超えることも稀にある。
40枚行かないなんてあり得ないと思うんだけど、もしかして0金で銅貨を買えるということを知らないとか。
40枚行かないなんてあり得ないと思うんだけど、もしかして0金で銅貨を買えるということを知らないとか。
工房、官僚、泥棒はデッキが太るから
あればぜひ入れたいね
工房は複数あってもいいね
あればぜひ入れたいね
工房は複数あってもいいね
2人なのか3人なのか4人なのか
相手がどのカードを買ったのか
状況によってカードの価値が大きく変わるのが難しいところだな
基本的な戦術を事前に考慮するのはそりゃ大切だが
そのへんの勝負勘はやっぱ実戦経験を積まないと身につかない罠
相手がどのカードを買ったのか
状況によってカードの価値が大きく変わるのが難しいところだな
基本的な戦術を事前に考慮するのはそりゃ大切だが
そのへんの勝負勘はやっぱ実戦経験を積まないと身につかない罠
市場で庭園を買う戦術を試してみようと思ってBSWで10戦ほどやってみたけど、
ランダムだとその組み合わせになることが滅多にない
稀にあっても最初に5金引けなくて別のカードを買ったら、そのまま市場を買わない展開になってしまった
ランダムだとその組み合わせになることが滅多にない
稀にあっても最初に5金引けなくて別のカードを買ったら、そのまま市場を買わない展開になってしまった
5金の目当てのカードがあるときに6金引くと悩む
1金余らせるの勿体無いような気がして金貨買っちゃう
1金余らせるの勿体無いような気がして金貨買っちゃう
>>322
その10戦の勝率は？
その10戦の勝率は？
>>325
2人対戦ばっかり？
2人対戦ばっかり？
最初から勝つ気のない対戦相手に当たると萎えるな
今後の日本語化やリメイクにも影響するだろうから、できればHJを擁護したいところなんだけど、流石に今回のアグリコラは酷すぎた
何か対応するならいいけど、放置するとしたら今後にも期待できないな
何か対応するならいいけど、放置するとしたら今後にも期待できないな
誤爆です
この程度のエラッタでひどすぎるとは
でも、ドミニオンの日本語版でも同じように誤植があって、修正シールとか貼らなくちゃいけなくなると思うと買う気が失せる
それなら、ドイツ語版や英語版で対応表見ながらプレイする方がマシかと
それなら、ドイツ語版や英語版で対応表見ながらプレイする方がマシかと
誤植版も対応表見ながらプレイしたらいいじゃん
リオグランデ社のカードゲーム『ドミニオン』の誤植版はホビージャパンから発売されることが同社のホームページで明らかになった。
今春の発売予定。
今回は初回予約特典として「誤植」のカードセット11枚がつく。
また拡張セットも英語版と同時誤植予定だという。
予価4725円。
今春の発売予定。
今回は初回予約特典として「誤植」のカードセット11枚がつく。
また拡張セットも英語版と同時誤植予定だという。
予価4725円。
礼拝か庭園の話題が無いと極端に書き込みが減るなw
おすすめの組み合わせって無い？
ランダムだとバランス崩れやすいし、毎回準備が面倒なので。
同じような手間をかけるなら、皆のおすすめセットで遊んでみたい。
おすすめの組み合わせって無い？
ランダムだとバランス崩れやすいし、毎回準備が面倒なので。
同じような手間をかけるなら、皆のおすすめセットで遊んでみたい。
http://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141378_org.v1229726476.jpg
http://art2.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141488_org.v1229727203.jpg
http://art6.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141616_org.v1229728246.jpg
前スレで誰かが考えた構成
いけてるかどうかは知らん
http://art2.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141488_org.v1229727203.jpg
http://art6.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141616_org.v1229728246.jpg
前スレで誰かが考えた構成
いけてるかどうかは知らん
>>337
１番上は民兵と魔女があって激しそうだけど、堀もあるからバランスは取れてるのかな
金貸しで銅貨を無くして冒険家というコンボが強そうな気もするけど
2番目は正に礼拝堂vs庭園といった感じだけど、礼拝堂の補助カードがないので庭園が強そう
3番目はアタックカードがなくて、なんか平和そうだね
１番上は民兵と魔女があって激しそうだけど、堀もあるからバランスは取れてるのかな
金貸しで銅貨を無くして冒険家というコンボが強そうな気もするけど
2番目は正に礼拝堂vs庭園といった感じだけど、礼拝堂の補助カードがないので庭園が強そう
3番目はアタックカードがなくて、なんか平和そうだね
誤植があろうが何だろうがドミニオンパンツ使うからモーマンタイ
http://sgrk.blog53.fc2.com/?no=1064
http://sgrk.blog53.fc2.com/?no=1064
昨日初プレイしました。ドミニオン面白い！
ドミニオンパンツ大活躍。ドミパン最高！
400円は安い。買ってよかった。
でも、作るのが超面倒くさい・・・
完成品を千円で売って欲しかった〜
ドミニオンパンツ大活躍。ドミパン最高！
400円は安い。買ってよかった。
でも、作るのが超面倒くさい・・・
完成品を千円で売って欲しかった〜
便利そうだけど見た感じスリーブ使ってると使えなさそうだからパスだなぁ。
にしてももう少しネーミングをどうにか出来なかったのかｗｗ
にしてももう少しネーミングをどうにか出来なかったのかｗｗ
ドミニオン初心者です。メビウスの訳付きを買いました。
図書館の処理に、引いてきたアクションカードを脇に置く事もできる、とありますが、脇に置いたものは手札扱いなのでしょうか？
１）脇に置く（残りアクション数があっても手札として数えない）代わりに、手札にさらに１枚補充
２）ただ脇に置くだけでそれも手札とみなし、まだアクションできるならそれもプレイ可能
表記を見ていると、必ず脇に置くわけでもなさそうなので、２）だと脇に置く意味がわからなくて…。
どなたか教えてもらえませんか？
図書館の処理に、引いてきたアクションカードを脇に置く事もできる、とありますが、脇に置いたものは手札扱いなのでしょうか？
１）脇に置く（残りアクション数があっても手札として数えない）代わりに、手札にさらに１枚補充
２）ただ脇に置くだけでそれも手札とみなし、まだアクションできるならそれもプレイ可能
表記を見ていると、必ず脇に置くわけでもなさそうなので、２）だと脇に置く意味がわからなくて…。
どなたか教えてもらえませんか？
>>343
脇に置いたカードは最後に捨て札にする。
ようするに手札７枚にするのに、アクションカードだけ手札にするかどうか選べるってこと。
庭園や得点札は脇に置けないよ。
何故一度脇に置くかというと、捨て札にしたら山札が足りないときにリシャッフルした場合、混ざっちゃうから。
脇に置いたカードは最後に捨て札にする。
ようするに手札７枚にするのに、アクションカードだけ手札にするかどうか選べるってこと。
庭園や得点札は脇に置けないよ。
何故一度脇に置くかというと、捨て札にしたら山札が足りないときにリシャッフルした場合、混ざっちゃうから。
>>343
脇に置く＝クリーンナップの時に捨て札置き場に行くようにどける＝手札とはカウントしない
もしアクションカードを引いたら脇に置くことでもう一枚ドローすることができます。
この場合、その脇にどけられたアクションカードはアクションが残っていてもその手番中にプレイできません
たとえば、歳の市＋図書館とうったときに民兵を引いてきたら手札に加えてもいいし、
アクションカードと宣言してみせることでその場に置いて、さらに７枚になるように引いてきてもいい。
これでいいでしょうか？
脇に置く＝クリーンナップの時に捨て札置き場に行くようにどける＝手札とはカウントしない
もしアクションカードを引いたら脇に置くことでもう一枚ドローすることができます。
この場合、その脇にどけられたアクションカードはアクションが残っていてもその手番中にプレイできません
たとえば、歳の市＋図書館とうったときに民兵を引いてきたら手札に加えてもいいし、
アクションカードと宣言してみせることでその場に置いて、さらに７枚になるように引いてきてもいい。
これでいいでしょうか？
347 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 11:32:53 ID:t21RRYOR
>345
脇にどけたカードは図書館でカードを引き終わった後すぐに捨て札行き
なので、アクションの使い方によっては脇にどけていたカードが再び山札に戻ってくることも
脇にどけたカードは図書館でカードを引き終わった後すぐに捨て札行き
なので、アクションの使い方によっては脇にどけていたカードが再び山札に戻ってくることも
>>342
http://uproda.2ch-library.com/src/lib099474.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib099475.jpg
スリーブに入れたままだと入らなかったんで
こんな感じで側面を切り取って使ってるよ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib099474.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib099475.jpg
スリーブに入れたままだと入らなかったんで
こんな感じで側面を切り取って使ってるよ
BSWだと6割勝ってるのに
リアルだと2割しか勝てない俺チキンハート
リアルだと2割しか勝てない俺チキンハート
リアルの相手が強すぎるのか、サマか、美人かの3択だな
351 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 05:51:04 ID:p20jO5lI
美人相手なら仕方ないな。誰だって接待する、俺だってそうする。
あー4人でプレイしてえ
美人と４Ｐと聞いて
礼拝堂で圧縮＞村・工房を速攻で買い占め＞デッキ大回転で庭園買い占め
これ強くね？ と思って試してみたら
デッキ総数19枚で終了しちゃって庭園が1枚1点にｗｗｗｗｗｗｗ
当然負けたｗｗｗｗｗｗ
これ強くね？ と思って試してみたら
デッキ総数19枚で終了しちゃって庭園が1枚1点にｗｗｗｗｗｗｗ
当然負けたｗｗｗｗｗｗ
それは19枚だから負けただけで、20枚なら勝ててた？
戦術としては悪くないと思うんだけど
戦術としては悪くないと思うんだけど
4人プレイで全員礼拝堂を2枚買うとすると残り2枚、
村・工房を速攻で買い占めた時点でほぼ3山尽きて終わるはず。
それで勝てると思う方がおかしい。
村・工房を速攻で買い占めた時点でほぼ3山尽きて終わるはず。
それで勝てると思う方がおかしい。
庭園買い占めということは12点ということでしょ
それだと他が6点3枚買ってしまうと負けるけど、20枚で24点なら6点3枚には勝てる
4枚買われても同点だし、流石に6点5枚まで伸ばせるとは思えない
それだと他が6点3枚買ってしまうと負けるけど、20枚で24点なら6点3枚には勝てる
4枚買われても同点だし、流石に6点5枚まで伸ばせるとは思えない
19枚って事は村と工房全て取った訳じゃない。
通常の礼拝プレイで得点取りつつ礼拝枯らせられたとも思えない。
素直に初手から工房、庭園を取りに行ったプレイヤーが居て、村、工房、庭園が枯れたんだろ。
序盤のピックは気になるが、皆が通常の礼拝プレイしてたら面白い事になったかもね。
通常の礼拝プレイで得点取りつつ礼拝枯らせられたとも思えない。
素直に初手から工房、庭園を取りに行ったプレイヤーが居て、村、工房、庭園が枯れたんだろ。
序盤のピックは気になるが、皆が通常の礼拝プレイしてたら面白い事になったかもね。
先に六点が枯れたと言う可能性はないのか
村買うことでデッキの回転が速くなるわけじゃないから
買い占めはないな
買い占めはないな
でも、村を引かないことには工房がゴミになる可能性もあるから、できるだけたくさん村が必要ではある
礼拝堂1枚だけだと魔女に対抗しきらんなあ
先手取られると加速度的に回らなくなっていく
礼拝堂2枚スタートなら回るんだろうか
先手取られると加速度的に回らなくなっていく
礼拝堂2枚スタートなら回るんだろうか
魔女の有無に関わらず礼拝堂2枚の方が回るし
礼拝堂+鉱山てけっこういけてないかな
5金の中では一番噛み合わないよw
いや、後半いらなくなるのは確かだけど
序盤に金を手に入れる速度がかなり上がったりしないかなーと思って
序盤に金を手に入れる速度がかなり上がったりしないかなーと思って
「かなり」は上がらないだろー。
鉱山に食わせる銅貨があるってことは礼拝堂が回ってないってことでもあるし。
むしろ素早く金貨を手に入れたいのだから、金貸しの方が相性はちょっぴり上なぐらいじゃね？
鉱山に食わせる銅貨があるってことは礼拝堂が回ってないってことでもあるし。
むしろ素早く金貨を手に入れたいのだから、金貸しの方が相性はちょっぴり上なぐらいじゃね？
銀貨と比べても効率悪くなるケースもあると思う。
相性が良いのはフェスティバル=ラボラトリー>マーケット=魔女
初手で自分が銀貨と礼拝なのに、相手が2-5とかだとかなりしょんぼりするよねw
相性が良いのはフェスティバル=ラボラトリー>マーケット=魔女
初手で自分が銀貨と礼拝なのに、相手が2-5とかだとかなりしょんぼりするよねw
鉱山はそれと銀貨１枚あれば金貨を手に入れられるから安定感はあるんじゃなかろうか
300回↑とかプレイしてる奴には何やってもかなわねえ……
ここで教えてもらった戦術を使えば、7割近く勝てるよ
稀に引き出しにない組み合わせになると素人かよってくらい大敗するけど
稀に引き出しにない組み合わせになると素人かよってくらい大敗するけど
全員がここで教えてもらった戦術を使うとどうなるんだ…？
基本戦術で拮抗すると作戦勝ちというわけには行かなくなるだろうね
そこから先はプレイングが勝負を分けると思う
でも、現状のBSWはそこまで練り込まれた戦術を使う人は少ない印象
そこから先はプレイングが勝負を分けると思う
でも、現状のBSWはそこまで練り込まれた戦術を使う人は少ない印象
割と頭悪いプレイするよ、外人はね
日本人の上位プレイヤーはもう1手もミスしないんじゃないかと言わんばかり
まさに臨機応変という言葉がふさわしいプレイをしてくるよ
こちらの出方に応じて、こちらより一手早く、最低でも1点多く取るプレイできっちり終了条件満たされるともうため息しか出ない
日本人の上位プレイヤーはもう1手もミスしないんじゃないかと言わんばかり
まさに臨機応変という言葉がふさわしいプレイをしてくるよ
こちらの出方に応じて、こちらより一手早く、最低でも1点多く取るプレイできっちり終了条件満たされるともうため息しか出ない
けど日本人上位のプレイヤーより、外人上位のほうが圧倒的に強い
これは、考えるな、感じるんだ
っていう、ニュータイプのおつげかもしれない
これは、考えるな、感じるんだ
っていう、ニュータイプのおつげかもしれない
トータルのランキングトップは外人だけど、4人戦のランキング１位は日本人だよ
ここでは4人戦を前提にした論議が多かったように思うから、その辺りも影響してるのかも
2人戦に限った戦術の確立があればトータルの勝率でもいい勝負するんじゃないかな
ここでは4人戦を前提にした論議が多かったように思うから、その辺りも影響してるのかも
2人戦に限った戦術の確立があればトータルの勝率でもいい勝負するんじゃないかな
最強は外人だろうけど、外人の平均＞日本人の平均だと思う
少し前だけど、外人の６割以上勝ってる奴に連勝して俺つえーって思ってたら
５割も勝ってない日本人２人に何度やってもフルボッコされた
勝率は当てにならない事がよくわかった
少し前だけど、外人の６割以上勝ってる奴に連勝して俺つえーって思ってたら
５割も勝ってない日本人２人に何度やってもフルボッコされた
勝率は当てにならない事がよくわかった
スマン 外人の平均＜日本人の平均 だな
よっしゃ、今日初プレイだぜ。
前に4枚目の6点を何ターン目で買えるみたいな話があったけど、完全に4人を前提にしてるよな
2人だと4枚じゃ同点にしかならない
1点を処分してると4枚ずつ分けあって3点差で負けたりするから、あんな戦術は使い物にならない
2人だと4枚じゃ同点にしかならない
1点を処分してると4枚ずつ分けあって3点差で負けたりするから、あんな戦術は使い物にならない
４人で勝率７５％って話があったけど、今確認したら更に上昇して７６．９２％になってた。
どうしたらあんなに勝てるのよ。
どうしたらあんなに勝てるのよ。
相手の戦歴みて自分より弱いのとだけやれば簡単
>>381 が言ってる人はやって無いだろけど、やってる奴もいる
ただ、相手が少し格下なだけで、２人でも４人でも勝率がたいして変らないのも事実
無理に勝率上げても、そいつの対戦相手は見れば分かるからすぐばれるけどね
>>381 が言ってる人はやって無いだろけど、やってる奴もいる
ただ、相手が少し格下なだけで、２人でも４人でも勝率がたいして変らないのも事実
無理に勝率上げても、そいつの対戦相手は見れば分かるからすぐばれるけどね
ランキングトップの人かどうかは知らないけど、やたら強い人は居るよね
圧縮合戦になって同点かと思ったら、１点１枚残されてて１点差で負けたときは驚いた
圧縮合戦になって同点かと思ったら、１点１枚残されてて１点差で負けたときは驚いた
ランキングとかプレイ人数別の勝率とかどうやって見るの？
礼拝堂、魔女があるとき、手札５枚まで圧縮して毎ターン魔女が楽しいお。
でも、あんまし強くない・・・
でも、あんまし強くない・・・
日本人のみがその他の人種より優れてるとか
気狂いがいるなｗ
気狂いがいるなｗ
優れているというか、日本人プレイヤーはある程度慣れたプレイヤーが多い
リアルでプレイしたことがあるとか、ルールをある程度熟知して自分なりの戦術を持ってる印象
外人はルールを理解してるのか怪しかったり、戦術らしきものがなくて適当だったりする
戦績を見ると、日本人はドミニオンしかプレイしていない人が多いのに対して、
外人は様々なゲームをプレイしていてドミニオンに偏ってるということはなかったりする
リアルでプレイしたことがあるとか、ルールをある程度熟知して自分なりの戦術を持ってる印象
外人はルールを理解してるのか怪しかったり、戦術らしきものがなくて適当だったりする
戦績を見ると、日本人はドミニオンしかプレイしていない人が多いのに対して、
外人は様々なゲームをプレイしていてドミニオンに偏ってるということはなかったりする
日本人はほとんどここの住人だろ
それで馬鹿の一つ覚えのように圧縮してくる
それで馬鹿の一つ覚えのように圧縮してくる
海外だとBSWは無料でプレイできる気軽なゲームという感覚なんじゃないかな
暇な主婦とかがプレイしてそうな気がする
日本人でBSWやってるのはかなりゲーマーだと思う
暇な主婦とかがプレイしてそうな気がする
日本人でBSWやってるのはかなりゲーマーだと思う
とりあえず礼拝堂と魔女を抜こう
BSWやってみたいけど英語苦手なんだよなぁ
相手が英語圏のプレイヤーとは限らんけどな
ok?
ってきいたら
ja
ってきて、おっ日本人ってばれてーらｗ
とかおもってたら
yesって意味だった
ってきいたら
ja
ってきて、おっ日本人ってばれてーらｗ
とかおもってたら
yesって意味だった
ok?って聞いたら意味不明の長文で返されて簡易翻訳してみたら『この一秒は永遠に匹敵する長さです』って・・・
396 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:35:50 ID:???
礼拝堂、魔女、玉座の間があるとき、手札圧縮して
毎ターン魔女×２がヒドイ！！
毎ターン魔女×２がヒドイ！！
397 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 06:18:24 ID:???
礼拝堂デッキにどのタイミングでその他のカードを入れるか
いつもそれを間違えて負ける
いつもそれを間違えて負ける
398 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 06:30:00 ID:???
引き次第なんじゃない？
399 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:35:04 ID:???
デッキ7・8枚につき鍛冶屋1枚、でもけっこう回るもんだな
400 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:23:33 ID:???
それ多い想定なのか少ない想定なのかよくわからん
401 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:48:45 ID:???
比率としては適正かと
他のアクションなくても,あとは金買ってればけっこう勝てるなーって話
6点買いだしたあとは、タイミングが合えば貯蔵庫だの冒険者だの入れてもいいけど
追加の鍛冶屋だけでも充分行ける
他のアクションなくても,あとは金買ってればけっこう勝てるなーって話
6点買いだしたあとは、タイミングが合えば貯蔵庫だの冒険者だの入れてもいいけど
追加の鍛冶屋だけでも充分行ける
402 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:30:39 ID:???
15枚中2枚が鍛冶屋だとすると4割の確率で重複するんだけど、勿体無くない？
403 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:02:06 ID:???
拡張の予定が公式にアナウンスされたのに話題になってないのね
404 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:27:54 ID:???
405 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:39:16 ID:???
鍛冶屋で鍛冶屋を引く確率は残り10枚中１枚だから3割じゃない？
406 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:49:37 ID:???
たぶん鍛冶屋を１枚も引かない確率も計算に入れて重複しない確率は5/21って主張してるんじゃない？
因みに鍛冶屋を１枚も引かない確率は42.9％もあるので、重複しない確率が低いのは当たり前
重複する確率と合わせると、66.7％の確率で１枚も引かないか、重複するかして機能しない
因みに鍛冶屋を１枚も引かない確率は42.9％もあるので、重複しない確率が低いのは当たり前
重複する確率と合わせると、66.7％の確率で１枚も引かないか、重複するかして機能しない
407 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:53:46 ID:???
でも、常に2/15の状態でドローするわけじゃないよね
仮に鍛冶屋を１枚も引かないターンがあれば、残り8枚の中に2枚もあることになるし、理論上の確率と実際のゲームでの確率は違うんじゃないかと
仮に鍛冶屋を１枚も引かないターンがあれば、残り8枚の中に2枚もあることになるし、理論上の確率と実際のゲームでの確率は違うんじゃないかと
408 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:56:11 ID:???
409 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:01:32 ID:???
デッキが回るの定義がよくわからんなぁ
極端な話をするとお金だけでも回るんだが、どの程度なら回ることになるんだ？
お金戦術より早いというだけなら、何を入れても早くなると思うんだが
極端な話をするとお金だけでも回るんだが、どの程度なら回ることになるんだ？
お金戦術より早いというだけなら、何を入れても早くなると思うんだが
410 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:15:59 ID:???
カード１枚当たりの期待値で考えてみたらどうだろう？
例えば、最初に鍛冶屋と銀貨を買うとすると、デッキ12枚でトータル9金なので期待値は0.75金
つまり鍛冶屋を引けば、それが2.25金の価値になる可能性があるので、2金にしかならない銀貨や仮想2のカードより優秀
ここにもう１枚鍛冶屋を追加すると期待値は0.69金に下がるけど、鍛冶屋１枚の価値は2.08金あるのでまだプラス
更に鍛冶屋を追加すると期待値が0.64金まで下がってしまって、鍛冶屋１枚の価値が1.93金まで下がってしまう
つまり期待値を下げない程度にお金を買い増しつつ鍛冶屋を増やしていくのが適正枚数かと
因みに15枚中2枚が鍛冶屋で銀貨3枚だとすると、期待値は0.87金で鍛冶屋1枚の価値は2.6金にもなるのでかなり優秀
例えば、最初に鍛冶屋と銀貨を買うとすると、デッキ12枚でトータル9金なので期待値は0.75金
つまり鍛冶屋を引けば、それが2.25金の価値になる可能性があるので、2金にしかならない銀貨や仮想2のカードより優秀
ここにもう１枚鍛冶屋を追加すると期待値は0.69金に下がるけど、鍛冶屋１枚の価値は2.08金あるのでまだプラス
更に鍛冶屋を追加すると期待値が0.64金まで下がってしまって、鍛冶屋１枚の価値が1.93金まで下がってしまう
つまり期待値を下げない程度にお金を買い増しつつ鍛冶屋を増やしていくのが適正枚数かと
因みに15枚中2枚が鍛冶屋で銀貨3枚だとすると、期待値は0.87金で鍛冶屋1枚の価値は2.6金にもなるのでかなり優秀
411 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:20:46 ID:???
鍛冶屋が重複したり、鍛冶屋で鍛冶屋を引いたら価値は0金になるわけで、その確率を計算に入れたら2枚目の鍛冶屋の価値が2金以上なのか怪しい
412 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:26:32 ID:???
5/21の確率で重複するんだっけ？
それなら2枚目の鍛冶屋の価値はその分だけ下がるから、1.98金だな
それなら2枚目の鍛冶屋の価値はその分だけ下がるから、1.98金だな
413 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:31:50 ID:???
まあ、1枚目の鍛冶屋が優秀なのは言われなくてもわかる
問題は2枚目の鍛冶屋は1枚目の鍛冶屋ほど優秀じゃないという点だな
買えば買うほど重複の危険性が増す
研究所のように買えば買うほど価値が増していくカードと比べると後半で苦しくなりそうな気がする
問題は2枚目の鍛冶屋は1枚目の鍛冶屋ほど優秀じゃないという点だな
買えば買うほど重複の危険性が増す
研究所のように買えば買うほど価値が増していくカードと比べると後半で苦しくなりそうな気がする
414 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:39:53 ID:???
じゃあ、1枚目は鍛冶屋で、2枚目は研究所にすればいい
415 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:42:56 ID:???
ちょっと待ってよ
その期待値とかいう理論で言うと最初に買う研究所の価値は1.5金にしかならないの？
つまり銀貨より価値がないの？
その期待値とかいう理論で言うと最初に買う研究所の価値は1.5金にしかならないの？
つまり銀貨より価値がないの？
416 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:45:49 ID:???
期待値は確かに低いが、デッキ自体を間接的に圧縮できる
417 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:51:54 ID:???
2枚程度じゃ、計算上だけじゃなく
実感としても被るイメージは無いな。
3枚目以降に被る危険性を怖がるなら地下室も強いよ。
シルバー切ってでも鍛冶屋を引きに行く感じで。
まあ・・計算してないから、シルバーを切って良くなるタイミングは分かってないけど。
鍛冶屋は、自分自身を引き直すターンが早まるのも強いな
圧縮の本領はアクションカードの再利用性ではない、ってことだな
実感としても被るイメージは無いな。
3枚目以降に被る危険性を怖がるなら地下室も強いよ。
シルバー切ってでも鍛冶屋を引きに行く感じで。
まあ・・計算してないから、シルバーを切って良くなるタイミングは分かってないけど。
鍛冶屋は、自分自身を引き直すターンが早まるのも強いな
圧縮の本領はアクションカードの再利用性ではない、ってことだな
418 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:55:07 ID:???
研究所については、以前貼られたＧｅｅｋの3T目にゴールド買えるかどうかの議論でも相当弱かったね。
この後シルバー買ってどうなるかはともかく、初手の強さだけを考える場合は微妙かと。
Laboratory x Moat = 5.4%
Laboratory x no buy = 1.5%
この後シルバー買ってどうなるかはともかく、初手の強さだけを考える場合は微妙かと。
Laboratory x Moat = 5.4%
Laboratory x no buy = 1.5%
419 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:59:24 ID:???
Cellar x Laboratory = 0.63%
420 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 05:01:59 ID:???
初手研究所は駄目だね
礼拝堂とのコンボで圧縮を加速するならいいけど、2ドローに価値を見出すのは難しい
中盤以降に他のアクションカードとの兼ね合いで研究所の買い増しはありだけど
礼拝堂とのコンボで圧縮を加速するならいいけど、2ドローに価値を見出すのは難しい
中盤以降に他のアクションカードとの兼ね合いで研究所の買い増しはありだけど
421 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 05:04:26 ID:???
銀貨や金貨を買い増して期待値が1金を超えたら研究所は銀貨以上の価値が出る
でも、その金貨を買うのに研究所では物足りないというんじゃ意味ないね
でも、その金貨を買うのに研究所では物足りないというんじゃ意味ないね
422 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 05:22:55 ID:???
期待値理論はプレイする上でも重要だよ
5ドローで8金引くには期待値が1.6金以上必要なんだけど、引き次第では期待値1.6金以下でも8金引ける場合がある
でも、そこで6点を買ってしまうと更に期待値が下がってしまって、2枚目の6点が遠退く
どのタイミングで6点を買い始めるかの目安として、現状の期待値がどれくらいまで上昇してるかを把握しておくのは重要
5ドローで8金引くには期待値が1.6金以上必要なんだけど、引き次第では期待値1.6金以下でも8金引ける場合がある
でも、そこで6点を買ってしまうと更に期待値が下がってしまって、2枚目の6点が遠退く
どのタイミングで6点を買い始めるかの目安として、現状の期待値がどれくらいまで上昇してるかを把握しておくのは重要
423 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 05:33:20 ID:???
回るかどうかなので、鍛冶屋自身を除いた有効カードを１ターンに何枚引けるかで考える
手札に鍛冶屋なし → 有効カード５枚
手札に鍛冶屋１枚 → 有効カード７枚
手札に鍛冶屋２枚 → 有効カード６枚
※手札は鍛冶屋による追加３枚も含めて考える
１５枚中鍛冶屋１枚の場合は１ターン辺りの有効カード枚数の期待値は５．４枚
１５枚中鍛冶屋２枚の場合は１ターン辺りの有効カード枚数の期待値は５．９０４枚
よって、重複の可能性を入れてもデッキの速度は２枚の方が速い
この期待値は当然全体のデッキ枚数によって変化し
デッキ枚数が少なければ、当然重複が増えるし、デッキ枚数が多ければ、一枚も引けない場合が増えるので
ようはバランス
手札に鍛冶屋なし → 有効カード５枚
手札に鍛冶屋１枚 → 有効カード７枚
手札に鍛冶屋２枚 → 有効カード６枚
※手札は鍛冶屋による追加３枚も含めて考える
１５枚中鍛冶屋１枚の場合は１ターン辺りの有効カード枚数の期待値は５．４枚
１５枚中鍛冶屋２枚の場合は１ターン辺りの有効カード枚数の期待値は５．９０４枚
よって、重複の可能性を入れてもデッキの速度は２枚の方が速い
この期待値は当然全体のデッキ枚数によって変化し
デッキ枚数が少なければ、当然重複が増えるし、デッキ枚数が多ければ、一枚も引けない場合が増えるので
ようはバランス
424 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 05:36:19 ID:???
鍛冶屋を買わない分だけ銀貨とか他のカードを買えるわけで、単純に1枚と2枚で比べても意味ないような
425 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 05:43:04 ID:???
鍛冶屋1枚＋銀貨4枚＝期待値5.4枚×1金＝トータル期待値5.4金
鍛冶屋2枚＋銀貨3枚＝期待値5.9枚×0.87金＝トータル期待値5.1金
鍛冶屋2枚＋銀貨3枚＝期待値5.9枚×0.87金＝トータル期待値5.1金
426 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 05:52:05 ID:???
>>425
有効カード期待値には、鍛冶屋自身は含まれてないよ
有効カード期待値には、鍛冶屋自身は含まれてないよ
427 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 05:58:32 ID:???
図書館ならアクションカードはスルーできるから含まずに期待値を計算してもいいだろうけど、
鍛冶屋は鍛冶屋を引いてしまうかも知れないから含めて計算しないとまずいのでは？
鍛冶屋は鍛冶屋を引いてしまうかも知れないから含めて計算しないとまずいのでは？
428 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 05:59:19 ID:???
>>426
だな、>>425を計算し直すと
鍛冶屋1枚＋銀貨4枚＝期待値5.4枚×1５金／１４枚＝トータル期待値5.7857金
鍛冶屋2枚＋銀貨3枚＝期待値5.9枚×１３金／１３枚＝トータル期待値5.9金
だな、>>425を計算し直すと
鍛冶屋1枚＋銀貨4枚＝期待値5.4枚×1５金／１４枚＝トータル期待値5.7857金
鍛冶屋2枚＋銀貨3枚＝期待値5.9枚×１３金／１３枚＝トータル期待値5.9金
429 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 06:00:29 ID:???
自分自身を引くことはないわけだから、残り14枚の期待値でいいのでは？
430 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 06:05:06 ID:???
>>427
>鍛冶屋は鍛冶屋を引いてしまうかも知れないから含めて計算しないとまずいのでは？
この部分を吸収してるのが、
>手札に鍛冶屋２枚 → 有効カード６枚
> ※手札は鍛冶屋による追加３枚も含めて考える
ここって、ことだろ
>鍛冶屋は鍛冶屋を引いてしまうかも知れないから含めて計算しないとまずいのでは？
この部分を吸収してるのが、
>手札に鍛冶屋２枚 → 有効カード６枚
> ※手札は鍛冶屋による追加３枚も含めて考える
ここって、ことだろ
431 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 06:17:40 ID:???
15枚中1枚の鍛冶屋を引く確率は33.3％だよね
33.3％×7枚＋66.6％×5枚＝5.7枚じゃない？
33.3％×7枚＋66.6％×5枚＝5.7枚じゃない？
432 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 06:25:53 ID:???
>>431
失礼、計算違いしていた。
そちらであってます。
よって、
１５枚中鍛冶屋１枚の場合は１ターン辺りの有効カード枚数の期待値は５．６６７枚（１７／３）
１５枚中鍛冶屋２枚の場合は１ターン辺りの有効カード枚数の期待値は５．９０５枚（１２４／２１）
に訂正します
失礼、計算違いしていた。
そちらであってます。
よって、
１５枚中鍛冶屋１枚の場合は１ターン辺りの有効カード枚数の期待値は５．６６７枚（１７／３）
１５枚中鍛冶屋２枚の場合は１ターン辺りの有効カード枚数の期待値は５．９０５枚（１２４／２１）
に訂正します
433 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 06:28:08 ID:???
鍛冶屋2枚の場合は1枚も引かない確率42.9％、重複する確率23.8％、1枚だけ引く確率33.3％
42.9％×5枚＋23.8％×6枚＋33.3％×7枚＝5.9枚
鍛冶屋1枚＋銀貨4枚＝期待値5.7枚×1.07金＝トータル期待値6.1金
鍛冶屋2枚＋銀貨3枚＝期待値5.9枚×1金＝トータル期待値5.9金
42.9％×5枚＋23.8％×6枚＋33.3％×7枚＝5.9枚
鍛冶屋1枚＋銀貨4枚＝期待値5.7枚×1.07金＝トータル期待値6.1金
鍛冶屋2枚＋銀貨3枚＝期待値5.9枚×1金＝トータル期待値5.9金
434 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 06:49:33 ID:???
435 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 06:54:35 ID:???
デッキ総数を20枚で計算すると、鍛冶屋2枚で1枚も引かない確率55.3％、重複する確率13.1％、1枚だけ引く確率31.6％
55.3％×5枚＋13.1％×6枚＋31.6％×7枚＝5.76枚
残り8枚が全部銀貨として計算するなら、トータル期待値は7.36金
鍛冶屋が1枚なら引かない確率75％、引く確率25％
75％×5枚＋25％×7枚＝5.5枚
トータル期待値は7.24金なので鍛冶屋2枚に劣る
どの時点で計算するかによるけど、どこかの時点で2枚目の鍛冶屋を買った方が回るのは確かだよ
6金引いてるのに2枚目の鍛冶屋なんて馬鹿なことはしないだろうから、4金引いたら早めに2枚目を買うのも悪くないと思う
55.3％×5枚＋13.1％×6枚＋31.6％×7枚＝5.76枚
残り8枚が全部銀貨として計算するなら、トータル期待値は7.36金
鍛冶屋が1枚なら引かない確率75％、引く確率25％
75％×5枚＋25％×7枚＝5.5枚
トータル期待値は7.24金なので鍛冶屋2枚に劣る
どの時点で計算するかによるけど、どこかの時点で2枚目の鍛冶屋を買った方が回るのは確かだよ
6金引いてるのに2枚目の鍛冶屋なんて馬鹿なことはしないだろうから、4金引いたら早めに2枚目を買うのも悪くないと思う
436 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 06:55:48 ID:???
まあ実際にプレイしてみると分かるが
15枚の時点で2枚目の鍛冶屋が入ることはめったにない
それまでに1枚目の鍛冶屋が充分に回っていれば銀どころか金が買えているはずで
そうなると2枚目の鍛冶屋より買うべき金や6点を変える状態になっているはずだから
2枚目を買うのは6点を買い始め、デッキ濃度が薄くなって手元に4・5金しか来なかったとき
15枚の時点で2枚目の鍛冶屋が入ることはめったにない
それまでに1枚目の鍛冶屋が充分に回っていれば銀どころか金が買えているはずで
そうなると2枚目の鍛冶屋より買うべき金や6点を変える状態になっているはずだから
2枚目を買うのは6点を買い始め、デッキ濃度が薄くなって手元に4・5金しか来なかったとき
437 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 07:01:46 ID:???
6点を買い始めてデッキ濃度が薄くなってる時点で買い足す鍛冶屋って価値あるの？
438 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 07:12:16 ID:???
終盤で買い増すアクションカードほど見苦しいものはない
買ったカードが巡ってくる前に終了する可能性もあるし
買ったカードが巡ってくる前に終了する可能性もあるし
439 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 07:20:32 ID:???
6点を買い始めたなら覚悟を決めて点数を買い進める方が勝率は高いよ
5金なら3点、4金なら庭園、2金なら1点
なんか早々に6点を買って、その後またデッキの構築してる人も居るけど、チグハグな印象
序盤で運良く8金引いたとしても金貨とか買ってデッキの完成を優先した方がいいと思ってる
5金なら3点、4金なら庭園、2金なら1点
なんか早々に6点を買って、その後またデッキの構築してる人も居るけど、チグハグな印象
序盤で運良く8金引いたとしても金貨とか買ってデッキの完成を優先した方がいいと思ってる
440 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 07:20:45 ID:???
話の発端が
>>399 >>401 >>402
なので、１５枚の時に鍛冶屋は何枚にすべきか？じゃなくて
１５枚目で、２枚目の鍛冶屋を買ったら（買うような展開になったら）重複事故で損するかどうか？
の話で終わらせておけば良いよ。
>>399 >>401 >>402
なので、１５枚の時に鍛冶屋は何枚にすべきか？じゃなくて
１５枚目で、２枚目の鍛冶屋を買ったら（買うような展開になったら）重複事故で損するかどうか？
の話で終わらせておけば良いよ。
441 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 07:40:44 ID:???
3ターンと4ターンで何を買ったかによるんじゃないかな？
もし金貨を買えてるなら、少しでもデッキの回転を早くして、その金貨を数多く引ける方がいい
期待枚数が5.7枚から5.9枚に増える2枚目の鍛冶屋の方が良さそう
もし銀貨しか買えてないのなら少しでも早く6金引いて金貨を買うべきだから、
トータル期待値が6.1金になる銀貨の方が良さそう
もし金貨を買えてるなら、少しでもデッキの回転を早くして、その金貨を数多く引ける方がいい
期待枚数が5.7枚から5.9枚に増える2枚目の鍛冶屋の方が良さそう
もし銀貨しか買えてないのなら少しでも早く6金引いて金貨を買うべきだから、
トータル期待値が6.1金になる銀貨の方が良さそう
442 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 07:44:16 ID:???
それにしても、1枚目の鍛冶屋で期待枚数が5枚から5.7枚にアップするのに対して、
2枚目の鍛冶屋では0.2枚しか増えないというのは効率が悪いような気がするね
もっと効率の良くなる組み合わせはないのかな
2枚目の鍛冶屋では0.2枚しか増えないというのは効率が悪いような気がするね
もっと効率の良くなる組み合わせはないのかな
443 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 07:50:17 ID:???
2枚目を研究所にすればいい
重複しても両方使えるし、期待枚数とかいうのも増えるんじゃないかな
重複しても両方使えるし、期待枚数とかいうのも増えるんじゃないかな
444 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 08:04:45 ID:???
重複したときに両立するというメリットはあるけど、研究所で引ける枚数が1枚少ないのでトータルすると大差無いよ
445 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 08:12:43 ID:???
2枚目は参事会がいいんじゃないかな。
鍛冶屋とか研究所でドローを増やすと稀に10金以上引いて無駄にすることがあるんだよね。
効率の計算だと平均値は良いかも知れないけど、実際には多く引いて無駄にするお金もあるんだよね。
終盤になると追加購入があるかどうかで勝敗を分けるよ。
鍛冶屋とか研究所でドローを増やすと稀に10金以上引いて無駄にすることがあるんだよね。
効率の計算だと平均値は良いかも知れないけど、実際には多く引いて無駄にするお金もあるんだよね。
終盤になると追加購入があるかどうかで勝敗を分けるよ。
446 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 08:26:22 ID:???
議会室はあんまり好きじゃないんだよなぁ
2人対戦ならまだ許せるけど、3人以上だと損してる気分になる
みんなが議会室を使って、自分だけ使わないという展開が理想だな
2人対戦ならまだ許せるけど、3人以上だと損してる気分になる
みんなが議会室を使って、自分だけ使わないという展開が理想だな
447 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 08:31:59 ID:???
自分だけ鍛冶屋を使って、他3人が参事会を使った場合
自分はトータル6ドロー
他はトータル6ドロー＋追加購入
どう考えても負けてる
自分はトータル6ドロー
他はトータル6ドロー＋追加購入
どう考えても負けてる
448 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 08:49:25 ID:???
他のカードとの兼ね合いもあるけど、手札5枚から参事会で引く1枚分のメリットと最初から手札6枚でプレイできるメリットには差があるよ
例えば、鍛冶屋で研究所を引くと研究所は無意味だけど、最初から手札に両方あれば両立する
追加アクション系は全部これに当て嵌まるし、玉座なんかも最初からあるか引いてくるかで大違い
例えば、鍛冶屋で研究所を引くと研究所は無意味だけど、最初から手札に両方あれば両立する
追加アクション系は全部これに当て嵌まるし、玉座なんかも最初からあるか引いてくるかで大違い
449 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 09:00:32 ID:???
手札にドロー系のみがあるとき、あえてそれを使わないプレイができるかどうかが上級者への第一歩ではないかと思っている
450 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 09:05:49 ID:???
既に8金引いててドローしなくてもいい場合とか？
でも、デッキを廻しておいた方が後々好都合のような気もするんだけど、敢えて使わない方がいい状況ってあるのかな
でも、デッキを廻しておいた方が後々好都合のような気もするんだけど、敢えて使わない方がいい状況ってあるのかな
451 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 09:20:50 ID:???
鍛冶屋が2枚あって、ドローしたら確実に2枚目を引いてしまう状況ならドローせず銀貨でも買っておいて、次のターンで鍛冶屋を引くという選択肢もあるかも
452 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 09:24:26 ID:???
仮に山札が3枚以下になってて、そこに鍛冶屋があるとわかってても、残り2枚で買えるものがグレードアップするかも知れないし、
ドローしてシャッフルしておけば、次のターンで鍛冶屋を引く確率も結構あるんじゃないかな
ドローしてシャッフルしておけば、次のターンで鍛冶屋を引く確率も結構あるんじゃないかな
453 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 10:19:06 ID:???
ドローを使うかどうか悩む場面はよくあるよ
特に多いのが堀
アタックカードの対策として堀を買ったものの、堀で肝心のメインカードを引いて流すことになると痛手だからね
最初に堀と5金のアクションカードを買って、3ターンで堀を引いた場合は使わないことにしてる
特に多いのが堀
アタックカードの対策として堀を買ったものの、堀で肝心のメインカードを引いて流すことになると痛手だからね
最初に堀と5金のアクションカードを買って、3ターンで堀を引いた場合は使わないことにしてる
454 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 10:30:04 ID:???
その場合、残り7枚の山札のどこにメインカードが入ってるのか不明だよね
上2枚に入ってれば無駄に流すことになってデメリット
下2枚に入ってれば次のターンで引けなかったはずのメインカードを引けるようになるメリット
同じ確率でデメリットとメリットがバランスしてるなら、堀を使わずにゴミにしてしまうデメリットの分だけ損じゃないかな
上2枚に入ってれば無駄に流すことになってデメリット
下2枚に入ってれば次のターンで引けなかったはずのメインカードを引けるようになるメリット
同じ確率でデメリットとメリットがバランスしてるなら、堀を使わずにゴミにしてしまうデメリットの分だけ損じゃないかな
455 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 10:39:30 ID:???
すでに3・4金あるなら堀使わない
なければ使う
かな、俺なら
リスクも低いし、このケースは分かりやすい方だと思われ
なければ使う
かな、俺なら
リスクも低いし、このケースは分かりやすい方だと思われ
456 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 10:47:15 ID:???
既に4金あるなら堀は使うでしょ
銅貨2枚引けば金貨買えるわけだし
3金しかないなら使わずに銀貨買っておくという選択肢もあるかも知れないけど
銅貨2枚引けば金貨買えるわけだし
3金しかないなら使わずに銀貨買っておくという選択肢もあるかも知れないけど
457 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 10:55:24 ID:???
>>443
手札に鍛冶・研究所ともになし → 有効カード５枚
手札に研究所・ドローで鍛冶なし → 有効カード６枚
手札に研究所・ドローで鍛冶 → 有効カード８枚
手札に鍛冶・ドローで研究所なし → 有効カード７枚
手札に鍛冶・ドローで研究所 → 有効カード６枚
手札に鍛冶・研究所 → 有効カード８枚
１５枚中鍛冶１枚研究所１枚の場合は１ターンあたりの有効カード枚数の期待値は6.071枚
手札に鍛冶・研究所ともになし → 有効カード５枚
手札に研究所・ドローで鍛冶なし → 有効カード６枚
手札に研究所・ドローで鍛冶 → 有効カード８枚
手札に鍛冶・ドローで研究所なし → 有効カード７枚
手札に鍛冶・ドローで研究所 → 有効カード６枚
手札に鍛冶・研究所 → 有効カード８枚
１５枚中鍛冶１枚研究所１枚の場合は１ターンあたりの有効カード枚数の期待値は6.071枚
458 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 11:15:37 ID:???
その堀ってアタックカード対策として買ってるんだよね
ドローを使わなければ、次に堀を引くタイミングがカード2枚分遅くなるけど、それでも使わないの？
ドローを使わなければ、次に堀を引くタイミングがカード2枚分遅くなるけど、それでも使わないの？
459 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 11:28:26 ID:???
魔女対策なら山5枚に堀1枚は入れるしな
460 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 11:49:18 ID:???
そもそもせっかく引いたアクションカードを使わない方が有利になるという時点で何か間違ってるよな
461 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 12:53:26 ID:???
アクションは基本1ラウンド1回なんだから
どこも間違ってない
どこも間違ってない
462 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:24:23 ID:???
>>458 シャッフルのタイミングは基本的に同期するから無理して打つ必要は無い。
鉱山引くのが嫌で堀を打たなくても残2枚にあったら被る可能性は残るよね。
鉱山なら打った方が良さそう、市場系なら打たないとかはどうかな。
勿論、手持ちのお金にもよるが。
鉱山引くのが嫌で堀を打たなくても残2枚にあったら被る可能性は残るよね。
鉱山なら打った方が良さそう、市場系なら打たないとかはどうかな。
勿論、手持ちのお金にもよるが。
463 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 15:37:31 ID:???
シャッフルのタイミングは同じでも残り2枚でのシャッフルと残り0枚でのシャッフルなら条件もかなり違うと思うよ
3〜4ターンで買ったカードを引くタイミングも遅れることになるし、デッキの回転を鈍らせるメリットがそれほどあるとも思えない
3〜4ターンで買ったカードを引くタイミングも遅れることになるし、デッキの回転を鈍らせるメリットがそれほどあるとも思えない
464 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 16:02:20 ID:???
圧縮もドローもしない場合は5ターンで最初のシャッフル
山札の残りは2枚なので、3/12のシャッフル
3〜4ターンで買ったカードも含めるとこの時点で引きたいカードは4枚
1枚だけ引く可能性は50.9％
2枚だけ引く可能性は21.8％
3枚全部引く可能性は1.8％
堀で2ドローした場合も同じく5ターンで最初のシャッフル
山札の残り0枚なので、5/14のシャッフル
1枚だけ引く可能性は42％
2枚だけ引く可能性は35％
3枚だけ引く可能性は9％
4枚全部引く可能性は0.5％
買った4枚の内の1枚だけを引く確率ならドローせず2枚残した方が確率が高い
2枚以上同時に引く可能性なら2枚残さず5枚引いた方が確率が高い
山札の残りは2枚なので、3/12のシャッフル
3〜4ターンで買ったカードも含めるとこの時点で引きたいカードは4枚
1枚だけ引く可能性は50.9％
2枚だけ引く可能性は21.8％
3枚全部引く可能性は1.8％
堀で2ドローした場合も同じく5ターンで最初のシャッフル
山札の残り0枚なので、5/14のシャッフル
1枚だけ引く可能性は42％
2枚だけ引く可能性は35％
3枚だけ引く可能性は9％
4枚全部引く可能性は0.5％
買った4枚の内の1枚だけを引く確率ならドローせず2枚残した方が確率が高い
2枚以上同時に引く可能性なら2枚残さず5枚引いた方が確率が高い
465 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 16:10:01 ID:???
>>464
その書き方だと、２枚残した方は最低でも1枚は引けて安定してるみたいに見えるけど、
実際には1枚も引けない確率が２５％くらいある
２枚残さずに５枚引く場合は１枚も引けない確率は１２％
２枚残しの場合
１枚も引けない確率２５％
１枚以上引ける確率７５％
ドローした場合
１枚も引けない確率１２％
１枚以上引ける確率８８％
その書き方だと、２枚残した方は最低でも1枚は引けて安定してるみたいに見えるけど、
実際には1枚も引けない確率が２５％くらいある
２枚残さずに５枚引く場合は１枚も引けない確率は１２％
２枚残しの場合
１枚も引けない確率２５％
１枚以上引ける確率７５％
ドローした場合
１枚も引けない確率１２％
１枚以上引ける確率８８％
466 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 16:17:58 ID:???
結局、最初に買ったというメインカードが何なのかによるよな
鉱山だと掘と一緒に引いても使えないから、5ターンで5枚引いて重複するより、5ターンでどれか１枚だけ引いた方が良さそう
市場なら同時に引いた方が効果が高まるから、5ターンで5枚引いて重複するようにした方が良さそう
鉱山だと掘と一緒に引いても使えないから、5ターンで5枚引いて重複するより、5ターンでどれか１枚だけ引いた方が良さそう
市場なら同時に引いた方が効果が高まるから、5ターンで5枚引いて重複するようにした方が良さそう
467 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 16:28:45 ID:???
堀を魔女対策で買ったと仮定すると、5ターンで堀を引けるかどうかは大きなポイントでは？
他のプレイヤーも5ターンでシャッフルだろうから、最初に買った魔女や3〜4ターンで買い増した魔女が5ターンで登場する可能性が高い
ドローせずに見送ると5ターンで堀を引く可能性は25％
ドローした場合は5ターンで堀を引く可能性は35.7％
他のプレイヤーも5ターンでシャッフルだろうから、最初に買った魔女や3〜4ターンで買い増した魔女が5ターンで登場する可能性が高い
ドローせずに見送ると5ターンで堀を引く可能性は25％
ドローした場合は5ターンで堀を引く可能性は35.7％
468 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 16:34:02 ID:???
それは手番によって前後するから意味ない
自分の方が先だと５ターンで引いた堀は流れてしまうので、６ターンの手札に堀があるかどうかが問題になってくる
結局、堀と魔女のタイミングが合うかどうかは運なので、どうしても呪われたくないなら３ターンか、４ターンで堀を買い足すしかない
自分の方が先だと５ターンで引いた堀は流れてしまうので、６ターンの手札に堀があるかどうかが問題になってくる
結局、堀と魔女のタイミングが合うかどうかは運なので、どうしても呪われたくないなら３ターンか、４ターンで堀を買い足すしかない
469 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 16:43:45 ID:???
>>466
5ターンでの重複の可能性と言うなら、鉱山が5ターンの残り2枚に含まれてる可能性が28.6％もあるので、
引いてくる残り3枚の中に堀などが含まれてると重複することになる
重複を避けるという意味でデッキの残り枚数をコントロールするのは無意味に近い
それなら3〜4ターンで村や年の市を買い足して、鉱山と堀を両立させる方向性に持っていくべきかと
5ターンでの重複の可能性と言うなら、鉱山が5ターンの残り2枚に含まれてる可能性が28.6％もあるので、
引いてくる残り3枚の中に堀などが含まれてると重複することになる
重複を避けるという意味でデッキの残り枚数をコントロールするのは無意味に近い
それなら3〜4ターンで村や年の市を買い足して、鉱山と堀を両立させる方向性に持っていくべきかと
470 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 16:53:46 ID:???
そもそも3ターンで堀を引いた場合という仮定がおかしいだろ
最初に買ったのが鉱山なのか、市場なのか知らないけど、堀で引いて無駄にすると困るから敢えて使わないとか正気の沙汰とは思えない
どう考えても引いた2枚の中に含まれてる可能性より、残り5枚にある可能性の方が高いわけだし、
ドローで無駄にするかも知れない可能性があればドローしないなんて理屈が通るなら、ドロー系はほとんど使えなくなってしまう
最初に買ったのが鉱山なのか、市場なのか知らないけど、堀で引いて無駄にすると困るから敢えて使わないとか正気の沙汰とは思えない
どう考えても引いた2枚の中に含まれてる可能性より、残り5枚にある可能性の方が高いわけだし、
ドローで無駄にするかも知れない可能性があればドローしないなんて理屈が通るなら、ドロー系はほとんど使えなくなってしまう
471 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 17:45:59 ID:???
まず考えるべきは堀を使うことで(おそらく)手に入るであろう+1金があればどうなるか、だと思うんだが。
それで買うものが変わる(よりよいものが買える)ことが大前提じゃないのか？
それで買うものが変わる(よりよいものが買える)ことが大前提じゃないのか？
472 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 18:22:55 ID:???
前提が違うのにこうするべきとか言われてもなw
5-2スタート3ターン目、アクションは堀のみ引いた。
これが大前提で良い？
で、絶対に打つ派と状況派の2派がいるわけだね。
5-2スタート3ターン目、アクションは堀のみ引いた。
これが大前提で良い？
で、絶対に打つ派と状況派の2派がいるわけだね。
473 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 19:17:25 ID:???
ちょっと話題を交錯させて悪いんだけど、
鍛冶屋のドローデッキは、8金に到達しなかったターンに
追加購入などを考えてアクションを足すより
期待値8金のラインに注意しながら点数を買ったほうが良いのか。
参事会は、鍛冶屋デッキよりも「3点よりも金貨銀貨買ったほうが良い」期待値が高いラインにあると。
攻撃カードがないのなら、
鍛冶屋デッキは3-4スタートなら鍛冶屋以外に買うべきアクションが無いのかな…？
鍛冶屋のドローデッキは、8金に到達しなかったターンに
追加購入などを考えてアクションを足すより
期待値8金のラインに注意しながら点数を買ったほうが良いのか。
参事会は、鍛冶屋デッキよりも「3点よりも金貨銀貨買ったほうが良い」期待値が高いラインにあると。
攻撃カードがないのなら、
鍛冶屋デッキは3-4スタートなら鍛冶屋以外に買うべきアクションが無いのかな…？
474 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 19:47:38 ID:???
475 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 19:55:32 ID:???
>>474
472じゃないけど、俺もそういう話かと思ってたよ
5-2で、5金のメインカードとアタック対策の堀を購入
どうしても使いたいのは5金のメインカードの方だから、大したメリットのない堀の2ドローを使ってメインカードを流してしまうのは勿体無いと
472じゃないけど、俺もそういう話かと思ってたよ
5-2で、5金のメインカードとアタック対策の堀を購入
どうしても使いたいのは5金のメインカードの方だから、大したメリットのない堀の2ドローを使ってメインカードを流してしまうのは勿体無いと
476 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:02:02 ID:???
3ターンで堀という前提にしてる時点で話が難しくなってしまってるんだよね
それでメインカードを流してしまうかどうかは引き次第だしね
しかも、確率的には結構低い
4ターンで堀を引いて、残り2枚にメインカードがあるのが確定という話なら結論は早いんだけど・・・
それでメインカードを流してしまうかどうかは引き次第だしね
しかも、確率的には結構低い
4ターンで堀を引いて、残り2枚にメインカードがあるのが確定という話なら結論は早いんだけど・・・
477 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:10:09 ID:???
>>473
俺の読解力が足りないんだろうけど、イマイチ理解できない
8金引けなかったときにアクションを買うか、お金を買うか、点数を買うか、
どの選択肢が最善かを質問してるの？
まあ、答えとしては状況次第としか言い様がないけどね
3-4スタートの鍛冶屋の相棒としては銀貨以上のカードは思い付かないね
鍛冶屋のドロー能力を最大限に引き出すのは銀貨だと思う
俺の読解力が足りないんだろうけど、イマイチ理解できない
8金引けなかったときにアクションを買うか、お金を買うか、点数を買うか、
どの選択肢が最善かを質問してるの？
まあ、答えとしては状況次第としか言い様がないけどね
3-4スタートの鍛冶屋の相棒としては銀貨以上のカードは思い付かないね
鍛冶屋のドロー能力を最大限に引き出すのは銀貨だと思う
478 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:21:15 ID:???
479 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:27:14 ID:???
2枚目の鍛冶屋の代わりに参事会・研究所・地下室なんかを追加するという選択肢はあると思うけどね
480 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:31:10 ID:???
初ターンに鍛冶屋と一緒に買うなら礼拝堂はどうだろう？
引き次第になるけど、礼拝堂で１点を１〜２枚処分できたら鍛冶屋のドロー能力で強引に銅貨6枚とか引けたりする
そうなると銀貨を飛び越えて金貨の量産体制に入れるので恐ろしく早くなる
重複したり、鍛冶屋で礼拝堂を引くと意味ないけどね
引き次第になるけど、礼拝堂で１点を１〜２枚処分できたら鍛冶屋のドロー能力で強引に銅貨6枚とか引けたりする
そうなると銀貨を飛び越えて金貨の量産体制に入れるので恐ろしく早くなる
重複したり、鍛冶屋で礼拝堂を引くと意味ないけどね
481 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:35:11 ID:???
482 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:35:56 ID:???
礼拝堂様がある場合、それよりいい組み合わせがあるから意味がない
483 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:38:53 ID:???
>>481
3ターンで1点しか引かないということは、銅貨3枚引くことになるから銀貨を買えるんだよ
次に鍛冶屋を引いて3ドローの時点でシャッフルなので、最大で6金の可能性はあるよ
しかも、多少なりとも圧縮してるので、鍛冶屋は毎ターンくらいの勢いで引けるようになるから、
6金引けずに銀貨の買い増しに終わっても金貨購入は時間の問題
3ターンで1点しか引かないということは、銅貨3枚引くことになるから銀貨を買えるんだよ
次に鍛冶屋を引いて3ドローの時点でシャッフルなので、最大で6金の可能性はあるよ
しかも、多少なりとも圧縮してるので、鍛冶屋は毎ターンくらいの勢いで引けるようになるから、
6金引けずに銀貨の買い増しに終わっても金貨購入は時間の問題
484 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:41:45 ID:???
3ターンで礼拝堂＋圧縮、4ターンで鍛冶屋＋金貨なんてパターンに嵌ったら早過ぎるな
問題はその確率がどれくらいなのか
問題はその確率がどれくらいなのか
485 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:44:50 ID:???
大まかに言うと、3〜4ターンで重複する可能性は3割
別々に引く可能性は7割
礼拝堂を3ターンで引いて、鍛冶屋を4ターンという話なら半分の3割5分
礼拝堂と一緒に引くカードの特定までは難しい
別々に引く可能性は7割
礼拝堂を3ターンで引いて、鍛冶屋を4ターンという話なら半分の3割5分
礼拝堂と一緒に引くカードの特定までは難しい
486 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:50:29 ID:???
礼拝堂と一緒に3点引けば、次の鍛冶屋で6金確定
礼拝堂と一緒に2点引けば、次の鍛冶屋で高い確率で6金
礼拝堂と一緒に1点引けば、次の鍛冶屋で低い確率で6金
礼拝堂と一緒に4金引けば、次の鍛冶屋で6金は不可能
礼拝堂と一緒に2点引けば、次の鍛冶屋で高い確率で6金
礼拝堂と一緒に1点引けば、次の鍛冶屋で低い確率で6金
礼拝堂と一緒に4金引けば、次の鍛冶屋で6金は不可能
487 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:28:59 ID:???
なんか鍛冶屋の期待値みたいな計算式があったけど、あれを圧縮方式に当て嵌めたらどうなるの？
デッキの総数が減ると期待値は恐ろしく跳ね上がるのでは？
デッキの総数が減ると期待値は恐ろしく跳ね上がるのでは？
488 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:32:53 ID:???
確かにデッキの総数が減れば、期待枚数も期待値も跳ね上がるけど、
減れば減るほど鍛冶屋と礼拝堂の重複率が上がるから何とも言えないな
BSWで実際に試してみて問題点を洗い出した方が早いかも
減れば減るほど鍛冶屋と礼拝堂の重複率が上がるから何とも言えないな
BSWで実際に試してみて問題点を洗い出した方が早いかも
489 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:34:34 ID:???
鍛冶屋＋礼拝堂なんてやるくらいなら、研究所＋礼拝堂の方が早い
490 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:38:17 ID:???
最初に鍛冶屋と礼拝堂を買うんじゃなくて、まず礼拝堂と銀貨を買って3〜4ターンで4枚処分
たぶん4金くらいは圧縮しながらでも引けるから5ターンまでに鍛冶屋を買えばいいんじゃない？
4枚も処分してれば、後は鍛冶屋の回転力で加速できるんじゃないかな
たぶん4金くらいは圧縮しながらでも引けるから5ターンまでに鍛冶屋を買えばいいんじゃない？
4枚も処分してれば、後は鍛冶屋の回転力で加速できるんじゃないかな
491 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:47:20 ID:???
4枚処分の内訳がどうなるかで微妙に変わるけど、平均して2点と2金を処分したとして、5ターン終了時の期待値を計算してみる
デッキ総数は10枚で9金になってるから期待値はぴったり1金
鍛冶屋を引く確率もぴったり5割なので、5割×7枚＋5割×5枚＝6枚となって、トータル期待値もぴったり6金
鍛冶屋＋銀貨だと6.1金になる計算だったから、ちょっと負けてる
でも、その後金貨を買うと一気に逆転することになるけど
デッキ総数は10枚で9金になってるから期待値はぴったり1金
鍛冶屋を引く確率もぴったり5割なので、5割×7枚＋5割×5枚＝6枚となって、トータル期待値もぴったり6金
鍛冶屋＋銀貨だと6.1金になる計算だったから、ちょっと負けてる
でも、その後金貨を買うと一気に逆転することになるけど
492 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:48:52 ID:???
>>491
平均するなら、1点と3金だと思うが
平均するなら、1点と3金だと思うが
493 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:54:35 ID:???
494 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:57:21 ID:???
今の流れとは関係ないかもしれないけどさ、
実は期待値理論はあんま意味ないんじゃないか？
5金じゃ金貨買えないのに、7金でも買うのはどうせ金貨だろ。
例えば銅屋敷たくさん金1枚だと仮に期待値6金でも意外と金貨買えない。
実は期待値理論はあんま意味ないんじゃないか？
5金じゃ金貨買えないのに、7金でも買うのはどうせ金貨だろ。
例えば銅屋敷たくさん金1枚だと仮に期待値6金でも意外と金貨買えない。
495 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:57:44 ID:???
というか、礼拝堂を引いた時点ではまだ鍛冶屋は買ってないんだろうから、引き次第で方針を変更したらいい
1点を多く処分できて銅貨がたくさん残ってるなら鍛冶屋で強引に6金引けるだろうし、
銅貨をたくさん処分する展開になれば鍛冶屋のドロー力は半減するから単純に圧縮を続けるとか
1点を多く処分できて銅貨がたくさん残ってるなら鍛冶屋で強引に6金引けるだろうし、
銅貨をたくさん処分する展開になれば鍛冶屋のドロー力は半減するから単純に圧縮を続けるとか
496 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:59:40 ID:???
>>494
期待値6金なら100％の確率で6金引けるわけじゃないのは確かだけど、
期待値5金よりも高い確率で引けるのは確かだよ
そのデッキがどの程度の確率で回るのかを判断する数値としては意味があるんじゃないかな
期待値6金なら100％の確率で6金引けるわけじゃないのは確かだけど、
期待値5金よりも高い確率で引けるのは確かだよ
そのデッキがどの程度の確率で回るのかを判断する数値としては意味があるんじゃないかな
497 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:02:46 ID:???
というか、なんで圧縮に鍛冶屋を混ぜる必要があるのかわからん
圧縮すれば鍛冶屋なんて買わなくても6金引けるようになるし
圧縮すれば鍛冶屋なんて買わなくても6金引けるようになるし
498 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:06:18 ID:???
3枚目の銀貨を買って、その銀貨3枚で金貨を買うのが圧縮の基本的なパターン
その3枚目の銀貨の代わりに鍛冶屋を買って金貨を買えばどうだろうかという検証だよ
たぶん金貨を買う早さは同じだと思う
でも、同じ速さで金貨を買えるのなら鍛冶屋でドロー力の上がった圧縮デッキの方が回るんじゃないかということ
その3枚目の銀貨の代わりに鍛冶屋を買って金貨を買えばどうだろうかという検証だよ
たぶん金貨を買う早さは同じだと思う
でも、同じ速さで金貨を買えるのなら鍛冶屋でドロー力の上がった圧縮デッキの方が回るんじゃないかということ
499 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:09:41 ID:???
どっちにしても、圧縮だけじゃ勝てないよ
理想としては冒険家や図書館でフォローするのがいいけど、それが無いなら鍛冶屋でフォローというのもあり
4金で買えるメリットを活かして早いターンで買えば、無駄な銀貨を買わずにいきなり金貨が買える可能性もある
理想としては冒険家や図書館でフォローするのがいいけど、それが無いなら鍛冶屋でフォローというのもあり
4金で買えるメリットを活かして早いターンで買えば、無駄な銀貨を買わずにいきなり金貨が買える可能性もある
500 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:18:40 ID:???
圧縮してるなら銀貨2枚も必要ない
銀貨1枚と銅貨4枚だけ残しておけば、鍛冶屋の3ドローで6金だよ
銀貨1枚と銅貨4枚だけ残しておけば、鍛冶屋の3ドローで6金だよ
501 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:21:34 ID:???
それなら、最初に礼拝堂2枚買って、3〜4ターンで5枚処分＋銀貨1枚、5ターンで鍛冶屋というパターンもあるね
その方が安定するのかな
その方が安定するのかな
502 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:23:38 ID:???
>3〜4ターンで5枚処分＋銀貨1枚
そんな都合よく行くのかよ
そんな都合よく行くのかよ
503 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:27:14 ID:???
3〜4ターンで5枚処分＋銀貨1枚は7割の確率で発生するよ
これは圧縮の基本知識
2枚の礼拝堂を別々に引く可能性が約7割で、その場合に3〜4ターンの何れかで3金以上引くのは確定事項
つまり3金引けなかった方の礼拝堂で4枚処分して、3金引いた方の礼拝堂で1枚処分＋銀貨
これは圧縮の基本知識
2枚の礼拝堂を別々に引く可能性が約7割で、その場合に3〜4ターンの何れかで3金以上引くのは確定事項
つまり3金引けなかった方の礼拝堂で4枚処分して、3金引いた方の礼拝堂で1枚処分＋銀貨
504 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:30:15 ID:???
ああ
確かに3ターンか、4ターンで確実に3金引くな
そこまで計算してるとは思わなかった
確かに3ターンか、4ターンで確実に3金引くな
そこまで計算してるとは思わなかった
505 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:33:08 ID:???
これは圧縮に関係なく発生する理論だけどね
1〜2ターンは確実に3金＋4金になるか、2金＋5金になる
3〜4ターンの何れかで必ず3金以上引く
この確定事項を元に5ターンくらいまでの流れは想定することができる
1〜2ターンは確実に3金＋4金になるか、2金＋5金になる
3〜4ターンの何れかで必ず3金以上引く
この確定事項を元に5ターンくらいまでの流れは想定することができる
506 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:01:39 ID:???
最初にアクションカード＋銀貨を買ってスタートするパターンが多いんだけど、
実はアクション2枚でスタートして、3〜4ターンで銀貨の買い増しの方が良かったりする？
実はアクション2枚でスタートして、3〜4ターンで銀貨の買い増しの方が良かったりする？
507 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:06:43 ID:???
礼拝堂に関しては、礼拝堂＋銀貨より、礼拝堂2枚の方が安定する
他のカードの場合は組み合わせ次第じゃないかな
7割の確率で別々に引くとは言っても、3割の確率で重複するわけだしね
銀貨を買っておけば重複の危険性を完全に回避できるのは確か
他のカードの場合は組み合わせ次第じゃないかな
7割の確率で別々に引くとは言っても、3割の確率で重複するわけだしね
銀貨を買っておけば重複の危険性を完全に回避できるのは確か
508 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:10:36 ID:???
個人的には3金のアクションカード＋スパイは有効だと思ってる
序盤のスパイで敵のメインカードを流せると一気に差が広がるし、重複の心配もない
自分の点数を流せるというのも序盤では地味に強い
序盤のスパイで敵のメインカードを流せると一気に差が広がるし、重複の心配もない
自分の点数を流せるというのも序盤では地味に強い
509 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:27:15 ID:???
スパイで魔女を流せたら嬉しいよね
でも、他の2人も喜んでるだろうから、複雑な心境ではある
スパイじゃなくて掘で自分だけ助かって、他2人が呪われるという展開の方がいいのかなと
でも、他の2人も喜んでるだろうから、複雑な心境ではある
スパイじゃなくて掘で自分だけ助かって、他2人が呪われるという展開の方がいいのかなと
510 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:35:15 ID:???
511 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:48:51 ID:???
官僚始まったな
512 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:19:40 ID:???
俺の中で官僚が係長補佐に昇進した
513 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 01:27:49 ID:???
どのカードも使い方次第で活用できると思うけど、官僚だけはどう扱えばいいのかわかんない
官僚を引いたターンは上乗せはないし、次のターンも銀貨１枚くらいじゃ６金は難しくてイマイチ廻らない
官僚を引いたターンは上乗せはないし、次のターンも銀貨１枚くらいじゃ６金は難しくてイマイチ廻らない
514 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 03:09:13 ID:???
>>477
期待値8金を越えたときに、8金を引けなかった場合に何を買うのか。
アクションを買うのかお金を買うのか点数を買うのか。
アクションを買うとしたら追加購入を狙うのがよさそう、市場とか年の市とか。
でもその市場を（鍛冶屋と一緒に）有効活用できる確率は恐ろしく低そう。
ゆえに期待値8金を割らないように注意しながら、アクションでもお金でもなく点数を買うべきなのかも。
という直感（＝計算はしてない）
ってとこ。
まあ現実問題として期待値8金程度じゃ安定にはほど遠いから、一般的に言うと
期待値ｎ金を越えているなら金貨銀貨を買わない選択肢が発生する。
っていうｎを求めたい。
>>473のラスト2行は忘れてくれｗ
期待値8金を越えたときに、8金を引けなかった場合に何を買うのか。
アクションを買うのかお金を買うのか点数を買うのか。
アクションを買うとしたら追加購入を狙うのがよさそう、市場とか年の市とか。
でもその市場を（鍛冶屋と一緒に）有効活用できる確率は恐ろしく低そう。
ゆえに期待値8金を割らないように注意しながら、アクションでもお金でもなく点数を買うべきなのかも。
という直感（＝計算はしてない）
ってとこ。
まあ現実問題として期待値8金程度じゃ安定にはほど遠いから、一般的に言うと
期待値ｎ金を越えているなら金貨銀貨を買わない選択肢が発生する。
っていうｎを求めたい。
>>473のラスト2行は忘れてくれｗ
515 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 04:38:48 ID:???
市場と年の市の比較なら、圧倒的に市場
期待値8金ということは、カード１枚当たりの期待値は軽く1金を超えてるからね
2金の価値しかない年の市より、2金以上の価値のある市場の方がいい
１番いいのは参事会だと思うけどね
金貨との比較なら、参事会＞金貨＞市場かな
市場は流石に3金の価値を産むとは思えないけど、参事会は軽く3金以上引いてくる
3点を買うという選択肢に関しては、状況次第だね
例えば、2人対戦で6点を3枚ずつ取り合って残り2枚なんて状況なら、3点で正解
次に相手が6点を買って逆転されたとしても、最後の6点を買えれば3点差で勝てる
6点がたくさん残ってて、まだ2〜3枚買わなくちゃいけないなら、3点を買って失速させる意味はないかも知れないけど
期待値8金ということは、カード１枚当たりの期待値は軽く1金を超えてるからね
2金の価値しかない年の市より、2金以上の価値のある市場の方がいい
１番いいのは参事会だと思うけどね
金貨との比較なら、参事会＞金貨＞市場かな
市場は流石に3金の価値を産むとは思えないけど、参事会は軽く3金以上引いてくる
3点を買うという選択肢に関しては、状況次第だね
例えば、2人対戦で6点を3枚ずつ取り合って残り2枚なんて状況なら、3点で正解
次に相手が6点を買って逆転されたとしても、最後の6点を買えれば3点差で勝てる
6点がたくさん残ってて、まだ2〜3枚買わなくちゃいけないなら、3点を買って失速させる意味はないかも知れないけど
516 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 11:02:06 ID:???
517 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 11:13:16 ID:???
宰相は歳の市が有るときに初手4-3で2枚買うと意外と頑張れる。
宰相、宰相、歳の市、歳の市、参事会or鍛冶屋みたいな感じで買って行けると強い。
木こりは難しいねw
宰相、宰相、歳の市、歳の市、参事会or鍛冶屋みたいな感じで買って行けると強い。
木こりは難しいねw
518 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:05:58 ID:???
ところでBSWクライアントが更新されたら
カード表記と説明がドイツ語になっちゃったんだが
これって直せたっけ？
まあプレイに支障はさほどないんだけどｗ
カード表記と説明がドイツ語になっちゃったんだが
これって直せたっけ？
まあプレイに支障はさほどないんだけどｗ
519 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:27:46 ID:???
>>515
ああ、参事会忘れてた。
でもまあ参事会あるなら2枚目以降の鍛冶屋の代わりに買うかな
そうか、自分でも何を論点にしたいかよく分かってなかった。
2人と4人で多少変わるかもしれないけど、
対戦相手も自分と同じ鍛冶屋をやっていたときに、
追加購入で点数を伸ばせるようになるのと、
期待値を維持しながら3点を買うプレイングとどっちが早いのだろう、とか。
失速と言っても、完全に金と鍛冶屋で6点を買いに行くと
8金オーバーが頻発するから、戦略を改善できるとしたらそこかな、とか。
ああ、参事会忘れてた。
でもまあ参事会あるなら2枚目以降の鍛冶屋の代わりに買うかな
そうか、自分でも何を論点にしたいかよく分かってなかった。
2人と4人で多少変わるかもしれないけど、
対戦相手も自分と同じ鍛冶屋をやっていたときに、
追加購入で点数を伸ばせるようになるのと、
期待値を維持しながら3点を買うプレイングとどっちが早いのだろう、とか。
失速と言っても、完全に金と鍛冶屋で6点を買いに行くと
8金オーバーが頻発するから、戦略を改善できるとしたらそこかな、とか。
520 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 13:13:11 ID:???
でブラックマーケットはどうなのかね
あんまり使えなさそうな気がするけど
あんまり使えなさそうな気がするけど
521 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:51:45 ID:???
宰相2枚とかどう考えても無意味だろ
重複したら一方は無駄になるし、重複せず１枚だけ引いても直ぐにシャッフルだから2枚目の宰相を引くことはないし
重複したら一方は無駄になるし、重複せず１枚だけ引いても直ぐにシャッフルだから2枚目の宰相を引くことはないし
522 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 16:49:47 ID:???
参事会で引く１枚分のメリットは追加購入があるかどうかで価値が違ってくる
追加購入があれば引けば引いただけ価値があるけど、追加購入が無ければ引いたカードが無駄になる場合もある
特に8金体制に入った終盤戦では手札5枚で既に8金引いてたりするので、6枚目が無意味になったりする
最後の6点を取る決め手としても参事会は優秀で、そこでゲームが終了してしまえば他のプレイヤーの1枚分のメリットは消える
つまりお互いに1枚分のメリットを享受すれば同等、こちらだけ享受して相手は無駄になれば優位
どっちに転んでも損はしないんだよ
追加購入があれば引けば引いただけ価値があるけど、追加購入が無ければ引いたカードが無駄になる場合もある
特に8金体制に入った終盤戦では手札5枚で既に8金引いてたりするので、6枚目が無意味になったりする
最後の6点を取る決め手としても参事会は優秀で、そこでゲームが終了してしまえば他のプレイヤーの1枚分のメリットは消える
つまりお互いに1枚分のメリットを享受すれば同等、こちらだけ享受して相手は無駄になれば優位
どっちに転んでも損はしないんだよ
523 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:00:12 ID:???
>>521
3ﾀｰﾝ目にシャッフルしたいからこその2枚なんだが。
歳の市、参議会入り、村、鍛冶屋無しのカードプールで4-3スタートプレイヤーが5-2スタートプレイヤーに追い付くには比較的良い組み合わせだと思うんだけど。
3ﾀｰﾝ目にシャッフルしたいからこその2枚なんだが。
歳の市、参議会入り、村、鍛冶屋無しのカードプールで4-3スタートプレイヤーが5-2スタートプレイヤーに追い付くには比較的良い組み合わせだと思うんだけど。
524 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:34:30 ID:???
3ターンで引ける確率と3ターンで重複する確率の比較の問題だね
たぶん重複すると5金は難しいだろうから、年の市や参事会を買ってシャッフルするという構想も台無しだからね
宰相1枚に比べて、宰相2枚の方が3ターンで引ける確率は1割ほどアップする
逆に宰相2枚を3ターンで引いてしまう確率は15％ほど
確率的にはメリットよりデメリットの可能性の方が高いと言える
たぶん重複すると5金は難しいだろうから、年の市や参事会を買ってシャッフルするという構想も台無しだからね
宰相1枚に比べて、宰相2枚の方が3ターンで引ける確率は1割ほどアップする
逆に宰相2枚を3ターンで引いてしまう確率は15％ほど
確率的にはメリットよりデメリットの可能性の方が高いと言える
525 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:37:20 ID:???
>>522
その1枚で相手に8金揃う可能性がまったく考慮されてない
そのりくつはおかしい
>>523
宰相、宰相と買って、3ターン目にシャッフルするとどんないいことがあるのかな。つーかリシャッフルの効果を劇的に得るにはどんなデッキにすべきなのか、俺にはまずそこからわからんなあ。やっぱ宰相いらない子だわｗ
その1枚で相手に8金揃う可能性がまったく考慮されてない
そのりくつはおかしい
>>523
宰相、宰相と買って、3ターン目にシャッフルするとどんないいことがあるのかな。つーかリシャッフルの効果を劇的に得るにはどんなデッキにすべきなのか、俺にはまずそこからわからんなあ。やっぱ宰相いらない子だわｗ
526 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:40:35 ID:???
ああ、3ターン目にコスト5のカードを買って、それを4ターン目に使える可能性を得るためにリシャッフルするのか。理解した
うーん微妙ｗ後半になると、リシャッフルしたために逆に引きが悪くなることもありそうだしなあ。玄人向けすぎるｗ
うーん微妙ｗ後半になると、リシャッフルしたために逆に引きが悪くなることもありそうだしなあ。玄人向けすぎるｗ
527 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:48:00 ID:???
>>525
こっちもその1枚で8金揃う可能性があるんだから同等
こっちもその1枚で8金揃う可能性があるんだから同等
528 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:51:05 ID:???
実際、宰相は玄人向けだからBSWでは勝率の高いランキング上位者が好んで使ってる
デッキを操作できる能力は山札に何が残ってるかを把握してると絶大な効果を生む
デッキを操作できる能力は山札に何が残ってるかを把握してると絶大な効果を生む
529 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:52:18 ID:???
3枚引ける鍛冶屋で充分だと思うがな
その理屈には穴がありすぎるが、百歩譲って同等だとして
他のアクションは自分だけが得をする可能性しかないのに対して
参事会にはみんなが得する可能性があるわけだな
それでは相対的に弱いカードということになるんじゃないか？
その理屈には穴がありすぎるが、百歩譲って同等だとして
他のアクションは自分だけが得をする可能性しかないのに対して
参事会にはみんなが得する可能性があるわけだな
それでは相対的に弱いカードということになるんじゃないか？
530 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:56:05 ID:???
>>529
鍛冶屋なら3枚しか引けないのに参事会なら4枚引ける
つまり自分は3枚引けるという個人のメリットと+1枚のメリット
他は+1枚だけのメリットなので、相殺すると参事会は自分だけ3枚引けるメリットと言える
鍛冶屋との違いは追加購入があるかないか
鍛冶屋なら3枚しか引けないのに参事会なら4枚引ける
つまり自分は3枚引けるという個人のメリットと+1枚のメリット
他は+1枚だけのメリットなので、相殺すると参事会は自分だけ3枚引けるメリットと言える
鍛冶屋との違いは追加購入があるかないか
531 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:08:35 ID:???
ドミニオン 初級問題 問１
Aさんは参事会を使いました。Bさんも参事会を使いました。Cさんも参事会を使いました。Dさんだけ鍛冶屋を使いました。
さて、１番得をしたのは誰でしょう？
Aさんは参事会を使いました。Bさんも参事会を使いました。Cさんも参事会を使いました。Dさんだけ鍛冶屋を使いました。
さて、１番得をしたのは誰でしょう？
532 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:50:47 ID:???
コストが違うのに比べても仕方ないよ。
単体では参議会の方が強いけど、2コストで買えるのが噛み合わない時が多いし、鍛冶屋は銀貨との相性が良い。
あと、5コストは他に買いたいものがある場合が多いよね。
>>524
確率の問題じゃないよ。
さすがに確率的に不利な事をしてるのはわかるw
4-3のカードプールが弱かった時にどうやって5-2に追い付くかって話。
単体では参議会の方が強いけど、2コストで買えるのが噛み合わない時が多いし、鍛冶屋は銀貨との相性が良い。
あと、5コストは他に買いたいものがある場合が多いよね。
>>524
確率の問題じゃないよ。
さすがに確率的に不利な事をしてるのはわかるw
4-3のカードプールが弱かった時にどうやって5-2に追い付くかって話。
533 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:53:01 ID:???
534 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:56:18 ID:???
>531
手札が10枚かつ2回購入になったであろうCさんが、
一番勝利に近づいた可能性が高いとは思われる。
しかし実はCさんだけが礼拝堂でデッキを圧縮していて
そもそもデッキが6枚しかなかったとか言われると(ry
手札が10枚かつ2回購入になったであろうCさんが、
一番勝利に近づいた可能性が高いとは思われる。
しかし実はCさんだけが礼拝堂でデッキを圧縮していて
そもそもデッキが6枚しかなかったとか言われると(ry
535 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:01:11 ID:???
まあ、コストが違うんだから参事会が有利なのは当たり前
手番的にCが有利になるのも当たり前だけど、じゃあ2番目に誰が得してるのかというとDかも知れない
追加購入の価値をどの程度と仮定するかで判断は分かれるけど、C＞D≧B＞Aくらいの感じになるかと
コスト4で対等に近い価値があるという意味で鍛冶屋は優秀だよ
手番的にCが有利になるのも当たり前だけど、じゃあ2番目に誰が得してるのかというとDかも知れない
追加購入の価値をどの程度と仮定するかで判断は分かれるけど、C＞D≧B＞Aくらいの感じになるかと
コスト4で対等に近い価値があるという意味で鍛冶屋は優秀だよ
536 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:16:31 ID:???
Dさんが他と対等のように感じるのは、参事会の追加ドローをすべてこのターンに使えるからで、
手番を入れ替えて１番手に持ってくると惨めになるよ
手番を入れ替えて１番手に持ってくると惨めになるよ
537 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:19:39 ID:???
>>536
鍛冶屋には追加購入が無いから、一気に10枚より、このターンで7枚、次のターンで8枚と言った具合に分割された方が有利。
鍛冶屋には追加購入が無いから、一気に10枚より、このターンで7枚、次のターンで8枚と言った具合に分割された方が有利。
538 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:55:51 ID:???
以前にも鍛冶屋2枚だと重複する可能性があるとか話してたけど、
あれは5ターン目くらいで2枚目を買えば重複の確率も低くなるし廻るとかいう現実的な案だった
最初にいきなり2枚も買って、重複するデメリットも無視して、効率が良くなるというのは説得力がないな
2枚買って得られるメリットが10％なのに、2枚買って発生するデメリットが15％なら、どう考えても後退してる
あれは5ターン目くらいで2枚目を買えば重複の確率も低くなるし廻るとかいう現実的な案だった
最初にいきなり2枚も買って、重複するデメリットも無視して、効率が良くなるというのは説得力がないな
2枚買って得られるメリットが10％なのに、2枚買って発生するデメリットが15％なら、どう考えても後退してる
539 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:00:57 ID:???
宰相1枚なら41.7％で、宰相2枚なら53％だから、11.3％は確率が向上するよ
重複の確率は15.2％だけど、一応１枚は使えるから半分は効果があるということで、デメリットは7.6％と考えられなくもない
重複の確率は15.2％だけど、一応１枚は使えるから半分は効果があるということで、デメリットは7.6％と考えられなくもない
540 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:04:08 ID:???
ぃゃぃゃ
宰相＋銀貨なら、重複の１５％は丸々メリットの方に加算されるわけだが
宰相＋銀貨なら、重複の１５％は丸々メリットの方に加算されるわけだが
541 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:16:26 ID:???
宰相＋地下室とかにした方が3ターンで宰相を引ける確率が上がるのでは？
542 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:23:14 ID:???
宰相＋地下室で宰相だけ引く確率は26.5％
重複して引く確率は15.2％
地下室だけ引いて、宰相を引く確率は15.1％
合計すると3ターンで宰相を引く確率は56.8％
地下室はイマイチだね
重複して引く確率は15.2％
地下室だけ引いて、宰相を引く確率は15.1％
合計すると3ターンで宰相を引く確率は56.8％
地下室はイマイチだね
543 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:30:42 ID:???
なんか宰相を引けば勝てるゲームと勘違いしてる人が居るようだね
実際には宰相を引いて、年の市や参事会を買って、即シャッフルで次のターンに年の市や参事会を引くというのがシナリオ
それなら、宰相を引ける確率と一緒に5金引ける確率も考えないと意味ないんだが
実際には宰相を引いて、年の市や参事会を買って、即シャッフルで次のターンに年の市や参事会を引くというのがシナリオ
それなら、宰相を引ける確率と一緒に5金引ける確率も考えないと意味ないんだが
544 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:42:06 ID:???
宰相＋銀貨なら期待値4.58金なので、5金引くのはちょっと難しいかも知れない
宰相＋宰相なら期待値4.33金なので、5金引くのは更に苦しい
どっちにしても5金引けるかどうかは運次第という感じ
宰相＋宰相なら期待値4.33金なので、5金引くのは更に苦しい
どっちにしても5金引けるかどうかは運次第という感じ
545 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:47:59 ID:???
因みに鍛冶屋＋銀貨の期待値は4.77金なので、宰相で5金や6金引くのは難しいことがよくわかる
546 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:49:36 ID:???
仮に4金しか引けなくても銀貨を買って直ぐにシャッフルしたら、次のターンの期待値は上がるんじゃないの？
547 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:52:17 ID:???
鍛冶屋が無いセットの話なんだから比較しても意味無い
民兵があれば民兵銀貨で妥協出来るけど、改築先も弱い、工房で欲しい物も無いセットかも知れないし
民兵があれば民兵銀貨で妥協出来るけど、改築先も弱い、工房で欲しい物も無いセットかも知れないし
548 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:56:17 ID:???
549 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:59:19 ID:???
550 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:03:54 ID:???
期待値の計算に宰相の能力が加味されていない
例えば、宰相を引くまでに銀貨を引いたら、宰相でシャッフル
そうすると山札に残ってた銅貨や点数は引かないで済むことになる
もし宰相を引くまでに銀貨を引かなければ、シャッフルせずに銀貨を引くこともできる
つまり宰相は山札に残った銅貨や点数を引かないとか、山札に残った銀貨や金貨を引くというデッキ操作ができるということ
7枚ある銅貨と3枚ある点数をすべて引かないといけない鍛冶屋を上回る効率で引くことも不可能ではない
例えば、宰相を引くまでに銀貨を引いたら、宰相でシャッフル
そうすると山札に残ってた銅貨や点数は引かないで済むことになる
もし宰相を引くまでに銀貨を引かなければ、シャッフルせずに銀貨を引くこともできる
つまり宰相は山札に残った銅貨や点数を引かないとか、山札に残った銀貨や金貨を引くというデッキ操作ができるということ
7枚ある銅貨と3枚ある点数をすべて引かないといけない鍛冶屋を上回る効率で引くことも不可能ではない
551 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:09:12 ID:???
期待値理論の欠点は平均値でしかないという点だね
でも、実際には3ターンで6金引いて、4ターンは3金しか引けないみたいな偏りが発生するんだよね
これを平均して期待値4.5金みたいなこと
強制シャッフルが無いなら、多く引いたら次は少なく、少なく引いたら次は多くという理論は成り立つけど、
宰相の能力はこの論理を覆して、多く引いたらシャッフル、少なく引いたら次は多くという都合のいい引き方が出来てしまう
でも、実際には3ターンで6金引いて、4ターンは3金しか引けないみたいな偏りが発生するんだよね
これを平均して期待値4.5金みたいなこと
強制シャッフルが無いなら、多く引いたら次は少なく、少なく引いたら次は多くという理論は成り立つけど、
宰相の能力はこの論理を覆して、多く引いたらシャッフル、少なく引いたら次は多くという都合のいい引き方が出来てしまう
552 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:14:29 ID:???
素人なら、鍛冶屋＞宰相
玄人なら、宰相＞鍛冶屋
玄人なら、宰相＞鍛冶屋
553 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:32:10 ID:???
どうもホビージャパンが翻訳権取得したのが原因で
BSW上で一時的に日本語化ができなくなってるっぽいな
ソースは俺の脳内だけど
BSW上で一時的に日本語化ができなくなってるっぽいな
ソースは俺の脳内だけど
554 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:37:41 ID:???
日本語じゃなくても別にいいけど、英語ですらないのが困る
せめて英語にしてくれ
せめて英語にしてくれ
555 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:53:54 ID:???
>>551
お前さんは期待値の意味を理解していない
お前さんは期待値の意味を理解していない
556 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:57:50 ID:???
>>551
>でも、実際には3ターンで6金引いて、4ターンは3金しか引けないみたいな偏りが発生するんだよね
その偏りのうち、どういう事象が起こりやすいかの指標が期待値であって
別に平均点って意味じゃない
>でも、実際には3ターンで6金引いて、4ターンは3金しか引けないみたいな偏りが発生するんだよね
その偏りのうち、どういう事象が起こりやすいかの指標が期待値であって
別に平均点って意味じゃない
557 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:01:14 ID:???
>>556
それを平均というんじゃないの？
例えば、初ターンは3金と4金、2金と5金になるわけだけど、これを期待値にすると3.5金になるわけだよね
誰が期待値なんて名称を考えたのか知らないけど、平均値と言っても問題ないと思うが
それを平均というんじゃないの？
例えば、初ターンは3金と4金、2金と5金になるわけだけど、これを期待値にすると3.5金になるわけだよね
誰が期待値なんて名称を考えたのか知らないけど、平均値と言っても問題ないと思うが
558 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:08:08 ID:???
宰相は序盤に微妙な加速が期待でき、後半はほとんど役に立たない印象
コスト3の中では最弱
コスト3の中では最弱
559 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:09:33 ID:???
最後まで宰相だけで戦うわけじゃあるまいし
序盤で加速してデッキを整えて戦うんじゃないの？
序盤で加速してデッキを整えて戦うんじゃないの？
560 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:12:16 ID:???
長官は加速装置付きの銀貨と思えばいい
木こりは追加購入付きの銀貨
但し、2枚買うと銀貨ですらなくなるので注意
木こりは追加購入付きの銀貨
但し、2枚買うと銀貨ですらなくなるので注意
561 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:19:31 ID:???
562 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:20:32 ID:???
とりあえず厄介なのは宰相がそれ自体で仮想2という点なんだよね
つまり6金引いて金貨を買えてしまって、即シャッフルして次のターンには金貨を引くなんてことがある
4ターンで金貨が出てきたときには負けを覚悟する
つまり6金引いて金貨を買えてしまって、即シャッフルして次のターンには金貨を引くなんてことがある
4ターンで金貨が出てきたときには負けを覚悟する
563 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:25:55 ID:???
で、期待値は平均じゃなくて何なんだよ？
どうやって算出するのか説明してみ
どうやって算出するのか説明してみ
564 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:30:58 ID:???
>誰が期待値なんて名称を考えたのか知らないけど
これはヒドイ
これはヒドイ
565 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:34:15 ID:???
中学？高校？でやったろ。
確かに語る上で確率は重要だけど
実際はデックの端数や妨害があるからまぁ程々に・・・って感じ
初手の2ターンなんかはためになるけど。
確かに語る上で確率は重要だけど
実際はデックの端数や妨害があるからまぁ程々に・・・って感じ
初手の2ターンなんかはためになるけど。
566 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:35:35 ID:???
いくらゆとり教育でも中学で、確率・統計はあるんじゃないの
567 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:38:56 ID:???
期待値の算出方法はドローがあるかないかで違ってくる
ドローが無いなら単純
デッキ総金額をデッキ総枚数で割って、カード１枚当たりの平均金額を出す
これがとりあえずカード１枚当たりの期待値
それを5で掛けると1ターンで引いてくるトータル期待値になる
ドローがある場合は単純に5で掛ける訳に行かないので、1ターンで引くことのできる期待枚数を算出する
これもカード１枚当たりの平均金額と同じようなもので、ドローなしの割合とドローありの割合を掛け合わせて1ターン当たりの平均枚数を出す
この平均枚数とドローカード以外の平均金額を掛け合わせるとトータル期待値が出る
ドローが無いなら単純
デッキ総金額をデッキ総枚数で割って、カード１枚当たりの平均金額を出す
これがとりあえずカード１枚当たりの期待値
それを5で掛けると1ターンで引いてくるトータル期待値になる
ドローがある場合は単純に5で掛ける訳に行かないので、1ターンで引くことのできる期待枚数を算出する
これもカード１枚当たりの平均金額と同じようなもので、ドローなしの割合とドローありの割合を掛け合わせて1ターン当たりの平均枚数を出す
この平均枚数とドローカード以外の平均金額を掛け合わせるとトータル期待値が出る
568 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:39:39 ID:???
569 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:45:32 ID:???
あと、ドローは無くても、宰相＋宰相みたいに一方が無駄になる可能性がある場合もちょっと複雑
１枚目の宰相は2金として計算するけど、2枚目の宰相は重複の確率だけ価値を割り引いて計算する
結果として、宰相＋銀貨と宰相＋宰相でトータル期待値に差が出てしまうわけ
１枚目の宰相は2金として計算するけど、2枚目の宰相は重複の確率だけ価値を割り引いて計算する
結果として、宰相＋銀貨と宰相＋宰相でトータル期待値に差が出てしまうわけ
570 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:50:19 ID:???
ドローカードを除いた平均金額をドロー枚数分だけ加算して、それを総枚数で割って5を掛けた方が計算が楽なんじゃない？
571 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:53:43 ID:???
鍛冶屋＋銀貨の場合
9金÷11枚×3ドロー＝2.45金
11.45金÷12枚×5ドロー＝4.77金
どっちで計算しても同じだね
9金÷11枚×3ドロー＝2.45金
11.45金÷12枚×5ドロー＝4.77金
どっちで計算しても同じだね
572 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:56:37 ID:???
573 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:59:39 ID:???
鍛冶屋2枚なら、単純に鍛冶屋１枚の価値を決められないからね
その場合は1ターンで引くことのできる平均枚数を算出してから、それ以外のカードの平均金額を掛け合わせるという複雑な計算が必要になる
その場合は1ターンで引くことのできる平均枚数を算出してから、それ以外のカードの平均金額を掛け合わせるという複雑な計算が必要になる
574 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:02:25 ID:???
平均枚数を算出する方法だと、鍛冶屋＋研究所みたいな複雑なパターンでも計算できるからいいね
因みに計算は全部電卓叩いてやってるから、多少数値が間違ってる部分もあるかも知れんよ
あんまり鵜呑みにしないで、自分でも計算し直してみてね
因みに計算は全部電卓叩いてやってるから、多少数値が間違ってる部分もあるかも知れんよ
あんまり鵜呑みにしないで、自分でも計算し直してみてね
575 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:10:13 ID:???
とりあえず色々と計算してきた経験から言うと、宰相の能力だけは未知数なので数値で算出するのは難しすぎる
結局、１点や銅貨といった期待値を引き下げる要因があるので、銀貨や金貨を多少買い増しても、
なかなかトータル期待値8金に届かないんだけど、山札に残った１点や銅貨を引かなくて済むなら、期待値は驚くほど跳ね上がる
コントロール可能かどうかの問題はあるけど、終盤で6点を買い始めると宰相の能力は更に上がるかも知れない
結局、１点や銅貨といった期待値を引き下げる要因があるので、銀貨や金貨を多少買い増しても、
なかなかトータル期待値8金に届かないんだけど、山札に残った１点や銅貨を引かなくて済むなら、期待値は驚くほど跳ね上がる
コントロール可能かどうかの問題はあるけど、終盤で6点を買い始めると宰相の能力は更に上がるかも知れない
576 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:16:26 ID:???
不要カードが最後に残るか、必要なカードが最後に残るかなんて、結局は運なのでは？
577 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:23:20 ID:???
どんな偏り方をして引いてくるかは運だけど、そこで流してしまってシャッフルするか、
流さず最後まで引くかはプレイヤーの任意で決められるので、よっぽど下手なプレイングをしない限りメリットの享受に繋がる
流さず最後まで引くかはプレイヤーの任意で決められるので、よっぽど下手なプレイングをしない限りメリットの享受に繋がる
578 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:58:05 ID:???
期待値じゃなくて、想定値の確率を算出するという方法はどうだろう？
宰相＋銀貨で言うと、理論上の最少は2金、最多は7金
それぞれの確率を算出して、2〜4金はそのまま、5〜7金はシャッフルで期待値を算出みたいな
宰相＋銀貨で言うと、理論上の最少は2金、最多は7金
それぞれの確率を算出して、2〜4金はそのまま、5〜7金はシャッフルで期待値を算出みたいな
579 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:03:38 ID:???
無理して期待値とか出さなくても何回かやっていれば感覚でわかるようになるでしょ。
買うタイミングが無いセットの方が多いんだし、忘れないであげて！
って程度の位置付けでいいよｗ
買うタイミングが無いセットの方が多いんだし、忘れないであげて！
って程度の位置付けでいいよｗ
580 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:07:42 ID:???
感覚で言うと、宰相は使えないが結論でしょ
でも、本当に使えないのかは知りたい
でも、本当に使えないのかは知りたい
581 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:25:03 ID:???
まぁ、Magicとかだと屑扱いされてたカードが一躍！とかがあるから
夢見ることはあるわね。大抵は夢で終わるわけだが。
普通に使ったらダメなことはわかるが、カウンティングでわかる残り山札の濃度と
捨て山の濃度の差をどう利用するかという判断があるので、検証がむずかしいねぇ。
何かでプログラムして、１００万回試行とかはやってみたい気はする。
夢見ることはあるわね。大抵は夢で終わるわけだが。
普通に使ったらダメなことはわかるが、カウンティングでわかる残り山札の濃度と
捨て山の濃度の差をどう利用するかという判断があるので、検証がむずかしいねぇ。
何かでプログラムして、１００万回試行とかはやってみたい気はする。
582 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:37:59 ID:???
長官はよく使うから言わせて貰うと3ターン長官で4金引いてそのままなんて単純じゃないから
長官と銀貨で4金なら、次のターンで6金引く可能性はゼロ
長官と銅貨2枚で4金なら、次のターンで6金引く可能性は28.6％もある
結局、引きたいカードが山札に残ってるかどうかが選択の分かれ目になるから、何金なら流すみたいなものじゃない
長官と銀貨で4金なら、次のターンで6金引く可能性はゼロ
長官と銅貨2枚で4金なら、次のターンで6金引く可能性は28.6％もある
結局、引きたいカードが山札に残ってるかどうかが選択の分かれ目になるから、何金なら流すみたいなものじゃない
583 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:42:42 ID:???
１人ドミニオンだと活躍するよ！
１．１０枚アクションカードを選ぶ
２．山札の順序は自由
３．ｘ（１０くらい）ターンで何点取れるか
…BSWやりたいです＞＜
１．１０枚アクションカードを選ぶ
２．山札の順序は自由
３．ｘ（１０くらい）ターンで何点取れるか
…BSWやりたいです＞＜
584 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:44:41 ID:???
BSWで勝率の高い人を探して、長官戦術を食らってみたらいいよ
自分で使ったら使えないカードも上級者が使うとどうなるか肌で感じることができるから
自分で使ったら使えないカードも上級者が使うとどうなるか肌で感じることができるから
585 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:45:04 ID:???
毎回1回ずつカードセット変えてやるより、
3本先取とかにした方がいいな。運ゲーが緩和される。
そうすると(ドミニオンの不満点でよく挙げられる)インタラクションの少なさも
多少はカバーできんかな
3本先取とかにした方がいいな。運ゲーが緩和される。
そうすると(ドミニオンの不満点でよく挙げられる)インタラクションの少なさも
多少はカバーできんかな
586 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:51:06 ID:???
運ゲーの意味がわからん
カードセットが変わることが何に影響するんだ？
カードセットが変わることが何に影響するんだ？
587 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:54:43 ID:???
588 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:58:13 ID:???
とりあえず長官で金が買えたら流そうぜ、と言ってみる
カウンティング苦手な俺
カウンティング苦手な俺
589 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:01:24 ID:???
>>582
6金引く確率は23.8%じゃない？
6金引く確率は23.8%じゃない？
590 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:09:05 ID:???
でも、3ターン長官で4金なら銀貨を買い増してシャッフルすれば、次のターンは期待値5金だよね
同じ5金ならシャッフルしちゃった方がデッキが廻るんじゃない？
同じ5金ならシャッフルしちゃった方がデッキが廻るんじゃない？
591 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:12:37 ID:???
シャッフルしない場合の5金は4〜6金の振れ幅しかないから、運が良ければ金貨、最悪でも銀貨が買える
シャッフルした場合の5金は2〜8金の振れ幅があるので、無駄に8金引く可能性や銀貨すら買えない確率も含めての5金なんだよ
シャッフルした場合の5金は2〜8金の振れ幅があるので、無駄に8金引く可能性や銀貨すら買えない確率も含めての5金なんだよ
592 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:14:43 ID:???
8金なら金貨を買えるし、無駄じゃないような・・・
593 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:24:27 ID:???
点点点銅長官でも銀貨買えね？
594 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:25:02 ID:???
長官＋銀＋１点×３の場合だけど、次ターン確定５金と期待値５金じゃ全然違うだろ。
laboratoryやmarketがあるならシャッフル無しで良いと思うし、
５金のアクションカードより金貨を買える可能性こそ第１と思うならシャッフルすればいい。
状況と好みに合わせて効果を選べるのは良いと思うよ。
laboratoryやmarketがあるならシャッフル無しで良いと思うし、
５金のアクションカードより金貨を買える可能性こそ第１と思うならシャッフルすればいい。
状況と好みに合わせて効果を選べるのは良いと思うよ。
595 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:27:13 ID:???
8金引いても7金引いても金貨を買うわけだから、実際の価値は6金
でも、計算上は8金・7金として平均して期待値5金と算出されるわけだから、振れ幅が狭くて無駄の少ない期待値5金とは比べ物にならない
期待値が10金とかあったとしても振れ幅が大きいと圧縮した期待値8金に勝てないというのと同じ
でも、計算上は8金・7金として平均して期待値5金と算出されるわけだから、振れ幅が狭くて無駄の少ない期待値5金とは比べ物にならない
期待値が10金とかあったとしても振れ幅が大きいと圧縮した期待値8金に勝てないというのと同じ
596 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:28:53 ID:???
>>593
買えるよ
買えるよ
597 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:38:36 ID:???
金貨を買える可能性を捨てて、研究所とか市場買うなんて有り得ない
そもそも4ターンの時点の研究所って銀貨より期待値が低いから
そもそも4ターンの時点の研究所って銀貨より期待値が低いから
598 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:44:21 ID:???
599 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:47:42 ID:???
というか、シャッフルして研究所を買う方が廻ると思うんだが・・・
4金以下しか引けなかったとしても銀貨は買えるし、上の理論で言うと期待値5金で4金しか引けなかったら次は6金引ける可能性が高いんでしょ？
4金以下しか引けなかったとしても銀貨は買えるし、上の理論で言うと期待値5金で4金しか引けなかったら次は6金引ける可能性が高いんでしょ？
600 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:50:43 ID:???
研究所や市場なんて6金引けなかったときに仕方なく買うカードでしかないよ
どのタイミングで最初の金貨を買えるかで勝敗を決すると言ってもいいくらい
長官で金貨を買えたなら、即シャッフルして直ぐに金貨を引けるかも知れないし、一気に加速する
どのタイミングで最初の金貨を買えるかで勝敗を決すると言ってもいいくらい
長官で金貨を買えたなら、即シャッフルして直ぐに金貨を引けるかも知れないし、一気に加速する
601 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:59:54 ID:???
>>597 >>599 >>600
目先の期待値ばっかり追ってるとお金しかないデッキになる。
研究所も市場も4ターンもすれば銀貨の効率を抜くのは明らかだし、
強くなったデッキを引けるターンも早くなる。
期待値だけを見るんじゃなくて、デッキの最終形を考えながらピックしていくのは大事。
そもそも、5-2スタートで銀貨とか余程偏ったセットでない限り買わないだろ？
目先の期待値ばっかり追ってるとお金しかないデッキになる。
研究所も市場も4ターンもすれば銀貨の効率を抜くのは明らかだし、
強くなったデッキを引けるターンも早くなる。
期待値だけを見るんじゃなくて、デッキの最終形を考えながらピックしていくのは大事。
そもそも、5-2スタートで銀貨とか余程偏ったセットでない限り買わないだろ？
602 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:19:51 ID:???
後から抜くなら後で買ったらいいじゃん
なんで必死になって4ターンで買おうとするのかわからん
どう考えたって金貨を買った方がいいに決まってる
なんで必死になって4ターンで買おうとするのかわからん
どう考えたって金貨を買った方がいいに決まってる
603 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:25:01 ID:???
６金引けずに５金止まりになるターンはいくらでもあるから、その時に研究所や市場を買えば充分だよ
せっかく６金引いて金貨を買えるかも知れないのにそのチャンスを潰すのは勿体無い
せっかく６金引いて金貨を買えるかも知れないのにそのチャンスを潰すのは勿体無い
604 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:50:33 ID:???
なんか論点がずれてるな
研究所・市場と銀貨の比較と思ってるやつが混ざってる
研究所・市場と銀貨の比較と思ってるやつが混ざってる
605 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:54:18 ID:???
>>602 >>603
最初の3buy（長官、銀貨、銀貨）の時点でカード１枚辺りの期待値は１金。
この状態から俺が目指したいのは研究所複数、市場１〜２、地下室２〜３、
または、歳の市＋参議会デッキで、毎回８金確保＆長官で〆が出来る可能性が高い構成。
それを目指したときに必ずしも金貨は必要なくて、４ターン目に銀貨を買うリスクよりは
確実に５金あるシャッフル無しの方が大事って事。
>>603の言葉を借りれば、5金引けないターンはいくらであるから、
5金引ける事がわかってる機会を逃したくないって事。
最初の3buy（長官、銀貨、銀貨）の時点でカード１枚辺りの期待値は１金。
この状態から俺が目指したいのは研究所複数、市場１〜２、地下室２〜３、
または、歳の市＋参議会デッキで、毎回８金確保＆長官で〆が出来る可能性が高い構成。
それを目指したときに必ずしも金貨は必要なくて、４ターン目に銀貨を買うリスクよりは
確実に５金あるシャッフル無しの方が大事って事。
>>603の言葉を借りれば、5金引けないターンはいくらであるから、
5金引ける事がわかってる機会を逃したくないって事。
606 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 04:01:33 ID:???
金貨が不要ということなら、もう好きにしてくれとしか言い様がないな
607 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 04:08:44 ID:???
金貨を買った方が早いのか、研究所や市場で廻した方が早いのかはよくわからないけど、肝心の宰相が忘れられてない？
捨て札の６枚の中に宰相と銀貨２枚があるわけでしょ
シャッフルしてその３枚をどんどん廻した方が加速するというのが宰相デッキの理論だったんじゃないの？
捨て札の６枚の中に宰相と銀貨２枚があるわけでしょ
シャッフルしてその３枚をどんどん廻した方が加速するというのが宰相デッキの理論だったんじゃないの？
608 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 04:13:30 ID:???
3ターンで銀貨を買ってシャッフルせずに4ターンで研究所？
宰相は何も仕事してないな
それなら銀貨＋銀貨でいいじゃん
宰相2枚買ってでも3ターンでシャッフルした方がいいと主張してるやつも居るのに
宰相は何も仕事してないな
それなら銀貨＋銀貨でいいじゃん
宰相2枚買ってでも3ターンでシャッフルした方がいいと主張してるやつも居るのに
609 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 04:21:06 ID:???
宰相の肝はシャッフルするかどうかを選べる所
シャッフルしないっていうのもある意味仕事したと言えなくはない
金貨購入の可能性と５金のカードゲットを比較した場合は計算が複雑過ぎて答えは出ないと思う
>>608
517だけど、少しでも早く５金のカードを入手＆使いたいってだけ
その為の手段としては２枚購入が一番確率あがるよねって話
その書き方じゃただのシャッフルマニアｗ
シャッフルしないっていうのもある意味仕事したと言えなくはない
金貨購入の可能性と５金のカードゲットを比較した場合は計算が複雑過ぎて答えは出ないと思う
>>608
517だけど、少しでも早く５金のカードを入手＆使いたいってだけ
その為の手段としては２枚購入が一番確率あがるよねって話
その書き方じゃただのシャッフルマニアｗ
610 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 04:23:01 ID:???
研究所や市場や地下室でグリグリ廻すというのは早いよ
でも、それはもう長官デッキではないけどね
そのデッキは長官のシャッフル力を使わなくても廻るしね
長官の能力を最大限に発揮するには、メインカードのカウントは欠かせなくて、
序盤なら銀貨が山札にあるのか、捨て札にあるのか
その後は金貨が山札にあるのか、捨て札にあるのかをカウントしてデッキをコントロールするから速い
でも、それはもう長官デッキではないけどね
そのデッキは長官のシャッフル力を使わなくても廻るしね
長官の能力を最大限に発揮するには、メインカードのカウントは欠かせなくて、
序盤なら銀貨が山札にあるのか、捨て札にあるのか
その後は金貨が山札にあるのか、捨て札にあるのかをカウントしてデッキをコントロールするから速い
611 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 04:28:58 ID:???
5金で買ったカードを少しでも早く使いたいならシャッフルして5金引く方が圧倒的に早いんだが・・・
なんか話が矛盾してるな
なんか話が矛盾してるな
612 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 04:40:48 ID:???
確実に言えることは、宰相2枚より、宰相＋銀貨の方が5金引ける可能性は高いよ
それでも宰相2枚を主張するのは3ターンで引いて即シャッフルして5金で買ったカードを直ぐに使いたいからなんでしょ
いろいろと効率が悪いのは承知で最速の可能性を優先するという理論なわけだ
それならシャッフルせず残り7枚を引いてるより、即シャッフルして5金引いて、次のターンには使うというのが正論じゃないかな
効率を優先した安全策がいいのか、最速を目指した冒険がいいのかは難しい判断になるけどね
それでも宰相2枚を主張するのは3ターンで引いて即シャッフルして5金で買ったカードを直ぐに使いたいからなんでしょ
いろいろと効率が悪いのは承知で最速の可能性を優先するという理論なわけだ
それならシャッフルせず残り7枚を引いてるより、即シャッフルして5金引いて、次のターンには使うというのが正論じゃないかな
効率を優先した安全策がいいのか、最速を目指した冒険がいいのかは難しい判断になるけどね
613 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 04:43:06 ID:???
別にどっちかの肩を持つつもりはないけどね
確実な安全策がいいと主張するのも、効率が悪くても最速がいいと主張するのも自由だけどね
確実な安全策がいいと主張するのも、効率が悪くても最速がいいと主張するのも自由だけどね
614 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 04:49:59 ID:???
というか、5金のカードを買って出来るだけ早く使う為に長官を利用するだけという戦術と
長官の能力を最大限に発揮してデッキを廻すという戦術が入り混じってるから混乱するんだよ
話の流れを見てる限りでは、長官でデッキコントロールして廻すという話だったはずなんだけど、
どこからか話が逸れて長官を5金引く為の手段として利用する戦術に摩り替わってる印象
長官の能力を最大限に発揮してデッキを廻すという戦術が入り混じってるから混乱するんだよ
話の流れを見てる限りでは、長官でデッキコントロールして廻すという話だったはずなんだけど、
どこからか話が逸れて長官を5金引く為の手段として利用する戦術に摩り替わってる印象
615 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 04:55:44 ID:???
一方は5金引いて研究所や市場を買うのが最大の目標で、金貨は不要という戦術
もう一方は6金引いて金貨を買うのが最大の目標で、5金止まりなら研究所や市場で我慢するという戦術
そりゃ噛み合わんわな
もう一方は6金引いて金貨を買うのが最大の目標で、5金止まりなら研究所や市場で我慢するという戦術
そりゃ噛み合わんわな
616 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 05:04:22 ID:???
２が３枚、１が７枚、０が３枚の計１３枚の時に
６金以上になる確率はどのぐらいだい？
計算したら３４．５％になったが、あんま自信ない。
つか、なんか違う気がする。
６金以上になる確率はどのぐらいだい？
計算したら３４．５％になったが、あんま自信ない。
つか、なんか違う気がする。
617 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 05:28:22 ID:???
618 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 05:41:15 ID:???
違うような気がするのは、5金が最も確率が高くて、6金や4金はそれ以下になるだろうという想像からじゃないかな
でも、7金の可能性や8金の可能性も含めた確率だから、6金以上で34.5％という高い数値になるんじゃないかな
6金ぴったりになる確率ということなら、確率はぐっと下がるし
でも、7金の可能性や8金の可能性も含めた確率だから、6金以上で34.5％という高い数値になるんじゃないかな
6金ぴったりになる確率ということなら、確率はぐっと下がるし
619 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 05:43:40 ID:???
それってつまり、もっと振れ幅が大きくなって、9金引く可能性や10金引く可能性も出てくると更に6金以上の確率が高くなると？
620 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 06:26:52 ID:???
>>619
なるよ
金貨4枚、銅貨1枚、1点8枚だと、総金額13金、総枚数13枚、期待値5金でまったく同じだけど、振れ幅は最大10金になる
この場合は6金以上引く確率は39.2％にまで上昇する
逆に銅貨13枚でも、総金額13金、総枚数13枚、期待値5金だけど、振れ幅はゼロ
もちろん6金以上引く確率は0％
なるよ
金貨4枚、銅貨1枚、1点8枚だと、総金額13金、総枚数13枚、期待値5金でまったく同じだけど、振れ幅は最大10金になる
この場合は6金以上引く確率は39.2％にまで上昇する
逆に銅貨13枚でも、総金額13金、総枚数13枚、期待値5金だけど、振れ幅はゼロ
もちろん6金以上引く確率は0％
621 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 06:40:17 ID:???
622 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 07:06:44 ID:???
今は嬉しい状況かどうかという話はしとらん
623 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 07:18:44 ID:???
まあ、仮定の話だから0金なんてのは極論だけど、6金や8金を達成するなら、銀貨がたくさんあって期待値が高いより、金貨が少しでもある方が有利ということ
6金引いて追加購入があったとしても銀貨2枚買う人なんて居ないからね
当然、金貨１枚の方がよっぽど価値がある
6金引いて追加購入があったとしても銀貨2枚買う人なんて居ないからね
当然、金貨１枚の方がよっぽど価値がある
624 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 07:29:56 ID:???
それなら、銅貨や銀貨を処分しながら金貨を作る鉱山が最強じゃない？
625 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 07:39:23 ID:???
最強かどうかは別として、処分しながら貨幣価値を上げて行くわけだから強いよ
礼拝堂と組み合わせるのか、地下室と組み合わせるのかで、展開は大きく変わるけど
礼拝堂と組み合わせるのか、地下室と組み合わせるのかで、展開は大きく変わるけど
626 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 09:20:13 ID:???
地下室+鉱山か……ありだな
それはとてもありだな
それはとてもありだな
627 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:34:00 ID:???
礼拝堂デッキというのは、もしかして
2人プレイだと弱いんじゃないか？
2人プレイだと弱いんじゃないか？
628 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:55:37 ID:???
BSWでやっと勝率7割超えた
ドイツ語化されてたけど、絵で覚えてるから問題ないね
ドイツ語化されてたけど、絵で覚えてるから問題ないね
629 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:57:54 ID:???
>>627
2〜3人だと、1人当たりの6点は4枚だから、5〜6枚取らないと勝てないんだよね
4人なら1人当たり3枚ずつの計算だから、4〜5枚で勝てるかなぁって感じ
圧縮してると点数が増えたときに苦しくて冒険者とかないと難しい
2〜3人だと、1人当たりの6点は4枚だから、5〜6枚取らないと勝てないんだよね
4人なら1人当たり3枚ずつの計算だから、4〜5枚で勝てるかなぁって感じ
圧縮してると点数が増えたときに苦しくて冒険者とかないと難しい
630 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 13:16:51 ID:???
権利問題で日本語がだめになったってのは、ＨＪが差し止めたってことだよね
631 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 13:56:31 ID:???
差し止めて何かメリットがあるんだろうか???
BSWでプレイしてみて面白かったら製品も買おうみたいな宣伝効果もあるだろうに
BSWでプレイしてみて面白かったら製品も買おうみたいな宣伝効果もあるだろうに
632 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 14:54:53 ID:???
BSWであれだけ快適に出来たら購入意欲は無くなる人もいるよ。
633 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:44:50 ID:???
せめて英語に出来んものか…自分は覚えてるからいいけど、
新しく他の人誘おうとしてもドイツ語ってだけで敷居が高くなって誘いづらくなりそうだ。
新しく他の人誘おうとしてもドイツ語ってだけで敷居が高くなって誘いづらくなりそうだ。
634 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 22:19:26 ID:???
635 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:41:34 ID:???
636 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:58:37 ID:???
じゃあもういっそのこと、標準偏差で効率の優劣を計算したらいいじゃないｗ
637 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:24:26 ID:???
>>627
2人だとアタックを一方的に受けるので計画通りに進まないことが多い
特に厄介なのが民兵
せっかく4枚処分できると思ってたのに2枚処分に終わったりする
でも、3〜4人で2人以上が民兵の打ち合いをやってくれると状況は一変
連続で民兵がプレイされても3枚のままだけど、他もお互いに手札が減るので同条件
条件が同じなら圧縮の方が速い
あと、庭園がある場合も3〜4人なら2人以上で奪い合ってくれれば安泰
2人だと相手に庭園を独占されるといい勝負になってしまう
独占されないように庭園を取ったとしても圧縮してたら点数にならないし
2人だとアタックを一方的に受けるので計画通りに進まないことが多い
特に厄介なのが民兵
せっかく4枚処分できると思ってたのに2枚処分に終わったりする
でも、3〜4人で2人以上が民兵の打ち合いをやってくれると状況は一変
連続で民兵がプレイされても3枚のままだけど、他もお互いに手札が減るので同条件
条件が同じなら圧縮の方が速い
あと、庭園がある場合も3〜4人なら2人以上で奪い合ってくれれば安泰
2人だと相手に庭園を独占されるといい勝負になってしまう
独占されないように庭園を取ったとしても圧縮してたら点数にならないし
638 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:48:02 ID:???
民兵痛いか？
最初に礼拝堂や点がかたまったときだけ痛いけど3円あれば礼拝堂切って銀買えばいいし
圧縮が終わればカード3枚で8円に届くから民兵がまったく怖くなくなる
しかしブラックマーケットの話題全然ないね
さすがに弱そうな匂いがしすぎるか
最初に礼拝堂や点がかたまったときだけ痛いけど3円あれば礼拝堂切って銀買えばいいし
圧縮が終わればカード3枚で8円に届くから民兵がまったく怖くなくなる
しかしブラックマーケットの話題全然ないね
さすがに弱そうな匂いがしすぎるか
639 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:50:46 ID:???
>>638
3金と礼拝堂があるなら、1枚処分しつつ銀貨も買える
どっちにしても、圧縮スピードが数ターン遅れるのは間違いない
それに対して、相手はまったく妨害を受けずに進むわけだから相対的に不利になるのは当たり前
3金と礼拝堂があるなら、1枚処分しつつ銀貨も買える
どっちにしても、圧縮スピードが数ターン遅れるのは間違いない
それに対して、相手はまったく妨害を受けずに進むわけだから相対的に不利になるのは当たり前
640 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:55:34 ID:???
それ当たり前か？
相手は民兵を買うためにターンを消費して使うためにアクション枠を消費するんだが
それに3金と礼拝堂がある状況なら言ってるとおり銀貨買えば圧縮速度は1ターンも遅れないぞ
わかると思うが礼拝堂2枚ね
相手は民兵を買うためにターンを消費して使うためにアクション枠を消費するんだが
それに3金と礼拝堂がある状況なら言ってるとおり銀貨買えば圧縮速度は1ターンも遅れないぞ
わかると思うが礼拝堂2枚ね
641 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:57:58 ID:???
642 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 03:00:29 ID:???
礼拝堂２枚同時に引いたタイミングで民兵打たれたら圧縮速度は遅れるよね？
礼拝堂２枚ｖｓ民兵＋礼拝堂はどっちが早いんだろう。
冒険家or図書館みたいな追加アクション無し、かつ、圧縮デッキに欲しいパーツが
無い場合は民兵側が勝ちそうだけど。
礼拝堂２枚ｖｓ民兵＋礼拝堂はどっちが早いんだろう。
冒険家or図書館みたいな追加アクション無し、かつ、圧縮デッキに欲しいパーツが
無い場合は民兵側が勝ちそうだけど。
643 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 03:03:24 ID:???
民兵と礼拝堂は両立しないでしょ
重複したら一方は使えないし、圧縮が進むと重複率も上がる
地下室や研究所と組み合わせてデッキをグリグリ廻して毎ターンくらいの勢いで手札を削る方がいいよ
重複したら一方は使えないし、圧縮が進むと重複率も上がる
地下室や研究所と組み合わせてデッキをグリグリ廻して毎ターンくらいの勢いで手札を削る方がいいよ
644 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 03:08:52 ID:???
確かに。
民兵側だけ重複の可能性を忘れてたw
ただ、いつは圧縮されてしまうので、こちらも歳の市等を使ってどこかのタイミングで圧縮を図りたいね。
民兵側だけ重複の可能性を忘れてたw
ただ、いつは圧縮されてしまうので、こちらも歳の市等を使ってどこかのタイミングで圧縮を図りたいね。
645 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 03:13:53 ID:???
その辺りは組み合わせ次第だね
村や年の市があるなら複数のアクションが両立するけど、地下室・スパイ・市場・研究所しかないなら礼拝堂との両立は厳しい
とりあえず掘がないときの民兵は廻すに限る
村や年の市があるなら複数のアクションが両立するけど、地下室・スパイ・市場・研究所しかないなら礼拝堂との両立は厳しい
とりあえず掘がないときの民兵は廻すに限る
646 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 03:28:15 ID:???
礼拝堂がいくら速いと言っても、他の戦術と比べて数ターン速いくらいなんだよね
最終的な結果としては、6点5枚取って30点、相手は3枚しか取れず21点みたいなのが標準的な差
でも、5枚目の6点を取るのが少し遅れて相手に取られると6点4枚で24点、相手も4枚で27点なんてことにもなる
以前に礼拝堂2枚戦術を解説してる人が居たけど、厳密に計算すると1ターン遅いから駄目と指摘されてたしね
最終的な結果としては、6点5枚取って30点、相手は3枚しか取れず21点みたいなのが標準的な差
でも、5枚目の6点を取るのが少し遅れて相手に取られると6点4枚で24点、相手も4枚で27点なんてことにもなる
以前に礼拝堂2枚戦術を解説してる人が居たけど、厳密に計算すると1ターン遅いから駄目と指摘されてたしね
647 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 04:05:58 ID:???
>>638
ブラックマーケットは誰も気づいてないと見る。
まだカード画像も上がってないしね。
以下、BGGのフォーラムで上がってた情報。
Black Market (闇市) コスト3
+2仮想コイン
闇市デッキのトップ3枚をめくる。
あなたは直ちにそれらのカードのうち1枚を買っても良い。
買わなかったカードは任意の順番で闇市デッキの下に戻す。
（ゲーム開始前に、闇市デッキを作っておく。
闇市デッキはゲーム中に使われていない王国カードのコピー各1枚ずつで構成される）
王国カードのコピーってのは、青い見本カードのことかと思ったが、それだと
3枚のうち選んだ1枚のカードの処遇が不明になってしまうので普通のカードを使う…のかな。よく分からん。
まだ深く語れるほど情報が出揃ってない気がする。
ブラックマーケットは誰も気づいてないと見る。
まだカード画像も上がってないしね。
以下、BGGのフォーラムで上がってた情報。
Black Market (闇市) コスト3
+2仮想コイン
闇市デッキのトップ3枚をめくる。
あなたは直ちにそれらのカードのうち1枚を買っても良い。
買わなかったカードは任意の順番で闇市デッキの下に戻す。
（ゲーム開始前に、闇市デッキを作っておく。
闇市デッキはゲーム中に使われていない王国カードのコピー各1枚ずつで構成される）
王国カードのコピーってのは、青い見本カードのことかと思ったが、それだと
3枚のうち選んだ1枚のカードの処遇が不明になってしまうので普通のカードを使う…のかな。よく分からん。
まだ深く語れるほど情報が出揃ってない気がする。
648 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 04:48:28 ID:???
単に使ってないカードを1種類1枚ずつってことだろ
649 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 05:29:23 ID:???
直ちに、って所が引っ掛かる。
アクション残ってたらどうするんだろ。
アクション残ってたらどうするんだろ。
650 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 10:34:11 ID:???
自分が組むと回らないデッキが
他人が組んでるとやたら回って見えるよなｗ
他人が組んでるとやたら回って見えるよなｗ
651 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 13:15:15 ID:???
4人プレイで強くなりたいんだがなかなか人が揃わん
2・3人プレイを数こなしても4人プレイで強くはなれんよなあ
2・3人プレイを数こなしても4人プレイで強くはなれんよなあ
652 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 15:34:54 ID:???
BSWで4人揃わないという話？
653 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:08:56 ID:???
そうです
654 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:43:56 ID:???
BSWの4人戦のランキングトップの人は日本人だから、日本人村で待ってれば対戦できるよ
今ランキング見てみたら過去14日間で4人戦を28戦やってたから、来たら2〜3戦はやってる計算になる
外人が相手だと4人揃うまで待ちましょうか、みたいな相談も難しいしね
今ランキング見てみたら過去14日間で4人戦を28戦やってたから、来たら2〜3戦はやってる計算になる
外人が相手だと4人揃うまで待ちましょうか、みたいな相談も難しいしね
655 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 17:30:16 ID:???
というか、あの人はここの住人だよ、たぶん
戦績を見たらドミニオン以外はプレイしてないから、このスレでBSWのことを知ってやり始めた人だよ
操作に慣れてない感じでプレイが少し遅いし
戦績を見たらドミニオン以外はプレイしてないから、このスレでBSWのことを知ってやり始めた人だよ
操作に慣れてない感じでプレイが少し遅いし
656 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 19:09:44 ID:???
ちょっと質問
ランキング見たら28戦21勝で勝率75％になってたけど、これは2位でも0.5勝みたいな計算になるの？
それとも、1位が21回で、2〜4位が7回ということ？
ランキング見たら28戦21勝で勝率75％になってたけど、これは2位でも0.5勝みたいな計算になるの？
それとも、1位が21回で、2〜4位が7回ということ？
657 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 19:53:36 ID:???
せめて中学卒業まではネットしないほうがいいよ。
658 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:01:27 ID:???
0.5勝という概念はないけど、4人戦だと同点で複数が勝利者になる場合があるから、
対戦成績とトータルの勝率に誤差が出るんだよ
だから、4人で10戦やって、勝数のトータルが10勝以上になってても不思議じゃない
対戦成績とトータルの勝率に誤差が出るんだよ
だから、4人で10戦やって、勝数のトータルが10勝以上になってても不思議じゃない
659 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:30:25 ID:???
＜おまえらの特徴＞
○ 部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
○ 公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする
○ 熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
○ 基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
○ 洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
○ 家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
○ 夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
○ 人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
○ 人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない
○ コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
○ 寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある
○ 部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
○ 公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする
○ 熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
○ 基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
○ 洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
○ 家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
○ 夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
○ 人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
○ 人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない
○ コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
○ 寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある
660 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:30:56 ID:???
21/28=3/4=75%
661 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:34:24 ID:???
>>659
ごめん寝てたは言わない
ごめん寝てたは言わない
662 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:40:34 ID:???
２８戦して２１勝なのに、対戦相手の勝ち数の合計が７勝以上になってるということを言いたいんじゃないか？
もちろん２位の分が加算されてるわけじゃなくて、同点勝利の分だけ多くなってるんだけど
因みにBSWのランキングから個別の対戦成績を参照したら同点勝利の回数も表示されてるでしょ
その数字を合計したら一致するはず
もちろん２位の分が加算されてるわけじゃなくて、同点勝利の分だけ多くなってるんだけど
因みにBSWのランキングから個別の対戦成績を参照したら同点勝利の回数も表示されてるでしょ
その数字を合計したら一致するはず
663 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:44:31 ID:???
300戦以上してる人でも28戦しか4人プレイしてないのな
外人気が短すぎｗ誰か「4人そろうまでマターリしようぜ」って英訳してくれｗ
外人気が短すぎｗ誰か「4人そろうまでマターリしようぜ」って英訳してくれｗ
664 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:52:36 ID:???
>>663
4人戦だと時間が掛かってしまうので、１日に2〜3戦しかできないのよ
自分は時間があっても、相手が駄目なら仕方ないしね
だから、14日で28戦なら驚くほど少ないというわけじゃない
2人戦は野良で直ぐに対戦相手も見付かるし、1戦10分も掛からないから、１時間で10戦くらいできたりする
だから、300戦と言っても驚くほど多いわけじゃない
多い人は2000戦とかしてる
4人戦だと時間が掛かってしまうので、１日に2〜3戦しかできないのよ
自分は時間があっても、相手が駄目なら仕方ないしね
だから、14日で28戦なら驚くほど少ないというわけじゃない
2人戦は野良で直ぐに対戦相手も見付かるし、1戦10分も掛からないから、１時間で10戦くらいできたりする
だから、300戦と言っても驚くほど多いわけじゃない
多い人は2000戦とかしてる
665 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:59:26 ID:???
野良だと同じ相手と5戦くらいはするよね
特にこっちが勝つと、again?って聞いてくるからokって答えて、またフルボッコにしてやる
そうするとまたagain?の繰り返しで5戦目くらいでとうとう諦める
去り際に何か長文を残して行ったので簡易翻訳してみたら、くそいまいましいって・・・
特にこっちが勝つと、again?って聞いてくるからokって答えて、またフルボッコにしてやる
そうするとまたagain?の繰り返しで5戦目くらいでとうとう諦める
去り際に何か長文を残して行ったので簡易翻訳してみたら、くそいまいましいって・・・
666 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:03:23 ID:???
>>663
We will relax till four people gather
We will relax till four people gather
667 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:37:35 ID:???
668 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:42:43 ID:???
勝ってしまうと断り難くない？
相手が逃げてくれたらいいけど、諦めが悪いやつは何度も挑んでくる
相手が逃げてくれたらいいけど、諦めが悪いやつは何度も挑んでくる
669 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:43:30 ID:???
逆の立場から言うと、強い人と当たると何度も対戦してみたくなる
組み合わせ次第では他の戦術も見られるし
組み合わせ次第では他の戦術も見られるし
670 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 02:56:15 ID:???
75％とかどうやったら勝てるのよ
昨日、無茶苦茶強い人が居て、info見たら60％だった
1ターン無駄にしただけで勝たせて貰えないんじゃないかってくらい
ギリギリ追い付いて引き分けに持ち込めたけど、最後取れなかったら確実に負けてた
昨日、無茶苦茶強い人が居て、info見たら60％だった
1ターン無駄にしただけで勝たせて貰えないんじゃないかってくらい
ギリギリ追い付いて引き分けに持ち込めたけど、最後取れなかったら確実に負けてた
671 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:32:38 ID:???
2人限定ということなら、そこそこ勝率を上げることはできるよ
それが強いということなのかよくわからないけど
それが強いということなのかよくわからないけど
672 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:54:30 ID:???
2人戦はスピード
4人戦は我慢だと思ってる
3人戦はどう戦えばいいのかこっちが教えてもらいたい
2人だと相手より1ターン早ければ勝てるわけだから最短ルートを進む
4人だと他3人より1点多く取れば勝てるわけだから遅くていいから最大ルートを進む
4人戦は我慢だと思ってる
3人戦はどう戦えばいいのかこっちが教えてもらいたい
2人だと相手より1ターン早ければ勝てるわけだから最短ルートを進む
4人だと他3人より1点多く取れば勝てるわけだから遅くていいから最大ルートを進む
673 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 05:27:33 ID:???
具体例が無いと良くわかんないね
初プレイセットだったらよく買うのは何？
俺は４人なら民兵＋銀貨、２人なら改築＋村or工房が好き
初プレイセットだったらよく買うのは何？
俺は４人なら民兵＋銀貨、２人なら改築＋村or工房が好き
674 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 06:09:10 ID:???
単純に言うと、最短ルートというのは8金引いたら6点を買う戦術
最大ルートというのは8金引いても我慢して金貨やアクションカードを買って力を貯める戦術
何を買うとかは関係なくて、プレイングの話ね
2人だとゴールが比較的はっきりしてるので、さっさと6点を確保してしまえば勝てる可能性が高いんだけど、
4人だと他のプレイヤー次第ではゴールが遠退く可能性があるので、先に6点を買い始めても最後は逆転される可能性がある
最大ルートというのは8金引いても我慢して金貨やアクションカードを買って力を貯める戦術
何を買うとかは関係なくて、プレイングの話ね
2人だとゴールが比較的はっきりしてるので、さっさと6点を確保してしまえば勝てる可能性が高いんだけど、
4人だと他のプレイヤー次第ではゴールが遠退く可能性があるので、先に6点を買い始めても最後は逆転される可能性がある
675 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 06:40:32 ID:???
まだ良くわからない
676 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 06:46:14 ID:???
2人なら、6点を取る＝相手の取れる6点が減る
4人なら、6点を取る≒相手の取れる6点が減る
こう書いた方がわかり易いかな
2人なら6点を取ること自体が相手の最大得点を抑制するので、相手が6点を取らずに力を貯めても怖くない
4人だと他のプレイヤーの状況次第では6点がまだたくさん残ってるという状況になり兼ねないので、
力を貯めて後半で一気に6点を取り捲ったプレイヤーに逆転される可能性もあるんだよね
だから4人だと慌てて6点を取り始めるより、他のプレイヤーの状況を見極めて我慢した方がいい場合があるんだよね
4人なら、6点を取る≒相手の取れる6点が減る
こう書いた方がわかり易いかな
2人なら6点を取ること自体が相手の最大得点を抑制するので、相手が6点を取らずに力を貯めても怖くない
4人だと他のプレイヤーの状況次第では6点がまだたくさん残ってるという状況になり兼ねないので、
力を貯めて後半で一気に6点を取り捲ったプレイヤーに逆転される可能性もあるんだよね
だから4人だと慌てて6点を取り始めるより、他のプレイヤーの状況を見極めて我慢した方がいい場合があるんだよね
677 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 06:55:20 ID:???
３人なら？
678 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 07:09:12 ID:???
3人は微妙なんだよね
他のプレイヤーと言っても１人しか居ないから、そんなにたくさん6点が残るということもないと思うんだけど、
そもそも3人で12枚も6点があるという前提を考えると6点がたくさん残っても不思議じゃないし
結局、自分が取った6点以外に何枚の6点があるかの問題なんだよね
他のプレイヤーと言っても１人しか居ないから、そんなにたくさん6点が残るということもないと思うんだけど、
そもそも3人で12枚も6点があるという前提を考えると6点がたくさん残っても不思議じゃないし
結局、自分が取った6点以外に何枚の6点があるかの問題なんだよね
679 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 07:12:04 ID:???
3人は4人よりも最大を取るべきではないだろうか。
680 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 07:16:41 ID:???
期待値みたいな話で言うと、6点を何枚取れるかの期待枚数が大きく違ってくるんだね
2人戦 期待枚数4枚 残り枚数4枚
3人戦 期待枚数4枚 残り枚数8枚
4人戦 期待枚数3枚 残り枚数9枚
こうやって並べてみると2人戦は期待枚数だけ取れば、最悪でも同点
3〜4人戦は期待枚数だけ取っても、他の状況次第では安心してられないってことだね
だから、3人戦の場合も4人戦と同じように他のプレイヤーの状況を見極めて我慢した方がいいのかも
よくわからないけど
2人戦 期待枚数4枚 残り枚数4枚
3人戦 期待枚数4枚 残り枚数8枚
4人戦 期待枚数3枚 残り枚数9枚
こうやって並べてみると2人戦は期待枚数だけ取れば、最悪でも同点
3〜4人戦は期待枚数だけ取っても、他の状況次第では安心してられないってことだね
だから、3人戦の場合も4人戦と同じように他のプレイヤーの状況を見極めて我慢した方がいいのかも
よくわからないけど
681 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 07:19:51 ID:???
682 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 07:25:28 ID:???
俺５枚取ったのに、トップが６枚取って負けたことがある
３位のやつが１枚だけ・・・もっと頑張れよと思った
３位のやつが１枚だけ・・・もっと頑張れよと思った
683 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 07:31:59 ID:???
6点取るのが早すぎると後半で失速するからね
4枚、3枚、3枚、2枚みたいに平均的に取ってくれると勝てるんだけど、
4枚、5枚、2枚、1枚みたいに偏ると逆転されてしまう
それなら最初から偏ることを前提にして後半勝負に徹した方が職率高いということか
4枚、3枚、3枚、2枚みたいに平均的に取ってくれると勝てるんだけど、
4枚、5枚、2枚、1枚みたいに偏ると逆転されてしまう
それなら最初から偏ることを前提にして後半勝負に徹した方が職率高いということか
684 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 08:12:49 ID:???
他人の働きに期待している時点でダメだねｗ
685 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 08:15:46 ID:???
期待しちゃ駄目だけど、目標を決めて、その為の最適を目指してピックするのは大事だね。
686 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 09:01:07 ID:???
魔女があると偏るね
運良く呪いを回避できた人とたくさん呪われた人で大差が付く
下手すると呪いでマイナスになったまま終了なんてケースもある
あと、盗賊も偏りが激しい
まったく被害を受けない人も居るし、金貨を抜かれてぼろぼろになる人もいる
運良く呪いを回避できた人とたくさん呪われた人で大差が付く
下手すると呪いでマイナスになったまま終了なんてケースもある
あと、盗賊も偏りが激しい
まったく被害を受けない人も居るし、金貨を抜かれてぼろぼろになる人もいる
687 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:05:26 ID:???
巡りが悪かったり魔女や民兵で手こずったりして
礼拝堂圧縮がなかなか進まなくて銀5、6枚になることあるじゃん？
そんとき金を1枚買うのはまあ当然として
次は2枚目の金じゃなくて鍛冶屋とか参事会を買った方が
後々ぐるぐる回っていーんじゃないかな
礼拝堂圧縮がなかなか進まなくて銀5、6枚になることあるじゃん？
そんとき金を1枚買うのはまあ当然として
次は2枚目の金じゃなくて鍛冶屋とか参事会を買った方が
後々ぐるぐる回っていーんじゃないかな
688 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:10:33 ID:???
１枚だけある金貨が物凄く無駄に感じるのは気のせい？
689 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:26:34 ID:???
そうか、金は最低2枚は買わんと銀と大差ないのか
なら銀5枚になっちゃった時点でドロー系を買うのがいいのかな
＋1buyのある参事会が理想的か
なら銀5枚になっちゃった時点でドロー系を買うのがいいのかな
＋1buyのある参事会が理想的か
690 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:36:18 ID:???
礼拝堂買ったんなら銀貨は2枚くらいまでにして圧縮に全力を注ぐもんだったりしないの？
691 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:00:29 ID:???
攻撃されないときはそれでいいんだろうけど
攻撃されてなんにも買わないターンが何回か続くとかなり出遅れ感が漂う
それでも圧縮に全力注いだ方が後半巻き返せるのかもしれんが、ちょっと試してみないことには何とも言えんな
攻撃されてなんにも買わないターンが何回か続くとかなり出遅れ感が漂う
それでも圧縮に全力注いだ方が後半巻き返せるのかもしれんが、ちょっと試してみないことには何とも言えんな
692 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 12:34:23 ID:???
>687
どんな組み合わせでも銀を五六枚買う事は圧縮として間違ってね？
何も買わないor礼拝堂を買い増すをお勧め
どんな組み合わせでも銀を五六枚買う事は圧縮として間違ってね？
何も買わないor礼拝堂を買い増すをお勧め
693 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 15:45:35 ID:???
随分前に話題になった玉座工房庭園vs礼拝圧縮をBWSでやってきた。
相手が先手で工房買ってきたので、自分が礼拝側で。
自分は礼拝礼拝から圧縮スタートして、相手はひたすら工房玉座買い足し。
途中まで圧縮して８金到達したところで、festivalの追加購入から突如庭園２枚買い。
以降も２ターン連続で２枚・１枚と買ったら、相手３自分５になった。
あとは余計な庭園を地下室で回しながら、デッキの質の伸びの高さで６点独占して勝ったよ。
相手のデッキが60枚越えるくらいの長期戦になったがｗ
相手の虚を突いて先制で庭園に手を出せれば、デッキの性質上、４金取るのがやっとの庭園デッキは厳しいな。
相手が先手で工房買ってきたので、自分が礼拝側で。
自分は礼拝礼拝から圧縮スタートして、相手はひたすら工房玉座買い足し。
途中まで圧縮して８金到達したところで、festivalの追加購入から突如庭園２枚買い。
以降も２ターン連続で２枚・１枚と買ったら、相手３自分５になった。
あとは余計な庭園を地下室で回しながら、デッキの質の伸びの高さで６点独占して勝ったよ。
相手のデッキが60枚越えるくらいの長期戦になったがｗ
相手の虚を突いて先制で庭園に手を出せれば、デッキの性質上、４金取るのがやっとの庭園デッキは厳しいな。
694 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 17:43:36 ID:???
よくわからんのはなんで長期戦になるのか
庭園を3枚と5枚で分け合った時点で3山切れしない？
庭園を3枚と5枚で分け合った時点で3山切れしない？
695 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 17:52:01 ID:???
圧縮側 庭園5枚×1点＝5点
庭園側 庭園3枚×3点＋１点×3＝12点
どう考えても3山切れで庭園側の勝ちなんだが、この7点差をどうやって埋めたの？
庭園側 庭園3枚×3点＋１点×3＝12点
どう考えても3山切れで庭園側の勝ちなんだが、この7点差をどうやって埋めたの？
696 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:01:30 ID:???
庭園側が、工房10玉座10を揃える隙は無かったよ。
普通に６点枯れで終わったわけだし。
庭園が枯れた時点で相手は銀貨にシフトしたな。
あとは先に６点を１枚でも買っておけば相手は速攻終了させれないよね。
普通に６点枯れで終わったわけだし。
庭園が枯れた時点で相手は銀貨にシフトしたな。
あとは先に６点を１枚でも買っておけば相手は速攻終了させれないよね。
697 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:07:36 ID:???
1点を処分せずに2枚残して、6点を1枚買う
庭園5枚×1点＋1点×2枚＋6点＝13点
6点と3点を１枚ずつ買う
庭園5枚×1点＋6点＋3点＝14点
デッキ総数を20枚以上にして、3点を買う
庭園5枚×2点＋3点＝13点
デッキ総数を30枚以上にする
庭園5枚×3点＝15点
庭園5枚×1点＋1点×2枚＋6点＝13点
6点と3点を１枚ずつ買う
庭園5枚×1点＋6点＋3点＝14点
デッキ総数を20枚以上にして、3点を買う
庭園5枚×2点＋3点＝13点
デッキ総数を30枚以上にする
庭園5枚×3点＝15点
698 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:08:44 ID:???
ぃゃぃゃ
そういうことじゃなくて、残った工房と庭園を買えば、3山切れで圧縮側の勝ちじゃん
なんで長期戦になるのかわからない
そういうことじゃなくて、残った工房と庭園を買えば、3山切れで圧縮側の勝ちじゃん
なんで長期戦になるのかわからない
699 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:09:46 ID:???
700 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:11:24 ID:???
1点を処分せずに2枚残しながら、先に6点を１枚買って、庭園を5枚独占したんだよ
701 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:13:22 ID:???
だから、1点を2枚残して、相手より先に6点を買って、庭園も5枚独占してるなら、長期戦に持ち込まなくても残った工房と庭園を切らしてしまえば終わりじゃん
702 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:21:06 ID:???
話が混乱してるようだが、3山切れというのは3山切れないと駄目なんだぞ？
工房と庭園だけ切らしても1山足りない
工房と庭園だけ切らしても1山足りない
703 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:22:08 ID:???
工房と玉座を切らしてしまえば終わりじゃんと主張したいんだと予想
704 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:23:54 ID:???
工房と玉座が大量に残ってたのでは？
705 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:26:39 ID:???
圧縮側・・・1点を処分せずに2枚残しながら、先に6点を１枚買って、庭園を5枚独占する
庭園側・・・工房と玉座を買い増しながら、庭園3枚買って、工房と玉座を大量に残す
こんな都合のいい状況が両立するもんなの？
庭園側・・・工房と玉座を買い増しながら、庭園3枚買って、工房と玉座を大量に残す
こんな都合のいい状況が両立するもんなの？
706 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:40:55 ID:???
両方へぼかったら両立するでしょ。
そもそも、工房スタート=庭園ほぼ確定にしては初動が遅すぎる。
そもそも、工房スタート=庭園ほぼ確定にしては初動が遅すぎる。
707 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:48:00 ID:???
つまり、戦略の優劣で決まったわけではなく
相手がへぼかっただけだね
相手がへぼかっただけだね
708 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:56:52 ID:???
圧縮側の生殺しっぷりも酷いw
2人プレイで3山枯らすのは結構キツイから庭園側をやるなら工房工房スタートから庭園>工房>1点の順で買うのが定石だろうね。
3山枯れに2枚近いのは大きい。
2人プレイで3山枯らすのは結構キツイから庭園側をやるなら工房工房スタートから庭園>工房>1点の順で買うのが定石だろうね。
3山枯れに2枚近いのは大きい。
709 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:00:20 ID:???
というか、地下室があったんなら、１点じゃなくて地下室の方が廻るのでは？
工房さえ引けば庭園は１枚買えるわけだし、邪魔な１点や庭園も流せるし
工房さえ引けば庭園は１枚買えるわけだし、邪魔な１点や庭園も流せるし
710 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:03:08 ID:???
どっちにしても手札が60枚超えるなんて、ぐだぐだな展開をわざわざ検証する意味ないてないよ
711 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:06:53 ID:???
たまに買ったときくらい自慢させてやれよ
712 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:15:28 ID:???
無茶苦茶強い相手に１点差の攻防で勝ったとか、1ターン差で逃げ切ったとか、そういう武勇伝はないのか？
713 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:18:41 ID:???
相手が完璧にデッキを廻してて、１ターンの猶予もないような状況に必死に食らい付いて、ギリギリ引き分けたことならある
でも、どっちに転んでも1人勝ちは絶対にない状況だったけどね
運良く8金引けたから最後で追い付けたけど、引けなかったら相手に最後の6点取られて負けてた
でも、どっちに転んでも1人勝ちは絶対にない状況だったけどね
運良く8金引けたから最後で追い付けたけど、引けなかったら相手に最後の6点取られて負けてた
714 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:24:02 ID:???
完璧にデッキを回すってどういうことなのかよくわからないな
715 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:28:40 ID:???
なんかね、何もできなくてとりあえず銀貨買っておくみたいなターンがなくて、毎回市場とか研究所とか引いてきてグリグリ廻すのよ
たぶん買ったのは市場と研究所と地下室と金貨だけだったんじゃないかな
相手がアクションカードを使わずに銀貨だけ買うとちょっと安心するでしょ
そういう無駄なターンがなかった
たぶん買ったのは市場と研究所と地下室と金貨だけだったんじゃないかな
相手がアクションカードを使わずに銀貨だけ買うとちょっと安心するでしょ
そういう無駄なターンがなかった
716 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:33:26 ID:???
最初に研究所と地下室を買えたら廻るね
研究所を買い増せたら3金止まりみたいなターンはなくなるかも
でも、それは強いというよりは、引きが良かっただけかも知れないけど
研究所を買い増せたら3金止まりみたいなターンはなくなるかも
でも、それは強いというよりは、引きが良かっただけかも知れないけど
717 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:43:20 ID:???
研究所と地下室と銅貨7枚と1点3枚で、手動計算10回してみた結果
5金引けた回数 4回 40％
4金引けた回数 4回 40％
3金引けた回数 1回 10％
2金引けた回数 1回 10％
平均すると4.1金なのでイマイチのような気がするんだけど、手動計算の精度が悪いだけ？
5金引けた回数 4回 40％
4金引けた回数 4回 40％
3金引けた回数 1回 10％
2金引けた回数 1回 10％
平均すると4.1金なのでイマイチのような気がするんだけど、手動計算の精度が悪いだけ？
718 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:48:11 ID:???
>>717
その組み合わせで2金止まりって凄い引きだな
その組み合わせで2金止まりって凄い引きだな
719 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 20:12:51 ID:???
単純に5金引くという話じゃなくて、地下室で邪魔な1点を流して5金引くと、4ターンもまた5金引く可能性が高くなるということじゃない？
連続して5金引いて研究所を買い増せば、銅貨6枚引いて金貨買えてしまうし
連続して5金引いて研究所を買い増せば、銅貨6枚引いて金貨買えてしまうし
720 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:18:05 ID:???
流れを予想すると、研究所、地下室スタート
研究所プレイ、1点2枚引いて地下室で5枚ディスカード研究所購入
研究所研究所1点2枚引いて地下室で4枚ディスカード市場購入
研究所研究所市場1点2枚引いて地下室で4枚ディスカード金貨購入
研究所研究所市場1点1枚引いて地下室で5枚ディスカード地下室と研究所購入
こっから6点購入開始、4連続購入？
かなり引きが良くないと無理だねｗ
完璧ってのはプレイングというよりは引きの話か
途中、市場買って、7金の時に研究所＋地下室で安定性を増したって
所くらいしかプレイングの余地はない
研究所プレイ、1点2枚引いて地下室で5枚ディスカード研究所購入
研究所研究所1点2枚引いて地下室で4枚ディスカード市場購入
研究所研究所市場1点2枚引いて地下室で4枚ディスカード金貨購入
研究所研究所市場1点1枚引いて地下室で5枚ディスカード地下室と研究所購入
こっから6点購入開始、4連続購入？
かなり引きが良くないと無理だねｗ
完璧ってのはプレイングというよりは引きの話か
途中、市場買って、7金の時に研究所＋地下室で安定性を増したって
所くらいしかプレイングの余地はない
721 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:28:50 ID:???
逆にそんな速いデッキに対して、どんなデッキで引き分けたのか知りたい
722 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:24:09 ID:???
723 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:27:36 ID:???
6点4枚なら鍛冶屋でも引けるよ
まあ、引き次第だけど
7金止まりだったり、10金以上引いたりして安定しないから勝率は悪いけど
まあ、引き次第だけど
7金止まりだったり、10金以上引いたりして安定しないから勝率は悪いけど
724 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:15:55 ID:???
725 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:33:29 ID:???
圧縮は最高速度は大したことないんだよね
安定して速いから勝率は上がるけど
安定して速いから勝率は上がるけど
726 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 03:43:50 ID:???
最高速度を求めると実際のゲームとは関係ない地平にいっちゃうからな
しかし研究所や市場で回すというのは始めたての頃にはよさそうに思えたけど今は普通に遅いとわかる
しかし研究所や市場で回すというのは始めたての頃にはよさそうに思えたけど今は普通に遅いとわかる
727 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:24:39 ID:???
庭園、礼拝堂が無い場合はどんなプレイが基本？
鉱山で圧縮…とか思ったが遅いのなんの。
村＋鍛冶屋で大量に金を引いて３金や６点を買うプレイヤーに負けた。
鉱山で圧縮…とか思ったが遅いのなんの。
村＋鍛冶屋で大量に金を引いて３金や６点を買うプレイヤーに負けた。
728 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 01:24:46 ID:???
村＋鍛冶屋で大量に金を引くのが基本
729 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 04:56:01 ID:???
選ぶ権利があるなら鉱山の優先順位は低いけど、遅いとまでは思わないけどね
単純にカードを買い増していく不安定なデッキよりは、銅貨を減らして行ける安定感に優位性はある
後はどんなカードを組み合わせて行くかの問題かと
単純にカードを買い増していく不安定なデッキよりは、銅貨を減らして行ける安定感に優位性はある
後はどんなカードを組み合わせて行くかの問題かと
730 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 05:12:21 ID:???
鉱山と銅貨と銀貨を引いたら、どっちを処分するのが正解？
731 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 05:22:56 ID:???
んなもん状況次第にきまってるだろう
732 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 05:28:37 ID:???
どんな状況なら銅貨を処分して、どんな状況なら銀貨ですか？
733 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 05:35:27 ID:???
常に銀貨を処分で良いよ
銅貨を処分した方が良い状況なら、鉱山自体使いたくないはず
銅貨を処分した方が良い状況なら、鉱山自体使いたくないはず
734 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 05:46:26 ID:???
鉱山を使いたくないって鉱山があるのに鍛冶屋とか両立しないアクションカードを買うということ？
735 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 05:48:12 ID:???
使いたくない=購入したくないって事
736 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 05:53:07 ID:???
銅貨を処分した方がいい状況なら、そもそも鉱山を買わないと？
737 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 06:00:22 ID:???
そう。
どっちを処分してもその後引くお金の期待値は同じ。
だったら振れ幅広げて金貨を買いやすくするために金貨が欲しい。
金貨にしたくない状況は振れ幅狭めて4、5金のアクションを買いたい=そもそも鉱山買ってない。
または泥棒が居る=そもそも鉱山買ってない。
説明が下手ですまんがこんな感じ。
どっちを処分してもその後引くお金の期待値は同じ。
だったら振れ幅広げて金貨を買いやすくするために金貨が欲しい。
金貨にしたくない状況は振れ幅狭めて4、5金のアクションを買いたい=そもそも鉱山買ってない。
または泥棒が居る=そもそも鉱山買ってない。
説明が下手ですまんがこんな感じ。
738 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 06:07:35 ID:???
スパイとか、研究所とか、4〜5金で買いたいカードもあると思うんだけど、
それなら最初から鉱山なんて買わずに研究所を買った方がいいのかな
それなら最初から鉱山なんて買わずに研究所を買った方がいいのかな
739 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 06:23:43 ID:???
4、5金にスパイと研究所しか良さげなものが無いなら良いかも。
でも、スパイ2枚買うなら金貨と地下室かパスでも良くない？
そもそも、村or歳の市+鍛冶屋or参議会or図書館、庭園、礼拝、泥棒あたりがあったら鉱山スタートはしたくない。
鉱山は弱くは無いけど方向修正難しいから。
でも、スパイ2枚買うなら金貨と地下室かパスでも良くない？
そもそも、村or歳の市+鍛冶屋or参議会or図書館、庭園、礼拝、泥棒あたりがあったら鉱山スタートはしたくない。
鉱山は弱くは無いけど方向修正難しいから。
740 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 06:30:17 ID:???
8金を4金ずつ引くか、6金と2金で引くかってことね
でも、たぶん地下室は最初に１枚買ってるだろうから、そんなに何枚も必要ないかも
金貨も鉱山で手に入るから、絶対に買わないと駄目とは思わないかも
スパイ2枚でデッキを廻せるようになるなら、そっちの方が嬉しいかも
効率という意味でどっちが正解なのかはよくわからないけど
でも、たぶん地下室は最初に１枚買ってるだろうから、そんなに何枚も必要ないかも
金貨も鉱山で手に入るから、絶対に買わないと駄目とは思わないかも
スパイ2枚でデッキを廻せるようになるなら、そっちの方が嬉しいかも
効率という意味でどっちが正解なのかはよくわからないけど
741 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 06:44:47 ID:???
最初に言ってなかった研究所やスパイが出てきてる時点で、限られた状況でしか銅貨→銀貨にしてないって事はわかるよねw
742 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 06:48:25 ID:???
結局は状況によるということだね
743 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 06:50:48 ID:???
研究所やスパイに限らなくても、追加アクション付なら市場でも年の市でもいいけどね
鉱山と両立するカードは以外に多いよ
鉱山と両立するカードは以外に多いよ
744 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 06:56:19 ID:???
鉱山以外に研究所・年の市・市場・スパイ・村がある場合は、銅貨→銀貨
鉱山以外に研究所・年の市・市場・スパイ・村がない場合は、最初に鉱山を買わない
つまり常に銅貨→銀貨でOK
鉱山以外に研究所・年の市・市場・スパイ・村がない場合は、最初に鉱山を買わない
つまり常に銅貨→銀貨でOK
745 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 07:07:15 ID:???
参事会や木こりは追加アクションがないから重複すると効率悪いけど、鉱山の資金力と追加購入の相性は良いよ
鉱山で資金力を加速させて、参事会や木こりで2枚買いというのも悪くない
鉱山で資金力を加速させて、参事会や木こりで2枚買いというのも悪くない
746 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 07:17:31 ID:???
例えば、金貨を買わずにデッキを銀貨だらけにするという方向性はどうなんだろう？
金貨もあるけど、銅貨も残ってるというデッキと銀貨だらけのデッキなら、銀貨だらけの方が安定して8金引けるということはない？
金貨もあるけど、銅貨も残ってるというデッキと銀貨だらけのデッキなら、銀貨だらけの方が安定して8金引けるということはない？
747 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 07:20:13 ID:???
最初に鉱山と一緒に買うのが何かによるかな
もし地下室が相棒なら、銅貨が減ると価値が薄れる
堀との組み合わせなら、邪魔な銅貨を減らせば安定して銀貨を引けそうだけど
もし地下室が相棒なら、銅貨が減ると価値が薄れる
堀との組み合わせなら、邪魔な銅貨を減らせば安定して銀貨を引けそうだけど
748 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 07:23:29 ID:???
鉱山はデッキの質を高めるカードであって、資金力を高めるカードでは無いと思う
加速だけなら参議会と銅貨が最速だろうし
加速だけなら参議会と銅貨が最速だろうし
749 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 07:35:05 ID:???
鉱山の資金力は高いよ
銅貨→銀貨、銀貨→金貨というだけなら、ほんの少しのアップでしかないけど、まだ購入権が残ってるからね
その購入権でアクションカードを買い増して行くならデッキの質を高めることになるけど、銀貨や金貨を買い増して行くなら資金力を高めることになる
銅貨→銀貨、銀貨→金貨というだけなら、ほんの少しのアップでしかないけど、まだ購入権が残ってるからね
その購入権でアクションカードを買い増して行くならデッキの質を高めることになるけど、銀貨や金貨を買い増して行くなら資金力を高めることになる
750 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 07:38:52 ID:???
ぃゃぃゃ
銅貨→銀貨は、ほんの少しのアップなんてものじゃないよ
邪魔な銅貨が減って、銀貨が増えるんだから、単純に銀貨が１枚増えるより価値が高い
単純に銀貨を増やすだけなら、官僚や工房でも増やせるけど、鉱山はそれに加えて邪魔な銅貨を処分できるんだから強いよ
銅貨→銀貨は、ほんの少しのアップなんてものじゃないよ
邪魔な銅貨が減って、銀貨が増えるんだから、単純に銀貨が１枚増えるより価値が高い
単純に銀貨を増やすだけなら、官僚や工房でも増やせるけど、鉱山はそれに加えて邪魔な銅貨を処分できるんだから強いよ
751 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 07:58:26 ID:???
鉱山の強弱は語ってないから
元々は銀貨銅貨鉱山って引いたらどっちを処分する？って話だろ
単純にデッキの期待値=8金になってから6点を買うんじゃ遅すぎると思うから、俺は振れ幅の大きくなる金貨派なんだけど
元々は銀貨銅貨鉱山って引いたらどっちを処分する？って話だろ
単純にデッキの期待値=8金になってから6点を買うんじゃ遅すぎると思うから、俺は振れ幅の大きくなる金貨派なんだけど
752 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 08:00:33 ID:???
地味だけど、鉱山はそれ自体が+1金の価値を生むというのも大きいよ
改築で銅貨を処分するときに悩まされるのは、それ自体が-1金になるということなんだよね
銅貨が減れば将来的にはメリットがあると理解はしてるけど、その-1金によって買えるカードのランクが下がるのが痛い
改築で銅貨を処分するときに悩まされるのは、それ自体が-1金になるということなんだよね
銅貨が減れば将来的にはメリットがあると理解はしてるけど、その-1金によって買えるカードのランクが下がるのが痛い
753 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 08:06:11 ID:???
序盤の改築は1点を飛ばせないと切ないよなw
お金プレイで6点を買い始めた時に4、5金引いた時にお世話になってる。
お金プレイで6点を買い始めた時に4、5金引いた時にお世話になってる。
754 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 08:08:19 ID:???
金貨が増えてくると鉱山がゴミになることがない？
金貨を引いてきてラッキーと思いつつ、鉱山が使えなくてちょっと複雑な心境になる
まず平均的に銀貨にして行ってから、後半で金貨を増やしていく方が効率いいのかなって思うんだけど
金貨を引いてきてラッキーと思いつつ、鉱山が使えなくてちょっと複雑な心境になる
まず平均的に銀貨にして行ってから、後半で金貨を増やしていく方が効率いいのかなって思うんだけど
755 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 08:16:49 ID:???
銅貨→銀貨も、銀貨→金貨も期待値は同じで、違うのは振れ幅
振れ幅が大きい方がいいか、狭い方がいいかは個人の好みとか、他のカードとの組み合わせ次第
鉱山事故の心配までするなら、無理に金貨を掘らず、安全に銀貨を掘った方がいいって程度かな
振れ幅が大きい方がいいか、狭い方がいいかは個人の好みとか、他のカードとの組み合わせ次第
鉱山事故の心配までするなら、無理に金貨を掘らず、安全に銀貨を掘った方がいいって程度かな
756 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 08:20:36 ID:???
その気持ちはよくわかるけど、鉱山を効率良く使おうとすると、地下室、スパイ、研究所みたいなアクション数ギリギリでデッキを回すタイプになりがちだから、金貨鉱山1点3枚みたいなハンドの心配はしないかな。
特に、初手のお供になりやすい地下室を想定した時はカードの強さにギャップがあった方が強いよね。
特に、初手のお供になりやすい地下室を想定した時はカードの強さにギャップがあった方が強いよね。
757 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 08:29:09 ID:???
鉱山ってプレイング以前に買うタイミング少なくない？
礼拝あったら研究所か銀貨買うし、庭園あったら歳の市、市場、参議会に劣るような気がする
初期セットなら買うかも知れんが
礼拝あったら研究所か銀貨買うし、庭園あったら歳の市、市場、参議会に劣るような気がする
初期セットなら買うかも知れんが
758 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 14:15:05 ID:???
つまり礼拝堂も庭園もなければ優秀なカードってことだろ
759 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 16:31:42 ID:???
あと鍛冶屋や参事会も鉱山より強いかな
760 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 16:45:54 ID:???
ぶっちゃけ5コストの中でもは一番弱いw
761 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 16:51:35 ID:???
一応、鉱山を最初に買うことあるけど、勝率７割くらいはあるよ
逆に絶対に買わないのは参事会と年の市と市場
逆に絶対に買わないのは参事会と年の市と市場
762 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 17:04:00 ID:???
下の3つしか5コスト無かったら4コストの物を買うって事？
763 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 17:10:38 ID:???
764 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 00:59:43 ID:???
鉱山を最初に買った場合の勝率7割って想像？
それともBSWで初手別の勝率とか見られる？
それともBSWで初手別の勝率とか見られる？
765 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 02:38:34 ID:???
プレイ人数別の成績を見られるのは知ってるけど、初手別なんてないと思う。
鉱山戦術の勝率が７割なんじゃなくて、鉱山戦術も含めたトータルの勝率が７割ということかと。
鉱山戦術の勝率が７割なんじゃなくて、鉱山戦術も含めたトータルの勝率が７割ということかと。
766 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 02:57:54 ID:???
そういうことなら、圧縮なら8割勝ててるのに、鉱山だと6割しか勝てないみたいな話かも知れない
767 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 03:13:10 ID:???
6割も勝てるならいいじゃん
768 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 03:20:55 ID:???
4人でやるゲームなのに勝率7割とか、6割とか、意味不明なんだけど・・・
769 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 03:24:23 ID:???
BSWのドミニオンに限って言えば、基本的に2人でやるゲームだよ
トータルの勝率には3人戦や4人戦も含まれてるけど、ほとんど誤差の範囲と言ってもいいくらい2人戦が多い
ある程度強い人なら6〜7割勝つのは当たり前
8割とか、9割くらいになると世界のトップレベルという印象
トータルの勝率には3人戦や4人戦も含まれてるけど、ほとんど誤差の範囲と言ってもいいくらい2人戦が多い
ある程度強い人なら6〜7割勝つのは当たり前
8割とか、9割くらいになると世界のトップレベルという印象
770 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 03:34:46 ID:???
4人でやりたいけど、なかなか集まらないんだよね
771 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 03:54:18 ID:???
４人限定で検索したら７割以上勝ってる人も居るんだけど
しかも、ここの住人らしいという噂も
しかも、ここの住人らしいという噂も
772 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 04:03:08 ID:???
4人戦で7割以上勝つのにはカラクリがあるらしい
聞いた話によると、かなりピーキーなデッキを組むとのこと
このスレの戦術理論だと、重複すると効率が悪いというのがセオリーだけど、
実は最初に買った2枚のカードを重複して引く可能性は3割で、別々に引く可能性は7割なんだよね
重複してしまって最低の効率になると完敗で4位、2〜3位なんて中途半端な負け方はしないらしい
逆に重複せずに最高の効率で廻ると圧勝して1位という話
因みに実際に日本人村で会ったときにinfoを見てみたら、トータルの勝率もちょうど70％だった
つまり4人戦だろうが、3人戦だろうが、2人戦だろうが常に7割しか勝てないということ
完璧にデッキが廻れば圧勝、廻らなければ完敗というだけの話
聞いた話によると、かなりピーキーなデッキを組むとのこと
このスレの戦術理論だと、重複すると効率が悪いというのがセオリーだけど、
実は最初に買った2枚のカードを重複して引く可能性は3割で、別々に引く可能性は7割なんだよね
重複してしまって最低の効率になると完敗で4位、2〜3位なんて中途半端な負け方はしないらしい
逆に重複せずに最高の効率で廻ると圧勝して1位という話
因みに実際に日本人村で会ったときにinfoを見てみたら、トータルの勝率もちょうど70％だった
つまり4人戦だろうが、3人戦だろうが、2人戦だろうが常に7割しか勝てないということ
完璧にデッキが廻れば圧勝、廻らなければ完敗というだけの話
773 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 04:47:56 ID:???
カタンみたいにトップ目を叩くといった駆け引きのあるゲームなら、
3〜4ターンで最高の引きをしてリードしたトップ目を他3人で邪魔するなんてことも可能なんだろうけどね
ドミニオンだと引きが良くて序盤でリードされてしまうと追い付くのは難しいね
3〜4ターンで最高の引きをしてリードしたトップ目を他3人で邪魔するなんてことも可能なんだろうけどね
ドミニオンだと引きが良くて序盤でリードされてしまうと追い付くのは難しいね
774 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 04:54:48 ID:???
たぶんそういう人は3ターンで何をして、4ターンで何をして、5ターンで何をするみたいな計画がきっちりあるんだろうね
その計画通りに進む確率が7割ということなら、7割勝てるのも納得
でも、ゲームを楽しむという意味では、計画通りに進まなかった3割からも逆転勝ちできるような希望を見付けたいよね
そうじゃないと引きが良ければ勝つというだけの運ゲーになってしまう
その計画通りに進む確率が7割ということなら、7割勝てるのも納得
でも、ゲームを楽しむという意味では、計画通りに進まなかった3割からも逆転勝ちできるような希望を見付けたいよね
そうじゃないと引きが良ければ勝つというだけの運ゲーになってしまう
775 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 05:06:33 ID:???
実際にはそんなに単純じゃなくて、引きが良かった70％の展開で、そのリードをきっちり守り抜くプレイングが必要だろうけどね
3〜4ターンで重複せずにリードを奪ったとしても、その後で重複してリードを吐き出したら意味ないし、
追加するカードで重複のリスクを回避するような組み立てがあるんだと思う
3〜4ターンで重複せずにリードを奪ったとしても、その後で重複してリードを吐き出したら意味ないし、
追加するカードで重複のリスクを回避するような組み立てがあるんだと思う
776 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 05:11:16 ID:???
以前に鍛冶屋2枚戦術で重複の確率を計算してる人が居たけど、
デッキ総数が15枚ほどになる5ターンの時点でアクションカードが2枚なら重複の心配はかなり薄れてるらしいよ
追加するカードがお金とか追加アクション付きの重複の心配のないカードだったとしたら、5ターン以降でリードを吐き出す心配は少ないかも
デッキ総数が15枚ほどになる5ターンの時点でアクションカードが2枚なら重複の心配はかなり薄れてるらしいよ
追加するカードがお金とか追加アクション付きの重複の心配のないカードだったとしたら、5ターン以降でリードを吐き出す心配は少ないかも
777 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 05:39:05 ID:???
初期セット4-3ブレイクなら改築工房スタートしなさいってこった。
778 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 08:47:18 ID:???
重複しない確率は7割って言うけど、3ターン目と4ターン目に1枚ずつ引く確率は20/66しかないんだよね。
779 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 08:56:48 ID:???
3ターンと4ターンじゃなくて、3ターンと5ターンでも、4ターンと5ターンでもいいんじゃない？
重複しないことが大切なんだから
少なくとも重複する確率が3割ということは間違いないわけで
重複しないことが大切なんだから
少なくとも重複する確率が3割ということは間違いないわけで
780 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 08:59:37 ID:???
序盤の改築って扱いに困ることが多い気がするんだがな
1点と一緒に来てくれれば悪くても銀にできるからいいが
銅しかないと改築後のカードがないという最悪の結果もあり得るし
1点と一緒に来てくれれば悪くても銀にできるからいいが
銅しかないと改築後のカードがないという最悪の結果もあり得るし
781 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 09:00:53 ID:???
改築後のカードがない組み合わせで改築を選ぶ意味が理解できない
782 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 09:25:32 ID:???
改築＋銅貨4枚で引いてくる確率って１割くらいのもんでしょ
もしそんなパターンに嵌ったら引きが悪かったと諦めるしかない
もしそんなパターンに嵌ったら引きが悪かったと諦めるしかない
783 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 09:31:43 ID:???
8％くらいじゃない？
784 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 11:43:50 ID:???
金貨が増えてきたところで改築→６点が基本じゃないの？
785 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 11:52:17 ID:???
対COM戦のみでもいいから携帯のアプリでドミニオン出ねーかな。
電車に乗ってるときとかにプレイできればいいのに。
電車に乗ってるときとかにプレイできればいいのに。
786 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 13:53:26 ID:???
庭園デッキはいつ庭園を買い始めるかが難しいのう
後半も失速しないようにと準備を入念に進めてたら出遅れて負け
ならば先手必勝と2枚同時に買えるようになった瞬間から買い始めたら
後半3点をなかなか買えず
3山切らす前に6点を何枚か買われて負けたorz
後半も失速しないようにと準備を入念に進めてたら出遅れて負け
ならば先手必勝と2枚同時に買えるようになった瞬間から買い始めたら
後半3点をなかなか買えず
3山切らす前に6点を何枚か買われて負けたorz
787 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 14:07:54 ID:???
庭園は人数によってプレイングが変わるのが難しいよね。
788 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 22:35:32 ID:???
>>761
え？参事会かわないの？
え？参事会かわないの？
789 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 00:41:23 ID:???
魔女を上手く使って勝ちたいんだけど、何とかならないものか。
玉座＋村から魔女連打とか、そのくらい？
玉座＋村から魔女連打とか、そのくらい？
790 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 05:21:25 ID:???
早い段階から圧縮して魔女刺しておくと、魔女が高速回転して凄い勢いで呪っていく。
まあ、そもそも礼拝堂が強いというのは言いっこなしということでｗ
まあ、そもそも礼拝堂が強いというのは言いっこなしということでｗ
791 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 05:31:49 ID:???
礼拝堂があるなら呪う意味が薄れる
792 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 10:22:24 ID:???
お互い礼拝堂で自分だけ魔女入れて回してみると価値がわかる
793 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 19:15:34 ID:???
BSW
立ち上げたとたんに
シャットダウンorz
詠み人知らず
立ち上げたとたんに
シャットダウンorz
詠み人知らず
794 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 19:36:42 ID:???
＼(＾o＾)／ﾔｯﾀｰ! 100超えてついに勝率5割になったよー!
795 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:55:41 ID:???
>>794
おめでとう
おめでとう
796 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:07:55 ID:???
BSWでは他人のデッキ総数も見えないようにしてほしいな
797 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:18:32 ID:???
アナログでやる時は常に自他のデッキ枚数は確認できるけど捨て札枚数は確認できないんだよな。
その辺若干BSWとルール違うね。
その辺若干BSWとルール違うね。
798 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 17:54:47 ID:???
度忘れしたので聞きたい。
１点のコスト、いくらだっけ？
いま、手元に無くてさ。
１点のコスト、いくらだっけ？
いま、手元に無くてさ。
799 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 18:02:25 ID:???
2
800 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 20:26:50 ID:???
BSWなんか変更があったみたいだね
初ターン何もしないでスルーしてしまった
初ターン何もしないでスルーしてしまった
801 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:44:10 ID:???
Randomオプションの仕様変更があったってさ
今まではコスト2〜3のカード4枚、4〜6のカード6枚だったのが完全ランダムに
ついでに初ターンのアクションフェイズも自動的に飛ぶようになったのかな？そこは確認してないから知らんが
今まではコスト2〜3のカード4枚、4〜6のカード6枚だったのが完全ランダムに
ついでに初ターンのアクションフェイズも自動的に飛ぶようになったのかな？そこは確認してないから知らんが
802 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:46:10 ID:???
コスト2がない組み合わせが急に増えたね
803 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:58:33 ID:???
とりあえずチャペル買っとけ案は個人的に面白くなかったので嬉しい
804 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 22:06:18 ID:???
コスト2がない組み合わせで2-5スタートは厳しい
805 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 23:04:29 ID:???
いつもの癖で初手スルーしてしまう
806 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 23:39:15 ID:???
コスト2のない組み合わせで初手5金引いて華麗にスルー
807 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 02:40:12 ID:???
Envoy & Black Market プレオーダー始まりますた
808 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 14:11:17 ID:???
昨日注文した
でも使うかなーこれ
でも使うかなーこれ
809 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 15:52:14 ID:???
Dominion Promo Cards (Envoy & Black Market)
Price per Unit (piece): $0.01
1セントってマジ？
Price per Unit (piece): $0.01
1セントってマジ？
810 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 16:32:29 ID:???
送料込みで$5な
811 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 22:51:08 ID:???
よし、ドミニオン予約した
はやく３月下旬こーい
はやく３月下旬こーい
812 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 23:44:36 ID:???
日本語ドミニオン安い店だと3400円くらいで予約受け付けてるみたいだけど、予約特典は付いてるんだろうか???
もしかして、HJで直接予約しないと駄目？
もしかして、HJで直接予約しないと駄目？
813 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 00:27:16 ID:???
>>809-810
送料込み$29.51でもＯＫ
送料込み$29.51でもＯＫ
814 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 09:39:31 ID:???
815 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 09:40:25 ID:???
あ、ちなみに
送料無料みたいだから、あみあみとの値段差は７００円ぐらいだった
送料無料みたいだから、あみあみとの値段差は７００円ぐらいだった
816 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 16:34:35 ID:???
楽天で検索すると取扱店が3店舗あるね
アグリコラは扱ってなかった店が2つ増えて、逆にアグリコラは扱ってたのにドミニオンで撤退した店が1つ
HJに直接還元するのもいいけど、こういった新規取扱店にボドゲが売れるということを印象付けておいた方が今後の為のような気もするね
アグリコラは扱ってなかった店が2つ増えて、逆にアグリコラは扱ってたのにドミニオンで撤退した店が1つ
HJに直接還元するのもいいけど、こういった新規取扱店にボドゲが売れるということを印象付けておいた方が今後の為のような気もするね
817 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 17:13:05 ID:???
>>816
プライスバスターとあみあみは同じ会社だけどね。
プライスバスターとあみあみは同じ会社だけどね。
818 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 17:27:43 ID:???
27％オフで儲けが出るもんなんだな
これ過当競争になって逆に販売ルートが縮小なんてことになるんじゃ？
これ過当競争になって逆に販売ルートが縮小なんてことになるんじゃ？
819 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 17:47:20 ID:???
海外じゃ値引きは当たり前
820 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 19:09:27 ID:???
ヤマダ電機とコジマ電気で販売ルートが縮小
821 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 21:39:39 ID:???
日本語版と一緒にスリーブ買おうと思ってるんだけど
カードサイズってどれくらいなんですか？
カードサイズってどれくらいなんですか？
822 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 21:44:36 ID:???
あらゆるスリーブがしっくりこない大きさ
823 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 21:51:56 ID:???
つ特注
824 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 00:13:50 ID:???
HJには専用スリーブを発売するという発想がないのかな
確実に売れると思うんだが、商魂が足りんよな
確実に売れると思うんだが、商魂が足りんよな
825 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 00:22:08 ID:???
専用カードスリーブと専用カードケースをセット販売してもらいたい
カードスリーブだけなら特注とか、大きいサイズで妥協とか方法はあるけど、ケースに入らなくなってしまうのが困るんだよね
カードスリーブサイズのケースで、カードを仕切れるようなケースが欲しい
カードスリーブだけなら特注とか、大きいサイズで妥協とか方法はあるけど、ケースに入らなくなってしまうのが困るんだよね
カードスリーブサイズのケースで、カードを仕切れるようなケースが欲しい
826 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 11:42:46 ID:???
ヤフオクでドミニオン用スリーブとして60mm×93mmのが売られてたけど
これぐらいがちょうどいいのか？
これぐらいがちょうどいいのか？
827 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 12:08:27 ID:???
>>812
プライスバスターは「今予約すれば必ず特典付き、3月以降はなくなり次第終了」だってさ
プライスバスターは「今予約すれば必ず特典付き、3月以降はなくなり次第終了」だってさ
828 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 13:41:49 ID:???
挨拶なしに飛び込んでくるのは
十中八九韓国人だな
十中八九韓国人だな
829 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 14:55:51 ID:???
>>824
儲けに数えられるほど売れるわけねーだろあほか
儲けに数えられるほど売れるわけねーだろあほか
830 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 02:47:22 ID:???
確実に「特注スリーブのコストを上回る儲けが出るほど」売れると
思ってるんだろうか？
思ってるんだろうか？
831 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 07:27:39 ID:???
あーもう、堀無し時の盗賊うざい。
礼拝堂圧縮を狙ってたらカネは抜かれるわ、礼拝堂は捨て札にされるわ。
寝不足気味な頭でプレイしてると凡ミスしまくりでストレス溜まるし。
でも、止められないんだよな、なぜか。
礼拝堂圧縮を狙ってたらカネは抜かれるわ、礼拝堂は捨て札にされるわ。
寝不足気味な頭でプレイしてると凡ミスしまくりでストレス溜まるし。
でも、止められないんだよな、なぜか。
832 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 07:46:55 ID:???
礼拝堂、盗賊とあって堀がなかったら圧縮しないだろ……常識的に考えて……
833 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 12:21:08 ID:???
834 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 12:26:18 ID:???
あみあみより７００円高いんだろう
835 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 22:01:48 ID:???
序盤に思ったように回らなくって
出遅れ感ありありな中
見事な追加購入とタイミングを見極めた得点ゲットで勝利すると
脳汁あふれまくりんぐｗｗｗｗｗ
出遅れ感ありありな中
見事な追加購入とタイミングを見極めた得点ゲットで勝利すると
脳汁あふれまくりんぐｗｗｗｗｗ
836 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 08:39:24 ID:???
四人対戦とか三人対戦の個別の戦績ってどうやって確認するんですか？
837 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 12:29:49 ID:???
すっかり過疎ったな
あっという間に熱が冷めたのか
HJもあてがはずれて大変そうだｗ
あっという間に熱が冷めたのか
HJもあてがはずれて大変そうだｗ
838 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 12:45:45 ID:???
ここで机上の空論を戦わせるよりBSWで実際にやってみたほうが早いからな。
839 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 14:12:08 ID:???
研究すればするほどつまんない事に気付いたんだろ
840 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 16:06:52 ID:???
>>836
http://www.brettspielwelt.de/
ランキングから入ってゲーム名をDominionにして表示
デフォルトは2人対戦以上、10戦以上、過去14日間になってるけど、条件を変更したら3人対戦や4人対戦のみの戦績も確認できる
http://www.brettspielwelt.de/
ランキングから入ってゲーム名をDominionにして表示
デフォルトは2人対戦以上、10戦以上、過去14日間になってるけど、条件を変更したら3人対戦や4人対戦のみの戦績も確認できる
841 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 18:42:48 ID:???
ゲームってのはあんまり研究や攻略し過ぎちゃいけないもんだ。
それに縛られて楽しみが失われてしまう。
それに縛られて楽しみが失われてしまう。
842 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 19:05:55 ID:???
囲碁将棋麻雀なんかクソつまらんしな
843 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 21:42:45 ID:???
>>841
それは知らなかったよｗｗｗ
それは知らなかったよｗｗｗ
844 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 10:28:49 ID:???
>>642
将棋板住人の俺に謝れ
将棋板住人の俺に謝れ
845 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 10:31:31 ID:???
アンカミスった、>>842だ
846 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 11:03:24 ID:???
>>842
麻雀板住人の俺にもあやまれ
麻雀板住人の俺にもあやまれ
847 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 19:58:24 ID:???
宮永？
あのチンカス君、はずかしげもなくまだ生きてたのかｗ
あのチンカス君、はずかしげもなくまだ生きてたのかｗ
848 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 01:20:01 ID:???
842は841への皮肉だろ･･･
あれ、もしかして俺空気読めてないのかな。
あれ、もしかして俺空気読めてないのかな。
849 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:56:34 ID:???
Dominion: Intrigue
850 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 20:17:52 ID:???
なあ、BSWで自分でドミニオンの部屋立てるのってどうすればいいんだ？
851 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 20:22:47 ID:???
適当に空き部屋に突っ込んでjoinしろ
852 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 21:11:33 ID:???
空いてるドミ部屋に入ってjoinすればいい。以下は日本の村のドミ部屋。
/room C102-36 /room C55-46 /room C55-80 /room C55-85
いずれも空いてなければ /listfree Dominion で部屋探せ。
/invisible オプションで外人が紛れ込んでこなくなる。
逆に/gameyell で外人を呼べる。
/room C102-36 /room C55-46 /room C55-80 /room C55-85
いずれも空いてなければ /listfree Dominion で部屋探せ。
/invisible オプションで外人が紛れ込んでこなくなる。
逆に/gameyell で外人を呼べる。
853 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 21:29:13 ID:???
854 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:41:20 ID:???
部屋によってはjoinした途端に全プレイヤーに対戦要求が送られたり、何もなかったりするけど、
何か設定みたいなのがあるの？
何か設定みたいなのがあるの？
>>854
シラネ
シラネ
あー、初心者ボコるの超たのしーｗｗｗｗｗｗｗ
普通に練習のためにset basisにしていたら「お前は初心者じゃないだろ」と外人さんに言われたことがあるぜ……。
それでsetupにしたら「bug....」とかいって部屋から出ていくし。どうしろと。
それでsetupにしたら「bug....」とかいって部屋から出ていくし。どうしろと。
追加アクションがないのにかぶっても困らない
改築のすばらしさに今気づいた
次のプレイから改築4枚くらい入れるわ
改築のすばらしさに今気づいた
次のプレイから改築4枚くらい入れるわ
改築で改築を改築して金貨にするという戦術だとしたら、4枚くらいじゃ足りないような気がするんだけど
地下室→改築→金貨→６点
これだな。
これだな。
次スレはいらないな
日本語版がでるし、居るだろう
日本語版、スレが加速するほど需要あるか？
画期的な公使の使い方が発見されて
これまでの戦術が根本的に覆されれば
あるいは……
これまでの戦術が根本的に覆されれば
あるいは……
拡張が出たら一気にカード数倍増なんだから、そうあわてなさんな
拡張って４月か５月だっけ。
テキスト長くないようなら和訳待たないで買っちゃおうかな。
テキスト長くないようなら和訳待たないで買っちゃおうかな。
拡張の和訳は、いつ頃になるんだろうなぁ。
同時発売じゃなかったっけ？
何種セットでいくらで売るんだろうなあ
10種で1800円くらいかね
10種で1800円くらいかね
25種入りのスタンドアローン拡張。混ぜてもおk
>>870
ソースは？
ソースは？
>>871ただの願望
>>849
25種。値段は本体と同じ。
25種。値段は本体と同じ。
BGG行ってドナルド本人の書き込み見て来い
定額給付金が出たら買おうかな、このゲーム。
商品化してないだけで普通に特注してくれるぞ。
俺の頼んだところは3000枚以上で注文しないと2円/枚超えちゃうけど。
俺の頼んだところは3000枚以上で注文しないと2円/枚超えちゃうけど。
攻撃カードが何種あるかは知らんが、0種ってことはないだろう
そしてスタンドアローンでもプレイできることを考えると
何かしらリアクションカードはあるだろうな
そしてスタンドアローンでもプレイできることを考えると
何かしらリアクションカードはあるだろうな
庭園みたいなタイプのカードも入るのかしら。
どんな効果になるのかさっぱり思い浮かばないけど
どんな効果になるのかさっぱり思い浮かばないけど
追加されるカードの機能予想しようか
任意の一人の手札を見て１枚捨てさせる事ができる。５金。Attack。
堀以外の防御カードもあってもいいな
誰か一人を攻撃ってカードは無いと思う。
さあ「２ｃｈドミニオン」を作る作業に戻るんだ
５人用バリアントってありますか？
GEEKで見た気がする
拡張待ちだな。
Attackのコスト+1金
点数山を３山と数えて、合計４山のカードが尽きたら終了
こんな感じでやったら大体回ったよ
点数山を３山と数えて、合計４山のカードが尽きたら終了
こんな感じでやったら大体回ったよ
ＢＳＷはインターフェイスがあれすぎて余り好きじゃないのじゃー
作っちゃえばいいじゃない
相手がデッキのほぼすべてを市場と年の市にしていて、毎ターン6点引かれて負けた。
知っておいた方がいい鉄板の戦略はあるのか？
知っておいた方がいい鉄板の戦略はあるのか？
デッキのほぼ全てを市場と年の市にされる間に
自分のデッキもどうにかできたんじゃないか？
戦略に関しては、10種の組み合わせを書かないことには何とも。
自分のデッキもどうにかできたんじゃないか？
戦略に関しては、10種の組み合わせを書かないことには何とも。
組み合わせが300万通り（笑）以上あるからな
英語版のプロモカードってどうやったら手に入るの？
タイムマシンに乗って買いにいく
オークションで高値で買う
王の間のダブルアクションって、たとえば
+1card
+1action
ってあるアクションをつかったとしたら
１枚ひいて、追加アクションして
そのあとで
また１枚引いて、追加アクションして
ってやるの？
+1card
+1action
ってあるアクションをつかったとしたら
１枚ひいて、追加アクションして
そのあとで
また１枚引いて、追加アクションして
ってやるの？
2ドローと+2アクションになるだけ
2回使ったと思えばいい
2回使ったと思えばいい
>>905,906
英語のルールだと王の間で市場を使用すると２アクションが残ると補足されてる
あと、＋Xアクションはアクションフェイズ中に使用できるアクションカードの上限をX増やす効果なので
１ドローを２回行った後２アクションできる、でよいかと
英語のルールだと王の間で市場を使用すると２アクションが残ると補足されてる
あと、＋Xアクションはアクションフェイズ中に使用できるアクションカードの上限をX増やす効果なので
１ドローを２回行った後２アクションできる、でよいかと
処理は、１ドロー１アクションを２回やるけど
+X Actionは、アクションフェイズ中に蓄積するから
ドローをすべて終えた後に追加行使できる
ってことでいいのかな
ありがトン
+X Actionは、アクションフェイズ中に蓄積するから
ドローをすべて終えた後に追加行使できる
ってことでいいのかな
ありがトン
俺が自演しないとまったく話題もないのな
いい加減官僚と宰相と木こりの有効な使い方くらい教えろ
いや、教えてください
いい加減官僚と宰相と木こりの有効な使い方くらい教えろ
いや、教えてください
宰相は理論上最速なんだぜ
1,2ターン:宰相と銀を購入
→山札の上から4枚に宰相,銅×2,銀を積み込む
3ターン:宰相を使用し6金で金を購入
→山札の上から4枚に金,宰相,銅,銀を積み込む
4ターン:宰相を使用し8金で6点を購入
→山札の上から4枚に金,宰相,銅,銀を積み込む
5ターン:宰相を使用し8金で6点を購入
→山札の上から4枚に金,宰相,銅,銀を積み込む
6ターン:宰相を使用し8金で6点を購入
→山札の上から4枚に金,宰相,銅,銀を積み込む
7ターン:宰相を使用し8金で6点を購入
→山札の上から4枚に金,宰相,銅,銀を積み込む
8ターン:宰相を使用し8金で6点を購入
→山札の上から4枚に金,宰相,銅,銀を積み込む
9ターン:宰相を使用し8金で6点を購入
…
1ターン遅らせて金をもう1枚買っとけば
金2枚と宰相だけで8金に届くので民兵でも止まらない
主要カードは常に手札にあるので他のカードでも止められない
1,2ターン:宰相と銀を購入
→山札の上から4枚に宰相,銅×2,銀を積み込む
3ターン:宰相を使用し6金で金を購入
→山札の上から4枚に金,宰相,銅,銀を積み込む
4ターン:宰相を使用し8金で6点を購入
→山札の上から4枚に金,宰相,銅,銀を積み込む
5ターン:宰相を使用し8金で6点を購入
→山札の上から4枚に金,宰相,銅,銀を積み込む
6ターン:宰相を使用し8金で6点を購入
→山札の上から4枚に金,宰相,銅,銀を積み込む
7ターン:宰相を使用し8金で6点を購入
→山札の上から4枚に金,宰相,銅,銀を積み込む
8ターン:宰相を使用し8金で6点を購入
→山札の上から4枚に金,宰相,銅,銀を積み込む
9ターン:宰相を使用し8金で6点を購入
…
1ターン遅らせて金をもう1枚買っとけば
金2枚と宰相だけで8金に届くので民兵でも止まらない
主要カードは常に手札にあるので他のカードでも止められない
イカサマを理論とされても困るな
うまく回れば最も速いってだけさ
914 ：ＮＰＣさん：2009/03/19(木) 13:08:49 ID:HSGbgmnl
3ターン目に宰相込みで6金に届く確率 12.4%
その状態から4ターン目に宰相込みで8金に届く確率 3.26%
なので宰相と銀を購入して4ターン目に6点を買える確率は0.404%だな
その状態から4ターン目に宰相込みで8金に届く確率 3.26%
なので宰相と銀を購入して4ターン目に6点を買える確率は0.404%だな
915 ：ＮＰＣさん：2009/03/19(木) 13:12:18 ID:HSGbgmnl
訂正 3.26%→6.00%
4ターン目に銅×3+金+宰相になるパターンを忘れていた
なので0.404%じゃなくて0.740%だ
4ターン目に銅×3+金+宰相になるパターンを忘れていた
なので0.404%じゃなくて0.740%だ
ドミニオン日本語版発売、４月上旬以降に延期。
>>916
ソース２ちゃん総力
ソース２ちゃん総力
理論上最速は参議会
豆知識な
豆知識な
３−４金パターンなら銀ー鍛冶屋が一番手広く３ターン目
６金に届きそうだと思うんだがどうなのか？
６金に届きそうだと思うんだがどうなのか？
確か、そのパターンが一番近道だったはず。
でも、手番が早くて民兵あるなら、銀+民兵も好き。
銀銀と同確率で金購入できて、かつ相手をペースダウンさせる可能性あり。
3〜4ターン目に刺さった民兵のアドバンテージは大きい。
でも、手番が早くて民兵あるなら、銀+民兵も好き。
銀銀と同確率で金購入できて、かつ相手をペースダウンさせる可能性あり。
3〜4ターン目に刺さった民兵のアドバンテージは大きい。
確かにそのとおりだ
ではどちらがより有利なのだろうか？
ではどちらがより有利なのだろうか？
メビウスからメール便来た。
何かと思ったら
「海外版の行使が手に入ったので購入者に送りました」
これで日本版買わずに済んだぜ…
何かと思ったら
「海外版の行使が手に入ったので購入者に送りました」
これで日本版買わずに済んだぜ…
それでも買いでしょう日本語版
黒市場は買えないのかね
４月２週
>>918
連続で買い切るの無理じゃね?
連続で買い切るの無理じゃね?
勝率7割超えてる奴とかなんなの？
強い人はすごく強いのだ
しまった
安値にひかれてオークションで買ったから、
プロモカードもらえない…
安値にひかれてオークションで買ったから、
プロモカードもらえない…
プロモカード来てた。
4円で手札が4枚増えちゃうのは強いなぁ。
一瞬、隣の人が選んだカードは処分するのかと思ったけど
そうじゃないみたいだし。
4円で手札が4枚増えちゃうのは強いなぁ。
一瞬、隣の人が選んだカードは処分するのかと思ったけど
そうじゃないみたいだし。
公使届いてた。気前いいなあ
日本版発売直前のこのタイミングで
プロモ配布とは…
プロモ配布とは…
公使が來た。転売屋から買わなくて正解だった。
935 ：ＮＰＣさん：2009/03/21(土) 23:22:09 ID:202zMOof
転売屋から買ったから、BGGでプロモ申し込んだけどちゃんと来るのかな？
BGGストアって支払いどうすんねん
>>936
paypalつかえるでしょ
paypalつかえるでしょ
公使届いてた
このアフターサービスは嬉しい。
このアフターサービスは嬉しい。
黒市場も期待していいよな？
＞ドミニオンのプロモーション用アクションカード「公使」が手に入りました。すでに、メビウスゲームズの日本語ルールが添付されたドミニオンをお買いあげいただいた方に無償でお分けいたします。
＞メビウスゲームズより直接通信販売にてお求めいただいた方には、購入時の情報により送らせていただきます。3月中に到着しなかった場合はお問い合わせください。
＞当店の店舗にてお買い上げいただいた方はご連絡ください。お送りいたします。また、店頭でお渡しすることもできます。
＞メビウスゲームズの日本語ルールが添付されたドミニオンを他のお店で購入された方は、直接購入されたお店にお問い合わせください。
＞なお、このアクションカードは当店が海外より仕入れた数量に対してのみ確保したもので、それ以外のドミニオンに対応する余裕はありません。したがって、それ以外のドミニオンに対して配布あるいは販売はできませんので、ご了承ください。
＞また、海外から仕入れた数量に対応できるだけの数量は確保しましたが、何らかの事情で足りなくなることも考えられます。足りなくなっても今後入荷することはほとんど考えられませんので、その場合はご了承ください。
イエサブ辺りで仕入れたのもどうにか出来るよって事かな？
黒市場も欲しいけど
公使→イベント限定配布
黒市場→公使とセットでエキスパンションの先行販売
みたいな感じなんだっけ
＞メビウスゲームズより直接通信販売にてお求めいただいた方には、購入時の情報により送らせていただきます。3月中に到着しなかった場合はお問い合わせください。
＞当店の店舗にてお買い上げいただいた方はご連絡ください。お送りいたします。また、店頭でお渡しすることもできます。
＞メビウスゲームズの日本語ルールが添付されたドミニオンを他のお店で購入された方は、直接購入されたお店にお問い合わせください。
＞なお、このアクションカードは当店が海外より仕入れた数量に対してのみ確保したもので、それ以外のドミニオンに対応する余裕はありません。したがって、それ以外のドミニオンに対して配布あるいは販売はできませんので、ご了承ください。
＞また、海外から仕入れた数量に対応できるだけの数量は確保しましたが、何らかの事情で足りなくなることも考えられます。足りなくなっても今後入荷することはほとんど考えられませんので、その場合はご了承ください。
イエサブ辺りで仕入れたのもどうにか出来るよって事かな？
黒市場も欲しいけど
公使→イベント限定配布
黒市場→公使とセットでエキスパンションの先行販売
みたいな感じなんだっけ
amazonからメビウスが出品してた分の公使が届いた
ありがたやありがたや
ありがたやありがたや
日本語版はどこで買えるの？
>>942
発売が4月第2週に延期になったからもうちょい待て
発売が4月第2週に延期になったからもうちょい待て
公使は4枚以下しかツモれない時はどうプレイするんかな
見せれるだけ見せてそこから１枚捨てる、でいいんでないの？
「５枚公開する」のが無理なだけで「そこから１枚捨て、残りを引く」は実行できるから
「５枚公開する」のが無理なだけで「そこから１枚捨て、残りを引く」は実行できるから
いいかげんドミニオンの基本ルールくらい覚えろ。
カードのあらゆる指示は「できる限り行わなければならない」が「できない場合は行わなくても罰則はない」
カードのあらゆる指示は「できる限り行わなければならない」が「できない場合は行わなくても罰則はない」
ドイツ語版のブラックマーケット来たね。みんなは買う？日本語版はどうなるのかな。。
949 ：ＮＰＣさん：2009/03/26(木) 00:35:08 ID:EhTR/taG
玉座の間で玉座の間をプレイしたときの正式な挙動の裁定って出てますか？
>949
パート１で、散々説明されていたような気が……
手札が、玉座の間Ａ（玉Ａ）、玉座の間Ｂ（玉Ｂ）、アクションカード（アＡ）、金、金、だったとする。
（玉Ａ）に（玉Ｂ）がのる。
１回目の（玉Ｂ）の処理。
（玉Ｂ）に（アＡ）がのる。
１回目の（アＡ）の処理。
２回目の（アＡ）の処理。
（アＡ）は、捨て山へ。
２回目の玉Ｂの処理。
もし、その時、手元にさらにアクションカード（アＢ）があれば、
（つまり、アＡがドロー系のカードだった場合のみ）
（玉Ｂ）に（アＢ）がのる。
１回目（アＢ）の処理。
２回目（アＢ）の処理。
（アＢ）は捨て山へ。
という感じでＢＳＷでは処理されている。
これはたしか、ＢＳＷの中の人が、デザイナーに質問して挙動を作ったらしいので公式。
パート１で、散々説明されていたような気が……
手札が、玉座の間Ａ（玉Ａ）、玉座の間Ｂ（玉Ｂ）、アクションカード（アＡ）、金、金、だったとする。
（玉Ａ）に（玉Ｂ）がのる。
１回目の（玉Ｂ）の処理。
（玉Ｂ）に（アＡ）がのる。
１回目の（アＡ）の処理。
２回目の（アＡ）の処理。
（アＡ）は、捨て山へ。
２回目の玉Ｂの処理。
もし、その時、手元にさらにアクションカード（アＢ）があれば、
（つまり、アＡがドロー系のカードだった場合のみ）
（玉Ｂ）に（アＢ）がのる。
１回目（アＢ）の処理。
２回目（アＢ）の処理。
（アＢ）は捨て山へ。
という感じでＢＳＷでは処理されている。
これはたしか、ＢＳＷの中の人が、デザイナーに質問して挙動を作ったらしいので公式。
>>949
続きな
間違えやすいのは、玉座以外のアクションカードが１枚しかない場合、
それが４回玉座の間にのって、４回処理されるのではないということ。
だから、玉座×２を有効に機能させるには、元から手札に玉座以外にアクションカードが２枚あるか、
１枚だけの場合、ドロー系でなければならない。
ドロー系の場合は、＋アクションがついていなくても、
ドローで別のアクションカードを積もれば
（玉Ｂ）の２回目の処理にのせることができる。
玉座Ａ、玉座Ｂ、鍛冶屋、金、金と手札にある場合は、
玉座＋鍛冶屋
と打てば、６枚ドローで、購入フェイズに移って、引いてきたアクションカードは腐るけど、
玉座＋玉座＋鍛冶屋
と打てば、６枚ドローしたうちのアクションカード１枚は、さらに玉座に乗せることができる。
わかりにくかったら、すまん。
続きな
間違えやすいのは、玉座以外のアクションカードが１枚しかない場合、
それが４回玉座の間にのって、４回処理されるのではないということ。
だから、玉座×２を有効に機能させるには、元から手札に玉座以外にアクションカードが２枚あるか、
１枚だけの場合、ドロー系でなければならない。
ドロー系の場合は、＋アクションがついていなくても、
ドローで別のアクションカードを積もれば
（玉Ｂ）の２回目の処理にのせることができる。
玉座Ａ、玉座Ｂ、鍛冶屋、金、金と手札にある場合は、
玉座＋鍛冶屋
と打てば、６枚ドローで、購入フェイズに移って、引いてきたアクションカードは腐るけど、
玉座＋玉座＋鍛冶屋
と打てば、６枚ドローしたうちのアクションカード１枚は、さらに玉座に乗せることができる。
わかりにくかったら、すまん。
>949-950
玉座で２回アクションを行ったカードは捨てずにそのまま自分の前においておくこと
あと、玉座はアクションカードのプレイを要求するので手札にアクションカードがあれば可能な限りプレイすること
……普通はプレイするけど、一応念のため
玉座で２回アクションを行ったカードは捨てずにそのまま自分の前においておくこと
あと、玉座はアクションカードのプレイを要求するので手札にアクションカードがあれば可能な限りプレイすること
……普通はプレイするけど、一応念のため
プレイはマストじゃねーだろ
>>950 >>951 です。
>玉座で２回アクションを行ったカードは捨てずにそのまま自分の前においておくこと
あぁ、そうだ。間違ってます。すまん。
だから、２回目のアクションカードのドローで、１回目のアクションカードが手元にもどってくることはない。
プレイがマストかどうかは、わかんないなぁ。
ttp://knnon.seesaa.net/article/115104387.html
には、そんな感じのことが書かれてはいるが…。
元のソースが英語なので、読める人、よろしく。
>玉座で２回アクションを行ったカードは捨てずにそのまま自分の前においておくこと
あぁ、そうだ。間違ってます。すまん。
だから、２回目のアクションカードのドローで、１回目のアクションカードが手元にもどってくることはない。
プレイがマストかどうかは、わかんないなぁ。
ttp://knnon.seesaa.net/article/115104387.html
には、そんな感じのことが書かれてはいるが…。
元のソースが英語なので、読める人、よろしく。
いいかげんドミニオンの基本ルールくらい覚えろ。
カードのあらゆる指示は「できる限り行わなければならない」が「できない場合は行わなくても罰則はない」
カードのあらゆる指示は「できる限り行わなければならない」が「できない場合は行わなくても罰則はない」
957 ：ＮＰＣさん：2009/03/26(木) 18:18:43 ID:wKz2HTtC
ルールに書いてあること質問する方がうざいがな。
便乗で質問です。
玉座＋玉座＋鍛冶屋
と打って、さらに玉座を引いた場合、打つことは可能？
玉座＋玉座＋鍛冶屋
と打って、さらに玉座を引いた場合、打つことは可能？
サンクス
VPカードが増える
意思決定を要するカードが増える
3山切れしやすくなる
攻撃カードの比率が増える
呪いカードを使うカードがある
リアクションカードは1種類だけ
銅・屋敷・領地に関係するカードが(複数)ある
+2アクションのカードは必ず入れる
意思決定を要するカードが増える
3山切れしやすくなる
攻撃カードの比率が増える
呪いカードを使うカードがある
リアクションカードは1種類だけ
銅・屋敷・領地に関係するカードが(複数)ある
+2アクションのカードは必ず入れる
日本語版のおかげか、オクの相場もググっと下がったねえ。2700円で落札かー。
プロモが無いわ、外国語だわであんまいい事ないしなぁ
意図的にやったわけじゃないんだろうけど、
テンバイヤーをハブるにはいい商法だのう
テンバイヤーをハブるにはいい商法だのう
メビから何か来てた
蒸し返してすまんが、この流れだと
>>952 >>955
プレイは、マスト
>>953
プレイは、マスト
>>954
わからない
という流れだと思うのだが、ＢＳＷでは、マストではないなぁ。
まあ、ＢＳＷのルールが常に正しいわけではないので、また修正されるかもしれんが……。
実際、銅貨がないときに金貸しを出しても、他のプレーヤーに手札公開してる感じはないしな。
金貸し 昔は銅貨を選んで処理していたが、今は自動的に処分される。
改築 昔はどうなっていたか知らないが、今は出したからにはキャンセルできなくてなにかを改築しなければならない。
謁見 謁見出した後、アクションカードを出さずにキャンセルできる。
てな動作だな。 ＢＳＷでは。
>>952 >>955
プレイは、マスト
>>953
プレイは、マスト
>>954
わからない
という流れだと思うのだが、ＢＳＷでは、マストではないなぁ。
まあ、ＢＳＷのルールが常に正しいわけではないので、また修正されるかもしれんが……。
実際、銅貨がないときに金貸しを出しても、他のプレーヤーに手札公開してる感じはないしな。
金貸し 昔は銅貨を選んで処理していたが、今は自動的に処分される。
改築 昔はどうなっていたか知らないが、今は出したからにはキャンセルできなくてなにかを改築しなければならない。
謁見 謁見出した後、アクションカードを出さずにキャンセルできる。
てな動作だな。 ＢＳＷでは。
つまり、ＢＳＷの解釈では、謁見の上におくアクションカードを出したときに、
カードのあらゆる指示は「できる限り行わなければならない」が「できない場合は行わなくても罰則はない」
という状態になるわけだ。
おれが持っているのは、ドイツ語版なのでわからんが、謁見の間のテキストには、
「アクションカードをプレイすれば……」
ではなくて、
「アクションカードをプレイしろ（命令形）」
または、
「アクションカードをプレイしなければならない（マスト）」
と書いてあるということだな。
すまん、「基本ルールくらい覚えろ。」くん、これであってるのかい？
もしドローしたカードに参事会なんかがあって、自分にもうドローする札がないのに、
参事会を謁見にのせないといけない（マスト）状況があったりすると、けっこう悲惨だな。
まあ、それぐらいは計算しろよということかもしれんが……。
カードのあらゆる指示は「できる限り行わなければならない」が「できない場合は行わなくても罰則はない」
という状態になるわけだ。
おれが持っているのは、ドイツ語版なのでわからんが、謁見の間のテキストには、
「アクションカードをプレイすれば……」
ではなくて、
「アクションカードをプレイしろ（命令形）」
または、
「アクションカードをプレイしなければならない（マスト）」
と書いてあるということだな。
すまん、「基本ルールくらい覚えろ。」くん、これであってるのかい？
もしドローしたカードに参事会なんかがあって、自分にもうドローする札がないのに、
参事会を謁見にのせないといけない（マスト）状況があったりすると、けっこう悲惨だな。
まあ、それぐらいは計算しろよということかもしれんが……。
謁見の間の訳だが……。
ttp://www.gamers-jp.com/playgame/db_download.php?file_id=1460
こっちの訳は、命令形。
ttp://casinoroyalerule.web.fc2.com/dominionallcardlist.pdf
こっちは、「できます」。キャンか？
メビ訳
「手元からアクションカードを１枚選びます。そのアクションカードを２回実行します。」
微妙な（命令系ぽいか？）
どれが正しいんだか。
ttp://www.gamers-jp.com/playgame/db_download.php?file_id=1460
こっちの訳は、命令形。
ttp://casinoroyalerule.web.fc2.com/dominionallcardlist.pdf
こっちは、「できます」。キャンか？
メビ訳
「手元からアクションカードを１枚選びます。そのアクションカードを２回実行します。」
微妙な（命令系ぽいか？）
どれが正しいんだか。
カードの指示にできるだけ従わなければいけないのは、対戦相手とかに使われたとき
あとは行動自体を実際に実行に走らせてしまったとき
たとえば玉座なら
追加アクションカードをプレイすること自体は任意だけど
ひとたびプレイしたら、２回実行というのは強制
たとえば＋２ドローとか付いてるカードをプレイして、１回目のプレイで欲しい金貨がきたので
他のアクションカードとかを捨て札にしたくないから２回目のをキャンセルってのはできないってこと
あとは行動自体を実際に実行に走らせてしまったとき
たとえば玉座なら
追加アクションカードをプレイすること自体は任意だけど
ひとたびプレイしたら、２回実行というのは強制
たとえば＋２ドローとか付いてるカードをプレイして、１回目のプレイで欲しい金貨がきたので
他のアクションカードとかを捨て札にしたくないから２回目のをキャンセルってのはできないってこと
手札は秘匿情報だから金貸し使ったときに銅持っているかどうか、
謁見の間使ったときにアクションカードを持っているかどうかなんて他のプレイヤーは分からないよな。
ターン終了時に手札を捨てる時も、手札のカードは一枚しか見せなくていいわけだから、
他のプレイヤーは手札に銅やアクションカードが本当になかったか最終的に確認のしようが無い。
謁見の間使ったときにアクションカードを持っているかどうかなんて他のプレイヤーは分からないよな。
ターン終了時に手札を捨てる時も、手札のカードは一枚しか見せなくていいわけだから、
他のプレイヤーは手札に銅やアクションカードが本当になかったか最終的に確認のしようが無い。
ttp://knnon.seesaa.net/article/115104387.html
では、金貸しの場合は、銅貨がないのなら、手札を見せて示せって書いてあるな。
まあこれは、意味のないことはしないというのが正しいんだけど。
謁見の場合は、もうすでに謁見に謁見を重ねて出している場合があるわけで、意味合いが変わってくるな。
>>971が正しいと、なんにも示す必要はないし、
>>952 >>955が正しい場合は、手札を示してアクションカードがないことを示さなければならなくなるな。
まあ、ここで議論していても、らちはあかんかもしれんが。
では、金貸しの場合は、銅貨がないのなら、手札を見せて示せって書いてあるな。
まあこれは、意味のないことはしないというのが正しいんだけど。
謁見の場合は、もうすでに謁見に謁見を重ねて出している場合があるわけで、意味合いが変わってくるな。
>>971が正しいと、なんにも示す必要はないし、
>>952 >>955が正しい場合は、手札を示してアクションカードがないことを示さなければならなくなるな。
まあ、ここで議論していても、らちはあかんかもしれんが。
ルールブックに答が書いてあるが、ちゃんと読んでる？
それとも、日本語訳ルールってそんなに酷いのか？
それとも、日本語訳ルールってそんなに酷いのか？
>>974
これは、自分の答えが間違っていても、どっちの立場でもとれるいい書き方ですね。
それとも
いいかげんドミニオンの基本ルールくらい覚えろ。
カードのあらゆる指示は「できる限り行わなければならない」が「できない場合は行わなくても罰則はない」
と言いたいのか？
これは、自分の答えが間違っていても、どっちの立場でもとれるいい書き方ですね。
それとも
いいかげんドミニオンの基本ルールくらい覚えろ。
カードのあらゆる指示は「できる限り行わなければならない」が「できない場合は行わなくても罰則はない」
と言いたいのか？
open handってかいてないんだから、やらなくてもわからないよな
ルールに、手札からほげほげしろってときは、できない場合手札を見せろって書いてあるか？
あるんなら、原文を写真でうｐ
ルールに、手札からほげほげしろってときは、できない場合手札を見せろって書いてあるか？
あるんなら、原文を写真でうｐ
ルールブックではなくて、多分、
ttp://www.boardgamegeek.com/thread/354685/page/2
の
BSW has Moneylender wrong; if you play it, you must trash a Copper if you can. It's not optional.
Then if you play a Moneylender and do not trash a copper, you should have to show your hand--on BSW or IRL.
That's true.
から来ているのでは。
理解できていなかったらすまん。IRLの意味がつかめていないが……。
ttp://www.boardgamegeek.com/thread/354685/page/2
の
BSW has Moneylender wrong; if you play it, you must trash a Copper if you can. It's not optional.
Then if you play a Moneylender and do not trash a copper, you should have to show your hand--on BSW or IRL.
That's true.
から来ているのでは。
理解できていなかったらすまん。IRLの意味がつかめていないが……。
geekってデザイナーのひとが解答書きこんでるの？、もしくは代筆
http://www.post-chan.com/products/detail.php?product_id=2801
日本でも取り扱うみたいだね
宣伝しておかないと取り扱いがフェードアウトしていくかもしれないので、みんな買おうぜ！
日本でも取り扱うみたいだね
宣伝しておかないと取り扱いがフェードアウトしていくかもしれないので、みんな買おうぜ！
スリーブだけで2000円近くかかるんか
スペアでもう一個買っておく方がよさそうな気もするの
スペアでもう一個買っておく方がよさそうな気もするの
スリーブに入れるとファローシャッフルがやり易そうでいいな
ノースリーブだとしっかり混ぜるのに苦労する
ノースリーブだとしっかり混ぜるのに苦労する
MAYって書いてない限り一度プレイしてしまったアクションカードは全部MUST。
礼拝堂はup to 4としか書いてないから0でもいいけど、玉座の間も金貸しも改築も全部MUST。
BGGでドナルド自身がThrone Room's ability is not optionalって回答してる。
礼拝堂はup to 4としか書いてないから0でもいいけど、玉座の間も金貸しも改築も全部MUST。
BGGでドナルド自身がThrone Room's ability is not optionalって回答してる。
Because there's no way to tell if you're cheating or not if you don't play an action,
Throne Room should either be optional - "you may play..." - or should keep you honest, like Bureaucrat - "(or reveal a hand with no Action cards)."
I didn't think of this in time and so Throne Room doesn't do those things.
It's a classic problem I was familiar with from the past and yet I still missed it. It's not a big concern; it doesn't come up very often,
and it's hardly an awesome way to cheat. In a tournament, if this ever comes up,
you can call a judge and have them verify that the other player isn't cheating.
Anyway I think we are going to try to avoid errata-ing cards for as long as possible; Throne Room should be played like it reads.
Throne Room should either be optional - "you may play..." - or should keep you honest, like Bureaucrat - "(or reveal a hand with no Action cards)."
I didn't think of this in time and so Throne Room doesn't do those things.
It's a classic problem I was familiar with from the past and yet I still missed it. It's not a big concern; it doesn't come up very often,
and it's hardly an awesome way to cheat. In a tournament, if this ever comes up,
you can call a judge and have them verify that the other player isn't cheating.
Anyway I think we are going to try to avoid errata-ing cards for as long as possible; Throne Room should be played like it reads.
回答してもらうまでもなく
英文ルールを読めば選択肢があるようには
受け取れないんだけどな
英文ルールを読めば選択肢があるようには
受け取れないんだけどな
大会でのプレイミス以外に
mayがmustになることでどんな違いがでてくるんだろうな
まあちっとはありそうだが
mayがmustになることでどんな違いがでてくるんだろうな
まあちっとはありそうだが
山に残っているカードを把握で来てれば
いろいろ調節できるよ
いろいろ調節できるよ
公使って恐ろしく使えないね
金貨とか、使いたいメインカードとか流されてしまってデッキが弱体化する
金貨とか、使いたいメインカードとか流されてしまってデッキが弱体化する
なに言ってんだ
村+村+研究所+玉座+玉座+官僚+官僚+官僚+公使
これで確定8金だぞ
ちょーつかえる
村+村+研究所+玉座+玉座+官僚+官僚+官僚+公使
これで確定8金だぞ
ちょーつかえる
山札＋捨て札が６枚以下の時に村＋公使＋村って使えばいい
BSWで相手に落ちられたらどうすればいいのん？
部屋出て別の卓たてるしかないかな
部屋出て別の卓たてるしかないかな
>>989
discardだぞ
discardだぞ
持ち運びにカードケースに入れようと思うんだが
ぴったり入るのって何か無いかな。
１００円ショップ回ったけどいいのが見つからない・・・。
ＴＣＧ用のストレイジだと中途半端だし。
ぴったり入るのって何か無いかな。
１００円ショップ回ったけどいいのが見つからない・・・。
ＴＣＧ用のストレイジだと中途半端だし。
>>995
次スレお願いします？
次スレお願いします？
>>996
いいえ
いいえ
うめ
1000なら画期的なコンボを思いついて常勝無敗になる
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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